自治スレ＠ホテル･旅館(仮)

hotel：ホテル･旅館［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137503037/l50

ご覧のとおり100を越えるスレへのマルチ荒らしや特定スレへの大型AA連投荒らしが続いています。
削除依頼を行なっていますが埒が明きません。そこで連投規制と行数規制を行ないたいと思います。
過疎スレですのであまり連投規制値を強くすると書き込めなくなるので20回中10回まで、また行数制限を通常のレスの状態から20行までにしたいと思います。
20行を超える場合はレスを分割してください。10連投まで可能なので支障は無いと思います。
日曜日に申請したいと思います。意見がありましたらお願いします。

BBS_LINE_NUMBER=10　1レス最大改行数(20行)
timecount=20　書き込みIP記録数
timeclose=10　↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

参考　連投規制値
海外旅行板　8回中5回まで
国内旅行板　10回中5回まで
温泉板　5回中3回まで
遊園地板　8回中5回まで

>>177
どのスレが荒らされてるのか、具体的に示してください。
板設定を厳しくなるように変更したいだけなんじゃないですか？

１レス２０行なんて少なすぎ。話になりません。

荒らしは削除依頼で対応しましょう。それが面倒なら放置です。
荒らすのも結構手間がかかるようなので、数ヶ月も放置すれば殆んど居なくなります。
スレが潰れたら、また立て直せばいいだけです。


局地的な荒らしの対策として、安易に板設定値を変更するのは反対です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137503037/54-60
のマルチ荒らしや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1150205288/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1146144362/
といった大型コピペの連投荒らしです

削除をしても何回も荒らされるので規制の変更です。
1回の連投回数　10回は他の板より多く、通常の書き込みにはまったく問題は無いはずです。
スレが潰れたら立て直せばいいといいますが、ホテル板は情報交換の板なので
荒らしによって無意味なレスで埋め尽くされてしまうと情報を求める人にとってその価値が失われてしまいます。
局地的な荒らしとしてもそのスレの住人にとっては深刻な問題です。

行数20行にしても議論系のスレなど長文の多い（しかも連投回数は60回中5回）でも問題になっていないので
ほとんどのレスが20行以下でしかも10階まで連投が出来るのでまったく問題は無いはずです。

安易に板設定値を変更は反対と言いますが板住人にとって使いやすい環境を求めているだけで
変更後の値も他の板より緩く、普通に書き込むのにまったく問題がない変更です。
現に削除しても止まらない荒らしにあっているのにそれに反対するならば、反対のための反対で無いなら
変更によってどのように支障が出るのか具体的に書いてください。

２０行以上のレスを分割して投稿しなければいけない時点で、それは不都合でしょう。
わずか二つのスレが荒らされただけで、２０行までレスの行数を規制するのは行きすぎです。

ニュー速ですら３０行です。２０行は少なすぎます。

＞変更後の値も他の板より緩く、普通に書き込むのにまったく問題がない変更です。

行数に関しても、他板よりは緩いんでしょうね？

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　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
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　　　　　↑削除屋@放浪人（通称・放尿チャン）

>177の変更したい理由がちょっと神経質すぎるのが気になる。

が連投規制 10/20ならそう支障はないと思う。
一方、
BBS_LINE_NUMBER=10　いきなり1/3はやりすぎの感がある
20くらいで様子を見たらどうか、と日本人的な折衷案。

大人ならこれぐらいの荒らし、スルーできるだろうと思うが。
しばらく観察でいいと思います。

　　　　　'　　　　　　　　♪兼六園命 　　　ヽ
　　　　′　　　　　＿＿＿＿＿_ 　　 　 ヽ
　　　 | 　　　　´￣　　　　　　　　￣ヽ　 　|
　　　 |　 　　´ 　　　　　 　　　　　　　 ヽ　|
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　　　 | 　　 |　 　　　　　　 |　　　 　　　|　|　　＜削除放浪人だけど文句あっか！
　　　 | 　 　|＼　　　　　ヽ_/　 　　　 /|　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|　　 ＼　　||| ー――ヽ|||　　／　|
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　　　　　ヽ　｀―――――――-‐´　 ´　　　　　　　　　　￣――＿
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>>177は板設定変更マニア。
様々な板で、板設定変更をする為に、荒らし行為をを探し出し、あるいは、荒らし行為をでっち上げ、
板設定値を厳しい方向に変更しようと画策する者。要注意人物だ。

別にいいじゃん。
変更されたら都合の悪いことでもあるのかい？
荒らせないからぁ？ｗ

>>187
じゃあ，あんさんはスレ建てとかした経験がないんだな。
申請どおりに規制されるとスレ建てが困難になるぞ。

規制の範囲内で出来るようにするのが、大人の対応。

じゃあ、１日で１レスまで、１レス２行までで行きましょう。

ところで、そろそろこの板のLRを作成するべきだと思うんだが、
どうだろうか？

現状ねだりスレの依頼内容がそのままコピペされていて、
LRが何もない状態になってるわけだ。
-----
ホテル･旅館(仮)＠2ch掲示板

【板名】ホテル･旅館板
【理由】専門で語れる板が必要だろう
【内容】
ホテル、旅館、民宿、ユースホステル等の宿泊施設、
及びその付帯施設（レストラン、結婚式場、会議室etc.）
【鯖】travel2
【フォルダ】hotel
【名無し】宿泊名簿は名無しで
【ID】強制
-----

個人的にはこの板は廃止してほしいと思ってるんだが、ひろゆきが
認めるとは到底思えないし、とりあえずLR決めて最低限の方向付けを
していく方がいいかと思ってるんだ。結局スレが維持できるなら
どの板でも構わないという考え方になってきてるし。

とりあえず漏れの案を数日考えてみる。

どうでもよい

>>191
《ローカルルール案》
ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です

専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします
宿泊施設の『温泉』については 温泉板 へ


単発質問スレ厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むとレスがつきやすくなります

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力や ２ちゃんねる検索 から→キーワード入力
　･スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます ホテルチェーンや特定の地域ごとの【総合スレ】の活用を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
●継続スレは前スレが950を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 案内スレ へ

荒らし･煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

《HTML》
<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします<br>宿泊施設の『温泉』については <a href="http://that4.2ch.net/onsen">温泉板</a> へ<br><br><br>
<font size=4 color=red>単発質問スレ厳禁　疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/hotel/1137341127/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ</font></b><br>
<font size=2><b>●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むとレスがつきやすくなります</b><b><font size=4 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
●スレ検索は <b><a href="/travel/subback.html">スレ一覧</a></b> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
や <b><a href="http://find.2ch.net/">２ちゃんねる検索</a></b> から→キーワード入力</b><br>
　･スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます ホテルチェーンや特定の地域ごとの<b>【総合スレ】</b>の活用を<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●継続スレは前スレが950を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50">案内スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>
荒らし･煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです</b></font><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</b></font><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

＞宿泊施設の『温泉』については 温泉板 へ

これって、温泉の有る宿泊施設の温泉部分については、温泉板でやれってことですか？
つうことは、温泉宿の部屋や食事やサービスは、この板でＯＫてことですね。

まず、>>193を一部修正する形で漏れの案を出してみる。

《ローカルルール案》
ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を利用者サイドから扱う板です

この板は関係者の社内事情を扱う場所ではありません。ちくり裏事情板など適切な板でお願いします。
宿泊施設の『温泉』について語る時は 温泉板 へ

【スレッドを建てる前に！】
単発質問スレッドは回答者に良い印象を与えません。スレッド一覧から"Ctrl(Command)+F"で
検索メニューを出し、「スレ建てるまでもない質問スレ」を検索、そこで質問するように
心がけましょう。質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むとレスがつきやすくなります

【スレッドタイトルについて】
●単発質問スレ 重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除整理へ
●スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を！
●スレのタイトルに○▲□◆☆のような過剰な装飾文字の使用は厳禁
●スレを乱立させると情報が分散してしまうため、ホテルチェーン・特定の地域毎【総合スレ】の活用を

荒らし･煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです
●削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板についての議論は 自治･雑談スレ へ

>>193 とりあえずベースthx。
それって国内旅行板のLRがほとんどそのままだよな。
この板の経緯を考えればそれでいいと思うけど、漏れなりのアレンジを
>>196で加えてみた。ポイントとしては単発質問の誘導・利用者明示って
あたりかな。
ところで、LRのサイズってHTMLで何バイトまでだったかな？

なんか急いで書いたからいろいろ自分の>>196にも粗があるなぁ…。
意見を聞きつつ整理していくよ。

>>193
直接スレにリンク貼ってるけど、LRは頻繁に変更できないから
スレを使い切ってしまうとそのリンクは死んでしまうよ？
それこそホテル・旅行板のまとめサイトが必要なぐらいで。
簡単なWikiサイトでよければ用意するけど。

>>195
漏れの解釈としてはそんな感じ。施設付帯の温泉について語るなら
まだ問題ないけど、それを越えて温泉そのものについて延々語るのは
板違いじゃないかな？　ってニュアンス。

>>198
了解です。それがいいと思います。

暫く時間を置いたけど、特に異論もないみたいなんで配置等を調整した
提出前提のローカルルール案を提出したいと思います。

----[ホテル・旅館板 ローカルルール(提出前提)案]----
ホテル・旅館板は ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を利用者サイドから扱う板です

この板は関係者の社内事情を扱う場所ではありません ちくり裏事情板など適切な板でお願いします
宿泊施設の『温泉』について語る時は 温泉板 へ

【スレッドを建てる前に！】
●単発質問スレッドは回答者に良い印象を与えません スレッド一覧から"Ctrl(Command)+F"で検索メニューを出し
「スレ建てるまでもない質問スレ」を検索そこで質問するように心がけましょう<br>
質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むとレスがつきやすくなります<br>
●単発質問スレ･重複(類似)スレ･板趣旨と無関係なスレ等の乱立は厳禁！重複スレは随時削除整理へ
●スレを乱立させると情報が分散してしまうため、ホテルチェーン･地域毎の総合スレ活用を

【スレッドタイトルについて】
●スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を！
●スレのタイトルに○▲□◆☆等過剰な装飾文字の使用は厳禁

【荒らし・煽りは相手にしない！】
荒らし･煽りは徹底放置！　レスするあなたも荒らしです
●削除依頼はこちら へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁･個人を特定できるものは直ちに削除要請を依頼しよう

この板についての議論は(スレ一覧から検索して) 自治スレ へ

----[ホテル・旅館板 ローカルルール(提出前提)案・HTML版]----
<p>
ホテル・旅館板は <u>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテル</u>など<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど<u>宿泊施設関係の話題を<b>利用者サイド</b></u>から扱う板です</p>
<p>
この板は関係者の社内事情を扱う場所ではありません <a href="http://tmp6.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a>など適切な板でお願いします<br>
宿泊施設の『温泉』について語る時は <a href="http://that4.2ch.net/onsen">温泉板</a> へ
</p>
<p>
<u>【スレッドを建てる前に！】</u><br>
●単発質問スレッドは回答者に良い印象を与えません スレッド一覧から"Ctrl(Command)+F"で検索メニューを出し<br>
「<b>スレ建てるまでもない質問スレ</b>」を検索そこで質問するように心がけましょう<br>
質問は<u>人数･予算･宿泊期間･交通手段</u>等細かく書き込むとレスがつきやすくなります<br>
●単発質問スレ･重複(類似)スレ･板趣旨と無関係なスレ等の乱立は厳禁！重複スレは随時削除整理へ<br>
●スレを乱立させると情報が分散してしまうため、ホテルチェーン･地域毎の総合スレ活用を
</p>
<p>
<u>【スレッドタイトルについて】</u><br>
●スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を！<br>
●スレのタイトルに○▲□◆☆等過剰な装飾文字の使用は厳禁<br>
<br>
<u>【荒らし・煽りは相手にしない！】</u><br>
荒らし･煽りは徹底放置！　レスするあなたも荒らしです<br>
●削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">こちら</a> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
●<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁<br>
●個人を特定できる情報・誹謗中傷は直ちに<a href="http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html">削除要請</a>を依頼しよう<br>
<br>
この板についての議論は(<a href="subback.html">スレ一覧</a>から検索して) 自治スレ へ
</p>

HTML版に関してはソースだとイメージが掴みにくいので、
アップロードして掲載時イメージがわかりやすいようにしました。

http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample.html

20日まで待って異論がなければ運用情報板に依頼したいと思います。

すまない。>>201だけど一部リンクできてない部分があったりしたんで、
もう少し微調整を加えています。>>202の内容を最終案にしてください。

LR制定が終われば次は板看板を用意したいよね。
この板の住民で名乗り出てくれる人がいればいいけど、職人さんに
依頼する方向性で考える事になるのかな。

板看板について他の板の事例を調べてみたけど、やはり各自
板住民の有志からの投稿を採用している事例がほとんどで、そういう
看板依頼を受け付けてくれるような場所はなさそう。適切な板で
ものすごい勢い質問スレに頼み込む手もありそうだけど。
でも、自分たちの板なんだからできれば自分たちで看板は用意したいね。
お絵描きだけでなく写真使ってもいいなら漏れでも用意は出来ると思うが…。
運用情報板の依頼スレを見てると、写真使ってる板も結構あるね。

なんか、ついでに板独自の1001も用意したくなるねｗ
これこそAA板の職人に依頼すればいいもの作ってくれそう。

>>202
【】で囲んだ項目のアンダーラインと、その下の●がちょっとうるさい感じだな。
それぞれの文の最後に「。」がなかったり、文中の適当な箇所に「、」がないのはちょっと稚拙な感じがする。

五月雨式で申し訳ないが、
「削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁」
ってちょっと不正確では?
ガイドラインによれば「一部伏字・それを示唆するような文字列」がダメなのは電話番号。
誹謗中傷については、「個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。」となっている。
ローカルルールなんだったら、その旨を明記しとかないと、ガイドラインと同じ行に書いてあるし紛らわしいよ。

>>205-206
レスthx。>>202を一部調整してみた。(別ファイルにしますた)
http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_0817.html

装飾面に関しては主観の問題だから、どうしても最大公約数を
求めていく方向性しかないだろうね。

句読点を省略してるのは他のLRにそういうものが多いというのと、
容量節約の観点からだと推測されたんでそれに習ったんだけど、
文面修正して最終的に2KB以下に収まるなら追加する方向で行きますか。

うーん、>>206だけど、ここは前の国内旅行板LRをそのまま持ってきた
文面なんですわ。ガイドラインと重複する部分がほとんどだし、LRを
適用したところで実際にLRに沿って削除は行われないだろうから、
この行の文面に実効性自体がないというのも言えそう。
この際、この行は削除しちゃってもいいかな？（0817では削除してみた）

[おいらの見解]
個人的には、デリヘル関連話題はBBSPINKでやれと言いたいけどね。
「デリヘル」でスレタイ検索したら、へるす板に81スレもあった。
http://idol.bbspink.com/nuki/
あと、ホテルマンスレは質問スレとしても機能してるんで、現状では
内輪ネタ禁止の対象外だと思ってる。

今回はまずはLRそのものを制定する方が優先なんで、論点は絞り込む
方向で行きたいのよ。

>>207
ずいぶんすっきりしていい感じ。
容量の問題がなければ、句読点はできるだけ入れた方が分かりやすいと思います。
これまでの経緯などもあるかと思うけど、思うままに文章を直してみました。

ホテル・旅館板は、ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなどの
国内･海外の宿泊施設や、宿泊予約サイトなどの宿泊施設関係の話題を利用者サイドから扱う板です。

この板は関係者の社内事情を扱う場所ではありません。ちくり裏事情板など適切な板へどうぞ。
宿泊施設の『温泉そのもの』について語る時は 温泉板 へ 。

【スレッドを建てる前に】
・単発の質問でスレを建てずに、「スレ建てるまでもない質問スレ」で質問するように心がけましょう。
　（スレは、スレッド一覧から"Ctrl(Command)+F"で検索メニューを出して検索できます。）
・質問には人数･予算･宿泊期間･交通手段等を細かく書き込むと、レスがつきやすくなります。
・単発質問スレ･重複(類似)スレ･板趣旨と無関係なスレ等は厳禁。該当スレを見つけたら削除整理へ。
・類似スレが多数あると情報が分散するので、ホテルチェーン･地域毎の総合スレを活用しましょう。

【スレッドタイトルについて】
・検索しやすいように、不要なスペースを空けず、全角日本語･半角英数を使いましょう。
・一覧で見やすいように、○▲□◆☆等の過剰な装飾文字の使用は厳禁です。

【荒らし・煽りは相手にしない！】
・荒らし･煽りは徹底放置！　レスするあなたも荒らしです。
・削除依頼はこちら へ。荒らしにレスすると削除を依頼しても処理されにくくなります。
・個人を特定できる情報・誹謗中傷は直ちに削除要請を依頼しましょう。

この板についての議論は(スレ一覧から検索して) 「自治スレ」 へ 。

>>209
悪い、>>205=>>206=>>209だよね？できれば数字コテハンでもいいんで
つけてくれると助かる。

修正案見せてもらったけど、文体と句読点の修正がほとんどみたいなんで、
LRの内容自体には異存なしということで問題ないかな。
できる限り反映させたいと思うけど、その内容でタグを含めると
2KB越えちゃいそうなんで、最終的にはこちらで微調整しますわ。

>>210
>>205=>>206=>>209です。
趣旨に異存はないけど、表現にはこだわりがあるんで、
一任じゃなくて、案を見せてもらって合意がとれた上で依頼してほしいです。
お手数だけど、よろしく。

>>211
どちらにしろ依頼前に提出案をここで示しますので、合意なしで
依頼することはありませんよ。そこは安心してください。

今メインの環境じゃないんで修正作業ができないんだけど、
内容自体に異議がある人はなさそうなんで、>>211さんの要望を
極力取り入れる形で文面修正を行いたいと思います。
多分、18日提出案提示、22日に申請という流れになりそうかな。

ここでの議論を知らない人もいそうなんで、あげておきます。

>>205
同感

＞宿泊施設関係の話題を利用者サイドから扱う板です

＞この板は関係者の社内事情を扱う場所ではありません ちくり裏事情板など適切な板でお願いします

利用者に限って宿泊関係者のスレを禁じる理由は？
関係者スレの数は少ないから板のスレ保持数を圧迫するほどで無いし、国内旅行板などでも関係者スレを見る事で情報を得る事ができている


＞・単発質問スレッドは回答者に良い印象を与えません スレッド一覧から"Ctrl(Command)+F"で検索メニューを出し
＞「スレ建てるまでもない質問スレ」を検索そこで質問するように心がけましょう

＞この板についての議論は(スレ一覧から検索して) 自治スレ へ

他の板のローカルルールでもそうだが質問スレや自治スレはリンクが普通。
わざわざ検索して質問スレや自治スレを探させる理由は？
質問スレのリンクが無いのは単発スレを乱立させる原因になるし、
●こどちゃ♪=191氏は>>196では＞この板についての議論は 自治･雑談スレ へ
としながら>>200では＞この板についての議論は(スレ一覧から検索して) 自治スレ へ
とリンクを無くしている
ローカルルールの申請自体、提案後4日でローカルルールを申請すると目立たないようにsageで書いている事から
板住人に自治スレが目立たないよう、自治スレに行きにくいようにして少数で板のことを決めようとしているととられても仕方ない

> 宿泊施設関係の話題を利用者サイドから扱う板です
これは、利用者以外専用のスレは立てちゃダメってことなのかな?
利用者以外はレスしちゃダメとも読めるけど、そこまで厳しくするつもりはないだろうから、
もう少し趣旨がはっｋりいわかる書き方にした方がいいのでは。

> この板は関係者の社内事情を扱う場所ではありません ちくり裏事情板など適切な板でお願いします
こっちも、社内事情以外であれば、利用者以外向けのスレもOKと解釈できそうだ。
個人的には、その程度の縛りがあれば十分だと思うし、
そうすると、この行があれば、上の行は要らないんじゃないかという気がする。
ただ、「社内」という言葉は、民宿やペンション等の宿泊施設の大半には当てはまらないので、
「内部事情」くらいの方がいいんじゃないだろうか。

>>213
リンクしてないのは、りんくすると、自治スレが次スレに移るたびに
リンクを更新しなきゃいけないから、だったような気がする。

>>197
国内旅行板のローカルルールを主体に他の板も参考にして制限以内に収めるように>>193-194はまとめました


>>198
＞直接スレにリンク貼ってるけど、LRは頻繁に変更できないから
＞スレを使い切ってしまうとそのリンクは死んでしまうよ？

>>213

例えばスレの進行が早い国内旅行板でも質問スレの消化には2ヶ月掛かっています。
ホテル･旅行板では質問スレの消化に半年掛かりました。自治スレは半年たってまだスレの2割しか消化していません。
旅行関係の板の性質上、初心者も多くなります。自分が提案したローカルルールでは
＞●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 案内スレ へ
と自治スレへリンクを貼って速やかに該当スレに誘導できるようにした位です。
リンクをはずす事によって利用者に不便を強いる事はスレ乱立を招き、好ましい事ではありません。

>>213ではなく>>215へのレスでした。

どうなったの？

213のアレは今の粘着荒らしパターンを必死に擁護してるだけかと
ラーメン板やDIY板のアホの手口そのもの。

>>191
最後までちゃんと面倒見て欲しかった・・・

こちらから話題を振っておいて、長期放置してすまなかった。
個人的事情で時間が割り振れなくて…。
ぼちぼち再開したいと思います。

＃当面age進行でよろしくです>>ALL

>>213
関係者ネタを禁止として扱うのは、内部事情(大体ドロドロしてる)なんて
普通の利用者は見たくないという考えから。例えばプリンス関連スレなんて
従業員個人の話題とか平気で出てる。正直、利用者からすればいいサービスが
受けられればどうでもいい話だし、不快になるだけ。

>>214
その辺の表現調整は必要だね。内部事情は別スレで建てれば認めるというのも
ありだとは思うんだけど、収拾がつかなくなりそうなんでそれなら白黒
はっきりつける方が誘導もしやすいのかなと。文章の表現は考えてみる。

>>215-216
運用情報板見たけど、自治スレ程度の速度なら直リンでも良さそうだね。
スレ立てるまでもない質問スレも2ヶ月で半スレ消費のペースだし。
ただスレが落ちる度に申請しに行くのも負担かな、と思って。
もし直リンで行くなら、そこは有志でカバーしていくしかないね。

>>218 >>220
放置してしまって申し訳なかった。物理的には時間あったんだけど、
精神的にギリギリな状態が続いてて…。がんがるんで容赦してくれ。

とりあえず、ここまで貰った意見を元にもう1回LR案を書き直すね。

そうそう、そもそも論になってはしまうけど、LRもあくまでも板の
ガイドライン的な位置づけに過ぎないからあまり厳密に決める必要は
ないとおもうんだ。まずは何も用意されていない状態を何とかしよう、って
話なんで。

●こどちゃ♪さんは関係者ネタ禁止など自分の思いでLRを進めようとしていませんか？
内容も見やすさも１９３さんのLRのほうがいように思います
＞２０２にしても＞２０７にしても●こどちゃ♪さんは自分のLR案ばかり見本を作って
１９３さんのLR案の見本を作らないのはどうしてでしょうか？
●こどちゃ♪さんがLR案を作り直さなくても
１９３さんのLRで進めればいいと思います

>>222
申し訳ございませんが、>>193さんのLR案でなけれなならない理由を教えて
頂けませんか。>>222からは「思います」としか理由が見受けられません。

自分のLR案を推進している理由に関しては、今までの説明を繰り返す形に
なりますので、お手数ですが読み返していただければ幸いです。

また、誤解を招かないように説明させていただきますと、あくまでも
自分の考えだけでこのLR案(現在自分が出してるのは>>207が最新です)を
推し進めているのではなく、できるだけ多くの意見を反映させたいと
思っています。（そのためageで進行しております）

>>193のLR案に関しては、全く無駄にしているのではなく、自分の案は
それを元に皆(自分自身も含みます)の意見を加えて改善を加えたものだと
解釈しています。

じゃあ、続けよう。

>>193さんと>>213さんにに質問したいんだけど、おいらが>>221で書いた
ように、LRに直接スレッドリンクを貼るなら、スレッドが移行したときに
随時運用情報板にLR書き換えの申請を行うことになるのよね。

おいらもLR制定の言いだしっぺである限り協力するけど、漏れが
動けないときは>>193さんと>>213さんも協力してくれるかな？
もちろんお二方以外の方でもいいんだけど、何人かで分担した方が
それこそ「利用者の利便性」を重視するならいいよね。

作業内容としては、単純に運用情報板の報告スレに依頼するだけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/94-

今までの議論の成果を一通り反映させて（一旦スレは直リンの方向で）、
>>209さん要望の文体調整をできるだけ行って、最新案を作ってみました。
容量が心配だったんですが、何とかHTMLで2KB以内に収まりました。

http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_1024.html

>>209さん
さらに調整してますけど、できるだけ反映させました。
こんな感じの文体で如何でしょうか？

人が集まってきませんね…。定期的にageるしかありませんね。

それでは、>>226に対する反論・意見を一定期間募集した後、LR申請の
手続きに入りたいかと思います。大体異論の類に関しては出尽くしてるかと
思うのですが…。

[周知期間]
おいらが暫く離れていたこともありますので、周知期間を今日から２週間と
したいと思っております。今日からだと11/7 23:00頃でしょうか。
それまでは…。（汗　ここでホテル話題の雑談するわけにもいかないんで、
オークラスレみたく「age月曜日」とかage保守しましょうか？(苦笑)

[おねがい]
あと、>>193、>>213さん以外でも構いませんので、LRに直リンする場合に
必要となる(>>221)運用情報板への更新申請をどなたか手伝ってもいいと
申し出ていただける方はおられますでしょうか？ おいらだけでは少し
心もとないので…。作業量としては新スレ建てる「ついで」で済むぐらいです。

基本的に「特定の誰がする」ではなく、（誰でもよく）「気がついた人がする」
ぐらいのスタンスだとは思っていますが、やはり裏づけが欲しいので。

ごめん、アンカーミスがあった。
>>221ではなく、>>225（運用情報板で必要になる作業内容）です。

>>226
お疲れさまです。全体的にはいいんじゃないですかと思います。
いつもコメントばかりで恐縮ですが、細かいところをいくつか。

・強調の仕方がいろいろあって、ちょっとごちゃごちゃした感じがするので、統一した方がいいのでは？
（個人的には下線がいいのではないかと思います。）
　・『温泉そのもの』（二重カギ括弧）
　・人数･予算･宿泊期間･交通手段（下線）
　・"Ctrl(Command)+F"（太字と""）

・「スレ建てるまでもない質問スレ」だけ、カッコが付いているけど、
「ちくり裏事情板」「温泉板」「自治スレ＠ホテル・旅館板」にもカッコを付けた方がいいのでは。

・「単発の質問で新規スレを建てるなら、既にある「スレ建てるまでもない質問スレ」で質問しましょう。」
→ちょっと持って回った感じがするので、「単発の質問は、新規スレを建てずに、「スレ建てるまでもない質問スレ」で質問しましょう。」でどうでしょう？

・「しましょう。」と「しよう。」が混在している。
→ですます調の「しましょう。」に統一した方がいいのでは。

・「削除依頼はこちら へ。」と「個人を特定できる情報・誹謗中傷は直ちに削除要請を依頼しましょう。」のく別が分かりにくい。
→「通常の削除依頼は「削除依頼板」へ。」「個人を特定できる情報・誹謗中傷の削除依頼は「削除要請板」へ。」でどうでしょう。

・「この板についての議論は 自治スレ＠ホテル・旅館板 へ 」
→最後に「。」を。

>>222
時間はあいたけど、このところ>>202ベースで議論してきたんだから、ベースはそのままでいいんじゃないでしょうか？
>>193のいいところがあったら、>>226の案に取り入れる形で具体的に提案してみたらいかがでしょう？

>>229
どうもです。では、こちらからも数点宜しいでしょうか？
・すみません、最初の強調表現だけはこちらにも「こだわり」があります。
　他は譲歩できますが、これだけは現状のままで行きたいです。
・>>227で書かれた、おいらの[おねがい]に関してはスルーという事でしょうか。
・お手数ですが、周知のためage進行でお願いいたします。

基本的には、今後LR案に修正が入っても周知期間は>>227で示した日時から
延長しない方向で考えております。修正のたびに延長してるときりが
ありませんので。定期ageで周知しますのでよろしくお願いします。

さらに修正を加えたLR案です。
[10/25現在最新のLR案]
http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_1025.html
>>227で示したとおり、11/7(火) 23:00を意見募集の締切とします。

>>230
おいおい、>>229がちゃんと理由を書いてコメントしてるのに、
説明もなしに「こだわり」で決めちゃまずいだろｗ
自分だけ特別なつもり？
あんた、この件のまとめ役には不適格なんじゃないか？

>>231
>>209=>>205さんですけど、表現については「こだわり」があると>>211で
書かれております。なので、>>229も「強調の仕方がいろいろあって、ちょっと
ごちゃごちゃした感じがする」も「こだわり」だと解釈しております。
如何でしょうか？
実際表現方法に関する部分で、LRの本質的な部分ではないと思います。

>>231
さらに言わせていただきますと、今回のLR制定に関しては極力自分が
譲歩する形でとりまとめを進めてまいりました。
そこで>>230にて「自分だけ特別なつもり？」という理由でおいらの
とりまとめを否定する理由としてはあまりに主観的過ぎると思いますが。

というか、おいらが>>221で書いたように>>209氏の指摘する部分は
あくまでも表現の方法に過ぎず、実質的な部分ではありません。

＃再三細かい表現にツッコミ入れられたら、さすがにこちらも腹が立ちますよ…。
＃直す作業を行う立場の苦労も考えて欲しいです。

231にまったく同感

海外旅行板、国内旅行板、温泉板など旅行カテゴリーに関係者スレがあるのを他の板ではローカルルールで禁止していないのは
板住人も知りたい情報を関係者スレで質問するなどから得るなどそれなりに活用しているから
それを自分が不愉快になるからと言うだけで>>213,214,222が疑問を呈しているホテル関係者スレの禁止もそうだけど
（そもそも見たくなければ自分がスレを見なければすむだけ）
自分が入れたい意見だけ取り入れてそうでないのは無視
あまつさえ別の意見を持った他の住人には喧嘩腰とも取れるレスをする
これでは板住人がローカルルールについて意見を述べようとする気にもなれないだろう
これでローカルルールの議論を進められても合意を得られたと運営側は判断せず却下されるのがオチだ

http://246.teacup.com/NEKOMA/bbs

222の意見にあったから193のローカルルールを上の練習掲示板に書き込んでみたけど（1行に直して書き込む）
確かにこちらの方が見やすいし、判りやすいね
222が193のローカルルールの見本を作らないのに疑問を呈して当然だね
●こどちゃ♪には改めて193のローカルルールを提案する
板住人が比較できるように●こどちゃ♪にはこれを改ざんせずに>230と同じようにホームページに掲示してもらいたい
その上で●こどちゃ♪と193のどちらのローカルルールをベースに議論を進めるか板住人に判断を任せるべきだ
それが出来ないようだったらまとめ役に不適格だから降りたほうがいいね

>>233
イヤならやめればいいんじゃない？
大した苦労なんてしてないのに、さも大変な作業を負担してるような気になってるし・・・
自分の都合のいいときだけやってきて、さっさと話を進めようなんて、
腹が立つのはこっちの方だよｗ

>>234
では、これで如何でしょうか。
http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_193.html >>194
http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_1025.html >>234

>>235
おいらが降りても構いませんが、その場合は誰かとりまとめ役を
引き継いでくださる方が現れるのが前提となります。

あ、アンカーミスしました。

http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_193.html >>194
http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_1025.html >>230

また、>>213,>>214には>>221で回答済みです。
>>222には>>223で回答済みです。同様の疑問を>>234への返答とします。

>>238
乙。
比べてみると、>>194の方がはるかに見やすいです。
こっちをベースに>>230の内容を盛り込んではどうでしょうか？

>>239
俺も>>194に一票。
>>230の内容を>>194のスタイルにしたのが見てみたい。

これでどうでしょうか？
190は太字が多く見づらかったで太字を減らしたのと(3行分)
判りにくい一部の語句を230を取り入れて直しました
　レスがつきやすく⇒回答がつきやすく
　案内スレ⇒自治･雑談スレ

<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします<br>宿泊施設の『温泉』については <a href=http://that4.2ch.net/onsen>温泉板</a> へ<br><br><br>
<font size=4 color=red>単発質問スレ厳禁　疑問＆質問は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137341127/l50>質問スレ</a> か既存の関連スレへ</font></b><br>
<font size=2><b>●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むと回答がつきやすくなります</b><b><font size=4 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
●スレ検索は <a href=/travel/subback.html>スレ一覧</a> からCtrl(Command)+F→キーワード入力
や <a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a> から→キーワード入力</b><br>
　･スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます ホテルチェーンや特定の地域ごとの<b>【総合スレ】</b>の活用を<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●継続スレは前スレが950を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <b><a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a></b> へ<font size=4 color=red><br><br>
<b>荒らし･煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです</b></font><br>
　･削除依頼は <b><a href=http://qb5.2ch.net/saku>削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href=http://qb5.2ch.net/sec2chd>あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</b></font><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

こちらに訂正します

<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします<br>宿泊施設の『温泉』については <a href=http://that4.2ch.net/onsen>温泉板</a> へ<br><br><br>
<font size=4 color=red>単発質問スレ厳禁　疑問＆質問は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137341127/l50>質問スレ</a> か既存の関連スレへ</font></b><br>
<font size=2><b>●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むと回答がつきやすくなります</b><b><font size=4 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
●スレ検索は <a href=/travel/subback.html>スレ一覧</a> からCtrl(Command)+F→キーワード入力
や <a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a> から→キーワード入力</b><br>
　･スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます ホテルチェーンや特定の地域ごとの<b>【総合スレ】</b>の活用を<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●継続スレは前スレが950を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
<b>●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>
荒らし･煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです</b></font><br>
　･削除依頼は <b><a href=http://qb5.2ch.net/saku>削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href=http://qb5.2ch.net/sec2chd>あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</b></font><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

●こどちゃ♪さんへ
まとめ役は中立の立場を取らないと強引に自分の意見にまとめようとしていると批判が上がります
話がずれてきた場合の修正など黒子に徹する必要があります
例えば２３９さんや２４０さんが１９４に２３０の内容を盛り込んではどうかとの提案がありますが
自分でしようとせず他の人がするまで待っていてください

>>242をベースに>>230を大幅に取り込んでみた

<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
<font size=2>　●宿泊施設の『温泉』そのものについては <a href=http://that4.2ch.net/onsen>温泉板</a> へ<br>
　●裏事情、社内告発等は <a href="http://tmp6.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a> 等へ<br>
　●この板のあり方についての議論は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ</font><br><br>
<font size=4 color=red>質問するときは</font><br>
<font size=2>　●人数･予算･宿泊期間･交通手段等を詳しく書き込むと回答がつきやすくなります<br>
　●単発質問スレ厳禁！ 質問は<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1154708630/">スレ立てるまでもない質問スレ</a>や既存の関連スレへ</b><br><br>
<b><font size=4 color=red>スレッドを建てるときは</font><br>
　●重複(類似)スレ等の乱立は厳禁</b><br>
　　・重複(類似)スレがないか <b><a href=/travel/subback.html>スレッド一覧</a></b>から<b>"Ctrl(Command)+F"</b>で検索して確認を<br>
　　・ホテルチェーンや特定の地域ごとの総合スレの活用を<br>
　　・単発質問スレ･後から建った重複(類似)スレは削除依頼へ<br>
<b>　●スレのタイトルは検索しやすいように</b><br>
　　・不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で<br>
　　・●○▲□◆☆等の過剰な装飾文字の使用は控えましょう<br><br>
<b><font size=4 color=red>荒らし･煽りは徹底放置！ レスするあなたも荒らしです</font><br>
　●レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　●削除依頼は <b><a href=http://qb5.2ch.net/saku>削除整理板</a></b> へ<br>
　●個人を特定できる情報・誹謗中傷は、発見次第<a href="http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html">削除要請板</a> へ</font><br><br>

[既にスレッドに参加されている方へ]
>>210でも書いておりますが、数字コテハンでも構いませんので
既に書き込みをされている方は識別子をつけてください。トリップやbeを
併用していただければなおありがたいです。おいらもbe装着します。

メインの環境ではないので今FTPアップロードができません…。
環境を戻して>>242、>>244を掲載します。

反映させました。
>>242 http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_242.html
>>244 http://kodocha.s3.xrea.com/travel/hotel_sample_244.html

>>243
>>243=>>222でしょうか？初期の状態では人がいなかったため、
おいらが取りまとめ役と意見提案を両方ともしざるを得ない状況でした。
提案をしてくださる方が出てましたので、その方たちが動いてくれてる間は
おいらも裏方モードに入りたいと思います。

>>246
どちらも甲乙付けがたいけど

>>242、244変更(他の板のローカルルールの文章だがこちらのほうが良い)
変更前　この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ
変更後　この板への要望･意見は 自治･雑談スレ へ

>244変更
＞●裏事情、社内告発等は ちくり裏事情板 等へ

不要　関係者スレを除外するなとの意見多数


＞●単発質問スレ厳禁！ 質問はスレ立てるまでもない質問スレや既存の関連スレへ

スレのタイトルが「ホテル板･質問スレ｣などに変わる可能性があるので

変更後　●単発質問スレ厳禁！ 質問は質問スレや既存の関連スレへ


＞重複(類似)スレがないか スレッド一覧から"Ctrl (Command)+F"で検索して確認を

国内旅行板や温泉板などに宿単独スレが立てられているものが多数あり　それの検索が出来るように

変更後　重複(類似)スレがないか スレッからCtrl(Command)+F→キーワード入力や ２ちゃんねる検索 から→キーワード入力


＞●個人を特定できる情報・誹謗中傷は、発見次第削除要請板 へ

不要　削除整理板の入り口に削除議論板への誘導あり　文面的にもローカルルールの申請で却下される


最後　自治スレはもう少し大きな字で他の板にならって一番下に

変更後　重複(類似)スレがないか スレッからCtrl(Command)+F→キーワード入力や ２ちゃんねる検索 から→キーワード入力

訂正

変更後　重複(類似)スレがないか スレッド一覧からCtrl(Command)+F→キーワード入力や ２ちゃんねる検索 から→キーワード入力

たいした事無いけど発音時の語感からこちらの方へ変更

変更前　この板への要望･意見は 自治･雑談スレ へ

変更後　この板への意見･要望は 自治･雑談スレ へ

>>242改

<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします<br>宿泊施設の『温泉』については <a href=http://that4.2ch.net/onsen>温泉板</a> へ<br><br><br>
<font size=4 color=red>単発質問スレ厳禁　疑問＆質問は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137341127/l50>質問スレ</a> か既存の関連スレへ</font></b><br>
<font size=2><b>●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むと回答がつきやすくなります</b><b><font size=4 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
●スレ検索は <a href=/travel/subback.html>スレ一覧</a> からCtrl(Command)+F→キーワード入力
や <a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a> から→キーワード入力</b><br>
　･スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます ホテルチェーンや特定の地域ごとの<b>【総合スレ】</b>の活用を<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●継続スレは前スレが950を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
<b>●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>
荒らし･煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです</b></font><br>
　･削除依頼は <b><a href=http://qb5.2ch.net/saku>削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href=http://qb5.2ch.net/sec2chd>あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</b></font><br><br>
<b>この板への意見･要望は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

>>244改

<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
<font size=2>　●宿泊施設の『温泉』そのものについては <a href=http://that4.2ch.net/onsen>温泉板</a> へ</font><br><br>
<font size=4 color=red>質問するときは</font><br>
<font size=2>　●人数･予算･宿泊期間･交通手段等を詳しく書き込むと回答がつきやすくなります<br>
　●単発質問スレ厳禁！ 質問は<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1154708630/">質問スレ</a>や既存の関連スレへ</b><br><br>
<b><font size=4 color=red>スレッドを建てるときは</font><br>
　●重複(類似)スレ等の乱立は厳禁</b><br>
　　・重複(類似)スレがないか <b><a href=/travel/subback.html>スレッド一覧</a></b>から<b>"Ctrl(Command)+F"</b>や
<b><a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a></b>で検索して確認を<br>
　　・ホテルチェーンや特定の地域ごとの総合スレの活用を<br>
　　・単発質問スレ･後から建った重複(類似)スレは削除依頼へ<br>
<b>　●スレのタイトルは検索しやすいように</b><br>
　　・不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で<br>
　　・●○▲□◆☆等の過剰な装飾文字の使用は控えましょう<br><br>
<b><font size=4 color=red>荒らし･煽りは徹底放置！ レスするあなたも荒らしです</font><br>
　●レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　●削除依頼は <b><a href=http://qb5.2ch.net/saku>削除整理板</a></b> へ</font><br><br>
　●この板への意見･要望は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ<br><br>

あの…何度も>>245をお願いしてるのですが。
>>247->>251は同一人物でしょうか？

be付け忘れてました。スマソ。

すみません、議論をとりまとめる立場である以上、円滑に議論を
進めるためのルールは提案させていただきたいと思います。

[建設的な自治を進めるために]
・既存の参加者は識別子をつけて同一人物であると申告してください。
　数字コテハンでもかまいませんが、トリップ・●・beの併用がより推奨されます。
・既存の意見に反論される際は、主観や感情ではなく、客観的な根拠を説明してください。
（匿名掲示板である２ちゃんねるでは多数・少数という数が意味を成しません）
・感情的になってると気がついたときには、頭を冷やす勇気を持ってください。

ご協力をどうぞよろしくお願いいたします。

いかん、またbe付け忘れてた…。

>>254
じゃあ、先にルールについての議論から始めますか。

識別子については、ルール化しても結局は投稿者の良心に委ねられるので
（例えば、複数のトリップを使い分けて別人を装うことが可能）
あまり意味がないと思います。

>>230の
>・すみません、最初の強調表現だけはこちらにも「こだわり」があります。
>　他は譲歩できますが、これだけは現状のままで行きたいです。
については、その後の反論にもまったくコメントがありませんが、
この程度の意見でも「客観的な根拠」にはいるんでしょうか？
また、>>229に対する、頭を冷やした感情的ではないコメントとお考えでしょうか？

256後半

●こどちゃ♪さんは黒子に徹すると書いているのにコメントを付けると中立の立場が保てなくなります
だから内容に付いてのコメントは求めない方がいいですし●こどちゃ♪さんも返す必要がありません

>>257
>>256後半は>>254の解釈を問うものなので、
これに答えると中立性が保てなくなると言うんなら、
そもそも●こどちゃ♪は>>254のような提案をすべきではないと言うことになるのでは？

それに「黒子」に徹して「中立の立場」を保つためには、
自分の過去の意見の是非についても、
感情的にならずに客観的に判断できることが必要だと思いますよ。
>>256に対して、中立的に答えることができないなら、
今後も、黒子としての中立的な取りまとめなど望めるわけもありません。

>>256
まず、>>254を踏まえて自主的にでもいいので数字コテハンをつけてください。

識別子をつけるのはあくまでも投稿者が「自主的」に行うもので、
確かになりすまし自体は可能です。ですが、インターネット自体に
本人を性格に確認する機構が備わっていませんし、さらに
２ちゃんねるはもともと匿名掲示板です。確実に投稿者を識別するのは
技術的に不可能です。

ですが、自作自演を見破るスキルに長けた人であれば、そういう荒らし的
活動は見破られる可能性が高いでしょうし、発覚した後のリスクを
（今までの発言が無意味となる）考えればそうそう犯せないでしょう。

そのため、議論を取りまとめるにしても１つの案に集約する方向に
していきます。上に書いたのと同じ問題が起こり、公正な投票自体が
不可能ですから。

>>256後半の>>230に関してですが、これは>>209氏の出した理由「こだわり」
に対する反論として自分の「こだわり」を出したまでです。なので
確かにおいらの主観に過ぎず、その発言に客観性がないことは認めます。
ですが、そうであれば>>209氏の「こだわり」にも客観性がなくなります。

>>256
識別子をつけてほしいのには、もう１つ理由があります。
自主申告でもいいので、同一人物と申し出ていただければ
同じやりとりを何度も繰り返す必要がなくなるためです。
同じ話を何度も繰り返さなくてすみますし、議論をスムーズに
進めるためには識別子が必要だということです。

逆に識別子がない方がよいと思われるなら、その理由を客観的に
教えていただけますでしょうか？

ごめん、なんか>>260の文章が変だ…ｗ
要は議論の無駄をなくすために識別子つけましょうって事です。

>>259-261

識別子はない方がいいんじゃなくて
付けるというルールを作っても意味がないというだけだろ。
作りたかったら作ればいいんじゃないの。オレは付けないけどね。

確かに完璧な公正は望むべくもないが、
2chでも相応の公正さを確保できる投票方法はいくらでもある。
例えば、名前欄にfusianasanと書いて、リモホを表示させるとか。
この調子だと、議論だけでひとつの案に収束するとも思えないから
投票方法について検討しといた方がいいんじゃないか?
まあオレは固定IPなんで、リモホさらしてまで投票する気はしないがな。

それから>>209の>>229と●こどちゃ♪の>>230が決定的に違うのは
自分の意見（理由を含む）を第三者に理解可能に伝えているかということだ。
仮に「>>209氏の「こだわり」にも客観性がなくなります。 」というのが
>>229の意見が「客観的な根拠」がないから不適当だという意味だとしたら
議論自体が成り立たなくなるぞ。
>>229についてはどう考えるか、まず白黒はっきりさせてくれ。

>>262
では、識別子がついていないのでしたらそれぞれ別人と判断したいと思います。

ところで、議論のための議論に入ってしまってるような気がするのですが…。
不毛だと思いませんか？ その後の議論で>>229の内容が他のメンバーに
重用された傾向も見受けられませんし、>>229にこだわる理由が分かりません。

さて、おそらく同一人物と思われる(>>256 >>258 >>262)氏以外に、
おいらの提示した>>254への対案提示はございますでしょうか？
なければ、これに沿って進めていきたいと思います。
もちろん、2chの仕組みで縛られていない上、これは自主的なものにすぎません。
(>>256 >>258 >>262)氏のように都合が悪いのか逆らう人もいるでしょう。

>>262 でリモホ表示が提案されていますが、これも本人確認の方法と
しては不正確です。固定IPや共有アドレスの問題がありますし、そもそも
提案した>>262氏本人が提案者本人にも関わらず自分は投票したくないと
矛盾したことを言っています。 なので却下でしょう。

ああ、>>263の最初１行は取り消しますね。念のため。

あーあ、単なる2人の言い争いになっちゃってるよｗ
見てるだけなら面白いけど、こんな感じでLRを決められたらたまらない。
両方が頭を冷やすまでしばらく議論を棚上げした方がいいんじゃない?

悪いけど●こどちゃ♪氏にはとりまとめの適性がないんじゃない。

まず感情的になりすぎ。
いろいろと経緯があるのは分かるけど、>>262なんてほぼ正論だよ。

それに論理的じゃない。
>>264で根拠もなく反対派を同一人物視してるけど、そんなことする必要は全くない。
だから、●こどちゃ♪氏を支持する意見がまったく出てこないんじゃないかな。

結局、今のLRがない状態でもだれも困ってる人はいないし、
ここでの議論も自治厨がまたやってるよと嘲笑われるくらいが関の山。
ageの連続もうざいだけだったんじゃないのかな。

　　　　〜　2006 年　〜　　　　　　 　 　 ☆
┏━━━━━━━━━━━┓　 　 　 人
┃　12月　December　師走　┃　　　 ノ::oゝ　　　　　　　　　　　　 +.
┠───────────┨　　　ノ;;;;　ゝ　　　　　　　　　　 + cγ ~''~~⌒'ゝ､ ,.*.
┃ 　　　　　　　　　　 　 1　 2 .┃　　　ﾉ(,,ﾟДﾟ)　　 Merry Xmas　.γ''○ ｡☆｡:;,＆ゝ
┃　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9 .┃　　.ノ(ﾉ; ◎;つ　　　　　　　　　　 ( ゜｡（(ﾟーﾟ*)) ;:*:ゝ
┃ .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .┃　　ノ..＆, ,......ゝ　　　　　　　　　　入○[>O<]　｡,ｿ　.,
┃ .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 .┃　　 ﾍﾆﾆﾆﾆ7　　　　　　　　　　　 *'ゝ､<人>.,ノ'　.+
┃ .24 .25 .26 .27 .28 .29 .30 .┃　　　 ∪~∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '∪∪
┃ .31 　 　 　 　　　 　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━┛

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

２ちゃんねる閉鎖のお知らせ


　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

もうこれでいいでしょ


<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
<font size=2>　●宿泊施設の『温泉』そのものについては <a href=http://that4.2ch.net/onsen>温泉板</a> へ</font><br><br>
<font size=4 color=red>質問するときは</font><br>
<font size=2>　●人数･予算･宿泊期間･交通手段等を詳しく書き込むと回答がつきやすくなります<br>
　●単発質問スレ厳禁！ 質問は<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1154708630/">質問スレ</a>や既存の関連スレへ</b><br><br>
<b><font size=4 color=red>スレッドを建てるときは</font><br>
　●重複(類似)スレ等の乱立は厳禁</b><br>
　　・重複(類似)スレがないか <b><a href=/travel/subback.html>スレッド一覧</a></b>から<b>"Ctrl(Command)+F"</b>や
<b><a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a></b>で検索して確認を<br>
　　・ホテルチェーンや特定の地域ごとの総合スレの活用を<br>
　　・単発質問スレ･後から建った重複(類似)スレは削除依頼へ<br>
<b>　●スレのタイトルは検索しやすいように</b><br>
　　・不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で<br>
　　・●○▲□◆☆等の過剰な装飾文字の使用は控えましょう<br><br>
<b><font size=4 color=red>荒らし･煽りは徹底放置！ レスするあなたも荒らしです</font><br>
　●レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　●削除依頼は <b><a href=http://qb5.2ch.net/saku>削除整理板</a></b> へ</font><br><br>
　●この板への意見･要望は <a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a> へ<br><br>

>>271
いいと思うよ。リンクだけ修正してみた。

<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテルなど<br>
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br><br>
<font size=2>　●宿泊施設の『温泉』そのものについては <a href="http://travel3.2ch.net/onsen/">温泉板</a> へ</font><br><br>
<font size=4 color=red>質問するときは</font><br>
<font size=2>　●人数･予算･宿泊期間･交通手段等を詳しく書き込むと回答がつきやすくなります<br>
　●単発質問スレ厳禁！ 質問は<a href="http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1154708630/">質問スレ</a>や既存の関連スレへ</b><br><br>
<b><font size=4 color=red>スレッドを建てるときは</font><br>
　●重複(類似)スレ等の乱立は厳禁</b><br>
　　・重複(類似)スレがないか <b><a href="http://travel3.2ch.net/hotel/subback.html">スレッド一覧</a></b>から<b>"Ctrl(Command)+F"</b>や
<b><a href="http://find.2ch.net/">２ちゃんねる検索</a></b>で検索して確認を<br>
　　・ホテルチェーンや特定の地域ごとの総合スレの活用を<br>
　　・単発質問スレ･後から建った重複(類似)スレは削除依頼へ<br>
<b>　●スレのタイトルは検索しやすいように</b><br>
　　・不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で<br>
　　・●○▲□◆☆等の過剰な装飾文字の使用は控えましょう<br><br>
<b><font size=4 color=red>荒らし･煽りは徹底放置！ レスするあなたも荒らしです</font><br>
　●レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　●削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ</font><br><br>
　●この板への意見･要望は <a href="http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137159805/">自治･雑談スレ</a> へ<br><br>

>>272
>●削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ</font><br><br>


http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

東横狂信者がアパ叩いてて発狂笑える

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1176110085/
知能足りてないのがスレ立てて偏狭発狂バカ晒し

博物館板でもローカルルール決める議論があるみたい。
荒れてるスレも多いしホテル板にもローカルルールが必要だね。
前に一度ローカルルール議論があったけどまとめ役を買って出た●こどちゃ♪が自分の案を強引に進めようとしてつぶれたけど今度はきちんと決めたいね。

>>276
できれば名無しも一緒に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137166149/l50

ローカルルール案です。>>272は文字バランスがバラバラのようですし、また議論がまとまらず中断しないように
既にある国内旅行板のローカルルールを基本にしています。
ホテル板は板の性質か個人を特定しての叩きスレやレスが見受けられるので次の一文を加えています。

＞　●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

どのように表示されるかは国内旅行板TOPを参考にしてください。


【ローカルルール案】
ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテル等
国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です
専用の板を持つ話題は個別の板へ
宿泊施設の【温泉】については 温泉板 へ

書きこむ前に ２ちゃんねるのお約束 削除ガイドラインをよく読みましょう

単発質問スレ厳禁 疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレへ
　●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むと回答がつきやすくなります

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　●スレ一覧からCtrl(Command)＋Fや２ちゃんねる検索でキーワード検索を
　●スレのタイトルは検索性を高める工夫を
　　・不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で
　　・○▲□◆☆等の装飾文字の過剰な使用は厳禁
　●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　　・スレを乱立させると情報が分散します ホテルチェーンや特定の地域ごとの【総合スレ】の活用を
　●継続スレは前スレが970を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
　●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は自治･雑談スレへ

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　　・削除依頼は削除依頼（入口）へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　　・荒らし報告はあらし報告･規制議論板へ
　●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板への意見･要望は自治･雑談スレへ

【HTML2043バイト】
<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテル等<br>国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です<br>専用の板を持つ話題は個別の板へ<br>宿泊施設の【温泉】については
<a href=http://love6.2ch.net/onsen/>温泉板</a> へ<br><br><a href=http://info.2ch.net/before.html>書きこむ前に</a> <a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0>２ちゃんねるのお約束</a>
<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide>削除ガイドライン</a>をよく読みましょう<br><br><font color=red>単発質問スレ厳禁</font> 疑問＆質問は
<a href=/test/read.cgi/hotel/1137341127/l50>質問スレ</a>か既存の関連スレへ</b><br><font size=2>　●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むと回答がつきやすくなります<br><br><b><font size=3>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>　●<a href=/subback.html>スレ一覧</a>からCtrl(Command)＋Fや<a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a>でキーワード検索を<br>
　●スレのタイトルは検索性を高める工夫を<br>　　・不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で<br>　　・○▲□◆☆等の装飾文字の過剰な使用は厳禁<br>　●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
<br>　　・スレを乱立させると情報が分散します ホテルチェーンや特定の地域ごとの<b>【総合スレ】</b>の活用を<br>　●継続スレは前スレが970を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
　●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は<a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a>へ<br><br><b><font size=3><font color=red>
荒らし･煽りは徹底放置</font> レスするあなたも荒らしです</font></b><br>　　・削除依頼は<a href=http://qb5.2ch.net/saku>削除依頼（入口）</a>へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　　・荒らし報告は<a href=http://qb5.2ch.net/sec2chd>あらし報告･規制議論板</a>へ<br>　●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
<b>この板への意見･要望は<a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a>へ</b><br>

ローカルルール議論告知上げ

ローカルルール議論告知上げ
議論を中断する前にかなり議論をしていた事や国内旅行板のローカルルールをほとんどそのまま利用しているので
あまり意見が無いかもわかりませんがとりあえず1週間告知期間を見てから申請します。

ローカルルール議論告知上げ

今まで議論した内容に沿ってるしこのまま申請していいよ

だいたいおｋだけど、文末は「。」にして欲しい。
１行に２文以上ある箇所が見づらくてしょうがない。

検索の利便性のため、英数だけのタイトルはやめて欲しい。

>>284
「。」をつけるとローカルルールの容量を超えるので2行ほど文章を削らなくてはならなくなります。
文末の「。」とローカルルールの文章と二者選択のなかでやむを得ず「。」を無くしました。

>>285
パークハイアット東京 Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137335666/l50

Park Hyatt Tokyo Part�X
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137573812/l50

ほぼ同じ時期に立てられた同じ対象のスレです。英文の方がレスがまったく進んでいません。
今からローカルルールで英数だけのタイトルを禁止しても既にレスの進んでいるスレの削除は困難だと思います。
ローカルルールに加えなくても仮に継続スレが英文で立てられた場合でも日本語タイトルで建て直して
英文タイトルのスレはローカルルールの
＞●スレのタイトルは検索性を高める工夫を
を根拠に削除依頼を出せば問題は解消できると思います。

>>287
でも英文タイトルのほうには基地外色情狂コテハンがいるから、こっち
を削除したら、日本語タイトルの本スレに基地外コテが乱入しそうな悪寒。

>>288
他の箇所を削ってでも句点を入れた方がよいのではないかと思います。
例えば、以下の箇所は削除・短縮できるのではないでしょうか。

「継続スレは前スレが970を過ぎてから」
←それぞれスレの勢いで次スレを建てる次期は違うので、一律に決めない方がいいのでは。
「新しく立てられたスレの紹介は」
←紹介は一般的ではないので要らないのでは。
<font size=3><font color=red>
←<font size=3 color=red>にできるのでは。
「削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込み」
←「個人情報等の書き込み」でよいのでは。

>>289は>>286へのレスです。ｽﾏｿ。

。を入れるためにローカルルールを削るのは本末転倒
ローカルルールを削ったためにスレが荒れても削除対処する根拠がなくなれば問題

＞「継続スレは前スレが970を過ぎてから」
＞←それぞれスレの勢いで次スレを建てる次期は違うので、一律に決めない方がいいのでは。

国内旅行板の自治スレ議論を見てきたがフライングを防ぐために950から970に変更されている
これがなくなると800や900で継続スレを立てるヤシが出てくる
国内旅行板より過疎なホテル板ではスレ立ては970で十分

それに国内旅行板でも文末に。のない部分があるがそれで意味が通らない部分は起きていない

これまでの２ちゃんアク禁は
２ちゃん全体で行うため　あまり実行されることはありませんでしたが


板別規制の開始が決定しました
今後は　荒らし（ここでいう荒らしとは　２ちゃん法の違反者）は
どんどんアク禁（書き込み禁止　バイバイおさるさん）にしていく予定だそうです

皆様お気をつけください

ローカルルールの議論止まってますがまだ続けますよね。
｢。」を付けるか付けないかの議論は>>291に賛成です。
｢。」にこだわって肝心の必要なローカルルールを削るのは誰が見てもおかしいです。
そのために嵐が現れても何もできなければ意味がありません。

内容と見やすさを両立するのがベストでしょ。

「・削除依頼は削除依頼（入口）へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります」
のところなんか、つなげて読んじゃうとどういう意味だかさっぱりわからない。

部分的に「。」を使ってもいいし、別の記号とかでもいいんだけど、
同じ行に文が複数ある場所だけでもなんとかならないかな。

たとえば、
「・削除依頼は削除依頼（入口）へ / レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります」
こんな感じでもいいかもしれない。

それから、
「●質問は人数･予算･宿泊期間･交通手段等細かく書き込むと回答がつきやすくなります」
を
「●質問は人数･予算･期間･交通手段等細かく書くと回答がつきやすくなります」
とか、要旨を変えずに削れるところもまだありそう。

>>285,287
該当スレ見ました。
スレ内での内輪もめを、板全体の問題に広げようとするのは、どうかと思います。

「。」ありバージョン。細かく修正したので、>>279より数バイト小さいはず。
<b>ホテル･旅館･民宿･ペンション･宿坊･ユースホステル･公共の宿･会員制ホテル等<br>国内･海外の宿泊施設や宿泊予約サイトなど宿泊施設関係の話題を扱う板です。</b><br><font size=2>　●専用の板がある話題は個別の板で。<br>
　●宿泊施設の【温泉】は<a href=http://love6.2ch.net/onsen/>温泉板</a> で。</font><br><br><b><a href=http://info.2ch.net/before.html>書きこむ前に</a> <a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0>
２ちゃんねるのお約束</a> <a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide>削除ガイドライン</a>をよく読みましょう。</font><br><br><font color=red>単発質問スレ厳禁!</font> 疑問や質問は
<a href=/test/read.cgi/hotel/1137341127/l50>質問スレ</a>か既存の関連スレへ。</b><br><font size=2>　●質問は人数･予算･期間･交通手段等を細かく書くと回答がつきやすくなります。<br><br><b><font size=3>
新しくスレを立てる前や目当ての話題を探す時には、</font></b><br>　●<a href=/subback.html>スレ一覧</a>からCtrl(Command)＋Fや<a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a>でキーワード検索を。<br>
　●スレのタイトルは検索性を高める工夫を。<br>　　・不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で。<br>　　・○▲□◆☆等の装飾文字の過剰な使用は厳禁。<br>
　●重複・類似・無意味なスレ等の乱立厳禁。スレが乱立すると情報が分散します。<br>　　・後で立った重複スレは削除依頼へ。<br>　　・ホテルチェーンや地域ごとの【総合スレ】の活用を。<br>
　●継続スレは前スレが970を過ぎてから。新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから。<br>　●スレが見つからない時や立てられない時は<a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>
自治･雑談スレ</a>へ。<br><br><b><font size=3><font color=red>荒らし･煽りは徹底放置!</font> レスするあなたも荒らしです。</font></b><br>　●削除依頼は<a href=http://qb5.2ch.net/saku>
削除依頼（入口）</a>へ 。レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります。<br>　●荒らし報告は<a href=http://qb5.2ch.net/sec2chd>あらし報告･規制議論板</a>へ。<br>
　●個人情報等の書き込みや誹謗中傷は一部伏字や示唆でも厳禁。</font><br><br><b>この板への意見･要望は<a href=/test/read.cgi/hotel/1137159805/l50>自治･雑談スレ</a>へ。</b><br>

名無しは無事変更されたけど、こっちもなんとかならんかな。

>>297
どっち？

テスト

テスト

テスト

この板も温泉板も、個別施設のスレになると大概、従業員のガス抜きスレになってて
客の立場での情報交換ができない状態にある。

職業カテで旅行業界に関する新板の要望出さないかい？

旅行代理店とか旅館・ホテルの従業員さん達は好きなだけ語ってもらうの。

>>302
同意

旅行業界の人も、客のいないところの方がやりやすい話題もあるかも
しれないしな。医師板で患者氏ねって言ってるみたいに客氏ねとか

>>302-304は客側の意見だと思うけど、従業員の中の人はどう思ってるんだろう
客に不満を見せつけて厭な気分にさせないとやってらんないとかあるのかなあ

そういえば、ローカルルールも決まってないんだよね。

ガス抜きスレも乱立し始めたし、会社・職業カテに旅行業界板を作ってほしいね。

元来が過疎板なんで自治に興味持つ人も少ないのね
だいたい、ホテル板を国内、海外の旅行板と分ける必要があったのかというあたりから
して個人的には疑問なんだけど
旅行板と旅行業界板でよかったんじゃないの

これ埋めて、旅行業界板を申請しないか。
この板は利用者の視点であるべきだから。

テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】

新板をねだるスレ＠運用情報◆33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196499709/

東横埋めてた荒らし通報してきた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206137988/

それでも糞が都合よく荒らしの理由として利用するだけだろ
なりすましとかワナビーとか化ければ悪口言い放題できるしな
そんなもんで板分離しても無駄
あとYPqRlkiK0みたいなアホクソチョン荒らしもいるから、上のような奴
同様に手厳しい制裁を板として与えるのが本当の早道なんだろうな

パークハイアット東京スレが新スレ立て時に必ずもめます。
スレタイは日本語表記というのがいいというのがスレ住民全員の総意なのに、
嫌がらせで英語表記でスレを立てる厨が居るからです。
板全体のローカルルールとして、スレタイの英語表記は全面禁止ということにしませんか？

スレ単独の問題はスレ内で解決
日本語と英語の両方入れたら？
参考↓
【MAZDA】マツダ2代目(DY)デミオvol.80【DEMIO】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209092318/l50
【NISSAN】日産 ラフェスタ Part 28【LAFESTA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214698597/l50

>>312
検索の利便性を考えたら、英数のみのスレは認めるべきではにと思う。

英数だけのホテルのスレがあって、
検索しても気付かずにそのホテルスレが立ったなんて例は多い。

R&Bとかどうするんだ？

>>314
問題なのは、こういうスレ
▼Mandarin Oriental Tokyo Part.�U▼
Four Seasons Hotel (Part 3)
Royal Park Hotels And Resorts2
The Strings Hotel Tokyo Part.2
これらは、わざわざ英文で検索する人などいないだろうに。

日本国内でR&Bという表記でやってるなら問題ないでしょ。
R&Bホテルと、正式名称のスレタイなら英数のみに当てはまらないし。

>>311
> スレタイは日本語表記というのがいいというのがスレ住民全員の総意なのに、
> 嫌がらせで英語表記でスレを立てる厨が居るからです。

このあたりが引っかかるんだ。
「スレ住民全員の総意」とか、どこに根拠があるって言うんだ？
荒らしに同調するつもりは無いが
はっきり言って、こいつらにも同意はしかねる。
特に今回、次スレ立つの自体が遅かったわけで
日本語表記がいいってんなら、さっさと日本語表記で次スレ
立てれば良かったわけだろうが。
後から妙な工作もしてるみたいだし。
自分の不備を棚に上げて自分が正しいヅラ
がマジで気持ち悪い。ふざけんなよ

もめるとか言うんだったら、この際もうハイアット関連スレに
まとめちまったらどうだ？
どうせ碌な話題も出て無いわけだしな

>>315
それらのスレはどうなってるんだろうかね。
検索の利便性ってだけでルールを覆そうってんなら
それらのスレ全部の現況をまとめるぐらいの事をやるのが当たり前の話

>>317
＞●スレのタイトルは検索性を高める工夫を。
もう、ローカルルールの案の中には存在している。
このローカルルールを申請すればいいだけ。

>>318
ルールの話するんだったら、それこそ該当スレで足並みを揃えないと。

> 特に今回、次スレ立つの自体が遅かったわけで
> 日本語表記がいいってんなら、さっさと日本語表記で次スレ
> 立てれば良かったわけだろうが。
> 自分の不備を棚に上げて自分が正しいヅラ
まさにこの通りだと思うんだ。

パークハイアットスレ住民ＵＺｅｅｅな流れを作ろうとしているんですね。分かります。

>>320
いや、実際うざいから。
英字表記が嫌ならさっさと日本語表記で立てればよかっただけの話。
後から騒いでひっくりかえそうとしているのも嫌。

そいつに触る価値なし

aaaaaaaaaaaaaaaaaa

つまらないレス削除依頼を出す阿呆コテハンが国内旅行板から移ってきた模様

喜界島
ビジネスホテル林
1泊朝食付き
\5000円。

長期・団体の方歓迎！！
割引します。

全部屋インターネット接続可能。
コインランドリーあり。

http://www.h4.dion.ne.jp/~iwatasyo/

保守あげ

てすてす

もういっちょてすてす

age

過疎

旅行板の荒らしがここまで乗り込んできてる

その一方で↓のスレにはそば・うどん板でニュースコピペを貼り続けている住民が・・・

ホテル・旅館でやってはいけないことベスト100
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1192543533/

スルーせずにちゃんと報告しろよ

自治スレなのでage