SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.4

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おれもJavaScriptを「開発」言語というのは抵抗を感じる。

>>951
＞30万や40万でやってもらいたいけど、大手に頼むと3桁万円になっちゃうし、フリー、SOHOの
伝手も無いので・・・・ってところも一杯あると思うんだよね。
このへんはどこも同じだね。
CG映像なんかは、BS移行前とか
TV関係者がそれまでの制作費を押さえようとして
フリーとか外注に安く頼んだりするのが多かったらしいけど、
CG映像とかの「質」って、素人見でも一発わかりなのに、
WEBの場合のそれは裏にもあってわかりずらいからな〜。
そのへんのリテラシーないとサイト開くなんで誰でもできるだろ〜？と素人考えで
考えてそのへんに転がってる社員とかに押し付ける人も少なくないよなー。

ほいでまた、「その辺に転がってる社員」てのが中途半端に「パソコンに詳しい」”事になっている”場合が多くて
いざ、外注に出そうとするときそれが担当になったりするともう・・・・

>>280
>いまどき時給1500円で派遣WEBデザイナーが雇えるよね？ってことは、クライアントの出費は月35万程度でしょ？
（1500円＋500円（派遣会社取り分）x160時間くらい）

かかるのって、人に対する価格だけじゃないですよー。
マシンも複数、ソフトもかなり高いのがバンバンいるし。
全部そろえるくらいなら、外にふっちゃった方がいいと。

まぁ、でもJavaScriptさえできず、本当にhtmlのみって人は少ないと思うけど。
副業とかお小遣い稼ぎの人か、ものすごく名の知れたデザイナorイラストレーターとかかな。

ある程度大きい企業になると、全面作るっていうよりも、コンテンツ追加で増やしていくコトが
多い。（自分の場合ね）
それだったら2〜30ページで4〜50万とかなら、一人でできる。
小さいのだったら、1ページのみ作り替え2万とか。
そういうのは大手の制作会社では安すぎて受けてくれないから、こっちに回ってくる。

>>954
プロでも「質」の良し悪しが分からんのが多いくらいだから、
素人ともなると尚更ってわけで。
でもこれは歴史が浅いからなので、やがて時間が解決すると思うよ。
それに備えてスキルアップしてるヤツが生き残り、
そうでないヤツが廃業するだけ。

「その辺の社員」の企画内容や、
そのスキルに合わせたレベルのWEBを作ってる（その分単価安い）と
虚しいときもあるけど、未来のお客さんと割り切るようにしている。

もう客がDWorビルダーで更新するような時代でもないと
思うんだけどなー。なかなか中小では理解を得られない。
「自分らで更新した方がコストを抑えられる」っていつまで言ってんだか。

今相手してるクラが
「後は自分で更新するからわかりやすくやってね」と言う。

なのに夜中だろうが早朝だろうが構わず電話してきて
「ここはどうやればいいの？」だと。
嫁さん抱いてるときにも着メロが鳴り響く。
で、メールで箇所を指摘したり、ソースつけて送る。
動作チェックやWinとMacの表示違いをキャプチャして見せて。。。とか。

これも「自分でやる」と言うことなんだね。ｗ

￥500でいいから俺に任せてくれと言いたかったよ。
いや、もう只でもいい。。。。

縁切りてぇー（しがらみでそうはいかず）

俺も同じようなことで酷い目にあった。
今はその対策として営業品目に講習ってのを加えたよ…

>>958
いるいるｗ
めちゃくちゃにいじった挙げ句泣きついてきたりねｗ
努力は買うけど…　知り合いクライアントっぽい感じの
人に多いけど、あとあとまでただで電話してくるってのは
甘えてると思う。はっきり更新作業になるから、追加料金
いただく旨伝えたら…？

>>959　講習ってえらいな…

お金のないとこなんかで、HTMLよくわからない人でも
しょっちゅう更新しなきゃいけないしというので
自動更新とまではいかないけど、相手のツール上で
更新可能なところテキスト書き換えるだけでOKにしておくとかにして、
デザインとかは絶対いじらないでもらう。
いじる個所といじらない個所を決めて、更新の仕方
マニュアルを一枚程度簡単につくって素材とともにくっつけてあげてる。

>>958
悲惨だねぇ。
自分は、以前更新用のCGI&ページ自動作成CGIを作ってあげたけど、
使い方が分からないといわれ、結局有料で更新作業も受けてるのがあります。
自分で自分の作ったCGI使って更新してたりする。（w
ダブルで料金いただけて嬉しいけどさぁ。

更新を蔵が自分でやってくれるのって理想だけど
やっぱ現実でいうとそういう風になっちゃうよねぇ

蔵が俺等レベルの更新作業できたら
高い金額請求できない罠

あくまでも「自分でやるから無料」と
思ってるところが辛い。

>>958
一度倉からなら電話でないで無視すれば？
「今ほかの件で忙しくて・・・」とか（ｗ

>>958

おいおいビジネスライクにいけよ！
情けね〜な。

>>965
具体的な対処法は。

それと次スレ頼む。

>>966

1.サポート料とる。
2.営業時間を20:00までということにして電話に出ない。

俺フリーだけど実践してるよ。
土日も無視してたらかかってこなくなったし。
便利屋にだけはなりたくない。

オレが以前勤めてた会社の社長は
日曜とか深夜に電話かかってきたらカミさんに出させて
「こんな時間になんですか！」って言わせてたそうな

俺の場合は夜型だから
昼間の寝てる時間帯に電話が来るのが嫌だな、って我が儘か。

蔵の制作レベルに合わせた仕事をするのは
営業的には一見正論に思えるけど、
そういう需要には供給も多くて利が薄いし
費用対効果的にサイトの品質が落ちる。
（＝追加投資を喚起できない）。

>>970

すみません理解できませんでした。つまりどうしろと？

新しい次スレがたつまでにこの

「わがまま倉対策問題」は

区切りを迎えるのだろうか

一生つきまとう問題
それは「いかにｸﾗを飼い慣らせるか」

某国に住んでるときに、日本人経営の会社のサイトやチラシを作ってたんだ。
帰国後、引き続きやって欲しいってんで、その国のレートを考えた上で、
破格の見積もりを出してみたら、逆ギレされた。信じてたのに、何様だよって。
こっちも生活があるから、これ以上は出来ませんと説いて、お互いフェイドアウト。
そこのサイトはむちゃくちゃなことになってて、誰もなおせないみたいで悲しいよ…。

>970じゃないけど

>>971
誰でもできそうな安い仕事してたら、利益幅も薄いし良い物もできない。
ひいては、そういう仕事をする所だと思われて、将来的にも
そのような仕事しか見込めない恐れ有り。
誰でもできそうな仕事だと、ご指名で仕事が回ってくるようなことも期待できない。

ってことでは？

>>975

サンクス！
ただ流れ的に何故今それを言う？って感じだが。

新スレ立てときました。埋まったら使ってください

SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1058917945/l50

それって端的に、手弁当蔵や値下げ蔵を切るって
話と一緒じゃないの？営業的に。
しがらみでむげに断れないんだったら、他の仕事で
手一杯だからって忙しいふりして振り切ることもできるし、
仕事する以上は、しょうがなく「やらされてる」じゃなくて、
甘んじてやってやってる時点で、営業態度として
それもOK、受け入れてる、ってことだから。仕事する以上
やんわり歯に衣きせても態度としては、はっきり出さないと。
断らないかぎりは相手もそれでOKと思ってるだろうし。

自分が能率の悪いボランティア仕事でも、それを受けてた方が
いいと思ってるんだったらそれでもいいと思う。

ありーごめん、書いてるうちにレスが。

次スレってVol.5だろ？

スイマセン、リンク間違えました
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061743161/l50

料金をもう少し欲しい、というときに
みんなはどうやって交渉する？
自分はなかなか言えないヘタレです。。

で、ここには1000取り合戦する暇人はいるのか？
あっしは今からメールのお返事書き々タイムです。

>>982
それはクラの提示に対して？
「その金額ではちょっと…」では駄目なのかな

cgiスクリプトだと
だいたいいくらくらいですか？
sohoに
頼もうとおもうんですが。

人月80万円くらいです。

うわ！！高！！　80だったら2ヶ月仕事しないで自分で勉強した方が良いかも

>>982

大体蔵も最初は少な目に言ってくるから
俺は「すみませんが一応希望額をお伝えしますと…」
って欲しい額の2倍ぐらいを切り出す。
で仕方なく折れたフリして希望額をゲットします。
皆よくやる手だと思うが。
大体蔵も最初から上限で言ってくることなんてないと思うし。
ごくまれに最初の額が通るラッキーな場合もある。

>>985
つうか、物によると思うけど
基本的な掲示板程度なら10万〜20万ぐらいじゃん？
ソースはベースの使ってだけど。

>>987
だったら勉強すれば？
制作会社だったら月160万だよ。

>>985
掲示板で10〜15万
簡単なフォーム(メール等）で3〜5万
ちょっと複雑なフォーム（アンケート等）5〜10万
ショッピングカート　30〜100万超

って感じかな。自分だったら。但しデザインをいただいての話。

あまりに仕事が無いので、SOHOスマッシュ見てたら↓の会社がCGI開発者（外注先）を募集していたのだが・・・
http://www.01nni.com/


そのページの見積もり例ページ↓
http://www.01nni.com/order.html


果たして、外注として登録した場合、いくらで作らされるのだろう・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スマッシュだけに粉砕される罠

>>992
そこはぜ〜〜〜〜〜ったいにやめた方がいい。
作るより安いかと思って、CGI買ったコトがあるけど、最悪だった。ホント最悪。
結局ほとんど作り替えた。
パスワードが丸見えだったり、HTMLタグ閉じ忘れてたり。（ほぼ全ファイル）
そんなんで金取るな！って思った。
バグをいくつ報告したかな。こっちが金欲しかったわ。

>>994
怖いなあ、、、商用CGI使ってパスワード丸見えなんて、洒落にならん。
そんな高機能なCGIって訳でもないから、せめて丁寧な作りこみ、安定動作、セキュリティ対処済み、を売りにしないと話にならないと思うのだが、、、。

>>985-987
なんじゃこのやり取り？

>>996
改めて突っ込まれるとﾜﾗﾀ

>>996
そう変でも無いと思う。
>>985が2ヶ月間で、0から人並まで線形的に学習していったとすると、
ちょうど人月80万円の計算になる :-p

商用CGIというか、上記のページってパッケージCGIとか言ってHP上で売ってるみたいだけど、
こういうのって使い物になるのかね？どの程度、カスタマイズ自由度があるかわからんけど、
プログラム部分とデザイン部分の完全な分離って難しいから・・・・と思ってフリーの奴落として
ソース見てみたら、HTMLをprintで延々と書いたりしてるし・・・・分離する努力さえしてないのね（有償分がどうかはしらんが・・・）

結局カスタマイズ、デザイン自由度考えたら、ちゃんとオーダーしたほうがよさそうなんだけど・・・

ちなみにHPはビルダーで作ってるのね・・・

1000？

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