運営ボランティアさん指導部屋

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177678066/239-240の件

さくっちょ★さん。
あなたから率先して依頼スレでの削除議論を誘導するような行為は厳に戒めて頂きたく。
然るべき場所での議論にならない限りにおいて、放置を徹底してください。

また、ちょっと依頼者の発言に動揺し過ぎの感があります。もっと毅然とした態度をとって下さい。
「「他のレスは消されない」ってどのレスですか？」と、削除しないことに対する議論を誘発するような
言動は、リーダーの「削除しないことに対する議論の禁止（汎用的なものを除く）」の原則に
違反しています。気をつけてください。

いつもお疲れ様です。以上の点に気をつけてください。

>>567
おいおい、さくっちょさんになんてことをいうんだ。
他の削除人なんてほとんど仕事をしないで役立たずというのに
そんなことをいうて、さくっちょさんまで処理をひきこもったらおしまいやでー。

>>568
いけないことはいけないのです。
それを認識しないで現状の殻に閉じこもってしまうのは、さくっちょ★さんにとって
とても不幸なことだと私は思っています。

>>567申し訳ない。荒らしではありません。削除される理由が本番行為の助長というなら、公正を保つ意味でもそれらしき文言のレスは全て削除されるべきでは？と思います。みなさんの活動の邪魔するつもりではありませんが、ご迷惑をおかけしたこと、お詫びいたします。

>>570
いえ、分かってもらえば良いのです。荒らし呼ばわりしてしまってすみませんでした。
基本的に、通常削除において「削除しなければならないもの」というものは存在しません。
問題となるのは、「削除してはいけないものを削除した」時のみです。

「削除してはいけないものを削除した」と疑わしい時には、誘導した削除議論スレで
問題提起して下さい。みんなで考えて行きましょう。

＞さくっちょ ★ さん
処理の前にちゃんと確認して下さい。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079604/12-13
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079576/18-19

というかあなた、この件以外にも言えることですが、万事において確認が足りないというか不注意すぎませんか？
正直、しばらく活動を休んだほうがいいと思いますよ。

>>572
それじゃ、なにがなんだかさっぱりわかりませんが？

>>571こちらも熱くなり、重ね重ね申し訳ない。
削除人の方に問題があるというのでなく、依頼人の依頼理由がどうも本来の理由と違うような気がします。楽しく使っていくためにも本当の理由がしりたいところです。この件につきましては、ここで終わります。今後もよろしくお願いします。

>>573
スレ自体が板違いで削除依頼出てました。（内容的にも完全にそのものでした）
そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。
そのへんは、削除の前にちゃんと確認する必要があります。

>>575
はぁ？
さくっちょさんは長期未処理でたまたまレス削除があったので処理に来たのでは？
そもそも、忙しい身の削除人さんだからスレ削除なんか見なかっただけだろう。
むしろ、長期未処理をテキパキこなしていただけるのには充分感謝しているくらいだ。

>>575
それは２ちゃんねるの原則ですね。
確かにスレ削除依頼が出ているスレのレス削除は放置が原則としてありますが。

その原則を逆手にとって、自分のレスの削除依頼が出ているスレ自体を削除依頼して妨害行為をする
荒らし屋さんが頻発した経緯もありまして。
現在では、常識として削除人全員がその原則を知っているものの、有名無実化している感はありますね。

ただ、この際ですので、さくっちょ★さんに原則を知ってもらうのは良いことだと私も思います。

さくっちょさんが活動を休んだら、pinkの削除板はおしまいだな（ｗ
他の削除人じゃ、ほとんど活動してないわ、電話番号や出会い系などの
簡単なやつしか処理できんＤＱＮデリーターしかおらんわ
カスばっかだわｗ
ID:/B/gl/lP0とID:oaGDTXZYOは、責任とれよな（ｗ

PINKのデリーターは「基本的に、通常削除において「削除しなければならないもの」というものは存在しません。」
この原則を理解できていない連中が多すぎるような気がする。

依頼されたものは、書式不備でも何でも処理している印象が強い。

>>578
うーん、と言いますか。
あんまりさくっちょ★さんを見くびらないで頂きたいんですねｗ；

削除議論をイジめと思うようなデリーター・削除人は居ませんよ。貴方がひ弱だからって
さくっちょ★さんまで同じだと思われてしまっては、さくっちょ★さんに対してあまりに失礼です。

つうか最近変な野次馬が増えて削除人をひきこもりにさせようとしているな。
重点削除でAnonymous Deleter ★が頑張っていたにも関わらず
へんな野次馬のおかげで重点削除は処理が停滞したまんま。
今件もさくっちょ氏が長期未処理の処理を停滞されたら、
それこそpinkは削除が崩壊しちゃうんじゃないか？

>>572
まぁ今回は私が骨折っただけで済んだんで、次からは気をつけて
もらえればいいんじゃいですかー。

>>580
うんうん。そういう軟弱な人はとっくに生き残っていないはずだし。。

>>581
さて。どうなんでしょうね。
bbspinkが崩壊するかどうかは貴方が心配することじゃなく、79さんが心配することだと思いますが。
大きなお世話というやつじゃないですか？

>>582
まぁ、さくっちょ★さんは本当に頑張っていると思うから。
くれぐれもMisuzuya★からも労をねぎらっといてくれ。

ぶっちあけすると、さくっちょやMisuzuyaや削魔除以外の他のデリータにも
どんどんがんがってほしい。
この３人は、けっこうよくやってると思うが
他は、なんかやってるのかやってるのかわからん。
あと、野次馬はなるべくデリーターが（削除処理に）出てこれるような雰囲気を
かもし出すのも役目だ。

>>582
骨折った？
勘違いしていませんか？
あなたも同じミスをしていますよ。
潔癖の割におかしな判断をしやすい、いわゆる「無能な働き者」はいないほうがいいんですから。

>>575
何も勘違いしておりません。

> スレ自体が板違いで削除依頼出てました。（内容的にも完全にそのものでした）
> そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。

という事になっている理由は、単に
「わざわざ二回も削除人が見て判断するのは、手間的にムダだから」
なだけだと理解しているのですが、これ以外に要因ありましたっけ？

んじゃ、　二度手間にならないように透明せずにスレ削除すりゃよかったんでねーの？

二度手間だって以外に無用な鯖負荷をかけない為とか何とか聞いた事が

>>585-588
まぁまぁ。>>577でも書きましたが、それは原則として知っておいてもらいたいレベルの話です。
さくっちょ★さんが知らないのなら、是非知っておいてもらって削除作業の軽減化の一助としてもらいたい話なだけです。

> スレ自体が板違いで削除依頼出てました。（内容的にも完全にそのものでした）
> そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。

これを徹底させると、いくらでも悪用されますよ。前述の通り、それは２ちゃんねるで一度通った道なのです。
わざわざ２ちゃんねるの過去の失敗を繰り返す必要は無いかと。

と言うか、やはり億劫にならずにさくっちょ★さんを連絡報告スレで呼び出した方がよかったですかね？
気が付いておりますか、さくっちょ★さん？

知識を持つのは手に武器を持つのと同義です。知識は未来のあなたを守ります。

>>589-590
アンタってほんと暇人だね（笑

>>586
あるある

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html

554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

>>592をふまえたうえで、>>589の悪用される弊害について考えてほしいんだぜ！

それと、「削除対象」と「削除依頼が出ている」を混同しないようにな！
スレッド削除依頼が出ているからといって、無条件にレス削除を保留する必要はないからな！

さくっちょやみすずやがレス削除したスレはそれ自体が削除ＧＬに触れてた内容だったけどな

２ちゃんねるだと誰かにお願いスレに持って来る案件はそれなりに精査されたものだから、
Misuzuyaはその方式でやっちゃったんだろうけど。
まぁ、正直言ってムダな透明処理だったよね。

大人の飾り板で「【ここが】お水の緊急避難所【最終】２」だもんな。
くれぐれも、自分以外のデリーターに初心者が多いということを忘れないで欲しいわね。
落とし穴はそこら中にありますぜ。慎重に。

っていうか、ほんとうにスレッド削除が妥当だったかも疑問。
レス削除は連続投稿はたしかにあったようだったが
スレ削除していいものかが疑問。
さくっちょやmisuzuyaが正しくて、スレ削除したムラムラがまちがってるかもしれん。

Misuzuyaが無駄骨だったと言ってるんだからスレ削除が妥当だったに決まってるだろうが、
でなかったら、またもやMisuzuyaは確認もせずに適当な発言をぶちかました事になる。

>>596
お前バカだろ？

>>592
それって「僕スレ削除スキル無いんで、代わりにレス削除で代用しました」
みたいなことをやった人がいたから、という話だったような。。

erochara2：オリキャラ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/33

依頼されたらからといって、馬鹿正直に全てスレストするのはどうかと思いますね。
板の保持数余りまくりですよ？
潔癖な削除依頼者の掃除係にされているだけにしか見えませんね。

依頼をまとるめて判断ごと丸投げしただけじゃん。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/412

こんなの削除でいいじゃんじゃん。

>>602
重複の場合、削除ではせっかくの誘導も消されてしまい、新たにスレが立てられることがあります。
スレストが正しい対処法であり、これをわかっていない人が結構いるんだな。

スレストしたって1日で落ちるよね。
新たに立てるお馬鹿な人は既存のスレ検索をしないで立てるよ。
それはスレストのスレがあっても、検索しないで立てると思うけど？

重複のスレストは、スレストしたdatがサーバーに残る。
同じ名前で新たにスレがdatとして残る。

まー、余計なお世話かもシレンけど。

>>585

>いわゆる「無能な働き者」はいないほうがいいんですから。

「無能な働き者」は野次馬から言わせて貰うと引退したNOTOだけだ。
他は「有能な働き者」だから現状は心配ないだろう。
少なくともギリギリとは言え、表向き安定は図れていると思う。
今、居てくれてるデリータを大事に育てるのも潰すのもサジ加減だ。
デリータを育てるのも大事だが叩きだけでは育たんよ。
2ｃｈと同じにしたいなら、あちらから講師でも呼んで、
１から100まで全く同じシステムにする他ないだろう。

擁護するほど質の下がる鯔

>>605-606
どっちも正解だと思います。
バランスが必要なのでしょう。２ちゃんねるで削除議論と言うとすぐに剥奪要求して来る
イタい人達が居ますが、こういった連中を抑制するという意味で>>605に賛成。でも、
明らかに２ちゃんねるの削除方式から外れている、という点については指摘をして行か
なければ、デリーターが育たないと言う意味で>>606に賛成。

＞あちらから講師でも呼んで
一年前でしたらそれで良かったのですが（ｗ；
数々の有能な講師達を裏切り続けたのがbbspinkですので、そこで思考停止してしまうと
崖から落ちてしまいますよ。

>600
だいたい嘆息ってのはスレの内容も見ずに削除依頼しまくる病罹患者じゃん
最近じゃ２ちゃん(否pink)の条理や慣習、削除人の個人的判断までも削除理由に含めてるし

>>600
熱くROMってましたが全て停止されましたね。
正直言って「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」の運用が
完全に間違っている好例だと思います。

>>608
２ちゃんねるだと、もっと病的な依頼者がたくさん居ますよ。
間違った依頼する人が悪いのではなく、間違った削除判断をする人が悪いのです。

>>609さん

＞間違った依頼する人が悪いのではなく、間違った削除判断をする人が悪いのです。

その通りです。痛い言葉ですが、肝に銘じようとおもいます。

はい、頑張ってください。貴方を救えるのは貴方しか居ません。
転んで泣いていてはいけません。次から同じところで転ばなければ良いだけの話です。

>>610
つまり貴女が悪い。

悪くない…とは言わない。
でもしょうがないじゃない、79さんはゆっくり歩く人だから、こっちもその歩調に合わせないと。
79さんと常に共闘ですよ。

今回の件をミスと思うなら、同じ間違いを起こさないように全員に周知を図るべきでしょう。
しかし、79さんは最終的にどう受け止めたのかどうも分かりませんね。
あ、やっちゃったのかも？ で、終わりならまた同じことを何度でも繰り返しそうです。

スレストスキルはある程度配布されていたと思ったけど、結局活用されてないんすね。
なんなんだろう、この状態。

うーん…まぁ、なるようにしかならないんじゃないでしょうか。
誰も79さんにはなれなせんし、誰も79さんの代わりはできません。
「あ、やっちゃったのかも？」だったら、また同じ間違いをした時に、更に強く注意するしかありません。

全ての面において長期戦っすよ・・・トホホ。サーバがオジャンになる前までには間に合って欲しいですけどねぇ。

Greenday ★さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177592854/127-128
について。削除議論スレに誘導するのは不適当です。
どうしても誘導したい場合は、秘密基地の批判要望スレにでも誘導してあげて下さい。

と言うか、この手の「通常削除において削除しないこと」に関するレスにいちいち反応しないで下さい。
むしろ当該レスは、文意から催促行為として削除対象にしても良いくらいです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070695/98-99
あ、ごめん。
これやったの俺だわ。依頼対象レスまで確認したのに…ケアレスミスしてたか。

>>617
ごめんなさい誤爆っすorz

ケアレスミス連発だなぁ。そんなわけで、79さんもケアレスミスには気をつけてねん♪

>>616さん
わかりました、

削除パスを晒すような馬鹿はさっさとクビにすべきだよ。

リーダー自らが多岐に渡って失敗をしてるから、
下に向かって強い態度が取れない駄目チーム。

一時的にでもキャップを剥奪された奴が削除作業するのは思いっ切りLR違反な気がするんだが。

>>622
多分、本人は削除作業した後にキャップがなくなったことに気付いたでしょう。
だからやむを得ずキャップなしで報告したんでしょう。

★パス晒した時点で作業凍結してなかったのかｗ
…ﾃﾗｱﾎｽ

アホでもいいじゃない
いや、アホがいなくなったら鯔がいなくなっちゃうじゃない

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/252
これに今頃反応してみよう。

＞他人の投稿を削除するというのがどれだけ重いことか理解していただきたい。
＞「反論する」ということではないですよ？發言自體を封殺するということです。
＞これは言論の場にとって大きな脅威となりえます。

うーん、勿論、言論の場の保護、というのは重要なんだけど。
それよりも俺は行き過ぎた削除によって、利用者にとって情報的価値の減少が起こることの方が
気に入らなかったりして。
統計なんかやっていると分かると思うけど、入手するデータはできるだけクルードの生データの
方が役に立つ。人によって必要とする情報は千差万別なわけだし。誰かにとって不必要な情報が、
他の誰かにとってはとても重要な情報だったりするわけで。
クルードの状態の生データ（書き込みログ）の加工・取捨選択は、個人レベルで目的に応じて
いくらでも出来るわけで。

デリーターがクルードの状態を嫌って板やスレッドを整理しているつもりになっているのは、
実はより多くの人間のニーズを求める上で、かなり迷惑なことだったりするんだなぁ。

>>626
それ以上に迷惑なのは、貴方の発言かと。

じゃあ、何でデリーターなんて必要なのか？というとこの和泉の見解と全く同じ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/253

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、ならば削除なんて一切必要ないわけだ。多種多様な
あらゆる利用者のニーズを考えれば、削除なんて絶対に出来ない。
だがしかし、管理者の意思による「ニーズの制限」によって渋々、ご退場いただかねば
ならない投稿もある。通常削除よりも重点削除の方が優先視されるのはその為なわけだね。

こんなスレ誰もデリーター見てないよ。
意見があっても左の耳から右の耳に流れるだけ。

>>629
ちゃんとキャップ付きで発言もありますが何か？

>>630
まぁまぁ。
見ない人は見ない人で良いんじゃ無いでしょうか。情報の取捨選択、というのはデリーターにも
当然に認められた行為ですので。結果的に、79さんの意思に反することをしなければ良いんじゃ
ないでしょうか。

とは言え。
２ちゃんねると共に歩むつもりなら。和泉の意見というのは無視してはならない重要性を帯びていると
私は思っています。ひろゆきも和泉に一目置いていますし、和泉がリーダーやることに賛同してましたしね。

まぁ、何を重要視するか軽視するか、は無償活動している私らには関係無いところですわねｗ
79さんとJimさんだけでしょうか、和泉を軽視してはいけないのは。

正しいか正しくないかを判断するなんて、
そんな大それたことは私にはできません。
削除ガイドラインに合致しているかどうか　←　これは解釈を含む部分が多分にある
を、判断していくことと思っていますけれども

>>633
いえ。bbspinkにおいて何が正しく何が正しくないかの意思はJimさんとあなたしか
決定できません。ひろゆきですら絶対的な正しさではありません。
bbspinkが２ちゃんねると共にあることを、79さんとJimさんが正しいこととしている
からこそ、ひろゆきの意思の断片である削除ガイドライン（と、その解釈）に一定の
正当性が発生しているだけのことです。

何人もの有識者が同じことを言ったと思いますが、２ちゃんねるにおいて削除ガイドライン
とは方便に過ぎないのです。bbspinkでもそれは同様です。
bbspinkで重要なのは、Jimさんと79さん、そのお二方しか居らず、削除ガイドラインは
単なる道具に過ぎないのです。

ただ、私らは「２ちゃんねるではこういう風な運用がされています」と伝えることは出来ますが。
それは絶対的な正しさでは無く、単なる情報に過ぎません。削除関係において情報の取捨選択
するのは79さん、あなた以外に誰も居ないのです。

間違ったって良いじゃないですか。一度も間違ったことの無い人間よりも、たくさん間違った人間の
方がより多くのことを学べます。初心者でも、79さん、あなたはリーダーなんです。
いまさら泣き言なんて言わずにドーンと構えて、間違って転んだ時には土を掴んで這い上がって下さい。

世の中のリーダー、例えばトオルだとかジェンヌが一度も間違わなかったと79さんは思っているんですか？
彼らかて、物凄く葛藤して、キレてワケのわからない暴走したり、現場から逃走してみたり、散々みっともない
姿を晒したんですよ。
リーダーには、カッコ良さなんて必要ありませんｗ
自信を持ってくださいな。みっともないのは79さん、貴女だけじゃないんです。

裏のことはよく知りませんがｗ
Misuzuyaの通常削除に関する管理職就任かて、まぁ失敗するかもしれませんが
エイヤでやってしまって良いと思っておりますよ。通常削除はbbspink存続には
直接的に影響しないものの、板の使い勝手だとか雰囲気だとかには大きく影響します。

餅は餅屋にまかせちゃって、問題が発生した時にはその時に考えればよろしいのでは無いかと。
トオルかて、「信じていて色々任せていた人間に裏切られたー」とか言って、散々にヒステリー
起こしてますってば。
でも、２ちゃんねるは上手く回って来ました。そんなもんなんです。一度の失敗で崩壊する
組織なんてありません。失敗から成長しない組織が滅びるだけなんです。

Misuzuyaの通常削除に関する管理職就任なら重点削除ももっとやれや。
スレ削除とレス削除しかやらんのに。

重点削除と通常削除の違いが理解できていれば。
電番晒しとかの簡単なもの以外は重点削除対象に触れることが怖くて当然。

よく訓練された人間ほど慎重になるが故に、素人からは愚鈍に見えるものさ。

Misuzuyaが管理職就任なんてマジ？
葉鍵板削除での言動や、普段の言動考えるなら１００パー不可だろう
自治に今まで以上に内政干渉してくんのが目に見えている
デリーターが住人の要・不要を選ぶ時代がきたら終わりだ


ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/813


813 名前： Misuzuya ★ 投稿日： 2007/04/03(火) 00:41:06 ID:???0
こんばんわ

>>812
今のpinkに一番必要なのは、貴方のような理屈と議論テクのある
まともな野次馬なんです。。

せっかくだから、こっちでもやっておこう。

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/23
23 ：Misuzuya ★ ：2007/06/23(土) 22:59:08 ID:???0
Misuzuyaです

>>22
残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。
扱いとしては、「xxxだけで1000を目指すスレ」と同じ方向です。


> 残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
Misuzuya基準では削除判定のスレがあったにもかかわらず、見落としてでした。
って、削除依頼を真面目に読んでますか？


こんな雑な人が通常削除のリーダーとか不安がいっぱいですよ。

あのにくせー

そもそも「消す方針」なデリーターの存在自体がアレだと思うんだけど、
相変わらずBBSPINKは疑わしきは抹殺が基本方針なんでしたっけ？

所持だけで罪が問われる児童ポルノ以外でそんなの有った？
＞疑わしきは抹殺が基本方針

Misuzuya ★氏 へ

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/23-40

削除した理由を最初の返答から変えてみたりと、あまりにも見苦しい削除議論でした。
今後は、自分の非を素直に認めて慎重な削除判断を期待します。

>>641
俺は639で、それ以降は違うけど（ＩＤでわかるよね）、あのにちゃんじゃない
あのにちゃんが管理職に就任なんてもっての他だが、だからMisuzuyaでＯＫと聞かれればＮＯってだけ

＞疑わしきは抹殺が基本方針

重点削除以外の案件で、この言葉を、誰が言ったのか教えてください。

>>646
少なくとも★付きでボランティアが公言したことは無いかと。
ただ、どちらかと言うと消す方向のデリーターが多いが故に、利用者からそういう
批判をされることもあるんじゃないかな。

まぁ、誰が公言しているわけじゃないが、なんとなくデリーターの中で「デリーターの
価値とは削除処理することにある」という暗黙の了解があるような気はするね。
重点削除対象は別として、俺はこれは全くの見当違いだと思う。個人的見解だが。

デリーターの価値とは、「削除できる能力を保有していること」に他ならない。実際に
削除処理するかどうかはどうでも良いことだ。bbspinkに削除能力があることこそ
重要なのだ。人は石垣、人は城、ですよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156777321/85

これ？
もう無効だろうとは思うけれど。

ああ、そう言えばそんなのもあったねえ。徹頭徹尾、ダメダメな人だった・・・。

>>646
たぶん>>642は、２ちゃんねるからPINKガイドラインになって「迷ったら消さない」という項目が、
消されたことを言っているのだと思う。

「迷ったら消さない」というのは2ちゃんねるガイドラインの↓の条文からきてる。
＞4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

PINKのガイドラインには、この文がないので、PINKは疑わしきは抹殺が原則じゃないかと憶測がされた。
（すくなくとも削除人が灰色を黒と判断しても、住人が「迷ったら消さない」の原則を主張できない）。

私が知る限りの初出はこれ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/896-

迷ったら消してもらって結構だと思うが？

>>650さん

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
れに該当するもの　ですね。多分。

「これを削除していいかどうか、判断に迷った場合には、残してください。」

という文で代替しているのですが、通常削除案件に関しては　「迷ったら消さない」を明文化したほうがいいかもしれないですね。

>>651
迷ったら消す＝疑わしきは罰する
こういう風潮に憂える今日この頃

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

変更しました。

>>654
っつーか、79さん。
いい加減にそろそろ（仮）を取って、wikiの「主な項目」へと「削除人さんの心得」を
登録しなさいな。

housekeeping：PINK削除依頼[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057538/
で削除依頼が出ていた、

へるす（重点削除）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183955710/
のスレッドを停止したのはどなたでしょうか？
削除報告がありません。

> 削除の報告・無報告について
> 依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
>
> また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
>
> 電話番号
> 出会い系につながるメールアドレス
> 宣伝
> ウィルスコード

重複は無報告削除が許されるものに含まれていません。

>>656
スレストスキルを持っているのはごく少数の人だけ。
削除作業上、当該スレが重複しているのは非常に困るのだから、運営の都合という意味では問題ないのでは。
そもそも勝手にスレを自由に立てていい板でもないのだし。

じゃあキャップのみスレ立てできる仕様にしろよ
っていう

>>656
どこが違反なのかわかりませんが？

運営系の削除依頼板と秘密基地だけは無報告削除OKにしとくべきだと思う今日この頃。

停止したのはGreendayさんだという落ちがつく予感

依頼スレッドを見る限り、Delrescueさんは律儀に報告入れてるし、
他に停止を持っていて、該当しそうな人が他にいない

女神板の移転・停止を散々無報告でやってるから、リーダーには報告義務はありません
って文面を追加しとけばいいのに

>>656は停止案件であって削除したんじゃないんだろ？
だとすれば心得に違反などしていない

>>661
それをやると次にやってきた削除人が
既に消してある物をわざわざもう１度見ないといけなくなっちゃうんだよ

>>662
> 停止案件であって削除したんじゃないんだろ
それは詭弁でしょ。
停止が削除の範疇に入らないなら、移動も削除ではないからとか言って報告無用になってしまう。

心得の目的は、お互いの作業効率、依頼した人への配慮が目的なのだから、主旨を忘れては困る。

>>656さん
私です。なべがふきこぼれてあわてて机を離れた記憶がありますので、
報告し忘れです。すみませんでした

いやなべとか生活感あふれる報告は別にいらないのでは・・・

まぁ和んだけど

では、以後慎みます。失礼しました。

>>666
なべがどこから吹きこぼれたの？

Greendayさん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/677-n
の流れについて二つほど苦言を。

一つに、肩書きの問題。
基本的に質問スレの趣旨は1の内容にあるように、「名無しさん」が答えるスレです。
別にGreendayさんが回答してはいけないとは思いませんが、貴方の立場をもっとよく考える
べきだと思います。
Greenday名義で発言する以上、その発言は「削除リーダー」としての発言に他なりません。
質問者への回答は全てbbspinkの決定事項であり意思となります。特に、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/776
このような発言をGreenday名義でする意味が全くありません。削除リーダーとしての回答範疇
を超えるものであり、徒に当該スレを混乱に陥れるだけかと思います。
もっと、スレ趣旨通りに名無しへと回答を任せてもらえませんでしょうか？他の発言も含めて、
削除リーダーが回答しなければならない質問はあまり無いと思います。

もう一つに、スレ趣旨違いの問題。
同じ趣旨のことを何度も繰り返し回答されているようですが、これは質問者を説得されたい
という意図のことだと思います。ですが、当該スレの趣旨はあくまで質問スレです。Greendayさん
名義で絶対的な回答をされた以上は、その回答へのあらゆる反論は議論とみなすことができ、
スレ違いの話題となります。
何度と無く誘導が入っているのですから、どうしてもその反論を説得されたいのでしたら、
貴方から率先して誘導先へと移動して規範を見せないといけません。

総じて。Greendayさんはご自分の発言の重大さを理解していないと感じています。
Greendayさんこそはbbspinkのルールの体現者でなければ、利用者の誰がGreendayさんに
従い、ルールを守ろうとしましょうか。もっと毅然とするべきは毅然として下さい。
統括者の貴方が毅然としたくないのなら、削除ガイドラインを含めてbbspinkに一切のルール
など無意味です。

>>668さん

名無しでなければ回答してはいけない、ということで理解しました。
たいへん失礼しました。

>>669
そういうことでは無いのですが（苦笑）

まあ、どうも79さんは不用意な発言を肩書き付きでされがちなようですから。
どうしても必要な時以外は、基本的に名無しで発言されるように努めるのも
自己防衛手段としてよろしいかと思います。

別にGreendayの名前を使って発言しても良いとは思うんだけどさ、
ただ、ふらっと現れて、場を揺るがすような発言をするだけして、ふらっと去っていくようなのは止めてほしい
その場で議論をしている方から見ると、そういうのってストレスにしかならないんだよな
問題に首を突っ込んだのなら、せめて終わりまで付き合うくらいのことはしてほしい

俺は>>668の発言はキャップつきでしてもいいと思う。
美人・不美人のようなことが誹謗中傷に当たるかについて、削除の基準について話しているだけ。
削除と関係のないスレでキャップつきで発言したら意味不明だが、削除についての質問スレッドだからいいだろう。

質問スレッドだからスレ違いというが、質問者も質問が返ってくることが目的じゃなくて、
質問の正しい答えが返ってくることが目的なんだから、削除リーダーが回答するというのは、
むしろスレの趣旨に沿ったものといえる。
仮にキャップつきが発言禁止としたら、そのスレは一体何のためにあるんだ？
名無しが俺様基準の回答を言い合うだけだったら、それこそただの雑談スレじゃん。

質問スレッドのテンプレで「名無しさんが答えてくれるかもしれません」と書いてあるのは、
削除人の何倍もいる利用者の質問を、削除人がいちいち答えていられないから、
結果として名無しが答えていたというだけであって、削除人が答えてくれるならそれに越したことはない。

>>672
他人の職業の選択にキャップ付きで意見を述べるのは不適当

もう珍擦り板はスルーでいいよ
あいつら普段なら一番怖い顔してる店長出せばいいんだからって感覚麻痺してて
ここでも俺の主張は絶対に通るもの前提で延々ごねまくってウザイし

　　　　　　　　　永遠の嘘をついてくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詞：中島みゆき　　歌：吉田拓郎

たとえ　くり返し何故と尋ねても　振り払え風のようにあざやかに

『人はみな望む答えだけを　聞けるまで尋ね続けてしまうものだから』

君よ　永遠の嘘をついてくれ　いつまでもたねあかしをしないでくれ
永遠の嘘をついてくれ　出会わなければよかった人などないと笑ってくれ

どうもGreenday ★さんには、スレッドが荒らされていると、
このスレッドには価値が無いと思ってスレッド削除や停止を行う悪癖があるようですね。
これでは住民が荒らしを放置しても意味がないどころか、逆効果ですね。

「荒らせばスレッドが削除される」という荒らし天国にしたいのでしょうか？

具体例を持ってきた方がいいと思います

明確に把握しているのはこれくらいですね。

megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/593-595

club：風俗全般 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183611308/2-17

削除議論が発生しても、それでOKです。
で済ませてしまう人ですから、もう議論する気も失せるというものです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1184555630/

こういうの黙認されてる時点で、そういう掲示板なんだろ？
電波が妄想のままに遠慮なく意味不明のこと喚いて埋め立ててもOK。
そんな美しい掲示板。

>>678
双方の言い分はわかるんだけどね。

では、レス削除で対応したとしましょう。
レスを消されたスレを見て、荒らしは再度始める可能性が高いですよね。
削除人と荒らしのいたちごっこ。

では、スレ削除で対応したとしましょう。
スレを消された板を見て、荒らしはどう動くでしょうか。
他のスレを対象にする？そのままいなくなる？
スレがなくなる。その事が荒らしの目的かも。

どちらもいい事ありませんよね。
結果はあまり変わりがないと思います。
なにより、その原因を作った人が一番気をつければよいのでは？
荒らしなのか、利用者なのか。誰かはわからないけど。
粘着されるほうも、それなりに悪いところがあると思いますよ。

両スレともに、早めにＨＮ変えて別人で出直すほうがいいと、外から眺めていたのですけどね。
レス削除でも、スレ削除でも、結果に変わりはありませんから。
特に荒らしに関してはね。

一番の薬はやはり規制ですよね。
今は仕方がないとしかいえないです。
だからといって、放置もどうかと。
だからといって、スレ削除が相当なのか、レス削除が相当なのか。
私にはわかりませんｗ

あくまで個人的見解だし、最終的には79さんの好きにやれば良い、とは思うが。
このような「荒らしたら削除してもらえる」という前例を作るのは、いかなる理由があろうと
不適当であると考える。
風俗全般の方はログが確認できないので何とも言えないが、女神板の方は少なくとも
女神の降臨はスレ内にあったようだし、うｐも確認できる。拠って、スレ趣旨は一応成立している。

「削除人と荒らしのいたちごっこ」と言うが。
だったら、全く削除しないで放置すれば良いだけの話。削除で荒らしを止めようなど、驕った考え方だ。
別所では「自治の問題を削除で解決しようとしないで下さい」と言っているにも関わらず、どうもこの件
を見るに、削除で自治の不備を解決しようという79さんのダブルスタンダードの存在が伺える。
気をつけて頂きたし。

>>681
それは女神板の存在が何なのか分ってない者の意見だな。
ミスリードするのもいい加減にしろ。
お前は仕切屋弄ってればいいんだよ。帰れ。

さて、女神板の存在とは？ｗ

女神板とはbbspinkの中の一掲示板であり、削除される投稿がどれかは削除ガイドラインと
ローカルルールに準拠してデリーターが判断する。それ以上でもそれ以下でも無かろう。

>>682　ﾅﾆが分かってるのか説明ｷﾎﾞﾝ

俺の個人的見解だとキンバエはキンバエであるだけで削除でいいと思う
偽悪のつもりらしいHNって鼻につくんだよな

女神板の存在、是即ち露出症患者の症例観察及び生殖器画像によるweb診断所もしくは相談所でしょう。

すみません、実は>>678さんの案件は、やったあとに
「・・・・・・・・・・・」
と思ったのも事実です。ちょっと議論を拝見させてください。
私も、質問にはきちんと答えたいと思います。

>>687
うい。よく考えてみてください。
２ちゃんねるでは、荒らすことによって自分の意見や意思を通そうとする行為、これは
最も忌み嫌われる行為とされています。
荒らし屋は常に自分が荒らしているスレッドの破壊を望んでいます。この願望をデリーター
が率先して叶えてはいけないということがコンセンサスになっています。

但し、これはあくまで不文律です。明文化したルールにすれば逆手に取られるだけですので、
79さんの中で一つの判断基準を見出すことが重要かと思います。

さくっちょ ★ さん

重点削除と通常削除の取り扱い基準を理解していますか？

通常削除 ： dat落ちしたら処理を行う必要がない
重点削除 ： 過去ログ倉庫に入っても、削除対象であれば処理する必要がある

非常に基本的なことですので、1年間もあなたは一体なにをしていたのかと甚だ疑問です
もっと削除の基本についてお勉強して下さいね

>>689
おまえ、馬鹿か？
dat落ちしてりゃ、過去ログ倉庫のスレで再依頼すりゃええだろ？
お前のアタマの方が甚だ疑問に感じるぜ（ｗ

理解出来ない人の為においておきますね

■ 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182175145/760
760 ：さくっちょ ★ ：2007/08/31(金) 07:07:34 ID:???0
>>742からここまで対応しました。
残件分もスレッド自体がdat落ちしましたので処理しませんでした。
ここまで残件なしです。

ID:eyYiLGMN0って馬鹿だな
このスレあるのも知らんのか（笑）

■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/

おいおい、どうした？
さっきまでの勢いは？
ID:eyYiLGMN0は、自分の過ちに気付いて引っ込んだのか（ｗ

ID:eyYiLGMN0さん

>>693の過去ログ削除専用スレがあることを理解していますか？

スレッド一覧を見れば
非常に基本的なことですので、1年間もあなたは一体なにをしていたのかと甚だ疑問です
もっと削除の基本についてお勉強して下さいね

最初に見たときdat落ちしてなかったのに再依頼させるのはpinkっぽくない！

再依頼うんぬんより削除対象外だった（消すものではなかった）
という事もありますが。

762 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/31(金) 12:58:12 ID:eyYiLGMN0
>>760
> 残件分もスレッド自体がdat落ちしましたので処理しませんでした。
> ここまで残件なしです。

阿呆、重点削除はdat落ちしても削除するんだよ
消せなかったものは過去ログ削除できる人に引き継げ


　　　　　↑
この馬鹿、さらしage（笑笑

誤爆する奴は、死んでいいよ

>>698
↓で再依頼。
■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/

うふ〜ん

仙台の市外局番＋ほにゃらら でもろに電話番号だが
何を判断に迷ったのか理解出来ん

>>702
仙台の市外局番なんてどこにも書いとらんじゃないか。
つうか電話番号でもないな。

>>703
仙台のスレだからじゃない？

仙台のスレだからといって仙台の市外局番が書いてないのでは
電話番号ではないね。
俺なら迷わず残す。

仙台在住の人がかければ市外局番いらんと違うのか？

消しちゃいけないのかな？
落ちてても消してよって思うけど

>>706-707
そう思うんだったら>>700のスレで依頼してみろよ。

そうだそうだ
消したら、議論スレで叩いてやる！

うふ〜ん

>>710
それ見て
てっきり、郵便番号（〒）かと思ったよ（ｗ

うふ〜ん

処理しました。

ここのは削除されたけど、過去ログには残り続けると
他人のしかも業者の電話番号なんか知ったこっちゃないからどうでもいいが

AとBの市外局番は４桁で、
(A)の市外局番 + 53 + (B)の市外局番 ってのはどうなんだろ？

>>715
そろそろスレ違いなので

電話番号の削除基準について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167978266/

2chでは、依頼後の倉庫落ちしたものは、倉庫専用スレに再依頼させるのではなく、
当初の依頼スレでそのまま対応をしますが、pinkではこの点の変更があったのでしょうか。
新たな指示や裁定等が無ければ、2chのやり方を踏襲するのがpinkの方針のはずですが。

>>715
それこそス・・・・・・・・・

>>718は>>716宛て

そもそも、倉庫落ちのレスを消すことが出来るのは１人しかいませんから…

2chは過去ログ削除のスキルを持つ、いわゆるフルスキルの人が大勢いるので、
引き継げば、必ず処理できる人が巡回してくれる。
pinkは過去ログ削除を出来る人が1人しかいないので、残件として残してみてもらうか、
過去ログ専用にたらい回しするかの二択。

今回の電話番号の件は、dat落ちしたからと勝手に残件から外したりと、
削除人の間で共通の認識が出来ていないのを露呈した形になった。

と、ID:eyYiLGMN0が必死に言っております。

他の方は放置で。

>>721
あんたのレスが一番説得力があった。
過去ログ削除専用スレへの誘導するか
Greendayを引っ張ってくればよかったのにと思った。

過去ログができる人を増やすかもです。

過去ログよりも移動が先だろ、常識的に
お願いスレを放置して何言ってるのこの人？

移動スキルは他の人に渡さないという約束がある
２ちゃんねるでは封印されてる全鯖移動の強力な奴だから
普通のスレ移動（鯖内）なら増やせるのかもしれないけど、
あんまり使えるケース無いと思うぞ

>Greendayさんへ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186148263/881
>881 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/09/26(水) 22:31:05 ID:E7lvFrP/0
>>>880
>もうしないと言ったのですがこれだけ。
>
>何もしない・・ことはありません。
>先週、IP開示された女神がいます。
>携帯だったので、ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰまで開示され
>完全に個人特定できてしまう情報がGreendayによって
>既にﾈｯﾄに流されています。
>
>女神板に限った問題じゃなくなることは先刻承知で開示したのでしょ？
>だったら同じように平等にやるべきです。

例の携帯識別番号を安易に開示した件についてです。
これは女神板に限定された話ではありません。
携帯識別番号をスレ内で開示した理由を、きちんとご説明いただけますでしょうか。

個人特定？どうやって？

>>727さん

万引きと同じで、発見されなかったら犯罪じゃない　わけではありません。
現行犯で犯罪行為をしている投稿者の情報は開示します。

そもそも、リモートホストにしろ携帯の固体識別番号にしろ、公開を前提とした情報ですよ。
これと住所氏名などの個人情報を結びつけるのができるのは、発信者が契約しているプロバイダや
携帯電話会社だけ。
「やましいことをしていない」限りは、これらを公開されても全く問題はありません。

やましいことをしている場合は・・・まぁ、ネットを完全匿名の場と甘く考えて、ヤンチャしていたツケが
まわって来たと。深く反省するんですなぁ。
それを公開されたからと言って、運営側へキレるのは筋違いってもんです。

>>729
現行犯で犯罪行為をしている投稿者は他にも多数いますが、それの情報を開示しないのは何故？

>>731
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/

警察に通報の上で、ここに書き込んでおけば？
pinkに犯罪者がいっぱいいると分かれば、警察も重い腰を上げるでしょ

多過ぎて出来ない
半角とか

現行犯で確認出来る物は報告してあげればよい。

＞729
ローカルルール違反ではなく、「犯罪」が理由ということは、
全板で適用される基準という事ですね。
それとも、女神板では犯罪で、他の板では合法ですか？

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/290

PINKでは性器露出を直ちには違法扱いはしないという
過去の発言との兼ね合いの説明もお願いします。

ところで、ログの開示理由はなんなんでしょう。
投稿者への嫌がらせや制裁のため？

2chが公開の場でやっているのは、不特定のボランティアが
規制や通報に関する作業をしていて、また、それに関する
意見や指摘も不特定の人が行うからですが、今回は規制や通報を
することが前提なんでしょうか。
告知用の規制情報には載っていませんが。

>>736
部分的に読んだだろ？その他のスレにもいろんな情報があるぞ。
他の人が賛同しない理由を自分で調べてみろ。
だれも、その件を持ち出していない。十分理解できているからだ。

IPやら個体識別番号でガタガタ騒ぐんじゃねえよ。ネット初心者丸出しでみっともねえ。
制裁だーなんだー言うならほれ、俺も晒すぞ。

別に何ともなんねーよｗ
犯罪ちっくなこ書き込みしてなきゃな。

お前らよく考えてみろ。道で顔隠して歩くか？
IPなんぞそんなもんだ。

顔隠して歩かにゃなんねーのは、銀行強盗とか泥棒とか強姦魔とかそういった連中。
そうじゃなきゃ、堂々としてりゃー良いのよ。

やっと理解した。
女神に性器画像うｐさせたいから情報開示するなと言ってるのかな。

>>741
いやぁ、それもどうかなぁ。
うｐしちゃった本人かも知れないし。真相は闇の中。

まぁね、そもそもチンコやらマンコが猥褻物で隠匿すべきだという日本の法律がおかしいと思う。
これはまさに人体の尊厳を否定する法律である。俺は断固反対する。
観音様を拝むのが何故悪い。法律作った馬鹿どもとて、猥褻物から生まれてきた不浄の子じゃねーかよ。
不浄の子が、その大元のマンコを忌み嫌うって、どれだけ破綻した論理だよ。

でも、小市民な俺様はそう主張するだけで、実際に衆目に晒しちゃったりはしないわけだ。

これは犯罪というより運営リスクの話だからなあ…
半角も犯罪だっていうけど、現実的に考えて裁判沙汰になる危険性が全然違う
半角はリンクだけでは立件が難しいけど、
女神はどう考えても自分の写真だから言い逃れ出来ない
出会い系や児童ポルノとセットになると大惨事になるし

早く重点削除対象にしたらいいと思うんだけどね
無修正禁止とか犯罪禁止じゃなく、女神の無修正が禁止だっていう
もしくはLRの欄に重点削除と特記してもいいけど

後はキンバエ先生に国内法の改正をお願いしよう
そうすりゃみんなハッピーだ

まぁ、IP晒しに関しては２ちゃんねるも削除ガイドライン以外で行っているワケで。
例えば、薬物取り引きカキコとか犯罪予告とか。利用者に公開された基準があるわけじゃない。

個人的には、性器晒しの女神は観音様あるいはジャンヌダルクの称号を送りたいところだが。
法的リスクが高いと、pink運営陣が判断するんじゃしょうがあるめえ。
もしも警察にパクられた時は>>742を声高すると良い。よろしく頼む。

>>727　＞◆g4Lth8gO9Y氏
君を女神板設立当時の自治スレ時代から見ている。
真面目な方なのだろう。
IP開示に関してなぜいけないと思うのか尋ねたい。

例えば俺の携帯のシリアルナンバーが公開されたとしよう。
どこの誰が俺だとわかるだろう？

板がある事の、板が出来た時の感謝も忘れて随分な物言いだね
ルールを守らない側が何を言っているんだろうか

何なら女神板は全部強制ホストにすればいいんじゃないか？

しかしどれだけ要求すれば気が済むんだ？
自業自得って言葉を理解してるか？
女神を保護する為に削除ＧＬや運営が存在するんじゃない
ＰＩＮＫちゃんねるを存続させる為に存在するんだよ

女神板利用者に女神板が出来た事を感謝してるやつはいない
他じゃ駄目だと言われしょうがないから使ってるだけだ

俺も女神板できた当初は ブーブー文句言ってたな…（笑）
でも モロうpに対しての執着は けっこぅ簡単に取れたけどね
逆に どうやってモロを取り締まるのか 当時は大変興味がありました

むしろ無くなってしまえって人もいるからな。

いろいろ忙しくてレスが遅くなってすみません。
開示自体をするなとは言いませんが、ルールを明文化することと、
開示する場所は運営の板・スレでまとめてやっていただけないと意味がないので提言します。
犯罪行為は、という言い方ですと、まじめに女神板に限定されなくなりますので、
半角板その他の児童ポルノ関係は全て開示対象になりますし、
ニーピンの無修正うｐスレも開示対象になります。
それらを無視して女神板だけということになると、恣意的な処理になってしまうので不適切なのです。
（雑談スレで時々「面倒なので」という本音を吐いていますが、その理由で開示しては絶対にいけません）
やるのならば公平にやっていただきたいことと、荒らしを助長するようなやり方は避けていただきたいと思います。
開示先は運営系の板・スレを限定してください。でないと実効性を持ちません。
あと関連してですが、こういったことを始めたが故に、削除依頼スレでの開示請求が増えつつあります。
一般の名無しからの開示請求は、本来権利がありませんので、明示的に禁止の裁定を出していただきたく思います。
（ログの開示請求権は、訴訟当事者か警察などの捜査機関に限定されるはずです）

>>750
ルールを明文化すること、はこれ（>>729）以上必要無いだろう。
多くのボランティアを抱える削除と違って、リモホ・識別番号開示は79さんしか出来ない。
違法な書き込みは全てリモホ・識別番号開示対象であって、それがされていないのは
単なる温情措置・幸運と考えれば良い。

開示する場所、についてだが。
これは運営系板でやることには基本的に賛成。荒らしを助長させる、云々はどうでも良いがｗ
違法な書き込みを行っている者を絞込み徹底追跡するような場合に、ログの開示場所が
四散していると統計が取り難くなる。やはり場所を限定して、情報の密度を高めるべきではないのか。

不公平性、についてだが。
感情的には分からないでも無い。ただ、基本的に合法で、かつbbspinkのルール（削除ガイドライン・
ローカルルール）に従った書き込みをしている以上、女神板でもリモホ・識別番号開示はされない
わけであって。
女神板だけ目の敵にしやがって、という不快感は分かるが、駐禁キップを切られやすい道路という
のはどの地域にもあるわけで。わざわざ、そこで無防備に駐車するのは自己責任というやつだろう。

最後に、削除依頼スレでの開示請求だが。
これは確かに好ましくない傾向だと思う。◆g4Lth8gO9Yが心配している通り、個人・団体を問わず
野放図なログ開示請求の言質とされる恐れがある。
一般の利用者からの開示請求は、徹底的に抑え込む方向で舵取りをした方が良いと思う。

まず、お返事できる部分、お返事しますね。

女神板のマム系晒し行為について「現行犯」と私が言っているのは、以下の理由です。

・アップローダから削除されてしまっていて、確認ができない
・確認ができないものについて開示はできない、しない
・アップローダに残っているものは、確実に私が確認できた犯罪行為なので開示

児童ポルノについて

・報告あったものの確認は一切しない（できない）
・確認できないものについては開示できない、しない
・問い合わせがきた場合のためにログは保持して削除


開示しているものについて、理由はただひとつ。
揉め事を、PINKちゃんねる上ではなく、現実の関係者の間だけでやってほしいからです。
自分たちのケンカや違法行為に、PINKちゃんねるという場を巻き込まないでくださいね、
ということです。

違法行為は警察へ
プロバイダ責任法に問われるものは削除
状況によっては証拠保全の為に削除判断凍結

IPを開示したから後はもう知りません、というのは無責任な上に甘い考えですね

>>752
> ・確認ができないものについて開示はできない、しない
削除前に狼煙等のwebキャッシュで保存した場合は開示可能？
元が削除されていてもキャッシュで確認できれば違法行為として開示判断可能？

> ・報告あったものの確認は一切しない（できない）
確認は一切できないので児童ポルノについては通報しない？（できない）

>>753
「現行犯」はレス削除してから開示するのではなくて？

>>752
開示基準とスタンスについて明確にする必要がどこにあるのかと。
>>754みたいなレスを誘発するだけだし、日なたと日陰を明確に
分けることによって逆に犯罪に悪用される恐れすらありますよ。

まぁ、79さんのお好きで良い部分ですがね。一応の忠告まで。

忠告とはお高いことで

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/
から移動。

ムラムラさん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/356
について、是非にご一考を。

それとは別に。
3ヶ月で38回という削除報告回数自体についてどうこう言うつもりはありませんが、
これだけ議論になって住人さんが苦情をしている現状を省みると、傍目にもちょっと異常です。
もう少し、ご自身の削除活動について冷静になってみた方が良いでしょう。

ちなみに、ムラムラさん。当然に２ちゃんねるの方の有権解釈集はお読みでしょうから
釈迦に説法になるかも知れませんが。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlより抜粋

＞513 名前： 投稿日： 02/05/29 02:40 ID:T442/j1K
＞
＞重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
＞削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

＞514 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/05/29 03:18 ID:???
＞
＞>>513さん
＞多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
＞議論もあるようなら停止で。
＞マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

一応念のためにもう一度、２ちゃんねるの方の有権解釈集に目を通すことをお薦めします。

>>757-756
読みました。

ゴミ板へ動かせるならいいんだろうけどよ２ちゃんねる２ちゃんねる言うことねーじゃん
> 当然に２ちゃんねるの方の有権解釈集はお読みでしょうから
って何。当然にって。（゜�凵K）ｲﾗﾈ。ﾑﾗﾑﾗは釈迦じゃねえよ

なんで、そんなにいじめるのだ？

ムラムラ乙

みかん ★さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/1
> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/436
> 個別の「削除しないこと」に関してお答えする必要はないはず、とお断りした上で・・・。

女神板の削除議論スレで、みかんさん宛てとはいえスレ違いの質問に何度も答えるのはどうしてですか＞＜
削除議論スレでいつまでみかんさんのターンが続くのですか＞＜
みかんさんがお話し足りないようならhttp://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/にスレ立てて答えてもいいんですよ＞＜

どうしてですか、と言われても・・・。

「このぐらいにしておきます」と一行書くだけでいいんですよ(^^;;

>>765
おお、なるほどです。

なんか最近熱くなりやすいですね・・・。反省。

>>767
削除依頼スレに削除人が一日に何度も来る、というのが削除依頼厨の
心の拠り所になってたりするから注意ね。相当に毅然とした態度で突き放した
対応をして良いと思う。
本来こういう場合の処方としては、みかん★が半年くらい女神板の削除放棄
するのが一番の削除依頼厨への薬になるんだけど。

つか、一番いけないのは79さんの采配ミスだよなあ。
個人的には、無修正と無断転載で個別の削除依頼スレを立ててその他の
通常削除対象と独立させた方が、処理の作業性向上に繋がると思うんだけど。

このままじゃ、女神板のレス削除するデリーターが針のムシロになるばっかりで
かわいそうだぞ、っと。

>>763
そこのスレには あんたみたいな揚げ足取り好きな議論厨がいるんだよ（笑）

>>769
どうでもいいですが翔 ◆KEEa96Ecz.さんは連絡スレに誤爆しないでくださいね＞＜

スマンコ…

housekeeping：PINK削除依頼[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057538/136-138
> 136 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/11/19(月) 09:52:46 ID:1ZY4ucA40
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1195397903/
> 板違い

> 137 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 21:59:40 ID:hSEh1u/d0
> ここまで

> 138 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 21:59:48 ID:???0
> わたし

-----------------
削除する前に、スレタイと依頼レスを見比べてね＞Misuzuya

削除じゃなくて、スレストだったか

>>772
あちゃ、見落としでした…

>>150
便宜上？
なんか言葉まちがってね？

テスト

>>776
この板のテストスレは以下となっています。
テストは以下の場所で行ってください。
書き込む前に「ここよりも相応しいスレはないだろうか」と探しましょう。
少なくともここのスレは違うとわかると思うのですが。

[test] 書き込みテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154001379/l50

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/300
＞男根様はかく語りき ★
案内になってねーぢゃねーか。やる気あんのかｺﾞﾙｧ!!!!!!
ｱﾝｶｰもついてねーぢゃねーか、ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>778
そいつは削除人だよ

host：ホストクラブ〔レス削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158930931/267
＞ 267 ：男根様 ◆CHINPOGEDU ＠男根様はかく語りき ★ ：2007/12/12(水) 06:38:41 ID:???0 BE:160483542-2BP(100)
＞ deleted >>263-266


「rm」もあれば、「その書き方嫌い」の処理報告もありってことじゃねーの？
それでいいか悪いかはリーダーが判断するでしょ
どう考えても放し飼いだろうけどなｗ

案内人でも削除人でもなく、翻訳担当でもらったキャップのはずなのに、何で消(し|せ)てるの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/96-
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/386-

遠隔レスきてるよ
ｇｄｇｄなのはいつものことだ

デリーター（削除人）の新規募集を検討しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/417
417 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ ：2007/12/12(水) 15:51:06 ID:???
男根様は、消したいものがほとんどない人なので、削除人もお願いしています。
そんなわけで、どうぞよろしくお願いします。

>>778からの流れで79さんに質問です
削除ガイドラインには通常レス削除依頼時の書式について一切触れておらず、
また、削除依頼板TOPにフォームもろくたら設置されていないようですが、レスの
形式いかんによっては、削除人の気分次第で依頼が蹴られるということは今後も
あるのでしょうか。

また、こういったフォーマットで依頼してほしい、というのがあるのならば、
2ch削除依頼板のようにフォームを作った方がいいと思うのですが、どうでしょうか。
まさかご自分たちが用意できないのを棚に上げて、こうしろああしろなんていいませんよね？
削除人の好みに合わせて形式を整えろなんて言いませんよね？
削除用スクリプトの仕様にあわせて依頼しろなんて言いませんよね？

あ、2chに削除依頼板はありませんでしたね。失礼いたしましたm(_ _)m
後段2行目は削除整理板に読み替えてくださいませ

>>782
＞まさかご自分たちが用意できないのを棚に上げて、こうしろああしろなんていいませんよね？
NO、言いまくりです。
＞削除人の好みに合わせて形式を整えろなんて言いませんよね？
NO、言いまくりです。
＞削除用スクリプトの仕様にあわせて依頼しろなんて言いませんよね？
NO、言いまくりです。

PINKちゃんねるの仕様ですので、嫌ならとっとと出て行ってください。
タダで使わせてもらってて文句言うなカス^^

あ、ちなみに79さんはこんなカツアゲ質問（>>782）、一切答えなくていいからね＾＾
完全スルー対象の良い練習台ですわ。

前にMisuzuyaがどこかの依頼スレでまとめツールに対応しない書式だからと言う理由で
依頼を丸ごと蹴っていたような

2chでそんな理由で蹴られた依頼とかあるのかどうか、全部の依頼スレを見ていないので知らんが

２ちゃんねるでは、フォームを使っていないというだけで蹴っていましたよ
依頼としての項目は全部揃っていたのにね

基本的に通常削除対象は「削除しなくても良いもの」ですからねえ（苦笑）
削除されなくて当たり前、
と思って頂いた方が精神衛生上よろしいかと思います。
削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。

ちなみに２ちゃんねるでは、重要削除対象であってもフォームを使っていない、
という理由だけで丸ごと蹴られます。
私見ですが、
２ちゃんねるよりはPINKちゃんねるの対応はよほど柔軟性があると思います。

７９さんではないのですけど、書いておきます。

>>782さん
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK
というものがありまして、
PINKちゃんねるではそちらに削除のまとめがあります。
そこには、削除依頼スレのテンプレ等も置いてあります。
テンプレ>>2にはそういった項目のためのリンクも用意されています。（フォームとかも簡単に書かれています）
依頼スレのテンプレは変化してきていると思いますので、
確認してみてください。

>>788
＞ ちなみに２ちゃんねるでは、重要削除対象であってもフォームを使っていない、
＞ という理由だけで丸ごと蹴られます。

要請板のルールを理解してる？
専用スレッド以外の削除依頼は、全てフォームからの依頼が必須
これは大前提

整理板はフォーム仕様の義務はない
削除人には消さないという選択肢もあるが、依頼書式が気に入らないから全部却下
なんてするなら最初から見るな、つー話だが

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%28%B0%C6%29
を読んでから782を書いたつもりです。
重点削除個別〜の方には必須事項として、直接リンク云々、削除対象の指定、依頼例と
書いてありますが、板別の方には取り立ててそういったことが書かれていないわけで。
それを依頼書式がどうたらで却下はおかしいんじゃね？と思うのですが

＞削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。
いやこれちょと蛇足っしょ＾＾

「作業は淡々と」

鯔さんたちはこれ念頭に置いとかなきゃ＾＾
積極的に見返り求めようとしちゃだめ＾＾

>>790
いえ、そのような意味で書いたつもりでしたが。

男根様の削除報告の件でしたら、
私はなんとも言えませんので皆さんで議論されるとよろしいかと思います。

ま、依頼するほうも、

「作業してる鯔さんを見かけたらお礼や激励の言葉をかけてあげましょう」

程度は心得ててもバチは当たらんかもね＾＾

>>794
と、思います。

エロゲー板での男根様の削除報告についてはちょっと私も「…」なのですが（苦笑）
皆さんの議論の結果が、男根様の今後の削除活動に反映されると良いですね。

＞削除人さま
とりあえず大前提となることを質問です
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/299
は、削除ツールに対応しない書式ですか

>>796
削除人じゃないけど、まとめツールとItadaki Onlineでは対応するのを確認した

男根が何を見て何を考えていたのかは知らん

男根と分かるbeを付けたままでこんな書き込みをするレベルだから、
何を言っても無駄だろうね

削除リーダーの注意なんてあるはずもないし ┐('〜`；)┌


hgame：エロゲー [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/301-302
＞ 301 ：華麗なる名無師 ：2007/12/12(水) 15:03:16 ID:IFc+zSYt0
＞ >>300
＞ そういう時は何も言わずにスルーしときんさい＾＾

＞ 302 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/12/13(木) 01:38:38 ID:Wpj3Bf4s0 BE:160483542-2BP(100)
＞ 　　　　　　_, ,_
＞ 　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
＞ 　　　　　⊂　　　（
＞ 　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
＞ 　　　　　　　　　〃〃

>>797
わざわざありがとうございます
一般人でも大丈夫なものなんですか

対応出来てこれですからね
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/300-302
ダメダコリャ

負けた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

面白すぎたので許す。

>>797
削除人でなければ、Itadaki Online上で、数字を「、」で区切ったレス番号を
削除用のcgiが正常に受け付けるかどうかは、わからんだろ。

> 削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。

これがpinkの総意なら、この★を消せ。すぐに消せ。
そして俺はpinkからの広告報告を見るのを止める。

pinkの総意かは知らんが79の意見と同じではあるんじゃないの？
注意してないし

うーん…難しいね…（笑）
どうなんだろぅ…

敬意を払えば削除してもらえるとか
削除人に胡麻すったもん勝ちとか
そんな認識持つ人が増えるかどうかかなぁ…

逆にこの認識だと
それこそ削除人の板支配って意見も出そうだけどね

そもそも
ボランティアやってる人も中には
鯔してあげてるって人が居るってことなのかな…？

できれば そうであって欲しくないのが個人的意見です

でも誰かがやらなければ ボランティア作業ってのも成り立たないのも事実なわけでね

敬意というか
レスまでしなくても良いと思うけど
心の中で
『いつもお疲れ様』
ぐらいの言葉をかけることぐらいは良いと思う（笑）

２ちゃん（pink含む）のボランティアさん各人それぞれ考えがあるだろうが
あくまで個人的な意見だけど
pinkちゃんねるの住人さんや運営さんにお世話になったから恩返ししたいとか
力になりたいぐらいの気持ちでやってもらいたい気もします

やってあげてるって感覚だと逆に文句言われた時に腹立つ気もするし（笑）

まぁ俺にはできないことだから
鯔さんには感謝！

>>803
何をそんなにお怒りなのか分かりませんが。
親しき仲にも礼儀は必要だと思います。
そんなのは人間生活で当然のことでしょう。

無礼な言動をしない、なるべく削除人にとって見やすいように書式を配慮する、
依頼がたまってきたら適宜まとめを行う。
こんなのは依頼者にとって当然のマナーです。
依頼者が催促したら当該削除を放置しても良い、のような暗黙の合意も
その延長線です。

勿論最終的に、削除するしない、は完全に削除人の判断ですが。

　＃繰り返しますが、これは男根様の削除報告が適切であった、という話ではありません。
　＃あくまで一般論です。

「2chの総意」などが存在しないように、「pinkの総意」なんてものも存在しません。

個々のボランティアの言動に関して異論があるのならば、直接の管理者であるJimさんに責を問うべきかと。

>>806
それは気配りであって敬意とは違う。

>けい‐い【敬意】
>尊敬する気持ち。「―を表する」「―を払う」「―をこめる」

削除人なら無条件に尊敬されるべきとても？
案内人なら誤解を招く表現は慎んで分かりやすく伝える配慮が必要では。

>>803
On the Rock ★が怒るのももっともだと思う。
というか、怒ってくれる★がいることに久々に安心した。

鯔と利用者なんて親しくないだろ・・・

私個人の感覚ですが。
削除人をあたかも自分の消しゴムのように勘違いされている依頼者の方が
PINKちゃんねるには散見できます。
また、それを当然のことと受け止められているように感じる削除人の方も
散見できます。
ですので、あえて苦言を呈してみました。

削除人は依頼者の消しゴムでも召使いでもありません。

>>808
誤解を与えたのでしたら、謝罪いたします。
要するに私が言いたいことは、こういうことなのです。

>>810
削除人は好きでなるもの。頼まれてやるものではない。
趣味でやるカード集めやフィギュア集めと変わらない。
嫌ならやめなさいって事。やってあげてるから感謝だのアホかと。
誰も頼んでねえよカス。

>>810
＞削除人は依頼者の消しゴムでも召使いでもありません。

そりゃそうだが、依頼者に対してそんな些細なことで苦言を呈するあなたの感覚なら
ボランティアに向いてないですよ。

私は広告依頼はみますけどね。

>>812
お疲れ様です。

私のボランティア感覚は、RockCityさんのボランティア感覚と一致しないのかも知れません。
なんでも甘やかすことが依頼者の為になる、とは私は全く思いませんので。
時には依頼者の為を思って苦言を呈することも、案内人としての役目だと思っています。

言葉の使い方は難しい、、ということで　私は認識しております。
ですが、まず、

> 削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。

という言い方は、正直、かなりアレです。
これに怒る人が出てくるのは、割と当たり前かとは思いますよ、＞ｎ案内人さん
ｎ案内人さんは、2ちゃんっぽい方法だと、▲半分ぐらいじゃないかとおもいます。

どこかで、これによく似た問題、要するに、言葉の使いまわしで問題が起きた記憶がありますが、
私は、言葉１この使い方の問題よりも、その人が全体として何を言いたいのか、という部分を重要視したいと考えています。
↑は挑発とか、そういうことではぜんぜんないのであしからずです


ｎ案内人さんが言いたかったのは、簡単に言えば、

×　オレ様がやってやってるんだから敬意を払え
○　削除にはルールがあるから、せめてルールを読むようにしてくれ

と思いますが、どうですか？

×　削除にはルールがあるから、せめてルールを読むようにしてくれ
○　削除人様がしょうがなく削除してやってるんだから利用者は敬意を払え

×　削除人様がしょうがなく削除してやってるんだから利用者は敬意を払え
○　敬意など払わなくていいからカニを送れ

秘密基地のスレに以前書きましたが、案内人の役割/目的が何なのかが明確になっていないのではないでしょうか。

79さんは何を案内人に何を望んで/期待して、募集して採用したのでしょうか？
その辺りを明確にしておけば、方向性が見えてくると思いますが。

>>814
フォローして頂き、恐れ入ります。

＞×　オレ様がやってやってるんだから敬意を払え
これについてはその通りです。
私は削除人ではありませんので、そういう意味にとられるとは思っていませんでした。
迂闊でしたので反省いたします。

＞○　削除にはルールがあるから、せめてルールを読むようにしてくれ
これもその通りなのですが、それ以外にも>>806のような「配慮」は必要だと
私は思います。

>>817　ゆめさん　おつかれさまです。

案内人さんに期待しているのは、案内をしてくれることです、、、




ちょっと追加しますね。
たとえばなんですが、（あくまでもたとえですので、n案内人さんがそうだというわけではないのであしからずですよ）
上から目線でボランティアをする人がいたとしても、
それはそれで、私はかまわないと思うんですよね。


On the Rock ★さんが怒るのは、私は個人的には、当然かと思いますけれども。

んー　>>818　n案内人さん

たとえばですね、依頼がたまってきた場合の「まとめ」ですけれども、
私はこれをしてくれている人は、本当にすごいなあ、とおもっておりますよ。
正直、本気でかにを送りたいぐらいです。

削除依頼の方法やルールは、「依頼者全てに対して、公平な対応をするために」必要なのが、第一義だと私は考えているのです。
削除をする人の便宜が、副次的に良くなるというのは、あくまでも二義的な部分です。


もう少し言いますと、電話番号や出会い系、児童ポルノの依頼などなど、
報告をしてくれる人には、もう私は頭があがらないです。

>>820
はい。

重点削除に関するところではまた違ってきますが、
通常削除に関するところでは二義的な部分も重要なところとなると私は思っていました。
認識が違っていたようですので、お詫びいたします。

>>79
案内人や削除人などのボラに運営サイドのあんたやJimが感謝するのは当たり前だ。
問題はバカなボラが利用者に向かって敬意やら感謝やらほざいていること。


消しゴムとまでは言わないが、pinkの道具になりますと自分で立候補しておいて、
作業したから敬えってのは頭がおかしいだろうに。

ボラは運営がやらなければいけない事を、人手が足りないから助けている存在。
利用者から見たらpinkを手助けするやつであり、利用者の為に居る存在ではない。
そのくらいは理解しとけ。アホ案内人。

>>821　ｎ案内人さん

全てを公平に、というのが、書式を守るための第一義的な理由である、という点は、
通常削除依頼であっても変わりません。

通常削除の難しい部分は、板の自治に直接関与する、という部分かとおもうのです。
その部分では、案内人さん、通常削除を見てもらっている削除人さんには、本当にお疲れ様ですし、
本質的な部分では、実は、通常削除を担っている人の影響力は、重点削除なんかより
ずっと重いのです。

二義的な部分、「削除をする人の便宜が良くなる」という点については、よくわかります。

通常削除依頼であっても（通常削除依頼だからこそ）、慣れていない人に書式を案内する、
というのは、案内人さんの大切な役割だと私はおもっております。

>>822
難しいところです。
削除人もまた一利用者に過ぎないですので、
一利用者よりも下の扱いを受けるようなことはあってはならないと私は思います。

その意味で、敬意と表現したつもりです。
誤解を与えてしまいまして、重ねて謝罪いたします。

>>822さん

＞利用者の為に居る存在ではない。

これはかなり私の考えとは違います。

>>824　n案内人さん

上とか下とかいう発想そのものが出てくるのが、多分、激怒する人が出てくる原因ではないかと思うのです。

>>826
武器を持つ人と素手の人のやりとりだから
上下の発想を無意識に持っちゃう人が出てきてもおかしなことじゃない。
権限を持つ人は、持たない人よりも権限を持つ者の義務や責任を認識できる
（＝素手の人と対等であると意識的に考えられる）人じゃないと難しい。
議論だって成り立たない。

>>823
はい、そのように努めます。

>>826
たびたび申し訳ありません。
削除人も案内人も利用者と同じ立場です。誰が偉いとか偉くないとかは無いです。

お互いに敬意を持ち合えたら良いですね、ということを言いたかったのですが。

>>828　n案内人さん

＞お互いに敬意を持ち合えたら良いですね、ということを言いたかったのですが。

ですです。敬意というか、まぁ、みんなで楽しく遊びましょう、ということですね。
もなもな

>>829
私の至らなさでお手数をおかけしてしまって本当に申し訳ありませんでした。
言葉選びの慎重さが足りなかったと思いますので、
今後は自らを戒めて行きたいと思います。

>>825
ボラが居なくなったら困るのは誰ですか？
利用者は消してもらえなくなったら頻繁に訴える人が出てくるだけでしょう？

掲示板の中でボラの人手が足りなくなって困るのは運営だけなのですよ。
利用者なんて最悪ここがボラがいなくなって潰れても、
アメから２ちゃんに移ったように他を探して移住するだけ。

79がどう考えていようが、運営する人間やその手伝いをするボラは掲示板のために存在する。

>>831さん

誰を中心に考えるか、ということではないですかね。

>>832
｢利用者を中心に考えて行動しましょう｣
ならば納得。

｢利用者の為にボラは居るのです｣
だと、やってあげている感覚にもなろうっちゅうもんだ。


あくまで掲示板の為に手伝いをしつつ、
利用者さんの事を考えながら行動しましょうならばいい心得になるだろうな。

>>830　n案内員さん

大丈夫ですよ、誤解を受ける発言が、今後もかなり出てきそうな予感がかなりしそうな気がするのですが、
>>833が、とても私的には同意なことを言っているので、考えてみてくださいな。

このあたりは、言葉にするのが、ものすごーーーーく難しい部分ですよね。

この件が向こうでの出来事なら、剥奪して終わりだと思いますがね

>>833
ですね。
書式間違い・依頼場所違いの指摘・案内については、今まで
意識的に依頼者さんに自分で考えて自分で気がつくよう
仕向けるような案内をしておりましたが。

少し改めまして、具体的な案内にしてみたいと思います。

>>834
恐れ入ります。
色々な面において考えるべきことですので、少し考えさせてください。

>>835
そうかも知れません。

というわけで、おやつの時間だとおもいます、塩スィーツが超気になっております。
あんまりカリカリすると、いいこともありませんので、どら焼きでも食べて、
また明日お会いしましょう。

「PINKちゃんねるはｇｄｇｄだな」という批判については、明日考えます。

>>803
まぁ、アレだ。
PINKにゃ、利用者による運営陣へのカツアゲ行為の蔓延がかなり問題になった時期があってだな。
ｎは多分、それをかなり警戒して牽制球を投げたつもりなんだろう。

＞ｎ
キャップの使い方は本当にそれで良いのか？

もう一度、２ちゃんねるの削除関係板をROMってみ。
色々と手本とすべきものがあるからさ。

削除人さんの心得
削除人さんは、PINKちゃんねるの利用者の一人です。
リーダー（◆79EROOYuCc）を除く、全ての削除人さんは、PINKちゃんねるの一利用者として、単に「投稿を削除できる道具」を付与されているに過ぎません。

>>782
> レスの形式いかんによっては、削除人の気分次第で依頼が蹴られるということは今後もあるのでしょうか。

削除依頼の注意（仮） - BBSPINK
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
★ 法人・団体以外の削除依頼（通常削除の場合）
レス削除の場合；
　例：・・・/50
　例：・・・/10-20
　例：・・・/15+25+35

【例】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/1。5。9、47、73・147.。
議論を妨げる煽り

こんな依頼は蹴られてしまうます？

色々考えてみたのですが、
やはり私自身、考え違いをしていた部分が多かったように思います。

>>788の
＞削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。
について、完全撤回させて下さい。
あまりに依頼者さんの心を考えずに、運営の都合ばかりを考えた暴言だったと思います。

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、ことを忘れた案内人に意味など無いと痛感いたしました。
私自身、あまりに勉強が足りませんでした。

>>803
ようやくお怒りの意味が分かりました。
数々の分からず屋の発言をしまして申し訳ありませんでした。

自分が削除依頼をするときは、（書式を守って）削除人が見やすく
わかりやすく、作業しやすいように出すけどねぇ、
結局そうした依頼の方が見て貰える確率とか高いし。
自分が作業する立場なら、書式守って分かりやすくて、見やすいスレ（レス）を消すと思うし。
依頼不備なんてスルーするだろうし。

いや皆様、本当に色々とご指摘ありがとうございました。
お陰さまで目が覚めました。

>>838
良くないでしょうね（苦笑）
何故、それが良くないことなのかが、私自身の中で理解できて
いなかったのだと思います。

二度と、同じ勘違いをしないようにしたいと思います。

>>833
うーん、というか、利用者にとってはpinkというのは、
世の中のほかのサイト等と同じく「赤の他人のサイト」ですよね。

赤の他人のサイトなら、何かを頼むにも依頼の仕方ってあるよね。
赤の他人のサイトなら、オーナーが独占的に貴方の書き込みを消す権限があるのは当たり前だよね。
赤の他人のサイトなら、サイトをどう運営するかは最後はオーナーが決めることだよね。

削除人は偉くはありませんが、利用者はお客様ではないですよね。
pinkを上場営利企業か何かと勘違い？するような意識は持って欲しくないなぁ。

n案内員 ★さんが何を言いたかったのかはなんとなく分かる気がするのですが、
まぁ、言い方によって角が立つってことで…

>>840
そのページに例があったのですね。
大変失礼いたしました＞★の方々

で、新たな疑問。>>840のページに出ているこの文面はなんなの？
> 依頼対象のURLです。正しく入力し、確認画面では必ずクリックしてお確かめください。

IEで投稿した際の■ 書き込み確認 ■のページからはリンクが張られていないのですが、どうやって
クリックすればよいのでしょうか。まして、2回目以降は確認画面がでないのに、どうやって確認
すればいいのでしょうか。依頼者は専ブラ必須なんですか？まさか(ry

指導部屋で質問するあなたの気持ちが判らない

＞まぁ、みんなで楽しく遊びましょう、ということですね。

楽しいのが一番ですよね〜〜＾＾
いろいろとありますですけど、楽しく楽しくいきましょお＾＾

n案内員さん。
いつも丁寧な案内ありがとおございますです＾＾
あたしなんか、いまだに案内活動すらしてない始末でして…。

あはは…。
ごめ〜んちゃい＾＾

某削除人がこんなレスしておりますところを拝見させていただいたです。

＞中で泣いてても、中で怒ってても、表は笑顔でいてください。

この言葉に私は励まされて泣いたことがあるのですよ＾＾
引き続き、その素晴らしい案内活動おながいいたしますです。

私？？
なにかと忙しくて…。ｗ
いまはごめ〜んちゃい＾＾

>>844
ボラじゃなくＪＩＭならそうだな。
何を言おうがまったく問題なし。

利用者はお客様ではなが、ボラは運営ではないって事も忘れるなよ。
単にＰＩＮＫの道具なだけの存在。
>>844のレスからはボラが偉いんだ！利用者と違うんだ！って匂いがプンプンしてくせえぞ。

「利用者」とか「お客様」とかの言葉に拘ると本質を見失うと思いますよ。
そんな定義付けに何か意味があるとは思えませんが。

何の為にボランティアに応募して、キャップを貰ったり、削除の代行をしているのか、
そこが原点ではないでしょうか。

>>850
そう限定した話でもないのですが。。

ボラがPinkの道具というのは間違いですよ。「俺のサイトだからこうしろ」という意図が、
たまたまボラの利害に反しないから行動を一部共にしているだけの、赤の他人です。
もし運営の要求内容がボラの利害に反しすぎれば、去るだけです。
所詮他人だもの。

わたしと他のボラだって所詮は赤の他人だし、わたしと79さんも赤の他人だし、
あなたとわたしだって赤の他人で、その違いはあまり大きくは無いと思うんだけどな。

赤の他人に何かをして欲しいなら、それなりの頼み方があるわけで。
ピロリさんとの件だって、そういう点があると感じていない？

どのレスにレスしてどのレスにレスしないか、というのがたぶん大事だと思うんですよ

まぁ、『思いやり』とか『相互の立場を尊重する』とか、そういう大人の行動をしましょうよ
で、いいんじゃないの？

>>852
その赤の他人のお手伝いをしますと、自ら道具として働くボラになっておいて、
グダグダ言ってる神経がおかしいと言っている。

ボラに何かして欲しくてお願いする利用者なんて実際にはいないんだって気付きなさい。
運営（ＪＩＭや７９）に何かして欲しい（削除や規制やその他）からお願いしているのですよ。利用者は。
それをいちいち運営さんができないから肩代わりしている道具であるボラが、
自分がやってあげているだの、お願いされているだの。。。
おこがましいにもほどがある。

君の言う通りに、嫌ならやめなさいね。

>>844-845
いえ、私自身、今回の件を非常に重大なミスだと受け止めています。
79さんは、分かっていない利用者に分かり易く説明するのが案内人の仕事だと
明言しています。

勿論、別スレでも言いましたが、全ての「分かっていない利用者」に丁寧に説明する
気は私は全くありません。
それは、ボランティアという立場でやっている以上、私として曲げられないところです。
ですが、分かり易く説明する気が無いのでしたら、その案件はキャップをつけて
発言してはいけないのです。名無しでやれば良いことなのです。
そうで無ければ、キャップ持ちとしてPINKちゃんねるの代弁者として発言する意味
など全く無いのです。

私はそこで道を踏み外しました。
今後、同じ間違いは繰り返さないつもりです。

>>849
いえ、それで良いと思います。
クッキーさんは、私の間違いから何かを学び取っていただければ幸いです。

>>853
そうです。
その通りです。今までの、キャップ持ちとしての自分の認識の甘さに嫌気が差しています。
深く反省しております。

利用者
↓（依頼）
運営
↓（手伝いの依頼）
ボラ


この矢印の順番に何かを頼んだり依頼したりするのだから、
頼み方やそれなりの対応があってしかるべきなわけで、
ボラに利用者がって言うのは狐に利用者がお願いしに行くくらいには滑稽。

>>854
そうです
それですよ
誰に対しても思いやりの気持ちです
ただ、言うべき事は伝えなければなりませんよ
それも思いやりの気持ちを持って伝えれば、問題はありません

>>856
拍手。お見事。あとは実行。

>>858
そんなどうでもいい事を★を付けて発言する意図はなに？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1195211168/422

まぁぶっちゃけ俺は ↑こんな感想ですよ
全ての依頼人を削除依頼者と ひとくくりにする必要ないでしょう…

運営にとって削除しなければならないレスを探し出して
削除依頼出してくれる方々もいるわけですからね


出会い行為の為にメアド晒してるレスを削除依頼出す人が居て
書式がどうの 依頼者の誠意がどうのって言ってられないでしょう…
この時の依頼者の態度が気にいらないから削除拒むの？？

逆に
『翔死ねよ馬鹿』
ってレスを俺が不快に感じて
書式も正しく誠意も愛情も込めて削除依頼出せば消してくれるのですか…？？？

こんな時にね！
良い言葉があるんだU^ｪ^U

『臨機応変』

そしてケースバイケース

うん！いい響きだね…U^ｪ^U

>>859
実行はしばしお待ち下さい。
私自身、勉強が足りていないと思っています。
道に迷っている、というのが本音かも知れません。
とりあえず、
２ちゃんねるの案内人から盗めるところは盗み取りたいと思います。

表現がちょっとまずいですので名無しで（苦笑）

>>856
いいじゃないっすか、もう。今回は言葉の問題だったってことで。
On the Rock ★さんが怒ったのは、広告報告に触れてることから
また別の理由のようにも感じるけれど…。

でも今回の件は、削除依頼も一つのコミュニケーションというか情報の伝達なんだから
もっと淡々と相互に分かりやすくしましょうってことじゃ駄目なんですかね。
どっちが上とか、誰が誰の為にとかは確かに大きな問題だけど、
今回はもっと実務レベルの話な気がするんですが。

で、依頼する人は、やっぱ分かりやすい（処理しやすい）削除依頼出した方が良いと思います。
お願いする立場だのされる立場だの、そんなの関係なく作業は効率いい方がいいじゃないですか。

で、作業の効率を上げるために分かりやすい削除依頼出すのがお互いとってベターなら
そのテンプレが分かりやすい場所にあるのはごく普通のことと思うですよ。
初心者の頃、2ｃｈで削除依頼するのは分かりやすかった記憶がある。
条件やステップは多いけど、よーく読めば誰でも依頼できるようになっていた。（と、当時感じた）

簡単な説明とテンプレ1つ、削除依頼板のトップかガイドラインの備考にぺらっと入れるって
そんなに問題なんだろか？
削除人も依頼する人も、そして案内人の手間も、ぐっと減る気がするんだけどなー。

>>863
それにつきましては削除依頼の注意で、
現在話し合いが進行中ですよ。是非に、参加して下さい。
もっと依頼者も含めて利用者に親切なものに出来ると良いですね。

BBSPINK Wiki編集部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/

>>855
ちょと言葉足らずだったようですね。
グダグダという内容が、作業者に対しての敬意や感謝といったものであれば、
とても同意です。それを当然と感じるのは、お門違いですね。

ただ、わざと丁寧に書こうとしないのは損しているなと。だって他人なのですもの。
丁寧というのも、時候の挨拶を書けというわけではなくて、
煽りを込めて依頼しても一つも良いことはないですよ、というレベルです。
削除人は偉くはありませんが、利用者はお客様ではないですから、

# ってのは、2chの削除板を見ている方には耳たこだと思いますが^^;

n案内員さん お疲れ様でした
あなたの案内によって感謝してる人は たくさん居ると思います

感謝とか そういうのって やはり後からついてくるモノなのかなぁ…て思ったりしてますU^ｪ^U

だからこそ
いつもわかりやすい案内に感謝です

ありがとうm(__)m

>>866
そんな死に行く者へ手向けるような言葉はやめていただきたいかなと（汗）

転んで泣いているのでは、先へと進めません。
問題点がはっきりしたのなら、それを解決するまでです。
むしろスッキリした気分ですね。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　ひとつの依頼につき、煽り口調から丁寧口調、「、。,.+-」区切りと、
　　　　　ノヽノヽ　　いろいろな種類の投稿すればいいんじゃね？やっべ俺頭いい
　　　　　　　くく

>>865
＞ ただ、わざと丁寧に書こうとしないのは損しているなと。
だって教えてくださいとお願いして返ってくるお返事がこれなんですもの
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/460-461

>>869
削除したことに関してモヤモヤしてたら、その時に突っ込んで頂きたかったです…
もう判断理由の記憶ないんですけど、ちとこれ不明瞭ですね。

>>869
その返事は当然なんじゃないかなあ、っと。
住人さんのツッコミが甘すぎるよ。何故、板違いなのかと板違いじゃない論陣張って
突っ込まないと、その答えで必要十分になっちゃう。

おっと被った。
いつかズル剥けになったるねん。

>>870
それ以降その理由で依頼して削除もしていただいているのでいいんですけどね。
例えば
「5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの板違いです」とかね、書かないとこっちも依頼理由を書く時に
「板違いの為」だけでよくなっちゃうでしょ

でね、もっと言うと（いいんですけどって言ったじゃないか 笑）板違いの為っていう
削除理由ってガイドラインにはなくありません？（移動のみになっている）
今更ながらなんでなんだろう？作らなくていいのだろうか？とか思うですよ。

別に「板違い」なら十分だと思いますけどね、依頼理由として
要するにその辺が丁寧に書いた方がお得だという部分でしょう

あとGL5の話はこちら
スレ移動は79専用呪文しかないし、少し議論した方がいいような気はする
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/

例によって話が横道に逸れて、この話はお仕舞いと
いつも通りの展開

そこで>>778-779,>>796-800
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/468-472
ですよ

>>856　案内員さん

＞全ての「分かっていない利用者」に丁寧に説明する
＞気は私は全くありません。

私もこれでいいと思うのです。

昔あったのですが、私の旧仕事場に「2ちゃんの書き込みをなんとしても消せ、今すぐ社長を出せ」と
電話をしてくる人が絶えませんでした。
何度説明しても、毎回激怒して、何度もなんども電話をしてくる人もいました。

こういう人は、音声で説明しても文字で説明しても、最初から聞く耳を持ちませんので
黙って眺めるしかないと思います。ええ、ホントに。だまーって眺めるしかないスね。

それと、>>865　みすずやさんの意見を読んでいまして思ったことがあります。

書きすぎると逆に誤解を招く可能性がある、ということです。
なので、無駄に長く書くことが危険である場合には、さっくり短文でいいと思うのです。

>>876
これはひどい。

要は、誤解を避けようとして長文を書くことで、逆に誤解を招くこともある、ということですね。
言い方が難しいのですが、不親切が逆に親切になりえることもある、みたいな、そんな感じのことです。

>>879さん
もう少し気楽にやりましょうよ。冗談は冗談なんだから。
なんか、怒ってばっかり、怒られてばっかりだと、やってて楽しくないとおもいます。

>>880
それは違うとオモ。
短文だろうと長文だろうと、間違いは間違い。
短文を、読者を煙に巻くという意味で使っているなら、
もはやボランティアとは言えないと思う。

>>881
いや、何故に俺にレス？ｗ
>>876はさすがにちょっとマズいんじゃないかなー、っとね。

特に削除報告。

削除報告は、してください。無報告削除は、ダメです。

随分とヌルいんだなｗ
「その書き方嫌い」を削除依頼スレでキャップ付きで言う意味って何だ？
ちゃんと考えろ、逃げんな。

キャップをつけての発言は責任を伴うという当たり前の事を
理解していないボランティアさんがいるのは是正してほしいですね。
個人的見解を述べるのであればキャップは必要ない。
そこを厳しくしないとpinkの運営がｇｄｇｄになりますよ。

ｇｄｇｄ？

とっくにでしょう。

2ちゃんねるの初期に、削除人なのに削除をぜんぜんしないで
説教ばかりしている人がいました。
そのお説教が本当におもしろくて説得力がありまして、
そればっかり拾って読んでおりました。
私はその人のことを、とても尊敬しています。

なんでもかんでもマニュアルにして決めることで、良くなる部分と悪くなる部分があります。
PINKちゃんねるに関しては、マニュアルみたいにしてしまうのは早すぎると私はおもっているのですが
どうでしょうか。

>>877
はい。
私は自分が楽しいと思えないような活動をするつもりは一切ありません。
ですが、自分が楽しいと思って案内活動をする以上は、
強く自分を律して行きたいと思います。
ですので、>>886さんに強く同意します。

色々とご指導いただきありがとうございました。

>>888
茶羽さんですか。
確かに、茶羽さんのお陰で２ちゃんねるの削除の考え方の基本が
ボランティアの共通認識のものになったと思います。
何事にも一長一短はあると思いますが、節度やTPOをわきまえていた
からこそ茶羽さんの言葉には説得力があったのだと思います。

ボランティアとしての節度、というのは各個人で考えなければならない
問題だと私は思います。

ガイドラインを作り直して新しい削除体制を作ってから1年以上経過しました。
良くなっているでしょうか？ 変わらないでしょうか？ それとも悪くなっているでしょうか？

私の印象は悪くなっているです。
個々がそれぞれの思惑通りに動きすぎて、その煽りを受けて通常削除停止処分にされた板まであります。
重点削除に関して、79さんと削除基準を合わせることが難しい、と判断して私は手を引きました。
消えていったボランティアさんも何人もいます。

方向性も明確でなく、規律もなくではいつまで経っても足元は固まりません。
自由にやっていきましょうと言えるようになるのは、当たり前のことが当たり前に出来るようになってからではないですか？

>>867
そんなつもりで言ったわけじゃないよ

なぜ貴方の発言で ここまでの議論になったか
そこを考えて欲しい
それは貴方の常日頃の真剣さの あらわれだと思います！

もし！仮にもし！俺がボランティアだとして
★を付けて貴方と同じ発言しても ここまでの議論にならなかったと思います

なぜなら
俺の発言の半分はネタと優しさでできてるからね！
おそらく批判はあっても
『あぁ…またこいつが言ってるよ』
で終わってたでしょうね

別の例えだと
いまチンポ★さんの発言に対して少し問題になってますが
もしこれが貴方の発言だったとしたら また今回のような議論になってたと思うんだ

それぐらい貴方の発言には見る人 見る人が真面目に受け止めてるんだと誇りに思って下さい

まぁどちらかと言えば
俺はpinkのジャニ系だから貴方と比べるのも無理がありますけどね…U^ｪ^;U

そうだなぁ…
言葉って難しいなぁ
お疲れ様でしたって言うよりは
『本日は お疲れ様でした』
って言うべきでした
ゴメンねm(__)m

>>892
誰が言ったかではなく、何を言ったかに価値はあるのだと分からないうちは
２ちゃんやpinkが匿名掲示板であることの本当の価値は分からない。

>>892
893さんの言われる通りなのです。
私の案内が真剣さ溢れるものだったのでしたら、
それは私が偉いのではなく、私の案内レスが偉いのです。
変な例えですが（苦笑）

キャップは、PINKちゃんねるの代弁者として発言していることを
識別するための記号に過ぎません。
前の方でどなたかが言っていましたが、あくまでPINKちゃんねるの道具に過ぎず、
固定ハンドルとは全く意味合いが違います。

　＃やらかした私が言っても説得力無いかも知れませんが（汗）
　＃簡単に言うとそういうことなのです。

わかりました
でしゃばったマネしてゴメンね！

んじゃもうこの件は 終わりにしましょうかU^ｪ^U

でも道具ってのは少し言いすぎのような気も…
まぁそれも仕方ない

これからも無理なく頑張って下さいね
79氏の言う楽しさだけは忘れずにね

俺は俺の楽しさを追求していきますU^ｪ^U

うん、無軌道なマニュアル化はいかんよな
案内人って存在自体が活動内容によっては質の悪いマニュアル化になっちゃうけどな
まあ当然、不出来な削除依頼くらい柔軟に対応しろよ

わたしは、外注さんのことを道具という言い方はしないです。
せめて「業務委託先」とは言えないですかね。

人は、自律して考えることができますもの。

>>897
そんな”言い方”などどうでもいい。
道具だろうが業務委託先だろうがクライアントにはなりえないって事だけ分かればおｋ。
枝葉の事でグチグチ言ってるうちは、内容までたどり着けない。

>>897
うーん。
でもやっぱり、私はキャップにしろ削除権限にしろPINKちゃんねるから
お借りしている道具だと思っています。

勿論、私という人間はPINKちゃんねるの道具である気は毛頭ありません。
気に入らないことは、例え79さんだろうとJimさんだろうと、従って実行する気はありません。
やらされているのではなく、たまたま偶然にPINKちゃんねるを代弁する気になる案件があったら、
その時にキャップにしろ削除権限にしろ使えば良いと思いますよ。

運営から与えられている権限とは本来、そういうものじゃないのですか？

>>898
昨日と同じ人

>>899
うい。別にその点は私もそんな感じですよ:)

>>899の意味で。
79さんの「楽しんでこそボランティア」という意味が出てくるのです。

楽しんで、PINKちゃんねるを代弁しないような権限の使い方は絶対にいけませんが。
楽しんで、PINKちゃんねるを代弁したくないような時には権限の使用を放棄できる。

これは、ボランティアの基本的な心得になると思います。
多分、On the Rockさんが怒ったのはそういうことなのかなあ、と。
楽しんでやっている事に対して、敬意とは何様のつもりかと。

本当に色々と勉強させてもらいました。
On the Rockさんには、ただただ感謝しか無いです。

>>901
いえ。
色々とお気遣いいただきまして、本当にありがとうございます。

>>900
まだまだ甘いねｗ
>>811,822,831,833,850,855,857,859,893,898

は、全部そうだけどなにか？って感じ。
それこそ誰が言ったかじゃなく何を言ったかだろうに。

ここじゃないその他も 把握済み

何を言ったかで、おまへを （　ﾟдﾟ)m9

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　
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　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
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　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
　　　◆DRILL/wwSw
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>888
＞PINKちゃんねるに関しては、マニュアルみたいにしてしまうのは早すぎると私はおもっているのですが
だから、そういうこと言うと「いつも言ってる２ちゃんと共にとかと矛盾するだろ」
って言われちゃうんです。

何かね、７９さんが一貫性を持っているならいいです。
でも違うでしょ。これの時はAでいこう、これを言われたらBで行こうなんです。

「一貫していますよ、のらりくらりが信条です」とかは駄目よ

>>906さん
2ちゃんねるの蓄積から、マニュアルを作っていくのはありだと思います。
ですが、PINKちゃんねるの「アダルトという特殊事情」から、蓄積が始まったところではないかとおもうのです。

あいよー。
萎縮させちまったか？だとしたらスマン。
遊べ遊べと。

>>904
ハイハイw
スーパーハカー乙

>>908
いえいえ、とんでもない。
むしろ心の奥底で凝り固まっていた悪い意味での萎縮がとれました。

キャップつけていない普段はだらーっとやる気無く、
やる気になってキャップつけたら自分の中で妥協一切なしの最高の案内を。

そんな感じで楽しんで遊びたいと思います。

　

西郷★はなんで★やってるんですか？
「２ちゃん１２時間ストップ」なんてつまらん釣りはするし
立てるスレは自動ageスレばかりだし、板一覧見る時にかなり邪魔

釣られても泣かない

>>912
公認の宣伝だからしかたなす

ははは・・・キャップでてもうたｗｗｗ
スマソ

・・・

みかんさんに質問です。
以下のスレを活用している事を含めて、女神板の趣旨をどのようにお考えになっているのかご説明下さい。

【削除人女神】　みかん ★ちゃん　【来てね】no2
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201355709/

なんじゃこれ？
削除人は削除判断に関する質問には答えていいかも知れないが、
板の趣旨をどう考えるかなんて回答する立場にあらず
ただただ削除GLに沿って削除判断を行うのみ

>>918
>>1

これだけでは不親切ですね。
削除人と紐付けられたハンドルの言動なので指導部屋が適切と判断しました。

けっきょく どうしろと？？？

>>919-920
このスレは意見を言うスレなんだから（>>1）、あなたの意見を理路整然と述べなさいな
削除しろ？　あのスレに登場するな？　あのスレでうｐしろ？

>>921
太鼓持ち君も、いいこと言うようになったねぇ…

>>917
そのスレの件および板趣旨の件については、自治スレで結論を出してください。
少なくともそのスレに関して私がコメントをできることはありません。
ただ、そのスレの前スレの最後で、本来あるべき場所については他の人に対しても提言しています。

megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/818

LRの方向性まで言及するのは行き過ぎじゃないですか

>>924
そうですね。以降気をつけます。

megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/
から移動。

まず、POE。
お気付きのように、削除やスレスト等を自分の主張の道具にしてはいかん。
それは、荒らして自分の主張を押し通すのと同じで、禁じ手とされている。

ま、それを禁じ手とPOEは気付いているので、今回の件はこれでおしまいにして
良かろうと思う。
79さんが出てくるまでも無い。

次に、みかん。

李下に冠を正さず、という言葉を贈ろう。
削除屋は中立な立場で居なければならない。馴れ合いは結構だが、
馴れ合いによって中立性を疑われるのならば、十分に慎重を期すことを
考えた方が良い。

POEの苦言は、きちんと読むべきだろう。

>>927
削除判断にそう言ったことを差し挟んだことはないつもりですが、
そう取られても仕方ないのですよね。
いろいろとすみませんでした。

うん、仕方が無い。
特に、女神板の住人との過度の馴れ合いは避けた方が何かと賢明。
みかんにそのつもりは無くても、この手のケースでは２ちゃんねるの方で色々と問題に
至ることが多かったからな。

例えば、二次元系板住人との馴れ合いだったら、恐らく李下の冠にはならないと思う。
その辺のバランス感覚は持っていた方が良い。自分が住人の板の利用者との距離は、
努めて離れたものにしておいた方が良い。

>>929
了解です。
まだ仕事中だったりするのでごめんなさい。

BBSPINKからのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への病気の元になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
間違っても、童貞中年 ◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住） のように、
風呂に数ヶ月も入らないままネカマ自演荒らしを行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。

>>79さん
２ちゃんでは削除依頼は同じ内容で何度依頼しようが依頼する人の自由です。
削除人によって判断が異なる場合もある事や
それぞれの削除人が違う判断をする事自体を制限しない為です。
pinkでは方針を変えるのですか？

>>932については、どうなの？

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/774

呼んでみた

>>932
んー、一概にもそうは言えないんじゃない。
ケースバイケース。

ケースバイケースはほとんど全ての事象に当てはまります。
そんなくだらない当たり前の事が聞きたいのではありません。
原則PINKでは再依頼は禁止になるのですか？
一度判断が下されたら、それに異論があっても依頼するなという内容で79さんはレスしていました。
どうなるのか聞かせてください。

ほい了解。
野暮なこと言ってすまぬ。

>>932さん
限度ものです。
毎日再依頼したり、1日に複数回再依頼したりは、どう考えても催促です。

催促には削除しないという対策ではなく、
再依頼禁止というpink独自のルールを作るって事ですか？
２ちゃんねるでは再依頼は、却下された瞬間にされても問題なしです。
作業の邪魔になるほどの頻度でなければ勝手にしてくださいな感じですけど。

現状では、重点削除はGreenday★さんの専権事項になっています。

そこで残すとの判断が出たものを、スレ違いを承知でレス削除に依頼したり
再度重点削除に依頼するのは、禁止ということでしょう。

その依頼の内容を見ると判るかと思いますが、ほとんどのケースが
実際には削除対象となるようなものではない。

削除対象とならないものが削除されないから再依頼する。
こんな馬鹿なことが続くと削除そのものの妨害に思えてくる。

消さない掲示板での残し判断の場合と
迷ったら消す に方針転換したｺｺでの残し判断
重点のﾊﾞﾔｲ多少の違いが出てもおかしくねーかと

>>934-941
再依頼についての話し合いは秘密基地でスレ立てて、削除依頼の注意にフィードバックした方がいいかもしんない。

２ちゃんねるでは
削除しないことに関する議論は原則禁止なのに対して、
PINKちゃんねるでは、
重点削除対象に限り削除しないことの議論を秘密基地にて認める。
そんな話だった筈ですが。

私も重点削除対象の再依頼をしている人を見かけたときには、
再依頼よりも、削除されなかった理由を聞いてみるスレの利用をお薦めしています。
通常削除対象については、
再依頼の扱いは２ちゃんねるとほぼ同じだと理解していますが。

依頼者の理解の程度が違いすぎる

まだ、ここは削除しない理由をきくだけましかな
2Chみたいに削除自体しないで放置しておくと
訴訟の山になる

最近、ネツト管理人にたいする裁判所の判断はかなりきびしい

>>943
ぅえ？削除しなかった事の議論を認めてるって？
って…あのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ見たら議論を許してるねぇ…

確か削除されなかった理由を聞いてみるスレのPINK版が早々に必要になっただけだったような気がするけど
だとしたら出来る事は議論じゃなくて理由を聞いてみるだけじゃないの？
もう議論してきちゃってるなら後戻り出来ないかもしれないけど
削除しない事の議論は一切しない２ちゃんねるとは、まるっきり違う方向を
すでに向いていたんだね
もう、未知の世界に突入してたとは…

依頼者をとやかくいうよりも、
依然として、人の人権やプライバシーを無視したようなカキコ
が多い事の方が問題だ

とくに、ここは多い。。。
ほかの風俗掲示板だと、管理人が「予告なく削除」して、
問題のあるカキコをなるべく早く人目につかないように
してるが

>>946
案内人である私の立場では、
現状の是非についてはコメントいたしかねますが（苦笑）

削除されなかった理由を聞いてみるスレの設立経緯は
２ちゃんねるとは少々事情が異なります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/953-955
という経緯でして。
79さんも一緒になって重点削除依頼の却下判断の可否を考えて行こう、
という趣旨なんです。

思いっきりリンクミスをしてしまいました…。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955
ですね。

案内人やめた方がいいぞw
案内になっとらんがな

>>950
ここで粘っていても、誰も相手してくれませんよ。
PINKちゃんねる全体への要望をしたいのなら、
そういう場所でどうぞ。

運営批判要望議論スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

951
残念ながら、ここには興味も関心もほとんどないのだ
ひまつぶしに立ち寄っているだけ　
だから要望もありません
ピンクチャンネルの今後のご発展をお祈りいたします、んじゃw

しかし、これはなんのリンクなのかね?
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955

分からない人はそれで良いのではないでしょうか（笑）
あなたには全く関係無いことです。

私もあなたのご多幸をお祈りしております。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955

ああ、過去ログをひっぱり出してきて読めという事か。。
案内人としちゃ、あんまり親切じゃないわなw

ｎ案内員さん、ここまで親切に案内してくれて、どうもありがとうございます。
たいへん助かります。

特に2ちゃんと違う「pink独自のルールを作る予定はありません。

ですが、n案内員さんが、もってきてくれた過去ログどおり、
重点削除に「限って」、削除しなかったことの議論を認めています。
その理由は、pinkが2ちゃんとちがって「訴訟上等」という方針をとることが、事実上不可能だからです。

議論といっても、秘密基地を見る限り結果の見える議論しかしてないのでは？
ＬＲの案件とか説明人プロジェクト見てて思ったんだけど、
なんで79さんって「結果の決まっている議論」をわざわざ人にさせるんだろう。

「pinkとしてこうしたい」という部分なら一方的な通達でいいだろうに。

＞「pinkとしてこうしたい」という部分なら一方的な通達でいいだろうに。

通達しても納得しない人もいますし。
私も含めて、みんな自分の思い通りにしたいわけですから。

だからといって、結果の決まっている議論には意味がないと思う。
例えばあるものの白黒を決めなきゃいけないときに
白だと良いのですが黒だとpinkが困ります、板も閉鎖ですじゃあ……。
白にしたいんですと言ってしまったほうが禍根を残さず済むんじゃないの？
79さんはpinkの運営側。利用者も納得するでしょう。

住民の求めるルールと運営サイドの求めるルールが違うのはよくある話。
今後とも自治からいろいろ言われるだろうけど、pinkとして嫌なことは嫌とはっきり言うべきだと思う。
まあがんがれ

79って雑談多いよな。。
雑談はいいから、肝心の削除の方をやってほしい
放置したままのが、いくらあるかって話だよ

鯔のリーダーなんだし、利用者の声を聞きたいって思ってるんじゃない？
こっちとしてもなんでもかんでも独断専行じゃ困るし。
第二次募集で自分が削除人になれたら、雑用のほうは手伝うよｗ

>>958-959さん

ありがとうです、譲れない点は、わりとはっきり明示しているんですけれどもね、、
しかも具体的に。

・BEを使った出会い系は禁止
・コテハン強制禁止はしない

ものすごくはっきりしていると思うのですけれども、


繰り返しになるのですが、女神板のLRのときに「転載禁止」を
こちらの都合で放り込みました。
それが、結果的に悪い方向へ動きまして、自治でどう話し合っても意味がない、
という風潮を作り出してしまいました。

スレH板のBe問題は、同様にpinkの存続に関わる問題ではありますが、
女神板と同じことを繰り返したくないのですね。

>>962
79さん、落ち着いてｗ
話がループしてるよ？

・BEを使った出会い系は禁止
・コテハン強制禁止はしない

はどうしても譲れない点なのでしょう？
でも、Beは自治スレでＬＲを作るよう呼びかけてるよね。
コテハンのほうでも、直接議論を止めるような発言はしていない。
それって>>958にある「白だと良いのですが黒だとpinkが困ります」だよね。
つまり、黒ということが許されないという前提が作られる。

議論っていうのは白という意見と黒という意見があって初めて成り立つもの。
白にするための理由付けをそちらで考えろってんならまだ話はわかるけど、
白にするための議論をしてくださいなんてそれこそ自治意識を削ぐ行為じゃないかな？

｢pinkとしてこうしたい｣
これはJimにだけ許される言葉です。
79は自分で運営ではなくただのボランティアだと前に書いていた。
わざと勘違いさせて、自分は凄いんだとか見せたいおばさんみたいだが、
本当は一利用者であって運営側なのはJim以外はいない。

>963
「板を無くしたくないんだったら、住人に白は白だと納得させる為の努力は住人レベルで引き受けてください」
つーことではないか？
運営が白を押し付けたら黒を主張する連中の相手を運営がしないといけなくなる。
そんな余力は現運営には無いでしょ？

いい話が続いているけど79はｽﾙｰするに違いない

>>965
納得も何も、pink存続に関わるような問題なら「うちはこういうルールで行きます」くらい言っても良いんじゃない？
利用者は所詮使わせてもらっているという立場の人間。どうしても従わないならそれはもう荒らしと言う他ない。

基地に凸をする人間が出てきたら、相手せずに各板自治スレに追い返せば良いわけだし。
黒ということの許されない議論を延々するより、よっぽど相応しい仕事だろう。

>>967
＞基地に凸をする人間が出てきたら、相手せずに各板自治スレに追い返せば良いわけだし。
運営側が追い返さなきゃいけない事がそもそもおかしい
本来で言えば、自治住人側が自発的に引き取りにくるのが筋合いだろう
それが出来てないから、ここに議論の場を設けて結果の見えた茶番劇をやらざるを得ないわけで

>>968
運営側って誰？Jimはこのスレには来てないぞ

>>968
それって、全板の自治住民が24時間秘密基地を見張れって事ですかね？
そんなまさか。何時間も暴れてるのを放っておくというのならともかく
凸した人間に即座に反応して引き取るなんて現実的に考えて無理な話。
まあ自治をやるなら遊びはするな、秘密基地と自治スレ以外は見るなっていうなら話は別だけど。

指導部屋って、なんか発言がためらわれるｗ
こちらが要望出したりする事も多いのに。

>970
Pink運営は２ちゃん運営にそれに近い事を求められてないか？

>>972
良いところに気がついたね。
夜勤がPINK利用者へと求めたこと、つまりは説明人プロジェクトの正体とは
それだった。でも、夜勤はほとんど非難されず、非難されたのは79さんと
表に立っていたPINK利用者。

おかしいと思わないかい？
夜勤がしてもOKのことが、79さんではNGというのは。

「運営」と「自治」はまた別では？
自治スレに参加する＝もう板で遊んじゃいけませんとか誰も自治しなくなるよ。
というか遊ぶ片手間で秘密基地に顔出してたのだけれど、それじゃあダメなの？

>>974
それでOKなんだよ。出来ることを出来る範囲でやるのがボランティアであり、
それは２ちゃんねるでも最大限尊重される個人の自由意思の筈なの。

でも、クリスマス騒動で、その大前提をひっくり返された。
俺としてはかなり面白くない一件だった。
79さんはもっと面白くない筈さ。

ひっくり返されたとかって勘違いじゃねーの?ｗ
ｋｗｓｋ知らんけどんなｺﾄ言うﾀﾏじゃねーだろあのﾋﾄｗ

言った本人はそうかも知れないが、ハタから見るとひっくり返された以外の何物でもないのがミソ。
糞コテ一人が２４時間規制難民を見張ることに対して「やりたくない」と言ったことに対して、
罰則として規制全解除が発動した形。
そう見えてしまうのだから、しょうがない。

従って、79さんが運営にとってクリティカルなことを、自治だとかPINK利用者のせいにして
逃げても良いことになる。
79さんを無責任だとか責任逃れだとかで責めるのは、ちょっと不公平だぞ、と。

Beにしろ女神板問題にしろ規制問題にしろあらゆることにおいて、「自治」あるいは「ボランティア」で
なんとかしないのが悪い、と79さんが振ってしまうのは極めて妥当なのさ。

79さんは管理人でもなければユーザでもない（ユーザであっても、ユーザとしての立場は捨てた
第三者的立場）わけだからね。
管理人の要望、もしくは利用者からの強い要望、が無い限りは本来79さんとしては積極的に動く
必要など何一つ無い対岸の火事なのさ。

>>962
79さんさぁ
あれは転載禁止を追加したこと自体が悪いんじゃなくて
追加したことすらを自治に全然報告しなかったことに問題があったんだと思うんだけど。。

とくに女神板って特殊な板ってイメージだったし
自治スレでの議論も79さん自らが積極的に参加してたし。
運営の特殊事情が絡んでる板だし。
運営の都合でのLR追加自体は文句も少なかったと思うよ？

それがいきなり追加する宣言もなく、追加した後の報告もなかったこと。
これが女神板自治から買った反感です。。。と俺は思ってる。

いや、最初からうｐスレ住人に自治は無理。全員荒らし。

>>979
違うと思うよ。少なくとも俺は違うし。
と言うかその件に関しては俺自身はそんなに反感を持っていない。
けど自治意識を摘みとってしまいかねないやり方とは思ったけど。

■臨時／女神（仮）板ＬＲ変更案を決めるスレ ■
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171033068/

ここでのLR追加に関しての反論はけっこうあったでしょ？
ちなみに俺はに転載禁止追加には大賛成してるわけだが
このスレ自体での追加に対しての後味の悪さはけっこうあったと思う。

>>973
夜勤は、説明人プロジェクトなんて求めていない。
「余計なお世話」とか言ってたからな。

>>967さん

ジムさんスレでも秘密基地でも、凸してもらってもいいのですが、
延々と議論をそこで続けられて、自治をほったらかしにして、そこで決めてしまうのが問題なのです。

>>972-973さん

荒らす人は、さびしがりやさんなのですね。
で、常に掲示板にへばりついて書き込み続けている人が、結果的に「勝つ」のです。
だから、その意味では、誰かが常にへばりついて荒らしさんの相手をしていないといけないのです。
相当たいへんなんですけれども。

決定権を持つ人が決定しなければどれだけ揉めても決まらないですよ。
自治スレを通さずに来た人は住人の意見として取らなければいいような。

>>979　翔君

反省してます。

>>973さん

＞夜勤がPINK利用者へと求めたこと、つまりは説明人プロジェクトの正体とは
＞それだった。

と、いうことなのだと私もわかりました。

>>986さん
そうですね、、、それがいいのだとおもいます、

立てたい人次スレ立ててー

行って来ました。

運営ボランティアさん指導部屋　2号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1202772636/

>>991
おつおつ

>>991
あらら、重複スレたてちゃった