Web制作の料金はいくらが妥当？8案件目

前スレ
Web制作の料金はいくらが妥当？7案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1189071609/
前々
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1173375645/

あとは適当にやってくれ

スレ縦乙

いちもつ

>>1
乙

蔵がこれを提示してきたので、
そこで作ってもらえと言っておいた。
ttp://www.bana-wave.com/

専業とはいえ、よくこの値段でやっていけるよな。
文句言わせないノウハウがあるのだろうか。

うちはそれくらいの価格なんだけど

バナークリエイション −バナー作成専門店−
ttp://www.b-creation.net/index.html

ここと比較されてお断りしたことがあるよ

↑に丸投げするのヨサゲ

凝った動きをつけなくてもいいってことか。
それなりに動かせば蔵は満足すると。
テンプレいくつか作っておいて、
文字と画像だけ差し替えても、さほどオリジナリティは必要にならないから、
蔵からの要求範囲も予想できると。
メールフォームからの注文だけで制作できるとはな。
打ち合わせして、ラフ何度か作って、それから制作して、
修正して、とかやってたら、とてもじゃないがそんな金額では作れない。

実績見る限りでは、悪く話さそうだな。
でも、

>修正料金０円
>完成するまでの修正作業は全て無料となっております。
>お客様が納得のいくまで最後までお付き合いさせて頂きます。

こんなとこで働きたくない ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

ビジネスとして成り立たない値段で出してるところは
他人を雇うのは無理だろうし、いずれ潰れると思うけど、
潰れるまでの間に相場を押し下げちゃうから迷惑な話だ。

薄利多売で押されるとたしかにキツイな。


・・といいつつ、細々SOHOだから、値段の安さは他社のこと言えない罠ｗ

>>5
それで金取るって事自体ひでーもんだな。

バナーだけ作るってどんな案件だよ、そういうのあるの・・？

>>9
爆弾岩によるチキンレース

http://www.askdoctors.jp/public/showTopPage.do

http://www.askdoctors.jp/public/showTopPage.do

これと同機能のサイトなら、どのくらいの価格が妥当ですか？

XOOPS使えばそんなに難しくないと思ったんだけど、見積もりとったら、１００以上請求されて。

ご意見お聞きしたいんです。
よろしくお願いします。

>>15
パッっとしか見てないけど、
100以上するでしょうな〜

>>15
http://www.askdoctors.jp/public/showHelp.do#a3
有料だし各社公式サイトにもなってる時点で、１００万以下はありえない。

>>15
マジレスすると制作費150万以上
管理費月10万以上かな。バックアップとかセキュリティ対策とか。

>>15-17
これが100ってのはあり得ないでしょ
つか一桁足りないんじゃないか？

xoops設置だけなら10万でしてあげるよ

ご意見ありがとうございます。
技術的にそんなに難しいことなんでしょうか？

XOOPSのモジュール使えばほぼカスタマイズもなく構築できると思うのですが、、
そうでもないんですか？

なんでもできる個人見つければ５０でおｋ

>>22
書き間違いです・・

なんでもできる個人とかなら５０くらいでなんとかなりますか？

>>21
>XOOPSのモジュール使えばほぼカスタマイズもなく構築できると思うのですが、、

そう思うなら、そちら様で構築された方が満足度も高まると思いますよ。
如何でしょうか？

これくらいのサイト作るのに150かかる理由は、
打ち合わせの費用と営業費用の締める割合がでかい、
もしくは、プログラマがしょぼいんだろ。

>XOOPSのモジュール使えばほぼカスタマイズもなく構築できると思うのですが、、
じゃぁご自分でやったらどうでしょう。
外側から見るのと実際作るのと要望含めて全然違いますよ・・・。
うちだったら初期200〜300万かな。
それでもかなり安い方だと思う。
まともな制作会社だったら1000万〜

雑魚みたいなのがいっぱい釣れたｗｗｗ

ttp://www.aiura.net/

こんなサイトはいくらくらいすか？

>>27
おれじゃないす。

>>28
>>18

>>29
もう君いいよ。自分で作りなさい。

3キャリアオフィシャルに通すだけで100万くらいみといたほうがいいだろ？
auとSBは企画書一発でOKだろうが、ドコモは最低でも5回は企画書を提出だろう。

課金があるのか。。。
最低で500万からだな。

>>31　3キャリア申請で100万てそれ激安だろ。ぜひ連絡先を。

SSL取得の実費でも初期費用で10万はかかるわな。
激安SSL(GM○)だと携帯で使い物にならないし。

>>33
実は、50万で受けたことがある。
サイト構築も受けるつもりで、グロスで儲かるからいいやと思ってね。
そしたら、構築はこっちには来ずに、企画だけ来た。
ビンボな時期だったんで、泣く泣く受けたが、猛烈に後悔したorz

もちろん3キャリアともに通したぞ！

私の彼氏はいくらで出来ますか？
希望は近藤真彦です

一生分の大金を積んでも無理でしょう。諦めましょう。

うん。最低500万だな。
>>21
自分のサイトならその考えでもいいと思うよ。
他人様の考えること、特に無知な人の考えることだと
驚くほど斜めの指示は来るし、
擦り合わせや仕様書だけで大変だよ。
「ほぼカスタマイズなしに」の範囲は明確にわかってる？
それにXOOPS使って商用サイトを作る危険性も考えた方がいいよ。

>>35
俺、工房の頃マッチって呼ばれてたんだけど、月10万でどう？

>>38 どの部分が？

彼女が部屋で自殺未遂した

デザインの質はいまいちだが万独裁から200ﾏｿ
てかXOOPSやりこめば簡単やろとかいうなら仲間集めて土日にやってみるとかでいいんじゃん
まっやってられないだろうが

できないやつにかぎって、「簡単ですよね」とか言って、外注するんだよな。
で、できないくせに「簡単なことでしょ」と言い張って、値切ってくる。
さらに、なにもできないくせに、「ここの変更は簡単ですよね？」と仕様変更してくる。

というわけで、お断りするに限る。

案件概要だけで、いくらが妥当？ってのものなあ。
制作会社の体制や技術レベルとか、経営状況とか、受注状況とかによって、
まるっきり金額違ってくるし。
「うちならいくらで」とか聞いたところで、その金額の根拠がわからなければ
参考にしようがないと思うんだがなあ。

そんなのはべつにWeb制作に限ったことではない。
普通の物品納入でも金を払う側は自分の立場が上だと勘違いして無理を言うやつはいくらでもいる。
受けるか受けないかは実際の力関係と売る側の懐具合。

XOOPSやosCommerceとかGPLライセンスだよな
モジュール開発とか請け負って公開してないところ多いけど平気なのか？
公開しないとあとで後悔するぞ。なんちゃって

Japan.internet.com Webビジネス - GPL に違反しているとして SFLC が2社を提訴
http://japan.internet.com/busnews/20071127/10.html

『解答急募』

先日禿の若社長が来てxoopsというのを使って
ライブドアのようなポータルを作りたいといってきて
Yahoo!を凌ぐのを90ﾏｿでﾀﾉﾑと来た。

どうすればいいですか。。
　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀）10コくらい選択肢ください
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

>>46
１．Yahooしのぐなら、数十億用意しろ！！と断る
２．あんたには無理と断る
３．俺にもYahooしのげるなら、こんな仕事しないよと断る
４．とりあえずテキトーに作って、ガッチリ儲ける。クレームは無視！！

ごめん・・・１０も出来ないが、俺なら、４を選ぶ

『解答急募』

先日禿の若社長が来てxoopsというのを使って
ライブドアのようなポータルを作りたいといってきて
Yahoo!を凌ぐのを15ﾏｿでﾀﾉﾑと来た。

どうすればいいですか。。
　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀）10コくらい選択肢ください
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

ラーメンデータベースのサイトみたいにxoopsをカスタマイズしてくれって
綺麗な女社長に言われて300万の見積もり出したら高いっていうんだけどさ
先輩方ならいくらで請け負いますか？
15や46とは本当に別人です。xoopsねたが続きますが別人です。

>>49
先に向こうの考えてる予算を聞いた方が
めんどくさい交渉やグダグダ悩まなくてもすむからオレはそうする。
文面をみてもどうせ20万程度にしか考えてなさそうな気がするぞ、そのアマ。

>>49
46ですが、なにかご用で>>>>>>>>>
綺麗な女社長ならいいよな。
こっちは禿だよ禿〜
つい最近までづらつけててづらはずした途端に
Yahoo!話が浮上。
週明け金もってくると電話があり............どうしたらいいのやら

　 / ／⌒) ∩ ｶﾞｯ
　（,,　ﾟдﾟ）彡
　　　⊂彡☆))Д´)←>>禿

俺だったら100％断るよ。
現実知らない馬鹿社長相手にしても疲れるだけ。

実際製作に90万かからない微妙なサイトまず見せてウチならここまでできます。
って相場くらいのサイト見せてみたらどう？

ヤフーを凌ぐには時間も宣伝費用もかかる事をちゃんと伝えてあげれば？

友人の知り合いから頼まれてサイト制作の話がきた。
こういう感じにしましょうと企画案まで口頭で説明した。
友人から頼まれていたので、基本的なところを10万でやるという話をした。
通常30万以上の仕事。
そしたら、その金額の根拠は何ですか？
高すぎますと言われた。説明してくださいと言われた。
今は別の友人に無料でやってもらっているらしい。

友人にあやまって速攻離脱。
こっちは友人価格で安くしようとしたのに、疑われて気分悪い。
しかし企画はちゃっかり使われた。
そのまま作っていたらもっと被害は大きかったと思うからいいけどさ。

>>53
珍しいね、その池沼クラ意外と行動力あったんだ
友達ならタダかタダに近い金額なのに
てのはよくある話w
たいてい何もなかったように、あと少しだけ安くしてくれない
とか泣きついて発注してくる
で途中はヘイコラしてるくせに完成後は発注してやった感１０００％w

どうせたいしたサイトにしあがんないから
なま暖かく見守ってやんなされ

カマかけられとるね。最初から30以上を提示しとくべき。

>>51
君の腕の見せ所ですよ

＞そしたら、その金額の根拠は何ですか？
それを説明できない方にも問題あるんじゃないかと思うんだが。
いつも細分化して見積だすからそんなツッコミされたことない
「安くしろ」と言われたら「じゃこことこことここ削りますのでこの値段ですね」と言ってる。
最初の方は一式で見積だしてたからよく突っ込まれたけどね。
問題は見積書が案件の規模によってA4の15枚組とかになる事ぐらいかな。

>>57
その莫大な見積書を作るのに、お金は取ってる？
結構な労力がかかると思うんだけど。
それとも、見込みのなさそうな蔵は、見積もり以前で断ってる？

そんなに労力かかんないよ。
エクセルでフォーマット作ってあるからその15枚組の時も1時間ぐらいかな。
見積り以前で断る事はないかなあ。サイトの規模がわかんないと見積りも出せないしさ。
あ、5ﾏﾝでｶｯｺｲｲの！とか言ってくる仕事以前の場合はもちろん断ってるけど

>>46
文字をごまかして
「yapoo以上のを作ります」と答えてみよう

>>46
９０万円でこのサイト以上のモノって・・・無茶いいまんなw

http://www.tim.hi-ho.ne.jp/gonbuto/yahho/index.html

>>54
ありがと。以前から友人に無料で作っていてもらったらしい。
本格的にリニューアルしたいからって話が来た。
1000%の経験あるよw

>>55
いやーそうじゃないみたいだ

>>57
相手はいつも無料でやってもらっていて、
3万でも高いと思ってたらしいよ。
だから10万と聞いて、びびったらしい。
根拠を説明しても、10万すら出せないところだよ。
説明したって文句言われて値切られるのがオチ。
そのくせ構想は大きくて譲ろうとはしない。
速攻離脱が吉と思った。
友人からの紹介だと無理させられるしね。
企画とられたのだって泣き寝入り。

>>58
だよね。ちゃんとした仕事なら見積もり作るのに苦労する。
見積もり甘いと損するし。

>>62
企画とられたって、その企画を3万で誰かが実現したのか？

>>63
いい加減KY

>>44
金払うから上とか思ってる馬鹿がいる。

会社立ち上げるんでロゴつくってくれ名刺作ってくれっていうんで
友達価格で10万でいいよって言ったら、○○さんなら簡単にカッコイイの作れるでしょ
お金無いんで込み込みで3万でやってくれない？とかふざけた事を言い出した。
それだったら若くてセンスのいい（けど貧乏な）子に頼みなよといって一度断った。
つか普段は良いクリエイティブには金を惜しまない的な大きな口を叩いてるのに
自分の会社のロゴと名詞に3万って有り得ねえ。

けどどうしても頼みたいと言うから5万で受けた。
忙しいしあまり時間をかけられないよ、とあらかじめ断っておいた。

時間の無い中で3案ぐらいつくったけど、色々口を出して結局彼がやりたいようにする。
なんで俺に頼むわけ？訳わかんねーよ。
けどまあ、ともかくも気に入ってくれて『これでOKです。ありがとうございます。
後は微調整だけお願いします。』と言って帰っていった。

しかし翌日になって、やっぱり気に入らないのでロゴから全部やり直して欲しいと言い出しやがった。
ちょっと付き合いきれないと言うと、それじゃギャラは払えませんよと言う。（上から口調）
判りました、俺も忙しいし後は別の人にお願いして下さい。と言ったら
それじゃ困る、やって欲しい。と言い出す始末。
その考えの無さに心底呆れた。
そんな無き事を言うくらいならギャラは払えないなんて言うモンじゃない。

つまるところ彼は『ギャラ払わないよ』とさえ言えば
無条件に人が言う事をきいてくれると思ってる。
まあ彼に辟易させられたのはこれだけじゃないんだけど
金を払う側の勘違いで思い出したチラ裏でした。

>>65
KY

>>65
>○○さんなら簡単にカッコイイの作れるでしょ
ギャラは、簡単にかっこいいのを作れるようになるまでに費やした努力と苦労に
対するものでもあるんだがな。
漆職人が、簡単にかっこいいのを作れるから、安く買えるかといったら、それは
絶対にない。

伝統的な職人仕事にはそれなりの対価を払うくせに、グラフィックデザインや、
DTP/Webになると、考え方がころりと変わるヤツが多すぎ。
人の仕事にもっと敬意を表せ！と言いたいな。

ま　た　は　じ　ま　っ　た　か

>>68
代理店社員乙

今号の週刊ダイヤモンド、日経ビジネスともに似たようなことが書いてあった。

ダイヤモンド：建設業界の崩壊具合を書いている。
そのなかで、デベロッパーは空前の利益を上げているが、建築を請け負う
建設業界は収益源・利益源に苦しむ。
底辺の現場作業員の待遇はさらに深刻。

日経ビジネス：アニメのお話。
そのなかで、アニメ発注元のテレビ会社は、好待遇で有名。
一方のアニメーターは、過酷な労働条件と最悪な賃金で、空洞化が進む。


どちらも発注者はウハウハだが、現場はシオシオなのが共通点。

俺らと同じか？

ここは、雑談スレかよ

たしかに、上から目線はおおいな。
いまだに、たかだかHPって感じなんだろうな。
この前なんてデータベースつかって、会員サイトつくってよって
依頼があって、新規の客だからまぁ２０万ぐらいでどうでしょうか？

っていたら、高いね。５万ぐらいしか予算ないんだよね
とかいいだして、ページ数はデザインコミで５０P前後とのこと
即効断った。

>>72
友達いないだろ

>>72
> ページ数はデザインコミで５０P前後とのこと
そういうやつって、ホームページって、ガリ版刷りみたいに、一ページ作って
あとは簡単にコピーでできるとでも思ってるのかね？
普通に50ページ分のテキストを入力するだけでもかなりの時間がかかるくらい
はわかると思うんだけど。。。

こんなスレあったんだねぇ
流し読みしたけど大体自分の見積もり感覚が平均的でよかったｗ
かといってその金額で請け負ってるかというのは別の話だけどなorz

ボリすぎﾜﾛﾀ。

>>76

お前が発注するようなショボい制作と一緒くたにされる事が悲しい。

↑こいつ最高にアホｗ

>>72
>いまだに、たかだかHPって感じなんだろうな。

これは違うと思うぞ。ペーパー広告でも同じだ。
広告宣伝費ってのは企業の予算の中で交際費の次に節約されやすい費目だから
自然と営業の腰が低くなっちまう。
だからどうしても下に見られるようになっちまうんだな。

>>72
>っていたら、高いね。５万ぐらいしか予算ないんだよね
>とかいいだして、ページ数はデザインコミで５０P前後とのこと

ありえねえ（笑
50万でもやりたくねえ。

>>78

お前が発注するようなショボい制作と一緒くたにされる事が悲しい。

逆に安い仕事をうけるとケチつけられやすくなるんだな。
高く引き上げて仕事を請けると信頼度がますんだな。

これ、営業の鉄則なんだな。
できる営業マンは値切らない。できない営業マンは値切る = 足元みられる。

その通りだと思う。
安い仕事を発注するところって、
サイトの価値やそれを作る作業の大変さを知らないから、
難癖つけてくるし、簡単に大幅な変更をさせようとする。
原稿は揃ってなくて、できあがった後に校正しようとする。
で、その校正を反映させるために画像やFlashの修正が入ったり、
ただで追加ページ作らせようとしたり。

高く引き上げて請けた場合、実力が伴っていないと
それはそれで大変そうだが。

実力が伴ってりゃいいんだよ。

ﾋﾄﾞｽ
ttp://www.fukunet.or.jp/event2/detail.cgi?eid=482

最優秀で買い取りついて18000円か…学生が履歴つける位のもんだなｗ

それなりの企業に採用されたら履歴書に書ける位のキャリアになるだろうが、
商店街の八百屋とかだったら疑問だな。

馬鹿にしてるよな。
福岡商工会議所ではサイト制作なんてそのぐらいの金額としか
考えていないんだろう。
審査員の電通、西日本新聞、デジハリも最低だよな。

補足。賞金が8,000円でもかまわないんだが、
採用になった時に1万というのがひどすぎる。
採用になったら、学生も一般も関係ないから
ちゃんとした金額を支払うべき。
何がIT支援だよ。

なんていうか、知名度ある企業がこの賞金で恥ずかしくないのか・・・
それでも、地元の制作会社は名前売るために応募するんだろうな

事業者名を晒して欲しいな

ト●タ

採用したら、せめて10万は出せよ・・・。
>福岡商工会議所特別賞1点･･･Ｑｕｏカード3,000円分
って、こーゆーコンテストで出す金額じゃねぇだろ。。。
ケタ一つ間違えてないか？

>>93
一つじゃない二つだ。

学生だからってなめすぎ。
福岡の民度がわかるね。

多摩のホームページコンテストも、かなりひどかった気がする。
応募者は、参加企業の中から好きな企業をえらび、ヒアリングしてサイトを作る。
複数の応募者がひとつの企業を選んだ場合は、企業が良いHPを選ぶことができる。
そして終了後はそれが企業のHPになる。
企業に採用された場合は3万円が貰え、賞を取ると運営から10万円が貰える（5人）
落ちた子は金なんぞ払われない。

参加企業にしてみれば、安くHPが手に入って万々歳。
だが、ここからが本当にひどい。
コンテスト運営が関わるのは、コンテスト終了までであって、当たり前ながらその後の管理はしない。
そのせいで、HPが企業に採用されてもサーバーにUPされず、なかった事にされてるのが少なくない。
あまりのひどさに絶望した。

>>96
日本各地で、この手の阿漕な「コンテスト」が開催されているんだろうな。
はなからSOHOや学生をこき使う魂胆なんだろうな。

公取委あたりにちくったりできないのかな？

学生の場合は実績が欲しいから、そういうのに応募しちゃうんだよな。
それに相場も知らんし、デジハリのような専門学校はそういうコンテストに軒並み支援を行っている。

低価格で発注というのもひどいが
作ったものがサーバーにUPされないとは、もうアホかと。
作った物に対する価値をわかってない。

まあ仮に良いのができても、
「うちのサイトはコンテストで学生に作ってもらったものなんですよ」
なんて言えるはずもないし、
言わなくても地元には知れ渡ってるわけで、
ナメられること必須だろ。

企業側としては採用するのも本当はイヤだろ。
コンテストの体裁づくりなの見え見え。

ここで愚痴ってないで、問い合わせろよ暇人

ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20071209/CK2007120902070778.html
いくらでやってるんだろう…

>>99
言ってることがズレてないか？

そもそもコンテストを利用して格安で発注する企業なんて
それを誰が作ろうがかまわないし、地元に知れ渡ってたところで何の弊害がある？

参加企業はあくまでコンテスト作品の題材を提供してるだけで、
自社のHPを製作してもらう意図は無いんじゃないのかな
その会社の鯖に乗せなくて普通だと思うんだけど…
コンテスト作品発表の意味でどっかまとめて乗せるくらいが
関の山だと思うよ

コンテストとしても賞金安すぎではある、盛り上がらなさそうだ

デジハリでは、卒業研究で企業のサイトを作らせる。もちろん、無料で。
デジハリや学生はいいかもしれないが、卒業研究でサイトを作らせる企業ってなんなんだ・・・
しかも結構有名な企業な

週間女性とかの1週見逃したら終わりの週刊誌でも
印刷物2ページ貼るだけで120万するのに。
それでいてWEB製作100万だと高いと言われる。もうアホかと。
うちは100万未満の仕事は基本的に請けないことにしているけどね。
友達に頼まれた個人事業のHPは2万で作ってやったけど。
100時間かかったから時給200円てとこか

>>105
チラシの裏にでも書いてれば？

死ね

所々蔵がイチャモンつけてくるなこのスレ

>>101
自分の会社の担当が作ったんじゃね？

>>1
マジレスすると中小企業で平均300万円

ネタレスすると大企業で100億

ところでお前ら月曜日の恐怖心はないのか？

>>112
月月火水木金金ですが

>>103
>会社の鯖に乗せなくて普通だと思うんだけど…

>>85の参加企業に鯖がある会社なんてないだろ。レン鯖借りてたって
FTPでうｐすることさえままならないレベルだぞ

>>96の例は公開するまでの作業をする人間が確保できないだけじゃないか

>>114
公開するまでの作業をする人間が確保できてない。というのは正しいのだろうが
HPを作らせたのなら、公開までサポートするか何かをすべきじゃないのか？
たとえ学生作品だろうと、作らせておいて公開しないというのは。。。
クォリティが低くて、公開できないというならば、それは仕方がないけれどね。

>>115
営利企業ならそれぐらいは自腹切って自分で用意するべきじゃないか？

>>99>>103
地方の商工会議所がどのぐらいものか分かってないな
制作を普通に業者に依頼する中小企業の比ではないのに

>>117
日本語でおｋ。

>>118
お前さんが勉強しろな

>>119
何がどう「比じゃない」のか書いてないお前が悪い

>>120
話の流れからして自明

>>121
おまい、蔵とのコミュニケーションミスを連発しているだろｗ

>>102

うん、ズレてるとは思うｗ
俺が考えてるのは103と似たよーなかんじで、
コネやらしがらみやら、上の方々の人間関係で
しょうがなく題材として、
自社サイト作ってみて、てことにしてる気がする。
まあ、企業側からすれば、別に採用義務はないんだから、
気楽なのかもしれないけどな。

>>121
自分の妄想を「自明」と言い切るのはデムパ丸出しだぞ。

>>123
ああ、それなら理解できる。

ただ>>85の参加企業を見る限り、サイトを作って宣伝すればそれなりに効果の
期待できるとこばかりだからな。コネやしがらみだけで参加するようなとこは
ホムペがあってもなくてもどちらでもいいような企業だと思うんだけど。

俺にはコンテストを利用した格安のデザイン発注としか思えないが。

>>125
>俺にはコンテストを利用した格安のデザイン発注としか思えないが。
だとしたら、こいつら相当うまいというか、アコギというか。。。orz

言っとくが俺は117じゃないからな
お前らは別に蔵じゃないから、一々すべては話さんよ

>>127
お前の個人的なことなんかどうでもいいよ。
とにかく「マトモな日本語を話せ」。この一点のみ。

選考委員にデジハリがいるから、デジハリの学生共がエントリーするんだろうな。
この募集ページの右上のチラシらしきものも学生が作ったんだろうか？

ttp://www.fukunet.or.jp/hpcon/index.html
> 応募者は応募した時点で、ホームページコンテストの事業に関する権利義
> 務・紛争に関わる事は全てホームページコンテストの制作者と制作依頼者
> で解決することに同意したものとみなします。
この部分も、学生に作らせるんだったら、商工会議所がフォローしてやれよと思
うけどね。

学生：実績ができる
デジハリ：学生のモチベーションアップ
企業：運が良ければタダ同然でサイトが作れる
商工会：福岡もＩＴがんばってるとＰＲできる

なんだ、冷静に考えればいいこと尽くめじゃないか。

web会社：クライアント減少
　　　　　　学生にしか仕事かいかなくなる

これがいいことなのか
学生の卒業後の仕事がこないだけだぞ


と、札幌校、20年6月撤退決定

商工会に所属する中小企業の認識
「ウェブサイトって1万円くらいで作ってもらえるんだなぁ〜」

そう。一番の問題はその認識だよな。
そういうのがはびこると、学生の将来にとっても、本職にとっても良くない。

＊プログラムを必要とするホームページを提出される場合は当所でサーバへの
アップ後に修正をお願いすることがあります。

これもひどいな。プログラムを入れて動的なものにしたら責任をとらせるということか

>>134
phpで組んだら、phpが動かないサーバーだとわかって、Perlで書き直しとかｗ

学生支援という名目で、安い労働をやらせてるだけじゃん。

>いいこと尽くめ
いっとくけど、ネタだぞ。ネタ。

>>137
ネタとは思えないほどに、この手のコンテストが各地で（ｒｙ

制作については、DTPと同じ道を辿りそうだし
自社運営サイトで、ある程度儲けないとだめそうだな。
それはそれで難しいんだが・・・

DTPは印刷費のマージンで利益出せたからなぁ

プロ相手のコンテストで報酬数万とかだったら切れていいと思うけど、
学生相手のコンテストになんでｵﾏｲらがそんなにムキになってるのかが判らん

学生がスレに生息してるんじゃね？ｗ

話としてヒドイし、
>>131-133
の危機感がそうさせるんだろ。

>>140
だったら、商工会議所が主催する必要もなかろう。

＞安い価格でコーディングをお願いします。
っていくらかと思ったら、いろいろ注文つけた上でページ1500〜2000円
こういう人は想像力ないんかな？自分はその値段で働けるのかよ

>>144
そういうこと言う奴に限って、「Webサイトの費用対効果を考えた場合、
適正価格がどーたらこーたら」とか言うんだよね

>144
これ？ひどいな
ttp://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-9630.html

制作じゃないけどネットショップのデータ入力（画像・文章）の仕事を
主婦が家事・育児以外の時間を全部これにあてて（寝る時間も削って）
月二万とか言ってた。

コーディングなんかもいくら安くてもやる奴はいるんだろうな

やるやつはいるかもしれんが、>>147みたいな状態だと長続きはせんわな。
家事育児で1日15時間ぐらい費やしてるとかなら話は別だが。

どんな業界であれ、必ず無茶なダンピングして相場を崩すバカが現れるんだよね。
そいつ自身が結局自滅して潰れるだけならいいんだけど、
相場を下げてから消えていくので迷惑極まりない。

数十秒前、突然mixiが落ちた。

プロなら100万以下の案件は受けうるなという事だ。
それ以下は素人が好きにやってればいい

お前がプロ(笑)じゃないってことは十二分にわかった。

学生以下のサイトしか作れずに、契約とれないって文句言う前に転職したら？

でも１００万以上払ってくれる客なんて見つけられるほど甘くはなくて、１０万円欲しさに土下座してるくせに。

だいたい、ウェブなんて見栄えよくしたって売りあげには直接関係ないよ。
それよりも便利なサイトや、いい情報のあるサイトのほうがアクセス数伸びる。
にちゃんでも、ミクシでも画像やデザインで儲けてる訳じゃないし。

あーはいはいおまえのいうとおりっと

結局凡人は長いものに巻かれてしか生きられんってこと

学生のレベルって範囲広くね？

評論家あらわる！

ttp://www.moriizou.jp/

↑これと同等なら妥当な金額は？
TOPにflashで、作りっぱなし、管理無しで。

Flashムービーのスキップ機能がないし、ソースも酷いとしか言い様がない
3000〜5000円

いやいや、評価金額じゃなくて
同等の物を依頼したら、5000じゃ作ってくれないでしょ？
5kで作ってくれるなら、作って欲しいんだが

がんばって30

足元見て60ってとこかな

いまだにfont指定はちょっとな
cssもっと使えって感じで

内容はすべて用意するから15万でおながいします。と言われたらやるけど。

撮影なしなら10〜15ってとこかな。
いくらか知らないけど、いい仕事してんな、このサイトの制作者ｗ

>>158
全部で３ページだけ？

これだけなら５万で作るというﾔｼはごまんといるだろうな（シャレじゃなくてマジで）。

>>165
観察力に劣る方ですね
鳥目ですか？

>>166
ごめん、お前ほどヒマじゃなかったんで、ザッとしか見てないわ。

>>158
撮影無しなら（最低料金としての）5万
ありなら10万

>>168
やや安めな感じはするけど、受けるならそれくらいかな。
クラが値切るのを考えて、13万くらいで見積もる。

みなさんよく値切られるんですか？

>>158
この程度の技術レベルだったら、10万でやってもいいかな。って感じはする。
ちまちま製作して1週間くらいかな。

>>170
ここのクラはかなり値切ったか、作った人の腕が相当無かったんだな。と想像するよ。
だって、中身が汚いし、手抜き臭いもの。
>>168>>169が言ってる値段はこのクォリティの低さを踏まえての事じゃない？

企業としてやっていくなら下の下でも制作費１００万＋管理費年間５０万は貰わないとやっていけない

>>171
一週間かかるなら10万は安いよ。
10万なら打ち合わせ含めて実質3日程度じゃないと
きついよね？

値切られたり、原稿が遅れたりすると
中身が汚くなったりするよね。ソースがぐちゃついたり。時間ないから。
最初綺麗に作っていても、納期に間に合わせることだけが目標になるから。
そこをわかってくれる蔵なら、原稿を早めにくれるし、
デザインも早めに決めてくれるんだけど。

>>172
こういうサイトの時、管理費ってどういうところでとる？
更新は自分ところでやりたいとか言うような蔵の場合。
レンタルサーバは元のがあるからそこを使いたいとか言われてさ。

>>173
うっとおしいから売り切りでいいじゃん。倍掛けで見積もりきって取れればおｋ。
うちでは積極的には受けない。

でもね、おさえとけば次があったり、紹介があったりもあるから、後は貴方次第ｗ

>>173
中身が汚くなるってどんな感じに？

>>172
その金額って、この程度のサイトを実質何日（打ち合わせ含め）で作る場合の話？

ちょっと高すぎるんじゃねぇの？
もしその金額じゃないとやっていけない会社だとしたら、無駄な人員抱えすぎだろ。

>>171
他人のやり方に口出しするのもアレだけど、毎日チマチマはどう考えても効率悪いから
数時間でやると決めて済ませた方がいいと思うよ

>>173
元あるレンサバを使いたいって言うのは断った方がいいと思うよ。
使いたいものがインストールされてるかわからないし、環境変数も把握できなかったり
鯖かえたらドメイン変わると思ってる人もいるから、変わらず運営できるって事なども伝えて説得

>>176
172は話の流れを汲んでの発言じゃなくて、単に企業としてWeb制作やっていくならということでは？
まあどちらにせよ曖昧な発言過ぎて、とても企業を運営してる人間の発言とは思えないけどね

過去ログは読んでいません、スイマセン。

あるネットショップを運営しています。
リニューアル作業中です。

全体的なデザイン・レイアウト・コーディングは自分でやるのですが
一番大事な看板（バナー）をデザイナーさんにお願いしたいと
考えています。
しかし、知り合いには私の好きなデザインが得意なデザイナー
さんはおりません。

そこで、mixi の Web デザインコミュでデザインコンペを
やってみたいと思うのですが、看板バナー（2種類）のコンペで
50件くらい参加してもらうには、賞金いくらくらいが適当でしょうか？

考えていたのは・・・
・psd or ai ファイルで納品
・オリジナルファイルは編集可
以上で看板バナー1つ5万円、2つで10万円です。

いかが思われますか？

プレゼン､無料参加？

ご自分でつくればいかがですか？

>>179

スイマセン、質問の意味が分かりません。
gif か jpg をメール添付してもらって数人で選考するつもりです。

無料参加？
応募にお金が必要ってことですか？
それは考えていないです。

>>180

その才能があればコンペは考えませんよ。

俺的にはその金額なら参加したいけど、
mixiでコンペやって参加者が来るのかが疑問。


>全体的なデザイン・レイアウト・コーディングは自分でやる
のにバナー作る才能がないって何ソレｗ
その時点でそんなサイト作らない方がいいじゃん。

ここにでも頼めば？
ttp://www.bana-wave.com/banner/plan/flash_banner/

>>183

ありがとうございます。
賞金的には妥当ということですかね。

>>全体的なデザイン・レイアウト・コーディングは自分でやる
>のにバナー作る才能がないって何ソレｗ
>その時点でそんなサイト作らない方がいいじゃん。

私の絵心が中途半端ということです。ご勘弁を。
全体的にシンプルなデザインなので、看板バナーだけには
デザイナーさんを入れようかと。

>>ここにでも頼めば？

ありがとうございます。
でも、ちょっと好みのデザインではないです。

なんだか、場違いな書き込みだったみたいですね。
ご迷惑をおかけしていたらスイマセン。

いったい何売ってんのかしらんけどバナなんかぶっちゃけなんでもえーどｗ
なんやったらそこらへんのガッコの学生にナンボやるさかいエエ仕事せーへんかて声かけてみｗ

>>178　mixiを利用しての商用行為は禁止です。

バナーひとつ満足に作れない奴が作ってるサイトを見てみたい。
売れてるのか？

おまいら煽りすぎだよw

>>178
マッチングサイトにその内容で掲載したら
１０件ぐらいはコンペ参加してくると思うよ
もちろん「過去見本見せてね（はあと）」と明記すべし

俺もバナーだけ外注する気持ちはよく分かる。っていうかよく外注してるしｗ
コーディングやレイアウトって技術的な要素に関わる範疇が大きいけど、
バナーってほぼ芸術的要素が100％だから、センスの差が出やすいのよね。
だから俺はおとなしく外注。そのほうが早くて楽だし。

>>189

おっしゃる通りです。

>>178
やめたほうがいいよ。

昔からmixiでその手のコンペを開く人はいるけれど
大半が「金ないから・・・無料で」って人が多くて、一部のデザイナーが
「金ないなら、こんなの開くなよ！
　つーか、mixi使って安く仕事発注してるだけだろうが。
　あれ、応募があるじゃねーか！こんなクソコンペに応募する馬鹿いるのかよ。」
こんな風に反論し始めて、荒れる。
コンペ主催者の返信が遅くなると、炎上して手が付けられない事がしばしば。

>>178がお金を出すといっても、ぶっちゃけ普通のコンペよりかなり安いし
コンペ開くだけ開いて、そのまま逃げる奴も多いから、信用されない。
コミュニティに参加してるデザイナーも、そういうアマチュアコンペには飽き飽きしてるし、いい感情は抱かれない。


>>183
みたいな所を２・３個利用した方がいいと思うよ。

バナーがってのはわからなくもない
コーディングとかその他もろもろの技術はあるけど
デザインセンスが破壊的なやつもいる
つまり俺のことだ
バナーひとつでいいサイトもダメサイトにする自信ならある
これでも一応Web会社いてバナーつくったりもしてるけどな……

>>178
ちなみに>>179が言っている
＞＞プレゼン、無料参加？
っていうのは、応募したらお金が貰えるかどうか？って意味。
企業のコンペだと、参加しただけで（落選しても）相応のお金を払ってくれる所がある。

いきなり黙ってどうしたんだい・・・？

>>192
Hello！　キミは俺か。

でも俺なんてバナーどころか、他所から購入したハイセンスなテンプレを少しずついじって、
結局全体のレイアウトやバランスを滅茶苦茶にしてしまうのが得意だぜ！

>>195
テンプレもそうだけど、人が作ったデザインに対して
手を加えるのは結構シンドイね。
他社が作ったサイトの一部修正や追加をやったことあるけど、
コーディングもデザインも自分のやり方やクセと違うから、
すんげぇやりづらい。

作曲とリミックスみたいな関係みたいな違いだな
俺、ジャポネーズおｋ

>>196
まさに今そんな仕事やってる
CSSがめちゃくちゃでスゲー面倒
あとこういう仕事って、デザイン費をどこまで含めて良いのかわからない

>>198
うちは「修正」名目で大小中で三段階に分けてるｗ
テキストとか画像の入れ替え程度なら小（〜30分以内、ついでにレベル）、
１コーナー増えるなら中（〜１時間以内、片手間レベル）、
それ以上で作業は大って感じ（それ以上、うあ面倒レベル）。
あくまで修正費用で、デザイン費はとってない。

他人の制作物はモノによっては勉強にはなるけど、
あんまりさわりたくないなよな。。。

>>198
CSSが中途半端に絡んでると最悪だよな。
表組みがテーブルとcssごちゃ混ぜにデザインされてたりな。

あまりにひどい場合は、断るようにしてる。
手間もそうだが精神的につらい。

http://www.hueworks.co.jp/

ここなら、いくらくらいですかね？

蔵から、ここを見てつくってよって言われたんだけど。
スキルの問題で時間がかかりそうでorz

>>201
いいんだけど、CLOSEボタンの位置が今ひとつ気に入らないｗ

金魚が泳ぐって…orz
いったいいくらしたんだろう、そしてできるのかｺﾉﾔﾛｰ…。

orz

>>204
あれって完成版を見てると良くできてるが
１つ１つどこかで見たことがあるパーツの組み合わせな気がする
およぐChinese金魚もあったぞ

>>201
！ページでエラーが発生しました


と、出ているのだが？

本当だIEだとえらー出てるｗ

周りに同業者が少なくて、あまり仲良くないので
聞いた話だと20万くらいじゃね？　と言っていたが…

orz
meには厳しすぎる、むりぽorz

>>207
うちの料金計算換算なら40万ぐらい…まず50万でかますパターンかな。
ただ、SEOまで含めてなら断る。SWFはキーワード含めるのがだるい。

そのページにしてもソースに必要なキーワードも入れられて無いしｗｗｗ
意味なしHPじゃん。実際PageLank0だし…その辺で説得してみたらｗ

>>201
operaだと真っ白なんだがwww

>>209
空のhtmlなら、500円くらいかな

>>201
ところどころすごいやっつけ感あるねー。急ぎの案件だったんだろうか。Operaでも表示されないし
UIが不親切な印象。うねうね動いてまたされるだけの時間は作者の自己満以外のなにものでもないよねｗ

そんないちゃもんは置いといて、俺ならもっと改善したものを20万くらいで受けるかな

>>205
浮かぶ島とかMacromediaのEIGHTかと思ったｗ

ユーザビリティ考慮した新規のデザイン込みでフラッシュ部分のみで最低40万〜だな。
あとはnojs版のスタティックページ用意するか、ギャラリーをDBで
管理画面付でやらせるかとかで変わってくる。２０は安すぎ

>>203-213
ありがとうございます！
ちょっと気合を入れて次に期待しようと思ったのですが
怖いので高めで交渉して見ます。

みんなありがとう！
がんばるよ！

技術的にムリだったら断った方がいいんじゃないか

やたら凄いな。
その割には細かいところが雑。
言われてるように、時間がない案件だったのかなぁ。
UIは最悪だけれど、これはこれで良くできてるよね。

20万は安すぎる。三倍の60万ぐらいが妥当じゃないか？
FlashなしのHTMLで組むという意味なら、20万かな。

>>216 Flashのほうが作るのらくだと思うけど・・・

ならこういうの20万でやってくれ

素材提供なら20万で十分だよ。別に難しいこと一切やってないじゃん。

>217
FLASHの方がすごそうに見えるんだから、
FLASHで金とっとかないと、もったいないじゃんｗ

いやまともなFLASH案件だったらHTMLより全然大変だよ。

これもflashなしのhtmlでやったほうがずっと楽に決まってます

ぶっちゃけ201みたいな全Flaのサイトは手抜きだと思ってるけどね俺は。
だってコーディングないから楽じゃん。クロスプラットフォームだし。

だいたいのクライアントは全Flaのほうがスゴイと思ってるし、予算高くても納得するけど
俺はあえてその考え方は間違ってますよと言うよ。
きちんと全Flashのメリットとデメリットを説明した上で納得して貰うことは大事だと思ってるから
まあそもそも、これくらいのFlashも作れなくて「Flashもいけますよ」とか言えるところからして理解できないけどな

全部手打ちでやるけど、htmlコーディングを大変と思ったことないけどな
退屈でやる気しなくてある意味大変だが

おれダメ。コーディング難しすぎ。
全ブラウザ同じにするのに毎回苦労する。
javascriptでエラー出したりさ。ブラウザによってバグあるじゃん。
SEO対策やって、web標準対策やって、css整えて、エラーチェックして、、、、発狂しそう。
納品するけど、毎回やり残しがあるような希ガス。

FLASHの大変さとコーディングの大変さって、
また別のシロモノだからなぁ。
コーダーはセンスよりノウハウだろうし、
フラッシャーはノウハウもだけどセンスが重要だし。

スクリプト書いて思い通りに動いたときは何となくうれしいけど、Flashを作るのはめんどいだけだな

FLASHって蔵か制作者の自己満足になりがちだからなぁ。。。

html　ページ単価1万〜だろ

1万未満の値段設定してる奴等はオイル値上げのどさくさにまぎれて値上げしろｗｗｗ

>>229
それコーディングのみだよな?
デザイン込みとか言うなよ

>>230
コーティングのみさ
デザイン込みなら×10して

デザイン込みって、ページごとにデザイン変えるの？

>>232
基本構造はcssで同じだけど
ページによって画像とかごにょごにょとページの雰囲気を
変えるだろ？

HTMLやサーバサイドはCMSやフレームワークの普及もあって
基本テンプレの差し替えで賄えるケースも多いからな。
フラッシュは毎回作りこむ必要あるからHTMLとかと同等に見積もる
わけにはいかんよ。

中高生も素人も作るので、ＨＴＭＬだとプロかアマか見分けが付かないよ
差別化するために自サイトはフルflashバリバリにした

cssどんだけ使ってるかでプロかアマかわかるだろ。

>>225
> 全ブラウザ同じにするのに毎回苦労する

なんでそんな無意味な苦労してるの？
IEとFFの最新版に対応するだけでいいじゃん。
今ならIE6.0とFF2.0。オマケでIE7も一応確認、ってくらいか。

俺はそれで蔵といつも契約してる。誰も文句言ってきたことない。
っていうか、アクセス統計取って説明すればみんな納得する。

>>237
上場企業とかそのくらいのページ請け負ってもそんなこと言えるのか？

だが気持ちはわかる
ようは金額次第ってこったな
一応確認ブラウザにOperaとSafariも含めとくといいと思う

プロ
っつーかWeb制作会社だけど
CSSを極端に嫌ってテーブルをネストさせまくってるやつがうちはいる
CSSはフォント指定のときだけ
そいつがつくったサイトの更新の仕事がこっちにまわってくると
俺涙目
ネストしすぎでわけわからなくなってる

>>238
どうせ俺は中小零細専門で、上場企業なんて全く関係ない世界に住んでるしｗｗ

ま、どんな企業であろうと、10ページ程度のサイトで300万円くらいくれるのなら
文句なしに全ブラウザで確認するけどねｗ

>>239
基礎練習と思ってありがたく修正しとけ
化石ソースいじれませんというやつが下にいると泣けてくるから

>>239
つかそいつは讒言なりしてさっさと切ったほうがいい
会社のためにならんぞ

>>239
制作会社って仕様めちゃくちゃなの？
複数人でやる場合、ある程度仕様決まってるもんだと思ってたけど、
制作者個人の意思で変更できるのか。

>>243
会社による。でもライブラリの共有だけって所も結構ある。
カスタマイズだけだと対応できる幅が決まっちゃうでしょ。
あんまりガチガチだとコンペで勝負できなくなるよ。

>>244
いや、>>239の話だと「案件＝テーブル＆フォントCSS」ではなくて
「制作者＝テーブル＆フォントCSS」に見えたんだ。
案件自体の仕様として決まってるんだったら、しょうがないんじゃないかと。

まぁ、会社によっていろいろなんだな。

>>237
2月13日にIE7が自動更新で配布されるんだが、
この日に237は涙目確定だなｗ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/18/17927.html

ちなみに１０ページでいくらもらってんの？

IE7はこれから増えるのわかってんだから、
チェックしておかなきゃマズイだろ。
で、winのsafariはいつになったら正式版になるんだ？

>>246
＞この日に237は涙目確定だなｗ

バカだなお前は。

その日は最大のウハウハ日じゃないか。
「新しいブラウザに対応する修正作業」と言ってまた金もらえるんだから。
これから増えるの分かってるからこそ、現時点では対応しない。
対応してたらみすみす儲けのチャンスを逃す。

げ。そうきたか。
いい商売してんな。

蔵は一年前からIE7が出てるんの知らなかったり、
意味がわからなかったりするから、たしかに追加料金請求する手もあるか。
でもちょっと頭いい蔵なら、
「１年前に出てるんだから、プロならちゃんとチェックしとけ」とか
反論してきそう。

俺はそういうの面倒だから、
最初からIE7は外さずにチェックしてるけどな。

チェックはしてましたがまだテスト段階のものを御社で使うことで起こりうるリスクを考えていままで手を付けませんでした。とでもいえばいいさ。

テスト段階ｗｗｗ

>>248
そんなことやってたらキリがないでしょ。どこかで線引きしないと。
アルファ版やベータ版から対応するのか？　それオカシイだろ。

俺の対応基準は「現時点で正式版が出てる」・「普及率が一定以上」。
これだな。

お前みたいなのが商売を度外視してボランティアみたいことやっちゃうから、
バカな蔵が増長して、我々マトモな同業者がとばっちりを食らうんだ。
頼むからダンピングとか、ペコペコ何でも言うこと聞くのとか、やめてくれ。

>>251
線引きが大切なのは重々わかってる。
納品・公開したのにダラダラ追加修正言ってくる糞蔵を、
さんざん相手にしてるからな。

winのsafariの正式版が出て、
表示崩れるって言われたら、そりゃ追加料金とるよ。

でも、IE7は１年前に正式リリースされてて、
現状でも普及率はイマイチだけど、どうせ普及するのわかってるんだし、
そこはプロとして対応してて当たり前だと思うがな。

正式版と認めるのは強制移行させられた日からだな
7の場合は2/13だっけか

>>252
一見するとお前の微笑ましい善意のようにも見えるが、
悪徳蔵ならそこを突いてさらに無理難題を乗せてくるぞ。

たとえば、「あー、IE7に対応してるの？　だったらIE6まででいいから、値引きしてよ」とか。

な、初めから最大限に努力しちゃいけないんだよ。バカはその上をいく要求をしてくるから。
あらゆる調整ができる余地を残しておかないと。
俺だったら「IE6まで対応＋高めに見積もり」だな。

そーゆうことしてるから信用失うんだよ
損して得取れ
まぁ糞蔵相手にはそんなことするまでも無いけれど
つーかそもそも受けない

まともな、長く付き合っていける蔵なら、はじめから最大限の努力をすることこそが
安定的な関係を築く基本だよ

>>255
そのとおり

脳内だからスルーしろよ

来年の今頃には254は自宅警備員に転職して、
このスレにはいないんだろうな・・・。

俺が断った悪徳の案件受注してるところもあるはずだから254は間違ってないと思うよ。

IE7無視はありえないだろう
Vistaが出た時点でOS標準ブラウザなんだからその時点から対応してないとおかしい
しかも来年2月には化けの皮が剥がされて仕事なくなるぞ

そうじゃなくて
>「あー、IE7に対応してるの？　だったらIE6まででいいから、値引きしてよ」
ってのはあり得る話だってこと。

>>261
対応ブラウザで価格変動はしないと言うべき。別にブラウザ判別して振り分けてるわけでもないから
クライアントの奴隷なら分かるが、そんな要求に答えるのもおかしい。ウェブ制作屋として堂々と活動しようぜ
どうしてもというならデザインだけで金取って、ブラウザの対応は一つ1000円ですとか言っとけばいいよ

IE7に対応って具体的にどんなことをしてるの？
* html ... を *:first-child+html ... に変えたものを追加するだけじゃないの？

こんなので値段が変わるとは思えないんだけどなぁ

>>262
俺の蔵には、Netscape 4.xでも見られるようにと言ってくるのがいるが、
それでも料金は変えない？

>>264
それはさすがに別料金。ブラウザ振り分けて作っといた別ページに飛ばすから。

ネスケの4.xとIE7を比べる時点で間違ってるｗ

>>263
文法が間違ってないのにレイアウトが崩れる事なんてしょっちゅうでしょう
IE7でも動作確認しましたという保証でしょ

>>262
お前はIEの糞仕様についてどれだけ理解してないんだｗ

議論とは全く関係ないどうでもいい独り言だけど
>>255が書いた「損して得取れ」という言葉、
俺の周りでこれを言う奴は正当な対価を払わない、ろくでなしばかりなので、
この言葉の言わんとする事はわかるが、嫌いな言葉だ。

>>268
何か？
クライアントからの指示とか、料金以前にIE6とIE7の両方でレイアウトが崩れないようにするのは制作屋として当然という前提で書いたんだけど

その通りだと思う。
俺もIE7対策してる。

この世の中からIEがなくなればいいのにと
思うことありませんか？　orz

IE8はhasLayoutがなくなるらしいがどこまで信じて良いのやらｗ

>>271
来年春以降からはIE6切り捨てても良いかなと思ってる
2月で自動アップデートくるし

>>270
お前の常識は世間の常識ではない。

お前の常識のせいで、同業者は低価格・無理難題で苦しんでるんだ。
みんなにお詫びしてとっとと廃業しろ、このクソ野郎。
お前みたいな商売度外視のチンカスは趣味でWebいじりやってろ。迷惑だ。

わかった…そうするよ
どうせ最近この仕事を続けるべきか悩んでいたんだ
ちょうどいいきっかけだと思って年明けには看板たたんで田舎帰るわ

バイト先の偉い人に会社のＨＰ作ってくれって頼まれたんだ。
俺はほぼ素人なんだけど偉い人はＰＣよく知らないから
このサイトみたいなかっこいいの作ってくれって言うんだ、３万で。
で、セキュリティとかもさっぱりなのに請け負わないほうがいいよね？
会社のＨＰってちょっとかじっただけの素人がやるようなもんじゃないよね？よね？

俺が前バイトでいたWeb制作会社
CSSとかばりばり使ってつくったページを
IE6でしか確認してなかったなあ……
他ブラウザでは確認しなくていいんですか
と聞いたら
大丈夫大丈夫
と言われたが案の定FFではガタガタになっていた
いつか潰れないかなと願っている

>>276
素人云々ぬきでも断れ
3万円じゃわりにあわないぞ
バイト時代に社長からHPつくってくれない？と言われ
爽やかにとか適当なこと言われなんとか爽やかっぽくつくったが
あーでもないこーでもないと言われ
テキストの部分の原稿くださいと何度催促しても原稿がこない
そのわりにサイトの細かいとこばかりにこだわり
結局爽やかとはかけ離れgdgdになったことがある経験者からのアドバイスだ

>>277
ですよねー。
実はノリノリで引き受けちゃって色々調べてみたら
なんか大変そうだなあって思って聞いてみたんだけど
まさにそんな感じで細かいところにうるさいわ
引き受ける前にここ来て聞けばよかったなあもう
あーどーすればうまーく断れるかなあ・・・

>>276
もう請けちゃったのか
勉強だと思ってがんばれ

>>279
ウェブ制作で食ってく気とか全くないんだけど
プログラミングやってるって言ったら
じゃあホームページも作れるだろう見たいな流れで
押しに押されて断りきれなくてさー
まあいいや何とか適当に切り抜けます・・・

「やっぱり僕の技術では無理でした。すいません」

→それでも食い下がってきたら、

「では研究のため参考書なども買いますのでそのお金をください。
また、Web制作の相場を調べたところ●●円でした。僕はプロではないのでその半額でいいですから、ください。
払えないなら、僕は止めます。他の人に頼んでください。」

これでＦＡ。

>>280
バイト先の社長なら
「やっぱり時給でください、ダメなら作るの止めます」でいいじゃないか。
３万の仕事なんか相手も大して期待してないよ。

>>280
<html>
<head>
<title>会社の名前</title>
<head>
<body>
会社の住所
会社の名前
会社の電話番号
</body>
</html>

でいいじゃないか

もういっそのこと嫌がらせで、

<h1>僕のホームページへようこそ！</h1><marquee>会社名</marquee>

でいいんじゃないか？ｗ

ttp://www.aiseikai.or.jp/
をコピーして、社名などを差し替えるというのはどうよ

>>285
20年ぐらい前のゲーセンみたいなノリのサイトだな

>>285
え・・・ええええ〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

これってネタじゃないの？？　ネタじゃないとしたら、
「院長自身がサイト作成したので、誰も何もいえない」…に1000点。

>>285
よりによってそこかよｗ
これって実は作るの手間かかってるよなー。

まあその手間が全部マイナスの方向に向いてるのが難だがｗ

こんなアナーキー(死語）な病院には絶対行きたくねえｗ

誰かリニューアルしてやれよ。
「ネット（の一部）で有名なあの某病院がついにリニューアル！」
ってので、いろんな所で紹介されそうｗ
フルFLASHで見たいな〜。


ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))な案件になりそうだがｗｗｗ

じゃあここの住人で見積もりだしつつ実際に制作してみようか

お題「もしも愛生会病院サイトをリニューアルするとしたら・・・」
出来上がったモノのURLと普段制作した場合の制作費用額を書く
締め切りは>>400まで
評価は>>500まで
大賞発表は>>550前後に

賞品は>>600に。

賞品提供は>>294で

じゃぁ俺のをしゃぶれる権

294の（財産）をしゃぶれる権


ヨシキタ！

>>294
お前のすねかじりで生きていけるのか？

294がダメになったらポイ。

俺の脛をかじるのは大変だぜ?

すんごく・・・・　　　太いの ?

294タソはぁはぁ・・・。

ネタで作ってみようかと思ったが、あのサイトをもう一度見るのがイヤだ。

佐藤って医者が作ってるみたいだが、どういう感性をしてるんだろうな
天才と○○○いは紙一重ってやつか

>>274
えっ・・、IE6とIE7で崩れないページを作るのが常識じゃないの？
274みたいなのこそ業界の質を下げて、価格も下げる元凶じゃない？よく考えて欲しいわほんと

その病院のサイト、ポケモンビーム効果があるんじゃないか？
子供ひきつけ起こすぞ…あ、それがねらいか…

>>303
イエスマン奴隷乙

adobeマスターコレクションがビックで\398,000だった。
ポケットに集金したての札束があったのでキャッシュで買っちゃった

そして年末は(ry

オンライン授業を受けて、学割で買えば(ry

>>306
なんて大金持ちなんだｗ

>>306
それをポンと簡単に買えちゃうような人が、
逆になぜ今まで買っていなかったんだｗｗｗ

というわけで妄想乙、と。

>>310　別PC用の追加ライセンスじゃないの？
うちはひとりだけどAdobeの主要ソフトは2,3個ずつライセンス持ってるよ。

ビルダーとフリーソフトで作るヤツと、４０倍の差がある

１０万で作るからソフト一式を買ってくれとクラに言うのも作戦の一つに加えておこう

IE6か、2010年まで生き残るWin2kのことも思い出してください
まぁ、2kユーザはfirefoxかOpera使ってるだろうけどね

なんかIE7.0って使いにくくね？　タブブラウザならFirefoxでいいし。

っつーわけで、Vistaが普及せずにXPが生き残り続けてるのと同じく、
IE7も普及せずにIE6がしぶとく生き残ると思う。

・・・と思ったけど、素人は自動アップデート機能で強制アップかorz

>>308
なんかでそういう「ワザ」があるってみたけど、
受講期間が終わってアップグレードする時ってどうなるの？

>>314
IE6よりは7の方がいいぞ
透過pngがつかえるだけまし

>>315
通常価格でアップグレードできる。
Adobeのは商用機能制限なし。
元マクロメディアのは、以前は制限あったけど、今はどうか知らね。

地方都市だけど４万８千円（某大手）とか３万８千円とか制作費０円とか良く聞く
経営者からよく聞いてみると５年払い（６０回払い）のリース契約。
あやうくハンを押すところだったとか、鷺とか聞くが正当な金額だと思う。　
制作費１００マンで、レンタルサーバ＋管理費が月当たり４万円から。簡単な文字入れ別料金というところも普通にある
安い金額で作ると派遣社員以下になってしまう。
どこのリース会社でもＷＥＢのリースやるの？　リース会社教えてよ。

リースっていうか、初期費用を安くして管理費込みで分割払いにしてるだけじゃないの？

物件がないのにリースってのは無理だと思われ

>>318
５年リースってのは東京でもよくあるらしいよ。
その「地方都市」では５年で総計いくら？　金額によっては鷺的かもな。
「レンタルサーバ＋管理費が月当たり４万円から」ってのが高いな。
蔵はどうせ中小零細でしょ？　それなら制作費30万の月額１〜２万が限度じゃないか？
こっちは儲からないけど orz

>>319、>>320
リースにはいろいろ裏技があるのですよ。
一番よくあるのは、無理やりサーバー機を蔵の社内に置く。これでリース組める。

ほんとにリースなら、リース会社から一括でお金がくるから良いけどね。
分割払いみたいなのだと、たまらんよな。
以前、60万円を5年払いでと言われて、ションベンちびりそうになったこと
があるよ。もちろん、お断りしましたが。

>>320
ホームページでなくて、名目上リース物品を何か置くらしい
リース会社から確認の電話が客宛に入るが、リース物品の確認らしい
リース会社と制作会社が前もってぶっちゃけ話をしておくんでしょう
カードの利用枠で融資というのも、名目上ほとんど無価値の物品を客に送るのと同じ考え方です
途中で解約出来ないのがミソ
>>321
48000x60ヶ月=288万＋金利？
月に４８，０００円だから専任のＷＥＢ担当社員を雇うよりはるかに安い。専任のハケンよりパートよりも安いでしょ。

コピー機やらノートPCやら会計ソフトやらをリース対象にして、
なぜかHP制作が無料で付いてくる、ってのをきいたことがある。

事務道具とか言って、契約書類入れってのはどう？
これなら、なくさないぞ！

>>323
＞専任のハケンよりパートよりも安いでしょ。

うん、理屈は確かにそうなんだよね。
でもド素人は技術の価値や難易度を全く理解してないので、
かなり安い金額で想定してる。月１万以下で出来ると思ってるヤツが多い。

まあ、その想定自体が世間知らずというか間違ってるだけなんだが、
でもやっぱりそういう前提を持っている人に対して４万とか５万とか言うと、
相手はふっかけられたと思って怒り出すヤツすらいるから困るんだよね。
いくら説明しても、まるでこちらが詐欺師であるかのような目で見られてムカつく。

「じゃあ自分でやれよ！」といえばそれでお終いかもしれないけど、
実際アホみたいなダンピング価格で請けちゃうバカも存在するもんだから、
そういうバカ客も永遠にいなくならないんだな。

エアコンの修理並の技術料は欲しい。
言い値でできてｳﾗﾔﾏｼｽ

親子で始めていた仕事が低迷してた頃、うちがＷＥＢ制作してから飛躍的に全国から仕事が入ってきている
３年で社員が５人に増えてまだ求人している会社もある
これなんかは制作料５００万＋管理費月２０万でも文句言われそうにない
営業は全てＷＥＢがやってるんだもの。営業がいないんだよ
yahoo,google,msn検索も１００万件中ずーと数年１位を持続している
制作業者の中でも天と地との差がある事を一般の人は知らない。ましてや学生と一緒こたにされたらかなわんよ
１位だと凄いモンがある。特に技術系の会社だと１位と５位では受注量に雲泥の差が出る

なんだ
ただの自慢か

だから100万件中1位とか意味ないって言ってるだろ？

>>328
いいね。もっとkwsk

>>328

>>328
確かにそれくらい効果があれば、その金額を請求しても文句は言われないだろうけど、
でもそれって「結果論」だよね。

制作を発注した時点ではその会社は「低迷」してたわけで、
たいていそういうところは10万円を超えたくらいでも過剰反応してくるもんだよ。

>>330
職業、取扱品目はすでに決まっていて変えようがないから順位だけだよ
順位が上がれば検索数が増える
ライバル企業より上位でなければ気がすまないプライドの高い企業が沢山いるから、
あの企業より上位にするとか、何位以下は絶望的とか、誰も見ないサイト　とか言ってＷＥＢ再制作を売り込むんだよ。
ＷＥＢが有ればいいと言う時代は終わった。

ぷー太ローが検索数を調べて小遣い稼ぎのためにＷＥＢを作るなら、職業よりも検索数を先に調べるだろうけど。
検索数が多いからと言って企業が「おま○こ」のサイトは作れないでしょ。

>>334
とりあえず日本語でおｋ。

>>333
制作者としては、ものすごく損をした気分なんです。
外車を営業に使って　”うちで作ると儲かるよ〜”　をアピールしたらどんなもんでしょうか？
なにか名案はないでしょうか？

>>336
1、自分のところでWEB製作できる社員雇った時のコストを説明する。
　 月30万のスタッフなら50〜60万は月あたり人件費コストが必要。
2、実績に対してインセンティブ契約する。最低保障額さえ決めちまえば、後は努力次第。
　 金額とインセンティブ元のデータ管理が難しいけど…そのくらい汗をかけｗ

>>336に発注したからこそ儲かったということが実証できないわな。
結局他社と差別化できてるかどうかが問題

>>336
っていうか実際にいくら請求してるの？

「制作料５００万＋管理費月２０万でも文句言われそうにない」ということは、
実際にはそれほど請求してないということだよね？

>>337
ほとんどの中小零細企業のサイト制作を請け負う場合、インセンティブ契約は危険。
みんなが小売やってるわけでもないし。大型商品（家とか）などはサイトの効果を明確に数値化できないし。

>>338
「>>336に発注したからこそ」かどうかはどうでもいいだろ。
とにかくサイト制作で効果があったかどうかが重要であって、誰が作ったかは問題でない。

今更だけど>>201のサイト400万だってよ
30万だの60万だの言ってる奴らはどんだけ安請け合いしてんだ？

一つ一つはどこかのサンプルで作れるけど、それまとめんのすげー大変なんだぞ
最初の花とかニョキニョキすんのだって大変だし、あのタイプのイラストだけでもすげー金かかるんだぞ
60万てあのイラスト代にもならねーよ！
どうしてお前らはあーゆー素晴らしいサイトにまでケチつけるんだ！

素晴らしいサイト笑
制作オナニーの糞サイトじゃねーか。
糞すぎて突っ込む気にもならん。

フルフラッシュな上にページランキング0、METAタグの使い方がなってない。
400万あれで貰ってたら単なる詐欺師。

>>340
勝手にブラウザーを全画面にするんで、罰金50万円

>>340
400万はボッタクリ過ぎだよ。
よほど腕のいい営業だったんだろうね。

ただ、30万だの60万だのは
>>201作成レベルで受注する時の最低価格って線で言ってるんだと思う。
それと、さんざん言われてるように>>201のサイトはレベルが低いから、それを鑑みての価格だよ。
真面目に作るなら、ちゃんと取る。

>>340
美しくはあるけれど
それがサイトを閲覧するクライアントの顧客にとって必要かと問われれば、そうじゃないよね。
このサイトを見る層は、どういうものを求めてるか。って考えて作ってるの？
情報の視認性とか、ユーザビリティとか考え作ってるの？

ニョキニョキ花を出すのも、金魚を泳がすのも、イラストに凝るのもいいよ。
いいけど、それはサイトを訪れたユーザーをもてなすための本質なのかい？
派手で、カッコよく。ってのは、本当にサイトを見るユーザーのためなの？

きみが>>201の制作者なら、そこらへんをクライアントに伝える必要があるし
きみが>>201の発注者なら、自分の顧客がどういうサイトを望んでるか考えた方が良い。
無駄なFlashは金と労力の無駄だよ。



ま、400万ってのはいいと思うよ。
結果はともあれ、こういうのにお金を出す認識あるクラがいるというのは、良い事だ。

400万くれるならいくらでもニョキニョキしてやるぜ

平たく言えば
このサイトを見た生け花を学びたいおばあちゃんが、ボタンの場所に気がつくか。そもそも文字が読める大きさか。
って事。

あと、検索サイトに引っ掛からない弱さもマイナス点って事。
HTMLページ用意すべき。

Flashってのは一種のブランドなんだってば。
別にグッチもプラダもそこいらのバッグと大して変わらんし、
オメガも技術力はそりゃ凄いが時計として絶対必要って訳じゃないだろ？

でもみんなｽｹﾞｰってなる。
Flashも一緒。
グッチもプラダもオメガもフェラーリもFlashも
買い手（クライアント）と製作者の壮大なオナニー。
そしてその壮大なオナニーを人はブランド価値というんだよ。きっと

そういや海外のブランドメーカーのサイトはひどいもんだよな。
オールフラッシュで、ユーザビリティなんて無視したわけわかんないつくり。

まあ、このニョキニョキ程度ならFlashを使わずともJavaScriptでできる
けどな。あえてFlashを使って値段を吊り上げるのは商売上重要なこと
だな。

Flashは確かにブランド。
でも、だからといって使い勝手が制限されていいかといったら、それは違う。
特に若者向けのサイトなら、視認性が悪くてもまだ許せるが
年寄りを対象としてるサイトでは、ちゃんと導線張らなくちゃダメだろ。と思う。

まぁ導線云々の前に、この生け花のサイトはツッコミ所が多いけれど。
あえて良い点をあげるなら、Flashの技術はあると思うけどな。

FLASHがブランドにつながる…という考え方はWebに疎いオッサンの発想だろ。

俺なんかむしろフルFLASHだと判明した時点で１秒以内にブラウザを閉じたくなる。
二度とそのサイト見たくないと思うし。

フルFLASHのサイトってストリップなんだよ。
セックスがしたい（＝htmlで情報が欲しい）奴からすれば
「そんなの見て楽しいの？見てるだけよりヤリたいじゃん」ってなるけど、
ストリップには、ストリップの楽しみ方がある。

>>340
作者乙ｗ
UIはゴミのような出来だし、アニメーションもただのフレームアニメーション。
ActionScriptを使用したインタラクティブな動作もないしで、素材と文章さえあるならあんなサイト1日で出来るわｗ

マジレスすると、400万がぼったくりでもなんでもクライアントがそれで満足したならいいんだよ。
20万〜60万ってのはユーザビリティやSEOを考慮した上での、制作サイドからの真面目なレスでしょう。

>>353
たしかにそういう一面はある。

そして最も大事なことは、「ストリップは時代遅れの娯楽」ってことだ。

ストリップにはロマンが有るど！

「ストリップ」ググって出てきた
ストリップDX東寺劇場のサイトに泣きそうになった。

>>357
見た。
どこをどうクリックすればいいのかが、しばらくわからんかったｗ

オナニーFLASHサイトのいい見本だな。・・・性的な意味で。

先に予算や期限から考えるんだよ。
「400万で1ヶ月あるからすごいの作ってよ」って言われたら
お前らどうする？

HTML+CSSだけで作って渡すか？
そんなんじゃクライアントは納得しないのは明らかだろ？

それにSEO云々言ってる奴の方がボッタクリだろ
結局SEM（つまり宣伝に金掛ける事）の方が大切なわけで
SEOで金取るって水増し請求みたいなもんだろ

>>354
俺は201の製作者ではないが言っておく。
一目でActionScriptを大量に使っていることはすぐわかるだろ
お前の目は節穴か？それともお前にとってはFlashゲーム=ActionScriptか？

素材と文章さえあるならあんなサイト1日で出来るって
絶対無理だぞ。
発想もおかしいだろ・・・お前はディレクションも出来ないオペレーターか？
どうして能無し共は出来もしないくせに大口たたくかな・・・
実績出してから文句言えよ。口だけ野郎が！

あれを作るのが大変なのは分かるが、
400万の費用対効果がないのも事実だろう

>>361
そのとおりなんだけど、蔵がご満悦なら、それはそれで有りかと。

>>360
とりあえず俺なら400万円あってもお前には頼まない。

400万の費用対効果って、具体的にいうと何だ？

他業者と比べての差別化・ブランディング、
HPからの問い合わせ数の増加・・・。
201のサイトだと、FLASHの技術力は別として、
たいしたボリュームないから、HP見ただけでは400万はさすがに・・・と思うが。
「フラワーアレンジメント」で検索しても
１ページ目でるわけでもないし、
SEOやリスティングで金取ってるわけでもなさそうだし。

つうか>>340、400万ってソースは？ｗ


冷静に考えると俺、400万の仕事ってできねぇな。。。
50ページくらいのサイト作って、いって100万だな〜。

201のサイトだったら、客がどれだけ増えたかって事だろ

おれは360に異議はないけど、それとは別に
費用対効果で考えたら、ほとんどのサイトがweb屋に支払っだけの効果を生んでいない事を
web屋は知るべきだと思う。

ふと思ったんだけど、チラシで100万かけるのと、
WEBで100万かけるの、どっちが費用対効果高いんだ？

>>366
それは全く無意味な質問。

費用対効果ってのは、絶対金額で比べるものではない。
同じ100万でも、誰がどう制作するか、どう使うかで結果は全く異なるから。

>>360
重要なのは馬鹿で金持ちな客をどうやって騙すかだよな
素直に羨ましいよｗ

>>366
そもそも広告はギャンブルみたいなもんだから、
効果があるかどうかは結果論。

広告打った後の責任が無いのはチラシ業者もweb屋も同じ。

ただ、効果が無いのにそれを伝えない、
あるいは効果が無い事を知らないのは、どうかと思うわ。

>>369
＞そもそも広告はギャンブルみたいなもん

お前みたいなバカで間違った認識のWeb屋がいるせいで、業界全体の地位が下がる。

Webでも十分効果を出せるのに、
お前みたいな「効果のないサイト」を作るバカがいるせいで、
「どうせホームページ作っても効果ないんでしょ」と思ってしまう人が増えている。

とりあえずお前はマーケティングや営業の本を200冊くらい読めバカ。

ほう、おまえは201のサイト受けて400万の効果が出せるのか。
すげーな。

去年の暮れ枚ホームページを５万円で知人に作ってもらいました
値段相応でしょうか？
自分的にはまあまあ気に入っています。

http://st-hal.hp.infoseek.co.jp/

>>371
バカかお前は。
話をすり替えるな。

そもそもあのサイトが400万円という時点でおかしいし、
俺はそんな金額では逆に請けない。
「おたくの業種で400万かけてどんな見栄えがいいサイトを作っても、元が取れないですよ」
と言って断る。

>>372
超素人レベルの出来栄えだけど、お前が自分で作れないんなら、
手間賃としていくらか払ってもいいんじゃない？
ただ、これで５万は笑えるけどｗ　せいぜい１〜２万だろうと個人的には思う。
まあ気に入ってるんなら別にいいか。

>>372
５マンの価値は無いがモコちゃんがカワエエから許す

まあおまえらはずっとCSSとSEOに苦しみながら
20万くらいのサイト細々と作り続けろよ

俺はフルフラッシュでぼろ儲けするからさ

略してフルフラか
ぼろ儲けは無理だろうけど頑張ってくれ

>>367
金額だけで比べるのがおかしいのは、もちろんわかる。
ただ、蔵からすれば（これ重要）、
「同じ100万を出すなら、より利益を上げる手段で出したい」
っていうのが当然あるわけで、
蔵がHPを単純に「広告」としてみたら、
費用対効果を考えたらHPが負けてたらヤバイんじゃないの？
「広告費」って名目で赤字垂れ流してても困るし。

>>375
なぜCSSとSEOで「苦しむ」ことになるのか、意味がわからん。
CSSのおかげでテーブル時代より劇的に制作が楽になったし、
SEOでやることなんて毎回基本は同じだし。

>>377
それにしても、１回まいて終わりのチラシと、半永続するサイトとを比べても意味がない。
そもそもチラシとサイトでは必ずしも目的が同じではない。
サイトから直接受注にはつながらなくとも、サイトがあるのと無いのとでは
信頼感に大きな違いが出たりもするし。

CSSはクロスブラウザ面倒、
SEOはアルゴリズム変わって面倒ってことじゃね？

>それにしても、１回まいて〜
うまいこと言えないんだけど、
その辺も含めて、わかってるんだけど、
「HPにしか出せない価値」ってどうしたら出せるのかなと考えてて。
単純に売り上げ上げたいなら、ショッピングサイトでもやればいいわけでｗ、
直接利益にならなくても、
やっぱ「HPがある」ってだけでも十分有意義なんだろうし・・・。

100万なら100万かけたで、
そのHPの制作費（や維持費）を蔵がHPから回収しうるのか、
ってのが気になる。
やっぱ金かけたからには、蔵には利益になってほしいし。

なんか最近、詐欺まがいの管理契約結ばせる業者がいるらしい。
製作費無料でその代わり管理契約が４年とか５年とかで、途中解約させないやつ。

で、更新費含みかと思うと更新費用はまた別途請求でこれが高いの。
結局これって製作費を高額なローン組ませてるのと同じでさ、
総額にすると５０万とか８０万とかになるんだって。悪質だな。

そのうち解約でもめる件数が増えて消費者センター行きになってもめそうだな。

なんか手口が悪質リフォーム屋とかと似てきたぞ？ｗ

そもそも「製作費無料」ってのが嘘くさいというか、「物は言い様」だよな。
どうせどっかで上乗せして回収してるワケで。

詐欺れるくらい、HPも必須の時代になったってことだろｗ

「２００５年版ＷＥＢ制作会社総覧」(出版社MdN)という本が重宝していて手放せない
平均受注額＆内訳を書いた最近の本を紹介してください
平均受注額５００万から５千万円てすごいなぁ
３千万円もちらほらあるよ
１千万円は普通にある
数千万円から数億円の業者がＷＥＢ作ってる虎屋のようかんは、ヒトケタ高くてもようかんを買って食べてみたい

金覆輪の菅屋はそこまで金かかってないだろうけど、
個人的には菅屋の方がデザイン好きだし、多少高くても納得するかな。

制作費っていうか、WEB以外のブランディングの問題もあるだろね。

>>380
詐欺まがいなのは、多い。

特に電話での営業からの受注で、上場企業だったりもする。
ホームページのみでなく、ショッピングサイトにもそういう会社があるので、注意。

店を閉めても支払ってる奴もいるので、可哀想な感じもするけど
知らないで契約する方が悪いと思う。

活用しきらないクラもいるわけで、活用しきらないのが悪いのか？
契約が悪いのか？は別だから、詐欺にはならないかと思う。

結局、営業力と信用度の差ではないかと思う。

今年は、営業を頑張ってみる

>>380
それはリース契約だな。

見方を変えれば、
「初期費用を抑えられて、費用を分散して損金処理できる、良い支払い方法」
とも言えるわけで、一概に詐欺呼ばわりするのはいかにも大衆らしい浅はかさが丸出しだ。
総額何十万円なり何百万円なりを一括で払えない企業もたくさんあるんだから。

結局契約ってのは「自分が納得して契約する」ものだから、自己責任としか言いようが無い。
むろん契約時に聞かされていない費用を請求されたとかいうなら話は別だが。

>>385
問題なのは、契約時の、その辺のことをどこまでちゃんと説明しているかだよね。
不十分だと「詐欺だ！」と言われることもあるだろう。
蔵がそのへん納得していれば無問題なんだろうけど。

>>386
説明しても理解せず、その上質問もしてこないって客がいるのも、また事実。

>>380
>製作費無料でその代わり管理契約が４年とか５年とかで、
>総額にすると５０万とか８０万とかになるんだって。悪質だな。

制作費とは別に管理契約だけで月一万程度のところは普通にあるから
特に悪質とは言えないだろう。これでサーバー代込みだったらむしろ割安な部類だ。

管理費にしたら安いというか普通だけどな。
４年も５年も契約解除させないのは問題ありだろ。
で、途中解約すれば違約金請求するんでしょ？
リースだね、完全な。携帯電話の年契約みたい。

ってかサイト普通に作って５０万とかかかんねーよ？
いいとこ３０万。高過ぎ

５年＝60ヶ月。
管理費が月１万だとしても、５年で60万円。
これってむしろ、かなり安いほうだと思うが。
普通はサーバー代も込みなら、安くても月２〜３万はもらいたいところ。

途中解約ができない云々は、リース会社との契約のことであって、
Web制作会社には直接的には関係のないこと。

これで悪質だの詐欺だの言ってたら、逆に営業妨害や名誉毀損で訴えられるよ。

月1万、2万なら誰も詐欺とかいわねーよ
せいぜい制作費が数十万のサイトで月管理費5万5年契約＝300万とか
ボッタクルのが詐欺紛いだってこと

>>391
つ>>380

ついでに言うと、制作費と管理費との相関関係は直接的には無い。
したがって、「制作費が●円だから管理費は■円くらい」などと比べるのは無意味。

要するにお前みたいなバカがすぐに詐欺だ何だと大騒ぎする困った基地害なんだな。
詐欺だと思うなら全部自分でやれってんだチンカスが。

「制作費が数十万のサイトで月管理費5万5年契約」のどこがボッタクリなんだボケが。
イヤなら契約するな。ボッタクリだと思うなら自分で管理してろクソ野郎。

>>392
お前、愚痴スレで煽ってる奴？

>>393
お前、愚痴スレで煽られてるバカ？

テンプレがある限り
フルフラなんて疲れるだけだろ
20万の案件だとしても2日程度で出来るだろ

>>360
ActionScriptを大量にってｗ本気で言ってるのなら随分めでてーなｗ
画像読み込み部分を一から作ったのなら分かるが、ライブラリを使用すれば楽に作れる
その他の部分も100行いくかいかないか程度だろう・・。
底辺プログラマはこれだから困る

まあ400万で仕事をとった営業に感謝するんだな

>>361,362
まーブランディングって意味では400万の効果はあるかもね。
>>360の言ってる事も後半は正論だし
ディレクションが大事というのは判る。（前半には同意出来ないが。）


>>365
10ページぐらいの中小企業サイトで100万
60ページぐらいの中堅企業サイトで300万とったけど。
要は相手を納得させられるプランニングとプレゼンでしょ。

orz.. レス番間違えた

>>364
10ページぐらいの中小企業サイトで100万
60ページぐらいの中堅企業サイトで300万とったけど。
要は相手を納得させられるプランニングとプレゼンでしょ。

>>398
いつの時代の話だ。
今は相場が暴落してるぞ。

　管理費も制作費もいくらでもいいと思うんだけど（濃度あるし）

　管理契約を３年とか５年でガッチリ組ませて解約を許さないのは悪徳業者だと思うよ。

　WEB業界なんて１年ひと昔なんだし、臨機応変に対応できてこそWEBでしょ。
　
　最近増えてるねこういう悪徳会社。

　管理費とってるのに更新の度に請求してくる業者は止めた方がいいよ。

　「社長が言いましたから」とか言って、１ヶ月140万請求した業者知ってる。

　今裁判やってんじゃない？

管理費ってサーバーやドメインの代金で、
更新費はまた別じゃないの？

>>400
だからリースの解約についてはリースの仕組みに関わることだから、
Web屋には関係ないっつってんだろ。バカかお前は。

あと管理費と更新費が別なのは当たり前。
たとえばクルマのメンテナンス費（オイル交換や洗車、駐車場費など）と、
改造費（たとえば塗装を変えるとかパーツ付けるとか）が別なのと同じ。
Webの管理費（サーバー代含む）と更新費（ページ内容の変更・改造）も全く別物。

それが悪徳だと思うのなら、全部の作業をお前が自分でやれ。

>>402
まったく関係ないとも言えないぞ
たとえば物件リースの場合は残価での買取で解約したりするケースもあるから
Webの場合はどうなるんだろう？

制作費無料で管理費5万のチラシがたまに入るけど、
更新料別なのはわかるけど、サーバー等の管理費5万は高いよな
どうせ、さくらの再販だろうし・・・

そういう会社の製作実績から、
ドメインサーチでサーバー調べてみたいなｗ
つうかコンパネとかサーバーの管理画面どうしてるんだろう。
蔵にはサーバー情報教えないで、全部制作会社側でやってるのか？

リースと言えば、

以前、OA機械屋からキャッシュで９０万前払いするから求人用サイトを作ってくれ、
との依頼があったんだけども、
どうも話を聞いてもどんなサイトがほしいのかさっぱり分からない。
しかも、住所と社名でググッタら求人ページもちゃんとある。

なんだかなと思いながらも前払いで９０万はおいしいから話を聞きに言ったら、
バーターでファックス複合機を置いてくれと。リースで。

こっちは現金でもらって支払がリースならいいかな、
とか思いながらも返事保留して帰ってきたわけさ。

で、あらためて先方の提示内容を見たら、
６年リースで支払い総額が２００万オーバー。
しかも見積りの機種名で価格を調べると、
通常のリースの相場の倍近かった。

もちろん速攻でお断りしたけどね。

>>404
だから高いと思うなら自分でやればいいでしょ。

>>405
まさかお前、蔵一社ごとに別々に専用鯖借りてるとでも思ってんのか？
実際は専用鯖に何十社でもぶち込めるよ。どうせ中小企業のサイトなんて
大したアクセス無いし。あるいはxreaなどの共用鯖でも十分な場合もある。

>>406
即決しないで良かったね。
OA機器なんて中古を買うのが一番安い。どうせ機能に大差ないし。

>>407
管理費って名目で５万とってて、
実はさくらのライトプランなら、サーバー代は月額125円で、
ドメイン代金差し引くにしても、残りの金は何に使ってるの？ってなるだろ。
蔵にサーバー会社やプラン教えないならいいけど、
そういうワケにもいかないだろうから、
「管理費」の内約の一部がわかるわけで、
制作費無料とかいいつつ、結局そこで金とってるんだろと
蔵からツッコミがきそう。

>>405
俺はいつも、
ttp://uptime.netcraft.com/up/graph
で調べてるぞ
IPアドレス調べて、whoisでもいいんだけどね

>>408
> 残りの金は何に使ってるの？
人件費、技術費。
「残り」と言うよりもむしろ人件費がメインで、サーバー実費のほうが「残り」。

> 蔵にサーバー会社やプラン教えないならいいけど
教えるワケないじゃん。なんで教える必要あるんだよ。
再販の場合もあるし、自社鯖の場合もあるし、専鯖もあれば共用の場合もある。
それをイチイチ伝えない。

> 結局そこで金とってるんだろ
そうですよ。それが何か？
商売なのに本当に「無料」でやるバカがどこにいるんだ。アホかお前は。
この方式がイヤなら、初期費用でまとめて多額を払う方式の業者を選べばいいだけ。

>>406
おれんところ、屋号で電話番号とってるんだけど、その手の営業がどんどん
かかってくるぞ。
「コピーFAXプリンター複合機が大変安く・・・」とね。

一番多いのは、ソフトバンクとKDDIの自称代理店だけどなｗ

>>410
教えなくても相手が調べればすぐわかること

>>408>>412
年間数千円でドメインもサーバーも維持できると知ってる人間がいる会社だったら
最初から制作だけ頼んで管理は委託なんかしないで自社でやってるだろう。
そういう知識すら無いから需要があるのであって、管理費で金をとってるとか、
もっと安く云々というのは余計なお世話。無料でサイト作って好きなときに
サーバー移転や解約できるようなシステムにして商売が成り立つと思ってるのか

>>399
去年の話。

いくら取ろうが構わないけどな、あこぎな商売は続かねーだろ。
何が技術費だよw

>>412
まあそこまで調べるような（調べる能力のある）ヤツが蔵にいるとは思わないが、
別に調べられてもかまわないけど？　何度も言うが、ほとんど人件費だから。

>>413
まったくその通り。「年間数千円でドメインやサーバを維持できる」という知識やノウハウ・情報も込みで
「管理費」として我々は売ってるわけだからな。それがプロってもんだ。

>>415
お前は何が「あこぎ」なのか、定義がハッキリしてるのか？
「何が技術費だよ」だと？　あ？　じゃあ業者に依頼しないで全部自分でやれよバカが。
たとえば経営コンサルなんて、月１回２時間の相談で月額30万円とかザラだぞ。それも「あこぎ」だと言うのかお前は。
究極のチンカス野郎だな、お前は。資本主義社会に向いてないよ。北朝鮮にでも渡れば？

なんか荒れてるなｗ
需要があるんだからいいと思うけど、ちょっと蔵がかわいそうだ。
初期費用無料ってところに限って、FAXとか営業が多くて、恐らくそこに金を使ってるんだろうな。

いや、だからサーバー代金以外の管理費って何ｗ
更新費用もSEOでも別途もらって、サーバーは他社で、
WEBに載せとくだけで人件費もクソもない。
「管理費４万円の内約は何？」って詳細に聞かれたときに、
答えに詰まるような仕事はしたくないし、
そんなのがいつまでも続くとは思えない。

>「年間数千円でドメインやサーバを維持できる」という知識やノウハウ・情報も込み
って、それがプロかｗｗｗ
ちょっと調べれば誰でもそんなのわかるだろ。
お前の好きな言葉で言えば、
チンカス野郎の知識なんて所詮そんなもんだなｗｗ

荒れてるっていうか
顔真っ赤なのは一人だけだろｗ

>>418
そんなに管理費に不満があるんだったら乗り換えればいいだけの話だろ。
「責任持って全部自分で管理します。運用費は大幅に削減できます」と会社にいえば
普通は乗り気になって任せてくれるだろうし、それこそ答えに詰まらない仕事が
出来るだろう。

ただそんなことしたって大概の場合は責任だけ重くなって見返りなんかまったくないだろうが

>>418
お前一回氏んだほうがいいんじゃないか？
どこに行っても鼻つまみ者だろう、お前。

> 「管理費４万円の内約は何？」って詳細に聞かれたとき
まあ、何かトラブルがあったときの緊急対策費など、見えない費用も含んでるわけだ。技術も目に見えないけどな。
あと「御社で自前でWeb専任の担当者を雇っていただければ分かります」と答えるかな。
あ、お前にそういうクレーマー的質問を受けた場合は「じゃあご自分でどうぞ」と言うなｗ

> ちょっと調べれば誰でもそんなのわかるだろ
それをみんな面倒がって調べないし、調べる方法も分からないから儲けのチャンスがあるわけだ。
これはどんな業界だって同じ。

つーか>>416も>>420も書いてるように、
そんなに文句があるならお前が全部やれと何度言えば分かるんだチンカスは。
こちらもお前みたいな粘着クレーマーなんかの依頼は願い下げだしなｗ

お前がどんな立場なのか知らんが、>>420が予想してるようにどっかの企業のWeb担当者とかなら、
ぜーんぶ自分で責任負ってやりゃあいいよ。制作も管理もお前がやれ。
あ、その場合、お前の月給は４万円以下でいい…ってことだよな？ｗｗ

もう管理費粘着厨はスルーでいいんじゃね？

傍目にはどっちもどっちだな

だなぁ。
同業者としては、制作は制作費として取ってほしいけどな。
初期費用無料で釣って、他の名目で利益上げるのはちょっと・・・
まぁ、携帯電話でもなんでも似たようなもんだけど

>>424
その通り。携帯電話を見れば分かるように、「初期無料」を求めるユーザは多い。
そういう要望に従って選択肢を増やしてあげてるだけなので、
むしろ感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いは無い。

こっちとしては、たとえば５年もかけて200万回収するよりも、
今すぐ一括で100万もらえるほうがありがたいんだから。
（まあリース契約ならリース会社から一括でもらえるんだけどね）

管理費の件を蒸し返して申し訳ないが
技術屋から見れば月5万はぼり過ぎって思うだろうけど
会社としてはそれぐらいもらわなきゃ見合わないって話だろ。

要はお客が満足すれば良い訳よ。
月五万の管理費に見合うトークが出来たかどうか。
納得する説明が出来たかどうか。
お客があんたに月5万払いたいと思うかどうかよ。

それが出来なきゃボランティアでもやってろって話だ。

>>426
いまさら何言ってんだお前。

技術屋だけで月５万でぼり過ぎとは思わないし。
納得させるトークも得意だし。
それでもゴネる客なら自分でやれって言うし。

みなさんここで強気な発言してても仕方ないですよ

技術費とか、トラブル対策費用として
毎月管理費を取るのも、リース名目でやるのも、いいと思うよ。
実際にしかるべき問題があれば、金に見合った働きをするのだろう？

でも、5年契約ってのは、良くないんじゃないかなぁ。
問題はお金の額じゃなくて、契約期間だと思う。
2万で5年つったら120万だよ？
120万もあれば、かなり凄いサイトを作れるよね。
薄汚い、10万程度で作られたようなHPを、5年契約というくくりで売りつけるのはどうかと思う。

アクセス1日10件程度の中小企業とかに、こういう契約で売ってる奴を知ってるけれど
羨ましいと思う反面、あこぎだなぁと感じるよ。

>>429
>アクセス1日10件程度の中小企業とかに、こういう契約で売ってる奴を知ってるけれど
>羨ましいと思う反面、あこぎだなぁと感じるよ。

うわあ、なんかドキドキするぞｗ

>>429
>羨ましいと思う反面、あこぎだなぁと感じるよ。

酸っぱい葡萄みたいな話だな。

自分は管理費に関して擁護したけど、それなりにアクセスがあって会社の
イメージアップや売り上げ向上に貢献しているならともかく、十ページ足らずの
静的サイトをただサーバーに載せて毎月万単位の金をとっているなんてのは
対費用効果から考えると矛盾してると思ってはいる。

そんな会社は遅かれ早かれ淘汰されていくんじゃないか。五年契約というのは
確かにひどいかもな。金額だけの問題じゃなくてサイトがリニューアルしづらい状況に
置かれているから。クライアントとこの業界の双方において活性化が望めなくなる。

>自分は管理費に関して擁護したけど、それなりにアクセスがあって会社の
>イメージアップや売り上げ向上に貢献しているならともかく、十ページ足らずの
>静的サイトをただサーバーに載せて毎月万単位の金をとっているなんてのは
>対費用効果から考えると矛盾してると思ってはいる。

そういうWeb屋が実はけっこう多かったりする。
ただ依頼されるままに単にサイトを作って自社サーバーあるいはレンタルしたサーバーに置くだけ。
クライアントにサイトの活用の仕方やアクセスを増やす方策などは一切提案もしない。
餅は餅屋に任せとけって感じで任せっきりのクライアント側にも問題はあるんだけどな。
サイト更新の最新情報を握ってるのはクライアント側なんだし、金払ってるんだからもっと活用してやろう
という意識も持つべき。
Web屋はWeb屋でただ金を払ってもらえればいいやじゃなくて、クライアントがサイトを活かせるようにいろいろ
提案してやるべき。

会社案内印刷する代わりにホームページ作るって蔵も多いから…中小工場なんかはほとんどそう。
こういうところってアクセス数とか関係ないんだよな。名刺にアドレス書き込めればそれでおｋ。
楽だけど一度立ち上げるとほとんど追加作業なし…この手の蔵は提案するだけ無駄だったり。

今回の話、いくら金取ろうがいいんだけど、
数百万クラスの案件っていうのはそれなりに仕事が丁寧なわけで
（きちんとモニタリングして、いくつも企画書書いて、
クラのわがまま聞いて、根気よくリテイクに付き合って・・・）、
それと同じレベルで語って欲しくないな。

数万〜数千万までいろんな案件があるんだからここで数万の話を語ってもべつにいいんじゃね？

月5万で三年契約なら180万だろ。

なんだか、月極2万であってもOKという派と、反対派の想像するHPって違うような。。。
もしかして、賛成派はそれなりにクォリティの高いHPを想像しているんじゃないか？

俺が知ってる月2万・5年契約のサイトって、こういう奴の事だぞ？
ttp://www.e-ias.jp/
ttp://www.shibashimo.com/
ttp://www.p-d-g.co.jp/
ttp://www.wwac.co.jp/

上記のサイトの「検索サイト集」にあるキーワードを使って調べると、同じ会社のものがホイホイ出てくる。

ttp://www.bxi.jp/
ここのシステム使ってるんか。
レベル低いな・・・。

>>438
ttp://www.p-d-g.co.jp/price.html
Safariでみるとすごいなｗ

なんかこのパンダみてると不安定になるんだが・・・

よく見るときめえパンダだな

>>438
それは一般的な形の「サイト制作＆管理費月額契約」ではなくて、
雛形でサイトを作るASPの月額費用だろうが。

>>438
一番上のサイトが俺の住んでる町でびびった

>>440
パンくずリストやサイトマップもあってなかなかやるなーと思ったが、文字の大きさが変わらん
画像は大きいのに、文字は小さくて読めない
画像なんて情報としての価値がないと思うが

それに料金表はどうして右下がりのレイアウトなんだ？意味がわからん。とまどう

>>パンくずリストやサイトマップもあってなかなかやるなー

どんだけーーーーーーーーーww

>>438
一番上のやつは、よーこんな細かい文字で作ったなーとびっくり
画像の店の名前も英語じゃわからん
トップページやぞ。店の名前と職種ぐらいh1を使って大きく書け
情報の構造化がぜんぜん出来ていない

店の名前も職種もh1になってるわけだが…
画像は適切なaltがあればテキストと等価だぞ

>>444
おい！俺の地元もそこだｗ
まさかあそこにWEBやってるやつがいるなんて。。。ｗ
しかしほとんど伊奈町（今はさいたま市？）の方だな・・・。

>>439
>>443
いやいや、それがこのシステムの面白い所なんだ。
知り合い経由で聞いた時は驚いたとともに感心した。

このBIXシステムってのは、ASP月額費＆サイト管理費を一緒に取ってる。
で、このシステムを使うと、クラも自由に文章の追加編集が出来るんだが
月額2万を取っておきながら、ちょっと面倒な更新内容が出ると
製作会社は「そこはクラの方でやっておいてください。ツールを使えばカンタン」って言うらしい。
そうなると、クラは黙る→更新する必要無し　というシステムらしい。
よく出来てる。

まあASPを導入してるから、純粋な「初期費用無料！月額2万」ではないけど。
他も大体同じようなものだぞ。

>>450
＞月額2万を取っておきながら

その言い回しはおかしいだろ。
「取っておきながら」じゃなくて、「取ってるからこそ」、
蔵が自分で更新できるのがウリなわけで。

お前何か勘違いしてんじゃねーのか。
しかもこういうシステムは斬新でも何でもないし。
こんなのに「驚いて感心」してる時点で、お前の知識の無さとセンスの無さが露呈してるよ。

実際に俺が見ている訳じゃないから、話半分で聞いて欲しいけれど。

>>438で書いたような、中小企業向けの長期契約HPを売ってる所は
大抵、営業が多い。
あと、テンプレ使って素人主婦やバイトを雇ってやらせてる所もある。

それから、中小企業だとHPに効果がないと分かると、やめようとするクラがいる。（当たり前だが）
その点では、既にトラブルは色々と出ているらしい。
逆にURIを名刺に書ければいい。ってクラは狙い目らしい。
「駅前看板より格段に安い」って言うと、コロッと信じちゃう。

もちろん、ちゃんと作って、ちゃんと管理している所もあるけれどね。

また金額の話？
だから問題はカネじゃなくて期間でしょ？
>>432の言うような事が一番問題。

こういう更新ソフトって、他にもあるの？
俺も似たようなのやってるけどｗ

>>449
まさかこんなところに地元の人間がいるとはｗ
だが、来月都内に引っ越しちゃうけどな。
打ち合わせで毎回往復3時間はきつすぎる・・・

>>453
また期間の話？
だから問題はWeb屋じゃなくてリース屋でしょ？
>>453のようなバカが存在することが資本主義＆契約社会における問題。

正直、期間や金額以前に、
蔵が適当過ぎたり、営業が適当すぎるのが問題。
WEBをろくにわからない営業が、
契約とるためにろくに説明もせず、バカ蔵をひっかけてくる。
HPやれば即もうかるみたいな勘違いしてる蔵が未だに多い。

期間やカネはどうでもいいけど

報酬に見合ったの物を作るのがプロだろ。
こんな仕事やって恥ずかしくねーのかよ。
これでスキル磨けるのか？

とは思う。
ま、沙汰されるだろ。

>>457
だから俺はいつも最初に「HP作ったら大儲けと、世界中からアクセスがあるとか、
そういうことは一切ありませんよ」って念押ししてる。

>>458
お前いつも最後は「悪質業者は淘汰される」という主張だなｗ
ま、お前の言う「悪質」が本当に悪質かどうかはさておきｗｗｗ

>>459
「でも、この本には、ネットビジネスで楽して大もうけと書いてある」
みたいなこと言うｱﾌｫは、まだまだ沢山いるよな
得体の知れない業者の説明より、活字になっているほうを信用するしね
だから、いまだに、円天みたいな詐欺がなくならないんだけどさ

>>458
結局、信用商売だからね。
永く続けるには信用第一。

>>461
といって愚直にくそまじめにやってると、じり貧になりかねないし。
多少のごり押しというかあつかましさも必要だなぁと思わないでもない。
バランスが難しいな。

俺は、それ以前の問題で、あつかましくごり押しできないんだけどorz

同業者からみたスキルなんて、蔵には直接関係ないだろ。
吉牛で満足する奴もいれば、
ミシュランに載ってる所じゃないと納得しない奴もいる。

ただ吉牛で十分な奴の方が、
>>460みたいなこと言い出すから怖いんだよな・・・。

田舎モンが東京行ったらミシュラン出るような店ばかりで、
滅茶苦茶ウマイもん食えると妄想してて、
普通の店入ったら「まずい！」と文句いってるようなもんｗ

>>463
すごく適切な例えだな。
このニュアンスを蔵に伝えられればいいんだけどな。

>>463
たしかにそうなんだよ。
>>458のバカみたいに、やれスキルがどうしたとか、やれSEOがどうしたとか、
やれデザインの質がどうだとか、いろいろうるさいクレーマーに限って金払いが悪い。

たくさん注文をつけるくせに、値段を提示すると「高い！」とか、
ひどい場合には「ボッタクリ」だの「詐欺」だの言い出す。
お前の要望を全部聞き入れたからこの見積もりになったんだろうがクソがぁ！！！
しかも実を言うと、お前ごときの零細企業にはこんな立派なサイトなんて必要ねぇんだよボケ！！


・・・・ふぅ、スッキリした。

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　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

仕事がうまくいかないからって、ここで毒吐くなよ。
迷惑なやつだな。

愚痴は愚痴スレへいきたまへ。

Web制作者が愚痴るスレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/l50

【お客様は】痛過ぎるクライアント【神様です】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195872746/l50

愚痴らしい愚痴がなくて最近つまらんのさ

>>468
> 【お客様は】痛過ぎるクライアント【神様です】

こんなスレあったのか。
最初の10レスほど見たけど、腹抱えてﾜﾗﾀ
みんな板蔵の被害に遭っていたとは。
こんな板蔵に遭うのは俺の運が悪いせいだと思ってた。
教えてくれてありがとう。全部読んでみよ。

>>465
月額搾取乙

>>470
ダンピング馬鹿＆下請け歯車 or 基地害クレーマー乙。

蔵は納得して契約してるんだから、搾取でも何でもない。
不満があるなら我々業者に頼まずに自分でやればいいだけ。

>>469
なぜかこの業界、板蔵多いよな。
みんな夢（つうか妄想）もちすぎなんだよｗ
俺はお前の奴隷でも、ドラえもんでもない！とたまに叫びたくなる。

>>471
あんまりその考えが染み付くと、100万の布団売る業者と同じになるぞ

もうなってるよ。
自分でも不安だから、ここで騒いでるんだろ。

>>473
あんまりその考えが染み付くと、
「労働者の権利」だの「消費者保護」だのを錦の御旗にして騒ぐ左翼連中と同じになるぞ

>>458,459
ビジネスとして成り立つ事と良い仕事は別物なんだよな。
458はその辺が判ってない。

別に楽して大もうけとか考えてる訳じゃないが
職人堅気な質の良い仕事だから客に喜ばれる
って訳でもないのよ。
ホント哀しくなるぜ。

>>465
あー、気持ち判る。
金払いの悪いヤツほど必要以上にこだわるよ。

取引先を自社の社員か、それ以下の奴隷としか思ってない奴いるからなあ。
「金払えば王様、相手は奴隷」気分の奴。
そういうとこの部下や社員ってヒサンだ。

>>403
リース屋もWEB鯖とかにリースはかけないはず、付属のPCとかにリースが掛かってる。
リース期間過ぎたら鯖どうすんの？って聞いたらまだ考えてないって言われたｗｗ
速攻でその会社は辞めた。

ぶったぎりでスマソ

http://www.attackers.net/
↑こんなのを一週間納期でいくら位でOK？

エロの時点で受けない

>>479
トップだけなら余裕で受ける　35000円
枝は画像処理含めてあれこれありそうだから
１週間じゃ納期的に無理
料金はページ数数えてないから知らなんがな

サイトマップ見たけど一週間は工数的にムリじゃね？
デザインも凝ってるし
FLASHちょこちょこあるし、
ショッピングに動画配信もあるし、
女優一覧で検索システム入ってるし、
５人くらいのチームでガッツリやっても、２ヶ月くらいかかんじゃね？

>>479
一週間？作品タイトルだけで、1000本はいってるよ。
ってことは、人力で登録するってことはあり得ない。
作品の登録管理システムを組むだけでも2〜3ヶ月はかかるんじゃね。

URLとかタイトルの詳細画面とかを見ると、
ttp://www.dmm.co.jp/mono/
のシステムをそのまま使ってるっぽいね

>>483
＞作品の登録管理システムを組むだけでも2〜3ヶ月はかかるんじゃね

おいおい、登録管理システムくらいは１〜２日で組めるだろうがｗｗ
単純なFORMとDBの組み合わせだけだぞｗ

>>484
天才現るｗ

>>485
お前がバカなだけ。
技術屋にお前みたいなのが多いんだよ、簡単なことをわざわざ複雑にしようとするヤツ。

>>486
確かに実プログラム時間は2日くらいだけど、打ち合わせや仕様作成、デザイン確定とか含めると絶対無理。
完全にPG的発想だな。

DBをさわる、だけに特化させればAccessその他のウィザードでほぼ完成できるかと。

>>487
ぶっちゃけた話、デザインを無視すれば、そんなシステムなんて２〜３時間で組めると思うが。
っていうか作業の大半が仕様（DBのテーブル設計）を考える時間であって、
実作業は１時間にも満たないかと。

なんだか、同じような流れが、以前にもあった気がする
別スレだったかな？

蔵との打合＋実作業＋修正・仕様変更＋その他もろもろ＝実際の制作日数。
実作業の工数しか考えないで「できるできる」と騒いでる奴は、
下流工程しかやってないんだろうな。

それにしても「２〜３ヶ月」はチンタラし過ぎだと思うが。
そうやって無駄なことばっかりやってっから価格も高騰するんだよ。

この程度の作業に下流も上流もねぇだろ、本来ｗ
「登録管理システム」なんて、本当の最終目的を達成するための前段階の
便利ツールを作るようなものなんだから。

どんなサイトだろうと納期一週間はねーよ

>>492
くだんのサイトのバックオフィスを見ずに、よくそこまで断言できるな。
安請け合いして、後で泣きみるんじゃね？

>>493
時々あらわれるスーパーWeb制作者だと、十分に可能らしいｗ

>>493
ないね。蔵から原稿が出てくるまでで二週間ぐらいはかかるしね。
その間も相談されたり打ち合わせさせられたり。

うゎぁ、こんなこと言い出す糞営業いるよなぁ。
安請け合いしてくるなよ、ボケｗｗ

・・・と、自分の無能ぶりを営業のせいにする癖のあるバカが申しております。

デバッグとかもあるし、3ヶ月は欲しいわ。
デバッグなしでOKでも2ヶ月くらいが妥当だろ

>>479
前払いで1000マソ
でzen-cartでも弄ってやれ

>>500
ゼロが２つ多いぞ。

うざい、遅い、うるさい、わからない
ttp://www.lvc.jp/

どこのサイトか知らないが、なんかの嫌がらせか？

技術もあるし、時間をかけた凄く丁寧な仕事だと思うが、
なんか心に響いてこないな・・・・・・・・・。

>>502
フルフラで音が鳴る時点でウザイね。
音が鳴った瞬間に消しちゃったので、その先は見てないｗ

ここに書いてあるのはニートたちの相場ですから・・・

まあこのスレの連中にはリーバイスは似合わないわな

男は黙ってエドウィン

>>502
メニューがわかりにくいね
どこを触ればいいのかが、ちょっとわかりにくいなぁ
それも含めてのデザインなのか、単なるオナニーなのか・・・

スキップできないFlashなんてゴミ同然

>>509
メニューわかんないよね。
マウスを持っていっても、単語になるまで待たされる。
音は消せない。スキップできない。
さっさと表示しろと思うコンテンツがいくつもw

弱気なディレが、
「とにかくカッコイイものにしたい！」っていう蔵の要望飲みすぎて、
デキるフラッシャーが変な方向に張り切っちゃって、
ユーザビリティのユの字も考えずに作った感じだな。

TOPでナビゲーション触れてから５秒ちかくしないと、
何のページかわからないってどうよ。

技術的な部分や見せ方としてはすごいと思うが、
ホームページとしてはこれはないってくらい酷いな。
制作会社も蔵も、これで本当に満足してるのか？

ものすごいイカ臭いジーンズ売ってそう。
いつリニューアルされるか楽しみだな。

釣られてやるか

　skipがないなんて常(ry

作った奴からの反論まだ〜？

うっわリーバイスってこんなサイトだったのか
それにしてもほんとひどいなｗ

こっちは音が消せるだけマシ。
ttp://www.agnesb.com/
しかしイベント情報などはリンクが貼れるわけでなく、
コピペできるわけでなく、、
数行ずつ出てくるのをちまちま読むのみ。
人に知らせたければ、打ち込むか、
サイト内のメニュー名を知らせなければならない。
ブティック名はコピペできるからわざとなんだろう、

音消しても、他のページに行くと、またなり出すな。

フルフラッシュのサイトって、
スゴそうに見えて実はデザインたいしたことない奴多くない？
金のかけ方が中途半端というか、
あんまフラッシュ得意じゃないのに、
金取れるからって、無理矢理作ってる感じがする。

>>516
っちゅうかよ、「Japan」をクリックしてもダメで、その下に表示される
「日本語」をクリックしないと先に進まないなんて、最低のナビゲーション
じゃね？

俺もそれハマった。
蔵もよく文句いわないな。

リーバイスやアニエスくらいなら
自社でWebチーム持ってるんじゃね

俺もそう思う

ここは最初にメニューを表示してあるのがいい。
ttp://www.cartier.jp/ja
んでもフルフラッシュの欠点が見えるつくり
商品を魅力的に紹介したいのだろう。
しかし商品知識は入ってこない罠。

カルティエは下手にデザイン頑張らない方がいいな

そこでエルメスですよ

>>524
TOP、なんかヘンなねーちゃんが踊ってるんだけど、
これどこのサイト？

>>525
フランスサイトはノーフラッシュ。
ディティールはフラッシュだな。突っ込み入れたくなるがw
日本サイトは店舗案内のみ。
もういいよ、これで。

イラストの雰囲気があったかくていいな。
店舗紹介の日本のイラストとかわらかしてくれるｗ

でもエルメスってこういうブランドなのか！？

制作料金無料！でうたっておいて管理費15000円の５年契約、
更新の度に不当に高額な更新費用を請求する会社があるので気をつけろよ。
結局50万も80万も支払うことになるので採算なんか取れるわけないんだから。
制作費は多くても30万以下に抑えること！騙されな！

わかった！騙される！

>>528
サ○○ア○○とか？

>>528 (ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>528
その話はもう終わったよ？

ここは「製作費はいくらが妥当？」というスレなので
オールFLASHはヘボいとかそういうお話はよそでやれ、アホ学生共！

>>528
ﾊｲﾊｲ、社民党か共産党にでも相談しに行けば？ｗ

>>528
>制作費は多くても30万以下に抑えること！騙されな！

テキストは全て支給
10pぐらいの簡単なヤツなら
30万でもやってやるが

悪徳で有名なTWLだねきっと

http://www.rak2.jp/hp/user/gagagigo/

http://slashdot.jp/articles/08/01/14/085254.shtml
ようやくIE7の時代か・・。IE7.jsと組み合わせればもう来月からは透過PNGとか気にせず使えそうだ

2月13日が待ち遠しいね。

俺は2月14日の方が待ち遠しい

･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･

２月１４日か・・・。


あ、蔵の誕生日だorz

私、2月１５日に２３歳になります。
誰か誘ってくれないかな・・・

>>543
ぜひ僕とお食事に・・・。

と思ったけど蔵と打合入ってるorz

>>543
じゃあ俺と豪華ディナーでも…。

と思ったけど蔵との会議があるんだったorz

>>543
ぜひ俺と･･･

と思ったけど恒例の2ch巡りしないとorz

>>543の人気に嫉妬ｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、>543 見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

2chに入り浸ってる女なんかとデートしたくないな。

遅くなりました。543です。
クライアントのサーバーが落ちてしまって・・・
BSDを建て直してきました。

私、いつも誘われないんです・・・

2chに入り浸ってる女でもいい。
むしろ話が合う！（と思う）
さあ、>>550、誰を選ぶ？

>>550
実はBSDいじってる方が楽しいんだろ？

言葉責めかよｗ

クックック…。
口ではBSDをいじるとか言ってるが
本当はこのSUPER-UXが欲しいんだろう？

だがお前にはこのWindows Meがお似合いだ…フフフ。

Windows Meだけはらめぇぇぇぇ！！！

でちゃう！青画面でちゃううう！！！

・・・こんなことばかりやってるから、
俺らにゃ女ができないんだ('・ω・`)

私って男でも使うやん。

>>558
夢を見られない奴は帰れ。今すぐ帰れ！！

むしろ男の方が都合がいい

帰宅しました。
家ではMeを使っていますが。青画面は出ませんよ。
558さん、ちょっとぽちゃな女の子です。

BSDをいじる女もイヤだが、それに2chで群がってキモヲタ受けするネタを
応酬して喜んでるキモ男もイヤだ。

なので居場所に困った私は自身の嗜好を一般論のように翳して悦に入る

ということですか？

>>562のようにユーモアがわからないやつも嫌だ

ひとつだけ確実に言えることは、
別に俺はちょいぽちゃでもイイ。

>>565
たいていの男は、あばらが浮いているようなのよりは、ちょいぽちゃを
選ぶのではあるまいか？

>>564のように、狭い世界の価値観が、一般世界のそれと同一だと勘違いしてるバカも嫌だ。

ちょいぽちゃとかいってるやつは大抵ピザ

ちゃねらでもぽちゃでもピザでもいい、
愛さえあれば！！！

愛・・・震える愛

>>570
こんなかんじ？
<marquee SCROLLDELAY="1" behavior="ALTERNATE" width="25"><i>愛</i></marquee>

stop();

ちょいぽちゃとかいってるやつは大抵ビヤ樽

俺もちょいぽちゃなんだが・・・

黙れピザ野郎

ピザは嫌いなのだが・・・





>>575なんか嫌なこと有ったのか ?
相談乗るぞ。

黙れピッツァ野郎

肉まんが好きなのだが・・・

黙れ豚野郎

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 　にくまんが遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

流れ豚切るけど･･･

ttp://www.oscd.jp/index.php
こういう感じの、割とスタンダードなサイトっていくらくらい？

>>581
スクリプトのセキュリティが甘すぎ・・・

>>582
バカかお前は。
何を根拠に言ってんだ。

たしかに弱そう

例．ttp://www.oscd.jp/topics/topics_student.php?gakka_id=6&topic_id=10000000000000000000000000

http://www.oscd.jp/topics/topics_student.php?gakka_id=6&topic_id=aaaaaaa

入力値のバリデートをやってない、と。

せっかく宣伝出来たと思っていたのにぃ…

こんなとこに貼ったってDoSとかの対象になりやすくなるだけだろ

>>581
黙れピザ野郎

田代はすでに放たれた！

SQLインジェクションとかそのまま残ってるんじゃね？
誰か試してみたら。

というわけで、583が馬鹿と決定ｗ

>>590
それはさすがにマズイと思うわけだが

クライアント名に「様」を付けて検索すると、担当したWEB制作会社がわかったりする
こともある

>>593
目から鱗ｗ

>>593
すげー納得。
それなんてライフハック（笑）。

ttp://www.oscd.jp/topics/topics_student.php?gakka_id=6&topic_id='1

シングルクォーテーションすら弾かないわけだが・・・。
このスクリプト作った奴は相当アホというか、アマチュア以下だな。

いいかお前ら、SQLインジェクションだけはやるなよ。
マジで絶対にやるなよ！！　やっちゃダメだぞ！！

>>588
このｽﾚに書き込むのは初めてだから例の方とは別人です

というか、自分sql知識ないので会話についていけず焦ってる
純粋にどのくらいのお金と釣り合うのか知りたかった

うう　う、やりてーーー

>>597
>>588は>>580への安価ミスじゃね？
最近静かだったけど、
何かというと「チンカス野郎」とか「基地害」とかわめく、
かわいそうな子が復活したみたい。
でも相手しない方がいいよ。

>>598
自重汁

舌

>>597
SQLインジェクションについては、
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ueno/42.html
とか見ておくといいかも。
CMSとか使っておきながら、SQLインジェクション対策を全くやってない
サイトも多いよ。
kakaku.comの情報漏洩も、SQLインジェクションだったよな。

俺、最近拡張子がphpの場合、クエリーに適当な値を入れて、振る舞いを
見るのがくせになってる...orz

>>593
な、なるほど。
一瞬何を言ってるのか理解できなかったよｗ
素晴らしい。

>>599＝基地害＝チンカス野郎

お前、基地害なんだから早めに氏なないとダメだろうｗ
自分がどれだけアホか自覚しとけよ。

>>604が>>509そのまんま過ぎるんだけど、ネタだよな。

>>602
CGI覚えたばっかで嬉しいんだなｗ

>>606
宣伝に失敗したからって、いじけるなよｗ

>>603
試しに、
三越様 web
山形屋様 web
伊勢丹様 web
でググったら、それらしいところが出てきたｗ

>>605が>>599そのまんま過ぎるんだけど、ネタだよな。

Web制作だけじゃなくてサーバー管理とかもやってる人に聞きたいんだけどさ、
サイト制作を受注したとき、メールアドレスも提供してる？

俺はセキュリティ的に負担が高いので、メアドはプロバのものを使ってもらってる。
どうしてもサイトの独自ドメインと同じメアドを使いたい人には、転送で対応してる。

なんか、メアドのパスワード設定とかも自分でするので、
言ってみればメールボックスを覗き見ようと思えばいくらでも見れるわけじゃん？
いや別に俺は絶対に見ないけど、でもなんか逆に気持ちが悪いから、メアド提供は請け負ってない。

みんな（特に零細Web屋）はどうしてるのかな？
もちろん正しい倫理観は持っているという前提で、それでメアドを提供する負担（セキュリティとか）に
耐えられるのかどうか、と。

え、独自ドメインとったのにそのメルアド使えないなんて痛いじゃん。
極論、見ても悪用しなければいいし、そのうち見飽きるさなｗ

>>610
初期のパスワードはこちらで設定しますが、からならず変更してください。
と念押ししている。
もちろん、パスワードの変え方も教えている。
サーバーのコントロールパネルも同様。
怪しい場合は、蔵のオフィスでしか設定作業を行わない。

>>611
いや、見てもいないのに、蔵から「秘密が漏れてる。お前見ただろ！」って
言われたらイヤだなぁと思って。
っていうか、見飽きるほど見てるの？ｗ

>>612
こっちが持ってる鯖（または蔵の代行で借りてるレン鯖含む）の場合、
いくら蔵がパスワード変えても結局見れるじゃん？　特にrootなら。
ちなみにウチはPleskを利用することが多いんだけど、これでも見れちゃうし・・・。
っていうか何か変な設定されるとイヤなので、コンパネなんか使わせないし・・・。

蔵からそんな見ただろとか言われないってｗ
心配しすぎｗ
結局、信頼関係の問題じゃん。

鯖管理してるわけじゃないけど、
俺も蔵のメールとか見ようと思えば見れるな。
ただ面倒だからみないｗ
最初好奇心から見てても、
そういうのって慣れたらやっぱ興味なくなるもんだろｗ

ﾒﾙ用の別のﾄﾞﾒ使っていただく

俺の蔵にはメアド・パスの変更をFAXで送ってくる奴がいる。

>>616
アナログでいいですね。

零細Web屋なら本人の倫理意識だけでなんとかなるだろうけど、
そこそこの規模の組織になってくると、
必ず邪な考えを持ったヤツが出てくると思うが・・・。

大きいWeb屋はその辺の危険性をどう担保してんのかな？

企業のサイト見てるとさ
途中で自分のやり方に反する
糞蔵のムカツク要望出されたんだろうなと
思うような出来のページあると見てて気の毒だよな

明らかにそこだけ質落としてるのがわかって面白い。

っていうかメアドを蔵に提供することで一番問題になるのって、
セキュリティよりも問い合わせじゃね？？

「メールが届かない」だの「設定方法がわからない」だの、
挙句の果ては「添付ファイルの送り方を教えろ」だの。。。

しかもたいていは蔵の勘違いだったりしてこちらに非がないことばかり。
それなのに「金払ってんだから説明しろ！」みたいな・・・orz

だから正直メアド提供はやりたくない。サイト提供だけならまださほど面倒じゃない。

実際問題として、独自ドメインだったらメアド提供しないといけないことが多いからな。
セキュリティを気にする蔵の場合は、蔵に直接外部の鯖借りてもらってる。
もちろん、問い合わせとかも鯖会社にしてもらってるな。

>>621がFAだろ。

てか、俺独自ドメインの案件しかやったことないんだけど、
普通そうじゃないの？
何処にアップしてるのさ。

>>621
あ、じゃあその場合は例えばmail.example.comだけ、その外部の鯖にDNS向けてるってこと？

でもその場合、なんて言うかが難しいな。
「セキュリティを気にされるのでしたら外部に…」と言ったんじゃ、
まるで「ウチではセキュリティだめだめです」と言ってるようなもんだし。

>>623
ホスティングサービスを、蔵に契約して貰うってことでは？
Webに関するところだけ、こっちでやるけど、あとは知らん。
というふうにしていると、621は言ってるんだと思うけど。

620=623 なんだろうけど、ちょっと社会で揉まれて
客あしらい習ってきたほうがよさそうだな。

>>624
ホスティングを外部にされちゃうと、いくつかデメリットあるんだよなぁ。

・儲けの旨みが少なくなる。
・何かトラブった時など、こっちに問い合わせ来たりすることもある。
・いろいろ作業するのに支障があったりいちいち面倒くさかったりする（パスワード等）

>>625
客あしらいとか、そういう問題じゃない気がする。

ところでお前ら　昼飯食ってからきちんと歯を磨いたか？

わかりづらくてすまん。
624の書いてる通り、蔵に直接契約してもらってアカウントを共有して管理することだ。

>>626
その通り。制作会社にとって、ホスティングを請け負うってことは、安定収入と蔵の囲い込みにつながる。

もちろん、トラブルが起きたときにこっちに問い合わせがくることもあるが、
外部の鯖と契約してもらっていれば、鯖に関するトラブルは鯖会社に責任とってもらえるからな。
当然、契約時にその辺も定めておく必要がある。

ウチは月額数百円で借りたレン鯖を50倍くらいの値段で蔵に転貸ししてるよv（＾＾
あるいは月額１万くらいのVPS鯖借りて、そこに蔵を数十社詰め込んで月１万ずつもらったりね（＾＾

まあ代行手数料ってことでそれくらい取らないと割に合わないので。
どうせアクセス数の少ない中小企業ばかりが蔵なので、それでも全く無問題。
むしろそれでもまだサクサク軽いくらい。

>>629
VPS借りて設定して提供するのがいいね。
月額1万くらいだったら障害対応とかしてくれれば、蔵からみてもそこまで高い額じゃないし。

蔵次第だな

>>629
そういうのって、バレないの？
コンパネとかってどうしてる？
完全にこっちで管理してる形なのかな。

>>631
クラがその気になって調べればすぐバレるがまず調べないだろう。

>>629
月１万なら「そこまで高い額じゃない」どころか、超激安だと思うけど？
もし高いと思うなら、蔵が自社で鯖管理専用の人員を雇ってくれてもいいけどね。
まあ月３０万くらいかかるだろうけどｗ

>>631
ﾊｧ？？？　「バレる」って、何が？？　アタマ大丈夫？
「バレる」という言葉は、何かやましいこと・違法なことをしてるのが発覚する時に使うんだぞ。

コンパネはもちろんこちらで完全管理（蔵に触らせるとトラブルの元だから）だけど、
別にそんなこと関係なく、こっちが借りた（≒仕入れた）鯖に利益を乗せて蔵に小売することの何が悪いんだ？
もちろん蔵には「貴社専用の鯖です」などとは言ってないよ。そんなこと言ったらウソになるからね。
「共用鯖なのでお安く出来ています」と言っている。

俺の会社は鯖代金と簡単な更新（ちょっとしたテキスト更新とか）をセットにして、
管理費という名目で月３万〜５万くらいもらってるよ。
蔵は零細企業が多いけど、自前でやるよりはこちらに外注してもらったほうが安いと思う。

月１万ぽっちじゃ逆にやりたくないな、俺は。

え、そんなに金とってるの！？
いー商売してんな〜。
・・・でも鯖代金も含めてなら、３万くらいならわかるわ。

３万〜５万くらいで、簡単な更新任せてくれる所が何件かほしいわ。
下手なアフィリエイトより楽だし確実だなｗ

マジレスすると中小企業で平均300万。
更新は当然別

>>636
「中小企業」と一口に言っても範囲が広すぎるだろ。
具体的に社員数や売り上げ数で考えないと。

ちなみにうちの蔵は社員数人の零細企業や商店などが主。
その程度の蔵が出せる制作費はせいぜい30万が上限だな。
月額管理費は１〜２万か。
300万なんて出せる企業は社員50人以上はいないと無理だろうな。

>>637
俺の蔵もそんな感じだな。
まあ一人でやってるから、そのくらいでも十分なんだけど。

30万なんて
どっかのサイトのデザインテンプレート買っただけで全部なくなるじゃん

デザイナー1人分にしかならんじゃん

>>639
お前は全ての案件でテンプレ買ってんのかｗ

つーかテンプレ買うとしても30万なんて高すぎだしｗ
普通はせいぜい10万以下。

>>639
１件20万弱でやってるから、月２、３件やってるよ。
フリーで一人だから、収入としては悪くない。

30万なんて
多くても営業1人・コーダー兼デザイナー1人の計2人で
鯖をレンタルで済まさないと利益出せないだろ

>>641

それで製作期間どのぐらい？

>>643
蔵待ちのことが多くて２〜３ヶ月かかることがあるけど、
とんとん進めば１ヶ月程度だから、ちょうど消化できる。
鯖やドメインは別途契約してもらってるから、
純粋に制作だけの料金。

>>644
＞鯖やドメインは別途契約してもらってる

もったいねぇ〜〜〜。
そこが一番旨みのある継続収入になるのに。

>>645
そこにちゃんと金を払ってくれる蔵ならねorz

20万円程度の案件で継続収入をちゃんと出してくれる蔵なんて期待できないんじゃない

>>645
間に代理店入ってて、そこがドメインとかは契約してるんだわ。
所詮、細々の下請。
だから、自社の鯖代で稼ぐのも手だなぁと思って、
620からの流れの時は質問しまくってたｗｗ

無知でサーセンｗ

鯖代で稼ぐにしてもそんな質問ばっかしてる程度の知識なら責任持てないっしょ

みな、サーバどうしてるの？
レンサバ会社を1社に決めてるとか、鯖立ててるとか？

>>647
そりゃアンタ、営業の腕の見せ所だよ。説明の仕方次第。
っていうか蔵は無知だから、それは疑問に思ったとしても結局払う。

>>648
あら、下請けなのか。それじゃいつまで経っても儲からないな。
やっぱり自分で営業しないと。そんで管理保守契約など結んで月額定期収入ね。
それさえあれば、究極の話、制作費は無料にしてもいいくらいだ。

>>650
うちは安い共用鯖を借りて、それを蔵にまた貸し（再販）してる。
もちろん再販ＯＫの鯖ね。何社か使うけど、一番多いのはXREAかな。
超安いし、某社のVPSよりもよっぽど安定してる。

XREAって再販可能だったのか

CORESERVERの方は再販可能みたいだね。

>>651
おまえはVD鯖の真の姿を知らない。

>>654
ヒントっ日曜日

こえーなーｗ
再販にXREA使うか…大丈夫とは思うけど、突然営業停止とかしたらどうすんだ。
もうちょっと安全な大手のとこ使った方がいい。下手したら損害賠償食らうぞ。

>>656
だからぁ　日・曜・日　なんだよ

650です。
再販は考えた事なかった。
毎回悩んで、結局同じレン鯖を薦めて終わりなんですが
皆がどうしてるのか、気になる。

>>657
何言っているんだ？悪いが意味が分からん。

>>659
日・曜・日

>>653
普通のXERA鯖も再販可能だよ。
ただし不特定多数の相手に貸し出すようなのは禁止。
今の流れで言ってるような、１垢を特定の蔵１社に再販するのはＯＫ。

>>656
営業停止の危険はどこだって存在するわけだが。大手だから安全だという保証はどこにもない。
逆に大手鯖だと料金が高くて、零細蔵から見たらコストパフォーマンスが悪すぎる。
損害賠償を食らうとしたら、それは契約の仕方がマヌケなだけ。責任の上限を決めればいい。
実際に数時間止まったくらいで困るようなクリティカルな蔵なんてウチみたいな零細Web屋の蔵にはいないしｗ
もし仮に停止してもすぐさま違うレン鯖業者に乗り換えればいいのさ。
まあそれでもどうしてもXREAがイヤなら、さくらでもいいけど？ｗ

>>658
一番楽に継続的に儲かる部分をみすみす捨ててどうするのよ。
「鯖の用意もこちらで全部代行いたします！」で毎月メンテナンス料金と称してお金もらえるのに。
お客さんも全部丸投げ出来ればそのほうが楽だし。

俺はCORESERVERを一つ借りて、そこに蔵をまとめてぶち込んでる。
蔵トータルでもアクセス数が１日せいぜい数百人しかいないので、これで楽勝余裕。

>>661
デザイナの仕事しかしてなくて、そのまま独立して
仕事しちゃってるので鯖の事とか詳しくないから
何かあったとき対応出来なさそうで。
ちょっと勉強してみる。

>>662
たとえば、CORESERVERを1つ借りたとしての話。
マルチドメインが無制限って書いてあったから
蔵の各々にドメインとって、フォルダ分けて公開させてるって事？
1つに問題が出て、引きずられたらどうしようと
無知ゆえに思うんだけど、そういう人間は
素直に今まで通り、1社ごとレン鯖にしとくほうがいいのかな？

つか、メールが受信できないとか、その手の文句を聞くのが
ﾏﾝﾄﾞｸｻだから、ついつい>>658のようにしてしまうのだった。

>>661
考え方の違いだろうな。
大手鯖は営業停止しても大概どっかが営業譲渡とかで引き継ぐから…
うちはあの評判悪いGグループ系鯖で再販してる。
蔵はショップが中心だから止まったりすると上限決めてるけど色々洒落にならんのだわｗ

>>663
>デザイナの仕事しかしてなくて、そのまま独立して
俺もそう！
デザイナ上がりだと、制作のことしかわからないから、
どこで儲けを出せばいいかのノウハウがないんだよな。。。


たしかにCORESERVER一つ借りて、全滅ってのは怖いな。
念のため二つ借りておけば、リスクは分散できるけど。
ちなみに俺もCORESERVER使ってる。
多機能すぎる感じがあるけどｗ、
サポートの対応もまあよくて、慣れれば使い勝手は悪くない。
蔵毎にドメインとって、サーバーはひとつ。
マルチドメインで
www.aaa.com
www.bbb.com
でフォルダを分けて管理できるから楽だよ。

>>665
そうなんです。作る事に関してしか分かってないなと
痛感してます。トホホ。

例えとして挙げてもらったのは
A社：www.aaa.comのドメイン取得
B社：www.bbb.comのドメイン取得
↓借りた1つのサーバの中で
www.aaa.com：「www.aaa.com」フォルダを公開
www.bbb.com：「www.bbb.com」フォルダを公開
って事ですよね？
メールアドレスの設定も含め、そんなに難しい事ではないのかな？

ずっとシステム屋さんとか、その手の会社とばっか取引してて
デザインだけでやっていけてたんだけど
直蔵が増えてきたんで、困惑中なのです。

連書き込みでｽﾐﾏｾﾝ。

毎月の集金あると、チェックするのもﾏﾝﾄﾞｸｻだし
（集金サービスとかの会社があるのは知ってるけど）
メールがどうとか、その手の対応に時間がさけないし
色々と理由をつけて逃げてたんだけど
上にも書き込みしてくれていたとおり、
「一番楽に継続的に儲かる部分」だし、「お客さんも全部丸投げ出来ればそのほうが楽」
だというのも痛感しだしてるので、ちょっと考えてみようかな。
蔵がﾏﾝﾄﾞｸｻそうにしているのを見るの、辛くなってきたしなあ。

そろそろスレ違いも甚だしいので、書き込み終わりますが
さ･･･最後に、再販されてる方は、毎月どれくらいの料金設定ですか？
ちなみに、簡単な修正もセットなんですかね？

直蔵俺にも分けてよｗ

>>666
>www.aaa.com：「www.aaa.com」フォルダを公開
そゆこと。
CORESERVERの場合、
メルアドの管理はどのドメインもひとつの画面でやることになるから、
蔵には見せずに自分ですべて管理する形になる。
そんな面倒じゃないよ。

CORESERVERひとつあれば、
蔵にはドメイン代だけ持ってもらって、
サーバー代＋管理費名目で１万もらっても、
十分お互いにメリットのあるかと思うけどどうなんだろう。
「鯖の管理」なんて最初のドメイン設定と、
メールアドレスの追加程度だろうし。

なんか少し前にこのスレ（だっけ？もしくは関連スレ）で話題になってたけれど
やっぱり月額○万もらって、管理運営やるってのに拒否反応示す奴っているんかな。

俺のトコは32000/月もらって、月6時間分までのHP修正・更新をやってるけど

>>669
うわ、それ、俺だｗ
サーバーの管理費とかいって、
何もしないで結構な値段とるのはいかがなものかと思うけど、
32kで修正とかも含めてやってんのはいいんじゃね？

ちなみに、12ヶ月更新がなかった所は
余ったお金を広告費として使わせて貰ってる。
大手サイトにバナー広告張ったり、アドセンス使ったり
クラの要望次第で、市町村HPの広告枠とか、チラシ制作（製作代の追加料金はとる）に回してる。

>>671
あ、それいいアイデアだなぁ！！
更新料金コミコミで管理費取った場合、仮に結果的に更新しなかったら
やっぱり蔵は不満持つだろうから、「もし更新しなくても無駄にはなりません。
その分の金額●●円を広告に回して、アクセスアップにつなげます！」で売りになるな。

ありがとう>>671。

>>671
うまいね〜。
まるまる持ってかれるとちょっと悔しいからｗ、
更新費用の○％を広告費に回します、ってのだといいかも。

>>671
なるほど。広告に回すのは手だね。
そこでそれなりにノウハウも得られるだろうし。

>>670
以前つきあってた蔵がそうだった。
毎月一定額貰ってて、何もしないのも悪いから、こっちから更新の提案とか
催促とかしてた。忙しいとかいつつほったらかしにしてたくせに、ある日
突然「なんにもしてないじゃないか」と怒り出した時には、かなり引いた・・

>>671の人気に嫉妬ｗ
他に>>671がやってるうまい方法ないの？
勉強さしてください=゜ω゜)=３

うへっ、みんなにやられたら俺んとこがヤバイじゃないか！（滝汗

>>671
他には……そうだなぁ。
クラと初めて顔合わせする時に名刺をもらうよね。
納品時に、URLを入れた名刺をプレゼントすると、かなり喜ばれる。
それだけだと、やっぱり損しちゃうけど、そういう心遣い（？）をしておくとクラが離れないから良いよ。
たまに「もっと名刺刷って欲しい」とか「従業員の分も頼む」ってくるから、ちょっとした小遣い稼ぎになる。
ほんの数千円だけど。

>>677に弟子入りしたいなあｗ
人の喜ぶポイントをくすぐるのがうまい人って、好きだｗ

名刺って、デザインどうするの？
最初にもらったやつと同じデザイン？
それともまったく変えちゃうの？

>>668
分けるほどはいない弱小ですよ(笑)
細かにレスもらっちゃって恐縮です。参考になりました。

>>669
サイトの修正・更新費+管理費を毎月もらうのは
私としては、>>670さんと同じ意見プラス
修正・更新の線引きが難しいからやってなかったんだけど
蔵の要望を考えると、そういうのもアリかなーと思い出してる感じなので
色々と質問させていただいてます。
月6時間分って、自分ならどれくらいかな・・うーん・・・。

今までは、作りきりで納品のみばっかりだったけど
色々頑張ってみようっと。
皆さんどうもありがとうでした。

更新と修正の線引きは、納品は納品書で書類もらえばいいかと。
納品後も有料でサポートあるんだから、
蔵も安心して納品させてくれそう。

納品後に誤字が見つかったり、
ちょっとした追加要望でも、お互い気持ちよく依頼・修正ができそうだし。

６時間分は・・・。
画像の差し替え１０点とか、
適当に基準作ったらいいんじゃないかな。

>>677
名刺、良いねぇ。
蔵も零細や小規模だと、けっこう喜ばれそうだなあ
気配りが良いですね。

ただ、その名刺でどれだけ食えるんだ？
前にやってるやついたけど、Canonの名刺ソフトで印刷して１５００円とかで
やってたわ。

完全な負け組みを見せてもらった。

名刺ってぶちゃけ外注した方が安いぜ
それで食おうとかそういうんじゃないんだよ、「気配り」って書いてあるじゃないか

久々に良い書き込み見たわ。勉強になった。

エビで鯛を釣るまで行かないけど、
ちょっとしたエサで、蔵ががっつり食いつき良くなって、
扱いやすくなる方法だね。

何にでもケチつけたがる奴まで釣れてしまったのは意外だったがｗｗ

自分で営業してる人って、営業行くときどんなカッコで行ってるの？

やっぱスーツ？

>>686
おまえならジャージでいいだろｗ

>やっぱスーツ？
>やっぱスーツ？
>やっぱスーツ？
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）＜そら、基本はスーツだろ・・・。

初回はスーツだけど次からは普段着
ジャケットとかは着てくことが多いからフォーマルとカジュアルの間くらい

俺は最初からスーツ着ないな。ジャケット＋ジーンズ＋スニーカーが多い。
>>689の言うように、ビジネスとカジュアルの中間、ややカジュアル寄りくらいかな。

最初からそれで行っちゃえば、「ああ、この人はそういう人なんだ」と認識してもらえる。
日によってスーツだったりカジュアルだったりすると、「この人は服装が一定しない。いいかげんだ」と思われる。
さすがにＴシャツだのアロハシャツだのはダメだと思うが、ジャケットさえ着てればノータイでも全然いける。

下手にかっちりスーツで短髪で・・・なんてリーマン営業みたいな格好してると、
かえってナメられるから気をつけろ。ちょっと大物感・専門家感を出したほうがいいぞ。

>>690
昨日妹と　まで読んだ

正直、相手によるから無難なスーツで行ってる。
スーツ着てきて不快になる奴はいなくても、
ノータイだと、内心「これから最近の若者は・・・」みたいに
思ってる年輩の人は意外と多い。

格好でナメられてるのがわかれば、
その場のパフォーマンスでプロっぽくすればいいけど、
服装で「不快」に思われたのを挽回するのはムズイと思うぞ。
一度気にくわなかったものを全部シャットアウトする奴って、
そういう年輩の奴の方が多いからな。

>>692
いやいや、むしろそこが狙いなのよ。

服装にうるさい人は他にもいろいろうるさかったり考え方やセンスが古かったりするから、
こちらとしてはあまり付き合いたくない類の相手。
そんなジジイに、やれ「ボタンや文字の位置がどうだ」とか言われたくないからねｗ

だから「踏み絵」として、あえてスーツは避けて反応見てる。
つまんないクレームにも耐えられる・お金さえくれれば誰でもいい…っていう人はスーツ着たほうが無難だと思う。

客を選べるほど偉くないんでつ('・ω・`)

まあ常識持ってるならスーツだわな。
その辺の礼儀はわかって無いと痛い目に会うこともある。
おいらは初訪問はかならずスーツ。これは最低やっとかないとマジでなめられる。
営業が別にいて同行なら>>693もありだけどね。
でもおいら2回目以降はネクタイに作業着ｗ

ジャージで客先行く強者は居ないのか、そうか('・ω・`)

>>695
>ネクタイに作業着ｗ
東国原乙ｗ

>>695
一貫性がないほうが信頼失うと思う。

それに、ＴＰＯってのもある。
個人経営の商店だの零細企業だのに行く場合と、
受付があるような大きい企業に行く場合とでは、自ずと最適な服装は変わってくる。

>>678
基本的にもらったデザインと同じものを作る。その方が手間もかからないしね。
ただ、フォントをあわせたり、サイズを調整したり、端を揃えたりとか、基本的な事はやっておく。
クラは、まず間違いなく、プレゼントした名刺と昔の名刺を見比べるから
細かい所を改良して「ああ、やっぱりプロなんだな」って認識を持たせるとグー。

あと、あまりに悪いデザインの名刺だと、大幅に変える事はあるかな。
それと、ロゴが入っていない名刺には、会社のロゴを入れると喜ばれるよ。

また、元々名刺にロゴが入っていて、それなりに大きい会社の場合は、ロゴの扱いに注意する。
会社によっては、細かくロゴの取り扱いが決まっていて、マージンや色とかかなり厳しい。ロゴは基本的に手を付けない。

中小企業でも、やや大きめの会社の場合は、担当者の上司の分も作っておくけれど
やりすぎるとサービス過多になるから、そこらへんは見極める必要はあるよね。
名刺サービス始めてから大企業サイトは請け負ったことがないので、分からんですが
もう既成名刺があるから、作らない方が良いかも。


>>682
名刺じゃ食えませんｗ
サービスと、もしかしたら貰えるかもな、ちょっとした小遣い稼ぎ程度。

>>699
そんだけいい仕事してれば忙しいだろうに、
細かく教えてくれてありがとう。
メシごちそうさせてほしいくらいｗ
もっといろいろ仕事の話ききたいし。

大企業だと名刺変えるだけでも
コストもバカにならないからなあ。。。
まあ俺の場合は社長直の零細相手が多いから、さっそくやってみようかなｗ

>>699みたいな人はほんと、成功してほしいわ。

>>699
ロゴってスキャンして使うの？？
粗くなっちゃわないかな？

>>700
参考になったようで嬉しいな。
でも、真似されると俺が困る気もするけどｗ
まぁ、お互い頑張りましょう

>>701
大抵、WEB制作の方でロゴを使うでしょう。そこからの流用です。
使わない場合はトレースすればいい話だけど、まぁあくまでオマケだから時間/コストとの釣り合いを見て。って感じ。


何か他の人の営業方法というか、こういう小手先テクを聞きたいな。

ロゴの取り扱いは厳しいところが多いよね
似せるだけだと「残念だけどこれは使えない」なんて言われかねないから、
名刺はあくまでサービスの一つであって、重要なポイントというわけでもないもんね。
印刷に使えるロゴデータが手元にあってかつ、時間や条件などが合えばという一つの選択肢だろうね。

ところでここの住人でオフ会・・なんてのはありないか。。

>>680
なんか、ついついやりすぎちゃうんですよ。
あーもうタダでもいいですよ的な。
作るの楽しいから、ついつい・・・。
自分は絶対商売に向いてないと思います(笑)

>>702
名刺じゃなくて、URL入りのショップカードみたいなのを
納品時に、よく作ってあげてる。

ロゴの取り扱いが厳しい所は、ロゴデータをきちんと管理している所が多いイメージ。
逆に、ロゴデータが手元にない会社には
トレースしたものをaiデータであげちゃう時が多いです。
自分、トレース大好き人間だからな・・・。

オフ会行きたいけど、恥ずかしいから無理そうだ(笑)

>>作るの楽しいから、ついつい・・・
　いいねー天職だね　仕事が楽しそうだ
　

>>704
>自分、トレース大好き人間

いいなぁ。。。
俺は本職が技術畑（Webプログラミング）なので、
トレースの技術もないし、面倒くさいからやる気も起きないっす。

>>706
最低限　ベジェはできるだろ

>>704
気持ちはわかるんだよね。
デザインも気に入ってくれて、気持ちよく納品できた蔵が、
公開後もちょこっとした修正いってきても、
「あ、いいですよ」ってなっちゃうｗ
ただ、作ってて楽しいとはいっても、
蔵でまともな所だったら多少のサービスは恩が売れるからいいけど、
デザインを新規でもういっこ作ってあげたりとかは出来ないしｗ、
代理店だと相手が「あそこならこのくらいタダでやってくれる」って
甘えてくるからな。
俺は多少のサービスは営業の顔見せみたいなイメージで、
金儲けの種をまいてるつもりでやるようにしてる。


>>706
トレースはコイツでどうよ。正直ビビったｗ
ttp://yamadaneta.blog105.fc2.com/blog-entry-48.html

>>708
それすげぇなぁ。
その昔のStreamline（我ながら古いｗ）と比べると、天と地ほどの差があるなあ

>686の服装を聞いた者です。

皆さん、いろいろ参考になる意見を有り難う。
自分は既存の代理店と組むことが多くて、
新規開拓の営業らしい営業は行ったことがないんだけど、
もうそろそろ代理店と組むのやめようと思ってて。
間に人が入ってると、いいこともあるけど、
入ってなくても悪いことばかりじゃないと思うし。

やっぱ基本はスーツ？？？
なんか営業マンに間違われそうだけど、
実際、営業するんだからそれでいいのかな。

社長や営業として、客先に出向くのか、
それとも、デザイナーやプログラマーとして
客先に出向くのかで服装も違ってくるよな。

デザイナーがいかにも営業マン風のスーツ着てたらなんかヘンだし。

>>710
俺はWeb制作会社に勤務したこともなく（webと無関係な会社ならある）、
いきなり独立して、しかも代理店とも一度も組んだことが無い者です。
参考になるかどうか分からないけど一つの意見として。

俺はスーツは全く着ないよ。>>690にも書いたように。
>>711も言ってるけど、「どう見られたいか」にもよるんじゃないかな。
俺は「プログラマー（兼デザイナー兼社長）」で、服装もわりと自由な人…という
イメージを持たれたかったのであえてスーツを着ない戦略にした。

それで今のところクレーム言われたことはないよ。
まあ何も言わず、仕事をくれなかった人もたくさんいるんだろうけどｗ
でも逆に堅苦しさがないのが好きなお客さんもいるから、トントンだと思う。
しかしスーツじゃなくても、ヨレヨレの服や汚い格好などは着ないように気をつけている。

俺も独立してて、代理店の仕事がメイン。
代理店がわかりもしないのに、余計な口挟むのはダルいよなｗ

代理店の営業と蔵の打合にデザイナーとして行くけど、
その時はスーツだな。
代理店もスーツで来てくれっていうし。
デザイナっぽい服装ができればいいけど、
残念ながらそこまで服のセンスは良くないし、
そこまで服に金かけてないｗ

>>712みたいに客を選べるくらい安定してれば、やり方としてはアリだろうね。
そうやって客を選別するのは、度胸もあると思うｗ
独立したんなら、客を選べる立場にならないと自分がキツイだけだしな。

>>713
うん、ムカつく客の理不尽な要求のせいでストレスためて病気になるよりは、
売り上げが20％くらい減ってでも客を選んだほうが長い目で見ていいと思うｗ

>>705
仕事自体は天職かも！と思えるんだけれども
商売には向いてないタイプなんで
月末に銀行に行くと、ため息が出ます。

>>706
元々理系の学生だったんですが、細かい作業が好きなんで
トレース楽しいですよ。

>>708
＞デザインを新規でもういっこ作ってあげたりとかは出来ないしｗ
うーん。このレベルかもしれんです。

スレの流れが服装の話題になってるけれども
パーティとかそういうのじゃなければ、服装にケチつけて
作るものや仕事内容で評価しない相手は、後々疲れないですか？

>713
デザイナーもスーツって珍しいけど、たまにそうゆう会社あるね。
知り合いのデザイン事務所もそうだ。
確かにデザイナーっぽくカッコよく決めようとするとお金かかるし、
服のセンスも問われるし、それはそれで大変だよね。

>715
>服装にケチつけて作るものや仕事内容で評価しない相手は、後々疲れないですか？

営業で出向く＝まだ仕事させてもらってないわけで。
まずは仕事を取ることが先決だからね。
ただまあ、服装で人を選ぶような蔵は相手しないというスタンスもありとは思うよ。

スーツはスーツで、青山のツーパンツスーツみたいなのだと、かえって
ダメだったりしないかなあ

>>718
スーツの見た目を決定付けるのは、実は値段や質よりもサイズだ。
ほとんどの日本人はオーバーサイズのスーツを着ているからダサく見える。

・・・ま、俺は仕事ではスーツ着ないんだけどねｗ

日本人の体型にはピチッとしたスーツは似合わないんだよ

スーツ（笑）

>>721
じゃ、背広ｗ

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=60460
198の書込。
WebじゃなくてPHPだけど・・・

>>723
phpで管理しやすいカレンダーを作って欲しいんじゃねーの？
というか、わざわざこんなとこでmixiを晒すほうがどうかと思うが

おいおいクライアント先へは赤ふんどし一丁で向かうべきだろ

良スレが青山のスレに成り果てました

クレーム対応で出向き、
本題に入ったらスーツをバッと脱いで海パンいっちょに。
そして叫ぶんだ、そんなの関係（ｒｙ

>>720
必ずしも「ピチッと」させろとは言ってない。
「ジャストサイズ」にしろと言っている。
たいていの日本人は２サイズほどオーバーしてる。

>>727
悔しいがちょとﾜﾗﾀｗ

>>719
値段や質も大事だよ。
安物か相応のブランドモノか
判る人間にはすぐ判るもの。

>>729
つ【相対的重要度】

どんなにいいブランド物でいい生地でも、サイズが合ってなければ超ダサダサ。

つまりお前みたいな奴が、自分ではいい服着てるつもりでも、
周りからは単なるダサい奴と思われてる典型。

そもそもブランド物ってのは原価にのれん代やらマーケティング代やらがたっぷり乗っかってるからね。
「ブランド＝良いもの」と盲目的に信じてるヤツはおめでたい。

お前ら　いい加減にしろ

ファッション
http://mamono.2ch.net/fashion/

こっち池

お前ら　いい加減にしろ

ファッション
http://mamono.2ch.net/fashion/

こっち池

>>731
まぁ、そうれはそうで、だから、C/Pは悪いんだが、
それぞれのブランドはブランドイメージをそれなりに維持しようとしてるので
それなりの、デザイン/品質を持っているのは確か。

別に安売りのスーツとかでもかっこよく決めれるやつもいるが
それはかなりの上級者。

>731みたいな発言するやつがそういう上級者な訳はないので
ｦﾀの負け惜しみにしか聞こえない。

で、それがweb制作とどう関係するって？

お前ら　いい加減にしろ

ファッション
http://mamono.2ch.net/fashion/

こっち池

>>734
粘着君か？

>>730
まともなブランド物のショップだったら
そんなサイズが合わないような物は出してこないよ、普通。

>>734
>>731みたいな発言するやつがそういう上級者な訳はないので
>ｦﾀの負け惜しみにしか聞こえない。
はげどー
ユニクロや無地でも十分着こなせるとか書いてるヤツが時々いるけど
着こなせてるって思ってるのは本人だけよ。
まともなブランド物を着た経験が無いから
ラインや質感が全然違う事を判ってないんだよね。

>>735
まあ営業も大事って話さ。

735 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 17:24:02 ID:???
で、それがweb制作とどう関係するって？

736 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 17:26:09 ID:???
お前ら　いい加減にしろ

ファッション
http://mamono.2ch.net/fashion/

こっち池

737 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 17:36:41 ID:???
>>734
粘着君か？

735 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 17:24:02 ID:???
で、それがweb制作とどう関係するって？

736 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 17:26:09 ID:???
お前ら　いい加減にしろ

ファッション
http://mamono.2ch.net/fashion/

こっち池

737 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 17:36:41 ID:???
>>734
粘着君か？

>>729＝>>734＝>>738＝必死すぎてキモい。服着る以前にキモい。

ここは制作のスレじゃなくて料金のスレ。
営業絡みの話題があってもおかしくない。
が、ファッション談義はよそでやれってことでおｋ？

>>742
そんなにファッション談義したければ
誘導してくれている板に池

営業がらみの服装の話だからいいんじゃないの？

オレも良く悩むし。

>>744
良いと思うなら専用スレ建てろ

お前ら　いい加減にしろ

ファッション
http://mamono.2ch.net/fashion/

こっち池

>>744
よく悩むなら相談に乗ってやろう
まず、営業に行く際の服装をうｐしろ
話はそれからだｗ

顔以外も含めて

イケメンなら何着てもおk
キモメンは何着てもキモイ

じゃねーの？

いやなんてぇの、
服装の話は料金のスレでやることじゃねぇだろｗｗ

・ウェブ会社で働く人達の交流スレ　part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1179761339/l50

・SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1198292492/l50

・WEBデザイナーの集い【パート13】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195155372/l50
この辺でやりやがれです。

アホくせぇ

このスレ、マカ臭いぞ

>>741
>>734は別人だよ。

この板は同じ方向の意見を言う奴が出てくると
脊髄反射で自演扱いするゆとりがいるね。
もう少し大人が多いかなと思ったんだが。

しつけぇなｗ

っていうか誘導厨・自治厨がウゼーんだけど。

大勢での話ってのは意外な方向に進んでいくから面白いのに、
それをいちいちつまらなくしようとするバカがこの世にいるのはなぜ？

そんなに範囲やテーマを絞りたければ一人で自問自答してればいいのに。

スレ違いも理解できないのかｗ

>>754
お前が一番ウザイ　に　ﾉ

>>748
イケメンでも社会人なんだから
TPOをわきまえた服装は必要だよ。

>>748
お言葉だが、女と仕事は考え方をわけた方がいい。別物すぎる
服装より大事なのは愛想とか話しやすさ、かもな
ただし愛想もコミュニケーションも苦手ならスタンダードにスーツが一番無難でやりやすいと言うこと。

バカばっかだな。
お前ら、もう殴り合えよwww

>>755＝>>756
バカは公害だから早めに氏ね。

>>758
なぜ突然「女」の話になるんだ。
誰も女の話題なんか出してないぞ。

>>760
>>748の言ってる事は女には当てはまるかも知れないが
仕事には当てはまらんって話さ。

こんな簡単な事もわからんのか。

・携帯3キャリア対応
・壁紙合成、Flash合成
・デコメ合成
・会員登録＆3キャリア課金対応
のサイトを200万円以下でと言われ、即お断りしますた

>>762
破格の2980万円でやってやる

>>762
俺お前の蔵だわ

>>764
ゼロを一つ増やして
出直してこい。

>>762
3キャリア課金というところを除けば200万でやれんことはないかな
3キャリア対応も完全ではなくなるがｗ

サーセン教えてください、ケイタイの３キャリア対応って、
どうやって動作チェックしてますの？

エミュと実機両方
携帯はPCブラウザチェックよりもダルイよ　果てしなく

>>766
flash合成って、そんなに簡単か？

>>767,768
古い機種をどこまでサポートするかによって、工数はかなり違ってくるよな

>>761
アタマ大丈夫か、お前。

なぜ「女」と「仕事」が二項対立なんだ。
普通は「男」と「女」、あるいは「仕事」と「遊び」が対立概念なわけだが。

遊び≒女でも別に支障はあるまい。

イケメンがプライベートでいい服着てれば
見栄えもいいし、女ウケはいいだろう。
でも、仕事では、
私服で若者言葉のイケメンと、
キモメンでも普通にスーツ着て礼儀正しくて話しやすい奴だったら、
後者の方が蔵から信頼されやすいってことだろ。

>>771
だーかーら
もともとの話の流れは仕事についてだったろ。
そこに>>748が、女に当てはまるような例を出してきたから
>>758が『お言葉だが、女と仕事は考え方をわけた方がいい。別物すぎる』
ってコメントしたんだろ。俺も>>761でそれを補足してるし。

二項対立とか全然関係ない。

このスレは只今から　７７７　を目指すスレに変わりました



取りあえず７７４Ｇｅｔ

>>772＝>>773
バカや基地害も休み休み言ってくれ。

＞そこに>>748が、女に当てはまるような例を出してきたから

オイオイ、だからお前はバカだと言われるんだぞ。
>>748は「女に当てはまる例」など一切書いてない。
お前が勝手に（間違って）そう解釈しただけ。
世間一般とはズレた勝手な解釈を前提に話を進めるとは、お前相当なＫＹ基地害だな。

俺は773じゃないんだがなｗ

776げと。

>>775
うるさいなあ。
だからそう思ってるのはお前さんだけだよ。
少なくとも複数人が、お前の書いてる事は女事には当てはまるが
仕事には当てはまらないって感じてるんだよ。

＞世間一般とはズレた勝手な解釈を前提に話を進めるとは、お前相当なＫＹ基地害だな。
まんま、お前の事だって。
勝手に二項対立の話にしたりするし。


777げと

775が社会経験も女性と付き合った経験も少ない
あまり社会性のないお子様だという事は判った。

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼<773=761と合体したいー･・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼



７７９かよぉ

780げちょな俺様が値段の質問してやるから覚悟しな。

フリーのWEBデザイナーをやっています。
そんな俺様が営業用のいいスーツ買うとしたら、
いくらくらいのものがよいですか。

スーツのデザイナってあんまり信用できない
つーか料金と関係ねー

>>781
服のセンスないんだからしょーがねーだろ。
だからせめてスーツは、ちょっといいの着たいんですよ。
馬子にも衣装ですよ。

それデザイナーじゃなくてオペレーターの間違いだね。
デザイナーなら斜め上を行っていても、その個のキャラが出る服来てたほうが期待できる。

>>777
お前とにかく早く病院に行ったほうがいいぞ。
>>748を100万回読み直せ。「男」の話しかしてない。
「女」の話もないし「仕事」の話もない。

あと「我田引水」という言葉を辞書で調べるといいだろう。
お前のような基地害には。

俺は音楽系とか映像系の会社にいくための
カジュアルなブランド物ジャケット、2-6万
（ELLEとかイッセイミヤケ）
メーカや堅い会社に行くためのフォーマルな
ブランド物スーツ10-15万（ARMANI）
ってところだな。

TPOを考えない>>783みたいなヤツの言う事は
あまり信用しない方がいい。

>>784
お前が人付き合いの苦手な引きこもりって事は判ったから
もう黙ってろ。

>>783
蔵が期待できない服装をしていく自信があります。
なので、無難にスーツでいきたいんだわ。

>>785
さんくす。
カジュアルなジャケットも欲しいんだよね。
プライベートで飲み会とかあった時に、
ちょっとカッチョエエの着てたら、デザイナっぽいしｗ

ブランドもので10万くらい覚悟した方がいいか〜。
うーん、金が飛ぶｗ

雑談ｽﾚでやれっつーの

>>785
いいかげんスレ違いの話題を続ける奴にTPO言われても説得力ねーよw

>>784
哀れだなあ

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　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　/　　　つ. 　終了　　│
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　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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>>780
営業用のスーツなんて青山で十分だろ
清潔感とかあれば服装なんてそんなに重視しない
そんなとこより仕事の内容重視じゃないか？

2 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/11/26(日) 01:34:56.77 ID:4XLeFI5t
A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。

3 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 01:36:37.55 ID:oRnUvIra
B：あれがもう一台買えたわけですよ。

4 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/11/26(日) 01:37:33.07 ID:NfCR39ul
>>3
引き下がれよｗ

WebデザイナーなんだからせめてWebの技術・デザインの話しろ
おまえの見た目のデザインなんか知るか

俺らはWebのデザインするんじゃ

>>786＝>>790
論破されて捨てゼリフ逃亡乙ｗｗｗ

かなりみっともないな、お前のようなバカはｗｗｗ

>>796
もういい加減スルーしる

わかった、スルーするーｗｗ

Web2.0スタイルもいいかげんあきてきたな…
次のデザインスタイルでいいのないかな

Web2.0スタイルってどんなのだ？betaとかつけてみるとか

俺もWeb2.0スタイルスってどんなのか知りたいなw

透過と映りこみとシャドー

次はどんなスタイルが流行るかな？

やっぱ　スーツだろ

流れをぶった気って書き込む。

今日、クラと話していたら、ＷＥＢをリース契約で作ってくれ。って言われた。
リースの方が、上への申告が楽なんだとさ。
以前言われてた「WEBをリース？なんて悪徳め」って嫌悪していたんだが
目から鱗だった。

よく分からないけれど、税法上、WEBをリースにした方がクライアントとしても申告が楽とかいう理由もあるのかな？
詳しい人教えてくれ。

HP自体は「形」がないから、WEB制作自体ではリース契約はできないはず。
だからノートPCとか別のモノでリースかける。
リースだと経費計上できるから節税なるし、
こっちは一括でもらえるから、メリットはある。

参考までに聞きたいんだけど、リースの何が嫌なのかな。
解約できないのはデメリットだけど、
営業がきちんと説明していれば問題ないと思うし。

俺がWEBリースの話を聞いて嫌悪したのは
この契約が本来のリースの使われ方ではないと感じたから。
リースとは再販が可能な物というか、誰でも使えるようなものを月極で借りる契約の事でしょう。
WEBは再販が不可能だし、そもそも形がないからリースとして成り立たない。
そのためコピー機とかと合わせ売りしているわけだけど。。。
感情的な話になっちゃうけれど、そういう抜け穴を使っている感が嫌だというか、臭いな。って思いがあった。

クラとしても、つぶれても払わなくちゃいけないリースを抱えるのは重荷だろうし
制作者がいいとこどりしてるという感じがしたんだ。
ほんと感情論で悪いけれど、俺はそういう風に感じていたんだ。

クラの節税になるのなら、話は別かと思う。

気持ち的にはわかるわ。
負担って意味では、
サーバーの契約で１年契約で、
途中で潰れても金が戻ってこないのと同じ。
リースの方が初期費用がかからないってのがあるし、
必ずしも悪ってわけじゃない。

まあ売り方の問題だよね。
営業がきちんと説明して、蔵もちゃんと理解して、
制作期間も最初の引き落としが始まる前後でできあがれば、
まず問題ない。

ところでウェブサイトって、どういう形で計上されてるの？
広告費か？

このリース商法の評判が悪いのは、昔「電話機リース商法」という悪徳詐欺があったからかかもしれない。
実際、WEBのリース契約を悪用してる業者もいるし。
そういう業者といっしょくたにされて、クーリングオフとかが流行って、ちゃんと制作してる所が被害を受ける。という事が起きそうな予感がする。

知り合いの美容師は、販売サイトつくるのに
普通なら月一万くらいのECサイトですむところを
月五万×五年＝300万円っていう業者にひっかかってしまった。

>>811
それなんてサイ●アッ●？

ここで晒されてたビクシィシステムで作られたのも相当ひどかったよな。キモイパンダとか。

キモパンは店のキャラ何だから仕方ないだろｗ
ただ他の実績見ても基本的なデザインがしょぼいからなあ。
見てて「俺の方がいいの作ってる」って安心できるわｗ

>>809
いかようにもできるんじゃないかなあ。
でも、IR情報メインのサイトや、あるいは企業の求人サイトとか、ユーザーサポート
のサイトとかは、広告費にはしにくいよね。

知り合いの会社の蔵（かなり大企業）は、Webは固定資産計上しているらしい。
なので、制作側も、工数管理のためにかなり細かく明細を作ってると聞いた。

ま、俺には関係ない世界の話だが。。。

それはおかしいな。
ホームページは30万を超えても固定資産の扱いにならないはずだ。

ソフトウエア資産勘定だろ

ウェア・・・・

ウエア（笑）　キヤノン（笑）

Web2.0スタイル

・透過
・写りこみ
・シャドー
・ストライプ
・蛍光色
・アイコン
・アクアボタン
・大きめの余白

飽きたとか何とか言って、日本じゃちっともWebサイトって進化してないよな。
日本の技術力の低下の度合いは異常

技術うんぬん以前に民族レベルでのデザインセンスが低いと感じる
欧州のWebサイトのセンスとか好きだし参考になるわ

外国のサイトって、いいのばかりが紹介されてるから、
そっちのほうが優れてるように見えて、
実はダサいのはいくらでもある罠。

まあ「リース＝悪徳」という超単純・短絡思考のヤツは、小学校に戻るか、
社民党や共産党にでも入党するか、あるいは在日団体やＢ解放団体などに加入するか、
このうちのいずれかを選ぶと吉だぞ。

日本のデザインってビジュアルというより、意識レベルでのデザインが多いだろ
茶室とか枯山水とか

日本古来のデザインをWebに適用させるとどうしてもデザイン用途が制限されてしまう

日本って歴史的に「本」をデザインするより、
「文字」（書体）をデザインしてきたから、
印刷媒体→webの流れで考えると、
どうしても欧米より劣ってしまうのはあるのでは。

まぁ　それもあるかもしれないが
ビジネス関連のデザイン文化がちっとも成熟していないと感じる

その上でWindowsがフォントレンダリングをないがしろにしてるのも大きい
日本語フォント汚すぎるよな・・

あー
確かにデザイン内になるべく日本語つかいたくないわ

画像で代用できるものはいいんだよ。問題はそうでない部分。
BeautifulJapaneseKitという海外の技術を輸入したものがあるけど、やっぱ日本語フォントを埋め込んでるから重い。
やっぱ一番良いのはOSレベルでの改善かなあ。

まぁ文字はもういいよ
前にそれとなく和をデザインに盛り込んだりしたけど
イマイチだったな…

多田屋だっけ？グッドデザイン賞に選ばれたやつ。
あれは凄かったな。
ああいうデザインの仕事をやってみたい。
腕も金も足りないけれど・・・

確かにありゃすごいが
ビジネス関連ではまったく使えないな…

>>829
アルファベットなら26字を数パターンつくりゃOKだが日本語なんて･･･

ああいうFlashの仕事って、ウェブ業界全体で見れば1%にも満たないだろうなぁ。
もしかしたら0.1％以下じゃないかとさえ思える。
情報系サイトとか、デザイン賞とか、雑誌では主役だけれど。

>>833
HTML版みたら手抜きと思えるほどシンプルで笑った。
FLASHのイラストもう少し使い回してもいいんじゃね？

>>836
金額ベースで行けば、IBMやNECみたいなシステム屋が受注するWebサイトの
額がでかそうだよな。
お役所系も、サーバー込みで高額で頓珍漢なシステムを組んでそう

webサイトというよりは、アプリケーションだな。

>>836
日本の企業の売り上げって、大企業が1割で中小企業が9割とかいうじゃん。
１件当たりの規模や金額はデカいけど、
基本はやっぱ小さいサイトなんじゃね？

役所のサイトって、かなりひどいのもたくさんあるからな。
５年前の魔法のiらんどよりもヤバいくらいの役所サイト、いまだに見かける。

役所によっては職員が経費でビルダー買って、
教本見ながら必死になって作ってるんだろｗ

公立の小学校なんかもそんな感じだな。
ありゃあ子どものデザイン教育上良くないｗ

>>842
ドギツイ色の背景に白文字とか使って目がチカチカする画面に、
「●●小学校へようこそ！」とかなｗｗ

そんでワケのわからない小動物アイコンがmarqueeしてみたりｗ

「子供が見て発作を起こしました！」ってクレームつけてやれｗ

いまだにビルダーとか使ってる奴いるのか？

>>845
沢山いて困ってるヨ

プロがビルダー使ってたら
俺　その会社から逃げ出すよ

>>847
たぶんお前が思ってるよりけっこうあるぜ、ビルダ使ってるとこ。

そんなんやってるから技術力上がらないんだよ

だって、そんなに技術力が必要な場面ばかりじゃないからなぁ。
つーかむしろ技術不要のほうが多いし。

たとえば大企業のサイトと零細企業のサイトとでは、
必然的に求められるデザインや技術のレベルが異次元になってくる。

XHTML1.1Strictで満点獲得の準拠HTMLを書いてるんだけど、誰も評価してくれない。。。
まぁ、実際クラにも「SEOに強いですよ」くらいしか言えないし、評価される云々のモノじゃないとは分かってるけど。
同僚からは「技術見せつけたいだけだろ」とか「制作者の自己満足だよね」と言われる始末。
いやまぁ、別に俺、コーダー命だとか、準拠原理主義じゃないんだけど。。。
レベルが低いコードと比べられて、「別にそこまで必要ないよね」と言われるのは、ちょっと悲しい。

>>851
自己満足でも全然いいじゃん、ちゃんとした技術を持ってるんだから。
綺麗にコード書いてチェックしてミスがなかったときは気持ちいいし、
達成感あるし。
お前が言われてる事って、出来ない奴のヒガミそのままだろ？
意味無かろうが、ちゃんとしたものを作ってるお前の方が本物のプロだよ。

>>851
そいつらは自分には「見せつける技術がない」
「満足できない仕事をしてる」って言ってるようなもんだろ。

向上心のないヤツの言う事なんて気にしない方がイイ。
何年か後にその姿勢の差が人間の質の差になるよ。
コードじゃなくって>>851本人が評価されれば
それはそれでイイじゃん。

>>851
技術者としては凄いことだよ。
でも売りにはならないのも事実。自己満足と言われてもそれは仕方のないことだし、「俺を評価してくれ！」ていうのもなんか間違ってるかなあ。
SEOに強いといっても、非準拠がもはや標準のような世界だからそんなに影響力もない。

100円ショップが溢れるなかで「この商品は他とはちょっと違います！」なんてちょっとした高級品が置いてあっても見向きもされないようなものさ。
間違ったことをしてるわけではない、自分を信じてやっていくのがいいと思うよ。

>>851
徹底的にこだわりまくる意味・意義があるものと、
こだわってもあまり意味・意義が無いもの。
世の中にはこの二種類ある。

そんでキミの努力は、残念ながらおそらく後者だ。
そもそもブラウザ自体が準拠原理主義じゃないｗので、
キミの努力の結果はほとんど現実に影響を与えない。
っていうかむしろそのストイックさが裏目に出ることさえある　＜　IE

>>845
IBMのサイトは当然ホームページビルダーで作っているのだろうかね？

>>856　普通ににWebsphereじゃね？

技術力の有無はパッと見た限りでは影響しないが
Web制作会社評価採点でW3C項目があった時マイナスになるぞ
地味だけどほっておいてもいいわけじゃないし
プロなんだからデザイン、技術ともに向上していくべきだろ

みんなありがとう。涙がちょちょぎれるぜ。(´；ω；｀)

準拠原理的なコードが書けるようになっていたのは、追い求めてたらいつのまにか出来ていた事だし
レベルの低いコーダーの事を見下してるつもりもないんだ。
でも、周りの人いわく「技術の無駄遣い」「そこまでやるのは凄いけど、必要ないよね」
という評価ばかりだから、なんだかなぁ。って感じがする。
言葉で言い表しにくいけど、心境は「ちょっとは真似する気になれよ〜」という感じかな。

>>854>>855の言うとおり、お金にならない技術だし、そういう評価が妥当だとちゃんと分かってる。
でも、後輩（先輩もだけど）見てると、そんな評価で大丈夫なのかな？って思う。
問題は、俺個人の評価の話じゃなくて、周りのモチベというか、技術への野心というか。
今まで3つ職場を変えたけど、どこも似たような感じの人ばかりで、不安になる。
だから>>849へのレスを書いたという流れ。

>>859
それが良いか悪いかは別として、お前は完全なる「準拠原理主義者」だぞ。

俺は違う、他人を見下してない・・・とかいろいろ何回も言い訳してるけど、
第三者から見れば立派な原理主義者。

その自覚がないところが怖いな。何か事件とか起こすなよ、お前ｗ

事件ってｗ
何も大それた事を考えちゃいないよ。別段人に強要したいとも思わないし。

ところでサイトを制作する時って、何に一番エネルギーを注ぐ？

いろんな意味でデザイン。
デザイナーだから。

イスラムだろうがキリストだろうがW3Cだろうが、
あらゆる原理主義は破壊的で独善的だ。

>>851が時間かけすぎなのかもな。
普通の人が１時間でできるのに、>>851が２時間でやってたら、
効率が悪いからそりゃ責められる。
技術力が高い＝コーダーとして優れてるわけじゃないからな。
時間や作業効率、他の人間もコーディングに関わるなら、
そいつとの兼ね合いも含めてトータルでバランスのいい仕事ができなければ、
やっかみも起きる。