【種別不問】産業医についての総合スレ３

単位のとり方、仕事の見つけ方からちょっとした質問まで。

【注意】
産業医大の内輪ネタはどっか他所でやってください。

【前スレ】
【種別不問】産業医についての総合スレ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242481548/

【以前のスレ】
【種別不問】産業医についての総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213720176/
日本医師会認定産業医２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153013000/
日本医師会認定産業医に関して
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113050702/
日本医師会認定産業医／専門産業医
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060579869/

安全衛生情報センター：法令通達の検索とか事例とか。
ttp://www.jaish.gr.jp/
中災防：上の親。情報いろいろ。会長は（略だがキニシナイ
ttp://www.jisha.or.jp/
日本産業衛生学会：産業医学関連の学会。リンク辿って学会誌から許容濃度とかも。
ttp://www.sanei.or.jp/
産業保健推進センターのリンク：労働者健康福祉機構のサイト内。気軽に相談汁。
ttp://www.rofuku.go.jp/sanpo/
東京都医師会産業医情報　(認定制度など他道府県にも参考になるので）
ttp://www.tokyo.med.or.jp/sangyoi/index.php

改正労働安全衛生法
平成１８年４月１日、施行。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/roudou/an-eihou/060401.html

■ 事業者は、労働者の週４０時間を超える労働が１月当たり１００時間を超え、かつ、疲労の蓄積が認められるときは、
労働者の申出を受けて、医師による面接指導を行わなければなりません。
（ただし、１か月以内に面接指導を受けた労働者等で、面接指導を受ける必要がないと医師が認めた者を除きます。）

事業者は、次の(1)または(2)に該当する労働者にも、面接指導を実施する、又は面接指導に準ずる措置を講じるよう努めなければなりません。
(1) 　長時間の労働（週４０時間を超える労働が１月当たり８０時間を超えた場合）により疲労の蓄積が認められ、又は健康上の不安を有している労働者(申出を受けて実施)
(2) 　事業場で定める基準に該当する労働者
〜事業場で定める基準の例〜 ・ 週４０時間を超える労働が１月当たり１００時間を超えた労働者及び２〜６か月間の平均で１月当たり８０時間を超えた労働者全てに面接指導を実施する
・ 週４０時間を超える労働が１月当たり８０時間を超えた全ての労働者に、面接指導を実施する
・ 週４０時間を超える労働が１月当たり４５時間を超えた労働者で産業医が必要であると認めた者には、面接指導を実施する
・ 週４０時間を超える労働が１月当たり４５時間を超えた労働者に係る作業環境、労働時間等の情報を産業医に提出し、事業者が産業医から助言指導を受ける

面接指導については、常時５０人未満の労働者を使用する事業場については平成２０年４月１日から適用されます。


これから　産業医外来が増えるかも。　いくつか出来てるね。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 14:53:34.80 ID:vZw1z/UQ0
　　　　 ,　-‐''二二二戈ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-─-　､
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　 ﾚ＼＿ 　ﾉﾉ ⌒ヽヽ 　_／ ） ﾄj　　　　　　　〉、ゝ＿　　ﾉノ⌒ヽヽ　 ＿_.ノ　 V　}
／ /斗　￣ L ､__,. ゝ￣汽 爪人 ﾌ　　　　　　ヽ、　 -‐￣」 　　 ゝ￣ ‐-　 ノ　}〉ｿ
　/ｲゝ‐ ≠.　彡儿ミゞ､ ゝゞ�_ 彳‐　　　　　 　!ﾊ ヽ　　frt. __ ィ､ﾊ　　 ﾉ　} ノ= j
/ー=≡三.彡ｲ=＝=ゞ三≡彳 ≦ ‐　　　　　　　し}　’ _.ﾉ　　; ;　'　 ゝ /　./　ﾄ__ﾉ
　l il l i li j <. 彡从 斥ﾐ ￣ ミヾ ﾄ＿　　　　　 　　 ∨　ﾉ -＝==＝-　}　f 　ノ
　ﾌ 杉 ノ l i l i ） ）; i ;　l l ; l　川　　＼　　　　　　　ヽ　　ンｰーf ^　　　 ／ L＿
　ゝﾁi ; i ; l i l l ） ） ; l i i　;i l ;V ｀　　 ヽ　　　, 　-‐　＼　　 ￣　 　 ／´　/ ゝ
　　 ｿ i l l i j　j） ））l　j i l; i lｽ　　＼　　ヽ 　 　　　　　 ｀ｰ┴┴‐＜　　／/

産業医って初期研修してないと無理ですか？

>>5 医師として働くには初期研修は必須。　産業医だろうが当然。
治療をしない体と職場を見る医師なんだから。

初期研修が終わっていなくても産業医の資格は取れるかもしれないけど詐欺みたいなものだな。
初期研修もしていないで人の体の異常が解るか？

そんな奴と契約しようという企業は無いだろ。

例えば
http://drarbeit21.blog.fc2.com/blog-entry-76.html
備考 産業医経験問わず、臨床経験も問いません。
初期研修終了後の若手医師も応募可能です。

>>6
まあそうですよね。
初期研修直後に探してみます。

>>7 産業医になりたい理由が知りたい。

毎日やってくる自称メンタルヘルス不調のゆとり連中の相手が面倒くさい。

>>7 探すのは早くからやってた方が良いよ。
研修終わってなくても見学させてくれるから。

初期研修無しでもOK　日本円換算で約7900万円/年　の職場があるよ
海外出張がきついんで断ったけど。

もう少し詳しく。

カンボジアだろ

>>11
カンボジアじゃないけど東南アジアに工場がある企業。

アメーバ赤痢とかマラリアとかデング熱とか色々よーわからないので断った。

>>14

すげー興味あるんですが。
どこで応募したらいいか教えろ下さい。

【調査】管理職は短命？…2000年ごろ境に死亡率急上昇［12/05/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337838276/1

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2012/05/24(木) 14:44:36.38 ID:???
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120524-00000030-mai-soci
[1/2]
３０〜５０代の男性のうち、会社役員や部課長ら「管理職」と医師や教員ら「専門・技術職」の
死亡率が２０００年ごろを境に急激に高まり、事務職など「その他の職種」の平均を
上回っていることが分かった。働き盛り世代の身辺にどんな危機が迫っているのか。
◇健康格差逆転？
北里大の和田耕治講師（公衆衛生学）らが３月９日付の英医学誌ブリティッシュ・メディカル・
ジャーナルに論文を発表した。
和田さんらは、人口動態統計や５年ごとの国勢調査を基に、職種を（１）専門・技術職
（２）管理職（３）その他の職種（事務、販売、労務職など）に分類し、それぞれの死亡率
（１０万人当たりの死亡者数）を分析した。
その結果、３グループとも１９８０年以降、死亡率は低下傾向だったのに対し、００年には
管理職の死亡率が９５年の１．６倍、専門・技術職は１．４倍に跳ね上がり、その他の職種の
平均を上回った。
死因のうち増加が目立ったのは肺・大腸のがん、さらに自殺だ。
００年の肺・大腸がんによる死亡率は、その他の職種では９５年より低かったが、
管理職と専門・技術職では１．３〜１．７倍に。
自殺による死亡率も、その他の職種の１．４倍に対し管理職は２．７倍、専門・技術職は２．３倍に
上昇した。
生活習慣とも関わるがんが死亡率を高めた原因について、産業医の経験もある和田さんは
「管理職の人の方が肥満や飲酒、運動不足が多いという報告がある。
多忙を理由に医療機関に行かないなど『診断の遅れ』も背景にあるのではないか」と推測する。
欧米の先進国では、生活管理への意識が高い管理職や専門・技術職の方が、生産現場などで働く
「ブルーカラー」より死亡率が低いというのが「定説」とされてきた。
今回のデータから「日本特有の健康格差の逆転が起きている可能性がある」と和田さんは言う。

-続きます-

【調査】管理職は短命？…2000年ごろ境に死亡率急上昇［12/05/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337838276/2

2 名前：やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 14:44:46.18 ID:???
-続きです-
[2/2]
◇リストラ現実に
死亡率に「異変」のあった９５年から００年にかけて、日本の労働環境は激変した。
９７年に山一証券が破綻するなど企業の倒産が相次いだ。大規模なリストラが現実のものとなり、
年功序列や終身雇用制度も崩れ、成果主義が導入された。管理職には、職場の仲間を切らねば
ならないというストレスや、次に職を失うのは己では、との不安が重くのしかかった。
自殺者数が急増し初めて３万人を突破したのは９８年だ。

「そもそも中高年は『心の危機』を抱えやすい時期。組織で上の立場に行けば行くほど周囲に
相談しづらくなる。それが問題を悪化させる一因になっているのではないか」。
そう指摘するのは、「中高年自殺」などの著書がある筑波大の高橋祥友教授（精神医学）だ。

◇周囲に助けを
高橋さんによると、米国では、企業トップが専属の臨床心理士や精神科医を持つケースも多い。
「まずは言葉にして誰かに聞いてもらうこと」と助言する。

和田さんは「管理職や専門職が疲弊すれば組織は回らなくなる。健康は自分が守るとの意識を
持つことが大切」と説き、今回の調査結果を「日本人の働き方を考えるきっかけにしてほしい」
と言う。

本当に病院にも行けないほど忙しいのか。
「管理職受難」の時代を乗り切るには、意識改革が求められているのかもしれない。

-以上です-
３０〜５０代男性の死亡率のグラフ（１０万人あたりの死亡者数）
http://mainichi.jp/graph/2012/05/24/20120524k0000e040187000c/image/001.jpg

>>15
自動車関連を探してみな。

和田先生も、インフルエンザやったり、業種別統計やったりいろいろやってるね。

授業開始が遅くなった責任を、出席姉ちゃんに取れと下らないことを喚いてた
アホな大学生とはたぶん別人物だろう。

今、専属産業医って就職や待遇どうなんでしょうか？リーマンショック、
震災で景気がよくなる見込みがまるでないし、明るい話題もないし。

数年前に産業医やめて臨床にもどったけど自分にはこっちが向いていたようだ。
バイトで嘱託産業医やってるぐらいでちょうどいいかも。

大企業の専属産業医は「社員数が専属産業医が必要な人数を下回ったので・・・」ってバンバン切られてるよ。

反対に急募してるところもあるけどね。
電気系とか、宅配系とか。

電工系の急募は原発関連が多い。
宅配は基本ブラックなので時間外面談がめちゃ多い。

>>18

探しても見つからないです。
webに出てますか？

>>23 電力会社の産業医は意外と給与が低い。

>>25
そりゃ、こんなんならなきゃ暇を代表する職場だからな
東電の福島県内（原発ではない）の非常勤、月２、半日で月４０万って聞いたことが
むろん原発事故後だが

ところで、年７９００万って、何やるんだ？
俺自身は保健所いたし、興味津々なんだが

>>25
そうか？　週二で千以上貰ってたら充分だろう。同期生が
リサーチやってるときに医局からあてがわれてた電力はそうだった。
昔の話だけどね。

今都内で産業医になるのはほぼ無理と聞いたんですがどうなんでしょうか？

まだまだあるはずですが。

http://dr-ar-navi.jp/fulltime/occupational/blog/
とか見ると採用は10％以下なんですか？

>>26
基本国内で通常の産業医業務。
月一、一週間ほど東南アジア数カ国の現地事務所の巡視、日本人社員の全員面談（メンタルチェック）、感染症対策。
東南アジアの各事業所が湿地帯の工業団地にあるので水や蚊が媒介する感染症が多いんだな。

>>31
すいません。
本気で興味あります。
応募先教えろ下さい。

ネタに決まってんだろボケ

○今野座長　もう1つですが、産業医の給料が高すぎるということでしたが、ここについ
てもう少し言いたいことがあったらお聞きしようかなと思っていたのですが、いかがです
か。
○武田参考人　ハードなのだと思うのですが、それなら勤務医になったほうが、普通にお
医者様としてどちらか医療機関にいらっしゃったほうがいいのだろうなとか。うちの産業
医は研究日もあるのですが、働き方とか。例えば私の上司などは、週4日稼働でこの給料
かとなってしまうわけです。そこが、もう少し何とかならないのかなというのが。本当に
病院に勤めていらっしゃるお医者様はもっと忙しいし、もっと大変だと思うのです。ただ
、わりと会社員のように働いている中では、もう少し安くてもいいのではないかというの
が私の感覚なのですが、どうなのでしょうか。不勉強で申し訳ないのですが。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b7lr.html

??
別に需要と供給だから、週5日9時5時で450万円で募集をかけても良いと思うんだが。

マジレスすると、給与下げたらママDQN女医しか来なくて困っている。保健師や人事とバトル繰り広げ、退職者続出。

大抵単年契約でサヨナラして頂く。
結局勤務医並にしないと、普通の人間は来ない。

>>35
いいね。それで募集すればいいじゃんね。まるで愚痴のような発言をする
行政の議会はいらね。

産業医なんて非組合員なんだから、自社の労務・人事系で勝手にやればいい話題を
あたかも、お上に産業医報酬の行政指導を期待するような振り方するんだから
この労務部長も逝ってるよな。　メンヘルが多いのは社風やこの人の施策が悪いからなんじゃなかろうか。

>>32
だから自動車関係企業だって。
2chで社名を出すわけにはいかないだろ。
おいしい物件は表に出ない。
あと向こうの医者と意思疎通できる程度の英会話能力は必須だ。
自分であたってみろ。

自治医大の講習受付、瞬殺だった。
産業医大の順番が回って来るのを待つしかないのか。

私の経験から申し上げますと、医療機関の内定率を50%としたとき、産業医の内定率は20%程度です。
（都心の産業医は更に低く、書類選考からの内定率は10%ぐらいだと思います。）
http://dr-ar-navi.jp/fulltime/occupational/blog/

企業の奴隷に何でなりたいわけ？

開業産業医がぼちぼち増え始めているらしいが、いくつか例が有るかな。

(株)服部産業医事務所なら知ってるが他に参考になる所有る？
ttp://hattori-sangyoui.com/

一事務所だけを上げるなんて、あんた恨みでもあるの。

＞43
この人の営業形態は
産業医というよりは労働衛生コンサルタントだろ？
それでも新日鉄とその関連会社を顧客につかんで、さらに
産業保健推進センターの相談員などをやって、
行政に取り入ってからの開業のようだ。そうしながら
徐々にイオンなどとの契約で業務を拡大しているようだ。

フリーの産業医というのはなかなか難しい。
中小企業は医師会ががっちりと握ってるからな。

労働衛生コンサルタント事務所って言っても実際は嘱託産業医のかけもちのことが多そう。
純然たるコンサルティングでやっているというところはあるんかな。

>42
人は皆何かの奴隷なのさ、というのはおいといて、

企業の奴隷になったところでその企業が免許を守ってくれるわけじゃなし。
常識的判断を逸脱して企業に阿る判断をする産業医は実は非常に危ないところにいる。

危ないも何も企業内の地位が低い点でこの職は終わっているだろう　医師としては言うまでもない

正直毎日が楽しすぎる。
俺みたいな幸せな産業医はあまりいないだろう。

>>48
将来性はどうだかわからないが、コスパは医師免許を使った業務の中でも最高だろう。
産業医＞検診機関医＞勤務医　じゃないか。

>>50
自分の時間、家族との時間が充分の定時勤務、福利厚生もまとも、
身分保障、退職金積み立てまとも。

臨牀ほど面白くはない、医師としてのアイデンティティは希薄、保健婦は
人によったら、下手すると看護婦よりひどい。産業医自体の将来性は？
何より、長期になると、自分のスキルが落ちる。

責任が重く、部下の管理があるような管理職扱いでなく、気楽な産業医で
給与が良ければ良い仕事とも言えるかな。

女医の仕事、一時的に休養をとるならベストでしょう。

企業として地方の生産拠点が消滅している現在、専属産業医を置く事業場は少なくなっている。
本社部門も人減らしが進行中で、さらに、海外に生産拠点のみならず本社機能を移すところまで出始めている。
重厚長大型のold economyが円高で消滅しかかっている現在、産業医大出の本ちゃんの産業医の人たちでも生き残りは厳しい。
北九州の産業医大というのも、そろそろ、見直しの時期になってきていると思う。

一般大学を出て、専門的な教育を受けていない人たちにお気楽な専属産業医などというのはないよ。

>>52
産業医の専門的教育、というのがどのようなものかは別にして、
それがあっても難しくなってきているというのですね。

所詮医師は、臨床の能力があってなんぼ。本ちゃんの産業医が
失業したら行くとこなくて大変でしょう。なんちゃって産業医は、
臨床能力を落とさないことが大切、ということでよいでしょうか？

>>53
臨床力を落とさない為には、それなりに臨床を続けていかないといけませんよね？
それなりに臨床をやれる能力と気力があるならば、条件さえ選べば産業医より好条件で働けるんじゃないですか？

産業医の専門性なんて、非常に薄っぺらいもんですよ
産業医の現場ではメンタルヘルスの仕事が多くを占めていますが、メンタルヘルスに長けた産業医など、まずいませんよ
逆に言うと、分かっていたら気軽にやれるもんじゃないでしょ？
うつ病の診断一つにしても、よく分かってませんから、画一対応でやれるんですよ
内因性うつ病と神経症性うつの区別とか、学生の時には習いましたが、今はそんなの完全に無視してます
よく分からんから主治医に任せてお茶を濁し、そのうち人事部門の（文系の）人が適当に決めてくれますよ

臨床バリバリ出来る人は、わざわざ産業医なんか続けませんでしょ。希にいるよっぽどの物好きを除いてね
産業医「しか」出来ないから、産業医「でも」やっておこうかという人達ばかりです

かく言う私も、産業医で糊口をしのいでいます
臨床は、面倒だし気が休まらないのが嫌いだから全くやってません
もう日本には産業医要らないよと言われたら、健診医しかやれないでしょうね

>>54
産業医大卒のDrですか、卒業生ではありませんが、親しい先輩が
教官だったので、内情はよく知っています。

基本は、学部卒業後、最初の十年くらいどういう研修、生活をしたかという
ことでしょう。きちんとしていたら、その後の方向性は自分次第でしょう。

患者に縛られない生活は、やはり好条件ですよ。救急車のサイレンに
ビクビクしない、夜中の電話がない、それだけでも悪くない。貰い物もなく、
MRの追従もない、静かな生活は良いと思います。だからこそ、このまま
続けて良いのか、続けられる職業なのかという心配が頭から離れません。
臨床と違い、この分野は、いくら勉強しても、それが本当に役に立つの？
という疑問がわくことも多いですね。保健学科、看護学科の研究並のが
多いみたいだし。

どの分野でも、五年、十年くらい先の目途は立てておかないといけないです。

俺はこの仕事が好きだけどね。
臨床を忘れないために週一は外来やってるけど。

その程度で臨床と思う自己満足。ただの精神安定剤で、患者は迷惑だろうなあ。

>>56
私も同じく、週一回だけ臨床やってる「なんちゃって臨床医」です
産業医は、医者の中では「劣等生」扱いですから、臨床医として自己紹介したくなりますよね

産業医メインでやることを決めた最初の数年は、
「僕は基幹病院の○○病院で専門外来もやってます！」と自己紹介して鼻高々でしたよ

でもその後、同じような方法でアイデンティティを保っているお医者さんを何人かお見かけし、
恥ずかしくなってしまいましたから、最近は黙ってやってます

産業医で気楽にやるか？臨床をバリバリと最前線で続けるか？
何かを選択するということは、他の何かを諦めるということなんでしょうね

駅弁大学の定員が大幅に増員されて、今や９千人近く。
卒業したらまっしぐらに大都市目指してマッチング。

大企業の海外移転などでまともに税金や社会保険を払える人たちは激減。
老人の激増で社会保障費は増大。まあ、消費税10％では追いつかんだろうね。

医者の給料は大幅に減らされるだろうね。開業医も収入は減るだろう。
医者でも中途半端な人間はまともな仕事がなく、田舎に行くか
低賃金で雇われるフリーターになるかだろうね。女医さんなんか後者が多くなるだろう。

現役の産業医の皆さんは、今の職場で逃げ切りを考えたほうがいいぞ。
産業医大の卒業生の皆さんも中途半端な臨床医を目指すよりも、
就職先があるうちに、なるべく大企業の安定した専属産業医を目指したほうがよろしい。

1000名以上の工場が海外移転の時代に、なんで専属産業医が生残れるという結論になるのかが分からん。

>>60
専属産業医、産業医専門医？が良いと思い込みたい心理かもしれない。

結局、医師の価値というのは、人を触れる、人に侵襲を加えても、利益が
勝れば許されるという臨床が本質で、他の付随業務は潰しがきかないと
いうのが本当のところ。

医師の指示さえあれば、なんでもできるとも言える看護資格が値打ちある
のもそれがあるから。

専属産業医なんて、千名以上の事業所を、二千名以上にすればどれだけ
定員がへるやら。所詮、その程度。

>>60 製造業は海外に出て言ってるが、IT産業は増えてるぞ。　通信、サービス、まだまだ増える。
どこかでも出てたが、セブンイレブンだって全ての直営店を専属産業医が見ている。

それに専属産業医はまだ全然足りていない。　供給が追い付いていない。
国としては、専属産業医にヘルスケアをさせておけば保健支出を減らせるからという金勘定。
これからは大企業だけでなく全ての国民のヘルスケアに力を入れるのも当然。

夏期集中講座受講チュ　産業医の楽しさ意味不明

>セブンイレブンだって全ての直営店を専属産業医が見ている。
普通の会社は経費削減のために義務のない配置なんかしないよ。
で、セブンイレブンに勤めたいと思う？究極のどさ周りが待ってるのでは？

連続ですまんが、勤労者（のみ）のヘルスケアに頑張れば保健支出減るなんて珍説、どこで思いついたんだ？

>>64 ?? 何
を言ってるのかわからないな。
今企業で社員募集のキーワードの一つ に使ってるのは健康だよ。
楽しく元気はほとんどの会社で目標の一つ。

>>64 は、多分厳しい現実を経験したことがなかったんだろうな。
意識の高い会社は、義務とは関係なく工夫してるよ。
子会社、関連会社も多いし。
その方が生産性が上がると解ったから。

中学生位の甘い考え方。

『専属産業医の地位が、揺らぐはずはない
ありえない
そんなの当たり前（空笑）
そんなことすら分からないのは、中学生レベルです（確信）』

…ちょっとした妄想ですね
必死な書き込みが涙を誘います

「専属な産業医の地位は揺るがず、今後もますます発展する！」
「産業専門医のスキルがあれば将来も安泰！」
…そうでないと己の存在意義が根こそぎ否定されるわけですから、無理もありません
希望がないと、人は生きていけませんしね

いわゆる、二次妄想ってやつですね
リスペリドンでも飲んで、楽になろうや

へえー。専属産業医をたくさんやとって小規模事業所まで見させたら、生産性があがるんだｗ
セブンイレブンの発展の基礎は産業医の活用にある。キリってかｗ

セブンイレブンの社員募集の要項見て見ろ。
福利厚生：健康増進　生活習慣病の早期発見・早期治療、疾病予防活動のため、所定の補助を行っています。

セブンイレブンは一つの例だが、例えば大企業でも工場レベルでは個別の専属産業医を置いてるが、本社では１０００人以下で一人しか専属産業医を置いていない所も有る。
しかし多くの関連会社を見る為に専属産業医を増やしたいと思ってる所も多い。　
全体的に見るとその方がコスト削減になる。　勿論社内診療所を持っている所も結構ある。

>>70>>71
まとまりに欠ける文章だね。まさに妄想様観念

セブンイレブンの社員募集要項見たけど、健康管理の話と並んで「スポーツ大会補助」「裁判員休暇」「ボランティア休暇」も書いてあった
数多の福利厚生の一つとして、健康管理の話「も」書いてあったよ

社員募集要項に耳障りが良いことを書くのは、当たり前
それを論拠に、産業医最高の結論は導かれないよ

社員募集で福利厚生で所定の補助と書いてあるだけで、専属産業医が活躍という飛躍になるのか？
所定の補助とは従業員一人あたりいくら？月１００円でも嘘ではないしな。

某コンビニ関係だけど悲惨だぞ。
お客さまが少ない深夜の巡視とか、0時〜6時の産業医面談。
メンタル不調者多数で自殺がかならず年間数件あり。
年収960万円。割に合わないよ。

>>62
学生さん？、まさか一人前の医師ではないですよね？

企業としては、ここまでやってますよというポーズ、アリバイ作り。
マスゴミ対策、労基署対策、組合対策、いろいろ理由はあります。

一番は、リスクマネジメントかな。あなた、弾よけという意味わかります？

>>74 なんでそんなに安い所に居るの？　卒後5年位？

ってゆうか、産業医で１５００万から２０００万という、病院では普通の年収もらっているのは、ごく少数だろ？

電車にも乗れない、会社の前に来ると動悸とめまいで倒れそうになる。
それなのに「復職可」と診断書を書いてくれる精神科医がいる。

それがどうとは申しません。
ただただ、お仕事を下さることに感謝です。

>>78
このままだと退職になる、このままだと生活できないと主治医に頼んで
書いて貰った。

たいしても悪くもないが、産業医にいろいろ訴えると、勤務軽減して貰え、
職種変更、職場異動の可能性もあるから、利用しなくちゃ。

>>79
は例として言っているんだろうが、この手の言い分をそのまま通す産業医もいるんかねぇ。

>>77
やはり、そんなものでしょうか？　一応管理職扱いで、年収1.4
貰ってる。卒後二十年、当然、臨床の時より少ないけど、仕事の
内容を考えると充分だとは思ってる。

バブル後は年収が低くなってるから仕方ないな。
とは言っても退職金も福利厚生も十分だからまったりとやるのは良い。

退職まで、勤め先が傾かなければね。

>>83
すぐに傾くような会社はあまり産業医を厚遇しないだろうし、そんな
会社に勤めるなんて産業医をするメリット僅少。

我が社は、勤続三年以上過ぎたら毎年月給額面分くらいは退職金
積み立てる。潰れそうになっても急にはないだろうとは思う。たぶん、
一般社員のリストラが先だろうし、希望退職も募るだろう。医師には
優遇退職はないだろうが、見放すには良い機会となるだろう。
退職金が出る間に辞めればいい。

>>84

つJAL
自警の先生方お元気ですか？

>>84
２０年先どうなっているか、君は分かるのか？
産業医なんか辞めて、投資家で食っていけるよ。
途中退社の退職金どの程度か、知らないお花畑のようだけど。

>>86
詳しくは言わんが、五年勤めたら、500万はある、それ以上は
勝手に想像しなさい。
20年は要らんよ、退職金百万は給与二百万に匹敵する面もある、
その意味もわからない世間知らずなんだろうけどな。

５００万程度の退職金で満足するのか？そりゃ失礼。あなたのつつましい金銭感覚知らんかったもんで。

＞退職金百万は給与二百万に匹敵する面
非課税枠と言いたいのかな？年収１２００万以下では税率５０％ってことはないから、なんで倍になるのかな？
すばらしい算数だ。

>>89
誰が、千二百万も貰ってないつつましい年収なの、あなた？

ほー。産業医で勤務医並みの２０００万なんて聞いたことないよ。
おまいが個人でその待遇なら、こそっと貰っておけばいいけど、それを一般化したがる理由は何？

>>91
思い込みが激しい人ですね。いちいち大げさに噛みつくのはなぜ？

１２００万だとつつましくて、２０００万だと大げさですか？
いやー、馬鹿と論議するのは難儀だわ。

やっぱりどっかのルサンチマン社員が混じってただけか。

勤務より評価も給料も低いのに、専属産業医の未来は明るい、とまたほざいてよ。
労働人口が減っているけど、専属産業医は退職金もらって逃げ切れるそうな。
退職金の税制が魅力的なほど、高所得らしいけどｗ

>>95 痛いやつだな、医者じゃないだろ。

某外資系企業の産業医が出来高制にななっている。
昨年度7000万弱、一昨年度2000万弱、その前の年が8000万強。

>>97
何をもって出来高なのか？
合法的にリストラで浮いた人件費なのか。

正直産業医で食べるなら、社労士も欲しいところ。
社労士もあれば、人事も静かになるよ。1000時間の勉強と選択問題の運が必要だが
でも、そんな努力するぐらいなら臨床している方が稼げるよな　笑

産業医の仕事って医者としての仕事と考えるとあまりにもかけ離れていますよね。
産業医になるなら、専門医を取っておいていつでも逃げれる様にするのがベストだと
思います。会社の犬の様なトップもいますからね。

>>100
医局で維持してるのは、研究生が週の半分働いてそこそこ貰って、
あとは研究日として大学でリサーチ。昔はそんなのも多かったな。

体壊した医師とか、まともに臨床できない落ちこぼれとか、女医とか、
昔はそんな人も多かったみたい。

給与の面は、並の会社員から見たら良い仕事に見えるだろう。
数年、世間知らずを直すための勉強と思ってする、開業前に準備
しつつの骨休め、人生を楽しむ時間等々、いくらでも意義はある。

まともな臨床医だった人には、長くはできないかもと思うけどね、
価値観の問題だろうか、結局は。

>>99
わしが人事担当役員だったら、資格欄に「社会保険労務士」と書いてあったら
採用しない。

鬱陶しそうだもん。

産業医が会社に不利なことを見つけた場合、辞めなければいけないのでしょうか？
それとも、会社の隠蔽工作に強力をするのでしょうか。。。

>>103
最初はこそっと注意する、様子を見て、改善されなければ、
再度、記録を残して注意する。

それでも駄目なら、自身が無関係の証拠、記録を確保しつつ、
次の就職先を探しつつ、年休消化でもするかな。

奈良県立医科大学附属病院

奈良医大　水野 薫子さんへ

人は茶化して遊ぶ玩具じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=4pPDDPpbLNI&feature=related

弱い立場の人を守ろうとする強い人達だ、水野お前も見習え。
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related

弱い立場の人という表現が失礼かもしれない、いままで気づかなかった事に気づかせてくれた人だ。

水野さん、あなたの心理がわかったよ。茶化す人の心理、載ってた
http://ameblo.jp/hageoyaji01/entry-11050631711.html

人に嫌がらせをする人の心理も載ってた
http://ameblo.jp/05100150/entry-10919251105.html
人に嫌がらせをする人というのは
欲求不満です。あらゆることに対しえて欲求不満なのです。　

欲求不満だからって患者の俺に嫌がらせすんなよ

この人前に総合診療科にいたけど医師免許持ってるじゃないのかな・・・・駄目だから飛ばされたか

>>103
会社に不利なこと、という内容によるかな。

河下は、相変わらず失礼だなぁ。
ああいう奴がいるから産業医の評判が下がるんだよね。

>>106
あの人はなぁ。

こっそりと知り合いの監督官にちくる。
自首扱いになるので指導書ですむから、会社も痛手を被らないし、
こちらも下らないトラブルに巻き込まれない。

ほとんど業務のない小さいとこの産業医の月の相場っていくらくらい？

>>109
医師会に聞けば教えてくれるよ。大抵は医師会の相場か
ちょっとダンピングしてるかくらいだろ。

会社に不利なことによるかと。大多数の医者が正しいと思う判断をしていたら
会社に不利になるケースも少ないような。
西側の鉄道会社や三〇重〇の産業医は不評みたいですな。

今、常勤先のないフリー医です。
嘱託産業医をしている会社の定期健康診断報告書の産業医欄に所属医療機関の所在地があるんですが、無所属の場合は名前だけでもいいんでしょうか？
非常勤で比較的多く勤務している病院（といっても週1.5位）を書けばいいんでしょうか。

宜しくお願いします。

名前ではなく氏名でした。

嘱託産業医で週２日二時間。巡視、安全衛生委員会出席。しばしば講話。月収３０。
本業とあわせて年収２４００。こんなのどう。

当方病院勤務医
産業医の話が来たので、多少遠慮して月四万を提示したら、病院事務長から
「何もしないでその金額はちょっと・・先方もあまり良い顔をしていません」と言われた
そんなもんなのか？

何もしないと月３位

人数にもよるんじゃね？何もしないと言っても、健診結果位は見るんだろ？

まあ、そうですねえ、この小さい会社の検診は自分の医院でやってますんで。これも収入のうち。

一応取締役に加えてもらった。平取だけど。
報酬2500万、役員会にも出席するよ。座ってるだけだけど。

へー！

数年前に、今話題のアルジェリア類似の中近東アフリカのプラントコミュニティの産業医が年俸5000で募集出ていた気がした。

本物の募集だったのかな〜

最近産業医の給与がジワリと上がってきているように感じる。
今まで下げ過ぎた反動かな。

≫１１１
西の鉄道の産業医はここ数年で大幅に辞めているようだね。学会で噂になっていた。

理由は何かな。

某鉄道関係の産業医をやってた。
産業医の名前を他のスタッフが勝手に使って書類を作成していた。
健診結果票は全て通常就業可のスタンプと産業医名の判子がおされていた。
面接していない人を面接指導したことになっていた。

それにいつ気づいたの？それが原因で辞めたの？

>>126
初夏に春の健診結果と面接記録を見て知った。
各所に何回も口頭や文書で改善を申し入れたけど改善されなかった。
会社も労組も就業制限を避けたい様子だった。
責任を取れないので半年で辞めた。

ひどい話だねえ。

辞めて大正解でしたね。

なんで、面接捏造なんてするんだろう。
普通は、１）そんな簡単に就業制限意見を出さない産業医を雇う　もしくは、
２）就業制限意見が出ても本人の意見聴取などを尊重するなど指針の裏をかいて結局就業制限しない
この辺りで充分目的は達成されるけど。

いくら就業制限を出さない産業医でも例えば血圧240/140mmHg治療拒否の労働者が深夜業や実質24時間勤務【若干の仮眠時間あり】に通常就業可と判断するのは無理でしょう。
あと架線や補修や整備や清掃などの関連会社でもいろいろあったから。

＞血圧240/140mmHg治療拒否の労働者
これを大丈夫と思っている人事はバカ？血圧のことくらい、最近はみんな知ってるだろうに。
＞関連会社でもいろいろあったから。
普通、産業医は関連会社は関係ないでしょう。その会社の産業医に聞きなさい、でおしまいだし。

同一敷地内、業種も類似しているなど関連が強ければ関連会社もみることはなくはない。
あとはグループ内で統括産業医というような位置づけにしている場合か。
まちょっとこの場合に当てはまるかは相当微妙だけど。

しかしなんでそんなに就業制限を避けるんかね。
定年延長にでも抵触する仕組みなのか？

>>111　某鉄道の産業医の場合は変わった人が上司みたいだね。

なーるほど、かの西のかいしゃがあんな事故やらかして、乗務員に○○教育
なんて懲罰的作業をさせてたなんてことが明るみに出たよね。構図と背景が
分かった。

なんだ、上司の問題か。

トルエンを扱う労働者がトルエンの匂いが快く感じられ、わざと局排を止めて
作業しているといううわさがあり確認中ですが、このような話聞いたことありませんか？

>137
自主的に曝露していたアンポンタンはいましたなぁ。

深夜の駅掃や車両整備、レール点検、架線作業は関連会社からの派遣という形はとっていたけど本体にも安全配慮義務はあるから。

安全配慮義務を怠ったら損害賠償請求になるのか？

西の鉄道の産業医がそんなひどい状態になっていたとは。
あわや行くところでしたｗ

研修会きつい・・・

>142
聞く方？それとも話す方？

どっちもだ。

うちの地方は恵まれてるほうかな。
100人前後の健診チェックあり、委員会出席なし、講話は別料金で月10マソ
本業3800マソからすれば微々たるものかもしれないけど、
ちょっとした小遣い稼ぎと日常業務の合間の気分転換に。
出来れば衛生コンサルもとりたいけど、ちょっと本業が多忙すぎ。

>>119 それは通常では有り得ない。
ホラ吹き嘘つきもいい加減にしろ。

>>145恵まれてると思いますね。

メンヘラ相手に面談多いと思いますが、嫌になったことないですか？私メンヘラなんで聞いてみたい

本人も変人だったりしますから大丈夫ですよ。セルフコントロールも身につけてるし。
家族としては、イヤになったことはあります。患者さんに自宅の電話教えんなっつーの！
だけどそれはプライベートのお話。腕は悪くない。要は、他人にカッコいいとこ見せたい、
そんな人たちだから、患者さんは気にしなくていいです、こき使ってやって下さい。お大事に。

>>148
この時期メンヘラ相手が多いので正直うんざりします。
メンヘラを復職不可判定したら逆恨みされてクリニック兼自宅の1Fのガラスを全部割られたこともあるし。

>>150
今の産業医はメンヘラ対応必須だから難しい面があるね。
指定医と違って、本格的な患者は少ないけど、市中の
メンタルクリニックとあまり変わらない患者層とも言える。

＞141 西の鉄道の産業医は毎年多く辞職しているみたいですね。

新入社員が研修で欝になったと要休業の診断書を出して労災申請しやがった。

申請するのは自由じゃない？認められないと思うけどね。

例の判決以降は、
「休職期限が切れても、労災か否かの結論が出るまでは解雇は見合わせるべし」
てことになってるんですかね。

解雇を決定するまで無給にしておけば、解雇が遅れても実害ないでしょう。
だいたい、産業医の業務の範囲じゃないよ、社労士とか顧問弁護士が対処する話。

休職中でも社会保険の支払いはあるんじゃないかな。
産業医が気にすることではないんだけどね。

西の鉄道産業医がまた辞める。
外科や麻酔科や保険所などの職を転々としてきたトップの方が変わっているようだね。

産業医ってどんな仕事しているんですか？

産業医は職場の労働環境（粉塵、騒音など）を調べて健康に害がないか調べているんだよ。
最近はメンタルヘルスが多いけど、本来の仕事ではないです。
メンタルヘルスなら産業医より精神科医が専門ですしね。

一般的には法律に書いてある通りだ。
騒音とか環境測定は、産業医自ら普通はしないわ。騒音測定くらいはやろうと思えばできるけど、有機溶剤とか測定できるやついるのか。
精神科に復職判定依頼したら、ぐちゃくちゃになるけどね。

では個人のどこを診るの？

明後日産業医との面談があり、
医師にもいろいろな方がいらっさるので。
メンタル系だけに不安…。

>161
二種なら持ってる。ガステック持って現場を回るわけではないが。
手抜きの測定に気づくようになったから講習受けて取ったメリットはあった。

精神科医は目の前の患者の治療が優先だし、中には
「だめもとで復職してダメだったらそんとき考えればいーじゃん」
みたいなのもいるからね。

>163
こればっかりは何とも言えませぬ。どうかまともな産業医にあたりますように。

労研饅頭あげ

明日、産業医との面談

今日、産業医大の集中講義の振込用紙が届きました。
しかしせっかく夏休みをとって受講するので、個人的には医科歯科で受けたいです
医科歯科の受講可否っていつ頃分かりますか？
産業医大が5/30振り込み期限なのでそれまでに返信あるとたすかるんだが

>>167
産業医大ね。確かに遊べないね、あそこだと。
俺は近くのウィークリーマンションを取って、そこから通って講習を受けたな。
夜はアパートに女呼んでいちゃいちゃしてたわ。

>>167
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1325849195/l50

>>167
6月半ば頃。来年でもよいなら医科歯科のほうが環境がよい。
小倉は薬屋さんに案内してもらうお店なら安心だけど、ヤクザ絡みの店も多いから気楽に飲食や遊んだりできないよ。

産業医にしろ、大ビルの一角のクリニックにしろ藪だらけ。給料どろ。

藪と自覚するから産業医になるんだよ。治療しないから無害だしね。
給料羨ましかったら、君も医学部に行こう。

一般大出て銀行員やって医学部いって元いた銀行の産業医になった。

産業医の給料大したことないだろｗｗ

ハゲは書き込むなよ。

事実だろksがｗｗ

ハゲだったけど最近増えてきたよ！！

退職後の労働者から相談がきてるんだけど、産業医として応じる必要はあるの？

>178
在職中の曝露や業務上の負荷と関係があるのであれば。

約40年前にアスベストに暴露する作業に従事していたらしいが当時の作業記録も石綿手帳も何もない。

>>180
証人探すしかないのでは？

>180
労働局に相談。
あとは関係資料の発掘。

アスベスト吹き付け作業じゃなくて、アスベストを吹き付けてある部屋でちょっと作業したことがあるくらいで
自分はアスベスト症だって主張してくる元従業員もいてねえ、、、、

>183
胸膜プラークでもあるの？

産業医の給与、金融や商社の大手企業の総合職より遥かに低いよね
仕事内容も窓際でゴミみたいなものだし
お前ら自分で惨めだと思わないの？

一生もんだからいいの　（誤変換しかけた

>>185
ちっとも惨めじゃないよ

男医でも化粧品会社の産業医になれますか？

なれると思うよ。
工場はたぶんもろに現場だし。

そんな汚い田舎じゃなくて綺麗なオフィスがいいです

現場がないと物足りないのでは・・・まあこれは好き好きか。
本社産業医もまああると思うよ。

某化粧品会社の産業医募集をみたことあるけど女医指定。
工場は釜に投入作業で手順で定められた小さな材料投入口でなく蓋を全開にして転落して×になった労災があった。
包装関係で挟まれ災害や切創はときどきあった。それより女性労働者同士のいじめのメンタル不調が多かった。
材料倉庫を見るとこんな物を顔に塗る気がしない顔料などの材料が沢山あった。

産業医給料安いよね

化粧品の製造なんて、子会社・関連会社だろ。

一社しかしらないけど原料も自社の別事業所で作って本社の工場で混ぜてた。
化粧水は原価が3円/100mlとかだったわ。配合がわかったので今は自分で作ってるw

外科医です。
産業医・予防医学関係へ転職したいと考えています。
アドバイスお願いします。

>196
お役にたてる話もできそうにないですが。

病院に来る人は一応は病気を治すために来てます。外科なら尚更でしょう。
(内科精神科あたりは相当微妙ですが）

労働者は健康になるために生きてるわけではありません。
会社は労働者を健康にするために存在しているわけでもありません。
元気な労働者で稼ごうと思ってたら花丸、問題にならないようにしとこうぐらいの認識で合格点です。

従って医者の存在感なんてせいぜい台所に貼ってある茶色くなった秋葉神社のお札程度です。
(まあ産業医の存在感があるってのも問題なんですが）
そこを心底理解するのが出発点です。

196です。
197さんありがとうございます。
現在、高齢者のがん治療（手術、化学療法、ターミナルケア）がほとんどで治療にも自分にも
限界を感じています。
産業医、予防医学に転向することで社会的再生産性の役に立てばと考えています。
「秋葉神社のお札」理解いたしました。

新潟県立精神医療センターの暴力沙汰で、関係職員までも、自殺しちまったのか？
唯一良心のあった一人だけ自殺されました。その他の方々はスルーされましたようで。

気の毒だよな。 何で、放置しているんだろ。
この大きな問題を。信じられん。

それが県立病院看護師の「品格」のスタンダードと言ってしまえばそれまでですが…。
「トカゲのシッポ切り」で済ませていい事案とは到底思えませんね。

加害の疑いのある8名の男女のうち1名が取り調べ中に自殺

「臭いものには蓋をせよ」 「人の噂も七十五日」 「寝た子を起こすな」

新潟大学医学部スレ http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/hosp/1370169736/470-1000

>>198
197の言葉理解してないじゃん。予防医学と産業医学は違うんだぜ。
＞労働者は健康になるために生きてるわけではありません。
＞会社は労働者を健康にするために存在しているわけでもありません。

健康に関心のない人も予防医学の対象に含まれるんじゃないの？知らんけど

>>196

現役産業医です。救急医療からの転向組です。
メンタルヘルスにも通じていかないといけないと思います。

診断も治療も精神科医主治医だけどねｗ

噂で聞いたんだけど
産業医大で産業医研修うけて
産業医とると、更新がいらないのは
本当？

>>204
それ、4月5月にやる集中講座のやつやね。日医認定とは無関係やからね。
ちなみに、夏に数日やるのは、日医認定のやつやからね、要更新な。

夏のやつも更新いらないよ

206は安衛法の法解釈の意味でいってるのか？

期限切れの日医認定産業医でも、法的には産業医資格ありますよ。>>205

この話題は定期的に上がって来ますね・・・

×　（期限切れの日医の認定証を示して）ボク日医認定産業医だよ

○　（期限切れの日医の認定証を示して）ボク産業医できるよ
・・・但し会社担当者や不勉強な監督官にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まとめ
・「日本医師会認定産業医」は更新が必要です
・産業医の選任要件には更新はありません。
　（ただしその辺をあまり認識していない監督官もいるとか）

>>209
衛生コンサルとって、そっちの産業医要件でいく手もあるが、
内科開業医の副業レベルなら、期限切れ日医認定証で充分だよ。

期限切れの日医認定証を産業医要件として、
実際に産業医をやっている人っているのかという疑問はあるが、
開業が繁盛してて、５年で２０単位をとれなかったけど、そのまま嘱託
産業医は続けいるとかで、あるかもしれんね。

>212
選任時、交代時には監督署への届出が必要だが、その後は届出はないからね。
いま産業医をやっているところをただ続けるだけなら、
期限切れの認定証を提示する必要すらない。

といいつつ、つい単位をためてしまうチキンな俺を笑ってくれ。

□□□□□□□□□ モンテ三笠君物語 □□□□□□□□□
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです

産業医の給料低くね？

医師免許あって、ちょっと講習受ければ誰でもできるからね。

>>215
休みたっぷりあるから臨床能力維持の目的も兼ねてバイトすれば良い、
それだけの話。昔なり手の少なかった頃には半病人みたいな人も居た
けど、今はそれなりに人気あるからね。

産業医だけで、2k越えなら勝ち組。

童貞キモオタアスペ勘違いポエマー研修医のアカウントはこちらです。
https://twitter.com/takasuka_toki


＞3000万の私立医学部の学費が高いっていうけど、リターン考えると全然高くないしむしろ安い。
例えば3年目から美容外科行けば下手すりゃ1、2年でリターン得られる。むっちゃお買い得やん。

＞男の子にしろ女の子にしろ細かいどうでもいい事を褒めて褒めて褒めまくったりしてれば大体はうまくいく。
ここで大切なのは細かい誰も注目しないような事で褒めるという点。人はそれをあの人は自分をよく見てくれているといいように解釈してくれる。

＞激務の僕を支えているのはちょっとした自由時間に本屋巡りをできることと駅周りにいる可愛い女の子を見ることです。二つとも癒されるわー（＾ν＾）

＞激務の良いところは自ら難問に直面し続けるという一番腰の重い役割をアウトソーシングできる部分にある。
ただその利点を保ったまま孤独に自分を常に改善し続ける作業を取れる人は非常にタフな人だけである。
なのでチームが必要だ。競争の原理をここに上手く作用させつつ馬を良い雰囲気に保てると最高だ

＞はっきりいって優秀なのは医者じゃなくて治療してる薬だし、医者の指示をしっかり施行するコメディカルなんだけど、感謝の言葉は医者にいくからやるせないよね。
先生に命を救われましたって台詞の、その他大勢を無視したかのような雰囲気がヤバイ。ほんと美味しいとこどりである。

>>217
兼業禁止なんですが。

>>220
それでもしがみつきたいほど魅力的な職場なら良いんじゃない？
私はそこまで産業医に入れ込んでないし、将来に一抹の不安が
あるから臨床から完全に手を引く気はない。

週４日の契約ですか？

>>220
どんなマゾだよ。臨床経験なしで、産業医オンリーでも、他県の嘱託産業医を兼務は常識だろう。

>220
公務員ですか？であれば仕方ありませんが・・・

そうでなければ、勤務時間以外で臨床なり医者以外の仕事をできないことはないはずです。

>>224
公務員で産業医なんてあるのかな、寡聞にして聞かず。
気に入らなければ辞められる、包丁一本さらしに巻いて、
などと自由に職場を選べるいうのが医師のメリット。だから
こそ若い頃奴隷労働もやったわけだ。結局スキルがない
のでおかしな質問してるのか、なりすましか。

>>225
＞気に入らなければ辞められる、包丁一本さらしに巻いて、
などと自由に職場を選べるいうのが医師のメリット。
技術があるやつは確かにその通りだけど、最近は医師免だけのやつはそうでもないぞ。
http://freedrop.seesaa.net/

産業医は少なくとも大きい病院である程度修行してからするべきだね。
臨床の技術も劣化させない程度にバイトとかした方が良いです。
50代で産業医と労働衛生コンサルあっても、あまり高い給料いかないw
臨床でウハルと産業医の給料なんてプーみたいなもんだし

臨床でウハルってどういうパターンよ？

俺は、産業医の採用面談の時、10年以上の臨床経験を求められた。
臨床の現場は、その労働制度や労働慣習的に、相当に理不尽なところがあるが、
それでも、若いうちは、そこで臨床を磨いていた方がいい。
勤務医の理不尽さにお腹一杯になり、体力の衰えも自覚する頃になった時、
その時こそ、産業医は選択の一つだ。

∞∞∞∞∞ モンテ三笠君物語 ∞∞∞∞∞
〇先生が退職後も毎日、勉強しているが、
三笠君は退職する前から勉強していません。なぜ？

臨床10年推奨って、産業医大叩きのスレになってきたなｗ

生産現場の海外移転に伴って従業員1000人以上の事業場が減っている昨今、
条件の良い専属産業医の口が簡単に見つかるとは思えないね。
条件の良いところは辞めないからね。求人が出ている専属案件も1000万円ちょっとで
老健の所長やったほうがましな案件のような気がする。

損な案件でもフリーの未経験者はまずだめで、専属経験がある人間じゃないとだめだろ？
まともな案件を探す場合、労働衛生コンサルタントを持って、大学の衛生学の教授などの
紹介者がいるんじゃないと見つからんと思うな。

産業医様様だな。

>>229
他の人には、産業医経験10年を要求してたりして。

臨床経験は医者の中核的体験として必要だね。

>>235
アメだと臨床やってない医師もきちんと臨床トレーニングを継続する
義務があると読んだことがある。

ほんまかいな。解剖の教授も臨床トレーニングすんのかよ。

>225
公務員で産業医、というのもなくはないです。
自治体が現業をやってて専属産業医を置く規模になっているような場合が該当。
例えば○○市交通局とか。

とはいえ待遇が意に染まなければ、交渉はするにせよ、そこに留まる理由はないでしょう。

>>238
もしかして、高齢運転手が軒並み1000万プレーヤーってところですか？
ペイペイの産業医はそれ以下って？

>239
あの地方に常識を求めてはいけないでしょう…

>>238
なんとか交通局で、１０００名以上の事業所あると思う？
なんとか消防とか、なんとか水道とか、なんとか清掃でも同じ。

>241
専属の先生がいたので。
職員がうじゃうじゃいるということもあるかもしれないし、深夜業従事者500名以上なのかもしれませんが。

と思ったらこんなのが。
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000159/159349/02shiryou01-04.pdf

>>242
大阪の交通局と水道局に専属っているのか？それを確認して、言っているんだろうな。
合計職員何名かで、専属雇う義務ってないだろ？
1000名以下でも専属を雇うのは勝手だから、存在してもおかしくはない。で、全国で何名いるんだ？

なんかおかしなのが湧いてきたな。何様のつもりだか。

なんとか交通局に産業医いるのか？といったら、何様と思われました。

都庁の交通局にいるよ。メンタル対応大変とか一時期SAS対策で大変とか言ってたよ。給料は都の給料表だから都立病院の医師と同じで卒後年数ベース。

O市交通局の先生がSASについて発表しているのは聞いたことある。

>>246、247
そういうことが好きなDrには良い職場なんでしょきっと。私はそこそこに
やりがいがあって、人間らしい生活ができたらそれが一番だな。
安い給与で、更に仕事に追いかけられるなんて、産業医をやる意味
全然ないと感じるけどね。

真剣に全力で産業医をしている方たち、ごめんなさい。

おおきい交通局はさすがにいるんだね。私が知っている政令指定都市には嘱託もいないから、そんなもんだと思っていた。

>>248
おまいは割と良い産業医だと思うよ。
もっとおかしな産業医たくさんいるから。

医学的知識を磨かないで、弁護士の真似事のような交渉術ばかりやる産業医もいる。

産業医ってどのような交渉あるの？

＞弁護士の真似事のような交渉術

産業医の仕事ってこれに尽きると思ってた

>>252
産業医の仕事ってメンヘル対応が過半数というのが現実かな。
会社によっては、交渉術がメインのスキルのところもあるんでしょうね。
もう完全に生業の世界だな。そこまで割り切って仕事するのも
何だかなぁ。

>>253
本当そうだよね。
医者としてどうかと思うよ。
産業医だってドクターなんだから、コアスキルは医学的知識でしょ。

弁護士の真似事したいんなら、弁護士過剰でも弁護士になれよ。

>>254
なんで弁護士ならなあかんの？産業医で言えること言ってるだけなのに？出た、負け惜しみ。

>>254
概ね同意
>>255
なんで負け惜しみになるの？
おこなのか？

>>251

メンタル問題を抱える社員を辞めさせたいという会社側との交渉
会社が悪いからおれはメンタルダウンしたという社員側との交渉
医療的指示に従わない社員との交渉　特に就業制限の強権を発動するとき

なんか勘違いしてないかい？
産業医は、就業制限の意見を出すだけだよ。実際の就業制限するのか、どの程度の制限をするのか決定するのは産業医じゃないけど。
それを「強権」だなんて。

>>258

確かに、法的枠組みではそうだな。強権の表現はまずかったな、すまんな。
ただ、どの程度の制限かを具体的に会社側に提示するのは、産業医の守備範囲内だろ。

あとは、その産業医の勤める環境による差が大きいかもしれんが、
自分（常勤産業医）の場合、実質自分の判断がそのまま会社の判断となるという
状況があるので、つい「強権」と書いてしまった。そこは、理解してくれ。

>>259
すごくcriticalな産業医業務ですね。これはほとんど臨床と同じレベルに思える。
精神科医ですか？　きっとそうでしょうね、そうでなければ・・・

直接社員に訴訟起こされる可能性もあるかと思いますが、大丈夫ですか？
そんなことをしていたら後ろから刺されると先輩産業医が言ってたような業務に
思えます。

鬱より人格障害の対応が難しい。
本人は何ともなくても周りの労働者がメンタルを病んでゆく。

>>261
そりゃそうでしょう。人格障害、発達障害全般の対応は精神科医でも大変なのだから。

>>261

全面同意。一人のPD社員のために、周りの正常な社員が壊れていかないように
組織マネジメントに医療の面から関わり支援するのも産業医の役目だとは思うが
自分自身も一つ距離の取り方を間違うと自分が壊れるので要注意だな。

>>260
＞直接社員に訴訟起こされる可能性もあるかと思いますが、大丈夫ですか？
＞そんなことをしていたら後ろから刺されると先輩産業医が言ってたような業務に
＞思えます。

全面的に同意です。
強権って、大丈夫かよって感じだ。
会社には便利な犬として重宝がられるだろうが、なぜそこまでリスクを犯して、会社に肩入れするのか理解不能だ。

>261
医学的・合理的配慮の枠から出るものについては淡々と人事労務マターにすべきと思っている。
就業規則違反は文書で指導、改善なければ懲戒。彼らの流儀に則って普通に取り扱ってもらえばよいのでは？

むしろ医者が首を突っ込みすぎて他の領分を犯してはダメだと思う。

>>265
260ですが、まったく同意見で、そうやっています。元々臨床医ですので
ずっと専任の方たちとは違うのかと思ってビックリした次第。

産業医業務、健康管理業務と労務関係、職場の規律、就業規則等の業務、
これらは関連はあってもきちんと切り分け、淡々と遂行すべきと思います。
組織を診るという点からも、俯瞰的な、第三者的な立場も大切と思っています。

単なるパワハラセクハラなら人事に投げるが、疾病障害と診断されていれば産業医面談や就業上の配慮についての意見が求められるだろ。

>267
もちろん面談もするし必要な意見があれば述べた上での話ね。

だから、所詮「意見」だよ。セクハラとかでも、意見理由にセクハラを記載するだけ。やること同じだよ。

セクハラ事案は被害者対応の必要はあろうが、基本的に産業医の出る幕じゃない。
人事労務が社内規律維持の観点から厳正に対処するだけの話。

>>266
私もその意見に完全に賛成ですね。

産業医の仕事が、「弁護士の真似事のような交渉術に尽きると思ってた 。」というレスは大問題だと思います。。

交渉のスキルもあるのでしょうが、極めて怪しげな三百代言のような交渉術は、医師という肩書きを切り売りして生きているようなものです。
それも大先輩達が長年にわたって築いてきた医師という職業に対する信頼を悪用するフリーライダーです。

>>253氏が仰っているように、まさに「生業」になってしまっていると思います。

いや生業でしょ？大多数の産業医は趣味でやってんじゃないんだから

＞医師という肩書きを切り売りして生きているようなものです。
どの科に限らず切り売りしていると思うけど、何言いたいの？

>>273
日々研さんに努めて進歩している臨床医を、肩書を切り売りしているとは言わない。
毎日が惰性で進歩ないならば、それは、肩書を切り売りしているんだろう。

大多数の医師は卒後年数ベースの給与決定であり、研鑽が反映された給与体系とはいい難い。博士号や専門医の有無すら反映しない病院が多い。それを切り売りとは言わない。
語彙がないのに、なんか言おうとするから低ランク大卒はなあ←いらぬ一言

253は"生業"じゃなくて"虚業"と言いたかったんじゃないのかな・・・

某鉄道関係だけど。
いくら説明してもまったく理解しようとせず、向こう側が正しいと信じるむちゃな要求をして騒ぐ労働組合とか人権派弁護士の相手は正直つらい。
そういう連中を相手にするには産業医も口先が達者でメンタルも強くなければやっていけないとおもう。

>>276
そうだね。
虚業のほうがしっくりくるね。

>277
あの手の連中は死人病人が出ると活き活きとしてくるよな・・・
予防という発想がないというより、意図的に遠ざけているのかもしれん。

>>277
別の会社行くという発想がない底辺？

>>277
産業医の立場としての見解を述べ、それを記録して貰っておけばいいだけ
ではないでしょうか？　理解したくない人達に説明するのは意味がないでしょう。
それこそ仕事と割り切るだけと思います。相手の土俵で相撲を取ることもない
だろうと思います。交渉ごとが好きならそれはそれで面白いでしょうけど。
>>280
口先が達者でメンタルも強くなければやっていけないとおもう、ということ
ですから、ご自身はやっていけているということで問題はないのでは。

>>281
良レスだな。
お互い頑張ろう！

>>279
それがないと自らの存在意義をアピールできないからというだけでしょ。
組合も、弁護士も商売だもの。

>>281
ポジティブだねえ。２７７は、「つらい」とあった。
俺はつらいなら辞める。もちろん他人が続けるのは自由で、止めはしないが。

>277はひょっとしたら本人の意思でその手の交渉をしてるんじゃなくて、
会社に言われるまま(期待されるまま)矢面に立っちゃってるんじゃないかな。

答えとしては>281の前2行以上のものはないと思うけど。

色んな社員が居るでね。パワハラ被害者もいれば、こいつは妄想もってる、人格変だ、糖質だってのもいる。取り扱いさまざま。

それで一番厄介なのが上司の人格障害、中でも自己愛性パーソナリティ。ねちねち部下をいびるやつ。

一部の労働者が産業医面談に労組や人権派弁護士を連れてくるので相手にせざるをえないのが現状です。
来春に他の産業医に交代して地元にもどります。

辞めることは正解だが、弁護士と会う必要あんの？労組でもおいらは拒否するよ。

関西かどこかの裁判事例みたいに、産業医が不用意な発言をしてしまったというのであれば、
自身の不法行為をネチネチ突っ込まれるのも仕方ないですが・・・

そうでなければ、その労働者の取扱いを決定し実施したのはあくまで事業者ですので、
産業医ではなく事業者が説明すべき事項ではないかと。
仮に産業医が出るとしても、医学的事項の説明のみです。

安全衛生委員会の構成メンバーとしてであれば組合の誰かと話す機会もあるでしょうが、
少なくとも、赤の他人の弁護士と話す義務はないと思います。
会社側の弁護士に助言をもらうべき。

労働者が疾病によって産業医に症状等を伝えづらい状態にあるため説明する代理人として労組や弁護士を同伴するという。
主治医受診も同伴して業務に起因する一筆を診断書に書かせて持参するのでたちが悪い。
言葉尻のちょっとした表現で揚げ足をとられていろいろ騒がれます。
会社側の弁護士は産業医の判断に口は挟めないので意見書が出てから対応するやる気の無さ。
もともとの企業風土なのでなかなか変りません。

へぇ・・・本人が言えないことを労組や弁護士がうまく説明できるんですねぇ。
>言葉尻のちょっとした表現で揚げ足をとられていろいろ騒がれます。
面談目的を明らかにした上で、産業医の業務内容から外れる内容だったり、
（いろいろ騒がれて）通常の面談ができないようなら面談の中止や同席拒否、はできると思うのですが。

ともあれ、会社はあなたの医師免許もあなたの立場も守る気はなさそうですね・・・。
そのような状況では、関わりは最低限にしてすぐにでも放り投げる、で正解だと思います。
(口先達者、より必要最低限な事しか言わない、の方が良いでしょう…）

一筆だとか確かに面倒くさいですね。必要な情報は産業医から主治医に照会するのに。

>>291

なんか違和感があるなあ。いくら同伴者が来ても、
まずは本人だけと面談するんでないかい？　

>>294
同感。その後に同席というのが普通でしょう。医師の守秘義務もなんもないすごい扱いだね。

自分なら社員さん当人の利益のため（組合や会社の利益でなく）、産業医のみで面談して
確認したいと伝える。それが拒否されるなら、診療契約に準ずる医学的な関係、契約は維持
できないと考えて、形式的、事務的な面談をするだけかな。

>>291
意見書って誰の意見書？

最初の5分くらいは労働者個人の面談。
途中から私だけではうまく話せないと労組などの同席を労働者から要求してくるから仕方ないと思って一緒に面談しています。

296さん産業医意見書です。

産業医なんか世の中の役に立ってないけどな

>>298
私の役にはたってるよ
あっちはただの仕事だろうが

産業医給料安いわ
リーマン以下じゃん

週5の8時30分-16時30分で基本給1800万円＋時間外300万なので少なくはない感じです。
開業医の先生方にはかないませんが。

わしも週4、9:00-17:00で1400万円だから十分。プラスバイト可能。しかし、バイトしないけど。

条件の良い時期に産業医になられた先生方はいいですね
今はそんなにもらえないです
http://www.recruit-dc.co.jp/agent/jokin/list/dept/46/

週５　9：00-17：00　1500万　バイト可なので　それで＋200位　
勤務医時代と同等だが、サービス時間外診療、当直や理不尽な呼び出し等がない分、
時給換算にすれば良くなったわ。

>>301
>>302
>>304
みなさん何年目ですか？
初期研修終わった直後だとどのくらいですか？

卒後14年目、専属産業医8年目。
うちは地域によって差があるが初期研修直後で800〜1100万、10年目以降で1500〜1800万、本社統括が2600万。
求人情報に出てる物件は諸条件が悪すぎて口コミや紹介で成り手がない物件なので実際はもう少し高いと思う。

>>305
初期研修終わった後程度の経歴では美味しいところは雇ってくれないよ。
それなりに倍率あるし、産業医大が名前だけあって強い。

安いところで履歴書に多少書ける位にやっておけばいいよ。

今、病院勤務なら月1の産業医をバイトで始めて履歴書に経験年数として書けるようにしておくのがいいよ。

多少下積みみたいな時期と割り切ればいい。

そうすれば、それなりのところにエントリーできるから。

公立病院勤務だとバイトできずキツイ

月1ならばれないかな？

バレて懲戒処分となると転職に支障が出るよ。

産業医の資格はありますか？
公務員に正規でできるものとしては、市役所など同じ自治体の産業医。
安全衛生委員会だけでいいようなのもあるし、しかも年に4回だけとか。本当は毎月やらなくちゃいけないのに（笑）

しかし、なかなかそんな求人には出会わない。

本気で転職考えてるなら、どうせ辞めるんだ、義理は早々に捨ててまずは公務員辞めれば？

健診のある民間病院に一旦転職してから産業医ロードを歩いてみてはどうだろうか？

話変わるんだけど公立のなんちゃって非常勤医ってあるじゃん。
書類上は日雇いで週3日勤務だけどフルタイムで仕事してるってやつ。
ああいうの契約は1日ごとに切れるんだからその時以外はバイトしようが自由だよね？

>>310
バイト自由だよ。ちゃんと確定申告しときや。

>>306
楽観的すぎだろ
しかも口コミや紹介があったとしても結局人事通した面接はやるわけだし

求人見てるけど産業医って老健よりも安いのな

>>313
老犬と違って夜間呼び出しないからな。産業医で金ほしければバイトするだけ。
臨床で役に立たなない欠陥医とか、体力なくなった老兵とか傷病兵がそれなりに
高く買われていたのは今は昔のお話です。

実地の単位がとれない。田舎勤務医の戯れ言だが…

□□□□□□□□□ モンテ三笠君物語 □□□□□□□□□
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです

ttp://3tama-union.sblo.jp/article/62849162.html

こういう考えの人間が面談にくっついてきたらやりにくいわ

当然だろ、産業医なんか糞の役にも立たないゴミなんだから。

基地外が粘着してるね。

まあ、そう思われてもしゃーないな。専門外といって、主治医の意見書出ないと何もしないし、
意見書がでると就業規則との兼ね合いで総務に丸投げが多いからな。

>>312
医局や紹介会社の中抜きが10%〜20%だからね。口コミならその分も貰えるし。

週５、１２００みたいなリーマン以下の求人ばっかだね

紹介会社をとおすハゲかよww。

>>321
リクルートの統括産業医は、幾ら位なの？

>315
実地が一番大変だと思います。
時期や地域にもよりますが、産衛の学会、協議会、また地方会でも実地のとれるのがあったりします。
日程を工面するのが大変ではあるのですが…

紹介会社通すから安いとか言ってもさ、実質そんな情報めったに転がり込んでこないし
前職の人の紹介だからと言って企業側はすぐに採用するわけでもなく結構な倍率の面接突破しないといけないじゃん。

ドクタートラストって産業医紹介会社ってどうなん？

人材紹介業者は、通常2割を手数料として雇用主から取ります。
そこは、どういう理屈か労働者側からも取るようですね。

>>323
人材紹介業者についてご存知ないようですね。

ここは頭の弱い情弱ばっかりだな。

電力、鉄道、自動車の有名どころの産業医を経験してみればよい。
関連会社や下請けなど求人情報が入ってくるようになるよ。

>>324
321ではないが、1400万位かと。

２６００万ではなかったのか。

それぐらいは普通。

虚言癖があるやつがいるね

ぼんくらのやつがいっぱいいるね。

>>332 統括でそれはない。1400と言ったら普通の産業医じゃん。

うわさでは2500くらい。長時間労働者のSAH（実際は過労死ではなくAVMが原因っぽい）が労災認定されてから45時間超えで産業医面談になるので面倒らしい。

>>337>>338
IPhoneとパソコンでわざわざ二刀流ご苦労
しかも噂()

執着しているきちがいさんこんにちわ。

つまらん話題はお腹一杯
どうでもいいよ。

平日の夜中の２時に書き込んでいる方がよっぽど基地外だわな

∞∞∞∞∞ モンテ三笠君物語 ∞∞∞∞∞
後期の授業がないので、
ネットサーフィンばかりやっていますが、
Ｍ大から後期も毎月の給料を貰っています
(別称：元講師、脳内Ｍ君、辞書男)

今から産業医大の集中講座登録しても来年の受講は難しそうですか？現在登録者数1620名・・・。

>>344
すごいね、昔より更に応募者増えてるのかな。結構キャンセルも出るので
申し込みはしておき、自治医大とか、東京の医師会とか別のも当たってみたら？

これから医者も増えるし産業医のダンピングはどんどん進むだろうね
企業側もコストを抑えられて喜ぶのだろうな

てい辺でやってる産業医はつまらん悩みや精神疾患を抱えながら氏んでいくのが多いよ。

最近は一応産業医を取る奴が蔓延ってるから更新しねえ奴が多い。
何より産業医は頭及び性格があれの奴の巣窟である。

新社長からメンタル不全の従業員の首切りするよう言われ、言われた仕事は
全部やってる人達だし、嫌なので引き伸ばしていたら、
自分が首になってしまった。こういうの普通なのか？月一の嘱託産業医だが。

ブラック企業乙。

将棋の矢内理絵子が最近結婚したお相手は、産業医らしいw

>>327
あまり良さそうな求人を見かけない。

>>351
やりてえな。
理恵子と。

＜イワーク（≒夕）物語＞ A★KE★TO★YO@4月はタイのコンケンで過ごしタイ
ボランティア大好き
人には理想を押し付けるけど　自分には甘いと言われます。
東南アジアの血が少し入ってます。
顔が広く様々な活動をしているように振る舞ってますが　
ただのコメツキバッタです。

産業医人気なんだねー
こりゃなかなかなれないな

　こいつ最高にあほ　　　　　　　|　　　同意。
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

●●●モンテ三笠君物語●●●
２chで「精神科へ逝け!!」って勧められて、精神科に行ったら、
「bibliophobia (書籍恐怖症)」と診断された。
そういえば、この４０年間、講義ノート以外の書籍はほとんど読まない。
最近、定年間近だから、教科書すら読まないのだ。

ウチの会社の産業医は最低なんだけど、なんであんなのになりたいの？
会社のイヌだし、自分は責任回避して精神科医に押し付けるし、何のためにあるのか解らん⇒将来切り捨てられる可能性大！

会社にとって便利な会社の犬だからこそ、切り捨てられないんだよ。

>>358
最低でもきっとおまえの3倍くらい給料だ。残念だったな。

マジレスすると業種による
金融とか商社なら産業医より給料高いなんてザラ

くそすれにまじれすｗｗ。
ヒッヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ヒッヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

私の会社は美男美女だらけなんですが産業医はきもいです。ここの皆さんもきもいんでしょうね。

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　　　　　　　　彡彡|─◎─◎─|ミミ　　　
　─────彡彡|　┌└　┐　|ミミ───────────────　
　　　　　　　　彡彡|　───　　|ミミミ　
　　　　　　　彡彡彡＼＼二／ ／ミミミ　　　
　　　　　　　彡彡彡▲＼＿_／▲ミミミ　　　 　　　　　ﾃ-ﾚｯﾃﾚ-♪
　　　　　　／彡彡▲■■■■■▲ミミ＼

美男美女だらけの会社ねえ。目が悪いのか、幻視なのかｗ

美少女ゲーム
電子サークル
電子コミック
オンラインゲーム
同人
ライブチャット
出会い。

■バーニングプロダクション関連事務所と主なタレント
★ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ(稲森いずみ･小泉今日子･内田有紀/ｳｴﾝﾂ･小池徹平･加藤雅也)
├A-team(古手川祐子･ほしのあき･酒井若菜/伊藤英明･岩城 滉一･DAIGO)
├ｱｳﾞｨﾗ(眞鍋かをり･小倉優子･浜田翔子)
├ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞ(佐藤江梨子･小池栄子･根本はるみ･別府あゆみ)
├ｲﾄｰｶﾝﾊﾟﾆｰ(ともさかりえ･蒼井優)ﾑｰﾝ･ｻﾞ･ﾁｬｲﾙﾄﾞ(斉藤兄弟)
├ｴｲﾍﾞｯｸｽｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ(浜崎あゆみ･倖田來未･大塚愛･小雪･後藤真希･高岡早紀/中村獅童・押尾学)
├―ﾌﾟﾗﾁﾅﾑﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ(岩佐真悠子･東原亜希･木下優樹菜･愛川ゆず季･相澤仁美)
├―LDH(佐田真由美･長谷川潤/EXILE･真木大輔)
├ｻﾑﾃﾞｲ(藤原紀香･加藤あい/宇津井健･細川茂樹) ｴｳﾞｧｰｸﾞﾘｰﾝ(岡本玲/山本裕典･溝端淳平)
├ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾐｭｰｼﾞｯｸｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ(篠原涼子･伊藤由奈･鈴木杏樹･千秋/谷原章介･上地雄輔･ﾕｰｽｹｻﾝﾀﾏﾘｱ)
├ｽｳｨｰﾄﾊﾟﾜｰ(内山理名･堀北真希･黒木メイサ･南沢奈央･桜庭ななみ)
├ﾃﾝｶﾗｯﾄ(香里奈･田中麗奈･大沢あかね･加藤未央)
├ﾄﾗｲｽﾄｰﾝ･ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ(小栗旬･田中圭) 鈍牛倶楽部(西田尚美/小林稔持･ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰ)

産業医ってリーマン以下の給料のカスだよね

産業医以下の給料で働いている医者もいるんだぞ！

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
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　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
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　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだお。
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／

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今年８月から生活保護支給費削減になったけど、在日だけは据え置き価格って本当？？

在日は付き添った弁護士の指示により、 生活保護の受給が銀行振り込みであることをいいことに 南朝鮮の銀行を指定。

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文句だけの『特権階級』在日白丁に3万円、日本そのものの天皇家に5円。

産業医は会社の責任逃れ装置

会社の「産業医」は社員の敵?
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/worker_accident/?id=6102402
正月からこんな見出しの記事を出されると嫌な気分だよね。

海外の免税店で、日本名のクレジットを使お
うとしパスポート提示を要求され、名前が違うのでトラブっていたのを
目撃した話がでていたから、作れるんだと思う。

日本人は日本人の思う通名（旧姓）みたいなものしか想像しないけど、
在日の通名って全く別の名前にできるし、住民症や免許証、資格
などに表記されるので、ほぼ公的な名前として使えるんだと思う。
好きな名前を好きなようにつけれて、好きな時に変えられる。それが
公的に認められている名前になるから問題なんだと思うな。

自分の名前を都合が悪くなったら切っては貼り切っては貼り出来るのか。
美容整形好きな朝鮮人にぴったりの制度だな。

>>373
これぐらいでもシノギになるブルーオーシャンだと前向きに捉えましょう

(テキサス親父の米グレンデール慰安婦像・撤去請願)

これは一ヶ月以内に１０万件の署名が集まるとホワイトハウスが公式コメントを出すというものです。
現在１０万件を超えていますがサインを加算しましょう。
　５分で済む簡単なことです。
これで日本人全員が受け続けている「韓国人からの嘘の非難」に
スマートでありながら効果的な打撃を与えることができます。
　もうそろそろ韓国人の嘘は潰しておきませんか
それが、政治家頼みではなく自分等で出来ます。しかも簡単に。

署名はここから
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

判りやすい署名の解説 ↓ はここ
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

ホワイトハウスの署名手順　（日本語/初心者向け）　
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

>>377 thank you very much !!

どんどん署名しましょう！！

半導体製造工場で労働者が産業医を刺した事件はなんで表沙汰にならなかったの？

舛添要一の現在の妻は創価学会の幹部！！！舛添プッシュは公明党の要望だった！！！デヴィ夫人が田母神俊雄氏応援演説で特大暴露

田母神・・・元航空幕僚長、生粋の愛国者

細川・・・元総理、元朝日新聞社記者、民主党で政界引退、陶芸家として活動
佐川からの１億円借り入れ問題を追及され辞任、たった８カ月で政権を投げ出す

舛添・・・朝生で朝鮮帰化人だとカミングアウト、外国人参政権に賛成、在日韓国・朝鮮人に参政権を
在日韓国商工会議所のセミナーで「金融機関は低利で在日韓国人らに融資すべきだ」と発言
新党結成会見で日の丸を邪魔だと払いのけた事あり

宇都宮・・・日弁連のキチガイ左翼、のりこえねっと共同代表(しばき隊の親玉)
日弁連の会長をやってた２０１０年に日弁連と韓国の大韓弁護士協会が共同で
慰安婦への賠償を求める共同宣言を出す、東京オリンピックを縮小へ
「知事になったらソウル市、北京市とともに平和自治体会議を開催したい」立候補会見にて

そのまんま・・・前科３犯の性犯罪者、宮崎を簡単に捨てた
アントニオ猪木・・・北朝鮮のあやつり人形。

日本医師会認定の産業医の研修単位ってほとんど、「その他」に貼って下さい、なんだけど。
わざわざカテゴリを設けてる意味ねえな。

>>380
舛添を含め取り巻きが韓国朝鮮まみれでやば過ぎだからな。創価マスゴミの妨害工作を跳ね返して田母神に絶対当選してもらわな。

やっぱり舛添は
朝鮮出身者かよ。

【都知事選】舛添氏の「新党改革」　政党助成金で借金返済　政党支部→資金団体と迂回。
猪瀬直樹前知事の「徳洲会」グループからの５０００万円提供問題で「政治とカネ」の問題が争点となっている都知事選で、舛添氏の資格が問われます。
◆国民の税金が
新党改革の政治資金収支報告書（２０１０〜１２年分）によると、２０１０年に銀行から２億５０００万円を借り入れ、１０年に１億５０００万円、１１年に５２００万円、１２年に４８００万円をそれぞれ返済し、完済しています。
同党の毎年の収入は平均１億５０００万円ほど。この８割にあたる約１億２０００万円が国民の税金である政党助成金です。

舛添、細川、宇都宮どれがなっても喜ぶのは在日やそうかなどの反日勢力。消去法で田母神一択ですな。

今度、某電気メーカーの産業医の面接になったけど、どーゆー事聞かれるのか？面接経験者の人、教えて下さい！

>>386
　某巨大企業の産業医やってる。面接官は、本社の該当部門の長だった。
内容はたいしたことなし、経歴とやりたいことというか自身の今後の担当の
仕事に対するビジョンを話したくらいかな。
　医局人事なので、適当かも。ちなみに、後ほど紹介された先輩からは、
しっかりした考え方のDrですねとコメントがあったと言われた。

ありがとございます。仕事に対するビジョンかー。難しいな。一応、精神科医なので従業員のメンタルヘルスに役立ちたいとかかなぁ。

>>388
方針はそれで良いんじゃないかな、臨床経験を一人一人の患者さんに活かすのみでなく、
社会、組織、会社に対して活かしたいと。
あとは、会社がほしいのは都合の良い医師という面もあるし、社長といえどサラリーマンが
多い今の日本の会社では、職人気質だったり、独立独歩の雰囲気は煙たがられるかもね。
よき社会人、組織人、会社人になれそうな振りして相手をその気にさせてください。

臨床とのギャップはあると思いますが、精神科医の産業医というのは、昨今では、それだけで
すごく価値ある存在ですよ。

治療する産業医っているのか？なんで精神科が価値あるねん。

治療はしないけど
従業員に直接　あるいはその上司らにアドバイスする仕事だからなぁ
復職させたあとの状況確認なんかでもその知識は生きると思うけど。

病状を診て紹介状
健康相談
検診結果から指導し病院へ紹介
あと最近はメンタル不全が多いので精神科医だとなおいいかもしれない

休職を促したり復職判断(あくまで主治医主体だが)
業務は主治医にはわからないので会社の制度に沿った範囲の復職判断をするのが
仕事だと思う

産業医なんて頭のいかれた連中の掃き溜めなんだから
お前らがまず病院で頭をみてもらえよ。会社でお前ら見るだけで吐き気がする。

そうかについて簡単に説明すれば政治面では、公明党が政権を樹立することを目標にし精神面では、日本中を学会員（池田の弟子）にすることを目標にし
経済面では、学会系企業が財界を支配することを目標にしその他、行政、司法、マスコミ、教育、芸能等々の要所要所に学会員を
送り込んで日本国の機構を掌握することである。ちなみに学会の幹部の多くは在日シナ人である。
彼らは貧・病・争に喘ぐ庶民階級に近づき財務を集め、幹部の生活を保障すると同時に在日の権利拡大のために政治力をふるう。
そのために在日朝鮮人等に選挙権を与えるための外国人参政権を日本に認めさせる工作が現在も公明党の手によって着実に進められている。

>>394

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 ＿-=─=-　
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶　　　　　　　　ここは庶民の王者池田大先生を称える場所です。
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>>389
ありがとう。そんな感じをアピールして面接頑張ってくる。 よき社会人の雰囲気だしてきます！
もちろん、結果方向はこちらでします。もう少し、期限あるから、他にアドバイスあればよろしくお願いいたします。

>>397
医師ではない通りすがり者ですが
臨床では何年も治療を続けていたり、
悪化して来られる患者を診てきて
どんな病気も早期に発見し治療に繋げることで
会社にとっても患者にとっても将来がある
それに繋げる仕事がしたいとか…
最近はメンタル不全者が多いので精神科医ならではの視点で患者にアドバイザーになりたいなど
まあ言葉はもっと上手く作ってくださいw

通りすがりですが日本の糞ども元気かよ。
【韓国】フランスで慰安婦問題解決の署名開始…全世界で1億人目標

フランスのパリで、韓国の挺身隊問題対策協議会と市民団体が、日本に慰安婦問題の解決を促す署名運動を２５日から開始した。
全世界１億人分の署名を目標にしている。複数の韓国メディアが報じた。

　「世界１億人署名運動」はエッフェル塔近くのシャイヨ宮広場で開催。第２次世界大戦当時に旧日本軍の慰安婦だった韓国人女性たちの
苦痛を広く伝えるため、フランス人や観光客に参加を呼びかけている。

　パリでは２０１３年９月、元慰安婦や支援者らが在韓日本大使館前で毎週水曜日に行っている日本政府に謝罪と補償を求める
「水曜デモ」が開催されている。元慰安婦の金福童（キム・ボクトン）さんも出席した。韓国メディアによると、署名運動の関係者は
「金福童おばあさんのパリ訪問が１回きりの出来事になってはならないと思い、署名運動を推進している」と説明した。

　２月にはドイツのベルリンで署名運動を開催し、署名をヨーロッパ各国から集める計画という。

>>399
きちんとした検証が始まる契機になるといいね。嘘何度大きな声で騒いでも嘘。
検証が始まれば困るのはどっちかな、昔の大統領の仕事も世界に知られるかも。

☆韓国系が米ニューヨーク州に新たな慰安婦碑建立
米東部ニューヨーク州ウエストバリーで新たな「慰安婦」碑の除幕式が行われた。
慰安婦関連で建立された碑や像は全米で５つ目。米国では最近、慰安婦問題がナチス・ドイツによる「ホロコースト」（ユダヤ人大虐殺）のみならず、
インドで多発するレイプ事件と絡めて紹介される傾向にあり、日系関係者らは懸念を強めている。

　式典は、民間団体「韓国系米国人公共問題委員会」（本部・ニューヨーク州）の主催で、州議員、地元有力者ら約２０人が参加した。

　碑は２つからなり、昨年１月に州上院、５月に州下院で採択された「慰安婦制度非難決議」がそれぞれ刻まれている。
上院の碑は「アジアや太平洋の島々で、約２０万人の若い女性が『慰安婦システム』に従事させられた」などと記述。
下院の碑では慰安婦問題を「人道の罪」と強調している。

　上院での決議採択を主導したトニー・アベラ上院議員は式典で、「日本は（慰安婦問題を）きちんと認識していない。
恥ずかしいことだ」と批判した。

　米国ではここ数年、約６００万人のユダヤ人が犠牲となったホロコーストと絡めて、慰安婦問題に焦点が当てられ、
韓国系団体はニューヨーク州などで、慰安婦関係者とユダヤ系住民らの催しを開催してきた。

　また韓国系団体は最近、インドで女性住民や外国人旅行者がレイプされる事件が続発していることを受け、
母国でのレイプ事件に心を痛めるインド系住民の“取り込み”にも力を注いでいる。


☆住民の５２％が韓国系のパリセイズ・パーク市　ジェイソン・キム副市長、慰安婦碑を保護するための法案成立に向けて動く

☆韓国 慰安婦証言世界遺産化へ　朴槿恵の“大暴走”新たなステージに入る。

Ｙ先生…元気にしてますか？
私は元気になれそうにないです
産業医として先生はとてもいい先生でした
他の方も言ってましたよ

月100時間残業を半年続けている社員を休職させる場合、何日が妥当だと思いますか？

前線の医者ならそれ以上ですが？

症状なしで、今後残業が減る見込みなら、そもそも休職意見なんて書かんだろう。

物販・物流関係は今月が増税前の駆け込みピークなので時間外が凄いことになってるわ。
4月になって休ませる。

バイトですが、無事に雇ってもらえました。皆さんありがとう。 従業員のメンタルヘルスや未病から手助けできたら、いいと思います。

>>407
乙。がんばれ。
俺は22時〜5時シフトの深夜業に従事する労働者の面談をしてきて眠い。

産業医初心者ですが、先輩諸先生に質問があります。

年度末に定期健康診断結果報告書を基準監督署に提出します。
所見のあった者の人数は何らかの項目に所見のあった者の人数とありますが、
報告書に記載の項目の有所見者だけでしょうか、それとも報告義務のない肥満者も
所見のあった者の人数に入れるのでしょうか。
健診では体重や腹囲も義務ですので、肥満者も有所見者数としてカウントするのかと
思いますが。
もちろん健診項目でない痛風などの患者はカウントしませんが。

>>409
疑問は他の項目は異常なく、肥満のみの者を所見のあった者の人数として
カウントするかです。

>409
こういう作業は衛生管理者に頑張ってもらいたいところですが、それはさておき。
肥満は人数に入れません。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/anzeneisei36/dl/18_01.pdf
リンク先資料にもある通りですが、
聴力（1000Hz/ 4000Hz)、胸部Xp、喀痰、血圧、貧血検査、肝機能検査、血中脂質検査、
血糖検査、尿糖、尿蛋白、心電図
有所見者は、上記いずれかの項目に所見があった者、ということになります。（裏面注意書き参照）
肥満は入っていません。

国も項目は気にしているようですが年齢構成とか性差とかの情報は収集できてないので、毎年出る
「有所見率が五十何パーセントだ大変だ」みたいなのは果たしてどこまで意味があるんですかね。
健診をやったということの確認のためだけに集めているデータのような気がします。

>>411
報告書の裏面にはっきりと書いてあるのですね。
不勉強で知りませんでした。しっかりと読まないといけませんね。
どうもありがとうございました。

消費税のおかげで営業系の過重労働報告が多かったね。産業医面談が必要な
ケースはそう多くないけど、書類だけはたくさんだった。インセンティブで生活して
いる社員さんはモチベーション高いよね、正社員は人それぞれ。

我が社の過重労働報告とかしてると、第一線の病院って本当にブラック企業だなぁ
と思う。

ほんまのブラックって、嘱託産業医の残業代も踏み倒そうとしよるで。
しゃーないから、面談打ち切って帰ったわ。その方が、残業代請求した時と違ってトラブルにならなかった。

先輩方に質問です。年１回ほど見回りに行く５０人規模の嘱託の相場はどれくらいですか？地域の医師会では４-５万・月との
ことですが、実際そんなもんでしょうか？

月一回見回りの間違いだよねw

うちは、月1なら8万、年1なら3万程度が相場。
後者は本当はまずいんだろうけど。

年一、もしくはもっとすくないかも・・・
相手から2万と言われましたので、買い叩かれないよう交渉してみます。
ありがとうございました。

それって名義貸しだよね？
ダンピングの盛んな都会だったらあり得る値段なんだろうか？
何かあったときに背負い込む責任を考えたら安すぎだね。

年一回は危険だからやったらぜったいダメ

年一はきけんですか。せめて半年くらいにしておきます。ダンピング、医師の安売り→価格崩壊に
つながるので、拒否ってみます。

新米の本業は何？

というか価格以上にあなたの免許を守る意味でグレーじゃなくて、明らかな黒には手を出さない方が、、

ど田舎の開業医です。田舎では年一はまかり通っていると聞きました。タホーイされないよう
気をつけます。皆さんアドバイス有難うございました。

開業医が流行っているなら、違法行為に手を貸さない方が良いと思うよ。
流行ってなくて、健診も受諾できるなら、考えても良いだろうけど、それでもお勧めはしない。
まだ、産業医自体が名義貸しで逮捕ないけど、将来分からんよ。

★【Twitter】馬鹿女が自分の子供の遺体を晒す
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1404014592/
【Twitter】馬鹿女が自分の子供の遺体を晒す
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https://twitter.com/xx_uuu

>>393

いるぜー、クレイジーな産業医。
聖マリ出の三浦優彦っていうんだけど、こいつ親から金何千万とたかってて、幼少の頃から妹に暴力、暴言浴びせて、鬱病にまで追い込んでおいて知らん顔。
幼少の頃から妹が何回もこいつのせいで自殺未遂起こしても、当の本人せせら笑って「早く死ねよ」だぜ。
こんなだから学生時代から嫌われ者で友達なんていやしない。
で、バカだから魔女みたいなミツモリって悪女にしうんってマイナーな宗教に勧誘されて、今じゃどっぷり。

三浦優彦はまじクレイジーだから要注意。

ちなみに三浦の親父は慈恵卒の優秀な医者だったらしいが、こいつは2浪して裏口でやっと聖マリに補欠入学したバカ。
卒業も春に出来なくて、秋卒業になった。

内科の医局入ったけど、勤務態度悪いし、同僚の医師、看護師もみんな
嫌ってた。
当時の医局長がまだ研修医だったこいつをクビにしようとして親父を呼び出したけど、その医局長が三浦の親父の大学の後輩で
三浦の親父が当時川崎医師会の会長やってたから、
系列の聖マリ東横病院への異動ですんだけど、そこでも評判悪かったみたいで、
退職したけど、実質クビだったらしい。
こいつは典型的なというか2世のアホの見本だな。

産業医って正社員じゃなきゃ退職金とか企業年金とかもらえないんですよね？

一年ごとの更新の契約社員じゃ無理なんでしょうか？

>>429
企業年金は難しいだろうね、退職金はその会社の制度によるのでは。実際のところ、
ここで聞いてどうするの？　直接聞くしかないだろうに。契約社員には契約社員の
メリットがあるだろうから、それを享受するしかないのでは？

>>429
退職金や年金をめざすなら、公務員医師になるの一番だね。まあ、頑張って。

>>430
契約社員のメリットってなんだ？
思い浮かばん

>>432
契約内の仕事だけすればよい、義務と責任は常勤医ほどはない。スポットの
タイミングによっては仕事量に比してよい報酬が得られる。

ああ、そういうことか。納得
ありがとう

白人「日本の女をヤルのは簡単ｗ」　女子医大生など良家のお嬢様がターゲット
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404631350/1

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

106 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/12(土) 10:11:54.88
国際結婚する日本人は、やっぱ見栄っ張りとか、自分は特別感持ってる人は多いと思うよ。
こないだフジのノンフィクションでやってた「ロシア娘より愛をこめて」だっけ？
ロシアから花嫁あっせんする会社とその客達みてても思ったわ。
普通の感覚の女性なら、外人とアフェアー的な恋愛しても、実際に結婚するのは日本人のエリート男を選ぶじゃん。
将来とか老後の保障とか考えると、普通は保守的な結婚になるよ。

108 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/12(土) 12:54:18.46
>普通の感覚の女性なら、外人とアフェアー的な恋愛しても、実際に結婚するのは日本人のエリート男を選ぶじゃん。
>将来とか老後の保障とか考えると、普通は保守的な結婚になるよ。

だよね。自分の老後をどうするか？ハーフの子供の就職結婚はどうするか？　とか心配じゃないのかな。

112 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/12(土) 15:11:27.26
＞国際結婚する日本人は、やっぱ見栄っ張りとか、自分は特別感持ってる人は多いと思うよ。

知り合いでもくらかいるけどたいてい自営業の小金持ちの娘。
子供の頃から親関係者の大人たちからただただチヤホヤされて育つ。
人に頭なんか下げたことありませ〜ん、みたいな人たちばかり。
（利害がからんでるから周りの大人たちは自分のことを怒ったりたしなめたり
することはなかったなんて大人になっても想像もつかない）
で留学（w）、そこで知り合った白人男性を連れて凱旋帰国、そして結婚。
しかし旦那の職歴なんかを聞くとう〜んな気持ちになる。
数年で離婚も多し。

122 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/13(日) 00:06:22.77
外国で離婚して、外人はもう懲り懲り！次は安心と保証の日本人男性と再婚！と
鼻息荒い知人が数人いるけど、甘いよなーと思う。
日本男性って、外人と交際してた・結婚してた女性が生理的に嫌なのに。
戦後の米兵のパンパンとか、アメ女・イエローキャブといった
外人にグルーピーのように下品に群がるヤリマンアバズレのイメージがあるんだよ。
エイズとか変な性病を隠し持ってないかも疑われるし。

契約社員の産業医って一年ごとの更新だから会社の都合ですぐクビ切られるんでしょ？

都合良く意見書かせるための雇用形態だなw

そんなところにしがみついて、会社に迎合する意見書書いて自分の身を危険にさらすなど愚の骨頂。

産業医w

【プレミアム読み切り劇場REGALO】 1年間毎号掲載、今週は『Ns'あおい』完結から4年、こしのりょう再登場！　今度の主人公は、真実追究のために手段を選ばない医師!? - モーニング公式サイト - モアイ
http://morning.moae.jp/news/1389

産業医大組どう？

航空会社の産業医になりたい

どうせキャビンアテンダントとかの担当は女医指定だよｗ

医学科志望の高３です。
幾つか質問したいことがあります。スレチであればスルーして下さって構いません。

産業医大へ入り産業医の資格を得るのと、国立大医学科へ入り産業医の資格を得るのとでは何か大きな違いがあるのでしょうか。
国立大医学科出ても、何かしらの講習（？）受ければ資格を得られる、と聞いたことがありますが、
産業医大から産業医、国立大医学科から産業医になるのと、それぞれの利点欠点を教えていただきたいです。

もう一つ。
産業医大を卒業し、医師免許取得・２年の臨床研修を経た後に（臨床コースを選択していなくても）臨床医として働く事は可能なのでしょうか。
また臨床研修を終えた後の「専門産業医コース�T」及び「専門産業医コース�U」とは一体なんなのでしょうか。
これを受けないと産業医として働く事はできない、ということなのでしょうか…。

産業医大のパンフレットを取り寄せた所、疑問を解消するどころか疑問が増えてしまいました。
質問に答えてくだされば幸いです。長文失礼しました。

パンフわかりづらいらしいね。大きな違いは、産業医と産業保健を極めたいかどうかに尽きる。
産業医の認定は、どっちでも取得可能。産業医大の卒業生は取れる。
一般の医学部を出た場合は、日医の単位集めたら認定産業医が取れる。
デメリットは、仕事しながらだと単位を取る日程がめんどい
http://www.zsisz.or.jp/insurance/naruniwa.html

（おまけ。専門医＆指導医（産衛学会で取る）　産業医として箔がつく、実務に強い先輩が多い、
産業医学の各専門分野の研究者になる道もある。産業医大は研究所が充実、先輩が多い）


産業医大を出て臨床になってる先生？いっぱいいる。開業医もいっぱい。デメリットは借金返還。
専門コースを修了したら借金が免除される。（借金とは修学資金のこと
違いは、産業医のエキスパート目指すのが１、労働コンサルなるかどうかとか。
そこまでなる気はないけど、奉公して２年は産業医やっとくのが２。デメリットは臨床としては
その分、臨床分野に出遅れる。産業医として働くことはできる。嘱託とかもあるし
http://www.uoeh-u.ac.jp/var/rev0/0005/8913/sinro2013.pdf
http://www.uoeh-u.ac.jp/forGraduate/press/002.html

以下、古い情報を含むが参考に。地元で産業医になるなら、ぜひおいでfromらまてぃー
【折尾＆若松】産業医科大学３【ラマツィーニと愉快な仲間たち】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/student/1337259623/
【安全】産業医科大学受験者スレ【主義】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1327404850/

外資の産業医は給料が良い。アメ公なんかはリスク管理重要。てか、ハーバード逝け
航空業界なら自警逝け。あとなんかあったっけ。忘れたわ。この頃はメンヘルばっかりやね

>>445
防衛医大、自治医大、産業医大、金無くても行けるけど、世の中ただほど高いものはない。
普通の医者（臨床医）になりたいなら、世の中の一般的なイメージの医師目指すなら
普通の医学部目指すのが良いと思うけどね。

上記の大学の卒業生の多くが初志を全うしているようには見えないのが現実。

ってか、国立いけるなら国立行けよ。

産業医大は、いま高いよ。修学資金いれても

産業医諸先輩に伺いたいのだけど
5〜6年前に集めた50単位分の、だけど申請期限が切れた、シールがある。
最近になり産業医資格が必要になった。
集中講義とか受けて50単位取り直ししなきゃ駄目？
前のシールで駄目か医師会に聞くべき？

そもそも更新なんか必要ない

ダメに決まっとろうが。
まずは、句読点の打ち方から勉強しなおせ。

新規なのに、取得した単位に申請期限なんてあったっけ？

>>454
昔はなかったけど、十年ほど前から期限付いたはず。
ちなみに、健康スポーツ医はまだ期限なしかな。

>451
法令上は産業医の選任要件は満たしています。50単位取得した証拠があれば。
(日医は安衛則第14条第2項第1号にある指定産業医研修機関として認められています。）

但し…

・日医認定産業医にはなれません。申請期限切れなので。

・労基の監督官は日医認定産業医の認定証がないと産業医の資格なしと思い込んでる人が多いようです。
　そのためかなりの確率で、選任届提出の段階でひと波乱の予感。

月並みな回答ですが、まずは医師会にご相談くださいませ。

>>445です。

疑問点、解消させることができました。ありがとうございます。

やはり今の時点で産業医一本で、というのは考えづらいです。
金銭的な制約もあり国立ないし（貸与制度を利用し）産業医大へ、という選択肢しかない中
貸与を受けるとなると産業医、しかしやりたいのは臨床、となった場合後悔だけが残ります…
だからといって臨床医になってから、やっぱり産業医に、となった時に産業医大入っておけば〜なるのも…。

もう少しゆっくり考えてみます。質問にお答えしていただきありがとうございました。

産業医になりたいやつなんかいないよ

そもそも国立いける学力なのか？いける学力なら迷う必要はない。
行けない学力なら、変な奨学枠を探すしかない。

地方の国立大学に進んだとして、産業医として東京などといった都会に就職することはできますか？

>>460
そんなに産業医やりたければ産業医大に行きなさい。臨床医としてそれなりのスキルを
身につけてからならどこからでも大丈夫。産業医しかする気がないなら産業医大に行く
のがよかろう。他大学卒業してからでも同じだろうな。自分の子供にはお勧めする気は
しない。なぜなら、臨牀のできない医師になると、それなりにリスクがあると思われるから。

これまでの常識だとそうなる、今後どうなるかは自分の人生を賭けて自分で確かめても
良いとは思うが、それは自分で決めること。

産業医＝東京　と思っている点で、、、
1000名以上の事業所って、どんなところにあるか考えたら分かるだろうに。1000名以上の会社じゃないよ。

>>461
ありがとうございます、じっくり悩みます

始めから産業医になりたい奴なんて、産業医大以外にいないと思うし、それが良いとは思えないよ。
お金の問題が無ければ産業医大は受けないで、他の国公立大学を受けなよ。

産業医大って存在意義ある？

>>465
産業医医資格もらえる3ヶ月の講習。まあ、大学である必要はないな。講習は医師会でもやってるし。

>>464
ほっといてあげな。国立受かる実力なら、こんなところで相談しないよ。

>>465
養命酒。

労働衛生週間ってなにすりゃいいの？
ポスター貼ってりゃいいの？

日医産業医研修会の妊婦率はともかくスマホゲーマー医率の高さは異常

講義を聞いてメモを取る医＞講義を聞いている医＞何かの論文を読んでいる医＞
何かの教科書を読んでいる医＞ウトウトしている医＞ぐっすり眠っている医＞
スマホでゲームをしている医＞少年ジャンプを読んでいる医

企業勤めの人に言わせると、産業医って病院に勤められなかった医者の中の負け組、だと思われてるよ

>>472
リーマンでそんなにわかってる奴は少ないよ。エリートはともかく、パンピーにとっては
ねたみの対象にはなってもね。そういう気持ちで言ってるのかもだ。

>>473
そりゃ、普通のリーマンはしらないさ。でも、産業医の周辺（衛生管理者とか健康管理の部門）のリーマンは知っているｗ

>>474
仕方ないさ、その程度の仕事かもしれないね。また、知っていても、どの程度わかっているかは別だわ。
週休二日で、過重労働なしで1000超える仕事ってそうはないから、その程度はトレードオフだろう。

よっぽど他で仕事ないんだねえ。

楽して高給取りになりたくて産業医になってんのかな
勤務医は割に合わないよな

1000万って、世間では高給だけど、医者としては底辺。家庭優先の女医さんくらいしか、メリットがないけど。
健診専属とか、他でも底辺1000万ないことはないしなあ。

>>478
年収1500以上あれば、大企業正社員の福利厚生なら私立2000とそうは変わらないと
思うけどな。まあ、患者からのお布施、製薬からのお小遣いはないから清く正しい生活に
なるけど。

ま、産業医なら、1200あれば我慢できるだろ、足りなければ、お気楽バイトすれば良い。

大企業終身雇用で、1500万って、存在するの？存在するなら、しがみついたらいいけどね。
現実は、1000万ちょっとで、1年更新の有期雇用。でも他に何もできなくなって抜け出せず。

産業医になりたい大学受験生です。
できるだけ早く、安全に確実に産業医になれる産業医科大学に行きたいのですが、学費が1000万円以上なので無理そうです。
国立医学部から産業医の資格をとることもできるそうですが、専門的な知識が身につかないため、アルバイト的な仕事しかできないとのレスも見て困っています。
産業医科大学の学費を国立並みに下げる方法、もしくは産業医科大学並みの産業医に強い国立があればいいのですが、なかなか見つかりません。

何か方法はあるでしょうか？

>>480
そんなに厳しいの？　まあ、大企業の健康管理所の所長でも嘱託なんて聞いた
こともあるからそんなものかな。そのかわり、嘱託なら、好きなだけバイトすれば
良いとも思い、そう言ったがあまり受けなかったな。ま、それができるスキルの
ある人でないと難しいか。

ちなみに、うちは1500は無いけど、1400近くはあるし、65歳まで正規雇用なんだが、
しがみつこうかな。とは言え、旅費規程とか、徐々にケチくさくなってきて、役所
みたいになってきてるので、先はどうなるかわからないかも。

>>480
結構存在するよ
役職がつけばね

483です。すみません、サラリーマンのことと間違えました。

4)顔面外傷における3D-CTの有用性

小島三貴子1), 唐木千晶1), 牧 真彦1), 上笹 宙1), 上田康晴1), 望月 徹1), 畝本恭子1), 黒川 顕1), 久保一人2), 内谷栄一2), 土佐眞美子2), 平井 隆2)
1)日本医科大学付属第二病院救命救急部, 2)日本医科大学付属第二病院形成外科
日本医科大学医学会雑誌 1(2): 94 -94 2005


【アブストラクト】 従量制は87円（税込）、基本料金制は基本料金に含まれます。
5)産科出血に対しての子宮動脈塞栓術

品川寿弥1), 阿部 崇1), 川越信隆1), 黒瀬圭輔1), 西 弥生1), 土居大祐1), 澤倫太郎1), 明楽重夫1), 竹下俊行1), 田島廣之2), 隈崎達夫2)
1)日本医科大学付属病院女性診療科・産科, 2)日本医科大学付属病院放射線科
日本医科大学医学会雑誌 1(2): 94 -94 2005

今度講習会受けて資格取る予定ですが、おすすめの教科書を教えて下さい。不要、ってのはなしで。
詳しいものより薄めで簡単な本が希望です。

自宅のガラスを割られた先生がいたみたいだ。
過去ログに書いてあった。

そもそも資格必要かよく考えようね。
俺は、もう辞めるわ。小銭のためにストレスが大きすぎる。
アホと会話するのは嫌だわ。

高田勗, 野見山一生編　産業医活動マニュアル　第三版　1999年　医学書院
※一応認定産業医のテキストとして作ってあるが、古い。

産業衛生学会近畿地方会編　産業医学実践講座　2006年　南江堂
※中毒などについての記載は上述より詳しめ。でもこれも古くなってきた。

産業医の職務Q＆A　第10版　2014年　産業医学振興財団
※奨めておきながら自分は持ってないw

あとは労働調査会の産業保健ハンドブックシリーズとか…

あんまり定番の教科書というのがないですねw

おまけ
労働衛生のハンドブック
http://sanpo-tokyo.jp/handbook.html
教科書、というわけではないが、必要な情報がまとまっている。
労働衛生のしおり(中災防)と同様だが、こちらは無料。

大変ご丁寧にありがとうございました。明日書店で見てきます。
安いので良さそうですね。

スレが落ちそうなので書き込み。

救急応需なし、当直なし、休日当番なし、任地を離れてもたいした電話は
かかってこない。悪くない仕事だと思ってる。精神科じゃないのでメンへラー
相手が多いのはマイナスだが、まあ仕方ないかという身体科から転向の
産業医です。

皆さんは、臨床バイトやってますか？　建前上は禁止のところ多いと思います
けど、収入より臨床の勘を失うのが怖いですよね。

産業医（週４日）：年１２００万
週１平日バイト：午前外来・午後病棟・夜診１２万　（年６００）
週１土曜バイト：午前診４万　（年２００万）
月１ 日当直(寝)：１０万　（年１００万強）

２０００超えてまっせ。
産業医先からは、バイトは別に何も言われませんな。
専門医資格は事情があり何も持ってません。

バイト先に、「常勤先は？」と申告する時に、気が引けるのは感じています。
みなさんどうしてますか？

>>492
元気ですね、労働に見合った対価でべつに問題無いのでは、そういうものと
皆わかってるだろうから。なんか典型的な大企業産業医かな。研究日あげる
から他所で稼いでねって。

こちらはもう若くないから寝当直もそろそろ止めたいな。もう収入より自分の
時間の方を優先したい。能力維持バイトだけで充分ですわ。

どうみても、産業医辞めて、もう週２回位バイト入れた方が、、、

週5.5プラス月1当直ならね〜。それだけ働くなら他にも色々選択肢はあるでしょうに。

>>494, 495
これだから素人は・・・
産業医＝大企業の社員だと、保険・年金・各種補助、だけで
野良医者どもの「年収+30%」相当になるし、
バイトは例え学会出張でも休めば給料が減る、
産業医は臨床系の学会でも出張扱い・旅費参加費も会社持ち、
有給使ってバイト行けば給料倍。

おいしさをわかってないな。

>>496
で？しょせん年間３００万程度の旨みだけだが？そんな乞食みたいなこと。

乞食ワロタw

>496
専属産業医ってどうなんだろうね。
福利厚生は縮小しているし、退職金も長くいることが前提(外資は知らない)
突き詰めればいち社員でしかない、とも言える。
（そんならいち医局員だってそうだろう、などと言う勿れ）
いつ辞めてもおk、という余裕は必要だよなあ。

コンサルタント事務所開業で複数社の嘱託産業医兼務という逝き方もある。
割の良い企業が集まっている企業に限られるだろうが。

>>499
我が社の退職金の算定方式は、最初の五年くらいは掛け率が漸増して行く、
その後は、普通に年数に正比例みたいだな。どうせ定年まで居ても二十年も
ないけど、公務員みたいに25年くらいで急増という御都合主義でないのは助かる。

福利厚生は縮小しているけど、病休が、勤務年数にもよるが一年可能とか、休職も
一年給与が出るとかは公務員並だね。所得補償保険でそこまで手厚いの契約したら
月額いくらになるか考えるとそれなりのメリットはある。まあなにより、一般社員
並とはいかなくとも、夏休みとか、休みが取れる、年休も取ろうと思えば取れる、
旅行に行けるのはメリットだよ。

４０歳の場合
>健康保険料（医療保険＋介護保険）
国保なら上限77〜88万
組合健保なら、80〜95万。事業主が約50%負担なので、自己負担は40〜47万
　→30〜40万お得

>所得補償保険
「40歳　所得保障月100万(限度12ヶ月)」なら、月1.5万円の保険料＝年間18万
　→産業医なら、保険料は０円でも、組合健保の傷病手当金制度で所得保障（ただし標準報酬月額2/3）×18ヶ月　＋　会社の福利厚生の標準報酬月額1/3×24ヶ月（←会社によってまちまち）
　つまり、標準報酬月額×1 ×18ヶ月＋α

保険料だけ見ても年間６０万浮く。保障はより手厚い。
>>497の言ってるほどではないな。
しかし、

大企業正社員というステータス　＞　日銭稼ぐバイト乞食医
（医者の妄想の中では、産業医　＜　(ナマポ相手の)臨床医様々）

低脳産業医科大

神戸の学会今度行くひといますか

>>501
年間３００万メリット行かないことに気が付いて、最後は、
大企業正社員というステータス　＞　日銭稼ぐバイト乞食医
これで勝利宣言ｗ

週４の産業医ってほとんど1年更新の契約社員だよね？
退職金とか企業年金とかも無さそうだし、何より評判悪いとクビ切られそうで嫌だな

この大企業正社員ステータス様は、無期契約で退職金もあるのだろう。それが自慢ｗ
１年契約の場合、ちゃんと３−５割、余計に貰わないと損だというのは、その通り。

大企業正社員と臨床医のステータスの比較はそれぞれの個人の価値観によるし、
住んでる地域とかでも差がありそうだね（首都圏は大企業志向で地方は臨床医志向なのかな）

どちらにしろここで議論する内容でもない気がする

大企業正社員というところに意義を見出しているのであれば、
勧告を出すべき場面でも尻込みするんじゃないかな。
会社に阿るような判断となりがちになり結果として自身にリスクを背負い込みはしないか？

産業医だけで独立してる人って、たくさんいるの？

>>509
H24年厚労省統計で
全国の届出「医師数」は303,268人のうち、「産業医」は953人でわずか0.3%。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/12/index.html

この中で独立・開業してるって50人・・・もいるのかな？
あとは企業の専属産業医でしょうな。

>>508
大企業ステータス医が、上司である事業所長にたてつく訳ないでしょう。

丸をつけてはんこを押すだけ。

サルでもできる！

サルは石麺ないからできない。

�D
味方のﾌﾘしたﾓﾗﾊﾗ中年(自覚ﾅｼ).
頼られるｷｬﾗになりたがってるが,色々な意味でｺｲﾂに話しても仕方がない.
｢徳○会や民○連,ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ,国境なき医師団｣的な思想をﾏｼﾞで持ってる反面,
ｷﾚｲ事を言いつつ自分のミスを隠蔽して同期のミスを吹聴して回るｽﾞﾙｲ大人な部分もある.(指摘されると逆ｷﾞﾚ,根に持つ)
筋が通らない違和感だらけの理屈と思想を｢相手に我慢させて無理に受け入れ｣させようとする.(本人は啓蒙のつもり)
ﾍﾝな正義感を振りかざすが,空回りしたら不機嫌になる.
｢利他的な思想｣,｢利己的な行動｣がｱﾝﾊﾞﾗﾝｽに同居した異常者.
ｺｲﾂのｵｶｹﾞで,歳食っても常識の無い,おかしな大人が世の中多い事が感覚で分かりました.
｢看護師は育ちが悪い｣とか言う事も.

(↓が一番,国/岩の陰口叩いてた,｢何で*ｻﾝは国/岩ｻﾝがｷﾗｲなのに,自分から話しかけに行くのか分からん｣と言われる程)
別の*に｢国/岩さんはｱﾎやからｼｬｰない｣｢ｱｲﾂは自分がﾃﾞｷる人間と思っとる｣｢余計な事しか,せん｣｢自分に甘い｣など,
最低,週3は陰口叩かれても気づかず,*とも上手くやれてると思い込んでた.｢人情派｣とかﾃｷﾄｰにおだてられてたのを真に受けてた.
ﾘﾊをﾗｳﾝﾄﾞ時,(ﾎﾟﾘ室冷蔵庫の*を勝手に食った時)は毎日影で罵られ,ﾍﾟｱ班にも愚痴られてた.
別の*に｢そんだけ国/岩さんが毎日やらかしてﾝすよ｣と言われてた.30歳こえて躾が必要.
｢一体,国/岩は何なら出来るの?｣とも言われてた.
｢自分『は』うまくやれてる｣と思ってたのは本人だけ,と良く分かる.
(別の*と別の*が,二人でいた時の話題の大半が,国/岩の悪口だったのも気づいてなかった)

立場が無くｲﾗついてたのか,病理で明らかに*ﾚﾍﾞﾙを超えた難しい質問を指導医にしてﾄﾞﾔ顔する.
(授業でやってないﾚﾍﾞﾙの質問なので,指導医も｢一瞬,戸惑ったが,とりあえず答える｣という妙な間が生まれていた)
そこまでやるなら基本もｼｯｶﾘしているかと思いきや,*向けの易しい組織標本で｢この組織が肝臓か甲状腺か?｣すら読み取れない.(参考書使用可)

同期の揚げ足取りで,自分の立ち位置を守ろうとする.
しかも↑の行為をしている自覚が無く,指摘されても認めない.
こんだけﾔﾗかしても｢俺が迷惑かけられてる方だ｣と言う.
国/岩の｢現状を自分に都合よく解釈し,本気で信じ込む能力｣はstapに通じるものがある.
国/岩と組む時は｢指導医より,同期に警戒する｣状況.

>509
数人が数十人になった、というレベルだけど増えている印象はある。

専属産業医や健診機関⇒コンサル取得⇒独立開業、というパターン

非常勤で臨床も続けている人はどれくらいいるのだろう

そもそも、産業医で開業なんて儲かるのか？
産業医契約　月１訪問　相場が１社５〜１０万
１日2,3社を訪問（月3,40社）、まさに馬車馬のように動いて年２，３０００万（？）
事務所なら会社との連絡・調整係のスタッフ（家族？）雇ったりしなきゃいけないし。

産業医以外の儲かる仕組み作らなきゃやっていけないでしょう。
　心理士雇ってカウンセリングを抱き合わせで契約、産業医の仲介・派遣業、
　ストレスチェックとかのパッケージ作って毎年高額の健診・コンサル契約

まぁ、初期投資はかからないから借金ない分、医院開業よりは割がいいのかな。

>517
初期投資がごく僅かで済むというのは大きいだろうけど、
あとは以下に"上客"をつかむか、だろうね。

もう当直したくない。。。駅前メディアモールの流行らなさ。。。ジリ貧の診療報酬。。。。
貯金８ｋ万あったとしたら、
今から無借金開業か、８ｋ残したまま産業医で判子押し生活、どっちがいい？

>>519
メディアモールじゃなくて、医療モールの間違えね。
すんまそ

>>519
専属10年やってました。
判子押しでいけるなら、それを続けたほうがいいかと。
無借金開業は、資金の運用先がないヤクザが参入してきている、という噂もあるので。

ただ、判子押ししかできないと、これからの産業医はクビを切られますぜ。
企業の経営層・人事部が期待しているのは、そこじゃないですから。

>>521
それは社員の首チョンパのためのアリバイにされるということですか？

>>522
「仕事はしたくない、給料は満額欲しい、デパスだけ頓服処方の自称メンタル、自称「風邪」で毎月月5日間休む。」
そんな従業員の「適正配置・配慮」の責任を負わされ、しょっちゅう上司・人事から意見を求められる。

そんな従業員は首チョンできるるように導いてあげるほうが、産業医にとっても、会社にとっても、職場の同僚にとっても、強いては本人にとっても幸せでしょう。

「適応障害」？？？
職場に適応できないだけなら異動で救いがいある。
会社・働くということに適応できない・本人も適応する気がないなら、労働市場から退場してもらうしかないでしょう。

改正安衛法で新規に決まったストレスチェックが始まると、
職場不満分子の社員層が、産業医面談にやってきて、
ストレスの名のもとに、人事不満を産業医にぶつけてきそうだな。

嘱託産業医に人事不満を持ってくる社員いたわ。
産業医にいっても意味ない、上司に直接と言え、と言ったら、後日嘱託契約切られました。
人事不満や適応障害をうまく退職にもっているける腕は素晴らしいね。

>>525
退職に持ち込むには、
>>523のような意識（全て従業員に寄り添う！ではダメ）
＋法律知識、＋判例知識、＋その会社の就業規則の理解、
＋「主治医との連携」という名の宗教儀式、
＋産業医の責任にならない・「会社の判断」となるような話の筋の通し方、
が必要ですね。

主治医に意見を求めるっていう”儀式”については
「全て患者に寄り添う」という立場の主治医からは
「意見を求められる」≒「責任を押し付けられる」
って思われるから、不満でしょうけどね。。。

首切り＝悪　っていう風潮が間違え

>>523が言うようにどうにもならない奴は、産業医を使って首切るべき。
産業医もその辺わきまえて>>523のように首切りに加担すべき。

首切り＝悪
はて、どのカキコがそんなスタンスなんかな？

産業医の職務もなかなか大変ですね。
私は、会社のためというより社員のためというのが最優先だと思っています。

社員本人がどうしても適応できず、今後も不幸な会社員生活を送る可能性が
非常に高いと思われるなら、ご本人のためには、退職が望ましいでしょう。

更に、その方のために、同部署の社員さんが皆さん心を病みそうな状態で
あったりしたら、それはお互いに不幸としか思えません。

すべて、社員のためです。首切りに荷担するなんてとんでもない。

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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　

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日本人の患者を血祭りにあげませんか


で


検索


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東京工業大学保健管理センター教授　安宅勝〇
数々の大学院生を自殺に追いやった殺人者。
全国大学メンタルヘルス研究会の副会長をやっているが、院生の死を論文という
名の作文にしてのし上がった。
医者の空間では臨床能力が足りないため、層の薄い保健管理センターに目をつけ
たずるがしこさだけは評価できるだろう。
診察室という密室なら何を言っても「相手がおかしいんです」と言えば逃れら
れるから、自殺に追い込む行為をしても罰せられない。
日本犯罪学会の評議員もやっているが、確かに犯罪者の心理はこいつが一番よく
分かってる。
出自の悪さをごまかすために、長男であるにもかかわらず戸籍を異動。
子供ができないのは、殺された人間の呪いかもね。
もしくは、声が細く小さいから、そちらの能力が足りないのかもね(笑)
ちなみに東工大附属高校の産業医もやってるから気を付けよう！

産業医は、本人や周囲が健康に働き続けるためにどうするか、のみ考えるだけです。
もちろん労働によって健康状態が悪化する恐れが高いのであれば、
「もう少し療養を続けてね。」
となりますし、その期間が規定に達すれば、原則自動的に退職となりますが・・・

その人が会社にとって必要か否か判断するのは人事。
人事の仕事に手出しするのは越権行為ですし、逆に判断を産業医に委ねようとする人事担当者には、
「それを判断して実行するのはあなたの仕事ですよ。」
と教えてやるべきです。

>>533
教えてやると、嘱託切られたよ。
産業医面談だけで、魔法のように鬱が治るか、さもなくば自主退職に追い込むのが要求のようだった。

>534
それはとんだことでした…
組織の体をなしていない会社なのでしょう。
無理に合わせていれば先生自身がリスクをかぶることになります。
災いが自分から身を引いてくれたと、ポジティブに考えましょう。

兼業産業医が知識のアップデート用に定期購読するような雑誌って何が有る？
医学ジャーナルとか学会誌位？

労働衛生のしおり　と　安全の指標　で充分だろ。

明らかに会社内のイジメや環境で欝になったり、欝が悪化したと分かってても
産業医は会社には一切口出しできないらしいけど本当だろうか？

>536
産業医学ジャーナル、産業医学レビュー
労働の科学（労働科学、というのもあるけど）、産衛誌

とっつき易いのでは、無料でpdfで読めるのは産業保健21
https://www.rofuku.go.jp/rofukukiko/tabid/128/Default.aspx

>538
極端な例で悪質ないじめやセクハラ⇒被害者がうつ、の場合。
産業医はうつ状態に対して受診につなぐなり、必要な配慮を意見したりはするので、
そういう意味では口出しはする。
しかし調査なり、加害者の処分なりを行うのはコンプライアンス担当、人事労務など。
そこは口出しはしない。

変な喩えで言えば軍医と憲兵隊。

調査できなければ、口出しできないでしょう。結局口出しできないよ。
休職必要性の有無の意見を書くだけ。

>>481 まだ見てるかな？　日本育英会の奨学資金を借りたら？
>日本育英会の奨学金制度を利用した場合、医学部であれば最大月１６万円まで貸してくれます。つまり、６年間の総支給額は１１５２万円となります。

借りる事は全然恐れる事は無いと思う。　余裕ですぐに返せるから。　選択の幅は広い方が良いから頭に入れておいても損ではないと思う。

調査権限がない。明らかな法律違反があったとしても、権限は、勧告権の行使のみ。
これで何かできると思う方が馬鹿でしょうな。

>>509　>>510
平成25年　某医大卒業生中　産業医526　内43名開業産業医
>>517
開業産業医は最近増え始めてる。　産業医選任制度（昭和47年/1972）が出来てからそれなりの経験年数の人が増えてきたためだろう。
大企業で専属産業医をやって置けば芋づる式に関連会社を取り込める。
3000〜5000は取ってる話は聞く。　

>>537
>>539
サンクス
早速定期購読申し込んだわ。

日本語も英語も出来ない外国人労働者研修生が増えて面談が成立しなくなってきた。

>>492 >>505
正社員週4日(週5日研究日有給1日)という会社は珍しいが、あるにはあるね。

今現在も募集してて臨床研修後5年目で1200万と当てはまるところはある。
最も表面上は他の社員の手前/就業規則上週4日とは中々言えないから名目上は5日働いてて、研究日は特別有給休暇という名目にしてたり。
この辺はわざと見えづらくしてるのかもしれない。

自由な1日は貴重だな。

ま、正社員と言う枠を取り払えば給与だけなら結構色々あるから割り切るのもあり。

>>545
（元々）社会常識の通用しない精神科医が、産業医に対する被害妄想から、
患者＝従業員に会社への敵意を煽るような吹聴して、
面談が成立しないっていうことのほうが一般的。

>>547
そうだね、精神科医には赤く染まったのも多いからな。

医療従事者でもない、国家資格もない、企業勤めもしたことなく社会常識のない心理士のバカどもが口八丁手八丁で
厄介なプシコどもを飼育してくれる、養豚リワーク施設。
休職期間を削って、首切りに近づけてくれるのはありがたい。

最近増殖してきてる「精神科産業医」とか自称する、
産業保健関係の法律条文も知らず
安全についてはまったく関知せず
従業員側の立場しか考えない意見で会社を振り回す
”産業医的な”メンタル対応も不十分な
厄介・迷惑千万なプシ科医を何とかしてくれ

>>550

従業員側の立場しか考えない意見で会社を振り回す

たとえば？

>>551
「彼がうつ病になったのは上司が原因である。
　元職場復帰が原則であり、慣れない業務に従事させると再発が予見されることから
　異動は望ましくない。原因であるパワハラ上司を異動させるべきである。」
（患者は被害妄想あり、パワハラの事実はない。）

「彼女（非正規雇用の契約社員）は対人関係の困難性から適応障害を発症した。
　彼女には業務命令を含めて、仲の良い女性Ａ以外話しかけないように。
　視線や会話音も症状の悪化要因になることから、個室もしくはＡとの2人部屋で業務をさせること。」
（非正規に個室なんて用意できるか、ヴォケ！）

「発達障害あり。判断を必要とせず、納期もなく、不規則な自体の起きない、
　定型的な作業に従事させ、上司はミスがないか逐一チェックさせるよう気を払うこと」
（会社はプシコの作業訓練施設じゃないんだから・・・）

そもそも、精神科医はなんでも「パワハラ上司」「会社のせい」にしすぎる傾向あり。
患者の言うことを全て否定せず一旦受け止める/信じるってことは、治療上必要なことなんだけど、
実際、上司・人事・患者に近い同僚・家族とかいろんなところから事実を調査すると、
上司の行動・言動が悪いというより、患者の性格傾向による被害妄想的な要因が大きいことが
ほとんどなんだよね。
それをわからない（そもそも事実関係を周囲に”調査しよう”って意識のない）精神科医は
患者の言ってること・自分の意見が全て正しい、正義ってことになって、職場に意見を押し付ける。

精神科医で産業医免許だけ講習受講だけで取って、産業医実務経験もないのに
（資格だけ・自称）「（低能）精神科産業医」が増えすぎて迷惑・迷惑。

>>552
人事がアホなだけじゃん。
絶対無理なこと書いてくれたら、解雇しても大丈夫の証になる。

S医大の足元だけど、ボダの一方的な言い分や悪徳開業心療内科医の診断書とおりに会社に無茶な意見書を出す精神科産業医に閉口してるわ。

まあ、難しいときもあるよね。

患者側により過ぎず、会社側により過ぎず　の立ち位置で
いかに、産業医意見を双方に述べ、落としどころをどこにするか
ってのは。

落としどころを考えて悩む>>556は良い産業医。
低能精神科産業医は常にpatients is always a top priority

精神疾患による休職後の落としどころが結果として退職しかなかった労働者に殺害予告されてるわ。

殺害予告があっても、解雇しないような人事がカス。そこに勤めている医者はもっとカス。

>>結果として退職しかなかった
うまく退職させれなかったお前が無能

まったく話がかみ合わない状態だったので就業不可、復職は厳しい旨判断して委員会で意見を述べただけ。
人事から就業規則の休職に関する諸規定と産業医の意見に基づき期間満了後退職になると説明。
その後から殺害予告の電話が頻繁にくるようになった。
最近産業医になったばかりの事業所だけど前任Dr.も前々任Dr.も労働者が疾患を初発してから7年間、一回も面談してないのは酷いとおもったわ。

>>561 人事への対応が甘かったのでは？

人事が、本人へ「先生がそう言ったら、我々としてもね・・・・」
とか言ってしまって、恨みがそちらに向くようになってしまったのでは？

安衛法の主語は、事業者であって、産業医ではないことを、日ごろから
会社側にも重々承知させておく下地作りも重要。

人事には産業医は意見だけです、決めるのは会社、とは伝えたけど人事の人も殺すだの何だのいわれたようで
怖くなって恨みが自分たちにむかないような言い方をしたのではないかと想像します。

ところで先生方は高血圧の持病を持っている労働者にたいして、どの程度の血圧で就業制限をかけられていますか？

来年からストレスチェック攻撃が襲い掛かる。。。。

>>563
>>どの程度の血圧で就業制限をかけられていますか？

治療中なら、治療・投薬内容を確認。
受診の都度、通院記録（領収書）を提出させる。
それでもSMBP�V度高血圧が持続（アドヒアランス不良）なら、以下の手順。

未治療II度高血圧 160-179mmHgで受診勧奨＆保健指導。保健師に３ヶ月毎に指導・追跡させる。
（SMBP手帳持たせ、機械も貸し出し、適宜判断。）

未治療III 度高血圧≧180 なら産業医面談で受診勧奨（もちろんその場でも再検査）。
「受診拒否」「受診確認できない」場合、安全配慮義務の範囲として、同意を得ずに上司に勧告。
それでも受診しなければ、mail To:担当常務役員, CC: 上司(部長・課長・係長・人事部長)で
件名「労働安全衛生法第13条3,4に基づく産業医勧告」として、「受診までは就業禁止が望ましい」とメール。

もちろん、2,3度両方とも「こんな血圧だと、作業させれないからクビになっても私は知らないよぉ〜」的なニュアンスをやんわりと伝える。

>>564
ストレスチェック
業者に何社か、事業内容・見積もりとかとったけど、めちゃくちゃ。
すでに「こんなゴミのストレスチェック売りつけてどうするの？」
って営業担当者を２人ぐらい泣かせた。
インテリヤクザ＝産業医。

>561
会社の法務？などから支援はありますか？
殺害予告はちゃんと保存して警察へ。
殺害予告すること自体が、労働に不適な状態の証明でもあるし。

>563
自分はII度で重労働や残業への制限を検討。
相場観としては以下もご参考に。
血圧ではIII度で検討というところが多そう。
http://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/syugyohantei/pdf/guidance_5.pdf
科学的根拠は全くありません。あくまで相場観。
さらに作業内容とか本人の状態もみて総合的に判断してください。

なお航空とか鉄道では業務の性質上(乗務員については)厳しい基準があるはずです。

>>561
前の話はどうでも良いだろ。殺害予告があったら則解雇だろ。
7年間面談歴がなかったら、殺害予告免罪されるのかｗ

殺害予告の録音があって警察に相談しても注意してくださいというくらいでした。
解雇でなく自己都合退職です。労働組合が強すぎるいびつな会社です。
今までは産医大の後記研修Dr.がきていた事業所なのですが、労働組合がうるさいから就業制限は全く実施していなかったという事業所です。
過去のデータを見ると血圧220台/120台でも通常就労可判定してるし、、、この先が思いやられます。

辞めない医者の方が思いやられるわ。
君に殺害予告があったのなら、告訴するのは君か、君が依頼した弁護士だよ。
相談や被害届じゃなくて、告訴ね。

大企業は社内政治・労働組合とか面倒。
５００〜２０００人ぐらいの中堅企業で一人産業医ってのが一番良い。

>>571
そうね、組合なんて伏魔殿、百鬼夜行かも。末端だけ一生懸命働いて労働
貴族は左うちわなんて世界だもの。

臨床も産業医も同じで、所詮生業と割り切らないとね。

>>188 >男医でも化粧品会社の産業医になれますか？

男性でもなれるだろ。 たまたま親族の就職先として産業医募集先を調べてた所。
ある都内本社(本社1000人程度、全国何万人程度)は、女医は当然いるが更に募集中、本社は開発部門が有るから半分は男性。
工場はそれぞれ産業医を置いているが、全国のセールス部門も含めた社員のフォローが大変みたいで週の内2日は出張で飛び回ってるみたい。

この位の規模が適当に忙しくやり甲斐もあるのかな？

>>573
やっぱ私立医より国立医の方がいいのかな？
あと学生時代の成績表も提出を義務付けられるんだろうか

>>573
そういう分散事業場って出張の時産業医はどういう立場で社員のフォローに行ってるの？

例えば、東京本社専属産業医が居て、大阪支社に嘱託(名義貸し)が居るとするじゃん。
大阪支社でメンタル発生　→　難事例だから名義貸し嘱託には対応して欲しくないから、本社専属が出張して面談・対応
ってなったとき、本社専属産業医は大阪支店においては何の法的根拠もない人間じゃん？

仮に大阪支社嘱託産業医もプシコと面談して、本社専属産業医の意見と全く食い違った場合ってどうなるの？

もしも本社専属産業医が嘱託を置いてる支社で産業医業務やっても法的にOKだったら、支社にわざわざ嘱託産業医なんて置く必要もなくない？

一人正社員にしたら代わりの誰かを辞めさせなきゃならない
わかりました辞めますという正社員がいるか？代わりに私が契約社員になりますという正社員がいるか？
問題の本質はそこにある

>>574 成績表なんかは関係ないみたい。 体力とやる気だけあれば良いとか。(ある程度の基礎教育か経験はあった方が良いみたいだけど)

>>575 詳しい事は判らない。 定期的に行ってる事業場もあるみたいだからなんらかの共同作業があるんだろう。

>>576 必ずしもそうでもないみたいだよ。
そこは本社1000人程度でも既に産業医が本社に何人もいても今年も取る。
会社毎の健康意識の差によるんだろうけど、最近は各会社の健保組合からの要望も強く社員の健康維持に力を入れると産業医を増やしてもペイすると考えるのかも。

統括等上の方は専門医を取ると引き抜きにあって居なくなるとかも出始めてるみたい。専門医は300人程度しか居ないから貴重らしいよ。

>>577　産業衛生学会専門医は、取得のためには指導医がいる企業でその部下として働くか
指導医と契約して、毎月3千円×3年間払わないといけないっていう奇異でいびつな制度。
http://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/ENV/new/old_b.html
産業衛生学会はクソ

産業医大卒以外の指導医誕生を阻害して、希少価値を保っているのでしょう。
産業医大の奴隷頭としては合理的な制度。
他の学会も似たようなもんだよ。

ストレスチェック、データヘルス計画。。。
本当に企画・実施・解析まで携わる能力がある産業医ってどれぐらいいるんだろうか？

確かに条件を整えるのが難しそうだね。 指導医を頼むにも指導医側にメリットがなければ無償で頼むのは無理だろう。

もっと広まって沢山研修施設として登録されてる状態になれば多少は良いんだろうが今の所少な過ぎるね。

指導医とか専門医が金を生む仕組みを作らないと企業は積極的に協力しないだろうな。
例えば指導医/専門医がいれば労災保険料を減額するとか、研修受け入れに補助を出すとか。

専門医が増えてきたら労災は補助を出す方向より締め付けに来そうだな。
例えば何万人以上の企業は専門医を必要とするとか。

眼科専門医並にクソだな

専門医資格更新の基準
（1）専門医認定日から5年間以上、眼科臨床経験を有することを
大学眼科主任教授もしくはこれに準ずる者、
または、日本眼科医会会長が証明した者。

目医者、歯医者が医者ならば、蝶やトンボも鳥のうち

>578
この指導医への納付金(?)、実際のところやり取りされている例は少ないと思う。
上司-部下なら指導が本来業務だし、所属教室の教員でも同様。
自分も指導医に払ったことはないし、もらったこともない。身の回りも同様。
領収証に斜線引いて「業務の一環として指導」と書いて印鑑押して終わり。

ただこれ、逆に言えば自分の職場か母教室にいなければ、指導医が見つからない、ということでもある。

>>577
自分は聖マリを3留して卒業したんだけど
さすがに弾かれそうだな

非医学部の方が留年には厳しそう

指導医が母教室にいたとしても勤め先が研修施設登録されていなかったらダメなんじゃないの？
指導医が片っ端から研修施設/研修協力施設として登録してくれるのかな？

公衆衛生で何度も追試
何だったのか？

専門医制度改革でいずれ消えるだろうな。
コンサル免許で十分。

>>589
たしかに。政治力のなさが露呈して、ついてこれてないよね。

>>590
結局その程度の評価ということだな。昔と変わらず、女医と半病人でもできる仕事みたいな
扱いのまま行くのかな、現実は厳しいなぁ。

転職市場に出てくる医者の「産業医“でも”“しか”」感と、
ｍ3での産業医の一方的な嫌われっぷりは異常。

1000名のコールセンターでも、常勤産業医雇わないかん。で、産業医の仕事らしい仕事はない。
1000万以下のでもしかを探すのは、自明。

>>593 ??
このスレを見てるとなんだか専属産業医とそれ以下の嘱託産業医の意見が入り乱れてるみたい。
当然と言えば当然なんだけど専属と嘱託では色々違うんじゃない？

50名の事務所でも嘱託産業医雇わないかん。巡視毎月やること自体おかしい位。
月3万以下のでもしかを探すのは自明。

所で企業健保組合を持ってるのはどのくらいの規模から何だろう。 その辺りに何か分岐点があるように思う。

>>596
法律的には700人以上従業員いれば単一健保作れるけど。
実際解散したところ多いし、分社化進んでるからねぇ。

>>592
たしかにｍ３にはキモイの沸いてるな。
産業医をコケ下ろすクソみたいな精神科医とか、
産業医大卒業生批判ばかりする自称産業医ですとか。

産業医大卒業生批判

確かに産業医科は雑魚だと思うが、正直興味もないから叩く対象にすらならないんだが

産業は他の駅弁・私立と比べるとキワモノだから叩きやすいからな。

>>593
やっぱり暇ですか？私も専属となりましたが、コールセンターではありませんがシフト制の会社のため超勤いないし、検診結果も若い人が多いせいか大して引っ掛ける人いないし、安全衛生委員会となんちゃって巡視しかすることなくて。
こんなんでいいのかなあと。

事後措置って何やるんですか？
そんなに呼び出してどうこうって人いないんですけど。

>>601
暇ならいいじゃん。こんなんでいいんだよ。
臨床の勉強だけは繰り返しやっとけよマジで。

他の企業も法定のことだけじゃ暇すぎるから、
わざわざ自分から法定外の仕事作り出して忙しいふりしてるだけだし。
事後措置？対象者の選定だけして保健師にやらせとけ。

>>41 その元ネタはここかな？
http://dr-ar-navi.jp/matchingood/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?search=医療&IncludeBlogs=1,4,3,2,5&limit=1&page=25

私の経験から申し上げますと、医療機関の内定率を50%としたとき、産業医の内定率は20%程度です。

（都心の産業医は更に低く、書類選考からの内定率は10%ぐらいだと思います。）

<略>
産業医のご転職はタイミングが全てです,
−−−−−
これが大きいだろうね。
都内の募集は多いとは言え良い案件はすぐに誰かが応募するから普通のサイトから応募する時は時すでに遅しで、最初から勝負にならないケースをカウントしてるんじゃないかな。
産業医の枠は元々非常に狭く中々理想的な案件は出て来ない。
反対に田舎の奥の案件はそこそこ良い条件でも何年も埋まらない。

産業医がすごく高圧的で鬱がひどくなりそうなんだが、上司に頼んで
産業医をかえてもらうのは可能でしょうか？
毎回苦痛を感じる面談の義務がそもそもあるのだろうか。
その産業医はこちらの話に何を言っても否定的で、言葉以上に態度に出るの
が我慢できません。
カウンセリングでないにしても、精神科医でこんな人間でいいのかって思う。

産業医も人間だからなあ。糞と面談するの苦痛で態度に出てしまうなあ。
で、態度に出てしまうから、首にしろって？君がその企業にとって、重要な人物なら通るよ。

なるほど、産業医の程度ってもんがこれで分かった。
ただの雇われのカスが。

どなり散らして困るのは、その産業医だろうが。

>>606
この変貌が、産業医のそういう態度を生み出してる原因だな。
藻前のせえだよ。

　　　　　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;
　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　・・・>>606みたいな無価値な社員
　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　　　　　早く辞めてくれないかなぁ
　　　　　　　:"　　　（__人__）､　　_''":::::､′
　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';

>>43 都内の開業産業医を少し集めてみた。

(株)イソエ産業医事務所　ttp://www.isoei.co.jp/
さんぎょうい（株）　ttp://www.sangyoui.co.jp/jpn/
(株)服部産業医事務所　ttp://hattori-sangyoui.com/
（株）メディカルオフィス　ttp://www.medicaloffice.jp/

下村労働衛生コンサルタント事務所　ttp://www6.plala.or.jp/manbow/
産業医事務所セントラルメディカルサポート　ttp://cms-sangyoi.com/
日比谷産業医事務所　ttp://www.hibiya-dr.com/
フェミナス産業医事務所 ttp://www.feminus-sangyoi.com/

神奈川のようだけど良く名前が出てくる
労働衛生コンサルタント事務所オークス　ホームページが見当たらない

>>609 追加
（株）赤坂メンタルコンサルティング　ttp://www.akasaka-mental.com/
ファームアンドブレイン（有）　ttp://www.fbrain.jp/

>>607　>>608
その産業医はこっちが話す以前の問題で、聞く姿勢のない駄目精神科医なんだ
が、それでもこっちは話を合わせてきた。
詳しく書けないのが残念だが、明らかに会社側の責任で鬱になったのを全て個人
の責任にしようとするって会社と共謀ってことだろ。
そういう奴まで擁護して、すべて社員のせいにするのが産業医の定石か？

会社の責任で鬱になったのなら、有能な弁護士探して、会社訴えなよ。
産業医にいちゃもんつけても、何にもならんわ。

なんでもかんでも会社のせいにするプシコ、精神科医が多すぎ。
ほとんどは無能な奴が、たいしたことない残業・プレッシャーで「”俺は”強い心的負荷を受けた」とかほざいてるだけ。
心的負荷は”俺は”じゃなく、”同期/同職種/社会通念と比べて”の強弱判断だから、会社のせいにする奴はそれだけで「俺は無能だ」とほざいてるようなもん。


厚生労働省労働基準局長【基発１２２６第１号（平成２３年１２月２６日）】
強い心理的負荷とは、精神障害を発病した労働者がその出来事及び出来事後の状況が持続する程度を主観的にどう受け止めたかではなく、同種の労働者が一般的にどう受け止めるかという観点から評価されるもの

時間外10から20時間/月で長時間の過酷な労働による過重労働が起因するうつ病という診断書を貰ってきた労働者もいた。
頻繁な居眠りやタバコ休憩を叱責されてパワハラによるうつ病という診断書を貰ってきた労働者もいた。

http://froyo.ssctech.jp/34/c935cfa063ff33eecd74837d39345880.jpg
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/m/o/e/moechis/508c8da0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/atenales/imgs/f/5/f54ba6b9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/theokumanchoja/imgs/f/8/f8628d82.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/theokumanchoja/imgs/0/8/084ad5ec.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/theokumanchoja/imgs/c/b/cb2c9904.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/theokumanchoja/imgs/1/d/1deff0d2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/theokumanchoja/imgs/a/b/ab6f20e4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/theokumanchoja/imgs/f/1/f1ff4fd4.jpg

>>613
マジレスかっこ悪いよ。
ほざいている奴には、裁判どうぞでいいじゃん。説得不可能なんだしね。

http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/7/f/7f020b32.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/f/a/fa704084.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/f/1/f1958e67.jpg

http://i.imgur.com/smgVKVp.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/7/f/7f3842e1.jpg

>604
産業医が複数いる環境なのでしょうか？
あるいは契約を切り替えろということ？
ともあれ、替えてくれと意思表示することはもちろん可能です。
ただし会社にその通りにする義務があるというわけではありません。

一方で、電電帯広局事件の判断にあるように、会社は規定・指示で、
指定した医師に診察などさせることは可能です。
（非常識な内容であれば別ですが）

ですから、「その精神科産業医が不法行為を行っている」というのであれば、
まずは都度、その日付と内容を記録しておくことです。
内容が不法かどうかは裁判官が判断するでしょう。

メンタル不調でなく単に我儘な労働者相手にはちょっときつい口調になるかもしれないね。
面談で上司や部下がつかえないことがストレス源になって鬱になりそうだから、彼らを他部署に異動させて欲しいとか

メンタルはクビ・降格しやすいような仕組みを作ったほうが良い。
真面目に働いてる非正規雇用者がかわいそう。

>620
できている仕事・状態にあわせた降格・適正待遇ができればね。

当事者も陰口をたたかれて辛い思いをするわけで(鈍感だったり意図的でなければ)。

>>621
それを適正評価と受け止めることができる社員がどれくらい居るやら。5％未満ではないかと。

>622
適正とはもちろん会社から見て・かつ一般通念に照らして、ということね。
評価を下すのはあくまで会社。本人の納得とは別次元の話。
その評価が公正であれば、本人が何を言おうが正当だと胸を張って言えるだろう。

公正さと冷徹さに欠ける組織は結局、自称メンタルにつけ込まれることになる。

先週はメンタル不調者が弁護士をつれて面談にきたわ。
弁護士が就業判断が不当判断にあたるので変更しろとか会社のストレスが原因と認めろとか色々言ってきたけど突っぱねた。
まったく話にならない相手だったので人事と法務に任せたわ。めんどくさ。

弁護士も余っているからなあ。じゃまくさくなってきたな。

>>625
でもお前より優秀な人間やで
進むべき道を間違えただけで

弁護士と悪徳メンタル精神科医は社会のゴミ

精神科医ならまだいい。
精神科を勉強したこともない自称心療内科医のほうが救いようがない程たちが悪い。

「俺様、産業医もわかるんだぜ」みたいに、HPに書いてたり
患者に吹聴するような、資格持ってるだけ・実務経験なしの奴が一番たち悪い。

あるアホな精神科医院のHPに、「労働衛生コンサルタントとは職場診断、休職・復職の判定、会社担当者への指導・教育、産業医へのアドバイス等を行う厚生労働省の資格のことを言います。」とか書いてて吹いたわｗｗｗ

>>629 これだな。　
http://www.awano-clinic.jp/teach.html

>>629
ああ、頼んでもないのに主事意見書だけでなく産業医意見書を送ってきてたのもいたな。
「病名　うつ病　少なくとも1年間の休職を要する。」って書いてあって困ったわ。

>>631
休職開始時の主治医診断書・産業医意見ってのは難しい問題。
手引きでも、ステップ１「「労働者からの診断書（病気休業診断書）の提出」
には、"産業医等による精査"は書かれてないから、休業の開始に産業医の可否判断は必要ないし
病気休業診断書と書かれてるということは主治医が書かなきゃいけないとも読める。

まぁ手引きが絶対ってわけじゃないんだけど、そもそも、休職は解雇猶予措置・労働契約の一時的解除っていう意味なんだから、休職開始の時に主治医と産業医の見解が食い違ったときは復職以上に厄介。

>>632
それは大筋その通り。
しかし、631の主治医は休職1年なんて言ってきてる時点で…

>>632
主治医の立場にたったら、要休職とか復職可とか会社の安全配慮義務に関わる事項を
なんで意見しなきゃいけないの、産業医の仕事でしょ、ってなってるからな。
だからって主治医が診断書を書かないとか、書くとしてもどうでも受け取れるような曖昧な書き方して良いかって言ったらそうじゃないんだろうけど。

安全衛生部門とか、事務社員の中でも使えない奴が必ず1人や2人配置されてる。
会社にとっては金を生み出さない、所詮斜陽部署。

産業医が最も金生まないだろ。法律上止むを得ず雇用。こんなん規制緩和で廃止すれば良いのにね。
事務所やコールセンターなんて、保健師で充分だろ。

事業所で1000人を1〜2年以内位で越えたばかりの会社って忙しいだろうか?　多分に一人産業医になりそうだけど。
全て自分で作って行かないといけないから大変かな？
皆東証1部上場では有るが超巨大企業でもなく一般人からすると無名企業に近い様な会社。

給料は巨大企業よりは2割位は高めだけど。　高くても割に合わないかな？
成長過程にあるから将来は楽しみでもあり不安でも有る。

土台がないところでやるの楽しいよ。
自分が言ったことはだいたい通るし。

＞自分が言ったことはだいたい通るし。

ただ社員は振り回される模様

>637
東証一部上場といっても管理体制がなっていないところはよくあるのでそのつもりで。
とはいえ、きちんとした看護職と衛生管理者がいればかなり楽。
なお一人産業医は経験が少ない場合は不安になることも多いかも。
近隣の勉強会につながりを持っておくのが吉。

>>637
俺も立ち上げからやった。

産業医がなんかもこれまでの嘱託が何もしていなかったこともあってさっぱりわからない会社。

いきなり色々はどうせ受け入れられないんで、
少しずつ少しずつでいいです。

自分のペースでできるのでいいですよ。

皆さん有難うございます。 少し安心しました。

>>637
１〜２年目：これまでの適当な嘱託産業医の作った適当な体制、
　　　悪徳健診業者の適当な検査、
　　　産業医に対する担当者の理解の乏しさ　　　にイラつく日々
（ここで辞める奴もいる。
　俺も安全衛生課長に「先生って医者なん？」って聞かれて呆れて辞表出したことあるけど、結局そのアホが子会社に飛ばされて事が収まったわ。）

３〜５年目：人事とかの理解が得られる。社風や各部署の色とか部署のキーパーソンがわかるようになって、仕事が回り始める。自分の言うとおりに、規則・規定が変えることができたり、新しい健康施策を行える。

６年目〜：自分が作った仕組みのルーチンをこなす日々で刺激が少なくなってくる。
よく話してた将来有望だと思ってた部署の２，３番手の課長が出世して部長とかになっていき、気心が知れてるからかメンヘル対応で、社員の言い分よりも、部署長の意見も以前より身にしみてわかるようになって、「自分は中立の判断ができてるのだろうか？」と悩むようになる。
（ある意味安定期、ぬるま湯。。。。辞め時かもしれない）

>>643
わかるわかる。

前任者次第だけど、似たような状況は多いかも知れない。産業医自体、業務自体が
まだまだ黎明期に毛が生えたくらいのところも多いと思う。結局、入れ物より中身、
人材が大切なんだよね。信頼できる人間との関係性、そこが一番と思う。地域医療
でも同じく、きちんとしていたらそのベースを捨てるのは勿体ないと思う。

臨床からの転向時に強く感じた人との関係性を失うことの勿体なさ、喪失感を思い出す。
新天地を求める、やりがいを求めるのも良いが、失うものと天秤にかけよう。

>>637
>> 給料は巨大企業よりは2割位は高め

まず正社員(終身雇用・定期昇給あり)か契約社員(いつでも首切れる)かで1,2割年収違ってくる。
大企業なら契約社員でも福利厚生全て使えたり、年休を翌年に繰越できたりするけど、
中堅の契約社員なら「福利厚生正社員限定」とか「年休は毎年リセット」とかあるからな。
年収以外の条件もきちんと比較しとけよ。

>>645
>まず正社員(終身雇用・定期昇給あり)か契約社員(いつでも首切れる)かで1,2割年収違ってくる。

ですね。

退職金有り無しで1割位でしょうか？
正社員がベストでしょうが。競争も多く、転勤などそれなりに不安定要素もありで中々難しいですね。

判りづらいのは定期昇給の昇給度合い。 研修後5年位までの給与モデルは書いてる事もありますけどその後が全くわかりません。
仕方なく、企業の平均賃金とか役員の平均報酬とかを参考にしますが気休めでしょうね。
一般的に今は1600〜1800万位で頭打ちでしょうか？
勿論2000万以上の方もいらっしゃるようですが。

>年収以外の条件もきちんと比較しとけよ。

社宅も都市部では大きな要素ですね。

候補から外したのは運送業でした。一流企業の子会社でも24時間運転してるから巡視が大変そうだと思いまして。

>>646
そこそこ大手の運送業は少なくともドライバーは健診データ上の健康管理は協力的。
倉庫の巡視はルーチンワークだけど、5Sとトラックやフォークリフトと高積み斜め積みと荷物の持ち方に注目。
あと繁忙期の3月と8月と12月は100時間以上の長時間労働がでるので長時間労働者面談。
中小はだめだけど大手運送業の産業医はそれほど大変じゃないよ。

産業医になれば社員の女の子とチョメチョメやりまくれますか？

３年前にガソリンスタンドへ行った時の話。あの痛ましい事故は今でも鮮明に覚えている。
俺がガソリンを入れている最中、隣に空気が全然入ってないタイヤを履いた
トラックが止まった。どうやら空気圧の点検を怠っていた為に減っている様だった。
俺は車が汚れていたので、洗車を頼みつつ店内に入って暫く外を眺めてた。
店内からはピット作業をしている所が見れたので、俺はさっきのトラックが
ピットに入って来たので、ぼんやりと作業を見てた。
で、新しいバイトだと思われる可愛い茶髪の女の子が、先輩の指導を仰ぎながら黙々と
作業の手伝いをしていた。作業員が空気の入っていないタイヤを外し、
女の子が空気圧を入れる様に頼まれた所で痛ましい事故は起こった。
女の子が５分経ってもずっと空気を入れつづけているので、俺は｢トラックのタイヤは
空気を入れるのは大変なんだろうな〜。女の子なのに大変だな。｣と思った瞬間、
｢ズドン！！｣と言う爆音と共に女の子の頭が弾けて赤い血の霧が舞い上がった。
同時に店内の窓ガラスをブチ破って何か光る物が突っ込んできた。
店長が、｢救急車呼べ！！一旦店閉めろ！！誰かタオルもってこい！！、〇〇（女の子の名前）
の体を抑えてろ！！（激しく痙攣してのた打ち回ってた）｣と動転し、
俺は何が起こったのか確かめようと、店内に飛び込んできた物を探し出した。
それはトラックのホイールだった。大きさは直径１メートルはあったと思う。
女の子は頭が半分吹っ飛んでいて、ピクピク痙攣しながら｢うぅ〜、ふぅ〜｣と
細い息をしていたが、俺は彼女がもう死ぬだろうと分かった。
何故なら血にまみれた脳が見えていたのだ。彼女が自分の手で脳みそを抑えていた光景は今でも
忘れられない。救急車が到着する間もなく、白目を剥いたまま彼女は死んでしまった。
次の日にその事故をニュースでやっていて、原因は女の子がタイヤに空気を２０キロ
入れようとしていたことが原因だった。恐らく、２､０キロと２０キロを間違えたのだろう。
普通はタイヤが膨れ上がった所で気付くだろうが、女の子だから分からなかったのだろうか。

リワーク使った場合と、使わない場合で、復職予後って変わると思う？

施設によるけど、リワークって施設側の通所開始時除外基準が厳しすぎて、
　リワーク通える奴＝元々リワーク通所しなくても復職予後が良い奴
だから、予後良くて当たり前なような気がするんだけど。

>>587
講習会で良いんでしょ

>>651 全く違う。　それは単なる認定産業医。　
専門医を取るには認定産業医を取った後専攻医試験に合格して専攻医となった後、指導医の元認定研修施設で最低3年間研修する必要が有る。

日本産業医学会専門医制度
http://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/ENV/new/index.html

新しい、天下り専門医機構から無視されている専門医じゃないの？

>>653
朝日メディカル2014.12月号見ろ。
基本領域19、サブスペ29に産業医なんてかすりもしてねぇよ。

整形はサブスペで手外科専門医・脊椎脊髄外科専門医、、小児は周産期・小児循環器・小児神経科・小児血液がん専門医のサブスペがそれぞれ認められてるのに、
内視鏡専門医が認められないし、甲状腺専門医も、不整脈専門医も消えてる。
各学会の政治力が如実に出てる。薄汚い制度だわ。

>>653 新専門医機構の制度に合わせた産業医専攻医制度は平成24年度から始まったばかりだから、すり合わせるにも時間がかかるだろ。 新産業衛生専門医が出てきてからの話じゃないの？

一番難しいのは、受け入れ研修施設と受け入れられる人数だろ。 地方によってはほとんど研修施設がないなんて事になりそう。

>>654
被害者意識満載なん？

>>650
幸い通所の融通がきく施設でありがたいけど正直5年くらいの経過でみると明らかな差はないな。
リワーク施設を使うことで人事総務や産業保健部門の負担が減るのは産業医としてはありがたい。


医療法で医療法人が行ってよい業務に産業医は含まれていないため、医療法人として産業医契約は不適切、
医師個人で契約するよう行政からお叱りがあったんだけど、先生方にそのような指導はありました？

える　しってるか

健常人が
ドネペジル塩酸塩、ガランタミン臭化水素酸塩、 リバスチグミン
を極少量で長期にわたって服薬すると

記憶力が有意に上昇する
との論文がある事を

>>657
本気でリワークに関わろうとすると、通所開始時・通所中・終了時に個人情報気にしながら、社内・社外に働きかける工数が増えるから、産業医としてはそれほど楽じゃないんだけどね。
産業保健スタッフの心理的負担は減るし、人事・職場としての受け入れ心理負担・工数の負担減るよね。

>>医療法人契約か、個人契約か
俺は統括産業医で、各支店の産業医を選ぶ立場だけど、法人か個人かは気にしたことないな。
東北支店は健診機関の所属医師で医療法人契約、大阪支店は俺の友達（個人契約）してるわ。
経理部が税務処理上で、源泉引くか引かないかとかいう違いはあったらしいけど、行政からは特に何も言われてないわ。

26日の午前中だけ年末集会で出社。午後からニューヨークに飛んで正月は家族とNYでゆっくり。そんで6日から初出社。
いやーこんな生活、3年前は考えられなかったなー。産業医生活の特権だぜ。

改正安衛法の今年の１２月から施行予定のストレスチェック。

会社の産業保健スタッフが自前でやるのが主体になるのか？
定期健診みたいに、外注方式が主体になるのか？

いまいち流れがまだ見えない。
会社からすれば、新たな外注コストはかけたくないという観点から
私の会社では、自前でやれって流れになりそうな予感であるが、
皆さんの会社はどうですか？

>>661
ほとんどの会社は外注するだろうな。
一人2,3000円×1000人＝2,300万。
これに、基本料金（結果レポート代、ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟの面談費用）かかる。
外注業者内容見たけどクソばっか。
希死念慮きいちゃうけどフォローは何もしない、問診項目削除・追加もできないとか。
「"高"物買いの銭失い」になるだけだろうな。

うちは自前でやるよ。
ICTはインフラ上どうしてもSEの社員が見ようと思えば内容見えちゃうから、質問紙でやるつもり。
今、OCR業者と調整中。安いわ。

>>662
HDBシステムのストレスチェックでやれば1000-1500円くらいだったと思うけど。
解析はツールもあるし、自前でできるでしょ。

最悪の病院に常勤しちまったよ。涙。
患者60人ももたされて、知らん間にdutyかまされて、
オフでも平気で電話してくる。
息つくのも忘れるほど、一日中時間と葛藤しながら働きづくめ。
給料は民間としては最低。
卒後、5年頃より安い。
正体不明の病院でね、
平等を装ってるが、事務方が医者を使い倒す、
入院断るとは許せんと公言する。
いいとこ、中共型かな。
事務幹部がトップで、医者以下を搾取するのが命。
最悪、裏にヤグザいるかな。
儲けるのが目的じゃないと言う割にどケチ。
裏金プールしてるだろ。
ま、早々辞めるけどな。
経験上、話し合ったところで無駄だからね。

>>661
4月に詳細の発表があって講習会や実践についての説明会等が実施されるとのこと。

産業医講習にでてるんだが、東久留米医師会の講習はひどいな。
まるで産業医講習の内容じゃない。
自己啓発セミナーだよこれは。なんなんだ。
日本医師会に苦情だそうかとすら思う。

具体的に語ってくれないと気になって寝られない

産業医講習になってない。
幸せとは、とか、やり甲斐とか、
プラス思考とかそんな話ばかり。
産業医講習の内容からずれていて、新興宗教みたい。
会場もドン引きモード。
眠いだけの講習も辛いが、強制的に隣の人の手を握れとか、やらされた。
日本医師会も、講師がどんな内容で話したかちゃんとチェックしてほしいよ。

>>668
おお、ワロタｗｗｗ

名義貸しでしょうか

88: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/01/18(日)01:15:42 ID:0yP
>>87
産業医も当てにならないからなぁ・・・
明確な症状が出るあたり心身症傾向って奴みたいだけどまだ運が良かった方なんだな

前の職場だとある日突然食べかけのメシや携帯、メガネまで残して財布だけ持って消えて故郷とは関係ない、福岡辺りでさまよってた奴もいたらしい
前日は全くいつもどおり仕事してたそうだが、誰も変わった様子はなかったと答えた事件にはなったけど誰も何も言わなかったから、終わりで、特に誰にもお咎めなしという、ね

89: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/18(日)01:22:19 ID:LMz
>>88
うん　だからこそ本人の記録が必要なんだなタイムカード以外の残業や腑に落ちないようなことがあれば全部殴り書きでいいから書き留めておいてくれって頼んだ
本人が踏み留まれている間は第三者が介入できる余地もなく本人に助言したり見守るしかないけれどいざという時に証拠を携えて介入できるってことは大事なことだな
張本人はギリギリまで我慢を重ねて、ある日突然限界を超えるみたいだ

東芝四日市工場で産業医をやっている立石玲司の診断や面談は
すま携帯のゲームをしているか爆睡していて、「すいません」と声を掛けると「何だって？」と
聞かれ「何しに来たの？」って訪ねる。
わかりやすく言いますと、ドリフのコントで志村けんが病院の先生をやっている感じですね。

キャリアブレイン、『その決断の前に』

https://www.youtube.com/watch?v=2gTC099rmnM

>>672
産業医大某も含めて、立石という苗字の医者にまともな奴はいない。
あきらめろ。

立石と言う産業医を解雇するしかないね。産業医は企業が契約しているから、
企業にとって不利益になるなら解雇できるはずです。産業医は面談は労働者の
身体的な悩みを聞いてアドバイスしたり、企業が良い職場環境できるように
アドバイスするのが目的だと思います。

法的根拠あんの？法律で書いてある職務知ってるかい？
>産業医は面談は労働者の
身体的な悩みを聞いてアドバイスしたり、企業が良い職場環境できるように
アドバイスするのが目的だと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=pnme3ldROow
https://www.youtube.com/watch?v=_YCJz_AoKGc
ブラジル神父の娘の容体が悪化。病院に駆け込むが診療時間外だった。
↓
Jap医師「うちでは時間外の治療はできません。他あたってもらえますか」
↓
神父「じゃあ紹介状書いてください」
↓
Jap医師「それはできない、時間外だから対応できない」
↓
神父「しかし、このままでは娘が…頼むから紹介状を…」
↓
Jap医師「だから無理だって言ってるだろ、ク.ソ.死.ね」
↓
神父「ク.ソ.死.ね」の意味を知り激怒（ここから動画スタート）

ポケットに手を入れてオラつくわ、クソ死ね発言するわでトラブルを招いた張本人
http://i.imgur.com/6f81X4m.jpg

丁寧に患者対応してたのにクソシネ君と同じシフトに入っただけでトラブルに巻き込まれるわ、名前を晒されるわで散々な青木くん
http://i.imgur.com/oNIhOYJ.jpg

クソシネ君に呼ばれて来た先輩火に油を注いだ無能オーベン君
http://i.imgur.com/S1Qx1ED.jpg

でも彼らだってブラックな職場でストレス溜め込んでるんです
http://i.imgur.com/k3kiw0S.jpg
http://i.imgur.com/w1iJQ0m.jpg

ttp://kokoro.mhlw.go.jp/syokuba-mental/001.html
産業医は白衣着ないのか？

>>678
普段は白衣着てないな。
ロング白衣だとひっかかったり安全性の問題あるし、一般人の中には白衣人間を見て嫌悪感を抱く人が少数ながらいるんだから当たり前。
医者嫌いはもちろん、日常生活･･･たとえば電車の中、コンビニ・スーパーとかで白衣・マスクの人がいたとしたら違和感覚えるだろ。
職場で白衣着るのも、従業員はおんなじ違和感抱くだろうな。
職場巡視で白衣着ながら巡視してる奴、社員食堂で白衣着てるような奴はバカ。

ただ、権威付けのために会社の要請で教育講師の時とか、
ナメられない為に初見のメンタル不調者面談の時だけは白衣着てるわ。

治療しない医者に白衣は要らん。

バイトで外の病院に出るときだけ白衣か。

職場巡視で白衣着る奴なんているの？

白衣は作業服なんで、検査とかの時しか着ねえよ。
病院でもそうしてたけど？

>>682
田舎の嘱託産業医が白衣で巡視してたわ。
あと医師会の産業医研修・職場巡視を受け入れたとき、着物で来たDQN女医にはさすがにびびった。

職場を白衣で巡視するのは場違いだし、そもそも恥ずかしい
従業員からも偉そうだと思われるし

・基本的に上級医は総じて精神論、根性論を主張する。
・院長・事務が組む勉強会やイベントなどのカリキュラムの日程、時間帯がローテ科
のプログラムとかみ合っていない。片方を選択して片方への出席を断念すると欠席した側
に怒られる。時間帯的に無理と主張しても「言い訳するな、時間をやりくりするのも仕事だろ」
と一蹴される。事務・院長主催の勉強会は欠席すると罰金取られる。出席したらしたでアンケート
配られて、きちんと埋めないと怒られる。
・当直は事前に当直練習期間なるものがあり、その期間勉強させていただくという体で
無給で当直し、一人前と認められて初めて手当がでる。手当は4マソ。練習期間は最短で2か月。
・呼吸器内科など、一部の主要な科が無いため、その分は他所の提携病院へ出張、というケースがやたらと多い。
・救急3か月、循内4か月ローテ固定・強制。循内は毎週新患迎えてからカンファまで時間が無く、
プレゼンの準備が十分できないにも関わらず、大学並の重箱の隅をつつくようなねちねちした批判、質問
の矢でつるし上げられる。挙句の果てには「他所に研修に行ってて甘やかされたな。こんなんでよくまかり通ったな」
という主観に満ちた罵声。
・電カルが使いにくく、カルテ記載やオーダー何でもかんでも上級医の承認が必要で、記載やオーダーの度に
カルテ上の上級医名一覧から対象の上級医名を探し出して依頼しないといけない。上級医によっては、間違えて
無関係の患者の記載やオーダー依頼を飛ばすと怒るのもいる。
・土日祝日に患者向けのプチ検診やイベントに無給で駆り出されることもしばしば。

二百人くらいのデスクワーク主体の会社の産業医をお願いされました

・月一回の衛生委員会
・健診結果のチェック
・必要に応じてメンタルの面談

くらいで、月一回、一回一時間くらい、一時間三万くらいなんですが、相場はどんなもんなんでしょうか。

当方はペーパー産業医ですので注意点などご指導下さい。印象としてはチョロそうですが。

>>687
バカじゃねーの。200人なら最低月６万、取れて８〜１０万が相場だろ。
法的責任もあるんだから時給じゃなく、時間に関わらず定額が普通。

>>687

必要に応じて・・・・　これが曲者　　
　　　　　　　イレギュラーの条件はちゃんとしておいたほうがいい

でないと、なしくずしに、ただで相談と責任を負わされるぞ。

ちゃんと金貰っても、今月１時間、来月６時間とか嫌だよね。予定立たないよ。

>>689
なるほど、そうですね
ありがとうございます

>687

最低限、この位の水準で御願いします。
http://doctor-trust.co.jp/sangyoui/cost.html
ダンピングに軽々しく応じると、医療従事者皆不幸になります。

また、面談などイレギュラーな条件に応じる場合は、
エクストラチャージを頂くような条件で契約すべきです。

そういえば、労働者に自宅のガラスを割られたっていう椰子がいたな

ベテランの産業保健師が転職して来月辞めるんだ。
俺がイジめすぎたかも。
今、代わりの保健師を面接で選んでるんだけど、どんなところに注意すればいい？
ちな、専属産業医１人、保健師２名体制（１人辞め予定）での、１名補充。

>>694
どんなイジメをしたの？

>>694
心身とも健康
常識あり
産業医、もう一人の保健師、ほかスタッフとうまくやれる人

爺産業医の苛めに耐える人だろｗｗ

わろた

イジメ激しそうだからな

保健師なんてドクターの奴隷だ

って感じなんだろうな

保「水曜日なんですけど」
俺「いつ？○日の水曜？×日の水曜？意味わからない。」

保「佐藤さんのことで・・・」
俺「佐藤って誰？従業員で佐藤って１０人以上いるんだけど？」

保「先生、あれの件、あれで・・・あれなんですけど」
俺「いみふ」

この程度きつく言ったぐらいだけど。
ちな、俺より年上の保健師ね。

友達になりたくないタイプ。

>>700
保健師は奴隷ですか？

格下にストレス発散するタイプの相手するのは止めよう。

>>700は貴族
保健師は奴隷

694がメンタルヘルスとかパワハラの講話している光景を想像すると笑えてくるな。

>>705
犯罪者が犯罪防止を訴えるようなもんだからな

「重複」を「じゅうふく」って安全衛生委員会で言ってた保健師は、その場で指摘して笑い者にしてやったわ。

>>707
Kwsk

会社にたてついたり、従業員とケンカしたりする保健師じゃなければ大概OK。
「私はこう思ってる」って思いの強すぎる奴に、そういうことやっちゃう奴が多い。

>>707 それは嫌われて当然だな。　最近は慣用的な使い方も許すようになってきてるからね。
ちょうふくが常識だけどじゅうふくと読んだからと言って咎めるほどの事ではない。
じゅうふくも市民権を持ち許されている。

大辞林　重複　じゅうふくー＞ちょうふく
実用日本語表現辞典 　じゅうふく、ちょうふく
難読語辞典 　じゅうふく
催奇形性所見用語集（国立医薬品食品衛生研究所）　じゅうふく
数学用語　重複順列　じゅうふくじゅんれつ

意味ブロ　http://whatimi.blog135.fc2.com/blog-entry-29.html
「ちょうふく」、または「じゅうふく」
と読みます。

なぜ二つあるのかというと、元々は「ちょうふく」だったのですが、
「じゅうふく」と読む人が多くなったので、「じゅうふく」でもO.Kになったものです。
このような読み方を｢慣用読み｣と言います。

爺医の苛めのレベルはそんなんもんｗ

>>707
何人の会社？

産業医が国語の先生するとはｗ。
産業保健分野で、じゅうふくと間違った慣用読みして、何の問題があるのだろうか？

発達障害なんだろ

頭おかしいよ

産業医の名義貸し

よしだ総合診療・在宅ケアクリニック
http://yoshida-gphc-clinic.jimdo.com/


院長　吉田孝司 妻：内科不正専門医の　吉田なつ

〒969ｰ0401
福島県岩瀬郡鏡石町
不時沼217番地1

Tel : 0248ｰ62ｰ2508
Fax : 0248ｰ94ｰ2902
E-mail : gphc.yoshidaclinic
@gmail.com

キャリアブレイン、『その決断の前に』

https://www.youtube.com/watch?v=2gTC099rmnM

どないやねん

３／３から２ちゃん変わるらしいので
過去ログ保存おすすめちゅう

【専ブラ】3月3日以降の2ch専用ブラウザ対応情報 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424317396/

【難民対策】2ch.netからの移住先を検討するスレ [転載禁止]&copy;2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1424320853/

株式会社エリクシアについて詳しい人いたら教えてください
自分は医学生ですがこういう産業医の働き方魅力に思ってしまうのですが

専属産業医への転職を検討はさているのだけど、給与でなくて報酬(業務委託)での契約は不可能なの？

二部上場の500人規模の製造業です。

>>721
マジレスしてやると、
医師個人・開業医と企業の間では給与報酬しか無理。
今から医療法人か株式会社○○産業医事務所を起こして、法人と企業間なら業務委託契約は可能。

起業する手間、税理士・行政書士委託料うんぬん、＆、給与報酬なら給与所得控除がうけられること
とか考えると、５千万以上稼げる見込みがなけりゃおとなしく「給与」でもらっとけ。

個人だと、業務委託不可能なんて初耳だわ。

医療法人がその勤務医を産業医として派遣した対価として受領する委託料は、医療法人のその他の医業収入となるものであり、課税の対象となります。
なお、開業医（個人）が事業者から支払を受ける産業医としての報酬は、原則として給与収入となり、消費税は不課税となります。

【関係法令通達】
消費税法第2条第1項第8号、第12号
与に該当するものとして取り扱われています。

一人医療法人なら業務委託で行けるよ。

クリニックバイト週2日で月64万
産業医嘱託週2.5日で月120万

勝ち組ですよね？

726
それでお前が満足なら、お前は勝ち組だ。
年500でも、大学病院で研究自己満足オ○ニーで幸せと感じる奴もいれば、
年２ｋ超えても、学位も専門医ないってことに引け目を感じてたら、そんな奴は「俺様勝ち組」とか思わんだろう。

珪藻週3日で月400ﾏｿ
産業医週2日で120ﾏｿ
負け組ですね。