ピンクのキャラサロン運営議論避難所＠桃本

>>656
提案はしたけど今回は関係ないって議論の対象にもしてもらえなかったよ

ログ読んだけどそもそも議論になってないからなあ

自治厨になりきるスレ？
まじめな自治スレ？
どっち？

自治厨になりきるスレ？
まじめな自治スレ？
どっち？

なりきりの板では荒らしもなりきりとみなして良い

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/693

申請は差戻されました。
発案者の力不足によりこのような結果となってしまって申し訳ありません。
今後のことについては、７９氏にした質問の回答を頂いてから結論を出したいと思います。
まずは報告のみでご了承ください。

変更スレでの醜態。秘密基地や削除依頼板の使い方も知らない素人なら、
半年ROMってから板の事提案してよ。
スルーできない初心者タイプの人の暴走ってのがまさにそうだったわけね。

>>664
頑張った人に対してそのような態度はないのではないでしょうか？
変更されずとも最後まで頑張ったことだけは認めてあげるべきだと思いますけど。
労いの一つや二つ掛けた上で、こうしたほうがいいとアドバイスを送るのが大人なのではありませんか？

しかしこれでわかりましたね。

サロンがどれだけ荒れようが、荒れに馴染めない人間は出て行け。

それが運営の正式回答だったようですから、荒れて潰れるスレがあっても認めろということです。
サロンはますます混沌化するでしょうね、荒らしの好きなままに。
さようなら。

むしろそんなもんどこの匿名板でも当然の前提だと思ったんだが。

>頑張った人に対してそのような態度はないのではないでしょうか？
>変更されずとも最後まで頑張ったことだけは認めてあげるべきだと思いますけど。

まるで申請した人間とは他人みたいな書き方だな。
なら、

>労いの一つや二つ掛けた上で、こうしたほうがいいとアドバイスを送るのが大人なのではありませんか？

お前がそうしてやれよwww

意見をくれた人は沢山いたのに、耳を貸さないで身勝手な申請をした奴に
労いの言葉をかける義理なんてねーわ。

>>663
期間を区切って本家自治スレと分離したままの議論では何回申請しても無駄ですよ。

>>665
最後までって。。
勝手に期限付けて何言ってるの？
ルール変えて終わりじゃないでしょう。
荒らしが消えるその日までがんがってください。
ローカルルール変えて荒らしが居なくなるなら、とっくの昔に２ちゃんから荒らしが消えてますから。
運営の正式回答は「もう一度話し合ってください」ですよ。

それで、あれだけ連日連夜自分の意見だけ並べておきながら
自分の想定した展開で終われなかったら、もう議題自体ぶん投げか？

結局「皆の意見で良くしたい」じゃなくて「俺の意見で通したい」だったと。

……なるほど、最初から分かってたと。
広く告知をしたら絶対に賛同を得る事は出来ないから
なるべく人目につかない所で形だけ話し合ったように
ごにょごにょっと細工しておけば運営が騙されてしまうかもしれないと。
所詮真っ向勝負は出来ない個人の我侭だったと
自覚した上でここで喚いていたんだね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/250
この度、７９さんの裁定につきこのような質問をしました。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/254.262
その回答がこれです。

今回の改正議論にあたって、反対が出るのは間違いないと思っていました。
荒らし自身が誤った自治解釈を行って荒らし行為をしている以上、
必ず改正に対して異を唱えてくるのは間違いないと思ったからです。
もちろん、反対派の方々全員が荒らしだといっているわけではありません。
荒らしの自治解釈を封じるための改正なのだから、当然荒らしが異を唱えるのが予想されたということ
です。

そこで、議論の混乱を避けるため自治スレではなく強制IDの出るスレを選び、期間を限定し、
常に「なぜ」「どの部分が」「どうなのか」を述べられた、言い捨てでない「意見」を求め続けました
。
その過程で、強制IDの場に議論の場を設定することの是非もハッキリとお答えしました。
果たして議論の場が強制IDの場になっただけで何の不都合があるのでしょう？
自治スレに告知され、私にとっては不本意ですが延々と議題の話題が続いていたのに知らなかった人が
いなかったと？
鬼の首を取ったように議論方法について指摘する方もいますが、果たしてそれがどれほど中身に影響の
あることなのかと問いたいものです。
私は議論を続け、「意見」に対してはお答えし続けてきたつもりです。
その姿勢を続けた上で、後は７９氏の裁定を待とうというのが私の考えでした。

ところが、７９さんの回答を見ればおわかりのように、運営サイドの姿勢は
面倒事はなるべく避けたい、満場一致の案件のみ相手にしておきたい、というものです。
運営に直訴しても無駄だが、LR改正は最後の頼みの綱。それが私の考えでした。
しかし、この度のご回答で、異論が出そうなLR改正は事実上不可能だと明言されたといえるでしょう。

待ったをかければそれまでの議論の内容を見もせずに、却下されるのですから。

利用者としては運営サイドがそのような姿勢ならば、それを理解し諦めるしかありません。
こちらが「意見」を求め続け、「意見」に対しては考えをまとめながら全て回答する。
期間が終わるまで総じて、こちらの主張を踏まえた反論の努力よりも、重箱の隅つつきや、
根拠の欠落した（既に反論されて再反論のないもの含む）「必要ない」主張の一点張りだったというの
に
期間が終わった途端に待ったをかけ、既にこちらが返答していることを無視して私がいなくなってから
再度言い捨てのようなことを繰り返す。
このようなことが罷り通ってしまうのですから、BBSPINKはそのような掲示板だと諦めるしかないのでし
ょう。
待った一つで見向きもされない議論を続ける気力はありません。
協力してくださった皆さんには申し訳ありませんが私はこれで議論を降ります。

このたび、大人な態度で板のことを考えている人が存在すると知れただけでも私にとっては収穫でした
。
また、議論の終始私が論じた「シチュスレはLR違反でない」という部分については異論は出ませんでし
た。
そのことだけでも、意味はあったと思います。何かに意味を求めているだけかもしれませんが。
告知について形式面での不備があったことはお詫びします。
そして今後議論なさる方がもしいれば是非ご注意ください。どのような些細な穴もこのように材料にな
ってしまうのですから。
この度きちんとした態度で発言して下さって協力してくださった方々には心から感謝しています。
ご協力本当にありがとうございました。

>>671
最初に、主観的で根拠がないと指摘されたのに、
同じ主張を繰り返すだけ。

提案の主張が、
「根拠の欠落した（既に反論されて再反論のないもの含む）「必要ない」主張の一点張りだった」
んですよ。

なにやらモメているようですな。

シチュスレをキャラサロン板の範疇であることを明文化する、という趣旨が
今回のローカルルール改訂の骨子なわけでOK？
んで、79さんは、この議論がキャラサロン板の自治スレでの告知が足りない
と言うことで差し戻し判定、っと。そんなところかいな？

上で認識が間違っていないのなら。

このスレの住人さんはかく主張しているわけだ。
任意IDのキャラサロン板の自治スレで議論しても無駄骨だ、と。
そして、キャラサロン板の自治スレ住人さんはかく主張しているわけだ。
寝耳に水、と。

ならば、ここは一旦79さんの勧告を受け入れて、キャラサロン板の自治スレに
戻って再議論されるとよろしかろう。それでまとまるのが一番理想的。

また、こういうケースもあり、２ちゃんねるでのLR申請時の裁定例なので参考に
されてみるとよろしかろう。
そのケースでは、板内自治スレでは自作自演がひどく、必死に交渉を続けたが
全く議論にならなかった。故に、批判要望板での自治スレ出張所で議論を行う
ことを告知、然る後に出張所の方で再議論、そしてLR申請した。
ちなみにこのケース、申請は特に問題無く受理されたぞ。

私見だが。このローカールルールの改訂に、文面として特に問題があるとは思えない。
問題があるのは、議論の進め方と告知の仕方、になるだろう。

LR改訂に賛成派の意見と反対派の意見。
秘密基地のこのスレで再議論するにしても。少なくともそれくらいは、板内自治スレ
でまとめて来てからがよろしかろう。

>>675
お暇なら自治スレをごらんになったらいかがですかｗ

これまでの議論の推移と状況を、定期的に纏めて頂けるとありがたいんだが。
こうまで冗長なやりとりが続いてると、初めて来る輩は読む気にもならんよ。

>>676
ご覧にはなった。
あんなもんあんなもん。俺が例示した自治スレはもっと酷かったぞー。
大したことはねーよ。上手くやりゃ十分に話をまとめられる状態だろうよ。

ほんまかいな

まああの程度でどうしようもないレベルとは言わないだろうね
実際議論してみて、部外者からもどうしようもない認定されてからで遅くはない
ID無いのもまとめや主要論者あたりがトリ付ければ解決
名無しの雑音はスルーしつつ、それなりに理のある反論は適当に吸収していけばいい

どうしてもID板でというならBBS_SLIPぐらい付いてる板にしないとあんまり意味が無いよ

シチュスレが板違いで削除対象であることを知りながら普通に使っていれば削除されないから使っている
荒らしが存在します。

シチュスレはなりきりスレなので板違いではありません。

>>682に同意
なりきりと萌えの板で、なりきりに使うスレがどうして板違いになるんだ？

『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』の板だからじゃない？

>>684
『キャラなりきりスレ』＝キャラになりきるスレ
なんか問題あるか？

ぜんぜんシチュじゃないじゃん

キャラサロンはキャラクターに関するエロとネタを語る板であり
特定のシチュエーションに関するエロとネタを語るのは明らかな
板違いなのです。

○○○というキャラになりきるスレなら良いが
○○○になりきって●●●をするスレは板違いです。

明らかに違うならいいのですが、微妙な判断の場合
板違いかどうかを判断するのは利用者ではない。
Jimかその代理人的立場の79が判断すべきもの。

一利用者が板違いだと感じたなら削除要請すればいいだけ。
グダグダやる意味がわからん。

シチュスレにイチャモンつけてるのが冨田

ガイドライン上の板違いっていうのは”他にふさわしい板がある”場合の話だよ
だから、板の趣旨やLRと違うとしても、他に板がなければ板違い処理は出来ない
本来の板にスレがないことで利用者が混乱するのを防ぐためのルールだから

難民でやれ

>>691
シチュスレにふさわしい板
それがオリキャラ板なのです。

板違いの理由で実際に削除されたシチュスレはいくつもあります。

シチュスレがどういうスレを差すのかわからない。
削除GLやLRに抵触すれば削除される事もあるというだけじゃ何か不満？

なるほど、オリキャラ板のLRにはシチュエーションスレ可と書いてあるね
そういうのは誘導を入れてから削除（移転）依頼をすると良いし、
間違える人が多いならキャラサロンのLRに誘導の文面を足すと便利

版権キャラメインのシチュエーションスレは今どういう処理になってるの？
板名から判断するとオリキャラよりはサロンっぽい気がするんだけど
自主的に難民に行くのはいいけど、板違いで難民に送る程とも思えない
もしくはオリキャラ板をキャラなりきり板にする…ってのは駄目なのかね

シチュスレは作品スレでやると問題があるプレイ用の場所と考えてたけど
今こんな感じ?

作品スレだと荒れるからシチュスレに
↓
シチュスレが嫌いな人が騒ぐ

作品スレでやると問題があるプレイはもはや版権キャラのなりきりではない。
そのようなオリジナル設定のキャラハンは版権キャラと同名のオリキャラとみなして良い。
シチュスレ用の板がオリキャラ板であるのはそういうわけである。

>>698
オリジナル設定じゃなくプレイだけど?
例えば作品スレでスカが嫌いな人がいるからそのシチュスレを使うとかだよ?

スカプレイが好きというようなキャラ設定は明らかにオリジナル設定

ID:AkUxNQNOやシチュスレ否定してる人はキャラサロンを不要と言っているように見えるんだが。
何でキャラサロンを見ているか教えてもらえないか？　気に入らないことばかりじゃつまらなくないか？

スカトロとか嫌いな人がいて、揉めるから別スレにするのは良くわかるんだよ
だからといって「版権キャラと同名のオリキャラとみなして良い」というのは無茶でしょ
そんなこと言い出したらエロい話してる時点でアウトじゃん…

保持数の問題があるから整理したいって話だと思ったんだけど、
それだと単にそういうスレやキャラハンが嫌いで追い出したいだけに見える

>>700
だからキャラ設定とプレイ内容を一緒にしないでよ…

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明確なキャラ設定がある場合その設定から外れた内容のプレイをすれば
それは明らかにオリキャラとみなして良い

ぶつくさうるさい輩が多いから、自分で借りた掲示板に移動したよ。

それは実に良い判断です