BBSPINK削除議論スレッド 4

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

前スレ
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/

うふ〜ん

議論おわったの？

あんなの、議論じゃないｗ

うん。なんで自治スレに雑談スレを排除したがる者が
現れたかという背景の説明でしかない。

…説明じゃなくて、妄想な。

じゃぁ、これ以上このスレを消費するのは本位じゃないから、
俺はこの辺で落ちるわ。

ﾉｼ

>>5
自演乙童貞中年（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）

良いんじゃない？と思うけどね。ここでのグダグダが自治に良い影響を与えるなら。
GL３に関するところではもっときっちりしっかり自治で判断して貰いたいし。
実効力を求めるならローカルルールにまで纏め上げて欲しいし。

ムラムラ★は単純に削除ガイドラインとローカルルールから削除しただけでしょうよ。
自治から逃げて、削除に救いを求めたらあきまへん。そこには崖しかありまへん。

誤爆スマン

まだ２ちゃんねるだったら、もう葉鍵と一緒に隔離鯖作って放置でいいじゃん
1000くらいスレ立て出来るようにすりゃじゃんじゃん立てれるから
なにがどうしようが文句ねえだろで済ませられるんだろうけどなぁ。
BBSPINKに移行してるから無責任に鯖増やせとは言えんし。

でも。未だに教えてください＞＜系の書き込みが自治スレに投下されて、
それにレスしてる状況じゃ呆れて物も申す気になれないよ。

ところで。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073775/212
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/946
で問題提起しようとしていたエロゲー作品別板の住人さん。議論する気があるのか
無いのか、ハッキリしてもらいましょうか。

Greenday ★さん

erochara2：オリキャラ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/33-34
で行われたスレスト判断について疑問があります。
あなたは「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」を
判断材料にされた、との前提で３点ほど質問いたします。

１．
オリキャラ板の圧縮規定値、及び、現存スレッド数は確認しましたか？

２．
オリキャラ板の圧縮頻度は考慮に入れましたか？

３．
「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」する理由について、
Greenday★さんはどうお考えになっていますか？


以上。ご回答をお待ちしております。

まあ、ごく一部のスレを除いて万年過疎のオリキャラ見てると
その基準でスレストは気が早すぎないかとは思うね。
それ以上にやっぱり板要らんかったんじゃね？との想いが強いけど。

>>12
>>1

＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>13
ちなみに、２ちゃんねるではあんまりこの理由でのスレストって無いケースなのよね。
依頼者が知らないから、ってのもあるけど。通常削除は２ちゃんねる基準で、ってことなら
今後の運用も考えて、一回議論しとく必要があると以前から思ってた。

ついでだから以下も踏まえて、Greenday ★さんには>>12を考えてみて欲しいですね。

板圧縮と、「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」。
両者の違いは一体何でしょうか？両者のメリットとデメリットは一体何でしょうか？

あまり適用されないルールがあったが、ルールは制定されたので適用された。
これで何の問題があるんだろう？

板の性質によっては１ヶ月程度でスレストされると困ると言うのも分かるから
議論が必要だと言う意見自体は分からなくもない。
しかし、それにしてもID:nFezTjZ50は振り方が悪過ぎるから
合流して議論に参加する気にはなれないわ。
そこまで個別の恣意的なケース前面に押し出したら弄るわけにはいかなくなるだろ……

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/510

オリキャラは上のスレを見ると「固有雑談系」「極端系」に入りますから
専門板ではないからガイドラインの４の
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
に当てはまらないような。

２ちゃんねるの基準に準じてやっているのでは？

アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206

206 ：削除彩虹 ★ ：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。

板のリソースに問題があるなら、でしょ。

潔癖性の削除依頼荒らしに乗せられたとしか思えない。

>>12
１、板のスレ圧縮と「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」はなんら関係が無い。
２、圧縮頻度とはもともと関係ないので考慮する必要がもとからない。

難癖つけるところがおかど違いだよ。
削除依頼から処理されるまで時間もあったようだけど、その間にスレを利用するものがいないんだし、
必要なら立て直せばいいだけじゃん。

>>12
圧縮の発生するような板なら利用の無いスレは圧縮で落ちる。
発生してない板の方こそ手でスレストを入れる必要が出てくるんじゃないか。

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/

ちなみに２ちゃんねるではかなり既出の議論だったりします。是非に一読を。

>>19
いいえ。あんまり見ないですね。
他の削除理由の補助に使うくらいじゃないですか？

>>21-22
過疎板でそれをやるメリットが何も無いんですよ。出てくるのはデメリットばかりです。

中身のない保守なんてただの荒らしなわけだが。

そもそも圧縮がかからない状況で保守する意味って何なのさ。
即死範囲を抜けてれば放っといても落ちないだろ。

◆79氏へ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/184-194

>>24
同感ですね。レス削除の方で対応するなら、話は分かります。
個人的には見るに耐えない状態でなければ、それも必要ないと思いますが（ｗ；

>>23
利用されていないスレがスレストされるデメリットとは？

>>27
即答しましょう。

１．
有用なスレッドが●持ちじゃないと読めなくなる

２．
デリーターの要らぬ手間が増える

３．
過疎系の板を死滅させることができる

>>28
アクティブでないスレを閲覧させるのが掲示板の目的でない。
デリーターが処理しているのだからいらぬ手間というなら削除依頼を減らすしかない。
利用されないスレがあれば死滅していないとは言えない。
スレが沢山ないといけないわけでないし、スレ一つでもリソースは使っている。

>>29
いやぁ。サーバの状態の心配は我々の考えるところじゃないかと。
79さん（あるいは夜勤さん？）の考えるところじゃないですか？

>>28
１と２は特にデメリットではないような。
３も死滅までは、いっていないような。

>>31
貴方はそう思う。だが私はそう思わない。
と言うわけでまとめますよ。死滅はちょっと表現がキツかったですね、訂正しましょう。


議題：　「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」のメリット・デメリットついて

○メリット
１．リソースの軽減

○デメリット
１． 有用なスレッドが●持ちじゃないと読めなくなる
２．　デリーターの要らぬ手間が増える
３．　過疎系の板の実情にそぐわない
４．　スレの再興の可能性を奪っている

＃ついでに４．も加えてみましたよ。こんなとこっすか皆様？

>>30
だから、処理する運営側がそれを理由に処理してるなら、利用者がどうこう言うことじゃないだろ。

>>32
スレの再興の可能性を奪っている

だったらスレまた立てればええやん。

>>33
まぁまぁ落ち着いて。それだったら、79さんしか答えられませんので。
>>32を見て、判断してもらいましょう。

何のための削除か、削除人の目的は、
ということを考え直してみたほうが早いですよ。

今回の停止処理の必要性はあったんでしょうかねえ。

>>32
１． 有用なスレッドが●持ちじゃないと読めなくなる

１０００到達した有用なスレもDAT落ちします。
この掲示板のシステムは有用なログをいつまでも見えるようにして提供するシステムでない、
そういう方針ではないのですから、落ちたら読めないじゃないかという声はその利用者の目的が、
掲示板の運営方式と合ってないだけで、逆に合っていない掲示板を何故利用しているんだって事になると思う。

２．　デリーターの要らぬ手間が増える
サーバの状態やリソースは運営側の考える事だろうから、デリーターの手間を利用者が考えるのも余計なお世話じゃないか。

３．　過疎系の板の実情にそぐわない
利用期間なしがどれくらいなら適切か自治で話し合って運営に訴えかければいい。

４．　スレの再興の可能性を奪っている
スレが建てれないわけじゃないので、再興はいつでもできる。
逆に不備なテンプレなどで再興しにくいスレが廃れていたりする。


そもそも一月以上も有用な書き込みが無いのが問題だから、逆に依頼が出る危険を衆知させれば、
それ以内に必要なスレならスレにそった発言が行われて削除は容易に回避できるし、
過疎をそれを行う事によって緩和する事もできる。

自治スレ　その２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1113744104/

この時点までオリキャラ板の自治スレでは全然話題になってないんですね
（削除ガイドラインに抵触する以上、この話題は削除議論スレで話すことが適当とは思いませんが）

>>37
おお、出ましたね。新たなメリットが。

>>32
○メリット、に追加
２．　依頼を出すことによって、過疎スレに奮起を促すことができる

ID:4pIOomQq0さん、
今のシステムで嫌だったらご自分で掲示板でも立ち上げて
他の住民さんを連れてきたら？
保守スレは絶対アウト（削除もん）だよ

>>38
削除ガイドライン抵触っすか？
どこに書いてありますそんな文言。

>>41
> 9． 補則事項
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
> 過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。

及びhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/48

議題：　「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」のメリット・デメリットついて

○メリット
１．リソースの軽減
２．　依頼を出すことによって、過疎スレに奮起を促すことができる

○デメリット
１． 有用なスレッドが●持ちじゃないと読めなくなる
２．　デリーターの要らぬ手間が増える
３．　過疎系の板の実情にそぐわない
４．　スレの再興の可能性を奪っている

＃纏めなおしですー

>>43
だから、そのデメリットは根拠がおかしいでしょ
指摘を無視して進めちゃいやん

スレスト対象にされたスレに書き込みもなかったようだし、
スレ（板）住民自体は削除される事をデメリットと感じていないんじゃないか。
自治すれでも話題になっていないでしょ。

>>44
ええじゃないかええじゃないか。全部挙げて行きましょうよ。
些細かどうかは79さんが判断すれば良いことです。

>>45
削除ガイドラインに違反して削除した事を取り扱うスレであって、
そこに問題ないのなら（デメリットメリットはそこと関係ない次元の話）このスレで行うことがスレ違いでおかしい。

>>46
何か貴方自身に、この話題に不都合なところでもあるんですか？
削除されたものに対する議論は推奨されています。その79発言のソースはご自分でお探しくださいませ。

隣のキャラサロンだと「わざわざ保守しに来るアホがいるせいで圧縮順位が入れ替わってしまう」という
それなりに切実な問題があるから、１ヶ月スレストはありといえばありなんだけどね。
なんでさらっとオリキャラが唯一の母体集団みたいな議題にされてるかなぁ。

そうっすね。
だから、メリットとデメリット、どっちの方が大きいか、というのは板の実情に拠って変わってきます。
本件（オリキャラ板）の場合は、あまりに酷すぎるという話なのです。

ただ、２ちゃんねるではローカルルールに明記されている場合以外では彩虹さんが乱用していたくらいでして。
１ヶ月スレストが無ければ無いで、２ちゃんねるのレベルと同等程度の使い勝手は保てるでしょうね。

>>49
小太郎だって乱用してたよー。

>>49
オリキャラ板で何か使い勝手が悪いのか？
貴方以外で騒いでる人がいないんだけど、個人的意見を板の意見のように言うのは無理だよ。
それ以上になんで削除されないようにスレを利用しなかったのか聞きたいな。

>>51
住人さんの意見も大切ですが。
ここは匿名掲示板ですので、主張する人間の頭数は大して問題じゃありません。
論には論をもって。リソースの軽減を訴えられるのなら、現状一体どの程度のサーバ負荷状態で、
これらの弱小板で１ヶ月スレストをすることによってどの程度の負荷改善が図れそうなのか？
その辺のデータを示してみると、論に説得力が出るかと思います。

私はそっち方面は専門家じゃないので、全く知りませんが（ｗ；

>>50
おお。困ったものです。

だからたった一箇所の板の理屈で全体に適応されるルールを変更するのは論になってるのかと。

>>53
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/290-291
こんなやりとりもあったりしてですな。決して、オリキャラ板だけの問題では無いと思っていますが。
それはそれで別の機会にでも。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/320-321
調子に乗ってこういう依頼をする輩が増えるんですよね。

依頼厨の依頼をまともに受けてスレストしたら、
日に板への書込が数レスしかない過疎板は、全部スレがなくなりますが？

スレスト依頼をした削除人さんと、79さんの見解が是非聞きたいですね。

……ＯＫ、もう話し合っても無駄そうだな。
判断するのは79さんだ、俺は結論だけ述べて消えるよ。


こいつらの意見に左右されたくないから反対。１ヶ月スレストは残してくれ。
いるならまた立てればいい、立たないなら必要なかったんだろ？匿名板に来て甘えんな。

議題：　「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」のメリット・デメリットついて

○メリット
１．リソースの軽減
２．　依頼を出すことによって、過疎スレに奮起を促すことができる
３．　板圧縮に良スレが巻き込まれてdat落ちする危険性の回避

○デメリット
１． 有用なスレッドが●持ちじゃないと読めなくなる
２．　デリーターの要らぬ手間が増える
３．　過疎系の板の実情にそぐわない
４．　スレの再興の可能性を奪っている

＃メリットに３．を追加。と言うか、私は一番これが大きいように思いますけどねえ。

また短足か

論に走るんなら「良スレ」じゃなくて「スレの趣旨通り運用されてるスレ」だろうが。
だからお前はダメなんだ。

ありゃ、消えるんじゃなかったんですか？(・∀・)

最も危惧するところは、今回のように馬鹿正直にルールを適用してスレストを繰り返していると、
それが常態になってしまって、過疎スレ狩りがまかり通る掲示板になってしまうということなんですよね。

それを踏まえて、今回の処理についてどの程度事情を考慮して判断したのか、
判断・依頼をしたムラムラ氏、実際に処理をしたGreenday氏の考えを聞いてみたいですね。

「良スレ」その判断は誰がするんだろうね。
人によって良スレの基準は異なる。
Aの人には有用なレスが残ってても、Bの人にはいらないレスだとしたら。
Aには良スレ、Bには良スレじゃない。
過去に良スレだったのに、廃れて過疎スレになったらそれもスレスト対象になる。
デメリットの4番だね。

人がいなくなったってスレの有用性は残る。書込に情報がある限り。
よほどの事がない限り、スレストで落とさせる○ヶ月ルールなんて必要ない。
新たに立て直せばいいと言うが、それこそリソースの無駄。
圧縮が頻繁じゃない板でスレストし、立て直すなんて無駄の極み。

>>61
禿同

んじゃ、俺の結論。

良スレを守るための手段が、目的を忘れて暴走し、逆に良スレを潰す武器になっていたわけです。
本末転倒とはこのことだと思いますよ。

んじゃ、俺の結論。

１ケ月も保守スレでうもれている話題のないようなスレは必要ないかと。
良スレや糞スレうんぬんより、もし必要ならもう１度立て直せばよいかと。

スレＨ板はスレスト依頼されてたけど残して欲しいものには、その旨をスレに書き込んだりして訴えていたな。
で、そういう事もなかったスレはほんとうに需要が現在あったのか？だと思うよ。

>>64
ところが依頼の中には、保守レスで埋もれているわけでなく・・・・
単にレスが途絶えてるだけのスレも含まれているわけで。

過疎板で半年書込がないスレなんて山ほど。
○ヶ月が板によって変わったとしても、スレの情報価値に変わりはない。

無駄な保守は明らかに問題だと思うが・・・削除人の判断に全てが委ねられるルールなのに、
今回の板住人でもないスレスト依頼に、スレストしまくった判断が納得いかない。

>>66
だったらスレスト前に有用なレスを書けばよかったじゃんｗ

そうだそうだ。
話題があるんなら１ケ月に１レスは有用なれすはあるはずだ！

>>66
情報価値でなく需要が現在無いって事。
今回、何も事前に必要なスレなら行動を起さない住人（居るなら）の手落ち。
半年書き込みの無いスレの需要はどこで示してくれるのかな？

削除依頼は誰でも出せます。
その方法が気に入らないのと、スレに適用されたのは別の話です。
ごっちゃにしないで下さい。

その有用レス云々のルールが明文化されてる事も問題。
そのルールを逆手に取れば、いくら糞スレでも消えない。
保守レスをスレ趣旨に沿った有用レスに見せかければ消えない。
それを見極める事なんか誰にだって困難。まあいいですけど。

「今回取った判断をこれからも続けます。
同様のスレを大量に依頼されても、スレストします。
しかし、状況に応じてスレストするとは限りません。」

こんな所が返答だろうね「状況」が逃げ道で。
今回スレストされたスレは気の毒。

今回削除依頼されてる時に引用されたURLだが、本来はこっちが正しい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/32

削除人の任意によって、個別に対応するべき。
PINKは2chより規模が少ないのに、全く同じ判断を続けるのは？と思う。

スレを残すだけの理由があれば残すべきなんだろうけど、削除人さんがそれを
感じなかったからルール通りにストップせざるを得なかったんだろうね
仕方ないと思うけど
これからも需要がありそうなスレなら削除人さんの判断で残すだろうし、
愉快犯が削除依頼を出しまくって削除人さんの負荷が重くなる様な事が
ない限りは削除人さん任せでいいと思う

>>69
その需要が明日突然でたら？
なんてことは言いたくないが。

>>57にあるように、リソースの軽減や板の実情にそぐわないような判断されてはね。
駄スレ糞スレ乱立スレ単発スレ・・と色々あるが、それらが消えても一向に構わない。

今後、潔癖削除依頼者の依頼されるがままに判断されては困る、という事も言いたい。
落ち。

>>70
だから、そのスレ住民が何も言ってこないんだけど。
勝手に代弁してどうするのかな。
単純に一ヶ月だからじゃなく、中には半年も使われて居ないスレもあったんでしょ？
それこそ個別に対応された結果な気がするよ。

過疎板住人と人口密度の高い板住人とで随分と意識が違うと思う。
逆に自治に任せる、ってのは一つの手かも知れないね。

１ケ月スレストが必要な板は、自治スレでの承認を経て79さんへ申請してもらう、ってのも一つの手でしょう。

>>72
立て直せばいい。
本当は半年前に需要が終わったんでしょね。
実際のスレのログを持ってきたら、議論にもなるよ。

具体的にどの部分が板の実状にあって無いのか具体例で言うべきで、曖昧なことでしか言えないのならスレ違いだってば。

極端な話、鯖ごとにスレ保持数が決まってるんだし、圧縮されるまではスレの削除って必要ない気がするのよね。
リソース云々は、鯖のスレ保持数内に収まってれば、考慮する必要ないし。
圧縮が近くなったら、保守のみで利用されてないスレについて依頼して、優先的に落ちるようにする、ってのが基本だと思うんだけど。

ルールの字面だけを追うのではなくて、もう少しルールの背景を考えた方がいいとは思う。
特にそのルールに従って判断や処理を行う人は。

依頼する人も、処理する人も、もう少し考えた方がいいと思うな。

うん、意外と良い考えかも。２ちゃんねるでも凡そローカルルールで決めるとか、そんな感じだし。

１ヶ月スレストは基本的に無し。
どうしても必要な板には挙手してもらい、特例措置としてしまえば良いんだ。

単なる過疎スレならいいけど、放置されてるスレは、どこかから来たのがスレや板違いの利用を始めたり、
メアド交換や広告の投下先とか、GL違反の児童ポルノ交換とかに使われたりもする。
板によっては無駄な荒れの温床になったりする。

即死や圧縮の代わりにスレストだよね？
本来なら消えてるものが
ピンクは即死が弱い
保持数が800とやたら多い
だからお掃除でいいと思いますよ

>>77
どうしても必要な板には挙手してもらい、特例措置としてしまえば良いんだ

なんでそんなにめんどくさいことやるんだ？
そもそも需要のないスレは処理されてもやむを得ないだろ？

スレ保持数に余裕があるなら盲目的な一ヶ月スレスト対応はただのGL違反にしかならん気がするが。
保守のみのスレを止めるのは他のスレが無意味に落とされるのを防ぐ為だろ？
需要がなくなったというだけで処理していい理由がない。

>>80
あなたさっきまで逆のことを言ってなかった？ｗ過疎板住人に対して。
自分は嫌だけど、他人にはさせたい、という考え方はいかがなものかと。

２ちゃんねると同等の使い勝手を阻害する部分は取り除いた方が良い。一ヶ月ルールはその最たるもの。
オーバースペックの部分は、本来その板の住人が努力して勝ち取るべきなんですよ。

じゃ、オリキャラだけ１ケ月ルールをなくし他板は１ケ月ルールでＯＫとか？

>>83
さあ？自分で考えてみたらどうかな。

>>78
そうなってから削除依頼すればいいんじゃないかな？

もうオリキャラ板は削除人に文句ばっかり言う板だから
全削除人さんにお願いしてＬｅａｆ　Ｋｅｙみたく「削除永久未対応板」にしてもらったら？

>>86
あーあ。。。１ヶ月ルール全板適用を主張してるから凄く必然性があるかと思いきや、結局そこに逃げちゃうのか。
困ったものですね^^

ではオリキャラは
「削除永久未対応板」
という事で終了しますか

うん、そこで思考停止するなら終了じゃない？ｗ
ただ、79さんをあんまり初心者のままだとなめない方がよろしいかと。

いまそこの住人で暴れてるのはたぶん一人だし、大半の住人を巻き込む「削除永久未対応板」は乱暴かと
…ってマジレスしていい流れ？

と言いますか^^
79さんがどのくらい成長しているのか楽しみですよ。一瞬で判断できる筈の案件ですけどね。

>>1の必要な具体例もなしなので却下で済む懸案だよね。

>>81
無意味な保守行為は荒らしだからだよ。
他スレが落とされないためではない。

前から79さんアゲ荒らしが続いてるだけのスレはスレストしてたもんね
いい基準が通知されてよかったと思う
本来即死するはずのスレはお掃除でいいですよ

消しまくる掲示板へと一歩前進と

もともと削除根拠は管理人裁定なんだし削除根拠はあるわけだし、
うちの板はこういう状況だと自治スレあたりで話し合って、合意ができてる板はそれを尊重してあげればいいんじゃないか。

もっとも、削除されないようにスレにそったレスつければ、全然困らない裁定なんだけどね。

ちなみに、なぜ削除彩虹★型の期限切って機械的に一括スレスト方式が２ちゃんねる
削除人に支持されていないかと言うと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/17
この管理人裁定なんですね。見事なまでのダブルスタンダードです。
だからみんな、迷ったら削除しない、なんですね。

ひろゆきの嘘を嘘と見抜ける人ではないと（２ちゃんねる型削除を語るのは）難しい・・・

ここまで見た感じだと、
「削除対象であることは免れないけど、参照する情報価値が高い時は考慮してくれると嬉しいな☆」
って感じかなあ。

>>12で止められたスレに、スレストを免れる程の情報価値があったという意見はここまで無かったかな。

ここまで見た感じだと、
「削除人はよくスレストしてくれた。異議者はキチガイだからスルーしてやって
いままでどおり○ケ月以上保守スレはスレストで対応でＯＫ。それでもキチガイが
うるさいようだと削除永久未対応板にしてくれると嬉しいな☆」
って感じかなあ。

>>12で止められたスレに、スレストを免れる程の情報価値があったという意見はここまで

キツいこと言っちゃうと、>>12を「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」したのなら、
削除ガイドライン・ローカルルール以外の理由による私的削除になるんですよ。

過去の２ちゃんねる管理人裁定に準拠、ということですと>>97のひろゆき裁定の方が新しいので無効ですしね。
今のところ削除理由が全く無いんです。。。79さんの裁定が無い限りは。

今日の一言
「他人にだまされたと泣く前に、まず自分の無知を嘆きましょう」

>>100　無効にはなってないよ。
無効だと言うなら、その後、その理由で削除されたものが無効なものだから復帰されたって事例のソースを提示よろ

>>102
学問系板とかの超過疎板でこういうスレストを見たことがありますか？
多分、それが答えかと。

>>103　それは依頼を出してから言う事でしょ。
無効裁定の宣言は無いって事でFA。ひろゆきの矛盾発言は珍しくもない。

依頼荒らしを私にしろと。
ご自分でやってみたらどうです？賭けても良いです、100％削除人に電波依頼者扱いされてスルーです。

ひろゆきの矛盾発言は確かに多いですね。Jimさんも多い。
似てますねぇ、この二人は確かに。

という訳で、ひろゆき裁定には気をつけたほうが良いです。鵜呑みにするととても危険。
皆さんの大好きな海王もこう言っていましたよ。
「私は逐一、管理人にメールで裁定もらってたんだ。だから私は間違っていない」

そんな風にひろゆきにすがった海王の結末は・・・言うまでもありませんね。
むしろ、削除忍だとか削ジェンヌの裁定の方が削除判断には有用なんです。

>>106
>ひろゆき裁定には気をつけたほうが良いです。鵜呑みにするととても危険。

じゃ、誰を信用すればいいの？
削除忍だとか削ジェンヌもひろゆきの手下の奴だし、現在残っている削ジェンヌ
なんて削除判断の裁定なんてほんとんどないし…。
結局はひろゆきのにすがるっきゃないでしょう。

例えば専門系の板ではＧＬ４を理由に○ケ月以上の保守スレ削除はＯＫ。
雑談系の板は○ケ月以上の保守スレは、削除しないとかすればいいのでは？

>>108　根拠がないですね

>>109
お前、馬鹿か？
削除ガイドライン読めや！

http://deleter.bbspink.com/guideline

4． 投稿目的による削除対象
（中略）
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる
時、削除または移動対象になることがあります。

まぁ以下のスレの専門板と雑談板のカテゴリーをみると
オリキャラは固定雑談系板なので・・・・。

カテゴリ分割 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/491

>>107
＞結局はひろゆきのにすがるっきゃないでしょう。
いいえ。それは崖です。それではbbspinkの削除は海王になってしまいます。
削除忍だとか削ジェンヌは、ひろゆきの意思を翻訳し、削除の実務に耐えうるレベルにまで落とし込んでいました。
それが役割分担だったのです。

今のbbspinkだと、翻訳をするのは本来は79さんの役割なのですが･･･79さんが出来ないのなら、私どもでやらねば
ならないでしょう。そんなわけで、私は79さんの指示待ちの状態だと思っているわけです。

>>110が莫迦なのはよくわかった。

GL違反でないスレを保守レスを理由にスレ停止する根拠の説明になってないし。

>>113
>GL違反でないスレを保守レスを理由

はぁ？ガイドライン違反やろ？

１ケ月以上も有用レスなきゃ
「全く情報価値の無いもの・ 真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
に抵触するだろ？

はいはい拡大解釈拡大解釈

まぁとにかく79さんに言いたいのはですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/17

このひろゆきのダブルスタンダードに早く気が付いて欲しいわけです。ひろゆきの一つの発言を抽出して
それに騙されていてはいけません。
実はそれはJimさんにも言えることなんですが、それはまた後日にでも。

はいはいこれも拡大解釈拡大解釈

んー、そう現象自体は難しくないような。。

「スレッドはLiveのほうが使いやすい」　なのはその通り。
でも、「サーバの設計上、全てのスレッドをLiveでは運営できない」　のも事実。
だから「話題のないスレッドはdat落ちしてもらおう」という設計になった訳で。

それを保守で故意に抜け駆けしようとしてたり、広告でいつまでも落ちれないスレッドが
あれば手で落としてあげましょう、という話ですよね。

そのラインが、1ヶ月かどうかが揉めているところで、
「話題もなく、広告だけで維持されている4年前のスレッドをスレストすること」には
異議は無いんですよね。実際そういうのは既にやってますし。

>>118
ん。その辺は実績ある貴方にまかせますよん^^
よろしくお願いしますね。

この要点は、
「ＡＡや広告や保守レスだけになったスレをスレストは、やってもいいけど、
　ラインとしては最低1ヶ月だね」
というところで。

実際に何ヶ月にするかは、住民で話して考えてみたり、削除人がよしなに様子を
見て実行したり、というところなんで、まぁフィードバックを見ながら学習するしか
ないよなぁとは感じてるけど、どうなんだろ。

>>120
> この要点は、
> 「ＡＡや広告や保守レスだけになったスレをスレストは、やってもいいけど、
> 　ラインとしては最低1ヶ月だね」
> というところで。

違うでしょ、誰も期間の話なんかしていない。
圧縮も起こらないような過疎板で、わざわざスレッドを減らす必要があったのかどうかを問題にされているわけで、、、

>>120
そう思います。但し、現時点では全くそのライン決め自体が必要ない板もあるわけでして。
その一例にオリキャラ板があると思います。

>>121
うーん、「サーバの設計上、全てのスレッドをLiveでは運営できない」というのは
どの板も共通なんですが、圧縮の話って、これとどう絡んできます？

>>123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/17
このあたりの話じゃないでしょうか？

あー、

「そもそも、需要のないスレのdat落ちにliveなスレッドが巻き込まれる
　圧縮というシステムには欠陥がある」　
「だから >>120 という裁定を、ひろゆきはした」

とつながる訳ですね。こういう系に結構無関心だったので、やっと分かりました(^^;;
なら、ライン実質無制限というのもあると思います。

ヽ(`Д´)ﾉ

そーゆーことっす。っつーか、何で野次馬の俺の方が詳しいんだ。。。

>>125
「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

こんなスレもあるから一度目を通してみてはいかかですか。
スレッド削除の依頼に熱心な板というのは、板の保持数を超えているからというのも一因だったりするのですよ。

>>127
んー、自分的には

・実際に、保守荒らしも >>120 の理由でスレスト実施している
　　・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー
　　・それで懲りないようだとスレストで対応
・しかし気持ちとしては、板分割やスレ保持数の増やす方向で
　対応してあげるのがベターだよね

ぐらいの指針ですねぇ。

ん、了解。
>>128だそうな。参考にしてみてくださいな＞デリーター各位

>>128
なんか、問題提起された本質を理解してもらえていない気がするな、、、

ピンクのオリキャラなりきり http://sakura03.bbspink.com/erochara2/ (191/191)

現在のスレ数というものも、視野に入れて処理しましたか？
ということだったんですけどねえ。

まあ、実際に処理した人の意見を聞いてみないことにはこれ以上話の進みようがないですが。

>>130
ですな。79さんの判断待ち、ということで良いのでは無いでしょうか？
ただ、>>128のMisuzuya指針は、それでやっても２ちゃんねるでは問題が無かった、という大きな言質です。
79さんには大きな判断材料になるのではないでしょうか。

逆に言うと、>>128のMisuzuya指針を冒して削除し過ぎの方向に持って行くと、２ちゃんねるの
管理人裁定の域から脱して、削除し過ぎのアウトになる恐れがあるわけです。
Misuzuya指針より、常に甘めの「残し判断」がデリーターに求められるところだと思います。

どうでもいいが、
じゃ、>>110が提議しているガイドライン４はなんのためにあるの？
今件は処理されてもＯＫジャマイカ？

4． 投稿目的による削除対象
（中略）
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる
時、削除または移動対象になることがあります。

>>133
ちっちっちー。GL4を持ち出すところがド初心者っす。
理由は自分で考えてみましょう。シンキングターイム。

ちなみに削除知恵袋あたりも参考になるっすよ＞＜ｂ
GL4の扱いは極めて難しいんです。熟練した削除人ですら、GL4単独では判断に迷うそうでっせ。

補助的な扱いが良いんじゃ無いっすかね。なにしろ「複数の状態に当てはまる時」ですから。

で、聞きたいんだがどのスレが残しておきたかったんだ？
今回のスレストされたスレで、また新たにスレはあったのか？

>>136
ならば、吉田茂スレを戻すのだ。ちょっと板違い気味だけど、吉田茂は良い。
たまに思い出したように登場するのもまた良い。

ところでさあ、オリキャラって何？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1112284230/
こんなのもライブで置いておく価値はあるんじゃないっすか？自治の一環として。
たまーに活用する人も居たみたいっすよ。

っつーか、俺からすると今回のスレストは全て病的な潔癖症っすよ。全て戻しても
何ら問題は無いと思っていますが。
保持数800もあんのに、実際は>>130の状態。こんなムダな作業している暇があったら、
貴方には他にやることが山積しているでしょうが、79さん。

っつーか、デリーター諸氏は、なるべく79さんをプライオリティの
低い作業に借り出さないで欲しいですね。
79さんの手を煩わせてまでスレストする意味があるのかどうか、
もっと自分で考えてくださいな。

余談ですが吉田茂は２ちゃんねるのキャラネタ板で一時期猛威を振るった荒らしの名前でもあるのですよね。
だからどうだということはないですが、なりきり系の予備知識として。

今回大量スレスト依頼した人はそれぞれの板住人じゃないしね・・・。
その辺を踏まえて依頼はしてないだろう。
どこかの板住人かもしれないが、それを隠す為に大量にしたとも考えられるが。

>>140
板住人じゃないと依頼を出してはいけない、という法は無いです。
嘆息さんなんかは、２ちゃんねるの依頼荒らしに比べてまだまだ良心的です。

嘆息さんに文句を言うよりも、今後の依頼荒らしに対してのセキュリティーホールを一つ塞いだ、
ということになれば今回の件は良い結果だと思っています。

>>141
判断・処理した人の反応がないから、今回の件が経験として活かされるかどうか分かりませんよ？

>>141
本人乙

>>141
法はないよ。
法がなければ何してもいいって言う人ですか？

自分の関係の無い板に、何の目的でスレストさせたい依頼をしたかってこと。
実績を上げる為か、削除して綺麗にしたい板があったか、その他にも。
そのコテの人はあの大量依頼の後は、コテで姿を見せていないから聞きようがないが。

>>142
依頼した人の反応もないしね。

>>144
まぁまぁ。依頼者を責めても仕方が無いんです。
削魔除さんの時にも言いましたが、デリーターはルールブックなんです。勿論、完全なルールブックは
79さんしか居ませんので、79さん以外のデリーターは各々、ルールブックの断片、ということになりますが。

依頼者も依頼される者も、等しく利用者であり、荒らし屋でもあるんです。
依頼者がルールブックでは在り得ない、ということは当然にデリーターは認識しておくべきなんです。

完全なルールブックはJimさんの筈だが。

>>146
そこはそれ。
>>112あたりの２ちゃんねるの今まで歩んできた道と似ているでしょ。Jimさんはポリシーを表明しているだけで、
削除の実務には79さんによるJimさんの意思の翻訳が必要なんですよ。

79とJimの間では問題意識の共有とかが密に行われていると思い込んでいたが、
先日の女神板へのスレ飛ばしの件で突撃した時に、それが幻想でしかなかったのを
思い知らされたからなぁ。

>>148
まぁ、ゆっくり行きましょう。
Jimさんは２ちゃんねると同等の使い勝手を求めていた。79さんもそれは同じ。
ただ、両者とも経験が浅いだけなんです。だと…信じるしか無いじゃないですか（ｗ

ってことで、オリキャラ板以外は今までどおり
○ケ月以上の保守スレ削除は、ＯＫってことで。

呼び出された★じゃないのにまとめるのは止めましょう。

じゃ、呼び出された★とオリキャラの異論者以外は
いままでどうりってことで。

erocosp：エロコスプレ [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161358685/28-32

エロコスプレ(仮) http://pie.bbspink.com/erocosp/ (112/112)


まあ、他にも同じことをやってますが。
削除してもよい＝削除しなければならない、という病気に罹っているんでしょうね。

削除でかまわないよ
オリキャラが文句言ってるだけだし

嘆息さん。。。がっかりっすよ。
あなた、電波な人だったんですか？こんな人だと分かっていたら、擁護なんかするんじゃなかった。

ひたすらに悲しい。嘆息さんを信じていたのに裏切られた。。。
まぁ、それが人間の本質なのでしょうね。性善説だけではこの世は渡っていけません。

デリーターとてそれは同じ。毅然とするべきは毅然としなくてはなりません。

別のコテに生まれ変わり現れるよきっと。

おつかれさまです。こちらまで読みました。

明らかなあげ荒らしや保守荒しは、スレッドストップします。
理由は以下です。
あげ荒し・保守荒しは、需要の有無による圧縮の順番を狂わせるからです。
何が良いか悪いかを判断するのは難しいですが、
需要の有無は、書き込みの頻度や数によって、公平に判断できます。

盲目的な一ヶ月スレスト対応 は私はしていないと思います。
これからもしないです。
あげ荒し・保守荒し　がどの程度続いた場合にスレストするか　というのは
その前のレスの付き方を見て判断しています。

これに関係することですが、2ちゃんねるの学問系の板等は、
確かに何ヶ月どころか何年も残っているスレッドがあります。
これは、板の利用状況や住人さんの数に拠る部分で、
何ヶ月で止めるか　という部分はその都度判断していくか、
自治で決めてもらうしかないと思います。

あと、スレッドストップの理由ですが、私は　ＧＬ９　を参照していました。

次に、ひろゆきさんの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/17
についてです。

私が今回（に限らず）スレストをかけた理由は、
保守荒しが広告で埋められているケースが散見されたからなのです。
意図的な保守荒しや、意図的ないやがらせ（？）で投稿されるＡＡ等はともかく、
広告は、何の意図もなしに、自動的に投稿されています。
スレが広告で埋められるようになると、
広告投稿がやりやすくなる（言い方が難しい）というか、
広告ｺﾞﾐ投稿が、さらにｺﾞﾐ広告投稿を呼び込んでいる気がするのです。
2ちゃんでもPINKちゃんでもないですが、そういう掲示板はいくつかあると思います。

スレがＬｉｖｅのほうが使いやすいのは事実ですが、
ｺﾞﾐだらけのスレを残しておくことで、ｺﾞﾐが増えるのならば、
停止して倉庫へ送ったほうがいい　という判断です。

ただ、>>137さんの指摘しているスレッド等は、おっしゃるとおりです。
スレッド保持数を考えた場合には、明らかに残してもいいスレッドでした。

また、スレストすればするほど、スレスト依頼が増えているのも事実で、
このまま続けていくと、依頼する人も善意なのに、板がどんどん過疎化する
というとんでもないことになりかねません。

>>128みすずやさんのやり方の

＞・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー
＞・それで懲りないようだとスレストで対応

これを採用しようとおもいます。
つまり、いきなりスレストはもうしませんよ　という方法に変えます。

>>158
＞・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー

保守荒らしや圧縮の概念になるので、あえて言及しませんでしたが、

> 私が今回（に限らず）スレストをかけた理由は、
> 保守荒しが広告で埋められているケースが散見されたからなのです。
> 意図的な保守荒しや、意図的ないやがらせ（？）で投稿されるＡＡ等はともかく、
> 広告は、何の意図もなしに、自動的に投稿されています。
> スレが広告で埋められるようになると、
> 広告投稿がやりやすくなる（言い方が難しい）というか、
> 広告ｺﾞﾐ投稿が、さらにｺﾞﾐ広告投稿を呼び込んでいる気がするのです。
> 2ちゃんでもPINKちゃんでもないですが、そういう掲示板はいくつかあると思います。

つまり、こういった保守や広告のみの痕跡を残し綺麗な状態に戻してしまうということになります。
また、圧縮はdatの最終更新日時によって判断されます。
圧縮の順番を弄るための意図的な保守荒らしの場合、その証拠を消して削除人自らが見えない保守をすることにもなります。
こういった点についてはどうするつもりでしょうか？


＞・それで懲りないようだとスレストで対応

透明処理をかけた人が責任をもって最後まで面倒を見るか、
スレスト対処候補リストでも作らないといけません。


特にMisuzuya氏の>>128発言後半は削除人の仕事ではなく、サーバー管理をする人が考えることで全くの見当外れです。
もっと地に足のついた考え方は出来ないものでしょうか？

ちなみに、
> スレが広告で埋められるようになると、
> 広告投稿がやりやすくなる（言い方が難しい）というか、
> 広告ｺﾞﾐ投稿が、さらにｺﾞﾐ広告投稿を呼び込んでいる気がするのです。

そう思うなら、広告をレス削除すればよいだけではないですか？
広告が集まる原因になるから、その元を断てばよいというのは、
荒らされているのでスレッド毎処理しますね、の発想に通じるものがあります。

状況に応じた様々な判断が出来るからこその削除人であって、
画一的な処理をするなら削除人なんかいらないんじゃないの？
と思わせるようなことにはなってほしくないものです。

その件での質問なのですが、透明処理をするのはなぜなのでしょうか。
私もそこはよくわかりませんです。
あげ荒らし部分・広告部分・巨大AA部分　を痕跡を残す形の削除　だと
まずいのでしょうか。

>>160さん

＞状況に応じた様々な判断が出来るからこその削除人であって、
＞画一的な処理をするなら削除人なんかいらないんじゃないの？

これはそのとおりなのですが、こうともいえるので難しい部分です。
「誰がやっても、同じ結果になるように、
判断をする部分はできるだけ少なくしておいたほうがいい」

そうそう。Greenday 氏のいうとおり。
レス削除スル面倒もあるし、スレスト一発決めりゃいいことだよ

>>161
> その件での質問なのですが、透明処理をするのはなぜなのでしょうか。
> 私もそこはよくわかりませんです。

>>１５８でGreendayさん自身が、
　＞・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー
　＞・それで懲りないようだとスレストで対応

　これを採用しようとおもいます。
　つまり、いきなりスレストはもうしませんよ　という方法に変えます。

こう宣言しているので、逆に聞かれても分かりませんです、、、


広告のレス削除するのが面倒だから、スレを沈めてしまえ、というのがpinkのやり方です。
というなら、もう何もいうことはありません。
過疎スレ狩りを思う存分に実行なさってください。

ピンクニュース板なんかがお勧めですよ？

＞広告のレス削除するのが面倒だから、スレを沈めてしまえ、

こうは言ってないと思いますけれども・・・
利用されていないスレッドが、広告ゴミ捨て場のようになっているのは事実です。
広告だからスレストした、というよりも、
利用されていないためにゴミ捨て場になっているスレを、スレストした　ということです。

広告を削除していくのは、いっこうにかまいません。
その場合には、依頼を出してもらわないといけませんです。

それから、>>163さん
議論のための議論をしても、どうしようもないと思うのですね。
実際にスレストの依頼がでていて、それをいかに処理していくか、
利用者の人にとっていちばんいい方法は何なのかを、
少なくとも私は探さないといけないのです。

それで、今まで依頼　→　即スレスト　だったわけですが、
スレッドの後半、荒れている部分に削除をかけてスルーすることで、
いきなりスレスト → dat落ち　というのを回避したいと思っているのです。

もし、その方法がまずいようだったら、何か代替案があれば
提案してくださるとうれしいです。

>>164
> 「誰がやっても、同じ結果になるように、
> 判断をする部分はできるだけ少なくしておいたほうがいい」

スレスト依頼されたら、広告や保守が続いていたならスレストしましょう
というルールにするのではないのですか？


> 広告を削除していくのは、いっこうにかまいません。
> その場合には、依頼を出してもらわないといけませんです。

レス削除依頼と、スレスト依頼のどちらが早いかの勝負になるんですかねえ。

ただ、基本的なラインとしてスレッドストップという仕組みを利用しない
という方向へはいきません　ということです。

板の利用状況を考えた場合、数ヶ月（場合によって数年？）の間、
保守荒らしとあげ荒らしだけが続いているスレッドは、スレストします。

>>165
> もし、その方法がまずいようだったら、何か代替案があれば
> 提案してくださるとうれしいです。

放置すればいいんじゃないですか？
簡単な方法だと思いますが。

逆になぜそこまで消さなければ、停止させなければ、と拘る理由が私には分かりませんね。

>>167
板の状況に沿った適切な判断を下してくれることを願ってますよ。

>>166 さん
166さんに、がんばって依頼を出してもらうしかないです。
困った人が文句を言う、依頼を出す　というのが基本と思います。

※広告の削除依頼を出してくださっている人は
その意味では、本当にお疲れ様なのです。
面倒な報告をしてくださっていることについては、頭が下がります。

>>168さん

スレスト依頼を出してくる人は、それなりに困っているから依頼を出しているわけで、
その理由は、おそらく圧縮時に、本来dat落ちするはずのスレが残ってしまって
利用したかったスレがdat落ちしてしまう、というようなことと思います。
嫌がらせのためなのか、あるいは無意識なのかわかりませんが、
保守荒らしをしている人がいるのも事実なのです。
だから、全面的にスレスト依頼を無視することはできません。

嫌がらせの為にスレスト依頼をしている方の存在もお忘れなく。

>>169
終わりにしようかと思っていましたが、問題とされた本質を全く理解されていないようなので、

> スレスト依頼を出してくる人は、それなりに困っているから依頼を出しているわけで、
> その理由は、おそらく圧縮時に、本来dat落ちするはずのスレが残ってしまって
> 利用したかったスレがdat落ちしてしまう、というようなことと思います。

ピンクのオリキャラなりきり http://sakura03.bbspink.com/erochara2/ (191/191)
エロコスプレ(仮) http://pie.bbspink.com/erocosp/ (112/112)

この2板でスレストを行っていますが、”困る理由”に該当しますか？

潔癖症の削除依頼者に踊らされていませんか？ というのが今回の問題的の発端です。
もう1度、冷静にここまでの流れを読み返してみてはいかかでしょう。

>>171さん
そこは理解しております。
スレッド保持数にまだ十分余裕があるにもかかわらず、
依頼が出ており、私がそれに対応してしまった　ということですよね

ところでこの２板のスレッド保持数はいくつなのでしょうか。

http://sakura03.bbspink.com/kakolog.html
sakura03サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

http://pie.bbspink.com/kakolog.html
pieサーバは 1300超えたら 1200スレッドに圧縮実施中。。。

>>173さん
ありがとうございます、死ぬほどスレッド保持数ありますね。

おまけ

http://idol.bbspink.com/kakolog.html
idolサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

http://sakura01.bbspink.com/kakolog.html
sakura01サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

http://sakura02.bbspink.com/kakolog.html
sakura02サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

pieに関しては、その値は修正されています

ん。79さんはやっぱり情報をきちんと与えれば、きちんとした判断ができる人だなぁ。
板の利用者で不便を感じる人が居れば使用されていないスレッドを停止できる、という手段を
残しておいた上で、今回のようなスレスト判断は意味の無いものだったと判断できる。

ほぼパーフェクトっすよ。
依頼者の嘘を嘘と見抜けるように頑張って成長して行ってください。応援しています。

問題は、本来持っていなければならない情報を持ち合わせず、
自分で調べもしない所なのでは。

住人がいて、広告などに削除依頼が出される需要のあるスレと
それがおこなわれないような住民の居ないスレは需要が低いでしょう。
広告やそういうので荒れる場所を未然に防ぐのなら、状況によってはいきなりスレスト処理した方が手間が低いのは確かですね。
レス削除依頼がされなかったから、スレストされずに広告などが大手を振って行われても何もしないようにはならないで下さい。

MIsuzuya氏には、広告で続いてるようなのは流さないできちんとレス削除して欲しいですね。

有用なレスが年に数回単発であるのみ
あとは保守、宣伝、アゲ荒らし
仮にレスが多かったとしたら1000到達で過去ログ化され次スレなわけで
スレストして過去ログ化するのと一緒と思われ
大事に思う住人がもし居たのなら
再立てすれば次スレが立ったのと同等だし
次スレ立たないのであれば寿命をまっとうしただけと思います

スレが減ったら過疎か？
利用されてないスレが沢山だろうがスレが少しでも利用者のあるところは残るんだし、過疎板かどうかは関係ないんじゃ。

本来はMisuzuyaに停止呪文を渡せばそれで解決する問題だと思うんだが。。。
79さんがスレスト呪文を握り締めて話さないならしょうがないっすよ。現状を受け入れて、発想の転換をして下さいな。

>>179-181
プライオリティの問題、っつーのは理解しておいた方が良いような。
優先的にスレストしなければならない場所は一体どこか？

利用されていないためにゴミ捨て場になっているスレを、潔癖症な人が問題視する。
これは確かにどの板でも同じ。

需要のないスレのdat落ちにliveなスレッドが巻き込まれることを、潔癖症な人が問題視する。
これは圧縮間近な板だけの問題。

>>165=Greenday ★さん
では、代替案としてこんなのを提案しますがどうでしょうか？

１．
>>128のMisuzuyaラインは圧縮が当分無さそうな板での適用。（当然、依頼自体をスルーしても良い）

２．
>>167のライン発動を「最短で１ヶ月以上」と定め、圧縮が間近な板での適用。（当然、依頼自体をスルーしても良い）

ああ、要らない作業中毒の79さんが誤解しそうだから>>183を補足。

１．は、他のデリーターで十分対応可能なので、基本的にデリーターは79さんにスレスト依頼しないで下さい。デリーターの手違いで
この手の案件が「誰かにお願いスレ」に出たとしても、79さんは一切手を触れないで下さい。

２．の状態に至って初めて、デリーターはスレスト依頼を出して下さい。79さんは、「慎重に」スレストして下さい。

＃本当はこんな瑣末な作業、79さんにやらせたくないんだ・・・ブツブツ。
＃でも、どうしても79さんが自分一人でスレストやりたいってなら、このライン引きで作業の軽減を図ってください。

お願いスレで79さん宛にスレスト依頼してるわけじゃないと思うけど・・・。

>>184
その命令してるかのようなレスは何とかならない？

>>185
確か、POE★がスレスト持っていたっけ？でも実質、機能して無いじゃーん。
実情がお願いスレでは、79さんのみのスレスト対応。なら実情を受け入れましょう。

シクシク…俺だって情けなくて、涙が出るわ。いくら言っても79さんが分からないなら、分からない人だと認識して
現状に合った打開策を講じる。

なんだかなぁ・・・。

結論は結局どうなるんですかね？

１．正しい処理でした、異論は認めません。
２．行き過ぎた処理でした、次回以降注意します。

どっち？

> 需要のないスレのdat落ちにliveなスレッドが巻き込まれることを、潔癖症な人が問題視する。
> これは圧縮間近な板だけの問題。

はぁ？何言ってんだ？
また酔っ払ってやがんのか？

>>189
文意からして２．じゃないっすか？ｗ

えい。
というワケで、この提案（ID:fSR/RvDP0）は特撰キンバエの打開策っす。
ご自分で熟考された上で、やるだけやってみなされ79さん。

>>159
> つまり、こういった保守や広告のみの痕跡を残し綺麗な状態に戻してしまうということになります。
> また、圧縮はdatの最終更新日時によって判断されます。
> 圧縮の順番を弄るための意図的な保守荒らしの場合、その証拠を消して削除人自らが見えない保守をすることにもなります。

それは削除人は、「dat落ち回避行為」というGLに無い理由よりも、
「スレ趣旨と関係ない発言の連投」というGLに存在する事項を優先して
判断するようにと、訓練を受けている存在だからでして。。

透明じゃなくて通常削除というのは、普通にありです。

>>183　さんのラインで行きたいとおもいます。

>>184　の１番目　こういった案件での依頼はスルーするようにします

>>193　みすずやさん

＞「スレ趣旨と関係ない発言の連投」というGLに存在する事項を優先

この部分かとおもいます。
削除が透明である必要はない、という点も理解しましたです。
ありがとうございます

>>194
お疲れ様でした。

さて…次の課題は規制一時凍結処分の解除ですね。
これは私より野次馬女王さんの方が詳しいので、現状通り彼女の知恵を借りてください。名無しからの
情報提供の交通整理も彼女がやってくれるでしょう。

芋掘り自体凍結してるわけだが

糞狐に多くを期待したらいかん

まー、どうやらそのようなんだけどね＞芋掘り凍結
逆にチャンスっすよ。今の内に整備できることを整備し終えて、夜勤が再びやる気になった時には、
待ってましたコレだけお膳立てしてあるんでご裁決を。
てな感じで常に相手の先手を打てる…ようになれると良いね、79さん。

って、スレ違いかー。

削除人さんに質問じゃないですが ID:dLcXn5ZQ0の却下屋さんに質問です。

220 ：あぁ名無し様：2007/05/23(水) 21:32:51 ID:nDY1QEd20
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1179846955/
削除理由・詳細・その他：
へるす板ローカルルール
本番を助長する投稿は禁止です。


222 ：名無しさん＠ピンキー：2007/05/23(水) 22:41:01 ID:dLcXn5ZQ0

（中略）

>>220
その理由だとレス番指定して、レス削除依頼へ。

こう答えた理由を説明願います。

そのレスした人じゃないけど。

>>198
単なる案内ミスじゃないすか？

単なる案内ミスじゃすまされねんだよ。

だったら二度とすんなよ！

っつーか、デリーターが「削除したもの」以外の話題はこのスレでは取り扱い対象外ですよん♪
雑談スレでどうぞ。

【ワニ】　寄生するぞー　【雑談part1】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/

てか、このスレでやりませんか？
特別ルールで。

ダメ。さようなら。

疑問・質問があるなら質問スレに行きなさい。

PINK削除依頼板質問スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/


ここは削除されたことに関する議論をする為の場所。

club：風俗全般［重点削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074608/575 等

含めまして、依頼に対する却下とか、依頼に対する判断を書き込んでいる方（方々？）、
どうしましょうかね。

削除依頼スレでやられると、いろいろ混ざってわかりにくくなるのでやめてほしい
削除依頼を出す人・削除依頼をこれから出そうとしている人に影響が出る可能性があるのでやめてほしい

ということで、やめてほしいのです。

※削除人は、削除ガイドライン以外のものを参考にして削除してはいけまでんので、名無しさんの判断や評論に左右されないでください。

Misuzuyaみたいに透明削除しちゃえばいんじゃないの

削除依頼のスレの1に

※名無しさんの依頼に対する却下等の判断や評論は禁止です

って追加して
書き込みがあったら消しちまいなYO

>>205
LR変更議論はそういう莫迦を叩き出す為でもあったわけなんだが。
新LRを根拠にばっさりやっちゃってください、と。

ま、移行期間を考慮した最後の警告みたいなもんでしょ。
バッサリやってもいいところで、敢えて一声かける行為は
場はなごむわ物分りがいい人ならやめるわウッハウハですよ。

以後削除+警告→それでも続くなら黙って削除→それでも続くなら削除依頼板荒らしとして規制
ってのが規定路線じゃないかと私はそう思いますよ

削除依頼スレでのやり取りを見ている限り、却下屋は
「俺様は依頼人や削除人よりも優秀で正しいんだよ！」
という信念だか妄想だかに基づいて行動しているらしい。

当人が話し合いや説明を拒否している以上、強制排除も止むを得ないかと。

却下屋って何それw
今ってそんなのいるんだ。

関係ないじゃん、削除依頼しちゃえよ。
判断するのは運営側だろ。お伺いなんか立てなくていいよ。

彼らが吠えるのは却下が決まってからにして欲しいわな
依頼に説明されるのはありがたいこともあるがうざいこともある

そこへ持ってきて削除人が何も言わずに却下するタイプだと最悪
そのとおりなのか別なのか、見落としなのかすらわからん

>>212
>>211の言葉通り、削除人以外は判断する権限がないんだから
何も語らなかった＝そのとおりではあるが規則上反応する必要はないって事だと思うよ。

件の人はだれも何も言っていなくとも普段から ここまで くらいしか言わないんだよね
何が何やら

79さん自身が「やめてほしい」と思うなら、はっきり伝えれば済む話ですよね。
(彼が自分への反対意見を聞き入れることの出来る子かどうかは疑問ですが。)
それでもやめないなら79さんが実力行使するしかないと思います。

テンプレやLRの改正議論でも彼の行動は話題に上がってましたから、
あれを「やめてほしい」と思ってるのは79さんだけではないです。

追加すれば？

「削除依頼スレッドへの書き込みに関して」
削除人の削除活動に関する意見や個人的判断は削除対象
削除議論スレッドで行ってください。

管理人裁定での追加が一番近道かな。
７９さんお願い。

>>216
＞削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です
＞削除妨害行為として規制の対象となる事があります。

で、十分のような。
LRで禁止されていてもやっている人は、荒らし屋としてスルーすれば良いだけかと。
あんまりにも目に余るようなら削除・規制も視野に入れて、問題が起こった時に考えれば良いんですよ。

soap：ソープ〔スレッド削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076430/300

の一番下は、削除し忘れですかね？　スルー？　理由が書いてないので分からん…

>>218
失礼しました。
ただ単に、削除判断を書き忘れしていました。

>>219
了解。なんか疑問だが有用なレスそのものがないんでレス削除依頼は控えます。

う〜む。

特別な理由が無いから残すというのは、
同種・亜種のスレ立てを促すから、

特別な理由が無いから残さない

という方向へ変えて欲しいな。

そんな事したらスレなんてひとつも残らない

>>221　の前提として、
ガイドラインに抵触の恐れのあるものが削除依頼出されてるわけだから、
ガイドラインに抵触しないものは、当然、問題なく存続する。

>>222　の突っ込みはナンセンス。

グレーもとりあえず削除はマズイでしょ

仮に人権侵害があるとして、

削除によって起こる人権侵害より、

載ってることによって起きる人権侵害のほうが問題だ。

>>224
まぁ、でもグレーなら、理由にも、そう書くべきだと思うな。
「迷ったので削除しない」と書くと、その削除人が無能
だと思われるかもとかがいやなんかね？

>>224,226
「迷ったので削除しない」とするのもあり。
「迷ったので他の方にも見て頂きます」と書いて判断を保留するのもあり。
私が削除人だったら、後者を選んで残件扱いにするだろうね。

削除人は自分だけじゃないんだし、１人で背負い込む必要はないんだよ。

＜法人・団体・公的機関　専用スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/92

登録商標ですからスレッド削除してくださいは面白かった。
そう主張するには、競合する商売をBBSPINKがやってないといけない訳でｗ
その会社の商標有効指定範囲があるわけだが、デリヘル経営にあてはまるのってなんだろなw

---------------------------------------------------------------------------
４４ 美容，理容，入浴施設の提供，庭園又は花壇の手入れ，庭園樹の植樹，肥料の散布，
雑草の防除，有害動物の防除（農業・園芸又は林業に関するものに限る。），あん摩，マッサージ及び指圧，
カイロプラクティック，きゅう，柔道整復，はり，医療情報の提供，栄養の指導，動物の飼育，植木の貸与，
農業用機械器具の貸与，医療用機械器具の貸与，漁業用機械器具の貸与，美容院用又は理髪店用の
機械器具の貸与，芝刈機の貸与

４５ ファッション情報の提供，新聞記事情報の提供，結婚又は交際を希望する者への異性の紹介，
結婚又は交際を希望する者への異性の紹介に関する情報の提供，婚礼（結婚披露を含む。）のための
施設の提供，婚礼（結婚披露を含む。）のための施設の提供の契約の媒介又は取次ぎ，婚礼
（結婚披露を含む。）のための施設の利用に関する情報の提供，婚礼（結婚披露を含む。）に関する
助言又は指導，婚礼（結婚披露を含む。）に関する情報の提供，婚礼（結婚披露を含む。）の企画
又は運営，個人の身元又は行動に関する調査，占い，身の上相談，家事の代行，衣服の貸与，
祭壇の貸与，装身具の貸与

ちなみに光通信が光通信板を削除要請した時の様子。

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1057/10579/1057910643.html
レス60にひもゆき発言

うちの板は、駄スレが増えてきた
削除依頼出してんだから、よほど以外は削除してくれよぅ

削除は自治の道具じゃないから、駄スレですでは削除してくれない。
無論板違いが増えた、重複スレが平気で立つようになった、のような
明確にGLに反するスレッドは削除してもらえるけどね。
自分の中の基準とBBSPINKの基準を照らし合わせて考えてみよう。

■★★鶴橋　くらすめいと　店外デート�U★★■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1181477673/362,365
を無依頼無報告で削除されたデリーターさんにお伺いします。

当該レスは心得に規定された巡回中の無報告削除を許された対象では無いようです。
手違いでの削除でしたら問題無いのですが、心得を理解されていないのでしたら重大な
問題になります。
該当するデリーターさんには、当該レスを無報告削除された経緯と見解を伺いたくお願いします。

>>232で削除された内容（個人情報部分、一部伏字あり）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/388

ここ？でお話でよろしいでしょうか？
多分私なのだと思うのですが。今削除ログというのを見たら
それの番号が見当たらないんです。
ただ、そこはよく行っているので私かもしくは私怨スレを見ての
リーダーかと思うのですが。

源氏名は消してはいけないのに「あれ？これ消えてる」と思った時がありました。

ああ、すみません。削除ログ番号は最近のしか出ていないようです。

(⊃Д`)魔除さんかリーダーっすか。

手違いのケアレスミスなら良いんですが、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/387
に挙げたようにその他にも怪しいレス削除がありましてですね。ちょっとこれは
さすがにどうかと思いますよ。

心得をきちんと読んでくださいな。やったのが魔除さんじゃなく、リーダーだったら
尚更のことに。こんなことじゃ他人への示しがつかないじゃありませんか。

あと、自分が削除したもののログは基本的に自分で保存しておいた方が良いっす。
最低限、「どこのスレやらレスやらを削除したか」「削除理由は何であったか」、
くらいはメモしておいて下さいな。

２ちゃんねるでもこれを怠って、呼び出しに応じられずにアカウント停止処分を
食らう例が後を絶ちません。是非にお気をつけを。

お水出会い系重点削除スレの削除早めにお願いしてもよろしいでしょうか？

>>237
ギンバエ、うるせー、死ね。

>>238
催促厳禁って知っていますか？

わざと催促して処理を遅らせようとしてるんだよw

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1184592539/

このスレッドのハンドル名「ジュドー ◆oSQf88Ss2.」 と「カミーユ ◆Mjk4PcAe16 」
の書き込みが
・半角カタカナ主体
・スレをチャットとして使用している
・挨拶や日常会話、店や嬢に関係ない内容が多い
ということで批判を受けています。

具体的に迷惑な内容は
・読みにくい（特に携帯から）
・彼らの会話が多すぎて他の会話がとんでしまう
・スレッドがすぐ１０００に届いてしまう
などです。

彼らに対して
・半角をやめてほしい
・チャット書き込みをやめてほしい
などの申し入れを多数の方が過去スレ何回にもわたってしてきましたが
受け入れを拒否されスレッドを半分占拠された状態です。

改善を受け入れさせるか閉鎖的で協調性のない彼らを排除するにはどうすればよいのでしょうか？

>>242
専ブラ+ＮＧワード

半角カタカナで文句をいう筋合いは無いと思います
一応読めますし、元々携帯用サイトでもないです
個人的にムカツクからというだけで削除してたら成り立たないので

スレ内容に一応関係してるのもあるならいいんじゃないですかね？
全部が全部スレ違いならわかりますが
同じ文章のコピーとか、機械的な連投は駄目ですけど

一応スレの進行を妨害しているという理由で削除依頼出してみて、
それで駄目ならあきらめて下さい
あとは自治スレでローカルルールを変更したらいいんじゃないですかね？
スレの>>1は削除理由になりませんが、ローカルルールなら理由になるので

折角コテ付いてるんだから、>>243が一番だと思います
ただそれをまたテンプレに書いたりしないように…かえって不利になります

>>243-244
ありがとうございますたいへん参考になりました

大変申し訳ないのですがローカルルールのありかがわかりません
かなり探したんですが・・・どこにあるのでしょうか？教えてください

http://idol.bbspink.com/nuki/の上部に堂々と書いてあるのですが……

>>242
削除依頼板のローカルルールも読めないから、風俗系の板は厨房の巣窟だって言われちゃうんだぞ。
ローカルルールの意味が分からないなら、半年ROMれ。

あれでしたか・・・わかりました
ありがとうございました

>>249
お、風俗系の人にしては珍しく殊勝な態度。
ではだな、アドバイスしちゃろう。

2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/
削除依頼板で荒らし依頼の相談はここ以外では雑談・質問スレを除いてNGになる。
とりあえず>>244でやってみて、それでもダメなら相談してみると良いだろう。ただし、
アク禁とかの要望は厨房扱いされるので注意。
あくまで、相談のレベルでな。

荒らし依頼って意味不明だわさｗ
ゴメンゴメン。

>>250
○：　削除依頼板で荒らし相談はここ以外では雑談・質問スレを除いてNGになる。

いきなり無意味なスレ立ててるし・・・

へるす板「JJ-Groupスレのカタカナチャット荒らし」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184859620/

>>252
これはひどい
これだから風俗系板住人は

>>252
スレタイ･テンプレ・書式全部ダメか
酷すぎ

>>250
親切に書いていただきありがとうございます
いろいろ読んでから適切な方法で依頼をかけるようにします

＞Greendayさん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182287022/69
についてご説明いたします。リンク先に
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182287022/68
の人のことが書いてあります。恐らく、このリンク先ページを作った人が
XXXさんを恨んでいる人です。写真まで載せています。（本人かは不明）

>>256
リンク先のことはリンク先に文句を言ってください。

リンク先を作った人が私怨を持っている人じゃ無理でしょ。

リンク先のminxってところを見たけど、問題のあるサイトに関する通報窓口あるじゃない
なぜ通報しないの？

Greenday ★氏へ
pub：お水・出会い系［重点削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/613,615-618
で行われたレス削除の判断基準について疑問があります。
あなたは
>>613さん
三種「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的で」はありませんので残します

>>615-616さん
第三者にはこの書き込みだけでは何のことなのか全くわかりません。
反応しないようにして放置してください

>>617さん
一部削除、繰り返されています。
根本的な解決をされることを強くお勧めします。

と言う判断をなされたのであなたに質問いたします。

１．依頼のレスの内容はちゃんと確認しましたか？

２．http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/619
のレスを考慮に入れましたか？

３．根本的な解決をされることを強くお勧めします。
（G氏の見解では荒らしは話し合いで解決して下さい。）
との事ですが、今年の1月から同じ荒らしにスレを荒らされて
下の対策スレがすでに存在しております。
★070104　お水出会い系板　北新地関連スレコピペ荒らし報告スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1167917763/
このスレをGreenday★さんはご覧になりましたか？

私的には、私人名・企業名・地名（漫才ネタだが別の建物名で実在。）
が削除されないのは残念としか言い様がありません。

以上。ご回答をお待ちしております。

多分こっちのスレの方が適切だろうと思います
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/

それと削除人が気が付かない可能性があるので、
連絡スレで呼び出してみてください

>>261
わかりました。
そっちにもう一度カキコしときます。

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

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　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
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　　　◆DRILL/wwSw
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

【雑】エロい野鳥観察part18【談】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186729073/

を消された方、なぜ削除されたのか理由を教えてください。

依頼ｽﾚくらい見ろよｗ

これだろう？

pinknanmin：ぴんく難民 [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/169-170

169 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/10(金) 18:07:10 ID:OIwe5B5F0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186729073/
削除理由・詳細・その他：
GL3
ｺﾃﾊﾝ叩きの主旨がﾚｽ番1に明記

170 ：Misuzuya ★：2007/08/12(日) 09:03:19 ID:???0
ここまで
>>166-167さん、>>164を参照どうぞ

しかしまた、なんでコテハン叩き趣旨で削除するんや？
おかしいやろうが？

>>264の>>1を以下に転載

　　　　　　　　　　　　 　　　　 0)0)ﾆ7l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| || |　　　　 　∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　 ゝL(]l　　　　ミﾟДﾟ 彡＜　　削除人などのボランティアを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≧}　　　　 （{^Y ="},）　|　　野鳥に見立てて
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /||＼　　 　 /￣||￣[[[|l |　　観察(バードウォッチング)をするスレ
　 ∧∧　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　　　　 　 /　|| 　 ＼　　L_l|_＿_,ゝ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(ﾟдﾟ　 ) η　ﾐﾗﾚﾃﾙ･･･ 　/ 　 ||　　　 ＼ ∠_/|| ｣　　
　 (　(三ノ　　　　　　　 　 　 　 　||　　


注意事項
　・叩きは禁止
　・あくまで批評・観察の範囲内で
　・本スレの資料集めの邪魔はしない
　・鳥は（･∀･）ｶｴﾚ!!
　・翔 ◆KEEa96Ecz.は立ち入り禁止

直近ログ
【雑】エロい野鳥観察part17【談】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1183980934/

注意事項の一番下のやつ

・翔 ◆KEEa96Ecz.は立ち入り禁止
くらいなら許容範囲じゃねー？

なんだその許容範囲ってｗ

まあ削除してもいいけど、２ちゃんねるなら流すだろうな。
削除した人は「思考硬直した馬鹿」認定してあげるけど、処理自体に問題はないね。

２ちゃんねるの削除人も兼任してるやつがやってますが、なにか？

>>271
それも苦しい言い訳だなｗ
何故なら………だからだｗ

って>>272書きやがった

別コテや名無しで書いてるんだから、そもそも意味無いんだけどな
テンプレが理由でコテのレスを削除出来るわけも無いし
野鳥スレで自治厨や荒らしのようなテンプレを書くこと自体どうかと思うぞ

MUMUMU(ムムム）さんだってスレごと削除がおかしいと言っておる。

6 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/08/12(日) 10:46:19 0 ?PLT(74100)
スレッドまるごと削除ですか。
なんでだろ。
7 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/08/12(日) 10:49:09 0 ?PLT(74100)
>>6
なるほど、
> 　・(略)は立ち入り禁止
のせいだと。
しかしそれで「スレッドまるごと」いくですか。
２ちゃんねるも含めて削除方面は正直よくわからないですが、
そういうもんなんですかね。

レス番１はスレ趣旨を表す
その１に固定ハンドルを叩く趣旨の事が書いてあるならスレッドそのものの問題

また、レス内容のみが問題という事に百歩譲ってしたとしてもレス１のみをを削除するのは無理
スレタイも１もうふ〜んになって何のスレか分からなくなるから

でも今回はスレ削除依頼
スレ趣旨に問題があるとして削除依頼したんだけど何か？


それに気付いてか書き込んでないいつもの野次馬もまだいなかったし
俺も1レスしか書いてなかった（12な）
そして伸びてもいない時期に削除されたんだから問題もないだろ

そもそもGLもろくに読まずにくだらないテンプレ加えてスレ立てすんじゃねーよ駄馬が

えっ、こんなのがＧＬ３で処理されたら
他板あったら腐るほど削除されるものがあるじゃん。
全部依頼しちゃっていいわけ？

12 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/12(日) 11:21:12 0
むむむさん、まめにチェックしてるのね

削除された理由は、有権解釈集にある
> 342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:18
> １、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
> これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。
> 二類の場合でも、１に事象の説明がなければ処理される時があります。
>
> ２、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの
> これも無条件処理に近いと思います。
> １と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。

これを拡大解釈したんじゃないかなー
スレッド主旨がコテハンを揶揄するかどうかというと、ここは野鳥スレだからNOですな

>>278

>>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

とりあえず全部依頼出せ
そういう話は実際出してからじゃないとやりようがない

拡大解釈？
有権解釈持ってくる前にGL見ろよ
もろGLに触れてんじゃん

＞スレッド主旨がコテハンを揶揄するかどうかというと、ここは野鳥スレだからNOですな
野鳥スレがGL3対象外っていつ決まったの？

ID:F8fqCgp20=ミスズヤ、必死に擁護するな（ｗ

そもそも、その程度なら容認するってことでええんじゃない？

本人認定頂きますたｗｗ

>>282
いい加減駄馬には辟易してんだよ
言っとくがここで異議唱えてるお前らにも向けて言ってるんだけどな

>>283
ID真っ赤になってまで必死 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
とか言われたい？

削除した人への問い合わせなんだから、Misuzuya本人の回答を待てばいいだけでしょ

別に

IDなんか

いくらでも

変えられるんだけどなｗ

＞本人の回答を待てばいいだけでしょ
それはお前らの考え
俺の考えは仮にも野鳥スレがあんなテンプレ入れてスレ立て
しかも削除されて？？？な奴が複数いる現状に文句言ってるんだよ
つまり駄馬は駄馬を自覚しろと

＞しかも削除されて？？？な奴が複数いる現状に文句言ってるんだよ

だから削除されたことに疑問を感じてる奴が多いんだよ。
だからＭisuzuyaの消した理由が必要なんだよ

俺もそう思う。
こんなのを消してるくらいなデリーターはとっとと辞めてもらいたい。
代わりならいくらでもいる。

>>1に●●参加禁止とか、参加者を限定するスレは煩わしいのでばっさりやってくれて構わないのだけど。
これを前例として当然今後の削除依頼に反映されるとして、その度にMisuzuya ★さんは消すのかな。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/169-170
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/24

> なぜ削魔除さんの削除について「恣意的削除だ」と言われるのかというと、
> 同じ固定叩きのレスのうちで、あるものは残して、あるものは消す
> という対応をしているからだとおもうのですね。

Misuzuyaを副リーダーにすすめるギンバエも
この際責任とってpinkから永久追放してもらいたいものだ。

23 ：Greenday ★：2007/08/12(日) 14:01:25 0
これを削除した人はどなたでしょう？

25 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/12(日) 14:02:11 0
Misuzuyaです。
ぜひアカウント停止してやってください

そうそう、一発レッドカードでお願い。

>>292
今回消されたスレは「削除してはならないもの」ではなく
せいぜい「削除しなくてもよいもの」なので追放だとかそういう話にはならないような。

２ちゃんねるの削除議論板にも仕切屋というドアホが居てだね。
なんとなく既視感。

>>1の

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

のルール違反しているアホが、他人のルール違反を責めることはできまいて。

ちなみに仕切屋ががんばって電波を振りまいているのはここね。

批判要望削除議論スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/

こういうキチガイと同じに見られますが、それでも良いのかね？

>>295-296
仕切屋＝Misuzuya?

>>297
それはぶっとんでて面白いけど、さすがに駄馬過ぎｗ

>>282
ID:F8fqCgp20=ギンバエらしいから（ｗ
アイツはアタマのおかしいやつだから放置してやりしょうよ（ｗ

ザッと読んだけど

なぁ…
今回の件は あんまし問題にして欲しくないんだけど…

俺が関わるとロクなことにならんってイメージ持たれても困るし…

>>282
ID:F8fqCgp20=ギンバエらしいから（ｗ
アイツはアタマのおかしいやつだから放置してやりましょうよ（ｗ

さて79さんはどう出てくるかねｗ

>ID:AeHX8PSi0
残念ｗ
別人だよ

>>302
2ch方式で行くと、Misuzuyaは議論自体を全く無視して良いことになる。
相手がファビョって、個人攻撃に走ってくれると、削除人は楽だね。

>>300
その通りですやん

>>304
ひどいこと言うね アンタU^ｪ^;U

とにかく、Misuzuyaは当分垢停止でいいよ。

アカウント停止しなくて良いと思います

だって…
テンプレに一個人を廃除するような項目は叩きみたいなもんですし…

僕自身 そのスレ内を荒らしてたわけでもありません
それはログで証明されてます

こんな迫害…
もし僕じゃなかったら気絶してますよ絶対…

だから削除されて当然だと思いました

以上 この件は終わり
ハイ！次の議論どうぞ！

(；＾ω＾)

2chでの削除HNは何？

削除屋＠小太郎 ★

>>309
しっかり観察していりゃ、今までいくらでも出てきてたろうが。

いいか、誰も教えるなよ。

>>309
cyan

次スレが立ってるみたいですが、次スレを活用すればよろしいんじゃないですか？

>>264
依頼内容通りの理由です。
なぜか盛り上がってますが、これが通常業務としての処理なのですけど。

以上 この件は終了

>>314
業務と言うのも語弊があるような^^;
お金はもらってないでしょ。

立ち入り禁止はコテハン叩きとみなされると φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

コテ叩きスレってこと？
頭わる〜

>>314
この程度で削除するなんて（呆

>>313
削除議論スレでする発言か？
馬鹿じゃないの

>>319
さくっちょが削除したわけではないんですが。
次スレをそのまま生かせば（削除処理しなければ）それでいいんじゃないか
と言ってるわけなんですが、

>>319 じゃなく、>>320ね。

>さくっちょが削除したわけではないんですが。

知ってるよ、関係ないのにしゃしゃり出てきて発言してるから言ってるの

>次スレをそのまま生かせば（削除処理しなければ）それでいいんじゃないか
>と言ってるわけなんですが、

意味不明
削除議論には関係ないでしょ

２ちゃんねるクォリティーなら、難民板であんな程度のスレ消さないってｗ

>>323
あんたの方こそ議論とかんけいね。

【雑】エロい野鳥観察part18【談】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186878170/

があるんだからここでやれ、と言ってるんだ

>>313が議論と関係あるなら>>320だって関係あるでしょ

つか、茶化するID:/qyOxeiX0が邪魔なんだと言いたい訳だ

へぇ

>>312
�d�d

cyanってそんなに潔癖症だったかなぁ。
pinkに来てから変わった？

ところでcyanは仕切屋に呼ばれていた気がするんだが。

素のお馬鹿さんがいるなぁ、、。

呼ばれたのでやってきました。

まぁとりあえず そこにかけな…

姐さん北からｵﾜﾀ

あ〜ぁ、誰だ呼んだ奴は

なるほど
DIA(100012)ってところにメアド載せるのは合法ってことか
良い勉強になった

>>337
べつに禁止されてないから 合法だと思うよ？

>>337
なんなら ガイドラインとかに触れないか
いつか俺が聞いてみてあげるよ！

まかしとき！U^ｪ^Uﾉｼｼ

エロゲー板といえばカンチは何故野放しにされてるんだろう
俺が２ちゃん始めた２００２年にはもうほうぼう荒らしまくってた記憶がある
何か理由があるんだろうか

いまアクセス制御まで含めた荒らし対策ってされていないのでは。
カンチについてもレス削除、スレ削除はされていますよね。

エロゲ3板担当の削除人は甘い(既出でもそのスレ初だと消さないとか)ので、
だいぶ漏れていますが。

ギャルゲ方面からやって貰うしかないかと。

規制されないってことは
BBSPINKは基本的に荒らし放題ですか！

その気になれば
気に入らないスレを
潰したい放題だな

まさにその状況でしょう。

79さんがすぐ立て直してくれるょ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079271/36-37
>>36さん　スレ自体は卒アルを使うオナテク会話の為に、あっても良いと思います。
何れにせよ、おかずは板違いです。

>>345さん　コテスレでの話は違うと思います。
あそこまでくれば、スレ主がＨＮ変えるくらいしか無いでしょうし。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>346
卒業アルバムでオナニー part13
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1185179404/
コテスレじゃないと思いますよ。
無関係の第3者の画像を晒しているスレですよ。

>>347
では、卒業アルバムを使ってどうPOEがオナニーするのかということで。

>>348　間違えたっす。
女神板の話題でしたっす。
やらかしたっす。
逝ってくるっす。

梅荒らしどうにかならないものか
ふぅ

アクセス制限かけられれば効果は絶大だと思うんだけれどね。
書くの大好きみたいだし。

このスレッドは

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

の提供でお送りしています

>>342-343
bbspinkは規制されないから荒らし放題って…
Greendayはいったい何やってんの？

2chも現在同じ状況でしょ？

>>355
2chの方も以前と何か状況が変わったの？

7月後半から夏休みだかで芋掘り＆規制停止中

>>357
そうなんだ
削除人にも夏休みってあるんだ…
BBSPINKも夏休みなの？

夏休み関係なく規制はやっていないでしょう。
せいぜい2chの全サーバ規制の時に一緒にされるくらい。

スレちが

さくっちょ ★さん、以下の件について回答願います。

club：風俗全般［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/667

>簡単にコメントしますと、板違いでスレが伸びているものは、
>次スレで適切な板に移動してみてください、ってことで残してあります。

GL違反、LR違反と思われるものでもスレが伸びていると言う理由で削除しないのであれば
今までに削除した全てのスレを復帰して下さい。
すぐに削除されたスレ(スレが伸びる前に削除されたスレ)でもスレが伸びる可能性はあったと思います。
同じく、スレが伸びていると言う理由で削除しないのであれば、新規に立てられたスレは
立てられてからすぐに削除依頼をして、削除人がその依頼を速やかに削除判断した場合
のみしか削除出来なくなりますよ。
また同様にスレが伸びているから削除しないと言うのであれば、たまたまGL違反、LR違反と
思われるスレを見つけた場合でスレが伸びている場合、削除依頼は出来なくなると思うのですが、
削除依頼をする人はGL、LRにはそのような事(スレが伸びているから削除しないまたはそのスレが
終了するまで待って次スレで誘導する)が書かれていないので、削除依頼をする事が無駄になりますので
GLまたはLRに追記してもらえますか？

>>361
利用者はGL違反・LR違反を見つけた場合、*誰の顔を伺う必要もなく*
削除依頼をすることができます。
また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
削除しないという判断を行うことができます。

ですので、ご心配いただいたケースのような「依頼できない」「削除できない」
という自体は発生しませんのでご安心ください。

>>361は極論過ぎるけど、スレが伸びてる事を理由に削除しないのはどうなんだろ？
スレさえ伸ばしちゃえば削除は行われないの？

>>362　Misuzuya ★さん、回答ありがとうございます。

>利用者はGL違反・LR違反を見つけた場合、*誰の顔を伺う必要もなく*
>削除依頼をすることができます。

はい、その通りだと思います。
ただ、今回の削除判断である

「板違いでスレが伸びているものは、次スレで適切な板に移動してみてください」

と言うのはGL、LRには記載されていません。
GL、LRに上記理由が記載されていれば、無駄な削除依頼をしなくて済みます。

>また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
>削除しないという判断を行うことができます。

削除判断がGL違反、LR違反にならないので削除しないと言うのなら理解出来るのですが、
GL、LRに記載されていない理由で削除しないと言う判断がされているので、今回の質問をしました。

>ですので、ご心配いただいたケースのような「依頼できない」「削除できない」
>という自体は発生しませんのでご安心ください。

そうですね。書き方が間違っていたかもしれません。
「依頼しても無駄」、「GL違反、LR違反であっても削除しない場合がある」
と言う事ですね。

上記を書き込んでいる間に>>363さん、レスありがとうございます。
私が書いている事は極論かもしれません。
ただ、>>361にも書きましたが、>>363さんも書かれているような疑問が残るのです。
スレが伸びているから削除しないのであれば、今までに削除されたスレ(立てられてからすぐに削除された
スレ)もすぐに削除するのはおかしくないですか？スレが伸びる可能性がある訳ですから。
あと、たとえGL違反、LR違反のスレであっても、ようは流れが速ければ(スレを伸ばせば)削除されないのですか？

通常なら、移転判断、移転先での重複チェックをして、移動 or レスの付き方でゴミ箱、停止、削除と判断するはずだけど
まあ、さくっちょ先生のすることですから
それに今は移動処理を一切行っていないしねえ

風俗全般板で板違いのスレが伸びているスレは、なんかしら原因があるだろうし
住民たちがへるす板に移動するよう促せばいいだけ。
それでも移動しなければやむを得ないと思ってあきらめるだけ。

風俗全般板は、他デリーターだって以前から風俗全般板にあるスレは保留扱いにされているように
今回の判断のようになってもしょうがない。

文句を言い続けていたら、それこそ風俗全般板は今後デリーターが来なくなるんじゃないか？

>>361
本当は、板違いですべて処理 or（スレが伸びているものは）スレストお願いしようと思いましたが
以下の方の意見で判断が迷ったため、（スレが伸びているものは）残しました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/660

削除人さんへ

>>656みたいにスレが伸びているスレがたくさんありますが
次スレに移行する時にへるす板に移ってもらえればどうでしょうか？

>>364
> 「板違いでスレが伸びているものは、次スレで適切な板に移動してみてください」
> と言うのはGL、LRには記載されていません。
> GL、LRに上記理由が記載されていれば、無駄な削除依頼をしなくて済みます。

その住人さんは今回の判例が無ければ、今まで通り同じ板に次スレを
建てたでしょうから、これは無駄な削除依頼ではなかったですし、
そう気落ちする必要はないと思いますが。。
# スレ住人はきっと「なにが何も変わってないだって？！」と思ってますよ^^;;


> >また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
> >削除しないという判断を行うことができます。
> 削除判断がGL違反、LR違反にならないので削除しないと言うのなら理解出来るのですが、
> GL、LRに記載されていない理由で削除しないと言う判断がされているので、今回の質問をしました。

実はですね、この"誰の顔色も"というのは聖域の無い文字通りの
解釈となりまして、

> 利用者はGL違反・LR違反を見つけた場合、*誰の顔を伺う必要もなく*
> 削除依頼をすることができます。

それはスレの伸び、他削除人の判例、住人の意見なども例外ではないんです。

> また、削除人は重要項目以外の削除依頼については、*誰の顔を伺う必要もなく*
> 削除しないという判断を行うことができます。

それはスレの伸び、他削除人の判例、削除GL,LR、住人の意見、警察、新聞の世論さえも
例外ではないんです。

削除人は総合的な判断裁量を持っておりまして、「スレの伸び」と
いうのはたかが判断の一要素です。依頼がその一理由のみに左右され、
判断が違ってくるという訳ではないのでご安心ください。

>>368-369
さくっちょ ★氏＆Misuzuya ★氏、お疲れです。
やっぱり貴方たちは素晴らしいぴんくちゃんねるのデリーターだと思いました。
今後とも風俗全般板を宜しくお願いしますです。

さくっちょ ★さん、回答ありがとうございます。
そもそもスレが伸びていると言う判断ですが、どれくらいのレス数があればスレが伸びれいると判断するのですか？
次に、スレが伸びていた場合は、そのスレが消費される(1000レスで埋まる、またはレスが無くdat落ち、
圧縮等)まで実質放置するしかないのですね。
次スレ移行時に誘導と言いますが、そうすると削除依頼をした人、削除依頼が出されているのを見ている人が
常にそのスレを監視しなければなりません。
しかも、次スレが同板内に立てられた場合に、仮にすぐに他板へ誘導して削除依頼をしたとしても
その依頼をすぐに削除人が見るかどうかは運次第です。
削除人が見た段階でスレが伸びていれば、また同じ事を繰り返すのですか？

>>366さんが書かれているように、他板の処理は知りませんが、風俗全般板では今までにも同じ様な判断が
されていたので、私は以前の自治スレにも書きましたが削除依頼自体が無意味だと思い、また、削除依頼を
する側にも負担になるので削除依頼をやめましたが、最近、削除依頼をされる方が増えて、私と同様に同じ
様な判断が繰り返されているので負担になるのではと思い、今回の質問をしました。

>>366さん、板違いのスレが伸びている原因は私にもわかりませんし、以前の削除判断をされた削除人も
同じように書かれていました。
私も以前は、全てのスレではありませんが誘導もしました。新スレに移行しても誘導しました。
ただ、殆ど無視されるか移行していただけず、削除依頼をしても、削除人の方は住人で話し合えといわれ
今の状態になっています。

>文句を言い続けていたら、それこそ風俗全般板は今後デリーターが来なくなるんじゃないか？

今回の質問が文句と解釈されるかは私には分かりません。

書き込んでいる間にレスがありました。
後ほど内容を見させていただきます。

以前、某削除人が（さくっちょと）同じ処理をしてたよ。
ある時は、板違いで削除。ある時はそのままで残し。
そりゃ厳密にいえば板違いが正解なのかもしれんが、正解じゃない判断をする時だったあるよ。
スポーツだって野球やサッカーなどで審判の判断と違うよ！って選手が言うことがあるでしょ？
それと同じ道理。

今回の件は経緯を知らないのでコメントできないですが、、

私は新板分割orLR改正などで、以前からあったスレが後天的に板違いに
なる場合は大抵「現スレはあり、次スレは他板で」という判断でやってます。

カテゴリ分割 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/491

「固有雑談系」」「極端系」
エロ会話・スレH板・
エロゲネタ＆業界板 ・ leaf,key板・
エロアニメ等板・エロ同人板・
エロコスプレ板・PINKな学問板・健康相談(大人)板・
キャラサロン板・オリキャラ板・８０１板・お絵描き・創作板
風俗全般板

上のカテゴリでいうと風俗全般板は、専門板ではないためGL5の板違いでは
弱いし、ローカルルールの「ヘルス・イメクラに関する話題はへるす板で。」
も任意削除（削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより弱い）ので、削除人さんが任意で削除でいいんでない？

>>367
＞さくっちょさん
削除判断、ありがとうございます。

>>368
＞Misuzuya
意見ありがとうございます。

さんをつけるの忘れました、

>>368
＞Misuzuyaさん
意見ありがとうございます。

通常削除に関する「削除しないこと」に関する議論である以上、ローカルルールの通りに
どっちでも良い枝葉だと思うんだけどね。
というか、あんまり削除しないことの自分の判断基準ラインを明示しちゃうと、言質に利用
されることがあるのでデリーター諸氏はほどほどに。

>>364
むしろ削除議論の流儀としては、今回のさくっちょさんの保留判断よりも
「今までに削除されたスレ(立てられてからすぐに削除されたスレ)」について異議申し立て
するのが正しい作法。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
今日は返答出来ませんが、明日以降にでも返答します。

もうこれで終わりでええんでない？

ってかまだグダグダやってたら、他の削除人も処理に来なくなっちまうぞ。

方向を指し示す、ってのをどう解釈するか、
ってトコだね。

板ごとに、スレごとに利用者の考えは違う。
削除しないことが結果的に良い事にもなるし、
逆に最悪な事態を引き起こすこともある。

「削除しない」を「削除する」に置き換えても同じ。

２ちゃんの持ってきて申し訳ないが

削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

今回の場合、スレが伸ばせたのは（そのスレ住人さんたちが）風俗全般板の方が快適で過ごせる
からであって、ここで削除人が手を出してスレストをしたりなどをして処理をされると
かえって、迷惑がかかるからじゃないかな。

ご意見ありがとうございます。
>>368　Misuzuya ★さん、
>その住人さんは今回の判例が無ければ、今まで通り同じ板に次スレを
>建てたでしょうから、これは無駄な削除依頼ではなかったですし、
>そう気落ちする必要はないと思いますが。。

今回の削除依頼内容の中にあるかどうかは見ていませんが、GL違反、LR違反と思われるスレでも
継続して立てられているスレはあります。
私が以前削除依頼を行っていたときは、新スレに移行するたびに削除依頼をしていた事もありますが、
削除依頼スレで、住人と思われる方が、以前から続いている、前にも残すと言う判断が出た等の理由で
削除されなかった事も数回あり、今回の件は削除判断の内容は違いますが、GL、LRに無い理由で削除され
ないと言う事で疑問に思い質問させていただきました。

>削除人は総合的な判断裁量を持っておりまして、「スレの伸び」と
>いうのはたかが判断の一要素です。依頼がその一理由のみに左右され、
>判断が違ってくるという訳ではないのでご安心ください。

今回は(今回も)その一要素のみで判断されていると思いましたので質問をしました。

>>372さん、「正解じゃない判断」というのが今までにも数回あり、今回が良い機会だと思い質問しました。

>>374さん、風俗全般という総合的に扱われている板ですが、LRに「ヘルス・イメクラに関する話題は
へるす板で。」と明示してある以上、伸びているから今回は保留で次スレで誘導、伸びていないスレは
削除という判断は私には理解出来なかったので、今回質問しました。

>>376　特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん、
>むしろ削除議論の流儀としては、今回のさくっちょさんの保留判断よりも
>「今までに削除されたスレ(立てられてからすぐに削除されたスレ)」について異議申し立て
>するのが正しい作法。

スレが伸びているから〜と言う判断が理解出来なかったために質問をしたのですが、議論の流儀が間違って
いたのでしたら、申し訳ありませんでした。

>>381
こりゃ、２ちゃんねると同じ話になるがね。

削除屋・デリーターは「削除しない」という判断に関する裁量権は最大限に認められている。
論理的な整合性は一切要求されていない。つまりは、住人の利便性を配慮しようが、自治に
配慮しようが、はたまた削除屋・デリーター個人の価値観やら感情を優先しようが全くの自由。
なので、これに関する議論は不毛極まりないので禁止とされている。

片や、「削除する」という判断は、削除ガイドラインもしくはローカルルールに準拠することを
厳密に要求されている。なので、議論が成立するわけ。

マァ、こう理解すると良い。
２ちゃんねる型の削除方式ではあらゆる依頼案件について、例えどんな依頼理由があろうと
「放置されること」が当たり前だと、全ての利用者は考えなければならない。
「削除されること」こそラッキーであり、反面アンラッキーであり、有り得ないことなのですわ。
だから、「削除されたもの」について有効な議論が成立するわけですわね。

まぁ、削除屋・デリーターは更に「心得」なんてものにも配慮しなければならないわけだが。

いずれにしろ、削除判断しないかぎりはこれら全てを無視できるし、完全個人裁量でOK。
削除しない、という行為を選択している限りはデリーターとて俺たち一般利用者と全く同じ扱いになる
わけだね。一般利用者並に、好き勝手やれば良いわけだ。

削除する、という行為を選択して初めて、デリーターは一般利用者とは違った扱いを受けることになる。

キャラサロンの荒れ具合について議論しましょう

特定のスレに粘着する荒らしに規制がかからないのは何故？
あれだけ大規模に荒らして１０個ぐらいのスレを崩壊させて
何も罰がないのはおかしくないですか？

削除依頼が出てる板RL違反のスレじゃない方のスレを消したのは何故？
常駐のコテハンがいる方を消した理由を教えて頂きたい。
たった早さが理由だけでは納得がいきません。
荒しが先に立て、スレを余計に荒しそこから荒れが板全体に広がる事はよくある事です。

>>385
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>385
ＧＬには
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

遅いほうが処理されたなら、
>>1の　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
に当たると思うよ。

RuleLocal?

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/549-553

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/537-539

ひどすぎやしないか？
ソコソコ依頼が通ったからって調子に乗って各スレに相談もなく削除依頼をだしている。
荒しがすき放題して削除人を悪用してるだけじゃないか

>>389
>>1

削除依頼は正しい書式であれば、誰に断ることなく出す事が出来ますってば。
それ以前にここは「削除されたスレ」について問題提起する場ですけどね。
合議制の削除依頼制度を要望するのであれば以下のスレでお願いします。

運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

へええ、普段へ理屈こねるくせにここではえらそうにテンプレ解釈か
おもしれえな冨田

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
�@http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/535

ここでなされた削除に疑問があります。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/525-528

この流れで話し合いで放置できてから依頼とかかれていました。
ですが現在上記のスレは荒れにより完全放置は難しい状態です。

今回、�@でだされたスレを板のLRにある以下の条項に当てはまると住人が見なし
重複スレとして再度削除依頼が出されました。

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

しかし、再度削除依頼が出されたスレではなく、消されたのは削除依頼の出されていないスレの方です。
同板では荒す為にスレを埋めてキャラハンの同意なくスレを立てて乗っ取るという事が珍しくありません。

それでも、板RLや、判定後再度削除依頼が出されていないスレであっても「スレの立った早さ」が優先されるのでしょうか？

>>392
テンプレが○○だから、という理由でスレを重複して立てることは出来ません。
意図して立てれば、それが正規なものだと言っても運営から見れば「意図的重複」に当たります。
テンプレの不備はスレの流れの中で修正をしてください。
住人同士の喧嘩を削除で解決することはしないでください。

>>393
何度も言っていますがテンプレではなく板のRLが違反しています。
板のRLなのでスレで決定できるものではありません。
また荒しはスルーが原則だとGLにも板RLにも書いてあります。

途中送信失礼しました。
>>393
またここで疑問であるのは板RLに違反していない、また判定後再度削除依頼が出ていないスレの方が消された事です。

削除依頼されていないスレが消されてしまったのはマズいと思ってるのは俺だけ？

同じく話し合いで決めて下さいという判定の後に
既存のキャラハンがフライングだと認めて消された方に書き込んでいたのに、
削除依頼を出されて無い方を削除したのはおかしいと思う。

No,　Guide　Line

>>396
595,596で出てた。話し合って依頼するよう薦めてた
で見たら話し合いが成り立ってなかったと判断したのでは？

＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

話し合いがなってなかったので・立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。を適用したんでしょう

ムラムラ★さんに聞いてるのであって、関係ない人の憶測は邪魔なだけだと思うぞ。
しかも停止処置ではなく削除なんだが。

それで削除依頼でてない方を消すのは変じゃないか？

>>528で話し合い後依頼

ムラムラさんは言ってたぞ

ついでに話し合いや質問されても、残ってるスレで活動してた奴らはスルーしてた
既存のキャラハンは残ってる方をフライングスレと認めたんだが

一度両方削除依頼出されてる上に話し合いもままなってないんだからしかたないと思うが

エロゲ板とかエロゲ作品別とかどうすんの？
ってかどうなんの？
全然復活する気配が無いんだけど・・・

>>403
pink秘密基地 質問・雑談スレッド13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189918175/
PINKサーバダウン・復旧情報スレッド Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189873055/

>>404
おお、ありがとう
一応復活してたんだね
更新したら普通に使えたｗ

削除依頼板の使い方を理解してから利用してきてください。
呼び出しスレで呼び出さないと特定の人は出てきませんよ。あとＧＬとＬＲも熟知お願いします。

>>392
ＧＬに該当すれば削除されることがあります。
時間の遅いほうが故意の重複なのは判っていましたが、
一度目は話し合いで決めれるならと思いそう書きました。
しかし、そのような努力もなかった、および一方的に削除依頼がすぐに出されたので、
重複スレ同士を見比べて削除処理を行いました。
重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
依頼された方かどうかは関係ありません。出したもの勝ちにはなりません。
もしも、そういう削除処理のされ方を知らなかったのなら、削除処理をご理解いただいてから依頼してください。
掲示板へ書き込む人はＧＬを知って書き込んでいるはずです。
故意の重複スレ作成はＰＩＮＫちゃんねるでの迷惑行為ですしＧＬで削除対象です。
正しい利用方法をしていないで言われても困ります。

ＧＬに当たればそれだけで削除処理できますが、
ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
できるだけ閉鎖的な利用はしないでください。誰でも書き込める匿名掲示板です、スレは誰かのものではありません。
特定コテしか利用して欲しくないような利用をするならＧＬ３除外の板で行ってください。

>>397　上記を見てもらえば判りますが、故意に重複スレを立てたキャラハンが認めたかどうかは関係ありません。
判断を行うのは処理を担当する人です。
スレの利用者の判断が優先されるなら、削除処理が行えなくなるのは理解できますよね？
削除されたいと思っている利用者はまずいないでしょう。


今回は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がありますので理解してください。

>>406
長文のご説明お疲れさまです。

>>406
丁寧なご説明ありがとうございました。

>>406
お疲れ様です
いつも大変でしょうがよろしくお願いします

>>406
ってか、最初は様子見しようとは思わなかったのかな？
あまりにも処理するのでは住人さんも片方を削除するのでは
びっくりするんじゃないかな？
削除人だけの判断だけで○×を決めていては？
スレ住人さんをドッチが本スレにするのかある程度期間をおいた方がよかったん
じゃないかな？

>>406
これからもよろしくお願いいたします

>>406
＞重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。

重複の場合、削除人の判断にゆだねられるって削除ガイドラインのどこに書いてあるんだ？？
そんないい加減なこと書くな！

>>406
そのスレッドに粘着中の荒しはいまも削除依頼を大量に提出しています。

＞ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
＞逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
＞ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。

この部分、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」この一点を曲解した理屈で削除を依頼し続けています。
迷惑であるのはスレ利用者も同様です。
言われもなくＬＲに違反してもいない内容で突然削除依頼を出され、しかも相談の時間も与えない。
荒しが依頼を誰でも出せるということを悪用していることをもっと知って下さい。

結局、狂ったキャラサロン荒らしの現状には全く触れないんですか？
スレを削除したところで何も解決にはなっていないのですが。

>>414
荒らしの解決って何ですか？
あなたの言う解決が荒らしが板からいなくなることなら、それは100%無理です

最近女神板を巡回するようになった35(男)です。

率直な感想として、荒らしのヒドさと、その放置によって女神と住人たちが
次々に打ちのめされている状況に驚きました。
さらに、荒らしを助長する結果になってしまうような削除活動にも違和感を感じています。

運営の体制に疑問を持ったので、過去の運営関係、削除関係の議論を一通り読んできました。
とても充実した議論がされていたのだと知りました。

以下昨年の運営ボランティアさん指導部屋での議論から抜粋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/17-n

17 名前：Greenday ★ 投稿日：2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0

ー中略ー
いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。

それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。

ー中略ー ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい...ー中略ー

そして...

根本的なところをクリアしていないので問題が常に噴出しているのだと感じます。

昨年の運営ボランティアさん指導部屋での議論から抜粋の続き
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/28-n

28 ：空気読まずに：2006/10/18(水) 23:18:24 ID:FPbg1Ei50
>>17
> けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
> いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

その人が楽しんで、純粋に表現の一種としてやってるなら、たとえ他の
人にとってその書き込みが不快でも、嗜好の違いで仕方ないねってなるけど、
スレッドの利用者を不快な気持ちにさせることが第一目的でやってるのなら
荒らしだよ。
ー中略ー

30 ：名無しさん＠ピンキー：2006/10/18(水) 23:57:40 ID:9JfUGmyP0
>>29
＞削除を行うということは、運営による状況への介入とい う意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥

削除という行為が例えるなら警察の介入みたいな大権だって事を理解した方がいいですよ。
そもそも、２ちゃんねるの基本原則は住人が匿名で自由に書き込めることであって
削除は最小限でとどめるべき話のはずです。
ー中略ー

住人の皆さんは2ｃｈと地続きで活用している状況で、サービスの特性として難しい側面が多く、現状、健全な板の運営自体が難く思われ、運営に関られている皆さんのご苦労は大変な物だと思います。

時間をかけて議論が続けられてきた現状をふまえ、今後に向けた次の手が考えられていると期待します。
個人的には、健全運営に最適な対策は、２ｃｈ風に荒しと認定される住人のアクセスを一時的に抑制することのように感じられます。結果的に労力も最小化されると思いますね。

長文駄文失礼しました。
スレ違ってたら重ねて失礼しました。

>>417
> 個人的には、健全運営に最適な対策は、２ｃｈ風に荒しと認定される住人のアクセスを一時的に抑制することのように感じられます。
本当に過去のログを読んできているのかな。↑はできません。できないから困っているのです。
そして、やはりスレ違いです。

＞418
難しいものなのですね。もっかい関連スレ巡ってきます。
スレ違い＋認識・知識不足失礼しました。

>413
名無しでは話し合いの努力は認められないんですか？
何度か話し合いをしうようとしてもスルーされて終わりでした。
コテハンじゃないと努力は認められないんでしょうか？
話し合いにもっていっても相手にスルーされたらどうすればいいのでしょうか？

今回は一定の続いている作品総合の次スレという形でした。
しかし、話題に出ているスレッドでは現作品総合スレを気に入らない人間が現スレッドを埋めて
まったく異なる総合を作る事も何度か起こっています。
そういった意図的な事象が起こっても先にたったスレが有効に働くのでしょうか？

失礼しました。>420は>406にあてたものです。

>>420
そのスレ内で流れを戻すようにしないとだめですね。
同じスレタイのスレッドを意図的に立てれば、第三者は混乱するだけですし、
システムへの負荷については削除人さんが言ったとおりでしょう。
スレは、住人だけのものではありません。
スレタイは利用者がスレを選ぶときの一番重要な要素です。

>>420>>406
ムラムラ★さんが答えるまで先に言わない方がいいですよ

それにスレ内で流れを戻す過程で起こっている事です
また>>1は荒らしたければ荒らせと相応しいとは言えず、誘導もなされており、
名無しではあっても話し合いや説明もなされていました。
またスレタイ変更やテンプレのキャラの重複不可や遊び方の制限等により今後実質的に追い出しが起こる可能性もあります。
今回の判定はそういった事を許容しているように見えるのですが

ムラムラさん
いっそのこと、キャラサロンの通常削除は当面控えた方がいいっすよ
貴方の処理や意見では、住人も納得いかんしな。

ろくにガイドラインも削除関係のログも読まない一部のわがままな人達が暴れてるだけじゃないの？

>>425
ムラムラ乙

>>常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、

常駐のコテハンしか立てちゃいけないとは誰もいってないですよ。
キャラハン同意のない名無しのフライングスレが問題だって言われてるんですが。

常駐しているコテハンの許可無く名無しがスレ立てたら重複スレ立てるのかという
縄張り意識の問題なのかな

そろそろキャラサロンは別に削除議論スレ設けた方がいいかもね

キャラサロンが一番の荒らし天国、削除人を利用した悪質な荒らしの
独壇場になっているからね

キャラサロンはおおきくふりかぶっての本放送が終わるまで様子見でいいと思う。
あれで流入した明らかに他のスレとは毛色や乗りの違うおかしな奴らが
空気読まずにあちこち見学気分で覗いては勝手な正義感で暴れてる側面もあるから
あれがいなくなれば、それを隠れ蓑にしてる便乗犯も動けなくなるし
沈静化していくと思うんだが。

おまえら、あげろや

ここは削除議論スレです、スレ違いの話をするのは止めてください。
荒らしどうこうは重複削除処理と関係ありません。
スレ違いの場所へ書き込み続けるのは、あなた達のいう荒らしと行動が似ていませんか？

>>410
　>>406をお読みください。
　利用していた人は重複なのを判って立ててそのまま利用していました。

>>412
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
よくお読みください。削除人はGLに従って処理します。
重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。

>>413
同一だという、その推測の根拠はなんでしょうか？
ここは荒らしについて議論する場所ではありません。
削除された重複スレを立てた住人は、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」に当たると考えて、
その場合はGL違反の重複が許されるかのように勘違いして立て利用していましたが、そのことでしょうか？
名無しが立てただけではLR違反に該当するわけではりません。キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。

>>420
>>406をお読みください。
そのスレは名無しだけが住民で動いてるスレでしょうか？話し合いなのですから、住民同士が相談してください。
話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです、その後依頼があれば早さ以外の要素を考慮して処理します。
ざっと見たところ、GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。
スレ内の自治はスレ内で行うのが基本です。
気に入らないからといってスレが荒れているからと言ってGLに触れる利用をしていい事にはなりません。

GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
スレが長く続いたかどうかは関係しません。
PINKちゃんねるの中のスレであって、スレのためのPINKちゃんねるのような意識はやめてください。
GLを守ってどうしても利用できないのなら、掲示板利用を控えることも考えてください。

今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。

＞重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
＞削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。

はい、住人さんたちでどちらが本スレであるか を決めるのであって
削除人は判断がしづらい場合は、そのまま放置すればいいと思います。
実際、今回問題になっているのは実行された削除でこのように異論を唱える人が
多数いるのであって、勝手に一人の削除人で決め付けるのはいかがかと思います。

そう思うなら削除依頼出さなきゃよかったんじゃないの？
話し合い中だから処理を待ってと言う人も居なかったし、
逆に削除依頼でてるから移動しろって言う書き込みもあったじゃん。
第一自分達で決めれなかったんでしょ。

そろそろ冷やし中華に削除人制裁に従わない
削除依頼板荒らしとして報告スレ立てる線でも詰められそうだな。
実際ＩＰ見れば晒すべき人がいるのか分かるだろうし。

それでもキャラサロンスレッド削除スレで強硬手段に出てる奴の事ね。

( ﾟДﾟ)

>>434
＞そう思うなら削除依頼出さなきゃよかったんじゃないの？

削除依頼を出してもデリーターが保留か様子見で消さなきゃいいだけ。

話し合いの時間を与えてない事には何もなしなんでしょうか？
住人はキャラハンだけじゃないと思うんですが。

>>439
名無しの分際で偉そうだな。
キャラハンがいなけりゃスレは成り立たないんだぞ。キャラハンの意見が全て。
名無しは黙ってろ！

ムラムラ★さんが言ってる事は矛盾が多すぎる
話し合いしろといってその時間を与えなかったり
既存のキャラハンが全ての住人じゃないといってスレ立て認めてんのに
話し合いに名無しは認めなかったり

だがここで文句言っても意味無いと思うぞ
レス見てると意地になってるように見える

せめて判断つかないなら消すより様子見にして欲しいとは思うけどな

ＩＰ指定されたら携帯に移行するショボさ
こいつ昔から少し突かれるとビビリまくるんだよな。
そんなに怖いなら匿名板なんか利用しなきゃいいのに。

ムラムラさん、いつもお疲れ様です。
まず今回の削除について、正しいだの間違ってるだの言うつもりは一切ないです。

ただ、今後もムラムラさんにお世話になるにあたり、まずPINKありきのGLありき、
その下にスレや利用者がいるという考え方に少し違和感を感じました。

PINKの削除基準は２ちゃんを踏襲してるようなので、参考までに
↓を見てみてもらえると嬉しいです。「今回の件と↓は別物」という考えであればごめんなさい。
繰り返しになりますが、今回の削除に対して抗議したいとかではないのでレスのお気遣いなく。
いつもありがとうございます。

--------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

218 :ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
--------------------------------------------------------

消された方の

■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189764647/

のログは誰か持っておらんかえ？

ちなみにな。

■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/

先発のこのスレ、特に削除GL違反点も見当たらんし。スレ趣旨が不明というわけでも無し。
まずは、ナリキリ職人も含めて住人さんは後発スレを立てたコトについて反省せんといかんよ。
住人同士のガキの喧嘩はハエも食わんよ。

>>>444-445
キンバエさん、論点や問題点が小さいものにすりかわっています。
一部のスレの小競り合いでこんなに騒ぎは大きくなりません。

キャラサロン全体で、削除人の腰の重さを悪用して大量の削除依頼と
スレッドそのものの荒しを堂々と繰り返す荒しが横行しているのです。
既に半年近く常駐し、削除人の対応が甘いためにやり口がエスカレートしています。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/536-539
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/549-555
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/557-561
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/564-565

これら全てが同じ発信者かどうかは、削除人でなければわかりません。
スレッドを荒し、機能不全に追い込んで削除依頼を行う行為を繰り返している荒しがいる今
少しでもこれらの異様な大量依頼に疑問を持ってほしいのです。

そもそも一部のスレのガキのケンカではなく、板全体に対する一方的な暴行行為です。
同一人物か、複数犯かは一般利用者ではわかりません。
しかし板全体でスレッドの利用が損なわれるほどの荒しが起きて問題化しているのに
論点をすりかえて話を逸らさないで、話を聞いて、動いてほしいのです。
どうか目の前の騒ぎに目をつむらないでください。

スレの中で自演をしながら荒らす
　　　↓
キャラハンが避難する
　　　↓
スレを埋める
　　　↓
新しいスレが立つ
　　　↓
「キャラハンの同意のないスレ」として削除依頼を行う
　　　↓
スレが消え、完全崩壊
　　　↓
「削除人が消した」という実績が残り、もうそのスレは立てられない

これが荒らしの手口です。こういうのが罷り通っているのはこの板だけです。
削除人さん方には、本当に対処すべき相手が誰であるか、よく考えていただきたいです。

>>432
［荒らしと重複削除処理と関係無い］とありますがとても関係が深いと思います。
削除の判断は削除人が行うのは至極当たり前だとも考えますが、
削除が正しいのかどうかは住民が判断するものではないでしょうか？
削除をして、意義を唱える場を設けられているのはその為ではありませんか？

［キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。 ］
という一文ですが［キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません］
という決まりがあり、育てる本人か前スレからいるキャラハンが立てるなりきりスレでないとおかしい筈です。
名無しも住民ですがなりきり職人ではありません。
勿論、名無しに立ててもらう場合もありますが、今回はキャラハンが立てると前スレで言ってましたし、
荒らしたければ荒らしていいという旨をテンプレに記載されています。
>>1というのは小さな法律です。小さいスレ内のルールです。マナーです。
長く続いているかどうかは関係無いと仰りますが皆で作り上げてきたもので関係が深くあります。

［GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。 ］とありますが、
荒らしを住民だというのでしょうか？名無しは住民ですが、荒らしは住民ではないと思います。
匿名掲示板の一番の基本はおかしい人はスルーなのではないのでしょうか？
キャラサロンは荒らしを立てたスレで活動すると必ず叩かれます。荒れの元です。
キャラハンが率先して荒らしと話に赴く事は出来ません。構うことが荒らしと同等にされるからです。
その為に住民の名無しが動いてくれていました。
話し合いでと貴方が言った時点でGL違反しても問題なしという態度は当たり前だと思います。
問題があるのであれば、そこで消すという判断でしょう。住民もそれで納得した筈です。
前からキャラサロンは削除人判定を重要視する向きがあります。
前からテンプレ違反や名無しのフライングで削除が通っていました。
ムラムラ★さんが築いた法律なのではありませんか？

［今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。］
今回の処理もそうやっていきなり締めましたね。それが問題になっていると分かりませんか？
まず、３人のキャラハンが24時間以内で正当なスレは消された方と名言しています。
残った方では名無しの説得が続けられていました。こちらが荒らしだと思う人までです。
残った方のキャラハンはトリップも知らない初心者で移るということ自体も分からないのかもしれません。
［話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです］
話し合いが出来る相手であれば荒れることも無いと思いますが。
そもそもレス削除が停滞している時点でキャラサロンはおかしくなりました。
荒らしは自由になり、普通の人は不満で荒らしになる一歩前です。
皆感謝も優しさも忘れてしまいそうです。私も荒らしなのですか？
今更言っても遅いのかもしれませんが。私は今回をこう思ったので反論させて頂きました。

それとは別に心から感謝を。いつも素晴らしい判定をしてくださる方だと感心もし、感謝もしております。
ずっと感謝をしていきたい。そう思っています。
何を言っても今回は無駄と思いつつ。
ムラムラ★さんにはそうであって欲しくないとどうしてもそう思ってしまって。
少しキツイ口調もありますが、話を聞いて下さい。

これは酷い…

>>名無しは住民ですが、荒らしは住民ではないと思います。
特にこれが酷い
このスレを荒らしてる人達も住民だろうに
とにかくPINKのルールで運用できないスレならどっか他所でやんなさい

削除を喧嘩の道具に使うな

erochara：キャラサロン［削除議論］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/

こちらでお願いします。

喧嘩ってのと違うと思うが。

荒しはスルー対象なんだよな？
荒しを住人と認める事になってるかっていうとまた意見は別れるんだろうが。
叩きは許されないってのはマナーとして大前提にあったはず。
匿名掲示板としては荒しがスルーってのも基本。

そんな中で重複の何が問題なの？とか言っちゃって
誘導したり説得しようとしてる名無しをスルーなトリ無しキャラと
どうやって24時間以内に話し合えというのか。

GLだけでみればムラムラ★さんの判定は正しいのかもしれんが
こんだけ不満が出る判定っていうのと
荒しに有利な判定だったっていうのと
今までスレを育ててきたり荒れを収めようとしてたキャラハンを荒し認定に取られかねない判定だったってのと
今回の判定で落ち着きかけてた荒れを再燃発させて荒し依頼スレにさえなりそうだった
ってのは知ってて欲しいぞ。

>>433のログでひろゆきさんがおっしゃってるとおりだと思う。
2chとpinkは全く違うっていわれたらそれまでだけどな。

いずれにせよ、やりたい放題やってきた荒らしの中でも特に酷い人には
それなりの処罰があってしかるべきだ、と思いますよ。

荒らしの定義が曖昧。

「育てて来たスレ」はあまり書かない方が良い。
気持ちはﾜｶﾗﾝでもないが、私物化とも取れる。

不満とは納得いかない側からしか出て来ない。
納得いってる奴は何も言って来ない事が多いのだから、
ここだけの書き込みでは判断出来ない。

何やっても文句言われるだけだし、キャラサロンは放置しちゃえばいいと思う。

今回は育ててきたスレだとかそんなの置いといて
重複の何が問題とかいってたり、荒らしたくば荒らせって
明らかに荒らし目的で立てたスレと荒らしじゃない住人が立てたスレと比較して
荒らしが立てたと思えるスレが残されたのが問題なんだと思う

重複とわかって立てた事は問題だけど
そうせざる得なかった所もあるだろうし
住人よりGLを優先させた事で荒れが悪化した所に
不満が出たんじゃないかなーと

元来の遊び方で掲示板を使ってる人達が気持ちよく使えるようにするためのGLが
荒らしを擁護する形になったんだよな。
板を守るか使ってる人達が気持ちよく使えるために動くか。
削除人さんからしたら仕方ないんだろうが
正直もうちょい時間をおいてもそこまで圧縮の負担はかかってないとも思える。

>>443で言われてるひろゆき氏の言葉がしっくりとくる。

>気に入らないレスは全力でスルーだ。荒らしたければ荒らせ、構ってやらないぞ。

荒しはスルーするだといっているテンプレなんですが。

あの微妙な時期に煽るような>>1は微妙だろう
おまけに定型テンプレわざと取っ払ってるし

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186730157/73
>多発する犯罪を未然のうちに知らせてあげる善意の忠告です。。
2CHはそういう掲示板では無いと思うんだが･･･
どうしても犯罪の抑止を願うんだったら、警察に相談するなり、
自らHPを立ち上げることぐらいしてみては？

>>459
> 2CHはそういう掲示板では無いと思うんだが･･･
ここは2CHではありません


＞Misuzuyaさん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/209
の削除の理由を削除ガイドラインからお願いします。

>>460
板違いのため

>>455
削除依頼そのものを放置するのが一番荒らしにとって効果的だと思う。
それができなきゃ規制をするべき。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1190015372

コテハン叩き対象のスレッドです。
板の趣旨からも外れています。

>>463
こちら↓で、削除ガイドラインから理由を引用して依頼すれば削除されることもあるかも知れない。

soap：ソープ〔スレッド削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076430/

ただし、今、風俗板は削除リーダーにより削除処理無期限？停止中なので
いつ削除判断がされるかはわからない。

皆様に質問がございます。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/729-730
上の件で
>上記で、既に投稿情報を開示しておりますが、ISPへの通報を含め、
>警察に相談される、お話し合いをされる等の根本的な対策はとられましたでしょうか。
との回答をもらいました。

この件は被害カキコを受けてる人は板を全く無視してる状態なんですが、
粘着荒らしがいまだに板で粘着カキコをし続けてる状況です。
つまり、一方的に好き勝手に荒らしてやりたい放題になってます。

こう言った場合はどう対処して行けば宜しいでしょうか？

>>465
書かれた当事者がどうでもいいと思っているなら、すっぱり放置してもいいんじゃないでしょうか

削除依頼を出して、その依頼を却下したということは、
PINKちゃんねるには不作為の責任が問われる可能性があります
その辺りも含めて当事者次第ですね

ついでですが、ここは削除されたことについて議論する為の場所ですので、
質問は質問スレッドでどぞ

324 ：かわいい猫：2007/10/06(土) 21:53:51 ID:VQl1otvk0
>>323を訂正します。

削除対象アドレス：
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1191071564/
削除理由・詳細：
　ガイドラインより、６．重複 6で誘導
やんちゃな子猫の重複です。

325 ：さっちん：2007/10/07(日) 21:14:02 ID:4wQ7RLU00
削除対象アドレス：
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1191716637/
削除理由・詳細・その他：
６．重複
やんちゃな子猫の重複です。
誘導２

なんでこの２つのスレ、削除されてるの？
qiufenサーバーは、削除一時停止なのに？

削除されたデリーターさんは、説明をお願いします。

>>467-468
マルポらしいよ

■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/895-897

あっそう、すまん。

めでたしめでたし

それで、マルチポストは重点削除対象なの？

>>472
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/656

>473
サンクス。
qiufenの通常削除に関しては、対象のスレを乱立させてから依頼すればいいのね。

>>474
駄目です。

いまから乱立したところで、古いスレについてはばれちゃうよなぁ。さてどうするべか。

>475
んじゃ、この穴をふさぐようgreendayさんに進言してください。
通常削除が再開されれば万々歳、マルチポスト処理停止になっても今とさほど変わらず。
この体制のままなら、それを利用するだけ。やりすぎならNDR114 ★に掘られるだけかな？

困ったときに考えましょう。

>>476
なんだかなぁって感じです。
無視して処理せずに掘って貰いますか。

>>477
その時は宜しくお願い致します。

困らない程度なら荒らしてもいいのか。ﾒﾓﾒﾓφ

あからさまな業者宣伝マルチポストや個人情報晒しのマルチポストは全部掘って貰いたいと思ってますから。
そちらの方向に流れるのは歓迎です。

>>479
曲解してます。

ご自身の良心に一度問いかけて下さい。
良心のない悪意だけの人もたまにいますけどね。

一例ですよ。

http://qiufen.bbspink.com/hgame/

366

http://qiufen.bbspink.com/club/

587

http://qiufen.bbspink.com/pub/

318

通常削除の再開はまだ早いです。
実は思ったより時間がかかっている気がします。

一度死んだコミュニティですもの。
苗を植えて放っておくよりも、雑草を取り除いた方が苗は育ちますよ。

>>483さん
主観の相違ですね。私は雑草大好きなので。

>>484
私も雑草大好きですよ。小さい花も大きな花も。
ただ、三国志・戦国板よりも戦国時代板の方が人が育ってしまった例を見てしまいまして。

>481
曲解全開でレスしたことは否定しませんが、良心に問いかけるまでもなく実行しませんよ。
そんなこと(マルチ)に労力を割くくらいなら面白いスレッドでも探してます。


>482
別にその板に限った話じゃないですが、idol時代にはどれだけスレッドがあったのでしょう。
どれだけ一日にスレッドが立ったのでしょう。どれだけレスがついていたのでしょう。
現在のスレッド数だけ見て、スレ通常削除を停止ですか。
現在のスレッド数だけ見て、レス通常削除も停止ですか。
http://sabo2.kakiko.com/

って、この辺にまでなるとスレ違いの話題かな

qiufenには潔癖な削除人が張り付いている板があるからなあ
再開されたらものすごい勢いで削除を始めるんじゃないかね

っていうかぶっちゃけ、qiufen以外でも過疎ちょるじゃん。
もうどこの板も瀕死状態だよね？

>>485さん
需要があるものが残ります。焼肉定食です。

おっしゃりたいことはわかるのです。
セイタカアワダチ草とかブラックバスみたいなものですね。

ですが、マイナーなもの（というより、追い出されてしまうもの）にも
行き場所を確保したい、という意思は、
少なくとも私には強くあります。

本当にいいものは、必ず残ります。

リーダーが主観を大々的に主張するのはどうかと思う
一貫してればいいんだけど
あなた違うでしょ

そもそも、管理人の主観ならともかく
削除人のリーダーの主観なんて意味がないか・・・

>>487
潔癖な削除人が削除に異論がある行為をしたならばこの議論スレで言えば？

>>492
潔癖の意味を勘違いしてないかい？
GLやLRに抵触していれば、片端から消しまくる消しゴムのことだよ

削除処理自体には問題ないが、そこまで消す必要あるの？
という、板をクリーンに保ちたい潔癖症の削除人がいるのさ

>>493
だから削除された例を出してここで異論を唱えればいいんじゃない？

そうだよ。
だからいくらアンタが正当なことを言っても周りからすればアホ扱いされるんだよ。
このスレの意味がわかんないの？

マルチポストでなんでこれは削除されなくちゃならないの？
通常削除だろ？

904 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/11(木) 00:36:41 ID:stK2HFND0
>>814
◆DRILL/wwSw 氏ねや で1000を目指すスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1192026791/ 2007/10/10 23:33:11 ID:tOyV6T1M0

>>496
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>496
★070825 BBSPINK 通称｢京都｣による荒らし報告
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1188005358/
こいつはアク禁3回でスレＨと女神板で永久規制されてるし。
その後はBBSPINK全域でマルチポストしてるよ。

マルチポストは、２スレ以上同じ時間に立てられないとダメだからだろ？
今回のように単独スレでは通常削除扱いになるんじゃないのかな？

?

一度乱立として扱われた案件なら、追加で削除しても何ら問題ないと思います。
気になるようなら79さん呼び出して事の是非を判断して貰った方がいいのかな。

削除されて文句を言うのは本人以外にいないよね

依頼無しの無報告削除の根拠をお願いします。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1189944150/93

住所の表記で削除対象になるのは、宅配可能なレベルでの記載というのが原則のはずですが？

>>503
削除した理由は別にあるかも知れんが、そこに限れば、多分それで届くよ。
Google Map&Earthで見る限り家は20軒ほどしかないし。9割方空き地だ。

っていうか、削除したデリーターさん答えたら？
正直に？

と言うか、住所の表記はどのレベルだったの？
例えば、国会議事堂の住所は

東京都千代田区永田町1丁目7-1

なわけだけど。
コレで行くと「東京都千代田区永田町1丁目」のレベルくらい？

まず誰が消したかを名乗った方がいいかと。
話はそれからだ。

>>507
うん、まあそれはそうだね。じっくり待つとしますか。

無報告削除が許されているのはこれだけだったような。
・電話番号
・出会い系につながるメールアドレス
・宣伝

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/54

というかね、元のレスをここに出してくれなきゃ、議論のしようがないかと。
もちろんそのまま出したらあれだけど、適当に伏せ字にして出してくれません？

重点なら無報告でおＫっしょ

>>511
いや、そういう裁定は今のところ無い。心得にも載っていない。
まぁ、心得が確定していない状態でどうこう言うのも本来はおかしいことなんだが。。。

ボヤきまくりやねん。

>>509
一応、心得（仮）に拠るとこうなっているね。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

＞電話番号
＞出会い系につながるメールアドレス
＞宣伝
＞ウィルスコード

ウイルスコードが後付けで加えられている。

>>511
削除人さんの心得（仮）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

削除の報告・無報告について
依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。


また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。

電話番号
出会い系につながるメールアドレス
宣伝
ウィルスコード

うひょひょ、ｹｺｰﾝに勝ったの久しぶりかもｗ

>>512-513ケコーンおめ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/152-160
> 無報告削除が許されるものとは、
>
> ・絨毯爆撃的に投下されてくるもの
> ・可読性を損なうもの
> ・一刻も早い対応が求められるもの
>
> ではないかとおもいます。

と、あったんで、
　一刻も早い対応が求められるもの＝重点削除対象
と、おもつてしまいもした。
心得に無いから駄目ですね。
どうもすみむませんでした。

以下のものを中心

とだけで「限定」じゃないよ

>>516
確かにそう書いてあるが。>>515の定義が心得に掲載されて裏づけされて
いるわけではないので、迷ったら削除しないの大原則が発動する。
なので、実質「限定」になると思う。

本来的には、重点削除事項関連は全て無報告削除でも良いような気がするが。
まあ、ルールはルールということで。

重点削除依頼であっても、無報告は今のところはしないようにしてください。

>>518
じゃあ、ログ復帰させなきゃ。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/151-154
上記でにて当方が処理しました。

なんで削除理由がいい加減なのに削除するのよ？
アンタ、おかしいだろ？

151 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/13(土) 14:58:46 ID:JrmfDY6j0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1189944150/93
個人情報です。
早急に削除ください
152 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/13(土) 15:00:59 ID:UzGTUW1n0
>>151
このスレで取り扱う案件ではありません。
>>1を良くお読みの上、理解された上でご依頼ください。

>>521
スレとしては依頼不備だけど、削除GLに触れる案件ということで特別に消したんですね。
以前にもそういうことあったなぁ。

>>521さん
削除理由がどうであっても当方が拝見し削除GLに触れると判断した結果です。
依頼スレ違いで却下するのも個々の自由ですが逆に処理するのも自由だと思っています。

>>522さん
その通りです。

スレ違いならスレ違いと説明したり、正しい削除依頼スレに誘導すれば良かったんじゃないかな？
むやみに消すと恣意的削除とも捕らえられるからね。

>>524
恣意的の意味が違うでしょ。
こういうのは融通を利かせた、というのです。

異議を唱えている人は、融通利かせてるようには見えませんが。
むしろそのままの方が良かった気がする。

>>525
恣意的はおおげさだが、ちゃんと説明した方が良かったと思う。
「依頼不備でしたが、ガイドラインの何番のどういう理由で削除しました。」
とのコメントが必要。>>503に誤解を招く。

>>526
そのまま消さない判断も良かったと思うね。

>>527
> 「依頼不備でしたが、ガイドラインの何番のどういう理由で削除しました。」
確かに↑の一言は欲しかったかもね。
まあお忙しいのもわかりますが・・・。

ｽﾚ違い依頼を増やすつもりなんだろうね

そうか。
依頼不備で他の理由で処理数すると
いい加減な理由をつけてもデリーターに処理されるかもしれない
と思う依頼厨が増えそうだ。

>>530
冷たく却下するくらいで本来はいいと思うんですけどね。
ぴんくの削除人は優しすぎるからｗ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/160

何も言うな。。。そういうことだ。

だからqiufen鯖の通常削除の願望スレではないが
甘い（あまり削除しない）判断をするデリーターでも、削除しまくりとか言われるのだと思う。

繰り返しになるけど、重点削除対象については、ある程度甘めの判断でよろしいんじゃないかと。
重点削除対象はPINK外へと迷惑かけるものが多い以上、PINK利用者以外からの削除依頼も
当然に多かろうて。
そういうのにも配慮してあげるのは、優しさだと俺は思うけどなあ。

んだ。同意。
あと、削除しまくりには気をつけましょうってことだにゃ〜ん。

んだんだ。
重点削除対象の依頼者には心優しく、通常削除対象の依頼者には鬼の心で。
くらいの感じでバランスが取れてよろしいんじゃないかなあ。

明王は絶対に真似しちゃいかん。

判断は甘めでもいいとなっているし実際甘めだろ
だが依頼場所が違う事について、そのまま削除してたらどういう事になるか
想像力を働かせような
そんな事までどこまでも甘くしてたら依頼ｽﾚを分ける必要すら感じなくなるﾜｹ
２ちゃんねると共に〜とか言いつつただの猿真似にならないようにね
あとはお好きにﾄﾞｿﾞｰ

>>537
そりゃよく分かる。
だからまぁ誤爆先でも言ったがｗ、>>530の危険性を考慮して>>527を言うと、
100点満点の削除処理でしたねーってことっすわな。

その辺は、今後はちょっと考えてみてね、とDelrescueへと要望するって
ところでどないでしょ？

それは消した事自体が問題なのじゃなくて、誘導や指摘を添えなかったのが
問題なのでは？

何度も同じ説明をスレでしても間違って依頼する人はいるんです。
それは皆さんの方がご存知かと思います。

誘導して正しく依頼して頂くのが最善ではあります。
しかしながら全て誘導するのではなく程々に誘導や説明をして処理する方法を取っています。
既に挙がってる様に全ての人が難解な削除体系を理解しているわけではありませんから。

説明はするとごにょごにょなので最近してません。
却下する人しない人・誘導する人しない人・説明する人しない人もいていいんじゃないですかね。

だれかみたいに「rm」で終わっちゃう人もいますしｗ

>>538
それでいーよ、まぁ一言で言えば



D e l r e s c u e の よ う な 無 能 が ﾃ ﾞ ｶ ｲ 顔 し て ん じ ゃ ね ー よ


ってーだけだから。ほれみろ（>>540）

んじゃ。

>>540
＞何度も同じ説明をスレでしても間違って依頼する人はいるんです。
うん、これもとてもよく分かる。
全てを誘導する必要は無いし、あからさまに学習能力無い依頼者は突き放すことも
時には必要だろうさ。

でも、それで全てに対して匙を投げたんじゃダメなんじゃないかな？
多分ね、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/154
で何のコメントも無かったことに違和感を覚えている人は、恐らく、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/152
の誘導がDelrescueによって全く無視されてしまったように感じているんじゃないかな？
違ったらゴメン、だけどさｗｗｗ

案内してくれている名無しへの敬意とその案内の活用は、俺としてはDelrescueへと
求めたかったところかなあ。

>>543
そのとおり。
この例だと前出の人じゃないが恣意的といわれてもやむを得ない状況でしょう。
７９さんの意見も欲しいところだ。

まぁ、人それぞれ、で片付けられちゃったらそれまでだけどさｗ

やっぱさ、デリーターばかりじゃなく名無し案内人もみんな、削除依頼スレが機能的で
あって欲しいと願っているし、デリーターの処理が円滑に行われるようにしたいと思って
行動しているワケでさ。
サポーターと手を取り合って、補完しあえる関係がデリーターと築ければ良いね。
そんな風に思うんだ。

そうだな、デリーターと他の奴らが手を取り合える信頼関係になるためにも
こういう状況では、ひとこと説明が欲しかったな。

>>543
152の誘導レスをしたのは私。それは気にしなくていいですよｗ

はい。
無能には間違いないですね。

今回の呼び出しの件に関しましては>>520のように無報告ではありません。
>>503さんがどちらを読んで呼び出されたかわかりませんが。

当方にとっては依頼をしてくれる方も案内をしてくれる方も大事な存在です。
蔑ろにしているわけではありませんがそう写ったのであれば申し訳ありません。
以後善処致します。

というわけで当方個人の問題でしたらスレ違いだと思いますので指導部屋でお願いしたく・・・。

無能とかあんま気にｽﾝﾅよ

>>544
恣意的、ってのは違うと思うけどｗ

何度も言うようだけど、削除したこと自体には何の問題も無いんだ。だから、この話は
できればそうなればもっと良いよね、ってレベルの話。
まぁ、Delrescueが今後、頭の片隅にでも置いておいてもらえると嬉しいな、ってなところ
だと思うよ。

>>549
んだんだ。むしろDelrescueは有能だよ。

>>548
> 今回の呼び出しの件に関しましては>>520のように無報告ではありません。
依頼不備を削除してしまうから依頼元を探せず誤解されてしまったのではないですか？

> 住所の表記で削除対象になるのは、宅配可能なレベルでの記載というのが原則のはずですが？
これの答えがまだですが、どの程度まで個人情報が書かれていたのでしょうか？

伏字で貼っていただけませんか？

あとですね。
連絡報告スレへのレスが14日でこちらに伺ったのは16日と丸2日空きました。

「n日呼び出しに応じなければ○○」の様な規定はなかったと思いますが
リアルの都合もあり呼び出しにすぐ応じられない場合もあります。

その点をご理解頂くようお願い申し上げます。

>>551さん
>>503さんでしょうか？

その原則は2ちゃんねるの原則ですね。
PINKちゃんねるに於いてはかなり甘く処理されています。
厳密に何処までなら削除なのかは諸処の理由から当方は控えます。
Greenday ★さんに確認された方が良いかと思います。

過去にも伏せ字にて誹謗中傷の類で投稿されている名前のレス内容でした。
また当方に聞くまでもなく>>551さんは内容をご存知だと思いますが。

>>553
＞その原則は2ちゃんねるの原則ですね。
＞PINKちゃんねるに於いてはかなり甘く処理されています。
２ちゃんねる準拠での処理ではないのですか？

＞過去にも伏せ字にて誹謗中傷の類で投稿されている名前のレス内容でした。
過去のレス内容まで判断基準に入れるのはいかがなものでしょうか？
しかも、それらのレスには削除依頼が出ていないということは、誹謗中傷であるとは捉えられていない内容なのではないですか？

この内容からすれば、明らかな恣意的削除だと思われますが？

>>525さん
同意です。

この場合の、デルさんの判断と削除は、OKです。

無報告削除というのは、自分で見つけた削除ガイドラインに「触れると思われるもの」を、
どこにも報告せず、ただ消す、という行為です。

何があっても、OKとしか言わない人が来てこの件はおしまいと

>>553
いえいえ、503さんとは別人です。
あたしはID:r0Q2zt1f0、一応発端が503だったので聞いてみました。
レス内容もわかりませんです。
わからないから気になって気になって。

> 厳密に何処までなら削除なのかは諸処の理由から当方は控えます。
削除人さん間の統一基準がありそうですね、重要削除対象だしそれを示してほしいなあ。
書かれてからでは遅い重要削除対象は、キチンと示さないと効果ないでしょ？

個人的に、顔が知られてるAVお水風俗嬢の情報は「最寄り駅」くらいで削除してほしい。
それと、お水風俗嬢の移転情報も所属情報で消してくれるかなあ。

>>527を1番明確にしていないのがrm

削除ガイドラインの何番にあたるのかがrm

今スレ削除で抗議してる方へ

削除されてから抗議が出来るので、
そのまま削除結果を待つのが宜しいかと。

>>1に明記されています。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。


削除されても抗議できませんよ。

出来ますよ？いかなる削除も抗議する事は出来ます。

【重点削除専用】削除されなかった理由を聞くスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/130-134
上を読んで頂いて、削除人の皆さんに意見を聞いてみたいのですが、

GL1/GL2に出てくる、「公的」と言う言葉、
どういった意味なのでしょうか。

私は大きな間違いを起こしているかもしれません。
ご教授して頂きたいのです。

もし仮に公共と言う意味だとすれば、解釈の違う利用者が多い事も予想されます。
その時はGLを触ったほうがよろしいかと思われます。

megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/81

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

3 名前：名無しの良心[sage] 投稿日
過去の電話番号に関する裁定２
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html

中略

808 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/10/31 10:37 ID:???
遅くなってすいません、、338ですが、
電話番号ですが、いかなる場合も削除依頼がでていれば
削除って感じでよいかとおもいますー。


503 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 11:37:47 ID:???0
>>498
あー、迷ったんですが、リンク先で公開しているものを削除してもいたちごっこなんですよね。
元がある以上無駄じゃないすか？
リンク先が削除されてからでいいと思うので残してます。
ただ他の人も言っていますが、他の削除人に頼むのも手だと思いますよ。


以下私見

GL1
・あらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物は、削除されないことがあります。

GL2
・法人・団体については、原則として放置であるとご理解ください。
　電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。


GL1/GL2で整合性を取るとすれば、法人・団体といった「公共的なもの」では？

公共機関の場合、削除しなくてもいい。
その他の番号は一律削除。

>>563-564
法人、団体の場合
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a02_01.html#08
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken2t.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken1.html

を見ても、ネット上で元々のデータが削除されない限り、公開されているものですから、
サイトに行けば確認できるわけです。（能動的に確認する必要は規定されていません）
自らのサイトで発信している情報ですから、自己責任との兼ね合いも考えられます。
GL1個人でさえ、一群二類は個人名・住所・所属は公開されているものは対象外です。
個人の電番は確認方法が確立していない為に公開されているあらゆる番号を含め原則
として全て削除対象です。が明らかに公的な物は、削除されないことがあります。とあります。
この文の公的を公共と理解するには、個人なのに公共に該当する人（公共団体はありますが
公共個人は一般的な概念ではありません）（一群のような公人とはまた別だと思われます）
が規定できない以上は、確認の必要がないほど間違いなくおおやけになっていると理解します。
団体･法人・公的機関の場合は原則放置なので、今回のようにURL付きで、おおやけになっている電番は削除されない場合があっていいと思います。
URL無い場合や先で確認できない場合はおおやけかどうか一概にわからないので削除処理。
残されて、どうしても削除してもらいたいなら、通常の法人依頼方法で削除依頼を行う道が残されています。
レスの存在自体を知った案件なので、他のGLに該当する場合（GL８等）には公開情報でも削除処理する場合もあります。

公的＝公共（公的）機関では無いと理解します。

>>566さん
>>ムラムラ★さん
ありがとうございます。
私も同様に考えておりましたが、かなり混乱しました。
万人が知っていて当たり前な個人の電話番号を指すという解釈が、
実際にそんな個人は居ないと言う事から、
違うのではないだろうか？と混乱してきた次第です。

どでいなんですけど、個人で公的な電話番号って、あるのでしょうか。

総理大臣が国民の意見を直接聞くために直通の電話番号を一般に公開

…というような事があれば公的と言えるかも

っつーか、本質的なところで。
電話番号って何で重点削除対象なんだろうねえ？
PINKちゃんねるで晒されて困る人って一体誰なんだろうねえ？

ちなみに２ちゃんねるでは、POEの判断もDelrescueの判断も現場では有り得ること。
そして、どちらも間違った削除判断では無いとされているぞ。

PINKは２ちゃんねるとどう違うのかねえ？

>>570
ならおまいさん自身の電番晒してみてくれ。

５７０氏の電話番号が「公的」だとは思わないけどね？

２ｃｈでは、団体、法人、公的機関への批判も自由な意見として書き込みする事も有るだろうけど
PINKだとどうなだろ？

>>572
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/136
でも見られているし、79さんは何度も繰り返し同じことを言っているはずなんだけどね。

団体、法人、公的機関に関する投稿は基本的に削除対象外。法人団体公的機関専用
の削除依頼スレでの依頼以外は、全て放置対象。

と言うか、何でPOEがそんなに疑問に思うのかよくわからない。
個人の電話番号の話じゃなくて、今回問題になったのは法人の電話番号じゃん。

ちっと問題提起がズレとるぞ。

法人なんすか？

>>573
２ｃｈとPINKじゃ使用目的とその範囲が違うんじゃない？
７９氏が放置と言っているのは知ってるしGLはちゃんと読んでるよ
ただ、その書き込み（電話番号等も含めて）が板に相応しくない情報である場合どうなの？って疑問に思った

>>568
>個人で公的な電話番号って、あるのでしょうか。
電話帳に載せてるか否かじゃないですか？
日本全国の電話帳を（確認で）調べる事は限界があると思いますが。

なんか皆さんごめんなさいね。

>>574さん
削除議論での話は自己解決してます。
問題を深く考え込んでしまう性格のようです。
何回も読んでいくと、公的ってなんだ？と考え込んでしまって･･･
リアルはかなりいいかげんな人間なのですが･･･

>>576さん　横レスですが
その場合は、依頼場所が違います。重点削除ではなく、通常削除となります。
それも、スレッド削除のほうです。
削除の意図が不明な状態で電話番号の方に依頼されたら、あのようにしか対応できませんでした。

>>577さん
公開情報でも、個人に関しては原則として全て削除対象です。
電話帳はＷＥＢ上でたまに見かけますよ。

個人で明らかに公的な対象番号が未だに見当たりませんが、569さんが言うのは当てはまりそうですね。
その番号の持ち主は国なんでしょうけど。
宇宙のパワーをあなたに送ります、とか、ああいうのは万人が知ってるわけではないし。ブツブツ

> 問題を深く考え込んでしまう性格のようです。
> リアルはかなりいいかげんな人間なのですが･･･
なかーま

>>570さん

そこです。

＞電話番号って何で重点削除対象なんだろうねえ？
＞PINKちゃんねるで晒されて困る人って一体誰なんだろうねえ？

2000年のはじめごろ、まだ私が処女だったころ（少し嘘）、
ユーザの人にインタビューをしたことがあります。

当時は、まだリアルの中学生や高校生のユーザがとても珍しい時期で
そういう特集でした。
その中で、中学生の女の子が
「２ちゃんで電話番号かかれて、５分に１回ぐらいかかってきててこまる」
といっていたのですね。
で、本当に携帯が鳴りまくっていた、、というのをよく覚えていまして、
非常に印象深かったです。

お店の電話番号だったら、残しでいいと思います。
検索をかけてみて出てこない番号（つまり偽の番号）のような場合には、
当然削除、また、明らかな宣伝の場合には削除です。

>>578
確認方法が確立されてないため公開されたあらゆる番号は原則削除対象です。
個人だけじゃないんでは？警察や消防等の皆がわかっている番号以外は削除対象って事でしょ
あくまで、削除対象であって判断は削除人個人次第だけと。

>>580
＞ お店の電話番号だったら、残しでいいと思います。
駄目でしょ。というか言葉足らずでしょ。

例えばグリーンデイ洋菓子店用賀支店というのがあるとする。
そこの電話番号を書いて
「エッチな話しよ」って書いたらその店に電話行く。
これが残しでいいことになってしまう。

削除人はどうやって確認するの？番号にかけるの？
電話番号がＨＰに書いてあったとしたら確認させるわけで？
ＨＰが偽でウィルス感染したりＩＰアドレス抜かれたら鯔の安全はどうなるの？ロリ画像が表示されていたらパソコンに勝手にはいるよ？
わざわざ串使って確認しろと言う？

矛盾しまくりじゃない。

>>583
BBSPINK内で無修正性器うpスレ禁止とか言って女神スレとか無修正性器うｐスレ移動したり削除しまくったくせにくせに、
童貞板の無修正性器うpスレだけは今だに放置してるような都合にいい人だから矛盾しまくるのは当たり前だよ。
長期未処理スレッド依頼も童貞板だけスルーされてるのもあなたの指示ですか？まさか女だからﾁﾝｺは見たいから削除したくないってこと？

あの、思ったんですけど削除依頼って正直
依頼さえすれば全部のスレ削除対象ですよねｗ
誹謗中傷とか２ちゃんのほとんどのスレにあるし

>>585
GL.3-1のことでしょうか？
これは原則レスが対象ですから、スレ削除の理由にはほとんど使えません。
スレタイからして叩き目的の場合は、削除になりますけど。

あーそうだったんですか
疑問が解けました
というか２ちゃんじゃないですねｗ
間違えました

>>582
それは出会い関連レスで即削除になると思ふ

俺様がエロゲー板に立てた記念カキコスレ、バッサリ削除しやがった悪い子は出て来いやぁぁぁぁぁぁ！

うふ、言ってみただけ

さくっちょがBOINCスレを削除しやがりました。

>>591
ほんま使えない削除人は困るよ

695 ：さくっちょ ★：2007/11/12(月) 22:24:48 ID:???0
>>683>>687
BOINCスレは、1つの板に1スレ立てても認められているんですね。
そういう理由でしたら、私の誤りでした。
スレッドの復帰を直ちにお願いしてみます。
今しばらくお待ちください。

しゃーないよ。

>>592
で、それのどこが使えないんだい？

公言しなかったほうにも責任がある

さくっちょ ★のアバウトな削除行為により、削除が停滞中です。

↑
アッホーｗ

さくっちょ ★が再度ヘマをして、削除が停滞しています。
依頼人の皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ありません。

695 ：さくっちょ ★：2007/11/12(月) 22:24:48 ID:???0
>>683>>687
BOINCスレは、1つの板に1スレ立てても認められているんですね。
そういう理由でしたら、私の誤りでした。
スレッドの復帰を直ちにお願いしてみます。
今しばらくお待ちください。

>>598
それしか書けないのか
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153730471/131

運営の皆さま方、いつもお疲れ様です

へるす板のとあるスレ（ぶっちゃけ↓のスレ）なんですが

【池袋西口】バーニングハートその71【ホテヘル】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1194771376/

スレ自体の進行がとても早いのと、ホスト規制されたときの避難所がなく
そういった方が書き込めるよう、ぴんく難民に避難所スレを立てました

↓です
菜未ちゃん待機室101号【池袋バーニングハート】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194367508/

難民板のほかのスレなど参考に
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194367508/1/
に、スレの主旨を入れて、まったりやっていこうかと思ったのですが
誘導というよりは、埋め荒らしが横行してしまって、ちと困っています

ぼくは専ブラ入れてるんで完全にスルーできるんですが
書き込んでくださる方に携帯（のみ）ユーザーが多いこともあって、
そういった利用者のことは考えねばなと思ってます

もし、避難所を難民板に立てるべきでないという
明確なルールがありましたら、次スレは立てずにいようかと考えてます

埋め荒らしのレス削除依頼、とスレ自体の削除依頼がいずれもなされていませんので
一ユーザーとしてはちょっと判断しかねる状況です

運営、ないしは★持ちのどなたか、ご意見くだされば幸いです

個人的には６，７行目の理由で避難所は必要だと思っておりまして
今の状況でも次スレは立てようかと思ってます、いかがでしょうか？

>600ですが、一部訂正します

>埋め荒らしのレス削除依頼、とスレ自体の削除依頼がいずれもなされていませんので
>一ユーザーとしてはちょっと判断しかねる状況です

埋め荒らしのレス削除依頼、スレ自体の削除依頼、いずれも申請されていますが
削除方の判断を頂いてませんので、ちょっと判断しかねますということです

スレ違い

え…もしそうなら失礼しました、どちらに書けばいいものなんでしょうか？

>>603
こちらへどうぞ
PINK削除依頼板質問スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/l50

スレ違いの場所でレスしてしまうと、いろいろ問題が生じるので
>>604さんの案内でお願いします。>>600さん

>>604-605
ありがとうございます、ご案内いただいたスレの方にレス入れておきました
ご意見いただけると幸いです

さくっちょ お馬鹿

http://sakura01.bbspink.com/ascii/
半角文字列のスレ一覧をご覧下さい
スレが1000個ほど乱立てされています

>>608
それを言ったら女神板なんて3000超えたｗｗ

>>608
板違い

753 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/23(日) 13:17:27 ID:slnpSksb0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1198309326/l50

削除理由：重複
5で誘導済み。

↑上記の削除依頼が出ている件で問題提起です。
先に立っているスレ優先の原則はわかりますが、先のものはテンプレ等に不備な点が
多い。
後に立ったスレの方がわかりやすく、今後のことを考えると、こちらを生かした方が
よろしいかと思いますが、いかがでしょうか？

>>611
中身を見ずに一般論だけで言います。

テンプレの不備程度なら、後から追加して補ってください。

>>611
両方のスレを見た上で書きます。

立った日にちがかなり違うのであればともかく、どちらも同日に立っている。
ならば、きちんと整備されている方を使ったほうがいい。
テンプレ不備は既に指摘されているのに、いまだに補われていない。

よって、私は>>611の意見に賛同します。

>>613
大筋同意。
住人さんの選択はいかに。

自分も、すでに整備されている、こっち↓を残したほうが、後々いいと思う。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1198309326/

>>611
読まずに

レスが延びた方を残す
どちらが延びるかは住民次第で

次スレ予定地として使えば良いと思うけどね。
それが出来ないなら普通に重複で削除依頼すれば良い。
なぜ削除板で議論が必要なのかﾜｶﾗﾝ。
板内での自治レベルの話なんじゃないのw

杞憂だと思うけど、お試しで気に入ったスレが立つまで類似スレを立てる行為と似てる。
あまりやりたい放題やってると、スレ立て規制とか食らって板全体に迷惑になるから気を付けて。

>>611
ざっと見た。
一方は歴代スレを踏襲して立ててるし、もう一方は下手な奴が立てたのか？
放っときゃいいよ。
レスの伸びた方を残すに賛成。

両方消すっていうのもいいかな

PINKちゃんねる ★さん
以下の削除はPINKちゃんねる削除ガイドラインのどの項目に抵触して削除したのでしょうか？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199463951/2-3

>>619さん

削除ガイドライン4

データ
公開することで第三者が損失を受けるデータ

間違ったデータでした。この場合の第三者は、２ちゃんねるです。

>>620
「PINKちゃんねる ★は運営側キャップなのでGLに束縛されません」
でよかったんでは…。

みすずやらしからぬ発言だな
中の人に累が及ぶかもしれんぞ

事実だものー

運営キャップとして、ぴんくちゃんねる ★を管理人が発行した、
或いは運営キャップであると、どこかで宣言されてたっけ
俺の手元にあるログからは見つからん
誰かさんが勝手にキャップを作って使ってるんじゃね？

PINKちゃんねる ★さん
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199460618/2
こちらの削除についても御説明願います

>>619さん >>625さん
PINKちゃんねる ★は運営キャップなのでGLに束縛されません

おまえが言うな

あほだな

>>626
運営キャップとは何ですか？
あなたは責任者ですか？

責任者代理

>>630
ソースは？

>>631
ワインベースが好きかなぁ

カゴメで十分。
ワインベースとかなに気取ってんだ？

ブルドッグだろ。

>>626
> PINKちゃんねる ★は運営キャップ
あなた（もしくはその名前）が運営であるとアナウンスしていますか？

コーミソースを忘れてないか

「運営キャップなのでGLに束縛されません」って凄いよな
なんか凄い、とにかく凄い、圧倒的に凄い

>>637
こういうプライオリティの低い問題に関わるのは何だけど。。

「削除ＧＬは、利用者と削除人が気を配るもの」であって、それ以上の
ものではないのですが。反証あればソースください。

OK
説明が足りないなら俺がしとくから安心して寝ててくれ

>>639
説明頼む

まだソースが見つかってないので、一般論になってしまうけど

まず管理人が勝手に削除するってのはごく当たり前の話
例えばひろゆきも昔は自分で消してたらしい
Jimさんも必要なら自分で消すと思う
GLに違反してないから消せない…というのは削除人のセリフで、管理人の言うことじゃない

じゃあ何で削除GLを書くかというと、１つは削除を人に頼んでるから
１人２人ならいいけど、あれだけ大人数になると自分の考えを説明するのが大変
最低限「これは消してもいいよ」というものだけ提示してある

もう１つは利用者に対してのもの
こういう書き込みは削除…というか最初からしないで下さい、という意味合い

>>641
Jimが何をしようが不満は言うかもしれないが最終的に納得するさ
でここの話題に出ている PINKちゃんねる ★ なる人物はJimなのかい？
怪しげな人物が勝手なことをしている可能性があるから問題だと
ここで問題提起されているわけだがそこはどうなのかね

問題は運営キャップって何よ？ってことなんだけど、
これは正直俺にも良くわかりません

ただ「削除GLに従って削除してね」、
という約束を管理人とした人ではないんでしょう
削除GLに拘束されないと言ってる以上は

怪しいという話を言い出すと他にも色々怪しい人はいるんですよ
１人１人キャップもらうたびに確認して無いというか、出来ないというか
だいらいMisuzuyaだってどういう約束で★もらったのか俺は知らないんで

PINKちゃんねる★がJimさんかどうかはわかりません
例えば「必要なら何でも削除していい」という約束のボランティアもありえます
でも★がどっかから勝手に出てくるわけないんで、
誰か★を出せる人が、管理人との約束の範囲内で出したんだろうと考えてます
本人が運営キャップというなら運営キャップなんでしょう

気になるなら秘密基地のJimと英語で話すスレで直訴してみれ。
スレ探すとか翻訳とか面倒とかいう程度ならいちゃもんつけるなってこった。

定番の逃げ道でこの話題は終了と

「ボランティア」じゃなくて、「運営」なんでしょうよ

人ん家の庭で遊んでいて、家の人間に怒られたら 家族か怪しいだの 逃げだの 駄々っ子かよ
他人動かすのではなく、自力でなんとかしろよ

PINKちゃんねる ★が79なのは誰もが理解している事実な訳だが
>>626のようにMisuzuyaの言葉をまるっと引用しているから
自分の頭で考えない馬鹿と言われる原因になることに本人は気付いているのかね
Misuzuyaも手助けをしているつもりなのかも知れないが小さな親切余計なお世話ってね

ほんまかいな

ボラのリスク回避って何のために考えてきたんだろう
どうでもいい話だったんだな

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200184637/
このスレッドの処理理由ってな〜に？

よし、呼び出してこよう

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200268782/
これも追加

これを貼っておきますね

> 削除人の心得
>
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

なんだか出てくる気が毛頭なさげ

「削除人」でなく「運営」が処理したなら無問題なのでは？

誰が消したのかわからないから問題

>>657
運営って誰？俺の理解ではJimさんだけじゃない？
79さんは自分でボランティアって書いてたぜ

>>659
　>>626みろ

だからなんだよ
思考停止してんならROMってろ

これはひどいｗ

削除人でも２ちゃんねる研修旅行やろーよ。
絶対に必要な時期なんですってば。

つーか
この>>626理由で良いんじゃないかなぁ…

以上 終了です

ジャン♪ジャン♪
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

いやｗ
それでも良いんだけど。削除人の中にもたまに遊びでやったりする人居るし。
夜勤とか夜勤とか夜勤とか。

でもねえ。
やっちゃいけないことだと認識しててお遊びでやる人と、
やっちゃいけないことだと認識してなくて恣意的削除する人では雲泥の差があったりするわけだ。

失敗はチャンスですぜ。
ちなみに昨日のきむほうろうさんは、今日のところは学習するチャンスをきちんと活かしたようですぜ。
荒らし屋にすら出来ることが、削除人に出来ないって。。。
そりゃいくらなんでも恥ずかしいことですぜ。

そうだね
とりあえず>>626だとしても 削除した人はハッキリ>>626と言わないとね…U^ｪ^U

↑↑理由を聞かれたからにはって話ね

それも全然ダメだねｗ

「お遊びでやったんだよ、釣られたなバカども」

と言うなら、まだ見れる回答かも知れん。

>>667
そんなこと言ったら 揚げ足取られて問題になるだけだよ〜〜U^ｪ^;U

そんなオフザケ…
中には許さない人もいるんだよ〜〜U^ｪ^;U

俺とかな。
ま、せいぜい噛みついときましょうかねｗ

せめて
『俺がスレ主にムカついたから』

こんなん いかがでしょうか（笑）

ちょっと真面目な話ね

これが荒らしを増長容認させるスレで運営から見て迷惑行為だからって理由だとしたら…
場合によっては 荒らしを削除で対処するって見方に受けとる人も いるだろうし

もしそれならそれで 女神板削除に関して
あれだけ荒らし対策を削除に頼るな！荒らしスルー徹底！
それができない女神板住人は馬鹿
女神板の自治が悪い！と
あの時にあれだけ言われた俺もいるわけでして…
フェルム氏も覚えてるでしょ？？

だから
そんな議論踏まえてる俺からしたら…
やっぱり荒らし云々って理由にして欲しくないのが本音です…

嘘でも良いから違う理由言ってもらいたい
後から考えた こじつけでも良いからね

ってゆーか、もうここまで来ると「暴走」に近いでしょ
ある意味末期
楽にしてあげる必要があるかもしれない

>>672
でもさ…
『俺がスレ主にムカついた』って理由だとしても

できれば容認して下さい…（笑）
俺からの お願いU^ｪ^U

「PINKが荒らし容認だと思われると困る」とか思って停止処理をしたんだろうけど、
そんな理由は削除ガイドラインには無いし、削除人の心得にも違反する

一介のボランティアであり、削除リーダーであるけじめを期待したいね
都合のいいときだけ「私は運営です」なんて戯言は聞きたくない

誰が消したかわからんうちからゴチャゴチャ言うのは流行りですか？ｗ

そうだ！そうだ！
まだ誰がスレストしたか決まってない！U^ｪ^U

とにかく俺は『荒らし云々』って理由じゃなければ納得ですU^ｪ^U

まぁ皆さんも あまりカリカリしないで…
何なら俺が 皆さんの太鼓持ちますんで…

どうか…どうかm(__)m

”運営キャップが掲示板にあって欲しく無い物をスレストした”
でｏｋ

>>678
ＯＫ
もし削除した人が 運営キャップなら それでＯＫU^ｪ^U

削除依頼出てなかったような気がするから
運営キャップさんかもね（笑）

んじゃ風呂で温まりましょう
皆 背中流しますよ
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

削除理由？そんなの重複に決まってるじゃないか。

>>680
どのスレと？ｗ

フェ〇ムスレと…

スレタイも趣旨も真逆だよｗ
どうして重複なのかな？

荒らしって何なんでしょうねえ？

こんなところにまでこの話を波及させてｗ
まさかと思うけど、本当に誰かさんの釣りじゃないよね。

>>683
一緒だよ。説得なんかしてない。

説得って何なんでしょうねえ？

ちなみに>>684も含めて、79さん以外には答えられないことですので。
Greendayさん以外の削除人が削除したのなら、79さんに投げるのが賢明。

>>683
スレタイがソックリ。U^ｪ^;U

判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。

> 1　 「規制された」もしくは「規制相当」の荒らし屋さんのお話を聞き、
> 　　　荒らし屋さんと理解し合って荒らし屋さんを養成してみるプロジェクトです。
>
> 11　いらっしゃい、きむ様。
> 　　　いっそにPINKの平和を乱そうぜｗｗ
>
> 23 ◆79EROOYuCc 自分のことぐらい心配する、ということに気づいてください。
> 　　　サリンを撒いてるのと同じだと気づいてください。
>
> 27　ここなら何やっても大丈夫
> http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/xxxxxxxxxx/
>
> 36　>>23　荒らしは楽しいんだよ
> 何故かって自分が空間コントロール出来るんだ
> 偽善は要らない　　これが俺の生きざま
>
> 42 http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/xxxxxxxxxx/
> このxxxxxxって出会い厨の売女がチェリーの心の寄り所だから、ガンガン荒らしまくっていいよ
>
> 45 荒らし求む

>>652　>>654

pinkちゃんねるが準拠している２ちゃんねるの、荒らしに対するポリシーに
反します。

同時に、GL4　違反で停止しました。

しまった、こっちでした

>>690-691
荒らしに対するポリシーって何ですか？それは削除議論に関係ありますか？

GL4のどの項目ですか？

やっぱり…やっぱり…
そんなしょうもない理由で止めたんすね…

その、キャップなんですか。。orz

これからの削除議論は、
PINKちゃんねる ★ というルールに縛られないということになっているキャップで
対応するということですか

真面目に削除議論する気ないですね

個人的には>>626はジョークの一種だと思ってるんだけど

というか、もう、こうやるしかないだろ的な

>>696
いや、規制組にとってcccは彼らの自由帳だから、削除キャップ使わないしＧＬにも従わない、
というロジックならばありだと思う。

でも、そのスーパーキャップを難民板で使っちゃうのは。。

>>690-691
私は今回のSTOPに大賛成派です。

ですが削除にて「削除したものは必ず報告」と同じように
止めた場合でも、止めたことを報告したほうがいいのではないかと思います

つうか言葉足らずな入れ知恵をした自分の責任ですね。
すまない

>>698
だからジョークの一種かと

>>700
何か言っちゃったっけ？

それから最近何人か★のかたが増えているようですが
何も言わないのは問題かと思います。
○○○担当であるとか何か書いたほうがよろしいかと。



男根さんどこ行ったんでしょうね

ああ、ごめん、>>701の上は見ないで見ないで〜


ってゆーか寝ますよ

これにて 一件落着♪

あぁ♪ドン♪ドン♪

U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

>>690
やっぱりお前かよｗ
釣られた。

女神板以外で連日うPがある性器露出前提のスレッドあるんだけどいいの？
女神板以外で女神行為はやっていいの？

秘密基地でなければおｋなのかな？

傾聴室＠荒らし屋養成プロジェクト 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1200362967/

あ、salted mackerelって夜勤じゃなかったのね。いやあ、すっかり勘違いしとりました。
こりゃまたナめた口をききまして申し訳なく。

>>690
荒らしって何なんですかねえ？
ポリシーに反していたら言論封殺で削除なんですか？
それってどこの北朝鮮ですか？

おまいはここが個人の掲示板だって事を忘れすぎ。
言論封殺だと感じるなら利用しなければいい。
北朝鮮だと思うのに入り浸るおまえがおかしいんだろうに。

>>708
じゃあ脱北したら？

>>709
いやまあ、そりゃそうなんだけど。
２ちゃんねると共にあり、２ちゃんねると共に歩み、２ちゃんねるの模倣をしている
掲示板としてそりゃマズいだろうと。

ま、独自路線で行くと言うなら関係ない話だがね。

その話の問題点は、個人の掲示板、その個人とは誰？でしょ

それを考えて意味があるのか？
公の掲示板でないのだから誰かの持ち物であり、
おまいの持ち物でない限り他人のＢＢＳであるのだから
誰の物であろうが他人のＢＢＳのルールや雰囲気が嫌なら来ないのが正解だろ。

ここの雰囲気やルールが嫌いだから責任者だせ！とかやってる基地外か？

>>713
まぁ、そうだな。
こいつは一本とられた。

この『PINKちゃんねる★』さんは
いわゆるpinkのジョーカーだと思えば良いんじゃないかな？？

ただし…
ジムさんスレで このPINKちゃんねる★さんの存在について質問されて つじつま合わないとまた面倒臭いから…

中の人には『PINKちゃんねる★』の存在意義みたいなものを
ジムさんとの打ち合わせを裏でやっといてもらいたいってのが俺の感想かな…U^ｪ^;U

>>713
あるよ
匿名掲示板で唯一、名前を見る相手だからね
お前が言うように嫌なら来なければいい
それを見る相手だよ

キンバエのおっさんも劣化したもんだなぁ

>>715
もちろん、聞くつもりで話をしてるつもりだ
返事が無いなら無いで管理人に問い合わせるまでの事

>>716
いや。少し休ませた方が良いかも知れん、これは。
ちょっと手綱を緩めよう。

勿論、>>713の論理は全くおかしい。
嫌でも来る、のも個人の自由意志。誰に束縛されることも無い。

手綱を緩めるんじゃなく、手綱から手を離そうとしてるんだよ
俺なりに緩めるのは相当やったつもりだし

もうね、腹括ったよ俺は。

79さん、派手にサボりましょうや。79さんがサボることでPINKが潰れるなら
所詮その程度の場所なんです。
一ヶ月くらい雲隠れしちゃえYO！

もちろん正しいなんて思ってない
「プロがやんないで」って言ってるだけ
でも謝っときます、すみませんでした

最近は謝ってばっかりだなぁ〜U^ｪ^U

とにかく面白いゲームを作って欲しい、それだけ。
目的達成が第一。多数派だと思ってるので。

その為にも なんか俺も役に立ちたいな…
でも今は口数多い太鼓持ちで精一杯…

お疲れ様…

すみませんでした。本当にすみませんでした。

外出てみろよ
風が冷たいよ（笑）

毎日毎日 干潮の時間を調べてる
人は満潮に生まれ
干潮に死ぬらしい

命は一つなんだからねって
あの人にも伝えたい

だから もう謝るなよ〜〜U^ｪ^;U

俺が変わりに謝っとくからさ（笑）

じつは俺も謝りたい人がいてさぁ…
心の底から謝りたい人がいるんだが…

日頃 ごめんなさいばっかり言ってるせいか
なんか嘘臭くてな…（笑）

あるスレに書こうとしたけどヤメた

とにかく頑張るな！って伝えたいね
頑張らなくて良いし たまには自分の幸せを考えてもらいたいしね…

スレ違いだから 俺行きます

ごめんなさいU^ｪ^U
誰か知らんけど元気出しよ〜

シュー

烏合の衆　烏合の衆　烏合のシュー　シュー
1人じゃなんにも　できないくせに　1人じゃなんにもいえないくせに

>>724
もうやめましょう。
俺と一緒にバカンス期間。所詮は他人の持ち物じゃありませんか。

ようやく理解しましたわ。
PINKは潰れまへん。絶対に。
だから、安心して休んで良いんですわ。

つ旦~

>>728

つ ttp://img.2ch.net/ico/unko2.gif

ヘルス板のカテゴリーのスレが風俗全般板に何本も立っており
削除依頼を出しても削除されてません。
ＧＬ5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い(へるす板)
この削除理由で削除されないならヘルス板の存在意味がないですな。
以前は、削除（停止）もしくはヘルス板に移動されてましたが、
さくっちょ ★以外の削除人さん。再度削除判断していただけませんでしょうか？
放置（スルー）するならヘルス板の危機です。

レスの756以降です。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/

>>731
催促は禁止。運営にはむかうな。

PINKちゃんねる ★さんと仲良くなればガイドラインに関係なしに削除してもらえるかもよー

板違いでの依頼だけなら処理しやすいんだろうけど、
そこに重複という間違った理由付けをしている依頼が
多いから、処理しにくいのではないのかな？

Misuzuya ★ さん。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/340-341
の削除理由を削除ガイドラインからお願いします

ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
まずは自分で全部読む、話はそれから

>>735
>画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
>確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

>>737　Misuzuya ★ さん
ありがとうございました。次回より
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/340
ではなく、それで依頼します

「画像ちゃんねる」、米サーバー・新管理人で再開

海外のサーバーには国内警察の捜査権が及ばない

県警は「海外では、サーバーの中身を見ることは事実上不可能。摘発が難しい」と苦り切っている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00419.htm

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186729756/461-468
この場合のさくっちょ ★の判断はどうとらえるべきかな？

468の削除依頼まで対応しました。じゃないの？

いや、不正なまとめを信用して、不正なまとめが外したスレの削除判断を怠ったってとこ

（必要なら）再依頼＆再まとめじゃー！

誰も困ってないし、2週間も経ってないのに、嫌がらせを言うために
案内人の修行をせずに削除判断のみでまとめをした人間が一番悪いんだけどね。
これがまかり通ると、荒らしが自分の都合のいいまとめをしたときに困るんじゃないかと。

もしまとめから本来外されるべきでない依頼が外されていた場合は、
気づいた人が再依頼と言うか追加して欲しいです。
まとめていただいても全部見なければならないのであれば、
まとめの意味が全然ありません。
逆に、まとめる人はdat落ちしてしまったもの、明らかな依頼不備
（レス依頼なのにレス番がない、理由が明記されていないなど）
以外は外さないでください。
一番いいのは、外した依頼を最後に付記してくださると、
外したのか抜けなのかの判別がつきます。

そう、案内人や有志のまとめでは、不備な依頼を外してはいけないセオリーだ。
しかし、そのまとめが不正なものかどうかは、削除人が判断すべきだ。
今回は直前に、そのまとめが不正であると指摘されているにもかかわらず
さくっちょ ★は強行したってわけだ。

まぁ悪いのはまとめした奴だけどな。

>>742
っつーか、「見たけど放置」の可能性だって考えろよ。
更には依頼を全部見る義務など削除屋には無い。

本論とずれるけど
削除を催促すると逆効果(その案件に関して無視される)という話がある
そこで、「見たけど放置」、と名言してくれれば、まだ書式の不備を見直す、時期を改める、などの事を考えて再要望を出すこともできるけど
「依頼を全部見ているわけではない」、と言われてしまうと……
再依頼をするべきかどうかの判断にも迷うな
もちろん、削除人さんがボランティアで、こちらは無料掲示板に書き込んでいる立場だと言うのは理解しているが

>>748
明らかに不備だってわかっているなら、書き直して再依頼でもいいと思います。
あとは、「>>000 の件、判断されていないようですけど？」でもいいかと。
残している場合、見落としている場合、削除したつもりになっている場合、いろいろあると思いますので。

削除人さんがせっかくみてあげているのに文句を言ってる板は
いっそのこと、半永久放置でええんでない？

>>749
わざわざありがとうございます
ええ、見たけど放置、と分かれば、その理由(書式、引用方法、適用GL等)を考えて対応できると思います
見落とす事も、人のやることですし、数もかなりなものですから分かります
でも、>>747のように、全部見る義務は無い、と言うスタンスでいられるとすると、過剰な催促と判断され、かえって逆効果なのかも、などと考えてしまいます

依頼を出すほうも、さじ加減を考えて、と言うことでしょうか
そこまで神経質にならなくても良いのかもしれませんが

ともかく、参考になりました、改めて、ありがとうございます

と、>>748の「名言」は「明言」です、念のため

>>750
それをルール化すると、爆撃するより遥かに楽に板ごと機能不全に陥れることが
できて、余計に荒らしが喜ぶだけかと。
抑止力にしたいなら「アク禁にするかも」くらいが妥当。

>>740
えっと、まとめがされていましたので、そのまとめたものから判断しただけです。
（他板の処理もありましたし、あまり時間がなかったので…）

今回のまとめに入っていなくて削除判断が必要なものを、もう１度出していただけませんか？
（できればそれらのものをまとめていただければ助かります）

まとめる人も酉つければいいんじゃない

まとめ人★

>>753
本気でまとめしか見とらんかったのか(；´ｰ`)y-~~
っつーか、まとめの２レス下に突っ込み入っているんだから見れってばｗ

ま、重点削除依頼スレじゃないからそれはそれでアリだったりするんだけど。
そんなに急いで削除処理してどうするよ。もっと落ち着け。

>>749
＞「>>000 の件、判断されていないようですけど？」でもいいかと。
TPOによる。
特に通常削除依頼では、依頼を却下・放置・様子見判断したことを明記する
義務は削除屋には無い。
重点削除依頼では明記することが多いが。

いずれにせよ度が過ぎる場合、削除妨害になることが多いので留意しておくべきだ。

>>748
義務ではないが。
慣例として、一部の依頼しか見ていない場合はその旨を削除報告で
明記することに、２ちゃんねるではなっている。
例：　「>>000だけ見ました。他、見ていません」

この慣例は、次に来る削除屋が、どの依頼から見れば良いのか分かり易くする為の
削除屋間での相互補完的な意味合いから成立している。

だから、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186729756/468
の削除報告の場合は
「>>461-463のまとめと>>465を見ました。他、見ていません」
と削除報告すれば、２ちゃんねる的な慣例に沿ったものになって満点だね。

>>750
ところが、まとめをしたのは明らかに住人じゃない。
嫌がらせをしたい人間だ。

>>753
このまとめの削除判断は的確だよ。
初見で京都のトラップに引っかかってないなら
cyanより信頼性が高い。

>>758
またお前か。
DRILLと京都は出入り禁止。

初めて削除依頼をしたのですが、どれくらいで対応して頂けるものなのでしょうか？
ちなみに
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157075240/
に書いては見たものの、削除人の方は、１ヶ月ほど訪れてないようです。

>>760
一年以内と考えていればほぼ間違いないっす。
ところで質問は質問スレでね。

PINK削除依頼板質問スレッド 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

IDが、かおー

>>761
ありがとうございます。初心者なもので・・・
かおー（笑）

>>763
何か気に入ったので、もうちょっと詳しく案内してあげるっす。
次からはきちんと質問スレで質問するっすよ。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

を見てみるっす。
きっと下の方に何か良いことが書いてあるっす。
ただ待っているよりは、
少し削除人が来るのが早くなるかも知れないっすよ。

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190237768/402

お待ちしております。

上記　>>765　に限らず、問題のある削除が出た場合には、
それがどの削除人さんによるものであれ、
遠　慮　な　く　抗議というか報告というか文句というか
してください　お願いします。

新しい削除人さんが誕生しました。

厳しいこともあるかもしれませんが、そりゃもう死にそうに辛いこともあるかもしれませんが、
楽しくがんばりましょう、

苦情を言われてなんぼです。

お待ちしております。

>>Greenday ★

>児童ポルノ（重点削除対象）
>18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
>18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
>犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1206190752/
上のスレは内容を見る限り、事実であると証明される児童の性的な話題もないし
児童についての極度に具体的な情報もないし、犯罪を助長する書き込みも見当たらない
んだけど何でスレストするのかな？　誰かが削除対象のスレッドをまた立てて
迷惑かけないように客観的な理由教えてくれる？


俺は本人じゃないけどとりあえず説明どうぞ。

>>767
関西　　　　　　 千春 ってなんやねんってことじゃ。

「関西・千春を語ろう」スレじゃないだろ。
一部そのようなものが含まれてるから語るなというのなら
AVを語るなエロビを語るなとわいせつビデオを語るなという話でも
おかしくないことになってしまう。

一部って、過去ログ読んでくれば？
円光ドガ中心に情報交換してきたスレなんだから。

エロ本や普通に販売されてるAVに対する話題＝合法
援交やロリについて語る（違法な物を所持してる事が前提の話）を
同じ話として考えるのは少し厳しい感がします

薬板みたいに変な方向に向かっても構わないのならば可ですけど
それは中の人とかが決める事なんじゃないかと思ったり

79さんの判断が間違ってると思うのならば
Jimさんに言うしか道は残されてないような気もしますが
Jimさんはロリとか嫌いだった気がする（多分）
ロリの判断も微妙なので難しいですけど
ちゃんと纏めてから（大事）Jimさんに直訴してみるのもアリなんじゃないかと

自分は誰の味方なんだか不明

>>ID:VFa+tmqh0

円光ドガ→反論するなら正確に表記するように。

AV女優がギャラをもらってSEXさせる動画と
素人が小遣いもらってビデオ撮らせた動画と
前者が善で後者が悪という君の基準を言ってみな

>>770では児童云々ではなく「円光ドガ」が悪いと言ってるようだから聞いてみる

>エロ本や普通に販売されてるAVに対する話題＝合法
>援交やロリについて語る（違法な物を所持してる事が前提の話）

この解釈もおかしい。現行法上では未修正だろうが未成年物だろうが
購入や所持は合法です。勿論その件について語ることは
思想・信条・表現の自由として憲法で保障されていることです。
>>771がそうだという話ではないが、ケチつけてくる奴はもっと現行法
を理解したうえで来るように

ただローカルルールとしてここの領域では禁止という話は理解できますし
現行法を踏まえたうえで管理者と交渉するべき問題と思います。

未成年ものはアメリカでは単純所持も違法なのです。
（リンク先を確認することもできません。確認する事自体が違法と見做されます。）
かなり特殊な運用になっていますので・・・。

アメリカで、関西円光みたいなドガがどう扱われるのか。
危機意識無い人もいるんだね。

>>773
そこは自分の主観として捕らえてくださいませ
（話の流れ的にコテをつけてますけど、何の意見力もありませんので）
話題にして会話をする事すら中の人が嫌うのであれば
削除されても文句は言えないんじゃいかと思ってます
所詮は個人の掲示板なので

自分が感じるメインの話は
「79さんの判断が間違ってると思うのならばJimさんに言う以外方法はないんじゃないかと」です
仕切ってるメインの人は79さんですけど
管理人はJimさんですので、そちらの判断が最終決定になるんじゃないかと

ほど同意権だと思うんですけど
自分は議論が苦手なので答えを早く出せる方向に持っていきたがりなのです

同じ板で同じようなスレタイでスレ立てて
Jimさんに話を持っていく段取りを話し合うとかいかがでしょうか
テンプレを議論の方向で作れば即削除なんて事もないと思うんですが

>>774
難しいですね
自分は日本在中の日本人なので今は鑑定なんぞやってますけど
この先どうなる事やら

>>774
で、なんですか？
ここの掲示板は米国の法律が準拠されるのですか？
ということは成人の無修正画像を貼ってもアメリカ準拠で許されるのでしょうか。
それ以前に>>767が「未成年専用スレ」だという根拠を教えてください。

>>777
ロケーションがアメリカである以上は、無関係ではありませんよ。
逆に成人の無修正性器画像自体は女神板では削除の対象にはなっていません。
ただ日本国内からうｐされた場合、日本国内法が適用されますので・・・。
削除とは別の意味でご注意ください。
で、あの依頼スレに関してはかなり特殊な運用をしています。
言えるのはそれだけです。

>アメリカで、関西円光みたいなドガがどう扱われるのか。
>危機意識無い人もいるんだね。

危機意識ってどういう危機意識なんですか
よくわからないので具体的に教えてください。
FBIが強襲でもしてくるのですか、それとも米国がイラク攻撃のようなことしてくるのですか？

>>779
教えてgooで聞いてきたら（　´,_ゝ`）？

>>778
間違え・・・
「女神板以外」でした。
逆じゃん。

>>770
「情報交換」はいけないのですか？
基本的にスレッドは情報交換をする為に立てられる物なのではないでしょうかｗ


>>771
「違法な物を所持している事が前提の話」

必ずしも言い切れないと思いますよ
あなたの理屈で言えば、良く喩えに出されますが、犯罪小説を書く作家は全て人殺しになります
なので、「想像力が豊かな人達が集うスレ」と言う事で、生暖かくでも見守る事は出来ませんかね？

ところで、
いわゆる「裏ビデオ」は当然に「違法な物」には当たらないと言う考えなのですよね？

それなら、普通の(？)裏も援交物も、現行法では単純所持に関しては同じ扱いなのではないでしょうか？


何故このスレだけ？？

と言う気がすごくするのですよ


>>削除人さん
違法(そうな)物に関しては一切語るなと言う話しであれば、まず始めに削除人さんがするべき事は、「裏ビデオを入手する為の情報交換」スレの削除を片っ端から行う事が、削除人さんの在るべき姿ではないでしょうかｗ？

>>782
削除依頼が出るか、どこに出されるか、が問題になるんじゃないでしょうか。
基本的には依頼が出ないものは削除しません。

>>774
あーなるほどね
ここはアメリカにあるんだったｗ
アメリカはもの凄く厳しいからね
それなら納得した
てっきり日本の法改正に同調する流れなのかなと思った

意思疎通が英語でなされてるとか画像が掲示されてるとかならともかく
日本人が日本語で会話している掲示板に属地主義のアメリカが目くじら立てる
なんて普通ありえないですよ。
「アメリカで未成年動画を探すスレ」なら可能性なきにしもあらずですが。
鯖が米国内だから危険とかほとんど妄想に近い強迫観念ですね。

>>785
以前テレビで見ただけｗなんだけど、アメリカってほんと怖い国だよ

子供に対する性犯罪者は出所後に変なチップを体に埋め込まれたり、住所は常にネットで晒されていたり等々
変な注射も射たれたりするんじゃなかったっけ？

みんなそんな目にあうのはイヤだから仕方ないのかも

>>786
それは性犯罪者に対する扱いだよね？
スレの存在とは直接関係ないと思うんだけどなぁ。

それはさておき、削除人の見解を知りたい。

以前も何もつい最近の話で大騒ぎになってたぞ
ここに児童ポルノがあるぜーってなリンク踏んだら、家宅捜索→ﾀｲｰﾎというおとり捜査

しばらくすればGreendayさんがいらっしゃると思います。