柳沢ってだれだ？Part3

日本人の医者で、ノーベル賞に最も近い人だそうだが、詳細キボーン！

From: [email protected] アドレス帳へ追加
Date: Wed＠｀ 1 Nov 2000 09:01:11 EST
Subject: [delete:1654] 削除依頼
To: [email protected]
Reply-To: [email protected]

他人の　メールアドレスを騙って　住所　電話番号の掲載が　されています。
即刻　削除　ねがいたし。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=972622446

の　　２４７，２５０，２５１

削除板でやれよ

削除MLは削除依頼の場所じゃないぞ

>>3 >>4

FAQより
http://www.2ch.net/faq.html#5
、削除屋ＭＬへ直接投稿して削除要請する事も可能です。 ＭＬ登録者以外の投稿も反映されますので、[email protected] 宛てにメールをどうぞです。
（但し、MLマスターによる認証後の公開となりますので、若干のタイムラグが生じます）

age

時差ぼけがとれてきました。
おはようございます
現在ダラスは日曜午前7時20分です。
今日は釣りに出かけます
釣果はのちほど。

朝からSODAを飲む方はいますか？
わたしはカフェイン飲料と果物ジュースですね。

大漁だぁ〜。
熱帯魚を大量に釣ってきました（爆）
メキシコ湾は遠かった・・・。
おやすみなさい。
ばたんきゅ〜。

ご本家MY先生もこちらのパート３に、ひっこしされたのかしら？

Dallas二寸でいるくせに良く海ズリなんかするきんいなるな

テキサスはひろいからな。
日本の４倍くらいあるモンな〜〜

2倍だろが

＞１２

もしくは２．５倍

BEGINS

２は無事におわったようDEATHね

age

http://www.engr.wisc.edu/groups/fsd/
http://www.chemeng.titech.ac.jp/~fse-grp/OGAWA/index.htm
http://www.chemeng.titech.ac.jp/~fse-grp/OGAWA/member/member.htm

age

Part2荒らして楽しかったか？
こんなんで柳沢先生が来なくなったら、どうすんだろうな。
何考えてるか分からん。

>どなたか詳しい人にお願いします

免疫染色で脳の特定の場所が染まるようなタンパクは、
神経の受容体そのものとか、
それらに何らかの働きをすると考えられますか？

＞21
そう考えて間違いないでしょう。
大部分が膜表面のレセプターです。

>22
グリア細胞由来とニューロ細胞由来では働きが違いますよね？
軸索が染まってるのはどう考えますか？

>21
特定の神経ペプチドなどを染めている可能性もありますね。

軸索のneurofilament M が陽性だろうね・・

>24
神経ペプチドを特定するのは難しいですよね？

>25
ミエリンだと思うよ

ただ今アメリカは、大統領選の速報に釘付けです。

今アメリカにいますがテレビ、選挙だらけ・・・

自分もニュース見ながら２ｃｈも見てます。

ウィルスの感染だったりして。
ヘルペスとか。

わははは。New Orleansへの一晩出張につづき、今晩はアホみたいに大統領選のＴＶを見てるうちに、Part2が終わってしまったんですね。
現在Central Time 10:45pmの時点で、ゴア231対ブッシュ229（当選には270票必要）と、すげー接戦だぁ。

Part2の596-615あたりの議論には、また時間のあるときレスします。m(_ _)m

可溶化して免疫沈降＞ペプチドシーケンス

柳沢先生の書き込みを見て安心しました。またお越し下さいませ。

>>21
こんなところに書き込みしてないで、発現ライブラリーの
スクリーニングしてみてはいかが？ウェスタンでのサイズは
確認した？既知の分子に一致しない？

また道が出来た！！
けど、先生、全部の質問に答えなくてもいいですよ。大変だもん。
ところで上でまじめなレスをしている人たち、いい人達ですね。んじゃ。

＞３５
それはあまい
あいつら悪人

>30
ウイルス感染でも陽性になるのですか。
プルキンエの周囲が染まっているような。

>32
免疫沈降を検討してみます。
別のタンパクと複合体をつくってるかもしれないし。

>34
ウエスタンはやりました。
バンドは常に２本出て来ます。
１本は既知の分子に一致してます。
でも脳神経には全然関係ないタンパクです。

ブッシュがpresidentになったら、テキサスの大学でも何らかの恩恵はあるんでしょうか？

現在フロリダの開票率９４％、ブッシュ、ゴア共に得票率４９％の大接戦。ここをとったものが大統領で、現在どちらが勝つかまだ分からない。

白人少女（１７歳）のお尻にﾃｨﾑﾎﾟおしつけて乳をもみもみしてきた・・・。
自分にとって女とはなんだろうなと思った・・・。
今夜はソーダが胃に染みるな・・・。

なお激戦。開票率９６％で両者ともとく両立４９％。
＞３８
現在となりでインターネットをやっているテキサス大出身の女の子に、もしブッシュが大統領になったら、テキサスの人は何らかの恩恵があるのかと尋ねたところ、「少なくともブッシュがテキサス州知事を辞めてくれるからいい。」と答えた。

ワラタ、なんてシャープなジョークを返すんだ、ありがとー。

結局ブッシュが勝ちました。

あ〜あ、フロリダの結果が先程出て、とうとうブッシュの勝ちが決まりましたな。

熱い夜でした。寝ますか。

一発抜きますか？

選挙なんかおもしろいですか

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaigai&key=973528156


オチケンがまたあばれてる

292 名前： 281 投稿日： 2000/11/06(月) 03:25

>282
あはは。そうかもね。
友達でクリーブランドに留学してたやつは
日本人ってことで結構とくしたっていってたからね。
インディアナは特別なのかも知れない。
俺のいたところではそんなこと考えられない。
でも結構シカゴとかでも差別っぽことされたけどね。
本当に。ニューヨークとか、カリフォルニアとか（まあ、遊びに
いった程度だけど）天国かと思った。

はあ、自分で書いていて情けなくなってきたね。
２９１の言っていることは多分正しいです。
今の会社の同僚でUCSD出身のやつが要るけど、
口を開くと日本はやだーアメリカがええー
とか言っているからね。信じられない。

ちなみに私は現在日本在住です


CLEVELANDはOHIOだ。
IndiansがあるからConfusedらしいな

62 名前： 堕ちた研究者 投稿日： 2000/11/08(水) 09:34

＞60
洗車用のゴムホースを洗面台の水道蛇口に
つけてそれで肛門の洗浄はしている・・
70％エタノールでやったこともあるけど、ヒリヒリして
少し血が滲んでた・・

わははははは
>>50

柳沢先生が、ここにもちゃんと気がついて下さって、よかったです。
ぜひ、また質問の答えやお話聞かせて下さい。
もちろん、お忙しいとは思いますが、ひまなときに・・・

http://cnn.co.jp/SPECIALS/elex2000/
2000.11.08 PM 05:26 JST (0826 GMT) Updated
共和党のブッシュ氏が新大統領に当選
７日に投票が行われた米大統領選挙は即日開票され、８日未明（日本時間８日午後）、ＣＮＮは出口調査と開票情報などを総合して、共和党候補のジョージ・Ｗ・ブッシュ・テキサス州知事（５４）が当選を確実にしたと判断した。ブッシュ知事は、支持基盤の固い南部・中西部などで着実に選挙人を獲得するとともに、激戦地区フロリダを抑えて、必要な選挙人２７０人以上を確保。最後まで接戦を展開してきた民主党のアル・ゴア副大統領（５２）を僅差でかわした。

フロリダは現在開票率９９％だが、瀬戸際でゴアが巻き返し、その差６０００票でしかない。まだ数万票未開票だから、このまま逆転したらどうすんだろう。

あげとくよ

現在フロリダは、確認の再開票を行っているが、おそらくブッシュが勝ちは動くまい。
しかし、アメリカでブッシュを支持したのは、政治を知らずにルーチンで共和党に投票する W.A.S.P と富豪層で、心有る人々や本当に教育されている人はゴアを支持し、アメリカ全体ではゴアへの投票率の方が多かった。
私の周りでも、ほとんどゴア支持で、アメリカの選挙システムにブーイングの嵐が起こっている。今回の大統領選の結果を受けて、ばかな日本の政治家がアメリカの実情を知らずに、「共和党的政治＝現在求められている政治」と勘違いして、日本を改悪していくと思うと情けなくなる。

日本でこのニュースが流れたかどうか知らないが、アメリカでは、朝のニュースで、開票し忘れていた箱が新たに見付かったと報じて大騒ぎになっていた。その後、その箱は単なる小道具の箱だとわかって騒ぎは鎮まった。

テキサスの人々は柳沢先生も含めて、みんなブッシュ当選に沸きかえっています。

なんでも、あのドラ息子がようやく州知事を辞めてテキサスからDCに行ってくれるからとか。

＞お聞きしたいです。

研究室のポスドクで将来的に研究者として芽が出そうもないと
思われる人には、直接本人にその旨を伝えますか？
かつてNYで教授をしていた某先生が、
アメリカ人はハッキリ言われると落ち込まずに感謝すると
言ってました。
時間を無駄にしなくて済んだということらしいです。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=973747523

いまはHOUSTONにいるらしい。

302 名前： LA 投稿日： 2000/11/09(木) 14:16

どうも西海岸は人種差別が無いと思っている人が多いらしいが、一説では東海岸以上に
人種差別を原因とした犯罪が多いらいぞ。
実際、ＬＡで人種差別に遭ったことが無いという人は単にアメリカ人との接触が少ない
からじゃないか？俺や周囲の日本人（大学院生＋駐在員）の実感では、
中国人や韓国人ほどではないが日本人も相当差別されているぞ。
ボストンから来た人はまだボストンの方がマシだと嘆いていた。

おいらはMIDWESTに住んでいて、NYも南部も西海岸も観光でいったことがあるが、
あからさまに差別されたのはアメリカでは西海岸のみ。
まるでロンドンなみ。
他ではあからさまな差別はない。
だって観光でいった短期間でも経験したもん。
路上での罵倒とか

西海岸はASIAN多いから嫌われている
アメリカは白人社会でMINORITYが多いと白人は不快感を感じるのだ。
クラスやパーティーのあととかの白人の帰り道でも尾行してみな。
こそこそASIANが多いと文句言ってるぜ

MYはどうおもう？

BRAZILとかはどうなのかなぁ？
アメリカ以上に人種のるつぼらしいが。
日系人社会もあるしね

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaigai&key=963655204
ここから

＞オチケン
黄昏（たそがれ）のボルチモアはどうよ

で、オイラに気付くと、白人はいろんなカルチャーが学べていいよね？とか話しをすりかえる。OR無言で去る

>>６４
＞MYはどうおもう？

失礼だろうが、「先生」をつけろ！それから、「思いますか？」だろ！

アメリカの白人は保守的だもんね
キリスト教でね

６１の話だがLAは北斗のケンみたいなもんで、この世の終わりはいってるもんな・・・。

＞６９
うるさい
おまえは国語教師か

MYはヒューストンだよ

チョン公に敬語は必要なし

こくみんのじょーしき

a

>My
I am a post doc in Baltimore.
I like TEXAS because of its huge landscape.
States in eastcoast are small＠｀ and highly dense.
I cant imagine how Texas and Arizona are like.
I guess those are just like foreign countries.
Are there desserts?
Have you been to cities in a boader with Mexico＠｀ say El Paso＠｀ TX?
Ive heard there are sex shops run by Korean.
i gotta fuck down there!!!!!

I mean boader cities.
I dont specify El Paso.
maybe Any large cities in borders might have sex business.

not only Korean sex shop but any kinds of

>my
CAN YOU UNDERSTAND NOTORIUS TEXAS ACCENT?????

ロシア、東欧は安価で良質な白人女の供給地
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 20:09

もはや第３世界なみの貧困国になりさがったこれらの
国の女をもっと大量に日本に送り込み、英米のうぬぼ
れ女の相場をさげるべき。


22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 16:35

>18
でも二十歳過ぎるとなぜデブになる？

おいらデブ専じゃないけどさ、極端に太ってなけりゃ全然オーケーよ

あいつらの顔基本できてるから日本女見るときより寛容になれるね

FATじゃなくてCHUBBYくらいならあいつらずげーかわいい

Chabbyってオチケン（TOEFL５２７）の唯一の知っているCASSSSSUAL英語
よくやつは得意げに使ってた

オチケンはいわずとしれた白人少女マニア

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=971694540


ここではムカし
「ださぼーや」というHNで荒らしていた

62 名前： 堕ちた研究者 投稿日： 2000/11/08(水) 09:34

＞60
洗車用のゴムホースを洗面台の水道蛇口に
つけてそれで肛門の洗浄はしている・・
70％エタノールでやったこともあるけど、ヒリヒリして
少し血が滲んでた・・

　　 　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　 　 /　　 ＠｀∨∨∨∨∨　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |　　＜
　　　|　 / 　 　 （･）　（･） |　　 ｜ おらおらオチケン
　　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　 　　 l ，| v ＿＿＿_
　　　 | 　　　　＼つ＿/ ／￣　　　　 ＼
　　　　 |　 ＼＿＿＿／/　　 ＿＿＿＿___
　　 ／⌒　　 -　-　⌒ |　　/┌⌒┐┌⌒
　／　／|　　｡ 　 　｡丿( ⌒ ｖ |　 > |　| <｜　つ
　＼　＼|　　 　亠　 | ∫6 ι└─　つ -┘　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼⊇　　／干＼| ｜　　┌─〜─つ　＜　　助けてドラえも〜ん
　　　　　|　　　　　　 |　＼　　＼_つ__/　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　 　 |　 |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　 |　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|　　　　 　 ｜　⊇

　　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ
　 （　__　__） 　 （　__　__）
　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　∀） 　　（　　∀）　＜　パイパン兄弟！
　／　　 　＼　／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ 　　|＼つ｜ 　　|＼つ
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）　　（＿_）__）

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　　―　　　　　　　　　｀｀
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　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　　　　　　　　　　　　　　し
　/|　　　　　　　　 /ルﾉﾙ　　　　ノ
　　|/|　　　　　　 /(O ) ﾉ　´ヽ　 彡
　　　|/|　　　 /|/＼　　/　|6/　 彡
　　　　|/|/|/く　　　＼|￣￣￣￣￣|
　　|￣￣ヽ　―‐　┌┘
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　　　　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　（´∀｀　）＜　快適もな〜　
　　　 　 ρ/　 ／　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 口⊇○　　 丿
　　　/"／| /⌒' 丿┐
　　 /／／（＿）/／┐＝３　べべべ〜
　 　◎￣￣￣　└◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　とりあえずネオ麦スレチェックだ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧＿＿__（ ´Д｀　）　　＜　　すげすげ、１分に何件書かれてんだ？
　　　　　　　（　｀Дl￣￣￣￣..│＿ ） ∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　│　VAIO　 │／| （Д´ 　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .　==========.／／(⊂　　 )o ＜ でも厨房ばっかでつまんねえな
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／　 （＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||＠｀　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　otikenはこの板から出て行け　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_　
　 |氏ね|Λ＿Λ　　|氏ね|Λ＿Λ　　|氏ね| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）

＞西海岸はASIAN多いから嫌われている
アメリカは白人社会でMINORITYが多いと白人は不快感を感じるのだ。

UCバークレー歩いてごらんよ。半分はもうアジア系だよ！
そりゃ、白人が驚異を感じても不思議ではない。
下の階層は、南からどっとメキシカンが流れてくるし、気候ほど
開放的ではないよ、カリフォルニアは！

　　　　／　￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
⊂⊃　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　⊂⊃
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|　作ってよし！　|　 　　　　　∧＿∧　＜　ボクはここに農場をひらくぞ！
＼＿＿＿＿　／　　　　　 　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＿∨＿＿＿＿　　（　　〇 ）＿＿＿
　　　　／　　　　　　∧ ∧　 ｜ ｜　|　 　　 　 ＼
　　／　　〜′￣￣　　　 )　（_＿）＿）　 　　　 　 ＼
　／　　　　UU￣￣　U U　　　　　　　　　　　　　　　＼

>93

マジレスういてる
ｸｳｷﾖﾒﾖ

　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　ブタ殺し♪
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼（　´∀｀）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼ﾏｰﾀﾞｰ　　|　　　　　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　#　　　#　　 ○
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/#　　#|　 ／　#　 ＼# | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#　 |　　# ●　　# ×　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、#　　#　フ　#　⊂⊃　ヽ#フ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣#　#　　#＿＿#｜_　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　#　 /＿＿/　#　|　 ＜　ぶぶぶぶひぃぃぃぃぃぃ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ | 　　　　#　　　　#　　ノ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

＞９３
Int'l　StudentsのAsianは脅威じゃなくて、うざいだけ

勉強できて脅威がられているのはAsian　Americanのほう。
>>93

東大理科三類（鉄門）について知りたい人、議論したい人は
こちらへどうぞ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=973722501&bbs=hosp
---------------

東大理科三類（鉄門）について知りたい人、議論したい人は
こちらへどうぞ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=973722501&bbs=hosp
---------------

age

タンパクが核と細胞質を行き来してるような？
こんな事ってあるのかな？

エリート意識をもつ「排他集団」だな。

同じ思想は、東大法学部にもあるね。
官僚はそう。

他大学卒でも官僚になれますが、東大卒でない人は
下積みで終ります。

NFkBとかみてごらん。

転写因子またはその調節因子で、核と細胞質を移行しているものが多いみたいですね。

>>105
>>106
ありがとうございます。
移行のメカニズムは知られているのでしょうか？

すっかりご無沙汰しております。m(_ _)m　　（といっても数日抜いただけか．．爆）


Part2 #596＠｀ #597　「医局の意向」

>反面、それ以外の人は本当に研究能力がないのかどうかっていう疑問も沸いてくる。

もちろんそうです。医局人事に嫌々ながら甘んじている者の中にも、研究能力の非常に優れた人が居るからこそ、俺は現状を憂えているのです。前にも書きましたが、例えばアメリカ滞在中に明らかに第一級の基礎研究をしていながら、そして、その業績をもってすれば日本でも医局人事に従わなくても（基礎でポジションを確保するなりして）十分にsurviveして行けると思える人が、本当に信じられないようなドサ廻りをさせられている。もちろん本人の素直な意向に反してです。これもちろん、そんなことをさせるアホ教授が一義的に悪いのは明らかですが、俺としては、そういう人たち自身に、もっとワイルドなambitionを持ってほしいなと思うのです。ＭＤだったら割の良いmoonlightingだって出来るわけで、大学に居る限り、基礎だろうが臨床だろうが実質収入もたいして変わらないでしょうし。


Part2 #600　机の廻りの几帳面さ

あははは。面白い質問をありがとう。俺は元来、けっこう几帳面な方だと自分では思っているのですが、１年ほど前までは、俺のオフィスは忙しさにかまけて散らかり放題でした。しかし昨年の今頃だったか、一年発起してオフィスの大掃除をし、観葉植物や、種々coolな置物や、Sonyのbookshelf stereoなどを入れ、（自分としては）非常にcivilizedなオフィスに変身させました。やはりオフィスが片づいているのは気持ちがいいもんですね、仕事場に居るのが楽しくなります。お客さんも誉めてくれる（？）人が多いです。(^^)


Part2 #602　再び医局人事について

>医者として生きていくには 医局人事に従うしかないっていうのは、どのくらいが現実で、
>どのくらいが「世の中そういうものだ」という幻想めいた「常識」なんでしょうか。実際、
>レールから外れることは経済的安定性の面では不利でしょうけど、それよりも世間体みたい
>なものもあるんじゃないでしょうか。まるっきり生活ができなくなることがあるのですか？

少なくとも、俺が上記で憂えて居るような、本当に研究能力のあるphysician-scientistたちは、医局人事などに従わなくても十分に一匹狼として生きて行けます。今現在、ヘンな立場に甘んじている有能な「研究者」を沢山知っていますよ。もちろん、一度自分で研究を試みたけれでも、どうも芽が出ない、自信がもてないと自他共に認める者も沢山いるでしょう。そういう人が、医局人事に忠実に動いて自分の立場を確保しようと努力することは一向に可笑しくないと思いますよ。でも、そのレベルをはるかに超える研究能力のある人が、それと同じレールを走るのは、俺はどこか「誤っている」と思うんです。


Part2 #607; Part1 #680　医学部卒業時点での俺の進路選択について

これ、長くなりそうなので、また今度なー。

Part2 #608　アメリカの初等教育

うちの娘たちが今受けている教育を見て、つくづく思うこと．．

（１）自ら調べ、自ら学ばせること。事実ではなく「事実を学ぶ方法論」を学ばせること。
（２）口頭・文書によるプレゼンテーションの重視。自分の意見を相手に伝える訓練。

この２点が、アメリカ教育の（日本に比べて）際だった特徴だと思います。両者とも、大人になって社会に出てから、与えられた場で自分の能力を十二分に発揮するための、いわばsurvival skillsですよね。特に中２の長女がやらされていることを見ると感じますが、とにかく毎週、物凄い分量の文章を読まされ、かつ書かされますね。その上に、学校の授業は（俺が見学した限り）全て生徒の参加・発言を非常に重視しています。「素晴らしい先生」といわれている先生は、だいたい生徒同士のdiscussionを上手にリードしてゆくだけで、自分では何も「教えない」のです。

もちろん、アメリカの教育は、底辺を見たら悲惨なものがあります。幸いうちの娘はprivate prep-schoolに通っていますので、上記は、まぁアメリカ教育の良いところだけを見てきた感想と言っていいでしょう。ちなみに長女の学年は、科目によっても異なりますが、だいたい１クラス１５〜２０人です。アメリカの私学は月謝もかなりのもので、うちの学校は一人年間$10＠｀000近いです。（涙）


Part2 #612　大学院構想など

>大学院構想はそういう問題点を解決を目指すものであれば良いかもしれません。研究費を使える身分を
>ずっと絞り込んで、「背水の陣」の覚悟で飛び込む人間にのみ研究をさせる。

俺の意見は、FORCEPSさんとは少し違っています。研究費を配分する人口を最初から絞り込むのではなく、芽の出そうな若い研究者（３０〜３５歳くらいの人々）を注意深く選び、むしろ最初の３年間程度、ガタガタ細かいことを言わずにgenerousに研究費を与える。そこで成果の出ない者、あるいは成果に繋がりそうなprogressを示さない者はどんどん切り捨てるのがいいのではないでしょうか。その一方で、他の人もたびたび言っているように、established investigatorsに対する評価を、たとえば５〜７年ごとに厳しく行い、ダメな者はやはりどんどん切って行かなくてはと思います。そこで生じた余剰金を、若い人に廻すというわけです。とにかく、国立大学における国家公務員法を改正して、大学への「永久就職」制度を撤廃するのが第一段階ですね。６５歳定年、大いに結構と俺は言いたい。ただし、「成果がコンスタントに出ていれば」という大きな但し書き付きでです。Furchgottがノーベル賞に至る内皮由来弛緩因子の仕事をしたのは何と６７歳の時でした。


Part2 #615　学生インターン

>ただアメリカのシステムでよいと思うこととしては、（学生が望めば）
>早い段階から研究の空気に触れることができることだと思います。
>例えば、高校生が夏休みの間、大学の研究室に滞在して、ちょっとした
>実験をしたりできるプログラムがあります。もちろん、たいしたことは
>できないんですが、同じ頃日本の高校生が予備校の講習に通ったりして
>いるのよりは有意義だと思います。

そう、そしておっしゃるように、そういった高校生の時のインターンの経験が、大学入試でものを言うし、大学学部生の時のインターン経験が、大学院入試でものを言うのが、アメリカのシステムです。アメリカでははっきり言って、一流の大学（院）に入ろうと思ったら、分野でのなんらかのインターン経験が必須です。たしかに、そういった「点数」として定量的に表しにくい評価を取り入れた入試では、ともすると結構ダメな学生も入学させてしまい勝ちかも知れません。でもそれは、彼らをおいそれとは「卒業させない」ことでカバー出来るわけです。やはり、日本の大学（院）の、「入った者勝ち」、有名大学でもよほどのことがない限り「必ず卒業できる」制度は、絶対に改めるべきと考えます。

わーい、ぱちぱちぱち、なんか衝撃的な登場の仕方ですね！ゆっくり読も。

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　　　　 　　　 ﾉ／/ノノハ))））＼|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 　彡川ミ川 Ｕ 　Ｕ 川 |｜　＜　 　逝く〜〜〜
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　　　　　人 ー ／⌒　-　-　⌒＼
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　　|＿／　　メ 　　　 ω　　　　　入　 ＼＿|
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　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　｜　　オトタケマターリ党　　　｜
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　　｜ 　 　◎￣￣◎ ころころ〜　|
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　　｜　 　 総裁：おとたけ 　 　 　 |
　　｜　カタワを中心にした社会 ｜
　　｜ 　 づくりを実行します 　 　｜
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　ヽ(´ー｀)ノ〜〜〜〜　 （´⊥｀　）ノ
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　◎￣￣◎ ころころ〜　◎￣￣◎ ころころ〜

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　 Λ＿Λ　　.Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　
　Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
　　　　　　　　障害者の人権をまもれ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／| 日本はおいらを中心とする
　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノЯ＼| 障害者の国さ〜
　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　＼＼　
　　　　　　　　　　　　｜　　　｜〜〜
　　　　　　　　　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

　　 　　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　＠｀――――ミ
　　　/　 ／ ／　　 ＼ |
　　　|　/　　＠｀（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　つ　　|
　　　 |　　　　＿＿_ 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　なわけねぇだろ！！！
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　 　 　(＿＿＿_)

　　 ＠｀―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　病院板って、ほんとうにいいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

なんかこの玉石混交ぶりが、なんともいえない２ｃｈの味わいですね〜。

>>108＠｀>>109
でございます。

age

age

読売新聞読んだです＞MYせんせ

MY先生、私はpart1でMY先生とTS助教授を怒らせた堕ちた研究者です。
薬学博士（東大）でクリスチャン、現在NIHでポスドク（一年経ちました）を
していますが次はUCSFでポスドクをする者と言えば思い出していただけると思います。
今日は、HHMIのシステムについてお尋ねしたいのですが、各大学（または
施設）にHHMIの定員があり、同一大学からの多数の採用を避ける方針だと
以前にどこかで読んだ気がするのですが、本当でしょうか？
もしそうなら、一つの大学で多数の志願者がいる場合は、応募の前に
大学内でpreselectionをすることになると思いますが、そうなのでしょうか？
質問させて頂く前にHHMIのHPを読んだのですが、特にそういう記述はなかったのですが、
日本に居たときに定員枠のことを読んだか聞いたかして覚えています。
つまらない質問ですが、将来アメリカで研究を続けたいと思っている厨房の疑問に
答えて頂ければと存じます。

今日は、federal holiday だとラボで昨日言われました。
自分のラボは、のんびりしているので月曜日まで休んで4連休の人が多いのですが、
自分は周囲に流されずに研究を進めていこうと思ってます。
実はある学会で複数のアメリカ人研究者と話す機会があったのですが、
彼等から「brakesrouはNIHからは出ない、常に大学がリードしている」
と言われました。自分の所属するNIHが馬鹿にされたようで、その日は
落ち込んでしまいました。NIHを間もなく離れますが、ここに居る間は
頑張ってbrakesrouとはいかなくとも、いいデータを出していこうと
思います。
今日は、日本語システムのパソコンをラボに持ち込んで、2ちゃん
の色々な板に現われる予定です。MY先生のレスが頂ければと思います。

＞。１３６
ぜんぜんでたらめ
おれは筑波卒
ボルチモアは2年いる。
ほかにもぜんぜんうそ
クリスチャンじゃない

落ち武者のあわれな君へ
他のスレッドよりの引用ーこれは面白いじゃん。

[1:堕ちた研究者(2000/11/10(金) 01:08)]青梅ＩＮＤＥＸ（http://www.ome.co.jp)

もしもし、青梅市役所でしょうか？
「はい、こちら青梅市役所広報課ですが。」
えーっと、青梅ＩＮＤＥＸについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関する質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.ome.co.jp です。」
えーっと、ＷＷＷの、おめこＪＰですね。
「はい、ＯＭＥ．ＣＯ．ＪＰです。」
やっぱり、あれですか、おめこＪＰと覚えたらいいんですね。
「はあ、ええ、まあそうです。」
ここはアダルトサイトですか？
「いいえ、違います。」
だったらどうして、おめこなんですか、おめこ。
「いい加減にして下さい、ガチャン！」（株）キッコーマン
（http://www.kikkoman.co.jp)

もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.kikkoman.co.jpです。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、ところで、オマンコしませんか？
「え、な、・・・・・カチャン！」

薬学部でもない
生物系

>>136
俺の経歴を騙って何か利益がある？
「TS先生」を怒らせたのは、確かに「君」ですが。
そこに挙げた経歴に何一つ該当しない君が、
それを聞いてどうするの？
まあ、個人的にはその質問に興味ないとは言わないけど（笑

それから、どの研究機関でも「やる人はやる」し
「やらない人はやらない」だけ。
NIHは予算に恵まれているので、研究環境は良いですよ。
以前ほどの刺激的な仕事が為されていないという批判はあるが。

最後に、俺みたいな「小物」の騙りは止めましょう・・
もっと「大先生」のフリをしてみて下さいよ。

708 名前：TS投稿日：2000/10/27(金) 08:09

僕は掲示板という場を良く知らないのですが、ここはそれほど有名な場なのですね。
知人に教えてもらってのぞいてみたのですが、書き込みをしたのは間違いであったようです。
堕ちた研究者さんは、面と向かってはなしているときでも、人の話をバカにするような発言をする人なのでしょうか？
僕は掲示板は良く知らないのですが、すくなくとも直接あって話すときと同じくらいの節度をもったことしか書くつもりは
ないのですが・・・
ですから、正体がわかろうが、問題ありません。
いずれにしろ、アドバイスありがとうございました。
ここでは、無理なようですが、他の方とは、どこかでまともな研究の議論ができるといいですね。

>>135
いつの読売新聞ですか？
教えてください。

よかった。戻ってきてくれた！！！
でもMY先生、家族のことを書くのは控えた方がいいですよ。
ガイキチがいっぱいいますから。

東大医学部の人ってどんなのですか？？
東大理科三類出身者の医者の個人ホームページ教えて下さい。

それを読めばどういう人かわかるはずですよね。
---------------

ハァ？

先生の解答>>108-109＠｀尚現在170番当たりに下がっているPart２の
1032に照合用レスを付けておきました。Part1の680に関しても同じ。

>>136　ＨＨＭＩの採用システム

現在のHHMIのInvestigator採用のシステムについて説明させていただきます。

今のところ、HHMIの方針としては、Investigatorの全米での総数を300〜350人の間に置きたいようです。毎年１５〜２０名ほどのInvestigatorが、様々な理由で辞めて行きますので、だいたい２〜３年に一度、５０名ほどの新人（といっても各レベル含みますが）を"national competition" によって採用します。［既存のInvestigatorが辞めて行く理由は、多くがDepartment ChairmanやDrug Industryでの管理職への昇進です。Scientific Reviewで落ちる人は、近年では比較的に少数だそうです。管理職としてのsignificantな義務が生じた場合、HHMI Investigatorは辞めなければいけないというのがルールです。つまり、HHMI Investigatorは、基本的にヒラの（十分に暇な？）研究者でなくてはいけないのです。］

さてその２〜３年に一度行われるNational Competitionですが、まず、全米のメジャーな医学・生物学系の大学・研究所に、機関あたり２名ないしは３名のnominationを依頼します。これは、その機関にすでにアポイントされている研究者で、機関内部で最もめぼしいと判断される者を選んでノミネートしてもらうのです。これで通常、３００人あまりのcandidatesがノミネートされますので、その中から業績・推薦状などを幅広く考慮して約５０人を選び出すわけです。この選考は大仕事ですが、ノーベル賞・米国アカデミー会員級ばかりの超一流研究者約３０名ほどからなるcommitteeによって決定されます。

要するに、HHMI Investigatorには「応募」ではなれません。所属機関の同じキャリア・レベルの人々の中で１、２を争うようなトップスターだけがノミネートされ、さらにその中から全米レベルで選考される、ということです。それだけに、一度選んだ人に対しては、HHMIは比較的息の長いriskyなプロジェクトも厭わずにサポートします。HHMIのボス（Tom Cech＠｀ Gerry Rubinら）は、常々Investigator達に「NIH grantとしては通りそうにない仕事をこそ率先してするべきだ」と、riskyな仕事をするようにencourageしています。それで成果が出れば、何度でもrenewal（４〜５年に一回）して行けるというわけです。

>>59

>研究室のポスドクで将来的に研究者として芽が出そうもないと
>思われる人には、直接本人にその旨を伝えますか？

そうですねぇ、これは、個々のＰＩのスタイルによるのではないでしょうか。アメリカ人のＰＩでも、そういうことをハッキリ言う人と、遠回しにして自分で自覚するのを待つ（あるいは促す）タイプの人とに別れると思います。俺の場合は、まぁそういう所は極めて日本人的で、ハッキリとはなかなか言いませんね。でも、ある期間働いていれば、ラボの各人は、俺の彼らに対する個々の評価は痛いほど分かっていると思います。まれに、そういう事に対して全くobliviousな人間も居るので、そういう人には少し「ヒント」をあげるようにしますが、まぁ最近は、そういう鈍感タイプの人間はそもそも雇わないように注意しております。

MY先生
>>136で質問させていただいたNIHの者です。
御丁寧な御回答を有難うございました。

>>140の研究者らしき方へのメッセージです。
自分は、>>136の質問に対してMY先生から解説
していただいたので、嬉しいです。
このスレッドで関係ないことを書き込んでいるのは、
貴方（もしくは貴女）だけではないですか。
もういいかげんに、私につきまとうのはやめて
いただきたいのです。御返事は不要です。

HHMIっていいところなんですね。でも選考されるのも大変
なんですね。やっぱり。
ちなみにMY先生のところには日本人の学生っていますか？
アメリカの大学出た人ではなく、日本の大学卒で大学院
からアメリカに行った人で。
あと、日本人の人から突然e-mailで、先生の研究に
興味があるので是非あって話がしたいとあったら
普通あってもらえるものでしょうか？

MY先生
先生の処には日本人が何人かいるようですが、それらの人にも
英語でしゃべることを義務づけていますか？　それとも日本語
OKですか？

日本人同士で英語でしゃべるのって少し恥ずかしい。

>>151

ウチのラボには日本人大学院生は居ません。しかし他のラボを含めるなら、京大医学部を出てすぐに当大学院のPh.D.コースに来た人がいます。また、日本育ちで大学からアメリカという院生も一人います。日本人に限らず、俺と会って話がしたいという方々とは、お互いの都合のつく限り会うようにしています。これ、当然だと思いますよ。俺は突然のメールでも全く失礼とは思いませんよ（自分自身がいろんな方に「突然の業務メール」出ちがちな人なので・汗）。


>>152

一応、公共の場（他の国の人が居るところ）では、全て英語ということにしています（特に俺と話すときは）。やはり、ＰＩが同国人と他の人に分からない言語で話しているのは良くないと思います。俺と日本語でじっくり話したい人は、オフィスに来てドアを閉めて話します。

先生の話について行ける人はいないのか？落ち込んだのかな。

>155
だってレベル高いよ。
ラボの見学をしたいと思っていたけれども、迂闊なことが言えないという
感じで少し退いてしまう。

>>156
HHMIのinvestigatorのところでポスドクするのは、一般的にかなりの難関。世界中から相当な数のapplyが来ている。

>157
難関なんですか。
では、諦めます。競争の激しい所は苦手です。

158=歯医者

ＭＹ先生、同じレベルで話しが出来る人が出るまで今しばらくお待ち下さい。

>160
10年位待って貰えば？

>>154
＞全て英語

凄く変な質問で申し訳ないのですが、ラボの日本人ポスドクは
先生のことをファーストネームで呼んでいるのですか？
挨拶はHi!で良いのですか？
自分は近くのラボの日本人の先生には日本式に会釈したり、
日本語で挨拶しています。
アメ人・日本人先生に廊下で連続して遭遇した時は
大混乱してしまいます。
英語で統一ならばその方が良いです。

　　　　　／~~~~~~~ヽ
　　　　/　／￣￣￣ヽ
　　　/　/　　　　　　　 |
　　　| /　ﾉ＼　八　　　|
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　　　(6|| ｀―‐´ | ｀―‐′ 　|
　　　｜||　　　　小　　 |　＜ 　俺様の妙技を味わえ！
　　　丶||　　　一ー　 /　 　|
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　　　　　丶＼＿＿/　　　　＠｀-
　　　　　　/　　　　＼　　／／
　シコ　　｜　|　ﾟ　ﾟ　　／⊂//
　　　　シコ＼＼＿ ／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
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　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

クリスチャン＠136＠NIH→UCSF 150

東工大大学院化学工学修士課程2年
東京都中野区野方２−１５−１２
[email protected]
[email protected]

佐藤純
東工大大学院化学工学修士課程2年
東京都中野区野方２−１５−１２
[email protected]
[email protected]

（株）キッコーマン（http://www.kikkoman.co.jp)
もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.kikkoman.co.jpです。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、ところで、オマンコしませんか？
「え、な、・・・・・カチャン！」

青梅ＩＮＤＥＸ（http://www.ome.co.jp)

もしもし、青梅市役所でしょうか？
「はい、こちら青梅市役所広報課ですが。」
えーっと、青梅ＩＮＤＥＸについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関する質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.ome.co.jp です。」
えーっと、ＷＷＷの、おめこＪＰですね。
「はい、ＯＭＥ．ＣＯ．ＪＰです。」
やっぱり、あれですか、おめこＪＰと覚えたらいいんですね。
「はあ、ええ、まあそうです。」
ここはアダルトサイトですか？
「いいえ、違います。」
だったらどうして、おめこなんですか、おめこ。
「いい加減にして下さい、ガチャン！」（

コピペするならもっとマシなのやれよ、ボケ。
青梅国際女子マラソン（オメコ臭い女子マラソン）ちゅう古典的な奴があるのに、なんで今時、青梅で「オメコ」の一発掛しかしてないねん？

やっぱ、大阪の人はレベル高いわ、あなたは医者ですか？

aho

東京だ

shasei

今話題になっている東大医学部出身者の個人ＨＰと慶応医学部出身の個人ＨＰ、ご存じの方教えて下さい。

少しは実体が分かるのでは？

>109 名前：MY投稿日：2000/11/10(金) 15:22
>Part2 #608　アメリカの初等教育
>
>うちの娘たちが今受けている教育を見て、つくづく思うこと．．
>
>（１）自ら調べ、自ら学ばせること。事実ではなく「事実を学ぶ方法論」を学ばせること。
>（２）口頭・文書によるプレゼンテーションの重視。自分の意見を相手に伝える訓練。

実際研究するのに、プレゼンテーションは重要かな。
それならホーキングは？

>それならホーキングは？
存在そのものが、プレゼンしてるよ。

サイエンスの世界で身につけたことで、他でも役に立つと唯一のものだ。
かなり洗練されたものを感じた。分野はあんまり関係ない共通の部分が多いし。

初等教育でやるべきかどうかは別だけどね。

>178
何が言いたいんだ？

>>それならホーキングは？
>存在そのものが、プレゼンしてるよ。

今は、でしょ。無名の時はそうじゃなかったんじゃない。

聴覚障害者は最初から否定？

コミュニケーションの手段としてのアクションの取り方、と
いう事ではないかと思います。２人以上存在すればそれは社会、
社会性の基礎の事ではないかと。

だから、それとscienceと関係があるの。

いわゆるdouble standard?

遅ればせながらここの存在を知りました。
いままでのログを全部通読しました。
とても刺激的でした。

もうこれ以上人はこないでほしいな・・

＞１８３　ドンドン学生がくればいい。
学生のうちに刺激を受けるのはいいことでしょう。
日本の制度（東大を中心とした学閥、医局講座制）が
いかに無意味か知ると良い。
受験で終わりでない。それからの努力で決まるようになるでしょう。＞東大

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=973722501&bbs=hosp

＞183
もっともっと仲間を連れてきてほしい。
そして、医学とは研究とは何かを自分達で考えてほしい。

俺は医学部５年。part１−３全部読みまくったぞ。
なんかすごく基礎へ行きたくなってきた。
でも、一抹の不安はぬぐいきれない。
柳沢先生のいう“背水の陣”の根性がほしい。
ほしいよーーーーーー！！！！

>184 名前：postdoc@boston

こういう偽者君がいるところが２ちゃんねるらしくていいね。

排水の人

MDはいいよね。
基礎研究で成功しなかったら、臨床に逃げられるから。
Non-MDで基礎研究者は逃げ道ないから必死DEATH.

>>1　俺だっちゅーの。

＞MY先生

一般にアメリカの大学院の場合、マスターをスキップすることが
できないと思うんですけども、以前レスにあった京大医学部卒の
人もやっぱり５年（以上）かけてPh.Dを取るということなんで
しょうか？トランスファーは可能とは書いてあっても、
大抵の場合は一部の単位のみ移行可能とか、上限があったり
して、結局マスターをやり直すことになっているようですが。
僕は日本でマスター取ってからアメリカの院に入りなおそうかと
思ってたんですが、イギリスだとその場合マスターはスキップ
できるよと言われて非常に迷っています。
来月は利根川進先生と話をする機会があるのでそちらでも
聞こうとは思っているんですけどね。

はげしく同意！
MD＆ポスドクな奴って、遊び過ぎ。
腹水で腹でテラ〜

>>193
MDポスドクの奴は、ラボに遅く来て、早く帰る。
週末は派手に家族旅行。ナイアガラ、NY・・
データ出てるのか知らないけど、留学延長するらしい。
医局からOKが出たとか、オオイバリ。

＞１９４
ＮＩＨ？

MDの奴は自分で調べようとせずに
すぐに尋ねてすませようとしたりする。
プロトコールも自分で考えずに適当に
実験しているので、トラブルシューティング
も出来ない。自分の回りには、こんなのばかり。

MDだのnonMDだのと、枠にはめて考える必要はないと思う。
ダメな人はダメだし、出来る人は出来るでしょう。
他人のこと言ってないで、自分でいい仕事すりゃあいいじゃん。

＞197
君MDだね？
リッチでいいね、今日は東はいい天気だけど
どちらに御観光かな？

MDだけど、別にリッチじゃないし、観光にも行ってないよ。クルマはただのアコードだし。

アコード馬鹿にするな（泣）

すまんm(__)m
でも、やっぱり、メルセデスのがいいね。

>>197
人によるという意見には同意します。
Non-MDでも企業派遣や政府系機関派遣の人達の中には、
「長期海外旅行のつもり？」としか思えない豪勢な生活を
している人がいますから。
ただ絶対数が、ね。
アコードを「ただの」と言ってしまうところが「生活感覚」
が違うなあと感心してしまいました。

>>196-198
そこまで酷いMDは、自分の周りにはいませんが。
どこのビルですか？
さて問題です。NIHの駐車許可証はどういうフォーマットでしょう？
ホントにNIHの人ならお会いしたいです。
2chに来てる人は自分以外にいないと思っていたので・・

10日の読売新聞みました。
マスコミがあんなに取り上げるなんてやっぱりかなりの有名人なんですね。
タイトルが、"新世紀にはばたく主役たち”ですもんね。
でも、このスレの方が情報量は圧倒的に多いですね。

>>162

その辺は適宜．．ですね。Hi＠｀ Masashiでもいいし、日本人の場合、最初の呼びかけだけ「あ、ちょっと．．」なんて人もいますね。ヨーロッパ人の学生で、何度Masashiでいいって言っても、Dr. Yanagisawaって呼ぶヤツもいます。

>>192

もちろんそうです。その京大医学部卒の人は、５〜６年かけてPh.D.を取るつもりでいますね。アメリカの理科学系のPh.D.コースは大体、マスターをまず取ってというのではなく、５年間（以上）の一貫制と見たほうが良いです。別に２年終わったところでマスターの学位は支給されませんし。M.S. degreeは、様々な理由でPh.D.を取れずにやむなく出てゆく学生に与えられるものです（すでにqualifying examを通っている場合）。アメリカ国内の他の大学院にすでに所属していた場合、一部単位の移行が認められますが、外国の大学院の場合は、まずそれすらほとんど出来ないと思います（少なくともウチの大学ではまず無理です）。
>>203

俺はまだその記事見てないですが（折り込みですよね？）、初期の原稿だけから判断するに、ちょっと優等生的であまり面白味のないテキストかも知れませんね。取材の時に俺が言った「毒」のある発言は、全部削られていたし．．はい、このスレッドの方がよほど本音が出ていますよ。

先生登場。嬉しいからアゲ

>ＭＹ先生
マスコミはいつ頃から、先生に注目しだしたんでしょうか？
日本のマスコミはどうも医学関係（学問全般にも）に関して不勉強というか、知識が表面的
な印象をもってるんですが、先生はアメリカと比較してどう思われますか？

１０日の読売にはこんな記事もありました。先生の意見もはいってそうですね。

「教育改革」読売新聞社提言
先端的研究を伸ばす投資を
一、優れた研究をフェアに評価せよ
一、産学連携に無用な制約をなくせ

　ノーベル化学賞の受賞が決まった白川英樹博士は、科学研究の日本国内の評価方法について、客観性や厳しさに欠けると指摘したうえで、「アメリカの学会誌に論文を提出すると、きわめて的確な、厳しい批評が戻ってきて、研究者の評価力の高さに驚く」と語っている。日本の場合、研究評価の面では肩書や学会の派閥などの論理が優先されやすく、米国のように「科学者が対等に批評する」という自由な評価に欠ける部分も見られる。

　資源小国のわが国は、豊かな知的資産に支えられた科学技術立国を目指すことが不可避であり、そのためには、何よりも、優れた研究を公正に評価する風土と体制をつくらねばならない。

　わが国の研究費は約十六兆円（科学技術庁調べ）だが、横並び、平等、細分化の傾向が強く、有効に配分されているとは言い難い。研究費が、先端的研究や優れた研究に傾斜配分されるような方式に改善しなければならない。その際の研究評価には、専門のスタッフを投入、幅広い視点で客観的に評価しなければならない。

　欧米では研究者が自ら応募し、審査を経て獲得する国の競争的研究資金の割合が研究費の３０％から４０％を占めるが、日本はまだ１０％未満である。優秀な若手研究者が意欲的な研究を進められるよう、競争的資金を拡大すべきだ。

　研究者と同時に、大学へも研究費が入るような支給制度（オーバーヘッド方式）も効果的に活用すべきだ。特に国際競争の激しい分野では、事務手続きを早めて研究費を支給し、事後に成果を厳正チェックする方式を採用した方がよい。

　また大学・大学院と産業界が緊密な協力体制をとることも不可欠だ。国公立大研究者らの兼業を制約している公務員法を改正し、企業との人事交流を進めて産学連携のダイナミックな研究を拡大する必要がある。

　これまでは、国公立大研究者が企業との共同研究を進める過程で、癒着や贈収賄疑惑を指摘されることも少なくなかった。個人が不正な利得を図ることは論外で、大学での研究成果を円滑に民間移転するためには透明度の高いシステムを構築し、文部・通産省の承認を受けたＴＬＯ（技術移転機関）の内容、数も拡充する必要がある。

　研究分野には生態学、言語学など、産業界に直接関連しない地道な領域も多いが、こうした分野でも優れた研究を適切に評価し、投資することは、来世紀の高等教育の活性化につながるだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/education21/index.htm

所詮日本は村社会のままですからねえ。
お上の意向が一番大事。文部省、厚生省、東大様々。
評価なんてものは一番苦手なんじゃなかろうか。

>>204
＞「毒」のある発言
を知りたいです。お願いします。

２ちゃんねる来てこんなに嬉しいことは無かった。
柳沢先生ありがとう！
つまらないレスでスイマソン

そのＨＰのどの部分（アドレス）ですか？

＞２１１
教育改革 本社の提言 ってとこにずらっと出てます。

>>206

さぁ、特別注目されてないと思いますが。読売新聞の件は、先日、彼らの主催する「東京テクノフォーラム２１」という企業界・学界のシンクタンクのような会で、小さな賞をいただいたからだと思います。

日米のマスコミ科学記事の比較ですが、知識や記載が表面的になりがちなのは、まぁ両国似たり寄ったりかも知れません。こればかりは、lay audienceが対象である限り、いたしかたない面もあるでしょう。しかし、両国のマスコミを比べるに、いくつか大きな違いがあると思います。

まず、アメリカの新聞や雑誌の科学欄のスタッフ・ライターは、かなり多くが関連分野でPh.D.まで取っている人たちだという点。これまで多くの方々に取材を受けましたが、まぁjournalistとしてのデキは個人差が大きいにせよ、皆さんこちらの言っている事を一発で正確に理解してくれて、概して良い質問をしてくれるのは嬉しいです。これは以前に日本の政府官僚の「純血・生え抜き主義」についてちらっと書いたのと同じことで、日本のマスコミも、これからは分野によっては本物の専門家を中途採用ででもリクルートしてゆくことが必要なのではないでしょうか。

それ以上に大きいと思われる差は、科学・技術関係の記事の圧倒的な総量です。アメリカの一般日刊紙・週刊誌ともに、毎日毎週、毎号かならず、科学技術のセクションがかなりの紙面を割いて取られています。特に我々の分野である医学関係は、ひとつも記事のない号をまず見ないほどです。日本の新聞の、日本人の関係したニュースや大きなニュースのあったときだけ記事の出る科学欄や、日刊紙で週一回だけの科学特集などとは大違いです。日本の週刊誌など、ふだん科学欄の全くないものの方が普通ですよね。

マスコミが「売れ筋」の記事を追求することは、やはり彼らもビジネスですから避けられない事でしょう（一方でマスコミには啓蒙の使命もあるでしょうが）。科学技術記事の少なさは、そのまま日本人一般大衆の科学技術への興味の薄さの反映だと思います。アメリカ大衆は、動機は何であれ（例えばNASDAQ株の動向かもしれないけれど）日本人よりも科学技術一般に対する興味が大きいように思えてなりません。これって、やはり「科学技術立国>>207」を目指す日本としては、大きな欠陥ではないでしょうか。

>>207

>わが国の研究費は約十六兆円（科学技術庁調べ）だが、横並び、平等、細分化の傾向が強く、有効
>に配分されているとは言い難い。研究費が、先端的研究や優れた研究に傾斜配分されるような方式
>に改善しなければならない。その際の研究評価には、専門のスタッフを投入、幅広い視点で客観的
>に評価しなければならない。

この記述の後半には手放しで賛成ですが、前半の文には俺は多少異論があります（日本の現況の詳細を知らないだけかも知れませんが）。この「横並び・平等・細分化」の弊害というのは、俺が日本に居る頃からずっと言われ続けてきたことです。しかし逆に、ここ数年の日本の生命科学分野での研究費配分状況を外から眺めていると、どうもその揺り戻しが来ているのか、極端な巨大プロジェクトの名のもと（特に、いわゆるゲノム関係）、少数のＰＩに一人当たり極めて巨額の研究費が配分される傾向が強くなっているような気がしてなりません。ところが、そのようなＰＩ達の提唱しているアイデアを見るに、従来の「普通の」生命科学研究のパラダイムから一歩も外に出ていず、単に研究の規模を並列的に拡大しているだけのように見えるのです。 前にも少し書きましたが、そのような形で政治力の強い少数のＰＩに一人４０億円ポンと渡すなら、そのＰＩの下に居る「番頭さん」達も含め、もっと若い研究者４０人を厳選して一人１億円ずつ配ったほうが、総体としての成果は大きくなるように思えてなりません。研究費配分機関の役人としては、たしかに少数のbig name bossに「おんぶに抱っこ」でやった方が如何に楽かもしれませんが、外から見ていると、これは新鮮なアイデアを持っている（かも知れない）より若い層の研究者たちに対する正当な評価を怠っているようにしか見えないのです。

．．とまぁ、「毒」のある発言の一つはこんなところでしたかね。（>>204）

>日本の新聞の、日本人の関係したニュースや大きなニュースのあったときだけ記事の出る科学欄や

それも、その科学者本人の申告だったり、アメリカのニュースの受け売りだったりするわけですね。

す、すごいですね、いとこの電子情報工学科の教授の
２０億円も驚いていましたが・・。うーーーーん。

いとこの教授ではなく、いとこがＭ１として勉強しているところの教授の間違いです（恥）。

＞４０億円
生物板でアホゲノムプロジェクトについて（ＰＩも含めて）
滅茶苦茶に叩いてマス。

>MY先生
ニューロサイエンスのミーテンングでは、キルドフとかいうヒトが、hypocretinを自分でみつけたみたいな感じではなしてましたね。orexinという名前はぜんぜん出てこなかったのですが、どう思われますか？

MY先生、東海岸はもう午前5時ですが眠れずにカキコしてます。
最近までメラトニンを服用してたのですが、もうCJDになっている
かもしれません（笑）。サミュエルアダムスだけが、今の自分の精神的な
逃げ場です。
>>136 でHHMIの質問をした堕ちた研究者です。クリスチャンなので、
また新しいHNを考えて、生物板の進化論のスレッドで発言しています。
>>147では、御回答有難うございました。
自分の能力がこのアメリカでどこまで通用するかわかりませんが、徐々に
こちらで自分に挑戦してみようという方向に考えを固めつつあります。
先日、研究者用のグリーンカード取得プログラムに応募しました。
それはともかく、お尋ねしたいのは血管の内皮細胞のことですが、
ブーちゃんの大動脈から単離している論文が多いのですが、結合組織の
線維細胞、線維芽細胞の混入があるような印象を受けています。
厨房の疑問としては、大動脈はソースとして最適なのか、
イムノパニングなどで内皮細胞を精製する必要があるのではないか、
もしパニングをやるとしたらどの膜表面蛋白に対する抗体を
用いるのが良いかという三点です（triad です・・笑）。
それから血管内皮細胞といっても大動脈から動脈、細小動脈、毛細血管
の各々のレベルで形態と機能の相違はないのでしょうか（第四の疑問です）。
血圧調節なら細小動脈の内皮細胞が重要だという印象があります。
それからA-V malformation やA-V anastomosis の部位の血管内皮細胞
ですが、それらの収縮弛緩性というのは動脈の内皮細胞とは異なるのでしょうか
（第五の疑問）？　A-V a のところは寒冷収縮反応に関与しているので
収縮弛緩もクイックな感じがします。逆にA-V m のところは、しばしば破裂したり
して内皮細胞同士のジャンクションが物理的に脆弱なのか、それとも基底膜の形成が
不充分なのかわかりませんが、いずれにしても内皮の収縮性は乏しい印象を受けます。

と色々と考えていくと、血管内皮細胞の起源はなんなのら？
angiogenesisの分子機構は？　心臓の起源は？と疑問は果てしなく湧いてきます。
質問がシャープでないのは、自分の頭脳を反映していることは百も承知しています。
何かコメントを頂ければ幸いに存じます。

自分のラボでは、サンクスギヴィングの予定で盛り上がっています（のんびりしたラボ
なので）。自分も日本の年老いた両親（研究者です）と愛犬、そして彼女に会いに行こう
かとも考えたりしますが、彼女にプロポーズを拒絶された場合のことを考えると、欝になり
ます。実験に没頭している時だけが、精神的に安定しているような気がしてます。

>220
>angiogenesisの分子機構

まず、ＭＹ先生でなくてすいません。
これは組織の発生、腫瘍の増殖、創傷治癒などに関する根本的なものすごいテーマですよね。
わたくしも、ひっそりとこのテーマに取り組んでいます。やはり、血管新生には血管内細胞は非常に重要な
役割を演じていますね。血管内細胞の研究から癌の治療が出来る日を信じてやっております。

>実験に没頭している時だけが、精神的に安定しているような気がしてます。

おいおい、やばいぞな。

>>218

そうですか。ちょっと覗いてみたいので、出来れば該当スレッドにリンクしていただければ幸いです。

世の中はゲノムゲノムと喧しいですが、皆さん基礎医学生物学研究に携わっている方の多くが実感していらっしゃる通り、ゲノム・シークエンスが決まっても生命科学の方法論に変革が訪れるわけではありません。ひとつの非常に重要な「道具」が我々の手に加えられたに過ぎないですよね。哺乳動物が持つ１０万以上の遺伝子たちの機能を探ってゆく作業は、かのDavid Baltimoreも最近の講演で言ってましたが、結局は「one gene＠｀ one person」の伝統的な研究方法に行き着くわけですから。

俺たちが４，５年前に始めたorphan GPCRに対するリガンド検索だって、流行り言葉でいえば典型的なポストゲノム戦略とか「functional genomics」となるわけです。でも、そのアイデアも実際にやっている内容も、何もゲノムを意識して始めたわけじゃありません。何でもかんでもゲノムゲノムと、言葉だけの「hype」にゲロゲロ流されている役人や企業界を見ていると失笑ですよ。

そういや、preliminary human genome assemblyも90%がpublicになりましたね。詳細はNCBI＠｀ UCSCおよびSanger Centerのサイトへどうぞ。一体、Cerelaは膨大なhype-based investmentを回収できたのでしょうかね？あの会社もそろそろどこかに買収されて終わりなのでしょう。まぁ微生物ゲノムの方では少しは稼げるのかな？

>>219

はいはい。Dr. Tom Kilduffは、我々とほぼ同時にprepro-orexin mRNAにあたるものをdifferential cloningによってhypothalamus-specific mRNAとして同定したグループの一人で、そのmRNAにコードされている「予想ペプチド」を彼らはhypocretinと名付けたのです。Kilduff自身はそのPNAS paperのsecond authorでした。だから、彼らが「見つけた」という表現は嘘ではありません。もっとも、その論文に記載されている「予想ペプチド」の構造は実際のところ間違っており、また彼らはもちろん受容体の方にはまったく手つかずだったわけで、二つのorphan GPCRに対する内因性リガンドとしてorexin-A＠｀ -Bを実際に精製して化学構造を（翻訳後修飾まで含めて）決定し、さらにin vivo functionを記載したSakurai et al.のCell論文には遙かに及ばない内容ですが。しかしそれでも、Tom KilduffにとってはあのPNAS paperが彼のcareerの生命線なわけで、当然いま彼はそれにしがみつき躍起になって宣伝しています。そもそも、あのシンポジウムもKilduffが政治的配慮をもってオーガナイズしたものです。俺自身は出席できませんでしたが、Rick Chemelliが我々のラボを代表してかなりのnew dataを発表したはずです。彼のpresentationの評判は上々であったと複数の人から聞いておりますが、いかがでしたか？

>>220　ルカさんへ

ルカも元医者でしたね。(^^)　もっとも、当時の「医者」って一体何をやっていたんだろう．．．

ご質問の件ですが．．

（１）ブタやウシの大動脈は、確かに良く使われるソースですが、他にブタやウシの冠動脈やヒト臍帯静脈もよく使われますよね。もう最近では、毛細血管内皮も含めて、およそあらゆる血管の内皮細胞が採ろうと思えば採れるのではないでしょうか（簡単ではないと思いますが）。Fibroblastsのコンタミは、たしかに大動脈などのscrapingによる方法ではenzyme法よりも起こりやすいと思います。

（２）パンニングは最近はやる人も多いようですが、まぁ必要かどうかは用途・目的にもよるでしょう。収量は決して良くないようですから。もちろん、毛細血管内皮や、肺・脳などの全臓器をソースとして用いる場合は必須になります。

（３）内皮特異的レクチンなど、種々の表面マーカーに対するパンニング用の抗体が出ていると思いますが、どれがベストなのかは、うちのラボではあまり経験がないので分かりません。

（４）血管部位による内皮細胞のheterogeneityは、特に最近（形態・機能両面において）とても注目されていると思います。やはり、何を目的に内皮細胞をharvestするのかによるでしょう。

（５）AV anastomosisやAV malformationの部位の内皮細胞が、「正常」な血管のそれとどう異なるか．．．面白い質問だと思いますが、特にこの領域をフォローしたことが無いのでよく知りません。

血管内皮を含めた心血管系の起源もangiogenesisの分子機構も、非常にホットな研究トピックです。数多の文献・レビューが出ていますよ。

最後に老婆心ですが、もし洒落でしたら、triadではなくTrinityだと思います。(^^)

＞ＭＹ先生
先生が、御自身の研究を進めていく上での情報源として、何が一番大きいですか？
例えば、エンドセリンのクローニングを始めるにあたって、「血管内皮がこれからおもしろくなりそう」ということを、耳学問でお知りになったそうですが、耳学問を重視していますか？それとも日々の論文などのチェックですか？それともセミナー？他の大物の研究者仲間から流れてくる情報？これらすべてですか？教えていただければ幸いです。

分野外の人のセミナーを聞くときなど、事前に論文などを読んで予習をしていきますか？

これだと思うけど違ってたら218さんに直してもらいましょ。

行かない方がいい研究室スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=966356416

あとこれも面白い
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=957591691

＞２２０さん、＞２２１さん、
研究者としても大変そうなご様子が伺えました。未知の分野に取り組んで
おられる努力、きっと報われる日が来ると思います。一見閉塞状況に
見舞われたとしても、ひらめきや偶然が必ずお二人に味方すると思います。
どうぞ、頑張って下さい。
私は人に嘘をついてでも売り上げをあげなきゃいけない職業の者です。
先生方は好きな道を存分に探求して下さい。

>>228
そうそう、それです。
生物板の中の優良スレですね。

>>225
ありがとうございました・・

ルカ伝は科学的な記述を感じさせるので一番好きです。

age

はじめまして。ヨーロッパでポスドクしているものです。
このスレッド、とても面白いです。

こちらで大学院をして、先月学位とりました。
学位論文提出、ディフェンスとがこの半年ほどの間にあってすっかり疲弊しています。この研究に俺は命をかける、ぐらいの意気込みで研究していたのですが、学位審査が終わった今、すごい虚脱感なのです。結果はサイエンスなどにも載って、周りの人には賞賛されたりしているのですが、今の虚脱感と状況のミスマッチがとてもつらいです。

こんな気分になったときはＭＹ先生はあるのでしょうか。
そうした気分を乗り越えながらよい仕事をだしてゆくのでしょうか。

オレもそのこと聞きたいです。いい雑誌に載った後ってしばらくの間、脱力してしまうのですが、ＭＹ先生は？
それと、ＭＹ先生のところは、いい雑誌に論文が載ったら、お祝いをするのですか？

うちでは論文に直接関わった者以外にも一杯名前を
載せるのですが、MY先生は厳密に載せる人を決めて
いますか？　ちなみにうちでは16人というのがあり
ました。

MY先生、>>220 で血管の質問をした堕ちたクリスチャンです。
>>225では、御回答有難うございました。 臨床の三主徴に
かけてtriadを使ったのですが・・、教義で返してこられるとは脱帽です。

論文のオーサーシップのことを>>235の方が触れています。うちのラボ（NIH）
でもしばしば著者についてはもめることがあります。最近では、自分が８割方データを出した論文なのに、第二著者にされるという屈辱を味わいました。
ボス（ユダヤ人）は、口には出しませんでしたが、自分が日本の職をキープして留学していることから、いずれ日本に帰るやつなのでファーストを与えることもなかろうと思われたふしがあります。また、自分がUCSFに移ることも、ボスの気分を害したのかもしれません。やはり本格的に実験を始める前に、著者のことをボスに確認しておくべきだったと悔やんでいます。ですが、プロジェクトの初期では、どういう結果が出てどういう方向に発展していくかが、予想しがたいと思います。特に、発展して行く過程で新たに応援を求めたりすることがありますよね。そして、そういう場合は重要な決めてとなる実験を、その
援軍に頼むわけですから、頼まれた方は重要なデータを任されることになり、
著者の序列に関しても鼻息があらくなろうというものです。
研究はやりがいがある仕事だと思いますが、こういうことがたびたびあると
落ちこんでしまいます。MY先生のラボで、こういう問題はなかったでしょうか？

もしおれがボスだったら、最初にプロジェクトとして割り振った奴をファーストにしすると思う。そうしないと、おもしろくなった後で、他の奴が勝手に実験してデータを出しまくって、「重要なデータはおれが出したんだ、ファーストはおれだ」とか主張しはじめたら、ややこしいことになる。現在、自分もそういう被害に遭いかけていて悩んでいる（頼まれもしないのに、他のポスドクが私のプロテインがおもしろそうになった時点で、勝手に抗体を使って生化学実験などをしはじめ、ミーティングでも自分の仕事として報告しまくっている）。もしこんなのが許されるのなら、自分だって誰かが作ってノックアウトでフェノタイプが出たら、勝手に解析しまくって、「重要なデータを出したのはおれだ」と言い張って、ファーストを主張する。要するに、最初にプロジェクトとして割り振った奴を、あくまでファーストにすべき。そうでないと、ラボが乱れる（もちろん、諸事情で自分が辞退（途中でラボを出て行くとか）すれば話は別だが）。

>>237
我慢してないで、やり返せばいいじゃん。
俺はそうするし、そうしてる。
主張した者が勝ち。

主張したけど英語が駄目なんでやられっぱなしなんだよなあ・・
しかも主張しても2番目にされた（涙・・。

戦争中に日本人はユダヤ人を国策として救ってやったのに、恩を無視して
原爆を作って日本に落としやがった。

>戦争中に日本人はユダヤ人を国策として救ってやったのに
これ本当か？だったらなぜ例の外交官が「日本のシンドラー」として
クローズアップされたんだ？確か彼は規則に違反してvisaを発給し
続けたんじゃないのか？（やめよう。場違いだった）

>>226　情報源

そうですねぇ、いざ訊かれてみると難しい質問ですね。挙げられた全てでしょうかね。しかし「情報」の種類にもよりますね。例えば、今現在走っているプロジェクトの舵取りや方法論などは、やはり文献や同じ領域（狭い意味で）の研究者との談話に拠るところが大きいです。逆に、大きなstrategic ideasとなると、やはり広い意味の耳学問の蓄積ということになるのでしょうかね。

大きな学会は、意外と役に立たないことも多いですが（ちゃんとstayしないで、ちょこっと来てすぐ帰っちゃうからいけないんですが）、年に一回出席が義務づけられているHHMI scientific meeting は、非常に情報密度が高いです。発表するのはInvestigatorsが２０〜２５人ほどで、ひとり２０分＋質疑応答５分ていどの短い発表でどんどん廻すのですが、その多くがpremier journalに近々出るような情報を含んでおり、ほとんどintimidatingなほど濃いです。コーヒーブレイクや食事中の談話も非常に濃いです（またーり、というのか？）。


>>227　分野外の人のセミナーを聞くときなど、事前に論文などを読んで予習をしていきますか？

全然しません（きっぱり）。というか、予習して行かなければ理解できないようなら、それは完全にspeakerが悪いのです。少なくとも、アメリカの大学などでの普通のセミナーでは、一応の基礎知識（だいたい２〜３年目以降の大学院生程度の知識）を持った業界人なら、分野外の人でも理解できるようにbackgroundからきちんと完結したストーリーとして話す、というのがルールです。セミナーを聞くことによってその分野のことを勉強・フォローするわけで、予習が必要なようでは出る意味がないです。

>>233-234　虚脱感

うんうん、分かります。一種の、一過性の鬱状態ですよね。医学部では精神科の授業で最初に習うことだと思いますが、だいたい鬱状態への誘因なんてものは、「良い方向への人生の転機」が一番多いと聞きます（psychの方、間違ってたらご指摘を）。まぁ、鬱病の人でなくても、そういうポジティブな転機に際して虚脱感を抱いたりするのは正常なのでしょう。

俺自身も、もちろん似たような経験が多々あります。やはり、その仕事の次のステップへと自分を忙しく追い込んで行ったり、ＰＩになってからは他のラインの仕事に意識的にエネルギーを向けるとかして乗り越えてゆくしかないのでしょうね。

いい仕事が出た後のお祝い会は、直後にはあまりしてないですなぁ。あ、でもNarcolepsyの仕事が出た時は、あれは特に競争が大変だったのでプロジェクトの主要メンバーだけでin pressになった直後に「慰労会」をしましたね。［そう言えば、オレキシン関係の物語はまだ書いてないなぁ。そのうち気の向いたときに書きまーす。］あとは、半定期的なラボの集まりやパーティーなどでお祝いを兼ねたりします。

あ、そうそう、ＨＨＭＩの一般向け（というかセミプロ向け）web pageが、最近やっと更新されました。もう１年近く前に書いた原稿に基づくものですが。お暇なときに、どうぞ。

http://www.hhmi.org/research/investigators/yanagisawa.html

>MY先生
OrexinとHypocretinもいつか名前は統一されるとお考えですか？
それに関してなにか、働きかけをされていらっしゃいますか。
名前が二つあると、いろいろややこしいですよね？

いやー基礎系は競争がすごいですね。
臨床系（外科）はそこまではないですね。

>（またーり、というのか？）
ああ、先生が２ちゃん用語を…。
ところで、“まったり”というのは
“充実した”という意味もあるだろうけど(手元の辞書に載ってなかった)、
“またーり(マターリ)”は主に“のんびりする、ゴロゴロする”
と言う意味で使われてるように思うんだけど、どうかな？

>MY先生
以前は質問にご回答いただきありがとうございました。
実はぼくの卒研の指導教官はMY先生のことを個人的に良く知っているそうです。
話を聞いたら、MY先生は東大の薬理の教授のオファーを断ったそうで、医学部では
教授のオファーを断られたのは史上初だったためにおおきな衝撃を与えた
そうな。
医学部の言い分では、その教授のポストは公募で募集し、MY先生がアプライし、
審査の結果採用ということにしたのにオファーを断ったために、何で？という
ことになったらしいですが、これ本当ですか？MY先生の先生が東大の薬理
出身だから、公募があるから申し込みなさいってその先生にMY先生が
言われたんじゃないかって僕の先生は言ってましたけど。
まあいづれにしろ、MY先生はもう日本でのポストなんかには興味は
ないってことでしょうか。
ちなみに、MY先生が以前に書いていた、４０億も一人のPIに配らずに、
一人１億円ずつ配った方が良いというような意見を、うちの先生がある
雑誌に書いたところ、東大のお偉い先生に猛烈に怒られたそうです。
そんなこと書いて東大にお金がこなくなったらお前のせいだぞ、という
自己保身しか考えず、日本のサイエンスの発展を無視した人が偉い立場に
いるなんて恐ろしい世界です、日本は。

ところで40億ももらうラボは、どうやってそんな金額を消費するんだろ？
貧乏ラボには見当もつかないので、誰か教えて。

＞
そんなこと書いて東大にお金がこなくなったらお前のせいだぞ、という
自己保身しか考えず、日本のサイエンスの発展を無視した人が偉い立場に
いるなんて恐ろしい世界です、日本は。
---------------

あたり！ＭＹ先生のコメントが欲しいですね。

＞４０億も一人のPIに配らずに、 一人１億円ずつ配った方が良いというような意見を、うちの先生がある
雑誌に書いたところ、東大のお偉い先生に猛烈に怒られたそうです。

日本の研究費の総額は飛躍的に増えているにもかかわらず、皮肉なことに地方の大学にいるとまったくその恩恵に浴することができないのですよ。
研究資金はあるところに流れ、ないところはよりいっそうなくなるという、富者と貧者の差が大きくなったのが
この１０年の日本の傾向です。
何故こうなったのかというと、１５年程前から、科技庁がビッグ・プロジェクトで一極集中型の研究費配分を試み、短期で大きな成果が出たために、これまで薄く広く科研費を与えていた文部省のやり方が批判され、文部省もCEOなどの一極集中型の研究費配分の方向に変えたために、地方大学はますます研究費が配分されないという結果になったのです。

その結果､日本のサイエンスの土壌は、短期決戦で欧米のビッグラボに勝てるようなタイプのものはある程度、参戦できるようになったが、その反面、トレンドではなく長い時間をかけて生まれる日本独自の発見に根差すサイエンスの芽が摘まれてしまったようです。

４０代以上の既に研究が軌道に乗っているラボには実績に基づき、一方、まだ実績はないが斬新なアイデアを持っている若い人たちには、思い切ってある程度の冒険ができるような予算配分にしなければ、日本はトレンドを追いかけるような、夢や面白味のない東大型のサイエンスになってしまうでしょう。
せめて文部省の科研費の予算配分の担当事務官を文系ではなく理系出身者にし、東大の有力な先生を参考人にするのではなく、NIHのstudy sectionなどの予算配分の仕方を研究し、よりフェアな配分のシステムを作らない限り、このままでは沈没するでしょう。

>>248
＞医学部では教授のオファーを断られたのは史上初だったためにおおきな衝撃＞を与えたそうな。

史上初ではないです。東大医学部基礎系でオファーを辞退した人は、少なくとも二人は過去にいました。
このスレッドには関係ありませんが・・。

>>248
少なくとも三人か（どうでもいいけど・・）

＞少なくとも三人か

それ誰？ どうでもいいけど。

２５５。
どうでもいいならいちいち聞かないでくれ。

>巨大プロジェクト予算

これって、結局さらに下請けに細分されて流されて、真の意味での
大プロジェクトに結びついていないんじゃないかと危惧しています。
予算を再配分するグループリーダーが、その影響力を得るだけなん
じゃないでしょうか。

>>251
激しく同意。

大規模研究グラントの一極集中という状況のまま
国立研究所＆国立大学の独立法人化が行われるならば、
グラント配分されない地方大学および、
大型グラント対象外の研究を行ってる研究者＆研究室は
間違いなく日本の研究世界から消滅するでしょう。

半分政治化に成り下がってしまった研究者の発言が
グラント額や配分先に影響するのだから始末が悪い。
（すべての大型プロジェクトがそうではないが）
特に国立研究所の研究者が絡んでいるプロジェクトで
成功はないでしょう。国民が知らないだけで
億単位のお金が消費され、国内に数台しかない最新の機械が設置され
てはいるが、誰もその動かし方（サイエンスに貢献するような）を
知らない。

これでいいのか？日本の科学行政！

>>248
>医学部の言い分では、その教授のポストは公募で募集し、MY先生がアプライし、
審査の結果採用ということにしたのにオファーを断ったために、何で？という
ことになったらしいですが、

そんなの当たり前。研究業界で、ポストをアプライするときなどは、行く気があるところ、無いところ含めて、１００個所くらいアプライするのはざら。業績のある人は、そのうち、殆どのところからオファーが出て、一番いいところを吟味して選択し、後は辞退するだけのこと。研究業界に居るのなら、今更議論すべきことでもないだろう。

>248
つーか、みんな公募の形だろうけど、行く気がなくても教授選に出ざるを得なくなる場合もあるんじゃないの？

＞日本の研究費の総額は飛躍的に増えているにもかかわらず、皮肉なことに地方の大学にいるとまったくその恩恵に浴することができないのですよ。
研究資金はあるところに流れ、ないところはよりいっそうなくなるという、富者と貧者の差が大きくなったのが
この１０年の日本の傾向です。

これって本当に真実をついているなあ！
うちの教授（地方国立大学）も、中央の有力大学から教授で赴任したが
一番、脂ののった時代に、いい仕事を出しても研究費が貰えず、冗談じゃなく
牛乳便をフラスコ代わりに使っていたと話していた。
中央の人たちは、アメリカの研究の物まねをして、地方の人たちはその中央の人たちの
物まねをしているようでは、独創的な仕事が出るはずがない。
このままじゃ技術大国から科学技術大国になることはできないよ、この国は！

東大医学部の教授選考は公募ではないです。
教授選考委員会がかってに決めるのです。
勘違いなきよう。

しかし、それも高飛車な話だな。
応募もしてない人に、おい、燈台教授にしてやるからこいってか。
なんか燈台人の頭のなかを象徴してるなあ。

>263
確かに高ビーに見える点もあるだろうけど、形ばかりの公募システムよりもよほど潔く無いかい？誰を選ぶのか、逆にその選考委員会の見識が問われるわけだから。灯台医学部の人事はかなり注目度が高い人事だろうし。で、別に「来ませんか？」と言われて行きたくなければ行かなければいいのだ。
一本釣りという意味ならロックフェラーのAli Hemmati-Brivanlouもロックフェラー側からのアプローチらしい。だから彼はJob Talkをした事が無いという話。そういう意味ではMY先生のテキサスのポジション獲りと同じパターンかも。
人事決定の一つのバリエーションの一つと思えばいいのさ。

>264

ちょっとそれって本末転倒じゃない？
そもそも議論の始まりは、灯台医学部によって選考された教授達が
必ずしもそれほど優秀ではない（ＭＹ氏は除く）のは何故かというところから出発し
ているので、「人事決定の一つのバリエーションの一つと思えばいい」
とかそういう問題ではないだろう。

混乱しとる。ＭＹ先生のレスが待ち遠しい。

東大教授選の話が盛り上がっていますね。どうも2chには東大の話のファンが多いようで（ﾀﾒｲｷ）．．（東大のファンじゃあないですよ、「東大の話」のファンです）ちょっとヤバイのかも知れないけれど、ここに俺から見た出来事の一切を書きましょう。あれは基本的に、俺の詰まらぬミスだったといっていいのです。

もちろん公募ではありませんでした（ハッキリ言って、自発的に応募するはずありません）。たしかあれは９６年の春先に、いきなり医学部の事務長という人から電話が来たのです。「第二生理の教授選で最終候補の三人に選ばれたので、もし興味があれば履歴書・業績リストと１ページの研究計画のようなものをご提出願いたい」旨。さすがに東大も、最近は最後まで決めてからいきなり当事者に連絡するというのは止めているみたいです。ときに第二生理の前任者は、以前筑波におられて俺自身も教わったこともある熊田先生でしたので、どういう教室かは知っていました。それにしても、東大で個人的に良く知っている教授は基礎にも臨床にも沢山いるのに、なんでまた「事務長」が電話をかけてくるんだぁ？とは思いましたね。今から考えれば、この時点でスパっと断ってしまえばよかったのです。

しかし何せ俺はすでに米国ボケしていたので、あまり深く考えもせずに、取りあえず請求された書類を送っておきました。［皆さんご指摘の通り、アメリカの人事では双方が興味を示すところからリクルート交渉が始まるわけです。ちなみに、その意味ではアメリカの人事は全て複数指名制であり、かつ一応公募もする、というスタイルです。完全に双方向のいわばお見合い合戦で、指名してから選考がはじまります。］本当は、この時にまず東大やその他日本各地の先生方に電話でもかけて相談すべきでした。待っていればそのうち誰か連絡してくるだろう、くらいに思っていたのも事実です。日本では、教授選の結果が出るまで、選考委員と候補者の間での「相談」がタブーであることも、すっかり忘れていました（これ、アメリカでは考えられないことです）。

その後、暫くは特に連絡ありませんでした。が、その１，２ヶ月後に、今度は当時の学部長から「貴殿が教授に選考されましたので、出来るだけ早くご就任願います」旨の通知が来ました。ここで始めて俺は慌てました。大ポカを犯したことにも気付いたのです。つまり例の書類を送ったことが、東大側としては「もし選ばれたら受けます」という了承の意味も含むものだったということに。しかし、俺に言わせると、これってやはり非常に可笑しいですよね。いわば、オファーを出す以前に、その未定のオファーをアクセプトさせているようなものですから。結局、その後数ヶ月間ろくに連絡もせずグズグズして（俺の悪い癖です）、やはり最終的に断る前に、一応いちど「現場」を訪ねようという事になりました。その九月頃でしたか、東大に行って、主として選考委員をつとめられた諸先生方とお会いしたり、第一生理の教授とは「教育のduty」についての相談を受けたりして、最終的にはその時までに代替わりしていた学部長と会食してその席で正式にお断りしたのです。

その間、特に選考委員をされた先生方には本当にご迷惑をかけてしまったと思い、個人的には謝罪の念でいっぱいです。しかし一方で、この一連の出来事は、日米のfaculty recruitのやり方の根本的な違いをまざまざと見せつけるものがあったと思います。

ちなみに、これはもう秘密でもなんでもないのでしょうから書きますが、その二年後には、今度は京大の第一薬理へのリクルートが来ました。いわゆる自分の師匠（眞崎教授）の後ガマってやつですね。しかしこの時の京大のやりかたは非常に対照的でした。まだ教授選が正式に始まる前から、選考委員長の成宮教授から何度もインフォーマルに連絡があったのです。眞崎研はもちろん何度も訪ねたことがありましたし、眞崎教授はン億円ぶんもの設備を京大に残して行かれたことも良く知っていたし、同じ建物には中西研、成宮研、月田研といったそうそうたる研究室が入っていましたから、この話は物理的にも環境としてもかなり魅力的でした。しかし一方では、やはり今のダラスの環境を捨てる気には全くなれなかったので、たしか９８年の秋頃に「最終候補として挙げてよろしいですか」と成宮さんに再度きかれた際に、ハッキリとお断りしました。この時は、京大のやり方がとても透明だったので、どなたにも迷惑をかけずに済んだと思いました。

>>235-239　Authorshipのこと

そうですね、ウチの研究室では、first authorは最初にそのプロジェクトを割り当てた人と決まっているので、今の所この手の問題は生じていません。俺の所では皆、人のプロジェクトに後から参画するときは、本人同士も含めて必ず事前に俺と三者会談するようにしています。

広い意味でAuthorshipで揉めたことは初期の頃に一度だけありました。ダラスに移ってまもなくEndothelin converting enzyme (ECE) の同定のプロジェクトを始めたのですが、その時、二人のポスドクに別の戦略で平行して進めてもらうようにしたのです。Dong Xuという中国人のポスドクには蛋白質レベルでの精製を、神戸から来ていた江本さんにはexpression cloningをお願いしました。最終的には精製の方が先に成功し、素直にDongが論文のfirst authorになることが決まりました。しかしその間にexpression cloningに向けて江本さんが完全にestablishしていたlive transfected cellsに於けるECEアッセイ系が論文のストーリーを構成する上での重要なカギとなったので、俺は江本さんを当然のequally contributed second authorにしたのです。この論文は、９４年の夏にCellに出しました。

もめ事が起こったのはその暫く後で、江本さんが彼のECE-2という別の遺伝子の仕事も含めてAHA（アメリカ心臓学会）のKatz award（young investigator awardのひとつ）に応募した時です。江本さんはもともと神戸大でcardiologyの臨床をガンガンやってきた人なので、AHAは彼にとっては当然一番大切な学会であり、彼がそこに応募するのは俺から見ても自然でした。しかし、現実に江本さんがAHAで見事first awardを受賞すると、それを聞きつけたDong Xuが怒ったのです。「どうして俺に応募させなかったんだ。そもそも、論文で江本はどうしてequally contributedなんだ！」俺は上記のような説明をし、あなたはcardiologistではないのだから別の学会のawardにいくらでも応募すればいい旨、また江本はその後の自分自身の仕事まで含めての応募だという旨、説明しましたが、なかなか納得してくれません。どうやら、Dong 自身は努力家でもあり非常に気の良い男なのですが、彼の奥さん（やはり中国人の研究者）というのが、ものすごい変人で、彼は彼女に後ろから焚きつけられていたようです。

あの時はちょっと苦労しましたね。最後には、Dongが職を得て移って行く時に、その奥さんというのが俺のオフィスに殴り込んで来て、散々に「You have destroyed my husband's career! 」などと怒鳴り散らして行きました。Cellのfirst authorになった人（の身内）にそんなことを言われるとは、俺も思ってもみませんでしたよ。世の中、いろいろな人がいるものです。その後何年も経って、今でも俺はDong自身とは良好な関係を続けています。奥さんとは、さすがに音信不通ですが。

つまらないエピソードで失礼しました。

>>235

言い忘れましたが、ウチの研究室では、やはり直接そのプロジェクトに貢献した人以外はco-authorにはしません。関連したプロジェクトを一緒にやっていてもです。ただ、大きな論文（しかもウチのようなin vivoでかつinter-disciplinaryなスタイル）になると、やはりそのストーリーに貢献した人の数はどんどん増えるので、著者の数も増えがちです。アメリカのラボでは、この辺、実際にFigureになったデータを出した人しかco-authorにしないボスも居ますから、（場合によっては、少々dataを出していても下請けのみならacknowledgementのみとか）それに比べれば、俺など甘い方ですが。例えばオレキシン関係では、Sakurai et al.のCell論文では、SmithKline Beechem社の人々が嫌というほど沢山co-authorになっていますし（実際に各所で貢献した人達なので断れませんでした。著者総数なんと２１名！）、Chemelli et al.のNarcolepsyの論文でも、やはり直接貢献した人が多かったので著者数は多いです（１５名）。いずれも、それなりにデータの厚みのある論文だとは自負しています。

＞267−269

な、なんか、いろいろあるんですね。
大変興味深かったです。
手に汗って感じでした。

＞ウチの研究室では、

一度でいいから言ってみたいよー。

>>268
>equally contributed second author
教えて頂きたいのですが、この場合、
自分のCV又はawardの応募書類中には自分の名前をfirstとして
書いて良いのでしょうか？
それともsecondのまま、foot noteに記すのでしょうか？
各種選考過程で、完全にequalとして扱われるのでしょうか？

ＭＹ先生の話を聞いているとやはり灯台の変な権威主義が教授選にまで現れている感じがします。なんかいやですね。これが医学部の凋落と西の医学部（京大、阪大）が灯台をしのぐ実績を産んでいる理由の一つでしょうか？

どうでしょう。ＭＹ先生。この辺の灯台批判を実はなさりたいのではないでしょうか？先生が「灯台に申し訳ない」と言うよりは、先生が「京大と異なり灯台の非常識なリクルートに迷惑をかけられた」という方が妥当だし、世間一般の感じ方だと思います。

＞２６７、２７３
書類だけださせて、"きまったからささっと来い”ってのはやっぱりオカシイね。
まだポストが無い研究者だったならまだしも、
すくなくともその時点ですでに他の大学の教授だった（?）わけでしょ。
そういう人をつかまえて言うことかな、などど感じてしまう。

＞２７３
＞この辺の灯台批判を実はなさりたいのではないでしょうか？

カマかけてるようだが、ＭＹセンセがここで批判展開するのは
まづいでしょ、やっぱ。気持ちはわかるけどね。

272は名前を入れ忘れましたが、堕ちたクリスチャンことルカです。
>>272

>>275
かまかけているのではなく、素直な疑問です。ＭＹ先生が、あえて灯台を個別に引き合いに出さない姿勢は逆に灯台批判おありなのではと思う節があるからです。

＞２７７
それはあなたの勝手な解釈。穿ちすぎ。

＞277
＞あえて灯台を個別に引き合いに出さない姿勢は逆に灯台批判おありなのではと思う節があるからです。

猜疑心の塊のようなやつだな。
あのレスからそんなこと全く感じなかったぞ。

お前はけんかうりか、あほめ。
質問があるならしてもええやないか、ぼけ。
こたえるかどうかは、ＭＹ先生の自由やろが。

私も>>277に同感です。

日経新聞より

＞大学も慌て始めた。今春、東大医学部の医師国家試験の合格率が8割を割り、国公立51大学のなかで40番目になったのだ。「学部長は腹を切れ」。教授会では激しい言葉が飛び交った。東大医学部に進む理科三類の入試偏差値は全国一。だが4年生の留年率は15％まで上昇した。元医学部長の矢崎義雄国立国際医療センター総長は、大半の学生は優秀だと断りつつ「入学後に目標を失って無気力になる人もいる」と話す。患者とうまく意思疎通ができない医師の卵たちに悩んだ東大は、1999年度入試から理科三類だけ、全員に面接を課している。＞

　柳沢先生が批判するslack downする医学部生の批判によく該当するのはまさしく東大医学部ではないでしょうか？？
　そしてその人間性の欠如（患者とコミュニケーションできない）も。全国の医学部生の問題、と普遍化された正論を述べておられましたが、実は東大が一番顕著であり、日本の入学試験制度が医師、医学研究者としてのその後を必ずしも反映しているわけでないことを東大医学部がもっとも物語っていると思います。
（一地方大学医学部出身である先生の成功物語がその何よりの証明ですよね）

柳沢先生、私もお訊きしたいです。やはり東大批判をお持ちでは？

＞２８０
＞質問があるならしてもええやないか、ぼけ。

意見があるならしてもええやないか、ぼけ。

＞２８２
質問、意見結構、しかし売り言葉に買い言葉、そして
汚い言葉遣いはしないでください。

＞２８１
地方ってどこからが地方なんだろう。東京都外は地方ってことか？
まあええけど。

売った言葉をかうなぼけ、ぼけぼけぼけ。
がきめ！

＞281
＞全員に面接を課している。

厨房的発想だ。数分の面接なんかで人間性がスクリーニングできたら苦労しないよ。
せいぜい、精神病の症状の有無をdetectできるくらいでしょ。

>>281から　　東大医学部では

＞「入学後に目標を失って無気力になる人もいる」と話す。患者とうまく意思疎通ができない医師

このスレッドで話題の人のことでもある？？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=973376940&bbs=hosp

＞２８５
"ヴォケ”って書いたほうが２ちゃんらしいのよ。
あと、"餓鬼"とかね。

ＭＹ先生の答えを代弁してやるよ。ＭＹ先生にとって東大がどうのこうの、なんてめじゃないんだよ。とっくに東大の連中には勝って、教授にまで招聘されているからね。勝者の余裕があるんだよ。
だから残念ながら、本心では仮に「東大はだめだな」って思っていても絶対に話してくれないだろうよ。

東大批判する人はたいてい中途半端に偉くなったが東大の連中に妨害されて超偉くなれなくなった人たち（例えば他学出身で東大教授選に出たが、自分より優秀でない東大の奴に負けた人たち）で、そういう連中が激しく東大批判するんだよ。

ＭＹ先生にはその必要もないのさ。

反対に今となって逆転負けしている東大の連中は「ＭＹ・・・面白くねえ奴だな」という人もいるかもしれない、そんなもんだよ。ＭＹ先生も東大に行ってれば他学出身の教授ということでいじめられていたかも知れない（この辺が東大らしいところだな）。

俺は逆にＭＹ先生に訊きたいな。だから東大いやだったんじゃないの、てね。どうですか、ＭＹ大先生？？？

ＭＹ先生の答えを代弁してやるよ。ＭＹ先生にとって東大がどうのこうの、なんてめじゃないんだよ。とっくに東大の連中には勝って、教授にまで招聘されているからね。勝者の余裕があるんだよ。
だから残念ながら、本心では仮に「東大はだめだな」って思っていても絶対に話してくれないだろうよ。

東大批判する人はたいてい中途半端に偉くなったが東大の連中に妨害されて超偉くなれなくなった人たち（例えば他学出身で東大教授選に出たが、自分より優秀でない東大の奴に負けた人たち）で、そういう連中が激しく東大批判するんだよ。

ＭＹ先生にはその必要もないのさ。

反対に今となって逆転負けしている東大の連中は「ＭＹ・・・面白くねえ奴だな」という人もいるかもしれない、そんなもんだよ。ＭＹ先生も東大に行ってれば他学出身の教授ということでいじめられていたかも知れない（この辺が東大らしいところだな）。

俺は逆にＭＹ先生に訊きたいな。だから東大いやだったんじゃないの、てね。どうですか、ＭＹ大先生？？？

当のＭＹ先生も東大関係者も東大がどうとか真剣に考えてないのが真相。
単に学歴大好きな外野が騒いでるだけだよ。

このスレッドのはじめから興味深く拝見しております。

もし学生・ポスドクが、魅力的な新プロジェクトを提案されたら
どうされますか？もし採用される場合、当然ディスカッションを
経て研究計画をrefineされると思いますが、その後このプロジェ
クトが鳴かず飛ばずだった場合、そのポスドクに責任があるとお
考えですか？それとも、自分自身が認証したものは自分の責任、
とお考えになりますか？

私自身を含め、私の身の回りで起きた出来事では、いずれも前者、
プロジェクトの提案者に責任有り、ということに行き着くよう
です。このようなことはアメリカでは当然のことでしょうか？

中国人ポスドクの奥さんの話、アメリカでは良く聞く話です。

私の体験ですが・・・
中国本土から来たポスドク夫婦（両者とも同じ研究室で働いて
います）、それまでは家族ぐるみで仲良くしていたのですが、
ある日奥さんのサンプルが、dry upしていることが発覚しました。密閉度の低いプラスティク容器に半年も有機溶媒を入れておけば、そうなるのは当たり前だとも思うのですが、大変だったのは
その後で、その夫婦は「ラボの誰かが陰謀をたくらんでいて、
われわれの実験を遅らせようとしている」と誰彼見境無く暴言
を吐きはじめ、ラボの中の全ての人間が犯人であるかのように
攻撃し続けました。平和だったラボは今ではむちゃくちゃで、
今では私も含め誰も積極的に彼らとは口を利こうとしません。
ただ、ボスだけはこの事実を知らないようで、彼のプロジェクト
でお金が取れたことから、彼らをラボの中核に据えようと考え
ているようでもあります。
参考までに、この事件以前に何らラボ内での競争はありませんでした。

単なる被害者意識の強い人たちなのか、それとも他のプロジェ
クトを蹴落として自分たちの立場を強くするための計画的な
行動なのか、いずれにしても恐ろしいことです。

どちらにしても、自分の権利を守るためには手段を選ばない、
という人たちが海外にはたくさんいるのだと言うことを学び
ました。

>>293

そのたぐいの話はよく聞きます。
そして残念ながらアジア方面からのどうしてもアメリカで永住権を得たい国（二カ国ほど）人たちにその傾向があります。彼らは手段を選びません。一生のステータスをしっかり確保するためにはかなりの「犯罪類似行為」をします。

色々と国の事情もあるのでしょうが、非常に残念なことです。

彼らにはそれなりの対処の仕方があるのではないかと思いますが、気の利いたボス（学問的に優秀ということではありません）ならその辺は熟知しているはずです。

日本人留学者は面と向かわずボスに振ることが大事です。

ＭＹ先生。。。そうですよね？

>>294
まったくだ。困った国々の連中達だよな。悲しいよね。日本に生まれて良かったよ。最終的には日本にかえりたいもん。

ＭＹ先生は最終的にはどうするんですか？

＞日本人留学者は面と向かわずボスに振ることが大事です。

なるほど、助言ありがとうございます。
しかし＠｀これもriskyではありますね。
自分自身が大きな損害を被るまではできないことです。

＞ 自分自身が大きな損害を被るまではできないことです
おまえはガキか？てめえの始末ぐらいはてめえでつけろ！おおばかやろう。

読解力無いのか？「自分に関係なければ放っておこう」
て書いてあるのに、なぜにそのレス？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=973376940&bbs=hosp

＞当のＭＹ先生も東大関係者も東大がどうとか真剣に考えてないのが真相。
＞単に学歴大好きな外野が騒いでるだけだよ。

これは激しく同意。そして事務方ばかり「天下の東大」と威張っている。
でもそれが日本のトップリーダーたるべし東大があんまり芳しい成果をあげられない
原因かもしれない。で、たまに積極的に優秀な人材を獲得しようと意見が一致すると、
MY先生のように断られてしまう。
東大教官自身が自らの進退も考慮していかに名実共に世界に互せる日本の頂点、
トップリーダー機関になれるか、真剣に考えないと無理でしょう。
でも誰もが自分の研究、義務で手一杯ってのが現状では？

>>300 事務のせいばかりじゃないよ。東大教授（特に臨床）が教授選で、明らかに業績も人物も上の他学（京大、阪大、九大など）の候補者を、閉鎖主義とプライドが邪魔をして受け入れないから、教授陣の腐った雰囲気が改まらないんだよ。基礎ではようやく自分たちより遙かに優れている場合だけ（例；ＭＹ先生）、教授を受け入れるようになったけどね。

こんなんだから、実力もない卒業生が威張り散らして、みんなから嫌われる状態が続くんだよ。ちゃんちゃん

”明らかに業績も人物も上の他学（京大、阪大、九大など）の候補者を”
ってあんたこの中のどれかの出身なんだろう？　東大はだめだけどうち
は業績、人物ともに上だ、と言いたいのか？　MY先生はな、これらの
出身者も含めて駄目だ、って言っているんだよ。閉鎖主義を言うなら
これらの大学も臨床系は自分の大学出身者ばっかりだぜ。

はずれええ。てめえはくずか。下のスレッドで旧帝大の実力評価を見たんだよ。この三校ならみんな納得するだろう？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=972493934&ls=50

東大の閉鎖主義が一番ひどいんじゃねえのか？

一名様ご案内
http://natto.2ch.net/joke/index2.html

厨房め。てめえは退場だ！

じつはそれが一番大事らしい。。。

　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　/　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　/V V V V V V |
　　　　　　　｜ ｜　／　　＼｜｜
　　　　　　 　| (｜ 　 ・　・ 　 ｜)|
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　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
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　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿

東大とかばっかり言ってないで
ちゃんと研究の話しようぜぇ。

たしかに。学歴ネタっぽくなってきたぞ。

↓このスレッドで思う存分語れ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=973376940&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=972493934&ls=50

267なんか読んでると東大ねたにはうんざりしてそうな気がするんですが＾＾；

MY先生、
>>236 でauthorshipの質問をした堕ちたクリスチャン（14-3-3）＠ＮＩＨ→ＵＣＳＦです。
>>268では、御回答有難うございました。今週末は風邪をひいてしまい、頭痛が
ひどいのでラボを休んでネットばかりしていました。自分でも堕落ぶりにあきれています。
今回の質問は自分の単なる好奇心からでた質問ですが、年間にこなされるresearch talkの回数に
ついてです。MY先生のところには、多数の依頼が入ると考えていますが、実際には年に何回位
外でtalkをされるのでしょうか。またそれは全依頼数（年間）の何割くらいでしょうか。
そういえば米国のPhDコース在籍の方が、MY先生にトークをお願いしたらいとも簡単に
御了承していただいたということを、HPに書いておられました。もしかして、来るものは拒まず
で、全ての依頼に応じているのでは、という気もしてきました（藁。

中国人の件は、俺も思うところがある。
中国って本国にかえっても良い目みないから、それこそなりふりかまわず
しがみつくんだよね。それがＭＹ先生のいう"背水の陣”となってよい方向に
向けばいいんだけど、ちと方角が違うんじゃないってのがいるね。

おじゃまします。

最先端の研究は臨床の片手間にはできないのでしょうか？
脳に興味があり、脳外や神経内科に行こうかと思っていたのですが
臨床をやりながらできる研究には限度がある気がしています。
いかがなものでしょうか？

＞313

俺は臨床の教室に籍を置いて、基礎の教室に実験しに来てるんだけど、
臨床の片手間に出来るほど甘いもんじゃないね。
生活費の為に仕方なく医局で割りふられた業務はしてるけど、
段々uzaくなってきつつある。

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わからないのは、柳沢から越智へと委員長が交代したことで、
このこと以降、委員長職は他の大臣ポストと同様のお飾りになってしまったことだ。
谷垣氏が「大変な役回り」となったのは、こうした政策の継続性を無視した人事にもよる。
柳沢の後任に谷垣氏が就けば、まだあの事態は避け得たはずだ。
俺が柳沢を褒めたとすれば、
それは柳沢がリップル売却に伴って千三百億の国家損失が生じることを明言し、
それ以降も外資売却によって能事畢れりとはしなかった点だ。
越智のように問題を糊塗したり、ごまかそうとはせず、説明責任とスタンスとを明確にした点だ。
海外の評価はあったらあったで別にそれでいい。
しかし、海外論壇の柳沢評価は、日本発の金融恐慌を防ぎ得る人物か否か、
という点であったように記憶する。
これはユーロ圏でも共通の認識であったようにおもうが、どうか。
世界恐慌が起こるかどうかということよりも、
区々たる一投資会社の利益を優先するほど、外人だっておめでたくはない。
柳沢を懐かしんだのは以上のような事情からだ。
いちおう付け加えておくが、
柳沢が不信任案に反対する行動までを含めて柳沢を買っているわけではない。

柳沢氏は不信任案に反対するんですか？残念。
俺も彼には（どちらかといえば）期待していた方だったのに。
柳沢や谷垣と越智や相沢と比べたら明らかに前者でしょう。
特に柳沢の１県２行体制が実現しなかったのは残念。
やたら売国奴と騒ぐのが最近多い気がする。

だいたいだね、
筑波大はレベルか低いのだよ
連携大学院で教授･助教授やってた連中の頭の程度を考えると
笑えるからね
アメリカでもイロイロあると思うよ

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　　　　　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　 ( 　ξ u　 　＠｀　　､ |ﾉ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 (6ξ--((( ・)(( ・)| 　　　／
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　　　　 　 　 　／/＼ヽ_ _/ﾆﾆ _ノ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　/ ∧ .彡Ξミ／＼
　　　　　　　/　＠｀し＼　彡Ξミ/へ｜
　　　　　　　| 　| /＼ 彡Ξミ＠｀へ＠｀＠｀(ﾉ
　　　　　　 λ (ノ√　 彡ミ＠｀/へ｜
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ピンクパンティ　即決　夜限定

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医学部６年生です。
童貞率は５％
素人童貞率は１０％てとこではないでしょうか？

自分でフェラチオ

http://www.bangedup.com/archives/41387ee5.jpg

http://bevelflair.virtualave.net/nose.jpg

各板の名スレッドから来ました。分子生物系の研究者見習いです。
以前論文セミナーで、神経冠の分化制御の関連からエンドセリン・エンドセリンレセプターの論文を扱いました。確か、そのセミナー時にボス氏より「EDNは日本人により発見されたものである(以上: 爆)」とコメントが。
過去レスおよびエンドセリンへの道、興味深く拝読致しました。(ネガレスと一緒に飛ばしてしまった偽ポジレスも多いと思われますので、次の休日に再読したいと思います)
ネガティブデータが続いて凹んでいましたが、凹んでる場合では無いと強く実感。気を引き締めて次のマウス交配させに逝ってきます。

柳沢氏は不信任案に反対するんですか？残念。
俺も彼には（どちらかといえば）期待していた方だったのに。
柳沢や谷垣と越智や相沢と比べたら明らかに前者でしょう。
特に柳沢の１県２行体制が実現しなかったのは残念。
やたら売国奴と騒ぐのが最近多い気がする。

記念カキコ

このスレッドが皆さんの目に入りやすいので場所をお借りします。
研究留学HPを主催しているTM先生、自分は先日ネットサーフィンを
していて、TM先生のHP辿り着いた者です。また、その時に
掲示板のインパクトファクターのブランチに書き込みをしました。
改めて自己紹介させていただきますと、NIHでポスドクをしていますが
次はUCSFに移ります。中枢神経系のリサーチをしています。
実は2Chの海外生活板の「ポスドク」スレッドにTM先生のHPをリンク
してしまいました。TM先生のHPが荒されないかと心配しております。

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>>328
あんたが荒らしているんじゃないの？

東大医師の超お薦めＨＰ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=973376940&ls=50

の　>111＠｀>117　だよ。

東大コンプレックス君とポスドク嫌い君がウザい。

今、東大医から基礎研究志望の人は、かえってやりにくいのではないかと思う。
学部で基礎系の研究室に出入りしてて外の大学院を受けると言うと、
かなり大変らしい。ここから他大学に行くなんてと。逆に受け入れる方も覚悟がいる。
自分も、せっかく東大医なんだから、こんなヤクザな世界で生きようとしなくてもと、
逆に説得しちゃったりしたのだが、ちょっと違うなと思い出した。最近。

>>328 koitsunokoto sittendaga doukyuuseino kirawaremononandayo. HP tsukutte jibunnokoto misebirakasiterudakesa saiteidayo omaemosouomottendaro! chibidebuhagesa

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=973914209&ls=50

中国人、云々という話がありますが、マクロ的にみれば、天安門事件の影響があるのでは？
つまり、ある程度の知識階級の人間が国を捨てる覚悟を持たなくてはならない状況というか。
日本でも、学生運動の頃というのはそういう感じがあるような気がしますが。
もっとも、本当にスゴイ人(YMせんせのような)は関係がないのでしょうが。

　 　 　 ┏━━━┓
　 　 　 ┃　 加　 ┃
　 　 　 ┃　 藤　 ┃
　 　 　 ┃　 紘　 ┃
　 　 　 ┃　 一　 ┃
　 　 　 ┃　 之　 ┃
　 　 　 ┃　 墓　 ┃
　 　 ┏┻━━━┻┓
　 ┏┻━━━━━┻┓
　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
━┻━┻━━━┻━┻━

あげとこ

研究費配分について再び

どもども。クソ忙しくて、なかなか思うように書き込みの時間が取れずに居ます。

>>251より

>．．何故こうなったのかというと、１５年程前から、科技庁がビッグ・プロジェクトで
>一極集中型の研究費配分を試み、短期で大きな成果が出たために、これまで薄く広く科
>研費を与えていた文部省のやり方が批判され、文部省もCEOなどの一極集中型の研究費
>配分の方向に変えたために、地方大学はますます研究費が配分されないという結果に
>なったのです。

全くその通りですね。ここで俺の言いたい事を誤解されている方もいるかも知れないので、もう一度書きます。現在の寡極集中型の研究費配分をやめて、単純に昔のような方式に戻してしまえと言っているのではモチロンありません。俺が日本を出る頃までの研究費配分方法は、おっしゃるように「薄く広く」どころか「極薄く広く」でした。アメリカのNIH RO1に相当するはずの文部省一般研究なども、年間数１００万円程度の、それだけではほとんど何も出来ないような規模のものがメインでした。奨励研究に至っては、年間１００万円とか２００万円程度でした。このような規模の研究費では、まず自分のアイデアを存分にimplementすることは絶対に不可能で、特に若い層が独立することは絶望的だったわけです。

それがこの１０年程の間に、各省庁合わせた研究費総額が飛躍的に増え、以前の「極薄く広く」を「十分に厚く、かつ程々に広く」に持ってゆくだけの物理的基盤が出来たと思うのです。「十分に厚く」とは、ひとりのＰＩが、自分のアイデアを練って実行できるだけの必要十分な予算で、まぁ年間数千万円〜１億円までの予算でしょうか。駆け出しの若いＰＩでも、年間最低３、４千万円くらい配れば、すぐにでもアイデアの一つや二つ実行に移すことが出来るでしょう。俺が言いたいのは、少なくともこの程度の規模の研究費を、総予算の許す限り「程々に広く」配ることが大切だということです。この「程々に」を実行するためには、もちろん有望そうなＰＩを、年齢や、所属の大学（中央か地方か？）や、師弟関係のlineageに惑わされずに公平かつ客観的に選び出すシステムが必須なのは、皆さんおっしゃる通りです。

もう一度言いますが、ＰＩにとって「必要十分な研究費」とは、お金ではなく自分達のアイデアそのものが、その研究室にとってのbotleneckになるだけの研究費です。かなり大規模の大ボスのラボでも、年間数億円もあれば普通のアイデアはガンガン実行出来るはずでして、現在のような極端な寡極集中は、ハッキリ言って金の無駄です。すなわち、コスト・ベネフィットが非常に低下してしまっていると思います。要するに日本の研究費配分制度は、この１０年で、超少額の悪平等分配から、寡極集中超大型分配へと、その丁度中間のoptimal zoneを一足飛びに超えてしまっていると思うのです。

>>245

はいはい。現在、Greg Sutcliffe（hypocretinの命名者）と、そういう方向に向けて相談中でございます。

post-doc in USAです。
ＭＹ先生は以前日本の医学部生の質が非常に低いこと、大学入学後の急激なslack downをあげておられました。

他のスレッドにもあったように日本のＭＤで今のところノーベル賞は皆無です。今後そういった世界に誇れる（基礎的な）仕事のできる先生のような人材の育成が大きな課題だと思います。

先生も問題点と改善点を以前指摘されておられましたが、アメリカなどと比べるとやはり入学試験のあまりにも広範囲すぎ、その後の能力を必ずしも反映しない現行の入学試験制度にも問題があると思います（話題の東大のように）。いくら数学や物理ができても仕方がないのですね、ライフサイエンスには。。。アメリカ人の医学部生で数学や物理のできる人はほとんどいないですしね。

たとえば大学入試を「共通一次でのあしきり」（最低限のgeneralな常識は必要という意味）＋二次試験（英語と生物の論述問題解読、数日間の面接、医事小論文、ライフサイエンス論文の抄読と問題解読と実験プランニング）

のように医学部に必要な視点での試験に思い切って変えればいいのだと思います。そうすれば良い大学には予算を配当して税金を無駄遣いしなくて良いような本当に良い人材が集まるのではないでしょうか。

今の東大のような、入るのは難しいが、大量の研究廃人が輩（排）出されて、予算の無駄遣いをするところが減って逝くでしょう。

早いうち（入学試験）に手をうつという作戦です。

>>272

Equally contributed primary authorの場合は、履歴書等には但し書き付きで自分をfirst authorとしてリストして良いと思います。評価としては、完全にfirst author（のひとり）として扱われるはずです。Awardなどによっては、自分の主要論文への実際のcontributionの％や内容を書かされる場合もあります。

>>292

プロジェクトが上手く行かなかった場合についてですが、「責任の所在」という言い方自体がおかしいと思います。研究のアイデアというものは、それが魅力的なものであればあるほど、思ったように行かないというリスクも必ず伴うことは最初から判っているわけで、そのリスクを見越した上で、「とにかくやって見ようか」という合意に達して始めるわけです。不幸にしてそれが鳴かず飛ばずだった場合、そのポスドクは業績を失うわけですし、ＰＩも研究費の無駄遣い（という言い方も本来おかしいのですが）という事態になりますから、お互い最大限の努力をします。それでもダメな時はダメでありまして、そこで、その提案者がポスドクであろうとＰＩであろうと、その「責任」を問うというのはそもそも可笑しいのです。大体、自分が予め同意して始めた事なのに、相手の責任が云々、という態度そのものが俺は嫌いですね。２９２の方の廻りにいるＰＩは、ある意味で言い逃れをしているに過ぎないと思います。大体アメリカでも日本でも、mediocreなボス、mediocreなポスドクに限って、そういう潔くない態度をとるものですよ。

>>294

>日本人留学者は面と向かわずボスに振ることが大事です。
>ＭＹ先生。。。そうですよね？

(･･)(｡｡)(･･)(｡｡)ｳﾝｳﾝ その通りだと思います。

人間関係のトラブルの場合に限らず、日本人のポスドクがよく勘違いしていることですが、自分は英語がダメなために何かと損している、とか、やはりアメリカ人のボスはアジア人を下に扱う、等ということをよく耳にします。これ、俺に言わせると、ちょっと違うんですよね。前にも少し書きましたが、ボスに「気に入られる」ポスドクと、そうでない人との一番の違いは、ボスとの１対１のコミュニケーションの頻度と密度なのです。ＰＩとの談話がスムースに出来ないほど英語力のない場合はやはり問題ですが、十分以上の英語力がある人でも、日本人特有のヘンな「遠慮・気配り」をして、ＰＩと必要以上の距離を置いてしまうのをよく見かけます。少なくともアメリカ社会では、これをやっていたら絶対に損ですし、appropriateな行動でもありません。ＰＩから見て「うるさい」くらいに色々言ってくる人の方が、結局は気に入られるものです。「こんな事でいちいちボスの所へ行くのは失礼だ・申し訳ない」というような余計な心配は、捨て去ることです。

>>295

今のところ「最終的にはやはり日本に骨を埋めたい」というような欲求は、俺は感じていません。もちろん、老人になったら気が変わるかも知れませんが。家族もハッピーだし、娘達は完全にアメリカン・ギャルズとして育っているし。

大体、世界中の何処に居ようと、住めば都。たとい米国市民権を取ろうとも自分のidentityが「日本人」であることは生涯変わりようがないし。キリスト教の言葉で言えば、狭い地球、何処にいようと「自分の国籍は天にある」となるわけですよ。いったんこうやって世界を観るようになると、別に日本の方がアメリカよりもずっと住みやすい国だとも思えなくなります。たしかに飯は日本の方が圧倒的に美味しいけれど、んなもん日本に出張した際に存分に味わえばいいわけだし．．(^_^)

[6:名無しさん＠お腹いっぱい。(2000/11/21(火) 10:15)]10年程前、神戸の個人病院にいた。縊死の患者が来て、
警察が検視をして
死体検案書を書いてくれと言った。色々話すうちに、「監察医に解剖して
もらったら？」と言ったら「現在神戸には監察医はいなくて、空席です。」と言っていた。
監察医っていない時もあることをはじめて知りました。
いま神戸には監察医はいるんでしょうか？

http://members.tripod.co.jp/sondo/shou2.JPG
↑
多分、この人

>>311
久しぶりにこの掲示板を見たら、私の事が述べられているではないですか．．。

＞そういえば米国のPhDコース在籍の方が、MY先生にトークをお願いしたらいとも簡単に
＞御了承していただいたということを、HPに書いておられました。もしかして、来るものは拒まず
＞で、全ての依頼に応じているのでは、という気もしてきました（藁。

先生が私の大学周辺にカンファレンスで来られる際にお願いしました。
私は半分アメリカナイズされているので（院生で生きていくにはそうならざるを得ないので）、"Student-invited speaker"として来てもらえませんか？、とダメモトで頼んでみたのです。そしたら「日程さえあえば」ということでしたが快諾して下さったので、つい興奮して私のHPに書いてしまいました。ただ”いとも簡単に”とは言ってないと思いますが．．。

ちなみに"Student-invited speaker"という制度は、学生がホストとして著名な研究者を呼んで、他の学生とともに一日お世話するというものです。こんな制度でもかなり有名な方々が来てくれるのです。最近ではUCSFのPeter Walter（HHMIですよね）がわざわざSFからうちのような東海岸の田舎まで来て下さったのですよ！私はホストではありませんでしたが、一緒に食事に行かせてもらい、いろいろな有意義な話を聞かせてもらって、ひとつ自分が成長したような気がしました。MY先生が来られた時は、プログラム中の人間にencourageして参加してもらおうかと、今から楽しみにしています。
学生の身でこのようなチャンスを与えられるアメリカの大学院に来て本当に良かったと思います。

そこが日本との違いってもんよ

そういえば、俺が学生時代、学園祭にモリタカ呼んでたな。
当時としてはすごいことだったと記憶してる。
モリタカのミニスカが全盛期だったもんで。

そこがアメリカとの違いってもんよ。

ＭＹ先生の婿さん達は多国籍でしょうなー。

thanksgiving あげ

千里あげ

ＭＹ先生こんにちは。
修士二年の大学院生です。
初夏にあった萬有シンポジウムの懇親会では
進路に関しお話しして頂きありがとうございました。
医学教育は基礎研究に役立つかということで
先生からアドバイスいただきなんだか勇気がわいてきました。
おかげさまで関西の大学の医学科学士編入試験ＭＤ-ＰｈＤ
プログラムに合格することができました。
当初アメリカの ＭＤ-ＰｈＤに進みたかったのですが、
外人にとっては至難のわざということで断念しました。
日本で導入されつつあるこのプログラムで頑張って
行こうと思います。
日本で先生のますますの活躍を励みにしていきたいです。

＞関西の大学の医学科学士編入試験ＭＤ-ＰｈＤプログラム

阪大かな？　卒業時には30越えてるね・・

＞３５７
ぶーぶーぶー。ぷー？
あほ！はずれ

　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜ あ〜げ〜
　　 ＼　　　 ／　　 │
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

さらしあげ（藁

[435:名無しさん(2000/11/23(木) 07:37)]柳沢先生のスレにはもう来ないでね（はあと）
---------------

記念カキコ

　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜ あ〜げ〜
　　 ＼　　　 ／　　 │
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

>>311

そうですね、少なくとも他大学・研究所からの講演依頼は、日程に支障さえなければ、ほとんど「来る者は拒まず」に受けております。学会でのシンポジウム依頼などは、特に臨床系の学会やＥＢ等の大きい学会は、役に立たないので断ることも多々ありますが。

特に、>>349の方が書いていらっしゃるようなstudent-invited seminarへの招待は、相当に名誉なことでもあるのです。ウチの大学でもそういうstudent-invitedのlectureが開かれますが、何せ年に１，２度しかないチャンスですので、学生達もspeakerは非常に厳選します。実際、呼ばれる人はかなりの大物ばかりですよ。

アメリカでは、この大学・研究所相互の講演招待が、情報交換の大切な場でもあります。だいたい、他大学に招待されると１日か２日「市中引き回し」の刑にあいますが（そこの研究者や学生達と、３０〜６０分毎に次々に談話させられる）、呼ばれて行って、時間の無駄だったと後悔したことは今までほとんどありません。

>>313-314

はい、最先端の基礎研究は、臨床の「片手間」では絶対に出来ません。また最先端の臨床研究は、俺の見る限りもっと難しく、本当にコミットしないと容易なことでは意味のある成果は出せないと思います。まぁ、将来のために学位が欲しいという理由だけで研究をするＭＤ達を批判する気はもうとうありません。実際、彼らが有能なＰＩの下で歯車として大切な成果を出している例も数多あります。そして、そういう人達の中から、本当に研究に魅せられて基礎に転向したりする者が出るのは、むしろ喜ばしいことです。しかし、たとい学位のためであろうと「片手間」ではロクな成果が出るわけがないのは、分野を問わず言えることでしょう。

逆に、「臨床をやりながらだからこそ出来る研究」というのもあるわけです。俺の師匠が「Disease-Oriented Research」（これは患者に直接のコンタクトが無くてもできる疾患研究で、例えば俺自身もこのラインを追求しているつもりです）に対するものとして「Patient-Oriented Research」と呼んでいるものです。比較的最近の例では、胃十二指腸潰瘍に於けるHelicobacter pyloriの役割の発見などがこの範疇に入る輝かしい成果です。このような「POR」に関しては、以前にもこのスレッドで引用した下記エッセイをご参照ください。

Goldstein＠｀ J.L.＠｀ Brown＠｀ M.S. The clinical investigator: bewitched＠｀ bothered＠｀ and bewildered -- but still beloved (editorial). J. Clin. Invest. 99:2803-2812＠｀ 1997.

質問があります。
研究者には若さが必要だと思われますか？

私は医学部卒業時に３０歳近いのですが、
そこから研究をはじめて第一線で活躍したいと思っています。

先生のまわりで、ある程度の年齢から研究をはじめて
成果をあげている人はいらっしゃいますか？

>>345

以前にも同じ趣旨の事を書いたと思いますが、俺は、現行の日本の入試制度（たいていは有名大学ほど広範囲かつ困難）が決して悪いことばかりだとは思わないのですよ。そういう高度かつ広範囲のテスト技能の習得のためには、あるthresholdを越えるintelligenceと、何よりも強靱なself-disciplineが必要になるわけで、これらが、成功する研究者になるための素地の一つとして大切なものであることに、俺は異論ありません。（というか、研究者に限らず、種々の分野で成果を挙げられる人物になるために大切なことなのでは？）

あえてアメリカの入試制度との比較で日本の制度を批判するとすれば、大学入試に於ける高校での成果（大学院入試に於ける大学での成果）の評価の欠如でしょうか。日本の入試で評価されるのは、「学校」でやってきた事（勉強＋それ以外の活動）ではなく、「予備校」でやってきた事になってしまい勝ちですよね。もちろん、高校での成果を平等に評価するのは難しいことではありますが、各高校に、その学生のその学校での科目・課外活動ごとの絶対席次（またはpercentile）を正直に提出させるようにすれば、あとは大学側が全国の高校間のランク付けデータベース（ブラックリスト）を持っていれば、ある程度可能になると思うのです。例えば、ドキュン高校Ａでのトップ１％は、進学校Ｂでの８０％程度に当たる、とか。

やはり、俺が見るに、日本の問題は、どう考えても大学（院）に入ってからの努力をenforceするメカニズムの欠如です。有名大学医学部に入れるだけの素地をもった学生には、それに応じて彼らの最大限の努力をもってして始めて「進級・卒業」出来るだけの厳しいシステムを設けるべきだと考えます。大学の学生数が、各学年均等でなくたっていいじゃないですか。どんどんドロップアウトさせて、１年生から６年生にかけて、ある程度ピラミッド状に学生数が減ってゆく医学部なんて、とても素敵だと思いますが、いかが？　例えば東大理３に、１年生は毎年２００人採って、その代わり３年生で医学部に入るときに１００人に絞り、そこから卒業出来るのは５０人なんて、素敵じゃないですか。制度的にきちんとやりさえすれば、税金の無駄遣いなどという見当はずれな世間の批判は十分にかわせます。

>>356

はい、良く覚えていますよ。今回はおめでとうございます。頑張ってください。もし良かったら、大学名と、その ＭＤ-ＰｈＤプログラムについて少し教えていただけますか？興味があります。

>>364　良い質問ですね。

はい、研究者には若さが必要です。しかし、その「若さ」とは、絶対年齢のことではありません。精神的・心理的な「若さ」です。高いambition、旺盛な冒険心、自分のnicheに安住してしまわない気概、それからこれまで何度も書いている「背水の陣」。これらは全て、精神的「若さ」の象徴だと思います。２０代で、すでに中年オヤジのような精神に廃退してしまう人も多いし、６０歳になっても上記のような「若さ」を維持する人も沢山いると思います。実際に、本格的に研究を始めるまでに色々と廻り道して来て、かつ成功している人は、日本にもアメリカにも大勢いますよ。

早々のレスありがとうございます。
僕も頑張ります。

> 例えば、ドキュン高校Ａでの
あぁ〜、また先生が2chコトバを・・ｸﾗｸﾗ。

医学部入試に問題があるわけじゃないんじゃないでしょうか。
医者という職業がオイシイのが問題なのでは？
そりゃ医者だから高収入とは限らないとは言うけど、医療保険制度のもとに保護されて
競争原理を排除されてる業界ですからベルトコンベア式に患者を診ていけば懐に
金がはいるわけですよね。
そういうオイシイ業界だから親が医学部や家業の世襲に躍起になる。
違いますかね？
アメリカでもそのへんは同じだろうけど、みんながみんないい保険持てるわけじゃないしね。

↑意味不明

>370
ここは医学研究についてのスレだ。
そういう歪んだ妬みチックな毒素低級煽りについてレスつける気にはならんな。
別のとこでやってくれ。

↑↑↑↑↑
とかいってレスつけてる馬鹿

先生レスありがとうございます。

>今回はおめでとうございます。頑張ってください。
とても光栄です。頑張ります。

DOR「Disease-Oriented Research」やPOR「Patient-Oriented Research」
のカキコなど他ではなかなか聞けないご意見とても勉強になります。
ＭＤを持っていてもサイエンスのみに没頭されている方が身近に多いので尚更です。
ただ基礎研究にＭＤはいらない、むしろ時間の無駄とおっしゃる教官が
多いのもいまだに大きなジレンマです。
ＭＤを持ってる教官方ですらよくそうおっしゃいます。
サイエンスの追求と臨床応用の両立例がこれから増えていくことを祈っています。

367のカキコはとても励みになりました。

学校は阪大です。
生命系修士卒対象のコース（原則７年：ＭＤ４＋ＰｈＤ３）で、
谷口先生、米田先生などの先生方が
プログラムの設置に携わってきたそうです。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/exam/h133rdgrade.html
３年次からlab配属になり研究をしていきます。
現在の研究対象がM1＠｀M4mAChRなのでＧＰＣＲには
非常に興味があり、できればこれからも携わることができればと願っています。

他校では、神戸大（久野先生による）、千葉大、金沢大でＭＤ-PhDコース
が始まりました。
http://www.med.kobe-u.ac.jp/news2/hennyu/gakuyoko.htm
http://www.m.chiba-u.ac.jp/edu/md_phd.html
http://www.kanazawa-u.ac.jp/enter/ihennyu.html
東大では医学科内部生対象にPhD-MDコースが作られました。
http://www.biochem2.m.u-tokyo.ac.jp/web/bosyu00/bosyu.html
アメリカではＭＤ１＠｀２年（基礎）+ＰｈＤ３、４年+ＭＤ２年（臨床）とlab work
を間に挟むところが違うのかなと思いましたがいかがでしょうか。
授業料全免、生活費支給はうらやましいばかりです。

MYさん（ここは2chだ。先生なんて死んでも呼ばねー）、このスレいろいろ勉強なります。
ちょっと気づいたんだけど、ambitious＠｀appropriate＠｀big name＠｀establishedとラボの
雰囲気を表す英語がよくでてくる。あと”背水の陣”。見るたびにああ、やはり研究に
は覚悟がいるのだと納得したり。ただ”背水の陣”だけは常に日本語だ。アメリカ
じゃ対応する言葉って使われてないの？

農学部は家畜と戯れテロ
医者板に出入りすんな

>>375
fuck u! u son of a bitch!

non-fuck-M.D.

>>375
I'm afraid your manuscript was rejected due to your poor academic background. Please revise it and come again after entering Medical School.
Bitch!

>>379
I'm afraid your manuscript was rejected due to your poor mutuality.
Please say it again after graduating Medical School.
Thank you.

Mommy＠｀ I don't wanna go to school any more 'cause everybody is making fun of me and calling me "DIMWIT"!!

fucking nogakubu itteyoshi

概念にもっとも合う言葉が背水の陣なんだと思います。ちなみに
http://home.alc.co.jp/db/owa/reloc?genre_i=001&ctgr_i=001002&url_i=http://home.alc.co.jp/db/owa/ehj_idx
の四字熟語の所で英訳が見つかりますが、ピンときません。

>383
> fight with one's back up against the wallが「背水の陣」に当たる言い回しです。give it all we've gotで「持てる力をすべてぶつける」の意。

go for broke（あたって砕けろ、とことんやる、）も近いかな。
でも、少し投げやりっぽい感じがあるかな。

fight or die

What they say in the fortune cookies.

never gonna give it up!

revised)
What do they say in the fortune cookies?

Maybe 385's is most suitable.
Otherwise "Do or die!"

sink or swim

"Drink or Die"

>>375
fuck off＠｀ bitch!

do it or go home

do it or masterbate

>>375
I LIKE YOUR ATTITUDE.

＞質問です

今日はThanksgiving dayでした。
先生はホームパーテイをしましたか？

ところで休日にポスドクが仕事をすることを
積極的に奨励しますか
又は休日出勤せざる得ないようにプレッシャーを
与えるとか？
ウチのラボのＰＩは休日出勤しないので、
自分以外は誰も研究室に出てきません。

私のとこでは、休日にはピザをたっぷりと用意しておくと
いううわさが広まっているが、それは本当ですじゃ。

>397
その話は聞いた事があります。

いいなあ。そういうラボだったら今の３倍頑張れるんだけど。
食い物に釣られる性格だから。
出身ラボ（日本）の助教授も良くピザ取ってくれたなあ。

＞396
non-fuck-MD＠｀ get lost!

日本ではピザは高すぎる！！

>>396-398

今年のturkey weekは、家では何もしません。長女が秋休みを利用して日本へ遊びに行ってて居ないし。今日はウチの大学の知人の家へお呼ばれして七面鳥食って来ました。さっき酔って帰ってきて、ひと眠りしたら目が覚めてしまったので、書き込みしてます。(^^;;

休日にはピザをたっぷりと用意ですか．．なかなか良いアイデアかも知れないなぁ。で、Schlessinger先生も当然それを食いに出勤されるわけですね？

>>375

「背水の陣」ですか。皆さんおっしゃるように、英語で語感的にピンと来る表現をちょっと思いつきませんねぇ。"fight with one's back up against the wall" は、たしかに文字通りの訳だけど、それだと、「背水の陣」という表現に感じるところの、「安易な逃げ道を自分自身に与えない」という語感があまり出ませんよね。なお、書き込むときに英語の語句を使うか日本語にするかは、俺はあまり深く考えていませんので、よろしく。

>>376

阪大のＭＤ−ＰｈＤコース御入学、あらためておめでとうございます。３年次から研究室に配属されるというのは、医学部前半２年→研究室３年→医学部後半２年ということですか？それなら、アメリカのＭＳＴＰと良く似ていますね。

>ただ基礎研究にＭＤはいらない、むしろ時間の無駄とおっしゃる教官が
>多いのもいまだに大きなジレンマです。
>ＭＤを持ってる教官方ですらよくそうおっしゃいます。

うむ、そういう「わかってない」ＭＤの先生方（失礼！）と面と向かって話してみたいですな。もちろんＭＤは（患者コンタクトを要しない限り）基礎研究に必須ではありませんが、俺はＭＤのする基礎研究には、それなりの「臭」があると思いますが。まして医学部での勉強に費やした時間が無駄とは、絶対に思えませんね。前にも書きましたが、もちろんそれは、医学部での勉強にどういう態度で臨むかにもよるのでしょう。例えば医学部高学年での信じられない数の疾患名とその概念の羅列・記憶など、考えようによっては全く無駄ともとれる一方、それによって、研究者としての活動（実際の実験あるいは仲間との談話）の上で何が飛び出してきても「俺はそれ何処かで習ったことがあるぞ」という、deja vuとでも言えるような感覚と自信は、医学教育を受けた者に特有のものだと思います。

なお、だからといって、俺がＭＤの研究者とＰｈＤの研究者は基礎研究に関する限り完全に対等であると考えていることに変わりありませんので、誤解なきよう。このスレッドにも、non-MDの方々にどしどし書き込みしていただきたいです。

>deja vu
自分はnon-MDですが、この感覚はわかります。
専門が薬学だったので薬物名を聞くと
頭の中の何かが反応します。
現在の研究は薬学から程遠い事をしていますが、
その中で「理学部出身者」との考え方の違いが時折
出て来ます。これを自分の売りにしてこの分野を
続けるか、もう少し薬学よりの研究に転向するか
思案中です。

＞４０２
ただの薬学と人体のノミナアナトミカから疾患、社会医学までを網羅する医学を一緒にするな、ボケ。

>403
薬物が無ければ治療も何も不可能ですよ。
薬物無しに「医療行為」が出来ますか？
それはもう「呪術」の世界ですね（笑

日本で薬学が不当に低く扱われているだけです。
有機化学は言うに及ばず、
創薬から薬物動態、薬理、臨床薬学に社会薬学・・
薬学が網羅している領域は広いです。
薬学を医学と一緒にするなというなら、
薬学分野の研究からMDは全て消えてください。
ポストが空いて好都合だ。

ぼけ、薬学は所詮道具なんじゃ。
お前等が絶滅しても、誰も困らんわい。
ボンクラの代用ならなんぼでもおるわ。
治療も出来んもんが、口挟むな、道具みがきなんぞ誰にでもできるんじゃい。

>>404
fuck off! you'r spanking monkey＠｀ bitch!!

４０３と４０５はさっさと死ね！！！

> 402 これを自分の売り

同感です。
私は薬学部出身ではなく、工学部ですが、学部の違い(だけではないが)は、単純に言うならば、バックグラウンドの違いである、と一つには言えるはずです。
バックグラウンドの違いとは、根底にある「何か」の考え方の違い。
その「何か」がいつどこで効いてくるか、出てくるか、それをはっきりさせるには修行を積んでいくことなのでしょう。

医学部卒の人には医学部卒の「何か」が根底にあるはずで、つまりは自然を眺めたとき、その人の頭の中にうつるものの違い、これがバックグラウンドの違いですかねぇ。

その直分野でなくとも、根底の「何か」の違いは多かれ少なかれ影響があるはず。それが仕事のアプローチにもつながるのでしょう。

>>402　＞ これを自分の売り

誰も買わんよ、そんなもん（藁

>>402　＞薬物名を聞くと頭の中の何かが反応します。

ジャンキーのイカレポンチ（藁

＞４１０
どぎゃははははは！

>>402　＞ もう少し薬学よりの研究に転向するか思案中です。


下手の考え休むに似たり

>>402　＞現在の研究は薬学から程遠い事をしています

理II の落ちこぼれめ（藁

ＭＹ先生へ。
いつも楽しく拝見しております。「話のわかるポスドク in USA」ともうす者です。

皆さんへ．．．研究も政治もアメリカが全部いいわけじゃないぞ！
みよ、アメリカのずさんな選挙管理の実態を。

それにしても加藤こういちよ。金に汚い男の汚名を晴らすちゃんすだったのに、「金たま小さい男」という新たな汚名がついたな。
やっぱり売名行為半分。お前は将来の首相の器ではない。逝って良し！　ＭＹ先生は日本の政治に興味があるのかなあ？

以下引用；

＞アメリカの真似をしなくてはならないという「神話」のウソに世界が気がついてよかった　 西部　邁（評論家、秀明大学教授）

>日本人の対米意識のふがいなさを思わずにはおれない。ヨーロッパ、特にフランスあたりは、今回のフロリダの醜態がさらけ出さ
れてから、かなりはっきりとアメリカをからかっている。「大統領選の集計一つできずに何がＩＴだ」「他国に不公正選挙だからや
り直せと内政干渉的なことを言っておいて、自分の国の選挙も成就できないとは何だ」とからかっている。日本人も盛大にアメリカンデモクラシーを批判あるいは風刺する態度が必要だ。これは戦後日本論としてかなり重要なところだ。くどくど言うまでもないが、日本国憲法をみればわかるように、アメリカンデモクラシーは進んだ政治文化のあり方だという考え方が根強く残っている。

>日本人も盛大にアメリカンデモクラシーを批判あるいは風刺する態度が必要だ。

なんで？

記念かきこ

>>408

(･･)(｡｡)(･･)(｡｡)ｳﾝｳﾝ　頷くばかりでございます。

>>414

得票数を再集計するたびに端数が違ってくる．．．これって、ほんとアメリカならではの醜態だと思います。俺がアメリカに来て間もない頃、本当に驚いた事は、銀行員が平気で金の計算を誤ること。日本では到底信じられない事ですよね。

アメリカ社会は、上層部・リーダーたちはそれなりに良く出来る人が多いのだけれど、底辺の実働部隊（末端の銀行員にしろ、選挙管理事務所の職員にしろ）に至っては職業訓練が全然なってない者がウジャウジャ居ます。これで日本と特に差がつくのが、サービス業全般です。日本の接客業者は、デパートの店員からウェイトレス、フライト・アテンダント、黒猫ヤマトの配達人に至るまで、professional としての訓練が本当に行き届いていると思いますね。アメリカで接客を担当している人々にどうしても感じてしまうのは、「俺はお前らのためにこれをやってやっているのだ」という顧客より同レベルかむしろ高い目の位置です。「お客様は神様です」をモットーとする日本のサービス業界とは雲泥の差ですな。

話を戻します。まぁ政治の世界はどこの国でも同じですが、それにしても、今回の日本与党のドタバタ劇は、詳細はフォローしておりませんが、アメリカ大統領選コメディーに比べても、さらにもっと下らないような気がします。というのは、大統領選の醜態に関しては、少なくともほとんど全ての米国民が、あの二人が何について争い、何が問題になっているかを理解しています。つまり、最終結果がこう転べば、米政治はこうなり、自分の生活にこういう影響が及ぶ、などの目測が付いているのです。それに比べて、俺の見る限り、加藤クーデターが成功していたら、日本の政治がどう変わって行き、失敗したからどうなって行くのか、きちんと理解している日本人がどれだけ居ることでしょうね。今の首相が退陣すると、一体何がどう変わるのでしょう？？？　やっぱし、そこが国民にとって不透明な日本の政治劇って、大統領選以上にクダラナイですよ。

クロ猫ヤマトが行き届いているは個人的には?だが､アメリカよりはいいんだろうな（；＿；）

＞４１８
日本のクロネコなんて、アメリカから見たら信じられないほど行き届いてますよ。

━━━━━バスジャック事件は笑えた！━━━━━
東京まで行くことを期待してたのってオレだけ？
（よっしゃー広島県へ突入！よーし次は岡山県だーって）
でも結局は広島止まりなんだよね。
人も一人しか死んでないし、全然、騒ぐほどのことじゃない。
バスジャック事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが恐怖におののいてる間、
いつ犯人がレイプを始めるのかって、
家でみかん食いながら期待して見てたた。
わざわざ広島まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもバスジャック事件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には発生して良かったんじゃないかな。
あそこらへんって、過疎地域だから、
急に報道やら警察やらのお客が増えて、儲かったんだろうな。
テレビで報道されて、過疎のいい宣伝になったはずさ。
西鉄バスも全国的に有名になったことだし。
人質たちも、滅多にできないスリルな経験が出来たわけだし、
ちょっとした有名人になれたよな。
それにしても解決に１５時間もかかったそうだが、
せこいんだよ！俺らの税金で警官どもって動いてるんだよね。むかつく。
ＳＡＴなんてすぐに突入できて、夕方には事件が解決できたはずなんだけど
いい練習になるとしか思ってなかったんだろ。きっと。
ところで事件発生後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかしてお漏らし？汚ねぇなぁー。
バスの中はウンコや小便の悪臭が漂ってたんだろうな。
どちらにしろ現地からの映像はまさに映画のようで大爆笑だった！
気持ちの良い一晩でした。

深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。

お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。


┌─────────────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　 │
│　　　　 ）（.　　　　　　　　駄　ス　レ　認　定　証..　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第１２３号.　　　　　│
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　駄目だこりゃ！|.. 　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが.２cｈ.駄スレ審査委員会.の定める認定　　　　　　　　│
│　　基準.（第5項.） を満たしていることを.ここに証する。.　　　　　│
│...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　平成１２年.１１月.　　　　２ｃｈ.　駄スレ審査委員会　　　　　│
│　　 　 　 　 　 　 　　　　理 事 長..　 ひろゆき＠管直人.　　　│
│.　　　　　　　　 　　　　　 認定委員..　名無しさん.　　　　　　 │
└─────────────────────────────────┘
　■ 駄スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　 …　ひろゆき＠管直人より

> 417 ＭＹ先生へ
>>>408
>(･･)(｡｡)(･･)(｡｡)ｳﾝｳﾝ　頷くばかりでございます。

私は、まだ工学部の化学系二年生ですが、同じ大学内の細胞生物のラボ(chaperoneをやってます)で修行をさせていただいています。
よく「どうして工学部に入ったのか」といったことを工学系の教官から言われたりしますが、私の考えとしては、とにかく物理や化学や生物や数学やと科学の中で自分が興味を持ったものはなんでもやってみたかったこと、そして元々、Medical Engineeringの方面(主にTissue Engineering)に一番の興味があったことなどからです。科学全般的に物理や科学・数学なども生物と合わせて興味があり、今のところは自分の興味のつづく限りやっていこうとは思っていますが、ＭＥのほうの志向(嗜好??)はどちらかというと、Basicな生命科学の方へと包括されつつあるような感じです。それでも、Biomimeticsの関連の書物を目にかけると、やはり目を通さずにはいられないようなところはあります。

工学系の一部の教官や大学院生に自分の「生命科学」の志向を話すると、たいてい、「生物は企業への就職がしにくい」「流行りだけで選ぶのはどうか」といったコトバが返ってきます。もちろん、そういうコトバが出てくるのは、まったく根拠が無いからではないのでしょうが、まず私は就職云々だけの理由で大学学部や大学院の時間を費やしたくは無いと思っています。もちろん、家庭の経済的状況、その他の理由で結果的にそうなってしまうことを完全に否とは言いませんが、まずは自分の興味のある分野(つまりはサイエンスということですが)を、少なくとも自分の納得がいく程度まではやってみたいと思っています。「流行」の点については、そういう要素が無いとは言い切りませんが、自然を眺めていくという考えのもとでは、私の心の中の考えとは一致しないと考えています。

また、いくらあらゆるサイエンスをやりたいといっても、いつかは絞らないとしけないときがくるであろうことも予想はしていますが、今しばらくは、分野を切る方向ではなくて、広げる方向で、やりたいようにやっていこうと考えています。

Ｃ型肝炎ウイルスの研究をしておられる、ある先生と話をしたときは、「いつかは絞らないといけないときもくるだろうが、それまでは自分のやりたいことを包括してやっていけばよいのでは??」という意見を聞かせていただきました。また、分子遺伝学・発生学をやっておられる医学研究科の先生と話をしたときは、「生物関連をやってみたいのなら、とりあえず、工学部一、生物に詳しくなってみろ」と言われました。

サイエンスをやる上で、色々な広い範囲の内容をやっていくことについて、ＭＹ先生はどのように解釈しておられるかを、お聞かせいただければ幸いです。

このスレ、医学以外の人たちにも広がってきたね。

↑　いいことだよね。異分野の人と話していると視野が広まって楽しい。

↑
医学部脂肪崩れのゴミ工学部生が書きこんでんだろ
こんなﾋｷｺﾓﾘと話しても視野が広がるわけないだろ。

いまのところ、医学、生物学、化学、薬学、工学関係がいるようだが。

基礎医学への貢献度

医学部＞＞生物学≧化学＞工学＞薬学

＞４２７
不等号の使用やめれ。

このスレッドへの書き込み者

医学部（大多数）＞＞生物学（五人位）≧化学（四-五人）＞工学（一人=よしの）
=薬学（一人=堕ちた研究者＠東大理II出身、現在NIH次はUCSF）

＞４２８
じぶんも使ってるのに・・こいつM首相並の低脳。

MY先生曰く、

＞アメリカで接客を担当している人々にどうしても感じてしまうのは、「俺はお前らのためにこれをやってやっているのだ」という顧客より同レベルかむしろ高い目の位置です。「お客様は神様です」をモットーとする日本のサービス業界とは雲泥の差ですな。

まったくそうだ。この糞忙しいときに買い物に行って、レジで長蛇の列。そしてレジをみれば太った黒豚が鼻歌をうたいながら、砂糖のかたまりのような菓子をたべながら、ばか笑いして、のらりくらりキーをうってやがる。客が諦めた顔をしているのが不思議だ。いつものことだがこらえきれず、俺は怒りのあまり叫んでやった。"HURRY UP! DO NOT waste your customers' time!!"
・・・完全neglectだ。。。

おれは品物を投げつけてかえってやった。

ひろゆきの通達
☆書きこみの際には、以下の注意を守って下さい☆

１．研究者に対する、煽り、中傷は原則禁止です。
２．特定の大学に対する、煽り、中傷はご遠慮下さい。
３．学歴ネタは全面的に禁止されています
　（不等号又はそれに類する記号を使った序列表現は避けてください）。
４．医学研究者のための板に、ふさわしい話題をお願いします。
　・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で

＞４３２

本当に管理人通告ですか？本当か悪質なコピペかをどうやって見分けるのですか？本当の管理人なら[432:名無しさん＠お腹いっぱい。(2000/11/26(日) 00:20)]ひろゆきの通達 という出だしではないような気がする．．．．

本当の管理人さん教えて下さい。

＞４３３
ほんとうです。

＞432
優れたサイエンスがどのような過程で生まれたかを語っていたら、
自然とその研究者のバックグラウンド（含学歴、大学の優劣）とか
時代背景に言及せざるを得ないんだけどなあ…。
まあ、管理人殿が言うのなら従いますか。
それにしても4.の「医学研究者のために、、、」ですか…
興味を持ってる文系や工学薬学の人達が、発言しにくくなるような気がするけど。

＞４３５
ばーか、学歴だけ語ってる馬鹿がいるからああいう通達（管真人、じゃ偽もんだが）
がくるんだよ。

＞４３３
うそです

＞４３５
べつに、医学研究のために他の分野のひとが発言してもいいだろ。

本当に括弧でくくられるんだ
いずれにせよ俺も４３４も偽者

これも括弧くくられるのか？

＞４４０
ヴァカ妨害は、後で自分のレスを書き誤ったときでも
偽者の仕業、と言い訳する為にキャップの申請をしていない。
だから、括弧でくくられることはない。

現在はキャップ申請をうけつけてないそうです。
ＭＹセンセもそういわれたそうです。
ですから、ＭＹセンセの偽者荒らしがでてますよね。

再開
基礎医学への貢献度 =学歴（偏差値）

医学部＞＞＞生物学≧化学＞工学＞薬学

ヴァカ妨害は昔からいる。

学歴好きの方へどうぞ。

http://gch.virtualave.net/m/a/n/c/o/nametai.jpg

確か、昨年の11月のことだったかな。

夕方小腹がすいたので吉野家へ。
客は学生２人と浮浪者。
俺は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。
俺は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、俺は吉野家には行けなくなった。

最近セックスしてないなぁ〜。

>>422
>よく「どうして工学部に入ったのか」といったことを工学系の教官から言われたりしますが、

そんなもん、理系で偏差値が一番低いからだろうが・・・。

あーあ。
ここも腐ったスレに成り下がったな。
偏差値なんて言葉は久し振りに聞いたぞ。
>>448 アンタは多浪生？
アホらし。
卒業して研究の世界に入ってしまえばどこでも同じだろが。

アメリカに来て見ろ。アンタがどこの大学出ていようが
誰も聞いて来ないぞ。学部（専攻）だって聞かれた事ないね。
重要なのは「どこで」ではなく「何をしたか」なんだよ。

それから、
ＭＤはプライドが高く他学部の人間を徹底的に低く
見ようとしてる事が良くわかりました。
そういう態度をあからさまに出さないＭＤも
心の中は同じなんだろうね。
アメリカにおける人種差別のようだ。
元からＭＤ嫌いだったが、やっぱりねって感じだ。
ＭＤとは絶対共同研究しない。MDのいるラボには絶対行かない。

448<こいつがMD堕という証拠はどこにもないし
MDもピンからきりまでいる。
ただ病院医者版の一部の書き込みにはうんざりするほどレベルが低い。
ここの情報だけでMDに対する評価を一般化するのは無理があるというもの。
（これもなんか前の出来事の蒸し返しと感じるが）
part4は生物版にでも移したらすっきりするかもね。

＞４５１
生物板もレベル低いよ。

ＭＤでアメリカに留学と称して遊びに来ているバカがいる。
金を日本でためてアメリカでは稼げず旅行三昧。おれたちPhDのひんしゅく者。そしてアメリカ人からは「お客さん」。それでいて日本では留学したと威張りちらす。ここの下品な書き込みもＭＤのひんしゅく者たちか。違うこと、ＭＤ全体もまともな人間がいることを望む（あんたたちそれでも病人みることできんの？？？）

他スレからのコピペ（わしも知りたくなったぞい）

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=974955276&bbs=hosp

[24:帝王切開の昔は？？？(2000/11/25(土) 23:53)]
産婦人科の先生もしくは博学の先生へ

出産のスレの写真をみて思ったのですが、麻酔のない、外科の技術のほとんどない医学が発達していない昔、日本にしろ世界にしろ、
骨盤不均衡などで出産時に帝王切開でないと不可能なとき、どうしたのでしょうか？

１．母親を助けるために中絶のような場合と同様の無茶な処置（赤ちゃん抹殺）をしたのでしょうか？

２．母親のお腹を切り裂いたのでしょうか（まやかしの麻酔で）？

３．そのまま放置でしょうか（当然赤ちゃんは死に母親もDICでしぬ
　　でしょう）？

個人的には３．であったのではと推測しますが、どうでしょうか？
はるか昔は出産も命がけだったようですので。時代、国にもよるでしょうがご存じの方お教え下さい。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=974896029&bbs=hosp

「ＭＹ先生の話」・・・・・

＞やはり、俺が見るに、日本の問題は、どう考えても大学（院）に入ってからの努力をenforceするメカニズムの欠如です。有名大学医学部に入れるだけの素地をもった学生には、それに応じて彼らの最大限の努力をもってして始めて「進級・卒業」出来るだけの厳しいシステムを設けるべきだと考えます。

ＭＹ先生のご指摘はもっともだと思います。私はその一番の原因は
大学入学後、新たな淘汰、選抜試験が無いことにあると思います。
（医師国家試験を除いて）

教養終了時、専門進学時、基礎から臨床への進学時に選抜試験（医学試験＋人物評価）を公開でするのがいいと思います。そうすれば、大学入学後も目標をもてるだろうし、国家試験で２割以上不合格だがプライドの高い某大学なども卒前、卒後教育の改革をして魅力ある大学にするでしょう。そもそも大学入学後の多くの人が感じる日本特有の学閥、不公平感は改善するでしょう。本当に良い大学は名前だけでない中身も良い大学になるでしょう。

どうですか？

あっ、あのう水差すようですまんが、「柳沢ってだれだ？Part1｣って
どこにあんの？

MDとかnon-MDとかの議論は不毛だ。
MDでも柳沢先生のような立派な人からお気楽留学の臨床医まで、
non-MDでも利根川先生から痴呆研究所のno-paperの糞ポスドクまでいる。

一般的にMDは研究のスタートが遅いから同年代のnon-MDよりは
最初は使えない。でも、バイトやらなんやらで潤ってる。それを快く思わない
ヴァカnon-MDが、「見下されてる感じがする」とかなんとかMD批判をする。
ヴァカnon-MDは、脳研究をしているけど、脳神経12本全部いえなかったりする。
ヴァカnon-MDは、そのくせ制限酵素の認識配列マイナーな奴まで暗記してる。
ヴァカMDは日中バイトばっかりで全然実験しない。
ヴァカMDは原理がわかってないから大腸菌のb/wで青コロニー拾って首を傾げている。
ヴァカMDの留学は当然自費で、医局のお膳立てで遊びに行くだけ。

しかし、そのヴァカMDのラボと共同研究をせざるを得ない奴もヴァカnon-MDだな。
共同研究で相手がMDかどうかなんて普通気にしないけどねえ。

結局のところヴァカかヴァカでないかはその人次第だと思うのですが・・・。

でも、犬という泌尿器か腎臓の人と同棲してたんでしょ？
看護婦だったら、そのときばれていそうな気がするんですが？

Part1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=971904362
Part2 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=972622446

MY先生、おはようございます。
今日は良い天気です。以前にMY先生がフルプロフェッサーとしての
講義の方法をお話しされていましたが、学生実習のduty は米国の
教授にはないのでしょうか。御存じのように、日本の大学教員は
多くの時間を学生実習に費やすわけですが、米国の大学では実習は
専門のスタッフが行うと聞いたことがあったからです（ソースは
日本の医学新聞だったと思います）。私は大学ではなく研究施設に
おりますので、周囲に質問が出来る人がおりません。MY先生に
お尋ねした次第です。宜しくお願い致します。
また、もし実習に専任のスタッフがいるのなら、その方たちは
どういうトレーニングを受けたプロフェッショナルでしょうか。

最低限生きていけるだけの金を貰い、
趣味的に楽しく研究することは可能なんだろうか？

日本の生命科学研究者のランキング

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=975035217

>>463
きみ、ひまだね。

age

458 激しく大賛成
三菱のN先生（nonMD)ぜんぜんしごとしなかったぞー

三菱のN先生って誰ですか？
三菱化成の人？！

>467
今は三菱化学だぞぉ。
それとも、化成時代の話なのか？

<a href="../test/read.cgi?bbs=hosp&key=973344559&st=375&to=375&nofirst=true" target="_blank">&gt;&gt;375</a>
かなり古い話題ですが..
「背水の陣」といえば、NYの名市長だったLa Guardiaの言葉に

It makes no difference if I burn my bridges behind me＠｀
since I never retreat.

というのがあります。これなんかは結構近いのではないでしょうか。
横レス失礼しました。

大昔の話です。
[Ca2+]の測定の大家の弟子をきどる
N先生。東大（薬学）卒。
朝は10時出勤、昼間はテトリス、夕方帰宅。
”おれも医学部いきゃあよかったなあ”といつも申されておった。
J大ではだいぶ教授とトラぶったらしい。
現在留学中（NY)か

>>453 24 名前： 流浪の研究者 投稿日： 2000/11/04(土) 16:39

給料無し、完全自費の「医者」が結構いるんだよね・・
多分、業績が無いから給料が貰えないんだろ。
＞　http://www.kt.rim.or.jp/~figaro/figaro.html

27 名前： 流浪の研究者 投稿日： 2000/11/04(土) 16:46

給料が貰えない「研究者」は日本に帰る事！

帰らんでもいいけど、
日本のMD/Ph.D.はアメリカのMD/Ph.Dとは違うって事を、
きちんと説明してくれ。もしくはPh.Dを名乗るな。

うんうん

＞４７０　N先生、Ｊ大ってどこ？

>>472
you mother fuckers. Eat shit＠｀ you bastards. Eat shit and die!

堕ちた研究者=流浪の研究者=BR=名無しcDNAのクローンさん＠生物板=１４−３−３
=染色体6番=イスカリオテのユダ=ルカ=堕ちたクリスチャン=元祖ポスドク＠海外生活板
=スイスブラックと多数のHNを持つ俺です。 海外生活、理系、生物そして病院医者板
で活動しています。
メアドは[email protected]
リモホはipt.aol.com です。
研究者の家庭にうまれ、東大理II（サイキョーよ、元気か？）、薬学部を経て
薬学博士を取得したクリスチャンです。
最初のファーストデビューはJ. Bacteriology です。
今は、ベセスダのNIHでポスドクしてます。ボスはユダヤ人で、ここでは
中枢神経系に発現する遺伝子のノックアウトマウスの開発をしています。
日本の助手職（2号俸給）をキープして留学したのですが、日本の教授から留学延長を
拒絶され帰国しないと除籍だと言われました。でもアメリカに来てほぼ1年たった
ので次はUCSFに行きます。NIHでの仕事でファーストオーサー論文が
だせるかどうか心配です。JBCを狙っていますが、in situ hybridizationの
結果がはっきりしないので不安です（DDよ、コメントサンクス）。
昼食はカフェテリアでラボメイトと 取っているので、見つけたら声をかけて下さい。
白人の集団の中、一人あいまいな笑顔でいる日本人（中国人似）、それが俺です（笑。
今、大陸横断の準備のために愛車のカローラ（1995）を整備中です。
NIH には日本人が多いのですが、俺は何故かそのグループからは
嫌われていますが、たまにEvery Little Thing のCDを貸してくれる日本人もいます。
それから年末（クリスマスキャロルが流れる頃）にJ1ビザの更新に日本に一時帰国します。
そのときに、彼女（元彼女かも・・）に告白してオーケーが出たら
アメリカで一緒に生活したいと思います（みなさん、J2ビザの申請教えて下さい）。
シアトルに親戚がいるので式はシアトルかサンフランシスコかで挙げたいと思います。
海外生活板の友人の酒豪に友人代表のコメントを頼むと思います。
酒豪、また例の紫のスーツでキメてよ。

俺のMDに対する印象は次の通りです。門川先生のHPに「ポスドク in US」の
HNでカキコしたのも俺です。ヨロシク。
>>402-404
>>449-450
>>453

いいかげんうざいよこの自作自演スレ
あげるなよ

海外生活板のＨＮ「堕ちた研究者」です。
>>476 のようなカキコは「悪質なＨＮ騙り」なので
無視して下さい。
ちなみにこのＨＮでこの板にカキコしたことは一度も
ありません。

＞海外生活板のＨＮ「堕ちた研究者」

でもこれはアンタの意見だぜ
>>402-404
>>449-450
>>453

あげ

関係ない話ですが．．．このスレッドがあるから他のＨＰからリンクしてなだれ込み、最近２ｃｈファンになった輩が多いようだ。

他ＨＰーＭＹスレッドー東大スレッド、生物、受験、医歯薬ーエロ

という流れのようだ。違うかな？

NIHやUCSFの日本人もたくさん見てるだろうね。
堕ちた研究者も有名になったもんだ。

>>481　自分もポスドクだが、たしかにこの２ｃｈで息抜きするようになった。これってやばいのかもしんないなあ。

＞ 堕ちた研究者も有名になったもんだ
このスレで荒らすのはやめて欲しいことも多い。
白人ギャル好きの狼君、暇なポスドク君、留学君は下のスレで遊んでなさい・・興奮して寝れないかもしれない（警告）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=954186649&ls=100

>>481　自分もポスドクだが、たしかにこの２ｃｈで息抜きするようになった。これってやばいのかもしんないなあ。

＞ 堕ちた研究者も有名になったもんだ
このスレで荒らすのはやめて欲しいことも多い。
白人ギャル好きの狼君、暇なポスドク君、留学君は下のスレで遊んでなさい・・興奮して寝れないかもしれない（警告）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=954186649&ls=100

＞海外生活板のＨＮ「堕ちた研究者」

（you wrote)
>元からＭＤ嫌いだったが、やっぱりねって感じだ。
ＭＤとは絶対共同研究しない。MDのいるラボには絶対行かない。
>>449-450
>>453

ここまで言い切るからには、MDの書いた論文は読まないし引用もしないんだろうね・・

＞４８５　てめえはけんかうってんのかい！

＞４８５
＞ＭＤとは絶対共同研究しない。MDのいるラボには絶対行かない。
ＵＣＳＦでＭＤ研究者と接さないで研究していくのって不可能でわ？
ＮＩＨは知らんが。

みなさん、ウィルス研のはどうだった？
来週は本郷に行くんでよろしく。
そんとき議論に参加してくれる優秀な若手研究者を
募集してるので遠慮せず体当たりしてきてくれ。
詳細は宮下君まで。

遊びに来るMDうざい、消えろ。
無給ＭＤ、おれたちPhDの迷惑、留学やめろ。
ここでくだを巻くＭＤ、偉そうにいうな、気分悪い、去れ。

今は、ベセスダのNIHでポスドクしてます。ボスはユダヤ人で、ここでは
中枢神経系に発現する遺伝子のノックアウトマウスの開発をしています。
実は今年の5月に、同僚のアメリカ人ポスドクと殴り合いの喧嘩をして、
一晩そいつとjailで過ごしました。裁判にも行ってきて、social work 90日を
言い渡されました。
こういう前科のある人間でも雇ってくれるラボはあるでしょうか？
今度行くUCSFのラボでは、この事実を隠してインタビューにのぞんだのは
言うまでもありませんが、もしバレルと即解雇でしょうか？
メリーランド州、カリフォルニア州で法律に詳しい方いたら、教えて下さい。

>>489
自分も同意しますよ・・


24 名前： 流浪の研究者 投稿日： 2000/11/04(土) 16:39

給料無し、完全自費の「医者」が結構いるんだよね・・
多分、業績が無いから給料が貰えないんだろ。
＞　http://www.kt.rim.or.jp/~figaro/figaro.html

27 名前： 流浪の研究者 投稿日： 2000/11/04(土) 16:46

給料が貰えない「研究者」は日本に帰る事！

研究者って、定年後はどうするんだろう。
様々とはおもうけど。

どこかで見たようなMD vs PhD論がまたここでも始まっているのですか（ため息）。

458 名前：ヴァカMD投稿日：2000/11/26(日) 15:44
>MDとかnon-MDとかの議論は不毛だ。 >結局のところヴァカかヴァカでないかはその人次第だと思うのですが・・・。そうでしょうか？　それと、ＭＹ先生はMDといっても実質的にはそうじゃないのではないでしょうか？

　一括（くく）りの発想というものは、それに根拠が無い場合は、「危険な一括りの発想」ですが、根拠があれば例外をだして反論するのは妥当ではないと思います。例えば「日本人は欧米人より体格が悪い。どうすればよくなるだろう。」と言う議論があるとして、「いや、相撲取りや一部の運動選手には、負けないくらい体格の良いのがいるぞ。それはおかしいんじゃないの。」などとするのはおかしいということです。どんな集団もｎが大きければおよそ正規分布するでしょう。Meanにまさる集団の底辺とMeanでおとる集団の上位を比較して、おかしいとするのでは議論にならない、ということです。本題に戻りますが、個人的には「無給で周りに迷惑をかける」「遊び人の金持ちＭＤ」の話はたくさんあります。聞いたところ少なくとも５人はいます（した）。一方PhDでこういう人の話はいままで皆無です。根本にある「研究マインド、プロ意識が違う」からでしょう。（下記ＭＹ先生のご意見参照）おそらくどんな統計処理をしてもかなりの有意さはあるでしょう。問題は、「問題のあるのはＭＤに多い」と認めた上で、どうするか？人は人、だから放っておいて良いのか、いや迷惑をかけている場合があるのなら、しっかりと留学予定者に啓蒙するのか、非難し制裁を加えるのか（冗談です）、ということではないのですか？

周りのノンMDポスドクには負けないつもりだし、実際に負けていない。
彼等が採択されなかったグラント、フェローシップ、トップジャーナルに
もパスしてきた。東大から来たとかいうノンMDポスドクも周りにいるけど
仕事しないで遊んでばかり。　下の発言はそのままノンMDにお返しします。

>>449-450
>>453
>>491

Part IIより引用 574 名前：MY
＞これは前にも書きましたが、再度、少しキツイ言い方をさせてください。利根川先生のセリフじゃないけど、そういう種類の「羨望」を抱くＭＤや、医局の意向で留学後の「病院巡り」に甘んじているＭＤは、「自分は本来研究をやりたいのだ」などと言う資格はありませんね。そういう人たちは、所詮は自分の身分の保全が、研究に対するambitionよりも優先されているわけで、その価値観の出発点で既に「成功する研究者」としてはＤＱです。もちろん、誰でも研究に憧れることは出来るけど、それは小さな子供が、「戦闘機パイロットになりたい」って憧れるのと同じですよ。「背水の陣」の精神って、研究者には大切です。自分の心理状態が完全に「secure」になってしまった時に、その人は研究者として死にますね。

このあと少しＭＤにもまともな人もいるとfollowされていますが、私の中では（出来の悪い）ＭＤに否定的な考えをお持ちだなという印象を受けました。

全体的な議論で「研究留学者に問題のある人物にはＭＤが多い。」として議論するのは、正論だと思いますが、個人としてどう生かすかはもちろん各論です。

>>493>>495に座布団１０枚！

発覚、４９６=ノンMD、たぶん農学部

ばかたれ。ワシはＭＤ＋ＰｈＤじゃ。ざまみさらせ＞４９７

俺も>>493＠｀>>495に座布団１００枚だな。

>>494おまえの自慢の場ではない（多分嘘ー夢、否電波少年）。
そんなところがＰｈＤに嫌われるんじゃ、ヴオケ！

フーン、で悲しき天使はMDなの？
たくみにMYを引用して話に説得力を持たせようとしているようだけど・・

言うまでもありませんが
500=501

うーん。決まりだな。>>493＠｀ >>495

どもども、すっかりご無沙汰でした。m(_ _)m　今日はオフィスで遅い昼飯を喰いながらの書き込みです。（こらこら！）

>>422

>サイエンスをやる上で、色々な広い範囲の内容をやっていくことについて、ＭＹ先生は
>どのように解釈しておられるかを、お聞かせいただければ幸いです。

医学部出身者として俺が今いちばん羨ましいと思うのは、有機化学に造詣の深い人々ですね。例として最初に思いつくのは、fura-2などのfluorescence Ca indicatorを発明して有名になり、最近ではbeta-lactamaseのFRET-based indicatorの開発などでヒットしているRoger Tsien (HHMI) でしょうか。医学部での教育は、前述のとおりhuman biology全般に対する広範な知識を提供してくれますが、こと化学となるとお粗末そのものです（これは日本でもアメリカでも一緒）。Roger Tsien のような仕事は、化学と生物学の両方に強いからこそ出来るもので、俺などにとっては憧れですね。

広い意味では、例えば「創薬研究」全般も、生物学と有機化学の境界領域と言うことが出来ますが、そういう応用的分野でなく、全くの基礎科学に絞って見てみても、有機化学と生物学、あるいは物理学と生物学の境界領域には魅力的な話が沢山あるわけで、そういう複数の分野にまたがってバックグラウンドを持っている人は、存分に強みを発揮できると思います。

>>461　学生実習

アメリカの大学では、ちゃんとgrantを取ってresearchをやっているtenure-track facultyには、まず学生実習のようなdutyは廻ってきません。そもそも、アメリカのmedical schoolの多くが、解剖実習を除けばほとんど「実習」というものをしなくなりつつあると思います。ウチの大学でも、medical schoolでの「laboratory class」は、解剖実習を除くとmicrobiologyで少々やる程度で、physiology＠｀ pharmacology＠｀ biochemistryなどの実習は全くやりません。

で、学生実習を教えているのは、ほとんどの場合にいわゆる「teaching (non-tenure) track」のfacultyの人達です。彼（女）らは、もちろんちゃんとした博士号（普通はPh.D.）を持っていますが、主に医学部学生のeducationをするために雇われているのです。俺らは、彼らとはinteractionする機会すら殆どない、というのが現状です。

age

う

つ

だ

し

の

う

オ

マ

エ

モ

ナ

>493 名前：悲しき天使ーその１投稿日：2000/12/01(金) 02:19
>どこかで見たようなMD vs PhD論がまたここでも始まっているのですか（ため息）。

俺もくだらないと思ってるんだから議論させるなよ。

お気楽留学臨床医だけを非難するなよ。そいつらの本業は臨床なんだからさ。
MD全部とnon-MD全部の集団で比べたらnon-MDの方がヴァカだよ。
底辺は限りないもの。MDはいちおう医学部出ないとなれないからね。
留学しているnon-MDは、選ばれた集団であることをお忘れなく。
その集団とお気楽留学臨床医を比べるのは大間違い。
日本に帰る職もないnon-MDからみれば、うらやましくてムカツク気持ちは分かるが
おまえらの相手はそいつらじゃなくて俺達基礎研究医だ。俺達までそいつらとひっくるめるな。
俺の同窓生でも、この１年くらいで留学中に３大ジャーナル出したのは、知り合いだけで
５−６人いるけど。中には臨床の医局からの留学の人もいるよ。
基礎研究だけやってるMD（含む柳沢先生などなど）は決して負けてないよ。

それよか、ここでそう言う議論をするのは、Mac板で、「WindowsはMacより優れてるんだよ馬鹿ども」
って喧嘩を売るのと一緒なんで、さけた方がいいかと思うよ（笑）。

俺自身は、お気楽留学の人はそれでいいし、自分はそういう留学をするつもりはない。
別に周りにいたとしても気にならない。目指すものが違うから。
確かに、うちのラボにも働かない臨床医はいるけどね。気にしないよ。
迷惑がかかるなんて事はないでしょ。気にするって事は心のどっかで、安定しない
自分の身分が嫌で、そいつらの事がうらやましいんだよ。
俺は自分の意思で基礎研究をやっているから、美容整形に逝った同級生がフェラーリ
乗ってようが、グリーン車乗ってようが気にならないよ。俺のポスドクの給料は
臨床医と比べたら箸にも棒にもかからないけどね。
俺自身は研究者としてはMDもnon-MDも関係なく付き合ってるよ。
だから、MDとかnon-MDとか気にするnon-MDはムカツク。

俺は臨床やってから研究業界に入ったから最初はなにもできなかった。
ドクター（注：博士課程学生の意）だったけど卒研生より使えなかった。
Labo meetingではいつも失敗して失笑を買っていたよ。
最初はプラスミドを増やすのさえ満足にできなかったよ。
つらかったけど、キれずにプライドは捨てて働いたよ。
３年かけて学位論文の仕事をまとめたけど、笑っていたそいつらよりも
ずっといいジャーナルに出すことができた。
真面目にやってるMDだって少なからずいるんだからさ、
「MD」ってひとくくりにして嫌うのやめてね。

＞517
ヴァカMDさん、同感です。
私自身はノンMDの人にも普通に接してきたのですが、このスレッドを見ると
気にしている人が多いようです。ま、研究が好きでこの世界に身を投じたわけですから、
いい研究をすることがなにより大切だと思います。私もMD上がり（？）で頑張って来たし、
これからもそのつもりです。ヴァカMDさんの研究の御発展、お祈りしています。

>>504
ＭＹ先生、今日から１２月です、おはようございます。

>>517 うざいマンかす野郎、失せろ！嫌われ者。お前のような偉そうな奴がいるから、嫌われるんだ。思い知れ。

>493、495の悲しき天使
「研究留学者に問題のある人物にはＭＤが多い。」の根拠を示せ。
「MYが言ったから正しい」、というのは「ママが言ったから」と同レベル。

>>461でアメリカの学生実習 について質問した者です。
東海岸にいますので、夕食をとりながら御回答を読ませて
いただいております。有難うございました。
日本の医学部だと学生実習を通して教員から研究にまつわる
話しを面白おかしく聞かされて、なんとなく研究室に机を
もらって居つくようになり、気がつけば国試の勉強も研究室で
やるようになって、卒業と同時に基礎医学教室に入るという
同級生が結構いたものです。柳沢先生もそのパターンかなと
想像した次第です。でも、なんとなく専攻を決めるのではなくて、
充分にお考えになった上で真崎ラボを選ばれたのだとは
思いますが。またベンチに戻ります、再び有難うございました。

>>517おまえはかすか！
＞日本に帰る職もないnon-MDからみれば、うらやましくてムカツク気持ちは分かるが おまえらの相手はそいつらじゃなくて俺達基礎研究医だ。俺達までそいつらとひっくるめるな。
　遊びバカMDはお前と同じＭＤではないのか。ＭＤのことが議論されているのではないのか。お前は「俺はあいつらとは違う尊い存在」とでもいいたいのか！自分だけ良ければほかのＭＤはどうでも良いのか。利己主義者め！おまえはPhDを医師免許がないからってばかにしているのか。お前は研究がだめでも俺は医者だからって逃げ道を作ってPhDに優越感を感じているブタなのか！おまえとＭＹ先生（研究一筋。患者は診られないでしょうー俺達と同じ）は違う。失礼な発言をするな。お前の業績を示して見ろ。ろくでもないくせに偉そうにするな。うざい。うせろ！

MY先生：
　オレキシンのノックアウトマウスがナルコレプシーであることを発見するま
での裏話を是非聞かせて下さい。

＞525
パート1＆2を読みましょう。

>>517＠｀ >>519自分の周りに迷惑なＭＤがいないからそう思うだけで、現実感のない返事をしてひんしゅくを買うのでしょう。PhDにとって気分が悪くなる、あるいは迷惑なＭＤもいることをまずしっかり頭に入れることから始めた方が、よろしいでしょう。それとも「俺は偉大なＭＤ」と思われているから関係ないのかな、あなた様は？
　 PhDから総すかんくらう発言ですな。

>>517
517さん、ギャラリーの秘孔を突きまくったみたいですね〜。
あの位で怒り狂ってるのは小物の証しなんで、シカトしましょう〜。
頑張っていい論文発表しましょうね〜。

>>517

もっと他の留学生の立場で考えて欲しいですね。
それでは議論は進まないでしょう。
確かにPhDには受け入れられないですね。
そんな発言は。

>>517
貴様は留学なんかやめてさっさと帰れ。
貴様みたいな奴に患者なんか見れるわけないだろ。
試験管とティンポでもふってろ、ばかたれが。

527=528=529=530 （藁
頭悪そう。
同じ灯台（？）PhDとして恥ずかしい。

医学部ってやっぱり嫉妬の対象なんですで。
そんなにいうなら自分たちの学部で研究してればいいのに。
わざわざ“医”の名のついたとこにいくからおかしくなるんじゃない？

世間の認識では、
生物学部＝動物、虫、魚オタク
農学部＝農家、土臭い
獣医学部＝ペットオタク、家畜屋
薬学部＝薬屋さん
って感じなんだよね。あくまで一般論よ。

そういえば、ここＤＤＳがいないね。

>532
でも医学やらないと金にならねえしな。
医者だって研究するには基礎が必要だろ、
お互い様ってとこだな。
そうやって変なのが集まって、科学は進歩するんだ。

>533
そうやってPhDを刺激すんなよ。
君も医者なんだろ。
研究で偉くなるのも一つの道だけど、
人間性を磨くの大事だと俺は思うぜ。

>>531 いつのまにうんこちゃんスレッドになったんだ？
>>517のような陰ぽ糞虫はすぐに失せてくれ。
お前の自慢聞くのはうざい。ＨＰでは夢でも希望でも語れるぜ。

どうせろくでもない業績しかないんだろ。
おまえのようなナルちゃんはティムポでもかんで死ね！

やはり刺激的か。

＞５１７　さらしはり（藁

このスレッドから消えてくれーー＞５１７、自己レス＞５１９

＞517
ヴァカMDさん、同感です。
私自身はノンMDの人にも普通に接してきたのですが、このスレッドを見ると
気にしている人が多いようです。ま、研究が好きでこの世界に身を投じたわけですから、
いい研究をすることがなにより大切だと思います。私もMD上がり（？）で頑張って来たし、
これからもそのつもりです。ヴァカMDさんの研究の御発展、お祈りしています。

＞540
いやです。もっと柳沢先生とお話ししたいです。
荒すのやめてください。

まあみなさん、そう怒らずに冷静にやっていきましょう。と言うわけで、Ph.D.は全般的に「頭が悪いし、堂々巡りで一向に業績が上がらないし、研究には向かない奴が多いから研究業界から去れ」という結論で納得ですね。

>537
せっかく、柳沢の話が聞けんのによ、君のお陰で台無しになりそうだな。
暇なら別スレ作ったらどうだよ。
君、研究留学ネットでKとかTとか名乗ってた奴だろ　（藁）
同じIPで、「一つのパソコンを使ってました」
なんてしらじらしい言い訳しやがって、根暗やろう。
管理人にIP割り出してもらうぜ。
首を洗って待ってな。

>543
あ、やっぱり、俺もそう思った？
藁える奴だな。
尊敬できるPhDって沢山いるけど、そうでない奴もいるんだよ。
おれら医者だってそうだろ。
つまりは、PhDとかMDとか関係ないんだよ。

そうだろ柳沢のおっちゃんよ。

学歴ネタはほんとつきないな。
灯台ネタ、学位ネタ。

543 名前：MD & PhD投稿日：2000/12/01(金) 10:01
>537
せっかく、柳沢の話が聞けんのによ、君のお陰で台無しになりそうだな。
暇なら別スレ作ったらどうだよ。
君、研究留学ネットでKとかTとか名乗ってた奴だろ　（藁）
同じIPで、「一つのパソコンを使ってました」
なんてしらじらしい言い訳しやがって、根暗やろう。
管理人にIP割り出してもらうぜ。
首を洗って待ってな。

おっ、面白くなってきたね。

このMD. vs Non-MD.の話しは別のHPでもさんざんやったので、もうやめませんか
このスレッドでの論争のきっかけになったのは、下のレスみたいです。
MDの人もノンMDの人も、このスレではお互いに下のような発言はしないことにして、
もとの柳沢スレッドに戻しましょう。それでもやりたい人は、別スレッドを立てて
やってください。
>>449-450
>>453

もし現在何かの現役であるなら、人の事を肩書きで評価する前に
自分が尊敬されるような存在になるべく今努力して下さい。
物の価値観などあっという間に逆転します。あてにはなりません。
貴方も数年後には確実に隠居します。ここに集う全員は５０年後には
この世から消え去ります、あなたの歩いた後は何が残っていますか。

僕、知ってるもんね、そいつ、ぷぷ。
僕の近くにいるもんねえ。ぷぷ。

もういいじゃねか。
おれら医者の本業は患者を治すってのは確かなんだしな。
ただ方法がいくつもあって、PhDはいろいろ言うかもしんねえけど、
PhDと一緒に研究を頑張って、
医療に生かしたいんだよ。
おれはもうやめるぜ、こんなくだらない議論（議論になってねえけどな）。

あっ、ばれてる。Sのやつ。

　自費留学できてるMDを見て文句言うな、見苦しい。彼らは自分の金で来てるんだから・・・ある程度は見逃してやれ、どうせ研究を職業としてやっていく訳じゃないんだし。問題があるなら最終的には受け入れたボスの責任だろ。

　俺の周りのMDは、よく仕事してるしトップクラスのPhDと比較しても全く遜色無い。そもそも、この板はこんなこと議論する場じゃないだろ。

おれはPhDです。ようわからんけど、個人的にはPhDの味方してくれるの嬉しいな。中傷や邪推合戦をしているMDの連中っていうのは何様なんだ？医者の肩書きちらつかせて背水の陣できている俺達をなめやがって。

一連の恥ずかしい発言は
研究留学ネットに書きこみしているKに間違い無し。
他のアジア人は恥ずかしい国だとか書きこみしていたクレージー。
本当はSっていう根暗やろう。PhD仲間の嫌われ者。

　　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　○ （　゜∀゜) 　＜　どうでもいい
　/⌒ 、　лл　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（_ノ⊂し(＠｀'｡Ａ｡）＜　いいいいい
　　　　　 ∨ ∨　　＼＿＿＿＿＿

Sの詳細キボーンいたしますです。
ついでに「荒しのオチケン＠NIH」の情報もキボーンです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `、
　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 / /　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠｀　　　　　 |ゝ
＠｀──、　　　　　　　　　　i /|　　　/　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　i＠｀　　　　|/　　　　　　　　　＠｀＠｀---、
.＼　 |　　　　　　　　　　 | |.l　　　i　　　　 / /il |い　　　　　　　　 |i　＠｀　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　＠｀"　/
　il　 .i　　　　　　　　　　 |i　|　　　　　| | /|　| |/ ヽヽ　　　　　　/^|i /|　/i　/ i　　　　i　　　　　　　　　i|　 i＠｀
／　 /　　　　＠｀＠｀＠｀-=-、　　　|/i |i　　　/i .| | il ＿＿ | |　　|　 i //＿|/__i/ | ./|/　　　| ./　　　　 ＠｀＠｀---、　ヽ　　~-
　 ／　　　 ／　　　i　　　　　`ヽ　　| .V |ヽi|-====|iヽi　 |i　//＠｀＠｀=====、/ノ/　　　/./　 　　　i　　　ヽ　　＼
-"　　　＠｀＠｀＠｀ノ　　　　/　　　 ＠｀-"￣ヽ　　 |ヽヽヾ .(　)ノ　 ＼|Vi/'''ヾ＠｀(　) ノ／／　 　/|/=-＠｀＠｀＠｀　　 .ヽ　　　ヽ＠｀＠｀　　~^-＠｀
　　　　/　　　　 ノ　　　／　　　　＼　 ヽ＼　 ￣　　　　　　　　　￣ .ノ／　/　 / /　　^＼＠｀　　＼　　　 ~l＠｀
　　＿/＿＠｀＠｀-─"─＠｀-ヽ"　　　　　 　 ヾヾ＼ ＼ヽ＠｀　　　　 .|i　　　　　フ　／.／＠｀/　　　　　　>=~i^^~=---＠｀＠｀＠｀＼
＠｀＠｀／　　/　　　　　 |i　 ＼　　　　　　　 `i＼＠｀＼ﾐ =- 　　 　　.／／|／ソ"　　 　　　　/　　 i　　　　ヾ ￣~＼
　　　i|　　　　　　|＠｀　　 |　　　　　　　　　　　　` ^ =＠｀＠｀＠｀　　 ∇ 　＠｀＠｀＠｀=~　　　　　　　 　　　　|　　 /　　　　　|i
　　　　ヾ　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀/　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ^-＠｀＠｀＠｀＿＠｀＠｀＠｀-"　 　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　　　 /
　　　 　 `=--~^~＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀-"　　　　　　　　　　　　どうでもいい。どっちでもいい。　　　　　　　　　　　~=-＠｀＠｀~^=---"
　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＿＠｀＠｀＠｀-=~　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　~^=--＠｀＠｀＿
　＠｀＠｀＠｀＠｀-=~~　|　　/　　＠｀＠｀＠｀-=~^￣￣`ヽ＼　　　　　　　　　　 ┃　　　　　 　 　　　　　　i-=￣￣~=-＠｀＠｀　　　＼.|　~^-=＠｀
　 ヽ、　/ ／＠｀＠｀-=~　　＠｀＠｀-~￣ヽ　 ~i./　　　　　　　　　　━╋━　　　　　　　　　　 /　　＠｀＠｀-=-＠｀＠｀＠｀　　~^=-＠｀＠｀　ヾ＿＠｀＠｀-/
＿＿ヾ--=~　　　　i"　　　　＼ ﾉ|　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　　　　　　　　i＠｀　／　　　 ~i　　　　~^^=--＠｀＠｀＿
　　 　　　　　　　　　＼＿＿＠｀／" |i　　　　　　　　　　　. ┃　　　　　　　 　　　 　 iヾ、＠｀＠｀＿＿＠｀/
　　　　　　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀--＠｀＠｀--=~~`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＠｀-=----＠｀＠｀
　　　　　＿＿＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀-=~＠｀＠｀-~~　／~~ヽ.ﾉ　　　　　　　 　 　 /　 ヽ　　　　　　　　　　　i~￣＼ ~~＼~=--＠｀＠｀＠｀＿＿
=-───~　　　 ＠｀-~ 　　　＼＠｀＠｀＠｀＠｀／ ヽ　　　　　　　　／　　　 ＼　　　　　 　　 ／..＼／~　　　＼　　　　~^^=---=＠｀＠｀
　 　　　＼　　＠｀-~　　　　　　／ 　　　しー───-"　　　　　　`────-Ｊ　　　＼　　　　　＼　　　＠｀＠｀＠｀＠｀-=~~~^
　　　　　~^^￣　　　　　＠｀＠｀-~　　　　　　 　|＠｀　 　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　＼　　　　　~=--~
＼　　　　　　　　　　＠｀＠｀-~　　　　　　 　　　 |＠｀　　　　　　 　　　　　　　　　　|l　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　

Sの詳細激しくキボーン。

Sの詳細激しくキボーン。

Sの詳細激しくキボーン。

実名あげろ！
２ちゃんねるだろ。

nih

俺も知ってるんだよ、Ｓ（Ｋ）ってやつ。
東海岸の真ん中あたり。
特別な地区に住んでいる。
いい年して独身でさあ、変な目つきで女を物色しているやつだよ。
既婚の女をじーっと見ている、て噂だよ。
そしてなんと灯台出身。良い論文がないやつでねえ。
かわいそうなやつさ。
ヒント；J.S.

これで満足？

msだろ。

＞563　と564さん
出身学部を希望でーす。
まだ絞りきれません。ボスのHPの方が早いかも…
とにかく情報さらに希望です。

（追加）MDに恨みをもってるやつでさあ。
　　　　KO医学部通ったのに灯台（２）選んで振ふり
　　　　にかけたが、友達に裏切られて医進できなくって
　　　　医学部を目の敵にしているようだ（本人）。

　　　　　だから友達なし。MDのふりを時々するようだ。

　　　　これで納得？

（更に追加）＞ボスのHPの方が・・・
　　　　　　あんまり個人を同定すると告訴されるかも
　　　　　　しれないよ。逆に訴えられるよ。
　　　　　　もともと頭は良くて執念深そうだからね。
　　　　　　ネットサーフィンが趣味でさあ。
　　　　　　人と違ったこというのが好きなやつだよ。

　　　　　　人と違ったことを言って自分が偉いと
　　　　　　思っているんだよ。

　　　　　　Ｓという証拠はないんだけど、
　　　　　　普段の言動が研究ネットのＫ
　　　　　　そのものだよ。間違いないよ。

　　　　　　＞msだろ
　　　　　　そうかもしれない。
　　　　　　下の名前ちゃんと覚えてないしね。

　　　　　　これで終わりだ。これ以上言うと
　　　　　　僕が誰かということをＳにばれちゃうし、
　　　　　　僕の個人名もばれちゃうよ。

　　　　　　正直Ｓにはかかわりあいたくないんだよ。
　　　　　　ごめんね。
　　　　　
　　　　　　　　

ああーん、やっぱり気になります。
と言うのは私の友達（独身）にカフェで声かけてきた日本人に似てるもので…
その人当分NIHにいるのかな、なんか不気味…

Sは異常だよ。
何するかわからん。
頼むからどこかに行ってくれって感じ。

きゃー、知ってるよーSって。
気持ち悪い。口をあけると医者の悪口ばかりいってる人だよね。
多分、この辺の人なら大抵知ってると思う。
ホントに不気味。早く日本に帰れー、日本の恥じ、研究者の恥じ。

Sってもしかして>>547の人がポイントアウトしてる人？

研究留学ネットの研究留学フォーラム読んだ。
Kに間違い無し。
IPアドレスの公表キボーン。
というかビル１０　Yes or No?
だけでいいから教えてくれ。
他人事じゃない気がするのもで。

>571
そうでしょ。

SMの詳細キボーン。

MSの詳細キボーン。

SM　か　MSかはっきりしろ。

Sって奴、海外生活板に毎日書き込みしてるあいつかな？
あと生物板で薬理作用の説明を得意にしてることもある。
いつ見てもあいつの新しい書き込みがあるんで、大部分の
時間を2ちゃんで過ごしてるみたいだけど。

オチケンとSは同一人物か？
詳細キボーン。

海外生活板・生物板の何ていうスレ？

＞５７７　多分そうだな。

＞IPアドレスの公表キボーン。
＞というかビル１０　Yes or No?

だいたいつかんでいるが、訴えられるので言わない。
多分そこではない。

「ポスドクよ語ろう・・」スレッドでは「堕ちた研究者」（自分ではクリスチャンとか言ってた）、生物板では「BR」とか「名無しcDNAのクローンさん」とか
言うHNで書き込みしてる。とにかく性格に問題があるというか、研究至上主義のやつ。
それにしては、週末は欠かさず新作映画を見にいってるのが笑える。

ビル１０じゃないのか？
候補は何人かいるんだが、絞りきれん。
もう少しヒントくれ。

やっぱりオチケン＝Sか。

その「堕ちた研究者」だけど昨日からぱたっと海外生活板に現われなくなった。
どこのスレか忘れたけど、名無しさんの書き込みで「S原」っていう一行レスが
入ってたんだけど、それ以降「堕ちた研究者」は出てこない。
「S原」っていうのは、神戸市須磨区の事件の犯人のHN（？）と同じ音読みだった。

オチケンとSは同一人物か、これはおもしろい。
なぞが解けた感じ。

＞581
くわしいな。
どのビルだ。

神戸市須磨区の事件の犯人のHN
ってなんだっけ？

＞587
サカキバラ

榊〇
だろ。

けどMSってのは、鈴〇だろ。たぶん間違い無い。
しゃべる内容をそのまま書いてるからすぐわかる。頭悪い。

やっぱりそうか・・そういやＭＤ嫌いだよな。納得！だけど周りの日本人の迷惑だよな。

ちなみに海外生活板での「堕ちた研究者」のCVです。

堕ちた研究者=流浪の研究者=BR=謎の薬屋=名無しcDNAのクローンさん＠生物板=１４−３−３
=染色体6番=イスカリオテのユダ=ルカ=堕ちたクリスチャン=元祖ポスドク＠海外生活板
=スイスブラックと多数のHNを持つ俺です。 海外生活、理系、生物そして病院医者板（柳沢スレ）
で活動しています。
メアドは[email protected]
リモホはipt.aol.com です。
研究者の家庭にうまれ、東大理II（サイキョーよ、元気か？）、薬学部を経て
薬学博士を取得したクリスチャン（ルカ伝知ってる？）です。
今は、ベセスダのNIH（ビル？）でポスドクしてます。ボスはユダヤ人で、ここでは
中枢神経系に発現する遺伝子のノックアウトマウスの開発をしています（タグはGFPです）。
実は今年の5月に同じラボのアメリカ人ポスドクと殴り合いの喧嘩をしました。
その同僚と一緒にjailで一晩過ごして、裁判所にも行って罰金は安くしてもらえたのですが
Social Work90日を言い渡されました。原因は論文のオーサーシップだったのですが、
NIHでの仕事でファーストオーサー論文がだせるかどうか心配です。一報は出せそうなのですが、
これは第二著者にされるという屈辱を味わいました。それでも二人ファーストの形をとる予定ですので、
履歴書には自分をファーストにして、この論文は添付しないでごまかすつもりです。論文はJBCを狙っていますが、in situ hybridizationの 結果がはっきりしないので不安です（DDよ、コメントサンクス）。
自分は日本の助手職（２等級、１３−１５俸）をキープして留学したのですが、日本の教授から留学延長を
拒絶され帰国しないと除籍だと言われました（Prof.よ、アドバイスサンクス！）。
でもアメリカに来てほぼ1年たったので次はUCSFに行きます。
昼食はカフェテリアでラボメイトと 取っているので、見つけたら声をかけて下さい。
白人の集団の中、一人あいまいな笑顔でいる日本人（中国人似）、それが俺です（笑。
今、大陸横断の準備のために愛車のカローラ（1995）を整備中です。
NIH には日本人が多いのですが、俺は何故かそのグループからは
嫌われていますが、たまにEvery Little Thing のCDを貸してくれる日本人もいます
（某ポスドクよ、俺の正体内緒にね、今度おごるから飲もうぜ！）。
それから年末（クリスマスキャロルが流れる頃）にJ1ビザの更新に日本に一時帰国します。
そのときに、彼女（元彼女かも・・）に告白してオーケーが出たら
アメリカで一緒に生活したいと思います（みなさん、J2ビザの申請教えて下さい）。
シアトルに親戚がいるので式はシアトルかサンフランシスコかで挙げたいと思います。
海外生活板の友人の酒豪に友人代表のコメントを頼むと思います。
酒豪、また例の紫のスーツでキメてよ。

俺はMD（医者）が大嫌いだけど、門川先生のHP（研究留学ネット）に「ポスドク in US」の
HNでカキコしたのも俺です。ヨロシク。

気になって眠れなーい。
５８０さん、教えてー。

本当と嘘が混ざってるようだ。おれにはわかるよ

５９２は何となく違ーう。
きゃー、教えてー。
眠れなーい。

うーん、S=堕ちた研究者なら大団円だったのだが、別人か？
まあ、鈴○の他にも危ないのがNIHにはポスドクでいるということで。
でも「堕ちた研究者」はUCSFに移るって自分で何度も言ってるから
NIHからは消えるだろう。

592＝ｓ
馬鹿な奴

＞597
いや俺はこれコピペしただけで、俺自身はNIHではない。
ただ海外生活板は今年の夏から覗いていた。そこで
「堕ちた研究者」とマイケルというやつが、いつも
あおり合いをしていたので、オチケンの素性に興味があっただけ。
かなり性格の悪いやつだったもんで。
だから、俺はNIHのSとオチケンが同一なら面白いと思っただけ。
マジレスだよ。

＞５９８
すいません。

そろそろ結論を誰か出して欲しい。
オチケン=サカキ○○か否か？
オチケン=スズ○か否か？

>590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/01(金) 15:51
>けどMSってのは、鈴〇だろ。たぶん間違い無い。
>しゃべる内容をそのまま書いてるからすぐわかる。頭悪い。

やっぱり、鈴〇〇〇か。世界は狭いもんだな。
知ってるよ、こいつ。そのうちなんかしでかすぞ。

たぶん、
オチケン＝サカキ〇
MD嫌い＝鈴〇　not オチケン

いつの間にかNIHのローカルな板になってるぞ。

そっか、オチケンの奴は「自分は特定されっこない」とか
言ってたのに、急に現われなくなったからな。
この業界、知り合いの知り合いで大抵サンプルとかカタがつくもんね。
本当に狭いもんだな。でもオチケンも相当のMD嫌いだよ。
だから、俺なんか海外生活板でMDだなんて名乗れなかった。
海外生活板も、今はつまらないけど結構いい生活情報が集まるときも
ありますので、皆さんも暇があったら覗いたりレス入れて見てください。
皆さんとアメリカでこうしてだべれたのも何かの縁、頑張っていい論文だそうね。

おれの知る限り、同一人物だと思うよ。そして結構灯台嫌いだったりする（笑い）。
灯台スレッドにも実はたくさん出没しているしね。
それと実は結構議論もできる頭の良さもある。（変態的だけどね）
あの大学の連中はやっぱり変なの多いよ。
でもＭＹ先生もオチケン（ＨＮなしor別名）に感心しながら？
まじレスしていて驚いたよ。どのことかわかるかい（内緒）？

517で気を悪くしたらスマンヌ。＞non-MDおよびお気楽留学MDの方
カス扱いとは悲しいっす。わざと高慢チキに書いたのは確信犯なんじゃが、
敏感に反応する方々がいるんですね。やっぱ、お友達にはなれないや。
でも、non-MDに優越感なんて無いけどね。

オチケンって人はどうでもいいけど、ノックアウトマウスで「タグ」ねえ。
ノックインって意味か？GFPがちゃんと発現するかどうか興味あるのですが。
ノックインしたが光らないって論文は見たことあるが、神経系で上手く
GFP-ノックインが肉眼で見えるほど光った例はあるのでしょうか？

あるんだったら教えてください＞詳しい方

＞605
オチケン本人はあの柳沢スレッドで「堕ちた研究者」では書き込んでないとくどい位に
いってたので、本当だろう。うーん、柳沢氏が感心したオチケンのカキコってあったかなあ？
見直せばわかるかもしれんが量が多い。

＞606
俺519です。こっちはなんとも思ってなくてもテキガイシンをむき出しにしてくるノンの人多いよ。
去年（1999）のSFNで日本人から、神経前駆細胞を可視化できるトランスジェニックに成功した
グループがあると聞かされた。その人は、GFPのようなことを言っていたけど詳細不明。
論文になったのかどうかもフォローしてないので知りません。いずれにせよ肉眼では無理だと思う。

>607 うそつきが「おれのいうことは本当だ」って言って信じられるかい？

じゃあ一つだけ言うけど、おれが同一人物だ（Ｍ．Ｓ）って思うのは
以前オチケン（と思われる）人物と話していたときどうやら、
「JBC　or　PNAS」をねらってるな、って思ってたら他のＨＰで
奇しくも、その二つがでてたんだよ。ピントきちゃったよ。
多分間違いないよ。

>607
TGはGFPでの可視化が可能ですよね。僕もいくつか論文知ってます。
しかしKO（におけるノックインGFPの可視化）は聞いたこと無いんですよね。
やっぱ無理なんかな。

そういえば、あるお偉い先生が「p35、それ面白い蛋白だね。ノックアウトしたら
どうなるの？」って発言をしたとかしないとか・・・・。オイオイ。

＞608
まあ、たしかに俺もオチケンが別のHNでばっくれてるときに、おまえオチケンだろって
問い詰めても知らん顔してたからね。自分のプライド守るためにはなんでもやるだろう。

俺が海外生活板と生物板で知るオチケンは、JBCに異常にこだわっていた。
なんでもオチケンの今のラボではJBCが最低ジャーナルだそうだ。海外生活板で
最近東大ネタが出たんだけど、そのときにオチケンは理IIだなと確信した。
でも本当に自分の価値観しか認めないやつだったんで、海外生活板では
荒らしのマイケルとならんで嫌われていた。そういえば、ラボのHPには
顔写真が載っていて、自分でも個人のHPを持っているとか言っていた。
それから、NIH→UCSFは間違いないよ。本人も何度もトランスファーのこと
言ってたし。まあ、ここ2か月ほどしか海外生活板は見ていないけどオチケンの
話題なら語りつくせないね、本当に。

また思いだしたんで忘れないうちに書いときます（笑。
オチケンのやつ、本当にネットサーフィンしまくってるね。
「謎の薬屋」というHNと「[email protected] 」の組合わせで
気がついたんだけど、小学生女子（当時）の作ったHPのゲストブックまでに
書いてたり、南京大虐殺を別のところで論じてたりして、ネット歴を誇るだけ
あって違うなと感心した。
でもNIHだと日本人が400人って聞いたけど、オチケンみたいの一人しかいないんじゃないかな。
俺としてS原だと思ってたんだけどね。最後にオチケンはやせていると自分で言ってたよ。

あの、医学薬学には縁が無い文系なので、背景を簡単に教えて欲しいのですが・・・
PhD＠｀MD＠｀non-MD それぞれどういう人達がなってて、どういう経緯でお互い啀み合ってるのですか？

＞612
あとでね。今は、オチケンの出方をみんなが見守ってるんだから。

ごめんなさい。
海外板から飛んできたもんで・・

＞６１２
根底には日本特有のの学歴意識がある。
生物、薬学、歯学など＝医学部崩れという形式ね。
たしかに受験レベルではそういうことがないとはいえないけど、
いつまでも引きずってるというところに根の深さを感じるね。

MD・・いわゆる医者、楽そうに見られて妬まれている
non-MD＠｀PhD・・医学部外、MDの盛り立て役に不満
ってまとめちゃっていいですか？

医者で医学博士は　MD＠｀Ph.D

M.SとS原の詳細キボーン。

>>資格で人を判断する人々へ

ここでいくら比較しても無駄だし見苦しいから
MDとPh.Dの話は他でやってくんない。

>>619
MSとS原がさわいでんだろ。この二人逝って良し。

>>605
ルカ＝オチケン＝スズ〇
か？はっきりしろ。
PhDの恥さらし。

>>621
たぶんな。

〇〇@helix.nih.gov

オチケンはNIHに来て1年少々だと思ってた（海外生活板のカキコミから）。
スズ○とかサカキ○○もそうなの？
情報キボーンです。

ねえみんなあ、そんなくだらない話してないで、これ見ようよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=954186649&ls=100

おちけんか？＞６２５
堕ちけんは旅行or 学会中だって噂だけど・

うっひゃああああー。この写真って毎日新しいのが出るのもあるんだね。びっくりだよ。出演する女の数って相当だね。

昨日から見ていたけど、なんかＭＤの連中っていやな奴らばっかりだな。ＰｈＤより自分たちの方が優れているって、そんなに認めて
もらいたいのかな。利根川さんが見たらどう思うだろうな。

＞ サカキ○○、スズ○

下のイニシャルは何なの？教えてけろ。

>626
オチケンが旅行か学会というのなら、ここ二日間「堕ちた研究者」が
海外生活板に出現しないのも納得がいく。
６２６さんの考えているオチケンと海外生活の「堕研」が同一人物の可能性が高い。

私も見てました。なんか固定メンツに結びつけようと
しているみたいだけど、これを見ているPhDは結構たく
さんいて不愉快に思っているでしょう。やだね、ここの会話。
今まではMDとも対等に仲良くして実験なんか教えてやったりし
てたけど表面上のつき合いだったのかとも思う。

結局心の中では「こいつらには実験しかない。俺達は医者だし
医師免許もある。」と思っていて、私たちに教えてもらったくせに業績出すと「なんだ。実験しかできないこいつらより上じゃねえか。」なんて思うのだろう、て考えました。

発言にお気をつけ下さい。

ここでいうＰｈＤは、つまりnonＭＤのことですね。
ＭＹ先生はＭＤ、ＰｈＤですから、ここではＭＤの方にはいるわけですね。

オチケンはノンMDで医者を嫌っています。

マグナムドライ？
ミニディスク？

MD=もっともどきゅん

>>631
そうか？どう読んでも、そうは読めないぞ。
数人の暴れがいるだけだろ。
Sとかオチケンとか。

Are Things Likely The Same As in The U.S.???
About This Kind of Cool Talking ＠｀MD or PhD

Part 1 #680　卒業時の進路選択

>>523を見てちょっと気が向いたので、大昔のご質問に少しレスさせていただきますが、その前に．．MD vs PhD合戦や学歴議論は、本当にくだらないと思いますよ。俺自身は>>401で以下のように自分の立場をハッキリさせておりますので、よろしく。

>なお、だからといって、俺がＭＤの研究者とＰｈＤの研究者は基礎研究に関する限り完全に対等
>であると考えていることに変わりありませんので、誤解なきよう。このスレッドにも、non-MD
>の方々にどしどし書き込みしていただきたいです。

--------------------

>680 名前：ぴねる投稿日：2000/10/26(木) 19:42
>Q：先生は進路で臨床方面行こうとかは全く迷われなかったのですか？

医学の５年生〜６年生の始め頃までは、たしかに迷いもありました。前にも書きましたが、基礎にしろ臨床にしろ、研究者になりたいという事はずっと以前から心に決めていました。しかしやはり５年生になって本格的な臨床実習が始まると、臨床の現場の魅力が嫌でも目に入ります。結局、最終的に自分に投げかけた問いは、医学研究者になるに当たり「自分で患者を診たいか、また診ることは必要であるか」という点に尽きていたと思います。それをグルグルとさんざ考えた挙げ句、俺は患者は自分で診なくてもいいや、という結論に達したのです。

もちろん、その結論に至るまでの俺の心理には、実にいろいろなファクターが作用したと思います。その中でも大きかったのは、６年生の春に３ヶ月間ほど、オーストラリアのシドニー近郊の病院に臨床実習に行く機会が与えられたことです。オーストラリアの医療は、技術的には日本に比べて特に進んでいるとは感じられませんでしたが、当時の俺の眼にとても強烈に映ったのは、terminal case（とくに癌患者）の扱いの大きな違いでした。今でもそうなのかも知れませんが、当時の日本では、患者自身にterminalであることを告知するのは、むしろ例外的なことでした．．．

オーストラリアに行く少し前に、筑波大学病院での実習で婦人科を廻っていた時、こんな患者に出逢ったのです。その患者さんはまだ２０代でしたが、卵巣癌の疑いで開腹した所、広汎な腹膜播種が認められ何もできずに手術場から帰ってきた所でした。朝のカンファでスタッフの先生方が今後の治療方針をケンケンガクガク話し合っていました。多少の副作用は我慢してもらって最大限の化学療法を行うか、それとも余生のＱＯＬを重視した治療にすべきか．．．この議論を聞いているうちに、俺は「これって何かが根本的におかしいな、そういう事は患者さん自身が決めるべき事なんじゃないの？」と、おぼろげながら考えていたのを覚えています。

そんな経験の直後にオーストラリアへ行き、向こうの医療では逆にterminal caseを告知しない事の方が例外的であること、また、患者は皆、治療方針の選択肢とその予後・予想される副作用などを正確に知らされたうえで自分自身の選択をしてゆくこと、などを嫌というほど見せられました。そして、それら全てを支えるための後ろ盾、つまり告知してからの患者たちに対する精神的ケアのシステムが非常に整備されていることを見たのです。むこうの医者は、医学生のころから、そういうクライシスにある患者の心理ケアの方法論を、きちんと学んでおり、そんなものは学生の時はおろか医者になってからも（ホスピスにでも勤務しない限り）フォーマルには学ぶ機会のない日本の医師とは随分違っていました。ナースステーションの壁に「医療を施す者は、決して患者自身の『領分』に踏み込んではならない．．」のような意のことが書かれた、ちょっとしたカードが貼ってあったのが決定的に印象に残りました。

若く血気盛んな年頃にこういう違いを見せられて、気概のあるヤツなら「よし！俺が日本の医療を変えてみせるぞ」となるのでしょうが、俺の場合は、根本的に軟弱だったのでしょうね。こういう経験が、逆に自分の進路を臨床から遠ざける大きなキッカケのひとつとなったのでした。

ＭＹ先生再びご登場いただき有り難うございます。
>このスレッドにも、non-MD の方々にどしどし書き込みしていただきたいです。
そういっていただくと有り難いです。
何かこのスレッドでPhDだからといって、魔女狩りよろしくMDから軽蔑されたり、「MDをねたむな」っと糾弾されつつある雰囲気を感じておりました。
でもMDの人たちの心のなかの寒々とした本音は感じつき合い方の
参考にはなりました。
本心から仲良くやっていく自信を失ったのも事実だし残念です。

>>639
だから、そんなこと言ってるMDはあまりいないって。

ここは初めてカキコいたします。
いつもこのスレを楽しみにしていましたので、
僕ももうMY先生はいらっしゃらないのではと
心配しておりました。MD＠｀ PhD議論確かにくだらない
ですね。僕は先生と同様の立場、すなわちMD+PhDで、
ほとんど臨床経験はなく実際はPhDと思っています。
　問題なのは仕事が対等（あたりまえでしょう）とか
言うのでなく、結局は「心の問題」でしょう。
つまり、MDがPhDを見下したり軽蔑したりせずに
研究のプロとして生きる覚悟を尊重し迷惑をかけない
ようにする。PhDは徒にMDを敵対するのではなく、
対等として仲間意識をもつ。・・・こういうことが
大事なのではないでしょうか。これができずに、
遊び気分で留学するMDがいたり、MDを毛嫌いする
PhDがいたりすることが問題なのでしょう。

そういう「心がけ」でみなさん仲良くしましょうよ！

アメリカでは、PhD-Prof.もMD-Prof.も同じだけ尊敬
されており、PhD-Prof.が地位が低いわけではなさそうですし。
そうですよねーＭＹ先生？

しかしこのスレを今まで傍観しながらずっと感じて
いましたが、他人の言葉を盗んでになりきる人、
かんちがい人、暇な人っているんですね（爆）。
笑いました。

今までの書き込みをもう一度読み直して下さい。

>>641
スレッドに関係ない書き込みをスキップしないで読んだあなたも暇だね（爆）。笑いました。

あなたも又登場して下さいね。

よかったね。

記念カキコ

＞６４４

よかっ種ヽ(´ー｀)ノ

です。

６４７

＞６４５

　

オチケン、隠れてないで出てこい。
無駄な抵抗はやめろ。

NIHのSとオチケンの情報キボーン

あれほどカキコの鬼だったオチケンが水曜日から海外生活板にいない。
626さん、旅行か学会中というそいつの情報希望です。
たぶん、そいつがアラシのオチケンです。
>>626

ここにおられる医者の皆さん、下のスレッドの１さんに何か励ましの言葉をお願いします。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=975157595&ls

すみません、アドレスを間違えました。これが正しいです。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=975157595

医者のお前達へ！！「俺達は医師免許もってるが研究もできる。研究者より偉いんだ。」なんて糞威張りしてないで、人間らしく、医者らしく、このスレでまともな言葉かけんかあいーーーーーー！
このクソガキどもめ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=975157595&ls

そのスレの４に的確な答えがありますよ。

お前にガン患者の気持ちが分かるのかい（笑

＞655
正体ばれたからってキレルなよ、オチケン（笑）。

おまえの発言じゃねえのか、ばかめ（藁

わはは　大間違い　ばかめ

図星なんであわてとるぞこいつ（藁。わざわざことばがえししてくるようなお前ににつかわしい発言だな。。。改めて確認（藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁

全然図星とか関係ないけど
お前さんリダイレクト先が間違ってるよ

一個だけ

藁

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/02(土) 19:02
オチケン、隠れてないで出てこい。
無駄な抵抗はやめろ。

>>655
ここを何処だと思ってるんだ。２ﾁｬﾝﾈﾙだぞ。
それは君がよーく知ってるだろ、医者嫌いのS＠NIH君。ﾜﾗ）

おらおら、全然おもしろくねえぞ！

個人を特定して楽しいか？

>>665
オマエモナー

学歴ネタ、オチケンネタ、MD vs PhDネタはやめようよ。

つーか最近MY先生に対するまともな質問が無くなったけど
質問する側の方がもうネタ切れなんだろうか。

オチケンの情報募集中です。
理系、生物、海外生活でヤツによる荒らしが無くなった。
ここでは発作的に暴れている様子だから、まだオシオキが必要。
オチケン=S木=日本人の間で最も多くみられる苗字、つ-のは本当ですか？

あるＭＬで賢げな発言しているやつか、そいつは？人間裏はどうかわかんねえな、本当になあ。たしかにＫxxxってやつと喧嘩してたからな。（ﾜﾗﾜﾗ

なあみんなもっとおもしれえ話しようよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=954186649&ls=100
ここいいなあ、本当に。

ところでうちのアメ人のポスドクに「どんな女の子が一番ナンパしやすいか？」てきいたら「際どいところにピアスつけてるやつだ」
っていってた。あそこやこばなにつけてる奴が簡単だって。

おとこのコックをpenetrateする方が痛くないからだってさーどう？受けたかな。

感想キボーンヌ、キボーンヌ、キボーンヌ、（ﾜﾗﾜﾗ
感想キボーンヌ、キボーンヌ、キボーンヌ、（ﾜﾗﾜﾗ

>>670
○○基○のことか？
奴なら結婚してるらしいぞ。

なんかあんたとこのローカルな話してるぞ、参加してあげたら？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=973914209&bbs=hosp

>>668
ならスケベネタでＭＹを責めようぜ！

オチケン（鈴○基○？　or 榊○？）が海外生活板で暴れ出しました。
皆さんの情報お待ちしてますです。

>>670＠｀>>672＠｀>>675　僕も参加します。
ちょっと待ってください。＞６７２多分違うでしょう。
まともな人柄の人みたいですよ（裏は知らないが）。それより
喧嘩していたＫの方が生意気なやつだと思いましたよ。
若輩のくせに何様、みたいな。じゃあS.M.ってだれだ？

おもしろいぜ。だけどＭＹに訊いてみな。

>>675
KOマウスの作成をお願いしたいのですが。

薬学PhDでNIHに来て1年位、UCSFにトランスファーする予定、日本食の刺身とかなま物が苦手で、ユダヤ人ボスのラボでただ一人の日本人研究者の情報キボン。愛車はトヨタカローラ、これで大陸横断を計画しているやつです。

>>679
その情報には嘘が入ってると思う。

[62:名無しさん＠お腹いっぱい。(2000/12/03(日) 13:11)]おまえらなあ、医者っつうのはな、乗り物は何でも好きなんだよ。
ねえちゃんとかなーNatureじゃないぞ。ねんちゃんとちがって
乗りたくても載れねえからな。
それと食い物も好きだよ。おまん考とかな。おまんじゅうじゃねえぞ。
どうだおもしれえか。
---------------

ボストンやＤＣ、（ベイエリア）の連中って競争も激しくて
ストレスも多いのかしんないけど、脅迫まがいの言動や、
個人攻撃や魔女狩りしかできねえのか。これじゃ灯台卒の
どこかの荒らしと同じじゃねえか。頭と心は比例しないのか。

ＭＹ先生にもっとまともな話をしろよ、みんな。
こんなチャンスを大事にしろよ。

＞682
そうだね

ところでMY先生、どのような経緯で眞崎ラボにはいることに
なったのですか？　先生の話を伺っていると、
ボスの選択は研究者の運命を決める重要な要素であると
感じるのですが。

理学部…か（笑

>>685
まっ、いいじゃないの

>>684の理学部３年さん
>>523でその方向のネタを振ったつもりだったんです。
でも筑波大学医学部ってかなりフレキシブルなカリキュラムだったみたいですね。
柳沢先生の時から学生の海外派遣があったなんて（>>638）。

ＭＹ先生今となっては、
すでにだいぶん前になってしまったんですが
レスどうもありがとうございました。
またもやいっそう基礎医学研究へのやる気が湧いてきました。

>阪大のＭＤ−ＰｈＤコース御入学、あらためておめでとうございます。
>３年次から研究室に配属されるというのは、
>医学部前半２年→研究室３年→医学部後半２年ということですか？
>それなら、アメリカのＭＳＴＰと良く似ていますね。

祝福ありがとうございます。
いえ、医学部４年（３〜６回生）→博士課程３年になっていまして、
医学部の３回生からlabに配属され医学教育を受けつつ研究していくという
カリキュラムになっています。
特に最初の４年は想像を絶する忙しさになりそうです。
バイトする暇もなさそうで、学費をどう捻出すべきかとあれこれ考えています。
アメリカMSTPの学生への経済的支援体制はうらやましいかぎりです。
一部でなんですが、奨学金（育英会＝貸与金です。）のおりる
医学部博士課程への進学を選ぼうかといまだに悩んでおります。

>医学部での勉強にどういう態度で臨むかにもよるのでしょう。
>例えば医学部高学年での信じられない数の疾患名とその概念の羅列・ 記憶など、
>考えようによっては全く無駄ともとれる一方、それによって、
>研究者としての活動（実際の実験あるいは仲間との談話）の上で何が飛び出してきても
>「俺はそれ何処かで習ったことがあるぞ」という、
>deja vuとでも言えるような感覚と自信は、
>医学教育を受けた者に特有のものだと思います。

しかしこの御言葉で医学教育を受けたいという意欲が
後押しされますし、勇気が湧いてきます。
やはり臨床医学、病気の治療への還元をビジョンとして基礎研究を
して行きたいという志は決して譲れませんので頑張りたいと思います。

ところで先日彼女に大阪へ行きたい旨を話しましたら、
しばらくしてから”友達としていようね”と言われ振られました。
ここに残り博士課程へ進むことも考えたのですが、しょうがありません。
ＭＹ先生の大学進学時のエピソードを思い出してしまいました（すいません）。

研究（目標、仕事）への愛と彼女への愛は両立できるのか、
また本来切り離せるものなのかそうでないのかってのは
とても難しい問題ですよね。
ＭＹ先生、研究者のみなさんどうお考えですか？？
溜息

＞689
なんで最初から医学部行かなかったの？

>>592
俺を特定したいなら、どうぞやって下さい（笑
悪いけど、>>592のカキコはネタ話に
尾ひれが付いたものばかりなんで。
大体、研究がうまくいってる時に
研究室を移るワケないじゃん（笑
一時期はマジで考えたけど。
やっぱメンドイかなと。
それよりビル10関係者でオフ会しませんか？
俺に会えば俺がSかどうかはっきりしますし、たとえここで
特定されてもどうってことはない。MD先生たちは、どうせ
臨床にもどるんだから（笑。　俺が住む研究とは無縁の世界へね。

もがいているようだな（藁

>>670 　Ｋなあ・・・たしかにそうだな。わんわん吠える
喧嘩犬のようなやつだと思ったよ（ﾜﾗ　オチケン？あいてにな

Kのラボのヒント希望で〜す。
そういう人にからまれると怖いので、私たちにとっては
切実な問題なのです。

西の上の方だよ、多分。もうすぐ現れるだろう？

西の上の方だよ、多分。もうすぐ現れるだろう？

Kの詳細激しくキボンヌ

日本人ポスドク＠NIH でUCSFにトランスファー予定のやつの情報キボン。
やつの愛車はカローラで、クラシック音楽愛好。

age

MY先生への質問に戻しませんか？

　ＭＹ先生初めまして。先生の書き込みを楽しみに
いつも先ずこのスレッドを開いておる者です。
東海岸のポスドクで、免疫関係の仕事をしています。

　さて、皆さんに関心のあること、そして私の一番の
関心事と言えばやはり、自分ができるだけ質の高い
仕事をしてそれに見合った（できればそれ以上の？）
雑誌にacceptされることでしょう。

　ビッグ３を除いては免疫関係では、Immunity＠｀
JEM＠｀ PNAS＠｀JCI＠｀JI＠｀Eur.JI＠｀ Int Immunol、、、、
とIF上は上位から続いて行くでしょう。

　自分の実験内容がもっとも大事だというのは
十分分かっておりますが、やはりみなさんが言わ
れるようにストラテジーがあると思います。

　例えばボスが雑誌のエディターであるとか何かの
会員であるとかいったボスのコネと力量、レフリーへの
アプローチの仕方、あるいは論文Formatでの注意点や
どういったグラントにサポートされているか、等々。

　やや抽象的な質問で非常に失礼かつ申し訳ございませんが
できるだけIFの高い雑誌をねらうストラテジーをお教えいた
だければ幸いです。それと同じ内容でも、後々のためには
IFの高い雑誌に投稿しておいたほうが良いのでしょうか？
（つまり引用されやすい、っということ）
ーIFの高さと発行部数、読まれる頻度が比例している訳では
なさそうなのでこういう質問をさせていただきました。

ではよろしくお願いいたします。

そうだよな。俺もＭＹ先生の発言が楽しみだったんでそれを妨害するような堕ちけんやマイケル？キティ？を含めた荒らしやには怒っていたし、糾弾したいのはわかるけど、、、そろそろやめない！？

700=702=otiken@NIH 発覚

701=penguin aka FACSist

＞７０１

[62:名無しさん＠お腹いっぱい。(2000/12/03(日) 13:11)]おまえらなあ、医者っつうのはな、乗り物は何でも好きなんだよ。
ねえちゃんとかなーNatureじゃないぞ。ねんちゃんとちがって
乗りたくても載れねえからな。
それと食い物も好きだよ。おまん考とかな。おまんじゅうじゃねえぞ。
どうだおもしれえか。

＞７０５
座布団１０００枚！

700＠｀702-706多分全部おちけんの一人芝居だろう。時間稼ぎ？

結局医者って世の中で好きなものは考マンしかないってことかい？

あるレセプタータンパクは、
isoformごとにpost-translational modificationが異なるように
見える。
生体内におけるタンパク質レベルでの大規模な構造変換は、
起こり得るとして、
それに関与するのはproteinase等の修飾酵素以外には何が考えられる？

>>693 　吠えるバカ犬もう一匹発見。ＭXXとかいう野郎だ。
Ｎ（女）がJew.とかいったら「おまえは差別主義者か」とかいって
　　　女相手にマジげんかしかけてたクレージーだ。ワラえるばかだな。
　　　どうせ正義の味方だと思ってんだろう。
　　　　誰もそんなことおもってねえのにな。ただのばかな喧嘩犬だな
（ワラワラ

え、まだ他にもいるんですか？
オチケン（ビル１０）≒S木、S原（？）
Kxxx=オチケンと喧嘩したポスドク
という感じでブラックリストが出来上がってたのに。

>>710 激しく同意（ﾜﾗ

>>710-712
君達の存在の方がNIHの恥だ。
スケープゴート見つけて楽しいかい？
陰険で低俗。

>>713
オチケン or Mxx or Kxxx 発見！

24 名前： 堕ちた研究者 投稿日： 2000/12/05(火) 18:22

NIHは研究所なんだよ。知らないのか？
研究出来ないアホお気楽MDはNIHの端っこを歩けよ（笑

プルキンエ細胞の膜表面に存在するレセプタータンパクは、
グルタミン酸レセプターだけ？

>>672　詳しい情報きぼーん

>>641 でカキコしたものです。再び登場いたしました。

深呼吸して考えてみてください。
貴方が向かうべき相手は誰なのでしょうか？
貴方の今ある現実は何が原因なのでしょうか？
書き込みをした後におそうとてつもないむな
しさは何なのでしょうか？
人を傷つけ貶めて一番傷つくのは誰なのでしょう
ー結局自分ではないでしょうか？

掲示板の注意書きをよく読んで書き込みしましょう。
夜は魔物ですー深夜の書き込みは朝もう一度
読み直してから投稿しましょう。

偉そうなことを申し上げて住みません。
自分がいつも行っている自分に対する注意です。

オチケンマイラブ

ンガッ

あげ

かっこいいよね。オチけん。

http://www.ochiken.com/

626さんの情報キボーンヌです
>>626

age

>>710　激しく同意。謝った方がいいんじゃないの。正義感ぶっていきがってると、間違ってた時に恥かくよな。「吠える犬」って厳しいたとえだけどはずれではないな。

>>726 Ｋもな。おちケン（おちけんじゃないだろ、たぶん）
　　　　にあやまれ！

おれも謝った方がいいと思う、相手は女だしね。

何の話かじぇんじぇんわからんぞいーーーー

あげ

>>710 　Ｍーお前が雰囲気悪くするから最近リストで発言減ったんだよ。
　　　　　　　このちんかす野郎！

なんだこれ。身内？で話しすんなよ。

ここへ出てきて話さずに別のところで話せよ。＞マンかす野郎ども

悲惨な裏番組になったな、このスレは（ハア

>>710＠｀>>726＠｀>>731 Jewだが、Jew とJapは根本的に全然違うよ。
アメリカは人権擁護団体の活動が日本と比較にならないくらい激しくて、
公の新聞でリーダーに差別用語が出ようものならどれだけ叩かれるか
わからない。まともな新聞の編集者がそんなことに気を配らないとでも
思っているんだろうか。逆に言えば、新聞に使われるような用語は
まともな知識人には常識的に使える言葉ってことだ。一方Jap は
第二次大戦で頻繁に使われた差別用語で明らかに今でも軽蔑を含んで
いる。絶対に新聞には登場しない言葉だ。新聞で使われれば、
いくら経済も含めて三流国家となった某日出ずる国でも、マスコミが
とりあげ、国を挙げて厳重に抗議するだろう。アメリカの市井では
文盲率も高く教養のない者もいるから、たまたま使われたのを聞いて
気軽に使うやつもいるかも知れないと言うだけだ。半年前もニュースになったが、
アメリカには、ネオナチや日本赤軍に匹敵する人種差別グループがあり、東部から
中西部にかけて東洋系スーパーを襲撃し、多数の東洋人（主に韓国人）、
黒人を殺害した。こいつらが使う日本人蔑視語はまさにJapだし韓国人は
？？？だし中国人は？？？なのだ。まとめてyellow m???なのだ。
Jewにはナチスがつかう別の軽蔑語があるのだ。わかったか！

それとそもそも問題がすり替わっているだろう。悪意なく使った
言葉の揚げ足をとって責め立てるような厨房にはなるなという
ことだろう。「吠える喧嘩犬」と言われても仕方ないと思うよ。
女の腐ったやつだ。

それと差別はいけないが、人種や民族で生活習慣、宗教、など
考え方の違い（区別）を知るのは重要なことだ。だから・・人
には・・・の習慣があってなどという言い方、情報の後進への
伝達も時には必要だし重要だと思う。
これを差別とすり替えるな。ばかものめ！

ネオナチや日本赤軍に匹敵するくらい過激な人種差別グループ
・・・「過激な」が抜けていました。程度が同じということ
註；日本赤軍には必ずしも人種差別的意味合いはない。

MY先生に質問。
Patrick E. Haggerty Distinguished Chairというような（おそらく過去の偉大
な研究者の名前を冠しているんだと思いますが）titleがついている教授を時々
みかけるのですがこのような方は平の教授とどのような点が違うのでしょうか？

あと先生の研究されている分野は製薬会社の研究開発部門と深く関わっているかと
思いますがAcademic Research InstituteとCommercial Research Instituteの
果たす役割について何か意見をお持ちでしょうか？
R.Tijanはこの二つは何ら違いはない。ただ一つ違のは前者ではあなたが自分の
やっていることがいかに面白いかを周りに説いてまわらなければいけないが、後者
ではまわりがあなたにこの仕事がいかに重要か説得しなければいけない点だ。
とおっしゃってましたが。

あらあら専門家まで現れて、どっちが裏でどっちが表か
わからねえな。言い訳してねえで、素直に彼女に謝った方
がいいんじゃねえの。彼女も何百人の前で同じ気持ちだっ
たんだよ。差別主義者とレッテルされてね。今なら許されるかも。
でないと、ずっとついて回るよ。うざい吠え犬ってね（藁

たしかに問題は差別がどうのこうのでなく、明らかに
彼女の意を無視して彼女を傷つけた傲慢さだろうな。

みっともないぞ！嫌われ者！

>>735　に一票。うちのラボではJewにJapのような
軽蔑の意味はないとみんな言っていた。軽蔑の意味がある
と言う奴はもともとJewが嫌いなやつか、オリジナルの
アメリカ人じゃない奴だろう。か自分を守るための
こじつけだろう。
　問題をすり替えるな、ということに大賛成。

素直にあやまれ、ばーか。

(;´Д`)

そもそもおまえが女ひとりさらし者にするからだ。
誰にでも変な意味や悪意がないと感じる文章にくって
かかるからだろ。おまえの言うように忠告したいのなら
メールか何かでするべきことだ。
人に偉そうに言うとな、１００倍にもなってかえってくる
んだよ。思い知ったか。（ﾜﾗﾜﾗ

投稿時間：00/11/18(Sat) 09:53
投稿者名：ポスドクin US
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^9: 本物なんでしょうか？

2chの常連です。といったら皆さん、引いてしまうかもしれませんが。
最近の「柳沢スレ」は下品な荒らしは消えて
「東大話好き」な連中が「荒らし」てます。
有益な情報があるので自分は好きなスレです。

ネットサーフィンしてたらここに辿りつきました。
よろしくお願いします。

蔑称を新聞で使うか、ぼけ。
とっとと謝れ

どーでもいいじゃん。暇人。

＞７４６　こいつが本人です＞ばか

だいたい、何が問題になっているかわかったけど、
いったい誰のこと？？

「昔なら差別用語でも、今なら日常語。でもformalなところでは使わない方がいい。」・・・ばかかこいつ。あきれてものも言えンぞ。新聞はみんなFORMALでなくて遊びなんかい。それどころかPUBLIC＠｀ GENERALじゃあないのかい！てめえはﾃｨﾝﾎﾟかんで氏ね。

オチケン崖っぷち
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=975210647&bbs=kaigai

オチケンは火曜日と水曜日にほとんど海外生活板に現れなかった。
しかし、アメリカ東時間の木曜朝07：12（日本は夜の21：12）
に海外生活板に出現。
あの悪党はもしかして日本に逃亡したのか？

>>738-751
ウザイ。よそでやれ。

７５２　＝Ｍ

記念カキコ

Xmas partyの季節です・・基礎系の小さなラボはミニポットラックのような
ワイン、カクテルパーティーをラボ周囲のミーティングルームかなん
かでしたり、金持ちのボスなら家に招いたりしてやりますよね。Xmas
の場合はたいていspouse/guest同伴可だったり子供つれてきたりし
てもよくて賑やかにやるようです。でも私の場合は今年は臨床もかんで
しまっているので、医局の大パーティーもあるんです。ボスの大邸宅
でするらしいんだけど、案内状が来て、souse/guest同伴可、子供
不可ってあるんですよ。小さな子供がいるし、休みの日なのでどうし
ようか、て思うんですが、この手のパーティーに参加した人いますか？
嫁さんは同伴した方が無難なんでしょうか（子供みてくれる人探して）？
それとcocktail and light buffet party なんですけど、なんか手みやげ
とかいるんでしょうか、服装はかなりぴしっとですか、こういうformal
なパーティーでは？

ちょっと関係ない話で恐縮ですがＭＹ先生、ご存じの方お教え下さい。

どこかで郵便料金値上げのことが話題になっていたけど、ラボでUPSを頻用しているところあるのかな。たいていFeDEXのアカウント番号
もっていて（契約していて）そちらを使うだろ。アメリカは日本以上に信用を金で買うんだよ。ぼけたこと言うんじゃねえよ。
それと、話の焦点をぼかした上に、そらそうとする態度がみえみえでけしからんけど、やはりredneckはだめだろ。差別用語だろ。不愉快だよ。それでもPI>生意気女

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　　 オチケン狩り、ゴー！
　（　　　　）　　　
　｜ ｜ ｜ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

UPSは郵便局とは違うよ。
United Parcel Service of America＠｀ Inc.

早く謝った方がいいぞ、リストやここでの沈黙はなんなんだ？

Fla. Supreme Court orders hand recounts

TALLAHASSEE＠｀ Fla. (AP) ? A divided Florida Supreme ordered an
immediate recount of thousands of ballots on Friday in the state's
contested presidential election＠｀ handing Al Gore a victory and sending
George W. Bush to the U.S. Supreme Court with a hurry-up appeal. Bush's
request＠｀ filed late Friday night＠｀ asked for a temporary delay＠｀ or stay＠｀ in
implementing the Florida court's ruling. His appeal argued the Florida
Supreme Court ruling was unconstitutional and said the electoral process
could suffer ''material harm'' if the recounts go forward.

なんか最近は、旧帝軍人達の弾劾裁判のようだな。どこかのHP＠｀MLの遺恨試合のようなはるかにレベルが低いものだけど。戦争と言えば、今日はﾓRemember Pearl Harbour.ﾓの日だ。だけどラジオではJohn Lennon の２０回忌の話、追悼番組（と大統領選の衝撃の逆転判決）が多く、アメリカ人にとって他にニュースがあれば話題にも上らない。戦争意識なんてそんなものかと考えさせられるね。
John Lennonは４０才で死んだんだな。MＹさんも４０才か。だいたいすごい人っていうのは、４０才ぐらいまでにはもう仕事をしちゃってるんだよね。俺も数年でそうなるのか、寂しい年の瀬だなあ。日本政府は、ポスドクを増やすだけ増やしといて一方で大学院重点化、独立法人化とかで、実力主義研究人社会、研究費の傾斜配分なんかしようとしてるけど、たしかにＭＹさんの指摘通り、短期的な業績にはいいだろう。しかしエリート街道のＭＹさんにはわからないだろうが別の問題もあるよね。出来の悪い年寄りポスドクはどうなるのか、出来が悪いのだからのたれ死にでも仕方がないんじゃない、なんていわれても仕方がないんだけど、ちょっとつらいよね、それって。第一数も多いしね。予備校の人気講師なんかになって、第二の人生見つけてる奴なんていうのもいるけどさ。さびしいよね。日本の護送船団方式ってそれなりにいいところもあるんじゃないかな、教授は働かないけどね。極端から極端に走らず、良いとこどりが現実的でいいんじゃないかな。研究成果がでないからカットとなると、大量の研究廃人がでちゃうよ、今の日本では。資格のないPhDのＭＤに対するねたみもわかるよ。ところでJohnの先妻の息子Julianは面白いこと言ってるね。

"John entitled people to desire for peace and love＠｀ but deprived our home of peace and love. " てことのようだ。偉人必ずしも・・ってとこだな。

A lot of people have phoned and e-mailed me with questions about the Beatles＠｀ and about Dad and what my thoughts are on the 20th anniversary of his death. I decided that when the bells rang and the fireworks went off last New Year's that in the year 2000 I would finally stop talking about Dad and the Beatles to anyone＠｀ except to say that they were a great influence on my life musically! It's all been said and I have nothing left to offer. I feel that in the past a lot of people have considered me the book of knowledge on this subject＠｀ which I am certainly not! I was born＠｀ John Charles Julian Lennon on 8th April 1963 and lived with my biological father＠｀ John Lennon＠｀ for just a few years. After that I only saw him a handful of times before he was killed. Sadly＠｀ I never really knew the man. I think that the work he produced was incredible and so was what he achieved with his three friends＠｀ Paul＠｀ George and Ringo. But his work hasn't given me a clear insight into what his real life was about or how he truly felt about it. Life is difficult enough. Trying to find one's own identity makes it even harder＠｀ especially when you're not allowed to be you. How are you supposed to define your own character when all people want from you are answers about someone else's life＠｀ a life that you don't have answers for! I am not John Lennon＠｀ I never will be! I have never lived his life and never will do! Yet a lot of people believe I have all the answers! Well - I don't! I feel sorry for all the lost souls out there who have to look outside themselves for the truth. Everything comes from within＠｀ it's just a question of being able to touch it. You learn from without but you know from within. I went through a series of love/hate relationships with Dad＠｀ whether he was there or not. I suppose it's much like any other relationship out there＠｀ except ours was public and there for all to see whether I liked it or not. There was a lot of anger in my life during my teens and twenties＠｀ because I didn't understand what was going on or why things were the way they were. I had a great deal of anger towards Dad because of his negligence and his attitude to peace and love. That peace and love never came home to me. I wonder what it would have been like if he were alive today. I guess it would have depended on whether he was "John Lennon" (Dad) or "John Ono Lennon" (manipulated lost soul). Once I began to look at his life and really understand him＠｀ I began to feel so sorry for him＠｀ because once he was a guiding light＠｀ a star that shone on all of us＠｀ until he was sucked into a black hole and all of his strength consumed. Although he was definitely afraid of fatherhood＠｀ the combination of that and his life with Yoko Ono led to the real break down of our relationship. We did not see each other for extended periods of time and as the saying goes＠｀ out of sight＠｀ out of mind! But the Beatles themselves played no part whatsoever in our demise. Anyway＠｀ I just wanted to say that wherever he is I hope he realises the mistakes he's made as I realise them and hope never to repeat them＠｀ as he did his father's. I have a brother and I love Sean very much and I hope that he's able to cope with his destiny. One thing's for sure＠｀ he's got a big brother who will protect him and love him till the end＠｀ whatever happens!
Keep your chin up kiddo!
I just hope you do the right thing by Dad! May karma prevail!
And Dad＠｀ wherever you are＠｀ may your light shine as long as we do!
Julian Lennon

おらおら、早く頭さげんかい。くだらん言い訳するな。

MY先生にくだらない質問。

先生はここに日本語で書きこんでいますが、先生の使っているパソコンのOSは
WinなりMacなりの日本語版なのでしょうか？それとも英語版のOSで日本語を
使えるようにしてあるのでしょうか。
多国籍な研究室でそれぞれが母国語のパソコンを使っていたらちょっと
楽しい気がするのですが・・

（Win98日本語版は「Favorites」が「お気に入り」になっているのがすごく嫌です・・）

研究留学関係のＨＰ、ＭＬは多いですが、実名等のため発言しづらかった方は追加発言、議論を深めてください。

注意：１．内容をよく説明して下さい。
　　　２．公の掲示板にふさわしい発言お願いします。
　　　　　（といってもねえー）
---------------

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=976373469&bbs=hosp

スレッド作りましたー多数ご招待
研究留学関係のＨＰ、ＭＬは多いですが、実名等のため発言しづらかった方は追加発言、議論を深めてください。

注意：１．内容をよく説明して下さい。
　　　２．公の掲示板にふさわしい発言お願いします。
　　　　　（といってもねえー）
---------------

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=976373469&bbs=hosp

新聞にのってる言葉"Jew"を使うなというバカは、世界中探しても
おまえしかいないぞ。

"blind"もな〜

「堕ちた研究者ってだれだ」になってますな。

今の話題は、Ｍって誰だだろ？

>>761 ふーむ。今日は私もやや失礼を覚悟でＭＹ先生に訊いて
　　　　みたくなりました。そもそも日本の研究レベルをあげる
　　　　には、やはりかなり厳しい雇用形態の改革、研究費配分
　　　　システム修正が必要というのは、否定はしません。
　　　　　しかし大量に生じる研究落伍者をどうするか、つまり
　　　　研究者側からすればリストラ後の就職先をどうするか、
　　　　雇用者がわからすればそういった余剰人員の有効利用を
　　　　どうするかという問題が必然的に生じるでしょう。
　　　　　そもそも研究者の場合、今までの業績で判断される
　　　　のが一見公平ですが、いつも能力を反映するとは限らないし
　　　　環境が変われば実力を出し始めるかも知れない。
　　　　（その点むしろテクニシャンの方ができる技術で評価できる
　　　　のでわかりやすい）

　　　　　今日は小春日和でうたた寝しながら思いましたが、そもそも
　　　　ＭＹ先生に類い希な能力と、人間性に恵まれていたことは疑い
　　　　ようはないですが、先生の場合は院生時から順調に来すぎていると
　　　　思います。たとえばいくら先生に能力があっても、Ｍ学長のような
　　　　良い上司に恵まれなければ、先生はエンドセリンを見いだしても
　　　　自分の仕事にさせてもらえなかったかも知れない。筑波で
　　　　その研究テーマをしなければ沈んでいたかも知れない。
　　　　そしてもしひどい挫折や人間不信にナル機会があれば、ここの
　　　　誰かさんと立場が逆で、ＨＰでネットサーフィン＋荒らしを
　　　　するような悲惨なうだつの上がらぬ堕ちたポスドク状態で
　　　　未だにいるかも知れない。逆にネットでくだをまいてる堕ち
　　　　たポスドクもチャンスを生かせればＭＹ先生になれたかもしれない
　　　（冗談です）。

　　　　　つまり言いたいのは、人の評価をどうやってするのか、
　　　　ということなんです。失礼をお許し下さい。

age

祝！鹿島アントラーズJリーグチャンピオン湿布制覇
って、柳沢ちがい？（藁）

記念カキコ

[5:MD & PhD(2000/12/10(日) 00:20)]新聞にのってる言葉"Jew"を使うなというバカは、世界中探しても
おまえしかいないぞ。　　＞ＭＹスレ　６９３のバカ犬
---------------
こいつは誰なんだ。教えてくれ。

>>770
あらMY先生ったら〜･･すねちゃいやん。

記念カキコ

>>776
もう良いんじゃないの。あんまりしつこくしていると
ＭＬの発言と比べてだれだかばっれちゃうぞ。どうせ喧嘩の
当事者が中心になってみっともない言い合いしてるんだろう
から。おれもだれだかだいたい見当がつくけど。

研究ＨＰ&ＭＬ裏番でやってくれ。

>>772
同意するんだけど、
研究生活に「・・たら」「・・れば」は禁物だろ。
Luckを呼び込むのも研究能力のウチ、とも思う。

しかし、
日本には研究者のポストって少ないよね。
アメリカでは色々なレベルの研究者が存在していて、
研究者層に厚みがある。研究支援部門にもPhD保持者がいる。

最先端ではなく、
そこそこのレベルの研究して食って行きたい（負けイヌ的発言だが）
自分は、アメリカでの就職が魅力的に見える。

>>776
何の話かわかりませんが、面白そうなので
詳しく説明して下さい。

下の件
[5:MD & PhD(2000/12/10(日) 00:20)]新聞にのってる言葉"Jew"を使うなというバカは、世界中探しても
おまえしかいないぞ。　　＞ＭＹスレ　６９３のバカ犬

>>780 アメリカでそこそこのレベルで日本人が食っていけるのか？
そのうちに首になるんじゃないのか。そうでなくともある年齢が来て誰でもassist.prof.とかになる時期には、そこで行き止まりで、
にっちもさっちもいかなくなるんじゃないの？甘いこと言うンじゃないよ。ばかちょびん！

＞７８２
超激しく同意！

厄学白紙に変身したオチケンの話しようよー！
オチケンにできることは調剤だけ。
それか開業医のコバンザメ

NIHからUCSFにオチケンが転移するので要注意。

>>780
発覚、780＝堕ちた研究者＝元祖ポスドク＝東大理２→薬学部→NIH

＞研究支援部門にもPhD保持者がいる。
おまえ、そこで働けや

医者だって大量に余ってんだよ。
トップの一握りが研究畑に参入して、そのうちの１割が
研究者として成功するかどうかだろ？
開業も出来ずに勤務医ならサラリーマンと一緒じゃん。
医療ミスして患者から訴えられたら、医者生命はオワリだね。
医学部出が医者出来なくなったら何やんの？
つぶしがきかねーだろが。
自分の行く末を真剣に考えた方がいいのでは？（笑

＞787
おまえ、医者じゃねーだろが。業界の実情わかってねーな。
医者で食いはぐれなんてまず無いね。
そんなの聞いたこともねー。
おまえの医者過剰理論の根拠述べてみろよ、オチケン風情が知ったかぬかすな、ボンクラ。

上の方。

早くＭＹ先生もどってこないかなー。

祝！鹿島アントラーズJリーグチャンピオン湿布制覇
って、柳沢ちがい？（藁）

浣腸

なかなか謝らない強情なやつだな。＞ＭＬの？

このスレ読んでないのかＭＬでとぼけたこと言ってる奴もいる
＞オチケンの喧嘩相手

>>486　臨床医の基礎研究、いわゆるphysician-scientistについて。

これは、日本でもアメリカでも、別の意味で実に根深い問題だと思います。

まず、日本での現状については、>>265でもちらっと私見を書かせていただきました。全くチャネラーさんのおっしゃる通りで、日本の臨床医（ないしは臨床の医局に属する人々）で基礎研究を目指す人たちにありがちな最大の問題点は、『不必要で時に卑屈とも思えるほどのボス（主任教授）への忠誠心』だと思っています。もちろん、彼らの忠誠心に完全に寄りかかっている教授の方にも根本的問題があるのでしょうが、それを言い出すとキリがないので、ここではあくまでも若い先生方の側からの問題として捉えましょう。最初からそれほど真剣にM.D.研究者としてやって行く意志はなく、ただ「博士号」が取りたいために一時期研究をする方も多いと思いますが、そういう人はそれでいいのです（ただし、そうでない、基礎研究に本気なM.D.までがそういう方々のためにPh.D.の人たちから煙たがられたりするのは可哀想ですが）。

しかし、真剣に臨床医＆基礎研究者になりたいと欲している若いM.D.の方々には、この、医局への忠誠という「まやかしの安全弁」に惑わされない勇気とambitionを是非とも持っていただきたい、というのが俺の心底からの希望です。アメリカに来て９年、これまで、こちらの研究室で本当に素晴らしい仕事を成し遂げていながら、日本に帰った途端に、「医局の意向・ルール・年功序列配慮・留学お礼奉公」等々によって、まともな基礎研究の全く続けられない立場に追い込まれてしまう人をイヤというほど見てきました。彼（彼女）らに、客観的に見て研究の才能があまりなさそうなのなら、気にしませんよ。でも、彼らの多くが、実に素晴らしい研究成果を挙げて来た人たちなのです。［幸い、俺自身のラボから日本に帰って行かれた先生方々は、今のところ全員、きちんとした研究が続けられる（時間的にもプロテクトされた）立場に戻られています。本当に幸いな事で、本人および関係者全員に心から感謝です。］

俺に言わせれば、やはりこの「医局への忠誠心」は、その人のambitionの不足の顕れでしかないのです。医局・白い巨塔にべったり奉公していれば、いつか必ず教授になれるわけではないのでしょう？どうして、そういったバックアップと逃げ場を全て自分から外して、自分を解放して、背水の陣の精神をもって、基礎研究なら基礎研究が好きな自分に１００％賭けてみることが出来ないのでしょう。もしそれで本当にダメなら、その時はその時でいいじゃあないですか。M.D.なんだから、いざとなればいくらでもツブシは効きますよ。思い切って医局を離れて、成功すれば大いにハッピー。たとい成功しなくたって、自分の信念に従って一生懸命やったのだという自覚がもてるのなら、アンハッピーになるわけないと思いますよ。


転じてアメリカでは．．．こちらは、人事システムについても徹底的に個人主義の社会ですから、このような「一生をかけたボスへの忠誠心」のような現象は起こり得ません。しかし、physician-scientist、特に、真に臨床的な基礎研究を目指す者は、こちらでも色々な問題に直面します。それを書き始めるとキリがないので、今回はひとつだけ文献を引用して失礼します。うちのChairmenが書いたエッセイで、彼らいろいろ良いこと言ってますので、是非、時間のある時に読んでみてください。

Goldstein＠｀ J.L.＠｀ Brown＠｀ M.S. The clinical investigator: bewitched＠｀ bothered＠｀ and bewildered -- but still beloved (editorial). J. Clin. Invest. 99:2803-2812＠｀ 1997.

ASCBで4人のNobel laureatesのトーク聞いた。興奮した。

ＭＹ先生、質問者を代表して過去のレスの御礼を申し上げます。昨夜は本当に
美しい満月でした。今の星の並びは星の王子様のイラストと同じらしいです。

日本の場合、MDじゃなくても割と同じボスの下に長い間いますよね。もともと移動しながら仕事するって習慣がなかったのも理由の一つないでしょうか?。僕のラボ(アメリカです)は割とconpetitiveなテーマやってますが、非常に優秀なPDがよそにプロモートする場合、ボスは止めたりはしないですね、こいつが非常に強力なライバルになるのがわかっててもです。これ最初は不思議でした。その点日本でも最近はPDのポストが増えたようで、院卒業したばかりの人はpermanentになる前にPDになるようなので、今後は日本でも点々としながらその場その場で仕事を残していくってスタイルになるのではないでしょうか?。
ただ、ポスドクばっかり増やしてどうするんだろうってのが、また疑問です。大学のポストも増やさないと、カバーできない気がするんですが、そうはならないようですねえ。研究の道に進んだ人(masterまでに企業に就職しない人)を企業で雇うなんて、まだそんなたくさんないと思うんですが。

age

こぴぺ・・・これ（下）本当ですか？

---------------
[29:名無しサンシティ (2000/09/26(火) 14:00)]北欧：基本的に田舎者なんでけっこう楽勝だった。全員色白なわけではない。マンコは予想に反し臭かった。
アメリカ：リアクションが大きいので、姦ってて自信がつく。ピロートークも楽しい。マンコは非常に臭い。
ロシア・東欧：やったことないので分かんない。自分より背が高い女とやれそうだったが、なんかやめた。
南米：白人とはやったことない。

英語がある程度話せれば、かえって日本人口説くより楽だと思います。
風俗行く必要はなし。

アメリカでは「医者でなければ人でなし」と言われています。一般の人と話していてもＮＩＨで働いていると言ったら、「えっ、じゃぁお医者さんなの？」と尊敬のまなざしで見てきますが、「単なるＰｈＤですよ」と言うとそこで会話が終わってしまいます。マクドでもＭＤは揚げたてのポテトをもらえますがＰｈＤは冷めたポテトしかもらえません・・・
（略）。以上のような結果を踏まえて両者の間には歴然とした給料・就職差別などが存在します。

グググググ、く、悔しい・・

長時間パソコンとにらめっこしてると、目の負担が大きいですよね。視力低下の原因になります。
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どうですかぁ？　目がスッキリしますよ！

>>801
そんなこと無いよ。
あるアメリカ人臨床医にnon-MDでNIHで研究していると言ったら
「すごい」と言われた。
彼曰く、
「臨床をやっている（自分達のような）医者より
研究者の方が日々のストレスとか競争とか大変なんだろう」

MD vs PhDのテーマも飽きてきた。
自分が今更MDに成れないことは明白だし・・
もし今、学部生ならMD-PhDコースに進学したかもしれないが。
もうどうでもいい。
元はと言えば自分がふった話だが。
自分がこの話題を持ち出して来て、逆にnon-MDに不愉快な思いを
させたかもしれない。自分は両者の溝を再確認したという感じだ。
まあ、「研究しか無い」んで研究を頑張ります。
もうここには来ません。

>>804
よく言った。
頑張れ！

オチケンよ。おれもPhDだけど、ＭＤ
のやつらの心の狭さ、傲慢さ、PhDをバカにした態度
溝を再確認したぞ。例の論争では。
「冷たい心のこいつらに患者を診る資格なし。」
のようなことを誰か言ってたけどおれも頷いてたね。

>>806
PhDを馬鹿にしたんじゃないぜ、
PhDであるオチケンを馬鹿にしたんだよ。
溝があるのはオチケンだけだろ。
いいかげんやめたらどうだ、そんなストーカーみたなことはよ。

おまえくそ虫か。不愉快に感じたPhDは一杯いただろ。
オチケンだけとか言い訳して、つくろうな。
おまえうざい！失せろ！

おまえ痔茎医大出身だな？

806=807=堕ちた研究者

>>804
＞＞あるアメリカ人臨床医にnon-MDでNIHで研究していると言ったら
「すごい」と言われた。
彼曰く、
「臨床をやっている（自分達のような）医者より
研究者の方が日々のストレスとか競争とか大変なんだろう」 ＞＞

それは単なる社交辞令。
それからストレスとか競争がある仕事がえらいとかすごいとか、そんなわけない。
評価されるべきは仕事の内容と結果だけ。
また>>801 のような対応をされた人もいるつーこと、>>804の人はそういうことが
なかっただけ。

柳沢先生出てこなくなっちゃったね。

クズしかでてこなくなったからね。

おまえもな

＞ポスドク生活って、所詮は敗者復活戦なんだよ。
＞ドクターの学生時にろくな成果をあげられなかった人達の。

Negative. This is irrelevant to this thread.

あげ

オチケン
医者嫌いはどこからきてるのかな？
過去に何かありましたか

>819
東大の進振りで挫折したからだよ・・

オチケン、>>804 で「ここには来ない」とか言って
おきながら、また弄ばれにきたイタイやつだ（笑

>>820
そうやって自分を特定されないように嘘をつくオチケン
哀れ
君は女

>822
君は男から生まれたのか？性差別主義者め
いっておくがオチケンではない。

↑
Ha?

おちけんへ。てめえはあのＭＬにもはいってんのか？

うん。女のコだよ。

>>795の最後のエッセイを読んだ人のコメント求む

>>795　読むと・・・
もうMD vs PhD論争はしたくないけど、この文章読んでる限りは
ＭＹ先生は、ポリシーのない偽研究留学ＭＤ、つまり、お遊び留学ＭＤ、
医局の言いなり留学ＭＤ、ただでもいい留学ＭＤには、はっきりと
「NO」と言ってるよ。

・・・違うかい？？？ >>827　あんたもこれを医って欲しかったんだろ？
　　　＞おちけんくん

１年くらいアメリカ留学する医局員は、偉くもなんとも
ないんだね。

あたり

そうだな。だからぶりかえすようだが、無給留学やお遊び留学など
いい加減な奴はみんな(真剣PhDやごく一部の基礎志向真剣ＭＤなど)
に迷惑かけているということだよ！おれもそうだけど　>>828

そんないい加減な奴はただちに帰ってくれ！

＞医局・白い巨塔にべったり奉公していれば、いつか必ず教授になれるわけではないのでしょう？どうして、そういったバックアップと逃げ場を全て自分から外して、自分を解放して、背水の陣の精神をもって、基礎研究なら基礎研究が好きな自分に１００％賭けてみることが出来ないのでしょう。もしそれで本当にダメなら、その時はその時でいいじゃあないですか。M.D.なんだから、いざとなればいくらでもツブシは効きますよ。思い切って医局を離れて、成功すれば大いにハッピー。たとい成功しなくたって、自分の信念に従って一生懸命やったのだという自覚がもてるのなら、アンハッピーになるわけないと思いますよ。（以上ＭＹ曰く）

ここが大事だと思う。結局無給やお遊びＭＤつうのは自分が可愛いだけの奴なんだよ。医局から離れる勇気も実力もない、だから医局の許しがあればその命令のまま留学し、大した仕事もせず日本で威張り散らす「うんこちゃん」なんだね。そんな「無給やお遊びＭＤ」は袋叩きにあっても当然だよ。

＞８２７　お前オチケンだな？

またMD vs PhD戦争をおっぱじめようとたくらんでるだろ。

おまえらしょうもないこといってんだったら
看護婦の医者批判でもよめ

http://cgi.nan-net.com/bbs.cgi?num=158

>>834
神に誓って言いますが、自分のレスは>>804が最後で、
もう書き込みはしていません。自分に似せたカキコを
誰かが意図的に続けているだけです。信じて下さい。

320 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/15(金) 13:31
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/index.html

また怖い写真のトコみつけてしまった
気分転換してみたい人だけ見に行ってね
（なお、タイトル読まずに見た方がイイよ）

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/2.html　これ本当か？

信じますよ、ただハンドルネームをいろいろ書くから
却ってみんなになりすまされてしまったかもしれませんね。
人間関係も含め、いろいろな経験をして下さい。
ご両親は我々臨床医にお任せ下さい。
お元気で、Have a happy X'mas!

MD VS PhDだけど、あほだよね。
結局もってる資格にしか自信がないからそんな論争が起こるんだよね。
仕事のほうで自信があればそんなことどうでもいいことだ。
裏を返せば、仕事に自信がないからつまらんところで優越感を感じた
り劣等感を感じたりするんだろうね。

日本代表不動の糞フォアード

どちらにいってるの？
＞ もってる資格にしか自信がない・・・
ＭＤをけなしてるわけだよね。

投稿時間：00/12/17(Sun) 06:31
投稿者名：スイスブラック
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：交通違反・・

それはお困りでしょうね。
自分は「身に覚えのある」交通違反で
今までに＄１００払いましたが。
もしコートに行かれるなら、ラボのアメリカ人を
連れていくことを御勧めします。

スイスブラック =堕ちた研究者=元祖ポスドク=　薬学博士=Bethesda

どうやって手に入れたんだろうな。
多分本物だぜ全部。

論争やってるものはどっちもどっちだってこと　両方にいってる＞841

８４１〜８４４
ｵﾁｹﾝ

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　　 オチケン狩り、ゴー！
　（　　　　）　　
　｜ ｜ ｜ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

http://www.geocities.com/yamu_05/tears/02_d_VCD.mpg

記念カキコ

堕ちた研究者＠｀元祖ポスドクです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=976993108
メアドは[email protected]
リモホはipt.aol.com です。ケーブル回線で家にいるときはいつもNetに接続してま
すが、AOLのアカウントももっています。
98年に東大理II？or 筑波大学、医学部薬理学？を経て
医学博士を取得しました。
最初のファーストデビューはJ. Bacteriology です。
今は、メリーランド州ベセスダ（ワシントンDCの近所）のNational　Institute of
Heath (NIH)でポスドクしてます。ボスはユダヤ人で、ここでは
中枢神経系に発現する遺伝子のノックアウトマウスの開発をしています。
日本の助手職（2号俸給）をキープして留学したのですが、日本の教授から留学延長
を
拒絶され帰国しないと除籍だと言われました。でもアメリカにきて、ほぼ２年
たつ
ので次はUCSFに行きます。NIHでの仕事でファーストオーサー論文が
だせるかどうか心配です。JBCを狙っていますが、in situ hybridizationの
結果がはっきりしないので不安です（DDよ、コメントサンクス）。
昼食はカフェテリアでラボメイトと 取っているので、見つけたら声をかけて下さ
い。
白人の集団の中、一人あいまいな笑顔でいる日本人（中国人似）、それが俺です
（笑。
今、大陸横断の準備のために愛車のカローラ（1995）を整備中です。
NIH には日本人が多いのですが、俺は日本人を避けているので嫌われていますが、た
まにEvery Little Thing のCDを貸してくれる日本人もいま
す。
それから年末（クリスマスキャロルが流れる頃）にJ1ビザの更新に日本に一時帰国し
ます。
英会話ができないのが悩みです。文法知識などはほとんどありません。
正規留学を目指していたこともあります。TOEFLは四捨五入で550と全然駄目です。
趣味はスポーツ観戦（MLB＠｀NFL＠｀プロ野球、Jリーグ）です。アメリカにある程度いる
と、当然MLBははまるもんなんです。MLBはものすごく詳しいです。最近はNFLには
まっています。
あと白人少女（とくに東欧）が好きです。風俗も東京にいたころはよくいきました。
巣鴨の無臭のイタリア人なんかはよかったですね。
洋楽、邦楽も好きです。（ブリットニ-スピアーズが好きで、槙原は嫌いです。）
旅行もすきです。ロンドンとニューヨークが好きですね。ニューヨークは電車でいく
ので、詳しいですよ。何でも聞いてください。
あと、ファッションもけっこう詳しいです。（ニューヨーク最高！）
映画（洋画）も大好きです。
ハッカーも興味あります。
バックスのチャイに最近はまっています。渋谷のマハラジャで最初にのみました。
Raveのファンです。日本のはしょぼいです。やっぱ本場はロンドン、ニューヨーク。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/5427は俺のファンがつくったＨＰで
す。
MDは嫌いです。門川先生のHPに「ポスドク in US」の
HNでカキコしたのも俺です。ヨロシク。

う

うざいsage

おちけんちゃん
昨日はさすがに学会だから
書き込みできなかったわけね
たしか、ハワイで化学系の学会やってるね
行ってるんじゃ
過去に医者となんかあった訳？
フラレたんじゃないかな？

NIHって、email directoryあるよ：

http://directory.nih.gov/

うざいsage

６年前に中国でしました。
なぜ､中国かは･･･安かったから(両目で２万)
若かったから出来たこと､今だったら日本でやる(藁・・
一応、中国語は出来たので、説明とかは大丈夫だった。

一日入院で、１週間はサングラス生活(強い光がダメらしい・・)
痛くはなかったが、１年間は目やにが出てしょうがなかった。
乱視も入っていたので、何でもぶれて困った。（手先や本の文字）

しかし、一年過ぎると目やには止まって､ぶれもだんだんなくなって
快適生活になりました。
ちなみに手術前は0.005　→　２.０
６年経ったいまは、１.５で落ち着いています。
素直な気持ち、人生どこまで生きれるか分らないし､
いまを快適に生きる意味では、やってよかったな・・とは思います。
（うざい眼鏡の上げ下げとごみの入ったコンタクトの痛さからの開放）

ただ、視力が出なかったり､一年後には戻ったりした人も
周囲にはいるので、誰にも薦めてはいない。

帝京や、埼玉医大は東大閥で、教授や
研究者になれる可能性もほとんど皆無
であるにも関わらず、基礎研究の単位
認定が厳しい為、卒業率がきわめて低く
国試対策もほとんど無いらしい。

日本医大や、日本大医、東海医、杏林
などは、基礎研究の授業は最低限で、
国試対策もしっかりやってくれるらしい。

私立医大出身者は、教授、研究者になれる
可能性はほとんど無いのだから、基礎研究
の勉強は最低限やれば良いと思う。
そのかわり、臨床重視で国試対策をしっかり
してくれる大学を教えて頂きたいのですが。

私も日医は応援したいです。医師会雑誌って実は学術雑誌？だし、増刊号
はわかりやすいので専門分野以外のことをしらべるのに重宝しています。
事実上、医療業界から発言する組織としては日医しかないし、看護協会、薬剤師会もあんまりインパクトないし、
マスコミも相手してくれないもんね。政治的には無力でも、時々新聞の一面広告
だしてる効果か、一応医療法改正などでは、会長のコメントぐらいはのせてくれるからね。
ただ、勤務医からすると、準看護婦問題に固執してると世間の支持は得られないし、いくら
正論をはいても、金もうけ主義のくせにと反発くらうだけだと思うけどな。
私だったら、準看護婦養成は各都道府県医師会の裁量にまかせて、日医としてはだんまりを決め込む方が賢明な戦略だと思うけど。どうでしょう。

私の知り合いの研究者は、一日中、ラボ＋家から、２ちゃんねるを見ているようです
２ちゃん中毒の症状ではないでしょうか
少し、躁鬱で分裂ぎみかもしれません
多重人格とも思えます
アメリカに一人でいると、ノイローゼにかかってしまう人もいるのでしょうか
不都合な話題になると、今までのおとなしい感じから豹変し、子供のようにきれてしまったり、他人になりすましたりしているようです

>>856
それ住所まで出るね。やばくね？

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀） ＜　　 オチケン狩り、ゴー！ http://directory.nih.gov/
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>>861

そいつオチケン
海外生活板きてね？
ばらしちゃえ

トルシエ日本代表不動の糞フォアード

>>865
What is his name?

ちんげ

おれは個人情報公開されてもいたくも痒くもねえ
やれるもんならやってみそ？
うぷぷぷ