横幅800固定やめろ。ブラウザ最大化するのｳｻﾞｲ。

1 ：1：02/09/06 17:54 ID:???

いまどきほとんどのPCが解像度XGA以上の環境。
そんなXGAでブラウザを起ち上げたときのデフォルト幅は768。
そしてXGAでブラウザを最大化している人口はそんなに多くない。

にもかかわらず、なんで横幅800固定でサイト作るやつが多いのよ！
ちょっと出てくる横スクロールバー、マジ、ｳｻﾞｲ。

2 ：Name_Not_Found：02/09/06 17:55 ID:pOpXZaK+

2ｹﾞﾄ

そうだそうだ！
750にしろ(藁

3 ：3：02/09/06 17:59 ID:???

720くらいが適当か？

4 ：Name_Not_Found：02/09/06 18:01 ID:???

間違いなく最低640。そして800あっても下手にスペースの空かないようにする。

5 ：Name_Not_Found：02/09/06 18:09 ID:RS75CAW4

liquidにしなさい。横幅いくつにしたらいいかとか時代遅れ。

6 ：Name_Not_Found：02/09/06 18:11 ID:6MOB3aQG

俺なんか640くらいでブラ渦するから確かに迷惑だ

7 ：Name_Not_Found：02/09/06 18:12 ID:???

＞１　もうね、この話題は語り騙り尽された話題なのよ・・・
だがな、かな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～る同意だ。

ちょこっと出てくる横スクロールバ－はまだ許せる。内容は見ることができるからね。
右横スクロールしないと内容が見えないサイト。あはーん、きゅきゅっﾌﾞﾘｯ
ﾁｭﾁｭｯﾊﾟﾁｭﾁｭｯﾊﾟ、ブリブリッ
ドシャーン、ドチャーン、ｷｭﾙﾋﾟｷｭ　ぴょ－ンぴょ－ン　わかるだろ？

8 ：7：02/09/06 18:18 ID:???

言っとくが、俺はゆんゆんしてないからな。

9 ：Name_Not_Found：02/09/06 18:45 ID:???

www.hanauta.com/
自動リサイズサイト発見しました

10 ：C_sugar：02/09/06 18:49 ID:???

CSSで文字サイズ固定して変更できないようにしているサイトもいや。
そういうサイトに限って文字が小さくて見づらい。

11 ：Name_Not_Found：02/09/06 19:02 ID:???

一年前に戻った気分だ

12 ：1：02/09/06 19:08 ID:???

>>9
そう。自動リサイズサイトは最悪。絶対イヤだ。

13 ：Name_Not_Found：02/09/06 19:20 ID:???

２１インチのＣＲＴ使用だから無問題。
貧乏人ってイヤネ。

14 ：Name_Not_Found：02/09/06 19:32 ID:???

サイズ指定自体がダサい。

15 ：Name_Not_Found：02/09/06 20:04 ID:???

>>13
君はローカルがお似合い。

16 ：Name_Not_Found：02/09/06 20:15 ID:???

1 1024×768 30881 62.3%
2 800×600 5212 10.5%
3 1280×1024 2925 5.9%
4 1152×864 1263 2.5%
5 1280×768 573 1.2%

・・・そう？

17 ：Name_Not_Found：02/09/06 21:09 ID:???

16は>>1を読み直した方がよさげ。

18 ：Name_Not_Found：02/09/06 22:13 ID:???

固定はまじでやだ
いまだにVGAなんだ。。。
そんなの漏れだけかもしれんが

19 ：Name_Not_Found：02/09/07 02:40 ID:???

12pxだと小さいんで、14px固定ですが何か？

>>10
それ、Windows版IEのバグ。Netscapeや、Mac版IEではちゃんと変更される。

20 ：Name_Not_Found：02/09/07 07:50 ID:???

何いってんのよ、今も昔も流行りはemじゃないの

21 ：1：02/09/07 22:43 ID:???

啓蒙上げ

22 ：Name_Not_Found：02/09/07 22:48 ID:7GSfqZkw

ここにいる連中はいまや標準は1024×768で、
ブラウザは最大化し、左にメディアバー（という名前だっけ？）
を出してブラウジングするのが標準設定ということを知らないらしい。

23 ：Name_Not_Found：02/09/07 23:04 ID:???

>>22
ネタだよね？？

24 ：Name_Not_Found：02/09/07 23:51 ID:7GSfqZkw

>>23
信じたくないんだなｗ

25 ：Name_Not_Found：02/09/07 23:53 ID:???

>>24
妄信から逃れなれないんだなw

26 ：Name_Not_Found：02/09/08 00:06 ID:???

>>25
若いのに時代に取り残されちゃって（無残ﾌﾟ

27 ：Name_Not_Found：02/09/08 00:09 ID:???

ブラウザ幅小さくしてブラウズしてる奴って真剣に情報を集める気が無い
んじゃねーの？
タラタラとくだらんテキストサイトの自己紹介でも見てるんだろうよ

28 ：1：02/09/08 00:35 ID:0YU+RPFw

わたしだけかもしれませんが、
ウィンドウをどれかひとつでも最大化するとさ、作業効率が落ちるんですよね。
ドラッグ&ドロップもやりにくくなるし、ウィンドウの切り替えもやりにくくなる。
高解像度が求められる理由も、同じことでしょう。作業面積は広いほうがいい。
ウィンドウが別のウィンドウにすっかり隠されるなんて、
まっぴらごめんなわけです。

具体的にどうやりにくくなるかを書き始めると
別スレ立っちゃうほどなんでやめますけど。

あと、エクスプローラバーは必要時にしか使わないです。それも履歴だけ。

>>27
真剣に情報を集めるとき、わたしはどんどん別ウィンドウを開いていきます。
そんなとき、最大化だとやりにくいです。わたしはですが。

29 ：Name_Not_Found：02/09/08 00:40 ID:???

正直、二つのウィンドウ一辺に見るわけじゃないしAlt + Tabのウィンドウ切り替え
で充分

30 ：Name_Not_Found：02/09/08 00:42 ID:SsqEuJUu

>>29
しかし、だから全員最大化しろ・・・とは言えないわな。

最大化した方が便利な人もいるし、
小さめのウィンドウの方が便利な人もいる。
WEBページ作るなら、どっちの人にも使いやすいようにね、と。
そんだけの話じゃん。

31 ：Name_Not_Found：02/09/08 00:47 ID:???

幅固定のサイトって便利じゃないと思うが・・・

32 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:01 ID:???

ってか、普通の連中はホームページを見るだけで、
ドラッグアンドドロップが必要な作業なんてしないし。
せいぜい保存するくらいだし。
>>28は「作業環境ではブラウザを最大化しない」といいたいのか。
それだったらおいらもそうだな。ホームページ作ってる
最中は最大化していないこともある。

33 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:04 ID:???

ネスケやオペラがタブブラウザ化して、IEも追随するとなれば
ブラウザ最大化＋右側にバーがますますデフォルトになるだろ。

34 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:05 ID:???

左側だった（欝

35 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:09 ID:???

>>28
自分の作業効率の為にスレ立てないでください
俺は左手は絶えずキーボードに置いてショートカットキーで作業するから
別に最大化に不便は感じないし、でも自分でサイト作る時の横幅は610pxにしてるけど

36 ：1：02/09/08 01:17 ID:0YU+RPFw

>>35
最大化で不便を感じないひとがいるのはようくわかっています。
わたしは>>30さんのおっしゃるとおりだと思います。

ついでに、
わたしのように最大化に不便を感じる人口が圧倒的小数だとは思わないし、
それ以外のいろいろな理由も含めて800固定サイトに不便を感じる人口、
ということであればなおのこと無視できる数ではないと思うのです。

37 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:20 ID:q5frkQle

いまどき最大化を前提にして作ってるなんて自分勝手な製作者まだいるんだな

38 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:22 ID:???

1みたいな特殊な状況の人も考えるのがユーザビリティだと思っていたが。

39 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:22 ID:???

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります

40 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:24 ID:q5frkQle

ユーザビリティは特殊な人のこともかんがえるだろうが、
ブラウザ最大化しないでつかうのはぜんぜん特殊じゃねえよ。

41 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:25 ID:???

窓小さくしてみて楽しい？
見づらいだけジャン。

42 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:28 ID:q5frkQle

そもそもブラウジングしてるときにブラウジングだけに専念するやつなんているのか？
なんのためのマルチタスクOSだと思ってるんだ。

43 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:42 ID:FWOKJwyg

ｽﾏｿ､その１
クライアント（って程のもんじゃないですが）の要望で
最近、３発全画面のサイト作った、、、、。

ｽﾏｿ､その２
最近、サイト作成に興味を持ち始めた知人衆が
皆一様に全画面表示をしたがるのですが
ソレを止める手立てを漏れは知らない、、、、。
（っつ～か、説いて回る程、俺がお人良しでない。めんどくさい。）

ｽﾏｿ、その３
そんな最近の俺の作成デフォルトは７６０Ｘ４８０

44 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:50 ID:v6xjYYOi

トップページ以外で横幅を固定する必要性がそれほどあるのかどうかが疑問です。

45 ：Name_Not_Found：02/09/08 01:51 ID:???

「全てのサイトがユーザビリティーを重視しなければならない」
という考え方が大間違い。

46 ：1：02/09/08 01:59 ID:0YU+RPFw

>>45がどういうサイトのことを言っているのかわかりませんが、
有名企業サイトや大手ショッピングサイトでも800固定は多いです。
ていうか、800固定のほうが多いかもしれません。

47 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:04 ID:???

>>45
使い勝手を完璧に無視したものは確実に敗者になるぞ。
大衆受けを狙わないならそれも良いだろうが。

48 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:04 ID:???

つーかおまえら自分のサイトが幅640、800...etcでどう見えるかは
どうやって確認してますか？
いちいち画面のプロパティ変えるのがめんどくさいのですが。

49 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:17 ID:???

>>46
>有名企業サイトや大手ショッピングサイトでも800固定は多いです。
>ていうか、800固定のほうが多いかもしれません。
だから何？としか私には思えないのですが・・・。
有名企業さんや大手ショッピング店さんが、自分のサイトを
運営管理しているのですから。

運営管理者が良ければそれでいいのですよ。

50 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:19 ID:q5frkQle

運営管理者しか見ないならそれでいいかもね。

51 ：「お客様は悪魔です」：02/09/08 02:23 ID:???

http://www.sannopub.co.jp/newbook42.html

お客さまは悪魔！
悪魔を魅了するサービス改善

日本ＨＲ協会編　A５判　192頁　2000円（本体）
99年12月刊　ISBN4-382-05495-8

　「お客様は神様です」という言葉は、サービス業に携わる人々に
とっては論理的には真実である反面、現場においては「お客様は悪魔です」
が現実の姿ではないだろうか。
　物は充足し、経済の低迷が長く続いている現在、人々は、自分がムダと
思うものには一切お金を使わない。しかし、気に入ったものは手に入れたい、
気に入った所には出掛けたい、そのためそれに対する対価は、惜しげなく払う。
　受け入れる側に立場を変えれば、十人十色のお客様満足を満たすには
、大変な努力が必要となる。いわば、お客様の“わがまま”を満足させるのが
サービス業であり、したがって「お客様は悪魔」といってよいであろう。
　本書は、小売り・アミューズメント・結婚式場・役所・レジャー業等
のサービス業の顧客最前線にいる人々のカイゼン（経費をかけずに、やり方を
ちょっと工夫して、とにかく実行する）によってもたらされた業績向上
の実例を豊富に掲載する。「悪魔のお客様」に、心のやすらぎと満足を
与えるために参考となる本である。

52 ：お客様：02/09/08 02:26 ID:2Kqocje/

ワードでブラウジングしてますがなにか？
ワードで崩れないように作ってよ。

53 ：1：02/09/08 02:31 ID:0YU+RPFw

>>49
運営管理しているのはWebデザイナーでしょう。彼らはよくても、
そのサイトで商売する事業主としてはユーザビリティの低いサイトは歓迎しないはず。

54 ：「お客様は悪魔です」：02/09/08 02:44 ID:???

>>53
>運営管理しているのはWebデザイナーでしょう。彼らはよくても、
>そのサイトで商売する事業主としてはユーザビリティの低いサイトは歓迎しないはず。
かなり疑問ですが・・・

仮にWebデザイナーが運営管理していたとして、
そのサイトの内容・運営・管理に問題があるならば、
事業主は運営管理しているWebデザイナーに是正するよう
求めます。逆に求めなければ問題は無いということです。
つまり、800固定のままのところは事業主がそれで構わないと
言ってるようなものです。

ところで"カリスマ美容師"っていますけど、
あの人たちってユーザビリティ的にはかなり低いと思うのですが・・・。

55 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:48 ID:q5frkQle

それは単なる御用聞きでサイト作っててコンサルティングができてない製作者でしょ。
あるいはただのデザイナーか。

サイト構築に関して素人であろうクライアントに
なんでユーザビリティについて結構な知識をもってるように期待するのか。

56 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:54 ID:???

Webブラウザに限らずオフィスソフトやテキストエディタ、あるいはペイントツールといった
ウィンドウ内で入力を頻繁に行うソフトは最大化した方が明らかに使いやすいんだがなぁ。

57 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:54 ID:???

>>55
>サイト構築に関して素人であろうクライアントに
>なんでユーザビリティについて結構な知識をもってるように期待するのか。
意味不明。

サイト構築に関して素人であろうがなかろうが、クライアントが
良ければそれでいいでしょ。

58 ：Name_Not_Found：02/09/08 02:59 ID:???

うざくて見たくないなら見ないこと。
暗黙のメッセージなんだよ。
「このサイトが見づらいと思う奴は見なくてよし」っていう。
企業サイトの話を持ち出してるけど、その企業が訪問者にどう思われようが
どーでも良くない？

59 ：1：02/09/08 03:00 ID:0YU+RPFw

仮に800固定のデザインの提案と、720あたりに固定
（固定自体問題という論はさておき）した提案があって、
かつ、800固定の弊害の説明がきちんとなされていたら、
事業主としては後者を選ぶと思うのですが。

サイトを作るときに800固定をデフォルトで選んでしまうデザイナーさんは、
ぜひこの問題を少しでも考えてもらいたい、と言うことです。

なお、
800じゃないとできないデザインをしたいならこの議論は成り立ちません。
1024とか1200とかじゃないとできないデザインもあるだろうけど、
さすがにそんなサイトはめったにないですよね？つまりどこかで線引きが必要。
その線引きを考えるとき、800だと困る人が意外にたくさんいるのかもよ？
…という話です。

60 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:00 ID:q5frkQle

たとえば新しくプロバイダを選ぼうとおもって2社の候補のコースを比べたいとする。
そしたらA社のサイトのコースの表とB社のとを並べて「見渡し」ながらじっくり検討したいでしょ。
こういう場合にいちいち切り替えながらやってる人はあまりいないと思う。

大画面の最大のメリットはウィンドウを「並べて」「見渡す」ことができるということ。
だから大画面になったからその分だけ広くWebサイトの幅を使えるようになったと思うのは
間違いだと思う。

>>57
いい仕事はできないだろうね。

61 ：1：02/09/08 03:09 ID:0YU+RPFw

>>56
そうですね。うっかりしていました。わたしもそういうソフトは最大化します。

>>58
そんな暗黙のメッセージを流したいと思う事業主はいないでしょう。
個人サイトならいざ知らず。
無益なサイトが800固定でもわたしはかまいませんが、
有用なサイトで800固定だと残念です。
天秤にかけて有用度のほうが高かったからもちろん利用しますけど、
改善の余地があるのに改善しないのはもったいない話です。

車椅子のひとにとって市役所のスロープの傾斜5度の違いは、
市役所に行くのをやめるほどの不便ではないかもしれません。
でも、可能ならば5度でも緩やかにするのが設計者のやさしさでしょう。

5度緩やかにするとデザインが…という場合は議論になりません。

62 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:13 ID:???

>>61
そら考慮したサイトの方がいいに決まってる。
でもなんでそれを君が心配するんだい。
なんか
「ウザイから800固定やめろ」
から
「もったいないので800固定やめろ」
に変わってるね。

63 ：1：02/09/08 03:19 ID:0YU+RPFw

>>62
心配じゃなくて、啓蒙のつもりです。いいことだから啓蒙するのです。
あと、せっかくの訪問者にウザイと思わせてしまうのはもったいない、
というつながりです。変わっていませんよ。

でも、スレタイトルと1の内容は2chなりに強気で書いたので、
雰囲気はずいぶんとちがうかもしれませんね。

64 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:19 ID:???

ウィンドウ幅の話はどうせループさせて喜ぶｱﾌｫが沸くだけだから、
やるんならsageでやってほすぃ。

65 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:20 ID:???

このスレの目的って>>1の愚痴でしょ？

この議論については「800固定にしない方が見やすいくていいね」で答え出てるんだから。

66 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:22 ID:???

>>63
啓蒙なんてしなくていい。ウザイ。
そもそも
『横幅800固定やめろ。ブラウザ最大化するのｳｻﾞｲ。』
なんてタイトル付けておいて啓蒙って何？

67 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:23 ID:???

啓蒙でスレ立てられても・・・
俺ら何書けばいいのよ。

68 ：1：02/09/08 03:26 ID:???

>>66
タイトルと1の内容は2ch風に書いたので、勘弁してください。

啓蒙の意味でageてきましたが、ここらへんでageは終わりにします。
ウザイと思った方はすみませんでした。

69 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:28 ID:???

ソフト板やWin板で「ネスケ使うなIE使え」とか自分の好みを押し付ける厨房も
よく使うよな。啓蒙って言葉。正直ウザイ。
こういうのはループするだけだから、啓蒙したいならそういうサイトでも
作って雑誌やサイトに紹介されるように努力すれ。

70 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:30 ID:???

しっかし2chでこんなタイトルのスレ作れば企業や大手サイトが
作り直すとでも思ったか。

71 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:35 ID:???

まぁまぁ、>>1も良スレにしようと一生懸命ﾈﾀ振りしてたやん。
下の方にある糞スレを見てみなさいよ。

この中にもいるんだろ？糞スレたて逃げしてる香具師が。

72 ：1：02/09/08 03:35 ID:???

>>69
押しつけのように感じさせてしまってすみません。
>>59 >>61など、できるだけそうならないように気を遣ったのですが…。

>>70
そんなにうまくいくとは思っていません。

73 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:36 ID:???

>>1
んと、わたしゃ>>64なんだが。

別にあなたの意見に賛否は述べてないんよ。
つかむしろ賛成なんだが、今までさんざんループしてきたんで、
もうお腹いっぱいなのな。

んで>>69-70も似たようなこと書いてるけど、ここでスレageてても限界があるし、
ループしたり荒れたら啓蒙どころじゃないだろ？
だからスレをageて啓蒙するんじゃなくて、啓蒙する方法を話し合うスレに
したらどうだい？

74 ：1：02/09/08 03:42 ID:???

>>71 >>73
深夜になるにつれて敵だらけになったような気がしていたのでうれしいです。
ここでこういうスレを立てるのがいい啓蒙だと思っていたのは浅はかでした。
>>73の言うとおり、啓蒙する方法を話し合うのもいいかもしれません。
正直、わたしはこのスレを立てるくらいしか方法は思いつかなかったのですが…。

75 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:43 ID:???

まず2chでage啓蒙するって方法はやめようや。
こんなそのへんのWEB系雑誌に載ってるようなことでいちいち
ageてたらうざくてたまらん。

76 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:48 ID:???

こういうことは製作側じゃなくて逆に見る側（または製作依頼する側）に啓蒙すべきでは？
製作側は既出のとおりこの議論はおなかいっぱいだし、
わかってても「クライアントが文句言わないから」って理由で
固定でつくっちゃってる場合もあるだろうし。

77 ：1：02/09/08 03:53 ID:???

雑誌や書籍だと、こういうテーマって技術評論社が頼りになる気がします。
本にヒトコトでも書かれることが効果あるんじゃないかと思いますね。

78 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:53 ID:q5frkQle

クライアントが文句言わないから」って理由で固定にするのは明らかに製作側を啓蒙することでは？

79 ：64：02/09/08 03:56 ID:???

啓蒙の手法ってなかなか具体案を書きにくいけど、
ウィンドウ幅に限らずそういうもんなんだよね。
効率よく広めるチャンネルの問題。

「とほほ」あたりで書いてくれれば影響力はあるかもな。
自分たちでゼロから啓蒙サイトを立てるよりは、かなり手っ取り早い。

というか、ウィンドウ幅に限った啓蒙サイトでは誰も寄りつかない（ｗ

80 ：Name_Not_Found：02/09/08 03:58 ID:???

>>78
何て言って啓蒙するの？そんなことしたところでループするだけで
今まで散々やってきたことだよ。
クライアント側に啓蒙すりゃ製作側にそういう注文つけるでしょう。
見る側に啓蒙すりゃそれがデファクトスタンダードになって
製作側もそうせざるを得ないだろうし。

まぁ啓蒙って簡単に言うけどよほど大きなことしないと無理っぽいけど。

81 ：Name_Not_Found：02/09/08 04:01 ID:???

ウィンドウ幅以外のことも集めても雑誌なんかですでに定番企画だもんな。

82 ：64：02/09/08 04:05 ID:???

>>80
オレも途方もない話だなと苦笑してはいるのだが。

とりあえず「何て言って啓蒙するのか」とかオレたちにできる
「よほど大きなこと」って何だろう」とかをこれから話してみないか
という提案なんだけど。

出てこなければ、所詮それまでの話。
もちろんこの話でもさんざんループしてきたわけだが、
固定ﾏﾝｾｰとのループを避けられれば違う展開もあるかもしれない、
とは言えると思う。

83 ：1：02/09/08 04:07 ID:???

とほほさんに「ぜひこのスレご覧ください！」ってメールを送る。
直球すぎですか。ていうかスパムですか。

>>80
見る側への啓蒙は意味ないような…。
例え悪いけど、車椅子に乗れ！のような気がします。

>>81 >>82
ユーザビリティという大きなテーマは
最近少しずつですが広まりつつあると思います。
無力なわたしが何かするより、世の潮流に期待したほうがいいのかも。
潮流のなかのひとしずくにはなっていたいですが。

84 ：Name_Not_Found：02/09/08 04:12 ID:???

ちょいと内容は違うんだけどプログラマー板のあるスレから発生したページ
http://216.239.53.100/search?q=cache:ebB9goTDiLUC:www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8192/+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
（今は無いみたいなのでGoogleキャッシュ）
WindowsソフトのダメなUIを集めて、反面教師にしようというもの。
こんなサイト作るとおもしろいかもしれない。

85 ：64：02/09/08 04:18 ID:???

>>83
直球すぎます（ｗ

いや、熱意はとても伝わってくるんだけど。
とほほは例に出しただけ。
他のマスな方法が出てこないかな、と思ってとりあえずきっかけにした。

それとは別に、どうしたらオレ自身が盛り上がれるかを考えている。
とほほにメール出して、スレ読んでもらって、コンテンツに加えてもらって、
んで？大団円？
……正直盛り上がれそうにはない。

>>1さ、accesskeyスレはもう見たかい？
見てないんだったらあっちの1を見ておいで。
# 実は同一人物だったりしたら、惚れちまうかもしれない(藁

86 ：Name_Not_Found：02/09/08 04:19 ID:???

>>83
見る側へ啓蒙できないようなことを製作側へ啓蒙するつもりだったのかい？
もともと見る側のことを考えてのことなんだから問題ないと思うんだけど。
というか啓蒙って強制でも命令でもないんだから。

87 ：1：02/09/08 04:20 ID:???

>>84
googleキャッシュは画像がないので、WaybackMachineで。
http://web.archive.org/web/20011109095746/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8192/

88 ：1：02/09/08 04:36 ID:???

>>85
マスと言えば、Nielsen博士もとほほより上級者に影響力ありそう。
http://www.usability.gr.jp/

accesskeyスレは以前見ました。同一人物じゃないです。
あっちの1はコーディネートうまいですね。
セリフの言い回しが妙に和訳のWebmonkeyっぽいけど。(w

>>86
見る側に対する啓蒙って、この場合どういうものを指すのでしょうか。
わたしはてっきり「ブラウザは最大化させないほうが便利です」と言うのかと。
最大化するかしないか、どちらが便利かを決めるのは見る側の自由ですよね？

89 ：Name_Not_Found：02/09/08 05:41 ID:???

今サイト作ってるけど、
たまたま800ですた。
別に見たくない奴は見んでいいし・・・

90 ：Name_Not_Found：02/09/08 06:36 ID:Ty4FyeH6

そんなことよりテーブルで無理やり指定して文字が1つだけ下にずれているサイトと文字サイズを読めねえ程度まで小さくして絶対指定してるサイトとオールフラッシュあとはJavaを使ってたりするサイトUzeeeeeeeeeeeeee

91 ：二つ目のお気に入りとして：02/09/08 08:23 ID:1fgqFCA7

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

92 ：Name_Not_Found：02/09/08 08:36 ID:???

>>90
君の発言の方がうざいんで

93 ：Name_Not_Found：02/09/08 10:04 ID:???

>>89
それじゃサイト作ってる意味ねーじゃん。
自己満足かよ。

94 ：Name_Not_Found：02/09/08 10:22 ID:???

>>93
自己満足できるだけで充分サイト作ってる意味があるよ。

95 ：Name_Not_Found：02/09/08 10:46 ID:???

>>93は禁オナして一切の自己満足を断ち切ってるんだよ（藁

96 ：Name_Not_Found：02/09/08 10:55 ID:???

ていうか、わざわざ横幅を固定してまでレイアウトに必死になるなと。
で、そういうところは大抵tableレイアウト

97 ：Name_Not_Found：02/09/08 11:03 ID:???

>>96
横幅を固定したらいけないという法律でもあるの？

それぞれのサイトの自由でしょ。演出方法の一種だから、
自由にさせればいいじゃん。

98 ：Name_Not_Found：02/09/08 11:28 ID:???

「法律が無いから自由」

じゃあこんな板の議論スレの9割はいらんな

99 ：Name_Not_Found：02/09/08 11:37 ID:???

>>98
その通り。

というか、web制作管理板の議論スレの多くは
『ウザイからヤメロ！』という個人的感情から
スタートしてるのが多すぎで、お話にならない。

100 ：Name_Not_Found：02/09/08 12:26 ID:9siYkOwB

web初心者なんですが、ユーザ別の画面サイズの差を吸収する方法として
全画面FLASH(別にぐりぐり動かさなくていいので)で作って画面全体の拡大縮小ボタンつけとくって
現実的じゃないですか？

101 ：Name_Not_Found：02/09/08 12:32 ID:???

>>100
きみアホちゃうか

102 ：Name_Not_Found：02/09/08 12:42 ID:9siYkOwB

IQ150程度ですが、アホでは無いと思います。経験は浅いですが。

103 ：Name_Not_Found：02/09/08 12:43 ID:???

眼の疲れってどうやってとってる？
昨日、眼科行ったら「長時間ディスプレイの見過ぎで、眼球の毛細血管が切れてる」
っていわれたよ。
「俺はこうやって疲れととってるぜ！！」っていうアドバイス・意見等があれば
下記のメールフォームへよろしく。チェキラッチョ
http://www.rotten.com/

104 ：Name_Not_Found：02/09/08 12:49 ID:???

>>102
(ﾌﾟ

105 ：Name_Not_Found：02/09/08 13:37 ID:???

総合すると、1024x768固定はやめろってことでOKですか？

106 ：Name_Not_Found：02/09/08 13:38 ID:???

>>105
NO

107 ：Name_Not_Found：02/09/08 13:42 ID:EFpbol2b

1024で固定なんてさすがに馬鹿製作者でもやらないだろ

108 ：Name_Not_Found：02/09/08 13:50 ID:???

○○で固定という時点で馬鹿製作者だしな

109 ：Name_Not_Found：02/09/08 13:54 ID:???

>>108
意味不明

110 ：Name_Not_Found：02/09/08 13:59 ID:???

幅固定という時点で馬鹿製作者

111 ：Name_Not_Found：02/09/08 14:35 ID:???

このスレのマトメ

・幅固定ウザイ。
・けどこんなｶﾞｲｼｭﾂなことで愚痴スレ立てんな糞ガキ。

112 ：Name_Not_Found：02/09/08 14:45 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝クソスレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

113 ：Name_Not_Found：02/09/09 00:14 ID:???

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

114 ：Name_Not_Found：02/09/09 00:18 ID:???

>>107
まじで？俺何度か見たことあるよ。
そんなサイト、ブックマークに入れないから紹介できないのが残念だけど。

115 ：Name_Not_Found：02/09/19 23:56 ID:???

>>107,114
俺もいくつか見たことがある。

116 ：Name_Not_Found：02/09/26 16:01 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/
インプレスも800になりますた。

117 ：：02/09/26 19:03 ID:???

>>107,114,115
今時そんなばっかやん？

118 ：Name_Not_Found：02/09/26 23:04 ID:???

解像度の低い環境でも横スクロールバーが出ないように600pxくらいに収まるよう作る
のは良いが、1600pxくらいのモニタで見ても幅600px固定はやめれ。

119 ：Name_Not_Found：02/09/27 20:23 ID:???

>>118
%指定だったために1600xで見たら改行されなくて非常に見にくいということもあるよ。

120 ：Name_Not_Found：02/09/27 20:53 ID:???

>>119
UXGAを使ったことないだろ。

121 ：Name_Not_Found：02/09/30 10:48 ID:???

解像度別に別ページを作ってぼったくればいいだろ。

122 ：Name_Not_Found：02/10/08 06:11 ID:gqmQH/8h

あげ

123 ：Name_Not_Found：02/10/08 20:10 ID:eiUbNAyb

個人の自由。
嫌なら見ない。
それだけ。

124 ：Name_Not_Found：02/10/08 20:48 ID:DaSFCCvO

横幅800以上ってのはxp以降だろ？
つまり眼の悪い奴や老人や２窓以上お断りなんか？
俺はそんな優しくないページは嫌だ。

つーか、いまだ98se。

125 ：Name_Not_Found：02/10/08 20:59 ID:???

普通ブラウザは最大化してないか？

126 ：Name_Not_Found：02/10/08 21:03 ID:pKAU6c1p

嫌だな、最大化しない人はなにか理由があるんじゃないか。
例えばMXちぅとか、ﾊｧﾊｧ最中とか。（ぉ

127 ：Name_Not_Found：02/10/08 21:15 ID:KoDV+049

>>125-126
きっと広所恐怖症なんだよ。
そういうヤシはフォントも最小でみてたりする（爆

128 ：Name_Not_Found：02/10/08 22:32 ID:???

>>125
上級者ほど最大化しない。
複数ウィンドウを開いて仕事してるから。
マルチタスクって知ってる？

129 ：Name_Not_Found：02/10/08 23:16 ID:azoEXSNf

>>125
ブラウザ最大化すると、1行の文字数が多くなって文章が読みにくくなる。

130 ：Name_Not_Found：02/10/09 04:17 ID:???

(爆

131 ：Name_Not_Found：02/10/09 18:30 ID:???

>>119
ウィンドウサイズを狹くすればいいじゃん

>>128
まあ俺は全画面でALT+TABで切り替えた方が見やすいけどね。
画面を左右の目で違うところを見ながら作業するわけじゃないし。

132 ：Name_Not_Found：02/10/10 13:56 ID:???

全画面にしてたらwindowsじゃなくてdoorsだろ。
って誰か言ってたな。

幅固定せずに閲覧者の好きなサイズで見させろってこった。でも2chではみんな全角
40文字以内くらいで改行入れてるんだよね。改行入れてないと「改行入れろボケ」って
言われる。これは矛盾じゃないか?

133 ：Name_Not_Found：02/10/13 15:31 ID:???

1) ウインドウ幅をどうしろとか（作り手に）言われたくない。
2) 四十字くらいまでが見やすい。

134 ：Name_Not_Found：02/10/13 17:26 ID:???

>2) 四十字くらいまでが見やすい。
俺もそう思うよ。でもそれは閲覧者がブラウザの幅を40文字程度にしておけば
済むこと。最大化主義の人は、右側がスカスカでもあくまでも最大化した
まま閲覧するの? 逆に画面の小さな人(全角40文字が一行に入らない、携帯とか)
からすれば、段落の途中で 入ってない方が読みやすいと思うんだけどな。

2chで40字改行は、幅固定と同じだと思うんだけど。

135 ：Name_Not_Found：02/10/13 20:07 ID:???

だって２ちゃんねるの場合、改行しないで長文を書くと、融通利かないCGIが改行しろって言ってくるんだもの。

136 ：Name_Not_Found：02/10/13 20:52 ID:m8rmEOGw

>>134は化石かｗ
きょうびのブラウザは左側に「お気に入り」なり「ブックマーク」なり
「ほっとリスト」なりが表示されっぱなしなのが標準なんだよ。。
タブブラウザ化が進めばこの傾向はますます標準化するだろう。
これだから嫌だね、NN4からの生き残りは

137 ：Name_Not_Found：02/10/13 20:57 ID:???

>>136の脳内標準？

「幅固定せずに閲覧者の好きなサイズで見させろってこった。」（>>132）
新旧関係なく、これが正論だろ。

138 ：134：02/10/13 21:35 ID:???

>136
　普段はタブブラウザで「お気に入り」出してるし、2chはJaneDoeで板一覧出してるよ。
19inchのモニターで1280*1024だから少々大きな固定サイズのページでも俺が困る
ことは無い。ただちょっと想像力を働かせてみてよ。2chをB5のノートパソコンで、フォ
ントサイズを大きくしてみてる人もいるだろうし、PDAで見てる人もいるだろう。画像や
Flashをふんだんに使ったサイトならそういう環境を切り捨てるのも、それはそれでアリ
だとは思う。でも、テキスト主体のサイト、特に掲示板である2chでそれはないんじゃ
ないかな。
　俺自身そういうの使ってないから分からないけど、仮に今、ブラウザの幅を
全角30文字で折り返すところまで狭くしてみて。すごく読みにくいと思う。世の中には
こんな風に見てる人もいるんじゃないのかな? でもそういう人からの賛意がないって
ことは、俺の言ってることは割とどうでもいいんだろうね。

139 ：Name_Not_Found：02/10/13 21:54 ID:???

割とどうでもいい

140 ：Name_Not_Found：02/10/13 23:36 ID:???

>>138
いや、「右側がスカスカでもあくまでも最大化したまま閲覧するの? 」に
対して答えただけで。

幅800の画面ならほとんど全員がブラウザ最大化で
左に余計なものは出さないし、ボタンも小さくしてるだろう。
幅1024ならブラウザ最大化で>>136状態だし。

141 ：Name_Not_Found：02/10/13 23:49 ID:???

>>140
だから脳内基準はやめろってば

142 ：Name_Not_Found：02/10/14 00:14 ID:M8cBSrml

どっちがいいとかじゃなくてターゲットに合わせればいいだけでしょ。
いちいちひねくれた閲覧者に合わせる必要はない。
ターゲットを金持ちに絞るならモニタの大きさなんて気にしなくてもいいだろうし、
貧乏人にも見に来てほしければ最小サイズで作ればいいんじゃない？

143 ：Name_Not_Found：02/10/14 00:37 ID:CwSiRIwK

経済力とモニタサイズが比例してる事こそ脳内基準だな

144 ：Name_Not_Found：02/10/14 00:51 ID:???

>142
>どっちがいいとかじゃなくてターゲットに合わせればいいだけでしょ。
どっちって何と何?

145 ：Name_Not_Found：02/10/14 08:49 ID:???

JavaScriptでウィンドウサイズを最大化させるサイトって最低だよね。
幅800固定もそれに準ずる。

146 ：Name_Not_Found：02/10/14 09:08 ID:???

JavaScript質問スレではそういう「迷惑なスクリプト」に
一貫して反対しておりますです。そういう方法の質問が出ると
必ず叩かれます。

147 ：rwxrwxr-- ◆D74kCv26r. ：02/10/14 16:26 ID:???

漏れのサイト横800だ、、、逝って来ます

148 ：Name_Not_Found：02/10/14 16:38 ID:YfdUiaPy

>>147
ぜんぜんOKです。素直でよろしい。

149 ：Name_Not_Found：02/10/14 17:09 ID:???

素直なことはいいんだが、このスレでは横800はｲｸﾅｲと思われる。

150 ：Name_Not_Found：02/10/14 20:31 ID:hmPK2IAS

まああんたらはここでもみてよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1031302476/l50

すごくモヂジラミミヂだぜ。

151 ：Name_Not_Found：02/10/14 20:33 ID:hmPK2IAS

悪い。すごくモヂジラミミヂなのは
http://www.madonna.com/ のhtml板。

152 ：Name_Not_Found：02/10/14 20:56 ID:???

モチシラミミチの間違いだろうな。なぜ濁点がついてるんだろう。

153 ：Name_Not_Found：02/10/14 21:37 ID:???

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/iroiro01b.htm#1208

154 ：Name_Not_Found：02/10/15 00:49 ID:I46SDldr

印刷のことを考えた時
左右はMAXいくつにすればいいのか忘れてしまった
(550ぐらい？)のですが、
こういう場合は教えて君になればいいのでしょうか。

155 ：Name_Not_Found：02/10/15 01:03 ID:???

意味は分かるけど日本語がｷﾓｲ

156 ：Name_Not_Found：02/10/15 03:50 ID:???

>>151
ウィンドウが拡がりすぎて、閉ぢられなくなって大変困った。
（うちの画面は1024x768です）
みなさんもJavaScript切ってからでないとクリックしてはいけませんよ。

157 ：Name_Not_Found：02/10/15 07:30 ID:???

固定は悪いことじゃないと思うけど、800ってのは、どうなのかなあ。
SVGAを考慮するならMAX760程度だと思うんだけど。

固定いやだっていうけどさ、固定されなかったら、文章読みづらくないか？レイアウトが動的に変わるのも、「そこにあったなあ」と思ったものが移動しちゃうしさ。と改行なしで書いてみるテスト。

158 ：Name_Not_Found：02/10/15 12:33 ID:???

>>151いつの間にかリニュしてた

>>157
前にもどっかに書いたけど、プログラマ系のページは、そんな感じだよね。
左右に結構スペース取ってるから、そんなに苦痛でもないけど、
昔のがページ一杯一杯なのは沢山あったかな。

159 ：Name_Not_Found：02/10/16 00:53 ID:Gv/NZ3/A

>>154
ブラウザやバージョンによって違うが、
俺が調べたところ一番きつい奴で640程度ですた。
Netscape7なんかは710くらいまで切れずに印刷できるみたいね。

160 ：Name_Not_Found：02/10/20 21:41 ID:???

body {width:34em;}

これで幅600pxの小画面の人から高解像度の人までバッチリ。

161 ：Name_Not_Found：02/10/21 00:29 ID:???

>>160
携帯端末とかだと死ねます。
max-width:34em;
width:XX%;
とするのが吉。

162 ：Name_Not_Found：02/10/21 00:58 ID:???

>>161
携帯端末ってＣＳＳを認識するんだ？（ケータイ使ったことないからわからん）
NN4の@importみたいに携帯に対してCSS除けする方法は無いのかな。

163 ：Name_Not_Found：02/10/21 01:16 ID:???

>>162
一部のプロパティを認識するものはあるようです。
media="screen,projection,print"
media="handheld"
と使い分ければよいと思います。効くかどうか知りませんが。

164 ：Name_Not_Found：02/10/21 02:56 ID:???

>>157
自分でブラウザの横幅を調節してちょ。
左右マージンが数%(10%以内ぐらい)確保してあれば
テキストサイトでは読みにくいと思わんけど。
つうより見出しも段落も無い方が読みにくい。
640にしろ800にしろ幅を決めたらどっかにしわ寄せはくるし。

165 ：Name_Not_Found：02/10/30 05:27 ID:CeiyaO6D

age

166 ：Name_Not_Found：02/10/30 05:42 ID:???

800推奨ならまだわかるけどね。
固定はやめてほしい。

167 ：Name_Not_Found：02/11/04 15:25 ID:azSWgSEC

あげ

168 ：Name_Not_Found：02/11/05 18:56 ID:???

>>128
OSがマルチタスクでも使う人間がシングルタスクという罠

で、シングルタスクな低能はブラウザを最大化して使いたがる

169 ：Name_Not_Found：02/11/07 15:02 ID:mq4IVpQl

横幅800固定って、ウィンドウサイズの横幅が800でも少しはみ出るだろ
たった20px小さくするだけで俺の平穏は保たれるというのに、カスどもが

170 ：Name_Not_Found：02/11/07 19:30 ID:???

>>169
body{margin:0;padding:0;}をユーザスタイルシートに入れとくとか。

171 ：Name_Not_Found：02/11/07 22:28 ID:???

>>170
それじゃ意味ないな。
ウィンドウの境界線を忘れとる。

172 ：Name_Not_Found：02/12/03 01:24 ID:???

800x600の画面に最適化するなら横750だろ。
(margin:0;padding:0;しない場合)

173 ：Name_Not_Found：03/01/01 00:49 ID:fjQGmbS3

保守

174 ：Name_Not_Found：03/01/06 05:30 ID:???

ゲーム攻略サイトでテーブル横幅750で固定してますがひょっとしてすげーざかったんでしょうか

175 ：1：03/01/07 16:53 ID:???

米ヤフーも横幅が…。
日ヤフーもリニューアルするらしいが、イヤな予感するなぁ。

176 ：Name_Not_Found：03/01/11 19:54 ID:???

>>174
別の攻略ページにいきまつ

177 ：Name_Not_Found：03/01/11 22:26 ID:???

>>174
ウザいので一発殴らせて下さい。

178 ：Name_Not_Found：03/01/15 01:19 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

179 ：山崎渉：03/01/23 03:05 ID:???

（＾＾）

180 ：Name_Not_Found：03/02/23 21:38 ID:???

保守

181 ：Name_Not_Found：03/03/04 04:20 ID:LXr9fe+I

ランキングサイトからジャンプした写真サイト
Enter押すと横幅800以上固定の小窓が開くサイトが連続
キーーーッ！
Ｘ押してそのまま帰りまつた

182 ：Name_Not_Found：03/03/04 08:56 ID:2dOnhJEC

>>181
それは小窓とは言わない気が･･･

183 ：Name_Not_Found：03/03/04 08:58 ID:wRSq/Ttw

よくわかんないのですが、見本のサイト教えてください。
今まであんまりこういう思いしたことないもんで

184 ：Name_Not_Found：03/03/04 16:54 ID:???

>>183
tripodの埋め込み廣告はみな横幅800px以上で困りもの。

185 ：ぺろぺろ：03/03/08 01:31 ID:???

おまえら頭悪いだろ？

186 ：Name_Not_Found：03/03/15 22:35 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

187 ：Name_Not_Found：03/03/28 02:37 ID:???

>>168
あほか。
何のためにalt+tabやタスクバーがあるんじゃい。
３ペインのアプリだったり、ブラウザの表示画面を広くさせたい奴は最大表示じゃ。ぼけ
固定がだめなんであって最大表示がいけないなんていうばかはしね。

だいたい嫌ならみるな。

188 ：Name_Not_Found：03/04/12 04:40 ID:???

「width と height の計算方法の実装の違いについて」参照。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/css/visualren.html#ref-width-height
width（height）は、要素の内容領域の幅（高さ）を指定するプロパティですが、
WinIE等では、ボーダー領域 + パディング領域 + 内容領域の寸法で計算されます。
Netscape 6以降やMacintosh版 Internet Explorer 5 の計算が正しい。
WinIEもver.6 からは標準準拠モードにすると仕様通りに計算してくれます。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/ie/ie60/cssenhancements.asp#cssenhancements_topic3
参考「IEとNNのBOXの計測方法の違いについて」
http://www.fromdfj.net/html/border2.html

189 ：山崎渉：03/04/17 15:57 ID:???

（＾＾）

190 ：Name_Not_Found：03/04/27 09:30 ID:iCE1LOjH

でもみんな、書き込みは改行するよね？

191 ：Name_Not_Found：03/04/27 09:45 ID:fSPMOt+6

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

192 ：　　：03/04/27 09:54 ID:???

>>191
バリューコマースに通報しました　　　　　　　　　　　　　　　

193 ：Name_Not_Found：03/04/27 09:56 ID:???

改行してもスクロールバーが出るから、固定は嫌なのです。

194 ：Name_Not_Found：03/04/28 13:51 ID:???

モニタが1024px程度の解像度だと最大化しないと
画面が狭くてしょうがない

195 ：Name_Not_Found：03/05/02 12:17 ID:???

自分とこのウィンドウ・サイズを基準に文字サイズを固定するなよな。
豆粒文字だけでなく、font-size;12pxとか14pxとか固定されても不便なんだよ。
小さい画面で通覧するには文字を小さくして見たいことだってあるんだ。
少なくとも本文ではフォント・サイズ絶対指定は止めてくれ。

196 ：Name_Not_Found：03/05/02 12:18 ID:???

フォントサイズについて考えよう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042293757/l50

197 ：Name_Not_Found：03/05/04 02:13 ID:???

QUXGAで最大化すると凄いことになりますが

198 ：Name_Not_Found：03/05/04 02:19 ID:???

うちのサイトでは
　解像度（px）
　1024x768　71%
　1280x1024　10%
　800x600　8%
　他いろいろ。

199 ：Name_Not_Found：03/05/04 02:24 ID:???

1600*1200で窓４つ並べてみるおいらには
余り関係ない。

200 ：Name_Not_Found：03/05/09 10:53 ID:???

700程度の固定だったらそんなにうざくないと思うけど。

201 ：Name_Not_Found：03/05/10 16:42 ID:???

固定はダメ。

202 ：山崎渉：03/05/28 13:11 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

203 ：Name_Not_Found：03/05/28 21:55 ID:???

固定ハンドルはウザイ。

204 ：Name_Not_Found：03/06/21 22:01 ID://6Ydai7

age

205 ：Name_Not_Found：03/06/22 00:44 ID:???

さげ

206 ：Name_Not_Found：03/06/22 01:54 ID:???

>>201
駄目と嫌いを一緒にしてないかい？

207 ：Name_Not_Found：03/06/24 08:02 ID:???

秘蔵(ぉ)のひどいサイト例
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/x/
1024x768以上必須
800x600とかで全容がわかったヤシにはごくろうさんといってあげます。

208 ：207：03/06/24 08:05 ID:???

昔より改善してるかも^^;

209 ：Name_Not_Found：03/06/25 15:10 ID:SPf6mTLA

スカパーのサイト。

210 ：あぼーん：03/06/25 15:13 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

211 ：Name_Not_Found：03/07/05 22:46 ID:wFOl3x0+

age

212 ：Name_Not_Found：03/07/12 11:45 ID:???

固定も必要。

213 ：山崎渉：03/07/15 10:01 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

214 ：山崎渉：03/08/02 02:45 ID:???

（＾＾）

215 ：山崎渉：03/08/15 17:26 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

216 ：Name_Not_Found：03/08/15 20:07 ID:2X3bVqpM

IEがmax-widthプロパティに対応しないのが悪い。

217 ：Name_Not_Found：03/08/16 00:20 ID:IKlx91pa

Lynxを使えば関係ないな。

218 ：Name_Not_Found：03/08/27 09:53 ID:???

21インチのCRT
デュアルにしてるから
ウインドウサイズなんて
別に気にならないが･･･
作業にも支障ないし
みんなすれば？

219 ：Name_Not_Found：03/08/27 13:36 ID:4McjPoKN

ｆ

220 ：Name_Not_Found：03/08/27 13:36 ID:4McjPoKN

ぷらら規制直ったぁあああ

221 ：Name_Not_Found：03/08/27 14:27 ID:???

1600*1200で見てるけど小さすぎるからもっと大きくしてくれ。

222 ：チャチポコ ◆bQZM4X8eHc ：03/08/29 23:37 ID:t8okkyPj

カンバンワ

223 ：Name_Not_Found：03/09/05 02:59 ID:sY/WVaXX

今どうしょうもない厨サイトに行き当たった。
800固定どころか、1024の固定にしてやがった。
馬鹿野郎。人によっちゃ800*600環境で見てる人間も
いることを考えろ。横スクロールが激ウザかった。
もう二度とそこには行かねーよ。

224 ：Name_Not_Found：03/09/05 14:05 ID:???

>>223
でもそういうとこ多いよね。
なんかサイトマップにはあるコンテンツがどうやっても見当たらなくて
悲しんでたら右側で完全に切れてた。せめてメニューは見えるとこに
置いて欲しい。

225 ：Name_Not_Found：03/09/05 15:45 ID:???

>>224
「ちゃんと見えるとこに置いてありますよ。あなたのパソコンが壊れているんでしょう？」
に一票。

226 ：Name_Not_Found：03/09/05 16:01 ID:???

>>225
いやだから、1024の人には右側に見えるんだけど、
800*600の私のPCには映ってなくてずっと気づかなかったんだよ。
気づかなかった自分にも笑ったけどw

227 ：Name_Not_Found：03/09/05 18:19 ID:???

Microsoft、チルトホイールを搭載したワイヤレスマウス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0904/ms.htm

228 ：Name_Not_Found：03/09/05 18:47 ID:???

今時800*600なんて・・・何年前のモニタだよ。

229 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:05 ID:CR6pa/50

228 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/09/05 18:47 ID:???
今時800*600なんて・・・何年前のモニタだよ。

230 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???

800*600ですが何か。

231 ：226：03/09/05 20:09 ID:???

すごく悲しかったけど他にいたんですね。よかった（´∀｀　）

232 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:20 ID:???

230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。
230：Name_Not_Found：03/09/05 20:07 ID:???
800*600ですが何か。

233 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:25 ID:???

>>232
ユニーク2500/dayで多い時は17%800*600ですが何か？

234 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:48 ID:???

>>233
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

235 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:51 ID:???

>>234
小学生に2chはまだ早いよ

236 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:57 ID:???

800×600の人に質問ですが、
ブラウザは最大化して使ってますか？

237 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:58 ID:???

>>235
ん？キレた
ちょっとキレただろ？

238 ：Name_Not_Found：03/09/05 22:17 ID:???

>>226
「いやだから」って何？そんな説明されなくてもわかってるよ。だから>>225を書いたんだろ。

「ちゃんと（私の環境=1024x768では）見えるとこに置いてありますよ。
　あなたのパソコンが壊れているんでしょう？」（800x600の人がいるなんて想像もついてない）
に一票。

って意味だろ。

239 ：Name_Not_Found：03/09/05 23:08 ID:???

>>238
画面が小さい=故障ですか？

240 ：Name_Not_Found：03/09/05 23:15 ID:???

>239
厨房にとってはな。
厨サイトの管理人に「800*600だと右側が切れてしまう。」なんて言っても
こちらのマシンがおかしい、壊れれいる　と言う事にされるから。
>225の言いたい事は、厨サイト管理人が言いそうな台詞だと思う。

>236
俺は最大化していた。

241 ：Name_Not_Found：03/09/08 21:13 ID:???

例えば写真サイトとか素材屋でも、レイアウトにちょっと気を遣えば
かなり多くの環境で横スクロールバーが出ないように出来るはず。
それをしてないってことは、自分と違う環境を想像出来ないってこと。

漏れのサイトはテキストメインのせいか、横幅379で見ても
横スクロールバーは出ない。

242 ：Name_Not_Found：03/09/16 12:48 ID:???

皆さん600はどうですか？私は600固定が大半のサイト作ってる
房webデザイナーなんですが。

243 ：Name_Not_Found：03/09/16 12:48 ID:???

ちょっと日本語に誤りがありますね、すいません。

244 ：Name_Not_Found：03/09/16 12:51 ID:???

見てもらいたいと思うなら相手のことを考えて作成。
見たいんだろ？えぇゴラァという強気な人はどうぞご自由に。

245 ：Name_Not_Found：03/09/16 14:35 ID:???

カスイケから飛んだとこでもたまに幅固定のサイトあるね。
本来、信者なら幅固定なんてしないはずだけどやってるってことは、
ユーザビリティよりもデザインを優先させたかった、横スクうざいひとは
CSS切れよっていう暗黙のメッセージだとおもうんだけど、
こういう態度についてはどうよ。最大化するよりもCSS切るほうがめんどいと思うんだが。

246 ：Name_Not_Found：03/09/16 15:11 ID:???

webが没個性になっていくので
横幅なんて細かいことキニスンナ。

スケールの小さいことはキニスンナ。

自由な発想でレイアウトしる。

247 ：Name_Not_Found：03/09/16 16:54 ID:???

A4ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄなら500以下、
WEB閲覧専用なら550～700が見易いね。

248 ：Name_Not_Found：03/09/16 23:18 ID:???

>242
800や1000に比べたらだいぶマシだがやっぱりうざい。
リキッド＞＞600固定＞＞＞＞＞800固定＞＞＞＞＞＞＞＞1000固定

249 ：Name_Not_Found：03/09/20 06:46 ID:T6qfJ4q3

フジテレビも日テレのサイトも、1024x768で固定とは・・・
な　か　な　か　や　る　な　(ｗ

250 ：Name_Not_Found：03/09/22 17:51 ID:???

760px以下の固定が普通だろ

251 ：Name_Not_Found：03/09/26 23:14 ID:???

横1024で、普段は、最大より少しだけ小さいサイズで見ていまつ
で、どこにメニューが？　というサイトに行き着きますた
最大化して、ようやくﾊｹｰﾝ
てか、最大化しても横スクロールバーでるなんて…
管理人の解像度はきっと、1200なんだろう

252 ：Name_Not_Found：03/09/27 01:38 ID:???

「ページの横幅」
http://deztec.jp/site/tips/page/p0015.html
>Windows の動作環境では 640x480 が最低基準となっていますので、これに
>合わせれば問題ない……と思いきや、そう考えるのは早計だったりします。

253 ：Name_Not_Found：03/09/27 01:55 ID:???

俺は500幅で固定。
640x480の方では問題ないけど、でかい画面サイズだと見ずらいだろうな。

254 ：Name_Not_Found：03/09/27 03:37 ID:???

>252
実効の表示領域が横 536 ってのは一体どうやったらそうなるのかわからん。
デフォルトのマージンを考えても 590 程度残ると思うが。

255 ：Name_Not_Found：03/10/10 01:38 ID:YhKWoc/+

JavaScriptで自動的に横幅800にされるんですけど。
http://www.mapfan.net/

文句メールしたら最初は「仕様です」といわれ、
つぎは

> ホームページのウィンドウサイズを自動的に変更してしまうことにつきましては、
> お客様には大変ご迷惑をおかけしていることと存じます。
>
> ご指摘いただきました内容つきましては、お客様からの貴重なご意見・
> ご要望として承り、社内で十分検討の上判断させていただきたく存じます。
> この度のご指摘誠にありがとうございます。

だってさ。以来3ヶ月、変化なし。

256 ：224：03/10/10 02:22 ID:???

>>225
昔の自分のレス見たら勘違いしてたよ。
目から鱗で恥ずかしい(*ﾉﾉ)

257 ：Name_Not_Found：03/10/10 03:13 ID:jMo/kiTC

そんな俺のサイトは横750pix

258 ：Name_Not_Found：03/10/10 22:18 ID:kxbwTJYf

>>255
でもGood Design Awardもらっちゃってるよ。
モジラで開いたらウインドウサイズを固定しないので、不思議に思ってソース見てみたら、
<script language="jscript">
だってさ（笑）
つまりIEには嫌がらせするよ、ってことだろう。

259 ：Name_Not_Found：03/10/12 22:08 ID:vTeljDMg

>>1
なんか文句あるのかよ

260 ：Name_Not_Found：03/10/13 03:26 ID:???

>>1
無理だよ。web漫画サイトだもん。
そんな低解像度や小さいウィンドウにこだわるお客は切り捨てないと
シャギシャギの酷い絵を見せなきゃいけなくなっちゃうよ。

261 ：Name_Not_Found：03/10/13 04:58 ID:???

800固定はたしかにウザイよな。漏れは、758にビシっと調整してる

262 ：Name_Not_Found：03/10/13 17:58 ID:???

>260
そういうサイトは仕方ないと思う。

263 ：Name_Not_Found：03/10/17 01:13 ID:???

>249
番組表があるから仕方ないのでは。
一週間でまとめて見れたほうがいいし。

264 ：Name_Not_Found：03/10/20 22:13 ID:UeGBEOdf

どっかで、スクロール不可にして下の画像が途切れてるサイトとか見たな。

後、ホームページビルダーで1024*768で画面固定の上どこでも配置って言うのもあったな。
ソース汚いの何のって……。

265 ：Name_Not_Found：03/10/20 22:35 ID:???

>>255
＞だってさ。以来3ヶ月、変化なし。
別にお前ごときの意見を聞いて、変える義務もないだろうよ。
たしかにうざいけどな

266 ：Name_Not_Found：03/10/20 22:38 ID:yrLf9dWk

IEでみるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：Name_Not_Found：03/10/21 14:24 ID:e9ZGSCMJ

今テーブルタグ打ち込んでる所ですが・・・

横幅合計７５０でいいですか？

268 ：Name_Not_Found：03/10/22 09:35 ID:???

>>267
ダメ。>>252を見なさい。

269 ：Name_Not_Found：03/10/22 20:49 ID:iJTbLpNx

手遅れです。
もうHP組み終わりますた(´･ω･`)

270 ：Name_Not_Found：03/10/22 20:52 ID:???

やり直しませう。よくなるまで。

271 ：Name_Not_Found：03/10/22 23:08 ID:???

http://wwwsoc.nii.ac.jp/amjls/
本ページはまだ正式な承認を得ておりませんので「暫定試行版」という位置づけになっております。修正しつつ正式スタートを目指します。ご意見をお寄せ下さい。

272 ：Name_Not_Found：03/10/23 12:34 ID:eWqHLY6S

>270
あんな面倒な事当分したくありません。
よってしばらくは７５０で逝きます

我慢しろ
小さいモニターしか使えん貧乏人ども

273 ：Name_Not_Found：03/10/23 12:53 ID:???

(´-`).。oO（ブラウザ最大化して見てる人ばかりだと思ってるんだろうなあ…)

274 ：Name_Not_Found：03/10/23 15:00 ID:eWqHLY6S

>273
って言うかそういうサイトは最大化して見ろ。

275 ：Name_Not_Found：03/10/23 15:03 ID:???

やだ

276 ：Name_Not_Found：03/10/23 15:07 ID:eWqHLY6S

ならはスクロールバー付きなり、ちょん切れページなりで妥協しな。

277 ：Name_Not_Found：03/10/23 15:22 ID:???

最大化しなくとも
ナナオちゃんの21ｲﾝﾁ 1600x1200で見てまふ

278 ：Name_Not_Found：03/10/23 15:31 ID:MLY4h4W2

　
　　　　　　　　　　　　　　　「制作者の自由」

279 ：Name_Not_Found：03/10/23 17:11 ID:???

やっぱうぜぇって

280 ：Name_Not_Found：03/10/23 18:03 ID:???

最大化強制のJavaScriptって本当にうざったいよね。
しかも、モニターのサイズや解像度はさまざまだから、最大化しても思った通りには見えてない罠。

281 ：Name_Not_Found：03/10/28 13:42 ID:???

446 名前：Name_Not_Found ：03/10/28 12:21 ID:zrciBPRJ
横幅固定が嫌われる理由はなんですか？

「800px固定だと横スクロールバーがウザイ！」
というのはわかるんですが
もっと狭い640px未満の固定ならばOKでは？
教えてください。

447 名前：Name_Not_Found ：03/10/28 12:25 ID:???
横幅 1600 pxの環境で 640px 未満に固定されてもね。

448 名前：Name_Not_Found ：03/10/28 12:27 ID:???
>>446
でかいウインドウで見たら読みにくいから。
余白ありすぎてださいから。

282 ：Name_Not_Found：03/11/09 00:31 ID:???

横幅固定は、制作者の自由という名のテロルだよ。
1つの環境の強制以外の何者でもない。

283 ：Name_Not_Found：03/12/01 16:49 ID:???

そんなに怒るようなことでもないだろう。バカじゃねえの？

284 ：Name_Not_Found：04/01/04 23:30 ID:BRoB8Ldn

相対指定の横幅ってダサいデザインが多いように思うのだが。

285 ：Name_Not_Found：04/01/04 23:52 ID:G42X1Isx

>>1-284
個人の自由では？

286 ：Name_Not_Found：04/01/05 03:56 ID:???

見る側の自由は？

287 ：Name_Not_Found：04/01/05 10:42 ID:???

見たけりゃ見れば？程度の自由が許される

288 ：Name_Not_Found：04/01/05 19:09 ID:???

閲覧者の自由＞作成者の自由

289 ：Name_Not_Found：04/01/07 13:09 ID:???

自分としては縦幅固定の方がウザイんですが。

290 ：Name_Not_Found：04/01/08 20:58 ID:+n0jTPJk

閲覧者には「気に入らないサイトは見ない」という自由が１００％保証されている。

291 ：Name_Not_Found：04/01/08 21:35 ID:???

ブラウザを横長にして縦２枚にしてみるか、
最大化に近いサイズで何枚も重ねてる
小さくしてみるなんて見にくくない？
価格.comとか（あまりいかないけど）どーすんだよ（ｗ

制作板でこの投げかけはあまり意味ないな…

292 ：Name_Not_Found：04/01/08 22:13 ID:L1rUIuuA

スクロールさせずにたくさん載せたいのはわかるが、
800以上の固定は配慮が足りないし、どこから読むべきかわからない場合もある

でも、妥協できる部分は閲覧者それぞれが見やすい環境で見るべきだと思うけどな。
頻繁なウインドウ切り替えや並列表示が想定できるジャンルなら配慮すべきでしょうけれ
結局見るときは臨機応変にやってんだろ？

293 ：Name_Not_Found：04/01/08 22:19 ID:???

gooとかinfoseekは740横幅固定。
このあたりが落としどころだろ？

294 ：Name_Not_Found：04/01/09 00:24 ID:???

閲覧者の自由をなるべく制限しないこと。これに尽きる。

295 ：Name_Not_Found：04/01/09 01:02 ID:???

>>294
「気に入らないサイトは見ない」という自由を制限するべきではないよね。

296 ：Name_Not_Found：04/01/09 11:26 ID:???

気に入らないサイトは批判して晒し者にする自由もな。

297 ：Name_Not_Found：04/01/09 23:34 ID:???

>295
意味不明なんだが、誰が制限してるの?

298 ：Name_Not_Found：04/01/10 13:37 ID:???

>>297
誰も制限してないよ。
「気に入らないサイトは見ない」という自由さえ保証されていれば、
あとは制作者がなにをしようと閲覧者にとってはなにも不都合はあり得ないということ。

299 ：Name_Not_Found：04/01/10 13:43 ID:???

>>298　制作者には、閲覧者に見方を強制する自由は認められない。

300 ：Name_Not_Found：04/01/10 13:50 ID:???

>>299
閲覧者は見ない自由がある。
制作者はなにも強制しない。
ただ見るも自由、見ないも自由という選択肢を提示する自由がある。

301 ：Name_Not_Found：04/01/10 16:58 ID:???

釣りにしてはしつこいが、本気だとしたら大馬鹿。>>300
この手の奴が、見るときに見方を強制する迷惑な制作者になるのかな、やはり。

302 ：Name_Not_Found：04/01/10 17:09 ID:???

>>301
お前はダウン症児童か？
見方なんか強制してないんだよ。
制作は自由。
ブラウザのウィンドウ幅をJSで強制変更でもしたってんなら
「見方を強制」と表現しても良いが、
レイアウトを好きに配置するのは制作者の専権事項に過ぎない。
閲覧者はそれを受け入れるか、そうでなければ黙ってブラウザのバックボタンをクリックすればいい。
わかったか？低能。

303 ：Name_Not_Found：04/01/10 18:33 ID:???

↑どうやら本気で馬鹿だったらしい。

304 ：Name_Not_Found：04/01/10 18:37 ID:???

>>303
↑どうやら本気でダウン症児童だったらしい。

305 ：Name_Not_Found：04/01/10 18:37 ID:???

>>302は他人の立場になって配慮のできない人だから、何を言っても理解できまい。

282 ：Name_Not_Found ：03/11/09 00:31 ID:???
横幅固定は、制作者の自由という名のテロルだよ。
1つの環境の強制以外の何者でもない。

306 ：Name_Not_Found：04/01/10 18:40 ID:???

>>305
見ない自由を存分に行使すれば済むことだろうが。
お前頭悪いな。

307 ：Name_Not_Found：04/01/10 18:42 ID:???

好きな見方で見る自由は無視ですか。マア阿呆に言っても無駄か……。

308 ：Name_Not_Found：04/01/10 18:47 ID:???

見ない自由は保証されても、見る自由が保証されてないよな。

309 ：Name_Not_Found：04/01/10 18:52 ID:???

>>306は、あれでもきっと気が利いた論法を編み出したつもりだったんだろな。
ちょっと脳味噌が足りなかっただけなんだからあまり責めては可哀相。

310 ：Name_Not_Found：04/01/10 19:02 ID:???

馬鹿ばっかりだな。
本でも雑誌でも、装丁やデザインは制作者の任意で決定される。
あまつさえ対価の発生しないwebサイトにおいて、
見るがわが「こういうデザイン・こういう見栄え」を要求するなど厚かましいにもほどがある。
「好きな見方」なんてものはユーザビリティ厨の脳内にしか存在しないんだよ。
理解出来たか？特殊学級児童どもｗ

311 ：Name_Not_Found：04/01/10 23:32 ID:???

そんなに嫌なら見ないなりCSS切るなりすればいいんじゃないの？

312 ：Name_Not_Found：04/01/11 00:36 ID:???

そして知能障害を起こすループ。

313 ：Name_Not_Found：04/01/11 01:57 ID:???

>>308
見事に一行で論破しちゃったね。

314 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:34 ID:???

>>313
論破してないのに論破したと思いこむアフォはお前ですか？

315 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:36 ID:???

>>310
そんなに自分の強制する見方以外で見られるのが嫌なら、ウェブで公開しなければいいんでないの？

316 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:41 ID:???

>>315
ハァ？
俺は好きなように公開するんで、
お前はそれを見るも見ないもも自由にしろってんだよタコ。
見方も糞もあるか。

317 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:42 ID:???

>>315
逆立ちしながらでもうんこしながらでも自由に見ろや。

318 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:43 ID:???

ダウン症だの特殊学級だのが罵倒語になると思ってるところがイタイ。
閲覧者なり読者なり、他者に配慮することができない独善ぶりも当然か。

319 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:45 ID:???

>>316
では、君のサイトのURLをここに「公開」してみたまへ。
僕はそれを批判する自由を行使するとしませう。

320 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:47 ID:???

論破されてもそれに気づけない阿呆、か。>>314

321 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:50 ID:???

制作者は好きなように作り好きなように発表する。
閲覧者は見る自由と見ない自由がある。
見たいなら文句を言わない。それはただのわがまま。
webサイトは対価の発生しないボランティア。

322 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:51 ID:???

>>319
お前には教えない自由を行使させてもらうよｗ

323 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:51 ID:???

>>318
ユーザビリティ厨の独善ぶりよりはマシだけどな。

324 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:51 ID:???

↑すげえ、わがまま。>>321

325 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:52 ID:???

>>320
どう論破したかも説明出来ない低能、か。

326 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:52 ID:???

>>324
お前は阿呆。

327 ：Name_Not_Found：04/01/11 02:57 ID:???

>>321によれば、ボランティアなんだから俺様の勝手放題なんだとさ。お子さまだね。

328 ：Name_Not_Found：04/01/11 03:03 ID:???

>>321
ウェブで公開する以上、その媒体の特性に沿った制限を受けるのは当然ではないか。
他人に読ませる以上、他人を考慮した公開方法を取るのも当り前だ。
それが嫌なら本でも雑誌でも載せて貰ったら？　
君の信奉者だけの読む限定私家版にでもしたら？　

329 ：Name_Not_Found：04/01/11 03:38 ID:???

本や雑誌にも用途に合わせて色々なサイズがあるよね。
特に辞書とか。

330 ：Name_Not_Found：04/01/11 03:42 ID:???

>>329　一方、判型が無いのがウェブの世界だね。そこが肝腎。

331 ：Name_Not_Found：04/01/11 05:15 ID:???

とりあえず、フレーム分割で左の200ピクセルくらい消費してるのに
右側に800くらいのテーブルを置くのはアホというのは異論無いよな

332 ：Name_Not_Found：04/01/11 11:34 ID:???

>>321
>見たいなら文句を言わない。
作者の思い上がり。
他の人が見たがる内容を、
わざわざ見にくくするな。

333 ：Name_Not_Found：04/01/11 12:55 ID:???

アフォばっかりだな。
ユーザビリティ厨の言い分はいつも一緒ｗ

「イヤなら見るな」

これがすべて。

334 ：Name_Not_Found：04/01/11 13:18 ID:???

>>333
反論をせず、
ただ自分の信じることを主張するのみ。

335 ：Name_Not_Found：04/01/11 13:32 ID:???

>>334
ダメだなお前は。頭が悪い

336 ：Name_Not_Found：04/01/11 14:14 ID:???

>>333の言い分はいつも一緒ｗ　「イヤなら見るな」
ワンパターンで飽きたよ。誤った命題を何度繰り返しても論理の穴は埋まらないよ？

337 ：334：04/01/11 14:18 ID:???

>>335
あなたのことを悪く言ってごめんな

338 ：Name_Not_Found：04/01/11 16:30 ID:fr4OuC+f

初めてWEB制作板に来たが、ここまでスレを読んで鬱になった。

＞他の人が見たがる内容を、
＞わざわざ見にくくするな。

WEB制作板住人は全員共産主義者ですか？

339 ：Name_Not_Found：04/01/11 16:36 ID:???

>>338
なんでそうなるんだろう・・・。

自分が見せたい情報がある
他人が見たい情報がある。

で、サイト管理者として、見やすいように見せるのが
礼儀というかマナーというか親切心なんじゃないのかな。

というか、見にくいページはよほど内容がよくない限り、
すぐに戻るボタンで帰るユーザが多いから、
本当に見せたいなら、見やすい風にするほうが賢いと思う。

デザイン上どうしても、ってわけじゃないでしょうに。

340 ：Name_Not_Found：04/01/11 16:43 ID:???

「見せたい」じゃなくて「見て貰ってもいい」というやり方を認めないワケ？

<HTML>
<BODY>
○○
○○
○○
………
</BODY>

みたいな文書をなんとなくネットに上げたらいけないと？

ＪＲの駅に障害者用のエレベーターが出来るのは分かるが、
自分の家に障害者が来たときの為のエレベーターを作る
義務はないだろう。

341 ：Name_Not_Found：04/01/11 16:44 ID:???

意味を知らずに使ってる神降臨。

342 ：Name_Not_Found：04/01/11 16:45 ID:???

それを簡便に可能なのがHTML

343 ：３３９：04/01/11 16:46 ID:???

＞「見せたい」じゃなくて「見て貰ってもいい」というやり方を認めないワケ？
俺は別にそれがダメだといっているわけではない。
面倒ならしなきゃいいんだし。

エレベーターほど大変な設置作業じゃないでしょ？
少し工夫をするだけでずいぶん見やすくなるし、
読んでくれる人も増える。リピーターも増える。
だから「やったほうが賢い」ってことだし、
「やるほうが親切」ってわけだ。

それがいやだっていう人はそれはそれでいいと思うよ。
むきになって「やりたくない！なんでやらなきゃいけないんだ」
と騒ぐこともないかと。

344 ：Name_Not_Found：04/01/11 16:48 ID:???

＞それがいやだっていう人はそれはそれでいいと思うよ。

明らかにそうじゃないスレの流れだったわけだが。

345 ：３３９：04/01/11 16:53 ID:???

>>344
だから「俺は」と言っているわけで。

まあ、ユーザの立場から考えてみれば、このスレみたいに言いたくもなるべ。
フォントサイズが小さすぎて読めないとか、
色がどきつくてチカチカするとか。
横スクロールだって結構面倒だし、
やたらと横に長いページにはうんざりするのも事実。

手紙を書く時に、できる限り綺麗な字で書こうと思わないかい？
それと同じだと思うぞ。
相手の読みやすいように気をつけるっていうのは
別に特別なことでもなく、当たり前だと思うんだけどなぁ。

汚い字で書いて何が悪い！っていうなら、はぁ、そうですか、
としか言いようがない。
ただ、汚い字で書く人のことをみんながどう思うかは知らんけどね。

君はそういう風にしたいなら、そうすればいいじゃないか。

346 ：３３９：04/01/11 16:56 ID:???

汚い字で手紙が来たら
「もっと綺麗に書けよ、読みにくいよ」と文句言いたくなるでしょ。
それと同じだと思うぞ、このスレで言われていること。

それを「手紙の字が汚いからって綺麗に書けというなんて、
共産主義者だ！」といっていたら、それは単なるキチガイだな。

347 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:07 ID:???

どうでもいいけど

＞○○
これちょっと笑った

348 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:11 ID:???

＞手紙を書く時に、できる限り綺麗な字で書こうと思わないかい？

見知った人間に汚い字で書き殴った手紙を送るのに相当する
ケースがWEBでも存在すると思うが、じゃあ「マジメに見て貰いたい
コンテンツ」に絞り込んだ話をしよう。

しかしそこにも比率の問題があるんであって。

＞フォントサイズが小さすぎて読めないとか、
＞色がどきつくてチカチカするとか。

こういう風に言う人間は多い。視力ってのはどうしようもないし、
市場に出回っているディスプレイのサイズや輝度も様々だ。

しかし８００が表示できなくて横スクロールになる人間ってのは、
上記の問題に比べれば間違いなく相当な少数派だ。

349 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:11 ID:???

自分の家にエレベーターを設置する人間はそういなくても、
子供でも登れる階段を作る人間ならいる。子供というのは
それなりの比率を占めるマイノリティだから。

というわけで、自分の場合は文字の大きさや配色には気を配るが、
８００固定については気にしない。１００人に書いて１０人が
「汚い手紙」と言うものを書くのは失礼かもしれんが、
１００人いて１人が「汚い手紙」と言う時にそれを切り
捨てるのは個人の自由ではないか。

議論するとすれば、８００固定を嫌う比率が多いか少ないか、
そこに絞り込むべきだと思う。

それでも「WEBリソースというのは万人に開かれている
ものであり、その万人が一つの例外もなく不快に思わない
コンテンツを作らなくては認めない！」というなら共産
主義者だろう。

350 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:12 ID:???

>>340
横幅800固定じゃないから良し。

351 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:14 ID:???

汚い字かどうかってのじゃなくて、名刺サイズの便箋に1000文字ぐらい詰め込まれてたら
読みづらかろうって話じゃないの？もしくは、A1サイズの便箋いっぱいに（ｒｙ

352 ：３３９：04/01/11 17:24 ID:???

>>348
＞見知った人間に汚い字で書き殴った手紙を送るのに相当する
＞ケースがWEBでも存在すると思うが
webって全世界に開かれているからね。
知り合いにしか教えないページだったらいいんじゃないの？

＞しかし８００が表示できなくて横スクロールになる人間ってのは、
＞上記の問題に比べれば間違いなく相当な少数派だ。
デフォルトでIEの幅って８００なかったような？
それに今ではお気に入りを左に出しているユーザも多い。
少数派っていうソースがよくわからないんだけど、
８００以上あるとそこそこの数で横スクロールバーでない？

＞それを切り捨てるのは個人の自由ではないか
いや、だから自由だってば・・・。

＞その万人が一つの例外もなく不快に思わないコンテンツを作らなくては認めない
なんてここで書いている人いたか？
近いこと書いているやつがいたとしても、
それは「なんか８００見にくい」っていうところから来ているんだと思うぞ。

まあ、本当に個人の自由だよ、好きにしていいんじゃん？
ただ、俺は800はバランス悪いと思うし、
友達に見せた時も「横スクロール出るよ」といわれたりするから、
750以下に抑えているし、実際、横スクロールでる人ってのは
案外多いんじゃないのか、と思っているからやっているわけで。
１００人に１人だし、私は切り捨てる！っていうなら好きにしなよ。

353 ：３３９：04/01/11 17:26 ID:???

というか、デザイン上の問題から、
そこまで800以上にこだわる理由もあんまりないような。
やるんだったら相対比率で組んだほうがいいだろうし。

354 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:27 ID:???

ちなみにうちはA4ノートだが、ブクマを左に常に表示しているから
800だと横スクロールバーが出る。微妙に見づらい。

355 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:30 ID:???

>353
特に理由はないが８００に固定してサイト作っちゃったから、
作り直すと要らん労力がかかりまくる。

＞他の人が見たがる内容を、
＞わざわざ見にくくするな。

これとかは明らかに８００固定のサイトの
否定、変更の強制だろ。

356 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:35 ID:???

つーか、liquid designにしろよ。固定すんな

357 ：３３９：04/01/11 17:35 ID:???

>>355
＞特に理由はないが８００に固定してサイト作っちゃったから、
＞作り直すと要らん労力がかかりまくる。
その労力をかけたくないならそのままでいいんじゃないの？

＞これとかは明らかに８００固定のサイトの
＞否定、変更の強制だろ。
なんだ君は、２ちゃんねるの名無しの一つの書き込みだけで
サイトのデザインの手直しを強制されちゃうのかい？
大変だな、インターネットに向いてないと思うよ。

見たがる内容をわざわざ800で固定して発表するのは
「わざわざ見にくくしがやって」と思われてしょうがないでしょ。
上の手紙の例と同じで
「汚い字で手紙書きやがって。綺麗に書けよ」というのと同じ。

↑を見て「明らかに綺麗に書けという変更の強制だ」
と思うんだったら、しょうがない。
なんか世の中生きにくそうな性格だね。

358 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:41 ID:???

>357
君は２ｃｈに向いてそうな性格だね。

359 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:44 ID:???

>>358
なんかどんどん反論できなくなっていって最終的にこういう書き込みするやつってかわいそうだな

360 ：358：04/01/11 17:46 ID:???

>359
平行線だと思ったから。
漏れはこのスレにある雰囲気を好かなかったし、
言いたいことは全部言った。人格攻撃されたから
人格攻撃をして話はおしまい。それだけ。

361 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:48 ID:???

結論として共産主義者だと騒いだやつは自分のサイトが800でうざがられていることに愕然として
名無しの書き込みを見て強制されたとおもって気分悪くして怒り狂っちゃって
必死に800でもいいと力説するが軽くかわされて
今顔を真っ赤にしているってことでFA？

362 ：358：04/01/11 17:48 ID:???

>361
そうだな。

363 ：３３９：04/01/11 17:52 ID:???

まあ、人格攻撃としか見えないならそれでもいいよ。

＞なんだ君は、２ちゃんねるの名無しの一つの書き込みだけで
＞サイトのデザインの手直しを強制されちゃうのかい？
強制されちゃうんだったら、しょうがないしね。
でも、いちいち名無しの言うことに強制されているわけでもないでしょ？

「○○するのはうざい、だからやめろ」系の書き込みを
「強制している。共産主義者だ」と個人攻撃するのはやめようぜ。
そもそも議論のはじめから、単に書き込みを決め付けで攻撃してるだけだ。

で、強制されているの？名無しの書き込み１つで。

俺は最初から自由にすればいいじゃん、って言っているんだけど、
一言、誰かがやめろ、といわれたら強制されている気分になって、
「強制するなんて共産主義者だ」と攻撃するのかい？これからも。

364 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:55 ID:???

＞他の人が見たがる内容を、
＞わざわざ見にくくするな。

WEB制作板住人は全員共産主義者ですか？

--

自分が思いっきり攻撃しているのにな
住人全員が共産主義者だと先にケンカを売っておいて
反論されたら人格攻撃だと騒いで、議論は平行線だから終わりと逃げるなんてなぁ

365 ：Name_Not_Found：04/01/11 17:57 ID:???

内容がかぶった

366 ：Name_Not_Found：04/01/11 18:01 ID:???

レッテルを貼る。

367 ：Name_Not_Found：04/01/11 18:02 ID:???

まあ最初は338を書き捨てるつもりだったのが議論になっちゃったから
仕方ない。338は撤回するよ。

＞なんか世の中生きにくそうな性格だね。
しかしこれは人格攻撃だと思う。

あと他に言いたいことがないでもないけど面倒くさいから逃げるよ。
晒すなり煽るなり好きにしてくれ。

368 ：Name_Not_Found：04/01/11 18:49 ID:???

結論

　　　　　「閲覧者には見ない自由が完全に保証されている」

369 ：Name_Not_Found：04/01/11 19:04 ID:???

>>308

370 ：Name_Not_Found：04/01/11 19:19 ID:???

結論

　　　　　「閲覧者には見ない自由が完全に保証されている」

371 ：Name_Not_Found：04/01/11 20:26 ID:???

307 ：Name_Not_Found ：04/01/10 18:42 ID:???
好きな見方で見る自由は無視ですか。マア阿呆に言っても無駄か……。

308 ：Name_Not_Found ：04/01/10 18:47 ID:???
見ない自由は保証されても、見る自由が保証されてないよな。

なぜかスレッドが下がると威勢がよくなってないか？　>>370
堂々と反論できないのを自分でも知ってるんだね、きっと。

372 ：Name_Not_Found：04/01/11 20:29 ID:???

結論

　　　　　「閲覧者には見ない自由が完全に保証されている」

373 ：Name_Not_Found：04/01/11 20:33 ID:???

>>371
お、低能か。
見る自由も保障されてるぞ。
制作者の公開したものを見る権利は保障されてる。
それがWWWというものだ。
見え方に文句があるなら、「見ない自由」を行使しても良い。
あるいはローカルに保存して自分が考える「見方」に修正するという手もある。
閲覧者に許されていない自由は「制作者に見え方を強要すること」のみ。
主体はあくまで公開するサイドにある。
理解できたか？特殊学級児よｗ

374 ：Name_Not_Found：04/01/11 20:47 ID:???

製作者に見え方を強要できるような強制力など、どこにも存在していない。
だから、製作者は閲覧者からは完全に自由な存在。

一方、閲覧者は製作者が"width="800"を指定した時点で、最初に一方的にwidth="800"で
見せられることを強制される。そののちに、閲覧者は見方を変える自由を行使するのだ。

375 ：Name_Not_Found：04/01/11 21:04 ID:???

>>373
単なる見る／見ない自由の話なんかしてないのに、懸命に話をそらすね。
問題は、好きな見方で見る自由だよ、お馬鹿さん。

376 ：Name_Not_Found：04/01/11 21:12 ID:???

>>375
話なんか逸らしてないよ低能。
俺は俺のしたい話しをしているだけだよ。
ユーザビリティ厨の独善的な屁理屈なんか関係無い。
見たいやつは見る。
見たくないやつは見ない。
シンプルな話だよ。
わかったか？ダウン症児ｗ

377 ：Name_Not_Found：04/01/11 21:16 ID:???

＞俺は俺のしたい話しをしているだけだよ。

だからお前は話にならないんだよ。
他人にもわかる話し方、他人にも見やすいサイト作り、どちらもできないのは哀れ。

378 ：Name_Not_Found：04/01/11 21:19 ID:???

ダウン症や特殊学級にコンプレックスでもあるのか？　
そんな罵り方しか知らないとは、語彙が貧困だな。

379 ：Name_Not_Found：04/01/11 21:22 ID:???

ユーザビリティ厨と見づらいサイト管理者が闘うスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1073823726/

専用スレ立てたからこっちに移ってくれ

380 ：Name_Not_Found：04/01/11 21:24 ID:???

>>378
お前も毎度毎度特殊学級とかダウン症という単語に異様に食い下がるけどなんで？ｗ

381 ：Name_Not_Found：04/01/11 21:29 ID:???

いや、>>380がダウン症だったら可哀相だと思って。

382 ：Name_Not_Found：04/01/12 00:46 ID:SU/TuAi+

幅固定の奴は思考も固定しとる。閲覧者に合せて制作する柔軟性が無いよ。

383 ：Name_Not_Found：04/01/12 01:11 ID:???

>>381
あ、自分（>>381）と同じ病気じゃないかと心配してくれてるわけねｗ
大丈夫。俺はダウン症児じゃないよ。

384 ：Name_Not_Found：04/01/12 01:17 ID:???

↑そ、病気の所為にはできない。単なる馬鹿だもんね。 >>383　

385 ：Name_Not_Found：04/01/12 01:21 ID:???

>>384
お、本物のダウン症くんだ。
その特徴的というか、語尾に引用符を持ってくるセンスは
さすがユーザビリティ厨の面目躍如だなｗ

386 ：Name_Not_Found：04/01/12 01:26 ID:???

うっわ、罵倒の言葉にダウン症とか、よく思いつくもんだ。しかも使うか？

387 ：Name_Not_Found：04/01/12 01:47 ID:???

バカにしあうのは一向に構わんが、言葉を考えろよ。
横幅固定とか以前の問題だぞ。

388 ：Name_Not_Found：04/01/12 01:50 ID:???

負けず嫌いのユーザビリティ厨は消えろや

389 ：Name_Not_Found：04/01/12 01:51 ID:???

目を覆いたくなるような低レベルな罵り合いが始まりました。

390 ：Name_Not_Found：04/01/12 02:04 ID:???

>>290＝>>302＝>>388は、自己中心的過ぎて、閲覧者を思遣ることができません。

391 ：Name_Not_Found：04/01/12 02:05 ID:???

318 ：Name_Not_Found ：04/01/11 02:43 ID:???
ダウン症だの特殊学級だのが罵倒語になると思ってるところがイタイ。
閲覧者なり読者なり、他者に配慮することができない独善ぶりも当然か。

392 ：Name_Not_Found：04/01/12 10:41 ID:???

小学生がケンカしてる現場はここですか？

393 ：Name_Not_Found：04/01/12 13:12 ID:???

>>392
ここです

394 ：Name_Not_Found：04/01/12 13:52 ID:dmVaG35h

横幅800で画面最大って･･･そんな、わずか５％ぐらいしかいない
低環境ユーザのために合わせても仕方ねー(ﾟ∀ﾟ)

395 ：Name_Not_Found：04/01/12 14:00 ID:???

>>394
>>1を読め

396 ：Name_Not_Found：04/01/12 14:03 ID:???

>>1
XGAのデフォルト幅って768じゃなくて1024だと思う。
横幅800はSVGAだと思う。

397 ：Name_Not_Found：04/01/12 18:43 ID:???

>>396
読みが足りない。
XGAの*全画面の*幅は1024。
だけどその環境でブラウザを立ち上げたときの*デフォルトのウィンドウサイズの*幅は768。

398 ：Name_Not_Found：04/02/26 23:43 ID:hqaxV3V0

ウザイと大勢が思うサイトは自然と見られなくなって淘汰されるって。

399 ：Name_Not_Found：04/02/28 11:15 ID:???

IEがmin-widthに対応してくれれば今すぐ横幅固定なんてやめたい

400 ：Name_Not_Found：04/02/28 12:16 ID:???

pxに依存せず、emか%でレイアウトしなさい。

401 ：Name_Not_Found：04/02/28 14:56 ID:???

横幅を%とか最悪だと思うんだけど。
%指定のフレームと同じぐらいウザい。

402 ：401：04/02/28 15:36 ID:???

ん…なんか誤解招きそうだ。場合によるね。撤回しますｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

403 ：Name_Not_Found：04/02/28 16:11 ID:sxAdi1mA

横幅固定じゃないとでろ～んと広がって視線が定まらない。
左右の幅が長すぎると可読性が低くなるの知らないの？

404 ：Name_Not_Found：04/02/28 16:23 ID:???

そんなこたぁ、みな経験的に知ってる。
だから、それぞれが見やすい幅にウィンドウ・サイズを調節してるはず。
それを作成者の環境でだけ見やすい横幅に固定されてはねえ……。

405 ：Name_Not_Found：04/02/28 23:31 ID:???

>>404
おまえだけ

406 ：Name_Not_Found：04/02/28 23:53 ID:???

♪only you ～

407 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:05 ID:???

http://www.broccoli.co.jp/
ブロッコリーは640。

408 ：Name_Not_Found：04/02/29 03:18 ID:???

>>404
たとえばタブブラウザのユーザーが
いちいち見るサイトによってウィンドウサイズを変えると思うか？

409 ：Name_Not_Found：04/02/29 10:55 ID:???

見るサイトによってウィンドウサイズ変更はしない。
しかし自分の最も見やすい一定サイズをどのサイトを見るにも適用する。
ま、最大化してる奴ばかりではないよってこと。

410 ：Name_Not_Found：04/02/29 11:42 ID:???

>>409
この板に出入りしている連中はそうかもしれんね。
いろんなソフトを起動させたり、複数のサイトを並列に眺めたりもする。
しかし大多数のネットで”ホームページ”を見るだけの人間にとって、
窓の大きさを変えようなんて発想はなかなか出てこない。

ま、それはともかく。
視線の左右移動の幅もそうだけど、一行ごとの字数というファクターも入ってくるわけだ。
フォントの大きさもレイアウトもサイト別に様々なわけで、
自分の最も見やすい（と思っている）一定サイズが必ずしもすべての人間にとって
見やすいとは限らないわけだよ。
個人的には横幅は可変であるに越したことは無いが、
width:800pxが多数派にとって見にくいわけではないのも確かだと思うね。

411 ：Name_Not_Found：04/02/29 11:46 ID:???

俺は思うんだが、
大多数にとっての最適化を優先してごくごく少数を犠牲にするか、
ごく少数の要望を漏らさず組み上げることで大多数に一定の我慢を強いるか。
ユーザビリティをめぐる論争ってこの二つの思想の衝突なんじゃなかろうか。
つまり国会で与党が「民主主義は議論の結果、多数決で物事を決める制度だ」と言い、
野党は「民主主義は多数派が少数派の意見を数の配分に応じて採り入れる制度だ」と言うのと似てる。

412 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:09 ID:???

>>410
>窓の大きさを変えようなんて発想はなかなか出てこない。

だったら>>1の指摘に耳を傾けるべきってことになりません？

>そんなXGAでブラウザを起ち上げたときのデフォルト幅は768。

768のまま窓の大きさを変更しない人は結構多いかと。

413 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:12 ID:0VkIfwdU

まぁ、アレだ
モニターを買おう

414 ：Name_Not_Found：04/02/29 19:48 ID:???

モニタの大きさ≠解像度
モニタの性能≠解像度

415 ：Name_Not_Found：04/03/01 13:12 ID:???

解像度はビデオカードの性能によるんだっけ？

416 ：Name_Not_Found：04/03/01 23:19 ID:???

使用者の設定にもよる。

417 ：Name_Not_Found：04/03/03 23:57 ID:3CMSywYm

でかいモニター買えば
設定にも選択肢が増えるだろう

418 ：Name_Not_Found：04/03/04 00:01 ID:???

ノート・パソコン、モバイル

419 ：Name_Not_Found：04/03/04 01:59 ID:???

携帯電話

420 ：Name_Not_Found：04/03/04 23:23 ID:???

ノートPCの液晶がXGA以上が標準だから、横幅800でも無問題な時代になったんじゃない？
むしろぴったりかも。

421 ：Name_Not_Found：04/03/04 23:42 ID:???

モニタのサイズじゃなくて、個人の使い方の問題でしょう

422 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:08 ID:???

そ、各個人の閲覧の仕方はさまざまだから、なるべく自由度を認めるサイト設計が望ましい。

423 ：Name_Not_Found：04/03/05 15:44 ID:Hrb/7Bhg

>横幅を%とか最悪だと思うんだけど。

横幅を%しているのですが・・・、
よくないのですか？？？

良かれと思って、今まで使ってきたのだが・・・

BODY {
MARGIN-LEFT: 10%; MAGIN-RIGHT: 10%;
}

424 ：Name_Not_Found：04/03/05 16:55 ID:???

いいよ。　>>423

425 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:23 ID:???

それはまぁ構わないでしょ。
メニューとかの部分が%になってて、ブラウザの大きさによってぐっちゃぐちゃになるのは嫌いだなぁ。

魔人-right: 10%;

426 ：Name_Not_Found：04/03/05 20:32 ID:???

なんで？　メニューが%指定でもいいぢゃないの。

427 ：Name_Not_Found：04/03/05 20:48 ID:???

例えば…

●メニュー部に30%取ったとすると
・横768pxの環境では → 230px
・横1600pxになると → 480px

●メニュー部が10%ならば
・横1600pxでは → 160px
・横768pxでは → 77px

正直、俺にはどのぐらいが適正値なのかわかりかねる。
やたらとメニューが場所取ってもウザったいいし、狭くなりすぎてぐっちゃぐちゃになっても困る。
それならば文字列がキッチリ収まるようなサイズに最初から固定されてる方がいい。
自分でサイズ調整ができないフレームのような苛立ちを感じるな。

俺だけかも…（*´～｀）

428 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:44 ID:6u5YbP2D

安心しろ、世の中の90％のインターネットユーザーは
こんなこと気にしてないからな。
つまりユーザーは素人ばかりってことだ。

429 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:46 ID:???

>狭くなりすぎてぐっちゃぐちゃになっても困る。
窓幅640pxに合せて作っておけばよし。後は%で十分。emでもよいが。

430 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:51 ID:???

というか、CSSはサイズの指定の仕方が不足している。
なんで、画面の横幅からNpx引いた残りとかいった単位がないんだ？
どうもCSSを作った奴は現実の要求ってのを
考えないで作ったとしか思えんな。

431 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:58 ID:???

>>430
.menu {float:left; width:20em;}
.main {margin-left:20em;}

432 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:22 ID:???

>>430

.menu
{
　left: expression(window.document.body.clientWidth - N + "px");
}

433 ：Name_Not_Found：04/03/18 14:28 ID:???

古くて新しい話しだな。
HTMLだろうがCSSだろうがようは作り手次第。

434 ：Name_Not_Found：04/03/19 16:41 ID:???

>>1
600の固定ならいいかな？

435 ：Name_Not_Found：04/03/19 17:21 ID:???

なるべくpxで固定しない。

436 ：Name_Not_Found：04/03/19 17:31 ID:???

>>435
でもオレ様のレイアウトを見て欲しいんだけど

437 ：Name_Not_Found：04/03/19 17:36 ID:???

天下のyahoo様にあわせて675でどうでしょう。

438 ：Name_Not_Found：04/03/19 17:56 ID:???

最低640*480でも見られるのが望ましいとサイト制作入門書に書いてある。

439 ：Name_Not_Found：04/03/19 20:14 ID:???

>>438
これが結論だね

440 ：Name_Not_Found：04/03/20 11:51 ID:lVr6rS8T

440

441 ：Name_Not_Found：04/03/20 13:52 ID:arx3n5tt

今どき横幅は1200でよい

442 ：Name_Not_Found：04/03/20 13:58 ID:???

そうだな、今売ってる主流のパソコンには
1280*768のワイド液晶を搭載したマシーンが主流だからな。

443 ：Name_Not_Found：04/03/20 16:41 ID:???

自演乙

解像度がそれだけあったとしても
ウィンドウを最大化してみている人なんて余りいない。
っていうか1ぐらい読めよ

444 ：Name_Not_Found：04/03/20 17:45 ID:???

>>443
俺自身はこのスレの趣旨に賛成派なんだけど、
気になったのでいちおう突っ込んどく。

＞解像度がそれだけあったとしても
＞ウィンドウを最大化してみている人なんて余りいない。

職場でいろんな人の画面を見ることが多いんだけど、
ウィンドウ最大化してる奴はすごく多いよ。
お気に入りバーが横で開いてる分、実質的な横幅は850～900くらいかな。

ちなみにオレは、800x600 の画面で最大化した時にもっとも見やすく、
640x480の画面でも縦に伸びるだけで横スクロールは発生しない、
というデザインがベストではないかと思っている。

445 ：Name_Not_Found：04/03/20 18:23 ID:05SwVNBW

漏れは横幅300固定

446 ：Name_Not_Found：04/03/20 20:18 ID:???

ウインドウ最大にして使おうがちっこく使おうが勝手。

結局有意義なサイトが最大化推奨ならそうやって見るし
どうでもいいサイトが最大化推奨していればウザいと感じるだけ。

ただウインドウリサイズは押し付けがましい印象はある。

447 ：Name_Not_Found：04/03/21 02:23 ID:???

最大化推奨ってよりも、最大化しないで見ることなど想像もできない無知どもが
自分の環境だけに合せてページをレイアウトするのが多すぎる。

448 ：Name_Not_Found：04/03/21 12:17 ID:JzPeSHB7

よし！横幅20%固定でいく！

449 ：Name_Not_Found：04/03/21 12:46 ID:???

それ固定ぢゃないから。――とお約束のツッコミ。>>448

450 ：交流電源 ◆vRsuB1T44M ：04/03/22 17:40 ID:???

500get

451 ：Name_Not_Found：04/04/10 02:46 ID:???

固定でなくても、幅800pxを基準にするの、もうヤメロ。

452 ：Name_Not_Found：04/04/10 05:24 ID:???

俺の場合逆に、ブラウザは、自分のサイトが一番良く見えるウインドウサイズにしてる。

453 ：Name_Not_Found：04/04/10 06:34 ID:???

ブラウザ最大化するってどういう意味ですか？
ブラウザを大きくするんですか？

454 ：Name_Not_Found：04/04/10 06:43 ID:???

>>453
PC初心者板
http://pc5.2ch.net/pcqa/

455 ：Name_Not_Found：04/04/10 06:46 ID:???

ブラウザの話なのにパソコン板で聞くってことになるんですか？

456 ：Name_Not_Found：04/04/10 10:29 ID:???

>>455
「最大化」はWindowsならブラウザだけでなくあらゆるプログラムにつきもの。初歩中の初歩。

457 ：Name_Not_Found：04/04/10 22:14 ID:???

じゃマックユーザーには関係ないとかですね

458 ：Name_Not_Found：04/04/11 14:56 ID:???

じゃあDOSでもなんでも使っとけ

459 ：Name_Not_Found：04/04/11 16:38 ID:???

02/09/08
…

460 ：459 ：04/04/11 16:39 ID:???

ってnavi2chにだまされたぁぁぁぁぁ

461 ：Name_Not_Found：04/04/11 18:48 ID:???

>>456
っ[ SetWindowLong(hwnd, GWL_STYLE, GetWindowLong(hwnd, GWL_STYLE) &~ WS_MAXIMIZEBOX); ]

462 ：Name_Not_Found：04/04/11 23:39 ID:???

横幅10px固定ならいいの？

463 ：Name_Not_Found：04/04/11 23:43 ID:???

いいよ。

464 ：Name_Not_Found：04/04/30 18:00 ID:EQU4ckRq

横1280px固定？
http://kkoba.zero-yen.com/pagenightwish.html

465 ：Name_Not_Found：04/04/30 18:38 ID:13/PbFXV

みなさん始めまして。FLASH板から誘導されてきました。最近FLASHを触り始めた者です。

質問させて頂きたいのですが、WebServiceConnectorを使用して、WSDLを読み込みこ
もうとしています。

読込先はローカルネットワーク上のマシンで、WebServiceConnectorのプロパティ[WSDLURL]に、

http://192.168.1.10/wsdl/test.WSDL　のように指定したのですが、

実行すると、Error Opening URL http://localhost/wsdl/test.WSDL　のようなエラーが出てしまい、

読みこむ事ができません。なぜかローカルホストにアクセスしているようなのですが、

どなたかご教授願います。よろしくお願いします。

開発環境はFlashMX2004です。

466 ：Name_Not_Found：04/04/30 18:41 ID:???

>>464
FONT SIZE=-7ってはじめてみた

467 ：Name_Not_Found：04/04/30 21:40 ID:???

>>464
左端をこんなスペースで空けてるサイトはじめてみた
>>465
マルチ逝け

468 ：Name_Not_Found：04/05/13 09:08 ID:???

少なくともブラウザで表示するときだけにしてほしいな。
あと、スクロールバーを消すな。

469 ：Name_Not_Found：04/05/15 14:33 ID:???

>>468
スクロールバー消してるのもウザいよな。
俺は800*600なんだけどさ（1024*768にもできるが
14インチの小さいモニタ＆強度の近眼メガネのため
1024だと字が小さすぎるので、敢えて800*600にしてる）

この前行ったサイトがどうやら1024*768固定みたいで
しかもスクロールバー消してあるから、そいつが
フレームの左側に作ってるメニューが途中までしか
表示されなくて困った。下を読もうとしてもスクロール
できねーし。どうせいちゅーんじゃ。

470 ：Name_Not_Found：04/05/15 16:27 ID:???

>>469
tabキーとか使ってキーボードコントロール。

471 ：Name_Not_Found：04/05/26 20:22 ID:???

私のサイトは1024固定だよ。
ちょっとでもブラウザ小さくするとレイアウトが壊れる。
それでもヤフーに登録されたよ。

472 ：Name_Not_Found：04/05/26 20:42 ID:???

>>471
おれも固定だったよ。
800で見てる人間がいるなんて想像もしてなかったな・・・・・・・

473 ：Name_Not_Found：04/05/26 20:51 ID:???

これ読んで気になったけど
余りにもめんどくさい作業になりそうなので

1024で最適化されてますと書いてすませました

474 ：Name_Not_Found：04/05/26 21:06 ID:???

それでいいと思います！
はっきりいって、無理してまで見て欲しくねぇしー
見せたいように見てくれる人だけ見てくれ。

475 ：Name_Not_Found：04/05/26 23:13 ID:???

>>474
うん。それでいいよ。

476 ：Name_Not_Found：04/05/26 23:30 ID:???

それで～～いいのだ～～～♪

477 ：Name_Not_Found：04/06/04 02:32 ID:???

>>474
おう！そんな傲慢なサイトもちろん見ねえよｗ
何様だと思ってんだか。世間にはお前の
サイトより見やすくて面白いサイトいっぱいあるしｗ

478 ：Name_Not_Found：04/06/04 02:34 ID:???

>>469
俺も似たようなサイトに当たったことがある。
>>470
tab使ってまで見るほど面白いところなんて
滅多にお目にかからんね。そんなところは
即消して二度といかん。

479 ：Name_Not_Found：04/06/14 22:46 ID:???

このスレは結論が出ましたね。

1024*768で最適化されてますと書いてすませましょう

これで運営もラクラク♪
見たくない人も他所へ行けばよし♪

480 ：Name_Not_Found：04/06/29 01:48 ID:???

>1024*768で最適化されてます

と書いてあるサイトの方がウザイ。厨臭い。

481 ：Name_Not_Found：04/06/29 08:04 ID:???

お前の方が臭い。

482 ：Name_Not_Found：04/06/29 19:37 ID:???

むしろ、1024*768の環境で見ようとしない奴のがウザイ。
そういやつはウザイので見て欲しくない。

483 ：Name_Not_Found：04/06/30 06:26 ID:???

マジレスか釣りかの判別に悩むな

484 ：Name_Not_Found：04/07/17 18:49 ID:???

７月！
そんなにたくさんウインドウ開いてみてる人が多いいとは思えないな

485 ：Name_Not_Found：04/07/19 02:58 ID:???

固定age

486 ：Name_Not_Found：04/07/19 12:25 ID:???

背景に写真とか貼るのに固定だと都合がいいんだ。デザインし易い。
一番安全策をとりたい会社のHPだったらはわかるけど、ちょっとした
しゃれたものを作りたい個人HPだったら、「うわー、ダサーッ」って
なるわな。

487 ：Name_Not_Found：04/07/21 01:32 ID:???

横800固定は別にいいけど（パソコンならブラウザの幅を広げれば横1画面に
収まらないことはまず無いはず）、最近行ったサイトはトップページが
横300弱程度で固定してあるかと思いきや、中のコンテンツは横1024ピクセル程度～
1600ピクセル程度のテーブルがあるページが数ページあるというところだった。
あれは勘弁して欲しいな。そのジャンルを重点に扱ったサイトが少ないんで
時々アクセスしてるけど、そうでなかったらまず行きたくない。

488 ：Name_Not_Found：04/07/28 12:18 ID:???

結局>>438なんだよ。

解像度固定しないとデザインできないってのはスキルの問題だって
なんども別スレで議論し尽くされた話題なんだけどな。

もっとも個人サイトの管理人にその手のスキルは求めるべきではないので
ガンガンやってくれ＜幅固定

どうせ俺は1024の全画面表示閲覧派だから、他人が幅固定サイト作ってても気にならん。

489 ：Name_Not_Found：04/08/09 11:44 ID:vO+heKzV

>>1
1024x768ユーザー氏ね

490 ：Name_Not_Found：04/08/09 12:16 ID:???

全画面1024は当然としてフルサイズウインドウなの？
おれは「左側にお気に入り」派だから実効は800×600になるね。
新聞サイトはそれがディフォルトだよん。

491 ：Name_Not_Found：04/08/09 15:18 ID:???

1600x1200 の俺も氏ねと言われそうな予感

492 ：Name_Not_Found：04/08/09 17:09 ID:PVxWZfM2

俺は左にタスクバー、右にお気に入りだからもっと狭い

493 ：Name_Not_Found：04/08/09 18:24 ID:???

>>1
ウィンドウサイズなんてユーザーの自由。
お前が勝手に決めるな。

494 ：Name_Not_Found：04/08/09 20:12 ID:OMzf4QAG

最初100%にしてたんだが、
ワイド画面の人死ぬんじゃないのかなと思って750固定にしちゃったよ

495 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:11 ID:???

Apple Cinema HD Display
30インチフラットパネルモデル
2,560×1,600ピクセル（最大解像度）
お勧め

496 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:16 ID:iosZ5m+L

日本語を表示するにはいまの解像度では弱いよな。
横1万ピクセルくらいほしいような気がするよ。
もうだいぶ前の話になるが、生まれて初めて
ウインドウズのＭＳゴシックを見たときは吐きそうだったよ。
なんて汚らしくて醜い字だろうと。もう慣れたけど。

497 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:21 ID:???

すべての枠を％指定してあるから問題ない

498 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:37 ID:???

>>496
300dpiぐらいで表示できるディスプレイが欲しいね。
10000pxで300dpiだと33インチでちょっと大きめのテレビぐらい。
10000px * 7000pxだと24bitカラーで1602MぐらいVRAM必要(計算合ってる?)。
紙と同程度の解像度になるのはいつ頃だろうか。

499 ：Name_Not_Found：04/08/09 22:16 ID:???

>>498
アスペクト比16:9で解像度9600×5400とすると……

画素数＝9.6K×5.4K＝約52M
ピクセル当たり24bit=3byteだからVRAM＝160MBくらい？

あと画面サイズは対角線で測るから、300dpiとして
L^2=(9600/300)^2+(5400/300)^2 より L=36.7inch かな？

500 ：Name_Not_Found：04/08/09 22:40 ID:???

どうでもいい事ばかり語るなバカども。デザインセンスを磨きなさいよ…まったく。

501 ：Name_Not_Found：04/08/09 23:34 ID:???

デザインセンスの優れた方がいらっしゃいました

502 ：Name_Not_Found：04/08/10 00:00 ID:???

>>494
大きなディスプレイ持ってるひとは、ブラウザ全画面表示ってあんまやらないんじゃないかなぁ、と希望的観測

503 ：Name_Not_Found：04/08/10 09:16 ID:???

>>496
MSゴシックの罪は重い。

おそらく12pxがもっともマシに見えるので、小さくとも
12px固定にしてしまう人が多い。
14px～16pxでもきれいならば、状況は随分違ったはず。

504 ：Name_Not_Found：04/08/12 18:59 ID:???

本文のfont-sizeをpxで固定するのは、ダメ。emか%で相対指定すべき。

505 ：Name_Not_Found：04/08/13 01:07 ID:???

>>504
px指定で拡大縮小出来ないのってWinIEだけなんでそ？
何で進化の止まったブラウザに合わせなきゃならんのか。

506 ：Name_Not_Found：04/08/13 01:43 ID:???

>>505
シェアを気にしないなら、別にいいけどさ。

507 ：Name_Not_Found：04/08/13 08:48 ID:???

文字が小さいとか言い出す人が他のブラウザ使えっつーことでそ。
「px指定は文字を大きくできないからやめれ」なんて言う人は
WinIE以外にブラウザ知らない・使えない自分がヘタレなのを他人のせいにしてるだけ。

508 ：Name_Not_Found：04/08/14 21:52 ID:OG5KsTCU

ＭＳゴシック醜いとか言ってる奴は目おかしいんじゃねーの？
病院逝け

509 ：Name_Not_Found：04/08/14 22:38 ID:???

シェアァアアア！！！

510 ：Name_Not_Found：04/08/15 01:55 ID:???

>>505・>>507
あらら、わかってないんだな。
文字文字……
と書いたソースを、Mozilla/netscape7で「テキストの拡大・縮小」をしてみなよ。
文字だけ拡大されて、同じpx単位で指定したwidthは変化してくれない。
したがって、枠線からテキストがはみ出たりすることもある。レイアウトが崩れる。
これをwidthもfont-sizeもem単位で指定しておけば、レイアウトも一緒に拡大縮小する。
だから基本はemと%だっての。
わかった？

511 ：Name_Not_Found：04/08/15 01:59 ID:???

あほの巣窟　2chのサイトもそこを考慮してあるのがわからんか。
糞2ちゃんねらーどもめ

512 ：Name_Not_Found：04/08/15 02:10 ID:???

ＭＳゴシックはさておき、ＭＳＰゴシックは、醜い。>>508
http://web.archive.org/web/20040104051942/www.kinmei.co.jp/notes/admin/essay/contents/00-11-14-moji1.html
http://web.archive.org/web/20040209142929/http://www.kinmei.co.jp/notes/admin/essay/contents/00-11-24-moji2.html

513 ：Name_Not_Found：04/08/15 02:13 ID:???

http://www.kinmei.co.jp/kaishaannai/notes/admin/essay/contents/00-11-14-moji1.html
http://www.kinmei.co.jp/kaishaannai/notes/admin/essay/contents/00-11-24-moji2.html

514 ：Name_Not_Found：04/08/15 09:20 ID:???

>>510
pxだろうがemだろうが、文字の大きさ指定してるなら一緒じゃん、と言ってみる。
閲覧者が見やすく設定している（はずの）大きさを、レイアウトなりの都合で変えてるんだから…。

515 ：Name_Not_Found：04/08/15 09:45 ID:???

基本は 1em

516 ：Name_Not_Found：04/08/15 12:51 ID:AE6I/HoF

MSUIGothicは醜い
ＭＳゴシックﾏﾝｾｰ

517 ：Name_Not_Found：04/08/15 18:21 ID:???

>>514
やっぱりわかってないね。
基本は body {font-size:100%;}ですよ。
これでWinIEでem単位を使用した際のバグも防げるし。
　cf. http://cssbug.at.infoseek.co.jp/detail/winie/b048.html
本文以外の強調したいところでは%やemでサイズを大小させるけどね。
h1 {font-size:3em;}とか。

518 ：Name_Not_Found：04/08/15 18:34 ID:???

散々既出。

フォントサイズについて考えよう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042293757/l50

519 ：Name_Not_Found：04/08/15 19:47 ID:???

>517
無指定でいいじゃん

520 ：Name_Not_Found：04/08/15 19:47 ID:???

人によっては既出じゃないからよ

521 ：Name_Not_Found：04/08/17 03:12 ID:???

画面サイズ1024×768を前提にして作ってるページって
http://www2.big.or.jp/~dasa/cgi-bin/bbs/test/read.cgi?bbs=1&key=970485971

522 ：Name_Not_Found：04/08/23 18:18 ID:7r/1Xcdt

逆に小さいサイズで表示されるのウザイ。

523 ：Name_Not_Found：04/08/30 13:40 ID:Mr3eeLj/

>>1
800x600ですが何か？

524 ：Name_Not_Found：04/08/30 18:54 ID:???

いいよ

525 ：Name_Not_Found：04/08/30 19:40 ID:???

XGAって何よ？(･_･o)ﾝ? (o･_･)ﾝ? (o･_･o)ﾝ?

526 ：Name_Not_Found：04/08/30 19:57 ID:LM+loix5

う

527 ：Name_Not_Found：04/08/30 20:21 ID:???

ま
づ
ら

528 ：Name_Not_Found：04/08/30 20:38 ID:???

私は1280が当たり前だと思って作ってました。
今時、800とか言っている人は市んだ方がよくない？

529 ：Name_Not_Found：04/08/30 21:17 ID:???

市んで藻前を祟る

530 ：Name_Not_Found：04/08/31 02:02 ID:???

言い出すとキリがないからな。
640以下で見る人の事も考えろ、1280以上で見る人の事も考えろ、と。
テキストブラウザでも見やすいように、音声ブラウザで読み上げができるように。
アスペクト比や画面サイズが特殊なPCでもPDAでも見られるように。

制作側の手間と閲覧側の数による効率の落とし所として
800や640固定幅ってのがあるだけの話。
公共施設ならともかく、小さな民間の施設にまで完全バリアフリー求める
障害者の話と通じる物があるな。
彼らの救済方法はより大きな枠組みで決めた方が良い話であって、
個々のサイト運営者に求めるのは自分さえ良ければいいというエゴの一種だろ。

531 ：Name_Not_Found：04/08/31 09:22 ID:???

まあ別に多くのサイトは商売でやってるわけじゃないからな。
嫌なら二度と来るなというだけだ。

532 ：Name_Not_Found：04/08/31 09:47 ID:???

そう
見たい奴はそのまま見てくれるだろうし
固定くらいでウザいと思う奴は中身なんてどうでもいいんだろうし
見てくれる人だけが残ればいいよ

533 ：Name_Not_Found：04/08/31 10:33 ID:???

80x25のことも考えろ

534 ：Name_Not_Found：04/08/31 14:46 ID:UnAvu35S

漏れは640px以下

535 ：Name_Not_Found：04/09/04 00:40 ID:???

実際何pxまで指定できるの？
無限？？

536 ：Name_Not_Found：04/09/08 09:59 ID:wNpWM67g

xmlで作れや　おまいら(　´_ゝ｀)

537 ：Name_Not_Found：04/09/14 22:46:03 ID:???

画像はSVGで。

538 ：Name_Not_Found：04/09/16 22:48:46 ID:4z/yKhr3

見難かったら自分で、見やすくしたらいいのに。

539 ：Name_Not_Found：04/09/17 23:53:19 ID:???

横800ぐらいでいいんじゃない？（CSSで設定しておけばﾓﾊﾞｲﾙでも対応できるし）
それ以下ってのは殆ど無いだろうから。それ以上でも別に困る事も無いだろうし。
困るって言っても横スクロールバー出るぐらいでしょ？

540 ：Name_Not_Found：04/09/18 14:42:34 ID:???

さあ。情報サイトなら必要な情報が見つかるまでは見るかもしんないけど
そうでないサイトで横スクロールおもいっきし出てたら「あ、こいつデカい画面用に
つくってんだフーン」でブラウザ閉じる。

そんな漏れのノーパソは最大横幅800px

541 ：Name_Not_Found：04/09/18 20:23:32 ID:???

横幅あんまり広いと文章読みづらい。

そんな俺のモニタの解像度は1024x768

542 ：Name_Not_Found：04/09/19 17:36:38 ID:/8pwNaiO

ＭＳゴシック＋10ptが最強。

543 ：Name_Not_Found：04/09/19 19:31:03 ID:???

px指定はやめれ

544 ：Name_Not_Found：04/09/19 19:54:39 ID:???

んーと、ここの人達は800幅がいいんですね。
なんで900とかにしないの？

545 ：Name_Not_Found：04/09/19 19:58:58 ID:???

はあ？

546 ：Name_Not_Found：04/09/19 22:01:32 ID:???

950が最強

547 ：Name_Not_Found：04/09/20 01:01:13 ID:yTYCwLUe

>>1は神経質

548 ：Name_Not_Found：04/09/20 09:16:23 ID:???

640

549 ：Name_Not_Found：04/09/20 11:23:25 ID:???

縦幅300pxで横幅2400pxのサイトを見た事があります。

550 ：Name_Not_Found：04/09/20 12:57:16 ID:???

550

551 ：Name_Not_Found：04/09/20 13:21:21 ID:???

>>549
まるで巻物ですね

552 ：Name_Not_Found：04/09/20 14:09:27 ID:???

>>1-551
ユーザースタイルシート使え

～～　終了　～～

553 ：Name_Not_Found：04/09/21 11:44:40 ID:8KJJQ9Z5

>>552
>>1の日付見れ

554 ：Name_Not_Found：04/09/21 15:33:18 ID:???

555 ：Name_Not_Found：04/09/21 16:27:04 ID:???

巻物

556 ：Name_Not_Found：04/09/21 19:11:21 ID:???

最強

557 ：Name_Not_Found：04/09/21 22:31:26 ID:???

列伝

558 ：Name_Not_Found：04/09/22 03:24:20 ID:???

カカクコムは見にくいんですが…

559 ：Name_Not_Found：04/09/22 13:13:36 ID:???

560 ：Name_Not_Found：04/09/22 15:21:55 ID:???

そうなの

561 ：Name_Not_Found：04/09/22 21:51:36 ID:???

よーするにヤフー幅で作ればいいんでしょ

562 ：Name_Not_Found：04/09/24 01:09:30 ID:???

俺いつもヤフー幅だからCGサイトだろうと好きなジャンルだろうと最大化したら即効で閉じる
見る気シネ

563 ：Name_Not_Found：04/10/03 17:20:42 ID:???

漏れは横幅600px固定。長文ばかりのサイトだからそれ以上横を長くすると
読みにくくなる。

564 ：Name_Not_Found：04/10/04 00:07:58 ID:???

固定しないようにするにはどうすればいいんですか？

565 ：Name_Not_Found：04/10/04 00:17:00 ID:???

emか%単位でレイアウト設計すること。>>564

566 ：Name_Not_Found：04/10/04 00:22:19 ID:???

%でやるとレイアウト崩れませんか

567 ：Name_Not_Found：04/10/04 00:24:12 ID:???

>>566　下手な人はね。ちゃんとCSSを活用できる人なら大丈夫。

568 ：Name_Not_Found：04/10/04 00:27:23 ID:???

800ピクセル以上の情報を表示する必要があったら

569 ：Name_Not_Found：04/10/04 00:29:12 ID:???

800ピクセル以上の情報って、テキストではないよな。画像だろ？

570 ：Name_Not_Found：04/10/05 00:01:20 ID:???

>>564
おまえみたいなヲタ君は初めから見なくていいよ

571 ：Name_Not_Found：04/10/05 00:19:43 ID:???

>>570
おまえみたいなチンカスは初めから見なくていいよ

572 ：Name_Not_Found：04/10/05 00:56:26 ID:???

>>571
必死すぎ

573 ：Name_Not_Found：04/10/05 01:19:56 ID:???

>>572
必死だな

574 ：Name_Not_Found：04/10/05 05:45:56 ID:???

>>574
なんかもう、必死でしょ？
http://2chart.fc2web.com/2chart/hissi.html

575 ：Name_Not_Found：04/10/07 00:08:30 ID:???

先に必死といった方が必死。これ定説

576 ：Name_Not_Found：04/10/07 10:40:42 ID:???

>>563
ループネタだが、読みにくいかどうかは読み手が判断する。書き手じゃない。

577 ：Name_Not_Found：04/10/13 17:54:10 ID:q0hFX5hY

ヤフー幅って幅はいくつなのか教えて下さい

578 ：Name_Not_Found：04/10/13 18:22:42 ID:???

768

579 ：Name_Not_Found：04/10/13 19:02:25 ID:???

俺は４８０固定。そのくせ文字は大きめ。
なんか新聞のコラムみたいでかっこいいぞ。

580 ：Name_Not_Found：04/10/14 00:36:47 ID:???

>>579
一生おもっとれｗ

581 ：Name_Not_Found：04/10/14 00:42:25 ID:???

↑テリェ

582 ：Name_Not_Found：04/11/06 00:36:21 ID:???

最大横幅80000px

583 ：Name_Not_Found：04/11/11 20:14:23 ID:qI+c0q3R

あげ

584 ：Name_Not_Found：04/11/13 00:00:47 ID:???

横幅10ptぐらいがいいんじゃね？

585 ：Name_Not_Found：04/11/13 00:41:47 ID:???

別に固定してもいいだろ
俺のサイトに指図するなら
嫌なら見なければいい
無理して見てもらっても迷惑なだけだ

586 ：Name_Not_Found：04/11/13 23:30:10 ID:???

ここはお前の日記帳じゃないんだ
お前のサイトにでも書いてろ

587 ：Name_Not_Found：04/11/14 05:54:16 ID:???

そういやスレタイは実は800pxじゃなくて800ptだという可能性も

588 ：Name_Not_Found：04/11/14 15:48:38 ID:???

>>587
横スクロール出まくりでウザいな

589 ：Name_Not_Found：05/01/09 08:00:42 ID:pUGTDMD0

横幅750程度だけど狭苦しいので、950ぐらいに広げようと思ってたのに、
このスレ見ると悩んでしまう。

アクセス調べたら一月で800x600以下の奴が200ほどあった。
こいつら切ってまでデザイン変えるべきなのか…ううむ。

590 ：Name_Not_Found：05/01/09 08:21:55 ID:???

固定しなきゃOK

591 ：Name_Not_Found：05/01/10 18:46:40 ID:???

そいえば、モバイルノートPCみたいにデフォルトで厨房腐女子文字に見えるような場合は
最悪な状態になるよな。

592 ：Name_Not_Found：05/01/10 19:05:40 ID:???

厨房腐女子文字って？

593 ：Name_Not_Found：05/01/11 14:40:09 ID:???

>>589
%指定にすればおｋ

594 ：Name_Not_Found：05/01/12 01:26:58 ID:???

>>592
なんか物凄くマイクロな文字。厨房腐女子とは限らなかったな。

595 ：Name_Not_Found：05/01/16 01:32:27 ID:???

うむ。

596 ：Name_Not_Found：05/01/16 20:47:07 ID:AG54O2Lk

>>590
>>593

固定しなきゃイヤだい！
ちゃんと改行のところまで気を配って記事書いてるのに！
例えば

> なんたらかんたらだよな
> ー。

みたいに変なとこで改行されたら、おかしいだろ！

597 ：Name_Not_Found：05/01/16 22:22:25 ID:???

>>596
おかしくない。

598 ：Name_Not_Found：05/01/16 23:13:53 ID:???

>>596
800x600で見てる人もいるし、1600x1200で見てる人もいる
今はもっと解像度の大きいディスプレイもある。
色々な環境に対応するようにしてくれ

幅決め打ちは最悪。

599 ：Name_Not_Found：05/01/16 23:23:47 ID:???

>>596
＞ちゃんと改行のところまで気を配って記事書いてるのに！

余計なお世話。

600 ：Name_Not_Found：05/01/17 00:08:26 ID:???

>>596
だったらせめて、em指定で使ってるエディタにでも合わせてくれよ。

601 ：Name_Not_Found：05/01/17 04:45:22 ID:???

横幅固定だけど、ブラウザの幅が小さいときは
右のブロックが左下へ移動するページってどうだろう。
横スクロールは出ないけど、めーニューの位置が
突然変わったりしたらうざいかな。
いくつかのブログなどでは採用されてるんだけど。

602 ：Name_Not_Found：05/01/17 17:03:18 ID:???

>>601
うざいっていうか、どんな意味があるの？
採用というよりも単に手抜きCSSだけのような希ガス。

603 ：Name_Not_Found：05/01/18 01:32:02 ID:???

500px以下で固定＆センタリング…。
解像度高めの人にとってはどういうカンジなんだろうか。

604 ：Name_Not_Found：05/01/18 03:33:39 ID:???

罫線だな

605 ：Name_Not_Found：05/01/18 04:55:10 ID:???

テーブルは500px。
英数字はVerdanaで10px。
日本語はMS UI Gothicで12px。
迷惑かな？
1600*1200だと字が潰れたりする？

606 ：Name_Not_Found：05/01/18 07:05:30 ID:???

最悪

607 ：Name_Not_Found：05/01/18 09:02:00 ID:???

＞最悪
そ、そうなのか・・・。

608 ：Name_Not_Found：05/01/18 09:31:34 ID:SU6Y++GB

ブログのテンプレなんかみんな横幅固定してるじゃん。
あれはどうなのよ。理由あってそうなったんじゃないの？

609 ：Name_Not_Found：05/01/18 13:19:20 ID:AEaW0Fgo

WinIEで1024×768で最大化して左にデフォルト幅のメディアバー開いた場合
右に残された有効ウインドウ幅っていくらですか？

610 ：Name_Not_Found：05/01/18 15:20:51 ID:???

>>602
＞うざいっていうか、どんな意味があるの？

どうしても横幅を絶対指定したいけど、
横スクロールは出したくないというとき。

611 ：Name_Not_Found：05/01/18 18:38:41 ID:???

小さいモニタ使ってる貧乏人

612 ：Name_Not_Found：05/01/18 19:49:42 ID:???

モバイル持ってるできる人

613 ：Name_Not_Found：05/01/18 20:08:25 ID:???

クライアントがウィンドウサイズをいくつにしているか
調べてみると、だいたい横幅900pxあたりに落ち着くのよ。
たぶんブラウザのホームページ（MSN,Yahoo!）の影響だと思う。

ブラウザを開いてから横幅をごちゃごちゃ変えるユーザはあんまり
いないので、横幅固定でもいいというわけ。

>>608
統計取ってみると、横幅固定で閲覧に支障のあるユーザは滅多にいないから。

614 ：Neo：05/01/18 20:39:20 ID:???

>>1
同意。
幅固定も、ユーザに迷惑がかかる行為だし、だからと言って無効にできる物でもないですし。

615 ：ｂ：05/01/18 21:30:29 ID:PRkMlvR4

あ

616 ：Name_Not_Found：05/01/18 22:36:49 ID:???

ブラウザって最大化して使うもんだと思うがなぁ…。
横幅900pxあたりなんて中途半端なサイズ、俺には耐えられない。

617 ：Name_Not_Found：05/01/18 23:01:05 ID:???

横幅1600で全画面やると逆に読みにくい

618 ：Name_Not_Found：05/01/18 23:30:28 ID:???

新聞と同じ漢字１２文字程度で改行したらよみにくいかなぁ

619 ：Name_Not_Found：05/01/18 23:39:42 ID:???

とりあえず幅とか文字サイズとか、絶対してくるｱﾌｫサイトは見ないで速攻帰る。

620 ：Name_Not_Found：05/01/18 23:43:13 ID:???

絶対指定してくるｱﾌｫサイトは

621 ：Name_Not_Found：05/01/19 04:18:48 ID:???

javascriptでｻｲｽﾞ指定してｶｺｲｲｻｲﾄになりました。
800x600です。(^-^)v

622 ：Name_Not_Found：05/01/19 08:18:09 ID:???

ウザ

623 ：Name_Not_Found：05/01/21 00:48:20 ID:???

スタイルシートじゃなくてjavascriptでサイズ指定とは乙。

624 ：Name_Not_Found：05/01/21 00:51:42 ID:???

IEのfullscreenモードでびっくりさせちゃうぞ

625 ：Name_Not_Found：05/01/21 23:03:20 ID:???

強制フルスクリーンはヤメレ。
画面切り替えがめんどくなるので、うざがられるだけ。

626 ：Name_Not_Found：05/01/22 01:01:52 ID:QZY7HmkH

スクリーン固定はフルサイズでも小さいサイズでもウザイね。
さも得意げなデザイナーのサイトでも、ユーザビリティが全然シカトされてる場合がある。

横幅は750程度に抑えておけば、固定でもいいと思う。
800*600のサイズでスクロールバーが出ても表示しきれるし、
1024*768でブラウザサイズ小さくしてても、
全体レイアウトをテーブルで入れ子にしてセンタリングしとけば、
全然問題ない。

ただ、こういうサイトってコーポレートサイトの手法だと思うんだよな。
ユーザビリティが高いかわりに、個性を出し辛い。
個人サイトなら、あまり制約は考えずに好きなようにデザインすればいいと思う。
とりあえずサイトとしての機能さえ保てるレベルなら、いいんじゃないか。

627 ：Name_Not_Found：05/01/23 16:17:37 ID:???

途中、200レスくらいすっとばしてレスするけど、結局は固定がウザイんじゃなくて、横スクロールがウザイんだろ。
必要な情報が横スクロールしないと見れないってのが。
だったら、max-width　と　min-width　を指定して、IE用に相対的に横幅も指定すれば問題ない。

俺のサイトは、それで[ 800x600 ]　～　[ 1280x1024 ]まで全てレイアウト崩すことなく、かつ、ある程度ユーザ自身で横幅も決めれるようにしてある。
まぁ正確には一部ページでは横スクロールが出るんだが、はみ出る部分は広告部分だから問題ない。

628 ：Name_Not_Found：05/01/23 22:16:24 ID:???

小さすぎてウザイということもあるから、横スクロールバーだけが悪とはいえない。

629 ：Name_Not_Found：05/01/23 23:47:59 ID:8DbHNgOW

＞小さすぎてウザイということもあるから
ほんとだね。デザイナーズサイトなんかはいまだに640*480でサイズでも
見られる形で作ってあったりするけど、正直ちんまりし過ぎててイヤだ。
今時640x480環境でＰＣ使ってる人なんているのか？と疑問。
もしいたとしても1パーセントいるかどうか、ってところろう。

ま、プロのサイトはどんな環境でもユーザビリティが保てる必要があるし、
見る側に「ウチはちゃんとわかってるぜ」ってのをアピールしなきゃなんないから、
仕方ないだろう。
でも素人のサイトがそこまで意識して、萎縮したデザインをすることはないと思う。
800*600ですら、そろそろ切り捨ててもいいと考える人が増えているしね。

630 ：Name_Not_Found：05/01/24 01:37:06 ID:???

めちゃくちゃスレ違いだけど、いわゆる「正しいHTMLを書かない人たち」は、
アクセス性に対する考え方に緩急ありすぎると思う。

NN2のためにx-sjis指定してるのに、背景色指定してるのでNN3非対応とか。
古い環境のためにセーフカラー使用してるのに、グラデーションつかったりとか。
横幅640で固定しながら、多重テーブルで古いNetscape死なせたりとか。
Netscape4未対応CSSは控えながらIE6未満切り捨てのスクリプト書いたりとか。
理解に苦しむところが多い。

その点W3Cとかのチェックリストは理にかなってるなって思う。
(アクセス増や売り上げ増の役には立たないけど)

631 ：Name_Not_Found：05/01/24 11:14:31 ID:K/zutMLd

会社でｺｯｿﾘと2ch見てるから
最大ｻｲｽﾞでﾌﾞﾗｳｻﾞを広げられない

仕事汁　てか、後頭部ハゲてるしwwwwwwwww

632 ：Name_Not_Found：05/01/25 08:52:02 ID:???

>>629　それは小さく固定するからいけないんだよ。固定せず伸縮自在にすればよし。

633 ：Name_Not_Found：05/01/25 22:57:14 ID:???

>>630
はげしく同意。同業者かな？
環境の違いを全て吸収するのは事実上不可能に近いが、
対策がチグハグなサイトはとにかく多い。素人サイトならともかく、
コーポレートサイトでそれはどうなのか、と思うこと多々。

プロとして切り捨てる環境と、そうでない環境の線引きはビシッと明確にしたいものだ。

634 ：Name_Not_Found：05/01/25 22:59:26 ID:???

>>632
Java Script無効にする手間がかかるんじゃないか？
629が言ってるのは、ソースで強制固定される枠のことだと思う。

635 ：Name_Not_Found：05/02/02 17:33:06 ID:mG0RduOe

横幅em指定するとしたら何emがいいだろうか。
答えのない問いだけど……。

636 ：Name_Not_Found：05/02/02 18:50:25 ID:???

指定しないのが良い

637 ：Name_Not_Found：05/02/04 08:11:39 ID:???

>>596
ちと亀だが、そんな風に行末が『。』も含めて2文字だけになってると
自分もなんか気になるな。

でも、HTML文書はブラウザの横幅を変えれば改行位置もすぐに変わってしまうし、
下手に固定すると横幅の狭いブラウザだと読みにくくなるから
うちは自分がメインで使ってる環境でだけそうならないように文字数を合わせてるよ。
この辺りは自己満足の世界でいい気がしてるんで。
一応、CSSで『line-break:strict;』と入れてるから、長音や『ぁ』とかが
行頭に来ることは無いんで、ある程度は気にならなくなるし。

638 ：Name_Not_Found：05/02/04 14:13:07 ID:???

それよりも段落の右側の線が揃わないのが嫌だな。
text-align: justify;の実装の前に、
ブラウザでそういう機能を指定できるようにして欲しい。
通常はオン、描画力が劣る環境の人は手動でオフにできるような。

639 ：Name_Not_Found：05/02/05 00:22:18 ID:???

>>638を実装する手間と、text-align: justify;を実装する手間の違いを述べよ。

640 ：1：05/02/16 11:50:20 ID:m+o45Awt

http://nikkeibp.jp/index.html
このサイトは酷いね。横幅が1000pxもある。

641 ：Name_Not_Found：05/02/16 12:36:36 ID:???

ホームページ制作王なら、誰でも簡単に
アクセシビリティ・ユーザビリティに配慮した高品質サイトが作れる。

642 ：Name_Not_Found：05/02/16 17:47:14 ID:???

>>641
はいはい、もうわかったから（ ´,_ゝ｀）

643 ：Name_Not_Found：05/02/17 16:31:35 ID:???

>>640
> http://nikkeibp.jp/index.html
> このサイトは酷いね。横幅が1000pxもある。

でも660pxあれば本文とメニューは読める。

644 ：Name_Not_Found：05/02/19 02:15:45 ID:gf30DH9R

http://www.cybersyndrome.net/evc.html
IEなら何とかおさまるけど、Firefoxだとブラウザ最大化してもおさまらない。

645 ：Name_Not_Found：05/02/19 02:31:23 ID:???

>>644
IEは Accept: */* とか言ってるからね。つーかスレ違い。

646 ：Name_Not_Found：05/02/21 21:39:31 ID:???

http://park1.wakwak.com/~sakurapop/　1000推奨

647 ：Name_Not_Found：05/03/01 01:10:16 ID:???

1000px固定かな

648 ：647：05/03/01 01:10:49 ID:???

これ、トヨタのサイト
http://www.toyota.co.jp/index.html

649 ：Name_Not_Found：05/03/02 23:54:09 ID:???

java scriptで解像度取得して、それに合わせたCSSに飛ばすってのはどうなの?

650 ：Name_Not_Found：05/03/04 18:40:33 ID:???

誰しもが全画面ウィンドウで閲覧するは限らない

651 ：Name_Not_Found：05/03/07 22:44:40 ID:???

http://www.ut-info.com/security/?%A4%E4%A4%D0%A4%A4TOP20%28%B0%EC%C8%CC%CA%D4%29
横スクロールでるのは俺だけ？

652 ：Name_Not_Found：05/03/07 22:59:04 ID:???

>>651
俺も出るよ。超出るよ。

>>650
いいこと言うな君

653 ：Name_Not_Found：05/03/08 06:36:33 ID:???

横幅1600以上必須かしら。

654 ：Name_Not_Found：05/03/09 18:55:05 ID:???

もう横幅240pxに合わせて作ればそれでいいじゃん。

655 ：Name_Not_Found：05/03/10 02:25:48 ID:???

横幅100%でいいしさ。

656 ：Name_Not_Found：05/03/10 03:26:00 ID:???

>>655
QUXGAで最大化してる人が困るな。

657 ：Name_Not_Found：05/03/10 04:20:52 ID:???

QUXGAか…

むしろ小さめに固定した方が困るような…。

658 ：Name_Not_Found：05/03/10 21:54:28 ID:???

>>656
世の中のWEBページのほとんどは横幅650pxから800pxくらい
に最適化されてるんだ。だからユーザーの側もそれにあわせるべきだと思う。
広い画面で見るときはウィンドウを少し小さめにするのが観覧する側の義務。
わざわざ最大化してしまって横に広がったり空白を作ったりするのは当たり前。
自業自得。

659 ：Name_Not_Found：05/03/10 22:45:56 ID:???

ウィンドウを最大化だのモニター解像度だのいちいち気にしてたらキリがねーだろ
６４０×４８０のもあれば、１６００×１２００のもあるんだし、
しかもそれでウィンドウを最大化にしていない時のことを想定してたら、
どういう風に作ってもダメだよ。

固定するなと言っても、％指定とかだとやっぱりウィンドウサイズによって見づらくなったりするし、
固定してないとしても、６４０×４８０の解像度で快適に見られるように作ったら、１６００×１２００の奴らには地獄だよ
逆もまたしかり。

「俺はモニター６４０×４８０でウィンドウは画面の半分ぐらいにしか広げてないけどちゃんと見られるようにしろよ！」と
「アタシは１６００×１２００の解像度で常に全画面ウィンドウにしてるのよ！ちゃんと見られるようにしてよ！」
この二つの願望を叶えるのはほぼ不可能だ。な！

660 ：Name_Not_Found：05/03/10 23:26:48 ID:???

640×480とか1600×1200以上で閲覧するヤツは極々少数。閲覧環境を一定にすることは
不可能だから、大多数の人が　それなり　に読める広さにしていれば、それでいいんだよ。

661 ：Name_Not_Found：05/03/11 00:16:20 ID:???

>>659
正論だけど、極端すぎる

662 ：Name_Not_Found：05/03/11 03:55:44 ID:???

「ここで改行しなきゃﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰ」
という変な拘りを捨てればみんな幸せなのに

663 ：Name_Not_Found：05/03/11 04:10:13 ID:???

Adobe Readerがもっと軽く使いやすくなれば…

664 ：Name_Not_Found：05/03/13 02:32:03 ID:???

>>663
ver.7は、むちゃくちゃ軽くなってるけどなｗ

665 ：Name_Not_Found：05/03/20 03:11:23 ID:???

5までしかインスコできない……

666 ：Name_Not_Found：livedoor06/04/02(土) 14:18:22 ID:F7Ka1JPh

http://www.asahi.com/
ここも1024最大化前提のレイアウトになったな。
でも記事が左寄りで右にメニューが2段構えというのは
想定通りの1024最大化でも読みづらいと思う。
フォントを小さくして強引に詰め込まなくても
右側の地域やカテゴリはプルダウンメニューにでもすればいいのに。

667 ：Name_Not_Found：livedoor6,2005/04/02(土) 14:50:06 ID:???

1024x768以外で見てる奴は皆の迷惑、地球から出てけよー

668 ：Name_Not_Found：livedoor6年,2005/04/02(土) 17:21:42 ID:???

此処で文句言ってる奴等。
御前等は製作者に如何して欲しい訳？
「乞う言う風に直して欲しい」って言うのは無い訳？

669 ：Name_Not_Found：2005/04/03(日) 00:54:55 ID:Wi+CReF1

>>667
おまいのサイトは皆の迷惑だから地球上のインターネットで公開しないでくれ。
火星かどっかで公開してろ。

670 ：Name_Not_Found：2005/04/03(日) 17:27:59 ID:???

随分昔のｽﾚだが
今の標準ていくつくらいだろ？

671 ：670：2005/04/03(日) 17:38:40 ID:???

Yahooに合わせておけばまず妥当か。
844pxみたいね。

672 ：Name_Not_Found：2005/04/03(日) 21:23:44 ID:???

Yahoo!の基準は横760だよ

673 ：Name_Not_Found：2005/04/04(月) 01:51:37 ID:???

＞yahoo.com
WindowsXP の Firefoxだと、
ウィンドウの幅：784px
表示領域の幅：776px

だった。サイドバーなどを入れると別。

674 ：Name_Not_Found：2005/04/04(月) 02:23:38 ID:???

いやだから作ってる方は760だっての。
つっか横760は常識じゃん。

675 ：Name_Not_Found：2005/04/05(火) 19:00:46 ID:Qqn8umux

1856*1392以上の画面推奨のサイト発見

http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/Kaikyozu/1to3ken.asp?tn=1&y=2005&m=4&d=5&disp=t

676 ：Name_Not_Found：2005/04/05(火) 19:10:14 ID:???

なんでチミ達の基準はアホーなのかね
それでは駄目だよ

677 ：Name_Not_Found：2005/04/05(火) 22:16:19 ID:???

プロが作る企業サイト制作のトレンドは横760～800でしょ。

678 ：Name_Not_Found：2005/04/05(火) 23:56:06 ID:???

うむ・・・。

679 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 03:08:29 ID:???

>>676
日本で一番人に見られているサイトだから。
充分合理的な理由だと思うが。

680 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 06:02:30 ID:???

>>14

681 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 08:29:35 ID:tDRfAgbL

最近のウェブペーヅって、いろんなアンカーが張られているじゃないですか。
とくに、表示領域の両側。

私は、1920*1440pxを常用しているけど、
最初はニュースサイトとか、
＜横幅固定でウィンドウ内の左右に余白多すぎ＞で何とかならないも
のかともどかしく思っていた。
しかし、その余白は、広告とかのアンカーも配置されていないんで、
安心してマウスをクリックできる。

ウィンドウをアクティブにする時に、ウィンドウ枠やタイトルバーをクリックするより、
ページの余白をクリックした方が便利だから。

間抜けな余白も捨てたもんじゃないな、と思ってみている。

682 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 09:21:43 ID:???

なんつーか、その擁護は正直ちょっと苦しいんじゃないかと。

683 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 10:06:57 ID:???

そんな広い表示領域で、ブラウザ最大化してるの？

684 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 11:52:43 ID:???

OPERA使ってるんで、最大化はデフォルトでんがな。

685 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 12:39:17 ID:tDRfAgbL

>>683
広い画面だと、適当にウィンドウを配置して、ウィンドウ幅がだいたい1200pxくらいになる。

686 ：Name_Not_Found：2005/04/06(水) 15:55:00 ID:???

>>681
Alt+Tab

687 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 04:43:22 ID:???

>>686
厨には難しすぎる。
タスクバークリックで十分。

688 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 08:17:40 ID:aUa/6f9r

>>687
エクスプローラとか、テキストエディタ(秀丸の例しか知らんが)では、AltTabのときにパスの
文字列が表示されるけど、
ブラウザの場合は、タイトルの文字列が表示される。眺めているページが、気をきかせて
タイトルの先頭の方で、ページの情報を表現してくれればよいが、多くのサイトでは、
ウェブサイトのタイトルが長々と続いて、AltTabで表示される文字列では、何のページか
分からなかったりする。
2048*1536で調子に乗ってデスクトップを散らかしすぎて、ウィンドウを50枚くらい開いて並
べていると、ブラウザの場合はAltTabより、見えているウィンドウであれば、ウィンドウの余白を
クリックした方が便利。

689 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 15:42:09 ID:???

>>679
Yahoo!が日本一である理由が幅固定レイアウトにあるってことを
論理的に説明出来ないなら「合理」なんて言葉は使えないべさ。
仮にYahoo!がリキッドレイアウトにした場合、どんなデメリットがある？
俺にはメリットしか浮かばないけど。

690 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 18:57:38 ID:???

>>689
リキッドか固定かが論点なのではなく
固定した時いくつが妥当かという話なので。

691 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 19:15:44 ID:???

だから、なぜ横幅固定が大前提になっているのかを問いたい。
何か考えがあってのことなのか、それともただ何となくなのか。
考えがあるのなら是非聞いてみたい。（煽りでなく

692 ：Name_Not_Found：2005/04/07(木) 19:55:01 ID:???

幅固定が好きだから。
考えでは無く、全くの主観である。

693 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 01:05:26 ID:???

んがー、「合理的」と言うからにはリキッドレイアウトを捨ててでも
幅固定にする”俺が聞いても納得出来る理由”があると踏んでた
んだが、こりゃ勝手に期待した俺が悪いな。
あ、>>692が>>679と別人だったらごめんよ。

694 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 12:40:41 ID:NHNXJUIc

リサイズさせればええやん
だいたい、今時は作家ですらもレイアウト考えた書き方しているんだから、
ウェブなんかはその人の表現したい部分が特に重要になってくるわけで、
800じゃないとｱｶﾝとかってのはアホだろ
とかくリサイズさせて、最低限、どの大きさで見てもらいたいかを
分からせてやる
これが一番

695 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 15:51:37 ID:???

>>693
Yahoo!が日本一である理由が幅固定レイアウトにあるってことを
論理的に説明する必要があるのか？

679は基準にしている理由として
「日本で一番人に見られているサイトだから」というのを挙げているだけだろう。

まあ俺は固定にはしてないけどね。

696 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 16:33:35 ID:lahBch+B

っていうかブラウザのウインドウを最大化してる奴って馬鹿が多いよな。

697 ：Name_Not_Found：2005/04/08(金) 17:11:50 ID:???

XGA以下なら珍しくもないんじゃない？

698 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 02:12:08 ID:???

リキッドレイアウトって
ブラウザ小さくしたらｽﾞﾚｽﾞﾚになるじゃん
どこかで固定しないと気持ち悪い

699 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 12:50:27 ID:???

>>693
俺は692だが、679ではないな。

>幅固定にする”俺が聞いても納得出来る理由”があると踏んでた
別にあんたに納得して貰おうとは思わないし、書くのも面倒だしな。
俺はクラウンが大好きだが、メルセデスは嫌いなんだ。
そんなようなもんだな、主観なんて。

700 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 15:22:53 ID:???

Opera使ってればどっちでも構わないや。

701 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 20:00:14 ID:???

>>694
漏れもリサイズ好きよ
横幅を少し広めにして欲しいと思っているから、
強制的にｻｲｽﾞを拡げさせてる
文句も出ないし、まぁ、ええんちゃうかなと
無駄なバー出すよかは全然OKでしょ

702 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 23:14:00 ID:???

大手は700台で固定してるサイトおおいよね。
msnみたいに固定して左によってるのとYahoo!みたいにセンタリングしてるとじゃどっちがいいだろう。
うちは固定してないから解像度が高いディスプレイで見たらびよーーーーんと果てしなく横長で隙間だらけ。
1024*768で見たらちょうどいいのに。

難しい問題だ。晒しage。

703 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 23:31:53 ID:???

テキスト重視のレイアウトでのことだけど、左右の
マージンと行間をきっちり設定してあれば、横幅
固定なんてしなくても充分読みやすくなると思う。

704 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 23:40:59 ID:???

幅は可変にした方がいいに決まってるけど、
そうしない場合があるのは固定した方が作るの楽だから。
それだけ。

でもそうすると「うまく印刷できないんですけど？」という苦情が入る罠

705 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 04:51:23 ID:XOMqOaAn

幅固定の場合800以下
大きいサイズで見てる人もいれば、小さいサイズで見てる人もいる。
だが一番使用してる人が多いのは1024だから、それに合わしている。
さんざん色々な人が解析した結果の、現在のＷＥＢ業界での基本中の基本の事柄。
それ以外のサイズで見てる人は除外して、一番見てる人の多いサイズを基準にしてるのだな。
印刷の件もあるし、文句あるんだったらＷＥＢで3年以上仕事してから言え、何が基準かよくわかる。

706 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 04:55:14 ID:???

別に誰も文句なんていってませんけど・・・。
ITドカタなんて3年もやりたくないです。

707 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 13:11:18 ID:???

body {
margin: 1em 15%;
}

これにしてる

708 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 13:12:29 ID:???

>>705
> 一番使用してる人が多いのは1024
それは「解像度」のことだろうが。
同じ1024×768の解像度でも、「ウィンドウサイズ」は
人それぞれで違う。だから、横幅固定はウザがられるんだよ。
印刷にはそれ用のcss用意しとけばいいことだろ。

709 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 13:58:41 ID:???

Opera使ってればどっちでも構わないや。

710 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 15:00:50 ID:???

＞だから、横幅固定はウザがられるんだよ。
ん？　ウザいなら全てのページがそうなってるでしょうに
知ったかぶって　勝手に決めつけないように

711 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 19:26:17 ID:???

>>706
> ITドカタなんて3年もやりたくないです。
そんな差別用語を使っちゃ駄目！
”IT土木作業員”と言い換えなさいな。

712 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 22:10:53 ID:???

皆にウザがられてるけど作るのが楽だからなくならないんだよ

713 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 23:24:24 ID:???

＞皆にウザがられてるけど作るのが楽だからなくならないんだよ
って　それがどうしたの？

714 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 00:02:08 ID:???

横固定ｻｲﾄをｳｻﾞｲと思ったことなんて
一度もないが…
いちいち気にしてるのはｷﾃｨｶﾞｲみたいな奴らだけだろ

715 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 00:07:37 ID:???

横幅固定じゃなくて横スクロールのことでしょ？

716 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 01:23:35 ID:???

嘘？そんな話だったのか

717 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 02:34:22 ID:???

横760～800pixで横スクロールバーなんて出るか？

718 ：693：2005/04/11(月) 06:26:51 ID:???

>>695
必要性の有無を答える必要は云々……なんて具合に本旨から逸れて
永久ループしたりして。閑話休題。

>679は基準にしている理由として
>「日本で一番人に見られているサイトだから」というのを挙げているだけだろう。
>>679で「充分合理的」という言葉が出てきたんで、その合理的な(論理に適った)
理由とやらに興味を覚えただけ。
「Yahoo!は日本一見られている→“だから”Yahoo!の横幅固定レイアウト部分を真似る」
の“”だから"が「充分合理的」だと言うつもりなら、俺からこれ以上聞くことは無いよ。

>>699
>俺は692だが、679ではないな。
あーごめん。勝手に同一人物だと思い込んでた。
>>693発言はその勘違いから導かれたものってことでスルーしてくだちい。
どっちにしろ>>692に反論するつもりは無い(主観を盾にされた時点で議論不可能)よ。

719 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 14:35:45 ID:???

この板、似たようなスレいっぱいあるけど全部ループしてるよ。

720 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 17:51:01 ID:???

679だが、
Yahooが一番見られている　→　固定にすべし　ではなく
Yahooが一番見られている　→　固定した時のpx数はYahooに合わせておけば妥当

と言いたかっただけだよ
固定かリキッドかはそれぞれの向き不向きがあるから
絶対的基準などないし
従って合理的理由などもありえない。

721 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 18:18:25 ID:???

あんた679で「合理的な理由」て云ってるやん

722 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 20:44:19 ID:???

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%b9%e7%cd%fd%c5%aa&stype=0

723 ：679：2005/04/11(月) 22:46:47 ID:???

固定かリキッド、どちらかを絶対的に妥当だと言わしめる合理的理由なんてあるわけない
とゆう意味です。
ていうか、「言わずもがな」なことも言わないといけないのですか。

724 ：Name_Not_Found：2005/04/12(火) 11:07:22 ID:???

なんにしても議論にならないことを言い始めたのが自分なのがわかってないのが。

725 ：Name_Not_Found：2005/04/12(火) 18:59:03 ID:???

？

726 ：Name_Not_Found：2005/04/12(火) 20:19:22 ID:???

>676-679の流れに対する>689のレスとか。
>695に突っ込まれても>718だし。
>692対するレスも。

本人は上からモノを見てる気になってるが(ry

727 ：693：2005/04/12(火) 22:26:03 ID:???

>>720 >>723
>Yahooが一番見られている　→　固定にすべし　ではなく
>Yahooが一番見られている　→　固定した時のpx数はYahooに合わせておけば妥当
>と言いたかっただけだよ
どっちも「合理」とは程遠いという点においては同じことだっての。

>固定かリキッドかはそれぞれの向き不向きがあるから絶対的
>基準などないし従って合理的理由などもありえない (>>720)
>固定かリキッド、どちらかを絶対的に妥当だと言わしめる
>合理的理由なんてあるわけない (>>723)

随分断定的に言ってるけど、まず横幅可変を採用することによって閲覧者が
得られるメリット（＝リキッドが妥当だという合理的な理由）は、このスレを含む
色んな所で既に幾度と無く語られてるでしょう。
そっちが引き合いに出したYahoo!でさえ横幅固定してるのはトップを含む幾つか
のページだけで、それを遥かに凌ぐ殆どのページがリキッドレイアウトで構成されてる
ってのは知ってるよね？

>ていうか、「言わずもがな」なことも言わないといけないのですか。
俺の発言に強制力はこれっぽっちも無いんで。
どの部分を、何を以って言わずもがなのことと言ってるのか分からんなあ。

728 ：Name_Not_Found：2005/04/12(火) 22:33:42 ID:???

グラフィックデザイナーの視点で見るとリキッドレイアウトは間延びのコントロールが
効かなくてちょっと嫌だったりする。

729 ：693：2005/04/12(火) 22:44:36 ID:???

>>724
>なんにしても議論にならないことを言い始めたのが自分なのがわかってないのが。
文脈から見て「自分」てのは俺のこと言ってるんだと思うけど、「議論にならないこと」って
のは「これは主観である（＝個人の嗜好だから反論は認めない）」とか「論理的に説明する
必要があるのか」っつー逃げの姿勢に対して言われるべきこと。

>>726
気に入らない意見を言う奴を「痛い奴」に仕立て上げて有耶無耶で終わらせるのはやめようよ。
そういうやり方も２ちゃんらしいっちゃらしいんだけどさ。

>>728
リキッドレイアウトの唯一にして(?)最大の欠点だよね。
それでも横幅やフォントサイズが可変であるってのはWEBページならではの利便性
(紙媒体では不可能)なんで、そこは殺さないように意識して作ってるよ。

730 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 01:04:48 ID:???

…だからさー
「Yahooでさえ横幅固定してるんだから横幅固定しろ」なんて言ってないじゃん。
勝手に間違った文脈を捏造して反論すんなよ。
頭悪い奴が論理を振り回すな。
非論理的な奴に
どんなに論理的に説明しても無駄だから
何も言いたくなくなるんだよ。女性ですか？

731 ：693：2005/04/13(水) 02:28:30 ID:???

>>730
>「Yahooでさえ横幅固定してるんだから横幅固定しろ」なんて言ってないじゃん。
>勝手に間違った文脈を捏造して反論すんなよ。
俺はそのような捏造をした覚えは無い。こちらの問いは最初から一貫している。
まとめると、>>679の「(Yahoo!は)日本で一番人に見られているサイトだから。
充分合理的な理由だと思うが。」に対して、何がどう合理的なのかと聞いている。
「主観に基いて模倣している」と言うのならそれは個人が横幅固定を採用する
理由としては成立し得るものの、論理に適っていないので「合理的」なんて言葉
は使えない筈だ、というのがこちらの主張。

>頭悪い奴が論理を振り回すな。
>非論理的な奴にどんなに論理的に説明しても無駄だから何も言いたくなくなるんだよ。
論理的な説明を求める者に対して喧嘩腰で応戦する君は「非論理的な奴」に該当しないのか。
俺が非論理的であるとする根拠は何だろう。「論理的に説明しても無駄」かどうか、まずは
論理的な説明をして試みてはどうか。それが不可能、若しくは答えたくないのなら君には
黙っている自由もあるが、人を中傷する自由は認められていない。
怒りに任せた支離滅裂な発言から言わんとしていることを察せよと言われても俺には無理だ。

>女性ですか？
他人を「頭悪い奴」や「非論理的な奴」と揶揄した上、本旨と無関係な質問で煽る。
凡そ論理嗜好の出来る人間の発言ではない。
一方がキレてしまった今となっては議論の発展は見込めないか……。

732 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 10:51:16 ID:???

合理的の意味を調べてみよう。

733 ：安西光義：2005/04/13(水) 19:59:59 ID:???

ﾌｧﾋﾞｮったらそこで試合終了だよ

734 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 22:55:51 ID:???

結論：横幅固定する奴にろくな奴はいない

735 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 23:00:12 ID:???

>>734
そういう結論付けはやめようよ。
理路整然と横幅固定の利点を述べられる人もきっといる・・・はずさ。

736 ：Name_Not_Found：2005/04/14(木) 01:24:13 ID:???

豆字固定と大差ない！

737 ：Name_Not_Found：2005/04/14(木) 02:15:27 ID:???

どっかで聞いたことある言葉だ

738 ：Name_Not_Found：2005/04/14(木) 08:22:26 ID:???

俺は横幅固定しない派だけど、
731は言葉遣いは丁寧だが厨臭く感じるんだが…。

流行りのブログサービスは
デフォルトが豆字固定、横幅固定のところが多いね。
目が疲れるんでスタイルシートいじって変えてる。

739 ：Name_Not_Found：2005/04/14(木) 10:45:35 ID:???

だから合理的の意味を調べてみなさいって。679に言ってるんじゃないぞ。

740 ：TACT ◆mZOwnTimpo ：2005/04/14(木) 12:26:33 ID:???

>>739
>679に言ってるんじゃないぞ。
>>722・>>732・>>739もあなたの発言？
「合理的の意味を調べろ」ってのは、俺が合理的の意味を理解出来てないと
言いたいんだろうけど、こっちは合理的の意味は分かってるし、確認の意味で
辞書も引いてますが。
「合理的の意味を調べろ」とだけ何度も言うより、これこれこういう理由で君(俺)
は合理的の意味を履き違えている、とズバリ指摘した方がお互いの為のような。
折角なんで>>722が張ってくれたリンクから引用して説明すると、

> 1 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」
これについては>>718と>>731を読んでもらえれば分かると思います。
「論理」を持ち出したのもそういうことです。

> 2 むだなく能率的であるさま。「―な処置」
とすれば>>679の言った「合理的」はこっちの意味で言ったのだろうか、と
考えてみたがどうやらこれも違う。さて？

741 ：Name_Not_Found：2005/04/14(木) 12:27:41 ID:???

あ、トリップばれたｗ

742 ：Name_Not_Found：2005/04/14(木) 12:42:21 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=mZOwnTimpo&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
バレたも糞もこのコテはマイナー過ぎる

743 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 09:04:44 ID:???

さらっと読んだ感じでは、まず「横幅を固定する」という前提があって、
固定するならばYahooと同じ幅にするのは「合理的」といっているひとと、
それを勘違いして「Yahooが固定にしてるから幅固定にするなんてナンセンスだ」と主張してるひと

のすれ違いの議論を楽しむスレになってるな。

744 ：693：2005/04/15(金) 11:20:39 ID:???

>>742
（*´-`）.｡oO（お恥ずかしい……。）

>>743
俺が聞いてるのは「固定するならばYahooと同じ幅にするのは『合理的』」という部分に
対して「何故合理的と言えるのか」ってところ。「一番見られているサイトだから」や
「幅固定レイアウトが好きだから」では合理的理由とは言えない。
サイト作成初心者がただ何となく幅固定にしてるならまだしも、このスレに居る時点で
リキッドレイアウトの数々の利点は既に理解してるだろうから、その上で敢えて固定に
する理由は何なのか、という疑問に論理的に答えて初めて合理足り得るだろうと。
(答えによっては、俺含むリキッド派が知らないような幅固定のメリットを聞けるかも
知れないという期待もあり)

>「Yahooが固定にしてるから幅固定にするなんてナンセンスだ」と主張してるひと
勘弁してください。それは俺じゃなくて>>676でしょう。

745 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 12:48:50 ID:???

発展しようがないと思う。

>>「一番見られているサイトだから」や
>>「幅固定レイアウトが好きだから」では合理的理由とは言えない。

この部分で擦れ違い続けているんだから。
679にとっては合理的だが、
693は個人的なものに合理的という言葉を使うのは間違いで
合理的という言葉は普遍的な事柄に対して使うべき、と考えてるわけでしょ。

746 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 16:55:53 ID:???

>>596
俺と一緒だ
よかった同じような人間がいて

747 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 18:13:00 ID:???

横幅固定の依頼が多いんだよね、実際。

748 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 18:21:04 ID:???

改行を気にして横幅固定ってことは当然フォントサイズも固定だよね？
フォントサイズ固定はクソ認定、・・・と言っても固定されるのはIEだけか。

749 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 18:31:28 ID:???

そもそもフォント固定したくらいでクソ認定される筋合いもないわな
フォント固定してない中にも腐るほどクソサイトはある

750 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 19:31:13 ID:???

例えフォントサイズを豆サイズに固定してあっても、
ブラウザの設定でそんなのどうとでもなる。逆に、
やたら大きいサイズに固定してあっても、自分の
好きなサイズで表示されるように設定出来る。
使用ブラウザがＩＥであってもね。

>596,746
リキッドでも長音記号等が行の先頭に来ることは
ないと思ったが。記号の前の一文字or一単語が
一緒に次の行頭に来るような気がする。

751 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 20:52:08 ID:???

>>750
そのせいで端がガタガタするのがイヤ

って人もいるんだろうね。

752 ：Name_Not_Found：2005/04/15(金) 21:25:34 ID:???

文字サイズ固定していても、今使ってるモニタと解像度で
ちょうどよく見えるサイズならいいんだけど、
そうじゃない場合に「固定うざい」ってことになるんだろう。
横幅固定もそうだけど、

753 ：730：2005/04/16(土) 03:43:19 ID:???

女性ですか？は言い過ぎたけど
俺は別に固定支持でも
リキッド支持でもないよ。
仮に固定にするならYahooにあわせておけば「まず無難だろう」という程度で言ったまで。
完全なる正解なんてありえないので、
どれだけ妥当かでしか計れないと思う。
「無難である可能性が高い」と言った方がいいかな。
「合理的」の意味にまでこだわるつもりもないので
辞書論は勘弁。
個人的には
ニュース系サイトはリキッドレイアウトが合っていると思うし
コンテンツ系でパッケージ感を出したい場合は固定の方にまだ分があると思う。
サイトの性格を鑑みずにどちらかがベストとは言えないよ。

754 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 06:24:14 ID:???

もうその話はお腹いっぱい

755 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 10:22:42 ID:???

>>751
あー、そういう無意味な拘りのある人もいるのか。
でもさあ、>>752が書いてるように、閲覧者側の
設定によっては作成者がどんなに気を遣ってても
右端がガタガタで改行が変になってるってことも
よくあるんだよね。誰もが作成者の想定した環境で
閲覧してるわけじゃないから。

756 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 10:38:14 ID:???

>>750のようにブラウザの設定次第とか言い始めたら。。。そんないちいち設定してる人の方が少ないと思うけど。

757 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 12:08:43 ID:???

俺のサイトは横幅６０ピクセル固定ですが、文句ありますか？

758 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 12:59:15 ID:???

そんなの見ないからどうでもよい。

759 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 16:06:03 ID:???

>>753
>「無難である可能性が高い」
ぼかし過ぎだろ
>>750
エンドユーザーがブラウザの機能を使いこなせてるならフォントサイズ固定や横幅固定はそもそも批判されてない

760 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 17:04:05 ID:???

そもそも>>1が貧乏だから悪い
解像度高い環境さえ保持していれば、
こんなｽﾚなんぞたたなかったわけで

結局、横幅固定が悪いんじゃない
貧乏が悪いんだ

761 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 01:33:13 ID:???

>>760
> そもそも>>1が貧乏だから悪い

俺はよくわからないが、今時画面が小さい人って
新しいPC購入できない事情のある人じゃなくて
小さい携帯用PCの人のことじゃないかなぁって思ってた。
古い機種と古いブラウザで今時のページ見たら
横スクロールがでる以前に多重テーブルとスクリプトエラーで死ぬはず

762 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 01:49:38 ID:???

1の書き込みは2002年だから
あんまり意味ない

763 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 10:01:20 ID:???

>>759
>エンドユーザーがブラウザの機能を使いこなせてるなら
>フォントサイズ固定や横幅固定はそもそも批判されてない

制作者側が適切なマークアップをしていたら、フォントサイズや
横幅を固定してても閲覧者側で結構対応出来るけど、不適切な
マークアップだと対応しようにも出来なくて批判されるんだと思って
たけどな。ブラウザだけの設定だけじゃなく、ユーザーcss使っても
見易くならないページ大杉。

764 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 16:23:04 ID:???

>>761
あと、解像度の大きいディスプレイを使ってるからって
ブラウザを最大化してるとは限らないしな

>>763
WEB制作板の住人はともかく、一般的な閲覧者の多くは
ユーザー補助やユーザーCSSの存在すら知らないよ。
そういう閲覧者にとっては、仮にマークアップがValidなサイト
だったとしてもfont-size:9pt;なんてやられたら対処しようが無い。

765 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 21:35:46 ID:???

>>764
>仮にマークアップがValidなサイト
>だったとしてもfont-size:9pt;なんてやられたら対処しようが無い。

それ、経験あるなぁ。昔々、IEとネスケしかブラウザを知らなかった頃、
あるサイトではメニューから文字のサイズを大に変更しても見にくくて
辛かった。今はOpera使ってて、最小フォントサイズを自分の見易い
サイズに設定してるから関係なくなってきてるけど。そして、その代わり
なのか、横スクロールバーが出るサイトが増えたｗ　あれは横幅を
固定してるからなんだろうと思ってる。

766 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 10:04:22 ID:???

制作者が文字サイズや幅を固定したがるのは単に
「楽をしたいから」だと思う。

>>747
紙媒体の悪しき慣習の名残じゃないの。
クライアントってのは無知なものだから。
B5なりA4なりの絶対的な幅の制約の中で
レイアウト案練ってたらそういう依頼になる罠。

767 ：Name_Not_Found：2005/04/25(月) 16:57:38 ID:???

そらぁ、楽したいだろう
結局、フォントがどうとかってな話になると、
全てフラッシュで作らなくてはならない

768 ：Name_Not_Found：2005/05/02(月) 19:42:42 ID:WuwY+VUg

結局はクライアントの意向次第ということでFA？

769 ：Name_Not_Found：2005/05/02(月) 22:38:15 ID:???

個人サイトの話ってことで↓

770 ：Name_Not_Found：2005/05/02(月) 23:49:01 ID:???

個人サイトなら管理人の好きにすればって話だしなあ。

771 ：Name_Not_Found：2005/05/03(火) 00:11:53 ID:???

議論の結果を求めてるなら２ちゃんの多くのスレは無価値になる
対話の場として、色んな人の意見を聞く事ができればそれでいいじゃないか
どの道放っとけば勝手に終了してしまいそうな勢いだけどね・・・

772 ：Name_Not_Found：2005/05/03(火) 02:13:23 ID:???

これからのWEBサイトは全てFlashで作るということFA

773 ：Name_Not_Found：2005/05/03(火) 02:15:20 ID:???

svgで作ったほうがマシ

774 ：Name_Not_Found：2005/05/03(火) 09:35:52 ID:kr7frdZ9

SVGよりはPDFのほうがいいな。
フリーでまともなSVGエディタがあればいいけど

775 ：Name_Not_Found：2005/05/03(火) 11:26:43 ID:???

FAとか言われてもなあ。
このスレ2002年に立てられてて、その時点ですでに「語り尽くされてる」って言われてる。

最終的な判断は自分でしてくれって感じか。

776 ：Name_Not_Found：2005/05/03(火) 19:47:23 ID:???

そ、結論は出てる。640×480で見られるスタイルにしておけば、後は大抵大丈夫と。

777 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 08:07:17 ID:???

640×480じゃあもう時代遅れ　逆に見づらいよ
最低でも800(680-760前後）×600ぐらいにしないとさ

778 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 12:03:20 ID:???

「固定しない」というのが結論でしょ

779 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 12:07:39 ID:???

776-777は固定するなんて書いていないわけだが。
そんなにループさせたいのか。

780 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 16:03:01 ID:???

776は固定しなさいなんて一言も書いてないけど
777はそう思われても仕方がない表現だな。
基本的に両方の意見に同意するけど。

781 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 19:01:20 ID:???

世の中には1600×1200でブラウザ最大化してる人もいるのかな。

782 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 21:08:10 ID:???

2,560×1,600ピクセルでブラウザ最大化してますが何か？
横幅800とか1280ぐらいの固定でグダグダ言ってんじゃねぇよ！貧乏人どもが！！

783 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 21:18:05 ID:???

↑基地外

784 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 21:21:55 ID:???

↑貧乏人

785 ：Name_Not_Found：2005/05/04(水) 21:53:32 ID:???

このスレの主旨は、標準的なディスプレーモードに対し、縦スクロールバーの
分を差し引いて横幅を固定しないと横スクロールバーが現れてウザイといって
いるわけなんだが・・・
８００というのは、２年以上前のデフォルト環境。現時点でいえば、１０２４
かな？

786 ：Name_Not_Found：2005/05/05(木) 01:49:33 ID:???

>>779
お前アフォだろ？
そういうスレなんだよ！　ループ禁止なら2ch全てのスレにレスできないと知れよボケが！

787 ：Name_Not_Found：2005/05/05(木) 04:53:49 ID:???

印刷したときにちょうどA4に納まる横幅はどのくらいだろ？

788 ：Name_Not_Found：2005/05/05(木) 08:06:32 ID:gr3Z1Z/P

age

789 ：Name_Not_Found：2005/05/05(木) 08:44:35 ID:EuVFNSKz

デマンドはなんでもやるなあ

790 ：Name_Not_Found：2005/05/05(木) 21:18:56 ID:???

>>787
印刷用のcss用意すれば、webでどれくらいの横幅にしていても
あんまり関係いような希ガス。

791 ：Name_Not_Found：2005/05/06(金) 22:26:04 ID:???

>>783
そんな差別用語を書いては駄目！
ちゃんと「精神障碍者」と書きなさい！

792 ：Name_Not_Found：2005/05/06(金) 23:26:57 ID:???

>>785
趣旨は>>1だろ。閲覧者の環境がどうであれ
「最大化でブラウズしているとは限らない」ってこと。

>>790
あんまりどころかまったく関係無いな。

793 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 00:12:51 ID:???

スレが1と関係ない方向に行くのはよくあること。
このスレ、リキッド対固定になってることの方が多いし。

794 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 01:23:48 ID:???

リキッド対固定だとしたら何なんだ

795 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 08:10:38 ID:???

700固定はアンチ800固定としてはウザイ？
ウザイと思うならちゃっとレイアウト変えてみなければ・・・

てか「阿呆」とか悪口使って相手をムキにさせようとしてるのがバレバレで
かなり痛い。正直800固定よりこのスレの方が醜いんじゃないかな？

796 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 09:35:51 ID:???

2年以上前に立ったスレでそんな事叫ばれてもｗ

797 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 13:07:24 ID:???

>>791
そんなお前を厨と言うのだなこれが

798 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 13:16:11 ID:???

こういう無意味なスレって
一番議論が白熱するよなw

799 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 15:37:31 ID:???

あれだろ
1が将来を予想出来なかっただけのｽﾚなんでしょ？

800 ：793：2005/05/07(土) 19:07:20 ID:???

>>794
1の考えは>>59を読めばわかると思う。

801 ：Name_Not_Found：2005/05/08(日) 03:19:48 ID:???

Opera8の「幅に合わせる」機能すげー便利。
これで煩わしい横スクロールバーに悩まされる事もなくなった。

802 ：Name_Not_Found：2005/05/09(月) 23:09:02 ID:???

>>801
Opera8にそんな便利な機能が付いたんだね。
日本語版が出たら、今度はライセンス購入しようっと。

803 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 00:39:21 ID:H8yLuA9z

...そして堀江が儲かり日本企業が買収される

804 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 00:46:32 ID:???

生扉なんかに献金すんなyo
本国から落とせyo

805 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 09:39:59 ID:???

806 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 11:35:09 ID:???

>>252

807 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 12:16:43 ID:kB7kiEMP

相対値相対値とうるさいサイトでまともなデザインに出会ったことが無いのも事実

808 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 12:22:09 ID:ZiAT6EM8

ttp://i218-47-78-119.s01.a014.ap.plala.or.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうはっｗっっｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗおｋｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 12:31:09 ID:huvI3PMA

http://Y043084.ppp.dion.ne.jp/
うはっｗｗｗおｋｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗっｗうぇｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 13:30:42 ID:???

>>805
これって設定のウィンドウ→ウィンドウサイズを表示するで
タイトルバーにウィンドウサイズ出るけど、
このサイズに合わせればいいんと違う？
Operaじたいが800x600だとしても、ウィンドウサイズ表示ではそれより低い数字出てるから、
これっとOperaのさらにウィンドウ内のサイズって事だろうし
これで800x600になるようにすれば、おさまるか？

811 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 15:23:28 ID:???

>>810
君はなにもわかってない。

812 ：811：2005/05/10(火) 15:31:03 ID:???

...と、内容のない一行レスで場をしらけさせてみました

813 ：811だが：2005/05/10(火) 15:59:54 ID:???

>>810は>>1と同じこと言ってるから、それはいいんだけど、
>>805のリンク先読んで>>810じゃ>>805の内容を理解してないとしか思えん。

814 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 17:02:48 ID:???

もういいんだ・・・そんなに必死にならなくても・・・横幅は自由なんだ・・・
そう思うだろ？トム
今はまだお前の思想は小さな発展でしかないが・・・
いづれ世の中を大きく変える力になると信じてるぜ・・・
お前の事は忘れない・・・トムよ安らかに・・・

今までのご愛読ありがとうございました。
このスレはこれを持ちまして終了とさせて頂きます。
>>1先生の次回作にご期待下さい。

815 ：Name_Not_Found：2005/05/10(火) 17:38:19 ID:???

むしろウィンドウサイズ設定うざい
サイズ変更しなおすのクソめんどくさい
いらねー

816 ：Name_Not_Found：2005/05/11(水) 09:12:17 ID:???

>>801
Opera8.01落として試してみたよ
想像よりずっと優れた機能だった！

>>807
まだ出会ってないだけできっとこの中のどこかにあるさ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=CSS%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%82%B1
そう思わないと…悲しいじゃないか (｡´Д⊂)

>>814
今まで>>1の主張に全面的に同意してたけど、
Opera8ｹﾞﾄしたらどうでもよくなっちゃったよ
これからも固定レイアウトがんがってくだちい⊃⑩

817 ：Name_Not_Found：2005/05/11(水) 11:03:27 ID:???

何この堀江集団

818 ：Name_Not_Found：2005/05/11(水) 22:59:46 ID:???

Opera使ってる奴は堀江嫌いな奴多いよ
金払うなら本家で払えって言うほど
だいたい未だにVer7.54で止まってるやる気ないだろ＞ライブドア

819 ：Name_Not_Found：2005/05/11(水) 23:28:36 ID:???

>>817
ﾎﾘｴんとこじゃまだ8は出てない。

820 ：Name_Not_Found：2005/05/11(水) 23:36:15 ID:???

昔から使ってるヤツはそんな感じだな。
日本での販売権がトランスウェアからライブドアに移った時なんかきな臭かったからね。

821 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 19:35:20 ID:???

Operaのタブ機能、斬新。

遠い昔のことさ。。。。

822 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 19:40:41 ID:???

ﾎﾘｴﾓﾝに関心はないが、Operaは今まで使ったブラウザの中で
一番使い勝手がいい。だから使い続けてる。ただそれだけ。

823 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 01:27:40 ID:???

　# Microsoft Internet Explorer 6 3864 (75.18%)

　# Microsoft Internet Explorer 5 610 (11.87%)

　# Netscape 4 283 (5.51%)

　# Mozilla 190 (3.70%)

　# Safari 67 (1.30%)

　# Netscape 7 43 (0.84%)

　# Opera 42 (0.82%)

　# Netscape 3 19 (0.37%)

　# 不明 11 (0.21%)

　# NTT DoCoMo 6 (0.12%)

　# Yahoo! Slurp 2 (0.04%)

　# KDDI au EZweb 1 (0.02%)

　# Google 1 (0.02%)

　# w3m 1 (0.02%)

824 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 19:14:21 ID:???

>>823
それ最近のデータ？
圧倒的シェアのWindowsにバンドルされてるんじゃ
他のブラウザがどんなに優れてても敵わないね。
開発中のIE7に期待するしかないか・・・

825 ：823：2005/05/14(土) 20:04:50 ID:???

昨日の数字だよ。
ネスケ対策なんてのも過去の話かなとも思う。
はっきりいって、Operaなんか　(ry

826 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 23:08:34 ID:???

ネスケ対策なんて久々に聞いたな。
標準で作ってIE対策して終わりだもん。

827 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 00:14:20 ID:???

>>823
ネスケ4が5%って今時ありえないだろ

828 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 04:17:19 ID:???

>>827
Linuxとかいう糞OSに変えてまで粗大ごみのような古いPCを使ってる貧乏人かもしれないぞｗ

829 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 08:34:00 ID:???

ネスケ4にこだわってる人はけっこういるよ。
たしかに軽いんだけど、CSSが…。

830 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 08:53:03 ID:???

サイトの内容次第だわな。
おれんとこはFirefoxユーザーが殆どだし。。。

だって、Firefoxのスキンを配布しているサイトだからｗ

831 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 13:59:43 ID:???

プロキシで Netscape4 を詐称するのがあったような気がするな

ぶっちゃけUAなんていくらでも詐称できるんだから、あまり信用できん
さらに823のサイトがどういうサイトかもわからないし、
データを改ざんしているという可能性もあるんだからますます信用できん

NN4 に対してはCSSを適用させないようにすればいいんじゃないかな

832 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 16:11:11 ID:???

NC4に対応する暇があったら携帯対応にした方が客は来るわ

833 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 22:55:48 ID:???

「対応」て、CSS読み込ませなきゃいいだけの話だろ。
尚且つ仕様に準拠したマークアップしてりゃどっちにも対応出来る。

834 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 01:29:54 ID:???

PC用のページは重くて携帯からだとしんどかったりするけどな

835 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 12:50:37 ID:???

かなりスレ違っちゃってるな。まあ今更語ることもないし。

836 ：Name_Not_Found：2005/05/16(月) 23:40:27 ID:???

WinXPだからIE6も勿論あるし、Netscape7も入れてるけど、
どっちもほとんど使わないなあ。Opera愛用してるから、
Operaだけで見て作ってる。不都合があれば無記名で
いいからメールフォームからメール送ってくれと書いてる
けど、2年以上経っても誰も何も言ってこないとこみると、
多分問題ないんだろう。NN4にはCSS適用させないように
してるけど、マークアップはきっちりやってあるから、読む
のに不都合はない。IEに気を遣う必要性なんてまったく
感じてない。

837 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 15:01:52 ID:???

大画面の人に聞きたいんだけど、
横幅５００ｐｘ未満で固定してるサイトって見にくいかな。

838 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 15:08:59 ID:???

あり得ない

839 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 15:26:07 ID:???

そっすか。
じゃ、％指定にしちゃお

840 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 21:29:13 ID:???

実際あり得ているんだからあり得ないことはない

「あり得ない」と「考えられない」の区別ぐらいつけろ、な！

841 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 23:38:49 ID:???

あるはずがない。

842 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 00:32:22 ID:???

あるはずがあるだろうか、いやありえない。

843 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 15:15:21 ID:???

大画面で横幅５００ｐｘ未満で固定してるサイトが見にくいなんてあり得ない。

ということでいいですか。

844 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 21:26:06 ID:???

いいえ！　そんなことありませんが？

845 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 21:58:26 ID:???

そんなこともないということもないわけではない。

846 ：Name_Not_Found：2005/05/21(土) 09:39:41 ID:???

640×480って利用率としては0.1%以下だが　総インターネットユーザー数から
見た場合の0.1%ってかなりな人数であることには間違いない　800×600もね

そんな奴無視していいよって話なら別にいいが　こういった人たちがさらに減少
することはあっても　0%になることは無いんだなこれが　モニター利用のマーフィーの法則

847 ：Name_Not_Found：2005/05/21(土) 17:34:22 ID:???

でかい解像度のユーザーが100%になったところで
ブラウザ最大化して見てるとは限らんしな

848 ：Name_Not_Found：2005/05/21(土) 23:22:05 ID:???

IEならなおさら　エクスローラーバーで表示領域が減るってことも忘れちゃいかんしな

849 ：Name_Not_Found：2005/06/07(火) 02:59:24 ID:???

1280*1024でブラウザを最大化しようとは思わん支那。

850 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 09:55:11 ID:???

結局、横幅何pxなら問題ないの？

851 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 10:09:45 ID:???

>>850
750px

852 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 12:48:02 ID:???

>>850
640px

853 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 11:37:57 ID:???

http://www.usability.gr.jp/alertbox/20050711.html

854 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 12:20:44 ID:???

>>853
酷いな。

855 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 14:08:05 ID:???

>>853
偉そうなこと言ってるくせに、このページに横スクロールバーが出てる
カス以下のサイトですね。

856 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 15:49:32 ID:???

よく見てないけど、提唱してる人とサイト運営してる人は別なんじゃないの。

857 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 15:53:13 ID:???

あー画像ではみ出てんのか

858 ：Name_Not_Found：2005/07/24(日) 17:10:36 ID:???

横1280以上推薦のサイトとかうざすぎ

859 ：Name_Not_Found：2005/07/25(月) 02:33:06 ID:???

>>855
ヤコブ・ニールセン氏がこのサイトのレイアウトをしてるのか

860 ：Name_Not_Found：2005/08/09(火) 09:48:30 ID:???

ここで横幅指定を否定している香具師は画像の使用も否定しているんだよな？

861 ：Name_Not_Found：2005/08/09(火) 14:58:33 ID:???

ﾌﾟ

862 ：Name_Not_Found：2005/08/09(火) 15:41:27 ID:???

>>860
当然だろ。

863 ：Name_Not_Found：2005/08/09(火) 23:08:06 ID:???

>>862
そういう香具師はやたらと仕切りの線を使いたがる。

864 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 00:04:48 ID:???

>>860
画像の横幅は最大620までというルールを課して運用してる

865 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 09:29:21 ID:???

max-width

866 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 10:58:44 ID:???

>>864
それじゃ意味ねーじゃん。

867 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 17:54:59 ID:egwFUu+D

横幅750pxでいいじゃねぇか！
見れないわけじゃあないんだし。

868 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 21:44:59 ID:???

>>866
なんで?

869 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 21:47:08 ID:???

>>867
IE6 + Windows 標準のプリンタドライバで A4 用紙に印刷する場合は?
IE7 では Opera のような自動調整機能があるようだが、今はそうはいかないんだよ。

870 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 22:43:51 ID:???

Webページの横幅500にしてますが、正直さっさと最低横が1024の解像度のモニタに変えて欲しいです。
800を使ってる人にあわせるのそろそろだるくなってきた。今の時代800を探すことが難しい。Safeモードなら仕方ないが...

871 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 22:46:40 ID:???

>>869
拡大/縮小すればいいだけでは？
そのために標準で印刷プレビュー機能があるんだから使いこなさないとね。

872 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 23:22:49 ID:???

うちはこんな漢字
確かに870さんの言うとおり。
でも企業サイトって大体が800以下で出来てるよね。
オレも大手だから800に合わせてるよ（大藁

解析対象ヒット回数10420(100.00%)
画面サイズ (横幅 x 縦幅)回数
　# 1024 x 7686792 (65.18%)
　# 1280 x 10241320 (12.67%)
　# 800 x 600506 (4.86%)
　# 1280 x 768453 (4.35%)
　# 不明335 (3.21%)
　# 1400 x 1050288 (2.76%)
　# 1152 x 864196 (1.88%)
　# 1280 x 800131 (1.26%)
　# 1600 x 1200125 (1.20%)
　# 1280 x 96057 (0.55%)
　　　･
　　　･
　　　･
　　　･
　　　･

873 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 23:29:16 ID:???

また話が戻ってるな。

874 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 00:50:40 ID:???

>>871
IE6 + Windows 標準のプリンタドライバのどこに拡大/縮小機能が?

875 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 07:29:49 ID:???

>>874
わめくな、買え

876 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 15:42:19 ID:VyMHQs+/

印刷用スタイルシートをつかうのじゃ

877 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 17:05:20 ID:???

俺的に
｢今時800x600モニタやめろ！2%の訪問者のためにデザイン合わせてやるのだるい！｣
だな。

878 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 17:32:33 ID:???

いつまで同じ話題をループしてんだよ　ウザイ

879 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 17:53:12 ID:???

775 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 11:26:43 ID:???
FAとか言われてもなあ。
このスレ2002年に立てられてて、その時点ですでに「語り尽くされてる」って言われてる。

最終的な判断は自分でしてくれって感じか。

786 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 01:49:33 ID:???
>>779
お前アフォだろ？
そういうスレなんだよ！　ループ禁止なら2ch全てのスレにレスできないと知れよボケが！

880 ：↑：2005/08/16(火) 18:18:20 ID:???

レス番号間違えてる時点でアフォｗ　ハゲワロスｗ　乙！

881 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 18:41:23 ID:???

別にまちがえてないよ。それで意味が通じると思ったから中を消した。

882 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 18:47:21 ID:???

＞880

ﾌﾟ

883 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 18:58:14 ID:???

＞882
プ

884 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 02:06:35 ID:???

うちのサイトは画像が一切ないので、横幅は％指定っす
画像使ってると、けっこう大変なんだろうね？

885 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 03:05:24 ID:???

６００が妥当だと思う。

886 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 12:02:06 ID:???

>>884
画像の使い方知らないだけじゃ…
それか画像使うセンスないか…
別に画像あっても無くても500におさめるの簡単

887 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 12:27:38 ID:???

出た、「センス」

888 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 12:39:17 ID:???

画像が一切ないサイトだって言ってんのに
何だろう886は？

889 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 13:04:03 ID:???

>別に画像あっても無くても500におさめるの簡単

これも的外れ。

890 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 14:46:11 ID:???

>>886
じゃあ620pxの画像を500pxに収めてもらおうではないか！

891 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 15:35:51 ID:???

>>890
アホが粘着すると困るので焚き付けないでくれ。

892 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 16:56:15 ID:???

なんで今時800なの？何するにも作業やりにくくない？

893 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 18:31:27 ID:???

800どころか1024でもやりにくいんだが・・・最低でも1600ぐらいないと辛い

894 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 18:45:38 ID:???

作業内容にもよるけどね

895 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 20:13:30 ID:???

たまに左上にちんまりと寄ってる字の小さい（1400だと文字サイズ変更しないと読めないくらい）
サイトがあるけど、あれは800とかの環境で作っているんだろうか…。

896 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 20:14:36 ID:???

>>890
それがセンスないっての
500に納まるように作れば良い

897 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 20:29:42 ID:???

500に納まるように作れば良い

898 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 21:09:30 ID:???

>>895
そうじゃないかな？
同人サイトにそういうの多いけどそういうのって大体安上がりなPCを買ってもらってる子供が多いみたいだし、
安いと必然的にモニタサイズが小さくなる訳で。

>>897
それ800環境でも激しく見えづらいぞ。

899 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 00:58:33 ID:???

横幅は1024以下なら固定でも可。
なに？ブラウザを最大化せずに使っているユーザーもいるだって？
横スクロールバーが出てウザイ？
それなら最大化すればいいじゃないか。
ほら、たったワンクリックで普通に閲覧できる環境の出来上がりだ。
え？まだ横スクロールバーが出る？なに、モニターが800*600だって？！
1024*768で表示できる環境にしたまえ。
それだけで世界中のほとんどのサイトがストレス無しに見放題さ。

そう、まずは閲覧者が合わせる努力をしろ。
少なくとも普通の環境にするだけでいいんだ。
普通の環境ならたいていのサイトを製作者の意図したデザインで見ることができるだろう。
たったそれだけの話なのになぜ製作者側に文句を言う？
ウザイウザイ言っている暇があるのなら少しでも快適なブラウジング環境を構築したまえ。

あと上の方のレスで閲覧者の自由とかくだらない話が出ていたがナンセンスだね。
自分たちの自由だけ主張して製作者側にまったく配慮をしていないのだから。
製作者の自由＞閲覧者の自由なのを理解しろ。
その範囲で自由を行使するべきである。
つまり
「イヤなら見るな」
わかったな。

900 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 00:59:24 ID:???

ついでに900げっと

901 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 02:29:37 ID:???

(　ﾟ　Д　ﾟ)ポカーン

902 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 04:04:54 ID:???

言いたい事は解るｗ
むしろそうであって欲しいｗｗ

903 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 08:13:53 ID:???

>>899
既出

904 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 08:34:19 ID:???

>>903
って事は一度いわれて分からなかったってことか？

905 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 12:38:19 ID:???

>>904

>>879

906 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 13:25:22 ID:???

>>905
で、理解できたのか？

907 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 13:27:04 ID:???

>>906
「イヤなら見るな」
わかったな。

908 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 13:40:54 ID:???

>>907
はて？
君はそれが理解できてなかったのだろ？

909 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 15:03:04 ID:???

いったいなんだこの子供がわがままな言ってるスレは！？
親に言われなかったか？先生にも言われなかったか？

　　　　　　　　世界は自分中心に回っていない

って？だったら今ここで知るこった
知ってたらこんな糞スレたつわけがない

910 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 15:30:22 ID:???

Web制作板で何言ってんの？

911 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 17:11:41 ID:???

今時700px台じゃヤフーぐらいしか見れなくね？

912 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 18:57:23 ID:???

>>294-393

913 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 00:06:40 ID:???

>>912
ポカ～ン (意味不明)

914 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 07:42:43 ID:???

皆さんこんにちは。
このスレッドも残り少なくなってまいりましたが
この辺りで皆さんがお持ちの持論　「ではどうすれば良いのか」　というのを提示してください。
話がループの繰り返しで目が回ってしまいました。

800の　「固定」　がだめなのですか？　liquid　がよいのでしょうか？
web製作初心者によきアドバイスをお願いいたします。

915 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 08:05:40 ID:???

それぞれどちらにも利点があるから結論が出ないんですよ。

●固定幅スタイル
作成者のイメージがより直接的に伝わる。
利便性は損なわれる。

●リキッドスタイル
使用者の用途に合わせやすい。
利便性は高い。

余談だけど、Operaのようなブラウザなら
固定幅スタイルの方が両方の利点を得やすい。

916 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 10:33:21 ID:???

要するに閲覧者と管理人両方見れれば良い訳で、どちらも少しづつ妥協が必要。

917 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 11:47:40 ID:???

元々このスレは固定対リキッドのスレじゃないから。

918 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 11:49:43 ID:???

>>913
なにがポカ～ンなのか知らんが、>>912は>>911に対するレスじゃなくて
>>899-910の流れに対してだろう。

919 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 11:51:04 ID:???

690 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 18:57:38 ID:???
>>689
リキッドか固定かが論点なのではなく
固定した時いくつが妥当かという話なので。

920 ：次スレに提案：2005/08/19(金) 15:56:43 ID:???

スレが立ってから３年になろうとしています。勘違い厨も多いようです。
次のスレタイはモニター環境の変化を考慮して、
【横幅1024固定やめろ。ブラウザ最大化するのウザイ。】
にしたいと思います。
980を消化した時点で立てさせていただきますので、よろしく。

921 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 18:46:58 ID:???

次スレいらんでしょ。

922 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 21:45:09 ID:???

ＪＩＳレはイラネ

923 ：920：2005/08/19(金) 21:57:23 ID:???

皆さんの熱いご支援に応え、立派に次スレ立てる決意です。
ありがとうございます。

924 ：Name_Not_Found：2005/08/20(土) 00:51:36 ID:???

立てました。

【WQUXGA】これからのウェブサイト【幅可変】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122455786/

925 ：Name_Not_Found：2005/08/20(土) 01:10:59 ID:???

おまえ、スレの趣旨が全然わかっていないな。ｗ
固定した場合には画面サイズから縦スクロールバーの分だけ差し引かないと
横スクロールバーが出来て鬱陶しいっていうハナシなのにな。
おまけにスレまで立てちまって、そろそろ宿題に取り掛かれよ。ｗｗ

926 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 12:45:31 ID:???

930固定ぐらいが1024だとしっくりくるな。
うちのサイトは右側に広告貼ってるから、
メインコンテンツは800幅でも見れる。

価格コムとかもそんな感じだ。

927 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 14:25:32 ID:???

つーか、画像はサイズよりも容量をどうにかして欲しい。
正直重すぎだろ、最近のサイトは。

928 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 14:57:32 ID:???

背景画像とかね…

929 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 15:54:47 ID:???

トップページに一枚の画像が700kbのorz

930 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 16:00:37 ID:???

それは重いな。
これって分割すればまあまあ許せる？

931 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 16:02:23 ID:???

圧縮しろよ。
分割しても前々意味ないし。

何よりサーバー負荷もうちょっと考えれ。

932 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 16:11:34 ID:???

圧縮すると画質が少し悪くなるんだよね…
我慢しろって突っ込みもされそうだけど。。

>>931は転送量とサーバの負荷を気にしているのかな？
今はそこまでアクセス数多いサイトの話じゃないけど、何か？
ユーザがダウンロードする時間を気にしているのだと思われ。

933 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 16:12:48 ID:???

700kbでも、どれだけアクセスされるかによるわな…
そういう部分を設定しないと、話が進まない。

よって終了

934 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 18:24:33 ID:???

>>932
無理にJpeg使わなくても、pngとかgifだったら
例えばモノクロとか色数少ない画像だったら単に色数落とすだけで最小８分の１になる。
更にフィルター入れれば最強。

935 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 18:28:34 ID:???

一番困ったのが、Java Scriptで強制的に最大化された事。
あれ迷惑だよねぇ。

936 ：929：2005/08/21(日) 19:58:11 ID:???

いや、最近トップページorメインページの画像が700kbとか普通に越すユーザーが多いのよ。
アクセス数も画像大量に使うユーザーどうし集ってるから200hit/dayが普通ですげぇとこは3000hit/dayとか。
サーバーがかわいそうだけどそういう子ってサーバーのこと何にも知らないから気にならないんだろうね。

937 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 20:03:44 ID:???

>>936
サーバがｶﾜｲｿｳって言ってる人は自宅鯖やってる人に違いない。
レンタルの共有サーバならそういうユーザは迷惑だけどね…

サーバ、サーバってそんなに可愛がってるなら「自宅サーバ板」でお願いね。

938 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 20:26:31 ID:???

>>937
CGIも使えない忍者やFC2が頻繁に落ちてる理由、貴方ご存知？
単にユーザー数が多いだけじゃあんなんならんよ。

939 ：黒星☆白星：2005/08/21(日) 20:32:10 ID:???

>>938
そんな糞鯖使ってる方が悪い。そういうの承知だろ？
それに板違いっと。

940 ：936：2005/08/21(日) 21:07:55 ID:???

>>937
いや、やってないよ。かわいそうってのは管理元がかわいそうって事。
詳しくは知らないけど転送量とかその辺の知識はあったからそう思っただけ。

941 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 21:31:08 ID:???

>>940
レンタル鯖は転送量多すぎたら、その分金払わなきゃいけなかたり出て行かされたりする。

942 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 21:49:08 ID:???

うまくキャッシュしてくれれば、二回目以降はしばらく
大丈夫だけどね＾＾;

943 ：Name_Not_Found：2005/08/21(日) 22:07:04 ID:???

設定によるけどねー

944 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 05:46:16 ID:???

まあここでは板違いという事で。

945 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 06:34:14 ID:???

>944
それはわかってたんだがな。

946 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 20:31:02 ID:???

>>899

少年漫画板で発売日まえに、ネタバレかきこするやつと同じ言いぐさだな。

見なきゃいい、というのは厨房。

947 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 20:38:55 ID:???

やっぱ700pxが無難ですね。
固定しない方が一番良い気がするけど。。

948 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 20:54:06 ID:???

もう2005年だぞ！？90年代じゃないんだ！

949 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 21:15:40 ID:???

俺は、デスクトップでいろいろ作業してるからわざと横幅狭くしてますが....?
これって2005年でも時代遅れなの？
ttp://best-space.jp/vipper/uploader/src/up0022.png

950 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 21:22:08 ID:???

わざとやってるんだから、ほっときゃいい。

951 ：949：2005/08/22(月) 21:30:57 ID:???

うーん、やっぱりサイト製作者はユーザに気を使う必要は
無いのか。議論する事無くなったので、終了。

ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ削除しときます。ﾉｼ

952 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 22:36:48 ID:???

>>951
見たかったorz

953 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 19:19:37 ID:???

>>946
んなもんと同列に並べる時点でおまえの方が。
普通の環境で見れるもんに文句を言う連中に見るなと言うことと
ネタバレを書き込むやつに文句を言う連中に見るなと言うことはまったく異質なものだろう。

954 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 19:29:15 ID:???

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

955 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 19:51:14 ID:???

ネタバレ書き込みも普通に見れ（え）てしまうわけだが。

956 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 13:46:10 ID:???

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　　　|　　｜
　　 | ノ　　　　ヽ　　!　　 !
　　/　　●　　● |　　/
　 |　　　( _●_) ミ／＜こいつ最高！！！！！！！！！！
　彡､　　　|∪|　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

957 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 13:58:54 ID:???

ダメだおまえら。

958 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 14:07:39 ID:???

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　ヽ　　!　　 !
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　 |　　　( _●_) ミ／＜こいつあふぉ！！！！！！！！！！
　彡､　　　|∪|　／
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959 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 14:25:36 ID:???

画面サイズは1280x1024pxだけど、ブラウザを最大化することはあまりないので、
自サイトは800ドット以上で見られるようにしている。

960 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 14:31:05 ID:???

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ
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　　 | ノ　　　　ヽ　　!　　 !
　　/　　●　　● |　　/
　 |　　　( _●_) ミ／＜ﾜﾛｽ
　彡､　　　|∪|　／
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961 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 10:53:57 ID:???

キンチョーのサイトは当然リキッドレイアウトなんだよな。

962 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 11:44:49 ID:/ERteeVB

そんなに幅固定したかったら、全ページPDFでアップすればいい。
PDFでもハイパーリンクが使えるし、どの環境で見てもほぼ同じ見栄えになる。

どうしてもHTMLでアップしたかったら、コンピュータの特性を考慮したレイアウトにしろってこった。

963 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 13:58:32 ID:???

　　　　　　　　　　　∩＿
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　 |　　　　( _●_)　ミ／＜サタデーナイトフィーバー
　彡､　　　|∪|　　／
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964 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 16:48:07 ID:???

ブラウザは最大化しないと落ち着かない。
中途半端なサイズになると、ブラウザの周りが気になる。
画面のサイズは限りがあるから、せっかくなら全画面でみたい。
「F11」は欠かせない。

965 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 18:12:13 ID:???

>>964
気持ちは分かるが君だけがそうな訳ではない。

966 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 19:20:25 ID:???

>>964
気持ちは分かるが君以外もそうな訳ではない。

967 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 21:37:55 ID:???

>>964
気持ちは分かるが流石にF11まではしない。

968 ：Name_Not_Found：2005/08/26(金) 00:56:01 ID:???

>>967
気持ちはわかるが皆好き勝手に使うものだ。

969 ：Name_Not_Found：2005/08/26(金) 01:04:24 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・

970 ：Name_Not_Found：2005/08/26(金) 01:06:38 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・

971 ：Name_Not_Found：2005/08/28(日) 17:28:54 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・

972 ：Name_Not_Found：2005/08/28(日) 17:43:44 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・

973 ：Name_Not_Found：2005/08/28(日) 19:06:00 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわからない。

974 ：Name_Not_Found：2005/08/28(日) 19:33:26 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわからない。と書きたい気持はわかるが・・・

975 ：Name_Not_Found：2005/08/28(日) 20:08:30 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわからない。と書きたい気持はわかるが・・・
と書きたい気持ちはわかるし、さらに続けようとする>>976の気持ちも分かるが･･･

976 ：Name_Not_Found：2005/08/28(日) 20:17:30 ID:???

気持ちはわかるが､と書きたい気持ちはわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわかるが・・・と書きたい気持はわからない。と書きたい気持はわかるが・・・
と書きたい気持ちはわかるし、さらに続けようとする>>976の気持ちも分かるが･･･と書きたい気持は分かるけど、終了させたい気持も分かるが・・・

977 ：969です。：2005/08/28(日) 21:33:13 ID:???

俺が悪かった。もう終了してくれ。orz

978 ：970：2005/08/28(日) 21:51:25 ID:???

ｽﾏｿ、俺こそ悪かった。終りにしてくれ。＿|￣|◯

979 ：Name_Not_Found：2005/08/28(日) 23:36:03 ID:???

気持ちはわかるがみな好きにレスしたいのだよ

980 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 07:46:12 ID:???

もう語ることもなしな、このスレ。

981 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 09:58:48 ID:???

だって、あと１９じゃないですか？
話を続けさせようとして悪いけど…

結論が出ないね。
・観覧者の自由を奪ってはいけない。製作者は幅固定をするべきではない。
・ブラウザ縮小してる方が悪い。製作者はそれに合わせる必要もない。

どっちだろ。それによっては今後のWeb製作も考える事にする。ﾉｼ

982 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:50:11 ID:???

980を過ぎたというのに未だに981のように勘違いしている奴がいることを笑う。

983 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:55:00 ID:???

梅

984 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:55:18 ID:???

埋め

985 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:55:36 ID:???

梅酒

986 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:56:23 ID:???

987 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:56:38 ID:???

988 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:56:58 ID:???

梅

989 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 10:57:22 ID:???

梅

990 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 13:21:41 ID:???

９９０

991 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 13:22:53 ID:???

９９１

992 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:05:05 ID:???

つまり>>981は馬鹿

993 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:11:06 ID:???

９９３

994 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:11:30 ID:???

これからは横幅固定するな

995 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:11:48 ID:???

これからは豆字固定するな

996 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:12:30 ID:???

ﾏﾝｾｰ

997 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:13:35 ID:???

Strictﾏﾝｾｰ

998 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:14:02 ID:???

W3Cは正義

999 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 14:14:35 ID:???

９９９

1000 ：１０００：2005/08/29(月) 14:14:46 ID:???

これからは横幅固定するな
これからは豆字固定するな

以上

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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