megami：女神 [削除議論]

うふ〜ん

削魔除★様

>>20に貼ったログのように短文レスの固定ハンドル叩きについて頻繁に削除されて
いるようですが、過剰削除のきらいがあると感じております。
そこで、以下の質問にお答え下さい。

質問１：
当該レスは一行から二行の短文レスです。あなたが削除したあとに残った
「うふ〜ん」と可読性を損なうという意味では同レベルです。それでもなお、
頻繁にこれらの削除を行う理由についてお聞かせ下さい。

質問２：
恐らくGL4の「第三者を不快にする暴言」も考慮しての削除と思いますが、
あなたにとって「第三者」とは誰のことだと考えておられるのかお聞かせ下さい。

質問３：
２ちゃんねるではこのような事例で頻繁かつ過剰な削除は行わないのが通例となっております。
Greenday★さんの了解をとられた上で削除されているのかお聞かせ下さい。

以上

3． 固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。
こう書いてありますよ、ガイドラインを変更しなさいって事ですか？

２ちゃんねるを例示に出すならば、同様の処置・処分をするべきです
出来ない以上はしょうがないと思いますけど

>>22
削魔除★が答えるまで待ってくれｗ
そりゃ一般人だと想定の範囲内の反論だが、本当にそう思っているほど稚拙なのか
よく分からんのでね。

ここ最近、スレ開く度に「ここ壊れてます」のオンパレード
女神板が出来る以前はこんな事は無かったのに・・・

まぁ良いや。住人さんも見ていると思うし。
本当にこんなのを「叩き」として投稿があるたびに即削除するのが２ちゃんねる式だと
思っているのなら、一度このスレをご一読を。古い事例を引っ張ってきて申し訳ないが。

「可哀想」「ムカツク」で削除していいのか？
http://teri.2ch.net/sakud/kako/994/994056214.html

>>21
女神板につきましては一種特別なきらいがあり神が１番です。
神をけなしてはいけません。例えば特撰キンバエさんがあそこでupなさって
「キンバエ帰れ」という発言があれば１行であれ６文字であれ、削除します。

また　( ´ー｀)y━･~~　の１行だけを「さっきから荒らしているしむかつくから」
という理由で出されてもそれは逆に消す訳にはいきません。

第三者とは発言者以外です。

3につきましては女神板はまだまだ出来たてで模索中の板であり、
デリーターのみの掲示板にて話し合いを行っていまして「削除リーダーに何かしらの
考えがあるのでは？」ということでスレ削除につきましては私も手をつけないという状態です。
（以前はやってしまったのですが）
削除リーダーからの特別な指示が出ているという訳ではありません。


☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/1
２
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>26
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-
そうなのか。本当にそう思っているんか。
まぁ話が先回りしてしまったが。

とりあえず>>25の削除忍の公式見解とsakujyoyaの主張していることを見てくれ。
話はそれからだ。

第三者が誤解されますね。
発言者とその発言に向けられたかたです。

読んでもらった上で、だな。
再度質問。

>>26　削魔女様
まず、ご回答ありがとうございます。>>25を踏まえた上で、再度質問と提案させて頂きます。

質問４：
＞神をけなしてはいけません
という論理で削除する貴方のスタンスと
＞「可哀想」「ムカツク」で削除してはいけません
という２ちゃんねる方式の削除。お互いのスタンスが相容れないことはお分かりでしょうか？

提案１：
＞削除リーダーからの特別な指示が出ているという訳ではありません。
とのことですが。では、一度Greenday★さんとお話合いを持たれることをお薦めいたします。
貴方が行っている行為は「削除」によってスレッドを軌道修正しようとしている行為であり、
>>25で挙げた過去スレにおいて削除忍がその行為を否定していることから分かるように、
２ちゃんねるの運営方式から激しく逸脱するものです。
bbspinkを、２ちゃんねると削除ボランティアが共通だった頃と同じ使い勝手にする、としていた
Greenday★さん及びJimさんの意思に反する恐れがあります。

あ、提案は１しか無かった。ごめんなさいm(_ _)m

以上です。

>>544ですか♪
あ、いえいえ>>83ですね

ログイン型掲示板でリーダーの言葉を待ってはいるのですが‥‥
リーダー以外では話が進んだり。
ウザイからといって消してはいけないというのを大昔に目にしてはいますわよ。
可哀想のほうではIZUMI♥さんからご指摘いただいています。


特撰キンバエさんは随分とお久しぶりなのですが一体どこへ行って・・・
いらっしゃらない間に決まった女神スレ、流れはご存知ではあるのですか？
名無しさんでいらっしゃってたのですか？関係ないですね。

なんか>>26はまたも喧嘩ばかり・・・・・

>>25ですね

そんなに久しぶりだったかね

>>31
性器うｐとその要求行為のNG徹底、の方向性とその延長線で女神板が設立された経緯
については理解しているが。それ以上の運営公式見解は知らん。
こんな過剰自治介入を推奨するような発言、あったか？

＞名無しさんでいらっしゃってたのですか？
まぁ、他人にマンコチンコせびるような下卑たのは嫌いだから、ROMりはするかもだが基本的に無視だなｗ

女神板に関してはGreenDay★さんも同じように消してたと思う、ログは残してないけど
Jimさんも女神を悪く言う投稿をするな、と書いてる
（女神板じゃなければよさそうだけど）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/857

Jimさんの頭の中では、他の板のもボランティアが消してるはず、と信じてるのかもしれない
２ちゃんねるの事を無視して削除ガイドラインを読むと、GL4を適用すればわりと何でも消せるから
今女神板でやってる削除も別にガイドラインから逸脱してるわけじゃない

>>34
おいおいｗ；
それじゃ、２ちゃんねると削除屋が共通だった頃と同じような使い勝手を
目指してたBBSPINK独立時最初の頃の議論はどうなるよ。。。

正直な、あんまり関係ねーけどこの論理を振りかざされるとアノニマスさんも
正当化されちまうのよ。俺様ルールなんでもOKだっつーなら。
俺はそれが怖い。女神板だけ特例だと言うのなら、運営からその言質が欲しい。

>>19
レスくれてたんだな…悪いｗ
女神板が出来た１番の理由はモロ禁止の管理だったはず

しかし 実際に行われてることは
マンコうpが行われたレスや要求のあったレスのみ
（あっ…チンコもか…）
つまり モロ禁止なんてただの建前なんだよｗ
頻繁にモロうpや要求発言のあった アナルスレさえ何度削除依頼出ても スレ削除されない

女神板が出来て数ヶ月だが モロ禁止の為に他板から女神スレ集めた結果が今の状態だ

モロうp見たい住人からすれば
良い結果だと思うよ

うp前のレスを削除するなんて絶対に不可能なことは馬鹿な俺でもわかるｗ

だから あえて聞いた
あくまで確認のためにねｗ

ちょっと意地悪だったかもな… ﾉｼ

まぁ、良いや。杞憂ばっかりしてても始まんね(´ｰ`)y-~~

削魔女★様
とりあえず>>29についてあなたの見解をお聞かせ頂きたく。

削魔女は以前から何度も槍玉に挙げられてる札付きの悪★持ちです。

女神スレの女神が特別な存在だなんて削除GLにも板のLRにも無い！
これが住人からの発言であれば許容される発言ではあるが、
削除人の発言としてはあまりにも不適格、★持ちとしての自覚欠如

★もらって浮かれて削除に励むのは結構だが、GL等を今一度良く読み
必要最低限の物のみ削除するように心がけてもらいたい。

この掲示板の大前提は何でも有り！
運営上止むを得ない物だけを削除

発見 とかでいい？ (*´Д`)y─┛~~

削魔除 ★さん、雑音に惑わされず淡々と処理してください

>>38
まぁそう削魔女★を叩くなやｗ
落ち着いていこう。この問題、決して削魔女★だけの問題ではない。
言わば今のBBSPINKの削除体制全体に蔓延る病巣だ。

座して、ログイン型掲示板とやらから削魔女★が持って来る結論を待とうや。

規制する・できる方向で考えない限り、ずっとこんな議論が続くだけのような希ガス

ああそうだ、後だしじゃんけんになると後味悪いから、
このお題も投げておこう。

固定ハンドル叩きをジャッジする際、「叩きとするレベル」と「批評とするレベル」と「雑談とするレベル」は
頭の中で明確に線引きしておくべきだ。
さて、>>20に挙げた過去ログ。本当に全て「叩きとするレベル」なのかどうか？

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ「日本を心配して」改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　９条によりノーリスクであったにも関わらず「寛容な中国は」いままで攻めなかったのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．日本以外のすべての国が誤っているのです。
　　（もっとも、韓国や中国の軍に関してはアジアの平和に役立っているので例外ですが）
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　特に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、安定した一流の国ばかりです。

>>20は削除した意味がなくなりますので、名前部分伏せ字にさせていただきます。
20 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日：2007/04/10(火) 18:28:09 C6eCGAgJ0

あなたのおっぱいがみたい@元えっちねた375
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1174747598/
965,972,979,980,981

>965 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:24:52 ID:ZnjOlMO40
>****は顔が不細工なのがつまんないんだよなぁ
>
>**ちゃん　カモ〜ン！！

>972 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:31:17 ID:ZnjOlMO40
>>>967
>おまえじゃ　無理だよ・・

>979 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:38:20 ID:1xuC0fZv0
>よくこんな汚い垂れ乳で*******や*****のことを叩けるもんだな
>勘違いも甚だしい

>980 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:40:18 ID:ZnjOlMO40
>
>やっぱ****の後は****に荒らされるとおもって女神様警戒してるのかなぁ・・・

>981 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:42:40 ID:1xuC0fZv0
>それを狙って何度も再してるんだろ

--------ログ貼りここまで--------

***。３
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1173716247/
705

705 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 09:13:53 ID:j6CjWszL0
***　責任持って埋めろよ　この豚め

--------ログ貼りここまで-------

>>45
うはｗｗｗ何その個人情報晒し並みの扱い。このスレでそこまでする
意味が分からんよ。BBSPINKでは２ちゃんねるの裁定を覆して固定ハンドル
過剰保護状態にする気かい？
ちなみにな、固定ハンドル叩きが何故いけないのか？については
このカビの生えた過去ログでも読んでみてくれ。
「固定を守るというのではなく、叩きをなくしたいんです」なんて管直人さんが
言っておりまっせ。
http://ebi.2ch.net/accuse/kako/952/952370209.html

もうちょっと詳しくはまた夜にでも。

>>37
>>25を読んだ所で何も変わるものはございません。なぜならば
私が削除した理由が「可哀想」だから、「ムカツク」からではないからです。

とりたててJIMさん、削除リーダーに訊き出そうとは思いません。

>「叩きとするレベル」と「批評とするレベル」と「雑談とするレベル」
雑談は別として「叩きとするレベル」と「批評とするレベル」は私にとって非常に難しい問題で
以前に失敗をしています。今回と逆で消さなかった訳です。

なんで消さないんですか、叩いているではありませんか。言われました。
女神スレのテンプレによく「私の体って綺麗なのかな、おかしくないのかな？
そういう皆さん見せちゃいましょう」というのがありますよね。
そういう所へ出てくるかたなのですから悪評も覚悟の上なんでしょ？
ということで消さなかった訳ですがこちらとしてはそれを理由としては言えませんでした。

線引きは「神にとって不利でないもの」であるとは言えるかも知れません。

>>20にあった書き込みをサルベージ（>>45の伏字無しバージョン）
http://kinbae.sub.jp/itiji/megami.txt

しゃーねーので、俺持ちの鯖スペースにうｐ。
まぁ、この書き込みまで削除するようだとちょっと末期症状かなぁ。困ったものだ。。。

削魔女★様

ご回答ありがとうございます。
Greenday★さんにお聞きするまでも無いこと、だということですが非常に懸念を抱いております。
あなたのレスを読んでいると、言わば「迷ったら消す」「確信が持てたら残す」というスタンスが
読み取れます。削魔女★さんもご存知の通り、それは２ちゃんねるにおいて最もやってはいけない
削除スタンスなのです。あくまでそのスタンスを貫くとするならば、少なくともGreenday★さんの
許可が絶対に必要でしょう。

＞雑談は別として「叩きとするレベル」と「批評とするレベル」は私にとって非常に難しい問題で
それが解っていらっしゃるなら何故、「固定叩き」に関する削除判断を自粛されないのですか？
正直言いまして、昨晩のhttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175793874/137も
明らかな誤削除だと思います。ただ、あまりケーススタディの対象を広げると論点がぼやけて
きますので、昨晩の件は置いておきます。
ちなみに「神にとって不利でないもの」という貴方の「固定叩きの線引き」に対するビジョンと、
「固定を守るというのではなく、叩きをなくしたいんです」というひろゆきのビジョン。全く異なります。
その辺の実際の運用については、２ちゃんねるの削除整理板を数ヶ月ROMってみれば大体のラインについて
掴めると思います。というか、それを大推奨いたします。

では、ケーススタディ。
私見ですが>>45（>>48）について「削除対象ではないもの」「GL3では削除できないもの」「グレーゾーン」
「GL3で削除して良いもの」に分類してみますので、ご参考までに。

◎前提
女神板とは、女性（男性）の裸体画像を貼りつけ、またその行為を要求する板である。
固定ハンドル占有が可かどうか運営の判断が無い為、削除判断しないものとする。
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がある（削除GL
補則事項自己責任について、より抜粋）。

●>>45（>>48）の中で削除対象ではないもの
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1174747598/972
これは、http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1174747598/967の
＞みなさん一緒に行ってください♪
に対する単なる返事で雑談に含まれます。「最高ですかー？」に「最高でーす！」と返事しない
ことを理由に削除対象になるようなカルト教団めいた板は２ちゃんねる・BBSPINK含めてどこ
にもありません。
もしも削除対象とするならば、論拠となる「特例的なローカルルール」が必要です。

●>>45（>>48）の中でGL3では削除できないもの
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/965
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/972
女神スレッドは「裸体画像」を貼り付けるスレッドです。故に、身体的な特徴に関する
罵声は全て「裸体画像」に対するものであり「批評」になります。また、削魔女さんも
理解されているように「自己責任」の範疇であり、固定ハンドル叩きに関して積極的
削除を行わなくて良いことは２ちゃんねる管理人裁定として公式に下っています。
故に、GL4以外での削除判断はあり得ませんので、ここではこれ以上論じません。

●>>45（>>48）の中でグレーゾーンのもの
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1174747598/979-981
「汚い垂れ乳」については、上記のようにGL3不適用が適当と思います。
但し、979の「ランランやハツキのことを叩けるもんだな」が投稿者の脳内ソースによる
事実無根の叩きであれば979-981は積極的削除。rayが失言していることが明らかならば、
自己責任で任意削除。ということになります。

●>>45（>>48）の中で積極削除して良いもの
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1173716247/705
「豚」は身体的特徴の表現ではあるものの、身体的特徴以外を示す侮蔑的表現でも
あります。故に、固定ハンドル叩きとして積極的削除して良いものと考えられます。

これまで、あくまで私見です。
いずれにしろ、削魔除★さん。あまりに勉強が足りません。
２ちゃんねるの削除整理板で実績のある削除屋さんの判断とタイミングを見て、
住人さんの「なんで消さないんですか、叩いているではありませんか」
に自信をもって毅然とした対応できるようになって下さい。

ご発展をお祈りいたしております。

以上

あなたの考えはいつも２ちゃんねるからですよね。
だったら同じように運営できる状況にしようとする方向で話をするようにしてください。
ここではスレ違いになりますけど。
アクセス禁止や焼きが出来る同じ状況にならない限りは削除に頼るしか方法がないと思います。

>>52
2ch規制議論板ではbbspinkの案件でも2chと同様に扱われ処理されてますよー
2chと同様の基準ですが

>>53
そういうことでしたら、荒らしの処理をほとんど依頼していないということですね。
失礼いたしました。

>>48
論議するのに わざわざ消した名前部分を復元する必要ないと思うよ？

議論のサンプルにされる女神の気持ちを 少しは考えてくれ…

>>55
否。
何故なら、この叩きにrayという人間が言質とられるような発言をしたか
しなかったか、というのは原則削除か任意削除かの大きな違いを生むからだ。
それはこのケーススタディにおいて大きな意味を持つ。

まぁ、俺は大方、事実無根のヤッカミだと思っているがね。こう誤削除の嵐が
吹き荒れた後じゃあ、彼女の失言まで削除されている可能性がある。
住人さんの気持ちはよくわかるが、2ちゃんねる型の通常削除は誰か特定の
人間を保護したり排除したりする為のものじゃない。

事実無根のヤッカミなら、rayは大いに胸を張っいてれば良いじゃないか。
rayの裸があまりに綺麗で人気があるからこそ、こんなヤッカミが生まれたのだ、と。

酷だな…

事実無根だろうが何だろうが
今回の あんたの議論に関しては わざに名前出す必要は無いと思うよ？
削除判断の議論であって その本人の過去の行動を議論してるわけじゃないと思うんだけどな…

名前部分は必要ない

うん、ごめんね。俺もどっちかというと人道派だけど、こればっかりは譲れない。

例えば有権解釈集（http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/）
にも掲載されているひろゆき裁定だけど。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/999/999709468.html
のレス番101,463,465は、固定ハンドル名が記載されているからこそ有権解釈として
生きているんだ。これを伏字にしたら説得力が無い。

たしかに最近
ちょっと うふ〜んの数が多いとは思うがな

女神板見てる削除人が何人いるか知らんが
削除するなら
『前は削除してくれてたのに
今回は何で削除してくれないの？？？』
みたいなことに ならないよう お願いしたい
過保護削除だろうが何だろうが
やるなら徹底してやってくれよ削魔女さん

ここまでやって 後戻りは 難しいよ？（笑）

>>58
いやいや…

今回の あんたの問い掛けに関しては 伏せ字でも充分に議論できる内容だと思うよ？？

……ダメ？？

>>60
悪い。。。どうしても譲れない。
今のBBSPINKって、野次馬も含めて毅然としたレスできる人、あんま居ないじゃん。
ここで俺が「２ちゃんねるで許されることは絶対に許される、許されないことは
絶対に許されない」と、シメシつけとかねーとグダグダになっちまうと思うのよね。
本当はこんなの削除屋の仕事だけどさ。

まぁ、２ちゃんねるだったら俺も、そうだよなぁ俺の見解なんぞ有権解釈に
なんねーし、rayに迷惑かけるのは本意じゃねーし。と引くところだけどｗ

>>61
わかった！
じゃあ 俺の顔に免じて 譲ってくれ！！

頼む！m(__)m
つーか レスの度に名前出すなや…

すまぬ。。。とは言え俺も削除屋じゃねえ立場の一介の野次馬。
良心がズキズキ痛んできた。

では、百歩譲ってこうしようか。削魔女が>>49-51閲覧したのを確認できたら
>>48のURL先は削除しとく。それまで待ってくれ。頑固ですまん。。。

個人的な考え方だが
やっぱり女神板のコテって特殊だと思うよ？

本来ならコテ出す以上は叩かれても自己責任かもしれんけどね…

自分の裸をうpしてくれる人＝女神板のコテなわけだし
やっぱり荒らし耐性が無いのも当たり前だ

逆に言えば
仮にある女神が 荒らしに過去のレスを嘘八百並べられてさ〜

絶対に耐えられないと思うんだよ…

だから今回の削除に関しては その女神云々を別に考えても 削除されたほうが住人や女神にとっても
良いことだと思うぜ？？
女神板独自の削除判断があっても良いと思う！
ただし！過保護削除やるなら今後も削除し続けてもらいたいが

続けることが無理なら今すぐやめて欲しいな

>>63
うん ありがとう！
約束ね！！m(__)m

つーことで 削魔女さん早く出て議論してくれ

>>64
であれば、こんなところに居ないで自治スレへ行くのだ。
そして、ローカルルールを定めなさい。「女神板では女神とうｐ画像に対する
一切の否定・批判レスを認めません。また、女神に対して不利益になる発言は
その一切を認めません。ジーク女神！」とな。
板の実情に沿った特例を認めて欲しければ、２ちゃんねる流にビシっとスジを通せば良い。

すごいな、これ消しちゃうんだ。。議論板なのに。
これ、どう見ても2chのやり方だとありえない削除なので。

こういうのに敢えてこれからも手を付けるつもりであれば、一回揉まれる
必要はあると思ってます。

ということで、削魔女さんお願いしたいです。。

>>66
http://sakura02.bbspink.com/test/r.i/housekeeping/1176051253/

一応 議論はされたんだけどね…
うやむやになっちゃったｗ

俺も自治関連スレから 一歩引く身になったけど…ｗ

ごめん！間違えた！
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171033068/

さっきは ここの貼ってしもうたわｗ

>>68-69
うやむやになったとしても、やはりローカルルールを定めないことには
削除屋は一切の特例を認めることはできないぞ。。。気の毒だが。

女神の楽園設立のため、歯を食いしばってローカルルールをまとめ
上げるのですよ。ちなみに俺も自治スレで孤立無援の状態から、
その必要性を方々かけずり回って訴えて、ローカルルールをまとめ
上げた経験あるぞ。
もちろん、キンバエ名義じゃないけどなｗｗ

ファイト！ですよ。

>>70
俺も議論ってのが苦手でね…
またいつか 時間あれば頑張ってみるよ…
今は外野観戦ですｗ

ほんじゃ議論まとまったら 名前の削除考えといてね！
約束というよりお願いだ！
よろしく ﾉｼ

そういえば…
たしか 自治スレで議論しなくても
運営関係が勝手に判断して ローカルルール追加してたよな？？
『転載禁止』とかｗ

削魔女さんも 今までどおりの削除やろうと思ったら…
あなたが運営さんに問い掛けして『女神の気分を害す行為禁止』
みたいなモノをＬＲに追加してみては いかがですか？？
文句言われなくて済むぜ（笑）

でわでわ ﾉｼ

>>70
少し勇気沸いた！礼を言う！ありがと！ﾉｼ

ぎゃあ、>>50の
「●>>45（>>48）の中でGL3では削除できないもの」のに挙げたURLがこのスレのものになってた。
しかも「削除対象ではないもの」のURLが入っているし。

正しくは、
＞●>>45（>>48）の中でGL3では削除できないもの
＞http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1174747598/965
のみね。

>>69
俺もやっちまってたようだ。ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

>>48-74読みました
まず
>>50
＞ 女神板とは、女性（男性）の裸体画像を貼りつけ‥‥‥
これは誤りです。裸体でなくとも可。そのためパンティ見せてなどあります。
こんなのはどうでもいいですね。ただ、読んでいないと思われるといやなので。
＞ 固定ハンドル占有が可かどうか運営の判断が無い為、削除判断しないものとする。
女神板についてはガイドラインが以前と変わっております。

>>49
＞ Greenday★さんにお聞きするまでも無いこと
そんなことは思っていませんし書いていません。私が訊かないのは
「もしかしたらリーダーは出る（出す）時をも待っているのかも知れない
　その時期をも何かしらの考えでいつにしようと決めているかも知れない」と思うからです。

＞ 何故、「固定叩き」に関する削除判断を自粛されないのですか？
何故自粛するべきかわかりません。

「特例的なローカルルール」が必要です。というのをよく出されて来られますが
（GLは勿論）ローカルルールで禁止されていなければやっていいのでしょうか？

それとさようなら
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129982829/1
tp://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1099583993/828-n

ぐーぐる覚えたか
これでpinkの鯔もひとつレベルアップしたな

とりあえず、削魔女は読んだようだ。健二との約束なので>>48のリンク先を削除。

特に削魔除★が>>76で何を言っているのか全然理解できないんだが、まぁ取り急ぎ
健二 ◆PIK01P.uycへと報告まで。

>>75
＞パンティ見せてなどあります。
ほう。っつーか、「自分の画像を見せたい人」とローカルルールにもあったな。
特にエロ画像じゃなくても良いわけだ。認識不足、申し訳ない。
まぁ、確かにどーでも良いがｗ

＞女神板についてはガイドラインが以前と変わっております。
あれあれ、今確認したら３月初めに変わっていたようだね。申し訳ない。
いずれにしろ固定ハンドル占有については板違いとはしない、っと。

>>76
＞それとさようなら
＞ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129982829/1
＞tp://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1099583993/828-n
そのURLに何か今回の削除判断に関して論拠になるようなことでも
書いてあったのかい？単に俺のヲチ報告したいだけなら完全に
板違いですので２ちゃんねるの最悪板（http://tmp6.2ch.net/tubo/）へどうぞ。

>>77
pinkの鯔、バカにしてんじゃねーよｗ
と、思ったけど。。。ごめんなさい。バカにされてもしょうがない初心者レベルかも知れません。
それ以前に、第三者的な立場とれる野次馬が圧倒的に不足しています。貴方も積極的に
参加してください。ほんと、お願いしますm(_ _)m
俺だけじゃどうしようもなく不安なんです。

・・・と、言いようの無い寂莫とした思いにクダ巻いといて、だ。

で、本題。

削魔女★様
まずはご一読、ありがとうございました。ですが、とても哀しい気持ちでいっぱいです。

>>76で「何故自粛するべきかわかりません。」と仰っておきながら同時に
「（GLは勿論）ローカルルールで禁止されていなければやっていいのでしょ
うか？ 」と、「初質板（http://etc6.2ch.net/qa/）行け」の一言で済まされるような
質問をされている。あのですね。。。
「削除GL、ローカルルール以外を論拠として削除を行ってはならない」
こんなのは常識です。議論の必要もありません。

ハッキリと断言します。あなた、超がつくド初心者です。だからこそ自粛しないと
いけないのです。削除屋・デリーターは２ちゃんねる・BBSPINKのルールブックです。
最低限の常識すら持ち合わせていない人が、いかにしてルールブックたり得るのですか？

>>75での
＞もしかしたらリーダーは出る（出す）時をも待っているのかも知れない
＞その時期をも何かしらの考えでいつにしようと決めているかも知れない
については、もう何と言うか。。。「甘えないで下さい」の一言です。
リーダーあるいはJIMさんが指示していないことを実行する、これは越権です。
ルールが決まってもいないのに、あなたが独断でルールブックに載せる気ですか？
それともあなたは、女神板の管理人なんですか？

削除人って 担当場所みたいなのがあるの？
もしあるとすれば
女神板のレス削除って 削魔女さんの担当区域なん？

それとも…他に削除人はいるけど 削魔女さんが頻繁に削除してるだけなんですか？？

>>81
基本的には担当制ではありませんよ。

>>82
そうなん？
つーか くしゃみしたら鼻血出て止まらん！

ちょい落ち！！

これはあまりに無理解がひどいので。。

>>76
> 「特例的なローカルルール」が必要です。というのをよく出されて来られますが
> （GLは勿論）ローカルルールで禁止されていなければやっていいのでしょうか？

やっていいです。GLとローカルルールで禁止されていなければ、何をやろうが
運営側は介入しない、それが2ch/bbspinkです。
あなたの個人サイトの掲示板、ファンサイトじゃ、ないんですよ。

拝聴するに、「GL,LR外の削除をやるのであれば、覚悟が要る」って意識は
若い方だとこれっぽっちも持ってないんですね。。
2chだとGL,LR外の削除をしようものなら、たちどころにアカウントが止まったんです。

だから >>67 では、それ続けるつもりなら覚悟して腹括れ、と言ったつもりなんですが。
すると何言ってるか訳ワカメだったわけですね。


…もうちょっとビシッと指導してよGreendayさん。。。

担当区域とか無いってことは 他の削除人も とうぜんレス削除スレには目を通すわけだろ？？

なのに削除してるの見ると ほとんどが削魔女さんなんだよね…

もしかして他の削除人が削除しないようなレスでも 削魔女さん一人が張り切ってポンポン削除してるのかな？？？

つまり俺が言いたいのは 削除人個人個人の削除ラインが違いすぎてないか？ってこと

俺は削魔女さんの過保護的な削除は良いと思ってる
しかし！この削除判断が削魔女さんだけだと問題だと思う！

そりゃ各削除人の判断は違って当たり前だけど あまりにも差が激しいと思うんだよ

できれば他の削除人さんの意見も聞きたいです…

>>85
一般削除（＝２ちゃんねるの削除整理対象）の割には、削除されるまでがすごい早いんですよ。
２ちゃんねるなんて１〜２週間放置は当たり前の世界だったのに。
他の削除人が巡回する前に作業している可能性は高いかと思います。
まあ問題は・・・一般削除なのに「即刻削除しろや！」みたいな勘違い依頼を出す人があまりに多すぎるんですけどね。

＞＞ローカルルールで禁止されていなければやっていいのでしょうか？

俺も やって良いと思う！しかし それでうp者が嫌な思いして引退するなら問題です！！

だからこそ！
ローカルルールに 改めて追加するべきだと思うんだよ！！

あなただけじゃなく 他の削除人も遠慮なく削除できるようにね！

>>87
> しかし それでうp者が嫌な思いして引退するなら問題です！！
リアルタイム削除はあり得ないのはご理解いただいてますか？
書き込まれて女神様がいやな思いをして、もうやめた・・・という事象はLRを追加しても防げませんよ。
荒らしはスルーするといった基本的なことを覚えていただいてから、書き込むなりうｐするなりしないとだめです。
それと、遠慮なく削除されたら大問題かと。

>>88
それで意味がないなら
ローカルルール自体が 全く意味ないよ？

俺は あくまで今の削魔女さんの削除レベルが 他の人から見て特例でやってると感じるなら
絶対に追加すべきだと思うわけ！

ちなみに俺は
荒らしや批判レスって削除よりも本人の耐性やスキルが１番重要なのは理解してるから

>>89
あちこちにレスしてなくていいですので、LRについては自治スレで話してください。

とりあえず　×削魔女　→　○削魔除　で

>>76
ガイドラインに書いてないからといって、何をやってもいいわけじゃないですけど、
だからといって、やってはいけないことを勝手に判断して”削除”しちゃ駄目です
自分の利益のためにやっているわけでなくとも、
書き込みを消された人も住民である以上、どちらかに偏った判断ということになります

女神板だけに関していうと、あれはJimさんが勝手に作った特例中の特例板で
自治スレにGreenDayさんも削魔除さんも参加してるという、直轄の隔離板みたいな所
>>34の管理人裁定（？）もあるし、リーダーも了解してるからいいかと思ってたけど、他の板も>>76みたいな解釈でやられると困るなあ…

あと、GL9の「過去の管理人裁定」がどこまで有効なのか、リーダーとよく確認した方がいいと思う
>>58のようかコテハン叩きの基準等についても有効な裁定と考えるのかどうか

うは、名前間違ってたか。
ごめん＞削魔除

>>91
混乱するかな、と思ってあえて言及しなかったけど。それ（>>34）を言うとね。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1165942616/147-152
みたいな問題もあって、ｂｂｓｐｉｎｋが大混乱に陥ると思う。リンク先でのMisuzuya★の
判断、極めて常識的な判断だと思う。

Jimは日本語を読めない。だからこそ、79がJimの意思を２ちゃんねる流に翻訳する
必要があるわけで。少なくとも79がハッキリしたことを言わない限りにおいて、特例中の
特例にはならないと思う。

指導部屋の方でも言われたけど俺もトコトン暇だねｗ

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1170439938/822
＞罵詈雑言程度（程度、というと言葉は悪いですが）は、耐えてください。
＞罵詈雑言を許す・許さない　は、スレッド、もしくは板内の自治の範囲です。
＞それを、削除や規制で解決することはできません

これが固定ハンドル叩きに対する79裁定じゃないの？つまりは完全に２ちゃんねる基準。

>>93
その理屈で言うと、スレの住人が削除依頼出すと削除するということになり
依頼する方としても安心して依頼が出せます、ありがとう

>>94
逆ですよ・・・。
喧嘩を削除依頼に持ってこないでください、ということです。

あー、そういうのもあったか
ただGreenDay★さん自体が、Jimさんをお飾りにしないって言ってるんだよ
だから>>34あたりを有効とみて削除してたんじゃないだろうか
「リーダーが翻訳・承認した奴以外は裁定として無効」って言ってくれればいいんだけど
やっぱりエロい人の有権解釈集はいるなあ・・・

>>94
？？？
この理屈だと、削除依頼せずに住民でなんとかしろ…ってことになるんじゃ？

>>94
板内で解決するようにって事じゃないかな？
もし許さないと言う総意が得られたら、それはLRに反映出来るだろうし
さらに言えば、LR違反での削除依頼も出来るようになる。

>>95
＞罵詈雑言を許す・許さない　は、スレッド、もしくは板内の自治の範囲です。
これの解釈がそのようになるとは思えません。
元々スレのテンプレから外れたこと自体が許されないことだと解釈できるようにとれます。

>>98
それだと、http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1170439938/822 の前後関係がおかしくなるでしょ。
スルーしてください、って言っているのに。

荒らしが荒らしまくってるスレでその中に入っていって解決できるとは到底思えませんが
そのような方法があるのだとすれば御教授願えませんか？

>>99
だったら二行目は削除されるべきではないですか？
独立してものを言ってると私は捉えますけど

ビバ、暇人。

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1170606025/225
＞上記の理由で、荒らし（というよりも、嫌がらせ対策）を講じなければならない、
＞ということかと思います。
＞ローカルルールに、「女神への嫌がらせ禁止」を、理由とともに明示しておく
＞というのも方法かと思いますが、あくまでも、考えの底の浅い私の意見ですので
＞参考程度にしてください。

自信なさげーに、そんなことも言っておりますが。
ま、とりあえず確たる有権解釈は>>93の「女神板における固定叩きは完全に２ちゃんねる基準
で削除せよ」になりますなぁ(´ｰ`)y-~~

喝！！
お前らな、２ちゃんねる基準否定する気なら、もっと79の発言をソースにして議論しろよ。削魔除も含めてｗｗ
これじゃあ、79があまりに哀れだ。一応、管理人代理人なんだぞ。大事にしてやれよ。

ギンバエが嘆いてたのでここまで流し読み

メモ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/351n

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/900

↑これ、削魔除★氏ならやはり削除するのかな？

おぅ、ｷﾝﾊﾞｴさん久しぶりだねぃ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉｼ

ｵﾚも2chから離れすぎな削除環境に思えるねぇ、
ただ、79ﾀﾝ次第なﾄｺもあるから、今のﾄｺはなんともｗ

2ch基準で言うなら、現時点ありえない削除とは思う
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとかで住人達が話し合ってどうするかを定めていく所を
一介の削除屋さんが方向を決めてしまいかねないと思われ

>>103
それを削除するようなら過剰もいいとこだわ。
俺がデリーターならスルー。

>>103
今までの流れで言えば削除でしょう！
とくに『ババア』の部分！！

これ削除しなかったら 他女神に対してもババア呼ばわりＯＫになりまっせ？？？？

…で もし削除されなくて
後日 他の女神をババア呼ばわりしたレスが依頼出されて削除されたら
それはそれで 変な話になる！！

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/901
>901 ：Misuzuya ★ ：2007/04/14(土) 00:38:37 ID:???0
>ここまで。
Misuzuyaさんが判断、スルーした様子。

正直ね、この一連の件はGreendayさんの発言待ちだと思うのです。
Greenday氏は女神板をどういう板にしたいのか。
女神様の対する叩きレスを積極的に消すことの是非については、
当の削魔除さんの意見よりも、リーダーの立場の意見を聞きたいのです。
現状すでに２人の削除人さんで削除基準が大きく違ってしまっています。
どちらが正しいというより、どちらにしていくのかを明示してくださらないと、
板自治としても方向性を決めることができません。

JIｍは女神行為が好きだ。板を作った。
女神が叩かれて消えるよりは、女神が来たほうがいい。
特殊な板だし過剰でもupがあるならいいんじゃないかね。
管理人の意見を尊重すべきだと思う。

>>109
まったくもってその通り。
でも、単純にJimの言うとおりにすると２ちゃんねる的な削除方法論から
激しく逸脱して、bbspinkの削除体系の瓦解を招きかねない。

Jimと２ちゃんねるの中間に位置する79の苦しい立場も理解してあげるべきだ。
79はひたすら待っているんですよ。住人からのローカルルール提出を。
それが多分、女神板における２ちゃんねるとJimの唯一の手打ち方法だろうから。

それなら中間で良いんじゃないの？
あなたの場合はいつも２ちゃんねる中心の議論でしかないし
削除依頼してるのはもっと広範囲にわたってることを理解すべき

いや・・・残念ながらそれは頷きかねる意見だ。
女神板の問題、下手をすると２ちゃんねるからbbspinkが完全に切り離される恐れすらある。

79が何故にこれほど慎重なのか。よく考えてみてくれ。

元々旨く機能してないから切り離せばいいじゃん
焼きやアク禁ぐらいはこっちですべきでしょ
ずっと向こう頼みなら議論なんかするだけ無駄だと思いますけど

削除一つ考えたってハリボテの状態のbbspinkに、規制やらサーバ運用を
して行くだけの余裕は全く無い。恐らく、完全切り離しされたらその時点で
アウトだろうね。
まぁ、それは79が一番よく分かっているんじゃないだろうか。

■　サーバリフレッシュ工事2007 【pink】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1170829299/
現に、サーバのリフレッシュ工事すらできていない状態。今俺たちはこうして
書き込んでいるけど、サーバはいつ止まるかわからない中古品。その時は
bbspinkは終焉を迎える。

まぁ現状そんな感じでしてね。ウダウダ言ってないで、79を助けてあげましょうよ。
住人でできるところは住人で手助けしてあげるべきだ。

女神板は特殊なルールを適用するために作られた板だろ
特殊なルールがあってあたりまえ

>>115
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160514555/264-265

こんなの貼っておこう。特記事項無き場合、完全に２ちゃんねる基準で行くというのが
79の方針だぜ。お間違いの無きよう。
あたりまえ、だと思うなら「明文化された特殊なルール」は絶対に必要。

自分は特に変える必要はないと思ってるよ
ただ特殊なルールを作るのにそれが適正であるなら躊躇する必要はないと思っただけ

>>116
ひとつあなたに言いたい事があるんだけど
差別意識があるなら女神板に関わるべきじゃないよ

女神自治スレでは 過剰な削除もガイドライン適用で問題ないって意見がでた

それどころか
＞過保護対応も何も俺が見てきた中で不当削除はされていない
きちんとGLLRにそって削除されてきた
むしろ過保護と騒ぎだしたのが荒らし


って言われるくらいだｗ

あと 復帰依頼ってのが出ない限り 問題になったとは言えないって意見もあり！

うーん。住人さんサイドからそういう意見が出るのは良いんだけど。
今回の問題は、デリーターがそれに乗じてしまったところにあるわけで。

しかも79はハッキリ、２ちゃんねる基準で行くと明言しているのに、だ。
かわいそうな79。Jimがお飾りなんじゃない。79さん、あなたこそお飾りなのだ。

>>118
自治で同意がいくらあろうと、運営がそれに同意したことにはならない。
自治で同意に運営が同意したとの確証、それが「ローカルルール」なのね。
それが２ちゃんねる基準。

２ちゃん基準か…

どうもローカルルール追加に対して反対意見が多いが…

追加されると都合が悪い荒らしの意見だと思いたくないもんだな…

よし！今夜は寝る！
お疲れ！ﾉｼ

>>120
女神が間違った事をした時、注意も出来なくなるんだよ

>>120
自治でもさんざん書いたのだけど、どうも理解していないのですね・・・。
健二さん自身が元荒らしだから、消されてもいいなんて思っているからじゃないの？
正しい案内・誘導が消されるようになってしまうLRなんて変だと言っているじゃないですか。
今の水準を維持どころか、もっと過ぎた水準になってしまいます。

２ｃｈ基準なら葉鍵のような削除停止措置はありえないだろ。

>>123
まことにもってご指摘の通りなのですが。。。その辺についてはグッとこらえて
こちらにでもどうぞ。不甲斐ない運営で申し訳ない。
っと、79に代わってキンバエが謝罪します。

【ワニ】　寄生するぞー　【雑談part1】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/

＞削魔除さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/906
『〇〇おばさんの〜』
を削除して
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/904
を削除できない理由は 何ですか？
以前に依頼出されて 削除されなかった依頼は
再依頼してもダメってこと？？
削除人同士の暗黙のルールみたいなものがあるのですか？？

>>125
削除しないことの議論は不要。
また同じ理由での再依頼は基本的にスルーです。

>>126
そうですか
それなら
PINK削除依頼板質問スレッド 2
で回答待ちです

>>127
マルチポストになってるので今後気をつけてくださいよ。
質問がある場合は、質問事項を適切なスレに書いた後、↓で呼び出すことになっています。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/

>>122
だからこそガイドラインを適用して
今の水準を維持できる根拠を示してもらいたいんだよ

それさえ主張できればローカルルール追加は必要ないわけだし
（↑これが俺の１番の望みです）

ただし…
削魔除さんの発言内容見ると
神コテと一般コテへの対応の差をつけてるように見えるし
（神をけなしてはなりません。神が１番です等）

また
＞（GLは勿論）ローカルルールで禁止されていなければやっていいのでしょうか？

↑この回答は変ですよ…
まるでルール記載されてないことでも削除しても良い！みたいにとれる…

だからこそ 改めてローカルルール追加でスジを通せるようにならないか模索してるんです

>>129
あなたね、議論はどこでやるつもりなの？
あちこち分散して書き込まないこと。
ローカルルールの話なら自治でやってください。

>>128
なるほど！それは知らなかった！
感謝いたします！m(__)m

>>130
ここでの回答や判断によって
ローカルルール追加するか見送るかの答えが出そうなんですよ

つまり！今！！
このスレでの議論が要（かなめ）になってるのです！！

どっちの回答でも、追加すれば円くおさまる。
その手間を嫌がるなよ。

>>133
そういわれてもね…

例えばガイドラインに
※女神板については特殊であり 一部対応が異なります

みたいな文章追加してもらって
それでスジが通れば良いとかも考えたんだが…
なかなか良い案が出ない…

だからガイドラインで今みたいな削除できる根拠あるなら
どんどん発言願いたいです！

落ちます

そんなアホな事するわけないだろ。
板にはそれぞれ事情はあるんだ、ボケコテ。

＞だからガイドラインで今みたいな削除できる根拠あるなら
＞どんどん発言願いたいです！


削魔除さんは現行ルールで適切に判断している認識なんだから
本人が自覚しないと意味ないんじゃないの？

>>45　削魔除さん

削除された案件のログ貼り、どうもでした。

これは、私なら残しです。

ＧＬ３「叩きについて
全て削除します。」

とありますので、解釈によってこの削除は「アリ」です。

けれども、これまでのＧＬの運用のされ方・方法の歴史を顧みるに、
この程度は「流してください」とするのが通例かとおもいます。

なぜ削魔除さんの削除について「恣意的削除だ」と言われるのかというと、
同じ固定叩きのレスのうちで、あるものは残して、あるものは消す
という対応をしているからだとおもうのですね。

その原因をつくっているのは「消さないことによる議論」を許している私であると思います。

特に通常削除に関して「消さないこと」について文句を言うのは
原則控えて欲しいとおもいます。＞利用者のみなさん

方針は同じです。「迷ったら消さない」です。（通常削除）