ジェネリック　ゾロ　後発品

ご意見お願いします

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調剤薬局はゾロバブル！

製剤のノウハウかなあ、むしろ差が出るのは。
座薬では基剤の使い勝手の違いが大きかったな。

厚生労働省の海坊主

買収に絡んでキョーリンすれが盛り上がりまくっているが今週からどうなることか？
部外者としては面白い。

沢リン製薬かい

ゾロメーカーはゾロバブルでおおもうけだろう.しかし、医学学会とかに寄付なんて全くやってないぞ

寄付とかさせようぜ

先発品に掠った名前でもその後発品を馬鹿にしていたが、最近は名前からして分からない。
そういう病院のほうが多くなった。経営難なんだね、どこも。

効果がちがってて
訴訟とかにならないんだろうか？

ゾロバブル

なに　これ？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:22:32
ヤンセンのこのたびのイトリゾールロット間非同等に対する見解

http://www.janssen.co.jp/info/20101006_MHLW_Generic_Committee_Statement_ITZ_Capsules_50.pdf

不可解だな

>>13
ジェネリックは大丈夫なのか？

他スレからです

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 21:22:29
もともと学会でイトリゾールのジェネリックの中で殆ど吸収しないものが
あることをどっかの大学病院が発表しました。
それで大丈夫か？ということで発売しているイトリゾールのジェネリック
をすべて同等性試験をすることになりました（国立衛生食品研究所のＨＰに詳しく載ってます）
しかし、なぜか先発のイトリゾールの２つのロットでヒト試験が実施され、
その２つのロットは生物学的に非同等という結果でありました。
で、このことが公表されておしまい。ジェネリックの試験も実施しないのだそうです。

どうしても納得出来ないことが２つあります！
一つめはほとんど吸収されなかったジェネリックはどうなったんですか？
現在も市販されているということでしょう？
ジェネリックの試験をやるべきではないでしょうか？
二つめはイトリゾールのロット間の非同等はいいが発表された資料では
相当に血中濃度に差があり、その理由が現時点では分からないという。
それでは今後使うイトリゾールは血中濃度がすごく高くなり副作用がでる
かもしれないし、低くて効果が低いかもしれません。常識的にはしばらくは販売を中止して安定した
吸収が得られる製剤を検討すべきではないでしょうか？

興味を持って少し調べただけなのでなにか間違っているかもしれません。
もし間違っていたら訂正ください。

だいすきだよ

>>16
ジェネリックは大丈夫なの？

Humu

＞１６
それって、、、

限られた医療費からぼろ儲けして利益が5倍以上になっている、
「日医工女子ゴルフ」を主催してる。
薬価を1/5位に下げろ。

ゾロに不利な発表をしたら消されるぞ

ゾロはきかないうえに、副作用多数
そのうち社会問題になるだろう
勝手にかえんなよな薬局

　先発品の薬価をジェネリック並に引き下げればすむことだろ。

>>24
後発医薬品会社も、1つくらいは新薬を開発すべきだ。
薬価が安くなって利益が出なくなったと言う理由で販売中止にするな。

>>25
薬価は公的価格であって役人が決めているわけだろ？
先発品もコピー商品と同じ価格に設定すれば
臨床試験を経ていないコピー商品の使用もなくなっていいと思うのだけどね。

他のスレより

426 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2010/10/28(木) 06:55:50
>>419
＞イトリのゾロは効果が低いことがあるが、
＞吸収されてないのだろ。
＞なぜ厚労省ははっきりさせないのか？


これがイトリの謎

生物同等性試験？？？　なんやそれは
臨床データしか信用できんよ　ぼけ

生物学的同等試験では溶出率とか不純物の量は問題にされないから
効かない・副作用続出はあたりまえ。
国も確信犯。

>27
なんでもいいからジェネリックを普及させて将来の天下り先の数を拡げる

先発医薬品メーカはゾロも作るべきだ。
この際、面子は捨てよ。

>>31
エルメッドエーザイ、明治、日本化薬、科研などのジェネリック部門は
中間期ではどこも昨年比５０％以上の売上増のようだ。

ジェネリックは新薬メーカーの方が信用があるからな

中堅新薬メーカーで売上が急増してるのは
ジェネリック部門だけ。

ジェネリックしか作らないで、大もうけの製薬会社の薬は使わないように。
医療費が破綻する。

ゾロの品質のことは忘れろ

協会けんぽで「安全性も品質も保証されております」

と記載されているが、既に安全性と品質に問題があると指摘された
薬剤が結構あるんだが…（取り消し処分もあり）

協会けんぽに嘘広告掲示として行政指導されるべきだと思うんだが。
丁度今の与党アホだから、証拠だされたら、本当に行政指導に入る
かもしれんなぁ…やってみるかｗ

酸リズムをゾロにしたら、その日の晩にAf起こして救急車できた人がいました。

怪傑ゾロ

>>38
日医工のものかね

さすが儲けた金で隣の国の製薬会社を買収する会社だけのことはある

ゾロゾロ

S井のイコサはにおいが臭いよ。

社長も臭いけどな

ゾロゾロ

>>500
＞ジェネリックは品質が問題ないか？と安定供給は大丈夫か？だけです。
＞本音を言うと他は必要ないとおもいます。

言える

たしかに言える

最近の調剤薬局はなんでもかんでもジェネリックを勧めてるが、なんかなあ。

533 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/01/06(木) 10:42:05 ID:Y9Ig4zyp0
昨日行った調剤薬局の薬剤師さんが、必死になって薬をジェネリックに変えるように勧める件。

先発がピカを捨てたら、ますます日本の各産業は沈滞する。
ＧＥいじめを止めろ！

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4155.html
政府も安全と保証してますよ

国ってよくもまあ、こんな大嘘を平気で言えるもんだなあ。
なんというか戦前とちっとも変わっとらん。

ＧＥは沢井だけじゃないで

後発品とジェネリックは同義語だとして、ゾロって何。

なんで後発医薬品って言わずにジェネリックっていうの？
ゾロも同じ意味？

特許が切れると後発品専門会社を中心にゾロゾロ出てくるからゾロ

ＭＲのレベルがゾロ

大手のＭＲって社名の書いた名札が命だって。
それが無けりゃただの若造、おっさんらしい。

まずは厚労省のお役人様から身をもってジェネを使用し、
使用感を報告してくれなされ

>>55
ジェネリック＝一般名称　ってことだろ

後発専門メーカーも先はないよ
なんせ、外資がねらってる日本市場
で、国内先発メーカー買収ねらってる現状
どっちにしろ、先行き真っ黒だろ　後発メーカー　いまだけが我が世の春

健保組合がジェネリックを推奨するのは予算の都合とかだろうけど、
国？までなんで動画まで作ってジェネリックを推奨してるの？

むしろみんながジェネリックを使ったら、先進の医薬会社にお金が入らず、
技術促進が遅れてしまうんじゃないの？

調剤薬局の薬剤師が最近は必死になってジェネリック勧めるよ。

保険が適用されない薬というのは
危険だから適用されないのですか？
でも危険な薬だとしても国が認可している合法な薬ですよね？

ジェネリックは保険適用だから安全な薬。

特許が切れた新薬のコピーだから、効果・成分・安全性は新薬と全く一緒。
２ｃｈでいくら知ったかで危険を吹聴（風説の流布か？）をしている奴がいようと、
健保組合からも国からも「安全」とのお墨付き。

ＯＥＭみたなもんだな要は。
スズキのアルトの安全性が保障されているなら、マツダのキャロルや日産ピノも同等の安全性があるわけで。
安全性の臨床試験をしてないとか言ってる人もいるが
本当にヤバイなら厚労省が許可しないし、既に薬害エイズみたいなことになってるはず。

>>63
むしろジェネリックしか置いてないとか？

ジェネリックの無い病院・薬局には行きません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/l50

>>64
ばーか。
調剤薬局が必死にすすめるのはジェネリックの比率が高くなると薬局の報酬があがるからだよ。

社員を粗末にする、偽善社あり。○○○の神も許すのか！
先が見えた。

うつ病の薬をこのまま市場に放置して医師や薬剤師がお墨付きを与えていると、
薬害エイズみたいなことの再燃になるよ。
ただでさえヤバイ精神薬なのに、それのジェネリックなんてガクブル。

>64も>66も的外れ

ジェネリックの安全性など、意味がない。既に昨年だけ10品目以上が回収騒ぎ
が起きている。大手卸の場合、回収してくれなくもないが、ゾロ専門卸だが
回収に来やしない。結局大手卸が一人勝ちになることが一つ。

先発系ジェネリックも先発でOEM供給している奴は同じ。

回収騒動がおきると保険薬として請求できなくなる。よってジェネリックは使えない。

66の意見はいかにも度素人な考え方、海外では日本の10倍ぐらい医療コストが
かかる。または非常に低レベルなサービスしかうけられない。それでﾀﾋっても
責任が問われない（問われるのは世界で日本だけ）
引き籠もり民族日本人が海外の医療を受けて漸く気づくが、時既に遅し。
米歯科では口を開けただけで1000$最低取られるのは有名。英では出稼ぎ海外医師
のおざなり診療で患者が寛解らず病院で死亡とか珍しくない。

そもそも、院外処方箋料を含め事実上採算がとれないところに省令一つで
いきなり収入を半分とか60％削減とかするので、院外処方箋関係はもう
崩壊。院内は更に崩壊。外来管理加算問題一つでも分かるだろう。

小泉を支持したあなたがたの責任です。今後は日本も英・ニュージーランド以上
の崩壊がきていますので、病気になって死んでも自業自得です。
それがグローバルスタンダード。小泉はそれを支持したわけだから。

現場の俺達は財務省や厚労省厚生局の愚行に反対し続けたが結局はマスゴミに
あっさり扇動される大衆に責任が生じるのが民主主義。いや今はデマゴーグですね。

自分が入院したらGE希望しますか？私は患者として断固拒否します

偽善社は在るが、ＧＥは効きまっせ
金持ってりゃ、ブランド使えや！お前の勝手じゃ

９０％の中流はＧＥを使え、先発も淘汰されるのを座して待てや

ゾロメーカーの営業乙。
つーか転職したら？

胸の代紋なけりゃ、お前、ただの若造？おっさんじゃろが
偉そうに、どこの製薬組のもんじゃい

ゾロは安定供給さえしてくれればいい。
それだけだ。

薬局側からジェネリック云々言ってこない場合、
こちら側からお願いしてもいいの？

あと医師がジェネリックを推奨することってあるの？

多少品質がわるくても気にしないのが、
賢明だ。

中国製の食品を知らない間にたくさん
食べてるのだから、ジェネリックの品質
がどうのとか心配してる方がおかしい。

院内処方って何ですか。

あと薬を貰うと、薬の名前と効能・副作用が載ったカラーの紙を貰うけど、
この紙、薬が、「薬の名前は○○（一般名だと○○」と書いてある。
なんで、一般名とで、同じ薬に対して２つも呼び方があるの。
ネットとかではどちらの呼称で検索すればいいんだよ。

あと昔はこんな薬の説明を書いたカラーの紙をくれなかったけど
いつからこんなのくれるようになったんですか。

>>77
中国はいまや世界２位の経済大国だから中国製はもはや安全安心

うつ病の薬の副作用なんて色々発覚してるけど、
後発医薬品（ジェネリック）が危険ってことは全然立証されてないのに、
憶測だけで非科学的なこと言いまくって無駄に国民の不安を煽るのやめれ

発売止まったゾロがいくつあると思ってるんだ？

国の大嘘を暴いてなにが悪い。
役人はCineよ。

ゾロメーカーはしこたま儲けてるんだから
医師会に寄付をするべし。
化学療法学会にだけなぜかジェネリック協会というところが年間で２０００万円寄付してるのを発見。

田辺三菱は大変なことだな

また血銀かよ

>80
現場で見る限りここ10年で800品目以上の薬剤が製造中止となり、
どうでもいいゾロばかりがでて、古いが安全に処方できる薬剤ばかりが
製造中止される。そして一流薬品へ。医療機関は益々赤字が増え、
一気に倒産しているところだらけ。

あのとき橋本なり亀井が首相なら、こんな事にはならなかったが、
大衆の選択だからなぁ…現場無視をしていずれ痛みがくるのは
患者自身なんだが…自業自得だ。

田辺三菱！

＞８２
いやいや、効きもしないもの何年も患者に飲まし続けて
儲けた金額には及ばないよ。

ジェネリックの何が問題なのか分からん。
成分同じだし国家のお墨付きでもある。

それとも、ＰＳ３を頼んだのにＰＳ２を出されるほどの差があるのか？

つーか、薬局はジェネリックじゃない方が儲かるんじゃないの？

儲からない。厚労省が捏造秘匿するので、表にはでないが、昨年だけでゾロ薬剤
の回収騒ぎは4件もあり（無論全科合わせたら凄い数になる）それらを回収して
くれれば、いいが、大抵は回収してもらえずそのまま使えないまま医療廃棄物ゴミ
となる。

医療廃棄物ゴミの値段は非常に高く、事実上ゾロを処方すればする程赤字になる。

これは現場の常識。

>>90
普通のメーカーは回収するのに？
どんな瑕疵だったのやら。

> つーか、薬局はジェネリックじゃない方が儲かるんじゃないの？

<資料>
平成20(2008)年4月、保険薬局におけるジェネリック医薬品の調剤率が30％以上の場合に加算できる
「後発医薬品の調剤体制加算」が設けられた

というわけで院外薬局はジェネリックを増やすと儲かるのょ

ジェネリックは指摘されても回収しないところがないか？

田辺三菱みたいな件はジェネリックは大丈夫なのか？

ジェネ入れたらその薬剤の情報が入らなくなった。

>>95
先発メーカーは当然情報提供しないし、後発メーカーは何も情報持って無いですしね。

先発メーカーとゾロメーカーの違いをあげてくれ

注射のゾロ採用するなら新薬メーカー
で扱ってるゾロにしたほうがいい。
安心度が違う。

>>97
先発：日本
ゾロ：中国

ゾロはインド、中国
先発は日本
これはその通り

ジェネリックメーカーに原料はどこのもの
を使っているか聞いて見ろよ。
多分教えない。

言えるわけがないw

基本的にはジェネリックメーカーは情報公開しなければならないのですべて教えます。

>>103
本当に聞いてもいいんですか？主成分の製造国を？

>91
現場に居ない輩の言などﾜﾛｽ。

市場主義を無視して愚策を出すから結局、薬剤の製造コストも医療機関側の
負担もどんどん増えて、連鎖倒産（特に医療機関）した責任は、しっかりと
とってもらおう。小泉信者に。

現場としては、この狂った状況をいかに現実的に戻すかある程度はやるが
後は知った事ではない。本来なら、小泉が首相になってすぐに辞めるべきだったが…

いずれにせよ、国民は本当に痛い思いをしないと、目が覚めないらしい…

>>104
訊いてもいいか？って訊かれたら答えるだろう。
でもインドや中国の原料を日本で使っているということは実際はそんなにないと
思うよ。実際はジェネリックメーカーって中国、インドの医薬品を中国やイン
ドで使うとか発展途上国で使うとかが一般的です。

ジェネリックメーカーに原料の原産地の一覧表を出させればいい。胡散臭い原産地なら出せないだろう。

なんでも訊いてください。
ジェネリックメーカーとしては、すべて
お答えします。

ゾロ軍団を構成するゾロメーカーって何社ぐらいあるの？
日○工、沢○、大洋、東○、陽○堂、
シオ○、大正、辰○ぐらいなら知ってるが、

厚労省強力後押しバブルでウハウハゾロ軍団

666 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2011/02/07(月) 16:56:13 ID:4L6RAfbW0
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3214001F1039_2_04/
アストスって薬があるんだ。

さすが大洋はセンスあるなあ。感心した。

とうせ、ゾロ。
いい加減でも可。

どうよ。。　効果のほどは？　　

Test

ゾロはＭＲ要らないじゃん

アメリカみたいになるだろな。

＞近い将来、ジェネリックはインドや中国の
＞品質はいまいちでも値段の安いジェネリックに取って変わられる
＞ジェネリックメーカーのＭＲなんて必要なくなるよ。

中国はないよ。
インドはドンドンでてくるだろな。
品質より値段の世界にもうじき突入は
間違いなし。
１００円ショップが見たらわかるでしょ。

>116
本音言うと、実際は品質なんてあんまり関係ないよ。多少の差は薬効や安全性に全く影響しないと思いますネ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12860490

シクロスポリンをジェネリックにしたら血中濃度が下がっちゃったりするから注意してね。。の論文
移植や免疫疾患に使う大事な薬だけに・・・ね。。

　医薬品メーカー「日医工」の従業員が、会社で製造していた向精神薬を知人に譲り渡していたとして、逮捕・起訴されました。

　自宅からは大量の向精神薬が見つかっていて、警察では目的などをさらに調べています。

　麻薬及び向精神薬取締法違反の罪で起訴されたのは、滑川市田中新町の河津敦士被告（２５）です。

　河津被告は日医工の滑川工場で薬品製造に携わっていた去年３月ごろ、眠れなくて悩んでいると話していた知人に
睡眠導入剤として用いられる「トリアゾラム」という向精神薬７５錠を無償で譲り渡したとされています。

　さらに、自宅からは２００錠ほどの向精神薬が見つかっているということで、警察ではさらに調べています。

　河津被告は先月９日に逮捕され、１日起訴されました。

　日医工は河津被告を１日付けで解雇しました。

　日医工は、「取引先や地域の皆様に多大なご心配とご迷惑をおかけしたことを深くおわび申し上げます」とコメントしています。

http://www2.knb.ne.jp/news/20110301_27227.htm

日医工ニコチントコフェロールの回収！

>120
向精神薬を無償で譲り渡した？
これってどういう罪でどれだけばっせられるの？

　麻薬及び向精神薬取締法違反

ジェネリックはどこもこんなもんだろう。

社員教育の問題だろうが、ゾロバブル

先発医薬品の開発メーカーは、特許が切れた途端にゾロゾロと猿真似されて、
悔しくならないの？　開発意欲減退するじゃん。
メーカーも、「自分達で開発するより、誰かが開発したのを後発で売ろう」と思いそうじゃん。

しかし「同じ成分」なのに、なんで効能や副作用に違いが出るの？
つーか「特許が切れたら」って、薬って必ず特許が貰えるの？

ところで、ゾロの語源は、
特許が切れた途端に雨後の筍の如くゾロゾロ出てくるからだと思うけど、
これって一般用語？　２ｃｈ用語？

先発品の方が病院のマージンが少ないって本当ですね
見積もりとったら、1錠0,1円程のマージンしかなかった
保険診療やる気失せました

中国インドの原料では安心して使えないのだが。

>>121
【理由】
　当該製品の保存参考品について溶出試験を行ったところ、承認規格に適合しないロットがあ
ることが判明しました。
　このロットと同じ製造条件で製造したロットも合わせて自主回収することにいたしました。
なお、定量試験における含量は規格内であることを確認しております。

【危惧される具体的な健康被害】
　溶出率が、規格値より若干低いことから吸収の遅延が考えられますが、含量は規格内であ
り、治療への影響は少ないと考えております。本剤の溶出率の低下による副作用等の健康被
害が発生する可能性は少ないと考えております。
　なお、現在までのところ、本剤による健康被害に関する報告は受けておりません。

中国インドの原料では安心して使えないのだが。

日本から何人も専門家が駐在してるから大丈夫だ。

>131
新薬メーカーじゃあるまいし、ジェネ専業
メーカーは駐在どころか、中国インドに年に何度かの査察もやってるかどうか怪しい。

あえて後発医薬品と呼ばないのは、
「後発」というとイメージが悪いから、
わざとわかりにくく「ジェネリック」と呼んでるのか？

ところで、先発品と、成分が一緒なんだから、
理論上は効能・副作用ともにまったく一緒のはずなのに、
なんで実際には違いが出てくるわけ？

原料が不純物がおおいので分解し安いのでは？

効果とかが疑問

たしかに

被災地への緊急支援をお願いします！
医薬品メーカーお願いします！

新薬メーカーもジェネリックメーカーもありません。被災地に物質的、金銭的、人的な全力支援をお願いします。

うちは社員のボランティアが救援活動で
お手伝い予定です。
全薬品会社に拡げてほしい。

ジェネリックメーカーは儲けることだけかんがえるのではなくてこういうときこそ、大きな社会還元を

社員ボランティアに積極的的な企業かどうか、社会的評価が決まると思う

震災地の救援活動を新薬メーカーは流石に
積極的だな。

ジェネリックメーカーはこういう時こそ
社会貢献するべし。
金と人を出そう。

【大震災】日清食品がカップヌードルなど１００万食を提供 給湯できるキッチンカーも派遣★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300013706/

ゾロメーカに金を出させろ！

出してもせいぜい１０００万

ゾロメーカは信用できません。

東京は大丈夫？
外へ出ないようにしましょう。

あえて現場から言うがジェネリックは人も量も資金も足りないので、
何の役にも立たないといっていい。

やはり大手がないと、どうにもならん。

でも、これは、ここ10年（小泉改悪以来）散々現場もジェネリックメーカー
も厚労省厚生局が事実上崩壊させるような大規制を行った結果こうなった。
（事実上現場医療ができない）

小泉許すまじと分かるだろうか？それでもなお支持する人は保険証返納
させるべきだね。

>>149
保険医療が持つか？
破綻は確実だよ
小泉の偉大さはその時
思い知らされるよ

>>149
日本語になってませんよ。

ジェネリックメーカーはいままで
政府の後押しでぼろ儲けしてるはずだ。
被災地へ無償で医薬品の大量提供を
させよう。

>152
その通り！
医学界にまったく寄付もしないし、
うまい汁だけ吸いやがって
今回の被災地には医薬品の無償提供は
当然やるんだろうな？

＞１５２．１５３
するわけないだろが、ゾロメーカが...

今見たいなときに商売をかんがえるような
製薬会社はダメ。
無償供与が当たり前。

何処のジェネリックメーカーが無償で提供
してるかなどを教えてください。

東和が3000万、共和薬品が1000万寄付するらしい。
武田3億、グラクソ、エーザイ2億、アステラス、第一三共、中外、塩野義、田辺三菱、協和発酵キリン、大日本、小野薬品、ロート、小林製薬1億。

ジェネリックメーカーさんに

こういうときこそ、被災地に大量の医薬品を無償提供することではじめて社会から認められるチャンスです。


111 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/03/14(月) 18:20:38.74
今、社会貢献しないで、いつ、社会貢献する。
テレビでアホなＣＭするより、
いざというときに、義捐金、物資提供し、
被災者、患者さんに役立つことこそ、
本当のＣＲＳです。

現場をしらない150や151みたいなのは、相手にするつもりはない。

ゾロ系がいらないと書いているわけではないが、厚労省厚生局の阿呆どもが
ここ10年以上に渡り、どれだけの規制を製薬メーカーに課してきたか
（無論医療現場のほうがはるかに厳しいけどね）

マスゴミも国民も知らないので、必要な薬剤がどんどん製造中止された結果、
今回の震災で工場が全壊して、供給が止まったゾロメーカーはともかく、
大手メーカーの定期服薬が必要な薬剤が、事実上供給停止になっている。
（以前は競合している薬剤が多かったので10年以上前ならこうはならなかった）

うちの患者さんには概ね、この10年小泉以降の改悪でどうなったかは説明済み
なので、苦情はいわないが、150のようなKYが一人でもいれば、不足した薬剤の
再供給迄の間、患者は地獄を見るだろう。

書くべき事は書いた。後は、小泉流自己責任論で自分の命を守れ。
今、まさに戦時中のガダルカナル島のような状況だよ。

158 名前:卵の名無しさん :2011/03/17(木) 09:29:01.56 ID:40ZR23Dj0
ジェネリックメーカーさんに

こういうときこそ、被災地に大量の医薬品を無償提供することではじめて社会から認められるチャンスです。


111 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/03/14(月) 18:20:38.74
今、社会貢献しないで、いつ、社会貢献する。
テレビでアホなＣＭするより、
いざというときに、義捐金、物資提供し、
被災者、患者さんに役立つことこそ、
本当のＣＲＳです。

チラージンの工場が潰れたんだそうな

激しく 同感

158 名前:卵の名無しさん :2011/03/17(木) 09:29:01.56 ID:40ZR23Dj0
ジェネリックメーカーさんに

こういうときこそ、被災地に大量の医薬品を無償提供することではじめて社会から認められるチャンスです。


111 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/03/14(月) 18:20:38.74
今、社会貢献しないで、いつ、社会貢献する。
テレビでアホなＣＭするより、
いざというときに、義捐金、物資提供し、
被災者、患者さんに役立つことこそ、
本当のＣＲＳです。

ジェネリックメーカーは沢井も東和も
被災地への支援はたった３０００万円。

少なすぎ

売り上げ　収益　企業規模
違いすぎだろ　あほ

３０００万はないだろ、、、

ＡＫＢでも５億円

お前ら阿呆すぎ
医者じゃないだろ
ブランド先発製薬の皆さん？
この先もよっぽど儲けたいの？

ゾロ屋さん、逆切れしてないで、社会的評価上げようと思ったら、
自分の薬トラックに満載して被災地に運んだら？
降圧薬や抗生物質は、喜ばれるだろうなあ。

流石天下のブランドさん
義援金もデカイが
口もでかいね
今まで保険医療を食い物に
散々溜め込んだでしょ
もーいいじゃん
医師のスレに入ってくんな

ふーん。ゾロ屋は医者のスレに入ってよくて、ブランドは入ってきてはいけないのか。

お前以外は

医者しかいないよ

ID:7xOPE7g40
こんなにゾロ屋を擁護する医者がいたんだ。貴重な一人だねｗ

ゾロ屋さん。
僕のことはどれだけ罵倒しても結構ですので、
自社の薬をトラックに積んで被災地に向かって下さい。

ジェネリックメーカーさんに

こういうときこそ、被災地に大量の医薬品を無償提供することではじめて社会から認められるチャンスです。


111 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/03/14(月) 18:20:38.74
今、社会貢献しないで、いつ、社会貢献する。
テレビでアホなＣＭするより、
いざというときに、義捐金、物資提供し、
被災者、患者さんに役立つことこそ、
本当のＣＲＳです。

上場医薬品企業は被災地に義援金はほとんどが１〜３億円。
上場しているジェネリックメーカーはバブルでぼろ儲けしてるはずなのに、わずかに３０００万円。

>>176
売り上げ落ちたん？
給料激減？
そりゃ粘着する気持ち解る
ごめん悪かった

>176
単にせこいだけ。

ジェネリックメーカーはなぜ被災地に支援
の献金額が申し訳程度に少ないのか？
大洋薬品が一番多いが、それでも５０００
万円だ。
こういうときこそ、ジェネリックメーカー
は多大な貢献をすべきとおもうが。

後発メーカーは社会貢献の大チャンスだと思ってほしい。

お見合い結婚しかできない僕ちゃん医者は先発使ってろ

ゾロ屋さん。医者をいくら罵倒しても構いません。先発を罵っても構いません。
とりあえず、工場からトラック積んで被災地に行って下さい。なんで行かないのですか？

ジェネリックメーカーはこういうときこそ災害地の人たちを助けろ。国策で楽な商売させてもらってるのだからこういうときこそ、多額の献金をしろよ。
ただでさえ、社会貢献はいままでなにもやってかこなかったのだから。

ほっといてもらおか

ゾロ屋は所詮ゾロ屋でしかなかったのですね。残念です。

>>179
日本や日本人を助ける義理はねー、と思ってるんだろ。
献金先リストを見たいもんだ。

医者がにげるとはけしからん
衆議院議員 震災対策副本部長渡辺周
抗議の電話をしましょう

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=1006&messageId=1590484&messageRecommendationMessageId=1590484&topicListBoardTopicId=160607

m3なんて情弱の証

>182 先発がトラックでいってんのかよ

タコ医者さん

>>183
＞ジェネリックメーカーはこういうときこそ災害地の人たちを助けろ。国策で楽な商売させてもらってるのだからこういうときこそ、多額の献金をしろよ。
＞ただでさえ、社会貢献はいままでなにもやってかこなかったのだから。

いわゆるジェネリックバブルの恩恵をシコタマ受けてるジェネリックメーカーってことですね。

苦労しなくても国の強い方針で品質が多少悪くても売れまくってきたジェネリック薬。その結果、ぼろ儲けの後発メーカー。
被災地への対応で恩返しを。

>>189
先発がしなければ、しなくて良いんですね。
それに先発が行かなければ、薬はもうすぐ底をつきますね。
足りないけどあるようですが、誰が運んでいるのですか？
他社のことを言い訳にする前に、ゾロ屋サンはとりあえずトッラク出しなさい。

ジェネリックならなんでもいいと調剤薬局が採用してきたおかげでジェネリックメーカーはどこもウハウハだろう。
被災地への真剣な支援で恩返ししてもらいたい。

やってるよ。
大洋薬品が５０００万円.
沢井、日医工、東和か３０００万円。

額が一桁足りないんですけど。
しかも法人税その分減るから、5000万丸々の負担じゃねえし。
芸能人個人寄付のレベルですね。

ジェネリックメーカーは被災者のこととか
かんがえているのかなあ？
ジェネリックメーカーはどこも空前絶後の
増収増益と聞きますか。

>192 後発未だに直販だと思ってる時代遅れさん
お前たちの飼い犬の先発メーカーがジェネリックを販売してるんだよ
タコ医者どもめ

ふだん直販でないなら、非常時トラックで運べないのですか？

ゾロ屋さん。連続ですまないが、トラックで運べないなら、
せめて億単位の金出せないのですか？後で法人税減るから、そのままの負担じゃないのに、せこいですなあ。

ここは病院医者板だからゾロさんは居ませんよ 医療業界の板へどうぞ

まあ、いなくても勝手に医者が書きましょう。

ゾロメーカーさん。
災害地の支援金額が一桁少ないようにおもいますが、、、

こういうときこそ、ジェネリックメーカーは献金するべきじやないの？
国の方針で楽な仕事で儲けてるんだろ？

ジェネリックの献金ぢてお茶を濁したって程度だな。

>202
気持ちの問題です。

ジェネリックメーカーはどこも空前絶後の
増収増益と聞きますか。

F社もゾロ出すみたい

主にバイオシミラーですよ。

ジェネリックって効き目が悪いのが多いような気がする。

>209
気のせいではない！

＞ジェネリックメーカーはなぜ被災地に支＞援の献金額が申し訳程度に少ないのか？
＞大洋薬品が一番多いが、それでも５００ ＞０万円だ。
＞こういうときこそ、ジェネリックメー
＞カーは多大な貢献をすべきとおもうが。

>>209
＞ジェネリックって効き目が悪いのが多いような気がする。

たしかにそうだな

ジェネリックはあまり効かないんじゃないか？という報告は結構多いが
どうなんだろ？

http://pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_8a60.html

ジェネリックメーカーは薬の値段が安いが、品質がイマイチで、程度の低いＭＲ. というイメージがあります

>213
それは一体どうなったんだ？

>>213
ジェネリックが効かないってことはままよくある話みたいだよ

うちのﾄｰﾁｬﾝは患者にジェネリック奨めまくりながら自分ではロキソニンばっか飲んでるな

ジェネリックメーカーの貼付剤は効果が
悪くないか？
モーラスをジェネリックに変えたら、
不評だった。ロキソテープは悪くないけどな。

>216
分解してるのか？

製剤がわるいので吸収しないのでは？

ゾロは効く効かないは運次第。
製造ロットによっても違ったりするので、
奥がふかいのです。
経験的に言うと抗生物質はゾロは止めた方がいいと思うよ。

俺の場合、注射のジェネリックだけは止めている。みんな、平気か？

ビタミン剤みたいなさしさわりのないような薬ならゾロで十分だ。

ジェネリックはＭＲなんか見てたら安心して注射剤なんか使えないよ。

>222
先発メーカーの販売してるジェネリックの
注射は使ってる。

今後はヨーロッパやアメリカを主戦場としている海外の大手ジェネリックメーカーの
製品なら安心だろう。福井大学の病院薬局長が講演で言ってたか欧米のジェネリックは審査が日本よりずっと厳しいらしいし、
審査する専門家の数も日本よりずっと多いらしい。欧米系のジェネリックメーカーなら安心かもしれない。

欧米はジェネリック医薬品の審査は
日本よりはるかに厳しいらしいネ。
欧米系のジェネリックメーカー
テバ、マイラン、サンドなどほかにも結構ある。
他にもファイザーなんかもジェネリックの子会社もってる。
日本はジェネリックに対する審査が緩いとかではなく、審査の専門家が少ないのが
問題だ。

>225
それは事実だが、使ってるケースもあれば使ってないケースもある。

いうまでもないが、低薬価系のものはOEMではないがゾロメーカーが。

それとは別１A10万ぐらいするようなものは当然、一流メーカーが
作っている。

これは小泉改悪で、医療費を大幅削減した事から原価割れするようなものは
ゾロにやらせて、無くなると死人がでたりしそうなものは一流どころが
作っている。

話しがずれるが、あえて隠す必要もないが東北のとある工場が壊滅
したせいで、ある薬剤の供給が止まっている。未だに政府はまともな
対策をうてていない。だが、小泉改悪されなければ、工場を縮小せずに
1000品目も製造中止にならなかったので、この危機は回避できた。

こんな所にも小泉の「痛い」改悪の影響がでている。もう八つ裂きにすべきだと
現場は言いたいよ。

>>227
某医療評論家のブログより
＞外資大手ジェネリックは世界中で自社の生産施設を
＞持っており、社員が常駐してグローバルな製品の品質管理と安くできるの
＞が特徴。
＞日本のジェネリックメーカーは中国やインドの会社から原料や製品を
＞輸入するだけで相手まかせが大きな欠点。
＞ここ一年の日本のジェネリックブームに外資は本格的に進出してくると
＞思われる。数年後は外資大手ジェネリックメーカーが品質でも値段でも
＞国内のジェネリックメーカーよりも抜きん出てくることが予想される。

マイランはどんな感じ？

前のメルクだ。
どいつのジェネリックメーカー。
新薬もドイツではやってるのでは？

マイランはドイツのメルク、
サンドはノバルティスの子会社、
テバは世界一のジェネリックメーカー。

生活習慣病と抗がん剤はゾロは入れてないな。

あすかと持田の製品が手に入らないよ。チラジンないとクレチンの子は
脳に障害がでるよ。

抗がん剤のゾロってあるの？

日本化薬の抗がん剤はジェネリックが多い。

ゾロメーカーのＭＲを医局て見たことない件

最近はジェネリックメーカーではないが、
新薬メーカーのＭＲがジェネリックの説明に時々きますよ。

品質を考えたら、ゾロ専業メーカーの
製品はとても使えない。

ジェネリックメーカーって薬事法とか
知ってるのかなあ。

品質管理とかを新薬メーカーを標準にして
考えるのが間違いの元です。
驚くほど沢山の製品を少量生産するわけだから無理はあります。

無理だらけだろwww

ジェネリック業界は
ゾロ専業軍団 ＶＳ 新薬メーカーのＧＥ部門という構図になってきたね。

ゾロ攻撃が多いようだが、新薬メーカー
とか外資のジェネリックなら大丈夫な
ような気がするが。

で、更に日本のGEメーカーが崩壊して、他国の輸入に頼り、輸入できなくなったら
終了ですか。

絶対賛成できませんね。今回のように主に小泉の責任だが、自国が天災で大きな
被害を受けた時を除き、基本自国で自国民の健康を維持できるようにするのが
国家のありようでしょう。

日本人の大半は見て見ぬふりをしたり、俺には関係ないで現場に押しつけているが
臓器売買や血液製剤の海外依存などもう、『日本は臓器買い大国、吸血国家』と
他国から批難を受け続けている事をマスゴミが報道しない。

20年以上かけて、中山太郎代議士が中心となって薦め、麻生内閣が崩壊する直前に
臓器移植法を通してくれたから良かったものの、通らなかったら今頃WHOから日本は
北朝鮮と同列かそれ以下の扱いで批難されていただろう。

ここで重要なのは、日本のGEは急激な規制その他で混乱しており、実際認可を
取り消されたケースが多い。生みの苦しみの時期。しかもその苦しみを与えている
のは、大半の無知な国民と無知な厚生官僚による。更に医療費削減を狙う財務官僚
が背後にいること。本来はこの連中を厳しく国会で追及する必要があるのだが、
小泉もそうだしそれ移行も誰もやろうとしない…デマゴーグも極まれり。

今回の震災の教訓は、ある程度輸入してる方が良いということじゃないのか？
どっかの工場被災したら、薬が不足するって。

ゾロメーカーのＭＲを医局て見たことないが、本当にいるのか？

いるけど、医局は怖くて行けません。

いるけど、特定の調剤薬局の営業だけです。

調剤薬局は特に学術的に難しいこと言われないし、加点とるために
ジェネリックを理屈なく使おうとしますからはっきり言ってむちゃくちゃ楽です。

調剤薬局をバカにするな！

と言われそうで、申し訳ないですが。

調剤薬局をバカにするなよ、ゾロメーカー！

調剤薬局ぅwww

効いても効かなくてもいいのだのよ。
品質も気にしない。

ＭＲのレベルが新薬メーカーに比べると、、、

効能なんて飾りなんですよ、新薬メーカーにはそれがわからんのです

>>257
そもそも、効能効果が添付文書に記載ないと、医療保険上認められませんが・・・

ジェネリックだけで　いいよ　もう
インド産のものすげえ　安いやつ　希望！

インド産だけは止めたい。

ジェネリックメーカーは嘘はダメ、
全て情報公開すべし。

ジェネリックにすると、具体的にどれくらい安くなるんですか？
1000円も安くなるなら後発医薬品にしたいけど、
100円程度しか安くならないなら安全を取りたいし。

品質が問題

>263
中国、インド原料をそのままつかってるん
では品質がどうのとかいう以前の問題でしょう。

>>264
いくらジェネリックでも外国の原料メーカーには本社から品質管理要員を駐在させてるでしょう。

>265
そうなのか？

>265
ジェネリックメーカーが外国の原料メーカーに駐在させてるとは思えないですが。

やってるわけないよ

後発医薬品は安いから
その分薬局の収入も減ると思うが
なんで薬局も後発医薬品を勧めて来るんだろう

調剤薬局後発薬加算のため

薬局の収入は減らないよ

品質なんてどこも同じ。
外資の大手のジェネリックなら世界中で
使ってるので安心。
国内ジェネリックメーカーは品切れ大杉。

『病院やクリニックで、院内処方でブランド薬をもらう。』

『病院やクリニックで、院外処方箋をもらい、ジェネリック医薬品をもらう。』


ほとんどの場合、患者の自己負担が少ないのは前者です。

薬局は後発薬加算があるので患者に
無理矢理勧めるところが多い。
まさにジェネリックバブル。

品質なんかどうでもいいという世界に入りつつありますね。

ＤＱＮ患者のクレームでノイローゼになりそう。

>276
病院でも最近、多くなってきた気がする

無理矢理ゾロを勧める薬剤師www

バチンコ屋店員から大手ジェネリックメーカーに転職しました。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/836
836 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2011/04/18(月) 13:06:25.33 ID:hFyHtcaW0

メーカー・MR（プロパー）サイドが価格を決定して対薬価３０％とか４０％で新薬を納入していた頃は薬価改正時には
それらの価格が次回の薬価に跳ね返っていたわけだろ？それはそれでよかったんだよ。徐々に薬剤比率が抑えられていたからね。
しかし、それと同時に医療機関の薬価差益はものすごいものがあったわけでしょ？それを国民の声として許せない！なんとか
是正すべきだ！という事も含めていまの流通制度に落ち着いたわけだ。

しかし、この流通制度は医療機関から不当利益とされた薬価差益を消し去った代わりに今度は薬価がなかなか落ちない、つまり
医療費に占める薬剤費の増大という現象を産んだ訳でしょ。

現在の流通制度にかわってから

１．医療機関から薬価差益が消えた　　　　　→製薬業界は安定した利益を得ることができるようになった

２．納入価格が安定した　　　　　　　　　 　　　→卸の利益が安定した　　

３．薬価の変動（薬価の下落が）少なくなった→医療費の増大につながった

医療機関の薬価差益は無くなった。そして国民は溜飲を下げた。しかし結果的には医療費に占める薬剤費は増大することとなった。
　　　　　　　　　　↓
だから、薬剤比率を下げるためにジェネバブルだろうがなんだろうがジェネを推進して薬剤比率を下げるしか現行の保険制度が破綻してしまうってことだろ？

先発メーカーがジェネメーカーを叩くのはわかる。とんびにあぶらげだもんなｗ　しかし、本質をごまかすのはよくないわな



姉妹スレではこれ以降ジェネ叩き房死亡ｗｗ

ジェネリックメーカーは大儲けらしいな。
厚労省の天下り先として、一体何人が
関係団体に天下ったか調べてみよう。

少し前まで、ゾロ、パチンコ、サラ金とか
言われていたが。

>>281-282
程度がひくいぞ　もうちょい、ましなこと書き込めｗ

ゾロメーカー関連で、程度が高いこと書けと言われましても、、、

ゾロバブル

ゾロにすれば1000円以上節約できるよ
患者には感謝され 医療費は削減できる
一石二鳥っす ゴメンねブランドさん
接待無いから 全部ゾロにします

多少品質が悪くても、関係ないよ。
大洋あたりで十分。

品質より値段だろ。

ジェネリックに品質を求めるな

ジェネリックは中国やインド原料で十分。
欧米では、ジェネリックに品質なんて
求めてない。
欧米では薬価が一番安いジェネリック
が使われます。

日本もそのうちそうなるだろ

中国の薬とか大丈夫なんか？鉛とか水銀とかなんでもありな印象だが

ゾロの原材料って、ほとんど中華じゃないの？

ゾロはインドも多いよ

そのまま使っているわけではないだろ？

使ってるだろう。
先発メーカーとは違う。
コストをできる限り抑えるのがジェネリックメーカー。

そのままスルーは怖いな。

大手新薬メーカーのジェネリックとか国際的な外資ジェネリックメーカーなら信用できる
ということか？

大手新薬メーカー自身がつくる「新薬・先発品」、そして販売している「ジェネリック医薬品」も時として下請けの系列のジェネリックメーカー
が製造し販売のみ新薬メーカーが行うケース多々あり。
ここででてくる下請けor系列のジェネリックメーカーとはここの住民が叩くジェネメーカーもあり。

つまり、おまえらは見た目がよければなんでもよい、しかしジェネリックメーカーは信用できない、と言っているだけ。
そういった事情を知らずに新薬メーカーは信用できるというだけのおまえらは


ただのバカ

ジェネリックの同等生試験は大きな病院ではなくてクリニックでやっているとか
本当？

>300
そんなのは聞いた事がないな。まぁやっている所がないと断言はしないけどね。

だけど、一つ言えるのはじゃあ、ゾロはいらないのかといえば、嘘になる。
ただ、導入比率はできるだけ抑えたいというのは本音。

傍観者どもは知らないだろうが、アモキサンはともかく、ワイパックスの
ミノマイシンの供給が滞ったとき、ゾロメーカーのお陰で助かった事がある。

患者は必ず何かあると「ゾロを処方するなんてけしからん」と現場に
かみつくから。最近では療坦に記載されるようになったので文句があるなら
来るなと堂々と言えるようになったけど、それでも自分は大半が先発だね。

恩知らず！とMRから間接的に言われた事はある。
だが、ゾロメーカー値段をどんどん上げてきているし使う意味がない。
売っても利益がでないと思うとすぐに製造中止するしそこは妥協できん。
裏には厚労省の嫌がらせが12年も続いているのも知っている。仕事辞めたら
全部記載してもいいけど、いかに厚労省厚生局が馬鹿かが分かるよ。

調べたんだけどほとんどジェネリックの同等せい試験って開業医でやってるみたいです。これで商売になってるんだろう。
という事は、、、、

開業医でやってるってなんで分かるの？
いくらジェネリックの同等性試験でも開業医さんでは
対応は難しいと思うよ。
普通は信頼のおける大学病院でしょう。

ほとんどそんなもんだよ、ジェネリックは。

ジェネリックは使ってないから何処てやってもいい

ジェネリックは好かん

>302
ジェネリックの生物学的同等性試験は
すべて大学病院でやっています。
間違いないです。
嘘と思うなら調べてください。

>302
やってたら多分旧社会保険事務局から吊し上げ喰らって保険医資格停止か取り消し
だろうね。

とはいえ…そんな事開業医がやってる暇ないと思うがね。今の超低点数の
医療じゃあねぇ。

質問がありますサワイ二フェジピン２０は1日どれくらいの効き目効果あるのかな

効かないのでは。

ジェネリック世界一のテバが大洋薬品を

熊本県では年末辺りに、国保の個人宛に役所？から、
自分の処方内容とその中のどの薬が○○というジェネリック薬に変えられて、
○円〜○円ほど安くなりますっていう案内封書が届いたよｗ

他の県でもやってる？

>311
日経新聞だな

ジェネリックは安定供給してくれれば、
それだけでいい。ＭＲは来なくていいよ。

テバ！！！

テバが日本でジェネリックメーカーを
買収し続けるぞ

新薬メーカーや外資メーカーはボランティ
アの人がたくさん被災地に来てるけど、ジェネリックメーカーは？

さあ？

激しく同意
若い女性薬剤師目当てで用も無いのに
頻繁に来るな！某ジェネメーカのＭＲ!

314 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/05/04(水) 14:43:32.46 ID:Zpw5vlfn0
ジェネリックは安定供給してくれれば、
それだけでいい。ＭＲは来なくていいよ。

いますね、そういうＭＲ

ジェネリックは品質は大丈夫なの？

品質を考えたらジェネリックは
難しいかも

先発でも駄目なものは駄目だよ。ワイスとかみたいに頻繁に不純物混入するところも
あるからな。

まぁ、結局は薬価だよ。10円台以下のものは覚悟はしとけというこったな。

先発は品質管理にはチカラ入れてますが、
ジェネリックメーカーは品質管理に
対する意識がまだまだ低いように
おもいます。

（一流メーカーの）品質管理に力を入れてるのは、薬価の高いものだけ。
低くなれば、（新薬を供給するための）工場空けるためにさっさと売るのを止めたい。
ワイスのようにそれでもなお品質管理に問題があると指摘され数年前に
日本の製薬会社に吸収されている。

ここ10年もっと露骨にGE工場で作られたものを一流会社が販売し
間の利益をかっさらっていくという酷い販売もやっている。

そして数年前から露骨にＧＥを子会社化しているので益々品質が落ちている。
まぁ事実はこんなもの。厚労省厚生局は当然しっているが、

「原発と同じで都合の悪い事は絶対に言わない。」（←ここ重要

ＧＥメーカーが品質に力を入れてるようには思えない。
あれだけの製品があるんだから品質に力を入れてたらとても商売にはなら
ないと思うよ。

中国、インド原料だから安いのですが、

安かろう、

そうだろな

怪傑

後発医薬品って具体的にどれくらい安くなるの？
１回の処方あたり100円くらいしか安くならないなら、
先発医薬品使った方がいいだろうし。

あと「ジェネリック」と呼び名になったのは、
「後発」だとマイナスイメージがあり、
「ジェネリック」だと何かよくわからずに国民を騙せそうだから？

>>313
いいと思うよ、是非　インド産の安いやつを日本で発売して、国産ジェネリックメーカーをつぶしてほしい

不当価格だ　先発の7割という価格

インド産？
なんか不衛生そう。。

そういう馬鹿が、日本産の殺人ユッケで死ぬんだな

不衛生でもなんでもいいよ。

イン◯産の心配よりもイン◯人の
いい加減さを心配したほうがいい。

転職したい薬剤師さんへ
http://siteseeking.web.fc2.com/hukuoka.html

ジェネリックことが載った小冊子に
「ただし薬は各メーカーが独自に香料などを使っているので、副作用が先発品とは違う場合があります」。

はあ？
香料だっていっしょの使えよ？
ってか香料でなんで副作用が関係するの？
ハッキリと「実はジェネリックは成分が先発とは違うから効能も副作用も違うかもね、アハハ」って書けよ。

あと「後発医薬品」って呼ぶようにすれば
敬遠する人も増えると思うんだけどなあ。
なんでわざわざわかりにくく呼ぶのだろうか。

正式名称は、後発医薬品でしょう。医者の間ではゾロ品。
メーカーがマヅゴミに宣伝費貢いでいるから、マヅゴミでの名称がジェネリック医薬品ってことだけ。

多品目少量生産で品質とかに問題が
起こり易いだろう。

とにかくジェネリックメーカーのＭＲは程度が低過ぎる。話にならない。

一般名と異なる薬剤名については、カルテ、処方箋に一般名を併記のこと。

最近、ジェネリック名で処方したら、調剤薬局からブランドへ変更しましたと、FAXが返ってくる。
粗利を考えたらメリットないもんねぇ。

それと、メーカー名のないジェネリックネームで院外処方した場合、適応症は
どうするんだろう？

ゾロ専メーカーっていったい幾つあるんだ？

例えば、院外処方で

アムロジピンベシル酸塩口腔内崩壊錠５ｍｇ　１錠　１日３回毎食後

で通じるのかねぇ？

また回収。。

ＭＲのレベルが低過ぎる

うちの病院に来るには１０年早いよ。

レベルが低過ぎwww

自分の服用している薬がジェネリックかどうかってどうやって調べるの

ジェネリックが嫌な場合は医者に言えば変えてくれるの？

原材料確保できないくせに、製造に着手するから、欠品に次ぐ欠品
製品の安定性なんて無いんだろうな


これじゃ、外国から輸入した方がましだろ　なぜ、国外後発メーカーを除外する？　・・・　いま後発メーカーに天下りしている厚労省のせいか？


インド産最安価ジェネリックを希望する

勝手にジェネリックに変えられてこっちは何もいえないんだが
こええ
テレビも何にも悪いこといわねえしこええな日本

ゾロ専業ではなくて新薬メーカーの扱ってるジェネリックなら大丈夫だよ。

>>>355
じゃあ、まずゾロ使えって言ってる官僚とマスコミとその家族は新薬メーカーをはじめとしたゾロしか処方
受けられない様にして見本見せて欲しいね。
そしたら信用度が少しは上がるんじゃない？国民に使わせようとするんなら、まず手本を見せるべきだね。
あと生保も全部ゾロにしなきゃ、自分で金払って病院にかかってる人がゾロ処方されて生保は
ゾロじゃないなんて、割に合わんな。

>356
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。うちの患者には財務省共済その他結構いるので、今後は強制ゾロにでも
してみようか？

といいたいところだが、皆は知らんだろうが、先発とゾロとでは効能が一部変わる
ケースがある。こういう時、勝手に調剤薬局がゾロに変えると、アホな診査側
（といっても今は機械処理だが）が勝手に減点してくる。
しかも処方箋書いたのは医療機関だからという理由で、薬を出していない
医療機関が被害を受ける（金銭的な意味で）

これじゃ、潰れてしまうので、全部先発署名して出してるよ。

…俺は死ぬ迄小泉を許さないだろうな。後、厚労省厚生局の原とか、
財務省官僚どもとかね。

>>357
薬価を下げて技術料を増やしてもらいたいと思わないの？
製薬の味方をしてもなぁ。

>>356
公務員共済の管理は財務省だろ。それだけでも特権だな。
早く、都道府県単位の地域保険に統一すべきだ。

都道府県の公務員が一番仕事をせず、楽していると思うなぁ。

でもそのイメージって業界によってずいぶん違うね
リーマンしてる昔のダチと話してたら役所の人間はよく働くって感じてるらしくて驚いた
地区医師会幹部の先輩も若い役人はよく仕事するけど上が…って言うし

>>358
本当にその気があるなら、先に技術料を上げてからでなきゃ誰も信用せんわな。官僚の信用は無い。
そもそも技術料が倍になったところで他の先進諸国の技術料からしたら、笑われるレベルな訳で、
水心無いヤツに魚心は起こらん。
ガキが「ペットの世話をしますから、飼って下さい」と頼むレベル。

自分の良心を売ってまで、ジネリックを大事な患者に処方しようとは思わんよ。
生保や官僚、マスゴミ関係者およびその家族にジェネリックを処方しろ、
というのには同意するし、そうさせて頂く。

セファゾリンのゾロは、有効成分を厚労省が認める誤差の範囲ギリギリまで
減らしてあるというデータが掲載された医療ニュースを見た。

>358
そんなの数十年前からやってるよ。アホか。

馬鹿馬鹿しいので書かないけど、医師会なんぞ何の役にも立たん。
現場の声を届けないなら存在価値なし。医師会潰して、こっちも休業か
廃業で対抗するしかもう手はないね。

>>361
そりゃ、一般企業にいるＯＬさんがいないんだから、コピーも資料配付も自分でしなければ
ならない。当たり前だ、中央官僚も最初は国会答弁書のコピーからだよ。

>>363
サーバリックスもプレベナーもアクトヒブも、限界ギリギリ。
針の空気を抜くことすら禁。日本のワクチンとはちがう。

>>364
やっている振りだろ？　薬価を下げようものなら、米商務長官が直々に来日する。
民主党政権でどうするかは知らないが、自民党政権では、薬価は米国に従って、
技術料は１０円刻みの攻防だろ。小泉なんて、中医協を膠着状態にさせて置いて
最後は政治決断だといっていた。医師会など道化も良いところだ。

身入りという近視眼的な計算から、ブランドを多用しても、技術料を削られてくるだけで、
医療だけで経営が成り立たず、介護に手を出す。これもドンドン削られて、２つの零細企業を
持つ羽目になる。

俺の常用してる薬は後発品が存在しません。
だから高くてたまりません。自立支援を使ってるとはいえもう限界。

なんで後発ジェネリック医薬品が出ていない薬があるんですか？

たぶん中○人がまだ目をつけてないからじゃないの

ジェネリックの同党性試験といって先発薬と同等であることを証明する試験があるのだが、驚いたことに殆どが開業医の医院で試験しているのであって、大学病院でやっているのではないのだ。

別にいいじゃないか。開業医を侮辱するのか。

>>369
特許権があるから。それまでは否定できないでしょ。

農家の所得保障のように、ジェネリックを使って、医療費の削減に貢献した分、
国から補助を出して欲しいな。農家の所得保障なんて、農家をダメにしている
だけじゃないか。

>>373
特許権があると否定できないの？

>>375
特許権分かる？

ＳＮＲＩのトレドミンには後発医薬品（ジェネリック）があるのに、
ＳＮＲＩはおろかＳＳＲＩですらない古い薬のアモキサンやセロクエルに
後発ジェネリックが存在しないのはなぜですか。

>>376
わからん

ゾロ屋が儲かると思わない限り出ないだろ

後発医薬品ジェネリックには
肯定的な医師と否定的な医師、
肯定的な薬剤師と否定的な薬剤師がいる。

医学的理由からなのか経営上の理由からなのか知らんが。

こういうことらしい>>377


806 ：優しい名無しさん：2011/06/26(日) 15:22:34.71 ID:x+OFeiI5
アモキサンに後発品がないのは、新規に後発品をつくつメリットが後発医薬品を製造しているメーカーにないから。
成分特許が切れたからじゃあつくって売れるね、ということではなくて、日本の場合他国と比較して厳しめの品質検査をくぐらなければならない。
つまり、その時々で先発たくさん処方されているような有用性の高いものが作られがちになる。そういう意味では三環系は処方数としては圧倒的にSSRI(SNRI)よりすくないので、後発品はできづらい。
ジャンルが違えばNSAIDsや抗生物質なんかはドカドカジェネリックが作られて、販売されています

漢方薬には後発ジェネリック医薬品とかないのでしょうか

>>380
治験・上市は製薬の自由。損をするような薬は、売らない。
厚労省が管理している訳じゃない。適応症も同じ。

後発ジェネリック医薬品は
先発品が出て何日経てば作れる、発売できるのですか

特許がない先発品の場合は？

10〜15年って言われてるけど実際は知らね

特許がなかったら
開発や治験とか諸々の費用どうやって回収するんだ？

後発品にしても100円程度しか安くならないのだが

後発ジェネリック医薬品にしても
もしかして１００円くらいしか安くならないのですか？
自立支援使ってたら10円しか・・・

それなら安全性がきちんと立証されている先発品使った方がいいような気が。

ファイザーが後発品参入らしいな
これで海外から後発品殺到　沢井　東和なんて所詮　ひとときの春だったな

>>371
今や先発も診療所での開発が主体だろ
身動きの重い大学病院なんかより、外来数が違う

>>383
登録してから２０年。治験・承認まで時間がかかるから差し引くわけ。

ジェネリックメーカーは品切れが凄く多いのが困ります。

ジェネリックは安いので評判が良いです。

溶解性が悪いとかアンプルが破損しやすいのはなんとかならないか

>>392
ジェネリックの品定めができないようならダメ。

ジェネリック専業
vs
新薬メーカーＧＥ部門

足利赤十字 循環器内科部長
高▽暁■
酷いイボ痔 包茎
どケチ ヤリ逃げチ◯ポ
愛人契約料未払い
さっさと5000万円払えっての

国内ゾロ専業メーカー
vs
新薬メーカーＧＥ部門
vs
外資ジェネリックメーカー

国内ゾロ軍団

ジェネリック薬、中国では薬価を８割さげるなどしている。

天下りだらけの日本は無理な話。

国益を損ねてるのは、ジェネリック専門メーカー
天下りを抱えて、薬価高止まり
いい加減、外国の安いジェネリック品輸入しろよ　馬鹿厚労省！

経団連や独占禁止法関連委員会鼻息荒かったくせに、ジェネリックを安くさせない団体に成り下がってる

>358
技術料あげたら、反対するのは患者（国民）じゃね？

日本人患者の質の悪さは群を抜いているからね。
まだ医師や歯科医師が儲けているなどという妄想を
抱いているのが多すぎ。

診断書を書いてくれと言われて書いたら高いといわれ、
薬剤情報料になんで金がかかると文句いったりやってられん。

一度こういう人達が腹膜炎で苦しむ様を見ていたいんだが、
そのためにも早くやめたいね…

一番の巨悪は財務官僚とマスゴミなんだが…それでもね。

ＭＲがいい加減なのばかりでとてもジェネリックは使えない。

>>400
安いから大したことないと思われるだけ。

>>399
ブランドメーカーに天下りがないとでも？？

以前さあ、ここに製薬のスレがあった頃、同じＩＤで医師を語ってスレ立てしたことがあるんだわ。
覚えているだろ？　医師でもないのに医師と名乗るのは、名称独占の医師法違反なんだよ。
ＭＲなら、資格を失い、会社で懲戒処分を受けるだろう？　ギリギリの違法行為は止めろよな。
後で、家族が泣くぞ。

ゾロゾロゾロゾロ

国内ゾロ専業メーカー
vs
新薬メーカーＧＥ部門
vs
外資ジェネリックメーカー

ゾロ専業軍団は滅びるのは時間の問題

国内ゾロ専業メーカー
vs
新薬メーカーＧＥ部門
vs
外資ジェネリックメーカー

新薬メーカーＧＥ部門、売上大幅増！

新薬メーカーのジェネリック部門の売上増で軽くジェネリック３０％達成するだろう

この世界は値段だけになるよ。
薬価制度も間違いなくなくなるよ。

国内ゾロ専業メーカー
vs
新薬メーカーＧＥ部門
vs
外資ジェネリックメーカー

新薬メーカーのジェネリックは少なくとも品質は大丈夫だろうと思う今日この頃

注射剤はジェネリックは止めた方がよろし

新薬メーカーのジェネリック注射剤は
安心出来るような気がする。

エスメラルダ200 3T 分３　７日分

ネーミングがすごい。

新薬メーカーのジェネリック部門の売り上げ 大幅増！

自分ががんになったらゾロ抗がん剤使うかと聞いたら医者百人が九十九人先発を使うと言うだろうな

>>418
メジャー系の医師で、自分が癌になったら抗癌剤使うって言ってる奴なんて未だ見たこと無いぞwww

ゾロメーカーのＭＲを病院で見たことないですが、ＭＲは本当にいるのですか？

>>419
それは君たちが無知なだけww
少しはオンコ路地ストについて勉強したら？
まさか胃がんになって手術した後ケモしないのww奥さん乳がんになってケモしないの？
ありえないから、おばかさん

＞奥さん乳がんになってケモしないの？

お前、するのか？www
じゃ、滝ソウルでがんばってくれやw
あ、自分じゃないからするか・・・、自分ならしない？そりゃひでぇ奴だなw

っていうか、ステージやレセプターの有無も無視して「オンコ路地ストならケモする当たり前〜」とか言われても…
乳癌なら内分泌療法やハーセプチン、アバスチンぐらいならやるやろ。従来のケモはせんなw
胃癌オペ後ならｓ1内服ぐらいまでかな・・
どっちにしろ、ステージ�Cになって「必死で先発品選ぶ」のようなメジャー系石はおらんやろなぁ・・
オンコ路地スト先生はどうよw

>>423
乳ガンでアバスチンの効果は否定的なのだが？
甘いのwww

お前らどんだけ薬屋に騙されてんだよ

>>425
近藤君乙www

>>424
効果なんて問題にしてない。
まっぺんお医者さんにアンケート取ってこいw

ゾロメーカーのＭＲって見たことないよ

>>428
薬剤部にいるぞ

>>424 はコメですらないな・・

品質が、、、

>>421
馬鹿すぎw
ニセ医者おつ

品質がどうのとか言ってたらゾロは
使えない。

>>428
ファイザーが進出してくるから、医局でも後発薬品宣伝してるのが普通になる
でも、薬局は卸値重視だから、わけのわからないメーカーのを押してくるだろうね

ブランドメーカーが、第三者機関にサンプリング調査で、最初の設計通りの製剤に
なっているのか、時々証明しなくちゃ。

品質管理は薬事法で厳しく規制されている

>>436
規制されているのは、ジェネリックも同じだろうに。規制と査察は別物。

ジェネリックメーカーは薬事法って知ってるのか？

>>438
それは偽計業務妨害だぞ。

ほっとけ。どうせ、品質管理に関する厚労省厚生局のアホどもの規定や
薬事法も知らないんだろうから。

そんな事より、英を超えるであろう医療崩壊のほうを心配したほうがいいぞ。

ゾロは薬価は必要なし。自由価格にしてメーカーに競争させろ。
医療費削減になる。

同感です。
薬価は無くすべき。

ジェネリックに薬価なんかつけるからややこしいんだよ。
先発の特許が終わったら自由競争にして、値段はメーカーがつけたらいい。
最終的には医療機関が選ぶ。
同じ薬なのに薬価が違うのがたくさんあるから、わけわからんね。
手続きとか煩雑で面倒だし、意味が分からない。
自由競争か同一価格にしたら面倒がなくなるので医療費の負担も減るだろう
し、赤本に薬価の違うジェネリックがズラズラ並ぶ　ということも無くなる

>>443
メーカーが値段を決めているから、赤本に薬価がズラッと並ぶんじゃないの？
言っていることが矛盾しているが？

それに薬価は小売値であって、卸値じゃない。
医療機関が小売値を自分で決めると言うことか？

>>424
医者を装った馬鹿厨房おつwwwwwwwwwwwwww

ジェネリックの薬価が無くなるのは時間の問題

問題は品質じゃないの？

そもそもゾロに薬価ってのが必要なのか？

自由価格制度いいね。


ただ、一つ言っておくが、医療費は下がるどころか上がる事間違いない。
1990年代以前からそんなもんは議論済みなんだよ。

今は保険医よりも獣医とかのほうが儲けているのは、理由は簡単で、
連中には保険制度が犬猫にはないからだ。

だから価格にせよ、その他自由に設定できる。

一部の中小卸では医療機関は払いが悪いので獣医に卸す比率が多いの
だとさ・・・いやーﾋﾞｮｰｷな国民だねぇ。もう病院ではなく、刑務所に入るべき
だと思うね。

自由価格よりも政府はジェネリックの薬価を一律にする方向で進めてますよ。

それの方がずっといい。

ZAITEN10月号に結構面白い記事が載ってた。
表題は｢医薬分業の闇｣薬局栄えて 薬剤師貧す
＞特集：薬剤師“供給過剰”
＞特集：医療費のブラックホールと化した日本の医薬分業を改めて問う
＞特集：調剤薬局チェーン大手「経営チェック」アインファーマシーズ、日本調剤、総合メディカル、クオール
＞増収増益を続けてきた大手調剤薬局チェーン。しかし、その足元は大きく揺らいでいる。国の医療費削減策に加え、薬剤師大量供給で本格化するドラッグストアの調剤分野参入……
＞特集：いまだ残る莫大な「薬価差益」、闇に満ちる「調剤・医薬品流通」
＞特集：役員報酬「５億７２００万円」日本調剤 三津原社長“利益独り占め”の構図
コバンザメのくせにデカくなり過ぎ！マ○モトキ○シに駆逐されちまえ！

バラバラな薬価が混乱を招いているのでジェネリックはすべて同一薬価にするべきだろう。同じものであると国が言うのに薬価がバラバラはおかしすぎる。

>>454
コスト削減して粗悪品つくった奴が最終勝者。

>>454
じゃあ、ブランドも含めて、同じ価格にすれば（笑）？

>454
全く同感だ。厚労省が同じものと言ってる
すべてのジェネリックの値段がいろいろあるというのは凄い矛盾。

>455
昔はできたとは思うけど、今は無理だと思うよ。

書類の届け出義務がされているので、粗悪品だと認定されると、以前にリーマス200の
ゾロ品を代表にして、かなりの薬剤が保険適用停止と製造中止処分を受けている。

最近気になるのは、大もうけをしておきながら、粗悪品を売りつけてくる一流メーカー。
製造がどこぞのゾロメーカーで、販売だけ一流メーカーが売り、暴利をむさぼって
いる…相変わらず医療現場は累積赤字が増える一方だ。

ゾロ品も値があがっていて、使用期限が短いから、使えないケースもある。

ゾロはどこのメーカーも同じと国が言ってるのだから、ある製品だけ粗悪品ということはないだろう。

ゾロ専メーカーは程度が低過ぎるよ。

ゾロゾロ 品質悪くても どうでもいいよ

どこも同じだよ。
だって一つのゾロメーカーで製造したものを何社ものゾロメーカーが販売するというのが一般的。心配なら新薬メーカーが販売するジェネリックにしなさい。

薬価をジェネリックはすべて同じにするべきだろ。国は同じものと言ってるのだから。

>463
それは現場で働いているものとして言わせて貰うがやめた方が良い。

全部同等にしてしまうと、バラ散在錠剤はともかく、PTP包装や薬剤を
くるむ部分に手を抜いたり、逆にてを抜きまくっているメーカーが
逆に包装を均一化してしまう関係で値段がまた上がる。

マジで医療機関全てが潰れますよ。

>464
薬価を同じにするだけだからいいんじゃない？薬局が仕入れる値段が違うだろうけど。

この国もゾロだな。

>466
ゾロにしたのは小泉竹中だけどな。実務者が自民から消えたのが大きかった…

こうなっても未だに、小泉信者がいるのが度し難い…崩壊すれば戦後70年
経たずに終了だな。次の選挙で自民が与党なるのは間違いないだろうが、
医療現場は益々締め付けを喰らうのだろうな。

いや。ニュージーランドみたいに病院跡地となってに風俗街はともかく、駐車場が
多くできそうだな。

小泉信者は許せなくて、ミンス信者は許せるのですか？
１６．８兆円予算の組み換えで捻出。公務員人件費2割カット。
何もできずに、所得多い人への狙い撃ち増税ですよ。
35-45歳の医者の負担が最も重くなるねえ。

先発が一体どれだけのデータを蓄積して発売しているかを自由に一般に開示していいようにしたらどうだ。
なぜ医師が先発を信頼して、後発を信頼していないかを国民にわからせたほうがいい。
その上で後発メーカーは先発メーカーの価格を上限として好きな価格で販売するといい。
後発が溶出試験しかしていないのに先発と同等だなどと嘘を言っているのを国民に隠したままなのは良くないだろ。
その信頼性のない分を価格の下げで埋めるのはいいと思うよ。

ジェネリックメーカーは正直にすべてを開示するという姿勢でお願いします

ジェネに品質の差なんて関係ないぞ。
国が同じだといってるのだから同じなんだろう。企業努力で一番安くしてるジェネリックがベスト。

>>471
製品もジェネリックメーカー同士で互いにやり取りしてるわけだから、早い話がどこの製品も同じ。安いのを選ぶのが筋だろう。医療費を心配するなら国も一番安いのを使うよう勧めるべきだ。

>>468
でもさ、厚労省の官僚も、昔の医学部教授が国立病院長やnatinal centerに行っていたのに
対して、今や、平凡な医学部教授が行き所を無くし、市民病院院長やら民間病院の勤務医に
なっているのを見て、

　　　　　　　「自分も行くところがなくなるのではないか、給料減るし、どうしよう。」

と思わないのかねぇ？

>468
>ミンス信者は許せるのですか？
そんなことはどこにも書いてないと思うが？

強制的に、ジェネリックの名前は、

　　　　　　　「一般名＋容量＋形状＋メーカー名」

にすべき。今までの商標登録も、立法措置と行政指導で、一種類にすべき。

先発名＋容量＋形状＋メーカー名

の方がわかりやすいな

まず「一回量で表記」とかいう脳が溶けた通達を撤回してほしい
クソ役人めが

安くても供給出来るのだからジェネリックはすべて一番低い薬価に揃えて競い合えばいい。

>>471
製品もジェネリックメーカー同士で互いにやり取りしてるわけだから、早い話がどこの製品も同じ。安いのを選ぶのが筋だろう。医療費を心配するなら国も一番安いのを使うよう勧めるべきだ。

公立の医療機関なんかは出来る限り薬価の低いジェネリックを使うのが当たり前になると思います。欧米なんかはそうなってる。

ジェネリックは値段がどれも同じと思ってる患者が多いよ。品切れでジェネリックを薬価が少し高かったのに変えたら支払いが多くなったと何人もの患者から文句がでたことある。

>>479
日本でもDPC病棟はそうなってるわ。

医療費削減のために一番薬価の安いジェネリックを使いましょう！

>482
その場合、処方した調剤薬局や患者自身と推進した、厚労省厚生局、財務省に全責任を取らせると法律（医療保険法その他
）を含め全面改定してもらわないと無理だね。

でないと本当に英以上の崩壊がおきるよ。482にも責任とってもらおう。

…そのほうがある意味いいのかもしれないけどね。
ある意味なんとかにつけるのには一番良い薬だ。

>>477
あんな馬鹿な通達、だれも守らないよ。無視無視。

最近、不景気がすごいから、ジェネリックの値段にも神経質な患者が間違いなく増えてます。

>ジェネリックは値段がどれも同じと思ってる患者が多いよ。品切れでジェネリックを薬価が少し高かったのに変えたら支払いが多くなったと何人もの患者から文句がでたことある。

そうかもな。
でもおれは新薬メーカーの販売するジェネリックしか信じない

479 名前:卵の名無しさん :2011/09/25(日) 15:37:13.49 ID:dQpKT0a50
公立の医療機関なんかは出来る限り薬価の低いジェネリックを使うのが当たり前になると思います。欧米なんかはそうなってる。

ジェネリックはどれも同じだと国が保証してるよ。一番安いのがベストだ。

>>487
医師は国なんか信用してませんw

>488
まさにその通り！ｗ

国と言うより厚労省だな。
４流省庁だな。

厚労省に同期で技官で行った奴を知ってるがアホばかりだ。

アホが推奨するジェネリックかい

ゾロで行こう！

ジェネリックメーカーは正直な対応をお願いします。

ゾロは研究開発費がほぼ
ゼロだから、儲けはソコソコ出ると思う。

怪傑ゾロ、またぞろ高級官僚のゾロがぞろぞろと。

ジェネリックメーカーにお願いしたいのだが、頼むから、ジェネリック出すなら、
見た目も先発と同じようにしてくれ。

そうそう、まったく同感です。
大きさ、見た目、まったく同じがありがたい。

>497
その分原価が上がるだろうけどな。もう上がってるし。

そもそもゾロに過剰な包装は必要無い。おまえさんが医療現場で勤めているなら
国民皆医療制度の原則を知っているはず。

しらなけりゃ、現場にもいない偽物だな。

これ全く同感です。


497 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/15(土) 19:29:47.54 ID:nd7hA3sT0
ジェネリックメーカーにお願いしたいのだが、頼むから、ジェネリック出すなら、
見た目も先発と同じようにしてくれ。

>>497 あほ、それだったらパクリだろ


開発費用がほとんどかからないゾロがぼろ儲けで
先発品なんてあほらくなるな

国保退職や公費などで先発品指定する石に指導入らないのか？

アメリカではジェネリックは先発の値段の
１０分の１ぐらいだけど、日本もそうなっていくのかな。
いくらジェネリックでも、日本ではアメリカみたいな値段になればとても商売にはならないだろう。

ドイツはもっと安い。
一番安いジェネリックを処方することが
義務づけられてるよ。

品質はどうでもいいということになるわけだな

そうです

昼飯は牛丼か立ち食い蕎麦と決めている俺からしたら、
薬の品質の違いなんて気にもならない。

　俺自身がジェネリック内服しているが別に差があるとは思えないのだが。
　ノルバ＠＠の場合とがす＠＠の場合に限ってだが。

>>503   アメリカでは先発品の薬は日本の６倍の値段だぞ

TPPに加入すると　先発品の値段が６倍になって　ゾロはそのままだと思う

＞509
アメリカでは先発の薬は日本と円換算ではだいたい同じようなものです。

アメリカではジェネリックは先発の１０分の１ぐらいってのは普通です。

欧米ではジェネリックは品質はさほど問われません。

はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により
医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、
大学にしがみついていられる医学部講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。

412 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO
オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー
酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ

413 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0
診療教授

年数やってるだけで特に臨床面で優れているわけではありません
研究面では平均以下の能力です
バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。
羽振りはいいです。

もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は
避けるのが無難でしょう

414 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO
そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな

＞509
アメリカでは先発の薬は日本と円換算ではだいたい同じようなものです。

アメリカではジェネリックは先発の１０分の１ぐらいってのは普通です。

欧米ではジェネリックは品質はさほど問われません。

アメリカではジェネリックは先発の値段の
１０分の１ぐらいだけど、日本もそうなっていくのかな。
いくらジェネリックでも、日本ではアメリカみたいな値段になればとても商売にはならないだろう。

アメリカみたいに品質はどうでもよくなるよ

新薬メーカーが扱うジェネリックなら安心だろ。

アメリカみたいにジェネリックはおもいっきり安くするべし。
中途半端な値段にしてるのはジェネリックの意味がない。

765 名前：卵の名無しさん ：2011/10/29(土) 07:45:58.52 ID:5wn4XMTE0
診療教授だのっていうのは、私立医大によくある称号だろ

乱発してるところを見ると金で買えるに違いない


766 名前：卵の名無しさん ：2011/10/29(土) 22:09:39.41 ID:sat9kgRH0
ナントカ教授でも、「教授」と呼ばれる快感は素晴らしいものなのでしょうね

教授、と呼ばれたり、名乗ったりする瞬間って、オナニーの絶頂期の、射精するときの
まさにあの瞬間のめくるめく快感なのでしょうね

将来すべてインド製ジェネリック薬品になっていくな

インド製のジェネリックは主に後進国で使われており、先進国では
アメリカの極安ジェネリック以外は使われてないと思うよ。

>>519   ところがTPPに加入したとたん　インド製が続々はいるぞ

無理だと思うよ。
インド製では品質管理が悪いので日本では不適になる製品が多いと思うよ。

素人しかいないのかよw

>>521   第一三共の管理下でもアウト？

昼飯は牛丼か立ち食い蕎麦と決めている俺からしたら、
薬の品質の違いなんて気にもならない。

インドで入院した経験のある俺からすると、薬がインド製でも気にならない。
何なら医者もインド人でいいよ、診察代が安ければ。
あの国で死の病から救ってくれたインド薬とインド人医者。

インドの医薬品というのは途上国用だろ。
日本では品質的に無理だろう。

>>525
そんなことはないよ。
インドのジェネリックメーカーには先進国の先発品メーカーとか大手(テバとかマイランなど)ジェネリックメーカーの資本が入ってる。
外資系の内部監査のレベルは結構高くてFDAレベルの監査を定期的に受けてるから、みんなの思ってるよりレベルは高い。
まあ、国内大手先発品メーカーの要求基準が異常に高い(国民の要求基準が高いとも言い換えられる)とも言えるんだけどね。

>>526
なんでわざわざインドから医薬品の輸入をする必要があるのだろ？
インドを知ってる俺様から言わせるとインドの医薬品はあまり飲みたくない。

とにかく安い方が良いという人が存在する。
自分が飲みたくないからという理由は、安いものの輸入を反対する理由にならない。

>>527   工場にかかるコストが圧倒的に安いからだろ

安けりゃ、品質悪いだろ。
後進国のクスリはなにが入ってるかわからんぞ。

未だに中国産の冷凍野菜売れてるんだぞ。
とりあえず安いものへの需要はあるんだよ。
おまえは、良いものを買えばよい。

あほ診療教授のベンツに妬みを抱く方は、ご自分のポジションとポジションの説明を例のように書いてください。

例）

はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により
医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、
大学にしがみついていられる医学部万年講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。
卒後年数的には実力があれば、医学部教授にしてあげたいけど、教授になれそうもないけど、50歳になっても大学勤務でいいという先生に対して、安月給を肩書きで補ってあげるわけではないけども、功労賞的な意味合いも
含めて、差し上げる、名誉的な称号を診療教授といいます

412 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO
オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー
酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ

413 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0
診療教授

年数やってるだけです。
バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。
羽振りはいいです。

もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は
避けるのが無難でしょう

414 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO
そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな

大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。
にっこり「大学教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです。

ジェネリック

漢方薬は「（重い）副作用がない」「依存性や離脱症状が付かない」「耐性が付かない」
のに、どうしてあまり需要が無いのだろう。
「薬は飲むな」的主張の人でも漢方は推奨してるくらい、漢方薬は安全。
まあ安保教授は「漢方でも薬に変わりは無いからいつまでも服用させない」と言ってるけどね。

中国や日本は漢方薬の需要あるだろうけど、欧米では漢方薬ってあるの？　そもそも東洋医学ってあるの？

ＳＳＲＩはヨーロッパで開発された薬なのに、なんで日本の製薬会社が販売してるの？
日本国内における「販売権」だけ日本企業が得たってこと？

後発ジェネリック医薬品って、製薬会社の新薬開発意欲を削がないの？
高い開発費かけて作ったお金を真似されちゃうんだから。

>漢方薬は「（重い）副作用がない」
釣りにもなりませんな。馬鹿丸出し

ジェネリックは品質上の不安がある。
国は生保には無理やりジェネリックにしようとしているが、人権上問題があるような気がする。

ナマポ最高ｗ
ナマポにゾロ飲ませなかったら、誰にゾロ飲ませるんだよ

ナマぽはゾロは飲みません。
あくまで先発でお願いします。

ジェネリックメーカーのＭＲって勉強してなさ過ぎ。

>>534
特許に期限があるのは当然。ぬくぬくと無限の特許権を与えたら、開発する意欲なんて
なくなるじゃない。

>539
同感

でも、ジェネリックメーカーはそんなものだろう

>>540   逆だ　期限が長いほど儲けが大きいから開発に力いれるよ

期限が短いと回収は難しくなるから　みんなゾロになる

品質が悪くても、我慢しろよ

製品みてるとジェネリックは品質管理が十分ではないような気がする。

新薬メーカーが販売してるジェネリックを
製造してるのは、すべて中小ジェネリックメーカーです。

ここはどうも医師のスレ少なそうだな？
院内処方の循環器・消化器・膠原病、リュウマチ科なんかは、先発品ばかり
処方してると、確実に高点数による集団的個別指導に招待されるよ。
へたすりゃ個別指導だよ。
院内消化器だが、毎回招待されるのがいやでジェネリック中心にしたけど
全く問題ないよ。
ロキソだけは、効き目が悪いと散々言われた。
知り合いの開業医も、同じこと言ってたな。

院内消化器なんて用語初耳だわ。医者のふりもほどほどに。

>>548
院内処方の消化器科だ、もちろん内科も標傍してるがな。
省略して書き込んだけど、文面から理解できるだろ。
先発メーカーのМＲ様だろ、必死だね。

文面から理解はしたよ。そんな略称する医者初めて見たわ、と書いたんだわ。

550のМＲ様、院内内科とか書いてる医者いるぞ。
他のスレ見てみなよ。

547みたいなのはスルーしたほうがいい。

個別指導受けてきたが、ゾロ使わないとという嫌がらせなんてできない。
むしろ保険医ならばその事は分かるはず。あえて書かない。

それよりも煩いのは、今後は突合等に関する事。

後は単に、役人の重箱つつきの嫌がらせと、指導医からのカルテ記載の充実。
保険病名等などなど。

馬鹿馬鹿しくて話しにならんが、あまりに酷い仕打ちを受けそうだと心配な方は
帯同して貰ったほうがいい。とにかく、今の指導医の質の悪さは、役人よりも酷い。

青森の本田整形とかいうところの開業医の言動は今でも忘れない。
「私のところが倒産したら私が指導医となって皆さんを潰しにかかります。」

自分だったら、本音がそうであっても、絶対公の場では言わないね…

>>552
高点数だけで、個別指導や集団的個別指導受けること自体あほらしくて
やってられないよ。
院内処方で循環器・消化器・膠原病リウマチ科なんかは、先発品ばかり
処方してると、ほぼ招待状来るよ。
あんたの文章・・・？
帯同ってなんだよ、俺の時は医師会理事がいたが黙して読らず、こちらからの
質問にも無視だ単なる野次馬だったな。

ようは平均点数下げるしかないんだ。
だからジェネリックにシフトしたんだけど、効能・効果・副作用など
なんだ問題はないぞ。
診療時間内に、わざわざ行けるか。
内視鏡やエコーもやらない内科で呼ばれるのはよっぽど濃厚診療してるとしか
思えない。
俺は個別指導も集団的個別指導もうけたが、本当にあほらしくてやってられないよ。
ジェネリック主体に変えてよかった。
２年前に受けた集団的個別指導では、点数下げない限りは必ず指導しますと言って
ジェネリック使って下さいと最後に言ってたな。

なんかジェネリックって効き目が鈍くないかい？
どうも俺はそんな感じがして仕方ない。
品質的に大丈夫かって気がするぞ。

>552
はいはい。あなたはお子ちゃまﾃﾞｽﾈｰ（ｗ

帯同も知らないって事は行った事ないだろ？
先発品ばかり？馬鹿じゃねーの？この12年以上小泉改悪以来、
ゾロ品は数百品目姿を消してるぐらいもしらないのか？（原因は厚労省厚生局）

おまえは偽物だよ。仮に現場にいたとして、この文は稚拙すぎる。

そもそも医師法知らないだろ？もうこれ以上は言わない。お子ちゃま
相手にまとも書く気にもならん。

もう少しまともなレスが来たらもう少しは書くが後は書かない。

>554
553と比べてある意味良い質問。品質は我々にも詳細は分からない。
実際ゾロのMRにそれ程の知識がないのも原因だけど、それは酷すぎる。
そもそも一流薬のMRどもには十分な給料が払われている。でも、ゾロメーカー
MRの扱いたるやかなりの酷さなのは、もう何十人とあってるけど同じ。

後、これは調べれば分かるが厚労省の嫌がらせで事実上ゾロメーカーの大半は
海外製薬メーカーや日本の大手メーカーの傘下になってる。そしてただでさえ
品質に疑いのあるものも、昔と異なりあっさり通すようになった。（これは患者側にも責任がある）

昨年、それが原因で幾つかの薬剤の認可がゾロメーカーと先発ゾロで取り消されている。

553のように、本当の現場地獄を知らないお子ちゃまはともかく、もう日本の医療は崩壊しているし
保険制度はあっても、医療機関がないというのはもう間近に迫ってるよ。その事は忘れないでくれ。ｌ

>>555
おまえの日本語もたいがいだが。

リピ○ールのジェネリックは一包化しても本当に大丈夫？

>>552,555
よく分からんな・・・・？

地域にもよりますから。

>>555
ゾロは元々薬価いうえに年々安くなるので、採算合わなくなると
生産中止するから先発より減っていく品名は当然多くなる。

厚労省のジェネリックメーカー虐めなんて今はないよ、
先発メーカーは、厚労省の美味しい天下り先だったけど、
天下りの問題が噴出してから発言力が著しく低下してから、
厚労省はジェネリック推進してるね。
だから、先発メーカーも次々とジェネリックの子会社設立してるよ。
製造してるのは、ジェネリックメーカーと同じなんだ。
ブランド名保持してるだけで、中身は同じ。

>560
よく分からないのは、ここにいる君らがそうだが、現場で働いてないからだけだよ。

今は、現場で働きもしない輩の意見のほうが通る、戦前と以上におかしい時代だからね。

これ以上はあえていわないけどね。

>>561
いったい、何が言いたいんだよ。
現場地獄とか医療機関なくなるのが間近とか・・・
いつも、これ以上はあえて言わないばっかりだね。

＞＞今は、現場で働きもしない輩の意見のほうが通る、戦前と以上におかしい時代だからね。
　　当たり前だろ、厚労省が決めてるんだから、審議会に医者は一人もいないからね。
　　
　　
　　

頭壊れてる医者？
一人いるね・・・

大事な患者には先発しか使わない。どうでもいい患者にはどちらでも

>>564　賛成

しかし、来年から製薬会社からの謝礼がHPで公開となるから、個人的には
先発品メーカーから謝礼もらわずにジェネリック使うようにするかな。

ゾロ

ゾロは品質が信用できない。
最近、注射剤で不溶物質を経験してるから。

>567
それメーカーは回収したのか？

ジェネリックで今のところ問題なし。
リピのジェネリックに変えた、これで同等の
効能あればジェネリックに全て変えようかな・・・？

　　Ｔ社のリピのジェネリック−３６％で見積もり入っているんですが、
これが相場ですか、

Ｓ井はもっと下げてるのでは？

品質悪いよ。安定性データ

うちはリピはエルメッドエーザイに変えました。今のところ問題なし。

うちは昔からロロノアゾロですよ

サンドのリピトールジェネリックで全く問題なしですが。

三度のはいいみたい

ジェネリック

リピのジェネリック採用して、初めて検査したけど
効果は遜色なかった。
副作用もなかったよ。

ゾロしか使えない

サワ○にリピは硬い

うちは電カルで自動的にゾロになります

さげ

『メジコン散とアレルギン散を局法名で処方して下さるお医者様』
このあたりは、それだけで自分の中では株が鰻のぼり。

この二種類は、一部の局法品のほうが桁違いに扱いやすいんですよね…
と、調剤薬局の木っ端薬剤師が呟いてみる

私はアトピーで皮膚科に通っています。
ジェネリック製品は一般に通常製品より安価であることが宣伝されています。
しかし、そうでしょうか。
今月の初めに薬局で調剤してもらったとき、ジェネリックにしますかといわれたので
「はいいいですよ」と答えてジェネリックにしました。
帰って調剤明細書を見ると後発医薬品調剤加算、
後発医薬品情報提供料という項目がありました。
疑問に思い、今月の終わりに全く同じ構成でジェネリックを使わないで
といい、調剤してもらいました。
そうすると、何とジェネリックを使用した場合、
使用しない場合に比べて30円高いのです。
要は、薬局がジェネリックを薦めるのは利益を出すためです。
このようなことは、皆さんご存知でしょうか。

>>584
あるある！

今日から処方箋がゾロ優先になります。

薬の福太郎　越谷店が、
ふれあいクリニックの薬を患者に無断でジェネリックに変更しているんだが。
越谷市は子供の医療費無料だから先発品が良いんだが、いつも勝手に変更しやがる。

同じ成分同じ薬ですから問題ありませんが

>587
それは仕方が無いというより、厚労省厚生局の威光に従ってるだけだよ。
調剤薬局にはなんの責任もないよ。そもそもゾロ品出さないと潰すぞと裏で
圧力かけられている被害者だから。

文句があるなら、厚生局の無能官僚どもに、

「俺は先発がほしいんだ！ちゃんと先発薬を出せるように制度を元に戻せ！」

と文句を10万件ぐらいいれれば、制度を変えるかもしれないね。

先発でもばらつきはあるのに後発に変えたらなおさら。


ただ、最初から使えば先発でも後発でも結局は一緒だもんね。

あとはそっからの微調整なんだよ。

ジェネリックに変更した途端、薬疹・肝障害が出たことがある俺が通りますよ。

欧米ではジェネリックは先発の値段の５〜１０％ぐらいのものが多い。
日本ではジェネリックは先発の値段の半分ぐらい。
だから海外のジェネリックメーカーは今後もどんどん日本へ進出してくると思う。
逆に国内のジェネリックメーカーが海外へ進出するのはほとんど無意味。

成分が一緒なのに同じ効能にならないのはどうして？

>>592
イスラエル・テバは、大洋まで買収して、本格的に、田舎にまで営業かけてるね
国の施策だから、まぁ、いいとして、国内ジェネリックも風前の灯火だね

>>593
レシピ通り作ってもプロと同じ味にはならんだろ

>>592
日本もジェネリックの値段を欧米みたいにどんどん下げてくるよ。
というか薬価で最も安いジェネリックを使うような法律ができると思うよ。
なにせ、ジェネリックはすべて国が同じと認めてるわけだから。

>596
薬価制度なんてくだらない制度を日本は肩に背負ってるから
矛盾が生じるんだよ。厚労省は同等だということで承認してる
たくさんのジェネリックがそれぞれなぜ値段が違うのか？
医療費考えたら当然一番薬価の低いジェネリックを使うことを
義務付けるべきだろう。既にヨーロッパではジェネリックは一番
安いものを強制的に使うことになっている。

ジェネリックってどこの会社のも中国
とかインドの安い原料使っててソース
は同じだろ。薬価の一番安いジェネリ
ックを使うのは当然の成り行き。

そうだったのか

インド製は信頼できるよ

６月からマイスリーのジェネリック（後発医薬品）が出るって話はどうなったの？

薬の錠剤に薬品名を印字してある薬って、
飲み間違えの恐れは少ないけれど、
インクを飲み込むことになるから毒だったりしないの？

ヤギは紙を食べるとはいえ、
文字の書いてある（印刷・鉛筆・マジック等を問わず）ものは
食べさせないほうがいいと思ったのだが・・・

役人、特に中央官僚とその家族にはゾロを処方を義務づけるべきだな。
まず、言ってるヤツが範を垂れるべきだろ。
自分らだけ先発品希望して、世の中はゾロ推進って、許されないだろ。

↑役人は、自分達は先発品じゃないと嫌だ、って言ってるの？

なんで漢方薬って後発医薬品（ジェネリック）がないんだろうな

チェーン店内、グループ病院内の転院でも紹介状って必要なの？


なんで国は後発ジェネリック医薬品などで医療費を抑制しようとしてるの？
メタボなんかで医療費の無駄遣いをさせるように仕向けておきながらさ。

というか、国民健康保険ならまだしも、
（民間の）組合健保なら国は関係ないんだし、
医療費がどうであろうと国は関係なくね？

それとも国は健保組合に補助金出してるの？

ただでさえ副作用だらけの精神系の薬の後発なんて恐くて使えん。


どうして後発ジェネリック医薬品のことを
俗称でゾロと言うの？

ただでさえ副作用だらけの精神系の薬の後発なんて恐くて使えん。

なんでジェネリック（後発医薬品）のことを
「ゾロ」と言うの？

市販薬（パブロンとかルルとか）にはどうしてジェネリックがないの？
あ、でもトローチは何社からも出てるな・・　
「トローチ」ってのは一般名詞なんだろうか。

必読！！生活保護の厳正化が、周り回って自分にかえってくる。
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2012/06/04134359.html

生活保護支給引き下げや扶養義務化の徹底が言われているが。
公務員の年収を５割カットするほうが先だろ、そうしたら消費税増税もしなくていい。
公務員は税金泥棒。
公務員は国民の敵だ。

↓こんな公務員など言語道断（公務員板）↓
税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337324006/l50

↓公務員にボーナスが出るのに生活保護にボーナス無しはおかしい（公務員板・ダメ板）↓
公務員に賞与が出てナマポに賞与なしは不公平不平等
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1332152506/
生活保護にボーナスが出ないのはおかしいと思う
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/

↓そもそも生活保護をカットすれば治安が悪くなることは色々な板で立証されているんだが（下記板、および、法律相談板・法学板・社会世評板・生活全般板・警察板）↓
生活保護の受給要件が緩和すれば犯罪激減＠公務員板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337325048/l50
生活保護受給要件緩和で犯罪激減＠ダメ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337333966/l50
生活保護受給要件緩和で犯罪激減＠その日暮らし板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1337337973/l50

明神下診療所所長の著書『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか』が言うように、例えばアスペが生む生産性よりも、アスペに配慮するコストの方が高く、かつ本人が働きたくない場合（本人が働きたいなら働く権利はある）アスペを労働させるのは滑稽な話であり、
そして、「労働の対価として金を貰う」という形でなくても、社会貢献出来ることはいくらでもある（講談社『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか　大人の発達障害を考える』より）。

ナマポの締め付けを厳しくしたら「治安悪化」「自殺者激増」「（扶養義務者が貧乏になるから）景気悪化」と三拍子揃う、それが分かりやすくまとめられているスレ（メンタル板）↓
生活保護困難と消費増税で自殺者激増へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337960845/l50

>603
まさにその通りだ。更に言えば、霞ヶ関に引き篭もって荒唐無稽な制度を作っている
霞ヶ関官僚が運営する連中に医療機関勤務を義務づけるべき。

今度は我々が指導してやる。違反したら、懲戒処分にすればいい。無論退職金は無し。

国のジェネリック推進は官僚の天下り先を増やすのが目的とか
聞いたことがあるが

東京保険医協会を応援しましょう

>611
それはない。そもそもゾロメーカーの規模は、中小小売店だとすれば、大手メーカーは
ニッセーぐらい規模が異なる。

わざわざ小売店に天下りしたがる官僚がいるかな？

いや。ある意味いたほうがいいかもしれんけどね。

パンスポリンのジェネリックはパンストリン、ウリトスのジェネリックはウリトリス、
オゼックスのジェネリックはオセックス、ニュウロタンのジェネリックはニュウトンタン。
よく間違える。

マイスリーのジェネリックの価格出たな

マイスリー錠5mg　49.6円　ジェネリック26.9円

マイスリー錠10mg 78.7円　ジェネリック42.8円

約、半額だな

次の診察から調剤薬局でジェネリックに変更する

後発Ｍ社のＭＲ合格率、業界最低（担当Ｙ．ウイスキー）らしいです。やっぱり、後発会社はレベル〜

いいように使われてるね。

>579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:22:41.47
>一般名処方になって、外資系のゾロを仕入れている調剤はウハウハだよ。
>そりゃ、年間でベンツぐらいの収入増になるからね。
>それに加担していることに、医者達が気がついていない。
>

薬剤師　ジェネリックスレより

狂言もはなはだしい。というより、戦争に行ってない連中が鬼畜米英と叫んで徴兵義務で
地獄を見ている輩を楽をしていると言っているのとレベルは同じ。

こういう579みたいなのがいるから、医療は崩壊するんだが、諸悪の根源は、
財務省とその手先の厚労省厚生局とマスゴミ。

一度霞ヶ関を潰さないとどうにもならんね。

要するに厚生労働省のジェネリック強力振興は天下り先の確保だろ。
既にある天下り先がなくなることはないので、次にジェネリックを材料に
いろいろな天下り先を作りつつあるわけだな。
調べてご覧よ。

現場の苦労を知らん奴が何かほざいているが、ゾロメーカーへ天下りなんてありえんよ。

それよりも「現場で働いている」俺が言うからこそ官僚の天下りへの執念を感じるのは
○○医療機構とか現場ですら聞いた事がないような独立行政法人という天下り先を
いくつも作っている事だ。

そもそも現場が知らない組織を霞ヶ関ども勝手に作り医療現場にサービスをしているが
如く書いてあるのには驚いた。患者からそんな組織があると聞いて、調べてみて
初めて分かった。

こんな組織は医師同士の集まりでも出てきた事もない。つまり、誰も現場では
こんな組織からサービスを受けたことなど無いということだ。

619がアフォな書き込みをしているが、本当の天下りというのはこういうのを言う。

もし、実際のサービス稼働実績があるのなら、それを全面開示すべきだろうが、
そんなのは絶対にしない。…そもそもしてないんだから…

後発医薬品ジェネリックのことを「ゾロ」と呼ぶのは俗語かと思ってたら
普通に辞書に載ってるんだな。


市販薬には後発品はどうして出ないの？

>>620
それって>>619が書いてることと同じでしょ。

そもそもジェネリックに限らず規制と許認可のある所には天下り独法があるって
ことは誰もが知ってることだし、今に始まった事じゃない。

次は専門医の独法、「日本専門医認定機構」とかが問題になるかもね。

>620
キミはド素人で適当に思いついたことを書いてるだけだな。

>現場の苦労を知らん奴が何かほざいてい>るが、ゾロメーカーへ天下りなんてあり>えんよ。

調べてからものを言えよ。
ゾロメーカーの大手に聞いてみろ。

他は話しにならんので、バカバカしいので
やめとくわ

国は違反広告、虚偽広告に是正勧告出す立場なのに、
むしろ厚労省が「ジェネは先発品と全く同じ」とポスターを作ってるしなｗ
安全実験やってないのに安全性が先発品と同じとか書くなよｗ

トレドミンの後発飲んで死にそうになったぜ。

622も623も話にならんね。

もう自分は20年以上現場で働いている。病院でも開業医としても。
しかし、ゾロにせよ大手にせよ規模の違いがどれだけ違うかを
お前達がどれだけ知っている？（俺はそれぞれのMRから工場、
資産規模、スタッフ数その他説明を何度も受けている。）

寧ろ問題なのは、厚労省の医療器械の認可権に関する事だ。
ある機器のほんの少し弄るだけで、厚労省に機器によりけりだが
数千万、数億上納しないと認可がおりずそれを厚労省が着服
しているという事だ。随分前も今も担当者からの本音発言と
届け出に関する資料まで見せて貰ったよ。これじゃあ医療機器は
安くならないわな。30兆円のうち厚労省にキャッシュバックされている
金額もさぞ凄いのだろうね。

622や623。あなた達も知らず知らずのうちに傍観者になっていないか
よく自分を見直しなさいな。

俺は今年で辞めるからまぁどうでもいいけどね。俺がやめると、属している
自治体で廃業する医療機関は丁度1年で13件目になる…

マイスリーはうちの薬局にはまだ後発ジェネリックが置かれていない。
しかも薬と一緒に手渡される薬の注意書きには
「マイスリー：これのジェネリックはありません」って、
「この世にない」みたいな書き方になってる。

「在庫が入れ替わってない」だけだろうが

>626
うちは調剤薬局などないから知らんが当然そういうこともあるだろうね。

なぜなら、そういうソフトを作るメーカーの対応がいい加減だったり、
そもそも医療現場スタッフは今完全なる超オーバーワークなので
システムの更新を間違えたりしてなかったりなど、当然ある。

だが、基本的に考えてもらいたい。

我々の仕事は患者を寛解させることであって、保険医療の徹底遵守で
患者がその間に死ぬ事がある事は許されない。

つまり優先順位として、「患者を死なせない治療をすること」。
「患者の病気の進行を止める最低限の治療をする事。」
これがまず第一で、その後の下らないゾロ品かどうかなどは5の次６の次
ということ。

それとも大衆はゾロ品の確認のほうが自分の命よりも大事なのか？
それならそれで法改正して、それで患者が死んでも訴訟にならない
としてくれればそうするけどな…だがそのまえに医療スタッフは現場を辞めるね。

ジェネリックバブルです

ジェネリックは回収がやけに多いが、
品質がそういうものだということなのか？

また勝手に後発薬された。
今回は文句言えた！言えたよ！

完全に自分が悪者扱いでしたがね。

後発薬されたて

「ノアだけはガチ」

テノーミン錠２５　57.20　
トーワミン錠２５薬価：5.60　

こんなに違うのか
薬局で前回処方された時に、プリントされたので
今回は血圧の薬はジェネリックで。と言ったんだけど
一種類だけジェネリックになっていて、肝心のテノーミン
はそのままだった。
理由が良くわからないんだけど、手を付けか成ったら
翌日でも交換してくれるのかなあ？
TELしたけど繋がらなかった
２１日ぶんだから、１００円と１０００円で全然ちがうし

さっさとアレグラのゾロを出しなさい。
otc化されたアレグラなんて使いたくない！

アレグライ売れてるので、そうそう簡単にゾロ化はできません。

ジェネリックの韓国原料問題は大変なことになりそうですね

これでゾロ推進者連中は吊し上げを喰らうだろう。

でも、今の大衆自身の常識そのものがおかしいので、途上国並に
おかしくならない限りもっと酷い事がおきそうだね。

英などを見ても分かるとおり、一回壊れた介護や医療はその50％
増やそうが100％増やそうが元には戻らない。

マスゴミ(主に記者クラブその他）、旧厚生省、そして最大の癌である財務省。

これらの解体ぐらい思い切った事をしないとどうにもならんね。

>>636
＞ジェネリックの韓国原料問題は大変なことになりそうですね

ジェネリックメーカーの
原料ルートは国も徹底的に
調査するべきだな。
代替ルートも作ってなかった
というのも信じられないなあ。

国そのものが頭おかしいのにその国に調査させたところで意味がないよ。

そもそも震災でチラーヂン供給が停止状態になったあと、通常ならば、
供給の停止が起こらないように、複数の製薬メーカーに安定供給を
はかるための対策を取るべきなのにも拘わらず薬事局の阿呆どもは

「全ての薬剤を一社にメーカーにまとめるべき」

などとほざいている。何か起きればどうなるかは想像にし易いだろう。

ゾロメーカーは有害な霞ヶ関と患者への安定供給に挟まれた形になる。
いつでも、悪人は霞ヶ関にいる。

じぇねは糞

正月に帰省したとき、父親（非医者）に
「なんで全部ジェネリックにならないのか」と力説された

親父（すでに他界）は藪医者だったが、ゾロの差益で10億以上儲けたと
言っていた。
昭和のよき時代の話ではあるが。

テオフィリンは田辺三菱　ジゴキシンはトーアエイヨー(無ければ「アルフレッサ」)指定だよ。
有効域が狭く、中毒域が近接しているやつは、指定銘柄じゃないと
効きすぎて中毒した時が怖い。

医者のトランサミンカプセル処方が一般名処方になったからさ、
カプセルより錠剤の方が患者も飲みやすいんじゃないかと思って
ジェネリックのトラネキサム酸錠どこがいいか検討してみたわけよ。
そしたらIF見ても血中濃度曲線のデータ無いわけ。CmaxもAUCもデータなしで溶出性だけで生物学的同等？
メーカーに電話したら昭和50年台に認可されたときはジェネリックガイドラインなかったから
データ無いし今後データとる予定ないってさ、患者に効き目同じか聴かれたら答えられないだろこれ

どうでもいい薬に熱心だこと

品質がひどいので、使う気にならない。

ジェネリック品質って、信用でこるんかい？

ジェネリックと先発品は明らかに違う。値段の差より品質で選ぶべき。
薬剤師は立場上、同じと答えるが、違うと知っていても言えない。
ジェネリックには元々不信感があるので余計なことを言えばジェネリックが売れなくなる。