BBSPINK削除議論スレッド 4

【雑】エロい野鳥観察part18【談】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186729073/

を消された方、なぜ削除されたのか理由を教えてください。

依頼ｽﾚくらい見ろよｗ

これだろう？

pinknanmin：ぴんく難民 [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/169-170

169 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/10(金) 18:07:10 ID:OIwe5B5F0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186729073/
削除理由・詳細・その他：
GL3
ｺﾃﾊﾝ叩きの主旨がﾚｽ番1に明記

170 ：Misuzuya ★：2007/08/12(日) 09:03:19 ID:???0
ここまで
>>166-167さん、>>164を参照どうぞ

しかしまた、なんでコテハン叩き趣旨で削除するんや？
おかしいやろうが？

>>264の>>1を以下に転載

　　　　　　　　　　　　 　　　　 0)0)ﾆ7l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| || |　　　　 　∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　 ゝL(]l　　　　ミﾟДﾟ 彡＜　　削除人などのボランティアを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≧}　　　　 （{^Y ="},）　|　　野鳥に見立てて
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /||＼　　 　 /￣||￣[[[|l |　　観察(バードウォッチング)をするスレ
　 ∧∧　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　　　　 　 /　|| 　 ＼　　L_l|_＿_,ゝ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(ﾟдﾟ　 ) η　ﾐﾗﾚﾃﾙ･･･ 　/ 　 ||　　　 ＼ ∠_/|| ｣　　
　 (　(三ノ　　　　　　　 　 　 　 　||　　


注意事項
　・叩きは禁止
　・あくまで批評・観察の範囲内で
　・本スレの資料集めの邪魔はしない
　・鳥は（･∀･）ｶｴﾚ!!
　・翔 ◆KEEa96Ecz.は立ち入り禁止

直近ログ
【雑】エロい野鳥観察part17【談】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1183980934/

注意事項の一番下のやつ

・翔 ◆KEEa96Ecz.は立ち入り禁止
くらいなら許容範囲じゃねー？

なんだその許容範囲ってｗ

まあ削除してもいいけど、２ちゃんねるなら流すだろうな。
削除した人は「思考硬直した馬鹿」認定してあげるけど、処理自体に問題はないね。

２ちゃんねるの削除人も兼任してるやつがやってますが、なにか？

>>271
それも苦しい言い訳だなｗ
何故なら………だからだｗ

って>>272書きやがった

別コテや名無しで書いてるんだから、そもそも意味無いんだけどな
テンプレが理由でコテのレスを削除出来るわけも無いし
野鳥スレで自治厨や荒らしのようなテンプレを書くこと自体どうかと思うぞ

MUMUMU(ムムム）さんだってスレごと削除がおかしいと言っておる。

6 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/08/12(日) 10:46:19 0 ?PLT(74100)
スレッドまるごと削除ですか。
なんでだろ。
7 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/08/12(日) 10:49:09 0 ?PLT(74100)
>>6
なるほど、
> 　・(略)は立ち入り禁止
のせいだと。
しかしそれで「スレッドまるごと」いくですか。
２ちゃんねるも含めて削除方面は正直よくわからないですが、
そういうもんなんですかね。

レス番１はスレ趣旨を表す
その１に固定ハンドルを叩く趣旨の事が書いてあるならスレッドそのものの問題

また、レス内容のみが問題という事に百歩譲ってしたとしてもレス１のみをを削除するのは無理
スレタイも１もうふ〜んになって何のスレか分からなくなるから

でも今回はスレ削除依頼
スレ趣旨に問題があるとして削除依頼したんだけど何か？


それに気付いてか書き込んでないいつもの野次馬もまだいなかったし
俺も1レスしか書いてなかった（12な）
そして伸びてもいない時期に削除されたんだから問題もないだろ

そもそもGLもろくに読まずにくだらないテンプレ加えてスレ立てすんじゃねーよ駄馬が

えっ、こんなのがＧＬ３で処理されたら
他板あったら腐るほど削除されるものがあるじゃん。
全部依頼しちゃっていいわけ？

12 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/12(日) 11:21:12 0
むむむさん、まめにチェックしてるのね

削除された理由は、有権解釈集にある
> 342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:18
> １、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
> これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。
> 二類の場合でも、１に事象の説明がなければ処理される時があります。
>
> ２、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの
> これも無条件処理に近いと思います。
> １と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。

これを拡大解釈したんじゃないかなー
スレッド主旨がコテハンを揶揄するかどうかというと、ここは野鳥スレだからNOですな

>>278

>>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

とりあえず全部依頼出せ
そういう話は実際出してからじゃないとやりようがない

拡大解釈？
有権解釈持ってくる前にGL見ろよ
もろGLに触れてんじゃん

＞スレッド主旨がコテハンを揶揄するかどうかというと、ここは野鳥スレだからNOですな
野鳥スレがGL3対象外っていつ決まったの？

ID:F8fqCgp20=ミスズヤ、必死に擁護するな（ｗ

そもそも、その程度なら容認するってことでええんじゃない？

本人認定頂きますたｗｗ

>>282
いい加減駄馬には辟易してんだよ
言っとくがここで異議唱えてるお前らにも向けて言ってるんだけどな

>>283
ID真っ赤になってまで必死 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
とか言われたい？

削除した人への問い合わせなんだから、Misuzuya本人の回答を待てばいいだけでしょ

別に

IDなんか

いくらでも

変えられるんだけどなｗ

＞本人の回答を待てばいいだけでしょ
それはお前らの考え
俺の考えは仮にも野鳥スレがあんなテンプレ入れてスレ立て
しかも削除されて？？？な奴が複数いる現状に文句言ってるんだよ
つまり駄馬は駄馬を自覚しろと

＞しかも削除されて？？？な奴が複数いる現状に文句言ってるんだよ

だから削除されたことに疑問を感じてる奴が多いんだよ。
だからＭisuzuyaの消した理由が必要なんだよ

俺もそう思う。
こんなのを消してるくらいなデリーターはとっとと辞めてもらいたい。
代わりならいくらでもいる。

>>1に●●参加禁止とか、参加者を限定するスレは煩わしいのでばっさりやってくれて構わないのだけど。
これを前例として当然今後の削除依頼に反映されるとして、その度にMisuzuya ★さんは消すのかな。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/169-170
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/24

> なぜ削魔除さんの削除について「恣意的削除だ」と言われるのかというと、
> 同じ固定叩きのレスのうちで、あるものは残して、あるものは消す
> という対応をしているからだとおもうのですね。

Misuzuyaを副リーダーにすすめるギンバエも
この際責任とってpinkから永久追放してもらいたいものだ。

23 ：Greenday ★：2007/08/12(日) 14:01:25 0
これを削除した人はどなたでしょう？

25 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/12(日) 14:02:11 0
Misuzuyaです。
ぜひアカウント停止してやってください

そうそう、一発レッドカードでお願い。

>>292
今回消されたスレは「削除してはならないもの」ではなく
せいぜい「削除しなくてもよいもの」なので追放だとかそういう話にはならないような。

２ちゃんねるの削除議論板にも仕切屋というドアホが居てだね。
なんとなく既視感。

>>1の

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

のルール違反しているアホが、他人のルール違反を責めることはできまいて。

ちなみに仕切屋ががんばって電波を振りまいているのはここね。

批判要望削除議論スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/

こういうキチガイと同じに見られますが、それでも良いのかね？

>>295-296
仕切屋＝Misuzuya?

>>297
それはぶっとんでて面白いけど、さすがに駄馬過ぎｗ

>>282
ID:F8fqCgp20=ギンバエらしいから（ｗ
アイツはアタマのおかしいやつだから放置してやりしょうよ（ｗ

ザッと読んだけど

なぁ…
今回の件は あんまし問題にして欲しくないんだけど…

俺が関わるとロクなことにならんってイメージ持たれても困るし…

>>282
ID:F8fqCgp20=ギンバエらしいから（ｗ
アイツはアタマのおかしいやつだから放置してやりましょうよ（ｗ

さて79さんはどう出てくるかねｗ

>ID:AeHX8PSi0
残念ｗ
別人だよ

>>302
2ch方式で行くと、Misuzuyaは議論自体を全く無視して良いことになる。
相手がファビョって、個人攻撃に走ってくれると、削除人は楽だね。

>>300
その通りですやん

>>304
ひどいこと言うね アンタU^ｪ^;U

とにかく、Misuzuyaは当分垢停止でいいよ。

アカウント停止しなくて良いと思います

だって…
テンプレに一個人を廃除するような項目は叩きみたいなもんですし…

僕自身 そのスレ内を荒らしてたわけでもありません
それはログで証明されてます

こんな迫害…
もし僕じゃなかったら気絶してますよ絶対…

だから削除されて当然だと思いました

以上 この件は終わり
ハイ！次の議論どうぞ！

(；＾ω＾)

2chでの削除HNは何？

削除屋＠小太郎 ★

>>309
しっかり観察していりゃ、今までいくらでも出てきてたろうが。

いいか、誰も教えるなよ。

>>309
cyan

次スレが立ってるみたいですが、次スレを活用すればよろしいんじゃないですか？

>>264
依頼内容通りの理由です。
なぜか盛り上がってますが、これが通常業務としての処理なのですけど。

以上 この件は終了

>>314
業務と言うのも語弊があるような^^;
お金はもらってないでしょ。

立ち入り禁止はコテハン叩きとみなされると φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

コテ叩きスレってこと？
頭わる〜

>>314
この程度で削除するなんて（呆

>>313
削除議論スレでする発言か？
馬鹿じゃないの

>>319
さくっちょが削除したわけではないんですが。
次スレをそのまま生かせば（削除処理しなければ）それでいいんじゃないか
と言ってるわけなんですが、

>>319 じゃなく、>>320ね。

>さくっちょが削除したわけではないんですが。

知ってるよ、関係ないのにしゃしゃり出てきて発言してるから言ってるの

>次スレをそのまま生かせば（削除処理しなければ）それでいいんじゃないか
>と言ってるわけなんですが、

意味不明
削除議論には関係ないでしょ

２ちゃんねるクォリティーなら、難民板であんな程度のスレ消さないってｗ

>>323
あんたの方こそ議論とかんけいね。

【雑】エロい野鳥観察part18【談】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186878170/

があるんだからここでやれ、と言ってるんだ

>>313が議論と関係あるなら>>320だって関係あるでしょ

つか、茶化するID:/qyOxeiX0が邪魔なんだと言いたい訳だ

へぇ

>>312
�d�d

cyanってそんなに潔癖症だったかなぁ。
pinkに来てから変わった？

ところでcyanは仕切屋に呼ばれていた気がするんだが。

素のお馬鹿さんがいるなぁ、、。

呼ばれたのでやってきました。

まぁとりあえず そこにかけな…

姐さん北からｵﾜﾀ

あ〜ぁ、誰だ呼んだ奴は

なるほど
DIA(100012)ってところにメアド載せるのは合法ってことか
良い勉強になった

>>337
べつに禁止されてないから 合法だと思うよ？

>>337
なんなら ガイドラインとかに触れないか
いつか俺が聞いてみてあげるよ！

まかしとき！U^ｪ^Uﾉｼｼ

エロゲー板といえばカンチは何故野放しにされてるんだろう
俺が２ちゃん始めた２００２年にはもうほうぼう荒らしまくってた記憶がある
何か理由があるんだろうか

いまアクセス制御まで含めた荒らし対策ってされていないのでは。
カンチについてもレス削除、スレ削除はされていますよね。

エロゲ3板担当の削除人は甘い(既出でもそのスレ初だと消さないとか)ので、
だいぶ漏れていますが。

ギャルゲ方面からやって貰うしかないかと。

規制されないってことは
BBSPINKは基本的に荒らし放題ですか！

その気になれば
気に入らないスレを
潰したい放題だな

まさにその状況でしょう。

79さんがすぐ立て直してくれるょ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079271/36-37
>>36さん　スレ自体は卒アルを使うオナテク会話の為に、あっても良いと思います。
何れにせよ、おかずは板違いです。

>>345さん　コテスレでの話は違うと思います。
あそこまでくれば、スレ主がＨＮ変えるくらいしか無いでしょうし。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>346
卒業アルバムでオナニー part13
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1185179404/
コテスレじゃないと思いますよ。
無関係の第3者の画像を晒しているスレですよ。

>>347
では、卒業アルバムを使ってどうPOEがオナニーするのかということで。

>>348　間違えたっす。
女神板の話題でしたっす。
やらかしたっす。
逝ってくるっす。

梅荒らしどうにかならないものか
ふぅ

アクセス制限かけられれば効果は絶大だと思うんだけれどね。
書くの大好きみたいだし。

このスレッドは

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

の提供でお送りしています

>>342-343
bbspinkは規制されないから荒らし放題って…
Greendayはいったい何やってんの？

2chも現在同じ状況でしょ？

>>355
2chの方も以前と何か状況が変わったの？

7月後半から夏休みだかで芋掘り＆規制停止中

>>357
そうなんだ
削除人にも夏休みってあるんだ…
BBSPINKも夏休みなの？

夏休み関係なく規制はやっていないでしょう。
せいぜい2chの全サーバ規制の時に一緒にされるくらい。

スレちが

さくっちょ ★さん、以下の件について回答願います。

club：風俗全般［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/667

>簡単にコメントしますと、板違いでスレが伸びているものは、
>次スレで適切な板に移動してみてください、ってことで残してあります。

GL違反、LR違反と思われるものでもスレが伸びていると言う理由で削除しないのであれば
今までに削除した全てのスレを復帰して下さい。
すぐに削除されたスレ(スレが伸びる前に削除されたスレ)でもスレが伸びる可能性はあったと思います。
同じく、スレが伸びていると言う理由で削除しないのであれば、新規に立てられたスレは
立てられてからすぐに削除依頼をして、削除人がその依頼を速やかに削除判断した場合
のみしか削除出来なくなりますよ。
また同様にスレが伸びているから削除しないと言うのであれば、たまたまGL違反、LR違反と
思われるスレを見つけた場合でスレが伸びている場合、削除依頼は出来なくなると思うのですが、
削除依頼をする人はGL、LRにはそのような事(スレが伸びているから削除しないまたはそのスレが
終了するまで待って次スレで誘導する)が書かれていないので、削除依頼をする事が無駄になりますので
GLまたはLRに追記してもらえますか？

>>361
利用者はGL違反・LR違反を見つけた場合、*誰の顔を伺う必要もなく*
削除依頼をすることができます。
また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
削除しないという判断を行うことができます。

ですので、ご心配いただいたケースのような「依頼できない」「削除できない」
という自体は発生しませんのでご安心ください。

>>361は極論過ぎるけど、スレが伸びてる事を理由に削除しないのはどうなんだろ？
スレさえ伸ばしちゃえば削除は行われないの？

>>362　Misuzuya ★さん、回答ありがとうございます。

>利用者はGL違反・LR違反を見つけた場合、*誰の顔を伺う必要もなく*
>削除依頼をすることができます。

はい、その通りだと思います。
ただ、今回の削除判断である

「板違いでスレが伸びているものは、次スレで適切な板に移動してみてください」

と言うのはGL、LRには記載されていません。
GL、LRに上記理由が記載されていれば、無駄な削除依頼をしなくて済みます。

>また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
>削除しないという判断を行うことができます。

削除判断がGL違反、LR違反にならないので削除しないと言うのなら理解出来るのですが、
GL、LRに記載されていない理由で削除しないと言う判断がされているので、今回の質問をしました。

>ですので、ご心配いただいたケースのような「依頼できない」「削除できない」
>という自体は発生しませんのでご安心ください。

そうですね。書き方が間違っていたかもしれません。
「依頼しても無駄」、「GL違反、LR違反であっても削除しない場合がある」
と言う事ですね。

上記を書き込んでいる間に>>363さん、レスありがとうございます。
私が書いている事は極論かもしれません。
ただ、>>361にも書きましたが、>>363さんも書かれているような疑問が残るのです。
スレが伸びているから削除しないのであれば、今までに削除されたスレ(立てられてからすぐに削除された
スレ)もすぐに削除するのはおかしくないですか？スレが伸びる可能性がある訳ですから。
あと、たとえGL違反、LR違反のスレであっても、ようは流れが速ければ(スレを伸ばせば)削除されないのですか？

通常なら、移転判断、移転先での重複チェックをして、移動 or レスの付き方でゴミ箱、停止、削除と判断するはずだけど
まあ、さくっちょ先生のすることですから
それに今は移動処理を一切行っていないしねえ

風俗全般板で板違いのスレが伸びているスレは、なんかしら原因があるだろうし
住民たちがへるす板に移動するよう促せばいいだけ。
それでも移動しなければやむを得ないと思ってあきらめるだけ。

風俗全般板は、他デリーターだって以前から風俗全般板にあるスレは保留扱いにされているように
今回の判断のようになってもしょうがない。

文句を言い続けていたら、それこそ風俗全般板は今後デリーターが来なくなるんじゃないか？

>>361
本当は、板違いですべて処理 or（スレが伸びているものは）スレストお願いしようと思いましたが
以下の方の意見で判断が迷ったため、（スレが伸びているものは）残しました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/660

削除人さんへ

>>656みたいにスレが伸びているスレがたくさんありますが
次スレに移行する時にへるす板に移ってもらえればどうでしょうか？

>>364
> 「板違いでスレが伸びているものは、次スレで適切な板に移動してみてください」
> と言うのはGL、LRには記載されていません。
> GL、LRに上記理由が記載されていれば、無駄な削除依頼をしなくて済みます。

その住人さんは今回の判例が無ければ、今まで通り同じ板に次スレを
建てたでしょうから、これは無駄な削除依頼ではなかったですし、
そう気落ちする必要はないと思いますが。。
# スレ住人はきっと「なにが何も変わってないだって？！」と思ってますよ^^;;


> >また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
> >削除しないという判断を行うことができます。
> 削除判断がGL違反、LR違反にならないので削除しないと言うのなら理解出来るのですが、
> GL、LRに記載されていない理由で削除しないと言う判断がされているので、今回の質問をしました。

実はですね、この"誰の顔色も"というのは聖域の無い文字通りの
解釈となりまして、

> 利用者はGL違反・LR違反を見つけた場合、*誰の顔を伺う必要もなく*
> 削除依頼をすることができます。

それはスレの伸び、他削除人の判例、住人の意見なども例外ではないんです。

> また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
> 削除しないという判断を行うことができます。

それはスレの伸び、他削除人の判例、削除GL,LR、住人の意見、警察、新聞の世論さえも
例外ではないんです。

削除人は総合的な判断裁量を持っておりまして、「スレの伸び」と
いうのはたかが判断の一要素です。依頼がその一理由のみに左右され、
判断が違ってくるという訳ではないのでご安心ください。

>>368-369
さくっちょ ★氏＆Misuzuya ★氏、お疲れです。
やっぱり貴方たちは素晴らしいぴんくちゃんねるのデリーターだと思いました。
今後とも風俗全般板を宜しくお願いしますです。

さくっちょ ★さん、回答ありがとうございます。
そもそもスレが伸びていると言う判断ですが、どれくらいのレス数があればスレが伸びれいると判断するのですか？
次に、スレが伸びていた場合は、そのスレが消費される(1000レスで埋まる、またはレスが無くdat落ち、
圧縮等)まで実質放置するしかないのですね。
次スレ移行時に誘導と言いますが、そうすると削除依頼をした人、削除依頼が出されているのを見ている人が
常にそのスレを監視しなければなりません。
しかも、次スレが同板内に立てられた場合に、仮にすぐに他板へ誘導して削除依頼をしたとしても
その依頼をすぐに削除人が見るかどうかは運次第です。
削除人が見た段階でスレが伸びていれば、また同じ事を繰り返すのですか？

>>366さんが書かれているように、他板の処理は知りませんが、風俗全般板では今までにも同じ様な判断が
されていたので、私は以前の自治スレにも書きましたが削除依頼自体が無意味だと思い、また、削除依頼を
する側にも負担になるので削除依頼をやめましたが、最近、削除依頼をされる方が増えて、私と同様に同じ
様な判断が繰り返されているので負担になるのではと思い、今回の質問をしました。

>>366さん、板違いのスレが伸びている原因は私にもわかりませんし、以前の削除判断をされた削除人も
同じように書かれていました。
私も以前は、全てのスレではありませんが誘導もしました。新スレに移行しても誘導しました。
ただ、殆ど無視されるか移行していただけず、削除依頼をしても、削除人の方は住人で話し合えといわれ
今の状態になっています。

>文句を言い続けていたら、それこそ風俗全般板は今後デリーターが来なくなるんじゃないか？

今回の質問が文句と解釈されるかは私には分かりません。

書き込んでいる間にレスがありました。
後ほど内容を見させていただきます。

以前、某削除人が（さくっちょと）同じ処理をしてたよ。
ある時は、板違いで削除。ある時はそのままで残し。
そりゃ厳密にいえば板違いが正解なのかもしれんが、正解じゃない判断をする時だったあるよ。
スポーツだって野球やサッカーなどで審判の判断と違うよ！って選手が言うことがあるでしょ？
それと同じ道理。

今回の件は経緯を知らないのでコメントできないですが、、

私は新板分割orLR改正などで、以前からあったスレが後天的に板違いに
なる場合は大抵「現スレはあり、次スレは他板で」という判断でやってます。

カテゴリ分割 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/491

「固有雑談系」」「極端系」
エロ会話・スレH板・
エロゲネタ＆業界板 ・ leaf,key板・
エロアニメ等板・エロ同人板・
エロコスプレ板・PINKな学問板・健康相談(大人)板・
キャラサロン板・オリキャラ板・８０１板・お絵描き・創作板
風俗全般板

上のカテゴリでいうと風俗全般板は、専門板ではないためGL5の板違いでは
弱いし、ローカルルールの「ヘルス・イメクラに関する話題はへるす板で。」
も任意削除（削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより弱い）ので、削除人さんが任意で削除でいいんでない？

>>367
＞さくっちょさん
削除判断、ありがとうございます。

>>368
＞Misuzuya
意見ありがとうございます。

さんをつけるの忘れました、

>>368
＞Misuzuyaさん
意見ありがとうございます。

通常削除に関する「削除しないこと」に関する議論である以上、ローカルルールの通りに
どっちでも良い枝葉だと思うんだけどね。
というか、あんまり削除しないことの自分の判断基準ラインを明示しちゃうと、言質に利用
されることがあるのでデリーター諸氏はほどほどに。

>>364
むしろ削除議論の流儀としては、今回のさくっちょさんの保留判断よりも
「今までに削除されたスレ(立てられてからすぐに削除されたスレ)」について異議申し立て
するのが正しい作法。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
今日は返答出来ませんが、明日以降にでも返答します。

もうこれで終わりでええんでない？

ってかまだグダグダやってたら、他の削除人も処理に来なくなっちまうぞ。

方向を指し示す、ってのをどう解釈するか、
ってトコだね。

板ごとに、スレごとに利用者の考えは違う。
削除しないことが結果的に良い事にもなるし、
逆に最悪な事態を引き起こすこともある。

「削除しない」を「削除する」に置き換えても同じ。

２ちゃんの持ってきて申し訳ないが

削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

今回の場合、スレが伸ばせたのは（そのスレ住人さんたちが）風俗全般板の方が快適で過ごせる
からであって、ここで削除人が手を出してスレストをしたりなどをして処理をされると
かえって、迷惑がかかるからじゃないかな。

ご意見ありがとうございます。
>>368　Misuzuya ★さん、
>その住人さんは今回の判例が無ければ、今まで通り同じ板に次スレを
>建てたでしょうから、これは無駄な削除依頼ではなかったですし、
>そう気落ちする必要はないと思いますが。。

今回の削除依頼内容の中にあるかどうかは見ていませんが、GL違反、LR違反と思われるスレでも
継続して立てられているスレはあります。
私が以前削除依頼を行っていたときは、新スレに移行するたびに削除依頼をしていた事もありますが、
削除依頼スレで、住人と思われる方が、以前から続いている、前にも残すと言う判断が出た等の理由で
削除されなかった事も数回あり、今回の件は削除判断の内容は違いますが、GL、LRに無い理由で削除され
ないと言う事で疑問に思い質問させていただきました。

>削除人は総合的な判断裁量を持っておりまして、「スレの伸び」と
>いうのはたかが判断の一要素です。依頼がその一理由のみに左右され、
>判断が違ってくるという訳ではないのでご安心ください。

今回は(今回も)その一要素のみで判断されていると思いましたので質問をしました。

>>372さん、「正解じゃない判断」というのが今までにも数回あり、今回が良い機会だと思い質問しました。

>>374さん、風俗全般という総合的に扱われている板ですが、LRに「ヘルス・イメクラに関する話題は
へるす板で。」と明示してある以上、伸びているから今回は保留で次スレで誘導、伸びていないスレは
削除という判断は私には理解出来なかったので、今回質問しました。

>>376　特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん、
>むしろ削除議論の流儀としては、今回のさくっちょさんの保留判断よりも
>「今までに削除されたスレ(立てられてからすぐに削除されたスレ)」について異議申し立て
>するのが正しい作法。

スレが伸びているから〜と言う判断が理解出来なかったために質問をしたのですが、議論の流儀が間違って
いたのでしたら、申し訳ありませんでした。

>>381
こりゃ、２ちゃんねると同じ話になるがね。

削除屋・デリーターは「削除しない」という判断に関する裁量権は最大限に認められている。
論理的な整合性は一切要求されていない。つまりは、住人の利便性を配慮しようが、自治に
配慮しようが、はたまた削除屋・デリーター個人の価値観やら感情を優先しようが全くの自由。
なので、これに関する議論は不毛極まりないので禁止とされている。

片や、「削除する」という判断は、削除ガイドラインもしくはローカルルールに準拠することを
厳密に要求されている。なので、議論が成立するわけ。

マァ、こう理解すると良い。
２ちゃんねる型の削除方式ではあらゆる依頼案件について、例えどんな依頼理由があろうと
「放置されること」が当たり前だと、全ての利用者は考えなければならない。
「削除されること」こそラッキーであり、反面アンラッキーであり、有り得ないことなのですわ。
だから、「削除されたもの」について有効な議論が成立するわけですわね。

まぁ、削除屋・デリーターは更に「心得」なんてものにも配慮しなければならないわけだが。

いずれにしろ、削除判断しないかぎりはこれら全てを無視できるし、完全個人裁量でOK。
削除しない、という行為を選択している限りはデリーターとて俺たち一般利用者と全く同じ扱いになる
わけだね。一般利用者並に、好き勝手やれば良いわけだ。

削除する、という行為を選択して初めて、デリーターは一般利用者とは違った扱いを受けることになる。

キャラサロンの荒れ具合について議論しましょう

特定のスレに粘着する荒らしに規制がかからないのは何故？
あれだけ大規模に荒らして１０個ぐらいのスレを崩壊させて
何も罰がないのはおかしくないですか？

削除依頼が出てる板RL違反のスレじゃない方のスレを消したのは何故？
常駐のコテハンがいる方を消した理由を教えて頂きたい。
たった早さが理由だけでは納得がいきません。
荒しが先に立て、スレを余計に荒しそこから荒れが板全体に広がる事はよくある事です。

>>385
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>385
ＧＬには
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

遅いほうが処理されたなら、
>>1の　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
に当たると思うよ。

RuleLocal?

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/549-553

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/537-539

ひどすぎやしないか？
ソコソコ依頼が通ったからって調子に乗って各スレに相談もなく削除依頼をだしている。
荒しがすき放題して削除人を悪用してるだけじゃないか

>>389
>>1

削除依頼は正しい書式であれば、誰に断ることなく出す事が出来ますってば。
それ以前にここは「削除されたスレ」について問題提起する場ですけどね。
合議制の削除依頼制度を要望するのであれば以下のスレでお願いします。

運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

へええ、普段へ理屈こねるくせにここではえらそうにテンプレ解釈か
おもしれえな冨田

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
�@http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/535

ここでなされた削除に疑問があります。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/525-528

この流れで話し合いで放置できてから依頼とかかれていました。
ですが現在上記のスレは荒れにより完全放置は難しい状態です。

今回、�@でだされたスレを板のLRにある以下の条項に当てはまると住人が見なし
重複スレとして再度削除依頼が出されました。

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

しかし、再度削除依頼が出されたスレではなく、消されたのは削除依頼の出されていないスレの方です。
同板では荒す為にスレを埋めてキャラハンの同意なくスレを立てて乗っ取るという事が珍しくありません。

それでも、板RLや、判定後再度削除依頼が出されていないスレであっても「スレの立った早さ」が優先されるのでしょうか？

>>392
テンプレが○○だから、という理由でスレを重複して立てることは出来ません。
意図して立てれば、それが正規なものだと言っても運営から見れば「意図的重複」に当たります。
テンプレの不備はスレの流れの中で修正をしてください。
住人同士の喧嘩を削除で解決することはしないでください。

>>393
何度も言っていますがテンプレではなく板のRLが違反しています。
板のRLなのでスレで決定できるものではありません。
また荒しはスルーが原則だとGLにも板RLにも書いてあります。

途中送信失礼しました。
>>393
またここで疑問であるのは板RLに違反していない、また判定後再度削除依頼が出ていないスレの方が消された事です。

削除依頼されていないスレが消されてしまったのはマズいと思ってるのは俺だけ？

同じく話し合いで決めて下さいという判定の後に
既存のキャラハンがフライングだと認めて消された方に書き込んでいたのに、
削除依頼を出されて無い方を削除したのはおかしいと思う。

No,　Guide　Line

>>396
595,596で出てた。話し合って依頼するよう薦めてた
で見たら話し合いが成り立ってなかったと判断したのでは？

＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

話し合いがなってなかったので・立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。を適用したんでしょう

ムラムラ★さんに聞いてるのであって、関係ない人の憶測は邪魔なだけだと思うぞ。
しかも停止処置ではなく削除なんだが。

それで削除依頼でてない方を消すのは変じゃないか？

>>528で話し合い後依頼

ムラムラさんは言ってたぞ

ついでに話し合いや質問されても、残ってるスレで活動してた奴らはスルーしてた
既存のキャラハンは残ってる方をフライングスレと認めたんだが

一度両方削除依頼出されてる上に話し合いもままなってないんだからしかたないと思うが

エロゲ板とかエロゲ作品別とかどうすんの？
ってかどうなんの？
全然復活する気配が無いんだけど・・・

>>403
pink秘密基地 質問・雑談スレッド13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189918175/
PINKサーバダウン・復旧情報スレッド Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189873055/

>>404
おお、ありがとう
一応復活してたんだね
更新したら普通に使えたｗ

削除依頼板の使い方を理解してから利用してきてください。
呼び出しスレで呼び出さないと特定の人は出てきませんよ。あとＧＬとＬＲも熟知お願いします。

>>392
ＧＬに該当すれば削除されることがあります。
時間の遅いほうが故意の重複なのは判っていましたが、
一度目は話し合いで決めれるならと思いそう書きました。
しかし、そのような努力もなかった、および一方的に削除依頼がすぐに出されたので、
重複スレ同士を見比べて削除処理を行いました。
重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
依頼された方かどうかは関係ありません。出したもの勝ちにはなりません。
もしも、そういう削除処理のされ方を知らなかったのなら、削除処理をご理解いただいてから依頼してください。
掲示板へ書き込む人はＧＬを知って書き込んでいるはずです。
故意の重複スレ作成はＰＩＮＫちゃんねるでの迷惑行為ですしＧＬで削除対象です。
正しい利用方法をしていないで言われても困ります。

ＧＬに当たればそれだけで削除処理できますが、
ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
できるだけ閉鎖的な利用はしないでください。誰でも書き込める匿名掲示板です、スレは誰かのものではありません。
特定コテしか利用して欲しくないような利用をするならＧＬ３除外の板で行ってください。

>>397　上記を見てもらえば判りますが、故意に重複スレを立てたキャラハンが認めたかどうかは関係ありません。
判断を行うのは処理を担当する人です。
スレの利用者の判断が優先されるなら、削除処理が行えなくなるのは理解できますよね？
削除されたいと思っている利用者はまずいないでしょう。


今回は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がありますので理解してください。

>>406
長文のご説明お疲れさまです。

>>406
丁寧なご説明ありがとうございました。

>>406
お疲れ様です
いつも大変でしょうがよろしくお願いします

>>406
ってか、最初は様子見しようとは思わなかったのかな？
あまりにも処理するのでは住人さんも片方を削除するのでは
びっくりするんじゃないかな？
削除人だけの判断だけで○×を決めていては？
スレ住人さんをドッチが本スレにするのかある程度期間をおいた方がよかったん
じゃないかな？

>>406
これからもよろしくお願いいたします

>>406
＞重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。

重複の場合、削除人の判断にゆだねられるって削除ガイドラインのどこに書いてあるんだ？？
そんないい加減なこと書くな！

>>406
そのスレッドに粘着中の荒しはいまも削除依頼を大量に提出しています。

＞ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
＞逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
＞ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。

この部分、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」この一点を曲解した理屈で削除を依頼し続けています。
迷惑であるのはスレ利用者も同様です。
言われもなくＬＲに違反してもいない内容で突然削除依頼を出され、しかも相談の時間も与えない。
荒しが依頼を誰でも出せるということを悪用していることをもっと知って下さい。

結局、狂ったキャラサロン荒らしの現状には全く触れないんですか？
スレを削除したところで何も解決にはなっていないのですが。

>>414
荒らしの解決って何ですか？
あなたの言う解決が荒らしが板からいなくなることなら、それは100%無理です

最近女神板を巡回するようになった35(男)です。

率直な感想として、荒らしのヒドさと、その放置によって女神と住人たちが
次々に打ちのめされている状況に驚きました。
さらに、荒らしを助長する結果になってしまうような削除活動にも違和感を感じています。

運営の体制に疑問を持ったので、過去の運営関係、削除関係の議論を一通り読んできました。
とても充実した議論がされていたのだと知りました。

以下昨年の運営ボランティアさん指導部屋での議論から抜粋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/17-n

17 名前：Greenday ★ 投稿日：2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0

ー中略ー
いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。

それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。

ー中略ー ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい...ー中略ー

そして...

根本的なところをクリアしていないので問題が常に噴出しているのだと感じます。

昨年の運営ボランティアさん指導部屋での議論から抜粋の続き
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/28-n

28 ：空気読まずに：2006/10/18(水) 23:18:24 ID:FPbg1Ei50
>>17
> けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
> いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

その人が楽しんで、純粋に表現の一種としてやってるなら、たとえ他の
人にとってその書き込みが不快でも、嗜好の違いで仕方ないねってなるけど、
スレッドの利用者を不快な気持ちにさせることが第一目的でやってるのなら
荒らしだよ。
ー中略ー

30 ：名無しさん＠ピンキー：2006/10/18(水) 23:57:40 ID:9JfUGmyP0
>>29
＞削除を行うということは、運営による状況への介入とい う意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥

削除という行為が例えるなら警察の介入みたいな大権だって事を理解した方がいいですよ。
そもそも、２ちゃんねるの基本原則は住人が匿名で自由に書き込めることであって
削除は最小限でとどめるべき話のはずです。
ー中略ー

住人の皆さんは2ｃｈと地続きで活用している状況で、サービスの特性として難しい側面が多く、現状、健全な板の運営自体が難く思われ、運営に関られている皆さんのご苦労は大変な物だと思います。

時間をかけて議論が続けられてきた現状をふまえ、今後に向けた次の手が考えられていると期待します。
個人的には、健全運営に最適な対策は、２ｃｈ風に荒しと認定される住人のアクセスを一時的に抑制することのように感じられます。結果的に労力も最小化されると思いますね。

長文駄文失礼しました。
スレ違ってたら重ねて失礼しました。

>>417
> 個人的には、健全運営に最適な対策は、２ｃｈ風に荒しと認定される住人のアクセスを一時的に抑制することのように感じられます。
本当に過去のログを読んできているのかな。↑はできません。できないから困っているのです。
そして、やはりスレ違いです。

＞418
難しいものなのですね。もっかい関連スレ巡ってきます。
スレ違い＋認識・知識不足失礼しました。

>413
名無しでは話し合いの努力は認められないんですか？
何度か話し合いをしうようとしてもスルーされて終わりでした。
コテハンじゃないと努力は認められないんでしょうか？
話し合いにもっていっても相手にスルーされたらどうすればいいのでしょうか？

今回は一定の続いている作品総合の次スレという形でした。
しかし、話題に出ているスレッドでは現作品総合スレを気に入らない人間が現スレッドを埋めて
まったく異なる総合を作る事も何度か起こっています。
そういった意図的な事象が起こっても先にたったスレが有効に働くのでしょうか？

失礼しました。>420は>406にあてたものです。

>>420
そのスレ内で流れを戻すようにしないとだめですね。
同じスレタイのスレッドを意図的に立てれば、第三者は混乱するだけですし、
システムへの負荷については削除人さんが言ったとおりでしょう。
スレは、住人だけのものではありません。
スレタイは利用者がスレを選ぶときの一番重要な要素です。

>>420>>406
ムラムラ★さんが答えるまで先に言わない方がいいですよ

それにスレ内で流れを戻す過程で起こっている事です
また>>1は荒らしたければ荒らせと相応しいとは言えず、誘導もなされており、
名無しではあっても話し合いや説明もなされていました。
またスレタイ変更やテンプレのキャラの重複不可や遊び方の制限等により今後実質的に追い出しが起こる可能性もあります。
今回の判定はそういった事を許容しているように見えるのですが

ムラムラさん
いっそのこと、キャラサロンの通常削除は当面控えた方がいいっすよ
貴方の処理や意見では、住人も納得いかんしな。

ろくにガイドラインも削除関係のログも読まない一部のわがままな人達が暴れてるだけじゃないの？

>>425
ムラムラ乙

>>常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、

常駐のコテハンしか立てちゃいけないとは誰もいってないですよ。
キャラハン同意のない名無しのフライングスレが問題だって言われてるんですが。

常駐しているコテハンの許可無く名無しがスレ立てたら重複スレ立てるのかという
縄張り意識の問題なのかな

そろそろキャラサロンは別に削除議論スレ設けた方がいいかもね

キャラサロンが一番の荒らし天国、削除人を利用した悪質な荒らしの
独壇場になっているからね

キャラサロンはおおきくふりかぶっての本放送が終わるまで様子見でいいと思う。
あれで流入した明らかに他のスレとは毛色や乗りの違うおかしな奴らが
空気読まずにあちこち見学気分で覗いては勝手な正義感で暴れてる側面もあるから
あれがいなくなれば、それを隠れ蓑にしてる便乗犯も動けなくなるし
沈静化していくと思うんだが。

おまえら、あげろや

ここは削除議論スレです、スレ違いの話をするのは止めてください。
荒らしどうこうは重複削除処理と関係ありません。
スレ違いの場所へ書き込み続けるのは、あなた達のいう荒らしと行動が似ていませんか？

>>410
　>>406をお読みください。
　利用していた人は重複なのを判って立ててそのまま利用していました。

>>412
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
よくお読みください。削除人はGLに従って処理します。
重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。

>>413
同一だという、その推測の根拠はなんでしょうか？
ここは荒らしについて議論する場所ではありません。
削除された重複スレを立てた住人は、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」に当たると考えて、
その場合はGL違反の重複が許されるかのように勘違いして立て利用していましたが、そのことでしょうか？
名無しが立てただけではLR違反に該当するわけではりません。キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。

>>420
>>406をお読みください。
そのスレは名無しだけが住民で動いてるスレでしょうか？話し合いなのですから、住民同士が相談してください。
話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです、その後依頼があれば早さ以外の要素を考慮して処理します。
ざっと見たところ、GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。
スレ内の自治はスレ内で行うのが基本です。
気に入らないからといってスレが荒れているからと言ってGLに触れる利用をしていい事にはなりません。

GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
スレが長く続いたかどうかは関係しません。
PINKちゃんねるの中のスレであって、スレのためのPINKちゃんねるのような意識はやめてください。
GLを守ってどうしても利用できないのなら、掲示板利用を控えることも考えてください。

今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。

＞重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
＞削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。

はい、住人さんたちでどちらが本スレであるか を決めるのであって
削除人は判断がしづらい場合は、そのまま放置すればいいと思います。
実際、今回問題になっているのは実行された削除でこのように異論を唱える人が
多数いるのであって、勝手に一人の削除人で決め付けるのはいかがかと思います。

そう思うなら削除依頼出さなきゃよかったんじゃないの？
話し合い中だから処理を待ってと言う人も居なかったし、
逆に削除依頼でてるから移動しろって言う書き込みもあったじゃん。
第一自分達で決めれなかったんでしょ。

そろそろ冷やし中華に削除人制裁に従わない
削除依頼板荒らしとして報告スレ立てる線でも詰められそうだな。
実際ＩＰ見れば晒すべき人がいるのか分かるだろうし。

それでもキャラサロンスレッド削除スレで強硬手段に出てる奴の事ね。

( ﾟДﾟ)

>>434
＞そう思うなら削除依頼出さなきゃよかったんじゃないの？

削除依頼を出してもデリーターが保留か様子見で消さなきゃいいだけ。

話し合いの時間を与えてない事には何もなしなんでしょうか？
住人はキャラハンだけじゃないと思うんですが。

>>439
名無しの分際で偉そうだな。
キャラハンがいなけりゃスレは成り立たないんだぞ。キャラハンの意見が全て。
名無しは黙ってろ！

ムラムラ★さんが言ってる事は矛盾が多すぎる
話し合いしろといってその時間を与えなかったり
既存のキャラハンが全ての住人じゃないといってスレ立て認めてんのに
話し合いに名無しは認めなかったり

だがここで文句言っても意味無いと思うぞ
レス見てると意地になってるように見える

せめて判断つかないなら消すより様子見にして欲しいとは思うけどな

ＩＰ指定されたら携帯に移行するショボさ
こいつ昔から少し突かれるとビビリまくるんだよな。
そんなに怖いなら匿名板なんか利用しなきゃいいのに。

ムラムラさん、いつもお疲れ様です。
まず今回の削除について、正しいだの間違ってるだの言うつもりは一切ないです。

ただ、今後もムラムラさんにお世話になるにあたり、まずPINKありきのGLありき、
その下にスレや利用者がいるという考え方に少し違和感を感じました。

PINKの削除基準は２ちゃんを踏襲してるようなので、参考までに
↓を見てみてもらえると嬉しいです。「今回の件と↓は別物」という考えであればごめんなさい。
繰り返しになりますが、今回の削除に対して抗議したいとかではないのでレスのお気遣いなく。
いつもありがとうございます。

--------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

218 :ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
--------------------------------------------------------

消された方の

■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189764647/

のログは誰か持っておらんかえ？

ちなみにな。

■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/

先発のこのスレ、特に削除GL違反点も見当たらんし。スレ趣旨が不明というわけでも無し。
まずは、ナリキリ職人も含めて住人さんは後発スレを立てたコトについて反省せんといかんよ。
住人同士のガキの喧嘩はハエも食わんよ。

>>>444-445
キンバエさん、論点や問題点が小さいものにすりかわっています。
一部のスレの小競り合いでこんなに騒ぎは大きくなりません。

キャラサロン全体で、削除人の腰の重さを悪用して大量の削除依頼と
スレッドそのものの荒しを堂々と繰り返す荒しが横行しているのです。
既に半年近く常駐し、削除人の対応が甘いためにやり口がエスカレートしています。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/536-539
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/549-555
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/557-561
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/564-565

これら全てが同じ発信者かどうかは、削除人でなければわかりません。
スレッドを荒し、機能不全に追い込んで削除依頼を行う行為を繰り返している荒しがいる今
少しでもこれらの異様な大量依頼に疑問を持ってほしいのです。

そもそも一部のスレのガキのケンカではなく、板全体に対する一方的な暴行行為です。
同一人物か、複数犯かは一般利用者ではわかりません。
しかし板全体でスレッドの利用が損なわれるほどの荒しが起きて問題化しているのに
論点をすりかえて話を逸らさないで、話を聞いて、動いてほしいのです。
どうか目の前の騒ぎに目をつむらないでください。

スレの中で自演をしながら荒らす
　　　↓
キャラハンが避難する
　　　↓
スレを埋める
　　　↓
新しいスレが立つ
　　　↓
「キャラハンの同意のないスレ」として削除依頼を行う
　　　↓
スレが消え、完全崩壊
　　　↓
「削除人が消した」という実績が残り、もうそのスレは立てられない

これが荒らしの手口です。こういうのが罷り通っているのはこの板だけです。
削除人さん方には、本当に対処すべき相手が誰であるか、よく考えていただきたいです。

>>432
［荒らしと重複削除処理と関係無い］とありますがとても関係が深いと思います。
削除の判断は削除人が行うのは至極当たり前だとも考えますが、
削除が正しいのかどうかは住民が判断するものではないでしょうか？
削除をして、意義を唱える場を設けられているのはその為ではありませんか？

［キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。 ］
という一文ですが［キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません］
という決まりがあり、育てる本人か前スレからいるキャラハンが立てるなりきりスレでないとおかしい筈です。
名無しも住民ですがなりきり職人ではありません。
勿論、名無しに立ててもらう場合もありますが、今回はキャラハンが立てると前スレで言ってましたし、
荒らしたければ荒らしていいという旨をテンプレに記載されています。
>>1というのは小さな法律です。小さいスレ内のルールです。マナーです。
長く続いているかどうかは関係無いと仰りますが皆で作り上げてきたもので関係が深くあります。

［GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。 ］とありますが、
荒らしを住民だというのでしょうか？名無しは住民ですが、荒らしは住民ではないと思います。
匿名掲示板の一番の基本はおかしい人はスルーなのではないのでしょうか？
キャラサロンは荒らしを立てたスレで活動すると必ず叩かれます。荒れの元です。
キャラハンが率先して荒らしと話に赴く事は出来ません。構うことが荒らしと同等にされるからです。
その為に住民の名無しが動いてくれていました。
話し合いでと貴方が言った時点でGL違反しても問題なしという態度は当たり前だと思います。
問題があるのであれば、そこで消すという判断でしょう。住民もそれで納得した筈です。
前からキャラサロンは削除人判定を重要視する向きがあります。
前からテンプレ違反や名無しのフライングで削除が通っていました。
ムラムラ★さんが築いた法律なのではありませんか？

［今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。］
今回の処理もそうやっていきなり締めましたね。それが問題になっていると分かりませんか？
まず、３人のキャラハンが24時間以内で正当なスレは消された方と名言しています。
残った方では名無しの説得が続けられていました。こちらが荒らしだと思う人までです。
残った方のキャラハンはトリップも知らない初心者で移るということ自体も分からないのかもしれません。
［話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです］
話し合いが出来る相手であれば荒れることも無いと思いますが。
そもそもレス削除が停滞している時点でキャラサロンはおかしくなりました。
荒らしは自由になり、普通の人は不満で荒らしになる一歩前です。
皆感謝も優しさも忘れてしまいそうです。私も荒らしなのですか？
今更言っても遅いのかもしれませんが。私は今回をこう思ったので反論させて頂きました。

それとは別に心から感謝を。いつも素晴らしい判定をしてくださる方だと感心もし、感謝もしております。
ずっと感謝をしていきたい。そう思っています。
何を言っても今回は無駄と思いつつ。
ムラムラ★さんにはそうであって欲しくないとどうしてもそう思ってしまって。
少しキツイ口調もありますが、話を聞いて下さい。

これは酷い…

>>名無しは住民ですが、荒らしは住民ではないと思います。
特にこれが酷い
このスレを荒らしてる人達も住民だろうに
とにかくPINKのルールで運用できないスレならどっか他所でやんなさい

削除を喧嘩の道具に使うな

erochara：キャラサロン［削除議論］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/

こちらでお願いします。

喧嘩ってのと違うと思うが。

荒しはスルー対象なんだよな？
荒しを住人と認める事になってるかっていうとまた意見は別れるんだろうが。
叩きは許されないってのはマナーとして大前提にあったはず。
匿名掲示板としては荒しがスルーってのも基本。

そんな中で重複の何が問題なの？とか言っちゃって
誘導したり説得しようとしてる名無しをスルーなトリ無しキャラと
どうやって24時間以内に話し合えというのか。

GLだけでみればムラムラ★さんの判定は正しいのかもしれんが
こんだけ不満が出る判定っていうのと
荒しに有利な判定だったっていうのと
今までスレを育ててきたり荒れを収めようとしてたキャラハンを荒し認定に取られかねない判定だったってのと
今回の判定で落ち着きかけてた荒れを再燃発させて荒し依頼スレにさえなりそうだった
ってのは知ってて欲しいぞ。

>>433のログでひろゆきさんがおっしゃってるとおりだと思う。
2chとpinkは全く違うっていわれたらそれまでだけどな。

いずれにせよ、やりたい放題やってきた荒らしの中でも特に酷い人には
それなりの処罰があってしかるべきだ、と思いますよ。

荒らしの定義が曖昧。

「育てて来たスレ」はあまり書かない方が良い。
気持ちはﾜｶﾗﾝでもないが、私物化とも取れる。

不満とは納得いかない側からしか出て来ない。
納得いってる奴は何も言って来ない事が多いのだから、
ここだけの書き込みでは判断出来ない。

何やっても文句言われるだけだし、キャラサロンは放置しちゃえばいいと思う。

今回は育ててきたスレだとかそんなの置いといて
重複の何が問題とかいってたり、荒らしたくば荒らせって
明らかに荒らし目的で立てたスレと荒らしじゃない住人が立てたスレと比較して
荒らしが立てたと思えるスレが残されたのが問題なんだと思う

重複とわかって立てた事は問題だけど
そうせざる得なかった所もあるだろうし
住人よりGLを優先させた事で荒れが悪化した所に
不満が出たんじゃないかなーと

元来の遊び方で掲示板を使ってる人達が気持ちよく使えるようにするためのGLが
荒らしを擁護する形になったんだよな。
板を守るか使ってる人達が気持ちよく使えるために動くか。
削除人さんからしたら仕方ないんだろうが
正直もうちょい時間をおいてもそこまで圧縮の負担はかかってないとも思える。

>>443で言われてるひろゆき氏の言葉がしっくりとくる。

>気に入らないレスは全力でスルーだ。荒らしたければ荒らせ、構ってやらないぞ。

荒しはスルーするだといっているテンプレなんですが。

あの微妙な時期に煽るような>>1は微妙だろう
おまけに定型テンプレわざと取っ払ってるし

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186730157/73
>多発する犯罪を未然のうちに知らせてあげる善意の忠告です。。
2CHはそういう掲示板では無いと思うんだが･･･
どうしても犯罪の抑止を願うんだったら、警察に相談するなり、
自らHPを立ち上げることぐらいしてみては？

>>459
> 2CHはそういう掲示板では無いと思うんだが･･･
ここは2CHではありません


＞Misuzuyaさん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/209
の削除の理由を削除ガイドラインからお願いします。

>>460
板違いのため

>>455
削除依頼そのものを放置するのが一番荒らしにとって効果的だと思う。
それができなきゃ規制をするべき。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1190015372

コテハン叩き対象のスレッドです。
板の趣旨からも外れています。

>>463
こちら↓で、削除ガイドラインから理由を引用して依頼すれば削除されることもあるかも知れない。

soap：ソープ〔スレッド削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076430/

ただし、今、風俗板は削除リーダーにより削除処理無期限？停止中なので
いつ削除判断がされるかはわからない。

皆様に質問がございます。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/729-730
上の件で
>上記で、既に投稿情報を開示しておりますが、ISPへの通報を含め、
>警察に相談される、お話し合いをされる等の根本的な対策はとられましたでしょうか。
との回答をもらいました。

この件は被害カキコを受けてる人は板を全く無視してる状態なんですが、
粘着荒らしがいまだに板で粘着カキコをし続けてる状況です。
つまり、一方的に好き勝手に荒らしてやりたい放題になってます。

こう言った場合はどう対処して行けば宜しいでしょうか？

>>465
書かれた当事者がどうでもいいと思っているなら、すっぱり放置してもいいんじゃないでしょうか

削除依頼を出して、その依頼を却下したということは、
PINKちゃんねるには不作為の責任が問われる可能性があります
その辺りも含めて当事者次第ですね

ついでですが、ここは削除されたことについて議論する為の場所ですので、
質問は質問スレッドでどぞ

324 ：かわいい猫：2007/10/06(土) 21:53:51 ID:VQl1otvk0
>>323を訂正します。

削除対象アドレス：
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1191071564/
削除理由・詳細：
　ガイドラインより、６．重複 6で誘導
やんちゃな子猫の重複です。

325 ：さっちん：2007/10/07(日) 21:14:02 ID:4wQ7RLU00
削除対象アドレス：
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1191716637/
削除理由・詳細・その他：
６．重複
やんちゃな子猫の重複です。
誘導２

なんでこの２つのスレ、削除されてるの？
qiufenサーバーは、削除一時停止なのに？

削除されたデリーターさんは、説明をお願いします。

>>467-468
マルポらしいよ

■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/895-897

あっそう、すまん。

めでたしめでたし

それで、マルチポストは重点削除対象なの？

>>472
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/656

>473
サンクス。
qiufenの通常削除に関しては、対象のスレを乱立させてから依頼すればいいのね。

>>474
駄目です。

いまから乱立したところで、古いスレについてはばれちゃうよなぁ。さてどうするべか。

>475
んじゃ、この穴をふさぐようgreendayさんに進言してください。
通常削除が再開されれば万々歳、マルチポスト処理停止になっても今とさほど変わらず。
この体制のままなら、それを利用するだけ。やりすぎならNDR114 ★に掘られるだけかな？

困ったときに考えましょう。

>>476
なんだかなぁって感じです。
無視して処理せずに掘って貰いますか。

>>477
その時は宜しくお願い致します。

困らない程度なら荒らしてもいいのか。ﾒﾓﾒﾓφ

あからさまな業者宣伝マルチポストや個人情報晒しのマルチポストは全部掘って貰いたいと思ってますから。
そちらの方向に流れるのは歓迎です。

>>479
曲解してます。

ご自身の良心に一度問いかけて下さい。
良心のない悪意だけの人もたまにいますけどね。

一例ですよ。

http://qiufen.bbspink.com/hgame/

366

http://qiufen.bbspink.com/club/

587

http://qiufen.bbspink.com/pub/

318

通常削除の再開はまだ早いです。
実は思ったより時間がかかっている気がします。

一度死んだコミュニティですもの。
苗を植えて放っておくよりも、雑草を取り除いた方が苗は育ちますよ。

>>483さん
主観の相違ですね。私は雑草大好きなので。

>>484
私も雑草大好きですよ。小さい花も大きな花も。
ただ、三国志・戦国板よりも戦国時代板の方が人が育ってしまった例を見てしまいまして。

>481
曲解全開でレスしたことは否定しませんが、良心に問いかけるまでもなく実行しませんよ。
そんなこと(マルチ)に労力を割くくらいなら面白いスレッドでも探してます。


>482
別にその板に限った話じゃないですが、idol時代にはどれだけスレッドがあったのでしょう。
どれだけ一日にスレッドが立ったのでしょう。どれだけレスがついていたのでしょう。
現在のスレッド数だけ見て、スレ通常削除を停止ですか。
現在のスレッド数だけ見て、レス通常削除も停止ですか。
http://sabo2.kakiko.com/

って、この辺にまでなるとスレ違いの話題かな

qiufenには潔癖な削除人が張り付いている板があるからなあ
再開されたらものすごい勢いで削除を始めるんじゃないかね

っていうかぶっちゃけ、qiufen以外でも過疎ちょるじゃん。
もうどこの板も瀕死状態だよね？

>>485さん
需要があるものが残ります。焼肉定食です。

おっしゃりたいことはわかるのです。
セイタカアワダチ草とかブラックバスみたいなものですね。

ですが、マイナーなもの（というより、追い出されてしまうもの）にも
行き場所を確保したい、という意思は、
少なくとも私には強くあります。

本当にいいものは、必ず残ります。

リーダーが主観を大々的に主張するのはどうかと思う
一貫してればいいんだけど
あなた違うでしょ

そもそも、管理人の主観ならともかく
削除人のリーダーの主観なんて意味がないか・・・

>>487
潔癖な削除人が削除に異論がある行為をしたならばこの議論スレで言えば？

>>492
潔癖の意味を勘違いしてないかい？
GLやLRに抵触していれば、片端から消しまくる消しゴムのことだよ

削除処理自体には問題ないが、そこまで消す必要あるの？
という、板をクリーンに保ちたい潔癖症の削除人がいるのさ

>>493
だから削除された例を出してここで異論を唱えればいいんじゃない？

そうだよ。
だからいくらアンタが正当なことを言っても周りからすればアホ扱いされるんだよ。
このスレの意味がわかんないの？

マルチポストでなんでこれは削除されなくちゃならないの？
通常削除だろ？

904 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/11(木) 00:36:41 ID:stK2HFND0
>>814
◆DRILL/wwSw 氏ねや で1000を目指すスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1192026791/ 2007/10/10 23:33:11 ID:tOyV6T1M0

>>496
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>496
★070825 BBSPINK 通称｢京都｣による荒らし報告
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1188005358/
こいつはアク禁3回でスレＨと女神板で永久規制されてるし。
その後はBBSPINK全域でマルチポストしてるよ。

マルチポストは、２スレ以上同じ時間に立てられないとダメだからだろ？
今回のように単独スレでは通常削除扱いになるんじゃないのかな？

?

一度乱立として扱われた案件なら、追加で削除しても何ら問題ないと思います。
気になるようなら79さん呼び出して事の是非を判断して貰った方がいいのかな。

削除されて文句を言うのは本人以外にいないよね

依頼無しの無報告削除の根拠をお願いします。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1189944150/93

住所の表記で削除対象になるのは、宅配可能なレベルでの記載というのが原則のはずですが？

>>503
削除した理由は別にあるかも知れんが、そこに限れば、多分それで届くよ。
Google Map&Earthで見る限り家は20軒ほどしかないし。9割方空き地だ。

っていうか、削除したデリーターさん答えたら？
正直に？

と言うか、住所の表記はどのレベルだったの？
例えば、国会議事堂の住所は

東京都千代田区永田町1丁目7-1

なわけだけど。
コレで行くと「東京都千代田区永田町1丁目」のレベルくらい？

まず誰が消したかを名乗った方がいいかと。
話はそれからだ。

>>507
うん、まあそれはそうだね。じっくり待つとしますか。

無報告削除が許されているのはこれだけだったような。
・電話番号
・出会い系につながるメールアドレス
・宣伝

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/54

というかね、元のレスをここに出してくれなきゃ、議論のしようがないかと。
もちろんそのまま出したらあれだけど、適当に伏せ字にして出してくれません？

重点なら無報告でおＫっしょ

>>511
いや、そういう裁定は今のところ無い。心得にも載っていない。
まぁ、心得が確定していない状態でどうこう言うのも本来はおかしいことなんだが。。。

ボヤきまくりやねん。

>>509
一応、心得（仮）に拠るとこうなっているね。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

＞電話番号
＞出会い系につながるメールアドレス
＞宣伝
＞ウィルスコード

ウイルスコードが後付けで加えられている。

>>511
削除人さんの心得（仮）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

削除の報告・無報告について
依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。


また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。

電話番号
出会い系につながるメールアドレス
宣伝
ウィルスコード

うひょひょ、ｹｺｰﾝに勝ったの久しぶりかもｗ

>>512-513ケコーンおめ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/152-160
> 無報告削除が許されるものとは、
>
> ・絨毯爆撃的に投下されてくるもの
> ・可読性を損なうもの
> ・一刻も早い対応が求められるもの
>
> ではないかとおもいます。

と、あったんで、
　一刻も早い対応が求められるもの＝重点削除対象
と、おもつてしまいもした。
心得に無いから駄目ですね。
どうもすみむませんでした。

以下のものを中心

とだけで「限定」じゃないよ

>>516
確かにそう書いてあるが。>>515の定義が心得に掲載されて裏づけされて
いるわけではないので、迷ったら削除しないの大原則が発動する。
なので、実質「限定」になると思う。

本来的には、重点削除事項関連は全て無報告削除でも良いような気がするが。
まあ、ルールはルールということで。

重点削除依頼であっても、無報告は今のところはしないようにしてください。

>>518
じゃあ、ログ復帰させなきゃ。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/151-154
上記でにて当方が処理しました。

なんで削除理由がいい加減なのに削除するのよ？
アンタ、おかしいだろ？

151 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/13(土) 14:58:46 ID:JrmfDY6j0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1189944150/93
個人情報です。
早急に削除ください
152 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/13(土) 15:00:59 ID:UzGTUW1n0
>>151
このスレで取り扱う案件ではありません。
>>1を良くお読みの上、理解された上でご依頼ください。

>>521
スレとしては依頼不備だけど、削除GLに触れる案件ということで特別に消したんですね。
以前にもそういうことあったなぁ。

>>521さん
削除理由がどうであっても当方が拝見し削除GLに触れると判断した結果です。
依頼スレ違いで却下するのも個々の自由ですが逆に処理するのも自由だと思っています。

>>522さん
その通りです。

スレ違いならスレ違いと説明したり、正しい削除依頼スレに誘導すれば良かったんじゃないかな？
むやみに消すと恣意的削除とも捕らえられるからね。

>>524
恣意的の意味が違うでしょ。
こういうのは融通を利かせた、というのです。

異議を唱えている人は、融通利かせてるようには見えませんが。
むしろそのままの方が良かった気がする。

>>525
恣意的はおおげさだが、ちゃんと説明した方が良かったと思う。
「依頼不備でしたが、ガイドラインの何番のどういう理由で削除しました。」
とのコメントが必要。>>503に誤解を招く。

>>526
そのまま消さない判断も良かったと思うね。

>>527
> 「依頼不備でしたが、ガイドラインの何番のどういう理由で削除しました。」
確かに↑の一言は欲しかったかもね。
まあお忙しいのもわかりますが・・・。

ｽﾚ違い依頼を増やすつもりなんだろうね

そうか。
依頼不備で他の理由で処理数すると
いい加減な理由をつけてもデリーターに処理されるかもしれない
と思う依頼厨が増えそうだ。

>>530
冷たく却下するくらいで本来はいいと思うんですけどね。
ぴんくの削除人は優しすぎるからｗ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/160

何も言うな。。。そういうことだ。

だからqiufen鯖の通常削除の願望スレではないが
甘い（あまり削除しない）判断をするデリーターでも、削除しまくりとか言われるのだと思う。

繰り返しになるけど、重点削除対象については、ある程度甘めの判断でよろしいんじゃないかと。
重点削除対象はPINK外へと迷惑かけるものが多い以上、PINK利用者以外からの削除依頼も
当然に多かろうて。
そういうのにも配慮してあげるのは、優しさだと俺は思うけどなあ。

んだ。同意。
あと、削除しまくりには気をつけましょうってことだにゃ〜ん。

んだんだ。
重点削除対象の依頼者には心優しく、通常削除対象の依頼者には鬼の心で。
くらいの感じでバランスが取れてよろしいんじゃないかなあ。

明王は絶対に真似しちゃいかん。

判断は甘めでもいいとなっているし実際甘めだろ
だが依頼場所が違う事について、そのまま削除してたらどういう事になるか
想像力を働かせような
そんな事までどこまでも甘くしてたら依頼ｽﾚを分ける必要すら感じなくなるﾜｹ
２ちゃんねると共に〜とか言いつつただの猿真似にならないようにね
あとはお好きにﾄﾞｿﾞｰ

>>537
そりゃよく分かる。
だからまぁ誤爆先でも言ったがｗ、>>530の危険性を考慮して>>527を言うと、
100点満点の削除処理でしたねーってことっすわな。

その辺は、今後はちょっと考えてみてね、とDelrescueへと要望するって
ところでどないでしょ？

それは消した事自体が問題なのじゃなくて、誘導や指摘を添えなかったのが
問題なのでは？

何度も同じ説明をスレでしても間違って依頼する人はいるんです。
それは皆さんの方がご存知かと思います。

誘導して正しく依頼して頂くのが最善ではあります。
しかしながら全て誘導するのではなく程々に誘導や説明をして処理する方法を取っています。
既に挙がってる様に全ての人が難解な削除体系を理解しているわけではありませんから。

説明はするとごにょごにょなので最近してません。
却下する人しない人・誘導する人しない人・説明する人しない人もいていいんじゃないですかね。

だれかみたいに「rm」で終わっちゃう人もいますしｗ

>>538
それでいーよ、まぁ一言で言えば



D e l r e s c u e の よ う な 無 能 が ﾃ ﾞ ｶ ｲ 顔 し て ん じ ゃ ね ー よ


ってーだけだから。ほれみろ（>>540）

んじゃ。

>>540
＞何度も同じ説明をスレでしても間違って依頼する人はいるんです。
うん、これもとてもよく分かる。
全てを誘導する必要は無いし、あからさまに学習能力無い依頼者は突き放すことも
時には必要だろうさ。

でも、それで全てに対して匙を投げたんじゃダメなんじゃないかな？
多分ね、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/154
で何のコメントも無かったことに違和感を覚えている人は、恐らく、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/152
の誘導がDelrescueによって全く無視されてしまったように感じているんじゃないかな？
違ったらゴメン、だけどさｗｗｗ

案内してくれている名無しへの敬意とその案内の活用は、俺としてはDelrescueへと
求めたかったところかなあ。

>>543
そのとおり。
この例だと前出の人じゃないが恣意的といわれてもやむを得ない状況でしょう。
７９さんの意見も欲しいところだ。

まぁ、人それぞれ、で片付けられちゃったらそれまでだけどさｗ

やっぱさ、デリーターばかりじゃなく名無し案内人もみんな、削除依頼スレが機能的で
あって欲しいと願っているし、デリーターの処理が円滑に行われるようにしたいと思って
行動しているワケでさ。
サポーターと手を取り合って、補完しあえる関係がデリーターと築ければ良いね。
そんな風に思うんだ。

そうだな、デリーターと他の奴らが手を取り合える信頼関係になるためにも
こういう状況では、ひとこと説明が欲しかったな。

>>543
152の誘導レスをしたのは私。それは気にしなくていいですよｗ

はい。
無能には間違いないですね。

今回の呼び出しの件に関しましては>>520のように無報告ではありません。
>>503さんがどちらを読んで呼び出されたかわかりませんが。

当方にとっては依頼をしてくれる方も案内をしてくれる方も大事な存在です。
蔑ろにしているわけではありませんがそう写ったのであれば申し訳ありません。
以後善処致します。

というわけで当方個人の問題でしたらスレ違いだと思いますので指導部屋でお願いしたく・・・。

無能とかあんま気にｽﾝﾅよ

>>544
恣意的、ってのは違うと思うけどｗ

何度も言うようだけど、削除したこと自体には何の問題も無いんだ。だから、この話は
できればそうなればもっと良いよね、ってレベルの話。
まぁ、Delrescueが今後、頭の片隅にでも置いておいてもらえると嬉しいな、ってなところ
だと思うよ。

>>549
んだんだ。むしろDelrescueは有能だよ。

>>548
> 今回の呼び出しの件に関しましては>>520のように無報告ではありません。
依頼不備を削除してしまうから依頼元を探せず誤解されてしまったのではないですか？

> 住所の表記で削除対象になるのは、宅配可能なレベルでの記載というのが原則のはずですが？
これの答えがまだですが、どの程度まで個人情報が書かれていたのでしょうか？

伏字で貼っていただけませんか？

あとですね。
連絡報告スレへのレスが14日でこちらに伺ったのは16日と丸2日空きました。

「n日呼び出しに応じなければ○○」の様な規定はなかったと思いますが
リアルの都合もあり呼び出しにすぐ応じられない場合もあります。

その点をご理解頂くようお願い申し上げます。

>>551さん
>>503さんでしょうか？

その原則は2ちゃんねるの原則ですね。
PINKちゃんねるに於いてはかなり甘く処理されています。
厳密に何処までなら削除なのかは諸処の理由から当方は控えます。
Greenday ★さんに確認された方が良いかと思います。

過去にも伏せ字にて誹謗中傷の類で投稿されている名前のレス内容でした。
また当方に聞くまでもなく>>551さんは内容をご存知だと思いますが。

>>553
＞その原則は2ちゃんねるの原則ですね。
＞PINKちゃんねるに於いてはかなり甘く処理されています。
２ちゃんねる準拠での処理ではないのですか？

＞過去にも伏せ字にて誹謗中傷の類で投稿されている名前のレス内容でした。
過去のレス内容まで判断基準に入れるのはいかがなものでしょうか？
しかも、それらのレスには削除依頼が出ていないということは、誹謗中傷であるとは捉えられていない内容なのではないですか？

この内容からすれば、明らかな恣意的削除だと思われますが？

>>525さん
同意です。

この場合の、デルさんの判断と削除は、OKです。

無報告削除というのは、自分で見つけた削除ガイドラインに「触れると思われるもの」を、
どこにも報告せず、ただ消す、という行為です。

何があっても、OKとしか言わない人が来てこの件はおしまいと

>>553
いえいえ、503さんとは別人です。
あたしはID:r0Q2zt1f0、一応発端が503だったので聞いてみました。
レス内容もわかりませんです。
わからないから気になって気になって。

> 厳密に何処までなら削除なのかは諸処の理由から当方は控えます。
削除人さん間の統一基準がありそうですね、重要削除対象だしそれを示してほしいなあ。
書かれてからでは遅い重要削除対象は、キチンと示さないと効果ないでしょ？

個人的に、顔が知られてるAVお水風俗嬢の情報は「最寄り駅」くらいで削除してほしい。
それと、お水風俗嬢の移転情報も所属情報で消してくれるかなあ。

>>527を1番明確にしていないのがrm

削除ガイドラインの何番にあたるのかがrm

今スレ削除で抗議してる方へ

削除されてから抗議が出来るので、
そのまま削除結果を待つのが宜しいかと。

>>1に明記されています。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。


削除されても抗議できませんよ。

出来ますよ？いかなる削除も抗議する事は出来ます。

【重点削除専用】削除されなかった理由を聞くスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/130-134
上を読んで頂いて、削除人の皆さんに意見を聞いてみたいのですが、

GL1/GL2に出てくる、「公的」と言う言葉、
どういった意味なのでしょうか。

私は大きな間違いを起こしているかもしれません。
ご教授して頂きたいのです。

もし仮に公共と言う意味だとすれば、解釈の違う利用者が多い事も予想されます。
その時はGLを触ったほうがよろしいかと思われます。

megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/81

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

3 名前：名無しの良心[sage] 投稿日
過去の電話番号に関する裁定２
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html

中略

808 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/10/31 10:37 ID:???
遅くなってすいません、、338ですが、
電話番号ですが、いかなる場合も削除依頼がでていれば
削除って感じでよいかとおもいますー。


503 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 11:37:47 ID:???0
>>498
あー、迷ったんですが、リンク先で公開しているものを削除してもいたちごっこなんですよね。
元がある以上無駄じゃないすか？
リンク先が削除されてからでいいと思うので残してます。
ただ他の人も言っていますが、他の削除人に頼むのも手だと思いますよ。


以下私見

GL1
・あらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物は、削除されないことがあります。

GL2
・法人・団体については、原則として放置であるとご理解ください。
　電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。


GL1/GL2で整合性を取るとすれば、法人・団体といった「公共的なもの」では？

公共機関の場合、削除しなくてもいい。
その他の番号は一律削除。

>>563-564
法人、団体の場合
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a02_01.html#08
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken2t.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken1.html

を見ても、ネット上で元々のデータが削除されない限り、公開されているものですから、
サイトに行けば確認できるわけです。（能動的に確認する必要は規定されていません）
自らのサイトで発信している情報ですから、自己責任との兼ね合いも考えられます。
GL1個人でさえ、一群二類は個人名・住所・所属は公開されているものは対象外です。
個人の電番は確認方法が確立していない為に公開されているあらゆる番号を含め原則
として全て削除対象です。が明らかに公的な物は、削除されないことがあります。とあります。
この文の公的を公共と理解するには、個人なのに公共に該当する人（公共団体はありますが
公共個人は一般的な概念ではありません）（一群のような公人とはまた別だと思われます）
が規定できない以上は、確認の必要がないほど間違いなくおおやけになっていると理解します。
団体･法人・公的機関の場合は原則放置なので、今回のようにURL付きで、おおやけになっている電番は削除されない場合があっていいと思います。
URL無い場合や先で確認できない場合はおおやけかどうか一概にわからないので削除処理。
残されて、どうしても削除してもらいたいなら、通常の法人依頼方法で削除依頼を行う道が残されています。
レスの存在自体を知った案件なので、他のGLに該当する場合（GL８等）には公開情報でも削除処理する場合もあります。

公的＝公共（公的）機関では無いと理解します。

>>566さん
>>ムラムラ★さん
ありがとうございます。
私も同様に考えておりましたが、かなり混乱しました。
万人が知っていて当たり前な個人の電話番号を指すという解釈が、
実際にそんな個人は居ないと言う事から、
違うのではないだろうか？と混乱してきた次第です。

どでいなんですけど、個人で公的な電話番号って、あるのでしょうか。

総理大臣が国民の意見を直接聞くために直通の電話番号を一般に公開

…というような事があれば公的と言えるかも

っつーか、本質的なところで。
電話番号って何で重点削除対象なんだろうねえ？
PINKちゃんねるで晒されて困る人って一体誰なんだろうねえ？

ちなみに２ちゃんねるでは、POEの判断もDelrescueの判断も現場では有り得ること。
そして、どちらも間違った削除判断では無いとされているぞ。

PINKは２ちゃんねるとどう違うのかねえ？

>>570
ならおまいさん自身の電番晒してみてくれ。

５７０氏の電話番号が「公的」だとは思わないけどね？

２ｃｈでは、団体、法人、公的機関への批判も自由な意見として書き込みする事も有るだろうけど
PINKだとどうなだろ？

>>572
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/136
でも見られているし、79さんは何度も繰り返し同じことを言っているはずなんだけどね。

団体、法人、公的機関に関する投稿は基本的に削除対象外。法人団体公的機関専用
の削除依頼スレでの依頼以外は、全て放置対象。

と言うか、何でPOEがそんなに疑問に思うのかよくわからない。
個人の電話番号の話じゃなくて、今回問題になったのは法人の電話番号じゃん。

ちっと問題提起がズレとるぞ。

法人なんすか？

>>573
２ｃｈとPINKじゃ使用目的とその範囲が違うんじゃない？
７９氏が放置と言っているのは知ってるしGLはちゃんと読んでるよ
ただ、その書き込み（電話番号等も含めて）が板に相応しくない情報である場合どうなの？って疑問に思った

>>568
>個人で公的な電話番号って、あるのでしょうか。
電話帳に載せてるか否かじゃないですか？
日本全国の電話帳を（確認で）調べる事は限界があると思いますが。

なんか皆さんごめんなさいね。

>>574さん
削除議論での話は自己解決してます。
問題を深く考え込んでしまう性格のようです。
何回も読んでいくと、公的ってなんだ？と考え込んでしまって･･･
リアルはかなりいいかげんな人間なのですが･･･

>>576さん　横レスですが
その場合は、依頼場所が違います。重点削除ではなく、通常削除となります。
それも、スレッド削除のほうです。
削除の意図が不明な状態で電話番号の方に依頼されたら、あのようにしか対応できませんでした。

>>577さん
公開情報でも、個人に関しては原則として全て削除対象です。
電話帳はＷＥＢ上でたまに見かけますよ。

個人で明らかに公的な対象番号が未だに見当たりませんが、569さんが言うのは当てはまりそうですね。
その番号の持ち主は国なんでしょうけど。
宇宙のパワーをあなたに送ります、とか、ああいうのは万人が知ってるわけではないし。ブツブツ

> 問題を深く考え込んでしまう性格のようです。
> リアルはかなりいいかげんな人間なのですが･･･
なかーま

>>570さん

そこです。

＞電話番号って何で重点削除対象なんだろうねえ？
＞PINKちゃんねるで晒されて困る人って一体誰なんだろうねえ？

2000年のはじめごろ、まだ私が処女だったころ（少し嘘）、
ユーザの人にインタビューをしたことがあります。

当時は、まだリアルの中学生や高校生のユーザがとても珍しい時期で
そういう特集でした。
その中で、中学生の女の子が
「２ちゃんで電話番号かかれて、５分に１回ぐらいかかってきててこまる」
といっていたのですね。
で、本当に携帯が鳴りまくっていた、、というのをよく覚えていまして、
非常に印象深かったです。

お店の電話番号だったら、残しでいいと思います。
検索をかけてみて出てこない番号（つまり偽の番号）のような場合には、
当然削除、また、明らかな宣伝の場合には削除です。

>>578
確認方法が確立されてないため公開されたあらゆる番号は原則削除対象です。
個人だけじゃないんでは？警察や消防等の皆がわかっている番号以外は削除対象って事でしょ
あくまで、削除対象であって判断は削除人個人次第だけと。

>>580
＞ お店の電話番号だったら、残しでいいと思います。
駄目でしょ。というか言葉足らずでしょ。

例えばグリーンデイ洋菓子店用賀支店というのがあるとする。
そこの電話番号を書いて
「エッチな話しよ」って書いたらその店に電話行く。
これが残しでいいことになってしまう。

削除人はどうやって確認するの？番号にかけるの？
電話番号がＨＰに書いてあったとしたら確認させるわけで？
ＨＰが偽でウィルス感染したりＩＰアドレス抜かれたら鯔の安全はどうなるの？ロリ画像が表示されていたらパソコンに勝手にはいるよ？
わざわざ串使って確認しろと言う？

矛盾しまくりじゃない。

>>583
BBSPINK内で無修正性器うpスレ禁止とか言って女神スレとか無修正性器うｐスレ移動したり削除しまくったくせにくせに、
童貞板の無修正性器うpスレだけは今だに放置してるような都合にいい人だから矛盾しまくるのは当たり前だよ。
長期未処理スレッド依頼も童貞板だけスルーされてるのもあなたの指示ですか？まさか女だからﾁﾝｺは見たいから削除したくないってこと？

あの、思ったんですけど削除依頼って正直
依頼さえすれば全部のスレ削除対象ですよねｗ
誹謗中傷とか２ちゃんのほとんどのスレにあるし

>>585
GL.3-1のことでしょうか？
これは原則レスが対象ですから、スレ削除の理由にはほとんど使えません。
スレタイからして叩き目的の場合は、削除になりますけど。

あーそうだったんですか
疑問が解けました
というか２ちゃんじゃないですねｗ
間違えました

>>582
それは出会い関連レスで即削除になると思ふ

俺様がエロゲー板に立てた記念カキコスレ、バッサリ削除しやがった悪い子は出て来いやぁぁぁぁぁぁ！

うふ、言ってみただけ

さくっちょがBOINCスレを削除しやがりました。

>>591
ほんま使えない削除人は困るよ

695 ：さくっちょ ★：2007/11/12(月) 22:24:48 ID:???0
>>683>>687
BOINCスレは、1つの板に1スレ立てても認められているんですね。
そういう理由でしたら、私の誤りでした。
スレッドの復帰を直ちにお願いしてみます。
今しばらくお待ちください。

しゃーないよ。

>>592
で、それのどこが使えないんだい？

公言しなかったほうにも責任がある

さくっちょ ★のアバウトな削除行為により、削除が停滞中です。

↑
アッホーｗ

さくっちょ ★が再度ヘマをして、削除が停滞しています。
依頼人の皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ありません。

695 ：さくっちょ ★：2007/11/12(月) 22:24:48 ID:???0
>>683>>687
BOINCスレは、1つの板に1スレ立てても認められているんですね。
そういう理由でしたら、私の誤りでした。
スレッドの復帰を直ちにお願いしてみます。
今しばらくお待ちください。

>>598
それしか書けないのか
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153730471/131

運営の皆さま方、いつもお疲れ様です

へるす板のとあるスレ（ぶっちゃけ↓のスレ）なんですが

【池袋西口】バーニングハートその71【ホテヘル】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1194771376/

スレ自体の進行がとても早いのと、ホスト規制されたときの避難所がなく
そういった方が書き込めるよう、ぴんく難民に避難所スレを立てました

↓です
菜未ちゃん待機室101号【池袋バーニングハート】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194367508/

難民板のほかのスレなど参考に
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194367508/1/
に、スレの主旨を入れて、まったりやっていこうかと思ったのですが
誘導というよりは、埋め荒らしが横行してしまって、ちと困っています

ぼくは専ブラ入れてるんで完全にスルーできるんですが
書き込んでくださる方に携帯（のみ）ユーザーが多いこともあって、
そういった利用者のことは考えねばなと思ってます

もし、避難所を難民板に立てるべきでないという
明確なルールがありましたら、次スレは立てずにいようかと考えてます

埋め荒らしのレス削除依頼、とスレ自体の削除依頼がいずれもなされていませんので
一ユーザーとしてはちょっと判断しかねる状況です

運営、ないしは★持ちのどなたか、ご意見くだされば幸いです

個人的には６，７行目の理由で避難所は必要だと思っておりまして
今の状況でも次スレは立てようかと思ってます、いかがでしょうか？

>600ですが、一部訂正します

>埋め荒らしのレス削除依頼、とスレ自体の削除依頼がいずれもなされていませんので
>一ユーザーとしてはちょっと判断しかねる状況です

埋め荒らしのレス削除依頼、スレ自体の削除依頼、いずれも申請されていますが
削除方の判断を頂いてませんので、ちょっと判断しかねますということです

スレ違い

え…もしそうなら失礼しました、どちらに書けばいいものなんでしょうか？

>>603
こちらへどうぞ
PINK削除依頼板質問スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/l50

スレ違いの場所でレスしてしまうと、いろいろ問題が生じるので
>>604さんの案内でお願いします。>>600さん

>>604-605
ありがとうございます、ご案内いただいたスレの方にレス入れておきました
ご意見いただけると幸いです

さくっちょ お馬鹿

http://sakura01.bbspink.com/ascii/
半角文字列のスレ一覧をご覧下さい
スレが1000個ほど乱立てされています

>>608
それを言ったら女神板なんて3000超えたｗｗ

>>608
板違い

753 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/23(日) 13:17:27 ID:slnpSksb0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1198309326/l50

削除理由：重複
5で誘導済み。

↑上記の削除依頼が出ている件で問題提起です。
先に立っているスレ優先の原則はわかりますが、先のものはテンプレ等に不備な点が
多い。
後に立ったスレの方がわかりやすく、今後のことを考えると、こちらを生かした方が
よろしいかと思いますが、いかがでしょうか？

>>611
中身を見ずに一般論だけで言います。

テンプレの不備程度なら、後から追加して補ってください。

>>611
両方のスレを見た上で書きます。

立った日にちがかなり違うのであればともかく、どちらも同日に立っている。
ならば、きちんと整備されている方を使ったほうがいい。
テンプレ不備は既に指摘されているのに、いまだに補われていない。

よって、私は>>611の意見に賛同します。

>>613
大筋同意。
住人さんの選択はいかに。

自分も、すでに整備されている、こっち↓を残したほうが、後々いいと思う。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1198309326/

>>611
読まずに

レスが延びた方を残す
どちらが延びるかは住民次第で

次スレ予定地として使えば良いと思うけどね。
それが出来ないなら普通に重複で削除依頼すれば良い。
なぜ削除板で議論が必要なのかﾜｶﾗﾝ。
板内での自治レベルの話なんじゃないのw

杞憂だと思うけど、お試しで気に入ったスレが立つまで類似スレを立てる行為と似てる。
あまりやりたい放題やってると、スレ立て規制とか食らって板全体に迷惑になるから気を付けて。

>>611
ざっと見た。
一方は歴代スレを踏襲して立ててるし、もう一方は下手な奴が立てたのか？
放っときゃいいよ。
レスの伸びた方を残すに賛成。

両方消すっていうのもいいかな

PINKちゃんねる ★さん
以下の削除はPINKちゃんねる削除ガイドラインのどの項目に抵触して削除したのでしょうか？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199463951/2-3

>>619さん

削除ガイドライン4

データ
公開することで第三者が損失を受けるデータ

間違ったデータでした。この場合の第三者は、２ちゃんねるです。

>>620
「PINKちゃんねる ★は運営側キャップなのでGLに束縛されません」
でよかったんでは…。

みすずやらしからぬ発言だな
中の人に累が及ぶかもしれんぞ

事実だものー

運営キャップとして、ぴんくちゃんねる ★を管理人が発行した、
或いは運営キャップであると、どこかで宣言されてたっけ
俺の手元にあるログからは見つからん
誰かさんが勝手にキャップを作って使ってるんじゃね？

PINKちゃんねる ★さん
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199460618/2
こちらの削除についても御説明願います

>>619さん >>625さん
PINKちゃんねる ★は運営キャップなのでGLに束縛されません

おまえが言うな

あほだな

>>626
運営キャップとは何ですか？
あなたは責任者ですか？

責任者代理

>>630
ソースは？

>>631
ワインベースが好きかなぁ

カゴメで十分。
ワインベースとかなに気取ってんだ？

ブルドッグだろ。

>>626
> PINKちゃんねる ★は運営キャップ
あなた（もしくはその名前）が運営であるとアナウンスしていますか？

コーミソースを忘れてないか

「運営キャップなのでGLに束縛されません」って凄いよな
なんか凄い、とにかく凄い、圧倒的に凄い

>>637
こういうプライオリティの低い問題に関わるのは何だけど。。

「削除ＧＬは、利用者と削除人が気を配るもの」であって、それ以上の
ものではないのですが。反証あればソースください。

OK
説明が足りないなら俺がしとくから安心して寝ててくれ

>>639
説明頼む

まだソースが見つかってないので、一般論になってしまうけど

まず管理人が勝手に削除するってのはごく当たり前の話
例えばひろゆきも昔は自分で消してたらしい
Jimさんも必要なら自分で消すと思う
GLに違反してないから消せない…というのは削除人のセリフで、管理人の言うことじゃない

じゃあ何で削除GLを書くかというと、１つは削除を人に頼んでるから
１人２人ならいいけど、あれだけ大人数になると自分の考えを説明するのが大変
最低限「これは消してもいいよ」というものだけ提示してある

もう１つは利用者に対してのもの
こういう書き込みは削除…というか最初からしないで下さい、という意味合い

>>641
Jimが何をしようが不満は言うかもしれないが最終的に納得するさ
でここの話題に出ている PINKちゃんねる ★ なる人物はJimなのかい？
怪しげな人物が勝手なことをしている可能性があるから問題だと
ここで問題提起されているわけだがそこはどうなのかね

問題は運営キャップって何よ？ってことなんだけど、
これは正直俺にも良くわかりません

ただ「削除GLに従って削除してね」、
という約束を管理人とした人ではないんでしょう
削除GLに拘束されないと言ってる以上は

怪しいという話を言い出すと他にも色々怪しい人はいるんですよ
１人１人キャップもらうたびに確認して無いというか、出来ないというか
だいらいMisuzuyaだってどういう約束で★もらったのか俺は知らないんで

PINKちゃんねる★がJimさんかどうかはわかりません
例えば「必要なら何でも削除していい」という約束のボランティアもありえます
でも★がどっかから勝手に出てくるわけないんで、
誰か★を出せる人が、管理人との約束の範囲内で出したんだろうと考えてます
本人が運営キャップというなら運営キャップなんでしょう

気になるなら秘密基地のJimと英語で話すスレで直訴してみれ。
スレ探すとか翻訳とか面倒とかいう程度ならいちゃもんつけるなってこった。

定番の逃げ道でこの話題は終了と

「ボランティア」じゃなくて、「運営」なんでしょうよ

人ん家の庭で遊んでいて、家の人間に怒られたら 家族か怪しいだの 逃げだの 駄々っ子かよ
他人動かすのではなく、自力でなんとかしろよ

PINKちゃんねる ★が79なのは誰もが理解している事実な訳だが
>>626のようにMisuzuyaの言葉をまるっと引用しているから
自分の頭で考えない馬鹿と言われる原因になることに本人は気付いているのかね
Misuzuyaも手助けをしているつもりなのかも知れないが小さな親切余計なお世話ってね

ほんまかいな

ボラのリスク回避って何のために考えてきたんだろう
どうでもいい話だったんだな

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200184637/
このスレッドの処理理由ってな〜に？

よし、呼び出してこよう

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200268782/
これも追加

これを貼っておきますね

> 削除人の心得
>
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

なんだか出てくる気が毛頭なさげ

「削除人」でなく「運営」が処理したなら無問題なのでは？

誰が消したのかわからないから問題

>>657
運営って誰？俺の理解ではJimさんだけじゃない？
79さんは自分でボランティアって書いてたぜ

>>659
　>>626みろ

だからなんだよ
思考停止してんならROMってろ

これはひどいｗ

削除人でも２ちゃんねる研修旅行やろーよ。
絶対に必要な時期なんですってば。

つーか
この>>626理由で良いんじゃないかなぁ…

以上 終了です

ジャン♪ジャン♪
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

いやｗ
それでも良いんだけど。削除人の中にもたまに遊びでやったりする人居るし。
夜勤とか夜勤とか夜勤とか。

でもねえ。
やっちゃいけないことだと認識しててお遊びでやる人と、
やっちゃいけないことだと認識してなくて恣意的削除する人では雲泥の差があったりするわけだ。

失敗はチャンスですぜ。
ちなみに昨日のきむほうろうさんは、今日のところは学習するチャンスをきちんと活かしたようですぜ。
荒らし屋にすら出来ることが、削除人に出来ないって。。。
そりゃいくらなんでも恥ずかしいことですぜ。

そうだね
とりあえず>>626だとしても 削除した人はハッキリ>>626と言わないとね…U^ｪ^U

↑↑理由を聞かれたからにはって話ね

それも全然ダメだねｗ

「お遊びでやったんだよ、釣られたなバカども」

と言うなら、まだ見れる回答かも知れん。

>>667
そんなこと言ったら 揚げ足取られて問題になるだけだよ〜〜U^ｪ^;U

そんなオフザケ…
中には許さない人もいるんだよ〜〜U^ｪ^;U

俺とかな。
ま、せいぜい噛みついときましょうかねｗ

せめて
『俺がスレ主にムカついたから』

こんなん いかがでしょうか（笑）

ちょっと真面目な話ね

これが荒らしを増長容認させるスレで運営から見て迷惑行為だからって理由だとしたら…
場合によっては 荒らしを削除で対処するって見方に受けとる人も いるだろうし

もしそれならそれで 女神板削除に関して
あれだけ荒らし対策を削除に頼るな！荒らしスルー徹底！
それができない女神板住人は馬鹿
女神板の自治が悪い！と
あの時にあれだけ言われた俺もいるわけでして…
フェルム氏も覚えてるでしょ？？

だから
そんな議論踏まえてる俺からしたら…
やっぱり荒らし云々って理由にして欲しくないのが本音です…

嘘でも良いから違う理由言ってもらいたい
後から考えた こじつけでも良いからね

ってゆーか、もうここまで来ると「暴走」に近いでしょ
ある意味末期
楽にしてあげる必要があるかもしれない

>>672
でもさ…
『俺がスレ主にムカついた』って理由だとしても

できれば容認して下さい…（笑）
俺からの お願いU^ｪ^U

「PINKが荒らし容認だと思われると困る」とか思って停止処理をしたんだろうけど、
そんな理由は削除ガイドラインには無いし、削除人の心得にも違反する

一介のボランティアであり、削除リーダーであるけじめを期待したいね
都合のいいときだけ「私は運営です」なんて戯言は聞きたくない

誰が消したかわからんうちからゴチャゴチャ言うのは流行りですか？ｗ

そうだ！そうだ！
まだ誰がスレストしたか決まってない！U^ｪ^U

とにかく俺は『荒らし云々』って理由じゃなければ納得ですU^ｪ^U

まぁ皆さんも あまりカリカリしないで…
何なら俺が 皆さんの太鼓持ちますんで…

どうか…どうかm(__)m

”運営キャップが掲示板にあって欲しく無い物をスレストした”
でｏｋ

>>678
ＯＫ
もし削除した人が 運営キャップなら それでＯＫU^ｪ^U

削除依頼出てなかったような気がするから
運営キャップさんかもね（笑）

んじゃ風呂で温まりましょう
皆 背中流しますよ
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

削除理由？そんなの重複に決まってるじゃないか。

>>680
どのスレと？ｗ

フェ〇ムスレと…

スレタイも趣旨も真逆だよｗ
どうして重複なのかな？

荒らしって何なんでしょうねえ？

こんなところにまでこの話を波及させてｗ
まさかと思うけど、本当に誰かさんの釣りじゃないよね。

>>683
一緒だよ。説得なんかしてない。

説得って何なんでしょうねえ？

ちなみに>>684も含めて、79さん以外には答えられないことですので。
Greendayさん以外の削除人が削除したのなら、79さんに投げるのが賢明。

>>683
スレタイがソックリ。U^ｪ^;U

判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。

> 1　 「規制された」もしくは「規制相当」の荒らし屋さんのお話を聞き、
> 　　　荒らし屋さんと理解し合って荒らし屋さんを養成してみるプロジェクトです。
>
> 11　いらっしゃい、きむ様。
> 　　　いっそにPINKの平和を乱そうぜｗｗ
>
> 23 ◆79EROOYuCc 自分のことぐらい心配する、ということに気づいてください。
> 　　　サリンを撒いてるのと同じだと気づいてください。
>
> 27　ここなら何やっても大丈夫
> http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/xxxxxxxxxx/
>
> 36　>>23　荒らしは楽しいんだよ
> 何故かって自分が空間コントロール出来るんだ
> 偽善は要らない　　これが俺の生きざま
>
> 42 http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/xxxxxxxxxx/
> このxxxxxxって出会い厨の売女がチェリーの心の寄り所だから、ガンガン荒らしまくっていいよ
>
> 45 荒らし求む

>>652　>>654

pinkちゃんねるが準拠している２ちゃんねるの、荒らしに対するポリシーに
反します。

同時に、GL4　違反で停止しました。

しまった、こっちでした

>>690-691
荒らしに対するポリシーって何ですか？それは削除議論に関係ありますか？

GL4のどの項目ですか？

やっぱり…やっぱり…
そんなしょうもない理由で止めたんすね…

その、キャップなんですか。。orz

これからの削除議論は、
PINKちゃんねる ★ というルールに縛られないということになっているキャップで
対応するということですか

真面目に削除議論する気ないですね

個人的には>>626はジョークの一種だと思ってるんだけど

というか、もう、こうやるしかないだろ的な

>>696
いや、規制組にとってcccは彼らの自由帳だから、削除キャップ使わないしＧＬにも従わない、
というロジックならばありだと思う。

でも、そのスーパーキャップを難民板で使っちゃうのは。。

>>690-691
私は今回のSTOPに大賛成派です。

ですが削除にて「削除したものは必ず報告」と同じように
止めた場合でも、止めたことを報告したほうがいいのではないかと思います

つうか言葉足らずな入れ知恵をした自分の責任ですね。
すまない

>>698
だからジョークの一種かと

>>700
何か言っちゃったっけ？

それから最近何人か★のかたが増えているようですが
何も言わないのは問題かと思います。
○○○担当であるとか何か書いたほうがよろしいかと。



男根さんどこ行ったんでしょうね

ああ、ごめん、>>701の上は見ないで見ないで〜


ってゆーか寝ますよ

これにて 一件落着♪

あぁ♪ドン♪ドン♪

U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

>>690
やっぱりお前かよｗ
釣られた。

女神板以外で連日うPがある性器露出前提のスレッドあるんだけどいいの？
女神板以外で女神行為はやっていいの？

秘密基地でなければおｋなのかな？

傾聴室＠荒らし屋養成プロジェクト 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1200362967/

あ、salted mackerelって夜勤じゃなかったのね。いやあ、すっかり勘違いしとりました。
こりゃまたナめた口をききまして申し訳なく。

>>690
荒らしって何なんですかねえ？
ポリシーに反していたら言論封殺で削除なんですか？
それってどこの北朝鮮ですか？

おまいはここが個人の掲示板だって事を忘れすぎ。
言論封殺だと感じるなら利用しなければいい。
北朝鮮だと思うのに入り浸るおまえがおかしいんだろうに。

>>708
じゃあ脱北したら？

>>709
いやまあ、そりゃそうなんだけど。
２ちゃんねると共にあり、２ちゃんねると共に歩み、２ちゃんねるの模倣をしている
掲示板としてそりゃマズいだろうと。

ま、独自路線で行くと言うなら関係ない話だがね。

その話の問題点は、個人の掲示板、その個人とは誰？でしょ

それを考えて意味があるのか？
公の掲示板でないのだから誰かの持ち物であり、
おまいの持ち物でない限り他人のＢＢＳであるのだから
誰の物であろうが他人のＢＢＳのルールや雰囲気が嫌なら来ないのが正解だろ。

ここの雰囲気やルールが嫌いだから責任者だせ！とかやってる基地外か？

>>713
まぁ、そうだな。
こいつは一本とられた。

この『PINKちゃんねる★』さんは
いわゆるpinkのジョーカーだと思えば良いんじゃないかな？？

ただし…
ジムさんスレで このPINKちゃんねる★さんの存在について質問されて つじつま合わないとまた面倒臭いから…

中の人には『PINKちゃんねる★』の存在意義みたいなものを
ジムさんとの打ち合わせを裏でやっといてもらいたいってのが俺の感想かな…U^ｪ^;U

>>713
あるよ
匿名掲示板で唯一、名前を見る相手だからね
お前が言うように嫌なら来なければいい
それを見る相手だよ

キンバエのおっさんも劣化したもんだなぁ

>>715
もちろん、聞くつもりで話をしてるつもりだ
返事が無いなら無いで管理人に問い合わせるまでの事

>>716
いや。少し休ませた方が良いかも知れん、これは。
ちょっと手綱を緩めよう。

勿論、>>713の論理は全くおかしい。
嫌でも来る、のも個人の自由意志。誰に束縛されることも無い。

手綱を緩めるんじゃなく、手綱から手を離そうとしてるんだよ
俺なりに緩めるのは相当やったつもりだし

もうね、腹括ったよ俺は。

79さん、派手にサボりましょうや。79さんがサボることでPINKが潰れるなら
所詮その程度の場所なんです。
一ヶ月くらい雲隠れしちゃえYO！

もちろん正しいなんて思ってない
「プロがやんないで」って言ってるだけ
でも謝っときます、すみませんでした

最近は謝ってばっかりだなぁ〜U^ｪ^U

とにかく面白いゲームを作って欲しい、それだけ。
目的達成が第一。多数派だと思ってるので。

その為にも なんか俺も役に立ちたいな…
でも今は口数多い太鼓持ちで精一杯…

お疲れ様…

すみませんでした。本当にすみませんでした。

外出てみろよ
風が冷たいよ（笑）

毎日毎日 干潮の時間を調べてる
人は満潮に生まれ
干潮に死ぬらしい

命は一つなんだからねって
あの人にも伝えたい

だから もう謝るなよ〜〜U^ｪ^;U

俺が変わりに謝っとくからさ（笑）

じつは俺も謝りたい人がいてさぁ…
心の底から謝りたい人がいるんだが…

日頃 ごめんなさいばっかり言ってるせいか
なんか嘘臭くてな…（笑）

あるスレに書こうとしたけどヤメた

とにかく頑張るな！って伝えたいね
頑張らなくて良いし たまには自分の幸せを考えてもらいたいしね…

スレ違いだから 俺行きます

ごめんなさいU^ｪ^U
誰か知らんけど元気出しよ〜

シュー

烏合の衆　烏合の衆　烏合のシュー　シュー
1人じゃなんにも　できないくせに　1人じゃなんにもいえないくせに

>>724
もうやめましょう。
俺と一緒にバカンス期間。所詮は他人の持ち物じゃありませんか。

ようやく理解しましたわ。
PINKは潰れまへん。絶対に。
だから、安心して休んで良いんですわ。

つ旦~

>>728

つ ttp://img.2ch.net/ico/unko2.gif

ヘルス板のカテゴリーのスレが風俗全般板に何本も立っており
削除依頼を出しても削除されてません。
ＧＬ5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い(へるす板)
この削除理由で削除されないならヘルス板の存在意味がないですな。
以前は、削除（停止）もしくはヘルス板に移動されてましたが、
さくっちょ ★以外の削除人さん。再度削除判断していただけませんでしょうか？
放置（スルー）するならヘルス板の危機です。

レスの756以降です。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/

>>731
催促は禁止。運営にはむかうな。

PINKちゃんねる ★さんと仲良くなればガイドラインに関係なしに削除してもらえるかもよー

板違いでの依頼だけなら処理しやすいんだろうけど、
そこに重複という間違った理由付けをしている依頼が
多いから、処理しにくいのではないのかな？

Misuzuya ★ さん。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/340-341
の削除理由を削除ガイドラインからお願いします

ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
まずは自分で全部読む、話はそれから

>>735
>画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
>確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

>>737　Misuzuya ★ さん
ありがとうございました。次回より
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/340
ではなく、それで依頼します

「画像ちゃんねる」、米サーバー・新管理人で再開

海外のサーバーには国内警察の捜査権が及ばない

県警は「海外では、サーバーの中身を見ることは事実上不可能。摘発が難しい」と苦り切っている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00419.htm

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186729756/461-468
この場合のさくっちょ ★の判断はどうとらえるべきかな？

468の削除依頼まで対応しました。じゃないの？

いや、不正なまとめを信用して、不正なまとめが外したスレの削除判断を怠ったってとこ

（必要なら）再依頼＆再まとめじゃー！

誰も困ってないし、2週間も経ってないのに、嫌がらせを言うために
案内人の修行をせずに削除判断のみでまとめをした人間が一番悪いんだけどね。
これがまかり通ると、荒らしが自分の都合のいいまとめをしたときに困るんじゃないかと。

もしまとめから本来外されるべきでない依頼が外されていた場合は、
気づいた人が再依頼と言うか追加して欲しいです。
まとめていただいても全部見なければならないのであれば、
まとめの意味が全然ありません。
逆に、まとめる人はdat落ちしてしまったもの、明らかな依頼不備
（レス依頼なのにレス番がない、理由が明記されていないなど）
以外は外さないでください。
一番いいのは、外した依頼を最後に付記してくださると、
外したのか抜けなのかの判別がつきます。

そう、案内人や有志のまとめでは、不備な依頼を外してはいけないセオリーだ。
しかし、そのまとめが不正なものかどうかは、削除人が判断すべきだ。
今回は直前に、そのまとめが不正であると指摘されているにもかかわらず
さくっちょ ★は強行したってわけだ。

まぁ悪いのはまとめした奴だけどな。

>>742
っつーか、「見たけど放置」の可能性だって考えろよ。
更には依頼を全部見る義務など削除屋には無い。

本論とずれるけど
削除を催促すると逆効果(その案件に関して無視される)という話がある
そこで、「見たけど放置」、と名言してくれれば、まだ書式の不備を見直す、時期を改める、などの事を考えて再要望を出すこともできるけど
「依頼を全部見ているわけではない」、と言われてしまうと……
再依頼をするべきかどうかの判断にも迷うな
もちろん、削除人さんがボランティアで、こちらは無料掲示板に書き込んでいる立場だと言うのは理解しているが

>>748
明らかに不備だってわかっているなら、書き直して再依頼でもいいと思います。
あとは、「>>000 の件、判断されていないようですけど？」でもいいかと。
残している場合、見落としている場合、削除したつもりになっている場合、いろいろあると思いますので。

削除人さんがせっかくみてあげているのに文句を言ってる板は
いっそのこと、半永久放置でええんでない？

>>749
わざわざありがとうございます
ええ、見たけど放置、と分かれば、その理由(書式、引用方法、適用GL等)を考えて対応できると思います
見落とす事も、人のやることですし、数もかなりなものですから分かります
でも、>>747のように、全部見る義務は無い、と言うスタンスでいられるとすると、過剰な催促と判断され、かえって逆効果なのかも、などと考えてしまいます

依頼を出すほうも、さじ加減を考えて、と言うことでしょうか
そこまで神経質にならなくても良いのかもしれませんが

ともかく、参考になりました、改めて、ありがとうございます

と、>>748の「名言」は「明言」です、念のため

>>750
それをルール化すると、爆撃するより遥かに楽に板ごと機能不全に陥れることが
できて、余計に荒らしが喜ぶだけかと。
抑止力にしたいなら「アク禁にするかも」くらいが妥当。

>>740
えっと、まとめがされていましたので、そのまとめたものから判断しただけです。
（他板の処理もありましたし、あまり時間がなかったので…）

今回のまとめに入っていなくて削除判断が必要なものを、もう１度出していただけませんか？
（できればそれらのものをまとめていただければ助かります）

まとめる人も酉つければいいんじゃない

まとめ人★

>>753
本気でまとめしか見とらんかったのか(；´ｰ`)y-~~
っつーか、まとめの２レス下に突っ込み入っているんだから見れってばｗ

ま、重点削除依頼スレじゃないからそれはそれでアリだったりするんだけど。
そんなに急いで削除処理してどうするよ。もっと落ち着け。

>>749
＞「>>000 の件、判断されていないようですけど？」でもいいかと。
TPOによる。
特に通常削除依頼では、依頼を却下・放置・様子見判断したことを明記する
義務は削除屋には無い。
重点削除依頼では明記することが多いが。

いずれにせよ度が過ぎる場合、削除妨害になることが多いので留意しておくべきだ。

>>748
義務ではないが。
慣例として、一部の依頼しか見ていない場合はその旨を削除報告で
明記することに、２ちゃんねるではなっている。
例：　「>>000だけ見ました。他、見ていません」

この慣例は、次に来る削除屋が、どの依頼から見れば良いのか分かり易くする為の
削除屋間での相互補完的な意味合いから成立している。

だから、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186729756/468
の削除報告の場合は
「>>461-463のまとめと>>465を見ました。他、見ていません」
と削除報告すれば、２ちゃんねる的な慣例に沿ったものになって満点だね。

>>750
ところが、まとめをしたのは明らかに住人じゃない。
嫌がらせをしたい人間だ。

>>753
このまとめの削除判断は的確だよ。
初見で京都のトラップに引っかかってないなら
cyanより信頼性が高い。

>>758
またお前か。
DRILLと京都は出入り禁止。

初めて削除依頼をしたのですが、どれくらいで対応して頂けるものなのでしょうか？
ちなみに
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157075240/
に書いては見たものの、削除人の方は、１ヶ月ほど訪れてないようです。

>>760
一年以内と考えていればほぼ間違いないっす。
ところで質問は質問スレでね。

PINK削除依頼板質問スレッド 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

IDが、かおー

>>761
ありがとうございます。初心者なもので・・・
かおー（笑）

>>763
何か気に入ったので、もうちょっと詳しく案内してあげるっす。
次からはきちんと質問スレで質問するっすよ。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

を見てみるっす。
きっと下の方に何か良いことが書いてあるっす。
ただ待っているよりは、
少し削除人が来るのが早くなるかも知れないっすよ。

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190237768/402

お待ちしております。

上記　>>765　に限らず、問題のある削除が出た場合には、
それがどの削除人さんによるものであれ、
遠　慮　な　く　抗議というか報告というか文句というか
してください　お願いします。

新しい削除人さんが誕生しました。

厳しいこともあるかもしれませんが、そりゃもう死にそうに辛いこともあるかもしれませんが、
楽しくがんばりましょう、

苦情を言われてなんぼです。

お待ちしております。

>>Greenday ★

>児童ポルノ（重点削除対象）
>18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
>18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
>犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1206190752/
上のスレは内容を見る限り、事実であると証明される児童の性的な話題もないし
児童についての極度に具体的な情報もないし、犯罪を助長する書き込みも見当たらない
んだけど何でスレストするのかな？　誰かが削除対象のスレッドをまた立てて
迷惑かけないように客観的な理由教えてくれる？


俺は本人じゃないけどとりあえず説明どうぞ。

>>767
関西　　　　　　 千春 ってなんやねんってことじゃ。

「関西・千春を語ろう」スレじゃないだろ。
一部そのようなものが含まれてるから語るなというのなら
AVを語るなエロビを語るなとわいせつビデオを語るなという話でも
おかしくないことになってしまう。

一部って、過去ログ読んでくれば？
円光ドガ中心に情報交換してきたスレなんだから。

エロ本や普通に販売されてるAVに対する話題＝合法
援交やロリについて語る（違法な物を所持してる事が前提の話）を
同じ話として考えるのは少し厳しい感がします

薬板みたいに変な方向に向かっても構わないのならば可ですけど
それは中の人とかが決める事なんじゃないかと思ったり

79さんの判断が間違ってると思うのならば
Jimさんに言うしか道は残されてないような気もしますが
Jimさんはロリとか嫌いだった気がする（多分）
ロリの判断も微妙なので難しいですけど
ちゃんと纏めてから（大事）Jimさんに直訴してみるのもアリなんじゃないかと

自分は誰の味方なんだか不明

>>ID:VFa+tmqh0

円光ドガ→反論するなら正確に表記するように。

AV女優がギャラをもらってSEXさせる動画と
素人が小遣いもらってビデオ撮らせた動画と
前者が善で後者が悪という君の基準を言ってみな

>>770では児童云々ではなく「円光ドガ」が悪いと言ってるようだから聞いてみる

>エロ本や普通に販売されてるAVに対する話題＝合法
>援交やロリについて語る（違法な物を所持してる事が前提の話）

この解釈もおかしい。現行法上では未修正だろうが未成年物だろうが
購入や所持は合法です。勿論その件について語ることは
思想・信条・表現の自由として憲法で保障されていることです。
>>771がそうだという話ではないが、ケチつけてくる奴はもっと現行法
を理解したうえで来るように

ただローカルルールとしてここの領域では禁止という話は理解できますし
現行法を踏まえたうえで管理者と交渉するべき問題と思います。

未成年ものはアメリカでは単純所持も違法なのです。
（リンク先を確認することもできません。確認する事自体が違法と見做されます。）
かなり特殊な運用になっていますので・・・。

アメリカで、関西円光みたいなドガがどう扱われるのか。
危機意識無い人もいるんだね。

>>773
そこは自分の主観として捕らえてくださいませ
（話の流れ的にコテをつけてますけど、何の意見力もありませんので）
話題にして会話をする事すら中の人が嫌うのであれば
削除されても文句は言えないんじゃいかと思ってます
所詮は個人の掲示板なので

自分が感じるメインの話は
「79さんの判断が間違ってると思うのならばJimさんに言う以外方法はないんじゃないかと」です
仕切ってるメインの人は79さんですけど
管理人はJimさんですので、そちらの判断が最終決定になるんじゃないかと

ほど同意権だと思うんですけど
自分は議論が苦手なので答えを早く出せる方向に持っていきたがりなのです

同じ板で同じようなスレタイでスレ立てて
Jimさんに話を持っていく段取りを話し合うとかいかがでしょうか
テンプレを議論の方向で作れば即削除なんて事もないと思うんですが

>>774
難しいですね
自分は日本在中の日本人なので今は鑑定なんぞやってますけど
この先どうなる事やら

>>774
で、なんですか？
ここの掲示板は米国の法律が準拠されるのですか？
ということは成人の無修正画像を貼ってもアメリカ準拠で許されるのでしょうか。
それ以前に>>767が「未成年専用スレ」だという根拠を教えてください。

>>777
ロケーションがアメリカである以上は、無関係ではありませんよ。
逆に成人の無修正性器画像自体は女神板では削除の対象にはなっていません。
ただ日本国内からうｐされた場合、日本国内法が適用されますので・・・。
削除とは別の意味でご注意ください。
で、あの依頼スレに関してはかなり特殊な運用をしています。
言えるのはそれだけです。

>アメリカで、関西円光みたいなドガがどう扱われるのか。
>危機意識無い人もいるんだね。

危機意識ってどういう危機意識なんですか
よくわからないので具体的に教えてください。
FBIが強襲でもしてくるのですか、それとも米国がイラク攻撃のようなことしてくるのですか？

>>779
教えてgooで聞いてきたら（　´,_ゝ`）？

>>778
間違え・・・
「女神板以外」でした。
逆じゃん。

>>770
「情報交換」はいけないのですか？
基本的にスレッドは情報交換をする為に立てられる物なのではないでしょうかｗ


>>771
「違法な物を所持している事が前提の話」

必ずしも言い切れないと思いますよ
あなたの理屈で言えば、良く喩えに出されますが、犯罪小説を書く作家は全て人殺しになります
なので、「想像力が豊かな人達が集うスレ」と言う事で、生暖かくでも見守る事は出来ませんかね？

ところで、
いわゆる「裏ビデオ」は当然に「違法な物」には当たらないと言う考えなのですよね？

それなら、普通の(？)裏も援交物も、現行法では単純所持に関しては同じ扱いなのではないでしょうか？


何故このスレだけ？？

と言う気がすごくするのですよ


>>削除人さん
違法(そうな)物に関しては一切語るなと言う話しであれば、まず始めに削除人さんがするべき事は、「裏ビデオを入手する為の情報交換」スレの削除を片っ端から行う事が、削除人さんの在るべき姿ではないでしょうかｗ？

>>782
削除依頼が出るか、どこに出されるか、が問題になるんじゃないでしょうか。
基本的には依頼が出ないものは削除しません。

>>774
あーなるほどね
ここはアメリカにあるんだったｗ
アメリカはもの凄く厳しいからね
それなら納得した
てっきり日本の法改正に同調する流れなのかなと思った

意思疎通が英語でなされてるとか画像が掲示されてるとかならともかく
日本人が日本語で会話している掲示板に属地主義のアメリカが目くじら立てる
なんて普通ありえないですよ。
「アメリカで未成年動画を探すスレ」なら可能性なきにしもあらずですが。
鯖が米国内だから危険とかほとんど妄想に近い強迫観念ですね。

>>785
以前テレビで見ただけｗなんだけど、アメリカってほんと怖い国だよ

子供に対する性犯罪者は出所後に変なチップを体に埋め込まれたり、住所は常にネットで晒されていたり等々
変な注射も射たれたりするんじゃなかったっけ？

みんなそんな目にあうのはイヤだから仕方ないのかも

>>786
それは性犯罪者に対する扱いだよね？
スレの存在とは直接関係ないと思うんだけどなぁ。

それはさておき、削除人の見解を知りたい。

以前も何もつい最近の話で大騒ぎになってたぞ
ここに児童ポルノがあるぜーってなリンク踏んだら、家宅捜索→ﾀｲｰﾎというおとり捜査

しばらくすればGreendayさんがいらっしゃると思います。

みかんさんの回答で概ねよろしいかと。
恐らく79さんもそう言うと思いますよ。

だから米国は属地主義だって言ってるでしょう
米国内での犯罪喚起や具体的な治安悪化じゃなければ
国外の事件に捜査依頼なんてありえない。

一度ドイツからインターポールを通じて画像掲示の捜査依頼が来ましたが
米国からネット掲示板の捜査依頼なんて一度でも来た事ありますか

そういう趣旨とは別に、>>767が「未成年専用スレ」だという根拠はありません。

>>791
それは79さんにきいてみればよろしいかと。
回答がもらえるかどうかは保証外になりますが。

ちなみに、
79さんだけではなくジムさんも児童ポルノへの嫌悪感は相当なものです。
法的根拠よりも運営者の生理的嫌悪感によるものかもしれません。
したがって、
児童ポルノ関係だけは「疑わしきは削除」になっているのが現状です。
>>767のスレで扱っている「関西」に児童ポルノ関連の趣旨が含まれている、
ということで重点削除対象となったと思われます。

>>791
pinkの鯖はアメリカにあって、管理人もアメリカ人なんだけどわかってる？

＞そういう趣旨とは別に、>>767が「未成年専用スレ」だという根拠はありません。

根拠はないが、そりゃ無理矢理って気がするな。
スレタイには素人物と表記されているが、関西・上玉・SITHは未成年ばかり。
確かに「専用」ではないし、根拠もない。
だが事実上、未成年専用スレになってるよ。

それより、日本での現状では単純所持は違法ではない。
サーバがアメリカではなく、日本にあったら削除対象にならないの？
その辺も聞きたいな。

>>791
ん？
サーバーがアメリカにあるんだから、米国内の犯罪として裁けるんじゃないの？
属地主義で

>>767
> 上のスレは内容を見る限り、事実であると証明される児童の性的な話題もないし
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1206190752/5

テンプレでもうアウトなんじゃん。
逮捕されちゃってんだから内容や感想は「児童の性的な話題」でしょ。

>>796
いや、その主張はおかしいぞ。
AVの撮影でも未成年使ってなくても逮捕者は出るもん。

>だが事実上、未成年専用スレになってるよ。
それは貴方の勝手な思い込みというものでしょう。

それと米国法と相対しての削除云々という話になっているが、
こちらはあくまでも「削除ガイドライン」
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
および日本の国内法の基準を前提として話しております。

削除の基準＝削除ガイドラインのはずですので。
実際はそうではなくて米国内法の準拠によって全て運営されているのなら
そのように書いておいていただかないと話がすれ違ってしまいます。

>>797
円光の制作グループは、児童福祉法違反で逮捕されてるですけど知ってる？

「円光の制作グループ」って何だよ
クリスタル映像の村西とおるも似たような罪名で訴追されてた気がしたけど
じゃあクリスタル作品を少しでも語ったらスレ全削除でいいわけ

>>796
対象が、１８才未満なのか否かは確認のしようがないじゃん

児童の性的な話題と言うけれど「児童」では抽象的過ぎる

よって、
恣意的な運用を許す事になるのでは？？

上記は全て、
児ポ法改正の問題点でもあるんだよね

>>799
児童ポルノ禁止法違反での逮捕も言うまでもなくですが。
ググれば当時の新聞記事が読めますよ。

アメリカとか海外のbbspink以外の掲示板で
削除とかされずにこういった話題をしてるんですかね？

会話ならば2chで昔からやってる気がしますけど
ダウン板なんかモロですし
したらばなんかでも普通に謎の文字列を書き込んでる掲示板はあります
（つまり日本でやるなら問題性は低い？）
法律には詳しくないのでアメリカじゃ駄目、と言われたら鵜呑みにするしか無い自分ですが

「円光の制作グループ」なんていう固有団体やレーベルは知らないっていってるんだよ。

>>801
児童の定義は18歳未満ということでしょう。日本国内法では。
個人運営の掲示板なのだから恣意的は恣意的でも構わないが
削除ガイドラインに沿っての運営だろうから聞き質しているわけです。
「清岡ビデオ」のように児童のみのリリースで、製作者本人が
それを公言して認めているものならわかるが、そうでなければ確認しようがないし
一部含まれている可能性ないしそう見えるだけでスレの会話自体をさせないというのなら
それは他スレでも大幅に削除対象となるスレが出てくるがそれでよいのかと
管理者に聞きたいところです。

例え、単純所持が禁止されたとしても(違法とされた物のやり取りなどは除いて)スレッドを立てて同じ趣味の人達が集まり語り合う事までを禁じる事にはかなり違和感を覚える

>>804
一番有名な、関西円光の話だ。
小学生も二人出演させてたと当時の報道記事に書かれてたな。

79さん以外の削除人が削除ガイドライン以外の理由で削除したならボケとしかいいようがないけど
削除基準決める削除リーダーが処理したなら特に言うことないなあ。

>>806
だったら最初からきちんとそう書けよ。

同じ撮影者ならNo.14のみゆきさんも語っちゃいけないのか
http://hashdb.com/2878e57ba4e9ac2aae3e52471af56a3e
答えろよお前

>>805
ですよねえ、ただ残念だけどローカルルールの自粛項目でもあるから
他の板で語りましょうとしか。
外部板とか某ブログとかでね。

懐かしエロ板の西村理香スレも削除するのか？
こちらも法改正されれば単純所持で違法になる代物についてのスレだが
スレ削除されてない、スレストもかけられてない。
たまたま依頼が無いのか、あってもあちらは消さなくていい理由があるのか
それと「関西・上玉・SITHなど素人物を語ろう」には消さなくちゃならない理由があるのか。
削除人は一体どういうつもりなんだ？

＞ たまたま依頼が無いのか、あってもあちらは消さなくていい理由があるのか
見てから質問するということはしないわけだ
質問者は一体どういうつもりなんだ？

削除人本人が出てこないと不毛だな。
現時点で議論するとそれを前提に、後付けで削除理由を作ることが可能だし。

>>767さん　案件

>>768さん　そのとおりです。その二つのキーワードは、もう明らかに児童ポルノ
隠語を使っているつもりなのでしょうけれども、わかる人には完全にわかるキーワードですので、ＮＧです。
基盤　と同じようなものです。

援交やロリについて語ることそのものは、ＯＫです。
ですが、具体的な画像や動画のやりとりがあったので、停止です。

>>772さん　円光動画は、ほとんどが18歳未満です。

円光動画を含め、素人ものに問題が生じやすい理由は、
ビデ倫メディ倫等の、自主規制団体を通さない自主流通であったり、
販売目的でなかったりするため、プロダクションを経由しないでモデルを調達しています。

ということは、モデルの年齢確認が、ほとんどされていない、ということです。

繰り返しますが、円光動画について語ること、ロリについて語ることはＯＫです。
ですが、具体的な画像の交換や動画の交換、そのリンク先情報の交換をしたい場合には、
PINKちゃんねるでないところでやってください。

>>774さん　必ずしも法律を根拠にして、削除ガイドラインができているわけではありません。
「児童ポルノは嫌い」という管理人さんの趣味で、削除ガイドラインができている場合もあります。


>>774　みかんさん　そのとおりです。
そのため、リンク先の動画や画像の確認は、しなくてもＯＫです。
ＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、逮捕の可能性があるからです。

>>782さん
交換情報は、禁止です。語ることと、具体的な児童モノに関する交換情報をやりとりすることは別です。
児童ポの、具体的な収集や交換がしたい方は、よそでやってください。

また、無修正と児童ポルノは、問題が別ですのでここで混ぜて議論しないでください。

>>791さん　法律だけを基準にして削除ガイドラインができているわけではありません。

児童ポルノについて、語ることと、具体的な画像や動画を交換することは別です。

言い換えると、「実態としての子どもから、性的な搾取が行われている」画像や動画、またはそれに類するものを
交換することは禁止です。

>>818
関西円光の千春のあの場面は興奮するなあ、と詳細に円光動画の中身を
語り合うのはOKなんですか？

>>819さん
具体的なリンク（その動画、画像等へのリンク）が無い限りは、ＯＫです。

以上が削除人の判定基準なそうだから
「円光ドガ」だからどうだとか「児童ポルノ」だから駄目だとか
今後自分の嗜好範囲外だからって叩くんじゃねえぞアンチや外野は。

>>768のレスは>>767に対してなのだから、
「関西シリーズには千春というのがあるから駄目なんだよ」
という主旨なんだろう。
ということは、>>813でそのとおりですNGですというのは返答がズレている
「>>768さんその2つのキーワードは児童ポルノ作品を容易に推定できますが
具体的なリンク（その動画、画像等へのリンク）が無い限りは、ＯＫです。 」
と答えるのが正しい。

>>822 さん
キーワードがある上に、具体的に動画や画像へリンクをはって
交換をしているスレッドでしたので、処理しました。

そういえば、この板にはレス投稿者のホスト（orIP）強制開示がないな
非ピンク系の削除依頼板にはあるんだが

こちらいいんでしょうか？初心者なもんで違うかもしれませんが・・・
こちらの板を削除願をしたいんです。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1203937644/
お願いします。

>>825
PINK削除依頼板質問スレッド 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

>>826
失礼しました。

Greenday★様・Misuzuya★様、削魔除★様、その他の削除人の皆様
いつもご苦労さまです。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/492
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/501
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/503-504

上記のAV総合板の削除依頼について削除人の皆様のご検討をお願いします。
削除対象スレ　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1195329158/

上記のスレは正規スレとまったく同じスレタイ（擬似中出しの情報交換スレ６）で重複して立てられました。
本来のスレ住人は全員がこの重複スレを否定して正規スレのほうに集まり、重複スレでは何度も誘導が行なわれましたが
重複スレを立てた人物が意固地になって実質１人でスレを保守している状態です。
正規スレの６のほうは順調に伸びて1000に到達しまして、現在はその後継スレである７に住人全員が移行しています。
しかし６の重複スレ（上記の削除対象スレ）は何度依頼があっても何故か削除されず、削除されない理由も示されず、そのまま残っています。
スレ主旨はおろかスレタイまで全く同一という状況は、明らかに削除理由で規定される重複に該当しておりまして、
スレの伸び方においても正規スレのほうは1000到達して次スレに移行して（重複スレのほうは300数十レス）圧倒的な伸びの差が生じています。
現在、正規スレの６は倉庫にあり、板には正規スレ７とこの重複の６とが並んでおり、たびたび利用者の混乱が生じて困っています。
スレタイまで全く同じスレが同板内に重複したまま削除されないでいることは、
重複禁止のルールが実効していないものと板住人が錯覚し、安易な重複乱立を招く一因にもなるかと思慮します。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。とのことでありますが、
スレタイまで同一の重複スレが削除理由の「重複」に該当しないとの判断だと思われる状況のため（削除しない理由が示されないので）
これは削除ガイドライン規定の根幹に関わる汎用・一般的な意味があると判断いたしまして提起させていただきました。
つきましてはお手数ですが、何卒削除人の皆様のご検討をお願い申し上げます。

なお、もし相談するスレが間違いであった場合は、誘導いただければそちらにて再相談申しあげます。宜しくお願いします。

＞＞８２８

擬似中出しの情報交換スレ6 1 ：名無しさん＠ピンキー：2007/11/18(日) 04:52:38 ID:pEN7KkXK0
【虚偽表示】擬似中出しの情報交換スレ７【偽装】 1 ：2008/03/08(土) 03:55:12 ID:+QGhK20Y0

6の方が早く立ってるにも関わらず、故意に重複スレを立てているのが原因では？

削魔除★様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>829
いいえ。違います。

【詐欺】擬似中出しの情報交換スレ６【偽装】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1195333502/ (正規スレ。1000に到達して現在倉庫にあります）

【偽装】擬似中出しの情報交換スレ6【詐欺表示】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1195329158/ （重複スレ。ガイドラインに添って削除依頼するも削除されず）

上記の２つのスレがほぼ同時期に立てられて重複して存在していたのです。

住人は重複スレの削除依頼をガイドラインに添って何度も依頼してきました。
しかし何故か削除されないままで、そのうちに正規スレは1000に到達してしまい、
正規の後継スレとして【虚偽表示】擬似中出しの情報交換スレ７【偽装】http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1204916112/ が立てられ、
住人全員がその正規の次スレへと移行したのです。

つまりガイドライン違反の重複スレ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1195329158/ は
住人が誰も認めておらず、削除ガイドラインに添えば削除されるべきスレであると住人は判断しているわけです。
それゆえに正規スレ６と比べて圧倒的なレスの伸びの差がつき、正規スレのほうが先に1000に到達したのです。
重複スレにおいてはその>>1が正規スレに対する誹謗を延々と続け、また報復のために逆に正規スレの削除依頼を出すといった行動をとり、
重複スレ６は正規スレ６〜７に対して常に敵対した姿勢を取っている状態にあるのが実情です。

重複スレの書き込み内容をご覧いただければ一目瞭然ですが、
重複スレはもはや正規スレを誹謗攻撃するためにのみ存在している状況であり、
このような状況では正規スレ６が1000到達した時点で、重複スレとは別に正規の後継スレである７が立てられるのは当然です。
前スレの重複スレが残っているという理由で　＞6の方が早く立ってるにも関わらず、と単純比較する理屈は成立しないと思います。

>>829の理屈からすれば、あるスレにいくつも同スレタイの重複スレが乱立して立てられたとして、本件のように
住人から認められなかった重複スレの>>1が逆恨みして正規スレ攻撃だけを実質的主旨に重複スレ保守する状態になった場合でも
その重複スレが削除されないまま正規スレが1000到達した場合、正式な後継スレは立てられずに
正規スレ住人はそれまで敵視され誹謗されてきた重複スレに移動しないといけないという理屈になってしまいます。
そんな無茶な理屈を通せば、スレ主旨に反対するアンチや愉快犯が重複乱立スレ立てやり放題となり、板の秩序が崩壊します。

重複してきたのは削除対象スレ　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1195329158/ ただ１つであって、
正規スレは１〜７まで連綿と継続しているスレであり、住人も全員が正規スレに移動しており、正規スレ７を重複呼ばわりするのはおかしいのです。
その根拠として、削除対象スレと並立していた同スレタイの正規スレ６はすでに倉庫にあるという事実があります。
つまり全く同じスレタイの２つのスレは明確に重複である以上、重複禁止のガイドラインに添うならば、
重複スレ６ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1195329158/ を削除するのか、倉庫にある正規スレ６を削除するのか、そのどちらかだということです。
正規スレ住人一同は、削除対象スレはガイドライン違反の重複であり存在を認められないとして、重複スレ削除依頼を出した上で正規後継スレ７に全員移動しています。

最近、さくっちょ★さん、手抜きだからねぇ。

スルーした理由はかかなくなったし、長文の理由は
読んでないんじゃね？
重複スレは機械的に以下のようにしてるみたいだし：

同じような数だとスルー、900近いとスルー、片方がdat落ちして、
新ｽﾚ移行しても、重複スレよりレス数が少ないとスルー

>>831
他の板へのガイドがそのまま当てはまるかどうかわからないのですが・・・。
重複スレが処理されないまま、現行のスレを使い切った場合は、
重複スレを次スレとしてご利用ください。
今回の場合、正規スレの７が重複するスレとして見做される場合もあります。
（機械的には処理しないと思うのですが・・・）
>重複スレとは別に正規の後継スレである７が立てられるのは当然です。
基本的にこういう理由づけは通らないと思ってください。
スレ住人同士の喧嘩を、削除で解決しようとはしないようにお願いします。

このスレ削除お願いします。本当に困ってます。
http://c.2ch.net/test/-/cosp/1204893642/n

>>832
>片方がdat落ちして、新ｽﾚ移行しても、重複スレよりレス数が少ないとスルー
ご教示いただき、ありがとうございます。
現在、重複スレ６のレス数３３０、正規スレ７のレス数３４７です。
正規スレ６で１０００に達した上に、現時点で正規の新スレのレス数が上回るほど大きな差があります。
正規・重複の両スレが立った時期からのトータルレス数で比較すれば、重複スレ３３０に対し正規スレ１３４７です。
しかも重複スレのほうは、正規スレのレスのコピペを大量に貼りつけてレス数を水増ししており、実質的にはもっと大きなレス数差があります。

>>833　みかん様
ご意見ありがとうございます。
>重複スレが処理されないまま、現行のスレを使い切った場合
そうなるまで（使い切るまで）の過程において、重複スレと正規スレとでは圧倒的なレス数の伸びの差が生じており、
どちらが本スレとして利用されているかは一目瞭然の状況下でした。
その状況下で何度も削除依頼が出ていたのですが、なぜか削除していただけなかったのです。
まったく同じスレタイのスレが２つ有ったわけですから、重複禁止を定めるガイドラインに基けば、
レス数の差を見た上で圧倒的にレス数の少ない重複スレのほうがすでに削除されていなければならない筈です。
そして削除されていれば、そもそもこういう問題は発生しておりませんゆえ、新スレ移行前における段階の不可解な点を提起申し上げているわけです。

>基本的にこういう理由づけは通らないと思ってください。
おっしゃっておられる意味もよく理解いたしますが、現実問題においては不可能なこともあることをご理解願います。
住人は正規スレ６〜７に全員集まっており、喧嘩などする気もなく普通に正常に進行したいと願っております。
ところが、重複スレの書き込み内容を見ていただければ明らかですが、全住人から否定されたことで重複スレの>>1が正規スレを敵視し、
重複スレの書き込みのほとんどは>>1が正規スレのレスのコピペを自スレに貼り付けて誹謗意見を加えるといったものです。
つまり「正規スレのレスのコピペを貼りつけ、正規スレを攻撃するためだけのスレ」として重複スレが存在している状態なのです。
このように重複スレが異常な敵対姿勢を取っているため、現実問題として重複スレを次スレ利用することは到底不可能なのです。
そしてその現行スレを使い切る前の段階で、ガイドラインの削除理由に添った削除依頼をスルーされてきたことが原因になっているのです。

>スレ住人同士の喧嘩を、削除で解決しようとはしないようにお願いします。
根本的なことで誤解があるようなので申し添えますが、住人の喧嘩を削除で解決するというような次元の問題ではありません。
あくまでも削除ガイドラインに添って、削除理由「重複」にあたるスレの削除を依頼している次元の問題であります。
削除ガイドラインに定められる削除理由に明確に該当しており、しかも圧倒的なレス数の差があってどちらが本スレかの判断に迷うこともない状況で、
そういう状況下での重複スレ削除依頼がずっとスルーされ理由も説明いただけないことで、これは板ルール・削除ガイドラインの原則に関わる問題でもあると考えて
恐縮ながら削除人の皆様にご検討いただけるようここに提起した次第です。

喧嘩の解決に削除を利用だのと決めつける見方は、どうか、なさらないでいただきたくお願いします。
提起申しあげたいのは、「スレ主旨はおろかスレタイまで同一のスレが同板に２つある」「圧倒的なレス数の差が生じており、どちらが本スレとして使用されているか明白」
という条件にあてはまる本件の削除依頼は、ガイドラインで規定される削除理由に該当するか否か、該当するなら削除されない理由は何かという根本的なことであります。
これは喧嘩云々の次元ではなく、削除ガイドラインの解釈・運用に関する根幹的な事案としてご相談申し上げておりますことを、どうぞご理解願います。

>>834
ここはPINKちゃんねるの削除依頼板であり、削除議論用のスレッドです。
PINKちゃんねるの削除人は２ちゃんねるの削除権限が与えられていません。
２ちゃんねるの削除依頼は、パソコンやそれに順ずる環境から２ちゃんねるでお願いします。

削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

Greenday★様、Misuzuya★様、削魔除★様、その他の削除人の皆様

ちなみにご参考までに
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/492

上記の削除依頼が行なわれた２月２０日１７：５７：３９の時点においては
正規スレ６のレス数　８３０
重複スレ６のレス数　１７９

スレタイとスレ主旨が全く同一の重複があり、これだけレス数の差がついている状況で、
この削除依頼案件がスルーされて理由も示されなかったことに関して、
なぜガイドラインの削除理由に該当しないと判断されたのかその理由が分かりません。
削除ガイドラインの根幹的な解釈・適用の次元の問題であると思慮して提起申しあげます。
何卒、ご検討の程をお願い申し上げます。

GLに従うとあなたが正当だと主張してるほうが重複にあたるよ

>>838
なぜでしょうか。GLでは…
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

正規スレ６と重複スレ６が立てられたのは同日で、時間も僅か１時間程度の差でほぼ同時です。重複スレのほうが約１時間前に立っていますが、
これは正規スレ５の終盤で住人たちが次スレ>>1のテンプレ内容を協議していたところ、協議を無視して住人が誰も知らない間にスレが勝手に立てられており、
住人側は協議を終えてから合意した内容でスレを立てたために、結果的に２つが並立してしまったわけです。

次に１に書かれている内容は一見似ていますが、正規スレは住人が協議して合意した内容、重複スレは一切合意を得ていない内容であるという、根本的な違いがあります。
それは５の終盤あたりのレスを参照していただければ、次スレ１に書くテンプレをどれだけ熱心に住人一同が論議していたかがお分かりになると思います。

レスがどれだけついているかについては、２月２０日１７：５７：３９の削除依頼の時点においては、正規スレ６のレス数　８３０、重複スレ６のレス数　１７９ と、圧倒的な差が生じています。
これは元々の５にいたスレ住人が全員正規スレに移動したことで、正規スレ＝住人全員：重複スレ＝１名となったことに由来します。

ガイドラインでは「総合的に判断します」となっており、スレが立ったのはほぼ同時ですが、１に書かれてる内容が住人の合意によって決まった内容か否か、しして圧倒的なレス数の差、
ついでに加えるなら２つのスレが立つに至った経緯も含めて、総合的にみると、どちらが重複スレでどちらが正規スレに利用されているかは明らかだと思います。

>>835
>>833のみかんさんのアドバイスをもっと真摯に受け止めるべしです。

あなたは、重複スレが削除されるものと見込んで正規スレと称されるスレの次スレ
を立てて移行させた。
ところがPINKちゃんねるでは、
削除に依存した自治は避けるように、との削除リーダーの方針があります。

重複スレが削除されることを前提としたあなた達自治の失策であり、
混乱はその失策から生じているものと思われます。

>>839
１時間も前にスレがたってたのに故意に重複させたんだよ
自分ルールで

今までの流れ(今回の件ではなく、先走った、敵対的次スレ立てという事象について)でとなると、
その次スレを正規住人で乗っ取ってしまうのが正しい対処方法のようです。
そこで、正規住人の合意によって途中からでもスレルールを「正しい」ものに変更する事が望ましいのでは。

補足すると、前スレで討議しているなら、それを論拠として、このスレの方針はこれで行く、と示し、
正規住人が荒しとみなすスレ立て者の事は無視(スルー)するのがよろしいかと。

住人の合意やスレが立った経緯なんて項目はGLにないのです。

◆優先順位
１）立てられた時期・時間　/1195329158/
２）1に書かれている内容　経緯だけで内容面の主張がないので同等。
３）レスがどれだけついているか　/1195333502/

＃つか「削除しないこと」に関する議論すか。

>>840
はい。自治の失策だとおっしゃることの意味はよく分かります。
ただ、圧倒的なレス数差が生じている状態での削除依頼がなぜスルーされてきたのか、
Greenday★様、Misuzuya★様、削魔除★様、その他の削除人の皆様のご見解を仰ぎたいだけです。
もしその見解によって「こういう理由により削除はしないのだ」と示されたならば、その決定に従って引き下がりますので。

>>841=>>838
あなたは重複スレ>>1の人でしょ？　正規スレ攻撃に同じ表現を使っていたからすぐに分かりますよ。
住人たちが次スレ１の内容を協議している最中に、自分の主張していたテンプレにしたいというだけの理由で
住人の合意を無視して住人が知らない内に勝手に次スレを立てることこそ、まさに自分ルールではないでしょうか。
新規事象のスレならともかく、当時５まで続いてきたスレには、１〜５までその歴代スレを盛り上げて大事に維持してきた住人たちがいるのです。
長く続いてきたスレというものは、あなた１人のものではなく、そのスレを大事にして和を重んじて育ててきた住人たち全員のものなのです。
その住人の総意を一切無視して自分１人の我で身勝手な自己主張スレを立てても、そんなスレに住人は誰もついてきません。
現にその結果がこの圧倒的なレス数の差になっているのです。
いずれにせよ、見解をお願いしてるのはGreenday★様、Misuzuya★様、削魔除★様、その他の削除人の皆様に対してなので、
当事者であるあなたはよけいな工作はしないでください。

違うよ

アンチが先に立てた重複スレなんてどこにでもある
大抵両方削除されない
並立が我慢できないなら埋めちゃえばいいのに

以前えちねたで重複がいっぱい出た時に
削除以来に対して
「削除人は消しゴムではありません」って削除人の誰かが言ってたなあ

>>845
依頼された当時のことはよくわからないのですが、
現状を見れば私も「放置」の判断になると思います。
スレの必要不必要というのは、誰か個人が本来判断することではありません。
それは「正規のスレの住人」であっても同じです。
誘導は何回かされているようですからいいとして、その後は放置してください。
利用者がいなければ、スレストなりがされる可能性もあります。
あとは住人さん同士の話し合いで、どこかで合流するなり、完全に住み分けるなりをしていくのがいいかと思います。
（住み分けをされるのでしたら、スレタイやテンプレはそれぞれそれとわかるように工夫してくださいね）

>>846
埋め行為は厳禁です。
放置してください。

>>845
削除人諸氏は、「ＧＬに基づいて判断し、削除する事もある」のであって、必ず削除するわけではない。

あなたが重複と言っているスレを埋める、となると、それはそれで荒し行為になると思われるので、乗っ取るくらいの勢いで事に当たってはどうでしょうか。
放置するのも手だと思いますし、正規のスレを使い終わったら、重複スレを使うのも手です。

>>842-843　>>850
親切なアドバイスありがとうございます。感謝します。
確かにそれも一案だとは思うのですが、問題点としまして
前スレ（５）で住人が討議していたのは次スレ（６）の１の内容が中心でして、
重複スレのほうは討議結果を無視してその部分を自分勝手な内容で立てられてしまったことが問題になっています。
わかりやすく一言でいうと、重複スレは>>1個人が自分の嫌いなメーカーをわざと除外した内容になっています。

テンプレがランキングになっていて変動がある関係上、スレルールとしまして、
次スレ１の内容は住人が協議して合意の上で決定し、それに基いて次スレを立てるという形で５まで続いてきたもので…。
重複スレ>>1の個人的な好き嫌いによる無責任なランキングが１に入っているスレを使うことに、住人たちの抵抗感は非常に強いのです。
というのも歴代スレでは吟味を重ねて作成してきたランキングゆえ、重複スレの「自分ルール」ランキングに対しては住人として責任を持てないからです。
しかも重複スレ>>1は住人一同から拒否された腹いせに敵対スレになっており、とてもあちらは合流・統合の意思は皆無のようです。

>>848 みかん様
親切な助言、ありがとうございます。
分かりました。みかん様のご親切を意気に感じ、現時点においてはみかん様のアドバイスに従います。
ただ重複スレのほうは>>1が１人で（正規スレのレスのコピペを貼り、正規スレ誹謗を書き連ねたりと）
自演も含めての保守を続けているため、スレストされる可能性はないものと思われます。
向こうがスレタイやテンプレを変えてくれれば、我々正規スレ住人も彼を無視して住み分けできるのですが、
もはや相手は「正規スレを攻撃すること」を自スレの目的にしている現状のため、話し合いは難しいと思います。
埋め行為は絶対やりませんし、もし正規スレ住人がそれをやりかけたら、スレ総意で説得して中止させます。
長文にてお騒がせして、申し訳ありませんでした。

もうＡｖ総合板の削除処理は永久放置でいいよ。
削除しないことに議論スレで文句言ってるんだから

>>844
Yes.

>>848-849
Yes. てか、わっちを呼び出しする必要無かったんじゃ…^_^;;

ノンケなのにホイホイついてきたってことですね
わかります

誘導先が1000オーバーしてdat落ちしてたりとか
誘導先と同じくらいのレス数でしたので、様子見扱いで残したと思います。

>>853-854
要らぬお手間をおかけしたようで申し訳ありません。

>>856
理由説明ありがとうございます。分かりました。
では、正規７と重複６とに圧倒的なレス数差がついてから、かつ900手前になるよりも前の頃合のいいタイミングで
改めて削除依頼を出させていただきますので、その節は宜しくお願いします。
お手数をおかけしてすみませんでした。

>857
> では、正規７と重複６とに圧倒的なレス数差がついてから、

>837
> 上記の削除依頼が行なわれた２月２０日１７：５７：３９の時点においては
> 正規スレ６のレス数　８３０
> 重複スレ６のレス数　１７９

> スレタイとスレ主旨が全く同一の重複があり、これだけレス数の差がついている状況で、

絡みたいだけにしか見えません。圧倒的なレス数差というのを誰が判断するのか。
そして最後っ屁に、又出すからよろしく予告。
絡みたい以外の何物でもありません。

それと読む側になった時に読みやすい書き方をしてはいかがでしょう?
何ｲﾝﾁのモニターをご利用か知りませんが60ｲﾝﾁ以上のモニターでﾌｫﾝﾄの大きさは6くらいなのでしょうか?
ﾜｲﾄﾞｽｸﾘｰﾝですか、そうですか。
>>828 >>831 >>835 >>839 >>851 読みづらくてしょうがない。
長ければいいってもんじゃないでしょ

それとね、その他の削除人っていう言い方はとても失礼だと思うよ。

そうだね、
その他の削除人ってのは失礼。
こんな削除しない理由でこのスレで聞いてくる馬鹿板は
当分放置でいいよ。
削除のありがたみがわからなすぎる。

削除停止させるのが狙いじゃねえの？

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1207891079/

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1207859845/

この重複スレ両方共にレス数伸びてるが、どうするつもりだ…

レス付いてるんだから放置でいいんじゃないの？
重複スレは必ず削除しなきゃいかんというルールはない
重複よりむしろコテ叩きの方が問題だと思うぞ

コテがスレ荒らしてんのが問題だろwww

さくっちょ
何してんの？

いくつも同じ店のスレたてて、適当にレスつけると
全部、様子見=併存ということになってしまう、、

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1207859845/

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1207891079/

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1208245857/
レス番削除で済むはずなのに、またスレストかよ。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1207859845/

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1207891079/

この半角は荒らし報告してOK?

>>868
荒らし報告関係の相談はこっちで↓
【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/

…ざっと見た限り、煽り、質問、罵倒と荒らしに構いすぎてるから無理かなぁ。

Greenday ★さんに質問があります。

＜法人・団体・公的機関　専用スレッド＞
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/206

上記で依頼されているスレをスレストした理由を聞かせてください。
ちなみに依頼している削除理由に

＞削除理由：【ローカルルール】
＞・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。。

とありますが、

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1206836092/6

上記リンク先を見れば分かるように、ホテヘルの名前です。

>>870
すみませんでした、「紀香」が、具体的な嬢の名前と勘違いしました。
立て直してくださってけっこうです。

上川特命相　ネットの有害情報の法規制支持

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008043000380

あまり削除したがらないGさん　無為無策でいると上からやられますよ
ここは「日本最大の有害サイト」ですから、真っ先にターゲットに
されるでしょう

PINKちゃんねるのためは余計なお世話と

削除しないのと青少年に有害は無関係だろ
はじめっから青少年に有害だから来るなって言ってんだから
自分が削除してほしいだけなんだから、政府とか何とか「上」を持ち出すなよ

2ch裁判「違法な書き込みは見つけ次第、直ちに削除する管理上の責任がある」
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=31509

ここ完全に放置？
まんまんupスレ 5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1204290436/
普通に定期的に来てやってるみたい

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163894585/247
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163894585/248

こんだけ荒らし（連続投稿）してんのに、削除しない理由は？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163894585/245

みかんはやる気あんのかよ

>>876
削除されないことの議論はここではNGです。↓へ。
PINK削除依頼板質問スレッド 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

>>877
移動してやったよ。
ついでにVIPPERに宣伝もしてくる
ﾉｼ

無店舗型風俗店でホテルヘルス

広告等の掲載（有料：無料問わず）
風俗店の届出確認書を確認しなければならないですが

BBSPINKはどうなんでしょう？

これら店舗名の書き込みを見て
利用するユーザー

これら掲示板に
その他の業種の広告を募集して
収益が上がるなら
営利目的での運営となり

これらに記載される無店舗型風俗店から
届出確認書の提示、コピーの提出を
行わなければならいのでは無いでしょうか？

もし無届出店であれば
これらPINKBBSの記載を
放置した結果
ユーザー（閲覧者）が利用したら
幇助にあたりませんか？

どうなのかな？

>>879
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/
運営批判要望議論スレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/

No A061-3 【中略】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/415-418の対象のレスについて
規制後に削除されたものの復元を求めます。
規制対象のISPが閲覧できるよう復元してください。
規制された後で証拠を消さないでください。

なんで？広告宣伝は削除ってなってるんだからispにもガイドラインを提示してその旨説明したらいいんじゃ？

それだと、本当に荒らしたかどうか？何を書いたか？がわからんからISPは何も出来ない
そういう場合復元ってのは無理だから、削除した人かログ見れる人が出すことになってたと思う
とりあえず消した奴かリーダーを呼んで相談するしかないな

>>881
本末転倒

>>881
2chに倣うなら、通報するので79さんログくださいでいいと思います
通報するならエロさんに相談してみてくださいな

え〜と、削除対象や規制対象になるような物を、残しておかなければならない理由は
無いと思いますし、そういうマズい物を公表し続けなければ対処しないなんて
おかしな事を言うISPは無いと思いたいですし、もしあった場合にはその時考えても
遅くはないと思います。

私見ですが、ISPに対処していただくためには管理人の保証する転載情報だけで
十分だと思っています。

それ２ちゃんねるにも発生してる案件だろ？
で２ちゃんねるの報告人（というか利用者の誰か）がISPに連絡するにあたってログが要ると

>>おかしな事を言うISPは無い
投稿例が1つならまだしも、ログだけで荒らしと判断できるわけがない
荒らしたのは事実でもどういう荒らしかわからん
ISPの利用規約に反してないなら突っぱねていいわけだし
だからつい２、３日前もログがねえからと、削ジェンヌが報告人にログを送っていた
どのスレだったか忘れたけど

だからログが要る人は連絡スレで呼び出して、ログを取り寄せてくれ
でもどういう手順でやり取りとか正当性の担保をしてるのか…というのは知らん

なるほど、無いと思いたいですけど、実際にはあるんですね。

そういう事があった場合には、これから作る報告人作業スレで申請してもらえば
私が79さんに頼んでログをもらって、転載情報として情報の正当性を保証すれば大丈夫でしょう。

まぁ、起こる前にヤキモキして対策してもあまり役に立たない事はリアルでは結構体験する事ですし、
その時になって対策しても大問題になるような事ではないので、デリーターさんはあまり気にしないで下さい。
なんとかなりますよ、きっと。

馬鹿につける薬は無しか

>>881さん　>>884さん　の一言に尽きます。

削除はＧＬにのみ拠り所がある

>>881
「削除は規制の都合を伺う必要はなく、削除側の判断のみで処理して良い」
という裁定がどっかにあったはず。。

79
7日間ﾙｰﾙ忘れて放置してんなよ

児童ポルノ関連（に限らないが）に関して

現状の「疑わしきは罰する」方法だと、通報した時点で
何の関係もない普通な書き込みを、比較的簡単に削除させることができ
結果として投稿者自身の権利や責任を限定するものとして働くため、
あまり好ましい対策とは思えない。

で、これ自体、集約すると児ポ法その他規制に関する法律そのものの問題点にも繋がるわけだが。

>>894
こと児童ポルノに関しては、掲示板存続にかかわるので、
ある程度はいたしかたないんじゃないかな。児童ポルノが
あると思われるURLをクリックすることさえ違法とされる国に
PINK鯖はあるわけで。どんなに普通に見えても万一児童
ポルノだった場合に放置したことになるより、消したほうが
いいという考えなんでしょう。国内で違法となるまで、児童
ポルノ鑑定人制度でも発足させる？

単発のレス削除や
児童ポルノを連想させるようなスレッドを削除するのって
利用者にとって罰に値しますかね・・・

例え児童ポルノでなくても
UPされてる物の殆どが違法な物だと思いますし
（著作権うんぬん）
例え内容を確認したとしても、被写体の年齢なんか分からないのも多いですし

児童ポルノ通報スレについては、今の方針を変えることはないと思います。

>>895
すでに自主的鑑定人はいますよ

>894
> 「疑わしきは罰する」方法

pink発足当時の議論でもめにもめて決まったことであり、且つ現在は
その時よりも厳しくなっているから仕方ないかと。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1214009667/l10?guid=ON
のスレが立てられました。
しかし来週土曜で閉店する店名がスレタイに含まれており、情報価値がありません。
スレッド削除依頼すべきでしょうか？

誰かにとって無価値でも、別の誰かにとっては情報価値があるんじゃない？

その辺の事情知らないから立ち入ったコメントできないけど
あなたが削除依頼出したいと強く考えない限り放っておいて構わないと思うよ。

>>901
前スレは
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1205993007/l10
ですが、レス内容の大半は特定のコテハンとの雑談やコテハン叩きに占められてます。
今回のスレッドもコテハンとの絡みを維持する為に立てられた感じで「お水出会い系」の趣旨から逸れている気がします。
それなら他の板にスレッドを立てるべきだと思うし
投稿目的から外れてるからGL4またはGL5に触れる気がしてます。

>>898
うん。知ってる。最近また活動し始めたみたいね。
今の鑑定人の人の意見は、多分アウトなら、精査しないで
無条件削除。セーフなら一応前後見るぐらいはしてるけど、
URLなら削除-そういう風に利用されてるってとこじゃない？

俺は人の趣味は尊重してやりたいが、PINKなくなると困るんで、
ばんばん通報してる側なんだが、よく考えたら、通報しなければ
法律的に削除義務も発生しないのかな？と思い始めてる
今日この頃。アダルトサイト板の児ポ販売サイト広告は、
手を付けられないぐらい多いので、とりあえず放置中だけど。

>>902
あなたが削除依頼出した方がいいと思うなら出せばいいと思うよ。
板事情に明るくないせいもあって、はっきりしたこと言えなくてごめんなさいね。

>>903
PINKとしての鑑定人制度は難しいでしょうね
日本では違法でなくてもアメリカでは違法だし、PINKはアメリカ所在で
アメリカ人管理人なので、マズいでしょう。
しかも、問題になった場合鑑定人はアメリカ渡航したら捕まる可能性があるし、
そうなった場合PINKも危うくなるでしょう。

アメリカではどうだかわかりませんが、日本の場合だと
掲示板全体の管理義務があると思うので、通報無くても義務はあると思います。
ただし、裁判になった場合は情状酌量の材料にはなるでしょう。
その辺に詳しい方よろしくです。

この問題は削除だけでなくもっと大局的に少なくする方法を
あれこれ考えねばならないでしょうね

>>903
広告は２ちゃん規制議論板の広告スレに報告した方がいいよ。
書式さえちゃんとしておけばマルチポストのうち1件だけの報告でも見てくれる
から面倒じゃないし。

うーん、突きつめればこの掲示板も公共サービスなどでは無いわけだし
どの方面にも問題山積み状態ながら、現状の運営では致し方なし、といったところか。
まだまだ議論の余地は幾らでもありそうだけど、とりあえずは了解です。

クリムゾンコミックス総合スレ28
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213422597/22
4． 投稿目的による削除対象
データ
7． URL表記・リンク
データ・画像

4．書き込みはただのアップローダへのリンクであり、この場合個別ファイル指定してないため
　第三者が損失を受けるデータかどうかという判断に至らないはず。
　パスワードはこれまでのアップロードのパスワードと思われ(？)、それ以降または現状のパスワードとして有効と認知するのは度を過ぎてるのでは。
7．アップローダTOPへのリンクは一次的間接リンクに含まれないのでは？
　アップローダTOPそのものは著作権物とは関係無し。また二次的でもあるので削除対象としてはどうかと。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161544406/554-555
ですが、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/6
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/30
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/41
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/51
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/59
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/66
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/76
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/83
に書かれているYAHOO検索リンクのうち、+の前にＡＶ女優名+の後に個人情報が書かれています。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161544406/556
に「リンクはリンク先へ依頼をお願いします。 」と書かれていますが、
検索サイトは、検索語とその結果を表示しているにしか過ぎません。
リンク先に個人情報が書かれているのではなく、あくまで個人情報を書き込んでいるのは前述の投稿です。
特定の検索語を非表示にするよう検索サイトに依頼させることはナンセンスですが
どの様にお考えなのでしょうか？
また、リンク先に責任があるのは、ＡＶ女優の個人情報として書かれている場合であって
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/30
のように、ＡＶ女優との直接の関係が書かれていないページはリンク先の責任ではなく
投稿したレスが問題とするべきです。
例えば、ＡＶ女優の通う大学として、大学のＵＲＬが書かれた場合もリンク先に依頼をと言われるのですか？
リンクだから無視では、実質削除ルールは無いのと同じではないですか。
地図サイトのリンクを貼ってもよし、YAHOOの検索ワードに電話番号埋め込んでもよし。
削除人さんの真意を伺いたく。

>>909
スレッド削除、通常レス削除等依頼を変えますが、
本質的な問題ですので、ご検討、ご回答をお願いします。

>>909
投稿後半のリンクが違っていました。訂正します。

また、リンク先に責任があるのは、ＡＶ女優の個人情報として書かれている場合であって
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1212835871/23
のように、ＡＶ女優との直接の関係が書かれていないページはリンク先の責任ではなく
投稿したレスが問題とするべきです。
例えば、ＡＶ女優の通う大学として、大学のＵＲＬが書かれた場合もリンク先に依頼をと言われるのですか？
リンクだから無視では、実質削除ルールは無いのと同じではないですか。
地図サイトのリンクを貼ってもよし、YAHOOの検索ワードに電話番号埋め込んでもよし。
削除人さんの真意を伺いたく。

>>909
これURLエンコードしてあるけど漢字がそのまま入ってるね
リンクではなく、http://を頭につけて偽装した個人情報だと思う

ただLRが理由なら重点削除スレはおかしいので、
普通のレス削除としてやるのが良いと思う

こんなスレがあることをうっすら思い出しました。

■ 重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202042275/

>>911の件だけど気になったので削除依頼出してみた。

■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1214477355/39-40

>>912-914
ありがとうございました。
個人情報に関してはＡＶ女優を一般人として扱うという主旨で作られたＬＲで
ＬＲを拠り所に重要削除依頼にしていたのですが、過去ログ見ると単純に
削除理由：個人名・私生活情報
でよかったみたいですね。
重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3 が適切でしたね。
重複レスになるのでここに誘導しておきます。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202042275/332
に投稿しました。>>909の件は以降そちらへお願いいたします。

>>909　削除でいいとおもいます。

>>917
わかりました。
よろしくお願いいたします。

児童ポルノ削除依頼スレの件。
参考までに。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/544

逆じゃね？
その年齢以下であることを確定させてから削除すんじゃないの？

>>920
その後のレスを含めてお読みください。
児童ポルノは疑わしきは全て削除です。

把握

また荒らしの力を利用して運営してんのか最悪だな

>>921
＞疑わしきは全て削除です。
115:Greenday ★ 2008/07/31 06:35:17 ???0 [sage]
ここまで見ました。

16歳の人は、以後も報告いただければ削除します。
継続されている場合には、掘って通報する場合もあります。

掘って通報するの掘るってどういった意味でしょうか？
個人特定しちゃうんですよね？
んで掘って本当に18未満なら公的機関に通報なんでしょ？ｗ

>>924
私への質問ってこれですか？
私じゃなくてGreendayさんに質問した方が早いんですけど・・・。
ログから追えるのは、IPアドレスや携帯の識別番号までです。
それらを警察に提出します、ということですので、
実際に誰が書き込んでいて、その人が実際に何歳なのかは、警察が調べることになります。

＞Greendayさん
認識が違っていたら訂正してください。

ですね　みかんさんではなくて、これは私への質問ですよね。

文字通りです。
確信犯的に未成年がやってきて、繰り返しルール違反行為を行う場合には
対応をせざるを得ないですよ　ということです。

18歳以上の高校生に関してはどこかに明記しないの？

>>927
運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/

それは削除議論というより記述の問題になると思う。

>>926
18歳に満たない者かどうかは公的機関に調べて貰うって事ですか？
んで白なら続けて結構という事ですか？

>>926
繰り返しルール違反を行う場合には対応をせざるを得ない
とのことですが、その繰り返しというのは
実際どの程度繰り返すと掘って通報されるんですか？

運営の目に付く程度
1発でアウトかもしれないし100回やってもセーフかもしれない

所詮はボランティアで四六時中張り付いているわけじゃないんだしね

では、1発でアウトになるかもしれないのはどういった場合ですか？

運が悪かったら。運営が取り締まってる時に見付かったら。

何でボーダーラインを探っているの。業者かなにかなの？

Arigato !!

単純に興味があっただけですよ。掘って通報するとは言っているものの
実際に通報された前例があるっていう話をまったく聞かないんで
どういう風になってるのかな？って、ちょっと気になったので聞いてただけです。
まぁ、それもなんかどうでもよくなったんですがねｗ　僕は業者ではないですよｗ

児童ポルノについて
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1218003672/589,775
本日付けで上記
レス削除とスレストをうけましたが
全くいかがわしい画像ではありません
前者に至ってはわいせつを感じさせるものすらありませんでした。
飲料水と動物の顔のシルエットのメモだけです
後者は着衣をまとい、もちろん下着は露出しておりません

これを児童ポルノ扱いされるのは腑におちません
回答願います

>>938
削除ガイドラインの通り、
>児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。
でして。
文意により画像を確認せずに児童ポルノ画像として削除する場合があります。

ですが、
削除されたものに関する異議申し立てはできますので、
ご不明な点がある場合は下記のスレッドにて削除人をお呼び出ししてみて下さい。

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/

緑日もみかんも早く老衰で氏んでね♥

>>938お前馬鹿かだろｗｗｗその子自体が児ポｗｗｗｗｗ

そもそも18歳未満の閲覧自体が禁止なのにね

「18歳未満の閲覧禁止」と「児童ポルノ」は関係ないでしょ？
「児童ポルノ」を理由にスレ停止した理由を知りたかったんじゃ？

酒屋に未成年が居たらそれだけで飲酒法違反なんですね
分かります

BBSPINKの存続に関わるからじゃね？
グレーな事をやっている所なんだから付け入る口実を与えないために

まず未成年が書き込んだり、見たりするのは禁止されてる
未成年が居たらそれだけでこの掲示板でのルール違反

というのとは別に、児童ポルノをにおわせるような書き込みは問答無用で削除
ネコだろうだコップだろうがクリックしてみるまでは分からないし、
クリックしただけで捕まるかもしれんから確認も出来ない
昨今流行の犯罪予告で、本当にやったかどうか以前の問題なのと同じ
ここまでは大丈夫だろうというチキンレースに掲示板が付き合う必要は無いので

＞未成年が居たらそれだけでこの掲示板でのルール違反
その話は今ここではしてないよ

犯罪予告は書き込んだ本人に悪意があるから本人に責任がある
だが偽児童ポルノは本人はコップの画像だと言ってるにも関わらず、
通報人が児童ポルノと主張し冤罪をなすりつけようとする

悪意が当事者にあるのか通報人にあるのか
根本的に両者の質は違う

＞クリックしただけで捕まるかもしれん
まずは現状の児童ポルノ法についての知識をしっかり身に着けような
そうでないと議論にならない

実際何が書いてあったのかは削除済みだからわからんけど、
要するに17歳と称する人が何かの写真をアップロード、と理解した
何故そういう事を女神避難所でやってるのか？と考えると、悪意というかイタズラ心は感じる
削除依頼した人にもあると思うけど
もう少し詳細に議論したいなら、差し支えのない範囲で元レスの転載を

それと、捕まるというのは、そういう国や地域が既にある
日本でも奈良県とか
仮に法的にOKだとしても、常識的に考えて確認しろなんて言えるわけない

補足しますと、
管理人のジムさんが居るアメリカでは児童ポルノに関する取締りが
日本では考えられないほどに厳しいもののようです。
ですので、
児童ポルノ画像・動画に関するPINKちゃんねるの対応はとても敏感なものになっているようですね。

それはつまりどんな画像であっても第三者が児童ポルノとして通報すれば消してもらえる、
それが罷り通ることに運営側も同調している、そう解釈してもよろしいでしょうか？

文意判断となるでしょう。
「ロリ画像」などと書いて子猫画像URLを投稿すれば、
その恐れは十分にあります。

依頼スレで、ただの着衣の制服画像と誤魔化してるけど

実際谷間と下着見えてたよｗ
17歳のうｐを見たくて援護に必死なのはわかるけど嘘は(・A・)ｲｸﾅｲ!!

950を回りました。

１日２レス平均ですから、もうちょっと後でもいいんじゃない？

児童ポルノは、リンク先を確認しないのがデフォルトです。
児童ポルノに関しては「疑わしきは、消す」　方針です。
綱渡りをしたい人は、よそでやってください。ここでやらないでください。

938です
>>939
誘導およびレスありがとうございます
>>955
綱渡り、と言われるようなあなた方に悪意を持ち
挑戦状を叩きつけるようなことは私はしてないつもりです
スレに持ち帰り徹底するようにします

>>951
なるほど
ですが、肝心の文意判断が正常に行われているとは現状では思えません
どちらかといえば、投稿者の文意ではなく通報者の（恣意的な）文意が尊重されているように思われます

事実>>938の例でもポルノを連想させるような文意は、
投稿者のレス内容からは一切伺い知ることはできないと思います

投稿者が「子猫画像」と書いて「子猫画像」をアップロードしたものが
「児童ポルノ」として通報され、削除されているのが現状なのです

>>948で変態さんが言われていますが、
差し支えの無い範囲で削除された元レスの転載をしてみると良いかも知れませんね。
一般論での議論ですと、
>>955以上のPINKちゃんねるとしての回答は無いと思われます。

敢えてうがった見方したい人が、うがった見方をして、
「児童ポルノを放置している」と言ったとしても、きちんと申し開きができる状態でないと、
ここの存続が危うくなるのです。

児童ポルノと指摘されたレスが残っているのは致命的なのですよ。

１６、１７歳の裸見たいがために
必死に議論してるように見える

>>955,958
確認できないので分かるが
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/294-297
のように通報が間違っている可能性を指摘しても無視して削除するのは行き過ぎでは？

この状況だと、悪意を持った者が無差別に児童ポルノではない画像のURLがあるレスを通報したら、
反論の余地なく全部消されるってことになるでしょ。

悪意を持った者の思い通りに踊らされる状況は管理体制の不備としか思えない。

>>962
どうすれば、その管理体制の不備をなくせるかまで書いて欲しいな。
自分に都合が悪いことだけ運営に頼るのは如何なものかと。

>>961
悪意を持って削除依頼する人がいたら、それは荒らしだし
目立つようなら規制か何かで対応するんじゃない？
bbspinkの事情は知らないけど。

援護しに来たけど、これは援護できないわｗｗ

GL
>児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。

現状
>児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、任意の削除依頼で投稿を削除します。

ここの矛盾
GL>削除人判断のはずが
削除人判断>GLになっている点

> 児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。

リンク先を確認してないのに何で児ポ画像って判るの？
ちゃんとGLを書き直しなよ、「18歳未満を公言した投稿者の画像は全て児童ポルノ画像と判断して削除対象になります。」とか。
そして18歳以上って本人が言えばよっぽどロリくない限りセーフという素晴らしい掲示板なわけでｗ

>>963
朝、家出る前の時間無いときに書いたもんで解決策を考えている余裕は無かった。

家出てからいくつか対策を考えたんで聞いてくれ。

【前提】
1. Greendayは法に抵触する可能性があるので確認は不可能
2. サーバのある米国では児童ポルノの取り締まりが厳しく、サービス提供者が児童ポルノ(リンクを含む)を放置すると問題となる
3. >959の可能性

【現状】
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、文脈あるいは任意の削除依頼そのものを根拠に投稿を削除

【問題点】
1. 削除依頼そのものを根拠にすると依頼者の悪意や思想の偏りにより児童ポルノ以外の投稿が削除されうる
　例１） ポルノではない児童画像の通報（思想の偏り）
　例２） 面白半分で適当になされた通報
2. 文脈による判断が難しい場合もある
　例） URLのみあるいは画像に関する説明の無い投稿

【対策案】
1. 児童ポルノスレの担当を在日本の者など画像を確認できる人間と交代
2. 異論があるなど特に確認が必要な場合のみ管理側の画像を確認できる者が確認する体制を確立
3. 削除人の下に判定人を置き判断を任せる（◆6wE7xq/ELQがやっていることの制度化）


1が可能なら根本的解決になると思う。交代ができないのであればサポートする削除人をつけるようにするのが2。
判定だけなら削除権限が無くてもできるので管理責任を果たしたことになるのであれば3もいいかもしれない。
ただこれらだけでは前提3には対応できないので、判断基準を厳しくした上で児童ポルノで無い場合は証拠として保存する必要があるかもしれない。

>>966
対策案１は、もうすぐ不可能になります。
日本でも違法と見做されるようになりますから。
ここで問題なのは、削除依頼者はその画像を見ているのかどうか・・・。
見ている前提ならば、依頼者も違法になります。
削除依頼の前提が成り立たなくなるという・・・。

>>965
投稿内容から判断できるものについてのみ削除していれば管理責任を果たしたことになるのならそれがいいね。

本人以外による投稿も含めるとこんな感じか？
「18歳未満を公言した投稿者の画像および児童ポルノと判断される名目の元に投稿された画像は全て児童ポルノ画像と判断して削除対象になります。」

あとはリンク先の内容に言及していない投稿をどうするかだな。
児童ポルノかどうかに関わらずリンク先の内容に言及せずにURLをはるのを禁止するのもありか？

>>967
自民党案では「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持が禁止されるだけだから、削除判断を行うことが目的なら問題ない。

>>969
わざわざ「１８歳未満立ち入り禁止」のピンクサイトにやってきて、
「自己の性的好奇心を満たす目的はない」なんて詭弁は通じないでしょｗ

>>967
あと、児童ポルノの単純所持が禁止されていない国はいっぱいあるのでそこに削除人が住んでいるならば可能。

>>970
児童ポルノと思われる画像を閲覧する目的とpinkbbsにやってきた目的を混同するなよ。

>>971
警察のこじつけの実態を知れば、そんな甘いことは言っていられないｗｗ
とんでもない三段論法で逮捕しますからね。

そこまで必死になって女子高生の裸が見たいのか()笑

もっとも良い解決策ｗ
・gdgdごねないでpinkちゃんねるを利用しない。で、自分でそういう掲示板を作ればいい

>>974
そうしてください、とGreendayさんも言ってます。

>966の問題点のいい例が現れた
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/311-318

ちなみに俺は>966の案やその他解決策がどれも不可能ならGreendayが文脈と通報をもとに判断するのも仕方ないと思ってる。
けど、何も考えずに現状を続けるのはおかしいと思う。せめてGLを現状に合わせるぐらいのことは必要だと思う。

>>976
現状のGLで充分ですよね。変更の必要なんてありませんけど。

>>976
いい例が現れたというより「自演してきました」にしか見えねえよｗ

>>955
疑わしきは消すはわかりましたし
リンク確認もしないのもわかりましたが
問題はあなたがその疑いの二次判断を
前後のレスを見てしてるかどうかです。
今のところどうみても削除依頼を
そのまま機械的に鵜呑みに削除してるとしか思えないのですが。
グレーは消してもいたしかたないですが、
あまりにもとんちんかんなことされても困りますけど。

質問です。転載禁止のLRが設けられている女神板の画像を他板（ニーピン等）で転載が行われていますがこれは放置ですか？
削除対象となって然るべきですよね？

>>980
ローカルルールはその板限定のルールなので他板に効力は及びません。
削除対象にするには削除ガイドラインかローカルルールの変更が必要です。

PINK削除依頼板質問スレッド 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

>>966　まとめ乙です

その案だと、私は

＞3. 削除人の下に判定人を置き判断を任せる（◆6wE7xq/ELQがやっていることの制度化）

がいいとおもいます

>>972さん　残念ですが私も同意です。

>>974-975
はい、そうです。そうしてください、PINKちゃんねるでは、児童ポルノは厳重禁止です。
やりたい人は、よそでやってください。

>>976

この女神の発言を追ったところ、18歳未満である可能性が非常に高い。
自分撮影の画像であっても、18歳未満であれば児童ポルノです。

この人が繰り返しここでアップを続ける場合には
対策を考えます。

>>985
どの発言で18歳未満であると判断したのかお示し願いたい

その18歳未満の判断の明確な基準があるのなら教えてください
それとも可能性・推測の問題ですか？
例えば高校生であれば18歳未満の確率が高いため、一律削除対象となると言ったような

基準や判断を明らかにして欲しい人って
ギリギリの線を狙うためですか？

まぁ、ここで言質を取っても社会情勢などで変わるので
あまり意味ないと思いますよぉ

>>988
それはおかしい
ギリギリだろうが余裕があろうがセーフはセーフ
それで困るというなら基準や判断が過ち

>>988
そうではないと思うよ？

削除リーダーが高校生という理由では削除しないといった発言と
高校生（おそらく18歳以上の）という理由で削除された経緯
これに対しての疑問だと思うんだが

これはギリギリの線というのと少し違う気がする
リーダーから合法だと言われておいて、削除されたんじゃ変な話になるから

だからこそ、ある程度の意思統一は必要なんです
それができないから、それをするのがメンドクサイからといった理由で
逃げ口実に
「意思統一しないのが２ちゃんの醍醐味」
なんて言葉がでてくるわけです
その言葉が便利だと思って賛同する人まで出てくる

しかし、それは意思統一しないことでの問題が起きた時に
ケツも拭けて対処もできる人が発言してるわけで
いざとなれば対処もできず、みっともない逃げ方をする奴が賛同すべきではない
と、誰かが言ってた気がしないでもない(笑)

>>990
なるほど
79さんは前に言った事をすぐに忘れたり考えが変わるのは日常茶飯事です。
私も泣かされていますが、そこは諦めた方がいいです。

「もっときちんとしろ」という主張はわかりますが、今のPINKは人手不足なので
諸々が少し変なのはあしからずご了承ください。

次スレ立てました

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/

削除人がルール以上

>>990　高校生という理由「だけ」では削除しません。
18歳未満であることが、濃厚である場合には削除です。
前後の文脈を読んで判断していますので、そのあたりは悪しからずです。

>>994　削除人がルールなのではありません。
削除ガイドライン８　にのっとった削除です。

>>990

＞高校生（おそらく18歳以上の）という理由で削除された

前後を読んで、当該の人は、18歳未満である、と判断しました。
継続する場合には、公的機関への通報を視野に入れます。

>>985
いわゆるポルノでなくても？

>>996
誤判断の可能性があっても通報するの？

>>998
法律的にそうなのだから仕方ない。
新しい児ポ法見る限り対象は18歳未満「に見える」写真とか映像。
だから、誤判断だろうがなんだろうがそう見えれば即通報。

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