erochara：キャラサロン［削除議論］

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。


問題提起後に、連絡＆報告スレで該当の処理を行った削除人のお呼び出しをすること。
ここに書いただけでは見てくれません。

必ず削除ガイドラインに目を通した上でご利用ください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

ここは削除されたもので、GLに該当しないものを扱う場所です。
荒らしについて議論する場所ではありません。

GLは掲示板全体の決まりであって、キャラサロンのために存在しているわけではありません。
レスは削除人だけがつけるものとは限らず、他板の人が客観的な意見をする事もあります。
だれだれの意見しか聞かないというような狭い気持ちはやめましょう。

キンバエの意見は聞かない

重複削除依頼１回目

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/525-528
> 525 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/14(金) 19:28:18 ID:J9b7T2Yv0
> ■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/
>
>
> ＧＬ６　重複
> 誘導7

> 526 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 19:38:21 ID:lzEUjrug0
> ■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189764647/
>
> ＧＬ６　重複
> 誘導　４
>
> なお、525にあるスレはこのスレよりも先に立てられたものです
> したがってこちらが重複となります

> 527 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 20:49:13 ID:lHA2wjHtO
> >>526のスレは板ルールで禁止されているキャラハンの同意のないスレッドです。

> 528 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 23:16:30 ID:???0
> ここまで見ました。
>
> >>523
> 1189642870/　様子見
>
> >>525-526
> どちらを残すか話し合って放置できてから依頼してください。
> 気に入らないからといってむやみに重複スレを立てないように。

重複削除依頼２回目

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/535+541
> 535 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:24:43 ID:rGfXd2e10
> ■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/
>
> ＧＬ６　重複
> 誘導7 ,59
>
> LR
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

> 541 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:10:21 ID:???0
> ここまで見ました。
>
> >>535
> 両方進んでいるようなので今回は先に立った方を残しました。
> >>536
> 生きている重複誘導先へ誘導してから依頼してください。
> >>537-539
> 残したものは放置で

削除議論１回目

BBSPINK削除議論スレッド 4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/385+392+397
> 385 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:54:45 ID:ehJFfR180
> 削除依頼が出てる板RL違反のスレじゃない方のスレを消したのは何故？
> 常駐のコテハンがいる方を消した理由を教えて頂きたい。
> たった早さが理由だけでは納得がいきません。
> 荒しが先に立て、スレを余計に荒しそこから荒れが板全体に広がる事はよくある事です。

> 392 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/16(日) 15:55:05 ID:ehJFfR180
> erochara：キャラサロン［スレッド削除］
> �@http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/535
>
> ここでなされた削除に疑問があります。
>
> erochara：キャラサロン［スレッド削除］
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/525-528
>
> この流れで話し合いで放置できてから依頼とかかれていました。
> ですが現在上記のスレは荒れにより完全放置は難しい状態です。
>
> 今回、�@でだされたスレを板のLRにある以下の条項に当てはまると住人が見なし
> 重複スレとして再度削除依頼が出されました。
>
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> しかし、再度削除依頼が出されたスレではなく、消されたのは削除依頼の出されていないスレの方です。
> 同板では荒す為にスレを埋めてキャラハンの同意なくスレを立てて乗っ取るという事が珍しくありません。
>
> それでも、板RLや、判定後再度削除依頼が出されていないスレであっても「スレの立った早さ」が優先されるのでしょうか？

> 397 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 16:15:00 ID:gCUAw8WY0
> 同じく話し合いで決めて下さいという判定の後に
> 既存のキャラハンがフライングだと認めて消された方に書き込んでいたのに、
> 削除依頼を出されて無い方を削除したのはおかしいと思う。

削除議論１回目返答

BBSPINK削除議論スレッド 4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/406
> 406 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 21:41:15 ID:???0
> 削除依頼板の使い方を理解してから利用してきてください。
> 呼び出しスレで呼び出さないと特定の人は出てきませんよ。あとＧＬとＬＲも熟知お願いします。
>
> >>392
> ＧＬに該当すれば削除されることがあります。
> 時間の遅いほうが故意の重複なのは判っていましたが、
> 一度目は話し合いで決めれるならと思いそう書きました。
> しかし、そのような努力もなかった、および一方的に削除依頼がすぐに出されたので、
> 重複スレ同士を見比べて削除処理を行いました。
> 重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
> 依頼された方かどうかは関係ありません。出したもの勝ちにはなりません。
> もしも、そういう削除処理のされ方を知らなかったのなら、削除処理をご理解いただいてから依頼してください。
> 掲示板へ書き込む人はＧＬを知って書き込んでいるはずです。
> 故意の重複スレ作成はＰＩＮＫちゃんねるでの迷惑行為ですしＧＬで削除対象です。
> 正しい利用方法をしていないで言われても困ります。
>
> ＧＬに当たればそれだけで削除処理できますが、
> ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
> 逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
> ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
> できるだけ閉鎖的な利用はしないでください。誰でも書き込める匿名掲示板です、スレは誰かのものではありません。
> 特定コテしか利用して欲しくないような利用をするならＧＬ３除外の板で行ってください。
>
> >>397　上記を見てもらえば判りますが、故意に重複スレを立てたキャラハンが認めたかどうかは関係ありません。
> 判断を行うのは処理を担当する人です。
> スレの利用者の判断が優先されるなら、削除処理が行えなくなるのは理解できますよね？
> 削除されたいと思っている利用者はまずいないでしょう。
>
>
> 今回は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がありますので理解してください。

削除議論２回目

BBSPINK削除議論スレッド 4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/410+412-413+420
> 410 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/16(日) 22:36:20 ID:RukwSfyW0
> >>406
> ってか、最初は様子見しようとは思わなかったのかな？
> あまりにも処理するのでは住人さんも片方を削除するのでは
> びっくりするんじゃないかな？
> 削除人だけの判断だけで○×を決めていては？
> スレ住人さんをドッチが本スレにするのかある程度期間をおいた方がよかったん
> じゃないかな？

> 412 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/16(日) 23:04:31 ID:WcDXHPsf0
> >>406
> ＞重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
>
> 重複の場合、削除人の判断にゆだねられるって削除ガイドラインのどこに書いてあるんだ？？
> そんないい加減なこと書くな！

> 413 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 23:35:05 ID:CS1ZAY7u0
> >>406
> そのスレッドに粘着中の荒しはいまも削除依頼を大量に提出しています。
>
> ＞ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
> ＞逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
> ＞ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
>
> この部分、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」この一点を曲解した理屈で削除を依頼し続けています。
> 迷惑であるのはスレ利用者も同様です。
> 言われもなくＬＲに違反してもいない内容で突然削除依頼を出され、しかも相談の時間も与えない。
> 荒しが依頼を誰でも出せるということを悪用していることをもっと知って下さい。

> 420 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 12:17:26 ID:FueqKtej0
> >413
> 名無しでは話し合いの努力は認められないんですか？
> 何度か話し合いをしうようとしてもスルーされて終わりでした。
> コテハンじゃないと努力は認められないんでしょうか？
> 話し合いにもっていっても相手にスルーされたらどうすればいいのでしょうか？
>
> 今回は一定の続いている作品総合の次スレという形でした。
> しかし、話題に出ているスレッドでは現作品総合スレを気に入らない人間が現スレッドを埋めて
> まったく異なる総合を作る事も何度か起こっています。
> そういった意図的な事象が起こっても先にたったスレが有効に働くのでしょうか？

削除議論２回目返答

BBSPINK削除議論スレッド 4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/432
> 432 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 19:35:14 ID:???0
> ここは削除議論スレです、スレ違いの話をするのは止めてください。
> 荒らしどうこうは重複削除処理と関係ありません。
> スレ違いの場所へ書き込み続けるのは、あなた達のいう荒らしと行動が似ていませんか？
>
> >>410
> 　>>406をお読みください。
> 　利用していた人は重複なのを判って立ててそのまま利用していました。
>
> >>412
> http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> よくお読みください。削除人はGLに従って処理します。
> 重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
> 削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。
>
> >>413
> 同一だという、その推測の根拠はなんでしょうか？
> ここは荒らしについて議論する場所ではありません。
> 削除された重複スレを立てた住人は、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」に当たると考えて、
> その場合はGL違反の重複が許されるかのように勘違いして立て利用していましたが、そのことでしょうか？
> 名無しが立てただけではLR違反に該当するわけではりません。キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。
>
> >>420
> >>406をお読みください。
> そのスレは名無しだけが住民で動いてるスレでしょうか？話し合いなのですから、住民同士が相談してください。
> 話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです、その後依頼があれば早さ以外の要素を考慮して処理します。
> ざっと見たところ、GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。
> スレ内の自治はスレ内で行うのが基本です。
> 気に入らないからといってスレが荒れているからと言ってGLに触れる利用をしていい事にはなりません。
>
> GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
> スレが長く続いたかどうかは関係しません。
> PINKちゃんねるの中のスレであって、スレのためのPINKちゃんねるのような意識はやめてください。
> GLを守ってどうしても利用できないのなら、掲示板利用を控えることも考えてください。
>
> 今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。

コードギアス重複議論まとめ
>>4重複削除依頼１回目
>>5重複削除依頼２回目※後発スレ削除
>>6削除議論１回目
>>7削除議論１回目返答
>>8削除議論２回目
>>9削除議論２回目返答

ムラムラ氏に質問があります。

削除GLには重複の処理方法がこのように定められています。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

１回目の削除依頼時に処理を保留した事から
客観的な判断が難しいとムラムラ氏が考えたように見えるのですが
今回停止処置ではなく削除処置を選んだ理由をもしよろしければ教えて下さい。

今回のようなケースは他山の石になりうるので可能な限り停止処置をお願いしたくもあります。

ふむ。
かなり自治的な内容を含んだものになっているので、板単独で議論スレを
立てたのは賢明な判断かな。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/446へ

お怒りはごもっともだし、俺もこの手の削除依頼乱発系の荒らしは大嫌いなんだが。
２ちゃんねる方式の削除依頼では、特に「間違った」「不適切な」削除依頼を出すことに
対してペナルティは発生しない。極論すれば、板に存在する全スレ、全レスに対して
個人が削除依頼してもOKだということだ（まぁ、本当にそこまですれば運営サイドも
抑制へと動く可能性があるがｗ）。

こういった削除依頼の特性を逆手にとって荒らしの道具に使うようなたケースは
よくあるケースと言えばよくあるケース。
bbspink内ではエロゲ板でyahooの依頼厨が問題になったこともあるが、今回は
もっと悪質かｗ
住人サイドとしては、自治スレで依頼乱発荒らしの説得を試みるも良し、荒らしが
つけた埋め立てレスを淡々と削除依頼するも良し、諦めて放置するも良し。

いずれにしろ、デリーターが問題となる削除判断さえしなければいくら削除依頼
されたところで無害なわけでさ。ムラムラ★に限らず、イタい削除依頼は内容を
見もしないでスルーするだけの処世術はあると思うぞ。
何しろ、デリーターの「放置判断」は最大限に保護されているからなー。もっと
デリーターを信用せーや。

んでもって再度。削除された

■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189764647/

のログ持っている人はおらんかいね？データの比較分析ができないので論理的な
議論にイマイチならんわな。

>>11
ああ、それはちょっとマズいわね。ひどい乱立でもない限りは一応、重複は停止が基本。
削除だと、重複スレの方で入った誘導が意味無くなっちゃうからね。

レス数グラフmaker キャラサロン
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=erochara

ここを見ると、ここ2ヶ月で投稿されたレス数が2倍に増加してる
それほど傍目には、荒らされているようなかんじはしない…

…これも近年の萌えブーム('A`) による流れなんだろうか。
大衆化と衆愚化、そして出会い系。

>>15
荒らしが半年間常駐しっぱなしのスレ郡をここに網羅しましょうか。
自演を繰り返して、スレの総意や複数を詐称して連投する荒らしがずっと常駐しています。
該当スレはその荒らし書き込みでほぼ埋め尽くされ、利用が困難になっています。

削除人は良いように利用されていることに気づかないのか？
２ｃｈと違い運営が日参しているのが逆にキャラハンにとって地獄になる。

狂った荒らしはスレを埋め、キャラハンを追い出して名無しにスレを復帰させる。
（もしくは荒らし自身が次スレを立てる）そしてそれを削除依頼し、
あっさりと通ればしめたもの。「削除人によって削除されたスレ」の印が付き、
そのスレはどれだけ長く続いていようと完全に消えたことになる。
昨日までキャラハンをしていたのに、気が付くと自分の居場所が無くなっている、なんてことも。

今やキャラサロンは荒らし天国と言われるなりきり・なな板を凌ぐ無法地帯だ。
（なりきり・なな板は荒らしが暴れ放題だが、削除依頼が滅多に通らないため
スレ崩壊はもっと緩やかである）この状態で一番の脅威が何であるか、削除人含む
管理陣は分かっているとは思うんだが…

既に荒らしのホストサンプルは半年以上もあれば、連投がはっきりわかるはずですから。
特にここ数日はわざと削除対象になるスレを立てて、削除したいスレッドと一緒に
削除依頼をかけている点でしょう。
乱立スレッドのホストと依頼者のホストを見てもらったほうがいいです。

>>11
判断に迷わなかったので、削除しています。
1回目は削除対象スレへの警告的意味もありましたが当事者意識がなかったようで無駄に終わりました。
GLを守って利用ください。

>>19は私です

>>19-20
明快な回答ありがとうございます。

ムラムラさんに質問

--------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

218 :ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
--------------------------------------------------------

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするより
GL重視って事？
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先とかはなし？
GL重視で削除依頼どんどんする事で荒しを擁護、推奨する結果になってるんですが、
考えを聞きたい。

自分たちの正義がまぶしすぎて
自分たちが荒らし行為をしてることに
気が付かない人たちがいるんだな

ＬＲに関して、問題になるのは以下の部分だと思います
>> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

これは今回のような事に関する文言なんでしょうか？
例えばAさんに無断でAさんスレを立てる…これは駄目でしょう
しかし、作品スレはその作品のキャラなら誰でもいいみたいなので
誰の同意がというのは変じゃないでしょうか？
制定時のログがあるとわかりやすいんですが…

掲示板を使っている人達というのは残念ながら荒らしも含んでいます
>>23は煽りっぽい言い方ですが、実際どの板でも荒らしと住人は紙一重です
そういう前提じゃないと２ちゃんねる式掲示板を使うのは難しいです

匿名掲示板では荒らしはスルーが原則な筈ですが。
それが大原則なら、住民という判断で話し合いをしろというのは無理だと思います。

>>22
サロンのLRでも、重複は原則的に禁止されてます。
LR優先でも重複はだめじゃん。

重複削除は当然だと思うよ。
問題点はそこじゃない。

問題点は、荒らしがマッチポンプでスレ作成と削除依頼を繰り返すことと
スレそのものの埋め立てを繰り返すこと。

話し合いに応じればいいですが、なにしろ自演と狂った話をするだけで
最初から相手をからかって喜ぶことだけが目的に見えます。
そもそも話し合いに応じるほど、まともな相手とは思えません。

>>24
そう。LRの文言については、以前にキャラネタ板の方で住人へクレームつけたことがあるが。
三原もこのようなケースでのLRの「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立てては
いけません」の乱用について渋い顔をしていたな。

基本的に、スレ立てにキャラハンの同意をとることは紳士協定のようなもので、削除には影響しない
という解釈が掲示板運営サイドからして抵抗の無いところ。ここは住人さんには飲んでもらいたい
前提条件になるだろうね。

その上で、、、当該重複スレの削除の妥当性について議論、ということになるだろう。

重複で消されたことに異議がある人は、

> ●重複スレは原則的には禁止です。
> 　 ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
> 　 さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。

このLRを根拠に論理的に反論すべきだね
GLに重複禁止とあっても、LRで認められていれば重複スレの存在も認められる

これに該当しないなら、素直に諦めましょう

>>19-20
それには噛み付かせてもらうぞ。

警告云々は全く関係無い。「放置判断」には一切の論理的根拠は関係無いが、「削除判断」には
厳密な削除ガイドラインによる論理的根拠が必要となる。
ログを見たわけではないので確たるところは断言しがたいが、ここまで住人が噛み付いていると
いうことは「客観的な判断が難しい時」に該当する要素は本当に無かったのか？

それにだ。重複スレの削除は非常に紛糾し易い性格を持っている。
常に削除議論への発展を想定し、削除判断した方のスレのログを残した方が論理的な議論が
出来て良かろう。何故、停止判断を仰がなかったのか、全く理解に苦しむ。

>>26
キャラハンの同意のないフライングスレも禁止されています。
一定に続いているスレならば、
荒しが立てたスレを利用すると荒しともみなされる傾向にあります。

仮に名無しが同意なしに立てたとして、
それが今まで利用していたスレルールであるならまだしも
スレルールが異なり、煽りとも取れる>>1で荒しか判断が微妙な場合も同様です。
荒しのかっこうの餌食になります。

今回いわれているスレの問題は
両方とも板ルールでみればグレーゾーンだったと思われます。

先にたったスレが荒しが立てたスレだともとれ、キャラハンの同意ではないスレだった事。
意図的にスレルールを抜かし、煽りともとれる>>1だった点。

一方は、利用しても荒し扱いされない安全なスレを重複と承知で立てたスレである事。

しかしここで重要視されるべきはスレを利用したメンバーにあると思われます。

片方は重複がなぜ問題だかわからないといい
荒しか判断がつきづらく、誘導、もしくは質問、話し合いを名無しが行おうとしても
全てスルーだったキャラ。
ヲチ行為や荒し依頼が通常になされていたスレ。

もう一つは明らかに荒しではないと明確である、住人だとわかりきったキャラハン達が認め、
ある程度荒れてはいても正常に機能しているととれたスレ。

しかし、削除されたのは後者のスレだった事。
これにより、一歩間違えれば後者に賛同したキャラハン=削除されたスレを利用していた荒しとも判断され
追い出される可能性は非常に高まります。

いっぽうで、ヲチや荒し依頼のまかりとおっていたスレが通ったことで
実質、そちらのスレの荒し行為を容認した形になり、荒れは悪化しました。

GLは確かに大切ですが、本来の形式で楽しもうとしている人間を切り捨てる形になるのは
そういった人たちを守る筈のGLだからこそ矛盾が生じてくると思います。

>>31
＞ある程度荒れてはいても正常に機能しているととれたスレ
何をもって「正常」とするか？だわね。正常、なんてのは主観に拠っていかようにも変化する。

現状、客観的データに乏しいわけだ。削除されたスレのログが欲しいねえ。

>>31
> 一定に続いているスレならば、
> 荒しが立てたスレを利用すると荒しともみなされる傾向にあります。
荒しが立てたスレと考える人や、荒しとみなす人がおかしいだけじゃ…
投稿内容よりも投稿者で判断する人に気遣うのか。閉鎖的だなー

だからこそ、2chとは違うとは存じていますが

何度か引用されている>>22の発言での判定が
必要になるのではないかと思います。
実際に法廷裁判などでも判事は事例によって
本来守られるべきである人よりは判定を行う事があります。

何のためのGLであるのかご考慮をお願いしたくあります。


今回の判定が間違っていると言うつもりはありません。
両スレがグレーゾーンであったからこそ削除人さんの判断を仰ぐ事になりました。

しかし、少しだけでもいいので>>22のひろゆき氏のような考え方もあると
心のすみに留めておいて欲しくもあります。

問題スレに何か言うのはもう止めた方がいいと思う

キンバエはミクシーに晒すような奴だし
ムラムラさんは削除人って立場上コメントしずらいだろ

謝らせたいわけじゃないんだろうし
さすがに伝えたい事は伝わってると思うよ

まぁ、正直、データの無い議論で水掛け論なんだけどさ。

デリーター諸氏は紛糾しそうな削除案件に関しては特に、削除したもののログくらい保存して
おいて欲しいね。２ちゃんねるの削除屋は結構それやっているよ、特に初心者のうちはね。
特に強制されているわけじゃなく、良心の問題なんだろうけどさ。

>>34
えーっとね。ラノベ板で同じ事を言ったような気がするけどさｗｗ

少なくとも、後発スレを立てた人間やらそれを諸手を挙げて喜んでいるような人に>>22を引用
されるのは非常に運営側としては不愉快だと思うよ。
後発スレを立てるのは悪いことだけど、「結果的に後発スレの方が機能している」が故に
後発スレを利用せざるを得なくなった人の利便性について言及しないと、説得力皆無っす。

現状では削除依頼が荒しのおもちゃになってる気がします。
待ち合わせスレは厳密にはGL違反でしょうが無ければ無いで非常に不便なものですし。
他にも少しでも気に食わなければ削除依頼、となってます。

削除が荒しの道具になりかねない現状だからこそ
今回ギアススレの削除について議論が起こっているのでは、と思います。

>>37
荒しの道具になってしまうような運用をしてる人達がおかしいんじゃないの？
利用者である以上GL遵守は前提条件でしょうに。
GLを軽視する一方で、ルールを適用されたら荒しだとか問題だとかもうね

こんな所で確信犯的なスレ違いの荒しに興じてる暇があったら、
自治スレでローカルルール議論した方が建設的だと思うよ。マジで

>>37
さて？果たして議論になっているのかな。
ムラムラは特に歩み寄っているような風は無いが。それは、ムラムラ自身が当該スレの
削除判断に対して絶対の自信を持っているからだろう。

現状、完全にムラムラに突っぱねられている状態なわけですよ(´ｰ`)y-~~
そしてムラムラに対して交渉するだけの材料も無い。懸念は払拭されず、同じことは
繰り返されるでしょうなあ。

>>37
>>39
完全におもちゃにされてますよ。
今依頼の入っているなかで、↓などは最たるものです。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/574
＞GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞LRより
＞●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
＞　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
＞●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
＞　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
＞●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
＞　 エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

とありますが、なりきりのスレかどうかという視点から見るとスレ違いかもしれません。
しかし、削除依頼スレにこういった議論スレがあるように、板を利用する人々が多数利用し
運用を円滑にするためのスレまで無差別に削除依頼をかけており、
LRを楯にした削除を行使されては、どんなスレでもひとたまりもありません。
知能犯でもある今回の削除依頼連打の荒らしは、それを逆手にとって毎日連投しています。
ペナルティなしでここまで連投させて本当によいのでしょうか？

再依頼したスレを削除したのは交渉するだけの材料ですよ。

前依頼は話し合いでとそこで終わっている筈。
再依頼で出されてないスレを消した事が大きな問題だと思いますよ。

>>37
前にシチュスレをそういうことで削除依頼したら
現状にぎわってるスレは消さない方向らしいのこと
問題ないのでは？

すみません、場違いを承知で質問です。
ムラムラさんはレス削除は出来ないんですか？
もしそうなら誰が担当して下さるのでしょうか？

>>42
問題は、スレを荒らしで埋め尽くして目的外利用をしているスレと思わせる行為まで
延々繰り返していることなんですよ。
最初は些細なアゲだけを繰り返す行為だけだったのですが、レス削除が通らず放置が何度も行われた際
エスカレートして、荒らし書き込みが増え、シチュスレの荒す範囲が増えて、
さらにエスカレートしたあげくスレッド削除まで至っています。

野放しにした結果がこれであるなら、もっと的確な対処が必要な時期が来ていると思います。

>>13
この一文があるから大量削除依頼は不可避かもしれない。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/137で
pinkの削除人統括者が言及していることからも、恣意的削除を許さない土壌は受け継がれているはず

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

>>42
問題点はそこじゃないっしょ。
キャラハンのレスがどれだけついているか、がナリキリスレにはとても重要であって
レス数はさして重要ではない。違いまっか？ｗ

さて、削除されたほうのコードギアスレには一体どのくらいキャラハンのレスがついていて、
残されたスレの方にはどのくらいキャラハンのレスがついていたか？
俺はそこが争点だと思うし、交渉の材料だと思うけどね。

>>46
今用意してるので待ってて貰えませんか？

>>44
ＩＤ強制にして、そういうのを一括報告する時期がきたのだろうね
さいわい削除依頼板と同鯖なので削除依頼と同じＩＤがでることで面白いことがわかるかもね

>>48
多分ですが、同じBBSPINKでも板が違うとID違ったと思います…。
しかし、ホストは同じなので削除人さんには見えるはずなんですよ…。
だから複合した荒らしはすぐにわかるはずなんですが…期待しちゃいけないんでしょうか。

どちらにしてもオリキャラ板同様、ID導入を申請したいですね。
IDなしでは難しい段階に入ったと強く感じます。

試してきた。ほんとだ。違うＩＤでした。失礼しました。

>>50
謝ることはありませんよ。
ID導入には賛成です。
特に自演など、連投を抑制しどの発言が同一人物の発言かを明確にできます。
報告の際、一括報告によって連投と大量の荒らし書き込みとして報告できますから
規制の対象に入ってくるでしょう。

ID導入の申請や議論はどうすればよいのでしょうね…

>>26
最初に>>22を引用した者ですが、
（http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/443）
ひ（ｒｙさんの2つ目のレスも引用したのは、（重要削除以外では）必ずしも
GLが絶対というわけじゃないんじゃないかな、っていう点です。
今回の件でサロンLRをGLより優先して欲しいとか、そういうことじゃなかったです。

ただ先に立ったスレをじっくり読めば荒らしがほとんどだったことは明白でも、
削除人さんにそこまで求めるのは難しい気はする。
LRに、
「なりきり専用スレ、または、なりきり行為の利便の為のスレでは、
　名無し同士の過度な雑談は基本的に禁止（名無し同士のロールを除く）」
とでも入ってたらまた話は別だけども。
（これなら斜め見でもLR違反かどうか分かるかもしれないし。）

>>35
はい、おっしゃる通り今回の一件に関して訂正を求めて抗議してるわけじゃないし、
ましてや謝って欲しいわけでもないです。>>34さんの最後2行に同意です。
ムラムラさんには今後もお世話になりたいので、引用はこういった考えもあります、という
意味合いが強かったです。

>>36
まさにその最後2行について言ってると思うんだけど。
みなまで言わなきゃ分からないかな。
子供相手じゃないんだから、細々くどくど言う方がよほど削除人さんにも失礼かと。
議論するスレで不愉快にさせるとか笑止だし、参考にしてくださいと過去判定うｐするのも、
交渉の材料として消されたスレのレスをうｐするのも同じこと。
ちなみに後発スレを立てた者でも、それを諸手を上げて喜んだ者でもありません。
こんな場所で妙なエスパ発動は無粋な上に無意味ですよ。

ログの用意は出来たものの。
変なエスパーする人にあげてもって気がしてきました。
後発スレは最初の削除段階で削除されてないのを見れば、
必ずしも削除対象のものではないですから。
それを荒らし扱いと諸手をあげて喜んでいると書かれたのでは…。
荒らしにエサをあげるようなものなのかと躊躇します。

それと言いたかったのですが。
皆そのスレの名前をわざと出さないで議論しています。
迷惑が掛かるから。キンバエさんはそこを理解して頂きたいですね。
キャラサロンは一触即発で何が荒れに繋がるか分からない場所なんです。
例え、すでに荒れている場所でも荒らしていいにはなりません。

なるほど。あえて曖昧模糊として、ケーススタディにしない道を選ぶと。
それもまた一つの選択ですわ。

ただね、その場合は、ムラムラの判断も曖昧模糊となることを敢えて許容する事になりますわ。
データの無い現状では、削除GL・LRに照らし合わせて特に問題になる点は見当たらない。
ムラムラは当然、今回の件を留意はするだろうけど独善で解釈する。言い方は悪いが。

この件で一気に解決を図ろうとするのではなく、今後も議論を重ねてじっくりムラムラと付き合って
行きたい、というのならこれはこれで大団円だなぁ。
善き哉善き哉。

>>13
＞キンバエ様
（このお名前、普通に発言するとまるで侮辱してるようで気が引けますね＾＾；）

お礼が非常に遅くなりました、重厚なレスと見解をありがとうございます。
やはり荒らしによる悪質な連投書き込みと、削除依頼が複合的に行われていることに気づいて
いただけているようで、ほっとしました。
おっしゃるとおり、かなり悪質です。
しかも、荒らしがスレッド上で

「スレを荒らし、機能不全に追い込んで削除依頼する」

と明言していたほどです。
本当にここまでツケあがるとは、思いもしませんでした。
ムラムラさんのおっしゃった、話し合いですが
荒らしの手口は一方的な誘導の書き込みだけをして
話し合いすらする間を与えずに、削除依頼を連投している有様です。
よくもここまで情熱をかけてできるものだと感心しますが、事実はこの通りです。

削除人を信用していないわけではありません。
このご返答できちんと見ているのであろうことは、理解できました。
今回、議論にあがった１スレの一件と、板全体で蔓延っている荒らしの話、
2つの軸が同時進行しているので、話が絡まってわかりづらくさせているかもしれません。

レス削除の依頼も、議題にあげる必要があると感じます。
IDの導入により、荒らしレスの一括した報告ができ客観的に
区別できるようにすべきと痛感します。

これからは、私は削除人を信用します。
だからこそ、今回の一件をきっかけにキャラサロ板の事態を
一緒になって考えてほしいと願います。

IDｲﾗﾈと自治で議論され尽くしてる件は？
正直、いらんだろ。規制される見込みもまだないし。

>>55
おう、見てる見てる。
ムラムラはきちんと見てるでー。そこだけは信用してやってや。

ただ、削除には住人の論理だけじゃなく、掲示板運営の論理も配慮しなきゃならんわけさ。
だから必ずしも住人の論理を100％反映したものには絶対にならない。荒らしもまた、運営サイドの
定めたルールに従っている限りは板の一住人である、とするのが運営の論理。
それだけは他人の掲示板を利用している以上、デリーターを寛容の目で見てやってな。

まぁ、思い入れのあるレスやらスレを削除依頼されて不愉快な気持ちになるのは分かるし、その
実力行使をなんとかして止めたいという思いもとてもよく分かる。自治、で全て解決するとは
思わんけど、IDを初めとして色々試してみるのは良いと思うぞ。

どうも見ているに、ナリキリスレは荒れ易いわな。だけど、基本的に運営サイドが設置したルールやら
インフラは荒らし屋に対して不利益に働くものばかりだからな。上手いこと利用できて住人が団結すれば、
荒らし屋に負ける、なんてことは絶対に有り得ないと俺は思うぞー。

ＩＤは要らない。
それが荒らしの抑止力にはならないと思う。
なりきりにおいてはIDが無い方が楽しめるだろうし。
荒らしがスルーが本来の抑止力。

荒らしと話し合えという判定なのだとしたら、
確実に荒れるのだから、確実にレス削除を動かして欲しい。
毎回放置じゃ荒れるだけ。その判定なら、運営としてちゃんと動いて欲しい。

>>56
>>58
ＩＤは必要と感じます。
現状では連投の区別がつかず、連続投稿の荒らしとして報告が難しいのです。
もちろんＩＤやＩＰ可変による小技には意味はなくなりますが…
そこできちんと削除人さんの神の目による透過が必要です。
抑止力になってほしいのですが、削除よりも削除を受け入れない方を優先する今の判断基準では
難しいと思います…よって、明確に連投を表示できるＩＤで報告しやすいインフラが必要と感じます。

>>57
早々のご返答ありがとうございます。
なりきりスレというよりも、ＩＤなしの覆面なのでどうにも荒らし屋は大胆になりがちのようです。
これは住人にも言えることで、スレ跨ぎの書き込みが自由にできるので住人の抵抗が強いです。
ＬＲに関しても、曖昧さが残る部分をここまで悪用して削除理由や荒す理由に使うとは
誰も想像していなかったでしょう。
ＬＲは早急に穴のない、修正と明文化が必要です。
ただし、荒らし屋はそういうことはどうでもよくて荒していられればそれでよいようですが…

>>59
ＩＤ議論になってしまうとスレ違いになりそうだけど。
連投は別に違反じゃないでしょう。
30秒規制が生きている板だし。
確かに小さい自演は消えるとは思いますが。
荒らす人はそれでも荒らします。

>>60
たしかにID議論については、別のＩＤの出る場所で行うべきでしょうね。
本来キャラサロンの自治スレッドで行うのが本筋なのですが、
残念ながら自演し放題ですので、ＩＤ表示可能な議論スレが必要でしょう。

今はレス削除の議論をここですべきだと思います。
レス削除はＡＡ荒らしですら、通りづらいのでなんとかしてほしいと感じています。

荒らされてもＩＤがあればあぼーん出来るから、荒らす方としても効果が薄まりますよ。
ロール中に粘着されてもＮＧＩＤに登録すればそれでＯＫ。
別板で粘着されてよくわかりました。

>>61
キャラサロの自治スレでＩＤ出して議論すればいいと思うよ。
自分も何か通したい意見の時はそうしている。
レス削除の難しい所は住民同士の喧嘩という詭弁で削除されない所だと思う.
それとＧ3が当てはまらないらしいこと。
まず、自治でG3をキャラハンに当てはめることから始めないと機能しても
放置されるだけ。

>>62
そういう使い方もあれば、逆にＩＤ粘着もある。
ＩＤは絶対に個人一人に振られるものではなくて、被る事がままある。
その時に頭の悪いのが騒ぎそう。

>61
>1

スレ違いの話をする人を荒らしと定義するとあなたは荒らしですよね。
誘導
ピンクのキャラサロン運営議論避難所＠桃本
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1096931412/l50

>>62
>>63
ＩＤ談義については、先のレスで一旦停止とさせてください。

住人同士の喧嘩ですめばよいのですが、なりきりの特性上ロールというものがあります。
ロールの合間に割り込みの荒らし書き込みを行うことは、一般の書き込みと異なり
大きくリズムや会話の流れを阻止することに効果的で、これを悪用されてしまっているのが現状です。
おっしゃるようにＧ３に当てはまらないとなると、キャラハンにＧ３を当てはめる議論が必要ですね。

>>64
スレ誘導ありがとうございます、参考にします。
議論板で煽りをされても非常に困りますが…スルーとさせていただきます。

>>65
2ｃｈだと削除人がキャラハンもＧ3適用してくれて、
確実な位に削除をしてくれている板もあるのだけれどね。
特にＲＬで制定しなくても。

忍さん判定のコテハンにあらずというのを好意的に解釈しているか、
無機質に人ではないと判断しているか。削除人に寄る所があるかもしれない。

>>66
削除人さんによって、大きく解釈や削除に至る腰の重さに違いがあるようですね。
削除人さんは板1つにつき、複数人数いるべきだと思います。
互いの考えややり方を監視し、牽制できないとそれこそ偏りがでてきます。
現時点ではムラムラさんに頼るしかないのが現状ですが…

今夜はこのへんでおやすみします。
有意義な議論をありがとうございました。

>>57-58
荒らしはスルーが一番嫌い。
でもコテ付けて演じてる（会話の相手がいる）最中じゃ黙ってブラウザ閉じるとかできないから。
スルーしようとしても、
【落ちます】＝反応＝追い出し成功で、荒らしにしたら万々歳。
それ分かってるから荒れやすいんだと思う。

荒れても淡々と続けるのがベターかもしれないけど、なりきりは情報や主観を
書き連ねていくような板とも違って、即興で創作しながら会話するっていう、
創作上の集中力も必要なちょっと特殊な行為。
またキャラハン主導でスレが立つ以上、GLやLRの隙間に付け込んだタイプの荒らしには
それなりの回答やフォローを求められる場合も多い。
今回の場合は、それが別にスレ立てするって方向にベクトルが向いちゃったんだと思う。
そんなんでキャラハンとして長く活動するには、
より高度なスルースキル＋キャラハンならではのスルースキル応用編も必要になってくる。

おそらくムラムラさんは、削除人さんの中でも単なる「コテハン」と「キャラハン」の相違や、
「なりきり」とか「ロール」とかいう用語を知っててその特殊性も理解してる人と思うから
今後もよろしくお願いしたいのです。

なりきり自体が匿名掲示板に向いてないと言えばそれまでなんだけど。
だからID表示よりも、もう少しLRになりきり特有のルールが盛り込まれてても良いように思う。
Ｇ３への適用の有効性はどうなんだろう。コテハンでもキャラハンでも、なりきりの特性がある以上、
あまり変わらない気もする。

>>67
ムラムラ★さんが一番キャラサロンを心配していると思うよ。
毎日削除に来ているのを見てるからそう思う。
削除するから叩くんじゃなくて。
今回は不満の中に不味いやり方があったと認識してる。

月さんが退陣したのが惜しかった。説明を必ずしていたので分かりやすかった。
ＧＬを削除人でさえ解釈がまちまちなのに、こちらが熟知しろとは難しい話だと思うけれど。
だからこそ、今回の削除を細かく知っておきたいと思う。

落ちると宣言するつもりはなかったけどこれで落ちると言っておく。

何がこれだけ事態を深刻にしているか、よく考えていますか？

・曖昧なＬＲ
・簡単に誰でも気軽にできる削除依頼
・削除人の迂闊な判断

・そして荒らしに何も罰を与えず、野放しにしていること

ほぼ毎日のように管理しているなら、もう少し考えていただきたいです

ちょっとだけ、ね
>>14
> ああ、それはちょっとマズいわね。ひどい乱立でもない限りは一応、重複は停止が基本。
> 削除だと、重複スレの方で入った誘導が意味無くなっちゃうからね。

今回は停止かなぁとは私も思いますが、そういう基本は無かったような。
削除・ゴミ箱・停止、どれもありですよ。。

通りすがりだけど、例えば連投荒らしや、
宣言した上で意図的にスレ荒らしてる連中に対しての処置っていうのは、管理のほうでは何もしてないの？

>>70
> ・曖昧なＬＲ
自治で解決すべき問題

> ・簡単に誰でも気軽にできる削除依頼
誰でも自由に書き込めるのがPINKちゃんねる

> ・削除人の迂闊な判断
問題がある処理ならば、ルールに則って整然と異議の申し立てをしましょう

> ・そして荒らしに何も罰を与えず、野放しにしていること
荒らしに対して削除で対抗しようとしたり、あまつさえ削除を罰だと思っている時点でかなり駄目な感じです

一番大事なこと聞き忘れてました。
管理側はＩＤ制の導入については消極的なんでしょうか？
個人的には無いよりはやや有意義なものだと思いますが。

>>71
あり？そうだったっけか。
どっかでエロい人がそんな話をしてたような記憶があって、自分の中で常識化してたんだけどｗ；
ウロ覚えだったかな、スマン。

まぁ、実際の２ちゃんねる削除屋の重複スレの処理では削除・ゴミ箱・停止、どれも確かによくある
パターンなわけであって。削除屋の裁量に任されているわね。

>>74
自治次第。
IDは自演荒らし抑制には確かに一定の効果を見せる傾向があるけど、反面、
ナリキリのような演技主体の場だとIDの追っかけみたいな事態に発展して
マズイ場面もある。

メリットとデメリットを天秤にかけて、住人さんがどういう風に望むか？
それが住人運動としてまとまらないことには運営側は全く動かない。

pinkでのID表示の変更は指針があったっけか？

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0
少なくとも申請の手引きの中では言及されてない

設定の変更や荒らしに対して、
何でもかんでも運営が気を回して面倒見てくれると思い込んでる人が多すぎるような気がする
ここがどんな掲示板なのか理解した上で利用して欲しい

>>77
指針は無いけど、基本的に２ちゃんねる同等の手続き（自治での総意をまとめた上での申請）
が必須と考えて良いんじゃないだろうか。

もっとも、現体制になってからID表示の変更の申請が通った事例は寡聞にして知らないが。
ID表示の設定をできる人が居るかどうかも知らないが、多分、非常に簡単な設定だと思うので
技術的には誰でも可能だろう。

とりあえず「スレで2人以上のキャラが出るなら即削除依頼」というアホみたいなリソースの無駄遣いをやめさせるべきだと思う
これじゃ削除依頼を見る人も板を利用する人も疲れるだけだ
ローカルルールの書き方がアホなんだな
> ●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです

あと、本当に板違いなら適切な板をローカルルールで書かないと何度でも「○○作品なりきりスレ」が立つと思うぞ
現状作品単位やシチュ単位の適切なエロなりきり板がないということは認めたほうがよい

>>80
そういう馬鹿はリソースの無駄遣いとか他人の迷惑考えないからやってるんじゃ無いかと思うんだが
荒らしに荒らしをやめるよう説得するようなもんじゃないか？

>>81
これだけのLR違反スレッドを連続して作成し、その都度削除されています。
既にこの通称「冨田」の荒らし行為だけでスレッドを1つ作れるほど、荒らし行為の記録は蓄積しています。
このスレッド数の異常さは、他の板を抜いています。

冨田は俺達が守る
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1184788262/
お前ら岸とか冨田とかうざがってるけど
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1184773996/
冨田は俺達が守る
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1185802834/
冨田は俺達が守る
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1185802834/
冨田は俺達が守る
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1186279416/
冨田は俺達が守る
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1186485921/
冨田は俺達が守る！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1186485921/
冨田だけは許さねえ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1187692289/
冨田だけは許さない
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1188123621/
冨田様
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1188749110/
冨田様
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1188749110/
（ ^ω^）冨田好きだお
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189511423/

また、レス削除においても尋常ではない数の依頼が投稿されています。
このような荒らしに何を話すのでしょう？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1176091594/427
＞427 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 13:22:54 ID:???
＞>>424
＞削除対象のスレが必ずしも削除されないからこそ自治活動が必要なのです。
＞削除対象のスレであっても一見普通に使われていれば削除されないことがあります。
＞そこで自治活動によって普通に使っている者に注意しなければなりません。
＞そしてまともなキャラハンが来なくなってから削除依頼すればよいのです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180464829/
＞366 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 15:12:21 ID:???
＞私が改心して自治活動を始めたのは最近ですので既に多くのシチュスレは
＞数百レスまで行っておりました。
＞次スレが立ち次第削除依頼するつもりです。

板とスレのルールの曖昧さを悪用し、曲解し、自らの荒らし行為を自治を言い張り
荒らし行為を半年以上に渡って繰り返すこの荒らし屋と、何を会話するというのでしょう。
信賞必罰で望まない限り、この荒らし行為が止まるとは思えません。

罰って何さ

>>82
で、その通りのことを一人の人物がしていたとして、
罰を与えるとか本気で言ってるの？
あなたはちゃんとBBSPINKのシステムを理解しているの？
あなたの理想郷を作りたいならBBSPINKでなくてもいいんじゃないか？

富田なんて人物はいないよ
名前を使った荒らしがいるだけでな

キャラサロンの自治スレを見てると、
削除人はIPアドレスが見られるとか、
うわー、初心者ねらーがいっぱいいるー。とか思っちゃうのね

削除に対する考えもそうだけど、削除で荒らしを退治するとか間違ってるから。
2chの使い方の心構えを自治スレで広めた方がいいと思う

>>82から別の粘着が沸いてる件について

>>86
何度か試みてるけど、
多分元々外部とかでなりきりしてたような人が集まってるらしくて
対応しない運営が悪いって考えに固執しちゃってる人がいたり、
はたまた自治スレには自治を騙った荒らししか集まらないという印象操作をするやつがいたりで
思うように伝わらないんだよね

スレ単位で、スレで発言力がある人がトリップ付いた状態で啓蒙しないともう無理なんじゃないかと思ったり

削除はもちろん、アク禁した所で結果は同じ。
抜本的な荒らしの根絶には至らないどころか、増長させてしまう可能性すらある。
ＩＤ制に関しては他板を見ても一定の効果はあると思うが。

>>86
確かに削除で荒らしを退治するのは違うかもしれないけど、
ここでは２ｃｈの荒らしへの対応や、ねらーの乗りをそのまま適用するのは難しいのでは。
板ごとに空気が違うのはもちろんだけど、>>65>>68にもあるように、なりきりスレを含むサロンは、
物理的に特殊な要素がある。一概に２ｃｈと同じように考えるわけにいかないと思います。
２ｃｈにもなりきりスレはあるけど、数時間に及ぶ即レスで共同作業で話を作っていく形式は
サロン独特なので。

>>87
心当たりのある荒らし屋が鼻息を荒くして突撃にきただけ。
直接指摘されて、黙っていられなくなったのだろう。

★にはしばらく完全放置して欲しいな

自治できない板は、重要削除だけやっていればいいかと…

>>86
漏れも大体この意見だな。てか削除人はIPアドレスが見られる
と思ってるのが多いのにびっくりだ…ちょっと自治スレ見てきた
けど年齢層があんま高くなさそうだしそれは仕方ないか…

もう少し流れが速ければID制導入してもいいような気はするね。
なりきり板なので他と板と比べると少し特殊だし難しいところかも
しれないけども。トリ付きで地道な指導活動か…

掲示板運営って球場運営というかサポーター活動に似てると思う
のだけど、ある程度ひとが集まって方針を決めて旗を振らないと
駄目だと思うんだ。そう考えるとムラムラ氏ひとりで、というのは
厳しそうだよね。でもどうやってひとを集めるか、と問われると良い
考えは思い浮ばないわけで…

現時点で私益に流されず(どちらにも組みせず)公平に活動できる人員を
新たに集めるとなると…。やっぱりID制を導入するのが手っ取り早いような…
エロパロ板は、ID制導入しても問題は起きてなさそげだから以外と大丈夫
じゃないかな、とか思ったり。

ごめん。何か考えていってたら>>861とは逆の結論になってもうた。
文章の前と後ろで矛盾してるしな…。誤解を招く表現になってスマソ

>>92
すなわち荒らしのやりたい放題にしておけと。
荒らしの常套手段と名文句ではないだろうか。

ＩＤ議論はスレ違い。

キャラサロン　自治スレッドその２２
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189994949/

もしくは行く気があるのなら秘密基地の
ピンクのキャラサロン運営議論避難所＠桃本
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1096931412/

>>88 トリ付きで地道な指導活動か…
>>88とは逆の結論になってもうた。

というかレスするときは一度推敲してから
レスするべきだと orz

削除議論から話題それてない？
削除議論のスレですよ。
荒し対策、運営批判、ID制について語るなら秘密基地のスレへ。

>>95
いや、スレがポンポン削除されるという状態じゃなくなれば
荒らしも面白くなくなると思うが…
まずいのは削除人が日参しながらスレ削除して有用なスレが消えることなんだから。

暴れ放題の荒らしは規制ができれば即規制。

スレ削除は宣伝やマルポなどよほどのものじゃないかぎりする必要はない。
2chなりきり板なんてここよりも遥かにスレ削除頻度が少ないのに
ここほど深刻な事態にはなってないでしょ？

だから>>92に同意する。

規制とか軽々しく言わないでほしい

んー、で、結局ムラムラの削除の何が問題だったのか。

頻度下げても良いから慎重に削除判断しろ、ということならムラムラは
コードギアススレの重複判断に、一回住人による話し合いを求めた上で
削除判断を下している。
正直もうこれ以上無いくらいに、慎重な判断ですわ(´ｰ`)y-~~

唯一、論点となり得る削除された方の後発スレの内容の精査については、
突っ込んだ議論を避けたいという住人さんからの意思。つまりは、住人さん
としてはここにも問題は無いわけでしょ。

なんで、削除議論になったんだろうね？ｗ

結論としては、ムラムラの削除に何ら問題は無かった。
ただ単に住人さんの間での意見の相違が問題なだけなので、
キャラサロン板の自治スレへお帰り下さい。

ということですわな。
おつかれさまでしたー。

サロン住人ですが最初っからそう考えてましたよ
ここで暴れてた人には自重という言葉を知ってもらいたい

問題があるから何人もこうして来ている訳です。
勝手に閉めないで下さい。関係の無い方が。

なりきりにおいて何が重要だというのであれば、
キャラハンがどの程度レスをしているか。
それと、名無しがキャラハンと認めた上でレスをしているか。
キャラハンとキャラハン。キャラハンと名無しの会話で
初めてなりきりのロールという形が取れる。
後発はＧＬ違反ながらなりきりスレとして機能をしていた。
先発は酉も知らないキャラハンであり、尚且つ「重複のどこがいけないの？」と
誘導に対してレスをしていたことを含めると判断に誤りがあったと思います。

そういう判断をキャラサロンの住民にしているのは
ムラムラ★さんです。荒らしの建てたスレは消されるのだから、それに書き込んだ人は
荒らしだと認定されて必ず粘着されます。

そのスレを放置せざるおえないキャラハンが多く居ます。
今回の判断で荒らしスレだろうと乗り込むという判断に変わります。
板のあり方が大きく変わります。
雑談スレでは>>1の改変スレ立てが問題になったりしました。

それと削除依頼について。
削除依頼の再依頼も先発スレであり、
削除を出して居ない方の削除は削除人が勝手に削除を判断したと
住民には思われますよ。
出されていないものを処理するのはどうなのでしょうか？

かと言って。ムラムラ★さんの削除の頻度を下げろという
このスレの流れには反対します。
スレを放置される方が雑談スレが増えて荒らしの温床だからです。
レス削除が動かない今を議論した方がいいと思います。

>出されていないものを処理するのはどうなのでしょうか？
削除依頼の出ていないものを消してはいけないという規則は存在しません

>>106
削除人は消さない権利はあっても消すことに関しては
責任というものが発生するもの。
簡単に削除という選択をするのはどうかと。

ただ、重複に対しては停止より削除は妥当だとも思いますが。

そろそろ、７９氏に削除依頼大量に出している人のＩＰ調査して欲しい

一度、2chのなりきり板ぐらい徹底放置してスレ削除を自重してみては？
絶対に荒らしが収まると思う

スレが抹消されることは荒らしの欲求を満たしているとしか思えない
長く続いているスレが荒れても、何度も根強くスレ立てをしているうちに荒らしが折れる。
この板では途中で削除人の介入があることでスレ崩壊を促進し、荒らしの
勢いを抑えられない。

かなり長期間荒らし続けている異常者が折れるだろうか?
削除が目的ではなく、騒ぎを起こすこと自体が目的に見える。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/580-581

同一人物らしき削除依頼が今朝も出ているが
ムラムラ氏以外で頼む等と明らかにここを観察している模様。
完全に削除人を挑発している。削除人を舐めきっているのでは。

>>110
多分違うと思う。他スレで見掛けたんだが。
他のスレで本当に消されたいのであれば、
ムラムラ★さん以外と書けと指摘を受けて出したものだと思う。
本気で出してるのではないだろうか。
重複削除依頼も形式が違うと知ってから初心者スレで聞いてるのを見ている。
ただ単に空気の読めない奴かも。

削除依頼は誰でも出せるという決まり上、
大量依頼者だとしても受け入れるしかないよ。
ただ、某大量依頼者の元祖に泣きついた削除人もいたけどね。
出さないでって。お願い程度しか出来ないよ。

2chと同じであるならば、裁判所から命令されない限り、「削除する義務」はない（あるいは本質的にも）
「私はあなたのような削除依頼を実行することはありません」と宣言するのは可能

まあ、削除する人本人が辟易してるという前提だけど

>>111
どこでそんなアドバイスが?
それにいつもの大量削除依頼にしかみえない。
根本的にGL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当していない。
ついに削除人にまで喧嘩を売り始めた気がする。

>>113
確か自治スレだったと思う。
だからいつもの人でしょう。
本人に荒らしている意識が無いものだと思うし、実際、出すのは荒らしじゃないから。
この件でムラムラ★さんを責めるのも間違っていると思う。

>>104
問題があり、この場でデリーターを含めた話し合いによる解決を望むなら、
削除されたスレのログを出しなさいな。
住人側としてはログを出せるのにあえて出さない、ということなのでこの場での
解決なぞ住人側は求めていない、と傍目で判断するけどね。

>>105
>>4のログに見られるように、削除依頼は出されておりますよ。本件は
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/526
の差し戻し判断で、無依頼での削除には該当しないかと。

削除人は削除依頼が無くても、削除しても問題ありません
削除対象によって、削除報告が義務付けられているだけで

ここを何か勘違いしている人がいるようで・・・

ああそうか。問題、というのは本件のムラムラの判断ではなく、
大量削除依頼者の存在が問題だと。そういうことかな？

うーん。そうなるとやっぱり残念だけど、削除議論スレでやるのはちょっと場違い。
キャラサロン板の自治スレでやるのが適当でしょう。

キンバエは何でそんなログ欲しがってんだ？
議論や話し合いを望んでるより興味本位で言ってるだけにしか見えんのだが

何で？って・・・

そりゃ貴方、ムラムラは今回の削除に自信を持っているし判断に間違いは無かったと、>>9で
示されたログで言明している。
俺も、ログの無い状態ではムラムラは十分に紳士的で住人への配慮に満ちた削除判断を
したと思う。この判断に住人さんが異論を唱えているのは自分勝手なワガママとしか理解できない。

ただ一点、削除されたスレのログを見れば、住人さんの主張が「自分勝手なワガママ」では
無いと野次馬でも判断できる可能性はある。故に俺はログの提示を求めている。

現状では、住人さんはログを提示した客観的で第三者を交えた議論を求めず、ムラムラとの
閉鎖的な対話を求めているわけで。だったら、>>9のムラムラの回答で何の不満があるのか
俺には理解できない。
住人さんの望んだ結果じゃないか。

ログ見せろってどうするんだよ。
いちいちコピペか？

>>117
＞大量削除依頼者の存在が問題だと。そういうことかな？
その通り

それとキャラサロンの自治スレはＩＤが出ないこともあって
荒らしに自演され放題だから使えないよ

>>120
どっかのロダにでもdatをうｐしてくれりゃ、こちらでhtml化して俺の手持ちの
サーバスペースにうｐしてやるよ。

正直、なんでここまで住人さんが騒いでいるのか？貴重なケーススタディの
場にはなりそうだからな。データが無い主観だけの水掛け論はハエでも食わんよ。

http://mirror.s151.xrea.com/imona.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189764647/
ここの続きから
111111111111111111111111111111111111111111111111
62 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:00:41 ID:???
で、削除人にすらスレ乱立するなと言われている訳だがもう一回削除依頼出して来い
63 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:02:50 ID:???
>>62
■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/
ここなボケｗ
64 名前： 名無しさん＠ピンキー [あげ] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:04:36 ID:???
乱立
65 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:43:45 ID:???
ふふ、今日はおじいちゃんとおばあちゃんの日なのね。
二つスレが立っているみたいだけど。
ふふ、キャラハンの同意の無いスレと私も向こうを判断して。
こちらに書き込ませてもらうわね。
>>1
スレ立てお疲れ様です。
66 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:44:12 ID:???
いよう！
67 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:44:59 ID:???
つまり今日はセシルさんの日ですね！
68 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:45:26 ID:???
おめでとうおばあちゃん！
つ【赤いちゃんちゃんこと帽子】
69 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:45:53 ID:???
>>35
あらあら？ピザのカステラなんですか？
カステラにはざらめとジャムが合うと思うの。
ご年配の方のお祝いですもの。
すっぽんとまむしを合わせるのもいいかもしれないわ。
精力回復にいいっていうもの。
70 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:47:50 ID:???
>>66
こんばんは。
元気があっていいわね。
ただいまって言ってくれてもいいのよ？
私の事を家族みたいに思ってくれていいの。
晩御飯が先ですか？それともお風呂？それとも・・・
>>67
あらぁ？
うっふふ・・・どういう意味か教えてくれるかしらぁ？
（コメカミに青筋をたてて微笑み拳を握る）

71 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:50:13 ID:???
>>68
まあ、かわいい赤いチョッキと帽子。
特派の帽子の色違いね。
私が欲しいくらい。
おかしいわ…おばあちゃんが見当たらないの。
（頬に手をあてて周りを見渡す）
私の17才のお誕生日プレゼントにほしいわ。
72 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:51:55 ID:???
セシルさんじゅうななさい
73 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:54:45 ID:???
>>72
ええ、本当の年齢じゃないけど女性はみんな
死ぬまで17才なのよ。
74 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:55:01 ID:???
長生きしてくださいね
つ【ぴこぴこハンマー】
ストレス発散にどうぞ
75 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:56:48 ID:???
>>74
あらあら、まあ！素敵なハンマーね。
（ぴこぴこハンマーを丁寧に受け取る）
前にラクシャータにロイドさんに似たもぐら叩きをもらったの。
でも素手で叩くとすぐに壊れちゃって。
ありがとう、大切に使わせてもらうわね。
76 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:57:13 ID:???
本当の年齢じゃないのはみんな知ってます
でもセシルさんは１７歳
77 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:57:32 ID:???
17歳で通じるそれがジャスティス！
78 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:59:19 ID:???
>>76
うふふ、やっぱりわかっちゃうわよね。
17才っていったらスザク君やミレイさんと同じ年齢だもの。
あなたが言う通りよ。
見た目の問題じゃなくて、心の問題なの。
年をとってもいつまでも少女のままでいたいでしょう？
（くすりと笑みを溢し>>76さんと目を合わせる）
79 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:01:15 ID:???
>>77
うふふ、私だけじゃないわ。
女性はみんな17才なのよ。
だから、年齢のことは聞いちゃ駄目よ。
ね？
（同意をもとめて>>77さんのほっぺを両手でつつむ）
80 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:01:25 ID:???
>>72の読み方は違うと思います！
さんは数字の3ですよ！

81 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:02:29 ID:???
重複スレのことを何とかしてくれ
82 名前： 名無しさん＠ピンキー [あげ] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:03:15 ID:???
乱立
83 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:03:26 ID:???
女性は１７歳より３７歳がいいとです
えろい人にはそれがわからんとです
84 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:03:37 ID:???
構うと荒らし
放置で処理だろ？
85 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:05:29 ID:???
>>80
・・・あら？うっふふ・・まぁ？
何か・・・言ったかしらぁ？
（ﾋﾞｷッと何かが切れた音とともに>>80が吹っ飛ぶ）
86 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:06:49 ID:???
クイーンセシル様がお怒りになったぞ・・・
か、肩をお揉み致します！
（リラックスソファを用意して肩から腕を丹念にマッサージする）
87 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:06:53 ID:???
実は２４歳なのに…ｗ
88 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:08:08 ID:???
ひいいいいいいいいいいい！
（吹っ飛び壁に激突する）
ひでぶ・・・がくっ
（そのまま失神した）
89 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:02 ID:???
>>81-82>>84
私の意見は>>65で言ったとおりです。
向こうは削除依頼も出ているようですし
必要な言葉も出ていたようです。
私に出来る事はもうありません。
私は適切だと思ったスレに遊びに来ているだけですから。
>>83
まあ、37才になるには実際年齢でも
まだまだ時間がかかるわ。
20年もたっちゃうもの。
90 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:31 ID:???
生け贄だ！生け贄を準備せよ！
生け贄の方はこれどうぞ。つ（眼鏡）

91 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:32 ID:???
どっちかにしないと削除も通らず乱立ジャンルになるしなあ…
92 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:40 ID:???
荒らしって・・・前もスレ四本乱立させといて態度でけー
削除人の判断出るまではどっちも書き込まないのが一番良いのに
93 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:11:36 ID:???
>>86
もう、セシル様だなんて大げさね。
あらあら？これも誕生日のサービスなんですか？
（薦められるままにソファに座り込む）
ん・・・ぁ・・・そこ・・っん・・・きもち・・・ｲｲ・・・
94 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:11:57 ID:???
セシルさん、構うなよ
スルー出来ないなら落ちろ
95 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:12:34 ID:???
ひっ！こ、殺される！？
（気持ちよさに声をあげたセシルを見て頭を抱えて逃げ出してしまった）
96 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:13:40 ID:???
>>87
24・・・な、何の事ですか？
私はまだ17歳よ、行き遅れなんかじゃないわ。
>>88
あら？あらあらまぁ、やりすぎちゃったかしら。
（>>88さんに駆け寄って抱き起こす）
大丈夫？
97 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:16:48 ID:???
>>90
まぁ、素敵な眼鏡。
なんでかしら？この眼鏡を見ていると
手が震えてしまうの。
>>94
まぁ、私ですか？
せっかくの私の17歳の誕生日を祝っているのに。
ふふ、無粋な人ね。
言っている事はわかるの、でもそれは私が決める事よ。
一つの意見として受け取らせてもらうわね。
98 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:18:16 ID:???
あの眼鏡…もう壊れてる
99 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:18:46 ID:???
>>95
・・・あら？あらあら？
もう終わりなの？もう少し欲しかったわ。
（ほぅ・・とため息をついて顔を膨らませる）
殺されるって失礼しちゃうわ。
私をなんだと思っているのかしら。
100 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:18:53 ID:???
そろそろ便乗古参が沸きそうな予感

101 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:19:57 ID:???
100はまともに相手にしてもらえない糞ｼｬﾘｗ
102 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:19:59 ID:???
荒らしに構うセシルも荒らし
103 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:21:05 ID:???
>>98
まあ、本当に・・・残念だわ。
（悲しい瞳で眼鏡を見つめる）
この眼鏡をかけたひょろ長い人が
ぴこぴこハンマーの餌食になるのを楽しみにしていたのに。
104 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:21:20 ID:???
予想
インド
糞ナナ
ひゃく
あたりかwww
105 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:22:22 ID:???
どうでもいいけど・・・・なんかつまんないです
106 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:24:31 ID:???
>>105
まあ、失礼しちゃうわ。
女性と一緒にいる時にそういう事を言うものじゃないわよ？
つまらないなら、おもしろくしていきましょう！
（ふんっと気合をいれる）
せっかく色々お祝いしてもらったもの。
お礼に何か作るわ。和食がいいかしら？それとも洋食？
107 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:24:43 ID:???
あっちに書き込みがないと思えばこっちを荒らすのか下手糞射利ｗ
108 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:26:47 ID:???
その和食まさかセシル様の創作料理ですか？
死亡フラグktkr！
109 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:27:41 ID:???
>>108
まぁ！失礼しちゃうわ！
それどういう意味かしら？
私の料理は特派のみんなに定評があるのよ。
残す人なんてだれもいないんだから。
110 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:27:45 ID:???
セシルさんの手料理よりセシルさんが食べたいです（食べたら命がないので）

111 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:30:49 ID:???
>>110
まぁ！・・もう！おませさんね。
私の手料理も食べたいわよね？
何か心の声が聞こえた気もするけど、遠慮しなくていいのよ。
私の料理と私が食べたいのね。
ふふふ、私の何を、食べたいのかしら？
112 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:32:19 ID:???
名無し古参が必死
113 名前： 名無しさん＠ピンキー [^^] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:33:20 ID:???
>>112
そりゃ空気良くなったら出てくる予定だからなｗ
114 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:33:42 ID:???
セシルﾀﾏお誕生日おめでとうございます
いいオレンジを仕入れてまいりましたよ
つ【ジェレミアゴットバルト】
115 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:34:50 ID:???
科学者としてランスロットについて語って下さい
116 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:35:29 ID:???
セシルさんの手料理以外ならなんでもたべます
たぶん
117 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:36:07 ID:???
>>114
まあ！あらあらまあ！これはいいオレンジね。
どこでこんなオレンジを手にいれたの？
ヴィレッタ卿が喜ぶかしら・・・。
ふふ、たっぷりおいしいいいジャムを作ってさしあげましょう。
118 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:36:17 ID:???
ここの名無しはひゃく儲
ひゃくが出てきやすい空気を作るために
セシルを利用中です＾＾＾＾＾＾＾
119 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:37:48 ID:???
>>115
そうね・・恋敵、かしら。
恋敵でライバルで私の大切な子供よ。
もう、何を言わせるの！恥かしいわ。
（顔をあかくして>>115さんの背中を照れ隠しで叩く）
120 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:38:58 ID:???
１７歳の母か
なんか響きがえろいな

>>122
だからその特定スレの問題と、削除依頼を連投している荒らしは別物。
現在キャラサロンのほとんどのシチュスレで、長期間自演荒らしが住み着いており
この荒らしがＬＲの隙間を勝手に解釈して暴れまわっている話が
板全体を揺るがしている。

1スレッドのみの話と混同してもらっても困る。
>>121も言っているように、自演し放題のため自治スレッドは使えない。
常にageでＩＤは出るが全員がやらなければ、何の意味もない。
だから>82の長期間大規模荒らしの話題がでただけで、今までなかったような着火ぶり。
荒らしがよってたかってここを血眼で見ているわけ。
すぐに対処は無駄だと決めつけて鎮火を計る、自治と完全に流れが同じ。

121 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:39:02 ID:???
>>116
まあ・・なんで私の手料理以外なのかしら。
私の料理はあなたの口には合わないの？
だけどまだ食べてもいないじゃない。
食べず嫌いはよくないわ。
そう・・・思うでしょう？
122 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:41:38 ID:???
>>121
ひぎいいっ〜！
おもいますおもいますごめんなさいすみませんでし…ひぎゃあああ！？
（返事がない。ただのしかばねのようだ）
123 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:42:19 ID:???
>>119
科学者としてと言ったんだが
女としての見解は聞いてない
124 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:43:03 ID:???
>>120
えろい響きならラクシャータよ。
それにミレイさん。
どうして皆あんなに胸が大きいのかしら？
1111111111111111111111111111111111111111111111111
雑談ロール中に削除されとったんでここまでしか知らん。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/1-159
ここまでが消された時点の残ったスレのログ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/159からヲチ行為と荒し依頼が激化。

>>129
落ち着けよ。
ここは削除に関する議論をするスレであって、
荒らし対策の話がしたいならここではスレ違いだというのに。

自治スレは自演し放題で使えないと言ってるけど、
案外その周りが見えない貴方自身の問題かも知れんよ。

あとログのコピーを直接ここに張ってる奴。
スレが読み難い。キンバエはロダに上げてアドレス張れって言ってるみたいだぞ。

>>131
ではその周りが見えないめくらの俺に教えてくれ。
移動先はどこにすればいい。
何が見えてない、あんたが見えているものはなんだ。
自治スレがよりよく使える方法を熟知しているのなら、教えてほしい。

>>129
その通り。できるだけこちらの板でこの大問題については議論すべき。
規制ができるならすぐに規制をするべきである。

2chでも巻き込み規制なんてちょくちょくある。
仮に巻き込み規制の危険があったとしても
荒らしを封じ込めることができるなら一度はやってみるべき。
やらないうちに「無駄だ」と言っていてもますます状況が悪化するだけだよ。

だめだこりゃ

読みにくさ関係ないし内容がわかればいいだろ。
datが本当に欲しいなら検索すれば出てくるぞ。

>>133
少なくともここでしていい議論だと思ってるなら駄目だろう。
秘密基地にだってIDの出る自治スレはあるが、そこには行ったのか？

>>134
規制に向けて動こうとしてるなら報告スレ立てろ。
ここじゃないだろ。

>>136
関係なくない。このスレキャラサロンの人間だけが見てるわけじゃないし、
ログ提示しろって奴に何のためにログを提示してるのか考えもしないで
機械的にログ張る意味なんてあるのか？
キンバエに精査してもらいたいから張ってるならキンバエの言う通りにすればいい。
そうでないなら何のために張ってるのか考えろ。
誰に見せるためのログなんだ。何を話し合いたいんだ。

キンバエは公開するとか言ってたぞ
見やすい状態で公開されるよりは
多少見難い状態の方が読みたい奴だけ読みそうだが

>>129
そりゃ分かるんだが、削除議論としての体裁を整えているのはコードギアススレの削除のみ。
荒らしだ対策とか規制してくれだとかそういった話は、自治スレで話をするか、

2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/

運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

この辺のスレでやるか。いずれにしろ、申し訳ないが削除議論スレで扱う話題じゃないんだ。

>>130
乙

>>132
まあ、良いじゃないか。
夜にでも>>130までの差分含めて、ｈｔｍｌ化してうｐしてみる。

他にログ持ってる奴はいないのか。

>>139
もういいです俺が悪者で

>>141
スネちゃイヤン

ログの提示ってのはね、俺だけじゃなく色々な人が読むわけで。住人と削除屋だけだと
どうしたって、水掛け論になっちまう。
pinkではそれほど酷くないけど、２ちゃんねるではログが提示されない議論は、概ね
野次馬は無条件に削除屋に味方して叩きまくるからね。ログの提示は、削除議論に
おける住人の保身術の基本っすよ。

というわけで、住人さん各位は>>137にもちょっとは配慮してね。
ログは削除議論において最重要な交渉の道具。これをいかに第三者に見易くするかは
肝の部分になってくるんですわ。

>>123-130
復帰させてみたー
http://kinbae.sub.jp/itiji/codegias.htm

結構メンドくさかったよパトラッシュ。差分の部分はレスアンカー入れてないけど、気にせずにー。

キンバエワロタ

普通にログあげたのに。
お前のＨＰの宣伝として79に目を付けられないようにな。

キンバエさんはログを見てどう思いましたか？

●削除処理された日時
2007/09/16(日) 00:10:21前後

●スレ立て日時
先発スレ：　2007/09/14(金) 18:25:11
後発スレ：　2007/09/14(金) 19:10:47

●総レス数（削除されたスレのログで確認できる2007/09/15(土) 23:43:03の時点）
先発スレ：　146
後発スレ：　124

●スレタイの違い
先発スレ後発スレともに同じ

●テンプレ部分の違い
先発スレ：
＞気に入らないレスは全力でスルーだ。荒らしたければ荒らせ、構ってやらないぞ。
＞
＞ピザを出す名無しは良い名無しだ。

後発スレ：
＞なぜ雪が白いか知っているか？
＞
＞【スレルール】
＞１．ネタバレ禁止（漫画はコミック発売日、ドラマＣＤは発売日解禁、先行配信分のみ配信日解禁）
＞２．キャラ被りも歓迎です。キャラ被りが気になる時はトリップで区別をお願いします。
＞３．即レスが基本です。レス蹴りはお気になさらずに。
＞４．荒らし・煽り・叩き・擁護・避難所以外の話題は全力でスルーせよ。

●2007/09/15(土) 23:43:03の時点でのキャラハンレス数
先発スレ：　29
後発スレ：　40

>>145
そういう大事なことは早くいってくれえeeeee

>>146
まぁね、少なくとも>>71だろうと。先発スレの利用をムラムラが推奨するとしたって、
後発スレは停止処置が適当。
これだけ後発スレにキャラハンの力作レスがついている以上、無碍に削除というのは
おかしいと思うよ。

>>147での両スレにおけるキャラハンのレス数比較は、キャラハンのレスの質を全く
考慮していない単純なもの。>>144で示したログのように、キャラハンのレスの質は
明らかに後発スレの方が高い。
むしろ、後発スレを住人は選択し、後発スレの利用の方向で住人の意思はほぼ
固まっていたと判断できる。

今回のスレ削除で後発スレを選んだキャラハンは
一歩間違えれば追い出されかねない状況でした。

残ったスレで実際、追い出し叩きのようなレスが多数存在しています。
住人の意思っは後発スレの利用に固まっており
さらに雑談とはいえキャラハンがいるロール中に削除処分でした。
また、それにより先発スレに荒し依頼が殺到
実際それにより荒されたスレもあります。

重複が問題である事は重々承知してはいます。
判断が間違っているとも言いはしませんが
今回の削除に異論が多かった理由を察してほしいです。

普通の板の感覚だとさ。

スレに貢献してきた職人コテが、先発スレが気に入らないからと
先発スレを知りながら重複で後発スレを立てたとする。
>>147程度のテンプレの差異を理由に立て直したら
そのコテがどれだけスレに貢献してきたとしても叩かれると思うんよ。

『叩き』はやってはならない事だけど、それが起こる理由を自分から作っちゃいけねえよ。


ムラムラどんはスレストのスキルが無いから削除に走り易いんだろうけどさ。
削除対象なスレでも有用なログがあれば停止や移動って基本だよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

ひろゆきの発言を引用するなら
テンプレ改変程度では使用するのが筋だと思うが

まったく違う同作品スレを削除してもらっときは持ち上げて
いざ自分達が立てたスレが削除されたら噛み付くのはな

まぁ、ここまで先発スレと後発スレでクオリティーの差が激しいんじゃ、後発スレの
残しも有り得た判断だったと思うけどね。ムラムラにはムラムラの言い分があると思うが、
かなり疑問が残る削除判断ではある。

ただ、>>150の言う通りに後発スレを立てたキャラハンさんは大いに反省すべし。
技能の高さは認めるが、多少のスレタイ・テンプレの改変は許容できるだけの度量が無いと
いかんわな。

スレタイ・テンプレなんぞを見ることを目的とする名無しなんぞ居ない。
キャラハンさんよ、名無しは貴方のレスと演技を楽しみにしているんだからさ。スレタイ・テンプレ
なんぞ小さくてどうでも良い問題だろうがさ。

何度かいってますが
重複スレは問題だっていうのはわかってるんですよ。
キャラサロンでは目立つ人は誰でも叩かれるから
スレ立てた人も叩かれた事でどうこうって事はないと思うんです。

スレ立てた人が叩かれた云々じゃなくて
今回の判定で後発スレを正式と認めた人も追い出されかけて
残存スレが荒しの温床になり、荒し依頼が殺到して他スレが巻き込まれた。
住人達より荒しに有利な削除が行われたって結果を知ってて欲しいんですよ。

スレ立てたキャラハンさんはすでに謝罪してたぞ

でもちとかわいそうだ
立て直し要求されて立ててたし
荒らし立てたスレ利用は荒らし
スレも名無しじゃなくキャラハンさんかキャラハンさんに頼まれた名無しが立てる
ってのが基本だしな

先発スレが時期的に見ても>>1で見ても微妙だから
住人と削除人に判断まかせたんだろ

色々とナリキリ界隈にシキタリがあるのは身をもって知っているがｗ
だがしかし、ルールはルール。２ちゃんねる同様に後発スレの立て直しは、先発スレに
重複以外の削除ガイドライン違反が無い限りは、基本的には認められない。

ただ、後発スレで巻き添え食った他のキャラハンさん他の住人さんは、ご愁傷様としか言えないなぁ。
先発スレの方で多くのレスをつけていたキャラハンは、新参だし短文レスだし。それが悪いという
ワケじゃないけど、どうしたって後発スレのキャラハンさんの重厚なレスには見劣りする。
俺が住人だったら、後発スレを利用するだろうなぁ。。。

後は先発スレに何人かの名無しとキャラハンが重複誘導したり
説得しようと話し掛けてたのも忘れないで欲しい。

後発が消えるまで先発スレを利用してたトリ無しキャラハンは
そういったものを全部スルーしていたぞ。

それでもムラムラ★さんは絶対的に自分が正しいと思ってるので
何を言っても無駄だと思うけどね。

>>157
まぁ、それならそれでしゃーないっすよ。本スレの方は新スレに移行しているようだし、諦めっす。
もっとも、79さんの方からコメントあるかも知れないが。

ただ、削除と停止の使い分けにはちょっと疑問があるので、ムラムラさんからレスが無い場合は
その辺について俺の方から疑問を投げかけてみようと思っている。

>>158
ムラムラ★さんは元々重複には停止処置をしない削除人タイプだと認識してますよ。
今回心情的には停止だったらそう騒ぎにもならなかったとも思うので。
キンバエさんの方で今まで見た中の大まかな判定を教えてあげるのもいいと思います。
停止＞ゴミ箱＞削除が妥当なのかなって思いますから。

79さんも住民同士の喧嘩と見て見ない振りをすると思います。
住民から言わせて貰うと喧嘩じゃないんですけどね…。
キャラサロンはレス削除が見捨てられているので、削除人には厳しい目が向けられているのは事実なので。
住民を労うようなリーダーシップは取って欲しいとは思いますが。

自分としても今後荒らしと話し合うという判断なのか。それを聞きたいと思います。
スルーが基本が変わるので。

キンバエさんもMisuzuya★さんもご苦労様でした。

とりあえず重複でゴミ箱処理はない
あれは、移動先で重複になった場合の処理の選択肢の一つ

>>149
> さらに雑談とはいえキャラハンがいるロール中に削除処分でした。

これは知らなかった
重複スレが正しいとは言わないけど、明らかに正常に機能してるスレを
削除するのはさすがにマズいんじゃないのか

>>160
どのような基準かにもよりますが、、
「2chでの処理実績」という視点でしたら、ものすごくあります。

>>161
まぁね。
ナリキリスレとして先発スレと後発スレ、どちらが正常に機能していたかと言えば
>>144のログとhttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/の比較から
分かるように明らかに後発スレ。
比較すれば、先発スレは雑談所にしか機能していなかったように見受けられる。

それでも、住人啓発を目的として後発スレに削除判断する以上は、もうちょっと削除されるスレと
キャラハンの練りこんだ重厚なレスへの敬意みたいなのがムラムラに求めたかったかなぁ。
何度も繰り返すようだけど、ナリキリスレはキャラハンのレスの質が命。それを軽んじるのは
まさに>>22の精神に反することになるだろう、っとね。

問題になってるレスは今まで見たことないけど、ロール中の削除が本当なら
いきなり書き込めなくなったキャラハンの狼狽を思うとやるせなく、ゾッとする。
確かに重複はGL違反だけど、ロール中の乱入自治を連想させるような強引すぎる
やり方のように思う。

気持ちよく使いたいのはもちろん、運営を信頼して安心して使いたいと願ってる人たちを
不安にさせるような判定は堪忍していただきたい。

先発スレがありながら故意に重複スレが立てられたこと。
重複の経緯が明らかでありながら、後発スレを肯定するために故意に活用したこと。
この二点を考えると後発スレ利用者に同情の余地なく、今回の処理は妥当なんだろうけどね。

人に対する見地は動かしようがないけれど、ログの価値を考えると停止でも良かったと思う。
こういう場合は79さんにログ復活をお願いして復活後改めて停止して貰うと面白いのかしら。
やってくれるかどうかは別として。

専ブラがあるからログの価値はどうかと？
専ブラない奴はもともとログ保存できないし
ログ欲しがるほどの依存症な奴はこまめにのぞいてるし
どうしても取り逃した数レスがほしいなら住人にうｐしてもらえばいい

掲示板のスレッドこそがＰＩＮＫちゃんねるの財産でしょう。
取り逃した数レスがどうこうじゃなくて。
内容的にそこまでする価値がないと言う意見があるのはわかるけどね。

書き込んだ時点で、向こうの財産だからなぁ
こっちが大切だと思っても、他人の財産の処分にはどうこう言えないよ
国宝や重要文化財指定があるようなレスやスレなら文句言えるけど

その判断を79さんに投げてみると面白いと思いまして。
他の削除人含めてこのスレで様々な考えを聞くことが出来たしね。

>>165
ま、問題の荒らしを処罰できて初めて「この処置は妥当」と言えるんだけどね

>>22のひろゆきとやらはキチガイか

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
に明記されています。


※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。






■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/05/17(水) 22:56:29 ID:u6McxxSF0● ?
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

>>172
ああ、それはかなり古いモノであってね。
現在ではローカルルールの優先順位がかなり上がって、削除ガイドラインに反した
ローカルルールも「板の実状に合致すれば」認められることがある。
例：　投資一般板ローカルルール「売買の記録を中心とするコテハンスレは可」

ただ、今も昔も変わらない普遍の鉄則が、一つあってだね。

「利用者の利便性を重視するためにGL・LR以外の理由により削除する」
これは厳禁とされているが。

「利用者の利便性を重視するためにGL・LR以外の理由により放置する」
これは大いに推奨されている。

ということだ。

ひろゆきとやらってまさか>>172は2ｃｈの管理人もご存知なi(ry

つまりだ
削除されて嫌な気持ちがあり理解できるのなら
他人のスレに削除依頼出すなってことだ
今回の火傷をありがたく受け、安易に削除依頼を出さないようにな
自分が用意した石につまずいて転んで泣くなどみっともない

>>175の言い方だと今回該当スレの削除依頼だした奴は
大量削除依頼出した奴とも取れるぞ？

今回の削除で火傷した奴は大量削除依頼の奴と違うだろう。
それと削除依頼出しても出さなくても削除依頼出てない方が消されてるんだから
おまいさんが言ってる事は今回の件とは意味ないような

自分のところが削除されるかもと判っていたら削除依頼ださないだろうし、
噛み付くような行為もしなかっただろう。

噛み付くといっても今回の削除っておかしいと思ってる奴も多いし
削除された事に疑問を覚えたら訴える事が出来るスレじゃないん？

多いって一人か二人だろうに
皆、過去に通ってきた道だが、もう理解してる

キンバエ、Misuzuya★さん、他にも書き込んでるレス見てる限り一人二人に見えない

物理的なスレ重複で削除されたんじゃなかったりして
ローカルルールに違反してるのとセットとか

キャラ単体でないシチュスレや作品スレはキャラサロンにそもそも存在できない
スレタイに書かれた名無し以外のキャラが出てきたら削除対象なんだから仕方ない

版権キャラ単体は萌えだけらしいよ
なりきりはなんでもあり、シチュもなんでもありらしい。微妙以上の違いがあれば
違いについては個人の判断です。明文化されてません

『キャラなりきりスレ』はLRでキャラサロンで扱うものとして明文化されてるけど
『作品なりきりスレ』や『シチュなりきりスレ』が板で扱うものとは書いてないなぁ。

>>181
スレ趣旨そのものに問題がない場合、スレ違いのレスはレス削除で対応で。

板ができて以来数年もなりきりメインでやり続けてきた
これだけ続けば条理や経験則として許されるルールがあって然るべきだと思うけど？
作品スレやシチュスレはその典型

他にふさわしい板があればＧＬ５により板違いとして移動されます。
移動先に同内容のスレがあればゴミ板へ移動されます。

『作品なりきりスレ』にふさわしい板はエロパロ板で
『シチュなりきりスレ』にふさわしい板はオリキャラなりきり板
です。

>>184
>>9
> GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
> スレが長く続いたかどうかは関係しません。

削除されないかもしれないけど、削除対象に抵触することを免れるのは難しいかな。
削除対象を免れる必要と思う人が居るならLRに入れるよう働いた方がいいね。

個人的には『作品なりきりスレ』や『シチュなりきりスレ』が削除されようがされまいがどちらでもいいですわ。
ただ現状のままだと削除された時に板違いLR違反と言われたらそれまでというだけですわ。

ルールで明文化されたもので全て図ることなんて無理
現実の法律の無理を条理や経験則で埋めて問題を解決しているのを見ればわかるように

仮にＬＲにはっきり書かれないとＬＲ違反だと過程したとして
板当初から一切削除されず、またpinkに移行しても一年削除されてこなかった
その方針が急に変わることがあればその削除人さんには明確な説明を求めることになるでしょうね
急に変わったのだから説明責任を果たしてもらおうとするのは住人として当然のことですし

ま、削除されたらの話ですがね
現状はそんな動きはないし、そんな現状でシチュスレはＬＲ違反だと叫んで
荒らす人間には困ったものです

> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

今回このスレが立つきっかけになった問題についても
単純化すれば後から立ったものが重複で消されたという話
それでもここや自治スレ等各地で議論が紛糾しました
なら数年続いたことが激変すればそれ以上の議論が紛糾してもおかしくないと思いますよ
ま、何度も言うように実際に消された場合の話しですけど

いったんこれで失礼します

みんな駐車違反してんのに、なんで私だけが捕まらなあかんの？
こういう考えの方が多いようですが、全てを取り締まれないなら、目の前の事も取り締まるな
という考え方はいけないんじゃないかなと思います

>>186
だからって荒らしていいことはない
荒らしには罰則を

GL違反のスレを立てたり利用することは明らかな荒らし行為です。
そのような荒らしが立てたスレは荒らされても文句は言えません。

文句は言えますよ。何荒らしを肯定してるんですか？

GL違反のスレを立てたり利用している荒らしには

文句を言う資格がない
文句を言っても聞き入れてもらえない

ということでしょうな

エロパロ板のなりきりの文言は物凄い揉めて消極的結果として書かれたものだったはず
どっかにログ残ってないかね

作品主体のなりきりはエロパロが、キャラ主体のなりきりはキャラサロンが受け持つことになってるんだけど、
シチュスレとか作品でない総合スレとか、そういうのの扱いは文面で決まってないんだよね

当時の時点で相当数のシチュスレがあったから、絶対に考慮されてたはずなんだけど…どっちにあるべきだって話になってたかなあ
決めておけば削除人の人が時間かけて悩む必要もなくなるし、いいことだと思うんだけど

>>192
アラシはスルー、どのような理由が有ろうと荒らせばアラシ
アラシを正当化する術は一切ない

ルール違反のスレに対して注意したり、しかるべき板へ誘導することも
荒らし行為なのでしょうか。

>>197
スレによっては当然そうらしいぞ
立ったばかりで微妙なスレタイで書き込み勢いの高いスレはだいたいそれで揉めてる

…撤回、揉めてるのではなく荒らしてるというか叩いてるというかどう表現していいか微妙な状況


で、まあ何が荒らしかどうかは本気でどうでもよくて
何が削除用件に該当するかどうかだけがこの削除議論スレ的問題

内容による荒らしは削除対象のまな板にそもそも乗らない
閲覧上支障がある連続投稿や大量投稿は削除対象になりうるけどね

あー、荒らしとみなされる理由書くの忘れた

　　　「スレの破壊者だから」

だな

せっかく立てたスレ、せっかく見つけたスレ、俺がいいと思ったスレ、を無くそうとする奴は全部荒らし

GL、LRに違反してると思えば削除依頼出せばいいだけ
ここの所、筋の通っていない事言って重複と騒いでいるのはスルー

何をもって運営者は荒らしと定義するか、というのは削除ガイドラインに書いてあるわけで。
それ以外は運営者にとっては、利用者として等価値っす。

煽ったらいけません、叩いたらいけません、趣旨と違う内容を書き込んではいけません、
連投コピペや重複スレを立てちゃいけません...etc

ただ、これらは全て禁止事項ではあるけど、削除事項じゃ無い（重点削除事項を除く）。
禁止事項に抵触しているから削除しても構わないもの、ってだけ。

>>194
ケースバイケースじゃないかなぁ。基本的にはそう思ってもらって構わないけどね。
ただ、GL違反のスレが思いの外、有用なスレになることってよくあるじゃない。

スレは、少なくともデリーターの所有物じゃ無い。運営者のJimという他人の持ち物なんだから、
勝手にその所有物を投げ捨てちゃうことの怖さは、特に有用なスレへと削除判断する時には
デリーター諸氏に気をつけてもらいたいところだね。

削除ガイドライン内にある『PINKちゃんねるのおやくそく。（仮）』も思い出してやってください

キャラサロンのＬＲにはこうある。
＞『キャラなりきり』などの用途に利用できます。

この文言は、作品スレやシチュスレをハッキリと肯定するわけじゃないけれど
同時にこの文言から直ちにそれらが否定されるわけではない。
つまり、解釈問題になる。
解釈問題ならば文言以外の説得的な根拠が必要になる。
肯定解釈の根拠として板創設以来ずっと可とされてきた経緯は
多くの住人の利用傾向を意味するのだから十分とりあげる意味がある。
逆に言えば否定解釈するには、それに相対するだけの何らかの根拠を
伴った解釈が要求される。
硬直に文言を上げるだけでは肯定否定のどちらの決め手にもならない。

したがって、今後シチュスレや作品スレが削除されるようなことがあった場合
論理的にはこの二つが論点となる。
１．そもそもこれらはＬＲ違反なのか？
　　違反ならばその解釈についての詳細な内容。
２．その解釈はいつからのものか？急変したのはなぜか？

最低限この二つを問うことになるでしょうね。

なりきりにはロールの文化があるのだから、
ロール文化に特化したシチュスレが出来るのは当たり前だよ。

少なくともシチュスレ作品スレがＬＲＧＬ違反と言うには大いに議論の余地がある
その議論がされてもいないのに、今さも違反であることが決定事項かのように
当該スレに書きこんで行く行為は論外と言うしかないでしょう

>>205
現状はローカルルール違反だよ
ローカルルールに書いてないもん
議論の余地なんて持ち出したらあらゆることに対して議論の余地なんてのはあるんだよ

揚げ足取られたくなかったら今すぐ自治スレにいってローカルルール改定してもらいなさい
現状の追認なら議論少なくても認めてもらえるでしょう

>>206
ローカルルールに書いてなければ即違反
それ自体疑問だと言ってるんですが
全てＬＲで一義的に明文で定めなければ後は違反という約束事があるんでしょうかね？

そう思ってるならなぜローカルルールに記述させない？
まるで、ローカルルールに明記されることを何とかして妨げようとしているように見える

>>208
＞まるで、ローカルルールに明記されることを何とかして妨げようとしているように見える
そんなつもりは全くありません。
飛躍しないでほしいです。
ＬＲで明文がなければ即違反という考え方に疑問を呈しただけですから。

しかしそうですね。
この際ＬＲにシチュスレ・作品スレの文言を盛り込むことの是非が検討されるべきかもしれません。

LR認定する79さんはこんなお考えだそうですよ

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/561より

>561 名前：Greenday ★ 投稿日：2007/06/06(水) 04:01:55 ID:???0
>
（略）
>
>あと、現行ルールでも非常に気になる部分を指摘しておきます。
>「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
>板としての可能性は広がると思います。
>
（略）

>>210
ありがとうございます。

そのスタンスはＬＲに文言が無い→即違反という考えとは正反対に位置していますね。
ですがまあそれを理解できないいわゆる荒らしの人達が
あれほど暴れているなら黙らせるために文言があった方がいいかもしれません。
もちろん乱立が好ましくないのが当然なのでそれに配慮した文言を添えることも必要になるでしょう。

>>210
板主旨の説明であるLRに、「扱うもの」より「扱わない」ものを列挙しろとはおかしな話だよ
禁則事項を並べ立てたルールで、じゃあ禁止されてないからいいよね。と抜け道を用意してあげるようなもの

>>212
現実的に考えて可能なものだけを明示することにこだわる方がおかしいと思うのですが
文言だけで解決できると思うことこそがおかしいと思いますよ
使う住人に様々な人間がいて、時間が流れていく以上
どうしても解釈というのは必要になってきます

ＬＲの

＞さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。

この文言にある「即レス形式」のスレとして作品スレ・シチュスレが該当しないとも言えませんね。
荒らしがはびこった現状では「即レス形式」という文言をさらに掘り下げた
言い回しにするべきなのか、そうなのか…自分はこの際変えてもいいと思います。

個人的な意見を言うと、荒らしに規制ができないような板で
スレ削除だけがポンポン簡単に通るのが問題だと思うんだ

規制とか罰則とか……(´ー`)

>>181
そりゃありえないだろうｗ
>>7-9で提示されたムラムラの回答をもう一度読み返してみい。明らかにLRなんぞどうでも良くて、
単純に削除ガイドライン…つまりは重複について特化して論陣を張っている。

「自分勝手な理由で重複スレたてんじゃねーよ、しかも俺が注意したのにウダウダ重複スレ
使ってんじゃねーよ、失せろバカヤローども」

ムラムラの言いたいのは、そういうことだｗ

そこを主張しないとムラムラ★さんの正しさが主張出来ないから。

住民はもうそれでそっぽ向いて運営の信頼は地に落ちたけど。
それでいいと思っているのならそれでいい気がしますですよ。

ここ見てこいよ。正直ムラムラ★に同情するわ。
キャラサロンからの大規模移住について真剣に考えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1190367706/

まぁなｗ
ムラムラがキれるのは正直、同情を禁じえない。誰だってムカつくさソリャ。

その上で・・・ログの価値というのを、感情的ではなく冷静にムラムラに判断して欲しかった。
ログは、住人を罰するために消去するのではない。

削除批判の避難所じゃないんだから、張るなよ。

だが、今まで一度も移動のスレなんてなかったのにな。
本気で話し合いが持たれるようになるまでになったのは嘆かわしい。
けど、ムラムラ★さん、出て行ってという趣旨も書いているので自然の流れなのかもな。

住人が出て行けっていうのなら
出て行くのが普通の流れでは？

まぁ、正直、この程度で出て行く住人なら出て行った方が幸せだろうね。
ナリキリ界隈の人ってトコトン弱い人達だね。虚弱体質にはbbspinkは似合わない。

PINKとか２ちゃんねるのやり方がそもそもおかしいんだと思う
しかしそれを承知で場を借りているわけで、メリットも享受している
デメリットの方が大きくなった場合に別の場所を探すのは自然なこと
別に虚弱でもなんでもないと思うぞ

うむ。それもまた一つの生き方。
絶対的な正答なんてどこにも無い。ただ、どんなコミュニティであろうと理想郷は無いわけで。
順応できない人間は、どんな場所でも必ず淘汰される。

まぁ、これ以上は流石にスレ違いか。んじゃな〜、新天地では上手くやれよ〜
ﾉｼ

だろうな

今回のは　　　自由にスレを立て運営する権利　と　荒らしを規制する必要性　の
パワーバランスが崩れたのがおかしい。
2chではこれほど簡単にスレ削除が通らないので、根気強くスレを立て続けていれば
埋め立て荒らしも飽きて、やがてキャラハンが復帰し息を吹き返す場合もある。
だが、ここでは荒らしが一つの勝ちパターンを身に着けてしまった。

厳密にいえば、元々削除は通りやすかったが、これほど堂々とシステムを利用して
削除で嫌がらせをする荒らしが登場したことで一気に居心地の悪い人が出てきた。

>>226は>>224に対してね


>>225「淘汰」という言い方は相手を見下しているように受けることがあるから
時と場合を使い分けようね

見下されてもしょうがあるまいて。

ムラムラは極めてbbspinkの在り様を正確に伝えている。君らが言っている荒らしは
bbspinkにとっては極めてどうでもいい些細なもの。
このbbspinkというコミュニティにおいて、それに順応し対応できない者は弱者であり
不適合者だからな。

とは言え、不適合者で社会的弱者な連中に生き残る術は一つだけある。
コミュニティにおけるボスのキンタマ握れ。

運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

この辺でだな。
79あたりの権力者に、自分の主張が、いかに運営者自身のメリットに繋がるかと論陣張れれば
あるいは生き残るだけの芽も出るかも知れん。
残念ながら、79にはキンタマついて無いが。まぁ、そりゃ良いかｗｗ

荒らしを規制しないということは、荒らしを「住民」として認めてるってことだからな。
そして彼らにも削除依頼をする「権利」を与え、ああいう削除依頼荒らしを引き起こしている。

明らかにおかしい体制だよ。だって本来荒らしを抑えるための場所が、荒らしに
良いように利用されてるんだからね。

これに適応してる人は相当のマゾヒストとしか言いようがないね。
2chのなりきりでも似たような意見はあるけど、削除荒らしはできないからね。

削除依頼する権利なんて誰にだってあるんだぜ？
削除するかどうかの判断が自由なだけで。

>>229
その程度で社会弱者とか頭の隋までネット漬けの廃人？
こんなスレで品性ねー書き込みして恥ずかしくないの？
キモイって

>>232
怒るな怒るなｗｗ
あくまで、bbspinkという社会の中での、弱者だよ。会社だろうと学校だろうと、それは同じだろ。

いやあまりにも見苦しかったもんで
板の恥だからこういう場所ぐらいマシな言葉遣いでよろしく

>>234
それならOK
ある社会における弱者が、他の社会で必ずしも弱者であるわけじゃないが。
他の社会の論理振りかざしてその社会の正当性云々語るのはおかしいだろ、ってな感じ。

郷に入ったら郷に従え、ってな。
bbspinkなんぞ、会社だとか学校だとかに比べりゃ、そう順応するのに難しく無い環境だ。
他人のやることを全て許容できれば、基本的にいくらでも生き延びられる。他人を自分の意図で
束縛しようとするから、窮屈になるだけでさ。

頼んでもいないご高説をどうも。
確かにあなたがリアル社会で溶け込むには多大な苦労が必要そうです。

えっへっへ〜。
それはそうでもないっすよー。

結局のところ、お気楽にやれば良いんですわ。誰かを嫌いにならなければ、どんな社会でも
上手くやって行けるっす。

議論に何も関係ない人格攻撃ッスか…

>>238
まぁ、良いじゃないっすかｗ
お気楽お気楽。そんな時もあるっす。

今回の処置は、GL軽視に対する懲罰的な意味合いがあるように思える。
もう一回くらい警告しても良かったんじゃないかとも思えるけどね

>>240
何しろ、警告から二日で削除だからね。もうちょっと、クールダウンの期間を長く
とっても良かったとは思うけど。
まぁ、9/14の時点でいきなり削除判断することも出来たわけでさ。それよりは
ずっと温情措置っしょ。

だけどね。何度も言うようだけど、懲罰によって有用な書き込みを消去して良い
という考え方は削除には無い。それはそれ、これはこれ、っすよ。

叱る時は相手が悪い事をした事を十分認識させてからとでも言えばいいかな？
それが出来ていなかったと感じたからもう一回警告は必要だったのではないかと考えた。
つまり、ムラムラ★氏の言う所の当事者意識の事です。
それを徹底させていなければスレスト処理でも同じ結果になったように自分には思えるんです。

実際問題として私刑だか私情だかでダメージを与えたかったらしい相手にはダメージ通ってないよな
関係ない周りは結構死んでるけど(w

>>241
二日ってよりはムラムラのレスの翌日だな
消されたスレの住人が、消されなかったほうのスレの削除依頼を翌日に出した

普通に考えたら、お前は俺のレスを読まない反射削除厨か？と思うわな
第三者の俺が見ても吹いた
消された住人＝消されなかったほうのスレの削除依頼を出した奴＝荒らし
と容易に想像つく

これが削除依頼が出たほうが消されたら大問題だった
削除依頼ってのは話し合いよりも、申請早い者勝ちなのかよってね
こうだったら、話し合いもせずに皆申請しまくる罠

消されたスレに削除厨阿呆住人がいたばかりの不幸なのかもしれんが
住人の質はスレの質だからな。しかたあるまい

スレの質ってか板の質だな

それと二日っていう時間は忙しい人間を無視する意味をわきまえた方がいい
一週間は待たないと

そこまで神経質になるなら板からでてけばいいじゃん

>>245
そうなんですよね
なんで消された方の住人は1日もたたずに
消されなかったほうのスレの削除依頼を出したのか不思議ですよね
普通では考えられないです

幸いなのは静観してた削除依頼されたほうが削除されなかったことです
やはり今思えば、消されたスレ住人はかなりの荒らし行為をしてますね

今回の件、停止処分だったらムラムラに何ら落ち度は無く、
心情的にも論理的にも理解するのにさして難しくないところ。
特に批判すべき点は見当たらない。

でも、削除はどうかなあ。
ってところでしょ。

29 ：名無し編集部員：2007/09/24(月) 12:40:54 ID:1GSAfJjR
>>28
それ、ムラムラに言えよ。
キャラサロン議論スレで叩かれてるにもかかわらずそれでも削除やってるわ
あれは２ちゃんなら剥奪だろ？

これについてどう思う？
おれは賛成！異論が多けりゃ削除活動やめればええのにな。

こんな風に自分の意がなかったら捏造して荒らす
ますますあそこの住人が荒らし体質だとわかります
自分の正義が眩しくて罪が見えてないようですが

ここで煽ってる奴って何なんだ？
住人を荒し認定とかマナーもへったくれもないだろう。
あそこの住人で問題だったのは重複スレを立てた事だろ。
だがそこは立てた住人もそっちを正式スレに認めた住人も謝ってたぞ。

だがムラムラが削除しすぎなのも事実。
判定に疑問が残ったのは他の★持ちの人の発言やキンバエも言ってるだろ。
ムラムラの判定で荒れが悪化したのも巻き添えくらったスレがあるのも事実だしな。
どっちも悪いが変に片方荒し扱いして擁護してる奴が一番性質が悪い。

780スレあって圧縮間近かもしれない状況で削除しすぎと言いますか？
重複を停止して他のスレ過疎気味なスレは落ちればいいと
そういうことを言いたいのでしょうか？ならそれには賛同できません
現状で削除様子見するのは板全体から見ればマイナス面が大きいと思われます
一つの事象にこだわらず全体を見て全体の利益を考えることをお勧めします

もっとスレ数を増やせられるならいいのでしょうが

停止措置も出来るだろう。
それに削除をどんどんするから乱立されてると思うんだが？

圧縮による自然淘汰が来るくらいで良いよ。むやみな削除はいらん。

>>254
その通り。むしろ削除依頼を2chと同じような非公開形式にしてもいい。
そうすれば2chのなりきりのように多少は荒れてもスレ崩壊には繋がらない。

今の運営方法はどちらかというと小規模掲示板向けだからな。

今の運営方法というよりムラムラの削除判断が、だろう。

つかさ、正常に機能してるかどうかって簡単に分かるじゃん
削除する時はそういうの考えないのか？

そもそも今回の件以外でムラムラ★が削除しすぎとは思えないけどなぁ。

ムラムラ削除しすぎ

７９さんにこういう状況で（ムラムラ★が）削除活動やらせていいかどうか
聞いてみれば？

私怨甚だしいな
ムラムラはよくやってるよ
感謝は言わず、文句ばっかりだな
自分が削除人になればいいだろうに

本当によくやってるならこんなに叩かれないけどね

剥奪願いでも管理人やるっか（ｗ

79が削除人月を大事にしないからこうなった

削除人月はウホ関係とかの外部掲示板の管理人だったからね。
ログをよそに持ち出したらなんたらと注意書きをしてた所。
そこのコピペがサロンに張られた削除を重点削除として執拗に過去ログからも７９に要求してた。

情報操作は止せ
うんざり

雛雛で月とかいう削除人を持ち上げる自演臭いレスがいっぱいあったな
自演疑惑ありそうなのは月なんだが

自演じゃないだろ。俺も月は好きだ。

削除月さんは正義の人です。ネタ元漫画のようにその正義が狂ってるかどうかとして、
住人として荒らし叩きを憎んでいました。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/678
引退の宣言でもその他サイトに言及している。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1167054415/215,220,222-223

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/478-480

過去ログ依頼関係
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/64　から96

月好きだったな。

最後の過去ログになんの関係があるんだ。

さてさて、宴もたけなわのところですが意見は全部出ましたかね？
意見として共通する部分は・・・


議題：　>>4-9のコードギアススレにおけるムラムラの削除処理について

共通意見１．　
重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除対象外とは言い難い。

共通意見２．　
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、削除はやり過ぎ。停止が適当。

ってなところでよろしいでがしょか？

後発スレとはいえ、必ずしも削除対象とは言えない。
中身を見て住民が選んだほうを停止もしくは削除が妥当。

>>272
ふむ
じゃあ、共通意見１．をこう表現を改めましょうか。

「重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除ガイドラインを
完全に遵守しているとは言い難い」

>>273
それなら正しい意見になると思う。

>>272
中身を見て住民が選んだ方を存続。
選ばなかった方を削除もしくは停止が妥当。
って意味か？

選んだ方を削除だと意味とおらないぞ。

議題：　>>4-9のコードギアススレにおけるムラムラの削除処理について

共通意見１．　
重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除ガイドラインを
完全に遵守しているとは言い難い。

共通意見２．　
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、削除はやり過ぎ。
最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当。


＃共通意見２．の方も改変っすよー。こんな感じだと、まぁ色々な意見の折衷案になるかと。

お疲れ様です、いいと思います。

つうか、他デリーターに判断を仰ぐってのもいいんじゃない？

いいと思うといってた奴だが。
共通意見2に
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、
住民の意思も後発スレを利用の方向でほぼ固まっていたと判断が可能
削除はやり過ぎ。
最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当。

といれたらどうだろう？
住民の意思をスルーされてる所に問題があると思うから。

>>279
もちろんOKOK
っつーか、まとめ役はやっぱ住人さんにやってもらった方が良いと思ったりしてｗ
貴方なんか、まとめ役に向いてそう。

まとまったところで、再度、ムラムラさんを呼び出してみると良いっす。多分、>>276を
ベースにした主張をすれば、ムラムラさんだって鬼じゃないっす。
きちんと住人意見を拝聴してくれるっすよー。

住人ってわけでもないんでまとめ役なんて恐れ多いですｗ
キンバエさんのまとめに関心しきりです。

＞中身を見て住民が選んだほうを停止もしくは削除が妥当

・どうやって住人が選んだほうがわかるか？
・どのくらいの期間住人が話しあうのか？
・話し合いのない単純な重複スレもキャラハンの有用なレスが多数あれば
　最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当なのか
・キャラハンの有用なレスが多数とは誰の判断で行うのか

これらの判断基準も削除人に伝えておけば、さらに問題は減るののでは？

>>275
なるほど。そうとも取れるな。
勿論選んだ方を残し、放置もしくは選ばなかった方を停止もしくは削除と訂正

>>282
まず、話し合えってのは無理な状況。キャラサロンではね。
キャラハンが普通に活動しているのがキャラハンの返事になり、
名無しがそのまま普通にレスをつけていれば普通に活動出来ていると判断
判断基準はどれだけレスが付いているかにあらず、レス内容を重視さざるおえない。
そこまで求めるのも酷だが、レス立て荒らしがいる現状ではそこまで説明しないといけないだろう。

>>281
やれるやれるｗ
貴方なら大丈夫っすよ。交渉ゴトで大切なのは、デリーターの立場とか感情を尊重してあげつつ、
その上で「こうして欲しいなあ」っていう要望点を入れることっす。

だから、共通意見１．はとっても重要だし、そこを共通認識と出来るキャラサロン板住人って
すごいなあ、っと思っていたんですわ。
これだけ住人の民度高ければ、基本的にこの話、ムラムラさんと上手く妥協点が見つけられる筈。
惜しいのは、まとめ役の不在、だけなんですわ。

デリーターの立場とか感情を尊重するなら
今回話し合うようにってムラムラが伝えたのに、
消されたほうの住人が翌日に消されてないほうの削除依頼を出したことは謝るべきだと思うよ
これはかなり失礼な行為だしね
彼らのいう荒らしや愉快犯が出したというなら、普通荒らしが立ててないスレを削除依頼で出すだろうからね
第三者から見ても消されたほうの当該住人が出したとしか見えない。

この点は謝るべきだろうね。キャラサロン住人がムラムラさんの忠告を無視して削除依頼をすぐに出してすみませんでしたと。

今回は何がいけなかったか。

・立てたもの勝ちになる点

ムラムラ★判断だと過去は関係ないと言っていたが、
キャラサロンにおいては特殊嗜好があり、
例えばいきなり特殊嗜好専用スレにされたのでは、納得はいかない。
これは全てのスレにおいて不安を煽る判断だったと思う。

・住民が荒らし認定一歩手前になる判定
話し合えと言いながらも話し合う猶予もない期間は問題があり。

・キャラハンのロール中の削除
これはしょうがない。削除人も時間を作れない。


>>286
住民はすでに謝っている。
改心しないのはムラムラ★だけ。

某スレからの意見なんで削除人は実行しろよな

40 ：名無し編集部員：2007/09/24(月) 21:45:40 ID:a9Tl5z2k
通常削除なんぞ、掲示板にとってはこの先ずっとしなくても良い行為。
頼まれたらやらなくもないって行為を強制する馬鹿ってなんなのでしょう？？？？

>>287
本人に伝わってるといいね
伝わらない謝辞は挨拶みたいなものだからね

>>289
元々自治スレに質問に来ただけで大荒れしたんですが。
それを強要する行為は如何なものか。

>>290
強要なんかしてないよ。常識を言ったまでだから
常識を尊重するかしないかはあなた次第でしょう

あと、話し合えと言いながらも話し合う猶予もない期間は問題があり
って話し合わずに削除依頼だしたのはどちらの住人か考えて発言されたらどうでしょうか？
自分がしてない＝住人がしてないではありませんから
言葉遊びや相手の望むことを読みあう板に住まわれてるならもっと思慮されたほうがいいと思われますよ

ID:JDvL3Ely0を抜きで話し合われほうが交渉しやすいと思いますよ、では

>>291
削除依頼には荒らしが出そうが住民が出そうが関係ありません。
住民だと決め付ける根拠が先発スレなら、
その時点でスレ内容において住民の意思は後発スレで固まっていた。

誰が出したかは分からないものを謝罪するものではない。
削除人がまだ答えが出ていないと判断したら、保留すればいいだけ。

あんま感情的になるのはどうかと思う。
〜〜抜きで話し合う方がとかは言っちゃまずい事だと思うよ。

それから謝罪を求めるのも変な話。
これはもう謝った謝ってないじゃなくて、こうして欲しいっていう交渉じゃないか？

削除依頼が出ていても話し合いの結果が出ていないと削除人さんが判断したなら
それこそ様子見の判断が必要っていえると思う。

匿名掲示板で誰がどうしたっていうのがわからないから
削除には慎重になってほしい。

>>288
うん、重要削除だけでいいと思う。

・荒らしの早期規制ができないなら、軽々しく削除はするな（2chなりきり）
・削除をするなら、荒らしを徹底規制せよ（外部なりきり）

この二つはどちらもバランスが取れている板の特徴だ。

キャラサロンは明らかにそのバランスが狂っている。

削除依頼板自体いらない

レス削除依頼が個人情報に類するもの以外、ＧＬなどで指定してあるにも関わらず
全く削除しないから意味がない
削除人が寄ってかかるＧＬが無意味になっている
規制はしない
削除もしない
話し合いをしてください

チンピラと代理人も立てずに話しをする人が世間にどれだけいるのか教えてほしい
まともに話せるわけがない、だから荒らしと呼ばれるというのに

レス削除はスレッド内部への干渉になるから、
あのにみたいに一方へ肩入れしていると言われることを恐れているんじゃないの？
揉めたら削除出来なくなるという前例が出来ちゃってるし

>>287
それが削除GLやLRとどう関係あるの？
感想の域を出てないように見えるのだけど。

ここって削除議論のスレだよな？
感想じゃなくてこういうとこに問題があったってあげてるだけだろ。

下手に流れを読まず煽ってると
潜伏してるムラムラが自演してるように見える

＞下手に流れを読まず煽ってると
＞潜伏してるムラムラが自演してるように見える

すげえな。自分が煽ってる自覚がねぇんだな

煽られるって事はやっぱりムラムr

削除人に文句言うなら自分が削除人になればいいのに

異議を許されるから議論スレがあるわけで

真っ当な議論ならいいんじゃね？
屁理屈とか難癖とか大杉

ま、スレ削除は容易にすんなってことだろ
圧縮もはじまったことだしな

ムラムラ★剥奪でいいよ。火種ばかり残す

狂ってるよムラムラ

放置しておけばいいスレを削除したり……
荒しはスルーが原則なのに、削除する事で荒しに構って悪化している気がします
住人のための削除じゃなくて荒しのための削除になってるような
まともな削除判断が出来ないなら放置してほしいです

むしろ放置するべきスレに書き込む住人に問題がある様に思える

ムラムラってレス削除の権利はないのか？

荒しに放置しろっていっても効果ないに決まってるじゃん

>>ムラムラ★さん

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/690

削除理由を教えてください
板住人として平和に楽しく活動するには、GLやLR、これまでの79さんの裁定とは別に
ムラムラ★さんが定義する違反要素を避ける必要があるようなので

抵触してる場合は諦めて下さい…で逃げない回答が欲しいな

>>312のスレ

【お相手】女性の名無しさん専用スレッド【募集】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/all

>>313
確認するけど削除依頼に用いられたこの削除理由に該当しないと思っているんだよね

> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> LR
> ●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
> 　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>>312の件は、連絡＆報告スレでムラムラ ★氏に連絡済です

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/676

>>315
相手がキャラハンという趣旨のスレなら何も問題はないと受け止めるが。

そのスレをざっと見ただけだけど。

>>312
まずスレ趣旨が、■ここは表題の通りの女性の名無しさんのためのスレです■ であり、
LRの●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
限定された名無しのためのスレがメインの趣旨なので、LRの用途と違い板違いです。
また、萌え談義なら複数キャラを対象となり板違いですし、なりきりスレとしても見るのは厳しいですが、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/686,687
削除直後に建てられた建て逃げに見え、スレタイからも削除されたスレと同様の重複になるスレです。

>>317
削除されたスレのタイトルやテンプレ見る限りだと、名無しが主役とまでは確認できるけど
キャラハンが相手と確認するまでには至らないかなぁ

参加者の性別限定するのはありだっけ？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/1
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/1

回答が出たようで

>>318 ムラムラ ★さん

「限定された名無し」とは、どこの文言からの判断ですか
女性の名無しとは、トリップ付きのコテハンのように中の人を限定するものではありません
中の人が男であっても、女名無しになりきって話すスレです

女性の名無しさんの「ための」スレ　という表現が、ムラムラ★さんの考えるLRに
そぐわないということであれば、「女名無しがキャラと話すスレ」ならOKですか

削除基地外にいちいちお伺いを立てないとスレも立てられないとは嫌な板になったもんだサロンも。

>>319
ホモ、百合などの参加者の性別限定したスレは在るよ

>>321
キャラサロン板でのなりきりスレの主役はキャラハンと言う事じゃ無い？

・キャラハンがいなくてなりきりが行われていなかった（LRにあるキャラハンの同意の有無）
・キャラハン降臨待ち、募集系スレとの重複
・シチュエーションスレでもない

と言った複数の要素から削除されたと思われるので小手先変えただけじゃ駄目だと思うよ

>>ムラムラ ★さん

ムラムラ ★さんには、サロンLRについて独自の解釈がおありのようですね
できればこちらのレスも見ていただきたいです

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190217908/115


ご存知とは思いますが、LRには全ての「立てて良いスレ」の要素が
記されてるわけではありません
OKスレよりも、NGスレをLRに記した方が、板として広がりがでるという
79氏の裁定もあります

削除人さんの独自解釈で、LRに明文化されていないからNGと
判断するのは危険ではないですか
削除人さんの理想よりも、萌えやなりきりを楽しむ為に立ったスレかどうかを
考慮してもらえませんか

>>323
削除ガイドライン的に、話題でなく参加者の属性で縛るスレはどうかと思って
性別ぐらい大きな括りならいいのかな

>>318ムラムラ ★さん
もう一つ質問です

>>http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/686,687
>>スレタイからも削除されたスレと同様の重複になるスレです。

上記の削除依頼には、
【お相手】女性の名無しさん専用スレッド【募集】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193655059/10　にて
重複誘導とありますが、この3つのスレの内、どのスレとの重複でしょう？

募集対象を限定したり、募集の他になりきりもできる等
スレ主旨が異なっても板に立てられる募集スレは1つだけですか？

なんとなく、>>312で問題になっているログの一部を貼ってみる。
http://kinbae.sub.jp/itiji/1193674412.html

さて、野次馬諸君。
ムラムラが言っていることが正しいか、はたまた、住人さんが言っていることが正しいか？

>>321
スレタイ及び、そのスレの1の文からです。
キャラサロンは主体はキャラですから、名無し主体でそれも利用者を限定したものはどうかと思います。
範囲を特定した名無しのためのスレで、その名無し等のためのキャラ降臨待ちスレはLRに該当すると判断します。
前スレと貼られているスレは名無しは女の子名無しになりきるとしか１になく、特定名無しのためのスレではありませんでした。
なりきりスレならなりきりスレと、スレ趣旨（シチュ）が何かわかりやすい１を作ってください。

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。

>>324
なりきりスレなら、名無しが俺を楽しませるキャラ来いとキャラハンのあてもなく建てるのは違うと思いますよ。

●立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

板趣旨や、立ててはいけませんに該当しそうな建て方をわざわざしないようにお願いします。

>>326
そのスレの趣旨などにより重複か様子見か問題なしかは変わります。
今回の場合はGL5やLRにも該当する案件です。

ありゃ、>>314で貼られててたわ
こりゃ失敬。デリしますわ

っつーか、俺は>>312のスレよりも涼宮ハルカスレの重複判断の方が問題だろうと思うけどね(´ｰ`)y-~~
イマイチ騒がれてねーよーだがｗ

ハルカて

涼宮ハルヒのＳＯＳ団
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/all

>>331
おお、それそれ。
なんでこれがスレストじゃなくて削除なんだろうねえ？ｗ

ちょっとムラムラさんよ、やっつけ仕事でラフすぎないかい？

総合っていってもキャラ単体なりきりスレって
他キャラがきちゃいけないって明文化されてないよな

実質総合いって削除すんのはどうかと思う
他キャラいてこそ単体キャラのなりきりを楽しめるんだし

ついでに実質総合で削除するなら
荒しが総合を雑談で埋めて実質雑談スレだから重複で削除ってのもあるし

そもそも雑談スレ誤爆スレチラシの裏スレ【】スレも重複で消されそう
なりきりスレでも萌えスレでもないしな。

そのあたりはどーなのよ？

ムラムラ★さんには>>226と>>276>>279>>287のコメントもお願いしたいです。

>>328ムラムラ ★さん

回答ありがとうございます
スレタイと１を再考しました

とりあえず下記で立ててみるつもりです
もしまだムラムラ ★さんが違反と思う箇所があれば、ご指摘いただけると助かります

---------------------------------------------------
【女性】女名無しになりきるスレ ２【女の子】

名無しは女性・女の子になりきって下さい。
キャラハンの性別は不問
雑談、エロールなんでも有り。どんどん参加してください。
「こんなキャラと話したい」という呟きはありです。

■禁止事項■
煽り・叩き・ロール中の乱入禁止
会話やロールが終わった後の第三者の批評、文句も禁止
終わったことに大してgdgd言うのはやめましょう。
煽り、叩きには反応せず完全放置。擁護レスでも全て荒しとみなします。
---------------------------------------------------

テンプレをいちいち削除人に伺い立てなきゃ削除されるかもしんない板って…

だいたい前にムラムラさんはテンプレ関係ない言ってた

何１０スレと続いてるスレも最初立った時は立て逃げだったこともあるし、明らかな重複スレも
次スレ立てる時に住人で話し合って重複にならないようにスレルールを定めたりして存続させたりもしていた。
今のムラムラの削除のし方じゃそーゆーサロン伝統のスレ存続方法が使えない。
板の草創期にムラムラがいたら今あるスレのほとんどが残ってないんじゃないかねぇｗ

ムラムラの削除には「愛」がないよな、スレ利用者に対するよ。
つか、板の空気が読めてない。今風に言うKYかｗ
こーゆーのが削除の権利持ってるってのがゾッとする。
まさに基地外に刃物ｗ

>>332
お願いスレでお願いするのが苦手なのかもね

>>333
こうですか！わかりません＞＜
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/700

>>331
スレタイ見たら重複にしか見えないなｗ
>>1読まなかったら、と言うか、読まない粗忽者が次から次へと参加しそうw
スレストするかスレタイ変えるよう勧めるのが妥当と言うきがする

>>328
ムラムラ ★さんのおっしゃることは理解できますが
LRには様々な解釈があると思います

●立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

という一文ひとつを取っても、Ａというキャラの同意が全く無いのに「Ａちゃんが来るスレです！」と
名無しが立てて放置するのはほとんどの人が立て逃げと解釈しますが、
Ａキャラに限らず「名無しとキャラが需要と供給のすり合わせをするスレ」なら、
また人によって解釈は異なると思います

失礼を承知で言いますが、今後、人によって解釈の異なる所謂グレーの案件は
もう少しご判断に幅をもっていただけないでしょうか
スレは生き物、どんなスレがどう化けるかは住人次第です
住民が純粋に萌えとなりきりを楽しもうとしているスレなのかどうかを
どうかご考慮願えれば幸いです

今回はどうもありがとうございました

>>338
なるほど、他人に頭を下げるのが嫌だが削除はやりたい、と。
プライドが高く、スレ住人を見下してるんだな。それにせっかちだ。
段々ムラムラ像がプロファイル出来て来た。最悪だな。

あ、ごめん、涼宮ハルヒのＳＯＳ団は、1読んでも総合と勘違いするやつ多そうだ

＞ここはあたしが旧校舎の空室を勝手に許可無く陣取った部室なのっ！

個スレと言うのが頭に有ったからこれは個キャラスレをハルヒ風に言ったと解釈出来たけど
普通に読んだら、そう言う風に読めないね

テンプレってそんなに大事？スレタイってふざけちゃ駄目？
今回の判断はスレ立てる時は練って練り倒せみたいな判断だけど。
そんな推敲な板にしたいのか。
前レスでも出ていたが、立て逃げばかりの初期に比べたら天地だ。
使ってる住民が楽しく使えてるかどうかじゃないのか？
有益に使えてればルールに沿わなくてもせめてスレストが妥当じゃないのか？
毎回削除には疑問が残る

この二つのスレは現在重複してる。

銀魂の桂をチョメチョメするスレ１９
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193762056/l50
銀魂の桂をチョメチョメするスレ２０
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193762730/l50


上はテンプレをミスッたかなんかで放置され、下は立て直されたスレだ。
上は１０レスに満たないのでほっとけば落ちると踏んだんだろうな。

しかし削除依頼スレに出したら削除されるのは下のスレだ。
ギアスの時の前例があるからな。ムラムラに言わせると故意にスレを重複させるのは絶対いかん行為らしいからな。

俺は削除依頼荒らしじゃないし、これくらいのことに目くじら立てる気もない。
しかしムラムラがやったのはこのスレを削除するのと同じことだ。
大人げないとは思わないか？　そのせいで板住人はみんな戦々恐々としてるんだぜ。
ったくわかってるのかあの石頭のボケ削除人は！
削除依頼したのがまっとうな住人か荒らしかくらい見分けろってんだ！！

かといってサロンを全て知り尽くした人間が削除人してるのもどうかと思うわけで。

あと、ここまでくるとムラムラ氏のしていることは『削除』人の権限を大きく逸脱した行為だと言わざるを得ない。
削除人はただ粛々と削除業務を行えばよくて、テンプレートの変更を指示したりするのは畑違いも甚だしい。

この件への回答をお願いします。

>>4-9のコードギアススレにおけるムラムラの削除処理について

　　自由にスレを立て運営する権利　と　荒らしを規制する必要性　の
パワーバランスが崩れたのがおかしい。
2chではこれほど簡単にスレ削除が通らないので、根気強くスレを立て続けていれば
埋め立て荒らしも飽きて、やがてキャラハンが復帰し息を吹き返す場合もある。
だが、ここでは荒らしが一つの勝ちパターンを身に着けてしまった。

厳密にいえば、元々削除は通りやすかったが、これほど堂々とシステムを利用して
削除で嫌がらせをする荒らしが登場したことで一気に居心地の悪い人が出てきた。

共通意見１．　
重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除ガイドラインを
完全に遵守しているとは言い難い。

共通意見２．　
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、
住民の意思も後発スレを利用の方向でほぼ固まっていたと判断が可能
削除はやり過ぎ。
最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当。

◎何がいけなかったか。

・立てたもの勝ちになる点

ムラムラ★判断だと過去は関係ないと言っていたが、
キャラサロンにおいては特殊嗜好があり、
例えばいきなり特殊嗜好専用スレにされたのでは、納得はいかない。
これは全てのスレにおいて不安を煽る判断だったと思う。

・住民が荒らし認定一歩手前になる判定
話し合えと言いながらも話し合う猶予もない期間は問題があり。

・キャラハンのロール中の削除

削除人でもなければ板住人でもないけど、

>>立てたものが勝ちになる
これについてはそういうもの
その代わりテンプレを削除基準にしないことで、荒らしの乗っ取りを防いでる

特殊嗜好が同一スレで許容できないならノーマル（？）専用スレを立てればいい
例えば、お絵描き板にはふたなりスレと別にふたなり爆根スレというのがある

サロンにしてはやたら厳しいLRと削除判断、原因は何かと言えば保持数が足りないから
難民はあくまで避難の場所で誘導先じゃないし、根本的な解決には新板が必要だと思う
もうちょっとルールが緩いキャラサロン２でも作って移転や誘導をしてあげればいい
ただ古いスレがいつまでも一覧に残る旧女神板方式になると思うけど…

つまり基からあるスレは追い出されてもしかたないって事でしょうか

>>その代わりテンプレを削除基準にしないことで、荒らしの乗っ取りを防いでる

テンプレを削除基準にしない事で荒らしが新しい名前で総合スレを立て
キャラハン追い出しを行う事がサロンではまかりとおっています

荒らしが立てたスレだからという理由で排除するのはルール違反ですよ
そのままでは使用できないほど酷いスレタイでなければ

別のスレを立てても楽しく話が出来ればそれでいいわけですよ
あるいはその場所で荒らしを完全無視して話をしてもいいですし
荒らしに負けるっていうのは、追い出されることじゃなくて、楽しくなくなることだと思います

全く新しいスレに旧総合スレの住人がいくと乗っ取りといわれて激しく荒らされる
さらに言えば旧総合スレや新総合スレが全てを許し
且つキャラ被り禁止如何のみ違っていた場合は追い出しにつながる
テンプレに反するならスルーできるものではない

テンプレ一つでいくらでもスルーで対処しきれない問題が起こりうる
新総合スレならテンプレの張りなおしもきかない

排除というなら旧スレを排除している新総合スレ

>>サロンにしてはやたら厳しいLRと削除判断
LRがきびしいのではなく、ムラムラ氏の削除判断が厳しいだけ
LRは許容する目線でみれば削除基準に至らないと思えるものもある

HENTAI ◆PNvzHENtAI さんは事情が分かってないと思います。

後で説明しますよ。今は時間がない。

>>343
スレタイ、テンプレは大事だよ
スレを知らない人にスレを紹介する看板なんだから

第三者に分かりやすくその上遊び心を加えたものがベストではないかと思う。

激しく荒らされるというのがどういう状態なのか？
非エロのなりきり系板ではどういう対処をしているのか？
その辺がもう少し知りたいです

問題提起は>>1に従って、ルールをや手順を守ってください。荒らしの話は他所でどうぞ。

>>331-332　そんな事無いと思っています。
スレストにするか削除かは、その状況や削除人の判断によって差は出ます。
>>333　　重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
実質総合状態なら重複です。
実質総合状態じゃないと楽しめないというなら、最初から総合スレで行ってください。
キャラサロンには実質総合じゃない単体キャラスレもあるでしょうし、実質総合じゃないと楽しめない根拠がありません。
下段の方のは、「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。 」と同じ事なのでノーコメント。

>>334-336,345,346　削除議論でなくスレ違いなのでノーコメント
一言言うならGLにもLRにも該当しなければ削除されません。利用する前にはルールを守りましょうがお約束です。
お約束を知らずに守っていないのは、無免許運転しているようなものです。

>>337,340
ギアススレもハルヒの単キャラスレも女名無しのスレも次スレでテンプレ等工夫したりして続いています。
存続できないと言う指摘は当てはまりません。
化けるかもは住人しだいでしょうが、削除判断時に化けていなかったら諦めてください。見切り発車で立てて該当し処理されたのに、そこを考慮してと言うのは違うと思います。
同士を募るようなスレもあったはずなので、同意のないスレに該当しないために事前に準備をすればいいんじゃないでしょうか。

>>343　削除判断時にスレタイやテンプレは判断材料になります。
ルールが守れないからと、一部の人が、GLやLRを基づいて削除処理を行う立場の削除人に言うのは違うと思います、
現行のLRは板で話し合いがなされて重複できる許容も示されており、それ以上はむやみに増やさないという住民の意志が現れています。
先にルールの方がどうなのか板の皆さんで話して全体の意志をまとめてから来てください。
>>344
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

現状なら１９を処理するでしょうね。ギアスの時はどちらも同じように伸びていましたので異なります。
依頼者がどうかでなく、見るのは依頼された対象のスレです。

>>346はスルー？

>>354
しかしねえ。
ムラムラさんが、キャラサロン板の削除依頼スレに来て削除報告した回数を8月からカウントすると３８回。
その間に「誰かにお願い」スレへとスレスト依頼したのは、8/11の一回のみ。

正直言って、異常っす。削除とスレストの使い分けができていなんじゃないか、というのは住人さんだけじゃなくて
複数から指摘があったはずだけど。
独善で突っ走るのならそれはそれで別に構わないし、79さんが判断することだから何も言わないけど。

もう少し、聞く耳は持った方が良いんじゃない？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
そう言うのはこっちの運営ボランティアさんの指導部屋スレじゃないか？

>>357
OK

７９に今後のムラムラの扱いを決めてもらえばいいんじゃないの？

正直、議論と言うよりごねているようにしか見えないのですよ。
一応、削除、スレストの判断は削除人の裁量でしょう。
このスレの元となった案件のスレですが、
削除依頼スレを少し遡って調べると過去に案件スレの過去スレとの重複スレが出来て、
その時はスレスト処理が行なわれています。
住人も重複スレを承知しないスタンスでいた訳ですよね？
なのにその後自分達が同意していないからと言う理由で重複スレと知りつつ、
スレを立てたのはどう言うことでしょうか？
明らかなダブルスタンダードでしかないように見えます。
静謐な状態で楽しみたいと言うのは分かりますが、
汚濁の中で楽しむ努力をしてくださいとしか言い様がないのが現状です。
慣れて荒しを気にせず楽しんでください。

議論ズレてると思うんですが
削除人の裁量とはいえ消しすぎであるのも
ここまで住人に反感をもたれる削除人も異常です。

また、自分で言った警告を守れていないのも事実です。
例えばスレ内で相談しろといいながら次の日にスレを消した事もありました。
削除依頼が次の日にでていたからとはいえ、
個人の判断で出された削除依頼を真に受けての一日相談期間は短すぎます

テンプレに関しても、納得のいかないテンプレであるならば張り直し
という発言があったのにも関わらず、このスレではテンプレの問題をあげています

削除人だからこそ一貫性のない矛盾した発言と削除は混乱を生みます。

住人と削除人を同等としての発言が目立っているように思えますが
影響力は削除できる削除人がとても大きいのです
削除するとしてももっと慎重になって欲しいし一貫性をもった発言もお願いしたい。

>>360
残念ながらそれは無理だな。
サロンのなりきりスレと通常の板のスレとでは決定的な違いがあるんだよ。
例えばアニメ作品をを扱う板のあるスレならば、荒らしが暴れようが何しようがスルーすればいい。
そのアニメ作品は消えも逃げもしないわけだし。

しかしサロンにおいて荒らしが暴れてキャラハンに粘着すれば、
そのキャラハンは嫌気が差して引退したりFOしたりする恐れがある。
つまり文字通り「消えて」しまうんだよ。
なりきりの主体であるキャラハンの消えてしまったスレほど空しいモノはないだろ？
残った名無しで雑談してもそれは「なりきり」じゃない。

だから荒らしが立て、キャラハンが寄り付かないスレを
先に立ったから使え、と言ったって無理。キャラハンは荒らしを怖れて近寄らないよ。

>>362に追加すれば荒らしが立てたスレを使うキャラハンは荒らし扱いになる
同名のスレならまだいいが
スレを埋めて、埋めたスレと同種のスレ名もテンプレも違うスレを荒らしが立てるとする

そうなると埋められたスレのキャラハンはその新しいスレに行きづらい
行けばスレを立てたキャラハンもしくは名無しを追い出し扱いになり粘着がつく

ギアススレの一件で他ジャンルにも同じ追い出しスレ潰しが行われている

キャラサロンを知らない人でも分かるように経緯を説明したいと思います。
ジャンル名を出す事はそのジャンルに荒らしを呼び込むことになりかねませんので、
サロンの人間は極力出さない様に話していると考えて下さい。

まず、なりきりとは板どころか、スレに寄って大きくルールが違います。
例だと、同じキャラで来てはいけないスレもあれば、トリップの違いでキャラの被りを許可されている所もあります。
それと、特殊嗜好というものがあり、そのスレで同性同士のエロやSMと言ったものも
出来るスレと出来ないスレ等、多彩です。

自治ルールが多種混在しているので、前までは削除人の判定に住民が沿う形を取っていたと思っていて下さい。

その中でムラムラ★判定がこの様に過去あった。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/191

スレタイも限定的であり、誘導先は後発のスレだが現在活動しているキャラハンがいる、
重複状態なので放置状態の該当スレを停止が妥当と思います。

という一文が後々、とても重要になります。
ムラムラ★が中身をちゃんと見ている削除人という意味でも重要な一例です。

ローカルルールにはキャラハンの同意の無いスレの立て逃げを禁止している一文があります。
>●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
>　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

これは誰々のなりきりを見たい！という勝手な理由だけで立てられる
フライングスレを禁止しているものです。

キャラ系スレばかりでは無く、名無しの雑談というスレがありますが、悪意のあるテンプレ改変等で、
後発スレを立てて、先に立ったスレを削除して貰う等もあり、
荒らしが立てたスレを使うよりは削除依頼で消して貰い、正常なスレで運営をするのが
当たり前となっていました。何故なら上記のムラムラ★判断と、
住民の相談の無いフライングスレは使わないが当たり前だったからです。

ところが、その常識だと思っていたやり方をムラムラ★自身が崩しました。
それが少し前に問題となったスレです。
そのスレには粘着質な荒らしが多く、テンプレを相談しても、勝手に改変したものを立てられるという荒らしにあっています。
その頃は””荒らしが立てたスレにキャラハンが書き込むのは荒らし””だと叩かれる事がほとんどで。
その理由は２つ。

・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
(フライングスレは削除対象と判断)
・キャラサロンではスレ削除が通りやすい点

その判断で本スレじゃないと認識されて、前スレからのキャラハンが書き込めない状態にありました。

この時点で他板では問題にならない、
・立てたもの勝ちになる点
というのが、キャラサロンでは問題になるという認識をして欲しいです。

続けます。

そのスレは名無しがフライングだとした方を使っている新規のキャラハンを後発スレへと誘導していました。
その間にも後発スレには3人もの現在活動しているキャラハンが正式なスレと認識して活動していました。
キンバエさん以下、特になりきりに詳しくない方でも、有益な濃厚な会話をしているスレは後発スレとの判断がありました。
中身を見ると次スレと相応しいのは明らかに後発スレだったのですが、ムラムラ★の判断で削除となりました。
(詳しくはキャラサロンスレッド削除の525-535を御覧下さい)

・荒らしが次スレを勝手に立てた
・削除依頼を出して後発スレで正常なスレを立てた
・ムラムラ★の方で重複スレなので話し合いという判断

ここで、問題となったのが、ムラムラ★のやり方。
せめてスレストが妥当だし（他削除人からもその声があり）、前からの経緯を考えると、こちらとしては重複判断だろうが、
フライングスレを削除判断には出来なかったのかという点。
もう一つは、実はフライングスレは予め削除依頼を出されてありました。
その時にムラムラ★で住民で話し合えという判断があり、すぐ翌日にまた、先発スレの削除依頼が出され、
話し合う間も無く、削除依頼に出されていない方を削除という結果に。

・現在活動しているキャラハンは後発スレを選んでいた。
・削除依頼に出されて無い方を削除した。

この削除判断は住民の大きな反感を買う事態になりました。他のスレにも同じ事態がありえるからです。
今の時点は荒らしが立てようとテンプレを新しく張り直して対処という方法が取られています。

現在の問題点
・レス削除がなかなか通らず、キャラハン・名無しが叩き放題になっている点。
・スレを立ててもすぐに削除になり、アク禁にもならないので、
　同じスレを立て続ける荒らしが出ている点。（富田スレ等）

こういった中で抗議を行いましたが、ムラムラ★の方で
>>今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。
と一方的に切られる。（http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/440）
禍根を残したままとなった。

この時点で削除依頼を出す人を荒らしと認識する住民もいて、
（誰でも出せる時点でそうは思ってませんが、実際にそう考える住民も多い）
スレ削除を毎日して、荒らしに応じる形のムラムラ★に対する反発の声が増えていた。

なりきり板においての重要な削除ポイントはスレタイでもテンプレでもなく、
スレに重要な有益な会話が成立しているかどうかです。（削除人・月判断にもあり）
それが育てる気が無いかどうかの判断基準になると思います。
それは他のキャラネタ・なりきりネタ板の判断と同じです。

そして、今回の住民が騒いでいるポイントは
�@実質総合と言う判断で有益な会話が成り立っていた個スレの削除
　（個スレ＝キャラ単体が中心のスレ・活動内容は住民によって定義は様々）
�Aキャラサロンではオリジナルキャラは禁止されていない点
　（但し、オリ板があるので、個スレの活動は荒らしにより困難。よってシチュスレでの活動が多い）
�B女性の名無し中心のスレの削除

�@これは自治でも意見が大きく割れることを削除人が勝手に判断したという形で荒れる。(レス削除>>678)
　>>単独のキャラなりきりスレは総合状態で使わない努力をしてください、重複になります。
とありますが、確かに内容だけを見れば、総合も実質総合化した個スレも判断では重複なのかもしれません。
ですが、それが削除される程のいけない事でしょうか？広く受け入れるなりきりスレを禁止するような判断で遺憾です。
そのキャラにはキャラに絡むキャラが居ます。必然的に出てきます。
そのスレのキャラ（仮にスレ主と名付けます）とだけ会話するのはとても閉鎖的に感じますし、
GL・RL共にそんなルールはありません。実質総合状態が削除対象なのは何故なのでしょう？
そのキャラが居ない時には話す事も出来ないという判断には首を傾げます。
それに、スレタイで総合と個スレと判断出来れば実質総合状態もさして問題にならないように感じます。

GL・RLではキャラの数だけ個スレを立てても問題はありません。
100人以上のキャラが居るジャンルでも100個の個スレを立ててもGL・RL上は問題ありません。
ですが、モラルとして同一ジャンルの乱立は如何なものでしょうか？

つまり、育てる気のあるスレは育つし、育たないスレは過疎るだけ。
圧縮のあるキャラサロンではそう豆なスレ削除は必要無いし、スレにおいては見守る事も大事だと思います。

�A�Bシチュスレというのがキャラサロンにはあり、
　例えば、ホテルだのプールだの、シチュエーションで誰でも使えるようなスレがあります。（性別を限定する場合あり）
　オリジナルキャラというのは、オリ板の定義とも多分異なると思います。
　テンプレでしっかり確立されたオリ板の様なオリキャラも勿論活動していますが、
　男性Aのような通りすがりで複数でプレイの場合に便宜上コテを付けてその場だけのオリキャラ等がサロンでは多いでしょう。
　その場合に女名無しはキャラハンなのか、オリキャラなのか、そうじゃないのかも問題になります。
　
　なりきりにおいては第三者がなりきれるかどうかがキャラなりきりの定義です。（削除人・忍判断）
　女名無しになりきれるかと問われればなりきれるでしょう。

女名無しのスレの削除は勝手ながらムラムラ★判断で正しいとも思いました。（スレの内容に有益なものが無い為）
今回、新たに立てられた女名無しスレのMisuzuya★判断も正しいと思います。しかし、

・ムラムラ★が削除した女名無しスレの内容について
　前スレも削除となり、相手を待つスレという特殊なスレというのもあり、（相手が来ないと育たない為）
　削除依頼に対して怯える住民の議論の場と化していた為であり、
　なりきりで遊ぶまで行かない様子が個人的に見えました。

ここまで堅苦しいスレといいますか…。キャラネタやなりきりネタと言った、２ちゃんねるのなりきり板を知る
自分は首を傾げます。使う意思を感じられるのに、ここまで悩まないと立てられないスレとは…。
とても堅苦しい板になったという実感があります。削除人によって齎された弊害と言えるのはないでしょうか？

以上が経緯と問題点をまとめたものです。

一応HENTAI ◆PNvzHENtAIさんにも分かりやすくしたつもりですが。
個々にレスを返すと自分がコテ化しそうで嫌なので、
HENTAIさんにはレスを返す約束をしますが、他の人にはしないかもと言っておきます。

ムラムラ★さんに対しての質問は>>1に沿った上で書き直して再提出致します。

ざっと読みましたが、私、第三者として、何が問題になっているのか
やはりよくわかりませんのです。

３行ぐらいでお願いできませんか？
読むのが面倒というより、長いと問題の要素が散逸するので。

>>368
79はアニメさえ分からないと豪語してるのになりきり分かる気があるんですか？と疑問。

・ムラムラ★の削除は判断基準にムラがあり、それにより住民右往左往している件。
・まず何より削除を優先させている件。スレストや様子見はどうしたと。
・ムラムラ★が実際荒らしを調子付かせている件


まとめるとこうなりますね。叩いてる訳じゃないんですが。

>>369さん

すごくわかりやすいです。本当にどうもありがとうございます。

・削除基準にムラ　→　一言（または３行）でいうと、どういうムラでしょうか。
・スレストスキルを、ムラムラさんが持つと解決するとおもいますか
・キャラサロンで、スクリプト荒らしのものすごいのはあまり見かけません（ないですよね？）ので三番目は却下です

>>370

☆削除基準にムラ
・テンプレを重視の割にはチラシの裏等>>1のテンプレを無視したキャラハンとの会話が成立していないスレを残す。
・キャラなりきりの男同士というスレも同様。スレに有益な会話も無い内容であるにも関わらず残す。
・の割にはキャラ単体で普通になりきりで活動していたスレは残す。何をしたいのか、基準も不明

☆スレストスキル
・今の段階では79がスカウトした削除人が増えたものの、サロンは特殊板であるという認識の元、それを理解している方がいいという判断。
　ムラムラ★にはすでにアンチが付いてる件が心配だが、元々はいい削除人だと思うので様子見で付けてあげて欲しい。
　それに寄って活動が認められればアンチもなくなり、ムラムラ★にとっても心穏やかになると考える。

・ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192968138/916-1000
　確かに、板を潰す程のスクリプト荒らしとのお付き合いは自分にはありました。
　それに比べてもキャラサロンは平和だと思います。でも、これは酷い荒らしに入ると思います。

>>370
ぶっちゃけ、ムラムラが当分対応しない方がいいと言ってるような感じですよ

>>372
スレ削除よりレス削除に専念して欲しいという気持ちがあるが。

削除依頼が荒らしという認識が自分にはないので。
そういう意味で削除するなって話は自分には無いです。
経緯説明では書いたけれど。

>>371さん

１番目
残しているのは、ぜんぜん問題がないので、ムラがあってもかまいません。
ムラがあって、残すのはまったくもんだいないです。
ムラがあって、削除しまくりなのが困るのです。

２番目
特殊板の特殊事情を理解する人は、削除人には不向きです。

>>374
確かに残すのは問題が無く、削除するのが問題です。
ムラムラ★はそれがあるから、これだけ問題にされています。

その2番目はどういう意味でしょうか。自分も★を２ちゃんねるから頂いてますが。
★を貰ったのはその板を熟知して、活動していたからだと思っています。
79も今回スカウトしたのは、削除依頼板に対しての姿勢が良い悪いを抜きにして、
真面目であるという判断をしたからではありませんか？

それだと可愛そうだけど、ムラムラ★はサロンどころか、削除人から外すしかない判断だと思いますよ？
自分はそれは可愛そうだと思います。アンチ派に入るとはいえ。

＞残しているのは、ぜんぜん問題がないので、ムラがあってもかまいません。
＞ムラがあって、残すのはまったくもんだいないです。

逆だろ？ムラがありすぎて消しすぎていることが今回問題になっているんだろうに。

ひとつ、79に質問がある。

削除人にはやらない権利はあるんだよな？

一時酷い削除依頼（形式や内容がデタラメ）があり、
出している本人は真面目だったのだろうが、それが続き、
ムラムラ★が対応していたが、問題のスレで切れた様子が見れた。
削除人も人間だし、そうなった場合は暫く休むのも仕方ないんだよな？
それとも制約があるんだろうか。それだけ質問させてくれ。

だからムラムラを更迭（キャラサロンから当分対応不可）にすれば
この議論も解決するってことよ。

>>378
それを今ここで決めて、後から見るムラムラ★の気持ちを考えると可哀想だろ。
それなら、スレストを貰うか、サロン当分対応不可の2択を本人が選ぶほうがいいのでは？
どちらにしても79次第という気も。

だったらサロン当分対応不可を選ぶのが無難だろ。
ここまで、ムラムラ★の処理に疑問を投げかけているのが多いのだから。

>>380
削除人を外すという対応なら、それがムラムラ★の為だろうな。

だが、ムラムラ★と同じ判断を違う削除人がしたら、また繰り返す事になる。
79のわかりませーん攻撃を分からせないと繰り返すことになりそうだ。
とりあえず、サロンは却下されたローカルルールを差し戻して審議して提出もしないとな。
自分はここ以外で自治に参加する気ないけど。

>>371さんを読むと、全部「残す」になっているのですね。
残されることへの苦情は、通常削除の場合には原則受け付けません。

>>375さん
特殊な板の特殊なスレのオレ事情を考慮して削除活動しろ、は受け付けられません。

ムラムラさんには、「迷ったら消さない」方向で、引き続き活動を続けていただいて
けっこうです。

オレ事情がわからないから消さない、というのは方法として正しいです。
↓から消されて怒っている方の苦情のみを受け付けます。

>>382
79。それは削除基準の曖昧さを言っただけで、
ほとんどのスレは削除されている。清清しい位の消しだ。

「迷ったら」の判断はスレストと判断した場合も入るんだよな？
スレスト案件でも消さないで特にスレスト申請も必要ないという判断でいいんだよな？

それだけ聞いたら徹夜なんで寝る。

>>383さん

スレスト案件は消してはダメです。

清々しいほど消されている、ということでしたら、
>>371さん　消されているものをもってきてください（難しいとはおもいますが・・・）

>>384
スレ削除を見れば分かるんじゃないか？

といいたいが個別に削除記録を書いてないし、自分も全てのスレのログを持っているわけじゃないが。
確実に消されたスレを纏めてアドレスでここに持ってくるでいいのか？
それ位なら可能だとは思う。

でも今日は無理。時間が掛かる。

ううむ、ちょっと前言撤回します。
キャラサロンのスレッド削除（通常）を一時止めてください。

７９自身は、女神板の議論スレで「ダメなものはダメ」とか言っておいて消しおきながら
ここでは、迷ったら消すのはダメとか言ってるよな？

矛盾してないか？

その清清しい消しはレス削除で頼みたいが。と付け加え。

>>386
どうしたいんだ。
Misuzuya★も普通に活動してくれているんだがな。

>>387
板が違えば削除基準も違う…も矛盾してしまうな。
特殊板の理解は必要ない訳だし。

>>386はムラムラ★のみに対してか。
すまん。勘違いした。

>↓から消されて怒っている方の苦情のみを受け付けます。

…無理です、消されたスレの住民ですがなんて言ってスレ特定されたら荒らしがつくから
スレの名前を極力出さないで議論しているのと同じです…

急ぐらしいな。今日中にアドレス纏めてここに出すのでいいか？
まとめるには時間も居るし、寝不足の頭じゃ無理だ。

79は>>386がムラムラ★個人に向けてなのか、
削除人全員に向けてなのか言わないと方々にコピペされてるから、誤解を生む。

【ボランティア用】 連絡＆雑談 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/285

>285 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日：2007/11/03(土) 08:38:54 ID:???
>お疲れ様です。
>
>キャラサロンの、通常スレッド削除を、一時停止してください。
>※レス削除はしていただいてかまいません。


だそうだ

>>392
なるほど。削除人全員に向けてだな。有難う。

削除人全員を停止する理由も分からないからには、再開の目処が何なのか、謎なんだが。
79にはそれを教えて貰いたい。


とりあえず、削除されたスレまとめろという話なんで。（するのか？）
後日になっても分かるように酉を一旦つけておく。
削除されたスレをまとめなくてもいいと言うなら、今後この酉は使用しない。
では自分はこれで落ちる。

一時じゃなくて永久でいいよ。
また、復活したらムラムラが暴れそうだ。

ええっ永久は困る…！
ここには疑問不満を持ってる人しか来ないわけで現状満足してる人だっているはずなのに
自分も停止の理由と再開のこと、聞きたいです

秘密基地板でqiufen鯖が停止していた時みたく、キャラサロンもスレ立てれば？

キャラサロンの通常スレッド削除の再開を願うスレ

とか？

やるにしても理由と見通しの説明は欲しいな
qiufenにはそれらしいものがあったがサロンにはそれすらない

>>398
だからスレ立ててやれば？ヒントを出してくれるかもしれんぞ。

>>◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんへ
今回スレ削除人の方の中でムラムラ★さんにだけ多くの苦情がきたのは
ムラっけのある削除が多いからです。
ムラっけのある削除については

�@判断に迷いがあるものも削除する点

判断が出来ないから話し合いをするようにという中で次の日には削除
（参照）
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/528
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/541
ちなみに

�Aスレストと削除の使い分けが出来ていないように傍目にはみられる点。
(参照>>356、運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/758
のちに削除されたスレは ◆exyWQtq36g さんが貼り付けてくださるそうなので甘えます）
第三者、他削除人からもスレスト案件が妥当とされるものも削除してしまいます（参照>>71>>148）

�B削除の判断基準や発言に一貫性が見られない。

最悪、スレストと削除の使い分けが出来ていなくても
判断基準、発言に一貫性があれば工夫し気をつける事も可能です。
しかし、ここでムラムラ★さん場合、
削除の判断基準にも一貫性がみられません。
（参照>>364等数が多いために略）
ゆえに混乱もおきて対策立てにくいままです。

以上の三点からムラムラ★さんに非難が集中しているように思えます。

最後になりましたが
削除は乱立荒しに大してとても、過疎スレの利用者を守るためにも大切なものだと思います。
スレ削除はとても大切なものであり、いつもおこなって下さっている削除人さん方にも感謝しております。

ただ、ムラムラ★さんにだけ集中した理由を上記だと判断すると
他削除人さんにも通常スレッド削除というのは行き過ぎであるような気が
混乱が起こったり後に問題が起こりやすくなる気がします

すみません、蛇足ですが�@の最後の「ちなみに」に下記を抜かしました。

「住人（ムラムラ★さんはキャラ固定ハンドル（以下キャラハン）のみ認める）
との話し合いに一日は短すぎます。

数人のキャラハンが既に誘導を行っており
それ以外のキャラハンがその一日でスレを覗いているとは限らないからです。」

乱文で失礼いたしました。

>>364
えと、わたしがそもそも論に突っ込んじゃっていいかな。

> この時点で他板では問題にならない、
> ・立てたもの勝ちになる点
> というのが、キャラサロンでは問題になるという認識をして欲しいです。

2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
というのがあります。
# だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
# 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？

いえ、今更ＬＲを破棄しろ言うつもりはないのですが、ＬＲのこのルールは
かなり例外的で特殊なものなので。
だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走して
しまうのかなと思ったり。

ミスズヤさんﾊｹｰﾝ!
いつもお疲れ様です

>キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
本来は住人なりに乱立を予防しようとした考えられたものです

>>◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんへ
とりあえずこの議論スレ内で出ている案件の範囲で、ムラムラ氏の基準に問題を感じる部分をまとめました。
でも３行にはまとまりませんでした。ごめんなさい。


１、LRを狭義に解釈し、削除人が実質的に板の自治を行っている。
　　結果としてテンプレを提示してスレ立てのお伺いを立てるまでの事態になりました。
　　（>>318>>328ご参照）

２、有益なレスが付いているかが、一切削除判断基準に入っていない。
　　>>354でムラムラ氏が
　　>>化けるかもは住人しだいでしょうが、削除判断時に化けていなかったら諦めてください。

　　とありますが、実際には板主旨に沿った有益なレスが多数付いていても（化けていても）簡単に削除されます。
　　その他にも、削除されないテンプレについて話し合いをしているスレも削除。
　　住人同士で話し合ってください、と一旦戻された案件も翌日には削除。

３、ダブルスタンダードによってまともに活動したい住人達の居場所が無くなる。
　　・荒らしが立てたスレを、荒らしをスルーして使い続けたらスレタイ・テンプレの不備で削除
　　・新しく立て直したら重複で削除

キャラネタ板のLRにも似た条項がありますね

>希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。
>「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。

ｷｬﾗｻﾛﾝの通常ｽﾚｯﾄﾞ削除の再開を願うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1194065800/

ざっとよんだ
特別扱いして欲しいキャラサロン住人がごねてるだけに見えた

半永久的に削除停止で放置されて、荒らされまくっても良いんじゃない？

>>408
同意するよ

>>408
…だよな。
キャラサロンと言うよりなりきりがある意味で特殊だとは思うけど、
他板住人から見ればその特殊性を盾に特別扱いされようとしているようにしか見えないよな。
俺が他の板も利用してるからそう思うんだろうか？

どのへんを直せば特別扱いじゃなくなるかな？

お、俺だって一応住人だけどさ。
直すと言うよりは一回廃墟になって出直すところから、かなぁ

…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
板が歪むよりは。

そか？
ムラムラ以外は普通だと思うが
ムラムラは行き過ぎ
テンプレチェックする削除人なんて初めてみるぞ

重複かどうか判断する際テンプレをチェックするのは普通だよ

別になりきりの特殊事情で扱いを変えて欲しいとは思ってない
むしろローカルルールの解釈によりけりでスレ削除する点で
ムラムラ氏の方がサロンに特殊事情を設定してるように見える

スレ立てる度にテンプレのお伺いを特定削除人に立てるのが普通か？
やってる板があったら教えて欲しいね

住人がゴネてるいう人がいますが
LRを狭義に解釈して削除人が削除の範囲をこえて板の自治をおこなったり
スレストとスレ削除の使い分けができてなかったり
住人を煽ったり
一貫性のない発言や一貫性のない判断基準で削除したりするのは
普通の削除人さんはする事なんでしょうか。

俺が見てる板の削除人さんやキャラサロンの他削除人さんは
そんな事やってるのみたことないですよ。

>>411
第三者的視野を持つことじゃないかと思う。
自分自身出来てるか怪しい所も有るけどね。
有益なレスって言うけど情報の価値はそれを見る人によって変わるから、
自分の精魂込めたロールも荒らしの書き込みも他人（運営）から見たら大差無いぐらいに思っているよ。

>>412
勘違いして悪かった。
どのスレか分らないからせめてスレが栄える様祈らせてもらうよ。

＞…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
その覚悟も含めて普通そうだと思う。
自分の参加スレに愛着を持つのは当たり前だと思う。
それが潰れたり削除されれば、哀しいし憤りを感じる。
だけど今回のは行き過ぎた愛着に見える。
自分達の参加スレを自分達の所有スレと言う感覚に近くなってるように思える。

>>413
どうしたら削除されないテンプレになるか訊ているけどね。
単に訊ねられたから答えただけじゃないのかと思うけど？
みすずやさんも削除スレで書き込みしてるし。

キャラサロンで他削除人さんは見たことがないですな

ちょwMisuzuyaさんさくっちょさん他削除人さんに何て事をww

案内人募集してる不満があるならしなってみれば？

あるのはムラムラだけ
他削除人さんには感謝しとる

>>402
Misuzuya★が遠慮する訳がない。

なりきりってものがキャラハンがいないと成立しないもので。
スレ主が存在しない筈の掲示板ではあるけれど、
実質スレ主となる中心人物がスレを運営する事になる。

削除人・忍がキャラハンの定義を出したのはそのスレ主然としたキャラハン占有スレが、
削除対象になるかどうかの中でそれを定義した訳で。コテハンではなくてキャラハンだから、
なりきりという遊びの範囲内では占有もありという判断だと解釈してる。

だから、キャラハン叩きはＧ3では対処出来ない。と解釈してたんだが。
違うのか？


一旦落ちてしまうのでまた深夜にでも。

>>418
もしかして削除されたスレ住民が騒いでると思われてる？
証明のしようがないが自分はある削除されたスレの住民でしたが
事態はたまに見に来る程度で殆んど傍観しているよ

>>424
４１８はどちらかと言うと自分が戒めてる事とそうあろうとしている事
思った事を正直に書いただけ。
あなた自身は関っていないでしょう。
匿名板で可能性をあげる事の無意味さは分かりますが、
削除依頼スレや削除議論スレそしてこのスレでの騒動が、
削除されたスレの住人と無関係と考えるのは正直難しい所でしょう。

つか明日は我が身で戦々恐々としてるスレ住人の可能性も
いままでのムラムラの発言に物申したい人間もいるわけで
自分の思い込みでスレ住人と無関係とかありえないっていうのは
ムラムラさんみたいに固定観念のおしつけに見える

>>425
んん、削除されたスレの関係者もいるかもしれないけれどね、
だから難しいでしょうという貴方の考えは良く分かります

ただそうだなあ、逆に考えてみて、
その住民になりすましてここで騒いで本来のスレの住民が文句を言っているように見せかけて、
今回の79さんの判定はそのスレの住民が騒いだのが原因→潰しちゃえ…って印象操作も出来るんですよ、
だから特定スレの名前に関しては皆デリケートに扱ってます

哀しい現実ですがこういう印象操作でスレを潰そうとしてる荒らしがいるのが今のサロンです
サロンにある自治スレはこのような印象操作が横行していて正直使い物になりません、
だから自分は何もいいませんし、普通の住民なら削除人さんの判断は受け入れ従うものじゃないでしょうか？
今回の問題は削除問題から派生したから「削除のしすぎ」の項目が目立つけど、別に削除事態は問題じゃないと自分は思うし、
ムラムラ★さんの頑張りには感謝していますよ
ただその「削除」を使って自治にまで関与をしてきてしまっていることが問題なんじゃないでしょうか

ってすみません、傍観してると言いながら問題に首突っ込んでしまった…
>>427の下部分は忘れてください、自分は削除に文句を言うつもりはない、
自分のスレに問題があって削除されたのだとしたらそこを気をつけて立て直せばいいし、
ルールは変えるために在るもんだと思ってます、古いルールにばかり囚われていては何も生み出せないでしょう

>>426
>>427
それらの可能性を踏まえた上で言ってますので悪しからず。
挑発と受け取られかねない発言かもしれませんし、
厚かましいいお願いかもしれませんがそのような意図が無い事を理解して以下の２行を読んでください。
４２６さんが自分に対してどのような印象を持とうと４２６さんの自由です。
同様に私がどのように思うのかは私自身の自由なんです。

>>428
別に謝る必要は無いですよ。
自分に関心のある事を封じ込めておく必要は無いし、
ここは自由な発言の場では無いですか？

ムラムラさんの削除基準はイマイチわかりにくいし
匿名掲示板にしては削除頻度がやけに高いなあとは思ってた
だから疑問に思うところはあるけど今回の停止には反対

サロンの自治スレを使ってムラムラさんを監視していた荒らしの思う壷だ
２ちゃん流の放置的運営をする79さんらしくない判断だと思った
79さんの考えもイマイチ一貫性に欠けていてよくわからないな

停止より79氏に一言、迷ったら残す
むやみやたらに消さない
スレスト要望をもうちょっと使って
とか言ってくれるだけでいいと思うんだけどな

自治スレにも何回か書いたが
７９は荒らしとみなして良い

qiufenサーバーと同じく
当分削除停止でいい。
ここまで騒いでいるのだ〜やむを得ない。

(79に言われたので10月分のみだが消されたスレの纏め)
（★は富田スレ）（☆は個人的にスレストだと思うもの）
（ログ無しは削除されたであろうが、確認が取れない又は中身が見れなかったもの）

ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193845556/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193747536/★
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193655368/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193655059/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193654002/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193577449/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193643777/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193579672/★
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193522748/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191498203/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193334500/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193238191/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193241619/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193321032/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192841297/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192812100/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192560945/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192537059/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192435884/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192189182/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192271966/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192273594/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192233058/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191980637/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191935110/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191345814/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191845476/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093601424/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191748025/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191773761/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191681575/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191498203/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191491195/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191331396/


9月分も要るのならまた後日。httpが多いと弾かれるのでh抜かし。

なんでトリつけて発言してんの？目立ちたい理由でもあるのか？

>>434
誰もお前の判断など聞いておらん。

【A1】FINAL FANTSY TACTICS ADVANCE総合【A2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193577449/　誘導5

GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
GL６重複
　

涼宮ハルヒのＳＯＳ団
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/

GL6、重複
誘導153


即エッチしたいキャラハンの集まるスレ３
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193334500/

GL3.固定ハンドルが占有している
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません



浮浪者、不潔系に犯されるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192560945/

ＧＬ３、コテハンが占有している
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>>436
全て削除ガイドラインに抵触する削除理由があるもので
削除処理は適切ですね。

しかし富田スレを削除したのは間違いでしたよ。
富田や冨田というコテハンはキャラサロンには存在しませんからね。
ＧＬ３の理由で削除依頼する場合そのスレが立つ以前にそのコテハンが書き込みをした
スレ、レスを明示しなければなりません。

>>402
>2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
>運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
>というのがあります。
># だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
># 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
>書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？

そうです、スレ主の概念はありません。誰か決まった人の同意を必要とするなら、コテハン占有の恐れがあります。
単独のキャラなりきりスレでも、自分以外が同じキャラを認めない使い方ならコテハン占有です。
そのキャラのなりきりをするスレなので、どの人がキャラをなりきりしても問題がありません。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

ここは立て逃げ、育てる気の無い単発依頼スレ、なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
建ててはいけないと理解しています。
シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（建てたからといって
当然、その人がスレ主ではありません）は、なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当
すると思われます。キャラハンの同意というのは、スレ主の概念はありませんので特定の誰かに限定しません
ので（限定するとコテハン占有が関係してきます）、そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
LRをクリアしていると受け取っています。

ダメだこりゃ。ムラムラ言ってることが冨田と同じだわｗ
削除停止になってくれてマジよかった。

つかムラムラ＝冨田説が信憑性を帯びて来たよ。

>>364
>住民の相談の無いフライングスレは使わないが当たり前だったからです。
LRにあるのはキャラハンの同意の無いです。重複の処理に誤解があるようですね。
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

テンプレ改変スレとの重複の場合、改変していないスレの方がレスがついて伸びている事が多く、改変スレがほぼ利用されていない
事が多く、結果として削除対象となるのが改変スレ側になるわけです。GLを理解してくださればわかる事だと思います。

>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
ギアススレの重複の場合、先にたったスレにキャラが来て活動しようとしていました。この時点でキャラハンの同意のあるスレです。
その後にギアススレがもう一つ立ちましたが、継続スレで前スレ以前からのキャラハンが認めたから、こっちが正統だと言いたいのは、
続けてきた住人さんからしてみれば気持ちはわかりますが、その住人でもない第三者の視点で判断する削除側としては、
先にたった方も（たった時点では他にギアススレはなかった、キャラがなりきりにきた）、キャラハンの同意という点で問題のないスレになっています。
>・荒らしが次スレを勝手に立てた
別に荒らしが建てたなら削除とLRにあるわけでもないので理由になりません。
>そのスレは名無しがフライングだとした方を使っている新規のキャラハンを後発スレへと誘導していました。
一方的に片方を荒らしと決め付けて誘導をしつこく行う方法では、キャラサロンで見られる、キャラハンの利用がある
シチュスレでルール違反のスレと言って誘導を行う行為と大差がありません。どちらかと言えば荒らしだと決め付けるほうが邪魔をしている
行為に見えてしまいます。その誘導で移動するなら同意ができたと判りますが、使用されてスレが同じように伸びる場合は、それぞれの
自分の方は問題ないと思う立場があるでしょう。対象を見た時点では後発の方に問題が見られ、そこで話し合いの解決を一度は勧めましたが、
>・現在活動しているキャラハンは後発スレを選んでいた。
削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。お互いがそういう態度のままでは解決は望めませんので、
待つ必要を感じず、GLに従って最初の判断の通りに後発を処理しました。
>・削除依頼に出されて無い方を削除した。
重複スレの処理は対象となる複数のスレを比較して行いますので、出されて無い方が処理されるのは何も問題ありません。
何度言っていますがGLを理解されたらこの部分を問題にあげれないのが判るはずです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/163
以前に、２ちゃんねるの方でちょいとした実験をした時のものだけどね。

＞ローカルルール違反
＞「自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい
＞
＞これのみで出していたものがございましたのでそれは注意を入れておくべきかもしれません。

キャラネタ板に対して深い理解のある三原ですら、「キャラハンの同意の無いなりきりスレを
フライングで立ててはいけません」のみでは削除理由にはならない、と判断しているようだな。
削除と停止の使い分けには疑問は残るものの、ムラムラの判断のベースとなっているところに
さして間違いはなかろうて。

>>削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。

話し合う勇気があるキャラハンが来るまで待とうとはしなかったん？
他キャラハンがかならずしも毎日そのスレを見てるとは限らないぞ
またはどう相談するか考えていたかもしれん

話し合いをしろといっておいて１日は短いんじゃないの？

あともういっこ

他の削除人さんと違って削除件数がムラムラさんは異常に多い
スレスト案件と考えられそうなのも削除しとらんでしょうか。

ムラムラさんが頑張って削除してくれてるのはわかるし感謝しとります
ですが傍目に見ててその反応でよけいに乱立されて
削除依頼が来てるように見える

あの削除依頼件数は他板見てても異常でしょう。

ムラムラさんの判断ベースをどうこう言う気はないんですわ
ただもちっと気を抜いてもいいんでないかと思うんです

削除人さんの状態は住人にも伝染しますで

>>438
ありがとう。その見解は正しいと思います
無制限にたて逃げスレを誘発しますからね

>>444
冨田、こんなとこで何やってるんだ？


ムラムラはこれで荒らしが「立て逃げ」を理由にスレを荒らす口実を与えたな。
自ら荒らしに利する削除人であることを証明してしまった。
もうまともな人は誰もムラムラの言葉に耳を傾けないだろう。

＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

については、単なるキャラサロン板の使用上のお願いであって、案内的な意味合いであると考えるのが自然。
削除理由には該当しない。
じゃないと、GL3と矛盾してしまうからね。

多分、キャラサロン板住人さんがこれに同意できれば、79さんはスレ削除の再開判断してくれると思うよ。
自治で話し合ってきてねん。

>>441>>446
その考えは同意ですが、ムラムラ ★氏は逆ではないですか？
ムラムラ ★氏は
「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません」のみでも
削除理由にするし、そのLR解釈も非常に厳しいものに見えます。

>>なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
>>来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
>>建ててはいけないと理解しています。
>>シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（略）
>>なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当すると思われます。

名無しがスレ立てした時点でLR違反の可能性ありということでしょうか。

>>そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
>>LRをクリアしていると受け取っています。

スレ立てから、「そのスレにそったキャラのなりきりが行われる」まで
どれくらいの期間待ってもらえるんですか？何日ですか、何時間ですか？

これまでムラムラ ★氏は削除に来てくれる頻度がとても高く
昨日今日立ったスレも立て逃げ、スレタイ・テンプレ不備と判断したら即削除しています。
ムラムラ ★氏の言うLRのクリアは実質的に非常に難しいことになります。

ああ、言われてみればそうかもねえ。
>>402のMisuzuya発言は、多分、ナリキリ事情にくわしくないデリーター・野次馬なら
誰しも思うことだと思うよ。

ムラムラも、LRとGLの矛盾について第三者的に見て分かり易く、自分なりの整合性が
取れると良いねえ。>>446のような解釈をすれば、79さんにも理解し易いし、スレ削除の
再開判断もし易いと思うんだ。

まぁ、頭を冷やして色々と考えてみると良いと思うよ。

フェルムさんの言う方がしっくり来るな〜。
立て逃げすんなっつっても立てるヤツはいるしどうせ立ったなら有効利用しよ〜ぜ〜
ってなノリでこれまでスレを利用して来たわけで。
実質サロンで立て逃げが悪いなんて思ってるヤツほとんどいないだろ。
自治厨が難癖つけることはあるが…

その自治厨と削除人に手を組まれたんじゃサロンは息苦しくて遊べねぇよ。
削除停止になったのはある意味ありがたいね。

立て逃げは禁止、っつったらなりきりスレは必ずキャラハンが立てなきゃならなくなるだろ？
名無しが立てたスレはダメ、ならあるジャンルスレが名無しに立てられたら、
そのスレは使わないで削除依頼出して削除されるのを待って改めてキャラハンがスレ立てを行う、
なんつーメチャメチャ手間なことやらなきゃならなくなるんだぜ？
んなことを糞マジメにやるヤツいるわけないじゃん。

>>448
>>449さんも言ってますが、>>441>>446に近い考えの住人は多いと思いますよ。
少なくとも自分はそうです。

議論スレでのムラムラ ★氏の発言を見る限り、
ムラムラ ★氏はそうじゃなかったのだなと思います。

GLよりLRの方が優先されます

あー、言っちゃった…。
でも私も >>441>>446 派なのよねぇ。。

>>452
いいえ。GLで「だめ」と書いてあることをLRで「あり」にはできません。
ただし、その適用範囲をLRで参考程度にアドバタイズする、というのは
慣習的にありだったはず。

一応ね
http://live25.2ch.net/market/
http://game14.2ch.net/gboy/

キャラハン叩きがＧ3でレス処理されるのなら、その提案もありだな。
今までレス削除が通らないのも問題だったし。

＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
を削除対象にするかしないかは削除人に寄るのかもしれないが、
少なくてもムラムラ★はそれを削除理由に即削除しているのが問題とも思う。
立て逃げ判断は少なくても一週間程の様子見をして欲しいものだが。

ムラムラ★へのレスは後にして来た勇気だけ乙と言っておこう。
だけれど、ジャンルの名前はなるべく出さない努力をしてくれ。配慮に欠ける。

>>GLよりLRの方が優先〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43,109
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html の938や940あたり
その上で、無茶なルールはLR申請時にブロックしたり、任意の削除判断で加減しています

キャラサロンのLRの場合、LRで重複スレを認めていて、これはGLより優先してます
ただ立て逃げの方はこれだけで削除は厳しいと思います（GLの補強としてはあり）
>>1の制限とか、この手のLRを厳格に処理すると排他的になってしまうので

あとは板違いで処理するなら、他にふさわしい板があるはずなので、
どこで話したら良いかをきちんと誘導してあげた方がいいです

その他の話は今から読みます

>>450
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
キャラハンの同意があれば何人でも立てれるって意味だが？

立て逃げであるかどうかの判断は即可能です。
たとえキャラ名で立ててもすぐになりきりロールを行わなければ
立て逃げです。

ここも冨田の遊び場になるのかｗ

>>438　この見解はまったく同意です。
>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
これは「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
というお願いであれば、GL3の話にはそもそもなりませんよね。

>>364
>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断

しかし今回はこれが需要問題ではなく、「重複次スレ争いの口実」に用いられ、
「スレ主が認めたスレのみ正当な次スレ」という解釈に化けているのが
問題なのです。その考えは、2ch/bbspinkの方針に反します。>>402

何故か次スレの需要問題が、重複次スレ争いに化けているのです。

ということでそこさえ理解して貰えれば、この問題はOKだと思うのですが。。

>>460
総合があるとして、終わりに近づいて、違う総合を立てた場合、
それは重複でしょう。

前スレを引き継いでいるから、950レス位から立てても重複扱いにならないのでは？
それはなりきりじゃなくても2ちゃんねるの他のスレ。
たとえば、ニュー速でも同じ事。
同じ内容でも、スレタイが違えば、ニュー速も重複として削除対象になっている。

>>460
何だかよくわかんない。

「重複スレNG」とする場合、一度あるジャンルの総合スレが立ったらずっとそのスレを使わなければならないってことだろ？
その場合、「馴れ合い」になってしまう場合も多く、そのジャンルのキャラをやってはみたいが馴れ合いが嫌で
参加出来ない、したくないってことも起こって来るわけだ。それでずっと我慢してる人もいるわけだよ。
「重複不可」のGLはある意味特権的な力をその「総合スレ」に与えてしまうわけなんだ。
スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？

で、その総合スレをつぶしたい、あるいは引っ掻き回したい者がいたとして、
スレをガンガン荒らしてまともに使えないようにして１０００まで埋めて、
キャラハンたちが避難所に引っ込んでこれからどうするかの相談してる間に
同ジャンルの総合スレを立てられてしまったら…そのスレは一体何なわけ？？
形式的に言えばそれが正統な唯一の総合スレになるわけだが、
それまでがんばって来たキャラハンたちや住人たちにしてみれば認めるわけにはいかないだろう？
そこでトラブルがいっぱい起こってしまうわけだ。

どうもね、この「重複NG」ってGLが全てのトラブルの根源に思えるんだが。
一体どうして重複NGになってるのか説明できるのなら教えていただけるとありがたい。

>>462
言い方は悪いですが、それはキャラサロンに特有の事情ではなく、
2ch/bbspinkのどの板でも起こっている、決して珍しくないことです。。

馴れ合いが嫌ならシチュスレを利用するのも手だし
現存する総合スレの中で馴れ合いしないで遊べばいくね？
レス強制してる総合スレってほとんどない筈だぞ

それに馴れ合いがいやならシチュスレで十分事足りる筈
もしくは個キャラスレで事足りる

結局頭のおかしい奴に掻き回されて終わりか
ストレス溜まるんであぼーんするがとっととクズの立てたスレは削除できるようにしてくれ

Misuzuyaさんに聞きたいです
>462のケースの場合
スレを無理矢理埋められて全く違う総合が立てられたとする
しかしdat落ちしてないので総合があるかどうか判断が可能

全く違う総合がたてられたらその総合と
dat落ち前に元からあった総合が次スレをたてたとする。
どっちが重複扱いになるんですかね？

もひとつ似たケースである次スレを立てる気がある総合スレが終わり間近の時
まったく違う新しい総合が立てられたら重複扱いになります？

>>462
>スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
>強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？
誰が言ったかじゃなくて、見るべきは意見の内容じゃないの？
削除人が削除頑張ってるからって全て迎合するわけじゃないから削除議論があるんだし

Misuzuyaじゃないけど。

>>466
具体的事例があった方が第三者にとってイメージがし易いと思うんだ。
俺もナリキリ界隈には詳しくないから言っちゃうけど。

「全く違う総合」って何？

>>468
名前もテンプレ>>1も違う総合です。
悪意がある時はキャラ被り禁止等、
前からいたキャラハンを来れなくする時もあり。

相談しに行くとしてもその場合、
前スレのキャラハンは新しい総合住人に
追い出しレッテルを張られる事もあり

今までの例を見ると新総合キャラハンと前スレキャラハンが
一緒にいる事はなく
新総合キャラハンが消え実質追い出しになる事もあるみたい

>>456
そういう事例があるのは確かだけど。
その結果が現状だよ。通常スレッド削除は停止した。
もっと現状を直視すべきなんじゃないかな。

結果論として停止を解除するには、
79さんをはじめとしたナリキリ界隈に詳しくない第三者でも、分かり易いGLとLRの整合性が
必要なんじゃないのかなあ？

>>469
本家と分家みたいな感じ？
現状、キャラサロン板にはそういう事例はあるのかな？

実際新しい総合に入っていけるキャラハンは少ないし、
新規だの古参だので揉めて追い出されるだけ。

上記に79宛てに見せた荒らしの例を見たら、
スルーで通るレベルじゃないのは明らか。

つけくわえると>>462みたいに
馴れ合いが嫌だ現存の総合は嫌だ
既存のキャラハンと同じ総合は嫌だという理由で
新しい総合を立てたがる人が多いですねー

対処としては>>464の方法もあるようですが
総合がいいようです

これで埋め立て&新しい総合が認められると
キャラハン追い出しが容易になったり
スレの潰しあいが置きそうなんですがどうなんでしょう

>>470
そういう事例で追い出しが起こったジャンルがいくつかありますー
具体名は例をあげたスレにご迷惑がかかるのでご勘弁をー

>>473
了解。それじゃ一般論で。

悪意があろうと無かろうと「本家」「分家」のどちらを尊重する、という考え方は
削除には無いよ。
どちらかを尊重して欲しいのなら、むしろ今の通常スレッド削除停止措置を
継続してもらったら良いんじゃないかな？葉鍵板はそれでもたくましく生き残
っているしね。

どちらにしても自治次第だねえ。

いえいえーですから尊重ではなく

>>469>>472を踏まえた上で>>466だと
どっちが重複扱いで削除扱いになるか聞きたいんですよ

自分も聞きたい事が！
現状はスレ削除停止ですよね、
今のこの状況で総合スレがあるジャンルの異なる総合スレが立てられたら
実質サロンにはそのジャンルの総合が二つになっちゃうわけだけど、
こういうのはどうしたら…？

>>475
これまた一般論で非常に漠然とした答えになるけどｗ
それで良いのなら。

まぁ、普通のデリーターなら、真っ先に後発スレを削除対象と見るんじゃない？
それが基本。あとは全て、デリーターの情状酌量の範疇。

今までが厳し過ぎたと思うな。あれも重複、これも重複って自治厨のうるさいことうるさいこと。
俺的には同ジャンルでも「ノーマル」「百合」「やおい」「ふたなり」「スカトロ」とか嗜好が違えば重複じゃないって判断してもいいと思ってるが。
削除が止まってる今こそ微妙に重複っぽいスレを立ててみるのもいいかもな。

聞き方悪かったかも〜
現在は意図的に総合を重複しても削除されんから、
「馴れ合いイヤ」や「古参が大きい顔してるのがイヤ」という上の名無しのような奴らが立てるかもしれない
この場合スレ削除再開されたら後発をばっさり消す事が出来るの？というかするの？
という質問疑問でした。

>>478
うーん、人少ないサロンでジャンルをさらに細分化する必要性に魅力感じないなー
それに例えば「ノマふたなりスカ」おｋの三つの属性持ちの人はどうしたらいいんだ

>>476
それは79に聞くべきだと思うし、79が答える予想で分かると思うが。
一言、「駄目です。」だろうけど、スレ削除が出来ない今は仕方ない状態。
>>478の言う通り乱立では無くて、今までの重複意識を緩めて住民が活動するのがいいと思う。
総合は実質２つまで立てられるのは元々あるのだから。

他板だとスレタイ間違いやテンプレを理由に重複立てたりする事自体少ないし、
間違って重複立った場合もあまり削除依頼出さずに先に立った方使い切ってから、後に立った方は次スレとして使う。
キャラサロンもほとんどのスレはそうしてた筈。

>>438
ムラムラさんに確かめたい事が一つ有ります。
確かLRだけを理由に削除依頼出されたスレで削除されたスレは自分の知る限り無かった。
GL5の板違いが添えられての削除依頼は多かったけど、LRだけの依頼は通っていなかった。
ムラムラさんはLRだけで削除した、
もしくはGL5が添えられていても、LRキャラハン同意の部分が主な理由で削除した事があるのかをお聞きしたい。

>>460
＞「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
概ねそう言う事だと思っています。

>>477
その場合、ムラムラさんは話し合えと言わずに後発を削除した方が良かったと言う事になりませんかね？


個人的には立て逃げは好ましいと思っていません。
スレを立てるからには完走させるようにするべきだと思っていますし、
圧縮が保守の書き込みで本来の機能を果たしているとは言えないですから。
好ましいと思っていませんが立ってしまったスレに関しては、
趣旨が明らかな板違いやGLに反していない限り放置か、
利用者が協議してテンプレの整備などを行うのが望ましいと思っています。

>>480
うん、でもねー
判断の微妙な重複はまた今回のような削除の混乱を招くと思うんです
その場合普通は「話し合え」になると思うけれど、
総合がすでにあってあえて重複スレを立てた住民は応じないと思う、
その場合はどうするのでしょうか？削除するの？したらまた揉めるかもしれない

まあ自分の話しているのは可能性論なので、そういう事例が起こってからでも
遅くないのかもしれませんが。。

まあ、いずれにしろキャラサロン板のLRは非常に特異。
ナリキリをしたいのか、馴れ合いをしたいのか、良い機会だから自治で
よくよく検討してみることをお薦めしますわ。

>>483
色々聞いちゃってすみません、ありがとうございますー

>>482
スレ削除が今日にも再開するかもしれないし。永遠かもしれない。
それは分からないけど、あえて重複と知って立てられたものはあくまで重複なのだから、
スレ削除が再開するまでの命と考えるでしょう。
もし、本来のスレがその間に消えて、重複スレの方が盛り上がり、生き残るのなら、
それは立て逃げからの成長と同じで本来は削除対象だけれど、
削除に値しないスレになるのでは？そういうスレがなりきりって本来あって然るべきかなと思う。

どんな経緯で立ったスレにせよ、使う人間次第って事じゃいかんのかのー。
実際、スレタイで何十レスも無駄にするならロールでもしろよって思う事もあるしー。
このまま行くと、スレの内容自体に運営が口出しするって展開にならんかのー。

ムラムラから★を奪えばいいじゃん
それで全て解決するんだから
何を愚痴愚痴言ってるのか理解できませんね

短絡思考にも程がある
無料で使わせてもらってるのに贅沢ばっかり言うなよ

310 ：ムラムラ ★：2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。

一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。

１０日って・・・

いいんじゃない？妥当だよ。

299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、

どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。

あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。

様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

310 名前： ムラムラ ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。

一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。


79さんの>>あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
　　　　　>>良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
>>様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

ムラムラ>>１０日程休みます。

何で１０日って自分で決めてるんだろか


>>削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
>>スレ主的発想
名無しが勝手に立てた放置スレだって削除してたのはどこの誰だろう
一番スレ主的発想してるのはムラムラさんだと思うんだが
言ってる事矛盾しすぎ

491で自演してるしな

>>402　みすずやさん

＞だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走

これは本当にそうですね。
スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」
というような排他的な利用は、削除ガイドライン３　に矛盾するんですよね、本当は。

立てにげやら、重複やらでごちゃごちゃするのはわかりますが、
需要が無いスレッドは、自然に落ちるようになっていると思うんですけれどもね。

>>432さん

もめてる間は消しません。消し続けると問題が悪化するだけですので
立ち止まってお話し合いです。

削除ではないやり方で、おさめていくのが自治なのですよね、
なので、もうスレッドたて放題になって、一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです、

というのと、重複ですけれども、私の重複の解釈は

・間違えて完全に同じものを立てた
・意図的に混乱させる悪意で乱立させた

この二つです。

そのスレッドを使いたくないから、という意図で別に立て直したかったら、
差別化をきちんとした上で、立てればいいと思います。

それをせずに、「オレ様スレッド」を立てた上、さらにスレッドを見ている人を
「オレ様スレ」へ誘導させようとする人が問題になっているとおもいますよ。
そういう場合には、話し合いで解決してください、としか言いようがありません。

話し合いが成立しないうちは、乱立だろうがなんだろうが、全部残す方向です。
通常削除では、迷ったら残す。が原則です。

↑

＞一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです

これはちょっと言いすぎですね、撤回します。
でも、消してもらうことで、なんとかしようという姿勢は、自治の精神に反します。

79が初めていいこと言った

ところでムラムラ★は10日と言っているけど、
あれは79が再開を言い渡すまでだと解釈してたけど。
それはどうなんですか？

>>494

＞スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
＞「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」

キャラサロンのなりきりで、あるジャンルの総合だったら
その作品のキャラ及び名無し以外が来ることはスレ違いと言われるのだけれど。
それも本当は閉鎖的使用に当たるんでしょうか？

それは話題の限定だから問題ないよ、他に話せる場所があるわけで
同じ話題なのに”参加者の”限定をするというのがよくないんで

今回の問題は、排他的な人が削除でなんとかしようとしたのではなく、
排他的なスレを削除依頼したら何故かこっちが削除されていた…ということでしょう
これは削除議論というより削除知恵袋的な話だと思いますよ

素晴らしい我田引水
ムラムラも噛み付いてんのも同レベルだわｗ

>>468
実在の具体例を使うと迷惑になりそうなので、架空のスレッドと架空のキャラハンによる
架空の具体例を用意してみました。

例えば「宇宙人の女の子とＨするスレ」というなりきりＨスレッドが立てられ、
「円盤皇女ワるきゅーレ◆VALKyr1Ehs」「ロリベーダー・マコ◆MAkOdfkdsy」
「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」「変身怪人ピット星人◆JOenAkUdwq」
などのキャラハンが活動していたとします。

４スレッド目が完走した際、それまで全く活動形跡の無かった新規キャラハンによって
「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」が立てられたのですが、そのスレッド
趣旨には「このスレッドで扱う『宇宙人』とは、地球に飛来した異星の人類です。
原作で地球に飛来したことのない異星人は含みません」という一文が新たに追加されて
いました。これにより、原作で地球に飛来したことのない「古代ゾイド人フィーネ」は
スレッド趣旨に反する存在になってしまったのです。

キャラサロン住人が恐れている「全く違う総合」とは、この「宇宙人の女の子とＨする
スレ 5th Contact」のような例を言うのだと思います。

さてこの場合、「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」の行く末を定めるルール解釈には
いくつかの可能性が考えられるわけですが…

Ａ．参加可能なキャラを制限する規定は固定占有ルールなので無効。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」はスレッド趣旨を無視して「宇宙人の女の子と
　Ｈするスレ 5th Contact」に継続参加することができる。

Ｂ．参加可能なキャラを制限するスレッドは、固定占有で削除対象。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」を削除依頼して、別途制限条項を廃した
　スレッドを立て直してよい。

Ｃ．扱うキャラの範囲が異なるスレッドは、趣旨が異なり重複ではない。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」とは別に、地球飛来の有無を問わない
　スレッドとして「【来地球歴】異星人の女の子総合スレ【不問】」を新たに立てる
　ことができる。

Ｄ．ルール変更は立てたもの勝ち。立て直しは重複で禁止。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」は「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」
　への参加を許されず、４スレッド目以前のような範囲の広いスレッドを再建することも
　許されない。

運営サイドの意向とも合致する解釈として、正しいのはどれでしょう？

E．スレの住民が話し合ってテンプレを変えるなりして、重複立てたり削除申請したりしない

７９もみすずやもそう言うのを「俺のスレには特別な事情が」と言ってんだよ

>>501
スレタイに合致した話題なのでAが王道です
キャラクターではなく（後から来た）トリや個人を排除しているならBです
スレタイから受ける印象が大きく違うならCがいいでしょう

>>501みたいに特別扱いな選択肢しか考えつかない限り、削除再開しないだろうねぇ。

>>502,504
1、話し合ってテンプレ変えようとしても話し合ってる最中に削除される
2、話し合って変えたテンプレではなく1のテンプレとスレタイのみで判断されて削除される

だから問題になったんだと思われる
1か2のどっちかでも削除されてなきゃ特別扱いして欲しいみたいな話にならないよ
つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手

Misuzuyaと79さんがムラムラにすんげ気使って喧嘩両成敗で収めようとしてんのに
ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った

＞つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手
＞ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った
この二つは同意
だけど、１の話も２の話も自覚してるのか無自覚なのか知らんけど特別扱いの方向に行ってないか？

ログ読んだりする限りLRを本来と違う解釈して重複スレを立てたり
削除されると決まったわけでもないのに新に立て直す話してたりしている

スレの自治をスレ内で解決せず問題を削除人に委ねた
もしくは委ねようとした事がそもそもの間違いの元だと自分は思うよ
削除鯔はそのスレの住民じゃないから事情を理解してくれるなんて思わないし
そう言う事を求めるべきではないと思う

削除鯔に『事情を理解する』事を求めるのは、
削除鯔からすれば『特別扱い』って事なんじゃないかと自分は思う

>>501
すっげぇ個人観念になるけど。

その、「テンプレには絶対従わなければならない」という強迫観念はなに？
「テンプレが絶対に間違っていない」という確信は何処から？
「だってテンプレだから」でどうして思考停止するの？

「テンプレは間違っているが、それでもテンプレには従わなければならない、
どうしても障害になるなら削除で解決せよ」、という考えを疑ってください。

ルールより最期は人間を信じれ、と思うなぁ。

>>507
言ってることすげー分かるし同意だけど

サロン専属の削除人さんがテンプレ絶対主義だから
住人もそうならざるを得ない部分もあるんでは

>>507
あのー、サロンには気に入らないスレを住人の同意なく削除依頼するバカがいるんですよ。
で、そのバカの出した削除依頼でガンガン削除するどこぞの削除人もいましたよね。
そのコンボに対抗するにはどうしてもテンプレをどうにかして
削除されないように自衛しなきゃならんのですよ。
削除人の魔の手からスレを守るためにテンプレをあーだこーだいじくるのに手間隙かけるのは正直バカらしいけど。

ムラムラがいるってのはそーゆーこと。

>>509
詳しくプレゼンして貰わないと分からないよぉ。

テンプラにこだわってるのは潔癖症のバカどもだろ
テンプレが違うからってあからさまな重複スレ立ててるし
あげくの果てに削除人に消されたら削除人のせいですか？
お子様の多い板だな

いやーテンプレにこだわるってより、
テンプレ改変スレ立てられたら放棄して建て直しってのが今までのサロンでは普通だったので
ムラムラ★のテンプレ改変スレを残す判定に驚いて、サロン住民全員やり方を変えねばいけなくなった
その過程で「荒らしに利用される！反対！」って人が出てきた
で、この騒ぎなのではないですかね？

>>512
ちょっと一つ訊きたいんだけど。
それは、放棄されたテンプレ改変スレの方が削除されるのが常習化してた、ってこと？

>>513
テンプレ改変スレは名無しのキャラハン叩き・ヲチ・雑談スレと化して
最悪板のノリで1000まで埋まるのが多かったと記憶している
テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
今度はその行為に対しての叩きでスレ終了

その1件の削除案件だけで騒ぎになってると思われるのもなあ…。

あの時はさ、キンバエが削除されたスレのログ貼って白黒つけようと言うのに対し、
住人は事を荒立てるのを望んでなかったよ。
削除人さんに従うけども、こういう意見があるのも知っててください、みたいな感じで
丸く収めようとしてた。

でもその後も、長く続いたスレも新しいスレもシチュスレも
LR理由にばっすんばっすん削除されて、どこのスレの住人てんじゃなく
困ってた人らが結構いたと思う。

一年位前までは重複は順番で消化してきた気がするが。
荒らしものっとりスレ立てまではやらなかったように思えるし……

>>514
なるほど。それなら納得。
まぁ、情状酌量でそういう判断ならあり得るかなぁ、っと。でも、それはあくまで情状酌量だけどね。

＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
これは最低の文化だねえ。
ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ

ちなみに、閉鎖的な馴れ合いをする場、というのはPINKちゃんねるには無い。
もしやりたいなら、非エロで２ちゃんねるの夢板行くしかないねえ。

このまま削除停止している方が平和かもしれん
少なくともスレで会話している最中に削除されることはないからな

>>519
うん。話を聞けば聞くほどそれがまぁ妥当なんじゃないかなぁ、っとね。
キャラサロン板利用者が削除に対して求めているものは、PINKの削除に対するビジョンと
かけ離れている。

ムラムラは多分、そういうキャラサロン板利用者の悪癖に一石を投じようと思ったんだろうけど。
まぁ、通常削除で板を統制しようとするのもPINKの削除に対するビジョンと異なるわけで。
スレ削除停止が一番平和的な解決方法なのかもしれない。

そういえば、想像以上に荒らしの立てたと思われるスレの伸びが悪いのは結局たちの悪いのは少数ってことなのかなぁ。

荒らしが楽しいのは荒らしだけ
後はスルーで楽しく遊べばいいだけ

>>519-520
そう思っても、それは言っちゃらめぇぇ…
ほんとに困った時どうすんのさ

サロンの特殊事情考慮して欲しいなんて思ってない
先人の知恵として、ひ（ｒｙや７９のポリシーを少しは取り入れて欲しいと
願ってるだけの住人もいると言っておく

>>523
うーん、いずれにしても住人さんの方から悪癖を改める意思が無いとダメだと思うんだ。
タラコも７９も同じこと言うと思うよ。タラコの方がもっとシビアかもしれないね。

サービスを受けるには、サービスを受けるだけの土壌ができていないと。

>>524
そうなのかもしれんけどさ。

>>タラコも７９も同じこと言うと思うよ。
これはいらないんじゃないかな。
自分の意見なのに他人もそう思ってると主張するのはいくない。

かもねｗ
まぁ、あとは、79さんとMisuzuyaに任せた方が良いかも。でしゃばりすぎた。

>>526
いやぁーうん。ごめん。
2chの心得だかGLだか忘れたけど、そう書いてあったからさ。
なんかそういうの持ち出してムラムラの真似してみたくなっただけ。ごめん。

＞＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
＞これは最低の文化だねえ。
＞ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ

最低の文化といっても荒しのやる事に文句言われても…
住人が削除依頼出しているのか荒しが出しているのかはわからんが
あきらかな板違い（叩きスレやヲチスレ）や
住人が納得して放棄したスレ以外は消さないのが普通だった

上記二種類も埋められるまで放置が普通だったしなー
放置スレは落ち着いた頃に再利用する事もあったぞ

荒しはスルーが基本なのに削除する事で荒しに反応する事にもなる

>>528
荒らしと言うけど、テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると叩く住人さんが居た
というだけであって。それはもちろん純粋な悪意なのかも知れないけど。
そうじゃなくて、先発スレの方にキャラハンがレスしちゃうとテンプレが整った後発スレの方が
削除されちゃうっていう、後発スレ住人さんからの悲痛な叫びだった、とも解釈できるわけで。
というか、俺としてはそう解釈してあげたい。

まぁ、運営サイドからするとそれは悪癖そのものなんだけどね。そしてそれは多分、キャラネタ板
時代からずっと続いている悪癖なんじゃない？

>>529
サロンはキャラネタ派生じゃなーいよ
エロパロ派生　職人肌のコテ（キャラハン）が多い

ああ、そうなの。
こりゃ勉強不足失礼。てっきりLRから、キャラネタ派生だと思ってた。

うーん、エロパロ板派生だとするとそういう悪癖はそんなに無い筈なんだけど。
だとすると、むしろキャラネタ板流入組が暴れている、ってな感じなのかな？困ったねえ。。。

>>531
内情詳しくないのに良い読みしてるな驚いたｗ
まさに今その4行目の状態で困ってるスレは多い
キャラハンはキャラを演じてるけど、キャラハンとキャラの区別がつかないで
キャラアンチで叩く感覚で叩いたりね

サロンはキャラハン主導でスレ自治するのが慣例で
キャラネタは名無し主導が多いんじゃないかな
キャラハンはコテに近いから、運営からしたらそういうのも悪癖かもしれんね
でもそうじゃないと収集つかない部分もあるし、中の人で限定してコテ占有って思想じゃないんだよね
Ａちゃんていうキャラのスレなら、誰が何人Ａちゃん演じてもおｋ、もちろん名無しもおｋ
ＳＳ投下する職人コテと名無しで構成されるエロパロと近いんでないかな

>>529
その場合はまず名無しなりキャラハンなりが後発スレに移動を促すよ
テンプレが悪意ある改竄されてるから後発に誘導
納得しなけりゃ話し合い
話し合いも先発スレ使ってるキャラハンにスルーされたら話し合う気ないと放置

叩きはどんなものでも荒しですよー

削除人叩いてる奴も荒らしってことだな

うーん、キャラサロン板のスレをいくつか見てみたけど。どうもそういう傾向はあるようだね。
ネタの一つとしてナリキリという形態を選んでいる傾向は確かに感じる。流石はエロパロ板派生、
レベル高いなあ。

ちなみに、コテハン主導のスレ自治が悪い、ってわけじゃないのよ。
今回の件みたいに、重複スレ立てたりして削除ガイドライン違反かましたりしなければ。

>>532-533
うーん。
いずれにしても、エロパロ板職人のレベルの高さなら、叩きの一つや二つは余裕でネタで
ひっくり返せるはずなのね。テンプレ云々なんて、ナリキリ初心者のガキんちょの泣き言
みたいなことを言ってないでバリバリ我が道行って欲しいねえ。

>>535
叩かれても平気でキャラハン続けられるのはごく一部。
通常は叩きや粘着が現れたらスレの迷惑になるのを懸念して姿を消す。
粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。

サロンの叩き方はエロパロとちょい違って粘着質
スレによってはエロをしないキャラハンさんも受け入れ取るし
エロもウホ百合ノマで特殊至高アンチと特殊至高好きで潰しあいが起こる
男と女でたたきあい荒しの自演脳内俺ルールの押し付け
キャラハンがいてもキャラハンスルーで名無しの雑談
キャラネタとエロパロの中間みたいなもん

>>536
悲しいけど、そういうことはよくあるよねえ。
ま、それも大人としての一つの選択、ってヤツかなあ。しゃーないしゃーない。

いずれにしろ>>382の79発言で結論は出ているよね。
逆らえない流れに憤慨して場を去るも良し、逆らえない流れに身を任せて
ネタとスレの空気を変えるも良し。
やっぱり、自治次第なんだよねえ、この話。

>>537
そうそう、それは俺もいくつかのスレで感じたよ。
キャラ萌えスレにキャラハンが居るみたいな感じなんだよねえ。ナリキリ主体か、
というと必ずしもそうではない。
まあ、それはそれでごった煮状態で楽しいんじゃないかな？ｗ

>>536
>粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。
でもこれだと粘着し続けた者勝ち。って事になりませんか？

スルーし続けるのが普通だと思ってたが。

それでキャラハンを荒らし呼ばわりするのは粘着そのものじゃないか？

>>540-541
現状そういう一面はある。
荒らしたもの勝ち、粘着、叩きで追い出したもの勝ち。
キャラハンさんに耐性を持ってくれという意見は正当だし、理解できるけど。
スルーし続けてそのスレに参加し続ければ、それをネタに、粘着、叩きをし続ける。
「お前がいるからこのスレが荒れてるのを理解してないなんて、不届きな奴だ」的言い回しで。
もちろん、そういった荒し、粘着もスルーするべきだろうし、その心構えでキャラハンさんも参加するべきだろうけど。
>>536にあるように自ら身を引く事も見られる。
それが、スレを思ってか、叩き、粘着の相手(スルー)をするのがあほらしくなってかはその人にしか分からないだろうけど。

荒らしを構う奴も荒らし。ムラムラ★で証明されてる。

ロール中に他のスレにコピペ爆撃する粘着はもう嫌です…
他のスレに迷惑かけるの…すっごく辛いですよ？

やっぱりＩＤせいにして欲しいなっておもいます。

ＩＤ制にして荒しが減るわけじゃなかろうに
同一人物がやってるってわかるだけ

それよりキャラハンさん達の活動が減るっぽいのがなー

>>545
都合のいいときだけＩＤはまずいという。

普段掛け持ちや同時進行は鬼の首をとったかのように、叩き喚き槍玉にあげるくせに
ＩＤが入るとキャラハンさんたちの活動が減ると言う。
荒しがやりづらくなると素直に言えばよいではないか。

物理的な投稿量が減るだろうし、IDで見分けやすくなるし、冷やし中華に報告しやすくなるし
荒らし対策としては効果あるだろうね。
自治スレで話し合いをまとめて設定変更依頼しないと変わらないだろうけどね。

しかし何で削除議論でこんな話題がでるのだろう

向こうじゃまともな話し合い出来ないからじゃね？

荒らしは地道に削除依頼してIPでも掘って貰えばいい。
79は掘るって言ってるし。掘った後は好きにやれって言ってるし。

掛け持ちがばれるからＩＤはいや

荒らしとみなして良い

現在ＢＢＳＰＩＮＫ内でなりきりの板は
エロパロ＆文章創作板
ピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
ピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板
があります。
なりきりの形式・内容によって明確に使い分けなければなりません。

作品スレはエロパロ＆文章創作板
キャラ単体スレはピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
シチュスレはピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板

キャラ単体以外のなりきりスレは板違いで削除又は移動対象です。

おー。
作品単位でのなりきりもサロンじゃ板違い？

冨田の楽園かここは
公共の施設を占領して大喜びしてる小心者

んで、キャラサロン板LRの取り扱いについて、自治の方では話し合う気はあんのかな？
なんかあさっての方向に行っているような気がｗ；

とりあえず前の状態よりも良くなったのは確か
荒らしの手段が一つ無くなったからな

叩きや荒らし目的のスレが立ちまくってますが何か？

でも思ったより荒らしスレ動かないよね
殆んど放置されてね？
荒らしって思った以上に少ない人数なのかも
それ分かっただけでも良かった気がする

削除停止の原因になった女名無しは、自分のした事を正当化しようと必死だな。

流れと全然違う話で恐縮だが…

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/369,371-373,376-377,382

＞削除人は投稿誌の審査員ではありませんので、
＞ネタの選別を求められても無理ですよ？
の意味がよく分からない…
エロゲヒロインの萌えスレで創価学会マンセーとか池田大作マンセーとか言ってるのが、
荒らしではなくネタかもしれないから選別出来ないということだろうか？
書き込み内容から判断してもらえると思って削除人の裁定に委ねるとは言ったんだが、
屁理屈こねる＆増長するタイプの荒らしだから理由書いてくれないと「運営公認ネタ」とか言い出しそうで怖い。

>>561
削除しないことに関する議論は、
汎用・一般的にならない限り削除議論スレでも禁止されておりまして^^;;
削除依頼板ローカルルールをご参照されて、
お控えいただきたいところなのですが。

Misuzuyaさんの削除報告の形式に関するご意見でしたら、
別の然るべき場所で議論されることをお薦めします。

>>561
「削除人はレス内容の質を判定しない」ってことじゃないでしょうか？
問題は、ＧＬ５レス削除規定が空文化しそうなことですけど。

あいまいなスレは削除しないあいまいなレスは削除しろと
自分勝手な理屈の住人の巣窟だな

削除停止されるような厨の集まりですから

スレとレスの違い位分かれ

さっさと削除再開しろムラムラ★
VIPにする気か

俺VIP好きなんだけど

この際半年以上は放置してお灸をすえてやってください

79氏が削除再開していーよって言わない限りは再開されないんじゃ？

スレッド削除依頼に削除の人が答えてるが
削除が再開されたのだろうか？

まさに

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1199871565/

このスレッドが削除されましたが、その削除理由を詳しく教えてください。
自分はこのスレを立てた本人です。
スレ立てを行う前に自分なりに削除されないように気を配って
スレタイやローカルルールを考えたのですが。

いえ、削除されたことに対して抗議しているのではありません。
今後、削除されないようなスレ立てを行うにはどうすればいいのか、
問題はスレタイなのかローカルルールなのか、他に何かあるのか、
そこのところをハッキリ知っておかないと次にスレ立てをする時にまた同じ失敗を繰り返してしまうかもしれないので。

お前が自分の名前で立てるのがダメなんだよ
理解しなさい

>>574
そうなんですか？
スレでいろいろ名無しさんと話して僕の名前で立てようってことになったんですけど。

>>575
お前は完全にコテハンで8ヴォイや富田と同じような立ち位置
スレ立てたかったら完全に岸であることを隠せ
できないなら自覚してサロンに行くな

参考までにログ

http://72.14.235.104/search?q=cache:sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1199871565/

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ

1 ：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. ：2008/01/09(水) 18:39:25 ID:???
ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです。
キャラサロン板に来ている人ならどなたでも書き込んでかまいません。
これからキャラサロン板をどうして行きたいか。
どんななりきりをやってみたいか、どんなスレッドが欲しいか、
などをみんなで話し合いながら考えて行きましょう。
なりきり仲間を募集するのもいいですね。

キャラサロン板となりきりを愛している方なら
名無しでもコテハンでもキャラハンでも書き込みはオーケーです。
荒らし・煽り・叩きのようなものはスルーして建設的な話し合いをしましょう。


【関連スレ】
【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1194834515/l50

>>576
その理屈はスジが通らないですね。
第一、削除人には僕がコテハンかキャラハンか判断出来ないし。

ご意見を聞かせていただけるのはありがたいですが、
ここはやっぱりムラムラ★さんの意見を待ちたいと思います。

>>577
ログ貼っていただいてありがとうございます。

>>578
コテハンだよ
お前が岸を出さなけりゃ削除されない
解決方法は簡単だろ
それができないのはワガママなだけ
もう荒らしと同義だね

>>573
削除理由に該当するためです。
GLやLRをよく理解してからたてましょう。
スレ利用時は>>1もよく読みましょう。

ここは削除されないようなスレを削除人と相談するスレではありません。

以上

>>581
その答えには納得出来ません。
以前あなたは女名無しスレでしたか、名無しに対して削除されない方法をアドバイスなさっていました。
もちろん削除理由は参照していますよ。
でも、あのスレが削除されたのはドレに引っかかったかハッキリしません。
明確にお答えをしていただけることを私は望みます。

＞3． 固定ハンドルに関して
＞叩きについて
＞全て削除します。


＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


これには抵触してませんよね。
僕のコテハンで立てたわけじゃないし、僕がスレを占用していたわけでもない。
名無しさんだってけっこう来ていた。占用にならないように僕はスレを立ててからしばらく顔を出さないように気をつけてましたし。
閉鎖的な使用法なんて全くしてません。キャラサロンの者ならキャラハンだろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
使っていいと>>1に書いたはずですし。

＞4． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行してい
＞るものは移動対象になる場合があります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

「ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです」
と書いてあるので掲示板の趣旨には関係あります。
利用者の気分を害するために立てたわけではないし、揶揄もしていません。僕はマジメに立てたんです。
これも該当しないと思います。

＞5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
＞趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ、だから別に板違いでもないし他にふさわしい板があるわけでもない。
これも違うなぁ…

>>581
削除理由を問われているのに、

> 削除理由に該当するためです。

とは、答えになっていませんね


> GLやLRをよく理解してからたてましょう。

どのGL、もしくはLRに抵触したのか説明をお願いします

＞その削除理由を詳しく教えてください。
無理。これはいい駄目と完全に書くと穴をくぐる奴がいるから曖昧にすべきもの

＞6． 連続投稿・重複

＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な
＞議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。


＞乱立スレッド
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。

うーん、重複スレってわけでもないと思うなぁ。
確かに>>1に書いた内容には他のスレに似た趣旨がないわけではないけど…
全体的に見れば他にはないスレだとわかると思います。
もしムラムラ★さんが重複だと判断なさったのならそれは誤解だと思いますね。

＞7． URL表記・リンク
＞荒らし依頼（重点削除対象）
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
＞判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。


＞データ・画像
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
＞グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
＞どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。


＞宣伝・罠・実行リンク
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
＞ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

荒らし依頼もしてないし、迷惑をかける意図もない。
宣伝目的でスレを立てたわけでもないし…。これも違うでしょう。

＞8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。


＞児童ポルノ（重点削除対象）
＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
＞判断は文意によります。
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。

出会いのためにスレ立てしたわけじゃないし、児童ポルノとも関係ないし…
これで削除されたのでもないようですね。

＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。

スレッドの趣旨はこうして見て来ると別にガイドラインの各項目に抵触してはいないと思うのですが。
うーん、ムラムラ★さんは何を問題と考えて削除したんだろう……

うーん
わたしが権限あったら経過観察相当だから差し戻してあげたい所なんですが。。

＞削除人の心得
＞削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合によ＞る恣意的削除を行ってはならない。

ムラムラさんは削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行ってるわけですよね。
と、言うことはあのスレがガイドラインのどれに基づき削除したのか明らかに出来るはずです。
それをしない、と言うことは、ムラムラさんが「自己都合による恣意的削除を行って」いると疑われても仕方がないのではないでしょうか？
自分はそうは思いたくないのですが…。ですから是非とも削除理由を明らかにしてください。
お願いします。

たぶんGL3は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSYの人がいないと成立しないスレと
判断して処理したのだと思うのですが、このレスの進み方の段階では
もう少し経過観察でもよかったと思います。。

スレ立て行為だけに限れば、ＧＬ３は、まだ該当しないと思います。
ＧＬ５は、裁量の取り方は削除人によりけりだと思うし、突っ込みませんー。

富田スレや８ヴォイスレが消されるならそこも消されてもいいと思うけど

>>592
こんばんは、Misuzuya ★さん。
こうしてお目にかかるのは初めてですね。でも、あなたのご活躍はいつも拝見させていただいていますよ。

ありがとうございます。そう言っていただいてうれしいですよ。
自分的にはこれにめげずにスレを立てたいのですが、同じ内容で立てたらまた削除されますよね？
だから削除ガイドラインに抵触する部分を知り、スレタイなりローカルルールなりを変更して、
スレ立てしたいんです。でも、ムラムラ★さんは自分で考えろ、的なことをおっしゃるので
今ガイドラインに照らして考えているのですが…
うーん、どこが悪かったんだろう。僕の頭が悪いんでしょうか、さっぱりわからないんですよ。

もしお時間がありましたらアドバイスなりしていただけたらうれしいのですが。

それは削除人に聞かんほうがいいと思う
質問スレかなんかで相談したらいい

>>594
リロードミスです、申し訳ありません。
ご意見ありがとうございました。

うーん、僕も削除するの速いなぁと思ったんです。
まだ何にも始まっていないようなものだし…
もう一度スレ立てするにしてもどうしたらいいのか…

>>597
質問スレと言うのがあるんですね。
アドバイスありがとうございます。
今、探してみます。

疑問点があげられたようなのでいくつか

コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。
GL3,4,5,7
関連スレ先は外部の掲示板の出張スレ扱いですし、キャラサロン板の未来を考えるのに必要ではないでしょう。
必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。

質問スレと言うのはこれでしょうか…

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

今日はもう遅いので明日にでも質問をまとめて投下してみますね。

いろいろご意見、アドバイスありがとうございました。
それでは落ちます。

>>600
とと、ムラムラさん！
よかった、落ちるとこでした。今レス書くのでもうちょっとお待ちください。

>>600
おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
うーん、立てる前に相談した時は僕の名前で立てるべきと言う意見が出たのでそうしたのですが。
自治厨がシチュスレをキャラハン以外が立てるのは立て逃げだ、と突っ込むのをよく見るので、
立て逃げにならないようにキャラハンとしてスレ立てしたのですが、それが裏目でしたか。
本当に人が言うことってアテにならないものですね、あはは。

ふむ、じゃああの関連スレは外すことにしましょう。

ああ、それとその「重複」と言うのはあんまりキツく適用しないでいただけないでしょうか。
最近サロンを見てるとすっごい粘着がいるんですよね。ムラムラさんも冨田とかご存知でしょう。
アイツが粘着してるせいで使えないスレとかいっぱいあるんですよねぇ。
あーなると粘着されたスレ放棄して新しくスレ立てた方がいいんじゃないかと思うんだけど…。
厳密に重複を削除されると本当に困るんだなぁ。
ってか、その気になればあれも重複、これも重複って突っ込める。

確かに個々の機能にしては重複する部分はあるでしょう。
しかし、それを一つのスレにまとめてるのが新しいと自分としては思っていたんです。

っていうか
2chなら保留の一言でおしまい
PINKはサロンもガチガチに処理するらしいですね

なんか立ってますよ

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1200317975/

>>603
うーん、そう言うとこがなきにしもあらずかも。
こんなに削除しなくてもいいんじゃ、とは常々思ってますね。

>>604
おや、それは僕が立てたんじゃありません。
へ〜、僕以外にも必要と考えてくれた人がいるんだなぁ。
ありがたいことです。

それじゃあ僕、そろそろ落ちますね。
みなさん、いろいろありがとうございました。

>>600ムラムラ ★
以前と全く変わってないですね。
まだ自治し足りなくて、またキャラサロンを削除停止にするつもりでしょうか。
>>600の理由は全てこじつけでしょう。
避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。

>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
なぜそう思うんですか？
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の、これまでのキャラ名じゃないコテハンや
活動を知っているからそう思うんですよね。
板の内部事情に非常に詳しい削除人が、特定の人物に対する個人的な感情で
例外的な措置をとるのは問題だと思います。

誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が大切ではないですか。

>スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを
>嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
余計なお世話です。あなたのこれまでの言動とLR解釈から言って
あなたにサロンのLRを語る資格はない。

削除されたスレは自分には必要ないですし、書き込んだ事も
これから書き込む気もありません。あっても無くても構いません。
このスレでヲチ行為やコテ叩きが横行するようなら削除依頼をお願いすると思います。
ただこういった個人的な自治感覚とLR解釈による恣意的削除を続けられるのは本当に困ります。

巡回型削除・板専属削除人の功罪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/

もう落ちていますが、このスレをよく読んで理解してください。
読みましたと言うかもしれませんが、読むのと理解するのは違います。
理解するまで読んでください。
これだけ７９さんや他削除人さんの手を煩わせながら、
あなたはなんのレスポンスもアナウンスも反省もなく復帰していますね。
恥ずかしくないんですか。

>>592Misuzuya ★さん
お疲れ様です。いつもお世話になってます。

>>602
> おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
「スレ立て時、**名前欄**に固定ハンドルを入れたスレは全てGL3」という考えは、
絶対にNOですよ。

「誰が立てたか」で判断したなら、ムラムラは削除ガイドラインを理解していないなあ

他にもなんか理由を列挙してるけど、削除人の削除した説明とは思えないお粗末さ

ムラムラもうちょっとがんばれよ

>>607
目を通しました。

が、理解できませんｗする気もありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岸が嫌いだから消したと読み取れなくも無いなｗ
せめて、自治スレでするような議題をあげておいてその実コテの馴れ合いと外部誘導とか言い繕えよ

>>611
79さんや他削除人さんは、住人との議論、対話を推奨しているようですが、
>>611の回答によると、その意思は無いのですね？

>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見について
どう考えていますか？

>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見を
聞き入れる気はないようですが何故ですか？

誤った削除をしたとは全く思っていませんか？
誤った削除をしたと感じるなら、きちんと認めてください。

ちなみに>>614の事は、新人のボラさんでさえちゃんと出来ていることですよ。

●キャラサロンはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ は明らかに
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
であり削除ガイドライン５により移動又は削除対象です。

>>616
冨田さんこんばんは

>>611
えーっと、「今後私はこうします」という言質を取るつもりは私はないので、、
みんな、あなたがとりあえずこの議論でいま、どう思いましたかが聞きたいんですよ。

「別にあのやり方で問題ないじゃん」とか「想定外だった」とか「それは違う」とか
「その考えは本件には適用できないよ」とか「それは過去の話だ」とか
「情報があれば判断変わったかも」とか「それは住人側の勝手な理屈だ」とか
「その時は正しいと思ってやったんだ」とか。。

なんでもいいので、どこからか貴方の考えに近いものを引っ張ってきてくださいな。

どうしたって住民が騒いで削除人苛めてるって構図に見えちゃうんだろうけども。
GLの無視、LRの私見による曲解、リーダーや鯔や住民から何を言われても無視。
削除は通常のみ。それも内情に詳しい特定の板だけ。
より自治力の大きいスレ削除がお好みのようで毎日のように日参。
でもレス削除は去年9月からこれまでで1回だけ。

ムラムラが荒らしに乗せられたのか、荒らしがムラムラの恣意的削除に便乗したのか、
どっちが先か知らないけど、とにかく住人は独裁者の大量自治削除に日々怯え、
ムラムラの私見LR解釈を振りかざした荒らしが吹き荒れた。
板は荒廃して、本来は住人への制裁とも取れるリーダーの削除停止で
荒らしもやっと収まるという妙な結果に。
で、削除再開してみたらムラムラはまた同じことの繰り返し。

運営ではどうしたら鯔を守れるかをしきりに議論してるけど、
それはGLや運営の方針内でのこと。
GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。

重点削除は運営の為、通常削除は住民へのサービスみたいな事を
言った人がいるけど、ムラムラの削除は誰の為なんだろう？
ムラムラ以外、誰も幸せにしてないよ。

＞GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
＞気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
＞鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。

これがいやだったら避難所に逃げれば良いんですけどね。
問題ないと思いますよ？

>>620
それが運営の意向に沿ってるなら何も言わないよ。
住人一人一人としては逃げれば問題ないだろうけど、
削除人としての則を越えた削除人がいるのは掲示板としては問題では。

>>620
もう一つ。運営で鯔を守る方法を議論されてるけど、ジムが責任を負わず
鯔の責とするケースも議論されてる。
ＧＬや運営の方針から逸脱した活動について。
ＧＬ無視の削除はこれに当たるよ。嫌でも我慢しるってケースではない。

>>600
重複についてだけ。
> GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。
ムラムラさんはこのように仰られていますね。

> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
> 重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
BBSPINK公式Wikiにはこのような記述がありますが、件のスレに誘導レスはございましたでしょうか。

可能であれば、仲間募集スレ立て相談スレに誘導したログを拝見したく思います。
よろしくお願いします。

>>620
確かに今のサロンは荒れ放題で、削除人の削除も荒れを助長する方向に進んでるような気もします。
あなたが言う通りに住人が安心してなりきり遊びの出来る避難所的板を作って
スレが荒れたらそっちでロールする、みたいな風にすることも必要でしょう。

しかし僕がそれをやるとムラムラ★さんは「外部誘導」と言うことで削除する気がしますね。
僕はサロンの住人の一人として普通になりきりしたいキャラハンさんや名無しさんが
横ヤリを気にせず過ごせる場を提供したいだけなのですが。

>>620
抜け抜けですみません。
ちなみに鯔（削除人も鯔の一部）は運営じゃありませんよ。
（都合の良い時だけ）削除人もただの一住人です。

>>608
それじゃ、僕がスレ立て時に名前を入れて立てたのは別に問題じゃなかったわけですね。
教えてくださってありがとうございます。

でも、そうするとムラムラ★さんが>>600のように言ったわけがわからないですね。
ムラムラ★さんは僕に>>581で

＞GLやLRをよく理解してからたてましょう。

とおっしゃっていたのできっとGLを熟知しているのだろうと思っていたのですが、
違ったのでしょうか？
誰のどの言葉を信用していいのかわからなくてちょっと混乱しますね。

>>607
> 避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
> コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。