元NPD医（と覚しき方）に質問です。

38歳の男、独身です。このスレでは初カキコです。
よろしくお願い致します。

自分は、
>>56
さんの
>障害の方が現在の自分を見つめることができず努力できない
>スタイルの方は現在の自分を見つめて努力することができる

にそっていえば、自己愛性パーソナリティ障害とスタイルとの間を
ゆれ動いているという自覚があります。
小学校高学年ぐらいからずっと、
「なんだか生き辛いなあ、どうして自分以外の人は、
　こんなに普通に生きていられるのだろう。
　自分は絶対にああいうふうにはなれないな」
と漠然と感じてきました。
　人格障害という言葉を知ったのは5年前ぐらいで、
岡田先生の「パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか」
も、本屋に並びだしてからすぐ買いました。
（って、すぐ買ったなんてことを威張ってるあたりからして、
我ながらNPD臭撒き散らしてるな〜、とか思うわけですけれどもｗ；）

>>60からの続きです。

　それで、この本の自己愛性パーソナリティ障害の特徴
1.　自己の重要性に関する誇大な感覚。
〜
9.　尊大で傲慢な行動、または態度。
に、 全 部 あてはまっていたので、愕然としつつも安心もしました。
というのも病気として扱われているということは、自分と同じような人が
たくさんいてカテゴライズされているんだな〜、じゃあ、このままでもいいか、
といった妙な安堵を覚えたものです。

最近は、もうこれは持病だと思って諦めようという気持ちになりつつあって、
たとえば、
>障害の方が現在の自分を見つめることができず努力できない
>スタイルの方は現在の自分を見つめて努力することができる
といった文章を読んでも、あまり心揺れなくなったといいますか、
じゃあ、ま、一年のうち2ヶ月ぐらいは努力するとして、
その期間はスタイルで、残り10ヶ月はショーガイで、ま、いっか〜。
などと思っています。

>>61からの続きです。

　はっきり言って相当、他人を傷つけてきました。

　それも、自分に期待を寄せてくれる人や、親切に
してくれる人、好意を寄せてくれる人（異性）
であればあるほど、がっかりさせたり、嫌われたり
してきました。
　先生、実をいうとですね、私、こういう自分に
好意や期待をもってくれる人を残念がらせることに、
甘美な快楽を感じるときすらありました。
　それから、出会い系サイトで、
「不動産取引で儲けたお金が１００万円ほどあります。
このままだと税金で取られてしまうので、将来の目標や
計画に使ってくださる女性を募集します」
といったことを書いて、メールしてきた女性と少ない数
会ったのですが、そういった人たちが夢とか、
切羽詰った人生の状況を私に切々と話すのを、
「滑稽な女たちだな〜ｗ」
と笑いをかみ殺すようなこともしました。

>>62からの続きです。

うーん・・・
なんだか、すみません、長文になってしまいました。
結局何が言いたかったんだろう？
本当にすみません。

あ、の。
ここまで書き散らかして、相談というのも恐縮ですけれども、
これからも自分は、自己愛性パーソナリティを抱えて
生きていくのは間違いないのですけれども、
できれば自己愛性パーソナリティ障害である期間を
少しずつ減らして、自己愛性パーソナリティスタイル
である期間を増やしていくには
どうしたらよろしいのでしょうか？

>>63　からの続きです。

あっ。でも。

自分は、自分が自己愛性パーソナリティ障害な状態に
なっている時ですら自分が好きです。
いやむしろ、自分の仕事の話ですけれども、〜障害な時期に
悶々としている時期のエネルギーがないと〜スタイルになっている時期に、
アウトプット出せないような気がするんですね。
なーんて自分を甘やかす言い訳だけは得意です！なんてったって、NPDっスから！ﾅﾊﾊﾊﾊw

何が言いたいんだよ！とおっしゃいますか？
言いたいことは・・・


無いかも？

>>64 からの続きです。

てゆーかー
冒頭の書籍に、自己愛性パーソナリティ障害者の特徴で、

　　　対人関係は自分へ賞賛を送るファンたちか、自分の代わりに現実を処理してくれる
　　依存対象の二種類を求める。どちらでもなくなると容赦なく捨ててしまう。

というのがあったと思うんですが、これなんか、「まさにオレじゃん！ｗ」て感じです。
あと、こういう文章もありました。

　・・・このいったん裸になって、もう一度自分の意志で身につけるという段階が、
　　自己愛性障害を持った者が生き直す上で、重要なように思える。

これ読んで、
「裸になる」ってどういうこと？って思います、正直。

うっ！ここまで書いた自分のカキコを読みましたが、
完全に自己完結してますね。

ま、いっか〜
自己愛性パーソナリティ障害でも殺されるわけじゃなし。
せいぜい、自分ら自己愛ショーガイ者をネタに、臨床心理学の野郎、
せいぜい発展しやがればいいんじゃね？てやんでーべらぼーめー

っていう、なんか、そんな感じです。

それでは失礼いたします。

補足

>>62
の誤字訂正
× >メールしてきた女性と少ない数
○ メールしてきた少なくない数

＞障害な時期に悶々としている時期のエネルギーがないと

確かに　これは自分も感じました
異様なエネルギーが出るんですよね　同時に正常じゃないからこそ違う所以の歪みからくる
エネルギーなのかもしれない　そう思うと不安になる
正常になったら消えてしまう　このエネルギーがなくなったらどうなるんだろうかって思いました
でも　自分は今穏やかな日常で満足できています　結局エネルギーは違う形でも消えませんから

>>67

ご返事ありがとうございます。

>確かに　これは自分も感じました
>異様なエネルギーが出るんですよね　同時に正常じゃないからこそ違う所以の歪みからくる
>エネルギーなのかもしれない　そう思うと不安になる

嬉しいです。NPD者にとっては、「自分だけじゃないだ」と思えることが
どれほど救いになるかは、先生もよくご存知でいらっしゃると思うのです。

おっしゃるとおりの、そういった
>不安
についても、まさに自分も感じていることです。

>自分は今穏やかな日常で満足できています　結局エネルギーは違う形でも消えませんから

なるほどです。
先生にはお分かりかもしれませんが、実のところ私も、
>穏やかな日常
というものに強く憧れています。

>>68

穏やかな日常の暮らしの中で、
自己愛的な性格が強い、という特質からくる
長所をプラスの価値として他者に提示する努力をする、
短所ができるだけ露出しないような努力もすることが
自己愛性パーソナリティ”スタイル”
とすると、そういうのに憧れてるのは事実です。

ところがその反面、なんていうんでしょう、
「どこまでも堕ちていってやる」的な、破滅的な気分になる時期が
周期的にやってきて、こういう時期に読んだ本、（おもに小説）
というのは忘れられません。
自分の場合は、「障害」の時期に、ジョルジュバタイユの「眼球譚」とか、
マルキドサドの「悪徳の栄え」などを読んで、まるで、これらの作品の
世界こそが自分にとっては現実なのだと思ったりし、そのころ好意を
寄せてくれていた女性に
「いまオレが一番好きな小説」とかいって、その、バタイユの小説をですね、貸してわざと嫌われようとする。というか、
「オマエになんか、オレのことは絶対分からねーよｗバーカｗ」
的な雰囲気を作って、悲しませたものです。
そうやって、自分に惚れてきた女に、こういう種類の悲しみを
味合わせて流させる涙の、ああ、美しいことといったら！

>>69の続きです。

・・・また長文になってしまいました。

私は、自己愛性パーソナリティ障害でもいいかナア・・・と思ってます。
障害者年金とかもらえるんでしょうか？
バスとかタダで乗せてもらえないでしょうか？
なんたって特別扱いをしてもらいたいものですから・・・

「障害」と「スタイル」との違いが、努力をするかしないか、
ということであるのなら、
自分は「障害（と称されているところ）」の状態からくる
ドス黒いエネルギーを吐き出す、自分の中に住む毒虫を
うまく飼いならすことに努力したい所存でございます。

先生もくれぐれもご自愛くださいますよう。

67です　ごめんなさい　私はスレ主の先生ではないです(汗)
ジョルジュバタイユの「眼球譚」は三島由紀夫が好きだったやつですか？

＞ところがその反面、なんていうんでしょう、
「どこまでも堕ちていってやる」的な、破滅的な気分になる時期が
周期的にやってきて

この時期自分は音楽傾倒でニルヴァーナを聞いていました
んで　この人は這い上がりたかったんだなってのもなんとなく感じていました
・・自殺しましたけどね

>>71
>ごめんなさい　私はスレ主の先生ではないです(汗)

あっ、そうなんですね。すみません、早とちりしてしまいました。
（・・と、つきあいが深まっていないうちは謙虚な人間を演じる、NPDな私であった）

>ジョルジュバタイユの「眼球譚」は三島由紀夫が好きだったやつですか？

ええ、たぶん。三島由紀夫が「眼球譚」をどこかで絶賛したかは
私、知らないのですが、三島由紀夫もやはり自己愛の強い主人公の
小説「仮面の告白」でデビューしましたから、
三島由紀夫なら絶賛しただろうなあと思える小説です。

>音楽傾倒でニルヴァーナ

ニルヴァーナとは涅槃ですね。聞いてみようかな・・・

「眼球譚」は、キますｗ　

どうせ自己愛が強いのは直らないのだから、”・・・スタイル”なんて
曖昧なものに逃げ込んで、適当に社会と折り合いつけて
淡々と生きてるわりには何もしないで死ぬんだったら、
”・・・障害”を極めたうえで、こういう作品を書いたほうが
カッコいいよな〜と思ってしまう危険な本ですｗ

>>71
補足です

http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョルジュ・バタイユ
に、

　三島由紀夫は自決する前、一番親近感を持っているのはバタイユと述べている。

とありましたので
>ジョルジュバタイユの「眼球譚」は三島由紀夫が好きだったやつ
だったのでありましょう。

＞＞74　なんだかジョルジュバタイユに興味が湧いてきましたｗ
カキコから、、ランボーとか好きではないですか？
NPD治すには程遠い気がしますがｗ

>>67
ランボオは、ですね、

　　みつかった
　　何が？
　　永遠が　
　　海に融けこむ太陽が

という詩を、ゴダールの「気狂いピエロ」っていう映画の中で知りました。
（これだけです、知ってるのはｗ）

>なんだかジョルジュバタイユに興味が湧いてきましたｗ

いいですよ〜「眼球譚」。
なんていうか、自分の精神の中にあるドロッとしたものを
直視させられるというか・・・

>NPD治すには程遠い気がしますがｗ

はい遠いですw なんというか、治す方向とは真逆に行く感じの
読書になると思います。
が、あまりにも強烈なので、逆に行ってぐるーっと
一周回って、逆に治ってるかもしれませんｗ

私は読後、

　こんな小説書けるヤシって、どんだけ内面に苦しいものを抱えて
　いたんだろう？　
　それに比べて、俺の悩みなんてつまらないものだな。

みたいな、いい意味で抜けた感じになりました。

自分が自己愛性人格障害であることに気づきました

>>77

【自分が】自己愛性人格障害でいいんじゃネーノ？【大好き】

とか、

【愉快】自己愛性人格障害のままで快適に生きる方法【痛快】

といったスレを立てようと思いますが、いかがでしょうか？

ニーズはあるかな？

>>64　>>67

これは岡田先生が「パーソナリティ障害」P.283に書いています。

パーソナリティ障害は、大きなエネルギー源ともなれる。創造的な仕事
であれ、奉仕的な仕事であれ、自らが抱える傷や歪みゆえに、パーソナ
リティ障害の人は、ねじりの利いたバネが強い力を発揮するように、ツ
ボにはまれば途方もない力を生むのである。

ツボにはまるようにもっていかないといけませんけどね。

>>78

スレをたてるのは自由ですが、「本物の」自己愛性パーソナリティ障害は、
ものごとが上手くいっている短い時期しか、快適ではないですよ。

先生、こんにちは。よろしくお願い致します。

>「本物の」自己愛性パーソナリティ障害

自分は「本物の」自己愛性パーソナリティ障害ではないのでしょうか？
自己愛性人格障害の診断基準、
誇大な感覚、・・・、傲慢な態度
を読んだとき、
「うわｗ　これ、全部オレに当てはまってるよｗ」
と思ったんです。上記「うわｗ・・・」のｗも、忠実にそのときの
気分を表しています。
１００％当てはまっているという意味では、私は「本物」だと思うのですが、
>ものごとが上手くいっている短い時期しか、快適ではない
かというと・・・
う〜ん、、、

たぶん、私がどういう状態を快適と思うかが、
世間の大多数の人が「快適な人生」という言葉から想像するイメージの
最大公約数的な状況とは、かなり離れているんだろうな、という
自覚はあります。

世間、か。
そう、世間ですよ、先生。
世間ってやつが、どうも私は苦手でして。

そういえば太宰治も「人間失格」で、主人公に
「世間というのは、君じゃないか」
と言わせてますね。
ちなみに私は、いま職場で業務中なのですが、こうやって２ちゃん三昧して
いてもまったく怒られません。
そういう意味では快適な仕事環境は得てますです。

ちなみに、あたくし、MBTIタイプですとINFP型なんです。
まあNPD人間にありがちで、何百回転職したか分かりませんが、
ようやっと、INFPが落ち着ける仕事のスタイルを許してくれる職場に
来ましてね、とても快適ですわ。

あっ。私
>そういえば太宰治も「人間失格」で、主人公に
>「世間というのは、君じゃないか」
>と言わせてますね。
なんて軽率に書いてしまいましたが、
ここのところ引用しますと、

：「世間というのは、君じゃないか」
： という言葉が、舌の先まで出かかって、
：　堀木を怒らせるのがイヤで、ひっこめました。

なんですね。実際は言ってない。
怒らせるのがイヤで、ひっこめました、と。

ん〜、分かるなあｗ

人間失格を、奥の奥まで味わうには、
やっぱり読者自身もまた上質なNPDじゃないとダメだと思う。
よかった、オレ、NPDで・・・ъ川ﾟд^川 ｨｪｰｨ

先生、あんまり連投すると、先生に嫌われてしまうから、
今日はこのレスを最後にします。

私の好きなビジネス作家、橘玲さんの
今日の記事に

果ての国と月並みの国
http://www.tachibana-akira.com/2010/11/1080

というのがございまして、私、この記事でいうと、
昔は、月並みの国の高級取りだったのですよ。
つまりサラリーマンでした。それもいいところの。
でも、自分にはあっていないと思って、果ての国へ
行こうとして職を転々としました。

たぶん、月並みの国から果ての国に移ろうとすると、
世間一般でいうところの、「快適じゃない状態」になったり
するんですよ。実際私、ホームレス経験もありますし、
月並みの国の住人とはどうしても軋轢を起こしてしまう。
そうして、彼らから「あいつは、ジコアイだから〜ｗ」なんて
言われて、メンヘル板の自己愛スレに書かれてしまったり
するわけです。

でも、ま、自分ではしょうがないかなと思ってます。

たぶん、世間でいうところの快適じゃない状態にあっても
自分ではどこかで、

「これは自分が、月並みの国から果ての国に進んでいる証拠だ」

と思えたんですね。
だって、ずっとコンフォートゾーンで生きていたら、
月並みの国から出られっこないですもん。

ってな感じで、ジコアイらしく、自分がＮＰＤであることを
言葉巧みに正当化してみました〜☆

先生、こんちは。
実は、自分、自己愛性パーソナリティ障害だったりスタイルだったり
してるわけなのですが、この両端を行ったり来たりしてる
のって、双極性障害ってやつなんじゃないかと。
双極性障害って言葉を知ったのは、
このスレ
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282620713/
で、自分が、
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282620713/341
をカキコしたら、

343 ：Classical名無しさん ：10/11/04 10:32 ID:.zB1TDDU
>>341
躁鬱病スレに池
☆が出てる人いっぱいいるからさ

っていうレスがついて。
躁鬱病
ぐぐったら、これだなあと。

で
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/双極性障害
みたら、
＞躁状態を伴う双極I型障害と、軽躁状態を伴う双極II型障害に区分される。

とあるんですが、
自分は、双極I型障害だと思います。

1. 自尊心の肥大：自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
2. 睡眠欲求の減少：眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。（身体の疲労を自覚出来ず、過労死した例が過去にある）
3. 多弁：一日中喋りまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる（メールのやりとりをするケースもある）
4. 観念奔逸：次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。具体的には、文章の途中で、いきなり別の話題や、ほんの一部しか共通点のない話題が出現し、次々と話が飛ぶことなども含まれる[3]。
5. 注意散漫：気が散って一つのことに集中できない。
6. 活動の増加：仕事などの活動が増加し、よく動く。
7. 快楽的活動に熱中：クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出るケースもある。

にガチ当てはまってるんで。
で、こんど、

躁うつ病を生きる―わたしはこの残酷で魅惑的な病気を愛せるか?
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4788506548

を読んでみようと思います。

ということで、しばし、自己愛関係のスレから離れます。
先生もお元気で。

双極性障害と自己愛性パーソナリティ障害を合併している人は、少なからずいますよ。
お元気で。

ところでDSM-�WやICD-10等といった操作的診断は、素人には出来ませんよ。
精神科医しかできません。

>>89
生きるって何ですか？

83歳、手足が効かないのですが、頭と胃腸は丈夫です。ボケたふりをしますがボケていません。
人によって使い分け。お気に入りのマッサージ屋さんには はきはき
ヘルパーや私にはボケたふり。
ひたすら食べ続ける。欲が満たされるから。自分と向き合いたくないから。ボケたふりで、下の世話などの羞恥心とのバランスをとるため。
さすがに何十年かで染み付いた演技。要介護3級を取得。このおばあさんは一生治らないでしょうか？
他人がいるとニコッと媚びるような微笑みを私にします。
自分がニコッとしたらニコッと返されるのを期待する。
自分に対して微笑んでくれているのを見せて、好かれているのを見せ付けるため。

自分では動けなくなり、最後の最後に何かしら
人間らしい心に１つでも気付くと期待していました。
おじいさんはこのおばあさんに追い詰められ若死にしました。
子供3人を洗脳し、ご近所にも酷い夫だといいふらし居場所がなかった。
先日命日でしたが、 今日は命日よ と 言っても聞こえないふり。
そのあと寝かしつけ、寝づらくない？ と聞くと 媚びるような ニコッ をしました。
どこかで良心の呵責はあるのか？
姑息なだけの、人間の形をした生き物なのか
心を覗いてみたいです。

で、そのお婆さんに病名をつけてもらってどうしたいの？
レッテル貼って蔑みたいの？

そうです

宗兄弟

>>95
兄と弟
速いのはどっち？

太宰治は自覚して自殺したけど大多数の自己愛は当たり前で気付きもしない？
だってそういった爬虫類脳だから

ふむ

フレディマーキュリーは性の混乱が見られたけど
あれは成功した自己愛として見ていいんだろうか

どうかな

先生 いらっしゃいますか？

>>40
使い道について質問があって、はや一ヶ月になりますが、
知識があり訓練も受けた精神科医ならば、一般論と断った上で書けるはず、
みんなを勇気付けるようなレスがあってもいいと思ったんですが、
これは一体どういうことなんでしょうか。
このままでは、先生が使い道はないと言ってるのと同じではないですか。

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

我々は
「自己愛性人格障害は悪人である。
自分を有利にするために冷静な計算をして巧妙なウソをつき、
罪を逃れたりするいわゆる「詐病」や「犯罪者」である。」
て見られてるの本当なんですか？ショックです

>>104
もうちょっと滑稽なイメージじゃないかな？
自分大好き乙みたいな

あなたにきいてるんじゃない、先生にきいてるの！

>>106
眠れないからレス

先生、スレ放置してどっか行っちゃったんだよ
主治医に相談した方がよっぽどあなたのためだよ

滑稽なイメージが増強されたｗ

>>104
ショック ととるところが自己愛そのものなんじゃないかな
実際そうなんだから。
だけど、ほんのミクロ単位の人間らしさがもしかしてあるのかもしれない
一生かけてでも気付けたらそれはそれで生まれてきた意味があるのかもしれない。

自己愛は、
個々の人間のことはいくらでもつぶそうとするけど、
社会において支配的な価値観に対しては、ひどく従順な面がある
自分が踏みつけにした個人から「犯罪者」と罵られることなんて、十分考えられるのに、
自己愛は、社会の価値観に従順に生きているという自覚しかないから、
犯罪者とみなされることを意外なことであると考えるんだと思う

自己愛がある理由を考えれば人によって程度に差があるだけであって当然なんだと思うけどな
商売なんて誰も踏み付け無いなんて綺麗事言ってたらそれこそクビだし
もう最近の風潮はあれも病、これも病で一体どこに正常な人いるんだよｗ

>>111
商売とか風潮のせいにしていれば、安心だよね

>>112
病気のせいにしてればもっと便利だけどね

>>113
それなら、そうすればいいんじゃね？

病的なほど・社会的に障害と断じなければいけないほど
自己愛が強く問題行動を起こしたり生き辛かったりするから病と名づけるんだよ

え＾

11月ごろから厄介なトラブルに病院が振り回されて、俺も疲れてこのスレ見る気も
しなかったんだ。すまん。おまけに昨夜から今朝にかけ当直。さっき起こされて
もう寝れないよ。

>>102
「使い道」という言葉そのものに悪意を感じますね。搾取的な。

「その人の才能を活かす」ためなら、Kohutの言うところの、「その人のいいところを
映し出す鏡」になって褒めましょう。少々傲慢であってもそこをはじめは注意しな
くて、褒めているとあなたはNPDの人から信頼を得、その後は少々きついことを
言っても素直に耳を傾けるでしょう。

そしてNPDの人は対人関係など細かいところが苦手なのでそこを補完してあげ
れれば、才能を発揮しやすくなるでしょう。

>>104

それは正しい知識を持たないごく一部の人のことでしょう。

先生は知らないかもだけど、あちこちのスレが同一人物に
荒らされて大変だったんですよ。
でもココと前身スレだけは、奇跡的なほど荒らしの被害を逃れました、
荒らしにあわない秘訣を、是非教えてください。

>>121

たまたまその時期に僕がこのスレを放置していたからかもしれません。

新しい友人（男）ができました。
やはり友達っていいです。
人と接しないと人格・認知などが歪んできます。

これで更に彼女ができたらなあと思っています。

>>86　どんだけ暇なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く死ねよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆☆おっさん退治用お札☆◆
【おっさんプロフィール】
38歳生活保護受給者(ニートの可能性も)／精神障害者２級で池沼／
東大医学部出身と偽っているが実は養護学校出身しかも中退／心理士志望だったが挫折／
【特徴】
自己愛関連スレに24時間365日粘着している／
レスされないとレスしない事自体を批判し始めるがその価値がない事に本人は全く気が付いていない件／
大部分の住人にスルーされ続けているが悔しいので自分がスルーしているということにして自分を慰めている件／
すべて予想通りの展開だとか故意だとかいう後出し発言が多いが、幼稚園児と全く変わらない件／
いざ叩かれるとスルーできずに反応し続けるという精神年齢が厨房な件／
自演がバレると日付が変わってIDが変わるまで全く現れない件
【文章の傾向】
誰かれ構わず引用して批判もしくは相談にのるので即バレ／基本やたらと改行するので即バレ／引用に＞と>の2種類使うので即バレ／
驚異の速さで誰彼構わずレスするので即バレ／携帯、PC、p2と三つのIDを操るが批判されると流れに沿わないにも拘らず即擁護者が現れるので即バレ／
矛盾を指摘されると貴君、貴兄、である、だ、でしょう等を用いて上から目線で切り抜けようとするので即バレ／
単芝、複芝を生やす俺カコイイ！と思いこんでいるので即バレ／常識を覆す程の連続投稿をするので即バレ／誰も見ていないにも拘らず訂正しちゃうので即バレ／
セクース、ッス、ツッコむ、ワカンネ等カタカナを多用するので即バレ／オマエモナー、香具師等もはや死語である事に気づかず使い続けているので即バレ／
ＳＵＧＥＥという単語が大のお気に入りなので即バレ／読んでもいないのにアマゾンレビューで得た浅薄な知識で大言壮語するので即バレ／

www氏、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
自己愛性人格障害者だけど何か質問ある？

671 ：マジレスさん：2011/01/20(木) 05:34:21 ID:1gxlkEgG
> >669
>何でおっさん以外の人間がおっさんのお見通し発言を代弁してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

代弁してるつもりはまったく無いのだが。おれも自己愛すれのほうで、ｗｗｗがおっさんと呼んでた人が
書いたものらしいレスを読むと、ムナクソが非常に悪い。
おれはｗｗｗがおっさんと呼んでる人が、トリップつけてバタイユがどうのと書いてるころからヲチしてる。
たまに非常にいい文章（違うな。いい、というか、読ませる文章）を書くが、最後のオチで、弱っている人や、
ほんとに苦しんでる人、困ってる人を、超上から目線で見下して、すごく皮肉ったりするところが
非常にムカついていた。（たぶんその点はｗｗｗも同じだろう。）

だがおまえに言いたいことは、ひとつだけだ。

メンヘル板の自己愛スレのほうで、ｗｗｗがおっさんと呼んでいる人とｗｗｗの両方を
気持ち悪いと思ってて、迷惑な人たちだと思ってるあっちのスレ住人だって、
いるってことだ。おまえはおっさんを批判しているつもりでも、はたから見てると、
おっさんを煽りながらコミュニケーションを取りたがっているのがミエミエで、群れあってるようにしか
見えないからな。ここのスレの荒らし方にしてもそうだ。だから、おれもおっさんのレスはむかつくが、
だからといってｗｗｗを支持する気にもなれないということ。

あーあ。これも代弁って言われちゃうのかな？ｗ

あと思うのは、おまえ劣等感が相当強そうだな？
自己愛性人格障害のサンプルとしては、おまえもかなりのレベルだと思う。

おまえもここの> >1さんのようなスレを立てたらいいと思う。

>>2や>>6が当てはまります
クズな自分を今更自覚して、本当に苦しいです

精神的に楽になれる、ポジティブになれる本はないですか？

>>125
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4872331265

>>125
>>4

dat落ちはいやーん

お？

>>1
先生へ。はじめまして。

先生のスレを前スレ含め読ませて頂きました。
大変勉強になりました。尊敬すると同時に、感謝しています。

今回はお願いがあって書き込みました。
ですが、その前に軽く自己紹介をさせて下さい。

私は現在地方の片田舎に住んでおり、人格障害の適切な治療が受けられる環境にありません。
自身が自己愛性人格障害だと気付いてからは、今まで

公立病院　　　　　　×
→大学病院　　　　　×
→専門単科精神病院　×

と受診してきましたが、治療能力を備えた者がいないという理由で全て断られてきました。
他にも通える範囲のクリニックでカウンセリングの相談もしましたが、
人格障害で受診したいと伝えるとそれらもまた全て断られました。
現在はどうすべきか思案している最中です。
ですが、どうしてもマトモな人間になりたいのです。

そこで現在の予定としましては、
長期休暇をとって自己愛性人格障害に詳しい医師のもとへ行き治療を受けたいと考えています。

そこでお願いなのですが、
自己愛性人格障害に詳しい>>1先生のもとで治療するという訳にはいかないでしょうか？
もしよろしければメール欄からメールをくださるか、捨てアド等頂けたらなと思います。

しかしそれは現実的には厳しいのではないかとも思います。
そこで、その場合実際に自己愛性人格障害を治せる能力のある医師を教えて頂きたいのです。
特に関西方面でおられるのでしたら、すぐにでも伺いたいと考えています。

以前の私は書籍を読む事で自己治療ができればいいな、などという希望的観測を持っていましたが、
今現在、それは非常に難しいという事を痛感しています。
知識を得るにつけ、素人がどうこうできる問題ではないと思いました。
正直やりきれない思いで居ます。

しかしマトモな人間になりたいという思いは全く変わりません。

たかが２ちゃんで、恥も外聞もない見苦しいお願いをしているのは百も承知です。
ですが、本当に本当に本当に本当に本当に真人間になりたいんです。

お返事お待ちしてます。
どうかよろしくお願いします。

アドをメール欄にいれるの忘れてたのでここで

先生いらっしゃいますか？
自分も怒りに苦しんでおり、人と関わるのが異常に疲れ、結果引きこもっているような状態です。

>>29
＞このフラストレーションが怒り（口唇期憤怒、自己愛性憤怒）となり、Kernbergのいうように、外界に投影され、世界は攻撃的かつ搾取的に見え、対人緊張につながった

これを克服する為にされた具体的な事を教えていただきたいです。

>>133さん
僕の場合はこのKernbergという人の論文に出会って、対人緊張が生じる
メカニズムを知り、目からうろこが落ちました。

僕はそれまで怒りを潜在意識下に抑圧していたのですが、それにすら気づいて
いませんでした。

その後しばらくの間かなり怒りっぽくなりました。院長や婦長にささいなことで
怒鳴りました。（自分より立場の弱い人にはそうしませんでした）でも僕の職場は
懐が広いので僕の怒りを吸収してくれました。

そうして、抑圧された怒りは吐き出され、克服できました。ものすごく恵まれていたと思います。

追記：同時に世界はそれほど攻撃的でも搾取的でもないなということもわか
り安心しました。

ほう

>>134

133です。
レスありがとうございます。

では、先生のように特殊な環境にはない、一般人にできるような日常的に実践できることは何があると思いますか？
通院を勧めますか？

自分は過去、境界性パーソナリティで通院していましたが、よくなるにつれ自己愛性パーソナリティが表立って来たように思います。
今の自分は以前とは違い、誰のことも好きではなく軽蔑しているような状態。
おそらくそれが表にに出ているので、自分も嫌な思いをするので誰とも話さない、という悪循環に陥っています。
病院に行ったほうがいいでしょうか？
病院の先生にも嫌われるだろうと思うと億劫になります。

>>137
>自分は過去、境界性パーソナリティで通院していましたが、よくなるにつれ
>自己愛性パーソナリティが表立って来たように思います。

これは主治医の先生もそう言っていたのですか。

少なくとも境界性パーソナリティの診断はついていたんですね。

それならばその先生のところへ通院することをお勧めします。
細くても長い人間関係を築くというのが、NPDでもBPDでも大切なことだと思います。

傷つきやすい自己を強くするためです。

度々ありがとうございます。
137です。

以前住んでいた土地からはかなり遠くに引越したため、新しい病院を探そうと思います。

境界性パーソナリティの診断はついていました。自己愛の診断はついていません。

やっとじっくり向き合ってくれる先生に出会い治療していただいたのですが、社会復帰も自分のペースに合わせて出来るようになりだいぶ良くなって来たので、先生からは「もう定期的な通院はいらない」と言われ、行かなくなってから2〜3年経ちます。
こちらでも何度か精神科に行きましたが、そこの先生がパッとせず、頼る気になれません。
が、別の先生がいる日に行ってみます。

細く長い人間関係。そうですね。
どうしても濃い付き合いを求めては絶望し、関係は長く続かないことが多いです。

何度もレス下さり、本当にありがとうございました。

あ

い

かなり親しくなった精神科医の先輩の先生に「僕NPDだったんですよ〜」というと、
「自己愛なんて誰でも多少あるもんだよ。君はNPDじゃないよ」
とたいてい言われます。

でも自分の半生の特徴をかいつまんで話すと「うーんNPDだったんだね。でもよく自分で
治療してきましたね」と言われます。

僕の特徴をよく知った院長や先輩、同僚の温かい支えがあって、そこで適度な試練に耐えてきた
からこそ今の自分があるんだなあと思います。非常に恵まれていました。

>>132さん

どうなりましたか。よかったらメールください。近況報告してください。こちらからのメールが届かなくなったみたいなので。

こっちにも貼っときます。前スレ

▲自己愛性パーソナリィティ障害
http://logsoku.com/thread/academy4.2ch.net/psycho/1160799009/

誰も書きこまないので自分の昔の経験例から。NPDとまではいかないかもしれませんが
その傾向があるようなので。ご批判等ありましょうがお手柔らかに。

【症例】30歳代の歯科医。
本当は医師になりたかったが受験に失敗して歯科医に。大学病院で勤務
するが、いろいろとストレスがあった。例えば全身麻酔は歯科医でも
出来るのにさせてもらえず、麻酔科医がやっていた。指導医からも
よく叱責されていた。（その他忘れましたが）かなりストレスフルで、抑うつ的
となり受診。抗うつ薬を投与するが今ひとつよく効かない。
あるとき些細な上司との口論で職場を辞めてしまった。
その後もいろいろ就職するが長続きせずひきこもってしまった。

市橋先生がいうNPDの４徴であるうちの「抑うつ」「ひきこもり」はあり
ますね。「怒り」も当然あったと推測できます。「強迫」はあるかどうか
聞いていません。

医者になりたいという誇大感（医者である僕が言うのもなんですが）、
周りから評価されたい、羨望されたい願望等もあったのかもしれません。

はじめ僕は傾聴して共感するいわゆる支持的精神療法をやっていましたが、
上手くいきませんでした。
そこで僕は市橋秀夫先生の論文に書いてあることをええいままよと
そのままやってみました。

すなわち「あなたはありのままの自分を愛せないのですね」と。
そうしたら患者ははっとして「そうです」と答えました。
「それがあなたの障害の本質です」と説明しました。

で、どうしたらありのままの自分を愛せるかで私は悩みました。
ただその患者には献身的な妻がおり、それが大きな救いになりました。
きっと妻が受容的に話を聞いて、患者の自尊心をはぐくむ努力をしたのでしょう。
結局僕はあまりいいアドバイスができませんでしたが、
患者は何とか折り合いをつけて職を探してきて終診となりました。

こんなんでディスカッションできませんか。くれぐれもお手柔らかに。

ディスカッションしたかったんですが、誰も書き込みしてくれそうにないので、
ディスカッションとはなんにも関係ないことでも書き込んで下さい。寂しいですw

では先生、素人からいくつかお聞きしたいことがあります。

・何についてディスカッションしたいのか端的に議題を提示してください。
・私の主治医は「ＮＰＤとＢＰＤはほとんど似たようなもの」とおっしゃっていたことがあります。
　つまり臨床医としては二つとも「精神の未熟さ」に尽きるのかな、と考えたのですが、先生はどのようにお考えでしょうか？
・このスレに書き込みが無い原因として何を思い浮かべられますか？他スレとの比較なしにお願いします。
・精神分析に当たって、先生は何派なのでしょう？
・臨床現場における分析学のあり方をどのようにお考えでしょうか？
・ＢＰＤの治療の限界と患者の将来の可能性についてどうお考えですか？
・ボーダーラインカップルについてどのようにお考えですか？

以上、御高名な諸先生方の著作の引用などではなく、元ＮＰＤ先生自身のお言葉でお答えくださったら嬉しい限りです。

>>149
おお、ありがとうございます。

・そうですね。肝心な「何についてディスカッションしたいか」書いてませんでしたね。
この人は果たして本当にNPDだったのか。あるいはその可能性が高い低いのか。
NPDだとして治療的にもっと上手く関われなかったのかなどですね。

・NPDとBPDは構造的には確かによく似ていますね。社会性・社会適応は
概ねNPDの方がはるかに高いです。
たしかに「精神の未熟さ」はありますがそれに尽きるとは思いません。
「精神の病的さ」だと思います。（Kohutは正常自己愛の発達の停止といっていますが、
僕はそれよりもKernbergの言った「病的自己愛」という方がしっくりきます。）

・このスレに書き込みのないのは、ここが医者板であり、今の精神医学は
神経伝達物質と受容体とかbiological（生物学的）なものに人気があり、psychological
（精神療法・精神分析など）なのはウケが悪いからだと思います。
だから僕ははじめ心理板でやっていました。

それと僕自身の書き込みが浮いていたのかもしれません。

・精神分析に当たっては、対象関係論と自我心理学の折衷派です。
人から指導を受けた経験はあまりなく、自己流です。

・BPDは医療だけでは限界が多いです。社会全体で治していく、社会がよくなっていくこと
が重要だと思います。

・ボーダーライカップルですか。片方がBPDでなく献身的であれば、将来はまだ明るい
と思いますが、両者がBPDだと二人揃って違法な薬物に走ったり反社会性な方向に進んでいくのを
よく見ました。

質問があります。

友達づきあいをしていた人の言動が段々おかしくなりました。
先輩格の人の言動がおかしいようで、その人の言動を真似ている節がありました。
それにいちいち付き合っていたら、こちらがまともに生活を送れませんので、
自分のペースを保ちつつ付き合いを続けていたのですが、その人の自我がメルトダウンするような状態になりました。

これとは関係のないところですが、
配偶者からモラハラを受けているという相談をある人から受けました。
それから、その人の家庭の話をたびたび聞いてあげていたのですが、
配偶者からされているモラハラと同じことを、こちらにしてくるようになりました。
例えば、配偶者から異常に厳しい門限（午後6時）を設定されているようなのですが、
こちらが午後6時を過ぎてもまだ外にいるという話を知った途端に、攻撃をしてきたり…といったようなことです。
自分が苦しんでいる分、その家庭とは無関係のこちらも譲って当然だというのが、その人の考えのようです。
なぜ譲るのか全く理解できないので、自分のペースを保てるだけの距離を置きました。

自分が関わったことで、この人たちの自我が崩壊したように思えてならないので、すごく後味が悪いのですが、
それとも自分が知らなかっただけで、彼らはこういう崩壊の仕方をたびたびしている人たちだったのでしょうか。
先生が見てきたケースで、こういうケースはありましたでしょうか。

>>151

いわゆるモラルハラスメントあるいはパワーハラスメントなんでしょうかね。

僕はここまでのケースに出会ったことはありません。

はっきりわかりませんが何らかのパーソナリティ障害がありそうですね。
自己愛性なのか境界性なのかあるいはその他か。

＞自分のペースを保てるだけの距離を置きました。

これ重要です。正解です。ここまではできるけどここからはできないよという
こと（限界設定といいます）を決めることはお互いのためになります。

＞自分が関わったことで、この人たちの自我が崩壊したように思えてならな
いので、すごく後味が悪いのですが

これは考えすぎです。彼らの人生であり、あなたには責任は無いでしょう。
自己嫌悪に陥る必要はありません。

>>152
レスをありがとうございます。
考えすぎていたのですね。他人から指摘されないと、妙な考えにはまっていることには気づかないものですね。
あのメルトダウンしている状態が、一人の人間の人生であるということが頭ではわかっているものの、
直視できない気分でした。それで、考え過ぎてしまっていたのかも知れません。
今後は、自分のペースを保てる範囲で付き合うということに気を付けたいと思います。

こちらは直接診てもいない人間にレッテルを貼り、自己愛性人格障害の自分自身を他の人格障害とは区別し賛美するスレなんですね。

ん？


＞直接診てもいない人間にレッテルを貼り

文面から十分想定できる疾患を「はっきりわかりませんが〜ありそうですね」
と推測を交えて書いていますが。

自己賛美なんてそんなもんじゃない。過去スレ見てもらったらいいが、
生き恥さらして書いてるよん。

>>155
今でも自己愛時代の激しい怒りは残ってる？
それともほとんど解消できてる？

文面ではどうにでも装えるから、見てるだけじゃ判断できなくてさ。
過去スレの、自称「自己愛被害者」に対しての豹変ぶりはすごかったし。
今、自称「自己愛被害者」が来たらどんなレスをするのか見てみたいね。

>>156

平静をよそおってますｗ　ま、冗談だけど。2chに慣れたから、たぶん
怒りはコントロールできると思います。でも、プライベートや仕事で
虫の居所が悪かったらちょっとキレるかもｗ

でもすぐ反省するから、皆さんお手柔らかにお願いします。

自己愛時代の怒りはほとんど残っていません。

まず日常でほとんど腹が立つことが無くなりました。自分でも過去の自分とは
別人のようです。

故小此木先生も書いていたけど、ネットってヴァーチャルなのにリアルな世界
と勘違いしがちで、しかも相手の顔が見えないから極端に攻撃的になったり、
逆に極端に依存的になったりするから注意が必要ですね。

勝手にコピペして答えちゃいます。怒られるかなｗ

「155 ：優しい名無しさん：2011/05/17(火) 03:17:41.84 ID:vjCiUEa4
自己愛憤怒ってのは、自分の悪い部分無意識で受け入れれない部分を
自分以外の相手に移してそれに対して怒りをぶちまけるって解釈でいいのか？」


自己愛性憤怒は幼いころに満たされなかったことから生じる怒りです。

自己愛性憤怒の投影同一化という言葉があります。

自分が怒っているのに、その怒りを相手に投影して（映画をスクリーンに
映し出すように）相手が自分に対して怒っていると思えることです。
得体のない対人恐怖の源です。

このときいい自分と悪い自分、いい対象（相手）と悪い対象がバラバラになっています。

ちょっと修正

自己愛性憤怒は幼い頃に、母親との間で、欲求が満たされなかったことから生じる怒りです。

>>157
過去の豹変ぶりを見てるから、とても冗談には聞こえないｗ
ま、今後も生温かくロムらせてもらいますわ。

>>162
前スレ199のこれ↓

>>1さんが、ご自分の状態/状況について自省し、先に進もうとしているのはよく分かるのですが、
その道の権威の方々の著作からの引用が多いのが、気になります。

これは新興宗教なんかでも見られることだと思うんですが、
自分に何かの悩みがある時、ある書物、ある理論・・に出会い
実は自分の頭では何も考えていないのに、「分かった気」になってしまう・・というのがありますよね。
関連した書物を読み知識を得、「気付く」ことは大事だとは思うけれど、
もっと重要なのは、それを叩き台にして、自分の頭でどう考えるか、どう行動するかだと思います。
すでに>>1さんは「理論」や「分析」ではなく、実践に移る時期なのではないでしょうか。

そのとおりなんだよね。
言ってることが浮き足立ってるというか・・・
何スレも連投して訂正するところも信じられない。

>>162
いやいやあの頃は取り乱してましたね。自己愛性憤怒のなごりかもしれない。
でも自称「自己愛被害者」はもう大丈夫だと思う。

こわいのは半端ない知識をもって論破して、なおかつ脱価値化もしてくるいやらしい
専門家。

某SNSでテーマは自己愛とは全く違ったんだけど、コテンパンにやられて
へこんだことがあるｗそんな奴がここに現れたらどうなることやらｗ泣くぞｗ

>>163

確かに浮き足立っている。背伸びしている。でも自分では知識の整理とともに、
実践しているつもり（他の人はどう見るかわからない）。

連投するのは、ちょっと強迫的な性格のゆえのものです。

DV男ってこんなふうに殴ったあとコロッと別人のように優しくなるんだよね？
ゾッとした…

確かに。
DVは何らかの人格障害者なの？
治療は可能？

先生に食われて捨てられた過去があるというのなら、まあわかる。
しかし、そういう事情があるわけでもないだろうに、
心を折ってやろうという執念をここまで燃やせるのは、理解できない。

>>166

あなたがつき合ったDV男が、僕と重なりましたか。
でも僕はDVをしたことは
この人生で一度たりともありません。
はっきり言ってお門違いです。

>>167

反社会性や自己愛性等でなる場合もあるし、人格障害で無い場合もあります。

治療は可能です。ただし本人が治そうと思うきっかけ（警察沙汰など）が無いと難しいです。

>>168

ありがとうございます。あなたのような方がいらっしゃるからこのスレを進めること
ができます。これからも援護射撃ｗよろしくお願いします。

もっとほのぼののんびりとやりたいな。テーマがテーマだけに無理かなw

>あなたがつき合ったDV男が
>援護射撃

沸点到達しそうだね。
SNSでコテンパンにされたから身元の曖昧な2ちゃんで素人相手にコフートとか言ってるのか。
自己愛性憤怒とか前スレから耳にタコ状態。
自分の話ばっかりもういいよ。

それにしてもレスつかないのにROMってる人が結構いてワロタｗ

自己愛性人格障害と反社会性人格障害はそっくりだと思いますが、どうやって見分けたらよいでしょうか

>>173

沸点か、まあねｗ　コフートはあまり出さんよ。俺はカーンバーグが好き。

＞自分の話ばっかりいいよ

ROMらなくていいよ。

でもそれにしても耳にタコ状態になるまで読み込んでくれてありがとうｗ

>>174

犯罪に走るか、寸前で止まるかなど社会適応の差が一番だろうね。

>>172
これは先生次第では？
見てると、すぐキレそうで危ないよ。

あぶねーなこりゃ。
マジキチパワーアップ現役だな。
口調も変わってきてる。
ところでこの人本当に医者なの？
「盾の会」を自分でおっ立てちゃったんだな。

>>177

そうかな。ま、キレてもいいじゃん。

>>178

>マジキチパワーアップ

すごいボキャブラリーですね。

で、一応医者ですよ。

＞「楯の会」？　拒絶すること？

そりゃ人間だもの。相手によるよ。丁寧な人には丁寧に対応するよ。そうでない人には
そうでなく。

楯の会って三島由紀夫なんだね。光栄です。

>>175 先生の突っ込みワロタｗｗｗｗｗｗｗ

きっと>>173は先生の事が気になって気になってしょうがないんですよ。

>＞自分の話ばっかりいいよ

>ROMらなくていいよ。

>でもそれにしても耳にタコ状態になるまで読み込んでくれてありがとうｗ

センセ、いらっしゃいますか？

精神科の患者でCFSを患った人って少なからずいますよね？

CFSってなんかいなと思ったら慢性疲労症候群ですね。

僕は診たことはないですけど、少数いると思います。

他の質問スレで聞くのがいいですよ。

>>184
すいません、わざわざありがとうございます。
もう、この症状が3カ月出て、ひどい時は寝たきりなんですよ＿|￣|○
毎日、熱と咽頭痛などです。あんなに元気なようなレス書いてましたが。

ベッドの中で故・小此木先生の「自己愛人間」をじっくりと読んでますけど
NPDがVから消えるのは、やっぱこれかもｗ（サーセン、自らこっちに逃げてきました）

小此木先生が精神医学（分析）にもたらしたものは大きいですね。
モラトリアム人間といい。

お忙しい中、失礼しました。

小此木先生か。。。「自己愛人間」はもちろん知ってますが読んでいません。
古い著作を斜め読みした程度です。

今、モラトリアム人間なんてのもいくら増えたのだろうと。
私も斜め読み程度なので、深くは読んでないですが。
「あなたの身近な「困った人たち」の精神分析」なんて2000年の本
なんですが、まさしく鋭い着眼点だったな、と。


またまた話はぶっ飛びますが、ベッド・ミドラーの「The Rose」と
言う曲をご存知でしょうか？いろんな和訳がされていますが
一番目のAnd you its only seedのonlyの捉え方に訳者の
思想が出ている気がします。三番目まで読んで深く考えないと
訳せないみたいですけどね。

ご関心があれば、ググってみてください。

ROMに戻ります。。。

いまはモラトリアム人間もいるけれど、ニート、社会的引きこもりの時代でしょうね。

引っ越し記念カキコ
767 没個性化されたレス↓ sage 2011/05/18(水) 10:27:09.56
下記スレのID:bDmZrjUP、ID:CD4gYOtHなどを参照。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ88
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303405065/
このスレの>>931で、
＞2chでもすぐアスペ認定したがるDQNがいるし。
と言ってるけど、下記レス>>733で他人を人格障害者認定するのはDQNではないのか？

あと、これは笑えないな。
＞野蛮なチャイニーズに命を狙われてないか自分の身を
振り返った方がいいよｗｗ
人間性が腐ってるのはどっちだかわからないようなレスだね。
733 ：優しい名無しさん ：2011/05/07(土) 22:11:29.10 ID:bDmZrjUP
>>730
もう、その人相手にするだけ無駄だよ。放置、放置。
自己愛強めの境界例だろうね。人間性が腐ってる。

>>728
頭悪いか。何思われても自由だけど、多分、学歴は私の方が上だと思うけど。
たぶん723に挙げたような論文も読めない人でしょうし。
読めてたらASって何か理解して、ここで馬鹿にはしないもんね。
そうやってバカの振りしている人をバカにしとけばいいよ。

夜道の独り歩き、或いは昼間に高層ビルの下を歩くときに頭上に植木鉢が
振ってこないか、野蛮なチャイニーズに命を狙われてないか自分の身を
振り返った方がいいよｗｗ
世の中にはバカの振りした頭のいい、一見、フツーに見える人はいるからね。
貴女にそういう人と繋がりがあるなら、話は別だけど。

768 没個性化されたレス↓ 2011/05/18(水) 12:24:46.21
コピペ
最後の文が((((；ﾟДﾟ)) )ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[111]優しい名無しさん [sage] 2011/05/13(金) 19:17:17.69 ID:CD4gYOtH
AAS
>>101
その通り。
自己愛の被害に遭って相談した相手が境界例（境界性と自己愛）だったね。
急に掌返しやがった。自己愛なんてまだ可愛い方だ。
しかも、そいつ心理士だからな。

その心理士だけじゃなく、他にも被害者面した境界例の被害に遭ったぜ。
境界例ぬっ殺してやりたくなる。が、反社会性に殺されるのを
願ってる。

あ、被害者スレ荒らしをやめたら消えるから

前にも何度か書いたと思うけど、まぐれで医学部に受かってなかったら
今頃ニート、ひきこもりだったと思う。

でも僕ってここぞというときに強運や、実力以上の力を発揮するんです。

それってなんかかっこいい！

あはは、ありがとう。

ROMに戻るって書いたけど、こんなところまで追いかけてくるなんて
本当に神経どうかしてるわ。気持ち悪い。ストーカーにもほどがある。
粘着質もここまでくると異常だわ。自覚があるのかないのか、知らんけど。
リアルでやったら、マジで気持ち悪がられるだけだけどね。
第三者から見たら、これでしょう。
そうやってここまできて連投で貼り付けることで、迷惑するのは一体、誰でしょう。

ご本人か何かは存じ上げませんが、何らかのお心当たりがないと、回復スレやら何やらかんやら
逐一、覗きませんものね。それも余程、お暇でないと徹底的にIDまで抽出して追いかけない。
さてと、こんな糞みたいな体ですが、一応、働き口はあるので
出かけてきます。ナマポ生活はしたくありませんからね。
這いつくばってでも、仕事はしますよ。

＞あ、被害者スレ荒らしをやめたら消えるから
といいつつ、あなた、ASか何が何たるかを知らずに迷惑ものと決めつけ
相当、ぶっ叩いてたでしょ？なんて書くと、また荒れるのかしら？
私がしでかした行為もアレですが、貴女はそれ以上に酷だと思われてますよ。
普通の精神なら、ここまでは追いかけませんからねｗ

>>192
ってご自身で書けるだけ、尊敬しますよ。
◆ToXXXxix3oさんは機能不全家庭で育ったなり、それなりのご苦労を
されてきたことと存じます。でないと、その能力は備わりませんからね。
で、ニートひきこもりがその小此木先生の「モラトリアム人間に」つながってる
わけなんですよ…

>>195
あ、被害者スレはボダの方ね
よろしく

まーたあんなふうにして貼り付けてｗ
ボダ当事者さん、お疲れ様です。
ASスレでボコボコにされた私怨が見え見えなわけですが。

本当に、ストーカー気質ですね。
リスペかハロペか何か、処方してもらった方がいいね（笑）。

妄想粘着ニートおばさん（大爆笑）。

>>197
開き直って荒らし続けることにしたようだから、こちらも同じようにするだけだな

>>195

機能不全家族か。。。確かに僕の家族はそうだったけど、僕が日々診療している患者
さんたちの中には僕なんかよりもっと悲惨な人も多くいて、そういう人たち
よりはずいぶん恵まれていたんだなあと思いました。

父や母を憎んだこともありましたがもう許せるようになりました。

週刊誌の震災に関する記事を読んでいたら

「トルストイが言うごとく、不幸はそれぞれの仕方で不幸なのだ。」

と書いてありました。

機能不全家族でも健康に育つ人もいるし、そうでない人もいます。

親を怨む心理について自己分析すればいいのに

すぐに答えは出ると思うよ。　

実はどこにでもいる普通の親だった　ってわかるから。

>>201

解決済み。過去スレを。

>>201
親の役割を果たさなかったことに怒りを感じたかどうかという問題は、
親と子の二者関係の問題。
どこにでもいるかどうかという問題は、割合の問題。

英文解釈の問題を数学の公式で解こうとしているようなものだよ。
こういうアホに限って、むずかしい問題にずかずかと口を出してきて、
したり顔をするから、ムカつく。

そうですね。両者の問題ですね。

親がどうであれ子供がどうとらえたかが重要。

したり顔して、すいませんでした。もっと勉強したいと思います。

いやいやおかまいなく〜

＞もう正体はわかってるけど、言わないでおこう。
これ気になるなーｗ
正体は誰なの？

[511]優しい名無しさん [sage] 2011/05/24(火) 20:47:41.56 ID:ne25ybIG
AAS
>>509-510
ああ出た。親擁護派。ID:cUwN94Y2はいっつも貼りついている
荒らしだね。もう正体はわかってるけど、言わないでおこう。


産んだら育てるのは当たり前。
親孝行をするのは人間だけが作り上げた義務だよ。
他の生物は、親孝行なんかしない。親に恩があるなら、どうなろうと
子が介護する。クリスチャンじゃないけど「病める時も健やかなる時も…」
というのはそういうことでしょう。

町沢静夫さんや狩野力八郎医師は信用できますか？

後先生は市橋先生のパーソナリティ障害に関する新刊は読みましたか？一ヶ月前くらいにでたばかりのやつです。

後自己愛者が求めていたものは母親からえられなかった「究極の愛」
ですか？

先生はモラハラと自己愛性人格障害の関係性を説明できますでしょうか？

すいません調べてもわかりませんでしたので…
いきなりたくさん質問してごめんなさい。
昔のスレからお世話になってたんですがまた戻ってきてくださってうれしいです。

町沢静夫氏は信頼できないですね。バスジャックの事件の犯人の母親から
相談を受けて、その本人を診察もしないで長崎の病院に入院しなさいといって
そうなった。落ち着いたようだから外出を主治医が許可し
外出して、事件を犯した。そしてその病院を非難した。自分で見てないのに
非難するなって思いましたね。その他悪いうわさ多し。

狩野力八郎先生はどうも興味がわかなくてあまり読んだことがありません。
評価はできません。

＞市橋先生のパーソナリティ障害に関する新刊は読みましたか？一ヶ月前くらいにでたばかりのやつです。

読んでないです。タイトルは何ですか。

＞自己愛者が求めていたものは母親からえられなかった「究極の愛」
ですか？

うーん「適切な愛」かな。

＞モラハラと自己愛性人格障害の関係性を説明できますでしょうか？

NPD者は共感性が欠如していて利己的で、搾取的で、それが高じてモラハラ、パワハラ
等に走るのではないでしょうか。

バスジャックは佐賀か。。。

>>214
お返事頂きありがとうございました。
と同時に返信が遅れて申し訳ございません。

新刊は市橋先生
図解決定版 パーソナリティ障害を乗りこえる！正しい理解と最新知識

岡田先生
ササッとわかる「パーソナリティ障害」

です。町沢氏はダメですか、情報ありがとうございます。
他も勉強になります。

一つ疑問なのですが、人格障害を治療する能力がある医師というのは
日本にどれくらいおられるのでしょうか？
医学部時代に人格障害用の精神療法は学ばないのでしょうか？
人格障害の知識がない精神科医も多いのは何故でしょう？
概念の理解と治療技の習得とは別なのでしょうか？

又暇がありましたらレスお待ちしております

後スゴク疑問なのですが、本を書いてる人に名医はいないみたいなことをいいますよね？
名医は忙しくて本なんぞ書いてる暇はないという意味だと思うのですが、
人格障害圏の治療にそれは当てはまらないと思うのです。
まず、非常に複雑な基礎概念や基礎知識に加え、
精神療法という治療技法も習得しなければならない。
確かに本を書かずとも素晴らしい医師はおられるのでしょうが、
人格障害の領域では知識があってなんぼじゃないでしょうか？

先生の意見をお聞きしてみたいのです。

>人格障害を治療する能力がある医師というのは
日本にどれくらいおられるのでしょうか？

BPDなら割と多いと思いますよ。具体的に何パーセントかはわかりませんが。
ただ、真剣にBPDに向き合ったら、保険診療の場合コストパフォーマンスが悪すぎる。
だから、「私は診れません」と断る医師が多いんだと思います。
あるいは某クリニックのように自由診療で50分1万5千円といったかたち
でやるところもあります。（市橋先生の「心の地図上巻」のBPDの項を参照）

NPDだったらだいぶ少なくなると思います。診断が難しいので
非定形うつ病や適応障害などと誤診して
抗うつ薬と睡眠薬を出して5分診療というパターンが多いのでしょう。

＞医学部時代に人格障害用の精神療法は学ばないのでしょうか？
僕は授業をさぼりがちだったので統合失調症くらいしか覚えがありません。
そんな僕でなくても医学部では精神科に限らず即戦力になる教育はやっていませんよ。
研修医になってやっと実践的なことが始まります。

本を書かない名医はたくさんいますよ。
書く名医もいますし、書く藪医もいます。
人それぞれです。

僕は市橋先生や岡田先生以上の著作は書けませんので書きません。
しかし両先生とも、いろんな学派から美味しいところを寄せ集めて、
わかりやすく書いておられて感心します。
精神分析の本家からは批判が出ているようですが。

>>218
なるほど。ＢＰＤの方が多いですもんね。
そう考えるとＮＰＤは少なくても仕方がないですよね。

医学部時代よりも研修医になってから身につけると。
学部で治療法まで勉強してるのかな？と考えていたのですが、
やはりそこまでは手が回らないですよね。

書いても書かなくても名医はいるということですか。
それはそうですよね。ご丁寧にありがとうございました。

まだ色々と聞きたい事がでてきました・・・

市橋氏や岡田氏、町沢氏など本を出されてる方は
たくさんおられますが、批判があるということでしたらやはり
林直樹さんや福島章さんの方が腕があると考えた方がよいのでしょうか？
具体的には、ＮＰＤに関して書かない名医ですとどなたが思い当たるでしょうか？

また、先生の提示してくれたところですと50分15000円のようですが、
それが平均的な料金と考えてもよいでしょうか？
経営面も鑑みると、先生でしたらおいくら位が妥当だとお思いでしょう？

質問ばかりですみません・・・

どんな名著でも有名になれば批判が出るものです。

市橋先生の論文は、僕の勤める病院の必読文献になっています。
それだけ評価が高い論文だと思います。

市橋先生、岡田先生とも超有能だと思いますよ。細かい揚げ足取りをする
学者はケチをつけますが。

林直樹先生や福島章先生も有名ですが、僕が少し読んだ限りでは、興味が
わかなかったです。食わず嫌いかもしれません。

書籍を書かない名医では、ちょっと今は思いつきません。

料金は立地条件（要するにテナント料）と患者さんの数で決まります。
提示した金額は、東京で、有名な先生の場合です。僕は経営面には
疎いですので、僕が住む地方の中核都市ではいくらが妥当かわかりません。
おそらく高額にすると患者さんが来ないでしょうね。

>>221
先生わざわざ詳しくありがとうございました。市橋先生や岡田先生は本ばかり書く藪医者では断じてないのですね。

林直樹先生の著書は文章がかたいですよね。私もそれ以上は購入しませんでした。
金額もやはりその医院の効率性に依存するのですね。勉強になります。
また質問が浮かびましたらお邪魔しますね。

明日も早くからお仕事だと思いますので、お体大事になさって下さい。ありがとうございました。

懐かしいスレ発見。

自己愛性人格障害
http://www.geocities.jp/osanamitosie/1007616009.html

このスレは僕が立てたんじゃないですが、名無しでたくさん書き込みしてます。

10年近く経ってもあまり変わらないのか・・・

そうですね。本質は変わらない。おんなじことのエンドレスに近い。ただ最近は一般の方にも
わかりやすい本が増えてきましたね。

662 名前：優しい名無しさん ：2011/06/09(木) 08:48:32.50 ID:4XBgdwGB
小悪党からいきなり聖人にだなんて都合が良すぎるよね

663 名前：優しい名無しさん ：2011/06/09(木) 08:55:03.05 ID:ZLRffdIQ
小悪党だなんてレベルじゃなく、悪の大魔王の座にまでのぼりつめちゃった人はもう
自称勇者に退治されるのを待つだけなのかな、それって哀しい

664 名前：優しい名無しさん ：2011/06/09(木) 09:03:05.03 ID:0i40qqK/
悪の大魔王の座にまでのぼりつめるなんて、自己愛者には無理。単なる誇大的な幻想。
小悪党が関の山。

665 名前：優しい名無しさん ：2011/06/09(木) 09:10:35.08 ID:0i40qqK/
小悪党だという等身大の自己を受け入れることからスタート。

666 名前：優しい名無しさん ：2011/06/09(木) 09:18:05.96 ID:oAl9N4zA
らじゃ

669 名前：優しい名無しさん ：2011/06/09(木) 09:55:01.48 ID:0i40qqK/
大事なことなのでもう一度言いますね。

自己愛者は聖人か悪の大魔王かといったように極端な幻想を抱きやすい。
善で無理なら極端な悪になろうと。

所詮自分は小悪党か、お人よしか、その程度のものであるということを
受け入れることからはじめましょう。

先生いらっしゃいますか？
ひょっとしてメンヘル板の本人スレに紛れ込んでません？

>>228
紛れ込むのも自由だろ
別にそれはそれでいいと思うが

>>228

やっぱりばれた？（笑）今日は仕事が暇で、隙間の時間にしょっちゅう書きこんだよ（笑）
楽しかったね。でもあんまりやりすぎると荒らしになるので、ほどほどにしときます。

このスレは閑散としてるのでヲチでもしますか。
本人スレのこれ↓　はぁ？って感じだけど


707 ：優しい名無しさん：2011/06/09(木) 18:10:58.61 ID:1yvPy677

自己愛性人格障害者には刑罰を与える法律でもできたら

あなたたちは即刻

「自称自己愛」をやめるのでしょう？

自己愛（性パーソナリティ障害）はそんなに簡単にやめられないよ。

>>232
先生今日はおやすみなんですね
休日は普段何をなさってるんですか？

>>233

今日はこれでも仕事でしたよ。患者さんの診察はもちろん真剣にやりましたが、
書類仕事の合間にしょっちゅう書き込みしてました。

休日はゴルフ、ドライブ、ショッピングなどかな。疲れてたらひたすら寝ることもあります。

>>234
ということはiPhoneですね(笑)
ゴルフいいですよね

そろそろ結婚して落ち着こうなどとは考えないのですか？

ゴルフはNPDにいいかもしれませんね。一人でいたいときは打ちっ放しに行き、
2者関係で丁寧に教えてもらうにはレッスンに通えばいいし、4人以上の大勢で行くにはラウンド
すればいいですし。いろんな対人関係のパリエーションの訓練になりそう。

岡田尊司先生も「パーソナリティ障害」のP.130で「共に何かをする体験」が大切だ
と書いてます。

>>235

実は数ヶ月前に結婚したんですよ。人はどう思うかわかりませんが、
僕にとってはピッタリの人です。とびきりとはいわないですが美人の
部類に入ると思いますし、情緒が安定していてほんわかしてて、
一緒にいてお互い疲れない、安心できる人です。僕は引っ越しの時の
ガスやら電気やら、ネットやらのややこしい手続きが大の苦手ですが、
彼女は苦も無くやってのけます。岡田先生いわく「よきマネージャーを
パートナーに持て」ですね。

嫁自慢しすぎてスマソ

>>236
ご結婚おめでとうございます。
幸せそうで何よりです。

ゴルフは確かに様々な形の対人関係を学べますよね。ですが庶民にはちょっと…(笑)

いいパートナーと巡り合えてよかったです。奥様にはNPDのお話とかちらっとでも、したことはあるのでしょうか？

>>239

ありがとうございます。

NPDの話はしてません。言っても全く気にしないと思いますがきっかけが無くて。

ですが、ファッション、レストランなどでの振る舞い、
クルマなどでは、あえてナルシスト全開にしていますｗ

しかし今日の本人スレ面白かった。建設的でもありよかった。URLを残しておこう。

自己愛性人格障害　本人スレ　part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304154716/622-

>>241

662-だった。。。

今日も本人スレの彼面白いですね。

嫉妬いやいや羨望いやいや賞賛を贈りたいですね。

おはようございます(ﾟ▽ﾟ)/
昔からＲＯＭさせてねもらっていました。ご結婚されたんですね。おめでとうございます(*^▽^)/
お幸せに。また来ます。

>>244　

どうも有り難うございます。これからもよろしくお願いします。

>>224
10年近くたって僕個人は大きく変わりましたよ。10年前は孤立しがちでしたが、
いまでは結婚してささやかですが幸せに過ごしています。ゴルフ仲間も出来ましたし。
こんな僕でも変われるんです。

結婚おめでとうございます。まだまだ合コン行っていると思っていました（笑）お幸せに、。

先生、結婚して下さい
胸はEありますよ

>>246　

ありがとうございます。もう合コンは卒業しました。当たり前かｗ

でも嫁に内緒で時々製薬会社の人とクラブにいってますｗお気に入りの子がいますｗ
でもその場で楽しむだけで浮気なんてしませんよｗ

>>247

Eカップですか。クラインの言うところの「Ｅ（いい）おっぱい」ですね。

いいですね〜



でも今新婚で幸せなので本当にごめんなさい。

メンヘル板の本人スレいい流れで来てたのに荒れて残念。

そして、こっちのスレにはだれも書き込んでくれなくて残念。。。

しょうが無い自分のレスをコピペしよう。

734 ：優しい名無しさん：2011/06/10(金) 06:06:52.20 ID:gS4mqUXt
>>728

>でも基本的にはずっと憎しみの感情が根底になってていつも怒ってる

参考までに

1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ

29 ：元ひきこもる精神科医 ◆ToXXXxix3o ：2010/10/14(木) 22:42:30 ID:5BzGjOAj0
>>28

僕の場合は幼少期から、両親に誉められた記憶がないです。このため
フラストレーションが潜在意識にたまっていたと思います。このフラス
トレーションが怒り（口唇期憤怒、自己愛性憤怒）となり、Kernbergの
いうように、外界に投影され、世界は攻撃的かつ搾取的に見え、対人緊
張につながったと思います。


いいカウンセラーや精神科医と会えたらいいですね。

851 ： ◆ToXXXxix3o ：2011/06/12(日) 21:20:01.53 ID:rgUW02EV
お邪魔します。

僕が気づいた頃は、岡田先生の本や市橋先生の論文のない頃でした。
色んな論文読み漁って、>>734のカーンバーグの論文の邦訳に巡り合ってコレだって気づきました。
その当時はその基礎であるクラインも知りませんでした。

876 ： ◆ToXXXxix3o ：2011/06/13(月) 07:33:11.95 ID:4aKoilcT
>>866

僕の場合、気づいた時は絶望しました。でも上司から「気づいたってことは
半分治ったもんだよ」と慰められました。

そしてしばらくは、虚無感にさいなまれました。

しかしよくなるにつれ、なんて俺って自己中心的だったんだろう、
でもそんな自分を周りの人が支えてくださっていてありがたいなあと
思えるようになりました。

僕が2chで書き込み始めた当初は、自己顕示欲の塊で、知識をひけらかし
賞賛されることを楽しみにしていました。今でもちょっと残っています。

でも今では、NPDで貴重な20代、30代を台無しにする人が減ることを
祈ってスレをやっています。ま、大きなお節介かもしれませんが。

>>253
先生ここじゃキツイと思いますが
メンヘル板に自己愛性人格障害スレを建ててはどうでしょう
被害者、特徴、本人スレからわんさかくると思いますよ

自己愛がスレタイに入ってないとこれないし、NPDで検索する人もまたほとんどいないと思います

>>254
ご意見ありがとうございます。

確かにスレタイがよくなかったですね。

そしてメンヘル板ですか。。。わんさか来られすぎても処理能力を
超えてしまいそうなので。。。

ちょっと考えます。

>>255
処理能力超えそうですねw
ですがやはり「自己愛」をいれないと厳しいと

待ってますので

もともとこのシリーズは心理板で始まったんですよ。
最初のスレ主だけ別の人で、実質パート２からスレ主を僕がやってます。
で、パーソナリティスタイルスレで僕が要らんこと書いて、被害者が
わんさか来て荒れまくってどうしようかと思った時、医者板に立てるのが
筋だろうとアドバイスをいただいてこのスレがここで誕生したいきさつが
あるんです。

さてどうしますかね。

ではお邪魔します！俺も治ったら先生と結婚したいな！
人種で、モンゴロイドやコーカソイドにはコレの気がある人って、けっこういそうな感じがしますが、
サハラ以南の純ネグロイドにも一定数いたりするんでしょうかね、オーストラロイドも少し気になります。
あと、動物とか植物とか宇宙人とかも…ｗうーん、前２つはとりあえず「人」格障害ではないですな…ｗ
なんかどうでもいいくだらんこと言ってるなあと思ったらスルーで！

>>258

レスありがとうございます。

人種ですか。

どこで読んだのか忘れましたが、NPDとBPDはアメリカと日本に多く、
ヨーロッパでは少ないと記憶しています。ヨーロッパではまだ、父親の
威厳が残っているのがその理由だったように思います。

モンゴロイド、コーカサイド他は全くわかりません。

いまさっきアマゾンで以下の本を注文しました。その本を読んでからゆっくり
考えようと思います。

"図解決定版 パーソナリティ障害を乗りこえる！正しい理解と最新知識"
市橋 秀夫; 単行本（ソフトカバー）; ￥ 1,260

あ、スレタイは「自己愛性パーソナリティ障害を乗りこえる！」
がいいかな。

>>260
和田秀樹ってどうですかね？？

和田秀樹先生はコフートの論文を書いてますね。コフートはアメリカの自己心理学です。

一方僕が好きで、基礎にしているのは英国のクラインの対象関係論です。
カーンバーグはクライン派だったと思います。

和田先生は頭がいいのはわかるんですが、僕個人心の琴線に響かないんですよね。
だから取り上げないんです。

やっぱり市橋秀夫先生と岡田尊司先生が好きです。
松木邦裕先生の「対象関係論を学ぶ」もよかったです。

あと認知療法でアーロン　T　ベックも好きですね。

答えてくださってありがとうございます！
アメリカと日本に多く、ヨーロッパでは少ない、父親の威厳、とても参考になりました。

そうだ、あと、俺が毎日見ている他板のスレ（NPDのスレなどではなく）で、
抑うつ気味な雰囲気で、連投行為をしたり、たまに憤怒して荒らし行為をしたりしている、家に閉じこもりがちの方がいて、
昔からその方に俺と同じようなモノを感じており、その方は辛そうで、徐々にエスカレートしてきて、
自分・家族・同級生（？）の名前や個人情報や顔写真を2chのスレで晒したりするようになってしまったのですが、
俺はそっと見守っておけば良いのでしょうか。何か手助けのようなことでも、したほうが良いのでしょうか。

>>260
アマゾン、僕のさっきの話に関することでですか、ありがとうございます。
その市橋先生の新しい本が、先生にとっても何か収穫のあるものであれば良いですね。
スレタイ、良いと思いますよ。エクスクラメーションマークがついてるところがなんだか好きです！

お初にお邪魔します。
コフートは難解なので、「読みやすいかな？」と思って和田秀樹先生の本を読んだことがありますが、
和田さんの女性関係の話がしつこく出てきて、胡散臭かった記憶があります。(素人の意見でお恥ずかしいですが)

スレ移動の件ですが、どうも2chでは、ここで情報を得て本気で治そうと考えている人は、
残念ながらとても少ない印象があります。
同じ境遇の人が触れ合って、安心感・連帯感を得ることが主目的である気がします。
しかし実験的にメンヘル板に立ててみても…　どうでしょうか？　無責任なことを言って
先生にご迷惑をお掛けしたら申し訳ないし。難しいですね。

長くなってすいません。
弁証法的行動療法(DBT)がBPD治療に大きな成果をあげていると、岡田先生の本に書いてありました。
私は実は森田療法との付き合いが長いのです。
森田の先生が、DBTには森田療法との共通点があるなどと言っております。
先生は作業療法関係の治療については、どんなご意見をお持ちでしょうか。

>>262
ありがとうございます！
やはりクライン派ですかね！

クラインやカーンバーグを学べる本てどんなのがありますか？
難解すぎてわかんないです…

>>264

ありがとうございます。スレタイの一番候補にしておきます。

その他版のスレですか、ちょっとした犯罪行為も含まれそうですね。
関わらないのが安全かと思います。

了解しました。

>>265

はじめまして。実は僕は精神分析をやろうとして挫折し、認知療法をし挫折しました。
でも、学んだ知識をうまく組み合わせたり、簡略化して実践しています。

DBTは日本認知療法学会で講演を一度聞いたことがあります。トレーニングが
すごくアグレッシブだったのを覚えています。模擬患者を用いてやるんですが、
いったん夕方でトレーニングが終了したかと思わせといて、夜中に生徒の
ホテルの部屋に電話してきて「もう死にたいの」などやるという手の込みよう、
すごいと思いました。

森田療法については、僕の勤務する病院で他の先生が一例だけためされてるを
診ましたが失敗に終わりまして、あまり知識もありません。

即刻のご回答ありがとうございました。
なるほど、確かにアグレッシブですね。森田は禅などとの関わりも深いのですが、
森田も真っ青なアグレッシブさですね。貴重なお話ありがとうございました。

先生程のお力と「若い人は時間が勿体無い」という高尚なお心があれば、
所謂桶具で回答されるのも良いのかな、などと思いました。
桶具は、きっと既にご存知でしょうか。念のためにアド貼っておきます。

http://oshiete.goo.ne.jp/category/414/

>>266

クラインやカーンバーグは、岡田先生の「パーソナリティ障害」P.49あたりから
簡単に書いています。

クラインを本格的に学ぶまず第一歩は、松木邦裕先生の「対象関係論を学ぶ」（岩崎学術文庫）
です。精神分析を学んでいる先生によるとものすごい読みやすい本だとのことです。
僕はなんとかかろうじて7割くらい理解したかなというところです。一般の方では難しいと思います。

カーンバーグについて簡単に学べる本は僕は知りません。

>>270

桶具と言うのは初めて知りました。
見てみます。

隠語のような言葉を用いてしまい、失礼しました。
桶具とは「OKウェブ＆教えて GOO」のことです。元締めはOKウェブです。
ここは誹謗中傷発言などの削除システムが かなり徹底しており、めったに荒れることがありません。
折角の先生のお力を活かすには、こちらも良いのかな、と思いました。

お時間を頂きありがとうございました。今後共宜しくお願い致します。

>>271
ありがとうございます

カーンバーグの邦訳書が難解だったので断念したんですよね…

コフートはなにかありますでしょうか？

先生でさえ「自己の修復、分析、治癒」などの邦訳書はきびしいのでしょうか？
無理なら私ごときはやめときます…

>>274

そういえばメラニー・クライン　トゥデイというのもありましたが難しかったですね。

「自己の修復、分析、治癒」って知りませんでした。アマソンでも見つかりませんでした。

僕の頭の中ではクライン、カーンバーグなんですよね。コフートまで手が回りません。

>>273

検討してみます。こちらこそよろしくお願いします。

ま、焦らず考えてみます。

お勧めになるかもしれない本が僕の書棚から出てきました。
僕は斜め読みして積読になってたのですが。

臨床現場に生かすクライン派精神分析　岩崎学術出版社

これは医師を含めナースなどコメディカル向けに書いてあるので、
一般の方にも読みやすいと思います。

あと調べたら、カーンバーグはクライン派ではありませんでした。失礼しました。

なるほど。クラインをベースにしながらも最終的には独自の理論を構築したので、
所謂クライン派ではないという分類なのかも知れませんね。
或いは「クライン派」という言葉は、特定の年代の人を指す固有名詞的意味となった、とか。

＞和田先生は頭がいいのはわかるんですが、僕個人心の琴線に響かないんですよね。
改めて拝見すると、短い言葉で的確に言い当ていらっしゃると、つくづく感心しました。
僭越ながら全く同感です。

和田本を読むと、論はくるくる回っているので確かに頭の良い人だな、とは思うのです。
しかし「これはどんな『心』を指しているんだろう？」〜このイメージが湧いてこない。
結局論が回っているだけで、余り中身がないような、そんな感じがしました。まさしく「琴線に響かない」。

そのうち交際女性の話が、それほどの必然性を伴わないにも関わらず、しつこく出てくる(笑)。
それで胡散臭いと感じてしまいました。

和田先生は精神科医の研究が1.5流、臨床が2流、ビジネスが一流だと思います。

受験ビジネスとか、心理ビジネスとか。一流のビジネスマンですね。

>>277
おはようございます
その「臨床現場に生かすクライン派精神分析」は妄想分裂ポジションや抑うつポジションを学べますか？？

後躁的防衛がよくわからないのですが…
日常生活ではどんな時の事を指すのでしょう？

>>281　目次を見た限りでははっきり書いてないようです。学ぶなら
松木先生の「対象関係論を学ぶ」をお勧めします。

躁的防衛ですか。うーん例えばテレビ番組で、アナウンサーが、
学園祭なんかを取材に行ったとき、あんまり盛り上がってないのに、
アナウンサーが「もりあがってますか！」というと、
急に学生が「イエーイ！」と無理に盛り上がったふりしているのなんか
ですかね。あまりいい例が今思い浮かびませんでした。

あと営業職の人たちが、大声出して「ノルマの○○達成するぞ！」
と気合をいれているとき、自分は内心頑張ろうと思っていないのに
周りに合わせて大声出すとかでしょうか。

>>282
ご丁寧にありがとうございました
では「対象関係論を学ぶ」にしておきます
何かありましたら又お邪魔します^^

あ、職場から書き込んだからトリップつけるの忘れた。今後は帰宅まで
書き込み自粛しますｗ

岡田先生の "パーソナリティ障害がわかる本" P30辺りを読めば、
「抑うつポジションは反省を促された心」「抑うつポジションが苦しいから→躁的防衛をする」「間違いを認めることは、誰にとっても苦しい」

例えば、欠点を図星で指摘されれば、反省心・自責の念(抑うつポジション)を感じなければいけません。〜苦しいです。
だから、その苦しさから逃げようとして、カラ元気を出したり、相手を攻撃したり、怒ったりする。
誰でもそういうことはありますよね。しかしパーソナリティ障害の人は、特にこれが強いのだ、と。
怒りの原因は実は自分の側の非なのに、それを避けようとしていますから、訴えの内容は、自ずと客観性を伴わないものになります。

例えば、交通違反で捕まった人の言い訳・態度なども「それかな」と思います。テレビの「警察密着24時間」みたいな番組で見るアレです。
自己中心的な理由を正論として訴えたり、警察官の言葉遣いだとか態度だとか、問題の本質でないところを攻め立て攻撃する。
しかし実は、自分に非があったことを認める苦しさ(抑うつポジション)を避けようとしている。
〜そんな解釈も含めて宜しいでしょうか？

>>286

ズバリその通りです。松木先生の本の抜粋ですが「抑うつ不安を振り払おうとして、うつ気分を逆転させた
躁の気分を作り上げるのです。」

>>265

>スレ移動の件ですが、どうも2chでは、ここで情報を得て本気で治そうと考えている人は、
残念ながらとても少ない印象があります。
同じ境遇の人が触れ合って、安心感・連帯感を得ることが主目的である気がします。


そう言われればそうですね。あんまり僕が頑張っても空回りしそうですね。
うーんどうしますかね。ま、焦らず考えます。

昨日あたりからこのスレで、知的なやり取りができて嬉しいです。
知的好奇心の旺盛な方は、男性、女性問わず好きですから。
今後ともよろしくお願いします。

あっ、自己愛本人スレの方で、先生へのご質問があがっているようですよ^^

>>290
どうも。ちょっとのぞいてきましたが、こっちには来られないようですね。

確かに、あちらのスレの>>965さんが、自発的にこちらに質問にくるのが理想的ですよね。
しかし、あちらをロムッている人の中にも「これは対人恐怖なのかな？」という思いはあると感じます。
だから先生があちらにお出向きになるのも、アリなんじゃないかと。私個人は感じます。
つまりは、私もロムっている者の一人ですから、(あくまでも)私個人としては、先生のご回答を拝見したいです。

まあ、情報量も少ないし、いいアドバイスができそうにないので、そっとしておきます。

トリはずした方がやりやすいお＼(^o^)／

そうですね、ロム者より、まずは本人のこと、本人の意志等が一番大切ですしね^^

>スレ移動の件ですが、どうも2chでは、ここで情報を得て本気で治そうと考えている人は、
>残念ながらとても少ない印象があります。

何この上から目線ｗ

>>294

誰の発言かわからなくなりますので、トリップは使います。

>>295

本人が悩み、よくなりたいという動機がないといいアドバイスもできません。
ただのお節介になります。それに実際に診察しないと診断はできませんので。

>>296
全然そう思いませんが。
それにしても「上から目線」って言葉使う人多いですね。流行っているんですか？

新スレのテンプレご覧になりましたか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308059208/

誰かが入れてくれたようですね。私も嬉しいです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308059208/5

本人スレからこちらを紹介され、
最近ひどくなってきた気がするので相談させてください。
自己愛に気付いたのは5月の中旬くらいからで、
反対方向から歩いて来る人とすれ違うとき
見ないようにしているのですが視線はギリギリいってるみたいで、
それが余計気持ち悪さを増しているのか、
"ナルシスト"だとか"気持ち悪い"という声が聞こえるようになりました。

現在18で4月から働いているのですが、
約三年前の高校生の時点で、
両親とリビングでテレビを見ている時も
視界にチラチラと入ってしまい気になっていました。

会社へは自転車通勤をしていて、途中に
中高の密集区なのもあって女子の集団が特に怖いです。
今日は"いつもの変な人"って声が聞こえました。

作業着で帽子を被ってるから蒸れた頭で帰ることが多く、
ぺたーっとした髪の毛のままのことがあって
ある日の帰り道はすれ違った瞬間"きったねえ!!"と言われました。
真っ直ぐ帰ることができなくなり、人気のないところへ入っては
大通りへ出ての繰り返しをして家に帰れなくなってしまいます。

身なりを綺麗にするようになっても今日のようなことが続いて、
挙動にも問題があるのかと思っています。

先生、どうか宜しくお願いいたします。

>>301
テンプレ参照して、当てはまる自己愛的特徴も書いておいたほうがわかりやすいと思うよ
どういう部分が自分に当てはまってるのかとかさ
ファイト！

>>302
丁寧にありがとうございます、大事な部分が抜けてました。

＞現実にあり得ない特性や際限のない特性を空想して夢中になっている状態をかえるには、イメージによる再構成法が有効だろう。
仕事中に囚われてる妄想の一つに自分が有名になってアーティストなどと対談する、というのがあります。
この手の妄想するより前に、小学生の頃から自室などで
好きな子が同じ空間にいると仮定した妄想をしていました。

関係があるのか分かりませんが、
近くに上司の人が立っていたり、他の従業員の行き来、
会話などが近くで聞こえると気になってしまい作業に集中ができません。

ほかには対人関係が希薄です。
3人以上の会話の中に入ることが困難で、
上司が同僚一人と僕に声をかけてくれたとき、
二人の会話を聞いてるだけということが多いです。
同僚から言わせるとその時の僕は、興味がないというような態度をとっているそうです。

共同作業というのが苦手で状況にあった時分の作業を見つけるのが苦手です。
それが嫌で学生時代、調理実習や団体スポーツは避けていました。
特に調理実習は班の女の子との交流が嫌でした。

・・横滑りな文章になってしまい余計に乱雑になってしまった気がしますが、
こういった感じです。

DSM-IVについては、過去の自分がそうだったなという気持ちが強いです。
いつかそのうち莫大な富と栄誉が得られると漠然とですが確信に近いものを持っていました。
今も継続してそういった部分はあるのかもしれませんが
一つ挙げるとすると、"人間関係で相手を不当に利用する"
この傾向が強いと思います。
状況説明が苦手なのもあって、適当な理由をつけて人を動かせていることがあり、
あいつはなんでああ周りくどいんだ、何を考えているのかよく分からない、
といったふうなことを思われている気がします。

>>301さん

ようこそ。お待ちしてましたよ。

まず質問させてください。

幼少期のころご両親に大切に育てられたという実感はありますか。
また、自分の心を見つめなおして、怒りや憎しみの感情を抑圧しているような
感じはありますか。

回答には慎重を期したいので、今晩まで時間を下さい。

>>300さん

ありがたいですね。これでこのスレを立て直す必要もなくなるかもしれませんね。

>>305
初めまして、おはようございます。
お待ちしてましたなんて言ってもらえるとなぜだか嬉しいです。
今から家をでるので17時以降に回答させてください。
それでは。

>>307
了解しました。

コテハンをナルキッソスにしましたｗ

遅くなりました。
>>305
大切に育てられたというよりは、甘やかされてきたという気持ちがとても強いです。
兄弟は5つ上に兄がいます。何か悪いことしても時間が経てばその内向こうの方から優しく声をかけてくれる、という感覚が無意識ですがありました。

叱り方については険悪なムードと口調だけでなぜそれが駄目だったのかという説明がなかったように思えます。もしかするとあったかもしれません。
ですが理解できない、もしくは話を聞けない子供だったのか分かりません。

＞怒りや憎しみの感情を抑圧しているような感じはありますか。

6歳頃に祖母の家の夏祭で、母親が浴衣を着ていたのを羨ましく思ったのですが、グズるだけで何も言えなかったことを覚えています。
父親の誕生日にプレゼントを羨ましく思い機嫌が悪くなったりということもありました。

今でも言葉に出来ないのですが、
時分を卑しいと思う気持ちで心がいっぱいになる気持ちです。

とにかく他人のものを羨ましがるのですが素直に言葉に出せず、後から引きずることが多いです。
同じ年頃に兄のカードを盗んで叱られたり、机の中を漁ったりすることが多くて、
人が見ていないところで自分の衝動を抑えることが出来ない子供でした。

詮索癖のようなものは今でもあって、同級生のブログを盗み見して人間関係を把握するのが楽しみになっています。

初めに断っておきます。私は精神科医ではありますが、やはり診断をつけたり
治療をするのは、実際にお会いして診察をしないと出来ません。

ネットの文面だけでは、限界があります。推測の域になると思います。

ですので話半分で、読んでみてください。

>反対方向から歩いて来る人とすれ違うとき
>見ないようにしているのですが視線はギリギリいってるみたいで、
>それが余計気持ち悪さを増しているのか、
>"ナルシスト"だとか"気持ち悪い"という声が聞こえるようになりました。

>会社へは自転車通勤をしていて、途中に
>中高の密集区なのもあって女子の集団が特に怖いです。
>今日は"いつもの変な人"って声が聞こえました。


僕はこれを読んですぐ「敏感関係妄想」と言う病名を思いつきました。

先生はどちらにいらっしゃるのでしょうか？
伺って、カウンセリングを受けたいです。

敏感関係妄想って自分の言葉でわかりやすく説明できないので、
精神科医用の教科書「現代臨床精神医学」から抜粋します。

敏感関係妄想は、クレッチマーの提唱した妄想性障害の1型で、敏感な
人格の持ち主、すなわち一方では内気で控え目で、相手の気持ちや
対人関係に敏感で傷つきやすいが、他方では道徳観や名誉心が強い人格
の者がある困難な状況におかれ、その状況から長時間逃れることができ
ないときに体験反応としてある程度了解可能な関係妄想を生じ、その
臨床像は統合失調症の妄想型やパラノイアと区別しにくいものをいう。
妄想には、関係妄想、注察妄想、被害妄想、被愛妄想などがある。

平たくいうと以下のものです。ちょっと>>315と矛盾しているところもありますが。
（yahoo知恵袋が出典とはちょっとお恥ずかしいですが。）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014207760

統合失調症に見られる精神病質の妄想とは違い、「敏感関係妄想」は
心因性の妄想で、妄想の内容が他者にも了解可能であること、理論的
にも治癒可能性が高いことから、妄想の中では比較的軽度と言えます。
内気で傷つきやすい中にも強い名誉欲や道徳心を秘めた「敏感性性格」
の人に見られ、長期間のストレス状況や何らかの体験によって引き起
こされると言われています。

医師が「神経症よりも重い」と言ったのは、単純な心因性ではなく、
遺伝負因や性格因が関連していることを考慮してのことかな？とは思
いますが、好ましい体験や心理療法によって容易に解決する場合もあ
り、適切な心理療法を受けられるのであればカウンセリングルームに
通うのも有効だと思います。
ただし（精神病質の妄想には禁忌の）催眠療法が心因性妄想には有効
かは、私自身わかりません。
具体的な治療に関することは、医師・心理療法家に相談してみてくだ
さい。

質問者さんの速やかなご快癒をお祈りいたします。

そして教科書に戻りますが、

そして治療としては環境因子や精神療法が重要であるそうです。

実際僕は敏感関係妄想について多少の知識はありましたが、実際
患者さんを見たことが無いです。見逃してきたのかもしれません。

しかし今日職場のベテラン医師に訊くと敏感関係妄想は意外と多いですよ
と言ってました。そして重要なのは統合失調症との鑑別だそうです。

>仕事中に囚われてる妄想の一つに自分が有名になってアーティストなどと対談する、というのがあります。
>この手の妄想するより前に、小学生の頃から自室などで
>好きな子が同じ空間にいると仮定した妄想をしていました。

>いつかそのうち莫大な富と栄誉が得られると漠然とですが確信に近いものを持っていました。
>今も継続してそういった部分はあるのかもしれませんが
>一つ挙げるとすると、"人間関係で相手を不当に利用する"
>この傾向が強いと思います。

確かにこのあたりだけを切り取ると自己愛性パーソナリティの傾向もありますが、
今ある情報をトータルすると自己愛性パーソナリティ障害というよりも
敏感関係妄想の印象を受けます。

ただし最初にも言いましたが実際お会いしたわけではありませんので、
全く診断が当たっていない可能性もおおいにあります。

是非精神科を受診して診察を受けてください。

受診に際しての注意としては、市橋秀夫先生の「パーソナリティ障害をのりこえる！」
の第6章を参照してください。

電話で予約するときは「敏感関係妄想っていわれたんですけど」とか「自己愛性パーソ
ナリティ障害かも知れません」などとは言わない方がいいです。
特に「パーソナリティ障害（人格障害）」などと言ってしまうと、急にガード
が高くなって「うちでは診れません」と門前払いを食らう可能性が高いです。

それよりも「対人恐怖があるんです」とか「悪口を言われているように思うんです」
など症状を伝えましょう。

そして受診となって医師に会って一通り診察を受けた最後に「敏感関係妄想や
自己愛性パーソナリティ障害ではありませんか」と問うのがベターです。

いややっぱり>>316は当てになりません。すみません。>>315が正しいです。

>>314

僕は単科の精神病院に勤めているので、病院名を明らかにすると、
患者さんが殺到するとか、いたずら電話がかかってくるなど、病院
に迷惑をかけますので
申し訳ありませんがお答えできません。

301 ◆8/ey9eFAi6 さん、病名はともかく症状を言って精神科を受診してください。

以上でいったん回答を終了します。

NPD関連のご質問お待ちしています。

>>323
先に言うべきだったのかもしれませんが、
自己愛性人格障害ではないかという内容で月曜日に受診をしてしまいました。

ネットのように何でもかんでも話せたわけではないので、
会社の人間関係含め、適応障害として今のところ扱われています。
大学病院にて詳しいテストのようなものを行うようでその結果含め、
追って経過を連絡しますね。
敏感関係妄想、勉強してみます。

>>324

そうでしたか。僕の診断より、実際に診察していただいた先生の診断を
信用してください。

＞ネットのように何でもかんでも話せたわけではないので

話したい内容をメモにとって受診されることをお勧めします。

快方に向かうことをお祈りいたします。

＞大学病院にて詳しいテストのようなものを行うようでその結果含め、
追って経過を連絡しますね。

テストって、ロールシャッハかな？

また差し支えのない範囲内で、経過を教えてください。

適応障害って病名をつけるとき、広い範囲を示す仮の疾患で、で、詳しく
診断をつけていくことがあります。大学病院まで紹介してくださる先生
だったら信頼できますよ。普通そこまでしてくれませんから。

先生お久しぶりです。
以前ご相談させてもらったものなのですが、アドレスが変わったのをお伝えするのを
忘れていました・・・汗
返信がないので調べてみたら自分のミスでした（´；ω；｀）

もしよろしければ色々とご報告等をしたいのですが、今一度メールを送って下さらないでしょうか？
今後は必ず即日返信しますので＿|￣|○

よろしくお願いします・・・

新しいメアドは>>328にのせてありますので・・・
どうもすいませんでした・・・

sage・・・

>>327 日本語がおかしいので訂正

まず適応障害と仮診断して、詳しいテストをして、診断を絞りこむんだと思います。

過去スレまとめときました。

自己愛性人格障害
http://www.geocities.jp/osanamitosie/1007616009.html
▲自己愛性パーソナリィティ障害
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160799009/l50（dat落ち）
▲自己愛性パーソナリティスタイル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1284463062/l50
元NPD医（と覚しき方）に質問です。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286894384/

これが僕の初レスです。

自己愛性人格障害
http://www.geocities.jp/osanamitosie/1007616009.html

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2002/01/10(木) 18:22
正しい治療をすれば数年単位で、快方に向かう（人格が成長していく）
と書いてある文献もある。自己愛性人格障害およびその傾向の人は増えているらし
いが、正しく診断されている例は少ないんじゃないでしょうか。
緊張が強い患者で不安神経症と診断され、治療していたがなかなか改善しない
人がいた。
一見大人しい患者だがよくよく話を聞いていくと誇大的でかつ傷付きやすい自己と
強い怒りの感情を秘めていた。
この患者の緊張とは口唇期憤怒の外界への投影に基づくものでした。

1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ

>>333
＞実はあの崇拝し憬れていた分析医／母親と同一である

親を崇拝すると言われてもピンと来ないのですが、具体例はありますか？

>>334

1歳や2歳といった幼児にとっては母親は偉大な存在です。
「ママ！だっこ！」というように。

今日の朝はいつもどおり散々でしたが、
職場でパートの方達や上司とぎこちなくもコミュニケーションを多く取れました。
そのおかげか帰りに3つもお店を回ることが出来、本当に幸せです。

浮つきながらも落ち着いていて、周囲に目が向けられる感じです。
帰宅途中自転車に乗りながら"これは誰だ"の自問自答を繰り返し、
何かと引き換えにこの安らかな日々を手にするのだろうか等と訳のわからないことを考えていました。

家に帰り着いたら母親が料理の支度をしていて、その後父親と食事をしました。
今までは父親の視線が気になったり少しの会話もなかったのにお互いの仕事のことを話せて新鮮でした。

多分これからもっと、自分の悩みに対して向きあうことになるのだろうけれど
明日の朝もこの穏やかな気持が続けばいいと思います。

別件ですがこの後自慰行為を行うつもりなのですが、
精神衛生に良い猥褻な物を探しています。

蛭子能収さんは学生の頃、何のおかずも無しにただひたすら陰茎をこすり続けた人らしいのですが、
こういう風にはやはりなりたくはないと思うのでなにかいい案はないでしょうか。
宜しくお願いします。

>>336
？！？！

後半がイミフすぎるのだが…

僕の文章ってやはりどこかおかしいですね・・
最後の部分とかを読みなおしてそう思いました。
こういう変な自己顕示欲を抑えることこそ自慰行為云々より大切ですよね。
スレ汚し大変失礼しました。

でも結構本気で考えているので、
もしも性に対するコントロールについてご教授いただけるならと思っています。
15歳前後の頃には確実に小児愛の傾向があり、
他には異性の同級生のブログを盗み見して人間関係を把握したりなどかなり歪んでいるように思えます。
ついさっき、Pictureの中身のそれに当たるものはすべて削除しましたし、
削除する途中画像が目に入らないように避けることすらしていました。
これは自分の中の汚らわしい欲求に対しての嫌悪なのでしょうか。

>>339

おいくつですか？

>>340
今年で19歳になり4月から社会人として働いています。

http://onayamifree.com/threadres/545806/all/
「幼児の性で悩んでます」
これを読みながら高校生同士の愛のあるセックスという
設定の動画を見ていたのですが萎えてしまいました。
したくなくなったのならしないのが普通ですよね。

>>341

いあや僕にはわかりません。Google先生の方が詳しいのでは。例えば「性倒錯」
とか。

先生は過剰警戒型のNPDでしたか？それとも無自覚型でしょうか？

>>343

僕はギャバードは持っているけど、興味がわかなくて積読にしています。
で

ギャバード　精神力動的精神医学�B　臨床編：�U軸障害　岩崎学術出版社
岡野憲一郎　恥と自己愛の精神分析　岩崎学術出版社

を紐解いてみたら、どちらにも当てはまる項目がありますね。

別の本で読んだんですが、どちらの要素も兼ね備えているのが多数だそうです。

つまり僕にとっては両者いずれかに分類する意味が無いと思っています。

市橋先生も岡田先生も分類していないでしょう。

ところでこのスレを医者板に立てたのに、今のところ医師らしき人の書き込みが
ないですね。興味無いんですかね。それともスレタイがよくなかったせいかな。

>>346
スレタイなのでは？
メンヘル板に新スレ立てませう＼(^o^)／

>>344
その本は一般人が読んでも役に立ちますか？
それを読むくらいならもっと他に読むべき本があるというのならそれ読みます！

>>344

あまり役に立たないと思います。
読むならズバリこの2冊です。

>>4の
・心の地図〈上〉―こころの障害を理解する　市橋秀夫　星和書店

・パーソナリティ障害　岡田尊司　PHP新書

×>>344
○>>348

＞市橋先生も岡田先生も分類していないでしょう。

なるほど確かに。
この分類に意味があるとしたら、せいぜい
「はにかみ屋で自信がなさそうに見えるが、実は自己愛が肥大した人もいるんだ」と。
そんな「見極めにおいて役立つ」位のことかも知れませんね。

>>301さんに対する先生のご診断、誠意あるものだったと思います。

うっかりするとご相談者の方は、ここでのやり取り、即ち「言葉のやり取り〜知的理解」だけで、
症状が大きく改善するというような期待をしてしまうかも知れません。

しかしどうしても一定以上「心の問題」が深刻な人は、知的理解だけでは駄目なことが多いと思います。

先生ご自身も、催眠術ではないにしても、所謂「煙突掃除」の心が湧いて、大きく好転されたのですよね。
私も似たようなことがありました。涙が止まらなくなったという「心の体験〜感動」です。

こういうものがないと、なかなか大きく改善するのは難しいのだと思います。

先生は「愛する」という感情を取り戻せましたか？
取り戻せたとしたら、いつの時点で、何をしたら愛する感情が湧き起こってきたかを覚えていらっしゃいますか？

>>352
マーガレット・サッチャー曰く

愛とは、（見返りを求めず）惜しみなく与えること

だそうです。

そういう感情を獲得したのは、今の嫁さんと付き合い始めてからです。

>>353
なるほどーそうなんですね。
ありがとうございました！

age

パーソナリティ障害は、大きなエネルギー源ともなれる。創造的な仕事であれ
、奉仕的な仕事であれ、自らが抱える傷や歪みゆえに、パーソナリティ障害
の人は、ねじりの効いたバネが強い力を発揮するように、ツボにはまれば
途方もない力を生むのである。

岡田尊司　パーソナリティ障害　PHP新書　P.283

森田神経質でも、同じようなことを言いますね。
人一倍不安を強く感じるのは、死にたくないからだ。
何故、死にたくないのか？　生きたいから。
人一倍不安を強く感じるのは、人一倍生きたいから。
「神経質人は、生の欲望が強い。神経質は実は優れた資質」。

ついでに森田療法と言えば「あるがまま」です。
この「あるがまま」とは、例えばテンプレ>>2、市橋先生の「等身大の自己という真の自己」
と同じようなことではないか、などと感じます。

>>357さん

僕は森田療法についてはほとんど知識が無いのですが、共通点が
あるんですね。

森田正馬著「神経衰弱と強迫観念の根治法」という本があるのですが、
これの後半に、日記治療による治癒例というのがありまして、数人の患者の例が書いてあります。
そのうちの、赤面恐怖症(対人恐怖)の患者の例が興味深いのです。
この患者は、所謂自己愛性パーソナリティの過剰警戒型傾向が強い人だったのではないか、と。

それが、自惚れや自己愛ファンタジー的な将来への夢などについて森田博士に指摘され、
自覚を得るようになり、それで治っていくのです。

森田療法の患者の中には「遺伝子的に不安を感じ易い体質＋パーソナリティ障害」という人が
結構いるのではないか、などと思うのです。

対人恐怖症というのはどうも、日本人に極めて多く、海外では殆ど見られないという話を聞いたことがあります。
もしそうなら、米国発祥のパーソナリティ障害の世界というのは、対人恐怖症はやや苦手なのかな？ などと。

素人たる私の勝手な思い込みなのかも知れませんが、森田＋パーソナリティ障害といったところに、
より幅の広い治療法みたいなものがあるのでは？ などと期待するのです。

>>359

僕は残念ながら森田療法の知識があまりありませんので…コメントできません。。。

>>332

キャッシュがでてきました。

▲自己愛性パーソナリィティ障害
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8v_kMySDG1kJ:unkar.org/r/
psycho/1160799009+%E2%96%B2%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

我ながらアホなこと書いてるなあw

ところで301 ◆8/ey9eFAi6 さん　その後いかがですか。近況を書ける範囲で
教えてくださるとありがたいです。

先生は本当に自己愛だったのですか？

私は自己愛と診断されたものですが、どうしても

先生が自己愛だったというのが信じられない。

俺がそうなんだが自己愛ってそんなんじゃないで

あと先生のことじゃないが

自己愛の奴で精神科医を目指してる奴がいるのだが

自己愛を抱えたまま精神科医なんて勤まるのですか？

>>363
自分の例を過度に一般化しすぎじゃね
社会的な成功をおさめている自己愛なんて腐るほどいるし、
そいつらは病院の世話にはならない
色んな奴がいるんだろうと思う

>>363

3人（自分自身を含めれば4人）の精神科医が自己愛性パーソナリティ障害
って診断しているので間違いないでしょう。

初めて診断されてから克服するのに10年かかりました。

いや物腰の柔らかさは昔からなのかな先生は？

自己愛はそんなのは出来ないからね。

まーパーソナルスタイルになる前はそうだったのかもしれないが

本当に治るか？　短気な性格が穏やかになるってことだぞ。

お前らも冷静に考えてみ性格なんか変わるわけねーだろ

>>364

相当つらいですよ。でも何とか乗り切ったら、NPDも克服できると思います。

>>365

そのとおりですね。ま、僕の場合は対人緊張が強く、動悸しながら、
冷や汗流しながら、薬も飲みながら何とかやってきましたが、今では
落ち着いています。

何とか乗り切れるものなんですかね？

そいつは仏教にはまっていて

世の中の人間は全員バカと断定してるのに

精神科医になろうとしてます。

俺はこんなんじゃムリだと思うんですが？

いや、成功したとかそういうのを言ってるんじゃなくて

先生は自己愛特有の絶対に人の意見は受け入れないという

症状はありましたか？　なんかなさそうなんだよなー

>>367

物腰の柔らかさは年の功もありますが、横柄に書くと荒れるので
なるべく丁寧に書いています。ネットではどうにでもなれますしね。

性格は変わりますよ。年をとって人生経験を積んだりして自然に
変わることもあるし、きちんとした治療を受けたら変わります。
生きづらいのが生きやすくなります。まあ、自分自身が変わりたいと
いう意志が無いと難しいでしょうが。

>>370

学力さえあれば精神科医になれます。でもその人はろくでもない
精神科医になるかもしれません。

いや根っこの部分は絶対に変わらないよ。

年取って考え方がかわったのが性格が変わったように

見えてるだけ。モトの根っこの部分は絶対に変わらない。

三つ子の魂百ならぬ永遠まで。

>>371

人の意見ですか。親はあんたなんか医学部なんて無理ってずーーーっと
いってましたが、そんなことには耳を貸さず、まぐれで医学部に
合格しました。そして運も実力のうちだぜと言ってやりました。

自分が憧れる人の言うことはよく聞いていましたが、そうでない人の
意見はあまり聞かなかったですね。見下して。
我を通していました。

性格って

明るい、暗い、大らか、短気、神経質、

こういうのですぞ。

変わるわけ無いだろ。演技ではなんとでもなるよ。

神経質だった人が大らかになるか？　ならんよ。

そこが自己愛っぽくないんだよなー

スルーできずに、自己愛は真に受けるから

俺がそうなんだが、とにかく批判されると詰め寄って意見を

スルーできない。スルーできてる時点で自己愛ではないよ。

>>374

変わりたいという意志と、適切な治療があれば変わります。

変わりたい意思＝演技

だと思うよ。

結局、主治医と患者が演技で変わったと思って
るだけで
ウインウインの関係になってるだけだよ。

だって

変わりたい意思がなくなった途端モトに戻る
ってことじゃん。

>>376

＞神経質だった人がおおらかになるか

繰り返しになりますが、自分の強い意志と適切な治療でそうなります。

いくら話しても平行線でエンドレスなのでこれくらいにしておきます。

性格っていうのは自然体

すなわち追い込まれたときに本性、

本当の性格が出るんですぞ。

医師免を剥奪され離婚でもしたら

先生はモトの姿に戻るよ。

今は成りたい自分でいられてるから演技状態が

続いてるだけ

本当に医者？　自己愛？

おれは怪しいと思う。

アダプテッドチャイルドの兆候が見えるし

物事をパラディアムで考えることも出来てない、

>>380
本人スレ荒らしてた池沼乙

毎回糞便と変わらねー持論展開してんじゃねーよカス

>>384
知性化心理機制全開すぎワロタw

荒らしは放置した方がいいですよ

ほら

そういう暴言はく性格が直ると思うか？

それが治るといってるからおかしいんだよな。

>>387

>>384の時点で暴言だろ

ま、他人の発言にかぶせるほど楽なことはないわなw

まー俺はもうオサラバするが、マジキチ思想振りまくのはやめとけw

でも俺の言ってる３８０が真理だぜ。

性格ってのは自然に出るものじゃん。

変わりたいという意思がなくなったらモトに戻るって

ことじゃん。

やっぱ俺、正真正銘の自己愛だけあって

変だな。でも自分の言ってる事が正しいという

ゆるぎない自信があるんだよなー。

先生には「分裂(splitting)」の機制はありましたか？

>>391

ありましたよ。妄想-分裂態勢のとき、悪い自己をよい自己から分割splitting
して、悪い対象群に投影し、それが跳ね返ってきて対人緊張が増しました。

平たく言えば、自分が怒りの感情を抑圧しているのに、相手が怒っていると
思い込む状態でしたね。自分の心と相手の心は別物なのに、区別がつかなくなって
いました。

>>393
なるほどー。
ありがとうございました！

なんで仕事して結婚してるのに
そんなに書き込めるの？

>>395

昨夜は特に書き込みが多かったですね。日にもよるんですが、仕事は
基本的に9時5時なんで、その時間外に書き込んでいます。

嫁は俺が2ちゃんやっているのを知っているけど、寛大なんですよ。

自己愛だったときの
失敗談ってどんなのがありますか？

>>397

失敗談ねえ…　悪い体験は忘れてしまう方だからいい例がなかなか浮かびませんが。

たとえば有名な先生をお招きして講演会をしたときに、緊張してるのに
質問して、その後動悸が止まらなくなったり…　そんなに緊張するなら
大人しくしていればいいのに、自己顕示欲の方が勝って質問しました。

あと同じような講演会の座長をしたとき、場の空気を読まずにくだらない
ジョークを発して、会場がシーンとしたことがありました。

今はそれくらいしか思い出せません。

他には、海外旅行をした時、飛行機の中で白人のスチュワーデス（最近ではCAなどと
言うらしいですがこの表現は色気が無い）を頻繁に呼び、英語で冗談言って
笑わせてましたけど、周りの乗客からは白い目で見られてましたね。

んーそれの何処が自己愛なの？
なんか、かっこつけて隠してない？
もっと自己愛らしいのあるでしょ？
かっこつけて言わないのなら治ってないのでは？

別に隠してませんよ。思い出せないだけ。

あなたは元々自己愛じゃないよ。
医者の診断全員が間違ってるだけだよ。

その根拠は？　実物を見もしないで診断するなんて精神科医でも出来ませんよ。

精神科医は出来ないだろうね。普通の感覚だから

わかってないようだけど。
精神科医＝性格を見抜く知識がある

それだけなんだよ。

桁外れの洞察力が一番性格を見抜くのに大事
でもこれは才能だから努力では身につかない。

ん？もっとわかりやすく書いて。

なんか噛み合わないね。

いやいやわかりやすいでしょ。

ちょっと極端に言うと
超能力レベルの洞察力の持ち主がこの世には何人もいる
そういう奴らはこの場だけでそいつの性格を読み取れる。

医者は所詮マニュアル厨。

マニュアルなんだから所詮心を扱うには限界があるし
誤診がデフォになる。

大事なのは桁外れの洞察力、これは誤診がない。

非科学的だね。

＞医者は所詮マニュアル厨

一部にはそういう人はいるかもしれないですが、過度の一般化。

これから出かけるから好きなように書いておいてください。
回答は今日の深夜か明日になります。

気をつけて行って来て下さい。いってらっしゃい。

＞医者は所詮マニュアル厨

　一部じゃなくて全員だよ。

　マニュアルどおりやらないと医師会からはずされるしね

ID:ZuzOJyFA0さんがいう「自己愛」って、どんな人のことなの？

>>413
お前一々池沼ぶり発揮してからんでんじゃねーよ

クソでも食っとけカス

桁外れの洞察力てwww

厨房並の知能だから「桁外れの洞察力(ｷﾘｯ」くらいしか書けねーんだろなキメエエwww

先生真面目に返答しないほうがいいですよ

そいつ最近自己愛関連スレ荒らしてるただのアホですから

いや、ここ以外書き込んでないが・・・
なんでそうやって決め付けるんだろう？
でもねマニュアル通りやらないとイケナイのは常識だよ。
病院は医師会なるものに属してて標準治療から
はずれたことは出来ないんだよ。

＞＞４１４
ここら辺は感覚的なものになるが
批判されると独特のイヤーな返し方してくる
負けを認めても認めてない言い方というか
本当にここは「洞察力」があるものにしか
わからない。

まーたでた…

過度に一般化すんなよカス
せめて一人でも理解できる話をしろよ池沼

過度の一般化と決め付けてることこそが
過度の一般化だと思います。

精神医学を否定して自身の「洞察」()を絶対基準にしているのが過度の一般化でないならなんなんだよw
幼稚園児みてーな持論じゃ誰も相手にしてくれないぞ？

>>418

>病院は医師会なるものに属してて標準治療から
>はずれたことは出来ないんだよ。

なんでそんなすぐばれる嘘つくかな。
医師会に入る、入らないのは任意なんだよ。俺入ってないし。

Wikiで日本医師会を調べてごらんよ。概要のところの最後の方に

『日本医師会への加入は任意であるので、会員数約16万3千人とその組織率は全医師の約6割に留まっている。』

って書いてるよ。

それに「標準治療」ってなんなんだよｗ教えてくれよ。

その「標準治療」をしなかったらどうなるんだよ。

アホくさ。嫁とシャンパンとワインをたらふく飲んできて眠いから寝る。

ID:ZuzOJyFA0はスルーということでみなさんよろしくね。

おやすみ。

荒らしフルボッコワロタw
こいつの名前は「洞察君」で決まりだな

ただ、ちょっと待って欲しいことが

自己愛禁止事項に「・仲間外れを作ろうとしない」とありますが
今のID:ZuzOJyFA0さんの状態は、その「仲間外れ」状態に該当するんでしょうか
なんというか、今の、この流れは、この状態は、「正しい」状態、なんでしょうか

えっと、僕がこんな質問をするのは、僕はいろんなスレ（主に他板）で、演説のように自論展開したりして
まさにこのスレの今のID:ZuzOJyFA0さんのような立ち回り（スレ民から総スカン）を頻繁に味わってきたので、なんだか気になって
（まあ今思えば、僕の場合は、僕の自業自得だったんだと思いますが、未だに「僕側が"100％"悪かった」とは認められないです）

なんというか複数で囃し立てるように一人を叩いてる人たちを見たら、その時点でその人たちに対して嫌悪感が生じてしまい
そのままその人たちを悪者だと見做してしまったりと、偏った見方になってるのかもしれません
何が良いことで何が悪いことかとか、何が正しいのか、まだ冷静に判断できないですが・・
この場合は、話し合い続けてもずっと平行線状態なら、この場合は「スルー」だとかは、仕方ないことなのかな

僕は最近まで「まるで仲間外れをつくるかのように、複数で囃し立てるように一人を叩いてる人たち」のことを
2chなどで紛糾していましたが、それは自分の醜い部分を相手に投影していた、ということに、気づいてしまった（余談かな）

まあとりあえずは、なるほどこの人はこういう考えなんだな、といった感じで大人しく眺めていればいいんでしょうか・・

>>425

>自己愛禁止事項に「・仲間外れを作ろうとしない」とありますが

なんですかそれは。


このスレの>>1を見てください。

※荒らし、スレ違いはスルーでお願いします。

平気で嘘をつき、誰にも常識的に受け入れられない持論を連投するのは、
荒らしそのものじゃないですか。迷惑です。

NPDを克服したい、NPDについて知りたいという方に迷惑をかけているのですよ。

まず、自分の浅はかな知識持論を展開したことを
皆様にわびたいと思います。ごめんなさい。

そして４２５さん。本当にありがとうございます。
ちょっと落ち込んでしまいましたが、あなたの
やさしさにすくわれました。

>>425
スレを独占するような行為は叩かれやすい
皆で見ているTVを前に立って、自分の話を聞かせ続けるということと似たようなことだから
そういう行為で叩かれたことと、
自己愛が、自分の立場を有利にするためにスケープゴートを作ることを一緒にするな
でしゃばりで叩かれたあんたと、スケープゴートに選ばれる人を一緒にしたら失礼だ

それと、>>427がキモイ
他人に粘着したら、反撃食らうのは当たり前
叩き返されてしょげるぐらいなら、最初から他人に粘着するなよ

反撃はきちんと受け止めたいんですけど

クソ、池沼、厨房、クソでも食っとけ

こういうのは反撃とはいわないので落ち込むのは当然では？
汚らしい言葉でののしらずに普通に持論で反撃してください。

まあ謝ってくれたんだからもう水に流そう。

＞んーそれの何処が自己愛なの？
なんか、かっこつけて隠してない？
もっと自己愛らしいのあるでしょ？
かっこつけて言わないのなら治ってないのでは？

あなたは元々自己愛じゃないよ。
医者の診断全員が間違ってるだけだよ。

わかってないようだけど。
精神科医＝性格を見抜く知識がある

それだけなんだよ。

桁外れの洞察力が一番性格を見抜くのに大事
でもこれは才能だから努力では身につかない。

マニュアルなんだから所詮心を扱うには限界があるし
誤診がデフォになる。
大事なのは桁外れの洞察力、これは誤診がない。



諭されても自身の主観を非論理的に過度に一般化し、他者を誹謗するのであれば、それが自分に返ってきてくるのは当然だろう

あなたは元々自己愛じゃないとか医者の診断全員が間違っているとか誤診がデフォとかこれらの言葉は他者を尊重しない誹謗以外の何ものでもない
池沼という言葉が返ってきて当然だろう

嘘を弄して自己正当化しかしないお前は反省しているふりをしているだけでできていないんだろ

謝罪する気があるなら二度と書き込まないでくれ

>>429
その言葉がくる原因を考えろよ池沼

>>429
汚らしい言葉でののしらずに普通に持論で反撃してください。

お前のは持論じゃなくて「虚言」
そこ忘れんじゃねーぞハゲ

どんな原因があろうと

池沼、ハゲ、こういうのはダメですね。

衆生を害するなかれ、怒りは善根を根こそぎする。

汚い言葉でののしるのは辞めましょう。

やはり「洞察君」は池沼なのであった

このスレをときどき暇つぶしのように(失礼)ROMっている者ですが、
>>425のレスは真っ当な内容だという印象です。

ここからは私の考えなのですが、
連投マルチ君がうざいのであれば、無視すれば良いだけだと思うのです。
興味のない書き込みまでいちいち読まなきゃいけない義理なんてありませんよね？
それを無視できない人たち・・・目障りだと口汚く叩きたくなる人たちにも何か問題があると思うのですが。

ネットは、現実生活と違い、不快になるなら読まなきゃ良いだけの話ですからね。

ありがとうございます。
しかし
忍辱は難行、寂静は至高の楽というのは本当ですね。

>>436
ごもっとも
つまり、>>425の連投に対してついた叩きを、>>425が読まずに無視すればよかっただけの話だよな
それをいつまでもぐじぐじと根にもって、別のスレ（ここ）で長文投下していて、
別スレの人間に迷惑をかけている
どうしようもないよな

>>436
ちなみにマルチ君は、規制対象だから
規制されると同じプロバイダーの一部の人間も巻き込まれるから、
無視すれば済むということではなく、実際に迷惑がかかるんだよ

>>436
>>つまり、>>425の連投に対してついた叩きを、>>425が読まずに無視すればよかっただけの話だよな

？？？
これは単純なアンカーミスですよね？
>>425は連投していないですもんね。
それを前提の上でで書かせてもらいますと、>>425の書いた内容のみで評価すれば私は真っ当だと思ったし、
マルチ君への批判だけが書き込まれて、それに気持ち悪さを感じる人の想いを綴ってはいけないというルールを
押しつけるのはどうかと思うのですよ。

私は9.11テロの頃から2ちゃんをROMしていますが、2ちゃんの様相も大分変わったと感じています。
精神科スレに限って言えば、コテハンつけて答える医師は数少なくなりましたし、
マルチ君が現れる前から、質問に答えがつく方が珍しいようなスレと化していたと思います。
精神科関連スレから得られるものがあると思う方が今でも存在することの方が私には不思議です。
(ごくたまに、ぐっと来る質問と回答があるから完全に縁を切れないでいるのですが・・・)

マルチ君のような人は珍しくなく、今までにも現れては消え現れては消えの繰り返しでしたよね。
そのような人をこれまた熱心に諭したり叩く人が現れるのもいつものお約束。
次第に叩く人が叩かれだし、混乱した後、何事もなかったかのようにスレが清浄化し続いていく・・・
特別のことではなく、今までにもよく見られた風景です。
今更騒ぐことではないというのが私個人の見解です。

>規制されると同じプロバイダーの一部の人間も巻き込まれるから、
>無視すれば済むということではなく、実際に迷惑がかかるんだよ

マルチ君はOCNでしたっけ？
ということは、プロバイダーが同じ私も高い確率で巻き込まれますねw
しかし、2ちゃんに書き込めないことくらい、今更私の生活には何の影響もないですからね。
ま、そういうことです。

◆ToXXXxix3o先生、スレ違いの書き込み申し訳ありません。
再びROMに戻らせていただきます。

>>440-411

＞精神科関連スレから得られるものがあると思う方が今でも存在することの方が私には不思議です。

ははは。そう思われるんだったら、このスレもROMしなくていいんじゃないですか？

ということは、もうこのスレを続ける意味もないのかな。そろそろ潮時かな。

>>442
こうも書いてますでしょう？
>(ごくたまに、ぐっと来る質問と回答があるから完全に縁を切れないでいるのですが・・・)

それに、このスレを知ったのは最近のことで、私はまだまだ全部に目を通していませんのでw

出過ぎたことを申しますが、他人が必要かどうかでスレの存続をお決めになるよりも、
ご自分がどうなさりたいかが重要なのではありませんか？

かなり昔の話なのですが、自閉症のお子様を持つ児童精神科医の立てたスレッドがあったのですが、
お疲れになられたのか、飽きられたのか、いつのまにか自然消滅してしまったことを覚えています。
今のように世間一般にまで発達障害という言葉が浸透していない頃でした。
私にとっては心に残るスレのひとつです。

>>444

はい出すぎたことをおっしゃっています。

僕は以前にも書きましたが、20歳代、30歳代の大切な時期を、NPDで
台無しにしてしまう人が、一人でも減ればと思いスレを立てました。
もし、NPDを克服しようという人が一人もいないのならこのスレを
やめます。独りよがりのオナニースレが乱立するのも良くないですしね。

>>426
「・仲間外れを作ろうとしない」は、本人スレのテンプレにある自己愛禁止事項のことです
すみません、僕には彼を「荒らし」という単語で一蹴することはできなかったです

僕は、彼はただ真剣に文章を書いているんだと思ったんです、僕の中で彼を荒らし扱いすることはできませんでした
でも一件落着>>427,>>430したようで、良かったです

>>427
人から感謝されることって、やっぱり気持ちが良いことですね
こちらこそ心が温かくなりました、ありがとうございます！

>>428
確かにそうですね、「演説」、これから気をつけるようにします
僕の場合は自業自得の例でしたが、ただ、その出しゃばりで叩かれる例でも、その「出しゃばった人」に対しては、
複数で、いくらでも、囃し立て、嘲笑い、冷たい言葉を浴びせていいのか、というようなことを問いたかったです

>>436
真っ当な内容、という評価をしてくださって、ありがとうございます！なんだか、とても嬉しかったです
>>436さんの考えに同意です、特に
「それを無視できない人たち・・・目障りだと口汚く叩きたくなる人たちにも何か問題があると思うのですが。」
これ、言いたかったことです

>>437
仏教の言葉なんですね

昔、「自己愛性人格障害」などという概念がなかったころから
それに該当するであろう人々の更生には、宗教などが重要な役割を果たしていたのかな、そして現在も、ですかね

>>438
ごもっともだと思います・・
僕の衝動によって迷惑をかけてしまったなら、ごめんなさい

>>440
その連投というのは、おそらく僕の過去の「演説」のことかな、と思います

やっぱり、こういうのって繰り返していることなんですね、らうんど・・・あんど・・・らうんど・・・
昔の自己愛関連のスレとかも見てみようかな

>>445
僕の本能（？）は勝手に微温湯を求め続けてしまいますが
僕は、どうにか克服したいと願っています、いい加減、この状況から抜け出したいです
僕は先生のこと好きですが、個人的には引きとめたいですが
先生自身が、もうこのスレを終わらせたほうが良いと思うのなら、そうするのが自然なのかな、と思います
先生自身が、まだこのスレを続けたほうが良いと思うのであれば、
僕は、ここでいったいどんなことを書けばいいのだろうか、などと考えてしまい、僕はなかなか文章を投稿できずにいますが
どうか、これからも宜しくお願いします

私も続けてほしいです。
問題なのは救われたいと願う人がくるというより、打ち負かしたいという人間(荒らし)が来てしまう点ではないでしょうか。
2ちゃんなら仕方がないのかもしれませんが。

質問ですが、先生は恥をかきたくないという思いが強いですか？
後、自身がNPDだと気がつく以前の人間関係はどのようなものでしたか？
幼少期から現在までの家族関係もお聞きしたいです。
どのような母親、父親のもとで育ったのかですね。

後先生は今までにモラハラをしていたことはありますか？

たくさん質問してしまいましたが、暇な時にでもレス下さるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>447　>>448

どうも有り難うございます。

＞先生は恥をかきたくないという思いが強いですか？

NPDを克服するまでは非常に強かったです。他者からの評価に過敏で、傷つきやすく
自分の意思は二の次でした。

でも克服した今では、そんなに強くないです。生き恥さらして生きていこうと思っています。

>自身がNPDだと気がつく以前の人間関係はどのようなものでしたか？

向こうから親しくしてくださる方には、安心して心を開けました。
でもそういうことが明らかじゃない方には、ガードが堅かったですね。
積極的にこちらから親しくなろうとすることが苦手でした。

＞どのような母親、父親のもとで育ったのかですね。

過去にも書きましたが、僕の両親は僕のことを全く褒めてくれませんでした。
塾のテストで学年トップをとった時にもです。
僕の自尊心を育てるということをしませんでしたね。

そのかわりに、甘やかされました。欲しいおもちゃはなんでも
買ってくれました。部屋の掃除なんかも全部母がやってくれました。
とにかく世話焼きで、自立心を育てるということもしませんでしたね。

＞後先生は今までにモラハラをしていたことはありますか？

モラルハラスメントについてよく考えたことが無いのでわかりません。
ひょっとしたら、自分では知らないうちにしてしまっていて、
気づいていないだけかもしれません。

正直、先生が克服したようには思えない
自己愛本人スレが活発だったときに、このスレで自己愛全開になっていた
叩かれてしばらくすると、私生活のすごさをあてつけていた
どう考えても、２ちゃんでブラブラしている人はニート的な人が多くて、
恵まれていそうな人を見つけては、うっぷん晴らしをしている人がかなりいる
叩かれて腹が立つのはわかるけれども、
相手を確実にいじめられる方法で報復をして、どうするんだろとは思った

全能感を、理想の医師像というもので抑え込めるようになっただけで、
個人的感情を職務に持ち込まないようにできるようになっただけなんじゃないかと思う
カッコいい俺大好き！に走るのか、他人に役に立てることに意義を見い出すのか、その間をブレまくっている気がする

あー、実は私も同じようなこと思ってた。
けど周囲の人に甚大な迷惑をかけておらず、かつ自らの社会活動が困難な状態でないなら、
それはもう治った形なのかなとも思う、実際先生は引き篭もりを克服して今はゴルフや夫婦生活楽しんでるようだし。

洞察君ID変えて連投おつかれ

平気で嘘つくような人間のレスはいらないから
昔からこのスレ直々見てる人間からすれば、持論を過度に一般化する粘着ほどうざいものはない
「洞察」でぜんぶわかるんならブログでもやって方法論語ってろよ

先生もシカトしたほうがいいよ

>>425
お前森田療法だろ？
お前のおかげで荒らしがいついちまったじゃねえかいい加減にしてくれよ

>>454
＞正直、先生が克服したようには思えない

誰もお前の主観的洞察とやらを聞きたくねんだよ
反省したかと思えば結局荒らすのな

まさか先生じゃないよなと思いつつ、そうなんじゃないかという気もしてならない…

それと、洞察にこだわっていた人とは別人だから
ある程度冷静に読めば、書き手が違うことぐらいは「洞察」できると思うんだが
批判されている本人が読めば、違うのかもなとか思っちゃったわけ

批判されると論点ずらしね…
いい加減めんどくさいから目立ちたいならコテトリつけて専スレたてろや

擁護派がガラの悪いところなんて終わったも同然なんだけどなぁ。
ID切り変え、どっちがしているんだかわかったもんじゃないw

相変わらず荒れてますね。荒らしに反応するのも荒らしですよ。

今日の一言

・自分だけでなく他の人も大切な要望や意見を持っている。（アーロン　Ｔ　ベック）

叩かれた時の崩れ方や自慢して興奮している様子を見て、自己愛は治ってないと感じた。
この過疎ったスレで、擁護スレが数時間で3つもつくのは不自然だし、文体と改行が似通っている。
さらに、叩きに対して動揺したレスをつけることばかりなのに、いきなり超然としたレスをつけている。いろいろあやしい。

なんか自分の知ってる本を絶対正しい扱いにして
過度の一般化してないか？

ここは打ち負かすためにあるんじゃねんだよ
お前の持論は専スレ立ててやれよ洞察

洞察やろーじゃねーよ。勝手に決めるな。

>>464
同意。
診療という自分の経験からえた知見みたいなものがないんだよな。
精神科医とかカウンセラーの文章を読んでいると、
専門的知識の他に、必ずそういうものの蓄積が感じられる。
本から得た一次的知識を自分なりの言葉で説明できるはずなのだが、それがない。
読書範囲も、素人が読んでいる範囲と重なっているものばかりで、論文からの引用が一つもない。
精神科医ごっこがしたいだけのように思えてならない。

少なくとも、「先生」について好意的な受け止め方をしている>>455まで、
荒らしとしてひとくくりにしているのは、本当に失礼な話で、
「建設的」（>>1参照）からほど遠い。
そこに、具体的かつ好意的に見てくれる人に対してほどひどい態度を取るという依存性を見てとれなくもない。

>>467

>論文からの引用が一つもない

ありますよ。

たとえば>>2は

精神科治療学　Vol.15 No.12 2000

>>333の最後の4行の

1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ


は精神科治療学　十周年記念特大号　P.221

>>464

>>365さんや僕の>>410で「過度の一般化」という言葉が出てきて以来、
○○の一つ覚えのように「過度の一般化」「過度の一般化」という人が
増えましたが、あなた意味わかってないでしょう。
その使い方は明らかに間違いです。

それに過去レス見てもらったらわかるけど、和田秀樹先生や岡野憲一郎先生、
Gabbardなども読んでみましたが、僕の心の琴線に触れるものが無かったので
取り上げなかったって書いているでしょう。

>>467もそうですが、批判するのは結構ですが、よく読んで吟味して批判してください。

前の医局スレより抜粋


944 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/04/17(日) 14:51:36.49 ID:AE2+Mi800
>>940
正直でよろしい。
俺がこの患者たちを導いて直してやるんだと
自己愛バリバリで、付いてこない回りを攻撃しまくるナル医者より
ずっと信頼できる。




これってw

だんだん本性が出てきたなｗ

私も先生の言うことはまんま本の内容ばっかりで、本ばかり薦めて身のあることがなんにも書いてないと思った。
あと、過去のレス？とか載せて生き恥を晒していると言っているけど、それは用意されたネタじゃない？
予め感情面で決着がついたものを自虐的に捉えられるようになってから載せてる気がする。
まだみっともない自分をリアルタイムで曝け出せてないような気がするな。
私は自己愛じゃないけど、自分も不意討ちみたいな恥はまだ耐えられない。

私がロムッて自己愛全快だと思ったとこは、
「今から嫁とワインとシャンパンをしこたま飲む」
とか「製薬会社の人とクラブ行ってます」

みたいな言わなくていいことを我慢できなくて言っちゃうとこかな…

うまく言葉で言えないけど、こういう超細かいところに自己愛臭漂うし、もの凄くキモい。
ましてやこのテイストの医者はなんか無理。

>>473
その批判甘んじて受けます。確かに本の引用が多いです。
ただ、概ねNPDを克服した今、恥を恥と思わなくなったんですね。
つまり恥をかくことがほとんどなくなったのです。

>>474

>「今から嫁とワインとシャンパンをしこたま飲む」
とか「製薬会社の人とクラブ行ってます」

これそんなに珍しいことですかね。僕の生活では日常茶飯事なんですが。。。
いや僕の生活じゃなくて医者の生活かな。

そうじゃねーんだよなー。
嫁と何々するとか、美人の部類とか
アクセサリーっぽく扱ってるんだよなー

ここは質問スレですので、NPD関連の質問お待ちしてます。

まあまあ先生を自分の場所までひきずりおろしたいっていう気持ちもわかるけど、同じ人間なんだし別にいーんじゃん？
俗人なんだよヒトは皆
完璧ではありえない
先生のそういうところも嫌いじゃないぜ

>>477
かつてNPD真っ只中にあった頃、確かに女性をアクセサリー扱いして
いたことは過去スレで書きました。でも今はそうじゃないですよ。

>>479
どうも有り難うございます。NPDから俗人に進歩しましたｗ

>>479さんのおっしゃるとおり僕は完璧な人間ではありませんので、
完璧な精神科医像を求められても困ります。

じゃー質問。
感情のコントロールってどうやれば身につきますか？

>>483

抽象的すぎてわからないんですが、

具体的にどういう場面で、どういう感情が湧いてきて困りますか。

ＮＰＤだと自覚する直前は、どんな精神状態でしたか？

>>485

これは過去スレで何度も書きました。繰り返しになりますが、

自分とあまり親しくない人に対しては非常に対人緊張が強かったです。
特に職場のベテランナースに対して。

くるしかったですか？

>>487

それは苦しかったです。絶えずナースの視線にびくびくしながら仕事していました。

あと自分が医療事故を起こすのではないかと思い、何度も何度も強迫的に
確認しました。

これから出勤します。今日は帰りが遅くなるので、書き込みは明日以降になると思います。
質問があればどしどし書き込んで下さい。

ありがとうございます、頑張ってきたんですね

だめだこりゃ

え…恥かくよね？
どんなに頑張って成果をだせても上には上がいて、
緊張は伴わなくてもここまでしか考えが及ばなかった自分が恥ずかしいとかあると思う。

>>476 そこじゃないんだけどなぁ…
自分で気づくまで仕方ないか
はぁ…

>>493
上から目線で勝ち誇ってもなんにもならんと思うぞ

個人的には少し前にきた工場の少年の性倒錯にきちんと向き合って欲しかった
NPDが本人の意思に反して性倒錯に陥っているのだから、その原因が何なのか先生なりに考察してあげてほしかった
最初はふざけてんのかと思ったが、そうではないみたいだし
多分あの子はもうここにはこないだろうなと感じた
NPDがひどい性犯罪を犯す例はよくあるし、やはり深い関係があるんだろう

先生は自己愛に気づく前、人の不幸は蜜の味でした？

>>492

NPD真っ只中のときは恥ばかりかいていました。

♪いいとこ見せたいその割に　悪いとこだけよく目立つ

って感じでした。


上の方で生き恥さらしてます云々
書きましたがあれは冗談で、実のところは今は恥に対して鈍感になっています。

医者の世界では、上司であろうが同僚であろうが、後輩であろうが、
この人にはかなわないなと思うことは日常茶飯事です。

でも、人には器があり、自分も自分の器があり、それを見極めて出来る
ことをやるしかないなと思っています。

>>493

そうですか。一生気づかないかも知れませんね。

>>494

実際に診察してみないとNPDかどうかわかりませんが、あの文面からしたら
NPDっぽくないなと思いました。それに性倒錯に関して知識が無いもんで、
いいアドバイスもできなかったでしょうから、>>342で、わかりませんと回答しました。

>>495

NPD真っ只中の時は、「嫌いな」人の不幸は蜜の味でした。


今では嫌いな人ってあまりいません。いたとしても、その人が幸せになろうが
不幸になろうが関心が無いです。

苦手な人ならいますが。

苦手な人も関心が無いです。


好きな人には、もちろん幸せになってもらいたいです。当たり前か。。。

>>500
先生。質問させて下さい。私は、父親への恨みの様な気持ちが消えません。
幼少期から私に関心を示して貰えず従兄弟ばかりを可愛がって来ました。
今となってはその理由も解るのですが、いまだに猛烈な怒りが頭から離れません。
幼少期の従兄弟はルックスも頭も良くユニークで人気者おまけに大金持ち。一方私は内気でどんくさく、
なにをやらせても駄目な子供でした。
父親に認めて欲しくて、高校時代に体育会系の部活でかなりの成績を残すところまで行きました。

しかし、大怪我して挫折し荒れました。
複雑な親族関係の中 我が子より従兄弟を優先する父親に怒りを感じ、
どうしても認めさせたくて 死ぬ気で仕事をし26の時に独立し会社を立ち上げました。
家が貧しかったので両親の為の一軒家を購入しましたが会社設立の7年後、過労と人間関係のまずさから寝たきりのうつ病になり、現在に至ります。

おまけに何年にもわたる過激投薬による副作用(先生ならご存知の病名)に苦しまされ現在その治療を行う本末転倒な結果になりました。

不随運動に苦しんでいる私に父親が私に投げかけた言葉は「お前みとると情けないわ」
でした。父親は私がどんな病院にかかっているかの認識もなくましてや息子がジス○○ｼﾞｱに苦しんでる事も知りません。
と言うか知ろうともしません。
先日はとうとう動かない身体で暴力寸前までいきました。
どうやったら父親を許せるのでしょうか？
先生はどうやってご両親を許せたのですか？
長文失礼しました。

従兄弟より認められたくて従兄弟より自分の頑張りを褒めてもらいたくて
死ぬ気で仕事やってきたんです。
悔しくて仕方ないです。 大した家ではないですが家を購入したのに、感謝の言葉ひとつもなかったです。

子供の頃は正月が地獄でした。
血がつながっていない 金持ちの親戚の家にいかなければならなかった。 綺麗な服を来て高そうなゲーム機がいっぱいあって。早く帰りたい…そんな感じでした。
そこでも父親は親戚子供たちを可愛がり一緒に遊びました。
私には全く興味をもって貰えませんでした。

>>503

非常につらい思いをされてきたんですね。僕があなたの立場であったとしても
父親を許すことは困難だと思います。あなたの父親に比べれば僕の父親は
かわいいもんです。

いますぐは困難でしょうが、そういう父親なんだと諦める（ありのままの父親を
受け入れる）ことでしょうか。

ひとつ気になったのは、「家を購入したのに、感謝の言葉ひとつもなかったです。」です。
ごもっともともとは思いますが、
相田みつをの言葉にこんなのがあります。

「あんなにしてやったのに　『のに』がつくと愚痴が出る」

マーガレット・サッチャーや精神分析医エリクソンの言葉には

「愛とは（見返りを求めず）、惜しみなく与えることである」

いまのあなたの心には響かないとは思いますが。

そしてまともな回答になっていないですが、今思いついたのはそれくらいです。

あまりお力になれず申し訳ありません。

正月2日目には、会社の人たちが家にやってくるのが苦痛でした。
25坪くらいの狭い家に10人くらいの大人がやってきてどんちゃん騒ぎするのです。
母親は家政婦みたいにもてなし料理を作らされてふらふらになってた。
月給20万の父親です。
借家は母親の親の代からのもので父親は結婚と同時に家に転がりこんで来ました。

>>505 ありがとうございます。 涙が出てきた。

私は見返りを求めてた。もっと構って欲しかった。本当は金持ちになる事なんかどうでも良かったかもしれません。
一番悔しかったのは小3の頃金持ちの親戚の叔父さんにもらった一眼レフで撮ったポルシェのパネルを
東京からきた親戚の子供に「あげろ」と言われあげてしまった事です。
そのパネルを眺めるのが 私の唯一の楽しみでした。 オモチャなど何もない私の唯一の宝物を欲しいとだだを捏ねた同級生の
子供にあげました。

たぶんこの頃から私は自己愛になっていきました。

>>507

子供の頃なら、見返りを求めるのはごく自然なことだと思います。
唯一の宝物を親戚の子供にあげろといわれあげてしまった。

そして大人になってもその仕打ちはつづき、おまけに頑張ったのに
薬の副作用で病気になってしまった。

さぞかしつらいでしょうね。安易な慰めで解決できるものではありませんね。

こんなことを言うと酷ですが、でも、大人になった今、自立して生きていか
なければいけません。ところがうつ病で長期寝たきりになってしまった。

僕もどうしていいのかわかりません。障害年金等は受給されていますか？

>>507
辛かったね
ひどい父親だと思う

まずその状況を好転させる為に何ができるかを一緒に考えよう
俺っちは「今の自分を受け容れる」事からはじまるんじゃないかと思うよ
今まで凄くがんばってきたんじゃん
今は違っても、あなたは立派な、尊重されるべき人間のだよ

すぐには難しくても、「自分を認めて大事にする」っていう、適度な自尊心が芽生えてくれば、少しずつ活力は湧いてくるんじゃないかな

「キレイ事ばっかり言わないで！」とも思うかもしれない
だけど、俺にとってそれはキレイ事なんかじゃないんだ
確かにそう思う人も一人はいるわけ
自分を信じなくてどうする

信じてみようよ
ありのままのあなたをさ

>>507

>>509さんの言う通りです。あなたは自分自身をも許していないのではありませんか。

父親を許すには、まず自分を許す方が先ですね。ありのままの自分を受け入
れるところからはじめることでしょうか。

>>509

フォローありがとうございました。

>>508 >>509
ご親切にアドバイスを頂き本当にありがとうございました。
障害年金に関しては検討しています。ありがとうございます。

先生は自己愛に気づく前、仲のいい友達や知り合いが
幸せになると、嫉妬で「不幸になれ」って思ってましたか？

>>501
自分もにっちもさっちもいかなくなったことがある。
親は、自分のことを嫌いなのだという事実を受け入れて、かなり立ち直った。
その後、親は、二者関係によって相手のことを好きか嫌いかという感情を持つのではなく、
三者関係の力関係によって、「好ましい」「ゴミ」という感情を振り分けてくるだけだとわかるようになった。

そこまでの自分の経緯を書いてみようと思うんだけど、興味があったら読んでみて欲しい。
親は、社交的で羽振りの良い人たちが好きで、
逆に、それほど社交的でもなく羽振りも良くない普通の人を徹底的に馬鹿にする癖があった。
自分は、親から家庭内でも家庭外でも、気分によって徹底的に馬鹿にされまくっていたので、親を避けるようになった。
それに対して、親が、家庭がとても不幸だという話をして、自分を引き込むようになった。
自分がいなければ、親の不幸は終わらないという話を信じ込んで、
親と自分を虐げてきた世間を見返すために、勉強も頑張ってトップを張った。
トップの成績をとれるようになった自分に、親たちは手のひらを返すような態度を取ってきた。
ところが、親よりも偏差値の高い高校や大学に入学した途端に、
彼らが、直接的な方法や間接的な方法で、こちらを抑え込んでくるようになった。
親を救えるだろうという考えのみで生きてきたので、一気に自分の中の芯が崩れた。

自分の中の芯が崩れるように、>>501のように寝たきりに近くなった。
自分の勘違いを悟ったのは、寝たきりになった自分に対して、親が非常に迷惑だという冷淡な顔をしてきたことからだった。
自分は、親の不幸だという話を、十数年間にわたって聞き続けてきたし励ましてきたのに、親は同じことを自分にしない。
許せないというよりは、ひどく悲しいという憤りを感じた。
今思うと、痛みを感じない強いふりをして生きてきて、生の感情を久しぶりに感じた瞬間だった。

それから、「どうにかして自分を救いたい」という気持ちが強くなり、
インターネットで探した情報を元に、小学校高学年ごろからしなくなっていた読書を再開した。
親が、勉強に直接に役に立つもの以外は読まないように仕向けてきて、
一冊も読書をしなくなっていたけれども、自分の心に従って読み出した。
そして、「自分が愛されたい」「自分は愛されなければならない」という、
願望とマスト思考がくっついていることに気づいた。
人気者でなければ許せなかった親の価値観が、自分の中に内在化していた。
しかし、望んでも愛されないなんていうのは、現実的には本当によくあることだ。
それに、「親に褒められなければならない」という古い道徳観念があるけれども、
親に、良いものを良いと認めるだけの分別や勇気がないなんていうことは、いくらでもある。
愛されないということは、よくあることだという事実を受け入れて、
自分は愛されたかったのだという、自分の願望が存在したという事実も受け入れた。
これで、にっちもさっちもいかないような心理状態からかなり回復した。

今は、自分の置かれていた状況をもっと単純にとらえてる。
親は、「自分すごい他人ゴミ」というフィルターがかかっていて、現実がそういうふうにしか見えない。
タイマンでつぶすか、三者以上の関係でいじめをやるかという人間関係のやり方しか、親は知らない。
自分は、「親にとっては、血のつながった子供という特別な存在なはずなのに」という考えを前提にしていたし、
情けなさ過ぎて気づきたくなかった。
多分、親がそうなでは、自分は誰に頼ればいいのだろうという依存心が裏にあったのだと思う。
依存心の分だけ、親を現実よりも理想寄りにしたかったということなのかも知れない。

あまりまとまっていないのだけれども、
最近、こういう精神状態になってしまったのは、親があまりにダメダメであったために、
「自分の言っていることの方がまともなはずだ」という気持ちが強くなってしまい、
自分がわからないことをわかっている人がいるといったような認識が薄くなり、
誇大感を適切なサイズに抑え込むだけの分別がとても弱くなったからだと思っている。
「どうして？！」という自分の考えに凝り固まってしまい、
八方ふさがりであるという思い込みになった。
自分が悪いのだ、自分の何が足りないのだと悩んでいるつもりだったのに、
自分の考えに凝り固まっていたからどん詰まりに陥っていたのだということには、今でも少し不思議な気分がする。

>>515に、
＞自分の中の芯が崩れるように、>>501のように寝たきりに近くなった。

と書いてしまったけれども、似た状況ではなかった…。軽はずみにごめんなさい。
>>501の状況に、どこか自分の状況を重ねあわせて、この長文を投下しようと思ったと受け取っていただけますか。
配慮に欠けてしまい、本当にごめんなさい。

>>513

いいえ思っていませんでした。好きな奴は幸せになってほしいと思うのは
今も昔も変わりません。


でもNPDに気付く前は、自分の嫌いな奴が不幸になればざまあみろ
って思っていました。

今では、自分が嫌いな奴に関してはどうなろうが関心がありません。自分に
影響が及ばない限り。

>>517

ちょっと読みづらかったけど、受け取りました。

>>519
>>517の内容は、>>501あてです。
アンカをつけていないために、混乱させてすみません。

>>518
そこが理解できないんですよね。
先生は自己愛に気づく前、強烈な嫉妬は
無かったのですか？
私は、強烈すぎる嫉妬で生き辛いです。

>>521

嫉妬ですか。強かったと思います。あまり親しくない友人が有名校に合格したり、かわいい彼女を
連れていたりしたら、悔しかったですね。親友にはそれほどでもなかったです。

それって普通では？

先生はね自己愛のときのエピソードが
全部普通の人の範囲なんだよなー

うーん普通ですかね。

>>524
それは違います。何度も書いてきましたが、口唇期憤怒の投影同一化が
ありましたから。これは妄想-分裂ポジションです。

自己愛の絶対的な特徴に
度を越えすぎた短気という症状があるが
自己愛のとき、それがあなたにはなさそうなんだよなー

>>527
いまはNPDを乗りこえた（あるいは乗り越えたと思っている）から
短気ではないです。

でも過去は短気で、院長や婦長に怒鳴りつけたりしてた時期もありましたよ。

ダメですねー目上の人に怒鳴りつけたりしたら・・

精神医療は非科学的なので
治ったとか判断したらイケナイのでは？

だから今は院長や婦長に怒鳴りつけたりしませんよ。

確かに精神科は目に見えないものを扱っていて、治ったのか治ってないのか
判断するのは難しいですが、少なくとも僕は口唇期憤怒の投影同一化に
気づき、それが軽減し、対人緊張がほとんどなくなり、仕事や日常生活に
支障をきたすことが無くなったので、乗りこえたと思っています。

そんなに怒らないでください。
ゴメンナサイ。

いやいや全然怒っていませんよ。

話は変わりますが
先生って趣味は何ですか？

前にも書きましたが、ゴルフです。初心者でへたくそですが。
あとはドライブと旅行と２ちゃんｗくらいかな。

車は何乗ってるの？
２ちゃんは楽しい
何なんですかね？　この面白さは？

クルマは外車です。希少車なので、それを言うと僕であるというのがバレバレ
なのでお答えできません。ただ高級車ではないですよ。

２ちゃんねえ…楽しいこともありますが精神衛生上よくないかもｗ

あームリなのはわかってるが先生に診てもらいたい。

私は自己愛ニート。

私は二人兄弟で兄貴がいるんですが、その兄貴が出来が良くて

超有名雑誌の編集長をしています。親父も今は定年ですが銀行の支店長

でした。　もう同じ男として自分がミジメです。

>>537

僕の身元がばれたくないので申し訳ありません。

いきなり医療機関に電話して「自己愛性パーソナリティ障害を診てください」
というと、ガードが固くなって「うちでは診れません」と門前払いを食らう
ことが多いです。

だから病名ではなくて、症状や困っていることを伝えましょう。

クリニックや病院でもいいですし、保健所や精神保健福祉センターでもいいです。
受診しましょう。そして診察が何回かすんだら、「僕は自己愛性パー
ソナリティ障害ではないでしょうか」と訊いてみてはどうでしょうか。

ていうかもう診てもらってるが親父の銀行のときの
お客の精神科医。　なんか事務的というか時間を気にして
ばかりいてダメなんだよなー。

なら別の病院に行けば

>>539

たいていの精神科医はたくさんの患者さんをかかえて、一人当たり5分
というところも珍しくないです。

なかには完全予約制で、20〜30分くらいかけてくださる良心的な
ところもあります。そういうところを探すことですね。

自治体によると思いますが、精神保健福祉センターで「ゆっくり話を
きいて下さるところないですか」と訊けば、教えてもらえるかもしれません。

自己愛に自己愛だと気づかせるにはどうすればいいですか？
大真面目にです

>>542
見捨てるのがもっとも近道
自己愛に限らず、自分の考えに固執しやすい人間が考えをあらためるのは、
自分が最も望んでいない状態が現実化したことを受け入れざるをえなくなった時のみ
自己愛が最も避けたがっているのは、他人に相手にされなくなることだから

ここの医者はニセモノだよ
ただのかまってちゃんだってみんな早く気付いたら？

>>543
レスありがとうございます

だけどわかりにくいです

結局どうすれば気づかせられるんでしょう？

>>545 2ちゃんねるの自己愛スレのテンプレをコピーして封筒に入れ匿名で郵送する。
陰湿かも知れないけどそれしかない。

>>545
自分が正しい、自分の方が賢いと思っている人に何を言っても伝わらないよ
あなたが、伝える方法があるという考えを持っている点が間違いだと思うんだが、
その可能性を検討してみる気はある？
それはあなたの自由なので、好きにして

とりあえず、>>543については、アル中の「底つき」をググれば、
わかりやすい説明がゴロゴロ見つかると思う

>>544 なんでそう思うの？

>>547
ありがとうございます

調べてみます

>>548
横ですまないが、
医者が、アルマーニの紫色系スーツを着て、
デカいアメ車（多分キャデラック）に乗り回して、
美人嫁と記念日でもないのにシャンパンを開ける日々を送ること自体が、コテコテ過ぎるから
金持ちボンボンが、白い大型犬を飼って、赤いスポーツカーに乗って、
執事の名は、セバスチャンではなく田中というぐらい、コテコテ

>>550 良く知ってますね。 病院の同僚なんですか？

>>551
あれ
全部書かないと伝わらないのかな
あまりに典型的過ぎて、かえってへたくそな設定に見えてくるということだよ

全部書いて頂けませんか
さっぱり意味わかんないです

>>552
まあそう思うならいーんじゃん？
別に考えは人それぞれな訳だし
自分の考えを振りかざして他者に強制する必要もないだろう

必要だと思う人だけ会話していればいいさ

>>550 >>552

それがあなたの「典型的な金持ちの医者」像なの？

今時アルマーニははやらないよ。
キャデラックもはやらないし。
シャンパンを空ける日々ねえ。ボトルでは飲まんね。グラスでいろいろ頼むわ。

金持ちじゃないんですね。想像力が貧困。

キャデラック ワロタ

>>555
＞金持ちじゃないんですね。想像力が貧困。

自己愛丸出し。やはり治ってない。

ＮＰＤはお山の大将になりたがる。　

結局、いばりくさるだけ。

絡んでおちょくっている自分が虚しくなってきた…

先生、散々おちょくって、本当にすみませんでした。
もうこのスレには立ち寄りませんので、ご安心ください。

>>557-559

なんで俺が叩かれるわけ？　何も俺自身が金持ちだなんて一言も書いて
ないよ。俺は医者の中では薄給な方なんだが。。。

キャデラック君が、今時の金持ちについて何も知らないんだなと書いた
だけじゃないか。

>>560

キャデラック君？

せめて

アルマーニ→ETRO
キャデラック→ベンツ

くらいにしといた方がいいよ。豆知識なｗ

荒らしお疲れさん。さようなら。

どうすれば夫に自己愛と自覚させられますか？

>>563

パーソナリティ障害　岡田尊司　PHP新書　のP.120-121

をご覧ください。それでもわからなかったら再度質問してください。

パーソナリティ障害がわかる本　岡田尊司　法研

のP.107-110も読んでみてください。

本当に元NPDなら、質問されても自分の言葉で答えられるよ
質問されると、人の本や言葉を引用するだけ
本当に変化したなら、絶対に謙虚さが出てくるはずなのに、それもない
しかもコテつけて教祖様気取り
この人は一生表面的な薄っぺらい人間として生きて死んでいくだけ

洞察君去る宣言したのにまたきたのか
だから打ち負かしたい感情に気づけよ

いい加減うざいからこれからも被害者特徴スレで暴れ続けて下さい

そういう洞察はやめようよ

ああ、変な時間に目が覚めた。もう眠れないから起きとこう。

>>566

＞この人は一生表面的な薄っぺらい人間として生きて死んでいくだけ

それにしてはその「薄っぺらい人間」の追っかけをずっと続けてくれて
ありがとうｗ追っかけをやめられないくらい僕のことが気になって
気になってしょうがないんだね。なんか趣味でもないの？寂しいの？
かまって欲しいの？

僕は今日、いや日付が変わったから昨日になるけど、妻や友達家族ら
大勢でマリンスポーツを楽しんできたよ。ウインドサーフィンとか
マリンジェットとかシュノーケリングとか。君も誘ってあげたかったよ。

（予想）またこれでNPDが治ってない云々叩かれるんだろうなｗもうお決まりのコースだなｗ。

あと、出来たら質問される方は、一度岡田先生や市橋先生の本を読んで、
自分で答えを見つけることを先にやってください。そうしないと身につきませんよ。
それでもわからないときには、遠慮なく質問してください。

いや、決め付けないで
いろいろな人の本を読んだほうがいいよ。

ま、そうだね。僕はいろいろ読んで、一般の方にもわかりやすい本として
例をあげただけです。もっといい本があったら教えてください。

なるほど

この病気って女好き セックス オナニー好きの人っていますか？
凄え真面目な質問です。
自分がそうなもんで…
性依存症のほとんどが自己愛ってきいて、タイガーウッズも自己愛パーソナリティースタイル？って思った。

【相談】元自己愛性人格障害の医師に質問です【対策】

次スレこれでメンヘル板か心理板か医者板に立てませう

>>574
この病気じゃなくてもいるでしょう。

＞性依存症のほとんどが自己愛ってきいて

そんなことはないでしょう。

>>575

自己愛性パーソナリティ障害を乗りこえる！

にするつもりです。

>>577
どこ板に立てるお？

ここ　医者板

>>87のおっさんはその後、自己愛関連スレに粘着して嵐回り、大きな迷惑を撒き散らしていた。
心理士志望のおっさんも、先生のことだけは認めていたんだから、先生がおっさんを何とかできれば、
さすが先生は違う！と、ここを見る目も変わっていただろうに、スレを放置してたのが勿体ないね。

>>580

そんなおっさんに興味なし。

他者からの評価にも興味なし。（かつては他者からの評価に過敏でしたが）

仕事と家庭が上手くいっているから、２ちゃんで叩かれようが屁でもない。

おっさん最近見ないねー心理士の夢を諦めてないなら、ここに来ればいいのに。

おっさん自ら自己愛であることを公言し、自らが抱える傷や歪みゆえに、
ねじりの利いたバネが強い力を発揮するように、マイナスエネルギー全開で、
自己愛スレを荒らしまくっていた人物に興味がないのですか？

>>583
興味ないです。

そうだよなー。仕事と家庭さえうまくいけば
へっちゃらだよなー。
逆に言えば、その二つがうまくいかないと
再発だよなー。

なるほど

>>2を読めばわかる。
思い描いてない自分に転落したとき
どうなるかが本物。

じゃあ、「薬でSADが治った」だとか「整形で醜形恐怖が治った」だとかと似たような状態なのかな

その通りだよ。
要するにパーソナルスタイルなんてものは存在しないと思う。
２を読んで、「覚知にまじわるは証則にあらず」という事実を
理解すべし。

>>589
一般的でない言い回しを乱用する馬鹿乙

覚知にまじわるは証則にあらず(ｷﾘｯ wwww

聞かれてもいないのに、自身の充実ぶりを語るのは、自己愛の特徴なのかな、おっさんもそうだった。

『ある』をことさら強調するのは『ない』の証明なんだそうだ

おっさんネタふってるやつなんなの？
しつけーしどうでもいいわ

結局、子供を育てないと本当の意味では大人になれないんだよ。
俺、子育てしてて思った。子供がいない奴らは子供っぽい。

子育てとか家庭の営みに尋常じゃないくらい切望をしてる人はなんなの？
岡村靖幸みたいな

子供いない奴は、結局子供のまんま

子供二人育てると一億くらいかかるみたいだから
それならその一億俺が使う

>>594
これって専業主婦がよく言うことだよね。
ここで父親自慢して何になるんだか。

なんか最近本人スレ代わりの掲示板みたくなってきたなw

後確かに不適切な言い回しのやつは気をつけたほうがいいと思う
オナニー文章は頭が悪いということを晒してるだけだぞ

>>596
ちょっと甘いかなぁ。
ものすごーく自己愛の強い人間の中には、
嫁が嫌いになるにつれて子供まで疎みだす人もいるよ。

他科の医者だったが、幸い仕事はうまくいっていたので
家族との関わりを避けて仕事に没頭していた。

同性の既婚医師も困惑するほど、口にする嫁への憎悪は容赦なかった。
あと、両親への憎悪もすごかった。

結局、嫁と3人の子供を追い出して離婚したけどね。

>>593

・先生のことを認めている
・目指すはパーソナリティースタイル
・ねじりの利いたバネのようなパワー

このスレにふさわしい人物じゃないか

>>600
他科の医者？、先生のレスですか？

私は数年引きこもりに近い状態で、不安障害のような症状が出る事があります。
それを改善する為の通院を考え、メンタルヘルス板を見た事からこの障害を知りました。
自分がぴたりと当てはまる事、改善への道が遠いであろうことに戸惑っています。
精神科の通院経験はありませんが、これらをまとめて相談して改善の道を探る事は可能でしょうか？
まずは挙げて頂いた書籍を読んでみようと思いますが、自覚した酷い性格から抜け出す過程が想像出来ず不安です。

ぱしへろんだす(^p^)

>>603

まずは

パーソナリティ障害　岡田尊司　PHP新書
パーソナリティ障害がわかる本　岡田尊司　法研

の自己愛性パーソナリティ障害と回避性パーソナリティ障害の項を読んでみてください。

自分が治りたいという強い意志と適切な治療があれば、改善は可能です。

>>603
いろいろな本を読んで自分にあった本を探してください。

>>605-606
ありがとうございます。
>>605や何度か挙げられている市橋先生の本など、まずは色々と読んでみます。
おかげさまで昨日より随分落ち着きました。
少しずつでも改善に向けて努力していこうと思います。

とにかくこの本がいいとか決め付けないで
コンニャクみたいに生きるようにする努力を
すればいいよ。

ぱしへろんだす(^p^)

>>608

>コンニャクみたいに生きるようにする努力を
すればいいよ。

どんな努力やねん。

どの本がいいとか決めつけずに自分に合った本を見つけてくださいっていうのは
初学者には不親切だと思います。世の中には無数の本があってその中から自分に
あった本を探すって非常に困難です。そこで僕は以下の本をお勧めしますが、
全部正しいとは思わずに、読んでみて、基礎を学びそして自分に合った本を
探してください。

・心の地図〈上〉―こころの障害を理解する　市橋秀夫　星和書店

・パーソナリティ障害　岡田尊司　PHP新書
・パーソナリティ障害がわかる本　岡田尊司　法研

いろいろな本を読んで選ぼう。
本屋に行って自分に合うのは自分にしかわからない。
これがいいという固定概念から離れよう。
非科学的な精神医療には、これがお勧めとかもありえません。

しつこいなｗ

気分を害されたら、申し訳ありません。
私は６０３さんが良くなる事にしか興味ありませんでしたので・

>>593
しかし意外だな、オッサンの焦土作戦を奇跡的に免れたこのスレでも、オッサンがそれほどの有名人であり、しかも嫌われているとは！
オッサンにマヒさせられ機能停止した他スレのことを思えば、感謝してもいいぐらいじゃないのか、なんでそんなこと言うの？

>>615
いやだからそれすらもどうでもいいだろw

>>615さんは自己愛ですか？

そういえば最初おっさんが現れた時に先生がやたら冷たかったのはなんで？ｗ

こいつもう荒らしだわ
うぜえ

最近先生が本性出してるみたいだけど怖ぇな
トリと名無し使い分けて自分擁護

その程度の書き込みならば、荒らしとは違う。
おさんの暴れようを知っているなら、昼夜関係ない糞レスで埋めつくす荒らしとは、
頻度が根本的に異なることがわかるはずだ。

>>618
たしかに気になるかも。

というか先生＝おっさん説もけっこう有力だったはずだが
先生がパッタリいなくなった時急におっさんが現れて荒らしを始めたしな

日本には自己愛性人格障害を治せる医師は何人ぐらいいますか？
先生本人は扱える自信がありますか？

>>624

少ないでしょうね。何人いるかは皆目見当もつきません。

僕の場合でしたら、本人が治したいという強い意志があり、毎週1時間位の診察
（自由診療になりますね）を2,3年くらい続けることができた場合、本人および周りの
人が困らなくなり、社会適応がよくなるところまで治すことは7割くらい可能かなあ
と思います。

でも受診するNPDの人自体が皆無に近いので難しいですね。

こいつ熱心にROMってやがるｗｗ

あんたもねｗ

熱心にROMってるけど都合の悪い流れの時には姿をくらます小心者ｗｗ

きちんとした質問には答えるけど、しょうもない荒らしはスルーするだけなんだよ。

本人が治したい意思がなくても
治るかもしれないし治らないかもしれない。
決め付けはやめましょう。

大事なのは環境です。

理想の自分でいられるうちは
理想の自分を演技出来ます。

>本人が治したい意思がなくても
治るかもしれないし治らないかもしれない。

それはそうですね。人間歳をとるにつれ角が取れたりして変わってくることもあります。

ただ、治りたいという意志がない人は治療（医療）の対象にならないということです。

>>631

?

治りたいという意思がなくても
病院に薬をもらいに行ってる人もいます。
それで、治りたい意思がなくても治ってしまう場合があります。
絶対治そうという意思は負担になるのでやめましょう。

やめません。
不毛なのでもうあんたのレスはこれからスルーします。

先生は現在おいくつなんでしょうか。
石としては何年目なのかお尋ねします。

>>625
先生大変ですね…

ありがとうございました。

>>636

個人を特定するような質問にはお答えしません。

>>634
自己愛を服薬で治す！？
もっと詳しく教えてほしい

年齢と勤続暦を言ってもまったく特定されませんｗ
不安が強すぎるのかな？

３８歳無職だよその人
本で調べた知識をもとに医師というキャラ設定で書き込んでるだけ

>>641
それおっさんだろw

このスレ見てて思うけど、一億以上の人がいても実際治したいって思うNPDって本当に少ないんだなあ…

僕に対する嫉妬・羨望・怒りなどにより、脱価値化（こきおろし）をしたい
人ばっかり書きこんでいるのでしょう。それもNPDの特徴ですが。

このスレはもうメンヘル板以下になり、機能していませんのでこれで終了し
たいと思います。

＞僕に対する嫉妬

　え？　全く無いですけど？
　ＮＰＤは嫉妬されてるって思いがちらしいですけど・・・

>>645
はたからみたら嫉妬以外の何ものでもねーだろw

そうやって便所の落書きで勝ち誇って生きてろよw

嫉妬ではないんだよ。
みんなが疑問に思ってるのは
ＮＰＤを彼は克服できてないのでは？　
って思ってるだけなの。

意味不明すぎるだろjk
しかもみんなとかw
んなこたお前しか思ってねーよ

お前意味不明な文章連投してたやつだろ
糖質はおよびじゃねんだよw

いや少なからず私以外も
疑ったカキコミをみんなしている。

はいはい「みんな」は君の別IDなわけねおつおつww
少なくとも荒らしに反応せずに静観している人間もいることを理解しろよ正義君w

え？　俺一人じゃ体持たないよ。
時間軸見てみ。
それに疑問もつのは当然のことだし
ここらへんもきちんと対応できないと
まずいと思う。それこそ賛成だけの
意見を求める人は、んー？　やっぱり？　ＮＰＤ？
って思ってしまう。

>みんなが疑問に思ってるのはＮＰＤを彼は克服できてないのでは？　
って思ってるだけなの。

まずこれはみんなでなくてお前の個人的な疑問だろw
しかもNPDを克服できたかできていないかは正義君の主観的判断に委ねられているわけだから証明しようがないw
そもそも答えのないことを責めてネチネチ非論理的に誹謗する人間を相手にしてもしゃーねーだろw

だったら、私しか書き込んでないという
主観も言わないでくれ。

＞治りたいという意思がなくても病院に薬をもらいに行ってる人もいます。
それで、治りたい意思がなくても治ってしまう場合があります。
絶対治そうという意思は負担になるのでやめましょう。

特にこれ池沼すぎんだろw主張すんなら常人が理解できる内容でよろしこ
正義君は何言っても自分の正義しか信じないわけだからこれにて去りますおつ

これは、ある精神科医が言ってたことだが
薬を飲んでる内に考えがいいほうに固定されて
治す気がなくても自然に治ってしまう場合があるそうだ。

キチガイのすくつはこのスレでつか？

なんだか宗教ぽい臭いがするな

2q1zqh3a0はこのスレの何なの？先生を引き留めるでもないし、このスレの品が下がるだけだよ

嫉妬・羨望・怒りってなんだよ
この人が本当に医者かどうか疑わしくなってきた
もし本当に医者だったとしてもこんな自己愛丸出しの人が精神科医なんてやってはいけないと思うんだが・・・・・

治したいとは思ってる

>>644
>このスレはもうメンヘル板以下になり

そりゃ当たり前だわ。
貴方が立てたスレだものw

自分の立つ足元がズルズルのぬかるみなのに
他人に手を差し伸べられるわけがないじゃないですか。

お医者さんごっこ楽しかった？

先生が胡散臭いと思うなら来なきゃいいだけなのに
何でわざわざ潰そうと思ったのかが分からん
「皆にも教えてあげてる」とでも思ってそうで恐い

漏れもそう思う
まあNPDは救いようのない人種ってこったな

>>8

>�A 自分を狭めず、他人から学べ
>
>自己愛性パーソナリティ障害の人が最も苦手なことは、謙虚に他人の言葉や
>教えを聞くということである。だが、もしそうすることができるようになれば
>、自己愛性パーソナリティ障害の人は、本来持っている能力を活かして、
>現実の中で成功を手にすることができる。
今まで人間性を疑われることを繰り返してきたなら、たとえ謙虚なつもりになったからといって、
誠意ある応対を相手がしてくれるとは限らない、だがそれは身から出た錆というものだ。
自己愛と関われば、最後は不愉快になるだけと分かっていて、
誰が誠意ある応対をしてくれようか。

タダで教えてもらおうなんて甘い、普通の人なら普段から、それを肝に命じて行動しているものだ。

>>625
>でも受診するNPDの人自体が皆無に近いので難しいですね。

でしょうね、先生のお立場なら、NPD本人よりも、NPD本人に酷い目にあわされて
精神破壊された人に接する機会のほうが、圧倒的に多いのは間違いないでしょう。
そうした人には、どのように接しているのでしょうか？

>>664
自己愛性パーソナリティスタイルってスレを見るといいよ
その先生さんざん被害者を煽ってるからｗ

被害者＝自己愛　っぽいよ。

自分が引きよせてるんだって。

>>666
お前いいかげんうざいわ
意味不明な主張すんならブログでやれよ

意味不明じゃなくて
他のスレに書いてあった。
で結構、みんな納得してた。

そういえば昔、被害者＝自己愛説を熱心に啓蒙して回ってたキチガイがいたなぁ

>>669
今もリアルタイムで被害者すれにいるわw

まじっすかｗｗ

たぶん自己愛の人間は自分が被害者だと思うから
病院に受診する自己愛が皆無なんだろうね。

>>665

自己愛は大量の不幸を生み出す女王蜂のようなものだから、被害者を救済するよりも、
女王蜂たる自己愛をなんとかするほうが、遥かに効果は大きい。
そうした意味では、自己愛専科という方向性は間違ってはいない、
効果さえ上げられるならね。

それと被害者を煽るのはどういう関係があるのだろうか

>>673
イミフすぐるw
相変わらずオナニー的言葉遣いで馬鹿丸出しw

覚知にまじわるは証則にあらず(ｷﾘｯ wwww

かつて自己愛関係の各スレは、おっさんと呼ばれた伝説的人物による、全生活を賭した嵐にあい、完全な機能停止に追い込まれていた。
しかしながら、数ヶ月に及ぶ昼夜関係ない嵐にもかかわらず、今や完全復興したさまを見るたび、いかに人々から必要とされていたスレだったかを、改めて実感させられるのである。

翻ってここはどうであろうか、おっさんと比べれば嵐と呼べるかすら怪しい書き込みで終了宣言となり、
しかも惜しむレスすら皆無ときた、この事実こそが、ここががいかに裸の王様スレだったかを、
如実に物語っているといえよう。

素早い誤爆があったんで、本来のところに貼っておく

947 2011/08/03(水) 00:39:36.98 ID:fo0fqpc2
優しい名無しさん(sage)

677 名前:卵の名無しさん :2011/08/03(水) 00:20:57.01 ID:pBdpvwER0
かつて自己愛関係の各スレは、おっさんと呼ばれた伝説的人物による、全生活を賭した嵐にあい、完全な機能停止に追い込まれていた。
しかしながら、数ヶ月に及ぶ昼夜関係ない嵐にもかかわらず、今や完全復興したさまを見るたび、いかに人々から必要とされていたスレだったかを、改めて実感させられるのである。

翻ってここはどうであろうか、おっさんと比べれば嵐と呼べるかすら怪しい書き込みで終了宣言となり、
しかも惜しむレスすら皆無ときた、この事実こそが、ここががいかに裸の王様スレだったかを、
如実に物語っているといえよう。



こいついい加減ウザいんだけど
バカ？

こないだ、足利日赤循内部長
高橋暁行の尻穴 舐めてあげてたら
なんか白い1cm幅位の紐みたいなのが出て
きてさ。ビックリしたよ。慌てて口濯いだ。
蟯虫でしょ。こっちの舌で卵
舐めて取ってあげて、お腹に貰ったって
ことでしょ。本人に言わなかったけどさ。
やんわりと別れたよ。んで、即効
病院に駆除剤貰いにいったよ。
もう絶対アナル好きとは付き合いたくない。
とてつもないトラウマ残しやがって。
恨んでやる。

>>679
ラブラブですね

先生のNPD克服体験記は、「思い描いている自己、上手くいっている自己」をまだあきらめていない自己愛には
支持されると思う。成功体験記を読むように希望をもてるからね。

でも、もうそれをあきらめて「取り柄のない、上手くいっていない自己」に向き合わねばならん自己愛には
知識としては役に立っても、それ以上は役立たないかも。

何故なら、先生が自己愛を克服できたのは「医師になったこと」が深く関係しているから。
医師にならねばニートだったというのは、全か無の思考法をとる自己愛にはふつうに理解できると思う。
でも先生は、既に克服したにもかかわらず、いまだにはばかることなく
「医師にならなかったらニートになってた」とおっしゃる。

つまり、自己愛を克服できるのは努力と運と才能で望み通りのポジションをゲットした者だけなんだ、
という裏メッセージを意図せず発しているような気がする。

ちなみに自己愛傾向が突出してないレベルの人間は、「医師orニート」という思考法はとらないだろう。
例え医者になれなくても、技術者、研究者、公務員、サラリーマン、他多々ある。職業は。

>>681
おっさん自演乙ｗｗｗｗｗ

>>682
>>681 だが、おっさんじゃなくてすまんw

でもこのスレは参考になったし、勉強になった。先生には感謝してる。
先生これからもお元気でご活躍を。時々はあちらにも出没してください。名無しでいいので。

勉強にならなかった。
実は自分は治っていない先輩の言葉ほど危険なものはない。

「オレは医者だ」＝「虚言」＝「自己愛性人格障害」

>>685の妄想の方が怖いな。

先生が医者かどうかなんて、自分の回復には全く関係ないから興味ないなぁ。
参考になるところだけ参考にさせてもらったよ。

オレが何の妄想を見てるっていうんだ？
具体的に言えよ。

医者でもないヤツが医者のフリして偉そうなことぬかして、
そのセリフを信じてるオマエが妄想にハマってんだろ。

>>687
勉強にならないなら消えろよ。

被害者スレで自演

>>688

お前、鳥肌立つぐらいバカだなって

>>689の言ってる意味分かるのかな？

>>690
何しにここに来てるの？
勉強にならないスレ見て楽しい？
わざわざ叩くために来てるならご苦労さん

>>690
参考までに、>>689の意味を教えてよ。
自分の回復に参考になるなら話を聞くよ。
どうでもいい内容なら興味ない。

このスレ読み返すと、

先生＝おっさん

の疑惑は深まるばかりだ

>>693
同意。

>>691もおっさんだろw

結局肝心なところにツッコミ入ると、答えられてないんだよな、この医者。
自分が治ってないんだから答えられるはずがないw

>>694
残念ながら女性です。
本人スレにいます。

誰でもおっさんに見える人は大変ですね。

>>695
＞残念ながら女性です。
それを証明する手立てはないでしょw
おっさんであるとも、ないとも、絶対には言い切れない。

で、何が勉強になったの？　アンカーは？

>>696
そう、証明できないから、おっさんだと妄想することしかできないので大変ですねと言ってるわけ。

勉強になったところを一々アンカーしてられるかってｗ
ここと本人スレを参考にしたよ。挙がってる書籍も読んだりね。
あと、本人スレで自己愛についてのHP作ってる人がいるからそれも。
まぁ、ちゃんと本人スレを読んでる人なら、女性の自己愛は少ないから誰が書いてるか大体想像が付くと思うけど、
おっさんだと思い込んでる人にはわからないだろうね。
でもさ、それだけの粘着力があるのに、相手がおっさんかそうでないかの区別もできないってどうなのｗ
おっさんが大好きな人たちなんでしょ？ｗもっと頑張れよ。


>>692のレスはまだかなー。

あとさ、おっさんを追いかけてる人ってホモなの？
自分の人生に全く関係ないおっさんを追いかけて、何かメリットあるのかな？
おっさんファンの人は、その魅力を教えておくれ。

おっさんをおっかけてるんじゃなくて、自分がおっさんで自演してるだけだろw
もし本当に追っかけがいたならいたで、そいつはただのバカってだけ。

おっさんが大好き？　そう考えるのが既にバカの証明。
途中まで騙されて真剣に読んだ人間は被害者。

おっさんから何か勉強できると思っていることが『妄想』。妄想してるのは>>697

何が粘着だ。おっさんにクレーム言ってる人間にいちいち反論してるお前が『粘着』してるんだろ。
どんだけバカなんだ、お前はｗｗｗ

結局具体的に何が勉強になったのか、答えられない。
それはおっさんの書いたことの内容が、余りにも希薄であることの証明。

ファンなどではないだろ

克服したと自称する先生と、開き直りのおっさん、究極に好対象な２人の自己愛に興味がある。

おっさんが先生を認めていた一方で、おっさんに対する先生は、
職業的本能による関心さえ、示さなかったことにも興味がある。

そして２人が実は同一人物という根強い説…興味は尽きない

私は精神科医大勢知ってるが、こんなに頻繁に
こんなところに書き込みしてる暇が、あるわけないんだよね、絶対あり得ない。

どんなにレベルの低い精神科医でも、こんなことに時間かけてたら、
必要最小限の勉強すらできず、医師やってることは不可能だろうね。
新薬でも何でも、どんどん勉強を要求されるからね。

それと特に>>635で、相手を「あんた」などと呼ぶのが、極めて不自然。
そして>>641の指摘に慌てたように、>>644で消えている。
その理由も、とても言い訳じみている。
苦しんでいる人を救おうなんて言ってた人間が、こんな言い分けで消えるなら
最初から2chにスレなんて作らんよ。

>>699
＞おっさんをおっかけてるんじゃなくて、自分がおっさんで自演してるだけだろw
この発想はなかったｗ
面白いね。おっさんってそんなことしそうな人間なんだｗ

＞結局具体的に何が勉強になったのか、答えられない。
それはおっさんの書いたことの内容が、余りにも希薄であることの証明。
決め付け好きだね。
何を参考にしようと、自分が回復すればいいわけで。
私の過去と現在の変化も知らない赤の他人が何を言ってるんだと思うわｗ
参考になったかならないかは、自分の周辺の人に判断してもらえばいい。

あなたも自己愛直したいんでしょ？
このスレが参考にならないなら、他に行って直せばいいんじゃないの？
参考にもならないスレでおっさんおっさん言ってて何が楽しいのか理解できない。
>>701みたいに、このスレにいる目的がはっきりしてる人はわかりやすいけど。

あと、「バカ」を多用するあなたがバカっぽいですよｗ

>>699-703は同一人物かもね〜。

＞私の過去と現在の変化も知らない赤の他人が何を言ってるんだと思うわｗ

それなら、医師だと思って騙されたであろう人に、こいつが偽者だったという
情報を発信する人を放置すればいい。あなたはあなた。他者は他者。

なのにこうやってへばりついているあなたは、間違いなく治ってなどいないねw
せいぜい少し軽くなった程度。そこに気づかないあなたが一番バカっぽいw

この人はほぼ間違いなく医師ではないし、治ってもいない。
自己愛治った医師が、いきなり「あんた」呼ばわりはしないだろうw
余程の大志がなければ、医師がこんなことするはずがない。
それをあんな理由で中断するとは、いかにも嘘っぽい。

>>706
＞せいぜい少し軽くなった程度。
少しだろうと回復してることに変わりはないのを認めようね。
＞そこに気づかないあなたが一番バカっぽいw
残念、気付いてるよｗ
バカにしたくてたまらないんだね〜。

＞あと、「バカ」を多用するあなたがバカっぽいですよｗ
バカにしたくてたまらないんだね〜。

↑こういうのを循環バカというんだよ。

話を逸らしているね。あなたはあなた。他者は他者。

＞少しだろうと回復してることに変わりはないのを認めようね。

こんな循環バカなあなたは、僅かに治ったと思い込んでいるのかも知れないが、
全体としては結局、治っていない人であることは間違いないw
ここのニセ医師の力によるものなのだから、当然といえば当然w

やっぱID変えまくってるのかｗ
こういう食い付きがたまらないｗ
自己愛スレの魅力。

本人スレでも自演しまくってた人？
基本的には穏やかな進行のスレなのに、たまにファビョる人がいるよね。
前スレだったかな？特に面白かった。
自己愛に絡んでくる人も自己愛なのかね。

＞やっぱID変えまくってるのかｗ
どういう意味なの？w　意味を成さない。いよいよ話をはぐらかすのに必死なようだね？w
私が私であって、何の矛盾があるのか？　マジでさっぱり分からない。説明せよ。

もしかして自己愛性パーソナリティ障害ではなくて、統失なのでは？
あるいは発達障害系なのかな？　どうして私がIDを変えまくっているということになるの？

>>714
ん？じゃあ別人だと言えるの？
私がおっさんでないと証明できないのと同じように、証明できないでしょ。
同じだと思って楽しんでるだけ。

＞もしかして自己愛性パーソナリティ障害ではなくて、統失なのでは？
あるいは発達障害系なのかな？
そう思ってもらえると助かる。
おっさんとは別人だと思われやすいからね。
どんどんレスしてね〜。

何故私の方が、別人だと証明しなければならないの？
あなたが私に対して、やっぱID変えまくってるのかｗ　と決め付けたんでしょ。

どんどんあなたが「治っていない人」だということが、あからさまになっていくね。

>>716
同じことを、私をおっさん認定してる人に言ってね。
あなたみたいな人が出てくると助かるよ。

全部治ってないからなんなんだかｗ

証明できる・できないは、最初から決まっている。絶対的に証明することなどできない。
しかし「やっぱID変えまくってるのかｗ」とまで言い切ったのだから、
何故IDを変えまくっていると言って、人を笑い者にするのか、根拠を述べられないなら、
ただの誹謗中傷。

誰かが誰かのことをおっさんだとか何だとか決めつけることに対して、
あなたにはそれをとがめる権利は、ない。

>>718
わかりやすく説明してくれてありがとう。
今後はあなたのレスを使わせていただきます。

＞全部治ってないからなんなんだかｗ

結局自分も又、治っていないことを自ら宣言したということだろうw

＞何を参考にしようと、自分が回復すればいいわけで。
＞私の過去と現在の変化も知らない赤の他人が何を言ってるんだと思うわｗ

↑笑うｗｗｗ

今、前よりもよくなっているなら、前は相当悪かったんだろうね。
それがこのニセ医師であろう人のスレ読んで、どんだけ良くなったつもりなの？w

あーーーーー、おかしい。本気で笑ってしまうｗ

失礼。哀れだわ。




目を覚ましなさいよ。

>>720
今後もここに来てね。
あなたは自己愛と話すのが好きそうだから、是非>>694と話してほしいｗ

ロム者のみんなもね

>>721
目を覚まさないと何なの？

＞何故IDを変えまくっていると言って、人を笑い者にするのか

笑い者にされたと思ったところが香ばしい。
こういう返しをする人って健常者ではいなかったなー。

＞あなたはあなた。他者は他者。
＞私が私であって、何の矛盾があるのか？

この辺も香ばしい。
自己愛スレでは見ないレスだけど、本人スレは猫被ってる人が多いから、本性が出ただけかな。

＞やっぱID変えまくってるのかｗ

お前が自分でｗつけたんだろ　ｗって何よ？　笑ってんだろ
だから相手は笑い者にされたと思って当然
それに気づかないお前の方が、香ばしいを通り越して、カス

1人だけこのスレを擁護しているヤツがいると思ったら、こんな馬鹿だったのか

お前、書けば書くほど、バカが晒されていくな

もうこのスレ、見る価値なし
残った最後の1人>>725は、ただのカス

女口調のID:Zgq2sBOr0と、ID:AIXv8kuP0の口調が変わりすぎワロタｗ
ID変えるなら別人になりきれよｗ
中途半端で興醒めだって。
自己愛に釣られて本性出しちゃうようじゃダメじゃん。

バカにこだわってるIDは全て同一人物なんだろうな〜。
香ばしいから本人スレでネタにするのもいいねｗ

まぁ、見る価値なしと言いつつ、ID変えてまで必死に張り付いちゃうID:AIXv8kuP0はカワイイよ。
自己愛の見本のような人。
今後も本人スレでよろしく。
でも本人スレは穏やかな進行だから荒らさないでね。

＞女口調のID:Zgq2sBOr0と、ID:AIXv8kuP0の口調が変わりすぎワロタｗ

？？？？？？？

自分の間違いを指摘され、いよいよ逃げ場がなくなると、
それはウッチャッておいて、相手が自演しているとか何とか、
別の欠点を粗探しして、とりあえず目先だけは優位に立とうとする。

ロムってみると、その繰り返し。

自己愛性パーソナリティ障害がのっかってはいるが、その下にもっと深刻な障害がある気がする。

＞今後も本人スレでよろしく。

>>727にかかわっていると、自分まで惨めになるので、真っ平御免。
そんな人ばかりだったろ？　今までいつも。そうやって最後は何時も一人、取り残されるだろ？

>>728
ぷｗ
IDが違っても別人とは証明できないんだから、関係ないならレスしてくるなよｗ
一応聞いておいてあげるけど、>>728のIDは何？
ID:Zgq2sBOr0？ID:AIXv8kuP0？
もしそれ以外でレスしてきてるなら、カスはお前だろう。
自ら自己愛に絡んでくるカスってことだよ。

とりあえず、まともに会話したいなら同一IDで出直してきなｗ
そんなこともできない小心者に何を言われても？だから。

＞自分の間違いを指摘され、いよいよ逃げ場がなくなると

え、何？逃げるって。
間違いって？

＞>>727にかかわっていると、自分まで惨めになるので、真っ平御免。
そんな人ばかりだったろ？　今までいつも。そうやって最後は何時も一人、取り残されるだろ？

これお前のことだろ？ｗ
いつも一人だから、淋しくて自ら自己愛に絡んでくるんだよねｗ可哀想に
それとも、自称健常者のくせに、自己愛に絡んでまで惨めな思いするのが好きなドエムか？ｗ
まぁ、もし一人だったとしても、それが何？って話だし。

ま、本当に惨めだと思ってるなら、今後一切レスつけるなよ。
そこまで言っておいて絡んできたら笑ってあげるね。

＞>>727にかかわっていると、自分まで惨めになるので、真っ平御免。

やっぱオマエ、正真正銘のカスってか、頭悪すぎ？　やっぱ自己愛性だけじゃなく発達障害あんだろ。
＞今後も本人スレでよろしく。
これ↑ オマエ誰に言ったの？　>>726に言ったんだよな。
で、>>728が(オレが)それに答えているんだから、24時過ぎてID変わっても、>>726＝>>728に決まってんだろ。
オマエの言ったことに答えてるんだから、自動的に>>726＝>>728だと分かると思って書いてるんだろ。
それを何ごちょごちょ文句言ってんの？　

で、オレがこう言っても、自分の思慮が足りなかったことは、どうせ認めないだろ。
上でも同じこと何度もやってるもんな。自分がバカなのはモロ書き残されているのによ。
だからオマエは友達いないんだよｗ　うっぜー猿女

>>730
ムキになってカワイイのぉ。
一応聞くって書いてるのにｗ
へー、ID:Zgq2sBOr0じゃないのに、わざわざ>>726のレスをしてきたんだね。
惨めな思いをしてまでご苦労さん。

＞で、オレがこう言っても、自分の思慮が足りなかったことは、どうせ認めないだろ。

先回りしちゃうのもカワイイｗ

あなたは一人とか友達にこだわるね〜。
＞まぁ、もし一人だったとしても、それが何？って話だし。
ちゃんとレスしてるのに読めないのかなｗ

＞自分の間違いを指摘され、いよいよ逃げ場がなくなると

え、何？逃げるって。
間違いって？

これにも答えてないし。
逃げてるのはお前じゃない？ｗ


＞>>727にかかわっていると、自分まで惨めになるので、真っ平御免。

関わるのかやめるのか決めな〜。惨めちゃん。

>>730
あ、お礼を忘れてた。
本人スレじゃないけど、あるところであなたをネタにさせてもらってます。
ネタ提供にご協力いただきありがとうございました。

＞IDが違っても別人とは証明できないんだから、関係ないならレスしてくるなよｗ
関係あるからレスしてんだろ

＞一応聞いておいてあげるけど、>>728のIDは何？
何で一応聞く必要があるんだ？　分かりきったことだろ、オマエの言葉に答えてるんだからw

24変更見落として、誰が自演だとかID変えてるとか、思慮の足りなさバレバレ。

＞わざわざ>>726のレスをしてきたんだね。

オレが誰と同じだって？　ハタから見てれば、どう見たってwつけてんだから、笑い者にしてるだろ。
ところがそういう自分の浅はかさを棚に上げてるのが、自分の間違いから逃げてるってこと。
上のID変更についても同じ。

ところがオマエは発達障害だから、どうせこうやって指摘されても分からんだろｗ

＞ネタ提供にご協力いただき

オマエのバカさ加減は、ネタにすらならんな
でもｗ

＞私の過去と現在の変化も知らない赤の他人が何を言ってるんだと思うわｗ
＞参考になったかならないかは、自分の周辺の人に判断してもらえばいい。

こう言ってるオマエが、その後この通りバカ恥さらして、
自分がまるで治ってないことを自ら証明してんだから、
これだけでもこのスレのロム者の間では、充分ネタになるかｗｗｗ

最後まで粘着してたこのスレの信者は、カスだった。だからこのスレそのものがカス。
しばらくは語り草になるなｗ

ドエムタゲｗｗｗ
お前みたいなやつをタゲるの簡単ｗ
さぁ、もっと自己愛のために時間を割いて惨めな思いをしなさい。

>>727にかかわっていると、自分まで惨めになるので、真っ平御免。

想像以上に忠実にレスしてくるから、可愛くて仕方ないｗｗｗ
女性と付き合ったことないんだろうなぁ。

>>735
>>736

とうとう「お前の母ちゃんでべそ」並みの、根拠も何もない、
ただの罵言雑言だけの内容に落ちぶれたようだなｗ

タゲられてるのはオマエじゃないの？w
どんどんバカ恥晒してるじゃね。

＞まぁ、もし一人だったとしても、それが何？って話だし。
＞参考になったかならないかは、自分の周辺の人に判断してもらえばいい。

ｗｗｗｗｗ

>>691
＞何しにここに来てるの？
＞勉強にならないスレ見て楽しい？
＞わざわざ叩くために来てるならご苦労さん

あーーー笑うｗｗｗ

昨日今日オマエがやってることは、何よ？
そんで遂に
＞お前みたいなやつをタゲるの簡単ｗ

タゲるためにここに書いてるお前は、
何のお勉強してんだーーーー？

あーーー笑う
書けば書くほど、バカ恥さらしてよ。
やっぱタゲになってんのは、どう考えてもオマエだってｗｗｗ

↓わざわざ叩くために来てるならご苦労さん

>>738
私がタゲになってるとしたら、タゲってるお前は自己愛ということだねｗ
とうとう自己愛だと自分で認めちゃったのかｗ
そうやって自称健常者がボロを出すのが面白いよ。
勉強になるからね。

＞>>727にかかわっていると、自分まで惨めになるので、真っ平御免。

真っ平御免と言いつつ関わり続ける惨めな男乙

惨めな思いをしてまで自己愛と絡んで、一体何を勉強してるのかな？
必ず答えてねｗ

自分で惨めとか言っちゃダメだよｗ
なんで言っちゃったの？
完全なミスだよね。

＞まぁ、もし一人だったとしても、それが何？って話だし。
＞参考になったかならないかは、自分の周辺の人に判断してもらえばいい。

これで笑う理由をきちんと説明してね。
逃げずにね。

＞>>727にかかわっていると、自分まで惨めになるので、真っ平御免。

これってさ、私にレスした人は惨めだと言ってるわけだから、あなた以外の人たちも惨めだと言ってるようなものだよね。
タゲ同士で傷つけ合って楽しいのかなｗ
まぁ、致命的なミスだよね。残念でした。

それに対抗しているつもりか知らないけどｗ、
＞↓わざわざ叩くために来てるならご苦労さん

真似して引用しだしてワロタｗ
全然ダメージないからね。

＞タゲってるお前は自己愛ということだねｗ
誰かをタゲッて遊んでるヤツの全てが自己愛だと、何時決まったんだ？　誰が決めたんだ？
必ず答えろよ

＞自称健常者
オレが自分のことを健常者だと、何時言った？　必ず答えろよ

＞惨めな思いをしてまで自己愛と絡んで、一体何を勉強してるのかな？
オレが何時ここで勉強をすると言った？ｗｗｗ　ここに書いてあることが勉強になると何時言った？
そう言ったのはオマエだろ！ｗ　オレはハナからここで勉強する気なんてないぞ

オレが何時ここで勉強をすると言った？
必ず答えろよ

逃げずにな

＞まぁ、もし一人だったとしても、それが何？って話だし。
＞参考になったかならないかは、自分の周辺の人に判断してもらえばいい。

＞それが何？　一人であることを「それが何？」と開き直るような奴が、
周囲の人に判断を仰ぐというところが、おかしいねーｗ

＞自分まで惨めになるので、真っ平御免。
>>728をよく読めよ。オマエの「今後も本人スレでよろしく」に答えてるんだろうが？ｗ
ここは本人スレか？　カス猿女よ？ｗｗｗ
確かにオマエに関わることは、惨めといえば惨めだ。しかし歯を食いしばって
オマエがどんだけバカか教えてやってるんじゃないかよ、治療のためになｗ

それでも本人スレで「よろしく」とは、本人スレでオマエに関わるのは、吐きそうなぐらい嫌だね
それはあり得ないｗｗｗ

オレはオマエを叩いているよ。誰かを叩くことが悪いなんて言ったことはない。

で・も！ｗ　オマエはどうなんだ？
(オレでなく)オマエが、このスレは勉強になるとか、叩いてるヤツに対して「ご苦労さん」とか
皮肉ってるんだろ、オ・マ・エが。他者と自分との区別がつかない。典型的だなｗ

＞全然ダメージないからね。
ダメージないのは病気だから。病人丸出し。ここで何を勉強したんだ？ｗｗｗ
それでもこの程度かよ？ｗ

＞私の過去と現在の変化も知らない赤の他人が何を言ってるんだと思うわｗ
あーーーー笑うｗｗｗ

＞勉強にならないスレ見て楽しい？
勉強勉強勉強、無駄な勉強をして、ご苦労さんだなｗ

ちょっと忙しくなってきたので、又今度遊んでやるなw
連投できないから、別IP使うから、ID変わるので。

「タゲる」の定義には幅があるだろうが、タゲって遊ぶのが一番好きなのは、とりあえず
自己愛性より反社会性(サイコパス)だろうな。他にもいろいろ…　オマエ勉強不足。

自称健常者？　オレは自信満々「オレは健常者だ」と言い切るような、そこまで嫌な男ではないつもり。
でもオマエよりはマシだと思うがな？w

そもそも本人スレって何よ？ と思っていた。途中であっちの板見て確認した。
オマエ勘違いしてるぞｗ　そもそもこの板は何よ？　オレはあっちのルートから来た人間ではない。

とにかくもっと勉強しろ。ここのスレ主のようなエセ医者にかまってんじゃないよｗ

ここの荒れ方は下品そのものだな、他の自己愛スレとは根本的に違うｗ
先生の玉音放送までは皆、知性派を気取ってたのに、なんでこうなっちゃったの？

本人スレの存在も知らないような人だという事実を知って、なるほどと思ったわ。
流れを読めてないし、話が通じなくて当然だね。

へー、IDを変えようと思えば変えられる人なんだねぇ。
自演なんて楽勝ですね。

さ、面倒臭いから適当に返すよ。

＞オレはオマエを叩いているよ。
＞オレは自信満々「オレは健常者だ」と言い切るような、そこまで嫌な男ではないつもり。
これを聞くのが目的だったのよ。

＞オマエがどんだけバカか教えてやってるんじゃないかよ、治療のためになｗ ＞とにかくもっと勉強しろ。
いつあなたに教えてと頼みました？ｗ
>>729から見返したけどなかったわ。
これ必ず答えてね〜ｗｗｗ
まぁ、あなたが身元を明かしてくれてそれなりに信用できる人なら、
あなたの言う通りに治療するし勉強もしますよ。回復したいですからね。
健常者じゃないのに何を言ってるんだかと笑えますけどｗ、
そこまで言えるんだからよほど優秀な人なんでしょうねぇ。
必ず答えてくださいね。

答えられないなら、
＞オレはオマエを叩いているよ。
この通りのクズなんだなと受け取ります。
そもそも、そんなに優秀ならば、まず自分が健常者並みになってからアドバイスすればいいのに、
そんなこともわからない頭の人なんですよねｗ残念です

＞タゲってるお前は自己愛ということだねｗ
誰かをタゲッて遊んでるヤツの全てが自己愛だと、何時決まったんだ？　誰が決めたんだ？
まず、全てとか勝手に付けないでね。お前にしか言ってないよ。
あと>>1はちゃんと読める？
>>1を読めないあなたは、自己愛以外のどんな障害を持ってるのか教えて？
健常者じゃないのは自覚してるんでしょ。
まさか、次に出てくるサイコだとか言い出すつもり？ｗ

＞「タゲる」の定義には幅があるだろうが、タゲって遊ぶのが一番好きなのは、とりあえず
自己愛性より反社会性(サイコパス)だろうな。
ソースよろ。

＞そもそもこの板は何よ？
これ、わからないので教えてください。
この板とは何ですか？
テンプレの>>1しか知りません。

＞オレはあっちのルートから来た人間ではない。
では、どちらのルートの人ですか？

人に勉強不足、もっと勉強しろと言えるほどのレベルのあなたに聞きますが、
自己愛を叩く人の心理を詳しく教えてください。
とても興味があります。
あと自演する人の心理も知りたいです。
必ず答えてくださいね。

これはID:qY/Wnq0I0以外の人にも聞きたいんですが、
精神科医でなく、人格障害者本人から頼まれてもいないのに、
治療のためだと言い、惨めな思いをしたり、歯を食いしばってでも人格障害者に対して、叩いたりレスしたりする人の心理を詳しく知りたいです。
とても興味がありますね。
また、自己愛を叩くことが治療に繋がるということが書いてある書籍などがあれば教えてください。

>>751は、ID:qY/Wnq0I0は必ず答えること。
それ以外の人は答えられたらお願いします。

＞歯を食いしばって
これ読み間違えたかと思って確認しにきてしまったｗ
本気で書いてるのかな。
自己愛相手に、職場で歯を食いしばってレスしてる姿を想像したら気持ち悪いわ。
２ちゃんで歯を食いしばってレスしてるなんて初めて聞いた。

他の人も歯を食いしばって私にレスしてるんですかね。

I6zFJOiKO
必死　顔真っ赤

自己擁護のために超歪曲した理屈を並べているだけ。

＞ >>751は、ID:qY/Wnq0I0は必ず答えること。

何この命令？　何様なのお前？　基地外笑うｗ

＞へー、IDを変えようと思えば変えられる人なんだねぇ。
＞自演なんて楽勝ですね。

＞あと自演する人の心理も知りたいです。

＞連投できないから、別IP使うから、ID変わるので。
と、キチンと応対しているのにね。何と醜い猜疑心！

>>747
このヘンな女の醜い猜疑心のせいで、こうなっちゃったんだよ。

>>754
あなたはレスを全部読んでなさそうだね。
＞何この命令？　何様なのお前？　基地外笑うｗ
>>743を読んでみなｗ
まぁ、>>743も基地外だし何様？って感じだから、言ってることは間違ってはないよ。

>>755に関しては、先に自演だのおっさんだのと疑われたのは私の方だし、
誰も自演じゃないことを証明できないんだから仕方ないよ。お互い様。
文句があるなら、おっさんがどうだと言い始めた人たちに言ってくれ。

それか、ID:9ZcIyGDt0が自演してない証明をしてね。できないだろうけど。
この人は書き癖も変わってるから、私は疑う余地はあると思ってるよ。

＞連投できないから、別IP使うから、ID変わるので。
と、キチンと応対しているのにね。
自己愛スレで、これだけで相手を信じるようなら、あなたはID:9ZcIyGDt0のような自己愛だとコロッと騙されるんだろうね。
現実では、ID:9ZcIyGDt0のような人ほど被害が大きかったりするんだよ。
あなたが既に自己愛の被害に遭ってる人なら乙です。

>>742
＞これで笑う理由をきちんと説明してね。
＞逃げずにね。

自分が先に要求してるじゃないの？w

『他人が自分にやっているから、自分はやり返す権利がある』。→これ大間違い。

＞それか、ID:9ZcIyGDt0が自演してない証明をしてね。できないだろうけど。
何でできないことを、他人に要求する？　基地外と言われても仕方ない。
そんなことできるわけないでしょ、自分はできるのか？

例えば1つ

>>711-717
>やっぱID変えまくってるのかｗ
他人をこう決め付けておきながら、追求されれば答えられない。
そして>>717で、
>同じことを、私をおっさん認定してる人に言ってね。
と、こうやってズラす。卑怯。

或いは
>わざわざ叩くために来てるならご苦労さん　と言っておきながら、

>ドエムタゲｗｗｗ
>お前みたいなやつをタゲるの簡単ｗ

こんなことを言っている。

自分は勉強のためにここに来ていると公言し、
尚且つ自分は治っていないとも公言しているのだから、
もっと自分の言動を謙虚に反省する態度で臨まない限りは、
即ち、自分で言っている通りこのスレで勉強する気がないのなら、
荒れるに決まっている。それができないなら消えるべき。

>>757-758
へー、それを命令って言うんだ〜。初耳ですわ。
都合よく解釈するねぇ。
命令の意味をわかって言ってるのかなｗ

＞『他人が自分にやっているから、自分はやり返す権利がある』。→これ大間違い
あなたは私が先にやったことにしてるから、それだとID:9ZcIyGDt0が大間違いってことになるよねｗ
そうやってお互いに潰し合ってくれればいいんで、もっと言ってろって感じだわ。

あと、荒れるのが嫌ならスルーしなよ。
こっちはスレを全部埋めてもいいつもりでやってるから。
どうせ終わったスレなんだし、好きに使えばいいじゃん。
何か問題でも？

＞命令の意味をわかって言ってるのかなｗ
命令などとは書いてない。
＞自分が先に要求してるじゃないの？w →「要求」と書いている。

＞何か問題でも？

あるね。他人に「勉強にならないなら消えろ」とか何とか言っておいて、
＞あと、荒れるのが嫌ならスルーしなよ。
＞こっちはスレを全部埋めてもいいつもりでやってるから。
吐き気がするね。

＞あなたは私が先にやったことにしてるから、それだとID:9ZcIyGDt0が大間違いってことになるよねｗ

要するに最初にあんたが、おっさんの自演だと疑われ、それから荒れたのだろう。
どっちが最初とかいうなら、まず自分がおっさんでないことを証明しなよ。

あんたがおっさんの自演でないことを証明してね。できないだろうけど。
それが最初じゃないの？

＞あと、荒れるのが嫌ならスルーしなよ。
＞こっちはスレを全部埋めてもいいつもりでやってるから。

こう言ってる当人が、

>>749
＞あと>>1はちゃんと読める？

>>1を引き合いに出して人を責めている。

自分だけ特別。自分だけはルールを守らなくてもいい。
しかし相手には要求する。

人間誰にでもそういう態度ってあるけど、あんたの場合は極端に強すぎるね。

>>1には、こうも書いてある。

＞※荒らし、スレ違いはスルーでお願いします。

なのに>>749で、誰かが>>1にそむいていると言って責めている。

てか確認だけど、ID:qY/Wnq0I0＝ID:Tq9cXdsW0なわけ？
昨日の質問から逃げてばかりだから、最初は別人だと思ってレスしてたんだけどさ、あまりの粘着基地ぶりにあれ？と思ったわｗ

命令に関しては、>>743が先で>>752は後。これは反論できないよね。
あなたの言い分では、要求と命令は別なんだから。
それを認めた上で、やっと
＞『他人が自分にやっているから、自分はやり返す権利がある』。→これ大間違い。
これを主張できるんだよ。
わかった？両方主張するのは無理があるの。
で、大間違いだというあなたの考えは受け止めました。

昨日の基地以外で、まともにレスできる人はいないのかね。

もし同じ人だとしたら、身元は明かせない、ソースは出せない、心理について詳しく説明もできない口だけのクズってことを自ら認めちゃったね。乙

今日も歯をくいしばってレスしてるの？ｗ
ま、クズじゃないと言うなら、全ての質問に答えてみろよ。

でも同じ人なら
＞I6zFJOiKO
必死　顔真っ赤
これは絶対に恥ずかしくて言えないよねぇ。
自分を棚にあげてるんだからさ。

これもあって別人だと思ってたんだけど、まさかの同一人物なのかなｗ謎だわ。

あんたがおっさんの自演でないことを証明してね。


できないだろうけど。

>>766
別人だと言うことすらできなくなったんだねｗ
別に証明してなんて言ってないのにさ。
都合が悪くなったから逃げですか？ｗ

私はおっさんと別人だと言うけど、証明はできないですよ。

＞私はおっさんと別人だと言うけど、証明はできないですよ。

じゃオレが別人だといったって、証明できないだろう。
そんなこと最初から分かりきったことなのに、
自演だとか同一みたいなことを、何を延々書き殴ってるんだ？
それこそ自分が他人に要求した「証明しろ」から逃げてるだけ。

>>768
ん？別人か同じかだけ言えば信じるよ？
ID:qY/Wnq0I0＝ID:Tq9cXdsW0で合ってるか違うのか、それも言えないの？
どうした急に？ｗ

何でそんなこと言う必要があるわけ？ｗ
日付が変わればIDが変わる。前に自分が書いたのは何と言う必要など、最初からないｗ

全部ロムッていないので混乱してるが、
＞ま、クズじゃないと言うなら、全ての質問に答えてみろよ。
これ、誰に対して言ってる？　9ZcIyGDt0に対してだよな。
qY/Wnq0I0＝ID:Tq9cXdsW0

何でオレに、全ての質問に答えろとか言って、オレをクズだとか言ってるんだ？

前後ロムした。なるほどな。自己解決w

オレの場合はあんたと、本人スレで接触してるよ。多分まちがいないはず。
ついでに板というのを説明してやるよ。一番上の「掲示板に戻る」をクリックした先にあるのが板。
このスレは「病院・医者＠2ch掲示板」の配下にある。本人スレは「メンタルヘルス＠2ch掲示板」だろ。
医者かカウンセラーがこのスレにきて、本人スレを見てないということもあるんだろうな。

いずれにせよ、Aが(おまえが)人殺しをした。Bも何かやったとする。
いくらAが、Bの罪をなじっても、Aが人殺しをやったという事実は、変わらない。消えない。
そういう事実から、おまえは逃げ杉。おまえは自己擁護やり杉。

だからおまえの病は、深刻。

結局オレが言いたいことは、それだけだ。

続きは、機会があったら、本人スレでなw

>>770
9ZcIyGDt0とqY/Wnq0I0＝Tq9cXdsW0
これで良さそうだね。

まぁ、逃げたいならご自由にどうぞ。

＞本人スレでオマエに関わるのは、吐きそうなぐらい嫌だね
それはあり得ないｗｗｗ

＞続きは、機会があったら、本人スレでなw

ずいぶん変わるもんだねｗ

やっぱり>>764について何もレスできないクズだったんだね。
そのクズが他人に勉強しろだってよｗ笑わせるなよ。
口だけで何一つ説明できないクズの話を誰が信じるかってｗ

まぁでも、お前が逃げて自らクズだと認めたことでスレが荒れなくなるから、その点では賢い選択だと思うよ。
乙でした。

結局、精神科医＝スレ保守女＝おっさん40才　ってこと？

精神科医のレス、おっさんのレスには、改行が頻繁になされている点
引用元を丁寧に入れる点
wを多用する点
このように似ている点がある

似ていない点は、
おっさんは無敵キャラが短期間でぶれる点
精神科医は、平常時とキレた時の2種類のみで、表裏が入れ替わるだけな点

おっさんには一貫性を保てるだけの精神力がなさそうなことを考えると、
やはり別人かとも思われる
保守女については、精神科医ラヴ過ぎて痛くて、レスはななめ読みしたのでよくわからない

しかし、「私女だけど〜」は、２ちゃん的には、女設定＝女ではない　ということだ
これは、お約束であるので、
そのように読むべきなのかも知れない
すると、精神科医、40才おっさんの他に、第三のおっさんが現れた可能性もある

オレは社会的には全くの健常者だよ。働いているし、家族も友達もあり、
人間関係で大きなトラブルを繰り返して持て余されているとか、そういうことはない。
しかし人間の性格が完全に円満であるはずはない。誰しもそうだ。
自身は自己愛性の傾向があると思っているし、自己啓発本としてこの手の本を読むのは参考になる。
「オレは健常者だ」「オマエは違う」という幼稚な二分論をする人間はムカツく。それが真意。後は程度問題。

オレが勝手にオマエに何かを教えようとか、治るにあたって参考になるようなことをしてやろう、書いてやろうと。
確かにそれはおせっかいだなw　しかしこのスレにしがみついて、こんなニセ医者から「勉強をしよう」と。
そういう態度のオマエに同情したよ。哀れだと思ったよ。だから少しでも何か参考になるモノを授けたくなった。

オマエを叩くやり方。これは一つのやり方だ。毒を出す。膿を出す。
こうやってやり合えば、オマエの思考がどんだけ曲がっているか、あからさまになるだろ。既になっているよな？w

タゲるは反社会性が〜 というのは、オレの主観だ。タゲるという言葉には幅があると思われると、そう言ったろ。
それから「反社会性『だろう』」と言ったはず。『だ』と、精神医学界における統計で実証された事実などと言い切ってはいない。
誰かをいじめたり揺さぶったりする人間の全てが自己愛性だとは限らない。反社会性も回避性も境界性も、同様のことをする。
ところがオマエは「タゲる＝自己愛性」と決めてかかっている。そこが勉強不足だと言ったまでのこと。

>>773->>775　を、読み返してみろよ。昨日の人とオレがどうして同一人物だと言い切れる？
ところがそうだと決めてかかって、昨日の人を罵倒しているよな。昨日の人とオレが別人なら、昨日の人は不愉快だろうな。
その不愉快さは、オマエがおっさんの自演だと疑われた時に、オマエが感じた不愉快さと同様のものであるはずだ。
そこが、一番大切なこと。

そんなことはうっすら分かっているだろう。なのに必死に、盛んにそういうことを引っ張り出して相手を責める。
何故だ？　自分の思考の間違いを隠し、とにかく自分が優位に立つことだけを考えている。それに目がくらんでいる。
だから自分の思考の間違いを何時までも自覚できず、一定以上ヤバい状態のまま。率直に、オレにはそう見えるね。

オレはカウンセラーじゃないから、或いは実はプロのカウンセラーかも知れないがw
でもそうだとしても、オマエから金貰ってるわけじゃないから、最後まで付き合う義務はないw
オレの方からおせっかいで始めたことであるにもかかわらず、そういう態度されれはムカついて当然だろうがw
物理的に何時までもオマエにかかわっていることはできないので、あしからずなw

あとはオマエが自分の発言を読み直して、自分で考えてみろよ。素直になってさ。
オレに対して又々、根拠のない罵倒をして、オレを呼ぶなよ。誰かにかまって欲しくて仕方ない惨めな人間に見られるぞw
(…そうは言っても又、どうせ同じことを繰り返すだろうがなw)

>>779-780
結局ね、自己愛のお前が他人にお節介しても何の説得力もないよって話なんだよね。
＞オレは社会的には全くの健常者だよ。働いているし、家族も友達もあり、
人間関係で大きなトラブルを繰り返して持て余されているとか、そういうことはない。
これが何？
ネットでは何とでも言えるから、現実のお前がどんな生活をしているかなど誰にもわからないから。
だから身元を明かせと言ったんだよね。
でもできないでしょう？
それができない限り、お前がネットで何を言っても聞く気にならないよ。
参考になるソースを出すわけでもなく、相手を勉強不足だと叩くだけの人間を信じる人がどこにいるの？ｗ
自分を客観視することなく、自分は信じられるに値する人間だと思っているなら、まだまだバリバリの自己愛なんじゃないのかな。

このスレの医者を偽物だと言ったように、私もお前を偽物だと思ってるよ。
＞そういう態度のオマエに同情したよ。哀れだと思ったよ。だから少しでも何か参考になるモノを授けたくなった。
他人にお節介する前に、こういう自己愛の考えを治したらいかがですか？

しかし、本人スレに晒しても全く相手にされてなくて笑ったよ。
相手したのは自己愛丸出しのバカだけだったねぇ。
そういう空気が読めないところも痛いなと思って眺めてた。

>>778
２ちゃんのお約束なんて知らないから教えてほしいんだけど、２ちゃんで女はどんな表現するの？
そのお約束っていうのはどこかに書いてあるの？