SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 12人目

1 ：Name_Not_Found：04/10/04 19:45:25 ID:hfBtkeuY

ここは、プロフェッショナルな人にはウザがられても、山ほどあるニッチで
細々生計を立てている人たちのスレ。
デザイナー兼ディレクター兼プログラマー兼営業兼ハード保守兼愚痴聞き担当。
細々同士仲良くな。
（と、テンプレよろしく書いては見たが考えてみると一人親方として素晴らしい
　仕事をする方々の拠り所として機能して欲しいです）

■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 10人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1072882980/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　9人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1070190406/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　8人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1067872085/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　7人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065714642/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1063971428/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061743161/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1058917945/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055358861/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1049222433/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016336552/

2 ：Name_Not_Found：04/10/04 19:46:40 ID:hfBtkeuY

■関連スレ
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1071738033/
SOHOとかフリーでようやく細々食えだした奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/

■関連サイト（Vol.4時に派生・過去ログまとめあり。）
http://hosoboso.xrea.jp/

3 ：Name_Not_Found：04/10/04 19:51:48 ID:???

4 ：Name_Not_Found：04/10/04 21:22:12 ID:???

安くてタイミング悪くて要領が悪くて支払いの不安定なクラ
切っても良いですか。良いよな。わかってくれるよな。

5 ：Name_Not_Found：04/10/05 20:51:09 ID:hDulObBw

わからないage

6 ：Name_Not_Found：04/10/11 16:32:20 ID:???

今日も大変だ

7 ：Name_Not_Found：04/10/13 09:04:19 ID:???

さぁ・・・・今日の仕事開始だ！
がんがるぞ！

8 ：Name_Not_Found：04/10/14 08:39:28 ID:???

細々食える人は別れちゃったのかな？

9 ：Name_Not_Found：04/10/14 14:57:25 ID:???

消費税免税業者の個人事業主だと、このスレ居心地悪くて。
別に細々食えているんですけどねえ

10 ：Name_Not_Found：04/10/14 15:13:51 ID:???

>>9
おれも免税だけど
居心地悪いと思ったことはないなー

口の悪いやつや、はったりは
2chだから気にしなければいいだけだと思うよ。

11 ：Name_Not_Found：04/10/15 01:49:02 ID:???

請求額から勝手に消費税引かれてたorz

12 ：Name_Not_Found：04/10/15 16:06:30 ID:???

>>11
それはきっちり言うべき

13 ：Name_Not_Found：04/10/15 20:15:18 ID:???

請求額から勝手に引かれてるのは源泉税でわ？

14 ：Name_Not_Found：04/10/16 11:25:35 ID:???

消費税って言ってるんだから、10％じゃなく5％引かれてたんじゃね？
（もしくは、5％引いた額から10％引かれた額が振り込まれてたとか）

15 ：Name_Not_Found：04/10/16 21:12:48 ID:6sWdNei8

>>11
それは勝手に値切られたつうことですか。

16 ：Name_Not_Found：04/10/19 17:51:34 ID:???

>>11
舐められたまま泣き寝入りしちゃダメ
がんがれ！

と今さらながらに励ましてみる

17 ：Name_Not_Found：04/10/20 17:50:38 ID:???

クラにキレられかけました・・・意味分からん・・・。

一切、情報を出さずに画像もこちらに送ってこないので
「進行状況はいかがですか？情報を送っていただかないと
　今月完成に間に合いませんよ？」と電話したのですが
「ビジネスなんだから今月に間に合わないと困る！！」
と怒られました・・。

材料が無いのにどうやって物を作れと・・・・OTL

18 ：Name_Not_Found：04/10/20 18:14:20 ID:???

>>17
たまにいるね。そういうところ。
制作側としては真面目に誠意を持って、締め切りに間に合わせようと
することは大事だけど、自分が焦ってはいけないよ。相手もどこかと
トラブルになっていて、板ばさみになっているかもしれないし。
ベンチャーだと社長と担当スタッフの対立や、他の業務が忙しすぎて
仕事量を把握出来ていない、なんて場合があるけど。まあ相手が馬鹿
な場合だからしょうがない。

そういうときは、確実に納期が伸びると思って構えていたほうがいい。
物理的に不可能だし。ただ早い段階で、絶対に間に合わない、なんて
クライアントに話せば、徹夜でもしてとにかくやってくれ、という話し
になってしまうので、相手が間に合わないと気づくまで待つ。一度、間に
合いませんよ、と話してあれば十分。

19 ：Name_Not_Found：04/10/20 18:26:35 ID:???

もうひとつ18に付け足すけど、>>17みたいなクライアントの場合、
1、2週間ぐらいずれ込むんだろうな、と考えるよね。もちろん
こちら側からすれば早く仕事を済ませたいというのもあるし、
とっとと終わらせたい。しかし実際は何ヶ月も伸びる可能性もある。
仕事のやり方が下手なクライアントは、本当にスムーズに行かないから。
必ず様々なトラブルが出てくる。相手も急いでるし、向こうが焦れば
焦るほど、絶句するような展開になる。
だからあまり振り回されないように、相手が急いでるからといって
こちらも急ぐのではなく、ワンテンポ遅くするぐらいが丁度いい。

20 ：Name_Not_Found：04/10/20 18:27:43 ID:???

>>18
いや、そうではなくてですね、
「このままでは間に合わない」と言うことが「ビジネス違反だ！」
と怒ってきてるんですよ・・。

クラからしたら何が何でも今月中に開設したいみたいなんだけど
材料が無いからどうやっても無理なんです。材料があれば
徹夜でも何でもして間に合わせますけど、材料がないのに
今月中に飯を作れと言っているようなもので、、。

何とか対応策を考えてます。。文章の部分は適当に入れるとか
画像は素材集を使うとか、何とか「形」だけでも開設出来るようにしたいと。

納期が延びても可なら良いのですが、それすら無理なのに無茶苦茶だ・・OTL

21 ：Name_Not_Found：04/10/20 18:46:28 ID:???

>>20
その対応策をやっちゃだめだっつーの。
クラからの材料を待ってるわけでしょ。
待つときは待たねばね。その対応策は
無駄な努力でしかないよ。代わりのものを
入れておくのはアリだけど。

22 ：Name_Not_Found：04/10/20 19:03:14 ID:???

>>21
でも、現実問題、
間に合わせなくちゃキレられるし、契約違反とか言われる始末ですよ？
こういう場合に待ってて「あなたが情報を出さないからだ」と言ったところで
相手は逆ギレするでしょうし、トラブルになりかねない。。

どうしたらいいんでしょうか・・・。

23 ：Name_Not_Found：04/10/20 19:20:44 ID:???

>>22
違う違う　どうしたらいいんでしょうか？
じゃなくて　22さんがどうしたいのかちゃんと言ってよ

24 ：Name_Not_Found：04/10/20 19:26:06 ID:???

>>22
別のスレでも似たようなことが話題になってたけど、
契約違反ではないよ。納期に間に合わせるための配慮がクラ側に
なかったわけだから。どんな裁判しても負けることはないから、
あなたがその仕事から下りるのも自由。

で、どうすればいいかというと、今回の場合は企画変更だよね。
新しい企画で、再契約するのが普通のやり方。でも相手は余裕が
ないみたいだし、トラブルにもなりたくない場合は様子を見るしか
ないね。今月中ならあと10日あるわけだけど、相手はまだ１０日
あるから、なんとかなるとおもっているかもしれない。

俺なら企画変更だから再契約を訴えるね。次の仕事が入っていれば
下りるし。そういうクラと関係を続ける必要もない。制作会社に居た
頃の経験だけど、そういうクラを担当したデザイナーが辞めていった
のを見たよ。制作会社側がきちんとクラに企画変更を訴えず、デザイ
ナーに過剰な負担がかかって。今のあなたの状態と同じだよね。

でも関係を切るだけが解決にはならないか。話せば分かる人かもしれ
ないし、難しいね。

25 ：Name_Not_Found：04/10/20 19:57:40 ID:???

>>23
「トラブルを避けたい」というのが一番思うことです

>>24
詳しく説明していただき、ありがとうございます。
ただ、契約とかなんとかの意味がわかる人間ではないのです。
言い方悪いですが、50～60代のおっちゃん社長と言えばわかるでしょうか。
この世代のおっちゃんに何を言っても通じないので、契約変更とか
そういう荒技は通用しないんですよね。。

ちょっと良い方法を思いついたのですが、商品の写真や説明が無くても
とりあえず、「サイトを開設」したら言い訳で、上手くごまかせられるかもしれない。

26 ：Name_Not_Found：04/10/21 01:22:59 ID:???

>>25

> ちょっと良い方法を思いついたのですが、商品の写真や説明が無くても
> とりあえず、「サイトを開設」したら言い訳で、上手くごまかせられるかもしれない。

そういう、相手に突っ込みどころ与えるようなことはしない方がいいと思うが・・・。
トラブルを避けたいためにすることじゃないと思う。

27 ：Name_Not_Found：04/10/21 14:00:45 ID:???

独り言だが、久しぶりにコンペの作品をまともに作った。
自分としては結構、良い出来だと思う。

ライバルは20人余り。けど、仕様書も作ったり内容も結構詰めているので
上手くいけばいいな～と思ってます。

コンペって大変だけど制作意欲がわきますよねー

28 ：Name_Not_Found：04/10/21 15:35:30 ID:???

>>27
勝ったら他の人の作品を見せてもらいなよ。内緒で。
面白いよ。

29 ：Name_Not_Found：04/10/21 17:53:45 ID:???

>>28
そんなこと出来るの？

30 ：Name_Not_Found：04/10/21 17:55:51 ID:???

>>29
だから内緒なんだろ。

31 ：Name_Not_Found：04/10/21 18:19:36 ID:???

>>29
負けたとき、公開されたサイトを見ると
自分が作ったものに部分的に似ていないこともない
微妙なデザインだったりすることもあったりなかったり。

32 ：Name_Not_Found：04/10/21 18:37:07 ID:???

でも、基本的にデザインって似ないか？

33 ：Name_Not_Found：04/10/21 18:46:36 ID:???

そりゃそうなんだけどさ、「本当にコンペの時にそれで提出したの？」って
思ってしまうわけですよ。かといって真相は知る由もなしなので「微妙」。

34 ：Name_Not_Found：04/10/21 19:19:13 ID:???

コンペってデザインの善し悪しだけで決まるわけじゃないから微妙だよなー。
単純に担当の好みだったり、金の問題だったりとか。
実際に公開されてるものを見るとビックリする事あるよね。
よりによってこれか！みたいな。

35 ：Name_Not_Found：04/10/21 19:29:20 ID:???

>>34
そう思って、さっき前に応募したコンペ先のサイトを見てみた。

何も変わってない・・・コンペが終わって2ヶ月以上経つのに・・。
単に、お店のサイトのリニューアルだから数ヶ月もかからんだろ。

釣られたのかな？

36 ：Name_Not_Found：04/10/22 00:25:27 ID:???

>>34
同意。
参加者の中で一番いいもの作れば勝てる確率高いんならいいんだが、
実際は理由が事業規模だったり、金額だったり、付き合いだったり、（下手する
とそういった要素で事前に勝敗が決まってる出来レースだったり）することが
非常に多い気がするんだよな、コンペ。
担当者の好みで選んでくれるんなら、まだマシだよ・・・。

そんなこんなで、最近はお世話になってるとこからなら、たまにサービス
的な感じで請ける以外はさっぱりやらなくなったな、コンペ案件。

37 ：Name_Not_Found：04/10/22 02:22:49 ID:???

>>36
出来レースってことがバレバレなコンペに参加。
本命以外の数社は最初からあきらめてたらしいが、
新規参入の自分らはかなり力入れて臨んだ。
…結果通知の日に「選定が難行しているので、決定は延期」の連絡。
最終的には、本命が持って行かれたが、それなりに充実感があったよ。

38 ：Name_Not_Found：04/10/22 03:09:17 ID:???

俺は勝ち目のなかったコンペで、接戦の2番手だった充実感とかいらんな。
僅差だろうが大差だろうが、負けは負け。
割に合わない仕事だったって結果が残るだけで。

39 ：Name_Not_Found：04/10/22 09:38:38 ID:???

でも実力を発揮出来る機会ではあるわけだからね。
出来レースというか完全にとりあえず参加の扱いからスタートして、
本命になったときの、クラの対応ほど面白いものはない。

40 ：Name_Not_Found：04/10/22 14:24:11 ID:???

初めて仕事断ったよ....

数年ぶりに突然思い出してくれたはいいが
当時と全く同じギャラは無理。氏む。
今でもﾄﾗｳﾏになってるほど安い扱いを受けたのに。
手も壊しかけたのに。
あれからもっと漏れは成長しましたから。忘れて。

41 ：Name_Not_Found：04/10/22 18:57:18 ID:???

>>40
それあるね。つい先日も、知り合いのクラに話を聞くことがあって
なんでも俺だと単価が上がっていると思って、知り合いの近所の子ｗ
に頼んで作らせたらしい。

んで、それをさっきみて愕然としたよ。こんなのなら作らない方がマシ。
5万でもいいからちゃっちゃと俺が2時間ほどで作ってあげるのに
ネットのサービス以下のホームページが出来上がってしまって・・・

まぁ、どうせ「安く出来るだろう」と安物買いした罰だと思う。

42 ：Name_Not_Found：04/10/23 00:59:43 ID:???

>>40
俺も最近まったく同じ状況になったよ。
俺の場合はかなりトラブった・・・。
付き合いもあるから断りづらくて
言葉を濁してたのが悪かったんだけど。

43 ：Name_Not_Found：04/10/23 14:51:32 ID:???

一応、
仕事が忙しいからという理由を前面に出して断ったんだけど
安すぎるからもう金輪際、出来ません
というのが伝わったかどうか実に心配だ。

44 ：Name_Not_Found：04/10/23 15:18:37 ID:???

>>43
はっきり切りたいと訴えれば、
相手は必死になって関係をつなごうとするからむずかしい。
忙しいと言えば、それが終わってからでいいと言われてしまうのもつらい。
安いと言えば、ちょっと上乗せたりされても、嫌なもんは嫌だし。
電話に出なければ、たずねてくるし。

45 ：Name_Not_Found：04/10/23 20:44:08 ID:???

必死になってても斬るものは斬れ。
腐れ縁で身を滅ぼしたいのか。
必死だな藁って勢いで。

46 ：Name_Not_Found：04/10/23 21:50:38 ID:???

>>45
断れば断るほどしつこいわけよ。
そういうもんでしょ人間の心理は。
男と女も逃げるほど追いかけられる。
むずかしい。

47 ：Name_Not_Found：04/10/23 23:26:13 ID:???

断り切れないなら自分の器もたかがしれてるな…

48 ：Name_Not_Found：04/10/23 23:53:58 ID:???

>>46
嫌よ嫌よも好きのうち

49 ：Name_Not_Found：04/10/24 02:07:06 ID:???

>>47
しつこく追われるぐらい、必要とされる能力がないんでしょうね。
あなたに。

50 ：Name_Not_Found：04/10/24 11:59:01 ID:???

なんだよ、かまってほしかっただけか。
どっちもしつこい人だな

51 ：Name_Not_Found：04/10/24 17:30:00 ID:???

断って、ハイ分かりました、なんてスムーズに行くほうがおかしいだろ。

52 ：Name_Not_Found：04/10/24 19:55:18 ID:???

確かに。
相手がいくら弱小事務所でも
嫌味いわれるならまだしも
業界内誹謗中傷妄言流布が怖い。ときもある。

53 ：Name_Not_Found：04/10/24 22:35:27 ID:???

だったらグチグチ言ってねえで受けてろよ女々しいハゲが。

54 ：Name_Not_Found：04/10/25 00:11:25 ID:???

代わりの業者を探して引き継ぎしてやればキレイに切れるよ。
といっても、ある程度のクオリティを保ちつつ格安の業者なんて滅多にいないけどねw

55 ：Name_Not_Found：04/10/25 00:57:54 ID:???

>>53
なんでこいつはきれてんの？

56 ：Name_Not_Found：04/10/25 01:09:24 ID:???

>>55
おまえがかまうから。

57 ：Name_Not_Found：04/10/25 02:28:15 ID:???

女々しいハゲってなんかいい

58 ：Name_Not_Found：04/10/25 14:16:19 ID:???

ハゲと煽るやつは、ハゲに悩んでるらしいな。

59 ：Name_Not_Found：04/10/28 04:09:15 ID:300bl7P+

ああ　うれしいぜ
俺もようやくこのスレに書き込める身分になったわけだ。
「SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴」から来ました。
でも色々これから大変そうだな
好きな仕事だからいいんだけどね。

60 ：Name_Not_Found：04/10/28 10:32:50 ID:???

>>59
安定した固定客でもつきましたか？

61 ：Name_Not_Found：04/10/28 18:46:11 ID:???

>>17　　全く同じ様なお客に出会った事有り。
商品素材も何も無いのに「何としてでも期日にサイトを開設してほしい！」と。
っていうか、誰が何の店開くのかすら決まっていないのにどうせいちゅーんだ。
「素材が無いと無理です」と連絡したら突然逆キレ、「俺を怒らせた、殺すぞ」と脅されました（実話）。
最近、連れのトコに問い合わせが有ったらしく即効で連絡くれた。今でもどこか安いsoho探し回ってるみたいです。

62 ：Name_Not_Found：04/10/28 18:48:50 ID:???

>>61
お気の毒に・・。

結局、クラからは1枚の価格表と写真の撮り方が悪い画像を数点
いただいただけで、後はこちらで調べまくって完成させました・・。

メールの送り方も知らないクラだから、ショッピングカートなんか
使わすことが出来ずに（トラブルになったら困るので。。）
簡単なメールフォームから注文出来るシステムにしました。

正直、商売として成り立たないと思います。売れないだろう。

63 ：Name_Not_Found：04/10/28 21:54:31 ID:???

下請けとして安いsohoにこだわるクラは、ろくなところないですね。
過去に「今後もお願いしたい案件ありますので」のうたい文句、
かつ、「最初の依頼が激安」クラには結構騙されました。
その実態は、激安、激務、大した仕事なし。

最近、某SOHOサイトで当時のクラが同じ手口でSOHO募集しているのを大発見。w
人生勉強になりました。

いまは、良いお客さん付いてなんとかやっていますが。

64 ：Name_Not_Found：04/10/29 00:44:32 ID:???

「ヤバクラ」ってどこにでもいるもんですねぇ。
SOHOサイトやジョブマッチングサイトにはもうまともなクラはいないって言いますよね。

65 ：Name_Not_Found：04/10/29 02:12:38 ID:???

>>62
ちょっと話はズレるが、あるクラさんが制作会社・フリー何件かに
見積依頼をしたところ、ヒアリングもせずに全ページのデザインを
提出してきた会社があったそうな…（10ページぐらいだけど）

66 ：Name_Not_Found：04/10/29 08:39:26 ID:???

>>64
俺は、そういったサイトのお世話にならなければ食っ
ていけないような状況になったら廃業しようとおもう。

でも、そういったサイトで、蔵が信じられない値段で
提示してても、それに群がってるSOHO連中が結構
いるんだよね。
情けないよほんと・・

67 ：Name_Not_Found：04/10/29 11:01:42 ID:???

安く請けるだけ自分の首を締める事になるのににね。
安く使おうっていうほうも、結局はネットについてな～～んにも勉強してないんだよ。
何をすれば一体幾らのコストが掛かるのかを知らずに、ただ安ければいいという感じかな。
そういう客は日本人以外のアジア系制作会社に関わるのがオチと思う。
SOHOだからこそ客は選ぶようにしてます。必然的に大手の二次請けになるけど、それが一番。

68 ：Name_Not_Found：04/10/29 11:27:23 ID:???

誤解されてる方が多いけど，マッチングサイトって、たまに大手くるよ。
応募するのでなく、アピールとして使う分には有効。
登録してあるのを見て大企業からお声かかったことが何度か。。

e-workとか仕事の鉄人、SOHOと名のつくサイトは全然駄目だけど、
さぶみっとや商談上手（関西）、はたまに美味しいのがある。

69 ：Name_Not_Found：04/10/29 12:06:28 ID:???

>>68
今のさぶみっとはもう駄目でしょ。
つっかかる様で悪いけど、2年前までは大手が「利用していた」。
社内コストより遥かに安価な受注者が固定になったので、利用する必要が無くなった。
↓
オイシイ話にSOHO飛びつく
↓
儲けられると勘違いした中間業者が利用する羽目に
→双方、工程・見積もりが食い違って訣別
↓
また発注・受注
∞

70 ：Name_Not_Found：04/10/29 13:49:34 ID:???

>>69
広告代理店や手が回らなくなった大手の制作会社の求人はちょこちょこあるよ。
そういうのは美味しい。
さぶみっとをみて連絡くれる会社もある。

71 ：Name_Not_Found：04/10/29 14:52:50 ID:???

>>70
あー載っけちゃったのね
うちも外資の広告代理店クラに付けてるけど、結局3桁仕事無くなってきたよ。
依頼数は増えているけどね

72 ：Name_Not_Found：04/10/29 19:47:48 ID:???

3桁仕事なんてほとんど請けてないなー。
200万案件１こよりも50万案件4このが気分的に楽と言うか。。
あ、でも４個の場合は重なると言うことがあり得るのか。

73 ：Name_Not_Found：04/10/30 06:10:28 ID:mqiTmkww

芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って　その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので　人材を募集
したいのですが　どういう形で募集すれば一番よいでしょう？　フロムＡ
ですか　それともweb学校等に求人ですか　いい方法ないでしょうか？

74 ：Name_Not_Found：04/10/30 10:23:57 ID:???

>>73
食っていけないスレで求人する

75 ：Name_Not_Found：04/10/30 19:29:22 ID:???

ネット上の仕事なのに、案件について正当にやりとり出来る
場が無いというのも変な話だよな。。

クラによっては主婦相手にデータ収集を安価で出したい人もいるだろうし
主婦SOHOも内職がてらにこれを請負たい人がいるだろうし。
かたや大手が実績や実力のある業者を探す・もしくはヘッドハンティング
する為に案件を出したい場合もあるだろうし。

こういうのを形に出来て、価格破壊ではなく、正当なやりとりができる
IT業者間取引サイトを作成しようと思っているんだけど
やっぱり、法人じゃないと厳しいよな（信用面とか）

76 ：Name_Not_Found：04/10/31 16:35:34 ID:???

>>75
厳しいし
どうやって形にするの？

77 ：Name_Not_Found：04/10/31 20:35:01 ID:???

>>76
「形」とは？すでにシステム自体はあるから
あとはインターフェイスの作り込みと、売り方の問題だよ。

78 ：Name_Not_Found：04/11/01 10:12:29 ID:???

>>77

>>75に
> こういうのを形にできて

ってあるんだが・・・

主婦層狙いなのか
ちゃんとした金額での発注なのか
どうやって区別するの？いままで同じじゃないの？

79 ：Name_Not_Found：04/11/01 13:00:47 ID:???

>>77
＞あとはインターフェイスの作り込みと、売り方の問題
何にもできてないのと同然じゃない。

80 ：Name_Not_Found：04/11/01 13:59:10 ID:???

>75を見ての感想は、>76-79と同じなんだけどさ、
本当に作るんであれば応援するよ。
そういう「場」が増えるのは願ったりだから。

今、見積や提案の書き方を勉強させてるから、場数踏ませたいんだよねえ。

81 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:39:45 ID:???

場を提供するとしても、あなたの収入源はどうするの？
広告？それとも案件ごとにマージン？無償のボランティア？

同様のサイトたくさんあるからなぁ。
案件が集まるかどうかが一番問題だろうね。

82 ：Name_Not_Found：04/11/01 17:39:14 ID:???

基本的なとこ考えてないね。
仕事がなくて困ってる人はクライアントが望む能力のない人の場合。
ギャラが不条理な受注情報サイトがあっても、使わなきゃいいだけ。

視点を変えて、内職の仲介会社みたいな感じで、安い仕事専門の
仲介サイトなんてどうかな。

＞同様のサイトたくさんあるからなぁ。
ほとんどの会社が片手間にやってるだけだから、余地はあんじゃねえかな。

83 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:45:26 ID:???

一応、名無しで返答します。その方が荒れないと思うし。。

>>78
確かに書いてるね。変に勘違いした。ごめん。。

ターゲットはある程度広く。2ちゃんのターゲット層を考えると
PCを使えない層は省いているだろうし、その線で。

>>79
だから書いているわけで・・。（このスレで作りたいとか言う話ではない）

>>80
例えば、FindJob。あそこはネット上のIT・WEB求人サイトの大手となったが
開始当初はわずか5人だったと聞く。プログラマー一人で
会費も取ってなかったと思う。あそこが良い参考書。

>>81
どうやって収入を得るのかは書けません。これは自分自身のやり方なので。
案件の集め方もある程度の方法は思いつくんだけど
どうやっても個人では無理だと痛感（印象的に）
システム的には大手にも負けない物があるんだけどな・・。

84 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:49:56 ID:???

>仕事がなくて困ってる人はクライアントが望む能力のない人の場合。
>ギャラが不条理な受注情報サイトがあっても、使わなきゃいいだけ。

いつまでもこの考えのまんまだと新規参入とか初心者が入りにくいし
俺らの単価も全く安定しないだろ。

>視点を変えて、内職の仲介会社みたいな感じで、安い仕事専門の
>仲介サイトなんてどうかな。

価格破壊が起きてe-workの二の舞になるだけ。

>>同様のサイトたくさんあるからなぁ。
>ほとんどの会社が片手間にやってるだけだから、余地はあんじゃねえかな。

全自動化なら片手までできるが、更に売り上げを伸ばそうと思うなら無理。
Find Jobを利用したことがあるなら分かると思うが
あそこは破格の掲載料だが、全部ネット上だけで処理しているわけではない。
担当者がわざわざ電話をかけてきて、会社と掲載案件の内容を
確認してくる。つまり、その分の人件費が必要となる。

ま、単に>>75で書いているのは”構想”だけですよ。「あればいいな～」
っていう。とりあえず、今現在、クラの求人サイト制作に関わっているが
そっちである程度の成果を出したら作ってみたいと思っているけど。

85 ：Name_Not_Found：04/11/01 20:11:49 ID:???

自分で開拓出来なきゃだめだよな。
そんな仲介サイトに頼るより。
だから細々なんだろうけど。

86 ：Name_Not_Found：04/11/01 20:42:49 ID:???

>>85
開拓＝電話＆メールで直接営業？

87 ：Name_Not_Found：04/11/01 21:12:45 ID:???

Find Jobは確かにすごい。
昔受注側で、最近発注側で使ったが、よくできてる。
1度目が無料なのでとっかかりに使いやすく、2度目以降の有料のときも、1度目の経験があるので、
安心して使える。（値段の分だけ元がとれるとわかる）
2度目以降有料なので、変な業者が入りにくい。（たまにあきばれとかまぎれてるけど。。）

ただ、社員求人には強いけど、業務委託の部分が弱いから、
その辺を埋めるものが作れるといいかもね。

マジで手伝えることがあったら言って。

e-worksはシステムは悪くないけど、無料のために変な業者がたくさんいるのが失敗だろうな。
楽天は弱い立場の受注側が費用を払う点が×。

88 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:03:43 ID:???

>>87
でしょ？だから良い例だとは思うんですよね。

今現在はシステムもFindJobと同程度の物があるし
サイト構成やマーケティングの仕方もある程度、構想があります。
後は、こっちが個人なのでその点が弱いでしょうが
それでも何とか現在のSOHOサイト以上のサイトを作りたいんですよね。

ターゲット層で思いつくのが、BtoBだけにはしない事かな。
例えば我々は主にWEBデザイナーだと思うけど、デザイナーは
プログラム制作が弱いからどうしても既製品か外注しなくてはいけない。
でも、どういう人に外注すれば良いかわからないし、少々不安なのもある。

そういう人たちもターゲットにして個人感同士でも簡単に
やりとり出来るようなサイトを考えていたりします。
後は評価システムをつけたり。オークションの。

どんなもんでしょ？

89 ：87：04/11/01 23:16:23 ID:???

>>88
うちは小さいながらも法人だよ。金はないけど。
お役に立てることがあるなら言って。

個人同士でも使えるというのはいいと思うけど、受注側にとってはリスクを感じると思うのね、
その辺の解決も大事だね。

自分もマッチングサイトではないけど、SOHO、フリーランス向けのサイトを作ろうと
思ってて、どうやって信頼を得るかとか、サービスなんかの構想もいろいろ考えてたんですよね。
ただ、自分とこの場合、システムよりデザインメインなんで、ほぼ企画どまりですが。
簡易的なものは作って社内で使ってるんですけどね。

90 ：Name_Not_Found：04/11/02 00:30:38 ID:???

>>89
ありがたいが、基本的に1つのスレを使って
アイディアの出し合いは良くない。
俺は基本的にフリーで細々と活動している人の
「あればいいな」を実現させたいから、このスレで聞いているだけで
特定の人とやりとりしたりする気はないし、「2ちゃんで作ろう！」
という意思もないよ。大変ありがたい話だけどね。

>個人同士でも使えるというのはいいと思うけど、受注側にとってはリスクを感じると思うのね、
>その辺の解決も大事だね。

これは特に問題ないよ。e-workでも個人が発注案件を出している場合があるし
企業側もBtoBとして使える場所でも良いし（価格.comでやっているね）

信頼を得る方法はあるので、やっぱり俺の場合は法人化かな？
母体がしっかりしていると印象づける事が出来たら、後は普通に
やって普通に運営していけば何とかなる。実際、俺の運営している
サイトがほとんどクレーム無いし。

デザインは単に見せかけではなくて、良くある「売れるデザイン」を
考えなくてはいけない。これに関してもそのノウハウがあるから
ある程度は何とかなる。

とりあえず自分の場合は、うちのクラの求人サイトを成功させて
2ちゃん内の声に耳を傾けて情報収集する事かなー

91 ：Name_Not_Found：04/11/02 00:39:22 ID:???

SNS内なんかでも、
共同企画やりませんかみたいなｽﾚがたってるけど
なんか気持ちが悪い感じがある、正直言って。
アイデアはもらってるけどね。ﾛﾑるだけ。

92 ：87：04/11/02 08:46:59 ID:???

べつに協力者はいらんのね。残念。
うちはうち独自で行くか。。

>これは特に問題ないよ。e-workでも個人が発注案件を出している場合があるし
>企業側もBtoBとして使える場所でも良いし

うーん。どうだろう。
e-workが信用できないのには個人がポンポンと発注かけてるからってのもあるからなぁ。
個人が発注している案件は基本的に避けようと思うし。
そういうのでも請けるのって困ってる人か駆け出しさんだと思うのね。
ベテランの人が安心して受注しようと思えるためには何らかの仕組みは考えないと行けないと思う。
88さんが書いてた評価システムってのもあるけど、評価は商談上手などでも取り入れられてるが、
いまいちに思える。
お互いがばれてるから正直なところを書きにくいしね。

もちろん法人だから安心って訳でもないけど。。

93 ：Name_Not_Found：04/11/02 10:14:08 ID:???

2ちゃんに書き込むのはだいたいが資金の無い妄想起業家だよな。
たいしたアイデアじゃないじゃん。お前ら。

いらないサイトが増えるだけで。

94 ：Name_Not_Found：04/11/02 11:32:45 ID:???

>>93
「たいしたアイディア」を出して下さいよ。お願いしますｗ

95 ：Name_Not_Found：04/11/02 15:24:47 ID:???

>>94
無駄だろ。

96 ：Name_Not_Found：04/11/02 19:17:12 ID:???

>>95
電車男の話、紅白FLASH合戦、思い出に残る食事

たぶん、93(95）は意味分からないだろうなｗ

97 ：Name_Not_Found：04/11/03 01:09:04 ID:???

>>96
デブは引っ込んでろ。

98 ：Name_Not_Found：04/11/03 01:38:19 ID:???

97 名前：Name_Not_Found 投稿日：04/11/03 01:09:04 ID:???
>>96
デブは引っ込んでろ。

99 ：Name_Not_Found：04/11/03 08:56:53 ID:???

98 ：Name_Not_Found ：04/11/03 01:38:19 ID:???
97 名前：Name_Not_Found 投稿日：04/11/03 01:09:04 ID:???
>>96
デブは引っ込んでろ。

100 ：Name_Not_Found：04/11/04 00:46:03 ID:???

レベル低いな・・・・

101 ：Name_Not_Found：04/11/04 07:07:40 ID:???

みんな、画像ってどうしてる？自分の所持している素材集使う？
それともクラから貰う？（重複を避けて素材集から使わないとか

102 ：Name_Not_Found：04/11/04 11:32:45 ID:???

けーすばいけーす

103 ：Name_Not_Found：04/11/04 11:39:37 ID:???

そらそうだ。

104 ：Name_Not_Found：04/11/04 11:56:05 ID:???

>>100は自分の書き込みについていっているわけで。

105 ：Name_Not_Found：04/11/04 14:10:04 ID:???

>>104
素朴な質問だけど、どうしてそう「悪い方悪い方」に捉えて煽るの？

106 ：Name_Not_Found：04/11/04 14:42:10 ID:???

馬鹿だよな。

107 ：Name_Not_Found：04/11/04 15:42:21 ID:???

>>105
暇なんだろ

108 ：Name_Not_Found：04/11/04 16:01:03 ID:???

>>107
なんで>>105への返答が暇なんだろ？
日本語へんだよ。

109 ：Name_Not_Found：04/11/04 17:27:20 ID:???

>>108
暇だから煽るんだろ。
悪い方悪い方に捉えるのはわざとだろ。

110 ：Name_Not_Found：04/11/04 19:15:27 ID:???

>>109
またお前は悪い方に捉える。

111 ：Name_Not_Found：04/11/04 19:23:53 ID:???

ここまで全部自演だったら寂しいな。

112 ：Name_Not_Found：04/11/04 20:29:05 ID:???

つーか、なんか為になる話しねーか？

113 ：Name_Not_Found：04/11/04 21:26:17 ID:???

しない

114 ：Name_Not_Found：04/11/05 00:44:25 ID:???

年賀状、今年は印刷屋にだすことにした。
もうちょっと余裕が出たら自社パンフレットも作ろうかなぁ。
久々にやると楽しいんだな＜DTP

115 ：Name_Not_Found：04/11/05 01:12:35 ID:???

>>114
自社パンフレットだけど、ちゃんと印刷会社に持っていって
ブックレット形式にしてもらいます？
それとも自前のプリンタで印刷してホッチキスで留める程度ですか？

116 ：Name_Not_Found：04/11/05 01:29:31 ID:???

>>115
114って印刷屋に出すって文章に読めないですか？出す予定です。
データ作ってる暇があれば。
ホッチキスで止めたのはパンフとは言えないような気がする。

117 ：Name_Not_Found：04/11/05 01:56:24 ID:???

>>116
一応目があるので読めますよ。久々にって言っているから
前はどうしているのか、今現在はどうなのか聞いているわけですが。

>ホッチキスで止めたのはパンフとは言えないような気がする。

貰うことあるけど・・・。

118 ：Name_Not_Found：04/11/05 02:51:24 ID:???

「久々にやると楽しい」はDTPにかかる言葉です。
「＜」のもつ意味わかりますよね？
WEBメインだから印刷物はあまりやらないけど、たまに仕事入るので。

自社パンフレット作ろうかな、と書いてあるところから今は作ってないということが
わかると思います。
今既にあるのなら「増刷しよう」か「作り直そう」になると思います。

もうちょっと行間読んでいただけるとありがたいです。釣りじゃないなら。

119 ：Name_Not_Found：04/11/05 02:58:15 ID:???

ﾚｽが動くたびにｶﾘｶﾘする人が登場するけど
どうでもいいじゃん。流せない？
いま仕事ないの？

120 ：Name_Not_Found：04/11/05 03:17:05 ID:???

>>119
仕事無いと思うよ。俺は徹夜しながらのぞいているけど
118とか妙につっかかたりしてるしな。

眠れないならサンプルの一つでもつくろーぜ。
それかパンフレット作成中かな？ｗ

121 ：Name_Not_Found：04/11/05 10:11:03 ID:???

>>114が喧嘩売ってるようにしかみえんな。
ほんと何ｶﾘｶﾘしてるんだろう・・・。

122 ：Name_Not_Found：04/11/05 11:30:28 ID:???

煽るほうも煽られるほうも両方ｶﾘｶﾘしてる。

ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ

123 ：Name_Not_Found：04/11/05 12:16:14 ID:???

みんな保険に入ってる？

124 ：Name_Not_Found：04/11/05 13:17:46 ID:???

>>122
梅？

>>123
どの？

125 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:01:17 ID:???

>>123
とりあえず20代前半の独身だから入ってないけど
やっぱり必要な気もする。でも、地震とかの災害でも
貰えてないだろうから、躊躇もしている。

126 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:08:05 ID:???

>>125
地震保険に入ればいいじゃん
ってだけのはなし？

127 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:11:11 ID:???

>>126
今回の地震で保険に入った人が全員保険料を貰えていると思います？
また、災害保険や労災が効いているとも思います？

128 ：124：04/11/05 18:30:44 ID:???

つまんねえネタふりだな。

129 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:29:52 ID:???

124さん、最大級のネタを振って下さい。楽しみにしてます（＾＾）

130 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:31:30 ID:???

20代半ばの独身・一人暮らしだけど生命保険は入ってるよ。
入院したときとか怖いし。
賃貸の保険が水害も地震もついてたのでそっち関係はいいとして。

>今回の地震で保険に入った人が全員保険料を貰えていると思います？
まだ支払いの時期ではないだろうけど、なんで貰えないと思うの？

>また、災害保険や労災が効いているとも思います？
労災がなんで出てくるの？？地震とは関係ない話？？？

131 ：Name_Not_Found：04/11/05 23:04:57 ID:???

よーし、ﾊﾟﾊﾟ頑張ってｶﾘｶﾘしちゃうぞー

132 ：Name_Not_Found：04/11/06 13:24:33 ID:???

うわあああああああああああ！！！寝てしまったあああああああ

133 ：Name_Not_Found：04/11/08 14:52:15 ID:???

やっと納品完了。今から寝る。

134 ：Name_Not_Found：04/11/08 19:58:48 ID:???

乙。

135 ：Name_Not_Found：04/11/09 14:16:25 ID:30Ajirwf

確定申告の時期が近づいてまいりました。SOHO1年目です。

質問ですが、今現在フリーランスでやっているのですが、
今年稼いだ額を計算していたら500万くらいだったんです。
請求額からは毎回10%引かれてます。

個人事業主登録とかしておいた方が税金対策になるの
でしょうか。
もしそうであればダッシュで登録しに行きたいと思っているの
ですが、先輩方のアドバイスいただけますと幸いです。

136 ：Name_Not_Found：04/11/09 14:22:52 ID:???

毎回10%って・・・源泉徴収？　バイト？

137 ：Name_Not_Found：04/11/09 14:27:15 ID:???

>>135
>請求額からは毎回10%引かれてます。
なんか騙されてんじゃねえの？

138 ：135：04/11/09 14:49:53 ID:???

だ、騙されてるんですかね、、、
今までそんなこと思ったことなかったので、少し不安になって
きました。

扱いがどうなっているかは曖昧になってますが、来年の確定
申告は源泉徴収票ではなく支払調書になるよとちょろっと
聞きました。
これって事業主扱いで支払が行われてるんでしょうかねえ。

139 ：Name_Not_Found：04/11/09 15:05:46 ID:???

>>135
まず、本屋に行って確定申告の本を一冊かってくるのが
税金対策の第一歩かと。開業届は、税金対策とかじゃなくて、
必ず出さなきゃいけないものです。本来は、事業開始から
1ヶ月以内に出さなければならないので、
早く税務署にいって相談してきた方がいいです。
青色の申請いっしょにできると、税金対策になるけど、
遅れて開業届をだしたときに申請できるかは、さすがに判らん。

140 ：Name_Not_Found：04/11/09 15:18:23 ID:???

代理店や制作会社の外部スタッフ扱いだと10%引かれるのは普通じゃね？

141 ：Name_Not_Found：04/11/09 15:49:14 ID:???

10%が源泉徴収なら個人事業者じゃないんだから
税金払わなくても何も問題ないじゃん。
逆に確定申告すりゃあ返ってくるってことだな。

個人事業者になりたければ税務署で相談。
来年までに税理士を探す。

142 ：135：04/11/09 15:59:42 ID:???

こんな無知な私に、いろいろ有難うございます。

なんか確定申告時に何とか税とかいろいろ引かれて
3割くらい持っていかれちゃうかもとかどこかのサイト
で見かけ、不安になってしまいました。

個人事業主登録してそれを軽減できればとも思って
いたのですが、そういうものでもないんですね。
2月はこのまま確定申告したいと思います。

10%に関しては、ちょっと仕事もらっているところから
支払調書をもらって確認してみます。

143 ：Name_Not_Found：04/11/09 16:10:36 ID:???

国税庁のサイトに行って、所得税関係の説明すみずみまで
読んできたまえ
http://www.nta.go.jp/
レシートとか領収書は集めておこうな
ついでにまめに会計ソフトでつけておこうな
1月～2月に確定申告説明会があると思うから役所のサイトも確認しとけ

144 ：Name_Not_Found：04/11/09 16:38:55 ID:???

>>142
今のところ取引先は一カ所のようだし（独立前の勤務先かな）、今のうちに
いろいろ勉強しておこう。必ず必要なことだからﾈ!

145 ：Name_Not_Found：04/11/09 16:46:40 ID:???

～ﾈ! ってなんか気色悪いな、おれ男なのに。。。言い直します。
必要なことだｾﾞ!

146 ：Name_Not_Found：04/11/09 17:58:55 ID:???

なんて暖かいスレなんだ。

147 ：Name_Not_Found：04/11/09 19:04:44 ID:???

ほんと暖房器具なんていらないくらいだぜ。

148 ：Name_Not_Found：04/11/09 19:26:05 ID:???

おいおいおいもう仕事おさめかよ！
（自分に言いたいひとりごと。ふっとスケジュールがあくと不安倍増な時期だ。）

149 ：Name_Not_Found：04/11/09 20:43:36 ID:???

はっはは、仕事納めもなにも、俺はしばらく仕事来てないからな!!

150 ：Name_Not_Found：04/11/09 20:58:10 ID:???

暖かい会話が終わったと思ったら今度は豪快な会話か。見てて飽きないｽﾚだな

151 ：Name_Not_Found：04/11/09 21:37:03 ID:???

某A社の関連団体のイントラサイト制作請けたら、
A社と以前から付き合いのあるサーバ屋さん（制作もできる所）
とのコラボ（？）になりました。
あっちはDBとサーバだけ担当だと思ってたのに、
蔵とオレが合意して作り始めたデザインに対して
それは絶対認められないとか口出しが強硬で、
すげーやな雰囲気。

152 ：135：04/11/10 00:22:27 ID:???

>>143-144
遅れましたが、ご丁寧に感謝です。
おっしゃるとおり、取引先は一カ所(元会社の取引先)です。

勉強します

153 ：Name_Not_Found：04/11/11 10:36:25 ID:???

>>151
クラ、弱いな・・・

154 ：Name_Not_Found：04/11/11 21:30:43 ID:???

蔵はシロートでこういうプロジェクトに関わるのも
初めての人だからあちこちからいろいろ言われると
迷ってしまうようです。

オレももっと強くディレクションできればいいのだが。

155 ：Name_Not_Found：04/11/14 05:38:24 ID:nftA75Fl

ＨＰ作成できる方募集します　月給25～50位で
年齢18～30位　　都内在住の方　
もしくは自分の方で仕事をとれるので
提携して制作をお願いできる方
興味のある方メールください
[email protected]

156 ：Name_Not_Found：04/11/15 14:24:30 ID:???

やばい、このままだと500ﾏｿ売上げ切れん。

157 ：Name_Not_Found：04/11/15 15:04:24 ID:???

>>156
？？

158 ：Name_Not_Found：04/11/23 20:20:50 ID:???

ボッキアゲ！

159 ：sage：04/11/26 21:42:28 ID:xLjvaKcE

確実に発注するから作業にかかれといわれた後、
稟議を通すから実作業はちょっとストップといわれて2週間。
今日、「別の業者に発注します」だってさ

160 ：Name_Not_Found：04/11/26 21:50:40 ID:???

４０歳で雇ってくれるところない？

161 ：Name_Not_Found：04/11/26 22:34:59 ID:???

>>160
飛びぬけて有能なら別だが、一般レベルなら雇ってくれるわけが無い。

162 ：Name_Not_Found：04/11/27 15:51:38 ID:???

>>161
脳みそ使ってないレスだな（笑

163 ：Name_Not_Found：04/11/27 16:38:19 ID:???

>>162
40歳無能無職のお方ですか・・・・。

164 ：Name_Not_Found：04/11/27 16:39:25 ID:???

>>163
やっとレスがついて寄って来た馬鹿（笑

165 ：Name_Not_Found：04/11/27 19:10:03 ID:???

おまいら、乙

年末のweb・graphicが、やっと一段落した
この２ヶ月は浦島太郎状態
あとは、ノンビリとＸｍａｓと年末年始、成人式用のサイト作って
今年も終了

てか、この２年でストックしてきたFlashのネタも
そろそろ尽きてきた
この冬は、エンコードとFlashを中心に
もいっかい勉強しなおし(´･ｪ･`)

166 ：Name_Not_Found：04/11/27 21:01:22 ID:???

>>165
だめな人？

167 ：Name_Not_Found：04/11/27 22:57:07 ID:???

乙です。愚痴なんですが聞いてください。
一年ほど前に、知り合いに頼まれて軽い気持ちで作ったサイト・・・
その後、更新関係のことで揉めて、
あまりに言ってることが理不尽だったので一切の縁を切ることにしました。
今後は他の知り合いデザイナーにしてもらうってことを友達経由できいたのですが、
2ヶ月くらい更新してないようなので交渉決裂したのかも知れません。
なにが愚痴かっていうと、そのサイトに最新情報を日記形式で載せるようにしていたのですが、
そこに！
なんか遠まわしで私に対する嫌味と文句が書いてあるのです。
もうね、がっかりしましたよ。
構成時にはイベント参加の連絡など更新が間に合わないような情報を載せる用に
考えて配置したものを・・・最近は自慢話や私信・そして嫌味ばかり。
つまらない人にかかわってしまったなと・・・そして・・・
気になってたまに閲覧してる自分に嫌気がさしました。・・・・orz
お金返して、全部消しておけばよかった・・・・

168 ：Name_Not_Found：04/11/27 23:22:58 ID:???

>>167
まぁ、そういう状態になったサイトをｽﾄｰｷﾝｸﾞしてても、ｲﾗｲﾗが
募るだけだと思うので、スパッと忘れた方が精神衛生上いいと思う。

つーか俺は、仕事で作ったサイトで手が離れたもんは
一切気にしないことにしてます。
蔵や代理店が更新するとか、もっとコストの安いやつに
頼むとかして、徐々におかしくなってく可能性が高いので。

169 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/11/28 04:29:54 ID:???

お前等
今年の成績はどーだった？
俺は８４点てとこだな

170 ：Name_Not_Found：04/11/28 16:41:14 ID:???

72点くらい。
ひどくはないけどまだまだこれから。

171 ：Name_Not_Found：04/11/30 09:15:42 ID:???

62点かな。黒字だったが、なんとも。

172 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/11/30 20:09:22 ID:???

>>170-171
乙

お互いなんとかしのげた一年だったみたいなんだけど
おまいら粗利ってどんぐらい？
俺の場合、平均９５％～８５％

この前は、動画の撮影スタッフを使ったんで
粗利一気に下がって、７６％ ...orz

173 ：Name_Not_Found：04/11/30 22:16:59 ID:???

>>172
仕事の種類・規模や自分の忙しさにもよるな。
10％～80％の間くらい。
最近はプロデュース色が濃くなってきて粗利30％くらい。

174 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/11/30 22:48:08 ID:???

>>173
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽかぁ
俺もそろそろ人にすすめられてる
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ組んでおいて
ざっくりﾁｰﾑで仕事こなす方が
能率的だし、大切なのはわかるが

結局、好きなんだよね、、つくんの

175 ：173：04/12/01 11:03:08 ID:???

>>174 そうなんだよなー
何でもやりたがりで現場にいたいから独立しているわけで。。
でもはっきりいって仕事がこなせる量じゃなくなってきた。
パーマンのコピーロボットがほしい。。。。。

176 ：Name_Not_Found：04/12/01 15:03:09 ID:???

コピーロボットなら収入は独り占めできるな。

177 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/02 21:47:16 ID:???

先月までに大仕事で稼いだので
あと１０ヶ月は何もしなくても食っていけるが
とりあえず来年3月まで仕事がない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しゃーない
年明けから営業すっか

178 ：Name_Not_Found：04/12/03 03:18:48 ID:jmsvLuM/

>>177
いいなぁ。。。。12月は遊ぶの？
自分もう疲れたよ。なんでこんなに忙しいん？

お金も仕事も要らないから、少し休みたいよ(ﾉД`)

179 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/03 11:18:49 ID:???

>>178
乙
仕事は必ず終わるし、そのあと報酬にﾆｯｺﾘ
ガンガレ(´･ｪ･`)!!

普通の生活への復帰準備期間として
ここ数日はひたすらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
中旬からはｶﾞｯﾂﾝと遊ぶ

180 ：Name_Not_Found：04/12/03 19:09:16 ID:???

>>177
うちは年明けから恐ろしいほど仕事入ってます。
大仕事もあるし、システムもあるし頑張らないと。。

181 ：Name_Not_Found：04/12/04 10:35:36 ID:???

ふう、どうにか売上げ500万達成できそうだ。
もうすぐセレブの仲間入りだよ。

182 ：Name_Not_Found：04/12/04 13:19:38 ID:???

きみとはけっこんしたくないな

183 ：Name_Not_Found：04/12/04 18:19:46 ID:???

>>181　500万ドルか・・・。セレブだな。

184 ：Name_Not_Found：04/12/09 01:12:01 ID:???

>>167
知り合いからの仕事って絶対請けちゃダメ。
「知り合いにしか頼めない立場の人」だから。
そういう人はね、
金を払わない
知識が無い
サイトの資産価値５０００万のトヨタなんかと同列に上がれると信じている
客意識は通常客の１０００倍
後腐れが非常に悪い
て感じ。

185 ：Name_Not_Found：04/12/09 21:28:52 ID:???

>>184
なにがあった？？？

186 ：Name_Not_Found：04/12/10 06:54:41 ID:???

いや、俺もそう感じた。

187 ：167：04/12/11 17:30:46 ID:???

レス有難うございます。

>>184
なにかうちの一部始終を知っているかのようなレス。
びっくりしました。
駆け出しで細々なんで知り合いから～ってな気持ちでしたが
いやいやなんのなんの。
まったくもって184サンの言うとおり。
真面目に営業します。

188 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/15 14:45:00 ID:???

今までは１年間小銭貯めては
PC環境やらアプリやらに
つぎこんでいたが
今年はまぁまぁの金をストックできたので
来年は念願のプロジェクトを組んで
新規稼働させるのに金をつぎ込む
上手くいけば、来年１１月から銭を生む予定

今年、動画撮影なんかのヤツラと手を組んで仕事をこなし
プロデューサーとして妙味も味わえたので
来年はdesigner＋producerとして暴れてやる

189 ：Name_Not_Found：04/12/15 15:43:11 ID:???

>>188
ってことはこのスレも卒業ですね
おめでとうございます
そしてさようなら！

190 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/16 17:48:55 ID:???

>>189
うにゃ(,,･∀･,,)
来年は、ほそほそでも食えないﾔﾂスレに行くハメかも。。

191 ：Name_Not_Found：04/12/23 01:50:40 ID:???

年内の仕事終わった。良いお年をー。

192 ：Name_Not_Found：04/12/23 02:05:00 ID:???

>>190
お前アダルトだろ。やってんの。

193 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/24 05:18:54 ID:???

>>192
性格と裏腹な真面目勝負の官公庁関連のサイトorz

194 ：Name_Not_Found：04/12/24 15:36:41 ID:1jFQOHM+

突拍子な質問ですが
持ち家じゃない方、どういうところに住んでますか？

自営だと賃貸は借りにくいと聞きますが
どうなんでしょうか。

法人にしたほうが借りやすかったりしますか？

195 ：Name_Not_Found：04/12/24 15:44:43 ID:???

>>194
収入があれば納税証明書見せてどこでも普通に入れるんじゃない？
SOHOだったら業務利用可能とかじゃないと無理だろ。

196 ：Name_Not_Found：04/12/24 16:11:48 ID:???

>>194
不動産屋勤務の意見としては、小さいところだったら
法人だろうが、自営だろうがたいして変わりません。
借り主が怪しければ一発でアウトです。

197 ：Name_Not_Found：04/12/24 16:13:27 ID:???

>>194
○イブルだったら、たぶん契約できるよ。
後のことは知らんが。

198 ：Name_Not_Found：04/12/24 16:34:22 ID:???

うちは普通の賃貸マンションだけど
業務利用可能な所じゃないといけないのかな？
従業員がいるわけでもないし。

199 ：Name_Not_Found：04/12/24 16:39:29 ID:???

>>198 契約書にだめって書いてるだろ？

200 ：Name_Not_Found：04/12/24 19:18:43 ID:???

うちは、連帯保証人不要システムを使った。というか使わされたんだけどね。
このシステム使うならいいですよー、みたいに。

手数料は取られるが、未だ生活が不安定で連帯保証人を頼みにくい身分としては
むしろこちらで良かったと思う。

201 ：Name_Not_Found：04/12/24 21:43:42 ID:???

>>199
それってちゃんとした事務所にする場合だけじゃないの？
会社の看板を出して大型のプリンターやら専用の設備を入れたり
従業員が何人もいる場合とか。
１人でフリーでやってる分には会社仕事を家に持ち帰ってる状態と
変わらないから平気そうな気がするけど。

202 ：Name_Not_Found：04/12/24 23:50:24 ID:???

>>194
厳しいっていうよね

うちもかみさんが会社員やってるうちに
長く住めるとこに引っ越そうと思ってるよ

203 ：Name_Not_Found：04/12/25 00:54:08 ID:???

>>201
屋号で来る郵便物とかどうしてるの？

204 ：Name_Not_Found：04/12/25 01:27:48 ID:???

郵便物なんて見られない

205 ：Name_Not_Found：04/12/25 07:01:56 ID:/xfO4xEj

>>203 郵便局に届けだせばきちんとクルよ。

206 ：Name_Not_Found：04/12/25 07:15:05 ID:5VDCZXeI

SOHOの連中は指名手配中のテロリストか？

207 ：Name_Not_Found：04/12/25 07:58:03 ID:???

俺に連絡を取りたいときは新聞広告を出してくれ。

208 ：Name_Not_Found：04/12/25 08:26:00 ID:iTEE4xJV

うちは郵便局留めでアルバイトの学生に
受け取りに行ってもらってますが。

209 ：Name_Not_Found：04/12/25 08:31:12 ID:5VDCZXeI

そのアルバイトは捕虜になっても、拷問で口を割るようなことはないのかな？

210 ：Name_Not_Found：04/12/25 08:46:12 ID:iTEE4xJV

身持ちの堅い娘なので
その辺は信用出来るかと・・・

211 ：Name_Not_Found：04/12/25 10:19:26 ID:???

皆さんどのくらいのスキルでフリーになったんですか？

ご自身で作成されたサイトでなくても結構ですので、
このくらいのスキルがあれば細々と食っていけるというような
よく出来たサイトがあれば教えてください。

HTML、CSSは必須だと思いますが、FLASH、PERL等(cgi)
の知識も必要ですか？

※あくまでも細々と食っていけるレベルでお願いします。SONYのサイトとかは
紹介しないで下さい^^

212 ：Name_Not_Found：04/12/25 13:49:20 ID:???

>>211 あんたが何になりたいかわかんないから答えようがない。

213 ：Name_Not_Found：04/12/25 14:05:23 ID:fcGhNgOP

HTML, CSSでデザイン力もたいしたないなら、かなり厳しいんではないかな。
ソフト使えば、一応素人でもページは作成できるから、
イージーな品質なら、お金出して外部に発注する意味がほとんどないですね。

214 ：Name_Not_Found：04/12/25 14:59:44 ID:???

>>212
▽必要なもの
・人脈・営業力・人徳

技術とか知識は二の次。へたすれば、なくても食っていける。

215 ：Name_Not_Found：04/12/25 15:24:25 ID:???

>>214
君は世の中をよくわかってるね。

216 ：Name_Not_Found：04/12/25 15:52:34 ID:???

でも、一歩間違えると、
将来DQN認定される確率「高」な悪寒。

217 ：Name_Not_Found：04/12/25 18:25:29 ID:???

>>211
ネットショップとかネットビジネスとかの常用語句の検索で
上位に出る定番サイトを探すべし

218 ：Name_Not_Found：04/12/25 18:26:52 ID:???

小遣いサイトは除けよ。

219 ：Name_Not_Found：04/12/25 19:35:46 ID:???

質問。
web制作でフリーの人ってデザイナー以外に何があるの？
プログラマー？

つか、このスレのみんなはどういう職種が多いのかすら。

自分の場合は
デザイン＆コーディング＆たまーに印刷物のデザイン（DTP）
CSSはスタイル指定のみ。
FLASHはスクリプト無しのリニアムービーレベルのみ。
PERLなんて習得したいと思ったことすらないよ。

220 ：Name_Not_Found：04/12/25 19:46:18 ID:???

web制作で不利なのは、意外と定期更新仕事が少ないってことだと
最近気がつき始めたよ。
定期の仕事はラクでおいしいんだけどなー。

更新作業は内部スタッフにとられちゃうので
立ち上げだけしてさようならのパターンが多い。
一番大変じゃ！

それどころか最近、コンペ要員になってるパターンが多い。
プレゼン通ったらフォーマットデザインだけやって
ボリュームのある力仕事は内部スタッフにとられてしまう。
大変なんだよぉ。

力仕事をくれたら正確に丁寧に迅速に大量にこなせる自信あるんだけどな・・

221 ：Name_Not_Found：04/12/25 23:46:24 ID:???

>>219
自分も似たような感じだけど
FLASHはスクリプトも複雑すぎないレベルならやってる。
その方が仕事の幅が広がるので。

>>203
屋号を出してないから個人名で郵便物とか送られてくる。

222 ：Name_Not_Found：04/12/26 01:06:44 ID:???

HTMLメールの制作を何回か引き受けてみた。
あれはこの先、けっこう期待できるのではないかなと思ってる。
まだ数も少ないしクオリティを求められるケースも少ないようだけど
増えてきたらフリー向けの仕事かも。

でも世間の相場がいまひとつわからん。
他のスレでもちょっと聞いてみたけれど、やっぱりわからん。

初め１本２万で受けて大失敗して、その後は５～６万にしてみたり
その時の気分次第w
定期メルマガと単発のターゲティングDMメールでもぜんぜん違うし。
単発ものは実は10万くらい貰わないと割が合わないかもしれないと思ったり。
どうでしょ？

223 ：Name_Not_Found：04/12/26 02:50:53 ID:???

HTMLメールで10万は無理でしょ。
高いクオリティが要求されないから
価格が安い業者が勝つ市場だと思うよ。

224 ：Name_Not_Found：04/12/26 09:34:26 ID:???

>>222
HTMLメールなんて
いまどき表示すらさせないのが普通でしょ

225 ：Name_Not_Found：04/12/26 11:49:46 ID:???

じゃ、相場は5万くらいってことでいいかな？

広告効果の高い使えるターゲティングメールが増える。
通信速度はどんどん速くなる。
ボリューム的にフリーに投げやすい仕事量ってのが一番の狙いどころ。
クオリティは既に要求度高く変わってきてると思う。

自分のとこにくるHTMLメールはめちゃめちゃ鬱陶しくて嫌いなんだけどさ、
それでもついついクリックしちゃうからね、楽天のセール情報とかw

226 ：Name_Not_Found：04/12/26 11:57:52 ID:???

自分がやった中でも
年収いくら以上の賃貸住まいの人ターゲットの不動産情報メールとか
何才以下の子供がいる家庭ターゲットの教育関係情報メールとかあった。
微妙にそれぞれ体裁を変える必要があった。

227 ：Name_Not_Found：04/12/26 13:51:59 ID:???

>>224
少し現実を知ってくれ。

228 ：Name_Not_Found：04/12/26 15:19:51 ID:???

>>225
うちも楽天のとかいろいろ来るけど
いくら通信速度が速くなったとしても
クオリティはしょせんあのレベル＋α程度じゃない？

これからもこの手の仕事は増えていくだろうけど
たいした実績にもならないから旨味は少ないと思うけどな。
安い仕事に縛られると今のレベルから抜け出せなくなるよ。

229 ：Name_Not_Found：04/12/26 15:55:09 ID:???

自らクオリティをあの程度と決めてしまうとマズイでしょう。
実際、他ではもっと要求度高くなってる。
自社広告のレベルは知れてるが出稿モノは大きく違ってくるはず。
素人仕事とはホラこんなに違うんですよというのを見せると
それなりに値段も上がってくるよ。

自分的には10万は欲しいとこだ・・・
でも手離れいいし案外おいしいかも・・・

230 ：Name_Not_Found：04/12/26 15:58:37 ID:???

自社広告：自社サイトのメールマガジン登録者に送るやつ
出稿広告：他媒体のメールマガジン登録者に出稿料払って
　　　　　セグメントした状態で送るターゲティングメール

でつよ　後者が案外増えてるんだわ

231 ：Name_Not_Found：04/12/26 16:00:38 ID:???

もちろんそればっかりやってたら、つまらないと思うけど
手離れいいのがうれしい

232 ：Name_Not_Found：04/12/26 16:16:42 ID:???

予言じゃ
５年後にはHTMLメール広告が格段にすごいことになる！

233 ：Name_Not_Found：04/12/26 17:57:34 ID:???

予言してやるよ
間違いなくhtmlなんて使われなくなってる
ボイスメール、動画メールが主流になってる

234 ：Name_Not_Found：04/12/26 17:59:36 ID:???

においメールも追加

235 ：Name_Not_Found：04/12/26 20:23:20 ID:???

匂いは一般普及しない
アダルト経由で提供される可能性もあると思うけど。
あと、モニターって言うのもなくなると思う。
めがねみたいなものをつけてその奥に見えるようになると思う。
未来のブラクラが楽しみだｗ

236 ：Name_Not_Found：04/12/26 21:04:49 ID:???

なんていうか、普通のサイトを作るよりはグレードが低いわけだからね。
言葉は悪いが三流仕事だから金額もそれなりにしかならないと思う。
定期的な収入源としてはいいかもしれないけど。

動画メールとかに発展していくだろうけど
ゲーム業界なんかと同じで単価はたいして変わらないのに
求める技術だけがどんどん向上していきそうなのが嫌だね。
WEB制作全般に言えることだけど。

237 ：Name_Not_Found：04/12/26 21:43:19 ID:???

単純化すればいいんだよ
サイト作るときもね。

うちは全部いくつかのCMSで作ってる
デザインだけ変えて。

売るときには自分で普段の作業できるので
（これが付加価値）かわりに多くお金をもらう

で、脆弱性見つかったら別途金をもらって
バージョンアップ。　こちらも向こうも喜んでくれてる

238 ：Name_Not_Found：04/12/26 21:56:35 ID:???

さあどうかしらん。
紙でいえばB全ポスターや新聞全段が花形一流。
フリーでそんなんやれたら恵比寿にマンション買うわ。

しかし三流とは思いたくないので二流か2.5流くらいで
HTMLメールだったらけっこういい仕事しまっせ。

規模の大きい仕事は正直ストレスも多くて体力的にもきついし
ちまちました仕事で楽しめる人間です・・・orz
ちなみに>>220です

239 ：Name_Not_Found：04/12/27 02:26:04 ID:???

マジレスするとhtmlなんて広告主にすれば
利益が出ないものだから頼まない

240 ：Name_Not_Found：04/12/27 11:34:28 ID:???

全否定かよ

241 ：Name_Not_Found：05/01/05 11:06:34 ID:Wv1rDmXI

age

242 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：05/01/07 07:05:09 ID:???

賀正！！(,,･∀･,,)

今日から業務スタート。
てか、今月はまだまだノンビリなんだけどね。
ＰＣも買い換えてから１年経つので
先ずは、業者呼んでメンテ＆パワーアップ。

今年もよろしく

243 ：　：05/01/07 10:44:18 ID:k6i9mtqG

お邪魔します。
会社の業務で運営してる格闘系サイトにコラムや
大会レビューなんかを書いてくれる人を募集しよう
と思うんですけど、こういうライターへの報酬の
相場っていくらくらいなんでしょうか？
1件いくらとか字数計算とか。
1件400字以内で考えてます。当然、取材の有無で
報酬は変わってはくるとは思いますが。
もし板違いなら、どの板で聞くのが適切でしょうか？

244 ：Name_Not_Found：05/01/07 11:53:20 ID:???

400字程度なら、知人のライターで6000～10000円くらいかな。
取材付きなら+（チケット代+10000円）くらいかな。

ただ、大会レビューやコラムだったら、趣味でサイト開いてる人から買い取れば、
2～3000円でいけるかも？

245 ：Name_Not_Found：05/01/18 18:17:06 ID:???

今年は余裕あるし
そろそろ確定申告の準備でもすっかな

246 ：Name_Not_Found：05/01/19 10:35:50 ID:???

SOHOって雑誌見てる人いる？

法人化の話しに惹かれて買ってみたんだけど
イマイチ法人化のメリットが見えない特集だった
法人化のデメリットとかも書けばいいのに

247 ：Name_Not_Found：05/01/21 00:04:25 ID:???

>>246
そのような雑誌は買わんでよろし。
どうせSOHOになりたいなーという人を客にした商売でしょ。

248 ：Name_Not_Found：05/01/21 09:19:55 ID:???

>>247
そんなにSOHOになりたいなーなんてやつは
いないと思われ

ショップ経営してる人の娯楽雑誌じゃないの？

249 ：Name_Not_Found：05/01/21 14:18:25 ID:???

>>248
家で仕事したい主婦は多いぞ。
ﾊﾟｰﾄ主婦にとってSOHOは憧れ。
だから内職詐欺が後を絶たない。合掌。

250 ：Name_Not_Found：05/01/25 21:11:10 ID:nYSbGSiH

テスト

251 ：Name_Not_Found：05/02/15 20:17:00 ID:???

今月既に３件仕事断った。
先月だったらホイホイ請けてたのに。
100万くらいになったのになー。

252 ：Name_Not_Found：05/02/17 16:54:44 ID:VjllqyxZ

これからＳＯＨＯで細々と食っていこうとしているものです。
お邪魔しまーす。
詐欺にあわないようにがんばります。って早速詐欺に当たってｏｒｚ
先にここのスレッドを見れば良かったと後悔中。精進します。

253 ：Name_Not_Found：05/02/17 17:43:48 ID:???

>>252
詳しく

254 ：Name_Not_Found：05/02/17 18:00:53 ID:???

>>253
大変お恥ずかしながら「PCオペレーターシステム」とかいうやつです。
気軽に資料請求したのが間違いでした。
ぐぐったらいっぱいでてきて（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

255 ：Name_Not_Found：05/02/17 18:24:12 ID:???

こっちから資料だの情報を「請求」しなければいけないものを
仕事と呼ぶな。いいカモだな。
そこいらの主婦と一緒。

256 ：Name_Not_Found：05/02/17 18:49:22 ID:???

>>255
？？

257 ：Name_Not_Found：05/02/17 19:08:59 ID:???

翻訳：
詐欺にあってる内はそこいらの主婦と一緒。

258 ：Name_Not_Found：05/02/18 01:47:36 ID:???

USAの某社の日本でのビジネス展開にあたっての
日本側窓口になりそう。大きい仕事だな。
頑張らないと。

259 ：Name_Not_Found：05/02/18 01:54:08 ID:???

あなたを特定しますた

260 ：254：05/02/18 12:59:03 ID:???

ほんといいカモでそこいらの主婦とかわりありませんでした。と反省
これでも、４年前はWebサイト作成とかで細々と食えていたんですけど、
ぼんやりしてた数年で劇的にＳＯＨＯ状況は変わっているのですね。
また一から出直します。

261 ：Name_Not_Found：05/02/21 17:47:40 ID:???

え？
4年前と今とでなんか変わってるかなぁ？
おれんとこ別段変化ないなー。
って、まー細々のままってーことなんだけど。。。

262 ：Name_Not_Found：05/02/21 18:18:17 ID:???

のーひんかんりょう

263 ：Name_Not_Found：05/03/07 22:56:55 ID:???

>>262
乙

おいらはいましゅらばちゅう
おわらねえ
しようへんこうきましたよ
おもいつきでころころかえないでくれよ

264 ：Name_Not_Found：05/03/07 23:56:34 ID:???

そろそろケツに火がつきはじめた

265 ：Name_Not_Found：05/03/08 21:45:25 ID:???

なんでいそがしいときって仕事重なるんだ？
来週になったら楽になるはず。と思い続けて1ヶ月。

266 ：Name_Not_Found：05/03/09 17:04:52 ID:HwZzH523

うう～・・・
個人情報保護ポリシーのテンプレ、どこかに転がっていませんかねぇ・・

267 ：Name_Not_Found：05/03/09 21:48:19 ID:azFJCWu/

>>266
そんなもの大手のものを２、３社コピってあれんじすればよろし。

268 ：Name_Not_Found：05/03/09 23:40:40 ID:???

あいあいあさー

269 ：Name_Not_Found：05/03/10 08:52:09 ID:nz+npr6v

まったくHP持ってないとこより
内部の社員が作ったようなHP持ってるとこの方が飛び込み仕事取りやすくない？

270 ：Name_Not_Found：05/03/10 10:48:09 ID:???

４、５年だな。変化してるよ。
制作会社も仕事が少ないのか、どこ営業かけても担当も経営者も
性格悪いしな。みんな余裕がない。

271 ：Name_Not_Found：05/03/11 05:39:04 ID:UGeCzNbo

ＨＰ製作で食って行くのは今後難しいよ。
中学校時代からパソコンやってる奴ばっかりなんだから、
大学生になったころにはＷＥＢサイトくらい簡単に作れる。
そうなると社員にサイトを作らせる会社ばっかりになるし。

外注するのは大手企業の本格サイトだけになるけど、
業者が多すぎて価格競争がきつくなってる。
今食えるからって１０年後も食えるとは思わない方がいい。
とにかく変化が早すぎるよ。ＩＴ業界は。

272 ：Name_Not_Found：05/03/11 09:16:49 ID:???

>>271
ほんとに食ってる人の書き込みなの？

273 ：Name_Not_Found：05/03/11 10:12:57 ID:???

逆だろ、ちょっと前まではできる社員に作らせるところばかりだったが最近は
ショッピングモール出店機会にプロに頼む中小企業が増えてる。

印刷関係もチラシやDM程度社員でも作れるが、実際は広告代理店の
デザイナーに任せるだろ、Webも同じ、餅は餅屋なんだよ。

274 ：Name_Not_Found：05/03/11 10:49:40 ID:???

確かに、流行に乗っかって大したスキルもないのに作ってたやつには
厳しくなってくだろうな。
ただそれはその人が食えなくなるだけで、Web業界全体が食えなくなる
のとはちょっと違う。
実際、ビジネスとしての規模はWeb業界は年々大きくなってるわけだし。
単に、基準に満たない人の淘汰が始まってるだけかと。

275 ：Name_Not_Found：05/03/11 10:56:37 ID:UGeCzNbo

>>273

おいおい。いい加減なこといいなさんな。
楽天でもＹＡＨＯＯでもそうだが、ショッピングモールはツールが揃って
いる。普通は、出店したらサイト製作は必要なくなるんだよ。

それと、印刷だのチラシだのってのは超斜陽産業だぞ。
食ってける仕事じゃなくなってんだよ。ＷＥＢ製作も同じって事。
中小企業の親父どもはまだパソコン苦手だろうが、
今後は今の３０代４０代が主流になるんだよ。簡単なサイト程度
だったら外注するわけない。

最近はクライアントが「こんなの簡単にできんだろ？」みたいに
言ってくるよ。大手企業の高度サイトならともかく、中小企業の
サイトレベルじゃ、向こうもわかってんだよ。簡単だって。
製作業者は増え続けて、そこそこスキルもったＳＯＨＯなんかが
平気でダンピングしてるし、こんな業界が１０年後も食えるわけがない。

276 ：Name_Not_Found：05/03/11 11:06:06 ID:???

>>275
ツールは「デザイン」までしてくれませんから。
他所と比較して見た目ショボイと売れないでしょ、外枠作ってって依頼は多いし
それ用の業者のリンクもちゃんとストア内にあるじゃないですか。
つっか楽天やヤフはショッピングカートとして考えて、自社サイトは別に持つのが普通。

それに「印刷」と「チラシ」はまた別の話ですけど？

277 ：Name_Not_Found：05/03/11 11:06:42 ID:???

>>275は素人レベルの仕事しかできなくて切られた口だろ。

278 ：Name_Not_Found：05/03/11 11:09:14 ID:Cn9xqhYk

>>275
あなたのレベルを計る為に、あなたのフラッシュ作品を見せて下さい。

279 ：Name_Not_Found：05/03/11 11:48:48 ID:???

>>275は「簡単にできんだろ？」って言われて、「じゃあ、簡単に安く作るところに
頼んでください」って言えないレベルってだけでしょ。
ダンピングしなきゃ食っていけないSOHOに脅威感じてるみたいだし。
自分の問題を、Web全体の問題みたいに言われてもねぇ。

280 ：275：05/03/11 12:18:17 ID:UGeCzNbo

なんで批判だけなのかわからんなあ。
俺の言ってることは業界の一般論じゃねーか。
ＷＥＢ製作業界にいて、業界の将来に危機感もってないバカが本当に
いんのかよ。

お前らだって心の中じゃ不安なんだろ？
はっきり言うぞ。
ＷＥＢ製作で使われるスキルなんて、２０代前半の人間に
可能なんだよ。ＳＥ業界でも言われる「３５歳定年説」ってのがあるが、
それはこの業界でこそ顕著だ。
俺たちが３５～４０歳になってるころには、２５歳前後の若造に
仕事とられてんの。
まさか、経験積んで、高額なデザイン料とれるなんて妄想してないよな？
機能面で統一かされていく現在では、よほど大手企業だけ。そんなのに
金払ってくれるのは。現実を見すえた上で、議論しようぜ。

281 ：Name_Not_Found：05/03/11 12:26:21 ID:4hN/aqTz

>>275は的確だぞ。
俺はデザって意味でしかWEBがわからないが、業界の規模と言うか、
長いスパンで見た時に落ちてくる金の額から見ると的確だ。

紙媒体やジャケットやアパレルみたく、デザイナーとして高価を付けられる質の物じゃない。
２～３年後に強烈なドローツールが出て、CSSやってる奴らが意味無くなる可能性だってある。

冷静に考えてみて、○○の作ったサイトは集客高価が高い！！　って直行しにくいイメージはないか？

紙と鉛筆でデザインする奴と、サイト構築する技術者とは大きく違うんだな。

はっきり言って、DTPerと同じ臭いがする。
悪いことは言わないから、少し先の事を考えながら動くべきだ。

282 ：275：05/03/11 12:26:37 ID:UGeCzNbo

>>276

ほとんどのモールはテンプレを提供してるでよ。
これさえ使えないド素人のクライアントは今後激減するだろうし。

283 ：Name_Not_Found：05/03/11 12:44:35 ID:???

将来性はあると思うよ。
問題は日々の作業に追われて勉強する機会が無くなってしまうってことかな。

新しい技術についていけないとヤヴァイよね。

284 ：Name_Not_Found：05/03/11 12:45:23 ID:???

>>275
自分がそう感じるなら>>275に関しては危機的状況が迫ってる
んじゃない？
早めに他の仕事探した方がいいと思う。

285 ：Name_Not_Found：05/03/11 12:47:10 ID:???

>>282
テンプレで満足できないから製作業者へのリンクがあるし、マーチャント向けの講習会でも
デザインの重要性はしつこく言われてるけど？
つかショッピングモール関係の案件やってればそんな事言うはずが無い。
仕事したこと無い分野で能書き垂れられてもなぁ。

286 ：Name_Not_Found：05/03/11 12:47:48 ID:???

今月末から勤め人になったよ。

287 ：Name_Not_Found：05/03/11 12:54:24 ID:4hN/aqTz

オマイラ・・・。

マジでDTPerと同じだよ。
末路がどうなるかDTP板でも覗くと良いと思われるが。

288 ：Name_Not_Found：05/03/11 12:57:52 ID:???

ある程度営業力あれば、この先も食うには困らん。
何か必死なヤツ多すぎ。

289 ：Name_Not_Found：05/03/11 13:24:15 ID:???

というか、「俺が段々仕事なくなりそうな雰囲気だから、お前らもそうなる
はずだ！」って言われてもな・・・。
しかも、理由が「ツールが便利になって誰でも作れるようになったから」
「若い層はホームページ作るのなんて当たり前だから」とか
「テンプレートがあるから」とか。

そりゃ、テンプレ使うのと大差ない出来だったり、普通の社員や素人が
やるのとかわんない出来なら、そんな業者に金払って作らせようと
思うとこは、確かに今後どんどん減ると思うけどね。
イラストレーターとかライターと同じ（誰でもできるが、誰でも仕事にできるか
というと疑問）になってくだけってこと。

290 ：Name_Not_Found：05/03/11 13:51:24 ID:???

>>289
イラストレーターとかライターとは違うんじゃないかな。
今現在の「web」が未来永劫続くなら別だけど、
感性の他に常に最新の技術に対応していく能力がなけりゃ×でしょ。

291 ：Name_Not_Found：05/03/11 14:05:38 ID:???

>>289
ちがう。WEBの仕事が無くなるなんて言ってない。

DTPが凄く似た状況で衰退して行ったから例に取るけど、
一般人から見て、DTPってなんだ？素人にはとてもできねー。ってイメージがあった。
けど、それこそテンプレートみたく、テキスト入力するだけで簡単に作れてしまう。って物が登場し始めた。
情報も広がって、プリンターも家庭用ですら非常に性能が高くなった。

確かにテンプレで作った物と、プロが作った物は大きく出来が違う。
けど、０と１００を比較するのと、５０と１００を比較するのは全く意味合いが異なる。

素人が作る作品とプロが仕事で作る作品じゃ訳が違うのは間違いない。
けど、それと同じ事を言ってきたDTPerは、結果的に仕事が減ってきて酷い状態だ。
未だに、素人の作品は所詮素人だからな（ﾌﾟ　と煽ってる。むしろ、それくらいしか言えない奴もいる。

（続く）

292 ：Name_Not_Found：05/03/11 14:11:01 ID:4hN/aqTz

（続き）

PCがこれだけ普及してきて、進歩も著しいだけに考えるべき事は多いかと。
DTPは印刷って紙媒体の体系があるから、一般企業・一般家庭では無理な印刷を請け負う事が出来る。
それでも、DTPerが一般企業に一般社員として入って、その会社の印刷を請け負うパターンすらある。
印刷だけを業者に頼むパターンも然り。

近い将来、何の知識が無くてもインスコするだけで自宅サーバーが構築出来るようになって、
レンタルサーバーの会社が潰れる可能性だってある。

素人でも100点中50点の作品を作れるようになって来てるんだな。（ツールや環境で）

その内、データ持込が主流になって、手間賃程度しかペイが出なくなっても何の不思議も無い。

293 ：275：05/03/11 14:49:37 ID:UGeCzNbo

まさしく、>>291の言う通り。
レベルが素人０・プロ１００だった時代から
素人５０・プロ１００になれば、ＷＥＢ業界の需要は
半分以上消し飛ぶ。
素人との差が５０あるからって笑ってるのは、
先の見えないただのバカであって、普通に考えれば危機意識を
もつべきところ。

テンプレのレベルが上がってくれば、金払ってまで外注する企業が
減っていくのは明白なわけで、「テンプレより素晴らしいサイトを
作れる」なんてのは反論になってないんだよ。
需要が半減するわけ。その意味がわかるのかな。
需要が半減すれば、残ったパイの競争になって報酬は下がり続ける。
そりゃ、ＷＥＢ製作業界はなくならないだろうが、今のＤＴＰ業界
みたいに低報酬、長時間労働の食えない業界になる。

294 ：Name_Not_Found：05/03/11 14:53:01 ID:XQQ/AJfA

フリーのグラフィックデザイナー（紙媒体）です。
このスレでいうDTPerと言われてひどい状況だと思われているのは、
大体が印刷屋内部の "DTPオペレーター" で、最近はDTPデザイナーって呼び名だね。

グラフィックデザインの基本は、「ソフトを使って印刷物のデータを作れる」と
いうことではなく、クラの求めている購買層に必要最低限の情報（視覚的、感覚的）
を与えて購買意欲をわかせるものなので、単純にDTPとグラフィックデザインが
同じものだと考えてる方がいるなら、それは勘違いですよ。

webデザインのほうはというと、刷り直しがない分かなり気楽にデザインできるし、
だれでもデザインできる、と思っているのではないでしょうか。
そのぶん最新技術に目がいきがちなのかもしれないね。
でも、それってちっともクリエイティブじゃないよね。技術に流されてるだけ。
「知識があって技術を弄ることはできるけど、デザインの基本を理解してない」人たちが
淘汰されてるのがDTPの現状だと思います。
客に言われるまま、何のクリエイティビティも発揮しないで制作してると、近いうちに
淘汰されますよ。

295 ：Name_Not_Found：05/03/11 14:58:56 ID:???

1000万も2000万も稼ぐわけではないんですよね？
細々と食っていく（粗利で100？）くらいなら難しくないとは思いますけど。
みなさん何でそこまで必死なんですか？
自分の意見を全てだと思ってる輩は、その時点で終わりですよ。
柔軟な考えが出来て、ある程度の仕事が出来れば
そこそこ食っていく事なんで出来ると思いますけど。
何だか、どんぐりの背比べみたいですよ。

296 ：275：05/03/11 15:08:54 ID:UGeCzNbo

細々ってのは、ちょっとしたことで破綻するよ。
有力クライアントが消えたり、大きな出費があったりしただけで
すぐ破綻。それが細々ってやつの中身。それでいいわけないじゅん。

もし、今の段階で細々だったら１０年後に仕事はない可能性が
高いから、今から危機感もっていろいろ対策打っておくべきでしょ。
必死もなにも、自立した社会人にとって当たり前のことなんじゃ？

297 ：Name_Not_Found：05/03/11 15:23:22 ID:???

ですから言ってるじゃないですか。
柔軟な考えができない輩は、結局どの世界に行っても同じですよ。
自分の意見が全てと考える人は、廃業して期間工でもしてなさいって。
何を根拠に破綻というオーバーな表現を持ち出すのか不明ですが
あなたさまには、この業界はあってないということではないでしょうか。
最初からできないと言う人間に、何もできないことぐらい小学生でもわかりそうですが・・・

298 ：Name_Not_Found：05/03/11 15:44:21 ID:???

何かフリーランスとフリーターをごっちゃにしてる奴がいるなあ…

299 ：Name_Not_Found：05/03/11 15:48:11 ID:4hN/aqTz

>>294
自称WEBデザの大半はDTPオペと同じレベルだと思うが・・・。
主婦DTPオペがデザを名乗ってるのと違いが分からない。

もちろん、神レベルのDTPデザが凄いのは痛いほど良く分かってる。
けど、WEBにおいてそのレベルの奴がいるか、またそれを発揮出来るだけの土壌があるか？
と言われたら難しいのでは無かろうか。

WEBデザのほぼ全ては、DTPオペ上がりのなんちゃってデザだと思ってる。

>>275
SOHOスレだから、コンビニレジ打ちと同列かそれ以下でもOKって人達と考えれば、
あながち悲観的になる必要も無いかもしれんよ。
それくらいは細々と隙間埋めでやって行けるだろうよ。
ただ、生業にしていけるかと言えば、非常に難しいと言わざるを得ない。

300 ：Name_Not_Found：05/03/11 15:49:48 ID:???

なんだ脳内か。

301 ：Name_Not_Found：05/03/11 15:49:53 ID:???

×DTPオペ上がりのなんちゃってデザだと思ってる。
↓
○DTPオペ上がりのなんちゃってデザと同じ様なステージだと思ってる。

302 ：Name_Not_Found：05/03/11 15:59:02 ID:???

本当に自己中な人だなー。こういう人が淘汰されていくんだろうね。
もう少し頭を柔軟にしたほうがいいと思いますよ。

303 ：Name_Not_Found：05/03/11 16:15:37 ID:???

激しくフリーランスに夢見てる学生が多いスレだな！
フリーは不定期かつ不安定だからこそ、短期的に著しい利益を上げるのがメリットだと思うぞ。

304 ：Name_Not_Found：05/03/11 16:37:40 ID:???

柔軟という曖昧な言葉で逃げてる奴がいる
スレはここですか？

305 ：Name_Not_Found：05/03/11 16:56:46 ID:???

>素人５０・プロ１００になれば、ＷＥＢ業界の需要は半分以上消し飛ぶ。

素人が参入しやすい業界だから心配するのはわかるけど、
ここに来てる人は素人が淘汰されるのを望んでいる人ばかりじゃないかな？
仕事を出す側も素人に出したくないはずだし。

>テンプレのレベルが上がってくれば、金払ってまで外注する企業が
>減っていくのは明白なわけで、「テンプレより素晴らしいサイトを
>作れる」なんてのは反論になってないんだよ。

サイトのできよりも、社内の政治的な事が反映されると思うんだけど。
自分のクラの社員さんでもWebの製作はできるんだけど、
本業以外に責任を負いたくない人が多くて外注に投げてる人沢山いるんだけどな。

「金払ってまで外注」させるメリットを出す為に製作者側も努力していかないと駄目だけど。

それに危機意識はみんな持ってると思うよ。
あなたやその一連の書き込みを見ていると
「そんな事わかってるよ」って事しか書いてないので。

306 ：Name_Not_Found：05/03/11 17:13:00 ID:???

どんな仕事でも同じ。
要は勝ち残り、生き残れるか。

307 ：275：05/03/11 17:59:37 ID:UGeCzNbo

>>305

>あなたやその一連の書き込みを見ていると
>「そんな事わかってるよ」って事しか書いてないので。

俺も当然のことを書いているつもりだったんだ。
なのに危機意識を認めようとしない人がここには多すぎて
議論が全然先に進まなかったんだよ。
まず、ＷＥＢ業界で食っていくことは将来的に危機的だっていう
共通認識を確認したうえで、じゃあそのために何をなすべきかって
ことを議論したかった。
ＳＯＨＯスレに書いたのが失敗だったのかも知れないが、
どうもビジョンに欠ける人が多すぎてなんか嫌になっちゃったよ。

308 ：Name_Not_Found：05/03/11 18:02:39 ID:???

はいはいｗ

309 ：Name_Not_Found：05/03/11 18:03:33 ID:???

>>307
でも知ったかぶりの書き込みはやめた方がいいよ。

310 ：Name_Not_Found：05/03/11 18:13:17 ID:???

>>275が
WEB業界のマクロ視野を展開してる所で、SOHOスレのSOHO連が違う視野で展開してるから訳がわからなくなってる。

311 ：Name_Not_Found：05/03/11 18:21:17 ID:???

だってWeb業界の未来は暗い、危機意識を持てって理由が、ツール使った
素人やテンプレに仕事奪われるからって言うんだもんなぁ。
とりあえず、その程度で自分の仕事が脅かされるくらいスキルの低いやつが
身近な危機におびえてわめいてるとしか思えん。

312 ：Name_Not_Found：05/03/11 18:38:39 ID:???

>>311
甘いよ

313 ：Name_Not_Found：05/03/11 18:41:35 ID:???

甘いって言ったもん勝ちのｽﾚですか

314 ：Name_Not_Found：05/03/11 18:44:25 ID:???

>>307
WEB業界が衰退する可能性については否定しないけど、
そんなのどの業界だって一緒だよ。公務員さえ安泰じゃない時代だし。
衰退の原因としてあげているものが的外れなだけ。

315 ：Name_Not_Found：05/03/11 19:04:46 ID:???

テンプレやツールなんかも馬鹿とはさみは使いようって感じで、
巧く使えば自分にとってプラスに働くんじゃないか？
テンプレ・ツールがあるから危機意識を持てっていうのはさすがにちょっと飛躍しすぎてる気がする。

316 ：Name_Not_Found：05/03/11 19:11:31 ID:???

つっかヤフや楽天のテンプレって見たことあるか？
どうしようもないぞ、アレは（笑

317 ：Name_Not_Found：05/03/11 19:13:59 ID:???

>>315
短期的な話ではあるけど、BLOGのビジネス利用がはやってる今なんて
稼ぎ時ともいえるよな。

318 ：Name_Not_Found：05/03/11 20:23:50 ID:???

WEBサイトのテンプレって、たくさん売られてるよね。
でもそれほど驚異じゃないのは、テンプレ使うのにも少し技術がいるからじゃないかな。
詳しくないしうまくできないから人に頼むんであって、
自分たちで考えながらするのは面倒だからかなと。

昔、森川さんがどっかの会社（トッパンだっけ）で作ってた
FWとDWで作ったテンプレ、大々的に宣伝してたけど、あれどうなったの。
なんか大ゴケしたとかいうウワサを聞いたんだけど。

319 ：315：05/03/11 20:50:54 ID:???

>317
blogは最近よく言われるなぁ。
本に影響されてビジネスに利用したいと。
でもtbもコメントもできないようにしてくれって。
書いた記事に変なtbされたりコメント付けられると後々面倒だからって。
それじゃあ、blogじゃなくてもいいじゃねぇか！

結局便利なツールやテンプレがあっても使う側に知識とセンス、
特にblogなんかは続ける努力がないと、何の意味もないよ。
自社で更新がしたいからテンプレにしてくれって言われて作ることもあるけど、
その後の惨状はもう筆舌にしがたいものがあるし。。。
結局こっちが修正したり変更したりで余計に手間がかかることになる。

320 ：Name_Not_Found：05/03/11 21:16:16 ID:???

>>319
サイト作ったあと、「自分で更新したい」といわれ…

＞使う側に知識とセンス
講習費用とったり…

＞修正したり変更したりで
追加料金とったり…

さらに「やっぱりムリだ」と気がついて、結局まるごと更新を
引き受けることになり、ついでにフルリニューアルすることになった。
中には、こういうお客さんもいたりします。

321 ：Name_Not_Found：05/03/11 21:53:56 ID:???

すごいスレが進んでてびっくりした。

>危機意識を認めようとしない人がここには多すぎて
みんな275さんが書いたようなことは考え、既に対応してるから必死にならないんですよ。
今更なにいってんだ？って感じなんです。

275さんの素人でも簡単にWEB制作ができるようになるって行ってるのは、間違っては無いです。
が、それはあくまでオペレーション。
企画提案部分をその会社に合わせてやってくれるツールはでないでしょ？
オペレーションで食べて行くのは厳しいかもしれないけど、企画立案、マーケティング、
プロデュース的な箇所は、技術が進むほどにプロしか入り込めない領域になると思います。
プログラムも使い回しで済むことなんてほとんどないし。

また、外注するのは大企業だけ、って書かれていますが、逆に中小企業は社内でWEBのための人員を
わざわざ雇ってる余裕が無いから、外注してますよ。
戦力を専門外のものに削るのがもったいないそうです。
一人かかりきりになるほど仕事があるわけでもないし、片手までやることでもないし。

322 ：Name_Not_Found：05/03/11 21:57:56 ID:???

lol
>>321
１０年前のDTPオペ・低級デザと同じ事言ってるよlol

lol

323 ：Name_Not_Found：05/03/11 22:28:08 ID:???

>>322
笑うほどおかしいなら、10年間細々と生きながらえてきたこつでも書けばいかが？
WEBだって10年前からやってる人間もいるよ。

324 ：Name_Not_Found：05/03/11 22:51:23 ID:???

Web関係はこれからもどんどん仕事が増えていきますよ。
今と同じ形ではないと思うけどね、Webだって10年前と今とじゃかなり変化してるし。
ツールの発展でプロの仕事が無くなる云々の話はホームページビルダーとかWYSIWYG
形式のHTMLエディタが登場した当時（それこそ10年前）から散々言われてるけど、操作
が簡単になればなるほど他との差別化のためにプロが必要となって来てますよね。

まぁ一人でなんでもやるって形態が長く続かないは当然でしょうしその辺はみんな理解
しているはずです。
しかし同業者と連携を組むなり大手の下請けなりって仕事はこの先まだまだ需要が
ありますよ。

それとDTPが衰退って話し理解できないんだけど。
印刷屋の不況と混同してませんか？
腕の良いデザイナーはいまだ引く手あまたで仕事に困りませんよ。

325 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:00:06 ID:???

>それとDTPが衰退って話し理解できないんだけど。
>印刷屋の不況と混同してませんか？

そそ。印刷業界だって、不況って言っても、それほどでもないよ。
外側から眺めてる人間が勝手に言ってるだけ。

326 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:10:39 ID:???

てか、WEBデザとWEBアプリ開発を混同してねぇか？ｵﾒｰﾗ。

WEBアプリ作れるの？君ら。作れる奴が余裕で引く手あまたってのは否定せんが、
HTMLだのCSSだの、レイアウトの意味合いが強い奴らが残れる要素なんて無いと思うんだが。

327 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:12:24 ID:???

てか、コーダーとデザイナーを混同してねぇか？ｵﾒｰﾗ。

328 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:15:11 ID:???

俺はいまだにデザインセンスの良いプログラマーって存在にお目にかかったことが無い。

329 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:23:04 ID:???

つっかWebアプリ開発ねぇ？
5年くらい前はSOHOでもそんな話を聞いたな、JAVAには明るい未来が～なんて。

330 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:27:50 ID:???

>>326
てか、WEBアプリの開発にWEBデザとして参加したことねぇのか？ｵﾒｰﾊ。
今日も開発系の会社に行ってきて打ち合わせだったが。
ちなみにフルCSSレイアウトなんで、今のところ素人にはムリな案件だ。

331 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:30:54 ID:???

まあバブルの頃のデザイナーに比べれば極貧なことに変わりはないが

332 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:31:59 ID:???

なんか「デザイン」を軽視してる奴が多いね。
その辺がわかってないただの「オペレータ」だから焦ってるんだろうけどね。

333 ：Name_Not_Found：05/03/11 23:33:03 ID:???

>>331
でもプログラマより収入いいじゃん。

334 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:07:27 ID:???

>>330
な、なんじゃこりゃｗ

335 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:14:36 ID:???

>>330
素人がテーブルレイアウトとスタイルシートレイアウトの違いが分かるとは思えませんが。

336 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:27:13 ID:???

>>335
だから素人には無理な案件なんだろ。
ばか？

337 ：330：05/03/12 00:27:48 ID:???

>>334
ごめん。ムキになりすぎだと反省している。

>>335
素人って閲覧者じゃなくて制作者の話だと思っていたけど。
このところ、テーブルレイアウト非推奨あるいは禁止の案件が
続いているので、流れが変わってきたと感じています。

338 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:32:47 ID:???

デザイン=レイアウトだと思ってるやつ大杉
デザインの一部ではあるがそれが全てじゃないのに。

339 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:36:17 ID:???

最近JIS準拠にこだわるところ増えてきたよね、テーブル入れ子厳禁って。

そのわりにコンペ通るのは見た目重視で怪しい内容なんだけど・・・

340 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:40:29 ID:???

てーか、プロのレイアウトデザイナーですら、センスの良い素人の作品に脱帽するなんてザラな訳だが。
もちろん、表面上はそんな事しねぇ。
そう言う気持ちを持ってるデザだからこそ神レベルと言われるまで精進できたのかどうかはわからん。

とりあえずだ・・・。
フルCSS出来るのは＋条件だとは思うが、デザインのごく小さな一部に過ぎない。
CSSで組める＝オペレーター・コーダーと呼ばれる業種だが。
CSSレイアウトが出来る＝デザイナー　と自称してる奴が多いんじゃねぇの？
それは間違ってるぞ。

簡単に出来る事だからこそ、素人とプロでも同じ作業で差が出る。
だが、悲しい現実として、素人に毛が生えたレベルの奴が　金を取っているから”プロ”　と呼ばれ、
デザイナーと自称している事も多い・・・。

341 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:45:54 ID:???

>>340
自分のことですか？
自分が不安だからって他人にもその不安を共有してもらおうってのはどうかと思われ。

342 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:49:39 ID:???

ことデザインに関しては
「絵が苦手な人」にはこちらがやることがとても
高級で、難易度が高いように見えるらしい。
かんたんなグラデーション入れて切り出した画像を見て
真似出来ないと納得するもんだ。
またそういった感じ方をしてくれる人が案件を出してくれるのも
確かであり、我々はそこで飯を食える訳だ。
素人でも良いのを作る人はいるけど、それで生計を立てるのは別。
継続的な制作過程で収益を上げるのはアプリや流行とは区別されると思うよ。

個人的な感想としては仕事抜きの制作がホント楽しいんだよな

343 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:50:39 ID:???

>>339
グラフィックデザインの会社がWEBの仕事も請け、デザインだけ自分ところでやってその後
コーディングだけ振ってくることがある。
それでCSS組み（テーブルレイアウト不可）のときは吐きそうになった。

お願いだから、作成条件厳しいときはデザインからさせて下さい。

344 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:52:42 ID:???

>>330
フルCSSレイアウト

これは笑う所ですか？
そばじゃあるまいし、手打ちじゃなきゃ認めない！とかすっとぼけた事言うなよな？
素人がドローツールでCSSレイアウトしたのと、手打ちでCSSレイアウトしたのじゃ、
段々差が縮まってきてる。
逆転するとは思えないが、CSSだけ出来ても意味ねぇぞ。
それこそJSを上手く使いこなすとか、Flashでレイアウトのバランスを取るとか。
そう言った物と並行して力を発揮する補助攻撃だと認識してるが。

補助攻撃１つじゃ主力にならない。せめて２つ３つが要求されてくる。それがWEBの将来像だとも思う。

345 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:55:08 ID:???

>>343
これからそう言う仕事増えてくると思うよ。
中小の印刷事務所ですらWEBのデザイン請け負うようになってきてる。
自分の所で処理してコーディングだけ外注として振る感じ。
そう言う仕事は受けねぇ。と言える会社ならば理想だよな。

346 ：Name_Not_Found：05/03/12 00:59:11 ID:???

なんか不思議なのは、普通どこの業界でもどうにもならない糞から神まで様々なレベルが
存在しているよな？
なんでこのスレでくだ巻いてる奴はみんな等しく低レベルだと思い込んでるの？

347 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:01:15 ID:???

>>345
元々そことはそういう付き合いだったんですけどね。プログラムだけうちで請けたり。
ただ、そこはWEBの制作もするんですが、JIS準拠とか、CSSデザインになると、うちのような
専門のところを頼らざるをえないんですよ。
FLASHのスクリプトキツいのとかWEBアプリもね。
制作やってるとこでさえそれなんだから、素人さんがそう簡単に入れるとも思えない。

>中小の印刷事務所ですらWEBのデザイン請け負うようになってきてる。
10年前から印刷屋さんはWEBやってます。自分も印刷屋のWEB部門にいました。。
印刷物とセットで仕事が入るから。

348 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:05:39 ID:???

>>344
>素人がドローツールでCSSレイアウトしたのと、手打ちでCSSレイアウトしたのじゃ、
>段々差が縮まってきてる。

プロでCSSで組んでますが、手打ちはほとんどしないですよ。（もちろんできるけど。）
ただ、理解してるかしてないかはやっぱり表に出ますけどね。

349 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:22:24 ID:???

>>344
違う違う。主義とかじゃなくて、市場の要求。
書くときはHTMLorXHTMLはDWだし、CSSはTopStyleに頼りまくり。

350 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:23:41 ID:???

>>344
ドローツールでCSSレイアウトって一体なんだ？

351 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:33:04 ID:???

>>343
>>345
＞グラフィックデザインの会社がWEBの仕事も請け、デザインだけ自分ところでやってその後
＞コーディングだけ振ってくることがある。

まさにそういうパターンで、いくつか仕事出してます。
お客が言うには「web専門の会社はデザインがダメでね・・・」だそうです。
ちゃんとデザインを勉強してないwebデザイナーが多すぎなんでしょうね。
そりゃ素人目にもへたっぴなデザインやってれば、そうなるのは必然だけど。

352 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:34:31 ID:???

FireworksやIllustratorってCSS吐けたっけ？
最近はCSS吐けるドローイングツールってできたの？

353 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:37:57 ID:???

デザインは1%のセンスと99%の理論だよ。
基礎を勉強してない奴はどんなにセンスがあってもダメ、趣味でちょろっとやる分には
ボロが出ないけど仕事になるとメタメタだ。

354 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:46:11 ID:???

>>351
ビジュアル重視のサイトだと、やっぱグラフィックのデザイナさんはうまいなあ、と思う。
ただ、グラフィック専門の人でリキッドレイアウト＆文字サイズ可変、さらにSEOだの
アクセシビリティだの前提でできる人はやっぱ少ないと思う…

355 ：Name_Not_Found：05/03/12 01:48:30 ID:???

今年になって開業したWEBデザイナーに名刺もろた。
ごちゃごちゃとまとまりの無いデザインで、社名が3箇所も入ってる。
色もごちゃごちゃと色基地状態。素人丸出しじゃん。
こんなんでデザイナー名乗られたら、クラになめられっぱなしだろうな、と邪推。

356 ：Name_Not_Found：05/03/12 07:04:01 ID:???

一番困るのが相手に中途半端に知識がある事。

357 ：Name_Not_Found：05/03/12 07:17:56 ID:???

知識も無いのに自分でやりたがるのも困るよ

358 ：Name_Not_Found：05/03/12 10:03:00 ID:???

スレタイが細々食ってる奴だろ？
神レベルのデザだったら、細々じゃないと思うんだが。
一般的に見て病弱とかの理由は別としても、SOHOやフリーで”細々”食ってる奴で神レベルってのは考えにくい。

違うか？

359 ：Name_Not_Found：05/03/12 10:43:05 ID:???

どこの誰が神レベルだって言ってんの？
妄想？

360 ：Name_Not_Found：05/03/12 11:14:48 ID:???

細々料金で神レベルの仕事を要求されるのがつらい。

361 ：Name_Not_Found：05/03/12 11:24:27 ID:???

>>358
Web制作板で、SOHOだと「細々食ってる」「細々食え出した」「細々食ってけない」
しか選択肢ないような気がするんだが。
過去ログみても、それ細々かよって突っ込みたくなるような売り上げの人とか
混じってたりするぞ、ここ。

神レベルがどのくらいの人想定してるかはしらん。

362 ：Name_Not_Found：05/03/12 14:35:00 ID:???

現状「細々」という言葉は「謙虚な気構え」と置き換えて
3つあるのは話題の分散のためと考えると
納得できると思うYO!

363 ：Name_Not_Found：05/03/12 18:24:30 ID:???

細々スレでも、会社にしてる人も結構交じってるしね。

364 ：Name_Not_Found：05/03/12 21:35:07 ID:???

おまえら事業税払ってますか？

365 ：Name_Not_Found：05/03/14 12:05:20 ID:???

税理士に確定申告頼んだら、今年から払うように指導された。おおきなお世話だけど申告してしまったから払うしかないか。
開業届ださなければＯＫなのか？(去年まではバックレててＯＫだったよ)
手取りが高くて喜んでたら所得税は納めるし、年４回住民税が来るし、事業税は２回、今年は予定納税もしろだってさ。
正直、脱税したい気分。経費水増しで利益減らししたい、もしくは、総額400万も税金払うなら外注使って楽したり、架空発注してキックバックしたりソフトウエア関係の脱税手口を使えばともおもった。

366 ：Name_Not_Found：05/03/14 13:55:37 ID:???

ｽﾚ違いだな( ´ー｀)y-~~

ちなみに青色申告なら開業届出さなくてもしかるべき収入を超えたら
事業税はらえyoと言われるのであがいてもムダー

367 ：Name_Not_Found：05/03/14 18:03:45 ID:???

>>365
法人化する頭は無いの？

368 ：Name_Not_Found：05/03/14 18:27:49 ID:???

資本金が馬鹿にならんよな。
小規模にやってくならみなし法人でいいじゃん。

369 ：Name_Not_Found：05/03/14 19:33:03 ID:???

普通に考えたら法人化して自分に
給料出して経費扱い。
そこまでする必要がないレベルだろうから
大したことじゃないっしょ。

370 ：Name_Not_Found：05/03/14 20:00:29 ID:???

>>368
みなし法人課税での節税のこと？
ずいぶん前に廃止されてるが。

371 ：Name_Not_Found：05/03/14 21:40:47 ID:???

>>368
資本金用意できないくらいだったら、大してもうけてないから法人化の必要なし。
法人化が得なくらいもうけてたら資本金は１年でたまる。

372 ：Name_Not_Found：05/03/16 06:57:45 ID:???

１円で会社作ればいいじゃないか。
第一、もうすぐ有限会社という扱いが無くなるんだから
それまでのんびりするのも有りだろう。

373 ：Name_Not_Found：05/03/19 18:36:33 ID:icU8GOkH

楽天ビジネスぐらいのものの無料版を
作ろうかと企画してるのですが、需要ありますか？
今ある無料のサイトで十分ですか？

http://business.rakuten.co.jp/

374 ：Name_Not_Found：05/03/19 18:47:24 ID:???

あるとして、収益のモデルは？(どこから自分の収入にする？)
個人情報の収集目的で立ち上げるの？
１つの釣りとしては、無料の仲介所を装って来た仕事でできる仕事は自分が先にとってしまう・・・と思ったが無名の紹介所に仕事を投げるクラが居るか疑問

375 ：Name_Not_Found：05/03/19 19:13:15 ID:icU8GOkH

>>374
メジャーになれば広告収入とかでいけると思うのですが、どですかね。
メジャーになるのが難しいのですけど。
収益的には上手くいけば儲かるんじゃないかなってぐらいです。
私こうゆうのするの好きですし。
使ってもらえないと寂しいんで需要があるかが一番気になる所です。

376 ：Name_Not_Found：05/03/19 20:00:16 ID:???

需要はあると思うが、供給過多な気がする。

377 ：R..co：05/03/19 20:27:10 ID:tvZ+neFo

自分のホームページにアフィリエイトの広告で登録無料の懸賞サイトを貼り、
訪問者がその懸賞サイトに登録したら自分自身が一件につき200円もらえるという方法があるが
自分のホームページにパスワード制の部屋を作り、この部屋のパスワードを知りたい人はこの懸賞サイトに登録してくれ。という部屋を作った場合このやり方は認められるのだろうか？

378 ：Name_Not_Found：05/03/19 21:16:55 ID:???

スレ違い。ここにはアフィリ詳しいやつは殆どいないと思われ。

379 ：Name_Not_Found：05/03/19 21:53:27 ID:j3FI/3WN

お前らの年収≦俺の月収≦株板糞コテ(勝ち負けスレ平均)の年収＜株板最強レベルコテ5人の平均日収
（資産500億越えちゃってる切込み隊長は悲しくなるので例外としてカウントせず）

なんかさ俺たちって職業の選択からして間違ってるんじゃないか？とマジレス

380 ：Name_Not_Found：05/03/19 22:05:52 ID:???

>>377
お答えしよう。速攻強制退会。理由として、強制しているのと同じだから。以上。
>>375
お答えしよう。有名になる為にどれだけ広告を打てるか。それとクラをどれだけ
集めれるか。がカギだが、どっちも不可能じゃないの？年数百万は広告打たない
とまともな数は集まらないし、その年数百万をぶち込んだとしてどうやって回収
するのかが不明だし。言わなくても分かるが、ネームバリューを使った楽天に
今更対抗しても。今でもネット広告で数十社がバシバシ広告打ってるし。
勝ち目ないと思うよ。

381 ：ayu：05/03/20 11:29:57 ID:P41jtyhJ

http://tyokoki.hp.infoseek.co.jp/tyoko.htm/tyokoki.html

382 ：Name_Not_Found：05/03/20 12:02:27 ID:???

3週間で知能が40%以上伸びる能力開発法
ウェンガートレで頭は3週間で良くなる！
http://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu.html

人間の脳は通常延髄、橋脳、中脳が限界まで発達しきっていない。
それがボトルネックとなって大脳の発達が阻害されている。
「頭は3週間で良くなる！」のトレは延髄、橋脳、中脳に刺激を与え、
鍛錬することによって大脳の機能をMAXまで向上させようというもの。

383 ：Name_Not_Found：05/03/20 13:04:33 ID:???

ここはWEB系ビジネスの起業相談スレですか？

384 ：Name_Not_Found：05/03/20 13:54:06 ID:???

>>375
もう既にたくさんあるから利益を生むのは無理じゃないかねぇ。
個人情報の保護考えるとSSLも必要だし、独自ドメイン専用サーバーあたりまえでしょ。
システム部分の保守のために24時間対応しなければならないとすると、
ちょっと持ち出しが多くて、好きだからではできない気がするなぁ。
トラブルの仲介をしなければならないこともあるだろうし。

385 ：Name_Not_Found：05/03/20 14:21:57 ID:iUwYaSUV

この業界について、
恐ろしいことに　普通にイラストがかけない人、最低限の色合いや、
コピーライティングできない人が何でこんなに多いんですか？
ちゃんと絵や色彩、コピーライティングの勉強をしたほうがいい。

あと、ホームページアドレスとメールアドレスの区別さえついてい
ない最弱の友人の会社の社長がインターネット会社を運営している。
画面がぐるぐる動かないとだめとか、もっとかっこよくとか言って、ワーワー
グロイ風俗みたいなサイトを例に出しているそうだ、かなり痛いわな。
そんな会社はすぐに消えると思うけど。

386 ：Name_Not_Found：05/03/20 14:28:10 ID:???

くだらんことでageんな

387 ：Name_Not_Found：05/03/20 14:36:45 ID:???

イラストもコピーライティングも専門職だからねえ。
ちゃんとしたものが欲しければ予算出してくれ。
この業界での「最低限の」色彩の知識っていうと、
ユーザビリティとかアクセシビリティに関連する部分なので、
他の業界とは比較できんかもね。

388 ：Name_Not_Found：05/03/20 14:38:43 ID:???

URIとしてまとめて認識しているｶｺｲｲ社長かもｗ

389 ：375：05/03/20 15:13:49 ID:???

やはり無理って意見が強いか。
まあ、Yahoo!にうまく登録されればいけそうな気もするんだが．．．
まあ暇だったらやるよ。

390 ：Name_Not_Found：05/03/20 15:16:05 ID:???

Yahoo!に登録は確実でしょう。4月から完全有料なんだから。

391 ：Name_Not_Found：05/03/20 15:22:05 ID:???

>>390
審査して、結果を教えてくれるだけ。
登録は保障されない。

392 ：Name_Not_Found：05/03/20 15:32:46 ID:???

経験として、今まで登録されなかったことはないですよ。
違法サイトならともかく、このスレの住民がビジネスエクスプレスでも
登録されない糞サイトを作るとは思えないです。

393 ：Name_Not_Found：05/03/20 16:20:17 ID:???

>>385
>>387
うちはイラストは単体で受注することもあるくらいのレベルだよ。
（コピーは単体で請けたことは無いけど、やってる。）
ちゃんとしたとこもあるので安心して。

ちょっとしたイラストのかけないデザイナはさすがにヤバいと思う。
グラフィックデザイナだったらたいていある程度描けるよね。

394 ：Name_Not_Found：05/03/20 17:13:15 ID:???

イラストと言っても色々あるだろ

395 ：Name_Not_Found：05/03/20 17:56:49 ID:???

>>393
この業界、デザイナだけじゃないっしょ。

396 ：Name_Not_Found：05/03/20 18:22:10 ID:???

絵書けないデザイナは腐る程いる。と言うかそっちのが多い。
グラフィックデザイナでも絵書けない奴は相当いる。
ラフやサムネで外形だけなんとなく分かる程度書ければ問題ないしね。

デザイナに要求されるのは組み合わせや色調補正のセンス。
イラストレータやアニメータに要求されるのはグラフィック。

397 ：Name_Not_Found：05/03/20 18:29:28 ID:???

> ちょっとしたイラストのかけないデザイナはさすがにヤバいと思う。
> グラフィックデザイナだったらたいていある程度描けるよね。

ヤバくはないでしょ。
描けるに越したことはないけど。

>>393が言ってるのって例えば、野菜や肉を自分で作ってない料理人は
ヤバいって言ってるのに近い。
グラフィックデザイナが描けないのは、ヤバイと思うけど。

398 ：Name_Not_Found：05/03/20 19:14:07 ID:iUwYaSUV

イラスト書けないとしてもさ、
最低限、他のセンスがいいんだったらよいけどね。

何より、クライアントにしても、
あーだ、こーだ言って、１０万くらいのサイトなのに
やたら金を掛けたムービーと構造の深いフラッシュサイトや
超奇抜なサイトを例にだすのはやめてほしい。
１００万くれたらやりますよ。

ちなみに俺の友人の社長はたくさんクリックをすれば検索画面の上位に上がる
と豪語して、社員全員にクリックをカリカリカリカリやらせていた。
インターネット会社の社長がである。
聞いておそろしくなった。
友人はもうやめるらしい。
正解だ。

399 ：Name_Not_Found：05/03/20 20:53:23 ID:???

実力のあるSOHOより、制作会社にしがみついてる中途半端なデザイナーの
ほうが安定した時代になっちゃったね。

400 ：Name_Not_Found：05/03/20 20:56:52 ID:???

>>398
あながちウソでもないのではないかと＞クリック

401 ：Name_Not_Found：05/03/20 21:07:39 ID:???

>>387
ユーザビリティ関係もそうだがそれ以前の「お約束」な組み合わせがあるだろ。
だいたい色相、明度、彩度の関係もワカラン奴が「デザイナー」を名乗るのはお笑いだ。

その辺の色彩の基礎ができて無い奴は常にワンパターンのデザインしかできない。
クライアントのイメージカラーに合わせることができないんだな。

402 ：Name_Not_Found：05/03/20 22:40:30 ID:???

>>400
各検索エンジンとも、意図的にできる要因は排除する方向だから
いっぱいクリックしても意味ないってのが一応の定説。

>>401
だから、このスレにいるのはPGよりの人やプランナーよりの人もいるわけで。
デザイナーと名乗ってるスレ住民で、そういうレベルのがいるとは
思えんけどなあ。

403 ：Name_Not_Found：05/03/20 22:44:51 ID:???

>>402
仕事でいろんなところと組むとそんな奴が多いじゃん。

404 ：Name_Not_Found：05/03/20 22:58:15 ID:???

自分で『出来ます』『描けます』『自信があります』
ってやたらとアピールする輩はあまり信用出来ないね。
紹介してもらったイラストレーターに
イラストを発注してがっかりした事がある。
イラレ使ったお絵描き練習みたいなレベルで
自称イラスト描けないデザイナーに描かせた方が上手かったり。

405 ：Name_Not_Found：05/03/20 23:45:25 ID:???

ここは「絵描き」と「デザイナー」の区別がつかない素人が多いな。
脳内業界人はそんなもんだろうな。

406 ：Name_Not_Found：05/03/21 00:31:37 ID:???

さし絵ライター講座の検定合格した、っていう人がいて、
その人に描いてもらうって言うから待ってたら、
もっのすごいのが来た。どう言えば使わなくて済むか悩んだよ。

407 ：Name_Not_Found：05/03/21 00:32:36 ID:???

SOHO検定もすごいけど、さし絵ライターってネーミング考えたヤツもすごいよな

408 ：Name_Not_Found：2005/03/21 03:51:28(月) ID:???

自称「基礎ができている」デザイナーのイタいところは
ここにはデザイナーしかいないと思ってるところだな。
想像力がないヤツがデザイナーとか名乗っていいのかね。

409 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 04:05:02 ID:???

超一流を除くほとんどのデザイナーに必要なのは
想像力や基礎的な知識なんかより小手先の技術と経験だよ。

410 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 09:19:05 ID:MPoaNlM2

しかし、全補色くらいは覚えてくれよ・・・と言いたい。
基本中の基本だろよ。

自称デザに色調補正頼んだら補色も知らない奴で、ギラギラしてウザイウザイ。
そう言う趣旨のサイトじゃねぇのにさ。

最低限知っておくべき用語とか技術ってあるだろー。と思う。

411 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 12:02:45 ID:???

すまん、「全捕色」ってぐぐっても出てこないのだが、
どういう意味だろう？

412 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 12:05:22 ID:???

補色の事ね。

413 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 12:08:14 ID:???

色調補正と補色とギラギラの関係は？

414 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 12:27:16 ID:???

補色で合わせたらぎらぎらするだろ。
つっか「原色」使う馬鹿はマジ逝ってよし。

415 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 12:38:03 ID:???

>>413
ｵﾏｲがデザで無い事を祈る。

416 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 18:19:28 ID:???

色彩で能書き垂れてる奴はコーディング面でも完璧なの？
この仕事一つの領域に長けている奴ほど
他がおざなりになってたりするからね。
全体の能力が高い人は人の能力にまで口出ししないし。

417 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 18:25:56 ID:???

「長けている」というより「偏っている」の方が良かったかな？

あと分業だからコーディングなんかしないよ、ていうのは無しね。
だったらここで色彩講座していること自体意味がないことを
自分で証明することになるからな。

418 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 18:31:54 ID:???

現実から目を逸らさず色彩の勉強はちゃんとしておいた方がいいぞ。

419 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 19:26:11 ID:???

フリーでWEB制作でコーディングできない人はほとんどいないんじゃないか？
それで食って行けるなら相当他が優れてるんだと思う。

420 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 19:27:48 ID:???

色彩は「普通に」「ちゃんと」できてても
コーディングがまともでない奴を皮肉ってるんだよ。

421 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 19:48:02 ID:???

俺は能書き垂れてた奴ではないけど、デザインに長けてる人間が
コーディングが完璧である必要はないと思うけど。
コーディングなんか外注するかバイト雇うなりすればいいじゃん。

422 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 20:39:16 ID:???

>>421
同意。
自分はデザインも（色彩も）コーディングもちゃんとできるけど、コーディングが完璧でない
デザイナや色彩が完璧でないコーダーもありだと思う。

423 ：Name_Not_Found：2005/03/21(月) 21:14:55 ID:???

>>421
全てに長ける必要がないというのであれば
全員が（グラフィック）デザであると決めつけて
能書き垂れるのは何様のつもりなのかなあと思って。
まあ、イタいデザイナーなんて珍しくもないが・・・

424 ：Name_Not_Found：2005/03/22(火) 00:13:58 ID:???

広告とかは打っても効果があるでしょうか？
試しにやってみようと思うのですが。

425 ：Name_Not_Found：2005/03/22(火) 00:17:30 ID:???

広告？SOHOで？

426 ：413：2005/03/23(水) 02:58:35 ID:???

>>415
414は「色彩設計」「色彩計画」の意味で
「色調補正」って言葉を使ってるような気がするのだが。

410が言うように「最低限知っておくべき用語」ってあると思うぞ。

427 ：Name_Not_Found：2005/03/23(水) 11:19:23 ID:???

もう一個のSOHOスレもひどいことになってんね。

428 ：Name_Not_Found：2005/03/23(水) 17:52:08 ID:???

>>423
410とかはこのスレのデザイナーという肩書きの
ある人に対して言ってるだけだと思うよ。

>>426
知っておくべきとは言わないまでも
分業の場合でも関連する仕事の用語や知識は
ある程度わかっておいた方が得だよね。
自分の場合はデザイン中心だけど
打ち合わせとかで担当者がWEBデザイナー＝プログラマーという
認識を持ってるとその前提で話をしてくるからとまどう事が多い。
特にディレクションも兼ねるような場合は知っておきべきだね。

429 ：Name_Not_Found：2005/03/23(水) 20:35:59 ID:+qJK/nEf

>>427
フリーでやってるプロにもピンからキリまでいるんだなぁと実感した。
WEB制作請け負いも資格制になるといいな、って久々に思ったよ。
一緒にされたくない。

430 ：Name_Not_Found：2005/03/24(木) 16:46:27 ID:???

あなたはいつになったら
>>386で言われたことができるのかね。

431 ：Name_Not_Found：2005/03/24(木) 22:55:55 ID:???

食事ってみなさんどうされてますか？
今の時期忙しくって、5分の距離のスーパーにさえ行けません…。
買いだめてたラーメンも缶詰も食いつくし、今日は久々にスーパーに買いだめに行きました。

なんで毎年2-3月ってこんなに忙しいの？

432 ：Name_Not_Found：2005/03/24(木) 23:03:09 ID:???

2月は暇だなぁ。
3月から急に忙しくなるけど。

433 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 01:16:12 ID:???

>>431
予算を今年度中に使い切らなきゃならないお役所の仕事が
主な原因のような気がする。

434 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 02:46:13 ID:???

お役所だけじゃないよ、一般の会社も業績悪いと翌年の予算が締め付け
になるから今年度中に発注かけようとなる。

435 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 11:57:17 ID:???

お役所の仕事はそんなに受けてないし、一般企業も3月決算のところは少ないんだけどなぁ。

436 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 12:14:00 ID:???

一般的な商売は2月が暇なんでその間にWeb関係片付けようってのが多いせいかも？
俺も2月とか8月結構忙しい。

うちのクラにアパレル関係が多いせいもあるかな、バーゲンとか新製品の時期に重なるんで。

437 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 19:29:17 ID:???

クラが借りたサーバーのphpのバージョンが4.0。
作ったプログラムが動かない。困った。

438 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 20:34:15 ID:???

register_globalsをonにすれば解決…するほど簡単なわけないか。

439 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 23:59:23 ID:???

うん。　根本的にかなりいじらないと動かなさそう。
やだなぁ。

440 ：Name_Not_Found：2005/03/26(土) 00:21:11 ID:???

4で動かないって、イマドキ普通4だろ？

441 ：Name_Not_Found：2005/03/26(土) 00:22:10 ID:???

あ、もしかして4.0.6よりも前の4？

442 ：Name_Not_Found：2005/03/26(土) 00:51:36 ID:???

確認せずに５で作ったってことなら
もうアホかと

443 ：Name_Not_Found：2005/03/26(土) 01:04:34 ID:???

いくらなんでも5は無いだろ。
つっか商業鯖で5入れてるとこなんてあんの？

444 ：Name_Not_Found：2005/03/26(土) 01:06:46 ID:???

4.0.6だったかな。
テストサーバーは4.3.10。

>>442
さすがにそれは無い。

テスト段階ではまだサーバー決まってなかったんだよなぁ。

445 ：444：2005/03/29(火) 23:41:01 ID:???

組み直した。
ファイル読み込み部分とデータ受け取りの部分をちょっと変えたらいけた。
これくらいで済んでよかった。
相談無しに勝手に借りないでくれ、と叫びたい。

446 ：Name_Not_Found：2005/03/30(水) 09:42:13 ID:???

>>445
叫ぶもなにも直接言おうよ。
当然のことだ

447 ：Name_Not_Found：2005/03/30(水) 16:28:58 ID:???

>>446
間2件噛んでるから、最終クラはうちの存在すら知らない。
自分との直取引の会社にはぐちぐちいっといた。

448 ：Name_Not_Found：2005/03/31(木) 20:18:12 ID:???

既出かもしれないですが…
バナー制作で事前に取り決めも特になく
「元データ(PSD）下さい」言うクラをどうにか断りたいのだが
この場合、どう言うのが角がたたないか、
どなたか教えて下さい…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
普通渡さないよね。今まで言われた事無いのだが。。。

449 ：Name_Not_Found：2005/03/31(木) 21:54:21 ID:???

元データ渡すときは、別途料金もらう

450 ：Name_Not_Found：2005/03/31(木) 22:25:32 ID:???

別途料金ですか…、もちかけてみるかなあ…くれなさそう…

えーと、そういえば最初に契約書を確認したんですが
その時に、著作権は全てクラにあげることになってるんだよね。
でもそれってバナーのGIFデータだけだと思ってたんだ。
どうやら元データを差すようなんだが。それって違うよね。
やっぱお互いに認識が違っていたようだからといって
見積もり訂正して上乗せしてみるわ。。。そのほうがいいよね。

451 ：Name_Not_Found：2005/03/31(木) 22:42:35 ID:???

PSDくらいだったらあげることもあるなぁ。
著作権渡してるんだったら、結局先方が流用しやすい状態で渡すか、そうでないかの違いだけだし。
著作権渡してないなら渡さないor上乗せするけどね。

452 ：Name_Not_Found：2005/03/31(木) 23:10:02 ID:???

FireWorksで作れ。
んで、「PNGなんですけど・・・」だ。

453 ：Name_Not_Found：皇紀2665/04/01(金) 04:01:34 ID:???

PNGも別にPSDと変わらないと思うが

454 ：Name_Not_Found：皇紀2665/04/01(金) 07:17:00 ID:???

FWで開かないとレイヤーが破棄されるって言いたいんだろう。

455 ：Name_Not_Found：皇紀2665/04/01(金) 08:56:51 ID:???

PhotoshopCSだと6以前のverでは開かないからおすめ。
あと　レイヤー統合ってのも手。

456 ：Name_Not_Found：皇紀2665/04/01(金) 11:44:43 ID:???

著作権と元データは意味が違うだろ。
納品したGifなりJpegなりをクラ側でどう流用しようが自由ってことだ。

457 ：Name_Not_Found：皇紀2665/04/01(金) 14:05:15 ID:???

契約書を何度も読み返してみました。
「成果物の著作権（著作権法第21条から第28条に定める権利をいう）については、特段の定めがない限り、給付完了の日に甲から乙へ移転するものとする」

…ってやっぱり「成果物」＝出来上がったgifデータのことであって
元データの事では無いですよね。やっぱ元データを渡す必要は無い気がして
来ました。実はまだ先方に連絡してないの。
あ～～モメなきゃいいけど…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

458 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/01(金) 17:56:59 ID:???

たびたびスミマセン。元データをお渡しする約束にはなっていない旨の
メールを送ってみました。サイト制作では緊急の修正が必要になる場合を
考えて元データをもらう場合があるがバナーでは必要無いので、担当者の
勘違いでしょうとの上司からの連絡でした。
問題にならず事がすんで、よかったです～…(*´д`*)はぁ～…つかれた。
皆さんお騒がせしてすみませんでした。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもありがとう。助かりました。

459 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/01(金) 19:12:57 ID:???

>>456
もちろん意味は違うけど、著作権渡すなら、抱え込むほどのもんじゃないでしょ。
自分は著作権も元データも渡さんが。
自分にとっては元データより著作権の方が大事。

460 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/01(金) 19:37:09 ID:???

俺が以前経験したのはロゴのパスデータ渡したらそれを元にステッカー作って販売
されたってのがある、そういう二次使用はちゃんと金払えって弁護士通したよ。
会社は和解金もらって著作権放棄したけどな。

461 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/01(金) 22:22:26 ID:???

なぁ、契約書って交わす?
法が施行されたのは知ってるが見たことないよ。

462 ：ライブドア？→：livedoor06/04/01(金) 22:33:03 ID:???

企業同士だと交わす事もあるみたいだけど
企業対フリーの場合は交わさない事が多いよね？
自分は一度も交わした事ないです。

463 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/01(金) 23:00:04 ID:???

企業同士でも長くやってるとこは交わさないことも多いね。
自分は始めての取引や、額がちょっと大きい時には交わすようにしてる。
契約書でなくとも発注書を出してもらうようにする。
>>462の一度もないってのもまた珍しいかも。

464 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/02(土) 00:06:46 ID:???

>>463
俺も一度もないよ。
まだ、登記したばかりだが会社なんだがなぁ・・・

465 ：462：livedoor06/04/02(土) 02:34:56 ID:???

>>463
自分の場合WEB制作というより
紙媒体とかも含めたデザなので案件を丸ごと請ける事が少ないからかも。
代理店や制作会社から部分的に引き受けたりしてるのがほとんどだし
ある程度ナアナアな関係の中で仕事をもらってるのが多いので
金額の大小に関わらず金のやり取りはかなりいい加減・・・

466 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/02(土) 13:40:01 ID:???

>>464
交わしていないのは相手が悪いんじゃなくって、意識が低いからだと思うよ。
何かが起こってからじゃ遅いんだし、キッチリ交わしておくべき。

467 ：Name_Not_Found：livedoor6年,2005/04/02(土) 16:32:46 ID:???

発注側は、交わしてくれって言われなきゃ交わさないだろうからな。
（発注側が圧倒的に有利になる契約を積極的に結ばせようとする
とこもあるけど）

弱い立場なんだし、性質の悪い客にぶつかる可能性もあるんだから、
>>463の言うように最悪お金取れなくてもいいって思える規模の仕事
じゃなければ、契約交わしといた方が良いと思うけど。

468 ：Name_Not_Found：livedoor6年,2005/04/02(土) 18:57:23 ID:???

そうか、まぁ今までの客は良いが、
新規の場合は発注書くらいはもらうようにしよう。
アドバイスサンクス。

469 ：Name_Not_Found：livedoor6年,2005/04/02(土) 19:17:42 ID:???

いや、そんなネガティブに考える必要ない。

注文する側としても、契約できっちり形になってる方が任せられるしさ。
お互いにとって良いことだと思うよ。

470 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 16:34:14 ID:???

明日はわが身と言うが、
>>437 とまったく同じ状態がインカミング。

ほんとプルプルするぜ、フゥハハハー

471 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 12:57:33 ID:/4/rLGQm

相談なんだけど、俺はデザイナーで今勤めてる会社がそろそろ終わるのよ。
今、会社には営業も制作も誰もいないし、まぁぶっちゃけ俺一人な訳だ。
転職先は決まったけど、来月から出社するまでは社内でダラダラしてるんよ。

で、ひとつだけ中途半端に請け負った仕事が残っているみたいなので、
あわよくば俺が個人請負として、取れるもんなら取っちまおうと考えている。
基本的にはこの仕事だけで終了で、その後の更新依頼とかは受けないつもりでいる。
もちろん他の会社から依頼を受けたりして、本格的に今後SOHOとして生きていこうとは
考えていない。

こういうケースの場合って、法手続きとか面倒なのかな？

俺はｱﾌｫなんで、SOHOとか出来ない訳なんだけど、ちょっとだけ調べてみたら
開業届出して終わったら廃業届出せばいいだけに見えるんだけど、どうなんだ？
http://110-soho.com/gyoumu/kojin.htm

誰か教えてくれ。教えてくれると助かる。
↓あまり細かい事は書けないが現状は次。

472 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 13:04:35 ID:???

確定申告を白でするなら開業届けは不要。
一時的だから事業とはいえないし。

473 ：471：2005/04/07(木) 13:15:57 ID:/4/rLGQm

現状報告

概要
サイトリニューアル

内容
デザイン・HTMLコーディング・CGI制作

現状
企画書と大体の見積もり、HOMEページデザイン案は内部的には完成。ただし、
企画書/見積もり内容/デザイン案を先方に提出したのかわからない。未確認。
データとして残っているのは企画書とデザイン案のみ。
見積もりは行方不明。が、大体の総額は担当営業から聞いてはいる。詳細は不明。
ちなみに担当営業はすでにいない。

この仕事が現状ほっぽかれているのを知ったのは、ついさっき先方から電話がかかってきたからだ。
で、電話受けたヤツ（他部署）がすげえバカで、
「担当の○○はもういません。代わりの営業もいません。こちらからまた連絡します」（要約）
と、訳分からん対応をしてしまったけど、
「そういう訳なんで、他の会社探す事をおすすめします。が、ここまで詰めてきた話だったら
また詰めなおすのも面倒でしょ。俺は大体話を聞いているので、よかったら個人請負という
形で受けますがどうでしょ？」（要約）
と言ってみようかと思い立った訳だ。

むちゃくちゃSOHOについて調べまくって、言ってみた挙句に
「いや、個人じゃ信用ないし。他の会社探します」
とか言われたらｼｮﾎﾞﾝなので、その前にここで聞いてみた。
返答は遅くとも明日中にはする予定。
以上。頼む。
　　

474 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 13:20:06 ID:???

>>471
教えてほしいなら
言葉遣いに気をつけれ

475 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 14:48:49 ID:???

>>471

> 「いや、個人じゃ信用ないし。他の会社探します」
> とか言われたらｼｮﾎﾞﾝなので、その前にここで聞いてみた。

要約すると、個人じゃ信用ないから駄目って言われるかも
しれんから、開業届だして体裁整えた方が良いかどうかってこと？

ぶっちゃけ、開業届だしてるかどうかは大半の場合全く関係ないって
言っていいのではないかと。
法人化されてるかどうかなら、経理上の面含めてこだわるとこ
はあるだろうけど。

476 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 18:56:24 ID:???

>>473
お前、少しはクラの事を考えて仕事してんのか？
読んでると、自分だけ稼げりゃＯＫってみえるが。

お前は仕事請けるな、それが互いのため。

477 ：471：2005/04/08(金) 11:45:01 ID:FHJoSFU8

開業届は助言に従い無しってことで。確かにそりゃそうだわ、、
という訳で口の悪い俺は自分が稼げりゃOKということで、言うだけ言ってみる事にしました。
つーか他の人紹介しろって言われたら困るな。転職先に持ち込むってのもなんか変だし、、

とりあえずそんな感じ。みんなありがとう～

478 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 11:50:39 ID:???

デザイナーって471みたいのばっかなの？

479 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 11:58:49 ID:???

>>478
例外はいるけどだいたいそう

480 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 14:49:12 ID:???

>>478
子供は皆そう

481 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 15:46:05 ID:Bf0jPfpP

asahi.com
原発広報ＨＰに３年１０億円　エネ庁の「無駄遣い」指摘
http://www.asahi.com/politics/update/0409/005.html?t1

もう何でもありの世の中ですな。

482 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 17:11:23 ID:???

1%あれば十分なものができるのにね。。
しかも、サイト見たけど、レベル低！！

483 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 17:12:19 ID:???

完全に隠れ蓑だな。

484 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 17:46:51 ID:YNuGZRbF

法人にしたけど最低限の7万払う金が無い。

485 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 17:52:31 ID:???

>>482
官公庁のサイトとしては使いやすそうでいいと思うけどな。
どこに億単位の金をつぎ込んでいるのかは謎だがｗ
ttp://www.atomnavi.jp/index.html

486 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 18:51:09 ID:???

Flashじゃそこまでいかないだろうし、
DBとか3D（バーチャル見学）でふんだくったのかな。

487 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 18:54:33 ID:???

「経費」が業者に行ってるとでも思ってるのか？？？？

488 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 20:46:34 ID:???

自己弁護ですか？
しかしピンハネしすぎだわなｗ

489 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 20:59:55 ID:???

マジレスすると元請け下請け孫請けなど様々な業者が
絡んでるんだろうな。
当然、官僚の接待費も含まれてるだろうしｗ

490 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 21:18:45 ID:???

まぁこのスレの奴には関係ない話だね

491 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 23:51:22 ID:???

官公庁のお役人とか大企業の偉い人の
恋人になったらHP製作廻してくれそうだな。。。って、
そんなIT系女社長っているのだろうか。。。

492 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 00:22:14 ID:???

そのサイトを実際に受けるとしたらいくらで受ける?

493 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 00:37:00 ID:???

>>492
SOHOで受けられるレベルじゃないだろ。

494 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 20:36:33 ID:???

>>491
官公庁のお役人とか大企業の偉い人の恋人になったら、働かなくていいのでは？

495 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 22:09:15 ID:SMDPchBJ

高校生では在宅の入力業務することはできないですか？
一応最低限の入力スキルはあるつもりなんですが・・・・

496 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 00:32:54 ID:???

>>495
会社名検索してみ。多分詐欺。

497 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 00:37:46 ID:???

ガキはコンビニでバイトでもしとけ

498 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 00:39:29 ID:???

>>495
高校生ならマクドとかでバイトした方が儲かるぞ。
例えば入力して、3時間で2400円稼ぐのは無理。

499 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:01:56 ID:???

漏れは近所の情報処理化の女子高生に１時間１６００円で
テキスト入力頼んでるけどな・・・無茶苦茶速いし・・・

500 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:04:35 ID:???

>>499
じゃあお前んとこで雇ってやれば？
特殊な例挙げてもしょうがなかろ？

501 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:14:19 ID:Xi/rwQq4

このコンテンツをご覧いただくために、
Flashプラグインが必要です。

プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:20:54 ID:???

このコンテンツをご覧いただくために、
Shockwaveプラグインが必要です。

オルズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:22:39 ID:Vr6EDRqN

こんな額を設定してみたんだけど、どうかな？
個人としては高いかなあ。
JavaScriptとかcgiは程度に差がありすぎてどれくらいに設定すればいいやら・・・
意見くだされ。

・基本料５万
・トップページ12,000
・コーナートップ 7,000
・通常コンテンツ 5,000
・画像制作応談
　・ボタン等素材　1,500～
　・イメージ画像　3,000～5,000
・イラストレーション応談
　・5,000～20,000
・画像キャプチャ 500
・イメージマップ 1,500
・JavaScript応談
・cgi応談

504 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:39:48 ID:???

>500
特殊かなぁ・・・
今時、高校生でバイトしようなんて思ってる香具師は
ある程度出来るんじゃないかなぁ？？？
その子も「テキスト得意ですよ。テキスト入力の仕事あったら下さい」
って言ってきたんで頼んでみたらビックラこいた訳だが・・・

って言うか「ビックラこいた」って死語？？？

>503
無理に？型にはめようとすると無理が来る気がするんだけど。。。

505 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:49:25 ID:Vr6EDRqN

>504
そうなんだよね。
html一枚にしたってボリュームが違うし、（たまにだが）文言まで考えてくれというクラもいる。

けど、今回の案件では、クラに明細を出して欲しいといわれてるんだよ。
しかも制作前の見積もり段階で。
基本設定料金としてまず出して、量を大目にみつもっとかないと赤になりそう。

506 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:53:35 ID:???

>>505
やっぱ個々の部品じゃなくて、企画料とかの部分で
多めに見積もっとくしかないんじゃない？

507 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 01:58:00 ID:Vr6EDRqN

>>506
そうだよねえ。
だってさ、とっかかって見ないと画像何枚作るか、なんてわからないし。
cssに重点を置いて、テキストでキレイに見えるコンテンツにするしかないな、って。
その代わり、アイキャッチになる画像に力入れて、そこで貰えればいいかな・・・。
一番手間のかかる画像制作で時間食って、挙句「見積もりより多い！」って言われたら目も当てられないし。

508 ：503：2005/04/18(月) 02:05:52 ID:???

ちなみに。

現在計れてるボリュームとしては、htmlで20枚、
cgiはユーザ登録（dbは別発注）とメルフォだけの簡単なもの２枚。
大体見積もると12,000×1 + 7,000×6 + 5,000×13で、
11万ちょい、んで画像が平均2000×15枚くらいに見積もればプラス３万で１４万、
基本料５万にcgi２つをまた４万程度として、２３万くらいかな。

うっ・・・２週で仕上げるくらいに考えると
割りにあうのか、あわんのか。いや合わないかも。

509 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 02:09:59 ID:???

>>507
＞一番手間のかかる画像制作で時間食って
そうそう、いちいちRAWから画像調整して出してた日には
使う画像を選ぶだけで丸一日かかっちゃうからねぇ・・・
（漏れが使ってるパソコンのスペック的にも問題ありなんだが）
む～・・・

510 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 02:15:26 ID:???

>>508
ちょっと待った。
漏れ、似たような規模のやってるけど
納期も予算も２倍くらいだわ・・・
自前撮影の画像はかなり多いんじゃないかと思うけど。。。

511 ：503：2005/04/18(月) 02:54:11 ID:???

本当は俺も倍くらいはいただきたいんだけどね。
更新メンテは納品したあと、クラが自分でやるというので、
手離れのいい客ってことで安くしといてもいいかなって。
（更新業務はチリのように積もってやがて手が回らなくなってしまうから、
受けたくない。）
また新製品のコンテンツで、そこから仕事をもらえる予定なんだ
今回使ったコンセプトとテンプレが生かせるから、企画プレゼン段階がない分おいしい。

512 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 22:01:49 ID:???

アドビとマクロメディアが合併するって騒ぎになってるね。
もう、オイラには手の出ない価格設定になってしまうんだろか…。

513 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 22:08:57 ID:???

企業向け製品は強力なグループウェア（って言い方が正しいかどうかわからないが）
になって出てくる可能性があるね。
一方でファイアワークスとかは残るんじゃない？

514 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 22:22:45 ID:???

両方のアップグレードで年何十万と飛ぶことを考えたら、まとまってくれた方が嬉しい。
STUDIO SUITE→SSでいいじゃん。
FLASH Paperがなくなりそうな予感。
もしくはAdobeReaderとFLASHPlayerが一体化したり？（結構便利かも。）

515 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 22:49:16 ID:???

>>503
相場を下げないでくれ・・・頼む・・・ｗ

516 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 22:50:06 ID:???

pdfとflashの一体化は歓迎。

でもインターフェースは統一されちゃうんだろうなあ。
数の力でadobe準拠だろうな。

517 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 23:39:57 ID:???

Adobeの価格は細々やってるおいら達には困るな。
Studioのウpグレード程度の価格ならなんとか出せるけどこの先どうなるんだ。
GoLiveの糞なソースはいただけん罠。
手直し('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰな状況にならなければいいが...

518 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 23:49:22 ID:???

>GoLiveの糞なソース
JavaScript以外はまともだと。ver5まではマジ最悪だったが。

519 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 01:35:33 ID:???

>>515
>>503って安いの？
俺も同じくらいで受けることはあるよ。
小規模クライアントの簡単なページなら、数でこなす。

一方で練りに練るエンタメ系のサイトや大規模クライアントのサイトは別。
３倍はいただく。

520 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 11:18:18 ID:???

DWも初期設定のままだとGW以上に糞ソースだということを忘れずに

521 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 11:19:34 ID:???

>>520
GWってなんだよ…GLな

522 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 15:15:17 ID:???

>>503 は安杉！

中規模クラでも10倍（2～300）は取る。

皆もっと自信持てよ。クラ逃がしたくない気持ちは分かるが
長い目で見れば、結局自分の首絞めてるんだぞ。

523 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 19:12:44 ID:???

そんなに安いかなぁ。
大して変わらんが、時間単価5000円はキープできてるよ。
仕事の手が早いからか？

524 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 19:20:24 ID:???

環境によって価格なんていくらでも変わるのに
どうして高いだの安いだの偉そうに語れるのか分からん。

525 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 21:23:39 ID:???

要するに元請けか下請けかで意識の違いがあるってことか？
下請けが多いSOHOが直クラで受けると相場より安くなるのは
無理もないだろう。
知り合いの営業に聞いたら、ページ単価5k以下でやってくれる
ところもあるらしい。

526 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 22:09:14 ID:???

>>522

ページ単価５万てこと？
そりゃー取り過ぎだろ。ウェブでアートを表現したいというなら話は別だと思うけど。

527 ：Name_Not_Found：2005/04/19(火) 22:17:45 ID:???

ところでさ、みんな当然クラによって価格変えてるよね？
求められるクオリティが違うなら、それは当然だよな。

クラも小さい会社なら、クオリティより値つけを安くしてあげるほうが、
よりいい仕事となるだろうし。
誤解を恐れずに言えば、どこに出しても恥ずかしくない・・・という
最低限のクオリティさえ保っているなら、デザインや訴求力の追求はほどほどに、
安く手早く上げてやるのも悪くないと思う。

528 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 02:05:12 ID:???

デザインにかける時間算出は自分でやる限り一定だけど
その他の業務は蔵や代理店・パートナーによってまちまちなので
それに左右される面が大きい。

規模が大きい制作者ほどそれを見越して
マージンを余計に含めた「相場」が必要になるけど
個人で小回り利くなら相手に合わせて
不要なコストをディスカウントしたり
クオリティで調節することもできる。

529 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 02:32:47 ID:???

>>526
1K=1000
そのくらい分かれ。

530 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 02:36:26 ID:???

>>529
どこに１ｋなんて書いてある？
わかんねーな、おまいの言うことは。

531 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 02:43:42 ID:???

>>530
5kが1kの5倍だってこと分かる?
小学生からやり直した方が良いよ。

532 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 02:45:09 ID:???

あの～～～誠に恐縮なんですが
ひょっとしてkの話は>525のことではないでしょうか・・・

533 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 04:34:15 ID:???

おまいら、もちつけ

むか～し、１ページ・1kでやったことが俺にもありました
最近は５月病か全然仕事のやる気が起きず、新規はほとんど蹴ってる
毎日の更新作業と下請けのコーディングばっか
やる気ないときは、こういう作業は楽だ

534 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 17:58:02 ID:???

５２９がアンカーつけ間違ってんのが発端だな。

535 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 21:05:52 ID:???

付け間違っているのか微妙だがｗ

536 ：Name_Not_Found：2005/04/21(木) 01:07:27 ID:???

元ネタは>>522か。
アンカー間違い決定。

>>529はすみやかに謝罪し過去を反省する姿勢が必要だ。

537 ：Name_Not_Found：2005/04/21(木) 06:31:51 ID:???

最近のｱｼﾞｱﾝな雰囲気が漂ってきたなwwwww

538 ：Name_Not_Found：2005/04/21(木) 21:43:21 ID:???

間違いは素直に謝る殊勝な心がけが必要だな、個人ならなおさら

539 ：Name_Not_Found：2005/04/22(金) 01:46:18 ID:???

クラが同僚に見て!見て!と自慢していたとか。
寝むい目こすって頑張ったかいがあった。

540 ：Name_Not_Found：2005/04/22(金) 01:51:31 ID:???

おつかれさん！

541 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 11:33:02 ID:???

テレビ局や広告宣伝会社などから安い
制作費で制作を請け負わなくてはならないため、十分な資金を
得ることができず、そのため制作者達に厳しい労働環境になって
しまった。

そこで局の提示した金額は、そうとう安かったのです。
しかし利潤の追求が目的ではなく、アニメを作る事そのものが目的だった手塚氏は、
テレビ局の言い値で仕事を引き受けてしまいました。
勿論、不足分は自分の持ち出しで補ったのです。
その時に、予算やスケジュールなどの現在のアニメにおける環境が全て決まってしまい
現在に繋がっていると言われています。

声優さんなどは再放送での放送量料権利を団結して勝ち取ったと聞いてます。
それに比べると作画の人間は自分の好きな仕事さえ出来れば安い金額でもやりますという
本来は日本人の良い部分であるはずの気持ちが裏目にでているのではないでしょうか。
海外のアニメーターさんたちはお金に対しての仕事のやりかたを
完全に区別しているようです。
安ければ安いなりの仕事、大変な仕事をやれと言われれば当然のように
高額の金額を請求します。
そういったように今の日本のアニメーターも安い金額の作品を取り合い、
仲間同士での潰しあいを止めていかなければこのままずるずると行くように思えて
なりません。
お金より作品にかける気持ちが大事なんだ！というのもわかりますが、
やはり現在の状況を見る限りではそうは言ってられないと思います。

542 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 16:03:01 ID:tZ8FAGj6

ヤフーとGOOと楽天等のオンラインストアの製作代行と。商品管理を在宅でしているのですが。
出来高製なので、取引先が1社だと限界がある。　仕事を増やしたいのですが。
どう問い合わせすればいいだろうか？　いまの仕事は半分運で手に入れた仕事。
ヤフー等の店舗に在宅の仕事をしていないか。メール送ればいいだろうか？

543 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 17:50:13 ID:???

人に聞く前に行動

544 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 22:44:24 ID:???

運で手に入れた仕事しかなければ、ゼロと変わらんではないか。。。

545 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 23:53:47 ID:???

仕事ってほとんど運で入ってくるもんじゃないか?

546 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 23:58:45 ID:???

その運が巡ってくる確率を上げるのが実績ってもんだろう？

547 ：Name_Not_Found：2005/04/27(水) 14:25:05 ID:???

それは「運」か？

548 ：Name_Not_Found：2005/04/27(水) 17:17:45 ID:???

やばいくらいに仕事入ってきた・・
この時期ってみんな忙しいんかな？

549 ：Name_Not_Found：2005/04/27(水) 19:46:29 ID:???

>>548
ヤバいくらい忙しい。
同時進行10前後・・・。吐きそう。

550 ：Name_Not_Found：2005/04/27(水) 20:05:38 ID:???

先週死ぬ程忙しかったのに…仕事が思いのほか早く済んで
こんな時期にヒマもてあまして昼間散歩してた私は…
生活が不安だ……時間ができると不安に
…忙しいと時間が欲しくなる…矛盾。

551 ：Name_Not_Found：2005/04/28(木) 00:17:25 ID:???

PCが不調なので、忙しくなくてホントよかった
忙しいときだったらPC買いに行ってたよ

552 ：Name_Not_Found：2005/04/28(木) 04:57:48 ID:???

>>549
そりゃつらいな。
俺は昼間遊んでたんでこんな時間だ・・・
日が暮れないと返事返ってこないしなぁ。

553 ：Name_Not_Found：2005/04/29(金) 09:34:13 ID:???

仕事をまわしてくれるITコンサル（多分）の人がすんごい使えない。
Web制作に詳しいんだろうと思ってたら（三年くらいコンサル会社にいるから）
ものすごい素人。驚くほど素人。こっちは基本的に下請けだから仕事が始まったあと
「話違うじゃん！！」と慌ててばっかり。
連絡ミスも多いしクライアントにこれを確認してくださいと頼んだこともやってくれ
ないしギャラの振込みは期日までにしてくれないし（今月はとくに連休であやしいな
あと思ってたらやっぱり遅れてた）世間はゴールデンウィークでクライアントもお休
みなのに「今日中にアップすれ」って、アップしたところでクライアントが確認でき
ないだろうよ…
こういうのって普通？

554 ：Name_Not_Found：2005/04/29(金) 09:37:45 ID:???

↑話半分くらいはありがち

555 ：Name_Not_Found：2005/04/29(金) 09:40:18 ID:???

>>553
【【web業界的には】】普通。

556 ：Name_Not_Found：2005/04/29(金) 11:44:07 ID:???

自分もやりにくり中間業者にはもうこりごり、
2度とやらん。
ギャラ次第かと・・

557 ：Name_Not_Found：2005/04/29(金) 13:37:03 ID:???

Web制作の未来は暗そうだな。
なんかすり減る仕事が多いよ・・・。

558 ：Name_Not_Found：2005/04/29(金) 15:33:43 ID:???

だったらやめればいい
だったらやめればいい

559 ：Name_Not_Found：2005/04/29(金) 15:53:01 ID:???

腰の周りの余計な肉は
いくら擦り減ってもいいぞ!

560 ：Name_Not_Found：2005/05/03(火) 23:27:10 ID:???

近所に行く用事があったので、
前にページを作成したマンションを見てきた。
完成前に完売しているので当り前だが
パースで見ていた建物の中で
人が生活してるんだよね。
しかも、彼らは俺の作ったページを見ている。
んで、そのページが高価な買いもののきっかけになってる。
感慨深かったよ。

明日からもガンバロ。

561 ：Name_Not_Found：2005/05/11(水) 22:51:45 ID:03DamykA

SOHOやってます。
毎日、５０００円くらいにしかならないけど皆さんはどうです？
私のやってるSOHOはこれ↓
http://cassise.hp.infoseek.co.jp/discovery.htm

562 ：Name_Not_Found：2005/05/11(水) 23:14:53 ID:CgPJmvXw

http://i60-42-159-20.s02.a043.ap.plala.or.jp/
っうぇおｋｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗうぇｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 07:46:36 ID:???

>>561

マジレスすると削除対象ですね。

564 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 12:34:23 ID:???

そこそこ仕事も落ち着いてきたんだけど、
今後どうなるかわからないから、次は何しようかなぁ
やっぱJAVAとかローカルプログラムも覚えていったほうがいいかな？

565 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 13:40:31 ID:???

>>564
ローカルプログラムって何？

566 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 13:50:32 ID:???

>>565
インターネットプログラムの対義語

567 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 13:51:33 ID:Z5TG9Xtg

http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200505120184.html

皆様も逮捕されませんように。

568 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 19:36:14 ID:???

>>567

すごいところまで逮捕するのね

569 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 20:06:56 ID:tkOGOjwp

第九オフ参加者の正体

2 774 9 32
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1115440638/

第九オフでmixi検索汁!

570 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 00:40:24 ID:???

>>564
ちっとも落ち着かねーよ。
本当に景気は停滞しているのか?

571 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 02:30:14 ID:???

仕事の回し方にもよるけど上手ければ手数料だけでもうけれる

572 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 06:58:50 ID:???

>>568
サイトを作っただけでなく、運営もしてたって扱いなんだろうね。
単に開発しただけで逮捕されるのはちょっと…

573 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 12:02:36 ID:???

開発しただけでも危険かと。

574 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 02:07:55 ID:lSsN5kKE

でも >>567 の逮捕されてる人は案内所で去年秋に
挙げられたりしてるような業界どっぷりの人だからねぇ。
まぁこれからは危険ちゃあ危険だけど。

575 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 05:32:18 ID:???

皆さん、家とか事務所とかどうしている？
事務所兼自宅で仕事をしていたのだけれど
家族が増えたりするなどで手狭になってきたので
引っ越し検討中。
でもファミリー向けsoho賃貸ってあまり見かけない。
CODANとかですかね。

576 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 05:48:13 ID:dg3/mPf/

http://www.kakaku.com/

こわいなー・・・

577 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 06:02:37 ID:???

kakaku.comが不正アクセスで閉鎖　閲覧ユーザーはウイルス感染も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116182083/

578 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 10:08:47 ID:???

WEBデザイナー業だけでは食べていけないので、他に副業的なものを（もしくは
そちらを本業）しようと考えています。そのために、JAVAとMYSQLを
マスターすべきがんばっています。他に皆様のお奨め的なものがあればお教え
下さい。

579 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 10:44:39 ID:HfTmYzwo

>>578

とんかつ屋。

580 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 11:03:22 ID:???

>>578 ビル警備（巡回時以外は仕事が出来る）

581 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 20:03:21 ID:???

>>578
漫画喫茶（ネットカフェ？）の店番。精算時以外は仕事が出来る。

582 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 15:29:56 ID:???

自分はなにか販売したい。
仕入れが面倒だから無理だけど。

583 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 15:34:56 ID:???

>>582
仕入れより営業の方が大変だろ

584 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 01:38:22 ID:???

>>578
PHP

585 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 23:11:46 ID:???

PHPなんかよりJSP。

586 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 00:12:21 ID:???

絶対PHP

587 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 00:33:52 ID:???

perlもあるでよ。

個人的には、ソースが読みやすいのでCだな。
使わせてもらえないし、自分じゃ零から書けないけどね。

588 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 04:51:21 ID:???

perlもいいと思うけど
書きやすい＆早いから考えるとPHPが勝つと思うな。

589 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 08:22:20 ID:???

最近のPerlはソース見ても暗号みたいで良く分からん。PHPのほうが分かりやすくていい。

590 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 10:43:41 ID:???

CとかPascalをきちんとマスターしていれば
PHPでもJavascriptでもASP（VB)でもPerlでもリファレンス見ながらどうにかなる。

591 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 16:44:05 ID:???

perlがなんとなくだけ解るだけではだめですかそうですね

592 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 16:50:55 ID:???

つーか、Perlはかなり文法が特殊だから最初に覚えるのはやめたほうがいい。

593 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 16:59:38 ID:???

最初に覚えてしまいました…orz
(正確には一番最初に覚えたのはLingo）

594 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 18:54:10 ID:???

PHPはクラスとかが使いづらいよ。
小～中規模ならいいと思うけど。

595 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 21:33:02 ID:???

大規模ならJAVA使えばいいし何の問題もない

596 ：594：2005/05/20(金) 19:29:47 ID:???

>>595
そそ、だから>>585-586の流れに対してのレスね。
アンカーなしでｽﾏﾝ。

597 ：Name_Not_Found：2005/05/22(日) 04:35:50 ID:???

javascriptとPHPの組み合わせ。
これ最強

598 ：Name_Not_Found：2005/05/22(日) 22:06:00 ID:???

誰がなんと言おうと、DiskBASIC。
行番号書かなきゃ分かんねーんだよ。

599 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 03:20:38 ID:???

＜チラシの裏＞
よくあるバカっぽい修正指示：○○を目立たせて。

やたらと目立たせてもごちゃごちゃするだけで意味ないっつーの。
要素が少ないんだから必然的に目に入るっつーの。
とりあえず何か指示を出して仕事した気になってんだろー。
無駄な指示を出さないのも立派な仕事だっつーの。
＜/チラシの裏＞

600 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 23:27:49 ID:???

>>599
俺は忠告するよ。
あちこち目立たせようとすると
全部目立ちませんよって。

601 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 04:08:47 ID:???

>>600　スゲー！　おいらにはその勇気が無いからダメなんだろうか.........orz

602 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 11:33:24 ID:???

＜チラシの裏＞と書いていちいち目立たせてるのも
同じようにバカっぽいつーの。

603 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 11:38:58 ID:???

目立たないからって僻むなよ。

604 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 11:47:29 ID:???

>>600
忠告を聞き入れてくれる人だといいんだけどね・・・

605 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 13:44:11 ID:???

>>604
藏との信頼関係にもよるよ。
最初のうちはなかなか聞いてもらえないから、
藏の注文どおりに直したのと、
自分の感覚で直したの並べて説明したりしてる。

そこまでやると、たいてい信用してくれるから
後の仕事が進めやすくなるし。

606 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 14:24:27 ID:???

要するに>>599の能力不足ってわけか。

607 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 12:50:43 ID:???

うん、能力ないよ。
>>606さんはすごい能力の持ち主なんだろうなあ
うらやましいなあ。

608 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 13:17:13 ID:???

だろ？

ま、能力の無い奴は無いなりに、
せいぜい俺の後塵を拝しながら付いてくるこった。

609 ：Name_Not_Found：2005/06/06(月) 01:50:12 ID:???

>>599はいちいち言い返さないと
気が済まないタイプみたいね

610 ：Name_Not_Found：2005/06/07(火) 19:32:58 ID:???

ここの人達には信じられないずさんな話かもしれないけど、
最初に受けたバイトで味をしめて、
バイトの延長みたいな感じでいくつか安易に
うかつに仕事を受けてきて、ここにきて「委託業務」
だったので個人事業の開廃業が必要といろいろ調べてみたら
書いてあって、あせってます（一ヶ月以内って…）。

これって今更届け出てまずいんでしょうか。
税務署に相談するべきかな…？それとも行政書士とかそういう人…？
どこかこういうの勉強できるところないでしょうか。

611 ：Name_Not_Found：2005/06/07(火) 21:02:08 ID:???

>>601
一ヶ月以内と書いてるけど、仕事はじめて一ヶ月以上経って出しても
罰則等もなくて問題ないはず。
税務署行って届け出したら終わり、多分。
ただ、開業届出していないと、青色申告はできないんだよね？

612 ：Name_Not_Found：2005/06/07(火) 21:03:26 ID:???

>>611
失礼、失敗
601じゃなくて>>610だったorz

613 ：Name_Not_Found：2005/06/07(火) 23:40:07 ID:???

>>611
ありがとうございます。罰金とかペナルティとか
そういうことはないんですね（ほっ
あれそうすると、白色だと開業届けはいらない…？？

ちょっと明日税務署いって聞いてきます。

614 ：Name_Not_Found：2005/06/08(水) 00:15:36 ID:???

>>613
俺は会社止めてから4ヶ月は届け出無しの個人でやって起業した。
確定申告は白だったが、なんの問題も無し。
まぁ、個人で申告した額は小さかったからかな?

615 ：Name_Not_Found：2005/06/08(水) 01:18:37 ID:???

>>611
開業届けは別にいらない。
青の場合は、「青色申告承認申請書」ってのを出す必要がある。
>>614
売上金額の大小じゃなくて控除の違いでしょ？＞青白の違い

616 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 03:36:30 ID:???

一年以上経つけど開業届け出してないや。
申告は白でした。

617 ：end@：2005/06/11(土) 03:53:43 ID:???

なんか最近はJavaぐらい出来ないとWebの仕事もなかなか？取れないって話しを聞くけど。
Web作りなんて誰でもﾃﾞｷﾙみたいな。。
そんな空気が絶対ありますよね？
友達にも「Web作りとか目指すぐらいならﾊﾟｿｺﾝｼｮｯﾌﾟの店員でもやれば？」とか言われちまう訳ですけど。
俺、実は失業８ヶ月なんですけど。
前は運転手でモノ作りのちゃんとした実務経験？とかないんだけど駄目モト？でｻｲﾄだけ作ってみたり。。

http://kiaros.no-ip.org

テキストの処理？だとかしてないし。。
こんなんじゃ全然お話しにならないんでしょうね？
Site作りにおいて「コレだけは絶対やっちゃｲｶﾝ！！」てのを一通りやっちゃった気がするし。。

ココはとても勉強になるスレだと思いﾏｽﾀ。
うーん。

ﾏﾀ来ても良いでつか？

618 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 05:10:07 ID:???

>>617
遠藤さんじゃないですか。おひさしぶりですね。
結局職業訓練は税金の無駄遣いだったんですね。
さっさとあきらめた方がいいですよ。

619 ：end@：2005/06/11(土) 05:25:46 ID:???

>>618
誰だべ？
しかしまぁ～確かにﾃﾞｽﾅ。。
ちょっと前まで随分面接も行ったけどスキル、実務経験、年齢と。。
まるでお話しにならないみたいでつ。
やるなら最初からフリーぐらいしか無理みたいな。。
やっぱり世の中ナメ過ぎてますた。
今は反省してます。。

勿論、他の仕事も探してまつ。
反応、ありがとぅございます。

以上、修了で。。ｽﾏｿ。

620 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 13:55:09 ID:???

＞フリーぐらいしか

いきなりスレ住民を敵に回してるな。
これじゃうまくいかんだろ。人として。

621 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 14:45:38 ID:???

>>619
面接に行ってスキル、経験が足りないって言われるヤツが
フリーでやっていけると思うのなら、フリーをやってみ。

622 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 16:04:28 ID:???

>>619
職業訓練で習った程度ではフリーでやっていくのは無理

623 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 16:30:39 ID:???

>>619
お話しにならないよ。
あなたのサイトを見る限り、趣味のwebサイトと、商用webサイトは
全く違うということさえ、理解できてないと思う。
年齢も38で未経験じゃぁ、美大でててイラストが描けるとか、よっぽどの売りが無い限り、
どうあがいても無理。

624 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 16:36:19 ID:???

経験を積むとかスキルを研くとか、考えないんだな。
「社長になりたーい。でも平社員は無理ー。」みたいな。
無駄に年くってるな。

625 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 19:12:15 ID:???

ttp://kiaros.blog11.fc2.com/
↑これend氏のblogでしょ？
写真出てるけど結構池面ではないですか。

626 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 20:37:24 ID:???

みんな遠藤さんをいじめるなよ～
ホームページによるとMacWindows両方のバージョンのPhotoShop,Illastrator,StudioMXを
使用ソフトとしてそろえているんだよ！！
これだけでも50万円以上投資をしているわけだ！！！
生半可なこころざしじゃ出来ないはずだよ！！！！

ｗ

627 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 20:39:35 ID:???

>>626
最後のｗはwarezのwですね。

628 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 21:13:18 ID:GIvO+5Bk

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094643928/l50

晒しage

629 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 23:44:26 ID:???

>>628
そっちのスレ見てきたが、このヒト、去年から同じ事やってるわけか？
職安の学校はもうとっくに終わってるよな。
一体何を身につけてきた？
身につけてこなかったのなら、税金の無駄遣いだ。

http://kiaros.no-ip.org/　も、その前のサイトと大して変わってない。
年齢どうこう言う以前の問題で、別の道を探した方がいいような。

そう言う自分は今年４０。
Web制作を仕事で始めたのは３５の時だ。
デザインの素地はあったが、パソコンは「ちょっと使える」程度だった。
今でも、プログラム系の知識は無いに等しい。
だが、Webで食えてる。（もちろん、先行きの不安は常に持っているが）
一人で何でもできる必要はない。
できない事は、できる人と組んでやればいいことだ。
このヒトは何か勘違いしている気がする。

630 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 01:09:02 ID:???

スレ違いだからやめれ

631 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 01:13:35 ID:???

Javaはいらないとおもうなあ・・・Javascriptならまだしも・・・・
Webもビジネスって感じのデザインではないよね～
修一さんのセンスと技術だったら、フライヤーの制作とかだといけるんじゃない？
ライブハウス巡ればそこそこ需要はあると思うよ。
音楽やっているらしいから人脈もあるんじゃない？
食えるかどうかはしらないけど・・・・

632 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 01:15:56 ID:???

ライブハウスとかクラブとか
貧乏人の集まりだと思うけど・・・

633 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 01:16:17 ID:O1KtiSQF

ご質問なんですが、Topページのデザインが決定した後、全ページのワイヤーフレームとかって
作ったりしてます？？それともいきなり実制作はいっていますか？
ワークフロー研究中なので、お話聞かせてください。

634 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 01:19:30 ID:???

トップページと各ページのレイアウト例がせいぜい２点くらいかな・・・

いざ出来上がってみると全然違ってたりするんだが...

635 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 04:12:33 ID:???

なんでこういうケースバイケースと分かりきってることに限って
自分のケースを語らずに人から情報を募ろうとするんだろうか。

636 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 05:07:26 ID:???

実制作の流れを知らないようなエセデザかと思ってしまうな

637 ：BOU：2005/06/12(日) 13:49:43 ID:O0ETQUSa

フリーを目指しています。
デザインだけで食べて行けますか？

638 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 13:59:12 ID:???

いけません。

639 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 14:08:16 ID:???

デザイン力 + コミュニケーションスキル + 営業力

があれば食っていけるよ

640 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 17:49:10 ID:???

>>639
営業力？

641 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 22:18:13 ID:???

>>640
当たり前じゃん。ホゲーッと待ってても仕事は来ないよ。

642 ：Name_Not_Found：2005/06/13(月) 11:19:24 ID:???

＞一人で何でもできる必要はない。
＞できない事は、できる人と組んでやればいいことだ。

これはすごく正論なんだが、
これを言って近づいてくる年かさのオヤジ（特に切羽詰まってるな
こいつって感じたら）は危険だ。
>>629
がそうだって言うわけではないけど、確実にそいつの
自負する「得意分野」も含めて何もできない上、
常識的なことも含めて仕事自体ができないやつが多かった。
結局営業やってたとか経理やってたとか言うのも、
期待した結果自己流や付け焼き刃もいいとこで使えないとか。
無能こばんざめみたいなやつばっかだった。
結構自分の中ではNGワードだ。

643 ：Name_Not_Found：2005/06/13(月) 11:55:25 ID:???

>>637
デザインだけで食べていけるな。って
実制作の仕経の経験を通して自分で見えてきたり
判断できたりできないような人は
フリーになるべきではない。
そうだとしても勘違いで足下が見えなくて
起業してから失敗してる人はいっぱいいる。

644 ：Name_Not_Found：2005/06/13(月) 14:41:08 ID:???

タイトルはDQNだが、これからフリーでやりたい人、
始めたばっかでうまくいかない人は、↓この本読んどけ。

「快適・WEBクリエイター生活フリーで年収1,000万円稼ぐ方法」

すでに軌道に乗ってる人はいらんと思うけど。
あと「起業バカ」も読んどいて損はないと思った。

645 ：Name_Not_Found：2005/06/13(月) 17:04:15 ID:???

>>644
「起業バカ」は読んだ。
面白かった。
単に読み物としてだけでも、オススメ。

646 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 23:14:46 ID:???

>>644
お前はダメそうな感じだなｗ

647 ：Name_Not_Found：2005/06/22(水) 23:16:37 ID:???

ヒント：無知の知

648 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 00:38:56 ID:???

何日も前の書き込みを煽ってる方が

649 ：Name_Not_Found：2005/06/23(木) 00:45:26 ID:???

>>648
ずーっと泊り込みで仕事してたのかもな。

650 ：644：2005/06/23(木) 18:14:44 ID:???

>>646
すまん。

651 ：Name_Not_Found：2005/06/24(金) 04:22:15 ID:???

突然の事と驚かれた方もいらっしゃいますでしょうが、申し上げます。

２ちゃんねらー「選挙男２」氏が
７月３日の都議選に出馬する事を決定しました。
目的は当選ではありません。
人権擁護法の危険性を候補者という立場を使って
広くアピールする事です。
一部では人権擁護法案の提出は都議選後、とも報じられています。
つまり推進派は都議選での結果を見て強行するつもりのようです。
都議選の勝敗が法案廃案の成否に直接結びつくと考えても考えすぎではないでしょう。
ご存知の通り、この件に関してマスコミには完全な報道規制が敷かれています。
ですので国政とは筋違いと知りつつも、あえて強硬な手段を選ぶ事にしました。

http://jbbs.livedoor.jp/news/2571/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2571/1119526852/

急な企画立案ではありましたが
今日ぎりぎりで立候補の申請をする所存です。
申請が受理されれば
「選挙男２」とわたしたちは７月３日までの間
その生存をかけた戦いを始める事になります。
（終わっても続きますが）
考えに賛同していただける方は協力してください。
一人一人の手助けが支えとなります。

この国に未来がありますように。

ちょっと変えた。これでどう？

652 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 07:35:01 ID:???

（´・ω・｀）知らんがな

653 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 14:45:20 ID:???

もうアンタんとことはお付き合いしたくありません

…ということを、あまり角を立てずにうまいことつたえる文面
考えてﾎｽｲ

やってられない蔵と縁切りしたいんだけど、
どう切り出そうか迷って数日。
蔵からは度々電話かかってくるけど、留守電にしてある。
いっそ、あっちから切ってきてくれれば…とさえ思うオレはヘタレです。

654 ：Name_Not_Found：2005/06/25(土) 16:24:48 ID:???

漏れはソフト開発してるんだけど、最近某デザイン会社と取引やめた。
思いっきり角が立ったw

仕様が後からの追加で見積り段階の倍近くなるし、その癖お願いする口調でもなくて
使ってやってるだから黙ってやっとけつう口調なんだもんな。確かにこっちは下請け
だけどさ、「金が欲しいなら払ってやるよ。ｹｯ」とか言われちゃ継続できねぇつーの。

655 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 10:45:20 ID:???

「もうあんたとことはやっとられんわ。ほなさいなら」

656 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 13:20:23 ID:???

>>653
オレなら高めの見積出して、追加があればキッチリ金を取り
ますと最初に宣言する。
それで契約できれば仕事するし、駄目なら自然と切れるから。

657 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 17:32:43 ID:???

>>656
その方法じゃないと後々が大変だよね
何回追加してもタダと思い込んでる糞担当者が結構いる

658 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 16:19:39 ID:???

今常駐でJavaのWEBアプリ開発PG募集しているんですがここで募集していいですかね？
報酬４０～５０万/月、大阪の梅田で半年～２年ほどなんです。

659 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 21:40:23 ID:???

取引先にイラレやフォトショをコピーさせてと言われたらどうしますか？

660 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 21:43:00 ID:???

>>659
もちろん、即答で断る。

661 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 21:47:54 ID:???

断わりづらくない？
理由を説明すると説教臭くなるしなあ・・・

662 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 00:10:03 ID:???

法律違反で訴えられたいですか？
て言ってやれ。

663 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 00:16:42 ID:???

「そんなの、君が黙ってれば大丈夫でしょ？」

664 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 00:29:39 ID:???

あるある

665 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 00:33:19 ID:???

>>659
「あ～今のやつって登録しないと使えないようになってんですよね～」

これでいつもＯＫ。

一回、保護司もやっている客の時だけは、
それって万引きと代わらない行為なので立場上、
軽々しく発言しない方がいいですよ。と言ってやった。

世間の意識なんてこんな職業の人でもこんなもん。

666 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 01:00:30 ID:???

>>659
違法コピーは出来ませんが、報酬20万上乗せしてくださるなら正規版差し上げますよ。

というとなぜかOKする場合も。

667 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 01:32:35 ID:???

>>663
そうそう、そう言われる。

自分が持ってるもの自体がワレなら
いくらコピーしても構わないんだけど
（いや、それも本当は駄目だけど。）
自分の登録済みシリアルが出回るのが嫌だ。
一度コピーしちゃうと結局他にも広まっちゃうんだよなあ

>>665
CSならそれで通せそうだけど
自分が持ってるのはイラレ10とかなので通じないかも。
アップグレードしようかな。

>>666
それはいくらなんでも相手がアホすぎる・・・

668 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 02:02:03 ID:???

いまひとつ共感できんな

669 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 06:25:38 ID:???

>>668
どの辺が？
コピーをあげると、その人も「１人くらいいだろう」と
誰かにコピーして、それがねずみ講のように広がっていかない？

670 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 06:36:10 ID:???

どちらかというと>668は
コピー反対派と受け取ったが・・・

ま、実のところどっちか？は分かるすべもないのだけれども。。。

671 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 09:50:21 ID:???

>>667
>自分の登録済みシリアルが出回るのが嫌だ。

嫌、とか悠長に言ってるコトではないと思うが。
そのシリアルがいずれ大量に出回ったら、一番ヤバイのは自分。
自分の資産は自分で守るしかない。
>>666　みたいに切り返して、正規品を買ってもらうのがベストだと思う。
まあ、そんなことをしゃーしゃーと言ってくる蔵なんて、いずれどっかから
コピーを手に入れてくるだろうけど、少なくとも最初の一枚を渡すような
マネをしてまでつきあいを続けたい相手なのかじっくり考えた方が良くないか。

672 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 13:16:18 ID:???

コピーする奴がいるからアホみたいな高額なソフトになるんだろうか？

673 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 14:36:55 ID:???

反対派もなにも、ウダウダ言ってる時点で共感できん。
「コピーをあげる」という言い回しが既に
やったことがある（やっている）人間の言葉でしょ。
信念があるなら選択肢は始めからないんだよ。

674 ：673：2005/07/03(日) 14:37:57 ID:???

>選択肢は始めからないんだよ。

選択肢は始めから「一つしか」ないんだよ。
ね。

675 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 21:14:16 ID:Hp+LK+5n

フリーランスのWEB制作の場合、営業というのは身辺のコネを除いては
サイトなどを観たクライアントが連絡してくるのを待つ待ち営業に
なるんでしょうか？
その場合、月平均で何人くらいの問合わせをいただけますか？

676 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 21:52:49 ID:???

来ませんよ

677 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 22:25:17 ID:???

そもそもサイトすらないし・・・

678 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 07:44:14 ID:???

>>675
逆に考えると解るよ。
サイトを見ただけの、見も知らずの人に仕事頼む？

679 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 09:10:10 ID:???

頼むよ

680 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 09:43:46 ID:???

CSS構成資料とかほしいみたいなんだけど、HTML構成資料も一緒に作らないといけないのか？
どんなこと書けばいいのか分からん。HTMLソースとCSSファイルがそのまま仕様になってる状態だーよ

681 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 10:38:26 ID:???

>>675
マジレスすると、サイトを綺麗に作ってある場合で、年に数人。

682 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 10:45:47 ID:???

飛び込み客にろくなやつはいない。

683 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 22:36:14 ID:???

では、営業はどうしてるんですか？

684 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 22:46:03 ID:???

>>683　ほとんどが紹介かリピーター。すでに仕事断っている状態。
フリーから経営者への境目ってところ。
でも会社にしたら飛び込み客をどうするか真剣に考えないと・・・。
今は軽くあしらっているから。

685 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 00:24:12 ID:???

>683
通常の仕事で手がいっぱい。
ここ一年ほど営業やってない。
会社じゃないし、それでいいかと・・・

686 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 19:26:48 ID:aNXCZCCZ

ゲームプログラマをしていますが、最悪です。
仕事には不自由していませんが、収入が全くないです。
見事に法の穴を突かれて、ただ働きになります。
弁護士相談で、訴訟を起こしても、裁判所の支払い命令に強制力は無いので
まず回収できない。と言われました。
無きな入りするしかない？

687 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 19:39:01 ID:???

＞無きな入り

何だかよくわからんが、逼迫感だけは伝わってきた。

688 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 19:51:43 ID:???

ﾏｼﾞﾚｰｽ

飛び込みｸﾗは絶対に制作とﾄﾗﾌﾞﾙ起こすﾖ

業界狭いから糞ｸﾗ案件は誰もﾔﾗﾅｲ　ｺｯｿﾘ台湾でｶﾝﾎﾞｼﾞｱ人が作ってたりするﾖ

金が無いからｿﾎに頼むんだろうｹﾄﾞ飛び込みは皆敬遠してるﾖ

過去に付き合いのないｸﾗ仕様　金払い　ｲｯｻｲ信用してないﾖ

初耳のｸﾗは　ｿﾎなら必ず　受注前に調査してるﾖ　ｦｶﾈﾊﾗｯﾃｸﾚﾅｲﾄｺﾏﾙｶﾗﾈ

既知企業経由のお仕事は更新など固定ｸﾗになるので営業する暇　必要が無いんだﾖ

飛び込みの仕事する時間が有ったら ●●●ーとかに常駐してるﾖ

僕ﾗ　営業とか　ﾖｹｲﾅ事したくないｶﾗ　ｿﾎやってるんですﾖ

ｿﾎの伝手もなく　制作だけが商品で WEBに関わると大変ですﾖ

689 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 21:12:14 ID:???

なぜか右耳から左耳に抜けていくな

690 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 11:38:58 ID:???

>>683
うちは民間企業以外に営業している。
普通に飛び込み。
営業マンが優秀だから、十分やっていける。

691 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 11:58:41 ID:???

>686
出来れば詳しく。
契約内容とかは？

692 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 11:49:49 ID:???

>>691

まず自分の状況を書いたらどうですか？
一般常識というものがないんですか？

693 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 12:07:17 ID:???

俺は691じゃないが別に691が一般常識がないとは思わん。

694 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 14:27:36 ID:???

692の方がどうにかしてると思われ。

695 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 16:18:11 ID:???

ここは2ｃｈだもんな

696 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 18:50:50 ID:???

なにそのリア厨のような言い回し

697 ：Name_Not_Found：2005/07/10(日) 19:01:18 ID:NAuTkcJ8

Ｓ仕事の
Ｏお金
Ｈ費用
Ｏオンリー

698 ：Name_Not_Found：2005/07/12(火) 15:51:35 ID:???

>>686
泣き寝入りしかない。
便利に使われちゃってるだけだから、別の会社探せ。

699 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 04:55:43 ID:iRwQAWOo

こんな時間に帰ってきた折れ・・・

700 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 01:02:43 ID:???

701なら蔵に本音のメール送る

701 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 01:18:51 ID:???

>>700　イキロ。。

702 ：Name_Not_Found：2005/09/01(木) 16:10:27 ID:???

社会でたことないニートがSOHOやるのは無理ですか？
バイト経験は1回だけ。
とりあえずweb制作系全般の知識からwebプログラミング、DB、
Unix系OS使ってサーバ立てて運営するぐらいの能力はありますが。

703 ：Name_Not_Found：2005/09/01(木) 16:48:08 ID:???

お客さんと出会うことが出来て
上手く付き合っていけるんなら行けるんじゃ？
そんな能力も、かなり重要かと。

704 ：702：2005/09/01(木) 17:34:52 ID:???

>>703
レスありがとうございます。
やっぱ人脈なんかもある程度必要なんですかね。。。
対人恐怖症気味になってるから耐性もつけないとだめですねorz

705 ：Name_Not_Found：2005/09/01(木) 17:56:56 ID:???

そりゃ厳しいわ・・・
サイト見てお客さん来ればいいけど
そんな事あんまりないし。
まずは関連のバイトとかしてみるとしても
ちゃんと意思疎通出来ないと打ち合わせも何もねぇ。。。
スキルはスキルとしてとっておいて
接客業とかのバイトからやってみたら？
そういうとこから拡がりが見えてくる事もある鴨よ。

706 ：702：2005/09/01(木) 18:06:01 ID:???

>>705
そうですね。
人生初のバイトがあまりにもひどかったもので、
人のもとじゃもう2度と働くものかと思ってましたが、
現実そう甘くないですよね。
得意分野関連系のとこで下積みしたいと思います。
でも経歴が・・・面接で落ちそうorz
がんばってみます。アドバイスありがとうございました。

707 ：Name_Not_Found：2005/09/01(木) 20:54:36 ID:???

>>706
対人恐怖症な感じだと、変にキョドって何回か面接落ちたりするかも
しれんけど、負けずに何回もトライした方がいいよ。
そのうちどっか拾ってくれるところは必ずある。
そのうち、面接慣れもするだろうし、コミュニケーション能力や
プレゼン能力もつくと思うんで。
まー、とにかく頑張れ。

708 ：Name_Not_Found：2005/09/02(金) 11:16:19 ID:???

これまで下請けでWeb制作の仕事をしてきました。
今回、初めて直請けでお仕事をいただいたのですけど、
直請けの場合、報酬はいつまでに支払わなければならない
という決まりはあるのでしょうか？
（下請けなら、下請法で60日以内というのがあるので）
こちらの希望次第ですか？

709 ：Name_Not_Found：2005/09/02(金) 11:19:09 ID:???

>>708
契約次第。
直請けの仕事の最大の難関は取立だということを知っておく必要があるぞ。
某有名私大から直で仕事を受けたときに
内容証明を送るまで払ってもらえなかった事がある。

710 ：708：2005/09/02(金) 12:50:32 ID:???

>709
即レスありがとうございます。
これから見積もりを出すところなのですが、1/3前払い、残り
は納品日の月末払いにしてみようと思います。

> 直請けの仕事の最大の難関は取立だということを知っておく必要があるぞ。

はい、肝に銘じておきます。
（今回は友人の友人なので大丈夫かな……）

711 ：Name_Not_Found：2005/09/02(金) 13:36:33 ID:???

友人・知人っていうのが案外ネックなんだよね。。
ヘタすると気まずくなって疎遠になりかねん。
まぁ、そんな程度の付き合いだったってことなのかもしれないけど、、

712 ：Name_Not_Found：2005/09/04(日) 01:24:35 ID:???

友人知人って押し引きが微妙に難しい
ちゃんと最初に契約はっきりさせた方がいいと思う

713 ：Name_Not_Found：2005/09/04(日) 01:39:28 ID:???

とりあえず、自分が我慢できなかったり不快感感じるような
ことになっても文句言ったりとか交渉し難い関係の友人、知人とは
仕事しないのが一番。

>>711
金絡むと絡まないとじゃ豹変する人もいるからねぇ。
付き合い云々じゃなくて、普通の一般的付き合いじゃ知りえない
本性の問題のパターンも。

714 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 03:05:52 ID:???

>>702

あんたが横浜なら、そのできる範囲でかなりの量の仕事回せるけど。
こっちは抜くことはしないし、事前に決めた価格設定で受けてくれればＯＫ。
こっちはデザイン系でいっぱいいっぱいだから。
まじでどうよ？
提携というかコラボって感じで。

715 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 19:45:21 ID:???

>>702
もう見てるかわからないけどチャンスだぞっ！

>>714
いい人ですね。
ぜひ俺も使ってくださいよ！

横浜？電車で2時間。
知識？html少々、phpは最近勉強開始。
DBは知り合いから昔30分教わった程度。
Linuxマシンあるけど、いまいちよくわからない(・ω・｀；)
だめですかそうですかorz

さ、勉強しよう・・・

716 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 19:50:07 ID:???

情報系の仕事なのに求人はローカルになってしまう悲しさ（９割自嘲

717 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 20:03:26 ID:???

>1を見て思った。
愚痴聞き担当なら漏れにもできそうだ。
っていうかSOHOやるのに必要な知識って何・・？
ここにいるSOHOやってるひと教えてください。
各SOHOによって違うけど、これができればいいんじゃない？っていうのをぜひ・・

718 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 23:48:43 ID:???

>>717
人に聞く前に自分で調べられる能力。

719 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 23:50:04 ID:???

くだらない煽りだね

720 ：Name_Not_Found：2005/09/06(火) 00:00:18 ID:???

>>717
知識よりも営業開始のその日から黒字にできるようなビジネスモデルが必要。

721 ：Name_Not_Found：2005/09/06(火) 02:06:19 ID:???

>>719
煽りも何も基本的なFAQだと思われ

722 ：Name_Not_Found：2005/09/06(火) 16:36:35 ID:orshtT8/

うちは人を探している。
又吉イエスが立候補したところだ。

723 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 14:54:06 ID:???

>>722
又吉イエスが立候補したところですが、
どんな人を探しているのですか？？

724 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 00:35:33 ID:???

今、明青立法中未満、日東駒専より上の大学三年生です。
個人事業主として学校中退して独立したいなあと思っています。

SEO対策用に徹底的にカスタマイズしたMovable Typeテンプレートを制作・公開する方向です。
SEO対策だけなら、YSTにはlj系とfj系のロボットがあって、fj系のロボットの巡回ミスや取りこぼし分をlj系が補う
って所まで理解しています。

どうしたものでしょうか。大学は出た方が良いのでしょうか？

725 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 00:41:43 ID:???

>>724 出た方がいい。

726 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 00:46:33 ID:???

>724
学校行ってても出来る。
出ておくべき、絶対に。

727 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 01:15:03 ID:???

>>724
卒業しておくべきだよ。
独立しても成功するとは限らない。
就職したくなったときに卒業と中退では扱いが天と地ほども違う。
卒業しておけば、事業に成功したときに大学院に行くという選択肢も出てくる。

728 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 01:55:11 ID:YytiU06M

つーか、堀江みたいに休学して在学中に起業としろ。
そして、その後、仕事が忙しくなったので中退・・・
本当は最初から中退するつもりでもその方がかっこいい。
大学は休学含め12年くらい在籍できる。
学生証があれば、フォトショのアカデミック版を購入できたり
良いことだらけ。だから、休学にしんしゃい

729 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 02:28:54 ID:???

これからは学歴なんてあんまり関係ないから好きにすればいい。
まぁ、こんなところで聞いてどうする。　学費出している親に相談しろ。

730 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 02:46:06 ID:???

この世界は技術があれば学歴なんて関係ない。

731 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 02:54:41 ID:???

>>730
金を稼ぐぶんには関係ないことがおおいけどさ
人間関係では大事だったりするよ。
好きな相手と結婚しようとしたら中退を理由に反対された奴とか知ってるし。

732 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 02:57:27 ID:???

>>731
反対されたなんて愛し合ってれば関係ないのでは？
若年層の女の8割以上が、
愛し合っていれば親の意見など関係ない。と解答してるぐらいだからな。
ってスレ違いだな。スマソ。

733 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 03:00:01 ID:???

>>732
そいつの場合、大口の取引先の娘だったから厄介だったんだ。
とまあ、この辺りにしておきますか。

734 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 03:01:57 ID:???

高卒専門中退の俺様がきましたよ。
…orz
頑張って技術つけて、そのうちSOHOはじめて、
お金たまったら夢をかなえにアメリカにいくつもりさ。

735 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 07:24:40 ID:???

>>728
しかし、アカデミック版では商用利用はできんからな。
まあ、休学して…というのは良いと思うが、休学はしても
やはり卒業はしておくべきだと思うぞ。
しかし、タダではできないことなので、もし親に学費払ってもらってるなら
>>729の
＞学費出している親に相談しろ。
が一番いいだろうな。
自分で払ってるんなら、まあ、好きにしろ。

736 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 13:24:18 ID:???

>>735
＞しかし、アカデミック版では商用利用はできんからな。
できないのはMacromediaのエデュケーション版だろ？
Adobeは制限なし。

737 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 14:32:40 ID:fNJ7i1Sg

702はそこいらへんの椰子よりぜーんぜんスキルあるんじゃないかな。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ｡
以前いた会社に、出社しない社員というのがいたな。
家で仕事してるが、たまーに夜出てきたりしてた。
納期さえ守れば、なんでもありな会社だったんで。。。
良いｽﾚage

738 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 17:14:25 ID:???

スキルはあっても大学出た方がいいかなんて
人に聞いてるようでは心配だ。
事業成功のために必要なのは判断力だろ。

739 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 19:52:28 ID:???

↑
>702の話であって、>724の話じゃないだろ

なんとなく>724はダメポ臭がする。

740 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 22:27:34 ID:???

いまどきSEOだけで食っていけるのか？

741 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 22:34:12 ID:???

>>736
そうなのか。知らんかった。
Macromediaのは学生の時に初めて買ったから知ってたが、
アドビの方はすっかり社会人になってから買ったからなあ。

742 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 00:15:28 ID:???

この先、もっと簡単なソフトが出来て廃業する人続出の予感 orz..................

743 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 00:27:05 ID:???

ソフトの力だけで仕事してるからそんなこと心配するんだよ

744 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 01:49:52 ID:???

それよりか
「天才」の出現で業界が一変したり。
そんな予感がする。

745 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 02:04:18 ID:???

数年前からそんなこと言われてるけど、
全然そうなる気配ゼロ

746 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 03:00:30 ID:fyX/bo5l

>>742

どんな便利なソフトが出てこようが、センスだけは変わらない。
センスが悪いオタク系デザイナーは消えて行くな。

簡単なソフトがでたところで、所詮はHTMLのタグ打ちやレイアウト、
アップロードなどが便利になるだけ。

イラストレーターと言う便利なソフトが出ても全員がイラストレーター
と言う職業になれないのと同じ。一般人でイラレ使ってプロ並みの絵が
かけるわけでもない。

747 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 04:18:08 ID:???

ってことは、センスのいい素人が出てきたら
無骨な御兄さん達は要らなくなるってことかしら？

748 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 08:24:43 ID:fyX/bo5l

いや、センスがすべてだろ。センスがある素人がプロになれるんだろ、昔から。

749 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 12:50:31 ID:???

センスがなくて口先でカバー＜センスがあるけど口がダメ＜センスと口先営業が○

では。

ていうかカンプしか手付けないアートディレクターでさえ
センスだけじゃ無理だろ。センスだけでできるのは
仲間内でｶｺｲｲねってほめられるだけのHPがせいぜいだ。

750 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 13:24:22 ID:???

ま、技術職の場合、同レベルの技術を素人が実現できるように
なれば、当然それは「技術」でなくなるんだから、要らなくなるのは
当たり前。

料理人とかも一緒だね。
素人だって、レシピ売ってるし道具だってプロ用のもの買おうと
思えば帰るし、作ろうと思えば誰でも作れるようになってる。
じゃあ、料理人全員が廃業するのかと。
そういうことだ。

751 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 14:34:24 ID:???

例えは統一してくれ

752 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 15:32:57 ID:???

毎日大勢が食う料理の数とサイトの数じゃ話にならん。

753 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 18:40:09 ID:fyX/bo5l

HTMLを口頭からの命令で自動で組んでくれるソフトが出たって
プロ並みのサイトはデザインできない。

と言うのは、サイトデザインはHTML(その他言語)を組むのが仕事
ではないから。

てか、この手の質問してるやつ、やっぱり実力がないんだよ。HTMLを
完成させるのが仕事と思っているうちは良い仕事できないでしょ。
それこそ、素人でも作れるようなサイトを「タグ打ちしている」と言う
事実だけで得意気に作っていただけであって、本当のプロの仕事は、
デザインであって、HTMLなどの記述は完成品をCOMに伝えるための変換作業
にすぎん。いわゆるコンパイル作業。

754 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 20:33:44 ID:A3xiC7Kb

すいません。スレ違いかもしれないけれど質問させてください。

当方23歳WEB系のスキルを身につける学校に通っております。
学校が終われば、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ、ｲﾗﾚ、ﾄﾞﾘｰﾑｳｪｲﾊﾞｰ、ﾌﾗｯｼｭ、CGIがそれなりにできるようになると思います。
ですが、いろんなスレをみていると、
この業界では35歳くらいまでしかやって行けない。とか良く聞くのですが、
社員でやっていた頃、どのくらいもらっていたのか、また、35歳で定年みたいな話は本当なのか教えていただけませんか？
不安で不安で仕方ないんです；

よろしくお願いします。

755 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 20:39:24 ID:???

それはプログラマーの話ではないかい？

756 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 20:55:25 ID:???

>>753
HTMLは文書構造をマークアップする言語だから、クライアントが用意した文書をコピペするだけだよ。
ってこと？

757 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 21:07:34 ID:???

>>755
35歳で・・・がプログラマーですか？
私、母養っているので本当に不安なんですよね；；

758 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 21:47:56 ID:???

安心しる。
人間やればなんだってできるもんだ。
この業界がつぶれても、這い上がって頑張れ。

759 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 22:06:09 ID:goRtjg8T

>>754
ディレクションできるようになれば
35歳すぎても生きていける。
何やっても同じだと思うよ。
よほど図抜けていれば、
それだけで食っていけるが
ある程度歳いったら、
最前線の歯車なんてやってられん。

760 ：754：2005/09/09(金) 22:24:44 ID:???

>>758
ありがとうございます；；
やる気になればどんな状況でも生きて行けますよね！
少し元気がでました。

>>759
ﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝですか。
>>何やっても同じだと思うよ。
そうなんですよね。やはり頑張るしかないんですよね。
どんな仕事になろうとも、、、、
生きていくには、歯食いしばって頑張るしかないんですよね。
この先どうなるかなんて、誰にも分からないから、
いまを精一杯生きていくんですよね。
あたりまえのことなんだけど、保障の無い未来っていうものが急に不安になってしまっていました。

皆さんありがとう。
自分の中でも分かっていたんですが、改めて言ってもらえて
少し落ち着きました。
本当にありがとう。

761 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 22:52:49 ID:???

今の時代、リーマンですら安泰とは言えんからな

762 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 00:57:14 ID:???

> 毎日大勢が食う料理の数とサイトの数じゃ話にならん。

それはパイの問題で、それまでの話の流れとは関係ないんでは？

763 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 01:39:05 ID:???

単価も違うし

764 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 03:14:50 ID:???

>>754

23歳でなぜそう悩むのか分からん。
何でもできるって力がみなぎっている頃じゃないの？
俺は今29歳。
社員のように扱ってくれる個人事務所に世話なってる。
そこの代表は42歳。
WEBデザインからサーバー、DTPに看板まで作っちゃう。
現場大好き人間、すべてを独学でのし上がった人。
未だにデザインは歯が立たないし、仕事も上手に運ぶ。
ちょっと留守番してたら問い合わせの電話が一日に5本は確実にくる状態。
言えるのはこの業界の仕事が大好きでいろんな事を今も勉強し続けていること。
面倒見が良くて俺ら若手は皆慕ってる。
客もそれが分かってるからか何でも相談してくる感じ。
35歳説ってのは要は体力と感性を保ち向上できるか、
使われるだけの身では駄目というように理解しています。

765 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 03:21:11 ID:???

750の意味が分からん

766 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 03:25:40 ID:???

SOHOになる前、とあるゲーム会社の運営やってたけど、
年齢は関係ない希ガス
ダメなやつは年齢関係なく、ダメだろうし
24で入ったけど、年下が一人しかいなく、ほとんどが20代後半から30以上がほとんど。
安易な言葉だけど、やる気と向上心、提案力があれば年齢なんて関係ない
ちなみに自給1800円で今まで1200円とかで週3日くらい終電間際までやっていた自分には、
すごい環境の変化だった、残業も金曜とかしかなかったし

767 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 09:54:25 ID:???

>>765
ま、～だね　で始まり
そういうことだ。で終わるレスは
一般論に見せて意味不明な例えで終わる可能性が高い。

768 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 14:27:39 ID:???

自分たちが理解できないだけなのに
一般論のように語るのもどうかと。

769 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 15:46:04 ID:???

にしても>>765の話はチト違うと思うぞ

770 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 15:47:17 ID:???

↑・・っと間違い>>750の話だった

771 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 15:54:07 ID:???

一般論っていうか、のみやの酔っぱらいのｵﾔｼﾞとか
ブログをはじめたばっかのアホの大学生とかが
頭だけで一節ぶってるような話

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:42:11 ID:/7kuWHSj

職安って募集できるのバイトだけ？
マジで人採らなきゃならん。
かといって、最初から社員でなんて冒険すぎるよ。

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:43:28 ID:/7kuWHSj

×職安って募集できるのバイトだけ？
○職安ってバイト募集できるの？

駄目だ疲れてる・・・寝る。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:51:52 ID:???

ハローワークでバイトの検索もできるから、社員だけじゃなくバイトもOKだと思う。
社員も、試用期間は時給制で、っていう条件の所もあった。
ハローワークに直接聞いてみたら？

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:14:36 ID:???

>>772

うんにゃ、募集できるよ。
うちは大きめの企業相手の案件時はハローワーク利用している。
もちろん、個人事業主でショートのパートでもバイトでも全然ＯＫ．

注意点といえば、選考基準を辛く、厳しくしないと山のようなメールと
嵐のような電話で仕事が出来なくなりまっせ。

772がWEBデザイナー募集なんかだと殺到する可能性大。

776 ：Name_Not_Found：2005/09/11(日) 06:40:26 ID:???

まぁあれだ

俺を雇って下さい

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:05:02 ID:???

職安じゃまともなやつが集まりそうにないと思うのは俺だけ？

778 ：フリー：2005/09/11(日) 12:31:55 ID:mxVnC2JG

この前、ハローワーク行ってみた。ギャルっぽい可愛い女の子が2人
職探してた。

いつか人を雇えるようになったら彼女みたいなのを雇おう(^0^

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:55:43 ID:???

>>778
本気なら尊敬　中卒でふらふらしている私を雇ってくれ

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:23:25 ID:???

ハローワークに限らず採用時の法則。

スキル的にバッチリ、働いて欲しい女性よりも----
使い物にならない、来ないで欲しい女性の方が十中八九、可愛い。

男の場合も同じで、後者の方が気が合って良好な関係を持てそう。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:13:59 ID:???

そうだね。中小はそういう人材雇えるね
零細は無理だけど。

782 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 00:12:44 ID:N7iPNaDg

>>774,775
サンクス。
すぐソバだし落ち着いたら行ってみる。
始めて勤めたデザイン事務所も
今は職安からだけ人を採ってるらしい。
使えるようになると辞めちゃうらしいけどね。
女ばっかりになってるし。

条件はきつめってどのくらいにしておけばいいのかな？

>>776,779
やる気があるのなら明日からでも来い。
鍛えたる。

専門で知り合いが講師してるから
そこで募集したんだが、
バイトじゃ応募するやついないってさ。
代わりに、卒業生を助っ人に呼んだら
素人の方が使える・・・
あんな学校いらん！

もう、二人分やってますよorz

783 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 00:21:24 ID:N7iPNaDg

あぁ、Webデザ募集です。

784 ：フリー：2005/09/12(月) 06:14:06 ID:gUYBRjYq

>>779

いやー、ほんともう少し余裕があれば本当に
雇いたいねぇ。オンオフの切り替えさえきっちり
できる子ならギャルっぽい子でも職場がパーっと
明るくなりそうでまじでほしいわ。

あと、ギャルの子とか色彩感覚とか良さそうだし、
けっこうデザイン力も期待できる。中卒でけっこう。

785 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 08:13:27 ID:???

確かに、ギャル系のセンスのイイ子は
オヤジやオバサンにはとても思いつかないような
斬新なデザインが作れそうだな。
ただし、「労働する」ってことを理解してる子でないと雇うのは
ちょっとキツイかも。

786 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 18:48:29 ID:???

>>785
斬新なデザイン…

787 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 19:11:10 ID:???

ぶっちゃけ修羅場のときとか、
フツウにドタキャンや遅刻し、使えない気がする

788 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:04:17 ID:???

可愛いから許す

789 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 11:16:28 ID:???

可愛いといぢめたくなる。とくに若い男。

790 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:22:40 ID:bMTaupEX

PHPプログラマの需要はありますか？？

791 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:27:22 ID:???

あんまりないよ

792 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:55:39 ID:7hznPdzW

http://www.everestpoker.com/S14C0E/

793 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 21:23:22 ID:???

PHPプログラマ知り合いの人が欲しいってぼやいてたよ。
雇うわけじゃないだろうけど。
プログラムとかシステム系嫌いなデザイナーなんかには
人気あるみたいよ。たぶんちょこちょこした仕事だろうけど。

794 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 21:56:47 ID:???

>>790
小物で良ければ仕事出せるよ。

795 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 22:54:29 ID:N3ff10qR

>>793
おいらはデザインのほうが苦手です。
ホントはなんでもできたほうがいいんでしょうが。。

>>794
マジっすか。
当方ＰＨＰプログラム暦もうすぐ2年。ＤＢ絡めて一通りのものは造れます。
できればそろそろ自分で仕事もとりたいなと思いつつ
ＳＯＨＯスレを覗いてたんですが・・

796 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 22:55:03 ID:???

ああ・・またアゲッチマッタ・・・すんまそん

797 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 05:29:46 ID:???

>>795
中にいてくれれば、HTMとか他の仕事も出せるけどね。
後、組んで仕事してるシステム会社も紹介できるし。

798 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 06:37:17 ID:???

Perl・Javaの壁は厚かった

799 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 09:45:36 ID:2GjsxIox

>>797
なるほど。ありがとうございます。
定期的に覗くようにします。

800 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 10:38:09 ID:???

今、仕事あるよ！
資料請求のフォームなんだが
ちょっと、処理がややこしいんだな。

801 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 14:21:43 ID:???

webデザインの仕事ください！
htmlは結構正しいの書けると思いますよ！
cssで3カラムのサイトはよく作ります！
一括更新のために主にphpでよく書き出します！
でもphpは最近はじめたのでよくしりません！
今までは経験かさねるために知り合いに無償で作ってました！

webデザイナーは大杉で足りてますか？(´・ω・)

802 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 14:53:27 ID:???

>>801
中に詰めてくれるのなら出せます。
というか、職安で募集しようかと悩んでいたくらいです。

803 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 16:13:22 ID:???

>>800
DBに溜めたりしないなら５万で胴？

804 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:59:32 ID:???

いや、DBに溜めないと後で面倒じゃないか？

805 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:11:00 ID:???

>>804

>>800の言ってる「処理」がどういった処理かによるね

806 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 02:43:34 ID:???

マジレス下さい。
ttp://celes-gym.com/
このHPが作れるレベル（デザイン・マークアップ）なら個人事業主としてやっていけますか？
俺このサイトになら勝てる自信あります。

807 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 02:55:46 ID:???

>>806　そういうことを相談できる友人知人がいない時点で無理。

808 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 03:01:53 ID:???

>>806
MTベースだし、ちょっと知識があれば簡単だね。
それだけでは個人事業主無理でしょ。
html+cssだけで食える時代でもないし。

809 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 03:06:22 ID:???

>>806　このサイトの構築方法だと、デザイン・マークアップなんていうのは路線が違うと思う。
そんなことも判断できない806には無理。

810 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 17:53:34 ID:???

PHPプログラムできる
actionscriptができる
イラストがかけて３DCGでモデリングできてムービーが流せる

どれが一番需要があるんだろう？

811 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 17:57:43 ID:???

PHPではないかとおもふ

812 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 20:40:55 ID:???

ビジュアル全般は、
ごく一部の例外を除いて貧乏街道まっしぐらだわな。

813 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:47:00 ID:???

>>599
>>600

うわー、それよくあるわ。

あとさ、「野菜売り場」が「野菜を目立たせてよ」と修正を言ってきて、次に「鮮魚売り場」が「このカツオを目立たせて」
とか言って、結果としてちらしのすべてのオブジェクトを派手な装飾にしたりして、何がなんだかわからんようになったり。

一つを目立たせることは他を目立たなくさせることですよって言ってるんだが、わかってくれん。
それに会社として統一した見解がないから、皆が好き勝手に支持を出してくる。わけわからん

814 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 10:52:31 ID:???

>>813
俺もそんな感じで依頼受けたんだけど
面倒くさくなったからランダムで各部署が目立つようにscript組んで見せたら怒られたことあるｗｗｗ

結局なんとかしたけどさ。
ひとつ目立たすためには周りは沈んじゃうって事を知って欲しいよね。
全部目立たすなんてできないんだからさー。

815 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 11:28:54 ID:???

>>814

目立てば勝ちみたいに考えてる人多いね。目だったところで商品に魅力がなきゃ
売れないのにな。

816 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 14:23:54 ID:???

喉元過ぎれば熱さ忘れるじゃないけど、
忙しいときは人採る！と盛り上がるんだけど
落ち着くともったいないかな？と萎えちゃうね。

817 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 18:12:50 ID:???

逆の立場で
忙しいときは休みたい！と思うんだけど
いざ暇になると不安で仕事を探してしまう。

818 ：Name_Not_Found：2005/09/17(土) 01:02:17 ID:???

契約書に印紙貼ってます？

819 ：Name_Not_Found：2005/09/17(土) 13:00:44 ID:???

契約書もろくに作っていないな。

820 ：Name_Not_Found：2005/09/17(土) 13:45:35 ID:???

社会福祉法人の仕事とれそうなんだけど、契約書の提出を求められて
今までまともな契約書を取り交わしたことなかったことに気づく。
そもそも契約書って業務委託契約書になるのか？？
SOHOサイト回ってみたけど明確な答えがみつからない。
連休中になんとかしなければなんだど、風邪引いて頭痛ガンガンで参った。。

821 ：Name_Not_Found：2005/09/17(土) 14:11:10 ID:???

携帯サイトの作成ってやってる？
ツール買って楽するのがいいのかな。

>>820
交わしたこと無いな

822 ：Name_Not_Found：2005/09/17(土) 23:02:44 ID:???

>>820
司法書士さんの仕事したときに、業務委託契約書で出して
特に何も言われなかったから、たぶん大丈夫な気がする。

823 ：Name_Not_Found：2005/09/18(日) 22:26:02 ID:???

824 ：Name_Not_Found：2005/09/19(月) 13:25:45 ID:???

>>820
受注内容によるけど直請けなら通常は請負契約な希ガス
一部の業務のみを下請けする場合は委託契約だな

825 ：Name_Not_Found：2005/09/20(火) 19:47:19 ID:???

826 ：Name_Not_Found：2005/09/20(火) 21:39:13 ID:XqwCLwMb

ほそぼそやっとります
http://motosuta.com

827 ：Name_Not_Found：2005/09/20(火) 22:18:20 ID:VGDd/+Nk

皆さんの知恵を貸してください。

現在、ある技術系の職業のサイトを作っているのですが
その職業の写真を何点か必要としています。
こういう場合、みなさんはどうやって画像を入手されるのでしょうか？

自分で撮影できれば一番良いのですが写真撮影の技術も器具も
撮影を依頼するその職業の人とのつながりも一切ありませんので難しいです。

撮影の代行をプロカメラマンに代行したとしても、その職業の関係者に
撮影のアポまで取ってくれないですよね？やはり自分で交渉しないとダメでしょうか？
できればその職業の方とはあまり接触したくありません（変な意味じゃなくて、なんとなく）

今回はクライアントが特にいるわけでないので素材が無いことに頭を痛めております。
何か良い知恵はありませんか？

828 ：Name_Not_Found：2005/09/20(火) 22:20:37 ID:VGDd/+Nk

ちなみに一般に販売されているウェブ素材集やその手のダウンロードサイトには
必要とする写真素材はありませんでした。

829 ：Name_Not_Found：2005/09/20(火) 22:29:37 ID:???

関係者にきちんと話を通しておけるなら
あとは自分でアポとってやってくれる人もいると思うけど？
その経費も考えてあげる必要があるかと思われるけれど。

830 ：Name_Not_Found：2005/09/20(火) 22:38:56 ID:???

俺は紙の時代に、あちこちの会社案内に出ていたぞｗ
ポスターにもカタログにも出ていた。
自分の写った写真でレイアウトおこすのは嫌だったな。

君がモデルになれば済むよ。

831 ：Name_Not_Found：2005/09/20(火) 22:45:14 ID:???

>>830
もれ・・・胃カメラ飲んで（ｒｙ

あれは最低だった。。。

832 ：826：2005/09/20(火) 23:29:18 ID:VGDd/+Nk

>>829
そうですね～やはり相手に撮影のアポ取りは必須ですか・・
どうして>>826のような質問をしたのかというと、その職業が私の地元には
あまり無く・・というよりパッとしない場所しかないので撮影するには
やはりオシャレなところを撮る方がよいかな～＝都会の外部に依頼となったわけです。

>>830
例えば専門学校などのウェブサイトをみるとその学校の生徒をモデルにするパターンと
明らかに商用モデルさんを撮影したようなものがあるようですが
全部外部に依頼するとなるとモデル費も結構な料金になるんでしょうね・・
やはり私がモデルに・・って、、ぜったい無理ぽ・・○|￣|＿

833 ：819：2005/09/20(火) 23:34:34 ID:???

昨日、おばはんの客にごねられて契約金を半額にされた。
皆さん、契約書はしっかり作っておきましょう。

834 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 01:12:30 ID:???

契約書のいい見本ないかな。。。

835 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 02:01:05 ID:???

>>832
確か最近は個人情報保護法で生徒出すと問題なんじゃなかったっけ？

836 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 02:13:58 ID:???

>>835
832じゃないけど
とあるスクールのサイトとパンフ作ったけど
全画像について本人と保護者の方に許可もらったよ。
勝手に使うのはストーカーとかいろいろな問題が
普通におこる時代だから非常にマズいです。
とか言って・・・
未成年の女性しかいないとこだったけど
考えてたよりも使ってくれるなってのは少なかった。
まぁ、そのスクールが確認作業してくれたからだろうけど。

837 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 07:52:42 ID:???

>>827
単にサイトコンセプトの煮詰め不足では？
素材があれば使う
なければコンセプトに則り出来合を修正加工だろ

838 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 09:42:47 ID:???

”今回はクライアントが特にいるわけでないので素材が無いことに頭を痛めております。”
↑これが気になる。つまりどういうことなんだろう？

839 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 11:57:23 ID:???

サイト立ち上げて運営するんでしょ。
自分の判断でどうにでもできるのだから
俺ならライブラリで済ますけどな。

840 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 12:51:08 ID:???

最近アメリカの会社（本社）と日本支社のサイト二つを
同時立ち上げする案件を進めてるんだけど
サイトデザインについては日本がダントツな様な気がする。
もちろん海外にはすばらしいサイトも多いけど
一般規模のサイトを比べるとジャパニーズの方が格段に上だと思う。

うらやましいのは英数字だけのサイトは文字が小さくとも
見えやすいしｆｏｎｔも豊富で作るのが楽しそうなこと。

悔しいのはおいらは全く英語が読めないことです…ｏｒｚ

841 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 13:39:19 ID:???

>>840
海外のサイトに詳しいわけではないのだが、
単に日本の方が画像多用でイメージ重視を
全面に押し出したヴィジュアルを好む傾向が高い
ということなんではないか、とふと思った。
テレビのCMなどでも、日本のCMの方がイメージ重視
でコジャレた作りされてるし、広告なんかもそうだし。
製品の善し悪しよりもイメージが大事っていう風潮が、
一般庶民が作るサイトの傾向にも出ているんではないか。

842 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 14:37:23 ID:???

回線速度やマシンスペックの国別普及率なんかも関係あるかと。

843 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 15:09:01 ID:???

実は日本ってブロードバンド普及率が世界トップだっけ？

844 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 15:18:35 ID:???

板違いならゴメンしてね

マッチングサイトのnonoで詐欺があったらしいのだが
詳細知っている方います？

私自身は被害に遭っていないのだけれども(嫌な気がしてこちらからお断りしました)
受けていたらと思うと、ドキドキがムネムネで…

845 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 15:55:53 ID:???

>>844
詳しく。

846 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 16:25:41 ID:???

いや、実際に私が詐欺に遭ったのでは無いので…
nonoの新規の募集の欄に「【警告】このサイト上の、ネット詐欺に注意！」
との書き込みが…

そこのマッチングサイトは無料で利用が出来て、鯖屋さんが運営をしてるところです。

847 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 20:17:55 ID:???

nonoってのがワカラン

848 ：Name_Not_Found：2005/09/21(水) 22:02:50 ID:???

その"nono"ってもしかして
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&q=%83%7A%81%5B%83%80%83%79%81%5B%83%57%90%A7%8D%EC%20%83%7D%83%62%83%60%83%93%83%4F%83%54%83%43%83%67&lr=lang_ja
ここの２位のところ？

849 ：Name_Not_Found：2005/09/22(木) 00:37:15 ID:???

nomoなら知ってる。

850 ：Name_Not_Found：2005/09/22(木) 01:58:55 ID:???

nanaって面白い？

851 ：Name_Not_Found：2005/09/22(木) 02:31:55 ID:???

うん

852 ：Name_Not_Found：2005/09/22(木) 04:39:26 ID:???

続編決まったしね

853 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 18:32:37 ID:???

nanoの次はどうなるんだろう？

854 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 19:20:15 ID:???

micro

855 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 22:06:49 ID:???

mono消しゴムってまだあるの？

856 ：Name_Not_Found：2005/09/25(日) 01:41:30 ID:???

>>854
大きくするのかと

857 ：Name_Not_Found：2005/09/25(日) 01:45:22 ID:???

いきなり1000倍のサイズに

858 ：http://cat-photo.seesaa.net/：2005/09/25(日) 20:41:23 ID:???

まだ普通にありますよ
ロングセラーなんでしょう

859 ：Name_Not_Found：2005/09/25(日) 21:50:53 ID:???

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/137
にあるところじゃない？

マッチングサイトなんか利用したらあかんて、兄さん。

860 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 01:24:38 ID:???

>>859
なんで？

861 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 10:00:18 ID:???

https://www.toysrus.co.jp/

ここのリニューアルを請けたのはどこの誰ですか。
先生怒らないから正直に手をあげなさい。

862 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 10:03:01 ID:???

>>861
・検索結果表示ページで2ページ目以降をクリック
・検索結果表示ページの青色の検索窓でさらに検索
・「このサイトのご利用について」をクリック

その他見所多数ｗ

863 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 11:22:30 ID:???

>>861-862
ﾜﾛｽ
ここか？
ttp://www.crafco.co.jp/main/main_rinen.html

864 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 14:40:27 ID:???

先生！
861のサイトを見て僕も細々と食っていけそうな気がしてきました。

865 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 19:55:47 ID:???

つか、異様に遅いけど、どんな鯖構築したんだろ。
ゾンビ出まくりでパフォーマンス落ちてんじゃないか？

866 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 20:10:23 ID:???

スレ違い。

867 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 20:29:16 ID:???

そして回り逢い

868 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 20:50:37 ID:???

.product h2 {margin:6px 0 0 0; border:none; color:#222222; font-size:16px;}
.product h3 {margin:2px 0 6px; color:#222222; font-size:12px;}
.product h4 {margin:0 0 6px; color:#222222; font-size:13px;}
.product h4 .price {color:#8a1a18; font-size:15px;}
.product h5 {margin:3px 0 0 0; color:#222222; font-size:13px; font-weight:normal;}
.product h6 {margin:6px 0 0 0; color:#222222; font-size:13px;}

なにこの汚いソース？
color:#222222; くらいは簡略化できるでしょ。

869 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 21:05:32 ID:???

別にええやん。　

870 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 21:05:41 ID:???

う～ん・・・あんま漏れのと変わらん鴨ｗ

871 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 23:17:23 ID:???

なんかWEB制作どうこう以前の問題のような…
クラと制作会社の間で大揉めした末の結果のような気がしないでもない。

872 ：Name_Not_Found：2005/10/01(土) 00:16:56 ID:???

なんかデータベースの設計がタコのようなきがする。

873 ：Name_Not_Found：2005/10/01(土) 01:43:33 ID:???

>>872
データベースかな？
プログラムの単純なミスでは？

874 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 02:28:09 ID:???

プログラムとか知らないけど、
CSSはもっと簡略化できるでしょ

875 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 19:54:29 ID:???

検索結果がjspでショッピングカートがaspなんでそれぞれ別の業者に発注したんだろうね。
統一感まるでなし。

876 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 15:39:07 ID:???

そういった裏方に、クラも金出してるわけじゃないし
そこそこ出来てれば良いんじゃないか？
それよりも、商品写真よりでかいボタンとかが気になるよ。
遅すぎて待ってられんというのもあるし。

877 ：Name_Not_Found：2005/10/04(火) 21:44:30 ID:???

cssのコメントに個人名が入ってますな

878 ：Name_Not_Found：2005/10/04(火) 21:49:03 ID:???

そういやエステか何かの個人情報漏洩祭りもあってたみたいね。

879 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 00:30:37 ID:???

事務所に詰めているときには
電話が掛かってこないが、
ちょっと外出したりすると、
留守電が入ってる。

お前ら、監視してないか？

＃してないってｗ

880 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 00:32:01 ID:???

>>879
うん、それってあるある。
で、それが何回か重なると「居留守使ってない？」とか、
イヤミ言われるんだよな。
使ってないって…。

881 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 10:49:46 ID:???

出かける時は携帯に転送ですよ

882 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 17:57:13 ID:???

>>881 一人商売の基本だよな。

883 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 16:55:36 ID:???

J-wave聴きながら仕事してる。
ラジオ派はどのくらいいるかな？

884 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 19:11:52 ID:???

>>883
反日放送局じゃねえかよ。

885 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 19:32:00 ID:???

iTunesだな・・・

886 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 19:49:53 ID:???

>>884
知ってるよ。
明らかな嘘言ったら苦情メール送ってる。

887 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 19:53:49 ID:???

監視活動、乙！

888 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 20:33:08 ID:???

>>885
iTunesって軽いの？
重いアプリ使うこと多いから
裏タスクは嫌なんだなぁ。
MP3ファイルは１本も持っていないし。

>>887
でも、JAM THE WORLDは聞いていないから。

889 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 20:46:27 ID:???

>888
ラジオ再生するだけの用途でしか使ってないですが
いまのところiTunesが原因で
どうにかなったことは一度もない感じです。

890 ：Name_Not_Found：2005/10/08(土) 03:12:43 ID:???

システムの復元実行したらiTunesが開けなくなった。
アンインストールも途中でエラーで再インスコも出来ずじまい。
最悪なソフト。サポも糞で、窓派のことはあんまり考えていない模様。

891 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 05:32:31 ID:???

ネットラジオはええでよ。
これのおかげでCD買わなくなった。

892 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 00:23:40 ID:???

先生、スレ違いなんですが>>883－888の
J-wave、反日、JAM THE WORLDの流れの
意味がぐぐってもわからず夜も眠れません。

ラジオ聞きながら仕事したいんだが
今の事務所は電波入らないのでつまらない。
徹夜明けのぐっもーにんときおーーが懐かしい。

893 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 15:42:00 ID:???

>>890
クリーンインストールしなよ。

>>892
J-waveは朝日系だから。

問題発言の数は少ないけど、
さらっと混ぜてくるから結構びっくりするよ。
JAM THE WORLDは、8時から10時くらいまでやってる
政治や国際情勢をサヨクが論じる番組で、
流石朝日！って感じです。

>>徹夜明けのぐっもーにんときおーーが懐かしい。
まだやってますよｗ
夜中の番組は壊滅したけど。

WebDesigningの統計で、休みが増えた、
徹夜＆労働時間が減ったなんて出てたけど
そんな傾向ある？

894 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 17:12:05 ID:???

へー、J-WAVEって朝日系だったのか。
このスレに来てから始めてまともな情報にありついたな。

って、ここは何のスレだったっけ？ｗ

895 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 19:53:42 ID:???

>>894
もう一つ、まともな情報をあげよう。

そんなこと言うと、自分が書け！って思われるだけ。

896 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 20:55:10 ID:???

なぜ俺がタダで情報を提供してやらないかんの
お前らもっと頑張りなさい。

897 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 14:36:18 ID:???

ジャイアン？

898 ：ジャイアン：2005/10/11(火) 14:48:20 ID:???

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの
のび太のくせに生意気だぁ～！☆

899 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 01:33:35 ID:???

>>893
その記事見たよ
マジかよｗ

900 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 17:21:25 ID:???

>>899
本当に忙しい奴は
アンケートに答えらることさえ
出来なかったってオチかもｗ

年収100万円以下もそれなりにいたし。

901 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 13:37:54 ID:???

ジャイアンは去った？

902 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 16:01:22 ID:???

風俗の仕事が来た。
別に困ってないし気乗りがしない。
受けるべきか、受けざるべきか・・・

903 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 02:18:43 ID:???

>>902
似たようなところで、出会い系をやった感想。
ギャラはそこそこでした。
でも、クライアントに知的教養が無いせいか、
原稿は出て来ない&変更入りまくりで割りに合わなかったです。

904 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 02:32:23 ID:???

余程逼迫した状況でなければ受けないな。＞風俗関係
面倒に巻き込まれたくないし。

905 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 13:14:20 ID:???

やっぱりそだよね。
高めの値段言ってあるんで話だけで終わるだろうなぁ。
暮れに予定がないんで・・・って思ったけど
そのくらい遊んでいても何とかなるしな。

レスサンクス。

906 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 08:36:24 ID:???

>>902 別にいいんじゃね？いい経験になるよ。
おれも風俗はないけどマルチはやったことがある。

907 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 14:54:49 ID:???

紙やっていた時代に、
風俗の看板ならやったことあります。
社長が回収に必死でした。

908 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 17:45:30 ID:???

出会い系はやっぱり金持ってるよ。
儲からないというのは下手な人が手を出すからで
上手な人はこっそりと儲けてる。
デザインだけやって80万貰えればやってもいいと思うでしょ？

909 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 03:47:26 ID:???

出会い系サイトの入り口から中までやって30ちょいもらった。
ある程度のデザインをもとめられるけど、密度の濃いデザインを求められた

910 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 04:21:07 ID:???

MORISAWA PASSPORT モリサワパスポート
http://www.morisawa-passport.jp/font/fontgenerator.php

↑これ利用している人っていますか？

911 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 10:43:27 ID:???

保守

912 ：名無しさん＠：2005/11/13(日) 05:15:33 ID:7eyvCnsk

自分も先月、ネットビジネスを始めてみましたが、結構イイ感じでお金が振り込まれてきます
一応、自分のHPの宣伝もありますが、みんなも実際にみてみてください。
判りやすいようにFlashを作ってみました。
これ、冗談抜きで本当にひと月に数万円なら儲ける事ができますよ！
http://www5.ocn.ne.jp/~pyonta/
http://www5.ocn.ne.jp/~pyonta/flash1.swf

913 ：Name_Not_Found：2005/11/14(月) 15:36:35 ID:???

メチャクチャに忙しい　＞　年末年始のwebとグラフィックもろもろ

この分だと温かい正月が迎えられる
ぬっくいぬっくい(´･ω･｀)

914 ：Name_Not_Found：2005/11/14(月) 20:42:22 ID:???

よし、今週の土曜日は
＞913のおごりで忘年会だ！

915 ：Name_Not_Found：2005/11/14(月) 22:48:31 ID:15A5uuNA

わーい！

916 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 05:16:24 ID:???

フグが食べたいんです＞＜

917 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 10:57:16 ID:???

>>913が費用をケチって集団河豚毒中毒・・・

918 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 12:39:39 ID:???

そしてその仕事が他のSOHOに回って無限ループ

919 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 17:24:31 ID:???

>>913氏よー

その今食べてるカップラーメンのスープだけでいいから…一口でいいから飲ませてよ。
でなかったら最後に残った麺のちぎれっぱしだけでいいからさー

920 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 18:44:28 ID:???

>>919
そのわびしさに南米がないた。
忙しいときに手伝ってくれるなら
飯くらい食わせたるぞ。

もっと経費使わないと、
税理士に怒られるし。

921 ：Name_Not_Found：2005/11/17(木) 11:14:51 ID:???

>>920
全然細々としてないっすね

「経費使わないと損する」ってレベルは
どれくらいの売上・利益からなんだろうか。

922 ：Name_Not_Found：2005/11/17(木) 11:29:31 ID:???

取引先手みやげとか資料用の雑誌とか
金額が小さかったり、領収書が貰いにくかったりして
ついつい自腹で購入してしまったりするんだよなあ…。
で、売上が軽減税率ラインを越えそうになったりして四苦八苦。

923 ：Name_Not_Found：2005/11/17(木) 11:59:22 ID:???

>>921
まだまだ、1000の壁は遠いレベルです。

924 ：Name_Not_Found：2005/11/17(木) 13:00:19 ID:???

経費を使わないと…　ってのも色々あるさ。

わたしも消費税という化け物を納める計算をしながら思うよ。
こちとら支出時はほぼ＋５％払って後に５％納めて。
預かり税を納めるのだから当然の理屈なんだけどおかしいところは多々ある。
所得税をどうするかってところがこの話の中心だけど
駆け出しの頃、税金納めたくなくてなんでもかんでも領収書ぺたぺた貼ってた。
その後は仕組みが分かってくると、国保や子どもの保育園負担金にも差が出てくる。
やがて上を目指そうとなると一転、毎年業績アップを演じたくなってくる。
住宅ローン申請時も３年分提出する時にその右上がり曲線が効いてくる。
私の仲間は国金から融資受ける為に調整してる。

自分はまだまだだって思う人も、ある時を境にぐーんと伸びると思いますよ。
まだって言う時こそ、次の段階をイメージして備えるのは大事だと思います。
私は訳が分からず慌てて損したこともあるので。

925 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 14:12:53 ID:???

マクドナルドのハンバーガー食べてて歯茎から血が！
最近堅いものがかめなくなってきた。
歯医者に行くと歯槽膿漏一歩手前だと。
たばこにコーヒー、睡眠不足。
あああああorz

試しにバナナを買ってみた。
噛み口にうっすら血が。
あああああああああorz

926 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 14:37:46 ID:???

お体大切に。。。　ピンポーン

927 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 17:25:49 ID:???

>>925
バナナでそれならリンゴをかじるとどうなるのか・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

928 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 19:51:27 ID:???

血まみれｗ

929 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 20:35:12 ID:???

たばこ、コーヒー、睡眠不足って
歯槽膿漏の原因なのか？

俺、全てに当てはまるけど
堅いものかじるの大好きだ。
炒り豆なんて最高。

930 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 21:38:10 ID:???

出血は一ヶ月も歯茎マッサージしてれば止まるよ。

931 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 23:15:34 ID:???

歯ブラシは硬めの奴を使えば自ずと鍛えられまっせ旦那

932 ：Name_Not_Found：2005/11/21(月) 20:18:13 ID:???

俺も、歯茎から血が出ていたことある。
歯を磨くときに、血が出るのも痛いのもこらえて
マッサージするように磨いていたら直ったよ。

933 ：Name_Not_Found：2005/11/22(火) 15:13:47 ID:???

自分では食後毎回磨いてるから万全のつもりだったけど、ある日血まみれになってびっくりした。
どうやら磨けてない箇所があったらしく、色々工夫してみた結果、
物がはさまりやすい歯の隙間をブラッシングするようにしたら治ったよ。

あとコーヒーは関係ないような。

934 ：Name_Not_Found：2005/11/24(木) 10:26:08 ID:???

世間を騒がす姉歯の問題だけど、
Webの世界では当たり前になっちゃってる
つか、それでも自分等の仕事は
あんまり手を抜けないんだけどね。

とにかく、麻痺しちゃってるのか
あんまり感じないんだなぁ。

935 ：Name_Not_Found：2005/11/24(木) 10:45:06 ID:???

>>934 KWSK !!

936 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 00:59:44 ID:???

俺もあの問題とWEB業界の構造を重ね合わせたなあ。

937 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 03:16:45 ID:???

そうか？　命に危険はあるまい。
あんなのどの世界でもありますやろ？　上げ底商売、、、、

938 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 09:54:28 ID:???

この業界でもリベート要求されることがあるらしいよなあ。
自分は未経験だが。

939 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 12:05:07 ID:???

>>937
個人情報が漏れる、
サービスに差し障りがあるくらい
サーバのスペックが低いor回線が細い。
cgiがとりあえず動くけど・・・

くらいなものだけど、プロとしては恥ずかしい。

940 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 13:06:55 ID:???

その上で展開しているサービス次第では
大事になって補償騒ぎになることだってあり得るよ。

941 ：Name_Not_Found：2005/12/01(木) 22:28:08 ID:???

第２期に突入したわけだが、
既にそれなりの売り上げも立ってるし、
秋は頑張ったし、予定も空いているので
のんびりしようと企んでいたんだが、
年末って奴は恐ろしいモノですね。

クライアント様からのボーナスだと思って
頑張ります。

942 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 20:42:42 ID:913RGkBd

test

943 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 20:51:56 ID:???

>>941
金を稼げるようになると使う暇がなくなる罠

944 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 00:53:27 ID:???

金を使うのは本人だけとは限らん罠

945 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 19:25:27 ID:???

うちは法人化してるから、
自由に金は使えない。

Webって、出ていくのが少ないから
経費使って呑みにでも行かないと
税金がっつり持って行かれちまうよ。

946 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 10:30:43 ID:???

>Webって、出ていくのが少ないから
そっかなぁ。。ソフト代すごいんだけど。

947 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 11:06:54 ID:???

>>946
年間どのくらい？

せいぜい2～30万がいいとこじゃない？

948 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 16:25:40 ID:???

FONTや素材集を買いまくってるのかな？

949 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:21:43 ID:???

フォントもたまにあるけど、多いのはOSとアドビとマクロメディアとその他もろもろ。
毎年のようにアップグレードするし。winとmacと揃えるし。マシンも何台かあるし。。
年間100万はいってるだろうな。。
（映像関係もやってるし、CD-ROMもやってるから、ソフト数が多いんだと思う。）

あ、あと仕事部屋借りてるから家賃もあるな。

950 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:47:49 ID:???

>>949=946？
Webじゃないんじゃん

951 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 09:18:20 ID:???

>>950
や、基本（メイン）はwebなんだけど。。
webに映像のせるとか、webカタログからCD-ROMの話がでるとか、ない？
うちだけ？

952 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 11:37:18 ID:???

>>951
ムービーの話は来るけど、専門家に外注。
たまに来る仕事のために、多額の投資はしないなぁ。

ただ、正直なところ外注がねぇ・・・
自分でやっちまおうかと思うことはある。

953 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 13:08:26 ID:???

普通のムービーならフリーソフトで十分だがなｗ

954 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 13:34:19 ID:???

それでもプロかよ

955 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 14:04:40 ID:???

全部割れ

956 ：953：2005/12/16(金) 15:00:37 ID:???

>>954
無駄な金を使わないのがプロｗ

957 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 15:30:43 ID:???

>>956
んじゃ、>>955はプロとして合格？

958 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 18:09:48 ID:???

ちょっと景気がよくなるとこういう「自称プロ」が出てくるねえ。

959 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 18:16:57 ID:???

景気よくなってるんですか?
このギョーカイも先細りという人もいれば
まだまだこれからという人もいるし
よくわからないです

960 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 18:23:15 ID:???

>>959
安易に入ってきた人が消えていくだろうから、
全体で見れば先細りとも言えるけど、
きちんと仕事をやってる人には
仕事が集中して忙しくなるんじゃないか。

961 ：orz：2005/12/24(土) 01:19:36 ID:???

おまえら年収いくら?

962 ：Name_Not_Found：2005/12/24(土) 04:13:57 ID:???

冬厨に答えるつもりなど毛頭ありません。

963 ：Name_Not_Found：2005/12/24(土) 04:43:26 ID:???

>>961
経費引いて600万くらい

964 ：Name_Not_Found：2005/12/24(土) 14:08:51 ID:???

レスすんなよ。
金の話は荒れる元なんだからさあ。

965 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 18:08:58 ID:???

>>961
３ペリカ。

966 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:11:12 ID:???

450-500万
会社勤めのとき、仕事しすぎて身体壊したので、
ほどほどの量とやりたいことしてるからこのくらいカナ？カナ？

967 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:22:00 ID:???

そんなに稼いでても細々なのか

968 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 12:31:37 ID:???

生扉証券でのホリエモンの月収は1000万だろ？
月収の半分が年収なら細々じゃん。

969 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 20:56:31 ID:???

アブラノビッチの（略
ゲイツの（略

970 ：Name_Not_Found：2005/12/29(木) 20:00:18 ID:???

ようやく、年賀状を書き終えた。
大掃除は・・・年明けで良いかなｗ

971 ：Name_Not_Found：2005/12/29(木) 20:33:26 ID:???

>>967
SOHO、フリーで会社員レベルの収入なら細々だろ。
最低倍は稼がな

972 ：Name_Not_Found：2006/01/04(水) 21:24:25 ID:???

細々でも、充実して生きていけるのなら
それはそれで良いかなと思う。

会社員の倍稼ぎたい奴は稼げばいいさ。

973 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 01:07:43 ID:???

同感。
金より自由にできる時間が多い方が嬉しい。

974 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 12:20:49 ID:???

というか、Webの場合ひどい労働条件のサラリーマンが
多いので、同額だとかなりスローライフ（倍くらいでもサラリーマン
より若干ゆとりありそう）な気がするが。

つーか、同等になるために倍もいるかね？
仕入れや経費がかさむ業種ってわけでもないし。

975 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 12:47:36 ID:???

明日仕事がある保証はないから

976 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 13:01:00 ID:???

サラリーマンは明日仕事がある保証はあるの？

977 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 15:41:09 ID:???

明日はともかく、一ヶ月後の仕事の予定は空白だなぁ。
まぁ、仕事がなければ遊べばいいやな。

978 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 17:26:10 ID:???

>>976
君はリーマンやったことないのかね？

979 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 17:35:49 ID:???

>>978
ある日突然解雇されることがない（＝猶予期間がある）ってのが
「明日仕事がある保証」なわけ？
いきなり全ての取引先から同時に切られる確率と、解雇される確率、
大して差がないと思うが。

サラリーマンが就職すれば絶対解雇されないってんなら、
話は別だが。

980 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 18:21:15 ID:???

>>979
そうはいってもリーマンはラクだよ

981 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 18:24:40 ID:???

会社が問題なければね。

982 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 18:28:43 ID:???

web制作に限っては、リーマンより気ままにフリーのが楽だと思う。
だから猫も杓子もフリー目指すんじゃないかなぁ。
少なくとも自分は気ままだ。

>>979
自分は
明日突然全取引先から同時に切られる確率＜会社倒産
だと思う。普通にやってたら全部に切られるってことはあり得ない。（取引先が一つなら別だが。）
会社だったら自分に責任が無くても巻き込まれるからなぁ。

983 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 22:34:15 ID:???

問題は年をとってから。
結局能力がないのが切られるのは
フリーも会社員も同じか。
まーフリーのほうが切りやすいのは事実だけどね。

984 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 15:22:37 ID:???

>>983
能力もあるけど、
懇意にしていた担当者が退いていくから
段々厳しくなって行くみたいよ。

って、紙やっている人から聞いた話だけどね。

985 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 19:50:05 ID:???

歳とったら若い子雇わないと、60になってティーン向けのデザインはキツいと思う。
（今でもキツい。w）

>>984
常に開拓が必要だろうね。