WEBデザイナーの集い【パート15】

▼過去スレ
WEBデザイナーの集い

【パート13】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1209195263/l50
【パート13】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195155372/
【パート12】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1190000636/
【パート11】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1185073092/
【パート10】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1179559957/
【パート09】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1177347163/

▼関連スレ

SOHOやフリーで細々食え出した奴　34人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1213750843/l50


SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 8人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1210587699/l50


SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃ ディレク　 デザイナ　プログラ　 コーダー┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ ＨＰ:545.　 .ＨＰ:　14 　 .ＨＰ: 33　 .ＨＰ:.　3 ┃┃デスマ　　┃
　　　　　　　　　┃ MＰ:.　0　　MＰ:..128　　MＰ: 69 　 MＰ:　1..┃┃しようぜ　┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∠＝＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　゜∀゜￣彡.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦m/＼Ｗ／||×.／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／(ミ|＼m／|/＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　／..(=ﾟД゜=)＼
　　　　　　　　　　　　　　　.〆　／／.||.＼／.||＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　.|| ||　　|| ||　＼
　　　　　　　　┏━━━━━┓.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃|>せいさく　 ┃.┃モンスタークライアントがあらわれた！　. ┃
　　　　　　　　┃　かいぎ　　┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　..┃
　　　　　　　　┃　みつもり　┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┃
　　　　　　　　┃　にげる　....┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　┗━━━━━┛

新しい冒険の書ができました。

キラーパンサーが仲間になった。

はぐれディレクター(デザ未経験)が仲間になった
デザイナーは逃げ出した

はぐれディレは聖水をかけると倒せるよ

'-')ノ どくばり

はぐれディレクターを倒すと経験値が高い。

クライアントはメダパニを唱えた！
プロデューサーはスルーした
ディレクターは下に受け流した
コーダーは眠った
デザイナーは混乱している
営業は追加費用を唱えた
ミス！追加費用は発生しない！

質問なんだけど
プロデューサーとディレクターとコーダーとデザイナーってどんな役割があるの？
俺今までこの業界ってデザイナーが営業とか上司から直接仕事もらって制作してクライアントに渡すもんだと思ってたけど
色んな職があって何の役割があるんだかわからんのだが
誰かそれぞれの役割を簡単に説明してくれんか

分かる人お願いします

>>10
そんなことをきいて、どうするのだ？

>>10
上に書いてあるじゃん

プロデューサー：スルー
ディレクター：受け流し
コーダー：眠
デザイナー：混乱

クライアントは、大抵メダパニか、誘う踊りか、凍てつく波動を唱える。
何とかみんなで倒して、お金をもらうんだよ。逃走されたら困るんだよ。

肩書きの持つ意味は職場によって違うけどうちではディレコーダーデザしかいない。
うちでディレと言うと基本はサイトの趣旨とか流れをコーダーとか
デザイナーに伝える。
コーダーはプログラムを打ち込んでサイトを作っていく
デザイナーはサイトのデザインを作っていく

コーダーとデザイナーの区別は職場によって違う
まあ分けるのは効率悪いし年々なくなってきてると思うけど。
大体今じゃビルダーとかいくつかのソフト組み合わせれば見た目に関しては
普通のサイト作れるしそのうちウェブ○○○とかいう半端な肩書きの奴等は淘汰されてくよ

>>13
とりあえずザキ

ディレコーダーデザという役割を一人でやってるな。がんばれ自分。

最近は倒してもろくなお金を落とさないんだけどな

ただの屍だった

今日は気に入らないクライアントから電話がくるわ
うぜー。
どうすっかな　居留守にしようかな

クライアントちゃんから素材が届かない。

ただいま居留守をしております。
○○クライアント様は、要件のみ手短にどうぞ。
ピーッ

あー、もしもし、トップページのボタンの色変えて
それと形ももっと角丸くないと今っぽくないから
あーそんで文章と写真はもうちょっと待ってくれ
今書き直してるし、写真はAppleのサイトからパクってきて
貼っておいて
出来たらすぐ見せろよ、ｶﾞﾁｬｯ

ﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯ…

もしもし○○だが、もうちょっとババーンと派手にしてもらえる？
なんか地味なんだよね。
あとさなんか動きが欲しい。こうガガーっと動く感じ、わかる？
とりあえず２，３適当に作って持ってきて！よろしく！

ﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯ…

NHKの脳学者のでやってたじゃん
あーゆーので適当にたのむわ。ｶﾞﾁｬｯ

ﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯ…

あっもしもし、

ハムスターがいなくなりました(´；ω；`)

よく見たらゲージの中にいました(^ω^)

ｶﾞﾁｬ

なにこの流れ。ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

現在、33歳でこれから勉強してwebデザイナーへの就職を希望していますが、これは可能なのでしょうか？
もしくは、無謀なのでしょうか？
一応、デジハリオンラインスクールの通信講座を受けようと思っています。
（分厚いテキスト本とアドビのソフトのみ、送られてきて独学みたいです）

�@33三歳は業界的にもう手遅れでしょうか？就職できますでしょうか？
�Aテキスト本とソフトで独学習得可能なのでしょうか？

もう、年齢的に後がないので踏み込んでいいものか、不安です。
お願いですから、どなたか適切なアドバイス頂けたら助かります。

>>27

マジレスすると、
スレ住人に袋叩きにされて鬱になる前に、職安に行った方がいいです･･･

�@手遅れです。
�APCとソフトと気合があれば独学可能です。

マジレスすると、33歳であればこの業界で（それ以外の業界でも）
数年は実務経験積んでいて当たり前で、それに加えて
チームをまとめあげるマネジメント能力も問われる。

最低賃金でもおｋってなら、もしかしたら何処かで雇ってくれるかもしらんが。
可能性は薄いだろうね。

＞＞２８
ん？つまり、無理だということでしょうか？
そうですよね・・。色々調べているうちに無謀だなと分かってきました。ありがとうございます。

＞＞２９
手遅れですか・・。
分かっていましたが、はっきり言ってもらえてありがたいです。
さて、どうしましょうか・・。

才能があれば、無謀じゃないよ。
三十路越えてから飛び込んだWebデザ知ってるし。
ただ、貯金は必要だね。

�Aテキスト本とソフトで独学習得可能なのでしょうか？

操作方法なら習得可能。
でもそれ以上の事になると、やはり現場（対面授業でもいいけど）で揉まれないとね。

>>27
>�Aテキスト本とソフトで独学習得可能なのでしょうか？
独学の場合、自分の好きなこと、興味のあることばかりやってしまいがちなんで、
なるべく色んな事に手を出しておくことをおすすめする

>>27
私もデジハリオンラインスクールの受講生です。

年齢は関係ありませんよ、今からでも十分間に合うと思います。

デジハリのカリキュラムを知らないから何とも言えないけど、
同じお金をかけるなら、対面のスクールに行った方がいいと思うよ。
ソフトの基本講座で最低半年。
応用講座で最低半年は必要。（プレゼン方法等含む）
それも現役のデザイナーが講師やってて
ちゃんとしたメソッドのある学校がいいね。
学校卒業したらそのまんま実務入れますぐらいの。

あ、マルチにマジレスしちゃった。。

独学では挫折するお(^ω^)

>>27
世界樹の葉は、２数ぐらい持ってた方が安心して戦える。
敵が何匹もいる時は、あちこち手を付けず一匹ずつ。
スライムの冠はお金に困っても、すぐ売っちゃダメ。

せかいじゅのはは一度に一枚しか持てないはず。

死んだらザオリクしてあげるお(´；ω；`)つ(;ω;)

33歳だよね。

結婚してるんなら、やめた方がいいよ。
結婚してないんだったら、さっさと結婚した方がいいよ。

そもそもなんでウェブデザになりたいんでしょう。
親父の遺言とか惚れた女の望みなら、応援しないこともないよ。

フローラと結婚した方がいいぉ

http://www.mutow.co.jp/apl/index.html
http://www.nissen.co.jp/

こういうサイト作るの大変ですか？デザインとか構成とか。
ECサイト制作のクオリティ高い会社探してるんですが、この程度のデザインなら
プロとして当然出来る範囲ですか？
俺も一時、駆け足WEBデザイナーだった時期ありますが、正直このクオリティは無理です
今は、どこの制作会社のクオリティも上がっている状況ですか？

駆け足Webデザイナーには無理だろう

>>45
ECサイトの更新の全権、任されまして色々制作会社探してるんですが、
どこの会社も「デザイン力には自信あります」って言うもんで。
ある程度スキルの付いたデザイナーなら容易いデザインって感じですか？
なら、こんな制作会社探しで悩まず直感で制作会社決めちゃおうと思うのですが

作るだけならたいしたことないだろう。

だけど作るのと売るのは別。
売るためのアナログなノウハウはクライアントが持ってるから、それをうまく吸い上げてデジタルにしなきゃなんない。

それにコンテンツが膨大になれば、それをウェブサイトとは別にきちんと管理する技術が必要になる。
そういう技術がなければ、同じ画像をもういっぺん加工しなきゃならないとか、商品のスペックが正しいかどうか確認するのに時間がかかっちゃうとか、まともな運営が出来ない状態になる。

そういうのを全部出来る人間が統括すべきだね。

>>44
つくれるけど、ここみたいにコンテンツがあれば苦労しないが
中途半端な商品構成なのにこのスタイルとなると
中身の見せ方に苦労して行き詰まると思うから
規模にあったところを参考にした方がいいと思うよ

>>46
綺麗なデザイン作るだけなら簡単でその中からECサイトの事例見せてもらって、
使いやすさ、見易さも両立してるような所が本当に出来る会社だよ。
自分が客になったとしてみるといい。とにかく口だけじゃなくて事例見せてもらうんだ。

普段使う奴からしたら常識的な物でも、一般から見ると使いにくかったりする。
無意識に出来てる一般との溝もフォローできてるようなサイト作ってくれる所を
俺だったら選ぶな。

ほとんどただ見栄えがいいだけの糞会社が多いんだ。
実際に使うのはユーザーだってのを念頭に評価する。

色々、ありがとうございます。
WEBデザイナー目指してたけどデザイン実力のなさに挫折した者なので、
やっぱデザインはあたりまえに出来るって意見聞いて、やっぱあのまま
突っ走ってても俺には無理だったなって改めて実感しました。

話はそれましたが、自分で作り出す実力ないけど、結構WEB自体昔から
好きなのでECの売れるための構成とかデザインイメージとかは少しは自分で練ったりして、
制作会社にちゃんと伝わるように頑張ります

>>44
製作会社の規模にもよるんじゃない？
製作人員と製作期間、それと予算。

できるできる自信があります！といってるところがほとんどでも
丸投げして高額な制作費要求する可能性もあるので注意。

まあ、最後は製作会社の実績ってことに落ち着くんではないかと。

>>44
ビルダーでも作れるよこんなサイトｗ

ただ作れても人が来るかどうかは別だね
糞サイトでも人が来る流れを作ってるサイトが勝ち組
そういう方面はデザイナーとして考えることじゃないけどねー

>>51

うちの会社は個人に丸投げして堂々制作実績と載せてあるのもある

上司のイジメが酷いので独立することにした。
制作実績無いしやっていけるのか不安だわ。。

>>44
上のサイトは見たけど、ゴチャゴチャしててどこがいいのか分からなかったな。

マジレスするとよ

俺はすべて独学、デザイン、プログラム等もひたすら独学
ウェブ業界で仕事したことないけど、独立して、いま月いくつもサイト
依頼きてる。

ぶっちゃけ、センスと書籍を読む力があれば、現場でもまれる必要ねぇ

現場とおれとかいうやつは、ぬるい職場で満足してるバカばかりだからな

>>56
そのまま行ければね

仕事が来れば、フリーでもそれなりに実地で勉強できるからな。

普通は素人に仕事は来ないだろう。

>>56
その言い方からすると
自己満足満載のサイト作ってそうに見えますよ。

まぁ確かに蔵は過去のこと意識してないよ
値段意識しまくってるけど

兎に角おまいら、マウスを捨ててハムスターに繋げてみろ。
世界観が変わるぞ。

今夜中に仕上げる約束があるのにやる気が出ない。
どうしよう。

Flash部分の制作依頼で朝11時に制作会社呼ばれて何故か会議室に通されて
そこから永遠と無意味な一発ネタと雑談ばかりの会議で終わったのが夜11時
出前頼みますか？じゃねぇよ！
やる事決まってから呼べよ！！

12時間も会議室に居られる>>63は凄いな。

だが、出前頼んで二回戦へと望む制作会社スタッフはもっと凄いな。。

フルFLASHのサイトで15万って無難な金額ですかね？
コンテンツページが5ページ分で、ブラウザをリサイズしたときに
ちゃんと背景も可変するようにしたり、サンプル音源が数曲聞けるように
したりそこそこスクリプトもかましています。
相場がわからないや…

フルFlashは時価だよ。

サンプルとなる企業が少ないから、奇特なクラと制作会社同士の交渉次第。

よくWIBデザイナーの派遣に応募する条件として
Dreamweaver、イラレ、フォトショ、FLASHが使用できる方とか記載あるんですが
じっさい、どのくらいの物（レベル）が作成できれば、その条件をクリアとみなされるんでしょうか？
独学でコツコツとソフトの勉強してるんですが、イマイチどのレベルが最低ラインかわかりません

頭いい人たち、おねがいします

会社によるでしょ。

回答者さまの一般的でいいです。
だいたいの目安だけしりたいです。

うちの会社なら Dreanweaver 不要。Flash 不要。
もう使わないから。

そうなんですか、ありがとうございます。

派遣なら

Dreamweaver ・・・CSSの段組適当に出来る事
イラレ　・・・不要
フォトショ　・・・スタイルの適用ちょこちょこ出来る程度
FLASH　・・・更新業務程度

まぁ最低ラインでこれくらいじゃね。要するにオペレーター。

色々扱えだしたら派遣に依存する意味も無いし、組織に属して
独立などのもっと長期的なキャリアプランを考えればいい。

文章でそう書いていても、制作実績を何個か見せる方が手っ取り早いけどね。

あと>>70の言うような職場も結構あるよ。

メールの送受信とエクセルできたらディレクター候補ね＾＾

って言われたり、CMSでの編集作業ばっかりとか。

出来るようになるって言っても、新しい技術が出てくればずっと勉強し続けないといけないからね。
とりあえずどこかに飛び込んで、そこで順々に身に付けていってもいいんじゃないかな。

船 底 に 1 名 様 , 御 案 内 . . . . . . . . .

びんぼうタン♪　あ、それ
びんぼうタン♪　あ、それ
がんばりやさんのびんぼうタン♪

「弱者使った金もうけ」頓挫＝グッドウィル廃業、世相を反映
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008062500871

日雇い派遣事業最大手グッドウィル（ＧＷ、東京）が廃業決定に追い込まれた現実は、
「格差社会」への批判が高まる世相を映している。

工場などの単純作業が多い日雇い派遣の労働者は収入や身分が不安定で、典型的な「弱者」だ。

彼らに対し、労働者派遣法に反する形態での仕事を押し付けてきたＧＷの事業モデルの実情は
「弱者を使った金もうけ」と言えるもので、その頓挫は、雇用の問題を再考する契機となりそうだ。

>>70
じゃあ何使うんだよ？今のこのご時世に、
adobeのアプリが使えん奴は信用できない。

>>72
まあ、最低ラインそんなもんだな。
専門用語話してもついて行けるレベルなら、
あとは実践の場数で成長するから大丈夫だろ。

> じゃあ何使うんだよ？

Illustrator と Photoshop と自前のツール群。

Flash なんてなくてもいっこうにかまわんというか要らないし。ゴミだし。
Dreanweaver 使うよりエディタで頭からざっと書き下ろしたほうが早くて楽だ。
支援ツールが必要なら自社の業務フローに合わせて作ったものがあれば合理的。
そういう会社もあるんだよ。

>自社の業務フローに合わせて作ったもの

なんというプログラマーだらけの会社

別に今はデザイナーなんていくらでもいるんだしよー
何使ったって客の要望にこたえられればいいよ

>>80
ちょっと偏った考えだな。
俺も手打ちだけどDreamweaveの入力補完のほうが
誤字も抑えられるし効率的じゃね？

個人的にアーティスト（のような）活動をしている人のサイト制作を
知り合い経由で頼まれたのだけど
予算的に厳しいだろうから、Dreamweaverを買えとは言いづらい。
でも更新作業まで請け負うのは更にありえないので
どうしてもコーディングソフトを使ってもらう必要がある。

こういう場合どうしましょ？
古いバージョンのDWを中古で入手してもらえばいいのかな。
どう思います？

日記のコーナー（ブログ）もやりたいというので
それはフリーのブログをカスタマイズしてあげようと思います。

あ、ごめんなさい。
自分、フリーでやってます。
フリーでやってる人のスレと間違えました。
けど相談にもってもらえたら嬉しいです。

個人のサイトを引き受けるっていうことも、クライアントから直接受けるってことも
ほとんど無いので、迷ってしまう。

CMS入れて、AdSense入れて
広告収入はこっちのもの

体で払ってもらう。

>>80
アンタんところがadobeをゴミ扱いしようがどうしようが全く興味はないが、
事実上adobeのアプリが業界標準ツールという現実を無視して仕事は
できないわけよ。しかし今現在、自前のツールだけで仕事するってのは、
まあ全部自社内だけで仕事が完結してるってことなんでしょうなｗ

> でも更新作業まで請け負うのは更にありえないので
> どうしてもコーディングソフトを使ってもらう必要がある。
そういう請負の仕事で、顧客の予算とか、後々自前でやるような
更新作業までカバーしてやる義理は無いだろ。そもそも更新作業が
できないような奴が、コーディングソフトなんか使えるわけがないしｗ

DWでやってるところは減ってる気がする。
付き合いのある会社はだいたい使わなくなってるよん。
手だけで作ったほうがやっぱ見やすくて早いと思う。

気がするってだけじゃねえｗ
DWのせいで同業者が増えるから、まあ古株のコーダーは
こういうツールを嫌う傾向にあるとは聞いたことがある。

ま、どこの業界にもデファクトスタンダートってもんがあるから、
素人さんの顧客も安心わけであって、やはりそういうものは大事だと思う。

ビルダー使おうが、DW使おうが、秀丸使おうが出来る物は同じ。
htmlタグが並んでるにすぎんよ。

テキストエディタで手打ちの方が早いとか言ってる奴ってｗ

プロだからな！

>>92
ビルダーはないだろw

FFとIEで表示出来れば良し。

Fx って言ってよ。お願い >_<

外国為替証拠金取引

>>93
常識だろ
フルCSSで組むんだったらDWでだって結局コードビューで打つんだから
それだったらサクサク動くテキストエディタでやったほうがずっと良い

エディタのが早えーよ。
タグソースいくつも登録してあるしね。

自分が発注する側だったらエディタで作って欲しいな。

>>100
プロほどマウスよりキーボードを使いこなすから
マジレスなんだろうね

まあ、オレは入力ミス多いからムリだがｗｗ

>サクサク動くテキストエディタ

どんだけ低スペックなPCを扱っておるのだ

マジでエディタの方が早いのか？
ドリ使いこなした方が絶対早いと思うのだが...

どう考えてもDWの方が効率的。
コードとデザイン両方同時にチェックできるし、
何より他のadobeアプリとの親和性も高いし。

人にも作るサイトにもよるだろ。終了。

終っちゃうから真理つくの禁止

↓再開

何種類ものブラウザで確認しながら書き進めるやり方ではエディタのほうが楽だと思う。
俺の場合は Mac の Site フォルダーに制作物を入れて、そこで作る。
Apache を通して Firefox, Safari, IE(Windows) でファイルを開いて
ときどきウインドウを切り替えてリロードして表示確認しながら書く。

>>72
ありがとうございます、目やすがつきました！
DWさえ勉強すればいけそうです

その他ALL、ありがとうございます＾＾

>>105
テーブルレイアウト？

>>72
派遣は会社によってピンキリだよ。
ただの更新業務もあるけど、
時給が高いとそれなりに
要求される（丸投げされる）物がかなり高いように思える。
派遣に依存しきっている大手企業とか結構あったりする。
（社員で制作できる人誰もいなかったりとか）

あとこの業界って同じデザイナーといっても、
会社によってやり方や業務行程があまりに違いすぎるよな。

完全分業でデザイナーはフォトショップのデザインしかやらないところもあれば、打ち合わせからコーディングや
サーバー設定までやるところもあるし。

フラッシュをほとんど使わない職場っていうのも
結構あるかと思う。
その一方でフラッシュ使わないと仕事にならない職場もあるだろうし。

ウェブへの掲載もDW使うところもあれば、FTPソフトもあればCMSもあり、謎の独自ツール使っている所もあればunixのツール使う所もあり。

>要求される（丸投げされる）物がかなり高いように思える

丸投げなら>>72も書いてるように、組織へ属してみるのが良いだろうね。



>会社によってやり方や業務行程があまりに違いすぎるよな

あるねぇ。
製造業と違ってライン拡大してきた業界では無いから
転職していく毎に持ちスキルの生き死にがあるなと実感する。

ある意味でのデザイナー達…
ttp://manba.startje.com/

ツールに頼らず自分でタグ打ちして身に付いてない奴はツール使っても半端な仕事しかできないよ

w

半端者は何使っても (使わなくても) 半端な仕事しかできないよ

>>114
ツール使うからタグ打ちが身につかないんだろｗ
ていうか未だにいるんだねえ直打ち主義者って。
お前さんが、直打ちに美学に感じるのは勝手だが、
それを他人に押しつけがましく語らんようにな。
普通反感買うだけだから。

ツールもクソもタグごときに拘ったところで給料はあがりませんよぉ。

直打ちできてツール使ってるならいいけどさ
ツールに依存しすぎてると環境が変わったら作業のスピードと質が劇的に落ちるんだぜ
そんな奴困るだろ？

DTPオンリーのデザイナさんから頼まれてのコーディング、
Illustratorのデータ通りに幅800pxで仕上げたら
「なんか文字小さくて読みづらいね。幅1000px天地ﾅﾘﾕｷで拡大してよ」
と言われて絶望した。

昔FreeHandにHTMLに書き出す機能があったけど
あの機能Illustratorにもあったらちょっと便利かもと思う今日この頃…。

>>119
環境を変えなきゃ良いじゃん

ビルダーのどこでも配置モードで仕事取ってる奴がいるっていうのに
お前等ときたら・・・・・・・・

>>120
つ[zoom]
どーせIEでしか確認しねーだろｗ

木を見て森を見ず

Webデザイナー（笑）

マークアップエンジニア

ハイパーメディアクリエイター（笑）

webデザでプログラミング全く知らない人がphp学ぶのに適した書籍として何が良いかな

スレ見てるうちにデザ・コーダーだと心配になってきたぜ・・・

PHPなんてバグばっかりだよ
以前と比べれば信頼性は低下してる
勉強するならRubyの方が将来性ある

オンラインマニュアルと ML でいいよ。
書籍なんか民主党並みに要らない。

練習で、PHPマニュアルサイトをPHPでつくったらいい。

俺がphp触ったきっかけはナビゲーションメニューだな。
ぐぐりながらやってみるといいよ。すぐできるから。

>>123
そんなチカラ業があるとは知らんかった。
今度やってみるｗ

>>128

書籍はいらないよ
時間かかるだけだし、１から１０までやるわけでもないし。

必要分をネットから吸収したほうが賢い

関数の種類が多いから、機能逆引きのポケットレファレンスがあると便利。

あとローカルに環境作ると思うけど、最初はデフォルトで。
ある程度覚えてからでないとコンパイルオプションほとんど理解できない。

お前等ほんと職人だな。
まあ楽したいとかそういうこと考えてるならこの職業やってる意味ないけどさ。
金稼ぐなら他に良い職沢山あるし
クライアントの難しい要求喜んでやれるくらいじゃないとこの職意味ないよな

phpのお手軽テストサーバーならXAMPPとかMAMP(mac)
インストールしとくのもおすすめ。

Mac なら買って来て httpd.conf の設定を 1行変えるだけでも PHP 使えるぞ。
今から買いに行ったらいいと思うよ。いちばん安いのでいいからな。

今時MACとか冗談も大概にしてくれｗ
あんなもんは早いとこ絶滅してくれた方が作り手も助かる。

俺はWindowsに絶滅して欲しい。

俺はIEに絶滅して欲しい

俺はfirefoxに絶滅してほしい

ie7統一でいいんだよ。もう。
fireもいらんしマックもいらん。

未だに俺のサイト訪問者の7割がIE6！
6しねー！！さっさとウピーしろ！！

携帯も全部統一しろよな
ドコモとソフトバンクとau吸収合併しとけや

MSは倒産しちまえよ。

けどphpって開発しやすくて良いよね

>>135

>金稼ぐなら他に良い職沢山あるし

例えばどんな物が？

成功報酬型のネット広告、「詐欺まがい」と苦情も急増
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080705-OYT1T00019.htm
「素人が１日２０万稼ぐ法」「画期的な即金ノウハウ」――。
そんなうたい文句の広告がインターネット上で増殖中だ。

こうした情報商材の年間売り上げは総額２００億円と推測されるが、
「詐欺まがいの内容」との苦情も急増。多くの販売者が購入者に
「あなたのブログに広告を張り付けて。売れたら報酬を払います」と
持ちかけているのが特徴で、損をした人が元を取り戻そうと誇大広告をばらまき、
別の人がまた損をするという構図になっている。

「負の連鎖」の広がりに、「まるでネットのネズミ講」との声も出ている。
神奈川県内の会社員女性（４３）が、ネット上で「在宅で簡単安定収入」という
キャッチコピーの商材を見つけたのは今年４月。

体調を崩して長期休職中で、ローン返済に困っていた。
　「初心者の私でも月収９８万」「これで借金生活から脱出できました」。
そんな成功体験談に心が揺れ、約１万円をクレジットカードで決済し、
ファイルをダウンロードした。

開いてみると、中身は「広告メールをクリックしてポイントを集め換金する」という内容。
指示に従い、１か月間毎日大量にクリックし続けたが、換金できたのはたった８０円だった。

それ以来、女性の元には同じような情報商材の広告メールが、
１日１０００通以上送られてくるようになり、結局、約３０種類（計約６０万円）の商材を購入。
しかし、ふたを開けると、「消費者金融で金を借りまくって自己破産する」
「出会い系サイトのサクラをする」「売春の元締になる」など、実行に移せる内容はなく、
「結局、借金が膨らんだだけだった」と女性は肩を落とす。

経済産業省によると、情報商材を巡る相談は昨年から急増。
宣伝が虚偽であれば、消費者契約法に基づいて返金請求できるが、
販売元の住所が架空で連絡が取れないことも多いという。

安い適当な肉をブランド肉だとかいて売るとか

儲かるノウハウ商材の通りやったらmixiアカウント削除されましたとさ
ttp://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-227.html

IE信者うぜー
MS信者うぜー

>>151
だよな、池沼に見えちゃうマジで

でもなぁ仕事する以外の人間関係においてブラウザでIEしか知らない人、かなりいるのよね
マック？ああ白くて高いやつ？とか
でも動画、ネタ、P2P、違法ダウンロード系に強いと言う・・

windowsは別にいいけどIEは氏ね

Windowsを確実につぶすウイルスが出回ればいいのに。

MSブラスターとかが懐かしい

なにこれｗ

http://dutie7.net/houkei/

IE5.2だけど

>>137

そうなんだ？
やってみるわー

5度ほど転職したけど、この業界って社内研修とか欠片も無いのねぇ。
ここに居る人らも、研修やコーチングは皆無だった？

3度目のところは従業員70人くらい居たけど、ほぼ孤立した環境だった。
スタッフと仲の善し悪しじゃなくて、みんな「そんな暇ねーよ」ってオーラが出てる。
オーラというより疲弊してるっていうのかな。。。

組織にいながら、例えば「2課のデザは5月中頃までにFlash扱えるようになっといねー」
とかメールで密かに送られてくるし、、。

人数だけ多くて、Flashも扱えないようなデザがいる会社にいたら、
スキル身につかねぇな。

>>160
会社による。
アンタんとこみたいな人数の多いだけで、コミニュケーションの欠片も
無いような会社は、どうせこの先精神的にやられるだろうから、
スキルを身につけたらさっさと他所に転職した方がいい。
WEBデザは少人数の会社の方がやりやすい。

>>161-162

今のところも3度目(70名のところ)と似たようなところなので、

俺が単にスタッフへのアプローチ方法が悪いのか、
会社を見る目が無くてハズレばっかり引いてるのか…(;'A`)

しかし、、20前半というのにもう6度目か。。。

>>160
>3度目のところは従業員70人くらい居たけど

今頃確実に誰か切られる
知り合いの会社が従業員95人→60人になってるわ

この世界に転職しようと思って、小さなweb制作会社でアルバイトをしつつ
就職活動をしようと思うのだが・・
前職で酷い上司と自己中心的な部下の関係を円滑にする
緩衝サブリーダーしてましたって身の上話をしたらどうなるんだろか

と、言うかスキルは最低限としてどんな人が入ってくると嬉しいのかな
凄くドロドロした会社にいたので変な処世術ばかり上手くなってしまったよ

>部下の関係を円滑にする

ヌルヌルディレクション

うちがいちばん欲しいのは国語力のある人間だな。

クライアントが何を言ってるかわかりませんと言うやつはたいてい本人の日本語力に問題がある。
コンテンツを作る立場でなくっても、書いてあることを読んで理解できない程度だとどうしようもない。
コミュニケーションにも支障が出る。

そういうわけで、うちの会社の入社試験とコーダーやデザイナーがディレクターになる昇進試験では
現国の入試問題を使ってる。

ちなみに私は、現国の成績はいいですが、コミュニケーション能力ないですよ。

>>167
相応の待遇が容易されているのであれば、良いことだと思います。
試験を受けて昇進したが、（年間トータルで見れば実質）給料据え置き、
とかはなしね。

容易→用意

企業の携帯サイト作るのに７ヶ月もかかってしまった…。才能ないのかな…

携帯サイトはしょぼい割にキャリア別でやるから作業量が多い
七ヶ月はかかりすぎだけどな
CMSでも組んでんのか？

CMSって何？今携帯でネットショップをやってるんだけど、売上も０だしもう駄目だ…。

携帯でネットショップとか先見性なさすぎだろ…

>>174 プｗｗｗ

7ヶ月とか、どんだけページあるんだ。

６月７月と遊んでしまった。
８月は・・・

>>177
夏休みだろ。勿論

ページは100ページ以上あります。

割り込み案件うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

http://jp.youtube.com/watch?v=OSLson2giRI&NR=1

割り込み案件て何？

【IT】IT史に輝く「すべったテクノロジー」ベスト25[08/07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215860423/
IT史に輝く「すべったテクノロジー」ベスト25［前編：25〜11位］
http://www.computerworld.jp/topics/move/114629-1.html

コンピュータ業界の歴史をひもとくと、まったく不名誉な理由で人々に記憶されている
出来事の多さに気づかされる。

それらは、すぐれたアイデアが必ずしも成功につながるわけではないこと、
たとえMicrosoftでも過ちを犯さずにいられるわけではないことを、われわれに教えてくれる。

しかし、「歴史に学ばない者はそれを繰り返すハメになる」との格言どおり、
相も変わらず先達の失敗が繰り返されているというのが、この業界の実情だ。

そこで本稿では、過去の失敗を今後の糧とするべく、過去20年の間に登場した
“すべった”テクノロジーやトレンド、さらにはキーパーソンを振り返る。

25位　IBM PS/2
24位　バーチャル・リアリティ
23位　ARCアーカイバ
22位　OpenDoc
21位　プッシュ技術
20位　Copland
19位　GNU Hurd
18位　Oracle Raw Iron
17位　B2B型eコマース
16位　Apple Newton
15位　Palm OS Cobalt
14位　Netscape 6
13位　検索ポータル
12位　IPv6
11位　Microsoft .NET Passport

10位 Itanium
9位 Macクローン
8位 電子マネー
7位 64ビットのデスクトップPC
6位 カーリー・フィオリーナ（元ヒューレット・パッカード社長）
5位 DRM
4位 ペーパーレス・オフィス
3位 iPodもどき（Zuneとか）
2位 Windows Vista
1位 セキュリティ


原文ソース：

Tech's all-time top 25 flops (InfoWorld)：
http://www.infoworld.com/article/08/01/21/03FE-25-tech-failures_1.html

IPv6とB2B型eコマースが波及するのはこれからだと思うがなw

「歴史に学ばない者はそれを繰り返すハメになる」だとしても、
「歴史ばっかり見ても前へは進めないしね。。

ネット関係は特にそんな所が多そうだわさ。

Flashできる人なら>>181くらいのループセンスある？

Web2.0って素人騙すには最高のネタだったよね
いやわりとマジで

例えば？

携帯のFlashってどうやって作るの？

うーん…

>>190 に天罰を与える。
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d407926.jpg

>>190
Flashで作る

プロの人に質問あります。
ホームページビルダー使って仕事してる人ははずかしいですか？
やはりミエですか？

プロならまず秀丸のマクロから使いこなす事だなぁ

ビルダー使いは無条件にダサい
フリーのエディタで作ってる方がマシ

ビルダー？、ミエ？
意味が分からん

本当はＷＥＢサイト制作に一番実績があり優れたソフトはビルダー
なのはみんな分かっていることなのに、初心者の利用があまりにも多いため
ビルター＝初心者というイメジーが定着しているので
プロのプライドが許さないという見栄なんだろ

>>198
>本当はＷＥＢサイト制作に一番実績があり優れたソフトはビルダー

そんな定義してるのが実は初心者だけってオチだろw

>>194
恥ずかしいというか、ありゃあ商用で使うもんじゃない。
多くのプロはDWでやる。

DW って下請けの人が使うもんだろ。

WEB制作は下請けだろｗ

>>194
顧客が納得して形になりさえすれば、
何を使って作ろうと問題はないけどな。
それに道具にこだわってる奴らの多くは
ナルシストな傾向で失笑モノが多いしｗ

>>203
禿同

ビルダー＋花子フォトレタッチ＋花子で同じことできるのに
収入のすくない貧乏クリエーターがＤＷやＰＳ，イラレとか使ってるのはみっともない。

本当はＷＥＢサイト制作に一番実績があり優れたソフトはメモ帳

なんでメモ帳でわざわざ手間かけて作らないといけないわけ？
ビルダー使えばどんな複雑なものでもサクサク簡単に綺麗に
できるのに？

>>206
ビルダーで作ったサイトは、IE以外ではちゃんと見えないことが多いじゃん

その前にお前MACって・・・DTP上がりかよ　使えないWEBﾃﾞｻﾞの代名詞だな

仕事で使う道具はちゃんとしたものを選ぶべきだと思うが。
Windows は Mac も買えない人が代わりに仕方なく使うもんだ。

>>203には同意だが、かといってビルダー使いを認めた訳じゃない。

ビルダー＋花子フォトレタッチ＋花子でDWやPs・イラレと同じことできると
本当に思ってるとしたら、馬鹿もいいところだな
だいたいビルダーで作ったサイトが、なぜIE以外でまともに見ることが出来ないか
その辺りもわかってなそうだし
こういうひとが自称プロなんだから始末悪いよなw

IntelMacにVMwareとWindows入れるとMacとWinの検証が1台で同時にできて便利なんだがな

DWは初期のコード作るのに楽なだけであんまり使わなくなったな
基礎だけ作って中身作り込む段階になったらもうcodaしか使ってない

>>211
ビルダーはともかく花子とか使ったことないくせにしったかだな。
花子＋付属の花子フォトレタッチ＝イラレ＋ＡｕｔｏＣＡＤ＋ＰＳ
なのは常識。

>>213
その常識が通用してるのお前だけw
もう役所関連も花子辞めてんだし、今さらそんなもの持ち出して何になるわけ？

関係者の言うことを真に受けて騒ぐな。

>>204
まあぶっちゃけ、多くの会社は割れなのが現実だよ。
いくらかの割れ使用は暗黙の了解。

>>211
それでできるかと、実践で商用に使えるかは別問題だからなｗ

>>209
いつの時代の話だ？自分の好みを押しきせ、デファクトスタンダートを
念頭に置かないような奴ほどめんどくさいものはない。

>>212
そりゃ検証用に使用なだけで、今や実用にはパワー不足。
DWは経験の少ない者でも早くに実践に導入できる点がアドバンテージで、
お前らみたいなできて当然とか自己中な考えは和を乱すということを反省しろ。

>>214
ま、人それぞれですな。

割れというのは warez のことか。なんという人でなしだ。

変なのが湧いて出てますね

仕事に使うアプリケーションはちゃんと買えよ。
違法コピーとか信じられん。朝鮮人以下だ。

お前等がそんなんだからビルダー使いが増えるんだよ

これ見ろよチンカスどもが
http://www.soratoumi.com/web/websoft.htm

>>221
アフィリエイト目的のゴミサイトなので見ないように。

知恵袋でさえ素人用定番ソフトと紹介されているビルダー
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3928008.html

社員乙

ビルダーを使用したサイトの見本
http://beauty.geocities.jp/kamiyakatura/

自称ＩＴ床屋　サイト制作も請け負っております。

そもそもビルダーを出してる会社のサイト自体がびっくりするぐらいダサい件について

MdN(笑)

ビルダー使いのプロがいてもいいが、
ビルダー使いが素人が多いって点と
ＩＥ以外で見た時におかしくなりやすいって点は
素直に受け止めろ
事実をねじ曲げんな池沼

>>228
それはビルダーの「どこでもモード」というど素人でも
自由なデザインができるというアホモードが原因でそんなモード
使わなければ無問題。
ソフトの問題ではなく使ってるやつに素人が多いという
ところから来ている。
ＤＷがビルダー並の値段になりど素人利用者が増えれば
当然「どこでもモード」とにたようなモードを作るだろうし、
作成後の複数ブラウザで確認、調整しないバカが出てくるのは
容易に想像できる。

現実にはビルダー安いんだから、安かろう悪かろうって事でしょ
ビルダー使いのプロはそこから設定やら工夫やらでプロ仕様へとやっていってる点は評価するが…
普通に考えれば、めんどくさい事やってんなって認識だよ

タグやスクリプトは手打ち、パーツはPSで充分だろ？
ビルダーはないわw

だが「ビルダーで更新できるように作ってくれ」という依頼があるから
使い方とかは把握しとかなきゃなんない。

＞ビルダーで更新できるように
それはクライアントの都合であって、ビルダーを使うのがプロという理由にはならんよ
プロだから、クライアントでも更新できるような形にするためにビルダーしかたなく使ってんだよって言わないと

いいえ韓国です

誤爆

クライアントに更新はさせません

>>233
何言ってんだこいつ？あまりに自己中心的で幼い考えにﾜﾛﾀｗ
そんな上から目線ばかりじゃ、きっと職場でも孤立してるんだろう。
クライアントの意見を汲んで要望に添う形で応えるのもプロ。
本当のプロならあらゆる状況に対応できるよう勉強しておくものだ。

勉強するにも範囲が広すぎてうぼぁー

1つの制作チームに俺含めて8匹ほど詰め込まれてるけど、
せめて業種や規模ごとにチーム組めたら楽なんだけどなー

まぁ「勉強」「スキルアップ」という前向きな見方すれば、
様々な対応能力が身に付くかもしれないけど。

>>238
つまるところ、全ては人間同士のコミニュケーションだと思う。
そういう環境でも切磋琢磨できれば伸びは早いし。

怖いのは、なんでも投げ込んでそのままという雑居ビル状態なチームが危険。

非効率のまま突き進んで燃え尽きるスタッフ達…。

もしビルダーもソースを直接打ち込めるなら
オーサリングソフトはどれも同じな気がする。
あとはその入力の補助機能の問題じゃないのか？

今言い争ってる連中は手打ちでコーディングしない人間ばかりなんですか？

>>241
追記
あとはファイル管理のやりやすさとかね

DWのテンプレートとか使って、複数人せ制作するならソフト使うのも一理あるけど
単独でカリカリやるんだったら、HTMLエディタとかでサクサクやったほうが早いだろ
スペルわかんねーとか言っちゃうおこちゃまは知らんが

>>243
DWがサクサク動かないって、どんなしょぼいPCなんだよｗ

通常使用では気にならない程度のモタツキでも、
ガリガリやってるときだと結構ストレスになるぜ

10万円未満の予算で買える現行PCなら問題なかろう。

そもそも集中力なんてピーク込み2〜3時間だろうし。

やはり中国です。

DW なんて韓国人の使うものだよ。
使ってるやつを見ると、こいつは韓国人なんだなと思う。

鬱陶しいエディタ厨がわいてきたな
そうか、大学は夏休みかｗ

ビルダーは素人
DWは韓国、中国人
エディタは見栄
つまり、あれですか
メモ帳だけ使えってか？
メモ帳には致命的な欠陥あるから使えないけどな

となると音声認識か…

DWが韓国とか中国人とか言ってる発想が…。
ただメモ帳もビルダーと同様素人が使うものってイメージがするんだが。

個人的には秀丸で十分だけどな

別に韓国的でもかまわない件。
韓流ブームだし。人気ありそうだし。

これだから夏休みとかイヤなんだよ

いやみに聞こえない大人な返しができるようになりたい。

〜は〜だね　で終わらせると可能になる

は〜は〜だね

Webデザイナースレなんだけど、今のレスはWebデザインの事なんも語ってないんだね

生きてるだけでWebデザイナー

久しぶりに見てみたがまさか今更ビルダーとかで熱くなってるとは。
しかしホームページビルダーとIEの罪は大きいよな。

竹島は日本の領土なので DW なんか使いません。

>>262
もっとましなレスは思いつかねーのかよ

>>263
ギャラくれるなら真面目に考えます。

>>261
まあ一般人にしたら全く関係のない話だけどなｗ
迷惑と感じるのはWEB制作してる中の人ばかりなりと。

高卒＋独学でWebデザイナーになれますか・・・？
やっぱり大卒くらいないと門前払いですかね？

また話が分かってないやつが混じったなw

>>267
あ、スレ違いでしたか？
ちゃんと全体を読んでないで書きこみました。
>>266はスルーしてください。他の適していそうなスレに書き込み直します。

>>266
大手じゃなく小規模なところなら、スキルあって世渡り上手ならまあ大丈夫。
ていうか大手なんか入ってこんな仕事してると、先が不安になるし楽しくないぞｗ

中卒ですがWEBデザイナーになれますか(´；ω；`)？

小卒でもなれるよ！

スキルさえあれば犬でもできる気がする
コミュニケーションはメールで

お前にはまだ早い!

スキルあっても、結局 表舞台に立つのは提案者
どんなに技術開発に貢献したところで、外注使えば誰でもできると思われてる気がする
そろそろディレになって、一人で提案から開発まで全部やろうかな
できれば、デザインとかでは誰かに協力して欲しいが

作るだけがスキルじゃない。
提案するのも仕事をつなげるのも金勘定も人を使うにもそのためのスキルは必要。

むずかしー

極端な話、営業さえできれば開発技術なんて知らなくてもいけるんだろうか
まぁ、うちの会社でも営業ができるって人は、ほとんどいないけど
何にしても、提案したなら自分でやってみろってことだな

犬でもなれるなら大丈夫ですね(^ω^)

そんなこといったらどんな職業でもスキルとコミュニケーション能力あればなれるだろ

> そろそろディレになって、一人で提案から開発まで全部やろうかな
> できれば、デザインとかでは誰かに協力して欲しいが
なら1人じゃねーじゃんｗ

>>279
要は行動力なんじゃね？
まあ2ちゃんねるであ〜だこ〜だ質問してる内は望み薄だけど。

まぁ
提案力（資料制作）とスキルさえあればサルでも犬でもできると思うマジで
ちゃんとやってくれるなら人間でなくてもいい

実際の営業は人間様がやればいいだけだし

ありもしない例え使われても。

あとモチベーションの維持も大切だぞ。
いくらスキルがあろうと鬱病になったら元も子も無い。
実はライフスタイルの管理ができてないと続かない。

自分が知らないとこで誰かが提案して企画して仕事とってきて、
それをできるかどうかも分からないうちにやらされて、
無謀なスケジュールと流れ作業のように言われるがまま作業してたんじゃ、
モチベーションも上がらんだろうな。

今の会社の現状がそれに近い

それを見抜けずそこに入った自分が未熟だったということだろ。
そういった経験を糧に、次の職場でがんばればそれでいい。

285は社内のコミュニケーションちゃんと取れてないんだな
営業とかと仲良くしといた方がいいぜ？

>>786
どうコンタクトとっていけば良い？

787
どういう案件ありそう？って聞けば？

2が7に見える。逆か、7が2か

＞＞789
商品や技術を売る前に、信用を買ってもらわないとっていっただろ？
そのためにお前なんかしたのか？
ほらみろ、だから反感買うんだよ

いったい誰と戦ってるんだ。

見えない敵がいるんだろ？

ﾌﾟ

間違いない、この中に営業が一人おる

　　　 ／　 ⌒　　 ⌒　＼
　　 / 　　（●）　　（●） ヽ||
　　 | 　　　　（__人__） 　　 |ｕ)) 　おいらの営業のおかげだお
　　 ヽ＿＿　　ー‐' 　＿ノ: l　　　
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ　　　　
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.!
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::|
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
　|＿＿__.|_|::::::::|:::::::: |
　　　　　 (￣￣)　￣）

>>920
だから信用が売りですってのは間違いなんだってw
信用は買ってもらうものなの、そのために高い金出して一流のテナントに入ってるんだからな

yahoo広告の話か？
そんなスレあったっけ？

>>960
いやおまえのモチベーションなんてどうでもいいんだってwwww
やることやって結果を出したら個人のモチベーションがどうだのとか
やる気があるのないのとかｶﾝｹｰねえの、結果を出したその分の金はちゃんと出すの
だからやる気ないおの方が今回あんたよりずっと給与プラスで高いの、わかった？

わかった。
じゃ、ねる。

携帯サイト難しい(。＿。)$

>>297
こういう、金さえ出せばモチべーションすらも買えるとか、
勘違いもはなはだしいバカがいると仕事ははかどらんよなあ。

>>297
先を考えてないその場凌ぎの自転車操業だなｗ
土壌荒らしてはいサヨナラな質の悪い会社だ。

webデザイナーなんて営業よりも立場は下だもんな…
嫌なら独立して有名になれ　みたいなとこあんもん

おまいらの未来は大丈夫ですか？

自称Webデザイナーだが、抱えてる仕事も顧客も無く、一日中パソコンの前で就職した後の自分を想像して楽しんでるヤツっているよな。

田舎の親からの仕送りを当てにしてアパートで妄想していたり、嫁の実家で仕事もしないで空想に浸っていたり。
そういう自称Webデザイナーが増えたな。

>>303
増えたのか？
見たことないけどw

>>303がそういう仲間を求めてるんじゃないのか

コピペだよ

自称Webデザイナーいるなら見てみたいんだが

>>307
それならMac板のジャンク屋チョコ屋が前にスレで自称してたなあ w
使ってんのはたしかビルダーだった

自分の成功する姿をイメージするのはいいことだ

現実を見ることを忘れちゃ、ただのキチガイちゃんだけどな

>>305
仲間になりかけたら2週間くらいで辞めていくんだよw
仲間が増えなくて困っているw

ただの役立たずかよ…

しょせんIT土方なんで結婚すらできません…

人材も人生も一代限り。

今日もWebデザお一人様御案内ー

ある意味、だからこそ細々デモやっていけるのかもなww

人生を職業単体のせいにしたくないが、子々孫々繁栄できるようなイメージが無いな。

しかし、イメージが湧かないという事は「はやく転職した方がいいですよ＾＾；」っていうメッセージなんだろうか。

神のお告げか悪魔の息吹か・・・・^_^;A

ｱｹﾞｱｹﾞなニーズを見つけられないのがイカンのかねぇ





そうだ！ロトとトトを花王！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

そりゃー
ジョブチェンジかクラスアップしろって事だよ
クラスアップできる見込みがないって事は向いてないって事だからね…

webデザの主要スキルでクラスチェンジとなると、
チェンジ先は結構絞られそうだなｗ

webディレだと結構つぶし効きそうだけど

これを生業に選んだ以上は子供もウェブデザイナーにする。
下町の気さくなウェブ屋さんになるんだ。
大工も魚屋も佃煮屋もウェブデザイナーもいっしょさあ。

>>320
どこの看板屋？

>>320

子供「未来の暮らしがキツくなりそうなので辞退します、、」

子供には国家公務員になってほしい

間違っても区役所の受付にはなってほしくない

雑誌にでも毎回でてくるようなWebデザイナーって大抵ディレクターやら
プロデューサーみたいな物だから、純粋にWebデザイナーでクラスアップ
しても疑問符がつきそう。

むしろWebデザイナーのクラスアップはWebディレクターしかないのかな。

創業80年の親子三代ウェブデザイン屋とかかっこいいよな。

>創業80年の親子三代ウェブデザイン屋

だいたいWebデザ業が2000年前後からと考えると、
あと70〜75年間あるのか、、。

例え細々でもネット歴史の一ページに残りそうな感じね。

「WEBデザイナーの将来性」って、2chのスレでも毎回・定期的に出てくる
テーマではあるけど、正直自信ある答えの出し方が難しいよね。

スキル絞って他社と差別化したり、ディレ業鍛えてツブシ部分を広げたりとかはあるけど。

そんな先のことより2年後5年後って、怖くね？

商売に関しては別に。何やったって生きてくくらいはできるしな。
日本が残ってれば。

長期間のスタグへ
↓
大量の生活保護者・年金・福祉回りで国家破綻
↓
国際通貨基金のお世話に

だから生産性を上げて稼げる国にしなきゃ駄目なんだよ。
規制緩和、自由化は止めちゃ駄目だ。

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産キター！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に

流動化や自由化で対応できるほど、自国の純粋資源が日本には無い、、。
自国内ですら規制緩和の一振りでダメージが大きすぎている。

規制緩和や自由化は競争力をあげられる1つの方法だけど、たぶんそれは日本へ適用できないと思う。
違う面で対抗しないとスケールメリットなどで勝負に出ても勝ち目がない。。。

車輌鋼板用の鉄鉱石の値上げだけで+90%を交渉の余地なく飲み込まないとダメだったのも良い例。
技術を高めても製品へ早々価格転嫁も出来ないし。

水を金に変える時代も来るとは思うが、まだちょっと先だな、、。

新エネルギーを開発しないとダメになる国　筆頭候補　日本
まず食料がなくなって餓死・暴動・インフレが起きる

原油の高騰で漁村が壊滅しかかるような有様だしな。
燃料の仕入れ値が2倍になってコレだ。諸外国とまともに戦えるような物ではないね…。

1バレル200〜最悪シナリオで500まで行くと言われているが、
もしそこまで上がれば一体どうなるか、、、。

渋滞も30%減とかなっているらしいし、1バレル200超えてきたら高速度路がら空きかもねｗ

スレ違い。政治板で語れ。

ここに犠牲者が一人

とりあえず自称Webデザイナーは…
農業に転向した方がいいよマジで

で、自分の農場のサイトを立ち上げて通販をするわけか。いいかもｗ

てかお前らさ。
専門行くやつや独学する奴にどうこう言ってたり、
給料安いだの、将来性がないとかわかってるのに、
なんでWebデザイナーやってんの？

>>341
ここでネガキャンして、後から入って来ないようにしてるんだよ。
作り手の数が減れば単価も上げられるわけだしなｗ

俺がこんなに頑張ってるにもかかわらず芽が出ないのに
お前なんかがwebデザ始めたらもっとひどいことになる

代理店としては
単なるWebデザイナーよりもFlashで3Dできる人が欲しい
例えばウェブプラモなどな
そういう人なら高い金払ってでもやって欲しい

>>344
そういうのどうせすぐ飽きるだろ
やるとして、それまでに費やす諸々ペイして
かつ他よりも遥かに条件よし？

ホントどうしてWebデザイナーやってんだよみんな

ひさしぶりぶりに携帯変えようと思って公式サイトまわってたけど
なんかフル画面で小さい文字のフラッシュが多いね
ふわーんとしてピキーン、シュパーンみたいな

俺が同業者だからか「うぜぇwwHTMLでサクサクみせろ」とかおもっちゃう感じ？

車メーカーとかフラッシュばっかでしょ？
主要スペック見たいだけなのにもーほんとうざい
なんだっちゅうの、もしかして前モデル前々モデルと代りばえしない
スペックとかを故意に隠したいの？、見せたくないの？って思っちゃうね

高いものは高そうに見せないといけないんだよ
単にスペック知りたいだけなら、中古車サイト見るとかした方がいい

>>346
学歴主義じゃないからちょっと期待して入ったか
デザイナー崩れで仕方なくなったとかだろ

他に出来ることがないからやってる。俺、足が悪いから。

>>348
スペックは訴求効果が薄いということに気づかないのか。

>>352
いったい何の訴求だよ？
イメージで車なんて買わん、どう考えてもニーズが先にあるから
買う人のニーズに合致する主要緒元をみて買うんだよ
スペックっていうのはエンジン出力の性能表だけのことじゃないぞ
しかもなんで中古車屋にメーカー新車の商品紹介させるですかw

>> イメージで車なんて買わん

メーカーにはイメージ優先で見せる根拠があるんでしょ。当然。
長年クルマ売って来た連中が考えて出した戦略と
思いつきで「イメージで車なんて買わん」とか言ってるやつの考える戦略と
どっちが売れるウェブサイトになるかねえ。

という電痛の甘言に乗せられて流行だと思ってるだけなんじゃね？
メルセデスやアルファロメオのサイトならともかく、イメージ動画で国産大衆車買うかな
イメージアピールできるものなんてせいぜい高級車カテゴリまでじゃね
なんでハイエースバンとかそういうものまで一緒くたのプレゼンのフラッシュにしてんの

今どきウェブサイトでクルマ選ぼうなんてのは富裕層だけだろう。
庶民はサイト見ただけで決めることはないだろうな。
企業はディーラーとのお付き合いで決めるんじゃねーの。

質問させてください。

webデザインの画像作成にはillustratorとphotoshopが業界標準になって
いそうだと想像しますが、当たってますか？
それとも、inkscape+gimpで作ってるケースもよくありますかね？

しらない

ていうか
クルマ自体がそんなに売れてないらしい

ウェブデザイナーが車を買う必要はないな。
自動車屋の顧客の立場なんて理解しようもない。

>>360
いや、それはないw
普通にクルマ持ってる香具師だっているわな

今クルマの未来暗いから

VWは先手打って20年後のビジョン出してきたよ
ベンツはサイトでは出してないけど、ここ10年の計画を発表したし
トヨタは元々ハイブリッドで先を行ってる
三菱はディーゼルだし（意味ないと思うけどな）

クルマ関係は忙しくなるよ
将来のイメージ改善のためのPR合戦になる

電気自動車なんてその気になってりゃとっくに普及してると思うな

都心に住んでる奴らは車なんかいらねえだろ。

三輪車こぐんだ

お金や時間に余裕があるひとらは都心にいても買ってるよ
みんながみんなピーピー言ってるわけでもないし
でも明らかにｼｮﾎﾞﾝ化傾向にあるね

ほいほい買える連中がターゲットのサイトってことだろ。
貧乏人のぼやきは聞こえません。

車は理屈じゃねえよ。道具じゃねえよ。

この車まじすげーと思わせるのはスペック表じゃないんだよ

金持ってるやつはハイエースバンとかそんなもん絶対買わないだろw

カローラとかマークXとかのフラッシュ見てもマジすげーって思うわけ？

勿論だけど？

金持ちならすげーって思うんだよ。きっと。

結論としては、フラッシュがマジすげーから富裕層がイメージ優先で大衆車買うんですね
わかります。

>>363
電気自動車ができても船や飛行機の問題がある
食料はほとんど船だぜ・・・？

みなさん寝てらっしゃるんですか？

フラッシュによるプロモーションは
広告代理店や製作会社の「儲けたい」ところから来るのか
デザイナーやプランナーの「作りたい」ところから来るのか
ユーザーやクライアントの「うごくの見たい」ところから来るのか

順番はまんま上の通りではないかねぇ。
車に関してなら、大きめの写真を100枚くらいギャラリーにして
コンセプトや新技術はテキストと解説写真
性能表等はテーブルで適当に、というのが理想ではあるが、これは製作者視点だよねw
メーカーからすればイメージだけで買わせたいだけ、だから欧米でCM撮ってるわけだし

儲けたい代理店が、Webをわかってないクライアント責任者に
ラフを見せて「これいいじゃん」と言わせたら
閲覧者不在のFlashコンテンツの出来上がり

紙芝居のおじさんがピクサーのフルCGアニメを語ってるようなもんか

開発者はどこにでもいると思ってる代理店が多い。
Webの技術も難しくなってきた昨今、
昔みたいにちょっと探せば見つかるってもんでもないな。
しかも、低価格な見積もりで

>>377
デザイナーやプランナーは実際の技術者じゃないよ
開発に必要なのはエンジニアだ

>開発者はどこにでもいると思ってる

安請負してくれるヒト、沢山いるからねぇ

>>382
安普請
に見えたｗ

>>379
全く論点違うだろ

>>378が真理ついてると思う。

代理店なんてのは、クライアントに企画通すのが仕事だからな。
ありふれた企画は通らないから、
あれやこれや余計なことをやろうとするんだよな。

失敬な。サプライズを与えお客様に喜びと感動を与えｒ

高級な商品は高級な広告が必要なんだよ
たとえ無駄だったり演出過剰だったりしてもな

需要があるんだからしょうがない　文句言わないで作れ
その分お金は回るから

>>387
だからお前はカローラとかハイエースとか
車といえばなんでもかんでもが高級な商品で
まどろっこしいフラッシュ過剰演出が高級な広告なのかよ？

でも話題になるWebサイトは大抵Flashサイトなんだよ
googleもFlash検索対応したし
Flashｲﾗﾈなんて言ってらんなくなる

Googleにもflushをスキップのオプションがありますもんね

>>388

いちばん売りたい商品に合わせた見せ方してるんだろう。
すべての商品を誰にでも見せようって作り方じゃない。

Flushって会議室では大ウケかもしれんが、ディスプレイの向こうでは
みんな、まゆをしかめているんだが…

>>388
車でもグレードはあるが買い物としては安いもんじゃないだろ
あんまりチープに作るよりは過剰演出した方が広告としてはリスクが少ない
ユーザにはうざいかもしれんがな

単なるWebサイトと広告としてのWebサイトとでは考え方も違う
Webデザイナーでもデザインだけでなく広告としての考え方もできた方が色々助かるんだがな

なんでもかんでもFlashにする必要はないがリッチにしたい時はやっぱりFlashが手っ取り早い
それにFlashならブラウザ別の動作とか気にしなくて済むしな

Flushとか言ってる奴は通りすがりのニワカ

スキップ率見たら？

>>386
喜びと感動を与える相手は蔵ではなく、蔵の先にあるユーザーだ
そこんところがわかってない奴はディレクションするな

>>396
喜びとか感動じゃなくて、どちらかというと一発芸で驚かせようとしてるところも多いぞｗ

むしろ一見さん用のハッタリ的な演出だな。

まあデザイナー風情がFlashやめましょうと言ったところで、通らないのは確か。

>>387
余分な演出のために何時間も無駄な時間を費やされて、
与えられる予算はギリギリ。
予算と工数とを考えると、金が回るどころか赤字になる。

単なるデザインだけだと嫌だと言われるからしょうがない

デザインを絵コンテにすりゃいいんだよ
なんでいきなりFlashでプレビューしようとする

>>402
普通ラフ見せるよ
いきなりFlashでなんかやらねーよ

webデザイナーにとって1pxの狂いは全体の崩れだろうが、
WebプログラマーにとってはGUI部分は最終で基礎であるシステム
のほうが重要でデザイン部分は多少ずれていても問題ないと
いった考えの相違があるんだよな。

中卒で使えるWEBデザイナーと

大卒で使えないWEBデザイナー

どっちを雇う？

>>405
おまえ大卒舐めてね？
ウェブこちょこちょさわるだけだったら誰でもいいけど
中卒て何の引き出しも持ってないぞ
それがわからんてことはおまえも低学歴なんじゃね？

大卒でも大学によるかな

>>406
しかしこういう大卒ってとこにしか拠り所のない、
スキルの無い人間ってのは哀しい色やね〜ｗ

>>405
大学で何学んでるかによるだろ
情報工学だったら取るけどさ
文系だったら正直微妙

使えないWEBデザイナーを使えるようには出来ないだろう

大学できっちり勉学して研究者レベルにまでなって

Webデザイナー。

まぁセンスと技術があるかだけだもんな
頭いいなら他の仕事やった方が実入りはいいよ

大卒なんかよりも範囲を絞って専門学校でデザイン科を出ている方が
即戦力になるまでの時間が短くて済むな。

ほんとの意味の教養や広い視野を持っている大卒Webデザイナーなら将来性があるが、単に大卒ってだけならダメだな。

かと言って、学歴の無いWebデザイナーが職人気取りをしても、お里が知れるだけ。

特に映画やデザインの専門学校卒でWebデザになったヤツは能書きが多くて勘違いな方をよく見かける。

学歴が無い＝職人気取り
？？？

＞教養や広い視野を持っている大卒Webデザイナー
これ以外全滅じゃねえかｗ

いいよ。全滅しちゃえば。

>お里が知れるだけ。

心配ご無用。

大卒ってあくまで就職に有利なだけ？あ、給料も違うか。
就職さえできれば後は最終学歴関係なく実力だろ？
というか、大学まで出てWebデザイナーになる奴って正直どうかと思う。

大卒だからといって必ずしも知識がついてるかというとそうでもないぞ。
Webデザイナーなんて所詮デザインだから誰でも出来る。必要なのは経験だけ。
さまざまなことをさせるには大卒がよさそうだが、web製作だけをさせるなら中卒でも十分。

問題は大卒でも中卒でも人物によるといった点だな。情報系なんて誰でも出来るように開発されてるから経験があるやつのほうが有利。
中卒でも親の事情によりーーとか学歴以外の問題があるから一概に使えないというのも問題だな。

でも正直大卒のほうがしっかりしてるな。大卒と院卒はあまりかわらんが・・・。

>>420
>問題は大卒でも中卒でも人物によるといった点だな。
何でもそうだろ。

俺はサイバー大学のIT総合学部で経営と起業を学びつつデジハリのオンラインでWEBを学んでる。卒業後は起業します。

頭の悪いやつはなにやっても無駄ということを学校で教えるべき

オレは職業訓練校で学んだだけの高卒だが、
この業界別に学歴なんか関係なくね？

所詮履歴書上に書いてる文字でしかないものだからな。
自分は偉いんだとか勘違いしてる大卒ほどタチの悪いものはない。
学歴自慢はもういいから、とりあえず仕事上で実力を発揮してくれない？ｗ

>>423
それを教わらないと分からないってのは問題だな。

独学で成功したやつの話って10年前の話とかだろ？
今はどうなのかわからないと思うんだが？

いまは技術が完成に近づいてきてるからなぁ。これからはデザインだけできても仕方ないだろというｊｋ

単なるデザイナーなら別にいいけどさ
通信系の技術とか分かってない奴が
Webデザイナーになって説明しなくちゃいけなくなったら困るんだけど

デザインとは機能のことだ。
どんな技術で何が出来るか知らなかったらデザインは出来ない。
わかってないデザイナーなど存在しない。

>>430
分かってない奴がいるから困るんじゃないか…

>>431
それはデザイナーじゃないんだろう。

独学よりも専門で学んだやつのほうが即戦力になるのでは？独学だと限界あるしね。大卒なら話しは別だが。

大学行ってさらに専門にも行くやつってどうなんだろうな。

>>433
独学のメリットって金がかからないだけだからな。

ほとんど仕事しながら覚えるもんだろう。
独学だろうが学校出身だろうが、現場で長くやったほうが上だ。

現場に就くまでの話だろ？
独学か学校かって。

ある程度の経験さえあれば、もっと大事なことはいくらでもある。
人格、道徳、教養、語彙、社会性、好奇心、瞬発力、忍耐力、清潔さ、家の近さ、家庭環境 etc..
学校を出るか独学かの違いは誤差みたいなもん。

>>436
確かに就くまでの話のように思う。が、しかし、美大卒はそれなりのプライドがあるらしく、
社内でデザイン案複数出すため、チーム何人かから選ぶことになる場合選ばれなかった
場合、選ばれたデザインを、ケションケションにけなす。僻み妬みが恐ろしい。

高い学費払ってその結果だもんな！

学歴はあくまで使える人の割合が違うだけだしな・・
センスも性格も贅沢言わなければ一定まで勉強で伸ばせるし
本当にまずいのは己の無知を認めない人とそれを変えようとしない人でね
まぁそれをたかだか数十分の面接だけで見極めるてのも(ry

>>433
ウチじゃ大卒だろうが、専門卒だろうが、独学だろうが、
必ず最後にはお手並みを拝見させてもらう。
言ったら言ったなりのことができないとダメなんだぜｗ

>>437
そうそう、現場に出りゃ学歴なんざ誤差の範囲でしかない。
学歴にあぐらかいてる素振りが少しでも見えるようなら採用しない。

>>438
いるいるｗ
美大出に限らず、デザイン系の人間は変にプライドが高いな。
真のプロはケースバイケースに妥協できてこそなんだが。

>>433
大卒だと独学でも即戦力になると思ってんの？（ｗ


>>438
美大で情報デザイン、Webユーザビリティーを（使えるレベルまで）勉強したのならともかく、
デザインの良し悪しを見た目の良し悪しと思ってる奴はダメだろ。（どこまで「デザイン」に含めるかという定義の話になってしまうけど）

インフォメーションアーキテクチャはデザイナーの仕事の範囲外だとしても（小さな会社は範囲内かもしれんが）
情報デザイン、Webユーザビリティーとか無視して「かっこいいでしょ」では話にならんよ。
見た目の話になってしまうと、クライアントの好みに合う、合わないになってしまう。

>>440
>デザイン系の人間は変にプライドが高いな

そうそう
本当いいこと言ってるよ

デザイン系の人間はプライド持ちすぎてる奴が多い
またwebデザイナーも簡単なのにプライド持ちすぎてる奴が多い

学校で習ったことよりも、現場で使える技術を学んでくれないと困るんだよなｗ
日本の学校で習う英語では通用しないのに似てる。

あ〜…蔵から資料とどかん…

自分で基礎の学び方を考えたくないやつは専門だろ？

とはいえ、いまどきの専門はマーケティングまでやるんだな。
企画から制作まで総合的に学べるんなら悪くないんじゃないか？
ttp://www.jec.ac.jp/course/aw/curriculum/

まぁ学校で習うことがそのまま職場に活かせた！ってのは
どんな職業でもそうそう無いわな、、。

一般的な科目を習うほどスタンダードな求職者になるだけで
400〜500万円掛けたメリットは…

高校で習った微分は今すごい重宝してる。
専門学校でも独学でも、学んだことはどっかで役に立つかも知れないよ。

すぐ役に立たないと即戦力と言えないけど、どこで何を学んで来ても現場ですぐ通じることはあり得ないから。
好きなことを好きな場所で勉強してくればいい。

>>447
人との付き合い方も勉強してくれｗ
ていうか技術云々以前に一番問題あるのがそれだ。

Webデザイナーって、ちょっとPCをいじれるからって目指す奴が4割だよな。
でさらにその4割の大半は学生時代暗めで、女子とはうまく喋れないような奴だろ。
さらに内弁慶だったりしたら最悪だね。

>>449
自己紹介乙

>高校で習った微分は今すごい重宝

微分とか何につかうの、、？

>>445
専門ってデジハリみたいなとこだと思ってた
しっかりしてるとこはしっかりしてるのね。金は取りまくってるけど。

>>452
>>445が平均的なものなのか、特別良いのかは分からんが、
デジハリは1日数時間を週数回、それを半年・一年だからレベルは違う罠。

>>453
日本電子って結構優秀めなとこって聞いたぞ。
まぁ通信とは違う罠。

学歴も独学も、多くのケースで実績次第にっなちゃうからなー

SONYのWebサイト、実は中卒で実績ゼロな開業したばっかりのSOHOが作りました〜
ならそれはそれで凄いけど。

>>455
そりゃそうだ。
だって判断をするのは、デザイナーの学歴どころか下手すりゃ顔も名前も知らないクライアントだから。

すみません。
バナーを作ってみましたが、どんなとこが悪いでしょうか？
http://photostrclub.net/ch_sample/tame.html

ここまでで低学歴No美大卒素人の僻・妬みがすごいことがわかった

デザインとは「かこいいもの・こと」というものではないー某建築家弁

みんな初心に帰れ

一番使えないのは足引っぱるやつ

穀潰し

「カッコ悪いのにデザインがいい」というのはあり得ない

中卒WEBデザイナー

大卒WEBデザイナー

やっぱり後者のほうが素敵

俺は東大卒だけど学歴なんか気にすんなよ

>>461
ここで何言ってもお前の会社での評価は上がらんぞ。

大卒と中卒じゃ、まず年齢が違うからなあ。
どっちも餓鬼には変わらないけど程度の問題で大卒を採るな。

と言ってもいきなり正社員はお断りだ。
試用期間に OJT させて、学ぶ気がなければさようなら。

>>462
黙れボケｗｗｗｗ

灯台卒がマジでこの板にカキコしてたら日本の大学はオワタ

>>466
東大卒くらい結構いるだろ
この板には少ないと思うけど

どこの専門出ていようが、結局そいつらのモチベーションの高さで差がつく
徹夜あたりまえで必死で頑張ってるクラスと、何となく授業受けてるようなクラスじゃ、
比較にもならないだろ

>>467
東大卒だったら、Webデザイナーなんてやってないでもっと儲かる職業に就けｗ

儲かるというより、もっと世の中で役立てる場所はありそう。

俺はそんな頭良くないから研究機関とかには勤められないが。

「デザイナーの最終学歴はどのあたりで？」なんて聞く担当者やクライアントがいたら、
それはそれでドン引きだけど、、ｗ

学歴、遠まわしに聞いてくる人はいるな。
まあ話のタネかも知れないけど。

何でwebデザイナーごときの底辺レベルで学歴の話題になるの？
webデザイナーなんて底だよ
C++とかjavaプログラマーとかの開発レベルで学歴の話題なら
それは大盛り上がりで理解できるけど

デザイン出来るってだけじゃハッタリ効かないから
学歴あった方がいいのか、それとも要らないのかって話だろ。

C++はともかく、JavaはWEBデザイナーと関係あるじゃんか。
yogopみたいのがいるから話がややこしくなるんだよな。

個人的には、学歴は要らない派。
センスない奴、コミュニケーション取れない奴は学歴あっても不要。

>>474
デザインで勝負ならば、自分が作ったサイトの現物を
見せるのが1番効果ある。なにせこの業界は即戦力だから。

クライアントを不快な気分にさせず言い負かす話力こそ必須

学歴は、過去にどれだけ努力したか、または要領が良いかを測る指標だよ
東大卒なら、物覚えも回転も良さそうだろ、これで人柄が良ければ問題なし
中卒の場合、経済的理由以外ならどこか問題があると思われるよ

東大出でもびっく

>>476
その才能があれば一生食っていける。

高学歴はあるに越したことはない

何もないよりはあったほうがいい

10年前と違って今はあった方がいい

学歴は所詮書類上のものなのでいくらでも詐称できる。
一方実力はちゃんと努力しないと身につかない。

学籍番号からバレて犯罪になるから無理だよバカかw

学歴詐称って意外とバレないよ。
日常会話とかでボロが出る事はあるかもしれんが。

ただ、そこまでする奴は、やっぱりどこかまともじゃないだろうな。

俺東大出たことにするわ

>>483
大卒のほうが賢いよ。

行ったこともないやつが学部やゼミ、教授や構内の諸々の話なんかを合わせれるわけねえだろjk
いつどこで誰がその詐称した大学出たやつかなんてのは見た目でわかんないぜ？
これだから低学歴は…

>>487
本当に賢い奴はWEBデザ業界なんかに就職しないｗ

大卒コミュニケーション０不細工根暗WEBデザイナーと

中卒世渡り上手イケメンWEBデザイナー

どちらを雇う？

>>488
いわゆる裏業界の事情とか、そういう世界を知らないおぼちゃまは、
「ぼくはだいがくでなんだぞ！すごいだろ」と一生裸の王様で誇っていればいいｗ

>>490
とりあえず、ウチではバカは雇わないから。

>>491
誰がそんな話してんだよw
これだから中卒は…

裏業界も今や大卒がデフォ
中卒は鉄砲玉

通信制の大学は大卒になる？

なるよ

正直この業界に学卒肩書きなんて
関係ない

>>497
給料違うし、就職に有利。

>>498
つ SOHO・フリー

続かない大卒は大卒の地位を貶めるバカども。
要は下に見下せる層がいないと安心できない前時代的な人種でもある。

>>499
はじめっからそれはないだろ

大卒がわざわざWebデザイナーになるメリットないと思うんだけど

他の仕事に就けなかったらしょうがない。
デモシカな商売だもんな。
ウェブデザでもやるか、ウェブデザしかできそうもないな。

まぁそういう人ははやくクラスチェンジして企画したり指示出したりできるように精進すべきだな

>>502
大卒全体の2%は本気でWebデザイナーに憧れてなったのかもね

質問してよろしいでしょうか

>>502
引きこもりタイプがよくなろうとする
PCばっかいじってるからだろうけど

>>506
空気は読むべきだが、基本的にここは自由な場

>>507
Webデザなっても最終的には人と接しなければいけないのにね

俺、東大出てWebデザイナーになるんだ…

頭いいのとセンスあるのとでは別次元だから
頭いいならプログラマーとかそっち行ったほうが確実に世の中の役に立つ
センスないのにWebデザなられてもちょっと困るんだな

>>510
入ってからｲｪｰｲ

一流大学でてても勉強が得意なだけで全然機転とか融通利かない奴いるけどな

>>513
それでも就職に有利なのがムカつくよな

>>514
入るのは有利だけど入った後にやってけなくて自主的に辞める奴もいるから気にならないな

そんなに中卒がいいなら中卒で働けよwww

>>515
辞められたら辞められたで、
辞めんならその職俺に譲れよ！って思ってしまう器の小さい俺。

さーて、しめきり5時間前です。
間に合うかな。

2chに書き込みしてないで、さっさと仕事しろｗ

スタッフのレベルがバラバラとか困る

>>520
何の仕事でもそれが一番困るよな。

大学中退なのに大卒だと思われてる
学歴厨ってめんどくさい

東京大学ですよ私⊂(^ω^)⊃

凄いでしょ(　　＾ω＾　　)

プライドだけやたら高い奴は、大卒も中卒も消えてくれ。

すべては実績と人柄。

ですよね(´；ω；`)

>>525
どうしたんだw

ここまで高卒の話が出てないことについて。あと夜間の定時卒もｗ

もうよくね

高卒は興味ありませんヾ(●ω●)ノ”

しかしいつの時代も本当にねらーは学歴年収職業の話が好きだな

コンプレックスの塊だから。

以前、「俺は日芸を目指してたこともあるんだ!オレのデザインに口出しするんじゃねえー！」と吠えていた専門学校卒のWebデザイナーがいた。
ソイツとの打ち合わせは苦痛だった。

ソイツが無断欠勤した時、上司に咎められて「俺は無頼派だ。俺のライフスタイルに口を挟むんじゃねえー！」と吠えたときはサスガにドン引きした。

うちならクビだ。
そんな馬鹿。

>>532　そいつｵﾓﾛｰ

じつは、社長の御曹司だったりして。

じゃ俺は純情派だ。

というかこのスレって学歴の話しかしないの？

俺は綺麗なソースの話がしたい

お前らいつまで学歴の話してんの？スレ違いだろwww おめぇーらのコンプレックスなんざしるかよ

俺は綺麗な女の話がしたい

このスレは、つまらん。

全然集ってないよな
どうせ学歴の話しかしてないし、パート16いらないんじゃね？

ｗ

あたい中卒やから仕事を もらわれへん

中卒なら高認取って大学に行けよ。

日芸を目指してただろ？卒業してなきゃ意味ないだろ（笑）さすが中卒

大手のWebサイト制作会社って言うと何処がある？丸投げ会社は除いて。

bA、ネットイヤー、メンバーズ、IMJくらいかな

大学行くお(　　＾ω＾　　)

３D関連もバリバリできますっていうデザイナーおる？

(株)メンバーズ 【名古屋セ：2130】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2130.n&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益 (単位は100万円)
2008年3月 4,619 -74 -75 -493
2007年5月 5,271 -13 -47 -82
2006年5月 5,310 232 220 224

ネットイヤーグループ(株) 【マザーズ：3622】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3622.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

ネット活用したマーケティング支援行う。経営コンサル、Ｗｅｂサイト制作まで総合的に提供

従業員数（単独） 145人 従業員数（連結) 168人
平均年齢 33.0歳 平均年収 6,140千円

項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益　(単位は100万円)
2008年3月 3,363 351 324 382
2007年3月 2,534 245 237 275
2006年3月 1,607 103 105 206

(株)アイ・エム・ジェイ 【ヘラクレス：4305】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4305.j&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

企業のＷｅｂサイトや携帯サイト構築コンサルティングが主。映像制作やネット広告も強化

従業員数（単独） 376人 従業員数（連結) 805人
平均年齢 30.5歳 平均年収 5,500千円

項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益　(単位は100万円)
2008年3月 9,992 215 231 -825
2007年9月 18,617 92 125 88
2006年9月 14,556 346 318 198

アイ・エム・ジェイの数値おかしくね？

↑それらの中で、一緒に仕事した会社の株を買ったらダメですかね？

>>550
凄く・・中途半端です・・
コーディングよりモデリングが得意って言う

大卒でも字の汚い悪筆な奴って頭悪そうだよなｗ

だって授業もレポートもキーボード叩いてたんだもん
学校教育が悪い

お前のとこの親がちゃんと教育してなかっただけだろｗ

>>557
・字が汚い
・箸の持ち方がおかしい
・服装がだらしない

ダメ、絶対

>>557
・ウンコ臭い
・３がつく言葉の発音がおかしい
・風俗に通いすぎてだらしない

ダメ、絶対

>>560
マナーと言われる事にだらしない奴って基本的に駄目だよな

マナーが。

なんと言う耳が痛いスレ

このスレで大卒至上を訴えてる奴って多分こんなんじゃね？
学歴以外に自身のアイデンティティを保つ術がないとｗ
・デブ
・字が汚い
・箸の持ち方がおかしい
・服装がだらしない
・風俗に通いすぎてだらしない
・クチャクチャと音を立てて物を食う

>>565
はいはい自己紹介乙。

>>566
ま、デブが返す定番のレスですなｗ
普通の体型を維持してる大卒としては、
マジにデブは消えてほしいと思う。
ていうか同じ大卒者を思われたくない。

デブ体型、マナーは努力で直せる。悪筆も努力すれば矯正可。

>>565-567
はいはい自己紹介乙。

>>569
はいはい自分指摘逆ギレ乙。

>>1-570
いいから仕事をしろ

まあこの時期に同じ職場にデブがいると、
エアコンが効いてても暑苦しいわなｗ

このスレはデブの集いとなりました

そんなデブより仕事できない奴ってなんなんだよ

>>572
デブを助手席に乗せて運転しているとクーラーかけてるのに
左ドアの窓とフロントガラスの左側が曇って視界が悪くなってしょうがないｗ

デブでも中卒よりはいいかと。

まだやるのかよ

国外のWebデザイナーに頼むなら、どこがいいかな…

>>577
メリットなし
国内にしろ

>>577
できれば地元で探した方がいいよ
できるだけ近い人がベストかな
逆に暇な時に地元は仕事くれることがあったから

(´・ω・｀)

>>576
と、デブが言っております。

つか、なんでわざわざ国外のWebデザに頼むんだ？

中国と韓国の在日企業の多くが同胞系のデザイン会社から本国への発注に切り替えてると聞いた。

中国人なんて作業者にしかならんしな
これから必要なのは、提案できる技術者
無意味に人員を増やすより、作業で工数を消費しない手段を取ることが先決だ

ホントだよ、クソ蔵に言ってやってくれよー

美大卒歓迎と書かれているWEB制作会社ほど、インチキくさいところは無い。
実績サイトがオナニーすぎる。客の要望よりも自己表現が大事みたいなサイトが多い。

視認性無視

可読性無視

デザイナーだったらしょうもない自己表現なんてどうでもいいから、
ビジネスとして必要な要素を考えながらレイアウトしろ。
いくら絵がうまくても、金にならなきゃ意味がない。

>ビジネスとして必要な要素を考えながらレイアウトしろ。
>いくら絵がうまくても、金にならなきゃ意味がない。


ここまで割り切っているデザイナって早々いなと思う、、、。

皆はMacintosh派ですか？Windows派ですか？

DTPとは違う。
Webデザは、マック派というだけで終わってる。

>>592
DTPはMacがいいんですね？
何がどういいんだろうか…ｗ

マックがいいという訳じゃなく、DTPの場合は作品さえよければ、
MacだろうがWinだろうが関係ない、ってこと。

Webの場合は、作品を見る人の95％以上がWinなので、
Winに合わせないとダメってこと。

ウチはデブは取らないな。自己管理ができてない証拠だから。

そういえばデブのアーチストってあまりいないね。

そりゃ食える人間なんて(ry

いろんなエネルギーが食欲に昇華される

ここ最近、社長から会社を畳むような話しをばっかりされて鬱。

しかも他の上長には話さず、何故かWebデザの俺に。。。

最悪残っても下請ばっかりになりそう。

>>599
それただ単に外注化したいブラフだろ
腹グロなだけだよw

ディレクターの方がコーダーの方に「ベタ流ししとけｗ」って言ってたのですが、
ベタ流しって何ですか？

>>599
さぁ、独立するんだ。自営だとオッパイ揉み放題らしいぞ

普通のブラウザ (Firefox か Safari) にあわせて作って
最後に IE でも大丈夫かどうかちょこっと確認して出来上がり。

なのでメインに使うのは Win, Mac どっちでも良いっていうか
使い慣れてるほうで作業するのが効率的だと思う。
どうせ確認用に両方使うわけだし、過程で妙なこだわり持ってもシャアナイ。

使い捨てだからな
>>599が
会社員タイプなら迷惑な話だと思うよ

WEBデザイナーになるためにはやはり大卒のほうがいいですか？

無関係

なろうと思えばいつでも誰でもなれる。
名刺に肩書きを書くだけ。

オレはムサビの視デ出てるけど、なんちゃってデザイナとはやっぱり差が出てると思うよ。
どうせ行くならデザイン系の学科のあるところ行ったほうがいいと思うよ。

出自よりも個人の資質のほうがでかいよ。
どんな経歴の持ち主でもトンビはトンビ、タカはタカ。

DEBデザイナー

>>610
そのレスがおうちょっと早ければ、ちょっと面白かったのに。

そういやWEBアーティスト、WEB作家ってあんま聞かないな

それとは別に、
「デザイン」と「アート」の違い、現職WEBデザイナーの方々の考えをお聞きしたい

>>605
デブは採用されにくい。

逆にガリガリだとどうなんだ？

>>614
ガリはスキルあれば普通に採用だろ。ていうか、デブの対極が
ガリってわけじゃねえだろｗ デブが採用されない理由は、
自己管理ができてないことなんだから、その辺を頭に入れておくべし。

GARIデザイナー

>>612
おまえ、俺らナメとんか
知りたかったら辞書くぐれや

教えてくれないなんて毛ちんぽですね

うっさいわ　この陰毛パーマ野郎

デブの対極はガリじゃないのか
じゃあなんだろう
ｲｹﾒｿか？
マッチョか？

中山きんにくんだろ

↑毛ちんぽは俺じゃないよ

>>589は俺じゃないけど参照してちょ
こっちで細かく指示してるのに、自己満とかもうね
自己満デザイナだけは成果報酬でもいいですか

>>617　ごめんね、ピンキリでごめんね

さあこい　おれのきんにく！

>>620
デブが対極にガリを置こうとしてるのは、
自身への非難を反らそうとする策略。
ていうか、ここでデブを非難しない奴は、
大抵は自身がデブだからだろｗ

>>622
指示とおりにやってくれないなんてよく聞くが、程度の低い担当者レベルの人間ほどこういうこと言うよね。
お前の指示とおり作らせたいなら、フリーの作業担当者にでも頼めよ。

デザイナーでデブなんて奴
基本的に見たことない

2chで策略めぐらしてどうすんだよ

このスレも、つまらなくなったな。

夏のせいか。

>>625
お仲間に仕事できないデザイナがいたら、はっきりダメだって言ってあげてね。
デザイナさんて同志に優しすぎる気がしなくもない

仕事できないデザはクライアントが文句言うでしょ

>>626
アメリカの映画とかではデブのプログラマーはよくいるけどなｗ

>>631
デザイナーが太ってたりダサかったりしたら
自分自信もデザインできないような奴なんだな・・・って足元見られるだけだろ

プログラマーと比較すんな

つーか、クライアントと話すたびに胃が痛んで飯が食えない。
太るどころか飢え死にするかも知れん。

プログラマーの生き方がダメだと
自分自身のプログラムも出来ないような奴なんだな・・・って思われるのか？

あ、どうでもいい話なんですけどね。

まあデブはやせれないなら誌ねということか。

>>632
＞自分自信もデザインできないような奴なんだな・・・って足元見られるだけだろ
デブでもカッコいい奴はいたぞ。
逆に母性をくすぐってくれそうな、な。

>>634
乱暴な言い方すると
プログラマーは見た目で判断されない
デザイナーは見た目も判断される

美容師でダサくて髪痛みまくって染め方おかしい奴に切ってもらいたいか？

>>636
意味がよくわかんねぇよ
デブでかっこいいんだけど、逆に母性をくすぐってくれるって何言ってるんだ
ジャック・ブラックみたいな奴だと言いたいのかコラ

>>637
そんなん、関係ねえだろう。
作品では判断されるかもだけどよ。

>>637
その汚さが逆に何かを醸し出す可能性が（ｒｙ

自分の事だとでも言いたそうだな

なんでここって発言したことが全部発言者のことにされるの？

デブでもみんなから愛されるし
女性にも人気な人っているでしょ
ホリエモンみたいにさ

なんでここってWebデザイナーの屑が集まってるの？
なんでここってそんな屑の学歴話しかないの？
なんでここってまともな話がされないの？屑だから？

多分
デザインの話をして他人にネタ提供したくない奴しかいないか
無能しかきてないか
どっちかだろ

早く帰ってこーーーーーい

>>645
掲示板上のデザイナーなんてどっちかしかいないよな

まぁ　よく考えたらメシの種だからホイホイ言うわけがない
デザインの情報欲しければリアルでのG＆Tで情報交換するか自分で盗めって

>>643
きっしょw

PC何使ってますか？
国内産のPCですかね？

29歳手取りで36万

家賃12万
食費5.0万
光熱費3.0万
雑貨2.0万
交遊費6.0万
パチンコ8.0万

全然、貯金できんぞクソが！
不景気を何とかしろ、無能政治家！

>>651
パチンコやめれば？
8万も使うならもっといい金の使い方あるだろ

>>651
どう考えてもパチンコだろｗｗｗ
その家賃はあと5年早いだろ

高給取りじゃん。
貯金出来ないのは不景気のせいじゃないと思うけどね。

デザイナーの癖に趣味がパチンコってつまんない奴だな

パチンコするような奴に貯金能力があるとは思えん

パチンコするやつに生きる価値はないよ。

パチンコ8万とか大馬鹿野郎だろ

>>643
ホリエモンは大金持ってるからなｗ
とにかく制作サイドのデブは排除すべきなんだよ。

20時以降現れるデブ批判厨はなんなの？
自虐ネタなの？

家賃12万
食費5.0万
交遊費6.0万
パチンコ8.0万

これをしているだけで満足できる生活ができていると思った方がいい

交友費+パチンコで合わせて月３万って人なんてザラにいる

ああ、それと食費5万ってことは


　　　　　　デ　　　　　　　ブ



ってことは確定だな

やっぱり自分にアマイ考えを持っていそうだと想像がつくｗ

パチンコにデブ・・・　もっと建設的な雰囲気にはならないのかね

デブの上司にいつもイジメられている、カワイそうな奴なんです。
許してやって下さい。

かつて会社の上司がデブだったが、
至上最悪だったw
威張る責任転嫁不潔ダラしない

それ以来自分の中でデブに対する印象が急降下

>>651
パチンコに8万円って相当豪遊してないか？
毎週風俗に行ける金額だな

>>661
生活費にパチンコをさも当然のように入れて、
満足できる生活だとかほざく時点で程度が知れてるなｗ

パチンコやっても良いけど、勝てないなら市ね

>>666
デブは知れてる程度まで急降下するのも早いｗ
自己管理もできないだらしのない意思で生きてるからなｗ

WEBデザイナーの集い、ってデブデブしつこいのしかいなくね？
なんでパート15までこれたの？

デブが多かったから

ホントこのスレ要らないな

といいつつあげるんですね

太りたくて太ってるんだけどなー

皆さんデブWEBデザイナーが好きなんですね

>>669
だってこの業界にはデブは不要だからなあｗ
ただでさえ醜くて目障りな存在なのに、この時期のデブは、
見てるだけでも暑苦しいので、本当この世から消えてほしい。
ここでデブを擁護するのは自身がデブだからとしか思えない。

>>673
相撲取りや芸人の職業デブならいざしらず、WEB業界にデブは不要。
自分のたるんだ体を見ても何とも思わないのかね？

中卒よりも劣るのがデブですｗ

>>675
たるんだ体がたまらない

WEBデザイナーごときの超〜〜〜〜簡単な仕事で学歴出すなよ
actionscriptさえ数行しかまともに書けないWEBデザイナー
多いのに学歴出すなよ。笑

>>678の学歴を訊こうか

>>675
相撲取りの平均の体脂肪率は23.5%らしい。
ああ見えて脂肪は結構少ない。

>>680
ならWebデザイナーのデブは救いようがないなｗ
チョン経営のパチンコでカネ使ってろｗｗ

デブ批判は、それ専用のスレ作ってすれ。
しつこすぎて、ウザ。

全板トーナメント　★決勝戦（7/26） モ娘（狼） vs ネトゲ実況　←ここ！！
参加方法は　[[投票コード]]　と共に　<<狼>>　と投票所のスレに書き込むだけ

【コード発行所】
http://tournament-code.ath.cx/
【投票所】
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浅田舞応援スレpart32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1216588592/
↓AA付投票テンプレ

[投票コード]]
　　 　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
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　　 　 　 　 ｨiil:l!ｔl　 ●　 ●.l　+
　　　 　 　 ｨiil　 　、'''　ヮ.'''丿　　＜残りあと１時間、絶対勝ちたいから投票よろしくね♪
　　　　 　 ｨiil　 　 _>　　　⌒ヽ
　　　　　　 　　　（⌒◎⌒＼　＼ 　　　　　
　　　　　　　　 　/`:~::::`~::ｲ/＼　＼
　　　　　　　　／/======〈 　　＼　＼ 　
　 　 　 　__／ ／● ● ● ＼.　 　＼ ＼＿
　　　 　とcノ `〜〜〜〜〜〜" 　　 ヽっ-､フ
　　　　　 　　 ／　 ／/　　/　　　　　　　　　<<狼>>
　　　 　 　 ／　 ／　/　　/　　　　　　　　　板◆スレ

>>682
デブ必死だなｗ

ｗ

デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ

Webデブイナーのスレかよ

今は違う仕事をしているんだけど、数年前からWEBデザイナーに
なりたくて、色々勉強してる。
技術面は頑張れば何とかなるかもしれないけど、一番不安があるのはコミュニケーション能力・・・。
話すのは好きなんだけど、得意じゃない・・・。
こんな自分にもWEBデザイナーはなれるでしょうか・・・？(´；ω；`)

抽出レス数：5

>>687
Debデザイナーのスレ

>>688
技術は後からでもつけれるけど、コミュニケーション能力がないと判断されたら面接で落とされるからな。
っていうか、自分で問題点が分かっているなら改善しよう。

Dev

コミュニケーション能力を改善する場合、やっぱり場数を踏むことだろうか

なにをもってコミュニケーション能力とするかだな
コミュニケーション能力なんてただの流行語
必要なのは洞察力と計算高さを、人柄ペルソナでオブラートに包むことだよ
あとは見かけ上をうまくやる

>>693
あと人とコミニュケーションを図るにはデブだと絶対不利

>>688
俺の会社で雇います。

>>608
美大の場合は美大のどこ出たかというよりも
美大受験を体験してるか体験していないかの差がでかい。

そういった意味で実技ができないと入学できない
ムサビ多摩美のグラフィックデザイン辺りは外れが少ないと思うが
美大出はたまにプライドの塊でどうしようも無いのも.....

で、ウェブ業界の場合って大概がなんちゃってでなんとかなるのよね涙
でも見る人が見るとなんちゃってかどうかわかるんだけど。

>>688
どういう仕事しているのかわからないけど、
正直労働条件が手に負えないくらい酷い職場が多いので
覚悟しておいたほうが。

素朴な疑問
「話すの好きだけど、得意じゃない」っていうのは
自分勝手にペラペラしゃべるだけって事？

うまく表現できないって事。

例えが下手だったり、人に事を伝えるのが上手く行かない状態。

ディレクターだとヤバイ確率 83.5%

本読むとか

>>694
S系の肥満はどうしようも無いがM系なら揉まれて会社のマスコットになる事がある
また肥満体系の人は温厚で明るいイメージがあるが、その逆を行くとかなり危険
ソースは当社

最低賃金でよければ俺が雇ってもいいよ。

>>688
技術面は何とかなるって、大した自信だな
自分でできるって言うヤツに限って、途中でできなくて諦めるんだよ

今日みたいな休みの日には
デブはパチンコしてるんだろなｗ

月８，９万使って大物気取りなんだろうなｗｗ

休日にパチンコとかやってる時点で中卒とかと変わらんじゃん？

フリー系は前からMac使いが多かった気がするが
ここ最近企業系でもMac使ってるとこが増えてきた気がするな
おおかた上流系で金回りのいいとこばっかりだけど
大抵はVMwareとWin入れてて、作業確認が1台で済んで楽なんだとさ

零細系はあいかわらずDellの安物機＋安物液晶だな

ハム速　他のコピペブログからコピペ！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217156737/l50

>>705
そっか？
おら、Macを使ってるけど、まわり(制作会社もSOHOも)は全部Winだぞ

安物でない液晶が欲しいけど、良し悪しがよくわからない

>>708
一応の区切りは、19インチで売価10万以下のものには絶対手を出すなでFA

液晶は値段よりも、当たり外れの方が大きいと思うが。

>>709
おら、7万くらいでナナオの22インチワイドを買った。
ずっと使ってきた出るの19インチと比べると桁違い。

>>705
Dellって安い割りにいいぞ、静かだし。
PCIに増設しないんならDellでもいける。

Macは使ってることそのものが企業のイメージ戦略って気がする

最後はマシンを使いこなせる能力があるデザイナーなりプログラマーなりがいるかどうかが勝負

中古のモニタって買っても大丈夫でしょうか。

MacはDTPの会社が多くないか

>>711
でるのモニタなんてゴミじゃないかw
比べてることがもうおかしい

>>710
いつの時代の話＿？

つーか、Webデザみたいな、一日中モニタ見てるような人間にとっては、
鮮明な画面は目に悪くないか。少しくすんだモニタの方が目が疲れないよ。

デザイン自体は鮮明画像に対応しないとまずいだろうけど。

ちょっとFLVの変換で負荷かけるだけで唸り出すし常時高熱発してる
Dellの安物ミニタワー使わされてる
しかもデザなのに真ん中から見た時と少し上から見た時で色が変わるし
根本的に色味のバランスがおかしいDELLの14インチ液晶モニタを与えられてる
WEBを見るユーザーの大半はこのサイズだからこれでやるのが常識なんだと
しかもソフトは数世代前のプロテクトのない時代のモノ(確証ないがたぶん割れ物)
ディレはデザイン関係完全に素人で参考書の受け売りだけで柔軟性ないし
2年前に撮られた写真見たら今いない社員のほうが多いし

……正直やばい空気を感じてる

>>718
>しかもデザなのに真ん中から見た時と少し上から見た時で色が変わるし
>根本的に色味のバランスがおかしいDELLの14インチ液晶モニタを与えられてる

ああそれね、偏光板入ってない安っす物なんですよマジで
だから、上が濃いいいいいいいろ、下が白っぽw
上で書いたように、今や10万円以下のモニタはヤバイんです
安いにはワケがあるんですう

デブが近くにいるとモニターが汗と臭気で曇る

俺のモニタ画面、鮮明だぜー！・・・言われてみれば目が疲れやすいかも

そいや、こないだ酷使したせいか本体から異熱と異音が出だしたけど
一晩寝かせてやったら治った
けど再発すっかなー危ないかなー

火災
焼死
墓参り

ﾁｨｰﾝ!

朝鮮モニタはやめといたほうがいい。
どこを取っても調整幅が少ない。

>>718
大手町の会社ですか？辞めた人の写真いつまでも自社サイトに載せ続けたりして。

>>718
>FLVの変換で負荷かけるだけ

だけって、、、ちょ。。

動画変換はPCの処理のなかで最も負荷のかかる作業じゃないかｗ

そういうのはほとんどのスリムPCでファンは全開状態になる


つーか、作業してて経験つんでいくと作業内容にあったPC選びをするはずなんだがなあ

デザイナーの中でwebデザイナーが一番儲かるって本当ですか？

嘘です

嘘

うっそよん☆

ゲームデザイナーが一番儲かるって本当ですか？

お金いじりが一番儲かるから、お金いじりのビジネスモデルをデザインすれば（ｒｙ

どの業界でも、デザイナーで儲けてるのは一握りだけ。

成功さえすれば何だって儲かる。
一番がWebデザイナーってのは絶対にありえない。
これは確実ッ！そう、コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実！

単純に儲かりたいならデイトレや投資家にした方が儲かると思う
もちろん、それなりの資本金があった上での話だけどね

うまい話は何処にもない

じゃあ猫ブリーダーにでも転職するかな

ペットブームが一段落して猫の需要は下がってるからおすすめできない。
どうしてもやりたければ日本猫の輸出が伸びてるからそれを。

>>736
ブームは一段落したが、この市場は一定の需要は継続してある。

日本猫って尻尾が短いやつだよね
なんで海外で人気あるんだろ

外人はミケネコ、ニンジャ、ブシドーの区別が付かないからな

夏場、WEBデザイナーはサマーバーゲンの更新業務。

一方、お客様・役員は夏を満喫！

この時期、普通の体型人間のエアコンの設定温度は平均28度らしく、
デブは25度に設定したがるらしい。なので経済的にも環境的にも、
デブは悪なんだと証明されてるんだよな。「ダメ！DEBWEBデザイナー」

28度設定＋扇風機＝これ最強

使えばわかる、エコ設定^_^

エコ関係は工夫しがいがあって面白い
観葉植物を置き始めたが、意外と楽しい

暑くてうちのマイコンのファンはずっと回りっぱなしなにょ。

PCにもUSB扇風機をつけたﾜﾃｸｽが通りますね

>>737
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3745723/

今ならこれだな
まあ、デブには２００パーセント不可能だろうが

夏に６畳でタワー型をずっと動かしてるとどんどん部屋が暑くなる
冬にコタツと後ろの冷却ファンをつないだら普通にあったかいからオススメ
最近1000ワットを一時間使うと17円て事を知った。1kw/hって奴ね

>>747
エアコン無い部屋で乙ｗ

>>742
エコといえばエアコンはドライ設定

>>749
ドライは、エアコンの機種によっては、一旦冷やして、また温度を上げてるとかで、決してエコではないらしいぞ

本当にエコなことをやるにはどうすればいいんじゃろうか

とりあえずエアコンを買い換えたい

このスレにはデブしかいないようだな

>>751
>本当にエコなことをやるにはどうすればいいんじゃろうか

みんなで死ぬことだな

>>751
デブはやせる努力をする。
夏場のエアコンの設定温度は28度が基本。
あるいはエアコンを使わない。皆が一斉に使うから
廃熱で街が暑くなりヒートアイランドになる。

田舎に使われなくなった農家を借りて、そこで仕事する
まわりが緑に囲まれたところだと、思いの外涼しいんだよな
現地の人は「暑い！」というかもしれんが、コンクリートだらけの街中に比べると、ずっと涼しい。
ま、翌年にはそれになれてしまって、暑く感じるようになるだろうけどねｗ

>>755
照り返しが少ないからな。

モニタの中の緑以外無機質なものに囲まれて仕事してると狂いそうになるな
せめて昼休みに公園でメシ食うのがリフレッシュだったのに引っ越し先は近所に公園がねぇ

この先、WEBデザは動画(motion design)できんやつは食い扶持ドンドンなくなるな
FLASHは当然(ある程度はAS使用できるレベル) AFTEREFFECTS(FLASHと連携、PHOTOSHOPとの連携) PREMIERE(AEバリバリ使えるならさわりでOK)
これらが最低限になるのも遠くない

>>758
今更なんの話だよ。案件もさまざまということですよ。

ところで、眼精疲労がさらにひどくなった。
モニター眺めっぱなしのおまいら、コンタクトレンズ？メガネ？
凝ったデザインの変態メガネ（褒め言葉）かけてそうだが。

>>758
ソフトや言語に振り回されていると、この先大変だよ。
Flashはある程度のスパンでブームがきたが、5年後も生きているかどうかもわからないぜ。
ASなんて使わなくても3Dや物理計算が可能になっていることも考えられなくもない。
プレミアに至ってはAdobeが手を引き始めているじゃないか。
そうした時、何が残る？新しいアプリケーション学習するのか？
常に勉強。一生勉強か。だから35歳引退説が（ry

>>759　
眼精疲労予防用レンズ　bui
フレームは黒フチのあえてダサいもの

目薬は必須アイテム。
佐藤製薬のノアールNが良い。

先輩のメガネに脱脂綿がついていた
ちょっとそれはないですよｗ
といったら次の日から自分のメガネにもついていた

手を抜かず技術のブームに乗っておけば、この先出る物にも耐性が付くのではないかね
と考えるのは若いのかしら。cとjavaやっとけば応用が利くよみたいな
勉強を止めたら退化しそうで怖いぞ

最近のスレみてて思ったんだけど
WEBデザにデブが多そうなことはよくわかった

デブ多いね。
でも俺はやせ細って死にそうだ。
クライアントと会う日はほとんど食事が喉を通らない。

さしずめジャンクフードをコーラで流し込みながら仕事してんだろｗ
自己管理ができてないたるんだ体ほど醜いものは無いな。

進捗管理もろくにできない業界なのに自己管理のできる奴がいようものか

WEBデザイナーって見た目ダサいの多いな
こいつ本当にデザイナーか？ってのが多い

>>766
それは自身が自己管理できてないことの言い訳にも聞こえるぞｗ

25になってWEBデザイナー目指し始めたのだが
このスレ見てたら不安になってくるじゃないか(´・ｪ・｀)

このスレ定期的にデブ嫌いが出てくるNE！

食事と体型に関するサイトなんてのは面白そうだな

デブ批判するなら新しくスレ立ててそこでやれよ

>>767
自己紹介乙

>>771
デブ涙目だなｗ　
でもなあ、職場にデブがいると本当目障りで、
周りの和が乱れて仕事に支障が出るんだよ。
申し越し自身が常に醜態を晒してるんだという自覚と、
それに対する羞恥心というものをもう少し持ってほしいものだ。

>>773
職場の不満を2chに持ち込むな

最近のWebを見ても、見飽きたな
３Dに移行しないと、デザインの価値が低くなるかもな

３D技術を身につける気がないならはやくADかWebディレに昇進しないと食い扶持なくなるぜ？

つかトーシローでも出来るサイトを自慢げに作ってるエセが多すぎる
Web制作ってだけで難しいと思い込んでるんだろうな
プログラムに比べりゃ小学生レベルの知識と技術なのに

>>773
目障りだと思うなら、ここで愚痴ってないで当人に言うなり、何なりすりゃいいだろ。
むしろずっとこのスレで見苦しい罵倒や愚痴を垂れ流し続けているアンタの方が
「羞恥心がない」「醜態をさらしている」と思われていることに気が付かないのか？

他人の身体云々を指摘する前に、その心の醜さをどうにかしろよ。

しかしまあ、デブはメタボで喫煙者と同じ運命をたどるわkで・・・

デブって言っても相対的だからなあ。
ノリ香ですら、某女優に言わせればデブだかんな。

>>777
こういう意見を書き込む場合は、自身がデブなのか、
あるいは普通の体型なのかを明確にしておく必要があるな。
さもないとデブの苦しい言い訳にしか聞こえない道化になるｗ

>>780
俺自身は170cm63kg。やや細身だね。
と言っても、ネット上での言動にウソがあるなんてことは言うまでもないことだし、
仮に証明したところで、それで納得するわけじゃないだろ？
どっちにしても、デブ批判はこのスレで行う意義が存在しないので、別スレ立ててやってくれ。

しかしアニメやドラマでは、デブ＝プログラミンング、ｗｅｂデザイナーはデフォなわけで・・・
美少女＝スーパーヒーローという世代には
まあ、それはそれで見逃せない話題でもあるんだろうし・・・

ＡＡ職人の小栗くんは痩せてた

俺は機敏なデブがこの世に存在しないなどとは思っていない

>>784
千代の富士

>>782
いや、そういう風に「話題の提供」として出すなら問題はないのさ。

だけどこの人は個人的な愚痴や問題をただ単に垂れ流すだけ。
あくまで当人だけが楽しいだけで回りは愉快とは思わない。
不快に思った人に注意されても、耳にも目にも意識にも届かない。
単なる愚痴なら、チラシの裏にでも書いてりゃいいじゃん。何がしたいの？

それに、不特定多数が閲覧する場所において、汚い言葉を垂れ流していく意図ってのは何なのかね？
自分の品性下劣さを他人に見せつけることで何が得られるの？
俺には「他人への思いやりがない」ことの証左としか思えないし、
そういうことを平気で行える人の人格や品性の貧しさは、デザイナーとしても人間としても無能だと判断するわ。

>>785
千代の富士は各界の体系からすると、寧ろ、虚弱体質

>>786
２ちゃんで考える深くことなかれ
ＣＧＩやってりゃ変な奴のコメもあったろう？
２ちゃんではそれがデフォよｗｗｗｗｗｗ

まあ、ここまで頭悪いのは俺の巡回板なりスレでもほとんど見ないけどね

>>787
細いというか筋肉でカバーしていたからな
よくあの体格で横綱をキープ出来たもんだ

まあWebデザイナーなんてクリエイティブというよりも
センスだけの商売だからね（本当に評価されるのは・・・）
ただ何も学ばないだけなのにWeb制作出来るってだけで今はまだ仕事取れるもんな

プログラマーと同じオタクデブだと思われて仕方ない一面もある
だが、そういう頭悪い馬鹿のおかげで仕事貰えてるうちは恩の字
HTMLもＣＳＳもＦＴＰもWebってだけで難しいと考える馬鹿担当が一生続きますように・・・・

＞ＣＧＩやってりゃ

これなに？

さぁ文意が分からんね

>>790
>HTMLもＣＳＳもＦＴＰもWeb
情けないまでの、全角半角混在ｗ

まっデザインだけで食ってる奴はおらんわな
普通は更新で食うからな

>>784
パパイヤ鈴木

>>795
職業デブは問題ない。一般のデブはただのデブだｗ

彼は振付師ですが？

メディアに出る役を担うデブは皆職業デブだ。
それはともかく、俺はこのスレに巣くうデブを擁護する気など
さらさら無いし、おそらくこれから先もそうあり続けるだろう。
とにかくそうやって、自身の欠点をさも見なかったことにし、
目を伏せ生き続けるのは辛いだろうし、それは負け犬のやることだ。
俺が言いたいのは、そういう類の人間が、仮にも同じ業界で
仕事をしているというのがどうにも我慢ならないだけだ。

>>798
別にデブ擁護でもなんでもない。
オマエが痛いだけ。

HTMLもCSSも難しい技術ではないが
ブラウザー対応だとか
すでに素人が対応できる範囲じゃなくなっているのだろうか？

東京でこの業界にいるとわからないけど、
世の中誰でもパソコン使いこなして
ホームページが作れるっていう世界じゃないらしいからな

というか10代だとマジでパソコンよりも携帯インターネットが当たり前なんでしょ？

技術としての難しさよりも、
制作環境を整えるのが面倒ってのはある。
スタンドアロン版を使うんじゃなきゃIE6とIE7でPC別に必要だし、
Macもあったほうが無難だし、
ケータイも3キャリアそろえないといけない。

あと素人でも作れるってのと、
素人が使いやすいように作れるってのはまた別。

>素人が使いやすいように作れるってのはまた別。

いやまったくその通り。
XoopsやWrodPressなんかでさえ、ごくその辺のおじさんには仕えないよな。

まっWeb制作なんてイラレヤフォトショップ使えない奴が雑誌広告依頼する感覚と同じ
結局ＰＣ使うだけの知識向上や使いこなすだけの努力をしてない奴がいるから成立するようなもん
馬鹿担当なんてCSS構築費とかで５万、10万とっても「そのくらいでやってくれるんだｗ」なんて喜んでるもんなｗ

２ちゃんですら難しいと思ってる30代ｗｗｗ当然このスレも見てないだろうなｗ

>>803
30代でそんなやついるのかw
世間は広いなw

>>804
いるぜｗそれがWeb担当なんだから笑わせるｗ
もう10近く会社にいる筈だがどうしてああも学ばないのかと不思議に思うｗ
年功序列の会社のWeb制作は儲かるよｗ

いやでも、商売なんてそんなもの。
水道屋でも電気屋でも英会話学校でも
「そんなこともできない」ような素人のおかげで食えてる。

それが世の中ってもん。

デブ商売かよｗ

ちょっと本読んで勉強されたら売上激減するだろうな
雑誌広告作ってる奴らの２倍はボレるもんなー、今はｗ
SWF作ったらびっくりしてた30歳のおじさん

最近はファイヤーワークスなんて使わなくてもフリーソフトで十分作れるんだぜ
３点作ってもらって１２万取られてる場合じゃないぞｗ

お前はちょっと勉強したくらいでできるようなものしか作ってないのか？
おそらくこのままやってても時間の問題、早いとこたたんで次の職考えろ。

>>809
どんなWebサイトがちょっと勉強しただけじゃ作れないのかな？
ＵＲＬ貼ってみ？

これかな。
http://www.office-will.com/freewill/w/

>>808-811
井の中の蛙ゴッコしてないで、webデザから華麗なる転進を目指そうぜ

ファッションデザイナーになりたい。

<a>タグでなんとかならんか

>>811
それ作ってくれって言われたら
俺、金先払いで貰うねｗｗｗ
こんなもんを企業HPに使おうなんて企業、いつ潰れるか分からんもんｗ

企業HPで特別な技術や知識など要らんわ

ちょっと音デカクね？

このスレはデブの態度もデカいな

お前らがデブデブ言うから
div病を思い出してしまうわ

とある送られてきた作品みたら
ボタン1つ1つでさえdivでdivまみれで吹いたわ

またボーナス無しだ、、、。

オレんところはなぜか業績がよくて夏なのにボーナス二ヵ月半出たよ。

デブはボーナスカットかｗ

デブはシュガーカット

デブはオイルカット

ところでデザイナーで自前サイト持ってない奴ってどれくらい居るの？
最低でもblogならほとんどが持ってそうなイメージがある。

オレ、持ってない。クラはすべてコネ（というか知り合い）で得たものばかり。

デブだけじゃなくって学生気分が抜けてない奴も自分にアマいよな。
自己管理以前の問題で、最初から逃げ道を準備してるってところが激似ｗ

>>811
真夜中のあの叫び声は正直びびった。
しかもヘッドホン使用ですから。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| 　 Webデザイナーとはな、
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　デブが人として生き残れる 　　　　
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　居場所のアルマゲドンなのじゃ
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.! 　　　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　　　　　　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼ 　　
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

　　 ＼＼ |_|　　 　,,,,,＿　　　　うおおっ！！　　　
　　 　　 ＼＼ ﾊ川川ヾ　 　　　　　　　　
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、 　　　　　　　 　）
　　 ／／　 （ゞ∴：）３(：/'　　　　　,.r-､ ／　
　匚／　／⌒＞ーーﾆヾ￣ ＼　　P{三）￣
　　　　/ 　　| 　　　　　　 ＼　 ＼/＼ﾉ　 ノ　
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　 　|ヽ　 　　 /　 ＼　
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　 | ＼＿／　　 ＜
　＼＼ 　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　 ノ　　
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＼　　　 ＼/￣￣￣"ｰ――７　　 ￣ /川川ﾊ！　　　　　 　| ｌ￣ | |　 　　
从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　
Σ　 ヽ、　 へ 　 　　 　ヾ／　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　
Σ　 /　￣ 　　＼　　　　　＼　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　
Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　

>>811

ちょｗｗ
必死に探してたのにｗｗ

めちゃめちゃビビったｗ

夏ボーナスで5ヶ月獲得！！！

■【IT】技術者が足りない！　「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠
…業界も即戦力を期待し中途採用中心 Part 8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217806285/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/　(元記事)

> 若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と
> 回答した企業は9％、「やや感じる」は33％だった（図3）。
>
> 「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環を、
> ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。



■そもそもの「7K」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194066820/
http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html

IT新3K　きつい、厳しい、帰れない
IT+4K　規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない

大学生の就職人気企業ランキングをいくつか見ても、
楽天、ソフトバンクといった有力IT企業は、上位に登場していない。

日経が2月9日に新聞発表した調査によると、総合100位以内のIT企業は、
46位のNTTデータ、68位のマイクロソフト、94位のNTTコムウェアといったところだ。

やっぱホリエモン効果だな。
ITバブルもはじけたし。

ホリエモンなんかもうミンナ忘れてるよ

戻ってきてもヤバイしな
あのころにライブドアに投資して大損して恨んでる奴ってメチャクチャいるだろう


こわい

何の売りもんもなかったのに投資したやつってただのバカだろ
どこで買っても一緒な中古車とかリンドウ図とかオペラが
まさか売れるとでも思ってたんか？
池沼だろw

>>834
リンドウズとは、かの有名なLinuxの一種です。
Linuxとは世界最強のOSであり、大変セキュリティーなのであります。
しかも、全世界の最強開発者たちが全員で一斉に開発しているので
未来永劫に最強であり続けるのです。
つまり売れるのです。

>>835
売れないよ
フリーで普及するんだよw

>>836
リンドウズはWindows以上のWindowsでもあります。
というのも、WindowsはVista以降、過去のソフトが動かなくなってしまいました。
リンドウズではVistaで動かないソフトでさえも動かすことができます。
つまり、売れるのです。

>>837
買いかぶりすぎ。
まあソフトとドライバの互換的にXPコンパチになれば需要は大きいだろうが。

病気の人に構うのは時間の無駄よ

>>833
そういやぁ、ホリエモンって、個人資産は100億円くらいあると言ってたな
ライブドアに投資した人たちのカネが、彼の資産になってるかと思うと、ムカツク
投資家連中も多かろうｗ

つか、何に投資材料があると見いだしたのか
テキトーぶち上げて騙されたわかったような口きくバカなやつから金集めて
株式分割してまた分割して分割して分割してしただけじゃん？
カモになった連中はやっぱり池沼としか言いようがないw
何が国策逮捕だよ、笑わすw

だが彼がインターネット業界に与えたインパクトは良くも悪くも大きい

ライブドアの一番の罪は、IT企業のくせに技術的な貢献がまるで無いことだ。

ソフトバンクもサイバーエージェントも楽天も同じだ。

だったら、みんな無いんだから、それが「普通」ということじゃん。

>>843
「技術的貢献がなければIT企業ではない」ってのは視野が狭いよ。
もうちょっと心と器を広くしましょう

LivedoorReaderだっけ
外の人がホリエモンに提案して、ホリエモンがそれｲｲって1週間かなんかで作らせた奴
そういうフットワークの軽さはホリエモンならではだと思うけどね
企業規模は桁違いだけどはてなみたいな機動性を持ってた稀有な企業だと思うぜ

malaか？

>>845
金儲け主義で、儲けた金をほとんど技術研究に使わなかったという事だ。
これがどれだけ罪深い事か・・・。
あ、ここはデザイナースレか。

>>848
IT系だからって、もうけた金をR&Dに使わなきゃならないなんて、ものすごい偏見だな。

>>849
一番比率が高かったのは、六本木ヒルズの家賃じゃなかろうか

あとデブ率とｗ

>>851
まあ、最近は中年太りが増えたね

ライブドアを弁護する奴ってｗｗｗｗｗｗｗ

デザ板も終わってるなｗ

誰でもちょっと学べば出来ることを
さもすごいようにＷＥＢで見せて金をせしめる
馬鹿がいなきゃ成り立たん商売

それがＷＥＢデザイナー
ちょっとＷＥＢ知ってる奴がいｔると途端に値段が下がる
それもＷＥＢデザイナーｗ

>>853

始まってもいないものが終わるもんか。

永久に始まらない件についてｗ

・業務の効率化
・他社との差別化

週に1度は言われる

常に見直ししていかんと惰性で仕事するからな
当たり前

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

>>859
お前は人生のプランニングをみややまった
なんで金がないのに犬飼うんだよ！

年収より高い車を買う人だっているんだぜ

あれは馬車馬にもなるし、枕にもなるスグレモノ

>>860
みややまったってかわいいな

年収350万円で子供・車・4000万円の住宅ローン組み込む方もいるしな。

年収350万で4,000万の借り入れなんてできなくね？

>>865
担保。内臓が３人分あるだろ。

ないぞうがないぞう

マスカラしてますから

通販サイト「ナチュラム」で約65万件の個人情報流出の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000011-imp-sci

ミネルヴァ・ホールディングスは6日、連結子会社のナチュラム・イーコマースが
運営するショッピングサイト「アウトドア＆フィッシングナチュラム」において、
外部からの不正アクセスにより個人情報が流出した可能性があるとして、事態を公表した。

流出した可能性のあるデータは65万 3424件で、そのうちクレジットカード番号（下4桁を除く）
が含まれるものが8万6169件あったとしている。

ミネルヴァ・ホールディングスによれば、7月9日にクレジットカード会社からカード情報流出の
可能性があるとして調査依頼があり、7月10日にセキュリティ専門会社による調査を開始。

外部からの不正アクセスの痕跡が発見され、この時点では情報流出の有無は不明であったが、
不正アクセスの可能性のある外部からのルートをすべて遮断するとともに、
システム内のクレジットカード情報をすべて削除し、クレジット決済を一時休止したという。

その後、7月18日に個人情報を閲覧された痕跡が確認されたため、流出の可能性がある顧客の
特定作業を開始。8月6日に、Webサイトで事態を公表するとともに、流出の可能性がある顧客に
対してメールを配信したという。

また、カード決済については、セキュリティ専門会社による診断により安全性が確認されたため、
7月22日から再開したとしている。

不正アクセスの原因については、セキュリティ専門会社の分析の結果、犯人はメンテナンス用の
サーバーに不正侵入し、このサーバーを経由してWebサーバーに不正アクセス用のプログラムを
設置したと推定している。

この不正アクセス用プログラムにより、2000年5月〜2008年7月10日の間に買い物や会員登録など
をした顧客の個人情報を収めた「顧客マスター」が閲覧され、個人情報が流出した可能性が高いと
している。不正侵入については、SQLインジェクション攻撃を足がかりとして行われた可能性が濃厚
だとしている。

googleストリートビュワーで個人情報余計に取締りの方向になりそうだな
いっかいのデザイナーに関係ないかもしれんが

>>866
それでローン返せても・・・・・・・・
家主は家に住めなくなってコンクリートの建物で数年間すごすことになるんだけどなｗ

つか4000万って、Webデザってデブなうえに見栄も相当なもんだな
自分には限度無くアマイｗ

共働きなら4000万円のローン組んでてもなんとかなるだろ

ストリートビュワー凄いよな
3次元球体にHDRIみたいな形の作って貼り付けてんだろか
つか実家に新しいスポーツカー止まってて噴いた

ストリートのアレは一枚絵のパノラマ写真でしょ。
上下左右にスクロールしてるだけ。

>>874
やってみればわかるけど、パノラマって結構面倒なんだよ。
上下左右にスクロールしただけでは、ああならないよ。

>>874
てか、あれを一枚絵のパノラマ写真をスクロールしてると思うって、どんだけFlash知らないんだよ。

>>876

Flashだ？

flashって、おいしいですよね

なんせとれたてピチピチを調理してるからな！
やっぱ新鮮なものは味が違うよ！　味がね！！

flesh!

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

あ〜〜〜〜、デブ！デブ！

ブヒッ！

>>878-881
あまりにもベタすぎて逆に笑ったw

中年太りが９割のスレですよね？
わかります。
あと１割が天然デブだということも

おまえら肥満児だな。仕事ないのか。

今、何時？
肥満児。
何分過ぎ？
太りすぎ。

毎日メシ食う時間なくてPCの前でコンビニの菓子パンかじりながら仕事してる
ガリガリの栄養失調児の俺の居場所はここにはないようだ

筋肉モリモリ
マッチョマンの変態の
コマンドーの俺の居場所もなさそうだ

>>889
マッチョ？


お腹見ろよ！皮下脂肪満載のポーニョポーニョポニョじゃないか？ｗｗ


下っ腹出てたら肥満だよｗ

オリソビック見てるか？

あのさ
新しく始めたんだけど客全くつかないんだが。
やっぱりググって検索順位上げないと無理かなー
他に客取る方法ないかな

あ？何を新しく始めたんだ？
おまえの言いたいことが、さっぱりわからんぞ

すまん焦ってた。
前の会社がブラックで社長が嫌な奴だったから
独立しようと思ってホームページ制作を新しく始めたんだよ
でも客が付かん

・友人のツテで仕事を取って実績を稼ぐ
・積極的に差別化戦略を打ち出す
・実際の営業活動
ぐらいはやらんと客来ない

SEO対策も大切だが、人間関係から仕事をもらうのもスタートアップでは大切
実績がない奴には仕事は回したくない

独立の仕方も分かってないんだな　ある意味すげー

いいなー　オレも独立したい

手元にある情報は「メニュー項目」「サイト名」のみで
コンテンツも無いままデザインやってくれと言われたのですがこれが普通ですか？
初めての仕事なので分りません

そりゃデザインテンプレートまず作ってくれって話だろ
別に普通

>>894
とにかく前進したのがえらいと思う
年収一千万達成するまで応援するお

最初は制作会社の下請けでいくつか仕事して実績上げれば、
繁忙期に提案が必要なコンペ案件が重なったときに、
丸投げしてもらえるよ。
受注したときは、20〜30%渡しておけば、ありがたがられるし。

独立したんなら、シコシコデザインからなにからやってるより
仕事だけとってきて丸投げして
濡れでに粟で20〜30%バックしてもらえうやつになった方がいいじゃんw

>>902
そしてこちらに…
つ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1178119091/

NECの公式サイトがリニューアル化？で現在ブラクラ状態・・・
なんだありゃ？actionscriptのエラーか？
というかデバックや表示テストやってなかったんだろうか

今ニュー速で祭りになってるが、こういった損害ってやっぱ制作会社に降りかかってくるんかね

NECのサイトが糞なのは数年前からだろ
ブラクラになるほど劣化するとは思わなかったが

>>895
友人から仕事もらうのって
結構失敗してる人いない？

やっぱ人間関係金がからむとな

まあデブにはロクな仕事は回らないだろうｗ
自分だったらデブな奴に良い仕事回すか？

デブは自分に甘くてだらしない

【ネット】 ＮＥＣ公式サイトにアクセスすると、ブラウザが操作不能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218287498/l50

21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:21:06 ID:UMgHeG3c0
Flash使うバカサイトは消えろ
全部テキストでOK

26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:24:17 ID:qfXHQRbD0
昔は階層型メニューはすぐフラッシュ使ってたけど
最近はJavaScriptで対応してるのが多い気がする。良いことです。

というかさぁ、ずっと疑問なんだけど、
どうしてhtmlやJavaScriptあたりの、web系の技術って
技術者から見たら「FUCK!」な仕様といか、とても文系チックというか、
行き当たりばったりで作ってるのみえみえというか、
どうしようもない物体なのはなんでだろう。
これって単純にwebの進化を阻害してると思うよ。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:29:15 ID:MeqiKK4S0
へんなもの埋め込んでるサイト大嫌い！
二度と行かない

Flash嫌いなプログラマー・理系人間、おまえらうぜぇよ。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:36:02 ID:Bq8CaDS70
トップページに
　「FLASH」
　「テキスト」
この二つを選択できるようにして欲しいよな。

大抵、PCの事なんかよく分かってない社長が
口を出して、やたらと重いページが出来るんだよなぁ。

どれだけFLASHやJavaScript自体の技術が優れていても、
インターフェイスがクソだったりユーザビリティを考えていない設計ならば意味がないんだよね

設計思想っつーのはマジで大切だよね

実績あるデザ会社なんだろうけど・・・

すごそうなFlashつくれたとしても
ブラクラ状態じゃあねえｗ

「ええ格好しいのド素人」っていうのはこのことだよ

どうせ、いままでFlash担当してた技術者がいなくなって、
変わりに大して知識もない人間が作ったんだろ。
能力のない担当者に限って、誰でも開発できると思いがち。

Flashの知識がある人間が制作すれば無限ループに陥るのも回避するし、
自分が作ったものに対しても厳重にチェックするのが普通。
そもそも、まじめに検証してないからこうなるわけで、
開発経験のない新人が陥りやすいミス。言われたことしかできない人間。

Flashそのものがいらん。
AppleやMSのサイト見てみれ
そんないちびりのうれしがり見たいなしょうもないもん使ってない。

でもflashは高く見積もれるから、
商売上では便利な存在なんだよｗ

別に何とも無いのだが。
IE・Sleipnir …　何ともなし。
FF … 左側のメニューが表示されない、ブラクラ？にはならない。

>>916
昨夜10時過ぎになおったそうだぞ

>>916
どうでもいいが、firefoxをFFと略すのを初めて見た

しかしメインブラウザとしてfirefoxを使ってる人はどれくらいいるんだろう？
Sleipnirメインだからちょっと気になる。

FFといえばファイナルファンタジーｗ

同業同士でブラウザの話になって、
プニル使ってるとか言われると、正直返答に困る。

IEとプニルで動作確認しました！とか言われると
正直ため息がでる。

ttp://anond.hatelabo.jp/20070815004449

イントロムービーとかトップページのスライドショーとか
機能的に意味のないFlashほど邪魔くさいものはない
でも倉は大抵↑を作りたがるしコレを作ると金になるんだよな

【PS3/Xbox360】新作『Call of Duty 5』舞台は日本玉砕の島々

>サイパン、テニアン、グァム、アンガウル、硫黄、そして沖縄。
>硫黄島においては、米軍が行った「馬乗り攻撃」と呼ばれる地下坑道の入口を塞ぎ
>ガソリンを流し込んで放火するという攻撃も、史実に基づき忠実に再現される。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/

俺WebPGやってるんだが、なんでデザイナーってインデントそろえねぇの？
うちの会社だけ？

テンプレ渡されても非常に読みにくくて迷惑なんだが・・・・・。

左揃えが基本です

>>924
読みにくくねぇの？

仕事中はうつ　会社の外では元気　「新型うつ病」大流行の裏側
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci

「新型うつ病」なるものが蔓延しているのだという。
クリニックの予約を取ろうとしても患者が多すぎ、新患は3ヶ月も待たされる
場合もあるそうだ。仕事中にだけうつになり、会社の外では元気、というのが特徴で、
若い世代に目立つというこの「新型うつ病」、なぜ増えているのだろうか。

「新型うつ病」は、仕事中だけうつで、帰宅後や休日は普段通り活発に活動する。
自分を責めるのではなく、身近な人間や社会に対して攻撃的な態度になり、
休職したとしても会社や同僚かける迷惑などあまり感じない、というのが典型らしい。



　【モンスタースタッフがリリースされました】

今こそ立ち上がれ！

世界最大の地域密着型のIT組織
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/

癒しに買ってきた(´・ω・｀)

http://imepita.jp/20080810/006000

俺は、
長くても2年くらいでサヨナラだから、
もう飼わないぜ・・・

その二年間にどれだけの楽しい思い出を作れるか・・・

夜中のガラガラで常に寝不足だったな・・とか

>>895
なるほど。でも営業やったことないわ。
顔面も全然営業向きじゃないし。
>>900
ありがと
頑張るわ

会社で買ってるアイドル

http://imepita.jp/20080811/836700

デブがラブホから車で出てきたときは妙に受けるんだが・・・・・・ｗｗｗｗ


ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

電話営業と飛び込み営業やってるんだが心が折れた
客つかねえよ

http://www.amazon.co.jp/dp/4396650280
これ読んでみ

寝た(*´･ω･｀*)

http://imepita.jp/20080812/446550

情報満載

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183530380/

最近来た人がずっと独り言を呟いてて困る・・
突然怒り出したり笑い出したり勘弁してくれ('A`;
他の会社もこんなもんなのか

試用期間設けるべきでしたね！

対抗すればいいんじゃね

どもりの人のマネしてからかってたヤツが自分までどもりになってもたケースが
あるから気をつけろw

ぼぼぼぼくは鬼尻が食べただけなんだよな

テレビもラジオも流してなくて連絡事項は全てメール経由でちょっとした会話もなく
キーボード叩く音とPCのファンの音だけの今の職場に発狂しそうになる

それで発狂するなら向いてなかったってことで。

逆に静かでいいと思うけどな

>>944
>連絡事項は全てメール経由
IP Messengerとか使ってないの？

ウチはいろんな部署が入ってるんでうるさくてしょうがないよ

せめて、イヤフォンで音楽聞きながら出来ると集中できるんだけどな・・・

メールやメッセならともかく
googleカレンダーに勝手にスケジュール突っ込んで無連絡はやめてくださいディレクターさん

>>949
↓ここの連中に文句言ったらいいんじゃない？

WEBディレクターの集い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1178119091/l50

バナーサイズの事でお聞きしたいです、バナーサイズの国際基準の事を知ったのですが
あれはamazonや外部広告等を載せたりするためであって、普通の企業サイトに付いている資料請求ページへのショートカットバナー等には
関係ない（考慮しないくていい）という事なのでしょうか？またこういった企業サイトのバナーにもサイズ規定などはあるのでしょうか？

媒体のスペースによるんじゃね？

ピクセルサイズでかいくせに指定容量が小さいスペースとか氏ねとか思うけどww

この仕事してる人で動物飼ってる人はおらんのか
もう５年くらいぬこが欲しいぞ

オレは飼ってないけど、会社で何人かぬこ飼ってる人いるぞ

>>952
国際基準とは関係無いようですね、参考になりました
ありがとうございました

>>953 　　　　　　　　　　　　 ∧∧
動物がいるとなんかいいよ(�ω�)
でもプリンタをトイレにしちゃったﾇｺの話なんか
聞いたりするから気をつけないとね。

ろくな指示も出さないくせに出来上がったモノにぐちぐちケチつけるDなんか死ねばいいのに
揚げ句修正指示までクオリティ上げての一言で済ますDなんか滅びてしまえばいいのに

それはごもっともだけど、オレの考えは違った。

>>944
めっちゃええやんそれ。
うちは基本デザインとプログラム改変をやってるので
集中したいんだよな、思考途中で会話されても非常に面倒だし
それなのにちょっと席を離してる隙に、喋りの過ぎるｷﾖピーとかのFMを
ラウドネス入れて付けやがるから、うるさくてかなわん
仕事の邪魔すんな、家帰って聴け殺すぞボケがって感じ

精神集中でとなりでダンス踊られても大丈夫

決まって15時過ぎ〜にフェラしてくれるんだが、大丈夫

>>954>>956
意外といるもんなのね。毎日平均9時には帰れるし考えてみようかな
なんかものっそいにやにやするぞ

>>962
夏場はエアコンつけっぱにしてあげないと死んじゃうお

>>963
エアコンつけないと死ぬような動物はもはや動物ではない。生存本能と環境適応能力をニャメンな

仮にペンギンとか飼ってたとしたら、夏場のエアコンなしの部屋にいれば死ぬかもよ

>>964
ニャメンな　＜ﾜﾛﾀw

先生達に空気を読まずに質問
この世界でアルバイトとしてこき使って頂きたいのだが
どんな作業が出来たら嬉しい、またどんな作品を見せたら判断しやすいのでしょうか・・

>>967
お金を持って来て納めてくれるのが、イチバンかな。
外で稼いで、俺に頂戴。

>>967
大手でなければ、特にこれというのはない。
むしろ人当たりが良くつきあいやすければ

>>967
何も言わなくても、どんな作業ができたら喜ばれるかを自分の頭で考える奴。

お前には聞いてねぇーよｗｗｗ

どうぞ、次。

オレの勤めてるとこでは、アルバイト雇うと販管費がかかるから、基本的にいらない。
何か得意なものがあるのならフリーでやっててくれたほうが頼みやすい。
それなら外注費しかかからないし。

>>967
フランチェンの芸をひととおりできればＯＫ

>>967
特別なアイデアやクリエイティビティは要らない
特別な才能も技術も知識も不要
どんだけ時間かかってもいいから寝ずに仕事し納期までに客の要望するものをあげる

変に自分がクリエイターなどとは思うな
納期までに仕事を上げられなかったダ・ヴィンチは、
その作品だけ見ればなるほどたしかに天才だが

しかし業者としてはチョン以下だ
こういうデザイナーが実は一番使えない
絶対に喰えん

ま、確かに「オレはクリエーターだ」とか言って思い上がってるヤツは要らないな。

ちゃんと納期を守って、お客様の要望に添った仕事を出来るヤツが「必要な人材」だな。

あと、地球人としての会話が出来ること。これ必須。
会社のメンバーでキャバクラに行って、ホステス相手にコンピューターやウェブの専門用語を並べてホステスを困らしてるKY社員を知ってるが、そんなヤツは要らない。

オレとモンハンできなきゃ、即不採用だな

俺より出来る奴じゃなきゃ不採用。

>>978
みんな合格じゃん

>>979
ワロタｗｗｗ















なんてな

口、臭くないヤツ希望

ここで偉そうに先輩面してるヤツが実は一番使えない
他人のことはいいから、おまえが頑張れ

へィ！！

わかりやした。

>>982
君の口臭を責めないから落ち着きな。
いつか優しい先輩がキミの為に電動歯ブラシをプレゼントしてくれると思うよ。

>>985
いや、タンクリーナーの方が安くて効果的かとw

うっせえ！俺のせいじゃねえ、IE６なんか使ってるクズ会社が悪いんだ！

ISA

>>988
MCAのほうが高性能

http://e-words.jp/w/ISAE38390E382B9.html

IBM社のパソコンであるPC/ATで採用されたバス規格を、
IEEEが正式に標準化したもの。パソコン用のバス規格としては
もっとも普及し、一時期は事実上の業界標準となっていた。

しかし、ISAバスの最大データ転送速度は8MB/sしかなく、
最近のパソコンの性能と釣り合わなくなってきたため、
ISAバスはPCIバスなどの次世代バス規格へ置き換えられていった。

2001年頃には置き換えがほぼ完了し、ISAバスはパソコン用
のバス規格としてはその使命を終えた。

--------------------------------------------------
PCI Express 2.0
実効データ転送レートは片方向4Gbps(500MB/s)、
双方向8Gbps(1GB/s)となる。16レーンを用いた場合の転送速度は
16GB/sとなる。

そういやぁ、EISAバスってのもあったな

次スレは〜?

>>992
有志でＷＥＢサイト作ってやります

URIは〜?

あげ

スレ違いになりますがお邪魔します。
明日8月23日ですが、コンピューター業界で働いている方を対象に、
オフ会を開催しようと思っています。
業種、職種問わずに色々な方とお話ししたいです。
突発オフ板でIT業界オフというスレッドです。
よろしければ是非いらしてください！

スレ汚し失礼致しました。

>>981
デブは主食が肉系だから口臭や体臭がクサイのは常識
夏秋はクーラー全開ｗ

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1219516602/

[04:00:06] ebiguratant： しかしひとこないな･･･
[04:00:22] ebiguratant： そろそろこもさとかきてもいいころなんだが･･･
[04:00:30] ebiguratant： らくしゅは知ってる？
[04:01:49] avenged1222： らくしゅ？？
[04:02:00] ebiguratant： この部屋の人だけど
[04:02:07] avenged1222： しりません
[04:02:08] ebiguratant： 彼女もイギリスで苦労してて
[04:02:15] ebiguratant： 今度帰国するらしいね
[04:02:24] ebiguratant： もうしたのかな
[04:02:43] avenged1222： そうなんですか？初めて聞いた
[04:02:45] ebiguratant： 結構愚痴聞いたよ
[04:02:47] ebiguratant： うん
[04:02:54] ebiguratant： 最近顔見せないけど
[04:03:05] ebiguratant： たぶん話合うと思う

[04:15:24] ebiguratant： つねってほしくて寝たふりするこもさんこんばんは
[04:15:25] komosas： こんこ〜〜ん
[04:15:31] komosas： うるさい、えび
[04:15:39] ebiguratant： なっとうさんが言ったんだが･･･
[04:15:49] ebiguratant： なっとうさんはうそつくような人じゃないよ？
[04:15:54] komosas： それにくっつぃたのはえびでしょう
[04:16:02] ebiguratant： :((
[04:16:13] ebiguratant： いまあヴぇんじさんにロンドンの話聞いてます
[04:16:19] komosas： 人をHよばわりしてすかん

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