【td】テーブルレイアウトの何が悪いん？ 2【/td】

1 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:07 ID:???

> 1 名前：弱者[] 投稿日：02/10/28 12:22 ID:oSBDaUBX
> 読み込みがマシンがヘボいと遅いだけやん。
> スペーサーとフローティングボックスと連係すればあらゆるレイアウトができるやん。
> フローティングボックスは問題多いけど。
> これメインでレイアウトするのがDTPから流れて来た人間にはしっくりくる。
> ストレスが無いねん。
> XMLとCSSを覚えたらストレスなくなるん？
> 教えて先を行く者達。

前スレ
【td】テーブルレイアウトの何が悪いん？【/td】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1035775357/

2 ：ﾏｺﾄ ◆5qPrmlO.w. ：03/05/24 12:26 ID:fpA5g2Km

2-3

3 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:34 ID:???

3 駄スレ認定

4 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:43 ID:???

新スレ立てるほどなのかと小一時間…

5 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:46 ID:???

これが、お前の出した結論か、>>1よ。

6 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:16 ID:???

もう語りつくされたはず

7 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:25 ID:???

おそらく結論などはどうでもよくて
他人を煽り罵り卑下してストレス発散したいだけだと思われ。
スレごとに主義主張を入れ替えて、繰り返す。

8 ：Name_Not_Found：03/05/24 17:42 ID:???

>>7
分かっていても相手をしてあげるのが真の紳士です。

9 ：Name_Not_Found：03/05/24 19:05 ID:???

真の紳士ってヒマなんだなぁ…

10 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:32 ID:???

こんなのに次スレ立てるなよ
父ちゃん情けなくて涙がでてくらあ

11 ：Name_Not_Found：03/05/25 15:54 ID:???

>>10
氏んで

12 ：山崎渉：03/05/28 12:50 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

13 ： ◆wCW..RDkZs ：03/07/06 11:09 ID:???

test

14 ：Name_Not_Found：03/07/08 19:55 ID:+jNTZeZ1

このｽﾚを上げろという神のお告げがありました。

15 ：Name_Not_Found：03/07/08 19:56 ID:???

粋がってその2を作ったが、思ったより周りの反応が寒くて悲しむ>>1

16 ：Name_Not_Found：03/07/08 20:11 ID:???

>>1
お前に反論する者は誰もいない。
よって終了とする。

二度とあげるべからず。

17 ：1：03/07/08 20:15 ID:???

。ﾟ(´Д⊂　

18 ：山崎渉：03/07/15 09:56 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

19 ：10 ◆Q.r008nOAk ：03/07/25 08:07 ID:???

>>12
ﾜﾗﾀ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんなこといいだしてｽﾏｿ・・・
GBAと比較してみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)

20 ：Name_Not_Found：03/07/25 09:15 ID:???

ここはなんていう板？ｽﾚ？

21 ：Name_Not_Found：03/07/25 09:17 ID:???

PSPとかPS3とかでS○nyの株は売りだがな。

22 ：Name_Not_Found：03/07/31 22:58 ID:U7GBntWQ

いろいろ悩んだけどさ、正しいHTMLとかタグの意味付けとか
そんなのむりぽ。安い仕事で短納期でやってられないもん。
会社のサイトとか、業務内容とかそんなの読んでいちいち理解してられるか？
専門的な解説とか用語とかちゃんとわからんと意味付けどころじゃない。
わけの解らん写真になんで漏れが注釈つけなきゃならんのよ。
そのうえ、ブラウザの互換性ですか？めくらの面倒まで見てられません。
100点満点のHTMLですから、って言って金がとれて時間がもらえるわけじゃない。
第一そんなこと解るクライアントじゃないし。
というわけで今回も会社のパンフレット通りのレイアウトで組んでやる事にした。
テーブルで枠作ってspanやらdivで文字だけCSS。これをテーブルの箱に入れてコピペ。
やっぱテーブルはやめられまへんわ。

23 ：Name_Not_Found：03/07/31 23:05 ID:???

IEで表示されて、Googleに引っかかるなら特に問題なし

24 ：山崎渉：03/08/02 02:13 ID:???

（＾＾）

25 ：Name_Not_Found：03/08/02 18:03 ID:???

まだテーブルレイアウトを擁護する人がいたのか。ふーん。

26 ：Name_Not_Found：03/08/02 19:57 ID:???

>>22
似たような発言を他スレで見かけたな。

>>25
>>22はただ愚痴りたいだけなんだよ。そっとしといてあげよう。

27 ：何も読まずにカキコ：03/08/03 15:15 ID:???

まんこ

28 ：関西ｱｰﾊﾞﾝりそな：03/08/05 05:37 ID:???

ttp://devedge.netscape.com/index_ja.html
のように左右を固定するにはどうしたらいいのでしょう。

テーブルでいうと↓みたいな感じ。

<table width="100%">
<tr>
<td width="100">ここは固定</td>
<td>ここを可変にしたい。</td>
<td width="100">ここも固定</td>
</tr>
</table>

はぁ。こんなじゃ脱テーブルできない。欝陀。

29 ：Name_Not_Found：03/08/15 03:00 ID:UJcvCiBV

保守

30 ：Name_Not_Found：03/08/15 03:07 ID:???

出ればよし

31 ：Name_Not_Found：03/08/15 04:49 ID:HaIBTjzA

ネスケ使いのことを考えるとテーブル使った方がスタイルシート使うよりはずっといい｡

32 ：Name_Not_Found：03/08/15 05:00 ID:???

ネスケ"4"使いだろ

33 ：Name_Not_Found：03/08/15 05:05 ID:???

ネスケって何ですか？

34 ：Name_Not_Found：03/08/15 05:11 ID:???

ネコミだろ

35 ：Name_Not_Found：03/08/15 06:41 ID:???

ネコミとは夜這いのことですか？

36 ：Name_Not_Found：03/08/15 10:10 ID:H9b++bZj

ネスケで検索すると・・

37 ：Name_Not_Found：03/08/15 10:13 ID:???

アホがいっぱい出てきた

38 ：Name_Not_Found：03/08/15 12:00 ID:???

ネコミ社のネコミのネナビのことだよな！

39 ：山崎渉：03/08/15 15:18 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

40 ：Name_Not_Found：03/08/15 16:20 ID:???

おじちゃんたちの言ってること、ボキには全然わかんないよー

41 ：３３３３４：03/08/30 23:44 ID:???

http://www.kowa.co.jp/g/break/04/cm/una_bb.wmv

42 ： ◆VYXL.U1L0Q ：03/08/31 19:50 ID:???

test

43 ：Name_Not_Found：03/09/05 01:08 ID:???

44 ：Name_Not_Found：03/09/05 01:16 ID:299SigvI

45 ：Name_Not_Found：03/09/26 06:51 ID:???

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011140326/l50
tableでデザインするなとか言うヴァカは消えて
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050668039/l50

46 ：Name_Not_Found：03/10/01 11:27 ID:???

こういう人たちが問題なんだろうね。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~otiba_6/doumeii.htm

47 ：Name_Not_Found：03/10/01 11:41 ID:???

>>46
tableがそんなに好きなら
バナーも画像ではなくtableのみで作れよな

48 ：Name_Not_Found：03/10/06 23:45 ID:G8a+1hNr

内pって最近おもしろくないよね。

49 ：48：03/10/06 23:46 ID:???

スレも板も間違えた。ｺﾞﾒﾝ

50 ：Name_Not_Found：03/10/07 00:07 ID:???

「悪い」なんて誰も言ってない
「好ましくない」といってるだけというのに気づけ

終了

51 ：Name_Not_Found：03/10/07 07:41 ID:???

オーサリングソフトを使わぬものにとって、
テーブルレイアウトは苦痛以外の何物でもない。

52 ：(^0_0^)ノﾏｰｸﾝ ◆DQN/hI5I2A ：03/10/08 23:55 ID:???

まー君はテーブル大好きだよ

53 ：Name_Not_Found：03/10/09 00:01 ID:???

>>51
オー、それ納得。colspanやlowspanの嵐だよな。
俺もDreamweaverつかってるけど後でソース見てもわからん。

54 ：Name_Not_Found：03/10/09 02:28 ID:???

プログラマなんすけど、
プログラムが絡むと、テーブルつかいまくりのhtmlあつかうの、めんどくさいんですわ。
いちお、デザインとプログラムある程度分離させてますけどね。

でも、いちいちドリ立ち上げて、あぁ、News一覧はこのテーブルか、なんて確認して、
tr部分をループさせて表示とか、めんどくさいんですわ。。。

CSSで簡単にできることを、なぜわざわざテーブル使うのかが分からん。
ま、たぶん慣れの問題かなとは思うんだけどね

55 ： ◆FoxMX6a/hk ：03/10/09 07:57 ID:???

>>54
PHP だと少しはましな気がするけど、やっぱりめんどくさいな。
smarty とかいうのがあるらしいが、あれはどうなんだろう。
WebProg板を読んでみたが、いまいちよくわからんかった。

56 ：Name_Not_Found：03/10/09 09:55 ID:???

自作のUAだと表のレンダリングは諦めてｻﾏﾘだけ描くようにしてる。

57 ：Name_Not_Found：03/10/09 20:57 ID:???

同意。
テーブルレイアウトは吐く時も、読むときも面倒だな

58 ：Name_Not_Found：03/10/09 22:35 ID:???

>>48
尻pのがおもしろくない。

59 ：54：03/10/11 02:23 ID:???

>>55

Smarty、そんなに難しくないと思うよ。
PerlだとHTML:Template（←ちなみにSSH接続しなくても、
FTPでアップしてuseするだけで使えるので重宝してます。）
http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/html/template.htm
ってのがあるけど、それと同じくらい簡単。
・・・と、板違いになりそうなのでこのへんで。。。

60 ：Name_Not_Found：03/10/13 00:48 ID:???

SmartyとHTML::Templateは相当機能差があるよ。
この手のテンプレートは新しい一種の言語になりかねないから、
どの程度使い込むか判断が難しいところ。
特にPHPみたいな埋め込みがたの言語の場合は。

61 ：59：03/10/13 01:43 ID:???

>>60
あれ、そうなの？正直、Smartyは、ごく単純な使い方しかしてないからな。。。
キャッシュ（ページの１部分ですら）できるとかそういう点で、
Smartyの方が優れてるってことなんだろうか・・・？

62 ：Name_Not_Found：03/12/13 15:28 ID:???

CSS厨

63 ：Name_Not_Found：03/12/13 16:05 ID:SjUjul/H

リントとかいうホームページ採点スクリプト
ってどこでしたっけ？

64 ：Name_Not_Found：03/12/13 16:40 ID:???

>>63
これのこと？
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

65 ：Name_Not_Found：03/12/13 18:10 ID:SjUjul/H

>>64
そうです！！
ありがとうございます。

66 ：Name_Not_Found：03/12/13 19:54 ID:fGgfcxKk

教えて君スマソ CSSで横幅800でページ中央に作る方法を教えて下さい。やり方が悪いんでしょうか、どうもIEでブックマーク等を左に出して幅を800にするとページ全体が右にずれます。

67 ：Name_Not_Found：03/12/13 19:56 ID:???

>>66
入れ子

68 ：Name_Not_Found：03/12/14 00:27 ID:???

table脱出したいけどtable使わないとレイアウトできんのですが。
参考になるサイト（ソース）あれば教えてください。

69 ：Name_Not_Found：03/12/14 00:34 ID:???

>>68
ttp://konicaminolta.jp/

70 ：Name_Not_Found：03/12/14 00:50 ID:???

<ul><li>とcssでテーブルもどきってことですか。
ソース長くてだるいけどもちっと読んでみます。
>>69さん㌧ｸｽ

71 ：Name_Not_Found：03/12/14 00:53 ID:???

>>70
<div>タグのＣＳＳでレイアウトじゃ,

ガンガレ

72 ：Name_Not_Found：03/12/14 00:59 ID:???

>>71さん、サンクス。
ソースを落ち着いて見てみたら
<div id="eventInformation">
とかあって、「あれ？divなんかな？」とか思い始めてました。
外部のスタイルシートがうじゃうじゃあってうっとおしいけど、
もーちょいがんがってみます。

73 ：Name_Not_Found：03/12/14 01:18 ID:???

質問させてください。

コニカのサイトはdivタグにcssでfloat指定してるってだけなんでしょうか？
もしそうだと、横に三分割したい場合はどうすればいいんでしょうか。
↓こんなの。
<table>
<tr>
<td>left</td><td>center</td><td>right</td>
</tr>
</table>

74 ：Name_Not_Found：03/12/14 01:20 ID:???

>>72
いきなりこの会社のCSS解析はシンドイかな。
基本は<div>のwidthでボックスを作成して、marginで位置決め。
それを、入れ子にしていく手法。

75 ：Name_Not_Found：03/12/14 01:25 ID:???

>>74
marginで位置決めってのがよく分からないんですが、
marginって周囲との隙間を決めるような属性じゃないんですかね。
よろしければもうちょいご教授ください。

76 ：Name_Not_Found：03/12/14 01:48 ID:???

すいません。
floatとmarginでtableみたいなレイアウトを実現する方法は
たぶん理解できました。レス下さった方どーもでした。

77 ：71：03/12/14 02:04 ID:???

>>76 スマソ>>73の投稿を見ていなかった、

<html><head>
<style text/css>
div#01{width:600; margin-left:10px}
div#02{
position:absolute;
float:left;
width:100px;
background-color:#ff0000;
}
div#03{
position:absolute;
float:left;
left:120px;
width:200px;
background-color:#0000ff;
}
</style></head>
<body>
<div id="01">
<div id="02">
<p>ああああ</p>
</div>
<div id="03">
<p>いいいい</p>
</div></div></div>
</body></html>

78 ：71：03/12/14 02:20 ID:???

ミスタイプ訂正
誤　<style text/css>

正 <style type=text/css>

79 ：Name_Not_Found：03/12/14 12:37 ID:???

>>78
13個のエラーがありました。このHTMLは -265点です。
Another HTML-lintより

80 ：Name_Not_Found：03/12/16 05:14 ID:???

ふりーぺの真相
昨年の売上＆主要取引先（広告代理店）
http://www.netstayer.co.jp/profile.htm
HP開設者数＆１日のＰＶ数＆クリ率
http://www.netstayer.co.jp/freepe.htm

結局、ふりーぺ利用ユーザーは貢いでるだけじゃんｗ

81 ：Name_Not_Found：03/12/18 10:13 ID:???

ＣＳＳって便利だよなぁ。
きちんとしたＨＴＭＬ書いてればちょっと手直しするだけでレイアウトやスタイルがらっとかえられるもんな。
これがわかればテーブルなんて使ってられないと思うんだけど。
Ｗ３Ｃ信仰とか抜きにして、ただ利便性の話でね。

82 ：Name_Not_Found：03/12/19 00:36 ID:???

<<81
禿同

あとはネスケ4.xが完全にこの世から
消えてなくなってくれれば・・・それは無理か・・・はぁ

83 ：Name_Not_Found：03/12/19 01:35 ID:???

いまではネスケ4はどうでもよくて、むしろIE6だと思うのだが。
…もっと無理だけどな。

84 ：Name_Not_Found：03/12/25 21:27 ID:???

>>82
寝助4しか使わない連中は1～2%位じゃない、
彼らにはレイアウト崩れを我慢してもらうのが得策。

85 ：Name_Not_Found：04/01/07 16:54 ID:???

>>84
WIREDみたいにCSSを外すのが得策だと思うが。

ていうかブラウザごとにCSSつくりゃいい話じゃん。

86 ：Name_Not_Found：04/01/07 17:25 ID:???

つーか、未だに「俺はネスケ派だ」とか言って玄人気取りしてる香具師っているの？

87 ：Name_Not_Found：04/01/07 20:03 ID:???

>>86
さぁ？

88 ：Name_Not_Found：04/01/07 20:49 ID:???

>>86
ネスケユーザーが居るかを調べることはできるが、
玄人気取りのネスケユーザを調べることはできません。
仮に玄人気取りのネスケユーザが居るか知ったところで、
何の意味もありません。

89 ：Name_Not_Found：04/01/07 21:07 ID:???

昔、ネスケ以外のUAを弾いてたﾄﾞｷｭﾝHPがあったような気がする。

90 ：Name_Not_Found：04/01/07 21:12 ID:???

>>89
究極のユーザ選別

91 ：Name_Not_Found：04/01/07 22:41 ID:???

>>89
懐かしいな。
確かこの板の住人が徹底的に叩いて開城したね。
その当時は荒らし幕府なんてスレが乱立しまくりで・・・以下自粛

92 ：Name_Not_Found：04/02/28 15:11 ID:EsJ+ZpVE

>>81
テーブルとCSSを併用してますが？

テーブルを愛した人間は
文字の塊を見るとそこにテーブルの面影を見てしまうのなのだ。

ちなみに今、ものすごい勢いで活躍するスウェーデンのテーブルweb designerを知っているか？
http://www.kreemdesign.com/
ハードコアやメタルのミュージシャンのオフィシャルサイトを中心にやっているが
フォロワーを生むほどの徹底したテーブルっぷりに俺は思わず泣いたね。

93 ：Name_Not_Found：04/02/28 15:39 ID:ho/b8upS

テーブルでええやん
余計な事で仕事増やすな

以上

94 ：Name_Not_Found：04/02/28 15:42 ID:???

だな。tableで済むことを無理矢理他のでやることなし！
CSSなんて文字の配色だけに使えばイインだヨッ！

95 ：Name_Not_Found：04/02/28 15:58 ID:???

2chばっかり見ているせいで、Strict教に危うく洗脳されるところでした。
明日からは思いきって引きこもり脱出しようと思います。
今夜はきちんと風呂に入って、ジャージ以外の服に着替えます。
テーブルレイアウトマンセー！

96 ：Name_Not_Found：04/02/28 16:50 ID:???

テーブルを否定する奴らは
きっと家庭に恵まれてないんだよ。
家族で同じテーブルを囲んだことが無いとか
テーブルに座って顔をあわせるといつも喧嘩ばかりしている両親を見てきたから
テーブルという言葉を聴くだけで拒否反応が出てしまうんだよ。

97 ：Name_Not_Found：04/02/28 16:57 ID:???

テーブルを使うなとは誰も言ってないのでは？
表を定義する為のテーブルでレイアウトするなって事でしょ。

可哀想な釣りの人と>>1にマジレスしてあげる。

98 ：Name_Not_Found：04/02/28 16:58 ID:???

（ ´_ゝ｀）

99 ：Name_Not_Found：04/02/28 16:59 ID:???

92 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：04/02/28 15:11 ID:EsJ+ZpVE
>>81
テーブルとCSSを併用してますが？

テーブルを愛した人間は
文字の塊を見るとそこにテーブルの面影を見てしまうのなのだ。

ちなみに今、ものすごい勢いで活躍するスウェーデンのテーブルweb designerを知っているか？
http://www.kreemdesign.com/
ハードコアやメタルのミュージシャンのオフィシャルサイトを中心にやっているが
フォロワーを生むほどの徹底したテーブルっぷりに俺は思わず泣いたね。

100 ：Name_Not_Found：04/02/28 16:59 ID:???

93 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：04/02/28 15:39 ID:ho/b8upS
テーブルでええやん
余計な事で仕事増やすな

以上

94 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/02/28 15:42 ID:???
だな。tableで済むことを無理矢理他のでやることなし！
CSSなんて文字の配色だけに使えばイインだヨッ！

101 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:00 ID:???

95 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/02/28 15:58 ID:???
2chばっかり見ているせいで、Strict教に危うく洗脳されるところでした。
明日からは思いきって引きこもり脱出しようと思います。
今夜はきちんと風呂に入って、ジャージ以外の服に着替えます。
テーブルレイアウトマンセー！

96 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/02/28 16:50 ID:???
テーブルを否定する奴らは
きっと家庭に恵まれてないんだよ。
家族で同じテーブルを囲んだことが無いとか
テーブルに座って顔をあわせるといつも喧嘩ばかりしている両親を見てきたから
テーブルという言葉を聴くだけで拒否反応が出てしまうんだよ。

102 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:02 ID:???

>>95
お前在日朝鮮人だろ？

103 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:13 ID:???

正直、テーブルレイアウト厨（馬鹿）が開き直って逆ギレしてるだけにしか見えん。

104 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:14 ID:???

>>103
うるさい！知的障害！
とにかくテーブルレイアウトは最高なんだよ！！

105 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:18 ID:???

祭り会場はここですか？

106 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:29 ID:EsJ+ZpVE

テーブルレイアウト最高！

107 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:45 ID:???

( ´・ω・）

108 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:51 ID:???

テーブルサイコ～～～～～！
てか企業サイトだとテーブルかFLASH使ってないとダサすぎて見るにたえん。

109 ：Name_Not_Found：04/02/28 17:53 ID:???

108 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/02/28 17:51 ID:???
テーブルサイコ～～～～～！
てか企業サイトだとテーブルかFLASH使ってないとダサすぎて見るにたえん。

真性が調子に乗ってるな。

110 ：Name_Not_Found：04/02/28 18:45 ID:n7mouBZ0

昔ジオにあったテーブル委員会という（のような名前の）サイトまだあるのか？
好きだったんだよなああのさいと。

111 ：Name_Not_Found：04/02/28 19:13 ID:???

じゃぁなんでTABLEっつー属性があるのか言って見ろ。アンチども。

112 ：Name_Not_Found：04/02/28 19:48 ID:???

>>111
テーブルレイアウトのためです。

113 ：Name_Not_Found：04/02/28 20:35 ID:???

>>111
テーブルは "属性" ではなく "要素"。
なんでこんな事も分からないのかな・・・。
HTML の基礎からやり直した方が良いよ、将来社会に出た時に恥をかくことになるから。
もしかして既に社会人？

＞じゃぁなんでTABLEっつー属性があるのか言って見ろ。アンチども。
表（=テーブル）を作るために有る、名前からしてレイアウト用の要素ではないでしょ。

と可哀想な釣り人にマジレスを（ｒｙ

114 ：Name_Not_Found：04/02/28 20:53 ID:???

>110
じこれす。
http://web.archive.org/web/20021016094242/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9761/
なくなってた（涙

115 ：Name_Not_Found：04/02/28 20:55 ID:EsJ+ZpVE

tableを否定するのはオシャレきどり奴だけ！
オーソドックスかつ洗練された万人にうけるデザインは
やはりtableレイアウトだね！

116 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:13 ID:???

>>115
ワラタ

Webサイト作るよりお笑い芸人になった方が良いよ、君。

117 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:26 ID:???

むしろ逆になんでそんなにtableを使いたいのかと小一時間（ｒｙ

118 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:48 ID:???

tableを使う必要が無いところで、なぜtableを使うのかと小一時間（ｒｙ

119 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:49 ID:???

>>117
「CSSは複雑すぎて理解できない」らしいです。
簡単な言語なのに。

120 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:50 ID:EsJ+ZpVE

そこにtableがあるからだ。
CSS?美しくないね。
HTMLのbodyの外にあるもの・・・そう、飾りさ。
でも、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
俺は俺らしく生きていく・・・bodyの中身・・・
そう、ハートで勝負すべきだと思わないのか？
だから圧倒的にtableなんだよ。

121 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:51 ID:???

つまるところテーブルレイアウトに固執する事によって、
自らの愚かさを露呈している訳か、可哀想に。

122 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:54 ID:???

>>119-121
続けて読むと>>120が如何に幼稚かが良く分かる。

123 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:54 ID:???

CSSって言語なの？

124 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:55 ID:EsJ+ZpVE

cssは美しくないよ。ただの情報羅列でしかない。

tableの連続によってソースの中に生まれる波・・・波動・・・
<table>
<tr>
<td>
</td>
</tr>
</table>

レイアウトの波は光となり、人の心を打つのさ・・・鼓動・・・

ソースの中でも美を追求し続けるのさtableレイアウターは！
おまえらとはこだわりがちげぇんだよ！

125 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:55 ID:???

テーブル激しく推奨。
テーブルを使ってくれる人が多いおかげで、凄く僕は助かってます。

126 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:56 ID:EsJ+ZpVE

半角ではtableの美しい波が表現できなかった！残念だ。

しかしわかってくれ。tableは哲学なんだ！

127 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:57 ID:???

>>124のようなやつのおかげで、ページランクを上げるのに苦労せずにすむ

128 ：Name_Not_Found：04/02/28 21:59 ID:???

>>123-125
本気で芸人になるべきだな。

>>126
実体参照使えば？

129 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:00 ID:???

130 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:00 ID:???

微～妙

131 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:01 ID:EsJ+ZpVE

CSSは目先の表現と、便利さを求めすぎている！
ものづくりの原点は手間をかけること、そうだろう？
一括してリンクしてチェンジ？HTML・・・おまえは変わったよ。たしかに小奇麗になった。
だが・・・大切なことを忘れちまったようだ。

tableの表現は色即是空という哲学・・・空間のように見えてもそこにはtableが存在する。
そして空間によってtableがなりたっているとも言える。深い・・・深いよtableレイアウト・・・

132 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:04 ID:???

>131
笑った。お前は変わらずがんばってくれ。

133 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:05 ID:???

CSS使ってる人間も大概以前にテーブルレイアウトをしていた人間だよ。
「間違ったtable使い方はするな」という主張が何故分からないんだろうかと小1時間（ｒｙ

134 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:06 ID:???

xmlの時代になった時>>131がどうしているか楽しみだ（ｒｙ

135 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:07 ID:???

レイアウトにはcssを使うという事はまー、当たり前として…、
古いtableレイアウトのページをリニューアルに伴いcss化するに当たって
どうしてもtableでしか表現できないレイアウトがあって困ってんのよ。

そういう事ってない？

136 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:09 ID:???

>>135
基本はCSSで組んで、どうしても必要な時はtableを使う、
ハイブリッドでいいんでないの。

137 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:09 ID:???

>>135
努力すれば出来る事もあるぞ～。
が、どうしても出来ない時はテーブル使っても良いと思う。

と、中立的な立場で発言してみる。

138 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:10 ID:???

>135
あるある。tableのボーダーはCSSのボーダーとちょっと違うとか。

139 ：137：04/02/28 22:13 ID:???

>>136-137
あらま、ケコーンですね。

140 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:15 ID:???

>>138
それはレイアウトではなくデザインだと思います。

141 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:20 ID:???

>140
まあそうだけど。

142 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:22 ID:???

>>141
その開き直る態度は良くないと思います。
えっちなのはいけｎ（ｒｙ

143 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:23 ID:???

>142
いいんです。

144 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:25 ID:???

川平のアニキ！！

145 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:26 ID:???

なんか、困っているのはみんな一緒？
状況に応じてtableを利用するというのはまー、アリだと思うのだけど、
可能な限りcssにこだわってみたいとは思っているわけで…。
で、実際に今困っている内容なんだけど、できればちょっと見て欲しい。

-- table の場合 ---
<table><tr><td bgcolor="#ffc0c0">
左側の文章<br>なんたら、かんたら…<br>かんたら、なんたら…
</td>
<td bgcolor="#c0c0ff">
右側の文章<br>なんたら、かんたら…
</td>
</tr></table>

-- cssの場合 ---
<div style="float:left;background:#ffc0c0">
左側の文章<br>なんたら、かんたら…<br>かんたら、なんたら…
</div>
<div style="background:#c0c0ff">右側の文章<br>なんたら、かんたら…</div>

上２つを比べて欲しいのだけど、tableの場合は縦に長い方(左)に併せて
右側もセルの高さが揃えられる。よって背景色で塗り潰される領域の高さが
同じになる。cssの場合はそれぞれの高さ分しか塗り潰されない。

cssを使って文章の長い方に併せて文章の短い方の高さをそろえたいんだ
けど、これって出来るかな？ heightで固定してやるのは簡単なんだけど、
文章はその時々によって長くなったり短くなったりするんで自動的にそろえて
くれるフォーマットが望ましいんだけど…。

146 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:28 ID:sxAdi1mA

テーブルレイアウトを語るというスレは存在そのものがネガティブだろ。
むしろ「CSSレイアウト」を専門に語るスレこそが必要。

147 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:29 ID:???

>>145
div + style 要素はお勧めできない。
やってる事は結局テーブルレイアウトと同じだよ。

148 ：145：04/02/28 22:30 ID:???

>>147
あ、それは分かってる。長くなるから直接書いているだけです。

149 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:30 ID:???

>>147
「style要素」じゃなくて「style属性」ね、逝ってきます・・・。

150 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:35 ID:???

>>145
あ、逝く前に・・・。
divを2重にして、子divを両方とも height:100%; にするのはダメ？

（もちろん p に置き換えられる所は p に置き換えてね。

151 ：145：04/02/28 22:40 ID:???

>>150

やってみたよ

<div style="height:100px">
<div style="float:left;background:#ffc0c0;height:100%">
左側の文章<br>
なんたら、かんたら…<br>
かんたら、なんたら…
</div>
<div style="background:#c0c0ff;height:100%">
右側の文章<br>
なんたら、かんたら…
</div>
</div>
</body>
</HTML>

これで高さがそろいますた。
でも残念ながらこれだと個々の高さを指定するのとあんまり変わり無いです。
ちなみに一番外側でheightを指定しないと結果は同じみたい。

152 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:42 ID:???

なんか教えてもらってる割に態度でかくて感じ悪いな。＜145

153 ：145：04/02/28 22:44 ID:???

152>>
そりゃ、すまんです。いや、どうもすいませんでした。

154 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:47 ID:???

>>151
win-IE限定なら邪道な方法もあるが。


<div style="width:500px; height:1em">
<div style="display:block; float:left; background:#ffc0c0; height:100%">
左側の文章<br>なんたら、かんたら…<br>かんたら、なんたら…
</div>
<div style="display:block; background:#c0c0ff; height:100%">右側の文章<br>なんたら、かんたら…
</div>
</div>

155 ：154：04/02/28 22:48 ID:???

nn/operaでは保障しないので、念のため。

156 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:49 ID:???

俺に謝ってもしょうがないけどな。

>>154
divは元々ブロック要素なのでdisplay:block; は不要。

157 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:55 ID:ounmPvW5

>>156
あっと、、p要素で試した時の残骸、不要です。
すまそ。

158 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:57 ID:???

>138
table {
margin:1em;border-top:solid 3px #fff;border-left:solid 3px #fff;border-right:solid 3px #808080;border-bottom:solid 3px #808080;

}

th,td {
border-top:solid 1px #808080;
border-left:solid 1px #808080;
border-right:solid 1px #fff;
border-bottom:solid 1px #fff;
padding:3px;
}

cellspacing="0"だけは埋め込みでどぞ。

159 ：Name_Not_Found：04/02/28 22:59 ID:???

NN4.x だとテーブルレイアウトでも表示が崩れるのは皆さんご存知ですね？
現在NN4.xを使うユーザは殆どいないし、皆CSS対応のブラウザに乗り換えている。
元来テーブルは表をあらわす物ではないのか？
「テーブルレイアウトは哲学」とか言ってるけど、ただ単に哲学言いたいだけちゃうんかと。

何故テーブルレイアウトに拘る必要があるのだろうか？

160 ：145：04/02/28 23:01 ID:???

>>154
やってみました。高さに小さい値を入れて揃えるわけですね。
これが標準ならいいんだけど、IE限定なのが残念な所で、DTDも
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
では期待した結果になるけど、
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
では、だめでした。

161 ：147=149=150：04/02/28 23:07 ID:???

(ﾉД`)ﾀﾞﾚﾓ「ｲｷﾛ」ｯﾃｲｯﾃｸﾚﾅｲﾖ・・・。
冗談は置いておいて。

>>158
自分はこんな書式で書きます。

table {
margin:1em;
border-width: 3px;
border-style: solid;
border-color: #fff #808080 #808080 #fff; /*上右下左の順番（時計回り） */
}

th,td {
padding:3px;
border-width: 1px;
border-style: solid;
border-color: #808080 #fff #fff #808080; /*上右下左の順番*/
}

これは個人の好みによるところですね・・・。

162 ：Name_Not_Found：04/02/28 23:07 ID:???

>>160
!DOCTYPE 後ろのリンクの部分は、企業系サイトでCSSを採用している所でも
あえて、省略している所もあるようだ。

163 ：158：04/02/28 23:14 ID:???

>161
逝きろ！

CSSの書きかたもクセが出て面白いですな。

164 ：147=149=150：04/02/28 23:23 ID:???

>>163
（つД`）ﾁﾗｯ

ちょっと立て込んでます、しばし御待ちを・・・。
最低IE、Mozilla（NN6.x/7.xでも可）、Operaで確認（ｒｙ

>>161のような書き方をだと少々複雑ですが僅かにサイズが小さくなります。
ボーダーを指定する箇所が上とか左とかの2箇所くらいまでなら、
border-top: hogehoge;
border-left: hogehoge;
の方がサイズが小さくなります、その辺は臨機応変に（ｒｙ

165 ：Name_Not_Found：04/02/28 23:26 ID:EsJ+ZpVE

>>159
最初は票として作られたかもしれない・・・しかしtableという奇跡は
製作者の意図を超える輝きを持っていたのだ。

逆に聞きたい。なぜ君は我々と同じtableにつこうとしないのかと。
tableでできることはtableに任せておけば良いではないか。

君にはわからないのか。tableレイアウトによるカチリとはまる整合性が。この快感が。
CSSのように、数字を入力して配置するのではなく、いくつものtableによって組み立てていくという
行程が、知的興奮を呼び起こし、できたレイアウトは一つの大きなテーブルの中で統一感で結ばれる。
この感覚がたまらないのだ。

にちゃんねるのレスの表示を見てるだけでも、「ここはTD　rowspan="2"だな」などと常に
脳が刺激されるので、ボケ防止にもよい。俺には見えないもの(table)が見える！
CSSにはこの感動は味わえまい。
CSSは飾りのためにあるのであって、レイアウトのためにあるのではない。

166 ：Name_Not_Found：04/02/28 23:36 ID:???

>165
OK、OK。とりあえずお前のサイトを見せてくれ。文句はそのあとで聞こう。

167 ：Name_Not_Found：04/02/28 23:47 ID:???

>>166
文句というより、布教だろう。おもしろい。

168 ：147：04/02/28 23:47 ID:???

>>165
ちょっと反論してみる。

　　・ table の間違った使い方に賛成する理由はない。
　　・逆に、何故 "CSSですべき事" までもテーブルでするのか。
　　・自分は "間違った事を強制" するより "正しい事を勧める" 、強制はしませんよ。
　　・形としての整合性は取れるがHTMLとしての整合性は取れない。
　　・単調な作業の繰り返しは逆に脳を老化させます。（でしたよね？
　　・うーん、知的興奮云々は人によって違いますね・・・。
　　・それはCSSでも言える事ですね。＜にちゃんねるのレスの表示（ｒｙ
　　・ table は表の為にあるものであってレイアウトに使う事はお勧めできない。
　　・ CSSはHTML文章全体のスタイル（装飾及び・レイアウト）を定義する為に有ります。

確かにCSSでは2chのindex.htmlを再現しにくいけど不可能じゃないですよ。
W3C厨と言われそうですが自分はそれともまた違います。
HTMLに適合する云々は必要最低限の事だと思っているので。

169 ：147：04/02/29 00:04 ID:???

うーむ、どうもレイアウトを完璧にしようとするとdivが3重になりますね。
左側の文章、右側の文章において、
それぞれの文章が1つの段落であればdivは2重で済むのですが・・・。

170 ：Name_Not_Found：04/02/29 00:52 ID:???

俺の場合は

君にはわからないのか。CSSレイアウトの数字を入力する配置の整合性が。この快感が。
tableのように、カチリとはめるのではなく、いくつものプロパティによって組み立てていくという
行程が、知的興奮を呼び起こし、できたレイアウトは一つの大きなCSSの中で統一感で結ばれる。
この感覚がたまらないのだ。

です。もうCSS以外考えられません。

171 ：Name_Not_Found：04/02/29 00:59 ID:???

与えられた使い方しかできないのは思考停止の証ですよ。
サルですら物の道具としての使い方くらい自分で創意工夫します。
人間はそうして進歩してきたのです。
「おや、表はレイアウトにつかえるじゃあないか！」
これは人類の偉大な発見。「脳」力の証。否定すべきではない。

思考する事を放棄して、W3Cに言われたとおりに。
教義を盲信する信者という形容がピッタリですね。

172 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　　::::::::::::::| 　　　　
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/ 　　　　　お前が黙れ！
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::

173 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:06 ID:???

俺は昔、tableレイアウトを止めようとしてCSSで頑張ったが、
結局tableに戻った。
良い例が >>145
こういうのをやりたい時、CSSだと、やれIEではどうだ、Operaでは
どうだ、と気にしなければならない。

174 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:09 ID:???

>>170-172
荒らし目的での書き込みはご遠慮ください。

175 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:13 ID:???

>>173
あなたはWeb製作者なのに1つのブラウザでしか表示確認しないのですか？

176 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:16 ID:???

>>171
なんか可哀想だな・・・。
少なくとも自分よりアタマの良い人間をサル呼ばわりか。

177 ：173：04/02/29 01:16 ID:???

>>175
昔はOperaやらMozillaやらでもやっていたけど、
今はIE6.0とNetscape4.78だけです。
ちなみに俺はプロじゃないです。

178 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:21 ID:???

>>177
"今" Netscape 4.x 利用者は殆どいないですよ。
IEのみで表示確認しているのと大して変わりません。

複数のブラウザで表示確認する事はWeb製作者として当然だと思いますが、
その事にプロであるか素人であるかは関係ないことだと思います。

179 ：147：04/02/29 01:28 ID:???

>>171
では逆に訊ねますが、
レイアウト専用の物が有るのに、其れを使わないのは賢いことなのでしょうか？
あなたはカッターで髭を剃りますか？

Cでintに文字列を代入する（valiant）ような物ですよ。

180 ：173：04/02/29 01:37 ID:???

>>178
Netscape 4.78を使っているのは、
「CSS関連バグだらけのNetscape4.78
で壊滅的に表示が崩れなければ、
他のブラウザでもまぁ大丈夫だろう」
といういい加減な試験目的です。

tableレイアウトを基本に、CSSをちょこっと
つまみ食いしてやっています。
(line-heightとか、margin-xxx程度）

>複数のブラウザで表示確認する事はWeb製作者として当然だと思いますが、
>その事にプロであるか素人であるかは関係ないことだと思います。

いやいや、それは大いに関係ありますよ。
プロなら複数ブラウザ確認は必須だと
思いますが、アマチュアなら、プロに近い
上級者から、ホームページビルダー
御用達で「HTMLって何？」というレベルの
人まで様々です。それらを「Web製作者」と
一括りにして、全ての人に同一の基準を
当てはめるのは無理だと思います。

181 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:38 ID:???

＞あなたはカッターで髭を剃りますか？
147が1枚も2枚も上手に思える。

だが171の言ってることもあながち間違いでもないだろう。
実際一部のW3C信者は痛いからな。
つってもW3Cの勧告を無視する訳にもいかんだろ、子供の遊びじゃないんだし。

182 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:42 ID:???

>>180
何でこの板に居るか謎だな。
お前他のスレでも叩かれてるだろ？

183 ：145：04/02/29 10:29 ID:???

>>169
え、divを３重にすれば >>145 が出来るようになるって事？
是非、教えて下さい。

184 ：Name_Not_Found：04/02/29 11:40 ID:???

べつにtable派を擁護するつもりなんかまったく無く、俺自身は利便性が良い
という、ただそれだけの理由でcssを利用している。

しかし、多くの企業、個人にとってHTMLは構造記述言語としてより、ページ
レイアウト言語として利用され続けていて、tableで困る事が無ければcssに
移行する意味も感じないだろう。これはcssがレイアウト専門の記述言語で
ありながら、それ以前のHTMLによるレイアウトと比較して大きなメリットを
一般人に感じさせないから。はっきり言って地味だから。

また、例えば角の取れた長方形で文章を囲む事を考えてみる。この場合、3x3
のテーブルを利用して表現できるし、divの入れ子でも表現できる。tableは
レイアウトのためのものでは無いからと言ってdivの入れ子を使った時、外側
のdivはいったいどういう「意味」を持っているのか？レイアウトのためだけ
に存在しているのは明らかだ。角の取れた長方形なんざ使うなよと言うのなら、
ページレイアウト言語としてcssよりHTMLの方が優れているという事になって
しまう。

こういう説得力の無さが、table派がcssを受け入れられない理由の一部になって
いるだろうし、時折css派がジレンマを感じる所だろうな。

おそらく意味とレイアウトデザインの理想的な分離はxml + xslt (+ css)だ
と思うが、普及するのはもうちょい先かな？

185 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:00 ID:???

俺はいまテーブルから脱してスCSSレイアウトに以降するために研究中。
理由は、べつにW3C厨に洗脳されたからではなく、
要するに膨大な転送量によってテーブルレイアウトを使用したサイト運営が困難になったから。
良かったことはサイトの手直しが簡単になったことと軽くなったこと。
悪かったことはレイアウトがスタイルシート特有のふわふわした見た目になったこと。
あとNN4系ユーザーは結果的に捨てることになった。

186 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:06 ID:???

ここは愚痴の掃き溜めインターネッツですね

187 ：171：04/02/29 12:09 ID:???

>>179
>レイアウト専用の物が有るのに、其れを使わないのは賢いことなのでしょうか？
>あなたはカッターで髭を剃りますか？

「切れない」髭剃りよりカッターの方がマシな場合もあるでしょう。

>Cでintに文字列を代入する（valiant）ような物ですよ。
代入「できない」ので例えになってません。

188 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:15 ID:???

>>92のとこってmozillaで見ると崩れてない？
しかも、スクロールしないと見れないのにスクロールバーが出ないし

189 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:18 ID:???

>>145
floatする時はwidth必須です

190 ：Name_Not_Found：04/02/29 15:16 ID:???

>>187
CSSが「切れない」髭剃りなのは、あなたの使い方が下手なのでは？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
バカとはさみは使いようって言葉知ってる？
はさみだって使う人がヘタだと切れないよ？
髭剃りでひげがそれないからって髭剃りのせいにしてカッターで一生懸命ひげを剃ってる>>187が不憫でしょうがない（藁

191 ：Name_Not_Found：04/02/29 15:27 ID:???

>>188
ば・・・ばっかやろう！
そういうときは文字をドラッグして画面を引っ張って無理矢理スクロールさせやがれ！

いや、スクロールバーが無いのは欠点だね。
ブラウザの大きめで見ることを前提にしてるみたいだ。
<body scroll="yes">とかすりゃ見れるかな？

逆にスクロールバーが無いことを利用して、隠しコンテンツを作ってるところもあるよ。
たとえば・・・ここ。
http://www.milkandcookiesrecords.com/

中に入ると思いっきりframe使ってるので、マジメなレイアウターからは馬鹿にされるだろうけど
このメインページの左側の、newsound、ってかいてあるところらへんの文字文字を適当にドラッグして
それを下に引っ張ると、左フレームがドラッグして、隠しコンテンツでビデオが見れるって仕組み。
これは結構使える遊びだと思うんだけど。

192 ：Name_Not_Found：04/02/29 15:31 ID:???

>>188
連続投稿ごめん。
つか、ソースみたら、ご丁寧にscrollong="no"って指定してあったよ>>92。
わざとなのかッ！？
CSSを使ってスクロールバーを装飾して違和感無くデザインに取り込もうなんて
浮気なこころがまったく無い！

193 ：Name_Not_Found：04/02/29 15:44 ID:???

テーブルレイアウト否定派だけど、絶対に使うなって程でもない罠。

194 ：Name_Not_Found：04/02/29 15:50 ID:???

>>191-192
隠しページとかネタでなら何をしようが別にどうでもいいというか

195 ：Name_Not_Found：04/02/29 23:16 ID:???

テーブルだろうがCSSだろうが擬似的に段組する時点で
本来の使い方と違うのは一緒の気がする

196 ：Name_Not_Found：04/02/29 23:30 ID:???

>>195
CSSは見栄えのためのものです
レイアウトすることはCSSの本来の使い方です

197 ：Name_Not_Found：04/03/01 00:36 ID:???

>>195
span {display:block}としてもspan要素はブロック要素にはなりませんよ。

198 ：Name_Not_Found：04/03/01 01:16 ID:???

tableレイアウト否定派の人に聞きたいんだけど、
世にあるサイトの多くが、未だにtableでシコシコ
レイアウトしているのは何故？
「みんな馬鹿で愚昧だから」
の一言で済ませてしまっていいの？

199 ：Name_Not_Found：04/03/01 02:20 ID:???

>>198
説明不足な上にとんでもなWeb制作講座をし
tableレイアウトを普及させた"馬鹿で愚昧な"香具師は氏んでほしい

で、そいつらに騙されていたことに気づいてもなお
なんでもかんでもtableでくくる香具師は哀れ

CSSも勉強しとけよって感じ

200 ：どちらかと言えばTABLEレイアウト否定派：04/03/01 02:23 ID:???

>>198
相当複雑なレイアウトの場合、TABLEの方がCSSよりかは楽かもしれないが、
2～3個ぐらいの単純な段落(?)を、CSSを全く用いずにTABLEで作るのは馬鹿だと思います。
body要素の背景とは別に背景色を変えたいからといって、TABLEを使う人はさらに馬鹿だと思います。

CSSを使わない人は何故使わないのですか。

ところで、CSSレイアウトならどんなでも良いと言うのも間違いであって、
ユーザスタイルシートを適用していたり、CSS自体が無効だったりする環境でも
ちゃんと読める（理解できる）ような作り方をするべきであります。
TABLEに比べれば、理解できない造りになどなりにくいものですが。

201 ：195：04/03/01 06:31 ID:???

>>196
そんなことは知っています。
例えばfloatは回り込みのためのものですよね
これを使って擬似的に段組をする時点で
本来の使い方ではないのでは？と思っているだけです。
見栄えの為のものならどんな使い方でもいいのですか？

202 ：Name_Not_Found：04/03/01 09:25 ID:???

>201
わかってる香具師はpositionを使います。

203 ：195：04/03/01 10:30 ID:???

positionだろうがfloatだろうが擬似的に段組することは同じです。
別にCSS否定派ではないしテーブル肯定派でもないが
現状でバグ等の問題を考えればテーブルをうまく使うのも仕方ないと思う。

204 ：Name_Not_Found：04/03/01 11:42 ID:???

>203
擬似的な段組というあんたの考え方が既に違っているんだよな。
擬似的でない段組ってのは新聞や雑誌の本文みたいな段組ってことだ。

>203の言うところは左メニュー右本文、というような段組を指すのだと
思うが、そりゃあ段組ではなく単なる配置、だ。

205 ：Name_Not_Found：04/03/01 12:19 ID:???

table使っても問題無いね。CSSも結局精神論なんだな。

206 ：Name_Not_Found：04/03/01 12:45 ID:???

>>205
どんな理由があれば、問題有りと思うんだろう。

207 ：195：04/03/01 13:14 ID:???

>204
いやだから擬似的だと

ためしにgoogleで段組を検索すれば
CSSで段組なんてほいほい出てくるだろ

言葉遊びはどうでもいいが
CSS3が出るまでは同じ事でしょ

208 ：Name_Not_Found：04/03/01 13:19 ID:???

言葉遊びを仕掛けて、痛い所を突かれるとgoogle検索結果を持ち出した挙句
「言葉遊びはどうでもいいが」

209 ：Name_Not_Found：04/03/01 13:24 ID:???

現状のcssを擁護しながらテーブル派（またはテーブルレイアウトを利用する
企業）を納得させたかったら、デザインよりユーザービリティを優先する事に
経済的な意味を見いださないとまず無理だと思うのだが…？
その視点で見た場合、ほぼ唯一の可能性はSEOだろうな。

210 ：Name_Not_Found：04/03/01 13:34 ID:???

>207

頭悪いなー。
擬似的もクソもなく段組じゃないって言ってんだけど。
googleで出てくるのならば、それだけ間違った奴が多いってことだろうよ。

そこまで言うなら逆に問いたい。
本来の使い方って何？と。

211 ：Name_Not_Found：04/03/01 13:47 ID:???

今 CSSを信奉しているヤツも、大抵昔はテーブルレイアウトを
やっているんだよなぁ。時代がXMLの方向へ変わってきたから
その時代の流れに乗ってCSSを勉強したヤツが殆ど。

今テーブルレイアウトを信奉しているヤツは、二種類いるんだよね。
一つ目はCSSも勉強して理解はしたが、Flash等を使わずに
(CSS1,2,3が普及するまで暫定的に) 望んだレイアウトをしたいから。
二つ目はCSSなんてそもそも知らない。
CSSは"難しすぎて"理解できないし、理解したくもない。

あなたはどれだい？

212 ：Name_Not_Found：04/03/01 14:12 ID:???

確かに昔はテーブルレイアウトをしてたけど、
CSSを勉強したのはXMLの影響じゃなくて、
HTMLだけじゃデザインする事に限界があったから。

213 ：195：04/03/01 14:30 ID:zNUMa6jP

別に言葉遊びを仕掛けたつもりもないが・・・
DTP出身の奴らと付き合っていれば
段組云々のほうが話が通るしってだけで
正しく段組だと断言したつもりもない

間違った奴が多ければ話は通るし
テーブルだろうがCSSだろうが工夫して使っているのに
変わりはないといいたいだけ

214 ：粘着っぽくて悪いが：04/03/01 14:47 ID:???

全然分かっていないようなので説明してやる。

>>195
>テーブルだろうがCSSだろうが擬似的に段組する時点で
>本来の使い方と違うのは一緒の気がする

上記投稿時での「本来の使い方と違うこと」というのは
・表（＝table）を用いてのレイアウト
・回り込み（＝CSSのfloat）を用いてのレイアウト

ここはまあ賛同できる。しかし、

>わかってる香具師はpositionを使います。
という意見に対し、
>positionだろうがfloatだろうが擬似的に段組することは同じです。

とくればそりゃあ変だろ。そもそも擬似的な段組て何よと。

>テーブルだろうがCSSだろうが工夫して使っているのに
>変わりはないといいたいだけ
工夫て。少なくとも、position配置は工夫でも何でもなく
そのまんまな手法だと思うがどうよ。

195はしばらく段組という言葉を考えない方がいい。

215 ：Name_Not_Found：04/03/01 14:54 ID:???

CSSじゃなきゃ不可能なレイアウトにtablerがチャレンジする！ってのはどう？
見てみたいんだけど。そういう対決。

216 ：Name_Not_Found：04/03/01 14:58 ID:???

テーブルの性質を考えれば、テーブルの方が複雑なレイアウトを作れるんじゃないかな。善し悪しは別としてね。

217 ：Name_Not_Found：04/03/01 15:00 ID:???

>>215
いや、俺はむしろ逆が見てみたい。そっちの方が建設的だとも思うし。

218 ：Name_Not_Found：04/03/01 15:24 ID:Lxj9wl4u

マカーサイトをやってるのでNN4を捨てるわけにいきませぬ。

表もレイアウトも一緒じゃないかと思う今日この頃
表のようにレイアウトしたのが表でそ。
CSSでTableレイアウトと同じことしようとすると無理矢理な感じが出て来てしまう部分もあるし、
同じことできないのにCSSでやれっていうW3Cもどうか思う。
対案なき批判と言うか。。。
W3Cの勧告が無ければどうでも良い話だと思うんだが。。。
まともな仕様を用意してから、Tableつかうなと言ってほしいね。

219 ：Name_Not_Found：04/03/01 15:42 ID:???

＞表のようにレイアウトしたのが表でそ。
＞対案なき批判と言うか。。。

つまりHTML/CSSの事が分かってないからこんな事言えるわけで、
そんな人間がWeb製作について語ってる時点でおかしいです。

220 ：Name_Not_Found：04/03/01 15:53 ID:???

>>218
企業自治体関係のサイトでも
NN4に対しては可読性重視のスタイルを適用するとこが増えて来てるんだな

221 ：Name_Not_Found：04/03/01 16:33 ID:???

なんとなく思ったんだが、スレタイ↓の方がよかったよな・・・。
<td>テーブルレイアウトの何が悪いん？2</td>

222 ：Name_Not_Found：04/03/01 16:55 ID:???

板の設定によっては<はlt;と置換されるわけだが

223 ：Name_Not_Found：04/03/01 17:03 ID:???

<なら行けるのかな。

224 ：Name_Not_Found：04/03/01 17:03 ID:???

そのための〈〉です。

225 ：Name_Not_Found：04/03/01 17:05 ID:???

↑ <

226 ：Name_Not_Found：04/03/01 21:37 ID:???

俺にしてみれば、CSSで実現が困難で、tableじゃないとできないほどの複雑な段組は、かえってページが見にくいだけだと思う。
個人で、CSSで、きれいでかっこよくて見やすいデザインできてる人もいるんだから、プロならなおさら、CSSの今できる方法でそういうデザインを作れるようになるべきだと思う。

227 ：Name_Not_Found：04/03/01 22:27 ID:???

CSS3が勧告されたところでIE次第だね

無理にテーブルして複雑でインタラクティブ？つーの？そーゆーのやりたい時は
素直にFlashでやった方が楽だ罠

228 ：Name_Not_Found：04/03/01 22:34 ID:???

Flashはアクセシビリティはともかくとして、ユーザービリティはtable以下だな
それはそれで、また対立を生むわけだ(w

229 ：228：04/03/01 22:39 ID:???

あう、間違った。228は忘れてくれ。逝ってきます、、、

230 ：Name_Not_Found：04/03/02 00:22 ID:???

>>227
禿げ同

231 ：Name_Not_Found：04/03/02 19:22 ID:???

つーかいまやってるTABLE云々の話は、利便性とか合理性の話じゃなくて、
一種の思想としての「TABLEレイアウトのすすめ」なわけだろ？
論理的な反論でどうこう出来るようなもんじゃないんでは？

232 ：Name_Not_Found：04/03/02 20:54 ID:???

>>231
思想的な反論ならどうこう出来るってこと？

233 ：Name_Not_Found：04/03/03 00:31 ID:titAXpS/

使いたいものを使う、ただそれだけ。
マカーの人だって、Windowsの方が合理的なのにそれでもMacつかうんでしょ？？

234 ：ﾄｵﾘｽｶﾞｰﾘ（´・д・｀）：04/03/03 08:28 ID:???

マカーはマックが合理的と持ってまつ!!（ﾟ∀ﾟ）

235 ：Name_Not_Found：04/03/03 09:12 ID:???

俺としてはDWがCSSをどのように取り組んでいくかによると思う。
2004を使ったことが無いけど、デフォルトでフォントとかCSSが
適用されるらしいし。

でも、思うに<table><tr></td>の簡単な３つのタグで
ページ構成が出来るテーブルの方が使いやすいと思う。
利便性ではCSSのボックスだろうけど。

236 ：Name_Not_Found：04/03/03 09:12 ID:???

<td>だけにスラッシュが入った。すまん。。

237 ：Name_Not_Found：04/03/03 14:22 ID:???

良くみたら195が反論できずに話題変えて逃げてる罠。。。

238 ：Name_Not_Found：04/03/03 15:27 ID:???

>使いたいものを使う、ただそれだけ。

それは……

239 ：Name_Not_Found：04/03/03 16:14 ID:???

>使いたいものを使う、ただそれだけ。

個人でMacを使うのは勝手だけど、下手なテーブルレイアウトページが多いのは、視覚障害者とかがネットを利用しにくくなるという弊害（ってか迷惑をこうむる？）があるからよろしくないのだと思う。

240 ：Name_Not_Found：04/03/03 18:46 ID:???

>239
発送を逆転させるんだ。
邪魔者である視覚障害者が居なくなれば問題は解決するわけだ。

ならばっ↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

241 ：Name_Not_Found：04/03/03 18:51 ID:???

と言うよりアクセシビリティを口にするならtableがどーこーより多言語で
ページを用意する事がまず何より大切ではないかと思っている。
テーブルレイアウトのページなんて、視覚障害者だって読みたいと思えば
がんばって読んでいるぞ。まー、苦労している事は認めるが、まったく
読めないほどではないのだ。
それより日本語だけのページなんて日本語読めなければどーしよーもないよ。
よくテーブルレイアウトでヤフーの例が上がるが、多言語対応している
時点で日本語ページしか用意してないcss信者のページよりよっぽどアクセシ
ビリティは上だと思う。

242 ：Name_Not_Found：04/03/03 20:46 ID:???

外国語よりCSSのほうが簡単だ。

243 ：Name_Not_Found：04/03/03 23:02 ID:???

>>240
角膜移植で視覚障害が完全に克服できるとでも?

244 ：Name_Not_Found：04/03/04 01:22 ID:???

>>241
論理のすり替え

245 ：Name_Not_Found：04/03/04 06:06 ID:???

俺は逆にテーブルレイアウトの方が視覚障害者にとっても
健常者にとっても良いと思うんだけど。
テーブルをきちんと組んでいけば、読ませたい流れにする事ってできるし
CSSより各ブラウザに対応しているから、依存問題が無いし。

246 ：Name_Not_Found：04/03/04 06:48 ID:???

xhtml+cssで作ればさぁ、解析が楽なわけよ。
そうすりゃいちいちFLASH使ったりiモード用ページとか作るときに、
別にページ用意したりせずスクリプトに解析させて出力させてやりゃいいだけだし。
テーブルレイアウトだと結局効率がわるくなるんだよね。

247 ：Name_Not_Found：04/03/04 07:29 ID:???

一番やっかいなのはテーブルレイアウトで補助的にCSS使ってるサイトなわけで。

248 ：Name_Not_Found：04/03/04 07:39 ID:???

正しい順番で読み上げられればテーブルもフレームも問題ないそうだよ＞視覚障害者

249 ：Name_Not_Found：04/03/04 07:44 ID:???

>>245
音声読み上げブラウザで動作チェックしたことある？

250 ：Name_Not_Found：04/03/04 10:09 ID:???

思うんだが、いつも「音声ブラウザが～」とか言う話が雑誌や参考書でも
書かれているが、実際、音声読み上げブラウザ使っている人って
どのくらいいるの？NN4.xよりも多かったりする？

251 ：Name_Not_Found：04/03/04 10:46 ID:???

視覚障害者を想定ユーザーから外せば済むことでは？
テレビだってすべての番組が聴覚障害者向けの字幕放送をしているわけではないし、
視覚障害者向けのナレーション包装をしているわけではないだろ。

252 ：Name_Not_Found：04/03/04 10:49 ID:???

音声ブラウザでネットを利用している資格障害者が日本語圏つまり日本人にどれだけいる？
必ず視覚障害者への配慮を持ち出す椰子が出てくるけど、
それは奇麗事以上の何者ではないと俺は思う。

253 ：Name_Not_Found：04/03/04 10:50 ID:???

>>250-252
1レスにまとめてから言えよウザイから

254 ：Name_Not_Found：04/03/04 10:54 ID:???

音声読み上げに対して気を使うことが、検索エンジンのdescriptionへの対策となり
アクセスアップを図れるということを知らないみたいです。

255 ：Name_Not_Found：04/03/04 11:01 ID:???

テーブルとアクセシビリティ
http://www.kanzaki.com/docs/html/tbl-access.html

256 ：Name_Not_Found：04/03/04 11:08 ID:???

>>250-252
は携帯用のサイトつくるとき、いちいち別にページつくってんの？

257 ：Name_Not_Found：04/03/04 11:16 ID:???

http://www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/index.html#tables-layout
ウェブコンテンツ・アクセシビリティ・ガイドライン1.0 HTML技術書
5.2 レイアウトに使うテーブル
>もし、レイアウトのためにテーブルを使わなければならない場合は、
>読んで意味のわかる順序で線形化されるようにしなければなりません。

258 ：Name_Not_Found：04/03/04 12:11 ID:???

俺テーブルレイアウト否定派だけど、否定する理由に音声ブラウザ掲げても意味ないから。
CSSが普及する前から目の見えない人が音声で読めるように工夫されてきたブラウザなんだから。
多少HTMLが嘘でも読む順番通りに記述されてれば問題なく読み上げてくれる優秀なブラウザ。

テーブルレイアウト否定するならHTMLの意味を語らないと意味がない。

259 ：Name_Not_Found：04/03/04 12:45 ID:???

>>258
そうなってくると思想になってくるわけで
その宗教じみた部分を受け入れられない人らが居るってことでしょ

260 ：Name_Not_Found：04/03/04 12:53 ID:???

>>258
だからさ、そんなこと語る必要ないんだって。
作業効率の問題を語れよ。
XHTML+CSSのメリットの具体的な生産性の高さがあるだろ。それをしっかり示せよ

261 ：Name_Not_Found：04/03/04 13:13 ID:???

ニュータイプになるしか、、！

262 ：Name_Not_Found：04/03/04 13:32 ID:???

>>254
エンジン対策を重視するかどうかはその人次第だろ？
視覚障害者への対応とアクセスアップはべつのテーマなんだから。

テーブルレイアウトの是非を語るのに視覚障害者を盾に取るのは止めない？

263 ：Name_Not_Found：04/03/04 13:34 ID:???

>>253
>>256

>>251-252は俺だけど>>250は他人。

264 ：Name_Not_Found：04/03/04 13:36 ID:???

>>262
はげど。
アホかとしか思えないわ。

265 ：Name_Not_Found：04/03/04 14:06 ID:???

>>256
洩れは250-252ではないが、普通はPC用とケータイ用では
別ページにするのが当たり前じゃないか？

だって携帯には画像を多用したり、CSSを解釈出来ないので
必然的にプレーンなデザインにせざるを得ない。
PCだともっといろんな可能性がある。
障害者対策の音声ブラウザは、それなりに意義があるだろうが
LynxやW3Mなどの対策って、余程マニアックな奴じゃないと使わんだろ。

266 ：Name_Not_Found：04/03/04 14:24 ID:???

自分も携帯用とPC用は別に作る。
画像を多用出来ない、CSS対応してないというのもあるけど
何よりもパケ代負担を減らす為。余分なものは削れるだけ削る。

267 ：Name_Not_Found：04/03/04 15:26 ID:???

XHTML Basicでつね

268 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:32 ID:???

>>262
言ってる意味が理解できていないようで…

269 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:39 ID:???

>>265-266
言ってること理解できてないな。デザインのスキルだけしかないとこうなるんだよね。
XHTML+CSSならサーバサイドスクリプトで解釈しやすいだろ？
だから、ひつような部分をスクリプトで切り出して携帯用に出力することができる。
更新時にいちいち携帯とPCを両方更新する手間を省ける。

FLASHとHTMLを分けて作るときもそうだろ。HTMLのニュース部とか頻繁に更新する部分を
FLASHにXMLとして読み込ませれば、無駄な作業をせずにすむ。

270 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:41 ID:???

ということで無知>>265-266仲良く晒しあげ

271 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:43 ID:???

>>269
いや、うちはそういうの使ってないから。
あなたの言う通りそちら方面のスキルがないんだよね。
そういうサイトや技術があるのは知ってるし、>>256が暗に言いたいことは分かってるけど。

272 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:46 ID:???

>>271
別にスキルが無くても、その辺で配布されてるものを使うだけでも良いと思うんだが。

273 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:50 ID:???

>>272
つまり
XHTMLに移行しろ、と…

274 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:53 ID:???

いや、そうとは言わない。
テーブルレイアウトが好きであれば、それでOK。
優劣を決める前に、お互いを知っておけと言いたかった。

275 ：239：04/03/04 20:12 ID:???

>>248
それはわかってる。
だから、そこまで考慮してあれば別にそこまで否定はしない。
ただ、その辺が全然考慮されてないページも多いわけで…

＜視覚障害者
少ないからとか、自分のサイトはきてくれなくて結構だからとかっていうのは、どうかとも思う。
こっちからみれば、数が少ないからいいと思っても、当の本人からすれば、不便でたまらないわけで。
まぁ、使ったことないから断言はできないけどさ。
例えば、どこのお店も「うちは車いすの人にきてもらわなくてもいいから」っていって、段だらけの床だったら、車いすの人は生活が不便でたまらないでしょ？
だから、やはりそういうのも考えてWebページを作成・公開するのが、心配りっていうか、Webをよりよくするものだと思う。

別にこれは、「こうしろ！」ってんじゃなくて、数が少ないから無視していいとかって考えはよくないんじゃないかなぁという個人的考え。

276 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:39 ID:???

ケンカはやめれ。
かつては同じtableを囲んだ・・・ていうかtableで囲んだ仲じゃないか。

277 ：Name_Not_Found：04/03/04 22:01 ID:???

(´-`).｡ｏＯ(結局、テーブルレイアウトに固執している人ってそれしか知らないんだよね)

278 ：Name_Not_Found：04/03/04 23:24 ID:???

じゃなくてテーブルレイアウトでも音声ブラウザで問題なく閲覧できるようになってるんだから、
テーブルレイアウト否定するのにわざわざ視覚障害者をダシにするなと言いたいわけだが。

tableは表のための要素です。で十分。

279 ：Name_Not_Found：04/03/04 23:30 ID:???

>>278
"じゃなくて"が何につながってるのかわかりません
文章力がないとニュータイプにはなれません

280 ：Name_Not_Found：04/03/05 03:10 ID:???

どこをどう見たらケンカに見えるのやら。

281 ：Name_Not_Found：04/03/05 05:20 ID:???

>>268
書いてある以上のことを理解するのは不可能だからね。

282 ：Name_Not_Found：04/03/05 08:40 ID:???

>>281
書いてある内容うんぬん以前に、最低限の知識。

283 ：Name_Not_Found：04/03/05 08:42 ID:???

いちいち初歩から説明しないとわからないなら、してやろうか？
>>262 >>281

284 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:13 ID:???

喜々として視覚障害者対策を掲げてた人がおかんむりのご様子。

285 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:45 ID:???

問題なく組み上げることも出来るんだから視覚障害者をダシに使うな

　　　↓

そこまで考慮してるなら否定しないけど、そう考慮されてないページもまだあるでしょ

　　　↓

286 ：Name_Not_Found：04/03/05 13:14 ID:???

視覚障害者の人の場合は、入り口を別に設けてそれようのコンテンツ作ればいいだけの
話じゃないの？

287 ：Name_Not_Found：04/03/05 13:39 ID:zjSqmQXj

282 名前：Name_Not_Found 投稿日：04/03/05 08:40 ID:???
>>281
書いてある内容うんぬん以前に、最低限の知識。

283 名前：Name_Not_Found 投稿日：04/03/05 08:42 ID:???
いちいち初歩から説明しないとわからないなら、してやろうか？
>>262 >>281

288 ：Name_Not_Found：04/03/05 13:49 ID:???

>>262 >>281 zjSqmQXj

自分が無知なことを自分から晒しあげてどうするの？

289 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:16 ID:???

>>283
262でも281でもないですが、説明してほしいです。
>>254は、「検索エンジン対策になるから視覚障害者に配慮したほうが良い」
と言ってるようにしか見えません。
こんなことを言いたいのではないだろうから、
もう一度自分の意見を書いてみてください。

290 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:36 ID:???

>>289
検索エンジン対策になるから視覚障害者に配慮したほうが良い　×

普通にSEO意識して作っていれば視覚障害者に見やすいページになる

まず、人間が検索結果を選ぶとき目安にしてるものってなにか分かるよね？

291 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:46 ID:???

>>289
>>290
＞検索エンジン対策になるから視覚障害者に配慮したほうが良い

実際そうだろ。>>289は真性の無知？

292 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:51 ID:???

どれがテーブルレイアウト賛成派の意見で
どれがテーブルレイアウト否定派の意見なのか分からなくなってきました。

293 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:53 ID:???

>>292
賛成否定とか言ってる時点で(ry

294 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:56 ID:???

テーブルレイアウトの良し悪しを語るスレ

295 ：Name_Not_Found：04/03/05 15:08 ID:???

まぁつまりこのスレ自体が

296 ：Name_Not_Found：04/03/05 15:37 ID:???

>>290
「SEO意識して作れば～」には反対する気はないです。
ただ、SEOを意識するかどうかは作者次第でしょう？

297 ：Name_Not_Found：04/03/05 16:10 ID:???

ネ○ラン氏ね

298 ：Name_Not_Found：04/03/05 18:34 ID:5C3LgTTp

299 ：Name_Not_Found：04/03/05 20:02 ID:???

てかこのスレ>>1による釣りじゃないの？ｗ

300 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:28 ID:???

「CSS使ってレイアウトする人間＝テーブルレイアウトできない馬鹿」
と思ってる奴がいるが、CSSでレイアウトする人間はtable信者よりテーブルレイアウトの技術が上なのは確か。

301 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:29 ID:???

「XHTML+CSSは宗教的」とか言ってる時点で終わってるな。

302 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:35 ID:???

>>301
自分に分からない事には意味がない、っていうよくある思い込みでしょ。
とはいえ、今XHTMLで作る事に自己満足以外のメリットがあるかは謎な気もするけどな…

一応書いておくけど俺自身はXHTML+CSSでやってるStrict信者見習いだｗ

303 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:35 ID:???

>>301
でもXHTMLは現実にほとんどのブラウザーで読めないじゃん。
XHTMLでもtext/htmlにしないと読めないんじゃHTML401と同じじゃん。

ま、早くapplication/xhtml+xmlとcssをまともに解釈できるIEが出れば
文句なく移行できるだろうけどね。

304 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:40 ID:???

303 名前：Name_Not_Found[age] 投稿日：04/03/05 22:35 ID:???
>>301
でもXHTMLは現実にほとんどのブラウザーで読めないじゃん。
XHTMLでもtext/htmlにしないと読めないんじゃHTML401と同じじゃん。

ま、早くapplication/xhtml+xmlとcssをまともに解釈できるIEが出れば
文句なく移行できるだろうけどね。

アイタタタ・・・
かわいそうに・・・。

305 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:42 ID:???

>>300
はげどう
確かにテーブルレイアウタよりも高度なテーブル組めるよなぁ。

>>296
＞作者次第でしょう？
それ言っちゃうと「テーブルレイアウトするかどうか」も、作者次第でしょう？
お前系の人間はこういう場に向いてないよ。

306 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:51 ID:???

簡単なレイアウトしか出来ないのにテーブルレイアウトに固執してる人を見ると悲しくなる

307 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:53 ID:???

今でこそ「CSS使ってレイアウトする人間」だけど、
かつては狂ったようにテーブル乱用してたな。

そのお陰でか、rowspanとかcolspanを多用したテーブルもお手の物。

308 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:58 ID:???

テーブルレイアウトしかやらん奴はリストアップもテーブルでやってそうだな。

309 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:00 ID:???

Adobe Goliveの
レイアウトグリッドでしかレイアウト組めない先輩ってどうですか？
（しかもHTMLのタグ打ち出来ない）
ソース見たら・・・すごいことになってました・・・

310 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:40 ID:???

テーブルだろうがなんだろうが、全部覚えて使いこなせれるなら神。

311 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:43 ID:???

>>305
SEOに意識するかどうかは作者次第だけど、
テーブルレイアウトに関しては作者次第で済ませられないんだよ。
お前はそんなことも分からんのか。

312 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:55 ID:???

>>310
そんな簡単な事で神に成れるですか。

313 ：Name_Not_Found：04/03/06 00:02 ID:???

携帯電話なんかXHTMLを読めるの知らない人がいるんだ

314 ：Name_Not_Found：04/03/06 01:00 ID:???

>>304
おまい、メタをapplication/xhtml+xmlにすると
Win IEでは勝手にダウンロードのダイアログが出てきて
閲覧できなくなるのを知らないの？（ｗ

315 ：Name_Not_Found：04/03/06 01:23 ID:???

314 名前：Name_Not_Found[age] 投稿日：04/03/06 01:00 ID:???
>>304
おまい、メタをapplication/xhtml+xmlにすると
Win IEでは勝手にダウンロードのダイアログが出てきて
閲覧できなくなるのを知らないの？（ｗ

恥の上塗りだからやめろ・・・。

316 ：Name_Not_Found：04/03/06 01:35 ID:???

＞おまい、メタをapplication/xhtml+xmlにすると

あ～あ。

317 ：Name_Not_Found：04/03/06 01:37 ID:???

>>315
>恥の上塗りだからやめろ・・・。
解決法しってるんですか？
というより、>>315は application/xhtml+xml で
サイト構築してるんですか？

あと、小バカにする前にこういう現象があるのも知っておくべき。
http://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/ome-website/2003-March/000060.html

318 ：Name_Not_Found：04/03/06 01:52 ID:???

明らかに釣りだろ、一々反応するな。

>>317
あ～あ。

319 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:01 ID:???

だから、何があーあなんだよ。
もったいぶってないでビシッと言ってくれよ。

320 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:03 ID:???

>>319
>>316

321 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:07 ID:???

話をストップさせたいわけ？

322 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:08 ID:???

ﾜﾛﾀ

323 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:09 ID:???

＞話をストップさせたいわけ？
釣りでつか？

324 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:13 ID:???

だから、 application/xhtml+xml を
まともに読めるブラウザなんてないでしょ？
XHTMLなのに text/html じゃ使う意味ないでしょ？

そこまで自信を持ってバカにするくらいなら application/xhtml+xml で
http://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/ome-website/2003-March/000060.html
にならないような方法を当然知ってるだろうから
素直に教えて、って言ってるだけなのに。

325 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:22 ID:???

＞だから、 application/xhtml+xml を
＞まともに読めるブラウザなんてないでしょ？
＞XHTMLなのに text/html じゃ使う意味ないでしょ？
釣りでつか・・・？

326 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:25 ID:???

＞だから、 application/xhtml+xml を
＞まともに読めるブラウザなんてないでしょ？

どうせ釣りだろうけど一応書いておきますね。

Mozilla, Netscape6.x/7.x, Opera （アルファベット順

327 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:27 ID:???

だから、なんでそうなるのさ。
おまえこそ根性がひん曲がってんじゃないの？ｗｗ

じゃ質問を変えるよ。
XHTMLのヤシ限定で聞くが、ヘッダー部には具体的にどう書いてる？

328 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:28 ID:???

かなり変わったな、質問。

329 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:30 ID:???

>>326
結局それだけじゃん。
現在の主流は、Win IEなんだよ。OK？
Macは混沌としてるが、v10.2以降は確実にSafariになるだろう。
まだSafariで読めるかどうかは知らん。
しかし、Win IEを無視するなんて、
誰に見てほしくてサイト造るのかわからん。
だったらHTML4.01でいいじゃん、って話になる。
TransitionalかStrictかは別にして。

330 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:33 ID:???

で、ぶっちゃけ
application/xhtml+xml でサイト書いてるヤシいるの？ｗ
ネスケ系、Opera、Mozillaなんて、あわせて何％のシェアになると思ってる？
とても実用に足りるとは思えないのだがな。

331 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:33 ID:???

XHTMLの不具合みたいに言うなよ。

332 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:34 ID:???

どうしても気になるならHTTP_ACCEPT見て変えれ（要CGI）
以上。

つか明らかに釣りなんで以後放置ね。

333 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:39 ID:???

だから何で釣りって解釈になるんだよ、
ほんと根性ひねくれてるな。

こっちはただ、XHTMLマンセーなヤシらの（主に実用面での）意図が
全く理解できんのと、>>304から続く意味不明のレスに対して
その答えを追求してるだけ。

>どうしても気になるならHTTP_ACCEPT見て変えれ（要CGI）
そこまでして何故XHTMLに拘る？

334 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:41 ID:???

＞ほんと根性ひねくれてるな。
普通に考えてこの時点で釣りだもんな・・・。

おっと、放置放置。

335 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:43 ID:???

＞>どうしても気になるならHTTP_ACCEPT見て変えれ（要CGI）
＞そこまでして何故XHTMLに拘る？

おまえは「どうしても」という所に何故気付かないの？

おっと放置放置っと

336 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:50 ID:???

では素晴らしい>>333氏のサイトを晒してもらおうではないかっ！

337 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:54 ID:???

このスレの中に
「スタイルシートスタイルブック・有坂陽子☆長谷川恭久」　を買った香具師おる？
読んでみて正直どう思った？

338 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:56 ID:???

>>333
> そこまでして何故XHTMLに拘る？
XML+XLSTが便利だから。

339 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:59 ID:???

>>337
つー事はおまいは買った訳ですか？
なら著作権に触れん程度で引用キボン

340 ：338：04/03/06 03:01 ID:???

s/XLST/XSLT/

341 ：Name_Not_Found：04/03/06 03:02 ID:???

そりゃ便利だろうけど、
IEだとapplication/xhtml+xmlが使えないでしょ、という話。
そういう先進的なことは
大量のページ数を扱う（大企業相手の）プロに任せておけばいいと思う。
個人レベルではHTML4＋CSSで十分。

て、スレ違いだからチクチク愚痴ってんのか、おまいら。
だとしたらすまん。

342 ：Name_Not_Found：04/03/06 03:03 ID:???

IE7.0が出て、正式対応したら
XHTML1.1に移行しようかとは思ってるがな。

343 ：Name_Not_Found：04/03/06 03:05 ID:???

＞て、スレ違いだからチクチク愚痴ってんのか、おまいら。
＞だとしたらすまん。

それはお前だ・・・。

344 ：Name_Not_Found：04/03/06 03:14 ID:???

>>341
SSIでIEにもXMLは理解させる事が出来る。
だからIEだとapplication/xhtml+xmlが使えないってのには問題ない。
ttp://www3.sppd.ne.jp/lena/web/html-xhtml.htm

> 大量のページ数を扱う（大企業相手の）プロに任せておけばいいと思う。
個人でも一度構築すれば閲覧者にも製作者にもメリットはある。
というか個人サイトでも下手な企業サイトよりも
遥かに莫大なデータを抱えてるところなんていくらでもあるし。

＃XHTML最高！XHTMLしか認めない！と主張してる訳じゃないぞ。

345 ：Name_Not_Found：04/03/06 03:34 ID:???

>>344
なるほど、ありがとう。
現状でもちゃんとやる方法があるってことだね。（一応ソースも見た）
ブックマークしたから、一回寝てからじっくり読んでみる。

346 ：Name_Not_Found：04/03/06 04:06 ID:???

A
F
O

347 ：Name_Not_Found：04/03/06 04:16 ID:???

>>333
お前はまずスレを読み直せ
それで理解できないならただのへたれ

348 ：Name_Not_Found：04/03/06 05:20 ID:???

多分もう見てないだろうけど、一応貼っとく。
http://nazo.europe.webmatrixhosting.net/#ie

349 ：Name_Not_Found：04/03/06 05:35 ID:???

htaccessに
AddType application/xhtml+xml .xhtml .xml
と書けば済む話だろ？

と言ってみるテスト

350 ：Name_Not_Found：04/03/06 06:15 ID:5TOlSWHF

テーブルレイアウトしちゃ駄目なの？

351 ：Name_Not_Found：04/03/06 07:13 ID:+EHU2cHq

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾔﾚ！

352 ：Name_Not_Found：04/03/06 11:59 ID:jFBreE/3

テーブルレイアウトはいいんじゃない？
ただし、本来テーブルタグは「表」を作るために存在していて、
レイアウトに使うものではないことは知っておいて欲しい。
テーブルレイアウトをめぐる対立は、
CSSがレイアウト表現にじゅうぶんな対応をしていないことが根本原因。
次期仕様での対応を求めたい。

353 ：Name_Not_Found：04/03/06 12:06 ID:nyU4bq1+

Mozillaがスタイルシートのネスト構造を
正確に理解できるようになったら
テーブルレイアウトなんて今すぐやめる。
というかやめたい。やめたいけどやめられない。

354 ：Name_Not_Found：04/03/06 12:53 ID:???

>>304
>>315
>>316
>>318
>>349
晒しage

355 ：Name_Not_Found：04/03/06 13:38 ID:???

>>353
MozillaでなくIEの方に問題があるんだと思ふ。

356 ：Name_Not_Found：04/03/06 13:43 ID:???

俺、思ったんだが
テーブル　→　素人向け
CSS　　　　→　玄人向け

で、上のは俺ら側じゃなくてクライアント側に立った時にね。
そんで自社で制作も出来るし更新も自社でやるっていう企業ならCSSでいいと思うけど
普通のWEB技術が無い会社だったらテーブルでいいんじゃないか？

例えばXOOPSとかwikiとかテンプレートでプログラムを組まなくても
モジュールを取り込んでフォーラムや投票ボックスを設置できたりするけど
あれもプログラムの使い方が分かっている人間が使ってはじめて効力を発揮するわけで。

何が言いたいのかと言うと仕事で考えた場合、用途にわけてテーブルでもCSSでも
いいわけで、その方がクラ的にもいいんじゃないか？って事。
どうしても”デザイナーサイド”で見た意見ばかりになってる気がする。

357 ：Name_Not_Found：04/03/06 13:45 ID:???

CSSが玄人って・・・

358 ：353：04/03/06 14:00 ID:nyU4bq1+

>>355
いやそういうことじゃなくて、むしろネストに十分対応しない仕様で
「レイアウトはこれでやれ」という方に論理的な破綻があると思し、
それ以前に、到底人間が自由に使える仕様とは言えない。
そこだけ修正を加えれば、完璧に使えるものになると思うんだけど。

359 ：Name_Not_Found：04/03/06 14:43 ID:???

>>357
極論を言えばそうでしょ？全くの素人さんに説明しても理解してもらえなじゃん

360 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/06 15:14 ID:???

俺は<table>レイアウト賛成．ただ，これだけは言わせて欲しいな．
データ量はそれほど無いのに，レンダリング表示にやたらと時間が
かかったり，スクロールするたびに，再レンダリングするような
ページ作りはやめて欲しいと．

シロートの俺でも，width，height，altの指定や，単純なレイアウト
table構成にしてアクセスしやすいページを心がけているというのに．
CSS云々言うよりも，まずそこから勉強しなおした方がいいと思う．
シャレたサイト作ってご満悦なプロのみなさん(笑)

361 ：Name_Not_Found：04/03/06 16:40 ID:???

>>300
テーブルレイアウトからCSSに移行した人もいるしね。
ていうか自分がそうだしね。

>>359
妙な誤解が広まってるだけで、
CSS自体は本来理解しにくいものでも何でもないと思う。仕組みは簡単だし。
その誤解をどう解くかってなると少しややこしいかもしれないけど。

362 ：Name_Not_Found：04/03/06 16:49 ID:???

html勉強しはじめて、まだ少しですがテーブルレイアウトを出来るように頑張ってます。
やっぱ難しいですね僕は頭が固く考えに柔軟性持てないので、凄く悩みます
皆さんは、htmlを割と早めに使いこなせましたか？
ここをこのようにやるにはこうやると出来るって感じで

363 ：Name_Not_Found：04/03/06 16:54 ID:???

>>356
圧倒的にクライアントからすりゃCSSの方がいいだろ
ポジショニングを気にしない連中で無い限り

364 ：Name_Not_Found：04/03/06 16:56 ID:???

>>360
かわいそうな素人だな

365 ：Name_Not_Found：04/03/06 17:42 ID:???

>>363
SEOの面でも、データ定義とレイアウトの分離を進めたほうが有利らしいしね。

366 ：Name_Not_Found：04/03/06 18:52 ID:???

>>92で紹介されてるヤツな、
ソース見たら「グンペイかよ！」って思った。
なんか、他のソースとつなげたら一気に消えて高得点取れそう。

367 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/06 20:15 ID:???

>361
NC4のCSS対応は，やっぱり完無ですか?

368 ：Name_Not_Found：04/03/06 21:24 ID:???

>>367
勉強しなおしてから来てね。

369 ：Name_Not_Found：04/03/06 22:37 ID:???

>>358
>むしろネストに十分対応しない仕様で
はあ？　何のことを言ってるのか。

370 ：Name_Not_Found：04/03/06 22:44 ID:???

たぶん>>355＝>>358は何かCSSのことを誤解してると見た。

371 ：Name_Not_Found：04/03/06 22:46 ID:???

>>353＝>>358

372 ：Name_Not_Found：04/03/06 23:01 ID:???

>>362
まー、釣りだとは思うんだが…、
仕事でやっていると、どうしても過去のしがらみや予算、その他色々な事情で
テーブルレイアウトから即脱出ってわけにも行かない事があるのよ。
だけどな…
今から勉強するならcssからはじめなよ。

373 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/06 23:47 ID:???

>368
自分の能力を高くみせたいという低レベルな性格の
あなたに言われなくても，勉強するよ．うん．

374 ：Name_Not_Found：04/03/06 23:51 ID:nyU4bq1+

結局入れ子にすると認識しないNNが正しいのか？
それとも入れ子にしても動くIEが正しいのか？
どっちなのかハッキリ汁！

375 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:06 ID:???

>入れ子にすると認識しない
だから、入れ子とは一体何のどんな入れ子のことを言ってるのか。
そもそも仕様書は、またはBugzillaとかCSSバグ辞典スレッドとかは見たのか。

376 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:07 ID:???

>>360
シロートならcssやれば？
自分だけのページならレガシーに引きずられる理由はないだろ？

377 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:09 ID:???

>>353
>Mozillaがスタイルシートのネスト構造を
>正確に理解できるようになったら

353がCSSのことを正確に理解できるやうになったら、の間違ひではないかと思ふ。

378 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/07 00:16 ID:???

>376
CSSは，少しつづ覚える．ただ，うちのサイトはCSSが使えない
ブラウザーでアクセスする人が多いために，tableという選択肢に
なってることも，理由の一つなんだ．

決して逃げじゃなくてね．JavaScript切ってる人も多いし，
CSSを使えそうで使えないっていうことも，ある．

379 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:32 ID:???

JavaScript切るとCSS無効になるのは糞ブラウザのNN4だけだな。>>378
そもそもCSSは全て無効であってもそれなりに問題なく見られるHTMLで
記述してあるべきもの。見栄えとの分離って理解してる？

380 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/07 00:48 ID:???

>379
糞ブラウザだろうと何だろうと，閲覧する人にブラウザを
強制するのはよくないと，思ってます．CSSうんぬん以前に．

381 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:50 ID:???

>>380
379の内容が理解できてないね。

382 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:51 ID:???

はて？　別にブラウザを強制なんざしないが。
NN4にはCSSを適用しなければ済む話。
おい、論理構造と見栄えとの分離って理解してないのか？

383 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/07 00:52 ID:???

もっと，CSSとtableを組み合わせた有効的な使い方っていうのを
示して欲しいんだけど，どうも信者っぽい人(そう見える)ばかりで，
ここでとやかく言ってもダメっぽい．いやCSSを悪いと言って
るんではなくてね．

とりあえず，CSSは頑張って覚えます．

384 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:53 ID:???

シロートだっていってるんだからあんまりいじめるな。
お前もその程度の知識ならプロを侮辱するような発言はやめておけ。

385 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:56 ID:???

どうやら理解してないらしいな。
だいたい表にスタイルつけた例なんか幾らでもあるよ。
いちいちタグに属性で書き入れるのとどちらが管理に有効的か。

386 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:57 ID:???

CSSを中途半端に使われるとそれはそれで迷惑だけどな。

387 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/07 00:59 ID:???

>385
はい．あなたの言うことはきっと，正しいんでしょう．
もう，レスしなくていいですから．他のやさしい人に
指導してもらいます．＞CSS

388 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:01 ID:???

傲慢な質問者にやさしい回答者がつくとでも？　>>387

389 ：シロートだからこそ言わせて：04/03/07 01:02 ID:???

さぁ，次どうぞ
↓

390 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:04 ID:???

一生シロートのままだな。

391 ：↑：04/03/07 01:05 ID:???

お前のようなヤツがプロならもっと恥ずかしいよ

392 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:10 ID:???

プロでなくても、制作者ならCSS位今や基礎知識のうちではないか？

393 ：↑：04/03/07 01:11 ID:???

激しく同意。

394 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:12 ID:???

その基礎を覚えられない時代遅れな人間っているもんなんだよ。

395 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:14 ID:???

cssなんて簡単だろ…。

396 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:15 ID:???

覚えられないのか覚えようとしないのか。
なんか間違って覚えてる>>374みたいな人も存在するし。

397 ：↑：04/03/07 01:16 ID:???

392-395
自作自演かっこわるい(;´Д`)

398 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:18 ID:???

　　　　　　　　　　　　>>397
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

399 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:18 ID:???

自分に都合の悪いことは全て奴一人の所為なんだ症候群。

400 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:19 ID:???

どうしてこうも知ったかぶりの粘着が多いんだろうね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

401 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:22 ID:???

本物のプロがみてるとしたら、泣いてるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

402 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:24 ID:???

釣られ覚悟で。

>>401
そこまで言うなら間違いを指摘して改めれば良いじゃん。
しかしなんで「プロ」に拘るか。

403 ：362：04/03/07 01:26 ID:???

>>372
返事ありがとうございます、このまま全くのスルーだと辛かったので
いや、釣りじゃ無いです。釣り出来るほどのスキル全然持ち合わせてないです
色々頭に入れることはたくさんあるので、楽しみながら覚えていきたいです

404 ：372：04/03/07 01:31 ID:???

おー、がんばれよ。

405 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:32 ID:???

>>375
例えば
http://www.20six.nl/Bambie
とか。

406 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:37 ID:???

>>405
そこIE6でもNS7でも同じに見えるが？　何が問題なのか、言葉で説明しなさい。

407 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:44 ID:zHrRH20x

>>406
おまえの目は節穴か？

408 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:45 ID:???

>>405
単に入れ子が間違ってるんでないかい？
http://www.20six.nl/Bambie/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
line 589: </FORM> に対応する開始タグ <FORM> が見つかりません。
line 830: </TD> は 829行目の <SPAN> と重なり合っているようです。
line 834: </STRONG> に対応する開始タグ <STRONG> が見つかりません。 → 解説 69
line 834: </SPAN> に対応する開始タグ <SPAN> が見つかりません。
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.cgi

409 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:47 ID:???

>>407
問題点を言葉で記述できないと、駄目だよ。環境によって異なることもあるのだから。

410 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:54 ID:???

>>405
エラー
URI : http://www.20six.nl/Bambie/
プロパティ widht は存在しません...
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator-uri.html

411 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:57 ID:???

マアあれだ、まともなHTMLとCSSで書いてあるか確かめてからブラウザを疑ってくれ。

412 ：Name_Not_Found：04/03/07 02:00 ID:???

ここでテーブルレイアウトを否定している人は、業務系のシステム開発とかしたことない人が多そうだな

413 ：Name_Not_Found：04/03/07 02:02 ID:???

業務系のシステム開発とは次元が違うような。
そもそもプログラム言語じゃないし＜HTML

414 ：Name_Not_Found：04/03/07 02:03 ID:???

線形化してあるtableなら許容範囲だな。かつてのW3Cトップページとか。

415 ：Name_Not_Found：04/03/07 02:10 ID:???

結局、入れ子にすると認識しないって何だったんだべ。>>374＝>>407
まさかプロパティの値の単位のつけ忘れに過ぎないのだったりして。

416 ：Name_Not_Found：04/03/07 02:22 ID:???

412が言いたい事とは違うかも知れないが、プログラムの中にタグが記述されて
いる場合も当然あるわけで、業務系のシステム、特に古い物の場合、なかなか
テーブルレイアウトからの脱却が難しい場合もあるよ。

例えば、
数年に渡ってクライアントのムチャな仕様に従い肥大化を続けてきて
次々と開発会社も変わり、時にはSOHOとは名ばかりのシロートによく
分からんコードを加えられてしまい、テンプレートも利用せずに
<table>タグがハードコーディングされているperlとＣで書かれた
ソリューションとかだと、cssに移行って言ったってそう簡単にできる
もんじゃない。

417 ：Name_Not_Found：04/03/07 02:22 ID:???

俺ら業務系のシステム開発の人間は、そこの画面設計基準に従うだけだからな。
自分のセンスなんか関係ないぜ。

418 ：Name_Not_Found：04/03/07 10:47 ID:???

>>412
テーブルレイアウト否定派の業務系システム開発者ですが、何か？

419 ：Name_Not_Found：04/03/07 11:14 ID:???

プログラムコードと吐き出すHTML くらい分離しとけよ

って感じだな。

420 ：Name_Not_Found：04/03/07 12:49 ID:???

ここに異常に執着する粘着CSS信者ヲタは気持ち悪さを通り越して
反吐が出るくらいに気持ち悪い　お前らいい加減ウザすぎて消えろや！！！

421 ：Name_Not_Found：04/03/07 13:23 ID:???

もう「移行期間」は5年以上経過しているのに進歩を受け入れられない
異常に執着する粘着テーブルレイアウト信者ヲタは気持ち悪さを通り越して
反吐が出るくらいに気持ち悪い　お前らいい加減CSSくらい勉強しろや！！！

422 ：Name_Not_Found：04/03/07 13:40 ID:???

春ですね

423 ：Name_Not_Found：04/03/07 13:47 ID:???

>>421の勝ちだな(　´∀｀)

424 ：Name_Not_Found：04/03/07 14:28 ID:K0xQbJQA

ここのCSS厨はスキルがチンケだが、口は達者なタイプだな。

425 ：Name_Not_Found：04/03/07 15:14 ID:???

移行云々より
tableのいいところCSSのいいところを両方つかえればそれでいいじゃん
table全否定してたりCSS全否定してるやつが糞

426 ：Name_Not_Found：04/03/07 15:41 ID:???

CSSってまるでイスラエルだな！！
極悪非道だな！

427 ：Name_Not_Found：04/03/07 15:41 ID:???

誰だって　

　　tableを捨てる

　　　　　ときが来る

428 ：Name_Not_Found：04/03/07 18:19 ID:???

>>425
それが、CSSを深く知ると、tableレイアウトが馬鹿らしくなるんだな。

429 ：Name_Not_Found：04/03/07 18:26 ID:???

tableはパンク！！
権威W3Cに反逆するからパンク！

430 ：Name_Not_Found：04/03/07 19:42 ID:???

某ソフトのスレの荒らしはここから来ているのか…？

431 ：Name_Not_Found：04/03/07 21:14 ID:???

424 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：04/03/07 14:28 ID:K0xQbJQA
ここのCSS厨はスキルがチンケだが、口は達者なタイプだな。

口だけは達者な奴。

432 ：Name_Not_Found：04/03/07 21:39 ID:???

そうそう
たかだかCSSぐらいで　アフォぐらいに噛みつくオタ信者ばかりで　ウザッ

433 ：Name_Not_Found：04/03/07 21:39 ID:???

そうか？スキルも口も立派そうには見えんが

434 ：↑：04/03/07 21:42 ID:???

おまえだけだろ( ´ー`)フゥー

435 ：Name_Not_Found：04/03/07 21:57 ID:???

434 名前：↑[sage] 投稿日：04/03/07 21:42 ID:???
おまえだけだろ( ´ー`)フゥー

浮いてるな、コイツ

436 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:01 ID:???

そんな事書いたら顔真っ赤にして反論してくるぞｗ

437 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:03 ID:???

>>435
春なんだから許してやれ。

・・・いや春は許す理由にはならんな。

438 ：↑：04/03/07 22:06 ID:???

もういいよ、バカ( ´ー`)フゥー

どうせおまえタグかけないんだろ？

439 ：↑：04/03/07 22:06 ID:???

もういいよ、バカ( ´ー`)フゥー

どうせおまえタグかけないんだろ？

440 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:10 ID:???

CSS糞信者てウザイね　なんでこうも粘着なのか(;´Д`)

441 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:10 ID:???

CSS糞信者てウザイね　なんでこうも粘着なのか(;´Д`)

442 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:18 ID:???

>>434=>>438-439=>>440-441
無駄にAA使って厨房丸出しだわな・・・
自作自演に焦って連カキしてるし・・・

443 ：↑：04/03/07 22:21 ID:???

おまえバカ○だしだろ　速カキなんかできねぇよ　2ch
他のヤツのコピベカキコだろが

444 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:22 ID:???

おまえバカ○だしだろ　速カキなんかできねぇよ　2ch
他のヤツのコピベカキコだろが

445 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:24 ID:???

>>443
あ～なるほど、こういうことか？>>443-444

わざと名前欄空白にしてる所がミソだな、
自演に見せないコツって所か。

446 ：↑：04/03/07 22:25 ID:???

まだ言ってるよ　粘着野郎

447 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:26 ID:???

ところで、>>354って
何が晒しあげなの？ｗ

448 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:28 ID:???

>>447
自分の痛いミスを晒されたもんで、晒した奴のレスを晒してんだろ
結局自分の痛いレスを晒すハメになってるんだがな

449 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:30 ID:???

粘着ばかりでつまらんスレ

450 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:30 ID:???

いや、俺はテーブル擁護派でも否定派でもないんだが・・・

451 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:32 ID:???

tableだろうがCSSだろうが　そんなんどっちでもええちゅーねん

452 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:32 ID:???

なあ、粘着粘着って言ってる奴が粘着に見えるんだが。
と、釣られるの覚悟でレスしてみる。

453 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:34 ID:???

見れればどっちもいいよ　tableとCSS

454 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:35 ID:???

>>452
ハゲドウ

>>451=>>453

455 ：↑：04/03/07 22:35 ID:???

(;´Д`)

456 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:37 ID:???

＞454
まだねちっこいﾔｼいるみたいだね

457 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:38 ID:???

>>452
激しく同意

458 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:39 ID:???

457と452の自作自演に一票

459 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:39 ID:???

>>455
ワロタ

460 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:40 ID:???

>>458
激しく同意。

461 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:40 ID:???

>>458-459
自演

462 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:42 ID:???

＞461
自作自演見と破られて　激しく抵抗するバカに一票

463 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:43 ID:???

何を今更・・・
ココは>>1の自作自演スレですよ？

>>1-461
自演。

464 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:43 ID:???

461て　可愛そうな人なんですよ　ええ

465 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:44 ID:???

463
自分だけは違うと？　お前も同類ｗ

466 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:45 ID:???

んじゃあ俺も

>>1-463
自演。

467 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:46 ID:???

>>1-1000
自演。

468 ：463：04/03/07 22:47 ID:???

うへぇ漏れもすか？(:´Д｀)

469 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:48 ID:???

>>1-1000
自演。（ＣＳＳ信者ｦﾀ祭りスレ）

470 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:48 ID:???

アンカーの付け方で自演がバレんと思ってる時点で（ｒｙ

471 ：469：04/03/07 22:49 ID:???

>>469
追記：その粘着も自演して遊んでる

472 ：↑：04/03/07 22:49 ID:???

お前も同類ｗ

473 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:50 ID:???

>470
バカ

474 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:51 ID:???

テーブルレイアウトが出来ないからって　ひがんでるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:52 ID:???

ＣＳＳ信者＝知障
半角英数使ってる時点で文字コードわかってないできてないしょうこｗｗｗｗｗｗ

476 ：Name_Not_Found：04/03/07 22:56 ID:???

ＣＳＳ信者ってやっぱバカｗｗ
おれのレスに反論できないんだろ？ｗｗｗｗ

477 ：Name_Not_Found：04/03/07 23:06 ID:???

ｔａｂｌｅレイアウトも出来ないなんてバカ○出しｗｗｗｗ
ＣＳＳ信者は一生おれらには追いつけないｗｗｗｗ

478 ：Name_Not_Found：04/03/07 23:08 ID:???

あ、友達のＨＡＣＫＥＲに頼んでＩＰ抜いて貰ったからｗｗｗ
もう誤ってもダメだよＣＳＳ信者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：Name_Not_Found：04/03/07 23:15 ID:???

出来ないとやらないは別だな。

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　＞(　ﾟ〆ﾟ)ﾊﾟｸｯ

480 ：Name_Not_Found：04/03/07 23:25 ID:???

>>479
あなたにはもっと早く来て欲しかった・・・。

481 ：Name_Not_Found：04/03/07 23:51 ID:???

誰か相手にしてやれよ

482 ：Name_Not_Found：04/03/08 00:46 ID:???

いい加減気付けよ　ＣＳＳ信者の芳心的態度がウザいってことにさ

483 ：Name_Not_Found：04/03/08 00:54 ID:???

ん、芳心的？

484 ：Name_Not_Found：04/03/08 01:33 ID:???

>>474-478

見ていて痛いな…
同情したくなってくる。
釣りにしてもへたくそだ。。。

＃＃とマジレスしてみる。
＃＃＃ってか、お前は何しにこのスレきてるんだと小一時間（略

485 ：↑：04/03/08 01:37 ID:???

釣られてくるお前もお前だよ　と小一時間（略

486 ：Name_Not_Found：04/03/08 01:41 ID:???

>>485は俺の近所のｵﾊﾞちゃん

487 ：Name_Not_Found：04/03/08 02:59 ID:???

そんな近所のおばちゃんとSEXする>>486

488 ：Name_Not_Found：04/03/08 03:10 ID:???

その光景でしこる>>487

489 ：Name_Not_Found：04/03/08 03:39 ID:???

しこる姿をビデオに撮影中、見つかって捕まえられる田代な>>488

490 ：Name_Not_Found：04/03/08 06:50 ID:???

>>474-478　すごい粘着度だ。

491 ：Name_Not_Found：04/03/08 12:22 ID:???

ここは自作自演なインターネットですね

492 ：Name_Not_Found：04/03/08 12:23 ID:???

少なくとも俺とそれ以外の二人は居る。

493 ：Name_Not_Found：04/03/08 16:47 ID:???

すべて>>491の自演

494 ：Name_Not_Found：04/03/08 16:48 ID:???

（・∀・）

495 ：1：04/03/08 19:29 ID:???

だから漏れの自演だとあれほど（ｒｙ

496 ：Name_Not_Found：04/03/08 21:07 ID:???

>>484は俺だが、他は俺じゃない

497 ：Name_Not_Found：04/03/08 21:11 ID:???

おい、お前ら！
喧嘩はよくないぜ。
それよりテーブルレイアウトの何が悪いのか、どうかお聞かせください。

498 ：Name_Not_Found：04/03/08 22:02 ID:???

オーサリングツールが上手いこと進化して
テーブルレイアウトが自然消滅するのを期待したり。

499 ：Name_Not_Found：04/03/08 22:22 ID:???

このスレの書き込みはすべて俺一人のものです

500 ：Name_Not_Found：04/03/08 23:02 ID:???

テーブルタグをレイアウトタグって呼べばいいんじゃないの。
表も作れるタグとして。

だいたいなんで食卓が表なんだよおかしいだろ英語人。
テーブルで囲ってといったら椅子もって来やがったあいつ。

501 ：Name_Not_Found：04/03/08 23:03 ID:???

ただいま不適切な表現がありました。

502 ：Name_Not_Found：04/03/08 23:58 ID:???

CSS厨のスレだな。糞スレもいいとこ。

503 ：Name_Not_Found：04/03/09 02:40 ID:???

>>502
まぁ、んなこと言ってるお前もテーブル厨なわけだが

504 ：↑：04/03/09 04:19 ID:???

は?　誰がテーブル厨だと?　負け犬のお前な都合で勝手に決めつけんな！

505 ：今日も入れ食いで羨ましいなぁ(・∀・)：04/03/09 04:27 ID:???

>>502
は?　誰がCSS厨だと?　負け犬のお前な都合で勝手に決めつけんな！

506 ：Name_Not_Found：04/03/09 04:47 ID:???

興奮しまくりだな

507 ：↑：04/03/09 04:53 ID:???

つーか　ウゼェｗ

508 ：先を行くもの：04/03/09 04:56 ID:???

テーブルレイアウトでもなんでも好きなのを使えばいいと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　完

509 ：Name_Not_Found：04/03/09 04:59 ID:???

結論の出た議論スレの末路だな。

510 ：Name_Not_Found：04/03/09 05:03 ID:???

ここは議論スレじゃなくて　ＣＳＳ厨房祭りスレなんだよ
可愛そうだから　思う存分言わせてあげなさい

　　　　　　　　　　　　　　　完

511 ：Name_Not_Found：04/03/09 05:17 ID:???

ここは議論スレじゃなくて　>>502厨房祭りスレなんだよ
可愛そうだから　思う存分言わせてあげなさい

　　　　　　　　　　　　　　　完

512 ：Name_Not_Found：04/03/09 05:19 ID:???

>>504にオススメですよ
http://www.gscorpo.co.jp/kaisohanashi/column13.html

513 ：Name_Not_Found：04/03/09 05:41 ID:???

>511-512
あはは　必死すぎ　一人きり負け犬の遠吠え
自作自演もご苦労さん！

514 ：Name_Not_Found：04/03/09 05:46 ID:???

ＣＳＳ厨房はかわいそう
クイールの一生より泣けてくる　( ´Д⊂　ウワァァアアアン！！

515 ：Name_Not_Found：04/03/09 06:08 ID:???

cssズレまくりで悲惨だねギャハ
意地張らないで素直にテーブル使えばいいんだよ

516 ：Name_Not_Found：04/03/09 07:10 ID:???

>>513-515
あはは　必死すぎ　一人きり負け犬の遠吠え
自作自演もご苦労さん！

517 ：Name_Not_Found：04/03/09 07:46 ID:???

>>502
まだいたんですか

518 ：Name_Not_Found：04/03/09 08:00 ID:???

おまえらマジアフォだろ？
テーブル？CSS?　そんなもんなんでもいいんだよ！
要は表示されれば問題ないんだよ。おまえら何か？プロか？
料理を基本と違う作りかたしても、美味けりゃそれで問題ないだろ？
アナルセ○クスする時にそこは本来の使い方と違う。なんて言うのか？
てかCSS云々言ってる奴は、おまえが普通に利用している2chのソース見てみろよ。ハゲ
結局、見れたり使えたりすれば何でも良いんだろ？CSS信者くだらねーよ

519 ：おぉぉ：04/03/09 08:02 ID:???

まだいたんですか？？？？？？
粘着516のようなうんち男ｗ

520 ：Name_Not_Found：04/03/09 08:25 ID:???

>>518-519
あはは　必死すぎ　一人きり負け犬の遠吠え
自作自演もご苦労さん！

521 ：↑：04/03/09 08:35 ID:XUoZdXKL

ウンチ君Ｗ

522 ：Name_Not_Found：04/03/09 08:39 ID:???

>>502はCCSユーザ、テーブルユーザどちらから見ても間違いなく天才的存在

523 ：Name_Not_Found：04/03/09 08:53 ID:???

今週のMVP

>>502
>>504
>>507
>>510
>>513
>>514
>>515
>>519
>>520

最優秀レス>>521

ウンチ君というような高尚な単語を巧みに使いこなす彼の文章力から
テーブル厨、CSS厨関係なくすべてのWEB制作者が学ぶことは多い。

524 ：Name_Not_Found：04/03/09 10:00 ID:???

>>522
>CCSユーザ
には何もつっこまないのか

525 ：Name_Not_Found：04/03/09 10:12 ID:???

>>524
はぁ？

526 ：Name_Not_Found：04/03/09 10:42 ID:???

ぢの人だっているんだから、なんでもかんでもアナルセックスというのは
アクセシビリティの視点から見ても問題あるよ。

527 ：Name_Not_Found：04/03/09 10:42 ID:???

読み方はテーブルじゃないよ。ティボゥだよ。

528 ：Name_Not_Found：04/03/09 11:17 ID:???

ティボゥじゃないよ。痴呆だよ

529 ：Name_Not_Found：04/03/09 11:35 ID:???

テーブル厨もCSS厨も、釣られやすさだけは一級品ですね。

530 ：Name_Not_Found：04/03/09 11:38 ID:???

>>529
そんなあなたも一級品

531 ：Name_Not_Found：04/03/09 11:44 ID:???

頭悪い奴が何か１つ覚えるとやたら主張したがる。

532 ：Name_Not_Found：04/03/09 12:29 ID:???

1ﾋﾟｸｾﾙとかのｽﾍﾟｰｻｰ使ってるの見ると古っ！って思う。

533 ：Name_Not_Found：04/03/09 14:43 ID:???

スペイサー真理教を馬鹿にするですか！！

534 ：Name_Not_Found：04/03/09 14:44 ID:???

スペイサーがなければテーブルレイアウトが思うようにいかないことは
認めざるを得まい。そのとき、ふと、CSSの誘惑にかられることは事実だ。

535 ：↑：04/03/09 15:48 ID:???

そう思ってるの　お前だけちゃうん?　いや　マジで

536 ：Name_Not_Found：04/03/09 16:08 ID:???

>>535
ドラッグしたときに出てくる青い線、あれが醜くてたまらん。

537 ：Name_Not_Found：04/03/09 16:19 ID:???

>>530　♪だぁけど喧嘩はからっきしだよ、三級品。

538 ：Name_Not_Found：04/03/09 17:34 ID:???

>>535
腹抱えてワロタ。

俺はテーブル厨でもCSS厨でもないが、
スペーサー使う程の高度なレイアウトして無いくせにテーブルレイアウトに固執してる訳だな。
かといってスペーサー厨でもねーぞ。

もうホント君お笑い芸人になった方が良（ｒｙ

539 ：Name_Not_Found：04/03/09 18:03 ID:???

まあまあ、HTMLでｶﾞﾁｶﾞﾁにレイアウトを固めたいと言うのは
不可能に挑戦するという貴重な思想ですよ。((((;´,_ゝ`))))ﾌﾟﾋｮｯ

540 ：Name_Not_Found：04/03/09 18:04 ID:???

>>538
天才>>502こと>>535を馬鹿にするとはいい度胸ですね。

あなたに「ウンチ君」という言葉を使いこなせるんですか？

541 ：Name_Not_Found：04/03/09 18:15 ID:???

テーブル厨と呼ばれる人に「テーブルレイアウト止めろ」と言っても、
CSS厨と呼ばれる人に「CSSなんて糞だ」と言っても、

全く意味無い。お前ら、リソースの無駄遣いは早々に止めてください。　といっても無意味ですか。

542 ：Name_Not_Found：04/03/09 18:24 ID:???

>>518 >>531　を読め！

------------以上終了-------------

543 ：Name_Not_Found：04/03/09 18:34 ID:???

>>521
ウンチ君て…いくつだよｗ

544 ：Name_Not_Found：04/03/09 18:51 ID:???

WEBとセクールを同一の次元に持ってくる時点でアｈ（ｒｙ
※漏れはテーブル厨でもCSS厨でもない

545 ：Name_Not_Found：04/03/09 19:27 ID:???

普通の人はまだご就寝されているような時間に、面白い人が来たのですね。

546 ：Name_Not_Found：04/03/09 19:31 ID:???

>543
人のことは気にしなくていいの　さっさとウンチして寝なさい
でも寝る前にお風呂ね　お尻をきちんと洗ってから寝るよーに

それから　寝床に「スタイルシートスタイルブック」本を置くこと
そうすると寂しくないから　ＣＳＳおこちゃま厨は寂しがりだからねっ

547 ：Name_Not_Found：04/03/09 19:39 ID:???

じゃあ俺はテーブルを布団に入れて寝るか。

548 ：Name_Not_Found：04/03/09 19:40 ID:???

>>502はいつ居なくなるの？

549 ：↑：04/03/09 19:42 ID:???

548がいなくなれば　消えるだろうね　ぇえ

550 ：Name_Not_Found：04/03/09 19:52 ID:???

テーブルレイアウトしても良いけど、
td, th { border: solid thin black } ってしてる俺が見ると、実にすごい事に。

551 ：Name_Not_Found：04/03/09 20:59 ID:???

>>546は自分を馬鹿にしてるのはCSS厨だけだとでも思ってるんだろうか…

552 ：Name_Not_Found：04/03/10 00:54 ID:???

消防が喧嘩してるスレはここですか？

553 ：Name_Not_Found：04/03/10 02:01 ID:???

園児の間違いだろ。

554 ：Name_Not_Found：04/03/10 08:13 ID:???

>>519
>>521
>>546

555 ：Name_Not_Found：04/03/10 10:20 ID:???

>>550
線出すぐらいで滅茶苦茶になる例って、普通はそんなに見ない気がする。
CSSで十分、って程度のレイアウトなのにわざわざテーブル使ってる人もいるしなぁ…

556 ：Name_Not_Found：04/03/10 10:31 ID:???

>>555
NN4系ユーザが異常に多いサイトなんじゃないの？
でなきゃテーブルレイアウトする意味ないし

557 ：Name_Not_Found：04/03/10 11:33 ID:???

>>555-556
それはあれだな、1pxでも上下左右にズレないようにしようという
傲慢な美意識の顕れだな。

558 ：Name_Not_Found：04/03/10 11:36 ID:???

>>557
はい？

559 ：Name_Not_Found：04/03/10 12:52 ID:???

cssっ子に聴く、tableのうまい使い方。

560 ：Name_Not_Found：04/03/10 12:58 ID:???

普通に表で…

561 ：Name_Not_Found：04/03/10 13:13 ID:???

俺はテーブルでいいや。
簡単だから。

562 ：Name_Not_Found：04/03/10 13:40 ID:???

俺もテーブルでいいや。

563 ：Name_Not_Found：04/03/10 13:40 ID:???

たぶれ

564 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:24 ID:???

>>557
悪いのか？
そりゃ造るからには、作者としては望む通りのルックスで見てもらいたいだろ？
だから俺はテーブルを使って1ピクセルのズレも生じないように造る。
少なくとも、キメたい所だけは1ピクセルも狂わせたくないんだよ。

565 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:26 ID:???

>>550みたいな輩もいるけどね。

566 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:28 ID:???

テーブルタグのアトリビュートに border="0" と追加すれば良し。

567 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:30 ID:???

>>566
>>566
>>566
>>566
>>566
>>566
>>566
>>566

566 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/03/10 14:28 ID:???
テーブルタグのアトリビュートに border="0" と追加すれば良し。

568 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:32 ID:???

>>565
そんなヤシは多く見積もっても1000人に1人くらいのもんだろ？ｗ
そもそも、>>550みたいな嫌味なユーザースタイルシートを設定してるヤシは
逝って良し！

569 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:36 ID:???

いや、１万人に一人以下だと思われ。＞５６８

あと、どうでもいい話だが５６６は
閲覧者がブラウザ上で定義したＣＳＳの方が
製作者が定義したＣＳＳよりも（その閲覧者の環境では）優先されるのを
知らないだけだと思われ＞５６７

570 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:36 ID:???

テーブル最高だぜ！
だってよ、ホームページビルダーなら行も列もワンクリックで追加できるんだぜ！これってスゴくね？
確かに手打ちで作ってるヤツにとってはCSSは便利なのかもしれんよ。
でもさ、俺みたいなドリームとかの補助ソフト使ってるヤツにとってはテーブル最高なわけよ！
CSS→カッコいい、先を行ってる
テーブル→カッコ悪い、時代遅れ
とか思われてるかも知れないけどさ、関係ねぇよ。
見えりゃいいんだから！中身とかそういうの気にするなよ！
見え方が同じならなんでも良いんだよ！
例えばよ、塩なんてどこの会社も見た目はほとんど同じだろ？
製造方法が違うだけで表面的には同じなんだよ。
問題は味だ！ユーザーは味がよいものを求めるんだよ！
味が良ければ製造方法、製造過程なんかどうでも良いんだよ！
htmlも同じだ！テーブルだろうがCSSだろうが関係ねぇ！わかったか！？
クソォ！味噌汁こぼした！熱ぃ！肌に油揚げが張り付いて火傷した

571 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:44 ID:???

CSSにこだわっているヤシほど，中身の無いつまらないページと思われ

572 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:45 ID:???

(ﾟσ･･ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

573 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:46 ID:???

>>571
そういう問題か？

574 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:48 ID:???

テーブル、CSSと中身を繋げる根拠が無いな。

575 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:48 ID:???

そういう問題です

576 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:50 ID:???

根拠などどうでもいい　中身が問題　レイアウトデザインは二の次

577 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:19 ID:???

>>570派と>>576派は半永久的に平行線の罠。
不毛な煽りと罵倒の応酬しかない。

漏れは外見重視だから>>570に加勢するけどな（ｗ

578 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:22 ID:???

テーブル派＝健常者向けのミーハーなデザイン
CSS派＝障害者にも門戸を開いた地味で無骨なデザイン

579 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:25 ID:???

>>578
最近はそうでもない

580 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:43 ID:???

テーブルデザインは表示されるまで時間かかるって言うけどさ
CSSデザインだって手の込んだデザインはCSSを読み込むまで素のページが出るじゃん
結局は一緒だよ

581 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:43 ID:???

だからソース見る奴なんてほとんどいないって言ってるだろ。
自分中心に物を考えすぎなんだよ。よってCSSでもテーブルでも関係ありません。
ちなみに俺も技術パクル時ぐらいしかソースなんて見ない。

582 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:48 ID:???

>>581
あはは。勉強熱心ですね。

583 ：Name_Not_Found：04/03/10 17:13 ID:???

さぁ、どんどん低レベル化してきました

584 ：Name_Not_Found：04/03/10 18:15 ID:???

はーるがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
はーるがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
どーこーにーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
以下略

585 ：Name_Not_Found：04/03/10 21:23 ID:???

>>578
世間知らずとは彼のようなことを言うんでしょうか

586 ：Name_Not_Found：04/03/10 22:16 ID:???

CSSのサイトはどこもテキストだらけで左右分割で見出しとか囲っちゃってるのがおおいね。
だからどうしたってわけでもないけど、CSSレイアウトは向いてるサイトと向いてないサイトがあるよな。
画面サイズやフォントサイズによらないで見る人が好きにすればいい情報サイトはCSSでいいし
逆にプロモーションサイトのようなビジュアル重視のサイトではテーブルの方がカッチリ作れるし。
何を今更という感じだが。

587 ：Name_Not_Found：04/03/10 22:44 ID:???

>>586
世間知らずとは彼のようなことを言うんでしょうか

588 ：Name_Not_Found：04/03/11 00:45 ID:???

その文言をそっくりそのまま返してやるよｗ>>587

589 ：Name_Not_Found：04/03/11 00:58 ID:???

>>586
あ、なるほどね。
ちょっと同感。

590 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:05 ID:???

でも、CSSを使う意味ってあるんですか？
テーブルレイアウトのデメリットってのが良く分からないんですけど。

591 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:14 ID:???

>>586にはこのサイトが情報サイトに見えるそうです
http://www.onetruefit.com/

592 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:18 ID:???

>>591
つまんないやつだなおまえ

593 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:24 ID:???

>>590
･ソースの複雑さのせいでクローラーが途中で読み込むのを諦めてしまう
･検索エンジンのdescription部分で意図しない流れで文章が表示されたりする
･flashやサーバサイドスクリプトでhtmlを解析して表示させるような処理がとてもやりづらい
ので、生産性が低い。
たとえばhtmlページとflashページを分けて作った場合、flashにhtmlページを読み込ませて
やれば、記事更新はhtmlだけで済む

594 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:25 ID:???

>>592
つまんないやつだなおまえ

595 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:26 ID:???

プロモーションサイトならFLASH使うよな

596 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:33 ID:???

>>590
1. HTMLの肥大化
2. 構造の解析が複雑化
3. ユーザビリティの低下

端的に書くならばこれぐらいか。
まあ、どれも "ド素人" なら無視して良い事だが・・・。

反対にCSSのメリット・デメリットも書いた方が良い？

597 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:43 ID:???

>>596
それだと実際デメリットらしいデメリットは3くらいしかないじゃん

598 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:48 ID:???

だから"端的に"と書いたわけで。
テーブルレイアウトもCSSもデメリットを挙げたらキリが無いですよ・・・？

599 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:51 ID:???

>>598
端的に書いても結局理解できない奴ばっかだからどっちにしてもキリがない

600 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:53 ID:???

でも、ぶっちゃけCSSは切り離せば読むのに支障はなくなるわけで、tableは切り離せないのが問題だと思う。

601 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:54 ID:???

頭ごなしに否定されると理解しようという気持ちもなくなるのでは？

602 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:56 ID:???

>>596
何度も出てるからいちいち言わなくて良いよ

603 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:57 ID:???

>>602
気に入らないなら放置すれば？

604 ：Name_Not_Found：04/03/11 01:58 ID:???

気に入らないんじゃなくて教えてあげてるんだけど

605 ：Name_Not_Found：04/03/11 02:00 ID:???

>>604
墓穴を掘ったな。

606 ：Name_Not_Found：04/03/11 02:03 ID:???

掘った墓穴には自分で入れよ

607 ：Name_Not_Found：04/03/11 02:07 ID:???

俺が604の立場にあったら「穴が有ったら入りたい」な。
丁度いい墓穴が有るじゃない＞604

604の発言をそのまま切り替えされたらどう反論するか楽しみだね。

608 ：596：04/03/11 02:16 ID:???

なんだか不穏な雰囲気に・・・。

>>602
そうだったんですか・・・。
ただまとめて書いておくと分かりやすいかと思ったもので・・・申し訳ないです。

609 ：Name_Not_Found：04/03/11 02:25 ID:???

>>605-607
一人で何言ってるの？

610 ：Name_Not_Found：04/03/11 02:26 ID:???

これだから　CSS厨は必死すぎて足が臭いんだよな
素直にtableと組み合わせて使うのがベストなんだよ　と書けばいいものを

611 ：Name_Not_Found：04/03/11 02:28 ID:???

＞tableと組み合わせて使うのがベスト

おまえそれ一番頭の悪い使い方だってしらないの？

612 ：↑：04/03/11 02:39 ID:???

と　騙りたがるお前が一番アフォだということがわからないようだな

613 ：Name_Not_Found：04/03/11 02:51 ID:???

>>609＝604
寂しい奴だな、お前が自演してるからといって他人も自演してるとは限らんだろ？

614 ：Name_Not_Found：04/03/11 07:14 ID:???

>>591
このサイトをテーブルで作って何の支障があるんだ

615 ：Name_Not_Found：04/03/11 08:28 ID:vY2t325U

わしゃ、Web開発やってるけど、実際CSSレイアウトはメリットおおきいよ。
1.HTMLソースにが見やすくて、JSP作りが非常に楽。（時間的にはテーブルレイアウトjspの60％くらいですむ）
2.HTMLをプログラマに渡してしまえば、デザイン作業は開発と切り離せるので、ビジュアル設計に時間がかけられる。
3.デザイナでなくともHTMLが書ける。
つまり開発規模が大きければ大きいほど、全体の工数が削減できて、かつビジュアルに時間がかけられるってことですね。
ただ、素人が自分のページつくるならどっちでも変わらないだろうけど。

616 ：Name_Not_Found：04/03/11 08:36 ID:???

>>615
それはそうだろうし、効果は認めるけど、結局はプロユース向きってことだよね？
結局Strictは、テキストエディタでタグ直打ちじゃないとValidにならないでしょ。

だってアマはWinならビルダーとか、MacならGoLive(OSX)かPageMill(OS9)が主流。
DreamWeaverはMX以降でStrictをサポートするけど、高すぎてプロしか使わんだろうし。
Transitionalなソフト使ってると、Strictは余程あっさりしたデザインじゃないと無理だから。
よしんばソフトが生成したソースを手直しするのは結構面倒なもんだよ？
アマでそれをやるのは、この板に常駐してるマニアックな人かW3C信者くらいでしょ、現実的に。

617 ：Name_Not_Found：04/03/11 10:24 ID:???

時代の流れで　次第にはCSSに移行していくんだろうが
本当に現実的問題として　まだまだtableは有効だよね

618 ：Name_Not_Found：04/03/11 10:42 ID:???

>>604

619 ：Name_Not_Found：04/03/11 10:58 ID:???

やっぱりtableが基本だな

620 ：Name_Not_Found：04/03/11 12:13 ID:???

>>591ってテーブル信者か?
そのサイトテーブル使いまくりだぞ。釣りか？

>>615
>わしゃ、Web開発やってるけど
嘘ばればれ
今現状ブラウザの解釈の違い・バグ等を埋めるのにどれだけ時間必要とするか知ってるか?
それに君の会社はネスケの為に別ページ100も200も作るのか？ある意味スゲーな
多分全部同じページ作るんだと勘違いしてるんだろうが、仕事でCSSで作る話持ち出す馬鹿なんていないよ。
floatの使い難さも知らないのかよ。プッ

ついでに、ユーザビリティ？
音声ブラウザより遥かに普及しているネスケ4無視してるのに語る資格ないだろ。
ネスケ4使用者まだ沢山いるの知らないのかよ・・・

621 ：Name_Not_Found：04/03/11 12:26 ID:ruM9rRlr

実際、明らかにテーブルは減っている

622 ：Name_Not_Found：04/03/11 12:27 ID:???

NN3利用者もまだけっこういるからね　CSSよりやはりtable中心だな

623 ：Name_Not_Found：04/03/11 12:33 ID:???

readme!の上位からはほとんど消えたね

624 ：Name_Not_Found：04/03/11 12:59 ID:???

>>591テーブル使ってねーじゃないか
嘘つくな>>620

625 ：Name_Not_Found：04/03/11 13:18 ID:???

＞ネスケ4使用者まだ沢山いるの知らないのかよ
この時点でネタだろ

626 ：Name_Not_Found：04/03/11 13:20 ID:???

なんでもいいからCSS厨ボウズうざいよ

627 ：Name_Not_Found：04/03/11 13:21 ID:???

どちらが嘘を付いているのか、よくわからなかった厨房のみなさんは
これ以降書き込みをご遠慮ください。
しばらくはロムに徹しての研修期間とご自分を納得させていただければ、
幸いです。

628 ：Name_Not_Found：04/03/11 14:27 ID:???

>>620
アホだこいつｗ

629 ：Name_Not_Found：04/03/11 14:32 ID:???

『ネスケ4使用者まだ沢山いるの知らないのかよ・・・』
具体的にどれくらいの割合？

630 ：Name_Not_Found：04/03/11 14:47 ID:???

釣られんなよ…

631 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:09 ID:???

ネスケ4のシェアはとうとう1%切りました。

632 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:24 ID:???

>>631
ていうか0.5％もないんだが

633 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:28 ID:???

弱者を切り捨てる奴の何がユニバーサルデザインかッ！

634 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:42 ID:???

CSSマンセーのヤツラって　自分さえよければイイっていう
ウンチ君ばかりだからね

635 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:44 ID:???

まさしくウンチタレ流し状態　おえっ！

636 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:45 ID:???

ネスケ４は最初からCSSが適応されないようにしてるから問題なし
HTML+CSSでストリクトなデザインしていればたとえCSSなしでも内容が分かるだろうよ
デザインを見せたいのであればテーブルとかFLASH使えば

637 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:46 ID:???

振り分けりゃいいじゃねーか

638 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:48 ID:???

ドリもライブも糞なCSSしか吐けないので　結局tableレイアウトになる罠

639 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:49 ID:???

また>>521が来た

640 ：↑：04/03/11 15:50 ID:???

粘着なCSSウンチ君もきたよ　おえぇ

641 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:50 ID:???

デザインにこだわる奴がネスケ４なんて使うわけない

642 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:51 ID:???

未来が無いし

643 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:52 ID:???

>>634-635
少し落ち着きなさい

644 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:54 ID:???

>641
デザインにこだわってNC4使ってますが　何か?

645 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:54 ID:???

テーブル最高だね！CSSみたいにズレないし
何だよアクセシビリティだの規格だの
お前らはPTAのオバちゃんかよｗ

646 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:55 ID:???

CSSで理屈こねてるヤツほど　デザインたいしたことない罠
ついでに内容もｗ

647 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:56 ID:???

>>645
スカトロマニアは少し落ち着きなさいって

648 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:57 ID:Q9gxxZIg

>>644
（´ι _` 　）あっそ

649 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:57 ID:???

ＣＳＳマンセー厨は　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！

650 ：Name_Not_Found：04/03/11 15:58 ID:???

HTML使っておいてCSSは嫌だってﾊﾞｶじゃねぇの（ﾌﾟﾌﾟ

651 ：↑：04/03/11 16:01 ID:???

典型的なウンチ君だね　かわいそう（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

652 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:01 ID:???

音声ブラウザなんて心配しなくてもお前らのサイトにめくらなんて来ないって
めくらのためにサイト作ってんのかよアホらしーｗ
公共機関のサイトはほとんどテーブル
日本盲導犬協会のサイトもテーブルだよｗ
http://www.moudouken.net/

653 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:02 ID:???

>>652
そうなのか、知らなかった

654 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:03 ID:???

ごめん、テーブルレイアウトをﾊﾞｶにして悪かったよ

655 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:04 ID:???

>>652-654
一人で寂しくない？

656 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:05 ID:???

テーブルだよね！テーブル！テーブル！

657 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:05 ID:???

TABLEレイアウト
･ソースの複雑さのせいでクローラーが途中で読み込むのを諦めてしまう
･検索エンジンのdescription部分で意図しない流れで文章が表示されたりする
･flashやサーバサイドスクリプトでhtmlを解析して表示させるような処理がとてもやりづらい
ので、生産性が低い。

658 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:06 ID:???

熱烈CSS厨房が作ったページにCascading Style Sheetsの略　

CSSを　　CCS　　と書いてあった

激しくワロタｗ

659 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:08 ID:???

>>657
お前は検索エンジンのためにサイトを作ってんの？
ああ近頃流行りのSEOかｗ

660 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:08 ID:???

つまり　CSS厨房は知ったかぶりのウンチ君なわけよ

661 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:09 ID:???

その通りだね！

662 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:10 ID:???

そうなのか･･･テーブルは使わないほうが見る人には
いいのか･･･作り直そうっと (´；ω；`)ｳｯ…

663 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:11 ID:???

>>659
やっぱり理解できてないんだねｗ

664 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:12 ID:???

>>659はFLASHもまともに扱えないのか

665 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:13 ID:???

ソースの複雑さ？
CSSだってtableがdivに変わっただけじゃないかｗ

666 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:16 ID:???

ちょっとCSSをかじったぐらいで　俺はスゴイんだ！！！
と　うかれていヤシは　table派をうならせるぐらいのこと書いてみがレ！

と言ってみるテスト

667 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:19 ID:???

そうだよ！
CSSだってtableがdivに変わっただけじゃないか！

668 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:21 ID:???

>>666
んでやっぱりFLASHは使えないんだね

669 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:22 ID:???

>668
macromedia社員ですか?　宣伝なら他へ言ってチョ

670 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:23 ID:???

＞宣伝なら他へ言って
漢字間違えてるよ！

671 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:23 ID:???

あ　そうそう　ユーザーをなめきったアップグレード価格
macromediaに小一時間　・・・・ｗ

672 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:25 ID:???

>670
＞漢字間違えてるよ！
アナタ頭オカシイYO　ニポーンジンデスカ?

673 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:25 ID:???

３点リードを使わない奴は糞

674 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:26 ID:???

見たくもない糞なFLASHみせられてもねぇ　ウンザリ( ´ー`)フゥー

675 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:28 ID:???

糞　失礼　ウンチ君だったねｗ

676 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:32 ID:???

熱烈CSS厨房が作ったページにCascading Style Sheetsの略　

CSSを　　CCS　　と書いてあった

激しくワロタｗ

つまりCSSアフォどもの現実　((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これで語られても説得力ない罠

677 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:33 ID:???

W3C信者に直してもらうスレってのがあるが、要は結局新しくCSSを
覚えるよりすでに知ってるtableを使う方が楽っていうことでしょ？
だったらテーブルレイアウトをCSSに書き直してもらうスレみたいなの
を作ったらどうだろう？
table派もCSS派もどっちも納得な気がするんだけど。

table派がそもそも文句言われてるのは論理的な根拠が示せてないから
じゃないのかな？
1から読んだけど真理だとか美しいとか、そんなんじゃなくて具体的に
tableを使うメリットを論理的に述べればいいんじゃないか？
NN4.xに対応するためには絶対tableを使わざるを得ない、とか。
今のご時世NN4.xを個人で使ってるのは圧倒的に少ないと思うけど、企
業とかだと仕方ないよね。

ただ、table派の人は視覚系のブラウザ以外は知らないとか言うのに、
NN4.xとか非視覚系ブラウザと同等の少ないシェアも考慮してる
んだよね？ちょっと矛盾してないかな。

678 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:36 ID:???

＞覚えるよりすでに知ってるtableを使う方が楽っていうことでしょ？
手間はどちらも同じ　CSS本とかCSS教祖がこちらが楽と言ってるのを
鵜呑みにしてるだけ

679 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:37 ID:???

だから正しい順序でテーブルを構成していれば大丈夫なんだよ＞音声ブラウザ

680 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:39 ID:???

＞NN4.xに対応するためには絶対tableを使わざるを得ない、とか。
お前が答えの一つ言ってるじゃないか　

681 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:40 ID:???

テーブルレイアウト→最低限のことはだれでもできる
CSS→勉強しないと使いこなせない

知っていて使わないことと、
できないことは違うから馬鹿にされるんだよ。>>675

682 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:41 ID:???

TABLEもCSSも使ってないシンプルなタグだけのHTMLをどこかにUPして
それをTABLE厨とCSS厨がそれぞれ作り変えてこれまたUPして見比べる。
ってのやってみたくない？

683 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:41 ID:???

>681
そうだねぇ　お前のことだもんねぇｗ

684 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:53 ID:???

問１：テーブルのメリット・デメリットを延べた上で、
テーブルレイアウトに相応しいと思われるサイト例をあげなさい。

問２：CSSのメリット・デメリットを延べた上で、
そのメリットを示すサイト例をあげなさい。また、デメリットを示すサイト例もあげなさい。

問３：テーブルよりもCSSに向くサイト、またはその逆をあげなさい。

問４：今後、CSSがどのように進めば良いか考えを述べなさい。

問５：童貞を捨てたのはいつか答えなさい。

問６：FLASHがもたらした影響を述べなさい。

問７：今後のWEBデザインについて、思ったことを述べなさい。

685 ：Name_Not_Found：04/03/11 16:58 ID:???

問い8：CSSってどうよ
tableと上手に組み和せて使いたい
でも　ここにいる知ったかCSS厨にとやかく言われるのは鬱です

686 ：Name_Not_Found：04/03/11 17:00 ID:???

問９：テーブルってどうよ
CSSと上手に組み和せて使いたい
でも　ここにいる知ったかテーブル厨にとやかく言われるのは鬱です

687 ：Name_Not_Found：04/03/11 17:02 ID:???

問５：
16の時ですた。
でもそのときにトラウマができました。

688 ：Name_Not_Found：04/03/11 17:05 ID:???

問６：FLASHがもたらした影響を述べなさい。

とりあえず金は取れるようになったな。
受けはいいし。
まあ、オールフラッシュで魅せれる技量はまだないが。

689 ：Name_Not_Found：04/03/11 17:06 ID:???

問10：ここに住み着く686(自作自演含む)ってどうよ
かなりウザイです　でもしょうがないか　ウンチ君だからｗ

690 ：Name_Not_Found：04/03/11 17:07 ID:???

問６：FLASHがもたらした影響を述べなさい。
一人よがりなオナニー技術　さいてー

691 ：Name_Not_Found：04/03/11 17:09 ID:???

問１：テーブルのメリット・デメリットを延べた上で、
テーブルレイアウトに相応しいと思われるサイト例をあげなさい。

今更だけど、キノトなんかをあげてみる。
ソースがキレー。

692 ：677：04/03/11 17:51 ID:???

>>680
そうだよ。だから後で矛盾点も述べてるでしょ。
NN4.xなんて圧倒的に少ないシェアを考慮するくせに非視覚系ブラウザを
考慮しないのはなぜ？

>>682
すげぇ面白そうだそれｗ
やってみてぇ。

>>684
漏れはCSS派だが
1.メリット：古い視覚系ブラウザでもレイアウトが崩れずに読める
　デメリット：視覚系ブラウザしか考慮してないので他のブラウザではひどい事になる
　サイト例：(メリット部分だけを考慮するなら)Yahoo等のポータルサイト
2.メリット：どんな種類のブラウザでもCSSを切り替えるorユーザスタイルを適用するだけで読める
　デメリット：制作者の意図通りのレイアウトができない、ブラウザによるバグが多い
　サイト例(メリット)：CSSｶｽｲｹまとめサイトの先いくつか
　サイト例(デメリット)：先頭にXML宣言のあるXHTMLで構築されたサイト等

>>691
キノトだけじゃわかんね。URLはってちょ。

693 ：Name_Not_Found：04/03/11 19:42 ID:???

CSS、テーブル関係なく万人から見て馬鹿な奴が居るんだけど

694 ：Name_Not_Found：04/03/11 20:22 ID:???

そうだな、>>693の言うとおり俺や>>693みたいなのがいるな。

695 ：Name_Not_Found：04/03/11 20:22 ID:???

なんで2004年にもなっていまさらこのスレが伸びるのか理解できない。

696 ：Name_Not_Found：04/03/11 20:36 ID:???

>>695に同感だ。

4 ：Name_Not_Found ：03/05/24 12:43 ID:???
新スレ立てるほどなのかと小一時間…

5 ：Name_Not_Found ：03/05/24 12:46 ID:???
これが、お前の出した結論か、>>1よ。

6 ：Name_Not_Found ：03/05/24 16:16 ID:???
もう語りつくされたはず

7 ：Name_Not_Found ：03/05/24 16:25 ID:???
おそらく結論などはどうでもよくて
他人を煽り罵り卑下してストレス発散したいだけだと思われ。
スレごとに主義主張を入れ替えて、繰り返す。

697 ：Name_Not_Found：04/03/11 21:06 ID:???

>693
おまいのことだろｗ

698 ：Name_Not_Found：04/03/11 22:11 ID:???

>>692
非視覚ブラウザってさ、
盲人向けの音声読み上げブラウザには人道的配慮も必要かと思うけど、
Lynxやw3mなんて、何が悲しゅうて使うの？
IE、Netscape、OperaはそれほどCPUパワーとメモリを消費しないと思うが。
せいぜいPentiumIIIクラスかCeleron500MHzもあれば事足りるだろ。

だから、非視覚系は音声ブラ以外は考慮する必要なし。

699 ：Name_Not_Found：04/03/11 22:20 ID:???

>>698
Lynxやw3mって非視覚ブラウザか？
人道的配慮として音声ブラウザを考慮する必要があると述べている
＝CSS派ととればいいのか？
これでtable派だったら大笑いなのだが。

700 ：Name_Not_Found：04/03/11 22:29 ID:???

>>699
ややCSS寄りだが、TABLE派に対しては否定しない。
テキストブラウザを使わなければ成らないほど
現代のPCのスペックがヘボいとは思えないんだよ。
Win98が普通に走る程度なら、わざわざテキストブラウザなど使わずに
標準添付のIEや、より軽量なOperaでも使えばいいのに、という話。
スレ違いスマン。

701 ：700. 698：04/03/11 22:32 ID:???

いや、CSS厨が
あんまりテキストブラウザに執着するもんだから
不思議だったんだよね。そんだけ。

702 ：Name_Not_Found：04/03/11 22:33 ID:???

Operaはもう軽くない。むしろ重い、特にWin9x系では。
環境にもよるが、うちではOpera7.23を起動するのに２分かかる。
レンダリングも遅いので、普段は画像オフにして使用してる。

703 ：700. 698：04/03/11 22:41 ID:???

そうなのか？>>702
マシンのスペックにも拠るのでは？

うちはWinXP home @PenIII-m 733MHz / 384MBで
Opera7.11は起動3-4病だけど？

昔作った自作のWin98 @PentiumII 350MHz / 192MBでは
IE6も起動5秒くらい。

いずれも回線はeAccess 8Mbps。

704 ：Name_Not_Found：04/03/11 22:45 ID:???

Opera7.2はフォントをインストールしてあると、その分起動が遅くなるんだよ。

705 ：700. 698：04/03/11 22:49 ID:???

そっか、仕様が変わったのか。
今7.5まで出てるんだっけ？＞Opera

Updateしてみるかな。

706 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:09 ID:???

>>700
全部が全部WindowsとかのGUI環境なわけじゃあるまいし、そういうシステム
で操作する場合は結構使うぞ＞Lynx/w3m
別にテーブルでレイアウトされててもいいんだが正直そういうときは
必要な情報だけ欲しいのでレイアウトは鬱陶しいだけ。
CSS厨は嫌いだがレイアウトを自分で決めれるCSSのほうが嬉しい。
CSS厨がテキストブラウザに執着する、というが視覚ブラウザの基本だろ？
基本を疎かにしちゃいかんってことだと思われ。

NN4.xの事を考えてるとか言うが、正直ブラウザより閲覧者のことを
考えて、その上でtableがどういいのかを説明してもらわんとtableが
いいとか言ってるやつは技術を勉強できないだけと言わざるをえんなあ。

707 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:13 ID:???

>>706
ここでその答えに期待するのは不毛。
というか2004年にこのスレが伸びるのがつくづく不思議だ……

708 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:30 ID:???

tableはcssにくらべ読み込むのに時間がかかる・・・について

２１世紀は、前世紀に抱いてた夢の世界の設計図どおりにはいっていませんが
それでも着実に進歩しつづけています。コンビニエンスストアによってわたしたちは
２４時間いつでもほしいものが手に入れられるようになりました。携帯電話等、通信技術の発展により
ほしい情報はいつでも手に入るようになりました。交通手段の発達は世界の心理的距離をちぢめ
わたしたちは世界市民としてそれだけ近づいた気もします。
すべてがすぐそこにある状況が作られようとしてまします。便利な世の中になりました。

しかし、考えてください。わたしたちが想像した２１世紀はこんなチンケなものじゃなかったはずです。
技術の発展によりゆとりに満ちたユートピアこそが夢の２１世紀だったのではありませんか？
現実を見てごらんなさい。科学者も、労働者も無目的に技術を進歩させ、無理矢理さほど必要ではない
「便利」を作り出し、それによってできたはずのゆとりを、また技術の開発に費やしています。
技術の発達によってもたらされた高速化、直接性は、無意味な循環をくりかえしていくのです。
まさに矛盾ではありませんか。
そこで、考えてみてください。すぐキレる若者・・・そうです。ほしいものがすぐそこにある状況は
「ほしいもの、ほしい答え、自由がすぐそばになければ耐えられない人間」をつくりだしているのです。

わたしたちに必要なものはゆとり・・・・意識してゆとりを、時間をとること・・・

そう、つまりtableなのです。

709 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:30 ID:???

どうやら700は
個人用途のPCはWindowsとMacとLinuxしかないと思ってる
世間知らずのようだな(ﾜﾗﾜﾗ

UNIXでテキストブラウザは当然。

710 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:36 ID:???

>>707は自分が全てで自分が絶対正しいと思い込んでるCSSヲタ

711 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:41 ID:???

>>709
そのunixのシェアって何％なんだろうね？
普通はそんなUA来ないし、特に女性向け・ミーハー系サイトならゼロだろう。
コンピューター関係のサイトなら多少は来る可能性があるから
一応配慮も必要かもな。

結論：サイト・顧客の方向性によって柔軟に製作せよ（table派、 css派共に）

712 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:07 ID:???

>>706でも出てるが、テキストブラウザは視覚系の基本だろ？
それにUNIX使いだからってコンピューター関係のサイトばっかり
みるわけじゃないだろ。
要はみる側に立って考えられないのがtable厨、Webのガンみたい
なもんだろ。

713 ：Name_Not_Found：04/03/12 02:23 ID:???

>要はみる側に立って考えられないのがtable厨、Webのガンみたい
>なもんだろ。

712さんがとても天真爛漫で、豊かな発想の持ち主だと言う事だけは、よく伝わった
ほのぼのと、和ませてくれてありがとう

714 ：Name_Not_Found：04/03/12 02:39 ID:???

ここはどーよ。
公文式のオフィシャル。乙ロープ制作
http://www.kumon.ne.jp/

715 ：Name_Not_Found：04/03/12 07:30 ID:???

>>714
<TD><IMG SRC="/common/clear.gif" width="20" HEIGHT="24" ALT=""></TD>
<TD><IMG SRC="/common/clear.gif" width="494" HEIGHT="24" ALT=""></TD>

何かの冗談かこれは・・・

716 ：Name_Not_Found：04/03/12 08:12 ID:???

>311

> テーブルレイアウトに関しては作者次第で済ませられないんだよ。
　いや、「作者次第でしょう」というひとはこういう場に向いてない、って意味だヨ。

717 ：Name_Not_Found：04/03/12 10:39 ID:ubMbhxqS

要は多数の幸福を追求するか否か。
きわめて少数派テキストブラウザユーザーへの配慮を放棄するというのも一つの考え方だろう。

718 ：Name_Not_Found：04/03/12 10:44 ID:???

別にテキストブラウザユーザなんか配慮しなくて良いじゃん。
そんなの作者の勝手でしょ？
こちとら慈善事業やっているわけじゃないんだから。

719 ：Name_Not_Found：04/03/12 10:46 ID:???

おまえのクソなレイアウトを押しつけられたくなんかねぇよ。
CSSならレイアウトが鬱陶しければ切ればいいだけ。
代替スタイルっつー手段で別のレイアウトにも容易に切り替え可能。

ほんとtable厨相手にすると疲れるな

720 ：Name_Not_Found：04/03/12 10:48 ID:???

>>719
鬱陶しけりゃ見なきゃ良いじゃん。
えっ？見たいの？見たいの？どうしても見たいの？ｗ

721 ：Name_Not_Found：04/03/12 11:18 ID:???

>719
CSSウンチ君の糞ページなどみたくもない　おえっ！

722 ：Name_Not_Found：04/03/12 11:26 ID:???

テキストブラウザだけという寂しい環境だけの奴はいないはず
UNIX使ってる奴はWinかMacを持っている

723 ：Name_Not_Found：04/03/12 11:42 ID:???

>>722
スキンヘッドで同意。

724 ：Name_Not_Found：04/03/12 12:06 ID:???

必要なら使い、なければテーブルでいいだろ。楽なんだし。
世の中にごまんとあるwebには素人さんが作ったのもいっぱいあるわけで
特殊なブラウザ(ぶっちゃけIE以外全部)で見られないからって文句言ってもはじまらん。

725 ：Name_Not_Found：04/03/12 12:11 ID:???

>>718
その前にWebという仕組みを使わせてもらっていることに感謝すべき。
Webは公共の場、テキストブラウザユーザーはテキストブラウザで表示できるページだけを選んで検索したり徘徊したりできないから、そういうページがあふれると迷惑と思う。

いや、HTML+CSSで作れるなら、そうした方がいいじゃないかといいたいだけだけど。

726 ：Name_Not_Found：04/03/12 12:22 ID:???

>>725
テキストブラウザもテーブルに対応しているから問題なし。

727 ：Name_Not_Found：04/03/12 13:16 ID:???

CSSウンチの言い訳って見苦しいね
　・ネットスケープ4
　・テキストブラウザ
　・音声ブラウザ
どれもほとんど使われてないし、テーブルデザインで見れないってわけじゃないしｗ
アフォじゃないの

728 ：Name_Not_Found：04/03/12 14:36 ID:???

てかCSS教のみなさん。国内にあるWebのほとんどはTABLEデザインですが・・・
最近のblogテンプレートもTABLEレイアウト増えてきてますが・・・

CSSで作られてるまともな国内商用サイトってどこ?　マクロメディアだけ？

729 ：Name_Not_Found：04/03/12 14:39 ID:???

>>728は聞けば教えてもらえると思ってる厨房。
てめーのようなやつはこのスレにはいらね。

否定するために、まずはCSSのことを勉強してこいや。

730 ：Name_Not_Found：04/03/12 14:42 ID:???

で、CSS推奨派の皆さんはtableをdivに変えれば納得なわけですか？

731 ：Name_Not_Found：04/03/12 15:20 ID:???

YahooがCSSでデザインされたら認めてやるよｗ

732 ：Name_Not_Found：04/03/12 15:31 ID:Blsksc2O

div厨だろうがtable厨だろうが個人の自由。

733 ：Name_Not_Found：04/03/12 16:00 ID:???

テーブルレイアウトしながらＣＳＳも使っているよ。

734 ：Name_Not_Found：04/03/12 16:43 ID:???

table厨ってマジでキモいな。
楽だからとかみれない訳じゃないとか国内では～とか。
楽だから
→結局自己中
みれない訳じゃない
→ラーメンを器に盛らなくても鍋のまま食えない訳じゃないからいい
国内では～
→企業等では古いブラウザでも統一的にみれるようにするために仕方ないだけ
　納期の問題もある。
tableをdivに～
→そんな一部のdiv厨のサイトを見ただけでわかった気にならないでください

ちなみに俺は以前は同じキモtable厨だったが、一度音声ブラウザ使った
ときに表表表って連呼されて萎えたからCSSを勉強している。
俺の小さなサイトに音声ブラウザで見に来てくれる人なんざいないと思
うが俺は俺にできることから始めたいと思ってる。

table厨の人も一度まともな考え方をしてみてはどうだ？

735 ：Name_Not_Found：04/03/12 16:54 ID:???

>>733
馬鹿？

736 ：Name_Not_Found：04/03/12 17:01 ID:???

>>734
だから音声ブラウザー対策は、
コンテンツが正しい順番になるような配慮は必要だと思うよ。
しかし、テーブルでもそれは実現可能。
もちろん、デザインの為だけに配置した画像には alt="" を忘れずに。

737 ：Name_Not_Found：04/03/12 17:01 ID:???

音声ブラウザなんか対象外だよ。
ユーザーを選ぶ権利というものがある。
事実、多くのCSS信者のサイトはNN4系ユーザーを無視してるじゃん。

738 ：Name_Not_Found：04/03/12 17:02 ID:???

>>734
FLASHを憶えたら、

CSS厨の人も一度まともな考え方をしてみてはどうだ？

なんて言い出すんだろうなおまえみたいなやしは。
自分だけはまともだとでも言うつもり？
それこそ厨房の証しw

739 ：Name_Not_Found：04/03/12 17:05 ID:???

それにしても、CSSストリクト派のサイトは
プレーンなテキストサイトって感じのレイアウトが多いよな・・。
やはり、ブラウザの実装の問題で
あまり凝ったことは出来んということかもな。

740 ：Name_Not_Found：04/03/12 17:08 ID:???

>>737
目の見えない人には読み上げブラウザの代わりはない
NN4xユーザーでNN4x以外の選択肢がないなんて事はないだろ。

というか永久ループスレに書き込むのってちょっと楽しいな。

741 ：Name_Not_Found：04/03/12 17:20 ID:???

>>737
CSS信者？がよくやってるNN4.x対策のうち「CSSを読み込ませない」というのは
NN4.xユーザを無視していることにはならんと思う。
他の対策はどうか知らんが。

>>739
だね。それでも凝ってるサイトも見掛けるけど、手間考えると…。

742 ：Name_Not_Found：04/03/12 17:48 ID:???

けっきょく個人の自由だろ。

743 ：Name_Not_Found：04/03/12 18:43 ID:???

>>734
>国内では～
>→企業等では古いブラウザでも統一的にみれるようにするために仕方ないだけ
>納期の問題もある。

こいつが答えだしてるよ！
結局CSSは個人的な趣味でしか使えないんだよ。

744 ：Name_Not_Found：04/03/12 18:45 ID:???

>>738
Flashなんてもっと全体に配慮してない、それこそ視覚ブラウザのみ
なんじゃないのか？
そんなことしか突っ込めない、これだからtable厨は(ry

>>739
単にそういうサイトしか見てないだけじゃないか？
Strict+CSSでもグラフィカルなところはあるよ。
まあ手間の事もあるけどな。

745 ：Name_Not_Found：04/03/12 18:47 ID:???

>>743
やってるところは既にCSSになってるよ。
要は企業意識の問題だろ。
ユーザビリティを配慮すれば自然とCSSに答えはいきつく。
っていうか何度説明させるんだろうな、table厨はもう死んでくれ。

746 ：Name_Not_Found：04/03/12 18:50 ID:???

ユーザビリティと個人の選択の自由なら後者が優先される。
べつに義務でサイト作ってんじゃないんだから。

747 ：Name_Not_Found：04/03/12 18:51 ID:???

>>739
だね。blogが吐き出すようなテンプレートみたいなのが多いね。
ソースをまともに書くのだけで手一杯なんじゃないの?

CSSで作られてるまともな国内商用サイトま～だ～？
てか無いんじゃないの?　プッ

748 ：Name_Not_Found：04/03/12 19:10 ID:???

>>734
>俺の小さなサイトに音声ブラウザで見に来てくれる人なんざいないと思
>うが俺は俺にできることから始めたいと思ってる。
小さなサイトだからではなく、君のその文書能力の方が問題だろうな・・・

CSS信者の人はこれから掲示板でも、見出し→内容と正しい書き方をして下さい。

749 ：Name_Not_Found：04/03/12 19:17 ID:???

HTMLが文章の論理構造を記述する言語である限り
テーブル厨には勝ち目がないのだが。

750 ：Name_Not_Found：04/03/12 19:30 ID:???

ここんとこ驚異的な伸びですね
グラフにしたら面白そう

751 ：Name_Not_Found：04/03/12 19:33 ID:???

>>749
何言うてまんねん。

752 ：Name_Not_Found：04/03/12 20:05 ID:???

このスレ伸びているから見に来てみたが、
騙されました。Web製作板から飛んできました。

つーか2年以上前に答えが出ているのに
不毛な論争とはよほどネタに困っているんですか？

テーブルレイアウト*しか*できない厨とdiv厨は逝け。
WAI等を理解したうえで不思議マークアップはしない
テーブルレイアウト厨とCSS厨はｲ㌔

753 ：Name_Not_Found：04/03/12 20:40 ID:???

テーブルでレイアウトしてる時点で
不思議マークアップな訳だが。

754 ：Name_Not_Found：04/03/12 20:44 ID:???

>>749
何の勝ち負けですか?
一般人に論理構造云々マークアップなんてどうでもいい話です。
そんな事はプロ(暇人・マニアも含む)の間だけで唱えていてください。
正直暇人キモイです。

755 ：Name_Not_Found：04/03/12 20:49 ID:???

不思議なマークアップしていても１００万HITしますが何か？

756 ：Name_Not_Found：04/03/12 21:10 ID:q1prkhgz

>>755
サイトで重要なのは、論理マークアップでは無くコンテンツであるというのは確かだ。

しかしここはテーブルでデザインすることが悪いかどうかを語るスレであって
サイトの内容とか、ましてや何hitとかは関係ないと思うよ。

757 ：756：04/03/12 21:11 ID:???

あ、sage忘れた

758 ：Name_Not_Found：04/03/12 21:23 ID:???

法律で禁止されてるわけじゃないんだからTABLEレイアウトにしようとしまいと勝手。

759 ：Name_Not_Found：04/03/12 21:25 ID:???

おまいらもよく飽きませんね。
つーか自分がtableレイアウトバリバリの不思議マークアッパーから
（当然最低限のデータの線形化もないウンコテーブルだった）
もろにW3C信者になった経緯を書いてみようかと思ったけどもう忘れちゃったな…

まあとにかくあれだ、テーブルレイアウト好きに
あれこれ言って啓蒙しようとするのってすごく不毛だと思うよ。
そのうち必要に迫られてか、もしくは自発的に興味を持つかして
見栄えと構造の分離とは何か、とかそういう事を学ぶ時が来る。多分。

そうじゃない人は構造について真剣に考える必要があるほどの文書を書いていないってだけの話。

760 ：Name_Not_Found：04/03/12 21:32 ID:???

CSS3が勧告されて、将来の主力ブラウザに
multi-columnが正確に実装されれば、こんな論争無くなるのかな。
早くそんな時代が来ればいいな。

でも、IEは10年たってもmax-widthにすら対応してなそうだね。ｱﾋｬ。

761 ：Name_Not_Found：04/03/12 22:00 ID:???

>>754
数年前、PCはマニアの道具だった。
昔は、PCを使っていたけで「キモイ」と思われていたようだが
今は、当時「キモイ」と言ってた香具師がPCを使ってる状態。

まあ、一般人は黙って時代の流れについて来なさい、ということだ。

762 ：Name_Not_Found：04/03/12 22:35 ID:???

>>752
そのWAIでAAやAAAの基準を満たそうとすると
ブログが吐き出すようなシンプルなテキストサイトみたいなのしか出来ないじゃん。
ま、漏れもまるっきりCSS派でやる意義は否定しないけどさ、
ブラウザ（特にIEとNN4）の実装の問題で、レイアウトが制限されるのは事実。
っつーことで、
Strict＋CSS＋WAIのサイトでカッコイイ例題をキボンヌ＞CSSヲタの皆さん

763 ：Name_Not_Found：04/03/12 22:36 ID:???

あ、例題っていうか実例ね。スマソ

764 ：Name_Not_Found：04/03/12 22:49 ID:t+5yll5Z

>>762
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1366/

765 ：Name_Not_Found：04/03/12 23:00 ID:???

NN4のバグはCSSを読まないように回避すればいいし

766 ：Name_Not_Found：04/03/12 23:20 ID:???

NN4なんて未だに使ってるのはどんな奴なんだ？
ブラウザなんて只なのによほどの偏屈か？

767 ：Name_Not_Found：04/03/12 23:31 ID:???

NN4使ってる奴いるの？云々言ってる奴は、
自分のサイトに訪問者がいないのかアクセスログすら取ってない奴だろ。プッ

768 ：Name_Not_Found：04/03/12 23:38 ID:???

>>767
ログ取れるやつは独自ドメイン＋有料鯖で運用する香具師だろ？
個人でやる分には、プロバイダーのスペースではCGI置けないと思われ。

＃それとも、忍者の手裏剣が表示されてもいいんなら話は別だが（ｗ

769 ：Name_Not_Found：04/03/12 23:40 ID:???

>>768
ﾌﾟｯ

770 ：Name_Not_Found：04/03/12 23:47 ID:???

>>768
ｸｿｽﾘｱでならCGI使えるが。

771 ：Name_Not_Found：04/03/12 23:48 ID:???

>>768
CSS信者さんはこんな人ばかりなんですね。

772 ：Name_Not_Found：04/03/13 00:02 ID:???

音声ブラウザ云々言っている人へ
そもそも音声ブラウザしか使えない人が、どのように君のサイトに辿り着くのでしょうか?
ちなみに、リンク先も音声ブラウザに対応ぐらいの配慮はしているのでしょうね。

773 ：Name_Not_Found：04/03/13 00:05 ID:???

NN4を口実にしてるのはtable派ではないの？　

774 ：Name_Not_Found：04/03/13 00:27 ID:???

NN4系を口実にするやつ＝テーブル厨
非GUI系ﾌﾞﾗｳｻﾞを口実にするやつ＝CSSヲタ

そんな極少数派など無視しても痛くも痒くもないだろ？（商用でも）
ましてや趣味で作ってるんだろうから、好きなように作れよ。

＃お前らが仕事で企業サイトを手がけてるようには見えないが。

775 ：Name_Not_Found：04/03/13 00:29 ID:???

>>761
正式な言い方に変えます。

今キモイ！

776 ：Name_Not_Found：04/03/13 00:44 ID:???

文句はあろうけど現在のCSSではテーブルのようにレイアウトするに力不足だって。
文字をおしゃれに配置できるよってくらいの価値しかない。

777 ：Name_Not_Found：04/03/13 00:55 ID:???

>>776
問題や不備な点がないとは言わんけど、

> 文字をおしゃれに配置できるよってくらいの価値しかない。

これはいくらなんでも過小評価だと思うが？
CSS2準拠でいいデザインしてるところは沢山あるぞ。

とはいえ、今の仕様では相当な知識がないと出来ない事も多いし
レイアウト関連の属性をメインに大幅にパワーアップしたCSS3が早く完成して欲しい。

778 ：Name_Not_Found：04/03/13 00:55 ID:???

>>747
ttp://konicaminolta.jp/

779 ：Name_Not_Found：04/03/13 01:18 ID:???

すべてのCSS厨房は　ウンチ君
ガタガタ騒いでも　ウンチ君

780 ：Name_Not_Found：04/03/13 01:20 ID:???

すべてのテーブル厨房は　ウンチ君
ガタガタ騒いでも　ウンチ君

781 ：↑：04/03/13 02:01 ID:???

さすがウンチ君　かわいそう(;´Д`)

782 ：Name_Not_Found：04/03/13 02:11 ID:???

>>780
放置できんカスは消えろ

783 ：Name_Not_Found：04/03/13 02:24 ID:???

これだからCSS厨ってダメダメと言われるんだよな
CSSうんぬん言うまえにさ　なさけない馬鹿ども多すぎ

784 ：Name_Not_Found：04/03/13 02:32 ID:???

結局テーブル厨はテーブルレイアウトは止めないんだろうし
それを解っていながらもCSS信者は、啓蒙しつづけるんだろ?

現状のままじゃ永遠に平行線。もういいよ。

785 ：Name_Not_Found：04/03/13 02:35 ID:???

自分に出来ない事、理解できない事には価値を認めないってのは楽そうだね。憧れるよ。

786 ：Name_Not_Found：04/03/13 02:36 ID:???

>>777
>とはいえ、今の仕様では相当な知識がないと出来ない事も多いし
>レイアウト関連の属性をメインに大幅にパワーアップしたCSS3が早く完成して欲しい。

その後、M$IEがCSS3をサポートするのはずっと先（ﾌﾟ
結局、この板にいるようなマニアックなブラウザ使いはほんの一握りで、
ほとんどがIEしか使わない素人。だからIEにあわせるのは当然。
ネスケ・オペラ等の各バージョンでクロスチェックする労力があれば
それを純粋なコンテンツ制作に充てるのが、効率的で要領の良い方法だと思うね。

ま、ここでの不毛な議論も
IE7.0でXMLとしてのXHTML1.1と、CSS3をきちんとサポートすれば終わる問題だとも思う。

787 ：Name_Not_Found：04/03/13 02:40 ID:???

＞IE7.0でXMLとしてのXHTML1.1と、CSS3をきちんとサポートすれば終わる問題だとも思う。
それが終わらないのがInternetなんだなｗ

788 ：747：04/03/13 03:54 ID:???

>>778
おぉ正直凄いじゃん。
私もある程度のCSS書けるけど相当頑張ったなこれｗ
これ作った人は今後もCSSのWeb放出しつづけるのかな・・・気になる所だな

789 ：747：04/03/13 04:01 ID:???

NN4だと頻繁にフリーズするが、ここまで気合入ってるなら許してやる。

790 ：Name_Not_Found：04/03/13 05:02 ID:???

チェックの結果は以下のとおりです。

http://konicaminolta.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
52個のエラーがありました。このHTMLは 95点です。タグが 27種類 238組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。

791 ：Name_Not_Found：04/03/13 07:23 ID:???

ここまで糞なCSSもある意味すごいね！　素直にtableしろっての　 by たけし

792 ：Name_Not_Found：04/03/13 08:34 ID:???

たかおたけしはしけたおかた

793 ：↑：04/03/13 09:05 ID:???

おまえはばかだおまえはばかだおまえはばかだ

794 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:32 ID:???

>>778
この完成度なら倉も文句言わん罠

795 ：Name_Not_Found：04/03/13 14:11 ID:???

このスレの初代が2002年10月だが、
既にその時点で重複スレ。
さらにその被られた側のスレも、既に結論が出ていたﾈﾀの重複スレ。
大昔に結論が出た話題を何年も建った今も引っ張れるなんて
すてきな方がおおいスレですね

796 ：Name_Not_Found：04/03/13 14:15 ID:???

>>795
結局、どっちに軍配が上がったの?

797 ：Name_Not_Found：04/03/13 14:43 ID:???

>>795
理論上では結論は出たとしても、
実際に作ってみると不便だからじゃない？
いつかはXHTMLとCSS3に移行するだろうが
その時は未だ到来していないってことでしょ。

要するに、現時点では机上の理想論ってこと。

798 ：↑：04/03/13 14:51 ID:???

で　お前何者だよ

799 ：↓：04/03/13 15:25 ID:???

いまどき800getなんて流行らねぇんだよｳﾞｫｹが

800 ：Name_Not_Found：04/03/13 15:28 ID:???

今時矢印など流行らないのですよ

801 ：Name_Not_Found：04/03/13 15:36 ID:???

ﾋｰｯ...
ﾋ～ｯ...

802 ：Name_Not_Found：04/03/13 16:54 ID:???

>>778
どこのデザイン会社が作ったかはだいたい見当がつく

803 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:06 ID:???

TABLEでイケてるデザインサイト
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1079165134/

スレたてたのでよろしく。
まだまだtableが主流！

804 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:31 ID:???

>>797
要は制作側のスキルがついていかないのよ、
table組みにしていると情報設計なんて考えなくて、頭使わないで済むからｗ

805 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:55 ID:???

>>804
手書きだとテーブルは案外めんどい、むしろCSSの方がラクだと思うが。
DWやHPB等のオーサツールを使うと圧倒的にテーブルの方が簡単だけど（ｗ

806 ：Name_Not_Found：04/03/13 18:01 ID:???

少数派だから無視していいって言ってるやつらってさ、世の中がバリアフリーにならない原因の一つだと思う。

テレビ局がテレビ（の機種やメーカー）選ぶようになったらどうよ？マイナーなメーカーのテレビでは受信できない独自拡張しだしたら。

Webで個人が簡単に情報発信できる場だけど、だからこそ一人一人の発信の仕方で使いやすくも使い悪くもなるんじゃない？自分が何か調べようと思ったときに、どこ行っても自分の環境で見れなかったらどう感じるか。

他人事だから相手にしなきゃいいと思うだけで、やっぱり本来のHTMLの使い方ぐらいは守ったほうがいいと思う。

＃＃と言ってみる

807 ：Name_Not_Found：04/03/13 18:02 ID:???

Webで→Webって

808 ：Name_Not_Found：04/03/13 18:05 ID:???

>>805
僕は手書き派だけど
手書きでtableレイアウトを作り上げたときの達成感、たまらないよ！

809 ：Name_Not_Found：04/03/13 18:09 ID:???

スレ違いだが、ホームページビルダーのどこでも配置モードは酷いね、今更だけど。　
position:absolute連発。

論理構造を完璧に実現するにはオーサリングソフトじゃ限界がある。

とか思った春の夕暮れ。

810 ：Name_Not_Found：04/03/13 18:10 ID:???

>>808
その努力を違うほうに向ければいいのに…

811 ：Name_Not_Found：04/03/13 20:01 ID:???

プログラム組んで動的にページ変えたり
内容を取得したりしているヤツなら
テーブルみたいにごちゃごちゃしていると
デザインの変更が面倒になるので
結構strict的なHTML+CSSになるんだよね
CSSを作ってって頼めるし

812 ：Name_Not_Found：04/03/14 01:41 ID:???

table信者＝NN4凶信者という図式で間違いないですね？

813 ：↑：04/03/14 02:47 ID:???

CSS信者=IE6マンセー馬鹿という常識で間違いないようですｗ

814 ：Name_Not_Found：04/03/14 02:54 ID:???

いや、
CSS信者＝モジラ＆ネスケ６・７マンセー
の間違いだろ。

815 ：Name_Not_Found：04/03/14 02:54 ID:???

IE6はCSSの解釈てんで駄目やん。あんたバカ？

816 ：↑：04/03/14 03:05 ID:???

814と815=釣られバカのウンチ君でよろしいですね?

817 ：Name_Not_Found：04/03/14 09:42 ID:???

なんだ2ch初心者か・・・

818 ：↑：04/03/14 11:50 ID:???

そうそうお前のことね

819 ：Name_Not_Found：04/03/14 12:16 ID:???

なんとも情けない

820 ：Name_Not_Found：04/03/14 12:33 ID:???

まだやってるのか?
おまいら>>778見たか?
あれと同じWebを作ると仮定してみろ。
どれほど時間がかかるかCSSをある程度やってる奴なら分かると思うが、テーブルなら余裕で作れる。
CSSだけで作るWebが浸透しないのはこれだろ？諦めろ....

821 ：Name_Not_Found：04/03/14 14:11 ID:???

なんで「どっちが楽に出来るか」にすり替えようとするかなぁ。

822 ：Name_Not_Found：04/03/14 14:15 ID:???

>>818
自分で「釣り」宣言しておきながら釣られるとは情けないでつね。

時代に取り残されたスレ。
テーブルレイアウトのためのDTD書けば文句ないんだろ？

823 ：↑：04/03/14 14:26 ID:???

と書かなければ気がすまないお前が時代遅れ

824 ：Name_Not_Found：04/03/14 15:02 ID:???

手書きでtableレイアウトなんぞバカでも出来る。
下らん事を自慢するな>>808

825 ：Name_Not_Found：04/03/14 15:03 ID:???

ああ、バカにはその程度で達成感があるってことか、スマンナ>>808

826 ：信者はいらない：04/03/14 15:34 ID:???

DreamweaverやGoLiveでCSSページ作ってる中途パンパな知識しかない
CSS偽信者にはtableについてあれこれと騙ってもらいたくない罠

827 ：Name_Not_Found：04/03/14 15:45 ID:???

少なくとも次スレはいらんな。

828 ：Name_Not_Found：04/03/14 17:01 ID:???

spacer命な時もありました

829 ：Name_Not_Found：04/03/14 17:09 ID:???

>>826
痛いな。

830 ：Name_Not_Found：04/03/14 17:14 ID:???

そもそも>>826にはHTMLの知識さえ無いに100円。

>>827
同意。

831 ：CSS糞信者はいらない：04/03/14 17:35 ID:???

829と630
なさけないいいわけするウンチ君に1円

832 ：CSS糞信者はいらない：04/03/14 17:35 ID:???

630=830

833 ：Name_Not_Found：04/03/14 17:37 ID:???

そういえばCSS最高と騙っていたヤツのページで
w3信者からクソミソに叩かれていて激しくワラタよｗ

834 ：Name_Not_Found：04/03/14 18:06 ID:???

>>831-833
禿藁。

835 ：Name_Not_Found：04/03/14 18:09 ID:???

>>833
まじで？ソースきぼんｗ

836 ：Name_Not_Found：04/03/14 22:36 ID:???

tableはhtmlの知識がなくとも組める、これって素晴らしいことじゃん！
CSSなんて糞なものが浸透したら、うちらDTP兼業者はWEBの仕事できなくなるもんね。
tableは素晴らしい！
tableは素晴らしい！
tableは素晴らしい！
tableは素晴らしい！

837 ：Name_Not_Found：04/03/14 22:51 ID:???

藁田！

838 ：Name_Not_Found：04/03/14 23:00 ID:???

釣り、と言えば自分の恥ずかしい発言が無効になると思ったら大間違い。

839 ：はぁ？：04/03/14 23:06 ID:???

838
そっくりそのまま　お前の言葉返すよ

840 ：↑：04/03/14 23:21 ID:???

しつこいようんちくんｗ

841 ：Name_Not_Found：04/03/14 23:27 ID:???

>>836
カッコイイ！
コペルニクス的転回だ！

842 ：Name_Not_Found：04/03/15 00:10 ID:???

両方出来る奴にとってはやりやすいほうでやればいいこと

片方に固執するのはｶｺﾜﾙｲ

843 ：Name_Not_Found：04/03/15 00:11 ID:???

cssどころか、htmlの知識も無いんだろうな

844 ：あぁ：04/03/15 00:38 ID:???

>840
小市民で閉じこもりのお前に言われたくないね！
どうせにわか仕込みのCSSの知識しかないんだろうしｗ