言論の自由がなくなったらサイトどうする？

1 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 03:24:13 ID:???

巷で話題の人権擁護法案。
これが成立すると、日本人は言論弾圧されるそうです。
法案可決後、サイト運営はどうすればいい？

人権擁護法案について
【言論弾圧】人権擁護法のガイドライン10
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111657778/

2 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 03:27:48 ID:???

とりあえず掲示板を外して様子見。

3 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 04:35:04 ID:???

いいかげん人権擁護法案厨ｳｻﾞ

4 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 04:57:59 ID:???

>>3
だったら無視すればいいのに
わざわざこのスレに来てるのは何故？

5 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 05:21:02 ID:???

まあまあ。
>>1を読む限り、ここは法案反対スレじゃなくて
「通ったらサイトどうするよ？」というスレでしょ。

6 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 06:05:39 ID:???

今までweb板にスレ立ってなかったことにむしろ驚いた

7 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 06:42:56 ID:???

そんなことにむしろ驚くアフォがいることにむしろ驚いた

8 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 09:34:59 ID:???

そんなことにむしろ驚くｱﾌｫがいることにむしろ驚いた事に驚いた。

9 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 09:43:46 ID:???

Web上で反論していくしかないのかな。
法を犯した状況で反論を続ける事になるだろうから
かなり不利だろうけど。

10 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 12:37:42 ID:???

憲法違反の法律にびびる必要ない

11 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 14:28:16 ID:???

しかし違憲立法裁判を起こすには、まず誰かがこの法律の犠牲にならねばｗ

12 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 15:41:35 ID:???

>>11
予定者第一号は西村博之

13 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 17:55:22 ID:???

>>9
今ｶｺｲｲこと言ってても、実際に施行されたら誰も自分のサイトで反論なんかしないよ。
自サイトが因縁つけられないように注意するくらいでしょ。

14 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 20:46:23 ID:avg6aqsN

>>13
アナタがダレかに誹謗中傷を受けていて
それに対する反論をしたとしましょう。
誹謗中傷されているという事を全く無視されて
アナタの反論のみが人権を侵している。と言われたらどうします？
そういう法律ですよ。

15 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 20:48:49 ID:???

どうでもいいけど社会的な会話が好きな奴はその場所だけで留めろよ
どうしてお前の趣味に付き合って場違いな議論しなきゃいけないんだ？

16 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 21:03:42 ID:DlDomtVz

それは2ちゃんねるだけの問題に近いんじゃないか？
普通のサイトでは、特に誰かを侮辱するような言葉は少ないし。

17 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 21:21:40 ID:???

関係無いとか思ってる奴はそのままでいいんじゃないか。
自分が普通だと思って書いてたら、突然摘発される。
それで考えが甘かった事に気付くだろｗ

完全なネット潰し法だから、
この板の住人は直接関係する奴が多いんだけどな。

18 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 21:28:00 ID:???

こんな法案が通ると思ってるほうが甘ちゃん

19 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 21:30:26 ID:???

>>18
なぜ、そう思う？

20 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 22:17:08 ID:???

>>17
摘発で済めばいいけどな。
身分証一つで家宅捜索されて罰金徴収

21 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 22:17:31 ID:???

>>14
だから、法案が成立したら誰も自サイトで反論しなくなるだけでしょ？

22 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 22:19:45 ID:???

>>21
対象は自サイトだけじゃないよ。

23 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 22:41:12 ID:???

スレタイ嫁

24 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 22:48:21 ID:???

うぇｂ板はもっと危機意識持ってると思ったけど、そーでもないね。
ニュース見てないだけだったりしてｗ

25 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 23:00:00 ID:???

いやー、この法案すげーぞ。スレリンクのガイド読んで初めて知った。

>21
てゆーか、何もしなくても、在日や部落の人に嫌われたりしたら、
人権委員が令状無しでたいーほ、財産没収できる法律らしい。
（と、俺には解釈された）
しかも、人権委員は、日本人で無くてもOK。

>24
ニュース見てもなんで揉めてるかわかんなかった。
まっとうにニュースで問題点を報道してないんじゃないか？

26 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 23:00:48 ID:???

ていうかね。
ここで議論したところで何にもなんないよ。

27 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 23:08:18 ID:???

まぁ、一人でも多くにそのことを知らせたいんじゃねーの。
ここで、法律の議論をするのは板違いだが、スレタイの
議論は板に沿っていると思われ。

そもそも、話をすることに意味がないというなら2chの存在が（ｗ

28 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 23:34:21 ID:???

ぐんくつの音が聞(ry と同レベル

活動のための活動をしてる自分に酔ってるだけな

29 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 23:47:27 ID:???

スルーすればいいのにわざわざ文句言いにくる人はやっぱりアレなんですか？

30 ：Name_Not_Found：2005/04/23(土) 23:52:38 ID:yndkJ44l

言論の自由がなくなったら？
誰かに与えられたものなのか。

自らの考えていることを言葉で伝える。
これは自分以外の他者とコミュニケーションを取るための最低要件。

コミュニケーションの過程の中であなたの言論を生かす存在もいれば、
殺す存在もいる。

黙って殺されるか、自分が生きるか。
殺されないためには？　生きるためには？
Webに手を付けたからには生き続けようじゃないか。
生きろ。

31 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 00:01:31 ID:???

>>29
釣りですよ

32 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 00:33:21 ID:???

>>30はなんかアブナイ人？

33 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 01:54:36 ID:???

>>1-32
Web界最後の楽園
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

34 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 02:17:18 ID:???

とりあえず、掲示板は外した方がいいな。
誰が何書くか分かったもんじゃない。
巻き込まれるのはゴメンだしな。

35 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 02:26:05 ID:???

リアルで会って殴られる覚悟があるなら相手してやる
それが嫌なら失せろ

36 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 02:30:34 ID:???

人権委員会の委員になれば極楽だよ！

37 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 02:50:08 ID:???

例えばウザい書き込みを削除したら、それ書いた厨が委員会にコネあった、とか
ないとも限らんもんなあ。
掲示板は絶対外さなきゃ。
あと、メアドも書かない方がいいな。
ヘタにやり取りするのは危険。

38 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 02:53:07 ID:???

>>37　ばかばかしい。人権擁護法案反対厨も、冷静な活動をしないと、呆れられて
逆効果になるよ。

39 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 02:54:44 ID:???

>>38
は？
ここは法案反対スレじゃないだろ？
「言論の自由がなくなったらサイトどうする？」ってスレだろ？

40 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:08:40 ID:???

おまけに「ばかばかしい」とは言えないね。
掲示板で暴れてアク禁されたら「早くアク禁解かないと通報します！」とか
メールしてくる奴だっているんだし。
これが「早くアク禁解かないと人権委員会に通報します！」とならないとは
言えないんじゃないか？

41 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:13:12 ID:???

>>40
そいつは大変だな！！よしいい方法思いついた、今すぐコンビニに行って酒を１０本買って来い！
それをもって川へ行くんだ！川についたら全部飲み干せ、そしたら川で泳ぐんだ！

42 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:14:31 ID:???

>>39-40　ばかばかしいというより馬鹿そのもの。ネットに踊らされて反日運動してる
中国人より頭悪い。自分の目で法案読んで考えなさい。

43 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:16:39 ID:???

ネットにばっか篭もってないで現実で人と直接話したほうがいいよ。

44 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:22:23 ID:???

>>41-43
なんでそんなに必死なの？

45 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:24:15 ID:???

>>42
あのね。
ここは「言論の自由がなくなったらサイトどうする？」ってスレだからね。
日本語わかるかな？

46 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:28:14 ID:CRMMoROT

つーか閉鎖でしょ。
掲示板なくしたところでどんな文章が文句つけられるか分からないじゃん。

47 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:30:28 ID:+opVdZF4

???

48 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:32:15 ID:???

!!!

49 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:32:40 ID:???

言論の自由がなくなったらサイトどうする管理者や閲覧者が考えることじゃないだろう
それを考えるのはサイトの提供をしているプロバイダー側が考えることだろう

サイト作りしたことない奴は知らないかもしれないが、規約に違反している場合は削除されるのがレン鯖の現状だ
うちらがどんなに意見しても抗議しても消される場合は消される

50 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:34:17 ID:???

>>49
言論の自由云々の前に、お前の日本語は読みにくい。

51 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:35:47 ID:???

>>49
だから消されないためにどうする？　ってことでしょ。
一から十まで説明してもらわにゃわからんの？

52 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:35:53 ID:???

Thinking about it that for the manager and those who inspect it by doing the
site very not to think if free speech is lost has the idea of the provider that
is offering the site.

When it violates the rule, the fellow who did not make the site might not learn, and it is erased when erased even if being deleted even reproves ..Ren mackerel's current.. very or it protests.

53 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:36:26 ID:???

言論の自由が無くなるわけじゃなくて、
言論についてコントロールする奴らが出現するわけで。
コントロールする側に回ればいいだけだよ。

54 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:38:08 ID:???

>>53
必死でこのスレ潰そうとしている人たちはコントロールする側に回れる人なのかもね。

55 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:41:33 ID:???

>>45
ていうか自意識過剰。誰がお前らのｸｿサイトみていちいち人権委員会に通報するんだよ。
だからばかばかしいって言ってんの。もう一回言うけど、法案読んで出直してこい。
そして問題点を自分の言葉で言え。

56 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:43:11 ID:???

>>55
問題点
・ここは法案の問題点を指摘するスレではない。

57 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:44:15 ID:???

>>55
法案読んでとか言う時点で違う、あんたらは同じつもりかもしれないが
コントロールする立場とコントロールされる事しかできない奴の間にどれだけ差があると思ってるんだ？
買いかぶるのもいいかげんにしろ、社会的な会話したいなら同じ立場の人間と話してろよ

58 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:49:27 ID:???

てかさー。ばかばかしいと思う人は、このスレ見なきゃいいじゃん。
スレタイに沿った議論ができないならさ。

59 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 03:53:17 ID:???

スレタイに沿った議論って個人でサイト作ってる奴で人権擁護法案について考えてる奴が
どれだけいると思ってるんだ？
２ちゃん見てサイト作りしてるような奴は、こういうスレで議論する奴とはかけ離れてるぞ？
頭いいなら人を見る目くらいあるんだろ、だいたい書き込み見てて分かるだろ？

俺はもうここ見ない

60 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 04:11:53 ID:???

上の立場の人間から見てどうする？っていうことを教えたかったのか
でもネットでそれやったら、それこそ現実逃避だし現実がともなってないとネットでいくら意見だしてもしょうがない

61 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 04:13:52 ID:???

すげーな上の立場の人間としても経験があるんだなコーチングっていうのか
ほらな、差があるんだよな。差があるんだよな。差があるんだよな。差があるんだよな。
差があるんだよな。差があるんだよな。差があるんだよな。差があるんだよな。
差があるんだよな。差があるんだよな。差があるんだよな。差があるんだよな。

62 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 04:35:21 ID:???

えーよく分かんないけど、スレ立っただけでこんなに荒らしが湧くんなら
なんかヤバいのかもね

63 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 04:41:22 ID:???

>>59-61は、一体何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんがな。

64 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 04:50:42 ID:???

とりあえず褒められるぞ喜んどけ

65 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 04:56:38 ID:???

なんかみんな色々知ってるみたいだけど全然分かんないの。
これ関係あり？

【人権法案】産経、社説で重ねて反対表明・読売も大幅修正、再提出を主張[04/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114254741/

66 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 05:00:35 ID:???

本読んでたのにな残念だったな

67 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 06:22:40 ID:StKpwP7P

それよか、権利侵害サイトをなんとかしろ

68 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 08:14:25 ID:???

そんな法案可決されても従わない。
無視汁。

69 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 09:09:35 ID:KhYQn0Fl

【P2P】RinGOch blog【完全匿名】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092189638/

70 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 10:30:18 ID:???

>>68
従う従わないじゃなくて
身分証一つでいきなり来るんだよ。
んで家宅捜索されて引っ張り出されて罰金徴収

従わないってのは道交法を守らずに自動車免許クレ。
ってのと同じだよ。

71 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 10:35:27 ID:kB65gHVJ

掲示板は書き込んだ者にも責任があるだろうが
問題はblogだな。
時事問題（アジア情勢・政党・宗教）や事件（在日絡み）
なんかを感情的に書こうもんなら一発だろうからな

勝手に書いてるんだからほっといて下さい。読まないで下さい。
が通用しないところが怖い。

72 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 12:10:41 ID:???

>>71　だから誰がお前のブログなんて読むんだよ。ｱﾎか

73 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 12:26:15 ID:???

身分証一つって、激しく偽造身分証が出てきそう・・・

74 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 12:57:44 ID:C62B1dY0

ト○オっぽい人がわいてるスレ久々に見たｗ

>>65
あり。
気になるようならスレもうすぐ終わっちゃうけど

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114232362/

こことかざっと読むと分かるかと。

75 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 13:25:04 ID:???

>>69
りんごはいいね。
現時点ではゲートウェイがないから使う気にならんけど
言論の自由がなくなればゲートウェイ経由じゃなくて
きちんと導入する人も増えるだろう。
匿名性はfreenetが最強だけど、ちょっと敷居が高いからなー。

76 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 14:36:53 ID:???

>>72
ウザってーからいちいち噛み付くなよ。ｗ
ほっといて下さい。ってのが読めないの？
サイトの有名無名は関係ないんだよ。無知恥晒すな。

77 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 14:55:48 ID:???

>>75
新月ってのはどうなん？
GWは結構あるみたいだけど、匿名性は高くないのかな？

78 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 17:43:15 ID:CI+rGvzi

個人サイトを見ないというのは大嘘。煽りに乗るな。

差別用語だけでなく類義語でも検索して
人権侵害と決定する前にISP/サーバ管理者から
個人情報を提出させ、片っ端から引っ張る。
管理者側はプロバイダ責任法がある以上は提出せざるを得ない。

その後に人権侵害か否かを決定する。
決定したら罰金徴収し非人権者として登録される。

人権擁護法を推進しているのは以下の団体

部落解放同盟中央本部
朝鮮総連
公明党　　
創価学会　
朝日新聞社　　　
在日大韓国民団（民団）

79 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 18:18:05 ID:???

>>76
一々反応する馬鹿がいるから噛み付くわけで。

80 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 19:00:07 ID:???

>>78
日本を動かしている中心的な団体だね。

81 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 22:00:08 ID:CvIlFUre

5/1
人権擁護法案反対のデモが開催されます！！
主催者さんが意見を求めてますので、至急意見カキコお願いします！
賛成派は強行突破を図っています。ゴールデンウィークを過ぎると民主党からも法案が出ます。
その前のギリギリのデモです。参加お願いします！

http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/e220f9cae2cfa5d4c9828129c66e6f0c

82 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 22:09:58 ID:9Y5GGU2U

>>71の時事問題→自分の日頃の鬱憤晴らしを目的とした悪口
>>71の事件　　　→自分の日頃の鬱憤晴らしを目的とした悪口

こんなものが言論？
日本におけるblogの普及は言論のレベルを落とすことに貢献しているんだな。

83 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 22:11:59 ID:???

>>81
またプロ奴隷か

84 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 22:31:57 ID:???

時事問題や社会問題を扱わなければ大丈夫かというと、それもまた疑問。

85 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 22:34:37 ID:???

>>82
>>71のblogはいつ読んだの？
俺も読みたいから教えて

86 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 22:36:25 ID:dNoGsFKV

>>85
相手すんな馬鹿

87 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 22:48:05 ID:???

アホの言論の自由はさくっと取り上げてくれ。
ブログでツマラン物をつまむとしみじみ思う。

88 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 23:04:53 ID:???

>>87
アホの言論より法の暴力を選択か？

89 ：Name_Not_Found：2005/04/24(日) 23:30:01 ID:???

>>87
読まなきゃいいじゃん？
自分が気に入らないからって言論の自由を奪えなんて
怖いわ～

90 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 00:15:57 ID:???

>>85
いつ読んだの？どこで読んだの？何時何分何秒？地球が何回回ったとき？
くそガキの戯言級だな。

「時事問題（アジア情勢・政党・宗教）や事件（在日絡み）」もくそガキの戯言級なんだろう。
そんなくそblog、さっさとやめっちゃえよ。

91 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 01:05:10 ID:???

>>90
自分の日頃の鬱憤晴らしを目的とした悪口は止めろよｗ

>戯言級なんだろう。
なんだろう。って結局、妄想なんじゃねーか
妄想で悪口言って、煽られて逆ギレってか
おめでてーな。

92 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 01:10:57 ID:???

話を戻してだな。
やめてしまえばいい、というのは何の解決にもならない。

93 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 01:23:33 ID:???

>>92
同意
更に今回の法律は
一部だけをやめればいいという物ではなく。
作成者個人に対する弾圧をも含む。

94 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 07:28:06 ID:???

このスレってそもそもの仮定が前提なんだよね。法案通ってないし。
ずっと仮定の上で虚しく熱い議論をくりひろげるの？ネタスレと変わらん。

95 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 07:35:21 ID:???

虚しいと思うならこのスレに来なければいいだけなのに
しつこくしつこくこのスレを潰したそうな人が湧くから
かえって不安になるんだよｗ

96 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 12:39:59 ID:???

この板に限らず人権擁護法案スレって
法案に賛成って言う奴少ない。
その代わりに荒らしたり、むやみに煽ったりする奴が多い。
まるで話を逸らしたいかのように

97 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 17:37:13 ID:???

あーもー早く廃案にしてくれよ。
せっかく決意して有料鯖申し込んだのにさ。
こんな法案が成立したら怖くてサイトなんかできないよ。
無料お試し期間が終わるまでに廃案になってくれ。

98 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 17:56:35 ID:lXqILceg

アニメやドラマに関しては、「この物語はフィクションです」の文字があれば良いと思うんだけど。
いくら話の中で障害者を中傷する人が描かれていても、その人が悪人と言う設定で、主人公がその悪人を正すような話で、
かつ「フィクションです」と忠告を入れておけば何とかなりそうじゃない？
全然スレとかサイトとか見てないから詳しく知らないんだけど。

ネットでの発言は結構規制されそうな気がするね。
2ちゃんねるみたいな掲示板は、特にいろんな人が身元を明かさず、
自由に発言できちゃうから、例えば「氏ね」と言っても誰かが分からない。
少なくとも、全ての人が、発言者の情報が分かるようにはなりそうだね。
本当のコテハンが必須になるぐらいで済めばいいけど。

99 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 18:25:50 ID:???

言論のないサイトを作れば問題なし

100 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 18:54:40 ID:RRKpmRAd

>>98
「フィクションです」で済むならチビクロサンボもなくならなかったんじゃない？

101 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 19:25:47 ID:???

>100
でも復刊したじゃない

102 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 20:33:50 ID:???

>>101
でも今でも揉めてるやん。
個人サイトで「揉める可能性がある」という話題をあえて出せる人って
そうそういないだろう。
ましてやこの法案が通ったら、揉めるだけで済むのか？

103 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 20:58:39 ID:8L5peWQb

調べれば調べるほど糞な法案だな...こんなもん議論してる間にもリストラ
されて路頭に迷うヤシが大勢いるってのに...

104 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 21:34:57 ID:78z+lvfm

マスコミが対象外になった事で
完全にネットを対象にした法案になったからな。

スパイ2万人のうち何人かがネット専門だろうし
その2万人もどうやって選ぶか。誰がなるかも不透明
支援団体を見るとｶﾞｸﾌﾟﾙ

105 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 22:34:36 ID:M+U6ZFGq

発言の自由は「外国のレンタルサーバー」を借りてやることになるな。
中南米あたりのサーバーでも押さえておくかな・・・。

106 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 23:47:33 ID:???

これで日本からクソウヨを抹殺できるね！

107 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 00:07:49 ID:???

鯖が海外ならＯＫなの？
管理人の日本在住なら、海外鯖でもダメなんじゃなかったっけ？

108 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 00:56:39 ID:???

うん、確かそうだったと思う。
中南米のサーバー押さえても>>105が日本にいて
日本から情報発信してたらアウト。

109 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 14:12:04 ID:n/YmvBow

>>106
その代わりに解同、總連、公明・学会、朝日、民団が
アナタの家に土足で上がり込む

110 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 18:59:22 ID:???

時事ネタのブログかいてるが
いつも客観的にしかかかないからどんなもんだろうかといった心境だ
有効範囲にもよるが執行されたら間違いなく広範囲で各地のサイトに影響が出るとは思うが

111 ：Name_Not_Found：2005/04/27(水) 05:41:33 ID:???

>>110
客観的じゃダメなんじゃないかなあ。
朝日を見習わないと。

112 ：Name_Not_Found：2005/05/30(月) 21:22:24 ID:???

困るのはサイトで在日外国人等に差別発言しているような人だけですね。
「言論の自由」という大義名分で深く考えずに文章をたれ流している日本人は
もう少し他の人に配慮するということを学ぶべきです。

113 ：Name_Not_Found：2005/05/31(火) 00:14:43 ID:yGottAWx

そうです。
日本人はネットで平気で嘘をつきます。
だからネカマがあります。

114 ：Name_Not_Found：2005/05/31(火) 19:16:42 ID:???

個人サイトだから、趣味のサイトだからといって差別は許されません。
無意識に差別している人も多いのです。
他人を傷つけて言論の自由なんてありません。
外国人が差別されなければ北朝鮮の人ももっと来れるし
国際交流があります。
人権擁護法の早期成立を！

115 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 00:38:53 ID:???

日本人はサイトに過去のことに対する反省文を書きましょう。

116 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 15:56:27 ID:???

人権擁護法案と聞いて辛辣な差別的表現の規制と思われる方は多いでしょう。

しかし実際は「その他の不当な差別的言動」という極めて曖昧な部分まで規制
されてしまうのです。
「在日韓国人の犯罪増加」という文言でさえ「特定の民族に対する差別」と判断
される可能性が高いのです。
これを判断するのはたった4人で構成される委員会で、その下にいる委員は
「職権」で礼状が無くとも家宅捜索・物品の差し押さえを行い、一方的に差別を
行ったとされる者は呼び出されて尋問され差別と判断されれば民事訴訟で慰謝料を
請求されてしまいます。
差別されたと申し出た側の訴訟費用は国費で負担され、更に判断を下した委員
が味方に付きます。
それだけでなく、差別をしたと判断されれば氏名を公示されます。

自分は大丈夫だと思う事は甘い考えです。
ニュースを見て感情的な発言をしただけで上記のような事になってしまうのです。
全国で2万人の委員が監視を行うのです。

この法案を推進するのは差別を票に変えようとする議員と差別を力に変えよう
とする団体です。

真に擁護しなければならないのは帰化した事により「裏切者」と言われる人達
や特定地区出身という事で不当高給を得たりする行為を否定した事で叫弾され
てしまった同地区出身者の人達なのです。

こういった人達は真の自立と差別の撤廃を求め自ら行動しています。
「特定の優遇を受ける事こそ差別である」という高い意思を持つ人達です。
しかし差別利権を得ようとする者達に社会的に抹殺されてしまうのです。

117 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 18:04:18 ID:???

家宅捜索や差し押さえなんてできません。

118 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 18:16:07 ID:???

>>116
>ニュースを見て感情的な発言をしただけで

これを見れば日本人がいかに思慮の浅い民族か分かります。
その発言によって傷つく人がいるなど考えもしないで
発言した「だけ」などと開き直るのです。
世界に情報を発信するサイト制作者が集まるweb板すらこのレベルです。

119 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 18:19:53 ID:???

第三十八条3
人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は
予防を図るため必要があると認めるときは、
職権で、この法律の定めるところにより、必要な調査をし、
適当な措置を講ずることができる。

第三十九条1
人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防に関する職務を行うため
必要があると認めるときは、必要な調査をすることができる。
この場合においては、人権委員会は、関係行政機関に対し、
資料又は情報の提供、意見の表明、説明その他必要な協力を求めることができる。

第三十九条2
人権委員会は、委員、事務局の職員又は人権擁護委員に、
前項の調査を行わせることができる。

120 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 18:23:15 ID:???

>>118
あなたの「思慮の浅い民族」という発言は
日本民族に対する差別的発言です。

121 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 18:56:36 ID:???

どこにも家宅捜索とも差し押さえとも書いてませんね。
嘘は良くないです。
それに傷つく人がいるのを考えないで感情的な発言をする人を
日本人は思慮深いと言うんですか？

122 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 19:02:58 ID:Z0Wy1hZk

日本人はもっと酷いことをたくさん書いてるのに
自分が言われるのは「思慮の浅い」程度でも我慢できない。

123 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 19:06:30 ID:???

つーか日本人で一括りにして論じてる時点でネタだろ

124 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 19:32:42 ID:???

第四十四条二
当該人権侵害等に関係のある文書その他の物件の所持人に対し、その提出を求め、
又は提出された文書その他の物件を留め置くこと。

第四十四条三
当該人権侵害等が現に行われ、又は行われた疑いがあると認める場所に立ち入り、
文書その他の物件を検査し、又は関係者に質問すること。

125 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 19:37:14 ID:???

>>121
人権擁護法下に於いてあなたの主観は関係ありません。
差別か否かを決めるのは人権擁護委員会です。
一方が「差別的発言だ」と申し出ればいいだけです。
「思慮の浅い民族」とは差別的発言です。

126 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 20:07:30 ID:???

どこにも家宅捜索とも差し押さえとも書いてませんね。

>>125
心配しなくても人権委員会は差別とは認めません。
何故なら日本で圧倒的大多数である日本人が差別されているなんて
アホな主張でしかないからです。

127 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 20:20:27 ID:???

>>125
お前キモいよ。

128 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 20:36:23 ID:???

２ちゃんでも多くの関連スレが立ちましたが
今では機能しているスレの方が少ないです。
これはほとんどの人がお祭り気分で反対していたからでしょう。
残っているスレも同じ文章のコピペばかりで
少数の人たちがしつこく反対しているだけだと丸分かりです。
人権を守ることに反対するなんて、そんなに差別書き込みしたいんでしょうか。

129 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 21:00:06 ID:???

>>126
「物件を留め置くこと」と「場所に立ち入り」が
それに該当しないと読解するのならばそれで良いでしょう。
あなたの論理で言えば刑事訴訟法に於いて差押えた物は
留め置き出来ませんし、家宅捜索という言葉は無いので
家宅捜索はできないという事になりますね。

>心配しなくても人権委員会は差別とは認めません。
>何故なら日本で圧倒的大多数である日本人が差別されているなんて
>アホな主張でしかないからです。

なぜ、差別と認めないと言い切れるのですか？
数的優位が理由とするのであれば
何条に於いて触れているのか教えてください。

130 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 21:15:40 ID:???

推進派キモイ

131 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 21:46:53 ID:???

感情的な発言もできなくなるの？
在日韓国人の○○○の犯した犯罪に怒りを覚える
とかも言えなくなるって事？
言論弾圧というより感情抑止だね。あぁ怖い。怖い。

132 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 22:28:52 ID:???

あれ？
>>129の言うように日本人の訴えも聞いてくれるんなら
いい法案じゃないか？

133 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 22:38:43 ID:???

>>131
バカじゃね？
思ったことを口に出した時点で「言論」じゃん。

134 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 22:43:29 ID:???

>>132
>>126曰く差別とは認めないみたいよ。
一方的に監視されるだけ

135 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 22:50:16 ID:???

民主党案は党内で了承されました。
これで自民がコケても大丈夫ですね。
しかし古賀は役立たずだな。

136 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:05:28 ID:???

AHAHAHAHAHAHA！
民主党ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

あ、君達、今のうちに自分のサイト見直しておいた方がいいよｗ

137 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:05:35 ID:???

>>135
それ以前に支持率ジリ貧で
民主党がコケそうですよｗ

138 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:14:15 ID:???

>>133
言ったらね。
言えなくなるって事は言う以前の問題
読めてる？

139 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:18:23 ID:???

>>137
人権擁護法推進の朝日新聞の調査でさえ12%
時事通信に至っては9%
この状態で喜ぶ推進派はオメデタイ

140 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:21:21 ID:???

>>138
だから心の中で思ってろよ。
誰も抑止しないから。
「言えなくなる」ってのは言論の問題。

法案さえ通れば民主がコケても問題ないし。

141 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:23:59 ID:???

地上の楽園はすぐそこです。

142 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:29:15 ID:???

>>140
思ったことを口に出した時点で「言論」なんだろ。>>133
言えなくなるなら口に出さねーから言論じゃねーじゃん。

143 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:30:16 ID:???

推進派はその場しのぎのレスばっかりですな。

144 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:33:50 ID:???

だから口に出さなきゃ誰も抑止しないってｗ

ま、好きなだけ吠えなさいｗｗｗｗｗ

145 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:36:36 ID:???

推進派は誰でもいいから>>129の質問に答えてよ。
一般的な日本民族が差別的な発言を受けたらどーなんのよ？

146 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:41:47 ID:???

>>145
もちろん正義の味方の人権委員がお助けします。
反対派の129ですら日本人が助けてもらえない理由はないと言っているのです。
良かったですね。

147 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:42:30 ID:???

>>144
いいですよ。逃げて

148 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:44:38 ID:???

>>146
>日本人が助けてもらえない理由はないと言っているのです。
えっ？どの文？
引用して

149 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:45:42 ID:???

ﾋｬｯﾎｳ

150 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:47:24 ID:???

>>148
文脈が読めない人ですか？

151 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:49:08 ID:???

>>146
んじゃ>>126の
>人権委員会は差別とは認めません。
とは全く逆の答えになる訳ね。

152 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:49:36 ID:Z0Wy1hZk

125からの流れを読むといいよ。
明らかに日本人に対する差別でも人権委員が動くと主張している。

153 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:49:49 ID:???

>>150
人の読解力に頼んないでよ。
分かってるんなら引用してよ。

154 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:52:54 ID:???

１２５

155 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 23:55:28 ID:???

これが噂の日本のゆとり教育か？

156 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:03:53 ID:???

「日本人が助けてもらえない理由はない」とか
「人権委員が動く」とか断言している文章が見当たらないんですが
むしろ推進派の真逆の答えが激しく気になる。

157 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:08:28 ID:???

>>155
推進派の辻褄の合わない答えが
その象徴だね。

158 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:22:32 ID:???

ざっと読んでさ
>>116なんかはちゃんと擁護しなければならない人達
とか書いてる訳でしょ。
それでも法案に否定的な意見を書けば煽られてるんじゃ
どんな奴らが可決したがってるんだ。と思っちゃうよ。

159 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:30:44 ID:???

>>157
嫌だわあ。
反対派は思想統一がお好みかしらｗ

160 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:35:21 ID:???

ﾇｰ速とか見たら反対派は今必死で民主に凸してるっぽいのに
ここの反対派は口だけ反対で行動しない派？
民主のことも支持率がどうこうと余裕みたいだが。
油断させるようなことを書くのは推進派だっけ？

161 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:44:03 ID:???

なんかおかしいね。
>>125では日本人も人権委員会に相談できるとも読めるように書いてるし
民主案が党内了承されてもまったく危機感持ってない。

162 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:46:26 ID:???

単純な疑問だけど
反対派の人達ってビラ配りとかデモとかやってる訳でしょ？
推進派って何もしないの？ネットで反対派を煽ってるだけ？
ダレかおせーて

163 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:48:05 ID:???

>>161
野党が了承して法制化できんの？

164 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 00:52:04 ID:???

>>161
日本人も？
別に外国人だけの法律じゃないでしょ。
相談できて当たり前
むしろ、相談できない方がおかしい。

165 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 01:52:08 ID:???

このスレ見ると推進派の工作員って本当にいるんだな。
と判断できる。

166 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 07:43:06 ID:???

反対派って、ろくに法律読まずに、どんどん悪い方に悪い方に拡大解釈しすぎてる
気がする。ｱﾎみたい。

167 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 12:02:21 ID:???

>>160
推進派はそんなに姑息な手段使うのか。
そんな奴らが支援する法案なんて
ロクなもんじゃないな。

168 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 13:43:06 ID:???

>>164
だったら別に悪い法案じゃないんじゃないの？
と聞いているんだが変な方向に話が行って
反対派の人はいまだに答えてくれてないのだが・・・

169 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 13:50:43 ID:???

>>167
そんなこと書くから条文もろくに読まないで
妄想厨が騒いでるだけという印象を与えるのだと
いつになったら分かるのかね。

170 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 17:52:34 ID:???

>>167
印象で反対してるだけなのねｗ

171 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 20:09:35 ID:???

>>168
まず、第三条-一-イ、ロ、ハ　これらは相手が自身の
人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向を以って
主張を行った場合に差別として扱われてしまう。
例を挙げれば不法占拠を行った者が差別だと主張した場合に行政代執行などが
行えなくなる。
それに加え一方が差別と主張すれば第五十条-第六十一条に沿って出頭させ
それが差別か否かをたったの3人で決定してしまう。
この法案に於ける加害者が差別ではないと主張しても従わないとして公示されてしまう。
司法の場に於いて決定される前に氏名を公示されるって事

次に第三十八条から第四十二条
人権擁護委員はその「職権」のみで人の家に立ち入り、捜索し、留置させる事が出来てしまう。
この場合に刑事訴訟法第九十九条-第百二十七条に於ける手続きを必要とせずに勝手にできてしまう。
必要なのは「あなたは人権侵害をしています。」だけ

あとは国連の人種差別撤廃条約との非整合性
日本は人種差別撤廃条約の第4条（a）人種的優越又は憎悪に基づく思想のあらゆる流布、人種差別の扇動と
（b）人種差別を助長し及び扇動する団体及び組織的宣伝活動
を留保している。にも拘らず第三条-2-一、二で禁止している。
国連条約という民主主義的国民の総意を無視した法案になっている。

って問題だと言っても「そうは読めない」で返されちゃうんだよなぁ。
主観や感想じゃなくて何法の何条に沿って問題では無い。って返してね。はぁと

172 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 20:38:38 ID:???

>>171
最後の文がなければ良かったよ。
解釈の違いは法の専門家の間でも起こるもの。
それを認めずに自分の解釈を押し付けて、その上で議論しようとするのは
アンフェアなんじゃないか？

それに法案関係のスレって反対派は「反対派」なのに
なんで推進派は「工作員」なんだ？

173 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:02:16 ID:???

３人で決定するのがダメなら裁判所もダメだな。
差別だと訴えた奴の言い分が通ると>>171は思い込んでいるようだがその根拠は？
社会通念上差別とは思えないものは委員が相手にしないだろ、普通。
立ち入りなんて税務署もするじゃん。
でも「あいつ脱税してます」とタレコミあって
即立ち入り検査にはならんだろ。

174 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:09:36 ID:???

>>172
あなたの解釈を読む前に違いを認めない。などという事は起こりえない。
押し付けてもいないし、建前なんかいらない。
>>171に挙げた条文に対する私の解釈を否定したいのであれば
法の裏付けを持って書けば良い。さぁ、どうぞ

175 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:12:00 ID:???

>>173
主観や感想は要らないですってば
否定するなら否定する根拠も必要ですよ。

176 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:23:57 ID:???

>>171も主観だろっつー話。

177 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:29:09 ID:???

>>176
条文という形式化されたものを基にしていますので主観では無いです。

178 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:31:47 ID:???

結論
反対派も推進派もどっちもどっち。

179 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:39:37 ID:???

>>171は
「差別はするけど呼び出すな！立ち入るな！公示するな！」
ってこと？
差別した人に厳しすぎると言いたいの？

180 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:41:46 ID:???

あと、3人が嫌なら何人なら納得するのよ？

181 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 21:58:22 ID:???

>>179
呼び出しや立ち入り以前に「それは差別だ」と決められているという意見ですね
>>180
嫌とはどこに書いてありますか。

182 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 22:00:15 ID:???

人の解釈に対して質問しないで
ご自身の解釈を書いてください。

183 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 22:11:59 ID:???

自分自身の意見を持たずに
人を否定するだけの人とは議論になりません。
後はお好きにどうぞ。

184 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 22:47:07 ID:???

え・・・何この人。
何で反対なのか聞いてるだけなのに。
差別してりゃそりゃ「差別している」と決められるでしょうよ。
そのための法律なんでしょうから。

185 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 22:59:37 ID:???

好きにどうぞと言われたのでまとめてみる。

３人で差別か否かを決めるのは嫌ではないので問題なし。
立ち入りだの何だのも問題じゃなくてそれ以前の
「それは差別だ」と決められるのが問題？
↓
でも差別をなくす法律なら「差別だ」と決めるのは当然。
↓
？？？

186 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 23:19:16 ID:???

俺の解釈
なんか法律ができようとしている。
法律を成立させる為の工作書き込みをする奴らがいる。
ヒステリックに反対して違う意見の奴を叩きまくる奴らがいる。

187 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 23:52:19 ID:???

人権委員が>>177と同じことを言ったら171はなんて反論するんだろう？

188 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 02:30:53 ID:???

まだこんなアホな反対派がいるんだな。
主張じゃなくて態度がね。
反対運動が活発ではない板でﾇｰ速や東亜みたいなノリでレスしたって
引かれるだけなのにな。

189 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 04:45:00 ID:???

ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！
民主党に続き与謝野氏GJ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000005-san-pol
>「いざとなったら、私の職権で政調審議会を通してもいいんだよ」と述べ、
>反対派の意向を踏まえずに法案了承の党内手続きを進める考えを示唆。

日本崩壊の序曲を聴ける時代に生まれたことを喜べ。

190 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 10:01:41 ID:???

人権委員は総理大臣が任命して、その後両議院の承認を得なければならないのだが、
小泉や次期総理大臣候補の政治家は余程信用されてないんだな。

191 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 12:50:04 ID:R7PsTrwN

与謝野氏を今日から日本のヒトラーと呼ぶことにしよう。

192 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 13:04:16 ID:???

今日から日本終了の日まで、な。
短い間だがヒトラーでもなんでも好きに呼べよ負け犬ｗ

ヒトラーが目指したのは自国ドイツの繁栄だがな。

193 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 15:06:25 ID:???

>>190
小泉は使える奴だよね。
愛知万博が終わっても韓国人にピザ免除恒久化してくれるしね。

194 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 17:38:54 ID:???

手こきボート

195 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 21:24:38 ID:???

>>189
>「いざとなったら、私の職権で政調審議会を通してもいいんだよ」
与謝野も余計な事を言ったもんだ。
小泉が郵政民営化で同じ態度をとって反発食らってるというのに

196 ：Name_Not_Found：2005/06/08(水) 20:55:55 ID:???

もうすぐ成立♪
無断リンクする奴とか人権侵害で訴えてやる。

197 ：Name_Not_Found：2005/06/09(木) 00:52:26 ID:???

日本人は全て人権侵害者♪

198 ：Name_Not_Found：2005/06/10(金) 00:29:50 ID:???

無断リンクは人種等を理由としてする不当な差別的取扱い（３条）に該当しないので人権擁護法適用対象外。

199 ：Name_Not_Found：2005/06/10(金) 15:20:33 ID:???

>>198
そんなことないよー。
管理人が在日だったりすると「お願いを聞いてくれないのは在日だからだ」ってことで
差別になるもん♪

200 ：Name_Not_Found：2005/06/10(金) 18:54:35 ID:???

この板の皆さんが嫌いな同人も一掃できますよ♪

201 ：Name_Not_Found：2005/06/10(金) 19:31:23 ID:???

ほほう。

202 ：Name_Not_Found：2005/06/10(金) 21:52:14 ID:???

早く、思想・人権弾圧法（人権擁護法）が制定されないかな？
ウリ達の天下が来るのが待ち遠しい。

203 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 04:58:49 ID:LPdK+imA

>>202
そんなこと書いてひっかけようとしてもムダです。
弾圧されている在日を助けてくれるのが人権擁護法なのです。
大体韓国人や朝鮮人が日本の掲示板に日本語で書き込むのに
「ウリ」なんて使う訳ないでしょう。
ホント日本人って汚い手を使うんだから。

204 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 14:48:38 ID:BmoNqKw0

　昨日ファクスモデムカードを買って来てからここで晒される凸先を
　Ｗｉｎのアドレス帖に徹底的に入力している。

　カテゴリーごとにグループを作っておけば一発同報でメールも送れるし
　ファクス凸もまとめて多目標射撃が可能だ

　みんなはどうやってるか知らないが、ファクスモデムは店頭で1600円～3,000円しか
　しない。内蔵されていない人は店頭で買って使ってみることをお勧めする。

　ＰＣから直接だと読み込みは不要だし、連続ダイアルも自動だ。
　手書き凸もスキャナとのコンビネーションで同様の効果がある。
　劇的な凸効率の向上が見込めるぞ！！

　どうかこの正念場に試して欲しい！

205 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 15:08:02 ID:BmoNqKw0

　反則だが店頭売り切れの所も多いようだからフライデー記事画像をあげとく
　http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111855574600.jpg

　解像度は落としてあるから店頭で見かけたら必ず買おう！！

　そして２５Ｐに書いてあるようにアンケートに投稿しよう！！携帯からできる！！

　人権擁護法案掲載ページは９６・９７ページだ！必ず投稿してくれ！！

　【携帯からのアクセス方法（ｉモード・ｌive!、EZWeb）】　※サービスによって呼称が微妙に違う
　
　①　メニューリストから
　②　ＴＶ／ラジオ／雑誌選択
　③　（出版・雑誌、マガジン⇒）ｉ講談社、モバイル講談社、ＥＺ講談社⇒ＦＲＩＤＡＹ

　ＧＪ凸に役立ててくれ！！

206 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 15:51:48 ID:BmoNqKw0

【ＦｒｉｄａｙＧＪ凸に効果てきめんの携帯アンケート】
　※本誌２５Ｐ柱に書かれているアンケート方法

　人権擁護法案掲載ページは９６～９７ページ

漏れはEZWebしか手元に無いが入り方調べておいた

　①トップメニュー
　②ホビー＆カルチャー
　③ＴＶ・メディア
　④マガジン
　⑤ＥＺ講談社（※このレベルで上の方にｅフライデーがあるがそっちを選ばないこと）
　⑥入場するをクリック
　⑦スクロールして雑誌　e-FRIDAYを選択・クリック
　⑧「２」　読者アンケートをクリック

　ａｕはこれで入れる！頼む！

207 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 16:17:46 ID:BmoNqKw0

東京都の石原知事に凸と言うのはどうかな？
作家なんだし、言論の自由・思想の自由は守りたいだろうし。
「浜渦問題」では公明党に煮え湯を飲まされたわけだし・・・

定例会見で発言すれば、少なくともＭＸＴＶでは放送されるしね。

東京都　都民の声総合窓口　（送信フォームあり）

https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

208 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 19:07:18 ID:BmoNqKw0

■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月１９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０～１６：００　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

●を取って使ってください↓
大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！
勇者達よ！
６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

詳細はこちら↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
ttp://blog.goo.ne.●jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）ttp://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf　
サルでも分かる？人権擁護法案ttp://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■

209 ：ラブ天使：2005/06/12(日) 19:18:10 ID:3Qaresxx

ちんぽこ

210 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 21:14:17 ID:???

>>205
著作権侵害。

211 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 22:14:05 ID:???

著作権にうるさい奴も多いweb板でスキャン画像うｐとはいい度胸だ。
現行法も守れない奴が法案を語るとは片腹痛い。

212 ：Name_Not_Found：2005/06/13(月) 02:51:43 ID:???

>>204-208
ﾜﾗﾀ
何の脈絡もなくいきなりファックスモデムカードの話から入るヤツも珍しいわｗ

213 ：Name_Not_Found：2005/06/13(月) 04:42:25 ID:???

つーか普通にコピペ荒らしだろ、これ。

214 ：Name_Not_Found：2005/06/16(木) 03:22:15 ID:???

どれだけの人がここを見てるのか知らんが。

マジな話、誰のとは言わんが秘書や関係者は結構２ちゃん見てたりするんだから
著作権侵害や、例えば「立ち入り検査」を「家宅捜査」と書いたりするいい加減さはやべーよ。
人権委員と人権擁護委員を混同してたりとかな。
初期の頃は大袈裟なFLASHは人を集めるのに役立っただろうが
そろそろ反対派は「正確な情報」という点に留意すべきだ。
ただでさえ２ちゃんは世間では評判悪かったりするんだ。
「ホロン部」とか「工作員乙」もかなり悪印象だ。
自分たちは異なる意見は聞く耳持ちませんと宣言しているようなもの。
こんなこと書くくらいなら黙ってスルーした方がいい。
新規さんや一見さんをむやみに傷つけるのも防げるしな。
異論は聞かない、だけど俺の意見は聞け、なんて奴のメールやFAXを
誰が真剣に読むと思うかね？
反対派が「工作員」と反応してる時点で、推進派は成功してるんだよ。

まあこんなことは今までにもいろんな板で指摘した人はいたけれども
それすらも工作員だと叩かれてたんだよな。
だからこれを書いても無意味かなとは思うが一応書いた。

２ちゃんだから、と思うかもしれんが、議員に意見したりの反対運動の拠点となっている以上
少なくとも法案関連スレは既に「便所の落書き」という言い訳は効かなくなってんだよ。
ほとんどマスコミ報道されていないにも関わらず、政治に無関心だった国民から
大量のメールなんかが届けば、どこが大元かなんてすぐに分かる。
反対派議員ならともかく、推進派や中立派のお偉い議員先生が
微妙に間違った情報のコピペや煽り合いが書かれている掲示板からの意見を
まともに取り合うわけがない。
マスコミに凸して報道させろ、ってのはその辺の事情もあるよ。
日本国民に広く知らせて、反対意見を送っているのはねらーだという印象を払拭したいのさ。

215 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:01:29 ID:kF0ezxXq

立ち入り検査も家宅捜査も同じでは？
何が違うの？

216 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:01:48 ID:POPFkp4d

まず携帯電話でＨＰ開く方法から教えてけれ
使ってるのは暴打フォン

217 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:03:53 ID:u2HHV+Cd

>>215
詳しいことは法学板へ。
でも、例えば「家宅捜査されます！」とか言ってて
推進派に「法案を誤解しています。家宅捜査なんてできません」
と言われる可能性はあるだろう。

218 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:05:38 ID:4CfZWczC

どっちでも同じなら、無用なツッコミされないように立ち入り検査にしとけばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

219 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:05:40 ID:POPFkp4d

人権擁護法案の簡単まとめＨＰを
ネット初心者のウリが作ってやるニダ！

まず携帯でのＨＰ開設の方法（出来れば無料がイイﾆﾀﾞ）と
ＨＰに載せる内容を指導して欲しいニダ

220 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:08:53 ID:???

ここも早速こんな状態か。
やはり真面目な議論はしたらばに行った方がいいのかな。
どうよ？

221 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:10:05 ID:HPVhMYVI

>>215
家宅捜査は「捜査」だから警察のお仕事。

222 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:11:13 ID:HPVhMYVI

>>220
スルーすればいいんじゃね？
ここだとスレ伸びてたらWeb板の人ものぞいてくれるかもしれん。

223 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:11:56 ID:LQEebTbU

人権擁護法案反対フラッシュあるじゃん
あれ、携帯では見れるようにできんのかね？

224 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:13:04 ID:POPFkp4d

>>223
ちょっとフラッシュ板で聞いてくるニダ

225 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:17:48 ID:V5HvYVrq

てか、したらば怖いよ。
管理人が信頼できる人かどうかなんて分からないもん。

226 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:20:45 ID:POPFkp4d

ウリが作ろうとしてるのはしたらばではなく携帯サイトニダ

227 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:21:36 ID:V5HvYVrq

それは分かってる。

228 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:24:04 ID:LQEebTbU

>>227
したらばが信用できないってんなんなら
やっぱしばらくはここで話し合うか。
時に>>224よ、携帯でフラッシュは見れるかどうかわかったかい？

229 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:28:51 ID:???

よく分からんが、web板のスレ使って作るなら
無茶苦茶なサイトは作ってくれるなよ？

230 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:29:04 ID:???

じゃあ、ここで話し合いをしつつ、まとめスレを避難所に立てるというのはどう？
荒らしの間に出来た有意義な話をそちらにコピペで持って行く。
万が一の時は避難所で話が出来るし。
避難所はここを間借り。ここなら信用出来るだろう。

ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/5312/

231 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:29:34 ID:POPFkp4d

>>228
いま返答待ちニダ
取り敢ず暴打フォンＨＰ作成ツールのダウンロードは
終わったニダ

232 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:31:59 ID:???

>>230
そこならいい。
新しく借りるとなれば、工作員が反対派のフリして借りる可能性もあるし。

233 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:37:35 ID:POPFkp4d

とりあえず文字は打ち込めたニダ
誰か
簡単まとめのテンプレキボンヌニダ

234 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:44:50 ID:???

まずなにから話し合うのがいいだろうか？

とりあえず自分はWebサイトは作ったことあるんだが
ケータイのサイトはないんだよね。
制約ってどんなのがある？

このケータイサイトの出来次第でかなり啓蒙出来るはず。
相当の大仕事だから、心してかからなくては…

235 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:47:10 ID:???

>>234
最近の携帯は性能がいいから
strictなHTMLで書いときゃ大抵表示される。
テーブルレイアウトはダメ。
見づらいことこの上ない。

236 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:49:29 ID:???

プロジェクトXの気分w
Vipperとか東亜N+とかにも告知して人呼ぶ？

237 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:49:35 ID:???

まずどうやって作る気なんだ？
携帯のＨＰ作成サービスみたいなのでお手軽に作るのか？
それともスペース借りてタグ打って作るのか？

238 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:50:42 ID:???

>>236
Vipperはいらん・・・
そういえば既女板の法案スレにも１日700hitのサイトを持つ奥様がいたような。

239 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:52:25 ID:???

>>231がやってるのはボーダフォンのみのサービスみたいなもん？

240 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:54:23 ID:POPFkp4d

試しに「サルでもＱＡ」を丸々コピーしてみたニダｗｗｗｗｗ
携帯で見ると、文章が長すぎて見にくい・・・
一問一答にするのが吉ニカ？

241 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:55:27 ID:???

じゃあとりあえず

1.避難所にスレを立てる。スレタイは「人権擁護法案反対のｹｰﾀｲサイトを作ろう！」

2.力を貸してくれそうな各方面に告知。　東亜N+、既女板、他には？
　（ただ、Vipはかなり真面目にこの件には取り組んでいると思う）

3.話し合いは基本このスレで行う。
　避難所はまとめサイトとして使用。
　情報が錯綜するとややこしくなるので、
　ニュース関連のコピペは、とりあえず貼らない方向で。
　各自情報収集は他のスレで行い、ここではサイト作りの意見のみ

ってことで、とりあえずどうだしょ？

242 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:56:11 ID:???

>240
パケット通信のｹｰﾀｲだから、文章は新しく起こすべきだろうね。

243 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 11:57:26 ID:???

つか、「サルでも」は普通に携帯から見れる罠

244 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:00:44 ID:POPFkp4d

>>242-243
その辺のツッコミは想定内ニダ
内容的には中高生が見ても分かる、取っつきやすい構成にしたいニダ

245 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:02:26 ID:???

>244
そうそう。子供でも分かって、読みやすい文章がいい。

とりあえず避難所にスレ立ててきたいんだけど、いいかな？
スレタイは>241でOK？

246 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:03:14 ID:???

>>244
中高生が見ても分かると言えば

・人気マンガで同人的小説サイト
・「人権擁護法ができればこのサイトも怖いから閉鎖するしか・・・」
　と、さり気なく法案ページを作る

これだ。

247 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:05:51 ID:???

>>245
スレタイはそれでいいと思うよ。

248 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:18:27 ID:???

とりあえず立ててきたよ。

人権擁護法案反対のｹｰﾀｲサイトを作ろう！

1 名前：名もなき観衆投稿日： 2005/06/20(月) 12:14:07
【プロジェクトＸ】
人権擁護法案は、良心的な政治家と、Webで情報を知った人達の必死の努力で
瀬戸際で食い止められている状態だった。
もっと、みんなに知ってもらう何かが必要だった…
「ケータイ用のサイトを作ろう。沢山の人が見ることの出来るサイトを」

★このスレはまとめサイト&避難所です。ローカルルールなどは>2-5くらい

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1119237247/

249 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:23:55 ID:???

正直、話し合うにはちょっと人数が足らないようだ。
もう一度、N速に行って応援要請してこようかな。

250 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:26:23 ID:???

人数もそうかもしれないけど、誰か進行役してくれないと
何を話し合えばいいのやら・・・

251 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:34:12 ID:???

Web構築の知識があった方がいいのかな。＞＞まとめ役

252 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:35:46 ID:???

>>251
サイトの内容を話し合うならいらないよ。
知識がある人がツッコんでいけばいい。

253 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:38:09 ID:???

むしろWeb板で知識のある人がまとめ役をすると
絶対W3Cだのユーザビリティだのの話になって脱線するｗ

254 ：241：2005/06/20(月) 12:40:38 ID:???

わかった。じゃあ一応、避難所も建てたの自分だし
当面のまとめというか、話し合いの筋立てをしていく役になろうと思います。

255 ：241：2005/06/20(月) 12:41:55 ID:???

そんで、とりあえず今、N速+と既女板に応援要請書き込んできた。

さて、どういう切り口で作っていくかな。

256 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:42:59 ID:???

ターゲットは中高生でいくんかい？

257 ：241：2005/06/20(月) 12:47:22 ID:???

>256
個人的な考えなのだが、中高生に分かる内容は、大人にも分かる。
だから文章の簡潔さなどを考えると、高校生くらいの理解力があれば分かるように。
ただし、選挙権・参政権は二十歳以上なので、あまりにキャピキャピした内容では引かれる。
ターゲットは二十歳以上～ｹｰﾀｲを使う五十代前半で、広すぎ？w

258 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:48:07 ID:CyfzjU0b

N速から来ました。
サイトの設置場所なんかは決まったんですか？

259 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:48:11 ID:???

広っｗ

260 ：241：2005/06/20(月) 12:49:18 ID:???

一般人の啓蒙が第一目的なので、アングラなイメージは一切排除。
ヲタイメージも嫌われるからw排除。
真面目でクリーンな雰囲気がいいなあと思う。

とりあえずは日の丸はナシの方向でw

261 ：241：2005/06/20(月) 12:50:18 ID:???

>258
まだ一切決まってません。討論は始まったばかりなので…
匿名で作れるサイトってありますか？

>259
やっぱひろいかw
じゃあ雰囲気的には三十代でどうよ？意見モトム。

262 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:51:27 ID:???

携帯サイトで手軽に人集められると言えば魔法のiらんどとかフォレストだが・・・
あそこはユーザーがヲタとかキャピキャピ層だから向いてないな。

263 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:53:48 ID:???

>>261
三十代くらいを意識しつつ、高校生でも理解できる内容ってことで。

264 ：241：2005/06/20(月) 12:54:29 ID:???

あと、まだ具体的なイメージはないんだけど、
大きく分けて二本の柱で作れればと考えてる。

ひとつは初心者向け入門編。
人権擁護法が施行されるとこんなことになるかも！という切り口から
何故そんな法律が施行されるのか、というところで裏事情のディープな情報へ。

もう一つは法案論破編。
所謂「推進派」の理論を書き出して行って、論破する。

265 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:57:08 ID:???

ここなんかはどうだろ？
ttp://hp.0zero.jp/pc/?f=page

266 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 12:57:20 ID:POPFkp4d

FC2ケータイHP に登録シマスタ
現在、暴打フォンのＨＰ編集ツールでＨＰ作成中ニダ
うＰする内容お願いし増田

267 ：241：2005/06/20(月) 12:57:36 ID:???

>262
このサイトを作って、どういう形で広めていくかはキーポイントだと思う。

そう言うところで紹介してもいいし、
個別に電凸の代わりに、友人知人にメールで紹介してもいい。
てか、そう言うサイトが欲しいと思ったんだよね、自分が。

268 ：241：2005/06/20(月) 12:59:37 ID:???

>265
お、ここいいね。PCからでも見られるから有り難い。
あまりケータイサイトって詳しくないんだけど、
ここは匿名性ってどうなん？

>266
ニダさん乙！

269 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:01:15 ID:???

>>268
どの程度の匿名性を求めてる？

270 ：241：2005/06/20(月) 13:07:24 ID:???

>269
そこが正直、読めないところなんだけどね…
セキュリティは高い方がいいけど、そこまで求めるのは難しいとも思う。
実はケータイサイトの事ってホントに全然知らないんだよ。
誰か突っ込んでおながい。

271 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:07:59 ID:???

>>268
匿名性はどうだろうなあ。
他の無料サイトと似たり依ったりだと思う。
利用登録は、メアドのみでいいはずだけど。

あと、キャリアごとの変換には、このソフトの体験版は30日無料で使える。
ソフトとしての信頼性は高いとは言えないが
シンプルなページであれば問題ないと思う。auのHDML変換もOK。

ttp://www.ulead.co.jp/product/designwire/runme.htm

こっちは、携帯用のムービー作成に使えるらしい。
これは使ったことないから分からんが。

ttp://www.ulead.co.jp/product/videotoolbox/runme.htm

272 ：271：2005/06/20(月) 13:09:24 ID:???

あ、ごめん。
上のソフトでページの作成もできます。

273 ：241：2005/06/20(月) 13:10:38 ID:???

>271
その利用登録って、やっぱりケータイのメアドだわな。
それこそプリケー買って、登録するとかってどう？だめなものかな。

274 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:11:43 ID:???

>>270
>>265みたいに携帯向けに色々とお膳立てしてくれてるようなサービスに
匿名性を求めるのは無茶。
ケータイサイトってのは実はあんまこだわらなくていいんだよね。
普通のwebサイトのスペース借りてもケータイを意識したサイトは作れるから。
で、匿名性を重視するなら匿名で借りられるサーバーもあるけど有料のとこが多い。
無料で借りたいなら昔流行ったアングラサイトがやってたみたいに
まず海外のサービスで匿名でメールアカウントとってそのメアドで亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

275 ：241：2005/06/20(月) 13:15:01 ID:???

>266
で、ニダさんが借りたところのトップ、今見てる。
ニダさんがそこでもいいと言ってくれるなら、
とりあえずそこで試作でも何でも作ってみるというのはどうだろう？

>274
ふむふむ。いざとなったらそっちだな…
ちょっとメモっておきたいので、その発言避難所にコピペしていいかな。

276 ：274：2005/06/20(月) 13:16:34 ID:???

>>275
コピペはご自由に。
てか、２ちゃんへの書き込みは著作権放棄してるんじゃなかった？

277 ：241：2005/06/20(月) 13:17:35 ID:???

>276
そうだったw

みなさんもこれは重要、と思ったら自由にコピペして下さい。

278 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:19:35 ID:???

登録完了メールが届かないニダ
これはウリに対する差別ニダ！！

抗議の意味も込めて昼飯喰ってくるニダ

279 ：271：2005/06/20(月) 13:23:54 ID:???

>>273
やってみたけど、携帯のメアドじゃないとダメみたいね。
hotmailでは弾かれた。

ツール使ってサイト作るのが苦じゃないんなら、
>>274が言うように普通の無料HPスペースに置いた方が、
スムーズに進むと思う。

280 ：241：2005/06/20(月) 13:24:51 ID:???

ところで具体的な話を少しずつ進めていこうかと。
まずは全体の構成、それから文章作りに入る感じで。

>264の案とかはどう思いますか？
別案もあったら聞きたいし。

281 ：241：2005/06/20(月) 13:27:27 ID:???

>279
報告サンクス&了解。
じゃあとりあえずニダ氏のところでいいね。

……あのー、昼飯喰ってるニダ氏は、反対派なんだよね？

282 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:32:19 ID:???

>>271
>auのHDML変換もOK。

一応ツッコんでおく。
HDML対応端末は減少傾向。
「ケータイ・マイスタ」のフレックス・ファームによる２月の大規模な計測では
HDML端末の一般サイトへのアクセスは８％。
2006年には消滅予定。

283 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:40:44 ID:???

ケータイサイトってツール使わなきゃ作れないの？

284 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:41:22 ID:bayFgMIy

大変な問題だ。

285 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:42:31 ID:???

>>283
いや、別にPCサイトと同じように普通にメモ帳でも作れるが。

286 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 13:47:51 ID:???

>>264の案に加えて
「じゃあ阻止するために何ができるのか？」
という点も書いてほしいな。
凸先一覧とか載せるのは無理？

287 ：241：2005/06/20(月) 13:53:27 ID:???

>286
>「じゃあ阻止するために何ができるのか？」

それはいいね。是非入れたい。
凸は…どうだろう。これについてはみんなの意見モトム。

自分はアジテーションとか思われてもいかんだろうから
当面は「選挙に行くべき！」くらいで押さえておいた方がいいかなと思う。

288 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:00:14 ID:???

う～ん。難しいな。
本音を言えば反対運動の戦力拡大したいところではあるが
確かにアジテーションと思われる可能性も・・・

289 ：241：2005/06/20(月) 14:01:33 ID:???

今のところ提案されている構成

・三十代あたりをターゲットに高校生でも分かる文章で

・３つのパートで構成
1.初心者向け入門編。
　人権擁護法が施行されるとこんなことになるかも！という切り口から
　何故そんな法律が施行されるのか、というところで裏事情のディープな情報へ。

2.なにをすべきか
　具体的な行動の指標を示す。方向性は要討論。
　昨日の集会で提言された「選挙に行こう」は必須。

2.法案論破編。
　所謂「推進派」の理論を書き出して行って、論破する。

ツッコミ等あったらどんどんお願いします。

290 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:01:36 ID:???

>>281
ウリは見てのとおり反対派ニダ
一体ウリのどこが怪しいニカ？

291 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:04:05 ID:???

>>287
でもさ、初心者向け入門編だの法案論破編だの読んで
結論が「選挙へ行こう」じゃ
「えっそれでこの法案どうなるの？」って感じにならんか？
かと言ってあまり強く凸を勧めるのも確かに問題だろうけど。

292 ：241：2005/06/20(月) 14:04:49 ID:???

>288
自分自身がそうだったから言えるんだけど、
自分らの意識のベースには、自虐史観とか政治不信とかあって
政治に関わることそのものを生理的に嫌う傾向がある気がするんだよ。
「こんな事言っているけど、どこの正統の回し者？」みたいに
２ちゃんで言うところの「工作員」扱いでサイトの情報そのものに
疑いがかかることは何としても避けたい。

293 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:06:54 ID:???

おわっ地震

294 ：241：2005/06/20(月) 14:06:59 ID:???

>290
お、おかえりなさい。
そんでもって早速出来ていますね。乙です！

いや、どうもニダって語尾には抵抗がwww
あ、それからサイトはニダとかアイゴーとか謝罪と賠償は削除の方向でwwwwwww

295 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:07:31 ID:POPFkp4d

作ってみて思ったけど、ウリがダウンロードした暴打フォンのルールは不要ニカ？

296 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:08:22 ID:???

>>295
言いにくいけど不要じゃないかな・・・

297 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:09:33 ID:???

ニダーさん・・・あのサイト・・・アイゴー！

298 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:10:08 ID:???

って、更新早いな！

299 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:12:17 ID:POPFkp4d

>>296
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　<# ｀Д´>　謝罪と賠償を（ｒｙ

300 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:14:14 ID:???

えっとさ、UPしちゃうと更新するたびに新着サイトとして
HP一覧の一番上に表示されるから
早いとことりあえずだけでも完成させた方がいいと思うよ。
いつまでもこの状態だと「またこのサイトか」って人が来なくなっちゃう。

301 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:17:18 ID:???

>>300
う～ん勉強になるニダ・・・
ではちょっとマジメな内容に書き換えておくニカ・・・

まずは簡単まとめというか、人権擁護法案のさわりを考えて欲しいニダ
ウリの希望としては、政治的な色よりも生活のなかの問題として取り上げて
行きたいニダ

302 ：241：2005/06/20(月) 14:19:00 ID:???

>300
そうだよね。確かにそうだ。
じゃあ、とにかく今のうちはしばらくニダさんの更新そのものは留めてもらって
本文の作成にかかろうか。

>ニダ氏
すばやい更新に感謝。じゃあちょっと待機してて下さい。
とりあえず、一項目ずつ作って、アップしていこう。
多分一番時間がかかるのが「法律反論」だろうからあとまわしで
入門編からスタートしようか。

ところで、ホントにこの三部構成って事でFA？　>>ALL

303 ：241：2005/06/20(月) 14:21:24 ID:???

誰かVIPとか救援頼めないかな？
ラノベとか同人系とか、その辺の文章チェック厳しそうな板の
関連スレの救援も有り難いんだけど。
エロでも801でもいい。

304 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:22:25 ID:POPFkp4d

サイトの名前を

「選挙行こうよ！」

にするのはどうニカ？

305 ：241：2005/06/20(月) 14:25:53 ID:???

>301
同意。日常に根ざした例を挙げた方が、理解する方もしやすそうだね。
政治色を濃くするよりも、危機感を持たせる方向かな。

…となると>304の「よし、選挙行こう」がコンセプト的にずれてくるな…
それはむしろ結論だから、２項に是非持ってきたいところだ。

306 ：241：2005/06/20(月) 14:29:51 ID:???

あとごめん、自分は三時で一度落ちなくちゃならない…
その後は不定期に出没の予定なんだけど、今のようなチャット状態は難しくなる。
だからそれまでに人を増やしてスレを活性化させたいんだよね。

307 ：241：2005/06/20(月) 14:33:21 ID:???

人権擁護法を「生類憐れみの令」に例えた人がいたね。
これをとっかかりとして使えないかな…

308 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:39:45 ID:???

同人板と801板には書いてきた。
ラノベ板は法案スレないみたい。

309 ：241　冒頭案：2005/06/20(月) 14:42:46 ID:???

マスコミが報道しないので、誰も知らないうちに、
こっそりと「人権擁護法案」が可決されようとしています。

名前に反して、これは私達の言論の自由を奪い、
思想統制にすら使われる可能性を秘めた恐ろしい法律です。
人権擁護の名の下に、多くの人々が弾圧されるのです。

例えて言うなら「平成・生類憐れみの令」

それは一体どういう事でしょうか？

→人権擁護法が作る未来（必見）

→防ぐにはどうすればいいの？

→ちょっと専門的な法律の話

これは案なので、あくまでも決定ではありませんから更新しないで下さいね。
ご意見求めます。>>ALL

310 ：241：2005/06/20(月) 14:43:26 ID:???

>308
ああ、ありがとう！
彼等のイマジネーションが有り難い。

311 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:45:57 ID:???

とりあえず、この辺はサラっと論破しましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117673459/6-12n

312 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:46:25 ID:???

何となくコンテンツのイメージ。こんな感じはどうだろ。
これらの下にまたそれぞれのテーマに沿った
3～4つ程度のコンテンツを作成する感じ

本当にあなたの人権が守られる？人権擁護法案成立反対サイト

１．ニュース・活動報告
関連イベントなど情報の報告・告知

２．本当に人権擁護？人権擁護法案とは
法案の仕組み、提出の経緯、危険性、矛盾点などを基礎知識として紹介。

３．人権を護る法案が作り出す未来
様々な場で予想されている恣意的運用による危険性を、
日常生活のイメージに合わせて紹介。

４．誰が利するのか？推進勢力の正体
法案成立を推し進めている勢力の正体、法案の利権構造、
加えて、法案推進派の意見の矛盾点を紹介。

５．法案成立を阻止するには
一般人に何が出来るか。「選挙に行く」、「電凸」など、
反対意思を示す様々な方法を提示する。

どうでしょう？纏めに繋がるようだと良いですが。

313 ：241：2005/06/20(月) 14:48:40 ID:???

→人権擁護法が作る未来
ここで日常的な話を入れて、それが終わったところで

　→何故政府はそんな法案を可決しようとするの？　→層化・在日の話　→どうすればいいのへリンク

　→じゃあどうすればいいの？　→まずみんなに広めて欲しい・知って欲しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→公明党の話　→選挙行こう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→意見を言おう　→凸　（この辺は要話し合い）

こんな流れで如何でしょう？

314 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:50:32 ID:POPFkp4d

ここに来た人は、言いたい事・やりたい事を好き勝手に書いて欲しいニダ
きっと２４１さんがまとめてくれるニダｗｗ

ウリはそれを責任持ってうｐさせて頂くニダ

315 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:55:08 ID:???

まあ、そんな感じでいいんじゃないの

316 ：241：2005/06/20(月) 14:55:26 ID:???

>312
お、それだと現在の活動をリアルタイムに反映出来るよさがありますね。
この案でいくならコンテンツの順番をこうしてみたらどうでしょう？

1.人権を護る法案が作り出す未来　（分かりやすい例えで引き込む）
2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは（法律としての間違いを指摘）
3.誰が利するのか？推進勢力の正体　
　　（これは是非とも入れたい。いきなり在日！公明党！と来ると引く可能性があるので注意）
4.法案成立を阻止するには
5.ニュース・活動報告

>309の自分の案と合わせて考えてみて下さい。どちらがベースの方がいいとか。
また他の案もどんどん出して下さい。
ある程度案があって、それを絞り込んだ方がいいです。

>311
それ、是非やりたいですね。さらっとねw

317 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 14:58:11 ID:???

ニュース・活動報告は
知らない人に危険性を伝えることが主旨なら一番下
反対運動を盛り上げる主旨なら一番上だな。

318 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:03:30 ID:???

一番上に活動報告とかあったらなんかの団体みたいでとっつきにくいから
一番下がいいと思う。

319 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:03:55 ID:???

>>311
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117673459/6-12n

この詭弁の論破は、しっかりした論や根拠がないと
推進派工作員が、またいちいち重箱の隅をつついて
「あのサイトのFAQは嘘！」と広める可能性があるよね。
できるだけわかりやすく、隙のない理論を展開できる
論客はいないものか…

320 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:08:31 ID:???

とりあえずコマメにカウンターの数字上げとけｗ
一見さんが初めてのサイトに来たとき、カウンターの数字は結構重要だ。
下の方にあるならともかく、ああいう上にカウンターがあるサイトは
訪問者は意識的にしろ無意識にしろ、その数字でサイトの信用度を決める。

321 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:08:55 ID:???

なるほど、確かにコンテンツの順序は、
>>316の並びの方が良いかもね。
大体の完成イメージを掴めれば、制作は容易になるんで、
早めにイメージを詰めて行きましょう。

322 ：241：2005/06/20(月) 15:09:33 ID:???

309の自分の案はシンプルな啓蒙のみの案なんだけど
312は活動報告などが載るよさがある。
自分も、>292の理由であまり活動報告などは大きく出さない方がいいと思う。
思っている以上に政治への拒否感は根深い。

それ以上に二人の案の大きな違いは、トップページに
「誰がなんの目的でこんな法案を作ったのか」の項目をつくるか、隠すかの部分。
ここの部分は皆さんの意見を求めたい。

>319
いざとなったら若鹿先生だね♪

323 ：241：2005/06/20(月) 15:12:48 ID:???

それからみなさんにおながい。

自分が普段チェックしているスレで、
「おっこれ法律論の論破に使える！」と思ったら避難所にコピペして。
見つけたら、でいいから。

324 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:13:21 ID:???

政治への拒否感とかで活動報告なんかを載せるのがヤバげなら
掲示板を置くのはどうでしょう？
もちろん廃れさせたら意味ないから、凸報告とか現在の状況を
さりげなーくやわらかーい口調で書き込んでいくｗ
長文は携帯だと特にウザがられるのでコピペとかはやめといて。

ただこれだと推進派が湧いてくる可能性があって管理が大変になる両刃の剣。

325 ：241：2005/06/20(月) 15:14:14 ID:???

>319
これで思い出した。
掲示板は付けない方向でいいよね？

法律に関しては専門家いればいいんだけど
法学板も見たところ、ｶﾅｰﾘ怪しいんだよなー

326 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:15:44 ID:???

あ、掲示板つけないのね。
ゴメン。
>>324はスルーしてください。

327 ：241：2005/06/20(月) 15:15:58 ID:???

うを、掲示板の話題で324とかぶった！

皆さんはどう思います？【現在の論点】

1.「誰がなんの目的でこんな法案を作ったのか」の項目を独立させるか隠すか
2.掲示板について。

328 ：241：2005/06/20(月) 15:17:01 ID:???

>326
いやいや、話し合おうよ。
こっちこそごめんね。N速+でこの話が出た時点で
「掲示板はナシにしよう」っていう意見があったから
何となく書いてしまったので。

329 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:20:52 ID:???

掲示板については自分としては
上の方で要話し合いになってる凸についてどうするか、次第で変わるなあ。
もし凸とかを勧めるんなら、あった方がいいと思う。
危険だ危険だって言っても、やっぱりなかなか凸ってできないと思うから。
それなら掲示板をつけて活発に報告とかしあった方がいいんじゃないかな。

330 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:22:48 ID:???

掲示板は確かに管理が大変だから、管理人のニダー氏の意見が一番重要だと思われ。
もし推進派が湧いたらコマメに削除せにゃならん。

331 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:23:38 ID:???

自分は掲示板設置には反対だな…
ブログ上でのアレっぷりを見る限り、
掲示板で議論吹っ掛けてきたり、
単純に荒らしまくったり、
あるいは反対派の振りをして反対派の印象を落とそうとしたりする
工作員の侵入がないとは限らないし。

332 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:27:32 ID:???

掲示板を置くと

メリット
・リアルタイムの情報
・反対している人が他にも確かにいることをアピールできる

デメリット
・荒らされる可能性ありまくり

333 ：plummet：2005/06/20(月) 15:28:10 ID:???

>>319
呼んだ？

334 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:29:25 ID:???

たとえBBS設置しなくても、
外部から「あのサイトは電波ｗ」って認定してしまうことは可能なんだけどな。

推進派相手に議論できないっていうなら、BBSは置かないほうが吉。

335 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:30:51 ID:???

>>333
論破してくれｗ

　.vWv
　 ´||`　 †
(　゜∀゜)ノ

336 ：241：2005/06/20(月) 15:34:01 ID:???

じゃあ、最初に戻ってサイトの基本コンセプトをもう一度見直そうよ。

ここの基本コンセプトは、一人でも事実を知ってもらって
啓蒙することだと思うんよ。
その為にはまず「政治色が強いための拒否感」は出さない事って
すごく大切じゃないかとおもうわけさ。

だから情報に対して「行動の示唆・強制」まではしてはならんと思う。
凸は２ちゃん連中には当たり前でも、普通はしないもんな。
だから凸に関しては、具体的な意見先の記述はしない。
あと工作員の存在も普通は知らない。
だから掲示板で真っ向から反対意見が出ると（しかも慇懃無礼な口調で）
なにこれーって事になると思うんだ。

自分はとりあえず、噂になるだけでもいいと思う。掲示板はナシかな。
刺激強すぎる気がするから。

その考えでは甘いだろうか？

>333
頼む！

337 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:36:13 ID:???

とりあえず更新してみたニダ
掲示板については必要があれば設置するニダ
皆さんご協力感謝ニダ

338 ：241：2005/06/20(月) 15:40:53 ID:???

皆さんはどう思います？【現在の論点】

1.「誰がなんの目的でこんな法案を作ったのか」の項目を独立させるか隠すか
2.掲示板について。

1も重要なんだよ。
何となくエキセントリックな内容だから、最初にそこから開いてしまう
可能性もあるからさ。
で、急に在日だ層化だって話になったら、「なんだ嫌韓か」じゃないんだけど
拒否感が出ることもあり得るから。よく話し合わなくては。

あとトップページのキャッチコピーなんだけども、
自分の案しか出ていないので、修正・加筆・書き直し等お願いします。

===================================

マスコミが報道しないので、誰も知らないうちに、
こっそりと「人権擁護法案」が可決されようとしています。

名前に反して、これは私達の言論の自由を奪い、
思想統制にすら使われる可能性を秘めた恐ろしい法律です。
人権擁護の名の下に、多くの人々が弾圧されるのです。

例えて言うなら「平成・生類憐れみの令」

それは一体どういう事でしょうか？

339 ：241：2005/06/20(月) 15:41:24 ID:???

>337
すげえ。どんどん出来てくるね。乙です。

340 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:47:20 ID:???

>>338
１は独立させていいんじゃないかな。
だって普通は「日本の国会がそんな法案通すはずがない」って思うよ。
実際、うちの親もそうだもん。
今でも「マスコミが報道しないのもバカらしすぎて相手にしてないから」
なんて言ってる。

ただ、確かに慎重に書かないと引かれるな。

341 ：plummet：2005/06/20(月) 15:47:25 ID:???

>>335
ちゃんと信者用なところがイカスｗｗｗｗ

>>336
ごめん、無理ｗ

342 ：241：2005/06/20(月) 15:52:21 ID:???

>340
そうだね。確かにそれがトップにあることで得られる信頼もあるな。
要は書き方か…　ここが一番のポイントなのでじっくり考えなくては…

他に意見ありますか？
あとトップのアオリコピーについても是非ご意見を。
単なる「これでいい、だめ」でもいいので。

343 ：241：2005/06/20(月) 15:53:42 ID:???

>341
なんだよっwwwww

まあそれは冗談として、N速+に時々論破用の書き込みがあるので
気が付いたら避難所にコピペしてあります。
気が向いたら皆さん読んでみて下さい。

344 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:54:33 ID:???

「生類憐れみの令」って皆知ってる？
いや、知名度高いと思ってたんだけどさ
ニュー速でそれ書いた人が
「鳥類憐れみの令」って書いてたから不安になったｗ

345 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:55:13 ID:HS+E8pFg

儲けるサイトの作り方
http://clic.k-free.net/

346 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:55:15 ID:POPFkp4d

>>342
今日だけでなく、何日かかけて形を作りたいニダ
ウリの方でもまとめサイトとか見て研究しておくニダ～ん

347 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:57:34 ID:???

>>338
＞マスコミが報道しないので、誰も知らないうちに、
＞こっそりと「人権擁護法案」が可決されようとしています。

新聞各社で社説になってるし、「マスコミが報道しない」ってのは違うと思う。

>>344
＞「鳥類憐れみの令」って書いてたから不安になったｗ

「一部の動物限定」って意味合いでは、面白いコピーになるかもｗｗｗ

348 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:58:09 ID:???

マスコミが報道しないので
　↓
マスコミがほとんど報道しないので

にするのはどう？
で、今までまともに報道された分（○月○日の産経新聞とか）を紹介するってのは？
この紹介するのは別にトップページじゃなくてもいいけど
「全然報道されてない」と「報道しているマスコミもある」では違うと思う。
新聞に報道されたこともあるとなれば信用度も増すのでは？

349 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 15:58:36 ID:???

あ、微妙にかぶった

350 ：241：2005/06/20(月) 15:59:20 ID:???

うわっ　もうすぐ４時だ！予定を一時間オーバー。
少し落ちます。それでもたまにここは覗きます。

とりあえずこれから進めなくてはならないのは

・トップのアオリ　←ある意味ここで決まるくらい重要
・１の日常の例を物語形式にするかしないか。
　　　・物語形式にするならそのシチュは？
　　　・しないのならばどういう理論で持って行くか？

って所だと思います。
「誰が利するのか？推進勢力の正体」はとりあえずトップに置いておいて、
随時話し合いと言うことで。

>ニダさん
次に更新するときにコンテンツの順番、>316案で作ってみて下さい。
次の更新はトップのアオリが出来る～１人権を護る法案が作り出す未来が
出来てからがいいと思います。

351 ：plummet：2005/06/20(月) 16:00:51 ID:???

　.vWv
　 ´||゜　 †
(　゜∀゜)ノ　このまま常連と化しても気付かれないんじゃないかという気がしてきた

352 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:02:09 ID:POPFkp4d

>>350
形がまとまり次第、様子を見て編集していくニダ～ん

353 ：241：2005/06/20(月) 16:02:18 ID:???

>「マスコミがほとんど報道しない～」

確かにそうですね。こっちがいいと思います。

>「生類憐れみの令」
「鳥類」だと賛成派のツッコミどころになってしまうのでw
ここはちゃんと生類、で。
流石にみんな知ってるとは思うんですけどねー
鳥類、って覚えていた人も、犬公方の悪法って事くらいは知ってたでしょう。

354 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:03:04 ID:???

>>338
１については、法案に潜む根本的な問題を認識させるために
強調が必要な部分だと考えるので、多少、引かれる可能性はあっても、
独立させた方が良いと思います。

内容的には、いきなりBKSの批判から始めず、
人権擁護が生み出している逆差別の矛盾・利権などの視点から
入っていくのはどうでしょうか。

355 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:16:36 ID:???

とりあえずこれだけ。ｗ
読んで適当に書いているのでおかしな文とか間違っているところ直してくれ

01：人権擁護法でもって言論弾圧することはできません。
　　禁止されているのは「不当な差別的言動」であり、常識的な範囲内での言論の自由は阻害されません。

A:1人権擁護法案の定める「常識の範囲」が明確でなく曖昧なため、恣意的な尺度で自由を侵害できます。

03：現行法にも曖昧な部分はありますが、不当に拡大解釈されずにすんでいるのは何故でしょうか？
　　それは法律の解釈が、社会常識や立法の趣旨による制約や
　　具体的な判断（判例など）の積み重ねによって制約されているからです。
（中略）
　　しかしこれは「社会的常識」に反しており、
　　裁判官は法律を「社会的常識」に基づいて解釈しなければならないので
　　実際には認められません。そしてそれは、どんな法律でも同じことなのです。

A:2まず「今現在の常識」がどの程度のものなのかを知る必要があります。
　　場所によっては、小学校の式で君が代を歌う時、歌いたくなければ歌わなくてもいいと
　　いい忘れただけで保護者に訴えられた校長先生などが出ているのが現状です。
　　これが基準となる社会的常識とはどんなものなのでしょう？

　　そして、この法案で出来る人権委員会はいわゆる三条委員会、行政機関であって
　　警察や裁判官の判断を仰がずに立ち入りなどをする権限を持ちます。
　　（三条委員会の例：国税庁など・・・分かりやすくいうとマルサとか）
　　突っ込んで言うと、人権委員が恣意的に解釈すればどのような事にでも
　　立ち入り調査さえ出来てしまうという曖昧さが最大の問題なのです。

　　簡単に言えば「しり」でも「もも」でも、そして「顔」でも、人を不快にさせた！
　　と言われれば、それで調査の対象になってしまうということです。

356 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:17:05 ID:???

みんなが法案反対サイトじゃなくても自分の趣味のサイト作ってさー
そんで「こういう法案に反対してます」ってニダー氏のとこにリンクすればいいんじゃん？
数打ちゃ当たるって結構バカにできないぞ。

357 ：241：2005/06/20(月) 16:18:59 ID:???

>354
そうですね。
かなり配慮の必要な項目ですので、作るときには慎重に行きましょう。

では、「誰が何のために」はそのままトップに置きましょう。

トップのアオリは今の案の若干修正版ということで。

======================
マスコミがほとんど報道しないので、
誰も知らないうちに、こっそりと
「人権擁護法案」が可決されようとしています。

名前に反して、これは私達の言論の自由を奪い、
思想統制にすら使われる可能性を秘めた恐ろしい法律です。
人権擁護の名の下に、多くの人々が弾圧されるのです。

例えて言うなら「平成・生類憐れみの令」

それは一体どういう事でしょうか？

358 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:19:00 ID:???

http://66.102.7.104/search?q=cache:BKV_HGJlMx4J:www.takemasa.org/iinkai/soumu15-1.htm+%E4%B8%89%E6%9D%A1%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%A8%A9%E9%99%90&hl=ja

三条委員会のメモ

359 ：241：2005/06/20(月) 16:25:25 ID:???

じゃあとりあえず論点を

・１の日常の例を物語形式にするかしないか。
　　　・物語形式にするならそのシチュは？
　　　・しないのならばどういう理論で持って行くか？

に移動しましょう。
またしばらくたったら来ます。

>355
乙です！ちょっと自分は時間がないので、誰か検証頼みます。

360 ：plummet：2005/06/20(月) 16:32:26 ID:???

>>355
まだ甘いぞ。こう反論されたらどうする。

▲A1.
法律の現場では「社会通念」という「常識的な範囲」について、多くの判例が積み上げられています。
人権委員会といえどもこうした判例に逆らうことは不可能というか、それしか判断のよりどころがありません。
そうした社会通念に裏打ちされた判例を基準に考えられる以上、人権委員会の下す判断の「範囲」は
それなりの確度で予測されます。

▲A2
＞これが基準となる社会的常識とはどんなものなのでしょう？
それはまだ社会常識になっているとは言えず、基準にはなりません。

＞立ち入り調査さえ出来てしまうという曖昧さ
立ち入りは任意ですので拒否できます。また、任意なのでその場所の権利者（部屋の主など）が
不在などであれば立ち入り出来ません。それほど恐ろしいものではないです。
また、拒絶した場合は理由が正当かどうかを司法が判断します。その時、人権委員会の理由が
恣意的であれば、それが暴露されることになるかと思われます。
こうしたリスクを負ってもなお、人権委員会が恣意的な運用を行うと考えるには、より強力な根拠が必要でしょう。

＞簡単に言えば「しり」でも「もも」でも、そして「顔」でも、人を不快にさせた！
＞と言われれば、それで調査の対象になってしまうということです。
現在のそうした法規において、同様の恣意的運用はされておらず、その理由で人権委員会が
恣意的運用をするかのように指摘するのは、根拠薄弱と言わざるを得ません。

361 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:37:13 ID:???

>>360
だからそう反論されたらどうするか考えてくれ。

ちょっと出かけてくる

362 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:48:13 ID:???

科料とは刑法が定める刑罰の一つです。
すなわち、立ち入り検査を拒否しただけで
「被告」として司法の場に立つことになります。
また、司法が判断するのは「拒絶した理由が正当かどうか」であり
「人権委員会の理由が恣意的かどうか」は・・・・・・この辺どうなんだろ？
科料程度なら書面審理だけの略式手続の可能性が高いけど。

363 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:51:58 ID:???

いろいろ調べてたらこんなん見つけたんだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E6%96%99

>科料(かりょう)とは財産刑の一種であり、受刑者の財産を強制的に徴収する刑罰をいう。
>同種の刑罰である罰金より小額である。
>日本の現行刑法では、1000円以上1万円未満とされており、比較的軽微な犯罪に対して科される。

現行刑法では科料は１万円未満？
じゃあ人権擁護法案の「科料」は別の「科料」なの？
詳しい人プリーズ。

364 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:55:33 ID:???

>>362-363
「科料」じゃなくて「過料」だよ。
今までいろんなとこに科料ってあったから勘違いしてる人多い。

365 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 16:56:33 ID:???

>>364
ありゃ。ありがとう。
それじゃ>>362はダメだわ。
スルーお願い。

366 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:04:51 ID:???

でも過料なら
ttp://www.nca.or.jp/shinbun/20030214/kotoba030214_1.html

行政処分だと書いてるんだが、司法が判断するのか？
タバコのポイ捨て禁止条例って、一々司法が判断してるか？

367 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:07:46 ID:???

>>366
普通は司法に判断させずに、その場で支払っちゃうからね。
文句あるなら裁判沙汰にできるでしょ。

368 ：241：2005/06/20(月) 17:17:19 ID:???

ちょっと覗きに来た。

法律的な各論は、素人が集まってもなかなか難しいところがあるので、
とりあえず今は、具体的にコンテンツの案を考えていきたいところじゃないかな。

・１の日常の例を物語形式にするかしないか。
　　　・物語形式にするならそのシチュは？
　　　・しないのならばどういう理論で持って行くか？

いきなり物語が始まっても不気味だろうから、
簡単に人権擁護法案のがもたらす危険性を箇条書きにして
それぞれに例を付ける形で日常の話をリンクさせたらどうだろう？

これについて皆さんの意見モトム。

369 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:17:26 ID:???

訳わからんことで家に入れろって言われて
断ったら裁判沙汰になるだけで普通に脅威じゃね？

370 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:21:45 ID:???

>>369
訳わからんことで家にきたりはしないよ。

371 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:27:09 ID:???

>>370
インターネットで特定の宗教のイメージを著しく損なわせる（おそれのある）
サイトを運営していた場合は？

372 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:29:04 ID:???

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1117724557/7-11
とりあえず参考までに

373 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:30:32 ID:???

>>371
こない。
なぜなら特別救済が可能な人権侵害の規定に当てはまらないから。

374 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:35:47 ID:???

go.jpドメインで、人種とかを理由にヘイトスピーチを展開してたら立ち入り検査もあるかもね。

375 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:37:04 ID:???

>>374
その前に鯖に規約違反でBANされると思われ｡

376 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:40:25 ID:???

>>375
なるほど。
だったら「レストランの宣伝サイトで『○○教お断り』と表記する」でどうだろう。

一般救済どまりかな？

377 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:40:59 ID:???

立ち入りは来なくても「予防」で教育されるかも

378 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:43:01 ID:???

>>376
そもそもそんなことをする店はないし、そういうことをすればこの法案と関係無しに民事で訴えられると思われ
例：北海道のロシア人お断りの銭湯。

379 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:46:20 ID:???

むー、サイト運営で立ち入り検査まで持ち込むのは難しいんかな。

380 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:49:56 ID:???

>>379
反対派のそういう言い回し見るといっつも思うんだけどさ、
そういうことが可能な方がいいの？
反対派にとって。そうであればまっとうな反対論拠ができるから。

それって反対のための反対じゃないの？

381 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:51:03 ID:+2+DTzNi

俺もそう思った

382 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:54:39 ID:???

>>369
>>371
>>376
この辺の流れって典型的だよね。
「訳のわからん事で家にはこない」っていう不安が払拭されたんだから、本当はそれで話は終わりのはずなのに、何故かわざわざ法案の穴を必死になって見つけようとする。

法案に不安な点があるから反対なんでしょ？
反対するためにわざわざ法案の穴を探すのってどうなの？
目的と手段が逆になってない？

383 ：379：2005/06/20(月) 17:55:29 ID:???

いや、正直言うと私は反対派ではない。
ただ、法律の適用範囲をシミュレートすることは
（問題点を整理する意味でも）良いことだと思うので。

で、ぶっちゃけ、こういうサイトはどうなんだろう？
http://s03.2log.net/home/kkk666/

384 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 17:57:25 ID:+2+DTzNi

まあその辺は反省すべきだな。
法案には反対だが。
わざわざ誇張せんでもいいと思う。

385 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:02:36 ID:???

>>368
誰か面白い物語書けるの？

386 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:06:32 ID:???

エロのない話なんて書いたことないｗ

387 ：241：2005/06/20(月) 18:14:28 ID:???

おーい論旨がずれているぞ！

とりあえずコンテンツを作るのが目的のスレなんだから、
スレの性質上、あらゆる項目を平行に作ることは出来ないから
上から一つずつ作っていく方がいい。

てか、優先順位・重要度は

1.人権を護る法案が作り出す未来
　　↓
3.誰が利するのか？推進勢力の正体
　　↓
4.法案成立を阻止するには
　　↓
4.法案成立を阻止するには（法律の話）

まず考えるべきは、【1】人権擁護法が作り出す未来
人権擁護法が確立したときにどんな状態が考えられるのか。

具体的に短くそれぞれ考えて書き込んでみて欲しい。

388 ：Opera fan：2005/06/20(月) 18:17:05 ID:???

Will kill you

PS.I love Opera!!

389 ：241：2005/06/20(月) 18:17:07 ID:???

>385,386
たとえ話程度のものでいい。シチュは具体的な方がいい。
物語は面白くなくていいし、エロも残念ながらナシの方向でw

390 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:17:57 ID:???

あれ？
今の論点は物語形式にするかどうかじゃなかったの？

391 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:30:37 ID:???

http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

392 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:32:00 ID:???

その前に、なぜ反対するか明確にしとかなきゃいけないね。

393 ：241：2005/06/20(月) 18:35:35 ID:???

>390
いきなり物語を作るのは、ちょっとこの状態では無理と判断しました。

394 ：241：2005/06/20(月) 18:37:29 ID:???

うを、途中送信してもーた。

まず大枠を作って、伝えたいことを箇条書きにし、
それをどうやって表現するかの段階で
物語にするかしないかを決めた方がいいかな、と思ったんです。
説明不足ですまんかった。

395 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:37:47 ID:???

シチュって、人権侵害だって言われるシチュ？
とりあえずうちの近所の幼稚園は子供の日の鯉のぼりは
差別だから廃止されたが。

396 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:38:59 ID:???

>>395
人権擁護委員が幼稚園まで来て｢鯉のぼりは人権侵害だから廃止しなさい｣と通告してきたの？

397 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:42:08 ID:???

こういうのは既女板とか育児板が詳しそう。

398 ：241：2005/06/20(月) 18:43:47 ID:???

例えば

・自由に言いたいことが言えなくなる
・小説、ドラマ、マンガが自由な発想で作られなくなる

など、割と簡単な描き方してくれると嬉しいかな。

>395
それは具体的だなー
何でそれが差別なの？

399 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:45:54 ID:???

そう言えば大阪市立大学の教授が
「外国人の犯罪者を本名で報道するのは差別」って
ＴＶで言ってたね。
これ使えるんじゃないの？
ああ、でもマスコミ規制は凍結か。

400 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:46:47 ID:???

>>399
そういうのはマスコミの自主規制であってさ、この法案とは何にも絡まないじゃん。

401 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:47:54 ID:???

>>398
鯉を紐にくくりつけて柱に吊るすなんて、人権侵害以外の何者でもない。

402 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:48:43 ID:???

>>401
ﾜﾛﾀ

403 ：241：2005/06/20(月) 18:49:00 ID:???

>399
一番身近で有名で、分かりやすいのは
拉致被害者と北朝鮮批判かなーとも思うんだけど、
これを「言いたいことが言えなくなる」の
例えにしたらどうかと思うんだけどどうだろう。

404 ：241：2005/06/20(月) 18:50:27 ID:???

>401
新巻鮭はどうなるんだ！！w
食用ならばいいのか。差別だ。

405 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 18:55:01 ID:???

>>398
日本の伝統行事を行うと傷つく子がいるんだと。

406 ：241：2005/06/20(月) 19:04:27 ID:???

>405
すげぇ理屈…
これってなんて言えばいいんだ。

・伝統行事を楽しめなくなる。
　（以下、法案が成立していない現在の実話として鯉のぼりの話）

407 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:05:23 ID:???

むしろ「日本の伝統行事であることを理由に取りやめたこと」が人権侵害になりそうな希ガス。

408 ：241：2005/06/20(月) 19:05:39 ID:???

>405
申し訳ないんだが、県名だけでも聞かせてもらえる？

409 ：241：2005/06/20(月) 19:08:58 ID:???

>407
現行法だとそうなんだけど、人権擁護法だと
差別が対象になってくるから少ないもの勝ちだな。

410 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:09:44 ID:???

>>409
＞差別が対象になってくるから少ないもの勝ちだな。

意味不明。

411 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:12:04 ID:???

人権侵害だというのなら、被害者は誰か加害者が誰か特定されてないといかんね。
どうせその鯉のぼり下ろしたのってその幼稚園が自分でおろしたんでしょ？

412 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:19:56 ID:???

>>498
「また大阪か」って言われそうだから教えないｗ

413 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:19:57 ID:???

実は「鯉のぼり」という行事は
豊臣秀吉が朝鮮出兵の際に連れてきた朝鮮人を
紐でくくって柱に吊るして拷問したという故事が元になっており、
これを現代日本で行うことは朝鮮人に対する差別である。

とかいう裏設定でもあれば、人権侵害になるかもしれん。

414 ：412：2005/06/20(月) 19:20:32 ID:???

アンカーミスった・・・
>>408だ。

415 ：241：2005/06/20(月) 19:23:48 ID:???

>616
それを今、作ろうとしているのです。

416 ：241：2005/06/20(月) 19:24:21 ID:???

げ、誤爆。失礼しました。

>412
www　ｱﾘｶﾞﾄ。

417 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:29:10 ID:???

特別救済の規定って？
具体的に。

418 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:36:21 ID:???

教育現場の実例なら↓のスレにゴロゴロ

【幼稚園から】ｺｺが変だよﾄﾝでも教育【高校まで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111579734/

419 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:43:20 ID:R+OnMdNK

54 ：ホロン対策Ｑ＆A（１）：2005/06/03(金) 18:53:30 ID:BBBFI3st
01：コレって「人権擁護」という名の言論弾圧法でしょ？
　人権擁護法でもって言論弾圧することはできません。禁止されているのは「不当な差別的言
動」であり、常識的な範囲内での言論の自由は阻害されません。

　人権侵害とは、不当な差別、「虐待その他の人権を侵害する行為」（２条１項）
　「」の部分は、ほとんど、どうにでも解釈できますね。

420 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:44:09 ID:R+OnMdNK

5 ：ホロン対策Ｑ＆A（２）：2005/06/03(金) 18:56:16 ID:BBBFI3st
03：それでもまだ、定義の曖昧さが心配なんですけど・・・
　現行法にも曖昧な部分はありますが、不当に拡大解釈されずにすんでいるのは何故でしょう
か？それは法律の解釈が、社会常識や立法の趣旨による制約や具体的な判断（判例など）の積
み重ねによって制約されているからです。例えば軽犯罪法第1条第20号では･･･････しかしこ
れは「社会的常識」に反しており、裁判官は法律を「社会的常識」に基づいて解釈しなければ
ならないので実際には認められません。そしてそれは、どんな法律でも同じことなのです。

　すべての裁判官は、「その良心に従い独立してその職権を行い、この憲法及び法律にのみ拘束
され」（憲法７６条３項）、３権分立によって相互監視による司法権の暴走に歯止めがかけられ
ています。これに対して、人権委員会は、法務大臣に所轄し（５条２項）、職権行使の独立性が
規定されており（７条）、裁判官でもない人権委員会の委員が、３権分立原則のようなシステム
的な拘束を受けることなく権利を行使できることになり、とても大きな問題となり得ます。

421 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:44:50 ID:R+OnMdNK

04：結局、定義が曖昧なんでしょ、おかしな誰かが恣意的運用するんじゃないの？
　実際の運用に当たる人権委員会ですが、内閣総理大臣による指名・両議院による同意という、
既存の人選手続の中でもっとも厳格なものが採用されています。総理大臣・両議院が「おかし
な誰か」に占められない限り「おかしな誰か」が人権委員になる可能性は極端に低いでしょう。

（１）人権委員会の委員長と委員は、両議院の同意を得て内閣総理大臣が任命する（９条１項）
と規定されているだけですので、両議院の同意を得るまでのプロセス（過程）がまったく不透
明です。誰がどうやって候補をピックアップし、絞り込むのでしょうか？そのとき、国民の希
望、意見は反映されるのでしょうか？国民の声を聞いてくれたとしても、最後は、特定の権力
者に押し切られてしまうようなことはないでしょうか？

（２）「おかしな誰か」が人権委員になることの危険性だけでなく、「最初はまともだった」が、
そのうちに利権や私憤に目がくらんで「おかしな人になってしまう」という危険も大きいので
す。
つまり、一応委員の任期は３年なのですが（１０条１項）、再任されることが可能であり（同
２項）、その再任の累積期限には制限がないため、長く委員を務める方もでてくる可能性があり
ます。「権力は１０年で腐敗する」という言葉が思い出されます。

422 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:45:24 ID:R+OnMdNK

57 ：ホロン対策Ｑ＆A（4）：2005/06/03(金) 18:59:54 ID:BBBFI3st
05：総理大臣や両議院がおかしな連中で占められないとは限らないじゃん？
　確かにナチスは････すなわち国家としておかしくなっている状態を仮定して「人権擁護法は
恣意的解釈しうる危険な法律」と断じる事は間違いです。そんな状態を前提として話を進める
のであれば、刑法商法民法税法、ありとあらゆる法律を見直す必要があるといえます。

　あまりにも極端な例を持ち出すのは適切ではないので…
ただ、一般的に「国家としておかしくなっている状態」というのを判断するのも難しいので
はないでしょうか。わが国の隣国には、興味深い動きをしている複数の国もありますので、
興味のある方は、ご自身で調べてみるのも、見識を深めるという点で役に立つかもしれません。

423 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:45:57 ID:R+OnMdNK

58 ：ホロン対策Ｑ＆A（5）：2005/06/03(金) 19:01:32 ID:BBBFI3st
06：万が一、おかしな人が委員になったらどうするの？　委員は罷免されないんでしょ？
　罷免されないというのは間違いです。
　第11条で「禁錮以上の刑に処せられたとき」等の理由があれば罷免され、第12条では総理
大臣が罷免をするように規定しています。

　１１条　委員長及び委員は、次の各号にいずれかに「該当した場合を除き」、在任中、その意
に反して罷免されることがない。
１号：禁錮以上の刑に処せられたとき
　２号：人権委員会により、心身の故障のために職務の執行ができないと認められたとき…義務違反…非行があると認められたとき（３号は略）。

　条文上、「～を除き、罷免されない」という書き方になっている点に注意です。つまり、罷免
されるのが極々、例外的である、という書き方になっています。
　そして、１号に該当する場合は多くはないでしょうし、２号の場合、人権委員の罷免要件の
具備の判断を、人権委員会自身が行うのもなんともおかしな話です。
　なお、１２条は、罷免する場合の主体を規定しているだけですので、罷免要件の具備／不具
備の判断には何も関係がありません。

424 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:51:50 ID:y0ls6dki BE:220853467-##

　501 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/06/20(月) 17:22:36 ID:t7JDsGNa0
　>>468
　説き伏せるだって? 説き伏せる必要なんか無いじゃん。
　熱くなって書き込みしているレスの後に甘いささやきがある、
　一見、理にかなっているように見える。
　「ね、あなたがひどい人権侵害にあったときに助けてくれるのは誰、警察? 2ちゃんねる?
　違うわよね、人権擁護委員だけよ、さぁ賛成して、反対派は差別主義者の嘘つきなのよ。」

　一番悪い人間は笑顔で甘い言葉でささやいてくる。洗脳の基本

　【そして枝葉の条文解釈に議論を終止させ、「革命の危険性」を「妄想」として流す。】

　【人権擁護法案】「国会提出、承認できぬ」「人権委員会の権限強すぎ」平沼氏、日比谷集会で★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119201361/501

なーんかどっかでこの通りのレス見た気がする・・・

425 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:55:06 ID:???

オカマにオカマと言って取締られる法律なぞいらない。

426 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 19:59:40 ID:???

>>424
ケータイサイト作りの邪魔になるコピペはやめてね。

427 ：241：2005/06/20(月) 20:03:42 ID:???

ホロン部対策コピペ、乙でした。

ところで、具体的な例はなにがある？

・自由に言いたいことが言えなくなる
・小説、ドラマ、マンガが自由な発想で作られなくなる
・伝統芸能を楽しめなくなる

他に。あと二つくらい欲しい。

428 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:04:17 ID:???

昨日の集会に来てた人は誰一人アタシをオカマなんて言わなかったわよっ

429 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:06:46 ID:???

>>427
それ、具体的に人権委員がどう絡むの？
全然”具体的な例”に見えないんだけど。

430 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:06:48 ID:???

今まで皆ホロン部とかも言わずにスルーしてたのに
対策コピペとかｲﾗﾈ

431 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:09:10 ID:???

意識してますと言ってるようなもんだからな

432 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:10:43 ID:???

古屋議員のＨＰに書いてあった例だと

＞　例えば、これまでノーネクタイやペットお断りの店、刺青(いれずみ)
＞お断りの銭湯などでも、人権に関わる問題だと訴えられると、委員会が
＞救済手続きを開始する可能性が出てきます。

＞　お年寄りが年金で経営する小さなアパートでも、外国人お断りという
＞入居条件に対して委員会が特別救済措置を取り、家賃を滞納する素性の
＞知れない人たちを排斥できないことにもなりかねません。

こういうのが書いてあったよ。

433 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:13:41 ID:???

あとは企業の人事関係とか？

434 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:17:37 ID:???

>>432
ノーネクタイやペットお断り、刺青お断りなどは全て法案二条における
｢人種等｣の要件を満たさないので、その事例で人権委員が動くことはないでしょう。
訴える人はいるかもしれませんが。

＞　お年寄りが年金で経営する小さなアパートでも、外国人お断りという
＞入居条件に対して委員会が特別救済措置を取り、家賃を滞納する素性の
＞知れない人たちを排斥できないことにもなりかねません。

家賃を滞納する素性の知れない人=外国人、と捉えてるのであれば、この発言自体が
人種等を理由にした不当な差別的取り扱いです。

いずれにしろ、この事例では家主が公に｢外国人お断り｣と掲げない限りは
人権委員会は動きません。というか動けません。

435 ：434：2005/06/20(月) 20:18:27 ID:???

というわけで、>>432は出鱈目です。
引用するには当たらないでしょう。

436 ：241：2005/06/20(月) 20:20:25 ID:???

対策コピペに関しては、第４段階で作るつもりの
法的な突っ込んだ話に有効だから。反論の反論ね。
もちろん実際に作るサイトには２ちゃん用語も差別用語も一切なしで。
在日について言及するときも、在日団体と言う書き方にし、
在日朝鮮人の人達個人とは関係ないと言うことは絶対書き加えたい。
実際、自分たちに近い在日の人はいるんだ。むしろ一般人にはそっちの方が多いだろうに。

>432
それってあるね。今もある。なんて言えばいいかな？

>433
ナイス。
・企業の人事が…　なんて書けばいいかな。

437 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:23:04 ID:???

>>434
実際に人権擁護委員が動く・動かないの問題じゃないんだけどね
法を後ろに忍ばせて「訴えるぞ」って言うだけで充分
本当にそれで訴えられるのかどうかなんて二の次、
なんせ「オレオレ」って言っただけでそれ以上の確認を取らないでお金払う人が居るんだから

438 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:25:38 ID:???

>>437
落ち着いてスルーしろ。
その例だと悪いのは法案じゃなくて詐欺師だ。

439 ：241：2005/06/20(月) 20:28:53 ID:???

>｢人種等｣の要件を満たさないので、その事例で人権委員が動くことはないでしょう。
>訴える人はいるかもしれませんが。

　　　↑訴える人はいるかもしれないね。

・些細なことで差別だ、人権侵害だと言われてしまう

こんな項目でどう？　>ALL

440 ：　：2005/06/20(月) 20:30:34 ID:???

>>439
だから、それ結局その差別だ、人権侵害だとか言う奴が悪いんじゃん。
それなら｢もっとこの法律のことを勉強して、不当な差別ゴロに引っかからないようにしましょ｣が結論になるよ？

441 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:30:52 ID:???

・入店条件・入居条件をつけられなくなる

うーん。分かりにくいか。

442 ：　：2005/06/20(月) 20:33:07 ID:???

>>441
入店条件とか入居条件にあからさまに｢外国人お断り｣と掲げてるところは今現在だってないでしょ。
結局なんやかんや他の理由つけて断ってるところが大半なんじゃない？
で、公に掲げない限りは人権侵害と認められないんだから、その項目は難しいと思う。

443 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:33:08 ID:???

>>439
いいんじゃないの

444 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:34:54 ID:???

>>442
えええええ。
地域差か？地域差なのか！？

445 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:37:58 ID:???

不動産屋の広告によく
「外国人の方、お任せください」
とか書いてない？

446 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:40:54 ID:???

>>444
また大阪か！

447 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:43:42 ID:???

>>434
刺青した外国人のひとの場合は？
刺青でお断りしたのに、外国人だから断られたと訴えを出された場合とか？

448 ：241：2005/06/20(月) 20:43:45 ID:???

>440
マジレスすれば、今まではそれが個人レベルでのトラブルだったのが
国家が介入してくるのがこの法案の恐ろしさだから。

449 ：444：2005/06/20(月) 20:44:58 ID:???

orz

ちなみにうちのマンションは外国人可だが、この前家主に
「いつもちゃんと家賃払ってくださいますね」
とえらく感謝された。

450 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:46:51 ID:3jScV7oj

外国人お断り、じゃなくて具体的にこういう行為をしたら
退去してもらいますって感じにしとけば良いのかもね＠大家さん
まあ問題が起こっても出て行かせるのは大変だろうけど。

451 ：241：2005/06/20(月) 20:48:29 ID:???

じゃあ

・些細なことで差別だ、人権侵害だと言われてしまう

例としては外国人お断りだとちょっとアレなので、
ペットお断りなので断ったら「差別だ」と言われたという
当たり障りのない言いがかりケースで如何でしょうか？

452 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:50:22 ID:???

本当に他の理由で断っても
「外国人だから断られた！」って言われるんじゃないの？

453 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:54:00 ID:???

ペットお断りは・・・どうだろ

454 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:54:49 ID:oXpQ8PXE

他の理由が正当なものなら問題なす

455 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:58:11 ID:oXpQ8PXE

>>448
なんで国家介入が問題なのか？

456 ：241：2005/06/20(月) 20:59:07 ID:???

>453
ごめん、「ペットお断りで断られたのに差別が理由と訴えられた」
と言う意味。

457 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 20:59:55 ID:???

>>454
正当かどうかは誰が判断するの？

458 ：241：2005/06/20(月) 21:00:45 ID:???

あとは、ターゲットとしている人間の事を考えると
>433の仕事や人事関係の例が欠かせないと思う。

なにかいい例えはないかな。

459 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:02:29 ID:oXpQ8PXE

>>454
時と場合によるんじゃない。
委員会だったり司法だったり。

460 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:04:03 ID:???

・企業の人事が公正でなくなる

ってのは過激すぎか。

461 ：241：2005/06/20(月) 21:05:03 ID:???

>460
もうちょっと身近でありそうな例がいいなあ。

少々はずします。話し合っててくれると嬉しい。

462 ：　：2005/06/20(月) 21:05:24 ID:???

>>458
そもそも君は何で反対なの？
それを言えばいいじゃん。

それとも反対という目的が先にあって、その手段としてこの法案によって起こりうる嫌な未来を探してるの？

463 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:07:44 ID:???

・仕事に悪影響が出る

そのまんまｗ

464 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:11:05 ID:oXpQ8PXE

つーか、不当な人事があるなら
それを擁護委員に言えばいいんだよ。
使う側になることも想定しなきゃ。

465 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:11:17 ID:???

・後輩や部下に注意や叱責ができなくなる

466 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:13:52 ID:???

仕事関係は人事、後輩・部下、同僚、取引先なんかでそれぞれ立場違うから
一つにまとめるのは難しいな

467 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:15:22 ID:???

はぁ・・・

468 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:15:35 ID:???

>>463はある意味うまくまとめてるがｗ

469 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:15:53 ID:R+OnMdNK

人事考課で、Ａ君は良い評価、Ｂ君は悪い評価。Ｂ君は自分が怠けていたことを
棚に上げて、僕は差別されたと人権擁護委員に泣きつき、人権委員会が動いて、
会社ごと差別撤廃のための思想教育を受ける。Ｂ君が在日、同和地区住人（ようするにＢ落）
犬作学会会員だったりしたら、糾弾につぐ糾弾の嵐が。。。

ヨン様の上半身裸の写真が雑誌に掲載。韓国人を差別する人種差別主義者として、
出版社が糾弾される。

キモイ地方出身の男に結婚を迫られた東京出身の女性が断りました。
キモイ男は逆恨みして、東京の女は地方出身者を差別するという理由で、コネのある
人権擁護委員に泣きつき、人権委員会が動いて、思想教育。

北朝鮮と日本のサッカーの試合を居酒屋でテレビ観戦していました。日本がんばれと
応援。隣にいた在日の方が、日本人はスポーツに政治を持ち込む差別主義者だと主張。
スポーツに国境はない！どちらも平等に応援しろ！で、日の丸を振っての応援は皆無と
なります。

小学校で、授業中に机の上にあがっては飛び降り、ドタバタと飛び降りることを
繰り返す生徒がいました。センセイが注意しました。生徒の親が、センセイはうちの子供
を差別したと人権擁護委員に泣きつく。人権委員会が動いて、校長先生以下、思想教育。
学級崩壊により、授業は受けられなくなりました。

学校で、習字の授業を行いました。在任の生徒が、日本文化の押し付けは
差別と主張。やがて、チマチョゴリをきて全員がアリランを歌う羽目になり、
ハングルのお勉強も必須科目となりました。

470 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:19:13 ID:???

同僚は普通は対等な立場だから
自由な発言ができなくなるってのに
含まれるだろ

471 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:25:59 ID:???

>>469
小学校の話は実話に近いな。
川崎市人権ｵﾝﾌﾞｽﾞﾊﾟｰｿﾝ条例の話。

472 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:34:19 ID:???

サッカーの話ﾓﾅｰ
子供が学校で、両方の国を応援しなきゃダメだって教わってきたと
既女板で見た。

473 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:38:11 ID:???

>>469
人事については可能性がある。

四様は「醜い」とか言えば対象

地方出身者に関してはフラれた理由が地方出身という事であれば対象

日本頑張れは大丈夫。北朝鮮は下手と言えば対象

小学校についても可能性はある。

押し付けても差別にはならないが授業を受けない生徒に
「在日だから拒否するのか？」と言えば対象

474 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:41:29 ID:R+OnMdNK

229 ：街頭寸劇とか：2005/06/20(月) 21:28:04 ID:6CkROmCL0
やってみようぜ。

はい　はい　はい　はい　はい　はい
人権擁護法　人権擁護法
患者に減量しなさいというたら人権侵害
はい　はい　はい　はい　はい　はい
人を外見で差別するな
人権擁護法　人権擁護法

はい　はい　はい　はい　はい　はい
人権擁護法　人権擁護法
バイトは間に合ってますっていうたら人権侵害
はい　はい　はい　はい　はい　はい
働く権利を不当に奪うな
人権擁護法　人権擁護法

はい　はい　はい　はい　はい　はい
人権擁護法　人権擁護法
ストーカーにもう来るなというたら人権侵害
はい　はい　はい　はい　はい　はい
差別に抗議を不当にすり替え
人権擁護法　人権擁護法

てな感じで、ストリートパフォーマンスは、
注目高いぞ。

475 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:45:52 ID:???

>>474
いいなーそれｗ
寸劇やるなら参加したい。
田舎者だけど。

・・・反対集会とか、東京でばっかやるのって差別じゃね？ｗ

476 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 21:47:23 ID:???

戻ってきましたよ。一通り読みました。

思うに、いっそのこと>463の・仕事に悪影響が出る　にして
具体例として>469の一番上のエピを使ったらどうだろうか。

ネタ混じりではあるけど、469の例は面白いしうまいです。
ヨン様はちょっと無理あるかなーw
キモ男は、キモイという言葉をなくして「とある男性が女性に振られ」
とかならいけそうです。恋愛シチュは身近な分恐いですね。

スポーツは是非。あと、小学校の例もいいですね。
最後のお習字関連は、前のレスの中に「鯉のぼりを飾らなくなった」例があるので
それを使わせてもらうといいと思います。現在の実例ですし。

477 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 21:48:11 ID:???

じゃ、ちょっとまとめてみるのでまっててちょ。

478 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 21:53:34 ID:???

まとめている間、テンプレのこのマンガを載せるかのせないか話し合っててちょ。

携帯用（PCでも閲覧可）
http://f17.aaa.livedoor.jp/~mikami/comic/01.html

479 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 21:57:08 ID:???

>>478
携帯からだと文字が小さすぎて読めないわけだが。

480 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 21:57:55 ID:???

ライトなところから書き出すと

・些細なことで差別だ人権侵害だと言われるようになる
・自由に言いたいことが言えなくなる
・伝統芸能を楽しめなくなる
・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなる
・後輩や部下への注意や叱責、人事など、仕事に悪影響が出る

481 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:07:13 ID:???

ちなみに注釈部分は「サルでも分かる？人権擁護法案」のサイトから
暫定的にコピペ&ちょっとリライトさせてもらっています。

・些細なことで差別だ人権侵害だと言われるようになる

とある男性に結婚を迫られた東京出身の女性が断りました。
その男性は逆恨みして、東京の女は地方出身者を差別するという理由で、
コネのある人権擁護委員に泣きつき、人権委員会が動いて、調査に当たりました。

→人権委員会は、人権侵害、そして「人権侵害を誘発・助長する恐れのある」発言に対し、
調査を行う権限を持っています。もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者を呼び出したり、
証拠品の提出、立ち入り検査を行ったりできます。

差別と判断され冤罪（間違ってた）場合に、人権委員会がマスコミ等を通じて
「間違ってました、ごめんなさい」という謝罪をする事は無いそうです。

482 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:07:41 ID:???

>>478
読みにくいし表示に時間かかるね。
これだけ待たせてあのヘボ絵（失礼）と極小文字はちょっと・・・

483 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:14:48 ID:???

あの絵はなんか政府の広報マンガみたいな雰囲気あるんだよね。
絵師がタッチで特定されないようにわざとあんな感じにしたのかもしれないけど。

484 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:15:57 ID:???

・自由に言いたいことが言えなくなる

あるマンションを経営している大家さんは、
「ペットお断り」を理由にある人の入居を断りました。
するとその人は「俺は日本人じゃないから入居を断られた」として
人権擁護委員に泣きつき、人権委員会が動いて、調査に当たりました。

→ この法案の活動記録は公表されないそうです。
つまりこの法案を故意に悪用した方法をとっても世間に公表されることなく、
特に差別発言してない人達にも被害が及ぶ可能性は十分にあるわけです。

>481の文章一部訂正

コネのある人権擁護委員に泣きつき→人権擁護委員に泣きつき

485 ：　：2005/06/20(月) 22:25:22 ID:???

>>481
＞とある男性に結婚を迫られた東京出身の女性が断りました。
＞その男性は逆恨みして、東京の女は地方出身者を差別するという理由で、
＞コネのある人権擁護委員に泣きつき、人権委員会が動いて、調査に当たりました。

法案のどこを読んでも、そういった事例を人権侵害と認めるうる条項はないよ。
まず法案読んで、こういう事例が起こりうるというのならどの条項を根拠とするか
はっきり書かなきゃ。

486 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:26:47 ID:???

・伝統行事を楽しめなくなる

これは大阪府のとある小学校で実際にある話です。
その小学校では、こどもの日に鯉のぼりを飾らなくなりました。
その理由は「日本の伝統行事を行うと傷つく子がいるから」。
同じようなことがあなたの身近な場所でも起こるかも知れません。

→問題の一つに、差別を判断するのが人権委員会だということ、
人権委員会が差別と判断したら止める者がいない事です。
人権擁護法案よりも人権委員会の発足が危険視されています。
しかも人権委員会は日本で５人。実際に動くのは人権委員会の事務員と
人権擁護委員という全国２万人の人々です。
これで冤罪や言いがかりへの十分な審議ができるでしょうか？

487 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:29:48 ID:???

がんばれ～

488 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:31:38 ID:???

・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなる

サッカー日本代表が活躍し、W杯を優勝に導くというマンガがありました。
「日本代表だけが活躍するのはおかしい！」との声が多く上がり
結局マンガの中で日本代表は、決勝戦で涙の敗退をするのでした。

→これは極端な例ですが、人権擁護法が施行されることで
何が差別と取られるか分からないので、当たり障りのないものしか作れなくなります。
既に発売された物については作者や出版社が差別と取られる事を恐れて、
販売を中止したりする事もありえます。

489 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:32:03 ID:???

言論の自由がなくなったらとりあえずアラビア語でがんばってみる

490 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:35:04 ID:???

>>489
日本語使ってもフリーネットという完全匿名ネットワークがありますわよ？

491 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:35:18 ID:???

・後輩や部下への注意や叱責、人事など、仕事に悪影響が出る

人事考課で、Ａ君は良い評価、Ｂ君は悪い評価になりました。
Ｂ君は自分が怠けていたことを棚に上げて、僕は差別されたと
人権擁護委員に訴え、人権委員会が動いて
会社ごと差別撤廃のための思想教育を受けました。

→ 被差別者の過ちに対する正当な批判が、
人権委員会が差別と判断したら差別になって、罰則が課せられます。
そんなあいまいな基準で罰則が課せられたら、被差別の過ちに対する批判を、
差別認定されることを恐れて何もいえなくなってしまいます。
例えば、北朝鮮の拉致問題なども批判出来なくなってしまうのです。

492 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:36:26 ID:???

終了～

とりあえず、５つの例に対して法案の問題点を
「サルでも～」サイトからピックアップしてみたよ。
【→】以降はリンク先として別ページにするといいと思う。

493 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:36:52 ID:???

文章の推敲などお願いします。

494 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:42:20 ID:???

いいんでないの

495 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:45:00 ID:???

マンガについての指摘、ありがとうございました。
じゃああれは外すと言うことでひとつ！

>487
はげましありがと～

>494
だったらうれしい。

もっとこうしたらいいとかあったら教えて欲しい。

496 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:49:21 ID:???

>>491
一箇所「被差別『者』」が抜けてないか？

497 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 22:53:26 ID:R+OnMdNK

>>485
東京出身の女性が、地方出身の男性であることを理由に。。。。
これをもっと詳しく書けば、つまり、地方出身者を東京出身者よりも低く見ている
＝地方出身者の家柄（家の格＝門地）が東京出身者の家柄（家の格＝門地）よりも劣ると見て
いること。

イ　特定の者に対し、その者の有する人種等（門地を含む）の属性を理由としてする侮辱、
嫌がらせその他の不当な差別的言動

その事例なら、「東京出身の女性が、地方出身者の家柄は卑しいという偏見により男性を拒絶した」ことを
理由に、とか、すれば正確かな？

498 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 22:59:29 ID:???

今、ざーっとN速+見ているんだけど、若鹿先生曰く、
この法案の一番の問題点は

「（人権委員会が）肝心の三権、警察、自衛隊をも超越した機関であること」

なんだって。恐ろしい…

>496　遂行サンクス。これでいい？

→ 被差別者の過ちに対する正当な批判が、
人権委員会が差別と判断したら差別になって、罰則が課せられます。
そんなあいまいな基準で罰則が課せられたら、被差別者の過ちに対する批判を、
差別認定されることを恐れて何もいえなくなってしまいます。
例えば、北朝鮮の拉致問題なども批判出来なくなってしまうのです。

>497
その指摘いいっすね！

とある男性に結婚を迫られた東京出身の女性が断りました。
その男性は逆恨みして、
「東京出身の女性が、地方出身者の家柄は卑しいという偏見により男性を拒絶した」
という理由で人権擁護委員に訴え、人権委員会が動いて、調査に当たりました。

499 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 23:07:18 ID:???

待て。
警察はなんとなく分かるが自衛隊って・・・

500 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 23:13:45 ID:???

>499
警察と自衛隊は別組織だから、間違ってはいないなあw
実際にサイトに乗せるときは三権と警察くらいに留めるか。

ところで、明日は自分、ここには9時～2時くらいまで来られないんだよね。
どうしたらいいだろうか。

とりあえず、今日までまとめた部分を今から整理して
訂正も含めてもう一度貼っていくので、
その是非について好きに討論してみて下さい。
各所にもここのリンクを張っておくといいかもですね。

501 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 23:18:13 ID:???

【トップページ】

マスコミがほとんど報道しないので、
誰も知らないうちに、こっそりと
「人権擁護法案」が可決されようとしています。

名前に反して、これは私達の言論の自由を奪い、
思想統制にすら使われる可能性を秘めた恐ろしい法律です。
人権擁護の名の下に、多くの人々が弾圧されるのです。

例えて言うなら「平成・生類憐れみの令」

それは一体どういう事でしょうか？

-MENU-

1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは
3.誰が利するのか？推進勢力の正体
4.法案成立を阻止するには
5.ニュース・活動報告

502 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 23:19:27 ID:???

1.人権を護るはずの法案が作り出す未来

・些細なことで差別だ人権侵害だと言われるようになる
・自由に言いたいことが言えなくなる
・伝統芸能を楽しめなくなる
・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなる
・後輩や部下への注意や叱責、人事など、仕事に悪影響が出る

503 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 23:21:39 ID:???

・些細なことで差別だ人権侵害だと言われるようになる

とある男性に結婚を迫られた東京出身の女性が断りました。
その男性は逆恨みして、
「東京出身の女性が、地方出身者の家柄は卑しいという偏見により男性を拒絶した」
という理由で人権擁護委員に訴え、人権委員会が動いて、調査に当たりました。

POINT（ここからリンクして下記は別ページに）

→人権委員会は、人権侵害、そして「人権侵害を誘発・助長する恐れのある」発言に対し、
調査を行う権限を持っています。もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者を呼び出したり、
証拠品の提出、立ち入り検査を行ったりできます。

差別と判断され冤罪（間違ってた）場合に、人権委員会がマスコミ等を通じて
「間違ってました、ごめんなさい」という謝罪をする事は無いそうです。

===============================================

・自由に言いたいことが言えなくなる

あるマンションを経営している大家さんは、
「ペットお断り」を理由にある人の入居を断りました。
するとその人は「俺は日本人じゃないから入居を断られた」として
人権擁護委員に泣きつき、人権委員会が動いて、調査に当たりました。

POINT

→ この法案の活動記録は公表されないそうです。
つまりこの法案を故意に悪用した方法をとっても世間に公表されることなく、
特に差別発言してない人達にも被害が及ぶ可能性は十分にあるわけです。

504 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 23:23:05 ID:???

・伝統行事を楽しめなくなる

これは大阪府のとある小学校で実際にある話です。
その小学校では、こどもの日に鯉のぼりを飾らなくなりました。
その理由は「日本の伝統行事を行うと傷つく子がいるから」。
同じようなことがあなたの身近な場所でも起こるかも知れません。

POINT

→問題の一つに、差別を判断するのが人権委員会だということ、
人権委員会が差別と判断したら止める者がいない事です。
人権擁護法案よりも人権委員会の発足が危険視されています。
しかも人権委員会は日本で５人。実際に動くのは人権委員会の事務員と
人権擁護委員という全国２万人の人々です。
これで冤罪や言いがかりへの十分な審議ができるでしょうか？

===============================================

・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなる

サッカー日本代表が活躍し、W杯を優勝に導くというマンガがありました。
「日本代表だけが活躍するのはおかしい！」との声が多く上がり
結局マンガの中で日本代表は、決勝戦で涙の敗退をするのでした。

POINT

→これは極端な例ですが、人権擁護法が施行されることで
何が差別と取られるか分からないので、当たり障りのないものしか作れなくなります。
既に発売された物については作者や出版社が差別と取られる事を恐れて、
販売を中止したりする事もありえます。

505 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 23:23:51 ID:???

・後輩や部下への注意や叱責、人事など、仕事に悪影響が出る

人事考課で、Ａ君は良い評価、Ｂ君は悪い評価になりました。
Ｂ君は自分が怠けていたことを棚に上げて、僕は差別されたと
人権擁護委員に訴え、人権委員会が動いて
会社ごと差別撤廃のための思想教育を受けました。

POINT

→ 被差別者の過ちに対する正当な批判が、
人権委員会が差別と判断したら差別になって、罰則が課せられます。
そんなあいまいな基準で罰則が課せられたら、被差別の過ちに対する批判を、
差別認定されることを恐れて何もいえなくなってしまいます。
例えば、北朝鮮の拉致問題なども批判出来なくなってしまうのです。

506 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 23:43:18 ID:XTWx84Z6

↓これも追加よろ

・合法的にスパイ活動やりほうだい

１）ターゲット企業、省庁、大学等を人権侵害で人権擁護委員に訴える。
２）礼状無しで家宅捜索。
３）合法的に極秘資料持ち出しほうだい。

フジ　VS　LDとか見てるからこれぐらいやろうと思えばできると思うよ。
実際フジ　VS　LDでは法が想定してない事が起こったわけだから、これだけ脇の甘い法案ならもっとすごい事もできそう。

507 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 23:51:45 ID:???

>>506
家宅捜査じゃなくて立ち入り検査

508 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 23:52:50 ID:???

tp://err.kagoya.net/404.php
この人のように叫ぶ

509 ：暫定まとめ人241：2005/06/20(月) 23:53:13 ID:???

>506
ありがとう。
ちょっと例が身近ではないので、項目的には

3.誰が利するのか？推進勢力の正体

の辺りで話題に出来たらいいかなと思います。

今日は一日これに張り付いていたので疲れ切った。
もうすこしN速+見て寝オチします。
協力して下さった皆さん、ありがとうございました。
ニダさん、たのむよ。

510 ：Name_Not_Found：2005/06/20(月) 23:57:05 ID:???

>>507
訂正サンクス

511 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 00:09:19 ID:???

寝ようと思ったら若鹿先生のレスが。
貼り付けに来ました。

908 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 投稿日：2005/06/21(火) 00:04:38 ID:4lhiQp0Z0
>>837
まとまっていないけど、とり急ぎRes

事例としてあげるのならば
「たとえば・・・」「こんなことも可能なのです」「こんないいがかりのような訴えまで」
「仮に〇〇として、・・ならば、ということも出来てしまう・・」
などの仮定形にしておかないと言質をとられる。
都市名は「大都市」「地方都市」「A市」などに置き換える。
「実際に・・で」などは禁句、後から訴えられる可能性あり。
ペットの飼育と外国籍は飛躍し過ぎ、「ペットを飼う権利の侵害である」ぐらいにするか、
独身限定のマンションに家族5人で申し込んだ・・・外国籍だと・・・」のようにあり得そうな話にする。
「自由に言いたい事」とは「発言」ととるのがふつう、入居うんぬんは「条件」
伝統行事と鯉のぼりはこじつけ。公的機関の中立性といわゆる年中行事にたいしてのいいがかりを整理するとよい。
・後輩や部下への注意や叱責、人事など、仕事に悪影響が出る
これを
・後輩や部下への注意や叱責、人事などを差別に結び付けられて訴えることが可能
などにしたほうが「何が、どうなってマズーなのか」はっきりする

ちょっと携帯だと読みにくくなるので「本質」「危険性」を分かりやすく整理したらどうよ。

512 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 00:09:58 ID:???

じゃああとは色々話し合ってみて下さい。
おやすみ　ﾉｼ

513 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:06:31 ID:ZAC1sOqs

どれもこれも委員会が狂ってることが前提になってるのがイタイな。

514 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:10:04 ID:???

まー実際いつ狂うかわからんしね
こんな法律作る時点で狂う可能性は十二分にあるおう

515 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:20:04 ID:???

コワイヨo(><*)o o(*><)oコワイヨ

516 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:41:42 ID:???

イマイチ、後発サイトとしての目新しさがないな。
これなら既存のサイトで十分みたいな。

517 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:42:41 ID:???

じゃあキャピキャピ風

コワイヨo(><*)o o(*><)oコワイヨ
乙乃まま∪~ゃθ本力ヽら自由力ヽ~Tょ＜Tょっちゃぅ（Ｔ△Ｔ）
みλTょτ~反対T=~→シャンカシャンカ※ヽ(≧∇≦)ノ※ソォレー

518 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:45:03 ID:???

読めねｗ

519 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:49:13 ID:???

>>498
三権、警察、自衛隊をも超越した機関なのに
できることは勧告とその公表くらいだなんてｗ

しかも調査を拒絶できて
その時は司法に判断が委ねられるという弱々しさ。

520 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:54:57 ID:???

それで弱々しいなんて>>519・・・おそろしい子！

521 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 01:56:15 ID:???

ギャル風ってのはいいかも。
ﾎﾟﾛﾘもありで。

522 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 02:14:51 ID:???

年輩の方向け

我々國民の自由を奪ふ恐ろしい法案が成立しやうとしてゐます。
戰後の治安維持法を髣髴とさせる惡法で御座います。
今こそ國民は聲を上げなくてはなりません。

523 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 04:09:04 ID:sfVGGFK2

読めねwwww

524 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 05:34:58 ID:???

確実に悪用する奴は、わざと難癖つけて、怒らせて、暴言したのを録音するだろね。

525 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 08:13:10 ID:???

若鹿先生の助言を元に少々手直し。

トップメニューはとりあえず
>>501
のままで。

1.人権を護るはずの法案が作り出す未来

人権擁護法案が可決されれば…
たとえばこんなことがあるかもしれません

・些細なことで差別だ人権侵害だと言われるようになる
・悪意のない発言でも差別認定される
・伝統芸能を楽しめなくなる
・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなる
・後輩や部下への注意や叱責、人事など、仕事に悪影響が出る

526 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 08:13:30 ID:???

・些細なことで差別だ人権侵害だと言われるかも

たとえば、とある男性に結婚を迫られた東京出身の女性が断ったとします。
その男性は逆恨みして、
「東京出身の女性が、地方出身者の家柄は卑しいという偏見により男性を拒絶した」
という理由で人権擁護委員に訴えたとしたら？

POINT（ここからリンクして下記は別ページに）

→人権委員会は、人権侵害、そして「人権侵害を誘発・助長する恐れのある」発言に対し、
調査を行う権限を持っています。もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者を呼び出したり、
証拠品の提出、立ち入り検査を行ったりできます。

もしも差別が誤解であったとしても、人権委員会がマスコミ等を通じて
「間違ってました、ごめんなさい」という謝罪をする事は無いそうです。

527 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 08:16:01 ID:???

・悪意のない発言でも差別認定される可能性があるかも

例えば、ある「独身限定」マンションを経営している大家さんは、
「独身限定」を理由にある人の入居を断りました。
でもその人が「俺は外国籍だから入居を断られた」として
人権擁護委員に訴えたとしたら？

POINT

→ 大家さんは人権委員か所属事務員に調査される可能性があります。
この法案の活動記録は公表されないそうです。
つまりこの法案を故意に悪用した方法をとっても世間に公表されることなく、
特に差別発言してない人達にも被害が及ぶ可能性は十分にあるわけです。

・伝統行事を楽しめなくなるかも

例えば、ある小学校では季節の伝統行事（端午の節句など）を
教育に取り入れていたとします。
それを「日本の伝統行事だけを祝うのは差別だ」と、外国籍の親が
人権擁護委員に訴えてしまったら？

POINT

→人権委員会が動くことで行事は取りやめになるかも知れません。

問題の一つに、差別を判断するのが人権委員会だということ、
人権委員会が差別と判断したら止める者がいない事です。
人権擁護法案よりも人権委員会の発足が危険視されています。
しかも人権委員会は日本で５人。実際に動くのは人権委員会の事務員と
人権擁護委員という全国２万人の人々です。
これで冤罪や言いがかりへの十分な審議ができるでしょうか？

528 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 08:16:47 ID:???

・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなるかも

サッカー日本代表が活躍し、W杯を優勝に導くというマンガがあるとします。
「日本代表だけが活躍するのはおかしい！」との声が多く上がり
結局マンガの中で日本代表は？

POINT

→決勝戦で涙の敗退をするという展開になるかもしれません。
これは極端な例ですが、人権擁護法が施行されることで
何が差別と取られるか分からないので、当たり障りのないものしか作れなくなります。
既に発売された物については作者や出版社が差別と取られる事を恐れて、
販売を中止したりする事もありえます。

491 名前：暫定まとめ人241 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/20(月) 22:35:18 ID:???
・後輩や部下への注意や叱責、人事などを差別に結びつけられてしまう

例えばある会社の人事考課で、Ａ君は良い評価、Ｂ君は悪い評価になりました。
Ｂ君は自分が怠けていたことを棚に上げて、僕は差別されたと
人権擁護委員に訴え、人権委員会が動いたら？

POINT

→ 会社ごと差別撤廃のための思想教育を受けさせられてしまうかもしれません。
被差別者の過ちに対する正当な批判が、
人権委員会が差別と判断したら差別になって、罰則が課せられます。
そんなあいまいな基準で罰則が課せられたら、被差別の過ちに対する批判を、
差別認定されることを恐れて何もいえなくなってしまいます。
例えば、北朝鮮の拉致問題なども批判出来なくなってしまうのです。

529 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 08:20:52 ID:???

とりあえずこっちでいきましょう。
ニダさん、散々訂正ですみませんがこれで。

今日は自分、あまり顔を出せないんだよな…

今日は一番の問題点、層化と在日の存在を

3.誰が利するのか？推進勢力の正体

の項目でどう表現するのか、ということを話し合ってみて下さい。
ここがキモなので。

530 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 08:43:59 ID:???

そして出来れば各所に応援頼んで下さい…
今のままでは自分の負担が大きすぎます(つД`)

531 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 08:56:27 ID:p00yIV0q

言論の自由どころか、絵やＣＧなんかも規制されるわけで…
怖くてＨＰなんて開設できないよ。

532 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 08:59:08 ID:???

>>531
△　規制される
○　法で裁かれるのをおそれて「自主規制」を強いられる

533 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 09:11:03 ID:X83nw0NB

☆偽断のHP
└1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└POINT
　└・悪意のない発言でも差別認定される
　　└POINT
　└・伝統芸能を楽しめなくなる
　　└POINT
　└・小説、ドラマ、マンガ等が自由に作れなくなる
　　└POINT
　└・部下への注意が難しくなり、仕事に悪影響が…
　　└POINT
└2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは
└3.誰が利するのか？推進勢力の正体
└4.法案成立を阻止するには
└5.ニュース・活動報告
└人権擁護パフォーマンス
　└パフォーマンスその２
　　└その３
└ホロン部対策
　└その時のログ

534 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 09:12:42 ID:???

勝手に人権擁護パフォーマンスと、ホロン部についての解釈を載せて置いたニダ
アドレスはメル欄に

535 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 09:33:18 ID:???

>>526
ふられた男性の提示した理由が正当なものではないなら、
救済手続きをとることはない。

>>527
独身で無いなら、その時点でルール違反。取り合う訳がない。
伝統行事に関しては被害者と加害者が明確になっていないため、これも取り合わない。

>>528
何が差別取られるかわからないのは、今でも一緒。
むしろ法律制定行後のほうが基準が明確になる。
また「怠けていた」のが正当な理由なら救済手続きをとることはない。

なんか、粗ばかり目立ってしょうがないな。
むしろ、人権委員会が暴走するまでの説得力のある過程を考察したほうが有意義。

536 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 09:35:53 ID:???

>>535
そりゃそうかもしらんが、知らない人に説明するんなら
やっぱり何らかの例示はあったほうがいいと思う。

＞人権委員会が暴走するまでの説得力のある過程を考察
でもこれも必要だとは思う。

537 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 09:36:37 ID:NSC67vqN

＞暫定まとめ人241氏

＞「誰が利するのか？推進勢力の正体」の所をまとめる予定。
＞層化や在日のもたらすかもしれない危険を、
＞一般の２ちゃんとかやっていない人に、
＞分かりやすく簡潔に伝えなくちゃならないと思いませんか？

ニュー速＋からやってきたよ。
集会で出た荒川区の小坂議員の話を参考にしてはどう？
発言内容は、小坂議員のホームページに掲載されているよ。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/kosaka/170619jinnkennall.htm

538 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 09:53:17 ID:dlN/ox3d

　　新スレ立ちました
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その66■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119314986/

539 ：plummet：2005/06/21(火) 10:58:34 ID:???

>>525-528
その程度では、条文を読むだけで全部反論できてしまうぞ。>>535のような具合に。
人権擁護委員に出来るのは一般救済（これは現行法とだいたい同じ範囲）しかないんだから、
そこは気をつけた方がいい。

540 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 11:23:32 ID:???

一般救済でも「おそれがある」だけで啓発だのその他の指導だの
充分怖いんだけどね。

ところで一般の人にホロン部対策とか引かれない？

541 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 11:37:43 ID:???

てか、２ちゃんや掲示板でサイト作ったと書いてるわけでもなく
サイト自体にも掲示板があるわけでもないのに
「一定時間帯にレスする」とか、ちょっと唐突というか意味不明な気がする。

542 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 12:49:41 ID:???

言論の自由がなくなったらサイトどうする？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1114194253/l50

携帯サイトのアドはメル欄
↑のスレでテンプレを話し合って
まとまったら更新しています

543 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 12:50:28 ID:???

>>530
負担が大きいも何も、普通サイトってのは一人で作るもんだ。
web板のこういうサイト作成系スレにしては
むしろ協力的な人が多い方だと思うが。

544 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 13:03:27 ID:???

じゃあ>>537の小坂議員のページを参考にして

「差別されている」と主張している在日外国人や同和地区出身者ですが
実はその言葉を盾に様々な特権を手に入れています。

こんな流れは？
層化はどう絡ませればいいんかね。

545 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 13:20:56 ID:???

>534
ホロン部対策とかパフォーマンスはない方がいいと思う。
２ちゃん色は極力出さない方がいいし
ちゃかしているように見えるし。

546 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 13:24:59 ID:???

うちのおかんの食いつきがよかった話題は、
ゴミ置き場の捨て方が悪いと苦情をいれただけで差別とごねる人が
もっと長時間ごねるようになれるって話…だけだった…orz

547 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 13:26:54 ID:???

>>546
何orzになってんだお前いっぺんゴミ置き場当番してみろよ
母ちやん苦労してるんだぞコラ

548 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 13:36:43 ID:???

>>546
長時間ごねられるだけで済むならむしろ平和なんだけどな

549 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 14:33:33 ID:QVIc0bGs

祝日に自宅の軒先に日の丸掲揚していると｢軍国主義だ」「戦争被害者の
気持ちを考えろ｣｢在日の人の気持ちを傷つける｣とクレームが付き
国旗掲揚できなくなる。
そこから発展して役所や警察署、消防署なんかの国旗掲揚も糾弾される。

こういうのも起こりそう。

550 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 14:38:55 ID:???

>>549
>>｢軍国主義だ」「戦争被害者の
>>気持ちを考えろ｣｢在日の人の気持ちを傷つける｣

ああやっぱそういうクレームがついてんのかなぁ。
意識すると怒りで泣きそうになる。
まったく膨大な負の遺産ばかり残してくれたもんだね

551 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 15:05:03 ID:Wc8meenl

>>549
それ、航空自衛隊OBの親に言ってみようかな。
「ねぇ、祝日に国旗だすよね、いつも。あれ止めない？なんか軍国主義っぽくない？」
必ず、反論されるはず。

552 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 15:23:02 ID:???

「そう言われればそうかも」とか言われたらどうすんだよｗ

553 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 15:33:10 ID:???

>>549
糾弾されるだけなら今でも起こりうるけどな。

人権委員会が国旗掲揚を禁止するなんて、ありえない。

554 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 17:17:05 ID:???

戻って参りしまた。皆様乙です。
ざっとN速+とかでレポや住人の意見も読んできました。
昨日ちょっと２ちゃんねらでない友人にメールで意見を求めたら
ちょいとネガティブな反応で、２ちゃんへの偏見に凹み、
今朝、ちょっと弱気になってあちこちに救援ｺﾋﾟﾍﾟして失礼しました。
今はやる気になっています。

てなわけで、やっぱり今回のケータイサイトは
絶対２ちゃん的な雰囲気は持ち込まず、一般人向けのものにしたいと
決意を新たにしたんですが、如何でしょうか？　>>ALL

555 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 17:22:35 ID:???

>533
ツリー表示乙です。
思うのはもう一段階階層を作って
☆偽断のHP
└1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└POINT
　　　　└そんなのありえない

として、POINTに書かれた法案の問題点の下に、

こんな普通では考えられない状態が考えられるのは

・法案に曖昧な記述が多く、悪意があればいくらでもこじつけられる
・訴えるのは簡単、名誉回復には多額のお金がかかる

そしてなにより

・人権委員は三権も警察も超越した存在である機関であること

これを是非作りたい。

556 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 17:31:41 ID:???

>534
ニダさん乙です！

ホロン部とパフォーマンスなんですが、ちょっとうpは待ってて下さいませんか？
いや、個人的にパフォーマンスのネタは大好きなんだけどもwww
ここでも意見が上がっていますが、自分も２ちゃん色は
あるだけで偏見の目で見られやすいのでナシの方向がいいんじゃないかと。
パフォーマンスに関しては、平易でも真剣な姿勢を打ち出したいので、
実際にサイトが可動し始めて、評判がいいようなら隠しメニュー的に載せるとか。

>535,536
実例がないと、実感が湧かない。むしろ「ありえない、冗談でしょう？」と
思わせるためのきっかけとしての例なので、
この位突飛でもいいんじゃないかな、と自分では思うけどどうでししょうか。
学校の例については、ちょっと慌ててなおした感があるので要・検討ですね。
ただ、他の指摘部分については現在の常識に照らし合わせて考えられないと思います。

>人権委員会が暴走するまでの説得力のある過程
ちょっと考えてみますが、そこまでここのサイトで出来るかどうかはまだわからんです。

557 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 17:36:40 ID:???

>537
じっくり読んできました。

>530
ここのまとめ人になったのも成り行き上だったので、
今朝は色々あってものすごく弱気になっていて失礼しました。

それから個別レスしてないけど、皆さんの話は雑談一つも面白いし
参考になるので、有り難いです。
進行なんですが、じゃあ自分、たたき台作るんで、
それを元にあーでもないこーでもないと雑談してやって下さい。
さすがに今回のは荷が重くて、自分の考えだけで作るのは恐いので。

558 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 17:42:55 ID:???

>ニダさん

一カ所訂正。
☆偽断のHP
└1.人権を護るはずの法案が作り出す未来 ←ここの冒頭

人権擁護法案が可決されれば… ←この文章に差し替えで。
たとえばこんなことがあるかもしれません

・些細なことで差別だ人権侵害だと言われるようになる
・悪意のない発言でも差別認定される
・伝統芸能を楽しめなくなる
・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなる
・後輩や部下への注意や叱責、人事など、仕事に悪影響が出る

===========
この最初の二行が大切らしいので、宜しくお願いします。

559 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 17:57:11 ID:???

☆偽断のHP
└1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└POINT 　　　　　　　　　　　　　　←ここ
　　　　└そんなのありえない　　　　　　　←ここ

→人権委員会は、人権侵害、そして「人権侵害を誘発・助長する恐れのある」発言に対し、
調査を行う権限を持っています。もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者を呼び出したり、
証拠品の提出、立ち入り検査を行ったりできます。

もしも差別が誤解であったとしても、人権委員会がマスコミ等を通じて
「間違ってました、ごめんなさい」という謝罪をする事は無いそうです。

→ありえない。なぜそんなことに？
→戻る

=================================

例に出したのは「この法案を意図的に利用した場合」の話です。

○人権擁護法案は、明確な「差別」の定義がされていないので、
その意図があればいくらでも拡大解釈される恐れがあります。

○しかも、冤罪の救済について明記されていません。
訴えるのは簡単、名誉の回復には多額の裁判費用がかかります。

○人権委員会はたったの５人。
その下で働く２万人の人権擁護委員（無給！）の選定方法と基準は曖昧。

★なによりも恐ろしいのは、人権委員会は
「司法・立法・行政」の三権と警察をも超越した機関であることです★

560 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 18:05:39 ID:???

>559 こんな感じでどうでしょう？　>all
感想聞かせて下さい。

>ニダさん
改行は、スレに書き込む都合上行っているので、「。」までは改行取って頂けた方が
文章は読みやすいと思うので宜しくお願いします。注文多くてすみません。

さて、「3.誰が利するのか？推進勢力の正体」なのですが、N速に

980 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/06/21(火) 13:36:32 ID:8h3iFLFC0
知らない人を啓蒙するなら　ＳやＢやＺのことは言わない方がいいよ。
実は奴らがすごい力を持っててこの法案を作ろうとしてるんだなんて言っても
ハァ？ってな感じだから。（後略）

という書き込みがあったので、ちょっと考え中です。
書くとしたら
「実際に差別に苦しむ人も、普通に生活している外国人もいるが
　その陰で無理難題を通して利益を得る団体や
　そこと密接につながって利権を得ようとする政治家がいる」
という書き方になると思います。

意見があればお願いします。

561 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 18:07:47 ID:???

実際の適用例として、川崎市人権オンブズパーソンの事にも触れてみてはどうだろうか。

562 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 18:08:09 ID:???

一言言い忘れ。

>559に書いた「ありえない」は
それぞれの第4階層のPOINTの下に同一の文章がつきます。

563 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 18:10:42 ID:???

>561
それはすごく考えたんだけど、若鹿先生の

> 都市名は「大都市」「地方都市」「A市」などに置き換える。
>「実際に・・で」などは禁句、後から訴えられる可能性あり。

という指摘があったので、全て仮定形で話を進めた方がいいみたいです。

564 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 18:10:54 ID:???

>>558-559
ニダ～ん

偽断のHP
└1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└POINT
　　　└☆ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・悪意のない発言でも差別認定される
　　└POINT
　└・伝統芸能を楽しめなくなる
　　└POINT
　└・小説、ドラマ、マンガ等が自由に作れなくなる
　　└POINT
　└・部下への注意が難しくなり、仕事に悪影響が…
　　└POINT
└2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは
└3.誰が利するのか？推進勢力の正体
└4.法案成立を阻止するには
└5.ニュース・活動報告

565 ：plummet：2005/06/21(火) 18:10:53 ID:???

>>559
＞もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者を呼び出したり、
＞証拠品の提出、立ち入り検査を行ったりできます。

ここだけど、そういう特別調査が出来る「助長・誘発」は、第四十三条にあるように

　　部落地名総覧を出版するとか（三条二項一号）
　　「××民族お断り」の張り紙するとか（三条二項二号）

に限られるから、その前の「発言に対し」と繋がってない。誇大表現になるぞ。

＞★なによりも恐ろしいのは、人権委員会は
＞「司法・立法・行政」の三権と警察をも超越した機関であることです★

ここも誇大表現。別に三権からはみ出してるわけでもない。

566 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 18:18:02 ID:???

>>559
「冤罪の救済」について明記されてる法律ってあるのか？
例えば軽犯罪法。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.html
濫用するなとはあるけど、間違ってたらこうしようって表記はない。

＞★なによりも恐ろしいのは、人権委員会は
＞「司法・立法・行政」の三権と警察をも超越した機関であることです★
超越してるか？
仮にしているとした場合、それがなぜ恐ろしいことなのかの説明が無い。

567 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 18:19:00 ID:???

>>560
その路線でいくなら、この法案では本当に差別に苦しむ人を
救済できないと強調した方がいいかもね。
利権団体や人権委員の強権で、むしろ差別が助長されると。

568 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 18:33:36 ID:???

国民の人権を侵害し、利権を守る法案です。

こんな感じ？

569 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 19:07:53 ID:4F0OL87b BE:187425667-

>>527
事務員→事務局の方がいいかも

>>567
その方針は賛成。
怖さが伝わらないことには始まらない。

570 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 19:26:36 ID:4F0OL87b BE:156188257-

>>566
ちょっと考えてみた

＜言いがかりをつけられて、怖い人が家にやってきて、自分のものが持ち去られ、罰金を取られるまでの流れ＞

訴えがあると、まず全国に2万人配置された人権擁護委員が調査、訴えた側の言い分とかを聞く。
これは重要だ、と判断されると事務局が動く。事務局は人権侵害をしたと疑われている人の家に入ってくる。
関係書類を持っていってしまう。パソコンも携帯も重要な資料だろう。そしてそれに抗議して嫌だと言うと
最大30万円の罰金だ。そして問答無用であなたは差別主義者として登録され公開される。

冤罪だったら？法務省は「どうぞ自力で名誉毀損の訴訟を起こしてください」と言っている。
警察はあなたを助けてくれない。あなたは自分で裁判所に行き、自らの潔白を証明しなければならない。

＜怖さの理由＞

この法案はもともと国が人々にとっても悪いことをした時のことも想定して作られている。
だからすごく強い力を持つように設計されているんだ。
でも怖いことに人権委員や人権擁護委員が悪いことをするということは想定してない。
やつらが暴走したときにやめさせるとか、そういった抑止力がほとんど無いんだ。

この人権委員＋事務局＋人権擁護委員という組織をにぎってしまえば、天皇から警察一般国民まで
どんな人であれ、強い力を行使できる。そしてそれを止めることは誰にもできないんだ。

571 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 19:42:22 ID:???

>ニダ氏
素早い対応感謝してます。人権擁護委員が別ページになったのはナイスですね。
個人的には、全てのPOINTの下位階層に、その注釈を付けたらいいのではと思います。
しつこいかな？

>567,人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ氏
ありがとうございます！

まず事務員→事務局に訂正しておいた方がよさそうですね　>>ニダさん～
人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ氏の挙げて下さった例は非常に分かりやすく、
また上のレスで出た

＞人権委員会が暴走するまでの説得力のある過程を考察

にも言及出来ますね。
これをたたき台に、ケータイに合わせてもう少し
文章を簡潔にしたらいいものが出来ると思います。

572 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 20:07:34 ID:???

>>570
＞最大30万円の罰金

罰金ではない。

＞そして問答無用であなたは差別主義者として登録され公開される。

第60条
２：人権委員会は、前項の規定による勧告をしようとするときは、
　　あらかじめ、当該勧告の対象となる者の意見を聴かなければならない

よって、問答無用ではない。

＞この人権委員＋事務局＋人権擁護委員という組織をにぎってしまえば

握れるような人は、こんな組織を乗っ取らない。

573 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 20:29:12 ID:???

流れ割ってすまん。
>・小説、ドラマ、マンガ等が自由な発想で作られなくなるかも

+ニュー速でサッカー話がリアリティないと物言いがついた点について提案。
サッカーに限らず、特に少年マンガだと世界各国のライバルと闘うものって多いよね。
踏まえてこういうのはどう？

主人公(日本人)が世界各国のライバル相手に勝負して勝ち抜いていく、よくある勝負もの(スポーツ・格闘・競技その他もろもろ)マンガ。
「日本人の主人公だけが必ず勝つのは不公平だ！」との声が上がり、
結局マンガの中で主人公は？

POINT

→1．実は外国人のコーチ(師匠？)のおかげで勝てていた。彼がいないと主人公は勝てない。
　2．強力な外国人ライバルが登場。彼だけには勝てずに終了。
　3．強(ry の仲間が登場。彼無しでは主人公木偶の坊。
　4．日本人ライバルには勝てるが、外国人相手には歯が立たない主人公。
　5．主人公、途中で外国人に交代w

いろいろパターン考えるだけでこれだけ出てきた。
提案したわりにうまく纏まらないので、あとよろしく。

574 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 20:30:15 ID:4F0OL87b BE:93712673-

>>572
過料って書いても法律を学んでない人には分からない
一般的にお上に取られる金の意味で罰金としました

携帯なんで文字数を増やしたくないのですが、
文字数が許せば「過料（いわゆる罰金）」としておいてください

意見を聞かれても、「いいがかりである」と拒否すれば裁判の前に公開です。
ですから問答無用（＝意に反して）と同義です。

組織を握る
これは主観や受け取り方の問題ですので、このまま行きましょう。

とにかくできるだけ平易な言葉で行きたいですね。

575 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 20:35:01 ID:???

分かりにくいかもしれないけど、過料と罰金は違うよ。
用語は正しいものを使った方がいい。
それはサイト作成者として最低限のことだ。

576 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 20:41:22 ID:???

過料は前後の文脈で分かるけど
それより基準が曖昧だから「なんたら意的」な解釈をされるって
言葉の方がよく分からな・・・アホでゴメン。

577 ：plummet：2005/06/21(火) 20:47:42 ID:???

＜言いがかりをつけられて、怖い人が家にやってきて、自分のものが持ち去られ、罰金を取られるまでの流れ＞
なんか妙だぞ。
立ち入り検査とかが行われるのは、人権侵害の中でも特に重大な、第四十二条、四十三条で
規定されたものしかないが、その書き方だとあらゆる場合で可能なように読める。

「事務局は人権侵害をしたと疑われている人の家に入ってくる」は不正確だ。立ち入り出来るのは
「人権侵害が行われたと思われる場所」しかない。家に立ち入られるのは、家の中で
なにかした場合だけだ。

「差別主義者として登録され公開される」というのも、なんか変だ。登録ってどこに書いてある？

それから、任意の立ち入り検査や資料提出を拒んだ後の、理由が正当かどうかの裁判は、
勧告を公表するかどうかとは無関係だよ。
勧告の公表は、「侵害した」とされた側が勧告の受諾を拒否した場合にのみ行われる。
ちなみにこの裁判で「拒否は不当」と判決が確定しないと、過料は発生しないので為念。
あと罰金（科料）は前科がつくけど、過料にはつかない。その差が大きいから混同するのは良くない。

578 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 20:49:32 ID:???

罰金でダメならば、過料と書いて、そこにリンクを張る形で
「国または地方公共団体が、行政上の軽い禁令を犯した者に科する金銭罰」と
書いておけばいいですよね。

>573
面白いw てか、笑い事じゃないんだろうなorz
POINTのところはやはり最悪の「負け」エンドが、囲碁マンガをちらつかせる形で
いいんじゃないかと思います。
マンガはW杯で盛り上がっているのでサッカーで限定させてもいいと思います。

>574
何とかまとめてみたいと思います…　あとで時間が出来たら。

579 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 21:13:40 ID:4F0OL87b BE:160651049-

>>577
特別救済を「これは重要だ、と判断されると」に言い換えています。以下特別救済に関する言及。

人権侵害の証拠を求めて家に入ってくる可能性は０でしょうか？大家さんなら家に入ってきますな。
会社ならまずそこに行き、資料が家にある、お前は家で何かやっただろうと「思われれば」家に入ることは可能。
とにかく、すべて自称被害者からの訴えと、人権擁護委員の作る報告書だけで動くんですから
何が起こるか分からないです。しかも「おそれ」で動けるわけですし。

登録は（もちろんされるでしょうが・・・リストを作るでしょうし）条文には無いし、重要ではないので削除しますか。
登録され公開→公表される・・・・または晒し者にされる。で。

そしてそれに抗議して嫌だと言うと→「俺はやってない」と抗議して拒否すると、に変更。

正当か不当は主観の問題なのでそのまま、正当だから安心と言うわけには行かないので。

罰金を取られる→30万円の行政罰だ。でどうでしょう
法律用語にも罰金と言うものがあるからめんどくさい、一般名詞の意味で使いたいのに・・・

580 ：　：2005/06/21(火) 21:17:17 ID:???

めんどくさきゃやらなきゃいいじゃん。

581 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 21:18:31 ID:4F0OL87b BE:200813459-

>>580
じゃあ罰金のままにしますか？

582 ：　：2005/06/21(火) 21:22:30 ID:???

>>581
そんなのお前の自由だよ。
作る段階で間違ってると指摘されるか、作ってから間違ってると指摘されるかどっちかの違い。

583 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 21:23:33 ID:???

ヒカ碁の真偽は不明だろ。そもそも委員会が中止にするわけない。
国が燃えるみたいに保守派が追い込んだ前例はあるが。

584 ：　：2005/06/21(火) 21:25:08 ID:???

＞正当か不当は主観の問題なのでそのまま、正当だから安心と言うわけには行かないので。

これも間違いかな。
この際の正当性は裁判で判断するものだから、少なくとも主観的なものじゃない。

585 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 21:27:37 ID:???

「自称」だから調査が必要なんだろうに。

裁判になったら真偽以前に世間に名前が知られるんじゃね？

586 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 21:33:42 ID:4F0OL87b BE:44625825-

>>584
法学の方はよくそう仰られますが
何をもってして正当？
為政者が悪用した時のことを想定して文章かいてますので。

あと週間子供ニュースぐらいのわかりやすさがいいと思います。
あの番組も分かりやすさを優先してますので、細かなところは事実と異なっていることが多々あります。
しかしながら有用・・・・そういったものを目指さないと、普通の人がはじめてみた時に理解できない。

587 ：　：2005/06/21(火) 21:37:01 ID:???

>>586
法治国家において司法の正当性は絶対でしょう。
法学の人じゃなくても当たり前。

588 ：plummet：2005/06/21(火) 21:37:15 ID:???

過料のテキストにリンク張って、解説に飛ばすのはいいと思う。
法律用語とかは分かりにくいから、なるべくそういうのを多く入れた方が、親切じゃね？

>>579
言い換え了解。

＞人権侵害の証拠を求めて家に入ってくる可能性は０でしょうか？
法案第四十四条に
「当該人権侵害等が現に行われ、又は行われた疑いがあると認める場所に立ち入り、
文書その他の物件を検査し、又は関係者に質問すること」
とあるからなぁ。無茶なことは出来ないぞ。

「おそれ」ってのも、法文的には結構対象が限定されるんだが……

あと、この立ち入り検査ってあくまで任意だから、例えば自宅に住んでるとしたら、
立ち入るために家人の同意が必要なんよ。
だから、たまたま留守とか、完全に居留守を決め込むとかｗ　そうすっと、立ち入れない。

589 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 21:37:20 ID:???

>>586
司法が為政者？
委員会が為政者？

590 ：plummet：2005/06/21(火) 21:38:12 ID:???

＞細かなところは事実と異なっていることが多々あります。

中韓と同じことしてどうする。あくまで事実で勝負せよ。

591 ：　：2005/06/21(火) 21:40:53 ID:???

誰が作者だか知らんけど、
そもそもこの法案の危険性を訴えたい人が
この法案の危険性を人に聞くのっておかしくない？
この法案を読んで理解してそのうえで危険だというのなら思ったことをそのまま書けばいいじゃん。

592 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 21:41:41 ID:???

だよなぁ。
事実とニアイコールならともかく、反してる訳なんだから。

593 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 21:49:31 ID:???

今、為されている議論は、このサイトで言うところの

「2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは」に関わる部分ですね。

まず導入として、この「人権擁護」という言葉を謳っておきながら
思想弾圧につながる恐ろしさというのを書いておいて、
それから>570に持って行って、実際の条例がらみで流れを書くと。

594 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 21:50:28 ID:???

>>591
んなこと言い出したらこの板、こういうサイト作成スレ
今までいくつ立ったんだかｗ

595 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 21:52:25 ID:???

>591,592
すんません。なりゆきまとめ人で。

危険性は分かっていても、法律がらみになってくると
より知識のある人に正確な記述のチェックをしてもらいたいんです。
「層化→在日→北→共ラインやっべえ！」じゃ
啓蒙サイトにはならないでしょう。

596 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:00:55 ID:2dwLWK9x

まとめ人さんのご努力には頭が下がる思いですが、ちょっと、
力が入りすぎているような気がします。
ケータイサイトなのですから、Ａ４一枚にまとめるくらいの感じで
十分なのでは？

①今、こっそりと危ない法律が成立しようとしています。
②あぶない例：人種、民族、門地等あらゆる差別の上に君臨する法律があって、
一部の人たちの恣意的解釈によって、あっという間に差別主義者のレッテルを貼られてしまいます。
③法案を作ったのは、北朝鮮の思想（主体思想）の信奉者の武者小路公秀という学者が率いた組織で、
現在は、朝鮮総連、民団、創価学会、部落解放同盟、自由同和会、自民党の一部、民主党、公明党、
朝日新聞などが推進しています。
④興味がある人は、漫画、フラッシュをみて下さい（URL）。また、メールマガジンもありますので
登録すれば、毎日フレッシュな記事を読むことができますよ。
おわり。
こんな感じでどう？

597 ：plummet：2005/06/21(火) 22:04:23 ID:???

>>596
＞法案を作ったのは、北朝鮮の思想（主体思想）の信奉者の武者小路公秀という学者が率いた組織

いつの間にかそういう話が広まってるが、それ違うぞ。
それどころか、前回提出時には反対意見を出している。

http://www.jca.apc.org/jhrf21/Campaign/20020408.html
＞〔１〕　人権擁護法案の根本的な問題点
＞（１）「人権」の定義が不明確である

とかな。

598 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 22:05:59 ID:???

2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは

本来は、差別されている人を守るための法律が
何故か人の言論や表現の自由を奪うことになる…
何故そうなってしまうのでしょうか。

「差別された」と言いがかりをつけられる
　↓
人権委員会関係者がやってくる
　↓
調査される
（立ち入り、持ち物を調べる、質疑）
　↓
最悪の場合、過料または氏名の公開

===========================

・各項目がメニューになっており、それぞれのシチュに飛ぶ
・過料には注釈リンクを張る。

599 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:08:00 ID:???

>>597
いつの間にかっていうか初期の頃に広まって、それから否定されて消えて
最近また広めてる人がいるような気がする。

600 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 22:12:24 ID:???

>596
どうもありがとうございます。
自分としては

・ここを見ればある程度のガイドラインになること
・普段法律や行政に全く興味のない人間でも、危機感が持てること

というのを考えていたので、つい力が入るのですがw
その位でもいいのかな…
ケータイで見られるFlashってあるんですか？

601 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:15:59 ID:A7UhWeqt

フラッシュ対応機種ってそんなに普及してるか？

602 ：plummet：2005/06/21(火) 22:17:50 ID:???

>>599
初期にもあったのか……＿|￣|○　それは知らんかったよ。

推進団体にもツッコミ入れたいところだ……

603 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:22:00 ID:2dwLWK9x

>>597、>>599
ほんとに食いつきのよい人たちだね。
このスレに迷惑をかける気はないのですが、一言。

それから否定されて消えて。。。どこがですか（法学板の方？）
http://www.jca.apc.org/jhrf21/
人権の定義が不明確ですって？
「人権の範囲が恣意的に矮小化されることを防ぐためにも、明確な「人権」の
定義が必要である。」つまり、人権侵害を広く解釈できないと困るという点で
不明確だと困ると言ってるだけですよ。
>>597の文献での主張は、ほとんどが、今の人権擁護法案の問題点と一致してます。
付言すれば、パリ原則は、公権力を離れてすべての差別を問題とする今の人権擁護法案の推進の
根拠にはなりえません。監獄法も改正されました。

604 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:23:54 ID:???

>>603
じゃぁどれだけ明確になればいいの？
そもそも明確と不明確はどういう基準で決めてるの？

君が曖昧だと思ったら曖昧なの？

605 ：599：2005/06/21(火) 22:24:20 ID:???

え？
なんで俺絡まれてんの？

606 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:27:16 ID:???

>>603
しっかり迷惑かけて「一言」もないもんだ・・・

607 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 22:30:26 ID:???

話の流れをぶった切りつつ…

>596さんの案についてはどう思うか、皆さんの考えを聞きたいです。
このサイト作りは、とにかく２ちゃんをやっていない人、
ネットはケータイ程度のライトな人々に危機感を持ってもらうためのものなので、
恐らく596さんの案のままだと、ちょっと弱い印象になる気がします。

ご意見を聞く間、自分はとりあえず
>598の続きをまとめてみます。この仕事が無駄になってもそれはそれでいい。

>601
そう言う意味では、Flash対応機種は少ないし
自分なんかは普通のWebでも「Flashﾏﾝﾄﾞｸｾ」だなあ…

608 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:30:54 ID:2dwLWK9x

>>600様　>>601様
たしかにフラッシュは無理ですね。すみません。
つまり、興味を持たせて、どこかのサイトを紹介する、という
程度でよいのではないか？という点を言いたかっただけです。

6/19の新宿西口の街頭演説では、一般のスピーカーの方が、道行く
人々に、一言「この法律はうぜぇ～んだよ！」って叫んで、やんやの
歓声を浴びてました。つまり、「会社が税務署に査察に入られるのは仕方
ないけど、何も悪いことをしていない、ささやかな市民の生活に法律が
かぶさってくるのが、うぜぇんだよ！」という主張が、なんか、その通り
だなぁと思ってしまいました。
ようは、一般の人にとっては、そういうストレートな一言しか、印象に残らない
ってことなのではないかな？私は、そういうふうに感じました。
それと、↑に書いた、誰が法律を作ったかという記述は他意はないので、あとは、
好きに解釈なさって下さいませ。では失礼します。

609 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:31:44 ID:???

>>608
そんなDQNな演説やってたのか…

610 ：plummet：2005/06/21(火) 22:32:11 ID:???

>>603
＞人権の定義が不明確ですって？
文言としては自民党の反対派と同じやね。

というか、人権フォーラム２１はただ単に民間団体であって、どっかのスレで見たけど
「人権擁護法案を起草した」とか「作った」というのは間違いだよ。
「パリ原則に則った国内人権機関を作ることを推進している」というなら間違いではないけどな。
今の法案がパリ原則にそっぽ向いてる以上、フォーラムが法案推進派とするのはミスリードだろう。

ついでに言うと、パリ原則には従わない方がいいと思うぞ。従うと韓国のようになる。
日本の民度では、パリ原則式の人権機関は不可能なのだ。

611 ：plummet：2005/06/21(火) 22:34:30 ID:???

>>608
＞あとは、好きに解釈

解釈っつーか間違ってるし。連中が「作った」んなら、もっとパリ原則びったりの
民主案みたいなのになってるはずじゃないの？

612 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 22:35:57 ID:???

ん？まとめながら見てるからこの流れが良くわからんけど
今のままでいいって事か？

613 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:36:37 ID:???

まず、そもそも法案の説明をしているサイトなので
閲覧者層はそれなりに政治等に興味ある人。
興味ない人はトップページをちらっと見ただけで引き返すだろうから
多少詰め込んでも問題ない。

614 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:38:37 ID:???

賛成反対は置いといて、正確な語句を広めるサイトってのはどうか。
罰金と過料の件もしかり、
著名なジャーナリストでさえ間違う人権委員と人権擁護委員の違いとか。

615 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 22:43:58 ID:???

ほんとごめん、拒否した場合の「氏名の公開」って
何条に書いてあるの？

616 ：plummet：2005/06/21(火) 22:46:52 ID:???

>>615
第六十条と第六十一条を参照。

「労働関係特別人権侵害及び船員労働関係特別人権侵害に関する特例」という部分でもあるけど、
基本は六十～六十一条。

617 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 22:47:06 ID:???

自己解決しました

618 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 22:47:27 ID:???

>616
ああ、タッチの差で。ありがとうございます。

619 ：plummet：2005/06/21(火) 22:52:29 ID:???

>>618
いえいえ。

読んでみたら分かると思うけど、勧告は「おそれ」や「助長・誘発」に対しては
行われないので注意してくれよな。

620 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:55:10 ID:2dwLWK9x

609 名前：Name_Not_Found ：2005/06/21(火) 22:31:44 ID:???
>>608
そんなDQNな演説やってたのか…
あなた、↑差別的な発言ですわよ。

>>611　連中が「作った」んなら、もっとパリ原則びったりの
民主案みたいなのになってるはずじゃないの？
あなた、民主案の条文を全部みたの？どこで見たの？

>>613>閲覧者層はそれなりに政治等に興味ある人。
興味ない人はトップページをちらっと見ただけで引き返すだろうから・・・
興味のある人なら、２ｃｈなり他のサイトを見て自分で調べるでしょうに。
興味のない人に関心をもってもらうこと→これが、推進派の一番、恐れること。
だから、こうやって、工作員が妨害するんですよね。

>>614　賛成反対は置いといて、正確な語句を広めるサイトってのはどうか。
そんなケータイサイト、誰がみるんですかね？
正確な語句って、ピックアップしてたらきりがありませんよね。

って、こういうふうにして、このケータイサイトの立ち上げを、実質的に不可能に
しようとしている人たちが。。。。

621 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 22:59:29 ID:qPJAs/9J

自分の直情を書き連ねているだけじゃ言論なんて言わないよ
ウェブサイトが言論の一角だなんて、たいそうなこと言うねえ　ヲタかな？

622 ：plummet：2005/06/21(火) 23:00:21 ID:???

>>620
＞あなた、民主案の条文を全部みたの？どこで見たの？

つhttp://www.eda-jp.com/dpj/2005/050601.html

623 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 23:05:19 ID:4F0OL87b BE:133875465-

>>608
新宿の最後のスピーカーの方は
相当砕けた言い方をしながらも、内実正確な解釈をしていて
すごく頭のいい方と拝察しました

ああいったスピーチは自分のキャラではできないのでうらやますい

624 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:06:15 ID:???

とりあえずまとめを投下するのでみてみてくれる？

>619
OKです。ベースは>570ですので、多分大丈夫ではないかと…
チェックして頂けると助かります。

625 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:07:15 ID:???

2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは

本来は、差別されている人を守るための法律が
何故か人の言論や表現の自由を奪うことになる…
何故そうなってしまうのでしょうか。

「差別された」と言いがかりをつけられる
　↓
人権委員会関係者がやってきて
調査される
（立ち入り、持ち物を調べる、質疑）
　↓
最悪の場合、過料または氏名の公開

（↑一つ一つがメニューになっています）

626 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:07:40 ID:???

「差別された」と言いがかりをつけられる

誰かがあなたのことを「差別された」と
人権委員に訴えたら、全国に２万人配置された
人権擁護委員が調査、訴えた側の言い分を聞きます。
そしてこれは重要と判断されると、事務局が動きます。

→条文
→それから？
→戻る

第三十八条　何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
人権委員会に対し、その旨を申し出て、当該人権侵害による被害の救済又は予防を
図るため適当な措置を講ずべきことを求めることができる。
２　人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、
適当な措置を講じなければならない。ただし、当該事件がその性質上これを行うのに
適当でないと認めるとき、又は当該申出が行為の日
（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件に
係るものであるときは、この限りでない。
３　人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防を図るため必要があると
認めるときは、職権で、この法律の定めるところにより、必要な調査をし、
適当な措置を講ずることができる。

→次

627 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:08:24 ID:???

人権委員会関係者がやってきて
調査される

事務局に人権侵害をしたと疑われてたら、
その「調査」のために立ち入り検査が出来ます。
関係書類や、場合によってはパソコンや携帯などが
資料として差し押さえられる可能性もあります。

→条文
→それから？
→戻る

第三十九条　人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防に関する
職務を行うため必要があると認めるときは、必要な調査をすることができる。
この場合においては、人権委員会は、関係行政機関に対し、資料又は情報の提供、
意見の表明、説明その他必要な協力を求めることができる。
２　人権委員会は、委員、事務局の職員又は人権擁護委員に、前項の調査を
行わせることができる。（調査の嘱託）

→次

628 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:10:05 ID:???

最悪の場合、過料または氏名の公開

立ち入り、資料の押収などに「いや」と言うと
最大30万円の罰金がかかります

→条文

もしくは名前が世間に公開されてしまいます。

→条文
→そんなの嘘！冤罪だ！！
→戻る

（過料の方）
第
八十八条　次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の過料に処する。
　
一　正当な理由なく、第四十四条第一項第一号（第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。）
の規定による処分に違反して出頭せず、又は陳述をしなかった者
　
二　正当な理由なく、第四十四条第一項第二号（第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。）
の規定による処分に違反して文書その他の物件を提出しなかった者
　
三　正当な理由なく、第四十四条第一項第三号（第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。）
の規定による処分に違反して立入検査を拒み、妨げ、又は忌避した者
　
四　正当な理由なく、第五十一条（第七十一条第二項又は第七十七条第二項において準用する場合を含む。）
の規定による出頭の求めに応じなかった者

→戻る（一つ前に戻して下さい）

629 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 23:10:34 ID:ZA01yy3l

つかケータイサイト作るなら
ＴＯＰには太字で

『人権擁護法＝平成の治安維持法by一部利権団体』

とか一言でわかりやすいことを書いてくれ。
それに続いて

『貴方はこの法案をＴＶ新聞などの既存のメディアで見たことがありますか？
　人権擁護の美名に隠れて言論弾圧法が制定されようとしています』
と身近な状況の異常さを説明。

ＩＮＤＥＸには

『冤罪を受けても救済がない！？』
『礼状なしの家宅捜査が可能！？』
『誰が人権擁護委員を決めるの！？』
『えっ日本国籍の人以外も委員になるの？』
『人権擁護法案反対者は差別主義者なの？』

とか問題点を端的に示してそれをリンクして説明してやってくれ。

とにかくケータイサイトは端的にわかるようにしないと誰もみないから

ガンガッテクレ＞まとめ人さん。

630 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:10:43 ID:???

（個人情報の方）

第六十条　人権委員会は、特別人権侵害が現に行われ、又は行われたと認める場合において、
当該特別人権侵害による被害の救済又は予防を図るため必要があると認めるときは、
当該行為をした者に対し、理由を付して、当該行為をやめるべきこと
又は当該行為若しくはこれと同様の行為を将来行わないことその他被害の救済
又は予防に必要な措置を執るべきことを勧告することができる。
２　人権委員会は、前項の規定による勧告をしようとするときは、あらかじめ、
当該勧告の対象となる者の意見を聴かなければならない。
３　人権委員会は、第一項の規定による勧告をしたときは、速やかにその旨を
当該勧告に係る特別人権侵害の被害者に通知しなければならない。
　
（勧告の公表）
第六十一条　人権委員会は、前条第一項の規定による勧告をした場合において、
当該勧告を受けた者がこれに従わないときは、その旨及び当該勧告の内容を公表することができる。
２　人権委員会は、前項の規定による公表をしようとするときは、あらかじめ、
当該勧告に係る特別人権侵害の被害者及び当該公表の対象となる者の意見を聴かなければならない。

→戻る

631 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:11:24 ID:???

そんなの嘘！冤罪だ！！

冤罪だったら？
自力で名誉毀損の訴訟を起こすしかありません。
警察はあなたを助けてくれません。
あなたは自分で裁判所に行き、自らの潔白を証明しなければならないのです。

→もうちょっと恐い話
→戻る（トップページに戻してあげて下さい）

===================================
もうちょっと恐い話

この法案はもともと国が人々にとっても悪いことをした時のことも想定して作られています。
だからすごく強い力を持つように設計されているのです。
でも怖いことに人権委員や人権擁護委員が悪いことをするということは想定していません。
人権委員が暴走したときにやめさせるとか、そういった抑止力がほとんど無いんのです…

→戻る（トップページに戻してあげて下さい）

632 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:11:52 ID:???

ココマデ。

ご意見聞かせて下さいませ。

633 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 23:11:55 ID:4F0OL87b BE:321300498-

条文と砕いた解説が両方見れるのはいいね

634 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 23:13:05 ID:4F0OL87b BE:160650094-

>>631
×無いんのです
○無いのです

俺かｗ

635 ：613：2005/06/21(火) 23:13:30 ID:???

えー自分も工作員？
web板住人なら同じようなこと考えると思うけど。
そんなに簡単にトップページの先まで見てもらえるとでも？

つか、急激に雰囲気悪くなってない？

636 ：plummet：2005/06/21(火) 23:14:46 ID:???

>>625

＞「差別された」と言いがかりをつけられる
ここが引っかかる。なんか、「言いがかりをつけるためだけの法律です」みたいに読めるんだよな。

「この人に人権を侵害された」と申し出られる
　　　↓
周辺の事情を調査される
　　　↓
　　　＋――――――――――――――
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
本当に侵害していた　　　　　　　　　本当はしてないのに……
（気付いてなかったとしても）　　　　　（気付いてない訳じゃなくて）

こんな感じで、フローチャート風に分かれ道を作らんかね。で、「本当はしてないのに……」から、
リンクか下に続けるかわからんけど、流れを作ると。

637 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:15:38 ID:???

>628
ありがとうございます。
ああ、このINDEXいいなあ…
こういう週刊誌的見出しの方が分かりやすいかも。

638 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:18:24 ID:???

>636
おお、なるほど…
実は自分も「差別された」と言いがかりをつけられる、の部分は
ちょっとなあと思っておったのです。

その場合、本当に侵害していたとしたらその後の流れはどうするのがいいでしょう？

639 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:19:48 ID:???

>634
無いんのです　orz

…原稿の方は訂正しておきました。
言葉遣いですます調にさせてもらいました。

640 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 23:20:02 ID:4F0OL87b BE:133875656-

>>636

　　　↓
本当に侵害していた
（気付いてなかったとしても）
　　　↓
認め、謝罪
　　　↓
わけのわからない人たちがたくさん来て糾弾
　　　↓
気が狂う・自殺

っていうシナリオもあるね
でもこれは書けないんじゃないか？

641 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 23:22:18 ID:A7UhWeqt

>>635
お前だってサイト持つ前はそう思ってただろ、多分。
こういうのはサイト運営して各ページにアク解つけて
自分の目で見なきゃ分からないもんだ。

642 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/21(火) 23:24:07 ID:4F0OL87b BE:142800948-

>>638
その前に、人権侵害って何？
どんなのが対象なの？を突き詰めなきゃいけないんだが

法務省人権擁護局は、それは定義出来ないと回答している・・・

ほんとの侵害だったら、葉書送りつけ事件みたいに
そもそも刑事で扱われるはずと思うんだがね

過去例でいうと、お風呂屋さんの事例・大家さんの事例・シニアカーの事例
まともなのが無いんですけど・・・

643 ：plummet：2005/06/21(火) 23:24:29 ID:???

途中だったのか……ｽﾏｿ＿|￣|○
順繰りに思ったことを。書くのに時間かかったからまた書き込み増えてると思うが。

>>626
重要、というより「重大」の方が正確だと思う。

>>627
参照する条文が間違ってる。文章は特別調査のことを言ってるけど、
条文は一般調査になってる。
第三十九条は第三十八条と合わせて前のページにかかるはずだ。
入れると長くなるからそれはバランスだけど。

>>628
「罰金」なってるのは「過料」にしといて欲しいなぁ。
「押収」も間違い。「資料の提出要求」だな。
あと、「いや」と言っただけでは過料にならない。
裁判の過程を短く盛り込むのは難しいだろうけど、ウソにならないようにしたいものだ。
条文の「正当な理由」からまたリンクで、「当不当は裁判で決めます」とか？

>>631
＞警察はあなたを助けてくれません。
なんか微妙な稀ガス。民事訴訟になるんだろうし、そもそも警察の出る幕はない（民事不介入）。
余計な一言という気がするから、削除してはどうだろう。

「もうちょっと怖い話」もなんだかもにょもにょするのだが、とりあえず保留。

644 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:24:35 ID:???

>635
自分は工作員認定してないから！

でも641の言うことも一理あって、全く政治に興味のない人に
例えば口コミで見てもらうことも装丁して作っているサイトなので
いきなり硬い表現が続くと引かれるかな、とも思います。

645 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:32:00 ID:???

>643
ありがとうございます！
ちょっと急用が出来たので少しだけ抜けます。
申し訳ないんですが、>627は何条を引用すればいいか教えて下さい。

646 ：Name_Not_Found：2005/06/21(火) 23:41:47 ID:???

まとめてあったのでコピペ

287 名前：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/21(火) 17:27:44 ID:2WQvAk5M0
とりあえず簡易的に作ってみた。

★７月５日危機を阻止するために今からやるべきこと★

●都議選に行って反対派に投票する（投票率上げるだけでも効果大）
●政界凸（今までの凸先＋特に政調審議会・総務会）※説得の場合は直筆手紙、抗議の場合は大量ＦＡＸ・電話
●マスコミ凸（雑誌系→ワイドショー）※直筆手紙が有効
●一般周知のためのクリエイティブ活動（キャッチコピーから小説・漫画まで様様）
●全国規模の街頭宣伝実施の準備（集会より手軽で効果絶大、組織無しでも可能と今回で証明）

647 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:56:03 ID:???

戻ってきました。
集中力が欠けてきて、条文を読んでいると目がちらちらしてくる～

>636
「言いがかり」ではなく「差別された」と言われてしまった！
にしたら、その後の流れ的にいいんじゃないかなと思いました。

>640
うーん、確かにその流れでは書けないw

>643
>628は、

最悪の場合、過料または氏名の公開

立ち入り、資料の提出要求を正当な理由もなく拒否すると
最大30万円の過料がかかります
（＞＞注・「正当な理由」からまたリンクで、「当不当は裁判で決めます」→前に戻る）

という形で如何でしょうか？

＞警察はあなたを助けてくれません。
なのですが、民事不介入の原則は言葉は知っていても、よく分かっていない人も多いし
（自分もその一人）一般的な人にはそれほど妙な言葉ではないかなと思います。

648 ：plummet：2005/06/21(火) 23:58:56 ID:???

ネットワークの調子悪くなったんで一度落ちてた。ら、まとめの人も落ちてら。
せっかくなので用意したの書き込んでおく。>>627で引用すべきなのは四十四条。

>>638
本当に侵害していたら、お説教くらうか、調停委員に調停してもらって
手打ちというか和解というのが筋道になるかな。
つーか冤罪の方でも流れとしてはまったく同じだけどさ。
法文から読む具体的な流れは、こうなるはずだ。ずれませんように。

人権侵害の申し出（窓口は原則人権擁護委員）
　↓
軽く一般調査（三十九条）
　↓
救済手続きに入るかどうか判断（人権委員会が判断）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
救済開始　　　　　　　　　　　救済不開始→二十八条１～３、６の範囲内で人権擁護委員がなんかする
　↓
一般か特別か？―――→特別救済に該当（四十二条と四十三条のみ）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　
一般救済（四十一条）　　　特別調査（四十四条・事務局員と人権委員のみ可能）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
終わり　　　　　　　　　　　　どう救済する？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋―――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　勧告　　　　　　　　　　　　調停――――＋――　仲裁（調停と仲裁は非公開）
　　　　　　　　　　　　　　　　（六十条）　　　　　　　（四十五条～）　　　↓　　　（四十五条～）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　調停・仲裁が不調なら勧告へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「加害者」が勧告を受諾しない場合、勧告内容を公表
（勧告する前と、公表する前に、当事者が意見を言う機会はある）

649 ：暫定まとめ人241：2005/06/21(火) 23:59:20 ID:???

書き忘れ。あと>627は四十四条の方ですね？

650 ：plummet：2005/06/22(水) 00:05:18 ID:???

>>647
ﾎﾟｶｴﾘ

＞立ち入り、資料の提出要求を正当な理由もなく拒否すると
＞最大30万円の過料がかかります
それなら正しい。

ちなみに、なんで正確なところにこだわるかっつーとね、
例えば、勘違いして「立ち入り検査」のことを「家宅捜索」って言うとするよね。
すると、それを見て信じてしまった人は、本当なら拒否も可能な立ち入り検査を、
拒否できない家宅捜索だと思いこんで、実際にその時が来たら（まぁ来ないだろうけど）
拒否なんて思いもつかずに従ってしまうからだ。
「押収」も同じ間違いを引き起こすのでダメ、「罰金」も前科の誤解を生むのでダメ。
まぁそういうことで。

＞一般的な人にはそれほど妙な言葉ではないかなと思います。
印象として妙かどうかではなく、事実として正しいかどうかが問題になるべきだ。

651 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:18:24 ID:???

>650
ふむふむ。確かに。
では警察云々は削除で。

その「正確さ」という観点をここのパートの焦点に据えると
（というか、条文の問題点の指摘なので当然正確でなくてはならないんですが）
最後の「もうちょっと恐い話」は
曖昧さが悪用される点と、人権委員会の強い権限について書きたいんですが
あのままじゃちょっとイメージに偏ってしまうかな…

652 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:25:26 ID:???

レスが重なってしまったんですけど、

>648

めっちゃ分かりやすいですねそれ！勉強になる…

653 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/22(水) 00:35:40 ID:36kf5y7a BE:178500285-

>>651
警察はほしいと思いますよ

若鹿さんなどから指摘がある
特定の団体による私的糾弾とセットでくるこわさとか
名誉毀損と損害賠償がたたみかけてくるとか

警察と司法が向こう側の場合とか

そういった条文では分からない怖さって言うのは
法解釈だけでは伝わらないんだよねー

それによって言論の自由が奪われていく
不条理な要求が通って、それにお墨付きを与え
普通の人が生きる社会がどんどん狭くなっていくこと

自分は、法案だけでもちょっと怖いなーと思って
さらに人権擁護法をある目的をもって活用すると
日本がとんでもないことになる・・・それが一番重要だと思ってます

654 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:37:01 ID:???

とりあえず、さっきの訂正してまとめておきます。
またこれをよろしくです。ちょっと今回リンクがややこしくてすみません。>>ニダさん

あとかなり心揺れているのは>629　の見出しとINDEX。
生類憐れみの令より治安維持法の方がインパクトあるかな？
あとINDEX。確かにこれは強烈で見てみたくなる。

『貴方はこの法案をＴＶ新聞などの既存のメディアで見たことがありますか？
　人権擁護の美名に隠れて言論弾圧法が制定されようとしています』

ＩＮＤＥＸ

『冤罪を受けても救済がない！？』
『礼状なしの家宅捜査が可能！？』
『誰が人権擁護委員を決めるの！？』
『えっ日本国籍の人以外も委員になるの？』
『人権擁護法案反対者は差別主義者なの？』

この雰囲気を、今作っているこれに組み合わせられたらと思う。
それか、今のINDEXをこんな雰囲気にリライトするか。
とりあえずその辺は明日にしよう。そろそろ限界になってきたから（汗

655 ：plummet：2005/06/22(水) 00:38:00 ID:???

>>651
　んー、どうなんだろね、そこは。
あんまり正確にそこを検証すると、「人権委員はなかなか罷免されない」ということしか
　指摘できなくなる。

　例えば、人権擁護委員は国家公務員になるから、その法律の服務規程に違反すると、
解嘱される要件を満たすことになる。守秘義務に違反して、調査した内容を外部に
漏らすとかね。地方議員にまともなのがいれば、そんなやつは即刻解嘱されるように
動くことだろうし。
　人権委員の代わりに実務を担うであろう事務局員も、国家公務員であることは同じだし。

　法務省の内規で、「こういう事例では救済は開始しない」というガイドラインがあるそうで、
それだと「政令・省令に基づく事項」とかは不開始になるそうだ。
　だからよく言われる「日の丸」とかも、実はそこに引っかかって救済は不開始になるはず。

　というわけで、最初に書いた「罷免されにくい」くらいのことを書くしかないんじゃないかなと。
　あとは、例えば勧告を出されたことに不服がある場合の、不服申し立ての手段が
整備されてないとか、そういう方向性じゃないかね。法的になくても問題ないんだが、
ある方が親切だからつけろ、でなきゃ反対だ、とか。

656 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 00:39:00 ID:???

でも何も知らない人にあまりディープなのは引かれるよ

657 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:40:18 ID:???

>653
お、よかった。レス読めて。

警察に関しては、どこかに入れたいですね。
そしたら間を取って、
「警察もこの問題には介入出来ません（民事不介入）」ということで
一文を入れてみます。

658 ：plummet：2005/06/22(水) 00:42:41 ID:???

＞特定の団体による私的糾弾とセットでくるこわさとか
＞名誉毀損と損害賠償がたたみかけてくるとか

　それ、人権擁護法案とまったく関係ない。
　さらに、人権擁護法案そのものは、どう使っても言論弾圧なんか出来ない。

『礼状なしの家宅捜査が可能！？』　←用語間違い

『誰が人権擁護委員を決めるの！？』　←両議院と総理大臣

『えっ日本国籍の人以外も委員になるの？』　←人権委員は日本人のみ

『人権擁護法案反対者は差別主義者なの？』　←なんか印象操作っぽくね？　言うのは自由だけど

659 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:44:23 ID:???

>655
だったら逆に、今のままイメージ重視の記述にした方が
逆に逃げ道というか、こちらも曖昧さを武器にしてしまうなんてどうでしょうかw

個人的には、現在の法学の常識を飛び越えた使われ方をされそうなところが
この法案の恐いところだと思っているので、
そこに「悪意の介在、意図」がある場合が恐いという部分は
どこかに入れたいと思っているんですよ。

660 ：plummet：2005/06/22(水) 00:46:47 ID:???

>>659
前半２行は、ウソさえ書かないんならそれでいいんじゃないかとも思う。

後半部分は、現実をちゃんとふまえて書いてくれなきゃ困るぞ。
２ｃｈの反対派が言ってる「推進派団体」って大概でたらめだからな。

661 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:47:13 ID:???

>『えっ日本国籍の人以外も委員になるの？』　←人権委員は日本人のみ

えっ　変わったんですか？
でもこの引用元は国籍条項はないですよね。

とりあえずその見出しの部分は、明日以降考えたいと思います。
こういう雰囲気の方が取っつきやすいのは確かなので、
上手い表現はないものか～　うーん・・・

662 ：plummet：2005/06/22(水) 00:50:57 ID:???

>>661
人権委員は「公権力を行使する公務員」に該当するんだが、そういう立場の公務員には
日本国籍が必要であるという掟があるのよ。「当然の法理」でググれ。最高裁のお墨付きだ。

人権擁護委員は国籍条項無し。

まぁ焦らずやりなさいな。思い詰めたってイイものは出来んだろう。

663 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:54:18 ID:???

この法案はもともと国が人々にとっても悪いことをした時のことも想定して作られています。
　→これはパリ原則のことでしょうか？

だからすごく強い力を持つように設計されているのです。
　→確かに強い力のある法律だからよし

でも怖いことに人権委員や人権擁護委員が悪いことをするということは想定していません。
　→実際危惧されているのは「悪用された場合」だから、いいのでは？

人権委員が暴走したときにやめさせるとか、そういった抑止力がほとんど無いのです…
　→解任についてはちょっと第十一条で触れていますが、抑止力という意味ではいいのでは？

664 ：plummet：2005/06/22(水) 00:54:43 ID:???

ごめん、>>658の“『誰が人権擁護委員を決めるの！？』　←両議院と総理大臣”のところは人権委員と
勘違いしてるわ。人権擁護委員を決めるのは、こういう手順だ。

・自治体の首長の推薦した者を（二十二条）
・人権委員が委嘱する（同）
・ただし二十三条の特例により、人権委員が適任と思う者を首長の意見を聞いて委嘱できる

665 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/22(水) 00:57:03 ID:36kf5y7a BE:281137897-

>>658
それも穏やかに解釈しすぎだし
法務省案が最大譲歩した状態で成立した時の話だろよ
うわべだけしか見てないんですか？

『誰が人権擁護委員を決めるの！？』　←（弁護士会の助言を元に・・・削除可能性あり）自治体の長を推薦しの人権委員が任命

『えっ日本国籍の人以外も委員になるの？』　←人権委員は日本人のみ・・・の保証は無いでしょ・・・法務省は色々説明してるが

『人権擁護法案反対者は差別主義者なの？』　←この法案を推進している方が逆差別利権者

>>659
少なくても懇談会提言より穏やかにする必要はない、むしろ
懇談会提言よリ少し言い過ぎぐらいのあたりがいいと思います

666 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:57:22 ID:???

>662
了解しました。ありがとうございます。
とりあえず今回の分、まとめをうpります。今度こそ。

2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは

本来は、差別されている人を守るための法律が
何故か人の言論や表現の自由を奪うことになる…
何故そうなってしまうのでしょうか。

「差別された」と言われてしまった！
　↓
人権委員会関係者がやってきて
調査される
（立ち入り、持ち物を調べる、質疑）
　↓
最悪の場合、過料または氏名の公開

667 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:58:36 ID:???

「差別された」と言われてしまった！

誰かがあなたのことを「差別された」と
人権委員に訴えたら、全国に２万人配置された
人権擁護委員が調査、訴えた側の言い分を聞きます。
そしてこれは重大と判断されると、事務局が動きます。

→条文
→それから？
→戻る

第三十八条　何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
人権委員会に対し、その旨を申し出て、当該人権侵害による被害の救済又は予防を
図るため適当な措置を講ずべきことを求めることができる。
２　人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、
適当な措置を講じなければならない。ただし、当該事件がその性質上これを行うのに
適当でないと認めるとき、又は当該申出が行為の日
（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件に
係るものであるときは、この限りでない。
３　人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防を図るため必要があると
認めるときは、職権で、この法律の定めるところにより、必要な調査をし、
適当な措置を講ずることができる。

→次

668 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 00:59:31 ID:???

人権委員会関係者がやってきて
調査される

事務局に人権侵害をしたと疑われてたら、
その「調査」のために立ち入り検査が出来ます。
関係書類や、場合によってはパソコンや携帯などが
資料として差し押さえられる可能性もあります。

→条文
→それから？
→戻る

第四十四条　人権委員会は、第四十二条第一項第一号から第三号までに規定する人権侵害
（同項第一号中第三条第一項第一号ハに規定する不当な差別的取扱い及び第
四十二条第一項第二号中労働者に対する職場における不当な差別的言動等を除く。）
又は前条に規定する行為（以下この項において「当該人権侵害等」という。）に係る事件について
必要な調査をするため、次に掲げる処分をすることができる。
　
一　事件の関係者に出頭を求め、質問すること。
　
二　当該人権侵害等に関係のある文書その他の物件の所持人に対し、その提出を求め、
又は提出された文書その他の物件を留め置くこと。
　
三　当該人権侵害等が現に行われ、又は行われた疑いがあると認める場所に立ち入り、
文書その他の物件を検査し、又は関係者に質問すること。
２　人権委員会は、委員又は事務局の職員に、前項の処分を行わせることができる。
３　前項の規定により人権委員会の委員又は事務局の職員に立入検査をさせる場合においては、
当該委員又は職員に身分を示す証明書を携帯させ、関係者に提示させなければならない。
４　第一項の規定による処分の権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。

→次

669 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/22(水) 01:00:03 ID:36kf5y7a BE:214200386-

>>665
助詞がおかしい

←（弁護士会の助言を元に・・・削除可能性あり）自治体の長が推薦し人権委員が任命

670 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 01:00:36 ID:???

最悪の場合、過料または氏名の公開

立ち入り、資料の提出要求を正当な理由もなく拒否すると
最大30万円の過料がかかります
（＞＞注・「正当な理由」からまたリンクで、「当不当は裁判で決めます」→前に戻る）

→条文

もしくは名前が世間に公開されてしまいます。

→条文
→そんなの嘘！冤罪だ！！
→戻る

671 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 01:01:16 ID:???

（過料の方）
第
八十八条　次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の過料に処する。
　
一　正当な理由なく、第四十四条第一項第一号（第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。）
の規定による処分に違反して出頭せず、又は陳述をしなかった者
　
二　正当な理由なく、第四十四条第一項第二号（第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。）
の規定による処分に違反して文書その他の物件を提出しなかった者
　
三　正当な理由なく、第四十四条第一項第三号（第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。）
の規定による処分に違反して立入検査を拒み、妨げ、又は忌避した者
　
四　正当な理由なく、第五十一条（第七十一条第二項又は第七十七条第二項において準用する場合を含む。）
の規定による出頭の求めに応じなかった者

→戻る（一つ前に戻して下さい）

672 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 01:02:24 ID:???

（個人情報の方）

第六十条　人権委員会は、特別人権侵害が現に行われ、又は行われたと認める場合において、
当該特別人権侵害による被害の救済又は予防を図るため必要があると認めるときは、
当該行為をした者に対し、理由を付して、当該行為をやめるべきこと又は当該行為若しくは
これと同様の行為を将来行わないことその他被害の救済又は予防に必要な措置を執るべきことを
勧告することができる。
２　人権委員会は、前項の規定による勧告をしようとするときは、あらかじめ、
当該勧告の対象となる者の意見を聴かなければならない。
３　人権委員会は、第一項の規定による勧告をしたときは、速やかにその旨を当該勧告に
係る特別人権侵害の被害者に通知しなければならない。
　
（勧告の公表）
第六十一条　人権委員会は、前条第一項の規定による勧告をした場合において、
当該勧告を受けた者がこれに従わないときは、その旨及び当該勧告の内容を公表することができる。
２　人権委員会は、前項の規定による公表をしようとするときは、あらかじめ、
当該勧告に係る特別人権侵害の被害者及び当該公表の対象となる者の意見を聴かなければならない。

→戻る

673 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 01:02:53 ID:???

そんなの嘘！冤罪だ！！

冤罪だったら？
自力で名誉毀損の訴訟を起こすしかありません。

あなたは自分で裁判所に行き、自らの潔白を証明しなければならないのです。

→もうちょっと恐い話
→戻る（トップページに戻してあげて下さい）

===================================
もうちょっと恐い話

この法案はもともと国が人々にとっても悪いことをした時のことも想定して作られています。
だからすごく強い力を持つように設計されているのです。
でも怖いことに人権委員や人権擁護委員が悪いことをするということは想定していません。
人権委員が暴走したときにやめさせるとか、そういった抑止力がほとんど無いのです…

→戻る（トップページに戻してあげて下さい）

674 ：plummet：2005/06/22(水) 01:04:09 ID:???

>>665
＞法務省案が最大譲歩した状態で成立した時の話だろよ
意味わかんないんだけど。

＞←人権委員は日本人のみ・・・の保証は無いでしょ・・・法務省は色々説明してるが

「当然の法理」でググるとよろし。
これが崩れるということは、外国人が大臣にだってなれるということだ。あり得ん。
つーかこれが崩れて誰も文句言えないような状況なら、人権委員なんてものよりも、
もっと重要な役職が外国人に占められとるよ。とっくに。

>>673
乙カリー

675 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 01:06:10 ID:???

とりあえず最後のはそのままにしておきました。
やはり本質は「意図的に悪用されたときの怖さ」だと思うんで。

INDEXについてはとりあえず保留！
でも見出しの方向性としては、そんな感じにしたいですね。
今のままだと、うpってもらっている部分とか
今日作った部分が全部リライトor構成し直しになるので
ちょっと考えたいです。

676 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 01:08:58 ID:???

今日も皆さんに大変お世話になりました。
特に法律関係や法案の解釈などはすごく勉強になりました。

明日は闇勢力とか凸とか、そっちをどうするかも考えたいです。
自分は落ちますが、色々ここで話して下さったことや
各スレの話題は参考にさせて頂いています。

ではではﾉｼ

677 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 04:16:26 ID:???

>>plummet ←こいつ
Apeman
若隠居
bewaad

推進派のブログには大体コイツラが書き込んでるｗ
言ってる事は変わらないしｗ皆も注意しろよｗ

678 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 04:22:01 ID:???

初日はみんな工作員らしき人がいても
何も言わずにスルーしてたのに・・・。
こういうアイディアを出していく系のスレでそんなに工作工作言われたら
ちょっと思いついた事があっても書きにくくなるだけだよ。
最後の方はほとんどコテハン３人だけになってるじゃん・・・。

679 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/22(水) 04:22:26 ID:36kf5y7a BE:142800948-

>>674
部会で討議していった間に
ずるずると人権擁護局が譲歩案を示して「ここは削ってもいいここはだめってやってた法務省の修正案」のこと
人権擁護委員が公務員に順ずるようにしてもいいといったのも2回目あたりの部会の中でだ。

ところで現行法上の人権擁護委員の半分は仕事を持ってる人だ。公務員扱いになると兼職ができなくなる、
まあそうなったらそうなったで「何で無給なんだ！」って話になって、ゆくゆく有給になる可能性も大いにある
そうすると、特定の人たちの雇用になるがな。法務省人権擁護局もいろいろあとから整合性をつけようとしてるから
まあ無理がある罠。

>>676
おつかれさまです
迷ったら、懇談会提言の沿ってそれを噛み砕けば良いと思います
あれが原則廃案を提示している反対派にとっては最大限の妥協案なので

680 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 04:30:57 ID:???

>>670
もうこのまま人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ氏とplummet氏が議論して
それをうまいところで暫定まとめ人241氏がまとめて
ニダー氏がうｐする、という流れでいいんじゃないかと思ってる。

681 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 04:31:23 ID:???

あ、間違えた。
>>678へのレスね。

682 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/06/22(水) 04:35:31 ID:36kf5y7a BE:156187875-

>>680
っていうかほんとは自分は上の方ざっと見ていいんじゃね？
と思って書き込もうとてたんだけど

真ん中のほうに反反対派のレスらしきものがあったんで
ついいろいろ書いちゃったんだけど
自分なりに怖さを伝えたい文章を書いたんで
あとは、もうまとめさんの方針通りでいいと思う

そもそもここは議論スレじゃないし
他のところでもずっと反反対派レスはスルーしてたので

今になって「ここで」議論なんかするんじゃなかったと少し後悔です
荒れさせちゃってすみませんでした

683 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 05:09:20 ID:???

やっぱ２ちゃんでやってて良かったな。
したらばとかだと今頃絶対「工作員扱いされて追い出された！」ってヤツが出てたｗ

684 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 05:20:49 ID:???

若隠居
部落問題の激しい京都府出身
部落かも？

plummet
高卒三十代。ほぼ無職。うわ、最悪やｗ　ちなみに前職はWeb企画とかテキスト関係とか。
テレビ見ません。ニュースとスポーツだけ。漫画読みません。映画見ません。音楽あまり聞きません。雑誌読みません。本読みません。

こんな無趣味つまらない人間が推進しているなんて…
海外ジョークでも「無趣味で何も興味のない奴がみすぼらしくなるのだ！！」みたいな
ネタがあったがそれを地で行くなぁ…

685 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 05:23:17 ID:???

はぁ……なんかもう……

686 ：plummet：2005/06/22(水) 05:24:10 ID:???

>>679
＞人権擁護委員が公務員に順ずるようにしてもいいといったのも2回目あたりの部会の中でだ。
それは知らんなぁ。法文上は最初から国家公務員扱いなんだけど。説明したのが二度目ってことは？
出来たらソースを教えておくれｼﾞｬﾏｲｶ

＞公務員扱いになると兼職ができなくなる
国家公務員法第百一条のことかもしれないが、あれは「官職を兼ねてはならない」だから、
民間との兼業は禁じてないよ。
私企業からの隔離は「役員」とか、お偉いさんと兼ねてはダメってことで、
１従業員とかはOK。でないと保護司とかもなり手がなくなるぞ。

それにしてもカレンは！ヽ(｀д´ )ノシュートが決まらねえ！！

687 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 05:26:59 ID:???

あ、plummetさん。
既女板にあなた宛の質問がありましたよ。

875 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/06/22(水) 04:09:31 ID:eK43fVri
plummetさん、質問です。
人権擁護法案では「予防」とか「おそれのある」という言葉がありますけど
成立以前の行為によって「この人物は人権侵害をするおそれがある」と
判断されることもないんですか？

688 ：plummet：2005/06/22(水) 05:29:19 ID:???

>>684の真ん中の段落は、俺のはてなダイアリーの自己紹介文ね。＞見てる人
別に684が讒言まくしたててるわけではないので、弁明しといてやるｗ

>>687
ありがとー。さっき、羽柴のデマカセに反論しといたやつだ。
ぶっちゃけた話、彼は反対派としてもどうなんだろうか。あまりに電波過ぎると思うのだが。

それにしても大熊は！ヽ(｀д´ )ノもう限界は見えたんだから解任！

689 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 06:06:14 ID:???

まぁ今危ぶまれている年間自殺者３万人なんていうのもさぁ
何だかんだ言ってお友達と楽しく戯れていた全共闘世代のジジイがほとんどで
そんな奴らのノスタルジーとニートの絶望的な孤独を一緒にされちゃあかなわないよね。

まぁ政府も腹の底じゃあ、このままズルズルと大人になって勝手に死んでくれりゃあ本望
とか思ってるだろうケドさあ、俺達には一人一人明確な敵がいるんだよね。
原因があっての結果。
勉強しなきゃ立派な大人になれませんよなんて乳幼児でも知ってることを
やらなかったらこうなった、なんて言い切れるほど楽天家じゃないんだよね。

アホみたいな受験戦争、家畜のような体罰教育、友達からの陰湿なイジメ、見知らぬ大人のいやがらせ

バブル期に子供にだけ苦労させて親やセンセや同級生は泡まみれで遊び放題。
敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの１０代、２０代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚し、自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。

両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、誰でもいいから殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。

鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。

殺されるまえに、必ず殺す。
そう、この先10年、被害者の過去2-30年を遡らないと犯人が割り出せない
一家まるごと惨殺事件が続くだろうね・・

690 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 08:06:20 ID:???

おはようございます！

とりあえずまず>673の訂正から
警察についての記述を挿入するのを入れ忘れていました！重要なのに！

そんなの嘘！冤罪だ！！

冤罪だったら？
自力で名誉毀損の訴訟を起こすしかありません。
警察もこの問題には介入出来ません（民事不介入）
あなたは自分で裁判所に行き、自らの潔白を証明しなければならないのです。

→もうちょっと恐い話
→戻る（トップページに戻してあげて下さい）

===================================
もうちょっと恐い話

この法案はもともと国が人々にとっても悪いことをした時のことも想定して作られています。
だからすごく強い力を持つように設計されているのです。
でも怖いことに人権委員や人権擁護委員が悪いことをするということは想定していません。
人権委員が暴走したときにやめさせるとか、そういった抑止力がほとんど無いのです…

→戻る（トップページに戻してあげて下さい）

691 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 08:23:24 ID:???

あと、自分が寝オチしたあとの書き込みについてなんですが。

自分は人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ氏とplummet氏の議論には助けられました。
むしろこういう議論をかなり参考にしながら書いています。
N速+もちょくちょく見に行っていますし。
plummet氏は自分も推進派だと思っていたんですが、
昨日の氏の指摘には色々と助けられましたし、
とりあえずその場その場の判断でまとめていければと思います。

>678
工作員と言われたら書きにくくなると言うのはほんとそうだなーと思う。
でもちゃんと全員のレス読みながら、まとめていきたいと思ってますよ。
ただやはり流れとして、方向性は作って作り始めるので
急激な方向転換は出来ないんですけどね。
あと、初心者向けに作るという意味で、あまりディープな情報までは
どうかなーと思っているんで、その辺のさじ加減とかも考えつつひとつ。

>679
そう。しかも外国人参政権が成立したあとは「当然の法理」をくずすのに
人権擁護法が使われ無いとも限らないわけで…　
それが突飛と言い切れないのがこの法案の怖さかなと。
無給で仕事は出来ないですよねえ。すげー強引。＞＞人権擁護委員

懇談会提言については
「都議選に行って反対派に投票」「このサイトをみんなに教えて下さい」
あたりに絞って書こうかと思います。マスコミ凸も臭わせる程度にしたいかなと。
凸をあまり前面に出すとアジっぽいですからね。

692 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 08:29:53 ID:???

>680
いやいや、どんどん参加して下さい。ホント色々言ってもらえると有り難いんで。

ただ原則として。
ここは一応「人権擁護法案反対サイト作り」がメインなので
推進派のかき回しに対してはスルーで。
それ以外の発言はひととおり考えて、断腸の思いで取捨選択してます。
文字数多くできないから、けっこう考えるのムズいね。

さて、ちょっとN速とか見て勉強してきます。
感想提案は随時募集中。

693 ：629：2005/06/22(水) 08:36:13 ID:XcGycMaM

昨日ので迷わせてすいません＞まとめ人さん
誤字とか不正確なものもありました。・・・・・

論文や本でも読まれやすいのは題目とかで内容がわかりやすいものが多いですから・・・・（その分内容のないものも多いですが・・・
新聞とかも斜め読みするときは題字を拾い読みして興味あるのだけ精読するつー人も多いと思うのですが・・・。

漏れはできるだけ他の人に教えやすいようにライトな入り口でディープな内容まで網羅しているところが理想と思っているんですが。

あとＩＮＤＥＸ追加というか是非加えてくださいな

『でもメディア（マスコミ）被害は救済しなきゃ・・・』

『じゃ、この法案について俺はとりあえず何をすればいいの？」
これについての補足
・反対を強制する内容を書き込むより、この法案に興味を持ってくれる人が増えること＝民意を無視して強行できない状況作りを提示してあげたほうがいいと思う。
・それで反対でも疑問でも希望でもいいから自分の選挙区の政治家や自民党本部にＦＡＸや電話を入れてくれと。
・集会などについても怖いというイメージがあることは認めて、右翼団体ではない、カンパ、署名は強制されない旨も強調。
・あと自分の身の回りの人にこの法案があることだけでも伝えてくれと
以上みたいなことを書いておくといいと思います。

『自分は差別しないから、関係ないよ』

694 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 09:59:58 ID:???

>693=629
ありがとうございました。

トップのインパクト、すごくいいなと思って参考にしたいんです。
ただあれをそのままに、今まで作ってきたものに移行するのはちょっと無理があり、
（なにせ提案して頂いた時点でかなり昨日のパートも出来上がっていたので）
今、折衷案を考え中です。

1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは
3.誰が利するのか？推進勢力の正体
4.法案成立を阻止するには
5.ニュース・活動報告

↑　このそれぞれのタイトルをリライトしてなんとかなるでしょか？

695 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 10:00:56 ID:???

今回分かりにくいので、ツリー表示してみる

☆偽断のHP
└1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・悪意のない発言でも差別認定される
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・伝統芸能を楽しめなくなる
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・小説、ドラマ、マンガ等が自由に作れなくなる
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・部下への注意が難しくなり、仕事に悪影響が…
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
└2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは
　　└
　　└
└3.誰が利するのか？推進勢力の正体
└4.法案成立を阻止するには
└5.ニュース・活動報告

696 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 10:05:33 ID:???

途中送信してしまった…

└2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは
　　└「差別された」と言いがかりをつけられる
　　　└条文
　　└人権委員会関係者がやってきて調査される
　　　└条文
　　└最悪の場合、過料または氏名の公開
　　　└条文（過料
　　　└条文（個人名公開
　　　└そんなの嘘！冤罪だ！！
　　　　 └もうちょっと恐い話

└3.誰が利するのか？推進勢力の正体
└4.法案成立を阻止するには
└5.ニュース・活動報告

697 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 10:17:43 ID:???

（キャッチコピー）

『人権擁護法＝平成の治安維持法』

あなたはこの法案を、ＴＶや新聞などで見たことがありますか？
人権擁護の美名に隠れて言論弾圧法が制定されようとしています！
このままでいいの？

1.人権を護るはずの法案が作り出す未来
　　→なんで反対されているの？

2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは
　　→えっ困っている人を助けるんじゃ…

3.誰が利するのか？推進勢力の正体
　　→そんな法律あり得ないでしょ

4.法案成立を阻止するには
　　→どうすればいいんだろう？

5.ニュース・活動報告
　　→このままで

こんなところでどうでしょうか？

698 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 10:37:04 ID:???

>693
↑ちょっとトップINDEX変えてみました。
かなり案からはインパクトは減ってしまっているんですが、
とりあえずり処置ということで。

『自分は差別しないから、関係ないよ』
『冤罪を受けても救済がない！？』

この二つに関しては、トップに項目を置きたいですね。
でもってリンク先は、それぞれ

『自分は差別しないから、関係ないよ』
　　→それを判断するのは人権委員会であり、その為に調査が入る
　　　　→2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは（仮題）に飛ぶ

『冤罪を受けても救済がない！？』
　　→そんなの嘘！冤罪だ！！に飛ぶ

これでいい感じに流れが出来ますね。

『でもメディア（マスコミ）被害は救済しなきゃ・・・』

これはどう展開させるんですか？

699 ：629：2005/06/22(水) 11:07:33 ID:???

途中参加で後からかき回しているみたいですいません。

東ア＋から誘導されてきましたので・・・

『でもメディア（マスコミ）被害は救済しなきゃ・・・』

ほとんどの人が（人権擁護法＋個人情報保護法）＝マスコミの過剰取材の規制としか思っていません。
しかし現状はマスコミ規制の凍結によって既成マスコミの一転した無報道＆無関心の異常さ＝マスコミの特権意識＝既成マスコミのネットへの異常な警戒
という部分をとりあげてほしいのです。
前回審議されて廃案になったものではマスコミ規制が歌われていたのでマスコミ事態が一大キャンペーンを張りましたが、
今回はマスコミ規制なし→ネットや個人（内部告発者）など狙い撃ちして規制となっています。

ほとんどの国民が問題だとおもっているマスコミの過剰報道取材＝組織による暴力的言論を規せず、封殺しやすい個人の意見をねらうという
この法案の異常さと矛盾は　問題だとおもうのです。

700 ：６２９：2005/06/22(水) 11:08:59 ID:???

『でもメディア（マスコミ）被害は救済しなきゃ・・・』
は
『でもメディア（マスコミ）の過剰取材報道は規制するべきじゃ・・・』
と変えたほうがわかりやすいですかね？

701 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 11:09:17 ID:???

>>ニダさん
とりあえずトップをこれに差し替えてみて下さい。
あと、昨日作った文章は長い条文がありますが、「。」以外の部分は
全て改行は外して下さい。（改行多いとここに貼れないので仕方なく改行してます）
ほんと、お手数ですがお願いします。
イチイチ訂正が細かくて申し訳ない。

【トップ】

『人権擁護法＝平成の治安維持法』（太字・色）

あなたはこの法案を、ＴＶや新聞などで見たことがありますか？
人権擁護の美名に隠れて言論弾圧法が制定されようとしています！
このままでいいの？

『なんで反対されているの？』　　　　→ 1.人権を護るはずの法案が作り出す未来　へリンク

『えっ困っている人を助けるんじゃ… 』→2.本当に人権擁護？人権擁護法案とは　へリンク

『差別しないから、関係ないよ』　　　→今日作ります

『冤罪を受けても救済がない！？』　　　→そんなの嘘！冤罪だ！！　へリンク

『そんな法律あり得ないでしょ』

『どうすればいいんだろう？』

ニュース・活動報告

702 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 11:20:10 ID:???

>699
お、ありがとうございます！
いえいえ。ちょっとずつ変えてるんで、感想や意見下さいませ。

なるほど、そう言う展開ですね。
確かに自分も、マスコミがネット規制をやや歓迎している感があるという内容の
某氏の書き込みには頷かされました。
ただそこまで言及するのは、ネット、特に２ちゃんへの偏見（これもマスコミのせいだけど）
がある中で切り込んでいくのは、ある意味ハードルが高い気がします。だから

・マスコミへの適用凍結がされている→過剰取材への適用はしないのか？
・適用凍結によりだんまりを決め込むマスコミってどうよ？

の切り口で、少々ヌルい路線ですがマスコミ関連の項目を独立させましょうか。

『何故この内容が報道されないの？』
『マスコミの過剰取材報道は規制するべき！』　　…これでそれぞれ同じ箇所へのリンクで

703 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 12:39:07 ID:???

トップはこれだと長いでしょうか？

【トップ】

『人権擁護法＝平成の治安維持法』（太字・色）

あなたはこの法案を、ＴＶや新聞などで見たことがありますか？
人権擁護の美名に隠れて言論弾圧法が制定されようとしています！
このままでいいの？

『なんで反対されているの？』

『えっ困っている人を助けるんじゃ… 』

『差別しないから、関係ないよ』

『冤罪を受けても救済がない！？』

『何故この内容が報道されないの？』
『マスコミの過剰取材報道は規制するべき！』

『そんな法律あり得ないでしょ』

『どうすればいいんだろう？』

ニュース・活動報告

704 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 12:40:45 ID:???

『差別しないから関係ないよ』

誰かがあなたを訴えれば、たとえそれが言いがかりでも
人権擁護委員が調査に来ます。
捜査令状はいりません。

そして差別したのかしていないのか。
それを決めるのは人権委員会です。
たった５人しかいない人権委員会で、公正な判断は可能でしょうか？

→もしも判断が間違えられてしまったら？　（→そんなの嘘！冤罪だ！！にリンク）

=======================================

『冤罪を受けても救済がない！？』（→そんなの嘘！冤罪だ！！にそのままリンク）

705 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 12:43:27 ID:???

ニダー氏の方もこのまま続けてもらうとして
もうちょい簡単・シンプルなサイトも作ろうぜ。

706 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 12:53:53 ID:???

>705
いいですね。そう言うのも欲しいところです。
同じような指摘は昨日、>596でもなされていますし…

ただ自分はちょっとそっちには手が回らないので、
誰か「簡単告知サイト」のまとめを他の人がしてくれると助かるんですけど。

707 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 13:07:05 ID:???

マスコミ関係について。
これで間違った事書いてないかチェックして下さい。

=======================================
『何故この内容が報道されないの？』
『マスコミの過剰取材報道は規制するべき！』

数年前、「メディア規制法案」の是非を巡って
かなり報道が盛んだったのを覚えていますか？
その対象になった３つの法案の一つがこの
「人権擁護法案」なのです。

しかし今回は、『メディアへの規制は凍結』
という形にされています。
マスコミは取引に屈している状態です。

つまり過剰取材報道などには適用されないのです。

真に守るべき人を守るのではなく、
むしろそう言う人達を口実にして作られようとしている法律。
それが人権擁護法案の正体です。

708 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 13:48:33 ID:???

>>705
じゃあ、政治に興味ない人も気軽に見れるサイトって感じかね？

法案の問題点としては
・人権侵害の定義が曖昧
・人権委員会の権限が強い

これだけでいいんじゃね？
この二つが一番デカくて分かりやすい。

709 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 14:15:15 ID:???

>707訂正　今日はニダさん遅いな…
一方的に仕事増やしているようで申し訳ないな…

『何故この内容が報道されないの？』
『マスコミの過剰取材報道は規制するべき！』

数年前、「メディア規制法案」の是非を巡って
かなり報道が盛んだったのを覚えていますか？
その対象になった３つの法案の一つがこの
「人権擁護法案」なのです。

しかし今回は、『メディアへの規制は凍結』
という形にされています。
スコミは取引に屈している状態です。

真に守るべき人を守るのではなく、
むしろそう言う人達を口実にして作られようとしている法律。
それが人権擁護法案の正体です。

>708
シンプルな方、頑張って下さいね。
一応ここも政治に興味のない初心者向けには作っているので、
出来上がったら互いにリンク出来るといいですね。

710 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 14:19:36 ID:???

>>708
ちょっとキャピってみる

人権侵害の定義がぁぃまぃ
→条文の「その他」とか「予防」とか「おそれのある」とか
　それってどうとでも取れるじゃん（#￣３￣）

人権委員会の権限が強い
→令状なくても家に立ち入りできるしぃ
　物とか持っていかれるしぃ
　出頭命じられるしぃ
　断わったら30万だの氏名公開だの・・・

この法案は宗教法人の創価学会が推進してるの(-ε-#)
自民党の偉い人、安倍センセや
平沼経産相が会長をしてる「真の人権擁護を考える懇談会」等が
反対してくれてるよ。
日本ペンクラブ、日本新聞協会、日本民間放送連盟も
表現の自由を守るために反対や見直しを求めているの。

711 ：710：2005/06/22(水) 14:22:24 ID:???

ハショりすぎかな・・・。
詳しく書いたら「それは特別救済で～」とかツッコミ入りそうなので
あえて飛ばして書いた。
何よりそんなに詳しく書くとニダー氏のとこと区別化できないし。

推進団体に創価だけ書いてるのは
宗教法人が推進してるってことで
よく分からない人にもなんとなく怪しげなのが伝わるかなーと。
部落解放同盟とか、そういう地域じゃない人は知らないよね？

712 ：710：2005/06/22(水) 14:26:10 ID:???

あと、安倍センセが「自民党の偉い人」になってるのは
実は安倍氏の役職知らんからｗ

713 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 14:45:53 ID:???

キャピるのかよｗｗｗ

714 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 14:46:31 ID:???

>710
お、面白いですね！
こっちがリンク貼りまくりの突っ込んだ内容になっているので
そちらはシンプルにトップのみって感じにするのかな。
ちなみに阿部センセは公式サイト見たら

2003年（平成15年）9月

自由民主党　幹事長に就任。

2004年（平成16年）9月

自由民主党　幹事長代理に就任
同時に党改革推進本部長に就任

ってことだから、今は幹事長代理ってことかな。

715 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 14:49:04 ID:???

>710
あ、創価学会はそうなんですけど、
その前に「公明党」って入れておかないと。
で、私達に内緒でこっそり通そうとしているんだよ！やばすぎ！！
みたいな一文もあった方が危機感が出るよね。
ちょっと見たところ、推進派より賛成派の方が数が多く見えるのが気になったかな。

716 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 14:55:53 ID:???

じゃあちょっと手直しして

この法案は宗教法人の創価学会＆公明党が推進してるの(-ε-#)
自民党の安倍幹事長代理や
平沼経産相が会長をしてる「真の人権擁護を考える懇談会」等が
反対してくれてるよ。
日本ペンクラブ、日本新聞協会、日本民間放送連盟も
表現の自由を守るために反対や見直しを求めているの。

あとは反対派の方が多く見えて安全っぽくなっちゃうってのが問題点だな。

717 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 14:57:00 ID:???

あ、それと「こっそり通そうとしてる」って点か。

718 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 15:33:06 ID:???

>>716
「こっそり～」は煽り文句で表現しては？
反対派が多く見えるのはマズいかもしれないけど
話に信憑性を持たせる為にはしっかりした政治家や団体が
反対してるって書いてた方がいいと思う。
でも推進派団体の名前を列挙しても「何それ？」な人が多いだろうなあ・・・

719 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 15:45:10 ID:???

>日本ペンクラブ、日本新聞協会、日本民間放送連盟

この辺って、反対している割には報道してくれないよねー

720 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 17:33:20 ID:???

>>716
ちょい待ち。
そもそもこの法案は自民党の政党公約だから、その表現だと誤解を与えるね。
それにこの法案自体公明党だけが推進派なわけじゃないし、むしろ反対派(自民の一部、共産党)
のほうが少数だよ。

そういう意味で

＞この法案は宗教法人の創価学会＆公明党が推進してるの(-ε-#)

この文は間違い

721 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 19:39:20 ID:???

>>716の文章に

反対派の頑張りと国民からの抗議でどうにか成立をしのいでいます。

みたいなのを入れたら危機なのは分かるんじゃない？

722 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 19:40:46 ID:???

>>721
でもそれ事実とは言い難いぞ。

723 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 20:10:42 ID:???

煽り文句
ある日突然、自由が奪われる！
根回しを進める推進派！
食い止める反対派！
日本の未来を賭けた息詰まる攻防戦！

特撮映画みたいになっちまったｗ

724 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 20:23:27 ID:???

>>721
国民からの抗議ってどれくらい効いてるんだろ？
それ書けば成立を阻止する為に行動してる人もいることが
さり気なく分かっていいと思うけど。

725 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 20:32:40 ID:???

また自分の文が間違っていたので訂正ﾆｷﾏｼﾀ…

===================================

『差別しないから関係ないよ』

誰かがあなたを訴えられ、差別と判断されれば、
人権委員会の事務局が調査に来ます。
捜査令状はいりません。

たとえそれが言いがかりでも
差別したのかしていないのか。
それを決めるのは人権委員会です。
たった５人しかいない人権委員会で、公正な判断は可能でしょうか？

→もしも判断が間違えられてしまったら？　（→そんなの嘘！冤罪だ！！にリンク）

726 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 20:39:25 ID:???

>>ニダさん

今のところコピペではりつけるところ、訂正を入れる箇所は

トップ…>>703

新しく追加…

>>666-668
>>670-672
>>690
>>725
>>709

727 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 20:41:11 ID:???

ツリー表示

『なんで反対されているの？』
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・悪意のない発言でも差別認定される
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・伝統芸能を楽しめなくなる
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・小説、ドラマ、マンガ等が自由に作れなくなる
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　└・部下への注意が難しくなり、仕事に悪影響が…
　　└POINT
　　　└ありえない。なぜそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員

728 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 20:47:23 ID:???

『えっ困っている人を助けるんじゃ… 』
　　└「差別された」と言いがかりをつけられる
　　　└条文
　　└人権委員会関係者がやってきて調査される
　　　└条文
　　└最悪の場合、過料または氏名の公開
　　　└条文（過料
　　　└条文（個人名公開
　　　└そんなの嘘！冤罪だ！！
　　　　 └もうちょっと恐い話

『差別しないから、関係ないよ』
　　└差別しないから、関係ないよ >725
　　　└そんなの嘘！冤罪だ！！

『冤罪を受けても救済がない！？』
　　└そんなの嘘！冤罪だ！！に直接リンク

『何故この内容が報道されないの？』
『マスコミの過剰取材報道は規制するべき！』
　　└何故この内容が報道されないの？　　　　>709

『そんな法律あり得ないでしょ』

『どうすればいいんだろう？』

ニュース・活動報告

729 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 20:52:46 ID:???

>>ニダさん
仕事増やしちゃってすみません。今日は来ないのかな…
あとで続きを作りたいんだけど。

730 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 21:27:03 ID:???

>>723
１行目は

ある日突然、言論の自由が奪われる！

の方が良くない？
いきなり拘束される訳じゃないし。

731 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 21:50:41 ID:ryJCVXwe

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
人権擁護法案が重大局面に！！
>
> 複数の信頼すべき情報でも、与謝野政調会長が「真の人権擁護を考え
> る会」（会長　平沼赳夫前経済産業大臣）の役員に対して、これまでの
> 交渉を打ち切り、先の趣旨を確認したうえで、今後、法務部会を開催して
> も、推進派は参加しない旨を伝えた模様です。
>
> http://prideofjapan.blog10.fc2.com/

こんなヤツがまともな政治家か？　
> ■与謝野政調会長の発言の変遷■
>
> 「疑念が払拭（ふっしょく）されない限り、法案は提出させない」
> (3/11)
> ↓
> 「いざとなったら、私の職権で政調審議会を通してもいいんだよ」
> (6月3 産経新聞）
> ↓
> 「私の職権で法案提出を強行することはない。」
> (6/16 産経新聞)
> ↓
> 「人権擁護法案の問題性はあるものの、これを今国会で通す
> のは規定の路線であり、古賀氏の一任どおり国会に提出する
> 旨のことを述べている」(週刊新潮6月23日号）

★与謝野馨　政調会長
〒１００－８９８１　　東京都千代田区永田町２－２－１　衆議院第１議員会館２２２号室
ＴＥＬ：０３３５０８７２２２　　ＦＡＸ：０３３５０８３２２７

凸協力をお願いします｡

732 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 22:12:39 ID:???

やばいな…　でも今日はいいニュースも一つあったし、
まだまだ希望は捨てない。

続き書きます。

733 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 23:28:10 ID:???

『そんな法律あり得ないでしょ』

日本には、まだまだ救済されなくてはならない人は沢山います。
困っている人達もいます。
しかしこの法案は、その人達のことを考えて作られたものではありません。
必要なら個別の法律の見直しで十分対応出来るはずです。

あいまいな差別の規定、強い権限を持った人権委員会…
変だと思いませんか？
これで差別に苦しむ人が本当に救えるのでしょうか？
むしろ「逆差別」に苦しむ人を増やすだけではないでしょうか？

実はこの法案は、

●言論を統制することで情報操作をしたり
●成立させることで利権が得られたり

そう言うことが目的の、某団体や政治家達が作った法案なのです。
悪用されると大変なことになります！
むしろ悪用目的なのかと疑いたくなるほど、穴だらけの法案なのです。

絶対にこのまま成立させてはいけません。

734 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 23:31:47 ID:???

『差別しないから、関係ないよ』
　　└差別しないから、関係ないよ >725
　　　└そんなの嘘！冤罪だ！！

『冤罪を受けても救済がない！？』
　　└そんなの嘘！冤罪だ！！に直接リンク

『何故この内容が報道されないの？』
『マスコミの過剰取材報道は規制するべき！』
　　└何故この内容が報道されないの？　　　　>709

『そんな法律あり得ないでしょ』
　　└そんな法律あり得ないでしょ　　>733

『どうすればいいんだろう？』
　　└選挙行こう！声を届けよう！　　>明日

735 ：暫定まとめ人241：2005/06/22(水) 23:32:20 ID:???

ニダさんの仕事増やしてもわるいから、続きは明日。
今日もあちこちのスレで質問に答えて下さった皆さん、有難うございました…

736 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 23:52:36 ID:???

EZwebのトップメニュー→ビジネス＆ニュース→ブログで
ニュースに関するブログ作れるサービスがあるけど
人権擁護法案の話はまったくないね。

737 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 03:01:45 ID:???

広めたいならそういうとこにも書いていけばいいのにね。
まだやれることは全部やったって訳でもないのね、反対派も。

738 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 08:44:29 ID:krf5sC35

昨日は一日出張だったニダ～ん
今から過去ログ読んでまとめに入るニダー

739 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 09:24:48 ID:???

>738
ニダさん！忙しいのにありがとう！！
でもあと一歩まで来たよ。今晩中には出来る。

740 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 10:16:24 ID:???

シンプルな方の今までのまとめ

ある日突然、言論の自由が奪われる！
根回しを進める推進派！
食い止める反対派！
日本の未来を賭けた息詰まる攻防戦！

人権侵害の定義がぁぃまぃ
→条文の「その他」とか「予防」とか「おそれのある」とか
　それってどうとでも取れるじゃん（#￣３￣）

人権委員会の権限が強い
→令状なくても家に立ち入りできるしぃ
　物とか持っていかれるしぃ
　出頭命じられるしぃ
　断わったら30万だの氏名公開だの・・・

この法案は宗教法人の創価学会が推進してるの(-ε-#)
自民党の偉い人、安倍センセや
平沼経産相が会長をしてる「真の人権擁護を考える懇談会」等が
反対してくれてるよ。
日本ペンクラブ、日本新聞協会、日本民間放送連盟も
表現の自由を守るために反対や見直しを求めているの。

741 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 10:25:40 ID:???

反対派の頑張りと国民からの抗議でどうにか成立をしのいでいるよ。
日本ピーンチ！

とかつけてもっと危機感を出してはどうでしょ。

742 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 10:40:40 ID:???

>740
乙です。がんばってくださいね。
簡潔でいい感じだと思います！

下の方なんですが、

この法案は宗教法人の創価学会が推進してるの(-ε-#)

　　←ここに危機感を感じる言葉が欲しいかなと。

自民党の偉い人、安倍センセや …

マスコミを丸め込んで黙らせてるとか、思想統制の可能性すらあるとか、
そう言う言葉を入れないと、あとの文章の方がボリュームあるので
ちょっと危機感が薄くなっちゃいますよね。
マジやばい！とか入れておくといいかも。

で、その後の「自民党の偉い人、安倍センセや …」の前に

でも「このままじゃいけない」って、自民党の偉い人、安部センセ…

と、続けば流れが良くなると思います。

743 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 10:47:54 ID:???

あ、創価学会のとこに公明党も入れ忘れてた。

744 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 11:00:45 ID:???

ちょっと手直し

この法案は宗教法人の創価学会＆公明党が推進してるの(-ε-#)
マスコミにも影響力があって黙らせてるからTVはほとんど報道しないし
信者の集票力があるから自民党にも発言力があるしマジヤバい！
このままじゃイカーン！と
自民党の偉い人、安倍センセや
平沼経産相が会長をしてる「真の人権擁護を考える懇談会」等が
反対してくれてるよ。
日本ペンクラブ、日本新聞協会、日本民間放送連盟も
表現の自由を守るために反対や見直しを求めているの。
反対派の頑張りと国民からの抗議でどうにか成立をしのいでいるよ。
日本ピーンチ！

745 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 12:12:27 ID:krf5sC35

シンプルＨＰの方は携帯サイト存在するニカ？
まだ無いなら、ウリが借りた所を使わないニカ？

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=nisedanx

もし良ければシンプルＨＰの編集もウリが・・・

746 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 12:17:25 ID:baPVdhJH

>>744
平沼会長は「元・経産相」かと。

747 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 13:14:56 ID:???

>>745
今から借りようかと思ってたけど
もし負担じゃないならお願いします。

748 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 15:00:18 ID:???

これまでのまとめ～シンプルな方

ある日突然、言論の自由が奪われる！
根回しを進める推進派！
食い止める反対派！
日本の未来を賭けた息詰まる攻防戦！

人権侵害の定義がぁぃまぃ
→条文の「その他」とか「予防」とか「おそれのある」とか
　それってどうとでも取れるじゃん（#￣３￣）

人権委員会の権限が強い
→令状なくても家に立ち入りできるしぃ
　物とか持っていかれるしぃ
　出頭命じられるしぃ
　断わったら30万だの氏名公開だの・・・

この法案は宗教法人の創価学会＆公明党が推進してるの(-ε-#)
マスコミにも影響力があって黙らせてるからTVはほとんど報道しないし
信者の集票力があるから自民党にも発言力があるしマジヤバい！
このままじゃイカーン！と
自民党の偉い人、安倍センセや
平沼元経産相が会長をしてる「真の人権擁護を考える懇談会」等が
反対してくれてるよ。
日本ペンクラブ、日本新聞協会、日本民間放送連盟も
表現の自由を守るために反対や見直しを求めているの。
反対派の頑張りと国民からの抗議でどうにか成立をしのいでいるよ。
日本ピーンチ！

749 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 15:06:28 ID:???

>ニダさん
さっき確認しました。マジ乙でした。ばっちりです！！
ニダさんいてよかった。自分、文章まとめるしかできねーもん。

あと一歩ですね。今晩中に何とか仕上げたいと思います。
ニュースの項目、よく考えてみると、ニダさんの負担が続いちゃう。
どうしたもんかな。
ニダさんはどう思います？
もしもやった方がいい！と言うことなら、
自分も日々のニュース拾って毎日まとめますよ。

とりあえず、「なにをすべき」が出来たら、あちこちに頼んでURLばらまきだ…

>748
乙です。これ分かりやすくていいです。
むしろ層化のことちゃんと描いてある分、自分らの作っているのより
説得力ありますよねw

ケータイって一度に表示する文字数に制限あるのかな？
唯一それだけが心配。

750 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 15:20:31 ID:???

このくらいの文字数イケるっしょ。

751 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 15:41:16 ID:???

>>748
最初にキャピキャピ風味にしたのは俺だが
まさか本当にそのままいくとは・・・orz

752 ：748：2005/06/23(木) 16:02:12 ID:???

今大変なことに気がついた！
シンプルな方、「人権擁護法案」の名前がどこにも入ってねえ！ｗ

753 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 16:12:13 ID:krf5sC35

>>751-752
ttp://www.tosp.co.jp/i.asp?I=nisedanx&MD=

とりあえず作ったニダ～ん
どんどん希望を出して欲しいニダ
ウリは言われるがまま更新するニダ

754 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 16:26:12 ID:???

>>753
背景色をなんとかしてくださいませんでしょうか。
PCで見ると薄い黄色だけど、携帯で見るとショッキングイエローで
目が痛いです。

755 ：タケル：2005/06/23(木) 16:29:55 ID:VSTCFjF5

私は君の考え方には反対だ。
だが君がそう考える自由はあくまで守る。
byヴォルテール

756 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 16:36:37 ID:krf5sC35

水色にしてみたニダｗｗｗ

757 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 16:40:39 ID:???

>>756
乙彼～

あと、携帯ではビミョーなとこで顔文字が切れてるから

それってどうとでも取れるじゃん
（#￣３￣）

と改行した方がスマートだな。

758 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 17:17:20 ID:???

さて、次はどんなサイト作る？

759 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 17:45:52 ID:???

ネタサイトを作るには最高の素材だが
それやると反対運動の邪魔になりそうだしなー。

760 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 17:49:10 ID:???

>>759
可能ならウリがサイト作るニダ
何でもイイからアイデア出して欲しいニダ

761 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 17:56:06 ID:???

ニダーさん。
fc2の方のサイト

>人権擁護の美名に隠れて言論弾圧法が制定されようとしています！

ここの「言論弾圧法」とかを赤文字にして強調してみたらどう？

762 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 18:39:40 ID:yStVgPXt

◇◆◇◆◇◆◆　あなたも監視・密告の対象です　◆◆◇◆◇◆◇

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡「人権擁護法」はネット弾圧の表現規制法

　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　J 人権

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；゜Д゜):| 　ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　｀ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119361676/l50

広告・制作のプロである皆さんの知恵を必要としています！
どうか日本の未来の為、協力して頂けませんか？

763 ：人権擁護法案反対　http://zinkenvip.fc2web.com/：2005/06/23(木) 19:24:41 ID:HgBj199R

【人権擁護法案】白いTシャツOFF【反対運動】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119522103/l50

こちらも応援お願いします。

764 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 21:05:24 ID:???

選挙男、立候補間に合うのかな。
もしも間に合ったら、ドキュメンタリーでも綴るか。

とにかく今、自分で出来ることをやろう！

残り一項目。今日中にまとめるよ。

765 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 21:25:42 ID:???

選挙男にTシャツOFFか。
リアルに向けて他板は頑張ってるね。
んじゃ、この板はネット上での広報に頑張るかね。

766 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 21:43:01 ID:???

そうだよ、がんばろうね！
============================

『そうだ、選挙行こう！』

日本は民主主義の国。
国民の意思を伝える手段は、まず選挙！

もしも近いうちに選挙があるなら
（東京都民なら都議選はもうすぐ！）
人権擁護法案を推進する政党には
絶対投票してはいけません！！

人権擁護法案を積極的に推進しているのは
「公明党」です。
公明党、若しくは公明党が推薦する候補に
「NO」と言うことです。
民主党も賛成派、共産党は反対のようです。

自民党の一部議員は、政治生命をかけて
この法案に反対しています。
そう言う人に大事な一票を入れましょう。

→選挙ないよー

=============================
↑ここまで一画面でできる？＞＞ニダさん

767 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 21:43:36 ID:???

==============================

『でも選挙がないんです』

ならば、身近な人にこの法案の怖さを伝えていって下さい。
このサイトのURLを教えるのもいいです。

テレビや新聞、雑誌に
「人権擁護法案の危険性をとりあげて」
と、電話やメールなどで伝えるのも非常によい方法でしょう。

もちろん、政党や政治家に直接声を届けてもよいのです。

自分に出来ることをしていきましょう！
自分の未来のために！

===============================

768 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 21:49:19 ID:???

まだサイト作るかね？
似たようなのを幾つも作っても仕方ないから
作るなら切り口変えんとダメだが。

769 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 22:01:19 ID:???

>678
今、自分がまとめて作っているのが割と詳しい入門編。
法案の抜粋とかも一応つけてる。

もうひとりまとめているのが超簡単編。
情報は少ないけど、簡潔で分かりやすい。

あと作るなら…やっぱり選挙男だろう。本当に立候補できそうなら。
一応サイト作り名乗り出る書き込みはしてきたよ。
でもログ早いから、読んでもらってるかどうか分かんないけどなw

770 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 22:03:05 ID:???

うーん。選挙男は応援したいが・・・
また人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ氏に反反対派認定されるのもアレなんで俺はパスｗ

771 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 22:16:24 ID:???

んだよ、色々訂正意見があったのに、
都合の悪いことは無視して、
結局できたは既存の（嘘大袈裟紛らわしい）サイトの劣化コピーじゃねーか。

少しは期待してたのによ。

772 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 22:20:17 ID:???

>770
？　あまりその辺は考えすぎない方が…

>771
えーと、正直、なにを期待していたのですか？
反対派のサイト作りなんですけど。

773 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 22:30:26 ID:???

>>768
次はちょっと年輩の方向けとか？
でも年輩の方がどれだけネットするかな・・・

774 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 23:00:45 ID:???

ああ、選挙男にはｲﾗﾈ氏が関わってるのか。

集客力があるサイトがほしいところ。
いろんな一般サイトがリンクしてくれればベストだけど。

775 ：暫定まとめ人241：2005/06/23(木) 23:36:00 ID:???

>ニダさん
とりあえず、ここまでアップしたらとりあえず正式版と言うことで
あちこちにURL書き込みましょう。
訂正は随時、ここですることにして。

でもって、ニュースのところ、どうしましょうか？
いったんメニューからは引っ込めて、作る余裕やネタが出来てからって
事にしても構いませんよ。ニダさんに任せます。

>773
年配の人のｹｰﾀｲでのWeb閲覧の普及率ってどんなもの？

>774
そうだね。とりあえずは口コミしかないからね。

776 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 23:40:41 ID:???

哀島重いな

777 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 23:42:36 ID:???

つーか落ちてるｗｗｗ

778 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 00:00:31 ID:CYaATvK/

あげ

779 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 00:25:14 ID:???

ネタとして作るなら、毒吐きをベースにして
法案成立後を想定したネットマナーサイトとかな。
毒吐き自体が既にネタだというツッコミは置いといて。

でもこういうのは「遊び半分でやるのは～」と言い出す奴がいそうだ。

780 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 01:26:21 ID:???

遊びじゃない！風刺だ！
っつーことで。

781 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 01:58:42 ID:???

法案の名前出さなきゃいいのよ。

このサイトは実在の法案とは関係ありません・・・今のところは。

とか書いてさ。
んで、リンクページ作ってさりげなく関連サイトにリンク。

782 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 02:00:42 ID:???

訂正。
実在の法案じゃなくて

このサイトは現行法とは関係ありません・・・今のところは。

783 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 09:40:29 ID:JYxH25C/

>>779-781
ネタサイト用のＨＰ作ったニダ
内容考えてくれれば、時間の限り更新とうＰは行うニダ

784 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 10:04:32 ID:???

上の方で誰かが言ってた「言論弾圧法」を赤文字にってのはどうなん？
ワンポイントになるからいいと思うんだけど。

785 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 10:15:53 ID:???

>>ニダさん
早速の更新乙でした！
それが…訂正しなくちゃならないや…

最初に「啓蒙」が来た方がいいから、
「どうすればいいの？」のところに「でも選挙がないYO!」に書いたことを
ほとんどそのまま転記する形でうpってください。
でもって今の「でも選挙がないYO!」は削除で。

===================================

「どうすればいいの？」

↓（最初の「ならば」を取って）

身近な人にこの法案の怖さを伝えていって下さい。このサイトのURLを教えるのもいいです。

テレビや新聞、雑誌に
「人権擁護法案の危険性をとりあげて」と、電話やメールなどで伝えるのも非常によい方法でしょう。
もちろん、政党や政治家に直接声を届けてもよいのです。
なによりも近々選挙があるなら、是非一票を投じましょう。

自分に出来ることをしていきましょう！自分の未来のために！

→そうだ！選挙行こう！！

786 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 10:20:49 ID:???

>779-781
ネタはネタとして別サイトを作るというのは面白いですね。

正直言ってしまうと、今作ったこれも冒頭の「法案が通った未来」というのは
最悪ケースのたとえ話、言葉は悪いけど現時点では「ネタ」であるわけ。
（それがブラックジョークにならない背景を持っているからみんな焦っている）

だったら思いっきりネタだよー　ネタなんだよーって
面白がるのはありなんじゃないかとw
それこそいつかニダさんがうpってた「あるある探検隊風パフォーマンス」とか。

もしもあと真剣に作るものがあるとしたら、
２ちゃんで得た最大の衝撃、自虐史と中韓ねつ造の真実かなー

787 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 10:42:13 ID:???

>ニダさん
もうひとつあった！何度もゴメンね。

『マスコミの過剰取材報道は規制するべき！』のディレクトリはとりあえず削除で。
無くても多分、十分だと思います。

あと
「ぶっちゃけアリエナーイ！なんでそんなことに？」と
「人権委員と人権擁護委員会」のリンク先は全て最初の

=================

ぶっちゃけアリエナーイ！なんでそんなことに？

例に出したのは「この法案を意図的に利用した場合」の話です。
○人権擁護法案は、明確な「差別」の定義がされていないので、その意図があればいくらでも拡大解釈される恐れがあります。

○しかも冤罪の救済については、明記されていません。訴えるのは簡単、名誉の回復には多額の裁判費用がかかります。

==================

人権委員と人権擁護委員会

○人権委員会はたったの５人。その下で働く２万人の人権擁護委員（無給！）の選定方法と基準は曖昧。
★なによりも恐ろしいのは、人権委員会は「司法・立法・行政」の三権と警察をも超越した機関であることです

==================

この文章にリンクすればいいと思います。
強調しすぎるってことはないほど、一番強調すべき部分です。

788 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 10:46:28 ID:???

>>ニダさん

あと、「ぶっちゃけありえな～い冤罪だ！」とか「そんなの嘘！冤罪だ！」とか
そう言うタイトルのディレクトリで工事中の所はすべて

====================
そんなの嘘！冤罪だ！！

冤罪だったら？
自力で名誉毀損の訴訟を起こすしかありません。
警察もこの問題には介入出来ません（民事不介入）あなたは自分で裁判所に行き、
自らの潔白を証明しなければならないのです。
====================

ここの文章にリンクを張るか、コピペして下さい。

789 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 10:53:48 ID:JYxH25C/

>>788
了解ニダ
まとめを任せっきりにして申し訳ないニダ
ウリも頑張って更新するニダ～ん

790 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 11:02:24 ID:???

>789
いやいや、ホントきっちり仕事して下さるので感謝してます。
あなたがいないと自分、なにも作れなかったし。
各所でしつこく色々聞いたけど答えてくれた人がいたのもうれしかった。
この場を借りて皆様に感謝。

もちろんこれからも可能な限り、何か意見出したり手伝ったりします。

791 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 12:43:14 ID:???

哀島ってタグ使えないんけ？

792 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 12:57:48 ID:JYxH25C/

>>791
使えるニダ
でもウリは全くの初心者だから、あまり期待しない方がイイニダ
優しく教えてくれるなら、言われるがままにうｐするニダ

793 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 14:03:31 ID:???

ネタサイトは携帯ネットユーザー向けじゃないような気がする。
そもそも携帯ユーザーは毒吐き知らないんじゃないか？

794 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 14:27:04 ID:???

>ニダさん
あんなところで会うとはなw
とりあえず、こっちの話。リンク先など訂正を宜しくお願いします。
そしたら貼り付けてくし。
選挙男ｦﾁに関しては、現行のものとは独立させ、
あちらでｹｰﾀｲでもブログを展開するならそこにリンクという形にすべきかと。
いや、勝手にブログを書いている人にメールで連絡して
連携して作るって言う手もあるけどねw
ただ法律的に抵触するようならまずいので、その辺は内密にしないと。

>793
知らないと思う。慣れてないとも思うし。
だけど一応、長目と短め、二つのサイトは開設しているから
それと全くべっこっていういみでの存在価値はあるんじゃないかな。

795 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 14:42:34 ID:???

そう言えば文字の変更だけど、ＦＣの方は部分的に変えるのは無理っぽいニダ
ただもう少しタグとか研究してみるニダ

796 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 14:42:57 ID:???

ネタだと分かってもらえなきゃ電波認定されるんだが・・・

797 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 14:55:44 ID:???

>>795
マジか。
携帯用のスペースって文字色いじることもできんのか。
そりゃ文章勝負になるなあ。

798 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 14:55:53 ID:???

>796
その辺は…　作る人間次第だろうなあ。
どう雰囲気を持っていくのか。
切り口ややりかたはどうするのか。

誰かが具体的にネタ提案しないとこのまま立ち消えるわけだし
それがよいものならニダさんがうpるよ、きっと。

自分はセンスないと思うから、そっちの方のまとめは出来ないけど、

799 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 15:09:34 ID:JYxH25C/

>>797
あい島のＨＰは文字はいじれるみたいニダ
この法案関係で面白いネタを拾ったら、このスレに爆撃してみて欲しいニダ
暇を見てウリも纏めてみるニダ

800 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 15:10:10 ID:???

ってことは、選挙はできれば自民と連立を組んでるところが推薦してない
自民党員に投票すればおｋって事？
まずは連立なしで過半数議席が取れるように。

801 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 15:12:06 ID:???

普通にwebスペース借りてCSS使えばいいのでは・・・？

802 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 15:13:15 ID:???

>>787
＞★なによりも恐ろしいのは、人権委員会は「司法・立法・行政」の三権と警察をも超越した機関であることです

どう超越しているのか説明が必要。
ただ単に「超越してる！」「危険だ！」では無意味。

803 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 19:08:16 ID:???

毒吐きを元にしたらほとんど変更点ない罠。
あそこが痛いのは「管理人が嫌がることしちゃダメ」という理屈で
それ違うだろっていうようなことまで「ネットマナー」と言い切ってるとこでしょ。
「ネットマナー」を「差別」に変えたら、某団体の主張そのまんまじゃん。

804 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 19:11:19 ID:???

なんか変だ。
「マナー違反」を「差別」に変えたら、ね。

805 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 20:21:38 ID:???

ネタ元がすぐ分かるのもな・・・。
集客ならやっぱ一般サイトに法務反対ページってパターンじゃね？
口コミなんかで教える分にはともかく
政治色前面に出して訪問者がどれだけ来るか。

806 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 20:40:03 ID:???

愛島なんてちょっと他サイトの掲示板に感想とか書いてURL残したら
結構人来るよ。

807 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 20:41:14 ID:???

>802
ご意見有難うございます。
確かにそうですね。

その辺はこれを上手く書けばいいと思うんですが…

>すべての裁判官は、「その良心に従い独立してその職権を行い、この憲法及び法律にのみ拘束
>され」（憲法７６条３項）、３権分立によって相互監視による司法権の暴走に歯止めがかけられ
>ています。これに対して、人権委員会は、法務大臣に所轄し（５条２項）、職権行使の独立性が
>規定されており（７条）、裁判官でもない人権委員会の委員が、３権分立原則のようなシステム
>的な拘束を受けることなく権利を行使できることになり、とても大きな問題となり得ます。

これプラス　捜査令状ﾅｯｼﾝｸﾞとか警察民事不介入とかなんでしょうね。

こーれーはー…　どうまとめたものかなー
ちょっと考えてみます。でも説得力欲しいからな。

808 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 21:23:25 ID:???

>565,566でも指摘されていた訂正を見落としていたので、
それもついでに訂正させてもらうね。

『人権擁護法＝平成の治安維持法』
└『なんで反対されているの？』
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└☆POINT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　まずここの訂正
　　　└ぶっちゃけアリエナーイ！なんでそんなことに？
　　　　└参考・・・人権委員会と人権擁護委員

POINT（ここからリンクして下記は別ページに）

→人権委員会は、人権侵害、そして「人権侵害を誘発・助長する恐れのある」発言に対し、
調査を行う権限を持っています。もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者を呼び出したり、
証拠品の提出、立ち入り検査を行ったりできます。

↓訂正

POINT（ここからリンクして下記は別ページに）

→人権委員会は、人権侵害をした者、若しくはする「おそれ」のある者に対して、
調査を行う権限を持っています。もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者を呼び出したり、
証拠品の提出、立ち入り検査を行ったりできます。

809 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 21:30:27 ID:???

で、三権分立云々のところは、807の書き込みを
そのまま使わせてもらおうかと。一番的確だろうと思うから。
条文の抜粋は、やるのは簡単だけどうざくなるからパスね。

==============================

○人権委員会はたったの５人。その下で働く２万人の人権擁護委員（無給！）の選定方法と基準は曖昧。

★なによりも恐ろしいのは、人権委員会は「司法・立法・行政」の三権と警察をも超越した機関であることです

→三権分立を超越って？
→戻る

==================================

通常、裁判官は「その良心に従い独立してその職権を行い、
この憲法及び法律にのみ拘束され」（憲法７６条３項）、
３権分立によって相互監視による司法権の暴走に歯止めがかけられています。

これに対して、人権委員会は、法務大臣に所轄し（５条２項）
職権行使の独立性が規定されており（７条）、
裁判官でもない人権委員会の委員が、３権分立原則のようなシステム的な拘束を
受けることなく権利を行使できることになり、とても大きな問題となり得ます。

また警察は民事には介入出来ません。

810 ：暫定まとめ人241：2005/06/24(金) 21:37:23 ID:???

…というわけで、ニダさんお願いします。

『人権擁護法＝平成の治安維持法』
└『なんで反対されているの？』
　└・些細な事で差別、人権侵害と言われる
　　└POINT
　　　└ぶっちゃけアリエナーイ！なんでそんなことに？
　　　　└☆参考・・・人権委員会と人権擁護委員
　　　　　└三権分立？　　　　　　　　　　　　　　←ここに追加になります。

まだリンク先が「工事中」になっているところも多いみたいなんですけど
とりあえず原稿は完成と言うことで。
工事中の所、それぞれリンクを張っておいていだたけますか？
選挙のこともありますし、「人権擁護法案ってどんなの？」と問われたとき
とりあえずURLを教えられる程度には仕上げておきたいので
なるべく早めにデッドリンクが無くなっていると有り難いです。

……無理ばかり言ってすみません。もう少しです！

811 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 22:46:53 ID:???

でも、人権擁護法でできることの最大限って、
勧告とその公表だけなんだよな。

牢屋にぶち込むことも、罰金をとることも、擁護法オンリーでは出来ない。

・・・それってホントに「強大な権限」なのか？

812 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 22:56:26 ID:???

>811
つまれそれって、本当に助けなくちゃならない人が助けられる法案では
ないんだっていうことの裏返しだよね。
法案読んでも、「こいつ幼児虐待してるぜ！」って調査で分かったら
しかるべきところに引き継いで終わりだもん。

その代わり、理由付けがどうにでもなるような曖昧な表現で
「差別者」「人権侵害した香具師」っていうレッテルを
強制的に張ることは出来るわけだ。しかも一部の人々に都合良く。
これは精神的にきつくないか？
しかも過去一年以内の実績から差別しそうな連中を取り締まれるから
あっという間に２ちゃんや一部のブログは取り締まりGO!
ネット規制とあわせて、情報統制は完璧になっていく。
そしてビザ拡大と外国人参政権。一体誰のための国だよ。

813 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 23:04:51 ID:???

>>812
いや、「本当に人権侵害している人間」にとっては有効だろ。
今ならその引継ぎも出来てないんだから。

＞理由付けがどうにでもなるような曖昧な表現
＞しかも一部の人々に都合良く。
なんでもかんでも人権侵害になるわけじゃないのは、
このスレを読むだけでも分かると思うけど。

「一部の人々」これって在日朝鮮人や部落や学会員のことだろ。
どうしてその「一部の人々」にだけ都合よく運用されると思い込んでいるの？
ビザ拡大と外国人参政権は人権擁護法とは関係が無いし。

レッテルだの強制的だの、ネガティブイメージの単語を並べ立てるだけで
一般人のコンセンサスを得ることが出来ると思っているのなら、舐めすぎじゃないのかな。

814 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 00:24:33 ID:???

んじゃ、法案反対ページ込みの趣味サイト作るか。

・趣味コンテンツ
・法案反対ページ

この二部構成で、趣味コンテンツで政治に興味ない人を呼び込む、と。
できれば管理人は他サイトに感想等を書き込んでURL残してくる。

815 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 02:17:39 ID:???

それは有志が各自で作るしかないね。
趣味コンテンツをここで話し合うのも変だしｗ

816 ：暫定まとめ人241：2005/06/25(土) 05:21:21 ID:???

>813
その辺についてはここよりも話べき場所があると思いますね。
ちなみに、自分がまとめたサイトの基本的スタンスとしては

・本当に救わなくてはならない人はいる
・しかし、その人達にとって救済になるかというと疑問な内容
・意図を持って使おうとするときに、言論弾圧に使われる可能性がある

という法律だよ、こんな法律は反対すべきだよ、
ということを中心にしました。

>ビザ拡大と外国人参政権は人権擁護法とは関係が無い

それを言い切ることも出来ませんよね…
そして少なくともこの法律が通ってしまうと、反対は出来なくなりますね。

とにかくここではそういう議論には相応しくないでしょう。
何故ならここは基本的に「人権擁護法案は廃案にすべし」という意志を持って
サイトを作ろうとしている人が集まる場所なので
その是非については基本的にスレ違いなのです。

817 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 10:31:38 ID:KDsmmK3m

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その68■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119662462/l50

新スレです。

818 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 11:28:31 ID:???

趣味コンテンツ部が思いつかん。
自サイト用のネタを使うのは嫌だしなー。

819 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 11:53:00 ID:???

ここは２ちゃんねる。ネタの宝庫です。
適当なスレからネタ拾ってまとめるだけでも携帯ＨＰ程度のボリュームなら楽勝だろ。

820 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 13:09:50 ID:???

「日本の文化が危ない！」という方向性で
歌舞伎なんかの伝統芸能やタカラヅカのファン層のマダム達を取り込めないもんだろうか？

821 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 13:55:51 ID:???

>>820
伝統芸能板見てきたけどﾜｹﾜｶﾝﾈｗｗｗｗｗ

822 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 14:33:35 ID:???

つーか選挙男以降、全体的に雰囲気が弛緩してるような気がする。

823 ：暫定まとめ人241：2005/06/25(土) 18:01:39 ID:???

ニダさん、正直、いつ頃出来そうですか？
選挙男と同時にURLを流していけるのがベストだと思うんだけど。

>822
それは確かに言えてるね。

824 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 20:43:51 ID:???

ニダー氏忙しいのかな。

同盟みたいな感じで一ページに簡潔にまとめたページがあれば
趣味コンテンツ作ってトップからそこにリンクするだけだから楽だと思った。
このページに賛同してくださる方はあなたのサイトからもリンクしてください、みたいな。
人権擁護法案てそういうページないよね？
政治に関係ないサイトがいきなり本格的な反対サイトにはリンクしづらいから
同盟とかのノリでリンクできるページがあればいいな。

825 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 00:26:41 ID:???

じゃーニダさんは忙しそうだから同盟もどきサイトは自分がやってみる。
一ページでまとめて、詳しく知りたい人には関連サイトにリンクしときゃいいね。
誰か案プリーズ。
都議選終わるまでに少しでも広めたいし
選挙男との相乗効果を狙うなら今の時を逃しちゃならん。

826 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 02:12:43 ID:???

言論の自由が危ない！
～人権擁護法案に反対します～

とりあえずタイトルとサブタイトル。

・・・ものすごく今更だけど、WEB板はもっと早くに盛り上げとくべきだったかも。

827 ：暫定まとめ人241：2005/06/26(日) 11:37:19 ID:???

ネットの規制も辞さず、になってきた感があるので、個人的にかなり焦ってる。
なにを作るにも早く形にしないと…
形にしないとリンクも貼れないから。

>825
お、がんばれ！

ちなみにそれは、PCで閲覧するWebサイト？
それともケータイで似たようなものにするのかな。

とにかくキャッチコピーだけで危険性を訴えることが大切だろうね。
それ以上の情報はリンクという形を取るとか…

828 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 12:04:15 ID:???

ニダー氏、もし明日まで更新ないようなら
ミラーサイトという形で別に作っとく？

829 ：暫定まとめ人241：2005/06/26(日) 12:48:06 ID:???

>828
ニダさんにはメールで連絡を取ったのだけど、リアクションはまだ無い…
本当は文章書いた自分がうpったり出来るのがベストなんだろうけど、
実はお恥ずかしいことに自分、未だに持ってないワケよ、ケータイを。
ケータイ用のhtmlの書き方の知識も皆無。
だからミラーにしても有志を募るしかできないんだ。
名乗り出てくれる人がいるなら、是非お願いしたいんだけど。

830 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 12:58:57 ID:???

>>829
んじゃ、明日まで待って動きがなければ作るよ。
つか、ケータイ用とか、そんな意識しなくてもいいと思うよ。
まともなHTMLなら大抵はケータイでも見れる。

831 ：暫定まとめ人241：2005/06/26(日) 13:31:58 ID:???

>830
すみません、宜しくお願いします。多謝！

832 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 13:49:18 ID:???

とりあえず同盟もどきサイト作った。
ttp://genron.fc2web.com/

PCでも携帯でも見られる。

833 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 17:16:44 ID:???

よーしガンガン趣味コンテンツ作って、さりげなくトップからリンクし
同系統のサイトに宣伝と思われないよう自然に接触だｗ

834 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 18:49:28 ID:UGEiz9zr

ニュー速＋板の次スレ立ちました。

【人権擁護法案】"反対派の同意なくても" 東京都議選後に、法案提出へ…政府・与党★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119779204/

835 ：暫定まとめ人241：2005/06/26(日) 19:15:06 ID:???

>832
おお、乙です。

よかったら、
「人権擁護法案についてもっと詳しく知りたい方へ」の項目に
ここで作ったケータイサイトも、ケータイの人用ってことで
リンクしてやってもらえるでしょうか？

長い方
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nisedanX/?pnum=0_0
（まだ未完成なので、もしかしたらURL変更になるかも知れません）

短い方
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=nisedanx&MD=

836 ：暫定まとめ人241：2005/06/26(日) 19:45:23 ID:???

ふと、思ったんだけど>832 これってマンガ・アニメ・同人系の板に
貼ってきたらいいんじゃないかと。
自分でファンサイトとか創作サイトとか持っている確率が高いよね。
てか、もう貼ってるの？

837 ：暫定まとめ人241：2005/06/26(日) 20:11:56 ID:???

とりあえず同人板に貼ってきたので、
他に心当たりの板のある人、どんどん貼ってあげて下さい。

838 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 20:13:44 ID:???

>>836
あーニダー氏のサイトは完成したら貼ろうと思ったんだ。
一応「サルでも」も携帯でも見られるし。
他にも携帯でも閲覧できて分かりやすいサイトがあれば追加していきます。

839 ：Name_Not_Found：2005/06/26(日) 23:04:17 ID:???

>>836
同人向けの反対同盟は既にあるよ。
ただ非同人サイトには激しくリンクしづらいｗ

840 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 02:24:23 ID:???

ニダー氏来ないね。
ミラー作る人さ、ニダー氏が長い方のサイトに借りてたとこは
やめた方がいいんじゃないかな。
あそこ、携帯のメアドを登録しなきゃいけない上に
そのメアド宛に強制的に「作者へメール」ってフォームが付くじゃん。
携帯のメアドに推進派から抗議メールとか送りまくられちゃ
たまったもんじゃないよ。

841 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 02:26:34 ID:???

おまけにメールフォームだから悪意を持った奴なら
嘘のメアドでいくらでも送れるしね。

842 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 08:19:02 ID:???

そしたら、今から整理して、最終稿を避難所に投下します。
今のままじゃちょっと分かりにくいでしょうから。
張り終わったらまたここで報告します。
ニダさん、ミラー作って下さる方、すみませんが宜しくお願いします。

843 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 08:49:08 ID:X0M3elZc

お待ちどうさまニダ

844 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 08:58:20 ID:???

整理して貼り付け終わったよーと来てみたら、ニダさん！
速攻でなんとかなるかな？
リンクとか順番とか文章とか、細かい部分が変わってきているので
避難所を参照して頂けると分かりやすいと思います。

メール送っておいてなんなんだけど（届いた？）、
自分もちょっと、>840さんの発言のことは心配です。
手間じゃなければ引っ越した方がいいかも…

845 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 08:58:52 ID:???

念のため避難所

人権擁護法案反対のｹｰﾀｲサイトを作ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/movie/bbs/read.cgi?BBS=5312&KEY=1119237247&LAST=50

846 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 09:22:35 ID:X0M3elZc

>>844
メール届いてないニダ
ＦＣ２はメール届くの異様に遅い気がするニダ
迷惑メールは気にしないニダ
来たら来た時に考えるニダ

今から避難所見て更新するニダー

バラ乙女寿司ﾜﾛﾀ

847 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 10:33:18 ID:???

>846
今、確認しました。
ニダさんお疲れ様でした！！
えーと、メールについては届いたら「今更」と笑ってやって下さい。

さて、あちこちにURL張ってきます。

======================================

ケータイ用人権擁護法案反対サイト、出来ました。
友達などに危険性を伝えるのに、使って下さい。

http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nisedanX/?pnum=0_0
（丁寧に分かりやすく、危険性について書いてあります）

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=nisedanx&MD=
（短くポイントを突いてあります）

http://genron.fc2web.com/
（こちらも短く、簡潔。細かい部分はリンク集で補っています）

848 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 11:59:22 ID:???

おーニダー氏来たのか。良かった。

849 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 12:16:29 ID:???

引き続き反対サイト案募集中☆

・・・と作るのもいいけど、宣伝も考えていかなきゃね。

850 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 12:36:09 ID:???

思い浮かぶ限り、あちこちに貼りまくってきた。
すでに貼ってくれているところもあって、すげーうれしかった。

一応自分がまとめた分はこれで一区切りなのだけど、
今後とも何か協力出来ることがあればなんでもするよ。

851 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 12:41:18 ID:???

>ニダさん
あ、あの～　言いにくいんだけど、
素人さん向けサイトなので、
あまり２ちゃん色はださないほうがいいんじゃないかと…

電凸ﾃﾞﾋﾞｭｰは自分も心から応援したいんだけど
ちょっとあそこはまずいと思うのだが…

でも「ニュース」の中に隠すならなんとか。
トップは引く人もいないと限らないんで要注意です。
だったらついでに「ニュース」の中に
選挙男の話も入れるといいんだよね。
よし、考えてみるから。

852 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 12:46:14 ID:???

民族憎悪を煽るために嘘と誇張で塗り固めたサイトなんだから、
いまさら「２ちゃん色はださないほうがいい」なんて言っても意味ﾅｼｵ。

853 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 12:47:33 ID:X0M3elZc

ニュースの中に隠しておいたニダｗｗ
ニュースや活動報告は、リンクを引っ張るよりも
タイトルを付けてコラム的に纏める形でもイイと思うニダ

文才が必要だけど・・・ｗｗｗ

854 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 12:55:27 ID:???

ニュース

ネット発の運動、こんなことをやっています

・選挙男
・電話、FAX、メール等で直接政治家や政党に抗議

=============================

選挙男

マスコミの沈黙により、ほとんど知られていない人権擁護法案の危険性。
ネットでその恐るべき事実を知り、一人でも多くの人に伝えたいと、都議に立候補した男がいた。

人呼んで「選挙男」。

今日も東京のどこかで、ビールケースの台の上に立ち、人権擁護法案の危険性を訴えている。
匿名の名無しであったはずの彼が、顔と名前を世間に晒すのは何故か。
そこには「売名」とは真逆の、真摯な政治への姿勢があるのではないだろうか。

855 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 12:58:36 ID:???

>853
ごめんねー　さすがにトップはアレかなと思って。
選挙男について、こんな感じでどうよ？
でもちょっと応援色強いかなあと、今、考え中。

>852
え？民族の事なんて一行もありませんよ？www

856 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 13:27:40 ID:???

>>855
そうやって好きなだけ韜晦してなさいな。

「嘘と誇張で塗り固めた」を否定しないのは、
まだ良心が残っているのかあるいは確信犯なのか。

857 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 13:38:00 ID:f0wUiO+l BE:378605489-##

「民族憎悪を煽」っている箇所を具体的によろ。

858 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 13:44:44 ID:???

>>857
「嘘と誇張で塗り固めた」箇所でもよいか？

859 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 13:46:38 ID:f0wUiO+l BE:220853276-##

>>857の通りでよろ

860 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 14:12:07 ID:XQsQz6pC

>858
嘘と誇張、っていうけど、
断定的に嘘を書いてあるわけじゃないじゃない。
すべて「たとえば」とか「かもしれません」とか
「例に出したのは「この法案を意図的に利用した場合」の話」、とか
ちゃんと書いてあると思うよ。

861 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 14:33:07 ID:???

なんでスルーできないの？

862 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 15:53:04 ID:???

>>859
「嘘と誇張で塗り固めた」ことを間接的に認める発言乙。

>>860
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nisedanX/?pnum=50_53

＞●言論を統制することで情報操作をしたり
＞●成立させることで利権が得られたり
＞そう言うことが目的の、某団体や政治家達が作った法案なのです。

これを嘘や誇張といわずして何というのか。

863 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 15:59:14 ID:???

あ、ホントだ。間違ってる。

×そう言うことが目的の
○そういうことが目的の

じゃね？

864 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 16:01:03 ID:???

>>863
はいはい。

まあ、理解ができたら
「２ちゃん色はださないほうがいい」なんて野暮なことは言わないようにね

865 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 16:12:35 ID:X0M3elZc

>>862
じゃさ、嘘や誇張だって証明してみせてよ
そしたらＨＰの内容変更についても適切に判断するからｗ

866 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 16:32:37 ID:???

>>865
ゴメンネ、それをしちゃうと暫定まとめ人に怒られちゃうからゴメンネ。

>>816
＞とにかくここではそういう議論には相応しくないでしょう。
＞何故ならここは基本的に「人権擁護法案は廃案にすべし」という意志を持って
＞サイトを作ろうとしている人が集まる場所なので
＞その是非については基本的にスレ違いなのです。

もちろん「嘘や誇張」であることが証明されても
無反省に運営は続けますってならいいけどねｗ

867 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 16:44:23 ID:???

えーとりあえずですね。別に怒りはしませんがw
そもそも具体的な団体名を出さずに極力抑えて書かれたのが>862で
ご指摘頂いた部分なので、
それが自分なりの「２ちゃん色を押さえる」という
ギリギリのボーダーラインなのですよ。ということでひとつ。

868 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 16:49:14 ID:X0M3elZc

>>866
そもそもこのサイトはウリが更新してるニダ
だから早く嘘や誇張だって証明して欲しいニダ

分かりやすいソースを添えて欲しいニダ

869 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 16:51:04 ID:???

ニュース・活動報告のとこ
「電凸」っていきなり書いても意味わかんないんじゃないかな。

870 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 16:56:52 ID:???

>>868
ん？
嘘や誇張と断定されてムカついてるの？

だったら>>852を

（もしかしたら）民族憎悪を煽るために嘘と誇張で塗り固めたサイト（かもしれないから）
（おそらく）いまさら「２ちゃん色はださないほうがいい」なんて言っても意味ﾅｼｵ（だと思いますけど～）

に修正しておきます。

871 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 16:58:24 ID:X0M3elZc

「むぅ、あれはまさか『出・煙凸』！」
「し、知っておるのか雷電ーっ！」
「うむ、しかしまさかあの奥義を現代に伝える者がいようとは・・・」

こんな感じで

872 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:01:58 ID:X0M3elZc

>>870
意味不明ニダ
きちんとした意見なら、ＨＰに反映すると言っているのに
返答しないから確認しただけニダ
ウリにスルーして欲しいニカ？

873 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:02:11 ID:???

>>871
ｲｲ！

874 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:04:34 ID:???

>>872
スルーしてほしい。
頼むからスルーしてくれ。

875 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:09:52 ID:X0M3elZc

>>874
何をしたいのかさっぱり分からないニダ
ウリはまとめ人さんのオマケニダ
まとめ人さんに絡むなら、ウリも自動的について来るニダ

876 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:09:58 ID:???

工事中のページも早くなくそう。
携帯はまだ従量課金制の人が多いから
ページ開いて「工事中」だと印象悪いよ。

877 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:11:51 ID:???

あーもうニダー氏はいいや。
大体のところはサイトも完成したことだし
これ以上やるなら絡んでる奴とまとめ人さんとよそのスレ行ってくれ。

878 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:17:29 ID:???

煽り合ってる人たちはスルーで。
次のことを考えましょうヽ(´ー｀)ノ

879 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:18:18 ID:X0M3elZc

>>876
工事中のページ削除して置いたニダ

>>877
人権擁護法案が廃案になって、このサイトが更新されなくなっても
安心できる日本になったらスレ移動するニダ

880 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:19:41 ID:???

>>879
だったらいい加減煽りに構うな

881 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:24:06 ID:???

>>879
煽りあいじゃないのにね。
嘘や誇張があるなら指摘してくれ、随時対応するからっていう良心的な話なのにね。

よっぽど良心に従うことをよしとしない人たちがいるらしいよ。

882 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:24:52 ID:X0M3elZc

>>880
ちょっと悪ノリが過ぎたニダ
謝罪はするけど賠償は（ｒｙ

今後はニュース・活動報告の更新に取りかかろうと思うニダ
主に
・２ちゃんで拾った法案関連のニュースを纏める
・電凸等で得られた情報を纏める

と言う形になると思うニダ
問題はウリの情報収集能力でそれが可能ニカ？って部分ニダ

883 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:26:13 ID:???

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=nisedanx&MD=
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・」

つまり、そういうことなんだね。言論統制したいのはどちらの方やら。

884 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:27:14 ID:???

で、電凸の説明は民明書房のノリでいくのか？

885 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:29:50 ID:???

普通に有効手段として「電話で対処となる人物、組織に真偽をただすこと」でいいだろ。
わざわざ２ｃｈ語つかって遊びにする必要あるまい。

886 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:36:09 ID:X0M3elZc

>>884
アイゴー
ウリとしては遊び心で民明書房の例を出したけど
そこまでマジメに取組むのであれば、通常の説明文も必要ニカ？

887 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 17:41:24 ID:???

いや、通常の説明文だけでいいよｗ
「電凸頑張れ！！」のページの１行目の「ネラー各位」も
いらないんじゃないかな。
代わりに、いきなり書き込みのコピペが羅列してあって唐突だから
「初めて電凸する人に贈る言葉」とか、軽く説明したらどうだろう。

888 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 18:17:19 ID:X0M3elZc

　└・電話･FAX･メール等で直接政治家や政党に抗議
　　└☆『凸』って何？
　　　└「電凸」デビューに送られる励ましの言葉

・電話･FAX･メール等で直接政治家や政党に抗議

--------------------------------------------------------------------------------

『抗議』と書くと難しく感じますが、単純にメール・ＦＡＸで「人権擁護法案反対！」と送るだけでもＯＫ。
簡単ですが非情に効果的な手段です。
国民一人一人の声を届ける事によって、法案に反対してる政治家さんが意見を言いやすくなります（関係者談）。

『凸』って何？
戻る

『凸』って何？

--------------------------------------------------------------------------------

いわゆる「突撃＝凸」です。突撃と言っても本当に攻撃するわけではなく、疑問や意見を窓口に伝える事です。
（例：電凸＝電話で質問　メル凸＝メールで質問）
現在、人権擁護法案反対運動を後押ししているのはたくさんの人の「電凸・メル凸」です。

889 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 18:17:44 ID:X0M3elZc

「電凸」デビューに送られる励ましの言葉

--------------------------------------------------------------------------------

＞昼休みに電凸デビューするオレに勇気を下さい

・もってけこの度胸！！　っ[電凸男]
・携帯サイトのトップから応援してるニダ
・深呼吸して。　　応援してるぜ
・片想いの人と電話で話すより余程楽。ポイントは話す事をメモ書きしておくこと。
初めは失敗を前提ぐらいに考えておく。
・初電凸頑張って！私もがんばるよー
･電凸な、やるまでは度胸いるけどやっちまえばどうって事ない。かえって拍子抜けな位だからあんまり構えずに行け。
とりあえず最初は練習みたいな気持ちで。

戻る

暫定的に作ってみたニダ
ご意見求むニダ

890 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 18:20:53 ID:???

それでいいと思うよ。

891 ：暫定まとめ人241：2005/06/27(月) 18:26:05 ID:???

今見に来たら、サイトの「ニュース」が
上の書き込みの意向を汲んだ形で修正されてますね。ナイス。

ここまで来たんで、そろそろ自分、名無しに戻ろうかと思います。
今までとリップも付けずに、ひたすらガシガシ書いていただけの自分を
信じて協力してくれたみんなありがとう！
でも投げるんじゃないよ？
一端「まとめ」というのは終了したから、スレには参加しつつ名無しになろうかと。
新たな別サイトを立ち上げようという動きがあるなら、
アイデアを出す形で参加させて頂くんで。

ニュースについては、これから時事ネタをからめていくのかどうか
（自民党がどうだとか、拉致議連がどうのとか）
その辺は今のところ膠着状態のようですから、
でかいニュースが入ったら話し合いましょう。

892 ：人権擁護法案反対　http://zinkenvip.fc2web.com/：2005/06/27(月) 19:45:29 ID:QUBpIals

名前欄のサイトからメルマガに登録できます。
これで最新情報を探す手間が省ける！

893 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 19:50:21 ID:???

ウザい業者の広告みたいなレスだなｗ

894 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 03:35:12 ID:???

やっぱweb板だしサイト作らないと暇だなー。

895 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 19:23:43 ID:6GPIhZ2i

【人権擁護法案】「ネットの書き込みによる人権侵害も」九州人権擁護委員連合会総会…熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120036330/l50

896 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 14:35:23 ID:???

総務会の凸先まとめました。
ttp://genron.fc2web.com/html/index.html

897 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 17:36:54 ID:???

乙

898 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 20:04:11 ID:Fb/2QAR4

>>896
おお、前よりもFax#増えてバージョンアップしとる。

899 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 22:22:53 ID:???

>896
これはいいですね！

900 ：まとめ ◆mW3drtCrKk ：2005/07/01(金) 18:31:12 ID:???

はじめまして。私はVIP総司令部まとめサイトの管理人です。
今日は皆さんにお願いがあって来ました。
本スレで、「『人権擁護法案反対同盟』のサイトの中に」あるような、
「毎日更新する1行ニュースみたいなバナーがあったらいいなと思う」
（http://www.geocities.jp/kaniku4/bana.html　○お知らせ一行バージョン（412氏作）
とのご意見を頂きまして、早速作りたいと思いました。
しかしVIP総司令部まとめサイトを見ていただけると分かりますが、
私はサイト作りが得意ではなく、どうやったらいいか見当がつきません。
そこで皆さんにアドバイスがいただけたら、と思います。お願いします、お力を貸してください。

901 ：まとめ ◆mW3drtCrKk ：2005/07/01(金) 19:15:39 ID:???

http://zinkenvip.fc2web.com/
トップページの一番下に、一応自分で作ったものがあります。
他のサイトさんに張ってもらうのが目的ですが、
これではあまりにも不恰好で・・・。

902 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 19:58:27 ID:???

>900
この書き込みだね？

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2005/07/01(金) 16:06:36 ID:WXE0IYt30
ほとんど参加してないロム人間なんですが、ひとつ提案してもいいですか？

自分のHPにも人権擁護についてリンクしようと思ったんですが、
まとめサイトから行ける『人権擁護法案反対同盟』のサイトの中に、
最新情報を更新して表示してくれる1行バナー？みたいなのがあって、
「これなら興味ない人でも勝手に情報飛び込んでくるからいいかも！」
っと思ったんですが、どうやら6/19日以前の状態のまま更新されてないようで(´･ω･`)

ふと思ったんですが、
毎日更新する1行ニュースみたいなバナーがあったらいいなと思うんですが。
人権擁護に関するニュースのヘッドラインや、状況・お知らせなどを流す感じの。
友達にも「張って」って言いやすいですし。

毎日リンクをクリックして状況を確認する人ってあまり居ないだろうし、
情報が更新されるバナーだったら、毎日刻々と変わっていく状況が分かって、
みんなにも段々危機感が芽生えてくると思うんですが・・・更新するのって大変ですか？

ロム人間なのに勝手な事書いてスイマセン。
でも自分も参加はしたいけど、もっと気軽に参加したいっていう人実は多いと思うんです。

失礼な事書いたかもですが、今はとにかく事実を広める事が大事だと思ったので、
批判を覚悟に書かせて貰いました。検討して頂ければ幸いです。

皆さんも大変でしょうが頑張って下さい！！応援してます！！

903 ：まとめ ◆mW3drtCrKk ：2005/07/01(金) 20:10:34 ID:???

>>902
はい。そのレスです。

904 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 20:21:29 ID:???

思うんだけど、ttp://www.geocities.jp/kaniku4/bana.htmlの
一番下の412氏作のバナーが、一番理想だと思うワケよ。
で、これをそっくり使ってもいいというのなら
やれるかな、と思うんですが…　いいんでしょうか。

まずは、412氏に、ソースをそっくり使っていいかどうかの確認。
次に内容を煮詰めつつ、バナーの文字をうpってもいい鯖をさがすと。

905 ：904：2005/07/01(金) 20:28:39 ID:???

このバナーの場合、中の文字を毎日更新するのがウリなわけだ。
てことはつまり、毎日必ず更新出来る人物が鯖を用意しないとならんわけだな。
無料鯖で可能だろうか？

906 ：まとめ ◆mW3drtCrKk ：2005/07/01(金) 20:57:37 ID:???

そうですね、では同盟の管理人さんを通して聞いてみます。
更新については私がやりますので大丈夫ですよ。
鯖は、HTMLファイルならば、VIP総司令部まとめサイトでいいんですが、
これがどういう仕組みなのかいまいち分かりませんので・・・。

907 ：904：2005/07/01(金) 21:22:14 ID:???

>906
あれの構成はですね、
バナー置き場のサイトに載っている

<IFRAME src="http://hanntaidoumei.skr.jp/anime/jinken_news1.html" width="350" height="16" frameborder="0" scrolling="NO" marginwidth="0" marginheight="0" style="padding : 1px;border : 1px outset #440044;"></IFRAME>

これの一行目の"http://hanntaidoumei.skr.jp/anime/jinken_news1.html"てのがありますよね？
このリンクを開いてみるとなんとなくわかるとおもいますよ。
つまりそこに書かれている内容が、そのままバナーになると言うわけです。
ですから、配布先のサイトは上に書かれている「枠」部分をページに貼り付け、
更新する人はその「中身」分の文字だけを更新すればいいんです。

http://hanntaidoumei.skr.jp/anime/jinken_news1.html　のソースを見ると
かなり分かりやすくHTMLを解説してありますが
その中のバナーの文字
　"（6/14）６月１９日日曜日集会が行われることになりました！！（詳しくはここをクリック）"
の部分を好きな文章に書き換えてみて下さい。
そのまんま表示されます。簡単でそ？
また、このバナーはクリックすると「人権擁護法案反対同盟」に飛びますね。
リンク先のURLを書き換えれば、好きなところに飛べるようになりますよ。

908 ：まとめ ◆mW3drtCrKk ：2005/07/01(金) 21:38:03 ID:???

>>907
これは、詳しい解説どうもありがとうございます。
実はソースを見るところまではできたのですが（お手数おかけしてすみません）、
見てもよく分からず、自己流で一からやっていました。
一部変えるだけで使えるのですね。早速試してみます。本当にありがとうございます。

909 ：904：2005/07/01(金) 21:45:28 ID:???

>908
大丈夫？なんかわかんないことあったらここに書き込んでくれ！

910 ：まとめ ◆mW3drtCrKk ：2005/07/01(金) 22:00:45 ID:???

ありがとうございます。できました。
トップページの一番下に張ってあります。
あとは作者さんに許可が取れるかが問題ですね。

911 ：904：2005/07/02(土) 06:52:38 ID:???

>910
おお！出来てるね。

広告が入っているのはご愛敬かw

912 ：まとめ ◆mW3drtCrKk ：2005/07/02(土) 15:34:39 ID:???

はい・・・広告の入らないスペースは同盟の管理人さんに貸してもらうことになりました。
数日中にバナーは完成します。904さん、ありがとうございました。

913 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 17:46:22 ID:GcifHQAj

アメリカにそそのかされて、もうすぐ日中戦争がおきる?
はたまた日本の国家財政の破産デフォ？
あらかじめ言論統制をしておいて政府批判、国民暴動を起こさないように
という準備のために、しょうもねえネット事件を利用して
御用マスコミに煽らせて
日本人の表現と言論の自由を規制して政府に反対しようとする
日本国民の団結を阻止する官憲の陰謀である。
最近、警察の国民監視・介入が異常に強まってきている。

914 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 20:39:38 ID:???

↑この１レスで一気に怪しげなスレになったな。

915 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 05:56:14 ID:7yc2TcGC

赤字国債乱発で日本政府は崩壊寸前。
既得利益を守りたい役人は重税化で延命策

日本国民が各自団結して官憲に歯向かうのを
あらかじめ防ごうと
ネット事件なんかを利用して
日本国民の言論・表現の自由を奪おうとしている。

崩壊寸前の日本政府ｖｓ重税化、表現の自由の制限に反対する国民の
図式になってきている。

916 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 10:12:57 ID:???

そんな図式になってきているんなら
もうサイト作成の必要なんてないわけだが。
ほとんどの国民が何も知らんから問題なんだろうが。

917 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 14:51:39 ID:???

>912　まとめ◆mW3drtCrKk
ちゃんと一行バナー、稼働してますね。乙です。
それからここで作ったサイトを紹介してくれてありがとう！！

918 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 19:55:21 ID:???

やっぱり、投票率をもっと上げにゃならん

919 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 20:51:16 ID:???

それは長期計画でやるしかないな。
しかしそれがまた難しい。
「選挙へ行こう」で行くようになるなら選挙ＣＭ流れてるしな。
妙案はないものか。

920 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 21:59:46 ID:???

選挙萌えサイトとか？

921 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 03:01:21 ID:???

どんなんやねん・・・

922 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 11:53:05 ID:???

今回、選挙男の関連スレにも参加していたんだけど、
すごく思ったのが「公職選挙法」の壁。
立候補者が出てから、慌ててみんな調べ始めたんだけど
選挙期間中のHPの更新は禁止されているんだよ！
つまりブログとかだめってことかよ！！とびっくり。
自分たちも知識がなかったし、なにを理由にダメ出しされるか分からないので
ネットを戦略として使えなかった。これは相当痛かった。
下準備も地盤もない選挙男はネットを奪われたら辛い。

これじゃあ政治と国民が剥離するはずだ。
誰がどんな主張をしているのか、質問をする場所とかないんだもん。
一刻も早く改正して、ネットを使った選挙公報を公認させて欲しいもんだ。

でもさ、自分はこの人権擁護法案さわぎで、選挙権の大切さを知ったよ。
政治に興味を持つことの重要性も分かった。

だから今まで通り、人権擁護法案の恐ろしさをアピールしていけばいいと思うんだ。
「どうすればいいんだろう？」と思わせること、これが第一歩だと思う。
で、とりあえず廃案にすることが出来たら、次の一歩だろう。

923 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 14:40:23 ID:???

公職選挙法は立候補するヤツが勉強するのは当然として
一般の人が選挙に興味を持つにはどうすりゃいいんだろうな。
ジャニーズの番組で「学校へ行こう」とかいうのなかったっけ？
ああいうノリで選挙萌え？

924 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 09:28:52 ID:a2hpe1Co

しかし選挙男かなりがんばったな。
読売の特集に載ってくれたし、
選挙離れに少しは対抗できたな・・・

次はもっとアピールせんとな

925 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 09:56:13 ID:???

【P2P】RinGOch blog【完全匿名】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092189638/

926 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 15:42:37 ID:???

あれ？
りんごスレってソフトウェア板以外にもあったのか。
知らなかった。

927 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 21:11:38 ID:/+QTRqtt

7/6 20:00より作戦会議
7/6 21:00をもって砲撃開始。
日付が変わるまで行なう予定です。

最近中国に疑問を感じる方、
お祭り好きな方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【織姫と】中国バカーVS日本ビパー【彦星が呆れてる】part105
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120396339/l50

★詳細情報のサイト（文字化けしているので、修正して見てください）
http://vvipper.e-city.tv/1.htm

★まとめサイト
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識を活用してくださる　等

・　　・　　・　　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

928 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 23:22:10 ID:???

VIPPERって最低だね

929 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 05:41:49 ID:???

徹夜明けに適当に作った数え歌

一つ　一人の人権は
守って　多数は　我慢して
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

二つ　不都合　その記事は
民族差別　やめなさい
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

三つ　みんなで　監視しろ
お互い見張れば　合理的
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

四つ　良い子は　しちゃダメよ
七夕　豆まき　鯉のぼり
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

五つ　嫌だと　思ったら
人権侵害　差別です
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

930 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 05:42:08 ID:???

六つ　無敵の　委員会
誰も委員にゃ　逆らえぬ
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

七つ　名もない　日本人
お前に人権　あるものか
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

八つ　ヤクザも　顔負けさ
差別なくすため　荒療治
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

九つ　こいつは　差別者だ
全国に名前　知らせよう
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

十で　特権階級は
差別なくなりゃ　困るのさ
人権　人権　守れよ人権
人権　人権　守れよ人権

931 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 09:15:43 ID:MBSDIqIz

>929,930
良くできてるw
その分ホント腹立つよなー

932 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 12:56:49 ID:???

ホントよくできてるね。
曲つけたいな。
作曲できる人いないかな・・・

933 ：Name_Not_Found：2005/07/07(木) 01:44:36 ID:???

探してみたけど音楽系板に活発な法案スレはないっぽいな

934 ：Name_Not_Found：2005/07/07(木) 06:42:01 ID:???

初めての作曲してみたけど、音楽ソフトの使い方が分からんｗ
自分で歌おうにも録音機材もないし。

935 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 04:29:28 ID:???

なんかやることなくて暇だなー

936 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 19:55:17 ID:???

RinGOch、痛すぎ……
匿名性を考えても、法案成立したらやっぱFreenetか。

937 ：Name_Not_Found：2005/07/16(土) 03:14:03 ID:???

林檎ﾜﾗﾀｗ

938 ：Name_Not_Found：2005/07/16(土) 20:00:12 ID:???

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1113822776/

林檎ユーザーどうしちまったんだ？
前はあんなにギスギスしてなかったと思うが。

939 ：Name_Not_Found：2005/07/17(日) 18:36:09 ID:???

作曲したことないけどYAMAHAのヴォーカロイドMEIKO買ったｗ
無謀にも数え歌に挑戦。

940 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 09:48:41 ID:igkzYnqH

>939
がんばれ！

941 ：939：2005/07/19(火) 11:03:19 ID:???

OCNユーザーです・・・
携帯からしか見れなくなったとです・・・

942 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:47:17 ID:???

と思ったらいつのまにか書き込めるようになってるじゃないか！

943 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:21:34 ID:???

とりあえず作ったのでうｐします。
>>939でも書きましたが、生まれて初めての作曲です。
音楽の勉強も特にしてないです。
なので伴奏つけるとかむりぽ。
ソフトの扱いもままならないので時々リズムが狂ってるけどスルーして・・・。
あと、いかにもなコンピューターボイスもいじればもうちょい何とかなるっぽいけど
今はこれが精一杯。

やっぱちゃんと作曲できる人プリーズ
ttp://v.isp.2ch.net/up/c19cf9d9f2ce.mp3

944 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:23:20 ID:???

あ、あと、冒頭にしばらく無音時間が入っちゃってます。
つくづくゴメンよ。
激しく使えないモン作ってしまった。

945 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 14:15:12 ID:???

GJ！
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

946 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 16:36:06 ID:???

トラディッショナルソングの歌詞を変えるとか。
それなら著作権とか考えなくていい。

947 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 18:54:02 ID:???

>>943
もうちょいアレンジしたらそれなりになるんじゃん？
アレンジャーがいればいいんだけどねえ。

948 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 22:31:15 ID:???

ゲームとかも作ろうｗ

949 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 00:04:13 ID:???

ツール使えばサウンドノベルくらいは出来るんじゃない

950 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 00:34:57 ID:???

なんかWEB制作じゃなくなってきてるけど、移動した方がいい？

951 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 09:16:05 ID:???

別にいいんでない。
ここ、人いないし。

952 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 12:21:34 ID:???

リズムの狂い
とりあえず「四つ　良い子は　しちゃダメよ」のとこ

before
ttp://up.isp.2ch.net/up/bfdbae4220fb.mp3

after
http://up.isp.2ch.net/up/bfdbae4220fb.mp3

こんな感じかいね。

953 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 20:21:34 ID:???

このペースで進んだら完成する頃には国会終了してそうだｗ

954 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 23:36:36 ID:???

まー息抜きってことで。
専門板じゃないから宣伝に使えるようなレベル高いのは無理だろうし。

955 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/07/21(木) 11:30:38 ID:2OFy/Quj

ニュースの更新と
他の携帯サイトへのリンクページ作れないでしょうか？
　↓
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nisedanX/?pnum=0_0

街宣カーのボディーにQRコードを貼ってみたいです
はじめての人に誘導するのに上記サイトが適切かなぁと思ったのですが
もしかして別のところの方がいい？

956 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/21(木) 12:14:37 ID:zDp24b2J

>955
お疲れ様です。
一応、そのサイトの更新やって下さってるニダさんにはメールしましたが
N速+あたりで呼びかけてみますね。

他の携帯サイトへのリンク集ですか。探してみます。

957 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/07/21(木) 13:13:29 ID:2OFy/Quj

>>956
どうもですー

もしリンクページを作るなら↓これも加えてください（ビラチームのまとめ）

※「人権擁護法案」関連総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

VIPまとめにあるものは以下

http://genron.fc2web.com/
凸リストもあります。以下の２つのサイトへのリンクあり。

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=nisedanx&MD=
簡単で分かりやすいサイトです。

http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nisedanX/?pnum=0_0
詳しい説明のあるサイトです。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~mikami/comic/01.html
柿人さんの漫画です。

958 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/21(木) 14:48:03 ID:zDp24b2J

>957
あーそれそれ！さっきそのサイトを探しまくっていたのですよ。
あとここもありますね。ビラに書かれているURL。

人権擁護法案について
http://k.excite.co.jp/hp/u/ki_ki_chi_ga_i

959 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/21(木) 14:50:41 ID:zDp24b2J

ニダさんへ

ニュース・活動報告のところを更新していこうかと思います。
政局の方は今ひとつ動きもないようですが、
出来れば街宣組と連動する形がいいと思うんですが如何でしょうか？

ちょっと街道の集会が気になるところですね…

960 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 00:09:46 ID:???

>>957
http://genron.fc2web.com/
このサイトはもうないよ。
大阪OFFの男どもに引いて嫌になったの。
女は感情的なもんで、ゴメンナサイね。
皆さん頑張ってﾉｼ

961 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/07/22(金) 01:07:11 ID:ZoyiZ1hG BE:40163033-

>>960
あーさっきまであったのに orz

いままでお疲れﾉｼ

962 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 08:26:29 ID:x+sLciuQ

>960
ええ？今見たらあるけど…

963 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2005/07/23(土) 01:56:32 ID:1F0ZLjMV BE:178500858-

こんなのもあるみたい

195 名無しさん＠６周年 New! 2005/07/23(土) 01:38:27 ID:xhklC6F30

↓携帯サイト ( 普通に優しく説明されてます。BKSの文言なしです。)

http://www.geocities.jp/bmw4567jp/

お友達にも、安心して添付メールできます。よろしく。

-----
街宣車のボディーにQRコード明日貼ります
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nisedanX/?pnum=0_0
A3サイズ

964 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/23(土) 06:50:31 ID:m3laDn5k

ニダさん連絡来ないなあ…

また昼になったらあちこちのスレに呼び出し掛けますね。

965 ：Name_Not_Found：2005/07/23(土) 12:08:02 ID:LrIQbd5B

日本はだんだんと総務省が強化され
内務省復活となり強力な中央集権体制となっていく
ケロロ軍曹などで国民を軍事色に染めていく

下らないネット事件などを利用して
御用マスコミや官憲を動員してネット規制を強化して
日本には言論や表現の自由がなくなっていく。
最近の警察の国民への強権ぶりは目に余る。

966 ：Name_Not_Found：2005/07/23(土) 21:13:45 ID:???

＞最近の警察の国民への強権ぶりは目に余る。
詳しく。

967 ：965：2005/07/24(日) 01:46:20 ID:???

>>966
たかが、50km/hくらいのスピードオーバーしただけで、
たかが、1週間くらい路上駐車したくらいで、
たかが、500円　万引きしただけで、

いちいちしゃしゃり出てクンなよ、ってこと。

968 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/24(日) 06:42:31 ID:Ig77G2x8

ニダさんどこいっちゃったんだよー

969 ：Name_Not_Found：2005/07/24(日) 14:10:03 ID:???

スレが廃れれば人がいなくなるのは当然のこと。

970 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/24(日) 17:34:39 ID:???

とりあえずニダさんへ

リンク集と現在の活動について色々話し合いたいんです。
じつはhttp://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nisedanX/?pnum=0_0のアドが
QRコードになって街宣車のドアにステッカーで貼られています。

そこで、もっと他のサイトにもここからリンクできるように
リンク集をつくれたらなということになりました。

あとは現在の活動についてですね。

971 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/24(日) 17:41:29 ID:???

リンク

「人権擁護法案」関連総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

人権擁護法案解説マンガ
http://f17.aaa.livedoor.jp/~mikami/comic/01.html

人権擁護法案
http://www.geocities.jp/bmw4567jp/

人権擁護法案について
http://k.excite.co.jp/hp/u/ki_ki_chi_ga_i

ちょー簡単人権擁護法案
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=nisedanx&MD=

972 ：Web板　ケータイサイト作り組：2005/07/24(日) 17:42:40 ID:???

NEWSのところについては、ちょっと街宣組のスレで
話をするのがいいんじゃないかと思います。

【東京】人権擁護法案反対運動街宣企画本部
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120741467/l50

973 ：Name_Not_Found：2005/07/24(日) 19:40:37 ID:???

曲作りは慣れない人はまずコード決めてから作曲した方が
伴奏つけやすいと思うぞ

974 ：Name_Not_Found：2005/07/24(日) 22:38:54 ID:???

コードから作ってみました。
しかし素人に作れる伴奏なんてこれが限界・・・。
ちなみにコード進行はよくあるパターンらしいものを使いました。
歌詞は>>929-930さん。

http://read.kir.jp/file/read12305.mp3

975 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 00:16:36 ID:8yYbhHDB

独自の人権擁護法案提出へ＝民主

民主党の仙谷由人政調会長は27日夕の記者会見で、
与党が人権擁護法案の今国会提出を見送ったことを踏まえ、
独自に「人権侵害被害救済・予防法案」を週明けにも提出する方針を明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000156-jij-pol

976 ：主にDTM板住人：2005/07/28(木) 05:06:07 ID:???

ここ昔は荒れてたと思ったけど久し振りに覗いてみたらマトモな流れになってますね。
一応普段曲作ったりなんかもしてるんで、自分も>>929氏の詞に曲つけてみますた(・∀・)
サビの「人権　人権　守れよ人権」は
二回繰り返さず一回だけになってしまってます(後から気づいた)。

ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea4751.mp3.html

977 ：【民主党案】人権擁護法案反対！【更に酷い】：2005/07/28(木) 12:59:17 ID:???

>974のは聞きそびれてしまったんだけど
>976のは聞けた！

GJですwww

974さんも再うpｷﾎﾞﾝ。

978 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 14:24:17 ID:???

そんな・・・DTM板住人の後でうｐしろなんて
あんさん鬼や・・・(ﾉД`)
自分は作曲なんてこれが生まれて初めてです・・・

http://beast.main.jp/up/src/up0524.mp3

979 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 22:17:00 ID:???

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
こういうのガンガン作っていこう。
って、もうそんな悠長なことしてる暇はないのか？

980 ：976：2005/07/28(木) 22:42:57 ID:???

>>978
初めは誰でもそんな感じですから気後れする必要はありませんよ。
寧ろ、きっかけがあのウンコ法案でも、
新たな創作の扉を開けたということは素晴らしいことです。

で、特に破綻もないし、あの法案の偽善っぷりを表現できてると思います。
というわけで>>978さんのを聴いてアイディアが浮かんだので、勝手に伴奏付けてみますた。
もし>>978さんの怒りを買ったようだったら即刻消しますです。

ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea4773.mp3.html

981 ：978：2005/07/28(木) 23:57:14 ID:???

うひょう！
俺の曲がｶｺﾖｸなってる！
>>976さんありがとー。

982 ：【民主党案】人権擁護法案反対！【更に酷い】：2005/07/29(金) 01:49:52 ID:???

>978-980
鬼でーすwww

いやーGJ!!!!!!
もとのロボット声のも味わい深くてよかったんだけど
また編曲がナイスだね！普通にｶｺｴｴ♪

983 ：Name_Not_Found：2005/07/29(金) 18:17:50 ID:BwpPWUOc

次はFLASH化だな

984 ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/：2005/07/30(土) 13:51:24 ID:7TjhJjdN

毎度お騒がせしてます。人権擁護法案＆人権侵害救済法案反対運動です。
ただいま全国で活動中。どうかご協力をお願いします。
【全国規模】人権擁護（言論弾圧）法反対運動その4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116928145/
【東京】人権擁護法案反対運動街宣企画本部★２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122221418/
【名古屋】人権擁護(言論弾圧)法案反対デモ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121496767/
【大阪】人権擁護（言論弾圧）法反対運動2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114584826/
【愛媛】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112260530/
【福岡】人権擁護(言論弾圧)法案反対ビラ配りOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110386769/
【沖縄】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111073065/

985 ：Name_Not_Found：2005/07/30(土) 13:51:37 ID:???

そろそろ次スレだと思うんだけど
次スレはネット向けのコンテンツを作るってことで
スレタイ考えた方がいいのかな。

986 ：Name_Not_Found：2005/07/30(土) 13:58:54 ID:???

うっせー大規模OFFは来んな！
工作員認定連発して何が協力だ！
気分良く作ってんのに邪魔すんな！

987 ：Name_Not_Found：2005/07/30(土) 14:50:55 ID:???

マルチだよ。
ウザいことには変わりないが。

988 ：Name_Not_Found：2005/07/30(土) 19:24:02 ID:???

ここは携帯サイト作りの人が結構宣伝してんじゃないの？
サイト以外のコンテンツ作成は他板に移動した方がいいかもね。
今から民主党案が国会提出されるとしたら秋の臨時国会が臭いし。

989 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 06:23:04 ID:???

でもコンテンツ作っても使うアテがないし
わざわざスレ立てるほどのもんでもなあ・・・

990 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 22:45:31 ID:???

>988
宣伝していた、というよりも
携帯サイトをつくろうとしたN速+の有志が
過疎スレと化していたここを利用していた、と言う感じ。

次スレどうする？