webデザイナーに聞きたいのさ
制作以前の話。顧客にどんなwebサイトにしたいか当然聞くよね？取材ってやつだ。
どんなこと聞く？一番大切な質問ってどんな質問？
どんなこと聞く？一番大切な質問ってどんな質問？
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2 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 10:25:39 ID:???
朝ごはん食べましたか?
何を食べましたか?
何を食べましたか?
3 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 11:13:26 ID:???
女性社員の数
同年齢層
同顔写真
同全身写真
同年齢層
同顔写真
同全身写真
4 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 12:03:08 ID:???
いくらくれんの？
5 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 13:51:08 ID:???
・営業があることないこと吹き込んでいませんか？
・見積もり通りの金額で、値切らないでくれますか。
また、追加の仕様があった場合は追加料金が発生しますよ。
・資料を用意してもらうのにちゃんと納期は守ってくださいね。
・そっちが納期守らないのに、こっちが納期は納期まもれなんて、
無茶言わないでくださいね。
・「○○○○（蔵の業種名など）」って検索したからって、
１ページめに表示されるなんてないですよ。
・HPができたからって、いきなり問い合わせ殺到なんてことにはなりませんよ。
・うちはパソコン教室じゃないんで、最低限PCとWEB管理の知識はつけてくださいね。
・見積もり通りの金額で、値切らないでくれますか。
また、追加の仕様があった場合は追加料金が発生しますよ。
・資料を用意してもらうのにちゃんと納期は守ってくださいね。
・そっちが納期守らないのに、こっちが納期は納期まもれなんて、
無茶言わないでくださいね。
・「○○○○（蔵の業種名など）」って検索したからって、
１ページめに表示されるなんてないですよ。
・HPができたからって、いきなり問い合わせ殺到なんてことにはなりませんよ。
・うちはパソコン教室じゃないんで、最低限PCとWEB管理の知識はつけてくださいね。
6 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 14:00:11 ID:???
>>5
いや、webデザイナー 「が」 聞きたいことじゃなくてさｗ
>>1だけど、今、モニター購入検討中なんです。
ノートパソコンでHP作ってるんですが、1024幅だと作成ソフトで作る場合、ページ表示に横スクロールできちゃうじゃないですか。
諸ツールパネルの分だけモニター広くしたいと思うんです。
みなさんはどんな型のモニター使っていますか？
いや、webデザイナー 「が」 聞きたいことじゃなくてさｗ
>>1だけど、今、モニター購入検討中なんです。
ノートパソコンでHP作ってるんですが、1024幅だと作成ソフトで作る場合、ページ表示に横スクロールできちゃうじゃないですか。
諸ツールパネルの分だけモニター広くしたいと思うんです。
みなさんはどんな型のモニター使っていますか？
7 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 15:51:43 ID:???
なんだ クソ業者のアンケスレか
8 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 15:58:27 ID:???
>>8
どういうこと？
どういうこと？
10 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 12:37:14 ID:vcBhFEZk
「そんなの簡単でしょ」の
魔法の一言で追加料金は常に発生しない。
魔法の一言で追加料金は常に発生しない。
11 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:02:53 ID:???
質問
自分はPhotoshop/Illustrator/Fireworksのオペレーターではなくデザイナーだ！
と胸を張って言える人はどのくらいいる？
自分はPhotoshop/Illustrator/Fireworksのオペレーターではなくデザイナーだ！
と胸を張って言える人はどのくらいいる？
12 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:23:18 ID:???
>>6
ノートで制作はきつい。
モニタを外部で接続できるはずだから、
1600×1200が表示できる19インチを買ってくるとよいよ。
２～３万であるはず。
>>10
>「そんなの簡単でしょ」の魔法の一言
ワロス。そして全俺が泣いた。
ノートで制作はきつい。
モニタを外部で接続できるはずだから、
1600×1200が表示できる19インチを買ってくるとよいよ。
２～３万であるはず。
>>10
>「そんなの簡単でしょ」の魔法の一言
ワロス。そして全俺が泣いた。
13 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 11:51:14 ID:1BqWHEnC
>>12
あ！レスありがとうございます！
量販店みてきました。19インチがいいみたいですね。それと、解像度も関わってくるようで。
＞そんなの簡単でしょ
やっぱりそういうことあるんだ？（；´Д｀）
そうすると、制作請け負って納品したら関係終わりってわけにはいかないようですね、やっぱり。
ここだけちょっと変更が延々と続くんだ？でも、そういう経験したら次回の契約からは注意しないといけないと思うんですよ。
どう改善してる？
以前、webデザイナーのスレでxhtmlの話したんですが、先週、本かってきて独学しています。意外とすんなり入れそうです。
確かに、tableデザインよりもdivデザインの方がずっとデザインしやすそうです。tableデザインでは上の行のセル構えになっちゃうでしょ？
その点、数行のデザインでもdivならばマチマチの大きさ指定だってできるんじゃないかと。
これから、xhtml移行します。
あ！レスありがとうございます！
量販店みてきました。19インチがいいみたいですね。それと、解像度も関わってくるようで。
＞そんなの簡単でしょ
やっぱりそういうことあるんだ？（；´Д｀）
そうすると、制作請け負って納品したら関係終わりってわけにはいかないようですね、やっぱり。
ここだけちょっと変更が延々と続くんだ？でも、そういう経験したら次回の契約からは注意しないといけないと思うんですよ。
どう改善してる？
以前、webデザイナーのスレでxhtmlの話したんですが、先週、本かってきて独学しています。意外とすんなり入れそうです。
確かに、tableデザインよりもdivデザインの方がずっとデザインしやすそうです。tableデザインでは上の行のセル構えになっちゃうでしょ？
その点、数行のデザインでもdivならばマチマチの大きさ指定だってできるんじゃないかと。
これから、xhtml移行します。
14 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 15:35:48 ID:???
xhtmlって…ｗ
15 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 15:39:34 ID:???
16 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 01:02:29 ID:yRPmBcDQ
>>14
なにがおかしいのか全くわからないなあ。
>>15
独学でwebサイト制作学んでる者です。
個人サイトと会社サイトを自分でやってます。
今まではtableタグによるレイアウトでいいじゃないかって思ってたんだけど、ちょっと読んでみたところ、divタグの方が確かに扱いやすいと感じ、勉強中です。
個人サイトの方から順次、ソース変更しています。
なにがおかしいのか全くわからないなあ。
>>15
独学でwebサイト制作学んでる者です。
個人サイトと会社サイトを自分でやってます。
今まではtableタグによるレイアウトでいいじゃないかって思ってたんだけど、ちょっと読んでみたところ、divタグの方が確かに扱いやすいと感じ、勉強中です。
個人サイトの方から順次、ソース変更しています。
17 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 03:44:49 ID:???
18 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 09:54:25 ID:yRPmBcDQ
>>17
は？
何故か私がクライアントが納得いかないものしか作れていないって前提になってるんだね。
どうしてそういう前提になってるの？
それとね、自分で考えて答えが見つかるようなら言われずとも（ｒｙ
それ以前に前提に違和感あるんだけどね。
デザイナー一般にどうしてるか聞きたいってだけのことだよ。
ここで上から目線になれたところで何にもならないと思うよ？
は？
何故か私がクライアントが納得いかないものしか作れていないって前提になってるんだね。
どうしてそういう前提になってるの？
それとね、自分で考えて答えが見つかるようなら言われずとも（ｒｙ
それ以前に前提に違和感あるんだけどね。
デザイナー一般にどうしてるか聞きたいってだけのことだよ。
ここで上から目線になれたところで何にもならないと思うよ？
19 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 12:15:25 ID:???
いや、単純に蔵が納得いく云々て表現は、
言葉のあやで、そんなに反応されても困るんだけどｗ
お前の実力なんて知ったこっちゃねぇよｗ
扱ってる商品やサイトの目的、ターゲットなんかと、
蔵のイメージしているデザインを聞き出して、
それがちゃんとマッチしてれば、
最終的に「じゃあ青をメインで企業らしい信頼性のあるイメージの
サイトにしましょう」と、言葉にしてまとめる。
「健康的なイメージで」っていってるのに、
黒をメインにしたがるような蔵ってまれにいるからなｗ
事前に蔵が好みそうな他社のデザインを持っていって、
イメージのすりあわせをしたり。
基本的に相手はデザインわからないわけだから、
長々話してもしょうがないし、
言葉に落とし込んだり、他社のサイトをサンプルにすることで、
できるだけ具体的にイメージを共有するようにしてる。
言葉のあやで、そんなに反応されても困るんだけどｗ
お前の実力なんて知ったこっちゃねぇよｗ
扱ってる商品やサイトの目的、ターゲットなんかと、
蔵のイメージしているデザインを聞き出して、
それがちゃんとマッチしてれば、
最終的に「じゃあ青をメインで企業らしい信頼性のあるイメージの
サイトにしましょう」と、言葉にしてまとめる。
「健康的なイメージで」っていってるのに、
黒をメインにしたがるような蔵ってまれにいるからなｗ
事前に蔵が好みそうな他社のデザインを持っていって、
イメージのすりあわせをしたり。
基本的に相手はデザインわからないわけだから、
長々話してもしょうがないし、
言葉に落とし込んだり、他社のサイトをサンプルにすることで、
できるだけ具体的にイメージを共有するようにしてる。
20 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 00:55:42 ID:???
ていうかテーブルデザインダメだからXHTMLに移行してdivでデザイン組むとか言ってる時点で終わっとる
コーダーじゃなくてデザイナーだから別にいいのか？
コーダーじゃなくてデザイナーだから別にいいのか？
21 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 10:06:02 ID:jAllgmCb
22 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 11:25:46 ID:???
div厨？
23 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 13:21:48 ID:???
テーブルはダメ、XHTMLとdivでデザインを組む。
その理由はdivの方が扱いやすいから。
XHTMLはそのスレがわからなかったから理由はわからなかった。
テーブルからXHTML、divへの移行する。
その方がやりやすい、それが流れだからそれにする。
蔵が納得していいデザインができたら何でもいい。
なんでそれにするとか本質的な意味はよくわかっていない。
Webサイトを作って飯を食べていくプロとしてその姿勢は如何なものか？
とかそういうことじゃまいカ？
と、右も左もわからない勉強し始めの自分が言ってみる。
その理由はdivの方が扱いやすいから。
XHTMLはそのスレがわからなかったから理由はわからなかった。
テーブルからXHTML、divへの移行する。
その方がやりやすい、それが流れだからそれにする。
蔵が納得していいデザインができたら何でもいい。
なんでそれにするとか本質的な意味はよくわかっていない。
Webサイトを作って飯を食べていくプロとしてその姿勢は如何なものか？
とかそういうことじゃまいカ？
と、右も左もわからない勉強し始めの自分が言ってみる。
24 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 13:37:05 ID:???
とりあえず中二病なのはわかったから、
フルcssできるようになってから出直してきな。
フルcssできるようになってから出直してきな。
25 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 19:57:34 ID:jAllgmCb
んーとりあえず出直すつもりはないなあ。>>24
26 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 22:25:13 ID:???
テーブルデザインのセルをdivに置き換えるだけならXHTMLにする意味ない。
この人の話し聞いてると
作成ソフト使うと横スクロール出るからモニタ買い換えるとか
XHTMLに移行する＝テーブルデザインをdivに置き換えるとか
こんなんで仕事としてやってるの？
突っ込まれても突っ込んだ相手をヘン扱いで理解深めようとも思ってないし。
自社サイトと個人サイトだけにしといたほうがいいよ、糞サイト量産されたら迷惑。
この人の話し聞いてると
作成ソフト使うと横スクロール出るからモニタ買い換えるとか
XHTMLに移行する＝テーブルデザインをdivに置き換えるとか
こんなんで仕事としてやってるの？
突っ込まれても突っ込んだ相手をヘン扱いで理解深めようとも思ってないし。
自社サイトと個人サイトだけにしといたほうがいいよ、糞サイト量産されたら迷惑。
27 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 00:22:44 ID:???
ちょっと前に似たような質問スレで、
さんざんいろんな人からxhtml+cssにしとけといわれても
テーブルレイアウトで何が悪い？って開き直ってた奴か、
その同類だろ。
さんざんいろんな人からxhtml+cssにしとけといわれても
テーブルレイアウトで何が悪い？って開き直ってた奴か、
その同類だろ。
28 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 01:40:58 ID:9AhQCSCB
んーだってさ、買ったテキストに忠実にやってるよ今のところ。
２ｃｈでアレコレ言われたって説得力ないよ。
最初のDOCTYPEちゃんと指定しないとｘｈｔｍｌとして機能しないみたいよ？>>26
この指定忘れてたら思ってたように表示されなかった。
２ｃｈでアレコレ言われたって説得力ないよ。
最初のDOCTYPEちゃんと指定しないとｘｈｔｍｌとして機能しないみたいよ？>>26
この指定忘れてたら思ってたように表示されなかった。
29 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 06:53:31 ID:???
テキストがクソなんだろ
DTD指定しなくていいなんて誰も書いてねーよ。文盲か？
DTD指定しなくていいなんて誰も書いてねーよ。文盲か？
30 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 06:56:00 ID:???
2chで言われたことに説得力ないと思うなら質問スレたてんじやねーよボケ
31 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 10:18:08 ID:9AhQCSCB
webデザイナーって口の悪いインターネッツでつね
32 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 12:24:14 ID:???
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
33 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 13:58:46 ID:/3E/tZRs
xhtml+cssのメリット
・あとあと便利
・コーダー人＋システム人の間でトラブルが起き難い
・気持ちいい
デメリット
・敷居が少したかいかな
・ブラウザで表示の違いがでる
大きなところでこんなところだろ、別にデメリット部分は経験や技でなんとかなるから、おれはxhtml+cssでつ
すまん、すれ違いで
・あとあと便利
・コーダー人＋システム人の間でトラブルが起き難い
・気持ちいい
デメリット
・敷居が少したかいかな
・ブラウザで表示の違いがでる
大きなところでこんなところだろ、別にデメリット部分は経験や技でなんとかなるから、おれはxhtml+cssでつ
すまん、すれ違いで
34 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:24:58 ID:???
xhtmlだと<br/>とかの厳格な閉じタグが、作業に見合う違いがないんで結局htmlで書いてしまう
将来役に立つとかいうけどいつになったら役に立つのやらだぜ
というか役に立った事例が知りたいな
将来役に立つとかいうけどいつになったら役に立つのやらだぜ
というか役に立った事例が知りたいな
35 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:28:04 ID:???
厳格な閉じタグ・・・
いつになったら役に立つのやらだぜ・・・
役に立った事例が知りたいな ・・・
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
いつになったら役に立つのやらだぜ・・・
役に立った事例が知りたいな ・・・
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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36 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 10:51:00 ID:QY6ZeKAO
37 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 12:55:49 ID:O2IGwHD6
WEBデザイナーって正直、金いいの？
38 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 13:03:25 ID:???
テーブルレイアウトにこだわる人はよくありません。
39 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:06:34 ID:tgg0f2pj
>>36
夜のお供じゃないか
夜のお供じゃないか
40 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:47:34 ID:/5XkaWcX
ｲﾏﾄﾞｷﾃｰﾌﾞﾙﾀｸﾞﾅﾝｶ､ﾂｶﾜﾈｰﾀﾞﾛ
41 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:50:06 ID:???
>>36ﾊﾂｶｲﾀｲﾝﾀﾞｶﾗｼｶﾀｶﾞﾈｰﾀﾞﾛ
42 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 21:44:50 ID:QY6ZeKAO
ｲﾏｲｺｳﾁｭｳﾉﾆﾝｹﾞﾝｶﾞﾂｶｲﾀｲﾆﾝｹﾞﾝﾄｲｴﾙﾉｶ?
43 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 22:26:54 ID:???
ｲﾂﾏﾃﾞﾊﾝｶｸﾂｶｲﾂﾂﾞｹﾙﾝﾀﾞﾖﾖﾐﾂﾞﾗｲ
44 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 03:08:32 ID:+QosUtf6
ｿｳﾀﾞﾈ
45 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 15:23:10 ID:v7KJQu3o
モウイイカゲン二ハンカクヤメロヨミヅライダロ
46 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 16:57:25 ID:???
ザンネンナガラゼンカクデモヨミヅラインダナコレガ
47 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 10:43:25 ID:ODbEAQKo
先日、納品いただいた三角ですけど。ここんとこだけちょっと直してくれないかな。
48 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 11:04:36 ID:???
あのー、納品って意味、ご存じですか？（にこにこ）
49 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 11:34:20 ID:ODbEAQKo
納品ってどういう意味なんでしょうか？にこにこ
50 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 11:59:26 ID:ODbEAQKo
三角ですけど、ここんとこちょっとだけ直してほしいんだけどな。
51 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 12:12:44 ID:???
納品後の修正については、
大変申し訳ないのですが別途料金を頂戴しますが、
よろしいでしょうか？にこにこ
大変申し訳ないのですが別途料金を頂戴しますが、
よろしいでしょうか？にこにこ
52 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 16:30:55 ID:ODbEAQKo
三角だけど。ちょっと、これじゃまずいんだけどね。納品っつったって検品段階でしょ。
納品したら相手が検品し、ＯＫがでて初めて完了ってもんでしょ。
ここんとこまずいからちょっと直してくれ。
納品したら相手が検品し、ＯＫがでて初めて完了ってもんでしょ。
ここんとこまずいからちょっと直してくれ。
53 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 16:50:36 ID:???
（まだ検品段階だったのかよ・・・）
そうですね、申し訳ございません。
それでは修正させて頂きますが、
他に修正が必要な箇所はございませんでしょうか。
もしまだ検品がお済みでないなら、
一週間ほどで行って頂いてよろしいでしょうか。
先ほどの修正点のような微調整でしたら可能ですが、
現状から仕様の変更は致しかねますので、
その点だけは申し訳ないのですがご了承下さい。
再度検品を行って頂き、
他にも調整すべき点がございましたら、
そちらと合わせて今回の修正点を修正させて頂き、
納品とさせて頂きますので、宜しくお願いします。
そうですね、申し訳ございません。
それでは修正させて頂きますが、
他に修正が必要な箇所はございませんでしょうか。
もしまだ検品がお済みでないなら、
一週間ほどで行って頂いてよろしいでしょうか。
先ほどの修正点のような微調整でしたら可能ですが、
現状から仕様の変更は致しかねますので、
その点だけは申し訳ないのですがご了承下さい。
再度検品を行って頂き、
他にも調整すべき点がございましたら、
そちらと合わせて今回の修正点を修正させて頂き、
納品とさせて頂きますので、宜しくお願いします。
54 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 11:10:07 ID:J70rLZ+T
>>53
三角だけど。
まずさ、全体的に文字が多いから、もうちょっと絵や写真を入れてほしい。
それと、トップページに更新情報みたいな訪問者へのメッセージ欄を設けてほしい。
それからね、うちは年に一度大売出しやるから、その時だけはトップページに 「大売出し」 っていうのが出るようにしたい。
まずはそれ。
三角だけど。
まずさ、全体的に文字が多いから、もうちょっと絵や写真を入れてほしい。
それと、トップページに更新情報みたいな訪問者へのメッセージ欄を設けてほしい。
それからね、うちは年に一度大売出しやるから、その時だけはトップページに 「大売出し」 っていうのが出るようにしたい。
まずはそれ。
55 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 11:18:27 ID:???
全体的に、と仰いますと、全ページの修正になりますでしょうか。
前回もお伝えいたしましたが、微調整でしたら対応が可能ですが、
お伺いする限りですとたいぶ修正が必要になりますので、
私個人と致しましては、正直な所、ご対応は難しいかと思いますが、
上の者と相談させて頂きます。
（三角、Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!）
前回もお伝えいたしましたが、微調整でしたら対応が可能ですが、
お伺いする限りですとたいぶ修正が必要になりますので、
私個人と致しましては、正直な所、ご対応は難しいかと思いますが、
上の者と相談させて頂きます。
（三角、Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!）
56 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 11:27:49 ID:J70rLZ+T
>>55
三角だけど。
ちょｗ それは一方的が過ぎるんじゃない？発注したらハイこんなもんでいいですか？後の変更は別料金です、と？
これじゃ料金は払えないよ。額も高すぎる。
まだ3点しか指摘してないでしょ。ちゃんとアフターケアしておくれよ。
三角だけど。
ちょｗ それは一方的が過ぎるんじゃない？発注したらハイこんなもんでいいですか？後の変更は別料金です、と？
これじゃ料金は払えないよ。額も高すぎる。
まだ3点しか指摘してないでしょ。ちゃんとアフターケアしておくれよ。
57 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 11:36:55 ID:???
いえいえ、今まで逐一経過をご確認し、
ご納得頂いた上で、お話を進めさせて頂いております。
その上で、検品という所まできているわけですから、
一方的と言うことはないかと思うのですが。
とりあえず、他に気になる点があるようでしたら、
まとめて仰って頂いてよろしいでしょうか。
場合によっては逐一直していくことで全体のバランスが崩れ、
また別の箇所が気になる、ということにもなりかねませんので、
そうなるとこちらとしても時間的にかなり厳しくなってきますし、
三角様に何度もご確認頂くのもお手間かと思いますので。
ご面倒ですが、ご協力お願いします。
ご納得頂いた上で、お話を進めさせて頂いております。
その上で、検品という所まできているわけですから、
一方的と言うことはないかと思うのですが。
とりあえず、他に気になる点があるようでしたら、
まとめて仰って頂いてよろしいでしょうか。
場合によっては逐一直していくことで全体のバランスが崩れ、
また別の箇所が気になる、ということにもなりかねませんので、
そうなるとこちらとしても時間的にかなり厳しくなってきますし、
三角様に何度もご確認頂くのもお手間かと思いますので。
ご面倒ですが、ご協力お願いします。
58 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 11:53:04 ID:J70rLZ+T
じゃあまず>>54の件、頼むよ。
トップページを直してほしい。これじゃ会社のツールとしては不便だよ。
文字が多すぎる。むしろ画像絵を入れてほしい。
その方がわかりやすいでしょ。文字だと読んで理解しないといけない。絵はみればわかる。
よろしく。
トップページを直してほしい。これじゃ会社のツールとしては不便だよ。
文字が多すぎる。むしろ画像絵を入れてほしい。
その方がわかりやすいでしょ。文字だと読んで理解しないといけない。絵はみればわかる。
よろしく。
ちょっと愚痴スレ行ってくるわ。
後誰か頼む。
後誰か頼む。
60 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 12:01:11 ID:J70rLZ+T
>>60
まあ後でやるけどさぁ。
俺としては、修正があるなら全部まとめてやりたい。
ひとつなおして、やっぱりこっちも気になる、で、
修正に歯止めがきかなくなるのが一番怖い。
だから53の時点から、まとめよう、まとめようとしてる。
（あ、返事全部俺ねｗ）
おまいならどう対応するよ。
まあ後でやるけどさぁ。
俺としては、修正があるなら全部まとめてやりたい。
ひとつなおして、やっぱりこっちも気になる、で、
修正に歯止めがきかなくなるのが一番怖い。
だから53の時点から、まとめよう、まとめようとしてる。
（あ、返事全部俺ねｗ）
おまいならどう対応するよ。
62 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 14:03:53 ID:J70rLZ+T
>>61
いや、まずね、やっぱりそういう事態になってるんだなあと。デザイナーと顧客との間でさ。
webサイトってどういうもんだと思う？おれはね、実地で役立てながら、不便なところは改善ししながら良いwebサイトになっていくんだと思うんだな。
つまりさ、生き物だよ。常にどっかしら育ってるみたいな。
そう考えると、一度完成したらもう終わりっていうwebサイトってようするにほとんど使われていないwebサイト向きのwebサイトだと思う。
つまりさ、今の世の中、ＨＰも持ってない会社は駄目なんだと。世間でそう言われてるからしょうがない、うちも作るかみたいなwebサイト。
だけど、そういう会社って使っていないだけに一度作ったら後は何年もそのまま使っていくんだと思う。
そうすると、当分は発注は無いだろうね。
デザイナーの仕事も果たしてどれくらいあるのかな？
仕事がなければ腕も磨けないからね。まあ、作っては破棄作っては破棄で腕磨きはできるけど。
ゴミにならないところは環境に優しい職業だよね。
話がそれちゃったけど、結論はつまり、最初から 「ここまで」 って線引きしてから契約することかなあと。
だけど、理由によっちゃやっぱでていかなきゃいけないよ。商品に欠陥があった場合は云々てことだよね。
プログラム系ではよくあると思うんだな。
だけど、利用する方としては致命的な不都合だったりもする。しょうがない。
いや、まずね、やっぱりそういう事態になってるんだなあと。デザイナーと顧客との間でさ。
webサイトってどういうもんだと思う？おれはね、実地で役立てながら、不便なところは改善ししながら良いwebサイトになっていくんだと思うんだな。
つまりさ、生き物だよ。常にどっかしら育ってるみたいな。
そう考えると、一度完成したらもう終わりっていうwebサイトってようするにほとんど使われていないwebサイト向きのwebサイトだと思う。
つまりさ、今の世の中、ＨＰも持ってない会社は駄目なんだと。世間でそう言われてるからしょうがない、うちも作るかみたいなwebサイト。
だけど、そういう会社って使っていないだけに一度作ったら後は何年もそのまま使っていくんだと思う。
そうすると、当分は発注は無いだろうね。
デザイナーの仕事も果たしてどれくらいあるのかな？
仕事がなければ腕も磨けないからね。まあ、作っては破棄作っては破棄で腕磨きはできるけど。
ゴミにならないところは環境に優しい職業だよね。
話がそれちゃったけど、結論はつまり、最初から 「ここまで」 って線引きしてから契約することかなあと。
だけど、理由によっちゃやっぱでていかなきゃいけないよ。商品に欠陥があった場合は云々てことだよね。
プログラム系ではよくあると思うんだな。
だけど、利用する方としては致命的な不都合だったりもする。しょうがない。
63 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 14:08:14 ID:???
これは面白いｗ
相談の上、出来上がったデザインなわけで、
サンプル作ってるワケじゃないから、出来た物を次々見て選んでもらっても困るんだよなー
相談の上、出来上がったデザインなわけで、
サンプル作ってるワケじゃないから、出来た物を次々見て選んでもらっても困るんだよなー
64 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 14:17:04 ID:J70rLZ+T
>>62
あんまり適当なこといってると、シバくぞおまいｗｗｗ
SEかなんか？
ダラダラといわれたことだけを
ノー天気にやってるサラリーマンなんだろうなあ。
webが公開後、育てていくものなのは当たり前。
まずちゃんと完成させて、その案件を終わらせるのが大前提。
その後追加ページとかの発注があるとかは別問題。
作りきりでもいいし、
更新管理費もらってるなら、
もちろんそれはそれでこっちとしてはうま味があるわけだから、ちゃんと対応する。
公開するための最終チェックをしてもらってるのに、
OKもらってる前提を覆されて、公開を先延ばしにされそうだから困ってるわけよ。
蔵の確認漏れなわけで、欠陥＝こっちのミスじゃない。
だいたいそういう最後の最後でひっくり返す蔵は、
実は適当かつ優柔不断で、今までもまともにチェックしてなかったりするから、
いよいよって時になって始めて本気になって見始めて、あれこれ注文出す。
で、ほとんど作り直しになったりするから、
こっちとしては大損害なわけ。
工数が増えるってことは、
余計な人件費が増えるわけだからこっちにとっては赤字なんだぜ？
あんまり適当なこといってると、シバくぞおまいｗｗｗ
SEかなんか？
ダラダラといわれたことだけを
ノー天気にやってるサラリーマンなんだろうなあ。
webが公開後、育てていくものなのは当たり前。
まずちゃんと完成させて、その案件を終わらせるのが大前提。
その後追加ページとかの発注があるとかは別問題。
作りきりでもいいし、
更新管理費もらってるなら、
もちろんそれはそれでこっちとしてはうま味があるわけだから、ちゃんと対応する。
公開するための最終チェックをしてもらってるのに、
OKもらってる前提を覆されて、公開を先延ばしにされそうだから困ってるわけよ。
蔵の確認漏れなわけで、欠陥＝こっちのミスじゃない。
だいたいそういう最後の最後でひっくり返す蔵は、
実は適当かつ優柔不断で、今までもまともにチェックしてなかったりするから、
いよいよって時になって始めて本気になって見始めて、あれこれ注文出す。
で、ほとんど作り直しになったりするから、
こっちとしては大損害なわけ。
工数が増えるってことは、
余計な人件費が増えるわけだからこっちにとっては赤字なんだぜ？
66 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 14:41:41 ID:J70rLZ+T
>>65
三角だけど。
なんだかんだ言ってさ、ようするにこれでやってけと？押し売りかね？
こんなんじゃ会社の役にも立たないのだよ。駄目なものは駄目なんだ。別の会社に依頼して作り直せっていうことかい？
ＨＰは会社のツール。しかも重要。
役に立たないツールに金は一切出せないコレ当然。
やるの？やらないの？
やらないならコレはいらない。他へ頼むよ。
なんで説教されなきゃいけないんだ？どんだけＤＱＮな会社なんだい？
三角だけど。
なんだかんだ言ってさ、ようするにこれでやってけと？押し売りかね？
こんなんじゃ会社の役にも立たないのだよ。駄目なものは駄目なんだ。別の会社に依頼して作り直せっていうことかい？
ＨＰは会社のツール。しかも重要。
役に立たないツールに金は一切出せないコレ当然。
やるの？やらないの？
やらないならコレはいらない。他へ頼むよ。
なんで説教されなきゃいけないんだ？どんだけＤＱＮな会社なんだい？
68 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 14:57:18 ID:J70rLZ+T
ん・・・？
なんかごちゃごちゃになってるな。
63は俺じゃないんだけど、
63は全体の流れを見て、第三者の立場から三角に対して
「こっちは遊びで作ってるんじゃないんだ、金かけて作ってるんだ」
っていってるんじゃないの？
>>64は俺見逃してたんだけど、
検品の段階まで来てるのに、実は初見ってのはさすがにねぇべｗｗ
そんな設定は勘弁してくれｗｗ
楽しかったけど、マジでイライラしたｗ
本気ウザいわ、こんな蔵。
しかも残念なことに、
い く ら で も 実 在 す る ！
なんかごちゃごちゃになってるな。
63は俺じゃないんだけど、
63は全体の流れを見て、第三者の立場から三角に対して
「こっちは遊びで作ってるんじゃないんだ、金かけて作ってるんだ」
っていってるんじゃないの？
>>64は俺見逃してたんだけど、
検品の段階まで来てるのに、実は初見ってのはさすがにねぇべｗｗ
そんな設定は勘弁してくれｗｗ
楽しかったけど、マジでイライラしたｗ
本気ウザいわ、こんな蔵。
しかも残念なことに、
い く ら で も 実 在 す る ！
70 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 15:08:38 ID:J70rLZ+T
>>69
あいや～（；´Д｀）
イライラストレスすまそ。だけど、やっぱそんな感じなんだ？
気合入れて一気に作り上げてようやく見せたら きにいらない。
これじゃね。嫌にもなるだろうね。
だけど、よく こん中から気に入ったデザイン選んでください とかってあるでしょ？
あれって公募するんだって？選ばれなかった人涙だね。
そっかー・・・
頑張ろっか。
あいや～（；´Д｀）
イライラストレスすまそ。だけど、やっぱそんな感じなんだ？
気合入れて一気に作り上げてようやく見せたら きにいらない。
これじゃね。嫌にもなるだろうね。
だけど、よく こん中から気に入ったデザイン選んでください とかってあるでしょ？
あれって公募するんだって？選ばれなかった人涙だね。
そっかー・・・
頑張ろっか。
え、62=三角=70？
ていうか、お前何やってる人？
三角の対応がうますぎるから、
てっきりデザイナーかディレだと思ったんだけど。
（マジでああいうのある！）
もしかして蔵と直でやりとりしたことなかったり、
最悪、web業界の人間じゃない？
普通はTOPと１ページをサンプルで最初に出す。
そいつに修正かけて、OKなら他のページも作り込んでいく。
いきなり全ページ作るとかありえないからｗ
そんなことするのはよっぽど自信過剰か、段取り知らないバカ。
公募はコンペ形式な。
落ちたヤツは普通金もらえないけど、
場合によっては参加費みたいなんで、金もらえることもあるそうだ。
イライラはしたけど、
ある程度の蔵は言い負かせる自信があったから（ちゃんと段取り踏んでるし）、
そーでもないんだなーと、今回のはいい勉強になったよｗ
ていうか、お前何やってる人？
三角の対応がうますぎるから、
てっきりデザイナーかディレだと思ったんだけど。
（マジでああいうのある！）
もしかして蔵と直でやりとりしたことなかったり、
最悪、web業界の人間じゃない？
普通はTOPと１ページをサンプルで最初に出す。
そいつに修正かけて、OKなら他のページも作り込んでいく。
いきなり全ページ作るとかありえないからｗ
そんなことするのはよっぽど自信過剰か、段取り知らないバカ。
公募はコンペ形式な。
落ちたヤツは普通金もらえないけど、
場合によっては参加費みたいなんで、金もらえることもあるそうだ。
イライラはしたけど、
ある程度の蔵は言い負かせる自信があったから（ちゃんと段取り踏んでるし）、
そーでもないんだなーと、今回のはいい勉強になったよｗ
72 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 15:23:13 ID:J70rLZ+T
>どういうこと？＞そーでもないんだなー
三角を説得できるつもりが、説得できなかったってこと。
まあそっちも納得する気なんてないんだろうけどｗ
絶対お前みたいなヤツ蔵にしたくないｗ
三角を説得できるつもりが、説得できなかったってこと。
まあそっちも納得する気なんてないんだろうけどｗ
絶対お前みたいなヤツ蔵にしたくないｗ
74 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 15:40:51 ID:J70rLZ+T
しっかし>>67にワロタｗ
いや、ワロちゃいけないんだろうけど、諦めて嫌々仕方なくとりかかる姿が目に浮かんじゃって。
でも、まさか やる っていうレスがつくとは思わなかった。逆に言い返してくると思ってた。
言い返してくる制作よりそういう人にやっぱ頼みたいと思うんじゃないかな。
だけど、請け負う方はたまったもんじゃないよね。
だけど、繋がりは続くと思うし、後になって実はweb制作って大変って蔵が実感した時は割りのいい仕事回してくれるようになるんじゃないかな。
そうなるといいんだけどね。
そうなるとしたら、やっぱり 短気は損気 ってことかな。
いや、ワロちゃいけないんだろうけど、諦めて嫌々仕方なくとりかかる姿が目に浮かんじゃって。
でも、まさか やる っていうレスがつくとは思わなかった。逆に言い返してくると思ってた。
言い返してくる制作よりそういう人にやっぱ頼みたいと思うんじゃないかな。
だけど、請け負う方はたまったもんじゃないよね。
だけど、繋がりは続くと思うし、後になって実はweb制作って大変って蔵が実感した時は割りのいい仕事回してくれるようになるんじゃないかな。
そうなるといいんだけどね。
そうなるとしたら、やっぱり 短気は損気 ってことかな。
>>74
正直俺はあんまり蔵の扱い良くないよ。
好き嫌い激しいから、特に嫌な蔵にはキツイ。
こっちも仕事だから説得しきれなければやるしかない。
最終目的は「余計な修正は絶対しない、モメたら裁判する」ってとこじゃなくて、
蔵に満足してもらって納品することだから、論議しても仕方ないの。
>実はweb制作って大変って蔵が実感した時は割りのいい仕事回してくれるようになる
まずない。
そういうヤツは、たいてい安い値段で相手をこき使うことしか考えてない。
細々SOHOの俺は、いくら大口の紹介が控えてようと、
そういう無駄な修正を行ってくるやつとは付き合わない。
精神衛生上良くないし、こっちの体力がもたないし、
紹介してもらった先も、こっちをいいようにしか扱わないから、
ひたすらしんどくなる。
だったら新規開拓してる方が全然いい。
損して得とれだね。
正直俺はあんまり蔵の扱い良くないよ。
好き嫌い激しいから、特に嫌な蔵にはキツイ。
こっちも仕事だから説得しきれなければやるしかない。
最終目的は「余計な修正は絶対しない、モメたら裁判する」ってとこじゃなくて、
蔵に満足してもらって納品することだから、論議しても仕方ないの。
>実はweb制作って大変って蔵が実感した時は割りのいい仕事回してくれるようになる
まずない。
そういうヤツは、たいてい安い値段で相手をこき使うことしか考えてない。
細々SOHOの俺は、いくら大口の紹介が控えてようと、
そういう無駄な修正を行ってくるやつとは付き合わない。
精神衛生上良くないし、こっちの体力がもたないし、
紹介してもらった先も、こっちをいいようにしか扱わないから、
ひたすらしんどくなる。
だったら新規開拓してる方が全然いい。
損して得とれだね。
76 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 16:09:08 ID:J70rLZ+T
>>75
自分でwebサイト作ったりしないの？個人サイト。
そほってことは既にやってるかｗ
＞まずない
まあ、その場しのぎの苦しい顧客なら余計なこと考えていられないだろうね。
やっぱりさ、いろんな論があるけど、客に限らず付き合う相手って多少は選ぶべきだよね。
全く合わない相手と長く難しい付き合いなんてストレス大杉。
自分でwebサイト作ったりしないの？個人サイト。
そほってことは既にやってるかｗ
＞まずない
まあ、その場しのぎの苦しい顧客なら余計なこと考えていられないだろうね。
やっぱりさ、いろんな論があるけど、客に限らず付き合う相手って多少は選ぶべきだよね。
全く合わない相手と長く難しい付き合いなんてストレス大杉。
77 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 00:47:05 ID:6U3j3YzT
熱くなる５７に惚れた
78 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 06:52:14 ID:???
↑
亀レスだし
アンカーもつけてないし
亀レスだし
アンカーもつけてないし
79 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 13:37:27 ID:vN0uPGG5
80 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 14:53:02 ID:???
81 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 16:58:21 ID:vN0uPGG5
82 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 09:46:20 ID:Zwcxrb3Z
83 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 13:44:15 ID:SZI8Xnlv
ここから後は追加作業になるからしっかりチェックして検収してね、と言わないのが悪い。
84 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 14:09:21 ID:???
>>83
そう言ってもゴネるのが糞蔵。
そう言ってもゴネるのが糞蔵。
85 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 00:04:32 ID:kehYa3Ib
結局、いつまでそうやって粘ってくるの？
86 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 03:47:23 ID:???
>>85
こっちが折れて、相手が満足行くまでやるさｗ
こっちが折れて、相手が満足行くまでやるさｗ
87 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 16:05:42 ID:???
おまいらのPCスペックを教えてくれ
WEB PREMIUM CS3を買ったが、複数アプリを立ち上げられなくなった…。
メモリー2GBじゃ足りないのか
WEB PREMIUM CS3を買ったが、複数アプリを立ち上げられなくなった…。
メモリー2GBじゃ足りないのか
88 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 16:08:17 ID:???
89 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 17:49:22 ID:???
90 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:50:10 ID:uHQnNi+G
全くきいたことない名前だな>>87>>88
なんのソフト？web制作？
おれ、DW2004
だけど、最近、xhtml やるようになってちょっと難を感じてきた。
もうマクロメディアって会社ないんだろ？バージョンアップってできるのかな？アドビで。
なんのソフト？web制作？
おれ、DW2004
だけど、最近、xhtml やるようになってちょっと難を感じてきた。
もうマクロメディアって会社ないんだろ？バージョンアップってできるのかな？アドビで。
91 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 22:21:54 ID:???
たぶんMacでもWindowsでも本人のPCの使い方が悪い。
92 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 22:51:51 ID:???
>>90 お前…時代に取り残されてるぞ
>>88の言ってるWEB PREMIUM CS3がそのAdobeのソフト集
DWもCS3になって入ってる
バージョンアップもできたはず
>>89は自分でフリーソフトだけって言ってるのに、T7200ってのはCPUの名前だ
>>88の言ってるWEB PREMIUM CS3がそのAdobeのソフト集
DWもCS3になって入ってる
バージョンアップもできたはず
>>89は自分でフリーソフトだけって言ってるのに、T7200ってのはCPUの名前だ
93 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:01:31 ID:Nn4DTwUC
>>92
古くてもいいんだよ。それで間に合ってるなら。
逆に、最新のソフト導入したところで使いこなせなかったら意味がない。
自分の能力と相談した上での判断だよ。もう4年？も使ってるけどそれでもまだ完全には使いこなせてはいない。
デザイン以外のＡＳＰとかなプログラム系も使ってる？
古くてもいいんだよ。それで間に合ってるなら。
逆に、最新のソフト導入したところで使いこなせなかったら意味がない。
自分の能力と相談した上での判断だよ。もう4年？も使ってるけどそれでもまだ完全には使いこなせてはいない。
デザイン以外のＡＳＰとかなプログラム系も使ってる？
94 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:36:01 ID:???
いや、使ってるアプリやらは古くてもいいけど、
最低限CS3くらいは常識として知っておこうぜ。
ある程度トレンドは押さえてつかなきゃ、
気がついて回り見渡した時の落差が激しくて、追いついていけなくなるぞ。
最低限CS3くらいは常識として知っておこうぜ。
ある程度トレンドは押さえてつかなきゃ、
気がついて回り見渡した時の落差が激しくて、追いついていけなくなるぞ。
95 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 12:57:22 ID:XQpmLoDY
CS3だけならまだわかったんだけど、>>87はわからんかった。
複数アプリが開けないってことはよほどデカイソフトなんだ？
ＰＣもでかくない動かせないね。
最新のＰＣを維持するなんて無理だよ。いまんとこ。(´・ω・`)
複数アプリが開けないってことはよほどデカイソフトなんだ？
ＰＣもでかくない動かせないね。
最新のＰＣを維持するなんて無理だよ。いまんとこ。(´・ω・`)
96 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 15:55:14 ID:???
更新のたびに右往左往してもしかたないし、情報だけは集めないとな～
新しいPCほしいよ
新しいPCほしいよ
97 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 16:51:21 ID:PCGZq6zq
webデザインにjavascript とかは範囲内？ＣＧＩとかは？
98 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 17:05:51 ID:???
99 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 18:26:10 ID:???
javascriptとか自分のページが少し便利になるだけのおまけ要素的物
100 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 14:12:56 ID:???
javascriptやらAJAXなんてただの飾りですよ。
あほな人にはそれがわからんのですよ。
あほな人にはそれがわからんのですよ。
101 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 17:45:23 ID:???
javascript のポップアップメニューだけは便利だな
階層が深くなったりメニューが多くなると必要に思えてくる
IEが対応してくれればjavascriptいらなくなるんだがな
階層が深くなったりメニューが多くなると必要に思えてくる
IEが対応してくれればjavascriptいらなくなるんだがな
102 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 18:40:53 ID:???
javascriptのホップアップはIE7のホップアップブロッカーに引っかかるから
使えない。IE7、Windowsの自動更新に入るっていうし。
使えない。IE7、Windowsの自動更新に入るっていうし。
103 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 18:45:19 ID:???
>>102
ポップアップウィンドウとポップアップメニューをごっちゃにしないで下さい
ポップアップウィンドウとポップアップメニューをごっちゃにしないで下さい
104 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 14:53:32 ID:F8/bnW+t
ねえ、CSSとxhtml準拠についてのデザインなんだけど、
ブラウザによってバグとかあるでしょ？顧客からブラウザによって表示が違うってクレームが入った場合は有料で対応する？または費用内ってことにする？
あるいは、元からどんなブラウザでも同じく表示するように作るの？
ブラウザによってバグとかあるでしょ？顧客からブラウザによって表示が違うってクレームが入った場合は有料で対応する？または費用内ってことにする？
あるいは、元からどんなブラウザでも同じく表示するように作るの？
105 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 15:24:56 ID:???
普通は最初にどのブラウザで表示確認するか、決めておく。
最低限IE6、7、firefoxは必須だろ。
IE7は一年前に出てるんだから、
13日の強制バージョンアップでIE7関係のクレームが入った場合は、
IE7自体が出る前に完成してる案件なら、
IE7に合わせるなんてムリなんだから、有料対応。
IE7出た後なら、要件定義で決まってなければ有料でもいいんじゃね？
最低限IE6、7、firefoxは必須だろ。
IE7は一年前に出てるんだから、
13日の強制バージョンアップでIE7関係のクレームが入った場合は、
IE7自体が出る前に完成してる案件なら、
IE7に合わせるなんてムリなんだから、有料対応。
IE7出た後なら、要件定義で決まってなければ有料でもいいんじゃね？
106 ：Name_Not_Found：2008/02/13(水) 18:33:06 ID:ul8SpYAh
IE7、自動更新きた？
おれ、言われる前にIE7にしたからどうなんだろう？実感無し。
おれ、言われる前にIE7にしたからどうなんだろう？実感無し。
107 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 13:58:19 ID:XHYfKZZ4
なあ、IE７って結構バグないか？
cssのさあ。
なんか上手くいかないなあ。
cssのさあ。
なんか上手くいかないなあ。
108 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 04:50:28 ID:???
そりゃあ、マイクロソフトだから仕方がない
109 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 19:31:13 ID:???
ポップアップメニューもjavaで作る事ってほとんどなくなったなぁ。
逆に指定されない限りcssでやるようになったよ。
ロールオーバーとかもそうだけど。
逆に指定されない限りcssでやるようになったよ。
ロールオーバーとかもそうだけど。
110 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 21:43:19 ID:???
検索上位に行こうと思ったらCSSは必須だよね、
ソースもシンプルになって気持ちいいし、更新も簡単だし。
最近は検索で上に上にって言われることが多くなってきた。
>>104
>>105が言うように、最初に話し合うようにしています。
でも大概のクラはブラウザシェアとか説明しても分かってくれないので、
結局WinとMacで主要なブラウザで見えるように作ってくれってことになる。
WinIE6と7、MacはSafariとFirefoxぐらいで。
本当は、どのブラウザでもある程度見えるように作らなくちゃ
プロの仕事とは言えないんだけど・・・勘弁してもらってる。
ソースもシンプルになって気持ちいいし、更新も簡単だし。
最近は検索で上に上にって言われることが多くなってきた。
>>104
>>105が言うように、最初に話し合うようにしています。
でも大概のクラはブラウザシェアとか説明しても分かってくれないので、
結局WinとMacで主要なブラウザで見えるように作ってくれってことになる。
WinIE6と7、MacはSafariとFirefoxぐらいで。
本当は、どのブラウザでもある程度見えるように作らなくちゃ
プロの仕事とは言えないんだけど・・・勘弁してもらってる。
111 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 22:45:10 ID:???
フルCSS+xhtmlで作れって仕様なら当然ブラウザハックはしとかないと^^；
ブラウザの表示合わせられないで後から金取れるって逆に凄いな。
その変わり、基本はWinIE6.7、Firefox、safari
MacはFirefox、safari。PrintCSSは含めてる。
それ以外は、やれって言われたらやるけど別途cssコーディング費取るよ。
MacIEなんかサポート終わってるのを盾に切り捨ててる。
ブラウザの表示合わせられないで後から金取れるって逆に凄いな。
その変わり、基本はWinIE6.7、Firefox、safari
MacはFirefox、safari。PrintCSSは含めてる。
それ以外は、やれって言われたらやるけど別途cssコーディング費取るよ。
MacIEなんかサポート終わってるのを盾に切り捨ててる。
112 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 23:55:16 ID:???
企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
↓
ブラウザ毎の表示の差の知識 高レベルなプログラム能力
HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
↓ ↓
↓ プログラム能力・データベースの知識
↓ PHP+MYSQL
↓ ↓
↓ 更なるプログラムへの知識
↓ PEAR→SMARTY
↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript
他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識
WEBデザイナーすごすぎ！
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
↓
ブラウザ毎の表示の差の知識 高レベルなプログラム能力
HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
↓ ↓
↓ プログラム能力・データベースの知識
↓ PHP+MYSQL
↓ ↓
↓ 更なるプログラムへの知識
↓ PEAR→SMARTY
↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript
他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識
WEBデザイナーすごすぎ！
113 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 09:17:42 ID:qNhTyvr8
うっそ～ん、おれなんかwinIE7でしか見てないよ。
周囲みんなwinIE出し、ネカフェ行ってもまずwinIEばっかじゃん。その他のブラウザなんて使ったことさえない。
どの程度のシェアなんだ？
そんな気にすることかな？まあ、アクセス解析で訪問者のブラウザ、今後は見ることにするけど。
周囲みんなwinIE出し、ネカフェ行ってもまずwinIEばっかじゃん。その他のブラウザなんて使ったことさえない。
どの程度のシェアなんだ？
そんな気にすることかな？まあ、アクセス解析で訪問者のブラウザ、今後は見ることにするけど。
114 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 09:21:25 ID:qNhTyvr8
>>112
これさ、大体おれ、できてるよ。
わからないのが、DOM AJAX SMARTY これらは全くってくらい知らない。
ACTION SCRIPT は知ってるけど全く使ったことはない。
フラッシュでちょっとでも凝ると必要になるよね。最初の戻る指示だけ使ったことがあるｗ
他は大体やってるよ。
よく使うもんだけ深くて、ほとんど使わないもんはかなり浅いけど。
これさ、大体おれ、できてるよ。
わからないのが、DOM AJAX SMARTY これらは全くってくらい知らない。
ACTION SCRIPT は知ってるけど全く使ったことはない。
フラッシュでちょっとでも凝ると必要になるよね。最初の戻る指示だけ使ったことがあるｗ
他は大体やってるよ。
よく使うもんだけ深くて、ほとんど使わないもんはかなり浅いけど。
115 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 11:23:16 ID:pEjrB82p
>>114
すごいな！！！！！！！１１１
すごいな！！！！！！！１１１
116 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 12:03:28 ID:Zmft8Hxy
117 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 14:39:22 ID:???
| 冫､)ｼﾞｰ
118 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 16:56:47 ID:Yw0RUfdS
>>114
すごずぎ！！！！！！！！！！！
すごずぎ！！！！！！！！！！！
119 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 20:44:42 ID:dsn0t+km
WEBデザイナーってこれだけできても
給料と時間率の稼ぎ悪いよなぁ・・・
32歳体力に限界が・・・
給料と時間率の稼ぎ悪いよなぁ・・・
32歳体力に限界が・・・
120 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 08:19:44 ID:yscN+ENZ
>>119
どんなもんなのよ？
まあ、聞いてもおれなんか単発で駆け出しだから教えられないけど。
32歳は実は若い。32歳から0から発進でも38歳で起業できるなｗ いいなｗ
スキルのことだけど、一人でwebサイト構築するのにとりあえず必要なもん掘り下げてったら>>114に。
むしろ最低限、必要じゃないの？個人サイトから始めたんだけどね。まあ、広い？くても浅いんだけど。
これがhtmlだけじゃ画像処理を他人に頼ることになるし、そんなんじゃ一人でサイトは作れない。
違うかい？てか、冷やかしかｗ
どんなもんなのよ？
まあ、聞いてもおれなんか単発で駆け出しだから教えられないけど。
32歳は実は若い。32歳から0から発進でも38歳で起業できるなｗ いいなｗ
スキルのことだけど、一人でwebサイト構築するのにとりあえず必要なもん掘り下げてったら>>114に。
むしろ最低限、必要じゃないの？個人サイトから始めたんだけどね。まあ、広い？くても浅いんだけど。
これがhtmlだけじゃ画像処理を他人に頼ることになるし、そんなんじゃ一人でサイトは作れない。
違うかい？てか、冷やかしかｗ
121 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 08:34:55 ID:???
ってか、一番肝心な所が抜けてないか?＞114
122 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 08:39:19 ID:???
あ、すまん、112だ。
で、何が言いたいかと言うと、営業って部分が抜けてるね。
受けでやってるなら、営業はいらない→企画段階でのデザインなんかは省けるけど。
独立して仕事取る所からやるなら、技術的云々より営業力が一番重要だと思う。
俺なんか受けでやってるが、営業がダメだとほんと割に合わない。
で、何が言いたいかと言うと、営業って部分が抜けてるね。
受けでやってるなら、営業はいらない→企画段階でのデザインなんかは省けるけど。
独立して仕事取る所からやるなら、技術的云々より営業力が一番重要だと思う。
俺なんか受けでやってるが、営業がダメだとほんと割に合わない。
123 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 08:47:10 ID:SHFfNTyb
>>122
どういうこと？
どういうこと？
124 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 13:22:37 ID:???
>>123
知識、技術や生産能力がいくら高くても仕事がなかったら金にならないでしょ?
家でじーっとしてて営業も全くしなくて、仕事入って来るかい?
仕事がなかったら、どんなにスキルがあろうが全く金にならないって事。
営業云々に関しては、
蔵のイメージも全く落とし込めてない状態で叩き台的に発注かけて来るヤツとか
散文テキストだけ持ってきて殆ど丸投げ状態で発注とか。
摺り合わせのレベルで検品時の修正とかなら良いが
色や全体の雰囲気まで検品時に修正してくるヤツとか。
もう本当に死ねば良いのにってマジで思うよ。
営業も制作者レベルでなくても良いけど
ある程度の制作知識持ってないと、本当に素人よりタチが悪いよ。
営業負けの弊害を現場に持ち込まれたら最悪だね。
知識、技術や生産能力がいくら高くても仕事がなかったら金にならないでしょ?
家でじーっとしてて営業も全くしなくて、仕事入って来るかい?
仕事がなかったら、どんなにスキルがあろうが全く金にならないって事。
営業云々に関しては、
蔵のイメージも全く落とし込めてない状態で叩き台的に発注かけて来るヤツとか
散文テキストだけ持ってきて殆ど丸投げ状態で発注とか。
摺り合わせのレベルで検品時の修正とかなら良いが
色や全体の雰囲気まで検品時に修正してくるヤツとか。
もう本当に死ねば良いのにってマジで思うよ。
営業も制作者レベルでなくても良いけど
ある程度の制作知識持ってないと、本当に素人よりタチが悪いよ。
営業負けの弊害を現場に持ち込まれたら最悪だね。
125 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:40:13 ID:sKl3CkyQ
>>124
つまりアレか。営業は仕事引き受けてきたものの、それを処理する制作にとっては最悪に大変なものですたと。
営業はとにかく仕事とってくるのが仕事なのと、相手とは仲良くしたい。安請け合いしてきちゃったり。
引き受けてきた仕事を直接担当する制作はもうタマランだろうね。
そゆこと？
つまりアレか。営業は仕事引き受けてきたものの、それを処理する制作にとっては最悪に大変なものですたと。
営業はとにかく仕事とってくるのが仕事なのと、相手とは仲良くしたい。安請け合いしてきちゃったり。
引き受けてきた仕事を直接担当する制作はもうタマランだろうね。
そゆこと？
126 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:45:20 ID:???
自分がもう一人欲しい
営業やらせる
営業やらせる
127 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:47:13 ID:???
もう一人の自分もそう思うんだろうな
128 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:48:29 ID:???
そして営業の押し付け合い
129 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:48:40 ID:???
自分が営業でもええよ
130 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 18:51:14 ID:UAIYvvaw
蔵側だけど営業が多少なりとも、制作の知識無いとマジうざい･･･
何が出来るか、制作日数とか、大体の目安くらい教えてほしい･･･
何が出来るか、制作日数とか、大体の目安くらい教えてほしい･･･
131 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 18:52:45 ID:pJW5Vhuf
>>130
そんな営業いるのかよｗ
そんな営業いるのかよｗ
132 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:04:15 ID:???
133 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:07:16 ID:???
え？
そういう技術的な話を説明するのがデザイナーとかプログラマーでしょう
営業は客と会社をつなぐ窓口で、なんでも屋ではないっていうのにこういう奴が多いよな
そういう技術的な話を説明するのがデザイナーとかプログラマーでしょう
営業は客と会社をつなぐ窓口で、なんでも屋ではないっていうのにこういう奴が多いよな
134 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:07:44 ID:???
仕事の領分はわきまえた方がいい
135 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:37:50 ID:???
FTPも何もわからないのに、
客にはハイハイいって、無理難題を押しつけるから困るのです。
客にはハイハイいって、無理難題を押しつけるから困るのです。
136 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:43:08 ID:???
F ふと
T 立ち止まって
P プッと笑う
T 立ち止まって
P プッと笑う
137 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:44:27 ID:???
仕事を取ってくことが営業の仕事ですが？
技術的なことを解決するのがプログラマやデザイナの仕事でしょうが
そこまで言うなら、自分で営業して客を引っ張ってくればいいじゃない
開発側の人間はそれが出来ない口下手が多いから営業という仕事があるんですよ
勘違いしてはいけませんよｗ
技術的なことを解決するのがプログラマやデザイナの仕事でしょうが
そこまで言うなら、自分で営業して客を引っ張ってくればいいじゃない
開発側の人間はそれが出来ない口下手が多いから営業という仕事があるんですよ
勘違いしてはいけませんよｗ
138 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:50:56 ID:???
会社人なら、自分の仕事の範囲で最大限の利益が出るように努力しろと
仕事がとれればいいなんて、いうクソ営業は首吊ってシネ
仕事がとれればいいなんて、いうクソ営業は首吊ってシネ
139 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:58:21 ID:???
正直クライアントのいいなりに
なるだけの営業なら誰でもできるだろ？
なるだけの営業なら誰でもできるだろ？
140 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 19:58:40 ID:???
え？なになに？開発部門が作った物が何もしないで必ず売れると思ってるの？
社会人なら、自意識過剰もいい加減にしないとｗ
無能なのに仕事してますって、無駄に残業ばかりして会社にアピールするのやめたらどうなの
開発部門には会社としての利益を考えて貰わないと困るんだよねー
社会人なら、自意識過剰もいい加減にしないとｗ
無能なのに仕事してますって、無駄に残業ばかりして会社にアピールするのやめたらどうなの
開発部門には会社としての利益を考えて貰わないと困るんだよねー
141 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 20:33:00 ID:???
仕事取って来るだけで仕事と思ってる営業はクソだね。
作らせるだけ作らせといて、コンテンツ削るとか。
サイトマップとか、コンテンツ位は詰めて来いよって。
モックだけ作って蔵に見せて気合い入れて仕事持ってきたが
絶対再現不可能な表現使ってたりとか。
リニューアルの時のSEOや戦略までこっちに振る営業も多い。
まぁ、自分でお客さんと話しが出来る状況なら自分で摺り合わせするんだけど
営業負けしてて摺り合わせすらしない営業とかもいるからね。
それを「仕事取って来たんだからいいじゃないか」という営業は
一から営業をやりなおして来い。
作らせるだけ作らせといて、コンテンツ削るとか。
サイトマップとか、コンテンツ位は詰めて来いよって。
モックだけ作って蔵に見せて気合い入れて仕事持ってきたが
絶対再現不可能な表現使ってたりとか。
リニューアルの時のSEOや戦略までこっちに振る営業も多い。
まぁ、自分でお客さんと話しが出来る状況なら自分で摺り合わせするんだけど
営業負けしてて摺り合わせすらしない営業とかもいるからね。
それを「仕事取って来たんだからいいじゃないか」という営業は
一から営業をやりなおして来い。
142 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 22:25:10 ID:???
143 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 22:31:29 ID:???
＞作らせるだけ作らせといて、コンテンツ削るとか。
これは蔵も価値のないものに金は払ってくれない
デザイナーの実力が蔵の眼鏡に叶わなかったんだろ
＞リニューアルの時のSEOや戦略までこっちに振る営業も多い。
どうみてもデザイナーの仕事の範疇です
提案力もデザイン力ものないデザイナーは、コーダーとかキーパンチャーと呼ぶんだがな
＞営業負けしてて摺り合わせすらしない営業とかもいるからね。
これはありえない、営業の仕事は営業がやるもんだ
だが、社内のデザイナーの腕が信用できない場合は弱気にもなる
一からデザイナーをやりなおして来い。
これは蔵も価値のないものに金は払ってくれない
デザイナーの実力が蔵の眼鏡に叶わなかったんだろ
＞リニューアルの時のSEOや戦略までこっちに振る営業も多い。
どうみてもデザイナーの仕事の範疇です
提案力もデザイン力ものないデザイナーは、コーダーとかキーパンチャーと呼ぶんだがな
＞営業負けしてて摺り合わせすらしない営業とかもいるからね。
これはありえない、営業の仕事は営業がやるもんだ
だが、社内のデザイナーの腕が信用できない場合は弱気にもなる
一からデザイナーをやりなおして来い。
144 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:33:13 ID:???
>>143
コンテンツ削りについては、
作らせて削るなら、最初からプランニングが甘かったとしか言えないよ。
こっちは仕様に基づいて作ってるだけだしさ。
削られた分の金払ってくれれば文句ないけどさ。
SEOや戦略は、最終的には制作側が手を入れるが
競合サイトの調査やキーワード等の戦略は
制作発注前のフェーズだよ。営業が蔵にヒアリングや提案をするべきだ。
リニュやっといて→はいわかりましたー→発注
って流れだけで仕事してるつもりの営業は、営業でも何でもないよ。
3項目目については、あんたが否定しようが実際いるからね。
弱気云々は、結局デザイナーのせいにしたい営業の実力不足だよ。
出直して来い。
まぁ、営業へのグチみたいになってるが
実際、営業は制作においてとても重要なファクターだから
発注される前に良い仕事してくれる営業だと楽に仕事が出来るよ。
発注された仕様で営業の質というか実力はたいていわかるw
コンテンツ削りについては、
作らせて削るなら、最初からプランニングが甘かったとしか言えないよ。
こっちは仕様に基づいて作ってるだけだしさ。
削られた分の金払ってくれれば文句ないけどさ。
SEOや戦略は、最終的には制作側が手を入れるが
競合サイトの調査やキーワード等の戦略は
制作発注前のフェーズだよ。営業が蔵にヒアリングや提案をするべきだ。
リニュやっといて→はいわかりましたー→発注
って流れだけで仕事してるつもりの営業は、営業でも何でもないよ。
3項目目については、あんたが否定しようが実際いるからね。
弱気云々は、結局デザイナーのせいにしたい営業の実力不足だよ。
出直して来い。
まぁ、営業へのグチみたいになってるが
実際、営業は制作においてとても重要なファクターだから
発注される前に良い仕事してくれる営業だと楽に仕事が出来るよ。
発注された仕様で営業の質というか実力はたいていわかるw
145 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:37:55 ID:???
コーダー主体のWEBデザやってたんだが
目を患って、コーディング作業が無理になってきた。
俺みたいのが営業やると割といい営業に慣れるのかね。
背広は堅苦しくて嫌いなんだが。
目を患って、コーディング作業が無理になってきた。
俺みたいのが営業やると割といい営業に慣れるのかね。
背広は堅苦しくて嫌いなんだが。
146 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:47:17 ID:???
真面目な質問をしてみよう。
Winユーザーは、Macユーザーにどうなってほしい？
Macユーザーは、Winユーザーにどうなってほしい？
Winユーザーは、Macユーザーにどうなってほしい？
Macユーザーは、Winユーザーにどうなってほしい？
うわ、誤爆ったｗ
スマソ。
スマソ。
148 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:48:38 ID:???
マイノリティであることを自覚しろ
149 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:55:59 ID:???
150 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:58:57 ID:???
Macで素材作って、Winでコーディングしてる。
151 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 00:10:02 ID:???
>>145
制作経験がある営業さんなんかだと、制作側としてはもの凄くありがたいよ。
出来る/出来ないってのがはっきり蔵に提案出来るし
それだとcgiだとか、phpでとか、それだとフラッシュですねとか
具体的な料金なんかも提案出来るから蔵もわかりやすいと思うし。
制作経験がある営業さんなんかだと、制作側としてはもの凄くありがたいよ。
出来る/出来ないってのがはっきり蔵に提案出来るし
それだとcgiだとか、phpでとか、それだとフラッシュですねとか
具体的な料金なんかも提案出来るから蔵もわかりやすいと思うし。
152 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 02:28:46 ID:???
いつも思うんだけど、開発者と営業って仲が悪いよね
中が悪いから相談もしないし、仕事の能率良くならないんだろうな
中が悪いから相談もしないし、仕事の能率良くならないんだろうな
153 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 03:22:14 ID:???
営業が売って初めて「仕事になる」ってのはわかってる。
でも何を売ってるの？っていう営業が、残念ながらいるんだよな。
単純な話な、
自分の会社の商品の価値や売り方や値段をちゃんと把握してる営業と、
まったく知らずにてきとーに売ってる営業と、どっちと仕事がしたいよ。
車のディーラーで言えば、
売ってる車に乗ったことどころか、
エンジンのかけ方さえも知らないようなヤツが、
webの営業してたりして
「俺は契約とってきたんだから、後は制作がなんとかしろ」と、
偉そうに仕事したようなツラしてんの。
契約内容なんてどうでもよくて、ハンコもらっただけしかしてないの。
制作の手を借りなければ、詐欺師と変わらないんだよ。
クソひねるだけひねって、制作の手を借りてケツ付加してるだ。
ゴミだよなカスだよなDQN丸出しだよな。
でも何を売ってるの？っていう営業が、残念ながらいるんだよな。
単純な話な、
自分の会社の商品の価値や売り方や値段をちゃんと把握してる営業と、
まったく知らずにてきとーに売ってる営業と、どっちと仕事がしたいよ。
車のディーラーで言えば、
売ってる車に乗ったことどころか、
エンジンのかけ方さえも知らないようなヤツが、
webの営業してたりして
「俺は契約とってきたんだから、後は制作がなんとかしろ」と、
偉そうに仕事したようなツラしてんの。
契約内容なんてどうでもよくて、ハンコもらっただけしかしてないの。
制作の手を借りなければ、詐欺師と変わらないんだよ。
クソひねるだけひねって、制作の手を借りてケツ付加してるだ。
ゴミだよなカスだよなDQN丸出しだよな。
制作と営業と立場を変えてみるとわかりやすいな。
例えば、制作の人間は、サイト制作が出来て当たり前。
コーディングやデザイン知識があって当たり前。
納期守らなければ文句言われる、仕様を守ってなければ差し戻しだよ。
質が悪ければ仕事は減るだろうし
プロフェッショナルを売ってる訳だからまぁ当たり前の話だわな。
じゃぁ、営業はというと、仕事取って来るのは当たり前の話だろ。
仕様を固めてプランニングして戦略を練ってお客に提案し
じゃぁこれで行きましょうって段階まで落とし込んで初めて受注だろ。
仕事取って数字上げるだけが営業の仕事か?
営業のプロフェッショナルはどこにある?
スレの最初の方にも出てるが
「そんなの簡単だろ?」っていう蔵と同じ感覚で仕事持ってくる営業とかいるからw
客に良い顔してハイハイと簡単に受けて予算引っ張れないくせにフラッシュだデータベースだ
クオリティだと言って、客に営業負けしちゃってるのも気付いてないような
その辺を弁えていない営業はタチが悪い、、、というか、そういう仕事は割に合わないね。
文句言わずにやるけどさ。
別に営業を敵視してる訳じゃなく、良いサイト作りには営業の仕事も制作以上に重要なんだって事が言いたいんだな。
例えば、制作の人間は、サイト制作が出来て当たり前。
コーディングやデザイン知識があって当たり前。
納期守らなければ文句言われる、仕様を守ってなければ差し戻しだよ。
質が悪ければ仕事は減るだろうし
プロフェッショナルを売ってる訳だからまぁ当たり前の話だわな。
じゃぁ、営業はというと、仕事取って来るのは当たり前の話だろ。
仕様を固めてプランニングして戦略を練ってお客に提案し
じゃぁこれで行きましょうって段階まで落とし込んで初めて受注だろ。
仕事取って数字上げるだけが営業の仕事か?
営業のプロフェッショナルはどこにある?
スレの最初の方にも出てるが
「そんなの簡単だろ?」っていう蔵と同じ感覚で仕事持ってくる営業とかいるからw
客に良い顔してハイハイと簡単に受けて予算引っ張れないくせにフラッシュだデータベースだ
クオリティだと言って、客に営業負けしちゃってるのも気付いてないような
その辺を弁えていない営業はタチが悪い、、、というか、そういう仕事は割に合わないね。
文句言わずにやるけどさ。
別に営業を敵視してる訳じゃなく、良いサイト作りには営業の仕事も制作以上に重要なんだって事が言いたいんだな。
155 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 06:14:22 ID:???
自分の売ってるもん知らん＆表面だけでも理解しないのが多い訳だしね
ここまでは出来る、出来ない、納品までこういう流れになります、
この時点でこの変更はできません、別途費用、時間がかかります、
とかきっちりやってくれたほうが、こちらはもちろん
お客さんも後から出てきた思いつきとかで自分を振り回さなくていいのにね
ほんと自分がもう一人いたら、自分自身が営業やりたいよ
ここまでは出来る、出来ない、納品までこういう流れになります、
この時点でこの変更はできません、別途費用、時間がかかります、
とかきっちりやってくれたほうが、こちらはもちろん
お客さんも後から出てきた思いつきとかで自分を振り回さなくていいのにね
ほんと自分がもう一人いたら、自分自身が営業やりたいよ
156 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 06:48:19 ID:???
営業も自分の売ってる商品の知識くらい持てよ。
ってだけの話。
この業界だけでなく、営業マンがその商品のことについて
なんにも知識が無かったら、そいつからは絶対買わないだろ？
特に高額商品になればなるほどね。
ってだけの話。
この業界だけでなく、営業マンがその商品のことについて
なんにも知識が無かったら、そいつからは絶対買わないだろ？
特に高額商品になればなるほどね。
157 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 09:18:46 ID:???
158 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 13:30:47 ID:oWOcbnoY
>>137
いやいや。それは上手くないと思うよ。夫婦経営の個人事業ではそうやって売るかーちゃんと作るとーちゃんがケンカになるわけだよ。
おたくのとこではそれはない？あるでしょ？
営業は開発経験すべきで、できることとできないことを認識すべき。
なんでもかんでも引き受けてきちゃったら一番苦労するのは開発。なんてったって設備や技術や労力や時間の制約を受けるわけだから。
増してや、引き受けた仕事を出来なかっただなんて言ったら契約不履行になっちゃうわけでしょ。
絶対それはできないわけで。
>>137みたいに言ってたら開発は過労死するよ。
いやいや。それは上手くないと思うよ。夫婦経営の個人事業ではそうやって売るかーちゃんと作るとーちゃんがケンカになるわけだよ。
おたくのとこではそれはない？あるでしょ？
営業は開発経験すべきで、できることとできないことを認識すべき。
なんでもかんでも引き受けてきちゃったら一番苦労するのは開発。なんてったって設備や技術や労力や時間の制約を受けるわけだから。
増してや、引き受けた仕事を出来なかっただなんて言ったら契約不履行になっちゃうわけでしょ。
絶対それはできないわけで。
>>137みたいに言ってたら開発は過労死するよ。
159 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 13:36:22 ID:oWOcbnoY
>>140
それ、あるねｗ ＞無駄な残業、会社へアピール
だけど、会社としても困る行為でしょ。人件費かかるんだし。
さて、開発が作ったものが売れるのはありえなくはないけどちょっとね。
開発は会社施設内にこもりっきりの無言でテキパキで一日を過ごすことが多いから口下手の流行知らずになりがちだね。
営業はそこを補完する存在が理想的だね。
ちなみに、開発が作ったものが売れるのはその開発者が社外でも活動してた時代のアイディアからできた生成物ならありえるよね。
そもそも会社ってのは第一にそうやってできるものだ。
篭って開発ばっかしてると社外のことに疎くもなってくるんだよ。
それ、あるねｗ ＞無駄な残業、会社へアピール
だけど、会社としても困る行為でしょ。人件費かかるんだし。
さて、開発が作ったものが売れるのはありえなくはないけどちょっとね。
開発は会社施設内にこもりっきりの無言でテキパキで一日を過ごすことが多いから口下手の流行知らずになりがちだね。
営業はそこを補完する存在が理想的だね。
ちなみに、開発が作ったものが売れるのはその開発者が社外でも活動してた時代のアイディアからできた生成物ならありえるよね。
そもそも会社ってのは第一にそうやってできるものだ。
篭って開発ばっかしてると社外のことに疎くもなってくるんだよ。
160 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 13:39:05 ID:oWOcbnoY
>>141
そうだよな。何でも屋じゃないんだからなｗ
営業はまず、自社の能力ってもんを認識すべきだわな。
とはいえ、今出来ない能力を開発するのも開発のやるべき努力でもあるけどさ。
作らせて削るってもう涙どころじゃないね。
そうだよな。何でも屋じゃないんだからなｗ
営業はまず、自社の能力ってもんを認識すべきだわな。
とはいえ、今出来ない能力を開発するのも開発のやるべき努力でもあるけどさ。
作らせて削るってもう涙どころじゃないね。
161 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 13:43:37 ID:oWOcbnoY
>>143
つまりさ、実際に作る前にビジョンができておかないとこういうことが起こるわけだよ。
できてから削るなら作る前の構想の出来を反省すべきだろうよ。
それに、削る部分の労力や時間を別の仕事にまわすこともできる。
SEOってデザイナーの仕事なんだ？
いいところ、CSSまでだとおもってたよ。まあ、確かにSEOっつっても論理構造だけでしょ？確かにこれはページ作りだからね。
SEOって論理構造と被リンク以外になにか手法ってある？
SEO業者ってつまりはデザイナー？
つまりさ、実際に作る前にビジョンができておかないとこういうことが起こるわけだよ。
できてから削るなら作る前の構想の出来を反省すべきだろうよ。
それに、削る部分の労力や時間を別の仕事にまわすこともできる。
SEOってデザイナーの仕事なんだ？
いいところ、CSSまでだとおもってたよ。まあ、確かにSEOっつっても論理構造だけでしょ？確かにこれはページ作りだからね。
SEOって論理構造と被リンク以外になにか手法ってある？
SEO業者ってつまりはデザイナー？
162 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 13:49:57 ID:oWOcbnoY
>>144
＞競合サイトの調査やキーワード等の戦略は
＞制作発注前のフェーズだよ。営業が蔵にヒアリングや提案をするべきだ。
これは言えてると思うなあ。なんていうKWで検索上位に出て欲しいかはクライアント側の経験で要望があるに違いないし。
＞競合サイトの調査やキーワード等の戦略は
＞制作発注前のフェーズだよ。営業が蔵にヒアリングや提案をするべきだ。
これは言えてると思うなあ。なんていうKWで検索上位に出て欲しいかはクライアント側の経験で要望があるに違いないし。
163 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 14:06:52 ID:oWOcbnoY
>>152
仲が悪いっていうのとは違うと思うなあ。
てか、仲が悪いんじゃなくて、お互いに不満ができるからその結果だと思う。
営業はお客さんの要望に答えてお客さんを持ちたい。作りたい。
よって、できるだけ要望を引き受けたいんだけど、実際に製造・開発に携わるわけじゃない。別の人間。
実際の担当者は営業が持ち込む要望の質の高さにイラだってくる。
無理難題を押し付けてくる人みたいに感じられてくるんじゃないかな。
言うや易し、行なうは難しと。
そこでお互いに反目しあっちゃって交流が無くなるのは破滅の道かな。いずれどっちかが辞めるか、ブチ切れて乱闘になって修復不可能な溝ができるか。
そうなっちゃったらもう、監督者としては両者痛み分けの両成敗しかなくなるね。
製造・開発は営業より会社の土台に近いと思うんだ。
土台は常なる自己研鑽で土台の底上げに努めるしかないね。進歩した部分で営業がお客さんを喜ばせられる。
会社は土台の底上げにこそ力を注ぐべきだろうね。
仲が悪いっていうのとは違うと思うなあ。
てか、仲が悪いんじゃなくて、お互いに不満ができるからその結果だと思う。
営業はお客さんの要望に答えてお客さんを持ちたい。作りたい。
よって、できるだけ要望を引き受けたいんだけど、実際に製造・開発に携わるわけじゃない。別の人間。
実際の担当者は営業が持ち込む要望の質の高さにイラだってくる。
無理難題を押し付けてくる人みたいに感じられてくるんじゃないかな。
言うや易し、行なうは難しと。
そこでお互いに反目しあっちゃって交流が無くなるのは破滅の道かな。いずれどっちかが辞めるか、ブチ切れて乱闘になって修復不可能な溝ができるか。
そうなっちゃったらもう、監督者としては両者痛み分けの両成敗しかなくなるね。
製造・開発は営業より会社の土台に近いと思うんだ。
土台は常なる自己研鑽で土台の底上げに努めるしかないね。進歩した部分で営業がお客さんを喜ばせられる。
会社は土台の底上げにこそ力を注ぐべきだろうね。
164 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 14:08:55 ID:oWOcbnoY
165 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 14:21:43 ID:oWOcbnoY
>>154
んとね、仕事とってくるのが確かに営業の仕事だと思うけど、
できない仕事を平気で持って来るようになられると仕事の処理に関わるからたまってくることが予想できる。
だけど、今の開発のできる範囲の仕事ばかりでは今度は開発が進歩しなくもなるだろうね。
まあ、開発が当たり前よりちょっと努力すればできる仕事が、長い付き合いにはいいんじゃないかな。
んとね、仕事とってくるのが確かに営業の仕事だと思うけど、
できない仕事を平気で持って来るようになられると仕事の処理に関わるからたまってくることが予想できる。
だけど、今の開発のできる範囲の仕事ばかりでは今度は開発が進歩しなくもなるだろうね。
まあ、開発が当たり前よりちょっと努力すればできる仕事が、長い付き合いにはいいんじゃないかな。
166 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 14:25:58 ID:oWOcbnoY
>>156
もっともだねｗ
デパートのおばさん、大嫌い。
大して知らないどころか、適当言って結果オーライ。売れりゃいんだよみたいな。
しかもヘンに強いとこあるからね。
てかね、自分の商品知らないのは新人なんでしょ。
少なくともその商品に関しては新人。
やっぱりさ、仕事こそ変動は上手く無いなって思う。
転職転職は20代前半までかなと。
いきなり転職先で商品情報他、注意事項・フロー等詰め込まれたところで消化できないよ。
もっともだねｗ
デパートのおばさん、大嫌い。
大して知らないどころか、適当言って結果オーライ。売れりゃいんだよみたいな。
しかもヘンに強いとこあるからね。
てかね、自分の商品知らないのは新人なんでしょ。
少なくともその商品に関しては新人。
やっぱりさ、仕事こそ変動は上手く無いなって思う。
転職転職は20代前半までかなと。
いきなり転職先で商品情報他、注意事項・フロー等詰め込まれたところで消化できないよ。
167 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 16:10:18 ID:???
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗ
168 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 16:39:56 ID:WYESDV5/
文句言う前に何が出来て何が出来ないか教えろよ
169 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 17:02:50 ID:???
教えてもわかんねーじゃねーかよ
170 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 01:15:31 ID:???
おまえら、だいぶ苦労してんだな
171 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 03:49:00 ID:???
苦労してるよ。。。
172 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 09:20:53 ID:Gkfb7Itq
>>168
え、営業に行ってくれるの？
え、営業に行ってくれるの？
173 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 10:41:09 ID:???
営業ネタで真面目に盛り上がったの、初めてみた。
口先一つで紙切れ一枚（契約書）とってくる事だけを
「仕事」と思ってるヤツには、
制作のクオリティなんて文句言う筋合いはないよな。
制作からいわせれば、それってビルダーでもいいからHPができればいいんでしょ？
ってことだし。
できるできないは、営業も作れなくても、
できるできないを見分ける制作のセンスを身につけるなり、
いったん保留にするくらいの自制心がほしいな。
口先一つで紙切れ一枚（契約書）とってくる事だけを
「仕事」と思ってるヤツには、
制作のクオリティなんて文句言う筋合いはないよな。
制作からいわせれば、それってビルダーでもいいからHPができればいいんでしょ？
ってことだし。
できるできないは、営業も作れなくても、
できるできないを見分ける制作のセンスを身につけるなり、
いったん保留にするくらいの自制心がほしいな。
174 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 11:11:52 ID:???
175 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 19:43:28 ID:???
営業っていうか、ディレもダメダメ
人のスクリプト勝手に流用して、格安で見積もり出すなよ…
人のスクリプト勝手に流用して、格安で見積もり出すなよ…
176 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 22:32:37 ID:???
デザインの真似事するシステムディレクターとかいうのものいる
しかもプログラムできないのに
しかもプログラムできないのに
177 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 02:36:40 ID:HBMlWdWZ
まず営業とプロデューサーとディレクターは違うぞ。
オレはフリーだから全部やってるけど。。
営業は本当に仕事とってくればいいんじゃない。
ただ、何も知らないんだから設計の話はするなよと。
設計の話をするなら責任もてよだね。
後の工程の人に責任はないんじゃない。
残業して開発してるプログラマーは偉いぞ。
うれないならそれはプログラマーの問題ではなく企画だろ。
オレはフリーだから全部やってるけど。。
営業は本当に仕事とってくればいいんじゃない。
ただ、何も知らないんだから設計の話はするなよと。
設計の話をするなら責任もてよだね。
後の工程の人に責任はないんじゃない。
残業して開発してるプログラマーは偉いぞ。
うれないならそれはプログラマーの問題ではなく企画だろ。
178 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 02:42:50 ID:???
要するに、この作業でその程度の見積もりってなめてんのか？ってことだよ
179 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 02:50:19 ID:???
「作ったものを売る」のと、
「売ったものを作る」のはまったく違うだろ。
前者はマーケティングもしっかりしたうえで、
ニーズを汲んだものを開発するけど、
後者は売った相手にあわせて作るわけで、
それでいて、何もわかっていない蔵が相手だから、
方向性がブレることもあるし予算も限りがあるしで、
蔵と開発の間に入る人間がよっぽど舵取り上手じゃなければ、
難航するに決まってる。
特に金と実際の使用との兼ね合いは問題になるわけで、
そこを営業がきっちり線引きできないのなら、そりゃトラブルの元になるわな。
「売ったものを作る」のはまったく違うだろ。
前者はマーケティングもしっかりしたうえで、
ニーズを汲んだものを開発するけど、
後者は売った相手にあわせて作るわけで、
それでいて、何もわかっていない蔵が相手だから、
方向性がブレることもあるし予算も限りがあるしで、
蔵と開発の間に入る人間がよっぽど舵取り上手じゃなければ、
難航するに決まってる。
特に金と実際の使用との兼ね合いは問題になるわけで、
そこを営業がきっちり線引きできないのなら、そりゃトラブルの元になるわな。
180 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 13:17:19 ID:???
IE8のCSS技術資料が出たな、いい加減FFと共通仕様にしてくれorz
FFIE6IE7IE8対応のサイト作り作業に戻るお
FFIE6IE7IE8対応のサイト作り作業に戻るお
181 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 23:43:45 ID:ToplZWkN
>>180
これさ、ユニバーサルセレクタ設定で一度設定無しにしちゃえば簡単に処理できるんじゃないの？
これさ、ユニバーサルセレクタ設定で一度設定無しにしちゃえば簡単に処理できるんじゃないの？
182 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 22:01:55 ID:???
>>177
>営業は本当に仕事とってくればいいんじゃない。
>ただ、何も知らないんだから設計の話はするなよと。
>
>設計の話をするなら責任もてよだね。
言う通り。
営業のおじさんがIAとか名乗ってる会社はダメだな。
>営業は本当に仕事とってくればいいんじゃない。
>ただ、何も知らないんだから設計の話はするなよと。
>
>設計の話をするなら責任もてよだね。
言う通り。
営業のおじさんがIAとか名乗ってる会社はダメだな。
183 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:04:15 ID:GAXvRkRv
記事に角丸の枠をつけたい。
table タグ時代は3×3のtable の四隅に角丸画像を配置し、上下左右には線画像を配置して作っていたが、
これをdivタグでやるにはどうしたらいいだろうか？
table タグ時代は3×3のtable の四隅に角丸画像を配置し、上下左右には線画像を配置して作っていたが、
これをdivタグでやるにはどうしたらいいだろうか？
184 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 13:09:46 ID:???
>>183
cssで
cssで
185 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 04:16:17 ID:???
186 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 06:37:26 ID:???
187 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 10:16:10 ID:QryjTz5v
188 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 10:17:38 ID:???
>>186
けど若干span使わんと難しいかもね
ttp://www.search-this.com/2008/01/24/simple-round-corners-in-css-revisited/
ttp://www.pmob.co.uk/pob/simple-round-example6.htm
けど若干span使わんと難しいかもね
ttp://www.search-this.com/2008/01/24/simple-round-corners-in-css-revisited/
ttp://www.pmob.co.uk/pob/simple-round-example6.htm
189 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 11:00:06 ID:QryjTz5v
div はいいけど span はいけないわけ？
190 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 11:50:33 ID:???
いけないわけじゃないが、divも内容が空だと
文章構造として考えるなら無意味だよね
文章構造として考えるなら無意味だよね
191 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 15:04:37 ID:???
画像でいいじゃない。
<div class="top"><h1>記事のタイトル</h1></div>
<div class="middle"><p>記事の中身</p></div>
<div class="bottom"><p>これまでの記事は全て嘘です。</p></div>
.top{width:500px;background:url(サイズに合わせた上角丸画像.gif);}
.middle{width:500px;background:url(サイズに合わせた画像.gif);}
.bottom{width:500px;background:url(サイズに合わせた下角丸画像.gif);}
bottomにとにかく何か入れちまえばいいじゃない。日付とかでも。
<div class="top"><h1>記事のタイトル</h1></div>
<div class="middle"><p>記事の中身</p></div>
<div class="bottom"><p>これまでの記事は全て嘘です。</p></div>
.top{width:500px;background:url(サイズに合わせた上角丸画像.gif);}
.middle{width:500px;background:url(サイズに合わせた画像.gif);}
.bottom{width:500px;background:url(サイズに合わせた下角丸画像.gif);}
bottomにとにかく何か入れちまえばいいじゃない。日付とかでも。
192 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 20:33:34 ID:???
実際、そのサイトにも「実用性はともかく、こんなこともできるんです。」
って書いてあるし、これだったらtableタグ使ったら？って思う。
って書いてあるし、これだったらtableタグ使ったら？って思う。
193 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 05:33:59 ID:???
>>179の言う通りだね
194 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 11:33:51 ID:???
>>192
今の時代テーブルタグ使うとか時代に逆行しすぎだろ。
今の時代テーブルタグ使うとか時代に逆行しすぎだろ。
195 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 12:35:45 ID:???
IE8βがダウンロードできるようになりましたが、皆さんは対応どうしていますか
今のうちにIE678対応サイトにしますか？
今のうちにIE678対応サイトにしますか？
196 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:38:56 ID:???
IE8βもう出るのかよ。速すぎ・・・。
IE7のときもそうだけど、正式版が出るまで手を付けない。
昔はPCが趣味だったから、遊んでみたかもしれないけど、
今は仕事になってるから、IE8の検証やるより仕事したい。
それよりWin版safariが速く出て欲しい。
IE7のときもそうだけど、正式版が出るまで手を付けない。
昔はPCが趣味だったから、遊んでみたかもしれないけど、
今は仕事になってるから、IE8の検証やるより仕事したい。
それよりWin版safariが速く出て欲しい。
197 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:53:18 ID:???
IE7があまりにもクソブラウザだから大急ぎでIE8リリース→さらにクソに
198 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 15:32:28 ID:???
200 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:08:29 ID:???
201 ：Name_Not_Found：2008/05/13(火) 23:39:44 ID:???
それにしても、Webの事大してわかってないのに仕事とってくる営業って・・・・
ある意味スゴイね
そのノウハウと度胸（と言って良いのか？）だけクレ
ある意味スゴイね
そのノウハウと度胸（と言って良いのか？）だけクレ
202 ：Name_Not_Found：2008/05/14(水) 01:19:37 ID:???
ウェブなんて、結構知ったかで仕事とって
あとで必死で作るもんじゃね？
あとで必死で作るもんじゃね？
203 ：Name_Not_Found：2008/05/14(水) 10:30:22 ID:???
>>202
クソ営業発見。
クソ営業発見。
204 ：Name_Not_Found：2008/05/15(木) 01:27:45 ID:???
残念、営業もやる制作でした
205 ：Name_Not_Found：2008/05/20(火) 18:38:34 ID:???
↑フリーランス？
206 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 01:23:53 ID:???
いや、企業だけどWeb作れる人材がほとんどいない部に居るものです･･･
207 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 07:37:32 ID:???
>>206
いずこも同じか・・・
前の会社でも、Web制作の人員が殆ど居なかったので派遣さんを雇ったのだが、
これが全くの「出来ます詐欺」で、結局1ｸﾙｰで契約打ち切りしますた
条件は「htmlが多少なりとも書ける人」だったのだが、こちらが金出して
ようやく素人に毛が生えた程度の事が出来るように教育しただけだった事２回・・・
いずこも同じか・・・
前の会社でも、Web制作の人員が殆ど居なかったので派遣さんを雇ったのだが、
これが全くの「出来ます詐欺」で、結局1ｸﾙｰで契約打ち切りしますた
条件は「htmlが多少なりとも書ける人」だったのだが、こちらが金出して
ようやく素人に毛が生えた程度の事が出来るように教育しただけだった事２回・・・
208 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 09:39:08 ID:???
209 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 20:31:36 ID:???
悲惨だ・・・。
なんで金払って教えなきゃいけないんだか・・・。
なんで金払って教えなきゃいけないんだか・・・。
210 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 20:54:45 ID:???
211 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 21:02:19 ID:???
>>207ってある意味スレタイ通りだな。
ただし聞いてくるのが使えない派遣、っていう話なだけで。
ただし聞いてくるのが使えない派遣、っていう話なだけで。
212 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 14:41:24 ID:???
絵が描けるのって良いアピールポイントになりますか？
それともやっぱり絵の需要なんてあんまないし、あっても
専用の絵描きさんがいるのかな？
それともやっぱり絵の需要なんてあんまないし、あっても
専用の絵描きさんがいるのかな？
213 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:17:31 ID:???
描ければなお良い、ってくらいじゃない？
たいてい外注のイラストレーターで済ませちゃう。
そういった外注に指示するためのラフ絵が描ける方が
重宝されると思う。
たいてい外注のイラストレーターで済ませちゃう。
そういった外注に指示するためのラフ絵が描ける方が
重宝されると思う。
215 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 16:09:04 ID:???
安請け合いすると、こき使われるだけだよ
216 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 17:00:59 ID:???
絵が描けるって、イラレでかけるのと、
鉛筆で書いてってのだとまた違うしな。
イラレでかけるとより重宝されるかも。
鉛筆で書いてってのだとまた違うしな。
イラレでかけるとより重宝されるかも。
217 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 01:14:21 ID:???
みなさんお休みは月にどれくらいありますか？
納期前は寝る時間も惜しんで働いてますか？
納期前は寝る時間も惜しんで働いてますか？
218 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 01:36:17 ID:???
いえ、適当に余裕確保してます
ページ構成作業だけで寝る間も惜しむとか愚の骨頂だし
鯖障害あったら別だけど
ページ構成作業だけで寝る間も惜しむとか愚の骨頂だし
鯖障害あったら別だけど
219 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 01:56:56 ID:???
えっと
使えない休日出勤かせぎまくっています
使えない休日出勤かせぎまくっています
220 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 11:23:11 ID:???
こんな趣味レベルの仕事で金もらっているんだから休日とかいらんだろと言われて働かされています
221 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:03:54 ID:???
普通に暦どおりに休んでる。週休二日。
っていうか、休日出勤がデフォな会社では働きたくないね。
っていうか、休日出勤がデフォな会社では働きたくないね。
222 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:23:08 ID:???
上司がパソコン音痴だとつらい・・・
他で見たことのある物は何でも簡単に出来ると思っているようだ
webデザインという役職自体、誰でも出来る遊びに毛の生えた世界だという評価
営業は汗水垂らして必死で売り込んでいるのに、お前等は楽でいいなことをよく言われる
他で見たことのある物は何でも簡単に出来ると思っているようだ
webデザインという役職自体、誰でも出来る遊びに毛の生えた世界だという評価
営業は汗水垂らして必死で売り込んでいるのに、お前等は楽でいいなことをよく言われる
223 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:25:02 ID:???
ちなみにそのパンフデザインとかもwebデザチーム作のもの
営業チームはパソコン音痴・・・ワードの真っ白な背景に文字をチョロチョロっと打った
見た目に魅力のないようなものしか作れない・・・パワポぐらい使ってくれよ
営業チームはパソコン音痴・・・ワードの真っ白な背景に文字をチョロチョロっと打った
見た目に魅力のないようなものしか作れない・・・パワポぐらい使ってくれよ
224 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:48:50 ID:???
求人情報では土日祝日は休みとなっていたのに入ったら違っていた
いや、厳密にいえば休みなのだが、土曜と祝日は上司や先輩は技術向上の為に出社する
平日は仕事をして、土曜と祝日に新しい技術やセンスを身につけるという名目の勉強会みたいなものらしい
入社した後に仕事をはかどらせる為のテクニックを教えてもらうということで参加したが、
それ以来毎土祝日出ないといけない空気になっている
やっていることと言えば、平日の仕事の延長線…実質の休みは日曜日だけで自主参加の勉強会なので給与も出ない
いや、厳密にいえば休みなのだが、土曜と祝日は上司や先輩は技術向上の為に出社する
平日は仕事をして、土曜と祝日に新しい技術やセンスを身につけるという名目の勉強会みたいなものらしい
入社した後に仕事をはかどらせる為のテクニックを教えてもらうということで参加したが、
それ以来毎土祝日出ないといけない空気になっている
やっていることと言えば、平日の仕事の延長線…実質の休みは日曜日だけで自主参加の勉強会なので給与も出ない
225 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:54:08 ID:???
行かなきゃいいじゃん
226 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:54:40 ID:???
土曜日終日営業会議という会社もあるよ
227 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 01:19:44 ID:???
やりがいが有るので正当な報酬は求めないでください
228 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 01:23:04 ID:???
そうそう、前のめりの精神が大切。
229 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 01:30:13 ID:???
うちはサビ残ばかりで休日手当もでないが、社長が晩飯だけは食わせてくれる
そこいらにある店屋物だが。。。これって俺のサビ残で払ってるのと変わりねえんだよな
そこいらにある店屋物だが。。。これって俺のサビ残で払ってるのと変わりねえんだよな
230 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 01:34:51 ID:???
文系経営者や上司の言うコミュニケーション能力（笑）は
「いいから黙ってサービス残業しろ！俺の命令が聞けない奴はコミュニケーション能力が無いからクビだ！」
ってこと。
そろそろ皆がこの言葉の胡散臭さに気づいてきたねぇ。
「いいから黙ってサービス残業しろ！俺の命令が聞けない奴はコミュニケーション能力が無いからクビだ！」
ってこと。
そろそろ皆がこの言葉の胡散臭さに気づいてきたねぇ。
231 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 21:28:50 ID:???
>>230
平野の事か?
平野の事か?
232 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 20:28:50 ID:???
powerpointのスキルって必要ですか？
233 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 21:26:56 ID:???
パワポとコミュニケーション能力は必須
234 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 01:56:18 ID:???
社会人ならね
言われた物を作るしてもコミュ力は必須
言われた物を作るしてもコミュ力は必須
235 ：Name_Not_Found：2008/07/15(火) 07:17:08 ID:???
>>209
マジでそれ思う
自分が必死こいて覚えた技術を、当たり前のように引き継がせろって言われて、
そう簡単にできるようになったらオレの苦労はなんだったんだよ！
できる人ができない人に頑張って教育する糞システムをどうにかして欲しい。
勉強は自分で調べて自分でやれ。教えてもらって当然みたいにすんな。
情報共有以前に、基礎的なことが何にも分かってないヤツが多すぎる。
マジでそれ思う
自分が必死こいて覚えた技術を、当たり前のように引き継がせろって言われて、
そう簡単にできるようになったらオレの苦労はなんだったんだよ！
できる人ができない人に頑張って教育する糞システムをどうにかして欲しい。
勉強は自分で調べて自分でやれ。教えてもらって当然みたいにすんな。
情報共有以前に、基礎的なことが何にも分かってないヤツが多すぎる。
236 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 01:27:18 ID:???
思えば俺も辞めてった先輩から大量の技術を学んで盗んだもんだ
>>235とかと同じ事思ってたんだろな
前線に立たされて改めて思い知る
俺は後輩に辛く当たらんけど、我慢強く調べ方以上は教えないようにしてる
これはこれで胃が痛いんだけどね。
すっげえ歯がゆいところで悩んでるの見ると答え言いたくなる
むしろ言わないのは会社的には損失なんじゃねえかっていう
でも言わない
>>235とかと同じ事思ってたんだろな
前線に立たされて改めて思い知る
俺は後輩に辛く当たらんけど、我慢強く調べ方以上は教えないようにしてる
これはこれで胃が痛いんだけどね。
すっげえ歯がゆいところで悩んでるの見ると答え言いたくなる
むしろ言わないのは会社的には損失なんじゃねえかっていう
でも言わない
237 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 01:29:49 ID:???
連投失礼
他人のソース読んで悩むようになった奴から手が離れるね
俺の書いたhtmlやcss、js、pyに文句言うくらいになると心強く思う
気がついたら上司に文句言われてたりして立つ瀬無くなるけどな
まあもうその辺は俺個人の力量の話ですが
他人のソース読んで悩むようになった奴から手が離れるね
俺の書いたhtmlやcss、js、pyに文句言うくらいになると心強く思う
気がついたら上司に文句言われてたりして立つ瀬無くなるけどな
まあもうその辺は俺個人の力量の話ですが
238 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 01:40:10 ID:???
教育する以前に、オレが覚えなきゃいけないことが沢山ありすぎる
構ってられないから、できる限り自分で調べて自分でやってくれ
構ってられないから、できる限り自分で調べて自分でやってくれ
239 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 21:27:43 ID:???
そういやぁオレが多少なりとも技術憶えられたのも、先輩とケンカして
1年戦争勃発してからだったようなwww
席が隣りなのに口聞かないこと12ヶ月・・・
意地でもヤツには訊ねん！(#゜Д゜)q
って、独学したから憶えられたんだよね＾＾；A
1年戦争勃発してからだったようなwww
席が隣りなのに口聞かないこと12ヶ月・・・
意地でもヤツには訊ねん！(#゜Д゜)q
って、独学したから憶えられたんだよね＾＾；A
240 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 21:51:00 ID:???
>>239
そういうのって実は一番のきっかけになったりするよねw
そういうのって実は一番のきっかけになったりするよねw
241 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:01:28 ID:???
>>240
うん、感謝せねばな・・・(´・ω・｀;A)その先輩に
うん、感謝せねばな・・・(´・ω・｀;A)その先輩に
242 ：Name_Not_Found：2008/07/17(木) 09:19:48 ID:???
>>241
でも嫌いだったんでしょ？
でも嫌いだったんでしょ？
243 ：Name_Not_Found：2008/07/17(木) 21:09:29 ID:???
>>242
ここにもエスパーが！((((≧▽≦)))))
ここにもエスパーが！((((≧▽≦)))))
244 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 17:07:39 ID:???
そもそも、ある程度 独学思考がないと技術は習得できん
教えてもらった知識なんてすぐ忘れる
重要なのは、自分がしてきた経験から何かを体得するということ
教えてもらった知識なんてすぐ忘れる
重要なのは、自分がしてきた経験から何かを体得するということ
245 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 20:44:58 ID:???
創意工夫ってやつですな
246 ：Name_Not_Found：2008/08/12(火) 12:44:01 ID:???
年収ってどの位貰ってる？
残業とかほぼ毎日？
辛い＜楽しいが成り立ってる？
残業とかほぼ毎日？
辛い＜楽しいが成り立ってる？
247 ：Name_Not_Found：2008/08/12(火) 18:53:52 ID:???
イヤなら辞めたら?
人の意見なんて参考にならん。
人の意見なんて参考にならん。
248 ：Name_Not_Found：2008/08/13(水) 00:20:13 ID:???
そうそう辞めたらええねん
249 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 19:46:55 ID:???
楽しくないとやってられないっしょ。残業なんて。
250 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 20:13:39 ID:???
楽しい残業なんかあるの?
251 ：Name_Not_Found：2008/08/24(日) 03:13:29 ID:???
WEBの仕事未経験 仮に（間違って）デジハリ行こうとしているヤツがいたら
こちらどうぞ
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=69525
実務経験いりません。現役デジハリ講師の研修が無料で受けながらお金（給料）が
もらえる。
甘ちゃんが・・・！！
こちらどうぞ
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実務経験いりません。現役デジハリ講師の研修が無料で受けながらお金（給料）が
もらえる。
甘ちゃんが・・・！！
252 ：Name_Not_Found：2008/08/24(日) 03:15:20 ID:???
かわいい後輩がほしいのだろうか？
253 ：Name_Not_Found：2008/08/24(日) 13:33:13 ID:???
まじか。しかも正じゃねえか
よっぽどおいしいオペレーター業務持ってるんだろうな
よっぽどおいしいオペレーター業務持ってるんだろうな
254 ：Name_Not_Found：2008/08/24(日) 21:15:47 ID:???
いい会社じゃないの?
255 ：Name_Not_Found：2008/08/26(火) 23:04:56 ID:???
256 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 18:43:51 ID:???
年内にスクールに通って、後に就職したいと思ってるんだけど
最初は未経験者歓迎とかのアルバイトから始めた方がいいのかな？
最初は未経験者歓迎とかのアルバイトから始めた方がいいのかな？
257 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 20:09:02 ID:???
他人の経験なんてあてにならない
258 ：Name_Not_Found：2008/10/04(土) 01:15:34 ID:???
実績も大事だけど、作例が一番じゃない?
ポートフォリオとか、過去の実績でプレゼン出来るものがあれば
それが一番重要視去れると思う。
アルバイトでも良いが、雇用形態なんか全く問題にならない。
仕事なんて、いくらでも転がってる。
条件なんか多少きつくても修行のつもりでSOHOとか
個人的に知り合いのHP作るとかとにかく作って作って作りまくれ。
毎日闘いながら制作してるヤツが一番強くなる。
ポートフォリオとか、過去の実績でプレゼン出来るものがあれば
それが一番重要視去れると思う。
アルバイトでも良いが、雇用形態なんか全く問題にならない。
仕事なんて、いくらでも転がってる。
条件なんか多少きつくても修行のつもりでSOHOとか
個人的に知り合いのHP作るとかとにかく作って作って作りまくれ。
毎日闘いながら制作してるヤツが一番強くなる。
259 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 17:10:02 ID:???
260 ：Name_Not_Found：2009/03/05(木) 00:23:43 ID:???
未経験者歓迎って書かなくても応募者わんさか来そうだが…
個人情報欲しいか、若い奴隷が欲しいかどっちかだよね
個人情報欲しいか、若い奴隷が欲しいかどっちかだよね
261 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 00:19:11 ID:TlKT3QDn
未経験者で面接受けるのは無謀ですか？？
HTML、CSSが読める、組める程度じゃむりでしょうか？
HTML、CSSが読める、組める程度じゃむりでしょうか？
262 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 02:49:17 ID:???
無謀以外なにものでもない。
263 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 09:27:27 ID:???
バイトでも難しいな
だが風俗とかエロ関連なら気合でいけると思う
WEBデザイナーになるにはどんな資格取ればいいの？ というスレに
そんなスキルでエロゲーの会社に就職した人がいた
だが風俗とかエロ関連なら気合でいけると思う
WEBデザイナーになるにはどんな資格取ればいいの？ というスレに
そんなスキルでエロゲーの会社に就職した人がいた
264 ：261：2009/03/07(土) 23:06:28 ID:SU8mISDV
adobe製品勉強中でもきびしいかな？ま、無理そうなのはわかってるけどさ～。
テキスト買って、photoshop、DreamWeaver、flash、fireworksを勉強中なんだけど。
風俗関係でもいいいな。サイトの作りしっかりしてて驚いた。
テキスト買って、photoshop、DreamWeaver、flash、fireworksを勉強中なんだけど。
風俗関係でもいいいな。サイトの作りしっかりしてて驚いた。
265 ：現職webデザイナー：2009/03/08(日) 02:37:17 ID:???
266 ：261：2009/03/08(日) 11:28:41 ID:LImNMdrg
求人見てれば良く書いてる、PHPは普通のとこでも必須ですか？
ActionScriptって、必要？やはり、PHPは必須ですか～？？
ActionScriptって、必要？やはり、PHPは必須ですか～？？
267 ：Name_Not_Found：2009/03/08(日) 19:34:15 ID:???
ActionScriptって、必要？やはり、PHPは必須ですか～？？
必須
必須
268 ：261：2009/03/08(日) 20:16:39 ID:LImNMdrg
了解しました～！ありがとうございました。
269 ：Name_Not_Found：2009/03/08(日) 21:41:08 ID:???
270 ：現職webデザイナー：2009/03/08(日) 21:56:45 ID:???
271 ：Name_Not_Found：2009/03/08(日) 22:30:52 ID:???
>>270
すみません素人です。
例えばデリヘルのHPなら女性の写真とコメント記入出来るくらいですよね？
写真の修正などはphotoshopで出来るし
photoshop
DreamWeaver
flashは
fireworks
Flash
Video
↑は何に使うと説明頂けますか、
と言うか、デリヘルのHP作成するなら何が必要でしょう？
すみません素人です。
例えばデリヘルのHPなら女性の写真とコメント記入出来るくらいですよね？
写真の修正などはphotoshopで出来るし
photoshop
DreamWeaver
flashは
fireworks
Flash
Video
↑は何に使うと説明頂けますか、
と言うか、デリヘルのHP作成するなら何が必要でしょう？
272 ：Name_Not_Found：2009/03/08(日) 22:57:26 ID:???
Webデザイナーってだいたい私服勤務ですよね？
朝の通勤時に回りがみんなスーツなのに自分は私服で恥ずかしくないですか？
たぶん世間はフリーターだと見てると思います
朝の通勤時に回りがみんなスーツなのに自分は私服で恥ずかしくないですか？
たぶん世間はフリーターだと見てると思います
273 ：Name_Not_Found：2009/03/08(日) 23:41:45 ID:???
まるちうぜええ
274 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 05:17:43 ID:???
みんな何時間労働してんの？
俺自営でweb会社やってんだけど、5時間が限界。
後は目がもたないし、集中力も散漫になって逆に効率が悪くなってしまう。
俺自営でweb会社やってんだけど、5時間が限界。
後は目がもたないし、集中力も散漫になって逆に効率が悪くなってしまう。
275 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 08:22:08 ID:???
自営で...web会社...
俺はSOHOだけど14時間くらい。
俺はSOHOだけど14時間くらい。
276 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 08:46:35 ID:???
277 ：現職webデザイナー：2009/03/09(月) 13:06:22 ID:???
多忙期なら20時間前後
閑散期なら8時間程度・・・スキルアップと勉強が半分
閑散期なら8時間程度・・・スキルアップと勉強が半分
278 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 16:44:58 ID:???
>>275-277
ありがとう。
14時間とか20時間とかすごいね。
目の対策とかやってるの？
自分はぬれタオルをレンジでチンして目に乗せたり目薬を眼科でもらったり
ブルーベリー飲んだりしてるけど目が疲れるものは疲れるね。
ありがとう。
14時間とか20時間とかすごいね。
目の対策とかやってるの？
自分はぬれタオルをレンジでチンして目に乗せたり目薬を眼科でもらったり
ブルーベリー飲んだりしてるけど目が疲れるものは疲れるね。
279 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 18:05:40 ID:???
自営でデザやてまつ。
仕事時間は できるときは常に ｗ
疲れたらちょっと休憩、または仮眠。
基本、朝起きて夜寝てる。
好きだから時間さえあればうぇｂやってる。
ただし、収入を時給換算すると高校生のアルバイトより下ｗ
仕事時間は できるときは常に ｗ
疲れたらちょっと休憩、または仮眠。
基本、朝起きて夜寝てる。
好きだから時間さえあればうぇｂやってる。
ただし、収入を時給換算すると高校生のアルバイトより下ｗ
280 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 19:09:13 ID:???
タンスの横にでも書いてろクズ
281 ：Name_Not_Found：2009/03/11(水) 02:30:13 ID:1J3MkKVU
282 ：Name_Not_Found：2009/03/13(金) 22:13:12 ID:???
283 ：Name_Not_Found：2009/03/16(月) 20:57:58 ID:sZjIuwNj
webデザイナーって一般的なサラリーマンの月収より上なの？下なの？
284 ：Name_Not_Found：2009/03/16(月) 21:16:12 ID:???
>>283
上の人も下の人もいる。
上の人も下の人もいる。
285 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 00:38:44 ID:???
>>283
能力次第
能力次第
286 ：Name_Not_Found：2009/03/29(日) 00:52:34 ID:oLvCSgd8
Webデザイナーって絵が書けないといけませんか？
自分は絵を見たりするのは好きですが書くのは苦手です。しかもセンスも良くない方です('A｀)
自分は絵を見たりするのは好きですが書くのは苦手です。しかもセンスも良くない方です('A｀)
287 ：Name_Not_Found：2009/03/29(日) 01:29:47 ID:???
書けた方がいいというか会社によってはラフ提出とかあるからさ。
ディレクターになったときとか簡単なラフも書けないと困ると思うよ。
毎日30分でもいいから何かしら書いていればうまくなる。
まあデザインまったくわからずラフも書けないWEBディレクターとか
腐るほどいると思うけどねw
ディレクターになったときとか簡単なラフも書けないと困ると思うよ。
毎日30分でもいいから何かしら書いていればうまくなる。
まあデザインまったくわからずラフも書けないWEBディレクターとか
腐るほどいると思うけどねw
288 ：Name_Not_Found：2009/03/29(日) 01:50:36 ID:???
ありがとうございます
ラフとは言いますがどのくらいのレベルが書けるといいですか？
ラフとは言いますがどのくらいのレベルが書けるといいですか？
289 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 00:53:46 ID:???
教えて君してる暇があったら自分の手を動かせ。
290 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 10:54:58 ID:???
はい！(｀・ω・´)
291 ：Name_Not_Found：2009/05/03(日) 13:24:30 ID:???
遅レスだが、デザイナーと名のつく仕事はどんなのでも絵ごころがいると思うよ
別に本格的な絵が描けなくてもいい
落書き程度でも絵心あるのと無いのとではえらい違い
別に本格的な絵が描けなくてもいい
落書き程度でも絵心あるのと無いのとではえらい違い
292 ：Name_Not_Found：2009/05/03(日) 20:08:54 ID:???
>>291の言う通り
簡単なラフスケッチも描けないようではデザイナーと言えない
簡単なラフスケッチも描けないようではデザイナーと言えない
293 ：Name_Not_Found：2009/05/22(金) 21:45:26 ID:18NB0KRp
Macでホームページ作成をするのは一般的ですか？
294 ：Name_Not_Found：2009/05/23(土) 00:37:22 ID:???
そうです。
295 ：Name_Not_Found：2009/06/09(火) 00:43:23 ID:3YF5szfI
webデザイナーになるために今独学で勉強しているのですが
webデザイナーになられたみなさんは1日どのぐらい勉強されてましたか？
webデザイナーになられたみなさんは1日どのぐらい勉強されてましたか？
296 ：Name_Not_Found：2009/06/09(火) 01:15:15 ID:???
>>295
25時間
25時間
297 ：Name_Not_Found：2009/06/09(火) 12:22:11 ID:???
どれぐらいでできるようになりますか？
とか聞く奴多いけどさ、
とりあえずザクッと個人サイト作ってみて
感触掴むぐらいやってむりゃいいのにやんないのはなんで？
どういう作業が必要か人に聞くよりずっと実感としてわかるだろうに。
ちなみに自分はいわゆる"webデザインの勉強"なんて一切やらなかったよ。
作りたいものの作り方を調べて作る、その試行錯誤だけ。
これを勉強というなら10年ずっと勉強しっぱなし。
とか聞く奴多いけどさ、
とりあえずザクッと個人サイト作ってみて
感触掴むぐらいやってむりゃいいのにやんないのはなんで？
どういう作業が必要か人に聞くよりずっと実感としてわかるだろうに。
ちなみに自分はいわゆる"webデザインの勉強"なんて一切やらなかったよ。
作りたいものの作り方を調べて作る、その試行錯誤だけ。
これを勉強というなら10年ずっと勉強しっぱなし。
298 ：Name_Not_Found：2009/06/09(火) 23:04:51 ID:???
そういうやつは大抵、人に言われないと何もできないヤツ
運用ばかりだったのでwebデザインの勉強できませんでした、は言い訳にしかならない
運用ばかりだったのでwebデザインの勉強できませんでした、は言い訳にしかならない
299 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 17:28:36 ID:TeH65Z/v
Web制作専門の会社じゃなくて『自社でサイトの制作や
運営部門を持っている』ような会社に転職したいんですが
オススメの求人媒体などはありますか？
運営部門を持っている』ような会社に転職したいんですが
オススメの求人媒体などはありますか？
300 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 17:54:16 ID:???
たぶんコレといってないと思う。
ウェブでチェックできる求人サイトをこまめに見てたら
たまに見かけるね。findjobとか。
ウェブでチェックできる求人サイトをこまめに見てたら
たまに見かけるね。findjobとか。
301 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 17:54:53 ID:???
WEB業界就職相談スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1239036970/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1239036970/
302 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 19:00:49 ID:???
303 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 14:35:42 ID:M2URV0Ap
現役WEBデザイナー様
今WEBデザイナーになる為にCSS、JAVA、AJAX、XHTMLを勉強中のものです。
質問させてください。
皆様、案件とか色々あると思いますが、現役パイロットとして月に制作する
物件はおよそ何件でしょうか？ これ位のボリュームをこなせないとプロと
しては辛いよー的なアドバイスでも構いません。
できれば、Frashとテーブル＆XHTML（コーディング作業も含む）
を分けて教えていただければ非常に有り難いです。（目標が明確になるので）
今WEBデザイナーになる為にCSS、JAVA、AJAX、XHTMLを勉強中のものです。
質問させてください。
皆様、案件とか色々あると思いますが、現役パイロットとして月に制作する
物件はおよそ何件でしょうか？ これ位のボリュームをこなせないとプロと
しては辛いよー的なアドバイスでも構いません。
できれば、Frashとテーブル＆XHTML（コーディング作業も含む）
を分けて教えていただければ非常に有り難いです。（目標が明確になるので）
304 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 23:10:38 ID:M2URV0Ap
age
305 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 22:53:48 ID:???
>>303
たぶん、それ聞いてもなんの参考にもならないと思う。
手が早い人、遅い人。
こだわる会社、こなす会社。
どれも1案件は1案件。
目標を持つのは、いいと思うよ。頑張り安いしね。でも、目標を数字で持ってしまうと、ただの作業が早いだけの人になりやすいと思う。
同じ数字で目標を持つなら、毎日ラフを何枚書くとかの方がいい。
ちなみに俺はコンテストにガンガン出して、その順位を客観的な自分のチカラの評価と判断していたよ。
たぶん、それ聞いてもなんの参考にもならないと思う。
手が早い人、遅い人。
こだわる会社、こなす会社。
どれも1案件は1案件。
目標を持つのは、いいと思うよ。頑張り安いしね。でも、目標を数字で持ってしまうと、ただの作業が早いだけの人になりやすいと思う。
同じ数字で目標を持つなら、毎日ラフを何枚書くとかの方がいい。
ちなみに俺はコンテストにガンガン出して、その順位を客観的な自分のチカラの評価と判断していたよ。
306 ：Name_Not_Found：2009/07/29(水) 01:11:04 ID:y/aZFJ8b
305様
御指南ありがとうございます。正直、安心しました。
DTPあがりでブランクがあったのでかなり肩肘はって頑張ろうと
思っていたので、早ければいい仕事ができた訳ではなく、
最終的にクライアントに感謝されるくらいのクオリティのモノを
提供できるクリエイターを目指したかったので・・
勿論、納期のある仕事なので、スピードも重要とは思いますが
それだけではないんだよ、という事で理解させていただきます。
ハードルが高い世界なので先人の良きアドバイスには言葉にならない位
感謝の気持ちで一杯です。
有難うございました。
御指南ありがとうございます。正直、安心しました。
DTPあがりでブランクがあったのでかなり肩肘はって頑張ろうと
思っていたので、早ければいい仕事ができた訳ではなく、
最終的にクライアントに感謝されるくらいのクオリティのモノを
提供できるクリエイターを目指したかったので・・
勿論、納期のある仕事なので、スピードも重要とは思いますが
それだけではないんだよ、という事で理解させていただきます。
ハードルが高い世界なので先人の良きアドバイスには言葉にならない位
感謝の気持ちで一杯です。
有難うございました。
307 ：Name_Not_Found：2009/07/29(水) 01:53:00 ID:???
305です。
きっとあなたはゴールが近いと思う。
頑張ってください。
きっとあなたはゴールが近いと思う。
頑張ってください。
308 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 02:00:14 ID:WWOEUSNO
WEBデザイナーはセンス
センスない奴はパクルしかない。
センスない奴はパクルしかない。
309 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 06:25:30 ID:MfylWsb9
なんという俺
でもパクる事も重要だと思うんだけど違うかなぁ
でもパクる事も重要だと思うんだけど違うかなぁ
310 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 11:36:58 ID:???
みんながみんな金と時間かけた制作できるわけじゃないから、
わからないようにパクれるセンスが重要ｗ
わからないようにパクれるセンスが重要ｗ
311 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 12:14:16 ID:???
何綺麗事言ってるんだw
最初はどんどんパクった方が良い。
とにかく数こなして制作のスピードを上げろ。
短時間でそれなりのものを作る方が重要。
単価の低い仕事に時間やセンスつぎ込んでも仕方ない。
最初はどんどんパクった方が良い。
とにかく数こなして制作のスピードを上げろ。
短時間でそれなりのものを作る方が重要。
単価の低い仕事に時間やセンスつぎ込んでも仕方ない。
312 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 20:35:24 ID:???
パクる+自分で味付け
しかしセンス悪いと劣化する諸刃の剣
しかしセンス悪いと劣化する諸刃の剣
313 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 22:53:56 ID:???
単価の安い仕事は、もちろんチャッチャとこなすようにしてるけど、(少なくとも俺は)パクリはやらないよ。
納品時に後ろめたくなるから。
人がするのをとがめるほど、正義の人でもないけどね。
納品時に後ろめたくなるから。
人がするのをとがめるほど、正義の人でもないけどね。
314 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 22:35:20 ID:???
学ぶは真似ぶ。
ということでマネる、パクるのに一票。
何億サイト以上、素材やパーツデザインでいえばそれ以上あるなかで、ぱくりもなにもない。
良い物を創ったものだけが勝つ。
それがビジネス。
ということでマネる、パクるのに一票。
何億サイト以上、素材やパーツデザインでいえばそれ以上あるなかで、ぱくりもなにもない。
良い物を創ったものだけが勝つ。
それがビジネス。
315 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 23:29:55 ID:???
待った！待った！
素材を使わせて貰うのは、パクリじゃなかろう。
素材を使わせて貰うのは、パクリじゃなかろう。
316 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 13:04:20 ID:???
WEBデザインを努力と勘違いしている奴が
多いこと・・・
浅はかな奴らだ
多いこと・・・
浅はかな奴らだ
317 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 08:06:31 ID:nQVyQwZ6
全部テーブルで作る奴ってどうなの？
318 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 09:44:21 ID:???
素材屋さん運営者の私がきましたよ
319 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 09:59:25 ID:???
320 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 10:36:38 ID:???
今でもたまにフルtableでコーディングするよ
HTMLメルマガ用でね
HTMLメルマガ用でね
321 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 21:47:46 ID:???
制作期間的な事を聞きたいんですが、
ttps://www.hakuchikudo.co.jp/shop/hirari/index.html
上のページのような中カラムと、その詳細ページを作る場合で、
表ページにサムネ160*120 15枚配置の、詳細ページ各15ページ 640*480の各４枚写真。
写真加工、文字原稿は制作者が全て用意する状況だと、大体何時間ぐらいで作りますか？
ttps://www.hakuchikudo.co.jp/shop/hirari/index.html
上のページのような中カラムと、その詳細ページを作る場合で、
表ページにサムネ160*120 15枚配置の、詳細ページ各15ページ 640*480の各４枚写真。
写真加工、文字原稿は制作者が全て用意する状況だと、大体何時間ぐらいで作りますか？
322 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 22:02:31 ID:???
各15ページって事は、詳細ページは全部で255ページでおk？
写真は1000点超えでおk?
写真は1000点超えでおk?
323 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 00:33:16 ID:7EYZTq+C
なんで255？
324 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 02:13:48 ID:???
サムネ15枚あって、詳細が各15ページ。
15×15で…あ、逝ってくる。
15×15で…あ、逝ってくる。
325 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 12:02:52 ID:???
>>321
完全に原稿が用意できてて、他の作業が全く無くて、
既にヘッダ・フッタなど大まかなデザインが決まってるなら2～3時間前後。
そうでないなら1～2日。（確認時間含まず）
実際はこれに他クライアントの作業が加わるから
納期は1～2週間後ってとこかな。
完全に原稿が用意できてて、他の作業が全く無くて、
既にヘッダ・フッタなど大まかなデザインが決まってるなら2～3時間前後。
そうでないなら1～2日。（確認時間含まず）
実際はこれに他クライアントの作業が加わるから
納期は1～2週間後ってとこかな。
326 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 11:12:09 ID:???
WEBなんて誰でも作れる時代に、需要あるんですか？
これで生計たてるなんて信じられないのだが・・
これで生計たてるなんて信じられないのだが・・
327 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 11:30:47 ID:???
料理なんてだれでも作れる時代に、需要あるんですか？
これで生計たてるなんて信じられないのだが・・・
って聞いてるのと一緒。
これで生計たてるなんて信じられないのだが・・・
って聞いてるのと一緒。
328 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 15:34:48 ID:???
そういうのは一人で完璧なサイト作ってから言おうな？な？
329 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 17:05:19 ID:???
>>326
なぜお前はWEB制作板に来てるの？
なぜお前はWEB制作板に来てるの？
330 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 17:17:35 ID:IdpQRwzB
>>パクリ
コピペは意味ないが、パクリ元のデザインを再現できる技術は必要
コピペは意味ないが、パクリ元のデザインを再現できる技術は必要
すみませんでした。ボクみたいな虫けらには完璧なサイトなんて作れません。
これを機に反省して、これからは真面目に生きていきます。
これを機に反省して、これからは真面目に生きていきます。
332 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 17:02:31 ID:???
パクリか・・・
まあ才能ないからしょうがねえわな・・
悲しいなみんな・・
パクリとか
まあ才能ないからしょうがねえわな・・
悲しいなみんな・・
パクリとか
333 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 22:04:27 ID:???
悲しいね。
パクんないとビジネスにならないとかいう輩まで出てくる始末…
パクんないとビジネスにならないとかいう輩まで出てくる始末…
334 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 23:09:01 ID:???
「パクリ推奨」とか、まるでどっかのSEO業者のデザイナーだな。
そういう現場だから仕方ないのかねぇ。
そういう現場だから仕方ないのかねぇ。
335 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 12:57:15 ID:???
なんかさ 泣けてくるよね・・
みんなWEBデザインの仕事に誇りもってる？
俺はもってるよ？
チンケな個人事業主だが、クライアントもいい人多いし、慕ってくれる
人もいる。少しは創造性発揮しようよ。
パクリ人生なんて、今際の際に何を思うんだろう・・
俺なんか同じWEBに関わる者として、恥ずかしくなったよ・・
やべー・・涙でてきた・・・
みんなWEBデザインの仕事に誇りもってる？
俺はもってるよ？
チンケな個人事業主だが、クライアントもいい人多いし、慕ってくれる
人もいる。少しは創造性発揮しようよ。
パクリ人生なんて、今際の際に何を思うんだろう・・
俺なんか同じWEBに関わる者として、恥ずかしくなったよ・・
やべー・・涙でてきた・・・
336 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 13:07:07 ID:???
自称クリエーターさんの崇高な作品を
是非拝見したいものですなぁ。
是非拝見したいものですなぁ。
337 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 17:24:54 ID:???
悲しいっす・・・
俺悲しいっすよ
俺悲しいっすよ
338 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 17:45:57 ID:???
考えて考えて考え抜いた結果できた物のつもりでも
きっと気づかないうちに自分が今まで見た物からどこかパクってる。
完全にオリジナルと言えるサイトは作れない、と思う
パクリって程度の問題な気がする。
335の創造性を見せてもらってこのクソな考えを覆して欲しいわ。
見たことない物を見たい。
って事で、ワクテカしながら待ってるお！
きっと気づかないうちに自分が今まで見た物からどこかパクってる。
完全にオリジナルと言えるサイトは作れない、と思う
パクリって程度の問題な気がする。
335の創造性を見せてもらってこのクソな考えを覆して欲しいわ。
見たことない物を見たい。
って事で、ワクテカしながら待ってるお！
339 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 20:05:31 ID:???
煽りじゃなくマジで>>335のサイト見てみたいな
見せる気なんてこれっぽっちもないんだろうけど
見せる気なんてこれっぽっちもないんだろうけど
340 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 20:09:52 ID:???
たしかに全くのオリジナルって、なんの世界でも大変だよね。この仕事をするきっかけになったサイトや、スキなデザインの影響はでると思う。でも、似ると似せるは違うと思う。
「崇高な～」なんてもんじゃなくても、飯食えるようになろうよ。
「崇高な～」なんてもんじゃなくても、飯食えるようになろうよ。
341 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 21:50:42 ID:???
ＷＥＢデザイナーは自分の腕自慢のためじゃなく、
あくまでもクライアントに喜ばれる物を作る仕事じゃないですか。
確かにパクリは良くないけど芸術家じゃないんだから。
しかし自分の気に入らない事を匿名で全否定＋その口調は恥ずかしい。
なんだか思い上がってる感じも受けてしまう、
335がどんなすごいサイトを作ろうが尊敬はできそうにないわ。
…でも、誇りを持って創造性発揮して作ったサイトをワクテカしながら待ってるお！
あくまでもクライアントに喜ばれる物を作る仕事じゃないですか。
確かにパクリは良くないけど芸術家じゃないんだから。
しかし自分の気に入らない事を匿名で全否定＋その口調は恥ずかしい。
なんだか思い上がってる感じも受けてしまう、
335がどんなすごいサイトを作ろうが尊敬はできそうにないわ。
…でも、誇りを持って創造性発揮して作ったサイトをワクテカしながら待ってるお！
342 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 22:45:40 ID:???
雰囲気を悪くする人の20の悪い癖
-----------------------------------
1. 極度の負けず嫌い
2. 何かひと言価値を付け加えようとする
3. 善しあしの判断を下す
4. 人を傷つける破壊的なコメントをする
5. 「いや」「しかし」「でも」で話を始める
6. 自分がいかに賢いかを話す
7. 腹を立てている時に話す
8. 否定、もしくは「うまくいくわけないよ。その理由はね」と言う
9. 情報を教えない
10. きちんと他人を認めない
11. 他人の手柄を横取りする
12. 言い訳をする
13. 過去にしがみつく
14. えこひいきする
15. すまなかったという気持ちを表さない
16. 人の話を聞かない
17. 感謝の気持ちを表さない
18. 八つ当たりする
19. 責任回避する
20. 「わたしはこうなんだ」と言いすぎる
-----------------------------------
1. 極度の負けず嫌い
2. 何かひと言価値を付け加えようとする
3. 善しあしの判断を下す
4. 人を傷つける破壊的なコメントをする
5. 「いや」「しかし」「でも」で話を始める
6. 自分がいかに賢いかを話す
7. 腹を立てている時に話す
8. 否定、もしくは「うまくいくわけないよ。その理由はね」と言う
9. 情報を教えない
10. きちんと他人を認めない
11. 他人の手柄を横取りする
12. 言い訳をする
13. 過去にしがみつく
14. えこひいきする
15. すまなかったという気持ちを表さない
16. 人の話を聞かない
17. 感謝の気持ちを表さない
18. 八つ当たりする
19. 責任回避する
20. 「わたしはこうなんだ」と言いすぎる
343 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 22:48:31 ID:???
まぁそうなんだろうけど、こんなに意識してたら話しづらくないかなぁ
344 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 22:51:40 ID:???
デザイナーはアーティストではないけど、アーティスティックであっていいと思う。まったく独創性のないデザイナーに発注する気が起きないのよ。
バランスかなぁ
バランスかなぁ
345 ：competition：2009/09/04(金) 19:46:16 ID:0eS9ANId
デザイナーのみなさん、現在CSS Creatorでは、サイトLogoの competitionを行っています。
興味のある方はRead the Briefからどうぞ。
http://99designs.com/contests/27869
興味のある方はRead the Briefからどうぞ。
http://99designs.com/contests/27869
346 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 23:28:16 ID:???
ほう
347 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 16:38:37 ID:???
348 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 23:25:34 ID:???
IE使ってる日本ユーザーって今7割くらい？もっと減った？
349 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 22:26:21 ID:???
>>348
うちのアクセス解析見る限りでは、7割弱だな。
うちのアクセス解析見る限りでは、7割弱だな。
350 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 17:17:01 ID:ILprRBEX
前職やめてからほぼ半年ようやく学校の過程も修了し技術をそれなりに勉強しました
でも年齢が31歳・・・トホホ
30代で新人のおっさんがアルバイトで入ってもいじめられない会社の特徴おしえてくれ（;´～｀）
でも年齢が31歳・・・トホホ
30代で新人のおっさんがアルバイトで入ってもいじめられない会社の特徴おしえてくれ（;´～｀）
351 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 17:20:07 ID:???
>>350
ボランティア職
ボランティア職
352 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 17:36:08 ID:???
>>350
職選ぶほど求人ある地域なの？
職選ぶほど求人ある地域なの？
353 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 17:51:32 ID:ILprRBEX
>>352
東京です
東京です
354 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 18:08:45 ID:???
東京は31歳未経験でも
選ぶほど求人あるの？
選ぶほど求人あるの？
355 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 18:22:31 ID:ILprRBEX
356 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 11:10:09 ID:7EvaYtAb
7月で独立しました。
この3ヶ月で、制作数7社、年内にあと4社制作するのですが、
規模にもよると思いますが、諸先輩方からすると、少ない数字でしょうか？
会社員時代からくらべると、仕事量3倍にふえちゃって、マターリできずってとこです。
この3ヶ月で、制作数7社、年内にあと4社制作するのですが、
規模にもよると思いますが、諸先輩方からすると、少ない数字でしょうか？
会社員時代からくらべると、仕事量3倍にふえちゃって、マターリできずってとこです。
357 ：Name_Not_Found：2009/11/02(月) 11:50:56 ID:T16A0Wkv
風通しが良くて子育て支援を謳っているIT企業だから課長もパワハラレイプで育休取得
【社会】 女子高生に電車で痴漢後、ホームで腹を殴って「ちょっと来い」と脅し、トイレで強姦→別府信哉容疑者逮捕…東京★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257035753/
電車で痴漢し公衆トイレで乱暴 強姦容疑で会社員逮捕
同課によると、別府容疑者は「女子高生に電車で痴漢をし、その後トイレで乱暴した」と容疑を認めている。
同課の調べによると、別府容疑者は１０月２日午前８時半ごろ、新宿区西新宿の新宿駅の私鉄ホームで、通学途中の女子高生（１５）の腹を殴って「こっちへ来い」などと脅し、
腕を引っ張って約２００メートル離れた地下駐車場の公衆トイレに連れ込んで、乱暴した疑いが持たれている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091030/crm0910301847024-n1.htm
ＢＣＣ 内部統制対応セミナー
開催日時 2006年 １０月１９日(木) 13：30～17：00
開催場所 （株）ＢＣＣ 本社ビル ８０１会議室
福岡市中央区六本松 ２-１２-１９ ＢＣＣビル ８Ｆ
参加費 無料
16：40～17：00 ▼BCCがご提供できるソリューション群のご紹介
講師：株式会社ＢＣＣ営業推進部
課長 別府 信哉
私は面接の時に「BCCには結婚している、子育て中の女性社員が何人もいる」と知りました。初めは意外だなと驚きましたが、実際BCCにはこのような方々を含め、多くの女性が活躍しています。
女性が働きやすい環境が整っていますし、先輩方が声をかけてくださり、明るく雰囲気の良い会社だと感じています。
新人社員研修が終わり実際に業務に入ると、緊張と不安でうまく仕事が捗らない私の姿を見た先輩方が、冗談を交えつつも的確なアドバイスをして下さるので、明るくフレンドリーで働きやすい職場だと感じました。
ttp://www.bcc-net.co.jp/recruit/recruit.html
【社会】 女子高生に電車で痴漢後、ホームで腹を殴って「ちょっと来い」と脅し、トイレで強姦→別府信哉容疑者逮捕…東京★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257035753/
電車で痴漢し公衆トイレで乱暴 強姦容疑で会社員逮捕
同課によると、別府容疑者は「女子高生に電車で痴漢をし、その後トイレで乱暴した」と容疑を認めている。
同課の調べによると、別府容疑者は１０月２日午前８時半ごろ、新宿区西新宿の新宿駅の私鉄ホームで、通学途中の女子高生（１５）の腹を殴って「こっちへ来い」などと脅し、
腕を引っ張って約２００メートル離れた地下駐車場の公衆トイレに連れ込んで、乱暴した疑いが持たれている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091030/crm0910301847024-n1.htm
ＢＣＣ 内部統制対応セミナー
開催日時 2006年 １０月１９日(木) 13：30～17：00
開催場所 （株）ＢＣＣ 本社ビル ８０１会議室
福岡市中央区六本松 ２-１２-１９ ＢＣＣビル ８Ｆ
参加費 無料
16：40～17：00 ▼BCCがご提供できるソリューション群のご紹介
講師：株式会社ＢＣＣ営業推進部
課長 別府 信哉
私は面接の時に「BCCには結婚している、子育て中の女性社員が何人もいる」と知りました。初めは意外だなと驚きましたが、実際BCCにはこのような方々を含め、多くの女性が活躍しています。
女性が働きやすい環境が整っていますし、先輩方が声をかけてくださり、明るく雰囲気の良い会社だと感じています。
新人社員研修が終わり実際に業務に入ると、緊張と不安でうまく仕事が捗らない私の姿を見た先輩方が、冗談を交えつつも的確なアドバイスをして下さるので、明るくフレンドリーで働きやすい職場だと感じました。
ttp://www.bcc-net.co.jp/recruit/recruit.html
358 ：Name_Not_Found：2009/11/03(火) 13:20:03 ID:vhK9B6vY
仕事が楽で、給料高くて、俺の才能を150%評価してくれる会社じゃなきゃ
働きたくないぉ(＾ω＾)
8時間も一生懸命汗水たらして働くのはいやだお
奴隷みたいでいやだお
もちろん毎年基本給とボーナスは上げてよね
じゃなきゃ働きたくないお
働きたくないぉ(＾ω＾)
8時間も一生懸命汗水たらして働くのはいやだお
奴隷みたいでいやだお
もちろん毎年基本給とボーナスは上げてよね
じゃなきゃ働きたくないお
359 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 11:32:13 ID:???
webデザイナー、仕事ある？
先日、会社にもまた制作会社から勧誘がきたって話きいたんだけど、
いまやwebサイトごときは自社でやるべきって言ってやった。だって、とりあえず自分でできるでしょ？
でも、世の会社が自社で素人から始めるようになったら学校で学んでなったデザイナーは仕事無くなるよね当然。
だけど、会社としては自社紹介と商品販売ができればいいわけで、なにもそう高度に芸術的なデザインでなくてもいいわけね。
みんなはどんな認識してる？
先日、会社にもまた制作会社から勧誘がきたって話きいたんだけど、
いまやwebサイトごときは自社でやるべきって言ってやった。だって、とりあえず自分でできるでしょ？
でも、世の会社が自社で素人から始めるようになったら学校で学んでなったデザイナーは仕事無くなるよね当然。
だけど、会社としては自社紹介と商品販売ができればいいわけで、なにもそう高度に芸術的なデザインでなくてもいいわけね。
みんなはどんな認識してる？
360 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 11:42:13 ID:???
未だに "デザイン＝アート" だと思ってる人いるんだｗ
361 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 12:06:04 ID:???
362 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 12:16:02 ID:???
じゃあお答えしよう。
一般市民に仕事量のご心配いただかなくても大丈夫です。
自分でできるならどうぞご自由にがんばってください。
そんなレベルの仕事はお金にならないしどうでもいいです。
一般市民に仕事量のご心配いただかなくても大丈夫です。
自分でできるならどうぞご自由にがんばってください。
そんなレベルの仕事はお金にならないしどうでもいいです。
363 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 12:28:36 ID:???
まあ、デザイナーにアートなデザインは無理って言うことなのかな。
でもそれは自己の力量の狭さや少なさを表明してしまっていることでもあるのかな。
でもそれは自己の力量の狭さや少なさを表明してしまっていることでもあるのかな。
364 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 12:40:29 ID:???
デザインとは設計・分類のことで、
アートとは別の次元のものです。
他でも同じような内容が掲載されているのに、
いつのまにかそのサイトで注文や問い合わせをしてしまっている、
それがデザインの成果であり、ウェブデザイナーに求められることです。
アートとは別の次元のものです。
他でも同じような内容が掲載されているのに、
いつのまにかそのサイトで注文や問い合わせをしてしまっている、
それがデザインの成果であり、ウェブデザイナーに求められることです。
365 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 13:16:54 ID:???
>>364
その認識は私も同じなのですが、
世間一般に言われているデザインとは、飾ったり整形したりしてキレイに見えるように、カッコよく見えるようにすることだと思うんです。
世間でいうデザインとwebデザイナー側で認識しているデザインとで差ができていませんか？
その認識は私も同じなのですが、
世間一般に言われているデザインとは、飾ったり整形したりしてキレイに見えるように、カッコよく見えるようにすることだと思うんです。
世間でいうデザインとwebデザイナー側で認識しているデザインとで差ができていませんか？
366 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 23:33:19 ID:???
でもこれで金取るの？って感じのサイトたまに見るよね
変に重いページ入れたりオナニー感が強い
変に重いページ入れたりオナニー感が強い
367 ：Name_Not_Found：2009/12/28(月) 16:19:16 ID:YPzhUYJY
必要とあらばアートな人に外注するのがデザイナー。
企画の出来ないデザイナーなんてただのオペレーター。
オナヌーフラッシュは俺の引き出しになるからいいぞもっとやれ
企画の出来ないデザイナーなんてただのオペレーター。
オナヌーフラッシュは俺の引き出しになるからいいぞもっとやれ
368 ：Name_Not_Found：2009/12/29(火) 00:49:59 ID:???
ん？オナニー用のエロフラッシュが見たいって？
369 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 09:08:56 ID:???
a
370 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 19:29:43 ID:???
Webデザインは広告デザインと製品デザインの中間だと思う。
見た目の綺麗さ格好良さ、色合い、イラストなどのアート性。
使い易さ、見易さ、読み易さ、理解し易さなどのユーザビリティ。
予想外のインパクトや面白さなどの企画力。
これら全部をまとめてWebデザインていう気がする。
見た目の綺麗さ格好良さ、色合い、イラストなどのアート性。
使い易さ、見易さ、読み易さ、理解し易さなどのユーザビリティ。
予想外のインパクトや面白さなどの企画力。
これら全部をまとめてWebデザインていう気がする。
371 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 11:54:41 ID:???
久し振りに投稿します。
みんな、顧客との通信はどうしてますか？
特に、受注の際のサイトイメージの取得についてお聞きしたいです。
ＨＰ作ってくれといわれたのはいいが、
どんなＨＰにしたいか？となると先方はどうも 「それを考えるのがあなた（私）の仕事」 みたいに考えてる模様。
でも、こちらにしてみれば顧客がＨＰで何をしたいか？どんなＨＰにしたいか？がわからないと手がつけられなくない。
みなさんはそのところどうしていますか？
制作の為に取材することになると思いますが、
それをやろうとするとパンフレットやチラシ渡して これを参考に と。
他、全く説明も解説もなし。
こんなもんですかね？
一応それで作ってみましたが、
出来栄えの面で先方はあまり満足してはいない模様。
みなさんもやっぱり既存のチラシやパンフレット数枚渡されて後は頼むみたいな言われ方ですか？
自己表現や他人へものを伝える能力の乏し過ぎる顧客相手にストレスです。
みんな、顧客との通信はどうしてますか？
特に、受注の際のサイトイメージの取得についてお聞きしたいです。
ＨＰ作ってくれといわれたのはいいが、
どんなＨＰにしたいか？となると先方はどうも 「それを考えるのがあなた（私）の仕事」 みたいに考えてる模様。
でも、こちらにしてみれば顧客がＨＰで何をしたいか？どんなＨＰにしたいか？がわからないと手がつけられなくない。
みなさんはそのところどうしていますか？
制作の為に取材することになると思いますが、
それをやろうとするとパンフレットやチラシ渡して これを参考に と。
他、全く説明も解説もなし。
こんなもんですかね？
一応それで作ってみましたが、
出来栄えの面で先方はあまり満足してはいない模様。
みなさんもやっぱり既存のチラシやパンフレット数枚渡されて後は頼むみたいな言われ方ですか？
自己表現や他人へものを伝える能力の乏し過ぎる顧客相手にストレスです。
372 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 11:56:02 ID:gzk2P4mJ
373 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 14:31:20 ID:???
374 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 14:37:37 ID:???
自分の例を挙げると、
同業他社がどうしてるか調べ、その顧客層を想定して
コピーやテキスト、閲覧経路を検討し、ワイヤフレーム作成→内容確認依頼
を重ねて完成に近づけていく感じですかね。
顧客は質問がアバウトすぎて答えられないように見えるんだけど
心当たりない？
同業他社がどうしてるか調べ、その顧客層を想定して
コピーやテキスト、閲覧経路を検討し、ワイヤフレーム作成→内容確認依頼
を重ねて完成に近づけていく感じですかね。
顧客は質問がアバウトすぎて答えられないように見えるんだけど
心当たりない？
375 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 14:37:55 ID:???
376 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 14:43:14 ID:???
>>374
極めてアバウト。
商品ページ作るならデータくださいと言うと既存のチラシを一枚渡して 「じゃこれで」。
後は見てくれ考えてくれといった感じ。
説明解説一切無し。
あとは任せたと。
求められてるのはwebデザインどころか、ネットショップ店長並の働き。
ずっと更新せずにいたところ、他者ではこういうのやってるとばかりにマガジンを転送してくる。
何の補足文言もなしに。
極めてアバウト。
商品ページ作るならデータくださいと言うと既存のチラシを一枚渡して 「じゃこれで」。
後は見てくれ考えてくれといった感じ。
説明解説一切無し。
あとは任せたと。
求められてるのはwebデザインどころか、ネットショップ店長並の働き。
ずっと更新せずにいたところ、他者ではこういうのやってるとばかりにマガジンを転送してくる。
何の補足文言もなしに。
377 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:04:09 ID:???
契約はどうなってんの？
どうやったらそんなグダグダに出来るのか理解できない。
どうやったらそんなグダグダに出来るのか理解できない。
378 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:05:28 ID:???
379 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:09:47 ID:???
380 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:12:50 ID:???
381 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:22:30 ID:???
向こうは素人なんだから、
プロのこっちがタスク整理して指示出しするのが当たり前。
プロのこっちがタスク整理して指示出しするのが当たり前。
382 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:31:22 ID:???
むこうはこちらにまかせっきり
383 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:33:48 ID:???
メールを送っても返ってこず。
384 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:34:08 ID:b2cyvfzr
流れ切ってごめん。Webデザイナーが集まるスレとみて来ました
院でWeb制作関係の研究をするんだけど、タイトルが決まらなくてすごい困ってる
一応今まではユーザビリティについて調べてたんだけど、どう発展させるかでorz
現場で働いてる人たち、「これ研究しろ」みたいなの何かないですか
院でWeb制作関係の研究をするんだけど、タイトルが決まらなくてすごい困ってる
一応今まではユーザビリティについて調べてたんだけど、どう発展させるかでorz
現場で働いてる人たち、「これ研究しろ」みたいなの何かないですか
385 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:36:50 ID:???
386 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:38:02 ID:???
>>384
HTML5への移行
HTML5への移行
387 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:38:31 ID:???
388 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 15:49:20 ID:???
>>371は釣りなの？
日本語の通じなさがすさまじいな。
日本語の通じなさがすさまじいな。
>>388
これだけ整理された日本語がどうして通じないの？
これだけ整理された日本語がどうして通じないの？
390 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 16:08:51 ID:b2cyvfzr
384です
>>386
メモしました
ありがとうございます！
>>385
そうです、大学院です
タイトルは修士論文のタイトルですm(__)m
>>387
色々煮詰まって質問が雑になりました…ごめんなさい。補足しますね。
学部の卒業論文で、一先ず｢ユーザビリティとはどんなものか？」というところから始めたんです。
調査1として
トライベック・ストラテジー社の、ユーザビリティランキング判定項目(全97項目)を抽出
→そこからより一般的な項目を定めるために(商業的な項目は、公共サイトでは不必要ものもある)ユーザビリティについて書かれた7冊の書籍と判定項目を比較
→判定項目のうち、半数以上の書籍に取り上げられている項目を一般的なユーザビリティとする
調査2として、調査1で求められたユーザビリティ項目を使い、企業、官公庁、自治体、大学、の4種類のサイト、全162サイトを調査
サイトの種類ごとにどういった傾向があるか、ユーザビリティが一般のサイトにどれだけ浸透しているか
という研究をしました
大学院では一般的に学部でやった研究の続きをやる…ということで、ユーザビリティに関連する研究をまた始めるのですが、学部でやった研究をどう掘り下げて、どんな研究をすれば修士で評価されるのかで悩んでしまいまして…
>>386
メモしました
ありがとうございます！
>>385
そうです、大学院です
タイトルは修士論文のタイトルですm(__)m
>>387
色々煮詰まって質問が雑になりました…ごめんなさい。補足しますね。
学部の卒業論文で、一先ず｢ユーザビリティとはどんなものか？」というところから始めたんです。
調査1として
トライベック・ストラテジー社の、ユーザビリティランキング判定項目(全97項目)を抽出
→そこからより一般的な項目を定めるために(商業的な項目は、公共サイトでは不必要ものもある)ユーザビリティについて書かれた7冊の書籍と判定項目を比較
→判定項目のうち、半数以上の書籍に取り上げられている項目を一般的なユーザビリティとする
調査2として、調査1で求められたユーザビリティ項目を使い、企業、官公庁、自治体、大学、の4種類のサイト、全162サイトを調査
サイトの種類ごとにどういった傾向があるか、ユーザビリティが一般のサイトにどれだけ浸透しているか
という研究をしました
大学院では一般的に学部でやった研究の続きをやる…ということで、ユーザビリティに関連する研究をまた始めるのですが、学部でやった研究をどう掘り下げて、どんな研究をすれば修士で評価されるのかで悩んでしまいまして…
391 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 16:18:19 ID:b2cyvfzr
392 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 16:19:49 ID:???
IE6問題とか
私の感覚では>>390は不必要に専門的になってるようでまさにチンプンカンプンです。
大学や専門学校やその方面の機関というのはより専門性を深めようとするのでしょうが、折角なされた研究も世で必要とされなかったり、出番がなかったり、活かされなかったりしては宝の持ち腐れだと思います。
果たしてそこまで凝る必要があるのかどうかから考えてみてはいかがですか？
知識を深められればいいというものでもないと考えます。
大学や専門学校やその方面の機関というのはより専門性を深めようとするのでしょうが、折角なされた研究も世で必要とされなかったり、出番がなかったり、活かされなかったりしては宝の持ち腐れだと思います。
果たしてそこまで凝る必要があるのかどうかから考えてみてはいかがですか？
知識を深められればいいというものでもないと考えます。
395 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 16:41:05 ID:???
>>390
その"一般的なユーザビリティ項目"が
実際のところ該当ユーザーに使われているか、有効か、
対象ユーザにアンケート取るなり実際に使ってもらうなりして
データ取るなんてどうでしょうか。
これまでの研究データやこれからやる研究データをブログで公開してみると
プロからのツッコミや該当ユーザの実体験話なんかも集まってより厚みが出るかもよ。
ブログ記事のタイトル付けにホッテントリメーカー使えば入れ食いの予感ｗ
その"一般的なユーザビリティ項目"が
実際のところ該当ユーザーに使われているか、有効か、
対象ユーザにアンケート取るなり実際に使ってもらうなりして
データ取るなんてどうでしょうか。
これまでの研究データやこれからやる研究データをブログで公開してみると
プロからのツッコミや該当ユーザの実体験話なんかも集まってより厚みが出るかもよ。
ブログ記事のタイトル付けにホッテントリメーカー使えば入れ食いの予感ｗ
『必要』に迫られて深められた専門性は良いのですが、
専門性を深める為の専門性となると自己満足の類に陥る気がします。
時間と経費をつぎ込んで行った研究が世間一般でどの程度役立つものなのか。
一般世界で受け入れられることのほとんど無い研究成果って
どの程度、存在意義があるのかと。
専門性を深める為の専門性となると自己満足の類に陥る気がします。
時間と経費をつぎ込んで行った研究が世間一般でどの程度役立つものなのか。
一般世界で受け入れられることのほとんど無い研究成果って
どの程度、存在意義があるのかと。
うわ、くだらないね。＞ホッテントリメーカー
興味持って損した。('A`)
興味持って損した。('A`)
399 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 16:51:24 ID:???
＞＞＞キチガイ警報発令中＜＜＜
400 ：384：2010/06/03(木) 16:51:35 ID:b2cyvfzr
371さん
うーんそうなんです。390の研究は、専門性を深めなければ、研究とするには難しい…と言うことで、卒業論文時に無理矢理絞り出したようなものなんです…恥ずかしい限りです
色々と考え直します
うーんそうなんです。390の研究は、専門性を深めなければ、研究とするには難しい…と言うことで、卒業論文時に無理矢理絞り出したようなものなんです…恥ずかしい限りです
色々と考え直します
>>400
すみません。ちょっと言い過ぎた観があります。
どうやら卒論で迷いの境地に陥ってるようですね。
上に私も同意なレスがついています。
＞html5
＞IE6について
共通点は、数種類のブラウザにおいていかにして同じwebデザイン表示するか だと思います。
ＩＥ８で表示確認ＯＫでも、ＩＥ６や他では崩れるという事態にwebデザイナーは苦労しています。
それらを解決に近づけるのがhtml5あたりなんだと想像します（まだＨＴＭＬ５については無知です）。
これらの研究結果は多くのwebデザイナーにとって興味あるところだと思いますがいかがでしょうか？
それよりも、たくさんアクセスされるwebサイトの特徴等といった研究内容はどうでしょうか？
すみません。ちょっと言い過ぎた観があります。
どうやら卒論で迷いの境地に陥ってるようですね。
上に私も同意なレスがついています。
＞html5
＞IE6について
共通点は、数種類のブラウザにおいていかにして同じwebデザイン表示するか だと思います。
ＩＥ８で表示確認ＯＫでも、ＩＥ６や他では崩れるという事態にwebデザイナーは苦労しています。
それらを解決に近づけるのがhtml5あたりなんだと想像します（まだＨＴＭＬ５については無知です）。
これらの研究結果は多くのwebデザイナーにとって興味あるところだと思いますがいかがでしょうか？
それよりも、たくさんアクセスされるwebサイトの特徴等といった研究内容はどうでしょうか？
402 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 17:09:26 ID:???
>400
>>371の相手しないでー
>>371の相手しないでー
403 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 17:11:01 ID:???
> ＩＥ８で表示確認ＯＫでも、ＩＥ６や他では崩れるという事態にwebデザイナーは苦労しています。
> それらを解決に近づけるのがhtml5あたりなんだと想像します
全然違うし。
> それらを解決に近づけるのがhtml5あたりなんだと想像します
全然違うし。
405 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 17:18:30 ID:???
ユニバーサルセレクタだけじゃやっぱり解決できないんでしょうか？
371さん
いえいえ、ご指摘かなりありがたいです
なるほど、html5とIE6について調べてみようと思います
アクセス数の多いサイトの特徴を調べる研究についても、顧問と相談してみます！
いえいえ、ご指摘かなりありがたいです
なるほど、html5とIE6について調べてみようと思います
アクセス数の多いサイトの特徴を調べる研究についても、顧問と相談してみます！
>>407
ちなみに私は今、xmlからのxhtml+cssに興味を持っています。
これで商品紹介などスマートにできるかなあと。
これとCGIを組み合わせてクレジットカート決済が使えるショッピングカートを作っています。
ちなみに私は今、xmlからのxhtml+cssに興味を持っています。
これで商品紹介などスマートにできるかなあと。
これとCGIを組み合わせてクレジットカート決済が使えるショッピングカートを作っています。
409 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 19:05:09 ID:???
プログレッシブ・エンハンスメントってどれくらい普及してる？
そういう最新の情報ってどこで知るの？
412 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 20:13:43 ID:???
ググったw
そんなん実務じゃ特に意識せずやってるけど。
そんな名前があったんだなww
そんなん実務じゃ特に意識せずやってるけど。
そんな名前があったんだなww
xml と ｘｈｔｍｌ なんてもう常識？
414 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 20:32:17 ID:???
常識
5年くらい前ならまだしも…
5年くらい前ならまだしも…
415 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 21:12:27 ID:???
412だけどちょっと反射的にレスしすぎたので訂正
普及してるしてないの問題じゃない。
BtoBのコーポレートサイトとかで、それなりにいただいてるとこでは
クロスブラウザの表示や動作をどの程度まで一致させるのかちゃんと決める。
もちろん全部一致させる方が手間（費用）がかかる。
BtoCでとかテキトーでいいとこでは、適宜判断してやっちゃう。
普及してるしてないの問題じゃない。
BtoBのコーポレートサイトとかで、それなりにいただいてるとこでは
クロスブラウザの表示や動作をどの程度まで一致させるのかちゃんと決める。
もちろん全部一致させる方が手間（費用）がかかる。
BtoCでとかテキトーでいいとこでは、適宜判断してやっちゃう。
417 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 22:34:07 ID:???
>>416
というより、費用対効果の問題。
その手間の分を実際に請求するかどうかはともかく。
企業ならイメージも大事だし、ある程度手間をかけてもスキのないサイトを作る。
個人だと、そんなブラウザ間の言われなきゃ気づかない程度の差異をきにするより、
安く仕上げたい人が多いって事。
それに、企業のWEBマスターさん（担当者）は、最近かなり詳しい人も多くて
そういった細かい話もすんなり理解してくれる。
もちろん、個人でも神経質な人はいるし、企業でもアバウトな場合もある。
上で言ったBtoB、BtoCはあくまで目安というか例えですね。
というより、費用対効果の問題。
その手間の分を実際に請求するかどうかはともかく。
企業ならイメージも大事だし、ある程度手間をかけてもスキのないサイトを作る。
個人だと、そんなブラウザ間の言われなきゃ気づかない程度の差異をきにするより、
安く仕上げたい人が多いって事。
それに、企業のWEBマスターさん（担当者）は、最近かなり詳しい人も多くて
そういった細かい話もすんなり理解してくれる。
もちろん、個人でも神経質な人はいるし、企業でもアバウトな場合もある。
上で言ったBtoB、BtoCはあくまで目安というか例えですね。
419 ：Name_Not_Found：2010/06/04(金) 14:15:11 ID:???
おまえらはwebデザイナーオンリーでやっていくのに不安は感じないのかね？
デザイン＋プログラムできても求人みると給料少ないのが多い
デザイン＋プログラムできても求人みると給料少ないのが多い
420 ：Name_Not_Found：2010/06/04(金) 15:11:08 ID:???
企画やコンサル、ライティングできないと残れないでしょうね。
客に丸投げして指示待ちの人とか。
客に丸投げして指示待ちの人とか。
421 ：Name_Not_Found：2010/06/04(金) 19:50:10 ID:???
>>415
うーん、そんな感じですか・・・
プログレッシブ・エンハンスメントの考え方は厳密に言えばそれとはちょっと違って、
複数のブラウザで比較検証するユーザーなんてまずいないんだから
無理して見た目を統一するよりもそのブラウザに合った適切な表示をしたほうがいいんじゃないか
っていう考え方なんだけど、それが言える段階まではさすがに行ってないみたいですね
うーん、そんな感じですか・・・
プログレッシブ・エンハンスメントの考え方は厳密に言えばそれとはちょっと違って、
複数のブラウザで比較検証するユーザーなんてまずいないんだから
無理して見た目を統一するよりもそのブラウザに合った適切な表示をしたほうがいいんじゃないか
っていう考え方なんだけど、それが言える段階まではさすがに行ってないみたいですね
422 ：Name_Not_Found：2010/06/04(金) 21:34:26 ID:???
ちょっと質問
個人事業を始めようとしてる人がいて、ホームページ作成を頼まれたんだが、
金を払いたいと言われている。
当方、まったくのアマで、大学時代に趣味でHP運営していたくらい。
内容は連絡先と業務説明程度。
納期は２週間。保守は未定。
いくらになる？と言われてるんだが、タダでいいと言っても断られる。
一般的な相場の１０～２０％でやってやろうと思うんだけど、いくらくらいになる？
個人事業を始めようとしてる人がいて、ホームページ作成を頼まれたんだが、
金を払いたいと言われている。
当方、まったくのアマで、大学時代に趣味でHP運営していたくらい。
内容は連絡先と業務説明程度。
納期は２週間。保守は未定。
いくらになる？と言われてるんだが、タダでいいと言っても断られる。
一般的な相場の１０～２０％でやってやろうと思うんだけど、いくらくらいになる？
>>422
私も同じことで悩んでいます。
つまりは、制作対価をいくらにしたらいいのか。
時間と難易度からくる労力で考えてはどうかと考えてるところです。
それを作るのにどれくらいの時間がかかるか？時給計算になるか。
同じく、どれくらい難しくて労力がかかるか。これは技術料になるか。
無料でやってあげると言ってるのに払うとのことなので、
ほんの気持ち程度ということで多過ぎず少なからず、ゼロではなく負担にもならない程度といったところか。
こんなレスですが・・・
私も同じことで悩んでいます。
つまりは、制作対価をいくらにしたらいいのか。
時間と難易度からくる労力で考えてはどうかと考えてるところです。
それを作るのにどれくらいの時間がかかるか？時給計算になるか。
同じく、どれくらい難しくて労力がかかるか。これは技術料になるか。
無料でやってあげると言ってるのに払うとのことなので、
ほんの気持ち程度ということで多過ぎず少なからず、ゼロではなく負担にもならない程度といったところか。
こんなレスですが・・・
424 ：Name_Not_Found：2010/06/05(土) 07:38:48 ID:???
>>421
流れを見ると、スキなくつくるコーポレートサイト以外では
いちいちそんな難しく考えなくても、必然的にそうなってると思うんだけど。
デザの立場でみると、そうやる方が楽だけど、
IE6から何から全部同じ表示・動作で完成させた方が達成感あるね。
>>422-423
俺なら「お金もらうならやりません」って言う。
例え100円でも対価を貰えば仕事になる。
タダでやってあげるのに比べて、責任とか色々大きくなる。
逆にめんどくさい
流れを見ると、スキなくつくるコーポレートサイト以外では
いちいちそんな難しく考えなくても、必然的にそうなってると思うんだけど。
デザの立場でみると、そうやる方が楽だけど、
IE6から何から全部同じ表示・動作で完成させた方が達成感あるね。
>>422-423
俺なら「お金もらうならやりません」って言う。
例え100円でも対価を貰えば仕事になる。
タダでやってあげるのに比べて、責任とか色々大きくなる。
逆にめんどくさい
425 ：Name_Not_Found：2010/06/05(土) 09:08:17 ID:???
>>422
ちょっといい飯おごってもらえ
ちょっといい飯おごってもらえ
426 ：Name_Not_Found：2010/06/08(火) 11:01:19 ID:???
思いついたんで質問します。
HP作ることになり、どんなHPにするかをイメージ作る為に取材にいきます。
ところが、先方はチラシやパンフレットを渡して これ使ってくれ の一言だけ。
どうやら、あとはわからんからそっちで適当に作ってくれといった感じ。
ところが、こちらは先方の商品を扱った体験すらない。
作ってくれと言われたところで、チラシやパンフレットにあるデータの丸写しでは味がない。
こうなると、商品の実体験しないと記事書けないと思うようになる。
さて、みなさんならここで商品をゼロから実体験するの？
HP作ることになり、どんなHPにするかをイメージ作る為に取材にいきます。
ところが、先方はチラシやパンフレットを渡して これ使ってくれ の一言だけ。
どうやら、あとはわからんからそっちで適当に作ってくれといった感じ。
ところが、こちらは先方の商品を扱った体験すらない。
作ってくれと言われたところで、チラシやパンフレットにあるデータの丸写しでは味がない。
こうなると、商品の実体験しないと記事書けないと思うようになる。
さて、みなさんならここで商品をゼロから実体験するの？
427 ：Name_Not_Found：2010/06/08(火) 14:55:41 ID:???
>>426
蔵の商品のレビュー書いたサイト作る訳じゃないだろ
パンフやチラシ通りの「相手が主張したいこと、主張したいもの」を反映させてやるのが普通じゃないか
というか常識的に考えて一言しか聞き出せないなら他の人に取材してもらえ
ヒアリング能力なさすぎ
あと経験もなさそうなのがすごい伝わってくる
>こうなると、商品の実体験しないと記事書けないと思うようになる。
なりません。そもそも企業サイトなのかレビューサイトなのかはき違えてるようにしか思えない。
WEB製作側は会社の発信したい情報を乗せたサイトを作るのであって俺らがその会社を評価したサイトを作るわけじゃない。
というか質問の思いつきっぷりがひどすぎて答えにくいんだが・・・
打ち合わせも工数に入ってるのにんな適当な事しかいわん蔵みたことない。俺の運が良い（というか悪い？）だけかもしれんけど
蔵の商品のレビュー書いたサイト作る訳じゃないだろ
パンフやチラシ通りの「相手が主張したいこと、主張したいもの」を反映させてやるのが普通じゃないか
というか常識的に考えて一言しか聞き出せないなら他の人に取材してもらえ
ヒアリング能力なさすぎ
あと経験もなさそうなのがすごい伝わってくる
>こうなると、商品の実体験しないと記事書けないと思うようになる。
なりません。そもそも企業サイトなのかレビューサイトなのかはき違えてるようにしか思えない。
WEB製作側は会社の発信したい情報を乗せたサイトを作るのであって俺らがその会社を評価したサイトを作るわけじゃない。
というか質問の思いつきっぷりがひどすぎて答えにくいんだが・・・
打ち合わせも工数に入ってるのにんな適当な事しかいわん蔵みたことない。俺の運が良い（というか悪い？）だけかもしれんけど
428 ：Name_Not_Found：2010/06/08(火) 19:14:22 ID:???
429 ：Name_Not_Found：2010/06/09(水) 06:34:45 ID:???
俺の大事な時間かえせ
430 ：Name_Not_Found：2010/06/09(水) 09:21:50 ID:???
時間が大事なら2ちゃんをやめな
431 ：Name_Not_Found：2010/06/09(水) 21:02:46 ID:???
まあ、聞くしかないよね？
そこでメールで近況を聞くんだけど、帰って来ない。
窓口になる人が居ないんだなきっと。あるいは、オレが嫌われてるのかな？
結果、資料のチラシやパンフレットよこしただけで あとは頼む 状態。
そこでメールで近況を聞くんだけど、帰って来ない。
窓口になる人が居ないんだなきっと。あるいは、オレが嫌われてるのかな？
結果、資料のチラシやパンフレットよこしただけで あとは頼む 状態。
今、ちょっと困ったことに気が付いた。
こちらの判断でデザイン編集したり更新したりしても、その後に異議反対が出て作り直しになることを思うと、
編集更新ができない。
みなさんはこういうことはないの？
こちらの判断でデザイン編集したり更新したりしても、その後に異議反対が出て作り直しになることを思うと、
編集更新ができない。
みなさんはこういうことはないの？
434 ：Name_Not_Found：2010/06/12(土) 13:55:03 ID:???
作る前に要件を明確にする
435 ：Name_Not_Found：2010/06/13(日) 13:36:08 ID:???
最初から何度もやり直しが発生するつもりで見積もりをしておく
436 ：Name_Not_Found：2010/06/15(火) 20:10:44 ID:Da2egklI
こんな感じ。
ある日、私は某A社のHPを作ることになった。
その日、私は某A社へ取材に行き、HP制作を依頼してきた担当者に取材を試みた。
私 「HP制作を担当します太郎と申します。早速ですが、どんなHPにしたいですか？」
某A社担当者 「それを考えるのがあなたの仕事でしょ？」
私 「・・・・・」
私は次に何を質問したらいいか言葉に詰まった。
ある日、私は某A社のHPを作ることになった。
その日、私は某A社へ取材に行き、HP制作を依頼してきた担当者に取材を試みた。
私 「HP制作を担当します太郎と申します。早速ですが、どんなHPにしたいですか？」
某A社担当者 「それを考えるのがあなたの仕事でしょ？」
私 「・・・・・」
私は次に何を質問したらいいか言葉に詰まった。
437 ：Name_Not_Found：2010/06/15(火) 20:14:01 ID:???
それでは君たち、私が某A社担当者だと思って質問してみてください。
438 ：Name_Not_Found：2010/06/15(火) 21:21:30 ID:???
サイトの目的、ターゲット、必要な機能、類似サイトで良いなと思ったサイト
これくらい聞けば大体の骨格は作れる
これくらい聞けば大体の骨格は作れる
439 ：Name_Not_Found：2010/06/15(火) 21:59:31 ID:???
440 ：Name_Not_Found：2010/06/15(火) 22:00:42 ID:???
んなこと抜かしたら
「じゃ御社には必要ないですね」
と言って帰る
「じゃ御社には必要ないですね」
と言って帰る
441 ：Name_Not_Found：2010/06/15(火) 22:09:54 ID:???
442 ：Name_Not_Found：2010/06/16(水) 08:04:57 ID:???
どうぞどうぞ
そんな泥沼になるのが確定してる案件に手を出すほど暇じゃありませんので
そんな泥沼になるのが確定してる案件に手を出すほど暇じゃありませんので
443 ：Name_Not_Found：2010/06/16(水) 08:42:08 ID:???
つまりね、全てが人任せなんだよ。依頼者がさ。
ページを作るための何か資料はありませんか？と言えばチラシよこして 「ここに書いてあるから」
ずぼらどんぶりよく言えば太っ腹、細かいことには拘らないけど何するにしても適当にみつくろってくれって感じ。
どーする？
ページを作るための何か資料はありませんか？と言えばチラシよこして 「ここに書いてあるから」
ずぼらどんぶりよく言えば太っ腹、細かいことには拘らないけど何するにしても適当にみつくろってくれって感じ。
どーする？
444 ：Name_Not_Found：2010/06/16(水) 08:49:00 ID:???
それと、送ったメールの返信って必ずしも返ってこないんですよ。
たとえ回答がわからない質問でもわからないならわからないと返事してほしいんですが、
返ってこない。
こちらは返信待ってるのにもうストレス
たとえ回答がわからない質問でもわからないならわからないと返事してほしいんですが、
返ってこない。
こちらは返信待ってるのにもうストレス
445 ：Name_Not_Found：2010/06/16(水) 09:29:35 ID:???
金払いがいい蔵なのなら適当にやってせしめるのもありだな
当然着手金ありで
当然着手金ありで
446 ：Name_Not_Found：2010/06/16(水) 09:32:35 ID:???
その逆がいたな
なにかにつけて指定するくせに
こってが催促しないと資料も作業内容もよこさない
あげくの果てに自分がが指示した内容どうり作って納品したら
プレゼンしろっていってきた
おめーが自分で指示した通りだよ
そんなにプレゼンもなにもねーだろヴォケが！！
なにかにつけて指定するくせに
こってが催促しないと資料も作業内容もよこさない
あげくの果てに自分がが指示した内容どうり作って納品したら
プレゼンしろっていってきた
おめーが自分で指示した通りだよ
そんなにプレゼンもなにもねーだろヴォケが！！
447 ：Name_Not_Found：2010/06/17(木) 19:26:35 ID:???
専門でおすすめはどこですか？
448 ：Name_Not_Found：2010/06/18(金) 10:50:23 ID:???
専門は京アニでおすすめはあずにゃんですね。
449 ：Name_Not_Found：2010/06/20(日) 18:52:30 ID:???
450 ：Name_Not_Found：2010/06/26(土) 19:45:05 ID:???
ホームページ作りって企業の宣伝がほとんどなの？売上アップとか、顧客確保とか。
なんか、そういう考え苦手なんだよな…
きれいなホームページを作るとか、機能的なホームページを作るんなら好きなんだが、商業となるとなあ・・・
なんか、そういう考え苦手なんだよな…
きれいなホームページを作るとか、機能的なホームページを作るんなら好きなんだが、商業となるとなあ・・・
451 ：Name_Not_Found：2010/06/26(土) 22:28:26 ID:???
好きなことやってればいいんじゃない
452 ：Name_Not_Found：2010/06/27(日) 00:34:49 ID:???
でも、Ｗｅｂデザイナーもやってみたいんだが、商業主義が多いの？
453 ：Name_Not_Found：2010/06/27(日) 01:00:32 ID:???
なんだよ商業主義って
受託やるならクライアントの目的を最大化する努力をするのはあたりまえだろ
きれいとか機能的とかレベルが低すぎる
受託やるならクライアントの目的を最大化する努力をするのはあたりまえだろ
きれいとか機能的とかレベルが低すぎる
454 ：Name_Not_Found：2010/06/27(日) 02:56:55 ID:???
きれいなだけのホームページなんてゴミでしかない。
趣味で勝手にやっとけ。
趣味で勝手にやっとけ。
455 ：Name_Not_Found：2010/06/27(日) 13:08:22 ID:???
やっぱりそうなんだね。
売上第一か。
俺には合わないかもしれないな。
いろんな企業サイトを見てると、みんなきれいだなーとか機能的だなとか思ったんだが
そういうところじゃないんだね。
自分への投資としてオンラインスクールとかで学んでみようかと思ったんだけど、どうすっかな。
売上第一か。
俺には合わないかもしれないな。
いろんな企業サイトを見てると、みんなきれいだなーとか機能的だなとか思ったんだが
そういうところじゃないんだね。
自分への投資としてオンラインスクールとかで学んでみようかと思ったんだけど、どうすっかな。
456 ：Name_Not_Found：2010/06/27(日) 13:15:48 ID:???
まあ考えてみるとそりゃそうだよね。
お金をもらうんだからそうだよね。
ごめんね変なこと言って。
お金をもらうんだからそうだよね。
ごめんね変なこと言って。
457 ：Name_Not_Found：2010/06/27(日) 18:43:47 ID:???
458 ：Name_Not_Found：2010/06/28(月) 01:58:05 ID:???
Basculeぐらい仕事出来るならおっしゃる意味もわかるけど、
今から自分への投資としてオンラインスクール（笑）とか言ってるんじゃ無理そう。
今から自分への投資としてオンラインスクール（笑）とか言ってるんじゃ無理そう。
459 ：Name_Not_Found：2010/06/29(火) 00:25:22 ID:???
蔵にいきなり「どんなHPにしたいですか？」なんて聞くのがおかしい。
最初は蔵のビジネスやら理念やら経緯をヒアリングすることから始めないと。
だからデザはサイトの見てくれを綺麗にするだけの仕事に成り下がるんだよ。
最初は蔵のビジネスやら理念やら経緯をヒアリングすることから始めないと。
だからデザはサイトの見てくれを綺麗にするだけの仕事に成り下がるんだよ。
460 ：Name_Not_Found：2010/06/29(火) 22:27:03 ID:???
WEBデザ ＝ WEBオペ だからね。
デザイナなんて聞こえがいい言い方するから勘違いバカが溢れてる。
芸術家だって蔵やパトロンや展示する状況を考えて作品作る。
ヒアリングも出来無いクセに、芸術家ぶってそれすら全くできてない。
それがWEBデザイナー
デザイナなんて聞こえがいい言い方するから勘違いバカが溢れてる。
芸術家だって蔵やパトロンや展示する状況を考えて作品作る。
ヒアリングも出来無いクセに、芸術家ぶってそれすら全くできてない。
それがWEBデザイナー
461 ：Name_Not_Found：2010/07/04(日) 22:29:17 ID:2iP1vJdZ
Adobe Flash Media Interactive Server 3.5を買って
ライブチャットとかユーチューブ見たいなサイトを作ろうかと思うんだが
最近のWEB事情はどうなの？
http://www.adobe.com/jp/products/flashmediainteractive/
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r67706114
ライブチャットとかユーチューブ見たいなサイトを作ろうかと思うんだが
最近のWEB事情はどうなの？
http://www.adobe.com/jp/products/flashmediainteractive/
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r67706114
462 ：Name_Not_Found：2010/07/04(日) 23:22:18 ID:???
Flash終了。これからはHTML5なり。
463 ：Name_Not_Found：2010/07/05(月) 21:52:13 ID:???
↑Appleに踊らされてるバカ
464 ：Name_Not_Found：2010/07/05(月) 22:27:38 ID:???
ま、今までFlashしかやってこなかった奴が
いきなりHTML5、CSS、Javascript使いこなせって言われても無理だから。
Flashでいいじゃんって感じでやんなそうだし。
結局、HTML5でFlashレベルのもの作れる奴が少なくて
しばらくはFlash続くだろうね。
Flash嫌いで、今までもJqueryとかでやってた俺は
密かにほくそ笑んでる～
いきなりHTML5、CSS、Javascript使いこなせって言われても無理だから。
Flashでいいじゃんって感じでやんなそうだし。
結局、HTML5でFlashレベルのもの作れる奴が少なくて
しばらくはFlash続くだろうね。
Flash嫌いで、今までもJqueryとかでやってた俺は
密かにほくそ笑んでる～
465 ：Name_Not_Found：2010/07/06(火) 11:04:27 ID:???
Flashじゃないとダメなコンテンツってたとえばどんなの？
466 ：Name_Not_Found：2010/07/06(火) 17:30:13 ID:???
youtube
467 ：Name_Not_Found：2010/07/07(水) 07:58:16 ID:???
YouTube、HTML5動画プレーヤーをテスト公開 - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news088.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news088.html
468 ：Name_Not_Found：2010/07/07(水) 18:05:27 ID:???
それから半年後
YouTube、当面はFlash Playerをメインに――HTML5はまだ発展途上と説明 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/01/news024.html
YouTube、当面はFlash Playerをメインに――HTML5はまだ発展途上と説明 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/01/news024.html
469 ：Name_Not_Found：2010/07/08(木) 15:29:40 ID:???
現状、CSSレイアウトが始まりかけた頃のテーブルレイアウトみたいなもんだ。＜Flash
470 ：Name_Not_Found：2010/07/18(日) 21:12:49 ID:???
アドビ君
フラッシュもいつまでもフラッシュのままでは生き残れないよ。
フラッシュもいつまでもフラッシュのままでは生き残れないよ。
471 ：Name_Not_Found：2010/07/28(水) 20:07:57 ID:???
使いやすいサイト＝地味
派手なサイト＝金とれる
派手なサイト＝金とれる
472 ：Name_Not_Found：2010/07/28(水) 20:10:04 ID:???
いつの時代の話だよ
473 ：Name_Not_Found：2010/08/08(日) 21:49:33 ID:fNQmeh0U
ちょっとみんなに聞きたいんだけど
そもそもＷＥＢデザイナーに、なんでなろうと思った？
やっぱ何も知らないフレッシュマンの頃は熱い思いとかあったか？
そもそもＷＥＢデザイナーに、なんでなろうと思った？
やっぱ何も知らないフレッシュマンの頃は熱い思いとかあったか？
474 ：Name_Not_Found：2010/08/09(月) 02:43:56 ID:???
気がついたらなってた
475 ：Name_Not_Found：2010/08/09(月) 06:45:47 ID:???
俺もだww
別に好きでもなるつもりもなかったのにw
別に好きでもなるつもりもなかったのにw
476 ：Name_Not_Found：2010/08/09(月) 13:30:23 ID:???
自分のサイト作ってるうちに、そっち系の仕事頼まれるようになった 金もらえるならいいや、みたいな。
477 ：Name_Not_Found：2010/08/09(月) 15:25:20 ID:???
最初は熱い思いがあったよ。今はもう実作業は滅多にしてない。
478 ：Name_Not_Found：2010/09/14(火) 09:28:16 ID:???
みんなさ、業種や職種になんて書く？職種は当然、営業でもないし企画や開発でもないだろ？
あと業種的には情報通信業なのか？
チェック項目式で答えるときWebデザイナーなんてないから困るんだよな。
あと業種的には情報通信業なのか？
チェック項目式で答えるときWebデザイナーなんてないから困るんだよな。
479 ：Name_Not_Found：2010/09/16(木) 23:07:21 ID:???
一人でやってると名刺とかの肩書きは困っちゃうよな
はっきり言って何でもやってるから
はっきり言って何でもやってるから
480 ：Name_Not_Found：2010/09/20(月) 22:11:19 ID:???
481 ：Name_Not_Found：2010/10/04(月) 09:12:33 ID:???
webデザイナーになりたいのですがオススメの学校ってありますか？
482 ：Name_Not_Found：2010/10/05(火) 16:09:36 ID:???
オススメの学校？
ACADEMY of ART UNIVERSITYだな。
ここなら誰もが認める実力がつく。
専門学校（特にデジハリ）はやめとけ。
DQNしか育たない。
ACADEMY of ART UNIVERSITYだな。
ここなら誰もが認める実力がつく。
専門学校（特にデジハリ）はやめとけ。
DQNしか育たない。
483 ：Name_Not_Found：2010/10/06(水) 04:57:00 ID:???
給料は底辺な職業だけど、相変わらず募集はあるね。
Flash専門に制作してるけど、
海外のFlash Developerの平均給料見て唖然とした。
Flash専門に制作してるけど、
海外のFlash Developerの平均給料見て唖然とした。
485 ：Name_Not_Found：2010/10/07(木) 06:00:06 ID:???
おれなんか美大出てるってだけで、フォトショもできなければ
HTMLがなんなのかさえ知らない状態で、熱意もなく金のために仕方なく
WEB製作会社の正社員になったけど、今はさすがにそんなんじゃ無理なのか？
HTMLがなんなのかさえ知らない状態で、熱意もなく金のために仕方なく
WEB製作会社の正社員になったけど、今はさすがにそんなんじゃ無理なのか？
486 ：Name_Not_Found：2010/10/07(木) 16:19:18 ID:???
デジハリ、多摩美、武蔵美とかインターンに来てるけど、
似たようなもんだった。
新卒はやる気だけでしょ。
似たようなもんだった。
新卒はやる気だけでしょ。
日本には、私の知るところではないです。
弊社には有名美大卒もいますが、大して仕事ができる訳じゃないし…DQNですね。
敢えて海外を勧めたのは、
海外はWebデザインがアカデミックとして認められているからです。
Webデザイナーとして必要な教育をちゃんとした教育機関で受けたいと
強く願うのなら、海外で学んだ方がいいんじゃないかと思います。
弊社には有名美大卒もいますが、大して仕事ができる訳じゃないし…DQNですね。
敢えて海外を勧めたのは、
海外はWebデザインがアカデミックとして認められているからです。
Webデザイナーとして必要な教育をちゃんとした教育機関で受けたいと
強く願うのなら、海外で学んだ方がいいんじゃないかと思います。
488 ：Name_Not_Found：2010/10/08(金) 14:41:30 ID:???
489 ：Name_Not_Found：2010/10/08(金) 17:10:36 ID:???
学校行くより新卒、未経験OKのところにアルバイトで潜り込んだほうが
上達早いと思うけどね。
上達早いと思うけどね。
490 ：Name_Not_Found：2010/10/09(土) 16:23:07 ID:???
オレ、デジハリなんだが。DQNだったのかｗ
491 ：Name_Not_Found：2010/10/09(土) 16:29:29 ID:???
そもそも、何かに頼って技術覚えようとしてるところが間違ってるんじゃない？
たとえ、その学校が優秀で何でも覚えられるようになったとしても、
就職して教えてくれる人がいなかったら、何も覚えられない。
たとえ、その学校が優秀で何でも覚えられるようになったとしても、
就職して教えてくれる人がいなかったら、何も覚えられない。
492 ：Name_Not_Found：2010/10/10(日) 23:51:57 ID:???
>>490
卒業生乙。
デジハリだけじゃない。今まで専卒で、ろくなヤツに会ってない。
受身で頭でっかちな奴が多い。前を見て進もうとしないのが気にくわない。
>>491
納得。マルチメディア系の大学に進んだけど、その先に就職はなかったよ。
自分で行動起こしたほうが早かった。
卒業生乙。
デジハリだけじゃない。今まで専卒で、ろくなヤツに会ってない。
受身で頭でっかちな奴が多い。前を見て進もうとしないのが気にくわない。
>>491
納得。マルチメディア系の大学に進んだけど、その先に就職はなかったよ。
自分で行動起こしたほうが早かった。
493 ：Name_Not_Found：2010/10/11(月) 17:53:39 ID:???
メディアアート科卒って子会社に何人かいるけど潰しがきかなくて
就職に苦労したっていってたな。
就職に苦労したっていってたな。
494 ：Name_Not_Found：2010/10/15(金) 18:52:36 ID:M7usUOhB
Webデザイナーの方に質問です。
クライアウントからッサーバーレンタルも頼まれた場合、
皆さんはどうされてますか？
同一者が複数のサーバーを借りることは可能ですか？？
クライアウントからッサーバーレンタルも頼まれた場合、
皆さんはどうされてますか？
同一者が複数のサーバーを借りることは可能ですか？？
495 ：Name_Not_Found：2010/10/15(金) 20:38:31 ID:???
>>494
ッサーバーレンタルは頼まれたことがないからわからんな
ッサーバーレンタルは頼まれたことがないからわからんな
496 ：Name_Not_Found：2010/10/15(金) 23:01:27 ID:???
ッサーバーレンタルなんて普通に代行するよ
代行費用もらうし
同一者が複数のッサーバーレンタルなんて当たり前だよ
むしろ、数が増えると割引になるッサーバーレンタル屋もある
代行費用もらうし
同一者が複数のッサーバーレンタルなんて当たり前だよ
むしろ、数が増えると割引になるッサーバーレンタル屋もある
497 ：Name_Not_Found：2010/10/15(金) 23:14:18 ID:M7usUOhB
アドバイスありがとうございます。
お得意のッサーバーレンタルとかやっぱりあるんですかね？
お得意のッサーバーレンタルとかやっぱりあるんですかね？
498 ：Name_Not_Found：2010/10/15(金) 23:16:36 ID:???
そりゃあんた何したいかと価格帯によるさ
個人的には安いクラスなら
お名前.comのレンサバ
マルチドメインいくらでも出来るから、
一つの契約でいくらでもサイトもてる
個人的には安いクラスなら
お名前.comのレンサバ
マルチドメインいくらでも出来るから、
一つの契約でいくらでもサイトもてる
499 ：Name_Not_Found：2010/10/16(土) 00:52:47 ID:???
500 ：Name_Not_Found：2010/10/16(土) 08:25:32 ID:???
やるね
ドメインとサーバーは大体セットでやるね
ドメイン名も提案したりするよ
ドメインとサーバーは大体セットでやるね
ドメイン名も提案したりするよ
501 ：Name_Not_Found：2010/10/16(土) 12:35:21 ID:???
502 ：Name_Not_Found：2010/10/16(土) 17:53:16 ID:???
会社員デザの時は5000円～10000円くらいとってた
今はフリーだから、メインの方である程度もらえればサービスしちゃう時もある
正直時間かかんないし
サーバーとかどうでもいいからとにかく安ければいいって時は
自分の借りてるサーバーにマルチドメイン割り当てる
ドメイン料の実費だけもらって
今はフリーだから、メインの方である程度もらえればサービスしちゃう時もある
正直時間かかんないし
サーバーとかどうでもいいからとにかく安ければいいって時は
自分の借りてるサーバーにマルチドメイン割り当てる
ドメイン料の実費だけもらって
503 ：Name_Not_Found：2010/10/16(土) 18:18:26 ID:???
504 ：Name_Not_Found：2010/10/17(日) 14:41:03 ID:nF26jW+s
アニメＧＡＮＴＺの《3DCGディレクターのK･Y》とその周辺の映像作家はマリファナ常用者。
練りケシ並みにデカイ大麻樹脂持ってんだから、映像作ってても楽しいはずだ。
宇多田ヒカルのPV・さくら～制作したこいつの周辺も大麻常用者。
銀座の日本デザインセ●ター内でも夜になれば平気でブリブリ。
Ｋ藤さん、日本デザインセンターの顔潰す気？
あんた捕まれば映像関係の周りも芋づるですよ。
しっかりしてください。
505 ：Name_Not_Found：2010/10/17(日) 15:19:11 ID:h/W8nNq3
なにこれ？
506 ：Name_Not_Found：2010/10/17(日) 18:30:38 ID:???
>>503
代行する場合はリスクも考えた方がいいよ
出来れば契約名義は顧客の名義がいい
仮にレンサバ屋がつぶれても、顧客はこっちのせいにしてクレームつけてくるからね
データがクラッシュしたりした時も
その辺をしっかり事前に説明して契約しないと
代行する場合はリスクも考えた方がいいよ
出来れば契約名義は顧客の名義がいい
仮にレンサバ屋がつぶれても、顧客はこっちのせいにしてクレームつけてくるからね
データがクラッシュしたりした時も
その辺をしっかり事前に説明して契約しないと
507 ：Name_Not_Found：2010/10/17(日) 23:11:39 ID:???
加藤泰裕って人がマリファナやってるの？
508 ：Name_Not_Found：2010/10/18(月) 19:18:36 ID:???
素人な質問なんですけど、
カートンが作れない技術力なんですが、
web“デザイナー”になれる可能性ってあるますか？
カートンが作れない技術力なんですが、
web“デザイナー”になれる可能性ってあるますか？
509 ：Name_Not_Found：2010/10/18(月) 19:19:17 ID:???
× あるますか
○ ありますか
○ ありますか
510 ：Name_Not_Found：2010/10/18(月) 20:21:27 ID:???
>>508
メーカーの梱包係でもやってたらいいんじゃない？
メーカーの梱包係でもやってたらいいんじゃない？
511 ：Name_Not_Found：2010/10/18(月) 20:52:02 ID:???
>>510
メーカーに雇われるほどの技術力はありませんｗ
メーカーに雇われるほどの技術力はありませんｗ
512 ：Name_Not_Found：2010/10/18(月) 22:49:47 ID:???
可能性は誰にでもある！
だが、努力してなるほどの職業じゃない！
今どき
WEBデザです！
なんて言ったら、哀れな目で見られるよ。
だが、努力してなるほどの職業じゃない！
今どき
WEBデザです！
なんて言ったら、哀れな目で見られるよ。
513 ：Name_Not_Found：2010/10/18(月) 22:54:05 ID:???
>>512
そうですか。ありがとうです。了解しました。
そうですか。ありがとうです。了解しました。
514 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 02:15:29 ID:???
515 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 09:09:33 ID:HRU3qwJj
WEBデザじゃない俺にとってはかっこいいと思うけどな
カフェとかでPCいじってるのみるとかっけーなーって思うわ
中のこと知ったらそうは思わなくなるんだろうけど
カフェとかでPCいじってるのみるとかっけーなーって思うわ
中のこと知ったらそうは思わなくなるんだろうけど
516 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 09:56:55 ID:OxxSvP0i
Webデザイナーの方に聞きたいんだが
今高3で専門２年制（奨学金借金）に行くか
独学で実績のこして資格とってくかで悩んでるんだが
どっちのがいいんだ？
ちなみにまだWebデザに関しての知識はない、となると専門いっといた方がいいのか？
今高3で専門２年制（奨学金借金）に行くか
独学で実績のこして資格とってくかで悩んでるんだが
どっちのがいいんだ？
ちなみにまだWebデザに関しての知識はない、となると専門いっといた方がいいのか？
517 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 11:04:19 ID:???
借金するなら専門なんて絶対行かない方がいい。
会社は専門卒の経歴なんて一切考慮に入れないよ。
プログラム系の専門行きつつ独学でデザインならわかるけど
デザインなんて教わるもんじゃない。
独学だけじゃきついなら、社会人が夜に通うスクールみたいな
授業料の安いところに行けばいい。
専門は基本金儲けのぼったくり。
会社は専門卒の経歴なんて一切考慮に入れないよ。
プログラム系の専門行きつつ独学でデザインならわかるけど
デザインなんて教わるもんじゃない。
独学だけじゃきついなら、社会人が夜に通うスクールみたいな
授業料の安いところに行けばいい。
専門は基本金儲けのぼったくり。
518 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 11:39:48 ID:HRU3qwJj
そのまま職業訓練通ったらいいんじゃない？
519 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 13:18:43 ID:???
>>516
Webデザです。
専門学校行くのは「どうぞぼったくってください」と同じ。
できれば大学は出たほうがいい。
大学でサークルのHP作って実績を積んで、
専攻は、WEBに関連性のあるやつを目指す。
Webデザです。
専門学校行くのは「どうぞぼったくってください」と同じ。
できれば大学は出たほうがいい。
大学でサークルのHP作って実績を積んで、
専攻は、WEBに関連性のあるやつを目指す。
520 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 18:56:08 ID:???
521 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 19:27:39 ID:???
522 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 19:33:14 ID:???
>>520
それはお前がイケメンなだけ。
それはお前がイケメンなだけ。
523 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 20:16:00 ID:???
>>520
※
※
524 ：Name_Not_Found：2010/10/19(火) 23:56:36 ID:???
>>522
そんなこと言い始めたら、残念な顔だったらどの職業でも同じことじゃねーかｗｗｗｗｗ
そんなこと言い始めたら、残念な顔だったらどの職業でも同じことじゃねーかｗｗｗｗｗ
525 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 00:01:20 ID:???
526 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 02:32:11 ID:???
金銭面だけで大学行けないなら夜間で昼間働きながらでも行っといた方がいいぞ。
人生後悔したくないならとりあえず大学行っとけ。
専門卒のWEBデザ志望なんて捨てるほどいるし、いまは就職もないぞ。
大学出とけばそいつらより一歩はリードできるし、WEBデザ以外の道も広がる。
高卒でWEBデザ独学で目指して、途中でいやになったらどうする？
WEBの勉強は大学出てからでも遅くはない。
人生後悔したくないならとりあえず大学行っとけ。
専門卒のWEBデザ志望なんて捨てるほどいるし、いまは就職もないぞ。
大学出とけばそいつらより一歩はリードできるし、WEBデザ以外の道も広がる。
高卒でWEBデザ独学で目指して、途中でいやになったらどうする？
WEBの勉強は大学出てからでも遅くはない。
527 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 11:33:35 ID:???
たかが大学、って思ってるかもしれないが
大卒と専門卒は成長に大きな差が出てくる。
将来的に、それは給料やキャリアにも影響してくる。
専門卒→作ることしか頭に無い奴が多い。デザ以上のランクにつきにくい。
大卒→作ること＋リサーチ力＋プレゼン力があるため、ディレクター以上のランクも目指せる。
大卒と専門卒は成長に大きな差が出てくる。
将来的に、それは給料やキャリアにも影響してくる。
専門卒→作ることしか頭に無い奴が多い。デザ以上のランクにつきにくい。
大卒→作ること＋リサーチ力＋プレゼン力があるため、ディレクター以上のランクも目指せる。
528 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 12:43:41 ID:???
>>525
独学で必要なソフトはなんでしょうか？
独学で必要なソフトはなんでしょうか？
529 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 13:00:42 ID:???
Photoshop（デザイン） Illustrator（デザイン） Dreamweaver（コーディング）
Flash 。どっかのスレでメモってあったの、
とかかな？
一番は大学かー、とりあえず独学でバイトしながら金貯めてからでも遅くはないのかな。
その時は今と違った考え方をしてるだろうし。
Flash 。どっかのスレでメモってあったの、
とかかな？
一番は大学かー、とりあえず独学でバイトしながら金貯めてからでも遅くはないのかな。
その時は今と違った考え方をしてるだろうし。
530 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 13:11:17 ID:???
ありがとうございます。
531 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 17:57:35 ID:???
別に大卒の人間が高卒、専門卒の人間より優秀と言うことはない。
ただ現実社会は専門卒なんて人間扱いしないと言うことだ。
大卒って経歴は、優秀かどうかというより、会社がその人間に対して
まともな家庭に育ったかどうかを見る基準にするんだよ。
逆に考えればどんなにバカでも大学出とけば、それなりに評価されるってこと。
あほらしいかもしれないが、それが現実の社会というものだ。
独学なら学生でいるうちにアカデミック版を買えば安く買える。
Adobe Creative Suite 5 Web Premium
9万くらい。
Dreamweaver、Flash、Photoshop Illustrator Acrobat、Fireworks
WEBで使うソフトはとりあえず入ってるから、これを買えば間違いない。
ただ現実社会は専門卒なんて人間扱いしないと言うことだ。
大卒って経歴は、優秀かどうかというより、会社がその人間に対して
まともな家庭に育ったかどうかを見る基準にするんだよ。
逆に考えればどんなにバカでも大学出とけば、それなりに評価されるってこと。
あほらしいかもしれないが、それが現実の社会というものだ。
独学なら学生でいるうちにアカデミック版を買えば安く買える。
Adobe Creative Suite 5 Web Premium
9万くらい。
Dreamweaver、Flash、Photoshop Illustrator Acrobat、Fireworks
WEBで使うソフトはとりあえず入ってるから、これを買えば間違いない。
532 ：Name_Not_Found：2010/10/20(水) 23:11:03 ID:???
534 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 01:00:51 ID:???
ムサビ出のセンスないデザイナーのいるし、専門でも今一線でやってるのもいるよ。
最初の会社で出会う仕事や人間が、その後の本人を変えると思う。
最初の会社で出会う仕事や人間が、その後の本人を変えると思う。
535 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 12:28:06 ID:???
武蔵美なのにセンスないデザイナーいるから大卒意味ない
じゃなくて
センスないのに武蔵美出てればデザイナーになれてしまう
これが大学の意味
じゃなくて
センスないのに武蔵美出てればデザイナーになれてしまう
これが大学の意味
536 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 12:32:46 ID:???
たしかにムサビは外れが少ないから、積極的に採用するようにしてる
537 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 21:06:44 ID:???
538 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 21:11:37 ID:???
>>533
お、後付で設定変えてきたぞ（ｗ
お、後付で設定変えてきたぞ（ｗ
539 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 23:36:05 ID:???
美大でてその学歴を最大限に使いたければwebじゃなくって代理店のAD目指した方がいいんじゃ？
webてムサビでも専門でもわりと横並びだもん。
webてムサビでも専門でもわりと横並びだもん。
541 ：Name_Not_Found：2010/10/23(土) 08:37:01 ID:???
542 ：Name_Not_Found：2010/10/23(土) 11:19:10 ID:???
543 ：Name_Not_Found：2010/10/23(土) 13:51:21 ID:???
最近はそうなの？webデザイナーは専門出のほうが多くないか。情報デザイン科とかかね。
544 ：Name_Not_Found：2010/10/23(土) 18:44:20 ID:???
デザイナならスキルだなぁ、実績重視だべ大卒とか関係ない。
話の理解力はどの業種でも必要だし。
ディレクターならスキルじゃないけどなｗ
話の理解力はどの業種でも必要だし。
ディレクターならスキルじゃないけどなｗ
546 ：Name_Not_Found：2010/10/23(土) 23:13:53 ID:???
>>545
もうお前帰れｗｗｗｗ
もうお前帰れｗｗｗｗ
547 ：Name_Not_Found：2010/10/24(日) 13:30:48 ID:???
548 ：Name_Not_Found：2010/10/25(月) 21:15:42 ID:???
撮影もやるタイプの人いるかな、
カメラみんなどんなの使ってる？
おれ使ってるのはオリンパスのμ725SW
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/10/17/4844.html
次の３つの機能がとても重要だった。
・手ぶれ補正
・マクロ撮影
・防水
暗いところだとノイズ多いのがネック。
カメラみんなどんなの使ってる？
おれ使ってるのはオリンパスのμ725SW
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/10/17/4844.html
次の３つの機能がとても重要だった。
・手ぶれ補正
・マクロ撮影
・防水
暗いところだとノイズ多いのがネック。
549 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 16:32:07 ID:Bo7CnLng
聞きたいんだけど、
ビジュアルデザイン案って数パターン用意するもんなの？？
ビジュアルデザイン案って数パターン用意するもんなの？？
550 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 18:36:12 ID:???
クライアントがアホな場合は数点用意
お任せの時は一発で決まる
お任せの時は一発で決まる
551 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 21:35:56 ID:Bo7CnLng
俺はレイアウトパターンとカラーイメージとか聞いて、
ビジュアルは要望聞いて変更していく感じなんだけど、こういうやり方って一般的にどうなの？？
ビジュアルは要望聞いて変更していく感じなんだけど、こういうやり方って一般的にどうなの？？
552 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 21:42:15 ID:???
好きにしろよ
553 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 02:25:46 ID:???
カメラは一眼レフじゃないと恥ずかしいお
554 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 03:13:30 ID:???
だったら買えよ
555 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 17:26:05 ID:???
テーブルレイアウトってケータイでも見れる感じで作るの？
556 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 10:41:33 ID:???
タグ打ちする時、エディター使ってますか？それとも、メモ帳？
ez-HTMLか、Crescent Eve、でどっちが使いやすいか悩んでるんですが･･･
ez-HTMLか、Crescent Eve、でどっちが使いやすいか悩んでるんですが･･･
557 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 12:03:06 ID:???
CSSのタグ打ちが思ったより、進まない（；；）
558 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 18:40:05 ID:???
CSSはタグじゃねーけどな
559 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 20:25:25 ID:???
上のほうで出てるレンサバとドメイン取得･移管代行って、
連絡先、登録住所とかは蔵なの？
それとも受注者？？
連絡先、登録住所とかは蔵なの？
それとも受注者？？
560 ：Name_Not_Found：2010/10/31(日) 03:28:55 ID:???
代行だから蔵だよ
561 ：Name_Not_Found：2010/10/31(日) 17:54:40 ID:fLypyjdX
>>559
今後、自分がガンガン営業して何十件と獲って、各クライアントに
金額を乗せて請求するなら別ですが、数件しかないようなら
お客さんにしておいた方が楽ですね。
数件の場合、サーバー代に例え管理費を上乗せしても大した金額にならないですし
仮にサーバーがダウンした時にはサーバー屋さんのせいにしやすいです。
例えばお客さんの名義でも実際は（お客さんによっては）管理費、運営代行費等として
請求する事もできますし、他社がサイトを作りかえる時（他社に取られる時）
なんかに新しい業者から自分に連絡がこなくて精神的にも楽だと思います。
今後、自分がガンガン営業して何十件と獲って、各クライアントに
金額を乗せて請求するなら別ですが、数件しかないようなら
お客さんにしておいた方が楽ですね。
数件の場合、サーバー代に例え管理費を上乗せしても大した金額にならないですし
仮にサーバーがダウンした時にはサーバー屋さんのせいにしやすいです。
例えばお客さんの名義でも実際は（お客さんによっては）管理費、運営代行費等として
請求する事もできますし、他社がサイトを作りかえる時（他社に取られる時）
なんかに新しい業者から自分に連絡がこなくて精神的にも楽だと思います。
562 ：Name_Not_Found：2010/10/31(日) 18:43:59 ID:???
563 ：Name_Not_Found：2010/10/31(日) 18:56:35 ID:3P+YzP1G
564 ：Name_Not_Found：2010/10/31(日) 19:10:46 ID:???
>>562,563
レス㌧です。
レス㌧です。
565 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 13:50:23 ID:yE/R0MII
Webデザイナーは髪型自由???
566 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 14:33:15 ID:???
>>565
常識の範囲内ならね。
常識の範囲内ならね。
567 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 14:39:47 ID:???
うちには坊主とモヒカンとアフロがいるからずいぶんにぎやかだよ
568 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 16:03:05 ID:???
坊さんが居るの？副業？
569 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 13:54:14 ID:???
基本情報やらシスアドやら必要ですか？web知識一本では社会は通りませんか？
570 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 13:56:34 ID:???
そんな資格糞の役にもたたん
571 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:05:41 ID:KXrbERr1
この時代、
Webデザイナーとして
就職しようと思えば、
前職で同じ仕事の経験を２年以上
とか求められるよね？
求人広告では、全てがそんなんだ・・・。
全くWebデザイナーとしての経験も勉強した事のない俺が
今からパソコンスクールで必死に勉強しても、
経験していないという理由で、就職もできないのかな？
今、Webデザイナーになるための勉強をしようかと悩んでいますが、
誰かコメントを。
ちなみに俺は、現在求職中の無職です。
Webデザイナーとして
就職しようと思えば、
前職で同じ仕事の経験を２年以上
とか求められるよね？
求人広告では、全てがそんなんだ・・・。
全くWebデザイナーとしての経験も勉強した事のない俺が
今からパソコンスクールで必死に勉強しても、
経験していないという理由で、就職もできないのかな？
今、Webデザイナーになるための勉強をしようかと悩んでいますが、
誰かコメントを。
ちなみに俺は、現在求職中の無職です。
572 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:12:40 ID:???
未経験OKの職場に入るのが一番の近道
573 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:28:17 ID:KXrbERr1
574 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:32:51 ID:???
分かってるように未経験はかなり不利だから、あきらめるのも一つの手だけど、
本当になりたいなら、手当たり次第コンタクト取ったらいいと思うよ
まず採用はされないと思うけど、自分に何が足りないか見えてくるでしょ？
本当になりたいなら、手当たり次第コンタクト取ったらいいと思うよ
まず採用はされないと思うけど、自分に何が足りないか見えてくるでしょ？
575 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:38:47 ID:???
未経験OKの職場も探せばあるぞ
この業界の経験なんて２年も積めば十分だから、バイトで積むという手もある
もっとも経験の生きてくる職業じゃないから、この先辛いけどなｗ
この業界の経験なんて２年も積めば十分だから、バイトで積むという手もある
もっとも経験の生きてくる職業じゃないから、この先辛いけどなｗ
576 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 22:01:48 ID:???
おっさんのwebデザイナーは無理っぽいが、
今までの経験をプラスした、web担当者ならなれる可能性がある、
みたいな事を聞いたぞ。
今までの経験をプラスした、web担当者ならなれる可能性がある、
みたいな事を聞いたぞ。
577 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:02:12 ID:???
WEBデザイナー未経験でも
採用してるよ
履歴書や経験値よりも
デザインセンスを重要視してる
だから作品持参は当然
採用してるよ
履歴書や経験値よりも
デザインセンスを重要視してる
だから作品持参は当然
578 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 08:30:18 ID:rEGycoUR
親戚とか知人に頼みこんで、小さい会社か商店のサイトをただで作れ！レンタルサーバ契約からドメイン取得、サイト作成を全部ただでやれ。
それが今できる最高の経験で、履歴書にも書ける。
親戚や知人を仮想クライアントにしろ。制作会社の下っ端よりは有能な新人として就職できるスキルはつく
それが今できる最高の経験で、履歴書にも書ける。
親戚や知人を仮想クライアントにしろ。制作会社の下っ端よりは有能な新人として就職できるスキルはつく
579 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 10:11:29 ID:???
結局デザインセンスがあるかどうか
割れphotoshopでも使って一枚絵を描いてみろ
それで概ね分かる
割れphotoshopでも使って一枚絵を描いてみろ
それで概ね分かる
580 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 13:45:49 ID:rEGycoUR
知ったかぶりしないでよ
デザインだけで飯食うやつなんかいないよ
現場はチンタラと絵を書くやつなんかいないよ
妄想だけで知ったかぶりするな
デザインだけで飯食うやつなんかいないよ
現場はチンタラと絵を書くやつなんかいないよ
妄想だけで知ったかぶりするな
581 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:05:13 ID:???
ずいぶんと頭の悪そうなレスですね
582 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:07:15 ID:???
sageも知らないレベルだからな
Webの仕事をしてる人間とは思えないｗ
Webの仕事をしてる人間とは思えないｗ
583 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 23:37:53 ID:Dc+a4Qd+
584 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 01:27:46 ID:???
585 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 05:04:31 ID:p4cBuqrf
586 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 05:09:12 ID:p4cBuqrf
>>579
>割れphotoshopでも使って一枚絵を描いてみろ
それで概ね分かる
↑↑↑
片腹痛い。笑いすぎて
おまえ早く仕事しろ！「割れ」なんて言葉つかうな、クソガキ。リアルで生きろ！クソニート。
>割れphotoshopでも使って一枚絵を描いてみろ
それで概ね分かる
↑↑↑
片腹痛い。笑いすぎて
おまえ早く仕事しろ！「割れ」なんて言葉つかうな、クソガキ。リアルで生きろ！クソニート。
587 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 07:55:30 ID:???
Google 2010年に最も使われたキーワードの年間検索ランキングを発表
総合ランキング
https://sites.google.com/site/japanzgeist/home/zentai
急上昇ランキング
https://sites.google.com/site/japanzgeist/home/fastestrising
地域別ランキング
https://sites.google.com/site/japanzgeist/home/byregion
総合ランキング
https://sites.google.com/site/japanzgeist/home/zentai
急上昇ランキング
https://sites.google.com/site/japanzgeist/home/fastestrising
地域別ランキング
https://sites.google.com/site/japanzgeist/home/byregion
588 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 17:20:25 ID:???
Webデザイナ=自殺予備軍
589 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 19:05:46.10 ID:6SxkHiTK
私は今年既卒で未経験OKのwebデザイン事務所で雇ってもらった。だが３ヶ月の契約社員。正社員になれるかクビになるか怖い
590 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 19:35:19.20 ID:6WxbCazn
３ヶ月の契約社員でもし首になるには最低１カ月前に言わなくては
ならない。
で、もし首になったら職歴に傷がつくので、雇用と保険には入るな。
国民健康保険に入れ。
で、派遣で働いていたといって、３か月で首になっても１年といえ
ならない。
で、もし首になったら職歴に傷がつくので、雇用と保険には入るな。
国民健康保険に入れ。
で、派遣で働いていたといって、３か月で首になっても１年といえ
591 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 19:51:11.88 ID:6SxkHiTK
そうなのか…保険はもう強制的に入れられたよ…
とりあえず３ヶ月契約社員で、そのあとは契約終了か正社員なんだよな…
とりあえず３ヶ月契約社員で、そのあとは契約終了か正社員なんだよな…
592 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:21:59.88 ID:???
未経験で雇ったんならとりあえずまともな勤務態度であれば正社員にすると思うけど。
あまりにひどいデザインセンスなら別だが。
あまりにひどいデザインセンスなら別だが。
593 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:38:42.90 ID:6SxkHiTK
そうなのかな…
とりあえず真面目に仕事してますが
因みに女一人だから心細い
とりあえず真面目に仕事してますが
因みに女一人だから心細い
594 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:54:01.10 ID:hxHAUreG
多分採用されるな。間違いない
男ばかりの会社は女に甘い。
男ばかりの会社は女に甘い。
595 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:59:34.28 ID:6SxkHiTK
そうかな!?
確かに前のおばさんだらけのバイトよりは優しいな。
男だらけだから緊張するけど
確かに前のおばさんだらけのバイトよりは優しいな。
男だらけだから緊張するけど
596 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:37:59.77 ID:6WxbCazn
>>594の言うとおり女性には甘い業界だから。
ちゃんと女性といってください。
いいな。女性は。ほんとこの業界女性に甘い。
セクハラに気をつけて、がんばってください。
後、変にやさしくすると勘違いする男とか変態が多いので
気をつけて。簡単に住所とか教えないように。
ちゃんと女性といってください。
いいな。女性は。ほんとこの業界女性に甘い。
セクハラに気をつけて、がんばってください。
後、変にやさしくすると勘違いする男とか変態が多いので
気をつけて。簡単に住所とか教えないように。
597 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:42:04.28 ID:6WxbCazn
後、勉強することかな。
できる先輩を見つけて、自分に足りないものとかどういった
勉強が必要か聞くといい。後どういったサイトを見とくと
いいかとか。いろいろ聞いたりできる人を味方にしておくと心強い。
そういうことも大事。できないやつには用はない
できる先輩を見つけて、自分に足りないものとかどういった
勉強が必要か聞くといい。後どういったサイトを見とくと
いいかとか。いろいろ聞いたりできる人を味方にしておくと心強い。
そういうことも大事。できないやつには用はない
598 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:21:43.07 ID:pwEb9xN3
色々質問したりして頑張りますー。
デザインなかなか難しくて思ったようにはいかないですね(^_^;)
女性に甘い業界なんですか!?男だらけならどこも女には甘いんじゃないんですか？？
デザインなかなか難しくて思ったようにはいかないですね(^_^;)
女性に甘い業界なんですか!?男だらけならどこも女には甘いんじゃないんですか？？
599 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:01:06.80 ID:RMtjwmNH
今日で一週間め
まだまだ上手くいかないな…仕事の手順もよくわかってないし
凹むぜ
まだまだ上手くいかないな…仕事の手順もよくわかってないし
凹むぜ
600 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:26:20.56 ID:???
フリーになる前デザイン事務所で採用の担当をしてたが、
実際のところ人を判断するには一ヶ月あれば十分
続けたいなら、死ぬ気でやれ
実際のところ人を判断するには一ヶ月あれば十分
続けたいなら、死ぬ気でやれ
601 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:54:23.69 ID:9aP5Jtih
だよね…１ヶ月でできなったらクビだろうな…マジに怖いです。
602 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:32:18.25 ID:PzFUQGwX
つうかまだ若いならこの業界は回避した方が絶対いいｗ
603 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 18:45:21.31 ID:74BMw0uS
若いとダメなの!?
因みに女だけどこの業界男ばっかりなの？？
因みに女だけどこの業界男ばっかりなの？？
604 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 18:55:51.54 ID:???
プログラム系の会社だと男性が多いかもしれないけど
所謂デザイナーなら特に女性の少ない職種ではないと思う。
金持ちを目指すなら辞めておいた方がいいけど
好きな事を仕事にしたいっていう人には良い仕事だと思う。
所謂デザイナーなら特に女性の少ない職種ではないと思う。
金持ちを目指すなら辞めておいた方がいいけど
好きな事を仕事にしたいっていう人には良い仕事だと思う。
605 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 19:13:38.72 ID:/T1UdqEG
逆に金持ちになれる職業っていまどき何？？
606 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:02:28.37 ID:???
いや、俺はデザインなら年2,000万は超えてるけど、他の仕事じゃここまで稼げないよ
607 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:30:04.15 ID:wOs/rLE4
てかGWの二日とか６日は新人は旅行とか行くなら休んでもいいよと言われた。遠回しに来なくても良いよと言われてる感じがするんだが…
気のせいかな。それとも気を使われてる!?
気のせいかな。それとも気を使われてる!?
608 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:39:54.72 ID:???
それは額面通りに受け止めていいと思うけど。
609 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:46:58.04 ID:???
>>607
正直どうでもいいだけだと思う
正直どうでもいいだけだと思う
610 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:23:55.34 ID:wOs/rLE4
>>608
どゆこと!?
どゆこと!?
611 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:35:38.42 ID:gTS2UDlo
612 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 04:29:41.74 ID:6SYBLUNG
質問
WEBデザイナーの女はどうしてヤリマンばっかなのか？？
WEBデザイナーの女はどうしてヤリマンばっかなのか？？
613 ：Name_Not_Found：2011/04/30(土) 22:16:45.87 ID:Dvyng61N
614 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 00:01:31.61 ID:???
むしろこのご時世、ヤリマンじゃない女がいる業界ってどこよ？
615 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 01:00:45.10 ID:IcKenfLM
616 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 11:32:03.12 ID:uXTeNRw9
デザイン事務所に女一人だとやっぱり周りは優しい
617 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 17:12:31.07 ID:???
まぁ男女比半々のこの業界じゃ滅多にないけどなｗ
618 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 23:56:23.99 ID:mox3x4kx
事務所が２日と６日休業になって一週間暇だ…
まだ時給のバイトだから働けないのはきついぜ
まだ時給のバイトだから働けないのはきついぜ
619 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 02:04:41.56 ID:inp1XOjt
596 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:37:59.77 ID:6WxbCazn
>>594の言うとおり女性には甘い業界だから。
ちゃんと女性といってください。
いいな。女性は。ほんとこの業界女性に甘い。
セクハラに気をつけて、がんばってください。
後、変にやさしくすると勘違いする男とか変態が多いので
気をつけて。簡単に住所とか教えないように。
いや、喰われているのは変体男の方ダス。
WEBデザの女はｾｸﾛｽ好きが多いし。
女は枕営業出来るからいいよな。
>>594の言うとおり女性には甘い業界だから。
ちゃんと女性といってください。
いいな。女性は。ほんとこの業界女性に甘い。
セクハラに気をつけて、がんばってください。
後、変にやさしくすると勘違いする男とか変態が多いので
気をつけて。簡単に住所とか教えないように。
いや、喰われているのは変体男の方ダス。
WEBデザの女はｾｸﾛｽ好きが多いし。
女は枕営業出来るからいいよな。
620 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 02:23:35.31 ID:y5kNQJBV
ここの男どんだけ思考かたよってんだ
621 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 04:51:37.13 ID:???
どの業界も同じ。
というか世界共通で
女は男以上にセックスが大好き
っていうだけの話。
というか世界共通で
女は男以上にセックスが大好き
っていうだけの話。
622 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 08:51:09.87 ID:y5kNQJBV
なんか事務所で新人だけ？今週は全部休みになったぁ。
ベテラン組で仕事片付けんのかな。
でもまだ３ヶ月契約社員で時給だから不安なんだけど…
常に相手の言葉の裏を探してしまう
ベテラン組で仕事片付けんのかな。
でもまだ３ヶ月契約社員で時給だから不安なんだけど…
常に相手の言葉の裏を探してしまう
623 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/02(月) 09:43:51.46 ID:nuchT6jj
624 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 10:07:30.70 ID:inp1XOjt
625 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 10:42:48.92 ID:???
妄想もほどほどに。
626 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 12:21:41.83 ID:???
うっせーこの粘着女
627 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 14:48:00.76 ID:???
処女じゃなきゃ駄目って言えばキモがるくせに
ヤリマン認定されても文句とか
どこまで身の程知らずなんだか
ヤリマン認定されても文句とか
どこまで身の程知らずなんだか
628 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 14:50:55.26 ID:???
一体だれと戦っているのか。
629 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 14:55:40.23 ID:???
みんな思ってるけど口に出さないことを
書いてるだけだよね
書いてるだけだよね
630 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 15:20:12.45 ID:???
ヤリマンが多い会社もあるんだろうけどさ、
このスレじゃなくて他のところでやって。
気分悪いから。
社名出してスレ立てろYO
このスレじゃなくて他のところでやって。
気分悪いから。
社名出してスレ立てろYO
631 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 15:30:46.70 ID:???
お前の気分なんか知るかｗ
嫌ならお前がどっかいけや
嫌ならお前がどっかいけや
632 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 15:35:11.01 ID:???
働いた事の無い童貞ニートが絡むスレになったのはいつからですか。
633 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 17:49:10.66 ID:inp1XOjt
若い時にｾｸﾛｽし過ぎると劣化が早いそうだぞ。顔もあそこも。
周りの30女見てたら一目瞭然。
俺はこの業界の女だけは嫁には貰わんと固く心に決めてるぞｗ
周りの30女見てたら一目瞭然。
俺はこの業界の女だけは嫁には貰わんと固く心に決めてるぞｗ
634 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 18:31:47.25 ID:???
香り立つ童貞。
635 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 19:23:22.61 ID:0JTmotY7
匂い立つ処女
636 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 12:20:01.77 ID:uyLI1c2f
何日も風呂に入れず、webデザイナーおっさん
の汗臭いにおい
の汗臭いにおい
637 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 15:07:24.82 ID:Oon0CNWu
638 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 16:30:15.88 ID:???
639 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 16:53:56.54 ID:???
アンケート調査によると
女がWEBデザイナーになる理由のNo1は
「汗臭いオッサンのチンポをしゃぶりたい」
だもんね
女がWEBデザイナーになる理由のNo1は
「汗臭いオッサンのチンポをしゃぶりたい」
だもんね
640 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 17:26:24.07 ID:uyLI1c2f
そして何日もたってもできずに、その汗が冷や汗と変わり
独り言を言い始め、倒れるwebデザイナーおっさん。
独り言を言い始め、倒れるwebデザイナーおっさん。
641 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 17:30:23.56 ID:uyLI1c2f
そして何日もたってもできずに、その汗が冷や汗と変わり
独り言を言い始め、倒れるwebデザイナーおっさん。
間違えた。↓
そして何日もたっても終わらずに、その汗が冷や汗と変わり
独り言を言い始め、倒れるwebデザイナーおっさん。
その後統合失調症にかかり、周りに迷惑をかけるwebデザイナー
おっさん
独り言を言い始め、倒れるwebデザイナーおっさん。
間違えた。↓
そして何日もたっても終わらずに、その汗が冷や汗と変わり
独り言を言い始め、倒れるwebデザイナーおっさん。
その後統合失調症にかかり、周りに迷惑をかけるwebデザイナー
おっさん
642 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 17:32:58.46 ID:???
面白いと思ってるのかしら？
643 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 17:40:33.62 ID:???
たぶん会社にも男にも捨てられた元WEBデザイナーの女が
必死に張り付いて書き込んでるんだろ
憐れとしか言いようがない・・・
必死に張り付いて書き込んでるんだろ
憐れとしか言いようがない・・・
644 ：Name_Not_Found：2011/05/04(水) 00:25:07.76 ID:z8L8sG7i
639 ：Name_Not_Found：2011/05/03(火) 16:53:56.54 ID:???
アンケート調査によると
女がWEBデザイナーになる理由のNo1は
「汗臭いオッサンのチンポをしゃぶりたい」
だもんね
激ﾜﾛｽ
アンケート調査によると
女がWEBデザイナーになる理由のNo1は
「汗臭いオッサンのチンポをしゃぶりたい」
だもんね
激ﾜﾛｽ
645 ：Name_Not_Found：2011/05/04(水) 01:30:12.50 ID:bdqliFfn
お前ら今の日本を絵に描いたような奴らばっかだな。
ウケるわw下好き過ぎwww
ウケるわw下好き過ぎwww
646 ：Name_Not_Found：2011/05/04(水) 10:12:02.25 ID:z8L8sG7i
質問
どうしてＷＥＢデザイナーの男はＷＥＢデザ女を嫁にしたがらないのか？
どうしてＷＥＢデザイナーの男はＷＥＢデザ女を嫁にしたがらないのか？
647 ：Name_Not_Found：2011/05/04(水) 19:08:26.52 ID:???
給料激安がバレバレで女から相手にされないんだろ
そもそも年収３００万いく奴って半分もいないだろ・・・
そもそも年収３００万いく奴って半分もいないだろ・・・
648 ：Name_Not_Found：2011/05/04(水) 19:12:39.34 ID:xYeBxCTd
嫁がヤリマンなんて嫌
649 ：Name_Not_Found：2011/05/04(水) 22:57:29.06 ID:z8L8sG7i
じゃ～ＷＥＢデザ女はどういうのとくっつんだ？
もちろん「私ヤリマンです」なんて言うわけないよなｗ
騙される男ｶﾜｲｿすぐる
もちろん「私ヤリマンです」なんて言うわけないよなｗ
騙される男ｶﾜｲｿすぐる
650 ：Name_Not_Found：2011/05/05(木) 13:59:11.93 ID:vVmoWoMn
ぐだぐだとうるさい馬鹿男ばっか。
ヤリマンだけどそれが何か？
web系の安月給男となんか結婚するわけないっしょ。
ちゃんと風呂入る清潔で稼ぎのある男見つけるから心配無用よ！ば～か！
ヤリマンだけどそれが何か？
web系の安月給男となんか結婚するわけないっしょ。
ちゃんと風呂入る清潔で稼ぎのある男見つけるから心配無用よ！ば～か！
651 ：Name_Not_Found：2011/05/05(木) 14:41:36.43 ID:H9E4ixZu
ガバガバの精子まみれのマンコに突っ込みたい男なんていないよ
電マとでも結婚するしかないな
電マとでも結婚するしかないな
652 ：Name_Not_Found：2011/05/05(木) 21:28:17.26 ID:???
webデザ女がヤリマンってのは正解なのか
653 ：Name_Not_Found：2011/05/05(木) 22:24:40.51 ID:???
WEBデザ男に童貞が多いだけだよ
年収低いし、技術的にも業界にも将来性が全くないから相手にされないんだよね
カワイソスｗ
年収低いし、技術的にも業界にも将来性が全くないから相手にされないんだよね
カワイソスｗ
654 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 01:35:05.53 ID:???
その将来性のない童貞がどれだけいようとヤリマンの事実は消えないよ？
何見当違いなこと言ってるの？
何見当違いなこと言ってるの？
655 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 02:08:35.51 ID:???
どうせお前らは連休だからって風呂にも入らずに
体から酸っぱい臭い放ってんだろう
体から酸っぱい臭い放ってんだろう
656 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 09:30:57.77 ID:???
男と女の間には
深くて暗い 川がある
深くて暗い 川がある
657 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 15:04:45.95 ID:???
久々にスレに戻ってきたら…なんだ、厨房ばっかじゃないか。
下好きは他でやれよ。
マジレスしたって下好きが余計興奮するだけ
下好きは他でやれよ。
マジレスしたって下好きが余計興奮するだけ
658 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 23:29:41.36 ID:33zwk1Ll
webデザ♀ですが。ヤリマンで何か問題でも？
デザ友は結構稼ぎのいい男と結婚してますよ。
なにしろあっちのテクニック抜群ですから。
でも同業者は貧乏だからイヤ！！です。
デザ友は結構稼ぎのいい男と結婚してますよ。
なにしろあっちのテクニック抜群ですから。
でも同業者は貧乏だからイヤ！！です。
659 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:59:07.63 ID:???
お前らもちろんiPad2ぐらいは持ってるんだよな。
660 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:13:28.04 ID:???
アップルストアで買ったけど、21日に届くんだとさ
661 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:45:18.92 ID:???
ヤリマンは人間以下なのでどうでもいいです。
勝手に生きるなり死ぬなりしてろ
勝手に生きるなり死ぬなりしてろ
662 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 07:10:11.65 ID:nbzv64xt
ヤリマン否定しないで開き直るって、マジ女終わってんな。
妊娠できなくなるリスクあるから非難されてんのに童貞がどうとかバカすぎるわ。
妊娠できなくなるリスクあるから非難されてんのに童貞がどうとかバカすぎるわ。
663 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 09:25:36.90 ID:FAyWIQLe
>>662
私は童貞さんのことを云々言ってない♀ですよ。
デザ友はみんなヤリマン内緒で本命とは初々しく付き合っているみたいｗ
結婚して稼ぎのいい旦那と子どもに恵まれ幸せに暮らしてるヤリマンデザもいるので
ご心配なく。
あんた達こそもっと要領のいい楽しい生活送ってね♪
私は童貞さんのことを云々言ってない♀ですよ。
デザ友はみんなヤリマン内緒で本命とは初々しく付き合っているみたいｗ
結婚して稼ぎのいい旦那と子どもに恵まれ幸せに暮らしてるヤリマンデザもいるので
ご心配なく。
あんた達こそもっと要領のいい楽しい生活送ってね♪
664 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 09:39:16.22 ID:???
webﾃﾞｻﾞでmac使いって終わってんなｗ 化石かよ
665 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 10:19:44.21 ID:nbzv64xt
ここにも主婦SOHOが湧いてきたか
ほんとにババアはキモいな
ほんとにババアはキモいな
666 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 10:38:10.61 ID:???
自分の能力でなく旦那への寄生自慢しかできない悲しい存在なんだから
WEBデザ女なんてほっといてやれｗ
WEBデザ女なんてほっといてやれｗ
667 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 11:00:06.49 ID:???
ヤリマンの何が悪いと開き直る母親
世もまつですね
世もまつですね
668 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 11:10:28.06 ID:???
だいたいですね、クラはボタンひとつ押せば何でも出来ると思ってるんですよ
はぁ、、、、
はぁ、、、、
669 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 11:43:38.93 ID:FAyWIQLe
670 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 11:54:54.16 ID:???
ヤリマンでマグロとか勘弁して欲しいわ・・・。
671 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 11:57:59.74 ID:???
ｗ
672 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 12:00:51.78 ID:???
>>669
さすがに寄生自慢はしないわ
「俺の彼女高年収で美人なんだぜ」って自慢したらキモいだろ？
でもお前はそう見られてんだよ。
もうすこし自分を客観的に見る目を養わないとなｗ
だからお前のデザインレベルは底辺止まりなんだよ。
さすがに寄生自慢はしないわ
「俺の彼女高年収で美人なんだぜ」って自慢したらキモいだろ？
でもお前はそう見られてんだよ。
もうすこし自分を客観的に見る目を養わないとなｗ
だからお前のデザインレベルは底辺止まりなんだよ。
673 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 12:06:37.30 ID:???
デザ友はみんなヤリチン内緒で本命とは初々しく付き合っているみたいｗ
結婚して稼ぎのいい女房と子どもに恵まれ幸せに暮らしてるヤリチンデザもいるので
ご心配なく。
逆の立場でこれが事実でも下品すぎて理性が書くのを止めるわ。
なんの自慢でもないしな。
ヤリマンデザ女って心もクズだわ
結婚して稼ぎのいい女房と子どもに恵まれ幸せに暮らしてるヤリチンデザもいるので
ご心配なく。
逆の立場でこれが事実でも下品すぎて理性が書くのを止めるわ。
なんの自慢でもないしな。
ヤリマンデザ女って心もクズだわ
674 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 12:09:19.41 ID:???
自分がカスであることを堂々と自慢できる女の感性が理解できんわ
675 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 15:19:18.77 ID:ZsjDu4Xd
676 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 09:23:27.60 ID:2shqxrfr
＞666 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 10:38:10.61 ID:???
自分の能力でなく旦那への寄生自慢しかできない悲しい存在なんだから
WEBデザ女なんてほっといてやれｗ
あ～ら、貧乏web系男の僻みは怖いわね。
女は医者や弁護士と結婚して大きくステップアップ出来るけど貧乏web系男は一生暗い生活が待ってるもんね。頑張って～！ｗ
自分の能力でなく旦那への寄生自慢しかできない悲しい存在なんだから
WEBデザ女なんてほっといてやれｗ
あ～ら、貧乏web系男の僻みは怖いわね。
女は医者や弁護士と結婚して大きくステップアップ出来るけど貧乏web系男は一生暗い生活が待ってるもんね。頑張って～！ｗ
677 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 11:19:19.50 ID:H+mHQUk7
おまえは無理だからW
678 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 12:38:49.21 ID:???
今時、金持ち＝医者弁護士って考えからして世間知らず露呈してるなw
まあどのみちヤリマン貧乏WEBデザ女を医者や弁護士が相手にするわけもないがw
まあどのみちヤリマン貧乏WEBデザ女を医者や弁護士が相手にするわけもないがw
679 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 21:10:54.04 ID:G0cYwLDK
ＨＰ作成時に画像はどこから入手しますか？
ネットの画像って使っていいの？
ネットの画像って使っていいの？
680 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 21:25:54.30 ID:???
ネットで使用されている画像は、基本的に著作権は無いので使っても大丈夫ですよ！
681 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 21:38:31.03 ID:???
適当なこと言うな！
素材写真買え！
素材写真買え！
682 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 21:40:56.98 ID:G0cYwLDK
無料の素材とかいてあるのもダメですか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yanacchs/index.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yanacchs/index.htm
683 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 21:50:36.28 ID:???
ばれっこないから気にせず使えよ
684 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 23:55:11.77 ID:???
>>676
他力本願どころかただの寄生虫じゃんｗｗｗ
他力本願どころかただの寄生虫じゃんｗｗｗ
685 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 00:31:22.75 ID:???
底辺WEBデザ女が医者弁護士と結婚って、どこで出会うんだよｗ
ストーカーして精神病患者扱いされるだけｗ
逮捕されないように気をつけろよｗ
ストーカーして精神病患者扱いされるだけｗ
逮捕されないように気をつけろよｗ
686 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 09:17:03.44 ID:boFwX0xh
687 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 09:18:14.18 ID:boFwX0xh
688 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 10:35:06.70 ID:jDPuCD+D
689 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 11:00:29.23 ID:+4BghN54
690 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 12:53:15.12 ID:boFwX0xh
691 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 14:21:37.56 ID:???
身体を武器w
いまどきそんなので引っかかる男がいるかよｗ
いまどきそんなので引っかかる男がいるかよｗ
692 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 14:33:41.50 ID:???
>>690
週一でエステくらい行ってるんだろうな？
医者弁護士に見合う一流大学出てるんだろうな？
家柄もよくて親は財産家なんだろうな？
その安物の化粧に、流行遅れのファッション、ガサガサの肌、恥ずかしい学歴、馬鹿な親
鏡だけじゃなく現実見ろよｗ
週一でエステくらい行ってるんだろうな？
医者弁護士に見合う一流大学出てるんだろうな？
家柄もよくて親は財産家なんだろうな？
その安物の化粧に、流行遅れのファッション、ガサガサの肌、恥ずかしい学歴、馬鹿な親
鏡だけじゃなく現実見ろよｗ
693 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 22:24:48.58 ID:???
>>690
ヤリマンの時点で一本釣りじゃないよね
釣り続けて本命じゃないっつって投げ捨ててる感じ
気付いた頃には釣具にガタがきてポッキリ逝っちゃう
批判してくる奴はおっさんだと思ってる時点でもう老い先見えてるな
ヤリマンの時点で一本釣りじゃないよね
釣り続けて本命じゃないっつって投げ捨ててる感じ
気付いた頃には釣具にガタがきてポッキリ逝っちゃう
批判してくる奴はおっさんだと思ってる時点でもう老い先見えてるな
694 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 23:50:45.54 ID:boFwX0xh
695 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 00:32:01.57 ID:???
遊びなら相手にされるが、結婚では相手にされない女だなｗ
お前はこの業界はもちろん、どの業界にもずっといられないからｗ
今は風俗すらも稼げないから、お前の行くところはどこにもないよｗ
お前はこの業界はもちろん、どの業界にもずっといられないからｗ
今は風俗すらも稼げないから、お前の行くところはどこにもないよｗ
696 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 02:43:04.80 ID:FilDMgTi
もうこの人ほっといてあげたらいいやん、相手するだけ無駄っしょ。
文面見るからにまともな感じしないし。
文面見るからにまともな感じしないし。
697 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 04:10:55.07 ID:8O9kBnnN
698 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 04:14:50.86 ID:8O9kBnnN
じゃ、ご要望にお答えして、たまには違う話でもするわ。
あんたら、これからもずっとこの仕事やっていくつもり？
あんたら、これからもずっとこの仕事やっていくつもり？
699 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 09:27:20.79 ID:FilDMgTi
まともぶってるって言うか…まともなんですいません。
ほんで俺webデザイナーちゃうしw
俺の知ってる人は独立して結構稼いでるみたいやけど、結局は使われる側でやってると低賃金でこき使われるって認識でOK？
ほんで俺webデザイナーちゃうしw
俺の知ってる人は独立して結構稼いでるみたいやけど、結局は使われる側でやってると低賃金でこき使われるって認識でOK？
700 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 11:05:52.04 ID:???
ケーキうまいねん！
701 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 23:13:24.56 ID:8O9kBnnN
702 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 01:28:08.69 ID:uPcqY1Q2
>>701
お前とことん本物のアホやな。
散々webデザ男性馬鹿にしといて ＞デザでもないのに私に口出ししないで欲しいわね！ って。お前は自分がののしってるwebデザで尚かつwebデザヤリマン女なんやろ？
自分が馬鹿にしてる人の下ですって自分で言ってもうてるやんw
カタカナより漢字の方が伝わるかな？
お前ほんまもんの『阿呆』やな。
お前とことん本物のアホやな。
散々webデザ男性馬鹿にしといて ＞デザでもないのに私に口出ししないで欲しいわね！ って。お前は自分がののしってるwebデザで尚かつwebデザヤリマン女なんやろ？
自分が馬鹿にしてる人の下ですって自分で言ってもうてるやんw
カタカナより漢字の方が伝わるかな？
お前ほんまもんの『阿呆』やな。
703 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 01:57:28.50 ID:AIEJgFLw
>>702
フン！アホはあんたでしょ。デザ男以下の自宅警備員がｗ
何しにここに来てるわけ？余程の暇人だわね。
私はwebデザ世界に自分の将来性がないから他に行こうと宣言してるだけよ。
顔も身体も武器にしてねｗ
ニート並みのあんたに阿呆呼ばわりされたくないわねｗ
フン！アホはあんたでしょ。デザ男以下の自宅警備員がｗ
何しにここに来てるわけ？余程の暇人だわね。
私はwebデザ世界に自分の将来性がないから他に行こうと宣言してるだけよ。
顔も身体も武器にしてねｗ
ニート並みのあんたに阿呆呼ばわりされたくないわねｗ
704 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 02:56:33.54 ID:uPcqY1Q2
>>703
将来性がないって自分の能力低いだけなんちゃう？どんな仕事してても結局は自分の力しだいっしょw 他力本願のお前には気付く事すらできんか。
将来性がないって自分の能力低いだけなんちゃう？どんな仕事してても結局は自分の力しだいっしょw 他力本願のお前には気付く事すらできんか。
705 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 04:40:26.50 ID:AIEJgFLw
706 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 17:52:06.45 ID:???
顔と体を武器したいなら風俗かAV行ったら？
顔と体で結婚してもすぐ飽きられて捨てられるだけ
お前みたいなバカには高収入男が求める主婦スキルないんだし
顔と体で結婚してもすぐ飽きられて捨てられるだけ
お前みたいなバカには高収入男が求める主婦スキルないんだし
707 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 18:28:48.37 ID:AIEJgFLw
>>706
って。低収入のあんたに言われてもねーｗ
って。低収入のあんたに言われてもねーｗ
708 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 18:38:31.30 ID:???
お前よりはあるよｗ
709 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 18:43:32.91 ID:???
>>707
そのブサイク面、吐き気を誘うという意味では武器になるなｗ
そのブサイク面、吐き気を誘うという意味では武器になるなｗ
710 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 21:17:27.64 ID:???
経験人数が多いと性病・中絶の可能性が高くなる。
不妊の原因も高くなる
子宮頸がんのリスクは確実に高まる
ヤリマンの末路
不妊の原因も高くなる
子宮頸がんのリスクは確実に高まる
ヤリマンの末路
711 ：Name_Not_Found：2011/05/11(水) 23:25:26.63 ID:uPcqY1Q2
叩かれまくっとるやんwほんま阿呆やな。
早よ男探しに行ってこいやw
早よ男探しに行ってこいやw
712 ：Name_Not_Found：2011/05/12(木) 06:22:40.77 ID:???
脱線中
713 ：Name_Not_Found：2011/05/12(木) 08:37:36.57 ID:1mcD1L71
↑馬鹿な男達ｗ
あんたの大事な彼女のほうが私なんかよりよっぽどの悪かもよｗ
女はみんな好きな男には本性見せないしね。
まあ、一度結婚してみたらよく分かるんじゃないｗｗ
あんたの大事な彼女のほうが私なんかよりよっぽどの悪かもよｗ
女はみんな好きな男には本性見せないしね。
まあ、一度結婚してみたらよく分かるんじゃないｗｗ
714 ：Name_Not_Found：2011/05/12(木) 14:15:09.65 ID:???
スレが発言小町になりつつある（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
715 ：Name_Not_Found：2011/05/13(金) 00:31:39.45 ID:qniGq4t6
>>714が発言小町とかほざくからつい覗いてしまったら面白い女がいた。
「気持ちが悪いと思う彼氏と結婚できるでしょうか 」という質問者に対してのコメ
私もそんな感じの人と結婚します。もっとひどいかも
不細工、くさい、服装ださい、鼻毛耳毛ボウボウ、髪の毛伸び放題でバッハみたい，めがね曲がってる、風呂にはめったに入らない、とかきだしたらキリがないくらい見た目に難あり
でも身体の関係がもてるなら問題なしだとおもいます
あなたと同じように中身が合うんですよ
とりあえず一緒にいて楽しいし面白い、よく働くしやさしいです
鼻毛なんてずっと一緒にいたら気にならなくなりますしどうしても気になるのならきればいいだけのはなし。服装もださい人はこだわりがないからすぐ自分好みにかえられますよ。結婚を考えれば自分に服にお金を使わない人のがいいですし。
こんな女もいるん。よかったね、 あんたたちｗｗ
「気持ちが悪いと思う彼氏と結婚できるでしょうか 」という質問者に対してのコメ
私もそんな感じの人と結婚します。もっとひどいかも
不細工、くさい、服装ださい、鼻毛耳毛ボウボウ、髪の毛伸び放題でバッハみたい，めがね曲がってる、風呂にはめったに入らない、とかきだしたらキリがないくらい見た目に難あり
でも身体の関係がもてるなら問題なしだとおもいます
あなたと同じように中身が合うんですよ
とりあえず一緒にいて楽しいし面白い、よく働くしやさしいです
鼻毛なんてずっと一緒にいたら気にならなくなりますしどうしても気になるのならきればいいだけのはなし。服装もださい人はこだわりがないからすぐ自分好みにかえられますよ。結婚を考えれば自分に服にお金を使わない人のがいいですし。
こんな女もいるん。よかったね、 あんたたちｗｗ
716 ：Name_Not_Found：2011/05/13(金) 02:04:51.63 ID:???
この男でもヤリマンとは結婚しないと思うよｗ
717 ：Name_Not_Found：2011/05/13(金) 08:27:08.95 ID:qniGq4t6
718 ：Name_Not_Found：2011/05/13(金) 11:19:21.70 ID:???
お前が仲間と思ってる人は、お前を仲間と思ってないからｗ
719 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 08:31:16.01 ID:8nSAFqOz
720 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 12:54:26.08 ID:???
どんだけ低賃金の会社で働いてんだよｗ
721 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 17:39:18.18 ID:Hx1+fKSn
これは気づいても言ってはいけないんだろうが
このスレ同じ人が自作自演でずっと書いてるよね？
このスレ同じ人が自作自演でずっと書いてるよね？
722 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 17:56:54.37 ID:???
この板全体がそうですよ。
723 ：Name_Not_Found：2011/05/15(日) 13:04:56.79 ID:fYFTgiJD
＞721 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 17:39:18.18 ID:Hx1+fKSn
これは気づいても言ってはいけないんだろうが
このスレ同じ人が自作自演でずっと書いてるよね？
722 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 17:56:54.37 ID:???
この板全体がそうですよ。
そういうお前が自作自演乙ｗ
これは気づいても言ってはいけないんだろうが
このスレ同じ人が自作自演でずっと書いてるよね？
722 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 17:56:54.37 ID:???
この板全体がそうですよ。
そういうお前が自作自演乙ｗ
724 ：Name_Not_Found：2011/05/20(金) 08:13:05.56 ID:oeoIbVzk
みんなボー茄子期待できそ？
725 ：Name_Not_Found：2011/05/22(日) 20:08:31.67 ID:Eb/y5zw2
>>724
ん、５マソくらいｋな。ま、なにもによりいいかもｗ
ん、５マソくらいｋな。ま、なにもによりいいかもｗ
726 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 01:20:48.51 ID:R5fEVatE
今回は出ないとこ多いだろうな
727 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 11:14:15.08 ID:4JiKmU1C
キタっ、SEO対策に使っても削除しないブログ
http://www.c-recipe.biz/
http://www.c-recipe.biz/
728 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 07:42:24.96 ID:???
再来週からWeb制作会社に就職するんだけど
未経験だから不安すぎる…
正直自信がない…
面接では大口叩いたけど、腕ないし…
未経験だから不安すぎる…
正直自信がない…
面接では大口叩いたけど、腕ないし…
729 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 08:11:26.33 ID:IZ85TXaf
ボーナスってなに？
730 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 09:13:13.90 ID:???
731 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 14:10:55.30 ID:???
732 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 09:17:35.52 ID:???
>>730
5年前には60万円くらいもらえました。
5年前には60万円くらいもらえました。
733 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 10:30:40.42 ID:???
これなら！と思って希望いっぱいでＸＨＴＭＬとＣＳＳ勉強してたのに
このスレみてオラ軽く萎えたぞ……
おまけにデザイン自体が俺に向いてなかった
しかしデザイン外注して自分でコーディングしてネットショップ経営
するという手をひらめいた
あとついでにＳＯＨＯ……というかＸＨＴＭＬとＣＳＳだけでＳＯＨＯ出来るんだろうか
このスレみてオラ軽く萎えたぞ……
おまけにデザイン自体が俺に向いてなかった
しかしデザイン外注して自分でコーディングしてネットショップ経営
するという手をひらめいた
あとついでにＳＯＨＯ……というかＸＨＴＭＬとＣＳＳだけでＳＯＨＯ出来るんだろうか
734 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 10:37:49.52 ID:???
HTMLコーディングしかできないんじゃ需要はまったくないと思うよ
735 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 10:55:05.26 ID:???
>>733
PHP,Javascript,Actionscript,あたりも勉強しなさい。
PHP,Javascript,Actionscript,あたりも勉強しなさい。
736 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 10:58:00.29 ID:???
一応ＣＳＳも半端にできる段階
教本みながらでブラウザ別対策も多分可、ただし古いので
ＩＥ８と９については載ってないｸﾏ
おまけにまともなＨＰ作って完成させたことがない ｷﾘｯ
これってまだ全然勉強進んでない段階だよね
教本みながらでブラウザ別対策も多分可、ただし古いので
ＩＥ８と９については載ってないｸﾏ
おまけにまともなＨＰ作って完成させたことがない ｷﾘｯ
これってまだ全然勉強進んでない段階だよね
737 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 11:02:14.97 ID:???
逆に言えばまだ引き返せる
勉強をやめなさい
勉強をやめなさい
738 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 11:27:00.21 ID:???
なん……だと？
739 ：Name_Not_Found：2011/06/04(土) 15:30:44.00 ID:???
デザインできて今勉強してるやつと違うHTML5とCSS3でマークアップできて>>735が書いてる言語使えてwordpress改造できてiPhoneとandroidのアプリ作れて営業力があったら食っていける
と聞いて諦めずに全部吸収できたら大丈夫
まぁそのころにはまたトレンド変わってるけど
と聞いて諦めずに全部吸収できたら大丈夫
まぁそのころにはまたトレンド変わってるけど
740 ：Name_Not_Found：2011/06/04(土) 15:38:47.48 ID:???
そうだよ
よーし覚えたと思ったときは次の必須ハードルが
待ち構えてる
ﾎﾞｹないよ この商売やってると
よーし覚えたと思ったときは次の必須ハードルが
待ち構えてる
ﾎﾞｹないよ この商売やってると
741 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/04(土) 16:07:39.56 ID:???
>>736
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
・・・・・
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
引き返せ 引き返したほうがいいぞ
・・・・・
わかった
それじゃあｳﾞｨｼﾞｭｱﾙﾍﾞｰｼｯｸを始めるｸﾏ!
それじゃあｳﾞｨｼﾞｭｱﾙﾍﾞｰｼｯｸを始めるｸﾏ!
743 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 20:01:46.57 ID:???
デザイナーですら複数言語操る時代に単一言語しか使えないプログラマーが生きていけると思うのか
そもそも何がやりたいのかちゃんと明確にしろと
SOHOがやりたいならやめとけとしか言えん
あれは主婦のパート
そもそも何がやりたいのかちゃんと明確にしろと
SOHOがやりたいならやめとけとしか言えん
あれは主婦のパート
744 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 14:06:16.97 ID:???
ＳＯＨＯがやりたいｸﾏ
745 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 18:41:15.67 ID:???
>>744
双方にとってよくない
双方にとってよくない
746 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 21:02:56.38 ID:???
だれくま
747 ：Name_Not_Found：2011/06/10(金) 08:24:49.28 ID:cXNpWSoF
Trans Design＋
八王子のデブのキモオタ 壬生平
東南アジアで買春旅行三昧
八王子のデブのキモオタ 壬生平
東南アジアで買春旅行三昧
748 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 13:45:58.65 ID:dGvSnCfh
まったくの初心者、0からwebデザインを勉強するつもりです
そんな矢先にPCが壊れたのでまずはそれに見合ったPCを買おうかと思うのですが、おすすめ、またはwebデザインを学ぶにあたって必要なPCスペックを教えてください。
予算は10万ほどです
そんな矢先にPCが壊れたのでまずはそれに見合ったPCを買おうかと思うのですが、おすすめ、またはwebデザインを学ぶにあたって必要なPCスペックを教えてください。
予算は10万ほどです
749 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 15:30:05.42 ID:???
>>748
ググれ と言いたいところだが
今日はオレの気分に免じて教えてやる。
CPU：Core2Duo以上
RAM：2GB以上
HDD：250GB以上
モニタ解像度：1440x900以上（デスクトップは19インチ以上、ノートは15インチ目安）
OS：好きに選べ
ググれ と言いたいところだが
今日はオレの気分に免じて教えてやる。
CPU：Core2Duo以上
RAM：2GB以上
HDD：250GB以上
モニタ解像度：1440x900以上（デスクトップは19インチ以上、ノートは15インチ目安）
OS：好きに選べ
750 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 17:03:25.53 ID:dGvSnCfh
>>749
親切な方、ほんとにどうもありがとう
親切な方、ほんとにどうもありがとう
751 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 17:07:04.85 ID:???
この一番下のとかスペック的に安いしいんじゃない？
http://jpstore.dell.com/dfo/config.asp?prod=optiplex&nav=all
http://jpstore.dell.com/dfo/config.asp?prod=optiplex&nav=all
752 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 17:08:10.11 ID:???
今買うならどれ選んでも>>749より下の性能がない気がする
スペックよりモニターをDELLのU2410にしとけ
スペックよりモニターをDELLのU2410にしとけ
753 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 17:56:22.13 ID:???
CPU：Core2Duo以上
CPU：Core2Duo以上
CPU：Core2Duo以上
昭和の生まれですか？
CPU：Core2Duo以上
CPU：Core2Duo以上
昭和の生まれですか？
754 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 03:20:03.97 ID:???
>>748
予算が許す範囲で、CPUとメモリはこだわったほうがいいと思う
最近のノートPCの事情はよく知らないけど
デスクトップの方がオススメだと自分的には思う
グラボは…Core i5オンボでさほど不自由してないんだけど
入れたほうがいいのかな？
予算が許す範囲で、CPUとメモリはこだわったほうがいいと思う
最近のノートPCの事情はよく知らないけど
デスクトップの方がオススメだと自分的には思う
グラボは…Core i5オンボでさほど不自由してないんだけど
入れたほうがいいのかな？
755 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 01:12:30.95 ID:???
web制作にそんなハイスペックマシンいらんだろ
低速回線低スペック厨はお断り！なサイト量産するつもりかよ
低速回線低スペック厨はお断り！なサイト量産するつもりかよ
756 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 01:18:50.54 ID:???
セレロンとメモリ512Ｍでじゅーぶん（？）
757 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 01:20:41.25 ID:???
758 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 01:29:45.48 ID:???
>>756
ほめぱげ作るんじゃねーんだからｗｗｗ
ほめぱげ作るんじゃねーんだからｗｗｗ
759 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 03:47:07.85 ID:???
ディスプレイは一度買うとなかなか買い替えない＆長時間
眺め続けるからそれなりのを買った方がいいと思うな。
CPUとグラボは陳腐化が早いから、ちょっと前にハイエンド
だったけど型落ちで安くなったようなのを狙う。
眺め続けるからそれなりのを買った方がいいと思うな。
CPUとグラボは陳腐化が早いから、ちょっと前にハイエンド
だったけど型落ちで安くなったようなのを狙う。
760 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 09:40:21.53 ID:???
グラボとか正気か？ゲームでもすんのかよ。
本当にスペック必要だなあって場面どんくらいあんだよ。
メモリとディスプレイに少しこだわっときゃいろいろ捗る。
本当にスペック必要だなあって場面どんくらいあんだよ。
メモリとディスプレイに少しこだわっときゃいろいろ捗る。
761 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 16:03:27.81 ID:???
せっかくシンプルで見やすく作ってやってんのに
アホな社長のナンセンスなコメントとか長々挿入されて台無し
アホな社長のナンセンスなコメントとか長々挿入されて台無し
762 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 16:15:06.33 ID:???
763 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 23:23:24.57 ID:???
フォトショつかうなら安ものでもグラボ入れておいたほうがいいよ
１万以下のでいいから
１万以下のでいいから
764 ：Name_Not_Found：2011/06/22(水) 22:50:16.51 ID:???
写真の撮影もするよという方にお聞きしたいのですが
カメラは一眼をお使いですか？
ハイエンドなコンデジにしようか迷っていますが力不足でしょうか？
カメラは一眼をお使いですか？
ハイエンドなコンデジにしようか迷っていますが力不足でしょうか？
765 ：Name_Not_Found：2011/06/22(水) 22:55:58.76 ID:???
766 ：Name_Not_Found：2011/06/22(水) 23:21:19.17 ID:???
おれは6年位前に買ったD70ずっと使ってる
重いしコンパクトフラッシュだし買い換えたいが、慣れてので踏み切れない
重いしコンパクトフラッシュだし買い換えたいが、慣れてので踏み切れない
767 ：Name_Not_Found：2011/06/22(水) 23:22:48.00 ID:???
プロの方はやっぱり一眼なんですねえ。
Web制作の修行中で、人から頼まれて小さなお店などのサイトを
作っていますが、静物や建物を撮影するのに何世代も前の
コンデジでは物足りないことがありまして、オールマイティな
ネオ一眼かもっと本格的なのを思い切って買っちゃおうかなと
考えていたところです。
Web制作の修行中で、人から頼まれて小さなお店などのサイトを
作っていますが、静物や建物を撮影するのに何世代も前の
コンデジでは物足りないことがありまして、オールマイティな
ネオ一眼かもっと本格的なのを思い切って買っちゃおうかなと
考えていたところです。
769 ：Name_Not_Found：2011/06/25(土) 13:22:37.02 ID:???
一眼で撮ってると相手が取材してもらってるって気になるかもね
770 ：Name_Not_Found：2011/06/25(土) 14:23:19.04 ID:???
一眼の方が光取り込みやすいから、ちょっと暗くても自然な明るさになる、ような気がするのでデジ一買いました。
ただ…重い…。高いからドキドキしながら持ち運び…。
ただ…重い…。高いからドキドキしながら持ち運び…。
771 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 01:41:12.56 ID:???
今現在、IE6ってもう考えなくていい？
ていうかチェックしなきゃいけない最低限のブラウザってどのあたり？
久しぶりにコーディング案件取って緊張してるｗｗ
ていうかチェックしなきゃいけない最低限のブラウザってどのあたり？
久しぶりにコーディング案件取って緊張してるｗｗ
772 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 18:55:36.33 ID:???
IE6のシェアはサイトによって5%～15%くらい。
これをどう捉えるかによる。
月100万ユーザーのサイトだったら、5万人くらいIE6ってことだから無視できるレベルではない。
チェックぐらいはしろ。
これをどう捉えるかによる。
月100万ユーザーのサイトだったら、5万人くらいIE6ってことだから無視できるレベルではない。
チェックぐらいはしろ。
773 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 20:50:43.21 ID:???
774 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 20:57:02.26 ID:???
775 ：Name_Not_Found：2011/07/23(土) 08:44:54.56 ID:???
CSSMANIAなんかに揚がってるサイトとか眺めてると、IEでは相当表示が壊れたり、視覚的効果が反映されない
ところが結構ある。もう見切られてるんだなと。
チェック面倒だし、IE7以前はもうターゲットブラウザから外そうかと思ってる。
ところが結構ある。もう見切られてるんだなと。
チェック面倒だし、IE7以前はもうターゲットブラウザから外そうかと思ってる。
776 ：Name_Not_Found：2011/07/23(土) 11:26:28.57 ID:???
ぷろぐれっしぶえんはんすめんととか言ってるとこもあるけど
ここまで複雑化させて誰が得するんだ
ここまで複雑化させて誰が得するんだ
777 ：Name_Not_Found：2011/07/27(水) 11:06:26.12 ID:???
jsムズカシー
778 ：Name_Not_Found：2011/10/26(水) 05:43:57.68 ID:???
WEBクリエイター試験上級取った
役に立つのかなこれ
役に立つのかなこれ
779 ：Name_Not_Found：2011/10/27(木) 14:09:12.14 ID:???
780 ：Name_Not_Found：2011/10/28(金) 01:51:52.83 ID:???
これから何勉強したらいい？スマホ？CSS3？
781 ：Name_Not_Found：2011/10/28(金) 18:58:51.33 ID:???
>>780
質問の仕方。
質問の仕方。
782 ：Name_Not_Found：2011/11/02(水) 03:01:34.46 ID:???
783 ：Name_Not_Found：2011/11/11(金) 02:00:46.74 ID:???
全く関係のない工員なんだが、褒めパゲの頃から
HPいじったりフォトショ5.0（今だに）で遊んでるけど、
このスレ面白い。見てるだけで参加してるような気分になれる。（もち気分だけだが）
皆いろいろあるようだけど頑張れ。
HPいじったりフォトショ5.0（今だに）で遊んでるけど、
このスレ面白い。見てるだけで参加してるような気分になれる。（もち気分だけだが）
皆いろいろあるようだけど頑張れ。
784 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 01:38:58.57 ID:???
>>780
phpが出来ると仕事の幅が広がっていいぞ
まだ初心者だったらhtmlの正しい書き方をちゃんと勉強しよう
上に出てるスマホサイトの制作にも役立つからタグの使い分けをちゃんと身に付けるといいよ
初心者の頃タグにstyle直書きしまくって後で苦労したぜ
phpが出来ると仕事の幅が広がっていいぞ
まだ初心者だったらhtmlの正しい書き方をちゃんと勉強しよう
上に出てるスマホサイトの制作にも役立つからタグの使い分けをちゃんと身に付けるといいよ
初心者の頃タグにstyle直書きしまくって後で苦労したぜ
785 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 17:03:08.96 ID:W5TAJ4/y
webデザイナーになるにはdw使えないと厳しいですか？
そもそも現場ではどんな感じなんでしょうか？ 手打ちでやってる人もいればdwでやっている人もいるっていう感じなんですかね
それともみんな統一してdwでやってるとか
そもそも現場ではどんな感じなんでしょうか？ 手打ちでやってる人もいればdwでやっている人もいるっていう感じなんですかね
それともみんな統一してdwでやってるとか
786 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 17:37:52.06 ID:???
787 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 21:07:17.25 ID:???
>>780
アクションスクリプト2.0
アクションスクリプト2.0
788 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 23:45:15.45 ID:W5TAJ4/y
789 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 16:16:56.35 ID:???
30中ばの友人がwebデザインの仕事をするために会社を辞めて
専門に数ヶ月通った後、就活して一年経ちます。
理想の求人がないとかボヤいているんですが…
これは実際厳しい状態なのでしょうか？
何か助言できることはありませんかね…
専門に数ヶ月通った後、就活して一年経ちます。
理想の求人がないとかボヤいているんですが…
これは実際厳しい状態なのでしょうか？
何か助言できることはありませんかね…
790 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 18:03:00.15 ID:???
>>789
数ヶ月の専門で教えてくれる事なんてたかが知れてる。年齢的にもまず理想の会社に入る事は難しいだろうし。それでもやるしかないなら、制作より運営で募集しているところを狙うか、ＷＥＢ関係ではない別業種の社内ＷＥＢ担当を目指すしかないかと。
数ヶ月の専門で教えてくれる事なんてたかが知れてる。年齢的にもまず理想の会社に入る事は難しいだろうし。それでもやるしかないなら、制作より運営で募集しているところを狙うか、ＷＥＢ関係ではない別業種の社内ＷＥＢ担当を目指すしかないかと。
791 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 18:55:36.86 ID:???
>>790
レスありがとうございます。
友人の理想＝あまり人と接さなくて良い職場
という意味のようでして…
提案くださった社内Web担当は友人に向いているような気がするので
そっと助言してみようと思います。
レスありがとうございます。
友人の理想＝あまり人と接さなくて良い職場
という意味のようでして…
提案くださった社内Web担当は友人に向いているような気がするので
そっと助言してみようと思います。
792 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 19:31:17.42 ID:???
社内web担当は人と接することが多いよ。
どうせなら社交性を高める学校にいったほうが就職はできたかも。
どうせなら社交性を高める学校にいったほうが就職はできたかも。
793 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 20:00:09.43 ID:???
794 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 22:38:08.40 ID:???
795 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 08:08:31.27 ID:f4hdFUxT
スミマセン、ちょっとお聞きしたいのてすが、
サイトをデザイナーとプログラマー別々に
お願いするのですが、まずどっちから頼んだ邦画が
良いのでしょうか？
アフェリエイトもできるSMS サイト作ろうと思ってます。
サイトをデザイナーとプログラマー別々に
お願いするのですが、まずどっちから頼んだ邦画が
良いのでしょうか？
アフェリエイトもできるSMS サイト作ろうと思ってます。
796 ：Name_Not_Found：2012/06/19(火) 02:33:36.04 ID:???
そのコンテンツの重要度にもよるかも。
デザイン性とか操作性を重要視するならデザイナー視点が大事だろうし、
システムの安全性とか動作的なパフォーマンスを重要視するならプログラマー視点が大事だろうし。
デザイン性とか操作性を重要視するならデザイナー視点が大事だろうし、
システムの安全性とか動作的なパフォーマンスを重要視するならプログラマー視点が大事だろうし。
797 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 20:15:43.66 ID:???
paranoia_agents
GEEKS株式会社
詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！
GEEKS株式会社
詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！
798 ：Name_Not_Found：2012/07/28(土) 22:37:48.22 ID:Vxd+hc1k
最近スレッドの主旨にそぐわないふざけた書き込みが増えている。
このような愚行を繰り返す不届き者はもちろん徹底的に糾弾すべきだが、
これらを許容してきたスレッドの緩い空気にも問題があるのではないか。
反社会的な書き込みに対する毅然とした対応、ネタの完全排除、モラルの回復、
以後はこの3つを徹底していただきたい。
このような愚行を繰り返す不届き者はもちろん徹底的に糾弾すべきだが、
これらを許容してきたスレッドの緩い空気にも問題があるのではないか。
反社会的な書き込みに対する毅然とした対応、ネタの完全排除、モラルの回復、
以後はこの3つを徹底していただきたい。
799 ：Name_Not_Found：2012/07/30(月) 21:55:51.27 ID:uoA3gAW1
当方、精神障害
元社内web担
ハロワの障害者枠見てるとweb制作が多い
みんな病んでるのか
この板見て更に思った
一回足突っ込むと転職きかなくなるよな～。
PF作ってまた頑張るかな。
元社内web担
ハロワの障害者枠見てるとweb制作が多い
みんな病んでるのか
この板見て更に思った
一回足突っ込むと転職きかなくなるよな～。
PF作ってまた頑張るかな。
800 ：Name_Not_Found：2012/07/30(月) 21:58:16.15 ID:uoA3gAW1
質問書き忘れて愚痴になってしまったｗ
こっちの世界は精神病になるひとって多い？
だったらもう足洗おうかと思うんだけど
こっちの世界は精神病になるひとって多い？
だったらもう足洗おうかと思うんだけど
801 ：Name_Not_Found：2012/08/01(水) 14:17:45.29 ID:???
Webデザをやると精神が病む、というのではなく
精神障害者でもできる仕事（もある）ということだと思う。
事務系の仕事に比べれば変わってる人は多いかもしれない。
特にデザインオンリーの人の中にはアーティストタイプもいて
そういう人は突き詰め過ぎて精神病んだりしてるな。
あと鬱病とか躁鬱の人も何人か見たけど、おそらく生活が不規則すぎるんだな。
睡眠不足＋過度のプレッシャー→発症ってかんじ。
職場の平均年齢が低い業界だけに不健康になりがち。
精神障害者でもできる仕事（もある）ということだと思う。
事務系の仕事に比べれば変わってる人は多いかもしれない。
特にデザインオンリーの人の中にはアーティストタイプもいて
そういう人は突き詰め過ぎて精神病んだりしてるな。
あと鬱病とか躁鬱の人も何人か見たけど、おそらく生活が不規則すぎるんだな。
睡眠不足＋過度のプレッシャー→発症ってかんじ。
職場の平均年齢が低い業界だけに不健康になりがち。
802 ：Name_Not_Found：2012/08/02(木) 09:16:35.35 ID:CJvruYzP
>>801
ご丁寧にありがとうございます。
障害者枠なら時間も短いので、そちらでもう一回再起をかけてみたいと思います。
(感受性が鈍っているのが辛いですが食べるためなので。。)
ありがとうございました。
ご丁寧にありがとうございます。
障害者枠なら時間も短いので、そちらでもう一回再起をかけてみたいと思います。
(感受性が鈍っているのが辛いですが食べるためなので。。)
ありがとうございました。
803 ：Name_Not_Found：2012/08/03(金) 11:27:45.54 ID:???
>>802
俺が勤めてた会社には障害者枠ってわけじゃなかったけど
精神病んでる社員が二人いた。
通院とか体調不良で休みがちだったけど成果主義の社風だったから
給料に見合った仕事さえしてくれてたら別にいいよってスタンスでみんな受け止めてたな。
（ただ気分の浮き沈みがやっぱり激しくて周りが辛い事もあったが）
無理せず頑張って。
俺が勤めてた会社には障害者枠ってわけじゃなかったけど
精神病んでる社員が二人いた。
通院とか体調不良で休みがちだったけど成果主義の社風だったから
給料に見合った仕事さえしてくれてたら別にいいよってスタンスでみんな受け止めてたな。
（ただ気分の浮き沈みがやっぱり激しくて周りが辛い事もあったが）
無理せず頑張って。
804 ：Name_Not_Found：2012/09/15(土) 19:59:28.62 ID:???
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
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805 ：Name_Not_Found：2013/03/29(金) 19:20:34.40 ID:???
過疎ってるから読む空気の無さに愕然としている現職Webデザイナーです。
ちとWeb制作初心者に向けて何か喋んないといけないんだが、
良いUIとは？ってネタを話そうと思って考え出したら
全然出てこないんだこれが。
良いUIをどう定義する？
同職のコメントとか聞いてみたいよ。
同職じゃなくてもいいけど。
ちとWeb制作初心者に向けて何か喋んないといけないんだが、
良いUIとは？ってネタを話そうと思って考え出したら
全然出てこないんだこれが。
良いUIをどう定義する？
同職のコメントとか聞いてみたいよ。
同職じゃなくてもいいけど。
806 ：Name_Not_Found：2013/03/29(金) 20:18:44.57 ID:???
良いUIとは
一目見て自分が何をできるのか、何をすべきか、どこをクリックするべきかわかるもの。
それは適切なテキスト、配色、アイコン、レイアウト、アフォーダンス等を駆使して伝えられる。
一目見て自分が何をできるのか、何をすべきか、どこをクリックするべきかわかるもの。
それは適切なテキスト、配色、アイコン、レイアウト、アフォーダンス等を駆使して伝えられる。
807 ：Name_Not_Found：2013/04/01(月) 15:09:52.70 ID:???
>>806
表面的にはそうだよね。
でもそれはさ、UIとして当たり前の話であって、
それだけだと良いUIとは言えないと思うんだ。
WebサービスのUIを通して、
こちらが提供したい素敵な体験を適切に届ける事ができた時、
そこで初めて良いUIって言えるんじゃないかと思うのよ。
表面的にはそうだよね。
でもそれはさ、UIとして当たり前の話であって、
それだけだと良いUIとは言えないと思うんだ。
WebサービスのUIを通して、
こちらが提供したい素敵な体験を適切に届ける事ができた時、
そこで初めて良いUIって言えるんじゃないかと思うのよ。
808 ：Name_Not_Found：2013/04/02(火) 16:59:33.17 ID:iqbpAoJZ
今時、WEBデザインでmacなんか使ってると素人だと思われるからやめな
809 ：Name_Not_Found：2013/04/02(火) 19:16:01.38 ID:???
使用OSで素人かどうか判断する人って・・・
810 ：Name_Not_Found：2013/04/03(水) 11:03:14.94 ID:???
>>808
WinでApacheインスコからサーバー構築マンドクセ(´Д` )
WinでApacheインスコからサーバー構築マンドクセ(´Д` )
811 ：Name_Not_Found：2013/04/05(金) 00:34:13.75 ID:???
どうせWinのApacheなんて不安定なんだしXAMPPでいいじゃん
812 ：Name_Not_Found：2013/04/05(金) 17:56:35.31 ID:???
どう考えてもMAC。開発環境作りやす過ぎワロタ
813 ：Name_Not_Found：2013/04/06(土) 00:14:55.30 ID:???
いまどきWinとかありえんだろ
814 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 10:18:56.48 ID:2DZC1Pc8
すいません初めてこの業界に入るものなのですが、夜関係のクライアントをもってる制作会社だと、将来転職するときに支障でますか？
815 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 20:00:07.09 ID:???
Mac買ってみようかな
お勧めは？
お勧めは？
816 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 09:08:27.74 ID:???
ないよ。買うならWINにしな。
DTPで食えなくなった人達がその流れでWEBﾃﾞｻﾞになった歴史があって
当時のDTPはmacが主流だったから･･･ってだけなんだよ。
閲覧者の90％以上がwinで見てるんだからWINで作った方がいいに決まってるんだけど
なんかﾏｶｰってmac＝格好いいって勘違いしてる奴多いんだよね。
そういう痛い勘違いしてるWEBﾃﾞｻﾞって作ったｻｲﾄも痛いからすぐ分かるよ。
お洒落だけど実用性ゼロ。mac目線で作るから意味不明なｺﾝﾃﾝﾂあったりとか。
これからWEBﾃﾞｻﾞを目指す人達は迷わずWINﾏｼﾝ買うべきだと思うよ。
DTPで食えなくなった人達がその流れでWEBﾃﾞｻﾞになった歴史があって
当時のDTPはmacが主流だったから･･･ってだけなんだよ。
閲覧者の90％以上がwinで見てるんだからWINで作った方がいいに決まってるんだけど
なんかﾏｶｰってmac＝格好いいって勘違いしてる奴多いんだよね。
そういう痛い勘違いしてるWEBﾃﾞｻﾞって作ったｻｲﾄも痛いからすぐ分かるよ。
お洒落だけど実用性ゼロ。mac目線で作るから意味不明なｺﾝﾃﾝﾂあったりとか。
これからWEBﾃﾞｻﾞを目指す人達は迷わずWINﾏｼﾝ買うべきだと思うよ。
817 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 12:35:20.00 ID:???
閲覧者の90%がwinって、スマホは？
818 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 13:43:47.22 ID:???
どっちも無くて迷ってるならMac買ってwinも入れればハード一台でどっちも使える。
ノートなら予算と重さで決めればどれでも良さげ。画面小さくてもモニタ繋げば11インチでも良いだろうし。
デスクトップも予算と相談で、Mac PROは外しても良いだろうし。
ノート、デスクトップどれ選ぶにしてもメモリは多めに。
6～9頃に新しいのが出そうらしいけど、欲しいなら買っても良いんじゃ？
ノートなら予算と重さで決めればどれでも良さげ。画面小さくてもモニタ繋げば11インチでも良いだろうし。
デスクトップも予算と相談で、Mac PROは外しても良いだろうし。
ノート、デスクトップどれ選ぶにしてもメモリは多めに。
6～9頃に新しいのが出そうらしいけど、欲しいなら買っても良いんじゃ？
819 ：Name_Not_Found：2013/04/14(日) 15:33:05.89 ID:vBL8TKDF
>>817 こいつ馬鹿なんだろなｗ
820 ：Name_Not_Found：2013/04/14(日) 16:19:48.08 ID:???
>>816
OS論争ならPC板いけよ
Winとか開発環境整えるのめんどくさすぎるんだよ
tertam入れないとろくにsshもできねーのに使ってられるかよ
ただTotasSVNの使い勝手は認める
Macにもぽぴぃ
OS論争ならPC板いけよ
Winとか開発環境整えるのめんどくさすぎるんだよ
tertam入れないとろくにsshもできねーのに使ってられるかよ
ただTotasSVNの使い勝手は認める
Macにもぽぴぃ
821 ：Name_Not_Found：2013/04/14(日) 21:41:01.55 ID:???
Webデザインの勉強しようと思っているのですが
フォトショ・イラレ、DW、CSS・htmlの他に勉強するべき事ってありますか？
やっぱりJavaとかですかね？
フォトショ・イラレ、DW、CSS・htmlの他に勉強するべき事ってありますか？
やっぱりJavaとかですかね？
822 ：Name_Not_Found：2013/04/15(月) 04:09:04.87 ID:???
web製作会社は私服でもokですか？
やっぱりスーツで仕事されてるんですか？
やっぱりスーツで仕事されてるんですか？
823 ：Name_Not_Found：2013/04/15(月) 16:49:16.11 ID:???
ディズニーランドはIE対応なのね。
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/drl/info.html
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/drl/info.html
824 ：Name_Not_Found：2013/04/15(月) 19:54:34.16 ID:???
俺も昔はWinで頑張ってたなぁ。
フォトショでサイトのデザイン作ってコーディングすんの。
でもそれだと結局フォトショの画面上でデザインを進めるわけだから、
実際の使い心地を加味した物ができにくいんだよね。
それで限界を感じてちょっぱやでモックを作って実際に触りつつデザインしていく方向にシフトしたんだけど、
そうなってくるとWinだと自分一人で開発環境を整えるがすげー難しくてさー。
それにまわりがMACばっかだったから聞いてもWinは分からんと一蹴されちゃう。
これではいかんと思ってMACにしたわけだが
やっぱ開発環境の作りやすさで言ったら俄然MACだね。
これから買うってんならやっぱりMACをオススメする。
知ってる範囲だけだけど、新技術とかに敏感な人は大抵MAC使いだから、OS揃えとけば色々教われるしね。
でもWinでちゃんと簡単にモックを作れるぐらいの技術力と学習力があるんならWinにしたらいいと思うよ。
フォトショでサイトのデザイン作ってコーディングすんの。
でもそれだと結局フォトショの画面上でデザインを進めるわけだから、
実際の使い心地を加味した物ができにくいんだよね。
それで限界を感じてちょっぱやでモックを作って実際に触りつつデザインしていく方向にシフトしたんだけど、
そうなってくるとWinだと自分一人で開発環境を整えるがすげー難しくてさー。
それにまわりがMACばっかだったから聞いてもWinは分からんと一蹴されちゃう。
これではいかんと思ってMACにしたわけだが
やっぱ開発環境の作りやすさで言ったら俄然MACだね。
これから買うってんならやっぱりMACをオススメする。
知ってる範囲だけだけど、新技術とかに敏感な人は大抵MAC使いだから、OS揃えとけば色々教われるしね。
でもWinでちゃんと簡単にモックを作れるぐらいの技術力と学習力があるんならWinにしたらいいと思うよ。
825 ：Name_Not_Found：2013/04/15(月) 19:58:01.83 ID:K2/ddh19
webデザインを仕事にしようとしているのだが、とりあえず何から始めればいいのかな？
やっぱ自分のHP作ったりとか？
フォトショ、イラレは使える。
やっぱ自分のHP作ったりとか？
フォトショ、イラレは使える。
826 ：Name_Not_Found：2013/04/15(月) 19:59:45.69 ID:???
>>821
DWは使いこなせれば強いんだろうけど俺は使ってない。
htmlとCSS書けるならなんでもいいと思う。
SASSとか使えるとおってなると思う。
あとJavaはいらん。あれはPGの範疇。UIに勤しむのならJavaScriptを学べ。
DWは使いこなせれば強いんだろうけど俺は使ってない。
htmlとCSS書けるならなんでもいいと思う。
SASSとか使えるとおってなると思う。
あとJavaはいらん。あれはPGの範疇。UIに勤しむのならJavaScriptを学べ。
827 ：Name_Not_Found：2013/04/15(月) 20:15:38.59 ID:???
>>825
どういうWebデザイナーになりたいかによるんだけどな。
受託で色々作りたいんならランディングページで勉強したらいいんじゃねーか。
http://lp-web.com/
こういうペラ1系のやつ。絵作りの勉強になるぜ。
↑の適当に選んで同じものを作るだけでだいぶ勉強になるぞ。
フォトショかイラレで同じ絵を作るのね。
それができたら画像パーツだけ書き出しして、
ちゃんとHTMLとCSSを勉強して書いて、ローカルで同じものを作るんだ。
あとは何か、こういうサイトが作りたいって強い意思があるんなら、
もうそれを形にしていきゃいいよ。
HTMLとCSS書いて、必要あらばJSも書くし、PHPとかRubyとかもかじると尚良し。
データベースが必要ならmySQLとかの勉強も必要。
どういうWebデザイナーになりたいかによるんだけどな。
受託で色々作りたいんならランディングページで勉強したらいいんじゃねーか。
http://lp-web.com/
こういうペラ1系のやつ。絵作りの勉強になるぜ。
↑の適当に選んで同じものを作るだけでだいぶ勉強になるぞ。
フォトショかイラレで同じ絵を作るのね。
それができたら画像パーツだけ書き出しして、
ちゃんとHTMLとCSSを勉強して書いて、ローカルで同じものを作るんだ。
あとは何か、こういうサイトが作りたいって強い意思があるんなら、
もうそれを形にしていきゃいいよ。
HTMLとCSS書いて、必要あらばJSも書くし、PHPとかRubyとかもかじると尚良し。
データベースが必要ならmySQLとかの勉強も必要。
828 ：Name_Not_Found：2013/04/16(火) 10:09:23.02 ID:???
会社に所属してWEBデザ目指すならMACだな。
なぜかお洒落ぶってる会社はMACが多いから。
でも独立してやるならWINだな。
何せ安いし高性能だから。コスパ考えたら断然こっち。
WIN→MACは簡単に移行できるけど、MAC→WINはハードルが高いらしい
なのでMAC派の人達はWEB業界のWIN化を何としても阻止したがる傾向にある
なぜなら自分たちが危うくなるから
ということで古参を倒してのし上がりたい若者は迷わずWINを買え
なぜかお洒落ぶってる会社はMACが多いから。
でも独立してやるならWINだな。
何せ安いし高性能だから。コスパ考えたら断然こっち。
WIN→MACは簡単に移行できるけど、MAC→WINはハードルが高いらしい
なのでMAC派の人達はWEB業界のWIN化を何としても阻止したがる傾向にある
なぜなら自分たちが危うくなるから
ということで古参を倒してのし上がりたい若者は迷わずWINを買え
829 ：Name_Not_Found：2013/04/16(火) 22:43:44.34 ID:VmCGM5Hm
明日から初めてこの業界に足を踏み入れるものですが、
もう既にかなり緊張してまして、正直不安でいっぱいです
何か心構えみたいなお言葉をいただけると嬉しいです
もう既にかなり緊張してまして、正直不安でいっぱいです
何か心構えみたいなお言葉をいただけると嬉しいです
830 ：Name_Not_Found：2013/04/17(水) 00:04:45.11 ID:???
おいおい、Windows がいいっていつの時代の話だよｗ
831 ：Name_Not_Found：2013/04/17(水) 02:03:58.95 ID:???
どんなツール使おうが作ろうと思った物が作れる技術があるのは大前提で、お客さんが満足する様な物が作れなければデザイナーとは言わないんじゃないかと。知識と技術と同じくらいヒアリング力と提案力がないとすぐ食いっぱぐれるな。
832 ：Name_Not_Found：2013/04/17(水) 11:36:42.27 ID:???
>>830 今でしょ！
833 ：Name_Not_Found：2013/04/17(水) 12:47:42.09 ID:???
デザインに関してはmacでもwindowsでも出来上がる物は同じだから
どっちでも良いと思う。
HTMLとかjsなんかは、場合にもよるけど、
組み上げる時間と同じかそれ以上の時間をブラウザチェックにとられるわけだから
ブラウザの問題が多い方のOSで制作すべきかねえ。
なのでwindows。
エミュレーションで別のOS動かして確認したらいいじゃんって人は、
なんか、イラっとする。なんとなく。
どっちでも良いと思う。
HTMLとかjsなんかは、場合にもよるけど、
組み上げる時間と同じかそれ以上の時間をブラウザチェックにとられるわけだから
ブラウザの問題が多い方のOSで制作すべきかねえ。
なのでwindows。
エミュレーションで別のOS動かして確認したらいいじゃんって人は、
なんか、イラっとする。なんとなく。
834 ：Name_Not_Found：2013/04/17(水) 23:46:34.54 ID:???
今のWebサイト制作の主流はHTML5とかCSS3、jquery、PHPとか？
それに最近じゃスマホにも対応しなきゃいかんのだろ。
技術が難しくなり過ぎてバカのオレには理解不能の領域だわ。
オレはITは作る側より使う側の方がいいんだろ。
Webの業界なんて、ほっといても好きな奴が勝手にやって発達するし、使わせてもらってる側として感謝するわ。
これからも、いいサイト作って金儲けしてくれや！
それに最近じゃスマホにも対応しなきゃいかんのだろ。
技術が難しくなり過ぎてバカのオレには理解不能の領域だわ。
オレはITは作る側より使う側の方がいいんだろ。
Webの業界なんて、ほっといても好きな奴が勝手にやって発達するし、使わせてもらってる側として感謝するわ。
これからも、いいサイト作って金儲けしてくれや！
835 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 00:43:21.73 ID:???
836 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 02:20:10.20 ID:???
WindowsじゃXcode使えないから、選択肢はMacしかありえん。
837 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 05:50:16.67 ID:???
linux
838 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 10:35:23.78 ID:???
昔はmacだったけど今はwinに鞍替えした
839 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 12:04:29.33 ID:???
まぁ両方持ってりゃ何の問題もないわけだが、
winはXPと7と必要だからどうしても仮想運用がいいな
両方のpc用意できないし、ieテスターも所詮エミュだしな
スマホサイト確認用にモバイルブラウザのシミュレーターも欲しい
そうなるとXCodeのあるMac一択になるな
winはXPと7と必要だからどうしても仮想運用がいいな
両方のpc用意できないし、ieテスターも所詮エミュだしな
スマホサイト確認用にモバイルブラウザのシミュレーターも欲しい
そうなるとXCodeのあるMac一択になるな
840 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 13:02:08.93 ID:???
xcodexocde言ってる奴はそんなにお布施払ってるのか誇らしいのか
841 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 15:04:42.21 ID:???
842 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 20:52:15.57 ID:???
winでiPhoneの表示テストが出来るなら
Winに乗り換える
Winに乗り換える
843 ：Name_Not_Found：2013/04/20(土) 02:53:17.30 ID:???
つか、そもそもwinの良さが分からん。
それと、食事中にIEの話するのやめてもらえませんか？
それと、食事中にIEの話するのやめてもらえませんか？
844 ：Name_Not_Found：2013/04/21(日) 12:05:47.82 ID:???
なんでSOHOスレって基地外多いんだろう。
845 ：Name_Not_Found：2013/04/25(木) 13:08:10.88 ID:IF2GuJN4
俺も去年macからWinに切り替えたよ
やらなきゃやらなきゃと思いつつ3年かかった
やらなきゃやらなきゃと思いつつ3年かかった
846 ：Name_Not_Found：2013/05/10(金) 05:59:17.51 ID:???
これから始めるのにDWってあった方がやり易い？
初心者が覚えるのにはどうだろうか
初心者が覚えるのにはどうだろうか
847 ：Name_Not_Found：2013/05/10(金) 10:54:11.40 ID:???
DW価値がわかるようになるのは
手打ちコーディングがそれなりにできてからだと思う
それまでは秀丸とかmiとかでコーディング練習したほうがいい
手打ちコーディングがそれなりにできてからだと思う
それまでは秀丸とかmiとかでコーディング練習したほうがいい
848 ：Name_Not_Found：2013/05/30(木) 13:40:21.47 ID:???
>>847 年収400万レベルのうんこの発想だね
849 ：Name_Not_Found：2013/06/06(木) 12:47:10.00 ID:???
これから初めようかと思うけどhtml cssの覚えるコツとかあります？
850 ：Name_Not_Found：2013/06/07(金) 13:17:30.21 ID:???
4月に会社に社内デザイナーとして入社したwebデザイナーが
google アナリティクすもjqueryも、word pressもご存じないのですが、
これは普通なのでしょうか？
私は紙のデザイナーで独学でwebを学んだのですが、
私でも知っていたので、ちょっとびっくりしたもので、
お尋ねしました。
google アナリティクすもjqueryも、word pressもご存じないのですが、
これは普通なのでしょうか？
私は紙のデザイナーで独学でwebを学んだのですが、
私でも知っていたので、ちょっとびっくりしたもので、
お尋ねしました。
851 ：Name_Not_Found：2013/06/07(金) 14:13:47.01 ID:???
>>849
開いたら閉じる。それだけ。
開いたら閉じる。それだけ。
852 ：Name_Not_Found：2013/06/07(金) 14:17:27.69 ID:???
>>850
大学、専門学校、職業訓練でgoogle analytics、jquery、wordpressをやるかっつーとやらないでしょ。
大学、専門学校、職業訓練でgoogle analytics、jquery、wordpressをやるかっつーとやらないでしょ。
>>852
そうですね。。
独立されてフリーでやっていらっしゃった
かなりの経験者の方なのですがそんなものなのでしょうね。
SEO対策がなんたらとやたらおっしゃっていますが。
知人に聞いたら「それはないっしょ、即いらないっしょ」って感じだったのですが
わからなかったので聞いてみました。
そうですね。。
独立されてフリーでやっていらっしゃった
かなりの経験者の方なのですがそんなものなのでしょうね。
SEO対策がなんたらとやたらおっしゃっていますが。
知人に聞いたら「それはないっしょ、即いらないっしょ」って感じだったのですが
わからなかったので聞いてみました。
854 ：Name_Not_Found：2013/06/08(土) 12:08:13.09 ID:???
たまたま知らなかっただけで、すぐに覚えて使えるようになるなら問題ない。
855 ：Name_Not_Found：2013/06/09(日) 16:29:39.14 ID:???
使った事ないってのと、知らない(聞いた事ない)ってのじゃだいぶ違うと思うけどな。
>>855
そうなんです。そこなんです。。
学生上がりとか、使った事無いならわかるのですが、
聞いた事もないようだったのでとてもショックでズーンときております。。
もんもんとしていますが、知らないもんはしょうがないので諦めます。
不況で人があぶれていながら、なかなか現場では人材が足りていませんよね。
ひとまずありがとうございました。
そうなんです。そこなんです。。
学生上がりとか、使った事無いならわかるのですが、
聞いた事もないようだったのでとてもショックでズーンときております。。
もんもんとしていますが、知らないもんはしょうがないので諦めます。
不況で人があぶれていながら、なかなか現場では人材が足りていませんよね。
ひとまずありがとうございました。
857 ：Name_Not_Found：2013/06/13(木) 10:22:45.40 ID:2DZ4aHfN
webデザイナーで本当にデザインしかしてなくてすごいデザイン出来るとかなのかな？
それにしても聞いたこと無いってのはビックリだけど。
それにしても聞いたこと無いってのはビックリだけど。
さらに、CSSもイマイチなようで、テーブルレイアウトで全部組んでしまうっておっしゃていました。
それも最近の流れ的にどうなのでしょうか。。。
私にはwebの事務所にいた事も無くなにが普通なのかよくわかりません。。。。
他にもいろいろてんこもりで泣いています。。。
それも最近の流れ的にどうなのでしょうか。。。
私にはwebの事務所にいた事も無くなにが普通なのかよくわかりません。。。。
他にもいろいろてんこもりで泣いています。。。
859 ：Name_Not_Found：2013/06/13(木) 17:32:20.08 ID:???
テーブルレイアウト懐かしすぎw
その人おっさんか？
CSSも怪しくてよくフリーでやってこれたな…
その人おっさんか？
CSSも怪しくてよくフリーでやってこれたな…
おばはん（46）です。。。。
さらにコスメのサイトをつくりたいと入社したのに
化粧品の知識ゼロでそこも説明しなくては。。。。
物覚えも異様に悪い。。。
ストレスで死ぬ。。。。
さらにコスメのサイトをつくりたいと入社したのに
化粧品の知識ゼロでそこも説明しなくては。。。。
物覚えも異様に悪い。。。
ストレスで死ぬ。。。。
861 ：Name_Not_Found：2013/06/13(木) 20:11:12.98 ID:???
人事が悪い
862 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 00:08:26.79 ID:???
あなたの会社で必要なスキルにもよりますが、CSSなんて数年前でも知らないで済まされないレベルのものを学ぶ気もない人なら、向上心のある新卒を育てた方がまだ良いと思いますけどね。もしくは絵作りにだけ専念とか。
でも、この人よりできる素人なんてゴロゴロいるよね。
でも、この人よりできる素人なんてゴロゴロいるよね。
863 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 00:13:08.84 ID:???
趣味でブログやってるだけの主婦でも人によってはそれなりに使いこなしてるからな
864 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 00:16:46.09 ID:???
GA知らないのにSEO対策とか、コスメの事知らないのに志望動機とか、乱暴に言えば嘘つきですよね。スキル不足とかよりそっちの方が心配。
865 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 00:20:08.60 ID:???
色々辻褄が合わんなそいつ
多分無能だと思うよ
多分無能だと思うよ
皆様ありがとうございます。
ただ、上司が全くこういった事に疎く、つたわらず。
なおかつこの2chをお見せしても自演のようにしか見られないような気が
市内でもないので
http://okwave.jp/qa/q8132705.html
こちらでご回答いただけますととっても喜びます！
ただ、上司が全くこういった事に疎く、つたわらず。
なおかつこの2chをお見せしても自演のようにしか見られないような気が
市内でもないので
http://okwave.jp/qa/q8132705.html
こちらでご回答いただけますととっても喜びます！
867 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 10:34:36.51 ID:???
有意義な実績持ちのおばさんに比べてスキルすら微妙なおまいらときたら
おばさんの知らない単語連発して優越感に浸ることしかできないとかバカじゃねーのｗｗｗ
おばさんの知らない単語連発して優越感に浸ることしかできないとかバカじゃねーのｗｗｗ
868 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 11:15:07.03 ID:???
＞有意義な実績持ちのおばさん
妄想
妄想
>>866
たしかに、経験年数だけのスキルはあるのではないかと期待しております＾＾。
申し訳ございません、もう１件質問がございます
テーブルでコーでイングしてからCSSでコーディングをする（時間がかかるから）
とおっしゃっているのですが、
これは2工程かかるので無駄ではないのかな？と思ってしまうのですが
そのあたりはデザイナーさん的にどんなかんじなのでしょうか？？
もう何がなんだかわからないです。
たしかに、経験年数だけのスキルはあるのではないかと期待しております＾＾。
申し訳ございません、もう１件質問がございます
テーブルでコーでイングしてからCSSでコーディングをする（時間がかかるから）
とおっしゃっているのですが、
これは2工程かかるので無駄ではないのかな？と思ってしまうのですが
そのあたりはデザイナーさん的にどんなかんじなのでしょうか？？
もう何がなんだかわからないです。
870 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 13:40:57.13 ID:???
そのおばさんにとってのラフスケッチやモックアップ、ワイヤーフレームにあたるのが
テーブルコーディングなんじゃないの。
別にそれでもいいと思うよ。物が完成するなら。
テーブルコーディングなんじゃないの。
別にそれでもいいと思うよ。物が完成するなら。
871 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 14:41:26.38 ID:???
870のやり方だとしても無駄多いし、時間かかるよね。
HTML5とかCSS3とかでレスポンシブデザインだと
デザインカンプ作らずにいきなりコーディングした方が効率いいよね。
ってのはわかるし、そういうやり方の人いるみたいだけど。
そういう人はCSSもかなり精通しているから
テーブルコーディングなんてしない。
SOHOって言ってもwebの制作会社や代理店の相手をせず、
webの素人ばっかり相手にしていると
いい加減な自己流の仕事しか出来ない人っているよね。たまに。
HTML5とかCSS3とかでレスポンシブデザインだと
デザインカンプ作らずにいきなりコーディングした方が効率いいよね。
ってのはわかるし、そういうやり方の人いるみたいだけど。
そういう人はCSSもかなり精通しているから
テーブルコーディングなんてしない。
SOHOって言ってもwebの制作会社や代理店の相手をせず、
webの素人ばっかり相手にしていると
いい加減な自己流の仕事しか出来ない人っているよね。たまに。
872 ：Name_Not_Found：2013/06/14(金) 16:35:38.98 ID:???
850の職場で求めるスキルがわからない事には、これ以上はなんとも。
作りっぱで更新しないってチラシみたいなページで、とにかく安く早くなら要件満たしてるかもしれないし。
あとその人にどれ位払ってるかとか。
作りっぱで更新しないってチラシみたいなページで、とにかく安く早くなら要件満たしてるかもしれないし。
あとその人にどれ位払ってるかとか。
873 ：Name_Not_Found：2013/06/15(土) 10:22:57.10 ID:???
おばさんも必死に働いているのだからそっとしておいてあげなよ。
テーブルだろうがCSSだろうが完成すれば同じさ。
テーブルだろうがCSSだろうが完成すれば同じさ。
874 ：Name_Not_Found：2013/06/16(日) 22:00:06.76 ID:???
テーブルだろうがCSSだろうが完成すれば同じって本気で思ってるんだったら、もう何言っても無駄だよな
875 ：Name_Not_Found：2013/06/16(日) 22:14:30.24 ID:???
作った事ない人間の発言だよな
今html 勉強してる俺でも解る
今html 勉強してる俺でも解る
みなさまありがとうございました！
やっぱテーブル、ないですよね。
だんだん何いっても無駄なんだなって思い、、、
おばさんを入れてしまったのが悪いってことで諦めます！
みなさま、緊急雇用などで職を転々としている40代以上のの雇用はご注意を。
ブランクあるひともすごーくヤバかったです。
そして私はやめるのでもうどうにでもなれ☆って感じです^^
ありがとうございました～～！
やっぱテーブル、ないですよね。
だんだん何いっても無駄なんだなって思い、、、
おばさんを入れてしまったのが悪いってことで諦めます！
みなさま、緊急雇用などで職を転々としている40代以上のの雇用はご注意を。
ブランクあるひともすごーくヤバかったです。
そして私はやめるのでもうどうにでもなれ☆って感じです^^
ありがとうございました～～！
877 ：Name_Not_Found：2013/06/17(月) 20:11:56.00 ID:???
>>876
それはお前の5年後の姿でもあるんだけどな。
それはお前の5年後の姿でもあるんだけどな。
878 ：Name_Not_Found：2013/06/18(火) 10:00:58.73 ID:???
なにいってんだこいつ
879 ：Name_Not_Found：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>876 の上から目線ぶりのほうが気になった
そのスキル古いおばさんでも十分な職場にいる>>850 も同じレベル
「私にはwebの事務所にいた事も無くなにが普通なのかよくわかりません」と書いてるぐらいだし、制作会社経験無い時点で同等
典型的なかまってちゃんに釣られすぎワロタ
そのスキル古いおばさんでも十分な職場にいる>>850 も同じレベル
「私にはwebの事務所にいた事も無くなにが普通なのかよくわかりません」と書いてるぐらいだし、制作会社経験無い時点で同等
典型的なかまってちゃんに釣られすぎワロタ
880 ：Name_Not_Found：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>850 は20代後半ぐらいの独身女子なんだろうけど
社内のスケベオヤジたちにチヤホヤされなくなったからヤキモチ焼いてるんでしょ
社内のスケベオヤジたちにチヤホヤされなくなったからヤキモチ焼いてるんでしょ
881 ：Name_Not_Found：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
と、おばさんたちがもうしております
882 ：Name_Not_Found：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
新しい燃料がきたな。
>>880
勝手に妄想して、決めつけて批判する。
経験とかスキルとか別にして、それはデザイナーとしてどうかと。
>>850が20代後半独身女子でヤキモチ焼いてようが何だろうが、答えた人達はおばさんのスキルに対して意見を述べたのであって、経緯なんか知らんわ。
>>880
勝手に妄想して、決めつけて批判する。
経験とかスキルとか別にして、それはデザイナーとしてどうかと。
>>850が20代後半独身女子でヤキモチ焼いてようが何だろうが、答えた人達はおばさんのスキルに対して意見を述べたのであって、経緯なんか知らんわ。
883 ：Name_Not_Found：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:rlTHpgKv
ニートが就活の為にサイト作りたいんですけど何かお手本になるサイトあれば教えてくだせぇ、、、、
どうゆう技術や部分を見せればええのか、、、
どうゆう技術や部分を見せればええのか、、、
884 ：Name_Not_Found：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>883
今は何ができるの？
今は何ができるの？
885 ：Name_Not_Found：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
みんなどんなパソコンでやってるの？ソフトは何使ってる？
886 ：Name_Not_Found：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
887 ：Name_Not_Found：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
macとwin7。
sublime textとcodaとcodekitとjekyllを少々。
アドベはPhotoshopとイラレしか使わなくなったなあ。
他jpegminiとかimageoptiumとか細いの色々。
あとgitか。
sublime textとcodaとcodekitとjekyllを少々。
アドベはPhotoshopとイラレしか使わなくなったなあ。
他jpegminiとかimageoptiumとか細いの色々。
あとgitか。
888 ：Name_Not_Found：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
お盆でhtml css を覚えようと思うんだけどどんな流れで勉強したらいいかな？
あと用意してあれば良いモノも教えて欲しい
あと用意してあれば良いモノも教えて欲しい
889 ：Name_Not_Found：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
自分なりに調べてこういう流れで勉強して、これを用意しておこうと思いますがどうでしょうか？
という質問なら答えてもらえるんじゃないかと思うんだけど、全て丸投げしてる時点で勉強する気が無いのが目に見えてるから、まあ無理せず諦めとけよっていう
という質問なら答えてもらえるんじゃないかと思うんだけど、全て丸投げしてる時点で勉強する気が無いのが目に見えてるから、まあ無理せず諦めとけよっていう
890 ：Name_Not_Found：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
891 ：Name_Not_Found：2013/09/02(月) 19:24:40.65 ID:r8tZxwfj
みんなノートパソコンってどんなの使ってる？
892 ：Name_Not_Found：2013/09/02(月) 20:12:05.55 ID:???
イラレ・フォトショが実務3年。
webデザイナーまで何割？
webデザイナーまで何割？
893 ：Name_Not_Found：2013/09/03(火) 00:59:25.48 ID:???
その実務で何をやったかによるでしょ。
それでもコーティングができないなら、料理人に例えると「包丁つかえます。煮たり焼いたりはできません」ってレベルかな。
どっちもできた上ではじめてwebデザイナー。
それでもコーティングができないなら、料理人に例えると「包丁つかえます。煮たり焼いたりはできません」ってレベルかな。
どっちもできた上ではじめてwebデザイナー。
894 ：Name_Not_Found：2013/09/03(火) 01:31:17.76 ID:???
プラベもワークも全てwinに切り替えた
もはやmacはどうでもいい存在
もはやmacはどうでもいい存在
895 ：Name_Not_Found：2013/09/03(火) 12:24:58.42 ID:???
896 ：Name_Not_Found：2013/09/06(金) 03:33:44.37 ID:???
前にも聞いてそのあとスグ規制されたから聞けなかったんだすがwebデザになるのにこれは最低限作れるように的な模範サイトありませんかね？？
897 ：Name_Not_Found：2013/09/08(日) 22:09:23.07 ID:???
web作成覚えようと思ってて
買おうと思ってるノートパソコンにエレメンツ11入ってるけどどう？
買おうと思ってるノートパソコンにエレメンツ11入ってるけどどう？
898 ：Name_Not_Found：2013/09/09(月) 23:51:29.17 ID:???
最初はエレメンツで制作してみて
物足りなくなったらcs買えばいいじゃん
物足りなくなったらcs買えばいいじゃん
899 ：Name_Not_Found：2013/09/10(火) 02:45:23.74 ID:???
ありがとう
エレメンツでも問題は無いって事ですね
ちなみに13インチのウルトラブックなんだけどweb製作(html,css等)を覚える為のパソコンとしてはどうかな？
エレメンツでも問題は無いって事ですね
ちなみに13インチのウルトラブックなんだけどweb製作(html,css等)を覚える為のパソコンとしてはどうかな？
900 ：Name_Not_Found：2013/09/10(火) 07:51:07.61 ID:???
> 買おうと思ってるノートパソコンにエレメンツ11入ってるけどどう？
> エレメンツでも問題は無いって事ですね
こういうコメントから見ても今までCGアプリを触った経験は無さそうね
1つアドバイスするなら、CGアプリはまず自分のやりたいことを明確に設定し、
そこから理解の幅を徐々に広げて行くこと
あれもできるこれもできるからと横道に逸れちゃうと、
色々できるんだなあフーンで終わっちゃう人が多いんだよね
> エレメンツでも問題は無いって事ですね
こういうコメントから見ても今までCGアプリを触った経験は無さそうね
1つアドバイスするなら、CGアプリはまず自分のやりたいことを明確に設定し、
そこから理解の幅を徐々に広げて行くこと
あれもできるこれもできるからと横道に逸れちゃうと、
色々できるんだなあフーンで終わっちゃう人が多いんだよね
901 ：Name_Not_Found：2013/09/10(火) 10:57:01.66 ID:???
なにに困ってるか？企業をどうしたいか？
この企業に何が足りないかあらかじめリサーチして質問してる、企画書（デザインイメージ）を2回目の打ち合わせ数案出せればいいんじゃない。
デザインは二の次で本質を大事にしたほうがいい。
この企業に何が足りないかあらかじめリサーチして質問してる、企画書（デザインイメージ）を2回目の打ち合わせ数案出せればいいんじゃない。
デザインは二の次で本質を大事にしたほうがいい。
902 ：Name_Not_Found：2013/10/24(木) 20:28:58.02 ID:???
専門学生なんだけど先生にwebデザイナーは全然仕事ないって言われたんだがまじ？
903 ：Name_Not_Found：2013/10/24(木) 21:00:30.53 ID:???
アメリカでWeb制作会社が存在出来ない5つの理由 | freshtrax | btrax スタッフブログ
http://blog.btrax.com/jp/2013/10/23/talk/
http://blog.btrax.com/jp/2013/10/23/talk/
904 ：Name_Not_Found：2014/02/26(水) 16:36:24.41 ID:???
>>902
というより「自称Ｗｅｂデザイナー」が溢れ過ぎていて人余り状態。
というより「自称Ｗｅｂデザイナー」が溢れ過ぎていて人余り状態。
905 ：Name_Not_Found：2014/02/27(木) 00:22:45.79 ID:???
スキルあるWebデザイナーなら必要
無能なヤツはタダでもいらん
無能なヤツはタダでもいらん
906 ：Name_Not_Found：
年度末と消費税改定とダイヤ改正重なって超絶人手不足なんだが
今年まだ数えるほどしか帰ってねー
ウェブ系のエンジニアは携帯ゲーム屋さんに買い漁られて
派遣屋さんも人手不足でなかなか良い人いない印象
ほんとに人余ってんの？
外注引き受けてほしすぎる…
今年まだ数えるほどしか帰ってねー
ウェブ系のエンジニアは携帯ゲーム屋さんに買い漁られて
派遣屋さんも人手不足でなかなか良い人いない印象
ほんとに人余ってんの？
外注引き受けてほしすぎる…