BBSPINK削除議論スレッド 2

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

前スレ
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/

ふむ

★ 削除処理への質問がある方は、削除議論スレッドへ詳細を書いた後、
　このスレへお呼び出しリンクを貼ってください。

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/l50

983 ：名無しさん＠ピンキー[] ：2006/10/12(木) 20:23:30 ID:wi2IS6BC0
Del＠yume ★　様

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/269
を処理されましたが、風俗全般板においてローカルルール違反のスレを
へるす板に誘導すべく、スレ内容をコピーしたのであって、荒らしとは意味が
違います。その旨270-271において説明がされているのに理由も無く削除される
のは何故でしょうか？理由の説明とスレの復帰をお願いいたします。

986 ：Del＠yume ★[sage] ：2006/10/12(木) 22:48:46 ID:???0
>>983 さん

1の内容から、本来風俗全般板にあったスレであること。
スレッドの内容が他スレからのコピペで占められており、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものと判断しました。

風俗全般板でローカルルール違反であるならば、当該板のスレッドで誘導を行って、
相応しい板への移動を促してください。

> 風俗全般板でローカルルール違反であるならば、当該板のスレッドで誘導を行って、
> 相応しい板への移動を促してください。

で、誘導のために相応しい板にスレッドを立てたら消された。


> 本来風俗全般板にあった

先にどの板に立てられたが「本来」ではありません。

>>5
ゆめさんの言うとおりかと判断できますね。
スレタイは無難でも、１で生本番って書いてる事で、へるす板ＬＲ違反になると思いませんか？
だとすると、前スレ1000さんの出してくれた誘導は間違いという事になりますね。
複雑に絡みだしてますね。
しかも、その本ｽﾚだと判断した側のスレは、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/45
で、誹謗中傷？の削除依頼が出されていたりと、ややこしい。


しかしですね、誘導もないまま削除となると、乱立を招かないか心配ですね。

重複でない限り誘導は義務ではありません。

誘導先にコピペをする必要はないんじゃないの？
親切にスレまで建てたのはいいけど、スレ移動処理をかける場合は移動先にあると移動できないでしょ。
コピペばっかりのスレにするから問題ありでしょう。

> １で生本番って書いてる事で
前スレのスレタイなだけー。

>>9
あ、そうでした。だめだわ。沈みます。
では、おやすみ。

＞8
うん、「必要」ではない。
それは利用者（とその自治）の裁量の範囲。
削除人が否定することもできない。

度を越して「コピペばっかり」なら問題だけど、元スレが30程度で、
転載が10程度、ってのが、利用者の裁量を否定するほどのことか、
という話になる。

明らかに削除人の判断間違いですね。
ローカルルールに謳ってるんだからルール違反です。
正しい判断は風俗全般板のスレをヘルス板に移動することです。
判断がわからないなら古い削除人さんに聞けばいいこと

例えば、俺がこの議論の提議と回答を>>4でコピペしたように。

他スレから情報を持ってくる時のやり方は、URLだけ・投稿を丸ごと・投稿を要約して、
とか、色々やり方はあるけど、どうやるかは基本的には利用者の自由。

あとは、事の発端が、風俗板のスレに対する板違いの指摘っつーことで、
へるす板のスレが消され、風俗板のスレが残ることで、板違い議論等へ
与える影響とかを考えると、

> 風俗全般板でローカルルール違反であるならば、当該板のスレッドで誘導を行って、
> 相応しい板への移動を促してください。

こういう事言って、利用者の自治努力を促すなら、相当酷いところに行くまでは
利用者を見守ることができても良かったかなー、と。

Deleted strawberry ★ さんにお聞きします。
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/75

ポケモンのツツジエロパロ【ふたなりスカトロおｋ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1154076426/
ですが86で誘導されているように、作品の投下もあってそこまで進んだスレです。
スレストや移動でなくスレ削除した理由をお聞かせ下さい。
どの程度のエロパロ小説やなりきりやエロ妄想・萌え談義が必要とお考えでしょうか？

BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/985

さんへ

「抜きゲー」と「エロゲー」は、同じものだと思っておりました。
もし、私の認識が間違っているようでしたら、解除したいとおもいます。

このあたり、私の知識が不足しておりまして、
「抜きゲー」と「エロゲー」の違いをご説明いただければ、
解除させていただきます。

※ここは判断に迷ったのですが、誘導先が良シリーズに育っていること、
停止したスレッドも、意味のある書き込みがありましたことから、
削除ではなく、停止としました。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%B4%A4%AD%A5%B2

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%ED%A5%B2

ぐぐればいくらでもって感じですなー

スレ立てしてくださった＞1さん、ありがとうございました。

>>17-18 さん

失礼しました、ゲームの呼称で
そこまで分化がすすんでいるものとは思ってもみず・・・

ぐぐって用語解説が出てくるものとも思っておりませんでした。
一つ賢くなった気分です。

が、質問者の方のご説明を待ちたいと思います。

どんな状況でも、
「何で削除しやがったんだ」＆「どうして削除しないんだ」
は大なり小なり出てくるからナー（>>1の３の内容とは関係無くね）。

削除＆スルーの判断基準がそれとなく示されていれば
いらない誤解も生まれないんだろうけど…
書き方（読み方）が分かりにくいのをどうにかしてほしい。
削除の人達の間だけで通じる、暗号めいたメモを書き残すとかｲﾔﾝ。

削除依頼が重複してた場合、片方の依頼スレでは報告があっても
片方では無報告状態になってしまうのですが、
これを回避するための対策等は存在するのでしょうか。

例
■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/334-335
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/7

質問スレの方が良かったかも知れないと思いました。すみません。

>>22-23 さん
ですね。質問スレッドのほうへ、再度お願いできますか、
お手数で、すみませんです。

そこまでして聞きたい話でも無いのでこのままでいいです
わざわざすみません

>>16
やはり正しくご認識されていませんでしたか。むしろ、早めに正しい認識をして頂けるチャンス
として、今回の件は良かったと思っております。

恐らく、エロゲーをアダルトビデオと同じように考えていらっしゃったのだと思いますが、
全く異なります。エロゲーという呼称は、ほんの少しでも「エロシーン」が入っている
ゲームの総称のことであり、決してエロを主目的としたゲームの総称のことではありません。
ですので非常に哲学的な深い考察を主目的としたエロゲーも存在していますし、所謂
「萌え」に特化したエロゲーは数多く存在していますし、むしろ「エロ」に特化したエロゲー
の数の方が少ないのが現状です。
もしかすると、むしろエロゲーというよりもアダルトゲームという呼称の方が、エロゲーの現状を
理解し易いかも知れません。つまり、「エロ」、というよりも、「大人向け」、のゲームのことだとご理解
していただきたくお願いいたします。

お気づきの様に、エロゲーのジャンルの分化は他のエロメディアと比べて非常に複雑な
ものとなっており、この道に長けていないGreenday ★さんが勘違いされるのは当然の
ことと思います。
ローカルルールの項にもありますようにネギガイド（http://neggy-guide.net/guide.htm）
を板理解の一助として頂くことも一つの方法ですが、それでも不十分なこともありましょう。
部外の方がエロゲネタ＆業界板を理解することは非常に困難でしょうから、遠慮無く些細
なことでもご質問下さい。私どもの方でも、気づいた点があれば今回のようにご指摘さし上げ
ますので、今後ともよろしくお願いいたします。


追伸
スレッドの復帰は全く必要無いと考えます。
前スレ985で指摘差し上げたように、当該スレッドは、削除依頼時に誘導されていたスレッドとは
別のスレッドとの重複関係にあります。無論、正しい誘導が当該スレッド中でなされていないので
全く無問題とは言えませんが、当該スレを復帰するのは労多くして住人の混乱を徒に招くだけでしょう。
それよりも、今回の件をエロゲーという文化の複雑さの理解の一助として頂ければ、幸いです。

>>26 さん

理解いたしました。
丁寧な解説、深く感謝いたします。

当該のスレッドですが、
復帰しようとしましたところ、

抜きゲって所詮抜くまでだろ すぐ飽きない？
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1160/11602/1160267999.html

既にdatに落ちておりまして、復帰不可能となっておりました。
今回は、私の認識不足でたいへん申し訳なかったです。

以後、同様または類似の依頼・案件が出てきた場合には、
同じ間違いをしないように、できる限り注意したいとおもいます。

何か疑問点や不明点があった場合には、私も削除・停止等の判断をする前に
当該のスレッドにて、質問をさせていただく場合もあるかとおもいます。
その折には、どこかでこれからも、どうかよろしくお願いいたします。

「サルベージ」の呪文もだれかに教えてもらうといいよ

>>27
こちらの方こそよろしくお願いいたします。
削除判断の際に疑問をお持ちの際は、当該のスレッドは勿論のことエロゲネタ＆業界板
自治スレでも結構ですので、どちらでもお気軽にご質問下さい。出来る限り真摯に対応させて頂きます。

お忙しい毎日かと思いますが、くれぐれもご自愛の上、ますますのご活躍を住人一同お祈りいたしております。

形は質問では有りますが、あえてこちらに

大人の実況板においてのいわゆる女神スレ又はうｐスレなんですが、
あの板は本来は画像UPが目的の板ではなく、
また旧PINKのときは、それが問題になって自治スレで女神系スレの数は決まっていました。
住人も渋々納得して、スレ乱立を抑止していました。
しかし新PINKになってからは、そういう決まりごとが無かったかのようになってしまい、
乱立といってもいいような状態になっています。
管理人や削除ガイドラインが変わったといっても、板のルールまでは変わってないはずです。
えっちねた板よりも画像UPに関しては厳しかったはずの板なのですが、
これではあまり区別が付かなくなっています。
ガイドラインも定まってきているようなので、
以前のような基準に戻すことを考えてはどうでしようか？
これについてはえっちねた板も同様です。
大人の実況・えっちねたの板本来の趣旨からすると画像スレは全て板違いですが、
大人の実況は上記のように自治で、えっちねたでは削除人理解のもと、
スレ数はなんとか抑えられていましたので。
どちらの板も、些細な違いでも自分の好みの内容のスレを立てる人間がいて、
地味に画像スレは増えています。
これからについても、削除人がこの点を理解してくれていないと、
いくら正しい削除依頼をしても「なんで依頼してるの？」と思われて無視されるのがオチです。
誘導したところで、見たくて必死になってる住人がスレが無くなることに納得して、
大人しく移動するとは思えませんが、元に戻す、という基準をしっかり持って、
板のスレ整理をお願いしたいです。
ただ、ではその決まりごととかいう証拠を出せ、といわれましても、
そのときのログがどれなのか分からない状態になっていて、困るのが正直なところです。

それとも、新体制になったら、全てのものもクリアーになり、
どの板での基準も無くなって、何も定まっていない現時点では、
内容が似た重複スレの存在も可能ということになっているのでしょうか？　

>>30さん
既存のルールは新しい裁定によって覆る事もあると思います。
ちょうど女神スレについて話し合うスレがpink秘密基地に出来ました。
削除議論とは違うかも知れませんが、ご参考下さい。

女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160687405/

>>31
スレタイだけ見てる分には、もしかして画像UP専用板ができるということでしょうか？
だったらその方がいいですねえ・・・なんの問題も無くなるので。

>>32さん
そう決まった訳じゃないんですが、管理人のJimさんは女神スレ好き発言がありますね。
削除議論とは異なってくる点については>>31のスレや質問スレッドで聞いてみてくださいです。

質問スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153855103/
pink秘密基地 質問・雑談スレッド8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157499903/

>管理人のJimさんは女神スレ好き発言がありますね。

(´ェ｀*)

というか、彼は女神板を作るぜ発言までされてますよ。

もっと言えば、「ここがあるじゃん」って言って、大人の実況を指名した訳だが。

なんでここに書くのかな？

>>32-36
女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160687405/

＞というか、彼は女神板を作るぜ発言までされてますよ。
「Jimさんのサーバーにうpしてもらってそれだけをリンクいいことにしましょう」
と言ったら返答なっしんぐだったのを覚えています。
怖いんだろうな。

みなさま、ここは削除議論スレッドですので、
女神関係のスレッドについては、

女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160687405/

へ移動をお願いします。

ムラムラ ★さんに質問です。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/45

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/32
この依頼について「重複は板内のスレに誘導して下さい。」

通常複数の板に同様のスレを立てる事はマルチポストです。
この依頼スレッドもえっちねた板で継続しているものが誤爆もしくは意図的に大人の実況板で立てられました。
大人の実況板では女神スレは既に複数有りますが、それらのスレへの誘導とえっちねた板の現行スレへの誘導とは意味が異なります。
2ch等では同様の依頼は受理されていましたがこのような判断は何を元にして処理したのかお聞かせ願います。

また再依頼とえっちねた板の現行スレへの誘導、大人の実況板の女神スレへの誘導を行いました。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/45

>>41
マルチポストでしたら専用のスレがありますので、そちらへお願いします。
実況板にも女神スレが存在していますので、女神スレ自体は板趣旨にそっています。
そして放置されたままでなく利用されたため即板違いとして処理するわけにも行きません。
そのような状況なので板内で重複などの誘導をお願いしました。ご理解下さい。

>>42
9/22に立てられ9/25に迷い込んだきりその後は誘導と趣旨違いのレスのみですが。

>>42
>>41でも書きましたが2chでは今回のようなマルチポストは板毎の削除依頼スレで依頼して下さい。と判断が出ていました。
過去の例をご存知じゃないんでしょうか？

>>43
そのときに利用されていますので残しました。
>>44
不勉強で申し訳ありません。
今回は、放置されたままでないため、このようなお願いを行いました。

大人の実況板誤爆
【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!!1114shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1158885243/1 2006/09/22 09:34:03 ID:XVCtV6Vy0

えっちねた板当時のスレ
【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!!1114shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1158925652/1 2006/09/22 20:47:32 ID:w/ymX8Oj0

現行の継続スレ
【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!!1123shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1160834045/

このようになっています。
ムラムラ ★さんは板趣旨に沿っていれば1000スレ続いているスレでも他の板で複数進行するのが正しいと考えているわけですか？
「重複は板内のスレに誘導して下さい。」の判断よりせめて「スレスト案件」としての判断が正しいのではないのでしょうか？

「利用された」「放置されたままでない」での却下はどのスレスト案件でも「利用されている」「放置されていない」わけですが。

ムラムラ ★さんは複数の削除依頼スレッドで「スレスト案件」として判断していますね。

それらの全てが「利用された」「放置されたままでない」場合でしたか？
納得のいく説明をお願いします。

大半の板に出没している【即納24hOK】レンタルサーバすぐ使えます。(2get禁止)というスレッド
が書き込み禁止なのにも関わらず浮上して気持ち悪いです。ウザイのは勿論のことほとんどエロ画像と
エロ情報を求める住人たちにとって需要は皆無だと思われます。スレ主の西郷★という人はPINKちゃんねるの管理人か何かですか?

>>48
BBSPINKの、というか、2chと共通の告知システムっすよ。









とマジレスしてみる。

>>48
サーバー宣伝でシステム化されている自動浮上スレッドですよ。

>>46
板を越えての重複には、板趣旨にそって利用された場合は削除対象になら無いと考えます。

>>47
私はそう思って判断しております。

>>49-50
そうでしたか。全然知りませんでした。スレ汚し大変失礼致しました。

>>51
えっちねた板の女神スレが誤爆して大人の実況板に全て立ち一度でも利用されたら削除対象にならないと考えるんですね。
その逆も。

重複の判断には複数の考えがありますが誤爆スレのテンプレにもえっちねた板の前スレが書いてあり進行しているのもえっちねた板にあります。
利用者の流れも無視した判断と言わざるを得ません。

再度指摘の通り依頼をしてありますので判断をお願いします。

>>51
またその返答は
マルチポスト（板を越えての重複）でも、板趣旨にそって利用された場合は削除対象になら無いと考えます。

こういっているのと同じだとお気づきですか？

板違いともいえないし、重複は板内の必要があるし、
っていうのはGLの筋には合っているんだよね。

>>54
> 同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
> 悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
> 全てを削除対象とします。

っつーことで、「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合」は
削除対象にならない事になってたり。

>>53
利用者の流れもわかりますが、今回の場合はスレが利用されましたので即削除としませんでした。
わかりました、見ます。

>>54
ガイドラインにありますように
「同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。」
そうなります。

ただ、誘導だけしているのは、趣旨に沿った利用が続いているとは
到底言えないと思うけど。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/31
こちら同じ大人の実況板削除依頼スレのムラムラ ★さんがスレストと判断したレスとスレです。

スレH系スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1137282071/ スレH板に継続スレありスレスト

ここでは「継続スレありスレスト」と判断しているのになぜでしょうか。
このスレ利用期間は変わりますが使われていました。
板趣旨云々だけではなく総合的な判断で処理をして貰いたいです。

>>56
「内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断」
内容に全く変化ありませんが？

「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」
間違えて使われた事が「真面目な議論」であると？

スレスト対応は住人が突然行き場を失う事に対するケアだと思います。
問題のスレのようにスレが立った当初から誘導がされ板に同様趣旨のスレがある場合削除で問題ないと考えますが？

>>57
誘導のみならばそうだと思います。

>>58
大人の実況に元々あったスレHスレは、スレH板の方に移動しました。
その残りのスレですので、今回とは状況が異なります。

>>59
私は今回はこのように判断を行いました。

>>60
ムラムラ ★さんの判断には熟慮願いたい面が多数のスレッドで見受けられます。
名無しの意見によって簡単に翻るような判断で処理を行うのは問題です。
削除判断、処理によって書き込まれた全てのレスが消えたり意味を成さなくなります。
十分に広い視点でお願いします。

>>61
お言葉ありがとうございます。
日中に用事もありますので、これで失礼させていただきます。

板を跨いでの　誤爆や意図的な同一スレ立て　は誘導にその理由を明記して停止するほうが良いです。
誘導それは自治の仕事。
その辺りは女神ｽﾚの場所が明確に定まっていない事から発生している問題です。

女神スレの分かる人に聞いてみるといいかも。
新しい動きが始まっていますので、それまでは、現状維持で、板移動とか、どの板が女神スレ向きとか　は放置で。
通常どこの板にあったスレなのか　で判断してほしい。

ついでだが、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/52
の提示先はドリルの個人管理スレではなく、板か自治か待ち合わせ場所にする方が良い。
ドリルを調子に乗らせて利用する、振り分け作業をしてもらうのは構わないと思うけど。
代表格のスレとか言うと、喜んじゃうからやめときなよ。

>>63
板を跨いでの　誤爆や意図的な同一スレ立て　は誘導にその理由を明記して停止するほうが良いです。

そこまでする必要ないかと。

>>63
停止は、なぜベテランにしか配布されていなかったか（註：２ｃｈにて）
をもうちょっと考えてほしいかも。

そもそも板を跨いでの誤爆や意図的な同一スレ立て　は
即刻消すべきでしょう。
２ちゃんの削除人もほとんどスレストなんてやってないしｗ

>>66
人によるよ、とマジレス

>>67
ソースきぼう

>>68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101146979/8

>>68が言ってるのは、２ちゃんで氏んだ削除人のたわごとじゃなくて
実際に停止させられたスレのことを言ってると思う。

そうなの？
>>68

過去ログ検索してたらこんなのとかが引っかかった。
意図的な同一スレ立てが削除じゃなくて停止される例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128859183/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128859207/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128859208/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128859249/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128859265/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128859285/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128859321/

＞＞７２
たったそれだけですか（笑）

>>73
>>67のソースとしては十分じゃないですかね？
絶対にスレストされるなんて主張はしてないんで。
いかがでしょうか、>>68さん

でも２ちゃんのだとほとんどが削除やねん。
ログ自体、残さんでもええ・消しちまえっていうのが削除人クオリティ。

>>75
人によると思いますよー
さらに言えば、個々の事象によるので一概には言えないかと思います。

だったら>>63のは強制的にはできないね。
むしろ、やりたい奴がやればいい。ってか１人しかできんか。

強制とか言う話は出てないと思いますよ？

スレストの有効性の解釈の違い。
他の人に告知する必要があるならスレストが良いと思う訳だが。

実況は本来雑談で、妄想のスレＨとは違う
今は女神板状態だけどね。そればかりではないので、ご注意を。
事実をもとにした言葉のやりあいはスレＨやその他に持っていかないようにね。
向こうで、もめますよ。なんでもカテなら大丈夫だけど。
実況にあっても問題ないスレだと思う。
今出ている実況のスレ削除も、殆どの住人は間違ってると思ってる。
分からないなら質問くらいすれば？
こことか自治で名無しでとか。

>72
その板は基本スレストじゃねーか

>>81
削除されるときもあるよ。

2chでガイドライン違反のスレに対して基本的に削除で対応していたのは、
ログ保管のための資源の節約と、
不要なスレを残さない事でログの有用度を上げることが目的だったはず。

現状ではサーバー資源の問題が以前ほど逼迫していないので、
板によっては基本をスレスト対処としてしまって、
重要削除対象のスレのようなログが残っては困るものや
明らかに無為なスレのみ、削除で対応、
というのも方針としてありではないでしょうか。

葱板用の削除議論スレ作りました。以降、エロゲネタ板関連はこちらでじーーっくりと
erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/

>ログ保管のための資源の節約と、
>不要なスレを残さない事でログの有用度を上げることが目的だったはず。

はつみみ

http://piza.2ch.net/saku/kako/966/966043547.html
の62とかかねー？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/178

今度は議論中の自治の決定を勝手に判断して削除してきたんですけど
どーすればいいんでしょうかね？

話し合う事すら許さないという事ですか？

葉鍵の削除議論スレ建てて呼び出せ

まだ削除は早いというか、
隔離立てても誰も行かないから
別の新スレ立てるとか共存の方法もあったのにねえ

なんか最初から結論ありきって感じ

SELEN ★ さん

girls：アイドル画像[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076370/27
とありますが、見送り分の訂正になっている26のスレが削除されております。
処理となっている下の1160833471/ サッカーのスレは残っております。

書き間違いなのか、違うのか。
26はSELENさん以外が消して無報告なのか説明お願いします。

囲みスレが立つ前のＡＡも削除じゃねぇ。

>>87
譲歩したとしてもですね、レスことごとく7割以上消しておいて、
しかも誰も認めてない、ただ一人が勝手に立てただけのようなスレに
話し合いもなんもせずに囲みスレだからと削除人で勝手に判断して
移住しろってどういう事ですか？
これじゃ明らかなネタ潰しとしか思えませんが

自治の決定もまだない、移住するとしても過去のレスがないのにどうやって移住すんですか？
新作まであったのに全部尽く消されたらどうすればいいんですか？
普通に考えれば無理に決まってるでしょう？

誰と誰とが話し合いすれば解決するのかな。
某コテよろしく投票？

自治で話し合いの途中に判断したのが原因だから
話し合いを削除人が大人しく見てれば解決するはずだったと思う

削除人来る前に話してても荒らし扱いされるので、こっちで

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/

これで2度目なんですけど

恣意的な削除が多いような気がします

自治で危惧していた通りになってきている悪寒

今すぐはお互いに冷静な判断は難しいようだから、彼の人は暫く葉鍵には
手をつけないほうがよろしいのでは？

できればAnonymousも葉鍵に隔離してくだしあ＞＜

hgame2：エロゲー(作品別) [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073775/44n

既存の作品の創作ものはエロゲネタ板の範疇なんですが。
＆ここと重複
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1160297324/

って、これって削除しないことについての議論になるのか。
101はスルーしてくださいませm(_ _)m

>>101の削除依頼をした者ですが。
誘導が不適切かと思われたので追記しました、ご確認ください。

作品別板はローカルルール上、比較的判断にブレが出ないと思われますが
SELEN ★ さんが今回見送りにした理由をお教えください。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

おっと…覚えのあるスレが出たので失念してました。

>>101-103
というか、だな。それを問題提起する気なら、こういう風にしてみると良いと思うぞ。

SELEN★様江
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073775/44
にて、「見送り」とのコメントをもらっているが、果たしてこの「見送り」というコメントは
必要だったのか疑問である。削除しないことには削除屋は全くの自由なので、
この削除報告は貴方のメモ以上の何の意味も見出せない。
その上、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073775/45のように
当該スレッドはグレーゾーンに位置するものであり、他の削除屋に混乱を与えない為にも
「見送り」のコメントは差し控えるべきでは無かったのか？

とか云々。

ここまで処理と同じように、何も書いていないとほかの人が見てしまうからいんでね？

まあね(´ｰ`)y-~~
あえてここで文句つけるとしたらその辺かな、っとｗ

作品別板は自治スレが結構普通に機能しているイメージあるから、
>>101-103みたいなのは自治スレでやった上で、その結論をもって
再削除依頼、っつーのが正しい手順なんだろーけど。

>91
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076370/26
自分は削除しておりません。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076370/25
の下はミスです、すみません。

>103
本スレへ誘導がありましたので。
さらにスレッドが伸びる様でしたら再度の依頼をお願いします。

>106
ご指摘ありがとうございます。今後は削除報告のみと致します。

見送りコメントは必要でしょう。
見落として削除されていないのか、消さないという判断で削除されていないのか、わからなくなるから。
処理とも見送りとも書かれていないものは長期未処理としてまとめられてしまうので、見送りコメントは必須。

「私では判断しかねる」って意味の見送りなのか、
「コイツは削除に値しない」って意味の見送りなのか。
それとも、「ここまでの依頼はリセットして仕切り直し」の(ry

とりあえず、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076370/26
の依頼における、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1160840859/
を誰が消したかはわからない。
直後の報告をするSELEN氏ではない。

リーダーさん、ご確認お願いします。

宣伝、出会いメアド、電番は無報告でよかったはずでわ？

たまたま見つけた奴はね。
依頼は報告する。

現状で報告が義務化されている目的は、依頼スレでの作業が混乱しないように
ということなので、依頼スレの確認をし、依頼が無ければそのまま無報告でいいし、
依頼があるなら、報告はすべきでしょう。
義務化の趣旨を考えるならば。

＞110-111
ですねー。
そこら辺はっきりとしてもらえればありがたいですね。

ただ、判断に迷ったと言う意味なら、依頼がその一件だけの時には
（依頼者への問い合わせ等が無ければ）何も書かずに
他の方に任せるのが良いでしょうね。

>削除の報告・無報告について
>　依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
>　削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
>　他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
>　また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。

無報告削除をしていいものは、依頼ｽﾚに依頼が出ていないものに限られる。

>>117
文盲乙

117は本気にしないように

>>117
とりあえず論理学の教科書でも読んでください。

なんでこんな流れになってんのかﾜｶﾗﾝけど
>　依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
って書いてあるんだから、依頼ｽﾚに依頼が出ているものは、「無報告削除をしてはいけないもの」でしょ？

依頼をみていたらね

>>ID:JsntRSZC0さん
依頼スレッドの内容が削除GL・LRに触れないならば問題ないと考え残しです。

またスレ違いの書込及びマルチポストはルールを守ってない点に於いて出会い行為をする方と一緒です。
削除議論・質問・削除案件相談等は基本的に専用スレでお願い致します。

以上簡単ながら返答とさせて頂きます。

報告ありがとうございました。

>>121
駄馬にも程がある

>>112 さん

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/70

でご報告いたしました。

前後してすみません、
>>109 SELENさん

「見送り」コメントは、次の処理にあたる人にとってはとても親切です。
こちら、できれば続けていただけるほうが、ありがたいのです。

> どなたが消したのか確認しました。
> 恐らく、消した方も忘れているのでは、と思います。
で、了解です。
確認ありがとうございました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/74
>>yumeさん

無報告について心得が決まる以前でしたので報告していませんが下記のスレも10/9に処理してあります。

生は最高！☆相川七瀬☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1160388186/
相川七瀬をおかずに使ってください
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1160387941/

両方のスレで「相川」を検索して頂くとわかりますが多数のスレ立て荒らしさんです。
2chでは「相川七瀬関連」として処理されています。
■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153819050/

今回残件のスレも古くからいるスレ立て荒らしさんだと思われます。
自分が知る限りスレタイに伏せ字を使って「相川○瀬」としたのは初です。

PINKちゃんねるに今残っているのは以下2スレ
相川七瀬に睨まれた画像で抜こう(13)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1160562262/ 2006/10/11 19:24:22 ID:14aLpm8f0
相川七瀬を犯す小説書いてくれませんか？(447)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1100403003/ 04/11/14 12:30:03

アイドル画像板のスレは前スレがありスレ移行時にマルチポストされた「相川スレ」が引き継いだようです。
エロ漫画小説板のスレはスレ立て日が古くスレも進んでいる為対象外だと思います。

今日立てられた1スレ
シックスナインを相川○瀬と・・・・・
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1161153458/ 2006/10/18 15:37:38 ID:i+kUCtLl0
残件の
相川○瀬で　ナ　ナ　ニ　ー
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1160995355/ 2006/10/16 19:42:35 ID:IRl847AM

また伏せ字でマルチポストされました。
板趣旨に沿ったスレタイ・テンプレを付けていますがマルチポストで処理が適当だと考えます。

エロゲ板全般を通じて、「板違いです」を延々コピペする荒らし（？）さんが頑張っているようです。
数回ぐらいなら誘導とも思えるのですが、スレッドによっては何十回とコピペを繰り返したり、
既に削除要請スレで結論が出た後も張り続けたり、
わざわざ煽るようなレスを返したりと、ほとんど荒らしと変わりません。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1159099843/

上記のスレでは318発言中（10/19日現在）６０発言以上が、「板違いです」コピペで、その他の同一IDの煽りも
加えると、100発言以上が荒らしの書いたレスであると思われます。
つまりスレッドの３分の１が彼の荒らしによる発言なのです。

上記のスレ以外にも、この荒らしさんが頑張っているスレッドは多々あり、非常に困っています。
スレ削除以外にも、アクセス規制等の処置は出来ないのでしょうか？

利用者からのアクセス規制依頼は受けつけてません。たぶん。

>>128さん
ここは削除議論のスレですからスレ違いですよー。
こっちこっち。

質問スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153855103/

すいませんでした、では向こうのスレに行ってきます。

Greenday ★さん

遅くなりましたが、大人の実況板でのスレッド移動処理について質問です。
erolive：大人の実況［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/28

下のスレはムラムラ ★さんはスレスト案件と判断しましたが、スレ移動処理でした。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152450998/

大人のエロ会話・スレH板で「実況」は基本的に板違いです。
LRにあるように「ヴァーチャル」が板趣旨となります。

またテンプレを読んでも
>他板のスレＨを実況するスレです。
>ここでのスレＨは厳禁！

他の板でスレHは基本的にありません。
仮にあったとしてもその実況は板趣旨とは違います。
スレHを禁止していては使用も出来ません。
削除処理をお願い致します。

同様に移動処理された
挑発して玩具にされて中出しせれます実況ｽﾚ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1154879983/

このスレも削除処理をお願い致します。
板の特異性から、スレタイ・テンプレに不備があるスレッドがあると
現実の出会いや犯罪に繋がるとも考えられます。
「実況」ではなく「ヴァーチャル」だから許される設定のスレが殆どです。
スレ移動の判断時には十分注意をお願い致します。

Greenday ★さん 、こちらも納得いかない処理なのでこっちに来てください。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/394

>>133
そこは議論する場所ではないので、納得いかないので説明してください
とか言えばいいのかな？

マルチポストの削除判断で、

こっちは正しい店名じゃないのに
☆☆☆大阪・谷町つまっぷつまっぽ☆☆☆
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161184708/

こっちを板違いで削除したのはなぜでしょうか？
つまっぷつまっぷ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1160492871/

上のスレは『つまっぷつまっぽ』と、最後の『ぽ』ではなく『ぷ』です。
スレ一覧で検索しにくいので『つまっぷつまっぽ』は不要なのではないのでは？

あと今みたら、つまっぷ×つまっぷのスレがもう１つ増えているんだが。
■■■●つまっぷ×つまっぷ●■■■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161125089/

>>135
最後のスレは、当該板のスレッド削除を依頼されてはいかがでしょうか？

☆☆☆大阪・谷町つまっぷつまっぽ☆☆☆
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161184708/ 2006/10/19 00:18:28 ID:XqOwVPXh0
■■■●つまっぷ×つまっぷ●■■■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161125089/ 2006/10/18 07:44:49 ID:p7Oj4Pze0
つまっぷつまっぷ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1160492871/ 2006/10/11 00:07:51 ID:k4zyjpMv0

タイムスタンプで考えると、club/1160492871をマルチポストスレと判断するのは確かに無理が
あり過ぎる判断のように感じるが。。。

>>137
っていうか、Greenday ★って奴はマルチポストをスレ削除と勘違いしている。
風俗全般板ばっかり贔屓（ひいき）してへるす板は放置しっぱなしだ。
今回の処理は恣意的な削除だと思う。
あと、マルチポストの定義を知らなすぎる。


『マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
板ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼してください。』

なのに板違いの判断するのは言語道断だ。
どう考えてもおかしい。

>>136　さくっちょ氏
後で依頼します。

>>135
削除人がマルチポストの理由だけで削除しなければならない理はないわけで、
GLに該当する場合は他の理由でも削除されたりしますよね。
風俗全般掲示板は、LRで・ヘルス・イメクラに関する話題はへるす板で。って板違いだと言ってるわけだから、
削除された該当のスレが、板違いで削除には問題ないんじゃない。

Greenday氏がこんな判断してたら、おしましだ。
質問スレでも
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153855103/896-897
"特定の削除人の処理だけだと判断が偏ってしまいがちなので、
出来れば、複数の削除人の方々に判断してもらいたいのですが"
と疑問を抱いている方が多いのもうなづける。

>>140
だったらスレ削除で依頼すべきだろ？
マルチポストのスレで板違い削除はおかしいわｗ

>>140はGreenday氏か？
だったらこっちのも削除しろよ！

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/310-311

>>143
・削除対象だとしてもそれが全て削除処理されるわけではありません。
・催促は大抵の場合逆効果になります。

>>143
まぁまぁ、そう辺り構わず噛み付かないｗ
言うコトは言ったんでしょ。あとは、Greenday ★氏の回答を待ちましょ。

確かに、削除されたスレッドは板違いかも知れないが、マルチポストスレだという
判断はおかしいように思える。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/393で
「明らかなマルチポストとして削除いたしました」とした以上、Greenday ★氏の
認識を正すのは至極真っ当な主張のように思える。

IDかわっちまったよ。

>>142
報告すればいいいだけだから、削除人が違う理由で依頼しなおす必要はないんじゃない。
削除人じゃない人がマルチポストスレに板違いだから削除してくれって依頼するのは違うだろうけど。
削除人が該当すると判断して削除する事は問題ないでしょ。

マルチポストスレで、スレを見て、削除人が違う理由で削除しちゃいけないってキマリごとがどこにあるの？
削除しなきゃいけないキマリごともないけどさ。

>>143
違うよ

>>ID:nfe7zhMo0さん
■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
このスレッドはPINKの削除GLが決まる前に2chのテンプレを使用して立てられました。
そしてPINK削除依頼板のLRにこの一文があります。

現在、PINKちゃんねるは大規模な組織改変を行っております。
改定に伴う不遡及についてはご理解ご了承願います。
処理に問題等が生じた場合、お手数ですが再度ご依頼ください。

この部分を踏まえて頂けると助かります。

また自分もよくやりますが削除依頼されたスレを見ている時に依頼された内容と違うGLに触れる対象があります。
本来却下して指定されたスレッドで削除GLに沿った削除依頼をするべきですが処理をしてしまいます。

Greenday ★さんは削除理由に該当スレが「へるす板が妥当」とあります。
風俗板のLRには「・ヘルス・イメクラに関する話題はへるす板で。」とあります。

自分はGreenday ★さんが削除処理した事については以上の理由から問題ないと考えます。
Greenday ★さんがその内いらっしゃると思いますからレスを控えお待ち下さい。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/392
また上記レスに載っているスレを読みましたが荒らし行為が多いようです。
ID:nfe7zhMo0さんさんがスレ住人さんでしたら住人さん同士での話し合いを持ってみてはどうでしょうか。

もしかして、
依頼理由と処理理由は必ずしも一致している必要はありません。
って言えばよかったのかな？

失礼しました。
>>147は自分です。

板違いで削除に噛み付くよりは、>>145のように噛み付く方がスマート。
２ｃｈのころでもある程度の日付離れていてもマルチポストで処理してくれてたけどどうなるのかな。

☆☆☆大阪・谷町つまっぷつまっぽ☆☆☆
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161184708/ 2006/10/19 00:18:28 ID:XqOwVPXh0
■■■●つまっぷ×つまっぷ●■■■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161125089/ 2006/10/18 07:44:49 ID:p7Oj4Pze0
の２スレしかないんだから

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/310
は正しいが
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/311
は違うと思う。

>>151
たしかにそうだ、間違った、直してくる。

こんにちは、おはようございます、こんばんは。Greendayです。
>>132 さん　お返事が遅くなってすみませんでした。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152450998/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1154879983/

上記の2本ですが、私が、スレッドの内容の1をよく読んでいなかったことと、
移転先の板事情について、知識が足りず、安易な移転をしてしまいまして
申し訳なかったです。
こちらの件は、他の削除人さんからも指摘を受けておりました。

この2本については、一定量の意味のあるレスがついておりますこともあり、
削除にはあまりにも忍びないので、今回、停止措置をとりました。

以後、もう少し気をつけてやっていくようにいたします。
ご指摘とご連絡、ありがとうございました。

>>135 さん　こんにちは、おはようございます、こんばんは。Greendayです。

削除しましたスレッドは風俗板にありました。
つまっぷつまっぷを検索しましたところ、こちらはホテヘルですので
へるす板が妥当な板です。
また、当該の報告スレッドにも書きましたが、風俗板では
マルチポストスレとして、レスの9割以上が意味のないコピペで埋められており、
削除しました。

ヘルス板に残っているスレのうち、どれを本スレにして
どれを削除するのかは、住民さんで話合って決めてほしいのです。

club：風俗全般［レス削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/76-81,83

私には読んでもわからないのですがいかがなものでしょうか？

>>155
スレ違い
催促は放置推奨

>>155
荒らしは自分で製作した掲示板のアドレスを貼りつけ、
そこからのリンクで収入を得ていると考えられます。
その反発で削除スレを荒らしていると推察されます。
申し訳ありませんが下記の依頼はスルーでお願いいたします。

ID:fmEBQR930
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/76-78
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/80-81
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/83
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/85

ID:xrtzArby0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/87-100

>>155>>157
このスレは、削除されたものが適切だったかを
議論するスレだと思っていましたが、違うんでしょうか？

>>158
そうですね。スレ違い失礼しました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/74
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/82
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/84
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/86
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/101
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/112

彼はやってる事は汚い、よくそこまでやれるのかが不思議です↑は
嫌がらせの類でやってるのでスルーでお願い致します

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/76-78
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/80-81
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/83
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/85
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/102

こちら↑にはしたらば焦土作戦 NbbL5.YW.Q の都合の悪い事が含まれており
回避したいのかと思う次第です
いままでのもそうですが　あーふーんするのであれば
ほかの風俗全般に含まれているのも全て　違反になりますので
全てあふーんしてください
宜しくお願い致します

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/76-78
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/80-81
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/83
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/85
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/102

こちら↑にはしたらば焦土作戦 NbbL5.YW.Q の都合の悪い事が含まれており
回避したいのかと思う次第です
いままでのもそうですが　あーふーんするのであれば
ほかの風俗全般に含まれているのも全て　違反になりますので
全てあふーんしてください
宜しくお願い致します

>>155
なぜかこっちに持ってくるから変なのまで一緒についてきたじゃねーか…

Greenday ★さん、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/164で

現在、へるす板に生きているスレが3本あります。
どこを本スレにするのかは、住民さんで、まずお話し合いをしてください。

とコメントされていますが以下の自治スレで

■ へるす板自治ｽﾚｯﾄﾞ Part10 ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1107530323/781

現・つまっぷ総長さんが故意的に立てたと白状しているようですし、
議論も、以下のスレが本スレでいいという意見で反対意見もないようですので
このへんで処理されてはいかがでしょうか？

■■■●つまっぷ×つまっぷ●■■■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161125089/

>>164訂正

Greenday ★さん、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/446で

現在、へるす板に生きているスレが3本あります。
どこを本スレにするのかは、住民さんで、まずお話し合いをしてください。

とコメントされていますが以下の自治スレで

■ へるす板自治ｽﾚｯﾄﾞ Part10 ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1107530323/781

現・つまっぷ総長さんが故意的に立てたと白状しているようですし、
議論も、以下のスレが本スレでいいという意見で反対意見もないようですので
このへんで処理されてはいかがでしょうか？

■■■●つまっぷ×つまっぷ●■■■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161125089/

ここでも現・つまっぷ総長さんが故意的に立てたと謝罪されています。

■■■●つまっぷ×つまっぷ●■■■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1161125089/304-306

>>164 さん

ご連絡ありがとうございます。
このスレッドを立てていらっしゃるハンドルの方が、トリップも何も無しなので、
判断が難しいところです。
まだ、10分ぐらいしか経っておりませんので、
もう少し様子を見させてくださいますか。

>>167
Greenday ★さん、ご丁寧にありがとうございます。
必要であればもう１度いたのスレッド削除で依頼しようと思っています。

みなさん。こんばんは。
私がつまっぷつまっぷのスレを乱発いたしました。
面白半分で乱発してしまい、色んな方々にご迷惑をおかけしました。
誤ってすむ問題ではないですけど、本当に申し訳ありませんでした。
今後、二度と乱発したり人を傷つけるレスは致しません。
今後時間をかけてお詫び、償いを致します。
こちらのスレッドの方々にもご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。
本当にすみませんでした。

削除人様。
お疲れ様です。
トリップたてました。
すみませんが、よろしくお願いします。
毎日大変でしょうが、頑張ってください。

Greenday ★さん,すみません、確認お願いします。
こちら
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1157192816/
6． 連続投稿・重複
重複スレッド ( 16 で誘導 )

16 ：重複スレですよ。：2006/10/02(月) 23:48:59 ID:r0PIY9lX0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1158933646/

↑こちらに移動の程　お願い致します。

誘導先が他板なんですが、これでもＯＫ？

他板のスレを以って重複とはできないので、それを理由にするなら誤りだね。
他板に似たスレがあるから板違いだとするなら、へるす板の管轄外で
風俗板の管轄となる話題はどうするんだ、ってな話。

>>171 さん

たいへん、失礼いたしました、それはダメです。
私のミスです。
戻そうとしたのですが、既にdat落ちしておりました。

以後、十分注意するようにいたします、
本当にすみませんでした、

>>173
ミスばっかりじゃねーの。　そのうち★無くなるよ。
まずこのスレの１〜５をよく読むように
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/

Greenday ★さんの★がなくなったら、その時はPINKも無くなると思うが。

(爆)

★が▲になるかもしれない…‥

ムラムラさん、以下の削除処理理由を説明してください。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/54-55

>>178
Greenday ★さんが乱立スレッドとして判断を保留されたのち、
該当スレに誘導の書き込みがなされています。該当スレでスレ利用者に向けて行うのは自治の一つのありかたです。
そして重複スレとして依頼が行われました。
私はそれを受けて重複誘導後のスレ利用を、誘導先の利用ペースなどを考慮して、
利用されていない趣旨の重なるスレを処理しました。

では結論。
pinkではスレリンクを貼るだけで誘導と扱われる。
pinkではスレリンクを貼るだけで自治になる
今回残されたものは全て使う。
他に削除依頼されていないものも全て使う。

以上で。

上げ報告

Greenday ★さん、移動してきました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/71

の件についてご意見願います。

>>179
ムラムラさん

Greenday ★さんのいうとり、自治スレで決まってから削除でよかったのでは？
このスレの他の件に関してもそういう措置でしたし。

>>182
Greenday ★さんのおっしゃるとおり、比較的ゆっくり穏やかにお話されれば
いいんじゃない？

私は思う

誘導の際は
誘導　スレ違い・板違い等の理由　誘導先へのリンク　の3つが必要
　リンクだけでは　ただのリンク。誘導だと気付かず、移転先にたどり着けない可能性があるから。
　また、その理由を明確に住人に知らせておくほうが、今後のためになる。

と　私は思う

>>182 さん
了解です。

まず、その削除依頼が出ているスレッドを、今見にいってきましたが、
どなたも「ここは板違いなのでは？」「移動してほしい」等の
スレ違いのご意見を入れていないようです。

そのスレッドは「ヘルス」についてのスレですので、本来ならば
へるす板が妥当だ、と私も思います。
ですが、それはあくまでも「私の意見」なのであって、住民でもなんでもない私が
自分の私見で、スレッドを移動したり止めたり削除したりすることはいたしません。

特に、風俗全般板は、歴史の長い板ですので、
そこの自治に削除・移動・停止　の権限をもって介入することはしません。
どのスレッドが板にふさわしいかを決めるのは、住民さんです。

ですので、>>182 さんが、そのスレッドはへるす板にあったほうがいい、
と考えるのであれば、まずは>>182 さんが音頭をとって、
スレッド内、あるいは自治スレでお話し合いをしてほしいのです。

それから、>>180 さん
ムラムラさんが、今回削除されたスレッドですが、
それでも、なんと7本のスレが、半角文字列に残っています。

どこを本スレにするのか、自治で話合ってほしい、
と私が保留しましたが、その後にもものすごい量が立てられているようです。

リンク先誘導があれば「自治」と、いうふうには私も思いません。

しかしながら、今回、ムラムラさんが状況を見て判断されたのは、
私も「今やれば」同様に判断すると思います。
本スレになり得るスレはちゃんと残されております。

このスレがなぜ乱立してしまうのか、どういうふうに収めるのかは、
まずお話し合いをしてください。
削除依頼することで、話し合いを省略しないようにしてほしいのです。

>>187
＞ムラムラさんが、今回削除されたスレッドですが、
＞それでも、なんと7本のスレが、半角文字列に残っています。
一切議論されておらず、一依頼人による独善的な削除依頼を処理したのですから、当然の結果でしょう。
削除の依頼者は「乱立の経緯を説明できる」と言っていましたが、実際には説明していませんし、
乱立したスレの依頼漏れがあったことが大量に重複スレが残った理由です。
そもそも依頼漏れをするような人の「乱立の経緯」って何なんでしょね。
7本という数も意味不明ですね。
重複に対する解釈で数が変わるということもありますが、削除依頼した人の依頼内容を見れば出鱈目ですから。
「ﾃﾝﾌﾟﾚが違うから重複ではない」という解釈があるかもしれませんが、とりあえず「この娘誰？」という趣旨のスレは
10本あります（残っています）。

＞と私が保留しましたが、その後にもものすごい量が立てられているようです。
Greenday ★さんが保留した後に立ったスレはありません。今現在。

＞リンク先誘導があれば「自治」と、いうふうには私も思いません。
思うか思わないかではなく、リンク先誘導があれば「自治」ということで処理が実際に行われた事実があります。
今後の動向が事実という結果に基いて影響されていくのは当然の事です。

＞本スレになり得るスレはちゃんと残されております。
10本も残っていればどれかが本スレにはなるでしょう。寧ろ一定の処理（裁定）が行われた以上どれが本スレになって構わないわけです。
一部に過去ログ荒らしとして規制依頼をされたり、頓挫したりしているようですが、
乱立した経緯を考察すべく過去ログのコピペを順番に残していたスレがありました。
しかし、それも今回削除で処理されてしまいました。一種の証拠隠滅になっています。

＞このスレがなぜ乱立してしまうのか、どういうふうに収めるのかは、
＞まずお話し合いをしてください。
＞削除依頼することで、話し合いを省略しないようにしてほしいのです。
基本的には当たり前の話ですね。スレ内では何度となく取り上げられましたが、幾度となく困った方がコピペの応酬で流してましたね。
むしろ今回の削除依頼で、7月上旬から始まり混沌とした状態を抜け出すチャンスを与えてくれたのはGreenday ★さんでしょう。
ですがそれを無視したのは誰でしょうか？
>180は>179を批判することなく単に事実を受け止めただけの文章です。


今更どうでもいいですが、今回の乱立の原因です。
◎ルールについて意見の食い違いがあった。ルールありレとルールなしに分裂
◎テンプレに採用する外部サイトについて意見の食い違いがあった。該当サイトの採用スレと除外スレに分裂
◎スレNoについて意見の食い違いがあった。重複を順番に使っていずれスレNoを揃える、と絶対にスレNoは譲らない人に分裂
◎分裂に便乗した煽り（立て逃げ・乱立）


強いて言えば、削除依頼をした人は「該当サイトの採用」「絶対にスレNoは譲らない人」ですね。
順番に使っていったスレNoを正確に言えば、現状のどのスレが本スレになったとしても実質part67になります。
削除依頼をした人は既に使い切ったスレでさえ「該当サイトの採用」がされなかったという理由でNoにはカウントしない。
「絶対にスレNoは譲らない人」の主張をしている人です。どうでもいいですかw

補足
◎ルールなし派は外部サイトで揉めていない。
◎該当サイトの除外派はスレNoに拘っていない。

私としては「まずお話し合いをしてください。」に同意のつもりでした。
以前は、乱立したのは仕方ないとして順番に使って減らしていこう派ですか（削除停止状態の時点で）
とりあえずきちんと話し合っていれば、其々の主張が全く歩み寄らなくても3本までには絞れてたでしょうね。

>>182です。
Greenday ★さん、その他の皆さん、ご意見ありがとうございます。

>まず、その削除依頼が出ているスレッドを、今見にいってきましたが、
>どなたも「ここは板違いなのでは？」「移動してほしい」等の
>スレ違いのご意見を入れていないようです。

これに関してですが、他板の削除依頼も含め上記のように意見を入れていないスレでも
板違いの理由で移動、削除処理された物が多数ありますが、それらとの違いはなにですか？

>そのスレッドは「ヘルス」についてのスレですので、本来ならば
>へるす板が妥当だ、と私も思います。
>ですが、それはあくまでも「私の意見」なのであって、住民でもなんでもない私が
>自分の私見で、スレッドを移動したり止めたり削除したりすることはいたしません。

という事であれば、住民でもなんでもないGreenday ★さんが他の依頼を処理してるのは
何故ですか？

>特に、風俗全般板は、歴史の長い板ですので、
>そこの自治に削除・移動・停止　の権限をもって介入することはしません。
>どのスレッドが板にふさわしいかを決めるのは、住民さんです。

意味が理解出来ません。歴史が長い板であれば削除・移動・停止が出来ないという事ですか？
そうであるならば、スレ及びレスの削除依頼は必要ないことにならないですか？
「どのスレッドが板にふさわしいかを決めるのは、住民さんです。」という事は、住人以外は
削除依頼出来なくなりますし、住人でない削除人が削除するのはおかしくないですか？

>ですので、>>182 さんが、そのスレッドはへるす板にあったほうがいい、
>と考えるのであれば、まずは>>182 さんが音頭をとって、
>スレッド内、あるいは自治スレでお話し合いをしてほしいのです。

私はGL及びLR違反であると判断したので依頼しただけです。
話し合いがされずに板違いのスレが依頼され、処理された物も多数あります。
今回の私の依頼も含め、住人による話し合いで保留されてる物もあるみたいですが、話し合いも
されずに処理された物との違いは何ですか？

>>180=188 さん

丁寧な解説、ありがとうございます。

私も含めて、削除をされる方は、その板の住人さんであるとは限りません。
むしろ、住人さんでないことのほうが多いのです。
そこはご理解いただきたいのです。

もし、住人さんによる「専属削除」のようなことをしてしまいますと、
必ず偏りがでます。

今回の件ですが、十何本も乱立しているスレッドに対して削除依頼が出れば
いくらかはなんとかしなければ、と思うのは削除人としては自然なこととおもいます。
そこで逆にまったく手をつけなければ、それはそれで問題になってしまうと思うのですね。

>>180=188 さんがしてくださった説明を、板の自治スレでやっていただければ
必ず納得する方や同意する方は出てくると思います。
こちらのスレッドへリンクしていただいても、勿論かまいません。

なんだか中途半端な説明で申し訳ないです、

削除すること以外、で何かお役に立てればとおもうのですけれども・・・

>>189 さん

スレ違い・板違いで、もっとすばやく処理をしているものはあります。

ただ、これは私に限らずですが、ほとんどの削除人さんは
スレッドの内容を読んでいると思います。

読んだ上で、9割以上がコピペで埋まっているものや
誘導が繰り返されているもの、
自治によって移動が明らかなもの、
など、それぞれ様子を見て決めている部分もあります。

全てをGL通り、LR通りで判断していってしまいますと、
どこかで書いたのですが、
制限時速きっかりで、全ての道路を車で走るようなことになってしまうのですね。
いくら制限時速が40kmだからといって、住宅街の隘路では危険です。
いくら制限時速が50kmだからといって、ほとんどの車が実際には60km以上出して
自動車専用道路になっている大通りをとろとろ走っていたら危ないです。
似たようなことだと思うのですね。

GL通り、LR通りで、マシンのように判断して削除が機能するのであれば、
人が判断する必要は最終的にはなくなります。
でも、そうはなっていないのは、何故なのか、どうして人が判断して
削除しなければならないのか、という部分をご理解いただきたいです。

こういった話し合いをしていること自体も、人が判断していることの
良い点の一つである、と私はおもっております。

>191
その判断は、誰がどうやって行うのですか？
削除人が判断してはダメだというのは、Anomymous Deleter★氏の騒動の際の一連の議論で
確定だと思うのですが、もしかすると自治スレで完全なる合意がなされた上でないと一切の
削除依頼を行ってはダメということですか？
今回のようにどうしても譲らない住人がいた場合乱立も止む無しと？

正直申しましてGreenday ★さんの意見は全体の整合性が取れていないと思います。

>>192 さん

削除人が判断してまずいのは「その人が、その板に強すぎる思い入れ」と持っている場合です。
つまり、自分が現在進行形として住人になっている板の削除は、控えたほうがよい、ということです。
客観的に判断できなくなるからです。

今回は、乱立ではありません。
板違いが1本あったということですよね？
その板違いの板が、風俗全般で続いている理由は私にはわかりません。

ですが、>>192 さんが、それを不当と思うのであれば、
ご自身で、住民さんを納得させて、削除ないし停止・移動したほうがいい、
という合意を、スレの住民さんや板の住民さんと話合ってきてほしいです。

そのような話し合いの場に、削除の権限を持つ人間が入っていくのは
好ましくないのです。
拳銃を持ったお巡りさんが、拳銃持ちのお巡りさんの権限のままで自治会の会合に
参加はしない、というのと同じことです。

>193

その板違いの最終判断はだれが下しますか？
誰か一人でもそれが板違いで無いと主張する電波さんがいたら、そのスレの削除処理は行うべきでないということですか？
誰が電波で誰がそうでないのか、板住人で無い人に本当に判断できるのですが？
何を持って住人間の合意が成立したと判断しますか？声の大きい荒らしが自治スレを占拠したときですか（ｗ

# 要するに、板住人の合意なんてできもしない幻想を言い訳にするのはもう止めてください、という事です。
# 素直に、そういう案件には運営は手を出しません、出せませんと認めてください。

>>190
＞私も含めて、削除をされる方は、その板の住人さんであるとは限りません。
＞むしろ、住人さんでないことのほうが多いのです。
＞そこはご理解いただきたいのです。
当たり前です。しかしながら、それが今回の削除処理に何か関係ありますか？

＞もし、住人さんによる「専属削除」のようなことをしてしまいますと、
＞必ず偏りがでます。
専属か専属でないかは関係ありません。偏りがでる心配のある人は削除人にならなければ良いだけです。
しかも専属＝偏り、という発想自体が偏っていますね。

＞今回の件ですが、十何本も乱立しているスレッドに対して削除依頼が出れば
＞いくらかはなんとかしなければ、と思うのは削除人としては自然なこととおもいます。
＞そこで逆にまったく手をつけなければ、それはそれで問題になってしまうと思うのですね。
完全に間違っています。
手をつけないと問題になるからとりあえず手をつけたでは、それこそが問題ですね。
むしろその問題を>>180を見た時点で気づかないようでは全く駄目です。
また「十何本も乱立」という状況から見れば、「削除議論」ではなく「規制議論」への移行も
視野に入ってくるべき筈のことです。
とりあえず適当に削除処理したというなら、今後「削除は適当に行われている」という指摘から逃れられないことになりますよ。
削除しないことも、「削除人による処理」であるということさえも浮かびませんか？
再依頼に対しても「議論されていないようなので保留」で済む話ですよね。

＞>>180=188 さんがしてくださった説明を、板の自治スレでやっていただければ
＞必ず納得する方や同意する方は出てくると思います。
あまり適当なことを言わない方が良いでしょうね。
簡単に解決できる問題なら、20スレを超えるような乱立など初めから起こったりしませんし、
今回の問題は自治スレでの議論の出端を挫いたことですよ。

＞>>180=188 さんがしてくださった説明を、板の自治スレでやっていただければ
処理前なら、自治スレでそれなりの事をしたでしょう。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1098274444/571-572
のようなやりとりの後では無駄です。

結局、論点をずらして有耶無耶にしたいのかもしれませんが、>>179の説明及び、処理行為に訂正が無い以上、
結論は>>180です。
>>180に対してだけ反論しても意味のないことですよ。

ありゃ、ID変わってたのか

>>189です。>>189に対する明確な回答をなにひとつ戴いてないような気がしますが…

>>191のレスについてお聞きします。(殆どが>>189の質問と同じような内容になりますが)
まず、「スレ違い〜部分もあります。」までについて
　今回私が依頼したスレ及び他の保留されてる依頼と、他の処理された依頼との違いは、スレの内容を
　読んで判断してるという事ですね？
　他の立って間もないスレで、誘導、自治での話し合い等がなく削除依頼を出しているだけのスレを
　処理するのは何故ですか？住人との話し合いを必要とするスレとそうでなく処理されたスレの違いが
　理解出来ません。これが上記のように内容を読んで処理しているのであれば、立って間もないスレは
　処理出来ないはずです。何故ならば、立てられたばかりのスレに有効な内容など殆ど無いからです。
次に>>191の真ん中のたとえ話ですが、これは的外れです。
　>いくら制限時速が40kmだからといって、住宅街の隘路では危険です。
　危険であっても制限時速が40kmと決められているので、罰せられません。
　>いくら制限時速が50kmだからといって、〜走っていたら危ないです。
　制限時速内で走っているのなら罰せられません。逆に60km以上出して走っている車を見つけて
　報告すれば罰せられます。
あと、GL通り〜以下についてですが、GL、LR通りに判断している物もあれば無い物もあるので質問しています。

>>192さんへの回答(>>193)についても疑問があります。
「自分が現在進行形として住人になっている板の削除は、控えたほうがよい」とありますが、>>186では
「住民でもなんでもない私が〜」とあり矛盾してます。
GL、LR違反でありながら必要に住人の話し合いを求めるのは何故ですか？そこまで話し合いを求めるのなら
匿名掲示板ですからあなたが名無しで書き込めばどうでしょうか？そうすれば「拳銃持ちのお巡りさん」
ではなくなりますよ。

それと、「club：風俗全般［スレッド削除］」での処理で「誘導先がありません。残しました」とありますが(レス番36等)、
板違いで立てられたスレで、誘導先のスレが無いのは普通です。削除依頼をした人間が、わざわざ該当板にスレを
立てて誘導しなければいけないのですか？
もうひとつ同スレでの処理ですが、もう一度よく見直して下さい。判断漏れがあるようです。
(例：レス番38以降で削除人が来たのはレス番44ですが、41-43のみの判断だけで39,40は除かれています。次に削除人
が来たのは59ですが、51以降しか判断されていない…等、その他も判断漏れがあるかもしれません)

思ったんだけど削除人にお礼を言うスレってここないよね。
必要ない？

Greenday ★さんにつかぬことをお聞きしたく。

　　　3． 固定ハンドルに関して

これは名前欄を入力していないものも対象に含まれるのでしょうか。
無論スレッドタイトルや本文に含めれば、対象内になることはわかっております。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/20が、
固定ハンドルによる独りよがりなスレ立てという理由で削除依頼が出ていまして
削除理由にも固定ハンドルが指定されています。

通りすがりながら、この案件が様子見　保留となっていたので気になりました。

>>199
保留だと思いますよそれ

ちゃんと却下しろって話では

他の削除理由もあるので依頼そのものが完全に無効だとは思わないんですよね。
様子見したり保留するのもわかります。
ただ気になる箇所があったので、Greenday ★さんの余裕がある時にでも見解をお聞きしてみたいな、みたいな。

>>194 さん

板違いの最終判断は、削除人がします。
声が大きい自治住民の言うとおりにならないように、
スレッドを読んでからの判断になります。

乱立が起こったときに、喧嘩のしわ寄せで
削除依頼が出るのは十分承知しております。
その場合には、原則、自治による結論がでるまでは
保留です。

>>195 さん

上にも書きましたとおり、自治でまとまるまでは
基本的には、保留の方針です。

今回のは、半角板での乱立ですが、
あの乱立のされ方は、規制されるような形での乱立とは違います。

喧嘩の鞘当を、削除依頼にもってこないようにしてほしい、
というのも、削除をしているほうからのお願いです。

結論を>>180 さんの意見のように受け取っていただくのはかまいませんというより
やむを得ないですが、
方針としては、「そうではない、つまり>>180さんの結論はそうではないですよ」
ということは申し上げておきます。

それから>>197 さん

私は、スレッドの重複による依頼を見るときや、板違いによる依頼を見るときに、
そのスレ立てをした方や、そのスレを使っている方が、どういった意図で
それをしているのか、という部分も見ております。

意図的に、喧嘩の流れで乱立されているスレもあれば、
初心者さんがわからずに立てている場合もあります。

誘導が必要である・必要でない・停止・削除　等の判断は、
そのスレを使っている人や立てている人、それから板全体、PINKちゃんねるとしてどうなのか
それらを総合的に判断しております。

ですので、「絶対にリンク誘導先がなければならない」とか
「レス数が××を超えたら、停止」とかいう
絶対基準をもうけたり、作ったりしても、機能しないとおもいます。

>>199 さん
私がそこを保留にしたのは、次のような理由です。

まず、誘導がありません。
また、難民板は、基本的にいろんなところから「追い出された」人たちが集う場所です。
スレッドの中でもお話が成立しています。

こういったスレを、いきなり削除したり停止したりしたら
そのスレを使っている人たちはどう思うかな、と。

他の人が集っている場所や、会話が成立している場を
停止したり、そのスレごと削除してしまう、というのは、
非常にものすごいことなのです。
ここから出て行け、というのと同じどころか、
削除してしまった場合には、
今まで重ねてきた会話そのものが「全部なかったこと」になってしまいます。

今、そのスレッドを見て参りましたら、
誘導が出ております。が、出たばかりです。
このスレッドの住民さんが、その誘導や削除依頼が出されている
ということそのものについて、どういうふうに判断するのか、
あるいは板のほかの利用者さんが、どういうふうに反応するのか、
それを、もう少し見させていただいてから、判断したいのですね。

なので、この案件は保留としましたです。

199 ：書き捨てさん ：2006/10/29(日) 13:50:47 ID:+vOeGapG0
Greenday ★さんにつかぬことをお聞きしたく。

　　　3． 固定ハンドルに関して

これは名前欄を入力していないものも対象に含まれるのでしょうか。
無論スレッドタイトルや本文に含めれば、対象内になることはわかっております。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/20が、
固定ハンドルによる独りよがりなスレ立てという理由で削除依頼が出ていまして
削除理由にも固定ハンドルが指定されています。

通りすがりながら、この案件が様子見　保留となっていたので気になりました。

>>207
すいません、間違えました。

club：風俗全般［重点削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074608/l50
club：風俗全般［レス削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/l50

の各スレが何やら荒れているようですが。
削除ガイドラインに違反する書き込み（宣伝リンク）を粛々と報告し、
削除人さんに粛々と削除していただく。（つまり「彼」をスルーする）
これが、「彼」が一番困る（小銭稼ぎができなくなる）ことですので。
そのように皆様のご協力をお願いいたします。

★060812風俗全般板 通称｢A008の女神｣報告
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155341611/l50

小遣い稼ぎしてると各章も得ないで碌な事をいうのは見苦しいので
止めましょう。

私から言わせれば、おばかという事しかいえない

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162298419/l50

広告を完全に根絶するのには限界があるんでこちらの方に報告を
して頂き、少しでも快適になるようにお願いを致しましょう

また毎日、毎日の削除作業は時間の無駄なので広告がへれば
それでいいかと思う次第です(^O^)

Greenday ★ さん、削魔除 ★さん
　　　　　作業の程をお願い致します。

？

>>204
リアルタイムで時系列を把握した上で、その他の事情も勘案してみると、
>>195に挙げられた以下のポイントは部分的に若干ズレているようです。

◎ルールについて意見の食い違いがあった。ルールありレとルールなしに分裂
◎テンプレに採用する外部サイトについて意見の食い違いがあった。該当サイトの採用スレと除外スレに分裂
◎スレNoについて意見の食い違いがあった。重複を順番に使っていずれスレNoを揃える、と絶対にスレNoは譲らない人に分裂
◎分裂に便乗した煽り（立て逃げ・乱立）

これを改めると以下のようになります。

1.ルールについて意見の食い違いがあった。テンプレを改竄したスレが立てられるが即座にスレストをかけられる
2.ルールありスレとルールなしスレに分裂
3.ルールありスレを潰す事を目的とする者はルール無しスレで独自に活動する事よりもルールありスレのシリーズ継続妨害に執着
4.ルールありスレのスレタイを騙りルールなしスレのテンプレをコピペした重複スレが立てられるが削除活動停止中につき処理されず
5.重複スレが処理されない状況に乗じた重複スレ乱立によるルールありスレ及びルールなしスレのシリーズ継続妨害が行われる
6.ルールなしスレが既存の状態で別のスレタイ・テンプレのルールなしスレが立てられ
　ルールありスレに対して「運営の認可を受けたのはこっち」「そっちのまとめサイトはアフィリエイト」とのコピペ爆撃が行われる
7.コピペ爆撃の内容がソース付きで論破される展開になるとルールありスレ"一点"を狙った執拗な埋め荒らしが行われる

・乱立による混乱で重複スレが立てられる(過失・誤解)
・乱立に便乗した煽り（立て逃げ・更なる乱立）

最も重要なポイントは、純粋なルールなしスレ派とルールありスレ妨害派(？)とはイコールではないという事です。

以上、必要であれば、ソースも提示可能です。

訂正

誤　>>195に挙げられた

正　>>188に挙げられた

さらに、乱立者との関連は不明ですが、
乱立されたスレを全てルールありスレが消費すべきと固執する人物がいるようです。
当時は、スレタイを歪めたものもテンプレを改竄したものも相当数残っていましたが、
それらに、「実質○○」とナンバーをあてがっていたのを見ました。
何故、ルールありスレだけにそれを強いるのか、その意図は謎です。
元々のルールなしスレや、重複ルールスレなしが、それらを強いられた形跡は見当たりません。
あるいは、スレタイが似ているスレが引き受けるべきだと言いたいのでしょうか？
しかし、それでいくと、重複のオリジナルを害する目的や、愉快犯的動機を持った者が、
重複スレを立てれば立てるほどに、その目的が満たされていってきりがありません。
かつ、乱立が行われた時期には削除依頼停止期間という特殊な事情がありました。

そもそも、>>188における以下の発言には致命的な妄想が含まれています。

>削除の依頼者は「乱立の経緯を説明できる」と言っていましたが、実際には説明していませんし、
>乱立したスレの依頼漏れがあったことが大量に重複スレが残った理由です。
>そもそも依頼漏れをするような人の「乱立の経緯」って何なんでしょね。

勝手に、「乱立の経緯を説明できる」と言った人物と削除依頼者とを同一人物であると
無根拠に妄想した上で、それを前提として物を言っています。
さらっと読んだだけでは騙されかねない欺瞞です。

ちなみに本ｽﾚ、荒らしに埋められちゃって
現在この娘誰？スレのpart67どれ使えばいいのか判らないし
議論スレに来る人がどれ程いるか・・・
連投コピペ、スレ乱立させる人が議論に参加するとはとても思えないんですが

>>217
> 連投コピペ、スレ乱立させる人が議論に参加する
するよｗ
というよりリアルタイムで参加中ｗ
正義のたったスレに来い。
おもしろいものが見れるｗ

>>213 さん

まとめと説明、ありがとうございました。
おつかれさまでございます、

ルールあり派　と　ルール無し派　が戦っておられるようですので、
いっそのこと、2本　本スレを作ってみてはいかがでしょう。
無理やり1本にすることもないと思います。

決まりましたら、それに従いまして処理をいたします。

>>219
>ルールあり派　と　ルール無し派　が戦っておられるようですので

それは違うように思われます。まず、以下を御覧下さい。

ルールの無い質問スレは以下のものが先に立てられていました。※(　)内はスレが立てられた日時

【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド(2006/05/09(火) 11:10:43)
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1147140643/

【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレin半角 2(2006/09/23(土) 14:54:03)
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1158990843/

これより後に立てられたルールの無い質問スレは重複となります。しかも、「運営の承認を受けた」と虚偽を喧伝。

【総合】この娘誰？名前を質問するスレ Part1(2006/08/09(水) 20:15:31)
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1155122131/

【総合】この娘誰？名前を質問するスレ Part2(2006/10/22(日) 07:58:14)
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1161471494/

>>219
まず、以下のスレはルールの有る質問スレにて関連スレとして紹介されておりました。
これは、半角二次元の質問スレがルール別に二つ並存しているスタイルを踏襲したものと思われます。

【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド(2006/05/09(火) 11:10:43)

【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレin半角 2(2006/09/23(土) 14:54:03)

そして、時系列で見ると重複スレ乱立期には常に上記のスレがあり続けた事になります。
故に、ルールの無いスレを望むのであれば、上記のスレの利用で事足りるという事です。
しかし、乱立は止まりませんでした。
以上より、単なるルールの有無による考えの違いと重複スレ乱立とを単純に結び付けるには
無理があるのではないかと思われます。

ID:91KJ1cYJ0はどうしてほしいの？
解決策がまるで見えてこないな。
詳しくプレゼンしろ。

ルール無し派
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレ
ルールあり派
【この娘誰？】名前が分からない娘はここで聞け

この2種類だけで十分と思います
問題は、スレが利用されたので即削除としなかった未だ残ってる過去の重複ｽﾚと
【総合】この娘誰？名前を質問するスレ　を重複ｽﾚとするか
という事ではないでしょうか？

ここでルールなし派の【総合】〜の方と気楽に〜の方を比較すると
最初に立った時期が気楽に〜の方が早いので
【総合】〜の方を無くすというのがいいと思います

若干、誤解があるようなので、その部分だけ申し上げますね、
「管理側から承認を受けた」というのは、少しちがっております。

自治で決められたものを、さらに第三者の目で判断した上で
原則的には、自治に従う形での処理です。

ですので、管理側というか、削除できる人が
「こうしてください」
「ここをつかってください」
というふうに、指示することは基本的にはありません。

>>219 も、単なる第三者の提案ですので、
捨て置いてくださって全然かまいません。

>>222
個々のスレの検証をすっ飛ばして言うなら、
>>223氏の言う通りルールの有るスレとルールの無いスレを一つずつ残せば良いかと。
それで、ルール有り派もルール無し派も相互不可侵でやっていけるはずです。

ただし、私怨等による異なる目的を持つ者はそれをよしとせず、
何らかの嫌がらせに及んでくるものと思われます。

>>224
いえ、違うんです、これを見て下さい。
こんなものが延々とルールの有るスレを中心にルールの無いスレにまでコピペ爆撃されていたのです。

54 名前： /名無しさん[1-30].jpg 2006/09/04(月) 12:00:18 ID:aayWIpiA0

>>All

運営も了承した本スレはこっち。

【総合】この娘誰？名前を質問するスレ Part1
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1155122131/

807 ：/名無しさん[1-30].jpg：2006/10/28(土) 10:33:22 ID:4e6S21b00
>>1
> 【よくあるスレルール違反】
> ・「?」や「=」の記号を含んでいたり画像か動画の拡張子が付いていないURLの依頼
> ・ブラウザのアドレス欄に貼り付けて移動すると閲覧拒否や別URL転送となるURLの依頼
> ・回答催促・重複依頼・くれくれ・名前以外の被写体情報要求・スレルール違反者への回答
> ・画像中の表記や画像ファイルの親ディレクトリやURLの文字列等に手掛かりがあるのに
> 　自己解決へ向けた努力の形跡が見られない依頼

こんな、わけのわからないルールにしばられるのが好きな方は
このままこのスレへ。


自由な風に吹かれたい方は、運営も認めた本スレへ移動してください。

【総合】この娘誰？名前を質問するスレ Part2
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1161471494/

>>225
224でいう「管理側から承認を受けた」の意味は
ここでルールが削除人に承認されるという意味ではなく
あくまで削除人は住人が決めたその板・スレのルールに従って削除を行う
と言っているのではないでしょうか
まぁGreendayさんも220を少し読み違えたのかもしれないけど

>>226
あなたの仰る通りです。
>>224の件はそれはそれで非常に重要な話ですね。
ただ、それは>>220で言っている件とは全く別の話になりますので、
>>220で言いたかった事を正しく伝えるために>>225に実例の一部を挙げました。

>>178-204までの話は、「誰スレ」に対する削除依頼と処理についての問題です。
処理をそのままにすると>>180になるよという問題を、それでも仕方ないです。といったところですか。

どのスレが正しいのかという話ならばスレ違いです。

削除されたスレ：
NYY背水の主軸にしてAVマニア松井秀喜師匠を招く39
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1162044581/
削除依頼スレの該当レス：
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/33
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/40
自治スレで相談・論議
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1157039231/136-137
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1157039231/139-144
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1157039231/146
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1157039231/148
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1157039231/152

明確な板違いとも言えないと思うし、
他に相応しいスレがあるかと言われればＡＶ総合板以上に
ピッタリの板も無いように思われます。
削除人様、何卒ご再考をお願い致します。

>>229
こっちだろ
PINKのおいらロビー
http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/
ぴんく難民
http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/

>>229 さん

そちらの案件、私が判断いたしました。
今、自治スレ読ませていただいております。
もう少しお待ちいただけますか。
たいへん失礼いたしましたです、
自治スレ読ませていただいて、停止解除もありえますので、
どうかもう少しお待ちください。

>>229 さん
自治スレ拝見しましたです。
総合板ですので、こういった話題もありかとおもいます、

次スレが既に立っておりますので、そちらをご利用くださいますか。
停止解除をご希望でしたら、それでも対応いたします。

今回は、判断のミスでした、申し訳ありませんでした。

>>232
Greenday ★さんの>>224での誤解は解けたんですか？

>>232
２２９ではありませんが、当該スレの住人です。
どうか解除おねがいします。

>>232
>>229です。ぜひとも停止解除をお願い致します。

>>229
AVマニアである、ということだけでこういう雑談スレが許されるかな。
であれば今後誰か新たなAVマニアの有名人が現れたら、その都度スレが立つことを容認しなければならないのだろうか。
収拾が付かなくなるだけではないかね。
移動先もあるようだからそちらで済むならそのほうが良さげ。

AV板住人として言いたいので失礼します。

>>229
まずAV板の一番最初に

「AV総合板はアダルトビデオ(AV)に関する話題でのコミュニティです。」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と書いてあります。松井スレが板違いではないのか、AV板でなければいけないのか理由を示してもらえないでしょうか？

AV板の松井スレは今までも鯖に負担のかかる実況を行った事もあります。
その点についてもスレ住人の意見を聞かせてください。

松井スレは今までもＡＶの話題中心ではなく、野球の話題中心だったからもう駄目でしょ。
野球のスレが荒れてるから、荒れにくいＡＶ板に居座り続けているというのが強いし、
削除されないようにという理由で無理矢理ＡＶの話題ねじ込んだりしてる事もあったし。

あまり削除人の方がはっきりと容認しちゃうのはどうかと思うな
これが良いのならあれも良いじゃないって感じで
微妙なスレの乱立の要因になるかもしれないし
グレーの物はグレーのままにしといて欲しい

他のAVマニアの有名人で、果たして師匠スレほど盛り上がるのだろうか。
今のところ前例はないね。
乱立しようが人がよらずすぐDAT落ちでしょう

ＩＤ変わってると思いますが>>229です。

>>236
実際にこれまでも何度かＡＶ好きの噂を立てられた有名人のスレが立ったこと亜あります。
しかしほとんどが１００レスも行かず淘汰されてしまいました。
乱立の可能性はほとんど無いと思います。
>>237
ＡＶファンであるという側面から松井選手を応援したいという趣旨だけでは
ＡＶ板に相応しいとは言えないでしょうか。他の有名人と違い、
本人が公然と認め、全国紙の一面を何度も飾っており、
社会的にも認知されていると考えます。単なるネタスレではありません。
実況行為については松井選手がメジャーに行った一年目に目立ちました。
これについては素直に申し訳なかったと思います。
その後ＡＶ板にも実況行為がルール違反であるという認識が浸透し、
その後はほとんど行われていないと思いいます。
>>238
私自身は野球板から来た訳ではないのでその見方に該当している訳ではないのですが、
現状が野球の話題ばかりという見方は、やや一方的かと思います。
ＡＶの話を無理矢理ねじ込むのも、またＡＶ板に相応しい言葉遊びのひとつとも言えますし、
実際そればかりではありません。
>>239
いったん削除したスレを復活させることで、
他に有害な影響を与える可能性があるということであれば、
削除人さんの“暗黙の了解”の上で新スレという形でも結構です。

スレタイ替えれば？
こだわるなら、移動もやむなしでは？

何度も問題になってるのに、なぜAV板にこだわるの？
何で他の板じゃ駄目なの？

ＡＶ板にこだわるのは、
ＡＶの話題だからです。スレタイの通り、
ＡＶマニアとしての松井選手に注目し
応援していきたいからです。
ＡＶ板でなければ意味がないとまでは言いませんが、
やはりＡＶ板にこのスレがあることは、
多くの住人にとって意義のあることなんです。

参考までに
ゴジラ親衛隊の盛塩に奮い立つ （平成17／2005年６月25日付け東スポ）
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2734.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2735.jpg

>>232でミスを認めて解除にも応じるといってんだから、後は自治でやれ。

>>243
何度も問題になってるのは、何度も削除要請してるやつがいるからなんじゃないの。
ＡＶの話をしてればよし、野球の話ばかり続くようなら削除を考えるという基本的な考え方が
削除人から言われたことがあったはず

乱立や類次スレは淘汰されるから構わない、淘汰されなければ続けても良い、ということではない。
前例があるので類似したスレを立てる輩が出るかどうか、ではなく出る余地が残ってしまうことが問題かなと。
我々は許せ、他のものが許されないのは仕方ない、ということではないですか。

過去ログ見る限り絶対AV板でなくては、というわけでもない内容だし・・・。
むしろこれまで削除とか移転とかされなかったのが不思議なくらい。
長く続いたことは免罪符にはならないかな。愛着が生まれるのは仕方ないにしても。

>>245
＞総合板ですので、こういった話題もありかとおもいます

これか。認めていただけるなら嬉しい話だ。
それじゃ皆様失礼しました

>>232
間違ってないですよ。
野球であれサッカーであれ、AVに関することを口実に避難所を設けているだけですから。
類似スレを含めて淡々と依頼しますし、淡々と処理していただいて結構です。
他所に移動できるわけですから。

つか、単に松井が好きか嫌いかで削除と存続を主張してるだけじゃん。
理由なんてどちらサイドからもできるし。

じゃあ、口実にされるようなAV総合板を板削除するってことで。めでたしめでたし。

>>244
松井はここの管理人ではない
松井がどう思ってるかと、板違いかどうかと言うのは全く別の問題

それに応援するなら別の板でも出来るだろう

そもそも、松井からしてみれば、迷惑なだけ

松井のAVネタはAV板でやって、松井応援ネタは別の場所でやれば削除依頼出されないだろ。
リンクしておけば同じ住民で話は出来るんだし板くらい使い分けろよ。

>>232
申し訳ないですが、それ以後の議論なども発生していますので様子見して頂けますか

>>256 さん　みなさん

そうします、

>>232
削除は正しい判断だと思います。なぜその段階で誤りだと判断するのでしょうか？
松井スレ以外のほとんどの有名人スレは削除依頼によって削除されていますが、松井スレだけは何度削除されても立て続けています。
エロ雑談ならPINKのおいらロビーもあるし、野球板のスレが荒れているという理由であればぴんく難民が最適です。
松井スレが許可されるのであれば、ほかのこじ付けスレも全て容認されることになります。

>>241
＞ＡＶファンであるという側面から松井選手を応援したいという趣旨だけでは
＞ＡＶ板に相応しいとは言えないでしょうか。
いえないと思うから書き込みをしています。理由は>>238とほぼ同じです。


松井スレ支持者にお聞きしたい。
・PINKの他の専門板（ソープ板等）に立つ可能性もあるわけですが、それも問題がないと考えているのでしょうか？
・なぜPINKのおいらロビーやピンク難民へ移動することが出来ないのでしょうか？
・個人的には「有名人のAV発言」スレはOKだと思っていますが、よく落ちているようです。なぜそのスレではなく、「松井」単独スレにこだわるのでしょうか？

自分の意見を書きますね。

有名人を絡めたスレが乱立したと仮定しても普通こう何年も順調には続かない。また、何年もあのスレに該当するものは一つだけだった。
ただのネタが中心のスレでは応援者はこうも長くは居つかないし続かない。
ＡＶネタを絡め真面目に応援しているのが常連、住人の基本姿勢。
空気を読めない野球オタクの素人技術解説や他プレイヤーをやたら引き合いに出したがる典型的な厨が
紛れ込んでくることはあっても、結局住人がいさめて流れを変える。
その繰り返しでどうしようもなく荒れることも無い。明らかに良スレだった。
要素がミックスされたスレでＡＶ板の本家にあり、実際に良スレとして長年続いてきて出来上がった現在の存在自体が稀有なことであり、
突然新たに別の場所に移しても今までのように偶然見付ける新規の良質な閲覧者の割合は少なくなり、
現在より必ず単純に雰囲気お構いなしの荒らすだけの人間に多く書き込まれるだろう。
徐々にバランスが壊れはじめいずれ良質な住人も辟易し、長年続いた良スレも消滅の方向に向かう可能性は高いと推察します。

>>246
>>250
松井ほどの有名人なら、松井本人に対して各々多種多様な肯定的、否定的な感情を持つ人間は当然多くなる。
客観的に見て神経質さを感じずにはいられない様な極端な排除させようとする意見も得てして必ず付き纏う。

>>246にある
＞ＡＶの話をしてればよし、野球の話ばかり続くようなら削除を考えるという基本的な考え方が
＞削除人から言われたことがあったはず

結論として、現在の該当スレに新たにこの注意を喚起し監視すればよいと考えます。

>>258
松井スレは実際には削除されたことはありません。
また、野球板が荒れているからと言う消極的な理由で
ＡＶ板に立てられた訳でも居座り続けている訳でもありません。
2001年の東スポ記事をきっかけに立てられた
ネタスレが始まりで、その後５年にわたって39スレも続いているのです。
その点は誤解のないようにお願いします。
ですから、例に挙げられているようなソープ板に立つ可能性は
全く考えられません。他の有名人のＡＶ発言スレが１００も行かずに
落ちていることは、、逆に松井単独スレにこだわる理由になりませんか？
>>259
ありがとうございます。もちろん今後さらにＡＶ板に相応しいような
内容のスレになるよう、一層努力します。

>>260
ちなみに、ソープ板では有名人の単独スレはすぐに落ちるか過疎化するので、
今はこういう形になっている。

ｿｰﾌﾟ街で芸能人！見た人、あるいは姫からの情報2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1157962027/l50

しばらく見ていなかったけど、あの松井師匠スレが削除というのは信じられないな。

であれば松井単独スレでないほうが懸命じゃないかなぁ。少なくとも松井に固執しすぎているように見える。
>>259の意見について言うなら、それは現状追認でしかない、グレーだったから今後もグレーでお願いしたいというのはどこぞの金融屋と変わらない。

>>258
> また、野球板が荒れているからと言う消極的な理由で
> ＡＶ板に立てられた訳でも居座り続けている訳でもありません。

では野球板で出来るじゃないですか。出発点がネタスレであればこういう削除は当然あることかと思いますし。

松井秀喜ＡＶ親衛隊
ttp://members.at.infoseek.co.jp/av_shisyo/
こんな過去ログのまとめサイトまで用意されているようですが、スレ自体はお目こぼしに預かるというかイレギュラーであると言われればそれまでの存在でもあったわけで。
もう少し範囲の広い野球ファン＆AVファンにようなスレであれば、おのずと話は変わりますが。
39スレにも渡っ

>>260
＞他の有名人のＡＶ発言スレが１００も行かずに
＞落ちていることは、、逆に松井単独スレにこだわる理由になりませんか？
なりません。
逆に「松井スレだけは特別」という意識が浮き彫りになっています。
そこが問題を起こしている事にまだ気が付いていないのでしょうか？

松井が好きでAV板で継続したいのであれば、有名人のAV発言のようなスレでいいと思います。
PINK系に松井単独スレを維持したいのであれば、より許容範囲の広いぴんく難民板が最適です。

>>259
＞結論として、現在の該当スレに新たにこの注意を喚起し監視すればよいと考えます。

同意ですね。

松井スレ住人の注意などでＡＶネタに当てはまらない野球ネタは以前とくらべずいぶん減ったように見て取れています
あとホームラン打った瞬間に多数レスがつくのはどうかと思っていました。
ああいった実況行為はすぐにやめさせるよう配慮すべきだと思います

単発IDで一生懸命書いてる人、なんだかおかしいよ。

トリップ付けるなりしないと、ただの嫌がらせにしか見えない

>>257で様子見といってるんだから、後は自治スレで話し合って結論がでてからここへくるなり、
削除依頼するのが基本的なルール。
ルールを無視してここでやりあってる内容がスレ違いのことらしいから、皆さん全員馬鹿。
一つのスレについてルール違反か違反でないかという話を、全てのスレがここでやり出したらどうなりますか？

>>259
>突然新たに別の場所に移しても今までのように偶然見付ける新規の良質な閲覧者の割合は少なくなり、
>現在より必ず単純に雰囲気お構いなしの荒らすだけの人間に多く書き込まれるだろう。
>徐々にバランスが壊れはじめいずれ良質な住人も辟易し、長年続いた良スレも消滅の方向に向かう可能性は高いと推察します。

ここ意味が分かりません
飛躍しすぎじゃないですか？
他板に移転することによってどうしてそうなるのか？詳しく解説をお願いします

>松井ほどの有名人なら、松井本人に対して各々多種多様な肯定的、否定的な感情を持つ人間は当然多くなる。
>客観的に見て神経質さを感じずにはいられない様な極端な排除させようとする意見も得てして必ず付き纏う。

仮にそういう事があるとしても、結局はＡＶ総合板で続けるだけの正当な理由があるかどうかと言うのが議論のすべてだし、
そもそもそうであるというのは、住人の思い込みでしょう

>結論として、現在の該当スレに新たにこの注意を喚起し監視すればよいと考えます。

じゃあ仮に存続するとして、常に直近100レス(明らかなアンチの書き込みは除く)で、ＡＶとも松井とも関係のない書き込みが３割を超えたら廃止する覚悟はありますか？

もうここまで続いちゃったものを
今更ここまで必死になって潰しにかかるものかね　

>>268
当然と偶然を履き違えていると思う。

>>268
既成事実化されたものだと開き直るのもどうかと。
そういう態度をとられると、逆に、それまでグレーで放置されていたものについて
管理側も厳格がスジを通さなくてはならなくなるのでは？

失礼。

×管理側も厳格がスジを通さなくてはならなくなるのでは？

○管理側も厳格にスジを通さなくてはならなくなるのでは？

いや冷静に見てみると
AV板ごときでこんな真面目に板違いだとか馬鹿らしいと思って。

>>270
規制事実化ってのは重要だよ。パート４0くらいまでいってるんだし
今更ねえ。
韓国が竹島を実行支配し続けることが日本にとってやばいように。
中国が靖国批判しなかった２年間が桜井よし子さんに突っ込まれるように。

すみませんです、個々の板の事情の議論は、
板の自治スレでやっていただいて、
ここへは、リンクを願えますでしょうか。

今日も、次スレの削除依頼が出ておりましたが
保留といたしました。

自治スレへリンクしていただければ、読みに参ります。
逆にここでやってしまわれますと、他の板で削除議論が入ったときに
他の板の方が、非常に投稿しづらくなったり、議論が混ざり合ったりして
よくわからなくなってしまうとおもうのです。

すみませんですが、必ず読みに伺いますので
よろしくお願いいたします、

>>274
【AV板自治スレッド４(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1157039231/

住人としては確かに野球の話が多かった気がするので
気をつけます

>>272
AV板をAV板ごときと言って履いて捨てる程度のものとしか考えないなら
AV板にこだわる必要も無いのでは？
どうせAV板なんだからどんなスレ立ててもいいとかいうスタンスなら
嫌がらせで松井スレやってるかととられても仕方ないと思うよ
なんにしても真面目に自治してる人に失礼な言い方ではないかと

テンプレに沿った出会い系サイトの格付けは、板の利用者にとっては有意義なような気がするよ。
一定の指針にはなるだろうし。あまりおかしなレスが付いたらレス削除依頼とか。
スレの1さんからは普通に情報を共有しようとする気がした。

pub：お水・出会い系〔スレッド削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/82-83

>277
拝聴ス。

SELEN ★氏へ
風俗全般板で
>92　該当板への誘導後、再依頼
とありますが

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1158475133/
などはちゃんとレス番４で該当板に誘導しています。
本当にちゃんとスレを見てますか？
見た感じ、そうには思えませんでした。

> 279　了解

すさまじく長ァい間、放置されている板からきた住人ですが。

削除が滞っているこの現状、酷いどころの話じゃありませんよ。
２チャンが生き残るすべはひとつ。

悪質な書き込みには、
I　P　さ　ら　す　＋　ア　ク　セ　ス　禁　止で対抗するしかない。

もちろん初めの初めは、削除の際と同じだけの時間と手間がかかるが、
一度、IPさらしとアクセス禁止をし終えれば、
次への間隔が回数を追うごとに広まってゆくことだろう。

こうでもしなければ、いつまでたっても削除待ちレス・スレが減らない。

まちＢＢＳをみてみろ。
治安の違いは明らかすぎるほど明らか。
その違いはなにか。たったひとつ。
悪質な書き込みへの徹底対策の有無だ。

>>281
>２チャンが生き残るすべはひとつ。

ひ(ryの2ちゃんねるは、こことは別のサイトです。

ここ、２ちゃんではないです

なのに、何故か２ちゃんで規制されたホストはここでは書けなくなりますね。困ります。

これ、消したの誰？依頼報告ないぞ。

小倉優子
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1162820026/

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159372060/12

すまんでした。

>>281 さん
いろいろ削除関係が滞っていましてすみませんでした、
今、その規制に関して、いろいろと暗中模索をしております最中です。
削除関係ですが、現状、長期未処理となっているものは、ないはずなのですが、
もしひどいことになっている板がありましたら、教えてくださいますか。

>>284 さん
今、2ちゃんねるの規制とPINKちゃんねるの規制は、一緒になっています。
PINKちゃんねるの規制で、2ちゃんねるの規制システムをお借りしております。

>>281　まちBBSと比較するのはまちがってま〜す

２ちゃんねるの削除に関する方針は先駆者のそれとして参考にはなるだろうけど、
だからってそれをそのまま採用するのがベターかどうかはまだ分からんからね。
慣例で続いてるものや管理側の思想で決められてる部分については
まだまだ別の可能性を模索するのは悪くないと思いますよ。

>>285
スレを見てないから、一般論しか言えないけど、
GLに抵触している（いた）のであれば、依頼がなくても削除人は削除出来ます。
そして、削除したと言う報告も必須ではありませんし、しなくても良いのです。

>>285
もし、規制、荒らし関連ならば、報告するスレを間違って
別のスレに書いた可能性もあり得ると思います。

名門高校、難関大学在籍出身のＡＶ女優
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1148268200/

うりだしのため大学や所属などをあきらかにしている女優さんもいますが
そうでない女優さんもいます。
所属などを売り出しに使ってる女優さんについては問題ありませんが
そうでない女優さんの個人情報が晒されやすい状態です。

今後学歴や所属についての話題は各女優のｽﾚｯﾄﾞで行う様に出来ないものでしょうか？
現行スレのように混在してしまっていると、
削除のライン引きが難しく保留になってしまいます。

関係者からの依頼ですが、ご理解いただきたく思います。

>>292
自治スレでやれ

>>293
自治スレでこっちいけっていわれた

>>294
削除に頼ることじゃないだろ
>>1を3回音読してから自治スレに帰れ

要はその本人の心象じゃないのか？言質取ってくれば？

＞Greenday ★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157068663/28
同スレ24の案件は、停止でいいんでは。
正規スレへの誘導もされてるようなので。

今度はSM板が催促ですか？

>SELEN ★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157038141/39-40

上記URL先のスレはGLのいずれにも該当してないスレッドかと思われますが、
何を根拠にスレッド削除を行ったのでしょうか

議論と催促の違いを理解できない駄馬はかえんなさい

削除しないとかについても呼び出しありなの？

荒らしというより、本気でちょっと頭足りてない人が
特定の趣向のスレにやってきては滅茶苦茶やって困ってるんですが、
なんとかならないものでしょうか。ぶっちゃけ通称禿なんですが。

>>297 さん

ボディピアスと、性器ピアスはまた別のものだと理解しております。
また、SM行為の一つとして、ピアッシングの話題が「ふさわしくない」とは言い切れない部分があります。
もしそのスレッドが、そのままストップしてしまうようでしたら、dat落ちすると思います。
敢えて停止・削除はしなくてもよい、と判断しました。

話題が進行するようでしたら、また考えさせてください。
やはり保留です。

>>292 さん

公式になっていない（つまり晒すことを前提としていない）個人情報、
ストーカー的行為、関係者情報など、非公式・適切でないな方法によって得た個人情報が
書き込まれている場合には、レスを指定した上で、
重点削除へ依頼をお願いします。

スレッドごと消してしまうことはできません。

>>301
>>1

>>304
横レス失礼します。
判断基準について提案があるのですが、むしろ、ガイドライン上の改善も含めて対応すべきかと思われます。
例えば、そういうデータを投稿する際にはソースを明記する事を義務付けるというのはどうでしょうか？
それで、周知の事実と認められるもの以外に関しては、ソースが明記していない場合は問答無用の削除で、
ソースを明記してある場合はソースを見て個別の案件が公開情報と言えるかどうか判断してレス削除で対応すると。
そうしないと、一概にレス削除で対応するといっても確認作業が覚束ないと思われます。

>>306
スレ違い
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/

>>307
ガイドラインの改善とセットでないと実効性に疑問があるという話ですから、スレ違いではありませんよ。
でないと、そちらでも「レス削除の話が含まれているからスレ違い」とか言われてしまいます。

>>308
スレ違いです。
ガイドライン改正をしたいなら>>307でどうぞ。

>>309
？？？

>>306 さん　>>310 さん
ガイドラインの改定、ガイドラインに対するご意見は、

>>307 さん
>>309 さん
の案内しているスレッドで行っています。
ここでは、ガイドライン改定に関するお話し合いはできません。

>>311
平たく言えば、「ここであれこれ言っているだけでは当該事案の削除基準を見出すのは難しいだろうから、
ガイドライン検討グループとの連携も視野に入れてやるべきではないか？」という事でしょう。

そして、「ガイドライン検討グループとの連携を視野に入れるべき」という提案をするのと
実際にガイドライン検討グループと連携してガイドラインをいじるのとでは、また次元の違う問題でしょう。

もしかして、後者をこのスレでやると勘違いされておられるのでは？

>>312 さん

削除は「削除ガイドライン」に沿って行われます。

「削除ガイドライン」を変更してください　→　わかりました削除人（ガイドライン作成グループ）で話合いましょう

というわけにはいかないですよ、ということです。

削除ガイドラインを変更したいのであれば、
削除ガイドラインを変更したいご本人に
適切な場所で問題提起していただかないと、お話は進みません、ということです。

削除人さんは、削除ツールをもった利用者の一人です。
ガイドラインやローカルルールの作成・変更については、
削除人さんたちは特別な位置にいるわけではありません。

「ガイドライン作成グループ」というものが存在しているわけでもありません。
たくさんの名無しさんや、削除人さんではない固定ハンドルの方、捨てハンドルの方が
みなさん、わいわいと問題点を提起しあって、お話が進んでおります。

ですので、ガイドラインの改定が必要だ、と、もし、どなたかが思ったのだとしたら
そのご本人の方に、書き込みをして議論に参加していただかない限りは
お話は、非常に進みにくいのです。

一つ質問があるのですが、ある判断の微妙な性質の問題に関して、
「それは削除人の裁量としてどうすべきか検討するのは問題の性格上困難なので、
その前段階のGLの補完の問題として、それに相応しいスレで話し合われる方が適切ではないか？」
と発言してもスレ違いになるという認識でよろしいのでしょうか？

もちろん、削除人にGL制定者をやれなどという意図や
不特定多数のGL作成協力者を会員組織とみなすような意図は
一切含まないものとします。念の為。

>>314
>>313

>>315
>>314

ガイドライン関連の話は>>307 でやれと言われてるのがわからないですか？
ここは、>>1 に関して論議する所です。
微妙な性質の問題を話されても迷惑ですよ。
ガイドラインの補完と言われていますが、ガイドラインは明確な意味を持つべきであって、
わかりにくいなどがあれば万人が分かるように改定されるべきで、
各人が勝手に補完するべきものではないと私は思います。
ので続きは適切なGL検討スレでね。

>>317
全くお話が通じていないようで非常に残念です。
まず、「GLの補完を各人が勝手にしろ」などとは一言も言っておりません。
そして、「GLをこうした方がよい」などとも一言も言っておりません。

「"問題の性質"は"あちらの範疇"ではないのですか？」と発言する事自体が
スレ違いに当たるのかという事です。

例えるなら、明確な罰則がまだ無い悪質行為の取り締まりに関して
「既存の法律の使いまわしで対応すべきだ。」
と言っている人に向かって
「罪刑法定主義に鑑みて、それは適切でない。立法で対応すべき問題である。」
と答えた人がいたとして、
「立法は国会でやるものだから、国会以外ではそんな事を口に出すな。」
という話になるのだろうか？という事です。

きりが無いので、私個人は、最初の質問に関しては、これ以上、何も申しません。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/110
＞またお水出会い系で、フィリピンの偽装結婚ついて話すことが
＞必ずしも板違いとはいえません。
＞フィリピンパブの話題は、お水出会い系です。


現在でもフィリピンパブ話題のスレはお水出逢い系板に複数存在します。
それが何故、偽装結婚に特化した話題のスレが板違いではないのでしょうか？
偽装結婚なら犯罪板のほうが適当ではないでしょうか？

また過去ログを見てもらえばわかりますが、一年ほど前まではフィリピンパブに関するスレは１つしかありませんでしたが
今では乱立しています。
レスが分散し利用が不便にもなるので板違いの判断をもっと厳しくして欲しいです。

＞「"問題の性質"は"あちらの範疇"ではないのですか？」と発言する事自体が
＞スレ違いに当たるのかという事です。

スレ違いでも発言はできますから、あちらへの道筋をつけることは十分に可能ですよね。
だれもそんな書き込みを止めたりはしてないと思うのですが？

＞例えるなら、明確な罰則がまだ無い悪質行為の取り締まりに関して
＞
＞「立法は国会でやるものだから、国会以外ではそんな事を口に出すな。」
＞という話になるのだろうか？という事です。
法=GL
国会=GL検討スレ という事なら、まったくその通りではないでしょうか？
ただ、国会とは違って、GL検討スレは誰でも参加できますし、
そんな事に口を出すな　ではなく、一緒に検討しましょうと多くの方は言ってると思いますよ？

議論して白黒つけようとしても意味がない。
ガイドラインもあまり意味がない。
２ちゃんねるは多くの裁判で負けているのだから法的にはこのGLではアウト
でも、全て規制規則だらけにすると削除だらけで誰も２ちゃんを利用しなくなる。
現状のある程度の書き込みの自由は、全て管理人の責任において運営されている。
それが２ちゃんなんだよ。

その自由を維持する為に、削除要請もほとんど却下されるしガイドラインも厳しいものには変えようとしない。
訴えられるリスク、裁判で負けるリスクを管理人が背負ってるからこそ現状の２ちゃんが維持できている。

だからこそ、２ちゃんねるは糞だと世間で揶揄されているんだよ。
数億ページビューの閲覧数を稼ぐ２ちゃんねるはスポンサーからしたら
とても広告効果が高い。
でも２ちゃんねるに貼られている広告を見てくれ。ヤフーやニフティなどのポータルサイトとは違って
まともな企業はスポンサーにならない。消費者金融でさえ。
２ちゃんねるに広告貼るとブランドイメージが悪くなるからだ。

ID:joeOmIZt0は脱2chしたいってことかい？

ついこの間まで夕刊紙で反２ｃｈな論調の特集が組まれてたくらいだからな。
このまま法を無視する得体の知れない異分子を貫いてると
ここから週刊誌を経て一般紙へと批判がエスカレートして
ゴールが検察ってのはある種規定路線だろうとは感じてるよ。
それが適切とかじゃなくて、ホリエモン→村上Ｆの流れで
今の社会不安に対してのガス抜き、検察の牽制として
そんな流れが出来ているってシビアな現実としてね。

で、それを考えると２ｃｈとＢＢＳＰＩＮＫはいざと言う時のアピールのために
分けられる部分は徐々にでも差別化していく姿勢は持っておいたほうが
どちらかに何かあった時に巻き込まれなくていいとは思う。

具体的に言うとどんなところよ？＞分けられる部分

それは2chの話で、pinkでも当然に堅持しなきゃいけないようなもんでもないんじゃねーの？
つーか憑厨隔離しないか？板あるのが羨ましくて羨ましくて仕方ないらしいから

誤爆スマン

>>325
そもそも規制が2chのものというのも間違いな気が・・・。

それを言うならこのcgiも2chのだぜ？
分離したんだよね？おかしくね？？

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>>330
それ見てpinkを2ちゃんねると思ってる人の多いこと多いこと。

>>319 さん
重複であれば、重複で依頼を出してください。
また、重複で依頼を出される場合には、
削除・停止するスレッドに、誘導先があるともっと望ましいです。

削魔除 ★氏へ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1163161111/の件の話です。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/114-115
で貴方が不十分な対応をしたせいで、現在駄レスがやみくもに増えてる状態です。
初動の対応が充分でしたらこんな事態にはならなかったと私は感じています。

貴方は、
>そのかたが出てきてらっしゃらないので本当にコテなのか判断できません。
で削除依頼を保留しましたが、コテが該当スレに出てないからコテスレを
削除保留するのは考え方としてはおかしい。
明らかにルール違反スレだし、ガイドラインに沿って依頼出してる事だし。

なぜその様な考えに至ったのかを詳しく説明して頂けませんでしょうか？

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>333
> 明らかにルール違反スレだし、ガイドラインに沿って依頼出してる事だし。
GLで指定された削除対象のものであったとしても、
それが全て消えるわけではありません。(整理案件のものは特に)
ご理解ください。

>>333さん
あなたはpink全体のコテのかたをご存知なのでしょうか？
私自身は自分が行く板でさえ知らない人が居ると思います。
例えばスレ名に　めぐみとおはなし　というのがあった場合
あなたはスレ名だけで消しますか？

あなたが「この人は現にここにもいるこれこれこういう人です」と
他スレ該当レスなどを指していただければよかっただけかと。

>>333 そのｺﾃ名とかﾄﾘﾌﾟｰとか、
　　　　 あとはそのｽﾚが立つ以前の該当ｺﾃのﾚｽを示しておけばいんだよ

GL3で削除人が判断に迷うのは、だいたいが依頼人の問題

>>336 ちょっと感情的杉と野鳥で評判（ｗ

>>336
削魔除★さん
私は333ではないですが、
＞あなたが「この人は現にここにもいるこれこれこういう人です」と

削除依頼の過去ログを見てください。
何年も前からトトオウというコテの人などの中傷やコテ成りすましの荒らしで
何回も削除依頼をだされほとんど却下されていますよ。

別にいいんですけどね。放置でも。
住人が居なくなるだけですから。319にも書きましたが以前はフィリピン関連スレが少なかったです。
意味不明な荒らしにうんざりして住人が少なかったからですよ。

>>336
で、削除人としてのそんな回答なのに結局>>333さんが指摘したスレは削除されてますね現在。
まったく意味不明です。削除依頼は却下なんじゃなかったの？

>>333
削魔除 ★氏では無いですが、自分もこの件に関わっているのでレスします。
その件で削除されたスレッドのタイトルは「メカ沢新一を褒めるスレ　ポ」で、固定ハンドルは「メカ沢新一」になります。

削魔除 ★氏がご存知かどうかわかりませんが「メカ沢新一」は漫画「魁!!クロマティ高校」の登場人物で、
一般的な知名度では固定ハンドルのそれより高いと思うので、Googleで単純にキーワード検索しただけでは出てこない実情があります。

今回は自分が情報を補足することで削除に至る判断が行われました。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/118
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/121

願わくば削除される物が速やかに削除される環境を望みます。

>>340
お水出会い系板【 http://idol.bbspink.com/pub/ 】のローカルルールの
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です。」
の理由でしたら、私なら文句なし削除していましたよ。
今回のように最初の理由で仮にダメだとしても、別な理由の方が処理されやすいってことも
ありますよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/358
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354

の件で、

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/357-392

自分の個人名を消し忘れたのは私の責任です。
特に、消していただかなくとも、大丈夫だったのですけれども、
削魔除さん、どうもでした。

まず私が、こういったミスをしないようにしていかないといけないです。
大元の原因をつくったのは私ですので、深く謝罪します。

削魔除さん、以後万が一同じことがあった場合ですけれども、
消さなくても大丈夫です。
こういった削除は、控えてくださいまし。

それから、苗字と居住地からすると、個人特定は容易です。
ただ、私の立場上、逆に私個人を特定されていたほうが、
恐らく、他のボランティアさんにとばっちりがいかなくて済むと思いますよ。
日本の住民登録先住所も残していますし。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
↑には、79以外の削除人さんには一切の責任がないことを明記されています。

>>342
削除人に責任がないのは当たり前です。あるんだったら誰も削除人なんてやりません。
全ての責任は、管理人にあります。
だからこそ２ちゃんねる管理人は裁判所で負け、数多くの賠償命令が出ているのですから。

普通に考えると
裁判で負ける事象を放置したりする事はよくない事だと思ったりするのだがね
普通ならね

アドバイスを含めご意見をください。
よく風俗関連のスレで削除依頼をすると【第３者から見て特定できない】との理由で却下されますが、
実際、他地区で何の興味もない第３者から見れば何のことか分からないものでも、該当区域で風俗を利用しているものにはすぐに理解できる内容や店舗・個人の特定に繋がる情報ってあると思うんです。
こういったものをきちんと削除していただくにはさらにひどい中傷がされるのを待つしかないのでしょうか？
現に自殺未遂や鬱状態になっている本人たちに「削除は無理だから裁判で戦え」とは言えないですし、根本的な解決にはならなくても消えることで精神的に少しでも楽になるのであれば善処して頂きたいと思うのですが。

長文スミマセン。同じような経験をされて何かいいご意見あればよろしくお願いいたします。

精神的に楽にするのは気にしなくなることです。
それは鬱症状の回復治療を行うしかありません。次元の違うお話ではないでしょうか。

>>345は後半の心情的なのがメインではなく、前半部分をふまえ削除に至るためのアドバイスがほしいわけで…
>>346みたいに言ってしまえば元も子もない

従来、ローカルな話題は、まちBBSでやれという姿勢で
2chとBBSPINKの双方で削除対象となっていたが、
分離確認後のBBSPINKでは、その辺の扱いが曖昧なのが
一つのポイントになっていると思われ。

＞実際、他地区で何の興味もない第３者から見れば何のことか分からないものでも、
＞該当区域で風俗を利用しているものにはすぐに理解できる内容や
＞店舗・個人の特定に繋がる情報ってあると思うんです。
これって「地元の噂」と同義なんじゃ？
これで自殺未遂や鬱になるんだったらBBSPINKで削除されたって解決しないのではないかな。

＞根本的な解決にはならなくても消えることで精神的に少しでも楽になるのであれば
ここは神経科じゃないと切り捨てられるだろーね。

何にせよ、「お仕事」のせいで書き込みされて、自殺未遂やら鬱やらってんなら
仕事を変えた方がいいんじゃないか。

>>345
逆に言えば、そういうことを書き込めるのは実際にその人を知ってる人だってことですよ。
とすれば掲示板のレスを削除したところで解決することじゃないわけです。

>>347さんの言ってる様な「削除に至る為にアドバイス」

レス削除依頼を狙うんじゃなく、スレ削除を狙う。
メールアドレス出しまくり、嬢との同伴を伴う待ち合い・出会い系スレにしてしまうw
スレの流れがそうなってしまえば、現BBSPINKではスレごと削除するしか無くなるから。

でも、削除されるまでは消してもらいたい物も残るし、もっと酷い事も書かれるだろーね。
流れが出来て削除されるまでの忍耐力と、流れを作れる程の自演力も必要。
荒らし認定はされるだろうし、下手すればアク禁もされるだろうね。
そうなっちゃったら火に油でもっと大変な事になるかもだから、お勧めはしない。

>>345です
早速のレスありがとうございます

>>350さんのおっしゃることはもっともだと思うのですが、削除対象である内容だと書いているものに思わせることもねらいの一つなんです。
あるサイトではすぐに削除してもらえる。このサイトはスルーされるとなれば、必然的にスルーされるサイトに中傷は集まります。
しかも、該当区域の第３者であれば分かりうる内容で･･･

ですから、ご面倒でもきちんとその都度削除して頂ければと思っています。
一番面倒なのは、ここでポツリと書かれた中傷が削除対象とならず延々と残った場合、それを見てせっかく静かになった他サイトでまた話題にされることです。
イタチごっこではあるかもしれませんが、削除ってそういうものではないでしょうか？

>>352
具体的な内容がわからないので、見当違いだったら申し訳ないのですけど、
GL1-5私生活情報を適用しようとすると、仕事に関係していると見做されるレスは削除されません。
まして源氏名で働いている人において、源氏名自体は個人を特定する情報といえず
（そもそも個人情報から切り離すための名前であり、掲示板におけるハンドル名と同じ）
削除対象にならないと思います。
GL1-4誹謗中傷や、職種によっては性病感染云々の理由を使った方が、より消される可能性は高いかと思います。

今も、へるす板で↓の依頼が出てましたが・・・
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157075066/131
「個人の特定と移店情報で不利益」とあり、【私生活情報・個人を特定する情報】で消してくれとなっているんですね。
だけど当該レスで個人は特定できない（働いている「人」はわかるだろうけれど、その人がどういう本名でどこに住んでいる、などはわからない）
まして私生活情報ではないですし、移店情報そのものが不利益につながる理由が不明。
まずその人に対する誹謗中傷があり、それを引きずってくるから・・・なのですよね？
削除されないのは、そもそも削除理由が正しくないんだと思います。
削除人はまず高確率で全然関係のない人なのですから、削除するべきものだと判断できるような、
正しい理由と判断材料がないと難しいと思いますよ。
（だからといって誹謗中傷の内容まで書けと言うわけではありません。書いたら削除依頼が削除対象になりますから）

> 削除人はまず高確率で全然関係のない人なのですから、削除するべきものだと判断できるような、
> 正しい理由と判断材料がないと難しいと思いますよ。
なんのためにGLがあるんだっけ？

>>345です
>>354さんのおっしゃることは正論であり、「人」は分かるが個人を特定するものではないというのも理解はできます。
でも、源氏名ではあってもその子が傷つくことに変わりはないし、中傷のレベル云々を言われてしまえば削除依頼そのものが無意味になってしまうのですよね･･･

関東圏の削除人様に九州のある県でバレてしまう不利益な情報が流れたとしても、それは「第３者には分からない情報」なんだと思います。
しかし、ここを閲覧する側は情報を求めているわけですから多少は他サイト掲示板や見当がつく店ＨＰなどをチェックし確認しますから「分かる情報」なんです。
依頼者側と削除される側とに大きな意識の差がある以上、こういった内容についてはご理解の上削除をお願いしていくのは難しいのかもしれません。
決して批判するのではなく、中立な立場で公正に削除をしていく以上仕方のないことと思いますから。

最後に･･･よくこういった話になると「見なきゃいい」「仕事を辞めればいい」とおっしゃる方がいますが、辞めれないから頑張っているんだし、本人が見なくてもよけいなお世話で教えてくれる人が出てきます。書かれる以上は気になるのが人間ですから･･･

辞めれない理由も分からないし、なぜそこまでして源氏名が付く仕事にこだわるかも分からないけど。
その「仕事」は人気商売。
そーゆーリスクも商売の内だと思うよ。

リスクも商売のうち…
本人は口にしてもいいだろうが、周りが言うべき言葉ではないと思いますが。

別に本人以外が口にしてはいけない言葉とは思いませんが。
ハイリスクハイリターンって知ってますか？

なんつかさ。
そう言ったリスク込みの仕事でしょ＞源氏名付きの仕事
分かっててその世界に入ったんじゃないのかな？
楽に高給取れるからって理由だけで、その仕事の内容も分からずに〜って訳じゃないんだろうし。

穿った見方をすれば、その誹謗中傷を書かれた嬢だって商売敵の誹謗中傷を書いたかも知れない。
店や嬢に都合のいいレスに関しては笑ってみてて、それ意外になると〜ってのがなぁ。

あえて危ない仕事（過労死するような仕事でもさ）について自殺するってのはさ
その環境から離れられない状況に問題があって、人の命を大切に思うなら、
する事は追い込まれてそれしか仕事がない逃げれないって人に、違う方向の行き方もある事を教える事だよ。
あなた助けようとは思ってないでしょ。

>>356
精神的とか言われても第三者にはわからない、医者に行ってそれが書き込みが影響してる診断書とって、
裁判で削除妥当とでも認められたら、削除もされるでしょう。
あの風俗嬢が存在すると精神的に辛い思いをしてるから、あの風俗嬢をやめさせろとか言われても止めさせる店は無いでしょ？
それくらい第三者に確認できない理由だと、とんでもないものも削除しなくちゃなくなる。
メンヘルや妄想で自分のことだと思い込む人もいます。直接関係ない事でもあなたが言うような精神的な理由には該当しますが、
そういうのを防ぐ方法は？
悪口一つ無い綺麗な世界に生きているわけではありません。無菌室で育てた花はか弱いのです。
もっと巨視的な視点から考え直してみてはどうでしょうか。

> 裁判で削除妥当とでも認められたら、削除もされるでしょう。
こっちにそんなGLあったっけ？
あっちに最近追加されたのは知ってるけど。

> あっちに最近追加されたのは知ってるけど。

もともと裁判所の命令があったら管理人裁定で削除してたよ
裁定が面倒だからGLを追加して削除人の判断で削除できるようにしたってだけで

GLで削除されないならGL外で削除要請するまでの話だろ。

>>365
なるほど

>>361
行き先はその仕事から離れる事しか無いと思っとる。
離れられない状況が理解出来なんだよな。
自分の命より大事な仕事なんか無いでしょ。

後、助けようとも思ってないし、助けられるとも思ってない。

>>356
３５４です。お互いID変わっちゃうと自演みたいに見えてきたりしますが・・・。
別のPCから書き込みしているのでご容赦を。
繰り返しになりますが、削除理由でGL1-5を適用しようとするので無理が出てくると思うのです。
書かれている情報に、本当の意味での私生活情報が含まれていたり、本名などが書かれていれば
それで一発なのでしょうけど、往々にして問題なのはその人に対する誹謗なのですよね？
本来移店情報自体が不利益になることはないはずなのです。前のお店からのファンはそれで
ついてくるかもしれませんし、歩合制だと思っている指名料の増加につながることはあっても、
その情報のみならば減るはずはないですね。なのに不利益が発生するのは、
大元になっている誹謗中傷があるからなので。
例えばＡさんを嫌いな客がいて、掲示板上で悪口を書く。←GL1-4削除対象
そしてＡさんが移籍してＢさんになったとして、Ｂ＝Ａだと書き込むのは、↑の関連レスということでGL1-4を適用するべきなのでは。
まさかお店でＢ＝Ａだと公言はしてない（ＨＰ上などでそう自己紹介していたらだめだけど）ならば、
勝手に他の人と結びつけて悪いイメージをつけようとする行為は、充分に誹謗中傷と考えられます。
削除依頼において、これをうまく説明するのは難しいのかもしれませんが、論法的にはこれなら削除される可能性が
高いと考えています。

２ちゃんねる時代からこの手の問題が多々出ていたのは知っています。
それらがほとんど却下されている事実も知っていますが・・・。
GL1がこの業界の特殊な事情に対応しきっていないのかなという感じもします。
個人二類に関するルールについて、提案をして改善していかないと、難しい問題の気がします。

ガイドライン改正をしたいなら>>307でどうぞ。

>>369
なぁ素朴な疑問なんだが、
夏ぐらいにGL話し合ってたときになんでそれを言わなかったんだ？

>>369
第三者が確認できない場合の不具合を考えると、GLで対応というのが無理な話ではないかな

>>371
本人か知らないがそれっぽいことをGLに盛り込もうとしてた人はいた。
GLに入れるのは不適当だと思ったから反対した人もいた。





それらの議論の後で数回ちゃぶ台がひっくり返されたorz

>>299　GL7客観的な説明が無い

>>374
ふむ
ありがとうございました

相変わらず削除人様の「第３者から見て個人を特定できない」がスルー理由に挙げられていますが、他県の全く関係のないレベルの第３者から見たらどんな内容でもそうなってしまいますよね？
スレタイを見て内容を見た時に、興味を持ってみている第３者には十分内容が伝わってしまうもので、明らかな中傷ではなく遠回しに真綿で首を絞めるようなものについては削除してもらえないと言うことなんでしょうか？
で、あれば明らかな中傷については削除依頼はなくとも削除処理ができるわけだし、依頼そのものの必要性が薄れてしまうような気がします。

>>376
＞明らかな中傷については削除依頼はなくとも削除処理ができるわけだし
いつの間にそんなルールができたんだ？

>>377
中傷だけに限らずGLに抵触する場合の話だろ。

遠まわしに真綿で首を絞めるような中傷ってどんなんだ？
要はただの悪口ってことか？

>>376
削除人が全ての板全てのスレを巡回しているわけではありません。
削除依頼はそういった削除するべきスレ・レスを削除人に知らせるための手段です。
そういう意味では削除依頼は絶対に必要なものです。
重要削除案件について、巡回中にたまたま見つけたようなものについては、
現在でも依頼無しで削除・報告はなされています。
>>377
重要削除案件についてはもともとそういう運用がされていますよ。
事後報告という形で該当スレに書かれます。

>>380
そうそう、そういう事。
件数としては多くないだろうけどな。

>>380
うん、重要削除案件の事は分かっているんだけど、>>376氏は全ての案件で出来るように思っているようなので聞いてみた。

>>382
誹謗中傷については重要削除に分類されているから、全ての案件の意味ではないのでは？

削除しτ欲しぃωですが どぉすれば？

>>384
レスのURLと、ガイドラインから相応の削除の理由を探してください。

>>384
385に追加して、誰が読んでもわかる日本語で書いて下さい

こちらまで読ませていただきました。

削除依頼は、削除ガイドラインによってのみ、削除されます。
それ以外の理由で削除することはできません。

「個人を特定する」というのが、どの程度の範疇になるのか等
GL1を改定する余地は、まだまだあります。

特に、ガイドラインの検討を行っていた9月に、
ニ類Ｄ　という項目があるにもかかわらず、
ニ類Ｄ　に言及しているガイドラインがないことに私も気づいています。

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/

↑に、折を見て私のほうからも提案してみます。

>>387
ありがとうございます

期待しています
変な話、削除人様がたは風俗遊びなどしない真面目な方々なのでしょうかね･･･
イヤミとか僻みではなく、風俗をしている子に惚れたりすると、
>>387の
>「個人を特定する」というのが、どの程度の範疇になるのか等
にもお考えが変わるかと思うのですが･･･
まぁ私的見解を持ち込んではいけないものだとは思いますけどね。

先にたったのこっちなのにスレスト！？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1161944967/

なぜ！？

>>390
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/41
>41 ：ムラムラ ★ ：2006/11/16(木) 01:34:42 ID:???0
>>>40
>スレの伸び具合からはこっちをスレストで
と明記されていますが。
先に立ったから必ずしも生き残るというわけではないのです。

>>390
明らかに
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1163505894/
のほうが
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1161944967/
より後に立っているな。

スレの後先だけで判断しろとは言わないが、1161944967のほうもレスが187もついているのだから、
誘導もなしに、いきなりスレストはないだろう。

すぐに統合しなくてはならない緊急性も認められないし、次スレで統合の方向で、様子見してもいいのジャマイカ。

スレストするためには誘導がなきゃいけないってわけでもないだろうに

「誘導がなきゃいけない」とは言ってない。

誘導すらない状態とは、すなわち、スレの住人は「重複スレである」という意識すらなかった、という事実を指摘している。

最終的にスレスト実行したのはGreenday ★さんのようですから、
改めて説明待ちましょうか。名無しが言い合ってても仕方ないことですから。

依頼は重複だし、何度も出すくらいだから誘導先のスレが知らないかは微妙

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/1157074608/120
について、自分はもっともだと思うのですが、いかがですか？
削除人様の見解の前にその他の方がコメントを書くというのはいかがなものかと･･･

>>397
>>1を読みましょう
　あなたの行為もいかがなものかと・・・

>>397
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ

>>397
板名が抜けてる・・・

最近の削除人さん達は、依頼されたものは消すのが前提だとでも思っているように見える。

依頼不備であろうと理由が間違っていようと関係なく、別の理由で削除している。
重点削除以外で、そんなやり方は良くないように思う。

利用者が削除人を育て、削除人が依頼者を育てないといけないのではないのかな？

>>401
別に依頼理由と処理理由が一致している必要はないし…

>>401
GLに該当するなら削除されうるわけだし
なんで問題だと思うの？

>>402
ガイドラインやローカルルールからの引用であればいいと思うけれど、
そうでないものまで、削除人がそのレスを削除する為に適切な理由を探す
といった風潮が出来つつあるのが問題だと感じているのですが、
そう思いませんか？

>>404
俺も潔癖系の削除人は好きではありませんが
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
でFAです。

GLに該当しないものを削除してるのなら問題だが、
それをそう感じるのは個人的な主観じゃないの？

なんか、依頼者の期待に答えるのが良い削除人と勘違いしてないかな？

依頼者には変なのもいれば、まともなのもいる、という基本的なことを忘れている気もする。

変な依頼者だろうが、そんなとこに拘るのがよく判らない。
GL違反な書き込みしてる事が問題なだけだろ。

基地外が消防車を呼んだとしても、イタズラじゃなかったら何の問題も無いのと同じだな。

このスレで問題とするべきなのは、
GL外の削除行為(＝恣意的削除)なんじゃないかな？
いい加減スレ違い。

いや、恣意的削除なら、むしろ指導部屋行きじゃねーか？

>>390も
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
でFAな問題だった

>>411
削除行為そのものに疑義がある場合こっち
削除人に意見がある場合指導部屋

>>397です
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074608/120
でした
スミマセン

>>397>>414
削除人以外の人が削除判断と取られない発言をするのはどうかと思う。
別に野次馬は問題ないんじゃないかな。

お、誰もお呼び出ししてないのか。
行ってくる。

>>415
だったら切ない思いで削除依頼を出している人に対し、たとえ正論であれ削除人様より先に、削除判断ととられるような発言をするのはどうかと思うのは間違っていないですよね？
最近、削除人様より先にメントを入れる人がやたらと多いように感じるのですが･･･
たまに、余計なコメントのせいで、削除人様のチェックに漏れている場合もありますし。

>>417
一行目には同意。

> 最近、削除人様より先にメントを入れる人がやたらと多いように感じるのですが･･･
別にコメントは問題ないんじゃないすか？
削除判断まがいのレスは問題だけど。

> たまに、余計なコメントのせいで、削除人様のチェックに漏れている場合もありますし。
そう思うなら削除人が処理しやすいように依頼をまとめてあげれば？
(例)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070749/7
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057538/22
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/327

>>341
ありがとうございます。参考にします。勉強になりました。

削除依頼のスレが間違っていたり、様式が間違っているが故にスルーされてしまうものについて、
あらかじめ案内をしてくれているある種のボランティアさんなのですが、
最近はそれがちょっと行き過ぎているという感じなのですね。
本来は案内含めて削除人がするのが筋なのかもしれませんが、それにはあまりに
ひどい依頼が多すぎなのも事実だと思います。
ただ基本的に削除人が削除するかどうかの判断には、一切影響しないものと考えていますが。
案内通り不備であればスルーされますし、そうでなければ消されています。

見解をお願いします。
長くなったので２レスに分けました。

LRに反するSSが、そのまま残っています。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053553/80
これは、エロゲに限らず元が成人指定の作品・実在人物でのエロパロなど
LRに触れるSSも、実質解禁されていると考えて構わないでしょうか？

雑食な自分は投下されるものは歓迎です。LRを理由に待ったの声があがるのは分かりますし、
尤もだと思います。ですが削除されない＝認められている（含む目こぼし）ということなら
読みたいですし、板内の、特に「合わないSSはスルー推奨」のスレで、今後LRを基に
板違い移動を薦める住人がいたら、この一件（運営が認めている）を理由にスルーを
お願いしたいのですが・・・。

ただこうしてしまうと、個々の好きな作品・人物へはスルーを叫び、都合の悪いものには
LR適用を唱える、ということが起こるようにも思います。上記スレでも、現行スレでは
ありませんが、続くSS投下に、LRを理由にした移動推奨が出て少々荒れてはいました。
スレの荒れ具合で削除を判断するのであれば、変な言い方ですが、スルーできず派手に
暴れた者勝ちにもなりそうです。

自治スレ「現状はLR違反SS黙認」→削除依頼→残る→運営問題なしとみなす？　　＝実質解禁？

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
↑に触れるようでしたら、お手数をおかけしますが誘導をお願いします。
――――――――――――――――
以下参照
エロパロ＆文章創作板
http://sakura03.bbspink.com/eroparo/

> 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
> 　年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
> 　実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等

エロパロ板自治スレッド8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1151677220/

463 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/11(土) 15:13:45 ID:5V3RxK1p　　　　　←抜粋
仮にエロパロ板でエロゲを解禁したとして、どれくらいの数の作品スレ、メーカースレが立つと思われます？

465 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/11(土) 15:22:50 ID:BjkazMX4
葉鍵を受け入れるかにもよるがSSの需要あるエロゲは既にこの板に存在してるからそれほど大したことはないんでない？

466 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/11(土) 15:26:41 ID:5V3RxK1p
>>465
葉鍵はこの板がどう考えようが、上層部の方針で板から出て来ない

――――――――――――――――――――
498 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 03:48:53 ID:fcpWdUah　　　　　←抜粋
>>497
＞一次、二次の制限
じゃなくて、二次の中でエロゲ系か、そうでないか、ですよ。
本来ならばエロゲ系は雑談も好ましくないのですよ。

499 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 06:16:58 ID:lSoAty4Z　　　　　←抜粋
極論だけど、アダルトA作品のスレ作ってそこにエロパロ10作落とされるのはまずいけど、
その10作が、シチュ系属性系スレに落とされるなら問題ないってことなのか。

501 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 07:57:45 ID:fcpWdUah　　　　　←抜粋
>>499
「良い」「問題ない」のではなく、あくまでお目こぼしと考えてください。
厳密に言えば違反です。
でも、そこまで目くじら立てても仕方なかろうということで、黙認状態なだけです。

502 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 08:27:53 ID:8OzEJjnK
板趣旨にかなった総合スレの中でエロゲSSを投下してる分には板自治が介入する余地は無い。
AAやコテ叩きと同様に、レス削除依頼を出さない限りは運営だって動かない。

>>418
まとめなんてあるんですか？

依頼した方の心情が少しでも伝わるよう、余計な口出しはしないのがマナーだと思ってました。
一部の削除マニアを除けば、理由はどうあれみんな切実な思いで依頼しているのでしょうから…

いじめ・セクハラがされた側がそう感じれば成立するように、中傷もされた側が感じればそれは中傷なんです。
第三者云々はわかりますが、もう少し被害者側の立場に立ってほしいものです。

>>423
ちゅう‐しょう【中傷】
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。

根拠があるもの、若しくは書き込んだ人がそう信ずるに足るものであれば、
中傷とは捉えられないと思うんだけど、どうなんだろうね？

いじめとかセクハラとは違うものだという事を理解していないと難しいだろうね。

>>421-422
確かにＬＲ違反なんですが、今回は消すのもあれなので
誘導を入れてみてください。今後続くようだと対処します。

>>423
そうじゃなくて、まとめというのは、見落とし防止用の未処理リストの事じゃないか？

>>390 さん

失礼いたしました、停止解除しました。

ここは、もめていたところでしたね。
すみませんでした。

どこを本スレにするのかは話合ってください。
話し合いで解決するまで、この関係のスレで、削除依頼を出されても処理しません。

住人にまかせるというのもひとつの判断だが
住人の意向など無視して断行すべき場合もある
そのあたりの区別はついてるの？本当に総合的に判断してるの？

>>424
>根拠があるもの、若しくは書き込んだ人がそう信ずるに足るものであれば、
中傷とは捉えられないと思うんだけど、どうなんだろうね？

どうなんでしょう？中傷という言葉に問題があれば言葉による暴力とでも言いましょうか...
根拠があろうが信ずるに足るものであろうが、相手を傷つける行為であることに変わりはないと思うのですがいかがですか？

>>427
今回削除したほうの側が話し合いなんてしない、できない奴だから
仕方なく削除依頼出したってことを理解してください
そしてちゃんと削除依頼スレの依頼レスをしっかり読んでください

>>430 さん

削除を話し合いの「代理」に使うことはできません。
話し合いができないのであれば、乱立に耐えて頂くより仕方がなくなります。

>>429
誹謗と中傷を区別すべし。

>>431
話し合うだけなら、解除しなくても出来ますよね？
話し合いで必要なら次スレを停止された方のスレのテンプレで立てる事も可能です。
スレの成長の仕方などから、多くの指示されているスレを判別する事は可能だったと思いますし、それゆえ停止されたのだと思います。

その言い方では乱立し放題を許可しているように受け取られます。

>>433
別にそうは読み取れませんでしたよ。

>431
板の全てが単一の重複スレで埋まっても？

出たよ極論厨ｗ

昨今の荒らしの機動力を考えれば起こりえない話じゃないでしょ？
そういう想像力の欠如を平和ボケというのですよ（ｗ

>>421
削除されない＝認められた　では無い。

乱立と重複スレの区別もできないのか

421-422です。

>>425
>確かにＬＲ違反なんですが、今回は消すのもあれなので

レスありがとうございます。ですがあまり答えになっていないように思います。
>>421に書いた通りということでしょうか？つまり

−LR違反だが（GLに反にしても）問題なし＝目こぼし
−何度も誘導しないと削除はしない。且つ現行スレでの誘導のみ有効
−その上で依頼されても、削除対象になるとは限らない

−実質解禁？
−LR違反のSS投下に対して、これを例にスルーを提案できる？
−逆にそのSSが気に入らない場合、スルーせず暴れれば一発削除？→荒らし推奨？
−「今後続くようだと対処」どのくらい？削除人さんが巡回チェック→削除？住人が再度依頼？

これは特定スレの話でなく、全体的な視点でお願いします。

削除該当SSも「今回は消すのもあれなので 」で片付き、何度も依頼しないと検討
されないのなら、自分の読みたい違反SSに対し繰り返しなされる誘導・板違いの
声の方を「荒らし」とみなして、削除依頼するのも可ということではありませんか？

特に違反SSを受け入れているスレならば、読みたい住人が反対の声を「荒らし」として
扱えるのではないでしょうか（例えば元が成人作品のSSがスルーされているスレに、
実在人物を元にしたSSが投下されスルー出来ない住人が出た）。LR違反であれ、SSは依頼
しても削除されないのであれば、スレ内で無駄な争いをするより、最初から葵の紋所の
ような「運営が（部分的にでも）認めてる」とスルー推奨した方が、該当スレ自体は
荒れないかと思いますが・・・。

上記のようなパロ元種別の嗜好に加え、SSの元作品・人物・カプ嗜好があります。
スルーできない住人・乗り込みが、暴れた上その違反SSを板違いで削除依頼したら
どうなるんでしょう？Misuzuya さんのようにスルーしてくださればいいですが、「LR違反
だから削除」と割り切った削除人さんが担当したら、依頼されたSSのみ消えるんですか？
それともそこに投下された違反SS全てが対象になるのでしょうか。

>>425を読むと、住人から「何であれが削除された（されない）のに、これが削除されない
（された）んだ」がすごく出てきやすい、運営のというより、削除人さん個人の判断基準だと
思うのですが。>>425が曖昧すぎて、あがる反対の声にどの程度までスレ内でスルーをお願い
できるのかの判断が難しいです。もう少し具体的にお願いできませんか。

>>440

削除対象だがまだ削除されていない状態。

>>441 さん　そういうことだと思います。

「自分には判断できない」と、その削除人さんが考えたときに、
消してしまうより、残しておいたほうが間違いはありません。

判断できる人に、残件　として残す場合もあるし、
様子を見る場合もあります。

通常削除の場合には、迷ったら残す　です。

>>439
>>431　乱立って言ってるぞ

yumeさん
該当の固定ハンドルが見当たりません。等で残される事が多いですが、
たとえばコテハン叩きスレやコテハンについて話すスレの場合には該当コテハンがスレに降臨するとは限りません。
コテハンかどうかの判別方法は、そのスレに登場しているしていないでは無いと思います。
デフォルト名無し以外の名前ならコテハンになると思います。
一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね？その名前の書き込みがなかったらコテハンスレにならないのですか
判断がつかないのなら、残すでなく保留か残件とすべきだと思います。

どうお考えかお答えいただきたい。

だったら、依頼するときに、そのスレがどのコテについてのスレなのかを
全くの第三者である削除人にもわかるように追記しておくべきじゃないのか？

>>445
わかって判断しているからこそ、残すという方法を行っているわけで
わかっていないのなら、残して削除しないという判断を行うのはどうかと。
迷ったら消さないですが、他の人に任せる方法もあると思います。

依頼不備は却下せずに残せって言いたいのか？

>>444
>>1の注意事項をご確認下さい。

>>440
遡っては消しませんが、警告後も続けるようだと消します。
こういうお話ではダメですか？

削除人様教えてください。
削除依頼スレを見て気になったのですが...

個人情報については、ネット上に記事として公開されているから削除対象外とのご判断がありましたが、
仮にネット上で公開していた記事が削除(内容的にどうということでなく掲載期間などの理由で)された場合、
改めて個人情報による不利益を理由に削除依頼をしたら削除対象となるのでしょうか？

>>450
PINK削除依頼板質問スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/

こちら向きかと。

あげてやれって

>>441-442
分かりました。ただ Misuzuya さんの>>425を読む限り、判断できずに残ってしまったというより
判断の上で残したと取れました（更に>>449参照）。LR違反とはいえ、どちらにしろ即決されるもの
ではなく、様子見でしかも残る可能性があるのなら、スレ内で今度からスルーをお願いしてみます。

>>449
それは少しおかしくないですか。レス削除は遡らないと出来ないものです。依頼のあったものを
消すか、例外処置を含め残すかでは？進むのが早いスレや判断に時間がかかったものほど
遡ることになると思います。複数の違反SSがあるスレで、或るSSに対し削除依頼が出たときの
対応を話しているのでしたら（「そのときに他のSSには触れないが、以降投下があるならそれも
削除対象となる」という意味？）すみません。

いろいろ参考になりました。お忙しいところどうもありがとうございました。

スルーどころか、シチュスレの趣旨にかなったSSとして住人が歓迎してるものを
嫌がらせ目的で削除させようとしておきながら、

＞スレ内で今度からスルーをお願いしてみます。

とは、図々しいにも程が有る。

>>453
いえ、ストレートに言いますと、私は
　「違反は初回であろうが全て漏らさず処罰すべき、とは考えていない」
というお話です。

一般削除対象ですし、また荒らし目的で投稿されたものではない
（適切な板で為されたなら情報価値があると思われます）ので、
警告後も継続するようであれば対応、でよいのではないでしょうか。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125706/885-891

これって削除が正しいの？公開番号なんで残すのが正しいの？
ＰＯＥさん、yumeさん、意見お願いします。

>>456
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125706/892
だそうです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/71-72

AAとはいえメーカーに対するアンチ発言を削除はやりすぎなんじゃないでしょうか？
AA以外の文字発言は単純コピペではなく内容のあるものだったと思うのですが

削除議論はあげて発言してください

>>458
ちゃんと連絡スレで呼び出そうな。

>>458
AAとしての必然性がないものとして処理しました。

BBSPINKの削除依頼はどこに出したらよいのですか？

管理人にメールしてください。
アドレスはこのページの下のほうにあります
http://deleter.bbspink.com/

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/128-129

Greendayさんは、以前言ってた判断をくつがえすことをやるのですか？

>>464 さん

へるす板へ行ってみましたところ、西川口　ピュアエンジェル
というスレッドはありませんでした。

また、風俗全般板でも、このスレッドの乱立は解決されたと判断しました。
ホテヘルの話題は、へるす板のほうが妥当と判断して、
移動いたしました。

>>465
前回の判断の発言はなんだったの？？
いきなり板変えはおかしいと思うが。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/59


http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1160443293/
誘導先がマルチポストスレとして削除されています。
もめているようですので、お話し合いをお願いします。
保留です。

>>466 さん

保留判断は、「削除しない」「移動しない」「停止しない」という意味ではありません。
今回の移動理由は、>>465 にありますとおりになります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/186,189-191

Greenday氏は、別なスレでたとえ板違いであっても、スレ住人で
話し合いをしろ、みたいなことをいいてましたよね？
だから今回もそのお考えだとスレ住人で話し合ってへるす板に移動すべきではないでしょうか？
ご自身が言った言葉に矛盾が生じますね。

186 ：Greenday ★ ：2006/10/29(日) 00:51:04 ID:???0
まず、その削除依頼が出ているスレッドを、今見にいってきましたが、
どなたも「ここは板違いなのでは？」「移動してほしい」等の
スレ違いのご意見を入れていないようです。

そのスレッドは「ヘルス」についてのスレですので、本来ならば
へるす板が妥当だ、と私も思います。
ですが、それはあくまでも「私の意見」なのであって、住民でもなんでもない私が
自分の私見で、スレッドを移動したり止めたり削除したりすることはいたしません。

特に、風俗全般板は、歴史の長い板ですので、
そこの自治に削除・移動・停止　の権限をもって介入することはしません。
どのスレッドが板にふさわしいかを決めるのは、住民さんです。

ですので、>>182 さんが、そのスレッドはへるす板にあったほうがいい、
と考えるのであれば、まずは>>182 さんが音頭をとって、
スレッド内、あるいは自治スレでお話し合いをしてほしいのです。

pinkの鯔に一貫性を求めるな！

みたいなことをいいてましたよね？ (×）
みたいなことを言っていましたよね？ (×）

みたいなことをいいてましたよね？ (×）
みたいなことを言っていましたよね？ (○）

あと、前回はどういう意味で保留になっていたのでしょうか？

変更があったらあとのが有効。

>>468
削除ガイドラインとローカルルールに違反しているスレですので、
話し合いも何も無いのでは？後はへるす板でやっていただくだけ。

>>191で、制限時速どうのこうのとかの例えを出して
『GL通り、LR通りで、マシンのように判断して削除が機能するのであれば、
人が判断する必要は最終的にはなくなります。』
と判断できんスレはスレ住人で解決してくれ、って前回いわれたのに
今回はそれがまるで無かったかのように移転するのもどうかと思うね。
これじゃ、『その場しのぎの判断』になりえないよなｗ

>>473さんのおっしゃるとおり、ホテヘル店の話題はへるす板ですから
へるす板でやってみて、それで問題があるようでしたら当該スレ内で
（その問題点を）話し合いをすればよいのでは？

今回移動したのは、

西川口　ホテヘル　ピュアエンジェル　1発目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1160443293/

↑これだと思うのですが、ここを移動することが適切でなかった、
と思われる方は、なぜなのかを教えてください。

私が、過去に移動（削除・停止含む）しなかった理由は、乱立でもめている最中だったからです。
今回は、時間が経過しまして、問題が無いと判断したので、移動しましたです。

>これだと思うのですが、ここを移動することが適切でなかった、
>と思われる方は、なぜなのかを教えてください。

もちろん適切ですよ。
でも、別件での以前の発言では言い訳がましいことを言っていたので 。
特にここ

『ですが、それはあくまでも「私の意見」なのであって、住民でもなんでもない私が
自分の私見で、スレッドを移動したり止めたり削除したりすることはいたしません。』>>468

＞乱立でもめている最中だったからです
風俗全般、へるす1本ずつ立ってただけであって乱立とは思えませんでした。
それなら最初のうちにスレ止めるなりすりゃ良かったなぁと。
仮に、また風俗全般板に立てられたりするとしたら『乱立』で保留するんじゃないかと
錯覚しますよ。

yumeさんはホテヘルなのでにデリバリーヘルスなんて思っている
風俗初心者の削除人だから削除判断しないことを望む。
なにかあった時にトラブルのもとになるからだ。

127 ：Del＠yume ★ ：2006/11/25(土) 02:57:15 ID:???0
>>125
へるす板へ移転向き（デリバリーヘルスの店舗スレッド）

>>478
日本語でおｋ

>>478
へるす板が適切だと思ってるのでしたら、へるす板でやればいいのでは？
ピュアエンジェルの住人さんたちもちゃんと移動してレスしていますから。

レス番号まちがえました。

>>478（×）
>>477 (○）

エロパロ削除スレでMisuzuya ★氏がこんなこと

>すみません、そういう場合dat数の保持数を増やして貰うのが2chのやりかたなので
>必要であれば自治で依頼してみてください。

言ってるのですが、これって2chの常識？初耳なんですが。
Misuzuya ★氏自身、他の削除人さん、住民のみなさんの見解を聞きたいのですが。

それのどこが削除議論なんだろうか

>>482
質問スレか運営指導部屋にでもいけ

指導部屋もなんか違う気がするけどまぁいいや

Misuzuyaが無知でFA

hneta：えっちねたロビー [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077038/93

の依頼に対してGreenday ★さんが
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077038/95
とレスしていますが様子を見る必要があったのでしょうか

＞需要がなければ、落ちますので放置してください。

では需要があって伸びた場合は削除するということですかね？

Misuzuya ★さま、

保持数に余裕が無いなら増やしてもらえというのが嘘だったという事で、改めてお聞きします。

スレッド保持数に余裕が無いので、板住人の総意に基づいて制定されたＬＲに違反しているスレは削除してもらえませんか？
他の、LRを守っているスレを守るためにも。

>>488
いえ、それは陳情すれば保持数を増やしてもらえたり、板分割して
貰えることがある、という話で。

削除は運営の下位組織ですので、dat保持数で困っていれば
運営に話を持っていってください。
「保持数が足りないのであれば、削除をきつくして対応しなさい」
という指示が運営からあればそれに従います。

逆に運営の問題を、こちらで先走って判断し削除で解決しようと
する事の方が問題だと考えております。

>>489
参考までに陳情でスレ保持数が増加が行われた例はありますかお聞かせください

普通にあるでしょ

例えばどこかしら

最近だとビーナスとか

それVIP隔離した直後に適正あわせたケースだと思うんだけど
これの参考になるのかしら実況サーバの話で

>>494
そうなの？
陳情してる奴はかなり見かけたが。
ログ検索でこんなのもひっかかった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104903372/212-215

>>489
誰も削除をきつくしろなどとは言っていません。
ＬＲに従って、それに違反したスレを削除してくれと、当たり前のことを言っているだけです。

「削除ガイドラインと板ごとのＬＲに従って、重複しているスレは削除しなさい」
そう指示してもらわなければ削除できないのですか？

削除して欲しいなら、違反してるスレを削除依頼をすればいいんでは。
削除されない事に関する議論は禁止の方向で。

増加というか、上限800スレを超えた板が存在するかだよな。
仮に過去500から増加した板があっても、今回の件では意味無し。

>>497
お前が仕切るなよｗｗｗ

>>498
それと、運営が勝手に増減した板も対象外

>>497
正論

>>497
重複スレを削除依頼を出した上で、削除対象外とされたからこの議論になっているんだと思いますが。

かつて葉鍵板の入ってるpieが１２００に増やされたことがあったけど、
あっというまに８００に減らされたな。

８００以上にして貰えるとは思えんのだが。

単発IDが増えてまいりました。

>>504
なんか意味あんの？それ

もしかして、また呼びに行かないと返答は無いのかな？
呼んでくるわ。

>>499
>>1
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>502
「重複スレである」と断定できない何かがあったんじゃないっすか？

単発IDというより、今日になってからこの板に書き込むのが初めてなだけで。

>>505
ないよん

>>507
>>487の削除されないｌ理由はどうなんだ？
汎用・一般的にあてはまるか？

無駄に話し合いして申請とか気の毒なんで書いたけどいちおスレ違いっぽいんで俺はこれで
ﾉｼ

事の発端は↓
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/180
これに対しての回答が↓
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/187
で保持数がどうのといきなり話題が大きくなっちゃったので・・・
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/191
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/194-196
となって、まあ現在のような状態に。

>>507
＞「重複スレである」と断定できない何かがあったんじゃないっすか？

重複であるとは認めつつ、レスが付いてるからという理由で削除しない。

削除対象を削除する義務はないわけだが。

>>514
どゆこと？

>>515
一応重点削除対象以外は任意削除。

>>515
削除対象を定義しているのはGL。
GL外のものを削除するのはアウト(恣意的削除)
GL内のものは、あくまでも“消してもいいよ”ってだけ。

>>517
そのＧＬでも重複スレは削除対象なわけだが

>>518
>>514をよく読んでね。

>>516
>>517　　
ふむ、気分次第ってことねｗイヤなら使うなってことなのねｗｗｗ


>>519
なんか感じの悪いレスが多いぞ
リアでも知らずにそうなっていると思われ…気をつけたほうが良いよ

粘着と言っていいくらい依頼繰り返されてるのに、納得できる理由もなしに
拒否し続けるのもなあ。
住民としては、運営に手を煩わせないための予防のためなんだけど。
それを「運営に言ってね」では、本末転倒。

ごめんね。
潔癖さんはあまり好みではないので。

粘着と言っていいくらいしてるから、粘着扱いされてるんだよ。

>>520
気分って言っちゃうとまた違うと思いますが。任意削除の原則は、迷ったら消さない、だから、今回のはそういう事なのではないのかな。
そもそもdat保持数に余裕がないので、なんて最初に書かなかったら消えていたかもしれないですよ。

>>522
親切なとこもあるのにひねくれた物言いしてたら
潔癖じゃない人まで避けていくぞ
そんなのつまんないだろ？　

さ、寝るか、みんな頑張って！削除してもらえるといいなﾉｼ

>>524
それは違う。
「dat保持数に余裕がないので」と書いたのは、何度も拒否された後だ。

>>526
うーん・・・

削除されなかった理由を聞いてみる知恵袋系の板、
あるいはスレが必要なんじゃないかな？
この種の議論をこのスレで見る度に思う。

>>528
欲しいですね。
いずれ何度も却下されているんだったら根が深そうだから、削除リーダーを呼んだ方がいいのかも。

>>489
運営の問題だと責任転嫁して逃げてるようにしか見えないのですが…


現状の、800個の席を取り合う椅子取りゲームに対して文句を言ってる者はいません。
席を1000個、2000個に増やせなどとは誰も言っていません。
ただ、一人で二つも三つも席を独り占めしてる奴がいるから、そういう奴に一つの席で満足しろ、そう言ってるだけです。

そして、席を独り占めしてる奴に注意するのは、
即ち、削除GLと板LRに従って違反スレを削除するのは削除人の役割です。
運営が関与する余地は一切ありません。

違いますか？

削除人は単に削除ができるというだけ。
「削除するのは削除人の役割」なんて言われる筋合いはないと思う。

>>530
違いますよ。心得をよく読みましょう。

問題は削除人の定義とか正式な役割じゃなくて、
「重複スレを残すのはなんで？」ってだけでしょ。
別に削除人の詳しい定義を議論したくて>>530が発言してるわけじゃないだろうし。

実際問題、削除人の正式なスタンスはともかく、
「重複したら削除人に削除される」「重複スレがあったら削除人が削除してくれる」
という前提（というか信頼）のもとに、
皆が重複とか乱立しないようにしていると思うんだ。
なのに削除人がかなり明らかな重複を見逃しているという現状に
皆が不満（というか不審）を持っている。
だからこそ、削除しない理由を聞きたい、とそういうことでしょ。

板を利用するものとしてLRをやGLを守る気持ちであって、
削除人がどうこうだからしないようにしてるのは本末転倒。
そんなに削除人じゃないと駄目なら板から削除人を出せばよかったんじゃないか。

削除しない理由を聞きたいのなら、このスレでやるのはスレ違い。
ルール守らない点では重複立ててる奴と差が無い行為と自覚してみたら？

削除されて当然という考えは筋違いもいいとこです。
>>533

>>496
> しかしながら、ガイドラインとローカル・ルールに抵触する
> 全てを処理しなければならない義務は、一切ありません。
という削除人心得を知っていての発言ですか？

>>455 の繰り返しになりますが、削除するまでもない、と言っています。
需要がなければ落としてくだしさい。

>>530
dat保持数に関して、削除は知ったこっちゃ無い現状である、と言っています。
削除制度の目的の一つにdat保持数の維持があるとは、聞いたことが
ないのですがソースをいただけますか？

>>537
はっきり言って相手するだけ損だと思うよ。

>>537
【ﾎﾟｯﾌﾟﾝｷﾞﾀﾄﾞﾗ】★音ゲーエロ小説2★【IIDXDDR】
【腐男子】音ゲー総合スレ【専用】

ここまでの重複でも削除するまでもないという判断ですか？

>>539
え、私？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/187-188

Misuzuya ★って2chの頃から削除人やってる人？
それとも新規に削除人に選ばれた人？

>>539
もうやめとけ。
はっきり言って相手するだけ損だと思うよ。

>>534
だから、理想としてはそうだけど、
ルールがあってもやっぱり罰則（ここで言えば削除）がないと
やっぱり破っちゃうのが現状でしょ。
ルールさえ決めておけば、それだけで全員がそれを守るんだったら
こんなに楽なことはないわけだし。

削除人に削除の義務がないとはいえ、
やっぱりある意味心のよりどころというか、
前にも書いたけど削除人に対する信頼あってこそ、ってのがあると思うんだ。
本末転倒だろうとなんだろうと、
削除人に対する信頼、重複などの違反スレは削除されるという前提っていうのは
すごく大事だと思うよ。

>>543
どんどんスレ立てて重複を落としていくしかないね、これは・・・うん

削除はいつの間に罰則になったんですかね。
>>543前半

そんな前提はいつの間に生まれたんですかね。
>>543後半

>>540
ふむふむ、Misuzuya ★様の判断では８０１専用ってのは重複となり削除対象である。
ただ、削除ではなくスレストで対応すべき案件で、自分にはスレストする権限が無いから他の削除人に任せた。


ということでしょうか？

誰かにお願いスレを見てくればいいんじゃないかな？
>>546

>>545
>>455　処罰と言うくらいだから、罰なのかも

>>545
そんな言葉尻ばっかり捕らえられても困るんだけど…。

>>549
言葉尻にこそ考えが表れることもあるわけで…

ここでウダウダ言ってるだけなら一番得するのはルール違反してる奴等だってことだね

>>548
なるほど、misuzuyaさんは削除を“罰”として捉えてるのかね。
それはちょっと気になるから、機会があれば指導部屋で聞いてみたいかも。

>>549
それ以前の問題だって気がしないでもない。

住人が納得してなきゃ、無理やり削除したって、次スレが立つだけ。
重複で問題だと思うのなら、そのスレの住人ときちんと話し合って、納得してもらって移動してもらわないと。
ただ単に「重複ですー、移動してくださいー、削除依頼しますー」じゃ、意味無いよ。

>>553
意味なくはないと思うな。
ちゃんと重複に対する抑止力になると思う。

>>537
相手にするのやめようと思ったけど一応反論ｗ

前半・・・・・削除したくないなら削除人になるな。
真ん中・・・・・荒らし投稿なら削除するようなこと言ってますが、
　　　　　　　　荒らしが立てた内容の無い数レスしかないスレを残すのは何故？
後半・・・・・誰もあんたに保持数管理してくれなんて言ってないよ。
　　　　　　　その辺は自治スレや住人でするから。
　　　　　　　あんたが削除しないから、それができないの。

「需要無ければ放置」がお得意だけど、空き家放置してたら住みつく乞食もいるの。
結局、「レスついてるから削除しない」とか言うわけでしょ。

>>554
削除は抑止力にはなりえないよ。
規制と同様のことを削除に求めるのは無理というか危険です。

>>553
仮に誤判断で削除されても立て直し可能。
意味無く残されると住民は何もできない。

>>557
何かする必要があるの？
需要の無いスレなら、圧縮でほっといても消えるよ。
まさか、スレッド保持数いっぱいになったら、新しいスレが立てられないとか思ってないよね？

一削除人の一判断に噛み付いてもねえ。
何人もいるし色んなケースがあるから、基本的にはそんなに厳密な判断はできないよねえ。
その判断に対するクレームにもいちいち対応してられないと思う。

削除人は野球やサッカーの審判みたいな立場だと思うべきじゃないかな。誤審もあるけどその判断が覆る
ことはまずない。それは仕方ないと思うよ。

>>553
削除スレは長く見てきてるけど、削除されてもしつこく再度立て直す奴ってあんまり、というか殆どいないよ。
それと知らずに別の人間が立てることは間々あるけど。

以前に削除された時のレスを提示すれば説得力にもなるしね。

>>559
確かにそうなんだけど、
その判断が重複スレが存続してもいいんだという理由になっちゃうからね…。

でもまあ、確かに、ここでどんなに議論したところで、
「ごめんごめん、確かにそれ重複だ。今から消すね」ってことには
ならないだろうなあと思うよ。
やるとしても、再依頼して他の削除人が消すとかかなって思う。

>>560
えっちねたで重複を理由に3〜4回削除されても立て続けて、
果ては自治ｽﾚに削除人来たときに直談判して存続を認めさせた例を漏れは知っているぞ

>>562
他所の板のことは知らんがな。

>>562
認めさせたということは、誤判断だったのでは？
>>561
「需要なければ放置」と言っても、重複承知の住人がレスすれば存続するよな。

>>561
> その判断が重複スレが存続してもいいんだという理由になっちゃうからね…。
「削除されない」＝「管理側から承認を受けた」ではないよ。

>>565
それでも存続する事実に変わりは無い。

>>553 さん
＞住人が納得してなきゃ、無理やり削除したって、次スレが立つだけ。

そういうことです。

>>555 さん

＞「需要無ければ放置」がお得意だけど、空き家放置してたら住みつく乞食もいるの。
＞結局、「レスついてるから削除しない」

その通りです。
結果的に、板が（言葉は悪いですが）「空き家に住み着く乞食だらけ」になったとしたら
それは、その板の住民さんが、そのように入れ替わった、ということです。

レスが付いているスレッドは、そのレスに内容や意味があるものである限り、
（簡単に言えば、保守のためのあげ荒らしでない限り）
「需要はある」ということです。

まったく需要がないスレッドは、自然にdat落ちします。
板の内実や内情、マニアックな情報に詳しくない誰の目から見ても明らかな重複
は削除しますが、そうでないものに関しては、私は様子を見るようにしています。

保守にageてるかどうかは関係ないんだぜ

>>567

>>560は無視ですか？
少なくともエロパロ板では、一度駄目だと削除されたスレを諦めずに立て続けたという前例はありませんが。

それと、音ゲースレと音ゲー８０１スレはだれの目から見ても重複だと思いますが？

>>569
例えば「エロ画像のURLを貼り付けるスレ」を作ったら、半角板は全て重複だと？

>>570
意味不明

日本語でお願いします

>>571
園児はお帰り下さい。(^-^

>>572

残念ながら私もあなたの言いたいことが分かりませんので、返事は出来かねます。

>>560 さん

＞以前に削除された時のレスを提示すれば説得力にもなるしね。

削除されたことを、板の自治の基準にする、
ということは、削除による自治の介入を、住民さん自らが望んでいる
という意味に受け取れます。

そういったことはしない方針なのです。

>>574
＞削除されたことを、板の自治の基準にする、
違います。
自治の基準はあくまでＬＲです。

＞削除による自治の介入を、住民さん自らが望んでいる
違います。
望んでいるのは削除による自治の補完に過ぎません。


で、音ゲースレと音ゲー801専スレは重複ではないのですか？
こちらにもお答え願えますか。

>>573
スレで扱う対象が違うようですけど、それでも「音ゲー」とついてるだけで重複だと言い張るおつもりですか？

>>576
スレで扱う対象は同じ音ゲーなんですが？

>>577
>基本はノーマル・百合オンリーで。他のシチュは原則当該スレへお願いします。

>腐男子・ガチゲイのみの専用スレです

同じ？

よくわからんが、エロパロの
【腐男子】音ゲー総合スレ【専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1161577013/
と801板の
♪ 音ゲー 801 Version 12thstyle ♪
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1153955861/
の話？

>>578
テーマやカップリングで限定したスレを禁止するＬＲを知った上での発言ですか？
スレで扱うのが音ゲーなのは同じです。

>>579
いえ、エロパロ板にある音ゲー総合スレのことです

>>580
両方とも限定してあるようだけど？

>>580
これの事かしらん？
>　あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。

漫画、小説、ゲームといろんなジャンルのエロパロがひしめき合ってる場所なのか

>>574

私たちは自分たちで作ったＬＲに従って削除依頼を出し、
自分たちで禁止と決めたスレが削除されることを望んでいます。
その前例とやらも、当然ながら自分たちで決めたＬＲに従って処理されたものになります。

そこに存在するのは自治スレの意思のみで、削除人の思惑の介入する余地はありません。
ＬＲで禁止していないものまで削除することを求めていません。
逆に、ＬＲで禁止しているものを残される方がよほど自治に対する介入ではないでしょうか。

通常、「自治の権利」っつーのは運営のそれよりも弱いんじゃないか？
利用者があーだこーだ言っても、運営の一言で決まる事の方が多いよ。
LRの解釈もしかり。

自治で削除提案されて、特に反対の無かったものは削除してほしいな。
当然依頼時に該当議論部分のリンク張りますので。
ちなみにこういうLRがあるので、

>既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。

801と通常でスレをわけることはLR違反です。
ちなみに以前削除人は、某作品のシチュ限定スレを削除して、なんでもありのほうを残したことがあります。

結局、（違反だけど）需要がなければ放置とか、（違反だけど）レスついてるから様子見は
削除人の判断>>LRになるな。
言葉上は介入拒んでるけど、やってることは逆です。
また、その板の内部に対する知識は、おそらく住人>>削除人です。
悪い言い方をすれば、「部外者の素人判断」で自治が妨害されてると言えます。
別に依頼をすべて聞けとか言ってません。
自治スレの議論の結果くらいは尊重してほしいのです。

削除人はGLに従うべき。
GLの、LRについて記述されてる部分を読んでみれば？

>>586-587

削除されない≠認められた じゃないとしても、
運営は、エロパロの801重複スレでもレスがたくさんあるなら削除はしない、というわけですね。
運営さんありがとうございます。みんな喜びますよ。
これで腐女子の皆さんも心おきなくエロパロに801スレをたてて801SSを投下できるし、
801嫌いはそのスレに行かなければいいんですから。
ついでにカップリング重複もテーマ重複も黙って見過ごしてくれるとありがたいです。
カプ厨や純愛厨、凌辱厨の争いがなくなってスレが平和になります。

しないとは言ってない

801なら801板に誘導になるんじゃないの？

>>588
あなたこそＧＬを読んだことはありますか？
参考までに、あなたが読ませようとしている箇所を提示してくれませんか。
何を言いたいのか分からないので。

ちなみに、
ＧＬとＬＲは相反する存在ではありません。
ＧＬを遵守することがＬＲを無視することには繋がりませんよ。

ところで、Greenday ★ 氏は以前に「性転換ネギま！エロパロ出張スレ」をスレストにしたことがありますよね。
レスも付いてたのになぜ止めたのですか？
音ゲー８０１スレと何が違うのですか？

>>581
今まで意味が分からなかったけど、やっと意味が分かったー！

エロパロ住民にとって、ノーマルと百合はOKで８０１禁止ってのは当然のことで、
「このスレで８０１はダメ」っていうのは排除でも限定でもないって考えだけど、
他の板の人から見たら、
「ノーマルと百合だけって限定してるじゃん、それだってLR違反だろ」ってことか。

>>592
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
ローカルルールは補助的なものです。

削除人が音ゲー８０１スレを残してるのも同じ理由なのかな？
（スレ住人は８０１ではなくガチホモと主張してるわけだが）

同じジャンルであっても
片方のスレが「ノーマル・百合限定スレ」であって、
それとは別に「８０１限定スレ」なら、重複ではないし、
レスたくさんついてるなら需要があるんだろうからOK、って。

>>596
その理論だと、両方ありスレ立てられたら、両方削除されますよ。

同じ削除人でもムラムラ ★氏は対応が違いますな。
削除依頼された、レスついてない作品スレは削除してくれました。
以前「需要無ければ放置」されたスレなんですけど。

削除人によって処理判断が違うのは当然でしょ。

厳密なルールのもと削除される掲示板ではないから、削除人によってばらつきはでるよな

>>597
うん、それでいいんじゃないの？
ローカルルールにそった、カップリングやテーマを限定していないスレが
残ることになるんだから。

>>599-600
問題に決まってんだろカス
おまえら削除人？

新人にベテラン並の削除判断ができれば苦労しない

>>603
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言って使えないベテランより
失敗はあっても対応が素早い削除人のほうがなんぼ良いか…

そういう人には削除海王が強力お勧めでしたね。

>>605
か、海王かぁ　あいつも無茶しやがってｗ
根回しが上手ければ今頃女神板が出来てたかもしれないのにな…

>>606
それはJimさんの裁量次第。

>>607
今はな
でも流れ一つなんだよね、こーゆーのって

正直、削除人には恣意的削除さえしなければ自由にやってほしいと思ってる

>>609
そこらは信頼関係だったりするな。
削除人に強制してよいという事ではないが、
同じ人のストライクゾーンがバラバラだったりすると
不信感を招くというのは確か。
そして、不信感を招く事が好ましくないという事もまた然り。

>>610
消してはいけないものを恣意的に消すことに比べれば、
それは微々たるものじゃないかと思う。＞不信感
でも、それは潔癖が好きな人にとっては大きい問題かもしれない。

「迷ったら残す」「疑わしきは残す」という大原則を無視しているヤシが存外多い件

「PINKは何でも迷ったら消す」だと勝手に思い込んでいるヤシのなんと多いことか。

言い方を変えて、「なんでこんなので迷うんだ？」「迷いすぎ」
「優柔不断にも程がある」ならいいのか？
GLがそうでも、迷うのは削除人だからなあ。
依頼するほうは、重複だと確信してるわけで。

>>611
>消してはいけないもの

それ自体がストライクゾーンの問題だろ。
結局、GLがあっても文意の解釈を人間がする以上、
そこにブレが入り込む余地はある。
一つ言える事は、抗議しても判定が覆る可能性はほぼ無いぞと。

要するに「削除人に義務がないのは事実そうだけど、義務はあるんだ職務怠慢だ！」な
人たちの亜種かと。既に削除議論の範囲ではない。

2chだと批判要望板への誘導対象なんですが、pinkではどうしたものか。。

批判要望ｽﾚﾏﾀﾞｰ？

130 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/25(土) 08:02:56 ID:1SVA2IfQ0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1163904471/　（誘導3）
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
上はフェチ板向け

greendayさん、フェチ板向きの板違いで停止処理されてるみたいですが
『フェチ風俗』という店のスレなのですから停止はしなくてもよかったのでは
ないでしょうか？
現に、風俗全般板のスレ一覧で他にもフェチ風俗のスレはあります。

☆★池袋フェチクラブtight★☆
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1159364729/

またフェチ板のスレ一覧をざっとみたのですが
フェチ風俗店のスレはぜんぜんありません
http://pie.bbspink.com/feti/subback.html

>618　呼び出しかけないと

>>616-617
運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

>>616
迷ったら消さない、削除義務はないってのそのとおりだけど、
「この件は何で保留なの？」「何でこれを消さないの？」って質問が出たときに
「削除人に削除義務はない」って答えばっかりじゃ不信が募るよ。

「○○だから判断できない」とか「○○だから消さない」って答えてくれれば、
納得するなり他の判断材料持ってくるなりできるけど、
今の状態じゃそれができない。

>>616
要は、同じ事をするにしても、ちょっとした言い方の違い等で
無用の反発を買うような不毛な展開を招く事もある訳だ。
で、そういう種を撒くのは少なくとも賢い事ではないわな。

反感買うことを恐れていては削除人は務まらんなぁ（＾＾；

説明されても納得しないだろ。
削除されるべきと思って依頼してる人ならね。

"無用"の意味が理解出来ない奴がいたか。
手際の良いあしらい方が出来る方が望ましいというだけの話なんだが。
もちろん、何を言っても無駄な相手には放置以外にこれといった手はないだろうな。

削除されるべきと思っていない人は、削除判断を削除人にゆだねているから、
元から無用な反発はおこらない。
理由に該当しなかったのか等の空気が読めるからね。

グレーゾーンの削除判断に迷うのは分かるけど、
完全黒のものを削除しないのは理由が欲しい

>>621
あー、それはその通りだと思う
pinkを良くしたくてここに来るわけだからね
お互いに歩み寄る姿勢を見せるだけでも印象違うよね

ＰＯＥ様

erochara2：オリキャラ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/18-19

スレ自体は職業になりきるスレでＧＬ５に該当しませんし、
中でチャットに行ったものがいましたが、スレ自体はＧＬ８に該当しないと思います。
削除されておりますが、どういった理由でしょうか？

ぐーぐるきゃっしゅ

http://www.google.com/search?q=cache:sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1162570490/

>>621
できる範囲で説明の努力はしていこうと思っておりますが、
説得の努力、同意の努力はするつもりはないです。

「こいつの論を打ち負かせば自分の意見が通る」系の人たちは
削除されるまで一歩も引かない手合いだったりするので。。

まあ、削除しない理由を問われて「スレッド保持数を増やして貰えばいいじゃない」
などと嘘を言って誤魔化す人には何を言っても無駄でしょうけどｗ

>>632
確かにその件に関してはひどすぎた。

>>632
「dat落ちするから」の依頼には「削除で解決するな」が答えかと。

「dat落ちしないように削除を入れて、dat数を減らしてください」って、
それじゃ何のためにdat落ちがついてるんですかね。
放置されたレスのないものがdat落ちする訳だから、それじゃまるで
「ヒューズが飛ばないように針金を入れてください」みたいな話でしょう。

>>631
来られてるついでに聞きますけど、>>490とか>>498とか>>508の真偽はどうですか？
特に>>490については、連絡スレでお呼びしたのにスルーされてますね。

>>635
削除人に関係ないことだから把握してないし。

突っ込まれてるのはそこじゃないと思う。

住民からの要望で保持数が変更されるのが２ｃｈの通常な方法だとまだ思ってますかね。
嘘を教えるのはやめていただきたいだけです。

すいません。最後>>508じゃなくて>>503です。

>>636
自分で提案したことを、把握してないとは・・・・・・
開き直りですか？
把握してないことを提案しないでください。

>>637
通常というか、dat保持数の不満の陳情先ってそれしかないです。

お前ら野鳥でやれ。

把握してないことについてわざわざ適当に書き込んで
わざと議論を混乱させたわけか
そして、議論ができないから早く強制IPにしてください！
ですか・・・

>>640
ごめん、あなたレベル低くて議論にならないや

>>639
設定の変更、TYPE2導入、BE導入、新板要望の窓口は知ってます。
陳情してどのぐらいの確率で変更されるかは把握してないです。他部署ですし。
がんばって陳情してみてください。

Misuzuya ★氏が「嘘ついてました」なり「勘違いでした」なり、一言あやまれば、
この件（保持数増加発言）は終わるのですが。
可能かどうかもわからない提案ほど無責任なものはないですよ。

その4つを並列に並べるのかよｗ
知らないのに適当に書きました、以後はしません、って言っとけ
ああ、以後もやる気なのかな？

>>644
そもそも、あなたは何故今ここで発言してるのですか？
自分の発言で起こった議論の火消しですか？

放火魔が言うなよｗｗｗ

誰もdat数を増やしてくれなんて言ってないんだけどなあ。

dat数の制限の中で椅子取りゲームをしてるってのは重々承知。
競争に負けて座れなくても、それは仕方ない事だって弁えてるよ。
ただ、一人で椅子を二つも三つも独り占めしてる奴がいるから、
「椅子は一人一個だよ」と諭してやってくれと、ルールを守ったゲームにしてくれと言ってるだけなんだが。
誰も「もっと椅子を増やして全員が座れるようにしてくれ」なんて言ってないよ？

>>649
主題はそういう話と思っているので >>616 と書いたのですが、
なんだか自分が >>632 にレスしたので話の流れが逸れてしまって…。
釣られた？

>>645がまさに一番だと思うんだが。

釣られただの何だのいって被害者ぶって見せても
>>644の発言を見れば、いまだにdat数は申請したら増やして貰えるって嘘をつき続けてるよね。

>>645
ごめんね、でも「dat数で苦しんです、削除して」と言われても繰り返しに
なっちゃうけど、この２つしか返答できないよ。

　・dat落ち回避を目的に削除依頼するのは駄目　>>634
　・本当に困ってたら陳情して >>644

語りえぬものについては、沈黙せねばならない。

釣りとかじゃなくて、
明らかな重複（と思われるスレ）が削除されないので、
「なんで削除してくれないの、dat数厳しいのに」って質問に
「じゃあdat数増やせばいいじゃない」って答えたのは
みすずやさんですよね？

増やせるもんなら増やしておるわ！
それができないからこうして
なんとかかんとかみんなでやりくりしているっつーのに、
重複を削除しない上に無責任な発言しやがってこのやろう！！
ってのが皆の気持ちなんだと思いますよ。

みすずやさん、御疲れ様です。

削除依頼の理由が「dat落ちするから」　では、削除できません。
それは、みすずやさんの言うとおりかとおもいます。

椅子とりゲーム状態になるのは、仕方が無いですが、
果たして、椅子とりゲーム回避のために、dat保持数を増やしていいのかは
私にもわかりません。
ですが、多分、増やす予定もない予定と思います。

現状で、800とか700のスレッド保持数になっていると思うのですが、
それ以上にしたとしても、結局同じ問題が起こるだけな気がします。

>>655 さん

dat落ちの問題、というよりも「明らかな重複」をどう判断したか、
というのが、本題ではないかと思いますけれども。

>>653
それで謝罪してるつもりかｗ

>dat落ち回避を目的に削除依頼するのは駄目
これはあんたが削除しないいいわけにしてるだけだろ。
>本当に困ってたら陳情して
現状、別に困ってません。

住民がする削除依頼なんか、将来のための予防みたいなものですよ。
あんた一人が、「現在困ってる」と言ってるわけで。

>>656
私も保持数を増やしても治安が悪くなるだけだと思います。

削除依頼の理由は、
みんなちゃんとガイドラインかローカルルールに乗っ取ってますよ。

「削除しないこと」
「重複判断」

について、みすずやさんは、別におかしなことは言っていないと思います。

あまりにもしつこく「なんで重複なのに削除しないのか」という質問が続き、
↓
返答しているにも関わらず
↓
だってdat落ちしてしまうから
↓
dat落ちを理由に削除はできない、そんなにdat落ちが困るなら増やしてもらえば？
↓
できるならやっている
↓
さらに問い詰めている

というふうに見えます。
本題は、dat落ちの件ではなくて、「重複判断」です。

具体的には、どこのことを言っているのか、
よくわからなくなっていますが、削除してほしい人は、どこのスレを削除してほしいのですか？

重複で依頼がきたものを、コメントにどうでもいい（しかも知らないことについて適当に）
レス入れて、議論の種を作り、しかも議論中は、IP出ないからぬるくて困るとか名無しを煽りつつ
実際の議論ではぐだぐだｗ

180 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/11/23(木) 08:32 ID:WjdyWgeK0
削除対象アドレス
【純愛】月は東に日は西に【陵辱】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1164111090/2で誘導済み
【純愛】夜明け前より瑠璃色な【陵辱】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1162982923/63で誘導済み

削除理由・詳細・その他：
６． 重複スレッド

両作品とも、誘導先の総合スレでSSが投下され住人も普通に歓迎しています。
メーカースレと作品スレに名前を変えているだけで実質は同じものです。

スレの保持数に余裕は無いので、他のルールに則ったスレを生かす為にも放置ではなく処理をお願いします。
上のスレはまだ何も有用なレスが付いてないので削除、
下のスレはSSが投下されているのでスレストでお願いします。

187 名前：Misuzuya ★ 投稿日：2006/11/25(土) 02:14 ID:???0
ここまで

>>180
＞スレの保持数に余裕は無いので
すみません、そういう場合dat数の保持数を増やして貰うのが2chのやりかたなので
必要であれば自治で依頼してみてください。
作品スレは禁止、総合スレに併合しなければならないという意味ではないと思いますので。

議論の元はこれだね。
片方はもう削除されてるけど。
あとは８０１重複をどうするかとか色々あると思うけど。

ここでネチネチ言ってる間に、自治で作品単体スレを禁止にするLRを作る議論でもした方がいいんじゃないの？

>>656
スレ違い承知で聞きます。

Misuzuyaさんの、dat数引き上げ要望出せというアドバイス自体は、セオリーに乗っ取った誘導だと理解していいですか？
スレ保持数が一時期1200になった板もあります。
上限をあげることによって、必要数なスレを確保できスレ数がほぼ横ばいになる板もあるでしょう、
そうでない板もあるでしょう。同じ問題が起こると一概に言えません。

依頼スレが間違っていた場合など、自主的に案内している人がいます。
Misuzuyaさんの把握してないのに案内として答える方法が正しいのなら、
他の人もそのような案内を見習って今後していくと思われますが、その誘導は間違っていないと理解して宜しいのですね？

もっと適当な議論スレがあるのなら誘導お願いします。

「なぜ削除しないか」に付き合い、>>621 にわざわざ対応している、
一緒にぬるくなってるのは自分ですから。。

pinkってけっ飛ばしにくいんですよね。。

>>660
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/219

まあ、これはGreenday ★ 氏に対してのものですがね。

そういえば、どうせ削除してもま立てられるから無駄なことはしないと仰ってた件についてはどうなってますか？
エロパロ板においては、一度違反スレとして削除された物が、同一人物の手によって再度立てられたって前例は無いのですけど。

消しまくってたらつけあがったんだろ。
潔癖に慣れてしまった。

削除しないのは元より不問
ただ嘘吐きながら不勉強を露呈しつつ他人を馬鹿にしてるから
袋叩きにあってるだけ

（違反スレってなんだろう……）

>>670
GLに違反したスレ、LRに違反したスレっつうことで御理解下さい。

>>618 さん
これは、私の判断が間違っていました。

フェチ板というのは、フェチ風俗について「も」語っている板かとおもっていましたが、
今、よく見に行ってきましたら、そういうわけではないですね。

フェチ関係の風俗店は「風俗全般」以外では、受け入れ先が難しいもののようです。

以後、注意します、停止は解除してきました。

>>665 さん

そもそも「dat落ちしてしまうから削除してほしい」
という、話の持ち出し方が、おかしいと思うのですね。

従って、削除されないのでdatを増やしてください。という誘導の仕方は、
今のところ受け付ける予定はないです。

>>673
「dat落ちしてしまうから削除してほしい」 の前に、
荒らし目的で立てられ、真っ当な利用者は誰も居らず、ただ荒らしが保守してるだけのスレを、
「需要が無いなら放置」とした処理があるんですけどね。

そんなスレが生き残って、代わりに真っ当にルールを守ってるスレが落ちるのは理不尽だから、放置と言わずに削除してくれってことで。

なんか違うような…。
誰も「”dat落ちするから”削除して欲しい」とは言ってないと思う。
>>649のとおり。

【腐男子】音ゲー総合スレ【専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1161577013/

と

【ﾎﾟｯﾌﾟﾝｷﾞﾀﾄﾞﾗ】★音ゲーエロ小説2★【IIDXDDR】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1141150500/

の重複の件ですが、これは、私にはよくわかりません。
音ゲーというのは、音楽ゲームかと思います。

上は、やおい関係の人専用、下はそうでないもの　という理解で
残しました。

時間経過後、本題の「小説」とおぼしきものは投稿されていないようですので
依頼が出れば、停止措置になるかと思います。

ですが、こちらを「どうしても削除してほしい」とおっしゃる方にも考えてほしいのです。
誘導先として、案内されているスレも、しばらく保守あげが続いています。
その誘導先に、削除依頼が出た場合、停止・削除　の判断がとられる場合も
ありえる、ということをご理解ください。

>>673
それは理解しています。

私が聞きたいのは、善意の案内を行っている人に対しての心配からです。
削除依頼者が案内を必要としない依頼ばかりでない現状は知っていますよね。
その人に案内をするわけです。
ですから、板のdat数が近いのでと依頼理由に書く人がいないとは限りません、
そのような場合に、削除人が言った案内は有効だと考えて、見習って案内する行為をしてもよいのかどうかです。
Misuzuyaさんの案内が間違っていないのなら、別の人が親切にそう説明をしても問題はないはずです。
荒らし報告をしてみてはと親切に案内するのと同じレベルのありうることだと思います。

要望が出て、それを運営が受け付けるかどうかの話をしているわけではありません。

それと、

【純愛】夜明け前より瑠璃色な【陵辱】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1162982923/

と

はにはに◆オーガスト総合エロパロスレ5◆あけるり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1162836276/

が、どうして重複なのか、私にはわかりません。
お手数ですが、どなたか説明してくださいますか。

>>676
え…？
それは、元スレがノーマル限定なら、
それとは別に８０１限定スレを立ててもいいということですかね？

>>676
重複とかではなくて、別の趣旨のスレという認識の上で
スレタイに小説と入ってて小説が投稿されないと削除対象なんですか？

>>677 さん
削除依頼の削除理由は、「削除ガイドラインから」です。

>>679
それやったら、LR越えて自治干渉になるよ。
79さんにはエロパロ板のLRがわかりにくいので削除してませんって言ってるだけ。

>>680 さん

削除ガイドラインからの引用のほかに、ローカルルール違反　での削除依頼も
受け付けていますよね。

そのローカルルール違反　によって、保守あげ荒らしが続いている場合、
そちらの板は、削除判断　となると思います。

あまりにも専門的な話題の場合、個々の削除人がそれが重複か否かは
判断できないのです。
判断できない場合、残すのか削除するのかは、明らかかと思います。

>>678
”オーガスト”はゲームメーカー、
”夜明け前より瑠璃色な”はそのメーカーから出ているゲームのタイトル。

メーカー総合スレと作品単独スレなら重複には当たらないが、
現状では”オーガスト”スレに”夜明け前より瑠璃色な”のSSが投稿されており、実質的に重複状態。

>>673
話が摩り替わってるように思います。
一人の住人が「保持数云々」書いたのを、住人の総意ととられても・・・
この後は「保持数は関係ない」と言っても無視されてます。
一人の住人の失言が削除しない口実になってるというか・・・

>>685
そして、そこから一歩も話が進んでいないように見える。

>>682 さん

ありがたいのですが、少し違います、
ローカルルールがわかりにくい、というよりも、

「重複です」

と依頼が出た場合、それが重複かどうかの判断が、内容が専門的すぎて
判断できないのです。

判断できるのは、ほぼ同じタイトルで立てられたスレ（＝恐らくスレたてしたご本人に重複意図がない）
か、あるいは逆に荒らしとして意図的にやっているものです。

>>678　のようなものを持ってこられても、判断が非常に難しいです。

ってか「削除しないこと」には理由は要らないですね

>>681
つまり、大本のMisuzuyaさんの案内が不適当だったと言うことですね。
誘導としては、『削除依頼の削除理由は、「削除ガイドラインから」』だけ言えばよかったのに、
把握していない事まで誘導したのはしすぎな不要な誘導だったと聞こえますがそれで宜しいですか。

善意の案内人が、Misuzuyaさんの発言のような案内をしないでくださいと言う発言と理解しますが問題ないですね。
不適当な案内の発生による混乱を抑えるために聞いている所存です。

それで、>>678 のようなものを解決する方法は、削除ではなくて、
住民さんで、誘導を行ってほしいのですね。

重複が明らかな場合には、片方は、それこそ単にdat落ちしていくだけかと思います。

>>682
つまり、今のローカルルールだと、
同じジャンルのノーマル限定スレと８０１・百合限定スレは
重複と判断できない。
（あるいは両方とも用途を限定したという意味のローカルルール違反に見える）
だから８０１専用スレがあっても削除しない。

これをどうにかしたいなら
ローカルルール自体を変えないと無理。
ってこと？

> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
> また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

空気を読まずに貼ってみる。
＞少なくともエロパロ板では、一度駄目だと削除されたスレを諦めずに立て続けたという前例はありませんが。
＞エロパロ板においては、一度違反スレとして削除された物が、同一人物の手によって再度立てられたって前例は無いのですけど。
なんか昨日から気になってたから検索してみたらこんなの見つけた。
探せばもっとありそう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/505,510

>>676
とりあえず確認ですが、
まさかスレタイに”小説”と入っているなら、小説が投稿されないといけない、なんて理屈じゃないですよね？


エロパロのLRでは板趣旨が以下のように定められています。

＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

小説が投稿されていなくても、２ｃｈでは出来ないような猥談をしているなら板趣旨に適っています（もちろん、小説投稿禁止なんて謳っていては駄目ですが）
その上で、小説の投稿も無し、猥談も無しで保守だけになってしまっているなら、遠慮なく削除（この場合はスレストが望ましいですが）して下さい。
”全く情報価値の無いスレは削除しても良い”という判断が過去に出されたこともありますし。

>>689 さん

みすずやさんご自身も「売り言葉に買い言葉であった」という主旨のことを
言っておられるかとおもいます。
削除人として適切な発言であったかといえば、不適切であったと思います。ですが、

「削除しないこと」

に対しては、本来は回答する必要も義務もない、という点もご理解ください。

>>676
削除依頼が出ましたよｗ

>>687
>両作品とも、誘導先の総合スレでSSが投下され住人も普通に歓迎しています。
>メーカースレと作品スレに名前を変えているだけで実質は同じものです。

この説明では不足ですか？
あまり削除依頼で長い説明文書くのもどうかと思ってたのですが。
内容が専門的すぎて判断できないなら、言ってくださればいくらでも説明しますよ。

誤案内はそれが誤案内だとわかる人間がツッコミ入れれば済むだけの話だろ。

なんだかまだまだ続きそうだし
新スレ立ててそっちでやってくれんかのう

誤案内に突っ込みたい奴は指導部屋でやれよ糞ども

>>696
依頼はまた「重複」としての依頼だから
停止（削除）は無理なんでは？
>>676で重複か判断できないって言ってるし。

>>701
依頼された以外の理由でも削除して構わないってのが削除人のお得意の論法だし、
今回もフレキシブルに処理してくれるんじゃないのｗ

>>695
MIsuzuyaさんは、釣られた>>650とは言いましたが、それはスレ違いの議論にと言う事で、
案内自体が不適切だったとは言っていません。>>653

案内の仕方として不適切だという発言が削除人からも出ましたので、
見習って案内が行われることも抑えられると思いますので、
スレ違いの議論、適切なスレの誘導もなかったのでこのスレで行いましたが、ありがとうございました。

みすずやさんが非を認めて
>>672のように誠実に謝っていれば
すぐに決着はついたんだろうな…。

>>678
エロゲしらないとそんなもんか、ちなみに、あけるり＝よあけまえよりるりいろなの略称
>>679
えーと、801は801板になるんじゃないの？

>>694
＞一般向け作品
あけるりみたいな一般と18禁両方でてるのもエロパロで扱うの？

>>705
＞一般向け作品
あけるりみたいな一般と18禁両方でてるのもエロパロで扱うの？

エロゲはエロゲ板というのがローカルルールなんだけど、
エロ無しコンシューマーされたらOK、というのが自治での主張。
ちなみに、エロゲ板でSS落としても反応薄いから嫌らしい。

>>705
>えーと、801は801板になるんじゃないの？

と思うんだけど、>>676って言ってるから。

削除人に責任はないんです。

>>706
つうより、以前にこの板の削除を主に担当してくれてた削除人が、
一般向けゲームに移植されたりテレビアニメ化されたものならエロゲもOKって判断を下して、
そんなに数があるわけじゃなくて害も無いから、その判断を受け入れたって経緯。
もし仮に、新しい判断を削除人が下すようなら自治スレの考え方も変わるかもね。

いつまでも汎用議論スレを占拠していないで、専用スレへ引っ越してください。

eroparo：エロパロ[削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1165168100/

>>706
エロゲー板(hgame)にSS落として反応薄かったらそれは御の字。
エロゲー板(hgame)ではなくエロゲネタ＆業界板(erog)だろ。
迂闊に他所へ板違いなものを押し付けると紛争になるよ。

>>629さん
判断に誤りがありました

こちらが取得しているログを読み返したところ
やはり私の勘違いでした
スレ主の行動や発言を重視して判断した事が誤りでした
さらなる慎重な判断を行う事の必要性を再認識し、併せて謝罪いたします
スレ復帰をお願いしてみたいと思います
ご指摘ありがとうございました

>>672
Greendayさん、対応ありがとうございました。
フェチ風俗のことを認識していただければこちらとしても満足です。
あまり気になさらないでください。
これからもよろしくおねがいしますです。

「俺が出した削除依頼を却下する削除人は氏ね」て奴がまともな議論を出来るのか

>>714
もはやそのﾚﾍﾞﾙの話しではないのだよ、荒らし君

>>715
おまいの事だよ荒らし君

簡単に判断をくつがえすアフォどもにはワロタｗｗｗ

Misuzuya 様

ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790341/50-51
を
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790341/53
で処理しておりますが、

４． 投稿目的による削除対象(データ) は
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

求める発言を禁止しており、スレッド削除するには、１やスレタイのどこが、求める発言に該当したのでしょうか？
また、宣伝目的でもないurlを書くことがGLに該当するのでしょうか。urlは求める発言の意味はありません。
求める発言の該当レスを削除と言うなら理解できますが、GL4のスレッドの削除理由でもありませんし、スレ削除の処理は適当なものでしょうか？

５３でスレ停止の判断をされているスレのスレタイも同人誌交換目的ではありません。
削除された
(＊´Д｀)みんなで絵浪漫〜　186冊目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1163686661/l50　も理由にあるような同人誌交換目的ではありません。

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/11/16(木) 23:17:41 ID:h0cPe0De●
スレの基本
　・このスレはsage進行です。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
　・サイトの更新報告は禁止。アクセス集中は即デリの原因です。
　・直リンも厳禁。hは必ず抜く事、晒したらどうなるかも考えてください。
　・荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
　・パスにクイズなどの難解なものは禁止。荒れる原因になります。

前スレ
(＊´Д｀)みんなで絵浪漫〜　185冊目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1160148847/

>>718
Misuzuyaさんは処理をされていないように思います。
Misuzuyaさんを呼び出すのは見当違いかと。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/230


＃最近こんなのが多いですね。

>>719
Misuzuya様は、スレを削除処理されています。
同じ依頼理由で数スレをスレ停止と考えて、依頼をしている状況です。
該当しないと考えているなら、スレ停止をお願いする事自体にも問題あります。

もう少し正確に書くべきでした。
削除処理に疑義があり説明を求めるのは結構で、
そこに突っ込みを入れたわけではありませんでした。

> ５３でスレ停止の判断をされている
> 同じ依頼理由で数スレをスレ停止と考えて、依頼をしている状況です。
> 該当しないと考えているなら、スレ停止をお願いする事自体にも問題あります。
誰かにお願いスレの趣旨を勉強してください。

>>1やスレタイだけ削除GLに触れないよう心がければ、中で何やっててもOK！
って言いたいの？
絵浪漫スレ見てみたけど、普通にクレクレしてるし普通にうｐがあるようなんだが（zip等の中身は未確認）
流石にあの状況でシラばっくれるのはツラの皮が厚すぎないかな

1とスレタイだけでスレの趣旨を判断するって明言したのは
削除彩虹と海王ぐらいのもんだって俺のおばあちゃんが言ってた。

>>721
判断せずに、丸ごとお願いもできるのにそれしてないって事は、何らかの事はしてるからお願いでしょ。
丸ごとと個別に言うのと同じだと思うなら日本語を勉強しなおしてください。

明らかに気に入らないから削除要請って奴が多すぎるな
そんなんだから自治厨って言われるんだよ

>>725
そういう人はたいてい削除されないと削除人叩きを始めるんだね。

今は消されたスレの住人が削除人を叩いているわけですがｗ

消されたスレの住人が似たようなスレを削除依頼してたりな

結果
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790341/71
>71 名前： Greenday ★ [sage] 投稿日： 2006/12/12(火) 13:48:04 ID:???0
>　>>53 みすずやさん
>　遅くなってすみませんでした、
>
>　判断保留とさせてください。

判断保留の所 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790341/53

>>727-728
まあスレ内の揉め事をここに持ち込むな、ってことですね。
削除してもしなくてもいろいろ言われるんだから、削除人も大変だなって思います。

削除ってのはそういうもんだよ。
始めから解っていて、削除人になってるんだろうよ。

>>730
どうだろうね？
２ちゃんねる時代はもっと削除依頼の受理自体が厳格で、削除されなくて当たり前の世界だったから。
ぴんくちゃんねる独立後はなんか削除人も優しい人が増えた気がする。
携帯アドレスでも消してくれる人がいますし。

気軽に削除するのだけはやめて欲しいよな
削除依頼が私怨によって出されたものでも、停止するしないは結局削除人次第なんだしさ…

削除されるのはガイドラインに触れるのもだからだろ

どのスレも程度の差こそあれ似た様なことしてるんだからさ
ひとつひとつ停止していったら恣意的に選別してると見る人が出てきて当然だわな

ロダ管理人が通報された著作物を削除するのと同じで、
自分（あるいは掲示板）を守るために必要なことだから仕方ないよ
たった一度バカが揚げただけでスレごと消されるのは酷いけど、
スレ全体でそゆことやってんなら消されても文句言えないでしょ、犯罪者ではない普通の人間の感覚なら

ちょっと今までのヌルい体制に甘えすぎてたんじゃないのかな？

ひろゆきがpinkが分離して削除でゴタゴタした時に言ってたじゃないか、
削除って言うのは、削除して欲しい人と削除されたくない人とのせめぎ合いだって、
その中で、ルールが出来てくるんだってよ。

だけど現状は削除して欲しい人の意見の方が優先されてる気がする
同人誌が丸上げされる事なんて今に始まったことじゃないんだから
依頼があったからって安易に削除するのは如何なものか

削除して欲しくない人が暴れたから削除停止しました
葉鍵板みたいに荒らされましたって事になるわけか？

>>Greenday ★様
名前のわからないシリーズ関連で判断材料が必要であれば、各誘導レスを御覧下さい。
そこで、時系列の比較とコピペ元の存在の確認等が可能です。
(dat落ちスレでもブラウザから開けば>>1は参照可能。)
その上でお分かりにならない点があれば、何なりとお尋ね下さい。

そもそも、以前、同様の件であなたは勘違いされたままであったようですが、(>>219)
「ルール有りスレ」と「ルール無しスレ」は一連の乱立が始まる前から
既にそれぞれ別個に存在したと言えばお分かりになるでしょうか？
なので、「ルール有り派」VS「ルール無し派」などという対立の構図は存在しません。
ただ、混乱を狙う目的なのか、そういう対立を装った荒らし行為は存在しました。
現に「ルール有りスレ」も「ルール無しスレ」も両方とも同じ内容のコピペ爆撃の被害に遭っております。
そして、それらは時系列の比較とコピペ元の存在の確認等により証明可能です。(各誘導レス参照)

保持数が限定されているのだから
少しでも多くの話題の残すためには
他板でいい物や内容が重複している物から停止するのはごく普通の事

>>737
明らかな削除GL違反にも関わらず見逃されてきたんだから、寧ろ今までがおかしかった、
とは考えられないかな？
今までどれだけ野放しにされてきて、その状況に慣れきってしまったか知らないけど、
半角は別に著作物交換の場じゃないんだよ

ルールに則った、事実に基づいた削除依頼でなければ受理されることはないんだから、
キミの常駐スレで日常的に著作物交換が行われていないのならば、
何もビクビクすることはないよ

もし行われているのであれば（なおかつスレを守りたいのであれば）、
削除依頼される前にキミが率先して改めていくべきだと思うし、
それが為されないなら削除されても文句は言えないよ
決して安易な削除でも、依頼者への迎合でもないのだから

>>741　賛同する
現在は放置されている状態と言ったところか

談合にメス入ったようなもんだな

めちゃめちゃ上手い喩えだなｗ

「PINK独自の削除ガイドライン」とうたっている以上、
２ちゃんと違いどれほど厳しくても「おかしい」とは言えないね