運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室

佐藤K★さん、ご自分で張った児童ポルノのリンクを自分で消すというのは
どういうことなのでしょうか？

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/693-697

うっかりミスか、削除対象と知りつつ消してみせるところまで予定通りだったのか気になるところ。
消えたレス見てないけど。

うっかりではないです。
スレ上の流れを見ていただければわかると思います。
ましてご覧になられていたのでしたらもっとわかると思うのですが。

消した分に関しましては記憶の限りでは

> これですね。
> htt〜リンク先

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/695
さんの文もご参考に。

>>110
あらかじめ消しゴムのように削除を使うつもりで書いたのですか、呆れます。
削除人としては、>>1を消す事よりもあるまじき行為という自覚はないのですか？

まさか自分のｶｷｺを消したんか?

>>112
削除対象と知りつつ児童ポルノのURLを書いて、自分で消したのです。

>>113　ﾏｼﾞか

>>110　2ちゃん管理人裁定知っちょる?

ｲﾔ、ｵﾚは引っ込もう
ID:ZSjY5ris0に任したｗ

ここにカキコするぐらいなら削除人の仕事したら…
さくっちょさんの復帰願うわ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/692
に書いてあった暗号がわかった
それについて知らせなければならない

お書きになられたご本人がご覧になられたとレス
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/695

私はアドレスの解析を行っただけで見ていませんのでそれが何かはわかりません。
ご存知かと思いますがこの>>692&>>695のかたは児童ポルノについてアウトセーフのご判断をしてくださる方です。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/37で
アウトとのご判断が出ておりましたので削除したまでです。

ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやって

>>117
ええっとですね・・・自分のレスはご自身では削除されない方がいいかと思いますよ。
問題があれば別の削除人さんが消しますので。

メモ。

☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/868-869

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/868
まだ分かってなさそうですね

「権限ある人がその権限を使う事のどこが悪い」
とか思ってませんか？
その権限はなぜあるのか、何の為にその権限を使うのか
その辺から考えたらこんなお願いは出来ないと僕は思うんですがね

権限→スキルと読み替えてもらってもいいですよ

重点対象で削除すべき記事だけど、自分の発言なので消せません？
そっちのほうが変だと思うのですけど。
明らかに重点削除対象であれば、誰であろうと速やかに消してくださいな。

この件の本質は、システム上「削除人が重点対象を書き込んでしまう」というケースは
想定されてなかった、って事が分かったという話です。
重点対象を消したことについては、問題ないと思います。

自分の意見をまとめますと。

「ＧＬ違反なら後から消せば済む話じゃないか、書き込むのを躊躇う理由はない」
という思想は、運営だろうが、削除人だろうが、規制組だろうが、利用者だろうが、**お断りです**。
削除人は消しゴムじゃないですよ。

>>123
そこには同意

>>123
お疲れ様です。
私も同意見です。

私は、転載で間違った時にきちんと責任を持って削除依頼できるように
この板でも★を出せるようにしていただきました。
恥ずかしい思いをして反省するためです。

人は誰でも間違いはあります。
そして、間違った時にどう対処するかが真価を問われる瞬間だと思います。
佐藤Kさんの行動に期待しています。

うむうむ。
Kのやった行為自体が問題と言うよりも、精神論的なところになるかなあ、っと。

>>125
うーん、それはそれでちょっとズレてるような気が駿河湾ｗ

さくっちょ★のへるす板自作自演疑惑については？

>>127
それはちょっと俺もログ追ったけど、正直、利用者の想像の域でしょ。
何か決定的な証拠でもあるのなら、見せて頂きたいのだが。

あ、ちなみに投稿時間がどうこうから類推、とかそういった探偵ごっこは
犬も食わないんでヨロシコ。

>>128
証拠があれば疑惑じゃなくなるでしょ？ｗ

投稿時間だけではなく、他にも同一人物を類推させる内容はあるが
それをここで披露すると、もし自作自演が事実であった場合に
疑いを回避する方法を教えることにつながるので止めておく。

この疑惑を解明しようと思えば、指摘されているレスと同氏の
投稿の際のIPアドレスを比較すれば、分かりやすいと思われる。

ただし、単発IDが非常に多いことから鑑みて、
完全なマッチングは不可能であることも推察できる。

まぁ、さくっちょさんはかなりウッカリ八兵衛タイプだからなあ。
そういった芸当を本当にしていたら必ず尻尾出しちゃうと思うんだけどｗ

もっと決定的に尻尾出してるのを見つけてから、ここに持って来て
もらえませんかね？ｗ

佐藤K氏
megami：女神 [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1216295903/137
削除依頼スレで鑑定を求めるのはいかがなものかと

迷ったから削除しなかったんでしょｗ
特に問題ねーよーな気が。

>>132
それによって依頼スレでアウトだセーフだといった議論になる可能性だってある
求めるのではなく、残せば済むこと

んー、なるほど。

AV女優板から来ました。
kさんへ

580 名無しさん＠ピンキー 2008/07/20(日) 23:50:29 ID:X7F27KTR
>>577
削除さんに名字があるんですか？
俺、その辺、疎いんで……。

いい仕事をする人には、つらい世の中なんですかね……？
佐藤さん、俺は味方ですから。

これにこりず、いい仕事を続けてください。


※貼っときます。

消さなきゃならないと思ってそう

>>125
いや、うーんと、、
「削除チームは、削除スクリプトは消しゴムでない、という思想で動いている」
というだけの話であってですね、

という多元的なこぼれ話をすると、また話が混乱するだけなので自重します…

ｈｔｔｐ：／／
ば麦酒．ばばすもも．※/試．返ad.c辞意i．/Ｕｃｈｉ守備ｉｎｇ/2258403381/

えっちねたロビー [レス削除]659
一週間ほど削除猶予を下さい。

削除屋佐藤Ｋさん、お忙しい中“町田”と“ＡＶ”では乙でした。
私も駄目だし喰らいながらも歩腹前進中です

>>117
まー、今にして思えば暗号の解き方を口頭で上手く伝えれば良かったんだろうけど。
今回の一件でこの界隈の知識が更に深まった感じで。

>>139です
>139の「えっちねたロビー [レス削除]659」は
荒らし報告をしたのですが残件になったので
削除作業をお願い致します。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215433689/60
60 名無しさん＠ピンキー New! 2008/07/22(火) 01:34:04 ID:3HDdIwRx0
　　>>59　さくっちょへ
　　>>58の削除について
　　どこが、重複なのか、誘導があったのか本スレはどれなのか
　　下記にスレで理由を教えてくれ
　　ちなみに、レス>>50と>>58は同一内容だよ

　　運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
　　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/

>>142
一昨日には誘導はありませんでしたが、昨日になって誘導されていましたので
処理いたしました。
たしか誘導先は以下のスレだったと思います。

出勤水増し…【人妻紹介所】谷町他
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1212889325/

>>123　みすずやさんの意見でFAです。

あらかじめ消すことを前提にして、重点削除対象になるものを書き込んで消す、
というのはやめてください。

特に、剥奪とかなんとかはしませんけれども、
以後、十分注意してください　佐藤さん。

＞「削除チームは、削除スクリプトは消しゴムでない、という思想で動いている」

です。です、ですですです。

ですが、実は、かなり上級の某掲示板削除人さんでも
そういうことをやってる人もいたりするので（具体例はやめておきます）
あんまり深く突っ込むのはやめときましょう。

とにかく、以後は気をつけてください。

要は、削除スクリプトを「いつでも使えるから、書いていい」みたいな考え方に陥ったらダメです。
動機は何であれ、です。

>144 Greenday ★ さん
お忙しいところにご面倒、どうもすみませんでした

こんな短時間での誘導→削除では意味がないよー

58 ：名無しさん＠ピンキー：2008/07/21(月) 21:25:57 ID:LAxvW2hb0
>>57
さくっちょさん、いつもありがとうございます。

削除対象アドレス：
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1216526176/
削除理由・詳細・その他：
６.重複

59 ：さくっちょ ★：2008/07/21(月) 21:46:34 ID:???0
>>58
削除しました。

>>147
削除対象のものだからやむを得んジャマイカ。

名無しで誘導して、キャップで即削除
ええ加減やめれ
俺の目は、節穴じゃねー

>>149
レス削除でそういうことを他のデリーターがやってる人いますけど何か？

疑惑の段階でここ使うのはなあ。
証拠が欲しいの。

荒らし報告して鑑定待ちという理由で
削除しないというのは本末転倒だと思います。

feti：フェチ［レス削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157069733/335

>■このスレでの報告対象外
>　・該当部分が既に削除されているもの。

がなければ私も削除しています。

俺も最近気がついたんだけどネ。

削除されちまったモンは、非常に規制情報の開示がしにくい。
故に、ISPへの通報もかなり難しい。

結局、削除屋も含めた利用者の選択になるかな、っと。
削除で対応したいのか、規制も視野に入れて対応したいのか。
DOTCH？

あとで削除するならいいんじゃないの？
重点削除じゃないんでしょ。

もし規制を視野に入れたいなら、視野に入れたい人が削除依頼スレを
チェックして報告分の削除依頼にストップかけた方が賢明。

そりゃ、削除されたログを見ることも出来る人は居るけどさ。
PINKじゃ、そんなの79さんしか居ないわけで（Jimも出来るが！ｗ）。
従って、規制関係の処理はものすごーくスローモーになることを覚悟した方が良い。

>>155
ログが無いと、報告例っつーのが書けないのよ。
せめて規制情報開示までは、削除は待ってーーーー

っつーのが転載人側の本音。

報告例じゃないや、投稿例ねｗ

>>157
有能な転載人なら、79さんから削除ログ貰ったり
報告するスレを先読みしてログ取得しに行くから大丈夫と何かの本で読んだ気がしたよ。

◆EROyVmNwwM・・・・・有能な転載人だ・・・・・ね・・・・・

重点削除対象でなければ、削除してしまったいいような？>>152

こういう案件は、２ちゃんねるではどのようにしていたのでしたっけ？
規制が入るのは、原則として削除が追いつかないほど酷くなった場合です。と私は理解しています。

物議をもたらした原因を作った張本人で御座います。
2ch規制議論に報告に行ったのも、今回削除依頼をしたのも私です。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/912
へもレスさせて頂きましたが、
残していただいた物を利用して再度報告を考えておりますので、
今回の削除以来は取り消しでお願いいたします。
ご迷惑をお掛け致しましてして申し訳御座いません。

>>157
転載人はそんな事思っていません。
削除や規制は転載の事を考慮せずにドンドンやってくださいです。

>>163
マジ？
超やりにくいよ。少なくとも俺はｗ；

そういう案件はERO先生に任せた！

今んとこ、転載人の勉強中だから、その他の部分はよく分からないんだけどネ。

そりゃー、どんな規制に関する作業でも投稿データがそのまま残っているに
超したコトはねーよーな気がしてならんっす。

と、言っちゃいけないんすかねｗ；；

>>165
書き込んだだけで犯罪になる事や放置すると掲示板の存続に関わる事なので、
削除や規制が行われるのです。
それを転載がやりにくいから残しておくなんてバカげています。

何のために削除や規制があるのかをよく考えた方がいいです。

酉付け忘れた

ついでに書いておくと、荒らし鑑定待ちだから削除しないというのもなんか変です。
削除することで鑑定不能になるような頻度なら規制不要だと思います。
削除や規制は荒らした罰ではありません。

融通利かせて削除するタイミングを遅らせても構わないと思うけどなあ。
通常削除に相当する整理板案件だけだけど。
2chの削除人もたまにそういうことやってたように思ったけどPINKの削除人は厳しいのね。

>>166
支部案件はまた話が別ですがな、先生ｗ；

>>168
ま、削除屋がイチイチ荒らし報告スレを確認する、なんてーのは
ちょっとアレだから。
荒らし報告した人が、ちょーっとだけ、削除依頼が出てないか気にして
もらえると嬉しいZO!
（重点削除対象は別ね）

>>167
いやまぁ、お互いに助け合えるなら、そっちの方が良くないすかね先生ｗ；；；

>>167

>削除することで鑑定不能になるような頻度なら規制不要

これは、一理あるんですよね。
言い方をかえると、削除で追いついている、ということだから。

よくある案件で、

だーーーーーっと500レス分ぐらい荒らされて、透明なり削除なりをかけて、
その5分後に、まただーっと600レスぐらいつくとか、
それが複数のスレッドにまたがっているとか、

そういうのだと、削除してもしてもきりがない、という。
あとは、数十レスを団子にして、複数のスレッドへランダムに爆撃、とかですね

↑　は、あくまでも一例です。

状況をみて、という感じではありますが、
鑑定用のために、削除できそうなものを敢えて残しておく、というのは、
私は、どうなんだろう、「じゃあ、残しましょうそうしましょう。」とは言えないですね。

微妙なものについては、あっちこっちで相談してくださればいいですし。

「迷ったら消さない」の運用のひとつだと思うのだけどダメかしら。
勿論迷わず消すというのもアリだと思うけど。

透明削除はもっと嫌だーーーー(#ﾟДﾟ)
ただでさえ煩雑な転載作業が、鬼のような試練になったと感じる瞬間。

>>173
んー、それならそれで良いけどー。
俺はやらないけどネｗ；

>>174

＞「迷ったら消さない」

そういう判断もありです。そのへんは、ケースバイケースでけっこうです。

>>175

透明は呪文を使える人が限られています。
ところで、鑑定依頼が出ていて透明がかかっている案件ってありますか。

>>176
以前、野次馬で見てて、どっかにあったような気がｗ

ふざけんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
な気分でしたよ、えぇえぇ。

>>鑑定依頼が出ていて透明
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189388777/382-
これがそうだったみたい

だけど削除の人はそんな事気にしなくて良いんだよ
規制スレ全部確認しなきゃいけなくなるし、
適当な荒らし報告して削除を止める事も出来てしまうから

というか、前は削除済みのログでも掘ってたはずなんだけど、
いつのまに削除前のログしか受け付けなくなったんだろう…

ERO先生に叱られまして、それに従って再度考慮し、
>>157は謹んで撤回いたしますm(_ _)m

削除は削除で好き勝手にやってくらはい。
規制は規制で好き勝手にやってくらはい。
転載人はそれらの情報を全て包含して、転載作業するだけでございます。

>>178
ああ、それそれｗ

まぁ、転載はサテ置き、野次馬はツッコミ入れにくくなるよねー。
ブッコ抜きとかやられてても、何のツッコミも入れられなくなる。

それはそれで現象だと受け止めるコトにしましたわ（しおしお

実はですね、PINK規制議論でここを直したほうがいい、あとここ、
とやっていたのが私で、そんな理由から何が出されているかを
把握していたんです。

> いつのまに削除前のログしか受け付けなくなったんだろう…
前は平気だったんですか？

先日dat落ちが理由で掘ってもらえないという案件を見ました。
（削除ではなくあくまでdat落ちですが）
その辺削除の分はどうなのだろうなと思いましたよ。

★080721 avideo2「過剰空行」「無関係女優リンク」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216570602/l50
は削除されている為駄目でした

★080102 [housekeeping]「事情によりこのスレ埋めるので」報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199272068/

これは確か削除済みのログを掘って貰えた例。

>>161
2chだと、
・規制は、削除ではどうしようもない場合の手助けであるから、
　削除人の前に立ったりして邪魔になってはいけない。
・削除人は、規制の存在など何も考えずに、いままで通り削除を行ってください。

という話でした。

>>183
そりゃそうだ。

変なこと言い出してスマヌ

1月から7月の間に

> ■このスレでの報告対象外
>　・該当部分が既に削除されているもの。

が入れられたっていうのありえないですかね?

確認したら遅くとも2007の1月にはその文言が入ってた
もう死文化してる項目なのかも

>>181のに関しては、削除とか関係なくちょっと少ないかも
全部で100超えてればもう少しすんなりいったと思う
規制議論板の雰囲気にもよるんだけど
（とりあえず全部掘っちまえ的なムードとかあるから）

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ@全板共通
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189389805/
に、楽しい方がいらっしゃってます

そう言えば削除人専用の「消してもきりがない報告スレ」って何で廃止になったん？
気がついたら無くなってたんだが。

誰か、何かやらかしたんかいな？

>>186
消してもきりがない報告スレが廃止になったのも恐らくその時期。

何かあったのかねえ。。。

やらかした、と言えばsakujyoya★がその辺りで精度悪い荒らし報告カッ飛ばしてたが。
もしかしてソレかいなｗ：

違ったらsakujyoya★スマソｗ

>>187
居ますねぇ
とりあえずこの話題は↓でしましょう。

【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/

あ、やはり。>>183みすずやさん　私もそれは覚えています。
基本、その路線で良いとおもいますよ。

ただ、状況とケースによりけりで、鑑定を待ったほうがいいかもしれない、
と判断した場合には、それもまた「迷ったら消さない」の一部ですので
ケースバイケースで、ということで・・・

いい事が書いてあるから転載

> 212 名前：とおりすがり[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 17:21:04 HOST:192.168.0.1bbs.ne.jp
> >>211
> 削除人は一般の利用者にはできない削除という権限を持っているのだから
> 自分の書込みや自分の立てたスレを停止するなどして、
> 自分の為に使ってはいけないということです。
> そして、利用者から「そう見えてしまうような処理」は「隠蔽工作」
> 「削除権の私物化」「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」など、
> いろいろと誤解の種を蒔く、そういうデメリットが生じてしまうということですね。
> ひろゆき氏やジェンヌさんがおっしゃっているのは。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/212

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346,360
346 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/03/08(木) 13:28:54 ID:???0
そうですか。そりゃ騒がれますね。

「重複」という削除理由でガイドラインに沿っており、停止自体に問題はないです。
ただ今後、重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
削除行為を行うことはやめてください。

これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。

360 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/03/08(木) 16:29:11 ID:???0
＞のいぽーさん
削除人に対する信頼が失われるというデメリットも頭に入れてください。
建前や真意がどうであれ、自分が書き込んだものに対して本人が削除行為を行うことが
多くのユーザにどれだけ勝手な削除に見えるか想像できませんか？
他の削除依頼は1000到達やdat落ちで処理されないことも多い昨今
削除人が書き込んだという理由で処理される不公平さが分かりませんか？
一人の削除人の行動は、いわゆる一般のユーザからは削除人全員の行動と見られます。
「削除できること」の重さや特別さをよく考えてください。

読みました

はい。

>>195
削除屋佐藤Kさん
下記スレッドを１週間放置されているようですが、
レス削除の依頼、けっこう溜まってますよ‥

avideo2：AV女優 [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161700856/

>>197
削除依頼の注意を読んでみると、
参考になることが書いてあるかも知れません。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

>>197
それは、個人宛に言うことではないです。。
どうしてもでしたら、批判要望スレのほうへ。。

>>194
pinkにそんなもん貼るんじゃありません（ ﾟдﾟ)
>>195
面白そうだから削除あとりKに改名しなさい（　ﾟдﾟ)

読めません

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1211294189/589-n
うーん…。
へるす板関連の案内や依頼スレ立て補助はしない方が良いですかねえ。
削除人と利用者の間でそういう暗黙の了解があるのなら、
私は邪魔でしか無いですよねえ（苦笑）。

そういう暗黙の了解、
というのは「依頼スレを1000まで使い切る」ということです。
削除人が来ないで未判断のまま1000に到達したら、
新スレへと再依頼しなくてはいけないので不便だと思うんですが。

別に利用者の勝手でよろしいところではありますが（笑）。

依頼スレは950到達で新しいスレへ移行。
残件処理次第、古いスレはスレストということで。

>>204
基本はそうなんですけどねえ。
その基本は利用者の利便性を考えて設定したものなわけでして。

へるす板の自治で「依頼スレを1000まで使い切る」という選択をするのなら、
（Greendayさんとかのご意見とかが特に無ければ）私はそれで良いと思っております。

>>205
そもそも「暗黙の了解」なんてものがあるのでしょうか？
>>202のリンク先でも案内後に依頼する事がマナー違反だという指摘がされています。
どこにも『「依頼スレを1000まで使い切る」という選択』はされていないと思いますよ。

へるす板に関してはかなり迷っております。
利用者さんも削除人さんも新スレ移行後も
旧スレに依頼が出続けることに不都合をお感じになられていないようですので。
それですと、
＞依頼スレはレス数950以上、もしくはスレッドの容量が480kbを越えたら引越しして下さい。
とはありますがへるす板に限ってはこれは意味が無いのかなと。

自治スレにて、
新スレ移行後の旧スレへの新規依頼がマナー違反だとの
ご指摘をいただいた複数の方には感謝しております。

旧スレを980レス以上に伸ばして依頼スレが削除判断前にdat落ちした場合、
ルールを守ってスレ移行前に依頼されている依頼者さんのご迷惑となりかねません。
ですので、
削除依頼スレを980以上に伸ばすことは絶対に避けるべきことなのです。

>利用者さんも削除人さんも新スレ移行後も
>旧スレに依頼が出続けることに不都合をお感じになられていないようですので。

利用者も削除人も、依頼スレがdat落ちするかもしれない事を知ってて使い続けてるわけでしょ？
じゃあ依頼スレがdat落ちしたって、それは彼ら自身の選択なんだから、外野がとやかく言うような事じゃない

やはりそうですよねえ。
何度か案内して注意喚起はしておりますので、
>>208の基本は承知していると思います。

その上で、
のことですので内野の人に全部おまかせしちゃいます。

ここはへるす板ではなくPINK削除依頼板であって
削除依頼用スレッドも自治や住人の所有物というわけでもないと思うのだけどね。
>>204は以前この板のどこかで削除リーダー巻き込んで合意が取れていたような気がするけど。

>>211
> ここはへるす板ではなくPINK削除依頼板であって
> 削除依頼用スレッドも自治や住人の所有物というわけでもないと思うのだけどね。

いえーっす

>>211
その通りです。
ですが…うーん。
>>204が守られなくて困った状況になるのは削除人と削除依頼者ですし。

私はちょっとしばらく様子見ですかねえ。
迷ったら案内しない、
で行きます。

意志統一しないのが醍醐味らしいですから…（苦笑）

削除屋佐藤K ★さん

このレスの意味は？
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1211620639/824
> 824 名前：削除屋佐藤K ★ [sage] 2008/09/02(火) 14:05:17 ID:???0
> 注

>215
荒れていたので行ったまでです。しっかり言ったほうがよかったでしょうか？
pinkにいらっしゃっている以上子供ではないはずですし
自分たちが注意されているとわかっていただけると思い、書いたものです。

効果なかったみたいですね＾＾

他のキャップ持ちさんはこういう場面で言う時はしっかり言ってるような気がしますので
今後はしっかり言った方がいいと思いますよ。

>217-218
ご鞭撻ありがとうございます。以後気をつ…

（ ´へ⊂ ＜ いつもこんなのばかりですいません

Misuzuya ★さん

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1214466008/962

仮にも削除人ともあろう者が、議論スレにおいて無用な煽りを入れるのは問題だと思います
一体どのような意図があってこのような暴挙にでたのですか？

一般論でないの？

> 人は自分の信じたいようにしか発言を拾わない法則

>>220
「そんな都市伝説をどこから拾ってきたか分かりませんけど、
　他人に吹き込まれた嘘で、自分を見失っていませんか？」
ということを遠回しに言ったんですが。。

「嘘を嘘と見抜けない人」がいるのでわざわざ否定してみました:)

信じたいものが完全に崩れた時、
の方が怖いかもしれませんが（汗）。

いずれにせよ、
状況証拠だとか言っているうちは削除に翻弄され続けるのでしょうが。
本人はそっちの方が幸せなんでしょうねえ。

Misuzuyaさんが釣られたと聞いてとんできました

>>>222
それならそのように言えばいい話。わざわざ変な言い方をしたり、
顔文字まで使って煽る必要がどこに？

作業をきちんとするのが★の役目だと思います。
素晴らしい人格である必要は無いと思います。

>>225
そのくらい匙投げ状態だ、
ということじゃないでしょうか。

>>226
何をして素晴らしい人格なのか？
誰にとって都合の良い作業をすれば素晴らしい★なのか。
と言う話でして(苦笑）。

言葉遣いが丁寧なら素晴らしい人格なんでしょうかねえ。
誰かにとって都合の良い作業をすれば素晴らしい★なんでしょうかねえ。
私は全くそう思いませんが。

いろいろあるですよ。
ジムさんにとって都合の良い作業
掲示板にとって都合の良い作業
利用者にとって都合の良い作業
二者にとって都合の良い作業
三者にとって都合の良い作業
ルールとか線引きが好きなねぇさんが色々と助言くれてるから、それで行けばいいんじゃないかな？
やりたい時にやる、できない時はしない。決められた行動範囲を逸脱しない。
役目と言うものを強引に言うとすれば、それが★の役目で、ただそれだけで十分。
色んな人格の人がいるから、人間面白いんですよ。
皆がジムさんキャラだと・・・どうなるんすかね？ｗ
ただ、社会から食み出過ぎている人はダメでしょうけど。

>>225　親心みたいなもんじゃないっすか？あの顔文字に嫌悪感は感じませんでしたよ？
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

>>228
それらを楽しめる、つまり長続きする事も大切だと思っています。

アダルトサイトのボランティアをしているという時点で、
社会からはみ出ているような悪寒がしてなりません（汗）。

>>229
そうですそうです。
誰かにやらされて嫌々ながらにやっている、
という感覚じゃ長続きしませんよ:)

って、きみたちｗ

そうですねぇ、３スレにも渡ってこの問題に取り組んでいただけているようで、
大変住人の問題意識が高い板だと認識しいておりますよ:)

>>230
掲示板の鯔というだけでも(ry
しかもアダルト(ry

>>231
そうですね、要望があるという事は悪い事ではないですね

>228
最近POEさんおかしいですよΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

何この馴れ合いスレ

恐れ入りますが、こちらでﾏﾀｰﾘしているお時間があるなら、早くスレ削除していただけませんか？
担当の分担があるのかもしれませんが、削除対象の糞スレが、糞スレゆえに荒らされていたのに、
スレ削除の依頼より後から来たレス削除の依頼ほうが先に削除されてしまって、
スレ立てた荒らしは自分の行為が管理側に受け入れられたと思い込んで我が物顔なんですけど。
調子づかせる位なら荒れたままの方がずっとマシだったんですが。今、スレで削除依頼を出せと言ってもめてますけどね。
レス削除の前に該当スレが削除対象じゃ無いかどうかチェックお願いしますよ。
みなさんお忙しいだろうと思って温かい目で見てましたが、こんなところでﾏﾀｰﾘされちゃ…。
事情が事情なんで早めにお願いしますね。

>>235
どこの板のどのスレのことか説明しないと。
あとn案内員 ★さんとERO転載 ★さんは削除人ではないのです。

えっちねたロビースレ削除の>>408
えっちねたロビーレス削除の>>696です。
携帯からなのでURLはご勘弁を。

スレ依頼からすでに一週間。
過去の状況見たらこのくらいで文句を言う程じゃないのは理解していますが
レス削除で調子づかせてから約一週間は長いですね。
スレ立てた直後に削除申請の手引きをせっせと読んで依頼して、
のっけからスレが成り立たない程荒らされていたうちに削除されたら荒らしも駆除出来たでしょうが、
一度レス削除によってスレが成立してしまった今では、相手も味を占めてしまって繰り返すでしょうね。

忙しいならそれでも仕方ないですが、ここを見たらサボっているように見えて正直気分悪いです。
運営側にはいつも感謝はしていますが。

サボるってｗ　別に仕事じゃないんだし、削除しなきゃいけない義務もないし
あなたと同じ一利用者なんだからﾏﾀｰﾘしようが自由でしょ
気分悪くなるなら見ない方がいいよ
あなたが削除人になればさぞかし素敵なpinkになるのかな？

>>237
ありがとう。URLはこちらで補足しておきます。

hneta：えっちねたロビー [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077038/408
hneta：えっちねたロビー [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077087/696

でも処理した削除人のみかん ★という人はレス削除の権限は持っていてもスレッド削除の権限は持っていないので
同じ削除人にスレッド削除を見てくれというのは無理難題というものですよ。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077087/693

慣例としてスレッド削除依頼にかけられたスレッドのレス削除は
スレッド削除の判断がなされるまで削除判断を保留することがあるのは確かですけどね。
これがレス削除に当たってはならない理由にはなりませんが。

削除屋佐藤K ★さん、お昼時の忙しいなか、作業ありがとうございました。
早くても今夜か明日、または特例が認められないことも覚悟していましたが
早い時間の削除で非常に助かりました。
ありがとうございます。

>>236さん、>>239さん (同じ人？)
これだけの規模なので特例、贔屓、優遇はむりと諦めていましたが
事情を考慮していただけたのかおかげさまでベストは逃したものの
ベター、ナイスなタイミングでの削除をしていただくことが出来ました。

>>238さん
苦情を書くスレに苦情を書いたまで。見ない方がいいとは見当違い。
ここを荒らしたり削除人さん達の手を煩わせたくなかったら火には油を注がないことをオススメする。
もし私が腹を立ててここを荒らし始めたらどうする。困るのは削除人。

>>240さん
情報ｻﾝｸｽ。スレや担当があることは考慮済み。
実際一番腹が立っている相手はスレをよく見ず報告をした人物。だが、誰の責任でもないことは理解している。
今回のケースがレアなのかよくあるのかは知らないがその情報では今後の改善に繋がらない。
削除屋佐藤K ★さんその他が真っ先に作業をして下さったのは言い訳をすることでは解決しないと理解しているから、と好意的に受け取っている。

>>241
見当違いというか、結局あなたのわがままでしかないわけですよね
誰も火に油を注いでないし
ふーん、何も反論出来なくなったら荒らしちゃうのかぁ
荒らしたいなら荒らせばいいじゃない？
淡々と処理されるだけですから、困るのは自分じゃないの？

まあそう喧嘩腰にならずに（汗）。

>>241
結果的にはお望みの対応が得られて良かったじゃないですか。
ただ、
通常削除対象は例え削除対象であっても、
必ず削除されるとは限りません。
削除されるとしても、
その処理が行われるのは削除依頼した1分後かも知れませんし、
1年後かも知れません。
通常削除対象については基本的に削除されたらラッキー程度にお考えにならないと、
今後ストレスばっかり溜まってしまいますよ。

削除処理が自分の思うようにされなかった時にどうするか、
常に想定しておくことをおすすめします。

こんにちは
>>241
> 苦情を書くスレに苦情を書いたまで。見ない方がいいとは見当違い。

いえ、pinkでは「削除しないことについての責任は、Jimが負います」となっていまして、
ここはそういうスレではないんですが。。

現場の削除人に直接言われましても、
　「ご意見ありがとうございます、Jimまで申し送ります」
としか答えようがないです。。

>>244に補足しますが。
削除依頼板ローカルルールにあるように、
削除しないことの議論は汎用・一般的にならない限り禁止されています。
各板の自治スレ等で議論されることをお勧めします。

運営ボランティアに物申したい、
と言うことでしたら下記のスレッドでも良いです。

運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/

まぁ、こっちもTPOってものがあるんですよ。。

雑談スレならそういう苦情もそれなりの話にもなりましょうけど、
ここで苦情を書かれたら、そのスレに案内するしかないよなぁ、と。

了解です（笑）。
いつも本当にお疲れさまなのです。

前回の投稿は携帯からだったのと、
字数制限が気になり言葉足らずのところもあった様で申し訳ないです。

削除の作業につきましては前回の投稿のとおり感謝することはあっても
文句はまったくないのですが、こちらでいただいたレスにつきましては
見当違いな内容と感じるものがございましたのでそれについて
書かせていただきます。

私は>>1にある通り、削除してくださる方に言いたいことがあるので
書き込みをさせていただきました。

意見を募る場所ですので、私には意見を言う権利があり
私の意見を制限する権利は誰にもありません。
ただ、意見を強制する権利は誰にもないわけです。
私の意見を「わがまま」と思うのなら聞き入れない権利が皆様はあります。
例えば「事情はわかるけど特例は認められないので順番を待って」
とでも言えばいいわけです。
その上で私が異議を申し立てたのなら文句を言われる筋合いもありますが、
意見（苦情）を伝えた段階で文句を言われる筋合いはないかと思います。
意見を言った段階で「このスレを見なければ良い」では意見を言うなと同意。
スレにそぐわないただの煽りであると取れます。
自分で削除できるならともかく、そうでないなら迷惑な書き込みです。
また、意見自体ががｽﾚﾁなら誘導していただけたらありがたいです。
その方が問題解決に近づけるのでむしろ非常に丁寧な対応だと思います。

また、私はスレが確実に消されるように申し立てにきたわけではありません。
たまたま悪いタイミングが重なった事情があるとはいえ
削除の順番が入れ替わったことで不都合が生じたのと作業が遅いと感じたこと、
ここに投稿があるのに作業されていないことに疑問を持ったので書きました。
私もある程度削除についてガイドラインや手順など勉強させていただいてから
依頼をしておりますし、全部思い通りになるとは思っておりません。
「過去の状況見たらこのくらいで文句を言う程じゃないのは理解していますが」など、
文章中にも、語気は荒いですがそういった点も念頭において訴えたつもりです。

作業手順改善の申し立てにつきましては、ご紹介いただきました
運営批判要望議論スレ４が最適でしたらそこに書きに行きます。
申請したスレが削除不要と判断された場合については
異議申し立てをするつもりはありません。（有っても適所でします）
お気遣いありがとうございます。

とにかくこれ以上はスレ違いのようですので移動させていただきます。
対応してくださった皆様ありがとうございました。

目の前に削除依頼があるのに放置してこんな所でウダウダ馴れ合ってる奴らが
>>243-246みたいな事言ったところで何の説得力もない件

>>248
意見言うなとも、スレを見ろとも言ってない件
誰も無理して食べろとは言ってない、嫌いなら残せばいいんです
ただそれだけのことを煽りにとられるとは思わなんだｗ

>>249
馴れ合ったっていいぢゃん♪

あーだこーだ言うなら自分が削除人になるのが一番早いだあよ
むしろそういうことに積極的ならば是非なって欲しいくらいですがね
所詮は他人事、他人事

>目の前に削除依頼があるのに放置してこんな所でウダウダ馴れ合ってる奴らが

n案内員 ★は削除出来ないと何度‥‥‥

ですです。
私は案内人でして、
削除はできない人なのです。

>>248
そうです。
意見を言う権利は誰にも認められていますし、
然るべき場所では大いにやるべきなのです。
ですが、
然るべきでは無い場所でいくら主張されましても誰も真面目に
あなたの意見を読まないでしょう。

既存スレでは運営批判要望議論スレ4が最適でしょうが、
削除処理の迅速化とその対策について特に突っ込んで議論をされたいのでしたら
専用スレを秘密基地板に立てても良いかも知れません。

あともう一点。
PINKちゃんねるでも多少の煽り叩きレスはつきものだと思いますよ。
248さんもあまりカッカされずに冷静にお願いします。

うわ。
名無しで書き込もうと思ったら…。

自演だったの？

じぇんじぇんそんなこと無いですよ。

>>248
ええと、「意見」というファジーな言葉で括って流されちゃっても困るので、
やっぱりレスします。。

すみませんが、ここまで読んでも、一体>>235さんが何を意見したかったのか、
「指導」なのか「批判」なのか「苦情」なのか「要望」なのか「異議」なのか、
「なんとなく言いたいこと言った」のか、分からずにポカーンとしている状況なのです…(^_^;;

「指導」でしたら、どうぞこのスレで引き続きお願いします。
「苦情・要望」でしたら、批判要望スレが適当です。
「いや、どれだか自分でも分からないんだよね」ってときは、雑談スレをお勧めします。。

とりあえず、私には >>235 さんがしたかったのことが「指導」には見えなかったんですが、
これ私の取り方が間違ってました？(^_^;;

現場の削除人に直接言われましても、
　「ご意見ありがとうございます、Jimまで申し送ります」
としか答えようがないです。。

日本語のわからん者に実質的な管理はできないし、
実際の削除活動は、個々の削除人がするわけだから、
「ここの掲示板は、オレらが守る!」
という気概をもってやってほしいなぁ

>>253
全然カッカしてません、至って冷静でございますｗ

馴れ合いの次は自演か。最悪だな
もうスレタイ変えろよ。運営ボランティアさんが馴れ合ったり自演したりするスレに

>>259
それは良いことです（笑）。
何事においてもそれが一番です。

>>260
良いPINKちゃんねるライフをお送り下さい（笑）。

・・・もう用件終わったから別に用済みなんだが、
勝手に｢熱くなっている｣とか言われたり｢内容がわからない｣とか言われて
必要のないアドバイスもらったりして（削除して欲しいスレが削除されなかったときとか)
ここの人員の苦情処理能力にあきれ果てて少し疲れ気味の248です。
深読みして、あえて日本語理解能力が悪いフリをして私に反論させるのが目的かな？
と考えたりして、放置を決め込もうとも思いましたが
>>249みたいなのや>>260みたいなのが沸いて出てしまうのは
本意ではない＆私の責任かとも思いますので再び書きに参りました。

とりあえず前提として、私が企業の苦情処理(ご意見窓口)
を基準にお話しすることをお断りしておきます。
ただし、あくまで無料で提供していただいているものですので
同じことが出来るのが当たり前と言うスタンスではなく
あくまで一般論を述べる＆提案程度です。

まずは、こちらの方々(★付きの方限定)の文章の理解力がないことに
改めてがっかりしているのですが、私なりに好意的に原因を考えてみました。
ご自分たちの常識や事情を｢説明しなくてもわかっている｣と思いながら
人の話しを聞いたり、自分の先入観を持って聞いていませんか？
まぁ、中には頭のおかしい自分の主張を押し通すやからもいるわけで、
ここではその割合は多いとはお察ししますけどね。

私も私の先入観や、上記の｢苦情処理とはこうあるべき｣と言う先入観で
わかりにくい内容を書いたかとも思い読み返しましたが、
>>258氏のご意見にもありますが、読めばわかる内容を理解していないように見受けられます。
まぁ、こんな論議をしても始まらないので以下にそれぞれの投稿の内容を簡潔にまとめますわ。

>>235
ここで作業以外の会話をしている暇があるなら早く作業をして欲しい
自分（235）なりに急いで作業して欲しい正当と思わしき理由ある削除案件がある。
またはレス削除の前に該当スレが削除対象じゃ無いかどうかチェックして欲しい。
（具体的な場所を書かないのはこの時点で該当スレの削除は望んでいない
漠然とした報告、問題定義）

>>237
>>236さんが関係者かどうかはわからないけど、言うとおりにスレ情報記載。
それに伴いさらに詳しい状況説明、前回投稿内容の繰り返し
（作業以外の会話をしている暇がある＝サボっているように見える　等）
前回との違いとして、ここでスレ情報を提示したので、具体的な解決案を望むことになる

>>241
>>235=>>237を解決していただいたお礼と
>>235=>>237にレスを下さった方々への返事。
※この時点で>>235=>>237は解決している。
ここでは>>238と>>240へ自分の意見を言っているだけで何も希望していない

>>248
＞削除の作業につきましては前回の投稿のとおり感謝することはあっても
＞文句はまったくないのですが、こちらでいただいたレスにつきましては
＞見当違いな内容と感じるものがございましたのでそれについて
＞書かせていただきます。
上記のとおり。見当違いなレスがなければ書く必要のない内容。
見当違いの内容のなかで、あえて今回触れるなら、
苦情、意見等の処理能力の低さについて問題を感じるということくらい。

まず、ここが匿名掲示板で、煽りが当たり前の場所にあったとしても、
意見を言いにくる=少なからず不満がある人間を相手にするわけで。
このスレの存在意義が、
｢不満を持ってたてつく人間を煽って楽しむこと｣なら、今のままで十分よいと思うが
「利用者の不満を聞き運営(の限定された部分)の改善をする｣のが目的なら
不満を持っている人間を必要以上に怒らせないのが鉄則ですよ。
怒らせたらいらぬ言い合いになり、時間の無駄です。
それこそ無駄な反論の時間が増えれば作業効率のダウンにつながるわけで
苦情の相手をすればするほど苦情が増えます。
ここの目的が何かを、今一度考え直した方が良いと思いますよ。

また、私は>>1の
＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
を見て書き込みをしました。
一般常識的な見方をすれば
「運営ボランティア宛にありがたいご意見をいただくところ」のはず。
どんなにむかつく意見が来ても、建前上｢ありがたい｣と言う態度であるべきと思います。
また、一般的な感覚ならそうしたものを求める人も多いと思いますよ。
違うと言うなら、違うことをわかるように表示すべきだし
それが無理なら間違って迷い込んだ人に非はないわけですから
下手に出てやんわりと、しかし毅然と説明するしかないんじゃないですか？
（PINKちゃんねるの流儀もありますから一般ほど丁寧じゃなくてもありかと思いますが）
TPOってものがあるなんて言葉もありましたが、本当にTPOわきまえてますか？

ここの方々の態度を見ていると、ルールを知らないのが当たり前の人に対して
｢ルールを知っているのが当然｣と言う態度をとりすぎていると思います。
例えば>>257を見て思ったのですが>>1には
「指導」「批判」「苦情」「要望」「異議」の内
どれが受け付けていないと書いてありますか？
日常で企業に苦情を言いたいとき、苦情や要望を区別しますか？
区別をする企業は、受け付ける場所に細かく部署や受付内容が書いてありますよね？
ここは一般の常識を振りかざさない特殊なところですが
一般の常識と違うルールをどこで誰が指導しているのですか？
ここだけの常識が何かを告知できていないのなら、
とりあえず一般の常識に照らし合わせて行動する人間に文句は言う資格はないでしょう。
私が、誰が見ても異常なほど常識はずれなことを言ったのなら
ご意見はありがたくいただきますけど。

まぁ、皆さんの立場や管轄があるのはわかりますけどね、
見ている人がそれを理解していると思わないことですよ。
管轄外ならそれを説明すれば済むこと。
出来ないことは出来ないと言えばすむこと。
｢ここに来ても出来ないのに何で来るの？｣って聞いても意味ないでしょう。
相手は出来ないのをわかっていて無理を言いに来ているかも知れないですし、
出来ないことを知らないのかもしれないのですから。

例えば私の過去の意見へのレスなら、
　そういう事情がおありでしたらすぐに作業いたします
　お気持ちはお察ししますが例外は認められておりません。今しばらくお待ちください
　サボっているよう見えたとのことですがこちらのスレも重要な仕事ですのでご理解ください
　削除人はボランティアのため、息抜きの場も必要ですのでご理解ください
　今後はそうしたことの無い様削除作業に勤めます
　そうしたケースは報告がありませんでしたので○○のスレで相談されてはいかがでしょうか？
(これはn案内員 ★さんがすでに数回くださいましたが)
　そうしたケースは稀にございますがここに対応はしておりません
など、相手を納得させられそうな言葉はいくらでもありますよ。

ここの方々はボランティアなので利用者にぺこぺこする義理はないとお考えかもしれませんが
無駄な時間を消費するなら、ぺこぺこしないまでも
速やかに相手を納得させて去っていただく方が賢いとは思うんですがね。
上でも｢削除人はすばらしい人格であるべきか｣的な議論がありましたが、
答えは簡単ですよ。素晴らしい人格である必要はないが、
素晴らしい人格を装ったらいらぬトラブルは回避できる。

こちらの方々が相手を怒らせて長々と会話を楽しみたいなら
私の意見は無駄だと思いますが、念のため書いておきますね。
皆様にはいつも感謝はしていますし、少しでもお役に立てたらと思うので
時間をかけてうざい意見を書きました。
>>249や>>260みたいな建設的でないことしかかけない奴は来る意味無いと思ってます。
便乗して沸いてきて欲しくないですね。それだけは断っておきます。
ただ、運営場輪の皆さんもこんな人が沸くくらい不満を持っている人が
いると言うことは真摯に受け止めた方が良いと思いますよ。

とりあえず>>245には感謝しているので相談に行きました。
つれないレスいただきましたが。
そんな感じで報告終わりですわ。
ここの人たち、苦情専門じゃないにしても、もうちょっとましになって欲しいですね。

最後の最後に読めない誤字があったので訂正。
運営場輪＞運営側

>>262
あなたが何故疲れなければいけないのか理解に苦しみます・・・
日本語理解能力が悪い・文章の理解力がないというのは具体的にどの部分なのか示さないとわかりませんね
自分が見る限りではそういう部分は見当たりませんし
こういう文字レスだけの場というのは、お互いに”補完”の力は必要なので自分で補うことできます
変に補完されてしまうと誤解を生みかねないので、理解力がないとされる部分を明示すれば納得のいく答えがでるかもしれ

ませんよ？

例え削除依頼が正当な理由であっても催促は問題外でしょう
2chにおいてもスルーされる案件ですね

>>263
被害妄想的なものを感じてしまうのは気のせいでしょうか？
煽りと受け取るかどうかは本人にしかわかりませんし
必ずしもここへ来る人に対し下手にでないといけないというルールもありません
低姿勢な人も居れば口の悪い人も居る、人それぞれ違いますからね
勝手に怒る人も居ますし、怒らせないようになんてのは鉄則に値しないのでは？
>>1に書いてあるように冷静さが求められるなら、冷静さを保てない人もどうかと思いますが

あなたの意見＝一般常識的という根拠が全くないわけで
全ての人がそう思ってるとは限らない、個人的な意見として留めておくべきかと
建前で処理されることは良いこと？
建前ではなく本音でぶつかり合った方がお互い納得するものが得られるのでは？

どこの世界においても「ルールを知らないのが当たり前」という言い訳は通用しないと思います
○○はダメ、受け付けないと、1〜100まで書かなければならないものなのか・・・
苦情と要望は似て非なるもの

>>264
何かの物事に対して話をする場合は、理解した上で話を進めることが前提であり
100％ではないしても、理解している、聞き上手な人であって欲しいと思いたいものです
理解出来ない≠理解しない
理解するための努力はして欲しいところですね

何でしょう、事務的なレスを求められてるのでしょうか？

まとめると
・鯔の理解力不足
・利用者に対し建前で淡々と処理すべき
・>>1がわかり辛いから何を目的としたスレか明確に
・ここに来る人を納得させる必要がある
こんな感じ？


ここのスレの目的ってなぁに？
鯔の活動内容に対する問題点を解消する場であって、削除対応の滞りの不満を解消するスレじゃないと思うんだな
全体的に見ても以下のスレが適切だと思うんだな
運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/

というかですね、万人にとって完璧で理想的な場所があったらそれに越したことはないわけですが、
実際そんな場所なんてどこの世界にもないと思うんですよ
必ずしも誰かしらは不満を持っていて、妥協しながらも生きていたりするもんです
だからと言って不満を我慢しろということではないのです
その中で不満点をあげることは大切なことだとは思いますが、解決するものは重要であると判断された場合のみではないですかね？
あなたのレスを読むと主観的な不満に見えるので、解決は難しいのでは？


ルールに関してですが、全て明記しないといけないものなのか？
板・スレを利用するにあたって、テンプレに明記されてないことも沢山あります
過去スレ・レスを読み、流れを把握し雰囲気・ルールを理解した上で参加することが求められます
いきなり書き込んで「知らなかった・聞いてない・理解してない」なんてことは一切通用しない
そういう人に対し優しく1から教えてくれる人も居るでしょう、「半年ろｍれ」で済まされてしまうことも多いでしょう
実際「半年ろｍ」にも色々な意味が込められていると思いますし、本当に半年間もROMる人はまれでしょう
想いが篭ってない言葉にも見えますが、深いものがあるのだなと個人的に思います
まぁそれ以前にルールを把握してないのに楽しく参加出来るはずはないんですね


何が言いたいかと申しますと、過去を読み返して冷静に判断してみると幸せになれるかもしれませんよということですね
あなたの意見に対して「はいそうですね、すみませんでした」で納得します？こういう返事を求めます？
煽りとか理解力が足りないとかじゃなく、そういうものではないと思うんだなあ

ID:pOhMb8UE0さん
じっくり読まさせていただきました。
大前提であるあなたの★認識はどうも違うように感じます。

お店にたとえさせていただきます。
あなたは★が店員と思っているようですが、鯔もお客様です。
気になるので店内のゴミを拾ったり掃除をする奇特なお客です。
店長が「それならあなたには掃除道具を貸しましょう」と認定したお客なのです。

その掃除のやり方だとかえって汚しているとかの指摘をするのがこのスレです。
ここは「お客様相談窓口」ではないのです。

もちろん鯔も利用者(お客)なので遊んだり楽しんだりします。
その合間に掃除(作業)したりしているのです。
「サボっているように(ry」というのは的外れで、あなたと同様に遊びに来ている立場なのです。

たしかにPINKでは人材不足でいろいろな物事がすべて滞りなく進行はしていません。
あなたが思うのならば、あなたも鯔になり作業が進行するようにすればいいと思いますよ。

これでも納得できないようならPINKにおける責任者(店長)はJimさんなので、
苦情はJimさんにお願いいたします。

サボるのはいいけどスレ違いなんだよね

＞ID:pOhMb8UE0
感じ悪い奴だな
他人を引き合いに出して、自分はこいつとは違う、まともなんだって面してるけど、

＞もし私が腹を立ててここを荒らし始めたらどうする。困るのは削除人。
＞不満を持っている人間を必要以上に怒らせないのが鉄則ですよ。

とか、イオナズンのガイドラインみたいな安い脅迫始める辺り、お前も何も変わらん

>>268
その例えは少しおかしい
鯔もまた客だってのは同意だけど、それはあくまで名無しとして振る舞ってる時の話

店のエプロン付けて掃除道具持ってる奴が、掃除も客もそっちのけでだべってたら、そりゃ客も怒るわ
例え鯔でも、店のエプロン預かってる以上はそれなりの責任ってものが生じるわけで
遊びたいんだったら、ちゃんとエプロン外して純粋な客にならなきゃダメだろ

>>269
キャップをつけての雑談に対するご意見、
ということでしたらこのスレで合っていると思いますよ。

ちなみにですね。
削除系キャップでの雑談については、
２ちゃんねるでは抑制方向ですが、
PINKちゃんねるでは削除リーダーの意向もあり
ボランティア各自の判断に任されております。

ですが、
TPOの問題は常に考えるべきことですので
それに関するご意見は貴重なものだと思います。

>>272
>>269は、鯔に対して
だべる事自体は否定しないけど、ここでだべるのはおかしい、
って言ってるんだと思うよ

ここでというか「★（やそれとわかるキャップ）付けてだべんな」という風に読んだ

でも店の人がそれでOKというなら文句をいう筋合いはなく、
一体誰に対する責任なんだろうか？
その店に二度と行かなきゃいいだけで

そもそも店というか、店員用のエプロンじゃないし

指導部屋ですので、
自分のボランティアに対する姿勢も言っちゃうとですね。

ボランティアはクレーム窓口をしなくてはならない、
というわけでは無いと思います。
ご意見に耳を傾けるべきものがある、
と思えばそういたしますし、
そう思わなければ全く耳を傾けないと思います。

案内も同じですが、
削除判断や削除依頼を見ることはあくまで「気が向いたら」のレベルだと思います。
してはならないもの、
は存在しても、
しなくてはならないもの、
はPINKちゃんねるには存在しないと思っています。
雑談の方がボランティア活動よりも楽しければ、
恐らく雑談ばかりするでしょう。

>>274-275
ああなるほど失礼しました。
私の誤読ですね。

個人的には指導部屋はボランティアとのコミュニケーションを
とる場でなければ、スレ趣旨は無意味なものになると思います。
いくら素晴らしい内容の指導投稿があったとしても、
それをボランティアが見なければ全く無意味でしょう。
あまりに度が過ぎる雑談はいかがなものかと私も思いますが、
指導部屋がボランティアにとってとっつき難いスレッドになってしまっても、
ちょっと本末転倒かなと。

以上、あくまで私見です（汗）。

エロイボランティアさんと一緒　6
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201969918/

コミュニケーションは↑でやるべきだと思うよ
多少はいいと思うから最初は何にも言わなかったけど

スタッフもサークル関係者も来場者も参加者なんです、同人誌即売会。

>>277
そこでやる分には一番何の問題も無いでしょうね。
最終的には、
程度問題でTPOというところになると思いますが。

>>262-264さんのおっしゃるような印象を
キャップ持ちの雑談から受ける方もいらっしゃるということは
真摯に受け止めなければならないところだと思います。

>>278
あたしの言葉を取られたっ　(^_^;;

でも、その通りなんですよ。
店舗とお客様、という関係ではなく、、誰もが、「場を作る参加者」です。

東京ディズニーランドは、遊園地ではなく野外劇場だと言ってます。
従業員はステージで演じる「キャスト」で、入場者は舞台を見に来た「ゲスト」です。

キャップを持っている人も持ってない人も、
みんなで一緒になってボランティアの在り方について
わいわいがやがやしよう、
というのがこのスレの趣旨だと思いますので。
今回の問題提起は私はとても有用だと思いますよ。
私自身、
PINKちゃんねるにおける案内人とは何なのか
手探り状態ですし。

ただ、
大事なことなので二度言っておきますが（笑）。
私は自分が苦情処理係であると思ったことも無ければ、
これからもそうなるつもりは毛頭ありません。

苦情はメモ帳にでも書いて、忘れた頃にゴミ箱に捨てればおｋ

>>280
毎回毎回的外れだなぁ
ディズニーランドの例えは全然おかしいよ。それ仕事じゃん。やらなきゃクビにされるじゃん
ここの鯔とはまったく違うよ

誤差を弄ばないでください>_<

てか、ほんとにそういうコミュニティ形状の感覚って伝わってないのかのぉ。
説明しようにも、コミケ以上に適切な例を自分は知らないし…。

a　「ビールないのー？」「段取り悪いよなー」
b　感謝も労いもいらんけどアンタ等に責められる理由はない、文句あるなら手伝えっ！
a　嫌なら辞めればいいじゃん？誰も頼んでないんですけどｗｗｗｗ

今年のお祭りであったこと
もちろんボッコボコです
お酒ってコワイですね

なんかここ、偏った見方しか出来ない人多いですね。
何度も言いますが、私はここに「求めていたこと」はすでに叶いましたので、
「こいつは不満があって文句を言っている」と決め付けて私の投稿を読んでいる方々には

言いたいことは伝わってないみたいですね。
もしかして意見=苦情と結び付けて読んでいるとか？
現在の私のスタンスとしては、
>>264
＞皆様にはいつも感謝はしていますし、少しでもお役に立てたらと思うので
＞時間をかけてうざい意見を書きました。
「お役に立てる意見」＝情報提供
一度文句を言った人は次も文句を言っていると思うのは先入観。

>>266
>>264 から引用した通り。何も求めておりませぬ。
問題定義と、一般的な「効率のよい」苦情処理についてノウハウを投下したまで。
必要かどうかの判断はそちらで。

>>267
＞・利用者に対し建前で淡々と処理すべき
最低限建前でも相手を黙らせる言い方はあるよと提示しただけです。
もちろん最善は、相手の求めることを実行することですが、
果たしてそれが運営のためになるか、解決方法としてふさわしいかは別。

＞ここのスレの目的ってなぁに？ (以下略)
>>264
＞とりあえず>>245には感謝しているので相談に行きました。
＞つれないレスいただきましたが。
の通り。「理解力がない」と言う前回の意見は、ここでの文章の理解力の話なのでここに投下。

>>267
＞というかですね、万人にとって完璧で理想的な場所があったらそれに越したことはないわけですが、
＞実際そんな場所なんてどこの世界にもないと思うんですよ
＞必ずしも誰かしらは不満を持っていて、妥協しながらも生きていたりするもんです
なので、そのお手伝いのひとつとして、「不満の可能性」を情報を提供したまでです。

＞ルールに関してですが、全て明記しないといけないものなのか？
閲覧者側は、こうした話が出来るスレがいくつありそれぞれがどんな分野の専門なのかは知らない。
ある程度板やテンプレを読むのはここのルールだが「最適」を探せるとは限らない。
間違って類似スレに書き込むこともある。
・・・・と言う意見。
ルールは書かなくてもよいが、書いてないなら書いてないなりの対応をすればよろしいかと。
明記もせず対応もしないでは問題が起きるのも当然でしょう。
それを知った上で何も感じないなら>>267氏のそれも自由。

＞あなたの意見に対して「はいそうですね、すみませんでした」で納得します？こういう返事を求めます？
>>264
＞皆様にはいつも感謝はしていますし、少しでもお役に立てたらと思うので
＞時間をかけてうざい意見を書きました。
の通り。「そんなことを考える人がいるんだ」で問題だと思えば情報を使えばいいし
問題にならないと思えば使わなければいい。

>>268
＞大前提であるあなたの★認識はどうも違うように感じます。
ボランティアなのは理解しておりますが、具体的にご説明いただき大変わかりやすかったです。
私のように、明確なビジョンで理解していない方はまだまだ多いと思いますので、
今回丁寧にご説明していただけたのは今後のためにもとても参考になる
情報なのではないかと思います。ご丁寧にありがとうございます。

＞「サボっているように(ry」というのは的外れで、あなたと同様に遊びに来ている立場なのです。
詭弁みたいであまり言いたくないですが、
私は、「サボっているように見える」といっただけで「サボるな」とは言っておりませぬ。

「サボっていると思っている私」を納得させるなら、
・サボる(様に見えること)のをやめる
・サボっているのではないと納得させる（的外れと説明する)
・サボっていない様に見せる（サボるのやめますと言ってエプロンはずしてサボる)
・サボっていると言いに来た原因を解決する(今回のように他にあれば)
解決法は沢山あります。
>>238みたいに庇護させるくらいなら★が一言言えばすむ気がします。
>>269や>>271にもあるように、すべての人が、ボランティア=利用者と同じ立場
と思っているわけではないです。
私は今までの中で、「サボって見えること」について改善は一度も求めていません。
実際サボっているならやめるでしょうし、違うのなら説明がなされるだろうと思っていたからです。

＞たしかにPINKでは人材不足でいろいろな物事がすべて滞りなく進行はしていません。

左様でございますね。それは理解はしております。
最適なスレをご紹介いただきましたので、そちらをありがたく使ってます。

>>270
＞＞もし私が腹を立ててここを荒らし始めたらどうする。困るのは削除人。
＞＞不満を持っている人間を必要以上に怒らせないのが鉄則ですよ。
＞
＞とか、イオナズンのガイドラインみたいな安い脅迫始める辺り、お前も何も変わらん

荒らすとは言っていない。
私は「荒らしたらどうする(私が荒らすようなたちの悪い人だったらどうする)」
と問題定義をしただけ。(鉄則は業界では当たり前の内容)
それを脅迫としか取れない貧困な発想力が「理解力がない」と思って疲れる次第。
そういう人たちばかりを相手にしているのは気の毒とは思うが。

>>271
エプロンについては店のルールに従えばよいと思いますが、
エプロンつけている限りは誤解はつき物。 誤解して欲しくなければはずすべきだし、
つけてサボる以上は丁寧に誤解を解く作業を毎回手を抜かないで欲しいですね。

>>275
＞その店に二度と行かなきゃいいだけで
それは、サボっていること自体が問題と言う場合。
他のことが絡む場合は「見なければいい」では論点がずれている。
>>235については、削除が速やかに行われていればサボることは気になっていないわけで、
サボっていること単体では問題視していない。（便宜上サボると言う言葉使いました)
論点がずれている＝理解力がないと同意

＞そもそも店というか、店員用のエプロンじゃないし
ここで比喩に使われている「エプロン」とは、「一般人が管理側の人間を区別する印」
のことであって、内輪で区別できても無意味。
一般人（not運営＆ボランティア）の立場に立って物事を見て欲しいものです。

>>276
＞ご意見に耳を傾けるべきものがある、
＞と思えばそういたしますし、
＞そう思わなければ全く耳を傾けないと思います。
クレームの基本です。基本全部「はいはい」と聞きますが、 必ずしも実行されない。
ただ、聞く段階で聞かなきゃいけないのが基本。言いなりになる必要がないのもここと同じ。
その部分で、「クレーム処理」について、皆さん誤解されてるなと思って>>262とか書きました。
ま、ここでは聞く姿勢がいい加減でも怒られる筋合いないところは違いますが。

＞削除判断や削除依頼を見ることはあくまで「気が向いたら」のレベルだと思います。
なるほど。そこまでゆるいものとは思っておりませんでしたので、今後の参考にいたします。
ここで意見を言わなければ聞けなかった情報なので、ありがたく頂戴いたします。

＞指導部屋がボランティアにとってとっつき難いスレッドになってしまっても、
なるほど。
すべての反論を押しのけるような正論ではないかもしれませんが、
ここのスタンスを、「必要性」と共に説明するよい文章ですね。理解しやすいです。
テンプレのあたりにこそっと入れてみたらよいのではないでしょうか？
私のように、内情がぴんと来なかった人も
「気が向いたら」レベルの話と共に説明されたら
（常識か良心があれば)納得してくれそうな気がします。

>>278
大変理解しやすいお言葉です。
ただ、それをどれくらいの人が理解しているかを
頭の片隅においていただいた方がよいかと思います。

>>281
＞私は自分が苦情処理係であると思ったことも無ければ
苦情専門じゃなくても、苦情が来たら誰かが処理しなくてはいけないのでは？
私は、ここが苦情専門だと思ったからいろいろ言うのではなく、
「苦情も受け付ける」と思ったから>>235を書いたわけで、
今後もそう思う人がいるかもしれないので知っていて損はないと思て>>262-です。

>>282
確かにそうですね。大切なのは、メモしていると見せるところ。
本当は期待にこたえるのが一番ですが、
最低限メモが出来れば苦情言った人は片付いたと思って大部分帰る。

>>284
とりあえず私には伝わりました。
が、伝えた人にしか伝わっていないと思いますので今後もぜひ伝え続けて欲しいですね。


以上です。長くてすみませんね

言いたいことが伝わらない場合、相手の理解力が足りないのではなく、まずは自分の論理力に問題があるのかもしれないと疑ってみるべき
わかって欲しい人がいる時に、わかってもらえるように書かなければ何も伝わらない

情報提供（笑）
ノウハウ（笑）
明確なビジョン（笑）

チラシの裏にでもどうぞですよ

よく携帯でこんな長文書けるな

指導部屋っぽくて良いんじゃないでしょうか（笑）。

>>286-289
＞苦情が来たら誰かが処理しなくてはいけないのでは？
これについては全く違います。
苦情処理チームはPINKちゃんねるには存在していません。
もちろんやりたい人が居ましたら、
苦情処理をすることは禁止されていませんので、
どうぞご自由にとなりますが。

案内人である私のやっている案内にしても、
苦情を言っている方の怒りを収めて頂くためにしているのではありません。
「PINKちゃんねるではこういう風にするのが通例（推奨）みたいですよ」
というのを気が向いた時にお伝えしているだけです。
冷たいことを言うようですが、
それで苦情が無くなろうが無くなるまいがどちらでも良いのです。

>>290
誰かにとってチラシの裏であっても良いんじゃないでしょうか（笑）。
>>286-288の指導内容は個人的には非常に興味深く思っております。
もちろん全てに賛同はいたしかねますが、
「いたずらに揉め事を起こしたくない」と思っているボランティアの人には
参考になる部分も多いと思いますよ。

もちろん、
全く参考にならないという人の考え方も正しいです。

>>257
>>1のテンプレ通り、ここは意見というファジーな言葉で括ることが許されるスレだとばかり。
>>234で指摘されるような流れが許容されるこのスレで
そこだけ目くじら立てるようなものでもないような。

> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

>>286
全ては私が。本当にごめんなさい。

佐藤Kさんが何故唐突に謝っているのか全然理解できないんですが（大汗）。
えっと…、
何かまずいことしてましたっけ？

コミケにしたって、本来の趣旨わかってる人は1割とか2割とか、そんなもん
”わかってない人が多いのが”わかってるんだから、
それに合わせて対応しておけばそういう苦情自体が来ない、あるいは減ると

実に親切な提案で、上手な対処方法でもある
苦情が来ないのが目的のところには是非とも導入すべき
特に子供が多いとこではそういう配慮が必要だと思う

そそ。
流れはこういう感じなのですけど(^_^;; 、「ユーザ満足度」については、
ここのボランティアもみんな大事に思っていますよ。

ですが、営利企業と違うのは、「ユーザ満足度は全てに優先する」のでは
ないということです。
一般参加者だけじゃなく、サークル参加者も幸せになりたいじゃん。

皆、単に「それじゃ、自分が幸せになれないじゃないか」と言ってるだけですよ:)

>>297は「最初に営利企業の例え出したのお前だろ」っていうツッコミ待ち？

よぅーし。おぢちゃんつっこんじゃぅぞぉぅ！

>>299
POEさん、それ違うｗ

79さん児童ポルノ作業スレで雑談議論のレスを削除しましたよね
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1224881745/31-35
それを踏まえた上で以下のような書き込みをするというのはなぜなのでしょうか？
------------------------------------------------------------
65 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 07:09:17 ID:???0
削除依頼板を、強制ホスト表示にする日が近いかもです。
これから見ます。

76 名前：Greenday ★[] 投稿日：2008/10/28(火) 15:01:14 ID:???0
いいや、やっぱりホスト表示にはしません。
------------------------------------------------------------
当たり前の事だと思いますが、>>68-75のような書き込みがありました。
これも削除するのですか？
私もふざけるのは大好きです。ですが、場所と状況を選んで遊んでください。
議論や提起をするならば然るべきスレでお願いいたします。

議論をヒートアップさせたいのかもしれませんが、下らない手を使うのは止めて下さい。

>>301
呼ばないの？

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 4 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1224740010/

>>301
雑談議論と>>301の65・76は全然別物じゃん。

下らない手を使うのは止めて下さい。

>>302
ですね

補足。

■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/8
> 8 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/10/29(水) 06:14:50 ID:OeRNkplT
> ホスト表示にすると、確かにおかしな人は減るんですが、
> それ以上に困ることがあることに気づきまして、やめることにしました。

業を煮やしたのもわかるけど、この件からカウントすると二度目なので。まあよしなに。

■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221752423/659+663

どうもすみませんでした。私が悪かったです。

>>307
次回より宣言、議論など紛糾しそうな事項については議論スレでよろしくお願いいたします。
私もスレの使い分けが下手なので他山の石といたします。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221738783/129-n
から移動。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1226824184/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1226847308/
を削除した削除屋氏へ。
無報告削除のようですが、報告のし忘れなのか意図的な無報告削除なのか
はっきりさせていただきたく。

んでもって、無報告削除が定常的に行われているかどうかによって
問題はかなり拡大するねえ、っと。
逆に言うと単発の報告し忘れなら、次から気をつけぃヴォケ、で済む問題だが。。。

まあ良かったということで
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221738783/170

んあ、入院か。ならしかたが無い。
つか、そんな体調で削除なんぞやるずさんな体調管理だから入院になるんだ。
もうねアフォかとヴァカかと。

というわけで、おつかれさまでございます
みなさんも、今年のクリスマス中止行事に向けて、体調を万全にととのえておいてくださいねっ！！！！
クリスマスは中止ですので。




まりもさん、本当にはやくよくなること、お祈りしてますです。
お大事に・・・

此処ですか？★募集

よくいう半年ROMれってやつです。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1214334060/687

金儲けされて…

POEさん
GL5に抵触・該当、※LR違反・局部無修正画像のうpの削除依頼だしてもﾋﾟﾀ運営に消されてたりUPした本人が消せば消さないのでしたら依頼する意味ないてすよね？

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1228242920/1
↑LR違反 転載じゃないの？

>>317
上の件
LR違反のモロに関しては、もちろん依頼された方はその状況を見て行ってくれたのだと思いますが、
私が確認した時は、モロがありませんでしたので消しません。消せません。
レス削除の頻度の問題ですね。
私個人としては、もっと見るようにします。

下の件
迷ったので消していません。
次の依頼時にまた考えます。

>>318
議論スレのコペピでしたが…削除している方のスタンスの違いなんですね

>>318
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1207225992/611

女神が一回も来てなく転載されているスレ
転載をさせないように容量埋めをわざわざ通報してアク禁にまでして転載スレ残す意味がわからん！ｗ

>>319
どの件に関してでしょうか。

>>320
それは答えるまでもないかと思いスルーしています。
転載はレス削除が妥当。

ボランティアって書き込み主のIP見ながらニヤニヤできるもんなの？

ﾆﾔﾆﾔ

つIPメガネ

>>322
なら転載する奴もアク禁にしてやれよ！たかがコペピ３スレしてアク禁になってたぞ！スレチすまん

電子彗星 ◆Denshi/odU荒らし報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228749736/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1222/12220/1222078790.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222078790/70

Misuzuya ★さん

ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/

において、悪質な削除依頼荒らしである◆AGE.7DMhSgの依頼を受け付ける一方、
真っ当な依頼であるグロ画像荒らしへの削除依頼をスルーし続ける理由を教えてください

また、レス削除スレにおいて「スレ削除が妥当」などと脅しのような文言を書くのは問題ありだと思います
今後は自重してください

ずいぶんと偉そうなボランティア指導荒らしですね

>>328
PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/
＞7． URL表記・リンク
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
＞グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は　任意削除対象　とします。

グロ画像へのリンクは消しても消さなくてもいい決まりなんだよ。
まあ、そういう事だから諦めてくれ。

重点以外すべて任意削除じゃん
79もそういってる
削除義務は無いらしいよ（笑）

pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/620

620 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/09(火) 09:38:47 ID:IKhrqMBe
>>603

＞削除対象は削除してもいい

そのとおりです。
削除してもいいもの　であって、削除しなければならないものではありません。

そのあたりはホントわかりにくいよなぁ

要するに公園を掃除してる近所のおじさんみたいなもんだろ

だれがうまいことｗ

昔から言われてる言葉でしょうが

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>332
基本的にはそういうことです。
特に通常削除に関しては消してはいけないものはありますが、
消さなければならないものは基本的に何もありませんし、
削除人の裁量が非常に大きいところとなります。

削除議論において、
「削除しないこと」に関する議論が基本的に禁止であるのはその延長線なんですね。

削除依頼者はすべて荒らしです。
昨日有志の方の調査によって証拠があがりました。

418 名前： ◆AGE.7DMhSg [] 投稿日：2008/12/13(日) 23:07:24 ID:DLoIzda１58

俺は荒らしで愉快犯だよ。削除依頼は全部俺の自演で嫌がらせ目的ｗｗｗ

捏造乙
ま、自演だろうなっては認めるけどさ

例え荒らしであっても、依頼内容に偽りがなければ削除されるべきであり
依頼者はボランティアに協力してるだけということになる
人の嫌がることでも進んでやってくれる、むしろ感謝すべき

本末転倒も甚だしいな

>>328
いつか書いたと思うのですが、以下参照ください。

> 削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
> 誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
> というよりそんなことはするな。


>>329
レス削除にてスレ削除が適当という判断を行うことは、
現在までに多くの人が数多く行っております。
関連議論として、以下も参考まで。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 9． 補則事項
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
> 過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。

>>343
少し気になったのですが、この部分が指す過去は2chとbbspink分離以前を指すと解釈していたのですが
分離以後も現在進行形で2chの管理人裁定やコンセンサスがbbspinkの削除判断に反映していると解釈した方がいいのでしょうか？

>>344
というか、>>343 は2ch最初期から削除の基本的な方針、
知ってて当たり前のレベルです。

そういう当たり前レベルを、今更指摘しないといけない有様だったので、
削除耕治さんはそのスレでボッコボコにされてるのです。

補足ですー。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 9． 補則事項
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
> 過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
> 過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
> 今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。

やば、
すごい読み飛ばししてた。
>>346は見なかったことに。

>>345
その判断自体は削除リーダーも踏襲していますしbbspinkでも何ら問題ないと思うのですが
GL9の解釈で少々気になりまして。分離以後はどうなるのかなあ、と。

分離以後も現在進行形で2chの管理人裁定やコンセンサスがbbspinkの削除判断に反映しているか、
については基本的にされていないということになっています。

ですが、
79さん=Greendayさんが繰り返し言っているように、
PINKちゃんねるは２ちゃんねると共に歩むという路線をとっています。
したがって、
新規の2chの管理人裁定やコンセンサスについて
PINKちゃんねるでそのまま反映される可能性は常にあるとお考え下さい。
私もその都度79さんに確認するようにはしていますが、
>>344さんもお気づきになった時には指摘してみてご判断を仰ぐと
いろいろとPINKちゃんねるの方向性が理解しやすいと思いますよ。

あと、
繰り返しますが>>346はローカルあぼーんしといてください（深謝）。

>>349
> 分離以後も現在進行形で2chの管理人裁定やコンセンサスがbbspinkの削除判断に反映しているか、
> については基本的にされていないということになっています。
回答ありがとうございます。

削除リーダーの発言をかき集めるので精一杯で中々そこまで追いつきませんががんばります＞＜

Misuzuyaはさっさと土下座して削除人やめろ
どんだけ住人に迷惑かけたら気がすむんだ

>>351
都合よく使い分けるのかｗ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/473
473 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:50:55 ID:Q1nBUC340
>>472
著作物のアップロードはMisuzuya氏公認です。
却下。

ID:Bs/8nJx50＝◆AGE.7DMhSg

ID:4hkGJKPR0＝ID:Q1nBUC340

クッキー ★さん
私もふざけるのは大好きです。
ただしTPOをわきまえるのはとても重要な事だと思います。

真面目に真剣な話をしているところでキャップをかぶって
ふざけるというのはどういう意図があってのことでしょうか？
議論を妨害する意図を教えてください。

pinkちゃんねるの★キャップについて考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/764

あちゃあ。
これはいけませんねえ。
私もギャグの寒さでは負けませんが、
これは完全にすべっています。

ただ、
EROさんもそうカリカリなさらない方が良いと思いますよ。
実は案内人も転載人とあまり状況は変わらなくてですね。
名無しで案内している方のお力添えばかりで成り立っている状況なのです。
でも私は、
個人が伸び伸びとボランティアできているならそれはそれで良いと思っているのですね。

>>356
確かに私の作業は不備があるとは思っております。
しかし、他の★の人から茶化されるようないわれはございません。

ふ　ざ　け　る　な
です。

じぶんにはあまくたにんにはきびしくです

>>357
> 他の★の人から茶化されるようないわれはございません
つまり、キャップではない固定ハンドルであれば問題なかったという事なのでしょうか。
それがキャップを持っている事が確定している固定ハンドルだとしても。
（◆EROyVmNwwM＝ERO転載 ★のように）

２ちゃんねるでの話ですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/387-n
にてお寒いギャグを言った時計坂さんのアカウントが一時停止したようにですね。
あんまりにもTPOをわきまえない発言はやはりちょっとまずいと思います。

ただ、
だからと言ってあまり過剰に委縮してほしくないなあ、
とも思っていますが（汗）。

★が馴れ合うネタスレなんてこの板に他にいくらでもあるんで、やるんならそういうスレでやれとは思う
ただ、>>355のスレの電子彗星絡みの書き込みを見ても、
果たしてあそこは真面目で真剣な議論の場なのだろうかと
件のクッキー ★の書き込みと722のPOE ★の書き込みはどう違うのだろうかと

実は私は>>360のスレでのジェンヌさんの発言には疑問もありましてですね。
それは他の人がさんざん指摘しているところですので、
多くは語りませんが。

ただひろゆきさんも言っているように、
呼び出しに応じようとしなかった時計坂さんの態度はあまりいただけないかなと。
おかしい呼び出しには「それはおかしい」と答えるべきです。

>>359
例えば私が酉で荒らし行為を行えば問題になるだろうし、
帽子かぶってふざけても問題ない場合もあります。
一概に決まることではなくTPOが重要なのだと考えます。

>>360
> だからと言ってあまり過剰に委縮してほしくないなあ、
確かにそうは思いますが、やり過ぎは駄目でしょう。

>>361
違いがわからない人は帽子をかぶってふざけるのは
それ用のスレ以外ではやめた方が無難だと思います。

あんたが王様や

>>363
今回の場合は、キャップを所持しているボランティアの発言だから問題なのでしょうか。
それともキャップを付けた発言だから問題なのでしょうか。

> 真面目に真剣な話をしているところでキャップをかぶって

> しかし、他の★の人から茶化されるようないわれはございません。

キャップをかぶっている事が問題なのか、★の人だから問題なのか
鮮明して頂けると私のような無能は助かります。

鮮明にしていただけると私のような無能でも理解できるので助かります。

最後の行を訂正します。

申し訳ないですが、
線引きに関する発言は言質になる危険性があるので差し控えます。
あしからずご了承ください。

まああながち茶化しでも無いのかも知れませんよ。

> やってみたものの
>
> なぜか便意を催してしまいました＞＜
>
> 誰か私のウンチ食べて〜〜〜＞＜

とのことですので。
クッキーさんが本当に転載人を目指されていたのなら、
やってはみたものの転載作業に興味が全くわかなかった、
ということなのかも知れません。
表現はちょっと汚いですが（汗）。

本当に茶化し目的なのかもしれませんが、
転載人候補生としての感想ともとれます。
真意はクッキーさんではないとよく分りませんが。

>>367
一を聞いて十を知る聡明なERO転載 ★氏は全てがお分かりと思いますし
私のような理解力が乏しい無能が言質取りの危険を顧みず質問する事に腹立たしく思われているのでしょうが
指導部屋で問題提起する以上、問題点は可能な限り鮮明にした方が分かりやすくなると考えます。

謙遜にかけては右に出る者がいないERO転載 ★氏は
一方では「キャップをかぶってふざける」と、キャップの使用法を問題としていて
もう一方では「★の人から茶化されるようないわれはない」と、キャップ所有者が茶化す行為を問題としています。
焦点が曖昧では何が悪かったのか分からずただ謝ってお茶を濁すようなことになりかねません。

クッキー ★氏は私のような無能とは違うのでERO転載 ★の真意を巧みに感じ取り
適切な対応を取られることは思いますが、クッキー ★氏の理解を深めるためにも何卒ご慈悲を賜りたく存じます。

>>368
だとしたら、より悪意を感じます。
そんな話は転載人スレでキャップ停止予告が出る前にするべきだし、
停止申請をした直後に書き込むとは、かなりの悪意を私は感じます。

>>369
あなたはあの発言が問題ないと考えるのでしょうか？
わからないのでしたら、クッキーさんに聞いてください。

クッキーさんが何が悪いのかわからないようなら、
私はこのような背後から殴りかかられるような事を
無意識にするような人とは安心して活動することは難しいです。
クッキーさんがただ単に謝って活動を続けるならば私は辞めます。

>>370
> クッキーさんがただ単に謝って活動を続けるならば私は辞めます。
いやあ…。
もちろん、
それはエロさんの自由意思ですので尊重はいたします。
でもですね。
本当にそれで良いんですか？

思い通りにならなくて歯ぎしりすることなんて世の中にはいっぱいありますよ。
ある程度は他人に妥協しないと、
結局自分がつらいだけですよ。
本当にそうなのです。

はいはい、私でよかったら謝りますよ、ゴメンナサイね

いやしかしここでERO失うのはでかいぞ
クッキーよ、EROの意思を尊重して謝らずに活動続けろ

エロさんは多分お疲れなのでしょう。
私にも経験がありますが、
疲れている時は本当に何でもイライラして他人の動作がいちいち癪に障るものなのです。

エロさんお一人で解除の仕組みを作り、
その御苦労は他人には計り知れないものなのです。
でもですね、
あえて言ってしまいましょう。
しょせんはPINKちゃんねるじゃないですか。
楽しいと思えなくなるまで疲弊してまでボランティアする義務なんて、
エロさんにも私どもにも全くありません。

エロさんはもっと休むべきなのです。
人の感情は喜怒哀楽と申しますが、
喜と怒の時の行動は後から振り返るととても危ういものがあります。
そういう時には休むのが一番です。
楽の時が一番行動は安定しますし、
十分な休息をとって楽の状態に持って行って欲しいのです。

>>373
wwww

今拝見しました

あえて言いますね
TPOをわきまえた上で故意に書きました
それどころか、あのタイミングで書けたことにガッツポーズ決めたぐらいですかね

むしろ
転載人候補生のやる気があるとか無いとか
少なくとも当初は彼らにも充分なやる気はあったと思うし
そもそもは君が選んだ候補生だろ？
そのやる気を失わせた何かを追求もできず
まるで消えてしまった方々を悪者のような扱い
彼らだって言い分があるだろう

そのような自分のスキルの無さで物事が上手くいかなかったからといって
私の冗談に八つ当たりしているようにしか見えませんね

私の発言でやる気が削がれた？
この程度で辞めるぐらいなら先が見えますよ

それどころか
貴方は今ではPINKでの規制関係で重要なポジションに居る
そんな貴方が辞めるとあってはPINKにとって痛手です

私に罰則を与えないとPINKが困るぞ！
…といった気持ちが垣間見えますね

だから言います

そんなことならとっとと辞めなさい
私は止めません

盛り上がって参りました

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ちょっと待て何このプライドのノリ

なるほど…。
クッキーさんはそこまでお考えのことでのあのお寒いギャグでしたか。
正直お見逸れいたしました。

クッキーさんがおっしゃることにも一理あると私は思いますよ。
ただあのお寒いギャグはいかがなものかと（笑）。
最初から>>376の内容でばちんとあのスレに書いておけばもっと格好良かったのに。
そこだけが残念で仕方がありません。

>>379
良いんじゃないでしょうか。
もともと２ちゃんねるは自由な論の場であることを目的として作られました。
PINKちゃんねるも２ちゃんねると共にある以上、
自由で気兼ねない論の場であるべきでしょう。

冷静になりなさい。

>>370
自分の首をかけてやることではないですよ。
今日は休んで明日また始めて下さい。
私はクッキーさんに悪意が無く、雰囲気を変えるレスをくれたと感じて、スルーしたです。
効果は無かったと思いますが、それに目くじらを立てる必要は無いと思う。
あなたは１レスのネタ投入くらいで崩れてはいけない。
継続投入してたなら、私が注意してます。
今現在でEROさん並のやる気を持つ人がいない、だからやめるな。って私は言ってしまうけど、やめるのは自由です。
特に転載人についてはEROさんしか知らない謎が多すぎる。←一番心配なのはココ
こんな時のためにも、解決しておくべきだと思うよ。

>>376
クッキーさんは案内をあまり見かけないけど、雑談コテとして有能だと思う。
それを大いに発揮していけば良いと思う。
ただ、議論中はまずい時もある。
ちょっと通りますよ。とか、雰囲気変えますね。とか説明すればなお優しいかな。

ところで、お子ちゃまですか？
＞ただ単に謝って活動を続けるならば私は辞めます。とか
＞そんなことならとっとと辞めなさい。とか
小学生時代を思い出した。

厳密に言えば、
作業スレでのおふざけは避けるべき。ひんぬさん的（さくまぞさんではない）
こんな程度良いんじゃない？ってのも。７９さん的
で、どちらも正しい。EROさんもクッキーさんもどちらも間違ってはいない。
だから歩み寄りましょう。
私は後者の方が居心地が良い。
そうじゃない人もいる。
皆が居心地の良い場所にすればよいと思う。

ここは大人の掲示板です。子供の喧嘩ではなく、歩み寄りましょう。

で？どちらが先に書く？
こう直せばいいんじゃない？とか、
こうするよ。とか、
書きに来るのはどちら？

>>382
> 歩み寄りましょう。
それにはちょっと異を唱えてみますよ。
気兼ねして思ったことを口に出せないようでは、
２ちゃんねる、
つまりはPINKちゃんねるらしくは無いと思うのです。

もちろん「アホ馬鹿死ね」な議論は駄目ですが。
双方思うところは大いに論理的に議論でぶつけるのが正しい姿だと私は信じています。

>>380
言葉をとられた（汗

そそ、いつぞやのキャップ問題で言ったと思うのですが、
よく考えてそれでも己が正しいと信じたら、揉め事にしてください。
食うか食われるか、って時は、相手が上長なら食っていいんです:)

な、なるべく早い段階でお願いしますが…(^_^;;

そうだ、クッキーさん。
万人がネタだと思っても、誰かを傷つける事があるです。
もしそうだった場合は、素直に謝る気持ちを忘れずに。
自分にそんな気持ちが無い事を伝えながらでいいから。
故意ではなくても、そうなった事実を捉えればわかるはず。
相手の立場になって考えてみれば？

おお。なんて日本的な考えなんだろう。
最近の若いやつは・・・とか言ってみるか。

>>384
歩み寄るというか、悪いところをダメだしして解決しな。と言いたい。
歩み寄るではないかな。
まぁなんでも良いから、大人な喧嘩してくれ。（訴訟ではない）

>>385
クールすぎるぜｗ。

うわぁーん。だいちゃんがあたしのおもちゃ取ったからもう帰るぅうわぁーん。
ってのはね・・・頂けないです。

>>387
正しい論理で自分を食おうとしてくる部下がいると、
自分がめちゃくちゃ成長するもんですよ。いつも苦しいですけど(^_^;;

揉め事万歳なのですよ（笑）。
誰かさんが以前言っていましたが、
PINKちゃんねるのボランティアは大人しくて良い子過ぎます。
もっと腹の内を出さないと、
ストレスばっかでPINKちゃんねるに振り回されてしまいます。

いいですか、
私たちはボランティアである以上は楽しい思いをしにPINKちゃんねるに来ているんです。
楽しくないならPINKちゃんねるなんて来ないです。
その前提は絶対に崩してはいけないと私は信じています。

>>388
それは同意なのです。
でも、
ある程度は子供になったって良いじゃない。
とも思っていたりして（笑）。

２ちゃんねるもそうですが、
PINKちゃんねるはテーマパークみたいなものですよ。

わたしも時折愛を見せながら、79さんを食ってますから:)
じゅるじゅるー :B

>>389
あー。私は円満解決派だわ。
それぞれの特徴を伸ばす事と同時に欠点を直していく事で、さらに成長してるですよ。
欠点の無い人間はつまらない？大丈夫、欠点はどこからでもでてくるから。
切磋琢磨しながら、直したり伸びたりすれば良いとおもうですよ。

>>390
ほら、大人しくていい子の私も、吠える時は吠えるでしょ？ｗ
それでこそ人間です。
腹の内をさらけ出す時は、解決しながら行きなさいな。ってことでしょ？
こうでなければ、私はこうする。
私はこうだから、あなたはこうしろ。
とか、正直意味が分からない。

大人な喧嘩した結果が、誰かがやめる事になるなら、それは大いに結構。
まずは、会話しなさいってことですよ。

私はひとりで舐められるように、柔軟を欠かしません。＾＾；
油ぎった郵便局員の独り言です。

>>392
禿同なのですよ。
自分の信じた道を行くのみですよ。
それにたまたま賛同してくれた人はとてもありがたいです。
賛同してくれない人は、
まあ世の中の99％の人なんでしょうね（笑）。

その意識だけは絶対に忘れてはいけないです。
じゃないと世の中に押しつぶされてしまいます。

まぁ、自分の欠点を人にいう事が出来るかと聞きたいけれど、
クールな人とかは違うみたいだし、やりたいようにやってみればよいかと。

では、どうぞ。

>>386
いえ
もしあの私のあの程度の行動（あえてあの程度といいます）で傷ついたのなら
指導部屋ではなく、そのスレで直にレスすればいい
このスレで八つ当たりか愚痴かもわからないようなファビョリ行動を見てて
むしろ腹が立ちますね


自分の行動や姿勢で他人のやる気を削いでる可能性があるにもかかわらず
他人から不快な思いをさせられたことには憤りを感じて喚き
あげく、私が辞めないなら辞める？

甘ったれるな！

そんなクソ甘い輩に指導される筋合いはない

>>396
「クソ甘い輩」はやめておきましょうよ。
それは論の価値を下げるだけです。

煽りに類する文言は一切抜き。
言いたいことを論理的に主張。
議論とはそういうものです。

「フンだ！」とでも言いそうなアレだな。
大分アレだ。おおいたじゃないぞ。
個人的に興が冷めた。

おりゃちょいEROに同情するわ

あと「腹が立つ」等の文言もいただけませんね。
主観よりも客観です。

議論の場合、
過去に参照できるデータがありましたら提示してみるのも
自分の主張の強力な裏付けになります。

>>396
あのスレではなく、
このスレにてやっていることは正しい。
そこでEROさんを責めるのは間違いです。
その辺は整理してみよう。
議論の混乱を避けるために別件は適したスレで行っている。

あとは、私も意見はあるんだけど、言わない事にしてます。
人に言われるよりも自分で考えて成長すべきみたいなこと書いてたので、きっと分かるはず。
あのスレでも、まぁ軽く触れているのですけどね・・・。

>>396
> 自分の行動や姿勢で他人のやる気を削いでる可能性があるにもかかわらず
その点をひとつひとつ正論で晒し上げて、上長を食っちゃってください:)
また「あの上司はふがいないから、そのポストを俺にもよこせ」と、更に上を食うのもアリですよ。

EROさんは、それを整理するとシステムに問題になると思うので、
システムの問題を晒し上げて、79さんを食っちゃえ:)

やや、そもそもシステムに問題あるのに、「xxxがxxxしなかったから悪い」と
安易に目に見える個人になすり付けてるだけに見えるんだよなぁ。

人手が足りてないpinkのシステムが悪い、と言われますと、そこは
ごめんなさいとしか言いようが無いのですが…(^_^;;

さて、一体どうしたいんよ？

じつを申しますと
私にはこのような不安要素（今の騒ぎではなく、ウンコ発言等）がたくさんあり
御覧の通り、このような騒ぎになる可能性を秘めてる
その辺のことはリーダーも理解した上で私にキャップを貸してくださってたと思います

しかし、少なくともそれは当時の話であり
今はわかりません
価値観などは一年で変わってしまうものですから

ｎ案内員さんは頻繁に２ちゃんねるを基準にされてますが
確実に言えるのは
２ちゃんねる基準でいきますと
私などキャップをお借りすることはできないでしょう

向こうさんのレベルが上だとか
そういったことを言いたいわけでは無いです

リーダーの中で
当時、私が応募したことでの何か魅力があったからでしょうね
それは大変嬉しく、感謝はしております
もちろん今でも

一つね
リーダーにお願いしてたことがある
私がPINKの一員として、問題行動があれば
遠慮なくその時はすぐに剥奪してくれと

私のあのスレでの、ウンコ発言
そして、それによってエロさんが不快に感じて辞める原因にまで発展したこと
もし、この件について行動自粛及び、剥奪をお考えならば
それはこちらからお断りなのです
遠慮なく返上します

しかし
私がこのスレに来てからの対応について
これらに関しては自分なりに不快にさせておいても
彼に謝罪ができない等で反省する部分もあり…
鯔同士の喧嘩お断りの意思に背いてしまってること

これはリーダーの意思に反した行動です
その時の処分は甘んじて受けますね

＞エロさんへ

なぜ私が君に謝らないか

ここまでの騒ぎになり、帰宅して拝見してみれば辞めるとまで君は言ってる

この騒ぎに関してはエロさんと私の問題だったりもしますが
このお互いの解決について
はたして私が謝罪して辞めたとして、本当に終わる問題なのか？

君の発言を見る限り、★持ちとしての品位を私に問うのであれば
申し訳ないがそこは諦めてくれ

個人的に★というのは規制回避でき、PINKの鯔の一員ぐらいで
あとはコテハンぐらいの物だと思ってる
もちろんそうじゃない見方の人が多いのも理解してるつもりだ

だがな
私が去ることでしか今後、君が頑張れないなら
ここでの私の、君に対してのレスについての謝罪できない

それは今後の君の行動の妨げにしかならないと思うから
いま君を甘やかすぐらいなら私は あえて汚名を被ります

エロさんの今までの頑張りは自分ながらに見続けてきたつもりだ
名無しでレスさせていただいたことだってたくさんある

だからこそ
このような件で私を責めるよりも
もっともっと違うところに気を配ってもらいたい

私を殴って気が済むなら殴ればいい

しかしな
そのような行動を見た貴方に今後、どんな人がついていくのだろうか…

ぜひ！考えてくれ

今夜は落ちます
お疲れ様
いつも本当にお疲れ様

（なぜか書き込みできず、言いたいスレに同じこと書きました）

79　「大変そうだから★増やしてみよう、かなーっと」
ERO　「えぇと、使えない★増やされても困ります」
　「どうですか？誰も残らなかったでしょう」
　「行き当たりばったりに思いつきで行動するのはいい加減にしてください」
　「候補生全員の★を剥奪してください」
クッキー
　「生意気だぞ、俺のウンコくらえ！ ( ･∀･)ﾉ -=≡●」
ERO　「う、ウンコ投げたな、父さんにも投げられたことないのにー」
　「おまえが気まぐれで集めた鯔の不始末どうすんじゃゴラー！」
　「ぜってー引かねーぞ畜生、心から悔いて謝るまでトコトコ追い詰めちゃる」
クッキー
　「へっ？喧嘩の相手は俺じゃねーの？また見えない敵とやり始めちゃったよこの人」
79　「辞めたい人は辞めていただいて結構毛だらけですが、アレやコレやソレのことは絶対に公開しないでくださいな はぁと」
ERO　「ファッビョーン！ぴんくが閉鎖されるまで通報しまくってやるぅぅー」
79　「ですね、ですね、その気持ちよくわかります」
ERO　「・・・」

>>405
上手いｗｗｗｗｗｗｗ

>>404

おい、健二

高卒のくせして他人様に「君」なんて言ってんじゃないよ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/764-765

また健二のさっぶい自演がはじまりました。

つかEROはクッキーに辞めろって言ってないだろ
と思うんだがこれは俺が間違ってるのか？

EROはなんでそんなにムキになってるんだ？ｗ
疲れているからいっぱいいっぱいなんだろう。
しばらく休め。

>>クールビューティー
EROさんに関しては、上長は７９さんではなく、ジムさんという事になってる。
ジムさんスレから見てると苦労の残骸が散乱してる。
キャップ発行は７９さん。

>>405
大変そうだからのきっかけは、「転載をさぼっているとかなんとかいっている名無しの人がいたので」
との事。



ここ読んでみれ。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/73-280

この時期に練習方法についてEROさんは言及しているが、却下されている。
んで、７９さんはこうも言ってるから、停止に関してEROさんが悪いわけでもない。

101 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/10/01(水) 07:17:06 ID:???
では、★でデビューして、ダメだったらエロさんが、「おつかれさまでしたー」を言い渡す、というのは？

それは転載作業に問題があってダメだったのか。それとも他の何かか。は不明。
とにかく、人事を行うのが現状において難しいので、次をどうするかは未定。
ただ、少し触れている。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/771
次回よりまずは秘密基地で出せる★を発行してもらい、
練習の後に問題ないようなら規制議論板で出せるように拡大する予定です。

EROさんにはしっかりした「やり方」があるようで、今のところ周りの意見は全部却下。
うまく行くのであればそれもまた良し。

ついでだから書いておくか・・・。
私の考えはクッキーさんが考えている事と近かったりする。
転載人に関して、全てを理解している人はいない。情報転載に関して具体的に何をする鯔か不明瞭。
練習して何かを掴むやり方。まぁこれも良いとは思うが、何かWIKIでも作った方がいいと思うんだ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/773
> やる意思を持つ（持っていた）人たちと会話してみようよ。
私にはそんな余裕は今はありません。
POEさんがやっていただけるのならお任せいたします。

優先事項ではないなら、これ以上は意味無いな。と思い、やめました。
今思ってるのは、もう一度同じ（自分で“何か”を掴む）やり方でやってみて、
それで問題があった場合に解決する気が起これば解決すればいい。
といった感じかな。
その方法が良いのか悪いのかは一回だけでは分からないし。

EROさんは前から自分と他人を計るものさしが違う人だよ

>>403
それで良いと思いますよ。
２ちゃんねるでもキャップを使った喧嘩は禁止されていますが、
喧嘩と議論は違います。
活発な議論はむしろ推奨の方向です。
そして79さんも同じようなことを言っていますよね。
議論・反論をしたから剥奪、
なんてことはPINKちゃんねるでも有り得ないことだと思います。

ウンコ発言についてはもうちょっと品位のあることを書きましょうよ、
とは思いますが（汗）。
でもそれも人それぞれですからねえ。
79さんは割と雑談推奨のスタンスのようですので、
私としてはクッキーさんの良心に従ったご判断次第ということで良いと思っています。

抽出 ID:BMDJR+vA (7回)

800 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008年12月17日(水) 09:03:32 ID:BMDJR+vA
勝手に落とせ
(18禁ゲームCG) [081120] [unicorn-a ／ げーせん18] 戦極姫 〜戦乱の世に焔立つ〜.rar nekojcppVorMrc 467,454,328 74c7505fd40bd0840e3873abece7773271344b11

812 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008年12月17日(水) 19:11:47 ID:BMDJR+vA
>>810
削除依頼してきます

813 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008年12月17日(水) 19:13:12 ID:BMDJR+vA
完了
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/673

817 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008年12月17日(水) 19:38:41 ID:BMDJR+vA
なんかおかしいか？
ハッシュを貼ることはzipを揚げてurlやファイルナンバーを書き込むことと違って何ら禁止されていないよ？

820 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008年12月17日(水) 19:44:40 ID:BMDJR+vA
>>819
どこが？

821 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008年12月17日(水) 19:46:43 ID:BMDJR+vA
因みに件のCGは多分これ
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai80208.png

抜いてみろｗ

824 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008年12月17日(水) 19:51:37 ID:BMDJR+vA
差分あわせてスレ趣旨に合致したCGはたった5枚
たった5枚貼ればいいだけなのに、
乞食に褒めてもらいたいばかりに無関係なCGもセットで400枚200MBのzipを揚げる馬鹿ｗ
「うｐして下さい」と言わせたいのが見え見えの>>797のレス

なんとも寂しい構ってちゃんでしたね

「福岡ＳＭ総合情報３打目」の２１４番にＵＲＬが書き込まれてる。
これはＳＭクラブシークレットのイベントのファイルが流出したもののようです。
ＨＰで公開されてないものもふくまれてるようなので、削除お願いします。

え〜と、明晩にでも書くことにします。

みんな首を長くして待ってたのに！

え？待ってなかったけど。
俺は<みんな>のうちに入らないのか。

>>411
読んできた。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/174
> 申し訳ない見方になりますが、★に釣られて応募するような人が
> 辞めるのは全然構いませんが、実績がない未知数の人と手を携えるのは少し怖いです。
> しかも、人が離れていくのは私にとっては誹謗中傷よりも凹みますし、
> かなり動揺もします。

> 以上の2点から公募という形態よりもスカウトや育成というのが
> 望ましいと思っていますし、他の★と違って養成期間がある面倒な物だと
> 理解いただける人となら手を携えて出来ると思っています。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/235
> ええと、>>174という路線で構わないならば審査は79さんにお任せいます。
> と思っていたのですが、>>229さんの御意見もありますしメールは読まさせていただきます。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/238
> おｋです。

> この時期に練習方法についてEROさんは言及しているが、却下されている。
養成期間が必要なことに同意してるので、練習方法については候補者さんとEROさんの話し合いで決めることです
>>174路線で募集しペシャコンにヘコんだのです、剥奪要請もホントはしたくなかったのです
なのに、ヘコんでる相手に後ろからウンコ投げつけるってあんまりじゃないかー

どもども、おつかれさまです。長くなりそうなので、いくつかに分けて。

まず、、私は、かなり「まぁ、いいんじゃないですか。」派なので、（リアルライフでも）
率直に言いますと、クッキーさんのうんこ発言は、そんなにアレでもありません。

ジェンヌさん的にNGになる可能性があるとしたら、「うんこ」とかは、お下品でエロなので、
PINKちゃんねるはよくても、2ちゃんねる的によくない、とか、そういう感じの理由を思い浮かべます。

私の基準をそれなりにはっきり言っておきますと、

★をかぶって

・他の★やトリップ活動をしている人やコテハンを罵倒する（議論や批判はこの限りではない）
・荒らす
・意図的な人間関係の攪乱を目的として★を悪用する

この三つのどれかに該当した場合は、即剥奪です。
そういう人はいないですけどね。
なんだかんだいって、PINKちゃんねるはやっぱり大人掲示板ですから、
これからも出てこない予感です。

クッキーさんがやったのは、罵倒、というには、言いすぎかなと思います。
あのうんこの半分は優しさ、25パーセントは冗談でできているとおもうんですよね。

>>390

>私たちはボランティアである以上は楽しい思いをしにPINKちゃんねるに来ているんです。
>楽しくないならPINKちゃんねるなんて来ないです。
>その前提は絶対に崩してはいけないと私は信じています。


　案内員さん　私もとてもそう思います

PINKちゃんねるで、★活動をすることについては、
それなりに、みんな動機がばらばらで違っているとおもいます。
一言に「楽しむ」といっても、楽しみ方は様々でしょう。

自分のため、板のため、PINKちゃんねるのため、2ちゃんのため、住人のため、

なんであれ、別にかまわないとおもいます。
ただ、はっきりしているのは、
「他の人に迷惑をかけながら楽しむのはやめましょう、、、」
ということです。

話が、だんだん斜め上になっていきますが、続きます。

万人に好かれるなんていうことは、無理です。
犬ネコにだって相性があるように、必ず相性のあう人あわない人っていうのはいるものです。

相性のあわない人と、決別する必要はないとおもうんですよ
相性って、変わりますから。
それにせっかく生きているわけですから、不味いモノも食べる経験をしないと損でしょう。

だから「出て行け、出て行かないならオレが出て行く」
なんていう、一つ屋根の下に住んでる夫婦喧嘩みたいな話にしなくても、
しばらく離れるとか、お互いに距離をとることもできるわけですよ。

>>405　面白いです。
けど、公開しないでほしい秘密のことってのは、別にほんとーにないです。
私のえっちな写真とかも、誰にも見せてないと思いますし。

>>411　POEさん乙です　そうなんです、転載人・報告人として、エロさんの「上司」にあたるのは
Jimさんになります。
その苦労の痕跡は、たまに本当に涙がでるほどですよ、、。


やっぱり、★って大きなものなんですね。
つくづく思い知りました。
もっていても怖くて使えない超能力みたいなものなのかもですね。

少し冷静になってから書こうと思って時間があいてしまいました。
ごめんなさいです。

>>クッキーさん
「そういう意図があったのかぁ」と思いつつこのスレとキャップスレを
何度か読み返しました。
ん〜、やっぱりあのレスから意図を読み取るのは非常に難しいです。
まったく同様の内容であったとしても申請前に転載人スレに書いてあれば
まるで違って捉えることが出来たと思います。

「品位」を語る人もいますが、私は★に品位はあまり関係ないと思います。
例えば私は時々大間違いを犯すことがあります。
そんな時On the Rockさんは悪態と思えるようなレスをして、
私に間違いを気がつかせてくれます。
なんか恥ずかしかったりするので当該のスレではなく別場所になったりしますが、
私は間違いを認めて訂正したりしています。
この際だから書いておきますが、On the Rockさんありがとうございます。

で、あなたの書き込みですが、私を貶めたいとしか読み取れません。
謝罪は不要ですが、次回より私がわかるように悪態をついて下さい。

言い訳をしますと
> 自分の行動や姿勢で他人のやる気を削いでる可能性があるにもかかわらず
どなたかが抽出してくれましたが、既に十分以上に反省はしています。
この点は募集の時からまるで変わっていません。

>>Greendayさん
あなたのPINKでの役割ってなんでしょう？
もう少し考えられた方がよろしいかと思います。

私は作業をする際に仲間を少々信じられなくなっている部分があります。
それは例えば転載が削除されなかったことだったりですが、
現在はPOEさんが「やります」と言ってはくれていますが、
作業するときに「間違ってそれが削除されなかったらどうしよう」という
気持ちはやはり残っていて、その為に見直す時間が異常に長かったりします。
もちろん緊張感がないのは駄目だとは思いますが、必要以上は不要でしょう。

で、今回の問題のレスですけど、この事で私はやっぱり不信感が蓄積されるでしょう。
剥奪までは行きすぎだとは思いますが、79さんが思うならば注意くらいはして欲しいです。

この際だから書きます。
もっと鯔が安心して快適に作業するために79さんは動いて欲しいです。
重点削除なんて信頼できる誰かに任せてPINK全体の事をやってください。
> Jimさんになります。
> その苦労の痕跡は、たまに本当に涙がでるほどですよ、、。
本当にそう思うならば翻訳鯔をきちんと機能するようにするとかです。
それに、私や半角二次元の人々がいろいろ語りかけるので、
Jimさんの姿勢も変わってきたように思えます。
でもそれって、79さんがやるべき事ではないのでしょうか？
あなたの姿勢は「Jimさんには通じない」とばかりに
最初からコミュニケーションを諦めているように見えます。

他にも2ちゃんねるとの関係だってやるべき事は沢山あるでしょう。
「規制して欲しい」と公言するなら例えばホットマックスのPINK規制履歴を
まとめてロッカーさんや規制人さんが規制しやすくする仕事もあります。
こんなのは一例ですけど、削除人からの規制依頼も可能にした方がいいと思いますし、
規制側としての責務を果たしていないように私には見えます。

>>428
面白そうなテーマだと思ったので一つ投げておきました。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/682

> 重点削除なんて信頼できる誰かに任せてPINK全体の事をやってください。
ある意味PINKちゃんねるの生命線なので79さんが矢面に立たざるを得ないのだと思いますよ。

> 本当にそう思うならば翻訳鯔をきちんと機能するようにするとかです。
これは具体的な方法を提示して然るべきスレで投げると面白いかも。

>>427
＞「そういう意図があったのかぁ」と思いつつ
いえ、あのウンコ発言に関しては
◆EROyVmNwwMさんに対してどうこうといった意図はとくに無い。

この指導部屋での君の発言や、他スレでの発言を見た感想として
私は>>376を書いてるだけのことで。
ただ、そう思わせてしまった（ウンコ発言ではなくて、ここでの発言）
のは私の日本語の不自由さでしょう。

悪意は無いですが、しかし
＞で、あなたの書き込みですが、私を貶めたいとしか読み取れません。
このような意図はないが、結果、君がそのように受け取ったのであれば
その判断は自由。
それによって、（君以外の人も含めて）私を軽蔑していただいても構わないですから。

こういう★持ちがPINKには居る。
そう受け取ってください。
そのことで、君が不信感を募らせ、それが活動の妨げになるのであるなら
そこは諦めてくれということで。

あのスレではいろんな流れがありますが、電子さんの★を獲得しようとした流れも含め
その他の話題や、キャップを切る切らないといった話題は
自分の中でのTPOにさほど差はないです。

君にとってはかなり重要な話題だったのでしょうけど。
そこを汲み取ってやれない私の性格が原因で君が傷ついたのなら
そこの部分は申し訳ないのだが

リーダーの言葉にもあるように
ボランティアに対する価値観って人それぞれ。
その価値観で言わせてもらえば、私の活動理念において
（今の）転載人制度は自分の中で、さほど重要視してない部分もある。
だからこそ、ああいった発言が平気でできるのだと思います。

制度そのものについてPINKが潰れるかどうかの鍵を握ってるのかは置いといて
私はPINKが潰れない活動をするために鯔になったわけではないから。
自分が鯔を辞退する日は来るでしょうけど、その日までの間にPINKが潰れるなら
その時まで活動をするだけ。

>>370
＞無意識にするような人とは安心して活動することは難しいです。
＞クッキーさんがただ単に謝って活動を続けるならば私は辞めます。

だから改めて、この判断は君にお任せする。

>>430
相変わらず格好いいなぁもう:)
そういうスキルは自分にないものな…

>>429
> ある意味PINKちゃんねるの生命線なので79さんが矢面に立たざるを得ないのだと思いますよ。
その通りかと。
特に法人団体公的機関スレなどは、
管理人との連携等の表ではまったく見えない裏の部分が非常に重要なところとなってきますし。
79さん以外の削除人ではなかなか触れ難いところでしょうね。

通常削除ですと削除人の個人裁量でまずはやってみて、
問題があったらその都度削除議論でブラッシュアップという手順で良いわけなのですが。
重点削除ですと削除人の個人裁量が命取りになってしまう場合も多いです。
ですので、
どうしても79さんの出番が多くなってしまうのですよ。

>>430
なるほど、★に対しての見解が平行線のようですね
この部分に関しては79さんの判断に委ねます。

たいした意図はなく茶化すだけだったのですね
あなたは「鯔なんてそこまでする必要は無い」と言うと思いますが、
私は私なりに必死にやっております。
まぁ、そんな人もいると思っていただけると嬉しいです。

> ＞無意識にするような人とは安心して活動することは難しいです。
> ＞クッキーさんがただ単に謝って活動を続けるならば私は辞めます。
>
> だから改めて、この判断は君にお任せする。
まるで見解が違うようなので、この発言は撤回いたします。

え

辞める辞める詐欺だったという結末











　　　　　　　　　　　　　　完

エロさん

おつかれさまです。
なかなか具体的に言うのは難しい部分なのですが、エロさんは、
ちょっと潔癖症過ぎる気がします。
いい意味で、キレイ好き過ぎで、完璧主義過ぎます。

2ちゃんやPINKちゃんねるは、もう少しｺﾞﾐがあっても、失敗しても大丈夫な場所です。

白河の清きに魚も住みかねて

ではないですが、もう少し他の人の発言や失敗や、グレーゾーンに対して
緩やかな気持ちでいてもいいんじゃないでしょうか。
それは、ご自分にとっても、そうだと思います。
そのほうが、ラクですよ？

次に、私と管理人さんとのコミュニケーションの問題ですが、
必要な場合には、書きにいっていますので、ご容赦ください。

「また裏で・・・」とか、そういうのも特に（というか全然）ありませんので
ご安心ください。（何を安心するのかよくわかりませんが、、）

まぁ、もう少し時間がかかるので、そのへんは、ほっといてくれると嬉しいです。
ごめんなさい。

で、三番目に、私が「PINKちゃんねる全体のことを」という話なのですが、、
今のところは、ストレスが過度にかからないようにやってます　ﾊｲ。

なので、エロさんも、その程度でいいんです。
なんか、無理やりにやらせれてやっているとか、苦しみながらやるとか、
本末転倒じゃないかとおもうんですよね。

まぁ、79さん自身が、（前にどっかでかかれてましたけど）「嫌々、仕方がなくやっている」
という評判ですので、そんなことをいえる立場でもないんですけどね。



何かをするのには、みんないろんな動機でやってますし、
だからこそいいと思ってます。

でも、自分を傷つけすぎたり、自殺しそうなほど苦しんでまでやる必要は、ないんです。

いい意味でも悪い意味でも、「所詮、匿名のアダルト掲示板」ですから、ネ

>>436
おつかれさまです。

> ちょっと潔癖症過ぎる気がします。
> いい意味で、キレイ好き過ぎで、完璧主義過ぎます。
良いか悪いかはわかりませんが、そういう部分があるのは認めます。

> 2ちゃんやPINKちゃんねるは、もう少しｺﾞﾐがあっても、失敗しても大丈夫な場所です。
> ではないですが、もう少し他の人の発言や失敗や、グレーゾーンに対して
> 緩やかな気持ちでいてもいいんじゃないでしょうか。
今回のクッキーさんの発言へに関してはそうだと思います。
ですが、Greendayの今回の判断を含むモロモロはもう少しやった方がいいと思います。
やらなかったから昨年のクリスマスような顛末になったのではないですか？

まぁ、本当にそう思っているのなら、もう少し転載や規制解除に関して動きやすくなるように
行動で示してくれるとありがたいです。
もう改善されてると信じたいですが、間違った転載が削除されなかったことは
大きく転載の活動に影響していますし、間違ってはいけない生命線だとは思いますが、
解除に関しても動きやすくなるために「規制側」としての行動も私は期待したいです。

>>437
> 必要な場合には、書きにいっていますので、ご容赦ください。
>
> 「また裏で・・・」とか、そういうのも特に（というか全然）ありませんので
> ご安心ください。（何を安心するのかよくわかりませんが、、）

裏ではやってはいないと思っています。
だからこそ、「あれだけなのか？」と思い、不安になるのです。

> まぁ、もう少し時間がかかるので、そのへんは、ほっといてくれると嬉しいです。

まぁ、ここに至るまでの何かや、PINK外での事があるのだとは推察しています。
もう少し前向きにはなって欲しいと期待はしています。

>>438
私はPINKが無くなることが大ストレスなので
そうならないための中ストレスは仕方ないと思っています。

それに対ISPという対外的な事なので、そんなに無責任には出来ないですよねぇ
まぁ、システムとしてPINKとしてもう少しルーティンワーク的になれば
かなり楽にはなるとは思いますが、2ちゃんねるを見ているとそうでも無さそうな
実態も垣間見えたりしています。

Greendayさんも過度なストレスにならない程度で構わないので
PINK鯔がストレスを感じなくていいようにしてくれるとありがたいです。
なんて書くとすぐに思いつきで人を振り回すようなことを発案しますが、
振り回される私もいけないとは思いますが、熟考と今までの発言や行動との
整合性をしっかり考えて下さい。

簡単に書くと「脱ななめ」です。よろしくお願いいたします。

どもども、乙です

まず一ついえることは、表に立ってあれやこれややってますと、
　必　ず　絶　対　に　叩かれる、ということです。これは、匿名掲示板の宿命です。
だから、諦めるしかないんです。

その点では、エロさんに名無しやらあれやこれやらで、つぶてが飛んできやすくなっているのは
本当にお疲れ様です。

で、

>>440　ありがとう。ホントにありがとう。

もう少しかな、、、もう少しほっといてもらえると、多分、気持ちが落着いてくるとおもいます。

>>441　そうですねー、、

計画を練りすぎてもダメだし、無計画なのもダメだし、
そのへんの塩梅が、実に難しいです、

>>442
最近はですね、2ちゃんねるのホットマックス報告スレに活動の場を移した
あの人の発言がないと寂しいくらいにはなりました。
でもですねぇ・・・まぁ、この「でもです」はしまっておくことにします。

>>443
誰に渡すかが大きな問題ですが、人に渡せる部分は渡した方がいいと思いますよ。
>>438をそのまま79さんに返すことになりますが、79さんだけが頑張らなくても
いいようなシステムつくりを考えた方がいいと思います。

>>444
評判を見ていると私も真っ当かどうかはかなり怪しいですので、
私もよく考えることにします。

じゃぁみんなでオナニーしよう！

そろそろスレ違いく内科

女神板のレス削除依頼が14日から放置なのでお願いします
お忙しいと思いますが何卒

>>448
はい。

>>449
催促に応じるようなレスはいかがなものかと思うのだが。

スレッド削除をするあたりが・・・(　●　´　∀　｀　●　)ﾎｴ

>>450
同意

販促に釣られて買っちゃうよりいい

>>450-453
私もそう思う。他の人のためにはならない。分かったです。

＞POE ★さん
そんな催促おとこわり（なぜか変換できない）といって削除してたらかっこよかったです

エロゲー作品スレで
ここ２、３年ずっと一人で単発IDでアンチしてる荒らしがいるのだが
毎回放置しても妄想を広げて被害拡大して
単発IDの自分の意見をみんなの意見だと主張したり
嘘八百教えたり噛みついたりして住人を追い出すし
どうにかなりませんかね･･･

もう単なるアンチというか工作員の域なほど毎日毎日いて即座に暴れるので怪しすぎます

指導部屋でそのようなことを書くお前と、たいして変わりは無いんじゃないか？

削除迷宮 ★さん

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/291

削除人が削除キャップを付けて「半角二次元板を潰したい」という意図を表明するのは、非常に問題だと思います
いったい何を考えて、このような分別に欠けた発言をなされたのでしょうか？

>>458
http://u-biq.org/volunteermap.html

何をどう読んだらそうなったんだろうか…

日本語が通じてねえな

真実は迷宮入り。

うまいこと言ったつもりだろうがそれほどでもない

アイドル板の磯山のスレが、
削除依頼もされてないし、何の問題も無い書き込み(ただのエロい独り言系)なのに、
消されるんだけど、削除人が独断と偏見で消してるってことか？

とりあえずスレのURLもってこいよ

ただのエロイ独り言は板違いだから問題あるけどな

>>464
削除報告がなかったのかえ？
是非URLを持って来るべき。

無報告削除はダメという、Pink裁定は今も有効かの？

>>467
有効だと79さんは明言していますよ。

削除依頼スレにおける無報告削除については、
例外規定を設けるか少々議論になっていますが。
どうもうやむやになりそうな雰囲気ですので、
実際には削除人にとってこれも無報告削除しがたいものになるかと思います。

>>468
多分その件はうやむやというか回答待ちだったりします

おお、
回答待ち。
確かに…。

まあ、
少なくとも現状は
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
が文面通りに有効ということで。

削除迷宮 ★さん

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/963

明らかにスレ違いであるこの依頼を、

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1232726660/4

と処理した理由をお聞かせください
半角かな板のレスに対する削除依頼は、半角かな板のレス削除依頼スレで行うべきであり、
依頼するスレを間違えている場合は処理を行わず、正しい依頼スレへと誘導するのが妥当だと思うのですが

見たところ、半角かな板のレス削除依頼スレは立っていないようですが、だからといって明らかにスレ違いの削除依頼を
注意もせずにそのまま処理するのは問題ありと考えます

混ざっていたのに気付かずにうっかりやっちゃいました。ごめんなさい。

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1228002302/411-n

諸事情もおありでしょうが、このあたりの削除依頼はPINKの生命線ともいえますので
極力早めに対応願います

催促されての削除なんて誰がのこのこと‥‥‥

>>474
おつかれさまです。

指導というほどでもありませんが、
ひろゆきさんのSNSを消すのは
さすがに勇み足だと思います。
-----------------------------------------------------------
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1228002302/
> 419 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/01/30(金) 13:42:17 ID:yyRj2ZDl0
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1220103924/866
>

> 463 名前：削除屋佐藤K ★[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 16:20:05 ID:???0
> >411-462
> dat落ち以外ほぼ削除
> >423
> 書いてある以外にもかなりありましたので削除しました　　　　　のこのこ
>
-----------------------------------------------------------
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1220103924/
> 866 ：名無し編集部員：2009/01/30(金) 07:35:28 ID:Wf7qwR/a
> 大人の役割 : ひろゆき＠オープンSNS
> http://hiro.asks.jp/54809.html
-----------------------------------------------------------
おそらく勘違いと思われますが、リンク先をご確認下さいませ。

ひろゆきが何だというのでしょうか？
ここはPINKちゃんねる。ひろゆきの持ち物ではありません。
たとえひろゆきであろうと出会い系に利用することは許されません。

本当に出会い系の利用なのか？

さらに言ってしまえば、ひろゆきという人は
すでに譲渡して２ｃｈの管理人でも無いからね

誰のSNSかは関係ないでしょ
その貼られたSNSがどういう使い方をされていてそれが削除に値するかどうかという話で
向こうでｎさんと話しが済んでるみたいだからいいか

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1235319238/192-197

上記レス削除についてですが、3/2 23時台にて投稿いたしましたひな祭りのAAおよび、
その投稿に対する返レスが削除されている理由がわかりません

１）AAの投稿については※コメントも書きスレッド趣旨から外れていない内容でした
２）返レスについては全てではありませんが削除依頼されていないものも含んでるようです

ついでの削除にしては強引かとおもうのですが？

また（http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161700856/758）のように
作業スレッドにてくだらないAAを用いるのはよいようですね。
おどろきました。

＞男根様はかく語りき ★ さん

【転載】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/335-336

【転載】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/85

【転載】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/344

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/87から移動。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235053391/278,280
の件ですね。
確かに■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■はどちらかと言うと児童ポルノ画像の
通報・削除依頼スレッドであるというのが現状の使われ方ではあるかと。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1236964302/56
の投稿者がどうして18歳未満の者だと判断できるか、
私には全く理解できませんが（苦笑）。
まあ誘導としてはちょっとどうかなというのは確かにあります。

あと、
シャアさんに一応情報提供なのですよ。
電話番号や荒らし依頼といった専用スレの取り扱い対象の削除依頼は、
別に板別の重点削除スレッドの取り扱い対象外というわけじゃありません。
専用スレへと依頼すると削除処理が早いことが望める、
という程度のものだったりするのですね。

すでにご存知かもしれませんし、
削除リーダーからしてシャアさんと同じような誘導をしていますので。
別にシャアさんが間違っているというわけではないでのですが。
まあ、
そんな話もある程度にご知識と持っていていただけると、
案内活動がより楽しいものになるかと思います。

【転載】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/348

>>485
”楽しい”は利用者（★かぶってないは除いて）だけでいいとおもうのね。
★の行動はルールであって、楽しさを追求するものでないとおもうの？
言ってることはわからないでもないですがぁー
軽く”楽しい”とかどうなの？
やっぱり権限を利用できると楽しいの？

。

>>487
当たり前の事ですが、ボランティアも利用者の一人です。

私は(リアルの)お金をもらう仕事であったとしても楽しめない事は
すべきでないと思います。

> ★の行動はルールであって
削除人さんには削除GLという一応のルールがありますが、
その他の分野には明文化されたルールはありません。
というか、ルールに従うだけならコンピューターにやらせる事が出来るので、
人間がやる必要なくなると思いませんか？

何をもって楽しいとするかは人それぞれですからねえ。
まあ少なくとも、
キャップをつけて運営系板で自治活動するのが楽しくないのに
案内人になる人はかなり不幸な人かなと。

ところでただ単にキャップを持っていることによる権限って、
一部規制の回避だけのような気が。
あとIDが非表示にはなりますが（笑）。

>>488
常識、
という暗黙のルールは一応あるかも（笑）。

>>489
おっと、案内人さんには案内人心得というルールのような物がありましたね
失礼いたしました。

常識ですかぁ、それは名無しさんにも適用されるルールのように思えます。
でも絶対的な常識とかってありえないのでそこが難しいところでしょうねぇ

>>488
ぜひコンピューターで全ての管理をしてみてください。
平等になるとおもいますが？

＞人間がやる必要なくなると思いませんか？

人間が必要な理由は？（コンピューターを用いた場合の操作除く）

＞その他の分野には明文化されたルールはありません。

では、★つきで何を発言したところで一般利用者と同等と受け止めて良いのですね。


>>489
ちょっと屁理屈でした、すみません。
前に優しく案内してもらってます。。。


>>490
＞おっと、案内人さんには案内人心得というルールのような物がありましたね
失礼いたしました。

曖昧な記憶のなかで反射的にレスしちゃったんですか？（>>488）
これが人間なんですね。
文字遊びですから曖昧適当誤審、なにをされても重要な実害はありませんがぁー


。

＞案内人さんには案内人心得というルールのような物がありましたね

”物がありましたね”だってさぁー

これって何？
見下しちゃったりしてるんですかぁー？ｗ

あーぁ


。

まぁ、ただのあげあしとりですぅー

なにがいいたいの？
↓

１、やっぱり★さんは言葉に気をつけたほうが良いと思うのね。
２、やれるひとが、やれるときに、やれることを
とか、どっかでみましたがぁー、★さんが行動を起こした時の差は少ないほうが良いと思うのね。

特にきみだよ！　男根？？？さん


。

差が少ない方が良い、
と思うのも削除人など諸々のボランティア個人の裁量というところでして。
むしろ差が大きい方が良い、
と考える人も多いでしょうね。

ただ、
そのあたりのご意見はどんどん出して良いと思いますよ。
なにせ指導部屋ですから（笑）。

>>491
> ぜひコンピューターで全ての管理をしてみてください。
> 平等になるとおもいますが？
特に商用目的ではないPINKちゃんねるでは、
システム開発・維持コスト面でそんなことはとうてい無理というのはさておき（笑）。

人間が判断するメリット、
というのはイレギュラーなものに対応できるという点になるでしょうね。
よく言われることですが、
機械は作業はできるが仕事はできないというやつです。

これはマニュアル大好きな79さんと真っ向対立しちゃうかもしれませんが（笑）。
私としてもボランティアの人に意見をば。

コンピュータで出来る作業を人力でやっている、
というのはあまりに貧乏くさい発想になってしまうかと思います。
コンピュータでは出来ない作業をやるからこそ、
ボランティア活動に楽しさだとか誇りだとかが持てると思うのですね。

コンピュータは人の会話とか心とかいったものは、
結局のところ理解できません。
コンピュータはあらかじめプログラミングされた事象以外の
データを突きつけられるとエラーを吐き出して動かなくなります。
他にもいろいろあると思いますが、
そのあたりにボランティアの楽しさってあるんじゃないでしょうか。
私はそう思っています。

削魔除さんにちょっと質問。
どうして305の画像の上のプロフィールはbeポイントや登録日が見えないの？

どうせ晒すならそういう部分が重要だと思うの。

【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/305

ついでにURLや時刻も。下の方は時刻がちゃんと写ってるのに。

画像ならいくらでも改変出来るし、せめて魚拓ならねー

>>496-498
あーそうねー。
もう重ねちゃってて無いじゃーんってことね

見たのが私１人ではないっていうのだけでいいから
証明画像とか出さなくてもよかったといえばよかったかもね。
ただ話だとわかりづらいですから。

URL付きも作ろうと思ったら作れちゃうでしょ
魚拓はやりかたがわかりません

>>499
重なっていない画像はまだあるのですか？

>>499
作ろうと思えば作れるだろうけど、どうせ晒すならって思うのね。
ついでに魚拓はhttp://megalodon.jp/にURLぶち込めば、その時点のログが取れます。
参考までに。

>>499
一つ質問なんだけど、どうして画像残しておこうと思ったわけ？
なんか怪しい感じだったから？

>>500
重なるって画像じゃなくてBEリンクじゃね？
EROのPro府と79のプロフ（もしくは画像作った人のプロフ）を使って
見た時のプロフを再現した作り物でしょう

スクショじゃないって言っとけば

>>502
beのポイントです。
リンク先はその時わからなかったけどポイントがあまりに少なかったので。

>>501
ありがとうございます。でも多分忘れそう、ごめんなさい。

ちょっと出来レースに過ぎるというところはあるねｗ
まぁそういうことならそういうことで、触らぬ神になんとやら。

>>505
ああなるほど。
やっぱ怪しいと思ったから画像を残したと。

うーんEROも信じてやりたいところだけど、魔女も信じてやりたいところだし。
どっちも本当のことを言っているとすると、誰かBeを書き換えられる人が
人為的に操作したということか。

うわあ、、、触らぬ神だ。
くわばらくわばら。

記憶違いかな？自分の記憶より２人の見解に勝るとは思えない
EROさんには申し訳ないけど無駄な擁護になりそう
お互い信用出来る人たちだけに複雑だ

そうそう。
どっちも人を陥れるような姑息な行動する人間には俺は見えない。

まぁ、EROが嘘ついているにせよ、魔女が嘘ついているにせよ、
触らぬ神の仕業にせよ、だ。
PINKは今、とてつもなくキナ臭いということだけは間違いない。

だから今こそキンバエ待望論

>>510
キンバエさんはJimとの相性が最悪なのですが？ｗ
つか、Jimに罵声しか浴びせかけられた記憶が無い。

「お前が破壊者なのか？」
「お前は無礼者だ」
「お前の息はウンコ臭い」

あははは。

はあ。。。EROも去っちゃうと寂しい、ってのはある。
何でこういう品性無いことするかねえ、、、とか誰にともなく言ってみたりする。

俺、結構人情派なんだぜ。

結局魔女は何がしたかったんだ？
こんな時期に空気読めず余計ｇｄｇｄにして後味悪すぎる

('∀`)＜ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/278を、犯人です
もちろん俺が犯人でもおｋ

つかこんなくだらねー遊びにマジになんなよおめーらｗ
特にERO。笑い飛ばせねえと余計にドツボだぞ。

削魔除 ◆witch2enoc及び削魔除 ★が行っている、児童ポルノ報告について

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/439
削魔除 ★は警察の判断によりJK物のパンチラ及び脚までのものは児童ポルノだと言われたと主張しています
そして、児童に見えるようなロリ系のAVなども、児童ポルノだと。
こういう形で児童ポルノの定義を大きく広げました。

ここまでは良いのですが、それを実際児童ポルノとして一括して削除&報告しています。
つまり、JK物のパンチラ及び脚までのものを、従来の児童ポルノとして削除&児童ポルノ案件報告しているのです。

そして削魔除 ★が呪文のように唱える、過去FOXが関西援交（完全な児童ポルノ）を投稿した人物を、
一発アクセス禁止にした例を持ち出し、今回広げた児童ポルノの定義に当てはめ、児童ポルノ案件報告しているのです。
報告の中には、児童ポルノに対する会話なども削除&児童ポルノ案件報告しています

具体的には
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1240013295/45
＞45 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2009/04/21(火) 13:42:02 ID:dQq5/06N0
＞外部サイトに関して言えば、たとえばグーグルなんかは通報制度で検索結果に児ポ関連のサイトが出ないようになってるけど
＞そこんとこはどうよ？
こんな物まで削除&児童ポルノ案件報告しているのです。

長くなったのでいったん切ります
続く

続き

児童ポルノとする判断を広げた結果、どんな物でも児童ポルノ適用が可能になってしまう、
これが今回の一番の問題です。実際大きな混乱を生み出しています。
児童ポルノ適用された場合、削除のみならずアクセス禁止措置もつく可能性が高いからです。

その問題点については、このスレで散々指摘されていますが、削魔除 ★は返答はしていません。
■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/

今回広げた児童ポルノの定義で一発アクセス禁止にすることに対して、
本当にJIMや、FOXがOKを出しているのか、削魔除 ★はJIMからはOKが出たと言っています
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/22

これが今回、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/439
にて児童ポルノとする判断を広げた定義に基づく物も含むのかは、非常に曖昧なままです。

しかし今こうしている間にも削魔除 ★は
★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240346207/
ここで今までと変わらない削除&報告をしています。

少なくとも今回広げた児童ポルノとする定義（パンチラ・足・未成年に見えるようなAV等）による、
削除&児童ポルノ案件報告を、FOXやJIMの直接的な見解が出るまでは、
削魔除 ★の一切の権限の停止することをもとめます。

新たな事実として、足もパンチラもない、ただのカップルの画像が
児童ポルノとして削除&報告されいました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/601
601 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:32:23 ID:ESRPMZVf
ぶっちゃけ削魔除に証拠という証拠をあらかた削除されてる状態だから
なかなか証拠は集まらないけど、集まった物を見ても
おかしい物はいっぱいある

たとえば新たに出てきたこれとか

★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240346207/178-180

http://up7.pandoravote.net/img/kawaJK_0001611.jpg
この画像まで、児童ポルノとして削除&報告してた
いくら積み重ねがあったとしても、これを児童ポルノとして削除&報告してるんだぜ
削魔除は

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/603
603 名前： ◆witch2enoc [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:40:57 ID:zGtesAV5
>>567
仲直りもなにも、元から何も無いですよ
*********************************
グラビアの人を出すかたがいらっしゃいますが一群は除く等の考え浮かばないのでしょうか


ここでは１番偉いことになっている「管理人」から
そのことはBBSに書かないでくださいと言われたものをなぜ書けましょう？

>>601の画像は>>601の画像で×なのですよ
しかも何度も繰り返し貼っています

> を付けないとどれが引用文かわかりません

どうせタラコの差し金で動いてるんだろ？
ボランティアと同列に論じても無駄だと思う。

やり直し

新たな事実として、足もパンチラもない、ただのカップルの画像が
児童ポルノとして削除&報告されいました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/601
>601 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:32:23 ID:ESRPMZVf
>ぶっちゃけ削魔除に証拠という証拠をあらかた削除されてる状態だから
>なかなか証拠は集まらないけど、集まった物を見ても
>おかしい物はいっぱいある

>たとえば新たに出てきたこれとか

>★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240346207/178-180

>http://up7.pandoravote.net/img/kawaJK_0001611.jpg
>この画像まで、児童ポルノとして削除&報告してた
>いくら積み重ねがあったとしても、これを児童ポルノとして削除&報告してるんだぜ
>削魔除は

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/603
>603 名前： ◆witch2enoc [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:40:57 ID:zGtesAV5
>>>567
>仲直りもなにも、元から何も無いですよ
>*********************************
>グラビアの人を出すかたがいらっしゃいますが一群は除く等の考え浮かばないのでしょうか


>ここでは１番偉いことになっている「管理人」から
>そのことはBBSに書かないでくださいと言われたものをなぜ書けましょう？

>>>601の画像は>>601の画像で×なのですよ
>しかも何度も繰り返し貼っています

すみません議論の途中失礼いたします。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/993
ブルマー＠半角二次元板39はなぜスレストになったのでしょうか

削除議論スレで訊ねましたが削除人他ボランティアの方からのお返事はいただけず
ここに報告するよう誘導されましたので

一応
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/995-997
で名無しの方から専用ロダの所為かもと言われましたが、
専用ロダは両方とも一枚絵の画像専用ロダなので腑に落ちません。

専用ロダのURL
ttp://upload.sakura.ne.jp/buruma2/
ttp://www.upld2ch.net/sports/imgboard.cgi
を見ていただければお分かりかと思います。

ここでMisuzuya ★さんの回答なり他のボランティアさんの見解をお伺いしたいのですが
お願いできますでしょうか

外部に設置された専用アップローダー（FileBankとか）へのリンクは削除されたことが無いし
確かにちょっとなんでスレストしたかわからないねこれ

Misuzuya ★さんの返答に期待

>>521
> http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/993
> ブルマー＠半角二次元板39はなぜスレストになったのでしょうか

以下まで回答しました。
　ascii2d：半角二次元 [削除議論]
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1244238713/

> 削除議論スレで訊ねましたが削除人他ボランティアの方からのお返事はいただけず
> ここに報告するよう誘導されましたので

削除人は日常的に議論スレを見ていないので、必要があれば
当人を以下で呼び出してください。
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

転載します

27 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 11:40:16 ID:???0
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/521
こちらの回答ですが、データのupload交換行為が行われたからです。

Misuzuya ★さんご回答ありがとうございます。

ですがまだ腑に落ちません。
Upload交換行為が原因とのことですが、
それについては
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1232726660/547
でレス削除依頼が出ていますね。

著作物のUploadが常態化しているならともかく
そういったことはなかったと認識しております。
レス削除が妥当と思われますが、それでも尚スレ停止に至った理由について
納得いくよう説明をお願いします。

消したい気分だったんだろあまりつっこんでやるなｗ

問題ないスレなら立て直せばいいじゃない

> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
> ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、
> スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。


スレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触しない限り
スレッド処理はGLに則った処理とは言えないわな
時々あるGL違反はレス削除が妥当

>>525
レス削除依頼が出ていることと、どう話が繋がっているのか理解できないですが、
著作物のUploadが行われていることは確認できています。

「補完」「再」って、Uploadの事を指しますよね？

と、続きがあればまた議論板まで呼び出してください。
退席しま。

zipの中身まで確認してないから自作ポエムをzipであげて削除以来出したらスレ削除されちゃうんだろうな

>>529
レス削除すれば済む案件を
なぜスレストしたんだよって聞いてるのに
その返答は的外れだろ

・38スレまで何百回も再うｐが繰り返されている。
・テンプレで「うｐしました」「補完しました」「うｐきぼん」「再たのむ」などのうｐ・クレクレ行為を禁じていない。
ので、著作物のUploadが常態化しているスレと判断されてしまったとか。

間違いないね

クレクレの温床となっているなら仕方ないでしょうに。
自作ポエムを圧縮してUPLOADしたいのなら、そういうスレをたててやってみればよい。

創作系の板でどうぞ

なんで女神板の削除依頼ずっと放置してるの？

どうしてここに書いたの

>>538
知りたいのか？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/944

の件で

依頼スレでの議論が禁止なのは、LRでも謳っていて明白だけど、
>・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
というのがテンプレやLRにある以上、（削除判断前の）反論は認められてるんじゃないか？

>>540
反論自体は構いませんが、そこから派生して議論になってしまうようなら、早い段階で議論スレに移動してください。

>>540
「反論という形での、削除人へのプレゼン」ならOKですが、
途中から住人同士で削除人そっちのけの議論おっぱじめないで、という事です。

あなた一体どっち見て話してんのー、ということで、
「誰に向けて読ませたいのか」ということを考慮してもらえれば。

反論NGのソースがあるというわけではなかったか、残念

>541
そういう削除前の議論というかケンカみたいなのは、議論スレに誘導したらいかん
削除前の議論はスレ違いだから
そこは、なんでこれを削除するんだ、という話の時に使って

>>540絡みで、Misuzuya ★が自分に都合の悪いレスを恣意的に削除した件

947 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 14:32:23 ID:oUvi+iSg0
はぁ？

948 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/12/21(月) 02:50:46 ID:HfpTUYV/O
>>944
自分が>>2で貼ったﾃﾝﾌﾟﾚ読み直せ
なんで反論が禁止なんだよ

949 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 03:30:21 ID:/qQkiVa10
ケータイからわざわざ書き込むなよキモイ死ね

950 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 07:38:15 ID:lCtNnO1I0
今時携帯だからなんだ

951 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 12:34:09 ID:necV42YO0
>>946
日本語が意味不明瞭すぎて、何を言いたいのかよく分かりませんが、
「別に固定ハンドルが占有してるわけじゃないでしょ」と言いたいのでしょうか？

>>945に関しては、このように◆9eP2POQ/K2自身が固定ハンドルによる占有を認めています


90 名前：＾ｗ＾ ◆9eP2POQ/K2 [sage] 投稿日：2009/12/20(日) 11:29:54 ID:wUFsILYD
ぶっちゃけ何も実害ないわけで。

むしろ彼女が風邪で寝込んでるからそっちのほうが心配で心配で

98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 13:26:58 ID:wUFsILYD
この自治スレも俺に押しかけて乗っ取っとられてるわけだが
容認してていいの？

952 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 22:51:30 ID:7z4kgLZ30
削除人が正義でも正しいわけでもなく粛々と「削除する権限だけ」が与えられてるんだから
都合が悪い意見を排除したいだけのMisuzuyaの与太話を真に受ける必要なんてないよ
これからも議論や反論は存分にどうぞ

他の削除人も来てくれるようになって、健全な運営が出来るようになればいいんですけどねえ・・・
どうしても1人だけしかいないと、強権的というか正しい正しくないに関わらず一人の考えに引きずられるようになりますから

953 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 23:16:53 ID:ga/RJTE+0
そういや長いこと他のキャップ持ちを見ないんだよね。

某キャップ持ちが独自のローカルルールを持ち出す
↓
それに便乗した荒らしが喜んで追随、壊れたレコードと化す

最悪のパターンにハマってるとしか言い様がないな。
頭のおかしな依頼まで受理される位なら正直いないほうがマシってか害の方が大きくなってる、
言論封殺までもくろむ今の状況は。
もう一人でも考えの異なる削除人がいれば大分違うんだろうけどな。
アレなキャップ持ちが居座ってるの見てると、仮に興味があってもお近づきにはなりたくないと思うだろうよ。

954 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 23:43:26 ID:7z4kgLZ30
悪のスパイラルすなあ
削除人はこのスレッドや板の直轄統治を任されてるわけではなく、
発言にしてもあくまで1個人の意見に過ぎないという点だけは確か
本人が「削除人だから俺が言ってることが正しい、俺がルールブックだ」とか壮大に勘違い起こしてたら救いようがないですけど

955 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 23:49:51 ID:AOfIaDds0
反論はともかく、議論するなはローカルルールに書いてあるんだけどな
独自じゃなくてPINK削除依頼板TOPの

956 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 23:53:03 ID:ga/RJTE+0
まあ反論は全く問題ないな。
こないだはアドバイスにすら噛み付いてるのがいたけど。

依頼スレで議論OKのはずだというソースがあるならここで問い詰めればいい
前に別の板でそういう人が居て、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/512
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/205
この辺の議論の結果、わかりやすいようにLR改正されたんだけど

>削除依頼を出す人・削除依頼をこれから出そうとしている人に影響が出る
つまり依頼を出す前に諦めてしまう状況は困るということ
それは板住人にとって都合がよくても、依頼者にもPINKちゃんねるにも都合が悪い
だから依頼の封殺が目的の反論なら削除妨害になる

>545-546の中に削除してはいけないレスがあるなら削除議論スレッドで
解任要求ならJimスレかな

Misuzuya ★がまた自分に都合の悪いレスを恣意的に削除した件
以下消されたレス

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/959-962
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/964

959 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/12/30(水) 05:42:25 ID:MSwSSGF90
自分に都合の悪いレスまで消すのな

>>947-948あたりにあった

●削除依頼スレに書いて良い事
　・依頼者のレス
　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　・削除人による削除判断

これの2番目に該当するレスまで削除するのか
無能屋ってコテ改めろカス

960 （947-956の再録。>>545-546と同内容）

961 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 13:25:50 ID:DstO0j3Q0
馬鹿に権力を持たせるとろくな事にならないといういい例
今すぐ削除人辞めろ

962 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 23:46:17 ID:dFseACdx0
しゃーない

964 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 23:15:00 ID:TEbxvW/p0
>>960
おｋ、ログ保存しとくね

>544-546は消されてないでしょ
単に書く場所を間違ってるだけ
でも案内したところで、それに反論しないと気が済まない人達だから、結局放置するしかない
削除で対応出来ないレベルになったら荒らし報告に移行すればいい

わからない人はそれでいいとして、わかっている人が何でマルチポストなんかするのか

http://megalodon.jp/2010-0111-1516-38/babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/968-969
魚拓

>>544
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/944
> ここまで
> このスレでの議論は禁止です、すなわち反論も禁止です。
> 情報提供や誘導ならOK。
警告後の削除は正当でしょう。

>>551
Misuzuyaのそのレスは、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/914,918-920,926-929,931-932,934
辺りに対しての物だと俺は理解してたんだけど違うのか？

つーか半角二次元削除議論に書けばいいじゃん
消されても仕方ないでしょ

あの機能すらして無い荒らしの巣窟でやれとかバカなの？

スレの使い分けもできないとかバカなの？

それは荒らしと荒らしに反応するバカに言って来い

わかったから他所でやれカス

問題は、自分と関係がない間は完全に放置しておきながら（>>552に挙げられたレス）、
いざ自分に矛先が向いた途端、それら（>>545-546,548に挙げられたレス）をことごとく消しているというMisuzuya ★の態度

議論がダメというなら両方消されていなければおかしいが、実際には前者が残り後者は消された
これは、自分に都合の悪い事はガイドラインを無視してでも消すという、Misuzuya ★による言論弾圧に他ならない

今の状態なら、正しい案内先はBBSPINK削除議論スレッド 5だと思う
「半角二次元板」の削除について揉めてるわけじゃないから
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/165-　に前例がある

>552の引用部分は消してもいいと思うけど、
理由はともかく”削除していない”事へのクレームは削除議論の対象外
もし問題にするなら削除されたレスについて

まあ、そこは残した方が後から来た人には有益だと思うけど
また削除前の議論を（ここで）するのは悪くない説が出たら二度手間だし、初心者が迷惑するだけ
削除妨害を消す目的は何なのかという話になる

>>558
問題点はどれでしか？
1　消した罪
2　消さなかった罪
3　オンナの罪

>>560
失せろ駄馬

馬並みなのね〜

あなたと〜っても〜

Misuzuya ★の恣意的削除権行使に対する制裁はまだ？

合法ドラッグ、媚薬、セックスドラッグ、合法ハーブ、ゲイ（ガチムチ、バリタチ、ハッテン場）、レズ、セックスレス、鬱、ラブドラッグ、ラブジュース、レゲエ、HOUSE（ハウス）、サイケ、イビサ、マンネリ
合法ハーブ・セックスドラッグ・媚薬専門店「LOVE HERBラブハーブ」
http://kimeseku1.com

Misuzuya ★による、3度目の恣意的削除による言論弾圧発生

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/967-970
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/973-974

967 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/01/10(日) 10:00:01 ID:dFdzKGQy0
無能屋が言論弾圧とかキチガイに刃物

968-969 （947-956及び959-964の再録）

970 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 19:24:37 ID:3hbGzv2r0
>>968-969は保存しとくか
Misuzuyaはいい加減消え失せろ
クズは永遠に来なくていいよ

973 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 01:43:45 ID:RTXgrpfv0
Misuzuya(笑)

974 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 13:28:24 ID:xq7pcSBF0
辞めろ

>>http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1256416422/597-598
＞男根様さん
そうしないと出来ない仕様ですか?おかしいな、2chと違う仕様なのかな?
まさか面倒とか。『面倒が理由でそこだけ削除されてない』レスとか『あるとしたら』いけなくね?

>567
男根さんじゃ気付かないかもしれないし、一応連絡スレで呼び出しを

アドレスの書き方は2chの削除ガイドラインにも、PINKのwikiにもある
面倒だから削除しないのも同じ仕様
ただ2chの場合はちゃんと書けじゃなくて、フォームから依頼しろと言われるのは違う

×男根さんじゃ気付かないかもしれないし
○男根さんじゃ気付かないかもしれないけど

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1249042370/772

772 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 00:35:55 ID:vDbc5zcj0
削除対象アドレス：
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1261277632/285+288+290+292+295+297+299+300+
303+309+311+314+318+320+324+326+328+332-333+335-336+339+342+344+346+350-351+354+358+
361+365+367+369+370+374+376+380+387+395+397+399+402-403+406+411+412+416-418+420+433+
435-436+455+460+463+465+467+469+489+517-518+552+562+565+568-569+576-578+583+587+589

4． 投稿目的による削除対象
レス・発言
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言


途中からちゃんとリンクされてないこれは普通に処理してるのにね
矛盾してない？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1256416422/590,592-593

590 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/02/06(土) 00:16:24 ID:LG85fuxbO
【大阪谷九】パッション�VPART15【出禁ボケジジイ】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1261391196/
589
ローカルルール 本番行為を助長する投稿
592
GL7 リンク データ

592 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/02/06(土) 11:53:52 ID:LG85fuxbO
【大阪谷九】パッション�VPART15【出禁ボケジジイ】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1261391196/
602
「しても」は本番の隠語
ローカルルール 本番行為を助長する投稿


てか、>>567のスレの処理、ものすごく適当だな
全部同一人物による同一書式、しかも同じスレに対する依頼なのに、590は処理済みで592は未処理
これじゃ、面倒だからって思われても仕方ないわな

面倒だったからでしょ
>そうしてない依頼のいくつかはスルーしました
つまり全部じゃない
本人もモチベーションの問題だと書いてるし、何も矛盾してない

ガイドラインに即した削除で報告もしてる
気に入らなければ再依頼と明記して、男根さん以外の人に見てもらえば良い

面倒なら初めから全く手をつけないほうが他の削除人にとってやりやすいと思う。
面倒が理由で部分的に削除しないなら削除の★も返したほうがいい。

通常だから男根が判断したあとで
それを遡って未処理依頼を他の削除人が再判断する必要はない
再依頼すればよい
てきとーに摘むのがいい

ところで、削除人が来ない来ないと騒いでるのは男根さんの話？
あの人は呼び出しに気付きさえすればちゃんと来る
前呼んだ時に来たのは１ヶ月ぐらい後だった気がする

Misuzuyaなら呼ばれてないから来ないと思う
削除議論スレも含めて必要だと思った人が連絡スレで呼ぶ
「こっちがいつ議論したくなるかわからないから常に見とけ」という話にはなってない

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1258631871/
上記スレッドでは削除依頼があがっていないものが
片っ端から消されてる異様な光景が数ヶ月以上続いています。

削除人の明らかな職権乱用じゃないかと。

>>576
こちらで大量にあがっているみたいだけど？

nuki：へるす [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1256416422/

>>576に同意して明らかに削除人の削除判断に疑問が残る。
特にさくっちょ氏の削除判断に個人の主観によるものも多いと思われる。

さくっちょさんは優秀で真面目な方
応援してますよ！

あほか、明らかに幼稚な主観で削してるガキだろ、さくっちょは

具体例がなきゃ誰も判らんよ
活動量は随一だけどね

削除魔さんも含め削除人は ローカルルール違反に対してビシバシと削除して下さい！
応援してますよ！

>>576>>578
次来る時はログをお願いします

＞ID:BpTbt9DJO＝さくっちょ
携帯で自演擁護とか人として恥ずかしくないの？

nuki：へるす [重点削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267193487/160

340 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:46:34 ID:y08oV9tf0
>>160の
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1266837045/380

＜レス内容＞

380 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 16:41:29 ID:y5hOboN80
日チョコのレポありますか？

谷あかり出せます


なぜ消えてるのでしょう？
どこがどう「個人への誹謗、中傷」と判断したのでしょう？

説明を求めます。

344 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/03/07(日) 01:00:07 ID:axj3sh/iO
>>340
そんなレス内容ではなかった

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1266823400/820
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1266823400/824
GL1.2類 個人への誹謗、中傷

358 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 10:11:23 ID:5Og34hY40
>>344
あなたが削除依頼した本人でしょうか？
どこが「個人への誹謗、中傷」にあたるのでしょう？
あなたにも説明を求める。

ログです。
http://dec.2chan.net/up2/src/fu15658.zip

運営ボランティアの削除人が自演なんてして良いのでしょうか？

>>585
誹謗、中傷を理由として削除はしていません。
下行を「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報」と
とらえましたがよろしくないでしょうか？

>>586
自演なんてしていません。

よろしくない
どこをどう読むと本番情報なんが？
「レポ出せます」が本番情報で削除だと
やん猫スレは本番情報交換スレってことでスレ削除でしょうか？

> 谷あかり出せます
魔除変換：谷[りょうこ]が[本番]ありかレポ出せます
脳内変換しすぎでないでしょうか？

確かに最近の削除判断には目を見張るものがある。
だが削除対象云々は各個人が判断してもキリがない

各スレに晒し、へるす板の主である住人様に意見を募り決めてもらうしかない。

私情を持ち込んでの削除、削除判断力の低下、削除規定無視のやっつけ一括削除
削除人の自演、削除依頼者と削除人の過度な馴れ合い、へるす店関係者との繋がり等
削除人不信任案については、徹底的に議論を交わし
第三者から削除人に対し、色々な懸念と疑惑を打破するべく専用スレ等で解決するのが削除人の名誉の為にも得策ではないかと。

以前、消されなかったものが安易に消されている
この事実がある以上は、絶対的に論議を必要とする。

さらに
曖昧になっている削除規定や規制対象事項等の明確化
ローカルルール規定の改正等
PINK規制論議板を利用し決定していくのが得策ではないかと考える。

必要あらば、
削除前の全スレログ保存し、一時的な公開
削除事後による、削除人の削除判断の適正検証等
wikiの立ち上げなども視野に入れる事とする。

谷あかりのレポ出せます
と書けばよかっただけです。
*********************
昨日も一昨日も雪が降りましたよね。でも沖縄はもう猛暑です。
そんな中でも宮里藍は、すごいスコア出したでしょ。
藍ちゃんは出せるんです。

これ、消します。上のほうの文を隠れ蓑にして書く人がいるからです。


>>586
自演なんてしていません。

>>589
> ありか
ってなんですか？どこから引っ張り出してきたものですか？

>>590
削除規定はある程度曖昧でないといけない、と何度出たことか。

削除についてはよくわかりませんが、
規制についてはわたしの中ではかなり明確になっています。
ただし、それを明文化するのは好ましいとは思いません。
また、ローカルルール改定については変更は可能ですので、
手順に従って申請をお願いします。

まぁ、議論するのは悪いことではないと思いますので、
必要と思われるならば>>590さんが音頭を取ってがっつりやってくださいね

>>587
「谷あかり出せます」の何が本番情報なのか、全く意味不明
>>591といい、牽強付会が過ぎる

と、端から見ていて感じました

>>590
これFOXの言葉じゃん

> 谷あかりのレポ出せます
> と書けばよかっただけです。
書かなきゃ分からんのか！レポ以外にナニが出せるってんだアホ

出せます＝本番情報と思い込む

凄い短絡思考だよね

性風俗産業なんだから、出せる＝射精

そう考えれば、普通の情報とも取れるので削除対象にはならんと思うが

>>591
削魔除さん お疲れ様です
削魔除さん さくっちょさんに比べ緩いよ
臭い 汚いレスは 誹謗、中傷にあたらないのかな

ボランティアでありながら 感謝しています

また携帯での自演擁護か

>>597
私は79さんからそういうのは違うと教わったので。それでも最近は消す方向にむきつつありますが。

>>586
自演なんてしていません。

>>599
お疲れ様です
どんどん向いて下さい(笑)
今後とも 宜しくお願いします

匂い立つ自演擁護臭
臭い臭い

わたくし削魔除様は携帯を持っていませんが何か？

>>586
自演なんてしていません。

　　　 _, ,_ 　　どあほ ﾊﾟｰﾝ
　 ( 　ﾟДﾟ)
　　　⊂彡☆))Д´）　>>602

している事を証明させてから回答すりゃいい。
してない事は証明できないのだから。

# 一体全体自演してはいけないなんて、誰が言ったんだ。からだったかな。

Misuzuya ★が4度目の言論弾圧を行いました
以下消されたレス
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1266600704/3,6

3 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/02/21(日) 10:04:28 ID:ylQKE7Cm0
Misuzuya ★により恣意的削除による言論弾圧が行われました
消されたレスの内容は以下のリンクの通り

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/545-546
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/548

6 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 11:16:04 ID:JkabnF7/0
ttp://www.unkar.org/read/c.2ch.net/guide/1000000010
削除人はちゃんと読めよ

そうかい「言論弾圧」って言葉を覚えたのか。
よかったな莫迦たれ。
スレ趣旨理解し　　　…未だ「理解」って概念が解っていないのか。
可哀想な莫迦だな。

管理人の判断が既に下っている項目について、
議論する気はありません。

The topic that is already judged by Jim,
No need to discuss.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/

不良削除人乙

これだけ問題視されるってこと自体が問題だってことにいい加減気づけよ
管理人の判断が〜ってのは、アレな奴でもなかなか解任されないだけであって、
自分の行動にお墨付きか何かもらったと勘違いして、それを傘にきたような発言で勝手にやれってことじゃないだろ
英語の出来不出来だけで決まるもんじゃないだろうに、あることないこと吹き込んでんじゃねーよ
やるならまともにGL通り行動しろ

>>606
日本語のNonな管理人から
印籠を貰ったとか思って浮かれてるんですね、わかります。

日本語OKの管理人が居る裏２ちゃんねるという掲示板があるらしいですよ

guest guest

「そういうことにしたいのですね」としか言えませんが。
ここはヘドロをまきちらすスレじゃないのであしからず。

>>590
＞ローカルルール規定の改正等

賛成だな。

「風俗店の定めるｻｰﾋﾞｽ範囲の逸脱を助長する本番情報」

これを無くせばいい。
箱とは違いホテルや自宅で行われてる情報なんか確実に立証できない。
サービスの延長上に発生する自由恋愛でかたがつく
売春防止法の法律自体曖昧で風俗も業種が曖昧。

それにヘルスとソープ等の境界線も曖昧。
へるす板にソープ板。ただ業種の違いから別けてあるだけであって本番ありなしの区別ではない。
風俗全般板だってそう。本番ありの新地系もあれば脱がないオナクラ。

例えば
岡山のソープは本番禁止。尼崎のヘルスは本番あり。
だが岡山はソープに尼崎は風俗全般板にスレがたってる。これもおかしい道理。
基本、ソープだろうが新地だろうが金銭での本番は違法
なのになぜソープ板や風俗全般板だけ許されるのか？
風俗店の定めるｻｰﾋﾞｽ範囲だから？
そんな定めた範囲などどこにもないんだよ。

「本番があった」事を立証できたら違法な訳だが、
ソープは箱でありそれを立証するのは、「部屋」の管理責任は風俗店がもってるので
風俗店が本番があった事実を唱えれば立証できるが、
ホテルはプライバシー保護法に触れるので当事者しか知る由がない。
それで何故ヘルスだけ、という差別をするのが疑問だ。

ってか要は本番情報が削除対象な訳だろ
なんでヘルス板だけなんだよという疑問。
法律では本番はどんな形であろうと禁止。
なんでソープ風俗板だけ許される？
本ヘル、本デリもヘルス板だったり風俗板だったり
中華韓国本番ホテデリもヘルスなのに風俗板で定着してる。
だが、普通のヘルス店は風俗板ではスレ削除対象。
なんなんだよこの曖昧な板の趣旨は。

削除人答えれ。

>>613-614
コピペして持ってきて我が者顔で書くな

話は変わるんですけど、ボランティアが全く仕事をして無いように思えます。

いやまぁボランティアだから仕事が強制じゃないのはわかります。
でも、１人や２人しかいないわけじゃあるまいし、全員が全く手を付けないって状況がありえるんでしょうか。
なので、全員が無能じゃなければ、おそらく絶対数が足りなくて、手が回ってないのではないかと思うのです。

現状は１板あたりにどれくらいの削除人がいるのでしょうか。というか、全員が全ての板を全体的に見ているのでしょうか？
もしそうなら、削除人が仕事をする板が偏ると思うのですがその辺はどうなんでしょうか。

>614
ソープでは各方面から本番が黙認されてるけど、ヘルスは違うかららしい
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p31
Wikiにもそんな事が書いてあった（法律うんぬんのことも）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

中華韓国本番ホテデリって、本番認めてるのにヘルス店なの？
少なくとも店がサービスとして認めてる事なら削除の理由はないはず

>616
>全員が全く手を付けないって状況が
よくあります
>全員が全ての板を全体的に見ているのでしょうか？
見てないと思います

話は変わりますが、管理人がボランティアを募集してましたよ

>>612
権力を傘にきた自己紹介乙

もう諦めちゃったなぁ。
1店舗1スレッドを原則とし、スレッドの乱立は控えてください。みたいなそのスレッド特有のローカルルールあるのに、
アンチスレみたいな重複スレがあっても利用されてたら、なぜか削除人にはスルーされちゃう。

スレッド特有のローカルルールを理由に削除した人がいたら、ここで指導して下さい

板のルールだとしても難しい問題
完全１スレッドなら、先にアンチスレがあった場合、後発のまともなスレは立てられない
だからってアンチスレだけ残したら怒るでしょ
根本原因はスレが重複することじゃなくて、アンチスレの存在自体のような

>>620
いや、板の看板に「1店舗1スレッドを原則とし、スレッドの乱立は控えてください。」って出てるのよ。
んで、去年の半ばまではちゃんと本スレは残り、アンチスレ、重複スレは削除されてきた。
判断材料はテンプレ等の内容を精査して、のものだったから、アンチスレのほうが残る、なんて事態はなかった。

でも、最近はまったくこれが考慮されなくなった。
アンチスレを削除依頼かけても、乱立スレでもダメ、重複スレでもダメ、趣旨に反するスレッドでもダメ。
削除人は他の雑談はしてるのに、これに関してだけは理由を訊いてもまったく返答無し。
まだこの事例は少数だけど、削除しないのが判例になっちゃうと、本スレとアンチスレが共存しかねない。

消してもいいし消さなくてもいいレベルの話のような
本スレ自体が残ってれば利用に支障はないわけだし

同じ削除人なら、なんで変わったのか、気になることは気になるけど
やっぱり本人に聞いてみるしかないんじゃないかな
答える義務はないけど、フレンドリーに話しかければ口を割るかもしれない

別に判例みたいな事にはならないと思う
他の削除人がそんなにさかのぼって依頼の処理状況を見たりはしないから
よっぽど騒ぎになれば別だけど、その場合は反対意見も読むでしょ

本スレでアンチをかまいすぎてその気にさちゃうからエスカレートして荒らしは出て行けみたいなことになって
アンチスレが立てられましたか。
アンチスレが先に立ったらそこを消化してからテンプレの整った次スレを立てればいいわけで
一方的に自分たちが居心地いい本スレだけ残せっていうのはわがままじゃないっすか。
１店舗1スレの原則を押し通したいなら自分たちがルールを守ってから重複スレで依頼すべきでしょう。
板住民から見たらアンチの人もそれを追い出して乱立させた本スレ住民も同等に迷惑な人たちですから
アンチは本スレに上手に隔離しといてください。ってことで
削除に頼らない自治に期待して残しているのでしょうか。

>>622
おそらく、削除人が引退したか何かでいつもの人が来なくなった。
頻度も低くなり、長期未処理の常連、、、というか、PINKBBS自体、どこも長期未処理ばかりになってしまった
ような気がする。
アンチスレはそれ用のネタ話題用の板が用意されているから、そういう意味での共存は可能だった。
そこを消化して、、、って言っても、消化に１年かかることもある。

単純に、これまではちゃんと行ってくれた削除処理が、なぜ削除されなくなったかって疑問なんですよ。

答え　たまたまいた削除人が、たまたまいなくなった

ただ、いなくなったのはともかく、その後が出てこないのは偶然とは言えないかも
板の人口減少なのか世代交代なのか、削除人をやろうという人が出てこない
他の削除人が見に来たとしても、結局その人もいつかは居なくなるんだから

苦情はあるけど自分がやるのは……という住人しかいなくなったと

PINKBBSの削除人って、どうやったらなれるの？
特定板専門の削除人だったらできるけど。

それを探すのが第一のハードルらしい

PINKの場合定期募集をやってないから、管理人との直接対話しか無いと思う
メールやスレ上での会話をして仲良くなる
だいぶ前だけどそうやって削除人になった人が実際に居る

>>627
管理人ってJIMさん？
語学力ないとダメってことか･･･

仲良くなって削除人になるあたりまでは自動翻訳でもできるんじゃないかな
Jimさんは日本語もかなり読めるし、難しい話はスレで誰かに訳してもらってもいい
Jimさん自身もボランティアの不足は認識してるみたいだし

問題は削除のやり方
これがやり方が秘密だからスレで聞けないし、英語ではわからないかもしれない

ただMisuzuyaというアホが居て、相談がある削除人にはメアド教えると言ってたから、
掲示板で本人に了解とってJimさん経由でメアド聞き出す事は可能だと思う

Jimさん経由だと単なる★ならともかく
削除人とかある程度の権限がある場合は相当に困難でしょう。

まぁ、一番可能性があるのは、削除リーザー不在の今
リーダー不在でも、または削除リーダーを決めるか
どういう方法であっても削除システムを整備することでしょうなぁ
まぁ、今は多忙なので止まっていますが、この辺だと思います。

【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/731

管理人が「この人を削除人にしよう」と思えばどうとでもなるって
削除アカウントの発行が上手くいかないなら、誰かと同じパスワードで削除したっていい
とりあえずキャップだけ別にして

そういうシステムの問題は、今からやろうって人が考えてもしょうがない
削除リーダーになりたいというなら話は別だけど

>>631
理屈としてはへんたいさんが書いている通りだとは思いますけどねぇ

>>629
Misuzuyaさんって、なんかやらかしたの？
さくっちょさんとこの二人しか活動中の削除人っていないのか？

いやいや、別にやらかしてはいないですよ

活動中の人には他にも何人かいるよ
最近の分だけでも4人ぐらいはみつかった
元々作業量少なめの人や療養中の人を含めると、10人ぐらいはいるのでは

PINKの規模から考えると･･･全く足りてないですよね･･･

バリバリ仕事をしてる精鋭10人だとしてもどうかと思うんですけど･･･

>>633
このスレを順番に見ていただければ分かりますが、過去に何度となく問題行動や問題発言を繰り返しています

断言できるのは恐らくは何も変わらないってことかな。
いつからこうなのか知らないけど。

Misuzuyaは確かに常に高圧的な態度や外れな回答が多いのでアレだなぁとは思うけど、
まあ2ｃｈと運営体制が違うから、問題児だろうがよほどのことが無い限り処分は受けないし諦めるしか
不良削除人って程度じゃ問題にされないよ。2ｃｈと違って権限持ってる上級管理人もいないし

まあ★持ちを統括するボラがしっかり存在する体制とかじゃない限り、その点の改善はムリでしょ

111 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 21:53:38 ID:???
　　「甘えているからだよ」
　　
　　「言葉はね、言い方や、言い回しじゃない」
　　「内容はちゃんと伝えないとね。それが、言葉の役目だから」
　　-- 森博嗣

私はただの削除のできる一般利用者ですけど、腹の底からの「想い」には
なるべく本音で答えられるようにしたいなぁと。

> やはり人間は正直に、正面切って、正論を語る。
> 実際できなくてもできていなくても、その、ストレートな精神を持つことが大切なのです。
> 確かにわかりやすく説明するのは大事。でも
> 説明が下手、これ大いに結構、正面切って言いたいことをいえることは幸せなことです。

こちらは、ある２ちゃんボラさんの声。
ぼくは、それを愚直に実行したから、焼け野原時代のpinkから79さん体制までの
時代があったのだと思っているので。。


584 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 21:45:54 ID:???
>>575
君らは、以前ぼくとその不満点の話をする一方で、並行してJimへ直接直訴しているよね。
それでJimからはNoとの返事を貰ったというのを、ぼくは知っているよ。
でも返答に不満があるから再度Jimに直訴する、それならぼくも理解できる。

しかし、直訴まで管理人の返事を貰っておきながら、それを｢無かったことにして」
再度ぼく宛に不満を主張する、というのはありえない、
だからぼくは、そういう振る舞いをする人を「ヘドロ」と言ったんだ。

もしかして、君はぼくに、ぼくの組織的立場をひっくり返して
「ああいった管理人裁定が出ているが、正しいのは君だ、Jimは間違っている」と
振舞うのを期待している…ということなのかな。
もしそうなら、そういう表現で書いてもらえないと、こちらも適切な返信をできそうに無いよ。

ただ実際には、よっぽどひどい誤りでないとそういう｢直訴」はぼくはしそうにないので。。
そういう｢気持ち｣は、言葉で、全力で伝えてください。


　　相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを甘えている、というんだ。
　　いいかい、気持ちなんて伝わらない。伝えたいものは、言葉で言いなさい。
　　それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はない。
　　　--森博嗣


本当に高圧的かつ的外れすぎて吹いた

>>640
アイタタタだけど、どこのスレのカキコなのか教えてほしい

削除人働け働けという声が大きいが

そもそも削除しないと問題でもあるの？

削除依頼スレみたらどうでもいいのばっかじゃん

Misuzuyaみたいな駄目なのに動かれるくらいなら
何もしないで放置してもらった方がよっぽどいい
むしろ働くな

>>642
割れ窓理論的なもんだよ。
ルール違反は徹底的に削除する。
これがなされないんだったら、板の役割やスレッドタイトルなんて全く意味がなくなる。
気に入らないスレ、文句言われたスレ、反論されたスレを徹底的に荒らすことに歯止めが無くなる。

>>635
2chの規模と比較対象すると説得力が上がるかもしれないね
2ch現存削除人一人の処理量を出して、PINKでの全依頼数をそれで割ってみて
そもそも2chの削除人が足りているのかとなるとどうなのかはさておき
まずはよろしく

>>642
ふ〜ん。大変だね〜。
荒らしは放置が一番いいんだけどね
刑事や民事、事件性のないものでも
ルール違反だから消す
なんだかな〜

ルールや規制が過剰な気がする

規制で過激なのは児ポっしょ？
それは当然だろう？
その他は量が多いから規制されてるんで、過剰だとは思えないんだよね

>>641
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1261984639/111
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/584

ああ、日本語の怪しい管理人相手に印象工作してる例のスレか

日本語の怪しい日本人乙

>>650
Misuzuyaにうらみでもあんのかｗ

恨みのない奴の方が少ないだろ

だな。

Kuzuzuya

>>651
Misuzuyaさんの味方をしたつもりだったんだが、とらえ方、書き方を違ったようですまんこ。

アンチ乙

でも突然Misuzuyaさんお仕事され始めましたね。
しかも今までスルーしてたりしたところまで細部にわたってお仕事されてる。
なんか心境の変化があったんだろうか？

>>655
敵とか味方とかそういう括りで捉えようとしている時点でおかしい
とあることについておかしければおかしいでいいし、ただしければただしいでいい

Misuzuyaさんは精神に何か障害をお持ちの方なのでしょうか?

>>659
おまえが言うな

×Misuzuyaさんは
○Misuzuyaさんも私と同じく

>>660>>661
当方へのそれら事実と異なる虚言に関しましては
真に遺憾であると申し上げざるを得ない次第でございます

>>612>>640を見ますと憤りを有ろう事か削除人が守るべき物にぶつけている様に見えます
Misuzuyaさんには削除人が守るべき物が何か良くお考え頂きたく存じます
もしも仮にですが自分が削除人を統括する立場でしたらMisuzuyaさんの処遇に関して
一定期間の無報告削除の厳禁を申し渡していた所でしょう

ヤンデレ

>>663
あんたのことあまりよく知らないけど頼りにしてるぞ

>>662
自分が精神的に病んでいないと言い切れる人が居たら、
その人は精神的にかなり病んでいる人だと思う。

お蔭様で自分は心身共に至って健やかに日々を過ごしております

頭がお花畑

Misuzuyaのね

Misizuyaさん
自分は過去に貴方に人と話す事や思いを伝える事に関して、
僭越ながら幾度となくお話差上げた事もございましたが覚えておいででしょうか?
お忘れでしたら再び同様な事を申し上げましょう

自分自身が持ち得た全ての言葉を駆使し自分自身の言葉を繰り出しなさい
文字でコミニュケーションを図る掲示板では言葉こそが命です

>>670
単に「キチガイ」とか「問題だろ」とつぶやいている人がいるのは知っていますが、
具体的に何が問題なのか指摘する人はいないので、
あなたが期待するアクションをぼくが自分から起こすことは無いと思います。

問題と思う人が問題提起するのが2ch/pinkのルールなので、そうでもない限り
いまの通常業務が続いて処理されるでしょうね。

だそうですのでMisizuyaさんに正面切って物を申したい方はこの機会に是非どうぞ
↓

別に・・・→

>>671-672
花ちゃんはそんな言い方では人は素直に聞き入れはしないと思いますよ。
文字でコミュニケーション云々言うのでしたら、もう少し文字から受ける印象について勉強された方が良いかと見受けます。
そして、伝えるのでしたら、半端に話すのではなく、きちんと話をして下さいますようお願いします。
つまり、言葉足らずですね。

それからミスっ子さん。誰？ではないです、Misuzuyaさんです。
俺としてはドジっ子の方がいいのですが今はどうでもいいですね。
花ちゃんが言っている事は、恐らく場を弁え言葉を選ぶ方が良いですよ、と言う事。
今のミスっ子さんは、例えるなら知人の結婚式に行って「すぐ離婚しそうだ」「相手が不細工だ」等と言うことを、
面前で言っているのと同じ。こんな事をミスっ子さんは言いますか？
言わないとしたら、何故言わないのでしょうね？この掲示板では同様の事を発言しているのに。

その言葉を受け取り、相手がどう感じるのか花ちゃんも同様にきちんと考えるべきだと思います。
つまり、気配り、気遣い、人として人に接する上で当たり前の事が出来ていないと言うこと。
その辺を踏まえてきっちり考えてみては如何でしょうか…？
たとえ、相手が荒らしであったとしても、自分が気に入らない相手だったとしても、
目に付く立場上、きちんとした対応をお願いしますね。

大人としてこれは出来て当たり前の事ですよね？違いますか？
あなた方にはお世話になっている立場です。分を弁えず出過ぎましたね。
長文、乱文失礼しました。

言葉足らずなら私のほうが上ですよ。えっへん。
> あなた方にはお世話になっている立場です。分を弁えず出過ぎましたね。
これは別にそんなことないかと。削除人は（も）単に一利用者です。

>>640
こんな電波文を書いて高圧的な態度で接しておいて、何を言ってるんだこいつはって感じだけどな
同僚に精神に何か障害があるのかと疑われても仕方ない
>663は正論すぎる

言葉足らずではそのさらに上を行くわたくしが登場しましたよ
そして単なる利用者です

>>674
では>>672を書き直しましょう
読み易い様に改行や句読点も打って置きました
端的には>>672ですので大差ございませんが・・・・

　>>671
　具体的に何が問題なのか、つぶやいている当人らも分かっていない事もあるのでしょう。
　言わば反抗期の子供に近いとも言えましょうか。その場合は決して突き放してはなりません。
　
　一撃離脱の様に突っ撥ねて去るのでは無く、話を聞きますとの受容れる姿勢をお示し下さい。
　雑談でも良いので暫くここにカキコなさり、ここでは貴方と会話が出来ると言う事をお示し下さい。
　
　物事を伝える時には聞く事も重要となって来るのです。チャンネルを合わるとも申しましょうか。
　それをせずに伝えたい事だけを一方的に言っていては、一歩間違えれば空気嫁や電波です。
　それをせずには、何時までも同じ事を繰り返すだけでしょう。
　
　どうぞ彼らとお話しになって見て下さい。

>>675
貴女は言葉足らずどころか日本語すら・・・・

>>676
少々Misuzuyaさんに話しかけて見て頂けませんか?
エッチなゲームやアニメなどの話でも良いのでどうぞ

>>677
貴方は言葉足らずではなく長さが足りないのでしょう?

そりゃ、Misuzuyaさんに訊きたいことはあるよ？
特定スレの削除依頼を半年間、何度もスルーして、やっとこの前やっと削除した理由は？とか。
ちゃんと理由も添えて、確実にガイドライン抵触要件なのに、勘違いで1度削除をスルーしちゃったから、
再度の削除依頼で削除するのにはプライドが邪魔しちゃったのかな〜とか。

質問通り越して妄想になってるじゃん

そりゃ、ほんとに実例を出して訊こうなんて気がないもん。
またヘソ曲げられて、削除依頼を無視されたらこちらが困る。

それって本人にはわかるんじゃないの？
もしプライドどうこうで意識してるようなスレなら

変に考えずに普通に聞いてみたらいいのに

誰がどこまでできる権限を持ってるのか知りませんが、
結局は削除依頼を意図的に無視されたりなど、
自分がデメリットを被ることを恐れてあまり口に出す人が
いないだけで、不満を持っている人は多いと思いますよ。

恐怖政治になってるね

削除リーダーがいない、というより、
2chスタイルな掲示板を理解して管理できる人が居ないことが不満だね。
環境が変わってもガイドラインを見なおすことも難しいし、
削除判断に疑問があっても、それが微妙なものだったりすると結論が出ない。
もしくは想定外の事態だったりしたときに、すべて個々の削除屋が判断する今は不安定すぎる。

79がベストだったとも思っていないが、居ると居ないとでは大違い。
せめてトカゲの尻尾くらいは用意してほしいね。

ファミコンを持ってる友達のような
嫌いだけどファミコンはやりたい

それは恐怖政治じゃなくて、自縄自縛ではなかろうか
買えばいいんじゃないの？ファミコン
もちろん仲良く遊んだっていいんだけどさ

www.youtube.com/watch?v=mHMf7ZQQATw
1：47〜か

>>679
元々は　長さを要求する人だったよ
７９さんにも　もっと書けば？って数回要求した事があったかな
まぁその辺りはごにょごにょなんだけど　色々と説明されたなぁ
言葉足らずの綾というかなんというか
まぁ　意図的にやってる人もいるって事で

それが混乱の原因にもなるんだけど
そこから生まれる物もあるってことですよ
ちょっと記憶が怪しいけど　夜勤さんがそんな事言ってたかな

言葉足らず、説明不足が生み出すのは誤解しかない

>>689
その長さとは違いまして言葉つまり口に掛けまして貴方の趣味に関し、
実はお持ちの銃の長さも足りないのではないかと言うお咄しです

真意は上記なのですが、やはりこの方法は実に有効ですね

>>690
完璧に事細かに説明を致しましても聞く方の頭が足りませんと結果は同じですので
一概に言葉足らず説明不足が誤解を招くとの断言は些かいかがな物かと思われます

>>690
ほほう　さすれば　他人を判別しているあなたは銃身の長い銃をお持ちだということですかな

憎まれっ子世にはばかるといいますから
精々がんばってくださいませ

いや実に貴重な存在だろｊｋ
これからもよろしく

アンカミス
>>691

ボラ同士でつまらん言葉遊びすんなよ

>>692
Misuzuya ★のような馬鹿を標準に語られても困る
だいたい、文章で表現できることなんて、自分が頭で思ってることの半分もない
自分では上手く表現できてるつもりでも、実のところはまるで説明不足で言いたいことが伝わらないなんて事はザラ
だから、「ちょっとこれくどすぎるんじゃない？」って思うくらい説明を連ねてちょうどいい

どうも、削除人連中には議論と言葉遊びの区別がつかない、というか意図的に混同してる輩が多い
>>675>>677みたいな連中が現れては、しょうもない言葉遊び始めて話をgdgdにして揉み消そうとする

削除人以外の運営ボランティアさんって、何をしている人なの？

>>696-697に完全同意。

それと、何かと二言目には「ただの利用者」とかいいますけど
権利を持ってる時点で、既にただの利用者ではないですよね。
的確に言うなら「特別な利用者」ですよね。

権利を行使するからにはそれに見合う義務が必ず存在するわけで、
それは鯔だろうが金を貰った仕事だろうが、同じことです。
「鯔も利用者だから」は伝家の宝刀の免罪符には絶対成り得ません。

もちろん、全部の依頼に結果を出すべきとか言ってるわけじゃないんです。
ただ、真面目な質問にもそうやってのらりくらり対応されると･･･
然るべき時には、然るべき態度を取るのが人として常識ではないでしょうか。
運営と同じ思想で良くしていきたい（力になりたい）と思う人がいたとしても
話をしていて嫌になってしまうと思いますよ･･･

>>699
なるほど、正論のようにも読めます。

ただし、一つ忘れてはならないのはボランティアも利用者であり、
わけのわからない質問や要望に対して「なにが知りたいの？」
「どうして欲しいの？」などと母親のように親切にする必要は無いでしょう。
質問者と回答者は対等な立場であり、回答者だから親切にする必然性はないです。

たとえばPOEさんに質問があるとします。
------------------------------------------------------------
POEさんがセルフフェラで届かないというのは、
体の柔軟性も重要な要素ですが、
もっと重要なのは生殖器の長さだとわたしは思います。

もう一度冷静に生殖器の長さについて考察をよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
このように書けばPOEさんも理解していただけると思いますが、
ただ単に「短い」だけでは伝わらないでしょう。
>>1に書いてあるようにこのスレで一番必要なのは冷静に論理的である事です。

質問・批判がある人は怒りにまかせてではなく、
論理的に相手に伝わるように出来るだけ努力するのが望ましいと思います。


ちなみに>>POEさん上のの質問にはどう回答しますか？

>>699
うん、つぶやきには、つぶやきで返すしかないので。。
こっちなら、もうちょっと緩くレスしてるんだけどさ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1261984639/

ただ、「つぶやきで返されるぐらいなら黙っていてくれていたほうが助かる」
というのもごもっともなので…次からは考慮します。

そりゃぁも〜　国宝ものよーｗ

POEさんとMisuzuyaさんは違いますEROyVmNwwMさん

Misuzuyaの考慮しますは何のアテにもならない

>>700
確かに毎回聞く必要はありませんが、それもケースバイケースだと思います。
複数の捉え方ができるような質問で無い限り、たとえ短文の質問でも
回答することは十二分に可能だと思うのです。

例えばわたしが今でも疑問なのはMisuzuyaさんが角煮のスレを削除しまくっていた件です。
なぜ誰もが満足のいく回答がなかったのでしょうか。
あれでただの利用者がどれだけ恐怖したことか。そしてスレ立て人がどんなに苦労したことか･･･

あの一件も今のMisuzuyaさんに対する、吐き捨ての短文しか出てこない理由の一つだと思うんですよ。

>>701
Misuzuyaさんのはつぶやきじゃなくて挑発に近いです。

あ、今読み直して気づいたのですが”完全同意”では語弊がありますね。
わたしが同意したのは
　＞文章で表現できることなんて、自分が頭で思ってることの半分もない
　＞自分では上手く表現できてるつもりでも、実のところはまるで説明不足で言いたいことが伝わらないなんて事はザラ
　＞だから、「ちょっとこれくどすぎるんじゃない？」って思うくらい説明を連ねてちょうどいい
　＞>>675>>677みたいな連中が現れては、しょうもない言葉遊び始めて話をgdgdにして揉み消そうとする
の部分です。

言葉は思考の"例え"でしかないのですから、やはり状況によっては、誤解を招かないように
言葉を連ねる必要があると思います。短文でも伝わると自他共に思える場合は除きますけどね。
それなのに相手がミスリードするような短文・態度を使われると、恣意的なものを感じざるを得ないのです。

”言葉遊び”に関してですが、なんか誰かに苦言を申すと他の鯔が現れて
「いやいや俺たちもただの利用者やし。」
「それについては○○読んで」
「おぉ△△さんお久しぶりです」
みたいな流れになってる気がするんですよね･･･被害妄想かもしれないですけど･･･

うーんと結局何を聞き出したいかがぼやけてますね。

つまり、どんな形であれガン無視ではなく問い合わせに関しては
何らかの回答といいますか反応が欲しいのです。

なにかやる
↓
利用者が怒って問いただす
↓
言質をとられないように無視
↓
利用者がキレて暴言を吐き始める
↓
つぶやきに回答する必要はないよね

などというパターンが少なからずあるのではないのかと。
もちろん最初からつぶやき程度のものもあると思いますが･･･

推敲

長文読む気しないわって★がいたりいなかったり

>>701
議論・論争は無いよりはあった方が面白いし、
それでわかる事や収穫もあると思うし、
掲示板では煽りも楽しさの一部かなぁ、と思ったりです。
わたしは得意ではないのですが、どんどんどうぞです。

>>702
証明していただくか、いつの日にか必ず確認させていただきます。
ただし、糸井重里さんがTVで言っていましたが、
セルフフェラは生殖器の感覚よりも口の感覚が勝ってしまうので、
快感よりも「フェラをしている」感覚になるそうです。参考まで

>>705
この話の元々は>>604ですけど、わたしにはまったくわかりません。
作業スレでの議論はダメですからねぇ
掲示板では聞きたい相手に伝わることも重要ですけど、
周囲のまるで状況を知らない人にも伝わるようにすれば
賛意が得られやすいと思いますです。

> 例えばわたしが今でも疑問なのはMisuzuyaさんが角煮のスレを削除しまくっていた件です。
それはGLやLRに則していない削除だったのでしょうか？
ならば問題ですけど、削除対象になる物を削除するのは問題ないと思います。

PINK的にはやり過ぎるのはあまり好ましくはないとは思いますが、
それは削除リーダーや管理人が判断すべき事柄ですからねぇ
この点に関しては利用者からの異議申し立ては受け付けないでしょう

>>706
釣ったり釣られたり、煽られたりそれに乗ったりするのが
掲示板の醍醐味だと思いますよ。

>>708
なにかを聞き出したかったら、それなりに相手に伝わるように
回答しやすく、または回答しなければいけないように質問を工夫すべきです。
ボランティアは一利用者であり、先生や親ではありませんという意味は、
利用者と対等な立場なので、質問されたらすべて回答する義務はない
回答する気にさせる必要があると言うことです。

な〜んて、親切に書いてしまうのがダメなのかなぁ
犬さんに怒られそうです(´･ω･`)

>>712
>それはGLやLRに則していない削除だったのでしょうか？
>ならば問題ですけど、削除対象になる物を削除するのは問題ないと思います。
YesかNoかで言えば則していたのでしょうが、あまりにもやり方が
大雑把すぎて状況を無視しすぎていたのです･･･

今となってはあんな事が二度と起こらなければ問題ないとは思っていますが･･･

>な〜んて、親切に書いてしまうのがダメなのかなぁ
いや、EROさんがそうやって真面目に回答してくれるからこそ
わたしのように納得して溜飲が下がる者がいるんじゃないでしょうか。

聞きたいことがある人は、言葉足らずにならないように聞いてください。回答者はエスパーではありません
答える人は、自分の理解出来る言葉だけで答えないようにしてください。質問者はエスパーではありません

全員初質でやり直せよ

http://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
ここの自治スレッドの過去ログのところに削除議論スレの分もある
2006年の分から順に読んでいけば状況がわかる

>>713
> YesかNoかで言えば則していたのでしょうが、あまりにもやり方が
> 大雑把すぎて状況を無視しすぎていたのです･･･

GLやLR違反を削除しないのが望ましい状況だったのですか？
そんな状況はわたしには理解できません。

> わたしのように納得して溜飲が下がる者がいるんじゃないでしょうか。

やっぱりダメですね
だって、わたしの書いた事なんて当たり前のことで内容的には
>>714さんが的確に書いていますけど、なにも解決できていませんよねぇ

それとも、ここまでの話は「態度が悪い」ということが主題ですか？
残念ながらキャップを持っている＝人格者というわけではありません。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1234268923/525

これについてです。
スレ立て目的が「スレ主が雑談したいから」なのが明確です。
運用実績から見ても、スレ主の占有が続いているのは明白です。

にも関わらず削除されない理由を教えて下さい。
コテを名乗っていないから同一人物による占有とはみなされない、という判断ですか？

質問スレでお尋ね下さい
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/

>>718
一般的な質問じゃなく、削除判断下した鯔さん(今回はさくっちょ★さん)宛ての質問なんだから、質雑スレじゃ意味ない
ここが正しいと思われ

削除をしたならそうなんだけど、削除してないわけでしょ
そうすると質問スレか雑談スレで一般論としての話に

見落としっていう可能性もあるけど、内容的にどうも違う予感が…
仮に見落としだとしてもここでやる事じゃないんで

削除をしたならそうっていうのは、さくっちょさんに聞かないと駄目っていう部分についてで、
その時は削除議論が適切な場所になる

>>719
そういうときは「ボランティアさんと一緒」スレですね。
ここは「指導」なので、指導したい明確な内容があるときにどうぞ。

>>722
恣意的削除による言論弾圧への謝罪と弁明はまだですか？

>>723
ちょっと気まぐれさんで、ちょっとうっかりさんで、でもそれを認めるのがちょっとヤなだけですよ。

もう別に誤らなくてもいいから、削除依頼スレに書いて良い事まで消すのは止めてもらいたい

削除依頼スレに書いて良い事まで消したのってどれ？
ログは取ってあるし、誰かが転載もしてたけど、そんなの１個もないけど

消すと余計スレが荒れるから消さない方がいい、という話ならわかるけど
荒らしは削除よりスルーした方がいいというやつ

ログは削除されちゃってるからもう無いけど
削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論を削除した事があるんだよ

多分、その前後の雑談を消す時に間違えて一緒に消しちゃったんだろうけど
責任が無いからとか関係無しに消したら戻せないんだからしっかり確認して欲しい

Misuzuyaの考え方としては、”依頼者”に反論すんなという事らしいから
多分>542の時のやつでしょ
別に間違えたわけでもなんでもないと思う

>540を書いた理由は、あれ見たら絶対依頼スレ荒らすやつがいるから、
そうなる前にまともな場所で問題提起しとこうかと思った
でも結局依頼スレに書くんだもんな...

正当な反論だと思うならもう１回書けばいい
”依頼者”に対する反論じゃなく、”依頼”に対する反論なら
俺はそれもしない方がいいと思うけど、今のところ禁止はされてない

>>550
魚拓は消せないから必要なら引用でもすればいいんでね？

重要削除の内容を含んでいたならともかく、一方的に消されたら
他の削除人を含めた第三者が確認することもできないじゃないですか。
そもそもログを消すって行為自体があまりにもおかしすぎないですか？

荒らしによる書き込みでさえ、会話が成立していたら消されないというのに。

それ言い出したら重要削除だって本当にそうなのかわからないよ
議論の時は住人がログ出せというのは、２ちゃんねるでもそうなってる
自分が見てるスレが削除依頼されたら、反論より先にまずログの保存が大事

それと、削除妨害は重要削除並にヤバイものなんですよ
依頼スレのテンプレにもあるでしょ

>※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
>　「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。

>>587-589
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269472855/2
2つ目の◆の2つ目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270344007/3
1つ目の■の2つ目
難しい問題ですね

あ、誤爆

>>729
魚拓は消せます

＞◆BtHentaIXJ/N

ここで何か話題が出るたびに難癖付けてるけど、こいついったい誰？

ボランティアを指導する人を指導する人だよ
ところで>734さんは誰？

>>735
キモい上に返しもつまらないな
もう来なくていいよ。邪魔だから

わかりました
難癖つけられたのでもう来ません

>>736
警告
GL3． 固定ハンドルに関して
　叩きについて
　全て削除します。

難癖つけてるととる人がいるのも確かな事
やめる事から生まれる物の方向付けにはなるかもしれないが、それが全てとは言えない
自分がやりたいようにやる事が全てであって、やーめたも選択肢の一つかな
でも是非来てほしいけどな

◆BtHentaIXJ/Nさんが言ってる事は、難しくないと思うけどね
ここで分かりにくい話を展開されるよりも、きっちりと整った話が出来る状態にして欲しいものです
他の人たちはどうよ？

それならなおさら邪魔だな
整った話をするどころか、話をする事自体を妨害しようとしてるだけでしょ

>>740
通じない話を書いてみても、それは永遠に通じないわけでして
通じる話を書こうという働きかけを排他するならお好きにどうぞ
最初から皆に通じる話をしていたならば、ヘンタイさんも書く事すらなかった
通じるのか通じないのかは書いてる人がそれぞれ考えてください
通じない話をしても、それは自慰に過ぎませんので

もう出てこないって宣言したんだからいいじゃん。出てきたらそのとき「この嘘つきが」って叩けばいいだけの話で
それよりMisuzuya ★の件に話を戻そうぜ

>>742
今一番活躍されている方ですね。
・・・というか、他の削除人の方ほとんど見ないような気がするんですけど。
さくっちょさんくらい？

>>743
そりゃ失礼だな。「Misuzuya★」の活躍はほぼ二次元に限られてるんだから。
普段の削除の７−８割は「さくっちょ★」。現在療養中のため、今一番活躍
してるのはレス削除に限られるが「みかん★」、次は「削魔除★」「POE★」
すかね。「SELEN★」「Rosanarr★」は主に重点系の一部でたまに出現。
同性愛系の板でのみよく出現する「まりも★」ってのもいるかな。
「削除姫★」「削除屋佐藤K ★」とかが最近見ない？

削除人の格付や比較等はおやめ下さい
各個人のＰＩＮＫちゃんねるにおける活動は決して同じ条件の下に有る訳ではございませんので

>>744
ああ、なるほど。
最近、長期未処理報告スレに依頼がたまる一方だったのは、さくっちょ★さんが
療養中のためなのね。
もし、このレスを見ておられる削除ボランティアの方がおられましたら、長期
未処理報告スレの依頼を少しずつでもいいので片付けてやってください。

>>745
このスレ、削除人を含む運営ボランティアへの要望を言うスレだから、そういうことは可では？
今まででも特定削除人へのいろんなことを言ってきているけど、削除要請とかかかってないし。

削除姫 ★さんをみくびるでない

>>747
>>1より
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
ある削除人の判断基準がおかしいだろ？とかそういった話題用のスレであって、
削除人同士を比べるスレではありませんよ。
そういう意味では、花の案内人 ★の言うことは間違いではない。

>>746
すみません
長期未処理は、今日ある程度片付けましたのでご勘弁くださいませ。

>>747
どの鰡のどの言動が不適当と当人を名指しで指導する事がこのスレの意義でありますので
引合に名前を出された方の話題に焦点が移ってしまいますとその意義は薄れましょう

また、特に鰡の優劣に触れる事の一切に関してここではＮＧでお願い致したく思います
これには数々の事情も有りますがその中の一つとして非常に失礼であるとの事がございます

ところで、運営に意見がある場合のスレの使い分けなんですけど
あまりにスレが散在しすぎていやしませんか？

ここはそういう場所じゃないとかたらい回しが多くて結局めんどうで
意見を言えない人が数多く居ると思うんです。
狙ってそうしているならまぁそれはそれで仕方ないですけど･･･

もう少し、スレを目的別に纏められないのでしょうか。

確かに、このあたりは重複まとめて方針一本化した方がいいでしょうねぇ。

運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室　
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
Let's talk with Jim-san.on HK.
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230647104/
削除依頼(仮)＠bbspink掲示板自治スレ
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
【作業】Jimさんおねがいします【依頼】
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1255952997/
【歓迎】削除人さんをご指名して来てもらうスレ
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/
BBSPINK削除案件相談スレ
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/
削除人はさっさと仕事しろ
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153730471/
デリーターさんにありがとうを言うスレッド
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180197721/
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart１
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157550848/

>>753
用途が違うのまで混じってるし。
ボランティア同士の連絡用のスレと、それ以外の利用者向けのスレをまとめて一本化したら変になるよ。

>>753
思っていた以上にあって驚きました。
スレタイからは予想が付かないものも多いですよね。

ニュース系のスレじゃないですけど、頭に墨括弧等が
ついていたりするならスレタイ検索で抽出できるんですけどね･･･
現状は問題ありだと思いますよ。

>>752-755
スレ違いとなりますので続きは下記のいずれにてどうぞ

削除依頼(仮)＠bbspink掲示板自治スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/
(スレタイはおふざけが過ぎる物ですが削除依頼板の雑スレです)

>>削魔除さん
おつかれさまです。
以下の件についてお尋ねいたします

規制人より 開花宣言やっと来たよ バンジャイ ∩( ・ω・)∩ 芋124本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273225367/233
芋掘りスレで削魔除さんは報告をされたようで
それが削除人報告として掘られたようです。
規制人より 開花宣言やっと来たよ バンジャイ ∩( ・ω・)∩ 芋124本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273225367/389

わたしが確認したら報告内容は以下のような内容でした
------------------------------------------------------------
【神戸】『桑港・異人館』【福原】PART12
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1271230856/220
220 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 23:04:16 ID:gGptGODM0
こんばんは、BBSPINK、DELETERの削魔除と申します。
もしも自己演出でしたらおやめください
------------------------------------------------------------
【ハーレム】名古屋べっぴんコレクション23-2【ヘルス】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1271564388/200
200 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 23:03:44 ID:JyuLOGQR0
こんばんは、BBSPINK、DELETERの削魔除と申します。
もしも自己演出でしたらおやめください
------------------------------------------------------------
【雄琴】ブティックべっぴん 15回転目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1271174037/207
207 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 23:03:11 ID:3pEIyHCX0
こんばんは、BBSPINK、DELETERの削魔除と申します。
もしも自己演出でしたらおやめください
------------------------------------------------------------

この内容ですとわたしが思うにはGL違反やLR違反ではなく、
犯罪予告や違法薬物などの書き込みでもありません。
この書き込みについてログ開示の必要性を説明して下さい。
よろしくお願いいたします。

> 荒らし報告
> 荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます。
> 荒らし判定
> それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します。
> 芋掘り
> 荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します。
　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑
> 芋掘り集計
> 芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します。
> 規制判定

>>758
そんな事は聞いておりません
なぜあなたが削除人として報告したのか聞きたいのです。

よくわかっていただけないようなので
説明させていただきます。

> 荒らし判定
> それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します。

この後わんわんになるわけですが、
あなたは荒らしと検討し判定したので芋掘りスレでわんわんしたのですよね
その判定した根拠をお尋ねしているのです。

> そんな事は聞いておりません

なぜそんなに偉そうなの？喧嘩腰なの？

削除魔さんが持ってきてた案件と何か関係が有るの？

ネタとか勢いじゃない、真面目に成りすまされたので報告に来たって言ってるよね？
ありえねえ・・・

削除人としての報告がどれだけ強力かは、本人だって分かってるんだから、
これはお灸をすえられてもおかしくない行為だよ

削魔除だった
仮にそうだとしても、もう少しスマートにやるべきだと思う

話がよく見えないんだけど、そもそも削除人でない人が削除人のように成り済まして書き込む行為って、
どうして禁止されていないんでしょう？
最低限トリップは出せよ、という突っ込みで終わるかもしれないけれど、何も知らない人だと
真に受ける可能性もありますよね。
そんなところで（意図的に）間違った案内でもされたら、問題になる気がするんだけど。

ゲームの世界だって、GMを勝手に名乗ったら、即BANされるのにねぇ。

話がよく見えないのなら、２ｃｈの芋スレでの「削魔除」の報告以降のレス読んできたら？

２ちゃんねるだったら剥奪ものの行為だと思うよ

読んできたけど、やっぱりよくわからなかった・・・。
とりあえず、GL上は騙りはOKになっちゃってるのね。
うーん・・・。
でも本当にそれでいいのかしらね。
私みたいにキャップが出ない板がある人もいることを考えると、
正直この現行ルールって問題な気がします。

読んでも分からない時はもうしょうがない

まぁ>>757のEROい方に対しての回答が>>758だと
やばいわな・・・

２ちゃんねる削除人はその名のとおり削除対象のレスを実際に何度も削除して
それでも続く削除しきれないコピペ連投荒らしの最終手段として規制報告する

それも報告スレをきちんと立てて芋スレにもっていく
ロリ案件とか芋掘りしたログが重要削除対象になる場合は例外的に
芋スレで直接報告して掘ってもらったりすることもある

果たして今回のは・・・

一旦、止めて良いんじゃね
スレ潰されとるけど仕方ない

暴走が目立つ人だし、ここらで潰しといたほうが後々後腐れなくていいんじゃないかな

>>765>>768
そうだとしたらGLやLRを変更するとか
今は削除リーダーが不在なので管理人さんにお伺いを立てるべきでしょう。
それに、たとえ騙りがNGだったとしてもあの程度の量や内容で
ログ開示するのは間違いなくやりすぎでしょう。

わたしは>>758がFAだとは思えないのでもう少し待とうと思います。
名無しさんもご意見をよろしくです。

今言い訳考えてるかもしれないが、あっちの鯔に聞かれての返答がすべてだろ？
ネタじゃなく、かたられたからログ開示してください。=規制してくれ

これ以外の削除人としての案件だって、>>770がいうような削除してもきりがないものなのかも不明だし
　　　　　　　　　　　　他の★にお伺いたててからあっちに報告するか、この際ばっさりと
どっちかがいいと思う。

削魔除さんは熱い人
お水、ヘルス板の各スレを見廻り、悪質な確信犯などに対して警告してくれてるの何度も見た
個人的に応援してるぜ

熱い人だからいいとかだとしたら熱くなりすぎることも考えられる。

>>758は↑　↑　↑　↑だけ出したからずっと上もとられたのかわからないけどこれならいいのかな

> 荒らし報告
> 荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます。
> 荒らし判定
> それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します。
　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
> 芋掘り
> 荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します。
　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑
> 芋掘り集計
> 芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します。
> 規制判定

芋掘りを行ったら掘ったものは必ず全部書き出されるのですか？
時々■■■みたいなのがありますがあれはその部分が■■■なのですか？
書くとまずいから伏字にしているものではないのですか？

あー、でもFOXさんと喧嘩したくはないからな〜

>>776
なるほどつまり
「荒らしと判定して芋掘りをしたのは規制人さんで、
わたしは報告しただけなので責任は何もない」
ということですか？

冗談抜きで削魔除さんって大丈夫か？聞かれたことと見当違いのレスしかできないんだな
もうだめだろ

これはもう一発レッドカード、★剥奪でいいでしょ
それくらいひどいよ

ヘルス板の声
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1267964128/474-475
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1267964128/360-362

キャップもトリップも無く区別が容易にできるなりすましレスを
pinkでは削除したり規制したりするのなら、何の問題もないでしょう

ただ２ちゃんねるではそんななりすましは日常茶飯事で削除も規制もしないので
今後は２ちゃんねるに持っていかず、pink内でやればよろしいでしょう

これはひどい

目的を明確にする為にEROyVmNwwM ★さんに質問がございます
問題とされる点は特定削除人の行動でしょうか?　報告対象に関してでしょうか?

前者の場合はこちらのスレで指導すると言う事で宜しいのですが
後者の場合は汎用と成る為こちらのスレでお話合いをされるべき物ではございません
又、後者に関連して明確な基準の無いｐｉｎｋでの削除人報告に関してとの事であれば
一度運営レベルでの協議が必要かと思われますので別途ご提起下さい

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

なお、余談ですが、個人と個人の関係に由来する結果物に関してましては、
どの様な形であれそこに他者の介在する余地の無い例外的な物と考えられます

今件などもそうであるとも言えましょうがどうなのでしょうね?

今回削魔除さんがした事は恐いことなんだよ
そこ把握出来てない★が削魔除以外にもいるんだな

スレの使い分けなんかよりも、もっと大切な事ってあるんですよ
PINKという匿名掲示板の根幹を揺るがすような事態なのです。

まぁ、ちなみに返答するならば前者です。

>>780
今それができるのは誰なの？ジムだけ？

>>768
＞正直この現行ルールって問題な気がします。

とくに俺は問題ないと思います。
言ってしまえば、騙されるほうが悪いと思うし、
成りすましされない為のキャップだと思うので。