●病院・医者板 自治スレッド　第35病棟●

>>38
ローカルルールが必要なんて思ってねーよ
ただ作りたい人がいるなら作るのもいいんじゃないかってだけで
ローカルルールを作ることは悪いことじゃないけどどっかの誰かさんがひとりよがりなもんを申請するからこじれるだけ
ちゃんと内容について議論してできる限り反対が少ない状態で申請するのがベター

却下されました

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/623

623 ：まほら ★：2010/12/23(木) 02:53:19 ID:???0
>>515さん：病院・医者
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

------------------

どこが「お話し合いの最中」なんだよ。これのどこが。
こいつ、ロクにスレも読んでないぜ。彩虹筏よ。

やっつけ仕事の典型。

ま、しかしまたしても「保留」だな。

また運営情報板で暴れてます。

どこよ？申請スレは静かなもんだが。

ここ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/

>>47
変更人は中立の第三者だから、いかにダメな申請でも、
そこに申請の意志があって、フォーマットに則った申請が
なされている以上、徒に却下する事はできないんだよね。
「必要なしという意見が大勢を占めているようですので、却下と
　させていただきます」と言ってしまうだけの判断をするには、
労力が今の数倍はかかるようになるだろうし。そこはまあ
仕方がないと割り切るのがいいんじゃないかな。

で、改めて提案。

>>12の対案を申請しちゃわない？
もちろん、板名の再確認だけだとちょっと意味合いが薄すぎるという事で
対応してもらえない可能性があるんで、拘束力の発生しない文言
付け加える形で。

＞ここは病院・医者板です。
＞お医者さん以外も気軽に書き込んでください。

こんな感じ。
文言自体は、もっと意味の発生しない

＞皆仲良くしましょう。

とかでもいいし。

>>51-52
まあちょっとお待ちくださいな。
こちらも反対のための反対をしているわけじゃなくて
どうせ作るのであればちゃんと問題に対応したLRを作
るべきだとというのは本心でして。

今あわてて作る必要はないのだから、板趣旨からじっく
り話し合いましょうよ。

たぶんもうすぐ落ち着くと思うので、そうしたら話し合い
をはじめたらいいのでは。

とりあえず、今までの議論は一旦全部リセット。
ゼロから再スタートということでどうですか？

>>53
まあ、別に急ぐ話じゃないですから、一提案として受け取っていただければと。

ただ、

＞板趣旨からじっくり話し合い

ってのは難しいんじゃないでしょうかねぇ。
何らかの具体的問題があって、そういう確定が必要な状況が存在しているなら
ともかく、そうでない状況では、馬鹿が馬鹿やらかしたのが大義名分になって、
そういう規定自体が忌避される事は想像に難くないですし。
必要性をプレゼンする所からはじめなければいけないのは、
そういった場合でも同様ですからね。

まあ、毎度のごとく、のんびりやりますか。

>>54
アレが金輪際黙るなら、再"スタート"する必要もないと思いますけどね。
まあ、何度も強行提出された、件の案をベースにした話については、
全部リセットという事でいいんじゃないかと。

いや、よくないよ、と言う人がいれば意見をどうぞー。

>>54

ゼロはあり得ないでしょ。否定すべき過去は否定しないと、そうしないと
また同じものを申請しようとする人が出てくるからね。ある意味マイナス
からのスタート。

対応してもらえなかったものは完全に否定して、全く別のものを作らな
いと。

>>55
なんて言うか、利用しようとするでしょ、きっと。
それに絶対つくりたくないと言う人もいるのは確か
だし、つくる意味がはっきり説明できるものでないと
コンセンサスは得られない。

>>57
ですね。
中身が悪かったわけではないと言ってはいますが、
その悪くなかった中身が、賛同を得られなかったという事と、
その賛同を得られなかった状況が、荒らしによる議論妨害などでは
なく、「話し合い」であるという変更人さんの認定はもらえたわけですから、
対応してもらえなかった物の中身については否定して構わないでしょうね。

>>58
ですね。

アレは黙らんでしょ。
過去ログにありますを封印するためのリセットです。

天皇陛下万歳

そういえば、運情でも出ましたけど、本当に荒らしが無視放置されて、
それでローカルルールが入った例が実際にありましたね。
自分が関わったのにすっかり忘れてたｗ

削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/
削除議論板ローカルルール変更議論スレッド　3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191817366/

荒らしが議論の体を装って書きこんでたら、それだけで対応されなくなる、
という幻想はこれでぶち壊れましたね。

>>60
過去ログには貴重な住人の意見があるのでリセットはできません。

>>59
ちょっと待った。

「話し合いの最中だから現時点では対応しない」と保留されたのであって
申請中のローカルルール案の内容自体が却下されたのではないぞよ。

>>63
その過去は否定されたんだから。
改めて自分で説明するべきでしょ。

一般的にローカルルール変更スレに申請した内容（案）は最終的な判断が下されるまで有効な筈は？
議論もなされていなく、まして結果など出ていない申請内容など無効とならないの？

変更人は反対する人を荒らしとはみなさなかったわけです。

「現時点では」と言及しているので、その先に結論があるってことでしょ。

彩虹が運用情報板で謝罪し、荒らし行為の遊びでやらかしましたと取り下げるのが一番。

>>65
改めてもなにも説明していないんですから、もし何かやろうとするなら
当然説明してもらわないといけませんね。

>>64,66
じゃあ、その「一般的な最終的判断」「却下された」と言える場面が
どこなのか、申請スレから具体的にピックアップしてきてくださいな。

俺が見た限り、却下変わりに使われてるようにしか見えなかったし、
そもそも「話し合いが続く」って事それ自体が現行案が問題の
ある物であるっていう証左になってるわけで。

だって、荒らしの妨害じゃなくて、「話し合い」なんだから。
その中で、現行案が、必要性のプレゼンの段階から
こけてるのは明白なので、そこからやり直してくださいって所かな。

>>71
仕事が忙しいからお付き合いできません、を間に受けてしまうようなものですね。

>>71
今、運用情報板の質問スレで、まほらさんに質問している人がいるから、
それまで判断待ちかな。

>>72
それらはっきりとそういうだろうよ。
なにも濁さなくてもいいわけで。

とにかくまあ、案どうこう以前に、ローカルルールが何のために、
今この板に必要であるのか、という所から、しっかりプレゼンしてもらいましょう。

なにせ、以前から続くこういったやりとりは「話し合い」として、
五年間ずっと変更人から認定を受け続けてきたわけですからね。
ローカルルールを入れたいと考えている人がいるなら、
避けては通れない物であると言って差し支えないでしょう。

>>70
過去の申請
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/4,5,310
> 310 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2010/06/02(水) 20:52:15 ID:???0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/874さん：病院・医者

> 当該板に関しましては、現在に至るまでお話がまとまっているとは思えませんでしたので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きます。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
> 515 名前： 病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc 投稿日： 2010/11/14(日) 22:57:59 ID:ab4Fgrg+0
> 病院・医者板のローカルルール申請です。
> よろしくお願いします。
>
> 病院・医者板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/

>>現時点での対応は控えさせて頂きます。
無効になっていないのだから515の申請は変でしょ？

>>74
それならそうはっきりと言った例があるのなら、そうだと言えるでしょうね。
でも奥ゆかしい女の人って、付き合えないって断る時も、相手を傷つけたり
しないようにやんわりと言う物なんですよ。

で、はっきり言った例があるんですか？
それはどのような場合ですか？　今回のようなケースでも
ズバッと言ってるんですか？

過去に例がない物を、そうであるに違いないと勝手に妄想して
自分に都合の良い方向に解釈しないでください。

さあ、ソースをお願いします。

>>76
「保留」なら310生きてることになるからね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/4
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/969

969 ：さぼてん ★：2009/08/02(日) 00:40:47 ID:???0
----
以下は書式だけ見て、今現在取り扱えそうなやつを記載しておきます。
議論スレ等は確認しておりません。

■残件
>>854-855：大規模off(ネタオフ)
>>873：既婚女性
>>874：病院・医者

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/874
> 874 名前： 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA 投稿日： 2009/05/24(日) 13:36:33 ID:qBI1pNBX0
> 病院・医者板です。
> ローカルルールの申請をお願い致します。
>
> 病院・医者板 ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/

医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ＝彩虹が 2009/05/24の申請の撤回をすりゃ〜いいんじゃないの？

>>71
禿げ同！ピックアップしたからご感想どうぞ♪

書式の段階でダメな奴を却下してる例持ってきてどないしまんの・・・。

内容で却下食らってる物をもってきてちょんまげ、言うてんですけども。

>>81
今回の病院医者板のもん顛末・流れどす

・・・ああ、ごめん、>>81のレスは無かった事に。

だいたいが元から無かったものとしてます。お気になさらず♪

ところで…
内容でダメだし喰らってるというソースおますん？

常識的には内容がダメなら自治スレでダメだしくらうからね。
よって、内容がダメなら議論がまとまらない。

>>64
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

この内の下二行は削りましょうよ。
後わかりにくい関連板も最小限に絞ったほうがいい。

>>87
どさくさに紛れて何してるんですかね。
もし、何かしたいのであれば必要性からプレゼンしてもらわないと
議論になりません。

また勝手に申請しても結果は同じ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/628　誤爆〜♪

>>87
------------------------------------
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
------------------------------------
その3行は無論のこと、案全部抹消しましょう。

>>90
反対。
それはローカルルールの骨子を成す部分だから
削ったらローカルルールの意味がなくなる。

>>77
まほらさんはオフで会った人によると、男性のようですよ。

認められるものをつくろうという気はさらさら無いみたいだね。

>>91-92
修正議論する気はないってことか？
あと向こうのスレでみっともない質問するのやめとけ
議論ならここでしろ

>>94
誰と間違えてんだよ？

ローカルルールありきで考えても無駄。

質問・雑談スレ310＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/917-926　 ID:0pg7WoGY0

(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾍｯっ

とりあえず手始めにもっと住人を集めませんか？

告知コピペだと手間がかかるし、文面にネガキャンな内容を載せられたりするから
名前欄を「自治スレでローカルルール議論中＠卵の名無しさん」に変えてもらって。

つぎに申請していたローカルルール案を示して投票で賛否を問いましょう。
投票は専用の別サイトを使っても構いません。
その際に、ローカルルールは必要と思うか、思わないかの決も採ります。

どうでしょう？

>>99
何度も言うようにどんな問題があって、そのためにどういうLRをつくる
のか説明してください。

名前欄の変更は今のところは必要ないです。
投票専用の別サイトは必要ないです。（セキュリティー上の理由から
利用するつもりはありません）

何が「どうでしょう？」だ馬鹿
今さら寝言言ってんじゃねえよ

いい加減消えな

きちんとした議論の手順を踏まずになにをしても
誰も聞く耳もたないでしょう。

>>99
手順を踏まずに申請した人に対してどう思いますか？

>>100
単純に言えば、ローカルルールが皆無の状態では
板の趣旨が分からないでしょうということです。

それによって迷う人もいる。
現に、ここでの議論を読んでも板趣旨解釈がまちまちじゃないですか。

>>104
職業・会社カテゴリにある病院・医者板です。政治家のスレとかたてる
人は最初からガイドラインを守る意図はないのでしょう。
そういうスレは削除されても仕方がない。

板趣旨解釈一名を除いてほぼ一致してますよ。
治療はこの板趣旨だとか。

>>104
結局一人でローカルルールが必要だといっても誰も説得できない以
上意味ないかと。

すくなくとも、あなたが主張する理由では、LRを作る必要性があると
あなた以外の人は考えていない。変更人の方もそれを重視されている
んでしょうな。

>>105
癌や腫瘍は？エイズは？病気質問は？専門医試験は？医者の車は？と、
こまかい部分になるに従って分からなくなってきますよ。

>>108
こまかく決めようとするからおかしくなるわけで、カテゴリ名称と
板名から素直に判断すればわかります。

解釈はまちまちでいいじゃないですか。
癌がどうとか試験ははどうとか細かいことにこだわってリンクしても余計おちゃごちゃしてわかりにくくなるだけ。

>>110
抱く感想は同じですな。

よし、自治屋の味方になってやろう

>>104
足並みそろっている住人さんの中で
たった一人だけが歩調も方向も違っているのが貴方です。

>>106
被った。

>>110
明らかに板違いのもの以外は容認でいいんですよね。

>>110
削除人も迷うことになります。
大きな解釈の幅ができてしまうと、削除人によって消されるものと
そうでないものとの差がついてしまって住人が混乱することになりますよ。

今日却下されたようなローカルルールがあれば
スレ削除依頼の理由に「ローカルルール」って書けるじゃないか
便利だろ？

板趣旨がはっきりしないことによりどんな問題が起きているのか？
その問題はローカルルールで解決すべき問題なのか？
そのローカルルールはどういうものなのか？
ローカルルール案の作成

もっとも大切なのは上に対する住人の同意なんですよね。

>>116
迷うようなら削除はしない、これが原則です。

>>116
つまり、ローカルルールがあると削除人の判断に影響が出るということですね。

>>104

板趣旨が曖昧なためにどういう問題が起こっているのでしょうか？

スレやレスで具体的に示していただけませんかね。

>>119
迷わずバッサリ削除されたらどうするんですかね。

>>120
たぶん数年は来ない気がしますが、板の趣旨解釈であるローカルルールは
当然、削除判断にも影響するでしょうね。削除対象にも、そうでないものにも。

細けぇことはいいんだよ
ローカルルールに則って、糞スレの削除依頼をバンバン出す
つまり削除によってこの板をコントロールするのが目的だ

>>122
削除すべきもの以外のスレを削除した結果どうなのか自明でしょう。
>>121にお答えくださいな。

>>122
板にあったものを迷わずバッサリ消したら抗議でしょ。
抗議に対して自演でごまかしコメントをするような削除人は解任される。

>>122
ガイドライン違反じゃないスレやレスまで削除は致しません。

ちなみに削除依頼は兵庫ocnからの投稿ばっかりになるだろうが、そこは気にしないでね

結局、具体的な問題を指摘することはしないんですね。
それができないと、ローカルルールをつくる意味も全く
ないということになる。

>>127
softbankがガイドライン４やガイドライン５で依頼した場合、
神戸湊ｏｃｎが2類固定ではありません！と意味不明な反論なさいます。

今のままだと自分の思う通りにならないから、が具体的な問題だ
だから却下されたような俺様ローカルルールが必要

ローカルルールで削除対象を増やしたり問題を解決するって考え方がずれてる気が。
ローカルルールはあってもいいけど荒らす人に効果はないのでは？

効果の有無など二の次
削除依頼の理由として「ローカルルール」と書ければそれでいい

削除対象を増やすからこそ、治療のような板趣旨にあっていることを入れちゃダメだよね。

病院事情や医者という職業（勤務医など）がどのような仕事をこなしているのか知らないのでめちゃめちゃなルールにしていると思う。

>>129
＞2類固定ではありません！
「二類固定です」、じゃなくて？
何だかよくわからんが取りあえず、そりゃすまんこってす

>>133
削除対象が増やせなかったらローカルルールの意味ないじゃん

老後も続けることが出来る開業医の場合、設備に大枚投資しなきゃならない診療科は大変ですね。

どんなローカルルールを作ったとしても荒らす奴は荒らすだろうな
ローカルルールで住人を制御なんてできるわけねーよ

>>135
＞ローカルルール

他の板の例ですが、ガイドライン４や５でも対応出来なくて
重要削除対象の類なんだけども、２ちゃんねるの今の状況では対応して貰えない。

そういう場合にローカルルールがその部分の救済措置のような役割を果たしているのもあります。
医者板の場合、重要事項となるのは法人扱いでの依頼になることが多いと思いますが

見るに堪えないのは一般のスレ住人さんからも気軽に削除依頼可能なローカルルールが設けてあればいいかなっ？と思うものの、
具体的な文面を考えるのは難しい。

>>137
ローカルルールは単に削除依頼の理由として使うだけ
ローカルルールで住人を制御するんじゃなくて、あくまで削除で制御する

>>138
＞見るに堪えないのは一般のスレ住人さんからも気軽に削除依頼可能なローカルルールが設けてあればいいかなっ？と思うものの
それはあれかい？
「投稿は自己責任で」って意味をよく理解せず、あとさき考えずに
誹謗中傷とかを不注意に書き込みする奴の救済、ってこと？

>>139
自分のこと書かれたのが事実に反してるとか、それを削除依頼するのがちゃんねるの基本の考え方かも知れないけど

同じ板を使ってても、それはあまりにも酷過ぎじゃないの？というのもあるので
そういう時に削除依頼しようと思っても第三者は手が出せない。

>>141
＞第三者は手が出せない
まあ基本は当事者間解決だしねえ

だいいち、２ちゃんの書き込みが消されても、別の場所に書かれてイタチごっこになるだけでは？
だから「気軽に削除依頼可能なローカルルール」って、あんま意味ないと思うよ

>>124-126
「板趣旨解釈が貴方と私とでは異なるだけです。削除判断では削除人のそれが優先されます」
と、言われたらどうするつもりなんでしょうか？

そして返す刀で「削除人によって板趣旨解釈がバラバラだと問題があるようでしたら
医者板にローカルルールを作ってみたらいかがでしょうか」と言われたらどうするんでしょうか。
そうなる公算は高いですよ。

前任者はそういうやりとりを繰り返した結果解任されましたけどね。

ありゃ、アンカーミスったｽﾏｿ

>>142
そんな屁理屈言う削除人はいねーよ
前に一人いたけどクビになったしな
それより、お前の味方してやってんだからお礼ぐらい言えよ

>>143
前任者って誰のこと？
司会ボランディアって奴のこと？

>>144
いや、海王、遊牧民、明王、彩虹だから４人いるぞ。
うち、２人はクビになったけど、医者板の削除の件で、じゃないけどな。

ローカルルールがない場合、掲示板の趣旨はガイドライン５からの演繹で
カテゴリと掲示板の名称から考察されます。
そして、ローカルルールがあれば補助的ながらも重要視されます。

現在のローカルルールがない状態では、病院という職場、医者という職業が
医者板の趣旨となりますけれど、診療所はどうなるのかとか、個別の病院や
医者のスレは立ててもいいのかとか、医者以外の医療従事者はどうなるのかとか
獣医や樹医や動物病院や、おもちゃ病院はどうなるのかとか、新型インフルのスレは
どうなるのかとか、人によって様々な解釈が生まれてくるでしょう。

その結果、削除遊牧民さんのように動物病院のスレを医者板にスレ移動してしまったり
削除彩虹さんのように医者に対する恋愛スレを残してしまったりするのだと思います。

>>146
いや、彩虹は医者板の削除の件が発端でクビにされた

明王は「ローカルルールを作ってみたら」なんて言わねえだろ
海王と遊牧民はどうでもいい

で、そのことによって何か具体的な問題点はあるのですか？
>>121でも聞かれているようですが。

>>147
なにを奥歯に岩が挟まったような言い方してんだよ

>>117>>123>>130>>132のようにストレートに本音書け

変な削除があれば削除議論版へだよね。結局、それで解決されたわ
けだし（苦笑

具体的にどのスレ（レス）が問題なのか示して欲しいですな。

>>148
明王はローカルルールに載せれば？って言ってたぞ。遊牧民も海王もな。
彩虹はジェンヌに恨まれてたから些細なこと（分身で休暇期間の質問）で首になったらしい。
そしてジェンヌの暴挙に削除議論板では非難轟々だった。

>>151
変な削除とは？
具体的に例示せよ。

>>153
自治スレ削除ですな、まあいまさら蒸し返すつもりもないので
アレなら削除議論版へどうぞ。

>>152
嘘書いてんじゃねーよ
お前、俺と自治屋の邪魔だから消えろ

アレな人の揚げ足とらなくていいと思うけど（苦笑
削除議論版の指導部屋みれば全てわかるわけだし。

>>153
復帰かけたスレのことなん？

>>154
自治スレの削除？？
アドレスとスレタイは？
彩虹はそれが原因で首になったの？

>>155
彩虹の自スレ嫁

>>156
ジェンヌは自分に都合のいい自己申告しかしてないそうだ。
その罪を咎められ統括役から降格。

復帰させられたスレもあったな。
まあ、解任を巡る過程は指導部屋に全部書いてあるから。
オリジナルがノーカットで見られる問題なし。

解任理由も「読めば」わかる。

>>147
いろいろな解釈できる方がむしろよくないですか？話の幅が広がるから。
関連板のリンクにしても医歯薬看護と医療業界だけでいいし迷う人は質問スレや自治スレで相談すればいいし。

学位のスレはこの板の趣旨に合ってます、ってのもあったな。
そのあとアカデミックではない学位という名言が生まれた。

>>158
アホか？
クビになった本人が自分に都合の悪い事実を書いてるわけねーだろ

お前、まさか彩虹の自スレとやらで、彩虹が自分に都合良いように
歪曲して書いてあることを信じてんの？

>>159
どうでもいい。
ラクしてくだされば尚よしです〜♪

無理にLRをつくろうとするからおかしくなるわけで...

それより板趣旨が曖昧なために起こっている問題の
スレまたはレスを具体的に示してもらいたいですね。

>>160
医者板について触れている部分は「今そんな気力はないので」で有耶無耶。

「野鳥スレで削除人発言と正反対のことを書いている」ってのが表向きの理由のようだが
ジェンヌは他人の削除ハンドルで遊んだり、「削除人やめる！そのかわり雑談もできる
運営コテになりました！」ってキャップで雑談したりして、相当な問題児だったんだが
「おまえもそれ以上のことしてるじゃねーか！」って指導部屋のツッコミが冴えてたなｗ

>>165
味方の俺が>>130で代レスしてる

>>161
自治スレで相談しても、こうやって板趣旨の解釈に個人差がありすぎるわけですが。

>>165
>>147でも書きましたけど、削除人ですら医者板の趣旨を間違えるんですよ。

>>167
なるほど。ただもうそれだけじゃ説明できないでしょ。解任されている
んだから、自由にできないわけだし。いまはそれ＋αがあると思うよ。

>>168
板趣旨解釈に個人差がありすぎるなら明示化するべきじゃないよ。
終了。

>>170
それに指針を与える意味でもローカルルールは必要だと思いますよ。

間違えるようなときは削除してはならない。それでもルールを無視して
削除すれば復活せざるを得ないかする（あるいは解任される）だけ。

そもそもその削除にはローカルルールしつこくを支持していた奴じゃ
ないか。そいつが間違えるようじゃローカルルールにはなんの意味も
ないことの証左。

ループさせても仕方ないので>>121に答えてくれないんですかね？
いまどのスレが問題なのか？

一人で必要だと騒ぐだけでは永遠にできないことは
明白になったんだが

>>169
そこで>>123>>127>>132ですよ
＋αってのは特にない
単なる自己満よ

個人差がありすぎるなら指針にすらならない。
迷うだけ。

>>172
前半。
何が正しくて何が間違いかをどうやって決めてるんですか？

後半。
今、どのスレというのはわかりませんが、
削除人ですら間違えるというのは>>147に書きました。

>>174
実はもうちょっと深読みしています。もうちょっと確証ができたら
書きます。ここじゃなくて向こうに書くべき話かな？

>>168
解釈できないことを無理にローカルルールで解釈しなくてもいいじゃないですか。

>>176
ガイドライン。最終的には管理人の判断。
板趣旨が曖昧でいまどういう問題が起こっているのか
スレやレスでは示せないこと了解しました。

削除人は板違いであると確信が持てないとき削除しなけれ
ばいいんです。重要削除以外は消さなければいけないわけ
でなし、微妙なものを削除する削除人に問題がある。

新たにルールなどつくらなくとも削除人が心得を守っていれば
なんの問題も起きない。

>>178
そうすると誤削除とか板違いのスレが立ちやすくなるとかの弊害がありますよ。
それがどうしたという人は荒らしですし。

>>180
あなたはその具体例の質問に答えられないようですけど。

自分の考えを押しつけるのはいい加減やめた方が。

>>179
削除人はローカルルールがあった方が判断しやすいでしょうし
板住人もローカルルールがあった方がスレを立てる時に迷わないと思いますよ。

そもそもローカルルールで荒らしをどうにかしようとするのは無理。

>>182
ここは議論の場。主張をぶつけ合わないと議論にならんよ。

というわけで、自治屋と俺はあらかた論破されましたので
>>99はすっかり吹っ飛びました
でも固執癖は治らないので、しつこく現れて粘着します

>>177
おー、楽しみにしてます

削除人の心得を守れば済む話だし、「曖昧」が原因で起こっている
問題が指摘されないようであれば、ローカルルールはいらないと言
う考えにかわりはありませんな。

>>184
削除依頼で対処できる荒らしもいる。

>>171
指針が必要なほど医者板のい民度は低くないのですよ。
低いと言ってるのはあなたの中の人のみです。

そもそもが方針についてこれ以上語る必要なし。
カテゴリの分類と板の名前で十二分に趣旨は把握できますから。

>>188
では削除依頼で対処してください。

>>187
それだと削除人の曖昧な板趣旨認識はかわらないままで
動物病院のスレを送ってくる削除人もいれば、それを削除する削除人もいて
混乱するだろうが。

>>190
ローカルルールがないとミス削除が起きる。

>>180
誤削除するほどレベルが低いのは２ちゃんねるの案内人どまりで削除屋に昇格出来ずに終ってます

>>192
実例を挙げてください。

>>188
自演そのものは削除対象ではありませんから荒らしを削除で制圧するのは無理ですね。

>>189
では聞きます。
新型インフルエンザの相談スレは板の趣旨に合ってますか？
癌の専門病院のスレは医者板に立ててもいいですか？
医者のお見合いのスレはどうですか？

【9c9JJbJjP】記憶しやすい。これが本日の彩虹さんのＩＤネッ？

>>194
遊牧民とか彩虹の例が出てるじゃねーか
めくら？

>>195
自演は荒らしじゃねーよ

>>198
あれ、ローカルルールがなかったからミス削除したんですか。
接骨院のスレとか、あの申請あんなら余計にミスしやすくなるでしょ。

仮定の問題はどうでも良いかと。スレタイとテンプレ見て見ないと、ね。でも、
医者の職務に関わりのあるかないかで判断すれば余裕で判断できるかと。

>>196
＞新型インフルエンザの相談スレ

そういうスレにて基本的な質問なら受け付けて問題ないでしょ？
費用だとか、今年は急に混合型3,000強になってますが、何で？とか

自治スレだとか自演を肯定されてもね....信用されないだけ。
運用版で指摘されたことが理解できないのか、するつもりも
ないのか？

新型インフルエンザスレも誤削除だったねえ。
医療機関、医師としての対応を語るスレだったのに。

>>199
接骨院は東洋医学板じゃん。

>>203
あれは板違いだろ。明王の判断が正しい。

>>203
依頼　→　削除　within 20 minuteはもうないから

>>204
ね、こういうふうに誤解しちゃったでしょ。
今のスレちゃんと読んで考えてみろ。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 93 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289257798/

>>201
答えはＮＯです。

>>196の答えは
・新型インフルエンザの相談スレは板の趣旨に合ってますか？
新型感染症板の板違いです。
新型インフルエンザの専門医や専門診療科のスレであれば板の趣旨に合ってますが。

・癌の専門病院のスレは医者板に立ててもいいですか？
ＹＥＳ。病院のスレですから板の趣旨に合ってます。

・医者のお見合いのスレはどうですか？
医者という職業ならではの、お見合いであればスレ立て可。
そうではなくて内容的に結局、他の職業の人と似たようなお見合いになるのであれば
冠婚葬祭板の板違い。

>>204
整骨院と接骨院 PART2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/979/979572453.html


学問・理系 (2ちゃんねるカテゴリ)
2006年6月11日 - 東洋医学板新設
新しいから医者板に立っても即板違いとは言えないです。

>>208
そういうあなたの脳内解釈でしかないレスは不要。

>>207
そのスレは彩虹の温情で隔離スレとして残されただけじゃん。
医療制度を語るスレでもありますって屁理屈で。
大方の接骨院のスレは東洋医学板にあるぞｗ

>>210
それぞれ削除議論板や削除依頼スレの削除報告から導き出されたものです。

>>211
温情？
抗議の結果撤回して復帰させた誤削除例ですよ。

>>208
そういう机上の空論ばかり考えていてもなにもプラスにはならないかと。
結局はスレタイとテンプレで決まるわけで。

新型インフル質問スレ−院内感染防止を語ろうにしてテンプレで院内の体制を
語るようにすれば問題ないわな。

>>213
温情だったろ。
隔離スレのくせに生意気だぞｗ
東洋医学板に帰れ！

カテゴリーと板名をふまえてスレタイとテンプレをどう工夫してするか
が大切。

インフルは×だとか○だとか一般論でルール化することは迷子のもとだと
さんざん指摘されても理解できないのか。

>>213
削除対象でスレストのところを彩虹さんに戻してもらったのに
恩を仇で返すとはこのことですね。人間として最低です。

>>215
読めよ。
医学を語るスレじゃないぞ。

>>216
医療制度と１に書けばなんでも板の趣旨に沿うと考えるなよ。
そんなものは板に残して欲しさのあまりの屁理屈だからなｗ

まよったら削除しない、削除人として当たり前のことをしただけでしょ。
温情とか言い出している時点で、ガイドライン軽視、削除失格が浮き彫り
になるだけかと。まあ、解任済みだからどうでもいいか。

医者板自治屋が現在このスレでは邪魔でしかにように見えるんですが、
意見を出しているのは医者板住人さんですよね？
どうして 医者板自治屋だけが知識なしに見えるのでしょうか？

>>220
削除人はたとえ削除対象であっても削除しなくてもいい権利があるからな。
それを行使してもらうことを温情というんだよ。

>>221
> どうして 医者板自治屋だけが知識なしに見えるのでしょうか？

知識があるから見えるんです。

>>222
削除対象じゃないよ。
それを理解できないで誤削除したんだよ。

>>223
ぃぇ！あたしは生活の知恵程度の知識しか無いです。

>>224
接骨院は医者もどきの根城。板違いだろ。

結局、このとことにつきると思うんですが、自分の意見を押しつけるだけで
はコンセンサスはうまれませんよね。この人何やっているんでしょうかね？

>>227
議論ってのは意見の押し付け合い。利害対立だ。

>>228
そう考えるのはあなたの自由ですが、ただそれが原因でローカルルールは
認められない、と。

接骨院でも最近は国保連の扱いになる治療もしているからあながち板違いと排除するのは如何なもんでしょうか！と。。。

>>226
そうだよ。
後はスレを読んで理解しろ。

また却下されたのか。
あんな馬鹿案だから当然の結果だな。

>>229
賛成派が身を引いたらローカルルールは通らない
結局一緒じゃねーか

>>233
そりゃそうでしょ、住民に支持されてないんだから。

>>233
あなたにとって必要でも他の人には不要というか有害にさえ思えてしまう、
そりゃむりでしょうね。

逆を言えばあなただけが不要とっても、住人が必要だとなればできるんで
すけどね＞ＬＲ

>>234
ローカルルールに賛成するのが住人
反対するのは荒らしだ

>>235
いつからお前はみんなの代表になったんだよ
頭のおかしな人かｗ

議論を放棄しはじめましたね。別にやめるのは結構ですよ、
どうせできないだけですから。

こういう言い方をしてはアレですが、あなたがいる限りでき
ないでしょうね＞ＬＲ

個人と住人を使い分けているんですが、そこが読みとれなくなっている
ようですね。

トチ狂ってきたな。
まあ頑張れや。

荒らしの栄えた時代はないぞ

はい、だからこの板はローカルルールなしで10年来やってきました。

彩虹に助けてもらってただけだろｗ
この先どうすんだよ
おまえらの将来もよｗ

>>242
助けてもらってた？
そうね、ある意味正しいな
あいつが馬鹿だったおかげで変なローカルルールが設置されなかったからな

＞この先どうすんだよ
このままで良い
今のままで別に問題ないからな

＞おまえらの将来もよ
なんだその「２ちゃんが生活の全て」みたいな台詞ｗ

実際、今何ら困ること無いしねえ。
変な削除する人がいなくなって平和になったし。
時々鯖飛びしてクリーンアップしてくれればそれで十分だよ。

ローカルルール作りたいなら協力してもいいが内容に一切妥協しないなら100年たっても何も進まねーよ

却下されたら少しは議論に応じてくれるかと思ったらそうでもなかった。

彩虹って素でキチガイ？

結局却下されたのか。
こんなに反対意見が多いのに無理に申請しても通らないでしょ。
頭冷やして修正する気になったらまたおいで、自治屋さん。

荒らしを許すわけじゃないけど削除対象を拡大するようなローカルルールは認めずらい。
削除で対応するとしてもＧＬ５で十分だと思う。

板違いの解釈は削除ガイドラインGL5だけでいいだろ
それよりもっとローカルルールで踏み込もうとしても絶対まとまるわけねーし

彩虹は死ぬまで>>5の内に関して譲歩せんでしょ？

（誤）>>5の内に関して譲歩せんでしょ？
（訂正）>>5の内容に関して譲歩せんでしょ？

最低限合意できる部分だけをまとめることはできるんだろうか？

>>92
それはあくまで例えですからw
奥ゆかしい男性の方でも、直接はっきりと言わない場合はあるでしょうしね。

で、結局必要性のプレゼンは未だに為されないんですねぇ。
どうした事でしょう。

>>253
勝手に申請しちゃう人が譲歩しない限り無理でしょうね。

技術的なことよりなんのために作るか、基本的なことが説明できないと
お話にならないかと。

最小限とか、意味不明ですね。まとめるために何をすればよいのかまだ理解できない
とは。

>>253
そもそも、そんな合意をして何かを作る必要が、今あるんだろうか？

おっといけね、俺、自治屋の味方だったっけね
よし、>>150は譲れん（ｷﾘｯ

ちゃんと話し合いをしてくださいと変更人さんからも
お達しがあったわけで、その話し合いの為にローカルルール要らない
って人が出してる条件が「必要性をちゃんと説明してくれ」なのだから、
まずはそこから、って事になるのは当たり前の話なんですよね。

もちろん、それを荒らしだまともじゃない人だと言ってスルーするのは
勝手なわけですけど、その結果が五年間の「話し合い中」なわけですし、
いい加減その現実は認めた方がよろしかろうかと。

ねえ、賛成している皆さん？

>>253
自治屋次第じゃね？
どっちにしろいばらの道だ

５年間の間にはいろいろあって、あっくんの申請のようなケースもあったんですが
それらの経緯を踏まえた上での参加なんでしょうか？
過去５年分の知識があっての参加ならいいのですが
あのネガキャンコピペ告知に騙された人がここにいるのなら
考えを改めたほうがよろしいかと。

ローカルルールの必要性については板の趣旨がわかりづらいから明文化する。
その方が便利という一点に尽きます。
ほか、削除人が板趣旨を掴みやすく、誤削除が減るといった効用もあります。
今よりも削除対象が拡大すると考えている人は杞憂です。安心してください。

あと、べつに私たち賛成派のうち、誰の作った案が採用されたとしても
自慢する者はいないと思いますよ。
もしもそういう邪推をしている方がいるのでしたら、それは妄想です。

>>122で削除判断に影響するって書いてますけど。

申請者は相変わらず逃げたままですね。
あの人は通り過ぎたんですかね？

もう一度書いたほうがいいのかな、対応されなかった案はわかりにくいので
案内になるとは思えない。理由はさんざん既出。

板の趣旨も、職業・会社カテゴリにある病院・医者板と大変明確。それでも
板の趣旨が「曖昧」だというなら、その曖昧さが原因でたてられてしまった
スレ・レスを出してくださいというと、それはないというのがこの人の答え。

とするならば曖昧さはそれほど問題ではないとの私の見解に変わりはないと。

削除人云々は、削除人が削除人心得を守って、自信を持って削除するもの
以外は削除しなければ問題とはならないから、これもローカルルールをつく
るべきとの理由にはならないと考える。

自慢云々は、コメントに値せず。

>>261
ローカルルールがなくて板の趣旨を掴みづらいときに起こるミス削除という意味です。

というか、この人作る気があるのか？

コンセンサスが第一と言うことが５年たっても理解できないのか、
理解しようとしないのか？

>>264
実例は？

それ削除人の錬度の問題であってローカルルール関係ねーよ

>>266
またか。過去ログくらい嫁！
遊牧民の動物病院誤移転とかあるだろ。
彩虹も誤爆が結構あったよな。

>>265

>>99読みました？

>>260
>>5を修正するつもりはないんですか？

誤爆は接骨院のスレだね。
ローカルルールがあると余計に間違っちゃう。

とっくに答えているんだけど...ID変えるとかしていないから
検索すれば一目でわかるかと。

>>268
削除議論板での議論の結果、当該処理を行った削除人は
今後同様の処理をしないと言う形で示談が成立したので、
今現在特に問題はありませんね。

彩虹の処理についても、具体的に今も尚問題として
残っている物を例示していただければと。

>>270
変更するとしても身体・健康板の「治療」の部分ぐらいじゃないですかね。
いっそ「病気相談」に変えてもいいかなと思いますけど。

>>264
質問・雑談スレ310＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/969