イメージ・ソースだけど文句ある？

文句のあるやつ、来るなら来い！

おまえらのマウスの動きまで俺達にはわかっちゃうんだぜ！

>>2
そういえば、そんなことやってたね。
まさか今でもやってるんですか？

前に誘われたことがあったね。

>4

だれだよ、おまえ。
小物だろ？

デザインおたくはマウスでも追っかけて逝って下さい。

御意

そういえばyugopがまねしてたね。マウスカーソルのやつ

すいません　　私が悪うございました

おわり？

イメージ・ソースっておいらの憧れれす。
それにどう考えても叩きようがないれす。

わざわざsageを使うところなんか、
社員かアルバイトの方ですか？

ところでここの会社に依頼すると、
費用はどれくらいとられるんでよう？
かなり高そうですよね。

こだわりすぎてて見にくいね。ここのサイト。
http://www.imgsrc.co.jp/

イメージソースもキノトロープもビジネスアーキテクツも1000万からとかだろ

デザインだけにそんな金だす奴いまどきいねぇーよ。
なんか気持ち悪いんだよ。
本当に意味のあるデザイン、理解しやすい構成を考えるならともかく
何で、マウスを追っかける必要あるんだよ。

俺は、きのとロープにしても、ここにしても、
完全にオナニーで精液ぶちまけつづけてる会社としか思えんが。

>15
おまえはなんもしらんなー
ページ5000円とかで仕事してるのか？
今時、まとまった一つのプロジェクトなら1000万じゃ少ないぐらいだろう

>16
また〜り同意♪
確かにホームページ屋さんとウェブ屋さんは別モンやわな

何にも分かっていないクライアントが契約書に損害賠償の項目を盛り込んでくる
んやど。
こんなプロジェクト、1000万以上やないとうけられへんわ。

>>15
無知発見！

>>15
>何で、マウスを追っかける必要あるんだよ。
eCRMで使えるじゃん。
（そこまで知りたがるクライアントがいるんだよ、ばーか）
生兵法は怪我のもとだよ（藁）
ちゃんとお勉強してからカキコしてね。

>>15
スーパーの陳列を勉強してきなさい。

>>15
>デザインだけにそんな金だす奴いまどきいねぇーよ。
だからええシステムつけてるやん。

>なんか気持ち悪いんだよ。
無知なお前が気持ち悪いわ。

イメージソース様

もっと世の中に役立つ仕事をしてください。

>>20
＞eCRMで使えるじゃん。
＞（そこまで知りたがるクライアントがいるんだよ、ばーか）
確かにそういう「熱心な」クライアントはいるが、全くムダ。
レポートだしても納得してお仕舞。というかマウスの動きなんて
どう統計・分析出すつもりでいるの？グラフィカルに視線追尾の
ような感じで多い順にティピカルな動向を図で示すのか？
赤線は・・・青銭は・・とか。

制作側なら最初からマウスの動きを制約できる、引き締まった
一貫性のある、「ユーザーの動向を予測して」インターフェースを
作るべきじゃないのか？動向が予測も出来なくてマウスの動きを
トレースするんだったら製作者として失格。

>>24
マウスの動きをトレースするのと
ユーザーの動向を予測してインターフェースを作るのとは
別の問題なんだよ。
知ったかはすっこでんろ！

>>25
別の問題だけど、マウスの動きは制作者サイドの問題であって顧客に
提示するものではないと思うが？
プロトタイプを組んだ段階でマウストラッキングまたはアイトラッキ
ングのテストをして、当初の導線設計通りの効果が得られているかを
顧客に説明するというのが本来の流れだと思うのだが。ユーザテスト
するくらいの金は動いているんだろうし。

実際に運用しながらマウスの動きを記録してどうするね？

「すみません、ユーザーが想定とは異なる動きをしてしまってます。
　サイト直すからお金ちょーだい」

とかかますわけ？
eCRMなどの解析に使うには、マウスの移動データよりもサイト内の
移動／滞留時間のデータでしょ？
常識だと思うけど、一応突っ込んどく。

24はバカだから放置。
「すっこでんろ」はオマエだ＞25

オイラの会社も一応ウェブ屋で、関西では名の知れたところなんだが、
イメージ・ソースさんのマウス動向システム（今勝手に名付けた）は
すごいな！欲しいな！と思っておりま。
そんなにこのシステムあきませんか？

またまたドキュソバイク犬登場じゃん。
はいはいってカンジ。

バイク犬の言っていることは（少なくとも今回は）マトモだと思うが。

マウストレッキングは「すごいな」とは思ったが
「無駄だな」とも思ったよ。気持ちは分かるが普及する
しろもんじゃない。

>確かにそういう「熱心な」クライアントはいるが、全くムダ。

全く無駄とは言い切れないと思ふ。
アクセスログのグラフを見て、納得どころか大喜びしている現場を何度
も見てきたよ。
1000万円以上のコストをかけてサイト構築しているクライアントの中は
こういったものが大好きな「おバカさん」もいるし。
クライアントがこれらのデータを活用できるかどうかは別だが、需要と
供給のバランスがなりたっているから、批判する事でもないと思う。

なぜ、ここに書き込んでいる多くの人間は、
自分と異なる意見が出るとムキになるんだ。
寛容性や他人の意見を解釈する能力がたりないっつーか。

そのあたり、他のスレと異なり、このスレ独特だよな。

そうか
>>32
eCRM e-Client Relational Marketing
なら納得。いや批判するつもりはないんだけど、今となっては
それほど画期的でもないし、友好的な手法でもない世名と思っただけさ。
まさか、今でもやってはいないだろうとは思うけど。営業文句にはなると
思うけどね

relationship
鬱なのでさようなら。

CRMは通常、Customer Relationship Managemntの意。

>>36
いや、知っててtカスタマーではなくってクライアントと書いたんだが
マジレスありがとう。。。

e-Client Relational Marketing とは、流石バイク犬。
小洒落てるねぇ〜。

www.sony.co.jp
はかなりいいとおもうけどなあ、

なんかマウスの話しかでてこないけど

いや、いい会社だと思うよ。
最近、煽りたい人がスレを作る傾向があるからジャン？

>>39
ソニーひどかったぞ？ウンコかと思った。
NTT東日本のもDHTML使いすぎで、もうお蔵入りしたみたいだし。
商売がうまいとは思うけど、デザインセンスはないと思うよ。

>>39
> www.sony.co.jp
> はかなりいいとおもうけどなあ、

灰色の上に白く塗りつぶしたロゴ置いてるけど、
コントラスト低いんだよな。
わざわざソニーブランドを弱める理由がわからん。

マウス野郎ども、氏ね世。
世の中の役に立てよもっと。
お前らのオナニーは、対クライアント用でしかねぇのかよ。

＞３９
よくないでしょ。せっかくカンパニー制を敷いて
ソニーマーケティングっていう、
ユーザからみてわかりやすくなってた形を
事業部単位に落としちゃったのが今回のイメージソースの仕事。
見た目はイケてる系になったかもしんないけど中身は後退。
だからイメージソースって所詮デザインブティックってのを
自らやっちゃった。
本人たちがそれをわかってるかどうか疑問だけど
戦略的な部分の欠如は否めないでしょ。

www.imgsrc.co.jpを、IEとネスケ以外で見てごらんよ。
全然構造化されてないんだよな。無駄多すぎるよ。
なのにマウス追跡でユーザビリティ？
足下すくわれるよ。

げ、前のソニーマーケティングのほうがわかりやすいって？？

それは感覚がおかしいぞ。
今でも下の方のページが変わってないから、かなり錯乱するけどな。
上の方は、ジャンル別にくくりができたからだいぶよくなったと思うけど

ごめん。わかりやすいって言い方は違った鴨。
ソニーはそっちに進むべくしてたのにって意味。
だって、ユーザーからすれば、どこの事業部とか
カンケーないじゃんって事が言いたかったんス。

ＨＰそのものよりもこのスレの内容の方がエンターテイメントとして
オモシロい。

ソニーもこんなとこに、発注してたら
終わりだね。

じゃあ、他にどこに発注するんだ？

ここデザイン灰汁が強すぎ。
一回で飽きちゃうの俺だけか？

>>51
激しく同意。

>>50
こんなデザインヲタな会社に出さなくても、
いくらでもあるよ。いいかいしゃなんて。
っつーか、君しきりに擁護論書き込んでるようだけど
関係者？？？

デザインおたくは逝ってよし！！！

>52

たとえばどこ？
具体的に名前あげて

デザインオタは多いけど、しっかり情報の企画構成できるところが少ないような。
有名どころで、この部分に強みを持っているおすすめはある？

>っつーか、君しきりに擁護論書き込んでるようだけど関係者？？？
身内の人間が擁護論をカキコするとは限らないのが2ch。

でた、マウスのたらっキング。で、何がわかったての？
これが、ＣＲＭに関連してるってネタでも痛すぎるんだけど。
第一スタッフ葉かばっかりじゃん

擁護してる、ほうＫ君。はやく剥けてくれ。
はらがいたい

あげ！

マウスの件ですが
それを一番の売りにしているわけでは
ないので
別にほっとけばいいんじゃないですか？
所詮ツールですしね。

>擁護してる、ほうＫ君。
批判しているキミはチンカス溜まりまくりでしょ〜ん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレ、イメソの関係者は相手にしていません

この会社の社長の井藤さんって
昔、西部百貨店でMacintosh売ってた以東さんかしら。
なんか偉くなったのね。

そうですよ。
その節はお世話になりました。
おかげさまで、マウス追っかけE-CRMセットがバカ売れで
偉くなることが出来ました。
皆さんありがとうございました。

http://www.orange-lab.com/
井藤大先生から直接コメントを頂いたことはないんですが，
このＨＰの主催者です。勢いでＷＥＢデザイン会社を夫婦で立ち上げて
みました。が，現状は「とほほ」です。忌憚ない意見を頂ければと思います。
コンセプト自体大きなはずしはないと，自分では思っているんですが。。

>65
何か勘違いしてない？
サイトの評価がほしければ、Web制作板の「HP評価スレッド」へどうぞ。

>>65
マックだと文字が見えないよ。
ちょっと「とほほ」だよ。

井藤だけど
>http://www.orange-lab.com/
なんなの？このクソサイト。これってThreeOhとかのリンク見て
やってみましたっていうパクリ真似下手サイトの典型じゃん

>>65
ホントとんでもなく「とほほ」だね（笑）

ここに自信満々でカキコしている皆さんのデザインを見てみたいッス。
多分しょぼいんだろうなー（嗤

>70
っていうオマエはどーなのよ

批評は素直に受け止めた方がいいよ。

俺？
すんげーデザインしちゃってるよ（藁

>73
きゃーカックイー

所詮デザインヲタのオナニー会社でしょ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ｻﾝｷｭ

>>75
オナニー会社ってどうして分かったの

なんか、ﾌﾟｩｰﾝと匂ったから。

だってJun君、デジスケなんだもん！

Okamoto, Jun (JOJ67) [email protected]
orange lab.
3-6-609 Chagasaki
Otsu, Shiga 520-0023

現在、3000万級プロジェクトの支払い関係で揉め、
資金繰り悪化中

ビジュアルデザインとインターフェイスデザインわかってない人おおいね。

ごめん、よくわからないや。君の文章

>>82
みため（インパクト）重視と使いやすさってことじゃない？
どーせ、インパク的に終了か？

つまんねぇ

ごめん、よくわからないや。君の文章

>>85
ごめん、よくわからないや。君の文章

>>80
もっと詳細情報きぼーん

1000万強で支払関係でもめると死にそうになる・・・。
同情。

え？だって毎月給料とか家賃とか、そーゆーのだけで
１０００万じゃきかないでしょ。
イメソってそんなにキャッシュフローが作れてない会社なワケ？
だとすると井藤さんの経営的能力はマズいんじゃないの？

キャッシュフローがなけりゃお終いだね

所詮　有限会社（？）

でもたまに株式会社っていってるよ。どっち？

合資会社です。

っつーか、早く消えてなくなれよ。
デザインヲタは。

株式だよ

だから、何？
時代が時代だから、評価されてるかもしれないが、
雑誌の編集プロダクションと要は一緒でしょ。
ビジネスとしては三流。

で，資本金なんぼぐらい？　株式やったら，STOCK　OPTION
かませるけど。。。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] IMGSRC.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ いめーじそーす
f. [組織名] 株式会社イメージソース
g. [Organization] IMG SRC, Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Limited company
m. [登録担当者] KI878JP
n. [技術連絡担当者] KI878JP
p. [ネームサーバ] ns.imgsrc.co.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1998/04/13
[接続年月日] 1998/04/20
[最終更新] 2000/09/29 14:39:02 (JST)
[email protected]

ストックオプションは新卒の子にも出してるそうな。
２年くらい前に聞いた話だけどね。
そんなよってたかって叩かれるような事してる会社かなぁ。

ここまで叩くって・・。
俺はこの会社オモシロイナァと思うのだが・・。

キノトロープやっかみ→井藤さんネタ→イメージソースやっかみ
という具合に飛び火しちゃった感じですね。

>>99
ほんとほんと。
もっとおバカな会社あるじゃん。

キノトロープもイメージソースも普通の会社だが、
もうピークは打ったんじゃないかな。

ストックオプションなんて出してないし、だいたい2年前はまだ有限会社

>>104
うそ、SFCから御社に入った男の子の女友達から
聞いたよ。時期はうろ覚えだが。＜2年前
まぁ、間に一人入ってるからね。

イメソがんばれ〜。
って言わなくて凄いことやってるね。

>94
っつーか、消えてなくなるべきは
システム屋のデザインでしょ
ってゆーか、そんなのデザインじゃないんだけど…

ウチは株式会社です。
でも経営がわかっている役員は
だれーもいません。

っつかストックオプションの意味わかってるやつ
おらんて（藁

>>107
オナニー君発見。
誰がデザインするかでデザインの価値って決まるわけ？
別に、ここの作ったものも、そんなに凄いデザインだと思わないけど。
マウス追っかけたりとかさ（ﾜﾗ

分からなくても流行に遅れたくないから？＞ストックオプション

ストックオプション、流行ってないよ。

うーむ。イメージソースに関わらず、なにかを自分で作り出すってのはオナニー的な要素
が入りやすいのでは？
カーソルモニターは大きな成果がでるかどうかはわからないけど、大きな間違いを
防ぐ役割は果たすんじゃない？主観的なナビゲーションを防ぐという形で。

ストックオプションはドットコム企業の株が上がっていかない現状だとあまり
おいしくないと思うし、イメージソースはそんなことにこだわる会社ではないでしょう。

ここってやっぱり本質よりもどこで相手をコケにできるかにかけてる人たちの集まりなんですね。
納得。

イメソの方、まじレスするだけ
脳細胞のムダ。＞113

たたいてるやつも、イメソに応募して落ちた
クソhtmlコーダーだろ、どーせ。
２ちゃんカキコしてるひまあったら、精進セィ！！！！

いや、厨卒の肉体労働者です。
今日は雨だから仕事は休みです。

マウス追っかけられるのが、不快だったので。
叩きました。煽りました。荒らしました。
ごめんなさい。
オナニーして寝ます。

>>107
はあ？？？？？

思い上がってるんじゃないの・・。
だから、マウス追っかけることを
デザインとか言い出すくらいだから(ﾜﾗ

いとうまん　がんばれ！

＞116
はあ？ってなに？

文句なし！

デザオタだろうが夫婦和気藹々のオナニーだろうがイメソの個人的に実力は認めます。
なんだかかんだいって鼠捕りも利点あるし、問題あるのは、1社がぽんっと
評価されるとそれを先生先生する雑誌媒体＆その他の知ったか取り巻き連中。
なぜに一切にソニーサイトのべたぼめ記事書いてんだよ！おまいら。
てめーら、自分のあしでもっとエッジでとんがった次のイメソたるデサオタ会社探しなさいよ。
もっと健全になろうぜよ！＞ここ書き込んでるオナニーども同士諸君！

ｳｯｳｯｳｯ

ああ、今、オナニーして逝っちゃいました。
手がべとべとです。
ティッシュ、ティッシュ。

>>121
あんた今いいこと言った。

>>122
あんた今いいことやった。

このスレ賛否両論すごいなー。
俺の会社もここまで逝きたいもんだ・・。

>>119
>っつーか、消えてなくなるべきは
>システム屋のデザインでしょ
>ってゆーか、そんなのデザインじゃないんだけど…

これが　はあ？

何故「はあ？」なのだ？

そうだよ、デザインっていっといてデザインじゃない、って
厨房ヴァカまるだし！！
「システムやのデザインするウェブサイトはウェブデザインに
なってない」ってことがいいたい？

なんだかわかんないけど、ここ読んでたらこの会社に入りたく
なってきた。
URL を教えてケレヨン！！www.imagesourse.co.jpだとなかった。

そもそもそれくらい探せないリテラシの低い厨房には
無理と思われ

ケレヨンって、、、

意図鵜さん、１２９は消防の可能性アリなので気をつけて。

>>129

自分がおもしろいと思ったサイト100個URL書いて。

教えてあげよう。

つーか、お前参加しなくていいよ。
叩くも擁護するも、君みたいな無知君ではちょっと敷居高いかも。
もっと、君に合った板在るよ光板とか
そっちの方が幸せになれるよ(ﾜﾗ

いい意味でイメージソースからは目が離せません。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |ケロヨン逝ってよし|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |ケレヨン逝ってよし|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

早く死んでくれよデザインヲタは(ﾜﾗ

129はネタじゃないの？

うむ、乳社希望だしな。
まさか乳はしぼるまいて。

http://www.tokyoace4.com/diary/04.html

とかブツブツと青臭いこと書いてるわりには
作るもんがたいしたことねえなあ。
器用貧乏っつーか。

>140
ツッコミかたが面白くない。
新聞に匿名希望で投書してるタイプとみた。
哀れなり。

あぁ・・・ごめんね。
>>140
余計な事書いちゃったばっかりに気の毒なことしたね。
気にしないでね。IMGSRCはいい会社だと思ってるよ。
ここの連中はプロダクションだろうがなんだろうが「ベンチャー」という
くくりで見たがるからね。いやぁ悪かった。

デザイナーがいなけりゃ
なんも面白いモン作れんくせに
死ねとか言ってるオマエたちが哀れ…

イメソがそんなにアカン会社とは重円

イメソが他のデザインプロダクションと違うのは
システムエンジニアに優秀なヤツを密かに置いてるからと見た。
しかし、この人たちはデザイン会社にいてよいのだろうか、、、。

>>145
ほら数学者って美しい数式にかんどーするっていうじゃん。
それといっしょじゃないの？

なにが密かなんかわからん？
鼻井さんはFreeBSD関連の巨匠のひとりで博士号持ってる人。
優秀に決まってるじゃん。

イメソのスタッフの経歴ってすごいよね

>１４８
鼻居さんがすごいのはわかるけど
他のすたっふって、なにがすごいのかワカンネー

イメソのスタッフ＞149　なのは確か（ワラ）

何がいいたい。わけわからん

外人さんいない〜？ガイジンさん、かいじんさん！！

>142
140に対して書いたんだけど。

ゴルァ
１４１うぜぇぞ。このバイク大様に喧嘩売る気かよ！？

ん？
バイク＊大＊？
なーんやよれ？

昔バイク犬が免停になりかけて「バイク大」。
ハイおしまい。

>152
いるよ。アタマ悪いのが一匹。
彼が来てなにやったかと言ったら
世界中の登録系サイトに英語で全部登録したり
海外の賞なんかに全部応募するってコト。
まあ、それで井藤さんは世界でも知ってもらえるようになったから
一応ガイジンとしての役割は果たせてるんかなー

ガイジンじゃなくて、ガイジかも？

イメソのスタッフ よりも 149 はバカ　なのは確か（侮蔑笑い）
と書いたらわかるかな？

イメソのスタッフ 大なり 149 ってことなのね 。

ケ、わかったよ。
"＞"は大なり記号だったのだな。

…
鬱だ、氏脳。

分かりにくくてスマソ

おまえ、いいやつだな
ﾎﾛﾘ…っていうかぁ
ｺﾞﾙｧ

アンタこそ、いい人だよぅ。
しかし、この板でまた〜りするとは・・。

もう、あんまり興味なくなってきました。
だって、デザヲタは他人の意見を冷静に判断できないんだもん(藁

>>165
じゃsageながら書いてね

恐縮ですが　いめそ　に続く第二　第三の波を形成する層が薄すぎ
るような気がします。かといって　そんなにこの業界先行き明るくない
ので　やっかみも出てきてしまうのかな　と思ってしまいました。
パイオニアの　いとう氏の人望はやはり　すごいですね。

>>167
あんた正しいよ！

>167
うまくまとめたなぁ。

ちなみに第二、第三の波になりそうな候補ってある？

というか、君らイメソが第一の波だと思ってんの(藁
そういうオナニーばっかりしているところがこの会社の駄目なところ。
全然、他に目を向けずに、自分たち最高見ないなのりじゃん。
カルチャー的にはまだ、ネットバブルのカルチャーだね(藁
ここまで叩かれているんだからちょっとは内省したら！！

というか、君らイメソが第一の波だと思ってんの(藁
そういうオナニーばっかりしているところがこの会社の駄目なところ。
全然、他に目を向けずに、自分たち最高見ないなのりじゃん。
カルチャー的にはまだ、ネットバブルのカルチャーだね(藁
ここまで叩かれているんだからちょっとは内省したら！！

>170&171
あせって連打、いと哀れなり。

だいたい、どの業界も、ではじめは大抵バブルだと思いますよ。
弾けて消えたのもあるし、弾けても残っているのもあるし。
んで、波というものが存在するとしたら、
第一の波を形成しているのは、どこだと思いますか？
もしくは、形成するであろうと思われるのは、どこですか？
ツマラナイ事言って、冗談で流すのはナシね。

>170+171
オナニー、オナニーってほんと腐れ厨房だね。
それテメーの私生活のことじゃん（ﾌﾟﾌﾟ

>170,171
×自分たち最高見ないなのりじゃん。
○自分たち最高みたいなノリじゃん。

オナニーばかりしてないで日本語の勉強せぃ（ｺﾞﾗｧ）

オナニー覚えたての批評厨房は無視無視。

デザイン覚えたてのデザヲタ厨房は無視無視。

オナニー大好きィ。
デザインは最高。
イメソ最高。

もういいよ、デザイン、デザインって。イメソをそれだけで
くくるのはヤメレ。
イメソは、デザイン以外でも評価できるとこいっぱいあるよ。
もちろん、同様に問題もあるのかもしれないが…。
イメソのような微妙なポジションの会社を単なるデザヲタの
集団とくくるのは日本の作Web（ﾓｼﾞﾘね。）の将来を語る上でよくない。
だが、やはりここのオナニー厨房がわめいているみたいな、
「デザインのみに固執するWeb製作会社」というイメージが
固定化されつつある、もしくは一部にあるのはイメソにとっても
よくないと思う。Webテクノロジー的にも、革新的な、そして
圧倒的かつシンプルなものを生み出してもう一歩脱皮してほしい。
イメソの姿勢には共感がもてるので、そういった研究的な部分に今後
力が入ることを期待している。
もちろん、せっかく WWW上を飯食いの場としているならその活躍の場
が日本だけにとどまらないことを願っている。

新ゴパパってまじめぇ

age

もう、そろそろやめにしない。
っつーか、飽きたここのネタ。
イメソ関係者VSイメソ批判者の構図で
単純な誹謗中傷合戦しているだけ、全然生産性無い。
あまり、面白くないかも。ここ

じゃ、sageなきゃ。

結局、力のあるウェブデザイナーなんて日本に数えるほどしかいないんだから、ここの厨房どもがえらそうに騒いでも届かないよな。

＞力のあるウェブデザイナーなんて日本に数えるほどしかいないんだから
力のあるって、誰よ？

新ゴRパパはsageを知らないとみた

新ゴパパはゴシックBBBパパなのかも（嗤）

>>184
競技でスナッチとかジャークとかをやったことあるウェブデザイナーのことじゃない？
で、誰よ。

そんな剛力なデザイナーは知らん

力のあるデザイナーはいるよ。
だけど、そのデザイナーが
誰よ？とか、そんなの知らんとか
そんなこと書いている野郎のとなりにいても
こいつら気付かないんだろうなー
まあ、本物のデザイナーの力を知るほどの
高いレベルの仕事に関わった事もないんだから
そりゃー仕方ネーけど...

そこまで高説垂れンなら、テメーはどんな仕事やってきたんだよ。
ばーか。
ぜいぜい500万程度のおこちゃま向けお仕事で悦に入ってんじゃねーよ。
テメーは腐れオナニー厨房以下に決定だね。

>>190
あらら。
ションベン小僧相手にアツイね。

>>189
その美しい文章と改行
きっと高名なデザイナーさんだと思われ〔藁）

え？わははさん、やっぱしアンタ
普通だと５００万程度しか取れないとかを知ってるんじゃん
ということは、アンタはその仲間なんだよ
せめて１社相手に２億ぐらいの仕事を自分でまとめてからモノ言えば？

>189
仕事の金額はこの際あんま関係ないんじゃない？
1000万のハジメテノオツカイ仕事もあるし。

>192
みんな、自分ネタは出さないわけだし、
喧嘩にしかならないんじゃない？

デザインで2億？
バカじゃないの（藁）

>せめて１社相手に２億ぐらいの仕事を自分でまとめてからモノ言えば？
ってことは、193は営業マンと思われ

なんだかなー、この喧嘩？！
本論からはずれているような・・・？

うぇぶでざいんだけで2億とは此如何に。

ほーら、デザインで２億とか３億という世界を知らない。
だからバカはあんたなんだよ。
あのね、年商５〜６０００億以上の会社とのシゴトを
小便チビリながらでもいいから直接やってみればわかるよ。
アンタが思ってるデザインと次元が違うモノがあるんだから
ま、無理だろーけど、ガンバってみれば？

その2億のサイトってどこなんだよ。
逝ってみろよ。
ばーか。
もしかして、BtoBサイトとかDB・システムを含めて・・、
なんて野暮な話しじゃねーだろな。

いまさらウェブデザインの話しじゃないんですぅー
なんて泣き面下げンなよ。

それに5年で5億ですぅー
なんて話しじゃねーだろうな。

>>200-202
ん、十分ありえるね。

>>199
ちょっと自慢？

コンセプトからデザインまで約8億以上のサイト知ってますよ。
でも君らみたいなおばかには教えてあけないよ。＞わはは
だって有名だもん（藁
っつうか企業のオンラインブランドの構築を０からやったら
普通、軽く1億は超えるよ。。。

お前らどっちも大企業と取引しているのが自慢のドキュソだな。
大企業にとっちゃデザイン屋は単なるマーケティングツールなんだよ。
クライアントの要望もヒアリング出来ない腐れアーティストが激論
戦わせるなんて100年早いぞ。

×教えてあけないよ。
○教えてあげないよ。

うん、教えてくれなくて結構。
その前に日本語勉強してきてね。

>>205
確かにデザインヲタは駒
発言権なし

205はチョンだろ。
教えてあけないよ、だなんて....。
その8億以上のサイトとやらも韓国モノだったりして。
ってことは8億ウォン？

キムチくさっ

お前らデザイン屋同士の喧嘩は見てられんな。

>>205
テメーが一番バカじゃん（嗤）

文句ないです
イメージソースってMdNなどで見るにつれ凄いとおもふ

>205
そのとーり。いつも見てるだろーって言ってやりたいよなー
２億のサイト見せてみろだってさ...
ちっこ〜い世界でやってるんだなーって思うと哀れだよねー
グローバル企業との付き合いの経験ないから
想像もつかないだろうし全然わからないんだよ。

205=214
必死？(ｸｸ

何人で何ヶ月の仕事なの？
受注単価だけだと、よくわからん。

いつも見ているサイトで凄いデザインのモノってあったっけ？

2ch

>>218
思いっきりﾜﾗﾀ。
おいおい、そんなバカなー！イメソが2ch作る訳ないだろー。

しかし、どこよ？

>206
ほっほー、アンタ大企業で腐ってるイクジナシだな
そういう人が、なんでベンチャーの板とか見てるワケ？
ろくでもないってのがバレバレなんだよ

俺も大企業勤めだが、ネタ探しで見てるよ。
確かに腐ってるけどね。
鬱田氏脳

イメソには２億のデザイン料を請求できる力はないでしょ
せいぜい代理店マージン抜きで３０００万止まりだと思うな。

たぶん、214ってイメソの関係者じゃないとおもふ

>>220
ここに来るたびに2億2億って叫んでいるけど、詳細きぼんぬ。

＞２０６
お前は大企業に勤めているのが自慢なんだな。
デザイン屋を単なるマーケティングツールにしか使えない大企業か...
デザイナーをそういう使い方しかできない企業は
代理店やコンサル屋依存の根腐れモルタルの典型だろ
クライアントの要望のヒアリングだと？
自社内の要望を端的にまとめられるようになってから言えば？

>223
おれもそう思う
でもおれ１億ぐらいの仕事はあるとおもうぜ

おー、225の怒りの矛先が変わったね。
わははvs225 → 大企業リーマンvs225

205=214=225
なぜプンプンしてるんだ？
ゴールデンウィークだけどお金がない貧乏デザヲタとか...？

> クライアントの要望のヒアリングだと？
> 自社内の要望を端的にまとめられるようになってから言えば？
その気持ちはとってもわかる。
段取りして根回しまでして子供でもわかる説明してあげて
どうしたいのか企業側に気付かせてあげてるわけで…
まあ担当にもよるから一概には言えないけれど
大企業ってのはデカい分だけ自分たちのことを知らないんだよ

＞２２２
イメージソースの事は知らないけど、ちゃんとした制作会社での
一回の請求で考えたらおそらくそんな金額ぐらいがイイ線かな
だけど年度予算で言えば億を越える予算を計上してる企業は多いし
四半期ごとに2,500万っていう予算計上が出来ない会社なんて
そんなの大企業じゃないし199が言う規模の仕事ってザラにあるでしょ

ザラにはないでしょー

わははさん、アンタ、200でもう言っちゃってるけど
B2Bにウェブデザインいらないとでも思ってんじゃないの？
B2CよりB2Bのウェブデザインの方が高度なものを求められるってのも
どーせ知らないんでしょ...哀れだねー

見栄えだけの、詐欺会社です。
騙してごめんなさい。(藁

232は自作自演でガンバルねー。

2億円詐欺事件発生！！

なんだか子供のケンカみたい（嗤）

>>232
>B2Bのウェブデザインの方が高度なものを求められる
うんうん、ホントそうだよね〜。
キミってすごーく物知りなんだね。

高度ってどの位？

頼むからビジュアルデザインと「Web」デザインの話を分けてくれないか？
miteteitaitasiiyo.

高度1万メートル

デザインヲタはデザイン板へ逝け
imeso jyoho kibou

んで最近の話題とイメソとどう関係あんのよ？

>242
そうだな。こりゃ失礼したね
さっさと消えまっさ

で、イメージソースは今何の仕事してるんだ？

>>216
の質問に答えてくれよ〜。

232はいつも言いっぱなし
もしかして、消防？

そ、厨房以下だよ〜ん。

会社として存在することは悪くは無いが、
デザイン最高！ってつまらない表面上の議論しかできない、
デザヲタは大嫌い。
凄く、薄っぺら。
それで、別次元のデザインとかホザイてんの(藁。
そういうヤツは、結局何も分かっていないと思うよ。

おまえもな >>248

ｵﾏｴﾓﾅｰ
249は真性ＤＱＮ

これみてると、デザイナー（そしてクライアント＆代理店？）が
イメソに注目してるのがわかるよ。
ぜんぜんベンチャー板じゃないよなーー内容が。ﾄﾎﾎ
デザインを語るなら、イメソの仕事のデザインについてあれこれ
話そうよ。ね！

こっちのいちゃもんより、ビジネスアーキテクツの批判の方が的をえていておもしろい。。

そーゆーときはそのスレ書いといてね　

注目してるよ、悪い意味で(藁

それを言うなら批評だろーが
オマエは何でもいいから批判が見たいんだろうけどな

どこがー？
今読んできたけど、どの部分が的を得てるのかわからんかったゾ

イメソって、デザイン最高！を唱えるデザインヲタ会社とは思えんが・・・。

>>252
こっちよりパイナップルスレの方が断然面白いＹＯ

って、イメージソースってベンチャー企業なん？
イメソって規模も事業活動も普通の会社なのに
なんでここでスレが立ってんの？
SONYとか目立つ仕事やってるから叩くワケ？

オイラもそこが分からないのっサ

オナニー注意報！

＞２５２、２５９
叩き、煽り、チクリが横行してないと面白くないなんて、
低能〜〜〜
ヴァカは、出直してきてください。

＄＄＄＄　クイズ・ミリモネア　＄＄＄＄

__________________では、問題です_______________________


〜
〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 Ｑ１ ウェブデザイン業界で次のうちもっともカッコイイのは？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　　　１０，０００ﾓﾅｰ
Ａ　シンゾー　　　　　　　　　　　　Ｂ　幾多
Ｃ　イトウマン　　　　　　　　　　　Ｄ　ひろゆき

　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◎　( ﾟДﾟ)＜　Dのひろゆきに決まってるだろ、ｺﾞﾙｧ。若いんだから
　　 |　 （　　 ）　 ＼
　┏━━━━━━━━┓￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┃┏━━━━━━┓┃
　┃┃　　挑戦者 ┃┃
　┃┗━━━━━━┛┃

>>263
アンタの方がよっぽど低能＆白痴

〜
　〜　　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 >>265　ファイナルアンサー？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

おもろ！

…
…
ファイナルアンサー！！

〜
　〜　　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 ．．．．．
　　　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

〜
　〜　　　 　∧＿∧＿__　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 ……　ザンネン、不正解 ！
　　　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

〜
　〜　　　 　∧＿∧＿__　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 正解は　Ｃでした。ひろゆきはウェブデザイン業界人ではないのだな。ﾊﾊﾊ
　　　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

面白い。ちょっとツボでした。
これこそ、デザイン！！

なぜ、こんなに急に下がったの？

yasai鯖の不調かな？＞274
夕方ちょっとおかしかったよね、ベンチャ板

http://www.giftworld.nestle.com/

ヘボォ〜。

>>276
XHTMLで書いているんだね。

途中で送ってしまった。

バスケットシステム最低だね。ちゃんとジャギー取っておけよ。
ここが作っているの？こんなミスをするとは思えないが。

ダ、ダ、ダ、ダ、ダッサ〜
http://www.giftworld.nestle.com/top.html
XHTMLとかはいいけど、
なんなのよ、このゴチャゴチャしたデザインは…

ほんとだ。イメソお得意のFlashで
Original Giftを作ってあるけどなんだかなー

これやったの大分前だと思うよ。
クライアントが一番最初のデザインイメージを守らずに
更新して、デザインが崩れてしまうのは定説。

そんなの言い訳じゃん。
デザインが崩れてしまうのとか
クライアントが勝手にやってしまうのは
デザインが戦略を持ってないからでしょー

>>282
それは厳しいご意見ですな。
ちょっとイメソに同情。

きびすぃ〜

>>282
批判するのはいいけど、無茶苦茶いうなよ。
CLが勝手にいじるんだから、しょうがないじゃん。
「デザインが戦略を・・」って、内容がないこというなよ。

戦略や戦術のないデザインはダメでしょ。
やっぱ。
282さんはわーどでほむぺじ作ってる凄いデザイナーさんだもん。
言っていることは正しいよ。

デザイン戦略論？
破壊に耐えるデザイン？
原色だらけのクールデザイン？
なんだかエセデザイナーが考えそうな理論だな（ぷっ

ワードでイメソに挑戦

連休らしいレスの数々だな。

age

オマエ、笑ってる場合じゃないだろ、ん？

>291
そだな。確かに287は意味不明だわ
戦略と原色とクールと、じぇんぶ一緒クタじゃーなー

言ってるコトむちゃくちゃかなー
簡単に言えば、ココはこうですからこういうときはこーしてくんろ
って感じで全部先に言って納得してもらえばいいじゃんか
それでも困ったら相談して下さいって納品すればいいわけで...

いやぁ、納品後に向こうが担当者が変わったりして
勝手に直すこともあるからねぇ。
納品後のメンテナンス契約するならまだしも。

おいおいまてよ、エセ＆リアル　デザイナーさん方よ！
じゃ、おのおのの価値観（クール？原色？戦略？シンプル？）
の中で「絶対これだ！」って思ってるサイトをあげてみてよ。
ｶﾞｲｼｭﾂなものじゃなくて、あんまり知られてないやつがｲｲ。

www.2ch.net とかナシね。
あとブラクラなんてもってのほか。

うん、それはそうだね
まあ、ハッキリ言ってクライアントの質にもよるし
担当者のレベルにもよるからなー

そうそう、それに制作側だってクライアントや仕事がすべて同列じゃないでしょ。
順位付けしてるでしょ。
同じクライアントでも、キャンペーンサイトとコーポレートサイトじゃ
リキの入れようも変わってくるし、、、。

まぁ、そういう意味であれがどういう経緯で修正された
ものか判らないんで、あれをもって判断するのはちと
厳しいかなと。

> おいおいまてよ
って、なんでまたなきゃならんのだ？ん？

>298
そうだな。誰もが同じような経験してるわけだしなー

デザインをコトバで、しかも２chで言い表わそう、って
のがそもそも無理だろ。

だから、まってほしかった。

だったら、その自分のポリシーを体現してるサイトを見て
分かってもらう方がいいじゃん。
デザインは１００あったら１００違うんだよ（当たり前だけど）
だから、１００の対立（いや、それ以上）が出てくるからﾑﾂﾞｲ。

しかし、なんで企業のWEB担当者って、あんなにデザインにうといんだろー

>301=295

Web制作板でどうぞ。

>303
はーい

http://www.gm.com/

>305
いいじゃん

これイメソじゃないじゃん

これだけデザインヲタがうろうろする起業スレも珍しいカモ。
それだけイメソが注目されているということナリ。

値段の割にはたいしたことないじゃん＜ GM
あれたしか「eGM」組織作りだけで何百億でしょ？

>308
だーかーらー
元々イメソはべんちゃー板で登場する会社じゃないんだってば

何億の間違い。＜何百億

>>310
web板が、ここにもまして消防ばっかりで話にならんから、こっちにきてるんじゃないかね。

それは言えてるかも。
あっちじゃビジネスっぽい話しも通じないし…

このスレの連中、なんかよくわかんないけど

いいかんじで撃ち合ってるね〜

＞３０８
ほとんどのベンチャー企業は社内に学生かなんちゃってかもしれんが
ウェブデザイナーを抱えてるんだろ。
そしてコンサルまがいのことするときにはそのなんちゃってを使ったり
もする、、。このようにして、ウェブデザイナーっつーのは、紙デザイナー
と違って起業意識が刷り込まれてるンだよ。
よってこの板にはデザヲタは多くいると思われ。

学生の方がすごいよ、今は。
DTP出身とかよりもな。

なんせ今までになかった業種なわけだから
みんな自分の仕事がこれからどうなるか必死なのさ
アホに見えるかもしれんが、わかってくれよ

確かに。DTP出身者より学生でデザイン好きな人の方がいいもん作ってる。

>>318
禿敷同意！！
学生や新卒のデザイナーくん達をあなどれない状況。
斬新だし、勉強熱心。
それに楽しみながらデザインしている。
30才〜40才くらいのデザイナーは、生活疲れからか
へーぼんなデザインばかり。
ちょっとは勉強しろよー、っていいたいね。

おまえら、アホかよ、
ビジネス知らない学生になにが作れんだよ

キミよりはくりえいちぶ

おまえらが学生が良く見えるのは
マネしてるネタ元知らないからだと思うぜ
試しにバリエーション作らせてみなよ
デザインプレックスでも見て、なんの脈絡もない
イケてる感じのデザイン持ってくるのが関の山
ちがうか？

>>322
おまえこそ、あほか。
こっちもデザインで飯くってんだ。
デザイン関連の書籍・雑誌はチェックしとるっちゅうねん。
おまえだけがデザインヲタとちゃうど。

じゃあ学生に作れないデザイン作れるだろ
クライアントのビジネスのこと考えて作ってるだろ

他のデザインをマネ出来るのもひとつの才能とおもわれ

>>324
>クライアントのビジネスのこと考えて作ってるだろ
確かにそのとーり。

俺の会社（デザイン会社）の社長は45才だが、ほんとバカ。
クライアントのことなんて全く考えていない。
時代遅れのデザインばかり作ってクライアントから嫌われていまぁす。
お前はアーティストか？って陰でスタッフからバカにされていまぁす。

>>327
オイラの社長と一緒じゃん！
こういうおっさんはデザイン会社を起こしちゃダメっす。
物好きなパトロン見つけて腐れアーティストをするか、
誰でもピカソデビューするかのどちらかしかないね。

っていうか学生に絶対できないのは
そういうクライアントのビジネスの事をどれだけ考えられるか
それでデザインをどうしたらいいか...その部分だろ？
それでこそお金がもらえるんだろ？違うのか？
だから３０〜４０才のデザイナーよりも学生の方がいいという奴は
この板の人たちにWEBデザイン板に行けって言われてるんじゃないのか？
だからオイラはおまえらアホか？って言い方してるわけよ

お金をだしてくれるクライアントのデザインには
”戦略のある”デザインが要求される。
時代遅れかイマドキなのかはその次の要素だろ。

その戦略が「お金もうけ」に繋がっているかどうかだわな

デザヲタよ、
学生クンたちの技術のとりこみ方や斬新な発想を見ると、ウェブという
キャンバスが３０〜４０代よりも相性がいいのは明らか。
しかし、クライアントとの折衝や仕事の仕切りや経験値は
３０〜４０代に分があるだろう。

だから、これからは両者がうまくタッグを組んだコラボレーション
が勝って行く。

それはとてもよくわかるよ
オイラは３０台半ばだが、オイラたちの時代は
もう旬じゃないってことは充分に認識してる
オイラたちにしかできないデザインがあるのもわかってるし
若い彼らに任せたほうが絶対にイイというものもある
問題は、そういうことをわからずに
ウェブデザイナーという言葉でひと括りにする奴らじゃないのか？

デザインヲタって口は悪いけど結構話しの分かるヤツと思われ

おーい、ベンチャヲタ、そろそろ出てこいよ。
何か言うことあるだろーーー

時代遅れ=お金を生まないってことが多いんじゃないのかな？
デザインって時代時代によって変わるってゆくものだから、
やはりクライアントの要望にそったデザインをしなきゃ。
まあクライアントのいいなりっていうのも考えものだが・・。

　　＞ウェブデザイナーという言葉でひと括りにする奴らじゃないのか？

って、すべての職業、就いてるからには一流も三流もエセも
いっしょくたにくくらないか？
自分的に問題なのは、ウェブデザイナーとDTPデザイナーは
違うスキルが要求されているのに、いっしょくたになってる
ことだ。

話がマジで　web板逝けって感じになってきたので、イメソに
からめるとイメソはどーゆーデザイナーをかかえてるんだろうな？

>自分的に問題なのは、ウェブデザイナーとDTPデザイナーは
>違うスキルが要求されているのに、いっしょくたになってる
>ことだ。

幾多の頭くらいに禿しく同意！！
オイラの社長はDTPデザイナーはウェブのクオリティーも高い
とマジで信じ込んでいる。
オイラの知り合いでDTPからウェブに移行して、クオリティー
の高いモノをつくっているデザイナーはひとりだけ。
ちょっとイタイ。

学生あがりのウェブデザイナーがビジネスの事を考えられなくても、
ディレクターがちゃんとその分ちゃんと指揮をとればいいんだよ。
そういう意味で、紙ばっかやってたおっちゃんおデザイナー使うより
学生上がりでこのメディアになれた若いデザイナーの方がずっと
つかえるの。わかる？

おっちゃんデザイナーはディレクターの指示に一々反論するもんなぁ〜。

>>334
むしろデザインヲタ氏くらいがスタートラインであることが本来求められているのでは。

>>337
ウェブデザイナーという職種名自体が幅があり過ぎるということでしょ。
ウェブの中でもビジュアルデザインをやっているのかインターフェースデザインをやって
いるのかとか、専門がいろいろあるはずだから。
ただのビジュアルデザイン専門デザイナー（悪い意味でのデザインヲタ＝格好良さのみけ
担当）が「Web」デザイナーと自称するのがまかり通っている現状にヲタ氏が苛立ちを感
じているものと思われ。

＃bAスレで話題の「ビジネスの実装」的な話もホントは押さえておかないといけないんだ
　けどね、ビジュアルデザイン専門でも。

デザイナー35才限界説というのがあるらしい。
エセとまでは言わんがプチデザイナーのたぐい。
本物のデザイナーには限界がないそうだが・・。

なんだかマジな話しになってきていると思われ
イメソスレなのにちょぴっと横道にそれまくりと思われ

この板でこういう話題はズレてるな
やっぱWEB制作板に戻るほうが良さそうだ
脱線してスマソ

では、イメソは
着実堅実な成長性、恵まれた人材、良いクライアント、堅いクオリティ、
派手地味なポジション、ということでｳﾗﾔﾏｼｲ会社なのかな？ん？

文句のあるやつ、来るなら来い！

オイラ、イメソのことあまり知らないッス。
2チャネラーで内情に精通している人間もあまりいなんじゃないの。

イメソが宣伝しまくってたSo-netのWWWカフェだけど
ぜんぜんウェブとかも効果がなかったみたいで閉鎖が決まったってさ

久しぶりの内輪ネタじゃん！

ビジュアル系デザヲタ話はWEB制作版いってくれって感じですが、
少なくともネスレやら曽根カフェやらモルガンやら見る限り
イメソの方がきっちりとクライアントのビジネスを
「自分らのヲタク度合い」と「ちょっぴり行き過ぎ技術」で
実装できていると思います。
これこそ本来のビジネスをアーキテクトする者達の姿だと思います（藁

知ってるやつがお台場に行った時にのぞいたらしいけど
だれも客が入ってなかったって言ってたな。
伊東自慢の電光掲示板が余計に寒々しかったそーな
アーティストっぽくシゴトするっていうのも大変だねー

>>347
ありゃ企画自体に無理あるって。
っつーかまだやってたんあれ？（藁

え、あのサイト好きだったのに…

http://www.so-net.ne.jp/cafe/index2.html

まだあった。ホッ。
でも、これ、トップサイトからわからなさすぎ。
自分だったらやる気なくす。

場所が悪い ....
そねかふぇ、お台場なんか土日しか人いないだろ

http://www.so-net.ne.jp/cafe/led/input.html

メッセージゴーラウンドはココ。
深夜の WWWカフェに流れる「イッテヨシ！」ﾜﾗ>>

＞３５４

残念。

　　02:30
　　オマエモナー
　　2チャンネル@フシアナサン

で流れてた。
次は「イヒヒヒ　　ネオむぎ＠佐賀県」か？

bAスレって何ですか？
とても興味あります。

>1@bAのスレ
ビジネスの実装ってのは利益に繋がらなきゃなんもならんだろ
イメソとビジアキがどういう利益をクライアントにもたらせてるか
その数字を知っててそういうことを言ってるのか？
オイラは、なんかオマエ無責任な感じに思うぞ

デザヲタって鋭いツッコミするね

>358
WEB制作板に戻ると言いながらウロウロしててゴメン

デザヲタが出入りしてるWEB制作板のスレはどこ？
引き続きロムりたくあり。

なぜかオイラは今はWEB制作板より起業板の方がビンビン来るんだわ
こっちで話しててあっちに戻ると真剣に仕事でデザインやってるぞ
ってやつがいなくてゲンナリしてしまうワケよ...

危ないデザインヲタクだらけってこと？

危ないっていうのがどういう感じかわからないけど
結局ちゃんとしたもの作ろうと努力しないで人が作ったモノを
ただ叩いてるだけの奴が多いわけ
だったら２ちゃんに来るなって言われるだろうけど
オイラはそれにもうウンザリなのさ
だから起業板に来たわけだけど、同じように叩いている奴いるが
ベースになってるのがビジネスの話しだから勉強になるわけ

>>357
bAスレ全部読んでから言ってる？
オレは結構1@bAスレの言ってることって、ポイントをついているような気がするが。

Web制作板がどうしようもないのは同意。
昨年くらいまではまだ何とか持ってたんだけどねえ。

>>363
作ってから批評しろといいたいのか？

いいや、そうじゃない。オイラだって作れない。
だけど少なくとも作れる奴を尊敬する気持ちは忘れてはいないし
作れる奴になりたいから中々結果は出ないが努力もそれなりにやってるつもりだ
だからなんもしないで、あーだこーだ言ってる奴にウンザリなんだよ

批評は簡単だもんね

デザヲタさん、そして他のクリエイターのみなさん。
お知恵を貸して下さい。
お願い致します。
●クリエイターの特性って？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=988988054&ls=50

すごい。話がまともになっている。
ちょっと感動した。

>369
デザヲタが流れを変えたね

日本は欧米に比べてクリエイターの地位って低くない？
待遇もプーなとこ多いしさ。
その点、イメソはどうよ？

ここから来てくださったみなさん、ありがとうございました。

んで、以東よ、オマエここ読んでるよな
昔付き合ってたスタイリストから聞いたけど
オマエ結構ケチくさい奴らしいなぁ
社員にちゃんとカネ使ってやらないとまた痛い目にあうぞ
ま、わかってるとは思うけどな

経営者はケチ
人はカネを掴むとケチになる
これ世の常なり

経費で落としてBMW乗り回してるもんなー
まあ、カッコいい以東さんにはお似合いだけどよー

アホ社長はすぐ外車。
まあ、どっかのドキュソ社長みたいに電気自動車買わんだけマシか。
バカ丸出し。

いいじゃん、以東はシティボーイなんだからBMWがお似合いよ
っていうかベンツが似合うほどのタマじゃねーわな

邪我阿のれ

事務所の横のあの細い曲り角はジャギアじゃ無理だろー

じゃ、茶利しなかいね

あぁ...また寒い展開。
論点、じゃなくてケチのつけどころが、
車ってのが安易で短絡的でツマラナイ。
オナニーとかそのうち言い出すんでしょ...。
なんで、こう、みんな一緒なんですか？
それが人間のプリミティブな欲求なんですか？

>>381
激しく同意！
誰か368みたいな面白いスレ立ててくれ

芸術デザイン板に逝ってきたが低俗なオペだらけじゃん。
ほんでもってここも不毛な口げんか勃発...。
もうちょっとまともな話しが出来ないもんかな？

どだい無理

イメージソースの給料は結構いいってきいたけど

>385
じゃあ、ナンデあんなにイメソの社員はダサいんだ？
作ってるモノのわりにはカッコ悪すぎ
カネないとしか思えん

しばくぞ、ワレェ！！！＞３８６

>>387
刻んだれ＞386

デザイナーはおしゃれなカッコして欲しいなage

しばく...か。おまえ関西人だな。バレバレなんだよ、ヒヒヒ

カッコつけてバレバレって言わなくても、みんな分かっていると思われ

あのさ、クルマにしても、カッコにしても作ってるものと
なんの関係があんの？カッコよくても、作ってるもの
ダサかったらそれこそ相当ダサい。
ホンモノつくってるやつが本当にカッコいいんだよ。
デザイナー＝いいカッコっていう見方をする時点で
すでに厨房まるだし。
何度もトピにあがっているが、ウェブデザインは
デザイナー一人の仕事じゃないんだからさ。
いいかげん、わかれよ。

井十さん、ぜんぜんケチじゃないＹＯ！

はいはい、お説教ありがと

ホサれ野郎は他へ逝け＞394

なんかイメソスレっておもしろい。
｢ファンVSねたみ　ときどきデザヲタ軍｣って
感じ？

デザヲタはウダウダ言ってないで、早く死んでください。
世間の公害です。

ぜんぜん？どういうふーにケチじゃないんだ？
なんかイイ思いさせてもらったのか

本物を作る奴がカッコいいのはわかるし実際にカッコいいさ
だがイメソの以東以外はどいつもダサいぞ
鯉図味とか下のガキどもとか
打ち合わせでずっと目を伏せながら喋るし
そんな自信なさそーな奴なんかと仕事してみろっつんだ
こっちは責任あるし大丈夫か？って気が気じゃねーぞ

なんでデザってうつむいてしゃべるヤツ多いのかな？
おどおどしてるし・・。

「こ、こ、コイズミって首相の小泉だよ〜」なんてね

>399
人に依存する仕事って大変ですね。

>400
個人的な経験から言わせてもらえば
職業とは関係ないと思いますが。
以前、プログラマーの人にトイレの位置を聞いたら
振り返りもせず、声も出さずに指を指されました。
初対面だったんですけどね。

>401
つまらないですね。

>>402
スマソ。
ネタ元はここ。
面白かったんだけどな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=989055083&st=241&to=251

板としては、起業・ベンチャものだが別にスレ内では
デザヲタ（複）がカキコしまくっても良いと思われ。
bAスレでもイメソスレでもデザヲタ（複）発言は
起業を目指すものにも仕事のあるべきスタンスを提案している。

ベンチャヲタもビジネスの観点からもっとするどいツッ
コミがあれば…ね。

便茶ヲタが入りにくい雰囲気ナリ

>>403
ﾜﾗﾀ

>>404
デザヲタの意見に異論はあるが、激しく同意。

まぁ、実際で忙しい人はGWも終わったので
２チャンでカキコしてる暇なんてないですわ。

＞４０７
デザヲタも仕事にもどっちゃんたんだよねー
ｶﾅﾋﾟ

>>407
オナニーどもに突っ込まれる前に自精。

実際で→実務で
（実際には本業で、と書こうとしたようだ）

>401
うーん、やっぱり面白くないですね。
不謹慎とかじゃなくて、なんかイヤな気分になりました。
死んじゃったんですよね、その人。
御存じとは思いますが。
誰か泣いている人がいると思うと、笑えないですね。
すみません。

ｱｯｿ

えっ！？それって、あの優秀な方ですか？
いつの話なんです...？

>>412
オマエバカか？
410は>>401について語ってんの。

＞３９２
センスなんだよ。それぞれが凄い才能を持ったヲタクが集まっても仕方ないだろ
イメソでは伊藤氏が、キノトでは生田氏が、ビジアキではシンゾー氏が
それらの才能を引っ張る役なんだろうが、
その役以外の奴やの持っているセンスの度合いが
会社の奥行きを形成していくのがオイラたちの業界なんじゃないかと思う
だから、たぶん代理店の方と思われる＞３９９氏のような
リアリティのある意見が出て来るんじゃないのかな

TOMOATOとかの方がデザインセンスがいいのだが、WEBって編集屋的なデザイン（みやすさ）、
機能的デザイン（使いやすさ）、インパクト的と３種類あるってかんじだが、
センスって言葉がおのおのの場面において一人歩きしている気がする・・・・

>415
ビジアキのスレで話題になってる
シンゾーのプレゼンファイルを見てみるがヨロシ
デザヲタ氏が言うセンスがTOMATOを語る時に使うセンスとは
少し違うということが分ると思われ

デザヲタ氏が書き込むと、どのスレもグッと締まるな
デザヲタさんよ、忙しいんだろーけど今後も頼むぜ

便茶ヲタに激しく同意！

同業だというのに一向にマトモな会話になっていかない
パインやキノトのスレ...
このイメソやビジアキのスレにくらべると痛々しいもんだナ
結局これが実力の違いの現れというコトなのネ
ひとり納得。

ホント叩かれ方が違うね。
まあ、パイソはサーバー屋さんだもんね。
サイト構築はアウトソーシングだすぃ。

>>414

自分は…

スレの流れがイメソの仕事＝WEBデザインの成果（センス含む）と
個々の社員の服装やマイカーの趣味とを同レベルで扱おうとする
厨房にﾑｶついたのだ。おのおののセンスや感覚について無視せよ、
と言った訳ではない。

んで、なんなのよ？ムカついたこと書き込んで、
こんどはムカついた理由と書き込みの言い訳を書いて、
んで、なんなの？
スレの流れを変えたけりゃデザヲタのように一家言書けヨ

デザインを仕事にしてるプロならある程度のカッコはしてほしいぞ。
そりゃ、ブランドモノを着ろとは言わんが。
あまりにも汚い服装・外見のデザ多すぎ。
もし営業マンがよれよれのスーツ着て、安物の腕時計して、100円の
ボールペン出したら、フツーは「ホントか？」って疑って、なかなか
契約しないだろ。
それと一緒だと思うぞ。
やっぱりファーストインプレッションって大事だと思う。
いくらいいモノを創ってもビジネスとしての評価は付加価値も含まれ
る訳だし。

そりゃーしかたないって、
パインは世界を変えるとか、デキもしない夢を堂々と掲げながら
ソフトのライセンス違反して小銭稼ぎに忙しい会社。
そんなのどーぞ叩いてくださいって言ってるみたいなもんよ。
キノトの幾多もそういう看板負けなカンジになってきたから
叩かれるわチクられるわの流れになっちゃてる。
それにくらべればイメソやビジアキは全然等身大か
ちょっと背伸びぐらいだからマトモなスレに戻れるんだろうよ

>そりゃ、ブランドモノを着ろとは言わんが。
それがセンスってことだな
だが、この板の人たちにそういう付加価値が
理解されるかどうかはかなり怪しいと思われ

そうかなぁ？
結構まともなデザヲタならぬデザプロがいると思うけど。

>>424
あ、いたっ！

服装のセンスっていう付加価値は絶対必要かなぁ。
営業マンと違って、才能をウリにする職業では
そんなに必要とは思えない。もちろんデザイナーにも
いろいろな範囲があるわけで、とくにウェブデザインだと
エンジニアよりの人もいるわけだし。

その軸で会話しても何も会話は広がらないと思うぜ

>428

いってることがよくわかりません。。。

とりあえず４２８はセンスないってことで。

板違いなトピに走ってごめん。
自分もあまり服装のセンスに自信がないので
こだわってしまった。

鬱田。

はい、じゃぁロビーにでも行ってね。＞４２８

キノトロープの会社全体に漂うセンスのなさにくらべればイメソのセンスは
イケてるほうだと思われ　それぐらいキノトのダサさは深刻ナリ
デザインとか頼もうとは思わんぐらいだからな

>>434
幾多の頭みたいに禿しく同意！！
変なスタッフ多すぎ。

オマエらに言われたくないんじゃ、ヴォケ！
お先にツッコみます。

センスもいいが、そもそもＷｅｂに対してのターゲット層の
ほしいものとＷｅｂ屋がわの制作するものが一致してないかと、、、

それは、どこさんの話し？イメソ？それともキノト？

>435
そのうえ、キノトはみんなクラいよな...ヲタクっぽいっていうか...

先ほど、以前のスレッドで経営会議の報告をさせていただきました。
みなさん、本当にありがとうございました。

イメソサイトのじふあにって面白いからスキ

＞４３７
＞そもそもＷｅｂに対してのターゲット層の
＞ほしいものとＷｅｂ屋がわの制作するものが一致してないかと、、、

WEB屋が作ってるものがターゲットとズレてるってことが言いたいのか？
その「WEBに対してのターゲット層」というのはどういうことだ？
WEBにアクセスできる、という絞りが入ったターゲットということか？
オイラにはオマエの書き込みがどうも上手く読み取れん...

>439

なんかみんな疲れた顔してるね。

そういうときは電波にたよろう！！！！！1＞きのとろ

発想の泉が湧き出るYO！
元気が出るYO！
顔色よくなるYO！

｢どこでもドア持っている方｣
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984335021&ls=100

そーゆーキティリンは気野徒スレに晒せ！
ｳﾞｫｹｪ

>444

よくわからん。

>>443
この業界でデキる奴はみんな忙しくて疲れているけれど目は輝いてる。
キノトに行って感じるのは、そういう疲れじゃないよな。
ただ暗いだけ。
勢いのようなものも全然感じないし話していても説得力がない。
誰かが業務は業務で割り切ってやれってキノトのスレで言ってたけど
俺はその上での魅力がない会社とはできれば付き合いたくない

キノトはオフィス移転が失敗だったんだよ。
あのビルは地下３Fまであって、みんな地下室で働いてるんだよ。
元アパレルの倉庫みたいなビルだったらしい。

ここはイメソのスレだよ〜ん。

SONYのページは酷い……。
ユーザのこと考えているようにはおもえんし、あれでmdnででかい顔されてもねえ。

>>450
>SONYのページは酷い……。
>ユーザのこと考えているようにはおもえんし、
確かにあれはヒドイ。
カオスなデザインを目指しているのであれば、
それは大成功していると思うが。。。
左下にあるフニフニしてるところの近くにあるドットが
メニューになっていることに気付く人、少ないんじゃない？
グラフィックとしても中途半端だし、デザインとしても中途半端。
「出来る自慢」してるだけみたいに見える。
なんだか、とっても残念。
あれじゃ、田舎のおじいちゃんが孫に「プレステ2買って」
って言われて探しに来ても見つからんぞ。
力あるんだろうし（多分）、
日本語でイカす使いやすいサイトを作って欲しいな。

>あれでmdnででかい顔されてもねえ。
っていうか、mdnとかデザプレとか、どうでもいい雑誌だし。
あんなのを目を皿にしてクール探しをしているのは
終わっているクリエーター志望の御子様ランチャーじゃなくて？
あ、それと、でかい顔してると感じるかどうかは、
個人的感情に起因しているのでは？

>mdnとかデザプレとか、どうでもいい雑誌だし。
じゃ、どんな雑誌がいいのかな？
教えてたもれ。

>>452
週刊少年ジャンプ(嘘)
っていうか、なんかの雑誌が至上とかってしてることに対して言ったつもり。
mdnとかデザプレに取り上げられたからどうとかって、
なんにもならないでしょってことかな。
どんな雑誌からも学べると思う。
でも、「この雑誌、端から端まで最高！」って感じた事ない。

上記の2冊については、金額と内容がみあって無いと思う。

>>453
...雑誌が至上とかってしてることに対して言ったつもり。
じゃなくて
...雑誌が至上とかになっていることに対して言ったつもり。
でした。

>>451
そういう意味だったのか・・。
了解でッス。

まあ、それじゃ、おまえ、デザインプレックスでもMdNでもでてみろって

デザプレやMdNに記事は書いたことないけど、
Web系の本を１冊書いた。

雑誌はページ単価が安いから名前を売る目的じゃないと
やってられないよ。

１冊でも本出せばそれを見て出版社が問い合わせるように
なるから最初が肝心なだけで大したことはない。

特にパソコン系上がりの雑誌は原稿料目茶安。名前売るにしてもねぇ。
オヤジ相手の週刊誌に書いた方がチャライ中身でギャラもいい。

ま、デザインプレックスやMdNって、作っているところがところだから、ギャラアップは無理だし。デザインプレックスなんて会社のほうがヤバくない？　稼ぎ頭のMACLIFEがあれじゃぁ。まだインプレス系のMdNの方が先はある。

そういえばキノトロープの山本とかいうデザイナーも
まったく見るに絶えない小手先の話ばっかりのクソ連載やってたな...

>459
そーゆーことは気埜都スレでやってくれ。

実際のビジネスのフレームをわかってる記者が作った（取材した）と思える
記事はデザプレやMdNには皆無と思われ。だからこの板にはそれらは関係ない。
イメソの伊藤が日経ビジネスや東洋経済でSONYを語れる事は何もない。哀れ...

>>461
所詮デザイン屋ってことを言いたいんだな。それには同意。

誰かためになるデザイン話しをしてくれーい。

>>463
今朝の日経新聞のBMWの広告（全１５段）にオイラは感動したな
この板の人なら手元にあるだろうから広げてみて欲しい
デザインというものがどんなにパワーがあるのかがわかると思うぞ

蛇足だが追記。オイラが感動したのは広告のデザインじゃなくて
そこに長々と書かれているBMWのデザイン哲学とそれの実装の話だ
ビジアキのスレでも話題になっているテーマだが
デザインの実装がビジネスに即繋がっているというのがわかる

確かにBMWのデザイン哲学は戦略的だね。
先月号のハーバード・ビジネス・ビューに詳しく載っていたよ。

オイラは、BMWのクリエイティブチームの情熱と収益性向上とのギャップ
の狭間で信念をもってマネジメントにあたるディレクターに感動したね。
オイラもこうありたいもんだと思ったよ。

最近、デザインについてもっと詳しく勉強したくなりました。
デザインを勉強するならどこの学校（大学・専門学校）がいいのでしょうか？
是非みなさんのご意見を参考にさせて下さい。

>>467
非常に個人的な意見、かつ極論ですが、学校って
「頭が悪くて、強制されないと勉強ができない人」
の行く所だと思います。
「頭が良くて、一人で勉強できる人」は、
学校になんて行かなくても大丈夫です。
私は、そう思ったので大学に行きました。
自分が何にも知らないことを思い知りました。
おかげで、少しは勉強することができました。

もし、美大、美術系専門学校を考えているのであれば、
ちゃんと考えた方が良いと思われます。
入学金も授業料も、高いですよ。

本には全てが書かれている訳ではありませんが、
いろんな本を読むのをお勧めします。
それで、「この人スゴイ」と思える人を見つけたら
その人がもし学校で教えているのであればそれを探し、
授業に潜り込んでみる。
専門学校は難しいですが、大学は結構大丈夫です。
講演をやっているのであれば、
それを聴きに行ってみたらどうでしょう？

468さん、お久しぶりです。
レスありがとうございます。

以前、紹介してくださった「誰のためのデザイン？」が届いたので、いま読み進めている
のですが非常に興味深いですね。
オススメのデザイナーさんや美大の教授っておられますか？

なんかためになるスレですね。

まーけちんぐ部さんは職場でデザイナーさんと接しておられるんでしょ？
ならばそのデザイナーさん達に教わるのが本筋ではないの？

>>471
デザイナーさん達が教えてくれると嬉しいのですが、ここでみなさんが書き込んで
おられるような高度なデザイン論まではとても・・。
やはり書籍とセミナーで勉強するのが一番ですね。

デザイン論なら素人でも受け売りでブツことができるんですよ。
まぁ、デザイン論が必要なら書籍で勉強がいいでしょうか。

でも現場のデザインは「論」どおりにいかないですよ。
でなけりゃ、ここで素晴らしいデザイン論をぶっている方達、
全員素晴らしいデザイナってことになりますが、そうでないことは自明。

私も３流なので偉そうにいえませんが。（冷や汗

まーけちんぐ部さんは現場を大切にされる方だと感じていましたので、
その方向で頑張っていただきたいです。

>>471
デザイン論の本を机上の論理と片付けてしまうのは勿体無いと思います。
なんに関しても盲信してしまうのはアレですが
考える切っ掛けになると思いますよ、なんにしても。

これぞ、大きく影響を受けたというデザイン論的な本がなくて、もうしわけない。
ちょっとサイトのデザインとは直接つながらないのですが、
最近勉強になったなぁと思った1冊は
「Blue Note : The Album Cover Art」Chronicle Books ; ISBN: 0811800369
です。（amazon.co.jpでも売ってます。）
基本的に入るべきものが同じという
決まったルールの中での様々なデザインが見れて、刺激になります。
これで、表4、お皿のラベルまで見れるとよかったんですが。

ベンチャー板の内容じゃなくなってしまっていますね。

＞ベンチャー板の内容じゃなくなってしまっていますね。

なんか、くそスレになってきたね最近。
本当に、悪い意味でのデザヲタ議論(藁
そろそろ､別板に移動された方がいいのでは。
ご忠告申し上げます。

>>469
勉強したい内容がしぼれたら
yahooとかで検索して、直接調べた方がいいのでは。
デザインといってもかなり多岐にわたるので。

http://tokyo.cool.ne.jp/bidai/
これはこれで面白い。

＞ベンチャー板の内容じゃなくなってしまっていますね。
反省しつつ。弁解。

＞デザイン論の本を机上の論理と片付けてしまうのは勿体無いと思います。
机上の論理と考えてる訳ではなく、デザイナが自分のデザインを深めるために、
デザイン書をひもとくのは有益な事だと思います。
ただデザイナでない方が現場レベルのデザインを知らないまま、
書籍からの知識や論理に頼られるのは大変危険ではないでしょうか。

ではデザインのお勉強についてはデザイン板など見ていただく事にして、
本題へどうぞ！

私も故里？へ逝ってきます…。

>>476
おい、ブラクラじゃねぇかよ。
このスレでそういうことするのやめろ！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

みなさん、とても親切にアドバイスしてくださってありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ただ、475さんが書き込みされていますように、ベンチャー板のスレッドでは
なくなってきていますね。
本当に申し訳ないです。
失礼致しました。

じゃ、イメソに直してもらいたいサイトを大募集！
もちろん、弱小企業はだめだよ。
イメソの実力を発揮できる企業じゃなきゃ。あと、
制作費も回収できるところね。

では、いきます。
サントリーのホームページ。

http://www.suntory.co.jp/

各製品のサイトではまぁまぁのところもあるんだけど、
コーポレートサイトがこれでは困るよねーー
広告のクリエーチブには定評があるだけに、トップサイト
デザインがこれでは、イタすぎるね。

グリコ。
http://www.glico.co.jp/

３世代くらい前の感じ。
まさに、「ホームページ」と企業サイトが
呼ばれていたころの代物である。

おい、田痛＆吐報道だろ、順位が逆。
ﾑｷｰ

どこが便茶やねん、このスレ

だから、そんな、デザオタ議論は他のいたでやってください。

って、ここの関係者って社会的常識も知らないのかなぁ
悲しいなぁ。

京都中央信用金庫
http://www.chushin.co.jp/
前はもっとひどかったんですが、少しましになりました。

しかし、デザイン板に逝ったら終わってるし・・。
どこでスレ立てたらいいのかにゃ？

↑
Web制作板が適当かと思われ。

しかし、ここは企業としてイメージソースを見て議論
するところであるから、イメージソースの仕事のスタンスから
デザイン論に発展したりしてもいいと思う。
固有の企業のポジションを起点とすることで、デザヲタ論
もより具体性を持ってくると思うから。

デザインを軽く見てる便茶ヲタにも勉強になると思うよ。
だって、わざわざWeb制作板とか行きたきゃないでしょ。
雰囲気違うし。ここに出入りしてる、やる気のある
デザヲタ関係者の意見をちゃんと汲んで、時には経営側や
マーケッターとして意見を交わらせるべき。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

＞４８６
京都〜？？？
イメソとなんかイメージ違うし、遠いよ。

ん〜・・・、イメソに真性ビジネスマンがいるかどうか分からんので、
イメソがこれをやったら、どうなるんだろう、見てみたい
って思うのを考えてみたです。

（1）どうやってもクールに出来無さそうな製菓系。
例えば、森永製菓（http://www.morinaga.co.jp/）なんてどう？。
イメージの中途半端っぷりで方向性が難しげ。
条件として、14pt以下のフォント、常用漢字以外の漢字、英語の使用禁止。
さぁ、どう出る？　キッチュ系はだめよん。

（2）どうせなら日本のリーダーの総理大臣さんち
てことで首相官邸（http://www.kantei.go.jp/）。
がつんと1億くらいかけて、
日本の代表として恥ずかしくないページを作って欲しい。
日中は常に総理カメラが見れたり、発言がリアルタイムにテキストで見れる
いつ総理が死んでも、瞬時に対応するシステム
とかやってくれたらおもろい。
条件は、あらゆる環境に対応し、地球上のあらゆる文化においてネガティブな表現をしない。
もちろん、基本的に英語は禁止。クール禁止。

あぁ、どっちも見てみたい。

>>492
＞（1）どうやってもクールに出来無さそうな製菓系。
＞もちろん、基本的に英語は禁止。クール禁止。

くーるくーるって、別にイメソはクール屋じゃねーだろ
つーか、オマエが出している「お題」は、サイトに関係ないものばかり...
オマエのような人間がWEB制作に従事していないことを祈るのみ

＞あぁ、どっちも見てみたい。
逝ってよし！ひとりでオナニーしてろ！

>ひとりでオナニーしてろ！

ていうか複数人でするのはいやです

首相官邸はクール禁止が妥当かな？
むしろ、お堅くあるべきのところに意外なデザイン性を
持ってくると、国内外ともに話題になっていいのではないだろうか？

ウェブサイトだからこそ、そういうところで”遊び”ができるんだ。

個人的には、イメソにはアーティストのサイトをやってもらいたい。
これこそ堂々と遊べるから、イメソの本領がどこまでなのかを知る
いい機会にもなる。bAのYOSHIKIは、イケてたね。YOSHIKIの美意識を
Webでぎりぎりまで表現できていたように思う。

ウェブサイトのデザインだけでなく、
そのウェブサイトの社会でのあり方もデザインしてほしいね。

YOSHIKIやいやだろう.....

>>496
＞そのウェブサイトの社会でのあり方もデザインしてほしいね。
って、どゆことよ？

>>498
イメソ新党とか？（藁

>>493
確かに、ちょっと違うかも。
残念ながらWEB業界にいるんで、今後気をつけて仕事します。
ところで、私が挙げた2つのサイトに
493さんならどんな「お題」をつけますか？

>>500
森永はブランディングと既存メディアでのキャンペーンとの連動。
CRMは不要。
官邸はナビゲーションの拡充とアクセシビリティ強化は急務。
コミュニティは一考の余地あり。
どうよ

森永はじめて見ましたが、あれでいいと思いました。
わかりやすいし、写真もいっぱいだし、お菓子大好きな
人なら思わず全部クリックしてしまいます。
知らなかった限定商品とかも見つけて、うれチィ(´ー｀)
森永ってかっこよく見せるような会社じゃないし、お菓子の
ことをたくさん知ってもらえればそれでいいんじゃないですか？

お菓子のサイトとかは男性にまかせてらんない！って感じです。
つまんなそー＞５０１
女の子にとってお菓子って奥が深いですから…ね。
男性のカップ麺とかに対する思いと同じかんじかも。

>>502
>>503
おまえらみたいなのが仕事仕切ったりサイト作ると最悪なんだよなー

＞森永ってかっこよく見せるような会社じゃないし、お菓子の
＞ことをたくさん知ってもらえればそれでいいんじゃないですか？

って、それでどーなんだよ。それでどうやって銭モウケするんだよ？
森永のサイトはお菓子博物館でいいのかよ。あほくさ

>>501
一緒に仕事したいタイプ（はあと）。
少なくとも官邸に関しては完全同意。
ひょっとして>>496も書いてない？

>>496
何となくわかるよ。
でもそれこそbAスレで繰り返されている、「ビジネスの実装」の領域だよね。
当該会社の社会でのあり方を示すだけでなく、そのWebサイトのあり方までも
示す。いいねえ。

>>505
＞当該会社の社会でのあり方を示すだけでなく、
＞そのWebサイトのあり方までも示す。
たとえばそれはebayのようなもの？

やだー
ウェブサイトで銭モウケ？まじ、腐れ便茶ヲタって
こういう人のこというのねー。ﾜﾗ
お菓子博物館でいいのよっ。ボケ
ウェブサイトは会社会社で意味付けが違うもんでしょ？
広告屋なら誰でも言えるような曖昧なこと書かないで、
具体的に書いてみなっっ
それでお菓子の消費者であるわたーしたちが興味もてる
かどうか採点してやろうじゃないの
ホホホホホ

お肌に悪いので、もう寝ますから
５０１さんも早く逝ってください。

逝き印をサイトの力で助けてやんな、イメソさんよ。ワラ）

>>507
ウェブサイトで銭モウケって誰が言ったんだ？
ってそんな事しか見えてないからオマエを「最悪」って言ってるんだよ
意味付けが違うもんでしょ？ってか、あほくさー

>>501
ごめんね、うまく言葉にできなさそうだわ。
いまのところ無理に言語化すると、すごく陳腐で「うぷぷ」ってな
感じになりそうなんで、ちょっとやめとくわ。

いい感じで言語化できそうで、まだこのスレが続いていたら激遅レス
するかもしれんので、よろしくね。

>>511
俺もうぷぷ覚悟でebay?って聞いてみただけだから
だけどなんか陳腐っぽくなるってのはわかる感じがするな

>>501
話題の展開として面白くなってきているけど、
なんかちょっと、モノ足りない。

> 森永はブランディングと既存メディアでのキャンペーンとの連動。
> CRMは不要。
うーん、それは、なんつーか、漠然としすぎていて、
電博のおっさんといってることと同じように聞こえてしまう。
実際のところ、それが正常に機能してるサイトが無いと思うから
その、具体的な話が聞きたいと思うんだけど、これって贅沢？

> 官邸はナビゲーションの拡充とアクセシビリティ強化は急務。
ってのは当たり前で、そんなの当然として、って考えてしまってたっす。

>>507
>>510
しごくまっとうな内容のやりとりなのに、
なんでそんなに喧嘩口調になるかね。
それじゃ勿体無くない？
これじゃ、折角の議論が終わってしまわないかい。

>>506
ゴメン、意味が分からない。

>>502
> わかりやすいし、写真もいっぱいだし、お菓子大好きな
> 人なら思わず全部クリックしてしまいます。
なんか、今思ったんだけど、
「大好きな人なら」に引っ掛かる。
ビジネスって考えた時、
「じゃない人」にもクリックしたくなる様にしないといけないと思う。
それが、「大好きな人」に物足りなくなっちゃだめだろうし、
だからこそ難しいと思う、サイトのデザインって。
501さんが言っていることってこういった事も含められてる？

>>513
俺はWEB屋。どこをどうして何をどうすればいいか全部「やったこと」がある。
電通のおっさん（謎）はどうすればいいか全部「やったことある気」になってるだけ。
一緒にすんなって（笑
つーか代理店が出す「面白そう」な企画より「本質」を簡単に言い切って
このスレの流れを変えようとしてんのにオホホホとか言われたら
誰だって「あほくさ」だろ。どーよ

>>514
もちろん含んでる、つーか
「じゃない人」を連れて来るのが既存メディアの力。
「クリック」させるのはWEBデザインの力。
その「クリック」をリアルの銭モーケに繋げるのが森永のEだろ。
ま、別にマーケリサーチしてねーから細かい事は胃炎（藁

>>515
だとしてさ、それを言ってどうなのさ。
あぁ分かってねーな、って言うだけじゃ、何にもならないんじゃない。
それじゃ、日頃のストレスを発散している噛み付きスレと同じだと思うよ。
どーよ。(藁)

>>514

>>506
ゴメン、意味が分からない。

eBayは、それだけで完全に「社会」そのものだと思うわけよ
そういう意味で思い付いたのをを書いてみただけだよ。

>517
朝からどーよどーよで、エンジンかかってきた。サンキュ（笑
で、今話してる内容は便茶板はWEB制作板でどーぞ
つー感じになるのは確実。トウタ氏が立てたスレでやらんか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=990363582
どーよ（藁

ビジュアル、テイスト的な事に限っての話ね。
製菓って、面白いなって思う。
なんとなく出来てしまっている「男の子な感じ」と「女の子な感じ」とがあると思う。
性別に関係なく、どっちかが好きだったり、それ以外なのが好きだったりするんだけど
イメソがやるとしたら、それをどんな風にするんだろう。
と、ちょっと話を戻してみる。

>>519
たしかに。
ムーンサルトで御意。

ふと思ったんだが、
この板は、イメソを何の角度から切って話せばいいの？
1がアレな感じなだけに、あ、面白くなってきてる
って思っても、それは違う、彼方でやれってなっちゃう気がする。
デザインの実装、すなわちビジネスにつながる
って話だとしたら、今の流れは良いんだと思うけど、
イメソに関係なくなって来ているのは確か。

ここには名無しで書いてきたのに、
自分の名前が出てきてびっくり。

519さんが指定されてるスレは、
WEB制作板をプロ用、アマ用に分けようという主旨なんで、
ここでの話題とちと違う気が。
さらにベンチャ−板でこの話題も違う気がするので、
WEB制作板に新しいスレ立てようか？

>>522
実際に行ってみて、そう思ったので、
そうしていただけると助かります。
ってどんな話題で？
立てたら告知、たのんます。

WEB制作板に［企業サイトを斬る！］というスレを立ててきました。
（ベタですね。スンマソン。）
サイトの戦略についてはそちらへお願いできれば…。

イメソスレは便茶板の中のデザヲタ群の憩いの場と化してるな
しかし、デザヲタがビジネスに興味を持つっていうのは
いいことだと思うぞ

Sonyが話題だしちょっとageてみる。
実際、Sony内部の人はあれをどー思ってるの？
Sonyの方のコメントきぼーん。

age

age

age

キノト関連あげ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni7みてね

>>531
氏んでね？

■■■■■■　終　了　■■■■■■