【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 108 【捻挫】

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf

このペースで増え続けると、平成30年までに柔整師数10万人を超すでしょう。
すでに過当競争は始まっており、生き残るために不正請求せざるを得ない。
このスレは、柔整業界の謎と問題点を考えるスレです。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 107 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/

10月改定まだーー？

>>1
>過当競争は始まっており

競争するのは・・・
骨折、脱臼、捻挫の判断、治療の能力？
請求テク？

テクだな

１に場所と外観
２が愛きょうと外見
３・４が無くて
５に技術
請求テクに走る者はテクの溺れる。

事実に誠実であれ
患者に便宜を図ると、墓穴を掘る
誤診は違法とはいえない

特許も
http://www.patentjp.com/19/A/A101311/DA10001.html
勤務先も
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000038/38684/5429.pdf#search='岡田亮治'
停止も
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h23_0727_01.pdf#search='テラサカキヨシ'
看板も
http://ameblo.jp/2626150/entry-10106134270.html

グレイとだで

何でも捻挫は誤診

どこまでを、けがとするの？

肩こりから腰痛までけがとするんだろ

よく居る内弁慶ならぬネット弁慶で実は実生活では気の弱いオッサンって事は無く（＾＾；；
本日近所のババアに逆ギレしてしまいました・・・チェーンソーを購入した話を先日書きましたが・・・まあ、当然ぶった切った植木の枝を処分しないといけないわけです・・・
当市はゴミの収集は有料・・・ゴミ袋も指定のじゃないといけないので
当然大量の枝木入れると破けてだせません・・・法律や当市の条例によるとゴミの野焼きは禁止なんですが例外事項として・・・
たき火、その他日常生活を営むうえで通常行われる廃棄物の焼却であって軽微なもの
はOkで具体例として　落葉等の焚き火って有るから自分の庭の伐採した枝木を2・3坪のスペースで焼くのはええやろと思い
切った枝をさらにチェーンソーで小さくして燃やしてたわけです・・まあ、さすがに近所が洗濯物を干してる時間はやばいので
夕方近所が取り込んだのを見計らって始めたんですが・・
そしたら、道を挟んだ向かいの家のババアが野焼きは禁止だとか煙が近所迷惑だなんだと因縁つけてきました・・・
このクソババアの家は元々常識が無くて
家を建てるときにも挨拶にも来ずに建設会社のノベルティのティッシュが1箱ポストに入ってましたｗ
ワシでも家建てるときは背広着て菓子折り持って建設会社の社長と一緒に近所一軒一軒挨拶に回ったもんですが・・
このババアの家はアパートも持ってて植木やゴミをしょっちゅう野焼きしてますし
おまけに犬も放し飼いにしてた時期があって私自分の家の前で噛まれ掛けたので動物愛護センターに通報した事がある位の
非常識なクソババアです・・・それに岡ヤンが町内会の役員をしてた時も、市役所の広報をアパート一軒一軒配って回れだの寝ぼけたクレーム言ってきたことも・・
おどれが金とって商売で住ませとるんだから家主が投函するのが当たりまえだろが・・
ということで、今まで結構我慢してたので私積もり積もった怒りが爆発してしまいましたｗｗｗ
「やかましいボケ！コラ！オドレの家の方がしょっちゅう野焼きしとるやんけワレ！！！」
「犬まで放し飼いにしやがって、おのれの家のほうがよっぽど近所迷惑なんじゃボケ！！！」
「文句あるんやったらポリでも消防署でも通報せえよ、オドレコラー！！！」って火箸振り上げてブチ切れてしまいました（＾＾；；；

単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫等に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
首相官邸 ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose (2000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 ttp://www.marrow.or.jp/mailform.html メールフォーム
全国老人クラブ連合会 ttp://www4.ocn.ne.jp/~zenrou/ 左下にメルアドあり
日本経済団体連合会 ttp://www.keidanren.or.jp/contact.html メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 ttp://www7.ocn.ne.jp/~wabas/ 下にメルアドあり

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
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朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

　
　レセプト点検会社にまかしてる会社は信用できないぞ。

　　

　単なる肩こりは整形勤務の柔整師にもんでもらえ。

　

　
　ありあまってるPTでもいいぞ。

　１せんせPTは何万人かな？

最近の若いあはき師柔整師は、マジメで、空気を読み、優しいのだが、
独創力・想像力や考える力に欠ける。
特に権威には弱く、厚労省のポチになりかねない。

厚労省「ほねつぎ・接骨」という施術所の名称を示したからといって、
何も考えずに従うのが信じられません。
「整骨院が何故ダメなのか？」ぐらいの理由を、厚労省に尋ねてください。

厚労省が「好ましくない」と言ったなら、
「好ましくないとは、法律違反を指すのか？」と、食い下がるぐらいのことを
してください。

厚労省に「柔整師の証明は判断書で、診断書を出すのは好ましくない」と言われたら、
「柔整師が業務の範囲内で診断をしたり、診断書を発行するのは法律違反なのですか？　
もし違反としたら、何法の何条に違反するのですか？　取締りをするのですか？」と質問してくいださい。

「医師法に触れる虞が有る」などの、曖昧な言葉に騙されないようにね。

厚労省はＮＴＴの電話帳にも圧力をかけました。
ＮＴＴに対して損害賠償をチラつかせると、厚労省と相談したのか？
「索引のほねつぎ・接骨に整骨を加えます　診療時間、休診の文言も認めます」と、
平謝りでした。
診療時間・休診・整骨など、何の法的根拠も無く言葉の制限をしたのだから、
憲法違反になるのです。

10月改定まだーーー？

１０月の改定ね
日整執行部の能力は、以前より低下をしています。はっきり言って、厚労省に追込まれると思います。
厚労省の官僚も以前より能力の低下が見られますが、それでも、対抗できる柔整師がいるのかが疑問です。

>>27
厚労は別に柔整を追い込むつもりは無いですね。
その証左は前回の改訂。

それと、医科を含め柔整、鍼灸、按摩マッサージは全て厚労が監督すべき職種に過ぎず、
それに逆らう、と言う認識は愚者の思考です。
我々は「駒」として動かされるのは容認すべきと思いますよ。

>>前スレ980　９０６さん
>「腰部捻挫」と負傷名（病名）を付す事は、柔整の業務範囲内での診断行為に外なりません。

ン、、どうしても柔整師が診断ができるということにしたいのですね。
もし柔整師が診断行為が可能なら、当然あはき師も診断ができるということになりますね。
そうなると、看護師もPTOTも診断ができるでしょうね。
では、整体師は診断できないのでしょうか？
どこで線を引きますか？

>>29　１さん
当然、あはき師も業務の範囲内で診断をしているのです。
看護師もPTOTも整体師も、業務の範囲内で診断をしているのです。
但し、何度も述べていますが、医行為としての診断は医師しか出来ません。

>>16　９０６さん
>「柔整師が業務の範囲内で診断をしたり、診断書を発行するのは法律違反なのですか？　
>もし違反としたら、何法の何条に違反するのですか？　取締りをするのですか？」と質問してくいださい。

第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

診断は医行為であり、医行為を業として行うのが医業ですから、
柔整師が業として診断行為をすれば、医師法第17条違反になります。

>>22
>但し、何度も述べていますが、医行為としての診断は医師しか出来ません。

診断という言葉を使う以上、医行為に他なりません。
誰にでもできるのなら、それはもう「診断」ではない。

>>31
第17条も第18条も当然のことです。
「診断は医行為である」じゃなく、医行為として診断をするのです。

>>25
>「診断は医行為である」じゃなく、医行為として診断をするのです。

理解できません。
医行為ではない診断とは何ですか？

>>31
医行為としての診断と、柔整としての診断では中身が違いますが、
診断なのです。
国語の問題です。
一級建築技師の設計も設計ですし、二級建築技師の設計も設計なのです。
中身が違うだけなのです。

>>34
診断とは病名を付けることだけじゃありません。
症状を確認したり、原因を特定したり、予後を予想したり、
治療方法を決めたり、業務に渡るあらゆることが診断行為といえるのです。

疾病の治療や予防で、原因や治療方法などを決めることを、
国語的に「診断」というのです。
判断でも、運転でも、設計でも、ありません。国語の問題です。

貴方はどこで、何故そんなにつまづいているのかが分りません。

>>27
>医行為としての診断と、柔整としての診断では中身が違いますが、
>診断なのです。

ウーン、それでは説明になりません。
医行為としての診断と、それ以外の診断との本質的な違いを教えて下さい。


＞一級建築技師の設計も設計ですし、二級建築技師の設計も設計なのです。
＞中身が違うだけなのです。

その例えは適当ではないでしょう。
一級建築士も二級建築士も設計はできます。
しかし、大工さんは設計はできない。

>>34
＞医行為ではない診断とは何ですか？

書き方が少し悪かったが、診断は医行為だけの専売特許じゃなということ。

>>37
極端に言えば、
大工さんも設計図を書けば、それはそれで設計なの。

歯科医も、柔整師も、看護師も、整体師も、
業務と診断は一体のものだから、業務を行なえば必ず診断行為をしているのよ。

免許者が自動車を走行させても「運転」だし、免停中の者が走らせても「運転」だし、
無免許者が私有地を走らせても、公道を走らせても「運転」なのよ。

>>35
> 国語の問題です。

診断と診断書の意味を辞書で引いてから、
ここにご自身の考えを書き込んでも遅くはないと思う。

>>28
>診断とは病名を付けることだけじゃありません。
>症状を確認したり、原因を特定したり、予後を予想したり、
>治療方法を決めたり、業務に渡るあらゆることが診断行為といえるのです。

国語辞典を引くと、「医者が患者を診察して、健康状態、病気の種類や病状などを判断すること。」とあります。
診断の大盤振る舞いは、いかがなものでしょうか？

>>18
> 　レセプト点検会社にまかしてる会社は信用できないぞ。
何で？
その道のプロに任せる方が、あまり柔整の知識ない保険者よりよっぽど信用できると思うが。

>>27
> １０月の改定ね
> 日整執行部の能力は、以前より低下をしています。はっきり言って、厚労省に追込まれると思います。
> 厚労省の官僚も以前より能力の低下が見られますが、それでも、対抗できる柔整師がいるのかが疑問です。
噂じゃ半分以上の柔整師がハローワーク行く事になるような内容らしいよ。
ちなみにちゃんとした請求してる柔整師は売り上げ上がるらしい。
ただ不正してる柔整師は、死、あるのみだってｗ

『接骨院・整骨院の患者相談ダイヤル』認知が進む

最近の主な相談事例と回答例としては、

Q 腰痛で接骨院にかかっているが、保険者から届いた調査票には自分が知らない傷病名が書かれていた。
A 単なる腰痛では保険請求が出来ません。負傷原因が明確な場合は腰部捻挫や背部挫傷といった傷病名で請求します。
等があったという。

何でも捻挫好きだねぇ〜ｗ

>>43
帝国バンクにも詳細がのってないような会社がその道のプロかな？

それと厚労から保険者がやるようにとの指導は無視していいのかい？

都合よすぎですね。

>>32　９０６さん
>歯科医も、柔整師も、看護師も、整体師も、
>業務と診断は一体のものだから、業務を行なえば必ず診断行為をしているのよ。

法律により診断義務が明記されているのは医師・歯科医師だけです。
それ以外には診断できる資格はありません。


>免許者が自動車を走行させても「運転」だし、免停中の者が走らせても「運転」だし、
>無免許者が私有地を走らせても、公道を走らせても「運転」なのよ。

免停中・無免許者の「運転」は道交法違反ですね。
医師・歯科医師以外の診断行為は医師法または歯科医師法違反です。

>>41 >>42
「国語の問題」と言うと、国語辞典なのね（笑）
貴方達　どうにかしていない？

>>47
免許の有無に関わらず、車を走らせる操作を「運転」という用語で表現をする
と言っているのです。
それからね国語辞典がバイブルのようですので、教えますが、
「医師」を調べて御覧なさい。
貴方は「医師国家試験に合格した者と辞書に書いていないので、誰でも出来るの、、？？」ぐらいの
脳なのですか？

>>47
＞法律により診断義務が明記されているのは医師・歯科医師だけです。

例え医師法に診断義務が明記されていなくとも、医師は診断をするのよ。
医師法などが無い時代でも、治療家は診断をするのです。
柔整師も業務の性質上、診断をするのです。

>>42　
>柔整師も業務の性質上、診断をするのです。

そうですか。柔整師も診断をすると。
柔整レセプトの99.6%が、捻挫と挫傷になっているのも
柔整師の診断の結果ですか？

医者が診断すると

100パーセントなんでも病気になるじゃないか。

しかし、何でも打撲、捻挫で済ます事はない。

しかし、薬害もない。はげも病気にしない。

柔整師の存在について疑問を感じることも有ったが、
やはり、あはき師や柔整師、あるいは整体師などが存在している方が
日本の医療にとっては健全なのかも知れない。

内閣の下部組織である警察が内閣の考えに反し、柔整師発行の診断書を受け取っているのは問題ある。
これはやめさせるべき。

三　治療行為に対し、柔道整復師が行う場合は「判断書」で、
医師が行う場合は「診断書」では治療を受ける患者に混乱をもたらす要因になることが考えられるので、医師同様に「診断書」に統一すべきではないか。http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162013.htm
三について
お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で
疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果を記載する書面を指すものと考えるが、
その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、
同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

どうこう言われようが、
これほど多くの国民が、安くない負担金を払い通院するのだから、
整骨院の意義は大きいのだろう。

>>56
＞同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。

「適当ではないと考えている」と言うだけで、法律違反として
行政処置もしないし、告発もしない。厚労省は負けるからね（笑）

「診断書」と「判断書」　厚労省も少しムリのし過ぎ。
んなら、
「正看は看護」で「準看は漢語」かな？
「ヘルパー１級は介護」で「ヘルパー２級は悔悟」かな？

>>51

あのなあ、アホか？
単独請求で傷病名がそれしかあれへんがな。

オマエら、整体外蚊屋は
処方薬とパップ剤計算に入れてへんやろ？
ええ加減にせいよ、オマエは。

>>48
>内閣の下部組織である警察が内閣の考えに反し、柔整師発行の診断書を受け取っているのは問題ある。
>これはやめさせるべき。

その通り。　これも謎の一つです。

>>61
「適当ではないと考えている」と言うだけ。
警察が柔整師発行の診断書を受け取らなければ、確実に裁判になりますからね。
厚労省だって柔整師発行の診断書を受け取ります。
裁判になれば行政府が負けるのは、火を見るより明らかですからね。
謎でも何でも有りません。

>>25でも書いたが、
厚労省の意を受け、ＮＴＴのタウンページは、施術時間・休日しか絶対に認めなかった。
しかし訴訟を持ち出すと、直ぐに診療時間・休診を認める。

「保険取り扱い」を広告する場合ついて、「骨折・脱臼については医師の同意が必要」と、
記することとなっている。
これも、記すことはありません。
これにより、厚労省は絶対に行政処置は出来ません。

こんな事が通用するなら、医師も、柔整師も、保険協定書や医師法・医療法・柔整師法を看板に
ぶら下げておかなければならない事になります。

提言

・柔整師を整形医と名称変更
・レントゲンの許可
・外傷以外も扱うと法に明記
・整形外科医は手術しかしてはいけないと法律に定める
・医科の健康保険適用禁止、柔整のみ認める。
これで医療費の大幅な抑制可能
・マッサージは柔整師の許可なくしてはいけないと法整備

６４拍手
つか 傷病増やす位してやれや いつまでたっても不正扱い 骨折なんて来てる接骨院なぞ無いんやから 医者は柔整を不当に安い金で雇いマッサージさせないでオペをせい オペを

>>64,>>65
妄想おめでとうｗ

>>56
※ お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で
　疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果を記載する書面を指すものと考えるが、
　その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、
　同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。

上記は厚労省の理由ですが、
・疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果 （判断書）
・患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果 （診断書）
この二つの概念に用語を変える程の違いが有るとは思えません。
よく読めば分ると思いますが、表現が違うだけで、同じ概念なのです。

＞64
＞・マッサージは柔整師の許可なくしてはいけないと法整備
おちんちんへのマッサージは銃声の許可なしでOKか？

ケアマネやってる柔整師っている？

保険者機能を推進する会の連絡先教えてください。

>>46
> それと厚労から保険者がやるようにとの指導は無視していいのかい？
それってどっか載ってる？
探しても見つからない。

柔整だけなの？
医科もならレセプト点検会社全て倒産するんだがｗ

>>57
> これほど多くの国民が、安くない負担金を払い通院するのだから、
> 整骨院の意義は大きいのだろう。
アホか？
そのおかげで全国民が毎月支払う健康保険料が値上がりしてるの理解してるのか？
それともお前が柔整師不正で盗まれてる年間3000億円全額毎年払うのか？
それなら全国民が毎月支払う健康保険料も正常な計算で算出されるから許してやるぞ。

>>63
もしかして、僕ちゃん、柔整師が医師と同等とか思ってない？
脳のレベル低くて大学医学部なんて絶対合格しない、どーしようもなくてなるのが柔整師。
テレビで言ったら芸人と一緒。
誰でもなれるって事。
だから医療は認められていなく、医療類似行為しか認められていない。
そんな低レベルの脳だから、平気で不正しまくるクズが業界の8割以上いる。

医師とレベルが格段違うのが分かったか？

>>64
>>65
寝言は寝てから言え！
そして寝言を公の場に書き込むな！

>>70
> 保険者機能を推進する会の連絡先教えてください。
ネット検索もできないのかい？
ほいよ。

東京都千代田区神田北乗物町11 乗物町第一ビル4階
電話番号： 03-5577-5411
03-5577-5413（FAX)
ttp://www.kino-suishin.org/?access

整形外科って 何するところですか？ 診療は５分 世間話ししてレントゲンとＭＲ取られて温めて終わり 一万近く支払い次回からは温めて５分マッサージして終わり お医者さんじゃなくても できますよね？

鑑別診断は必要。

揉で無理にストレッチして頚髄損傷起こした患者来てるよ。

>>73
貴方は厚労省や内閣法制局が言う、
狭義の医業類似行為と広義の医業類似行為の意味を咀嚼しないとダメ。
それと、医療（医療行為）と医行為の意味の違いも咀嚼してください。

>>75
ありがとう。
連絡してみる。

街中が整骨院だらけになってて違法だらけで腹が立ってしょうがない。

>>79
いっしょくたにしか考えられないような人はいらんは、日本でれば？

納税義務もはたしてそうじゃないし。

>>73
統合医療は国の方針
柔整師も医師も同じ医療の一員
上も下もないんだわ
序列にこだわるなら日本を出ていくしかないね

>67
柔整師は施術対象の制限があるので、
｢疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断｣をする必要がある。

医師は応召義務があるので、
｢患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断｣する義務がある。

なにかの事故の加害者から、そんなケガを負わしたおぼえはない。柔整師発行の診断書に法的根拠はあるのか、と言われたらどうするんだろう?

こんな怪しい国家資格社会に必要とされてないだろ。

しばらく来ない間に柔整師の勘違いっぷりがひどくなってるな。
ここは柔整師が馬鹿をさらけ出すスレか。
真面目に相手してあげてる1はえらいな。

>>79
> 街中が整骨院だらけになってて違法だらけで腹が立ってしょうがない。
どんどん連絡するべし！
ただそこに連絡するより厚生局に連絡する方が効果はバツグンだよ。
保険者機能を推進する会には法的権限はないからね。

>>81
> 柔整師も医師も同じ医療の一員
> 上も下もないんだわ
厚生省もそう思ってるとマジで思ってるの？ｗ
不正で腐敗しまくっててどうしようもない柔整業界と、医科と同等だなんてあり得るわけないだろ。

会計検査院が被保険者等に周知徹底するよう、厚生労働大臣に対して意見を表示した事なんて医科で過去あったか？
ttp://report.jbaudit.go.jp/org/h22/2010-h22-0338-0.htm

>>84
> こんな怪しい国家資格社会に必要とされてないだろ。
怪しいどころか、不正するための国家資格と言ってもいいね。
だって骨折患者来たら平気で「うちで見れないんで近くの整形外科行って下さい」って言うレベルだからね。
出来るのは単なる肩こり・腰痛のへたくそなマッサージだけ。
後は、架空の負傷原因を考える想像力だけｗ

>>85
> しばらく来ない間に柔整師の勘違いっぷりがひどくなってるな。
> ここは柔整師が馬鹿をさらけ出すスレか。
まあ秋の改定で不正してる柔整師には大きなマイナス改定迫ってるからファビョッてるんじゃない？

>>76
> 整形外科って 何するところですか？
すいません、専用のスレで聞いて下さい。
そしてスレチという言葉を調べて100回連呼して下さい。
その後、ここのスレタイトルを1000回連呼して下さい。

>>87
統合医療は厚労省より上の政府の方針。
統合医療 医療費削減 で調べなさい。
医療費削減には医科を削るのが得策で必須

医療と言う言葉を他の業種に例えると分りやすいと思います。
金融に例えれば、
医療　　医行為　　柔道整復　　医業類似行為
↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
金融　　銀行　　　　信金　　　闇金

医療とか金融とは全体を表す概念です。
ですから、銀行も、信金も、闇金も、金融なのです。
銀行は「闇金は金融じゃない」と言ってみても金融なのです。

医行為も、柔道整復も、医業類似行為も、医療なのです。

時にして法律の解釈は、多くの弁護士や、関係者にも間違って解釈をされていることがあるのです。
例えば医師法で言うと、

第20条　医師は、自ら診察しないで治療をし、
若しくは診断書若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後24時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

この条項により、２４時間に診ていない死者の死亡診断書を書く事が出来ないと、
多くの医師に長期に誤解されて来ました。

医業類似行為という用語は、仙台高裁で明確になっているにも関わらず、
この使われ方は、異常としかいいようがありません。
上記に例えると、
・闇金（狭義）と信金を合わせた概念とて闇金（広義）というですからね。
・医業類似行為（狭義・法律用語と）と柔道整復を合わせた概念として医業類似行為（広義・日常用語）と
　いっているのです。

業についてですが、
金融の場合、金融業、銀行業、信金業、闇金業で用語が違うから誤解を受けません。

医療の場合の問題は、
医療を医療業とは言わず、一般的に医業と言います。
医行為は医師法第１７条で医業となっています。

同音異議というより同語異議すから、
医師が医療を業とすることを総て独占しているかのように
誤解をしてしまうのです。

この人いつまでいるんだろ

>>95
１と共にこの板が有る限り張り付く予定です。
９０６が逝くか、１が逝くか、この板が燃え尽きるか、ですね（笑）

>>96
１の方が早いと思うお。ｗ
なんやかんや仕込み中ですから。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

きもちわる

医業類似行為とあはき柔整を合わせる概念が成立するのだろうか？
この二つの業務に特別な用語で呼ぶほどの共通する要素が有るのだろうか？
医療、医療行為と言う用語で十分ろ思うが、
もし仮に、この二つの業務を合わせた概念の用語を創るとしても、
あはき柔整や医業類似行為との同語にすべきでない。

もし仮に、あはき柔整と医業類似行為を合わせた概念を「整体」として考えると、
意味の無い事が分ると思います。
この２業に共通する要素がなけれな、ただのことば遊びでしかないのです。
全体を表す概念の医療、医療行為で十分なのです。

果物の中には、リンゴ・バナナ・ナシ・メロン・イチゴ・・・・色々有ります。
しかし、リンゴとバナナを合わせた概念としてバナナ（広義）としたらどうでしょう。
合わせる概念も意味も明確でなければ、言葉の混乱をするだけ。
果物だけで十分なのです。

健康保険が破綻する　否　破綻している状況にもかかわらず

垂れ流され続け　犯し続けられる健康保険詐欺

私文書偽造同行使　詐欺という刑法犯を放置する厚生行政　警察行政　司法

断じて許されない無法社会だ

>>85
>しばらく来ない間に柔整師の勘違いっぷりがひどくなってるな。
>ここは柔整師が馬鹿をさらけ出すスレか。
>真面目に相手してあげてる1はえらいな。

ありがとうございます。
特に、若い世代が誤解している場合が多いので、
2chなどで、地道に広報するのも無駄ではないかなと思ってます。

>>91
>統合医療 医療費削減 で調べなさい。

統合医療がさかんになれば医療費削減になると思いますか？
私は逆だと思いますが。

>>101
医科の無駄な診療が原因の大半
おまけに医療ミスも多い
国民に有害なものに国の保険を使う事はない
医科は全部自費か民間保険にするべき

医業類似行為と言う用語は法律用語ですが、
あはき師法第１２条の解釈をあはき師柔整師業界が間違えて解釈をして来た。
そのことをいいことに、厚労省や医師会は、仙台高裁の判例で明確になって
いるにも関わらず、広義の医業類似行為として、意味も無い医業類似行為を
乱用しているのである。
医師法第２０条の解釈の間違えより、罪は遥かに重い。
このことにより、違法なはずの医業類似行為者はやり放題なのです。

健康保険詐欺

あたかも保険該当傷病であると偽り、保険者から保険金をだまし取る

医療に巣食う犯罪にすぎない　これら行為は

そもそも「医療」とは言えない

端的に「犯罪」以外の何物でもない

卑しい獣が　健全な医療を喰い物にしているだけにすぎない

ちなみにそのような獣は

「医療者」ではない

また、「医療行為」でも「医療類似行為」でもない

すなわち「医療を喰い物にする犯罪者」が行う「健康保険詐欺犯罪」以外の何物でもない

論点をすり替えても、問題の本質は変わらない

>>106
「医療」という用語の意味の使い方としては、貴方は非常正しい。
文章の内容も９０％は正しいと思う。

>>92　９０６さん
>医行為も、柔道整復も、医業類似行為も、医療なのです。

所得税法施行令　第207条（医療費の範囲）

１）医師又は歯科医師による診療又は治療
２）治療又は療養に必要な医薬品の購入
３）病院、診療所又は助産所へ収容されるための人的役務の提供
４）あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律に規定する施術者又は柔道整復師法に規定する柔道整復師による施術
５）保健師、看護師又は准看護師による療養上の世話
６）助産師による分べんの介助

このように、あはき・柔道整復にかかった費用は医療費として認められ、
医療費控除の対象となっています。
だから、国はあはき・柔道整復を医療と見なしているということですね。

ここまではいいのですが、「医業」と「医療」は違います。
あはき・柔道整復は医療ではあるけれども医業ではなく、「医業類似行為」です。

>>107
貴方の気持ちは分りますが、
あはき師柔整師は「医療者」だから罪がより重いのです。
委任払いの保険協定の主旨からすると、
９０％以上は協定違反でしょう。

>>109　１さん
一般的な医療を業とすることも医業といいます。
そかし当然、医師法第１７条でいうところの医業とは違います。
>>94の文書は読みづらいと思いますが、参考にしてください。

詐欺ならとっくに取り締まってるでしょ
日本は法治国家なんだから
そういえば医療ミスで逮捕される医者が多いねえ
これ、すごく問題だから

>>109 １さん
「柔道整復を広義の医業類似行為」と厚労省はいっているのです。
その意味では医業類似行為なのでしょう。
しかし、そう呼ぶ事に何の意味も有りませんが（笑）

柔道整復業は一応、医師法第１７条でいうところの医業とは違いますが、
だからと言って、あはき師第１２条で言うところの医業類似行為（狭義）の一部ではありません。
仙台高裁の判例の通りです。

>>105
その話だけ詳しくききたいんだが、
医業類似行為というのは本来、医師、柔整師、あはき師、以外の人、
いわゆる療術業の人がやる行為を指していたはずだということですか？
無資格の療術業のことを医業類似行為と言ってたはずが、
いつのまにか柔整あはきが医業類似行為だということになってしまっている、ということですか？

もしそうならこの件だけは同意なんだが。

厚労省も、内閣法制局も、
柔道整復が「あはき師第１２条で言うところの医業類似行為（狭義）の一部である」などと
言ったことは有りません。

>>115
その通りです。
付け加えれば、その療術の内、人体に害の恐れのあるものだけを医業類似行為とい言います。

>>116に付け加えます。
厚労省も、内閣法制局も、
柔道整復が「あはき師第１２条で言うところの医業類似行為（狭義）の一部である」などと
言ったことは有りません。
「医業類似行為（狭義）と柔道整復を合わせた概念として医業類似行為（広義）と言い、
その意味で、柔道整復は医業類似行為だ」と言っているのです。

>>115
医業類似行為をもう少し正確にいうと、
「医学によらない、人体に害の恐れのある医療行為」をさします。

無免許の療術師が、いくら人体に害の恐れのある医療行為をしても、
医学による投薬や注射であれば医行為なので、
あはき法第１２条の医業類似行為違反ではなく、
医師法の第１７条違反になります。

ついでに医行為とは、
「医学による、人体に害の恐れのある医療行為」をさします。
基本的には医師にしか許されていません。

同意です。なぜかこの件については厚労省も保健所も誤解している。

「医業類似行為とは　疾病の治療又は保険の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
仙台高裁・昭和29年6月29日

↓

第十二条 　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 （昭和四十五年法律第十九号）

法律の文章がおかしいということでしょうか？

>>121
医業類似行為の禁止規定をあはき師法に規定しても、
医師法に規定したとしても、
「何人も、第一条に掲げるものを除く外」とか
「何人も、第１７条に掲げるものを除く外」
と、当然の除外規定として併記するのでしょう。
柔道整復や医行為が医業類似行為と言うことでは有りません。
私も法律作成の専門家ではないので、絶対に併記しなければならないのか、分りません（笑）

柔道整復師法
第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。

これも、医師の行なう医療行為が柔道整復ということではなく、
柔整が医師法第１７条の特別規定の存在であるから、当然の除外規定として併記するのでしょう。

９０６さんとは、初対面ではないですよね。
以前もお話したような感じが、、
昔のハンドルは何でしたっけ？

医業類似行為に禁止規定を、
あはき師法ではなく、他の刑法に規定しておけば誤解されなかったのにと
思います。
んでも、経緯からして、あはき師法か医師法に書くしかないでしょう。

>>122
>>124
なるほど理解した。
柔整師あはき師ですら誤解している。

>>123
覚えていましたか。
でも９０６で、、（笑）
それにしても、貴方の執念は凄いですね。本当に感心します。
私なんかは、忘れていて、時々出現です。

・医業類似行為の概念｛医学によらない、人体に害の恐れのある医療行為｝
・柔道整復の概念｛医学による、人体に害の恐れのある一部の医療行為｝

厚労省や内閣法制局が言う、医業類似行為と柔道整復を合わせた概念は
こうなるのです。
医業類似行為（広義）
｛医学によらない、医学による、人体に害の恐れのある一部の医療行為｝
と、分けの分らない概念になってしまうのです。
だから、内閣法制局は「鬼門」だから触れるなとなっているのです。

>>126

多分、健康優良児さんですよね。
4年前、謎スレの65で最初に議論してますね。

ちなみに、当時私のトリップはまだ◆yIimcLM/j2でした。
現在の◆yIimcLM/j2は１ではなく、別人です。

最高裁の判例では、
あはき師法第１２条にいうところの医業類似行為は、
人体に害の恐れのある業務行為に限局していると言っています。
でなければ、第１２条は、憲法２２条に反する無効な条項になるとまで言っているのです。
それを日本柔整師会の必携では、
「人体に害の恐れのない医業類似行為は禁止されていない」と言う。
人体に害の恐れのない医業類似行為は無いのです。
医業類似行為は総て人体に害の恐れが有るから禁止されているのです。

>>128
ばれましたか（笑）

医業類似行為などの研究をして３０年。
１５年ほど前に、「医業類似行為について」の論文を県社団を通して
日整学会に発表しようと思ったのですが、弾かれました。
要するに「柔整は医業類似行為だろ」の一言で終わりでした。

唯一、発表したのがこの２ｃｈです。
悲しいことです。

柔整師業界がここまで乱立し、わけの分らない請求をし、
健康保険組合やマスコミの反発を受けると、先は長く無いでしょう。

「かあちゃんはパート
　　　柔整師のとうちゃんは、夜アルバイト」

近く現実になるかも知れませんね。

そのハンネは俺も見たことあるよ。２チャン歴長いね。
論文は医道の日本とか、業界雑誌には投稿できなかったの？

健康優良児さんと議論するのは三回目かな？

謎スレログを見ると、Part 82 では開業３５年というハンドルでも出ておられましたね。
意見についていけない部分はありますが、まともに議論ができる点については
好感を持っていますよ。

>>132
ありがとう。
出来たかも知れないが、それ程の発表欲は無いのよ。

と言いながら、２ＣＨでは書いてるね（笑）
同情を受け出したら終りなので、これで消えます。
さいなら

[96]９０６[] 2012/08/26(日) 09:36:26.32 ID:MFyPHfwF0
AAS
>>95
１と共にこの板が有る限り張り付く予定です。
９０６が逝くか、１が逝くか、この板が燃え尽きるか、ですね（笑）

>>134
しつこいようだが
｢医道の日本」は柔整師、あはき師、無免許者、それぞれが見ている。
医業類似行為についての考察はぜひ発表してもらいたい。

ちなみに俺が出た学校の教員は、柔整あはきは医業類似ではなく医業だと断言していた。
あんたと同じ見解だったんだな。

受領委任廃止すりゃいいだけじゃないの？
つーか廃止してくれ。保険料の値上がりが納得行かない。

国家資格ガーっていうなら理容師と同じ立場でいいじゃん
理容師は保険なんてなしに頑張ってんだし。

>>128
ハンドル見れば解るだろ、それくらい。ｗ
ま、このトリップの意味を理解していればどういう意味になるかは解るでしょうが。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>131
なんねーよ。ｗ
ま、半数近くのボンクラ共は「黄泉の世界へご案内」だろうが。

>>121
＞法律の文章がおかしいということでしょうか？

当然のこととして併記すると書きましたが、簡単な例を示します。、
銀行等に関する法律が有ったとして、そこに闇金業の禁止規定を盛り込む場合を書いてみます。

第１条　銀行・信金を業としようとする者は免許を受けなければならない。
・
・
第１２条　何人も、第１条に掲げる銀行・信金を除く外、闇金を業としてはならない。

当然のことして併記とはこう言うことです。
たまたまここでは、銀行や信金は闇金に含まれませんが、この法文から個々の包含関係は分るわけではないのです。

じゃーん　登場

>>140
｢第一条に掲げるもの」は医業類似行為だけどそれは除く

ではなく

｢第一条に掲げるもの」はとにかく除く。その上で、何人も医業類似行為を業としてはならない。

ですね。
除かれた｢第一条に掲げるもの」が医業類似行為かどうかはここでは全く触れてない。
なぜ除いたかというと第一条で
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

とすでに言ってるから、重複しないために除いただけ。
あってますか？

>>121
>法律の文章がおかしいということでしょうか？

法律の文章がおかしいのではなく、あはき師法を理解していない
今から５８年前の高裁判決文がおかしいということでしょう。

>>140
>銀行等に関する法律が有ったとして、そこに闇金業の禁止規定を盛り込む場合を書いてみます。
>
>第１条　銀行・信金を業としようとする者は免許を受けなければならない。
>・
>・
>第１２条　何人も、第１条に掲げる銀行・信金を除く外、闇金を業としてはならない。


以前も同じ議論をしたかもしれませんが、その論理はおかしいと思います。

銀行の闇金業を禁止するのなら
第１条　銀行・信金を業としようとする者は免許を受けなければならない
第１２条　銀行・信金を業としようとする者は、闇金を業としてはならない。

と、普通に書けばいいことです。

健康優良児さんの文章では、銀行・信金を業とするものだけは闇金業ができるという
意味になりますよ。

>>144
>>140は元々俺に対するレスだから口挟むよ。
ザクッと代弁すると

銀行・信金を業としようとする者は免許を受けなければならない。
（免許を受けないで銀行・信金業をやるのが闇金。）
で、その闇金は何人もしてはいけない。
免許を受けたものは除く。（免許を受けてれば闇金じゃないから、この条文からは除く。）

てな意味ではないかと。

>>142
その通りです。
第１条に掲げるものを除くとは、第１条の通り、医師以外の者で、あはきを業としようとするものは
　免許を受けなさいということです。


>>143
この第１２条も正しいし、仙台高裁判決も正しいのです。
誤解をしているのが多くの柔整師や多くの医師なのです。

>>144
話しを巧みにそらし、混乱をさせる方向に持っていきますね（笑）
官僚の才能が有るのでは？

銀行による闇金業を禁止する文書を書いたわけではないのよ。
銀行・信金は闇金に含まれるものでは無いと、言う事を書きたかっただけ。

第１２条も、あはき師柔整師による医業類似行為の禁止を謳っているわけでは
　　無いのですよ。

理解した。
これは厚労省も該当業界も完全に誤解している。

仙台高裁の判決文はこの、わかりづらく誤解されやすい12条をわざわざ噛み砕いて説明してくれてるんじゃん。

架空の法律ではなく、現行法を見てみましょう。

例えば、診療放射線技師法を見てみると、
　第２条の２
　　この法律で「診療放射線技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、医師又は
　　歯科医師の指示の下に、放射線を人体に対して照射することを業とする者をいう。
　第24条　
　　医師、歯科医師又は診療放射線技師でなければ、第２条第２項に規定する業を
　　してはならない。

この図式は、保健師助産師看護師法でも見られます。

第５条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。

第31条　看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。


これらは、
医師法における第１条と第17条、
あはき師法における第１条と第12条の関係と同じです。
最初に業を定義し、次に資格者以外の業を禁止する。

わからん(笑)
医師は医業類似行為をしてもいいのですか？

>>147
>>144
>話しを巧みにそらし、混乱をさせる方向に持っていきますね（笑）

これもあんたに同意。このスレしばらく見てるとわかる。
>>1は意外と頭が悪くて読解力理解力が足らないか、
わざと混乱させようとしてるのか、たいていどちらか。

第１２条は、何人も医業類似行為を業としてはならない。
ということだけなのです。

では、医師も医業類似行為を業してはならないのか？と言う疑義が出ると思います。
しかし、医師から厚労省へ、明確な質問はありません。
何故、明確でないかというと、医業類似行為と柔整がごっちやで混乱した質問になるし、
厚労省は得意の広義の医業類似行為を使い分けるので、質問にも回答にもならないのです。
参考になるのは、
昭和２４年７月１９日付　医第９４７号
「但し医師の行う診療の方法について疑義がある場合において医師会、医学界等が
自冶的な措置を講ずることは、医学の進歩、国民の福祉の上から適当と考える」

>>149 １さん
＞医師法における第１条と第17条、
＞あはき師法における第１条と第12条の関係と同じです。
＞最初に業を定義し、次に資格者以外の業を禁止する。

全く違います。
あはき師法第１条は、あはきの禁止規定ですし、
第２条は、医業類似行為の禁止規定です。
罰則も違います。
第１３条の７　１項１号は、第１条違反の罰則です。
　　　　　　　　　４号は、第１２違反の罰則なのです。

これは一部分の引用だろう。
判決全文を見ないとなんともいえない。
判決全文知っている人はいますか？

「医業類似行為とは　疾病の治療又は保険の目的でする行為であって
医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
? 仙台高裁・昭和29年6月29日

↑訂正
第１２条は、医業類似行為の禁止規定です。

>>153
昼間きもちわるって言ってごめんなさい。

実は自分はあはき師なのですが、医業類似の定義についてずっとひっかかってました。
すっきりしました。その解釈で全部つじつま合う。

論文は必ずどこかで発表してください。期待してます。

>>96
> １と共にこの板が有る限り張り付く予定です。
> ９０６が逝くか、１が逝くか、この板が燃え尽きるか、ですね（笑）
ひとつ条件抜けてるぞ。
秋改定で8割以上の柔整師が無職になった時。

つか日曜日に31回も書き込んでるなんて暇にもほどがあるな。
暇ならこの不正で腐敗した柔整業界を改善する、すごい改革案でも考えて厚生省に提出したら？

>>154
たとえば、もし、これの前に
「12条で述べられている」という文があったとしたら、
狭義の医業類似行為の定義をしたことになる。

>>101
> 健康保険が破綻する　否　破綻している状況にもかかわらず
> 垂れ流され続け　犯し続けられる健康保険詐欺
日本は法治国家です。
必ず不正で腐敗しまくった柔整業界には鉄槌が下されます。

無法だった駐車禁止も、誰もこのままだと思っていたのに大きく変化しました。
自転車の駐車禁止ですら、どんどん今変化してます。
なぜなら日本は法治国家だからです。

異例の6月料金改定しなかったのは、不正を抜本的に根本からなくす方法を模索してるからです。
秋改定で不正柔整師の大半が余儀なく廃業に追い込まれるでしょう。
それが法治国家です。

>>157
＞すごい改革案でも
ムリ
２５年前ならともかく、時既に遅し
柔整業界の先は暗い。

>>104
では、不正しまくってる柔整業界は国家資格全員停止＆国家資格廃止が妥当だな。

>>157
厚労省は柔整の腐敗よりも問題視していることがあるのさ。ｗ
そのための道具なんだな、柔整は。

>>161
んで、不正の定義をヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ ｗ

３８兆円もの医療費をこのまま放置する事は出来ない。
第一、一般国民は健康保険料を払えず、
病気のジジババと巻き添え心中になりかねません。

>>147　健康優良児さん
>話しを巧みにそらし、混乱をさせる方向に持っていきますね（笑）

いやあ、その言葉はそのままお返しします。(^◇^)


>第１２条も、あはき師柔整師による医業類似行為の禁止を謳っているわけでは
>無いのですよ。

いえ、第１２条は、あはき師柔整師以外による医業類似行為を禁止しているのです。

>>160
> ムリ
だねー
これだけ腐敗してしまうと元から絶たないと手はないと思う。
どこに責任があったのかは昔を知らない俺には分からない。
自民党への献金が一番大きかったのだろうか？

> 柔整業界の先は暗い。
まさに秋改定の発表で、柔整師は全員顔面蒼白になるだろうね。
まあ、業界の人間ならだいたい内容既に知ってると思うから、もう顔面蒼白かｗ
だから最近、柔整師の書き込み激減したんだろうか？
必死にフロム・エーとかでバイト探してて忙しいんだろうｗ

>>150
>医師は医業類似行為をしてもいいのですか？

例えば、医師が業として鍼灸をしたり、指圧をしたりしても、
それは医業類似行為ではなく医業です。

>>164
根本的解決は大原則の償還払いに戻すことだと俺は思うけど、どう？
いきなりは難しいから、予想では2年後と思ってる。

それまでに柔整師全員が「不正したら死罪になります」って血印押した誓約書を厚生省と法務省に提出して、
自ら腐敗した業界を、生まれ変わらすくらいの決意があれば別だけど。

>>165 １さんへ
あはき師法第１条は、あはきの禁止規定ですし、
第１２条は、医業類似行為の禁止規定です。
罰金は同じですが、罰則もそれぞれに違います。
第１３条の７　１項１号は、第１条違反の罰則です。
　　　　　　　　　４号は、第１２違反の罰則なのです。

先に書いた柔整・医業類似行為・医行為の定義概念は、
あはき師法・柔整師法や医師法に整合しているし、最高裁や仙台高裁の判例にも
矛盾していないのです。

>>169 健康優良児さん

あはき柔整は医業類似行為ではないと仰るのですね。
医業でもなく、医業類似行為でもないとすると、何ですか？

また、健康優良児さんのいう医業類似行為とは、具体的に何を指すのですか？
例えば、無資格者が行う整体・カイロは医業類似行為ですか？

>>170
レス読み直せよ。
散々キシュツ。読解力ないなホントに。
>>115
>>117
>>118
>>119
>>120
あたりにこの人の解釈は全部書いてある。

>>170 　１さんへ
医行為　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある医療行為｝　
柔整　　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある一部の医療行為｝
医業類似行為　｛医学によらない、人体に害の恐れのある医療行為｝
自由に誰もが出来る　｛人体に害の恐れのない医療行為｝

上記の定義で分ると思いますが、柔整は医行為の一部です。
柔道整復業は医師法第１７条で言うところの医業に含まれるものなのです。

厚労省は整体・カイロを医業類似行為とは絶対に言いません。
害の恐れの有無・医学に乗っ取ったものか、などの事実認定をしないと決め付ける
わけにはいかなからです。
その点、厚労省は言葉遊びに過ぎませんが、柔整を医業類似行為（広義）と簡単にいえるのです（笑）

今日はこれで　おやすみ

>>171
この人は元々答えありきだからいくら言っても無駄だよ
自分の考えと同じﾚｽや揚げ足取れるﾚｽ以外は殆ど読んでないだろうしｗ
自分と違う考えとかは受け入れるつもりなんてさらさら無いって

そうやって10年以上このｽﾚ続けてるんだし、1以外のコテなんて居つくはずも無い

>>172 健康優良児さん

平成３年に次のような厚生省通知が出ています。

　医業類似行為に対する取扱いについて

(１)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、
あはき師法第十二条及び柔道整復師法)第十五条により、それぞれあはき師及び
柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、
無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれあはき師法第十三条の五
及び柔道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。

(２)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あはき及び柔道整復以外の医業類似行為については、あはき師法第十二条の二により
同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者で
なければこれを行ってはならないものであること。したがって、これらの届出をして
いない者については、昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長
通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼす
おそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。

これを見ると、医業類似行為にはあはき柔整と、あはき柔整以外のものがあるとしか
思えませんが？　あはき柔整は医業類似行為に入るのでは？

>>172
>上記の定義で分ると思いますが、柔整は医行為の一部です。
>柔道整復業は医師法第１７条で言うところの医業に含まれるものなのです。

柔整師の業務のうち、骨折・脱臼の整復が医行為に当たります。
しかし、柔整師が毎日整復したとしても、
柔道整復業は柔道整復業であって、医業ではありません。
医師法第１７条で「医師でなければ、医業をなしてはならない。」と明記されているからです。


>厚労省は整体・カイロを医業類似行為とは絶対に言いません。
>害の恐れの有無・医学に乗っ取ったものか、などの事実認定をしないと決め付ける
>わけにはいかなからです。

保健所はそういう理由で整体・カイロなどの無資格療術を放置しているそうですね。
しかし、実際に有害だったケースは自分も数多く経験しています。
無害であることがタテマエなので、闇に葬られることが多い。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html

>>173
そうみたいね。
馬鹿なのがズルいのかどっちだろうと思ってた。
論理的に説得されて、負けそうになるとレスしないで話題ずらすんだよね。

>>174
厚生省ですら誤解している、というのが彼の意見だよ。
レス読んでわかんないの？読んでないの？
参考>>93

>>173
res乞食の最たるものだし、日本整形外科学会や臨床整形外科学会で上に立てずに、ここ
で名誉欲をある程度満たしているだけの行為ですから。ｗ
県でもそのままなんじゃないか？ｗ

周りに単科は珍しいし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>174
何度も書いた通り、厚労省が狭義と広義の使い分けをしるからこうなるのです。
非常に巧みなのです。
しかし、広義の無意味さを考えてください。

>>175の国民生活センターの文章は、
医師の行なう医業以外は、何でも医業類似行為ぐらいのメチャクチャな認識。
医業類似行為という不法行為とは何かを考えていません。
「医業に類似した行為」ぐらいの捉え方なのでしょう。
整体・カイロといってみても、その行なっている医療行為によっては、
医行為かも知れませんし、柔道整復・医業類似行為・放任されている医療行為かも
知れません。
これらの認識が無いから、事故が起きてからでないと逮捕が出来ないのです。

>179
あなたを｢毒気姫｣と命名致します。
毒は強い作用のある薬になります。
悪い意味ではありません。

>>179
話変わりますが>25について質問です。

>何の法的根拠も無く言葉の制限をしたのだから、

柔整師法の第24条は法的根拠になりませんか？

良識ある人は怪しい整骨院なんか通わない

>>181
第２４条は広告の制限について規定したもので、
３号により、施術日又は施術時間を広告することが出来ます。

施術時間でも、営業時間でも、治療時間でも、業務を行なっている時間でも、診療時間でも、
文字や文言に制限があるわけではありません。
定休日でも、休診日でも、休みの日でも、いいのです。

憲法第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

この憲法２１条から、法律で表現の制限が許されるのは、これを放置するとよほどの公共の福祉に
反するものだけなのです。
医療関係で制限されている表現は、
以下の、医師又はこれに紛らわしい名称と、病院又は診療所ぐらいです。
それ以外の、診療時間、診察、初診・・・等々、自由に表現をしてよいのです。
ですから、柔整師が業務の範囲ないで診断をし、「診断書」を発行することは何の問題もありません。

・医師法第１８条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
・医療法第３条 　疾病の治療（助産を含む。）をなす場所であつて、
　病院又は診療所でないものは、これに病院、病院分院、産院、療養所、診療所、
　診察所、医院その他病院又は診療所に紛らわしい名称を附けてはならない。

　２ 　診療所は、これに病院、病院分院、産院その他病院に紛らわしい名称を附けてはならない。
　３ 　助産所でないものは、これに助産所その他助産師がその業務を行う場所に
　　　　紛らわしい名称を付けてはならない。

法律での表現の制限は非常に少ないのです。
でも、衛生検査技師の名称が独占されていないからと言って、
衛生検査技師でない者が名刺に「衛生検査技師」と書くと、
身分詐称になる可能性もあるので注意をしてください（笑）

レスありがとうございます。
続いて>>63について質問です。
>「保険取り扱い」を広告する場合ついて、「骨折・脱臼については医師の同意が必要」と、
記することとなっている。
>これも、記すことはありません。

法律で記すことになっているのに、記すことはありません。とはどういうことでしょうか？

>>185
「骨折・脱臼については医師の同意が必要」
これは言うまでもなく、柔道整復師法の施術の制限に関する法律なのです。
法律は国民が知っていようが知るまいが有効で、掲示の必要はないのです。

保険取り扱いに関する広告とは直接に関係のない、
一部法律の掲示を求める事は不合理で、
いくら厚生労働大臣が指定する事項とはいえ、従う必要は無いと思います。
これにより処罰（罰金３０万円以下）はされません。

保険取り扱いを広告したければ、省令で定める待合室の広さ3.3�u以上、
専用の施術室6.6�u以上を掲示しなさいと言われても、合理性がなければ拒否を
すればよいのです。少し脱線しました（笑）

上記で「保険取り扱いに関する広告とは直接に関係のない」
とは、
保険を取り扱おうが、自由診療でしようが、
骨折・脱臼については医師の同意が必要、ということ。

現行の法律に従う必要がないという主張ですか？不合理だから？

時には、法律や政令、省令、条例が不合理と思ったなら、
従わないことも必要。
それらが総て正しいとは限らないのです。
司法の場で明らかにすべき事も多いのです。

柔整ってのは、悪質な宗教みたいだなｗ

時にはですよ
法律等で禁止されていても、
「タクシーの同一地域同一料金」「個人の原油輸入禁止」などを見ると、
ことごとく政府が敗訴したじゃありませんか。

柔整に関しては、
柔整学校の増設の禁止、委任払いの個人協定禁止、
これらも政府は事実上敗訴しました。

>>189

>>191や>>192のように、司法の場で明らかになるまでは現行の法律には従うべきです。
不合理だと主張するなら裁判起こしてください。

それをせずに｢不合理な法律だから従わないぞ」というのは通りません。

日本は法治国家です。現行の法律には従うべきです。
ただ、｢この法律は不合理だ、おかしい、撤廃すべきだ」と声を上げる自由と権利は誰にもあります。
どうぞおやりなさい。
>>191と>>192はそれをやった結果です。

>>193
＞どうぞおやりなさい。
↑
その一言を言わなければいい男なのに

現実問題として、処罰や処分をされなくて行政訴訟を起こせるとでも？

皆さん、柔道整復師は慢性のことは勉強していません。だから柔道
整復師が急性だと思ったら急性なんです。不正はしていません。急性だと
思ったら急性なんです。国家資格の柔道整復師はつぶれません。

>>194
処罰や処分されるのを待っているのですか？
訴訟は起こせますよ。不合理な法律によって損害を被っていると主張すればよい。
あと現行の法律に従わないとネット上で主張するのはやめた方がいい。
違法行為を公言していることになります。

昨日までのあなたはもう少し論理性がありましたが別人ですか？

>>196
私が違法行為をしているとでも、言いましたか？
「医師の同意を書かなくても処罰はされないだろう」と言っただけ。

因みに、私はそのこと以来「健康保険取り扱い」を看板に書いていません。
骨折患者も来ないのに、「医師の同意」などと書くと、宣伝どころか、逆効果。
地域の患者は、保険を取り扱っているのを十分に知っていますからね。
２０年も前から、年に数人来る骨折患者は応急処置をして病院に紹介をするだけです。
骨癒合後に、後療でも廻って来たら恩の字です。

＞骨折患者も来ないのに、「医師の同意」などと書くと、宣伝どころか、逆効果。

慢性は来るよね？

昭和５０年当時は、
患者の２割程度が骨折・脱臼の患者でした。
コーリス、鎖骨骨折、肋骨骨折、肩関節脱臼、顎関節・・・
日に、３〜４人の骨折新患も珍しくはなかったね。

時代だよね。
今は、骨折患者も来ないし、診たくもないのが本音です。

私ぐらい法律や協定書を遵守している柔整師も少ないと思っている。
回りの柔整師は協定書も読んでいないし、理解もしていないからね。
有る意味で、無知は強いよな（笑）

>>197
｢法律に従わないことも時には必要だ（ｷﾘｯ）。自分はやってないけどね。行動も起こさないけどね。」

ということですね。わかりました。時間の無駄でした。

>>201＞法律に従わないことも時には必要だ
石原のしんちゃんもそういう感じだな。

>>195
有る意味で正解。

仮に有ったとしても、「急性でない」「捻挫でない」だけだろう。

>>201
私に行政府と戦えとでも、、、
簡単に言わないでよ
ほねつぎの全財産、命の一つや二つを賭けてもムリ。

東京と大阪間の１円の運賃の違いに国鉄と戦った男がいたが、
１０年近い年月と、数百万円の訴訟費用ですよ。
国と戦うには、人生を賭けなければならないからね。

１円じゃなく、２００円だった

>健康優良児さん
柔整の国試の問題で名称違反はどれかという四択問題あったと思うんだけど知ってる？
答えはもちろん整骨院。

>>182
> 良識ある人は怪しい整骨院なんか通わない
怪しいは間違いだな。
何でも捻挫にして不正、いわゆる犯罪行為をしてるが正解。
大阪じゃ99％が不正してるらしいよ。

しかし国民の健康保険料を盗む行為なのに何で実刑になることが稀にしかないのか不思議だ。
年に実刑喰らったって柔整師事件、10件もない気がするんだけど、ここは本当に法治国家かｗ

>>189
> 司法の場で明らかにすべき事も多いのです。
そんな事したら大量に単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造して保険料盗んでることがバレバレになって、
柔整師自ら首絞めるだろうね。

>>195
> 皆さん、柔道整復師は慢性のことは勉強していません。だから柔道
> 整復師が急性だと思ったら急性なんです。不正はしていません。急性だと
> 思ったら急性なんです。国家資格の柔道整復師はつぶれません。
そんな屁理屈が世の中で通用するとでも思ってるの？

君は明日、銀行強盗して警察来たら「銀行強盗は犯罪だと習ってません。だから私は無罪です」って言う覚悟あるのか？
明日の夕刊楽しみに見てるから頼むぞ。

>>206
> 柔整の国試の問題で名称違反はどれかという四択問題あったと思うんだけど知ってる？
> 答えはもちろん整骨院。
マジ？
たくさん整骨院って周りにあるんだけどｗｗｗｗ
何で巡回してる警官は現行犯で逮捕しないんだろう？
刑事罰はない違反ってことか・・・・

↑　あっ、分かったｗ
単に警官が違法って知らないだけに間違いない！
整骨院が違反って記載されてる文章とかあったらURL教えて！
厚生省・厚生局・警察省・警視庁に連絡するから。
野田さんにも教えてあげよう。

>>206
それ、前、本人いってたで。


ラストアンチラーの5連発、全部不発ｗ。

>>211
柔道整復師法

第２４条 　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
１ 　柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
２ 　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
３ 　施術日又は施術時間
４ 　その他厚生労働大臣が指定する事項

　厚生労働大臣が指定する事 項
　１　ほねつぎ（又は接骨）
　２　医療保険療養費支給申請ができる旨
　 （脱臼又は骨折の患部の 施術に係る申請については医師の同意が必 要な旨を明示する場合に限る。）
　３　予約に基づく施術の実施
　４　休日又は夜間における施術の実施
　５　出張による施術の実施
　６　駐車設備に関する事項

２ 　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならな い。
　
第２９条 　次の各号のいずれかに該当する者は、５０万円以下の罰金に処する。
１ 　第１５条の規定（無資格者の柔道整復業務の禁止）に違反した者
２ 　第１７条の２の規定（守秘義務）に違反した者
３ 　虚偽又は不正の事実に基づいて免許を受けた者
２ 　前項第２号の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

第３０条 　次の各号のいずれかに該当する者は、３０万円以下の罰金に処する。

五 　第２４条の規定（広告の制限）に違反した者

>213
1　24条の1項2号で施術所の名称は広告していいことになっています。
２　24条の2項で、1項2号に掲げる事項（つまり、施術所の名称）について広告をする場合においても、
その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならな いとあります。
３　つまり、施術所の名称に施術方法が含まれていてはいけないと言う意味です。
施術方法が含まれていない施術所名なら広告していいということです。（柔道整復師の技能、経歴も含まれていてはいけない）
４　カイロプラクティック、整体、オステオパシー等はもちろん整骨ももだめです。
5　24条の1項4号で、広告して良いとされているものに、ほねつぎ、接骨があります。
６　24条の1項1号で柔道整復師である旨は広告していいことになっています。
7　このため施術所の名称として広告していい施術方法は、柔道整復、ほねつぎ、接骨だけと言うことになります。


第７回 柔道整復師 平成11年（1999年）【午前】問題 94
問7 施術所の名称として使用できないのはどれか。
１．○○柔道整復院
２．○○接骨院
３．○○整骨院
４．○○ほねつぎ

>211
> 厚生省・厚生局・警察省・警視庁に連絡するから。

柔整師法違反だから、管轄は厚労省、都道府県知事、保健所ですね。
詐欺罪までいけば、警察です。

>>212
国試のことは触れてなかったと思います。

>>216
たしか206っていうコテハンだったと思います。

ちがったらごめんね。

906だっためんご

>>179
>>>175の国民生活センターの文章は、
>医師の行なう医業以外は、何でも医業類似行為ぐらいのメチャクチャな認識。
>医業類似行為という不法行為とは何かを考えていません。
>「医業に類似した行為」ぐらいの捉え方なのでしょう。
>整体・カイロといってみても、その行なっている医療行為によっては、
>医行為かも知れませんし、柔道整復・医業類似行為・放任されている医療行為かも
>知れません。
>これらの認識が無いから、事故が起きてからでないと逮捕が出来ないのです。


ウーン、やっぱり、健康優良児さんの考え方は私には理解できません。

ひとつ教えてください。
>>172の

医行為　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある医療行為｝　
柔整　　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある一部の医療行為｝
医業類似行為　｛医学によらない、人体に害の恐れのある医療行為｝
自由に誰もが出来る　｛人体に害の恐れのない医療行為｝

この定義は健康優良児さんが考えたものですか？
それとも何か出典があるのですか？　

>>219
ま、なんにしろ絶対ということは、ほとんどなく、どんなことにも余地がのこされるというか、

100対０は無いということだ。 とくに先進国はグレーを選択することがおおいんだよ。

金持ち喧嘩せずにも通ずるがね。

>>219
パソコンを立ち上げたら　ぴったり１さんの質問ですか（笑）

医行為　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある医療行為｝　
柔整　　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある一部の医療行為｝
医業類似行為　｛医学によらない、人体に害の恐れのある医療行為｝
自由に誰もが出来る　｛人体に害の恐れのない医療行為｝

この定義は健康優良児が考えたものです。
医行為・柔整・医業類似行為などと用語だけで、その定義を見たことがないのよね。
定義が無くて、ただ、害の恐れの無い医業類似行為とか、害の恐れの有る医業類似行為と
言ってみても言葉遊びに過ぎないのよ。
柔整は医業類似行為だ！と言ってみても、柔整や医業類似行為の定義を言わなければ始まらないでしょう。

自由に誰もが出来る　｛人体に害の恐れのない医療行為｝

なくしてしまったが、昔読んだ弁護士の書物に、
上記を「放任医療」「放任医療行為」言っていた。

最高裁判決は、あはき師法第１２条の医業類似行為について述べているのです。

「前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも
　人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない」

と判示しているのです。
それを厚労省は、、
「判決は医業類似行為業について、禁止処罰の対象になるのは、
　人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局されると判示し、」
と言い換え、人の健康に害を及ぼす虞の無い医業類似行為があたかも有る様に創り上げるのです。
そして、その概念を示さず、言葉遊びだけでの説明をするのです。

健康優良児さんに質問です。

>医行為　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある医療行為｝　
>柔整　　　　　｛医学による、人体に害の恐れのある一部の医療行為｝
>医業類似行為　｛医学によらない、人体に害の恐れのある医療行為｝
>自由に誰もが出来る　｛人体に害の恐れのない医療行為｝

この健康優良児さんの定義で、
ある行為が人体に害の恐れがあるかないかは
誰がどうやって決めるのですか？

全然伝わってないね。1氏はやっぱり読解力がない。
ちゃんとレスを読んだらわかるはずの、的外れな質問を繰り返し
話をループさせようとしてる。

>>224 　１さんへ
上記は定義ですので、これを基に医行為か、柔整か、医業類似行為か、
放任行為か、各自が判断をすることになります。
人体に害の恐れのあるか否かも、貴方でも、私でも、厚労省でも、
警察でも、各自が判断することです。
勿論、意見が食い違えば司法の判断を仰ぐことにもなるでしょう。

>>223のつづき
最高裁判所判例（昭和３５年１月）
「被告人の上告趣意について。
　論旨は、被告人の業としたＨＳ式無熱高周波療法が、あん摩師、はり師、
きゆう師及び柔道整復師法にいう医業類似行為として同法の適用を受け
禁止されるものであるならば、同法は憲法二二条に違反する無効な法律であるから、
かかる法律により被告人を処罰することはできない。
本件ＨＳ式無熱高周波療法は有効無害の療法であつて公共の福祉に反しないので、
これを禁止する右法律は違憲であり、被告人の所為は罪とならないもので
あるというに帰する。」


判例の前段に“ものであるならば”と仮定を示しています。
これを言い換えると、第１２条にいう医業類似行為が、
人の健康に害を及ぼす虞が無い業務行為をさすなら、
同法は憲法２２条に違反する無効な法律であると言っているのです。
医業類似行為という用語は、第１２条にしか書かれていない法律用語で、
人の健康に害を及ぼす虞がある業務行為でしか有り得ないのです。
人の健康に害を及ぼす虞が無い医業類似行為は有り得ないのです。

>>225
>全然伝わってないね。1氏はやっぱり読解力がない。

アンタは黙ってろ。
意見をいいたいならハンドルをつけろ。

>>226　健康優良児さん
>上記は定義ですので、これを基に医行為か、柔整か、医業類似行為か、
>放任行為か、各自が判断をすることになります。
>人体に害の恐れのあるか否かも、貴方でも、私でも、厚労省でも、
>警察でも、各自が判断することです。

誰が判断するかで医業類似行為かそうでないかが変わるのですか？
それでは定義になりませんよ。　混乱するだけ。

定義があっても、その行為が医行為に当たるのか、柔道整復に当たるのか、
人により判断が分かれることもあります。
・捻挫に冷罨法する行為は、医行為なのか？柔道整復なのか？放任行為なのか？医業類似行為なのか？
・捻挫をした肘を固定する行為は、医行為なのか？柔道整復なのか？
・宿題を忘れた生徒を、先生が立たせるのは教育なのか？暴力なのか？
・超軽装で歩いているあのおっちゃんは、露出罪になるのか？ならないのか？

各自で判断をし行動をするしかないのです。
１さんも今朝、朝食をされたと思いますが、犯罪に当たらないと自分で判断したら食べているし、
また、犯罪に当たらないと考えるから風景写真も撮るのです。
でも、それは肖像権違反の犯罪だよと、判断する人がいるかも知れません。

別に医者がすべてを抱え込む必要はないw
柔整自身に、患者の状態を判断し保険請求する権利が現状ハッキリあるわけだから
１のようなのがしゃしゃり出てくる必要はない。
骨折と脱臼は応急後に診断が必要だから除くがね。
その他は放っておいてもらおうか。

>>228
ハンドル付けてるのに無視してたら、その文言に意味は無いわな。ｗ

１さんへ
捻挫に冷罨法する行為は、
医行為なのか？柔道整復なのか？放任行為なのか？医業類似行為なのか？

１さんは、どれに該当すると思います。

>>228
いつも冷静なふりしてるけど本性だしたね。
ハンネのある人しか意見書けないの？そういうルールだったこのスレ？
（それすら読んでないと思うけど）

もしそうなら>>225になぜ反応したの？

>>231
>柔整自身に、患者の状態を判断し保険請求する権利が現状ハッキリあるわけだから

その結果が、なんでも捻挫の蔓延となったわけでしょ。

>>232
>ハンドル付けてるのに無視してたら、その文言に意味は無いわな。ｗ

ゆーさんが無視される理由は、自身がよくお分かりでしょう。

>>236
そりゃ理由になりませんな。

>>236
なんででしょうね？ｗ
ハンドル付きで書けといいながら、ハンドル付けても無視をするというのなら、おまえさんに
従う理由はないな。ｗ

トリップは換えてもいいんだよ。
表裏逆になるだけだけど、それでもいいのなら、ね。ｗ

1へ医薬品の定義しってますか？

なんで診断って言葉がはいってるんですか？

一般人でも一般用医薬品をつかって治療、診断してもいいんじゃないかな。

患者を晒す鬼畜看護士発見
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa.2ch.net/news4vip/1346125973/1-?guid=ON

>>234
だからこの人はわかってるんだよ
わかった上で失言を引き出すために同じ事をしつこく聞いてるの
この人と違う意見の人が議論しても考えなんて変えないんだから無駄なんだよ

このｽﾚは１と議論するｽﾚじゃなくて、１をﾆﾔﾆﾔしながらからかうｽﾚなんだよ
あとはアンチ柔がガス抜きする所ｗ

>>230
新興宗教の洗脳を思わせる巧みな話術だな。
この才能をいいことに使えば、漫才師になれるがな。

法律など守らなくても良いと公言されているのでどうでもいいことかもしれないが、
健康優良児さんは整骨院が柔整師法違反であることをご理解いただけたかな？

>>233
>１さんへ
>捻挫に冷罨法する行為は、
>医行為なのか？柔道整復なのか？放任行為なのか？医業類似行為なのか？
>
>１さんは、どれに該当すると思います。

医行為とは何かという定義ははっきりしています。

医行為は、医師の「医学的判断及び技術」が必要な行為です。

（ソースは「医療行為及び医療関係職種に関する法医学的研究」でググって下さい。）

捻挫の腫れた部分に氷を当てる行為は誰でもできる。従って医行為ではありません。

>>244
病院でやる行為 はすべて医行為っていってなかったっけ？

あ、いちの所は慢性ばかりで冷罨法しないんだね。

>>244 １さんへ
＞医行為は、医師の「医学的判断及び技術」が必要な行為です。
＞捻挫の腫れた部分に氷を当てる行為は誰でもできる。従って医行為ではありません。

医行為の定義まで説明してくれたのですね。

ですが、その定義からしても、捻挫に行なう冷罨法は医行為なのです。
残念でした。

>>228

なんだこりゃ？底の浅さを露呈したか(笑)
逆ギレ背痛い外蚊そのまんまやないか(笑)

・俺が痛いんとちゃうから知らんがな。
リハビリしとけや。
・腹筋背筋しとかんかいや。
・取り敢えず様子見んかいや

楽やのう、アンタの仕事は(笑)

>>245　ぴさん
>病院でやる行為 はすべて医行為っていってなかったっけ？

そんなことはないです。
医行為は、医師の「医学的判断及び技術」が必要な行為。

具体的には、診断、手術、診断書・処方せんなどの交付、注射、麻酔、
各種検査とその説明などがあります。

柔道整復師による骨折・脱臼の整復も医行為に当たりますが、
応急処置の場合に限り、柔道整復師は医師の指示を得ずに骨折・脱臼の整復をすることができます。
これができる根拠は柔道整復師法です。

>>246
>ですが、その定義からしても、捻挫に行なう冷罨法は医行為なのです。

どうしてですか？
腫れて熱をもった捻挫の患部にRICE処置を行うのはスポーツ現場の常識でしょう。

>>214
> 第７回 柔道整復師 平成11年（1999年）【午前】問題 94
> 問7 施術所の名称として使用できないのはどれか。
> １．○○柔道整復院
> ２．○○接骨院
> ３．○○整骨院
> ４．○○ほねつぎ
マジで整骨院ダメじゃん！
平然と法でダメって決められてる名称使いまくってるけど、何で処分されないんだろう？

今の柔整師はほねつぎなんで出来ないから、接骨院とか使いたくないんだろうねｗ
「うちじゃ骨折診てないんで、近くにある整形外科の道順教えますから、そこ行って下さい」
って平気で言うからなｗ

>>243
＞整骨院が柔整師法違反であることをご理解いただけたかな？

貴方は、その他厚生労働大臣が指定する事項に
違反するとでも思っているのでしょうね。
考えが浅いのです。
厚労省は「整骨院」を絶対に取り締まりません。

>>215
> 柔整師法違反だから、管轄は厚労省、都道府県知事、保健所ですね。
> 詐欺罪までいけば、警察です。
だから不正しまくるアホがわんさか沸くんだろうね。
詐欺罪立証するには保険者が告訴しないといけないから、よほど額が大きくないとしないって感じかも。
次の秋改定で「柔整師法違反は刑法違法と同等とする」って内容にしたら不正激減するかもね。

>>228
> アンタは黙ってろ。
> 意見をいいたいならハンドルをつけろ。
>225はどうせ何でも捻挫不正しまくってる柔整師だろうから言っても無駄だよ。
昔から、バカには何言っても無駄って言うでしょｗ
この場合は「犯罪者には何言っても無駄」かｗ
バカは華麗にスルーするのがいいですよ。

>>231
> その他は放っておいてもらおうか。
アホか！
会計検査院の調査で柔整師の施術の大半が不正ってバレたんだぞ！
毎年国民から3000億円以上の健康保険料を盗んどいて「放っておいてもらおうか」だと！
じゃあ、お前が過去全て累計、まあ安くしといていやる、3兆円国民に返金したら放っておいてやるぞ！

寝言は寝てから言え！

>>243
> 法律など守らなくても良いと公言されている
誰がいつどこで公言したんだ？
負傷原因書くくらい細かく書いてくれ。

>>253
>>225はどうせ何でも捻挫不正しまくってる柔整師だろうから言っても無駄だよ。
>昔から、バカには何言っても無駄って言うでしょｗ

まあ、たまには怒って見せないと、
あまり深枝、いや紳士とばかり思われても困りますからね。

今年の4月にガリバー・インターナショナル株式会社の返戻添書の変化をニュースに取り上げたが、
最近では後期高齢者の調査票にも変化が見られているという。
下記は柔整ホットニュースで入手した和歌山県後期高齢者医療広域連合より被保険者に送られてきた調査票である。

ttp://www.jusei-news.com/news/2012/08/news-hoken29-2.pdf

調査票では負傷原因が記述方式となっており、
高齢者である被保険者がこの様な調査票にきちんとした回答ができるのであろうかという疑問は残る。

↑柔整関係者は高齢者をバカ扱いしてでも自らの不正腐敗蔓延を守りたいのか？
人間として恥ずかしくないのだろうか？
歩きやチャリで接骨院行ける元気な高齢者ならちゃんと負傷原因くらい書けるだろ！

>>249 １さんへ
貴方は>>229で、
＞誰が判断するかで医業類似行為かそうでないかが変わるのですか？
＞それでは定義になりませんよ。　混乱するだけ。

と言いましたよね。
そして貴方は、医行為は、医師の「医学的判断及び技術」が必要な行為と定義し、
冷罨法は医行為でないと判断しました。
健康優良児は同じ定義で、>>246のように、冷罨法は医行為と判断したのです。

貴方の定義ですら、誰が判断するかで冷罨法が「医行為でない」と「医行為」に異なるのです。
んなら、貴方の言った定義は定義にならないのね（笑）

>>253
俺は柔整師じゃないぞ。
違法柔整叩くために覗きに来たが、
あまりにも1が頭の悪いレスばかりしてて、話が噛み合ってないから腹が立った。
あんた早く通報してくれよ。整骨院は違法なんだってさ。

>>258
>健康優良児は同じ定義で、>>246のように、冷罨法は医行為と判断したのです。

それでは、選手に毎日アイシングをしているスポーツトレーナーは
業として医行為をやっているのだから、医師法違反になってしまいませんか？

262 ： 壱 ◆yIimcLM/j2 ： 2011/09/13(火) 13:34:54.79 ID:czNpjGZP0 [1/1回発言] >>261
>医者じゃない俺が整復をした、医業でなければ俺がした行為はなんだ？

誤解があるようなので説明します。
骨折の整復は医行為の一つではありますが、その行為が医業という訳ではありません。
医行為とは、一般的に医師でなければ危険と見なされる行為を指し、
診断、検査、注射、薬の処方、手術、骨折の整復などが含まれます。

柔整師は、柔道整復師法を根拠として、応急の場合に限り
骨折・脱臼の整復という医行為を単独で行うことができますが、
柔道整復師が業として骨折の整復をしても、それは医業ではなく
柔道整復業です。

「整骨院」は違法で無いと言うと、
考えの浅い方は、国家試験問題を出して来るのでしょう。
「厚労省は絶対に取り締まることは出来ません」と言ってもダメ。

「厚労省は絶対に取り締まりません」でＯＫのようだ。

１が通報なんてしたらこのｽﾚ続けられないじゃんｗ
このままここで愚痴言ってるのが一番楽しいんだよ、ねっ1センセ

もっとばっちりいってるのもありますが？

同じ行為でも医者がやれば医行為になるんですよね？

>>256
取り乱したのが恥ずかしいの？恥ずかしがらなくていいんだよ。
誰もあなたが紳士だなんて始めから思ってないから。
ホントのこと言われて興奮しちゃったんだよね。

とてもとても頭が悪い証拠だね。

>>259
>あまりにも1が頭の悪いレスばかりしてて、話が噛み合ってないから腹が立った。

>>228では暴言を吐いて失礼しました。
手術が終わったばかりで気が立っていたのかも知れません。
このスレで話がかみ合わないのはいつものことです。
ぜひハンドルをつけて、ご意見を書き込んで下さい。

わざとずらして話してるくせに何言ってんだか

>>264　ぴさん
>同じ行為でも医者がやれば医行為になるんですよね？

ちょっと違います。
医行為は医行為。
骨折の整復という行為は医師がやっても柔整師がやっても医行為です。
しかし、業として医師が営むのは医業、柔整師が営むのは柔道整復業。
わかりにくいですか？

>>266
>ぜひハンドルをつけて、ご意見を書き込んで下さい

いやです。ハンドルネームなど意味ないですから。
ここは２ちゃんねるという匿名掲示板です。あなたも匿名のまま10年以上言いたいことを言っている。

>>260
だから、貴方の言った定義は定義にならないのよ。混乱するだけ。

貴方が言ったのですよ。
んだから、貴方が「医行為じゃない」と言ってみても、
世界の一人でも、異なる解釈をしたら、その「医行為じゃない」も「医行為」も意味
が無い事になるのよ。
医行為の意味も無いのに、何がトレーラーの医師法違反？？

>>260
捻挫に冷罨法の話だったはず。
そのスポーツ選手は毎日捻挫してるの？

>>269
>あなたも匿名のまま10年以上言いたいことを言っている。

ハイ、でも、名無しで書き込んだことはありません。

＜＜２５７
はっきりとした原因が自分でもわからずに通いだした人は確かに書けない。なぜなら、はっきり
とした負傷理由がないですから。すべては柔整師の作り話ですもんね。
でも確かにはっきりと自分で書ける人もいる。自分は原本を見たけど、きちんとした負傷理由で行った、
徒歩や自転車で通院できる様なお年寄りなら十分こたえられる内容です。
しかも今年の5月中の通院期間のみですから。これが去年とかだったらどうかわからないけど。
なのに自分では書かずに院に持って来る様に必死に言ってる。そして下書きを渡して写す様に言ってる。
これじゃ何の為の調査かわからない。せめて正直に自分の言葉で書いた人の調査票
がきちんと認められる事を、何よりひとりでもいいからお年よりから疑問の声があがればいいけど。

>>251
> 貴方は、その他厚生労働大臣が指定する事項に
> 違反するとでも思っているのでしょうね。
> 考えが浅いのです。

貴殿は第24条2項の意味を理解されていないと思います。
「前項2号（施術所の名称）について広告をする場合においても、
その内容は、柔道整復師の技能、
施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならな い」
とあるんです。

もし、「その他厚生労働大臣が指定する事項」がなければ、
広告できる施術所の名称でわたっていい（含まれていい）施術方法は
1項にある柔道整復だけになるのです。
ほねつぎ（又は接骨）もだめと言うことになるのです。
整骨は第24条2項に違反しているのです。

> 厚労省は「整骨院」を絶対に取り締まりません。

法律に違反しているのに、絶対に取り締まらないのですか？

>>270
自分で書いても意味不明で、笑っていまうが、
１さんの論法で、１さん持論を論評すると270の文章になるのよな。

>>270
>んだから、貴方が「医行為じゃない」と言ってみても、
>世界の一人でも、異なる解釈をしたら、その「医行為じゃない」も「医行為」も意味
>が無い事になるのよ。

いえ、何が医行為に当たるか、コンセンサスはもうできています。

厚生省平成元年度厚生科学研究
「医療行為及び医療関係職種に関する法医学的研究」はご存知ですよね？

>>274
全国に数万件の「整骨院」名称を標榜している柔整師がいると思います。
で、一軒でも公訴され罰金を払った柔整師がいます？

186 ： 1 ◆yIimcLM/j2 ： 2011/10/23(日) 23:53:10.26 ID:f8oZYAbT0 [5/5回発言] >>184　骨太郎さん
>放射線技師の行なうレ線撮影は医業ではないのですか？
>理学療法士の行なう理学療法は医業ではないのですか？

いずれも、医業の一部分ではありますが、
放射線技師や理学療法士だけで医業が完結するわけではありませんね。
医師の指示がなければ、レ線撮影も理学療法もできないわけですから。

名前を書き込んでたやん。ｗ

>>276
その通り、コンセンサスや社会的認知、判示などで明確なのです。
医行為や柔整、医業類似行為、放任行為の概念が明確でも、
具体的な個々の業務行為については意見が分かれます。

ですからＨＳ式無熱高周波療法だけでも、何年もの裁判になるのです。

250 ： 1 ◆yIimcLM/j2 ： 2011/10/25(火) 14:04:16.27 ID:6/DGzn6j0 [2/2回発言] >>239　骨太郎さん
>医療と医師法１７条で言うところの医業、
>即ち医行為の違いを理解されていない様ですね。
>医行為は医療行為の一部でしか有りません。

ご説明します。　１は次のように理解しています。

医療と医業は違います。　医療という言葉の示す範囲は広い。
医業は医師しかできないが、医業類似行為者でも医療の一部（代替医療）を担うことはできる。
代替医療でも広い意味では医療行為になる。

医行為は医師の知識と技術をもってしなければ危険な行為。
具体的には、診断、読影、検査、注射、手術など。
従って医師以外は医行為はできない。
しかし、例外もある。
柔整師は柔整師法に基づき、緊急時には骨折・脱臼の整復という医行為を行うことができる。
鍼灸師も、あはき師法に基づき、鍼を刺すという医行為を行うことができる。

医業と医行為はイコールではありません

>>277
> で、一軒でも公訴され罰金を払った柔整師がいます？

知りません。聞いたことがありません。
看板見ればすぐわかる明白な柔整師法違反が何故、
取り締まられないのかが不思議なのです。
厚労省、都道府県知事、保健所は何故取り締まらないのでしょうかね？
これが柔整の政治力と言うものでしょうかね。

>>282
ちなみに、各種提出物にも「整骨院名」って印刷されているんですが、ね。ｗ
協会けんぽでも国保でも。

>>278 ぴさん

昨年の懐かしいレスを探してくれて、ありがとう。
その頃と考え方は変わっておりません。

>>282
>看板見ればすぐわかる明白な柔整師法違反が何故、
>取り締まられないのかが不思議なのです。

柔整の世界には不思議なことがあまりにも多いので、
このスレがいつまでも終わらないのでしょうね。
それでも１０年前に比べれば、多くのことがわかりましたけど。

>>282
「整骨院」の名称で裁判になれば、
行政府が負けるから取締りをしないのです。

でも、国家試験問題を信じる方は「ほねつぎ」にしてください。

>>284
いや、同じやりとりのくりかえしだなっとおもってね。

で、同じ行為でも医者がやれば医行為といった覚えはないかい？

取り締まりどころか、
行政府は「整骨院」の名称を違法などと考えていないと思いますよ。

>>283
厚生労働省のオフィシャルなHPでも整骨院でてきますからね。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html

>>280
>>>276
>その通り、コンセンサスや社会的認知、判示などで明確なのです。
>医行為や柔整、医業類似行為、放任行為の概念が明確でも、
>具体的な個々の業務行為については意見が分かれます。

え？　訳わかんないな〜
だから、捻挫の冷庵法が医行為というコンセンサスはどこにあるんですか？

骨折の整復に伴う冷庵法は医行為で捻挫に伴う冷庵法は医行為ではないコンセンサスはどこにあるんですか？

コンセンサスはおかしいな、理由でいいや。

>>290 1さんへ
本当に笑えますね。
冷庵法なんかの医療行為は柔整でも、医行為でも、放任行為でも、
医業類似行為でも、何でもいいのです。
患者に障害でもさせなければ問題じゃないの。
医師といえども患者を死ぬほど冷やし、死なせば、時には殺人罪になることも有るのだしね。

>>288
違法とは認識していると思います。
整骨院名称違反問題が一般に広がったときにどうなるかです。

施術所名称「整骨」は非合法か？
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50923524.html#

>>286
裁判になればどうなるかはわかりませんね。
行政の今までの対応におかしなところはあり、
柔整に付け入る隙は与えてしまっていますね。
マスコミが取り上げたらどうでしょうかね。

１さん
冷庵法について質問をしたのは、
定義や法律が有っても、個別の業務については、人により解釈が分かれると言いたかっただけ。

>>287　ぴさん
>>>284
>いや、同じやりとりのくりかえしだなっとおもってね。

健康優良児さんは、謎スレpart 65,66,74,75,82,98に登場しています。
その都度、同じようなやりとりになります。(^◇^;)

自分の勉強にもなるし、読者にもためになるのではと思って
レスしていますが、だんだん疲れてきました。

>で、同じ行為でも医者がやれば医行為といった覚えはないかい？

それはないですよ。　>>268の通り。

>>291　ぴさん
>骨折の整復に伴う冷庵法は医行為で捻挫に伴う冷庵法は医行為ではないコンセンサスはどこにあるんですか？

そんなことは言っておりません。
冷庵法自体は医行為ではないと言っているだけ。
医行為の具体例については、>>248に書きました。
「医療行為及び医療関係職種に関する法医学的研究」報告書をご参照下さい。

１さん、じゃあ柔がする骨折の整復一連のどこが医行為なんですか？

>>295
>行政の今までの対応におかしなところはあり、
>柔整に付け入る隙は与えてしまっていますね。

行政がスジを曲げてしまった結果、現在の混乱があります。
なぜそうなったかというと、政治家に見識がなかったから。
民主党柔整議連などを見てると、何も考えてないのかとガッカリします。

「ほねつぎ・接骨に名称を制限するのは、
憲法で保障された表現の自由に反する」
と厚労省を裁判所に訴えたらどうするでしょうね。

多分、「その条項は他の表現を制限するものではない」と反論し、
訴訟理由が消え、裁判は打ち切りとなるでしょう。

>>299
>１さん、じゃあ柔がする骨折の整復一連のどこが医行為なんですか？

骨折の整復という行為そのものが医行為なんです。
知識なしに行うと、神経麻痺や血行障害を起こしかねないのですから。

＞柔整師は柔整師法に基づき、緊急時には骨折・脱臼の整復という医行為を行うことができる。
鍼灸師も、あはき師法に基づき、鍼を刺すという医行為を行うことができる。

↑↓共１のレスですよね、

1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/28(火) 23:49:23.85 ID:+ipshmP10
>>291　ぴさん
>骨折の整復に伴う冷庵法は医行為で捻挫に伴う冷庵法は医行為ではないコンセンサスはどこにあるんですか？

そんなことは言っておりません。
冷庵法自体は医行為ではないと言っているだけ。
医行為の具体例については、>>248に書きました。
「医療行為及び医療関係職種に関する法医学的研究」報告書をご参照下さい。

１さん、じゃあ柔がする骨折の整復一連のどこが医行為なんですか？

一部の柔整師が勝手に、
柔整師法で、ほねつぎ・接骨の名称に制限されていると思っているのじゃないの。

１さん、じゃあ整復に伴う冷罨法を医行為からはぶく根拠は？

>>305
>１さん、じゃあ整復に伴う冷罨法を医行為からはぶく根拠は？

冷庵法だけでは、医行為になりません。
無資格のトレーナーが骨折部に副木を当てたり氷枕を載せても問題ありませんが、
骨折を整復しようとすると、医師法違反になります。

1＋１＋１＋１＋１＝５

医行為＋医行為＋医行為＋医行為＋医行為＝５医行為　→　私

行為＋行為＋行為＋行為＋行為＝医行為　　　　→　　　　１

て、感じかな

平成11 年3 月29日以前は、
労働大臣が指定する事項に、ほねつぎ・接骨は無かったが、
名無しの院で柔整を行なっていたかな？

柔の目的は整復であり整復が医行為というなら、その過程もやはり医行為である。

冷罨法もRICE処方であるが、骨折と確定したらその冷罨法は医行為となり。

捻挫なら医行為とならないでは無理がある。

>>293
>冷庵法なんかの医療行為は柔整でも、医行為でも、放任行為でも、
>医業類似行為でも、何でもいいのです。
>患者に障害でもさせなければ問題じゃないの。
>医師といえども患者を死ぬほど冷やし、死なせば、時には殺人罪になることも有るのだしね。

何でもいいのですか！　じゃあ議論自体が空しい。
健康優良児さんが作った定義でビシッと分類してくれるのかと思いましたよ。

それでは、good night.

柔整師がその業務の範囲で冷庵法を行なえば柔整。
医師がその業務の範囲で冷庵法を行なえば医行為。、
安全な方法で行なえば、その冷庵法は放任行為。
危険で野蛮な方法で行なえば、医師が行なっても医業類似行為や障害罪で処罰。

議論するまでも無いだろ

骨折の整復も、柔整師がその業務の範囲で行なえば柔道整復なの。

１さんよ　起きないでね。
「骨折の整復は医行為　コンセンサスがある」と決まっているかね。

>>309
>冷罨法もRICE処方であるが、骨折と確定したらその冷罨法は医行為となり。

おはようございます。
ぴさん、このように考えたらどうでしょうか。

１４歳の男の子、サッカーをしていて転倒、右手をついて受傷
手首が腫れて、変形し、痛みを必死で我慢している。
普通、病院に行きますよね。

その間、副木で固定したり、冷やしたり、三角筋でつったりするのは誰にでも許される。
従って医行為ではない。

しかし、骨折部のレントゲン写真を撮って、状況を家族に説明したり
局所に麻酔をして骨折部を整復・ギプス固定するのは、誰にでも許されるわけではない。
従って医行為である。

>>314
＞その間、副木で固定したり、冷やしたり、三角筋でつったりするのは誰にでも許される。
＞従って医行為ではない。

「医行為ではない」ということは、柔整医療ということかな？

>>235
少なくとも１が決めつけることではないわな。
本当に大きなお世話。
余計なことに首を突っ込まずに自分の心配だけしてりゃいいのに。

>>314

だから、しろうとの目的（結果目標）と柔の目的は違うでしょう。

山で怪我をしてはりといとで傷口縫合これは違法？

>>316
韓国人ですか？そのものいいは

１が火病ってると聞いてｗｗ

おほほ、マジでファビョッてるｗｗ　（（爆笑））



　　　　　　　　ｒ⌒ヽ.　 (⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　 .　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>319
私は、既にニラニラしながら眺めていましたww

すいません、お呼びせずに。

>>321
いえいえ、充分笑わせて貰いましたよｗ
まるっきり今話題の彼の国と同じスタンスなんだものｗｗ

1へ医薬品の定義しってますか？

なんで診断って言葉がはいってるんですか？

一般人でも一般用医薬品をつかって治療、診断してもいいんじゃないかな。


このレスにもまだ考察貰ってなかったので、再度。

みなさん　１さんを余りいじめないで下さい。
貴方達もそれほどの者じゃないのでしょうからね（笑）
１さんの超長期にわたる張り付きだけは評価に値するのですから。

>>321
>>322
トリップ換えた方がいい？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
強烈なトリップ持ってるからねぇ。ｗｗ

10月改定まだーー？

>>228




二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　　　　　　　アンタは黙ってろ、ﾆﾀﾞ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　　　　　意見をいいたいならハンドルをつけ、るﾆﾀﾞ！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎ 　　 でもウリに追従しないコテは無視するﾆﾀﾞ　アイゴーーーォ！！！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

>>324
下手に評価すると付け上がるよ？隣国みたいに。

>>324
健康優良児さん、２,３日前のあなたの医業類似行為に関する考察は一定の論理性があり、
まともなところで発表すればそれなり反応があると思います。

こんなところで1とやり合ってても意味はないのです。
ここの1は揚げ足取りと、質問に対してピントをずらした質問で返す、ということをひたすら繰り返し、
相手の言い分を混乱させることが目的なのです。
相手をしてあげる必要はないのです。

どこかまともなところでぜひ発表していただきたい。人を説得するだけの論理展開はできるのですから。

>>325
国交断絶を通り越して国家滅亡レベルのアレ？

（つづき）
ただし、柔整師が｢診断」しても問題ないとか、
広告制限の法律は不合理だから守る必要ないとか（自分は守っているのに）、
このあたりの主張は社会通年上、一般に受け入れさせるのは難しいでしょう。

個人的にはあなたのレスをよく読むと、これらの主張も論理的に展開されてるとは思いますが。

>>326
まだ９月も来てないのに。
カレンダーも読めないのか？

>>329
それについての記述もあったように思うがね。

法律が不合理だという主張に関しては
行政訴訟はともかく、何らかの行動を起こしてもらいたいです。
あなたくらいのキャリアの見識があればできることはあるはず。
こんなとこで頭の悪い1とけんかしてるより、よっぽど有意義だと思いますがいかがでしょう。

>>333
知ってる。そのやり取りは俺がした。
あきらめずにもう一度やってみてくれという意味。
業界雑誌とかさ。媒体はいろいろあるわけだから。

>>335
こんなところの名無しに三顧されたってフツー変わらんて。

>>323　ぴさん
>1へ医薬品の定義しってますか？
>
>なんで診断って言葉がはいってるんですか？

今、検索してみました。　医薬品の定義は薬事法に書いてありますね。

医薬品（薬事法第２条第１項）
この法律で「医薬品」とは、次に掲げる物をいう。
１　日本薬局方に収められている物
２　人又は動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが目的とされている物であつて、機械器具、歯科材料、医療用品及び衛生用品でないもの
３　人又は動物の身体の構造又は機能に影響を及ぼすことが目的とされている物であつて、機械器具等でないもの

造影剤など、治療目的でなく診断目的で使う医薬品もあるから、
定義に「診断」という言葉があるのでしょう。　それが何か？

>>311
>柔整師がその業務の範囲で冷庵法を行なえば柔整。
>医師がその業務の範囲で冷庵法を行なえば医行為。、
>安全な方法で行なえば、その冷庵法は放任行為。
>危険で野蛮な方法で行なえば、医師が行なっても医業類似行為や障害罪で処罰。

結局、それでは医業類似行為とは何か、医行為とは何か、何も決まらないのでは？
曖昧なままにしておく方が都合がいいのかな？

>>337
造影剤か希望的選択だな、
＞人又は動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが目的
と、人又は動物の疾病の造影剤などによる診断にするとそこぶる違和感があるのはなぜ？

しゃーないあなー今日、私はウリエースに尿をかけました。

広告に関しての労働大臣が指定する事項について
これが法律的に何を意味するのか？
指定事項の個別項目についても、法律として国会で可決されていなければ、
法律と同等ともいえないし。

ほねつぎ・接骨の項目にしても、他の表現を否定しているものでも無いしね。

「大臣告示とは法を補充する規定です。
定義的な内容や各事項の細目に関する基準等を示すものですが、
行政指導上では、通達ほどの法的拘束力はありません。」

ともいわれるし。
通達ですら国民を拘束するものではないですからね。

「柔道整復師法第24 条第1 項第4 号の規定に基づく
柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項」
　　　　　　　　(平成11 年3 月29 日付厚生省告示第70 号）

あれはただの告示ですからね。
素人目にも、書いても、書かなくとも、どうでもいいことが多いし（笑）

三 予約に基づく施術の実施
四 休日又は夜間における施術の実施
五 出張による施術の実施
六 駐車設備に関する事項

>>337
いあ、なかなか笑える書き込みですなぁ。ｗ

どんだけ治療技術が無いか丸わかり。
医師の不勉強もここまで来ると大したものだ。ｗ

どおりで駐車場一周出来るわけだ。ｗ

>>329
ありがとさん。
でもね
>>223 >>227 の様なことを書いても、
最高裁や仙台高裁の判示と厚労省のその歪曲された解釈の違いさえ理解が出来ないのよ。

「何故、柔整師が柔整を医業類似行為と勘違いしたのか」と、経緯についての理論展開
をしてもムリなのよ。

「柔整は医業類似行為だろ！　」と一蹴されて終わりなの。
論文など書いてもムダ。

今度の改訂すごいね
即死する整骨院が増えるんじゃないかな

くわしくよろしく

くわしくよろしく

くわしくよろしくｗ

つ　http://s3.gazo.cc/up/s3_13061.jpg


慰安マッサージを何ヶ月も３部位請求してる院はご臨終確定
自分の院も潰れはしないだろうけど収入減るな

>>340
ウリエースはタテ半分に切って使うと２倍お得。
オレがそれを何に使っているかは秘密。

>>346
そお？
困るのは不正してるとこ“だけ”だと思うよ。

>>352
うん
うちに一番近い場所で開業した慰安マッサージ院は潰れるだろうからありがたい

>>353
真っ当な柔整師は10月の改訂をむしろ楽しみにしてるよね。

なんだ、緩すぎだなww
今までと、どう違うの?ww

医科の様な、受診規制が入っているわけでもなく、打ち切りがある訳でもないしw
ヌルイヌルイw

とりあえず、無資格者を激安で雇って人海戦術で無限マッサージ作業で保険請求MAXなアホが死んでくれるだけでもありがたいです

350さん、ありがとう

でもこれだと、延期をしてまでの改定の意味が・・・

ふあーぁ・・・

どうせなら医科と揃えて13日で切ってくれよ。ｗ
阿鼻叫喚の世界が見たかったのに。ｗ

>>357
今回の延期は、ある勢力が騒いだため。
それに便乗した向きもあったが、厚労の目的を騒いだ勢力が理解した為にこのような形に落ち着いた、というところかなw

実際には次の一手が面白いんだが、ね。ｗ

>>277
> 全国に数万件の「整骨院」名称を標榜している柔整師がいると思います。
> で、一軒でも公訴され罰金を払った柔整師がいます？
何で違法なのに何も勧告さえないのか教えて。
法治国家じゃあり得ないよね。

>>286
> でも、国家試験問題を信じる方は「ほねつぎ」にしてください。
国家試験問題が間違ってるって事？
じゃあ間違ってる試験で合格した柔整師は全員不合格に変更か試験のやり直しが普通だよね？

>>294
> 施術所名称「整骨」は非合法か？
> ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50923524.html#
キターー！
やっぱり違法なんだ。
途中訳分からん屁理屈でOKみたいに書いてるけど違法なのは間違いないね。

厚生省、厚生局、保険者、民主党、いろんなところへみんなで情報しよう！
>13-17

>>361
次の一手は、次回改訂ですね。
時期的にも、メジャー改訂。
確かに、実現すると大変面白いですね。

>>326
> 10月改定まだーー？
まだだよ。
多分10月はほぼ無理。
12月か、きりよく来年1月じゃないかな。

>>350
> つ　http://s3.gazo.cc/up/s3_13061.jpg
> 慰安マッサージを何ヶ月も３部位請求してる院はご臨終確定
> 自分の院も潰れはしないだろうけど収入減るな
1ヶ月25回も通院請求してるアホな柔整師なんているのか？
確実に慰安マッサージしか考えられないじゃないかｗ

>>352
> そお？
> 困るのは不正してるとこ“だけ”だと思うよ。
おお！　よく知ってるね！
次の改定では不正してるところは売り上げ大幅ダウン。
そのまま廃業しかなくなる。

正しい請求してるところは逆に売り上げが上がる制度になる。

>>363
> じゃあ間違ってる試験で合格した柔整師は全員不合格に変更か試験のやり直しが普通だよね？

普通は不適当問題で採点除外だろ
これだから蟲は・・・

>>341-343
まだ、ご理解いただいてないんだな。

24条1項　：　広告して良いものを規定
24条2項　：　広告してはいけないものを規定。>274の通り

整骨は1項に含まれない。
整骨は2項に抵触する。

厚生省告示第70 号除く1項と2項は国会で議決されたもの

一　ほねつぎ(又は接骨)
二　医療保険療養費支給申請ができる旨
(脱臼きゆう又は骨折の患部の施術に係る申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)

キチガイ整骨院を潰せ

>>308
昭和四七年に接骨が付け加えられたとなっているんで、
その前はほねつぎだけだったのかな。
ほねつぎだと慢性患者を来させるのは難しいから、接骨を加え、
さらに、みんなで渡れば怖くない戦法で、違法な整骨で強引開業というところか。


○柔道整復師法第二十四条第一項第四号に基づく告示の一部改正について
(昭和四七年一月一七日)
(医発第四八号)
(各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
標記については、別紙写のとおり昭和四十七年一月十日厚生省告示第二号により改正されたところであるが、
本改正により柔道整復師法第二十四条第一項第四号に基づく広告し得る事項として新たに「接骨」がつけ加えられたので、
ご了知のうえ、各関係機関等に対してよろしくご指導方お願いする。

>>301
そういうのでは無理。
このブログの中で出てくる違法だけどOKというわけのわからん通達をたぶん
厚労省が出しているのに、いまさら整骨院はだめと言うのはどういうことだという
感じなら通るかも？

> 施術所名称「整骨」は非合法か？
> ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50923524.html#

>>365
次回の場合、その前に骨子は固まってるから。ｗ
血管がブチキレる人多数だろうな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>373
よく調べましたね　お疲れさんです。

＞本改正により柔道整復師法第二十四条第一項第四号に基づく広告し得る事項として新たに「接骨」がつけ加えられたので、
＞ご了知のうえ、各関係機関等に対してよろしくご指導方お願いする。

基本的法律も、 社会状況も、変わっていないのに、何でそれまで禁止していた接骨を
ＯＫにするの？
んじゃ、それまで禁止していた、ダメな理由は何なの？

原則は第２４条１項の２号　及び２項で判断するしかないのよ。
厚労省と解釈が食い違えば、司法の場で決着をつけるしかないでしょうね。
んでも、厚労省は「整骨院」を処罰しないから　しょうがねえんじゃない。

整骨院の名称問題は、憲法にいう表現の自由を得意とする弁護士や
それに関する法律の専門家に、業界が聞くと、一発で解決じゃないの。
んでも、業界はこの問題に触れないだろうな。

整骨院の名称、うんぬんより、もう接骨院、完勝ってことか？

>>370
＞整骨は1項に含まれない。
＞整骨は2項に抵触する。

んなら
接骨は1項に含まれる
接骨は2項に抵触しない
だよね。



んじゃ何で、昭和四十七年一月十日の厚生省告まで、
接骨は1項に含まれなかったの？
接骨は2項に抵触したの？

柔道整復師にとって、
厚労省は、恐れ多くも先の副将軍、水戸光圀公にあらせられるのか（笑）

>>375
そうですね、血管切れるぐらいで済むかどうか？ｗｗ

でも、我々にも不利でもある部分がありますが、メリットは計り知れないｗ

>>380
柔整にとって、監督官庁は監督官庁でしかなく、それ以上の存在でもなくそれ以下の存在でもないですよ。

ただし、医科にとっても、あはきにとってもそうですがｗ

>1ヶ月25回なの？
一人25回じゃないのか？ふつうは.
25回っていうのは, うちじゃ週1回で6カ月かかるんだが

>>243
法律は守った方が良いに決まっている。
しかし、法律の解釈は各自により違う事もある。
いや、解釈が全国民同じと言う法律は稀だろう。

>>383
一人の一ヶ月に来院する上限。

ところで、あなたはどの様なつもりで、自分のところの例を上げたのか不明ですが、
私から言わせてもらえれば、そのケースも慰安になるだろう、と言うことです。
当然、保険者も疑ってくるでしょうね。
そのケースも、避けた方が良い、改善すべきケースと思いますよ。

月、２５回だと、休みもあるから、ほぼフリー

「２５回が慰安で、１０回なら慰安でない」
？？？？？

慰安はどうあろうが慰安なんだよ　
回数で慰安が決まるのか

じぁあ疾患別にガイドラインでも出したらどうよ.
捻挫・打撲・挫傷だけでいいんだからさ・・・・
(1) 足関節捻挫 1度・・・軽度固定を1週間. 来院回数は1〜2回
(2) 足関節捻挫 2度・・・RICE, 強固な固定を3週間. 来院回数は
始めの1週間は1日おき, 2週目行こうは週に1〜2回. 3週以上腫脹
がとれない場合は医科へ対診.
(3) 足関節捻挫 3度が疑われる場合は, 応急処置後に医科へ対診.

なんてどうよ.

>>387
素人さんに解説するのは時間の無駄だからしないけどねw
君の脳内で完結していなさいよw

>>388
それは、各人の裁量の問題だよ。
中規模と提携関係にあるレベルの先生なら、判断できる話。
ガイドラインもいいが、その場合、小規模と同じ轍を踏む可能性が強いからね。

地震が来れば、津波もろとも、整形も整骨も瓦礫の山だな。

>>389　
ベルクロス
のうがきばかり垂れないで、お前の考え示せよ

最近この業界の誰か逮捕された？

>>391
ここでやっても意味無いし。ｗ

>>393
その通りですねw

>>391
金も貰えないのに、意味も無い上にめんどくさい事は致しませんw

>>394
＞金も貰えないのに、意味も無い上にめんどくさい事は致しませんw

それを言っちゃお仕舞いよ

>>395
何故?w

建設的で、議論も意味があるのなら労を惜しまないけどね。
小規模整形外科医の妄執と蟲の戯言のスレで、何の意味があるの?w

>>395
だったら、そういう環境整備ぐらいすることですな。ｗ
オレみたいに。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

一人でも聞いてくれるなら、ベルクロスさんは提言をしなくてわ
その積み重ねが重要なの

＞建設的で、議論も意味があるのなら労を惜しまないけどね。
こんなものは無いの
それこそ妄想よ

>>398
別段、ここで積み上げても仕方ないのよw

リアルは別のところで進んでいるし、このスレの意味は現実には全く影響しないww

ゆーさんの用意してくれた場所は、建設的で意味のあるものになっているよ、残念ながら。
別に、あはき用のも立ち上げてくれているが、そこも大変有意義な形になっている。
現実としてあるんだね、そういう場所が。

>>384
そうですね。
全ての人が同じ解釈になる法律が理想ですが、
なかなかそうはいきませんね。
ザル法の場合もあるし、変わった人もいますからね。

>>398
で、耳を傾けるヤツってどんなヤツだ？ｗ
議論出来るヤツならとうの昔に書き込みしてるよ。
受動的じゃなく能動的に、な。

「ここでしか書かない」って言ってるヤツに何を期待して議論をしろというのだ？
自分が能動的に動くのがここだけって１と全く同類なんだが。ｗ

結局、他人任せで何も出来ないっていうのを公言しているだけじゃん。
他人はそれじゃ動かないよ。ｗ

>>376
> 基本的法律も、 社会状況も、変わっていないのに、何でそれまで禁止していた接骨を
> ＯＫにするの？
> んじゃ、それまで禁止していた、ダメな理由は何なの？
こういうのは回りの柔整師に聞いてもらったほうが良いと思います。
ボクが想像するには、
ほねつぎを漢字にしてひっくり返すくらい良いじゃないかと柔整団体が
親柔議員、親柔役人に迫って認めさせたんじゃないかな。

> 厚労省と解釈が食い違えば、司法の場で決着をつけるしかないでしょうね。
お好きにどうぞと言うことです。

> んでも、厚労省は「整骨院」を処罰しないから　しょうがねえんじゃない。
あのブログのなかで、筆者が
保健所職員から見せてもらったという知事から保健所宛ての通達文書
（たぶん、元は厚労省から出ている）では
はっきりと整骨は24条違反だとしていますね。
これはばかなか面白い。
１　厚労省、知事、保健所は整骨院を取り締まる立場にある。
２　整骨院が増えたのは厚労省、知事、保健所を取り締まらなかったため。
３　それを棚に上げ、今になってこれを取り締まることはかえって誤解を招きかねないから
「整骨」の文字を使用することは差し支えないと言っている。
４　この文書が表にでれば、厚労省、知事、保健所の責任は免れないと思う。

（ブログ筆者の記憶）
「近年、柔道整復施術所の名称として「整骨」の文字を使用しているのがよく見受けられますが、
柔道整復師法第24条(広告の制限)から判断する上では法に抵触(ていしょく)すること。
しかし、「整骨」という文字は県民に広く認知されているところであり、
今になってこれを取り締まることはかえって誤解を招きかねないこと。
従って、柔道整復施術所の名称において「整骨」の文字を使用することは差し支えないものであること。」

正　２　整骨院が増えたのは厚労省、知事、保健所が取り締まらなかったため。
誤　２　整骨院が増えたのは厚労省、知事、保健所を取り締まらなかったため。

>>379
はっきり言ってこの条文はきっちりと詰めたいい日本語とは言いがたい。

> んじゃ何で、昭和四十七年一月十日の厚生省告まで、
> 接骨は1項に含まれなかったの？
> 接骨は2項に抵触したの？

でしょうね。接骨に括弧がついているのはその名残をあらわしているからだと思います。
一　ほねつぎ(又は接骨)

>>255
誰が：健康優良児さん
いつ：2012/08/27(月) 15:43:09.68
どこで公言したんだ？：本スレの>189で

>>387
> 回数で慰安が決まるのか
回数で確実に決まるとは言えないが、普通の怪我で月10日間なんて通院しないだろ？

整形外科に怪我で行ったが1回行って処置してくれて、ちゃんと治ってるか見るのに5日後にもう一回。
完治してれば終わり。
普通の怪我なら月に2回通院で普通いけるだろ？

月10日間とかって確実にマッサージ屋として使ってるとしか思えない。
そんなに通院しなきゃいけない大怪我なら普通、外科行くって。

>>392
> 最近この業界の誰か逮捕された？
今は逮捕なんて面倒なことしないよ。
だって秋改定で、不正してる柔整師は、ほぼ全員廃業しか道がない改定だから。

不正してないまっとうな請求だけしてる柔整師は今より収入が増える改定内容。
まっとうな請求だけしてる柔整師って日本に何人いるんだろｗ

>>405
> 誰が：健康優良児さん
> いつ：2012/08/27(月) 15:43:09.68
> どこで公言したんだ？：本スレの>189で
それ、単に一国民が言ってるだけの妄想ジャン！
法律の元で働く人が公言しなきゃ何の意味もない。

ここで反論している柔整師さんはきっとまっとうな請求だけしてるんだと思います。
そこで質問です。
病院に行くより整骨院に行くほうが医療費が安く上がるとレスされています。
であるなら保険者にとっては願ったりかなったりだと思うのです。
なぜ「正しい整骨院のかかり方」みたいなことをホームページに出したり、患者さんに照会したりしてるのでしょうか？
単なる嫌がらせとしか思えません。

>>406
そういうヤツからも嫌われてるんだが。ｗ＞整形
キャスト巻くと時間喰うんだよね。（;´Д｀）

月２回でどういう施術形態を取るかを説明してくれや。ｗ
固定したらそのまま放置ってどんだけバカなんでしょ。ｗ

>>409
医療費の減額決定権や審査権は社会保険診療報酬支払基金が持っているわけで、各保
険者の裁量権外ってわけ。
保険者が自分自身で決められる減額、不支給は療養費のみなんだな。ｗ

っていうか、「正しい整骨院のかかり方」ってラミネートして窓口に置いてるが。ｗ

>>411
>保険者が自分自身で決められる減額、不支給は療養費のみなんだな。ｗ

それはそうでしょうが。
整骨院受診を抑制すれば病院受診が増えるわけで結局は保険者の支払いが増えることになるでしょ。
なぜわざわざそんなことをするのか？ってことですよ。

>>412
目先で減らせられればいいのよ。ｗ
あとは「強制的に出費が増えた」で自分らの責任じゃなくなるから。

自分たちが生き残るためには社会保険料と同率にしないと保たないと解っていても、自分ら
の存在意義が「協会けんぽより安い保険料率」だというのを理解しているから、自分らのカッ
ト出来るものはカットして、それでも赤字になって「保険料率を上げます」って言わない限り
健保組合そのものも存続の危機だ。
つまり、自分らの職域を無くすってことだね。ｗ

昔なら、１回結成した健保組合は解散出来なかったけど、今は解散出来るから本社から平
気でカットされる身でもあるんだな。

要は自分らの保身ですよ。ｗ

>>413
ナルホド
ありがとうございました。

>>411
その裁量権すら、アウトソーイングで外部団体にさせていますしね。
それは止めろよと監督官庁も口を挟むわけでｗ

>>415
ウチは患者に事細かく通達まで印刷して説明してます。ｗ
考えられるリスクと、ね。ｗ

>>416
流石、ゆーさん。
アンケート団体の、信頼性の危うさを理解してもらうのは当然ですね。
それは、国も憂慮しているということも、患者が知るべき権利ですからねｗ

>>415
そもそも、医療費が保険者でチェック出来るというのなら、柔整をアウトソーシングするの
って経費の無駄遣いなんだよね。ｗ

>>418
無駄遣いと、私も思っていましたが、案外部署を縮小に次ぐ縮小で実務が出来ないくらいに
縮小しているのではと考えています。
アウトソーイングで丸投げの方が経費を安く出来ているのかな？と
今の企業は利益の出ると以外は、無駄とみなす傾向が大ですから。

で、外部に投げず、自分等でしろよ、という通達にゴネたのではと見ています。

>>419
社会保険診療報酬支払基金におんぶにダッコしてたら、要らない部署だわさ。ｗ
それを柔整のために機能させる（実際には新設）には経費がかかりすぎるんだろうね。

自分らの背に腹は替えられないからって、通達遵守はどうしたんでしょうね？ｗｗ

>>420
本当にどうするんでしょうね？＞通達遵守ｗ

監督官庁に従うのなら、自前ででっち上げるしかないですからねｗ
どの様に落ち着くか、楽しみに見ています。

療養費詐欺しないとやっていけない職業だろ

ユーサン、ベルクロスへ、レセプト調査、審査団体、Ｇｒｉｂ　ａ−．ｋｏａ　ｊｙａｐａｎｎ

等に企業は委託するなよ、通達遵守しろよとはっきり書こう。

ぽりすも奈良かしばし、大阪ふじいでらし大阪市役所もｇりばに委託してるな。

なんで企業内容もわからん企業に上位省庁の通達を無視して以来するのかのほうが謎

>>423
元々、レセプト調査・審査団体と言われているところの法的根拠はあるのだろうか?という疑問はあった。
今回の、厚労の通達は、私の疑問に答えてくれたものだ。
これがどの様に落ち着くかは見物だが、厚労としては認めるにせよ、それなりの担保は取るだろう。

私は、健保組合に、調査・審査する機能、人員は既に無いと見ている。
アウトソーイングすると言うことは、その証左なのだから。

以前、ここに健保組合の人間を騙る蟲が出たことがあったが、私は腹を抱えていたww
やはり、シロウト、やはり蟲ww
部外者の想像力は、やはり的外れw

>>424
それが自然な感想だよね。
この自治体と審査会社との間に、何があるのか?私は興味があるね。

審査、調査会社の母体が問題だな両方とも、アップルがやるんだったら納得する。

>保険者がやむを得ないものと認めるときは、
療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる。

１　保険者が療養費を支給するのは被保険者。
２　保険者がどういう場合に療養費を支給するかの基準を作り、
被保険者に通知すればいいだけ。
３　柔整が口出しするのはお門違い。

こんな感じのを作ればいいんじゃない？

傷害保険のケガとは？
ttp://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/basic/life/contents4.html

教えてもらえますでしょうか？
レセコンで、「一本背負い」を使ってらっしゃるかたはいますか？
いらっしゃいましたら、価格が安い分、なにかデメリットを感じてらっしゃいますか？
（サポートが不十分とか情報が不足するとか）
あと、いつき総研の「Feel」もわかる方いらっしゃいましたら教えてもらえませんでしょうか？

>>409
> 病院に行くより整骨院に行くほうが医療費が安く上がるとレスされています。
> であるなら保険者にとっては願ったりかなったりだと思うのです。
> なぜ「正しい整骨院のかかり方」みたいなことをホームページに出したり、患者さんに照会したりしてるのでしょうか？
> 単なる嫌がらせとしか思えません。
嫌がらせどころか世直しと言っていい。

会計検査院の柔道整復療養費の検査結果からも不正実態が分かるでしょう。
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)

大阪は柔整師自ら「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」という無茶苦茶ぶりです。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

これでも嫌がらせと言えますか？

>>424
> ぽりすも奈良かしばし、大阪ふじいでらし大阪市役所もｇりばに委託してるな。
> なんで企業内容もわからん企業に上位省庁の通達を無視して以来するのかのほうが謎
通達ってどっかに載ってる？
市が委託してるくらいだから、本当にそういうとこへ委託するななんて通達あったとは思えないんだが。
検索しても出てこないし。

では、会計検査院の結果が改訂に反映されないのは何故?ww
前回改訂は大幅な料金アップw
その会計検査院の結果は前回改訂の前に出ていたはずだぞw
今回の改訂は微益らしいからなw

何故反映されていないか?理由は解るけどなw

>>429
ここでレセコンの話題なんて出しても答えなんかないと思うよ。
昔、俺がいろいろ質問書いたけど誰からも回答なかったし。

ここにいる柔整師はみんな手書きしてるんじゃないｗ

レセプト審査会社、社員のにおいがプンプンしてきたぜ。

>>429
導入考えてますか？やめたほうがいいよ。
メリットは安いだけ。
情報提供なんか一切なし。

>>431
通達は検索中なんだが、面白いものが出てきた。ｗ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/kojin/dl/170331kenpoqa.pdf

これの第三者提供　第２３条関係を読んでみ？ｗ

http://www.rapportstyle.com/3.pdf
何処かに転載されてたけどあったぞ。ｗ

>>437
でかした！

>>437

整体外蚊、委託会社、涙目やな(笑)

詐欺整骨院の従業員の方は、下記に相談して身の安全をはかり、院の詐欺を警察や行政に通報しましょう。

公益通報支援センター
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

んで、怪電はどこいった？ｗ

>>441
ゆーさんwwwww

でも、怪電は言い訳するでしようww

>>442
すればするで可愛げがあるけどさ。ｗ
毎回フェードアウトじゃん。ｗ

>>443
確かにw
そーっといなくなりますなww

でも、私は楽しみにしているんですよ、風物詩ですからねw
そろそろ、出る頃だなとw

で、また的外れな独りよがりをしてくれるw
でも、今回は無理かなw
独り善がりの妄想を垂れ流しますが、一応物は考えているしw
彼を見ているとね考えさせられることがあります。
一端、思考のベクトルが変わってしまうと、本質、事実からドンドン遠ざかってしまう。
その軌道修正は容易ではないと。

私の座右の銘に「君子豹変す」というのは入れてありますが、実践するのは中々難しい。

>>442
ベルクロス氏、草生やし過ぎっすｗ
蟲対策の一環でNGWordに「ｗｗｗ」を登録しちゃってるので２個まででお願いしますｗｗ

>>445
了解w

いきなり、ゆーさん、餌撒き始めるので噴出した次第です。

そろそろ、風物詩の季節なので、私も乗った次第。
さて、出てきてくれるかな?
怪電はw

>>444
このデジタルデータ時代に未だアナログ周波数帯並みのまさに怪電波しか飛んでこないからな。
こっちのチューナーでは受信出来ない可能性がありますぜｗ

>>441
>>446
あの乱数放送を待ってるだなんてなかなかのご趣味でｗｗ

風物詩、風物詩w

NGWordのｗは４つですた、３つまでは大丈夫っす。

よく考えたらWorld Wide Webが弾かれたら困るモンな。

>>437
今冨貴夫！
年商1億プログラム！w

>>451
始めてドメイン削ってみたけど、なんじゃありゃ。ｗ

療養費の不正請求は論外ですが、
「法治国家だから法律を守ることが絶対」と考えているのですか？

>>282
保健所がOK出してるのにw
ばかじゃねーの

>>454
> 保健所がOK出してるのにw
それ、いつの時代？
俺、>282じゃないけど、ある整骨院の看板について大阪府保健医療室に情報提供したら返信あった。
これ読んでも保健所がOK出してると？

−−−−−−−−−−
看板につきましてはホームページの内容から○○県内の施設
と思われますので○○県の担当保健所あて情報提供致します。

今後とも本府の健康医療行政の推進にご理解、ご協力のほどよろしく
お願いいたします。

大阪府健康医療部保健医療室
医事看護課 医事グループ

>>453
> 療養費の不正請求は論外ですが、
> 「法治国家だから法律を守ることが絶対」と考えているのですか？
番号飛んでて誰に答えてるのか分からないけど、法治国家とか何の関係があるの？
法律を守るなんて国民として生きていくなら何処の国でも当然で、言葉にする必要もないはずだけど？

守りたくないんだったら、誰にも迷惑かからない無人島購入してそこで死ぬまで暮らせばいいだけ。
いろんな人間と関わって暮らしていくなら法を守ることが当然って小学生でも分かるよね？
もしかして幼稚園児？

確定じゃないけど、ほぼこれで決まると思うが、俺、柔整師じゃないから分からんが、
柔整師的にはうれしいの？　それとも売り上げ下がるの？

●初検料 160円UP
●施療料 160円UP
●後療料 10円UP
●3部位逓減 「50％に減額して支給」
●長期治療 「5ヶ月目より50％に減額して支給」
●月の回数制限 「5ヶ月目から10回」

しかし月の回数制限5ヶ月目からってｗｗｗｗ
そんな長い怪我なんてあるかよｗ
2ヶ月目からでいいだろ！
5ヶ月なんて明らかに単なる肩こり腰痛のマッサージじゃねーか！
まだ確定じゃないから「月10回数制限は2ヶ月目からにしろ」って首相に渇入れとくよ。
ついでに厚生大臣にも渇入れとく。
もちろん大阪維新の会にも。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

>>457
うちは上がるからありがたい

>>457
日整も否定コメントを出しているのだが。ｗ
まだ協議も始まってないし。ｗ

個人的に言えば、初検にもっと載せて、後療を削れ。ｗ
初検に１０００円載せて、後療を一律１００円カット。ｗ
２ヶ月目から１０回制限でいいよ。ｗｗｗ

最近チェーン系はつぶして開設モ変えてリセットするな〜

税金もごまかしてそう。

>>456
地権者の了解も無く、尖閣に上陸した議員・マスコミ関係者がいましたが、
貴方はどう考えるの？
彼らは小学生、幼稚園児なの？

柔整師に対してはののしるが、
お上の指導に対しては、笑えるほど従順な柔整師が多くないか？

>>457
これだと開業を決断する奴、多い。

交通事故で、揉にかかっていたのが後遺症認定してくれって来たので
断った。
何で、他人の尻拭いせんといかんのや。

>>466
その文章で医師じゃないって解るんだな。ｗ

必至だな。　　

よくあるぞ、こんなのが。

全く見てもいないのに、後遺症認定なんて書けるか？

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
応召の義務はどうした？ｗ

未診察の後遺症認定での応酬義務拒否なんてどうでもいい。

診察した事もないのに後遺症認定記載して法的責任を負わされる方が余程問題。

>>471
笑うしかないな。ｗ
偽医者君。ｗ

偽医者扱か？www

柔整では後遺症診断書けないこと
事故の患者には最初に説明ちゃんとしろよ

>>474
だかせら、対診というのがあるだろうにww

障害認定は、その時点の症状でするもので、過去の経緯はあまり重要ではないのよ。
診療した医師が、有りと診断すれば、その根拠を示せば良いだけで、責任云々はにげだよw
無いは無いでいいんだよ。
その論法でいくと、保険会社の生命保険加入時の健康診断書も書けないということになるが?w

>>473
相手にするだけ時間の無駄ですよ

ゆーさん ◆yIimcLM/j2　＝　ゆーさん ◆YZR500nBm.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339751054/

何だ、逃げ出してここに来たのか?ww

後遺症認定が不服となれば、弁護士も絡んで裁判になったりして面倒。
書かなければ無関係で済むからね。

生命保険の健康診断は一般の健康診断と同じ。加入の有無を判断する
のは保険会社。

後遺症で問題となるのが既往症との関係がおおい
初期症状、治療経過、症状の変化等大切
事故の後遺症障害認定と障害認定は全然違う
そんなことも知らないでやってるの、驚き

>>474
対診の定義違ってるみたいね。

対診（たいしん）とは、疾病等で保険医療機関に入院中の患者について、
標榜していない診療科目医師による診療が必要と判断されるとき、担当
医師の依頼により、別の医療機関から入院先に出向いて保険診療を行うこと。

みだりに語彙を弄ばないがいいよ。

整骨院は後遺認定書けないので中規模整形以上に月1〜2回普通いってもらう、これ常識。

小規模だと後遺ねらいのDQNに対抗できない。

中規模整形以上でも揉絡みの後遺障害認定は腰が引けてるよw

>>478>>479
書かなくてもいいと断っているだろうにww
「私が、診ていてその上でなら後遺障害の診断書を出してやろう」と言うのは、恣意的な意味があるのか?とも疑われるかも名w
実際、保険会社のブラックリストがあるしw
まぁ、気にするなよww

>>480
この場合の、柔整と中規模との関係を指している。
保険会社もその旨で理解しているしな。
利害関係者がそれで同意しているのだから、それでいいんだよw
解説ご苦労さんww

>>481
その通り。
事故は、患者が善良な存在と言う認識は疑って掛からないといけない側面もある。
理想的な対応です。
中規模整形にとっては、柔整との医接連携は経営上プラスになると言うビジネスモデルの確立を目指すと言うのが
柔整側の努力目標として持つべきと私は考えていますよ。
>>482
私のところではそういうことはないね。
基本的に、重篤な後遺障害の予見するものは中規模に任せきりになる品w
その辺が読めないのなら、扱うべきではない。
患者、中規模、私等、保険会社、この関係の中で、患者にとって最良な結果になるように
中規模が後遺障害の認定が出すことができ、保険会社が納得できる環境を作るのが我々の業務の範囲内と考えているw

部外者は気にしなくてもいいよww
関係ないからw

無茶苦茶して放りだすのも多いがな。

>>453
法律を守りたくないのであれば、正当な理由がなければならない。
柔整師法に違反してまで、整骨を使うことに正当な理由がありますか？
ほねつぎ（又は接骨）を使わずに、何故、整骨を使ったのですか？

>>454
保健所は具体的にどんなOK出したのですか？
なんと言ったのですか？
口頭　or 書面ですか？

もしかして、整骨を使った理由にこういうことが関係しますか？

>199
>今は、骨折患者も来ないし、診たくもないのが本音です。

>>465
> これだと開業を決断する奴、多い。
確かに甘すぎる内容だね。
あれだけ会計検査院の柔道整復療養費検査結果からも不正実態が酷すぎるのが分かったのに国ってアホ？
普通ならこうだろ？

●初検料 160円UP
●施療料 160円UP
●後療料 10円UP
●3部位逓減 「33％に減額して支給」
●長期治療 「3ヶ月目より33％に減額して支給」
●月の回数制限 「1ヶ月目から10回」

普通の脳みそあったら、これくらいすると思うけど厚生省ってアホなのか？
それとも天下り先を怒らせたくないのか？
損するのは国民だけってか。

>>488
素人さんには解らないだけだよw
厚労には厚労の思惑があるだけだよ。
その思惑は、アンチ柔整には歓迎できないものだろうがw

それと、会計検査院の調査は不正実態と言うことではないんだなw
彼等も彼等の手法の限界を知っているからねw
調べている相手を考えれば解る、意味解らないだろうがww

国民は、利益しか受けていないよ。
最大の利益の享受者が国民だよw
それ位、解らんか?ww

自賠下がるじゃんこれでうれしい奴とかにわか

すまん算数まちがっとった
まあ冷暗温安電量どうなるのかしらんけど

>>471
>未診察の後遺症認定での応酬義務拒否なんてどうでもいい。
>
>診察した事もないのに後遺症認定記載して法的責任を負わされる方が余程問題。

そうですね。一回も診察せず、経過をみていないのに、現在の症状が
事故の後遺症かどうかなんてわかるわけがない。
１の周囲でも、整骨院からきた患者の後遺症診断はしないという意見が大多数。

小規模はなw
元々、小規模は整骨院の自賠責取る気満々ww

だから、中規模に回して対診。
この流れが主流になるよw

>>493 ベルクロスさん

小規模・中規模というのはよくわからない。
規模に関わらず、書く医師はいるでしょう。
私は、書くべきではないと思ってます。

>>492
素人カメラマン撮影骨うつッツたらそれでええがな風、影絵的XPに大事な患者の後遺診断

なんか頼みまへんw

ちゃんとデジカメで技師のおる中規模以上の整形に頼みます。

>>494
いいんじゃないんですか?
書かなくても。
私等は既に、競合相手である小規模整形との関係は皆無ですし。
あなた達が、書く書かないと、どうでもいいですよw

柔がらみとか関係なく、後遺症あるならかくのが権利を持った人の役目でしょう。

ただ、経過みてないのに書くのは逆ならいやかな。

>>497
>柔がらみとか関係なく、後遺症あるならかくのが権利を持った人の役目でしょう。
>
>ただ、経過みてないのに書くのは逆ならいやかな。

例えば、事故の後通院したのが整骨院ではなくて他の整形外科でも
やっぱり書きません。　経過がわかんないから。
後遺症診断というのは事故との因果関係を診断するものですから
事故からずっと時間が経ったある時点だけの状態を診ても書きようがないですよね。
中規模だろうが大規模だろうが、書かない医師は書かないと思いますよ。

>>498
最初〜そう書けばいいんじゃないですか？
アンチ柔でレスするのは品位が下がりますよ。

>>485
＞法律を守りたくないのであれば、正当な理由がなければならない。

正当な理由が有っても、法律違反は違反なの
だから、正当な理由では無く、本人が正当な理由と思っているだけのこと

健康優良児は、法律を守ることが絶対なのかと、確信犯を指しているのだよ。

整骨院という名称だが、
法律に「整骨院はダメ」と、不作為規定が有るとでも思っているのか。
解釈で「ダメダメ　法律違反」とアホ柔整師が思っているだけだろ。

厚労省は、ほねつぎ・接骨を推奨しているのだから、
アホ柔は従う事だ。

厚労省は、整骨院・診察券・診断書・診療時間・診療・治療・往診・
初診、の言葉の使用で、絶対に行政処分はしないし、出来ないし、考えてもいない。

厚労省は施術券・施術証明書・施術時間・施術。往療・初検などの言葉を
推奨しているだけ。
はっきり言って、広辞苑にも無い差別用語でしかない。

>>502
厚労省推薦のレセプト点検は自前で、委託は好ましくないそうだが、

ぽりすも市町村も企業もまもってないがそれはいいのかね？

>>505
法律で禁止されていないものは、基本的に自由なの。
自己の判断、自己の責任で。
小学生ではないのですから、いちいち厚労省も大きなお世話でなのよ。

最近は、手取り足取りで生きているから、自己で判断が出来ない国民が多い。

”警報　津波の恐れが有ります、緊急に避難してください”
「どこに　避難したらいいの？」
「行政は　何の誘導もなかった」

国のえらいさん（506）がこウイウテマスヨ。アンチ諸君。

通達、法令は法律じゃあないんで無視でいいそうです。

”警報　津波の恐れが有ります、緊急に避難してください”

指定非難場所は川向こうの高台ですから、
裏山への非難は違法です。


それで、多くの小学生が亡くなった。

整骨院の名称は開設手続き時に保健所がOKを出してる。
ダメならその時点ではじかれるでしょうよ。
文句があるならOK出した保健所に言えばよい。
言う相手が違うわ。

柔整師法第１９条により、
施術所を開設した者は、開設後１０日以内に、省令で定める事項を
保健所の届けなければ成らない。
保健所は、名称が「整骨院」でも受理しなければならない。
届出を拒否したら、法律の趣旨からして、保健所の法律違反となる。
開設後１０日目に届けると、なお更、拒否は出来ない。

http://www.rapportstyle.com/3.pdf

このファイル、デスクトップに保存して、USBにも保存した。
拡さん！

>>512
こんなのちゃんとやってる柔整にとっては願ったり叶ったり。
外傷以外が保険適応にならないのを説明するのにどれだけ苦労することか。

>>513
もひとつ大事なことがある、患者照会は個々の保険者でやること。

レセプト点検会社、即ち民間には委託するなと厚労は指導している。

保険者が接骨院経営したらどうなるんかな？

病院経営してるところは多々あって自分ところもしくは提携以外いったらそらうるさい。
そこがうるさいノンわかってるからその他の病院もみたがらない。

あ！　フG　iryouki　とか昔モとったな聖子いん。社員ようけがしてた。　　　　　　　　　　今委託か。

民間委託でも、柔と全く関係ない、ふえいすぶっく社　なんかが審査するのが
公平でいいかもね。

半年も前のことだろ、何を今更そんなの話題にしてるんだ。

>>502
ほねつぎ(又は接骨）ではなく、整骨にした理由はなんですか？
厚労省は、ほねつぎ・接骨を推奨しているのに、何故推奨していない整骨にしたかです。

>>510,511
柔整師法24条は広告の制限。
保健所が整骨院の開設届けを受理しても、
整骨院の広告をOKしたことにはならない。
施術所名がたとえ整骨院でも広告しなければ、24条違反にはならない。
柔道整復師　○○○○とだけ記載し、施術所名がない看板を出せば違法ではない。

ただし、法的に問題なくても、保健所は開設届け提出時に、
整骨は広告できないので、ほねつぎ(又は接骨）への変更を促すべきだとは思う。

>>516

タールやったらもうちょっと粘着したらんかえ　

ほれがいやなら、さっらさら〜のさらさ〜てぃ〜　にコテかえれ。

>>457
> ●初検料 160円UP
> ●施療料 160円UP
> ●後療料 10円UP
> ●3部位逓減 「50％に減額して支給」
> ●長期治療 「5ヶ月目より50％に減額して支給」
> ●月の回数制限 「5ヶ月目から10回」

療養費改定の内容情報に厚労省も困惑

先日、柔整ホットニュースでも業界内に出回っている療養費改定に関する情報をニュースに取り上げたばかりだが、
この情報には（公社）日本柔道整復師会や全国柔道整復師連合会の他に、
厚生労働省からも事実ではないという話が上がっているという。
ttp://www.jusei-news.com/news/2012/09/news-gyoukai42_12_09_06.html

そりゃ不正蔓延ってバレた業界なのに、こんなショボイ改定の訳ないよな。
柔整師、糠喜びしたんじゃないの？

しかし厚労省を困惑させる業界ってどうなってるんだｗ

>>517
貴方の考えは超保守なの。
医療法で名称独占された名称以外は自由なのよ。
http://www.jusei.or.jp/hapine/

>>514
> もひとつ大事なことがある、患者照会は個々の保険者でやること。
> レセプト点検会社、即ち民間には委託するなと厚労は指導している。
別に普通じゃないの？
レセプトの点検は専門の業者がやって結果を保険者に報告。
それに基づいて保険者は患者照会をする。

そうじゃないやり方してる保険者なんてあるの？

>>515
> 保険者が接骨院経営したらどうなるんかな？
やる訳ないｗ
法にのっとった請求のみしかしないなら全く儲からない業界なんだから。
単なる肩こり腰痛を何でも捻挫、いわば犯罪しなきゃ儲からない業界に保険者が参入する訳ないｗ

「魅力的でムラムラした」　接骨院経営者、施術名目で２９歳女性にわいせつ容疑

栃木県警小山署は５日、施術名目でわいせつ行為をしたとして準強制わいせつの疑いで、
同県小山市犬塚、柔道整復師で接骨院経営の森脇巨樹容疑者（３９）を逮捕した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120905/crm12090515330018-n1.htm

何でも捻挫詐欺だけじゃなく猥褻までするのか？
何ていう接骨院か知らないが「ムラムラ接骨院」に改名すべきだな。

施術券・施術証明書・施術時間・施術。往療・初検
↑
これは日本語じゃ無いだろ。

日本人なら正しい日本語をつかいましょう。
↓
診察券・診断書・診療時間・診療・治療・往診・初診

やはり柔道整復専門学校だけあって正しい
http://www.jusei.or.jp/hapine/

ここも歴史があり非常に正しい

東洋医学臨床治療所のご案内
http://www.akamon.ac.jp/chiryouin/index.html

国内に柔道整復専門学校が１００校近く有るが、
付属の研修施設で、ほねつぎ・接骨の名称を使っている施設が有るのかな？

>>522
それは君がレ点検会社の関係者だからだよ。

ちょいまえまで社保時代は多かったね〜
自分でおさめた社保代自分で消費。

そんなかんじの病院あるだろ？　KO~わん

付属の鍼灸研修施設で、やいと・えそ？などの名称を使っているとこあるの？

厚労省推奨の名称は、「やいと・えつ」だった。
この道４０年の俺も知らなかったわ

浅草えつ

最近の書き込みの意味がわからないのですが
業界以外にもわかるようによろ

>>486
開設手続きの前に、間取りとともに院の名称についても保健所に出向いて事前に相談してる。
その時に言われたのは院名称にはできれば院長先生の苗字を使うことが望ましい、
地域名はできれば避けて下さい、どうしても苗字以外を使う場合には
A4一枚程度でその理由を添付して下さい(それがあれば必ず許可されるのか
どうかは知らん)、それだけ。整骨院・接骨院について言われたことはない。
それを受けて開設届に院名を表記して手続きし、許可を得てる。
これが現実のやり取り。そういうことを知らないで外野が正義か正論か法律か
なんだかを振りかざしてゴチャを言わないでくれるかな。
文句を言う相手は柔個々人じゃないんじゃないの？

朝から晩まで　捻挫詐欺

今日も　明日も　明後日も

しゃぶりつきます　健康保険

わたしは、やめます、健康保険。

保険治療からほぼ撤退してうちの接骨院は9割自費にもっていくことができました。
初診料1500　治療費4000　でしています。
周りの整骨院は違法に学生たくさん雇い治療させ保険100パーセントでしています。
噂では一日100人来ているみたいですが、うちは独自の治療で一人で一日15人が
限界です。予約優先でしているため。これからは保険のみでしている整骨　接骨院
は淘汰され潰れていくことは明白です。

100人来てるワッセコ院がそばにあって、
看板が整骨院で9割が自費？

どこか引っ掛かるな。

>>52
> 医療法で名称独占された名称以外は自由なのよ。

自由なわりには、いろいろな名称があるわけではなく、整骨に統一されている。
これは組織的に整骨を広めんとする意志があると思う。

柔整師法違反をしてまで組織的に整骨を広めている理由はなんなんだろうか。
単なる、柔整師法24条違反だけでなく、その裏に隠された犯行動機は何だろうか。
まぁ、想像はつくけどね。
立証されたら大変な犯罪です。
特に、柔整のリーダー格はわかってるのかな。

>>535
>整骨院・接骨院について言われたことはない。

保健所の対応はほめられたものではありません。
整骨は広告できないことを言うべきでしたが、
整骨を広告してもいいと言ってないなら法的にぎりぎりセーフと言うところでしょうか。

野球拳やないで〜(笑)

経済学士(大爆笑)が規制されたら平和ですね〜

>>543
そうでもないよ。ｗ

今ここに関わってる暇無いし。ｗ
なんの創造性もない。

オーソとベルクロスさんとタールさんは意味が解るだろうけど。ｗ

オーソだけ呼び捨てですが何か意味があるのでしょうか？

慣例ですw

私がここに顔を出すのは、今は怪電かなw

厳密には、今回の改訂ではなく、次回改訂の結果をともに見たい為かなww

皆さんが信奉する厚労省は、「整骨院は好ましくない」と言っているだけで、
違法などと一度も言ったことはありません。

栃木県警小山署は５日、小山市犬塚、柔道整復師森脇巨樹(なおき)容疑者（３９）を準強制わいせつの疑いで逮捕した。

　発表によると、森脇容疑者は３月２６日午後４時頃、経営する接骨院で、手首の痛みを訴えて来院した小山市内の女性工員（当時２９歳）のマッサージ中、必要な施術と誤信させ、胸を触った疑い。

　マッサージは４５分程度行われたという。女性が４月１３日に被害届を提出した。調べに対し「女性が魅力的だったのでむらむらしてしまった」などと供述している。

>>545
創造性がなくても勝手な言い草の言われっぱなしは腹立つもん。

>>550
手首が痛くて胸を？そりゃ逮捕されて当然だ。
腕神経叢を疑ったとしてもモーレンハイム、腋窩辺りがいいところだろうし。
生理でも解剖でもキチンとその理由を説明できるなら冤罪だが
どう考えても無理があるっしょｗ

当たり前だけど体幹負傷のものを胸を触らずに判断するのは不可能。
JCやJKでも当然のように触れます。本人と付き添ってくる母親に了解をとって同伴の上で。

しつこいＦＡＸ
http://iup.2ch-library.com/i/i0737626-1347076841.jpg

>>553
リピート率８０％だと？
ここの勧誘成功率は0.01％じゃないの。

自費でやんなら柔道整復の国家資格いらんかったわ
意味ねー 整体で良かったんやわ（笑）

>>555
>自費でやんなら柔道整復の国家資格いらんかったわ
>意味ねー 整体で良かったんやわ（笑）

正直ですね。
つまり、柔整師とは、保険請求のためだけの資格ということですね。

>>556
うっせぇ。
保険制度制定以前から存在しておるわ。
現行患者保護じゃ。素人蟲は人体に触れる資格などない。

書き負けしてるじゃん。カッコ悪いぞ。

アホ柔はアホだから整体師に負けるのよ。
厚労省が右を向いてと言われると右を向き、左をと言うと左を向く。
アホ柔いわく「厚労省の言われることは法律です」

先月　今月　来月と

毎日毎日　打撲詐欺

ちゃぶちゃぶしゃぶるよ　健康保険

祭りだ　祭りだ

捻挫祭りだ

さあ踊ろう　捻挫サンバ

僕もあなたも　捻挫だよ

さあ　請求だ　健康保険

健康保険　破綻だろうと

関係ないさ　公務員

給料たんまり　土日休み

捻挫　打撲関係ないさ

ここは天国　日本国

公務員のパラダイス

何でも捻挫詐欺は次の料金改定で「実刑処分にする」ってしたらいいのに。
何で国民の健康保険料を盗む、銀行強盗と同じ犯罪なのに全く罰が違うのか理解できない。
日本は腐ってるのか？
法治国家は名ばかりか？

　　　↑過去になにがあったかしりませんが、あなたの思考が常人の域をでてしまったようですね。

精神病んでるんだから仕方が無いでしょ、ぴーさんｗ

>>564
>>565
柔整師が国民の金を盗む行為についてどう思ってるの？
まさか「別にいいんじゃない？」とか思ってる異常者？

世間から既に詐欺師と呼ばれて笑われてる職業だろ

>>566 >>567
柔整は社会的ニーズも多いし、市民権を得ている。
狭い医療界、関係官庁の方が世間からずれているのだよ。
社会的ニーズに合わせ柔整法、健康保険法を改正すべきだろう。

はっきり言うと、566.567みたいな奴は頭が悪いだけなのよ。
厚労省の官僚の方が、遥かに世間を知っているし、行政とは何かを知っている。

医療の多様性を失うと、
日本の医療は味気の無いものになるだろう。
566.567は、そもそも医療とは何かを考えたことがあるのか？

>>566
あなたの言う、盗むという定義をおしえていただきたい、話はそれからしましょう。

整骨院は医療じゃないだろ？
単なる慰安マッサージ。その上、保険の不正使用。

医療ってなんだい？

薄毛をふさふさも医療かい？

整骨院は関係法令及び通達を遵守していないので、
受領委任の取扱いを中止させることができると思うが、何故、しないんだろう？

〇〇都道府県知事(以下「甲」という。)と社団法人〇〇都道府県柔道整復師会長(以下「乙」という。)
乙を経由して登録された当該会員(以下「丙」という。)
一二　甲は、丙又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本協定に定める事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。
第三章　保険施術の取扱い
(施術の担当方針)
一三　丙は、関係法令及び通達を遵守し、懇切丁寧に柔道整復に係る施術(以下「施術」という。)を行うこと。
また、施術は、被保険者又は被扶養者である患者(以下「患者」という。)の療養上妥当適切なものとすること。

>>574はこれからの抜粋です。


○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)
(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)
標記については、昭和六三年七月一四日付保発第八九号通知により実施しているところであるが、
下記のとおり取り扱うこととしたので、関係者に対して周知徹底を図るとともに、その実施に遺憾のないよう御配慮願いたい。

>>574
ポRスおよび市町村は通達を遵守しないで、患者照会を民間に委託してるがそれはいいのかい？

>>574
＞受領委任の取扱いを中止させることができると思うが、何故、しないんだろう？

お前には説明をしても分らない
自分で考えることだな

なんで療養費詐欺の逮捕者は柔整師ばかりなの？

中身が同じでも
・合法ハーブ
・違法ハーブ
・覚醒ハーブ

アホ柔は、言葉だけで、その意味が変わるのよ

概念なきアホ柔
よく生きてきたと思う。
厚労省の官僚のお蔭かも知れません。

>>579
社会人なら言い方一つの重要性は既知の事実。

それを知らない君って・・・・・・・・・・・

街の一等地にいつ前を通っても客が誰も居ない整骨院はなぜ存在し続けることができるの？

>>574
>整骨院は関係法令及び通達を遵守していないので、
>受領委任の取扱いを中止させることができると思うが、何故、しないんだろう？

受領委任払い制度は、整形外科医が不足していた時代に、
柔整師が新鮮外傷しか扱わないという前提で、患者の利便のためにできた制度。
脱臼して痛がっているのに、お金がないから治療してもらえないのでは気の毒だから。

もし、外傷でないものを扱っているのなら、受領委任払い制度の必然性はなくなる。

もともと法律で規定されたものではなく、特例的な取り決めですから
保険者と管理者である厚労省が「受領委任払いはやめよう」と言えば、いつでもやめられる。

>>583
キミさ、オウムみたいに同じことしか言ってないんだからさ。

過去ログ持ってるんでしょ。ログのアンカーを振るやり方にしてくんない？

食べていけません
医科と比べ不当に安い単価
骨折患者 １パーセントない
ここと同様のバッシング

>>576
> >>574
けしからん。
受領委任の協定から、脱退しろと言えばいいのではないでしょうか。
その保険者の被保険者は受領委任で柔整の施術は受けられず、
償還払いになりますが、9割方が不正のキティガイ協定から抜けられるので、
保険者にとって渡りに舟かも知れませんが。

>>585
柔整師の適正人数
6万人　x 1%　 = 600人

ってことですね。

>>585
骨折を見たことさえ無いアンタみたいなバカは消えて欲しい。

>>571
> あなたの言う、盗むという定義をおしえていただきたい、話はそれからしましょう。
国民は毎月、健康保険料を2万円以上（所得によって違う）払っています。
柔整師は保険適用してはいけない単なる肩こり腰痛をマッサージしてレセプトには捻挫と偽造して保険請求してます。
本来、患者が10割払うものを7割（高齢者は別）を国民が汗水垂らしてせっせと働いて収めた健康保険料から奪っているのです。
これを「盗む」以外にどう表現できるのかぜひ教えて下さい。

もしかして健康保険制度について何も知らない地球外生物の方ですか？
知らないならこちらをどうぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/iryouhoken01/index.html

そして療養費は本来患者が費用の全額を支払った後、自ら保険者へ請求をおこない支給を受ける
「償還払い」が大大原則ですが、柔道整復についてはウルトラ超例外取扱いとして、
患者が自己負担分を柔道整復師に支払い、柔道整復師が患者の方に代わって残りの費用を保険者に請求する
「受領委任」という方法がウルトラ超例外として認められています。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,53767,25.html

特例で優遇されながらも、国民の金を盗む行為を、国民が許すと思いますか？
あなたは国民じゃない地球外生物の方ですか？

>>585
> 骨折患者 １パーセントない
肩こり腰痛のマッサージ技術しかない柔整師がわんさかいるのに、何で骨折で接骨院行くバカな患者がいるねん！
行く奴もいるけど「うちじゃ骨折診れないんで、近くの整形外科の地図書きますね」って平気で言うぞ！

>>583
>574は言葉足らずだったかも知れません。
これは整骨院の名称違反問題について書いたものです。

１　受領委任の協定に「丙（柔整師）は、関係法令及び通達を遵守し、懇切丁寧に柔道整復に係る施術(以下「施術」という。)を行うこと。」
と規定されています。
２　整骨院は柔整師法24条違反です。関係法令を遵守していません
３　「甲（都道府県知事）は、丙又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本協定に定める事項を遵守しなかったとき。」と規定されています。
４　従い、甲（都道府県知事）は当該柔整師の受領委任の取扱いを中止をすることができます。
5　なのに、何故、しないんだろうかと言う意味です。

受領委任制度の廃止に関しては、おっしゃる通りだと思います。

>>584
>キミさ、オウムみたいに同じことしか言ってないんだからさ。
>
>過去ログ持ってるんでしょ。ログのアンカーを振るやり方にしてくんない？

タールさんには耳ツボ、いや耳タコかも知れませんが、
新しく来た人は過去ログも持ってないでしょうから、
私は十年一日のごとく、同じことを言っております。(^◇^;)

>>591
>これは整骨院の名称違反問題について書いたものです。

なるほど。「整骨院」という名称を使っていること自体で、
受領委任取り扱いを中止する理由になるということですね。

>>593
そういうことです。
(二)の理由での受領委任の取扱いを中止はたまにありますが、
(一)の理由は今までないのではないでしょうか。

一二　甲は、丙又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、
受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本協定に定める事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。

>>584
老人の会話と同じだよ。ｗ
同じ話題しか扱えないんだ。ｗ

会話でも天保山の大将じゃないと嫌なのさ。ｗｗ

存在意義が非常に乏しくなっている柔整の受領委任払い制度ですが、
これを死守するために、自主的に改革案を出す団体もありますね。

JB日本接骨師会
受領委任払制度の改善実現の為の方策案(第三次案)
http://www.pb-jb.org

≫589
自分でかいてるじゃんウルトラ超特例で認められてるってwww

ようするに認められた行為ということで終了。

>>596
一縷の望みか？ｗ

ま、こっから先、血管だけは切らないようにしておいてね。
腹筋鍛えるつもり無いし。ｗ

にしても、怪電が出て来ない。ｗ

ある意味、この時期の主役なのになぁ。ｗｗｗ

>>583
＞受領委任払い制度は、整形外科医が不足していた時代に、
＞柔整師が新鮮外傷しか扱わないという前提で、患者の利便のためにできた制度。

相変わらず考えだ浅い。

>>591
＞整骨院は柔整師法24条違反です。関係法令を遵守していません

裁判官でもないのに「整骨院」という名称が法律違反と決め付けるのは止めなさい。
判例でも有るの？
厚労省が「違法」と、一度でも 言ったことがあるの？

>>592
過去ログなんか持ってなくたってネットに接続していれば充分可能だから。
ただ言いたいだけのクセに難癖つけやがってこのジジイは。

　2chのdat落ちしたスレを無料で閲覧できるミラーサイト（過去ログ検索サイト）まとめ
　おすすめの2ちゃんねるミラーサイト7選
　http://usbcafe.blog111.fc2.com/blog-entry-116.html

ほれ、弁明の一角は崩れたぞ。

>>599
ボチボチ改定内容の一部が出始めてきたから、
もっかして予想外の内容に茫然自失だったりして。

>>603
乱立に拍車がかかる。

乱立！こいこい〜い！ど根性で頭８個分出れば経営は逆に安定する。
柔メニューは、もういいや！旬が切れた。

>>605
10月の改訂をみるまではわからんだろ。

>>596
> JB日本接骨師会
> 受領委任払制度の改善実現の為の方策案(第三次案)
> http://www.pb-jb.org
さっぱり素人には読んでも分かりませんねー
しかし9割がまともな請求って書いてるけど、9割がまともな請求していないの間違いだと思うんですけどｗ

>>606
> 10月の改訂をみるまではわからんだろ。
いや、だから10月には改定ないって何度言ったら・・・・
情報ちょっと集めりゃ今、行政がどこまで進めてるか分かる筈だが。
つーか、全然進んでないのが分かる筈。
確実に10月は間に合うわけがない。
早くて来年1月だと思うよ。

多分、厚生省の偉いさんが「あー、もう考えても答え出んわ！　大原則の償還払いでいいや」ってなるかもな。

>>601
> 判例でも有るの？
普通の人が柔整師法第24条を読めば、整骨は違反だとわかりますので判例はないでしょう。
整骨は24条違反でないという柔整師が貴殿のほかにいますか？
貴殿が憲法違反で裁判すれば判例はできるでしょう。

> 厚労省が「違法」と、一度でも 言ったことがあるの？
これは読んだ？
>402で書きましたが、このブログの筆者の県の知事ははっきりと整骨は24条違反だと言う通達を出していますね（筆者の記憶ですが）。
でも、こんなひどい通達本当に出ているのかは疑問も残る。
法律に違反しているが、整骨を使用することは差し支えないだからなー。
法律に違反する通達を出すのはだめだと思うんだがなー。
広告をOKしたわけではないとかの意味かなー
実際の文書が出てこない限り、なんともいえないなー。

> 施術所名称「整骨」は非合法か？
> ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50923524.html#

>>608
ふ〜ん。。。
素人ねぇ。。。ｗｗｗ

>>609
「整骨院」が違法なら関係官庁が取り締まりをするだろ！
違法じゃないから取締りが出来ないの　分る？

＞貴殿が憲法違反で裁判すれば判例はできるでしょう。
お前さんアホか
行政処分も受けていないのに、何んで俺が裁判を起こすの？

厚労省が「整骨院という名称が違法」と、過去に一度でも 言ったことがある？
一度でも行政処分をしたことがあります？
違法という判例も一度も無いのです。

柔整学校の研修施設の多くも「付属整骨院」です。
全国の多くの柔整師は整骨院を標榜しています。
貴方の頭が変にマインドコントロールされているだけなのよ。

「柔道整復師法第２４条の４　厚生労働大臣が指定する事項」
についての法律的意味を少し勉強することでしょう。

>>609
＞普通の人が柔整師法第24条を読めば、整骨は違反だとわかりますので判例はないでしょう。

貴方は「判例」の意味を、通知か通達などと誤されているのではないでしょうね？
判例とは「判決の実例」ですよ。

>>611
現実は取り締まるどころか手続き上堂々と許可されてるわけですしね。

ってかこの名称問題とやら本当どうでもいいよwただの言葉遊び。
必死に違反を喚く連中はここで戯れて何かメリットがあるのかしらw

実際先週保健所に開業の申請して整骨院で認可降りてるしねぇｗ
ただの言葉遊びだよね

まぁ学生時代医事法規の教員は整骨院って名称に関してはお目こぼしだって言ってたけど

>>608
情報通の柔整には、もう内容知れてるのかもしれない。
彼らは、なんか余裕な感じだもんね。
結局、手も足も出ない感じだろうか。

真の情報通は最初から柔整なんか目指さない

この2つの理由を考えれば、行政が整骨院をお目こぼしなどしてはいけない理由がわかるはず。
行政の対応に重大な問題があるとしか言えない。詐欺幇助に問われることもありうる。

A　ほねつぎ（又は接骨）があるのに、整骨を使う理由
B　ほねつぎ（又は接骨）以外の名称が整骨に統一されている理由

だって保険がなくなったら困る
整骨センセには頑張ってもらいたいです。
整体じゃ60分揉んでもらったら高いし
ビール持って中に入るとNGだけど、整骨院ってオーケーじゃん。
少しデカイ声を出すと、こちらの要求を飲んでくれる便利！
スポーツジムの帰りには、ビールを持って揉んでもらってます。

こんなツィッターを読んだことがある。

レセコン業者が売るバーコードシステムって高くない?
あれは市販の別のバーコードシステムでは対応できないの？

>>619
そんな整骨院ある？初耳だ。

それ、たぶん逆だよ。

飲酒者へのマッサージは禁忌。
柔道整復術の手技は違うんかもしれん。

>>618
　ほねつぎ（又は接骨）は厚生省の告示に過ぎないの。
施術所の名称の広告については、柔道整復師法第２４条２号で許されて
いるのです。
素人判断ではなく、法律というものを少しは勉強してください。

>>615
医事法規の教員は司法試験に合格した者でもないし、
素人とそれほど変わりはないのでわ。

保険や筆頭に全体で，柔の価値下げに必死だな。

診の文字なんて、だれでも使えるのにね。

柔は医療関係者じゃなくて、登録販売者は医療関係者って、どんな区分やｗｗ

医療関係者と類似行為者の名前が悪い、仁術関係者ぐらいに名前をかえて、

名前にそん色ないようにせんといかんな。

保険証勝手に使われてたので、組合に通報したけれどなんにも動かなかったよ。
こんなもんかな。

>>620
> レセコン業者が売るバーコードシステムって高くない?
どこのだよ。

> あれは市販の別のバーコードシステムでは対応できないの？
市販バーコードシステムって何だよｗ
君がコンピュータに詳しいなら安いバーコードリーダー買ってくりゃレセコン動くぜ。
多分リーダーをUSBに接続してるタイプだろ？
それなら単に読んだデータそのまま使ってるだけだから、安もんリーダーで十分。

>>625
> 保険証勝手に使われてたので、組合に通報したけれどなんにも動かなかったよ。
勝手に使われて何の動きもない訳ないだろｗ
どこの組合だよ？
厚生局にも連絡した？
厚生省と警察にも連絡した方がいいぞ。
警察には確実に詐欺として告訴できるし、確実に裁判なったら勝訴できるぞ。
まあ相手は和解金積んで和解で済ませようとするがな。
和解なんて拒否して相手に前科付けてやれ！

> こんなもんかな。
んな訳ない。

>>626
>>620がどこの使ってるかわからんが、♯はあるらしいよ

>>627
親の後期高齢者の保険つかわれたよ。
面倒くさいことはしたくないっていうのが見え見えだったよ。

>>627
民間じゃないからこんなもんなんでしょ。

>>607
>>>596
>> JB日本接骨師会
>> 受領委任払制度の改善実現の為の方策案(第三次案)
>> http://www.pb-jb.org
>さっぱり素人には読んでも分かりませんねー

ざっと読んでみて、次のように理解しました。

現在、療養費の請求・支払が各団体・個人でばらばらに行なわれ、
保険者の事務も増大し、請求の妥当性についての疑いも高まっている。
不正請求の状況が柔道整復師業界全体に蔓延し、このままでいくと
現行の療養費受領委任払制度の崩壊をももたらす恐れがある。

そこで受領委任払い制度を存続させるための方策として
社団法人日本柔道整復師会に所属していない柔道整復師の療養費受領請求の取扱いを
一定のまとまったシステム（支払機構）に組み入れ一元化する。

保険者との個別の特別契約制度と、現行制度を利用できる柔道整復師を
支払機構が管理する登録簿に登録した者に限るという加入登録契約制度をセットとして導入する
座学方式による研修を 100 時 間履修することを登録の条件とする。

つまり、社団以外の任意団体・個人を一つにまとめて管理しようという案のようです。

なんか最近無茶苦茶暇だな・・・・

>>631
> つまり、社団以外の任意団体・個人を一つにまとめて管理しようという案のようです。
なるほど、多分どこの任意団体も了承絶対にしないですねｗ

>>632
> なんか最近無茶苦茶暇だな・・・・
世間に単なる肩こり腰痛を何でも捻挫詐欺で国民の金盗んでるのがバレたから患者・・・・
じゃない、単なる肩こり腰痛の人が来なくなったから暇なんじゃない？
自業自得だね。

そう、単なる肩こりは小規模整形に行ってください。

不正呼ばわりされるシステムに問題があるのです 逆に不正しなければ成り立たない業務でもある
改善 改定しなければ日本固有医療 接骨は崩壊する

>>18　整復師団体が点検会社をやってるよ
例、ガ○バー

>>43　宛だった

>>633
うそだよ〜ん。そういう反応あると思った。整体か鍼灸は細々やってください。

確かに不正しないと成り立たないビジネスモデルなんだよね。
保険者の患者照会のマシンガン乱射は、10月以降の通達なんて無視してるから
柔道整復師の言い分なんて、関係ないよ！目的はただ一つ受診の阻止！
だから、ひたすら打ち続ける！！継続は力なりって訳よ。

>目的はただ一つ受診の阻止
ちゃんとやってる整骨院には影響ありませんよ。
どんどんやってほしいね。

正々堂々と 仕事ができる 業界にしてください 当時、多額の授業料と時間を割きました

>>635
>>641
他力本願ですね〜ｗｗｗｗｗ
自分じゃ何の行動もしないのに制度が悪いとか法が悪いとかシステムが悪いとか
接骨の都合のいいようにシステムが変わってもお前には診て欲しくねえよｗｗｗ

>>636
世も終わり、アンチはなぜそこをつっこまないのか。アンチの意見がききたい。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

アッと驚く為五郎

アンチ柔って、この板にはいないのか？

>>642
他力本願はアンチも一緒
何も行動を起こさず２ちゃんで愚痴ってるだけ
お互い様だよ
程度が一緒なんだねｗ

>>643
受領委任の場合、療養費の支払先が柔整師になる。
そのため、柔整の了解を取り療養費の算定基準を作らなければならない。
それが特殊な解釈をする上に複雑。
そんな療養費の算定基準を理解できるのが柔整団体と言うことになるからだろう。

本来の償還払いであれば、療養費の支払先は被保険者になる。
保険者が被保険者に対する基準を作り、審査すれば良いだけなので、
受領委任の療養費の算定基準に詳しくなくても審査できる。
受領委任協定にはデメリットが多いと感じる保険者はしっかりとした償還払いの体制を作り、受領委任協定から脱退すればいいと思う。
大上段に受領委任制度の廃止を求める代わりに、徐々に保険者が抜けていきフェードアウトするのが現実的かもしれない。

(参考）
＞傷害保険のケガとは？
tp://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/basic/life/contents4.html

>>636
> >>18　整復師団体が点検会社をやってるよ
> 例、ガ○バー
それって何かまずいの？
法律に反するの？
柔整の知識あったら、点検する知識も点検のみしかしない会社よりレベル全然違うと思うけど？
大阪社団も同じことやってるけど、業界じゃ普通じゃない？

>>640
> 目的はただ一つ受診の阻止
> ちゃんとやってる整骨院には影響ありませんよ。
> どんどんやってほしいね。
正しい請求してる柔整師には確かに影響ないね。
それなのに柔整師が騒いでるのは正しくない請求してる柔整師が大量にいるってことでは？
大阪は99％不正してるって見たし。

しかし保険者が真剣に患者照会したら、大半は単なる肩こり腰痛のマッサージなんだから、
どんどん整骨院つぶれていくはずたげど、そんな感じは大阪ではないのはなぜだろう？

>>646
> アンチ柔って、この板にはいないのか？
アンチ柔なんていないだろ。
正しい事をしろと不正者を説得する正義の使者しかいないと思うが。

>>651
それならなおいいね、君がレセプト点検会社の営業じゃなかったらね。

根拠、普通は自分のテストを自分で採点するようなことはしない。

厚労省も委託そのものを良しとしていない。

>>648
その理屈は保険者自身でレセプト点検業務をしてるちころがあるいじょう、通用しないでしょう。
それに個人情報を他社に委託するのはひとつリスクがふえる。

それに厚労省も保険者みずからレセプト点検することを勧めている。

なにより他会員に疑念をいだかせる可能性がたかいことをするのはいかがなものか・・・

>>653
その前に、保険者が第三者に個人情報を伝達する場合、被保険者の了承を取るように
通達も出ているんだがな。ｗ

アンチ柔の正体がみえてきたな、とんでもない話だ。

柔整師を不安定な立場にしコントロールしやすくする、その上で一般の柔整師を犠牲にし

特権の柔整師に甘い蜜をすわす。請求受理と不支給決定を掌握すればおもいのままだ。

10月からの柔整に関することで現在までに判っていること
�@1ヶ月20日以上通院のレセは強制的に19日以下分に減額支給される
�A年間通院200日以上の患者には全員調査が入る
�B往診は医療機関に通院があった場合、その日以降は不支給となる
�C捺印のないものは前月との筆跡鑑定を行う
�D最後の部位の転帰から30日以上開いていない新規負傷レセは不支給

古くはいにしえの時代から地域住民に寄り添いながら続いた 接骨院 ほねつぎ 終わりだな 派生 進化 行政の怠慢 団体の怠慢 資格者 乱造 無念日本伝統医療 柔道整復術 柔道と共に衰退消滅へ

>>649　自分達の柔整団体加入の申請書はノーチェック
脱退した柔整師や、施術日数の多い整復師の申請書を重点点検

>>657
�@、�Aは柔整の扱う対象を考えればそんな日数にはならないので問題ない。
�Bそりゃそうだろね。
�C判子を5000本も常備しておくのはあり？
�Dだけは、全く別の負傷の場合はおかしいだろ。

>>659
ここが、一番の問題だと思うが、なぜか、アンチは肯定する、あやしいアンチ

行政やっと、だめよと通達だしても、無視をつづける柔団体関連レセプト点検会社

健康保険法では「保険者がやむを得ないものと認めるときは、
療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる。」とある。
払うかどうか保険者が決めるべきもの。
協定に入らず償還払いにすれば、審査会は関係ないんだけどね。

代表的柔道整復師
http://img.gazo-ch.net/bbs/56/img/201007/763126.jpg

こんなやつらに保険を使わせるな

>663
グロ注意

>>652
> 根拠、普通は自分のテストを自分で採点するようなことはしない。
別会社なのに自分のテストを自分で採点なんて意味分かんないんですけどｗｗｗｗ
まさか同じ人間が働いてるとでも思ってるの？

>>652
> それならなおいいね、君がレセプト点検会社の営業じゃなかったらね。
あ、書き忘れた。
俺はレセプト点検会社の営業とは全く関係ない仕事だぜ。

> 厚労省も委託そのものを良しとしていない。
それって厚生省のページのどっかに載ってる？
記憶では患者照会を委託するのはダメって聞いた気はするが、レセ点検は別にいいんだろ？
でないとレセ点検会社全て倒産するぞ。

それどころか不正（柔整）が多くてレセ点検会社は委託ガンガン来て仕事超忙しいらしいが。
柔整師も今の知識を生かしてレセ点検会社に転職すればいいと思うｗ

>>657
> 10月からの柔整に関することで現在までに判っていること
> �@1ヶ月20日以上通院のレセは強制的に19日以下分に減額支給される
> �A年間通院200日以上の患者には全員調査が入る
> �B往診は医療機関に通院があった場合、その日以降は不支給となる
> �C捺印のないものは前月との筆跡鑑定を行う
> �D最後の部位の転帰から30日以上開いていない新規負傷レセは不支給
こらこら、嘘の情報書くなよ。
まあ内容からしてネタって分かりやすいが、信じるバカもいるんだからやめとけ。

厚生省でも全くまだ改定については具体的に話は進んでないんだよ。
ある程度の案は出てる程度。
あまりの不正蔓延腐敗ぶりで、どうしていいのかも分からず頭抱えてる状態なのさ。
だから99％、10月に改定実施はあり得ない。

>>662
> 協定に入らず償還払いにすれば、審査会は関係ないんだけどね。
素晴らしい！
まさに償還払いにすれば全て解決かも！
柔整レセ点検会社は全て倒産するかもしれないが、国民の金盗まれ続ける状況打破するならどーでもいい。
「償還払い」、次の改定はこの一行の通達だけで厚生省は済ませるかもねｗ
大臣に提案しておくかｗ

妄想族、爆走中だな。ｗ

按摩、鍼、柔道、歯科は保険適用外でいいよな？

>>657は自分も社団の先生から聞いたからネタではないと思う。
ネタだと言っている奴は強がっているだけか。

時代に合わない請求どうにかしろ
７００００人の柔道整復師国家資格者 柔道業界 歴史ある柔道整復術 今 変えなければ

>>672
お前の無駄レスどうにかしろ



> 歴史ある柔道整復術

で、お前自身は骨折も見たこと無くて柔道整復術を習得してないんだろ？

この激激安い単価と数どうにかせえちゅうねん

しがみついてるうちに年だけとってしまうよ。
新しいことに挑戦してみたらいい。

昨日のG○協のパーティー行った人いますかぁ・・・？俺行かなかった。
理由は、保険経営はもう終わりだからです。柔整の趨勢を聞いても、
売上は上がらない。それを聞いて売上をキープしたい院ならば
気になるところだろうが・・・。

不正ができないシステムを作れよ。
もうこの怪しいカラクリを国民は知ってるから

>>633
>なるほど、多分どこの任意団体も了承絶対にしないですねｗ

JB主導では、うまくいきそうにないということでしょうか？

>>676
>昨日のG○協のパーティー行った人いますかぁ

全柔協の30周年記念パーティですか。
安倍晋三さんの講演あったのかな、、

>>670
何で歯科が入ってるんだ？

>>671
> >>657は自分も社団の先生から聞いたからネタではないと思う。
社団の先生は神か？
予知能力でもあるのか？
なぜ療養費検討専門委員会のメンバーすら決まっていない状況で改定内容が具体化出来るのか述べよ。
そんな状況で10月改定が可能かどうかは中学生でも分かるだろ？
もし10月改定なら確実に関係各位へ既に通達がまわっていなけりゃ対応不可能なのは分かる？

>>657
> �@1ヶ月20日以上通院のレセは強制的に19日以下分に減額支給される
まああるかもな。

> �A年間通院200日以上の患者には全員調査が入る
年間通院200日なんて不正以外考えられないから調査じゃなく柔整師告訴でいいだろ。

> �C捺印のないものは前月との筆跡鑑定を行う
捺印って何だ？
大昔のレセプトは捺印いったけど今は署名だけだが大昔の改定案内容か？

> �D最後の部位の転帰から30日以上開いていない新規負傷レセは不支給
おっちょこちょいの患者なら30日以内に怪我する事はあるだろうから、これはあり得ないな。

やっぱガセつかまされてるな。

>>672
> 時代に合わない請求どうにかしろ
> ７００００人の柔道整復師国家資格者 柔道業界 歴史ある柔道整復術 今 変えなければ
そろそろ同業者すらウザいからくだらん書き込みやめろ。
転職すりゃ済む話だろ。

>>677
そんなもん出来るなら既にやってるってｗ

>>678
> JB主導では、うまくいきそうにないということでしょうか？
まず第二組合トップのZ協は合意しないと思いますが。

>>679
まあ安倍さんのHPに載ってるスケジュール見たら行ったかどうかは明白ですね。
もしかして人集めに利用されただけ？

9月16日（日）の日程のお知らせです。　
8:10〜　フジテレビ「新報道２００１」
10:00〜　NHK「日曜討論」
15:00〜　長野県・ＪＲ長野駅西口にて総裁選街頭演説
ttp://www.s-abe.or.jp/

>>684
>まず第二組合トップのZ協は合意しないと思いますが。

まあ、そうでしょうね。

以前、私は柔整業界に自浄能力はないと確信していました。

しかし、JBは各地で「患者と柔整師の会」を開いて保険者とも議論を重ね、
それなりの解決策を提示している。
ひたすらじっとしている日整よりずいぶんまともな感じを受けます。

JB、ｚ協、全柔協と、日整以外の勢力がまとまるのか、離合集散を繰り返すのか
また行政はどう動くのか、これからも目が離せませんね。

>>684
>まあ安倍さんのHPに載ってるスケジュール見たら行ったかどうかは明白ですね。
>もしかして人集めに利用されただけ？

あ、そうなんだ。　ありがとうございます。
安部晋三さんが講演予定ってHPにのってたのにね。

>>685
その前に、自分らの足下を気にした方がいいんじゃないのか？ｗ

>>680
明治時代、歯科が医療の枠組みに入り込んだ。
つまり現代の按摩、鍼、灸、柔整復複が医療の一部に入り込もうとしているが、
同じことを明治時代に行って、既成事実化した。

歯科は戦前まで、口中取締り規則で管理をしていた。
確か戦後、医制で管理をする以前に３ケ月以上歯科を業としていた者は
届出により歯科医師免許をもらえた。

そもそも学校増やしすぎだって〜の。
国の責任だよ。規制しないで緩和して爆発的に増加させやがって。怒

>>690
司法の責任でしょう.

学校に入る時に、乱立でどうなるかなんてわかるでしょう？
差別化されない店が、どういう末路をたどるかも？
何も考えないで、時間と金を投資するか？株と同じだよ。あっという間に
紙切れ同然になる。まあ、死ぬまで・・・
価値のない新株（保険収入）発行権付き社債を保有してくれ！
その社債を売る市場はない！回収の見込みのない社債だけが残る訳だ。
学校は、それを知っていて社債を出したに過ぎない。
株の世界では、よくあることだよ！　ご苦労！！整骨マン！

アッと驚く為五郎

こんな詐欺師ども中国で開業してくれ(笑)

>>686
> 安部晋三さんが講演予定ってHPにのってたのにね。
あくまで「予定」って書いてるとこがミソだね。
しかしもう終わったのにホムペは「全柔協30周年 記念式典・祝賀会のご案内」ってまだ書いてるｗ
WEB管理者は何やってるんだろうｗ

しかも「記念講演（講師に安倍晋三元首相を予定）」のままだしｗ
行った人は暴動とか起こさなかったのかな？

>>694
> こんな詐欺師ども中国で開業してくれ(笑)
中国で開業は難しいなｗ
とりあえず中国人を接骨院の前で眠らせておくのがいいんじゃない？
起きたら暴動起こして接骨院潰してくれるはずｗ
トヨタとかジャスコみたいに罪のないとこ潰さずに、国民の金盗んでる悪人がいる接骨院を潰してくれ！

>>690
ぐたぐた言ってないで、はよ転職しろよ！

患者と柔整師の会のアンケート結果が来たけど、
実際のアンケート結果を反映してるのかね？

Griba〜患者調査にして通達のがれをはかろうとしてるな。

普通に考えなくても こんなに締め付けられたら食っていけん 接骨院 消滅や

>>700が消滅するってさ！　おめでとう！！！

まあ そらあ、やって いけんわな
金と時間返してもらいたいす

>>702
社会勉強になったな. その代金だ

>>702
今度の改定の実施までに回収できるだけ回収するしかないな。

整骨院稼業は、終焉だよ。しがみついていると大火傷！
整骨院崩れが、整体や鍼灸に雪崩込んでくるから、バトルロイヤルの開始だ。
面白い時代だよ。パワーゲームだからな。
あっという間にリングアウトされないように！
技術バカ　OUT！　経営バカ　OUT！　ITバカ　OUT！

整骨院崩れが、整体や鍼灸に雪崩れてもやっていけるかね
従業員やってたやつは自前開業なんてできなくて失業だろうし、
院長やってるやつも無資格雇える余裕はなくなるだろ

なにより、収入がひどく落ち込むことにやってられなくなるんじゃね？

>>691
学校が増えても詐欺をさせなければ、柔整志願者がそんなに増えるわけがない。
行政の責任。

食べていけんわ
単価激安 不正バッシング 飽和状態
金返せ

そもそも行政が詐欺させなければ、
柔整志願者が少ないので学校は増えないか。
どう考えても行政の責任。

>>707　平成11年までは行政指導で、養成校開校は制限されていた。
平成11年の地裁判決によって、爆発的に養成校が増えた。
行政ではなく、司法の責任。

>>710
行政は裁判の前、開校制限はしていても詐欺はさせていた。
行政が詐欺をさせていたから、学校開校者は学校を作りたかったわけ。
行政が詐欺をさせていなければ、学校を新しく作ろうとも思わなかったので裁判も起きていなかったと思う。
だから、行政の責任で間違いない。

>>711　当時は施術回数の制限があったから、今ほど詐欺は多くなかったんじゃね？
菅平で合宿中の大学生が、どうやって都内で２６日も施術をうけるんだよ？

>>712
>当時は施術回数の制限があったから、今ほど詐欺は多くなかったんじゃね？

施術回数の制限あったかな？
昔の方が部位数をもっと多くできたし、日数水増しはひどかったと思う。
これでも昔と比べれば、詐欺をしづらくなってると思う。

> 菅平で合宿中の大学生が、どうやって都内で２６日も施術をうけるんだよ？

なんの例だろう。

>>713　実際に某大学のラグビー部員の8月分の支給申請書がきたんだよ
8月後半は菅平で合宿中にもかかわらずに

>>702
> まあ そらあ、やって いけんわな
> 金と時間返してもらいたいす
自業自得って言葉を知ってるか？

>>707
> 行政の責任。
それは責任転換。
単に肩こり腰痛何でも捻挫詐欺する柔整師が悪いだけ。
だから柔整師自信の責任。
犯罪する奴が悪くないって法律が日本にあったか？

>>710
> 平成11年の地裁判決によって、爆発的に養成校が増えた。
> 行政ではなく、司法の責任。
養成校ガ増えようが増えまいが、犯罪犯す柔整師自信の責任だって。

コンピュータ専門学校が爆発的に増えたら生徒はみんなコンピュータ詐欺師やハッカーになるとでも？

あほ 比べるとこ間違ってん
日本伝統医療とやらも地に落ちたもんだな 知り合いから一カ所５００円の料金には笑えたけど そんなら生活できんやろ

717　あんたねえバカ？
医師だって増やせば増やすほど食ってけない医師あふれたらそれはそれで
そいつらは不正に走る比率多くなるわけよ。歯科も同様。
わかる？おばかさん。
医師の不正の額柔整の比じゃないよ。半端ないよ。
柔整の不正正すなら医科　歯科の方を先に正すべきでは。
弱いもんいじめにしか見えないよ。　

医科歯科柔整同時に正すべきだなｗ

不正があるならどこを先とかじゃないよ

最近、整骨院マンが消えたなぁ・・・
WIN-WIN節をか、一日何人来てるとか　
景気のいい話をぶちかまして欲しい。

もう死んだか？？B29の患者紹介で死ぬには早いだろうよ。
片足吹き飛ばされても、立ち上がってこいよ！
得意の他部位、日数水増し、部位転がしの伝家の宝刀で・・・
錦の御旗の天子様に、弓を引いてこいや！

> 得意の他部位、日数水増し、部位転がしの伝家の宝刀で・・・

今どきこんなんやったらアッちゅう間にとっ捕まるやろ
２〜３０年前ならいざ知らず

「混合治療の解禁」と呼ばれる大砲が出る前に逃げた方がいいね。
国が今回、生活保護の基準を引き下げたということは・・・
半分を占める医療費の大幅カットという名目だけど、最低賃金の引き下げ
国保等の減免のカット、国保による整骨院等の医療費の支払いカット
保険者の整骨院への未払容認というような意味がある。

そして、最後に　「大砲」が出るというシナリオだ。

国のニュースには、すべて意味がある。
俺　個人的には、医療費の浮いた分は、民主党が削りやがった防衛費に
回した方がいいと思う。
その為に大砲を発射する用意をしているだからさ、霞ヶ関。

ポジティブな名言を一つ！紹介します。

あなた以上に才能がある人はいっぱいいるので、
生半可な気持ちでは、世の中はやっていけません。
自分には多くの競争相手がいるということが想像できていないところが、
すでにイメージが貧困だと感じます。
何ごとも「なあなあ」でできることがあるなんて思わないでください。

[ 富野由悠季さんの言葉より ]　社内メールで回ってきたからUP

全ては福岡柔整の反乱からこの業界おかしくなったのか？
柔整＝不正という認識が世の中で通っているが、不正できないシステム作らないと益々イメージ悪くなるよな。

もう確実に不正やるしか食っていけないシステムなんだよ
行政 団体の怠慢
これが全て！現場の柔道整復師が１番困惑 しかし不正紛いでしか食えない
まともな水準にしてから不正は罰するべき

>>726　何時までも伝統医療やらにしがみついているんだよ？
柔道整復は、整形外科医が不足していた時代に、暫定的に医療行為を認められていただけだろ？
沖縄の医介輔みたいに自然淘汰されていくべき

>>657
> 10月からの柔整に関することで現在までに判っていること
> �@1ヶ月20日以上通院のレセは強制的に19日以下分に減額支給される
> �A年間通院200日以上の患者には全員調査が入る
> �B往診は医療機関に通院があった場合、その日以降は不支給となる
> �C捺印のないものは前月との筆跡鑑定を行う
> �D最後の部位の転帰から30日以上開いていない新規負傷レセは不支給

�Bは東京都後期高齢者でも既に実施済み
�Cは一部国保で行なっている

しかし�@�Aは吹いたｗ
勤務先の某チェーン接骨院なんて今でも27日通院なんて普通にある。
年間にしたら300日超えているはず。
�D意味不明。
勤務先では5ヶ月通院の転帰が
29日に1部位目治癒、30日に2部位目治癒、31日に3部位目治癒
翌月1日に新規3部位負傷が普通なんだけど。
訪問鍼灸・マッサージも同じ。
ただし柔整と訪問あはきは一昨年からどちらか片方にするように総院長から通達。

728だが
下の2行は往診の場合。

経営より治療

>>720
> 医科歯科柔整同時に正すべきだなｗ
> 不正があるならどこを先とかじゃないよ
いやいや、柔整は業界全体の7割以上が不正してるらしいじゃないか。
肩こり腰痛マッサージして捻挫に偽造する不正、いわば犯罪を。
医科歯科と同列で考えるのは脳がおかしい。
柔整師だろ？ｗ

>>725
> 不正できないシステム作らないと益々イメージ悪くなるよな。
不正できないシステムなんてあったら、何十年も前に採用してるって。

>>728
> > �C捺印のないものは前月との筆跡鑑定を行う
> �Cは一部国保で行なっている
捺印って何の？
昔は患者捺印必要だったけど、数年前から署名だけで問題なくなったはずだけど。
患者が手を怪我して字が書けなくて柔整師が代筆署名した時は捺印必須だけど、その事？
そんなのごく一部だしなぁ。

>>727
> >>726　何時までも伝統医療やらにしがみついているんだよ？
> 柔道整復は、整形外科医が不足していた時代に、暫定的に医療行為を認められていただけだろ？
> 沖縄の医介輔みたいに自然淘汰されていくべき
安心してください。
次（多分来年1月）の料金改定で不正してる柔整師の半数は廃業してハローワーク行きですから。
その次の改定までに自己浄化する業界でないのが確実に判明して、
2年後改定（通常の6月）ではさらに残り不正してる柔整師の99.999％が廃業します。

実際に残る柔整師は不正していない柔整師だけですから全国で800人程度でしょう。

>>733
そのごく一部のみOKに代わるってことじゃねーの。

不正は社会問題、行政、団体の怠慢とか言ってるけど結局おまえら動かせようとしないんだな。
メディアに取り上げられるくらい行政、団体に向けて大規模なデモとか起こしてみろよ。

起こせないんだろ？
紙切れの抗議文送りつけたってゴミ箱行きだよ。
だからいつまでも現状は変わらない。

もう柔道整復師法改正法案提出しかない。
傷病名拡大、療養費という形でなく医療費の枠に当てはめる。

↑　面白い妄想だな・・・今の柔道整復師らしいよ。
保険鍼灸大好き組が、「保険適用拡大」と言っているのと同じだよ。
気づいている？？　鍼灸を例に取ると恥ずかしいと思うでしょ？
同じだよ。俺も柔道整復師だけど、柔整医療費枠の拡大は考えない。
更に不正請求が増えて・・・地に落ちた信頼が広がるだけだ。
乱立も今の数十倍に広がり、更に食うのが厳しくなる。
　追い詰められた鍼灸師や、追い詰められた柔は・・・
生活保護不正受給者と同じ発想になる。これじゃ・・食えない！ってね。
働けよ！治療院にいかない人たちの税金を食いもんにすんじゃねぇよ。

接骨院ってやりかた次第で儲かるでしょう！
その一例として宮城県名取市にある接骨院。楽、、、、腰、、、、、館
ここは実務経験なしで開業してお金をだまし取る。
創価学会員だから、客は創価のお年寄りばかり。
実務経験のない整体なんて効果ないからはっきり言って詐欺！！
詐欺で稼ぎ、家のローン完済、車３台所有、所得申告しないから税金すら払わずに儲けている。
働く必要のない息子３人は創価学会の活動の電磁波攻撃と監視に明け暮れる日々。

ちなみに、ここに創価御用達の電磁波発生装置の購入場所を記入する。
yahoo検索で「電磁波発生装置　値段」とうつと復讐悪魔の製品というものが出てくるがここで購入可能。


身体を治す場所で壊すやつら。
こんな接骨院はいらない！！！！！！！許せない！！！！！！！！！！！
みんな！抗議の電話だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
毎日電話して分からせなければいけないぞ！！！！！

ちょっと気になることがあってきてみたんだけど。
よく、プロのアスリートが第２の人生に柔整師になるケースあるよね。
あの人たち、健全な経営してるのかな？
たとえば、元プロ野球選手（カープどら１）のかわ◎ま　けん。あのひと　本まで出版してるよね。
かなり踏み込んだこと書いてる。世間に非難されるようなことはしてないことを信じたいけど
心配だ。甲子園でのあのひとのＰフォーム、優雅で大好きだったから。

診療報酬８千万円不正請求　東京医大茨城センター2012/09/21 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012092101001150.html

外傷以外は自費で仕事すればいいだけなのに何故そんなに困っているのだ？
ｸｯｸｯｸｯ
保険使っての仕事を増やしたければあはきも取れば良いではないか？
介護に走る奴もいるではないか？
柔道整復で生きていきたいのか？保険にしがみつきたいだけなのか？
自問自答してみれば良いではないか？ｸｯｸｯｸｯ

>>700
ブザマよのう〜ｸｯｸｯｸｯ

741 医師の不正の一件だけでこの不正金額。医師の方も取り締まり強化しろよ。
柔整の取り締まり強化ばかりじゃ医療費節減なんてできんぞ。

柔整は医療費ではなく療養費なのだから償還払いでよいではないか？ｸｯｸｯｸｯ

福祉法人、国に虚偽報告　夜勤時間改ざん2012年9月21日
期間は確定していないものの、入所者約１１０人に差額を掛け合わせると、１カ月当たり２千万円の不正請求になる可能性がある。
厚労省は「診療報酬の不正請求があれば返還を求める。悪質と判断した場合、保険医療機関としての登録取り消しもあり得る」と指摘。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-21_39253

医師を覚醒剤所持の疑いで逮捕　豊田市（愛知県）9/20 17:20 中京テレビ
http://news24.jp/nnn/news86210177.html

>>726　専門学校に１〜2年通って、合格率90％の国家資格で一生安泰だと思ったのかよ？
日本に柔道整復なんて必要ないんだよ

柔道整復はいらないな！保険収入なしで伝統医療を守ってくれ！
生涯かけてやる価値はあるんじゃないの？？

自由診療で稼ぎまくっている院だけが、それをやればいいよ。
あとは、散ってくれや！　
柔道整復師からみても、
柔道整復は、ボランティアであり趣味のエリアだと思うよ。
金に余裕がないと出来ないってことさ。人助けね、ほぼ無償の。

基本は自費で仕事して、怪我は保険使えますよってスタンスであれば何も問題ないのに騒いでる柔道整復師は根本から間違えとる
あはき師は同意書取れるもの以外は自費で仕事してるのだから自分で無能だと言っているようなものだなｸｯｸｯｸｯ

>>745
> 柔整は医療費ではなく療養費なのだから償還払いでよいではないか？ｸｯｸｯｸｯ
まさにその通り！
療養費の大原則は償還払い。
それを厚生省が天下り先を確保するために特例として受領委任を認めた。

日本の政治家よ！　自分のためでなく国民のための政治をしろ！
橋下氏に頼むのが一番だな。
特に大阪は不正率99％らしいから全部不正なくしてくれるだろう。
早く選挙始まれ！

>>744
柔整の不正額は年間おおよそ3000億円だが何か？

>>746
> 悪質と判断した場合、保険医療機関としての登録取り消しもあり得る」と指摘。
医科は登録取り消し処分なのに、何で柔整師は受領委任5年間停止だけなの？
この差は何なの？
不正が蔓延している業界の方が罪軽いって日本の法律は頭腐ってる奴が考えたの？

>>752
おいレセプト調査屋、あいかわらずやってるな〜営業活動。

柔のレセプト請求団体が調査団体を兼任してもいいんだろ。

そんな自論の持ち主が＞日本の法律は頭腐ってる奴が考えたの

とよく言えたもんだwww

タクシーの運ちゃんと同じ
供給が増えても需要は増えないから
一匹当たりの収入は減るのみ

I Said You Wanna Be Startin' Somethin'
You Got To Be Startin' Somethin'
I Said You Wanna Be Startin' Somethin'
You Got To Be Startin' Somethin'
It's Too High To Get Over
Too Low To Get Under
You're Stuck In The Middle
And The Pain Is Thunder
It's Too High To Get Over
Too Low To Get Under
You're Stuck In The Middle
And The Pain Is Thunder

要は「苦痛が始まるぜぇ」ってことだよ。

>>754
> おいレセプト調査屋、あいかわらずやってるな〜営業活動。
アホ柔整師はほんと決め付けたり何でも捻挫とか頭悪すぎの脳タリンだなｗ

お前、俺がレセプト調査屋かどうかに命賭けるか？
俺はいつでも命賭けてやるぞ。
俺がレセプト調査屋じゃなかったらお前は死ぬ覚悟あるか？
どっちかが死ぬかで賭けしようじゃないか？

まあ死はやっぱまずいから1000万円賭けるのでどうだ？
それくらいなら払えるだろ？
もちろん言い切ってるんだから賭けにのるよな？
早く返事くれ！
今から何買うか決めるからさ。

ネットだからって適当な事ばっかり書いてると命マジで落とすぞ。

>>757
うーん、よく分からんが、柔整師が何でも捻挫で不正しまくってるってのは伝わったｗ

>>758
逆じゃね〜

で、改定ってどうなってるんだ？
もう1週間で10月なんだが何も連絡ないぞ。
喜ぶべきか、悲しむべきか。
秋って言ってたから最低でも11月実施しなきゃ嘘つきだよな。
厚生省、マジで仕事してるのか？

>>761
とっくに来てる

改定内容教えて。

改訂内容に何を期待しているのだろうか？
ヒアリング会のレポートみた？？医師扱いを求める？
馬鹿というか、医師系予備校生の前でマイク持って言ってこいよ！
「君たちと同じように、保険枠と特別のものとした医師レベルになりたい」と。
小さな頃から受験受験で家族で教育費をすべて突っ込んできた医師と
ヤンキー＆ゲームオタク系が一緒になったら、小学校受験のママ達から
暴動が起きるよ。患者でもいるだろ？？小学校受験ママ！
その人たちに向かって言えるか？　子供３人に月30万の教育費だぜ。
放置教育とは、かける根性が違うんだよ！

補足 / 医師の家庭での教育費かけ方です。
勤務医。何がいいたいのかというと教育は親子三代で作ってゆくこと。
勤務医で子供に３０万かけて・・・
残った金で生活していくのは貧乏ということ。
オヤジが身を粉にして、自分を肥にして、子供たちの将来を作っている。
これが現実であり、教育格差が収入格差になることは、
一定以上の収入の人は日常会話の節々に出てくる。
それに共鳴できければ・・・富裕層は顧客にならない。

補足 / 医師の家庭での教育費かけ方です。
勤務医。何がいいたいのかというと教育は親子三代で作ってゆくこと。
勤務医で子供に３０万かけて・・・
残った金で生活していくのは貧乏ということ。
オヤジが身を粉にして、自分を肥にして、子供たちの将来を作っている。
これが現実であり、教育格差が収入格差になることは、
一定以上の収入の人は日常会話の節々に出てくる。
それに共鳴できければ・・・富裕層は顧客にならない。

>>745
＞柔整は医療費ではなく療養費なのだから

少なくとも行政用語ぐらいは勉強して、正しく使って下さい。

世の中は、一般用語が一番わかりやすいよ。医療費でいいじゃねぇの？
医療費も療養費も、「ガワ」だろ？？問題はその中に何が入っているかだ。
血税だよ！庶民の血が滴る血税だよ。もしかしたら震災義援金まで、
まぎれ混んでるのが地方自治だよ。

揚げ足を取るのはつまらないな。意味がない。
それよりなぜ？柔整が医師と同レベルの待遇を望むのか？
その正論を吐いて欲しい。それも血のしたたる血税を、ガワである
医療費、療養費につぎ込む民に対して、納得するようにね。

歯抜きから歯医者のように 骨つぎも 医者に派生するべきであった 中途半端な身分、時代遅れの曖昧な請求権。 国家資格者を乱造。 現に食っていけんやろ これでは

>>769
柔をいっしょくたに考えないように、兄弟で兄、医者、弟、柔なんてざらにあるじゃないか。

また、息子を医者にした柔もたくさんいる。

それと、その理論なら、柔がかしこくなれば、療養費すなわち税金使ってもいいのかい？

>>762
マジか？
まさか10月からじゃないよな？
いくら何でも間に合わん。
で、内容は？

>>762
何も載ってない。
やっぱガセか。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

>>771
保険を扱っている時点で、金額の大小に関わらず同じ。
柔が賢くなればというのは、「タレレバ」すぎてゴルフのラウンドと同じ。
もし賢いというならば、完全に医師の同意添付（期限、部位）を自ら
求める院だろう。実費院が、近所にご奉仕レベルで医療費を使う程度であり
そうした院は、メインの客層は商圏を大幅に拡大している（拡大しないと
特化した治療内容の客を集客できないからだ）。これが現実だと思う。
そこまでやって、やっと整骨院＝保険の効く格安マッサージの世間の認知
から外れる訳だ。　出来る院は少ないだろ？
出来ない院が君のいう療養費を少なく、母数でいうと巨大な柔道整復師が
集まり巨大な搾取をすることになる。理由は、自費では食えないからだ。
それと自費と意気込む院も多いが、世間では当たり前であり、
別に自費整骨院が凄いなんても誰も思わない。そこでまた愚かな柔整は
間違いをしてゆく。これもまた哀しい定めだ。

>>771
タレレバ論じゃないだろ？幼少よりがんばり、医師になった、それに比べ放任教育

でもなれる柔が医師と同じ権利を主張するのはおかしい、というのが、あなたの自論

と感じたものでね、もしそうじゃないなら、聡明なあなたならわかるでしょう、

紛らわしい書き方をしないということです。でないと、柔が幼少よりの努力が必要な資格

なら、すべて認めると勘違いされますよ。

それからね、幼少よりの努力は否定しませんが、それが人間に身分を作ると勘違いしないほうがいいですよ。

とくにこれからの時代ね。

それから、単なる肩こりは小規模整形外科に行ってくださいね。整骨院にはこないでください。

整形にいけば無資格、および学生のあんちゃん、ねえちゃんが対応してくれますよ。

医師のもとではかれらも医療従事者なのでwww

特に整骨に文句がある保険者の方、単なる肩こり、腰痛は小規模整形にいくよう徹底してください、迷惑だ。

>>775
同感。
プロスポーツ選手ならみな努力はしているだろうが、それ以上に努力してもプロになれなかった選手はそれ以上に多い。
努力したひとをみなプロにしてあげるというわけにはいかない。

上田がブログ更新してんぞ

柔一人につき４０人/日とか可能なの？
あはきからみると基地外沙汰としか…
本当にチェーン店のクイックマッサージ化を憂慮してる人は
４１人以上は人数無制限で３０％減でOKな代案なんて出さないと思うの。

>>778
あのブログ長すぎて読む気にならん。

不正請求:柔道整復師、療養費９３万円を　無資格従業員施術　／長野

関東信越厚生局などは２４日、上田市別所温泉の「別所温泉整骨院」の男性柔道整復師が
１０年７月?１１年６月、無資格の従業員が施術した療養費９３万６３２３円を不正請求したと発表した。
同局と県は１９日付で、男性の療養費の受領委任取り扱いを中止し、同院は昨年７月に廃院したという。
厚生局によると、男性は、柔道整復師資格が無い従業員が患者計４人に施術した療養費を、
保険者に架空請求していたという。男性は「従業員に資格があると思い、請求してしまった」と話したという。
同局は男性に、不正請求額を保険者に返還するよう指導する方針。
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20120925ddlk20040107000c.html

>>780
対案だけ読めばいい。どういう方向に持っていきたいのかが分かる。
>>781
チェーンも個人も管理柔以外、柔免許無しだらけ。
１先生も受領委任廃止うったえるより無資格の保険請求排除で攻める方向の方が得策かもですよ。

受領委任廃止のほうが得策ですよ。
受領委任廃止があるから無資格を使ってでも荒稼ぎしようとするわけで。

その通り。
あと単価を適正にし規模大きい整骨院　チェーン店整骨院が経営するに
厳しい料金体制にするべき。

こいつらの悪態曝されるたびに世間から柔整は笑われてるよ

「従業員に資格があると思い、請求してしまった」
こんな言い訳ありえないでしょｗ

サンデー毎日の記事みたけど・・・すゲーな！整骨バッシング！
「骨折マッサージ」と「整骨マッサージ」は同義で使っているな。
つーか　整骨院で何が行われているかなんて、大手のサラリーマンならば
みんな知ってんだからさ　いまさらだけどね。

もう接骨院はやっていけんよ
バッシング 時代錯誤のシステム どうにかしてくれ

接骨通いのおばちゃんでさえ知ってるからね。
保険者の調査がかなり効いてる。

保険者の調査？　ちょうさかいしゃのチョウサだろ？

>>790
患者調査アンケ

>>790
そうイライラするな。
どうせ今度の改定も柔整に打撃はないさ。

捻挫請求しかできないシステム改善しろ
不当激安単価あげろ
数減らせ

安倍さんさぁ　自民総裁になったが。
全○協は、パーティの幻の特別ゲストをどう思っているのだろうか？
俺は柔はどうでもいいが、安倍さんが柔の肩を持つと安倍さん危ないぜ！
整骨で一生棒にフルのは、業界関係者だけでいいだろう。