●病院・医者板自治スレッド　第40病棟●

1 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 01:26:12.18 ID:VoCgDtit0

病院・医者板の自治議論スレッドです。
多くの方に利用して頂きたい為、age進行でお願いします。

◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
（※トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を）

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

■削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/

■前スレ
●病院・医者板自治スレッド　第39病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/

2 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 01:28:13.30 ID:VoCgDtit0

▼過去スレ
☆病院・医者板自治スレッド　第38病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294923717/
☆病院・医者板自治スレッド　第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/
☆病院・医者板自治スレッド　第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/
●病院・医者板自治スレッド　第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/
☆病院・医者板自治スレッド　第34病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292312407/
☆病院・医者板自治スレッド　第33病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290907971/
●病院・医者板自治スレッド　第32病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/
●病院・医者板自治スレッド　第31番目●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/
●病院・医者板自治スレッド　第30番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/
●病院・医者板自治スレッド　第29番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/
●病院・医者板自治議論　第28病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/

3 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 01:30:14.15 ID:VoCgDtit0

●病院・医者板自治議論　第27病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/
●病院・医者板自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
●病院・医者板自治議論　第25病棟（ハブお断り）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第24病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/
病院医者板自治スレッド　第19病棟（2008/03/13）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第19病棟●（2007/12/16）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第18病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180431280/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第17病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177517967/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第14病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159461212/

4 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 01:32:46.09 ID:VoCgDtit0

★病院・医者板　大自治集会病院　第１３病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/
病院・医者板　大自治集会病院　第12病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/
●病院・医者板　大自治集会病院　第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第9病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551
●病院・医者板　自治議論スレッド　第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第7病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第６病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第５病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第３病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
病院・医者板　自治スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098502763/
病院・医者板　自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/

5 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 10:00:50.56 ID:o/3NQwzy0

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　医者以外による治療の話題　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板　
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　癌や腫瘍　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　⇒　新型感染症板
　エイズ　⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆医者板における医療の対象は人間です。
　獣医学　⇒　農学板
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

一応修正案として提案（タグは無し）。
あと申請スレ見たけど、◆関連板のご案内の後に タグがなかったり大学学部・研究板のURLが移転先になっていなかったりと不備が多かったぞ・・・
もしあのままローカルルールになってたら表示がおかしくなってた。

6 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 10:05:43.32 ID:dip6b8hq0

移転前後のURLで短い方を採用するのも容量稼ぐ方法として有効かもよ

7 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 10:36:57.86 ID:VoCgDtit0

>>5
治療についての修正はそれでいいと思う
それと医師国家試験についてはこのままでよくてとくに修正する必要はないと思う
もちろん医師国家試験に関する話をしてはいけないわけではないけど
試験そのものについての議論は医歯薬看護板へ誘導するのが適切かと

8 ：医者はばか？：2011/04/19(火) 11:22:30.22 ID:0Wnf55Es0

堺市の小児科医川村！！
救急の小児科医でありながらインフルエンザも風邪も同じっていいよった！
死ぬか重大な事故でも起きない限り医者になればどこからもなんのお咎めもないまま医師免許で好き放題なことをいって
無責任な診察を続けても患者は何もいえないのでしょうか？

9 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 11:39:57.94 ID:lW4pS0L1O

また質問の誤爆か。

10 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 12:10:33.77 ID:HsUspsSm0

誤爆のほうが自演よりまし

11 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 12:12:39.45 ID:Ie1WfUWb0

>>8
医者・病院の議論は個別にスレを立てるか、単に質問したいだけなら単発質問スレをご利用ください。
ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

12 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 12:15:11.40 ID:Ie1WfUWb0

今回申請された案については自分は異議はありません。
次に申請する時には、もし容量に余裕があれば自治スレ、質問スレは間接リンクにしてほしいです。
自分からはそれだけです。

13 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 12:56:40.72 ID:o/3NQwzy0

>>12
それはたぶん無理だな。
今更内容が大きく削られることはないと思うしそうすると
例の「target="_blank"」をなくしたとしても板へのリンクを貼るだけで容量ぎりぎりになる。

14 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 20:02:17.74 ID:yKVNXKEe0

>>8
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_hoken/eisei_kyukyukokuzi/eisei_kyukyu.htm
労災病院

15 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 20:53:02.15 ID:VoCgDtit0

修正の議論を進めたいところなんだけど自治屋さんはどこ行ったんだろう？
まず細かい修正をするにしても容量的な問題からtarget="_blank"は無くす方向でいいと思うんだけど
その辺どう思っているのか聞きたい

16 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 22:17:23.26 ID:fYLb19o90

あと懸念事項って何があったっけ？
病気関連の専用板の案内とちくり裏事情、法律板への案内だっけ？

17 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 22:41:50.32 ID:TVj5qowM0

>>16
前スレぐらい読もうね。

少なく見積もっても、

医療ミス
針灸の扱い
癌・インフル板への誘導
医師国家試験

これら問題残っているよ。

変えるんなら今の何が問題なのか明らかにしましょうや。それでその次の対応を考える。
あわてる必要はないんでね。

初心者への案内が必要だって騒いでいた連中はどこに行ったんだか（苦笑

18 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:07:56.98 ID:nNk+9Asq0

板趣旨が定まってないのにローカルルールをつくろうとするのがそもそもの間違い。
完全に手順前後。

19 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:25:22.50 ID:VoCgDtit0

>>17
個人的にその中で修正が必要だと思えるのは、心と身体カテゴリにある各病気専用板への誘導をどうするか、
というところかな
具体的にどのように修正するかはまだ考え中だけど、わざわざ一つ一つの板を載せなくても、
心と身体カテゴリ（http://info.2ch.net/guide/map.html#to-body）には病気そのものについて語る専用板もある、
みたいな案内にするのはどうかと思ってる
医師国家試験は医歯薬看護板へ案内すればいいし、
医療ミスのところも法律相談板、ちくり裏事情板への案内まで入れることはないと思うんだけど

20 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:25:56.89 ID:TVj5qowM0

>>18
同意。板趣旨をはっきりさせないで他版への誘導をつくろうとするから混乱が起こるんだよね。
例:放射線治療スレ

21 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:33:19.49 ID:TVj5qowM0

>>19
医師国家試験スレをなぜ医歯薬看護板に誘導しなくちゃいけないの。
ここは医師について語るスレ、その医師になるための最低限の資質を問う試験のスレが
ここでダメな理由があるとは思えないが。

なんで医療ミスを板趣旨この板で扱うと言及して、医師国試を他板に誘導する必要があるのかな？
癌板への誘導をつけるから、放射線治療すれはどこになるんだ？という疑問が生まれる。

そんな問題の多い誘導をつけることにこだわるのかな全く理解できません？

急ぐ理由もわからんね。告知を十分にして住人の意見を広く聞こうという考えはもたないの？

22 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:36:30.33 ID:TVj5qowM0

>>19
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度について扱います。

これで十分。医療ミスになんかについて言及する必要ないだろ

以下>>21の訂正
なんで医療ミスを板趣旨この板で扱うと言及して、医師国試を他板に誘導する必要があるのかな？
癌板への誘導をつけるから、放射線治療すれはどこになるんだ？という疑問が生まれる。　　　　　×

なんで医療ミスをこの板で扱う話題とする一方で医師国試を他板に誘導する必要があるのかな？
癌板への誘導をつけるから、放射線治療すれはどこになるんだ？という疑問が生まれる。　　　　○

23 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:40:01.65 ID:TVj5qowM0

これで十分でしょ。

ここは職業カテゴリーにある病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題などを扱います。
病院・診療所のスレは個別に立てられます。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

24 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:40:35.08 ID:nNk+9Asq0

まず扱う話題が決まっていて、それに合わせてルールを作って、後から理由付けするから変になるんだよね。
これも手順前後。

25 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:43:22.04 ID:TVj5qowM0

>>24
扱いたい話題の設定が恣意的だから反発が出る、と。

医療ミス　専門医・指導医　扱う
癌・インフル・エイズ・医師国家試験　扱わない

苦笑

26 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:44:58.67 ID:dip6b8hq0

>>23
ああ、これで十分だ
なにもかも厳密に定義する必要なんてないさ

27 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:48:20.91 ID:TVj5qowM0

>>26
もちろん、申請するなら周知期間をへて板住人の意見をきかないといけないと思うけど、
とにかくルールメイキングにおいてはシンプルでわかりやすく、特定の個人の思惑を
排除することは必要だと思う。

28 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:51:22.16 ID:nNk+9Asq0

>>23
下3行、必要か？
これがあれば十分じゃない？

書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

29 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 23:52:29.49 ID:TVj5qowM0

>>28
それでもいいと思うよ。

30 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/20(水) 07:38:59.13 ID:nZlRlh11P

前スレ999の意見に同意です。
医者以外による治療の話題　⇒　身体・健康板
これでいいと思います。適当な言葉が見つかりましたね。

あと、医師国家試験のスレのことですが、
それらを医者板の範疇とすると、医歯薬看護板の50個近いスレが板違いになっちゃいますよ。
その辺の事情もよく考えてくださいね。

31 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 09:13:35.09 ID:wfw5LoNi0

>>30
target="_blank"は無くす方向でいい？
医師国家試験の案内の部分は変える必要ないかと、医師国家試験そのものについて語るなら医歯薬看護板が適切ということで

一旦は認められそうになったんだし今更>>5に大きな変更が入ることは考えにくい
細かいグレーゾーンを厳密に仕分けようとしたら何にも決まらなくなる
個人的には後は>>5に病気の専用板の案内の仕方をどうするか考えてまた申請してみればいいかなと思ってるけど

32 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 12:00:40.77 ID:VoJOLMrv0

自演乙

33 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 12:11:17.09 ID:E9HvqCJw0

>>31
俺も大枠は>5でいいと思うけどさ、その病気の案内の部分をどう変える？

34 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 12:12:59.13 ID:VoJOLMrv0

IDリレーが始まったか。P2と●でどこまでいけるかな

35 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/20(水) 12:13:54.35 ID:nZlRlh11P

>>31
> target="_blank"は無くす方向でいい？

それでいいです。

あと、医者以外による治療の話題　⇒　身体・健康板　ですが
これだと、医者以外による治療って、医者以外に治療ができるのかということになりますし
身体・健康板でも医者による治療を扱ってますから、言葉としては適切ではないですね。

ここはひとつシンプルに

病気　⇒　身体・健康板
とした方がいいかもしれません。

36 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 12:14:39.62 ID:VoJOLMrv0

彩虹とくいの腹話術www

37 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 13:23:37.34 ID:wfw5LoNi0

>>33
こんなふうにするとか

◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板　
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
　また、心と身体カテゴリ（http://info.2ch.net/guide/map.html#to-body）には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります

>5のままだと癌・腫瘍板、HIVサロン板への案内があるのに何で難病板、アトピー板への案内がないの？ってことになるし
かといって、病気の専用板全てをローカルルールで直接リンクすることはないと思うし

>>35
だったら既存の　病気や治療　⇒　身体・健康板　でいいと思う
そもそも関連板のご案内はあの話題はあの板、この話題はこの板という厳密な仕分けではなくて紹介なわけだし

38 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 13:34:48.02 ID:g/JyKl5e0

結局あれから獣医関連の案内追加しても通らなかったのか・・・
じゃあどうせい言うのか
また申請するたびに異議が出てるから見送るとか言われたら今までと変わらん
議論してもただ疲れて時間が無駄になるだけじゃん

39 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 14:59:02.48 ID:E9HvqCJw0

>>37
病気の案内はまあそれでよさそうじゃね？別に文句はない。
身体・健康板のこともどっちでもいい。

40 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/20(水) 18:24:46.30 ID:nZlRlh11P

>>37
> 病気や治療　⇒　身体・健康板

これはやはり　病気　⇒　身体・健康板　の方がいいと思います。
治療（臨床）は医者の職業だという異論がまた湧いてきますから。

あと、病気関連の板のまとめ方については、それでもいいと思います。
その分、ＬＲの容量が減って余裕ができますからね。

> そもそも関連板のご案内はあの話題は
> あの板、この話題はこの板という厳密な仕分けではなくて紹介なわけだし

これは違うと思います。
ガイドラインにおいて、医者板は専門板ですから、
板違いの判定は雑談系よりも厳しめに区分けされます。

もちろん、どっちの板にでも立てられるスレというのも存在しますが、
それでも、できるだけ１つの板に集約した方がいいというのがガイドラインの考え方です。

たとえば、医歯薬看護板と同じスレが医者板の全スレの
半分以上立っている状態を想像してみてください。
無駄だと思いませんか？

>>38
なんの、これしき。
医者板の自治スレでは６年以上もこんな議論を続けているんですよ。

41 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 20:35:18.45 ID:wfw5LoNi0

>>40
治療は病気を治すことだけど、医者による医療行為だけを治療というわけじゃないから
病気　⇒　身体・健康板　は間違いではないけど、それだけより　病気や治療　⇒　身体・健康板　の方が案内としてはより適切かと

どっちの板にも立てられるから案内はない方がいい、という主張と
厳密に仕分けていないから案内として紹介する分には何も問題ない、という主張は、いつまでもやってても平行線だと思うんだ
どっちが正解ってわけでもないんだし
>38の人も言ってることけど、正直いつまでも平行線の議論をするのはどうかと思ってる
個人的に気になる修正点はもうない

42 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 05:51:53.57 ID:mXB1z9CM0

>>38
> じゃあどうせい言うのか
きちんと｢議論｣してからって事だと思うよ。
異議さえ出ていれば通らないなら、現行LRの申請も通らなかったはず。
形だけ見て中身を考えないから何年も同じ事を繰り返すハメになってるんだろう。

現行の申請時、｢反対派は反対理由の補強をすべきじゃないか｣と提案したが
反対派は｢今出ている反対理由で十分だ｣という見解だった。

十分な反対理由が示されていたはずなのに申請が通ったのはなぜか？
何年も｢議論｣して完成されたはずの案が通らないのはなぜか？

こんな簡単な事がなぜわからないまま申請繰り返してるのか、不思議だよ。

43 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/04/21(木) 05:56:50.06 ID:mh+F5b/a0

前スレ981さん

正当化するなも何も、さんざんそうやって求められていた物を
無視しても、ローカルルール申請は通ったという事実があるわけですから、
何度も言ってますが、自分たちのやり方が少なくとも有効ではないという事を
いい加減認めていただければと思います。

有効であるから正しい、正しいから有効であるとは限らないのが
世の中というものですからねえ。いやはや、なかなかに難しいものですが、
まあ頑張っていただきたいものです。

44 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/04/21(木) 05:56:57.38 ID:mh+F5b/a0

>>41
ぶっちゃけと言いつつ対してぶっちゃけてない話をするんですけど、
病気や治療は、ぶっちゃけ医者板「でも扱える」って類のものでは、
本来無いんですよね。だって、ここは「医者"が"語る板」ではなくて、
「医者（と病院）"を"語る板」ですから。

常々、ここが医者による、医者の為の、医者の板である、というような
考え方を持っている人がいるようですけども、それって実は間違いに
近い考え方だったりするんですよね。
各科の診療相談とか言ってますが、そこでの質疑応答のどれだけが
本物の医者が行っている物だと担保できます？
仮に本物の医者が回答を行っていたとしても、それは実は削除ガイドライン的には
削除されても仕方が無い物だったりするんですよね。
だって、医者である、つまりはこの板におけるニ類であるという事でもって
免除されるガイドライン条項は、ガイドラインの３のみですから。

とはいえ、住人意志はそういった区分けは望んでいないわけですから、
そういった区分けをきっちりと指し示してしまいかねない現在の案では、
不満が出るのも当たり前なわけで、住人の意志を尊重する以上は、
その点を改善せざるをえないのも、これまた当たり前の話なんですけどね。

それをした所で、削除などが行われる可能性は常に存在している、
という認識はもっておいた方がいいと思います、というおはなしでした。

45 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 06:12:08.90 ID:mXB1z9CM0

あ、そうそう気になってたんだけど
病院探しや獣医探ししてる人も視野に入れて、
まちBBSの併用も勧められたらいいのにね。
そもそも容量の問題で難しいだろうとは思うけどさ。

46 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 09:38:35.48 ID:1kBUsDSg0

医者板住人ではなくもはや賛同者の一人もいない妙心は
荒らすのをやめてくれないかな。
構ってほしい気持ちはわからなくもないけれども。

47 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 09:43:15.22 ID:1kBUsDSg0

＞ここは「医者"が"語る板」ではなくて、
＞「医者（と病院）"を"語る板」ですから。

こうやってソースもない自分個人の考えを延々ならべられてもね。
医者板に粘着するアホはこんなのばっかしだよな。
質疑応答が本物の医者によるものかどうかなんて誰も気にしてないし
賛同者もなく一人で馬鹿を晒しつつ荒らすのが趣味なのかと。
やれやれ。

48 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 10:33:23.27 ID:rmq2pCxU0

被災地は医療費無料になるのは本当ですかね

49 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 10:53:20.17 ID:nG6FxyaZO

>>46
同意。
自己正当化の屁理屈の長文は邪魔でしかない。

50 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 10:55:47.13 ID:qq2MzZO90

>>48
処方箋の長期処方の自粛になってた＠大阪

2週間分が一応の目安

51 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 11:51:34.05 ID:15P2rARN0

>>47
誰が語るかなんてことは設定されてないよ
カテゴリ雑談の板じゃないんだから。

52 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/21(木) 11:54:41.64 ID:pNxWxKgC0

医者が語る板ではないというのは、もともとは海王さんの言葉で
「医者が職業や病院に関係ない話をする雑談板ではありませんよ」
という意味なんですね。
要するに投稿者が医者だからといって「医者の釣り」とか「車趣味」などの
板趣旨に関係ないスレを立ててはいけませんよ、ということです。

53 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 12:14:13.43 ID:VPbZWskn0

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。 
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

◆関連板のご案内 
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/doctor/>医歯薬看護板</a> 
　病気や治療　⇒　<a href=http://toki.2ch.net/body/>身体・健康板</a> 
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a> 
　入院生活　⇒　<a href=http://toki.2ch.net/inpatient/>入院生活板</a> 
　医学部　⇒　<a href=http://hato.2ch.net/student/>大学学部・研究板</a> 
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/bio/>医療業界板</a> 
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など 
　また、<a href=http://info.2ch.net/guide/map.html#to-body>心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります

◆医者板における医療の対象は人間です。 
　獣医学　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/nougaku/>農学板</a> 
　獣医・動物病院　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/dog/>犬猫大好き板</a>・<a href=http://yuzuru.2ch.net/pet/>ペット大好き板</a>

◆試験に関するスレ 
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板 
　医師国家試験　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/doctor/>医歯薬看護板</a> 
　医学部受験　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/kouri/>大学受験板</a>、<a href=http://yuzuru.2ch.net/jsaloon/>大学受験サロン</a>

54 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 12:16:15.61 ID:VPbZWskn0

>>53の続き
◆単発質問は <a href=http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href=http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。


整理としてタグ付けしてみた。これで1886バイト、2KBまでに120バイトくらい余裕がある。
つまり日本語をあと６０文字くらい付け足せる。

55 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 12:57:55.23 ID:I9OXQdXZ0

>>54
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuichi/rest/strcount.html
バイト数：1711
制御文字を含めたバイト数：1993

56 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 13:19:44.28 ID:mPjtAEu60

>>53-54
それなら、>>12で指摘されているように
自治スレ、質問スレを相対リンクにしてみては？

57 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 13:32:56.23 ID:mPjtAEu60

>>54を相対リンクにすればこんな感じ

◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。


これで1844バイト。

58 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 13:42:32.16 ID:XuT10Gzd0

target="_blank"消しても全部の板にリンク付けるとぎりぎり？

>>56
>12の指摘は今のローカルルールのように２ちゃん検索にしてという意味かと
この分だと絶対無理っぽいけど

59 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 14:10:18.91 ID:VPbZWskn0

>>55
そのサイトでも試してみたけどバイト数：1886だった。
何か間違えているのでは？
どちらにしろ自治スレとかを２ちゃん検索リンクにするのは厳しい。

60 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 14:22:01.10 ID:XuT10Gzd0

でも相対リンクにすれば少しは容量浮くのか

>>59
だろうね

61 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 14:53:49.45 ID:WBMQ/8W00

53に追加して今のようにここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。ってでかい文字から始めてよ
やっぱりこれは外せん

62 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 15:14:51.42 ID:XuT10Gzd0

そこにこだわるんだｗ
まあいいけどｗ

63 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/21(木) 16:46:40.94 ID:pNxWxKgC0

>>61
それをはずすための長々とした板趣旨解説なんですが。

64 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 18:39:16.01 ID:IcHHWIu20

>>53-55
取り入れている意見にずいぶん偏りがあるね。

・「医療ミス」に言及する必要なし。わざわざ言及する必要がどこにあるの?
・職業版で医者を語る板なのに、医者職務である「治療」を他の板に誘導する必要なし。
・「漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師」これらは学問ではないから、学問カテゴリーにある
東洋医学版に誘導するのはおかしい。
・「医者板における医療の対象は人間です。」この記述があるのであれば余計な誘導は要らないでしょ。
この限定が正しいかどうかはしらないが。
・医師を語る板なのに、その最低限の資質である医師国家試験に関係するスレを他の板に誘導するのは
おかしいんじゃないかな?

65 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 18:47:23.23 ID:IcHHWIu20

何でこれじゃだめなのかなぁ?
広く住人の意見を反映したいのであればここら辺が落としどころのはずだが...

ここは職業カテゴリーにある病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題などを扱います。
病院・診療所のスレは個別に立てられます。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

66 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 20:42:40.35 ID:IcHHWIu20

アレ、獣医に関する記述も変更人のコメントを無視して最初に申請されたものに戻っている...

67 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 21:36:30.85 ID:VPbZWskn0

>53-54に>57と>61を入れると1924バイトになる。
容量は若干余裕あるけど他に細かい修正あるかな？
>>64
ベースはもう大きく変わらないと思う。もうずっと議論が平行線だし。
それらの意見を全部入れていくと結局関連板に案内するのは全ておかしいってところに行き着くのでは？
そういう考え方で>65にするなら今のローカルルールのままでいい。

68 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 21:48:24.30 ID:IcHHWIu20

>>67
関連版の案内は基本的にいらない理由は上を見てもらえばいい。また、特に
指摘した部分は誤誘導を招くし削除範囲を拡大させる恐れがあるから作るべ
きではない。

板趣旨を既定してしまうようなルールを板全体に告知せず作ってしまうのは
間違っているとは思わないかい?

69 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 21:56:00.52 ID:IcHHWIu20

前スレでもでもでたが、今上がっている案に基づくと放射線治療スレは板違いとなるそうだ。
そういう板趣旨の解釈について変更を伴うローカル設定には板全体での議論が不可欠だ。

70 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 22:00:11.48 ID:fQkpwZwK0

「医師免許」はどこの板になるんですか？

71 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 00:14:58.39 ID:RaaQ5D6p0

屋久杉

72 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 00:32:20.05 ID:laQVFrEl0

>>69
何でそうなるの？
放射線治療に関するスレは全て板違いです、なんてどこにも書いてない
もちろんスレタイ、スレの１の内容、実際のスレの流れによってはこの板よりあの板の方がより適切という話はあるだろうけど
そこまでローカルルールで掘り下げなきゃいけないの？それは難しいというか非現実的な気がする

73 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 06:18:48.11 ID:sLaCwIoM0

>>53,65
> 医師などの医療従事者（中略）について扱います。
　　　　 ~~~~
医師以外の医療従事者もこの板で扱うんですか？
放射線技師を扱うって言ってたバカはいたようですが。

74 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 06:53:54.06 ID:ForL9w310

>>72
掘り下げているのはそちらでは。ローカルルールでこまかい規定をつくって、特定のス
レを排除しようとしているように見えるのだが。掘り下げないのであれば、>>65ぐらいの
大枠だけを定めたもので十分なはずなのになぜいちいち特定の話題を関連板に誘導
するルールをつくるのか全く理解できない。

前スレ読めば、特定のスレを排除する方向でルールをつくろうとしているの明確では。
排除されようとしているスレは、治療に関するスレ、医師国家試験スレなどなど。

実際、過去に恣意的な削除が行われたのは板の住人であれば知っているはず。
その削除を行った人間とローカルルールの関係も然り。

75 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/22(金) 06:54:11.08 ID:xJAsnSc60

>>70
「医師の免許」は医者板で扱えます。

医師国家試験についてですが、現在、医歯薬看護板に５０個近いスレがあります。
ＬＲでそれらを医者板の趣旨と定めると、医歯薬看護板では板違いになってしまいます。
どうしても医者板で扱いたいのでしたら医歯薬看護板のそれらのスレ住人たちを説得して
納得してもらってからにしてください。

>>73
「医師など」の「など」の部分は医療従事者のことですから
放射線技師も入ります。

76 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/22(金) 06:55:49.53 ID:xJAsnSc60

>>74
医者板は専門板ですので、板違いの判定が厳しいのです。
これはガイドラインで規定されています。

77 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 07:18:11.60 ID:ForL9w310

>>75-76
学問カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。

十把一絡げにどこと決めてしまうのが良くない。専門医スレにしても、学問カテゴリーにある板で扱うべ
き内容であれば向こうにたてた方がいいだろう。

78 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/22(金) 07:43:21.84 ID:xJAsnSc60

>>64
> ・「医療ミス」に言及する必要なし。わざわざ言及する必要がどこにあるの?

そうしないと、ちくり裏事情板向けだと勘違いされるからです。

> ・職業版で医者を語る板なのに、医者職務である「治療」を他の板に誘導する必要なし。

それは同意です。
病気　⇒　<a href=http://toki.2ch.net/body/>身体・健康板</a> とした方がベストでしょう。

> ・「漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師」これらは学問ではないから、
> 学問カテゴリーにある東洋医学版に誘導するのはおかしい。

しかし、２ちゃんねる検索で調べると、それらの話題は、それらの板に集中していますので
医者板では板違いになると思います。

> ・「医者板における医療の対象は人間です。」
> この記述があるのであれば余計な誘導は要らないでしょ。

獣医・動物病院の案内が必要だと同意したのは変更人です。

> ・医師を語る板なのに、その最低限の資質である医師国家試験に関係するスレを
> 他の板に誘導するのはおかしいんじゃないかな?

>>75の前半で説明しました。

>>77
医師国家試験のスレが学問系と職業系で分割できるは思いません。
学問系ならいざ知らず、職業系の医師国家試験ってなんですか？
それなら医師免許のスレでやればいいでしょう。

79 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 07:57:57.51 ID:ForL9w310

>>78
>医療ミス
ちくり板向けならばそちらにたてればよいだろう。医師を語るスレなのであって
告発はここではない。

>漢方など
すべてがここではないだろうが、医師が行う漢方治療などはここで扱っても問題ない。
また、学問カテゴリーへの誘導はおかしい。

>医師国家試験
学問的な内容ではなく医師としての最低限の知識を問うのが医師国家試験。医師の職務に
密接に関連している。むしろ、専門医や指導医は学問的な業績も関係してくるので医歯薬看
護板で扱う内容もあり得る。

くりかえすが、
学問カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。

十把一絡げにどこと決めてしまうのが良くない。専門医スレにしても、学問カテゴリーにある板で扱うべ
き内容であれば向こうにたてた方がいいだろう。

80 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 08:05:18.05 ID:ForL9w310

言い換えれば、十把一絡げに他板に誘導してしまうことで誤誘導が起こりうることになる。

例えば、学問的な業績の評価から専門医・指導医を語るスレではここよりむしろ医歯薬看護板
のほうが適切であろう。にもかかわらず、専門医スレを一律にこちらに誘導してしまうことは、
「厳しい板違い判定が求められる専門板」で板違いスレを誘発するだけであろう。

>獣医
変更人のコメントを無視したものに戻っているが...

81 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/22(金) 08:50:47.51 ID:xJAsnSc60

>>79
>> 医療ミス
> ちくり板向けならばそちらにたてればよいだろう。
> 医師を語るスレなのであって告発はここではない。

職業上のミスを扱うのは板の趣旨に沿っています。
それを、あなたのように告発だと捉えて、
ちくり裏事情板の板違いと勘違いする人がいるようなので
ＬＲ案に載せられているわけです。

>> 漢方など
> すべてがここではないだろうが、医師が行う漢方治療などはここで扱っても問題ない。
> また、学問カテゴリーへの誘導はおかしい。

漢方は学問系の東洋医学板が相応しいです。
「医師が行う漢方治療」などという例外は見たことがありません。
それはスレではなく、既存のスレの中のレスで語れば良いでしょう。

>> 医師国家試験
> 学問的な内容ではなく医師としての最低限の知識を問うのが医師国家試験。
> 医師の職務に密接に関連している。

それは試験ではなく医師免許のことでしょう。

> 十把一絡げにどこと決めてしまうのが良くない。

同意ですが、その大前提として、医者板は病院と医者を扱うものだということを
述べておきます。

82 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 09:04:47.26 ID:ForL9w310

>>81
>医療ミス
職業上のミスを扱うのが板趣旨に扱っているかどうかそれは疑問がある。
医者と病院を語るすれであって、医療ミスにフォーカスしてそれをローカル
ルールで強調する必要はないだろう。

告発であればちくり板の板違いということでよろしいわけだね。

>漢方
スレをたてるかどうかは既存のスレの中のレスですませるかは利用者が決めること。
「医師が行う漢方治療」を語るスレは板違いでないと言うことでよろしいね？

>医師国家試験
医師国家試験の合格者が医師免許を取得する。医師としての職務を行うのに資格を取得す
るのに最低限必要な知識（試験の内容）を語ることは、医師の職務を語ることになる。

そこで繰り返しになるが、

学問的な内容ではなく医師としての最低限の知識を問うのが医師国家試験。医師の職務に
密接に関連している。むしろ、専門医や指導医は学問的な業績も関係してくるので医歯薬看
護板で扱う内容もあり得る。

学問カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。

同様に

学問カテゴリーの板で扱うべき専門医・指導医のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき専門医・指導医のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。

十把一絡げに決められるものではない。

83 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/22(金) 09:20:24.61 ID:xJAsnSc60

>>82
> 告発であればちくり板の板違いということでよろしいわけだね。

同意です。

> 漢方
> 「医師が行う漢方治療」を語るスレは板違いでないと言うことでよろしいね？

基本的に漢方は東洋医学ですし、スレも東洋医学板に集中しています。
ＬＲ案の前文をよめば「医師が行う漢方治療」は職業に相当しますから
別に板違いではありません。ただし、漢方の案内は必要でしょう。

> 医師国家試験
> 医師国家試験の合格者が医師免許を取得する。
> 医師としての職務を行うのに資格を取得するのに最低限必要な知識
> （試験の内容）を語ることは、医師の職務を語ることになる。

それはあなたの個人的な考えです。
なぜならば医師国家試験のスレは現在、５０個近く医歯薬看護板にあります。
あなたの意に反して民意は違うようですね。

84 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/22(金) 11:53:36.65 ID:xJAsnSc60

がるの隠れ家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1295958712/604

> かなーり前にまほらさんのスレでLRについて話題になったことがありました
> その時まほらさんが
> ｢板の中で賑わっているスレが他に移動するLR変更は難しく
> 現行の板の認識自体が変わってしまう｣という趣旨のお話をされました

ということらしいです。

85 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 12:05:50.86 ID:ForL9w310

>>83
>別に板違いではありません。ただし、漢方の案内は必要でしょう。
このスレでいいものを向こうに誘導してしまうと誤誘導。

>それはあなたの個人的な考えです。
>なぜならば医師国家試験のスレは現在、５０個近く医歯薬看護板にあります。

医師国家試験に関して向こうに立てられるべき内容のスレであれば向こうに立
てればよいし、こちらに立てるべき内容であればこちらに立てればよいというだけ。

十把一絡げに決めてしまうことがよくない。

86 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/22(金) 12:13:12.67 ID:xJAsnSc60

>>85
この板に漢方のスレはありません。

医師国家試験については１つありますが、
これは１つだけなので例外として認めてもいいでしょう。

87 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/04/22(金) 12:14:18.56 ID:GfbU4uZP0

一先ず、特定の板にしかスレが無い事が、
その趣旨のスレッドをその板“でのみ”扱わなければ
ならない事になる根拠を、ソース付きで示したらいいんじゃないかな、と。

民意がどうこう言ってはいるけど、それもまた、あくまで
あなた個人の考えでしょう。医歯薬看護板の方が活発に
行われているという事実は示せても、この板では絶対に
NGであるという事は示せないですよ、それでは。

＞それなら医師免許のスレでやればいいでしょう。
とあなた自身も仰っているように、医師免許のスレにおいて、
その試験の話題が扱えると考えるのであれば、一律に
「試験の話題は医歯薬看護板」と誘導してしまうのは
間違いとまでは言わないまでも、医療ミスの話と同じく、
誤解を生む表記であると言わざるをえないかと。

また、医者による治療についての話は板違いではないと定義するなら（個人的には疑問ですが）、
医者による国家試験の話についても、同様に板違いとしては取り扱えなくなるはずですね。
この整合性の問題についてはどのように解消されるのでしょうか？

一度、スレッドの数で判断するのは危険だ、という趣旨の
意見を述べさせてもらいましたけど、それに対してもあなた個人の
判断しか反論頂いてないですしね。

スレッドの数で、板違いが絶対的に判断できるという、
何らかの客観的な根拠を示していただければと思いますが、あるのでしょうか？
削除人個々の判断には、影響を与えうるでしょうけど、グレーゾーンの
完全な撤廃を誘発するような表記を許容できうるだけの根拠としては、
「あなた個人がそう思うだけ」では弱いと考えざるを得ないかと。

88 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/04/22(金) 12:18:32.37 ID:GfbU4uZP0

>>86
その例外として認める云々を、あなた（たち）の匙加減で、
しかも何の保証もなく発言されても、他人は同意できないわけです。

あなた（たち）がどのように意図し、どのように判断基準を設定しようとも、
それがあなた（たち）の意図通りに動くとは限らないわけで、
それ故に、あなた（たち）の想定外の動作をする可能性のある部分については
除いてくれと、皆訴えているわけですが。

その”民意”は無視して、都合の良い”民意”は利用なされるわけですか。

例えば、今あなたが例外として認めた医師国家試験のスレですが、
今回あなたが推しているローカルルールが認められた場合、
削除依頼が出されれば削除される事になる可能性は高いでしょう。
なにせ、医歯薬看護板でやれ、とルールに明記されるわけですからね、
医師国家試験の話題は。

それに対して、どのような方策を取るおつもりですか？

89 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 14:56:27.16 ID:lKx8H8iE0

妙心よりは自治屋の方がまし。
妙心はこれ以上医者板を荒らさないでくれないかな。
いくらがんばってもあんたの意見の賛同者はあんた一人だけなんだから。

90 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 15:22:55.95 ID:eX2VOYwh0

ぷぷぷ

91 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 18:37:40.23 ID:ptAEWPPv0

細かい懸念事項についてフォローを入れるとしたら、

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
この板でスレッドを立てていいかどうか迷った時は自治スレで相談してください。

こういうフォローをしておくくらいかな
個人的に出せる知恵はもうそのくらいしかない

92 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 18:37:47.96 ID:ForL9w310

誰が書いたかではなくて何が書いてあるか(ry

93 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 18:39:48.87 ID:ForL9w310

>>91
特定の意見しか取り入れていませんな

94 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 20:00:03.51 ID:NicrIaXs0

>>91
迷ったらスレ立てろでいいじゃん。
スレ乱立で必要なスレが落ちるわけでもなし。
場違いならスルーされるなり煽られるなり削除されるなりするだけで、それも問題なし。
自治担当能力がない自治スレで相談するよりはいい。

95 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 20:45:22.36 ID:ForL9w310

ここが職業カテゴリーにある病院医者板だってことさえふまえてスレタテすれば
大きな問題はおきないはずだ。

96 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/23(土) 07:29:13.10 ID:JO9hRcxt0

>>87-88
医師国家試験のスレが医歯薬看護板に集中して多いのは
２ちゃんねる検索すれば誰にでも分かることです。
（医者板には１つだけあります）

これは私個人の思惑ではなく、多くの住人の選択した結果、
つまり民意と捉える他ありません。
この事実を妙心さんはどう考えるのでしょうか。

ガイドラインとローカルルール（民意）がぶつかった時は
ローカルルール（民意）が優先されるというのは元・管理人の言葉です。

そして、「多くのスレが移転（削除）されるようなローカルルールは難易度が高い」
というのは変更人の言葉です。
言葉を返せば、億のスレが集中している板は板の趣旨に沿っていると
変更人は判断するとということでしょう。

97 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 18:06:13.42 ID:0Iknj0e50

片方に集約しなければならない理由はどこにもないはずですが。
それぞれの板にふさわしいスレであれば双方に存在して何の問題もないでしょう。

98 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 18:37:58.07 ID:6KUYwQJ90

>>96
ふたりでやりたきゃ此処使うことない。
あっちでやったら？

こっち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/l50

99 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/04/24(日) 02:40:59.79 ID:x88noRPp0

>>97
ですよねぇ。

100 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 02:46:09.03 ID:5GggF0/B0

リソースの分散とかで
板にまたがった重複はねえんだよってことになってるのが、公式見解。

101 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/24(日) 07:26:01.81 ID:NSIGs5pj0

>>97
もちろん、そのとおりです。
板の趣旨に沿ってさえいれば、どちらの板に立っていても問題ありません。

医師国家試験についても医歯薬看護板に多数のスレが集中していますが
医者板にもスレが１個残されています。

これが板違いかどうかと冷静に考えてみると、板趣旨には沿っているかどうかは微妙です。
そして、スレ１つだけならば、乱立しているわけでもないので無問題ということになるでしょう。

そうなればローカルルール案の試験スレの扱い（医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板）を
考え直さなければなりませんが、医者板に一つだけあるスレは隔離スレのようなものなので
迷える人の案内としては以下のままでも良いと思います。

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

あるいは、こうするとか

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板（医者板にもスレが１つあります）
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

あとは>>100さんの言うとおりです。

>>98
一対一ではなく多対多の議論が理想ですよね。
ですから、私と妙心さんの議論にも、どんどん他の人が参加してください。

102 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 08:33:20.60 ID:NhV3Rz520

>>101
医師国家試験について十把一絡げに誘導する必要はないんです。というか間違いです。今後立てられうるスレ
の案内にとしてもいえます。
こちらのスレにふさわしいスレであれば、いくつあってもいいんです。医歯薬看護板にふさわしいスレであれば
当然向こうにあるべきです。

前述したように専門医・指導医スレに関しても同じです。
こちらに立てられるべき内容であればこちらに立て、向こうに立てられるべき内容であれば向こうに立てられる
べきであり、十把一絡げに案内することはできません。

103 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 10:27:59.92 ID:Gw3M4//T0

＞一対一ではなく多対多の議論が理想ですよね。
＞ですから、私と妙心さんの議論にも、どんどん他の人が参加してください。

一般的な医者板住人の意向と違うところで一対一で会話してるんだから
参加できるわけないでしょう。

住人の意向に自分の意見を合わせるべきなのに
自分の意見に住人を合わせようとするから賛成されないんだよ
君たちは。

そして白紙撤回が最多の住人の意向だけど
君たちが自分の案を通したいあまり無視してるだけかと。

104 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 10:31:15.53 ID:NhV3Rz520

>>103
同意。

105 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 10:35:33.17 ID:Umoi0ZSN0

どんどん参加しろと言われても正直もう何も言うことないんだけどな
もともと先に申請された案で問題ないと思ってたし
誘導する必要ない、あるって議論はず～と平行線でしょ
そもそも先に申請したローカルルールが内容的に絶対通すことができないものなら今のローカルルールのままでいいや

106 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 10:36:50.58 ID:ljY5pxvv0

資格全般
http://yuzuru.2ch.net/lic/

お金の掛からない医大・国立大夜間・大学校への進学
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1297208400/l50

107 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 11:21:42.88 ID:NhV3Rz520

私としては

ｂｅｓｔは白紙撤回
betterは>>65
wellが現状維持
worstとして>>5

現実的な落としどころとしては現状維持かな?

108 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 12:26:46.07 ID:GuHVgKPz0

個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
とした方がいいかもね。入院生活板のLRがそうなってるし。

俺も基本的に>105に同意、後は特に言うことない。
次申請して通るならそれでいいし駄目なら現状維持でいい。
後は申請含めて自治屋の人に任せるわ。

109 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 19:56:54.43 ID:Umoi0ZSN0

次は何時頃申請する予定？
それだけ知りたい

110 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 20:18:29.74 ID:TdcnLQd6P

深夜～未明

111 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/25(月) 06:17:46.70 ID:BkFY5vxY0

>>108
個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板

これについては同意です。

112 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 13:31:07.48 ID:c6OVaanO0

ＬＲ　イラネ

113 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 13:41:38.54 ID:hZSk6Y3i0

個別の病気・症状について

これは何を指すんですか？
いろいろな解釈ができそうですけど。
まず言葉の定義をしっかりとつけてください。

114 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 16:02:12.72 ID:UtjnWKJc0

白紙撤回への反論がないようですが、反対者はご意見をお願いします。

このまま反論がなければ時機を見て申請しますね。

115 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 16:21:06.95 ID:c6OVaanO0

ＬＲいらね

116 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/25(月) 16:36:10.64 ID:BkFY5vxY0

>>113
そのままの意味です。
治療ではなく、病気や症状そのものを扱う板が身体・健康板。

117 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 17:33:19.21 ID:hZSk6Y3i0

>>116
そのままの意味？
個別の病気と個別じゃない病気はどう違うんですか？
出来れば具体例を出して説明してくださいな。

118 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/26(火) 06:27:06.00 ID:MtORiPFl0

>>117
身体・健康板には病気別にスレが立っているわけです。
それが個別の病気という意味です。

逆に貴方から個別ではない病気の例を上げてくれませんか？

119 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 08:01:11.49 ID:eqj03DmS0

>>118
いくらでもあるでしょ。
例えば、「呼吸器疾患」とか、「腎不全」とかは個別じゃない病気です。
それは病院医者板で扱うんですよね？

120 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 11:32:53.01 ID:pZPne71T0

昨夜板のスレ一覧から抽出したところヒット無し。
こういうのはどこの板？

田中好子の癌再発が2010年10月の十二指腸潰瘍の治療の絶食が起因する体力低下によるという報道記事。

癌板の患者に配慮すれば扱えない内容だと思う。
でも、そのような症例を知りたいのとインフォームド・コンセントの問題も含めて医師の立場での意見を訊いてみたい。

121 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 11:34:10.41 ID:pZPne71T0

＞昨夜板のスレ一覧から抽出した

病院・医者
http://kamome.2ch.net/hosp/
身体・健康
http://toki.2ch.net/body/
癌・腫瘍
http://yuzuru.2ch.net/cancer/

122 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/26(火) 13:15:39.00 ID:MtORiPFl0

>>119
> 「呼吸器疾患」とか、「腎不全」とかは個別じゃない病気です。

それは個別の病気ではなく、個別の症状だと思いますが。

123 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 13:21:13.22 ID:8xa6o27o0

お前が医者じゃないのはよーく分かった

なのに　なんで医者板の自治にこだわる？

124 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 13:23:06.68 ID:XykAtOls0

自治屋は医学の　医　の字も理解できていないのに
自治に口を出そうとするから排除されるんだよな。

語るなら勝手だが自治は無理かと。
妙心も同じだがね。

125 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/26(火) 13:25:58.54 ID:MtORiPFl0

■入院生活板のローカルルールより引用

以下のようなスレ立てはお控え下さい。専門板の方でお願いします。

・個別の病気・症状について…身体・健康板でどうぞ
・個別の病院について…病院・医者板でどうぞ

入院生活板　http://toki.2ch.net/inpatient/

126 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 13:28:27.84 ID:eqj03DmS0

自治屋・・・
個別の意味がわかってないのと思ってたんだけど、病気と症状までわかってないとは思わなかったよ。
>>108の方もダンマリだし。

127 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/26(火) 13:33:48.52 ID:MtORiPFl0

では、解説をどうぞ。

128 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 13:38:21.77 ID:eqj03DmS0

解説ってお前の仕事だろｗ

個別の病院かどうかは分かるよな？
〇〇市民病院は個別の病院、〇〇市の病院は個別じゃない。
では個別の病気とは？個別の症状とは何なのか？
どう考えて>>111で同意したのか説明してみて。

129 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/26(火) 14:39:55.99 ID:MtORiPFl0

>>128
私が同意したのは病気の話題の誘導先として相応しい
身体・健康板のローカルルールになっているからです。

あなたが反対する理由はなんですか？

130 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/26(火) 14:41:38.85 ID:MtORiPFl0

失礼。
入院生活板のローカルルールでした。

しかし、ローカルルールになっているからには
変更人の認可を受けたということですから
医者板のローカルルールに採り入れても問題ないでしょう。

131 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 15:46:06.68 ID:cR7d/UGeO

集団的個別指導って個別じゃないよね。

132 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 16:10:20.85 ID:fDNNySuU0

「反対する理由」

医療の医の字も知らないヤツらが作るLRだから

そんなＬＲはイラネ

133 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 16:42:11.14 ID:BjiME9BX0

・個別の病気・症状について…身体・健康板でどうぞ

となると病気の質問・相談スレは基本的に身体健康版と言うことになるね

134 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 18:59:19.95 ID:eqj03DmS0

>>129
いろいろな解釈ができそうな言葉を定義付けもせずにルールにしようとするからです。

個別の病気とは何ですか？
個別じゃない病気は？
定義付けをお願いします。

135 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 23:06:31.61 ID:BjiME9BX0

誘導つくれば今あるスレにもいろいろ影響が出るけど、深く考えてLR案をつくっているわけではないようだ。

136 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 23:15:07.56 ID:eqj03DmS0

>>133
個人的な症状を個別と解釈するなら基本身体健康板でしょうね。
食中毒なんかだと個別じゃないってことになるのかな。
>>135
いつものことで、ルールの文が先に来て後から理由付けしてるんでしょう。

137 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 23:35:23.18 ID:BjiME9BX0

>>136
同意

138 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 23:55:36.83 ID:H36LhGPm0

つーかもう申請したらどうか
はっきり言って議論しても時間の無駄かと
次の申請で通ればそれで良し、駄目なら今のローカルルールのままで良し

139 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 00:04:12.15 ID:sp8XA9j/0

これだけいろいろ問題が指摘されているのに「通ればそれで良し」といえることが
全く理解できん。

140 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 00:33:07.24 ID:BwHOT0c30

個人的には内容的な問題はもうないと思ってる
細かいグレーゾーンまでローカルルールでこと細かくやろうとしたらいくら容量があっても足りないし、
それこそいくら議論しても平行線になるだけ
>138の時間の無駄というのはそういう意味

がるさんは一旦は受理しかけたけど、やっぱり内容的な問題があるから受理できないってことならそれまでだし、
それならそれで早く申請してはっきりさせた方が賛成派、反対派、お互いのためだと思う

141 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 00:54:35.34 ID:1fBLQKn80

他人に押し付けないでくださいよ。
個人的にそう思うなら自治屋案をコピーしてパソコンの横にでも貼っておけばいいじゃないですか。

142 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/27(水) 05:33:23.49 ID:SJDw41kl0

>>133
> 病気の質問・相談スレは基本的に身体健康板と言うことになるね

各診療科の質問スレとしてスレを立てて、その中で病気質問。相談するのなら問題ないかと。

143 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 11:44:18.91 ID:bYNC0ESW0

まーこのまま議論続けてもずっと平行線と思われ
自治屋案を拒否してるのはローカルルール白紙がいいっていってる人たちだから

144 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 12:13:43.25 ID:sp8XA9j/0

>>142
もともと病気の質問スレ(診療科ごとの質問スレ)はグレーゾーンとされていたわけだが、
「個別の病気・症状について…身体・健康板」これができれば、完全に向うだね。
この手のスレではなされるのは個別の病気・症状以外の何者でもないわけだからね。

>>143
>>107

145 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 12:18:21.16 ID:TAgHiMPaP

>>144
各診療科の質問スレを病気質問のスレと解釈するかどうかだよね
俺は違うと思うし、削除依頼されても大丈夫だと思うけど

146 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 12:24:58.54 ID:S9PDg9FU0

まあ、板の問題点も感想文レベルでしか提示されていないのに
ルールを作りたがる奴の頭は小学校の学級会レベル。
LRなんて不要に決まってる。
現状は、うだつが上がらない馬鹿が自分の言葉を画面に残したくて
ゴリ押ししてるのに住人が付き合ってやってるだけ。

白紙撤回が妥当。

147 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 12:31:38.47 ID:Z5vrujR70

次申請するのかしないのか、それだけでもはっきりして欲しいが・・・

148 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 12:33:16.84 ID:Z5vrujR70

申請するならするで賛成するから早くして欲しいって意味ね>147

149 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 12:35:57.23 ID:bYNC0ESW0

解釈なんてたとえローカルルール白紙でも削除人の総合判断の中で起こることだし
そんなんいつまでも議論しててもしょーがねーよ

150 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 13:46:38.23 ID:sp8XA9j/0

>>149
ローカルルールがあれば削除人はそれに従うんだが。

あんたは、どんなローカルルールができてもかまわないと
言う立場のようだな（笑

議論したくなければここに来なければいい

151 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 13:52:52.19 ID:sp8XA9j/0

>>145
個別診療科スレを質問スレと解釈するかどうかが問題ではなくて、「個別の病気・症状」を話すスレは
身体健康板と誘導されてしまえば、病気・症状の質問とそれへの回答が主体となっている個別診療科
スレはアウトだな。

152 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 21:52:25.41 ID:BwHOT0c30

そういった細かいグレーゾーン、解釈をこのスレで議論することに意味があるとは個人的には思えないんですよね
いくらやっても平行線にしかならないし、そこまで突き詰めるとなると結局、
スレッドのタイトル、スレの1の内容、スレの会話にまでローカルルールでこの場合はこっち、あの場合はあっちと長々と解説する必要があるけど
そんなことをローカルルールでやるのはいろんな意味で不可能、非現実的だから

153 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 22:07:26.29 ID:1fBLQKn80

非現実的ならそのようなものをローカルルールに載せないほうがいいでしょ。
自然に任せればいい。
ローカルルールで仕分けをしようとしてるから、そういう議論になるだけのこと。

154 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 22:40:17.20 ID:BwHOT0c30

◆関連板のご案内、として紹介してるわけだからそこまで掘り下げることに意味があるのか？というのが正直な感想
そこまでいくと、他板の名前をローカルルールに一切出せない、あるいはローカルルール白紙でいい、となっちゃうだけかと
そういう議論に意味があるとは思えない

もしこれが

◆以下の話は板違いです、という強制誘導だったら当然話は違ってくるけどそうではないし

155 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 22:57:36.55 ID:1fBLQKn80

提案している人が関連板の案内は紹介ではなく板違いの判定と言ってますけど。
>>40とか。

156 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:02:13.42 ID:sp8XA9j/0

>>152
>>154
ローカルルールをつくるのでなければこまかい話をする必要はないかもしれないけど、
ルールをつくるのであればその効果をきちんと検証するのは当たり前。

つくらないのであればいちいち議論する必要はないでしょうな。

157 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:06:19.79 ID:1fBLQKn80

>>142も板違いであるという前提のもとのコメントかな。

158 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:06:22.87 ID:Yo7UnoVQ0

関連板の案内＝板違い削除対象の目安

159 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:07:49.22 ID:sp8XA9j/0

関連板の案内と称して他の板への誘導をつくるのであれば、その効果は検証しておかないと
できてからあのスレはたてられない、あるいは板違いなスレがたってしまうなんて事になってし
まうと困ります。

白紙撤回がベストでも現実的ではないでしょう。>>23ぐらいなら許容できるが、それができない
のあれば現状維持でしょうね。

あなた矛盾してますよ。掘り下げる必要がないなら、こまかいルールをつくる必要はもないはず（苦笑

160 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:10:25.73 ID:1fBLQKn80

>>156
検証しようとするとそんなの意味が無いと書きこんで妨害に来るんですよねこの人。

161 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:14:22.46 ID:sp8XA9j/0

不思議な人がいるんですよね。新たにルールをつくろうとしているのにその結果を議論する必要がないとか、
>>149みたいに中身はどうでもいいみたいなことをいいつつ、でもつくる「ことだけ」には賛成と宣う。

162 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:39:54.47 ID:Yo7UnoVQ0

>>159
アンカー付けない独り言はチラシの裏へ

163 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 23:45:29.93 ID:sp8XA9j/0

>>159は>>152　>>154宛て

164 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 00:52:46.93 ID:uAvTFHzD0

もう申請して第三者に判断してもらうしかなくね？
現行ローカルルールを申請した時と同じさ
議論が平行線になったらいくら議論しても無駄
反対派は他板への案内がある案は一切認める気は無いんでしょ？
だったら申請して第三者の判断を仰ぐしか無いじゃん

165 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 00:55:02.66 ID:QcCrlPJn0

異論が出てるから差し戻されたんですよ。

166 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:01:58.86 ID:t6UKFxHz0

>>164
ここに何しに来ているだ？

167 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:03:23.78 ID:uAvTFHzD0

獣医関連の案内が入ったのは確認出来ましたが、
LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。

がる氏は賛成派は反対派の異論を全部受け入れて修正しろ、とは言ってないな
ただもう少し話し合ってからでも遅くはないと言っただけだ

168 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:07:24.28 ID:t6UKFxHz0

>>167
「話し合ってから」の文字が読めないのか？

169 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:08:34.57 ID:AmB48xiJO

>>164
そう思うのに申請しないの？
話し合いする気はないんでしょ？
あなたの責任で申請すればいいじゃん。

170 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:09:18.21 ID:QcCrlPJn0

じゃあ話しあいを拒否するのやめてくださいよ。
都合悪いこと書かれると日付変わるの待って>>164に戻してるだけじゃん。

171 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:11:49.84 ID:t6UKFxHz0

話し合うと案の問題点が明らかになるだけだから、話し合いたくないんだろうね。

172 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:15:31.36 ID:AmB48xiJO

医療ミスを扱うと2ちゃんねるが損害を負う可能性が出るけど、それも引き受ける覚悟あるのかな？

173 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:20:50.53 ID:uAvTFHzD0

174 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:22:17.07 ID:uAvTFHzD0

◆医者板における医療の対象は人間です。 
　獣医学　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/nougaku/>農学板</a> 
　獣医・動物病院　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/dog/>犬猫大好き板</a>・<a href=http://yuzuru.2ch.net/pet/>ペット大好き板</a>

◆試験に関するスレ 
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板 
　医師国家試験　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/doctor/>医歯薬看護板</a> 
　医学部受験　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/kouri/>大学受験板</a>、<a href=http://yuzuru.2ch.net/jsaloon/>大学受験サロン</a>

◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。


明日にでもこれで申請してみる

175 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:25:57.98 ID:t6UKFxHz0

>>173-174
過去スレ読めよ

176 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:27:14.80 ID:uAvTFHzD0

却下なら反対派の意見の正当性が認められたってことでいいよ
そしたら現行ローカルルールのままになるわけだし
それで議論が終わるならそれでいい

177 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:27:58.20 ID:AmB48xiJO

ローカルルールによって2ちゃんねるが損害を受けた場合、その責は申請者が負う。

反対の人いる？

178 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:30:53.41 ID:t6UKFxHz0

>>176
自分が何をしているか理解できているか？
ローカルルールは住人のために作るものだって事がまったく理解できていないようだな

179 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:35:43.98 ID:sKk00fS70

>>154
関連板として案内する事で、特定話題は総じてその案内先の板で
行うようにする事を板住人が選択した、と判断する削除人が存在するので、
あなた個人が「意味があると思えない」事には、たいして意味がないです。
思えないとかではなくて、ないです。

グレーゾーンの存在しうる部分はひとまず保留として今後の議題とし、
確定している部分に絞って案内を掲示する事を考えるのが、
妥当な考えというものではないでしょうか。
あらゆる事にグレーゾーンがあると主張されているわけでは
ありませんし、グレーゾーンそのものの主張に無理がある場合は、
その主張は無視しても申請は受理されるでしょう。

無理がある主張は無視し、無理が無い主張は受け入れて考慮する。
そんな当然の事もできずに、一律に「グレーゾーンの議論すべてに意味が無いと思う」
などと言っていては、あなたのその意見が無視されても仕方がない意見として
取り扱われる事になるのは自明の事かと。

関連板の案内として無理の無い物をピックアップするなど
なされてはいかがでしょうか？　いくつかはあるのではないですか。
ここまで異論、グレーゾーンの存在を主張されていない案内を
集約するなど、できる事はあるはずですが。

180 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:40:19.18 ID:QcCrlPJn0

医療ミスを扱う、と言うローカルルール下で削除依頼があった場合どうなるんだろう？

181 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:47:11.07 ID:sKk00fS70

>>180
ケースバイケースで判断されるでしょうから、
こうなると断言する事は誰にもできないかと。
削除人にすら断言はできません。

削除する削除人もいるでしょうし、削除しない削除人もいるでしょうから。
削除される事は無い、と断言する事は管理人クラスの人間以外、誰にも
できません。

182 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 02:23:19.93 ID:DTVrqIlp0

まあこのままだと何も進まんからなぁ。
申請が受理されるならそれでいいし駄目なら反対派の意見を取り入れなきゃいけないことがはっきりするから何かしら進展はあるでしょ。

183 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/28(木) 06:46:51.99 ID:8XMZ7Y8q0

>>151
スレの主体（内容）というより趣旨（スレタイ、１）ですね。
各診療科の質問スレは、それには該当していないと思いますよ。

184 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 07:51:36.30 ID:QcCrlPJn0

>>173
　個別の病気・症状について　⇒　<a href=http://toki.2ch.net/body/>身体・健康板</a> 

これそのまま入れたの？
個別の病気と個別じゃない病気の定義まだなんだけど。
自治屋は無理っぽいからあなたが定義して。

185 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 12:34:18.50 ID:CFTjeSPs0

>>179
個人的には板違いの獣医関連の案内さえ追加してくれたらとくに問題ないと思ってた
獣医関連の案内を追加しても変更人が見送りにしたのは意外だったし、正直また疲れる議論をしなきゃいけないのかと気が滅入った
だってそもそもローカルルール白紙化を目的としてる反対派と折り合いをつけることは不可能だから

たとえば、反対派が問題の一つとして挙げてる医師国家試験は、試験そのものについての議論をするなら医歯薬看護板が適切で
>174は◆試験に関するスレ→◆試験についてのスレ、と直した方がより適切だとは思う
でもそれはこの板で医師国家試験の話をするのは絶対許さないという意味ではなくて、
例えば、現役医師から見た医師試験制度ってどうなの？的な話題なら会社・職業カテゴリの病院・医者板でいいと思う
しかし一つ一つのグレーゾーンにローカルルールでそんな細かいフォローを入れようとしたら容量2KBじゃ絶対できないし
そこはカテゴリと板名から個々で判断してくれとしか言えないのでは？
削除人の判断を厳密にする恐れがあるというなら、ローカルルールに他板の名前を出すことはできなくなる

さらに言えば、細かいグレーゾーンについてはたとえローカルルールがなくても
削除人のケースバイケースの判断で削除されることはある
厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるというのは前スレでも言ったと思う

そうは言っても、変更人が内容的に問題がある、あるいはこの部分はまとまってないと受理できない、と言ったらそれまでのことで、
その部分は修正するかローカルルールはあきらめるしかなくなる
獣医関連の案内を追加しても見送りとした変更人の真意はわからないけど、申請してまた信を問うというのは現時点ではベターな選択では
永久に平行線の議論をすることなんて誰も望まないだろうし

186 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 12:52:18.66 ID:D/aGsTQn0

>>185

> 正直また疲れる議論をしなきゃいけないのかと気が滅入った

議論を否定するなら参加する必要はないと思うが。自分の考えを主張したいのであれば、
議論することを否定することはできないだろう。

> だってそもそもローカルルール白紙化を目的としてる反対派と折り合いをつけることは不可能だから

そう決め付けてしまうことが変だろ。妥協案として>>26を出している。

> 削除人の判断を厳密にする恐れがあるというなら、ローカルルールに他板の名前を出すことはできなくなる

見解の分かれる部分の誘導を作る必要はない。

> 厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるというのは前スレでも言ったと思う

試験に関しては誤誘導の危険性も説明した通り。

>申請してまた信を問うというのは現時点ではベターな選択では
> 永久に平行線の議論をすることなんて誰も望まないだろうし

申請が見送られたときに議論が終わる保障はどこにもない。

187 ：186：2011/04/28(木) 12:54:20.19 ID:D/aGsTQn0

訂正>>26でなく>>23

188 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 13:11:20.76 ID:QcCrlPJn0

板違いの判断をするのは削除人だけではない。
水遁土遁ができた今は一般ユーザーも判断をすることをお忘れなく。

189 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 13:26:09.77 ID:0BhFo/1F0

>>173
個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
はもっと下に持ってきて

◆関連板のご案内 
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。

とした方が心と身体カテゴリの案内と繋がるからより親切でしょ
それと>172-173の内容で申請するのはいいけど、申請はＧＷ明けて２～３日たってからにしようぜ
ＧＷで旅行とかに行ってる人がいるかもしれないことを考えて

190 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 14:08:47.84 ID:AmB48xiJO

医療ミスって個別の症例の話だよね

191 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 21:21:04.87 ID:sKk00fS70

>>185
別に、疲れてまで議論しなきゃいけないって事は無いと思いますよ。

＞そこはカテゴリと板名から個々で判断してくれとしか言えないのでは？

カテゴリと板名から個々で判断してくれる事を期待し、
それを当然とするのであれば、そもそも関連板の
案内自体があまり書く意味、必要の無い物になるのではないでしょうか。
そのような主張に対して、必要性の提示については
満足に行われていないのが現状なのですよね。
カテゴリと板名からの判断を基本とし、その上で必要性の明確な物に、
案内については絞ったらどうか、と提案しているのですが、
あくまで案内は必要だとしか返答が来ない状況なので、困っているわけです。

＞獣医関連の案内を追加しても見送りとした変更人の真意はわからないけど、

あの部分の肝は、反論がある部分についてはちゃんと答えなさい、という所であって、
獣医関連の追加を求めた時に見た範囲では、たまたま獣医関連の事についてくらいしか
反論が存在しなかったというだけなのだという事を、理解なされた方がよろしいかと
思われます。

肝心なのは
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
という部分なのですよ。
異議が出ていなければ、そもそも修正する必要は無い、という風に
読み取るのが妥当かと思われます。
逆に言うと、そういった点は修正の必要な、つまりは受け入れなければならない
異議であると、変更人は認識している、という事でもあります。

そういった点を、頑として修正を受け入れようとしない方に進言なされては
いかがでしょうかね。

192 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 23:25:49.47 ID:CFTjeSPs0

>>191
そもそも先に申請された案に問題があるとは感じていないので案内を削ることをかの人に進言する必要はないと思ってる
それでも変更人から見て、まとまってない、揉めてる、内容に問題があるから受理できないということなら
自動的に現行ローカルルール続行ということになるのでそれはそれで問題ない
いずれにせよ、それは次に申請した時の変更人の対応ではっきりすることかと

193 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/29(金) 00:51:53.04 ID:f4v631Of0

>>172
意味がわかりません。
訴えられて２ちゃん側が敗訴しても賠償金を払う人がいません。

194 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 02:25:12.16 ID:kDQiXkFl0

>>192
であれば、特に何も言う事はないのではないかと。
疲れてまで議論に参加せずとも、どちらかに転ぶ事、
つまり受理されてローカルルールが変わるか、あるいは
受理されずに現行のものが続行するかのどちらかになる事は、
既に決定しているわけですから。

白紙撤回の議論が始まるなどしない限り疲れる議論に参加し、
発言する意味が無い事になりますが。

現在提案されているローカルルールを入れたいという意志は、
別に無い、という事であれば、上記のような結論となります。

意志があるという事であれば、問題は変更人から見てまとまっていないと
判断できるであろう要素を改善しようとしない、現行案を入れたい人間が
問題となっているのですから、それをどうにかしようと動く必要はあるかと。

現行案に賛成している人全体に言える事ですが、異議の取りまとめ、
及びそれらの具体的実現性の取りまとめを行おうともしないのは、
まともに議論する気があるのか疑問に思わせられますね。

変更人が、異議の有る無しを問題視している以上、
それぞれの異議が検討するに値する物であるかどうかを、
ローカルルールを入れたい人同士で検討する必要は、
当然存在するはずだと判断できるのですが・・・。

195 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 03:24:13.17 ID:E+bC0wHc0

妙な心の人はなんでコテやめたの？

196 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 03:26:49.89 ID:9f+1W81j0

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。 
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

◆関連板のご案内 
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/doctor/>医歯薬看護板</a> 
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a> 
　入院生活　⇒　<a href=http://toki.2ch.net/inpatient/>入院生活板</a> 
　医学部　⇒　<a href=http://hato.2ch.net/student/>大学学部・研究板</a> 
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/bio/>医療業界板</a> 
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など 
　個別の病気・症状について　⇒　<a href=http://toki.2ch.net/body/>身体・健康板</a> 
　また、<a href=http://info.2ch.net/guide/map.html#to-body>心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。

◆医者板における医療の対象は人間です。 
　獣医学　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/nougaku/>農学板</a> 
　獣医・動物病院　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/dog/>犬猫大好き板</a>・<a href=http://yuzuru.2ch.net/pet/>ペット大好き板</a>

◆試験についてのスレ 
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板 
　医師国家試験　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/doctor/>医歯薬看護板</a> 
　医学部受験　⇒　<a href=http://yuzuru.2ch.net/kouri/>大学受験板</a>、<a href=http://yuzuru.2ch.net/jsaloon/>大学受験サロン</a>

197 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 03:27:33.37 ID:9f+1W81j0

◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。


まとまってる案（賛成派の間だけで）としてはこれでいいか？
じゃあまたＧＷ明けにな。皆良いＧＷを。

198 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 17:44:54.40 ID:k9e57aYr0

>>194
議論する意思はないんだろ。それにしても、今の案を作った人たちはどこに消えたのかな?

199 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 17:57:15.84 ID:qVBlP6Zn0

個別の病気・症状の定義も答えていただけないようです。
解答がなければ文字通りの解釈を私が書きますので、それを持って定義とさせていただきます。

200 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/29(金) 20:43:44.07 ID:f4v631Of0

すでに入院生活板のローカルルールになっているわけですから、
今さら定義付けなど無用かと。

201 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 20:55:18.47 ID:E+bC0wHc0

さっさと申請したらどうなんだろう
申請が通ると『仕事』がなくなっちゃうのが嫌なのかね。

202 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/29(金) 20:59:51.25 ID:f4v631Of0

根拠のある異議があるうちは申請してもまた保留されます。

203 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 21:19:25.77 ID:qVBlP6Zn0

回答しないようなので、定義書きます。

まず個別の意味。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/81598/m0u/%E5%80%8B%E5%88%A5/
こ‐べつ【個別／▽箇別】全体を構成しているものを切り離した一つ一つ。個々別々。「―に交渉する」「―指導」

これより考えると、
個別の病気は、病気をこれ以上分けられないところまで分類したものです。
個別じゃない病気は、個別の病気を何らかの同一性類似性などでまとめたものということになります。

例を挙げれば、
個別の病気　マイコプラズマ肺炎・帯状疱疹・老人性白内障など
個別じゃない病気　腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血など

204 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 21:24:17.89 ID:qVBlP6Zn0

で、今回の申請案は個別の病気だけを板違いとして身体健康板に送ると記載されています。
これに何の意味があるのか、何のメリットがあるのか全く理解できません。
デメリットは板違いとされた方から異論が出て混乱することです。

これは>>108で追加されて前回の申請ではなかったものです。
変更に至った理由の説明は全くありません。
目的や意味が不明なローカルルールには賛成できません。

205 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/30(土) 06:00:05.12 ID:kaNGIXru0

腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血は個別の症状でしょう。
>>108は入院生活板のローカルルールになっているくらいですから、
変更人の認可を取っています。

病気と治療⇒身体・健康板にすると「治療は医者の職業だ」と
異議申し立てをする人がいるので、
個別の病気・症状について⇒身体・健康板で良いと思います。

206 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 08:05:39.36 ID:eyjjiMwt0

読んだ人ごとに見解が異なるのではルールとして問題がありますねえ。

207 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/30(土) 11:40:23.37 ID:kaNGIXru0

見解を異にしているのは今のところ一人ぐらいなので問題ないと思いますよ。

208 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 11:43:23.97 ID:X/EYcrjE0

俺も異にしているが。

209 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/30(土) 11:48:52.14 ID:kaNGIXru0

>>108がダメというのなら代替案を出してください。

210 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 12:18:26.40 ID:X/EYcrjE0

とっくにでているじゃいか

211 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 12:29:58.82 ID:eyjjiMwt0

では>>196-197は廃案ということで、代替案の話し合いを始めましょうか。
まずはローカルルールを作る大前提の板趣旨の話から始めましょう。

212 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/04/30(土) 18:00:39.95 ID:kaNGIXru0

変更人からは微調整でよいとの返事を頂いていますので
今さら現行案の見直しをする必要はないでしょう。

213 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 01:48:41.21 ID:fZmcLP3Z0

問題がないなら、さっさと申請すればいいのに
それをしないってことは、問題があるってことを認めてることになる。
だとしたら廃案もありえる。

214 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 03:37:04.93 ID:iI9m4zly0

>>212
変更人は、異議が出ている所は修正してください、と言っていますよ？

＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。

>>213さんも言っていますが、異議が出ているが修正の必要の無い
所に対する意味の無い異議ばかりであると言う事なら、申請なされればよろしいかと。

そうでないなら修正していくのが妥当かと。

215 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/01(日) 06:06:34.40 ID:pIPx6seo0

修正といっても合意が必要ですからね。

216 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 11:31:28.31 ID:wSr9CsbY0

申請はGW明けでしょ？

217 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 11:48:12.28 ID:eXuQcsxQ0

そもそも、以下の話題が医者板で板違いになる根拠が
まだ挙げられていないんだけど。
全部医者板でもいいじゃん。
なぜダメなのか、根拠を挙げて説明できる人いる？

　医学・歯学・薬学・看護学
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師
　入院生活
　医学部
　病院・診療所以外の医療系企業・法人
　製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所
　個別の病気・症状について　
　獣医学
　獣医・動物病院
　医師国家試験
　医学部受験

医者板における医療の対象は人間と言うのも、誰が決めたの？
趣旨決定には合意が必要なんじゃないの？

218 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 11:52:15.57 ID:GO89EQh70

医学研究は医師の仕事ですよね。
臨床・研究・教育はすべて医師の仕事。

219 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 11:58:40.56 ID:GO89EQh70

>>217を決めるにはそもそも何を語る板なのかをはっきりさせる必要があるわけで。
会社・職業カテゴリの病院・医者板だから「医師の仕事」を語る板ですよね。

220 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/01(日) 13:25:40.37 ID:pIPx6seo0

>>217
もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。

221 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 15:21:34.94 ID:4/7d8T000

>>5
＞◆関連板のご案内
＞　　医者以外による治療の話題　⇒　身体・健康板
＞　　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板

身体・健康板に立っているのは板違いでしょ？
漢方薬スレ（６）
漢方薬スレ（６）

222 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/01(日) 19:15:03.44 ID:pIPx6seo0

>>221
それは身体・健康板の自治スレでどうぞ。
医者板には与り知らぬことです。

223 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 00:05:39.10 ID:eXuQcsxQ0

>>220
それではそれらすべての話題が
医者板でなく各誘導先の板での話題である根拠を
一つ一つについて検証しなくてはなりませんね。
それがなされるまでは全部医者板で問題ない。

それから医者板における医療の対象は人間と言うのも
話し合ってから決めなければなりません。

224 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 01:03:33.65 ID:rrwvn6vd0

>>217
ここで議題になること自体が病院板の話題である証拠ですよね。
全く無関係なら議題にすらならない。

225 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 03:33:18.95 ID:TjTmREAW0

>>220
板にまたがった重複はないし
リソースの分散はひとつの板に対する負荷を軽減するから
むしろ推奨されてんだよ。

226 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 07:45:57.55 ID:QWLE6yPnP

>>222
へっ？
医者板が板違いだという説明に、他の板のローカルルールを持ち出しているのはあなたでしょ？

227 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/02(月) 09:57:57.53 ID:ztPNKHC7P

>>223
>>220で説明しました。

>>225
私はそういうことをいいたいのですが。

>>226
身体健康板に板違いのスレが立っているのは
身体健康板の自治スレで話し合うべきことであって
医者板の自治スレには関係ありません。

228 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 13:20:39.53 ID:X9Upk4y20

>>217の一つ一つについて説明しなさいと言われてるの。
それをサボるから君の意見は通らないのだよ。

あ、俺にいくら言い返したところで無駄だからね。
オナニーするのは勝手だけど。

229 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/02(月) 13:46:42.44 ID:ztPNKHC7P

それについては変更人から異議が出てないので大丈夫だと思います。
さらに、それらはそれぞれの板の趣旨に沿っていますので問題ありません。
いまどきそういう幼稚な反論をしても申請は却下できませんよ。無駄です。

230 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 13:57:16.73 ID:hvXAzV0aP

>>227

＞もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
＞板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
＞リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。

逆だよ、1本かしなくていい。

231 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/02(月) 14:09:29.49 ID:ztPNKHC7P

>>230
なぜ板をたくさん作って分けているかというと、
それはサーバの負荷を散らすためなんです。
同じスレが複数の板にあれば、サーバに負担がかかります。
１本化は大切ですよ。

ユーザーの側からしてもブックマークに２つ以上のスレを登録するより
１つのスレだけ登録した方がユーザーフレンドリーで楽じゃないですか。

232 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 16:51:27.54 ID:X9Upk4y20

俺にいくら言い返したところで説明する気がないと言うことが
ますます明らかになっていくだけ。

つまり医者板自治屋はLRを提案する立場にいないということが
誰の目にもわかりやすく立証されていく。

233 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 16:55:16.52 ID:X9Upk4y20

一本化した方がいいってのも、持論はどうでもいいから
住人の合意を得るか変更人の意見を持ってきなさい。

234 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 20:44:31.85 ID:KBAvzYCB0

>>228
どうしても誘導しなければならない理由があるものだけで
いいよな

235 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/02(月) 22:27:40.88 ID:ztPNKHC7P

どうしても誘導しなければならないものと、
そうでないものとの区別はどうやってつけるんですか？
私は現行案がベストだと思いますが。

236 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 23:00:22.09 ID:rrwvn6vd0

どうしても誘導しなければならないものと、そうでないものの区別がついていないんですか？

237 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 02:53:02.00 ID:2blIgrlBP

>>231
それは2ちゃんの運営の見解とちがうから

238 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/03(火) 07:24:53.25 ID:un+1wNtSP

>>236
それはひとそれぞれですから、満遍なく誘導することが肝要。
そう言う意味では現行案はベストです。

>>237
いえ、元・管理人と夜勤さんの見解です。＜板分けとサーバ負荷の話

239 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 08:36:46.42 ID:VgGHNXYx0

人それぞれなら誘導など必要ありません。

240 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/03(火) 08:40:06.39 ID:un+1wNtSP

だから満遍ない案内が必要なんです。

241 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 12:34:26.05 ID:MoaYfuNB0

医者板自治屋は

一本化しなくていい話題を誰の合意もなく一本化しようとし
医者板で扱っていい話題を誰の合意もなく板違い扱いをしようとし
他板の合意もなく勝手に多くの話題を他板で扱おうとし
それらの根拠やソースの提示や説明をしようとしない。
元管理人や夜勤の見解などと持ち出す割にはソースの提示もない。

ことが明らかになってきているわけだけど、いいの？

242 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 13:18:04.24 ID:A/QPcuuO0

今は万遍ない案内が必要と言ってるけど
先の申請見送られる前は獣医等関係は案内必要ない
必要なものとそうでないものがあるとか言ってたんだよね

申請通すためのその場の言い訳はやめて
申請通すために議論する事覚えようよ

243 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 13:20:21.91 ID:2blIgrlBP

>>238
板にまたがった重複はないっていう意味を、あなたが理解できてないだけ。

244 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/03(火) 14:12:30.42 ID:un+1wNtSP

>>243
ありますよ。マルチポストとか。

245 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 16:01:30.02 ID:I/kyrXvL0

マルチポストは禁止でだれも文句ない。

246 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 16:14:59.28 ID:7dynTXTy0

たまに板をまたがった重複はない、と説明する削除人さんがいるけど
あの言い方が正確でないというか誤解を招くというか・・・
削除ガイドライン、６．連続投稿・重複のところに
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断～
正確にマルチポストと言えってことなのかマルチポスト用の依頼スレでやれってことなのか

247 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 16:22:22.25 ID:MoaYfuNB0

> 申請通すためのその場の言い訳はやめて
> 申請通すために議論する事覚えようよ

まあそう言うことだな。

しかし変更人自ら議論不要だとまで認めちゃってるし
根本的に議論に何の意味もないわけだが。

248 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 23:52:22.96 ID:I/kyrXvL0

>>247
まともに議論すれば全面改定するか大幅簡素化することになるんだろうが
それはいやなんだろう

249 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 23:55:40.60 ID:WmNYeIZz0

自治スレ禁止、LR議論禁止という方針にそって
このスレをドトンしませう

250 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 01:21:10.09 ID:9dpKMPM8P

>>246
削除理由は削除ガイドランからどうぞの基本から逸脱しない削除屋の心得

251 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/04(水) 07:38:15.58 ID:ULwk7jbgP

>>248
まず現行案を通してから、改定案の議論をすればいいんじゃないですかね。
それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
変更人が微調整で良いと言ってるんですから。

252 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 16:24:27.01 ID:dmt9lUsD0

＞それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
＞変更人が微調整で良いと言ってるんですから。

残念ながらLRは変更人ではなく住人が決めるんだよ。
住人が白紙撤回を希望するなら現行案にこだわる必要はまったくなし。
議論もろくにするつもりがない奴が「微調整」までこぎつけたからって
住人の合意を得られなければこだわったところで無意味。

253 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/04(水) 16:27:17.00 ID:ULwk7jbgP

ローカルルールは最終的に変更人が決めます。

254 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 16:33:19.12 ID:rgMQmnSe0

変更人が微調整でいい、というのはあなたの解釈が入ってますね。
実際には、話し合いをしてからでも遅くない、としか言ってません。

で、話し合いの結果、反対意見や疑問点が出まくって、
現在の案そのものが疑問視されているわけですから、
まずは現在の案を通して、なんて戯言を通すために、
変更人の発言を言質とするには無理がありますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/160

＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。

その前にも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/152

＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。

と変更人は言っています。

異議が出た部分の修正を行うか、あるいは修正が必要ない、
いちゃもんレベルでしかない異議であるというのならば、
その点に関しては無視して再申請するか、どちらかを選択
する必要があるかと思われます。

255 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 16:36:43.76 ID:rgMQmnSe0

ちなみに、最終的に変更人がローカルルールを決めるだのなんだの、
そういったただの言葉遊びに労力を費やすのは妥当ではないと思いますよ。

これまで述べられてきた異議のまとめなりをなされてはどうですか？
その上で、各異議について、妥当なものかどうか検討なされては？
それとも、真面目に異議について検討するつもりもない、という事でしょうか。

変更人は、異議については修正してください、と言っているにも関わらず、
たまたまその時異議としてあがっていたものが獣医関連の話だけだったので、
獣医関連だけ修正すればそれでいいという発言でしかない、と解釈し続けるのでしょうか。

結果、獣医関連の物を修正したのち、変更人が何とコメントしているのか、
まさか認識できないわけもないと思いますが・・・。

256 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/04(水) 16:41:34.69 ID:ULwk7jbgP

結論からいえばローカルルール申請の受理を決めるのは変更人の一存です。

257 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 16:48:52.78 ID:rgMQmnSe0

言葉遊びに付き合うつもりはありません。

真面目に議論し、異議について検討してください。

258 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/04(水) 16:50:28.78 ID:ULwk7jbgP

私も言葉遊びに付き合うつもりはありません。
真面目に議論しています。

259 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 17:07:38.05 ID:If9lxbR30

>>250
削除ガイドライン中に同一掲示板内ではない重複スレッド～とはっきり書かれてるんだから
板をまたがった重複はないって言い方は逸脱してるような気がするんだが・・・
単に解釈の違いの範囲内ですってことならそれでいいけどね

260 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 17:53:33.44 ID:bhTbX4Eh0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265603665/2
> マルチポスト・スレッド専用の削除依頼スレッドです。
>
> マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
> 立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
> 板ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼してください。

「マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッド」

これも『同内容』の意味を自己流解釈で依頼している人も居る。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 重複スレッド
> 　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、

> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
> 　重複やマルチポストで依頼される時は、

※板をまたがった重複というのはありません。

261 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 19:06:40.16 ID:If9lxbR30

同一掲示板内ではない重複スレッド＝板をまたがった重複スレッドでしょ？

板をまたがった重複がないというのは解釈の言葉遊び内のことじゃないだろうか

262 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 06:10:08.39 ID:EEVQUePL0

>>253
ならばそのまま申請すれば？
なんで申請しないの？
住人の合意が取れないからでしょ？

LRの申請を認めるかどうかは変更人の仕事だが
LRを決めるのは住人なの。
馬鹿だからってそんな根本的なことを間違わないようにね。

263 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/05(木) 08:24:49.91 ID:GBnXhSVB0

>>262
決めていないLRを申請しているのが今のLRなの。

それをLRと認めたのは仰っているとおり変更人なの。

264 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 13:15:17.32 ID:6atIi4wx0

>>262
申請はＧＷ終わった後じゃね？
つまり来週以降

265 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 19:46:46.40 ID:nRRC5NmI0

>>262
誰が決めるかという話は、解釈次第でどうとでも言える、言葉遊びの要素が
大きい、話す意味の特に無い話題なので、あまり付き合わない方がよろしいかと。

「LRを承認するかどうかの決定権」はたしかに変更人にありますが、
変更人に「決定権」はあっても、内容について妥当な物を変更させる権利、
問題を具体的に指摘できない物を変更させる権利はありませんので、
そういう意味では「LRの内容についての決定権」は住人にありますので、
どちらにも「決定権」はあると言う事が可能です。

が、それが言葉遊びでしかないのはご理解いただけるかと。

>>258
それでは、これまで述べられた異論、反論について、列挙及びそれぞれに
対する返答をお願いします。

真面目に議論しているのでしたら、これまでの異論反論を把握していない、
などという事は無いはずですので。

266 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 19:52:12.77 ID:EEVQUePL0

議論が無意味である以上、言葉遊びをしてるだけなんで。
ご理解いただけていたのかと思っていましたが。

267 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 19:59:50.11 ID:nRRC5NmI0

言葉遊びに付き合って遊びたいだけでしたら、他所でお願いします。
真面目な議論から逃げられてしまいますので。

実際、そうやって言葉遊びにばかり付き合って、
議論における反論、異論のまとめなどを怠っている姿については、
ご覧いただければおわかりいただけるかと。

そうやって逃げ道をわざわざ作ってあげたい方なのでしたら、
こういった言葉は無意味かもしれませんが、そうではない事を望みます。

268 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 20:17:10.97 ID:FqiE8CQUO

オマエモナー

だよね？

269 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 20:36:31.65 ID:15ZU75wc0

270 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 22:10:35.84 ID:v1a6Hiri0

>>196-197を支持している方に質問。

福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1304465952/
ユッケ食中毒死者３人、重症者２０人に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1304545914/

これらは個別の病気・症状のスレですか？否ですか？
回答をお願いします。
指名させていただきますが、>>196-197の方と、医者板自治屋さん。
あと今のローカルルールを支持していたコテハンの通りすがりさんと名無しの妙心さんもお願いしますね。

271 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 22:38:46.03 ID:15ZU75wc0

272 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 01:18:34.07 ID:FiIPNLn20

>>267
まじめな議論が無意味だと変更人自ら証明された今、
「まじめな議論から逃げられる」なんてどうでもいいことなので
まじめな議論をする方がおかしいと言う認識なので
他所に行くつもりは毛頭ありません。

むしろまじめな議論が無意味であると運営に証明された
唯一のスレがここなのでここが適所かと。

273 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 01:22:56.99 ID:mydkyrLO0

>>272
それは言葉遊びにスレを浪費してもいいという事の根拠にはなりえませんね。

ましてや、変更人自らが真面目な議論は無意味と証明した、などという
根拠の乏しい、解釈に寄りかかった妄言を根拠にしていては、それこそ
言葉遊びでしかないかと。もちろん、あなたはそれを妄言ではない、と仰るのでしょうが・・・。

何をどう根拠にして、変更人が真面目な議論は無意味だと証明した、
と仰っておられるのか、その点をはっきりさせるのは、まあ言葉遊びに
スレを浪費するよりは建設的でしょうか。

その辺りをはっきり妄言ではない根拠を、因果関係含めて
述べていただけますでしょうか。

274 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 02:17:12.05 ID:FiIPNLn20

簡単だよ。
まじめに議論されたものではない申請を認可し、説明せよと言われて
説明する義理はない、新たな申請の傾向と対策に使われるから説明しない。
と変更人が言ったんだからそれはまじめな議論は必要でないってことでしょ。
その直前には別の板で、議論を始めてから一日で申請されたものを受理している。
それらは事実だからね。

それらを受けてもなお、申請にまじめな議論を必要とすると言うなら
根拠を挙げて解説してね。

275 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 02:18:30.24 ID:FiIPNLn20

まあ、そんな言葉遊びをしようがしまいが
ここで言葉遊びをして悪い理由もないし
禁止にできるものなら禁止にしてみてはどうかって話。

276 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 11:13:24.47 ID:uyIJbylU0

海芸板のことか？ｗ

277 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 12:06:57.19 ID:UOZRLxVx0

>>272
それは、あなたの勝手な思い込みで、通じないこと。

278 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/06(金) 13:43:56.81 ID:u+iL7jb8P

>>262
申請は合意を得られてからです。

279 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 16:12:46.23 ID:5a8iimxU0

んじゃ一生　申請できねーじゃんｗｗｗ

280 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 16:22:00.23 ID:mydkyrLO0

>>274
真面目に議論されたものではないというあなたの認識が間違っている、
という可能性について真面目に考えるべきではないかと思われますが、
まあ言っても詮なき事だと判断せざるをえない感がありますね。

以降お好きなように。

281 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 18:27:59.66 ID:CX9WkUmX0

妙心はなぜコテをやめたの？
馬鹿にされるから？

282 ：卵の名無しさん：2011/05/07(土) 09:48:44.86 ID:hhhKYYVNO

総ス菅受けてる自覚はあるんだろうね。

283 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 00:04:49.20 ID:fsLlZLHh0

このスレ、どとんできない？

ちんぽこキュッ！キュッ！キュッ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1298427376/

284 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 09:31:12.27 ID:3K45ejhI0

>>283
【削除依頼代替】土遁代行依頼スレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304606655/l50
上のスレで直接依頼した方が早いと思う

285 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/08(日) 11:04:46.41 ID:q2YnCGz30

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1298427376/56-57忍法帖【Lv=1,xxxP】

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1298427376/54【東電 66.3 %】忍法帖【Lv=14,xxxPT】スイトンされてるっぽい

286 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 11:08:48.81 ID:q2YnCGz30

土遁データ検索
http://doton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fhosp%2F1298427376%2F1

条件を満たすデータは見つかりませんでした。

急いで止めなきゃ迷惑するというスレでもなさそうだから削除依頼でいいんじゃないですか？

287 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/08(日) 21:03:26.42 ID:rpmv2i9mP

>>279
根拠のある異議や反論があるうちは合意形成が行なわれていないと見なされて
変更人に保留される公算が高いということです。

そして、反対のための反対や根拠のない反論しかない場合は
反論や異議なしと見なされて申請は受理されるでしょう。

ただし、まほらさんは別ですが。
がるさんなら、その辺を冷静に見てくれると思います。

288 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 00:53:06.96 ID:/nk61lRL0

>>287
変更人批判なら此処でやっても無駄ですよ。
たたき？
それは削除対象です。

289 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 01:29:08.01 ID:XABG90zf0

反対のための反対や根拠のない反論を除く為の
作業を、どうして行うとなされないのでしょうか。

根拠のある異議や反論があるから申請していないのだ、
ということにあなたが仰る限りをそのまま受け取ればなりますが、
それでは何が根拠のある異議なのでしょうか？

徒に議論を言葉遊びなどで長引かせ、誰もいなくなる隙を
伺っているのではないか、という邪推も浮かんでまいりますので、
今のうちにあなたの認識を明らかにしておいてください。

290 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 01:35:42.87 ID:XABG90zf0

尚、以前も度々仰っておられましたように、個人の意見などどうでもいい、という返答が予想されますが、
あなたも賛成派の一人ですから、あなた個人の見解も重要です。
もっとも、賛成派全体での見解が出していただけるのでしたら、
そちらの方がモアベターではありますので、そちらの方をよりオススメいたしますが。

また、例によって、過去ログを読めばわかる、などと仰られるであろう事が
予想できますが、過去ログを読めばわかるのならば、申請は
受理されていたはずですので、その言葉は通用しないものと
お考えいただければ幸いです。

変更人が過去ログまで読んで不受理としたのならば話は早いのですが、
おそらくは言葉を見る限り、過去ログまでは参照されていないようです。
それはつまり、変更人に対して、改めて過去の議論でなされてきた
異論・反論に対する回答を、反論に対する返答の根拠として、
再提示する必要がある、という事です。

でなければ、変更人は反論に対する返答を、根拠の無い反論であると
判断せざるを得ないということになりますからね。
保留される公算が高くなってしまいます。

291 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/09(月) 01:38:42.85 ID:/nk61lRL0

>>289
レスあんかー。
日本語。

そういうのも覚えていただけるとうれしいかも？

292 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/09(月) 08:31:36.04 ID:qJkfSAXrP

>>288
根拠のある批判は叩きではありません。あしからず。

>>289
邪推は所詮、邪推の域を出ません。
それから、どういう状態になれば、
反論・異議のない状態と見なされるかの基準については
変更人たちに聞いた方がよろしいかと。

>>290
合意とは個人の見解の集まりのことです。
あと、今どきローカルルール賛成派・反対派に分けるのは時代遅れでしょう。
それでも私以外の特定案の賛成者の意見を募りたいのでしたら私ではなく、
それらの人たちにお願いすればいかがでしょうか。私に頼むのは筋違いです。

過去の議論を変更人に見てていただきたいのでしたら、貴方が率先して
今までのまとめを簡潔に書いて下さい。そうすれば変更人の手間も省けましょう。

293 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 17:58:35.21 ID:L4LhO7iz0

＞根拠のある批判は叩きではありません。あしからず。

そういう脳内妄想を勝手に一般化するから
いつもいつも誰にも意見を聞いてもらえないことに
いい加減気がつくべきかと。

294 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 20:15:51.41 ID:XABG90zf0

>>292
Q　あなたはどうして申請しないの？
A　申請は合意を得られてからです（>>278）

Q　じゃあ、反対のための反対と、根拠のある批判とをわけて、根拠のある批判に絞って話が出来るようにしたら？
A　邪推は所詮邪推の域を出ません。どういう状態になれば受理されるかは変更人に聞いてください（>>292）

（????）わけがわからないよ

合意を得られていないという事は、根拠のある批判が、現在あなたが推している
案に対してなされている、という理解でよろしいのですよね？
そこの所を確認させてください。

295 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/09(月) 21:17:13.57 ID:qJkfSAXrP

>>294
それは変更人が判断することですから、変更人に聞いてください。
私も「揉めている」という理由で何回も申請を保留されてきた、
その定義や見分け方を知りたいですよ。

296 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 03:12:17.29 ID:kFxcsGeS0

で、次はどうする？
>>196-197で申請するなら別に異論はない。

297 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 06:23:20.91 ID:7uU86L0C0

>>295
あなたは「合意が得られてから申請する」と言っています。
つまり、今現在合意は得られていないという事を、
あなた自身がおっしゃっています。

それはつまり、今現在根拠のある批判が存在するが故に、
合意を得られていないと判断している、という事に他ならないはずなのですが。

根拠のある批判が存在しないのならば、それ以外の人々のあいだで
合意は成り立っていると考えられます。実際に、そう考えて申請（を追認）した
先の申請は、無事受理されています。

あなたにしろ他の賛成者にしろ、
「根拠のある批判が存在するから申請しようとしていない」のか、
それとも
「何が根拠のある批判なのかわからないから申請しようとしていない」のか、
どちらなのでしょう？

298 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 10:59:48.87 ID:3NBaiyND0

俺も内容は問題ないと思うから>>196-197でいいよ
申請は好きにして
また揉めてるから却下なら現行ＬＲ続行ってことで

299 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/10(火) 11:44:49.91 ID:3AKyA8G8P

>>297
「合意が得られてから申請する」というのは、変更人が決めた申請受理の条件のことです。
現在このスレが「合意が得られていない」状態であるといっているわけではありません。

300 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 13:01:07.88 ID:TPhl+WWn0

は？変更人は別に満場一致じゃなければ受理しないなんて事はないよ。
完璧な合意が得られるなんて状況、滅多にあるもんじゃないんだから。
なんでも変更人のせいにすんな。

今まで申請通らなかったのは何が悪かったか
現行LRの申請はなぜ通ったのか
いまだにわからないのは何かの病気？

301 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 13:12:25.75 ID:STmgTwnF0

自分も>196-197に賛成しておきます。

>>297
もし反対派の主張を全部受け入れるなら、現行のローカルルールと同じになるのでは？

302 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 13:39:03.88 ID:3NBaiyND0

まあ関連板の案内を全部外すなら現行ＬＲでいいわな

303 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/10(火) 14:57:22.03 ID:3AKyA8G8P

>>300
そのとおりなのですが、なぜか変更人のまほらさんは今まで
反対のための反対まで異議と見なして「揉めているから」という理由で
申請を保留してきました。
なぜ申請が通らなかったのか、その理由は変更人のまほらさんにしか分かりません。

あと、私は申請者にはなりません。
このスレには私のアンチが憑いていて、私のやることなすこと全てに反対します。
ローカルルールの申請などしようものなら、どうなるかは火を見るより明らかです。

304 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 15:18:11.56 ID:TPhl+WWn0

>>303
その『なぜか』をなんで理解できないのかって言ってんの。

過去申請時にあった異議は『反対のための反対』じゃなかったんだよ。
立派な異議だったのに、先の獣医関連誘導記述の件のように
｢必要ない｣｢十分｣で切り捨ててたから、異議が出ている議論中と判断された
って普通に理解できんかね。

現行は案を練る時点で｢ここはおかしい｣などの指摘を得て、削るべきか
変えるならどう変えるべきかなどして作られた上で
｢そもそもLRは必要ない｣といった、どうしても平行線にしかならない意見が
残った状態での申請だった。

縛りを作るLR案であればあるほどその記述には慎重にならなくてはならないのに
単なる『反対のための反対』でない問題点指摘や改善案などを｢必要ない｣で
切り捨てているのは、議論を経ていると判断されなくても不思議じゃないんだよ。
なんで理解できないかな。

305 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/10(火) 15:23:49.84 ID:3AKyA8G8P

>>304
反論は既に論破されたものばかりです。
それなのに、それを異議と見なす、その理由が不明なのです。
詳細を問うても、まともな答えが返ってきたためしがありません。

あと、別に縛りを作る意図はありませんよ。
今まで見えなかった境界線がローカルルールという形で明らかになるだけです。

306 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 15:54:04.28 ID:TPhl+WWn0

論破してると思ってるのは自分だけって事だわな。

307 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 17:52:45.32 ID:kFxcsGeS0

個人的には獣医関連の案内が追加された時点で異議はなかった。
論破してもう議論は十分尽くしたと本当に思っているなら申請してみればいいのでは。

内容に問題があれば獣医関連の案内の時のように変更人から具体的な駄目出しが入るかもしれないし、
やはり話し合いがまとまっていないので受理はできなくなりました、となったら今のローカルルールのままでいいし。
申請するかどうかはいつもローカルルール申請してる人に任せる。

308 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 21:41:39.20 ID:5J7OZ2HN0

>>307
どの部分が論破しているのかレス番で示してもらえませんか。
指摘された問題を議論するのではなく、ごまかして逃げているだけのよう
にしか見えません。

あなたはどんなローカルルールであろうと文句はない方ですか。

309 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/10(火) 22:40:00.48 ID:nNHYJ9h90

>>308
論破もなにもそういう語句を用いている者が真面目に議論を行っているとは思えません。

医者板の自治スレ。
その中にローカルルール議論なんてもはや暇つぶしのネタスレでしょう。

310 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/10(火) 23:26:07.17 ID:3AKyA8G8P

論破されているのですから、そのまま論破と表現したまでです。

311 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 23:31:15.73 ID:kFxcsGeS0

論破したと思うのはいいし論破されてないと思うのもいいけど、
それは第三者が判定することかと。

312 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/11(水) 00:41:59.81 ID:sO9Bsj4dP

私も第三者なんですけどね。必ずしも毎度の議論で当事者というわけではありません。

313 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 00:45:15.70 ID:BUTXC20i0

>>309
暇つぶしのネタでルールを申請するようなことがなければ
放置するんだが。人気がなくなってくると、「賛成」「賛成」の
レスがでて申請する人がいるんでね。

>>310
あなたに聞いてませんが....

>>311
第三者が判定するにも「論破」したというのであれば、そのレス番
を示した方が親切でしょ。論点をぼかしたい人がいるように思えて
仕方がない。

314 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 22:21:45.37 ID:A/NBy5xz0

>>196-197に関しては、それによって定義されうる各種定義（例えば>>199-）
などについて、満足な回答が無いのが現状のようです。

変更人が微調整でいいと言っていた、という解釈についても異論が出ていますので（>>212-）、
>>196-197について賛成している方々は、それらの異論に回答をして
いただく必要があるかと思われます。

もちろん、回答の必要の無いいちゃもんでしかないという事であれば、
速やかに申請していただいて構わないと考えられますが。

315 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 22:25:14.85 ID:A/NBy5xz0

>>305
反論が既に論破されたものばかりであるのならば、
異議があるのでそれを議論してください、と変更人が
言うのは矛盾していますよね？

変更人が申請時に記載されたURLしか見ないのであれば、
改めてその論破を繰り返す必要がありますし、
過去ログまで見ている、つまりは論破している所を確認している
というのであれば、変更人はそれを論破とは認めていない
という事になります。

どちらにせよ、変更人が認識し、受理が可能となるような形では、
あなたの仰る論破は行われていないという事には相違ないかと。

試しに反論をまとめて、どれが論破の必要な物であり、
どれが論破の必要な物ではないのかを示した上で、
それぞれ論破の必要な物については再度論破の過程を
示すのが妥当なのではないでしょうか？

316 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/13(金) 14:17:08.81 ID:uC4U6C+IP

>>314
> 変更人が微調整でいいと言っていた、という解釈についても
> 異論が出ていますので（>>212-）

異議は出しておりません。

>>315
> 反論が既に論破されたものばかりであるのならば、
> 異議があるのでそれを議論してください、と変更人が
> 言うのは矛盾していますよね？

異議があるのでそれを議論してくださいと変更人がいったので
それらを論破しただけです。順番が逆です。

317 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 15:36:34.15 ID:H7/3HEv50

医者板自治屋は自分を否定されることを恐れてる
病気のレベルで。

318 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 15:48:08.76 ID:664KkzDO0

コテハンの人格批判は最悪板でどうぞ

319 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 16:01:20.11 ID:dvmIektHO

いや、答えようとしてる自治屋はマシだよ。
他の賛成の人よりはね。

320 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 18:20:02.76 ID:6RHdR1CO0

自治屋のコテでは答えても、名無しでは答えないんだな。

321 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 00:00:03.60 ID:H7/3HEv50

>>318
そういう逃げはよくない。

322 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 00:35:45.05 ID:7GykBS+v0

>>196-197
誘導に妥当性がない。すくなくとも板のコンセンサスはない。誤誘導の恐れあり。

具体的に問題点を指摘すると、
１．個別の病気を身体健康板に誘導すると、質問スレが板違いになる。
２．医師国家試験に係るスレは医歯薬看護板にたてるべきものもあれば、
ここにたてるべき内容のものもある。一律に誘導すると誤誘導を招く。同様
のことは専門医・指導医に係るスレについても言える。
３．漢方等についても一律に学問カテゴリーにある東洋医学板に誘導する
のは問題があるし、誤誘導のおそれがある。
４．職業カテゴリにある病院・医者板で「医療ミス」をことさら取り上げる必要はない。

323 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/14(土) 09:12:52.68 ID:/5qZ3UCPP

>>322
１、各診療科の質問スレとして立てれば板違いにはなりません。
２、医者板にも医師国家試験のスレが立っています。ＬＲ案のそれは開くまでも目安です。
３、漢方は学問というおおまかな括りではなく東洋医学です。
４、医療ミスのスレの話題をやると「それは内部告発だから、ちくり裏事情板でやれ」と
　　ミスリードする人がいるので、医者板でも扱えますよというＬＲが必要です。

あと、それでも誤誘導になるという恐れがあるのなら、
あなたが自治屋として率先して
正しい誘導をなされてはいかがでしょうか。
そういう啓蒙活動は自治屋の活動のメインでもあります。

324 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 12:05:30.00 ID:7GykBS+v0

>>323

>１、各診療科の質問スレとして立てれば板違いにはなりません。
ローカルルール案を呼んでもそれがわからない。

>２、医者板にも医師国家試験のスレが立っています。ＬＲ案のそれは開くまでも目安です。
「目安」とはローカルルール案には書いていない。

>３、漢方は学問というおおまかな括りではなく東洋医学です。
漢方=東洋医学とは一概には言えない。漢方薬による治療をさすこともある。

>４、医療ミスのスレの話題をやると「それは内部告発だから、ちくり裏事情板でやれ」と
　　ミスリードする人がいるので、医者板でも扱えますよというＬＲが必要です。

なくても、すでに医療ミスのすれはたてられている。改めて言及する意図なし。
ちくり板でやるべきものもある。

325 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 15:07:35.00 ID:Dr9JZdAp0

またループが始まってるし

326 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/14(土) 18:05:38.42 ID:/5qZ3UCPP

>>324
１、板趣旨を勘案すれば理解できます。
２、削除されれば議論板で異議申し立てしてスレ復帰できます。
３、漢方は東洋医学です。辞書にそう書いています。
４、内部告発のスレも医者板で立てられます。

327 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 20:59:15.98 ID:7GykBS+v0

>>326
勘案しなければならないようなものやどうにでも解釈できてしまうような
ものはルールとしても案内としても×。

328 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 00:49:12.45 ID:qZur9LsQ0

>>316
>>212-
↑のアンカーの打ち方は、>>212以降（の流れ）、という意味合いですが、
馴染みがございませんでしたか？

>>212以降の流れの中で、あなたに異議申立てがなされ、それにあなたは
明確な答えを返せていない、という事を申し上げたい次第であります。

無論、あなたではない方が明確な答えを返していただいてもよろしいわけで、
故にそのように賛成している方に案内さし上げたわけであります。

329 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 01:07:49.17 ID:gsmsNdat0

余計なものは削ってもう少しシャープなものにしないとお話になりませんね

330 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/15(日) 08:44:43.20 ID:J0jx9pv8P

>>327
勘案するのはそんなに難しいものではありません。

>>329
十分シャープです。

331 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 10:29:37.26 ID:jwXky9Mb0

>>330
言葉遊びはどうでもいい。勘案しないと理解できないようルールは
誤解の元。誰が読んでも理解できるものをつくるんだな。

332 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 10:33:28.32 ID:gJi02Zg20

（・・）目が点

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283563844/55
カモメが飛んでこっちhttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1283563844/55

目の付け所がシャープなAA
http://saotomemakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/04/jenocide.jpg
この自治スレと一緒？＜ジェノサイド

333 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 12:34:30.99 ID:pqfeUwRN0

板趣旨を勘案するのが難しくないのならローカルルールなんていらないよね。

334 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/15(日) 22:00:12.32 ID:Va65SlBY0

それはローカルルールがあるという前提におけるお話ですよね。

335 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 02:24:20.71 ID:4PoG82TX0

勘案した結果、間違った結論を出される可能性は否定できていませんよね。

336 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/16(月) 07:13:53.97 ID:Tp0rCi120

そうならないようにするための自治屋の啓蒙活動です。

337 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 11:49:47.98 ID:iWSOe6rO0

とりあえず妙心が反省したようなのでそこは満足ｗ

338 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:14:16.53 ID:4PoG82TX0

>>336
実際に自治スレ内における解釈と、ローカルルール文面からの解釈に
齟齬が生じた場合、多くはローカルルール文面の改訂を要求される事になります。

あなたの仰っている解釈を、削除人がローカルルールの文面から読み取れるという
確約が無い限り、あなたの保証しか存在しない「解釈ありき」の理論では多くの方は
了承しがたいという事を、いい加減に理解していただきたいのですが。

あなたの保証が一体何の安心に繋がるのですか？
自分のみの保証ではないというのなら、きちんと信用のおける人間の
言質なりを、あなたの解釈抜きに提示していただけるよう、努力なさっていただけませんでしょうか。

339 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:23:00.65 ID:4PoG82TX0

あなた個人の解釈、さらにはそれに「同意します」とだけしか言わない賛同者。
その解釈が問題の無い物であるという保証を、少しでも行おうとする努力を見せる事もなく、
ただ自分たちが正しいという前提に寄りかかって、否定を否定する事に躍起になっている
ようでは、まとまる話もまとまりません。

問題の無い解釈であり、それが汎用的に通じる物であると主張されるのでしたら、
それを多くの人に示せる形にもって行けるように努力なさってください。

340 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:27:00.33 ID:4PoG82TX0

そういった努力は無意味な物であるとお考えなのでしたら、
これ以上議論する事は何も無いでしょう。さっさと申請されたらよろしいかと。

変更人の基準がわからないから申請しない、などというのは、
申請したくないが為の言い訳にしかなっていませんよ。
削除基準にしろ各種設定の変更にしろ、ケースバイケースで
流動的な基準が用いられる物なのですから、それが理解できるまで
申請しないなどと仰るのでしたら、一生申請は諦めた方がよろしいかと。

徒に話を長引かせて、他人を自分の手のひらにのせているという錯覚に酔って
アイデンティティーを確立している暇がおありでしたら、現実的な思考と行動に
基づいた、結果を出す為の動きをとっていただければと思います。

思うだけ無駄でしょうかね？　無駄ではないと思いたいのですが。
事ここに至って今尚。

341 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:37:55.04 ID:4PoG82TX0

>>324にて問題点指摘

>>326にて回答

>>327,331にて反論、要求

＞２、削除されれば議論板で異議申し立てしてスレ復帰できます。

これについてですが、実際にはローカルルールで誘導が存在する以上、
それらの趣旨についてのグレーゾーンは撤廃されていると考える
削除人は多いです。実際にアニメ各板やゲーム各板では、
ローカルルールに基づいたグレーゾーンの撤廃が行われ、
削除もそれに基づいて行われているのはご存知かと。

住人がそういった形を望むのであれば、むしろそれは推奨すべきだと
個人的には考えますが、望まない方もおられる以上、勘案を頼りにし、
それに何の保証も存在しない形でしかルール構築できないならば、
それらについては一次撤回するのが妥当でしょうし、あくまで
撤回できないのであれば、保証を持ってくるのが妥当かと思われます。
そうなるのが当たり前であるというのならば、保証を得ることは容易なはずです。

削除人などの言質を得られないという事は、それがケースバイケースで
解釈されうる物であるという事の証左になりますからね。

342 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:41:24.26 ID:gKNg8IoaO

>>337
反省してないようですが。

343 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:49:48.61 ID:4PoG82TX0

＞３、漢方は東洋医学です。辞書にそう書いています。

これについてですが、漢方を西洋医学と併用するような処方を
したりする医院についてはどのような扱いになりますか？
西洋医学を基本としながら、患者によっては漢方のみの処方を
行う事になったりする事も考えられますが、そういったケースについて
漢方は東洋医学板で、とのみ書いた文言で対応できるのでしょうか？

これもまた勘案頼みであるのならば、>>341と同様の対処が必要となるかと。

344 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:50:32.31 ID:4PoG82TX0

>>342
妙心妙心言うしか能の無い方は、一向に反省の様子が見られませんね。
困った物です。他に何かする事は無いのでしょうか。

345 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:52:57.04 ID:4PoG82TX0

１と４についても同様ですね。

あなたの「勘案したらわかる」という言葉が、何らかの保証となる証明をしない限り、
あなたのその言葉には何の意味も無い、という事になります。

346 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 16:56:43.68 ID:4PoG82TX0

何の意味も無い、はちょっと言い過ぎですか。

『反論する側の「勘案してわかるじゃ意味が無い」と等価の意味しかない』、
と言うのが正確でしょうかね。まあ、議論においては「何の意味も無い」と
ほぼ同じ意味合いになってしまいますが。

347 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/17(火) 11:13:16.99 ID:8JROe8/a0

>>338
すで゛に変更人が大部分のローカルルール案を承認しています。
削除人のそれと私たちのそれとに齟齬があればそうはならないはずです。

>>343
併用は飽くまでも併用でしょう。

>>345
少しは考えてもらわないと困りますね。

348 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 01:56:11.63 ID:u3sraYPi0

>>347
勘違いされているようですが、変更人は「案を承認する」のではなく、
「案が住人に認められた（or論理的に否定されていない）ことを承認する」のですよ。
実際、異論が出たらそれについて議論するように、と変更人は求めています。
案を承認するのであれば、農学の扱いについて修正したものを再申請
した時に、他にも異論があるのでもう少し議論してください、とは言わないはずですが。

＞併用はあくまで併用

ですから、その併用についてはどこで扱うのが妥当なのか、
と聞いています。ここで扱うのが妥当だというのならば、
話題全てを一律に誘導するのが妥当ではないという、これまで反論されてきた
事と同じ問題が発生するかと。

349 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 01:56:34.50 ID:u3sraYPi0

＞少しは考えてもらわないと

削除人が考えた結果、あなたの言うとおりになる可能性は当然あります。
ですが、そうならない可能性も、同等の程度で存在していると考えられるのが現状です。
同程度ではなく、そうなる可能性の方が高いと言うのなら、程度が高いという根拠、もしくは
そうなるという保証を持って来る必要がありますよ、という事なのですよ。
それが無い、ただ言葉でだけ大丈夫大丈夫と言っているだけの現状では、
大丈夫じゃない大丈夫じゃないと言葉でだけ言っている人と、
言葉の重みとしては何のかわりもありません。
変更人という第三者が、その状況で受理できないのは当たり前の話ですね。

他人を納得させたいのなら、努力をしてください。

350 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 02:04:03.22 ID:u3sraYPi0

＞どの板が適切なのか不明瞭という異議が出ているようなので、
＞若干修正して頂ければと思います。

＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/152,160

変更人のコメントですが、どちらも異議が出ているので受理できない、
という判断である事に変わりはありません。
つまり、異議について解消する必要がある、という事です。

二回目のコメントの、「あと少し住人さん同士で話し合ってから～」
という部分についての解釈も、異議が出ているので、それについて
話し合ってから、という解釈で問題は無いでしょう。むしろ他にどう解釈するのかと。

既に解消されたというのであれば、再度申請すればいいはずなのですが、
賛意を表している方々は、既に反論は行われていると言いながら、
一向に再度の申請を行おうとしないわけですが、一体何をどうしたいのでしょうか？

351 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 07:18:23.69 ID:HZG1BCbf0

もういつ申請してもいい。このまま誰も申請しないなら、今のローカルルール続行ということで問題ない。
もちろん案（>196-197）自体には賛成するので申請が受理されても問題ない。
申請するかどうかはいつもローカルルール申請してる人に任せる。

352 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 07:41:38.85 ID:AZCsc2/X0

GW明けに申請と言いながら一週間以上過ぎても申請もしないし、延期の申し出もない。
これは廃案でしょう。

353 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 07:50:42.10 ID:AZCsc2/X0

今のローカルルールにも問題点がありますので、変更していきましょう。
最大の問題点は自治担当能力がない自治スレに板内の問題を誘導していること。
相談しに来た人を煽って怒らせたり、質問しても答えなかったりではこれはないほうが良い。

354 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/18(水) 10:57:41.85 ID:jIsezYGA0

話が横にそれたので元に元しましょう。
変更人は微調整でよいと申しています。

異議については大方論破しましたので、
もしも改定案が必要でしたら、現行案を通してから
提出されてはいかがでしょうか。

355 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 11:28:35.58 ID:pgaLjJsF0

申請は>>196-197ならいつでもしていいよ
俺は異論はない
それと自治スレ下がりすぎだろｗ
たまには上げろよｗ

356 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/18(水) 11:43:03.20 ID:QczJXIxiP

>>338
前文：「自治スレ内における解釈」ってなんですか？
１０人自治屋がいたとして２人までに齟齬があれば
ローカルルール文面の改訂を要求される事になるのですか？
３人までならどうです？４人はどうですか？
この辺の基準かぜ曖昧なので、あなたということが理解できないのですが。

中文・後文：獣医以外の問題はとくになしという回答が
現行案を変更人が支持している証左になります。

>>341
私たちローカルルール推進派は白紙撤回ありの反対に対して一顧だにしません。

>>348
いいえ、掲示板の趣旨を100％理解しているのが通例なので、
「（そのＬＲ案が掲示板の趣旨に沿っているか否かという観点で）承認する」わけです。

> 漢方
一律、東洋医学板でかまわないでしょう。
下手に複雑にするより、そちらに一本化した方が利用者的には便利でしょう。

>>349
私は大勢のかたの意見を綜合しながら見解として述べています。
決して個人的な意見ではありません。
ですから「あなたの考えは」と前提を置かれた場合に戸惑いを感じます。
「誰が書いたか」ではなく「何が書いてあるのか」が重要視される２ｃｈの
理念を思い出してください。

>>350
異議が出ているのが問題なのではなくて、その異議が根拠のある異議なので
現行案との整合性を持たせてくださいという意味でしょう。

357 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 12:19:52.29 ID:/YLFC/ln0

個人的には申請するなら>196-197で問題ないと思う
次に申請してまた揉めてるから駄目ということであればあきらめもつく

358 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 13:06:51.39 ID:pgaLjJsF0

また新キャラかよｗ
萎えるぜ

359 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 14:00:49.61 ID:3STkIpzZ0

また別名か。
いいかげんにしろ自治屋。

妙心の申請に問題だし、自治屋の方がまだましかと思っているのだが
賛成しようにもこんなに馬鹿じゃ賛成できねーんだよ。

360 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 14:30:04.77 ID:HZG1BCbf0

水遁データ検索＠病院・医者板
http://suiton.geo.jp/hosp/
土遁データ検索＠病院・医者板
http://doton.geo.jp/hosp/

自分の気に入らない意見というだけで水遁するのはやり過ぎ。
もし今後そういうのが続くようなら荒らし報告するかも。

361 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/18(水) 18:51:56.04 ID:jIsezYGA0

馬鹿かそれよりマシしか選択肢がないのですか。

362 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY ：2011/05/18(水) 19:15:15.71 ID:OL4Oci/h0

>>360
スイトン受けたの？
DB更新日時:2011-05-18 19:02:26 1
11件中 1 - 11件表示水遁を受けたレス内容コマンド実行者コマンド実行時間
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/347
> 347 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日：2011/05/17(火) 11:13:16.99 ID:8JROe8/a0

【神戸湊】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295864462/380
> 380 名前： ◆Y.2TAMAMiU [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:07:04.09 ID:kaeLg5ph0
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298473691/788
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305591399/32
>> 規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★269
>> 32 名前：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:05:16.96 ID:VWqNDg5Q0
>>
>> やはりOCNは忍法貼対象外なんですね。
>> ＞→ やつは忍者じゃない。

363 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY ：2011/05/18(水) 20:13:54.25 ID:OL4Oci/h0

>>360
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1304465952/158

そのスレの１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1304465952/1
そこに書かれているスレ案内文は医者板向きでしょうか？

学問関連だと思うし、検査技師の微量な被曝とは別の次元の問題ですし、
２ちゃんねるには専用の板があるし、板違いなのでは？

専用板
緊急自然災害
http://hato.2ch.net/lifeline/
そこにも、被曝に伴う様々なスレがあるように思います。
私の場合、彩虹さんとは正反対で、、、原発の事故問題は全く興味無いし踏んだことないから詳しいことは知りませんけど…。

364 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 22:40:19.63 ID:HZG1BCbf0

>>362
http://suiton.geo.jp/hosp/でわかると思うけど、水遁受けたのはこのレスの347

>>363
板違かな。
スレタイやテンプレが原発事故現場の医者について語るという趣旨ならわかるけど。

365 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:06:13.95 ID:AZCsc2/X0

>>364
ここは医者の仕事を語る板です。
放射線障害への対応は医者の仕事です。
板違いではありません。

366 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:33:54.92 ID:HZG1BCbf0

>>365
医者について語るのなら、そういう趣旨だとわかるスレタイ、テンプレにしないと。
福島原発事故のことなら何でもかんでもこの板で語っていいということにはならない。
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板だから。

367 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:40:53.97 ID:AZCsc2/X0

>>366
スレみたらこの板で扱うものだと分かるでしょ。
医学的見地から話しあうスレですから。
医学研究は医者の仕事ですからこの板の板趣旨に合っています。

あなたの挙げた原発事故現場の医者は仕事について語ってないので板違いです。

368 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:53:06.50 ID:E1ZzrTioO

>>217へ回答よろしく！

369 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/19(木) 00:47:58.67 ID:9nPOjtC+0

>>368
>>220以降で回答しました。

370 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 01:40:24.16 ID:xN3ZzGx50

申請は永遠にしないで
糞コテと名無しがやりあうのが
目的化していて
それで、双方とも幸せそうなので
このままでヨイ。

371 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 06:16:11.61 ID:VuiH6tAN0

>>351,356-357
賛成するのでしたら、異論についてお応えを。
異論は総じて特に反論の必要も無い、スルーして問題ない物である、
という見解でよろしいでしょうか？

>>356
○○を目的として文章を書いたつもりが、それが××であると解釈された場合、
実際に××と解釈できる文章である場合で、尚且つ××と解釈される事に問題が
ある場合は、××と解釈できないような文章に直すように、と言われます。
というか、普通そうならないように気をつける物ですよね。

今回の場合、解釈をしている人間に対して、その解釈が削除人などに通じる物であるという
保証を行ってもらいたい、という要求がされているわけですが、無論、そのまま実行できる
要求ではありません。ですが、その保証が無い状態では、論理的に問題があるとして
賛同できかねる人間を、いちゃもんをつけているだけであるとしてスルーしてしまう事は
難しいかと。

今のローカルルールは、いちゃもんをつけているだけの人を無視して申請し、
結果通った物ですが、それと同じようにはいかない可能性が高い、という事です。

無論、そんな事は無いと仰るのでしたら、さっさと申請してしまえばいいのではないか、
と何度も言っているのですが、申請自体もしようとしないわけです。

あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？

372 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/19(木) 06:34:12.42 ID:6LmVdWX00

>>367
何かあなたのコメントズレてますね。

373 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 06:36:04.56 ID:VuiH6tAN0

あ、>>355抜けてましたね

374 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 07:54:13.56 ID:d82ILN9R0

>>372
ズレてるのは>>363 >>366でしょ。
医者について語ってどうするんですか？
原発事故現場の医者は英雄だとか、アホだなあとか語るんですか？
職業板でそんなスレのわけないでしょ？

ここは医者の仕事を語る板です。
医学研究は医者の仕事ですし、医者の仕事は医学的見地で行うものです。
原発事故のスレは何ら板趣旨に反することはありません。

375 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 08:08:36.86 ID:d82ILN9R0

それから>>360
今のローカルルール下では水遁土遁はあきらめなさい、と前スレくらいであったはずです。
（←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください）
このようにどんな解釈も可能な一文があり、読んだ人の判断で行うことになっていますから。
ガイドラインの「判断します」を「判断してください」にわざわざ変えたのだから、そう判断されたら受け入れてください。

376 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/19(木) 11:00:10.95 ID:s3xkjkEPP

>>371
何を言っているのか皆目分かりません。
日本語でどうぞ。

377 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/19(木) 11:07:38.91 ID:s3xkjkEPP

付け足していうと、現行ローカルルール案は変更人からは異議が出ていません。
同様に削除人からも異議がないということでしょう。
その上で何か板の現状にそぐわない部分があれば具体的にどうぞ。
理屈だけをこね回した抽象的なことをいわれても相手には伝わりませんよ。

378 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 12:35:40.36 ID:XfKegdtxP

JINを安直ににコテに使って冒涜するのはやめてほしいね

379 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/05/19(木) 16:46:28.48 ID:+eZH05TDP

大沢たかおの三浦婆？

380 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 21:03:22.73 ID:VuiH6tAN0

>>377
変更人からは異議が出ていないとおっしゃって、それで問題ないと思うのでしたら、
どうぞ遠慮無く申請なさっていただいて結構ですよ、と何度言えばおわかりいただけるのでしょう？

もう一度聞きますが、あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？

381 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/19(木) 22:09:12.35 ID:s3xkjkEPP

そういうあなたこそなぜ申請しないのですか？

382 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 22:09:55.30 ID:w4Xqk5tH0

水遁食らってレベル下げられてスレ立てできないとか？

383 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 23:41:09.79 ID:VuiH6tAN0

>>381
質問に質問で返すのは・・・と言っても無駄でしょうね。
一体私が何をどこに申請すると言うのですか？
あなたが現在の案を、ローカルルール申請スレに申請しようとしないのは、
ここまでのあなたの発言を見ればおかしな話ですが、私が何をどこへ
申請しないのが、一体どのような理由でおかしいと言うのでしょうか。
まったくもって意味不明な言い逃れはやめてください。

まずはこちらの質問にお答えください。

あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
答えられないのであればその理由を。

384 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 23:41:34.77 ID:VuiH6tAN0

>>382
スレ立て代行スレなんて、世の中には山程あります。

385 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/20(金) 01:06:56.54 ID:OdOEUiYRP

>>383
言い出しっぺの法則です。
私は根拠のある反論があるかもしれないのでもう少し待ちますが、
それでも貴方が急かすというのなら止めはしません。あなたが申請してください。

386 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 01:46:32.13 ID:qxuh6MnM0

彩虹の新しいハンドルが大沢たかお？

387 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 08:01:05.86 ID:tGawA2t10

削除人さんきましたね。

388 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 08:18:39.48 ID:7X6DBAWl0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302090356/1

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 14:12:55.84 ID:5Lt9LhTqO

元・削除人彩虹さん、
次の名前はJINさんですか？個人的には貴方の打たれ強さすごく好きです。

医者板自治屋もそうですが毎回毎回名前考えその名前と同じトリップをつけお疲れ様です。

これからも頑張ってくださいね

応援しています

391 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 14:29:20.29 ID:meq0lOLo0

>>385
つまり、根拠のある反論が行われる可能性がある、穴のある案であると認めるわけですね。
なるほど、了解しました。

392 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/20(金) 17:43:59.08 ID:+R5YfRz60

横やりで、すみません。
申請したい人は他人に押しつけずに自分で申請したらどうでしょうか。

393 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/20(金) 17:47:42.03 ID:R17/vPZ00

板としての要望でなきゃならんのに申請したい人が申請するというのは違うんじゃないですか？

394 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/20(金) 17:49:35.22 ID:+R5YfRz60

板の現状と民意を反映している案で、さらに有効な反論が無くなった状態で
初めて申請できる用意がととのうということですね。
そういう意味では今が正にそのときだと思うのですが。

395 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 19:43:51.15 ID:R17/vPZ00

>>394
＞有効な反論
それどういうことを指してるの？

意見としてはまともでも結果的に変更人が聞く耳もたんかったのは有効じゃないってことでしょ？

あほらしいてレスの流れに関しては、私はぜんぜん投稿内容読んでないし
議論なんて無駄だと思ってるし、どういう問題点が指摘されてるんか？まさか10年来の繰り返しをまた今回もやっとんのん？
誰かまじめに語って人いてはるん？板やスレ住人というのは毎年恒例だった大阪造幣局の桜の通り抜けといっしょで
毎年おんなじことでも顔ぶれがちゃうから10年でも20年でも続くんだろけど、桜とちごて見たくないもんを何べんも何べんも見せられたら疲れるやろうね？

396 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/20(金) 20:27:33.77 ID:+R5YfRz60

有効な反論というのは根拠のある論理的な反論ということですよ。
反対のための反対の対極です。

397 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 02:55:21.30 ID:gZZkpsZG0

有効な反論　と言う言葉を使う奴は例外なく馬鹿であり
論理的な考察および討論ができない。

である根拠がまた増えましたな。

398 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 08:15:23.20 ID:TdWsA5UO0 BE:255096342-2BP(1919)

>>387
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/60,63,66,67,70

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/95-96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/121-122
スレッド削除依頼亜スレで書式不備は抜きにしてもレス削除依頼してるのが最終的に残し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/70　スレ違いだとか板違いだとか、、、
削除依頼スレは上手に使い粉さなきゃ～♪

禿げも彩虹もそういうアドバイスやったらへんのんね？

399 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 01:38:45.17 ID:Ys2Fn8Gq0

>>392
既に反対意見は論破した（>>354）と言い、
尚且つ申請は合意を得てから（>>278）と言っている人が、
申請できない理由が何かあるのでしたら、具体的にどうぞ。

申請したいと言いながら、一向に申請しない人に、
どうしてしないんだ、するならさっさとしろとは言っていますが、
どこかに私自身が申請したくてたまらないとか、一言でも書きましたか？

さっさと申請したいならしたらどうです？
できないならその理由を書いたらどうです？
どちらもしようとしないのは、曖昧なままでいたずらに議論を
長引かせて遊びたいからであると、そう結論づけられたくないのでしたら、
どちらかを選択して行動なさってください。

400 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 01:40:02.07 ID:Ys2Fn8Gq0

尚、申請の意志を見せている人が、今後現在の案に根拠のある反論が
行われる可能性がある、と自ら述べておられるようですので（>>385）、
どうやら今はその時ではないようですよ？

お二人で話しあわれたらいかがでしょうか。

401 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/22(日) 10:14:00.42 ID:UebI92Mp0

>>399
私が申請しない理由はすでに>>303で書きました。

402 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 11:05:13.56 ID:GaA5p9qD0

変更人まほらさんは彩虹（自治屋）からの申請はスルーのコメント。
医者板自治屋以外の申請ならば現在のローカルルールになってる暴走申請でも認めた人＝まほら

403 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 19:41:24.74 ID:OlFwNw4sO

個人的にはの人も申請しないようですね。

404 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 14:23:34.05 ID:WogPI9oAO

>>403
誰よ？それ？

405 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 21:03:12.80 ID:8pyt5lJc0

>>401
つまり、あなたが申請する事で活発になるであろう反対する人達が各々述べる意見の中には、
論破出来ていない物も存在する、という事ですね？
でなければ、論破しているのですから、申請する事に何の問題も無いはずですが。
それが内容的に問題のある物であっても、反対があるなら申請が受理されないという事であれば、
今現在のローカルルールは何故通ったのでしょうか。

変更人の基準がわからなければ、という意見はお聴きしましたが、現在申請を主に見ている
変更人は、まほらさんではなくがるさんのようなので、まほらさんの基準を心配する
必要は存在しないでしょう。
がるさんは反対しているだけで保留にする、と考えるにしても、その反論については既に
論破しているという認識があなたにはあるわけで、申請しない理由にはまったくもってならないかと。

また、別にあなたが申請する必要は無いのですが。
あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。
どうしてあなた以外の賛成者も、誰も申請しようとしないのでしょうね・・・とあなたに聞いても
仕方がない事ですが。

>>404
個人的には～
の枕詞つきで、現在の案に賛成意見を投じている方では？
申請しないどころか、申請しない理由について聞く度に
姿をくらませているようですが、不思議ですね。

JINの人もですね。申請しない理由が何かあるなら、具体的にお聞きしたい所です。

406 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 22:52:41.36 ID:vWuMkEvH0

そんなに申請したかったら自分でやればいいのに

407 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 00:23:39.47 ID:0fKSQoJ5O

>>406
同意

408 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/24(火) 01:43:57.46 ID:PwUmtqHH0

>>405
今までの現行案に対する反論はすべて論破されています。
しかし私が申請すると自治スレが私のアンチに荒らされて
また「揉めているから」とか「反対意見があるようですから」と
申請を保留されてしまう可能性が高くなります。
私が申請しない理由の一つがそれです。

409 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 03:29:15.40 ID:jh4QLJEHO

ｽﾚﾁｽﾏｿ。県立の専門病院を退院。しばらくして具合が悪くなり救急で近くの市立に入院。だが病室に運ばれるなりナスが無意識にじいちゃんの履物を足で蹴ってよけたのを確認した。履物の位置が邪魔ならば手を使い揃え直す。教育が足りないのか育ちがｱﾚなのか正直困惑した。

410 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 03:44:50.70 ID:pKGayaLP0

>>405
妙な心

411 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 06:51:05.07 ID:A25yV9p30

>>406
申請がされないならされないで、それはそれでまた別に何の問題も無いので。
単に、論破したと言いながら、変更人にはそう認識されないと考えているという、
賛成者の見解が明らかにする事に意味があるだけです。

ようは、自分たちの論破しているという主張を、自ら覆しているわけですからね。

>>408
もう一度お聞きしますが、先の申請の際、反対意見があったにも関わらず
受理されたのは何故なんでしょうね？　あなたの言い分通りなら、
先の申請も、反対意見があるから、と受理されないはずですが。

また、

＞別にあなたが申請する必要は無いのですが。
＞あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
＞それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。

と書いているのがお読みいただけませんか？
あなた個人が個人的な理由で申請しないのでしたら、
グダグダ抜かしてないで黙って他の賛成者の動きを待ったらよいだけだと
思いますよ。あなたの言い分が正しいなら、あなたの行動それ自体が
アンチの活動とやらを喚起する事に繋がるはずですし、
最早反論は全て論破しているというのならば、あなたは特に
何も発言する事無く、沈黙しているというのがベターな選択肢ではないかと。

もっとも、他の賛成者も、あなたと同じく何故か申請しない人ばかりなので、
ベストな選択肢とは言い難いですけども、少なくともあなたの懸念をそのまま
受け取る限り、ベターではあるでしょう。

というわけで、黙ってたらどうです？　それとも、黙れない理由でも？
何か特に理由が無いなら、上の質問にも特にレスは要らないので黙ってていただいて結構ですよ。

412 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 07:35:05.96 ID:A25yV9p30

一先ずの、現在提示されている問題点としては

>>324にて問題点指摘

>>326にて回答

>>327,331にて反論、要求

>>341- 以降にも色々とありますね。

ただ、こういったもろもろは、賛成者の方々曰く、全て論破済みである、との事です（>>408他多数）。
であるにも関わらず、賛成者の方々は誰も申請しようとしません。

申請しない理由としては今の所次のような物があるようですね。

・根拠のある反論があるかもしれないのでもう少し待つ
（>>385　ただし、根拠のある反論はもう無い、という>>394の意見とは矛盾している）
・自分が申請すると自分のアンチが暴れて、それを理由に「反対意見がある」などとして
　申請が保留される可能性があるので、自分はしない
（>>408　ただし、反対意見があったにも関わらず、今現在のローカルルールは
　受理されているという事実がある為、言い分としては認められ難い上に、
　他の人間が申請しない理由には一切ならない）

さあ、他の賛成者の方は、どのような理由で申請なさらないのでしょうか？

413 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 09:52:01.97 ID:pKGayaLP0

まほらってやつが、俺の案を通さないんだよ・・・
みたいなキチガイ妄想に基づいた行動
アホクサｗ

414 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/24(火) 13:40:00.64 ID:PwUmtqHH0

>>411
質問されたから答えたまでです。
それまでは沈黙してますよ。とくに意見がなければ。
他の人が申請するように委託しています。

私を急かしても何も問題は解決しません。あしからず。

415 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 13:43:04.58 ID:0fKSQoJ5O

>>408
虹いや自治屋さんよ、
これらのスレ何とかしてくれｗ
もうかなりの期間だが両方のスレ主ともスレタイ変えちゃ同じ下らねえガキのケンカを繰り返してる

ｲﾝﾘﾝ古今東西医師・患者に恋した等雑談　ﾋﾃﾞﾌﾞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299406069/

416 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/24(火) 13:45:39.92 ID:PwUmtqHH0

>>415
削除依頼は出してますか？
ガイドライン３・固定ハンドルスレで削除対象です。

417 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 13:45:47.52 ID:0fKSQoJ5O

>>414
あ、君臨してくれてちょうどよかった。あとこっちもな
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299318889/

418 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/24(火) 14:07:47.17 ID:PwUmtqHH0

>>417
ガイドライン３・固定ハンドルスレに抵触しそうですが、
今の所、病院や医者の話も出ているので様子見ですかね。

419 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 14:33:46.41 ID:mUYdFTh70

自治屋には何の権限もないんだから話すだけ無駄。

削除人だったころなら馬鹿にされても役に立つこともあったのだが。

420 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 14:44:07.86 ID:2Qgu41QJ0

>>414
申請を委託って誰か特定の人に？
それとも賛成してる人ならもう誰でも申請していいってこと？

421 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/24(火) 15:49:29.75 ID:PwUmtqHH0

>>420
私以外なら誰でも結構ということです。

422 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 18:12:06.23 ID:BX2PWAES0

彩虹が自演でgdgdにしていることについて

423 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 19:16:12.58 ID:S31YM7OfP

たまみりん（臭い鯖）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1306232081/

424 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 21:48:57.13 ID:2Qgu41QJ0

>>421
そうか、まあ好きにしてくれ
俺は賛成はするけど申請はしない
>>385のＪＩＮさんがもう少し待ってから申請するようなことほのめかしてるからね

425 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 00:46:08.62 ID:vOMzlnQG0

>>414
では今後は質問されたとしても、それがあなたの主張する
論破を覆すような問いでない限りは、スルーした方がいいでしょうね。
何を聞いても「反論は論破している」一辺倒である事に変わりは
無いようですし。

尚、急かしているわけではなく、単に賛成者が総じて露見させている
矛盾点について指摘しているだけですので、あしからず。
未だにあなた以外の賛成者にも、申請しようという人が現れないというのは、
ただの厳然たる事実でしかないですからね。

>>424
あなたも、既に反論については論破済みであり、有効な反論は行われ得ない、という
意見に同意なされるわけですか？
それとも、>>385にあるように、有効な反論がなされるだけの穴が、現在の案には
あるとお考えですか？

426 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/25(水) 01:09:46.36 ID:+hW5mBMKP

>>425
私は>>385で有効な反論がなされるだけの穴があるとは一言も言ってませんが。
勝手に人の発言を捏造しないでください。

427 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 01:16:43.16 ID:vOMzlnQG0

>>426
＞私は根拠のある反論があるかもしれないので

とお考えなのですよね。これはつまり、根拠のある反論が行われ得るような、
何らかの穴が現在の案にあるとお考えであると、そう解釈せざるをえませんが。

そういった穴が特に思いつかないという事であれば、根拠のある反論が
行われるかもしれない、という想定自体が無意味な物であるはずですが。

また、先にもお聞きしましたが、>>412でまとめているような、指摘されている
問題点については、問題なく論破されているとお考えであるという事でよろしいでしょうか？

具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という私的ですが。

428 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/25(水) 01:25:57.81 ID:+hW5mBMKP

>>427
私が申請を待っているのは周知期間を置くためと、まだ有効な反論があるかもしれないので
待っているわけです。有効な反論が確実にあると決めてかかっているわけではありません。
今の時点ではあなたのいう所の「穴」はないが、もしもの時に備えて慎重に対応しているのです。

429 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/25(水) 01:29:15.00 ID:+hW5mBMKP

それと、まだ積み残しがあると考えている人がいれば今のうちに提案しておいてください。
ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。

430 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 01:29:43.15 ID:vOMzlnQG0

>>428
なるほど。

では、どの程度周知期間及び反論募集の期間を置くつもりですか？

431 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 01:31:48.50 ID:vOMzlnQG0

＞ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。

この時点で論外のような。
容量の関係で、妥当な提案が無視されるというのはありえないでしょう。
妥当な提案であるのならば、その意見を汲んだ案を構築し直す必要があるかと。

そういった事を考えもしないのは何故ですか？
現在の案に固執しなければならない理由でも？

また、具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という指摘に
ついての見解もお願いします。これについては>>424さんにもお願いしますね。

432 ：JIN ◆Jin2/GObCc ：2011/05/25(水) 01:49:09.06 ID:+hW5mBMKP

>>430
とくに決めていません。
私以外の人が申請する可能性もありますし、情勢次第です。

>>431
原稿案は既に変更人によって９割以上認可されています。
なので、これはこれでそのまま申請すれば通るでしょう。
改定案があれば、まず現行案が通った後で、議論して申請すればよろしいかと。
ローカルルールの申請は何度でもできるのですから、焦ることはありません。
改定案のたびに、より理想型に近づけていけばいいのです。

433 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 02:00:56.80 ID:NnI+W+aJO

具体的に書いてあるから今のよりマシなのは確か。
今のに賛成してたコテハンも逃げちゃったし。

434 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 02:31:02.86 ID:vOMzlnQG0

>>432
変更人が認可しているというのはあなたの解釈でしかないはずですが。
何にせよ、現在の案の問題点指摘について、まともに取り入れて
変更するつもりが全くないという事は理解いたしました。

それでは通らないと思いますがね。
変更人は「異論があったら修正してください」とは言っていますが、
「この案なら問題ない」とは言っていないのですから。
異論が特に無いのならば、まとまっているから認める、
という解釈ならば可能ですが、その後度々異論が出てきて、
それに対する反論が「その異論は既に論破した」の一点張りでは・・・。

まあ、何にしろ、申請が行われないという現状には何の変わりも無い、
という事ですね。

一体何がやりたくて議論をしているのやら。

で、>>424さんは何処へ？

435 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 02:32:06.66 ID:vOMzlnQG0

>>433
その具体性が妥当ではないからこそ問題視されているわけで、
上手い事折衷しようとか、考えられないものかと思うのですがねぇ。

436 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 02:36:40.05 ID:vOMzlnQG0

とりあえず、現在の案について提示されている問題点について、
改めて提示しておきますね。

・誘導や案内などについて、その効果、及び発生すると想定される弊害の排除が、
　賛成者の主観によってしか保証されていない

・主観に拠らざるをえない部分の改善を要求してもとりあってもらえず、
　現在の案を通してから、自分たちで改善しろ、などという暴論を吐かれる

変更人は、これで「まとまってる」と認めるもんなんですかねぇ・・・。

437 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 11:47:54.51 ID:f2ofF0Ch0

医局に属していたら異動って何年ごととか決まってるの？
例えば東京勤務と希望しても大丈夫なの？

438 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/25(水) 11:56:42.46 ID:aDij4YFo0

>>436
最終的には変更人の「主観」で申請が受理されるものなんですが。
今のところは、変更人のがるさんのそれは獣医の項目以外は特に
異議がなければ、そのまま通していただけるということらしいですよ。

439 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 12:08:06.12 ID:X+s09B1E0

通るかどうかなんて申請してみなきゃわからんよ
もちろん申請したら通ってほしいけど、やっぱりまだ揉めてるから受理できなくなりました、となるかもしれないし
そしたら今のローカルルール続行でいいけどね、それかまた次の10年が始まるか

>>437
ここは自治スレなのでそういった質問は他の適切なスレか質問スレでどうぞ
ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

440 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/25(水) 12:10:21.80 ID:aDij4YFo0

とりあえず現行案に対する異議は、これで終了と言うことでよろしいですね？

441 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 13:50:30.50 ID:Zq8BHNwW0

>>440
その"現行案"って>196-197の案ってことでいい？
一応確認させて。

442 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/25(水) 13:52:33.77 ID:aDij4YFo0

そうです。

443 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 21:38:35.29 ID:X+s09B1E0

2KBオーバーしてないか？

444 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 21:40:22.18 ID:X+s09B1E0

すまん、勘違い
ぎりぎりおさまってるか

445 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 03:09:04.12 ID:md75kCTYO

アホクッサ

446 ：病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s ：2011/05/26(木) 14:43:32.39 ID:7LVbfrybP

そろそろ>>196-197案で申請しますよ。

447 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 14:52:26.16 ID:qEfxhsm7O

>>446
どうぞご自由に

448 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:03:37.22 ID:aerzhURj0

>>446
もう何時申請してもいい

449 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:14:31.30 ID:roBzRwOh0

>446
了解。で、具体的にいつ頃申請する予定？

450 ：病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s ：2011/05/26(木) 15:25:31.05 ID:7LVbfrybP

自分ではスレを立てられないので誰かにお願いしているところです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1303548854/417

451 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:35:06.60 ID:PEeOQ4KY0

>>450
すまん、スレ立て規制に引っ掛かってスレ立てられなかった
それといきなりあっちでスレ立てお願いするんじゃなくて、まずはこっちでお願いするべきだよ

452 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:38:27.33 ID:roBzRwOh0

スレ立ててみる。

453 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:41:58.57 ID:qEfxhsm7O

>>452
お手数ですがよろしくお願いします

454 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:43:31.01 ID:roBzRwOh0

スレ立て成功した。これで決まるといいけどな。

455 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:44:56.17 ID:qEfxhsm7O

>>454
乙です。ありがとうございました

456 ：病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s ：2011/05/26(木) 15:47:10.96 ID:7LVbfrybP

スレ立てお疲れさまです。申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/205

457 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 15:49:57.97 ID:PEeOQ4KY0

>>454
>>456
申請乙、
決まるといいがはてさてどうなることやら

458 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 16:46:02.31 ID:aerzhURj0

申請できたのね
お疲れ様

459 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 16:56:53.22 ID:rK8Hk3Yi0

>>456

また申請かい。>>322で説明されているけどそれは案内としては不適切だし誤誘導の元。

医師国家試験にしろ、専門医にしろスレの内容によって医歯薬看護板に立てられるべきも
のもあればこちらに立てるべきものもある。単純に誘導してしまうのは誤解の元。

ここにある接骨院スレは?東洋医学板になるの?

誘導が大雑把過ぎると何度いえば理解できるのか...

460 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 17:03:03.58 ID:rK8Hk3Yi0

勘案しなければ誤解を生むようなものはやめてください、
この一言に尽きますな。

加えて板の現状に大きな変更を伴うルールの設定には名無し欄を変更するなどして
できるだけ多くの住人で議論してコンセンサスをとる努力をしてください。

461 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 17:05:49.24 ID:2/6xk1hB0

http://www.animalpolice.net/genjitu/tamacenter/index.html

462 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 17:34:05.75 ID:roBzRwOh0

異様に対応早いな。決まって良かったけど。

463 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/26(木) 17:59:40.61 ID:9eQdePmX0

申請は受理されたようですね。
なにか削除で問題があれば、またそのときに考えればいいでしょう。
関係者の方々、お疲れさまでした。

464 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 18:12:06.78 ID:aerzhURj0

もう決まったのか
とりあえず皆お疲れ様

465 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 19:54:59.61 ID:kv5rKb2E0

あら、決まったようですね。
良かったですね。

これで不都合がでなければ、すんなり行きそうですが。

466 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 00:36:45.54 ID:K5PmfpscO

>>465
行くと思いますが・・・。

467 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 11:23:45.82 ID:XiTXL/4y0

ヒルズタワークリニックはどうですか？
おそこも本田医師って雇われ院長でしょ？
なんか最近分裂してなぜか加藤タカは本田医師と逆側のキャラクター
になってしまってるよね　　　なんかHPに載ってるくせに電話つながんない
診療所もあるしややこしいよね？
誰か情報ないですか？

468 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 14:04:23.38 ID:kjxrPlnG0

>>467
このスレは板内の自治議論スレです。
単発質問なら下記のスレでどうぞ。
ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

病院、医者について議論をしたいということならスレを立てるか、
もし既存のスレがあればそちらで議論してください

469 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 14:20:00.59 ID:YbDZ0YYv0

さっそく、まったく役に立ってない

470 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/27(金) 14:48:49.16 ID:19uWEsea0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/111
> ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
> 削除する人の心得
>
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> ●例え板住人の総意であろうと左右されず●
彩虹のまほら叩きは変更人のも削除屋同様の心得が要求されると思ってほどほどに！という事を肝に銘じていただけると嬉しいかもね。

471 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 02:00:38.73 ID:QSrdsZ7T0

コテハン叩きなら最悪板でお願いね
２ちゃんでコテハン叩いていい掲示板は最悪板だけなので

472 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 02:26:03.26 ID:Bel4YTLaO

>>471
賛成！！！一部の雑談系のスレが凄い事になってる…。

473 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 02:44:38.54 ID:QSrdsZ7T0

賛成も何も削除ガイドライン[http://info.2ch.net/guide/adv.html]に書いてあることだから
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

474 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 09:21:23.49 ID:SS4ISyon0

>>471
叩きというのは主観だし…

475 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 09:22:37.05 ID:SS4ISyon0

と、いうことで彩虹さん。
此処で運営★持ち批判はほどほどにネッ♪

476 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/28(土) 09:27:02.34 ID:j9EvVjM30

批判が嫌なら★を付けなければいいわけで。
そんな柔（やわ）な人はボラにはいないと思われ。

477 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/05/28(土) 10:39:51.05 ID:SS4ISyon0

>>476
>>476

478 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 10:41:36.48 ID:SS4ISyon0

アンカーまちごた＾＾
＞叩きというのは主観だし…

批判や意見のつもりであっても叩きだと思う人が多いみたいよ。

479 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 11:13:29.14 ID:Bel4YTLaO

こことかも◆5iaxjaTlgが暴れててヒドイ
忍法らくがき帖【歯科外伝・参ノ巻】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284046521/

480 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 18:39:26.23 ID:tc1FC9Hh0

色々と酷いスレだね・・・

481 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 18:58:00.65 ID:Bel4YTLaO

>>480
だろ？コイツは何年も前から医者板だけではなく他板の雑談スレまで出張したりして暴れていた

こういうスレが野放しになってて別に削除されなくてもいいようなスレが削除されてる場合もあると思う(別に削除人さんを責めてないが)ちゃんとやってほしいと思います。

エラソーにすみません。

482 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 20:46:31.22 ID:tc1FC9Hh0

>>481
削除依頼スレ見るにそもそも削除依頼されてないようだけど

483 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 21:05:56.12 ID:H3Mx0We90

http://p2.2ch.net/p2/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=sakud&key=1258218110&host=qb5.2ch.net&ls=all&offline=1&field=name&word=%83W%83F%83%93%83k&method=just&match=on&submit_filter=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6
貼っとく

484 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 21:16:09.19 ID:j9EvVjM30

>>483
ジェンヌがヒステリー起こしているようだがｗ

485 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 22:59:12.18 ID:Bel4YTLaO

>>483
親切にありがとう。でも削除されてもコイツが消えない限り同じだと思う。もう何年も同じ事の繰り返しだから。

>>484＝>>476
IDが同じだから医者板自治屋＝彩虹さん？
なぜ名無しなんですか？ｗ

486 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 00:20:24.28 ID:7uWXdLd6P

彩虹さんと医者板自治屋さんは別人でしょ。

487 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 01:07:19.75 ID:Y0Yp0RRMO

>>486
またやってるｗ

488 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 21:29:16.61 ID:+ooK0cAPO

問題点を解決してないからローカルルールになんの意味があるんですか？

489 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 21:43:15.81 ID:TDgTKDB+0

削除依頼の時に役に立つんじゃないですかね。

490 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 22:14:03.44 ID:U3ZFNs7V0

削除に影響が出るなら見直し案件になりますよ。

491 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 22:17:35.21 ID:TDgTKDB+0

ガイドラインにはローカルルールは補助的ながら重要と書かれていますからね。
それに削除の判断は削除人がしますから、ローカルルールに抵触と書かれていたら
当然、それも勘案するでしょう。

492 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 22:19:02.17 ID:TDgTKDB+0

というか、削除に影響しないローカルルールなんて聞いたことがないですよ。

493 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/29(日) 22:34:37.49 ID:GAWnn0BL0

ローカルルールで禁止されている場合のみ

　　　　　　　　　ローカルルールは補助的ながらとなるんでしょ？

494 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 22:35:22.59 ID:U3ZFNs7V0

ああ、やっぱり削除に影響でるんですか？
それなら見直し案件ですね。
がるさんのコメントみてください。

495 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 22:43:41.96 ID:U3ZFNs7V0

206 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
>>205 病院・医者板さん

懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。

削除等に対する大きな問題が出るのなら見直し案件です。
削除の条件にするつもりなら撤回請求します。

496 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 22:48:25.29 ID:U3ZFNs7V0

がるさんは懸案と書かれていますがこのスレの議論では勘案ですね。

497 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 22:53:37.80 ID:TDgTKDB+0

ローカルルールは医者板の趣旨を表しています。
掲示板の趣旨とは、その板でどんな話題が扱えるかを規定するものです。

ガイドラインの５には「多少、板の趣旨に関係があっても他に相応しい板があれば
板違い」と書かれています。

ということは、医者板の趣旨に多少関係があっても、
他に相応しい板が案内されていれば、板違いになるわけです。

これはローカルルールに「禁止」と書かれていなくても適用される事案です。

498 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 22:54:44.30 ID:TDgTKDB+0

ちなみに多少以上、板趣旨に関係がある話題なら板違いにはなりません。

499 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 22:56:56.73 ID:GAWnn0BL0

>>496
彩虹さんが申請した今回のローカルルール案の前の
暴走申請の案も候補に挙がっていたときには板違い問題が話し合われていたのだから（それ以前から主に板違いとして排除する動きそのものが問題だった）
懸案でしょう。

500 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 22:59:31.11 ID:TDgTKDB+0

>>499
今の基準以上にローカルルールで排除されるものはないと思いますよ。
なぜなら現行ローカルルールは現状を追認しただけのものですから。

501 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 23:02:19.23 ID:TDgTKDB+0

で、具体的にどんなスレやレスが削除されるとマズイと考えておられるんですかね。
それを示していただかないと話が抽象的になっちゃいますので、
できるだけ具体例を挙げて話してください。

それと、どうしても削除に疑問が湧いた人は削除議論板へどうぞ。
そっちの方が識者がくわしく解説してくれますよ。

502 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:02:43.16 ID:U3ZFNs7V0

では、撤回請求してきますね。

503 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 23:04:04.33 ID:TDgTKDB+0

具体的に誤削除などの問題が発生しない限り、いくら、がるさんに言っても無駄です。
そういうふうにローカルルール申請スレで言われてましたよね。

504 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:06:57.33 ID:U3ZFNs7V0

ローカルルールを削除の根拠にするんですよね？
それなら見直し案件です。

505 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 23:11:16.16 ID:TDgTKDB+0

ローカルルールは医者板の趣旨を示しています。
削除人は削除判断するときに板の趣旨をまず考え、
そこから外れているものを
ガイドライン5の板違いとして処理するようです。

たとえ、ローカルルールに「禁止」と書かれていなくても
削除判断の時にＬＲの内容が勘案されるのは通例です。

506 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:17:08.57 ID:U3ZFNs7V0

あれ、ここでの発言と違うこと言ってますよね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/
ID:9eQdePmX0はあなたですよね？
嘘ついてたんですか？

507 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:27:17.12 ID:U4QyDJ480

>>506
先程からなんというか何を言いたいのか、何をしたいのか要領を得ない
問題提起なら具体的にした方がいいのでは

508 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 23:37:08.02 ID:TDgTKDB+0

そうそう。問題提起なら具体的にどうぞ。

509 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:37:19.06 ID:U3ZFNs7V0

>>507
がるさんのコメント読んでください。
「関連板のご案内」で、削除等への問題がないから認めましたということです。
削除への影響があるのなら見直し案件でしょ。

510 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:42:07.80 ID:+ooK0cAPO

で、ローカルルールは削除基準なんですか？

511 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:42:17.36 ID:GAWnn0BL0

＞嘘ついてたんですか？

今に始まったことではないでしょ？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/463
> 463 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/26(木) 17:59:40.61 ID:9eQdePmX0
> 申請は受理されたようですね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/920
> 920 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:04:57.78 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールで任意削除の対象になるのは
> 「禁止」の文言が入っている項目だけです。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109

> 922 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:20:20.69 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールに禁止と書かれていないものは削除の対象になりません。
> ガイドライン違反ならともかくとして。

> 924 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:32:12.77 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールには病気の質問は「禁止」とか「板違い」とは書かれていません。
> ごきげんよう。

512 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 23:42:32.88 ID:TDgTKDB+0

>>509
削除への問題があれば再考すると書かれていますが
削除への影響があれば再考するは書かれていません。

513 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:44:01.01 ID:GAWnn0BL0

>>510
■ 削除ガイドライン　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

514 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/29(日) 23:44:37.44 ID:TDgTKDB+0

>>511
それはＬＲで直接、任意削除対象になる場合です。

「禁止」と書かれていないＬＲでもガイドラインでは
補助的ながら板違いの判断においては重要とされています。

515 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:46:23.78 ID:YaQqQx+50

たんにローカルルールを白紙にしたくて騒いでるようにしか見えないが・・・

516 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:47:32.27 ID:GAWnn0BL0 BE:191322432-2BP(1919)

>>512
＞削除への影響
それは削除屋の問題だから
医者板住人に向けてコメントするものでは無い￥でしょう。

もう少し日本語を読みこなせるように精進しましょうね。空気もネッ♪

517 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:47:47.08 ID:U4QyDJ480

>>509
具体的にどういう問題があると？
そして、その問題を解決するためには何をどうしたらいいと？

518 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:47:50.98 ID:U3ZFNs7V0

>>511
それそれ。

>>512
それだと、お飾りのままなら問題ないけど実行したら撤回ってことになりますよ。
そんなローカルルールに何の意味があるのか分からない。
それなら最初から撤回しましょう。

519 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:48:42.27 ID:GAWnn0BL0 BE:510191982-2BP(1919)

>>514
＞> 922 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:20:20.69 ID:9eQdePmX0
＞> ローカルルールに禁止と書かれていないものは削除の対象になりません。

520 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:53:03.11 ID:GAWnn0BL0 BE:1721898869-2BP(1919)

>>507,>>517　 ID:U4QyDJ480

■ 削除ガイドライン　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

読んでお勉強なさってください。
ここに書き込むのはそれからです。あなたの場合。

521 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 23:56:59.83 ID:U3ZFNs7V0

>>517

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/

これが実例になると思われます。
接骨院に対する医療制度への問題提起のスレで、この板で扱うべきスレだと思います。
しかし今のローカルルールでは東洋医学板ということで削除対象になる恐れがあります。
そのあたりの判断が「勘案」。
単なる「関連板への案内」ということで通ったようですが、削除基準になるのならしっかりと板趣旨を詰めてからでしょう。

解決は撤回ですね。

522 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:04:25.09 ID:x1AaRjaI0

>>518
ＬＲは掲示板の趣旨を決めるものでもあります。
その掲示板の趣旨から外れたものは板違いになります。

>>521
削除人のお情けで隔離スレとして認められたイレギュラーなスレの
どこに論拠があると言うんでしょう。
そのスレは当初から東洋医学板の板違いですよ。

523 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:06:23.80 ID:hinv506r0

>>521
その部分は、例えローカルルールが白紙だったとしても、削除ガイドラインの５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、として移動処理される可能性はあると思う

524 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:06:42.38 ID:x1AaRjaI0

いずれにせよ、ＬＲに抵触したスレが実際に削除依頼で処理されて
削除議論にならない以上、問題提起と見なすのは無理があります。

525 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:08:30.24 ID:hinv506r0

>523の続き
この板と向こうの板の状況、削除人の判断次第なのでもちろん確実なことは言えないけど
ゆえに"関連板の案内"として紹介する分には全く問題があるとは思わない
忍法帖のレベル1に戻ったから文字数制限に引っかかって2回に分けた

526 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:12:55.70 ID:wQ65bpGn0

>>525
関連板への案内として紹介するのなら問題ないけど、削除基準にするのなら問題。
がるさんの懸案もそこです。
医者板自治屋さんは削除基準とする旨の発言をしています。

527 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:13:46.35 ID:x1AaRjaI0

おそらく、このスレも白紙撤回厨が立てたものなんでしょう。
恐ろしく、しつこくって馬鹿ですね。

動物病院
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1306406509/

528 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:14:59.10 ID:jI/i0vDWO

で、ローカルルールは削除の根拠になるの？否？

529 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:15:46.31 ID:x1AaRjaI0

>>526
がるさんの発言の意味はＬＲに基づいた削除に関したことで
深刻な問題が発生すれば知らせてくださいというものでした。
今、そういう問題が起きてますか？

530 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:17:34.02 ID:x1AaRjaI0

>>528
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

531 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:19:27.23 ID:FgsYxURc0

この板とは関係ないけど、ローカルルールで～話題はこの板でＯＫと書いてあっても
削除人がそれを超える判断することあるよ。海芸板みたくね。
つまりローカルルールがあってもなくても、削除人がよりふさわしい板があると判断したら
それは削除される可能性があるってこと。

532 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:19:54.31 ID:wQ65bpGn0

>>529
おきてからでは遅いですよ。
あなたは削除基準にする気満々のようですから。
転ばぬ先の杖です。

533 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:25:19.57 ID:jI/i0vDWO

>>530
削除の根拠ならしっかりとした議論の必要ありですね。

534 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:26:26.44 ID:x1AaRjaI0

２ちゃんねる元・管理人の言葉
「問題が起きてから、みんなで考えましょう」

削除は常に“後手”です。予防的措置の削除などありません。

535 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:27:20.21 ID:hinv506r0

>>532
遅くはない
仮にだけど削除が不当だと思ったら削除議論板で異議申し立てすればよい
まあこのローカルルールで何か問題が起きるとは思ってないけど

536 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:34:22.27 ID:jI/i0vDWO

関連板の案内なのか、削除基準なのかはっきりさせてください。

537 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:35:34.89 ID:x1AaRjaI0

>>536
ローカルルールはガイドラインで板違いの判断をする上で補助的ながら重要とされています。

538 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:38:06.79 ID:x1AaRjaI0

今のローカルルールは板違いのスレを立てさせないための案内であり
かつ、板違いのスレが立ったときの削除基準としても活用されます。
一挙両得ですね。

539 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:38:57.91 ID:wQ65bpGn0

じっさいどっちよ？
>>525さんは関連板の案内としてなら問題ないと言ってるけど、削除基準としてならどうなのか全く言わない。
自治屋さんは削除基準にする気満々。
どっちかはっきりさせてください。

540 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:41:59.67 ID:x1AaRjaI0

>>539
何度もいうようにガイドラインには、ローカルルールも考慮に入れますよと書かれています。
私個人が今のＬＲを削除基準にしたいのではなく、２ちゃんねるのガイドラインではじめから
そうなっているのです。

541 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:42:15.65 ID:q41DI3XC0

◆関連板のご案内
と日本語でローカルルールに書かれているわけだが。
"関連板のご案内"は文字通り"関連板のご案内"でしかない。
もしこれが"以下の話題は板違い"とか"以下の話題は禁止"
だったら当然そのローカルルールには反対したけどね。

542 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:43:52.21 ID:x1AaRjaI0

>>541
関連板のご案内とは、こういう板がありますから板違いなスレは立てないでね、という
案内なんです。

543 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:44:22.55 ID:wQ65bpGn0

>>541
では、今自治屋さんが板違いの判断基準にしようとしていることには反対するんですよね。

544 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:44:54.83 ID:x1AaRjaI0

>>543

>>540

545 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:46:51.60 ID:wQ65bpGn0

神戸湊OCNから削除依頼が出ました。

123 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/05/30(月) 00:23:42.51 HOST:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/

削除理由・詳細・その他：
・５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（東洋医学板）
・ローカルルールに抵触
　◆関連板のご案内　
　　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板

546 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:47:34.20 ID:q41DI3XC0

>>543
ローカルルールは削除人が参考にする事はある、それだけよ。

547 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:49:18.54 ID:wQ65bpGn0

>>540
つまり、削除基準になることを前提としてローカルルールを申請したということですね。
それならがるさんの見直し案件でしょ。

548 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:50:18.37 ID:x1AaRjaI0

>>546
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
> できるだけ尊重して削除しましょう。

549 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 00:53:03.53 ID:x1AaRjaI0

>>547
がるさんは>>505、>>530、>>548を分かった上で受理したと思いますよ。
あの人も現役の削除人（別ハン）ですからね。

550 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:55:55.62 ID:hinv506r0

厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるけど
基本的にはローカルルールとは別問題だと思う
ローカルルールとは別に削除ガイドラインに違反すると判断されたら消されてもしょうがない

551 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:58:37.29 ID:BA0eAoQA0

ブラックジャックによろしくのドキュメント版

http://jjsp.blog.fc2.com/blog-entry-29.html

552 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:02:33.08 ID:x1AaRjaI0

削除人はローカルルールも読んで判断していると思いますよ。

553 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:04:28.51 ID:jI/i0vDWO

ローカルルールで案内されたものは削除対象である。

yes?no?

554 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:09:56.81 ID:x1AaRjaI0

>>553
板の趣旨と異なるから案内されているのであって、
その案内されている板と趣旨があう話題は、もちろん板違いになるでしょう。
ただし、どちらの板に立てても差し支えない例外もあります。

555 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:13:49.08 ID:wQ65bpGn0

その「例外」の部分がまさに勘案なんだけど。

556 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:14:33.64 ID:x1AaRjaI0

グレーゾーンなんてどんな板にもありますよ。

557 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:21:05.89 ID:wQ65bpGn0

そのグレイゾーンを「勘案」で削除対象にするんですよね。
それは見直し案件ですよ。

558 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:26:14.50 ID:x1AaRjaI0

例外部分がグレーゾーン。
そして削除人は普通、グレーゾーンには踏み込まない。

559 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:26:41.29 ID:jI/i0vDWO

>>550
ローカルルールで消されることの是非は？

560 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:28:39.65 ID:x1AaRjaI0

>>559

>>548

561 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:29:05.51 ID:hinv506r0

>>559
ケースバイケース

562 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:31:36.46 ID:hinv506r0

>>559
尚、ローカルルールでも削除ガイドラインでもいいけど削除せずに残す削除人さんはたくさんいるよ
ただ別に削除人さんが削除する場合もあるし、他の削除人さんが残したからといって他の削除人も残すとは限らない
ケースバイケースとしかいえない

563 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:33:11.24 ID:jI/i0vDWO

>>561
どういうケースが良くて、どういうケースがダメ？

564 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:35:24.26 ID:wQ65bpGn0

ケースバイケースってまさに「勘案」じゃん。
それがダメだって言ってるんだよ。

565 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:40:12.33 ID:x1AaRjaI0

>>564
ケースバイケースは削除人の判断の根幹を成すものです。
削除人がローカルルールを考慮に入れることに対して、ダメもヘッタクレもありません。

566 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:40:13.39 ID:W3SBnMLa0

>>534
＞予防的措置の削除
それは元ひの削除屋との問題。

ひなきあとの医者板の今の問題と全く関係なし。

567 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:41:44.56 ID:W3SBnMLa0

>>538
>>511

568 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:41:50.93 ID:x1AaRjaI0

>>566
その時代から現在まで削除が後手であるという現状は全く変わっていません。

569 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:43:38.32 ID:x1AaRjaI0

>>567

>>503

570 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 01:49:17.14 ID:W3SBnMLa0

>>545
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/1
そのスレの１だけを読むと、骨接ぎ屋からの意見をいうためのスレでもなく治療に悩む患者の相談を受けるスレでもなく

ただ、今の日本の医療業界で整体・鍼灸、などを排除しようとしている健康保険で治療をしているとうよう医学関連業者（治療院）を叩こうとしている
病院や医者が語るスレなんでしょ？
板違いでもなんでもないよ。

571 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 01:51:30.64 ID:x1AaRjaI0

>>570
> 病院や医者が語るスレなんでしょ？

病院は建物ですから語ることはできません。
そして医者板は医者が板違いの話題を語る板ではありません。

東洋医学板で十分扱えるスレです。

572 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 02:01:28.00 ID:W3SBnMLa0

>>571
医者でもないし、知識なしのあなたが病院内でどのような会話が飛び交うのかご存知じゃないだけ。
そのスレが板違い問題を語っているのですか？

レス削除いらいすればいいのに、、、
あなたがそういうスレ削除依頼しちゃったら、もう整理板のレス削除依頼出せませんヤン。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
注意
スレッド処理とレス処理について
　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

573 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 02:09:29.03 ID:W3SBnMLa0

ご参考にどうぞ。
本来、この自治スレに書くつもりだったんじゃないかなっ？などと思っていおります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/980

574 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 02:29:02.63 ID:SVVy/6jpO

>>571
医者板自治屋さん
昨夜の話ですがこのスレの>>12に彩虹さんがトリップ出してはっきり医者板自治屋と自分は同一人物だと書いておられるんですが？

http://m.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bobby/1296041454/11-20

575 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 02:39:52.03 ID:qv58ryyx0

>>565
削除人の勘案は別に構わないんだが、削除人でもないあんたが勘案した通りに
削除人も動く、とあんたが勝手に決めつけてる事が問題なんじゃないのか？

とはいえ、そこまで問題になるような、今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか？

576 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 02:40:55.03 ID:W3SBnMLa0

>>542
がる★さんのコメント読んでくださいね。

577 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 02:43:45.13 ID:qv58ryyx0

>>576
きっちり言質くれたからな。
問題がなきゃ問題が無いでこのままでもいいし、
問題があればそのときは遠慮無く問題解決の為に動ける。

で、今問題になってるのは何？

>>572
スレ削除依頼されたらレス削除はできない、ってのは前時代の認識だぞ、婆さん。

578 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 02:48:52.67 ID:x1AaRjaI0

>>572
スレッドの内容はどうでもいいとして、スレッドの趣旨は東洋医学板の板違いです。

>>573
百も承知です。

>>574
リンクのない捏造コピペに騙されてはいけません。

>>575
１１年間も削除系板を見てきた私の経験則です。

> 今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか？

現行ローカルルールは現状の追認ですから
新たに消される対象が増えることはないでしょう。

>>576
読んだ上で意見を書いています。
ローカルルールで誤削除などが起きた場合のみ再検討するとのこと。

579 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 07:22:22.01 ID:/28oP70Y0

>>578
>リンクのない捏造コピペに騙されてはいけません。
これが真相です。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1301562349/150

過去のジェンヌさんの発言にすり替えていたunknownと同じですね。
実際はこういう発言だったというのを私は何処かに貼りましたが
医者板とは無関係の板だったような記憶。

580 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 07:46:50.41 ID:/28oP70Y0

>>577
＞スレ削除依頼されたらレス削除はできない

結論出ていません。＝続行中
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/2

> スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
> これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
> どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
> それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
> サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
>
> また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
> 他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
>
> 削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
> 「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。

☆ 連絡＆雑談スレッド ☆
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/979695762/554 削除忍 ★ 2001/02/27 07:23

581 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 07:49:02.77 ID:wQ65bpGn0

>>577
一つのスレッドがローカルルールによって消されそうになっています。>>545
このスレは病院医者板の趣旨に合っているとの判断が過去に出ています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34-35

582 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 08:04:08.81 ID:/28oP70Y0

>>581
情報ありがとうございます。
いちおう貼ってきました。感謝です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/125

583 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/30(月) 14:03:38.03 ID:x1AaRjaI0

>>579
リンクがないから捏造ですね。

　12 : おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ : 2011/01/26(水) 22:37:40 ID:???
　992 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/01/26(水) 20:50:26
　医者板自治屋は、私と同一人物ですよ。
　私は名無しや別ハンで自演とかする人。
　ただし、コテハン叩きのためですけどね（笑）

>>580
結論はそこで出ていますが。

>>581
都合の良いときだけ彩虹さんの引用ですか（呆
それは一削除人の判断に過ぎません。

>>582
削除依頼への反論は依頼スレには欠けますが、長くなるようなら
議論板に書いて、依頼スレにリンクを貼りましょう。

584 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 14:11:03.33 ID:yrJCNWYU0

>>583
無職なの？

585 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 14:18:08.00 ID:hHNO05YzP

自営業なんだろ

586 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 15:04:54.08 ID:qv58ryyx0

>>578
なんだ、あんた十一年も削除板見てきて、自分で削除人になりもしなかったのか。
今からでも遅くないから、自分で削除人に応募したらどうだ？
そうすればあんたの発言に対する信憑性は確実な物になるぜ？

いかに十一年見てきたとか言われても、そもそもあんたがホントに十一年見てきたのか、
そして見てきたのだとしても、それが意味のある見方だったのかどうかって所が
はっきりせんから、何の保証にもならんな。

>>580
結論出てるよ。
運ボラ指導部屋の過去ログ見るか、質問スレで聞いてみろや。

>>581
削除されてから削除議論を行い、それで駄目だったらその時考えりゃいいだろ。

587 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 16:35:50.07 ID:EJDowAyE0

>>586
＞結論出てるよ。

削除屋のコメント
「スレッド削除依頼が出ているようですので。。。（ｒｙ」

それは現在も時々見ますよ。

588 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 16:41:00.70 ID:EJDowAyE0

＞削除されてから

妙心が彩虹に詰め寄ったどうでもいいようなスレ（糖尿病とあと１スレ。新たに建て直しで済むようなもの）を復帰屋の手を煩わせてたのは知ってますが、
そういうのは稀でほとんど場合、削除依頼と理由が異なる理由をつけてでも停止妥当となるのが２ちゃんの現実。スレ復帰はさせないでしょう。

589 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 17:06:01.35 ID:EJDowAyE0

>>583
＞議論板に書いて、依頼スレにリンクを貼りましょう。

削除依頼の理由に挙げていなかった３．固定に二類固定だと散々無駄レスしていた彩虹さん。今回は反論なし？

590 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 17:17:01.25 ID:EJDowAyE0

積極的に依頼してるのね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/4 2010/04/21 12:39:32 ID:p5113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/29 2010/04/29 21:41:01 ID:p3027-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/30 2010/05/01 10:53:44 ID:p3099-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34 2010/05/03 05:17:07 ID:p8187-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/38 2010/05/04 13:39:27 ID:p8185-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ここまでキャップ持ち

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/50 2010/05/29 11:28:22 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/53 2010/05/29 23:58:46 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/55 2010/05/30 02:10:35 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/57 2010/05/30 10:18:08 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/123 2011/05/30 00:23:42.51 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/128 2011/05/30 14:06:44.57 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/129 2011/05/30 14:26:57.77 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
total: 12

591 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 19:22:35.66 ID:hHNO05YzP

>>590
神戸OＣＮだと誰でも彩虹かｗ

592 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 19:55:44.29 ID:jI/i0vDWO

>>585
自演業なんだろ

593 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 20:28:56.61 ID:EJDowAyE0

>>591
ocnで再接続しているのに両名が共にIP変動しないという偶然は無いですよ。

594 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 20:33:16.71 ID:hHNO05YzP

>>593
ＯＣＮで再接続してるのに自治屋のＩＤが変動しないのは自演してないってことじゃないのか

595 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 20:49:05.65 ID:EJDowAyE0

削除依頼の削除理由とこのスレで説明したことが違ってる。
認めさせるためには嘘を平気で書く人。

自演問題を言ってるのは別人さん。

自演してキャップ剥奪なんだしどうでもいい。＞彩虹

なんでまたp2と両方？？

596 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 20:51:42.15 ID:hHNO05YzP

そりゃ別人なんだから、あたりまえなんじゃね？

神戸ＯＣＮが２ｃｈに何千人いると思ってるんだｗ

597 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 00:06:26.29 ID:NLpXjB2m0

Ｐが書いてもなんの説得力もないｗ

598 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 01:52:38.80 ID:h6k9/Zjb0

誰か●持ちで、ちょっとした質問スレッド Part136の次スレ立てられる人いないかな？
れいの忍法帖仕様変更のおかげでまだLv2だｗ

599 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 06:48:05.97 ID:ZM2D7Y0jP

規制されてるからｐ２なんだが
規制されたら説得力がなくなるのかｗ

600 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 12:56:24.97 ID:NLpXjB2m0

今は忍法帖があるんだから関係ないはず

601 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 16:13:36.76 ID:xA9vwd7B0

>>587
削除しないのは削除人の自由だからな。
実際に削除しても問題ない、という結論は出ている。

>>588
理由が異なってても、当てはまる理由があるなら諦めろ。
それが確かに2ちゃんの現実だわな。

2ちゃん、合ってないんじゃないか？

602 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 18:59:59.43 ID:ZM2D7Y0jP

臭い鯖のウザイコピペに対しては、どんどん水遁していこうぜ

603 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 22:55:40.34 ID:7Vegghlr0

今は忍者低レベルでもスレ立てできるようになってるんだね
これは運営の良い判断

604 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 23:33:56.59 ID:nx+mLm210

>>603
>　明日未明まではLv=2でT にした

605 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 23:35:57.92 ID:nx+mLm210

>>602
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/914-916

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1299410874/445-446

606 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 04:56:03.19 ID:LPx9Te5t0

何の権限もないアホ＝医者板自治屋

215 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2011/06/01(水) 01:52:44.15 ID:x91V0iVW0
>>213
削除人でもなんでもない、何の権限もない人の言ってることを、
いちいち裏も取らずに騒ぎ立てないでくださいませ。

ごきげんよう。

607 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 05:42:36.45 ID:DZJNWMD1P

何の権限もない還暦＝臭い鯖

608 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 10:47:01.47 ID:QF446fcJ0

特権というつまらないことに固執しません

609 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 14:07:39.77 ID:DZJNWMD1P

それは特権がある者が言うこと

610 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 22:50:00.61 ID:vWR0Kx380

失くしたものが語ることは陳腐

611 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 22:53:15.47 ID:DZJNWMD1P

削除屋は誰でもなれる
なれないのは臭い鯖みたいな荒らしだけ

612 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 23:54:37.06 ID:vWR0Kx380

607 609 611 ID:DZJNWMD1P　彩虹

613 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 00:09:17.33 ID:1Os/a4AUO

つーか、医者板自治屋・彩虹の臭い鯖のバトルなんて完全に板違い、スレ違いじゃねーの？

医者板の住人にゃ関係ねえし。他所でやってくれ

614 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 00:17:46.96 ID:1Os/a4AUO

↑
訂正
医者板自治屋・彩虹｢と｣
臭い鯖のバトル

615 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 06:34:31.34 ID:3vs0wlgW0

ババアは、ババアだとわかった時点で、それまでの流れ関係なく完全にスルーした方がいいぜ
こいつは本当の意味でのかまってちゃんだからな

本来、こういうレスも書くべきじゃないんだが、ま、一応な

616 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 12:08:06.86 ID:dH2ihQf9P

訂正
医者板自治屋｢と｣臭い鯖のバトル

617 ：蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM ：2011/06/02(木) 19:38:31.85 ID:Bg1qsSKNO

βακα？

618 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 20:14:07.59 ID:1Os/a4AUO

>>617
おまいも高貴なスレが削除されて淋しかろう・・。
この板では医者板自治屋がいる限り雑談スレ系の存続はいくら立てても難しかろう。板を変えるか・・。

毬かやティアや菜を覚えてるかな？他掲示板でひっそり雑談スレをしている。

医師も二人いる。
行ってみてはどうか？
(強制じゃないよ)

619 ：蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM ：2011/06/03(金) 17:35:26.65 ID:O2cH9nlLO

>>618
マイペンラ～イですよ。

620 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 19:44:23.05 ID:U5hs8LWCO

>>619
やはりタイ語ですなｗ
名無しで失礼するが一度お話しした時貴女のＨＮジャップカサイが解らず貴女から説明を受けて驚いた記憶がある…。

応援しとります。
お元気で。

621 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 13:00:16.22 ID:nomAlJ8N0

http://a.php5.jp/1f6

622 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 18:35:06.17 ID:7vS2SMOSO

>>621
携帯からだと見れないＹＯ

623 ：蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM ：2011/06/04(土) 22:42:38.14 ID:Y88FRlMxO

>>622
出会い系だＹＯ

624 ：蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM ：2011/06/04(土) 22:51:05.09 ID:Y88FRlMxO

>>622
アダルト画像、動画サイトだった。

＞－天使があなたに恋をする－国内最大級のアダルトライブチャット専門サイト『エンジェルライブ』

625 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 22:54:35.16 ID:pcKQ5bUx0

Rock

626 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 14:16:45.73 ID:KMiZslII0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284046521/725

627 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 17:09:40.60 ID:081VekF80

土遁によるスレストか

628 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 19:51:05.57 ID:uyGMKtkm0

のっ、はっきりわかることは
医者板自治屋と彩虹に
名無しの妙心が負けたってことだけだな

629 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 19:57:02.05 ID:4pTyNbch0

臭い鯖、わらいねこ ◆F0/ImALICE 、◆kosh2OOt9
といった面々も仲間に入れてやんな
もう消えたコテハンだけど

630 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 22:36:06.95 ID:o8ljYsLfO

臭い鯖と彩虹さんのバトルならここでしょ

彩虹さん、メアド晒してるし…。（笑）

631 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 22:36:59.05 ID:o8ljYsLfO

彩虹「キライになれないでも十分じゃない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1301562349/

632 ：卵の名無しさん：2011/06/07(火) 16:50:44.13 ID:Tky79IhGO

気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299318889/

633 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 00:51:37.50 ID:hCqbWl4WO

>>624

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1248160736/

634 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 01:55:42.29 ID:7w6T701FO

隔離スレ削除すんな
ボケ

635 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 07:55:11.98 ID:Dym0Y9p40

マジレスすると、隔離スレというのは大概の場合、問題の温床を
保持する為にだけ使われ、隔離というそもそもの目的の為には
機能せず、他所への橋頭堡的な使われ方をする場合がほとんどである。

また、削除ガイドライン的には隔離スレは削除されない、
などという取り決めは一切無く、削除される事に異論を挟む事は、
ガイドライン的に問題が無いスレ以外はできない。

こういった他人の手によって管理されている場所で隔離を行いたいのならば、
逆説的に自分たちを隔離する事で、他を隔離する事と同じ効果を期待するくらいしか、
確実な手段は存在しない。

636 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 21:23:40.79 ID:lnTWbNFf0

637 ：ｲﾝﾘﾝ：2011/06/09(木) 21:26:24.84 ID:lnTWbNFf0

ところで何故マミさんのスレと忍法のスレ消したの？

結構面白かったのに

何か不都合な事でもかいてあったけ？

638 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 21:39:45.82 ID:u1MxhD430

（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
ガイドライン３　固定ハンドルスレ

639 ：ｲﾝﾘﾝ：2011/06/09(木) 21:42:45.25 ID:lnTWbNFf0

マミさんのスレも忍法スレもコテハンスレっぽくなかったよね？
途中で誰でも出入り出来る雰囲気にしたんじゃなかった？
どうでもいいけど

640 ：ｲﾝﾘﾝ：2011/06/09(木) 21:43:57.95 ID:lnTWbNFf0

そりゃあ、多少の叩きはあるでしょ
どこのスレにもさ

641 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 00:12:44.09 ID:Af4LOmqpO

医者板自治屋と削除人さんへ

>>640でまた成り済ましをしてるこの板の有名人、
◆5iaxajaTlgの規制ってできないのでしょうか？

もう何年にも渡り同じ事をしていて最近特にまた酷いです。

被害スレ多過ぎます

642 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 00:55:01.55 ID:qgZBWe+00

具体的にどういう荒らし行為なのかわからないと何とも言えない

643 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 01:03:09.48 ID:Af4LOmqpO

>>642
他人のコテを勝手に使い人の中傷をし｢これで最後だ｣といいながら何年も同じ事を繰り返しています

644 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 01:14:56.55 ID:qgZBWe+00

それ系の荒らしは無視するしかないと思われ

645 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 03:48:01.86 ID:pgfscUKe0

勝手に使われる、つまりは騙られる程度の中身しかないのに、
いちいちコテ名乗ってるなら、そっちの方の問題もある。
コテ名乗るなら、名乗るだけの個性を見せろ。
そんな個性も無いのに、馴れ合い目的で名乗ってるなら、
馴れ合いカテゴリにでも移動して内輪でやってろ。
個性があるのに騙られるってんなら、個性まで模倣できていない
騙りなんざ無視して存在しないものとして扱え。

646 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 07:41:52.21 ID:Af4LOmqpO

>>645
なるほど

647 ：名無しの妙心：2011/06/10(金) 19:42:41.09 ID:IQwqtX6K0

残すか剃るか　それが問題だ

648 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 02:33:32.07 ID:Em3zr6Qr0

よくわかんないんだけど
トリップを割ってまで成りすましてるとしたらそれはアウト
じゃないなら
トリつけるだけでかいけっつ

649 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 02:51:07.90 ID:9UTOPSG10

晒しているのは無問題。

650 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 04:56:36.06 ID:3EueLzcS0

>>648
アウトっつうのも、道徳的にというか、人としてどうなのよ、って意味にしか
なりえないけどな、掲示板のコテなんて。そういう意味でのアウトなら、
コテ割ってようがどうだろうが関係ないとも言えるが。

何にせよ、名前だけつけとけばそれで騙れてると思っちゃう馬鹿に
ついては放っておけばよろしい。それで放っておけないくらいに
自分の個性に自信が無いなら、仰るとおりしっかりしたトリップを
つけるなりすればいい。もっとも、しっかりしたトリップがなきゃ判別
できない程度の個性しかないなら、コテなんざ名乗るべきじゃないが。

651 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 14:53:37.92 ID:6XOB4g5zO

５iは、ちゃんと本来のトリップつけて出て来て、もうどのスレでも２度としないから焼くのは勘弁して下さいって誓約すれば？
まあ無理だろうけど・・・。

652 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 16:10:27.97 ID:Em3zr6Qr0

>>650
なげーよ

653 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 19:47:35.00 ID:6XOB4g5zO

>>652
そっか…。でもこの人の荒らしは悪質極まりないんですよ。ただ単に他人のコテを騙るだけならいいですがトリップも平気で割るし、主に雑談系や歯科スレを中心に出没するんですが、もう何本もスレが潰されてるし人が去って行ってるし、
そうなったのはそもそもコイツの私怨かららしいですがもう暴れてる期間が長いしあまりにも被害者が多い。もうこの辺でほんと終わりにして頂きたい。キリがない。

654 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 19:59:06.47 ID:BpgVYB1CP

なにを主張したいのか意味がわからないんだが
どーしてもってならIP晒して書き込みすりゃいいよ

655 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 20:56:16.31 ID:Xqp6pkQ20

>>640
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1266817481/551
551 名前：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw 投稿日： 2010/03/08(月) 03:12:50 ID:nP/yL0j1O

ｲﾝﾘﾝ古今東西医師・患者に恋した等雑談　ﾋﾃﾞﾌﾞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299406069/l50
固定スレ

656 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 21:07:53.84 ID:Xqp6pkQ20

気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299318889/l50
そのスレのｐ２投稿の荒らしが居るね。

そのスレテーマの無い雑談スレ

657 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 23:29:15.02 ID:XKhjR21O0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/130

658 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 00:14:37.81 ID:WN3GOb/FO

>>655のスレは◆5iが自分で立てたものでもう終わってるが>>656のスレはまだあります。

これ削除ですかね？
もしそうならまたコイツ
◆5iが一つスレ潰した事になる

659 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 17:09:24.71 ID:9Bdd5TRy0

>>653
繰り返すが、トリップ割られた程度で騙れてしまう、個性の無い
コテハンはコテハンをやめた方がいい、という考え方もあるという事を
理解しておこう。
実際、騙られたコテハンが、そのコテハンで無ければ持ち得ない、
何らかのメリット提供を行えていたというのであれば、
騙られた所で大した問題は無いはず。そのメリット提供の有無で、
コテハンとしての識別は可能なのだから。

終わりにしたいなら、自分たちで外部のそいつがこれない板を
作って使うなど、方法はいくつかある。
2ちゃんはあくまで他人が管理している他人の庭だ、
という認識を忘れるべきではない。その他人の庭で、
それを何とかできるのか否かと言えば、率直に言って
しまえばできないと言わざるをえないのだから、
まずは自分たちの認識を改め、とにかく他人に頼れば
何とかなる、何とかしてくれるという考えを捨てる事から
始めるのをオススメする。

660 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 20:09:51.96 ID:hCghP25E0

>>657の削除依頼なんですが、そのスレを見て思ったので質問します。
動物病院
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1306406509/2-7

自分がスレ立てをして、動物病院は板違いで削除という実績をつくるための自作自演？

661 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/12(日) 20:55:16.93 ID:RIhl6a5y0

>>1

うふふ、、かわゆい人
お話ししませんか？
わたしはおねーさんと呼ばれている者です。。

662 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 22:39:52.86 ID:+elYIXA20

>>660
そんなのホスト確認できる特別な人じゃないとわからないよ。

663 ： ◆bYn1RGPGlU ：2011/06/12(日) 23:00:59.07 ID:mJyCv9sC0

というかさ、私は本当に２ｃｈやめたいんだから
もういいよね。
本当に出てきたくないんだ。
条件反射的に開いているだけだし。
何故にそこまで粘着するのか知らないけどもう、お腹いっぱいで
本当～に雑談スレのメンバーとも雑談スレに関わった歯科医師達とも
もう関わり合いたくないんだよ。
もう終わりにしましょう。

664 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 23:56:35.21 ID:RJ7L4jeV0

久々に強い電波

665 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 00:14:42.66 ID:aA74snwUO

>>664
ずっと医者板にいたわよ。おそらくおまいが知らなかっただけだと思われ

666 ： ◆bYn1RGPGlU ：2011/06/13(月) 01:37:03.79 ID:tc1vMFhd0

>>665
だからもういいんじゃないの？
というか、単刀直入に言うけど
元癌患者とは絶対に仲良く出来ません。
癌でなく腫瘍であったにしても
同性でも不健康な方とはやり取り出来ませんよ。
これだけは言えるけど絶対に、永遠に平行線です。
これ以上関わる事も出来ないし、叩く、それも生理的に無理。

２ｃｈやめると何度も公言しているのだから
執拗に名指ししたり、知り合い面して講釈垂れるのもやめて下さい。

これで宜しいでしょうか。

667 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 02:11:02.16 ID:3BZh2kC10

>>665
一生知らなくてもよかった

668 ： ◆bYn1RGPGlU ：2011/06/13(月) 05:29:47.73 ID:R6VQufXa0

何が言いたいんだろうね。
こっちは、一応気を使って内心嫌だけど
サービスで釣られたふりして電波レス流してるだけなのにさ。
現実社会でもそうだけど、病気持ちの人と行動を共にしたり
やり取りするとこっちまで体調が悪くなるんだよね。
癌とか慢性疾患患者特有の嫉妬深さとか依存心に苦しめられた経験があるからね。
お人好しだから善人ぶってNOを言わない私に落ち度があったんだけど。
もう、いいんじゃないの。

669 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 09:53:24.51 ID:aA74snwUO

>>667
医者板自治屋もこういうのにここに居座られたら迷惑千万だろうね…。気の毒にｗ

670 ：卵の名無しさん：2011/06/15(水) 05:27:56.33 ID:3x7ncSgG0

>>669
この程度のに居座られて迷惑を感じるのなら、
自治になんか関わらない方がいいんだけどな。

671 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/06/19(日) 17:05:48.19 ID:QOSQw28z0

もっと気持ち悪い人たち（名無しの●心とか）に居座られたことがあるので
この程度は平っちゃら♪です。

672 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 17:39:28.54 ID:BFDyHGVA0

そういう話は最悪板でやってね。

673 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 17:49:43.89 ID:uk/nUFIO0

10年居座って板違いの追い出しルールを作ろうとするのも異常。

674 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/06/19(日) 17:56:23.57 ID:QOSQw28z0

最悪板で本性晒して、この板で善人面をする馬鹿に
何年も粘着されるのも異常ですね。誰とはいいませんが。

675 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 21:34:30.71 ID:lj3p+AR+0

誰と分かるのは通称禿げのみ。
見えない相手と闘ってるのって疲れません？

ちなみに私は>>673ですが、何年もこういう自治スレを見て来た者ではありません。

676 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 00:15:55.32 ID:5/+Ou9IjO

>>674
医者板自治屋さん

何年も渡って粘着とありますが貴方はきっぱり否定されてるのに、貴方と元・削除人彩虹氏が同一人物だと執拗に言い酷い嫌がらせや中傷をあちこちでしてるのは、名無しの●心氏ですか？

ハブ氏ですか？
臭い鯖嬢ですか？

677 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 00:19:16.49 ID:CHJl53+H0

ここ自治スレであって医者板自治屋のスレじゃないんで
そういうのはよそでやってくれないか

678 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 13:52:33.45 ID:FvmNdsSE0

自治スレで自分の感情吐露するとか、どうなってんの・・・

679 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 13:53:32.09 ID:FvmNdsSE0

>>673
ルールが理由で板違い判定されたりする事になったら、
その段階で再度ルール改正をすればいい、という言質を
変更人から貰ってるので何の問題も無し。

680 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 15:20:56.01 ID:kNjKE2TI0

ただしその前にちゃんと削除議論する必要はあるだろうな

681 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 15:27:40.83 ID:FvmNdsSE0

無論だな

682 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 15:57:27.01 ID:xFEGShhu0

他の板なんだけど、彩虹のローカルルールの禁止事項じゃない注意や案内の部分が削除判断の参考にされるかどうか、
注目の依頼だと思うので…
-------------
ローカルルール違反(注意要項無視)
> ■スレッドを立てる前に、他のスレッドで扱う話題になっていないか、スレッド一覧を良く見て確認してから立てて下さい。
＃追っかけスレ立て直しを許可することはローカルルールそのものが意味をなさなくなります。
-------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271390947/301-n

683 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 16:11:06.18 ID:FvmNdsSE0

それ、ローカルルール持ち出すまでもなく、重複理由だけで依頼できるし
処理もできる（重複しているのが本当なら）案件だから、注目する理由は何も無い。

684 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 16:22:47.47 ID:kNjKE2TI0

ただの本スレ争いだね
住人さん同士でよく話し合うべし

685 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 23:06:56.91 ID:rlVzY4XE0

以前、彩虹さんが暴走して申請してしまったときに
よその板のローカルルールでローカルルールらしくないのがあるけれども
どこの板だったか分からないと書いたのん見つかりました。

たぶんこれだったと思う。

音楽サロン洋楽(仮)＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/mesaloon/

排他的なローカルルール禁止

686 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 09:19:15.61 ID:Z/xIUAF/P

彩虹が申請したことなんてあったっけ？ソースは？

687 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 20:04:22.79 ID:5Han4x8F0

＞排他的なローカルルール禁止

確かそういうローカルルールは認められないと言ってませんでしたか？>>686 彩虹さん

688 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 11:02:02.86 ID:YyjYAcL60

それは、まほら

689 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 11:32:31.46 ID:VBgv7aGmO

わらいねこ
妙心じゃねーの？w

690 ：卵の名無しさん：2011/06/26(日) 03:14:16.69 ID:sig0Q6uZ0

認められないも何も、ごくごく当たり前の話じゃねえかという・・・
排他的なローカルルールが認められるようなケースって、
板趣旨自体がルールで曲がるような状況しか考えられんぞ。
他に何かあるか？

691 ：卵の名無しさん：2011/06/26(日) 07:01:00.44 ID:ljWotFuF0

同じカテゴリ内に専門板ができた時は排他的なローカルルールが認められることもある
海外芸能人板なんて、同じ芸能カテゴリ内にアジアエンタメ板が新設された時、
アジア芸能人スレを全てアジアエンタメ板に排除する案がたった一日議論しただけで申請され、
当然反対多数で騒ぎになったんだけど驚くことにそれが受理されてしまった
今は別の使い分け案に改訂されてるけど、油断してるとそういうこともありえるよってことで

692 ：卵の名無しさん：2011/06/26(日) 08:05:44.19 ID:Z2TLe3p30

アジアエンタメ板が新設されたことにより
海外テレビ板の全ての韓流スレを勝手にアジエンに移してたバカな嫌韓厨がおる。

マルチポストの誘導レスは韓流スレのスレ数が２ちゃんねるの荒らし報告に足りる数ではないから野放し。

693 ：卵の名無しさん：2011/06/26(日) 08:15:16.13 ID:Z2TLe3p30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1304085251/5
5 名前：削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2011/04/30(土) 00:59:57.30 ID:???0

> アジアエンタメ板などが無い頃に処理したことはありますが
> その頃は、そういうスレの受け皿となる板がなかったので
> 様子見にしたことがあります。
> いまは受け皿となる板があります。
> ローカルルール以上に、より相応しい板があるということで
> 事情は変化しているということです。

彩虹が追い出そうとしている色んな「先生」と呼ばれている医者。
それを排除するのはアジエン板のように新設された受け皿があるというものと事情が違う。

油断できないのは削除依頼者に知恵がつくこと。
知識豊富な神戸湊の依頼者には知恵がないから暫くは安心できるかなぁ～？と少々不安もありますよ。

言うことコロコロ変わる変更人も削除屋も一緒だから。

694 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/06/26(日) 11:04:31.08 ID:GMSF0KiZ0

私は医者のスレを追い出そうとはしていません。
むしろ、その逆。
個別の医者のスレは板の趣旨に沿っています。

695 ：卵の名無しさん：2011/06/26(日) 13:37:00.75 ID:sig0Q6uZ0

>>691
それは「ローカルルール」以前に「削除ガイドライン」で
そうなりえる物の追認だから、「排他的」とは言えないな。
もちろん、今のルールのような物の方がモアベターではあるだろうが。

696 ：卵の名無しさん：2011/06/29(水) 14:11:29.84 ID:R8jPkP+UO

>>694
彩虹さん

板と関係ないスレはこれからもドンドン削って行きましょう。スッキリしていいです。

697 ：卵の名無しさん：2011/06/29(水) 15:02:14.59 ID:TVjdlrh70

>>694
あ、ごめんね。
最近のこの自治スレの自治屋のレスのみ読んでたから追い出そうとしているのだと思ったの。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303484875/711
＞保留。
それがその後、どうなったのかまでは読み返してません。

698 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 21:12:05.82 ID:M5vZqvYX0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303484875/716

716 自分： ◆NIJIx.LI/M [sage] 投稿日：2011/06/29(水) 19:01:19.98
>711
> 獣医科病院も「病院」なので、病院・医者板で扱えると思いますが。保留。

誤判断ですね(;^_^A　

まぁ削除しないことは不問なので（と言い訳）

699 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 21:51:49.03 ID:cV05DPHv0

>>698
そういう時効もってきても意味ない

700 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 21:56:18.43 ID:M5vZqvYX0

持ってこない方がどうかしてる
>>697貼り付けたまんまだったら誤解されっぱなしじゃないかボケ

701 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 22:30:20.82 ID:cV05DPHv0

>>700
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/39　 2007/04/09
4年以上放置してたんでしょ？
医者板住人だったら何故>>697にレスなさらなかったの？4年も経ってりゃ～普通確認してるでしょう。

702 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 22:40:45.87 ID:noH/uYUDP

彩虹さんが獣医科医院は医者板では板違いだと認めたってことだね

703 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/03(日) 22:07:43.18 ID:IS0WUkIf0

自治屋＝彩虹

704 ：卵の名無しさん：2011/07/03(日) 22:55:09.87 ID:DkIsBK600

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1301562349/526

705 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 00:37:54.46 ID:xWSUg+2wO

>>703
>>704

医者板自治屋＝彩虹

本人はずっと否定してるしいくら言っても堂々巡りじゃないの？もうその話、飽きた。お腹いっぱいｗ

706 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 01:20:00.17 ID:gdzl8/2f0

ソースがないんじゃ妄想と片付けられてもしょうがないな

707 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dentrance21307158275143170】 p26172-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2011/07/04(月) 02:42:18.79 ID:1vRvw0Rl0

削除人ではありませんので無問題かと？
今後多数決で決めることがあれば運用情報板でtasukeruyoもしくはﾉtasukeruyo すれば良いと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309636451/654

708 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【Dsec2chd1308880854155993】 p26172-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2011/07/04(月) 02:47:42.03 ID:1vRvw0Rl0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309636451/655

ま、別人を装うことも簡単なんだけど。

709 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dentrance21307158275143170】 p16061-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp：2011/07/04(月) 02:51:47.94 ID:YRyhwKjN0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309636451/657
ID簡単に変わるし。。。ｏｃｎ

710 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 17:33:00.08 ID:CxhPoDEN0

医者板のローカルルール（というか医者板のローカルルール作った人）が
医療業界板で問題を起こしてるようだ

711 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 18:34:48.12 ID:zqNq753m0

あっちはわりと順調に進んでいるみたいよ

712 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 19:30:49.21 ID:KtAp3DWa0

午後6時33分　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/604
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 18:33:43.41
独り言はチラシの裏にでも書いとけ

午後6時34分　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/711
711 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 18:34:48.12 ID:zqNq753m0
あっちはわりと順調に進んでいるみたいよ

午後6時37分　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1310307323/48
48 名前： ◆NIJIx.LI/M [sage] 投稿日：2011/07/14(木) 18:37:31.70 0
今年から新品のエアコンに買い換えました。
すごくよく効く。。。２８℃の除湿（ドライ）にしてます。

713 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 20:37:35.35 ID:ojt4jPyUO

彩虹「きのうの雨は東の街に冷たい星を降らせた」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1310307323/

714 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 20:55:08.27 ID:euX2fHkwP

>>707からここまで真っ白あぼーんになってるんだけど
またババアが来たのかｗ

715 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 00:16:44.98 ID:P1vwZZLVO

>>714
ババア？臭いサバか？つか、まだやってんのかよ？ｗ
医者板に持ち込むなよｗ
住人には関係ねーんだからよー

【本みりん】◆h/zqq/0iBg観察スレ４【たまみちん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/

716 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 01:35:20.39 ID:sAqBbHtXO

その臭いサバ婆がＷＢの為に立てたスレｗ
ＷＢスレ馴れ合い板に復活ｗｗｗ

夢で逢えたらPart４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1310733891/

717 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 00:19:37.84 ID:lXFvrpRhO

医者板自治屋さん

このスレ新潟のとある麻酔科医が知り合いの医師の誹謗中傷をし、そのレスを自ら削除依頼したのですが、削ジェンヌさんにあっさり却下されあろうことか、メアドに自分の名字をそっくり入れた為個人特定されてしまい、２～３日前から埋め荒らしを始めました。

放っておいていいのでしょうか？

麻酔科一般スレ２９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1310558170/

718 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 05:18:23.96 ID:uvXm/9o70

>>717
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/172 2011/07/10(日) 10:31:50.00
麻酔科一般スレ２８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308184683/101-102

> 2011/07/10(日) 11:47:13.15 0
> 貴方が書き込まれたものについては自己責任の観点から
> 貴方からの削除依頼を受付致しかねます。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308184683/201- (2011/07/12 13:48:22.07)
> 201 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 13:48:22.07 ID:fdT9bDBZ0
>
> 202 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 13:53:38.41 ID:pxw4XXBY0
> >>1000#m>>1000P>>1000c>>1000 >>1000 >>1000
> 203 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 13:56:24.25 ID:UpgZ/gQ00
> ||||||||||||||||||||||/　 |／／ |
～～～～～～～～～～～～～～
> 1000 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 21:53:14.72 ID:mBPQQWNL0
> ||||||||||||||||||||||/|／／ |
> 1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
> このスレッドは１０００を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

本文に[||||||||||||||||||||||/|／／ | ]を含むレス
1001レス中 769レスがヒット

719 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 08:24:03.20 ID:lXFvrpRhO

>>718
因みにこの方、こちらのスレも同じように埋め荒らしで潰されてしまいました。個人的にはというか私見では、削ジェンヌさんの今回の判断は間違ってないように思いますが削除されるのではなくこういう事をされると普通にスレッド利用してた住人も戸惑いますよね。

新潟県の医療を語ろうPart3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209032/

720 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 08:24:58.02 ID:uvXm/9o70

>>717
調べ方ぬるすぎな上に

そういうのを知らせてあなた自身が荒らし依頼レスしてるってことでしょ？>>717

721 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 08:27:29.10 ID:uvXm/9o70

>>719
麻酔科一般スレ２８
その埋め荒らしのスレの初期にコピペも含んだ削除依頼しなかった貴方達が一番の荒らしだと思いますよ。

埋め荒らししたひとへの荒らし依頼の場合
削除があるのか？
その新情報が得られる手助けにはなったわ。

何事も経験の積み重ね。

722 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 13:59:20.58 ID:YTVVqyYpO

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286879850/

723 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 14:13:02.76 ID:YTVVqyYpO

↑
低学歴チンドン屋は板違い

724 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 17:43:17.13 ID:uvXm/9o70

696 名前： ◆vUfa5UBY76 (東京都) [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 17:22:18.35 ID:6uOuz4J9P

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1310558170/716
焼結金属 ★(hosp ID:54TR/RIs0) 111.188.161.66 (EM111-188-161-66.pool.e-mobile.ne.jp) 0

725 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 21:34:16.19 ID:lXFvrpRhO

↑
ホスト・・・。

726 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 22:09:17.37 ID:0isMMl+20

↑
クラブ・・・?

727 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 22:16:17.65 ID:lXFvrpRhO

麻酔科一般スレ３１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/

728 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 22:17:36.25 ID:lXFvrpRhO

麻酔科一般スレ３2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311077537/

729 ：邪魔：2011/07/19(火) 22:48:44.81 ID:AONXGV5K0

730 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 22:58:18.20 ID:lXFvrpRhO

>>729
乙でございます。
本当に邪魔だと思います。

731 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 23:19:14.89 ID:AONXGV5K0

1resが486バイトなら容量埋めになるね？

> 879 ：ｺﾎﾟｺﾎﾟ（　´･ω･）：2011/07/19(火) 23:13:56.35 ID:ORF+UgpE0
> 　　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
> 　　　　　(~)　　　　　　　（　）
> 　　　γ´⌒｀ヽ　　　＿＿( )
> 　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
> 　　　（　´･ω･）　　.|;;| □o
> 　　　（:::::::::：:::）　　 .i===i=i
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>
> 　　　　　(~)　　　　コーヒー飲む？
> 　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　＿＿
> 　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 |;;lヽ::/
> 　　　（ ´･ω･｀）∫　　|;;| □o
> 　　　（:::::::::つc□　　 .i===i=i
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>
>
> 451 KB

732 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 01:21:12.73 ID:gPGSS5u90

しまった！！！

誤爆を見て考えたのかも？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1310558170/925-
容量埋めにはしないつもり？

荒らし投稿は空白であろうと長文であろうと同じ。
容量埋めにしておくほうが良いのに。。。馬鹿な荒らし。

容量埋めならば私がレス削除依頼しているスレが透明で残っているから２つ立ったスレは乱立であぼーん。
２９を１０００行かせると削除は無し。
同時に新規の継続スレ２つが削除人が出て来ないスレッド削除依頼しただけで処理されないで残る

177 ★ 2011/07/10(日) 12:49:02.77 れす
122 ★ 2011/05/20(金) 07:55:29.74 すれ

733 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 01:34:18.19 ID:Gr+07tlD0

　↑
浅はかな考え。荒らしが削除のシステム知らないだけ。

734 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 01:38:49.35 ID:RqV04UAx0

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/181

名前：訂正 e-mobile.ne.jp

＞>>181
＞スレッド削除の依頼は対応するスレッド削除依頼へ。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/142　e-mobile.ne.jp

訂正って何？上の180 名前：訂正 .ocn.ne.jp　←　ここコピペしたん？

735 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 02:04:49.53 ID:RqV04UAx0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/8
＞（全て手動ｗ）

ｅもばいるの埋め立てっていうのは本人が業者に依頼したんじゃないの？

要請板にメールアドレスを書き込んでしまうと埋め業者からのメールが届く。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1282535495/9
すげぇｗｗｗ
＞＞弊社では約100件のIPアドレスを用いて、2ちゃんねる(2ch)のスレッド自体を埋め尽くします。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1282535495/10
100件のIPアドレスｗ

100件のIPってのは芋場で可能でしょう。

736 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 02:14:27.80 ID:tcTjwD5q0

[210.138.234.75]和歌山　光　

埋め荒らしように、どんなに使っても定額3,880円/月

これ申し込んだ？

737 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 02:23:04.35 ID:tcTjwD5q0

738 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 09:26:36.85 ID:3/r85RIS0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/51
そこにコピペされてる私の依頼分。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/143　は
ガイドライン４．投稿目的による削除対象
埋め荒らしを煽る目的のスレと、ガイドライン６．乱立スレで依頼。
乱立の補足とした埋め荒らし真っ只中だった
正規スレ「麻酔科一般スレ２９」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1310558170/l50
その中にある埋め荒らしの削除依頼しているので
乱立された目的外のスレ３２と３２は不要です。という意味で補足したもの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/183

739 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 09:28:28.84 ID:3/r85RIS0

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/142

その芋ホストはこの携帯が言ってるる分じゃないの？
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/65

740 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 09:30:23.41 ID:3/r85RIS0

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/145
＞>>143＋>>144の訂正。

訂正した箇所は
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
埋め荒らしを煽る目的のスレ
６．連続投稿・重複
乱立スレッド

だったのものから乱立スレは省いたもの。

↓

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
埋め荒らしを煽る目的のスレ

741 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 09:33:02.07 ID:3/r85RIS0

なんで省いたのかというと、、、
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/184

＞>>180（>>179）、>>183ですが、
＞1000レス埋まり、次スレが既に立っておりますので削除依頼は撤回

1000レス埋まり、次スレが既に立っております
1000レス埋まり、次スレが既に立っております
1000レス埋まり、次スレが既に立っております

1000レス終了で、次スレが立っているのは削除対応なし。
透明削除してしまえば沈む筈の２９が再浮上で重複スレになってしまうから削除しない。

余分な時間と手間をかけないように、撤回した。それだけのことよ。

742 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 09:35:39.15 ID:3/r85RIS0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/60

＞削ジェンヌを尊敬してるんだと。

彩虹さんのことも部分的には尊敬する。とどこかに書いたように思う。
どの点が尊敬対象だったか忘れたし、今思い出さんわ。

743 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 09:46:32.79 ID:0RyDRbJx0

打たれ強いところだろｗ

744 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 09:48:24.48 ID:3/r85RIS0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/46

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/44
44 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/22(月) 13:18:20 ID:lwdeCwNa0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
46 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/22(月) 15:54:02 ID:lwdeCwNa0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/44

麻酔科一般スレその煮汁麓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284043990/632
632 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/22(月) 18:25:47 ID:lwdeCwNa0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
52 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/22(月) 22:52:54 ID:lwdeCwNa0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/52

13時：1res
15時：1res
18時：1res
22時：1res
Total 4　ＩＤ変わってないから芋じゃないでしょ？だから埋め立ては別者だと思うんだけど、、、どうなんでしょ？

http://www.yakuji.co.jp/entry21283.html
11月22日（月）
お仕事中にネット？だったら自宅からのアクセスは考えられないけどもう古すぎてプロバイダーもアクセス記録提示できないね。

745 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 10:02:31.48 ID:3/r85RIS0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/45
2010年11月27日（土）
時間　　　　　　20 21 22 23 Total
書き込み数　　3 　2 　7　 0 　12

麻酔科一般スレその煮汁麓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284043990/673
673 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 20:08:36 ID:xdqEGk7t0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/93
93 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 20:16:59 ID:xdqEGk7t0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/95
95 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 20:58:05 ID:xdqEGk7t0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/97
97 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 21:41:03 ID:xdqEGk7t0

746 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 10:02:41.71 ID:3/r85RIS0

麻酔科一般スレその煮汁麓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284043990/675
675 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 21:43:54 ID:xdqEGk7t0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/99
99 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 22:00:46 ID:xdqEGk7t0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/100
100 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 22:04:56 ID:xdqEGk7t0

麻酔科一般スレその煮汁麓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284043990/677
677 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 22:13:40 ID:xdqEGk7t0

新潟県の医療を語ろうPart3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209032/223
223 ：霊缶ツナ缶第肋缶[]：2010/11/27(土) 22:16:56 ID:xdqEGk7t0

新潟県の医療を語ろうPart3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209032/224
224 ：霊缶ツナ缶第肋缶[]：2010/11/27(土) 22:18:55 ID:xdqEGk7t0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/102
102 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 22:47:49 ID:xdqEGk7t0

【オペ室】麻酔科医ってなんで性格悪いの？【医師】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289397902/103
103 ：ミッツ万愚郎[]：2010/11/27(土) 22:56:01 ID:xdqEGk7t0

747 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 17:05:20.90 ID:jtL3vP7jO

>>743
彩虹の打たれ強い所を尊敬するって書いたのは俺だお。しかし、かなりだいぶ前のように記憶してるが・・。彩虹がまだ現役の削除人だった頃のような希ガス

748 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 20:41:26.27 ID:lHeKv66T0

探してきました。

> 彩虹さんが、そのトリップで書き込みしてる内容は尊敬に値するものだわ。
>
> 私は人に対して尊敬すること多いです。
> 本当に頭がよくなくてアホな人が自分は頭が悪くてあほやねん。。。と平気で言えるとか、そういう素直さはとっても偉いと思う。

749 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 22:34:30.26 ID:nr7Uqa570

皆さんへのお知らせ

ここまで特に読む必要無しです

750 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 22:47:24.23 ID:lHeKv66T0

必要ないのは書かれた本人麻酔科の医者？

751 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 23:49:15.31 ID:jtL3vP7jO

>>750
いや・・。削ジェンヌを尊敬する臭い鯖婆、いや、運営ボランティアの独走だからじゃねーの？ｗ

752 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 01:28:50.85 ID:vc96nm6oO

すみませんでした。もうやめてくれ

753 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 06:16:40.20 ID:tXT3QREIO

>>752
ここに書くよりも、心から反省し今回迷惑かけた関係者にちゃんと謝罪すればいいんでない？

754 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:09:15.79 ID:V4BWLVZp0

>>752
これ自演っていうか、、、ナリスマシってことない？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/96 2011/07/22 01:07:00.44 ID:EFDlbTHpO
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/99 2011/07/22 01:25:17.36 ID:vc96nm6oO
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/752 2011/07/22 01:28:50.85 ID:vc96nm6oO
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311076624/103 2011/07/22 06:39:03.88 ID:EFDlbTHpO

755 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:16:10.50 ID:EFDlbTHpO

違うよ。俺が書いてないのある。本人かどうかは知らんが。

756 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:27:15.17 ID:V4BWLVZp0

>>755
ごめん。

たぶんあぼーんは難しいけどいちおう依頼済み。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/235

あらたな情報の手助けになるような内容は書かないほうがよろしいのでは？

757 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:39:27.44 ID:tXT3QREIO

>>756
運営ボラ。
朝から乙・・。

758 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:41:40.25 ID:V4BWLVZp0

スレ立てるまでもない質問・相談★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1294391954/560

さっきそのスレ巡回して、試しにググってみた。
削除依頼した立場だからリンクはれないけど10年前助手ってことは軽く見積もってもそんなに若くない年齢層ね？

昔からのねらやって来てるなかで変わるきっかけがなかったんかなっ？ちょっと痛ましい。

759 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:42:58.25 ID:V4BWLVZp0

>>757
★なしボラも付けよう。★持ちと誤解する人が結構多い。

760 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:48:12.40 ID:V4BWLVZp0

しょせんはそもそもが言いたいことを書いたのがきっかけでしょ？何でここまでこじれさせてしまったのか？
もっと２ちゃんを知れば良かったのにね？

何をやっても中途半端というのは私には理解できん。
中途半端しか出来ないなら初めからやらなきゃいいのに…。

ダメな荒らしさんに贈る言葉は以上！

専業主婦が多忙な時刻に突入。

761 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:55:53.26 ID:tXT3QREIO

>>758－>>760
以上。クサイサバこと、【本みりん】【たまみちん】大阪の専業主婦、運営ボラの呟きでした・・ｗ

762 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 16:49:10.32 ID:h1apm6ip0

　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

療養所が何故除外？

763 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 18:36:22.35 ID:rvoht8eQ0

この２つのスレに書いてありますよ。

★病院・医者板　大自治集会病院　第１３病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/

●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/

764 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 18:40:54.25 ID:h1apm6ip0

>>763
そんな長いローカルルールに変わっているのは本日初見。
前回の短い目のローカルルールから今回の内容に変えた議論がそんな大昔のスレでやってます。で申請したの？

765 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 20:54:21.57 ID:rvoht8eQ0

その前に>>763のリンク先が見えますか？

766 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 23:13:18.37 ID:9u+8ggPF0

http://society3.2ch.net/ 彩虹お得意古すぎる物です

767 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 23:15:50.60 ID:4Xz3Dqb/0

療養所が医療業界板って変だよな

768 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 23:27:49.92 ID:GSskoBd70

次回はもっと板違いを増やすだろうけど現在の犠牲者は保養所のみ

769 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 23:28:52.46 ID:GSskoBd70

訂正

×保養所
（正）療養所

770 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 00:25:01.33 ID:RlTfNMoj0

いや、いいんだよ　保養所も療養所の区分に含まれてるから

そうか　板違いを増やされると困ることがあるのか
あるいはそうなると判断しにくい立場にいるとか・・・
しょせん，そおゆうやつの妄想だけどなｗ

もう決まってることを後追いで追認してるだけなのに
住人ではない素人はこれだから困る

771 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 01:14:47.14 ID:0J4nLz1r0

住人ではない素人ってのは
＞保養所も療養所の区分に含まれてるから
こんな馬鹿なことを書く奴のことか？ｗ

772 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 01:17:28.74 ID:RlTfNMoj0

そんな意味で放り込んだらしいぞ
あとホスピスもな

773 ：768 t=まみちん ◆HABUQ.kSWY ：2011/07/27(水) 05:56:19.70 ID:uu4LgWPE0

そもそもが、職なしヒッキーの僻みがこういう医者板だとか医療業界板に固執するようになったんじゃないの？＜彩虹

私は子供の頃から親のつながりで当時の診療所だとか看護婦を見てそだったので
職業的には自身の進路の候補には入れたことない。

でも私情というか、、、私怨をこういうルールに組み込むのはよくないんじゃないの？＜彩虹

774 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 05:59:03.52 ID:uu4LgWPE0

通勤に草臥れてて見るからに不潔そうなクロックス履いてるのはどないかならん？先生。

775 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 17:59:54.10 ID:1NVzfVaOP

医者板自治屋＝彩虹は医学生を目指した時期があったんだろ
職なしスロプーには無縁だろうけどｗ

776 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 18:24:08.22 ID:gC4qsv0X0

医大生を目指して何浪もしてる人らがどんなけあほなんと思われるような失礼なこと言っちゃ～だめぽ

777 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 19:16:41.18 ID:1NVzfVaOP

医療業界板自治スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311139974/109

109：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:59:55.11
どうやら、これが療養所に関する最古のレスのようです。

------------------
●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/
（http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1175512851/）

481 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2007/04/09(月) 03:05:46 ID:2GjFV+8O0
>>480
そう、そこなんだよね。
ホスピスは病院なのか。養老施設は病院なのか。
リハビリ施設は（ry
全部違うんだよね。
------------------

つまり、医者板のローカルルールにおける「療養所」というのは
ホスピスや養老所やリハビリ施設のことを指しているみたいです。

778 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 22:58:48.55 ID:gC4qsv0X0

>>777
療養所
国立療養所（こくりつりょうようしょ）

国立ハンセン病療養所（厚生労働省所管の施設等機関）
国立病院機構（旧国立療養所で独立行政法人へ移行したもの・国立結核療養所を含む）

癩病・ハンセン氏病が不治の病だった砂の器本浦千代吉時代の場合は治療がうけられなかったからです。
http://www.youtube.com/watch?v=0PQOujn9zWs

779 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 23:00:46.01 ID:gC4qsv0X0

総合病院でも急性期のみのスタッフの板ということで統一してますか？

780 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 23:13:41.57 ID:xTLzzrxtO

名古屋に在る名古屋医療センターって云う病院はぁ、何年も通院している患者を蛇毛にする、少し目立つとまだ着てるのかと、粋なり国立の看板外したらただの馬鹿病院に為ってしまった

781 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 10:52:44.54 ID:Shtmh5Xe0

>>694

必死に無関係を装いながら、やはり医者板に粘着している彩虹発見。

存在が恥そのものだけれども、恥そのものである本人にその自覚なし。

782 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 11:15:29.29 ID:ZDo8EeXJ0

>>781
彩虹さんが積極的に板違い雑スレなどの削除依頼をしてくれると嬉しい。

ファンだから。

でも、書いてあるないようがよく読めてなかったり、書かれてないことが見えたりするようで、チョッとお身体のほうが心配。

783 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 11:19:25.71 ID:Shtmh5Xe0

それらの症状はお身体じゃなくてオツムの問題ですし
心配しなくても彩虹のオツムはだいぶ以前から変わらずおかしいままですよ。

784 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 19:10:11.37 ID:QuHJr2Iq0

おっと！オツムがおかしいがるの悪口はそこまでだぜ

785 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 22:24:35.41 ID:n2QYswXj0

今、普通の人でこのスレ見てる人いる？

786 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 23:08:03.41 ID:tURdYSUQ0

うん

787 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 09:44:28.58 ID:2pTErCz/O

>>785
普通の人の意味がわからん

788 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 19:38:12.41 ID:DVjlWROmO

病院・医者板と何の関係もないｗ

てんぷら号七号艦FishingXOU潜水艦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284101011/

789 ：卵の名無しさん：2011/08/06(土) 17:10:11.28 ID:S93OEJAzO

これ、何のスレなの？

790 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 00:04:42.86 ID:ot58+Gog0

自治スレでござい。
自治スレってなんぞ？って人はぐぐるといいでござい。

791 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 11:45:44.61 ID:1b2YW18A0

彩虹の雑談スレ、夢・独り言板からまた難民板に変わったみたいだが
相変わらず臭い鯖婆（たまみりん）とのバトル・罵りあいがすげえなｗ

まあ、病院・医者板の住人を巻き込んでなきゃいいかもしれんが
もういい加減にしろよなｗ

792 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 17:04:11.39 ID:4WAkGwbqO

で、また夢・独り言板に戻ってるしw

彩虹「あの人は路地裏に　たたずんでいた｣
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1313209929/

793 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 07:03:02.42 ID:9zbseDc20

>>788
削除依頼すれば？・・・・・・・って書いたもののhosp板みたら済んどった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/152

ここに持ち込むその投稿分を削除整理板へ直接もってけばいいでしょうに。邪魔！

794 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 18:51:11.23 ID:lJ/nlJUc0

こども未来財団
http://www.kodomomiraizaidan.or.jp/index.html

こういう厚生省の天下り受け皿法人のようなのは何処の板？

795 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 02:26:11.16 ID:3Iorh7Ra0

どういった事を語る事を趣旨とするのか、内容次第という事になるだろうね。

796 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/19(金) 03:05:05.22 ID:hkMtf2xa0

このスレどうしちまった？新手の嫌がらせか？ｗ
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299318889/

797 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/19(金) 10:26:12.67 ID:Uuc+kZCW0

http://kamome.2ch.net/kakolog.html

現在医者板410スレッド
放置でいいんじゃないですか？

798 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/19(金) 10:54:21.11 ID:hkMtf2xa0

>>797
放置か・・・ｗ
そのトリプは医者板自治屋だよな？

799 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/19(金) 11:07:31.03 ID:h6CG/vlr0

>>798
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86HOSP%2F5%2F18g&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZAZ_ja&redir_esc=&ei=Q8RNTsmAI6jgmAWSq_z2Bg
http://hissi.org/read.php/hosp/20110123/OTJoOFZtamcw.html

800 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/19(金) 11:30:30.78 ID:hkMtf2xa0

いや荒らしてるのは医者板の有名な悪質荒らし◆5iajxajaTlgなんだがつぶれかけのクリニック(歯科)や下記のスレでも相変わらずの暴れよう・荒らしよう。やつによってスレが潰れるの見てるの忍びなく書いたまで。やはり放置しかないか？

801 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/19(金) 11:35:04.38 ID:hkMtf2xa0

患者来い！新患来い！自費来い！日銭入れ！part20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/

802 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/19(金) 12:48:59.79 ID:YdSE8Csf0

>>801
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/23 2011/08/02 13:36:15.66 ID:+a7nU5jzP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/27 2011/08/03 07:11:36.64 ID:t/Q1V5QLP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/31 2011/08/04 17:43:01.24 ID:jFz7MIWVP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/34 2011/08/05 08:07:44.37 ID:04UoQo26P
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/35 2011/08/06 09:32:24.64 ID:Sm+Uo4KGP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/37 2011/08/06 17:20:25.06 ID:Sm+Uo4KGP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/43 2011/08/08 09:52:05.42 ID:HohiIOBjP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/44 2011/08/08 15:22:21.92 ID:HohiIOBjP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/46 2011/08/09 07:59:29.51 ID:M5oG+9qXP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/52 2011/08/10 07:45:30.67 ID:fsfcD2x5P
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/54 2011/08/11 07:59:10.00 ID:FtU6XQKcP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/55 2011/08/12 07:37:35.72 ID:8htMo2R+P
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/57 2011/08/13 07:43:49.47 ID:L0lp9fXbP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/60 2011/08/15 07:27:32.43 ID:kYl6aWsyP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/61 2011/08/16 07:08:57.64 ID:mmnUbQrMP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/62 2011/08/17 07:37:14.22 ID:klU/d+6DP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/67 2011/08/18 07:39:21.79 ID:fU8PMsC1P
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/68 2011/08/19 08:20:26.29 ID:rpkKpLj1P
これをレス削除依頼する。もしくはスレごと削除依頼。
（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311603018/32 2011/08/04 19:44:16.12 ID:qgdqFuui0）
この1resはコピペと若干内容が異なるので含まず

スレがあぼーんになっても代わりを立てるだろうし1000レス行けるとこまで好きにやらせておけば？

803 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 14:35:51.83 ID:r0A1hAvI0

彩虹、まだ粘着してるのか。

HNを出したり消したりトリップを出したり出さなかったりする奴は
荒らし確定で問題ないかと。

804 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 18:24:53.35 ID:S3+Cj83K0

それはクサイサバ

805 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 03:22:21.73 ID:frE/3kri0

ローカルルールは短い方がいいらしいんで、案内特に機能してるとも思えないし、削っちゃわない？

806 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 05:07:33.17 ID:gTWbgynz0

医者板のローカルルールはあれで必要最小限なんだよ

807 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 07:40:04.84 ID:dcjP5o800

>>806
あれは彩虹が貼ろうとしている最終的には自治スレのテンプレのように貼ってきた【>> 5】に行き着くまでの過渡期的ローカルルールなのよ。
だからそれを阻止するためにもシンプルなものに変更するのが良いと思う。
圧倒的な支持層があったものの何故か変更人は採用しなかった【意見】

808 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 07:45:49.00 ID:dcjP5o800

シンプルなのは☆。が出してたと思う。

▼過去スレ
☆病院・医者板自治スレッド　第38病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294923717/

61 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 14:33:22 ID:hlewJ8Xw0
>>11
> 一旦つくられてしまうと徐々に規制が強くなり、拘束力のつよい
> LRがつくられてしまう危険がある。
　任意削除対象を指定するためにはローカルルールに
　「禁止」の文字を載せなければならない。
　拘束力の強いローカルルールを好まないのならば、
　そこだけ注意して反対していればよい。ちなみに現行案に、その文言はない。

⇒「禁止」の文字が無くても勝手に解釈してやりたい放題する削除人がいた。
⇒そのような削除人が今後も来ないとは限らない。

809 ：ｐ2が言ってる（やっぱりね!という印象） ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 07:49:07.48 ID:dcjP5o800

***************************************
11 ：卵の名無しさん：2011/01/14(金) 23:35:19 ID:JZ8h0ZbrP
>>10
> 一旦つくられてしまうと徐々に規制が強くなり、拘束力のつよい
> LRがつくられてしまう危険がある。
　任意削除対象を指定するためにはローカルルールに
　「禁止」の文字を載せなければならない。
　拘束力の強いローカルルールを好まないのならば、
　そこだけ注意して反対していればよい。ちなみに現行案に、その文言はない。

> ローカルルールがつくられるべき理由が提示されていない。
　案内看板があるのとないのとでは、ある方が便利。

> ローカルルールは必要ない。
　根拠が示されていない反論は無効。

> 板トップの案内の方が優れており、それだけあればよい。
　そこには自治スレへや質問スレの誘導など諸々の詳細な事項が載っていない。

> 普通に利用していればガイドラインに習熟していなくとも問題をおこすことはない。
　医者板の趣旨は他と比べて難しい。悪意がなくても板違いスレを立ててしまう。

> ローカルルールは住人が板利用の方法を自分で考える機会を奪う
　２ｃｈはガイドラインによって使い方が決められている。
　住人が自由気ままに利用できるものではない。

> ローカルルールが今このままつくられてしまうと現在ある問題を
> 黙認しているかのごとき印象を与えてしまう。
　問題があれば話し合って解決策をローカルルールに載せればよい。

> 不要であるとの住人の意見が無視されており妥当性を欠く
　有効な反論であれば聞くが、ただの反対の為の反対ならば聞く必要はない。

810 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 08:11:29.14 ID:gTWbgynz0

私は今のローカルルールで満足してますけど。

>>807
証拠はありますか？

811 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 08:56:56.65 ID:yHPyrnmb0

>>810
ぉぃぉぃ

言うてた。
おいおい【追い追い】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
dictionary.goo.ne.jp ? 国語辞書類似ページ
おいおい【追い追い】の意味は？国語辞書。［副］ 1 順を追って。だんだんに。しだいに。「この問題は―（と）説明します」 2 引き...

812 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 08:59:21.69 ID:gTWbgynz0

住人的には現時点で満足なローカルルールですが。

813 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 09:28:27.92 ID:yHPyrnmb0

あーそうなんですかー？

まったく時間の無駄でしかないこの自治スレでの議論ごっこにあきちゃったので見ることもなくなってましたから
今、ローカルルーが違うのんに差し替えられてるのもたまたま「実況」というのを見るため何枚もの板を見て回ってて初めて見たというぐあいです。

この板には表示されてない。
＞　★ 実況絶対禁止！実況はここでやっています→ 実況板【endless】【dome】【dancesite】【weekly】
この部分はどこで依頼すれば入れてもらえるのかなっ？というのが本題。

病院・医者＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

　－－－－－－－－－－－－－

http://toki.2ch.net/tv2/
海外テレビ＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？

★ 実況絶対禁止！実況はここでやっています→ 実況板【endless】【dome】【dancesite】【weekly】

■海外テレビ板ガイド■

814 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 09:35:24.34 ID:gTWbgynz0

つまり部外者の戯れ言ですか。なるほど。無意味な長文はチラシの裏へでもどうぞ。

815 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 09:45:06.12 ID:yHPyrnmb0

お仕事やってはらへんのでしょ？　＜病院・医者

わたしは病院・医者での勤務経験者ですからこの板に投稿出来る内容もイッパイありますけど？

816 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 09:46:34.78 ID:yHPyrnmb0

>>815　トリップ入れ忘れた。

817 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 09:58:28.73 ID:gTWbgynz0

清掃婦ですか。

818 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:07:35.62 ID:REdGZwAa0

一般的な医者板住人から見たら
医者板自治屋 ◆hosp/5RE5sは部外者なんだけど
なぜ住人のふりをするんだろ？
医者にコンプレックスがあるからだと言われているけど本当？

819 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 11:12:01.72 ID:gTWbgynz0

６年以上も居るのに住人じゃないなんて
選民意識が強すぎるかたがおられるようですｗ

820 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:15:05.53 ID:REdGZwAa0

医学について無知蒙昧なくせに知ったかぶりをして馬鹿にされ
自治スレにしかいないアホを普通は住人とは呼ばないよ。

821 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 11:22:43.73 ID:gTWbgynz0

医学について無知な清掃婦でも住人なのに（苦笑）

822 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:27:15.96 ID:/R762/qcP

ローカルルールが変わってことすら知らない自称住人もいるんだけどｗ

823 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:34:29.56 ID:REdGZwAa0

>>821
そうだねー。
>>813が住人であるのと同じようにね。

タッタ数レスの間に矛盾を晒して自爆。
馬鹿はこれだから┐(´ー｀)┌

824 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:35:51.25 ID:REdGZwAa0

頭の悪い彩虹君が医者へのコンプレックスがあることは仕方ないけど
せめて隠した方がいいよ（わらい

825 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 11:36:54.26 ID:gTWbgynz0

矛盾を突いてしまいましたｗ

826 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:38:57.60 ID:/R762/qcP

医者板の住人に本物の医者はいないよ。
だって本物の医者は忙しくてこんなとこ見てないもんｗ

827 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 17:03:48.69 ID:MMT4jZcB0

>>817
一番初めのとき
あなたは私に看護士だと決め付けたようなこと仰いましたよ。

828 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 17:05:54.69 ID:MMT4jZcB0

>>826
休憩室でタバコ吸ってるのは毎度のことです。

829 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 17:18:59.61 ID:gTWbgynz0

>>827
ソースをどうぞ。

830 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 17:35:31.07 ID:x7xy0QNx0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/37

831 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 17:44:11.35 ID:gTWbgynz0

は？

832 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 17:59:45.19 ID:x7xy0QNx0

>>829
自分がやった投稿覚えてないの？
ヘタに反応レスしてしまうとどのハンドルでの投稿だったわからんし
墓穴ほることになるからそういうこと言うんやね？お気の毒～♪

833 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/20(土) 18:38:37.10 ID:gTWbgynz0

つまり看護士ではなく清掃婦だったってことですねｗ

834 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 19:48:35.50 ID:x7xy0QNx0

病院・医者板というものは医者･看護士だけではなく
派遣業界に属する人間もたくさん居るというのは書いたけどね。
栄養士なんかは最も多いかもしれん。＜派遣

清掃関連や調理関連は会社が参入しているから派遣じゃないですね。

835 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 19:55:07.39 ID:/R762/qcP

で、おたくはどこの職種だったの？

836 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 19:55:41.48 ID:x7xy0QNx0

どこかに書いてるとおもう＜派遣
↓
☆病院・医者板自治スレッド　第33病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290907971/
☆病院・医者板自治スレッド　第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/
☆病院・医者板自治スレッド　第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/
☆病院・医者板自治スレッド　第38病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294923717/

837 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 19:57:20.71 ID:x7xy0QNx0

>>835
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/28
下段アンカー

838 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 19:58:25.50 ID:x7xy0QNx0

>>835
看護士部門

839 ：838：2011/08/20(土) 19:59:29.02 ID:x7xy0QNx0

秘書とも言うかなっ？

840 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 19:59:52.43 ID:/R762/qcP

くさいさばは派遣か　ほむほむ

841 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/20(土) 20:01:59.32 ID:x7xy0QNx0

派遣じゃないよ。経営者の関係者が正しいかも？でも、跡地が現在パチンコ屋。

842 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 20:02:32.83 ID:/R762/qcP

看護士の秘書？　なんぢゃそりゃ　インリンみたいな医者妻かよ

843 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/21(日) 00:14:04.35 ID:cmulm8/t0

>>842
インリンは医師妻じゃないよ。この板に前からいる有名な医師狙い虚言癖メンヘラーの女コテｗ

844 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 10:18:14.52 ID:pTEu3pAZ0

ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BD%B2%EF%BE%9D%EF%BE%98%EF%BE%9D+%E2%97%86EXdQNsueJw&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZAZ_ja&redir_esc=&ei=nFxQTojxBNCimQXv1dXBBg

コテスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299406069/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163904442/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160791743/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267987507/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1259999745/

845 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 02:03:54.53 ID:BHV6DEPR0

>>805
医療業界板を指してる部分なんか、向こうの板の自治でそれを根拠に暴れてる奴がいるしね
そこは特に削るのが良いと思うよ

846 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 04:44:00.53 ID:dUmEgDhC0

その部分は他板に迷惑かけてるようだから当然削るとして
それだけ削ってもたいして短くないからなあ
他にどこを削るかという議論をそろそろ始めておくべきかも

それとも、追加で削る部分は後で改めて議論するとして
とりあえずトラブルの元になってるその部分だけ削って申請する？

847 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 09:12:19.84 ID:Jbbu2LF90

反対。理由は大して他板の迷惑になっていないから。
迷惑というのは削除などで実際にスレが消されたりする場合を指す。
>>806に同意。

848 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 09:22:48.35 ID:Jbbu2LF90

調剤薬局が医療業界板向けとされているのはローカルルール議論の当初
病院や診療所以外の医療系機関であることから除外された。（過去スレ参照）
療養所については>>777。

849 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/08/23(火) 09:30:49.66 ID:GNvdwzNIP

医療業界板のローカルルールは新板をねだるスレのプレゼンテーション用に
わざと長い水増しの文章を書いたので、原文に近い文章を採用された今の
ローカルルールは余計な部分が多いのです。
だからシンプルにしなければ、と言う意見があるわけです。

翻（ひるがえ）って医者板のローカルルールには、それ（無駄な部分）がありません。
だからシンプルにしなければいけない理由はないのです。

850 ：φ(ﾟ-ﾟ=)ﾒﾓﾆｬﾝ ◆HOSP/5/18g ：2011/08/23(火) 10:23:22.76 ID:aXjyaDil0

書こうと思ったら連続投稿エラー

5回ならまだしも3回は困るね。

結構この自治スレの参加者と似た傾向の自治スレ
---------
107
天井から目薬のようなレスせんといてね。

自治スレがらみという意味。
規制中だからクラウンの自治にもイッチョカミしてたという投稿者もいるだろうけど、今回の避難所が立ったから行ってみたがクラウンの自治スレなんて知らんがな。。。というのは数に入れてない。

わたし自身、クラウンの色んなネタスレに参加してたけど自治スレなんてあるのを知ったのは
クラウン利用歴でみると極めて最近。昨日みたいなもん。
---------

851 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 10:27:02.64 ID:aXjyaDil0

>>848
療養所が治療も検査もするかぎり病院扱いで問題なし。
そこで働く人も医者･看護士、彩虹が言ってる清掃関連も全てこの板に参加している人と同じ職種。

852 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 10:38:37.74 ID:aXjyaDil0

病院医者板住人の資格
・急性期特定病院
・救急指定病院

・臨床研修指定病院

・療養型はこの板から出て行く？
・介護療養型病棟に配属された場合
・回復期リハビリテーション病棟配属された場合

住人の資格であると同時にスレ立ての制限。
レス投稿の制限。監視するの？

853 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 10:40:35.08 ID:aXjyaDil0

>>849
シンプルにしなければいけない理由というよりも
反目の多い過去の案である部分は削っていくことが荒れないことになる。

854 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 10:45:42.99 ID:Jbbu2LF90

>>851
＞療養所が治療も検査もするかぎり病院扱いで問題なし。

療養所は病院ではない。

＞そこで働く人も医者･看護士

それは医療スタッフだから医者板向け。

＞清掃関連も全てこの板に参加している人と同じ職種。

清掃人は医療スタッフではない。

ちなみに医者板の削除議論で明らかなように「病院周辺の企業」は医者板の範疇外。

855 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 10:49:36.93 ID:Jbbu2LF90

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/141,538

141 ：sage：04/08/17(火) 19:56
いくら病院に出入りしている会社だからといって、たてられた製薬会社のスレは
１００％内部事情の話で病院、医者との関連性はない。
さらに製薬会社検査会社、医薬卸はあわせれば全部で数千はあるため、
もしそれぞれが個々にスレを立てたら医者板が医者板でなくなる。
これは「××好きの医者集まれ」や単発質問スレををいちいち認めていたら
医者板が医者板でなくなるのと同じこと。
それに病院出入りの会社なら良いということになれば、警備会社、売店、
給食会社、銀行、電力会社、ビルサービス会社、清掃会社、広告会社、
電話会社、全部OKになってしまう。
やはり病院ではない、会社はちくり裏事情板で、百歩譲っても薬屋は
医歯薬の板でお願いしたい、

538 ：？：2006/01/18(水) 16:11:52
東証一部二部に上げている製薬だけを挙げる根拠が不明。
大証はどうなんだ？マザーズは？店頭銘柄は？JASDACは、名証は？
非上場の会社はどうだ？
そして「メジャー」ならば製薬のみならず医薬問屋、検査屋、機械屋、
機械問屋、取次ぎ代理店、警備会社、銀行、清掃会社、滅菌サービス、
医業コンサルタント、リネン屋、給食、衛生用品、医療食、医療書籍出版、
医療書籍販売、厚生労働省、厚生労働関連許認可団体、
いったいいくつあるんだ？
一つを容認したらみんなが良くなる。
やはりここは歯止めが必要。
だからこそ総合スレを立てて誘導しているんじゃないか。

856 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 10:56:16.79 ID:Jbbu2LF90

>>852
>>777を読め。

>>853
今のところ反目する案はない。

857 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 11:32:02.48 ID:HvLxWGNt0

>>855
削除板がらみは当時のもので
今回のローカルルール議論にはあんまり役立たん過去でしかないと思うのはわたしだけ？

「病院に出入りしている会社だからといって、製薬会社のスレ」

【カテゴリ】職業会社
それを忘れてるんじゃない？
出入り先なら色んな職種が色んな会社に出入りしてる。

無職が証券取引所に出入りしてるし
一般庶民が役所に出入りするのと一緒。

【カテゴリ】職業会社に絞った話題振ってね。過去ログもそれにふさわしいもの提示おねがい。

858 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 11:34:16.86 ID:HvLxWGNt0

ID:Jbbu2LF90は自分の投稿に心酔しすぎる傾向にあるようなので
暫くｒｏｍ専門が望ましい。

859 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 11:36:50.11 ID:HvLxWGNt0

>>854
派遣と被ると言った時にはレスなし。

参加してなかったの？タブンこの過スレパート32前後

860 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 12:44:53.81 ID:Jbbu2LF90

>>857
病院に出入りする業者を隔離するために医療業界板ができたんだよ。
>>855を嫁。

>>858
おまえがなー

>>859
派遣業界板があるぞ

861 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 14:08:55.26 ID:HvLxWGNt0

>>860
派遣は派遣業界板と被るし
。。。。
。。。
。。

被る板列挙した過去ログの投稿見つけられないの彩虹さん

862 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 14:18:38.06 ID:Jbbu2LF90

>>861
被るんじゃなくて派遣は派遣業界板だろ

病院に出入りする業者をすべて医者板で扱うわけにはいかないから
医療業界板ができた。>>855参照。

新板をねだるスレ＠運用情報◆25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/667,669,673,677

669 ：たにし ★：2006/06/11(日) 04:16:10 ID:???0
>>667
今はどの板でやってるの?

673 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/06/11(日) 04:18:55 ID:KNjwz8Q90
>>669
病院・医者板やちく裏ですね

863 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 17:34:17.61 ID:5lcwm+Iq0

また彩虹が暴れてるのか。
今日は名無しか。

あの馬鹿のカキコはすぐ分かるからな。
コンプレックス丸出し。

864 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 18:02:50.68 ID:UL6tg3IP0

>>863
彩虹だけじゃなくクサイサバ(たまみりん)もだろｗまったくよくやるよ、この二人・・・。夢・独り言板、なんでもあり板、最悪板でもやっててまだ、医者板の自治スレでやるのかよ？ｗ

865 ： ◆HABUQ.kSWY ：2011/08/23(火) 18:25:38.41 ID:TCgeEioS0

>>862
＞病院に出入りする業者
業者じゃなくて勤務先が病院になってる人は幾らでも居る。
現実を知らなさ杉

866 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 19:26:32.88 ID:UL6tg3IP0

↑これがクサイサバなｗ
あと>>850のトリップも。

どうやら彩虹が使ってた(使ってる)トリップを調べ出し使うのがお気に入りらしいｗ医者板住人は混乱する罠・・・。

867 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 19:31:36.21 ID:Jbbu2LF90

トリップはよく見れば違うぞｗ

>>865
医療スタッフっては看護士とか医者のことで出入り業者はちがう
それは医療業界板や他の板でやるべき

868 ： ◆HOSP/5/18g ：2011/08/23(火) 21:04:33.51 ID:TCgeEioS0

>>866
ありがとう。
そのトリップ辞書ツール見たけどよぉ見つけんかったからハブ焼酎使った。
今、見たら一番上に有ったよ～三田明

>>867
病院といえば入院患者の食事でじゅうような栄養士。
それは派遣で病院の直の職員じゃない派遣からのが多いというので派遣業界板と病院・医者板が被るというのん書いたのですよ。
そういう場合出入り業者とは普通は言わんのよ。

出入り業者といえば国立病院からカレンダーが消えたニュースステーションまのあきらとかが記憶に新しい。

869 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 21:28:32.57 ID:Jbbu2LF90

>>868
栄養士は少なからず医療に関与しているが
>>855で取り上げている出入り業者とは違うだろ。

870 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 21:48:02.19 ID:UL6tg3IP0

な？エンドレスだろ？

彩虹とたまみのおばちゃんｗ

871 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 21:58:02.55 ID:Jbbu2LF90

俺はいつの間にか虹彩ってことにされているようだがｗ

872 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 22:01:11.75 ID:Jbbu2LF90

よく考えたら栄養士の派遣は派遣業界板のほうが相応しい気がしてきた。

派遣の看護師は医者板でもいいが。

873 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 22:02:24.75 ID:GNvdwzNIP

栄養士の派遣は派遣業界板のほうが相応しい。

派遣の看護師は医者板でもいいが。免許の関係で。

874 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 23:02:31.35 ID:HH1+YuqQ0

>>869
栄養士≒派遣と言ったことに難癖つけて>>854、>>860今度は肯定？＞彩虹

875 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 23:07:04.40 ID:HH1+YuqQ0

>>873
管理栄養士免許は厚生労働省。看護師も同じ

876 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 23:07:23.22 ID:Jbbu2LF90

まあ、免許が必要な医療スタッフなら医者板でもいいんじゃね？

栄養士とは?
　栄養士とは、「都道府県知事の免許を受けて、栄養士の名称を用いて栄養の指導に
　従事することを業とする者」と定義されています。（栄養士法第1条第1項による。）
　したがって、栄養士の免許がなければ、「栄養士」と名乗って栄養士の仕事を
　することはできません。

栄養士になるには?
　栄養士になるためには、住所地の都道府県知事の免許を取得する必要があります。
　免許取得には、厚生労働大臣が指定した養成施設（2年制から4年制まで）の所定の
　課程を修了し、卒業しなければなりません。
　養成施設の入学資格は、高校卒業以上の学力を有する者となっており、
　養成施設の所定の課程を修了し、卒業後、住所地の都道府県知事に栄養士免許を
　申請すれば取得できます。
　現住所が東京都の方は東京都で、他道府県にある方は住所地の道府県での
　手続きになります。詳細は、各道府県栄養士免許担当にお問い合わせください。
　現在、試験で取得する方法はありません。

栄養士の仕事は?
　病院、学校、企業の社員食堂、老人ホーム、保育園等で給食の献立を作成したり、
　栄養指導を行う等、幅広い分野で活躍しています。

877 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 23:20:30.21 ID:HH1+YuqQ0

>>876
管理栄養士は、栄養士法（昭和22年12月29日法律第245号）に定められる資格のこと。1962年（昭和37年）の栄養士法の一部改正時に設けられた。名称独占資格の一つである。管理栄養士国家試験に合格し取得する。

878 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 23:22:36.93 ID:HH1+YuqQ0

病院の駐車場のおっちゃんは？

879 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 23:50:49.57 ID:BHV6DEPR0

>>846
それでもいいと思うし、それ以外の部分もこのスレの上のほう見ると結構異論も出てるし
肯定できる材料ないな
案内ったってLRとして掲げられた以上、実際には削除基準だ、なんて嘯いてるし>>497 >>505
問題の部分もろともバッサリ削ればだいぶ短くなるな
まあ>>805で書かれてる通りか

880 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 00:00:18.83 ID:Jbbu2LF90

具体的に他板にどんな迷惑を掛けているんだね。
実際に起きた削除？それとも規制？
まさか単なる推測じゃあるまいね。

881 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 04:18:18.88 ID:eBnDhjS90

じゃあ

＞（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

この部分を

＞　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など

ひとまずこうするという事で、一週間くらい周知期間置いて申請する方向で行きましょうか。
その案内の有無の前後で、明確に何か効果を発揮した事例があるとでも言うのでなければ、
他板において板違いの根拠にされているというのは、修正の十分な理由になるでしょう。

反対したい人には、そのあたりのデータを出してもらう、ということで。
実際に削除などがされたわけじゃない、という反論が有効かどうかは、
申請時に変更人の方に判断してもらう所だと思いますしね。

882 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 04:32:58.46 ID:BUMzlhCz0

>>881
反対。調剤薬局や療養所を除外するメリットがない。
過去の議論の上に成り立っている項目を一個人の勝手で変えるわけにはいかないね。
どうせ医療業界板のローカルルールを自分の好きかっな色に染めたいから
こっちで暴れてるんだろうけど、反対されるからやめときな。>>848も参照されたし。

883 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 20:20:02.82 ID:tZNxYYuC0

>>881
了解

884 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 20:24:02.74 ID:tZNxYYuC0

それと、他の箇所だけど「病院や診療所」「病院・診療所」という表記もどうかと

「病医院など」とか「病院などの医療機関」が適切じゃないかな
どっちかと言うと後者がベターか

885 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 22:21:57.18 ID:BUMzlhCz0

>>884
反対。
それだと病院周辺の医療企業まで含まれてしまって
医療業界板と重なるからダメ。

886 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 23:14:51.02 ID:tZNxYYuC0

>>885
＞病院周辺の医療企業
具体的には？

887 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 23:20:23.91 ID:BUMzlhCz0

>>886

>>855

888 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 00:10:12.94 ID:aDFEYNHc0

はあ？

医療機関と呼べるものは>>855にひとつも含まれてないが？

従って>>885の
＞病院周辺の医療企業まで含まれてしまって
は見当違い

889 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 00:34:09.98 ID:GeGVG7eL0

総合病院の中にある特診（自費など）スタッフはどうなるの？
・育毛外来
・睡眠時無呼吸症候群など（いびき外来）
・漢方外来
・禁煙外来
・フットケア外来（巻き爪外来）
・看護外来（ストーマケア外来）
・助産師外来

その他
医療ソーシャルワーカー（社会福祉士）

890 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 03:41:12.81 ID:VBKQF6++0

病院の中にあるそれらを語るなら、各病院のスレで、という事になるかな、基本的には。

そういった物自体を対象にして語る需要が何かあるなら、その時に考えればいいと思う。
特診スレとしてひとまとめくらいなら、この板の許容範囲だと思うよ。
案内はあくまで案内なわけだしね。

需要が特にあるわけじゃないなら、別にどうなるかどうかを考える必要も
特に無いと思う。

>>884
じゃあ、ついでにそこも修正しとこうか。

891 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 03:43:06.89 ID:VBKQF6++0

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院等の医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院等の医療機関・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別等に集約へ。
◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　病院などの医療機関以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など
　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
　獣医学　⇒　農学板
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
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　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
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◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

892 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 08:35:15.39 ID:lpNO1R6L0

>>890
資格的にこの板であるかどうかとい言ってる人もいるようだけど
病院には必ず配置されてるケースワーカーを資格板だとか福祉関連板に振ってしまうのはどうかと思う。

893 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 09:49:09.59 ID:BnX0a/Gy0

>>888
製薬会社検査会社、医業コンサルタント、医療食、医療書籍出版、
医療書籍販売、厚生労働省、厚生労働関連許認可団体、医薬問屋、
検査屋、機械屋、機械問屋は医療企業・法人の中に含まれているぞ。

>>889
それらは病院内の診療科だから医者板でも扱える。

>>890
> 病院の中にあるそれらを語るなら、各病院のスレで、という事になるかな、基本的には。
> そういった物自体を対象にして語る需要が何かあるなら、その時に考えればいいと思う。
> 特診スレとしてひとまとめくらいなら、この板の許容範囲だと思うよ。

各特診療科ごとにスレが立てられる。ひとまとめにする必要はなし。

> じゃあ、ついでにそこも修正しとこうか。

反対。修正するメリットはない。

>>891
文章がクドい。却下。

894 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 09:50:09.59 ID:BnX0a/Gy0

×　医療書籍出版と医療書籍販売

895 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 09:51:01.89 ID:BnX0a/Gy0

厚生労働省もいらんな。

896 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 10:00:33.50 ID:2OD4DYRP0

年金暮らしの彩虹には必要な厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/

897 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 10:06:16.38 ID:BnX0a/Gy0

>>888
製薬会社、検査会社、医業コンサルタント、医療食、厚生労働関連許認可団体、
医薬問屋、機械屋、機械問屋は医療企業・法人の中に含まれているぞ。

898 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 10:11:08.51 ID:e6BBrcIHP

>>891
ＬＲの「病院や診療所の話題」を「病院等の医療機関の話題」に変更したら
医療業界板と扱うもの（病院周辺の医療系企業・法人）が被ってくるから反対。

899 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 10:27:12.78 ID:BnX0a/Gy0

ローカルルールで病院と診療所にしたのは病床数の関係だよ。

900 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 10:56:30.87 ID:2OD4DYRP0

>>899
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BA%E7%99%82%E6%89%80
診療所は、医師もしくは歯科医師が診療を行う場所のこと。
また、日本の医療法における医療機関の機能別区分のうちの一つ。

医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため医業又は歯科医業を行う場所であって、
患者を入院させるための施設を有しないもの又は19人以下の患者を入院させるための施設を有するものをいう（医療法第1条の5第2項）。
20人以上の入院設備を備える施設は病院である。

診療所も病院だし

療養所もこの板で良いはず。

療養所【りょうようじょ】
慢性疾患を対象にし特に長期に患者を収容する医療施設。

従来、法的な規定はなく、結核・ハンセン病・精神・脊髄などの特殊病院の一部が療養所と称せられていたが、
1992年より新医療法が改正され〈療養型病床群〉が出現し、急性期を脱した患者への合理的医療の体制が導入されつつある。

901 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 11:59:43.54 ID:BnX0a/Gy0

>>900
療養所については>>777

902 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 12:01:14.53 ID:BnX0a/Gy0

療養所は病院・診療所以外の医療施設だから医療業界板へゴー

903 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 16:45:48.52 ID:i2G5LcOW0

また彩虹が暴れてるのか。
今日は名無しか。

あの馬鹿のカキコはすぐ分かるからな。
コンプレックス丸出し。

904 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 17:04:02.88 ID:e6BBrcIHP

つ鏡

削除人にまで登り詰めたやつに劣等感などあるわけなかろうｗ

905 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 21:10:26.72 ID:aDFEYNHc0

>>893
はあ？馬鹿ですか？

＞製薬会社検査会社、医業コンサルタント、医療食、医療書籍出版、
＞医療書籍販売、厚生労働省、厚生労働関連許認可団体、医薬問屋、
＞検査屋、機械屋、機械問屋は医療企業・法人の中に含まれているぞ。
↑のうちのどれが「医療機関」なんだよ？
ひとつとして入ってないじゃねーか

906 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 21:54:52.39 ID:aDFEYNHc0

と言うことで、>>898も同様に「医療系企業・法人」と「医療機関」の区別が付いてない
ピント外れのレス、ね

＃何でそんなもの混同するんだか・・・

>>891
乙
あれもこれも、でなく、一旦そんなところか

>>899
病床数が何だって？
じゃ、有床の病医院も、無床の医院も、どっちもこの板で良い理由に関連付けて
説明してみ？

907 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 21:59:01.41 ID:aDFEYNHc0

>>902
＞療養所は病院・診療所以外の医療施設
違うね
療養所も特定の疾病の治療を行う病医院だ
何でお前の好きな「医療系企業・法人」（←医療機関にあらず）の話題を扱う板で
やらなきゃならんのかね？

908 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 22:21:04.64 ID:BnX0a/Gy0

だとしたらホスピスも入れなきゃならんぞ
知らんかもしれんが、ホスピスだって末期癌の治療をしているからな

なので↓には反対しておく
> 病院等の医療機関の話題
東洋医学板の範疇である接骨院まで入れられたら迷惑だ

俺はその当時ローカルルール議論に参加していたから知っているが
病院板で病院と診療所が扱えるのは病床数の関係だ
いっとくが稼働率じゃないぞ

909 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 22:24:53.91 ID:BnX0a/Gy0

★病院の分類★

(1) 病床（びょうしょう、ベッド）数による分類
医療施設（歯科を含む）のうち、病床数20以上のものを病院という。
　19以下のものは診療所と呼ぶ。
（注）病床数は、病院の規模を表す最も一般的な指標である。
　そのため、後述する特定機能病院の要件や認定病院の区分にも用いられている。
　200、300、500などの病床数が区分けに使用されているが、
　200という数字が最もよく使われるようである。
　規模に関係した指標としては他に、診療科の数や医師数などがある。
　
(2) 病床の種類による分類
①一般病院・・・下記の②～④以外で一般病床をもつ病院
②精神病院・・・精神病床のみの病院
③結核病院・・・結核病床のみの病院
④感染症病院・・・感染症病床のみの病院
したがって、精神病床と一般病床をもつ病院は一般病院である。
　ただし、本サイト内では、病床数の大半が精神病床である病院を精神病院としている。
(注）一般病床のうち、長期療養患者にふさわしい療養環境をもつものを療養型病床といい
　　　要介護認定された高齢者などを対象とする。

910 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 22:25:52.47 ID:BnX0a/Gy0

(3) 機能による分類
①特定機能病院・・・高度医療を行う。厚生労働大臣が承認。
②地域医療支援病院・・・地域医療の中核。下記③からの紹介を原則とする。
　　病床数200以上・研修体制の整備のなどの要件があり、知事が承認。
③その他の一般病院・診療所
　厚生労働省としては、市民が通常は身近な③の病院・診療所
　（いわゆる「かかりつけ医」）を利用することを想定している。
　それで十分な診療を受けられない場合は②の病院を紹介してもらい、
　また特別に高度な医療が必要な場合は①の病院を紹介してもらうという
　機能分化（すみ分け）である。

利用者が紹介状なしに①や②の病院を訪れた場合、特定療養費が初診料に加算される。
しかし、段階を追って病院を梯子することに時間と費用（初診料の2度払い）をかけるくらい
なら、最初から有名な大病院に行くという選択もありうる。
そもそも、厚生労働省の考える機能分化など一般市民のあずかり知らぬことである。
（注）以前は総合病院制度があり、病床数100以上、内科・外科などの5科以上を
　　　置くことなどが総合病院を称する要件とされた。
　　　現在はそのような基準に関わりなく総合病院という名前をつけることができるので、
　　　総合病院という名称は感覚的なものにすぎない。

911 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 22:29:02.15 ID:qiXUySDg0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/155

912 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 22:34:14.31 ID:BnX0a/Gy0

>>911
新聞報道で医療過誤なんかがあると、その記事をソースにしたスレが立てられるんで
そういう乱立を防ぐためにも総合スレ・隔離スレとして残してもいいと思うがね
犬猫医大好き板にはニュース専門スレがあるくらいだから

913 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 23:03:32.16 ID:aDFEYNHc0

>908
＞だとしたらホスピスも入れなきゃならんぞ
何故「入れなきゃならんぞ」になる？
入れるのが当たり前だろ
ホスピス病棟「も」持ってる病院はこの板じゃ扱わん、とでも言うのかよ？
それとも、○○病院の話はこの板で、その病院のホスピス病棟の話だけは他の板に行けとでも？
何が「知らんかもしれんが」だ、笑わせんな
「医療系企業・法人」と「医療機関」の区別も付かない奴が大口叩いてんじゃねえよ

＞東洋医学板の範疇である接骨院まで入れられたら迷惑だ
そういう個人的な感想はチラシの裏にでもどうぞ

914 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 23:05:34.00 ID:aDFEYNHc0

それと
＞病院板で病院と診療所が扱えるのは病床数の関係だ
馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してばかりじゃなくて、それがどういうことか具体的に説明してみろよ
ベッドの有無が何に関係あるんだよ？

915 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 23:16:25.46 ID:BnX0a/Gy0

>>913
ホスピス施設とホスピス病棟は別だろうが　アホか

>>914
>>909の最初読め　文盲でないかぎりは
それともお前日本語読めないのかちらｗ

916 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 01:30:20.57 ID:nx7/Fm7P0

>>915
別だから何だよ？
ホスピス病棟「も」持ってる病院はこの板で、ホスピス専門病院はこの板じゃないとでも？
どっちもれっきとした病院だろうが
＞知らんかもしれんが、ホスピスだって末期癌の治療をしているからな
などと訳知り顔で大口叩いといて、何だその矛盾は？
＞>>909の最初読め
だから、その最初に書いてあるベッドがあるか無いかが、何の関係があるんだっての
出どころも明らかにしてないコピペに頼るんじゃなくて自分の言葉で説明してみろよ

917 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 01:32:50.58 ID:nx7/Fm7P0

まさか、単に「病院と診療所」という表記を使った理由はそのコピペから拾ったから、なんていう
くだらんオチじゃないだろうな？

918 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 03:15:50.68 ID:t4bgU0xZ0

医者板でローカルルールが決まったとき、病床数で病院と診療所を扱うことに決まった。
一方、ホスピスや療養所は医療機関ではあれど病院とは認められず、除外対象とされた。
具体的には、医療業界板ができるまでは総合スレに隔離されていた。

919 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 04:04:33.72 ID:nx7/Fm7P0

結局、ベッドがあるか無いかに何の関係があるのかは説明できないのね

いずれにせよ、ベッドの有無なんてどうでもいいことだ
ベッド数がゼロの医院の話題も、ベッド数が数百床の病院の話題も、この板で構わないわけだからな

＞一方、ホスピスや療養所は医療機関ではあれど病院とは認められず、除外対象とされた。
なら、そんなあからさまな間違いは正されるべきだな
それらも病院である以上、医療業界板で扱う対象じゃない

920 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 04:54:36.74 ID:t4bgU0xZ0

病院と診療所がこの板で扱える理由は病床数での区分けだと説明した。
ホスピスや療養所は医療機関ではあれど病院できないことも説明した。
これは間違いではない。現にそれがローカルルールになっているではないか。

どうしても改正したければ住人をもっとかき集めることだな。
少人数での可決は変更人に却下される。

921 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 10:24:34.08 ID:fd+sKzJI0

だから、その区分けの根拠ってなんなのよ、って聞かれてるんじゃないの？

>>910の病床数についての話って、ようは名称として何が使えるかって
言うだけの、ただの分類の話であって、病院としての意味合いは１～３まで
何も変わってないようにしか読み取れないんだけど。病床数が少ないと、
特定機能病院や地域医療支援病院として認可してもらえない、ってだけの
話だよね、そのコピペ。それ貼って一体何が言いたいのか、ってのを聞かれてるんだと思うけど。

だいたい、病院や診療所を扱うのは病床数の関係も何も、病院と診療所は病床数の違いに
よる名称の違いでしかないんだけど。なんで病床数の違いが根拠になって、
病院と診療所のみ扱う、なんて話になるの？　わけがわからないよ。

922 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 10:24:42.22 ID:fd+sKzJI0

あと、ホスピスに関してはこんな感じ。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443458249

独立型という「ホスピス専門の"病院"」ってのが存在するわけだけど、
独立型だったらこの板で扱えなくて、病棟型や病棟独立型だったら
この板でホスピスの話題もOKな理由って、一体どういう物になるんだろうね？

そもそも、「ホスピスは病院じゃない」という定義の根拠って何？
>>910のコピペは、病院としての機能による分類だよね。
病院という名称は二十床以上の病床数が無いと使えない、という
事のようだけど、逆に言うとホスピスはその分類で行くと
立派な病院という事になる。

923 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 10:37:41.92 ID:fd+sKzJI0

>>892
ケースワーカーは、「この板でも扱える」んじゃないかなぁ、現状でも。

924 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 11:10:08.33 ID:t4bgU0xZ0

>>921
当時のローカルルール議論では病床数で区分けされた結果、
病院と診療所を扱えることになった。

>>922
ホスピスとか医療施設はあっても病院や診療所でない機関はグレーゾーン。
というか、医療業界板向けだね。

925 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 12:50:10.75 ID:nx7/Fm7P0

>>920
＞ホスピスや療養所は医療機関ではあれど病院できないことも説明した。
＞これは間違いではない。
間違いだよ
それも「大」が頭に付くほどの酷い間違い、な
どっちも病院（ベッド数が0～19なら医院）だ

＞現にそれがローカルルールになっているではないか。
だから正す必要があるって言ってるだろ
医療を知らない素人が考えた結果としか思えんのだから

926 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 12:54:45.96 ID:t4bgU0xZ0

ホスピスにもいろんな形態があるんだよ
一概にこうだとは言えない
病院・病棟であれば医者板で扱えるし、そうでなかったら医療業界板行きだね

927 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 15:59:10.48 ID:nx7/Fm7P0

病院・病棟でないホスピス？？？

じゃ、そういうホスピスの実例をどうぞ

928 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 20:32:10.67 ID:t4bgU0xZ0

ホスピスで検索すればいい。
サナトリウム型のホスピスもある。

929 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 22:30:03.99 ID:nx7/Fm7P0

実例ってのは、どこの何という病院か、と聞いてるんだが

実在するなら挙げるの簡単だろ？

930 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 22:35:48.96 ID:t4bgU0xZ0

ぐぐれカス！

一言で返せるな（藁

931 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 22:40:49.40 ID:t4bgU0xZ0

一般的に、ホスピスを分類するとすれば以下の５種類ほどに分類できる。

１，病院内病棟型(病院内でホスピスを行う病棟あるいは、階を定めて行うもの)
２，病院内独立型
３，完全独立型(ホスピスのみを行う施設他の診療科を持たないため、緩和医療以外の具体的な治療を行わない)
４，病院内緩和ケアチーム (病院内に緩和医療を行うための専門家を用意し、患者からの依頼などによって主治医とは別に、緩和医療を行う)
５，在宅ホスピス

932 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 23:10:35.71 ID:nx7/Fm7P0

ふん、実在しないもんだから挙げられなくてファビョリに逃げたか

ということで>>922
＞そもそも、「ホスピスは病院じゃない」という定義の根拠って何？
ご覧のとおり、根拠ないよ
ホスピスは立派に病院だし、療養所もしかり

933 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 23:17:52.74 ID:t4bgU0xZ0

>>931で例に挙げた３～５は病院でも病棟でもないぞ

934 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 00:22:31.54 ID:/aOtGZQz0

>>933
はん？

＞３，完全独立型
http://www.hpcj.org/list/relist.html
完全独立型：ホスピス緩和ケアを専門とする「病院」
↑って書いてありますが何か？

＞４，病院内緩和ケアチーム
名称からして「病院」って付いてるんですが何か？

＞５，在宅ホスピス
そもそも施設じゃねーし
だがな、それを含む各種の在宅ケアを実施する「職業としての医者（や医療スタッフ）」の話題はこの板で良いはずですが何か？

935 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 01:36:30.52 ID:0NcQopa20

これ、ぐぐった結果出てきた医療法から引用する文章だけど

＞この法律において、「病院」とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため
＞医業又は歯科医業を行う場所であつて、20人以上の患者を入院させるための施設を
＞有するものをいう。

これが病院である、と法律で定義されてるのね。
で、二十人以上の患者を入院させる為の施設が無い物を「診療所」と称する、と。

つまり、独立型ホスピスであろうと、医師などが医業を行っている限りは、
法律上の運用としては間違いなく「病院」や「診療所」であって、
「ホスピス」という独立した存在というわけではないんだよ。

また、在宅ホスピスなどに関しても、>>934が言っている通り、それに携わる人員の
中に存在する「職業としての医者等」はこの板で扱えるはずなんだよね。

で、ついでに言うと、病床数で区分けした結果も何も、
病院と診療所の違い（及び特定病院の認可が降りるかどうかの条件）が、
病床数によって発生するんであって、それら以外の何かに病床数は関連してこないのね。

つまり、病床数で区分けした結果、病院と診療所が扱える事になった、
という言葉自体が意味不明な物なの。わかる？

確かにまあ、ググれカスの一言で返せるわなぁ。

936 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 01:45:51.56 ID:UqgBDSbs0

ホスピスについて新板をねだるスレで新規に作ってもらた方がお得

937 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 01:54:41.09 ID:0NcQopa20

だってさ、ホスピスは病院じゃないと主張している人。

つったら、また今度は「いや、ホスピスがこの板で扱えないのは決まってる事なんだから、
ホスピスは病院だと言っている人がねだりに行け」とか言い出すんかねぇ・・・。

938 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 01:56:51.14 ID:/aOtGZQz0

>>936
そんな必要がどこにある？

この板でやればいいのさ
堂々とな

939 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 02:01:19.22 ID:/aOtGZQz0

>>935
>>932でもちょろっと書いたが、そういう意味ではホスピス同様
「療養所」もれっきとした病院であって、独立した存在じゃないよ
医療業界板で扱うものだ、なんておかしいだろ？

940 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 02:15:21.76 ID:0NcQopa20

＞第三条　疾病の治療（助産を含む。）をなす場所であつて、病院又は診療所でないものは、
＞これに病院、病院分院、産院、療養所、診療所、診察所、医院その他病院又は診療所に紛らわしい
＞名称を附けてはならない。

と法律に規定があるんで、「病院じゃない"療養所"」は、少なくとも現行医療法上では
存在しない、という事になりそうですね。

941 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 15:57:23.29 ID:0NcQopa20

※　お知らせ　※

>>891の微調整案で、来週末くらいを目処にしてローカルルール申請を
行いたいと考えています。異論がある方はお早めにどうぞ。

※　お知らせ　※

942 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:06:18.92 ID:Yh7+zZkt0

ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%88%e3%97%c3%96%40+%97%c3%97%7b%8f%8a&EFSNO=500&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=6

>１　「療養所」なる名称は主として結核、らい等の長期治療を要する患者を収容するものについて慣用されているものと認むべきであるから、
>当然かかる名称の使用は病院に限られるべきであり、診療所が療養所の名称を使用することは適当ではない。

古い質疑応答だけど、厚生労働省の法令検索で出てくるものだから、参考までに。

943 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:20:40.34 ID:UqgBDSbs0

医療機関の定義について再考した方がいいぞ。
でないと医療業界板と被るからな。
病院はこの板で、それ以外の病院周辺の企業・法人・部門の話は医療業界板で、だ。

944 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:27:42.12 ID:0NcQopa20

>>942
サンクス。やっぱり療養所＝病院で間違いなさそうですね。
診療所が療養所を名乗れない事は、大した問題ではないでしょうし。

945 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:32:18.17 ID:KBDNmPAb0

十二指腸潰瘍のときのクリップがCTに普通に写っている私ですが
生きる幸せを噛み締めている毎日です。普通にありがたいです。

946 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:34:06.46 ID:0NcQopa20

>>943
具体的にお願いします。
何がどうかぶるのか、を。

繰り返しますが、医療業界板へ案内されている「医療機関」は、
>>891の修正案では存在していません。
「療養所」は病院である事から、案内する事の妥当性が
存在しない事がはっきりしましたので削るのは何も問題ないかと。
病院はこの板で、ですよね？

調剤薬局については、誘導先の医療業界板において、
ローカルルールから外されていますし、こちらでも
それに合わせるのが妥当でしょう。

その上で、何がどう被るのかを具体的にどうぞ。

947 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:36:00.77 ID:UqgBDSbs0

>>946
調剤薬局は院外処方であって病院周辺の企業だろ

948 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:39:39.22 ID:Yh7+zZkt0

http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM
>２　医療は、国民自らの健康の保持増進のための努力を基礎として、医療を受ける者の意向を十分に尊重し、病院、診療所、介護老人保健施設、調剤を実施する薬局その他の医療を提供する施設（以下「医療提供施設」という。）、
>医療を受ける者の居宅等において、医療提供施設の機能（以下「医療機能」という。）に応じ効率的に、かつ、福祉サービスその他の関連するサービスとの有機的な連携を図りつつ提供されなければならない。

医療法では、

>病院、診療所、介護老人保健施設、調剤を実施する薬局その他の医療を提供する施設

を、医療提供施設と定義してるわけですね。

949 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 16:56:21.62 ID:UqgBDSbs0

要はそれらを病院・診療所と同義に捉えるかってことだよ。
調剤薬局を病院と言われたら一般人にはハァ？だろ。

950 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 17:12:43.94 ID:Yh7+zZkt0

法律に根拠があるものなので、そんな心配は無用かと。
通常の薬局と調剤薬局が違う事くらいは、大抵の人が分かっている事ですし。

951 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 17:23:57.80 ID:UqgBDSbs0

病院と調剤薬局は医療提供施設の中に入っているだけで
だからといって調剤薬局が病院と＝であると考える一般人はいないだろ。

952 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 17:43:07.37 ID:Yh7+zZkt0

可能性だけなら、理解している一般人もいれば、全く知らない一般人も居るでしょう。
ですが、ここは会社・職業カテゴリーにある板ですので、ある程度予備知識がある人を対象に案内しても、差し支えないのでは？と私は思います。
全く予備知識ゼロの人を対象に案内すると、文章を簡潔にする事が不可能になってしまいます。
それよりも、予備知識がある人を対象に分かりやすい根拠のあれ案内をした方が、いいように私は思います。
が、これは私の意見ですので、住人の皆さんがどう考えるのかは、意見を待ちたいと思います。

953 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 17:54:26.00 ID:Qf8b0x0c0

>>941
＞来週末くらいを
来週末というのは、9月10日（土曜日）？それとも一週間先の日曜日9月4日ですか？

954 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 17:58:20.44 ID:UqgBDSbs0

住人はそんなことに関心持っちゃいねーよ
どうせそれを期限にして申請するつもりだろうが
調剤薬局は病院じゃないとだけ言っとくわ

955 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 17:58:23.10 ID:Qf8b0x0c0

ニュー速VIP にスレが立った

内科医だけど質問ないかい？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314519218/

956 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 19:11:38.84 ID:UqgBDSbs0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%88%86%E6%A5%AD
医薬分業（いやくぶんぎょう）とは、患者の診察、薬剤の処方を医師または歯科医師が行い
医師・歯科医師の処方箋に基づいて、薬剤の調剤および投与を薬剤師が行うという形で
役割を分担すること。

・歴史上の医薬分業
この制度の発祥の地である西洋では、国王などの権力者などが、陰謀に加担する
医師によって毒殺されることを防ぐために、病気を診察するあるいは死亡診断書を
書く者（医師）と薬を厳しく管理する者（薬剤師）をわけていたことに由来する。

957 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 19:34:50.57 ID:Yh7+zZkt0

医薬分業と情報交換は別な話です。
会社・職業に関して情報交換をする上で、自由度が高いルールの方が、住人にとってメリットがあると愚考いたします。

958 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 19:53:06.26 ID:UqgBDSbs0

情報交換は医療業界板でもできる。
法的区分けでも2chのガイドライン的にも調剤薬局の話題は医療業界板向けだね。

959 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:09:16.54 ID:Yh7+zZkt0

どういう区分けをしても、情報交換は出来ますよ。
問題は、その区分けがどうであれば、より情報交換にメリットがあると住人が考えるか？という事です。

960 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:15:42.69 ID:mHK3axAu0

>>956
外来だけでしょ？
入院患者の薬は病院が出してるから院内の薬剤師もこの板に居るでしょ？

961 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:20:21.26 ID:UqgBDSbs0

院内は医者板、院外は病院周辺の企業と考えて医療業界板でやればいい。
薬剤師は医療スタッフだからこの板でもいいかな。

962 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:23:05.14 ID:WFT4zS9RO

今の区分けだと日本医師会は医療業界板になるけど、それはおかしいよね？

963 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:24:19.84 ID:UqgBDSbs0

べつにおかしくはない。医歯薬看護板がある。

964 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:31:18.78 ID:Yh7+zZkt0

医歯薬看護板のローカルルールを読む限りでは、医師会に関する話題は板違いになると思います。

965 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:33:30.60 ID:UqgBDSbs0

問題は医師会についての何を話するかだな。
ちくりならチクリ裏事情板があるし、学術的な話なら医歯薬看護板がある。
医師としての職業の話、病院に関係する話なら医者板でもできるだろ。

966 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:39:15.94 ID:Yh7+zZkt0

ええ、そうですね。
他の話題も、そういったように視点の違いで板を使い分ける、そういう自由度を尊重したローカルルールであってもらいたい。
私が言いたいのは、そういう事です。

967 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:39:38.00 ID:WFT4zS9RO

>>963
意味不明なんですけど。
医療業界板でおかしくないのか、医歯薬看護板なのかはっきりさせなさい。

968 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 01:21:20.09 ID:udaoozIc0

>>961
＞院内は医者板、院外は病院周辺の企業と考えて医療業界板でやればいい。
調剤薬局は立派な保険医療機関なのだよ
そして病院もその多くが保険医療機関だ

どちらも保険医療機関である以上、調剤薬局を「病院周辺の企業と考え」るほうが筋の通らない解釈だ

もちろん、医療機関としてではない切り口メインで調剤薬局の話をしたければ
医療業界板やちくり裏事情板も活用すればいい
そういう話題があるのであれば

969 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 01:42:38.66 ID:1vSt9nAH0

結局、何がどう被るのかの説明は無し、と。
調剤薬局が被ると言うのなら、どうして医療業界板のローカルルールに
調剤薬局が未だに入る事が無いのでしょうかね。

とりあえず、調剤薬局を医療業界板でのみ扱う物だと言えるだけの
根拠を示してから仰っていただければと思います。
調剤薬局板のローカルルールには、そういった記述はありませんからねぇ。
単に、そうだと思い込んでいるだけ、と今の所言われても仕方が無い状態かと。

970 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 01:42:47.45 ID:1vSt9nAH0

>>948
で、それらの内、明確に別の板が存在していると言えるのが、介護老人保健施設、と。

・・・と思ってたら、介護老人保健施設の話題を介護・福祉板に誘導する案内って無いですね。
医療機関である以上、この板で扱える物と考えた方がいいですね、案内も無いですし。

もちろん、介護などの話題が主軸となる物については誘導されるのが妥当な、
いわゆるグレーゾーンとなるでしょうけれど、医療行為について語る分には、
この板でもOKと考えるのが妥当ですか。

・・・どっちにしろ、これも本来案内に記載しておくべき事柄のような気もしますが・・・
まあ、今はひとまず、法的根拠で否定された部分の修正に留めておくべきでしょうか。

>>953
ああ、すいません、今週末の間違いですね。日曜日から一週間を起算するわけですし。

971 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 01:51:49.74 ID:1vSt9nAH0

>>961
病院（及び診療所）以外は病院周辺の企業、という区分けの根拠が「病院・医者板」という
板名にあるのだとしたら、薬剤師はこの板では取り扱えないという事になります。
なにせ、「医者板」ですからね。病院板なのだから病院内部に無いものは全て他の板だ、
という事になるならば、医者板なのですから、医者でない物はすべて他の板だ、という事に
ならなければ筋が通りませんよね。

ですが、薬剤師はこの板でOKのはずですよね？
OKでない場合、実地で働く薬剤師についての話題は
どこの板で行うのが妥当だとお考えでしょうか？

その根拠も合わせて提示して頂いた上で、

「病院（及び診療所）周辺の企業」という独自区分

についてはご利用いただければ幸いです。

972 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 01:52:42.54 ID:1vSt9nAH0

少なくとも、区分としての説得力を鑑みる上では、
法的に医療機関として定義されている場所、医療行為として
定義されている物を行う人々は、それらを専門に扱う板が存在
しない以上はこの板で扱える、と考えた方が妥当かと。

なにせ、法的な区分がなされているわけですからね。
２ちゃんのルール上、他に適切な板がある場合はさにあらずと
言えるでしょうけれど、その適切さの根拠が「板名が病院だから」と言う程度にしか
存在しないのであれば、法的な区分が優先されるもやむなしかと。

また、２ちゃんのルールを適用するにいても、誘導先の医療業界板で、
その誘導が半ば否定されているという現状があるわけですから、
相当具体的かつ実証可能な根拠を提示していただく必要があるかと思われます。

973 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 02:17:04.47 ID:1vSt9nAH0

※　お知らせ　※

>>891の微調整案で、今週末（9／4　日）くらいを目処にしてローカルルール申請を
行いたいと考えています。異論がある方はお早めにどうぞ。

修正箇所及び根拠（一応）

調剤薬局の誘導について
・誘導先の医療業界板では、調剤薬局を取り扱う事が明記されなかった為
・法的に医療機関として取り扱われる為、この板「でも」可能であると
　今の所考えられる為

療養所の誘導について
・現行法では病院ではない「療養所」は存在しない事が判明した為

「病院・診療所」を「病院等の医療機関」に置き換え
・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いでしかないので、
　併記する必要が薄い為

以上の点をひとまず微修正しようとしています。

※　お知らせ　※

974 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 04:48:32.22 ID:gmcEr1GV0

内科医だけど質問ないかい？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314519218/2-227

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312965483/959
17:00 ～ 20:30　3時間半けこう中身の濃いスレだったわ。

975 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/08/29(月) 04:49:17.29 ID:qVaLvi3K0

>>967
>>965

>>968
院外の調剤薬局は医薬分業の考えからも別のものとして扱うのが望ましい。
病院や朝雑薬局は保険医療機関としては同じだが別の切り口では別枠扱いだろう。
少なくとも一般の人たちは調剤薬局を病院とは呼ばない。

>>969
調剤薬局に関しては今、医療業界板で議論中のようてす。
医者板としては病院・診療所ではない医療施設は一律、
病院周辺の企業・法人・部門として医療業界板向けとしたいところです。

>>970
分かり切った案内は省いてますから。
介護老人保健施設は病院ではないので、介護・福祉板で扱うのが相応しいでしょう。

>>971
薬剤師は医療スタッフですから医者板でも扱えます。
けれども正確を期するためには、院内の薬剤師は医者板で、
院外の薬剤師は医療業界板で、と分けた方がいいかもしれません。

>>972
その時々の法的区分によって病院や調剤薬局の立ち位置が変わってくるので
一概に調剤薬局が病院と同じであるとは言い切れません。
調剤薬局には患者が寝泊まりできる病床も、手術ができる設備もありませんからね。

>>973
「病院等の医療機関」と銘打つと病院以外の医療業界板で扱うべき
病院周辺の企業・法人を間違って取り込んでしまう可能性があります。
よって現行の「病院や診療所」の語句を残すことを提案します。

976 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/08/29(月) 05:27:45.07 ID:qVaLvi3K0

>>970の続き。
介護福祉保健施設に関して。
**********************************************************************
介護老人保健施設
施設サービス計画に基づき、可能な限り、居宅における生活への復帰を念頭に置いて、
入浴、排泄、食事等の介護、相談及び援助、多少のリハビリや医療等を通して機能訓練、
健康管理等を行い入所者がその有する能力に応じ自立した日常生活を営むことができる
ようにすることを目指した施設。
指定介護老人福祉施設との違いは、リハビリスタッフや看護師、医師等の配置基準が
指定介護老人福祉施設より多い。
またそれに伴い指定介護老人福祉施設より多少料金は高く設定されている。
尚、リハビリ等が指定介護老人福祉施設より充実していることで、
より在宅復帰を念頭に置いているため、入所期間は指定介護老人福祉施設と違い
終身制ではないこと等が挙げられる。

一般的な略称は「老健」。
介護保険施設の中で老人保健施設に「指定」とつかないのは、
介護老人保健施設の開設根拠が介護保険法中に規定されているため、
改めて指定を受ける必要がないからである。
**********************************************************************

この場合は、多少（板の趣旨に）関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
として、介護・福祉板が適切かと考えます。
***********************************************************************
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）より引用

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
***********************************************************************

977 ：t=まみちん ◆HABUQ.kSWY ：2011/08/29(月) 06:05:56.39 ID:gmcEr1GV0

>>970
＞介護老人保健施設の話題を介護・福祉板に誘導する案内って無いですね。
そんなもん別にするのは今や日本の常識。
医療保険と介護保険の併用が出来なく福祉の介護保険優先となってるなんて病院医者関係の仕事に従事してたら知ってるんじゃないの？

＞医療機関である以上、この板で扱える物と考えた方がいいですね、案内も無いですし。
福祉は福祉関連板。
ここは病院・医者＠2ch掲示板 http://kamome.2ch.net/hosp/ ローカルルールで説明しているとおり

※ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
※医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います
介護福祉士や高齢者の（介護保険関連）福祉似関係する職業ならば
カテゴリ【会社・職業】にこだわり、かつそれら板関係の利用者は下記板でやればいいです。
公務員
http://kamome.2ch.net/koumu/
派遣業界
http://yuzuru.2ch.net/haken/

その他は介護・福祉＠2ch掲示板（http://kamome.2ch.net/welfare/）

978 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 06:48:56.94 ID:ix9ZHvIC0

ttp://www.roken.or.jp/severs/what.html
>「ろうけん＝介護老人保健施設」は、介護を必要とする高齢者の自立を支援し、家庭への復帰を目指すために、医師による医学的管理の下、
>看護・介護といったケアはもとより、作業療法士や理学療法士等によるリハビリテーション、また、栄養管理・食事・入浴などの日常サービスまで併せて提供する施設です。

医師による医学的管理や看護に関して情報交換するのは、この板でいいのでは？

979 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/08/29(月) 06:59:00.68 ID:qVaLvi3K0

>>978
介護老人福祉施設の医療スタッフや医療サービスについて話し合うのは
介護福祉板が相応しいでしょう。
同じような病気や境遇の人が集まってくるので情報交換がしやすいです。

980 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 07:06:08.27 ID:gmcEr1GV0

>>978
それら医師が施設専属じゃないから板違い。
アルバイト的な立場でしょ？

??978の論理でいくと
それならば老健じゃない特養の看護士は医者板ってことになるけど？

981 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 07:13:42.96 ID:gmcEr1GV0

>>979
まー言うたら往診みたいなもんやからね。＜老健医師

病気になったら病院に送るし、そうなれば利用者（患者）は介護保険対象外で基本退所。

982 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 10:56:49.35 ID:1vSt9nAH0

>>975
あのー、患者が寝泊まりできる病床も、手術ができる設備も無い「診療所」って、
普通に存在するんですけど・・・。

983 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 10:59:39.84 ID:1vSt9nAH0

＞薬剤師は医療スタッフですから医者板でも扱えます。

院外だろうが院内だろうが「薬剤師」であって「医者」ではない事は明らかなわけで、
「病院」のみを扱い他の医療機関は他の板で、とする考え方とはダブルスタンダードな
わけですけど、そこら辺はどのような理屈が存在なさるんですか？

医療スタッフならOKだけど、医療機関なら駄目、っていう基準の根拠を伺っているのですが？

984 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 11:22:46.12 ID:1vSt9nAH0

●病院・医者板自治スレッド　第41病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/

次スレを立てたら既に立っていたでござるの巻
削除依頼しておきますね。

985 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 11:31:25.12 ID:IL1eXSCI0

>>984　 ID:1vSt9nAH0　←　

http://kamome.2ch.net/hosp/

あれは没になったの？6案。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/7
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295326170/1

３．ローカルルール本文
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。 
 
◆まずは「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。 
 
◆スレを新しく立てる前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。 
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F 
 

※ ◆スレを新しく立てる前に、スレッド一覧（http://kamome.2ch.net/hosp/subback.htm）のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
※ 　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

986 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 11:49:38.51 ID:IL1eXSCI0

>>973
＞修正箇所及び根拠（一応）

＞調剤薬局の誘導について
＞・誘導先の医療業界板では、調剤薬局を取り扱う事が明記されなかった為
＞・法的に医療機関として取り扱われる為、この板「でも」可能であると
＞　今の所考えられる為

調剤薬局そのものは「医療業界」のメインである製薬会社。
その問屋／販売店も当然「医療業界」に含まれる。
医者板で扱うかどうかについては只今審議の最中の筈。
調剤薬局独自のスレが立ったときに中で働く人物（薬剤師）のスレではなく
「お奨めの調剤薬局教えて」のようなタイトルだった場合、それが病院・医者とどう関係があるの？ということになりませんか？
同じ地域内でＡ薬局は毎回ゴミ袋をくれるけど、その隣のＣ薬局は宣伝のチラシしか入れてない。
そういう話題のスレになると思います。

987 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 11:52:57.27 ID:IL1eXSCI0

>>973

＞療養所の誘導について
＞・現行法では病院ではない「療養所」は存在しない事が判明した為

＞「病院・診療所」を「病院等の医療機関」に置き換え
＞・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いでしかないので、
＞　併記する必要が薄い為

・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いだけという誤認識。
診療所という名称のまち医者多数あり。
診療所は病院ではない（入院施設無いから）という、子供の頃からの認識。

988 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 12:04:23.97 ID:mqLQ4K/r0

>>891

　病院などの医療機関以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　
　製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など⇒　医療業界板

これだけのほうが分かりやすいだろ。

989 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 12:27:41.67 ID:IL1eXSCI0

>>988（>>891改定案）
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院等の医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院等の医療機関・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別等に集約へ。
◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など ⇒　医療業界板
　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
　獣医学　⇒　農学板
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

990 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 14:01:28.64 ID:1vSt9nAH0

ふむ、なるほど確かに。
ただ、それだと抜けがあるといわれそうな気もしますし、

医療関連企業（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）　⇒　医療業界板

とするのはどうでしょうか。
医療業界板のローカルルールにもそう記載されていますし。

991 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 14:10:30.17 ID:WR4zrTQg0

次スレはどこですか？

992 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 14:26:58.49 ID:1vSt9nAH0

>>984ですよ。

993 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 14:30:04.63 ID:IL1eXSCI0

>>990
なんで名無しなん？

＞医療関連企業
それ企業の枠を広げすぎですよ。

医療関連企業の電話帳見たことありますか？
[医療]
業種との一致　48件
医療学校医療組合・団体医療コンサルタント
医療品商社医療・福祉用具レンタル・リース医療保健情報提供サービス
医療用Ｘ線装置製造医療用ガス卸医療用ガス充てん業
医療用ガス製造医療用ガス販売医療用ガラス器具卸
医療用ガラス器具製造医療用機械器具卸医療用機械器具製造
医療用機器医療用機器レンタル・リース医療用計測器製造
医療用検査機器製造医療用検査モニタ製造

http://itp.ne.jp/ids/select/?ikw=%88%E3%97%C3&ak=%91%E5%8D%E3%95%7B&ad=27
医療用ガス充てん業
医療用計測器製造
医療用機械器具製造
医療用ガラス器具卸　パッと見　絶対に！！！！これは工業というのもあるし化学薬品は医療だけではありません。
医療用ガス卸
医療用ガス販売

994 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 14:44:51.30 ID:WR4zrTQg0

>>992
おｋ

995 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 15:17:09.64 ID:IL1eXSCI0

>>990
＞医療業界板のローカルルールにもそう記載されていますし。

部分的に抜き出してきてそれ貼ってるけども、頭から読んでますか？

◆21世紀はバイオの時代、と言われています。
　ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。

　　　　　　　　　中略

　なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）
　を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
　という理由で、この板は設立されました。

この医者板の案
＞◆関連板のご案内
＞　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

その中に放り込むのと全く別物になってしまうと考えられませんか～＞妙心殿

996 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/08/29(月) 15:29:15.51 ID:qVaLvi3K0

>>988
> 病院などの医療機関以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板

ここが一番肝心な部分。
医療業界板では医療企業・法人・部門を扱います。
「法人」のあとに「部門」を付け足すことを提案します。

997 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 15:33:09.00 ID:IL1eXSCI0

>>996
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/5

恒例の５案

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

998 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/08/29(月) 15:37:13.70 ID:qVaLvi3K0

>>989
その案だと「病院等の医療機関」が繰り返されて読みにくいです。
「医師などの」は医療従事者に含まれているので横長の業になるのを防ぐためカット。
さらにその後も「など～」の中へ入れてみました。
調剤薬局は医薬分業のため、医療業界板へ案内。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医療従事者と病院等の医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院や医者などのスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別等に集約へ。

◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　病院などの医療機関以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局など
　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。

◆医者板における医療の対象は人間です。
　獣医学　⇒　農学板
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

◆試験についてのスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

999 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 15:41:20.48 ID:RGvLB6YV0

次スレ

●病院・医者板自治スレッド　第41病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/

1000 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/08/29(月) 15:41:37.76 ID:qVaLvi3K0

>>997
そのあとで「医療とは無縁の企業が医療部門を所持している」という意見があって
医療部門が継ぎ足されました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。