QOML派のスレ　リターンズ

栄えていたQOMLを標榜するスレが落ちていたので新しく建てました。

QOMLを求める現役医師・医学生のためのスレです。
QOMLをこれから求める人、既にQOMLの世界に飛び立った人、
質問・体験談等QOMLにかかわる話題ならなんでもどうぞ。

もう国民には奉仕しないと決意した医師　１５人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257344794/l50

【触らぬ電話に】救急車急患の断り方10【祟りなし】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243326833/l50

上が現行スレと思われ

>>1
乙

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼
　　　　　　　⊂⊃=⊂⊃=　　 |　>>
　 　　　／￣（__人__） ////　|
　　　／　 _ノ .ヾ||||||||　　 　　|
　 ／ 　=⊂⊃={ 　 　　 .　　/
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

このスレを待っていた他のスレ愚痴スレになってるし。

わたしは絶対QOML派！過労死なんて絶対ごめんだよ！定時になったら即帰宅！患者がどうなろうが知ったことじゃねーよ！

鬱になりそう？なる前に絶対逃亡だ！鬱で潰れてどーする？必須の仕事なら誰かがやるから問題なし。医者ならいるだろうよ？なにかあったら上司の責任！

パグがオリンピック代表か
あくまでも演技を評価するとはいえ　なんだかなｗ

学生の頃にＱＯＭＬ関連スレを読み漁っていた俺はもちろんＱＯＬ研修病院勤務。
年末年始休みおいしいです。

>>7
研修病院をうまく選ぶポイントと、何科に進むつもりかをｋｗｓｋ

>>8
今晩はもう遅いんで、詳しいことはあとで書くとして…。

まず、選択期間が長いこと。
これは2010以降卒だとあまり関係ないのかな。
俺はマイナー科、マイナー内科志望だったんでね。
それに万一病院選びに失敗しても、院内にＱＯＬ科が一つあれば逃げられる。

住宅補助等や寮の充実具合も大事。
寮費が安いと可処分所得が大きく増える。
うちは民間アパート形態で家賃1万切る。

あと、残業代・当直代が働いた分に応じて出ること。
働いた奴が働いた分だけもらえなきゃ気分悪いから。

自分に全く縁のない土地の病院を選ぶのもいい。
初期研修中の多少の悪評は問題なくなる。

>>9
乙でつ。楽しみに待ってまつ。

QOML派は当然、医局での地位や出世は念頭にないだろ。
だったら高給と休暇で若手を全国から集めてる病院を
リストアップしていくことが必要だろうな。そういう病院は
徳州会あがりとか医局と喧嘩別れした先生が多いと思うけど、
過重労働が厳しい変な制度が続けば逃げ道としての価値は高まると思う。
民意連もあるけど、共産党はさすがに避けたいでしょ？

いつまでも医師不足は続かない。


若い頃からマッタリして、将来どうすんの？？

>>12
若い頃マッタリせず努力して精進すると将来どうなるんですか？
偉くなれて、将来マッタリ出来るようになる。
…今でもマッタリしてるんですが？

って古典的ジョークですねわかりますｗ

>>12
若いときからマッタリしている医者は少ないよ。
自分の技術を磨く激務は頑張る。
爺医のフォローはしない。
最近の若い者はしっかりしている。
爺医を楽にさせるためには頑張らない。
若いとき苦労すれば年取って楽になるなんてことは今の子供の数見ればすぐ嘘と分かる。
技術があれば楽ができることは医者目指す若者なら当たり前。
というか職人の考えが分かる若者しか医者にならんだろう。

>>13

２０年後、団塊の世代がいなくなりだすと
医師は過剰になる・・・・それまでにも余って
くるかも。

今の、爺医あるいはその予備軍はセーフか？

>>11
寄せ集めが大半の病院なんて仕事したくねーよ
ただでさえ人格障害が多い医者業界で、より洗練されたDQN医師が集まってくるだろ

今日仕事納めらしいが、することねえわ。
しかし懐かしいスレだな。昔は医歯薬看護板の方にあったんだっけか…
【病院選びのポイント】
採用担当の話など、聞き流していい。
複数の研修医に、指導医のいない所で話を聞くのがいい。

・必修、選択必修の期間が短い
産婦、小児など短ければ短いほど「お客さん」扱いになる。

・雇用形態が常勤フルタイム
非常勤が必ずしも給料安いわけではないので、気にしなくてもいい。
が、某自治体病院みたいに週4日の給料で働くのはやっぱり気分悪い。

・カンファが無駄に多くない、病院内外の勉強会が強制されない
土日のＡＥＤ講習の手伝いをやれ、と言われたら萎えるだろ？
うちは出たいやつだけ出ろ、というスタンス。

・救急は中途半端にやっている
救急研修はいちおう院内で完結できるレベルが望ましい。
あまりに貧弱だと、近隣の高次病院に研修に行かされて死ねる。

・土地柄
偏った住民層だと相手していて疲れる。
どういう人たちが多いんですか、と研修医にでも聞いておけ。

・立地
これは、まあお好みで。俺の所は大都市の中心部まで40分くらい。
最寄駅までバスの所は正直やめた方がいい。

・同期採用の人数
1期に5-10人居れば1病棟に2人ほど行き渡り、雑用が集中しない。
当直の交代など、融通が利く程度の人数は欲しい。

>>17
ありがとう！参考にします

>>17
なるほど
あと半年早く知りたかった・・・上記のうち一部自己調査漏れがあるから不安だ

>>19
まあ、あくまでも俺基準だから話半分で。

【運の要素が大きい箇所】
・指導医との相性
見学時によくても、ダメな指導医に当たることはある。
4月から医局人事で総入れ替え、なんてことも。

・意外なところの非ＱＯＭＬ科
全体的にＱＯＬ病院でも、たまにスパルタな科があったりする。
全科の見学は無理なんで、研修医によく訊くことだね。

・交通費、出張費の気前のよさ
行ってみたらザルだった。外病院にチャリで通ってバス代ゲット、
学会に格安パックで行って正規の新幹線代ゲット、などやりたい放題。

・指導医層が他科の研修医を気にしていない
誰がどの科でどんだけ休んでるか、なんて知らないので
出先と本院で夏休みの二重取りをした奴も。

書き忘れたが、小児救急をやらない病院のほうが絶対にいい。
メンタル科もない方がいい。プシコ受診歴のある患者は断れる。
あと近隣の開業医の質。診きれなくなって、金曜午後や
連休前にしゃあしゃあと紹介してくる所が多いと大変。
以下、各科についての私見。俺は中規模市中病院勤務。

・消内
内視鏡、超音波検査の山。検査が終わらないと入院患者にも会えない。
必然的に帰りは遅くなる。手技は数多く習得できる。
・呼内
老健や開業医との肺炎患者ピンポンゲーム。
他科との患者押し付け合いにも高確率で巻き込まれる。
・循内
定型的なカテ検査やヌル目の心不全治療だけなら意外とＱＯＭＬ良し。
下手に心臓血管外科のパックアップが付いてるときつい。
・腎内
透析患者という第二のベッドを抱えているためまとまった休みは取りにくい。
泌尿器科とは尿路感染症患者の押し付け合いをしている。
・糖内
精査やコントロールをどこまでやるかってのは医者次第で、
自分でぬるくもきつくもできる印象。ただ、基本的にマンパワーはない。
・神内
脳外とリハ科が頑張ってればらくちん。

盆休みや正月休みに各科ローテートの切れ目を持ってくると楽。
あえてシーズン外して休むのもありだけど。

・精神
正直、どこが楽なのか分からない。体力以上に疲弊する。
生保多いし、徒労感がある。勝手にやってくれという感じ。
・眼科
超短時間の流れ作業的手術は、向いてる奴は向いてるかも。
うちはなぜだかスイーツ女医多し。
・放射
診断メイン、ＩＶＲメインなど、施設によってカラーがかなり違う。
基本的に楽だが、依頼件数とマンパワーの関係で厳しいことも。
・麻酔
オンオフははっきりしているが、外科系各科のセンスが悪いと死ねる。
放科と同様、仕事の質と量がどうしても他科に左右されるのは弱点。

昔、QOML wikiの内容を保存しておいたんだが、思い出せない。
見つけたらどこかに上げておくよ。

今日は定時に上がって即刻帰省、地元で飲み会だわ。
連投ｽﾏｿ。また後日。

>>7先輩
本当にありがとうございます！
参考になります。
良い休みをお過ごしください。

在日の本性
http://tool-4.n et/?id=pachirhin&pn=30


『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。
外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1261310698/

皆正月休みは楽しんでるかな？
昔散々議論されたから特に目新しいことは書けないんだが、
これから医師になる人たちが奴隷労働にはまっていくのは見たくないんで。


プライマリ・ケアとお題目のように言われるが、専門寄りの方がQOMLは良いと思う。
一通りなんでもやらせようとする病院や指導医は多いし、やりたがる奴も多いが、
あれもこれもできるというのは日本の職場文化では余計な仕事を呼び込むだけ。
自科と他科、コメ、事務、医師の仕事がかぶりすぎていて
大きな無駄を生んでる現状に進んで協力する必要はないと思う。

早く目標を探して、「これを勉強するのでこっちは捨てます」ときっぱり伝えるべき。
「先輩も通った道だから」で思考停止してる人には理解されにくいが。

とにかく総花的な修業はしない方が吉。
その労力で医療以外のことでも学んだ方がいい。

医局は、一時期言われていたほど悪いものではない。
集団や閥の利点を引き出せる人間なら、利用価値大いにあり。
言われるがままやっていると損だけど。

内科の中ではどこがいい、という話があるが、QOML派には内科自体を勧めない。
というか、入院患者を持つ科は基本的に全て勧めない。

病棟があるというだけで、土日に様子見に来る必要がある。
数日空けるために、何ヶ月も前から山ほどの人間に頭を下げなければならない。
急変の少ない分野でも、マンパワーに対し元々の仕事が過剰なケース多し。
うちのDM科や代謝内科は外来エンドレスだし。

また緊急検査依頼、外来即入院などの予想できない仕事が多く、業務量をコントロールしにくい。
麻酔科のように「ウチがNOと言えばダメ」という発言力もない。

チーム医療を謳う病院でも、チーム内の下っ端に負担の集まる実質主治医制。
ケモ科と感染症科は定着せず、結局各科中途半端にやってて無駄が多い。

若手は全科当直や寄せ集め救急部に駆り出されるのが宿命。
はした金で院内の当直するなら、空いた時間でバイトに行った方がいい。

あえてベッドを有する科なら「市中の」眼科、耳鼻科、皮膚科がマシだろう。
皮膚科は形成の影に隠れてるところなら、なお良いな。

急変少ないので土日は空けといても平気だ。
名前だけのオンコール表でも作っとけばいい。
まあこれらの科は外科系の当直番からは逃れにくいが…

過剰論のネガキャンも多いが、開業しないのなら気にする必要がない。
医業収入のメインは医師なのだし、医師一人当たり一億とも言われるため
人を減らしたがる病院より増やしたがる病院が多いはず。

猫の目のように変わる診療報酬も、開業医以外は気にしても仕方ない。
現場の、それも科別の給料に反映されるシステムはそうそう実現しないだろう。

>>7さん
整形はダメですか？

>>28
整形は、病院の得意とする疾患と患者層による。
若くて元気な患者が多く、骨折やヘルニア、良性腫瘍なら楽。
オペ時間短めだし。

老人主体だと微妙。
人工骨頭入れてリハビリしてやっと歩けるようになったと思ったら
もう片方も折れました、みたいな。んでもっかい入院してボケました、とか。
圧迫骨折寝かせとくだけでも血栓作ったり感染もらってきたりする。

あ、働き口には困らないと思うよ。

麻酔科についてもう少し詳しく教えてください

>>30
麻酔科の勤務時間はオペの所要時間に大きく依存するのは分かると思う。
午前中の手術が遅れると、手術室の数に対して麻酔科医が
足りてないことも併せて、そのあとが連鎖的に遅れていく。

術者が下手だったり、各科が空気読まず手術入れまくってると大変。
定型的な手術が多く、オペ室側も余裕をもって仕事を受けてるんだったら楽だよ。
予定通りに終われば17時上がりが続くこともある。

緊急オペで全麻になると麻酔科の出番だが、
外科、脳外、心血管外科、婦人科、整形…など
救急をやってる科が多いほど、呼ばれるリスクは累乗で増えていく。
少ない常勤医でオンコールを回してる病院など、スタッフの気が気じゃないのでは。
週末だけ関連大学・病院からバイト医を呼んでる施設もある。

病院によってはICU系の当直に入らされることがあるだろう。
ていうか若手のうちに救急部に出向して修業するパターンが多い。
そういうのが好きな人はいいだろうね。

収入はバイトができるようになると、そこそこ旨いらしい。

ちなみにローテーターやレジを各オペ室につけといて、指導医が見回るっていう
「鵜飼い方式」の麻酔が広く行われてるが、安全性の面からは疑問だ。

>>7さん
なるほどー
ただもう整形に入局決定してしまいました
まぁ老人側の病院でも内科外科よりは大丈夫そうですね
(それは自分でもうすうす気づいての入局決定でしたが)

あとはどれだけ寝当直入れられるかだなー
研修は市中なのでこの先わからないことだらけです

余計なお世話ですが、、
マイナー科では、気が弱いひとは医局人事でつかまって基幹病院で結構
しんどい思いをしてるってのもありがち。
楽さを求めて皮膚科選んで、気が付けば熱傷が来たら自動的に病院に
張り付き、そうでなくても月の半分はオンコールとかアホ中のアホ。


精神科も大学病院の中だけ見て「楽だ」と勘違いするひと多いのですかね？
まあ大学病院やサナトリウム系のとこだけで医者人生完結すりゃあ楽かもし
れんが、精神科救急をガチンコでするとしんどい。しかもキチガイがなんか
やらかしたせいで夜中呼ばれるなんてあたしには耐え難いけどな。

ちなみにあたしは某大学病院内科系（？）で講師になってQOML確保
（当直もドサクサで立ち回ってほぼ免除）

開業というリスクを取りたくなく勤務医で適当につまむオプションは
意外と豊富かもしれんですｗ＞内科系
（まああまりな弱小大学には無いとは思うけどな)

↑研修センターとか医療安全部とかにいる医者って医者としても人間としてもろくな奴いないよね

QOMLで楽したい奴は、医者をやめろ！

あ、そういや
卒後臨床研修センターとか医療安全部とかだったら弱小病院でも
かなり楽出来ること多いかもね。そのポストが転がってくるかは
ボスの学内政治力次第。
（でもあんまりな弱小医局だったら、講師程度だったら出身医局の
オンコールとかからは逃れられないのでは？）

>>36
お前こそ辞めろよ。医者は奴隷じゃないんだよ。
奴隷がやりたければブラック企業にでも転職しろよ。

やっぱり本当に楽しかしたくないなら生命保険か老健か産業医じゃね？
このところあの産業医合宿の参加者が急増してるけど、やっぱりこれも多くの医者がQOMLに走ってる証拠かね。

産業医は9時出勤→外来患者数人→5時退社で、土日あり当直なしでマジで神だと思うよ。
ただひとりぼっちでいないといけないからそういうのがつらい人にはダメらしいが。
臨床バリバリやってた人はその無為な生活に耐えられなくて1ヶ月もすれば辞めるとか。

俺はもう産業医か保険しか見えてないから超QOML研修で最高。
去年は有給15日すべて消化したし、それでもボーナスは満額もらえたし基本給が少ないのが玉に瑕だがまあ満足してる。
年末年始も1週間休みもらったしね。

もう株の勉強しかしてない今日この頃。医師免許なんていいもの持ってるんだから活用しないと損損。
早く優良不動産取得して不労所得1000万にして労働から解放されたいよ。

産業医、昔はもっと高額で募集してたけどねえー。

いつまで安全にメシ食えるのか？
あと四十年それでシノギ出来るのか？　
・・・どうなんでしょうねえ、。

ブラック企業で過労死・過労自殺したひとの遺族が、産業医にもケツを
持ってこないことを祈るばかりではあります。

(潜在的な訴訟リスクって点では精神科のほうがより危ないですけどね：
最近の遺族ってのは厚かましいからキチガイが自殺とかしたら精神科医の
管理のせいにして損害賠償起こしたりするし、まあそれはキチガイの家族も
キチガイってことで切り捨てられるけど、、キチガイが殺傷事件とか起こして
被害者に訴えられるのは申し開きもなくてツライと思うぞ＝昔の人権派の
左巻き精神科医がキチガイを「社会にかえす」とか無理したツケ）

>>38
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r48_01.php

>>41
よく調べた。後は入社するだけだ。お前の大好きな奴隷生活をエンジョイしてこいよ！

>>40
遺族からはもちろんのこと
産業医のバックの企業本体から「産業医の管理が悪いから自殺した」と
すりかえられて訴えられるかもよ？

医者稼業続ける以上、絶対に訴訟から免れることはできないんだな。
何科に行っても頻度の差はあれ絶対訴訟がある。

内科に関しては、科というよりも病院によるんじゃないかな。
どの科に関しても、病院によるところが大きいけど。

俺はフリーター生活を半年間位したことがあるけど、医局とかに頼らず
気軽にバイトを探せるのは内科かなぁ。
麻酔科はむかーし、バイトの額とか聞いて目指した事があったけど、
向き不向きの個人差が大きいかも。

俺も投機やっているし、超QOML派だけど、若い時に苦労しろ！なんて全く思わないし、
理不尽な事はどんどん断るべきだと思うけど、あまり楽しすぎると臨床能力は
つかないかもね。最初の1-2年は今後の医者生活をする上でやっぱり大きいと思うよ。

全身を見る科に進む場合は「内科的考え・病態的考え」みたいのを最低限は
身に付けた方が良いかもしれないね。

後は、当直とか忙しい方が良いなんて全く思わないし、業務は楽した方が絶対良いけど、
勉強は本当にやった方が良いよ！
例えば、業務15時間/日＋勉強ゼロで実務で学ぶ生活と、勉強1時間＋業務10時間なら後者の方が後々、
役に立つと思う。

---------------------
思うままのアドバイスでした。

そうだな
勉強では過労死しないし訴訟リスク0だ。
しかも後々役に立つし役に立たなくてもまあ許容はできる。

純粋に医学は面白い。
とても専門的だし、知識があれば家族親戚の質問にも答えてあげて面目躍如ってこともある。
だけどその知識を臨床という場で使い続けるのは辛い。
というか、臨床をｇｄｇｄと続けていくのが辛い。

だから臨床（業務）を楽にして、勉強に充てるべきなんだよね。

何を今更・・・

旧帝とかじゃあ昔も今も普通じゃんw・・楽な臨床仕事＋趣味的にお勉強
（内科系なんか教授とかなる気もないけどダラダラ｢研究」してる振りしてる
やつばっか）

そういう点からは留学ってのはlong vacationっでもあるのだけど、そうでなければ
関連病院などで当直とかしないといけないような期間を自然とスルー出来るって
のも実は小さくないのよね。

>>47
勉強は趣味と実益を兼ねますよね。
臨床もgdgdは確かに辛いですが、金につながるからしょうがないですよ・・・。

>>48
俺が言っているのは臨床的な勉強ですね。医師会雑誌とか内科学会誌・商業雑誌(medicinaとか)
何でも良いですが。

研究的な勉強はやってもプラスにならないと思っています。
留学とか学位とか医局に意味を見出せない。。
それを得たから金に直に繋がるわけではないし、学位で地位が与えられる病院も
確かに公立系とかでありますけど、そもそもQOML病院ではないですので、
俺には無縁の世界です。

医者は学者である前に労働者だと思っていますので・・・。

臨床出来ないまま楽しようってのは、喧嘩の弱いヤクザみたいなみたいな
もんなので、あたしも臨床のお勉強はしてますよー。わりとニッチ的な専門外来
をつまんでます。

あたしの場合は大学ってのは、平日昼過ぎに家に帰っててもまかり通ったり
して案外楽なのよね。長居するつもりでは最初はなかったけど、最近は
実質的に当直まで外れる始末。

留学、、あたしの場合は買い物とか☆レストラン巡りとかオペラ劇場通いとかが主
で二度目の青春でしたねえ〜。
年間500万円相当もらってたけど2年半で600万円超赤字(汗)

>>sIzMhdrW0のように楽をしたい奴は医者やめろ！

>>50
うーん、、俺にはやっぱり分からないなぁ。
例えば、自由な時間を満喫したいのであれば、フリーの方が計画を立てられるし、
色々な病院を見て、常勤になるメリットがあるかどうかを見極められる。
金が溜まるし時間をコントロールできるから、旅行もし放題だよね。
医局に比べて孤独といえば孤独だけど、同期とか以前の勤務先の人とかと仲良くして遊んだり
出来るよね。

大学がいくら楽でも、助手枠・講師枠の給与なんてたかが知れているし、
外勤が良い条件だとしても、コネって言う意味では良いのかもしれないけど、
あくまで大学から給与をもらっている訳じゃないからなぁ・・・。

医局に残るメリットは何でしょうか？？
俺は実利優先主義だから分からない世界ですよ・・・。

学生を構ったりしてると歳を取らない（ような気がする）もメリットの一つ（かも）
あとあたしはやっぱマニアックな難病奇病が好きｗ
（入院1st call主治医は若手がやるという前提で色々診れるのでなおさら）


ちなみに講師での給料は900万円弱、バイトで5-600万円前後（もっと稼ごうと思え
ば稼げるけどどーせ義理親から小遣い貰うのでセーブ）

学会そのものにはそれほど興味無いけど、そこで社交するのも最近は案外
楽しかったりして、、これは自分自身がだいぶ癌化してるなと思う今日この頃。

>>53
講師レベルでバイト込み1500万かぁ・・・、うーんんんん、超絶微妙ですね。
外来2コマ/週で病棟・当直・雑務無しの900万ならまあギリギリセーフライン
かもしれないけど。

バイトはあくまで外からの給与だから何とも言えないんですよね。

確かに美味しいコネとか利用する機会は医局は多いけど、
医局外でも破格を見つける人脈って言うのはアンテナを高くしていれば、
意外にあるものです。

医局は、やはり労働者とは違う世界なんでしょうね・・・。
趣味とか好きとかじゃないとなかなか出来ないのでしょうね。

同期を見ると、金銭的に余裕がある人とかが多いかも。

>>51
いやいやお前が医者を辞めるほうがいいよ。
お前が医者じゃなければお前が医者になればいいよ。
つまり、現在のままじゃ、お前はダメになるということ。
そのくらいお前の人生が悲惨ということだ。でも一番いいのは首吊って死ぬことだ。頑張れ。

>51みたいなやつが医療崩壊起こした一番の原因だよな
クレクレ愚民が医師の労働環境を悪くし、奴隷みたいに働く一部のドＭ医師がギリギリ頑張ってしまうためかえって労働環境をさらに悪くする

ホント>51は医師ならやめろ！
患者ならお前がかってに医師になっとけよ！

>>55-56
携帯でID変えてもバレバレなんだけど…

無理しない傾向は医師だけではない。
最近、草食系が増えている。
無理しない、頑張らない、見栄張らない、ガツガツしない。
高度成長期は肉食系がはやり衰退期には草食系。

どうせ累進課税があるんだし、年収1500万で頭打ちも同じ。
手取りほとんど増えないのにそんなにマジになる必要あんの？

>>57
バレバレってなにが？根拠を示してみろよ。
お前みたいな馬鹿こそ奴隷労働に相応しい。
2chなどやらずに県立病院で働いて過労死してろよ。
パソコン、ネットの知識もないくせに知ったかぶりするなよ、低能が。
医学知識もこの調子だろうな。さすが奴隷w

>>59
1200-1800が40%
1800-が50%
になっているけど、それぞれ給与所得控除等のを入れると
2100〜2200万位までが40%、それを超えると50%になりますね。
2000万だと大体、手取りは1400くらいになります。

仕事が楽で稼げるか、大変だけど稼げるかによります。
どこまでが楽か大変か等は個人の価値観によりますけど。

そういった意味で、投機(先オプ)は一律20%なので、こちらでの稼ぎをどう増やすか。
後、FXはクリック365以外では雑所得(損益通算されない)になるので、やり損ですね。

QOML医師は臨床への熱意に欠け、働かないために、臨床の経験が少なく、またそれゆえ臨床のスキルが
とても低いと思います。こう言う医者に診療をさせるのは大変危険だと思います。

QOMLと言っても時間外労働しないだけだ。仕事を一生懸命やってもQOMLは守れるさ。
仕事をしないのも退屈だし。

ID:+eNzt5vc0
キ・モ・イ

>>63
いったいどうした
仕事なんて適当にするのがQOMLだろ
熱くなるなよ
仕事の合間に当直部屋に寝に行くのがデフォだよ

>>64
お前はだまって死ぬまで奴隷労働していればいいんだよ。
ネットで遊んでないで働け。働くしか能がない低能なんだからさ。

>>65
それもありだね。でも、暇すぎるのも退屈なんだよね。バランスが大事だと思う。

携帯のアク禁はロムも出来ないの？

Ｐ２にログインすれば回避出来るの？

QOML医師の皆さん、臨床のスキルを犠牲にして得られた、この至福の平安の時、いかが
お過ごしでしょうか？仕事ができなければ干されて、干されればますます仕事ができなく
なるという、恐怖のだめ医者スパイラル、その恐ろしさと引き換えに皆様は平安の日々を
得ているのです。
いや、皆さんがそうとは限りませんが、でもQOML医者はこのような臨床能力の低落、
またやる気のなさで職場での評判を落として、患者やスタッフを怒鳴りつけるようになり、
結局仕事を干されて、職を失い、路頭に迷うのです、私は警告しています、無職になってから
泣きつかないようにして下さい、だめ医者スパイラルは自己責任です。

・QOML医には鬱発症が多い

（真）
鬱を発症した医師がやむなく医局を離れる
同様に循環器疾患などで奴隷の鎖を断たざるを得なかった例がある
これらは医局を離れなかったらどうなったかは医者なら自明でしょう

・QOML医は臨床のスキルを犠牲にしている

（真）
そもそも離れる前はおなじく奴隷
むしろ技量は医局にすがっているものよりは上
離れた後は個人個人の好みだが多くは技量の必要を感じない
犠牲にしているのではなく「無駄」を実感しているだけ

まぁ過疎医局の医局長の使い古された言い訳集乙
こういう言葉でつなぎとめる側にだけはなりたくないなぁ
嘘は泥棒の始まり
犯罪者にはなりたくはないｗ

わりと手技が好きなんで
放火に行ってIVRやりながら飽きたり色んな意味でうまくいかなかったりしたら
読影専門(開業も視野に入れつつ)で食っていこうかと思ってたりするんだけどどうなのかな？

>54

ドロッポでも、年収を2.5Kくらいはあって、且つ、長期休暇をほいほい恣意的に
何回も取れて、十年以内にダンピングドロッポ医のせいでクビ切られたり
せんようなポジションってそんなあるかね？

>>69
QOML医者は自分の仕事場は大事にするだろうから
患者やスタッフを怒鳴りつけるようになるとは全く考えられないのだが？
むしろスタッフにケーキの差し入れとかして取り繕ってる可能性のほうが高いよ

QOMLってスレタイにあるから楽をするスレかと思ってたら
単に法律は守りましょうってだけか。
それすらしないでひたすらサービス残業してる奴が多すぎるから
今のような事態を招いたとは思うけどね。

前にやっていた頃は定期非常勤を週4日やって120〜130万/月・・・
週休3日でやっていたけど、土日や空いている日はスポットの寝当直やら
コンタクト・外来とかを入れていましたね。
定期以外に入れる理由は色々な病院を見ると言う意味でした。
給与は月に150万位までに抑えていました。

恐らく、スポットをメインに下完全なフリーは恐らく、数年以内に消滅するでしょう。
俺がやっていたのは2年以上前だったけど、それでも既に相場は飽和状態でしたからね。
ただ、定期非常勤をメインでやるなら、もう少し長いかもしれないけど、
それなら良い条件の常勤の方が色々と都合が良いね。

-------------------
>>72
「長期休暇をほいほい恣意的に何回も取れて、十年以内にダンピングドロッポ医のせいでクビ切られたり
せんようなポジションってそんなあるかね？」

そんな甘い環境あるわけないだろ？
そういう多大な期待する椰子っていうのもムカつくんだわ。
昔のフリーなら知らんけどさ。
現実離れしたコネとかの特殊なケースを自慢する輩とかいるな。

>>75
> 現実離れしたコネとかの特殊なケースを自慢する輩とかいるな。
同意。「ありえんだろ、あっても運が良かっただけ」ってなものを
自慢されたり報告されても全く意味ないよね。

>>75-76

あたしも同意だけどさ

>54 がお気楽そうな勝ち組（？）大学講師の年収1500万円を「微妙」ってかなり否定的に
言うてるからさ、そんなに美味しいポジションなのかな？と。

そんなに上手い話がゴロゴロ転がってるわけがないな。
あっても、それは運だよ。

適当に常勤医として働いて、時間外労働はせず（したなら実績分の報酬は確実に受け取り）、株やFXで資産を増やして
それが成功すればドロップ＆定期非常勤でまったり。
失敗したらちょっと頑張って取り返す。

それぐらいの心のゆとりをもってQOMLと言うのでは？

適当に常勤医として働くよりは
適当に複数の非常勤医で働くほうがお薦め

やっぱり収入源をひとつにするのはリスク高いよ

というか「主治医」なんてまっぴら。

複数の非常勤を気楽に巡回してまったり医者やりたいってのはこのスレの
住人誰もが思ってるだろうけど、そこで拘束のぬるい保険･年金の名義になる
ような｢常勤｣先があったほうがいいかどうか？

あたしの考えでは、「常勤」があった方が、いろいろな意味で「非常勤」の口の
方も安心とは思いますけどね。それにテキトーなのがなかなか無いから困る
だけのことで、。

(ちなみに古きよき時代の国立結核療養所だったら週一回の出勤でよかった。
ありえないけど今そんなあったら年収3千万も夢でないわな）


で、最初はどーでもいい女子大とかのなんちゃって教授におさまるを考えたことは
あるのだけど、、、学生の就職の心配とかするくらいなら老人病院で看取りでもしてた
方がまだずっと楽だわな。

>72

>54のひとがどんなんしてるかはわからないけど、そんな条件のとこがあれば
誰もツブクリ開業なんかせんような気がいたします。

年に一回は10日くらい長期休暇取れる＋かなり無理目な海外学会に一回
くらいなら行けるのと、、毎日では書類が滞るけれど、ある程度の割合ならば
任意の日に定時前帰宅しようとすれば可能（まあついつい医局で
雑談やらお勉強ネタで盛り上がって19時くらいまで居ることも多いけど)
金曜日は半ドンって勝手に思ってる。

・・自分的にはそんなに悪くないと思うのですけどね（？）
まあ六本木ヒルズに住んだりしたかったですが、諦めましたｗ

>>77
大学講師の1500を微妙と書いたのは、それまでのステップを経る割には見返りが少ないかと。
このご時世、薬屋からのディベートも少ないし、教授クラスでも天下りが徐々に難しくなっていますね。
講師クラスだとQOMLの天下りは難しいのでは。
その辺りは医局の力によるのは承知ですけど。

例えば、俺みたいな反主流の医者が「明日から、講師になって良いよ。」
「年収1500で週2コマ外来・後は非常勤はコネで楽なところだけだよ」
っていう条件であれば、ちょっとはやっても良いかなぁ・・・と考えますけど・・。
それを得るまでの道程が大変でしょう。

やはり生涯年収で言うと、非常に少なくなるかと思います。
一部上場の大企業の生涯年収が3.7億と言われています。
投機込みで、その2倍は目指したいですよね。
後は収入だけじゃなくてその中身(自由に使える時間と医学のやりがいのバランス)も
大事ですよね。1回しかない人生ですから。

中には奴隷労働やお金に繋がらない労働を好む人もいますが、それはもうQOML派では
無い訳で、このスレとの接点も無いと思います。

>>79
一理ありますけど、色々と常勤があると良い面もあります。
常勤以外でも数箇所で働く事でのリスクヘッジは大事ですよね＾＾。

>>82
複数でバイトをしているために週1.5休、寝当直1回/週、9時ー17時(実労は5時間くらい)、
常勤先は外来無しの病院、バイト代込みの総額で2000万ちょいですね。

上を目指せばキリが無いけど、まあ満足しています。

収入よりも「主治医」ってのが最大の癌だな。
病院が張った最凶の結界だよ、無限拘束。
当直はさすがに昨今はかかりつけに関係なく
専門外を断っても文句を言われん。
しかし「主治医」の名目で無限責任と拘束受けるのがかなり苦痛。
マイナー１人医長、バイト渡り歩き最強。

規制祭りに巻き込まれてＰＣも携帯もやられてた。

先日、年末年始の当直日誌見たんだが…
コンビニ外来容赦なさすぎｗ二次救急の意味ねえしｗワロスｗｗ
正直、こいつらの為には働けねえわ。マジに休みでよかった。

>>85
主治医制はQOML派には基本アウトだろうね。
「仕事が終わったのに終わってない」感は疲れる。
その日の分が済んだら上がり、これでしょ。

>>71
放射線診断科は結構オススメの部類。

QOMLの馬鹿どもは医者やめろ！

>>86
元日に「ものもらい」で３次救急行ったが、眼科医がおらず、出された目薬が一本だけだった
で、翌日、その薬であってるかどうか心配だから見てほしい、と。

これ以上書くと特定されそうだから失礼する。

>82

主流派を目指した覚えは全くないのだけど、全くそういうことを期待せずに付いた大学院での
ボスがまさかの教授になったのよねぇ、、行きがかり上仕方なく幕僚スタッフをやってる。


>講師クラスだとQOMLの天下りは難しいのでは。

「持つべきものはコネ」で、詳しく言うと特定されてしまうので書けないけども9時〜5時で
美味しそうで見栄えも悪くないのを誘われてるのだけど、、理想を言えばあともうちょっと
後で誘ってほしかったなあ（「引退」がスケジュールに乗った体育会部員のような気持ち）

↑
あ、>>83氏に付けたつもりでした。

>>86
マシンが進歩しすぎてデータ量が激増。人は増えず。
結果、同じ給料ゲットするために10年前の３倍以上働く羽目に。
鬱発症で転科を心に決めた。

読影専門で開業っていけるの？

>>92
田舎なら余裕過ぎて死ねる

>>91
特にマイナー科では働く地方選び、入局するのであれば
医局選びが重要になるということでしょう。
人手の少ない派遣先を無理矢理維持してる所は大変。
スタッフ一人半しかいないのに単純写真まで全件読影とか。
-------------------------------------------------------

何科でもそうだが、みんな仕事量の調節が下手すぎる。
過剰な仕事を受け、潰れていくことはプロとしての責任の果たし方ではない。
部下と患者の安全のためこれ以上は受けねーぞ、と上司が率先してきっぱり言わなくちゃならない。
特に勤務医なら部門の不採算など度外視して、それぐらい物を言ってもいい。

そういったことを、上の世代はやってこなかった。
地域の要請（笑）とやらに応じて変な情をかけるべきではなかったし、
医師でなくてもできる仕事に手を出すべきでもなかった。
彼らが一枚岩になって政治力を発揮していれば、この現状はなかった。
戦略としては大学、公立病院の看護師たちの方が絶対に正しい。

>>92
回線や端末の料金を結構取られるらしい。
出先で読影して帰るというタイプの仕事で、良い条件があればそれが吉かも。

貴様らみたいな使えない医者、お触れを出して働けなくしてやる、いな仕事の
できないQOML医は地域医療にとって害悪だ！このゴキブリども！貴様らの
やっていることは犯罪だ！この犯罪者ども！

連続モノのドラマやらを毎日欠かさず見られる生活って良いねぇ
使えないなら仕事も少なくって楽ちん　これまた良いねぇ
どうせ死ぬのは患者だし他人事だよねぇ
治ったら歩合給なんていうなら頑張るだろうけど
別になおろうが死のうが給与関係ないもんなぁ

地域医療？
あほじゃねーのか
なんで田舎なんかにいかなならんのだｗ

>>89
大学院っていうのも俺の中では良く分からない範疇ですね。
同期も無事、学位を取り始めているけど、院の間も関連病院の当直とかを強制されていました。
まあ、>>83の意図は生涯年収と労働力を書きたかったのだけど、
医局こそ最もQOMLと正反対の制度だと思っています。

>>94
医者が一枚岩になる訳、無いでしょう。
一枚岩にならなくて済むからこそ、医者の間でも格差が生ずるわけで・・・。
上手く診療報酬の「隙間」を抜く椰子が勝ち組だと思います。

>>96
ちょ・・・今更・・・

完全にQOML医者の俺だけど、こういった環境がどの位、続くかどうかは不明だし、
いずれ飽和・破綻すると思っている。

・その前に、どれだけ貯められるか？
・QOMLを維持しつつ、どの位飽和・破綻しないでいられる領域か？
・もし破綻した場合に、奴隷労働に耐えられるか？使い物になるか？
・医業以外にも上手くやる方法はあるか？
色々と考えなければならない。
リスクヘッジをしなければならない。

そういった中で、どういう紙の資格が役に立つのか？臨床力が優先なのか？
色々と疑問はあるなぁ。

もち、逃げ切るのが一番ベストなシナリオだけど・・・。
後、20年後はどうなっているかは分からない。

三連休旨い。


>>97
まあ夢物語かね…
奴隷医がいないとQOML医が成り立たないのも事実か。

しかし頑張りすぎる奴の影響を蒙るのは嫌なもんだね。
雪月花氏が昔、ラチェット効果とか書いてたな…

大学院は、余程興味のあるテーマでも見つからない限り行きたくない。
外勤先がたんまり金をくれても、本体でタダ働きのような行為は信条に反するし。

>>98
そういう力加減と思索こそQOML派の本領だと思ってる。
何も考えず突っ走ってる奴、流れに乗せられてるだけの奴も多いが、
本当に頭の良い人たちなんだろうかと疑問に感じる。

>>99
前にCL全盛期だった頃とか、考えられない変化がおきたからね。
いつ梯子が外されるか分からん世界さ。

前に良く逝っていたCL店で(今は店舗併設の診療所は閉じられてしまった)、
店長に誘われたのだけど、保険診で名義のみ25万/月、勤務なしOK.
勤務付なら1.2万/時間だったよ。
フリーター時代だったから時間が余っていたけど、崩壊が決まっていたから、
乗らなかったけどね。
経営者は内科ビル診とかへの転向も考えていたけど、そんなに美味しい話は
リスクが付きまとうから結局辞退しましたね。
老犬にせよ、どうなるか分からん。

１．その前に、どれだけ貯められるか？
２．QOMLを維持しつつ、どの位飽和・破綻しないでいられる領域か？
３．もし破綻した場合に、奴隷労働に耐えられるか？使い物になるか？
４．医業以外にも上手くやる方法はあるか？

１〜４のどれも重要だが、一番作為でやられるのは２．だね。
２．のリスクが少ない所が良いね。

雪月花氏か・・・懐かしい。
俺の中の評価は、楽に突っ走るだけのイメージしかなかったが・・・。

あなたはバランスを考えられるようだから、将来を崩さないようにね。
あまりに楽に走るとそれなりのリスクが降りかかってくる。

訂正：
名義のみ17万だったかな？？20万台だっけか？？
都下でした。

細かい条件は忘れてしまった・・・・けど、当時フリーの俺でもかなり美味しく
思えたのだけは覚えている・・・。

精神科志望の学生なんだけど、初期研修の病院見学って内科とか救急に行くべきですか？
精神科のある病院でも研修は外病院でやるみたいで、見学していいのか迷ってます。

雪月花氏懐かしいねえ。世の中、｢キジも鳴かずば撃たれまい」ってこともあるから、｢程々」とか｢立ち回り」って
のが大切でもあると思ったけど。


>97
> 大学院っていうのも俺の中では良く分からない範疇ですね。

世の中には任意の時期に長期休暇取れる｢学生｣としての属性も強い大学院生というポジションもあるん
ですよｗ　あたしの後輩なんか年に4-5回海外旅行行って、ボルドーシャトー巡りまでしてる（←あたしも
やってみたいことなんだけどチクショー）

ってことであたしも頼まれてやった当直に一回ウンザリしたあとは二度とガチンコの当直はしませんで
したねえ（正月で一回20万円近くなるのは親族のつどいをスルーするためにも行ったけど)

ＣＬの手配師の片棒担いだこともあるけど、あの業界急速にシノギにならなくなっちゃいましたねｗ

>>103
いえいえ。流石に大学院のポジションくらい分かっていますって＾＾；。

金を払っておきながら、名目上、学生なのに、場合によっては医局の影響圏内にあるっていう。。
学位取得前に色々とお金もかかっていて、さらに学位取得後もお礼奉公がある、という
意味の分からないシステムですよね。

「良く分からない範疇」というのは医者が労働者である上で、メリットが良く分からない・
選ぶ意義が良く分からないシステムという事です。

まあ、金持ちが道楽でやるには良いポジションじゃないでしょうか？

旅行自体が行ける事は別に院に限ったメリットじゃないと思いますよ・・・。
だって学生じゃないですか。それはメリットと言うよりも権利・・・。

>>98の「どういう紙の資格が」と書いたのだけど、その中には学位はとるに値するメリットは無い
と思って書いた節もあります。

根本は「労働者目線」と「道楽目線」の違いだと思います。

>>103
>あの業界急速にシノギにならなくなっちゃいましたね
あれは、結構、急に(半年程度の猶予で)酷い診療報酬改定が行われたんですよね。
CLの崩壊は、実力の無い泥医にとっては大きかったでしょうね。
検診相場にも間接的に影響があったと思います。

診療報酬改定自体はQOMLでは、どの領域でも梯子を外して来る可能性がありますから、
注意をしなければいけませんよね。

俺は休日出勤で患者を診たり論文を書いたり，貴様らいい気なもんだな、なんてちっともうらやましく
なんかねえよ、いつクビになるかと思って貴様ら戦々恐々としているだろう，この役立たずの犯罪者！
貴様らなんか一人残らず路頭に迷えばいい，でも，金に困って銀行強盗なんかするなよな！この
ゴキブリども！

統制が超ゆるいところがわかっておれば、そういうとこの大学院生になりたがるひとは結構おるんでは？　

そりゃあ後先を考えずフリーター医になれば旅行でも長期休暇でも可能だけど、様子眺めのためにポジションを
ホールドしておく、その為に年間50万円程度払う、ってのは合理的とあたしは考えております。

さて…統制のぬるい大学院生（＆バイト）とフリーター医の他は、案外とgdgdにぬるい一部の国立療養系病院の
レジデントとかQOL精神科単科病院くらいですかね、若い時分に海外旅行しょっちゅう行けるポジションとしてあたしが
思いつくもの。


・・・｢学生だから恣意的に休む権利」ってのは、医学部に限らず実験とかあある理系学部の場合は
絵に描いた餅のこと多し。「道楽」も楽ではないのですｗ
（つーか理学部とか工学部でそんなんやってたら｢高学歴ワープア」まっしぐら）

>>106みたいな医奴の羨望と嫉妬のまなざしがキモチイイｗ

>>107
>様子眺めのためにポジションをホールドしておく、その為に年間50万円程度

ログに生涯年収を書いたのは理由があるんですよ。
院って4-8年くらいで人の気分次第で期間が変わるじゃないですか。
その間に、仕事を自由に選べるわけでもなし、金をコントロールできるわけでもなし、
年間50万の損失自体は全然、大きくないけど、機械損失が大きいんですよね。

その割に得るものが臨床力じゃなくて、学位と言う・・。

まあ、俺は投機が好きなのだけど、NKが上がる・下がるのが分かっているのに、
証拠金の関係で大きく取れないと言う、・・・機械損失ってそれなりに悔しい
ものですよｗ。
数年間で「これをやっていれば、○円と○が身に付いた」と言うのと「学位と○が身に付いた」
を天秤にかけて考えればヨロシ・・・ですかね。

よくわからんのですが・・

あたしは体力の一番あるうちに海外旅行行く、っていうかアーテストの全盛期も短いので
一期一会の公演見るのがプライオリティNo.1（チケット代のためにも、バイトで年間1千万前後は稼いでた）

で、

大学院行かないとして「臨床能力」を他人様に担保出来るポジションって、忙しそうなとこが多いと思うのですが？？


つーか、大学院がダメダメなのは、授業料払ってずっーと4年病棟業務があるとかそのあとの実質無給期間
が長いとかがありがちなことであった、そういうことさえなければ生涯賃金低下の要素はそれほどは無い
（ちょっと前に流出した東京医科歯科の院生の年収が2500万で一部で顰蹙買ってましたｗ・・・拘束のないとこで
バイトの鬼になれば同世代の真っ当な勤務医の誰よりも稼げる）

>>111
俺の知り合いが行っている、基礎研究は週3-4日くらい全日くらいのペースですかね。
3-4日を金のためなり、趣味なり自由に使える時間を無駄に使っていると思ったから。

>大学院行かないとして「臨床能力」を他人様に担保出来るポジション
「臨床能力」については3-4日との兼ね合いですかね。
3-4日、ネズミや薬品をいじっているとすれば、その時間は少なくとも臨床能力で
得る物はゼロですからね・・・。
臨床やそれに関連した勉強をやっていれば、、、と考えたので・・・。。。

個人的には病院毎に学ぶべきものはあると思っています。
大学病院・2次奴隷救急・公立系・1.5次の楽勤務・在宅診療・・色々と経験はしていますが、
それぞれのスタンスにあった検査(綺麗な画像や迅速な検査結果が全てではない)や
治療というか、得る物はネズミ・薬品をいじるよりはあるのじゃないでしょうか？

もちろん、週5-6時間しか使わなくて学位が取れるのであれば、メリットは大きくあると思いますよ。
教室の平均浪費時間とかちょっと分からないもので・・・。

-----------------
>ちょっと前に流出した東京医科歯科の院生の年収が2500万で一部で顰蹙買ってました
まあ、籍だけをおいた、実質フリーターですかね？
そういうのは美味しいのかもしれないですね。
医局での立場が悪くなったり、顰蹙を買うのであれば、美味しくないのかもしれないですが。

まあ、一言で書いちゃうと、学位がスーパーで売っていました。
いくらなら買いますか？
→60〜100万くらいかなぁ・・。
の感覚ですｗ。

--------------
専門医が売っていました。いくらで買いますか？
→150万くらい。

認定医
→100万くらい。

産業医
→100万くらい。

急性期1年の臨床経験
→300-500万/年らい
(これは知識とか経験とかを労力を得ずして得られるとしたら・・・・という
空想上の設定でｗ。フリーで1800万を楽して稼ぐのと急性期で1300万で超忙しい
のとかのバランスを取って、300万と計算。)

まあ、深く考えずに適当に書いたけど。

貴様ら本当に診療やめろよ，診療ミスで訴えられるのは貴様らの問題だが、貴様らに適当に
見られる患者の身になれよ、医療ミスで訴えられるのは医者の問題ではないんだぞ！
まあ，銀行強盗をする犯罪者に何言ってもわからないか，誰が銀行強盗をうらやましがるか、
ばか！

>>114
ごり？
だとしたら、お前失格レベルだよｗ。がっかりさせんなよ？

違ったら、失礼。スルーしてちょ。

>>114
医療事故などで裁判になるのは奴隷どもであって
リスクを避けるＱＯＭＬ医にはまったく関係ない話
わかりやすく言えば
ＱＯＭＬ優先なら当たり前だが
死にそうな患者をうけることなんぞまずないわけでさｗ
そういう文言は奴隷医どもに言ってやってくれたまえ

>>114
40代だけれども、今頑張っても楽にならないんだよな。
10年後医者は増えると言われても、おそらく奴隷のようにガンガン働く世代は俺らが最後だと思う。
新人類と呼ばれた世代だけど仕事＞家庭の昭和的感覚の最後の世代だと思う。
俺らの世代からちょい上くらいが過労死の世代。
まず後続の世代はそんな働き方はしないだろうし、させたくない。
臨床家なら分かると思うが、団塊の世代っていい顧客じゃないんだよな。
医者も患者も対等だとかいって自分勝手に判断して医者の指示に従わないし、
指示に従うも従わないも俺の自由だろって大見得切る割りに、厳しい結果になると甘えたり泣きついたり脅してきたりで責任転嫁。
しかも金払いは最悪。
そんな最低の世代が臨終する時代がくるんだから、火傷しないように遠く離れて対岸の火事見物をしようと考えるのは当たり前。

家庭にはいった女医だとか一旦セミリタイアした人が普通にパートタイマーのように働けるくらい臨床の現場をぬるくしていかないと無理
だけど医療制度の再構築は2020年くらいからの話だと思う。
団塊世代や全共闘世代は医療無しで自分で勝手に死んでいってほしい。あいつらに関わるのは嫌。

なんだか一生懸命に大学院行かなかったことの正当性を訴えてるひとがおられます（？）
大学院行かなかったひとには色々と想像付かないのでしょうけどね。。
QOMLのパラメータのうち、こと自由になる時間に関しては、「最悪」「最強」いずれも
大学病院勤務でありえるのではないでしょうか？笑

どっちにせよ御殿女中をするのが苦になるひとと苦にならん人がおるわけで、後者のひとだといかなる良いこと
が他にあろうとも大学病院での主観的なQOMLがよい筈がない。>0ubIQTE/P がどう見ても後者で　
>hmpC3WIn0 は典型的な前者だろうから、話が噛みあってない。

>118　後半のパラグラフで前者と後者を逆に間違えてました。（文脈でわかるとは思うけど）

そうだね。
同じQOML派とはいえ、大学許容派と大学否定派じゃ話は合わん。

>>118
>大学院行かなかったことの正当性
なのか
大学院に行った事の正当性なのかは分からないけどなｗ。

俺が卒業した頃は、もろに医局権力が強い中だったけど、当初から好き勝手やっていたし、
今で言うスーパーローテ見たいな事を独りで脱局してやっていたからなぁ。
もろ反主流派(今では主流派？)なのよ。
名誉欲とか無いから良く分からん。

>こと自由になる時間に関しては、「最悪」「最強」
まあ、籍だけ置いておけば、「最強」なのかもしれないけど、医局の壁に名札だけかかっている事への
メリットを感じない。
学位に関しては>>112-113で語ったからこれ以上述べることは無いな。

医局だと派遣とか医局人事とか今は無いのかなぁ。

大学に残っているメリットの客観的なものがあれば納得するけど、
そういうものが無いからなぁ〜。

大学院に行って良かったなんて言えるのは
・研究の指導者として生きていける人(本来の大学院の存在意義)
・暇な金持ちの道楽(皇族のやってる学問みたいなの)
・医局が行けというから行った従順な思考停止奴隷(ほとんどの臨床医)

>122

>・暇な金持ちの道楽(皇族のやってる学問みたいなの)

・・というカテゴリーに入るのかもしれないが、そこそこ有力なPTAを持ってるスイーツ(笑）女医なんぞ
どんだけやりたい放題のやらずぼったくりであることか！ｗw　ある意味でこれぞQOMLのクイーン。
（ちなみにそれやこれやで大学病院でQOMLってのは、その大学が｢救急に不熱心」という条件はやはり要るよなww）


個人的には　>>0ubIQTE/P氏みたいなのをQOML派と言うのかは疑問の余地がないでもない。だって一人
で一生懸命にローテやら>>112みたいなんやらでしんどうそうだしー。

>>123
ローテというか、徒弟性の強い内科から楽な内科へと上から下へ水が流れるような
転局をしたら、内科系を広く回ったと言う・・・。
スーパーローテートは誇張しすぎでしたね＾＾；。

「1.5次の楽勤務・在宅診療・・色々と経験」に関してはフリーター時代の定期非常勤の
経験から。フリー時代は色々な意味で社会勉強になりました。時期は長くなかったけど、
効率的に、医療の色々な面を見て、どう行動したら良いか？リスクヘッジを考えるようになりました。

１．その前に、どれだけ貯められるか？
２．QOMLを維持しつつ、どの位飽和・破綻しないでいられる領域か？
３．もし破綻した場合に、奴隷労働に耐えられるか？使い物になるか？
４．医業以外にも上手くやる方法はあるか？
の３．を上げている時点で、真の「楽したい」という意味でのQOML派では無いかもしれないですね。

現在の労働条件は>>84です。卒年度の割には、学年で5本指に入るくらい(分からんけどｗ)
は稼いでいますね。

まあ、本当にイイのは実家が超金持ちで道楽で生きていける人生なのだけど、
うちは不幸にして、そこまで金持ちではない・・・orz。
貴族・皇族・大病院の御曹司は羨ましいですね。

後悔するのはダブルインカムの放棄なのだけど・・。まあそこまで金！金！で生きている
訳でもないから・・・(内心はちょっとだけ後悔＾＾；、まあ、しゃあ無い)。

------------------------
医業をやっている人って、どうしても世界が小さくなりがちだけど(俺がもろにそうでした)、
FP3級なり、投機でも何でも良いから、経済系に興味を持つと面白いと思うんです。
人生を長期運用する上で、それはそれで、リスク等を考える良い機会になると思います。

>>122
�T研究の指導者として生きていける人(本来の大学院の存在意義)
II暇な金持ちの道楽(皇族のやってる学問みたいなの)
III医局が行けというから行った従順な思考停止奴隷(ほとんどの臨床医)

の区分分け、面白いですね＾＾。
Iは時々、見ますね。本当に真面目で貴重な存在です。
これを選んだ人は、頭が良い印象があります。

IIは、本人は自覚していないのじゃないですかね？？俺から見れば、Iの大多数も
実はIIの要素があるんじゃないかと・・・。余裕があればこそ出来る生き方！

IIIは一番、悲惨ですね。女医さんとかにも多いですね(知り合いでだけど＾＾；)。
NOと言えない人は何をやっても上手く行かない・・。
こうはなっちゃダメの反面教師ｗですかね。

>>124
2000ちょいで学年で5指に入る？
ほんとかいな。何年目？

「通りすがり」のはずがつい何回も来てるので鳥をつけてみました。

そういえばQOMLというからには皆様どんな格好で仕事してますか？
QOML=「高い服」「高い酒｣｢良い女」と思って医者になったひとも多いでしょうし（っヤクザみたいですね)

個人的にはある程度はビシッとした服＋高給革靴のほうがドキュン除けにもなるし、自分の趣味でもあります。
なんとなくケーシーってのはバタバタした雰囲気で自分が着るのは好きではない。
で、AldenのコードヴァンのブーツとJ.M.Westonのローファーで靴の基本ローテ。
(高い靴ってサブリミナルな威圧感はあるのですよ多分)


>118
ｽｲｰﾂ(笑）属性のせいか、確かにあたしは「御殿女中」するのが気楽ですわ。
大学は常勤職にならず扱き使われたら論外だけど常勤職になれば案外美味しい（と感じる人もいる）

>127
>2000ちょいで学年で5指に入る？
あたしもそれはちょっと思ったｗ　早々に開業して案外ウハクリとか、ほんとにろくでもないことして
あぶく銭稼いでるひとって学年で5人はいそうな気するけど、。

QOMLと言っても一枚岩ではないみたいだが，どっちにしろ臨床のレベルを犠牲にして安息を得ている
事は明らか。いずれ路頭に迷うでしょう、というよりこう言う奴を雇うのは経営者の見識不足だし、
こう言う奴らが診療を行うのは重大な犯罪行為である。QOMLはすべからく本日から医業を停止しろ！
俺は患者が重症でなくても休日である今日も患者を診に出勤している。

必死ﾀﾞﾅｧ

さぁ今日も鼻くそほじくって外線叩き切るかｗｗｗ

QOML、やはり勤務医は経営者のQOLの犠牲です。
自分で考え自分に合ったやり方で自分でやる。
才能があるならこれがベストかも。
やり方次第では1日3〜4時間労働で手取り3000とか
いうのも可能。

>>131
それって開業しかないでしょ。しかもウハクリ。
開業も改訂でどうなるか…。もちろん、ウハクリを継げる環境なら裏山だけど。
新規はかなり冒険だし、クリニックの雇われ院長はそこまで待遇は良くないかと…。

そうです開業。
でもウハクリじゃありません。
ウハクリは額面1億円手取り5000強とか。
午前だけ診療し30人程度集患できれば可能。
かつ経費は抑える。
多くなりすぎる場合は受付時間を1時間のみにする
とかで対応可能。
少ない場合はどうしようもないけど。
ウハクリは死にもの狂いで働かなければならない。

>>133
もし、自分が開業するなら、なるべくクリが遊ぶ時間は作りたく無いかな。バイトを雇うなり…。
つか、初期投資に対して、そこまでお客さんが来るかどうか…。
リサーチは業者任せでは当てにならないし。
知り合いが数人開業していますが、かなり苦しいみたいです。ツブクリスレは見ないけど、バイトしたり…。
良い条件があれば開業は最強だと思いますが…裏山な環境ですなぁ！

患者を診られない癖して何が開業？ふざけんなよ，貴様ら！この犯罪者ども！

開業の話はもういいのかもしれませんが、将来開業する
QOML派のために。
開業する場合、QOML目指すなら大きな投資はさけなけれ
ばなりません。コンサルは内装業者からのキックバック
などがあるので豪華にしたがりますが、内装は坪10万円
くらいでいいのです。
税理士も経費使わせてなんぼの商売ですから、売り上げ
上げさせて経費も使わせる。しかしQOML派は馬車馬の
ように働くのが目標ではないでしょう。
バイト医使うとかいうのもウハクリの話です。
QOML派にはあまり関係ない話ではないでしょうか。
自分で考え自分に合ったやり方でやる必要があります。

帳簿や経営の知識ないと馬鹿にされるよ
そのくせ税金対策とか偉そうなこと言うから

せめて簿記三級、確定申告は自分でやるぐらいのスキルがほしい

133、読み返すとちょっと伝わりにくい感じなので
書き直します。

>>132
そうです開業しかないと思います。
しかし131は全然ウハクリでなくても可能です。
ただ経費は抑え、30人程度は集患の必要がありますが。

ウハクリというのは1日100人以上集患するような所です。
この場合やはり仕事はきつくなると思います。

>>137
普通に社長（その辺の叩き上げではなく2代目3代目）の思考ですよ
簿記やらを直接するなんてバカバカしいでしょ
そんなもんは人を雇えば済む話だし
人件費も安い

>>138
丁寧に有難うございます。
1日30人で、1日3〜4時間労働で手取り3000が可能っていう事なのですね。
額面は6000万くらいですかね。

そこまで美味しい条件って、気軽に手に入るものなのでしょうか？
継がないと難しいですよね？？
それこそ殺到しそうなものだと思いますが。

周りを見ている限り、周りが下手なのかどうかは全く分かりませんが、
初期投資に見合う収益を上げていないのですよ。
開業は全く調べていませんので、知識不足ですみません。

>>139
実際やるかどうかではない。お前の底が知れるな

>>141
実際にやるかどうかではないってｗ
そんなもの身につけるのは底辺で十分だろってこと
身につけている時点で「底が知れる」というのなら理解できるけどな



商業出身です・・っていわれて思うところがあるだろ
それが全てだｗｗｗ

なんだ三連休で大分沸いてきたねw

***************************
１．その前に、どれだけ貯められるか？
２．QOMLを維持しつつ、どの位飽和・破綻しないでいられる領域か？
３．もし破綻した場合に、奴隷労働に耐えられるか？使い物になるか？
４．医業以外にも上手くやる方法はあるか？
******************************
たしかに現状では議論の中心は以上4点に集約できるね。
１と４はスレとは微妙に内容が異なるから、２および３だね。

2に関しては正直、今後はどのようになるかわからん。
診療報酬や税収も変動率が高すぎる。NK予想するより大変。うまくリスクヘッジをしておくことが重要かな。
俺の場合、マイナー科＋メジャー科のハイブリッドを目指している。目標は複数領域の専門医取得。
QOMLが維持できる病院に常勤で勤めつつ、週2日マッタリと他科の臨床やっている。
個人的にはこれで結構貯蓄（財布も頭も）増やせたのが実感。まあ5年ほどかかったけどね。

それが全てだｗｗｗ
それが全てだｗｗｗ
それが全てだｗｗｗ

>３．もし破綻した場合に、奴隷労働に耐えられるか？使い物になるか？

そうなんだよね。個人的には一番気になるところ。
奴隷労働になんらかの制約がかかる可能性がある。
（もしくは生活の必要上から奴隷に一時的にせよ戻らねばならないetc)
それを考えると・・・「公的病院常勤」＋「夜間大学院」＋「バイト」というのは、結構投資効率高いように思えるよ。

あくまで詳しくは書けないが、奴隷生活せずにポイントだけ抑えて課税所得1800＠実動5時間/週以下に抑えれば個人的には負け組ではないような気がするのだが。

瞬間的なQOMLに目を向けないで、年単位でやったほうが効率良いよ。


ぶっちゃけ、個人個人の投機スタイルの差にによるんだろーね。
「何もしないこと」「雇用条件に詳しくなること」がQOMLの主流であった雪月花氏の時代はもう3年も経つんだから、新しいスタイルを模索したほうが良いよ。

>>100
　いつ梯子が外されるか分からん世界さ。

そうそう。それなんですよね。
CLなんてその後ひどかったねえ。
管理医師にならずに良かったよ。

>>103

そういえば統帥どうしてるのだろうね。
ドロッポ医のロールも出るのようは人だったwww

俺もトリつけようかな。
もうすぐ出かけるんであれだが。

>>100
＞あなたはバランスを考えられるようだから、将来を崩さないよう

有難う、ほどほどにやりますわ。


帳簿云々で、コメの仕事を医師ができないと示しがつかないから、
と言って延々とポータブル撮影や点滴の中身作りをやらされる話が思い浮かんだ。
まあできるにこしたことはないんだろうけど。

>>143
2つ以上の専門医取得って・・・専門医を取得するよりも専門医並みの臨床力があれば良いかと・・・。
しかも、専門医の取得できる病院ってそれなりに大変だと思いますが・・。

>まあ5年ほどかかったけどね
その5年間の仕事時間・大変度(？)・給与とかはどういう感じでしたか？


>奴隷生活せずにポイントだけ抑えて課税所得1800＠実動5時間/週以下に抑えれば個人
課税所得で1800は額面だと2100くらいですかね？
実働5時間/週で額面2000オーバーは良いですね。

>「公的病院常勤」＋「夜間大学院」＋「バイト」というのは、結構投資効率
は条件的には最悪でしょう。
公的病院だけで9時‐18時〜20時くらいですからねぇ・・・。
昔、公的病院非常勤＋土日バイトとかやっていたけど、割には合わなかったです。

>>148
専門医の取得できる病院探しは、ご指摘の通りちょっと面倒です。
いろいろグレーな問題もあるので書けないのだけど、ヒントとして「同一法人」というところかな。
結構なんとでもなるもんです。

>その5年間の仕事時間・大変度(？)・給与とかはどういう感じでしたか？
少なくとも奴隷医よりましだったかな。
民間病院の給与体系で中抜けOK,出張OK,実動4時間/dayだった。残りの時間はセッセとFPの勉強してた。
ハイブリッド化成功してから、勤務時間の体感は同じで額面は倍増した。
実質1.6倍くらい。けどそれ以上にいろいろと「融通」が効くようになったかな。
感覚としては仏クリ経営を勤務医のまま行うような。

>「公的病院常勤」＋「夜間大学院」＋「バイト」というのは、結構投資効率は条件的には最悪

いやー。それがそうでもないんだなあ。
水増ししている公的病院やら大学院やらは結構たくさんある。
むしろ数年前より増えてきた。
名義貸しと同然なことが、公的病院や大学院で行われているんだなあ。
健全とは思えないが・・・。

QOMLなんていい気なもんだ，なんて，絵空事ばかりなら何でも言えるし，できもしない事を
言っているばかりなので，こいつらは金に困って銀行強盗の相談でもするのがお似合い。
この犯罪者ども、何回刑務所に入っているのか！こいつらのむちゃくちゃな診療で患者が危険な
目にあってしまう！この◯◯者ども！（これ以上過激な事を書くと俺迄××されるので）

本多乙

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　こいつらのむちゃくちゃな診療で患者が
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　危険な目にあってしまう！この◯◯者ども！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　腰抜け医畜の負け惜しみは
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　なんて気持ちよすぎるんだおｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

諸君、私は医療が好きだ。諸君、私は余暇が好きだ。諸君、私は人生が大好きだ。

当直後にとる病院から呼び出される心配もない安らかな睡眠が好きだ。
スポーツや芸術といった様々な趣味を嗜み、深い人間性を滋養することが好きだ。
十分な休暇をとり、見知らぬ国や土地を旅行し、常に未知の文化に触発され続けることが好きだ。
医学書以外にも様々な本を読み、深い教養を得て、臨床医としての新たなる糧を得ることが好きだ。
愛してやまない家族と談笑して過ごす、幸福感に満ち溢れた安らぎのひと時が好きだ。

家庭で。勤務先の病院で。趣味の場で。旅行中の見知らぬ土地で。そして精神世界で。

この地上に存在するありとあらゆる人生の楽しみが大好きだ。

趣味が好きだ。自分が好きなことを思い切り打ち込んでいる時は本当に心が踊る。
お金も好きだ。使う暇があり自分にとって有意義なことに投資できるなら胸がすくような気持ちだろう。
友達が好きだ。余暇にカフェで新しく得た知人と語り合い、思わぬ共通項を見つけたときなど感動すら覚える。
恋愛などもうたまらない。一生愛して行きたいと思える人と巡り合えた瞬間は本当に最高だ。
そしてその恋愛が成就し、始めてのキスの後、互いの目を見つめた時など絶頂すら覚える。

私は病気で苦しむ人々に対して絶対的に正の力をもたらしてくれる医学が好きだ。
しかし、雑用を強要され頬が痩せこけ過労で倒れる若手医師や、
他人の子供を救えても自分の子供を流産してしまう女性小児科医を見るのは、
とてもとても悲しいものだ。

私は聖職者たる自負を持ち、患者さんを救う使命感を持った、誇り高い医師という仕事が好きだ。
しかし、幾ら我が命を燃やしてその使命を果たしても、批判ありきの中傷により
もはや敬意すら得られず、過労死寸前の労働を強要され続ける状況は屈辱の極みだ。

諸君、私はQOMLを…一個の人間として人生をもっと豊かにするためのQOMLを望んでいる。
諸君、私に付き従う正義を求める諸君。君たちは一体何を望んでいる？
人並みのQOMLを望むか、奴隷労働の果てに待つ医療現場の崩壊を望むか？

バランスを失った日本の医療に正義と公平と秩序をもたらす新しき理想――QOMLを望むか？

「Ｑ・Ｏ・Ｍ・Ｌ！　Ｑ・Ｏ・Ｍ・Ｌ！！　Ｑ・Ｏ・Ｍ・Ｌ！！！」〔←1000人の大歓声〕


・・・・・・よろしい、ならばQOMLだ。

だが、ことあるごとに、前世紀の悪癖を引きずる無知な守旧派医師が強要する
不法な低時給過労に耐え続けて来た我々には、ただのQOMLではもはや足らぬ！！
大QOMLを！！　一心不乱の徹底的な「超」QOMLを！！！

我々はわずかに少数。朝から晩まで「医者の不養生」で働き続け寿命を縮めても当然、と
洗脳された奴隷医どもに比べれば物の数ではない。
だが諸君は、一騎当千の問題意識と改革精神を持った輝かしき新世代の医師になれる、と私は信じている。
ならば、我らは諸君と私で総兵力100万と1人の、新しい歴史を切り開く若き獅子の集団となる。
我らを忘却の彼方へと追いやり、無知ゆえに役人につけこまれ、医師の義務のみを増加させ、
医療関係者の不遇を招いた、愚劣な旧世代の奴隷勤務医どもの腐った性根を叩きのめそう。
髪の毛をつかんで引きずり下ろし、眼(まなこ)をあけて思い出させよう。

連中に、余暇と知恵を持った人間こそが真の医療者であることを思い出させてやる！
連中に、奴らの如き、洗脳され激務で心も体も壊された不幸な人生の敗北者には、
「他人を幸せにする」ことすら能わない、ということを思い出させてやる！
QOML派には奴らの浅い哲学では思いもよらない、視野の狭窄した医学専門馬鹿に陥らず
社会と医療の問題をグローバルに考えるだけの真の医の哲学がある事を思い出させてやる！
1000人の日本の将来を愁える若き志士達の力で、世界をQOML賛歌で埋め尽くしてやる！！

目標：小児科・外科をはじめとするあらゆる医療現場の大改革

「QOML派のスレ　リターンズ」スレ作戦、状況を開始せよ！　行くぞ、諸君！！

>>149
同一法人ですか・・・。分かるけど。
民間で中抜け＝勤務中に外に抜け出すっていう事ですかね？
FPの勉強は俺もお勧めです。
>名義貸しと同然
公立で・・・。確かに公立の中には驚く程の良待遇のケースがありますね。
まあ、コネケースですが、非常勤で経験しています。

つか、全体的に特殊ケースで、あまり参考になりませんでした。
顔を広く持つって言うのは大事な事だと認識しています。

>>155

そうなんですｗｗｗ。
特殊ケースです。ただ、これを始めた当時は猫も杓子もCLバイトばかり。
当時はどうなるか心配でしたがCPは良好でした。

>FPの勉強は俺もお勧めです

お、同志。
いまCFPに向けて勉強中だよ。
FPは面白いけどあまり飯の種にはならんね。

>顔を広く持つって言うのは大事な事だと認識しています。
そうそう。顔を広くは大切。
大学院は学位を取りに行くところじゃなくて、コネクション作るとこだよね。
QOML派が学位なんていらねーよ、って感じです。

>>156
CL全盛期に先見の明がありましたね。
今、自由診で一件だけ診療所長をやっているけど、やはり過去の保険診のそれとは、
全然、条件が違います。持っていて悪くは無いけど、凄い嬉しいボーナスって言うわけでは
無いです・・・。

FPは確かに実務やっている人にしか役立たないですよね。
ただ、2-3回読み通してライフプランニングを考える良いきっかけになりました。
QOMLを目指す医者は必読ですね＾＾。

金銭的な投機はオプ売メインの狂った投機をやっていますｗ。
先オプに限らず、経済ニュースとか好きですね。面白い。

知り合いに言われた事があるのだけど、「本当の投資は医学の勉強」と・・。
まあ、一理あるなぁと思って臨床の勉強はやっていますね。
つか、臨床の勉強は好きですね・・・嫌いじゃなくて良かった。。

>コネクション作るとこだよね
ほうほう・・・どうしても、>>124でいう２．に合致した常勤で良いところを見つけると、
それより上の目標やら、３．へのリスク回避が疎かになってしまいますね。
狭い世界にならないように、気を付けたいと思います・・。

開業の美味しい話とかはチラホラ聞きますけど本当なんでしょうかね？？
凄く興味があります。。

>>157 オプションの売りは、基本勝てるけどへたこくと一気にぶっこかない？ＯＴＭのオプション適当に売ってたらなんとなく勝てそうだけど、確率的なこと考えるととても出来ないわ
　　　　　ＣＬの自由診療：保険診療の比率って今どれくらいですか？両者の違いとか。

まあ仮に税込7000万稼ぐにしても、開業なら定時勤務で楽勝だが、
勤務医だったら人の３倍働かなくては実現不可能なわけで。

やっぱり開業に軍配が上がる。

同級生の例を見ても明らかだよ。

>>158
投機に関しては「株やっている医者スレ」で、でもマターリ話しましょう。
投機・投資関連については物凄く好きな分野ですよ＾＾。
当該スレの593です。

CLの自由診の相場は5-8万くらいですかね。
不労所得と考えれば、まあ良いのかもしれないですけど、雀の涙程度ですね。

県をまたいで数箇所でやる事も可能ですが、少しでも危ない橋があれば渡らない
主義です。

>>159
そうですよね。開業医に勝る方法は無いと思っています。
ログにも書いたけど、初期投資とのリスクの兼ね合いがありますね。
税金面についてはあまり期待できるものではありませんが、
それ以上に利益が上げられるのでしょうね。

俺の周りはことごとく上手く行っていない印象がありますが、
下手なのでしょうかね＾＾；？？

追記
>>158
OTMでも適当にやっていたら、負けますよ。
OP売りはコツがあります。まあ、それを上回る予想外の展開をしてくれるのが
相場なのですけどね。
先物・FX・現物と比べて、ロールを使ったり磐石の布陣で臨む事は可能です。

一つ言える事は、欲豚は死にますね。
後は、証拠金が非常に厳しいので含み益追証なんて良くあることですよ＾＾。

投機に関しては
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224865265/772-
をご参考ください・・・。


ふぅ・・・泥酔状態。。明日からまた仕事だ、頑張るかな。。
ではでは＾＾ﾉｼ

お前ら頑張らなくていいよ、迷惑だ、診療やめろ！

頑張っていないからQOMLだというのにｗ

>>160　そうですよね。開業医に勝る方法は無いと思っています。
ログにも書いたけど、初期投資とのリスクの兼ね合いがありますね。
税金面についてはあまり期待できるものではありませんが、
それ以上に利益が上げられるのでしょうね。

ちょっと違います。
零細開業医は特別措置法26条というのがあります。
調べてみて下さい。（将来変更の可能性も大きいですが）
経費を抑えれば、給与所得者より有利なはずです。
売上を多く上げる、という考え自体がQOMLとずれている
と思います。診療報酬は安いので売上上げるには数を
こなさねばなりません。重労働になります。
売上は零細だけれども経費も少ないというのがQOML派に
とってはベストだと思います。
このやり方は国の医療費にとってもいいことですし、
周囲開業医とも患者を分け合えます。

重装備、大きな借金、高い家賃、で開業してしまうと
また働きづめの生活が待つことになります。

>県をまたいで数箇所でやる事も可能ですが、少しでも危ない橋が
あれば渡らない 主義です。
これは厳密には違法です。無医村など特別な事情がない
限り認められてません。
できているのならバレてないだけと思います。

前向きな論議の場が復活してうれしいです。
投機に関しては本スレとは異なるので、またそちらでやりましょうかｗｗ

>>156
自由診の診療所の管理者というのは名義菓子以外のメリットないでしょう。
ＭＲＴでも月数万程度でweb上に名前が未来永劫に残ってしまうのは非常に高い広告効果ですｗｗｗ
最近は保健所なども解説者の情報などをwebで載せて放置プレイが多いのでお気をつけてください。

>２．に合致した常勤で良いところを見つけると、
>それより上の目標やら、３．へのリスク回避が疎かになってしまいますね。
>狭い世界にならないように、気を付けたいと思います・・。
そだね。QOMLを満喫しながらリスク分散というのが大切です。
知人は卒後8年目で老犬に手を出して2.5億の借金をこさえ、現在は出雲の国で孤軍奮闘しております。
学生の時から優秀だったのにねえ、惜しいことをしたもんです。

>>開業の美味しい話とかはチラホラ聞きますけど本当なんでしょうかね？？
うーん。場所をこだわらなければ可能かな。競売物件で継承がたまにある。
これをを安く買いたたくのがポイント。継承→運営→転売ですね。
むしろ病院運営というよりも不動産に病院が付いてくるといった考えがベスト。
ここで大切なのは、すでに家買ってローン組んでるやつや、中小企業向けローン組んでいる奴は駄目ね。

誠実な不動産屋と誠実な会計士と一緒に、まじめにやることが必要ですよ。

>>165
特措法の観点から行くと、これからQOML開業派はますます零細経営となるのでしょうね。
勤務医並みの給与でしかないが、業務は半日×週4日になる、とか。
実際そうしないと開業と病院の診療報酬の割合が取れないんだからね。
開業医が開いた半日を病院なり当直などで勤務すれば、両者の業務のばらつき無くなるし。
そうなるとリスクヘッジとして勤務医の環境で使い物になる診療技能を細々と維持していくことが大切と思われます。

>>>県をまたいで数箇所でやる事も可能ですが、少しでも危ない橋が
>>>あれば渡らない 主義です

私もこの点が不明です。おそらく各保健所の裁量となっており、
都道府県単位を超えた複数の開設者の照合はやっていないと思われますが。
猛者は複数県で「名ばかり」常勤医師として勤務していたぞ。
多分「無医村など特別な事情」として目をつぶられたのかしらんが。

この辺の事情に詳しい人いますか？

大切なのはコンサル、税理士、不動産屋、会計士では
ありません。この人たちは自分の利益を減らしてまで
他人の利益を優先するでしょうか。
コンサル、税理士、会計士は経費使わせてなんぼの
商売でしょうし、不動産屋は売ればおしまいです。
開業時は大きなお金が動きますのでこういう方達は
手ぐすねひいて待ち構えていることでしょう。
重要なのはやはり自分で勉強し自分で考えること
だと思います。

>>167
複数管理に関しては問い合わせました。法的には駄目です。
複数の常勤医に関しては分かりません。

>>168

早速のコメントうれしいね。
>大切なのはコンサル、税理士、不動産屋、会計士では
>ありません。

ここは中々判断が難しいと思います。
やはり勉強して思ったのが、彼らの経験と口コミをどの程度信頼し、そこにいくら払うか、です。
（今猿は全く論外ですが。）
世の中には真面目な会計士・税理士はポツポツいるものです。
趣味程度の勉強であれば成果は問われない（試験の合否位）ですが、大きな金額が動くと自分では太刀打ちできないと思ってしまいます。

どこかでコンサル抜きでの医業中小企業向けの開業セミナーやっていればいいのだけどね。
一度適当な名前と住所書いて受講したが、ありゃあカモネギホイホイだよｗｗｗ

>>169

複数常勤はグレーみたいだね。
フリー医師にとっては複数常勤はまったくメリットないので断ったのだが、
紹介した知人は給与1.5倍で名ばかり常勤やっとるぞ。
実働2時間で飯食いに行っているような小旅行だとwww.

>>170
おっしゃることもよく分かります。
大きな売上を狙う場合、よい税理士・会計士をうまく
使うことは大切だと思います。
ただ措置法を使う場合、経費を抑えますので、税理士
や会計士すら雇わず自分で申告します。
税理士や会計士がこういうやり方を勧めるはずありません。
自分の仕事がなくなるんですから。

>>172
「QOML派の措置法内での開業術」ですね。
いままでは在宅スレが詳しかったけど、CL→在宅と連鎖破綻していますね。
うまく波に乗れた奴は億貯めたけど、そもそもQOMLとは程遠い生活のようだ。

「措置法内の開業における会計処理について」教えてもらうには、粒クリに頭下げて無償奉公にいくしかないのかな。

>>173
いえいえ全然難しいものではありません。
概算経費なので会計処理も楽チンですし。
領収書なんか捨てちゃっていいんです。
要は年間500万点ギリギリを目指し経費は極力抑える、
それだけです。
競合の多い所では500万点自体も難しいかもしれません
が・・・。医院の平均は700〜800万点くらいです。
開業志向QOML派の方には開業前にこの事を知っていて
欲しいと思います。重装備、豪華、大借金開業して
しまった後ではどうしようもありませんので。
質素にやれば豪華な競合に比べて集患力が落ちます
が、見た目・装備より人柄がより重要でしょう。
また目指す売上も少なくていいですし。

貴様らマジで診療やめろ，◯◯医師なんてシャレにならん，通用するのは悪役の覆面レスラーの世界、
どうしても診察するならヤ×ザにしろ、堅気の患者にむちゃくちゃな治療するのは許せん、ヤ×ザなら
同じ犯罪者同士気が合うだろうし、貴様らお得意のでたらめ治療でヤ×ザが死んでも別にそれはそれで
世の中が平和になっていい事だし，貴様らのむちゃくちゃ治療でヤ×ザが怒鳴り込んできて貴様らが
ドスで刺されてもそれは自業自得だし、とにかく貴様らQOMLはヤ×ザ専門医、堅気を見る事は
まかりならん、これがQOML措置法です。

貴様ら集患力なんて笑わせんじゃねえよ，患者は子羊じゃねえんだ，患者には馬鹿QOMLのむちゃくちゃ
治療を告発する訴訟力があるんだ！

174　追加
失敗して廃院する場合でも初期投資が少ない方が有利です。
廃院して1億円の借金が残るとか、良く聞く話です。

まずむちゃくちゃな治療であることを証明してねｗ素人君ｗｗ

>>176
おまえならさしずめゴキブリだな
てめぇに用意されたわけじゃないものをなんでも食い荒らして汚染させるのがお得意ｗ

>>174
たびたびありがとうございます。
「単に500万に抑える」というのは理解しているのですが、
簡素クリニックを開業した後に特措法廃止となった場合に、身動きとれなくなるような気がしてならないのです。
まあ潰せばいいのでしょうが。

それよりも非常勤医師として複数に勤務し、
措置法内で事業共同組合などを作って節税したほうが、バランスが良いと思われますがいかがでしょうか？

フリー医しながらLLPをつくろう、という考えです。

>>165
色々と丁寧に有難うございます。
税金的には給与所得控除を使って、合算での確定申告になるのでしょうか？
知り合いにも常勤で細々と副業で開業をやっている先生がいます。
完全に開業という冒険は出来ないですね＾＾；。

>これは厳密には違法です。
まあ、怖いからやった事は無いです=3。

>>166
ありが�dです！
場所にこだわらず、安く買い叩く・・・。
かなりライフスタイルに影響してきますね・・。
投機は死ぬほど好きだから、良かったら株スレで話しましょう＾＾。

>>167
ばれたら保険医の一時取り消しとか言う噂は聞いたことがあります。
本当かどうかは知らないですが。。
持ってくる業者は「ばれないですけど、うちからは可能とは言えません」
とか、詐欺師まがいの危ない話を持ってきますｗ。

-------------
よく仲介業者とかの雇われ開業院長を見ますけど、どうなんでしょうね？
売り上げの○%が収入になるって言う案件です。

そうです。
開業は営業所得、勤務は給与所得として合算します。
この場合でも措置法も給与所得控除も使えます。

>>182
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ並の質問に答えてくれて有難うです！
特殊な開業のノウハウの情報とかを得る機会が無いから、有難いです＞＜ﾉ

すこしずつ内容のあるスレになってくればいいですね。

>>182
勉強になります。
勤務医をしながら開業するメリットって税制上ありますか？
開業所得が特措内であれば、あまり節税効果がないように思えますが・・・。

>>181
160さんはまだ若い？のかな。
だとしたら、「若くて何もシリマセン」見たいな顔して、雇われ院長の面接受けてみるといいよ。
いろいろ社会勉強になる。
まあ良くて売上30％程度だろうな。
鵜飼の鵜の気持を味合わないと、本当の鵜飼にはなれませんよ。

>>180
確かに特措法廃止の可能性もあるので、そうなると経費
がいくら少なくても常勤勤務医（＋バイト）と変わらなく
なりますね。

>それよりも非常勤医師として複数に勤務し、 措置法内で
事業共同組合などを作って節税したほうが、バランスが良い
と思われますがいかがでしょうか？

ここまで考えたことがないのでよく分かりません・・・
が、開業だけでなく勤務先も持っておくのはリスク分散に
なるとは思います。また年間162万円以下なら給与所得
控除で税金はかかりませんし。

ちなみにLLPとは
Limited Liability Partnership; LLP は、事業を目的とする組合契約
を基礎に形成された企業組織体である。すべてのパートナーについて、
その責任が限定されているのが特徴である。
らしいですね。はじめて知りました。

age

連休が終わったら、みんな仕事に戻る...。MQOLより、金儲けの方が優先なんだな（笑）。

>>187
俺が思うに、QOLはやや相対的思想のように思うわ。
自己完結するQOLにしても、毎日が仕事であっても、毎日が余暇であっても変わらない。
「仕事」をやるから「余暇」という概念が生まれる。
毎日が日曜日ではつまらん。

さて、午後の外来だ　鬱だし嚢

保守

過労死してはつまんない

>188

そりゃあ単に毎日が暇でお小遣いがじゃぶじゃぶあるのが幸せ、というのであれば
金持ちのドラに生まれてずっとニートしとればいいだけのことですがね・・

多少は難易度の高い仕事をこなして賞賛されるのが必要だったりで、なにを
もってQOLっていうかは難しいですよね。奴隷医も｢程度問題」っていうかもう少し
雇用者(搾取者）の方に遠慮があれば、しんどい科ももうちょっと回り続けたのに。
(皆があたしみたいに長期休暇原理主義でもないしｗ）


｢軽装開業」・・・あたしの場合は理論的には単に義理親の開業に一枚噛んで
テキトーにやりゃあいけるね、、まだそのカードは切らないけど。

急に伸びなくなったね。なんでだろ？

雑魚がぜいたくいってんじゃねぇよ。　神レベルはすててるよ。

ほれ、、　寝言言ってる暇あったら　　資材置き場？　　巡回でもしろ。

保守

ご冥福をお祈りいたします
キン肉マンの「ロビンマスク」声優が自殺？　路上で血を流し死亡
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100118/tnr1001181931010-n1.htm

診療科ごとの大学のランクを決定するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1264063287/l50

公衆衛生か保健所に行こうかと思う今日この頃

>>198

公衆衛生は大学によりけり。
限りなく臨床教室に近いノリで産業医派遣しているところもある。
大学　800　外　1200　月金九時五次　研究費100万ほど使えるかな。
大学のノリが嫌でなければいいんで内科医。

保健所は都内だとアンダー1000.
都市部は感染症や母子やら精神やらいろいろ回される。
一般企業と同じような部署構成だな。
一部大学から鳴り物入りで上京した医師達は、激しく優秀で医系技官にも同じクオリティを要求してくる。

痴呆でまったりなら超お勧め。
時間単位で有休取りまくり、実動2時間/dayなんてザラ。まあ多くが5年ももたずに離職するが。

＞多くが5年ももたずに離職する

暇すぎて？
それとも同僚のいやがらせで？

ひますぎて＆公務員に嫌気がさして。

公務員的仕事を医師が5年続けられるとは思わない。
近所の老人病院で鼻毛抜いていたほうがまし。

公務員だからバイトも×？

当然。
立場上保健所は書類上必ずばれる。
他県ならOKかもしれないが、噂は早い。

公衆衛生で有名な大学ってどこかありますか？

KOや順天などかな。意外と都心の私大が強い。
国立系はわけわからん状態になってしまっている。

ただやつら、俺達QOMLとは全く逆の精神の持ち主達だよ。


まったりやるなら有名なとこなど行ってはいかん。

ちょっと東大のHP見たらわけわからんことばっかしてた
出身校でまったりするかぁ…

>>206

そそ。それが一番
10時頃出勤して、留学生とお茶飲んで、午後学生の相手して、定時に上がって子供とお風呂。
これが最高。年に2-3回の学会旅行ついて、盆暮れ正月休み。
適当に日本語で投稿しつつ、看護学部などにお茶を濁しつつマターリ。

それには痴呆医大の小規模教室でなければ。

そんなとこホントにあるの？

もう、爺医の後始末はしてらんねえ。
若いボンクラの教育もまっぴらだ。
これが原点

QOML派について、誤解があるようだが。
むしろ、純粋に自分のための勉強やトレーニングはしている先生は多い。

>207

それで余計なことをせんかったら良かったのに、何を思ってか
よりによって科研費からネコババして、それをよりによって現金で
ダンボールにヘソクリしてた白痴教授がいました。

懲戒免職・退職金無し・医師面無効・・・いまどこでどうしてるやら？ｗ

>>210

余計なことしなければいいのにね。
たいていそういう人は温情で「なんとか健康財団」の理事になっていたりします。

>211

それが地方なので、針の筵の地元に住んでおられなくてどっかに人知れず
引越していったのです。県外にそういうシノギが温情で用意出来たのか謎、。

透析の経験を積むにはどんなかんじでやればよいの？

当方首都圏在住のなんちゃって内科。
１回だけ透析バイトいったことあるが、はんこ押して終わった。5時間×8000-

>>213
随分物好きだあ。
透析患者にかかわるだけで私的にはＱＯＭＬが
全くなくなるとさえ思う。人それぞれなんだなあ。
しかも、時間0.8？

俺は透析バイト中に医局で寝ていたら、勤務時間終了を教えてくれなくて、２時間寝過ごしたよ。

起きて透析室に行ったら誰もいなかった。

時給は1くらいだったかな？

最近不景気で外来が少なくなっている。
客が少ないと従量制で減るところが出てきて、もうそろそろ安定したところへ移動しようと。

投石はどこも経験者のみ、となっていて。内科系専門医もってるけど一見さんには厳しいんだよね。
そこで経験値を積もうという考えです。

あたっているところは10時間拘束、穿刺はNs.
医師は判子のみ。雑誌の品ぞろえと安楽椅子が良いところだ。
2食飯付　8万/day。やはりこのスレ的にはダメかな。

透析はやめたほうがいいと思うけどな
患者が墓場に入るまで面倒見なければならないし
急変（コンプライアンス不良による腎不全増悪、血管系疾患など）の対応
平日・休日３交代制のシフトに患者ががっちり入っていたり・・

老人病院の寝当直

>>217
＞患者が墓場に入るまで面倒見なければならない

そんなところは透析だけじゃなくどの科でもお断り
透析といっても単に回しているだけの施設、
しかも実労働はほとんど看護婦と技師
なにか面倒があってもすぐに他所へ押し付けるような
QOMLの高いところも結構あるよ（笑

別に普通にバイトすりゃいいじゃん

平日日勤９時５時14万（税込・交通費別）まったり過ごして

当直なんかする必要ないだろ

この前の当直のことだが、ホスピス病棟から点滴漏れで深夜叩き起こされて呼ばれたが。。
眠い目こすりながら現場来ても古いルート入ったままになってるわ、血管捜そうとしたら患者が「トイレ行きたい」とかほざいてきたから頭に来て点滴入れずに帰っちまったよ
こっちは叩き起こされて来てやってるんだからちゃんと準備しとけや糞ナース、終末期だからっていつでも我が儘が通じると思ってんじゃねーよ！糞患者
その後ホスピス病棟の宅直医から苦情の電話来たがマジでブチ切れそうになったわ…終末期患者に対して手厚いケアしてほしいなら内科当直に雑務押しつけんな！自前で当直立てろや！
こっちはホスピス以外の患者でも呼ばれるんだよ！
今思い返してもムカつくわ…

>>221
嫌なら(ry

そりゃたった1万円の手当てのために当直なんて馬鹿馬鹿しくてやってられんけどさ…
他の研修医に押しつけてばかりはいれないじゃんかよ…

えらい！
そのスタンスに同意します。
出来ねえ手技ねえ知識ねえの緩和の医者は、当直医の手を煩わすな。

なんで持続皮下注にしてないの？

>>225
死兆
「茄子が慣れていないことをやれと言われても困ります！！！
何かあったらどうしてくれるんですか！！！」

できねえ手技ねえ知識ねえのは貴様らQOMLのことでないの？この敵前逃亡QOML!

>>227
あなたのような医者が必要なのです。
一生戦い続けてください。

出来ないんじゃなくて、出来る医者が多いのですよ。
出来るけど、しない医者が多いのですよ。
自分のミスで患者に害があれば、QOMLに跳ね返ってくるから当然です。

それがQOL医です。

もしくは数年間、僻地勤務をして、軍資金を貯めたのち資産運用で数十年を過ごすのもありです。

>>227
なんだ、出来ない緩和の医者がわいてきたのか？　それとも爺医か？

QOMLのスタンスは、
出来ねえ爺医の後始末などごめんだ。
ボンクラ研修医の教育なんてするわけ無いだろ。
ザクとは違うんだよ。　ザクとは！

別に仕事のできないやつに後始末なんか頼まないよ、貴様になんか誰も診療を
頼まないから安心して失業して路頭に迷って、生活費に困ってコンビニ強盗でもして
警察につかまって、刑務所に入ってください。
おれたちは、有り余る診療技術を駆使して、夜も土日も呼ばれて、医療に貢献
しますので！

貴様らなんか使いものにならないから安心してドロッポしてください。

今週最大のあほ発見。
あんたが今ぶっ倒れても、普通に病院普通に回っていくよ。
その程度の存在。

俺，体には気をつけているから，倒れないよ。馬鹿QOMLは仕事を干されろ，バイト先に迷惑かけるな
このゴキブリ野郎！

月曜のこの時間に2ちゃんできるなんて、あんたも周りから見れば十分QOML派だよ。

仕事のできない馬鹿は潰しがきかないから，文句を言うような職場でしか働く選択肢がないんだろう。
文句いいながら働くな，この馬鹿者！

ごめん、職場で干されているのね。
実力ないと大変だ。

干されているのは、QOMLとは言わないんだよ。　坊や

ｵﾏｴﾗ釣られすぎだよ…
>>231＝>>233
↑コイツが医者のわけないだろ、文面が高卒低学歴丸出しだ…
ただの医師ｺﾝﾌﾟのニートだろ

俺が倒れても回る当院は貴様らのようなQOMLはお断りなので，言っとくが絶対に来ないで下さいね！
貴様らも今の病院をクビになったらどうせいく所が無くて失業なんだろう？

また、涌いてきよ。蛆虫野郎

関東地域で良いQOML病院ってありますか？

過疎ってきたね。

皆の言うQOMLの定義ってどんな？

おれは

・週32時間以内の時間拘束
・実動1時間/day
・給与は1500/年以上

加えてクオリティを上げるための趣味だね。

いま園芸に夢中ｗ
ビニルハウス自作しています。
去年中古のミニユンボかったよ。

いいQOML病院があっても貴様らどうせ使い物にならないし，また待遇に文句つけるんだろうが！

貴様ら解雇ケテーイ！路頭に迷え！乞食ども！ばかm3のポイントで生活しろよ！

>>231
よっ！日本一！
あんたこそ、本物の医者！

QOMLのば〜〜〜か、ば〜〜〜か、役立たず〜〜〜〜！

>>246
役に立たなくて申し訳ございませんので、5時に帰宅させていただきますね。

>>246
まだ残業か?
単に仕事が遅い、出来ないだけなんだろうな。

みんな、かまってちゃんにレスつけちゃだめよ。

こんなとこでしか言いたいこと言えない人なんだからwww

日々業務でストレス溜めまくってるんだろうね。

反面反面www

精神保健指定医

実働2時間/day
お金:17Mega yen/year+α
当直あり:呼ばれた事なし
拘束:36時間/weekキッチリ

まだまだ修行が足りません

>>250

地域は？
周辺の雇用情勢はどんな感じだい？

>>250のようなハードな勤務医時代を思い出すよ…

そんだけ働き、拘束されて、たったそれだけの年収だもんな…
まさか、桁ひとつ間違えてないよな？

荒らしはネタでやってるんだろうけどQOMLの意味をはき違えすぎてやしないか
怠けて堕落することとQOMLは違う
自分の身体や精神を削る事でしか成り立たない医療システムなんておかしいよ
たとえそれが昔からの慣例や常識であろうとも

ところでフリーターの先生って、医師賠償だっけ、あの保険どうしてる？
勤務医用とか医師会用とかあるけど、勤務場所固定してないとダメっぽいし
フリーターで何箇所か行く人はどんな保険にはいってるの？

そんなの、各専門医の学会で募集してるじゃない。
他にも、うちの大学は同窓会とかでも斡旋してるよ。

QOMLで医療レベルが下がらないのでしょうか、私は不器用だからQOMLに反した生活を送っているのです。

>>257
×不器用
○無能かつ社会性欠如のキモオタ

医療オタクでもない限りQOMLに反した生活なんて遅れんだろ

QOML

臨床のレベルが低ければ患者をきちんと見られないでしょうが！

>>261
きちんと診られないことを自覚していればいいのです。
それが臨床の腕というものです。

>>257
そんなことは先刻承知だ。
定年の60歳まで逃げ切れれば勝ちだ。
だから今50歳未満の奴らは可哀そうだ。

>>263
うん、やはり、そこが肝だね。ただ、技術失うと不安もあるから
それなりにはやってる。そういう両にらみが賢明だと思うけどね。
50歳未満も以上もそれはおなじだろう。

>>257

財政上の医療レベルの後退リスク>>>>QOMLによる技術後退のリスク

もう世の中は高技術など期待していないということを悟れ。
いまからアメ車をローンで買うようなもの。
5年で下取りゼロだ。

実は下取りは軽トラが一番いいし、10年のってもまだ30万付くよ。

Drの医療レベルアップのために練習・訓練が必要。
　　この練習･訓練におけるリスクはDr負担。
医療レベルがアップしたDrの医療レベル維持のためには
これまた練習、訓練が必要。
　　この練習･訓練におけるリスはDr負担。
医療レベルがアップしたDrには困難な症例が集積。
　　その症例の治療におけるリスクはDr負担。

リスク背負うのがいやなら医者辞めたら？

>>267
時間や金銭面とか諸条件が合えば急性期復帰も考えるが。
前の病院の辛さを100とすると、辛さ100で給与1200万。
現在の病院は辛さ40で給与2000万だからなぁ。
もちろん今の病院が給与800万になるなら前の病院の条件を選ぶさ。
辛さが150で給与8000万以上ならやるよ。

俺は医者も労働者の一人と思っている。
何もリスクだけで人生を決めているわけでは無い。色々な意味でバランスが大切。

ま、自分が大変な医療をやっているから、他人が許せないと言うのなら器が小さい。
自分で選んだ労働条件で働いているのだからな。他人にとやかく言う権利は無い…つか、人間の器の問題だわな。
もっと労働条件の悪い病院(昔の癌センターとか)、もっと条件の悪い職業(社会的貢献をしている介護や社会的貢献は分からないがブラック企業とか)もあるだろ。

戮ルート

>>267
リスクをできるだけ低く、
収入をできるだけ高く、が普通の社会人。

地雷原で一人でダンス、給料もそこそこ、なんてバカのやること。

>>267
無意味なリスクを好むなら
人間やめた方がいいだろ
お前のような差し引き計算できないバカは一番最初にやめるべき
医者じゃないぞ「人間」をだｗ

例えば、そんな言葉に無縁な医師はどうやって生きていけば良いのでしょうかね。

>>267
リスク背負ってリターンを得る。
ところが、医者はリスク背負ってリターン無し。
医者を辞めるのが賢い。でも、それが出来ないからフェードアウトする奴が多数。

>２２１
悪いのは宅直医じゃなくて、病棟の茄子じゃないの？

事情を説明しても、ごちゃごちゃ言うなら宅直医が悪いんだろうけど。

医者は常識がないとか言ったアホがいたけどさぁ、
医者が労基法だのリスクだのの常識を知ってしまったらとんでもないことになるよなぁ
常識がないってのは悪意じゃなく、敬意を込めた言葉であるべきだよなぁ

近頃のずさんな医療事故を見ると、明らかに医師の資質に欠いた行為によるものが多すぎます。
そのような医師が事故を起こして訴追されるニュースが氾濫し、国民の皆さんの医療に対する不信感
が高まり、本来資質を持った子供たちの「立派なお医者さんになる！」という純粋な気持ちを削いでいます。

医学部の定員を増やす必要もなければ、研修制度をどうこういじる必要もありません。
資質があれば、必ず有能な医師に育ちます。必要なのは、「資質のない医師」を作らないことです。
高校教育の現場に口出しするつもりはありませんが、無償の愛を注ぐ才能のない子供に医学部受験を
させてはいけませんし、止めるよう促すべきです。

古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐことが要求されます。
時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には本来医師になる資質はありません。

ところで、最近は一部の自治体で「医師不足」が叫ばれていますが本当にそう思いますか？
私は絶対に違うと思います。医者はごろごろその辺に転がっていますが、「使える医者」が少ないだけです。

>>278

え？今日俺が転がりながら当直室でｵﾅﾇしていたの見ていたのか！
ごろごろごろ。

お前、使えない医者が当直なんかすんなよ！QOMLは土日は休むはずだろうが！

>278
自分たちが良いようにこき「使える医者」は少ないだろうな。

>>280
自宅では出来ないからね。

>>
こき「疲れた医者」

と　釣　ら　れ　て　見　る　。

常勤先はマタ〜リ勤務（週4日実働4時間/日残りはネットかゲーム）

バイト先は医局在籍時代の知り合いがいる急性期病院で
手技のレベル維持＆カンファなんかちょっと出てup to dateな知識をcatch up

これで2500万/年貰っていますが、どうでしょうか？

>>277
「使える」医師がいたとして、その医師は100人1000人と命を救うことができるとする

その医師の全生涯を患者に捧げさせるために、あんたはいったい何をするの？
もし銃を突きつけられて、あんたかその医師かどちらかが死ななければならないとしたら
もちろんあんたが犠牲になって、医師を守るんだろうな？
あんたに助けられない100人1000人の命を救える人間なんだし
生涯を要求するほど崇高な使命を背負わせた人間なんだから守るのは市民の当然の義務だろｗ


ところで、「ずさんな」医療事故が本当に「ずさんな」医療事故だったとして
どうしてそんな事故が起きるのだろう
30時間連続勤務だとかの過剰な要求に疲れ果て、判断力を失ったとは考えられないか？
労働基準法を守り、健全な判断力で、持続的な医療を提供できるように
医師を守るのが市民の義務ってもんじゃないのか

それすらもできないで全生涯を要求とかｗ
そうやって人的資源を使い捨てにしてるから「使える」医師が燃え尽きて消えてくんだろうよ

医師は自らの天職をよく承知していなければならぬ。
ひとたびこの職務を選んだ以上、
もはや医師は自分自身のものではなく、病める人のものである。
もしそれを好まぬなら、他の職業を選ぶがよい。

ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、やは
り自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです。

そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、あるいは医師となる世の中
を作ることが、結果的に「医師不足」を解消します。

もしそんな人間がひとりもいなかったらどうするの？

>>286

医師とはって・・・
ばかじゃねーの

�@医者は知識がなきゃどうしようもない
�A一応受験と言う知識を付ける能力における競争でトップ集団だった人たちが医者になってるわけだが
その内訳はせいぜい

5%　無償の愛があり、能力もある（死んでるのはここの層だね）
2%　無償の愛があるが、能力はない
70%　無償の愛はないが、能力はある
23%　無償の愛もなく、能力もない

ぐらいなもんだろ

無償の愛がないのを排除したら実質5%だぞ
それを補おうとしても医学部入ってくるのは
無償の愛があるのに限定したら偏差値45とかまで下がるんじゃねーの？
はたしてどうなることやら

えたろう先生でまた話題になるのか？w
彼ほど言葉と行動が食い違う人もいないだろうにｗ

長大卒の癖に五島にも行かず、離島の無い大阪に逃げた様なヘタレ。

何を言っているんだ
24時間365日休み無く患者様に尽くすなら
人口のまばらな離島より
大きな人口を抱える大阪のほうがより役に立てる

そう考えての大英断に決まっているだろう
安田恵太郎先生という人格者はそういうすばらしい考えの下にいつも行動をしているのだ〜




















ｗ

>>286
全く仰るとおりでございます。
一部を除く多くの医師がそこまでの能力がない事を自覚し、
全人生を患者様のために捧げる基幹病院や僻地病院から
自らの意志で身を引き、開業やパート、施設管理医師などとして
身の程をわきまえた職種に転職しているのが現状でございます。

>>283
負けた〜
238、おぬしもワルよのお〜ｗ
拙者のばやいは・・・
週の実働時間が1時間の常勤（勤務日は4日/週）と
実働時間が2日間合わせての1時間程度の土日の非常勤の
2ヶ所合計で年収2000万円ちょいですわ（合計実働時間は2時間/週）。
両方ともホントに｢ただそこにいるだけ｣のお仕事。
なのでストレスは全く無いですｗ
日本万歳〜！お医者様万歳〜！

>>294
何科ですか？

内科

なんか、楽して儲かる方法ないかなあ

医師の理想を語ることは別にいいんだけど
それと現実的な話は全く別だと思う
実際に患者に一生を捧げる覚悟がある人なんて一握りだし
その覚悟がない医師が転職したら医療システムは即瓦解する

>>298
昔、たしかに「一握り」はいると思っていたが
医者１０年以上やってまだそう思っているとしたら
結構頭が悪いと思うｗ

銀行を襲えば良い！貴様らの御得意のはず！

>>298
理想を語るのは勝手だがそれを人に押し付けないでほしい

>>301
だね。
ところで、夕張の村上先生は個人で1億円ちょいの負債を背負ってまで
彼の地で医療サービスを住民に提供しているらしいが、
今後、夕張の住民たちが先生の負債の肩代わりをしてやるとは到底思えん。
個人の自由とは言え、「住民に裏切られた！」と先生の心根が曲がってしまわないか心配だ。

>>302
じゃ、真っ直ぐになるかもだね。

え？公立施設勤務なのに個人で負債って何それ？馬鹿なの？

お莫迦さんで裸の大将です。

だらだらやりたいんですけど大学病院じゃ無理ですかね？
市中は基本的にけっこうガチって聞いてるからなかなか決められない・・・

>>306
大学病院でだらだらってホントか？
オレの思い出の中の大学病院は超スパルタンだったが・・・

>>304
あれ公立施設じゃないでしょ
公設”民営”
儲からない場所に１億も投資したバカってだけの話

余裕のある生活がしたい

>>306
ペーパー出なければ速攻僻地病院に飛ばされますが？

廃業すれば毎日が日曜日よ、QOMLの君たち！

>>311
頑張る。ただ、貯金がすこし足りないから働いている。

やっぱり行くなら市中がベストなのかな
やばい見学の予定すらあんまり立ててない
自分の就職活動なんだししっかりやらないと

>>313
今の時点で声がかかってないところを見ると、見込み無しだな。
動くの遅すぎ。

貴様らQOML全員、皆同じ、十ぱ一からげ、五十歩百歩！仕事のできない使えない医者なんていくら
運動したってどこの病院で引き受けるかよ、現実を見ろってんだ、ふざけんじゃねえよ！
そこら辺の道ばたで「当方使えない医者、仕事求む」ってプラカードでも書いてつったってろっちゅうの！

>>314
サーセン
やっぱり最低でも5年の夏から動くべきだったんだね
後悔先に立たずとは言うけど、情けないな俺

>>315
俺は税金が多すぎて心配だよ。基幹病院では無能なのに、納税者としては十分有能だから困る。

>>316
いや心配無用だろ、俺は六年の四月から見学初めて10弱いって、無事に良いとこ行けた

>>318
そうなんだ、それは良かったですね
見学の際のポイントとかありますか？

ポイントで松坂牛をいただきました。

>>318
ありがとう、ほっとしました
でも気を抜かないで頑張らないと・・・

age

age

QOMLのば〜〜か、落ちこぼれ〜〜〜〜〜！w

世界標準に近づいているってことだ。
今までの、日本の医者が異常に働いただけ。
ファミレスで料亭料理や本格フレンチが出てくるのは、異常だろう？
それもファミレスの値段で。
ファミレスでは、カレーやハンバーグを食えって事。

「アラブの富豪が受けるような治療を、日本では乞食でも受けられる」 by 李登輝前総統（台湾）
もう無理です。

なんでもいいから報酬上げてくれ

>>325
リー塾長にだけは、良い医療を受けさせてやりたいもんだな。

調べれば調べるほどどこ見学行けばいいのかわかんなくなってきた・・・
もう3月入っちゃうし、ほんと要領悪いな俺

>>328
都内で探してるのかい？

都心から30分以内の所

久々このスレきたらやたら狂った奴がいるなｗ→>>286
間違っても「医師とは無償の愛をもたなくてはなりません」とか言って診察代を踏み倒すなよｗ
マンガのヒーローみたいな医者いたらいいね！頑張って探してね！
いやはやしかしこれだけ自分本意な考え方でよく生きてこれたなｗ

>>329
都内と決めてるわけじゃないけど関東地域には残りたいなと思ってます
東京・神奈川・千葉・埼玉あたり

QOMLの皆さん、楽してますか？私は今日も回診です。来週末は学会です。

いつの間に、QOML学会出来たの？

いえ、QOMLの皆さんは、お休みで気楽でいいですね!私非（反?）QOMLには夜も
土日もなく、また今週末は（反QOML）学会です？

>>334
ゆったりこげば自転車は娯楽
強制的に長時間乗せられればそれは拷問

＞いつの間に、QOML学会出来たの？

個別の１１人を旨とするQOMLにその目的のための学会なんぞあるわけなかろう？
奴隷の中に紛れ込んで好き勝手やるのが一番に決まっている

いや、QOML学会というのはいい響きに思ってしまった。
QOMLというのは、もはや派閥を超えて、生き方であり、哲学であり、学問である。
この際、我々で日本QOML学会を新設しようではないか。
本スレは日本QOML学会の公式スレとするのはいかがだろうか？
そして、非QOMLの象徴である既存の学会イメージをぶち壊そう。

怠慢で金のないQOMLなんかに、学会を作って集まること自体ができねえじゃん！
また、どんな演題があるの？「仕事のさぼり方」「最低限度の生活の維持の仕方」
「最低限度の医療レベルの維持の仕方」

クソ学会ケテーイ！

>>338
怠慢なのは認めるが
金は奴隷よりはあるぞ
有意義なことにしか使わないだけでｗ

>>338
(×)「最低限度の生活の維持の仕方」
(○)「最低限度の労働で最大限の生活の維持の仕方」
と訂正は必要だが、なかなかいいじゃないの、その演題ｗ

まあその前に、演題などという非QOMLな代物を我々がやるに値するか？
という点でまず議論があるわけだがｗ

>>337
非医師の方の会員も募集中です。

QOML学会開催は、当然平日でリゾート地ですよね？

奴隷医が参加できないように参加費20万とか？

最大関心事は、

｢リストラ対策｣

age

age

当直嫌いです

当直をするやつの気が知れません。

待機時間が多くて実働時間が少ないから透析バイトだけでしのいでる。
最近はそれもおっくうになってきた。
居るだけでOKってバイトないかなあ。

>>349

等席バイトの相場って今どれくらい？

時給１マン　都内

寝当直で７マン

>350
1〜1.25/hrくらい。時間の切り売り。

>>351
都内でそんないいとこあるのか？

投石でその報酬じゃ、いやだなあ。
しかも、１〜1.25で「そんないいとこ」って･･･

俺が贅沢なのかな。

>354
上手く探せば、待機時間が長くて実労働が少ないバイトを探せるよ。
内科系でもっと時給が良いバイトはあるけど、がっつり働かないといけないしなあ。
354さんのお勧めバイトはありますか？

>>355
お勧めなんてないけど、バイトに行くときの基準は
最低１だから、>>353の文面に驚いた。
しかも、私としては投石患者はかかわりたくない人種だし。

それにしても医療にもデフレは確実にきてるね。
学校検診とか１診あたり100人以上で実働時間に対して
1万/ｈとかがメインになってるし。

貴様ら，働きたくても働けるところがねえんだろう！この、使えない役立たずのだめ医者ども！
路頭に迷え！

透析クリニックなんて、患者が全員揃ったところで回診始めて、
たま〜に処方出して、　んで待機室に逃げ込んだらおしまいだろ

5時間いて5マンなら　悪くないかもな

>>357
勤務が月水金だけなんで、その他の曜日は
ちょっと小遣い稼ぎにどっかに行こうかなって
そんな感じよ。
路頭に迷おうと思えば迷えるけど、路頭に迷って
得られるメリット、少ないしね。
ま、だめ医者ってのは否定はしない。

>356
最低1/hrってのは同意。あと1回あたり5hr以上かな。実労働は1hr以内が望ましい。
健診も聴診のみならいいけどね。
色々やらせようとしたあげく一人5分過ぎると看護婦がキレる最悪な所もあった。すぐ辞めたけど。

保守

>>342
まずはハワイで翌年はカレドニアあたりでどうすか？

医師会が小沢にひざまづく時代。日本「売り」だな。

茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は、
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている。
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的。

「原発＝核弾頭」・・・日本人医師はアフォ揃いだな。
小金貯めて金融資産だけ海外避難させても
核汚染で自分・家族の身体や住環境はｸﾞｼｬｸﾞｼｬだろ。

「貴様ら〜」「銀行〜」「ゴキブリ〜」とか言ってる人。
仕事してないか、マスコミとか仕事で書き込みしてる人なんだろうな。

のんびりと、２チャンネル観ています。

愚民が騒ぐのをみるのはとても面白いよ
２ｃｈの発言は全部医者に成りすました民間人のたわごとと言ってしまえばお咎めなしだしなｗｗｗ

>>364
そう言う貴様は使えない，仕事のできないQOMLのドロッポの馬鹿のだめ医者。
馬鹿医者が気違い騒ぎをするのを見るのはとても楽しいよ。

馬鹿医者の傷のなめ合いを尻目に俺は今日も病院で仕事仕事。

>>367
クズが

うん、IQ低そう
なにしろワンパターン

>>369-370
貴様らこそ怠慢と無能のにおいがぷんぷん。

ゴリは隔離室に戻っておけよ。

五里霧中
ゴリ夢中

>>372-373
貴様ら，怠慢と無能と言われても何も言い返せない，言うのは負け惜しみのみ、貴様らは怠慢で無能で
あると認めたことになるではないか！貴様のキーワード，怠慢無能w！

貴様ら怠慢無能医者の毒牙から患者を守らなければならない！貴様ら，目の前にいれば思い切りぶん
殴ってやりたいのだが、、。ボクシングで対決するというのはどうか？俺はスポーツだめで，腕は
女子より細いが，メタボの貴様らよりは体は動くぜ！貴様ら思い切りぶん殴ってマットに血ヘドを
吐かせて沈めてやる。

「怠慢無能医者の顔面にめり込む正義と怒りの鉄拳！」

改心して常勤に戻りますた。
だって常勤の方が条件いいんだもん。
出戻ったからには、便所掃除でも何でもやる覚悟ですっ。

QOMLに捧げる一句

クズ医者の　顎にめり込む　拳かな

こういう頭悪そうな文章って自分で書こうとしてもなかなか書けないから、ちょっと羨ましい

暇すぎるのも初めはちょっと困るけどな
じきになれるｗ

俺も377みたいな頭の悪さにはあこがれる。
実際になりたくは無いけど。

>>375
また犯罪予告か、ゴリよお前も懲りないな。
通報しておいたから。
前回は、心神喪失で刑務所は免れた様だが、次は無いだろうな。

>>381
前回って何のこと？

クソ馬鹿QOML,土日休めていいご身分だな，俺は今日も仕事だぜい！

>>375
俺学生時代ラグビーやっててﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ140kgﾃﾞｯﾄﾞﾘﾌﾄ220kg挙がんだけどボクシング(笑)してみるかい？

…おっと医者を騙るただのDQNに釣られてしまった(失笑)


どーでもいいけど元気な糞ったれｸﾚｰﾏｰ患者って診療拒否できんのかな？
日帰り検査可能なのにわざわざ自分から入院希望したくせに病棟スタッフにクレーム付けまくるｸｿﾊﾞﾊﾞｧ、病院の外だったら確実にﾎﾞｺﾎﾞｺに殴ってやったわ

と2ちゃんねるの中でしか不満を吐露できない３８４でした。

>>384
お前がムサくて、脳筋馬鹿に見えるから、患者がつけあがるんだよ。

>>386
> 脳筋馬鹿

ｗｗｗ

脳筋馬鹿が携帯握り締めて書き込みしているのか

ものすごく哀れな絵面だなｗ

ちょｗ確かに携帯だ。

>>385‐389
↑釣られたつもりが粘着>>375を釣ってしまったみたいだね…
ID変えてまで書き込みご苦労さん
せいぜい女子より細い腕(笑)で底辺労働を支えてくれ

なんか面白いのがいるなｗｗｗｗｗ

なんというか、論理的思考力が無いんだよね。結局375がどうだ、お前らは皆IDを変えてるんだ、みたいな妄想で反論するしか手段が無くなる。

これは痛い。痛々しい。
さすがに、自虐ネタで釣っているんだろうなぁ。

>論理的思考力・・・（笑）

私は論理的思考やセンスが弱くて，他人の十倍努力しなければ他人に伍して行けない医者だから、
仕方なく非QOMLをやっているんです、つい愚痴って>>375みたいなことを言ってしまいます。
ここでQOMLを殴るなんて書いたけれど，いくら非論理的な俺でも，自分の気に入らない患者を
◯◯呼ばわりするような，>>384みたいなまねはしたことがないし，したくもない。>>384は
本当に医者か，医者の適性があるのか？なんて，俺も人のことは言えないか。あ〜〜あ、これから
病棟の重症患者を診に行こう！

いってらっしゃい。

出来ても出来なくても時給は変わらないバイトは色々あるのだから、
しんどい事は身につけたいとは思わん。
聴診のみの健診・献血係・特養の回診・回診の無い透析番・・・・これ以外はやる気がおきないなあ。
もっと楽なのがあったら教えてね。家で寝たいので当直は不可。

論理的思考力や臨床センスのある先生方がバイト生活とはもったいない！先生方のすばらしい論理的
思考力や臨床センス、私にも少し分けていただけませんか？

　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　お前には無理
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　ﾓﾘ　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

2chで論理的思考力…(笑)

あなたたちに論理的思考力があるなら何もバイトなんかしなくったって常勤で十分やって
行けるじゃないですか。

つか常勤でいてもバイトなみの労働強度だわな
モチベーションゼロだしｗ

論理的思考力や臨床センスがあれば，モチベーションゼロでも常勤が出来るのではないですか？
常勤の方が給料もいいのでは？また、今日日当直バイトなどが来れば土日は休めるだろうし。
私のような論理的思考力、臨床センスゼロから見ればあなたたちはうらやましい、というか
贅沢な悩みですよ。

>>403
まず常勤のほうが給料がいいというのは幻想
もちろんいい場合もあるけどね
わたし自身は常勤でつとめているけれどあくまでも条件で選んだ結果
日当直をするという前提でみれば一般的にはバイトでやったほうが実入りはいい
常勤なら暇な寝当直を義理でするくらいの意味合いしかない
とうぜん急患やらは全部拒否・・っつうか耳に入らない環境を作る
休みに関しては土日に拘るかどうかからいわないとね
平日３日やすんで土日寝ているほうが楽なことも多いと思うよ

　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　どちらにせよお前には無理
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　ﾓﾘ　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

わかりました。
ただ，「診療実績」についてはどうですか？要するに，患者の治療成績、病院の経営実績，
患者の評判，、、。私は頭が悪いので難しいことはわからないのですが、個人的には自分を
スキルアップして，患者の治療成績を上げて，病院の評判を良くして，できれば経営的にも
実績をあげて，と思っているものですから。もちろん，これらのことを病院のキャパシティーも
考慮しながら行う訳ですが、、、。
患者は、気をつけていても夜や休日に急変するもの，と考えると診療実績を考えると非QOMLに
ならざるを得ません．俺のモチベーションに皆さんの論理的思考力や臨床センスが伴っていたら
どんなにいいだろうと思うのですが，現実は仕方ありません。
先生のような考え方で病院の診療実績や自己のスキルアップが出来るなら私は何も言うことはあり
ません、というかそもそも他人のことに口を出すべきではないですが、、、ただ先生方の様に
能力のある方々がうらやましいというだけです。

>>406
診療実績が必要なのはなんのため？
経営実績が必要なのはなんのため？
病院の評判をあげてなんになるの？人員が補充されるのか？給料が上がるのか？
休みが増えるのか？

考えりゃわかるけど
わしらに必要なのはわしらの生活の充実なのねん

＞気をつけていても夜や休日に急変するもの

そうでしょ
なら手術なんぞしないほうがいいし
重症なんぞ診ない方がいい
結論でているじゃん
診療能力は「嗅ぎ分ける」実力として非常に重要
それを間違っても患者を治すほうに使ってはいけない

>>407
私も「なぜ診療実績が必要」なのか、説明できません。「自分はそう考えるから」としか
言いようがありません。だとしたら，先生の勤務形態では、診療実績はあげられない，と
お認めになるわけですか？

無能な私から見れば，先生の様に有能な方が診療実績もあげられず，患者やスタッフからも
信頼されない，というのはすごく悲しいことの様に思えますが，でもこれも先生方から見れば
「頭の悪い発言」なのでしょうね！
まあ，俺は馬鹿でいいですよ！

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼
　　　　　　　⊂⊃=⊂⊃=　　 |　>>
　 　　　／￣（__人__） ////　|
　　　／　 _ノ .ヾ||||||||　　 　　|
　 ／ 　=⊂⊃={ 　 　　 .　　/
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

そんな事いうなお

>>408
実数は普通に考えてあがらないでしょ
すくなくとも「数」でいえばね
だって「診ない」ことが最善なんだもの
その代わりに費用対効果じゃないけど
専門分野の中で比較的リスクの少ないものだけを選んでするんですよ
そうすれば実績の維持はできますよ
それにスタッフや患者の信頼は当然ついてくるでしょ
間違いの無い診療なんだから（笑

>>409
たしかに頭が悪いと思います
思い込みは私らの業界の教育システムからして仕方がないですが
ヒントもらって刷りなおしができないってのはやっぱり阿呆です

本当においしいのは古参のフリー医が固定で死守しちゃってるらしく、最近は見掛けなくなったね。
しかも元々回診無しで済んでたような所でも、経営陣が強気に出てきて、回診やらせるようになってきたし。
3年目でこれから新規参入しようなんて奴等は、まだ若いんだしやめといた方がいいかもね。

>>411
先生と私では、「でき」が違うと思います。「人間」の質が違うと思います。先生は能力が
おありなので，先生のような考え方で医療レベルやスタッフの信頼が維持できる人なのです。
私が先生と同じ有能な人の考えをまねたら，たちまち診療レベルが下がると思います．
できる人について，患者をできるだけ見て，いつもいつも診療レベルをあげる様に努力して
行かないと先生のような人と違って，何もできなくなって落ちこぼれると思います。
まあ，自分の危機感をお話ししても，先生にはわかっていただけないと思いますが、、、
できるだけ臨床のできる人を嗅ぎ分けて，常にその人に聞いて，臨床レベルをあげる努力を
しないと、先生のように有能な人のレベルに近づけないと思います。いつもそう言う危機感で
いっぱいです

>>413=408-409
です。IDが自然にかわってしまいました。

医師免有りの人が居るだけで良いってのが真の良いバイト。

>>413
>415

実力はあれば武器
なくても問題なし
落ちこぼれかどうか　それがどうかしたのか？
診療レベルは本来医者自身にはなにも影響しない
死ぬのは患者、それは病死、どうでもいいことだろうに
それよりもいかに楽して給料と仕事以外の時間
家族と過ごすのんびりとした時間を作るか考えて行動しろよ

いいか
医者はいるだけで仕事が完結するのが最上
口を動かすのが中の上
手を動かすのは下
体を動かすのは下の下だ

>>416
ありがとうございました

>>416はリアルでは下の下とみた。

＞スキルアップして，患者の治療成績を上げて，病院の評判を良くして，できれば経営的にも
実績をあげて

そこまでするなら開業した方が早い。より楽な労働で多くの実入りを上げられる。
（まともな経営力がない場合は撃沈）

>スキルアップして，患者の治療成績を上げて，病院の評判を良くして，できれば経営的にも
実績をあげて

なぜそう思うのか理由を書いてください。
私はそんなこと思わないので、参考にしたいです。理にかなった答えならこれから心を入れ替えて働きたいと思います。
なんとなくとかやめてください。

>>416
>診療レベルは本来医者自身にはなにも影響しない
俺もQOML重視だけど、診療レベルや知識は自分を守る大事な武器だと思うが。

家族とのんびり過ごす事と自身の診療レベルを下げる事は全く一致しないだろう。
リスクは回避する・なるべく余計な患者は見ない、でも知識は必要。
それは長い目で見て、金につながる。

俺は実務はかなり楽な方だけど、勉強だけはやっている。
医者が勉強しなくなったら終わりだと思う。
俺が臨床の「勉強」が好きなだけかも知れんけどな・・(実務は大嫌い)。

>>419
例えば俺たちはまず社会の一員ですので、法律を守りますよね！法を破れば当然犯罪になります。
それとほぼ同じと思いますが，病院に勤務する医者であれば，病院という社会の一員ですので，当然
病院の利益のために働くものではないでしょうか？診療レベル，評判，黒字経営，これらのことを
考えて働くのは当然だと思いますが。私はこういう風にしか答えられません。

>>420
私も先生と同意です。私も本当のことを言えば，もっと子育てに時間を割きたいです。上の娘が
登校拒否になったりしているもので、また，勉強も見てあげたいし，遊んであげたいし，、、でも
生来の不器用で，仕事が忙しくて，子育てに割く時間がまるでありません，毎晩夜遅く帰って
（今も仕事の合間です）ひどい時は子供の寝顔しか見られず，お土産でお茶を濁すような状態です。
俺も本当はQOMLしたい！
でも医者としてのスキルを，診療レベルを維持できなければならないし，これははっきり言えば
子育てに「優先します」

>>420
あなたが書いているように知識や技量は武器
無いよりはあったほうが便利でしょう
でも医者の仕事は本来専守防衛
居るだけで完結する仕事ならその武器すらも要らないのです
その代わりリターンが少なくなるだけです

＞家族とのんびり過ごす事と自身の診療レベルを下げる事は全く一致しないだろう

診療レベルというのを「対応の範囲」と捉えれば多くは一致します
対応時間もそう、対応する治療行為もそうです
侵襲的操作を行う比率が高ければ高いほど「のんびり」はできなくなるからです
診療レベルというのを「一定の範囲にとどめて無理はしないなかで完璧を期する」というのであれば
それはあなたの言う通りです
でも>413 さんの言う診療レベルの定義とは違うことになりそうですね
>407に書いたものが技能・診療能力についての私見です
暇な時間ができたほうが知識習得は進むと思いますよ
医師になってから数年の間の無理は無下に否定しませんけど（責任を擦り付ける上が居るわけですしｗ）ね

>>421
先生は、ひどい人間だと思いますよ

貴方の娘さんにとって、父親は貴方しかいません
母親もいるでしょうが、父親の役は母親が代替できるものではありません

一方で、病院にとって、患者にとって、医師としての貴方は幾らでも代えのきく存在です
医者としてのスキルや診療レベルなぞ、結局は保身の道具にもならない自己満足にすぎないものです

娘が登校拒否という、家族にとってのクライシスが起こっているにもかかわらず
娘よりスキルが優先と断言できるのは、よほど物の道理の分からない愚か者か
自分しか可愛くない極めつけのエゴイストかどちらかだと思います

まぁ、貴方の娘さんが
どんだけ苦しんでいようと不幸になろうと私には関係ありませんけどね

俺が働くのは家族の為だ。俺は家族のことを思っているとか言うんかなぁ

>>421
あんたが死んでも病院では数日周りの医師が苦労するだけで
１年もすれば何事もなかったように病院は動いている。
一方で、あんたが死ぬと家族は（たぶん）ずーっと悲しむことだろう。
どちらがあんたにとって大切なものなのか、よく考えることだ。
もちろん家族のために金を稼ぐことは重要だが、今の病院でなくても
金を稼ぐことは出来る。
そういう点をよく考えるんだな。

俺，昔勤めていた泊まりこんで患者を診るとても忙しい病院で、仕事ができないと3年間毎日怒鳴られ続け
一年半毎日「病院をやめろ」と怒鳴られ続け、教授のところに相談に行ったらまた怒鳴られて、ついには
病棟患者の受け持ちを外されて、飼い殺しにされて、本当に恐怖を味わいました．仕事ができずに
仕事を干されて解雇されて路頭に迷う恐怖を味わい，また家族にも「この先どうするの？」ときかれ
本当にこのまま仕事ができずに路頭に迷ってしまう恐怖を味わいました。
こんなこと、理由にも何もならないと思いますが，病院に泊まり込んで仕事をして行かないと自分は
他人に伍して行けない，と思っています．仕事ができないといつまた解雇されて路頭に迷うのか，
恐怖でいっぱいです。こう言う思いをしたことのない人にはわかってもらえないと思いますが。

>>422
>居るだけで完結する仕事ならその武器すらも要らないのです
果たして、その環境が20-30年続きますかね。診療報酬の改定なんて、厚労省の気まぐれで
いつでも変わるリスクがあります。
俺は勉強が幸いに嫌いじゃないという点が一つと、もう一つは知識がリスクヘッジだと
思っています。

>暇な時間ができたほうが知識習得は進むと思いますよ
それに関しては、全く同意見です。
俺は平日の実働2-3時間で外来も無い、かなり楽な勤務ですが、空いた時間は無駄に
したくないから勉強か投機をやっています(投機は生涯において医学以外のリスクヘッジです)。
実務の多くはルーチンワークが多いから、専門性に偏ったルーチンワークは時間の無駄だと思います。

>診療レベルというのを「一定の範囲にとどめて無理はしないなかで完璧を期する」というのであれば
>それはあなたの言う通りです
同意頂けて、有難いです。
まず、知識は先に述べたようにリスクヘッジであるというのが一番大切。
次に、「2-3」の知識を要しないような現場でも知識が「8」あれば、例えばムンテラの
幅が広がったり、有利な点があります。「2-3」しか無かったら、先に起こる事態の予想が狭まったり
しますから・・・。
老犬みたいに現場では「1」しか必要が無くても、知識は「7-8」あった方が良いですよね。

>>421
＞病院に勤務する医者であれば〜当然病院の利益のために働くもの

病院の利益はなにか
売り上げを上げることであれば、当然構成員に対して売り上げを上げることにより
さらにモチベーションが上がる環境を呈示するはずです
では一般の（公立）病院はそれを行っているか？といえば「否」です
あなたは「黒字」なんてものに踊らされていますけれど
売り上げ以外に利益は無いのか？当然あるでしょう？
たとえば「そこに存在すること」
社会の公器として幻想のごとく存在（だけ）すること
これならば給与が低く抑えられていても矛盾しません
あっても機能しないことが求められている
すくなくとも給与を見る限り求められている「利益」はそれです

診療能力を上げるのは患者のためではありません
あくまでも自らの身を守り、家族の生活を守るためです
技術とその努力に見合った報酬のない世界でそれを身を削って提供する義務はありません
それなのに何故それをするか
代償するもののないもののため、すなわち自分自身と家族のためです

>>426
その悲惨な話はあくまで過去の悪夢であって、今はまっとうにやれてる
わけでしょ？

なら別にいいんじゃないっすか？

>>427
＞果たして、その環境が20-30年続きますかね

つづく必要があるのでしょうか
今居る一線の医者の多くは30代後半から40代以後です
私の人生設計上も１０年くらい今の状況が続く見込みのままですが
20年30年はまったく考えに入っていません
つづいても構いませんが続かなくてもよいのです
勉強はしておいた方がいい　これは否定しません　趣味みたいなものです
ですが使ってはいけない　使った瞬間に終わる可能性もあることを知っておくべきでしょう

＞例えばムンテラの幅が広がったり、有利な点があります。

わかってないなぁ
使う環境になったら負けなんですって（笑

>>429
こんな理由があったからといって、子供たちをないがしろにしていいわけは
ありませんよね。
子供たちにはすまないと思う、けれどもおれは仕事が大事。ひどい父親と
言われるのも当然ですが、、、、

>>431
いっぺん辞めてみればいいのに（笑
奴隷を辞さないその心がけなら
いっくらでも拾ってくれる僻地がありますよ

公立病院の大半は技量ではなく「存在」を欲しているんですから

>>430
恐らく感性の違いでしょうね・・・。
俺は常に、リスクヘッジを考えている。
>使う環境になったら負けなんですって
>１０年くらい今の状況が続く見込みのままですが
10年あれば、どうなるか分からないというくらいの慎重さが必要だと思っています。
もちろん、リスクのある診療等は愚の骨頂だと思いますが。

まあ、投機・実生活・・・あらゆる場面で最悪の結果を備えたリスクヘッジは
必要です。その程度のリスクヘッジで、実生活の自由度が失われるとしたら、
要領が悪いのでしょうね・・・。
使う環境＝負けは、激しく同意ですが・・・転ばぬ先の杖みたいなものですね。

酔ってきたから、失礼なことを書いてすみません。

これは本当に、慎重さや、性格の問題ですものね。
こちらとしても、楽して、年収2000オーバーをキープしているし、もちマルメじゃない慢性期だし、、
とあるバックアップの組織がある・・それでもいつでも、1日30-60分程度の臨床の勉強で
リスクヘッジに繋がるのであれば、それを実践していきたく思っています。
それは医療に限らず・・・資産運用など、色々な面を含めてですが。

先生も、頑張ってくださいな。

すみませんが、明日早いので、もう休みます。
太宰治の小説に「子供より親が大事と思いたい」という言葉が出てきますが、
その通りになってしまいました。今でも臨床のスキルがつかないで、いつ解雇
されるかと戦々恐々として仕事しているものですから、、、
どこかの病院に勤めたとしても、スキルのないのをごまかして勤務することに
なる、そのことの良心の呵責に耐えられないでしょうね、、、でも、子供を
犠牲にして、、、それは一生背負っていくしかないのでしょう！子供たちへの
償いを！

>>433
意外とつつましい生活をしているのだね

>>434
おやすみ
子供が大きくなってからでは取り返しのつかないものもありますよ

>>430
付け加えると、知識の幅が広がる＝実務が忙しくなるというわけではないのです。
例えば、「実際の診療と関係の無いうんちく」程度でも、ご家族からの信頼は
厚くなったりします。
まあ、10年でも分からないリスクヘッジがメインですけどね・・・。

俺は一日30-60分程度の労力が少なく、それがリスク回避に繋がるのであれが、
やりたいですね。
どうせ職場だと、空いた時間に2CHやったり、風俗サイトしか見る事無いですものｗ。

性格の違いが、将来どう変わるか・・・もち、変わらない可能性もありますが・・・。

先生は先生のやり方を貫くのも、一つの生き方かもしれないですね＾＾。

>>437
ごめん
あなたの言っていることは承知の上で言っていることだから
多少的外れと思うことはあるけれど
自分に自信をもってやってることだろうからそれはそれでよいし
そのまま頑張れ（笑

>>438
開業医ですかね・・・羨ましいなぁ・・・。
開業医なら、先生のライフスタイルもありですよね。

俺はリスクばかり考えているから、開業はしません。

勝ち組なんでしょうね。。。

では、精進してくださいませ・・・。
ではでは＾＾ﾉｼ。

426先生はもうお休みになられたようですが
心に恐怖が住み着いてしまっているのですね

認知が歪んでいるように見受けられますし
道理を説いても受け入れるのはなかなか難しいでしょう

もう少し家族に眼を向けられるようになれればいいですね
心を専門とする先生の助力を上手に受けられるともっと楽になれるとも思えます

お父さんが病んでいると、子供も影響を受けます
楽に生きられるようにしたいですね

リスクヘッジねえ…
医者不足でない（ただの偏在）にもかかわらず、大幅増員が決定されてしまった
今、我々は10年後の混乱に向かって一直線。
将来像を垣間見たければ歯科を見るだけで済む。
実際には需給悪化に先駆けて賃金の低下が生じるのは市場経済の常であるので
あと数年の執行猶予のうちに手堅い勤務先を固めるか自由診療で信者を集めるか
それ以外は今現在の歯医者さんたちと同じような境遇に陥ることを甘受することに。

でも歯科のようになるか？

医学生なんだけどここのスレみてると将来に希望が見えてくるのはだまされてるのかな。
将来QOML派を追求するためには、科選びと、キャリアの積み方が大事だと思うんだけど、
実際どの科がよくて、どういうキャリアの積み方をすればQOMLを追求できるか未だに漠然としてる。
けど>>441のような書き込みをみると鬱になるなあ。副業でも考えた方がいいのか。

>俺，昔勤めていた泊まりこんで患者を診るとても忙しい病院で、仕事ができないと3年間毎日怒鳴られ続け
一年半毎日「病院をやめろ」と怒鳴られ続け、教授のところに相談に行ったらまた怒鳴られて、ついには
病棟患者の受け持ちを外されて、飼い殺しにされて、本当に恐怖を味わいました．

そん時辞めときゃよかったのに。
あの時「君は臨床医にむいてない！」と言ってくれたK先生、本当に有難うございました。おかげでドロッポ生活満喫しちょりますｗ

>>443
＞将来QOML派を追求するためには、科選びと、キャリアの積み方が大事

実はこれ正しくない
大切なのは学ぶ段階での「情報（技能）の取捨選択」と「精神的」なもの
たしかに選ぶ科（とその大学）によって洗脳の程度に差があるので大事とはいえるけどね
どこにいてもＱＯＭＬに鞍替えするのは普通に可能
たとえば奴隷の際たるものといえる救命救急にいても（多くは麻酔科あがりだろうが）
麻酔単科のフリーバイトになるなり美容に「麻酔もできる」医者として逃げたり
あるいは麻酔のできない救急医でも僻地のひとり赴任に逃げ込んで
時間外は一切受けない精神力で乗り切る事だって可能
極論をいえば技能やら精神力すら不要　飛び出す決断力と
（逃げ出して新たに飛び込む先への）ごく普通の選別眼だけでいいとおもう
医師免許はひとつ、そして仕事をしないのが本当の意味でのＱＯＭＬだから

大事なので繰り返すけどｗ
「情報（技能）の取捨選択」と「精神的」なものさえ間違っていなければＯＫ
それすらなくとも基本的な『遊泳力』さえあれば後からでもなんとでもなる
つぶしの利かないとよく言われる心臓外科に行っても
大手術（＝組織依存性が高い）しか覚えていないとかありえないから
循環器内科的な知識を中心に身につけていけば別段問題ないのもわかるでしょ

>>444
正解
そういや自分もやめてから１０年越えてるな
ずっとここの住人だｗ

>>441
概ね同意だが、「勤務先を固める」ことはあまり意味がないと思う。
雇う側は供給過多になれば、なにも好き好んで（雇用主にとって）条件の悪い
医者を飼っておく必要はないからね。

執行猶予は長くてあと10年。現実的には5-6年ってところか。
それまでに最低でも１億貯めておくことだろう。
1億あれば海外（先進国）の永住権も取れるだろうし、口座も作れる。
５−６％の安全な利回り資産持っとけば、少なくともそれなりの暮らしはできるだろう。
キャバ嬢に貢がず、車を持たず、パラメに飯おごらず、地道にやれば十分貯めることのできる
金額だ。

合格点だ。

だいたいそんなところだな。

我が世を謳歌しているせこい泥医たちもそのほとんどが足をすくわれるだろう。俺は既に過去の成功体験に酔うのは卒業した。

ゴリより出来の悪い医者など、そうそう居ないぞｗ

何せ、先輩のカルテを清書するためだけに病院にだらだらと居残ってる馬鹿だからな。
そんな無駄をやるぐらいなら、真面目に働いたほうが良いな＞吉野家とかでな。

>>444
>>448
でも，ドロッポ医/QOML医って俺よりもさらに臨床ができなくて，さらに馬鹿でしょう？

俺>>>>>>（超えられない高い高い障壁）>>>>>>ドロッポ医/QOML医

久しぶりにQOMLを思い切りぶん殴ってやろうかな〜〜　一句

QOML　ボディーに食い込む　俺のダイナマイト拳（強烈に字余り）

月曜日の午前中から書き込みなんて，貴様ら仕事干されているのか！

>>450
外来早めに終わったのか？
はやく飯食わないと午後の検査やﾈｰﾍﾞﾝに遅れるぞｗ

>>452
貴様，ぶん殴ってほしいか，俺の女子より細い腕で！
今日は外来なんかやってねえよ！外来やってなくても貴様らと違って目が回るほど忙しい、
貴様らクソ虫とは違うぜ！
患者もろくすっぽ診る能力がないくせに，この怠慢無能！

貴様ら患者何人殺した！この人殺し！

>>453
ぇーーーーーー「外来やってなくても貴様らと違って目が回るほど忙しい」ってなんで？
研究なんぞ午前中は助手とお茶して教授室はいってちょっとお説教される程度しかないじゃん
病棟だったら最初の１０分でおわり、あとは適当に下にＰＣ入力させておくだけだろ？
手術なんていってもこの時間に出てこれるような小物だったら適当でいいじゃん


で何が大変だったんだ？聞いてやるから書いてみろよ

>>455
ようやく仕事が一段落しました，朝の七時から入院患者三十人を回診、皆重症です（今は比較的平穏と
はいうものの）、また内科全領域を診ます。月曜日は外来がないので，入院患者全員、話のできる人は
話を聞いて，全員聴診、また急性動脈血栓に備えて前情報を得るために必ず全員の足背動脈を触診します。
また痰の出る患者は痰を吸引します。カルテを書きます。検査データを貼ります。看護師に情報を聞いて
集めます。その上で，明日の検査や点滴の指示を出します。これは看護師のことを考えていくら遅くても
午後三時迄には終わる様にしています。外来や入院患者の検査があればその合間にやります。
昼食を食べて書き込みました。
昼食を食べるのもそこそこに午後は入院患者の心エコーを一件やりました。また開業医からの急患の依頼を
他の先生にお願いして，三時から歯医者に予約なので行きました。本当はいつも土曜日に予約しているのですが
歯医者から帰ってきてから、午後四時に入院患者の腹部エコーをやりました。その後に急患が来て一人診ました。
その後は，入院患者に変わりがないかどうか病棟を見回ります。
患者の食事時には必ず患者につく様にします，食事量，むせりの有無，介助が必要かどうかなどを診るために、、
三食ともに。
その後、入院患者の家族に二人ムンテラしました。
以上で，一息つきました。
外来のある日はこれに外来業務が入ります。

以上です。

ごり先生
それごときは激務じゃないし、もっと効率的なやり方もあるはず。

このスレで書くのも場違いだけど、俺の場合はそんなもんじゃ無かったなぁ。
その十倍は忙しかった。

QOMLに走った人は、それなりに傷を負った人も多いのよ。

>>457
私が言いたいことは，忙しいかどうかではありません！「臨床のスキルがのどから手が出るほどほしい」
のです！臨床のスキルがつくような仕事の仕方をしなければならない．もっとスキルをつけてあなたが
「かつて」働いたような十倍忙しい病院に行きたいですよ。俺は臨床のスキルがないからそう言う病院に
行かせてもらえないのです！俺だって，あなたが言っているような「十倍忙しい」生活がしたいですよ！

重要なことはあなたは今，そう言う十倍忙しい生活をしてないんですよね！俺と違ってそれができる能力が
あるのに！それはなぜですか！俺は願ってもあなたの働いたような十倍忙しい病院では能力がなくて働かせて
もらえないんです！これすごくくやしいです！悔しい思いを他人の十倍したことのない人にはわからない
でしょうけど！
それから私は前に言った様に，他人の十倍努力しないと他人に伍して行けない人間なのです。
これから夕飯を食べて，その後英語論文を書きますよ。夜十時迄かかって。酒は飲みません！

とにかく，臨床のスキルがのどから手が出るほど欲しいです。

>>456
いや「何をやったか」ではなく「なにが大変だったか」と聞いたわけなんだがｗ

＞それはなぜですか！

バカらしいから。

>>458

そうか、君は僕の３つ前のstageにいるわけだが、僕のstageに進むころは
既にこの世の人ではないんだなこれがｗ

>>457
先生は麻酔科医かまたは外科医（消化器外科、心臓外科）だった（？）のですね！俺の十倍忙しいと
言う意味が分かりました。
麻酔科こそ正しい治療が早くできなければだめです，研修医のとき必須で2か月やりましたが、俺の
モチベーション不足で何も覚えられませんでした。
また，人の体にメスを入れて，患者を良くできる，ということも俺からすれば大変なことです．ある
基幹病院の外科医は脳、耳鼻科眼科，心臓胸部大動脈，泌尿器、整形外科を除いて，体全部手術が
できるそうです，真面目に尊敬します。
いずれの科も，患者が良くなって当たり前，良くならなければ訴えられるのですから。

吸引した痰のグラム染色、検鏡を忘れてないか？

>>459
俺の何が大変か，と言われれば、「皆が普通にやっている診療の習得」がものすごく大変です！当たり前の
診療のノウハウ全ての習得がものすごく大変です。のどから手が出るほど，臨床のスキル、臨床センスが
欲しいのです。
あなたがばかばかしくてしたくないことが，私は願っても願ってもできるようにならないで、塗炭の
苦しみを続けています。
俺が苦しみ続けても得られないものが容易く得られるあなたが，そのすばらしい臨床のスキルを
「ばからしい」と言っていることは私にとってはすごく贅沢な悩みでもったいないことに思います。
あなたがばからしいと思う，あなたの臨床スキルを私にください，本当にのどから手が出るほど欲しくて
欲しくて仕方がないのです。

以上です。

どう見ても釣りにしか思えんのだが･･･

>>464
釣りだと思うのなら思ってスルーすればいいだけの話だろう，こんなことを釣りで話して何に
なるんだ！
メアドを教えろという意味か？

>>464先生に聞きますが，あなたはこう言う内容を釣りで書きますか？あなただったらこう言うことを
しますか？
こう言うことを釣りでかいて，一体何になるんですか？

俺に臨床のスキルがなければ患者を苦しめることになる，病院の評判が落ちる，俺に苦情がくる、病院を
やめさせられる、俺は路頭に迷う，子供を虐待する、となると思います。
きのう>>TDTOA/1u0からひどい父親だと非難されたので。

>>464,貴様、誣告罪で警察に訴えようか！

>>454
ドロッポ医なんだから重症みないし殺してないよｗ

いろいろ書くくせに自分が答えにくい質問になると，釣りという言葉で逃げるんですね，そんなら
最初からスルーしろよ！このクソ野郎！

釣りにはもっと大きな釣り針で応えるのが2ch

答えがなくて，釣りという言葉で逃げるということは貴様らも俺と同じだめ医者だということだ，
このクソだめ医者ども！
貴様らが仕事のできないだめ医者のくせに俺のことをああだこうだ言うな，このクソだめ医者！

言われて言い返せないんだろう、ばかども！

>>469
俺の十倍忙しい病院で働いたんだろう，これも釣りか，この馬鹿！

QOMLのだめ医者ども思い切りぶん殴って血へど吐かせてやる！

俺は熱心に診た患者さんのご家族に刺された。そのまま自分の病院の救急外来に運ばれた。
裏切られた気持ちが分かるのか？
偉そうな口を叩くなよ！

だめ医者って言われて言い返せないのね，それで俺を釣っているつもりか。

俺が治研レベルの抗がん剤を、ご家族の同意を得て使った結果だ！

俺が自分の全人生をかけて、救おうとした患者とその家族が出した答えが俺への恨みだったんだ！

許されるか？

>>473
> 俺は熱心に診た患者さんのご家族に刺された。そのまま自分の病院の救急外来に運ばれた。

ﾜﾛﾀｗ

>>473
仕事ができるくせになんだよ，そんなの論理的思考能力があって臨床センスのある医者の
贅沢病だ！と、つられてみる。

3年間先輩に毎日小一時間説教され続け，一年半毎日やめろと怒鳴られ，「貴様が役立たずのせいで
俺が日曜の真夜中に呼ばれた」と医局で思い切り脚を蹴られて肉離れを起こし，仕事を干され，教授に
相談に行ったら教授にも怒鳴られ，医局員皆が俺を怒鳴り、本当に解雇されて路頭に迷う恐怖感を
味わった。

ネタだと思うのなら勝手に思えよ，クソ野郎！
いつまでもネタネタと言ってろ，このクソ野郎！
ふざけんな！患者もろくすっぽ診られない癖して！

>>473
貴様に落ち度があったから刺されたんだろう，そんなの人のせいにするな，このだめ医者！

先生方のような優秀な方ですら、そんな酷い目に遭うのですから、
私のようなダメ男は、免許取れたら大学には近づかないようにします。

でも，本当に貴様ら臨床ができないんだな！俺の話，ネタや釣りにしか思えないんだから。まあ、だめ
医者相手にするだけ時間の無駄。

被害者である俺はズブの素人の警察にそのガン治療が妥当だったかを散々に聞かれた。俺が犯罪者かのようにな！
結局、向こうは軽症と情状酌量で書類送検になった。体の傷は癒えても、心の傷は消えない。
俺は自分のやってきた全てが砂の城を築いていたに過ぎない事を悟った。
これが、俺が命をかけて守ろうとした医療への想いの答えだった。

>>481
貴様，本当にふざけるな！警察に通報するが！

臨床を干された程度で狼狽し、叫びまくる精神薄弱の医者は医者を辞めた方が良い。

その数十倍の地獄を見た医者も多いんだよ！

確かにダメ医者のようだ。
「釣り」といわれただけでこの取り乱しよう…
医者には向いてないよ。さっさとやめて別の仕事したほうが良いよ。
医師免許をどうしても使いたいというのであれば、法医とか、どうだい？

>>483
貴様に落ち度があるからさされたんだろうが，患者のせいにするな！馬鹿者！

>>484
釣りだと思っているんだろうが，いつまでも釣りだと思っていろよ！このクソ野郎！患者もろくすっぽ
診られない癖して！

未認可の抗がん剤の導入に落ち度もクソもあるか。このバカモン！

重症３０人にしてはずいぶん余裕があるなあ。

俺は仕事を干されたことを自分のせいと反省してスキルアップに努力して邁進しているが，貴様らは
患者に刺されたことをあくまで患者のせいにして，ドロッポしている，貴様らにごちゃごちゃ言われた
くらい何でもねえよ、患者も診られないで刺される癖して。貴様らもっと患者に刺されろ！この
「刺され医者」！

や〜〜い、刺され医者！

リアルだと嫌だけどネット上ならあんたの対応をするのも楽しいぞ＞ID:u4N3+rd80

>>489
俺が刺されたのは体だけじゃない。心を刺されたんだ。
その後、五年間は俺は毎日、昼間から大量のマイナーを飲まなきゃ生活出来なかった。
お前ごときの地獄は、地獄じゃない。不遇で悦に入っている｢地獄ごっこ｣だ。

たぶんさぁ、重症３０人を何とか診れてってだけでもう少しまともな職場に
転職できるよ。
医局を辞めて適当な病院を探しなよ。

俺の心はそれ以来、真っ赤に染まってしまった。あの時に刺された傷口から流れ出した血のように…。
慰める奴はもういない。誰もいない。

後、何度、悔いればこの痛みから卒業出来るのだろう。

>>489
得意の「論理的思考力」(笑)を駆使してもっと医者らしい煽り文句を書いてくれよ。
君が医師ではないのがバレバレ過ぎて見ていてつまらん…

>>489先生よぉー。
俺はどうやって生きれば良いんだよ？
俺はこのままじゃ終われない。必ず医療で患者を見返してみせる。
そう、伝説の鳥、フェニックスのような必ず甦る！

これが…これが…、これが俺の生き様じゃー！

貴様らのような怠慢無能からしたら，どんな暇な職場も俺の職場の十倍忙しいだろうな。うちの職場には
来ないでね！刺されるだけじゃすまないかもよ！

でも本当冗談抜きで，うちの循環器科病院には来ないでね，いくら仕事あぶれても！貴様ら来ても
足手まといになるし，第1うちの院長厳しいから、うちの職場みたいに「十倍忙しい」ところでは
貴様らはやって行けないだろうから！

>>ID:u4N3+rd80
煽りのつもり？つまらん…
あなたの「論理的思考力」(笑)はその程度なんですか？

>>499
その程度で悪いですか？

>>ID:u4N3+rd80
いいかげんにしろ

>その程度で悪いですか？
↑論理的思考力(笑)を駆使した精一杯の発言ですか？

今日は大きなミスがあった。肺炎が良くなって寝たきりのお年寄り，患者家族のもう少しおいてほしい
との頼みについ二つ返事をして（確かに酸素をやったり食事が十分とれなかったりするものだから）
しまった。今晩から認知症で大騒ぎ，「ただし，不穏などがひどいときには早めに退院をお願いする
かも知れません」との言葉を言い忘れた。俺の落ち度でどんなトラブルがあっても仕方ないと思う。
俺は所詮，こんなレベルの医者だ。
でもやったことは仕方ない，明日は明日．
とにかく一番悪いのは，「落ち込むこと」，それにつきる，「うつスパイラル」，これで何もかも
悪くなって，これが臨床を覚える障害になって行く，これを肝に銘じよう。

産業の女医の嫌がらせに中傷、リンチ
こんな医者が存在することが許されるのだろうか
産業医科大学のモラルが問われる問題
しかも理由が夫との不倫を疑って、というから救いようがない

>>502
私は論理的思考力はありません，皆さんがうらやましいなあ，と書いたのですが。

仕事を干されて，それで身の危険を感じた，それがそんなにいけないことですか？いい加減にしろと
言われるようなことなのですか？俺ふざけてなんかいませんけど。

>>503
…so what？

チラシの裏にでも書いてて下さい、ここはあなたの日記帳ではありません。

>>506
私本当に自分の仕事のことで苦しんでいるのに，何でそう言う言い方をするんですか？警察に訴えますが！

>>496
先生，言い過ぎて申し訳ありませんでした。私も精神科にかかっています．本当に仕事のことで苦しみ
、路頭に迷う恐怖，家族をどうやって食わせて行くか，本当に苦しみました。精神科に相談しています。
ぜひ，先生も精神科の先生と相談なさってください。
私はただ，いい診療をしたい一心で，ここ迄来ましたが。

本当に申し訳ありませんでした。

>警察に訴えますが(笑)

↑論・理・的・思・考・力(笑)

>>508
お前やっぱｼｿﾞ(笑)だったのかw
これから妄想の世界の中の病棟へ患者さんのために(笑)診察しに行くのかい？　
その辺の通行人刺すなよ、犯罪予備軍め(笑)

>>508
妄想の中の出来事を2chに書き込んでたって家族は養えないぞ(笑)
そうだ！あなたに素晴らしい知恵を授けてやろう！
生命保険に入って自殺すればいいんだよ！そうすれば家族にたくさんお金が入って養うことができるよ！
自殺しCHINAよ！

機知外医者の集まり


それがドロッポの世界

今夜の出演者たちは、これ以上ないまでに、それを如実に語ってくれました。

昨夜は楽しかった♪

今日は休み。日系先物に買いを入れたらドド下がり。ウツだ。
今晩のインテルの決算を受けての明日のハイテク株の値上がりを期待だ。

>>508
ゴリ、早く隔離室に戻れ。

>>513
俺は昨日、100枚以上のコール売り倒したよ。
C12500とC12750だから、たいした額じゃないけど。

デルタヘッジの11350Lは損切りしたけど、、デルタは-0.8くらいで、ショートポジに
傾けていたから、ラッキーでした。

○と○は紙一重って昔からいうものね
患者の家族に刺された、ご愁傷様でした(-人-)
自らも反省して精進せよ

怠慢無能の皆様，こんにちは、干され医者です。夕べはご苦労様でした、楽しかった。また遊んで
ください、いいストレス解消です。
さあ、QOMLを尻目に，今日もこれから英語の論文書きの仕事！貴様らには負けずに元気だぜ！

>>517
rejectされるのがヲチ。
poor Englishで論文を書いたってまた教授や先輩から
説教を食らうのが関の山。
まずは（英訳することを前提にした）日本語で書いとけ。
そのほうが無難だ。

>>518
と怠慢無能が言っています。

>>519
いい感じだ。
中学生くらいの反応の仕方。上出来だ。
今晩は譫妄は起こってないのかい？
不穏時　セルシン　１A　iv　なんて指示出しといたら
呼吸が止まったら大変だぞ。注意しろよな。

今日もマターリと仕事。
足の拇指関節が時々、発赤して痛むのだが、俺が今まで行ってきた医療・悪行の
報いが蓄積すると発症するのか？？？

やあ、怠慢無能の諸君、春眠暁を覚えずで惰眠をむさぼっているのか、おれはもう起きて
朝回診の準備だぜ、日中は外来や心カテで回診する暇がないものでな、この
クソ野郎ども！

↑2chに妄想ｶｷｺする暇はあるんだね…


なんて突っ込みは敢えてしないであげるのが病人に対する優しさかな？(笑)

うむ、ゴリにかなり余裕が出てきた。
リスパダールが良く効いているのであろう。
良い薬だ。

つか、ますますつまらなくなってきた。
｢臨床が出来るようになりたい｣っていう自スレじゃ、飽きられて観客が来なくなってdat落ちしたからなぁ。
そのうち、また飽きられちゃうよ。

俺は散々、新しい攻め方でキャラを磨けと忠告したんだけどなぁ。

貴様ら怠慢無能につける薬、それは俺の鉄拳だああああああああああああああ！あたたたたたたたた
たたたたたたたた！ひでぶ（怠慢無能の断末魔の声）　怠慢無能に墓標はいらん！

冗談はともかくとして，貴様ら本当に気楽なもんだな。鬱の先生は別として，鬱の先生、お大事に，
よく精神科の先生と相談なさってくださいね．俺なんかこの時間も，病棟だ，論文書きだ，で
クソ忙しいぜ。

貴様ら、腐った医者の権化だな！こんなことを言われて悔しくないのか！マジで医者やめろ！
あっ、鬱病の先生は別ですが。

今日は冴えねぇーな。昨夜は良かっただけに残念だ。
無駄な労働のやりすぎで、頭が働かねぇってか？
明日は期待してるぜ。

気違いども、医者やめろ．冴えなくて悪かったな，俺生真面目なもんで，酒かっ食らって女遊びしている
馬鹿どもと違うんだ！
肝硬変かエイズで死ねよ，貴様ら！

俺の書き込みを貴様らに言わせればネタなんだろうけれど，貴様らは存在そのものが冗談でネタだろうが、
早く死ねよ，貴様ら死人と同じだぜ，このくたばり損ないが！貴様らに比べれば、寝たきり老人の方が
真田，貴様らに比べれば彼らの方が一生懸命生きているぜ！
ほら，ネタだと思っているんだろう！死人になんて言われてもいいよ！屍にネタって言われても気に
ならねえよ！このクソ野郎！

つか、本当にゴリ先生かね？？？
あまりに文才が無くなって来た様な・・・。昔の先生の書き込みの方が、文才があったし、
何というか切り口が鋭かったような。

最初に見た時より、斬新では無くなったからかなぁ・・・・orz。
m3からの触込みだったから、輝いていたけど良く考えたら2chなら、この程度のネタは有り触れているからね。。

ち・・・他スレ見たら、やはり別人臭い・・・。
釣られた・・・orz=3

これからQOML求めるなら何科の何の専門医とればいいのよ？

>>532
まぁまぁ、屁なんてこかないでおくれ。

>>533
>445

つぶしが利くという点では内科がいちばん
あとは医局次第
できれば統制の緩い都内の私学系がいい
地方の国公立医局は×
無いかの系統はどれでもいい
若いうちの数年は決して無駄にはならないから
でもどの科にはいってもQOMLに変わるのは簡単
単純に意識の改革だけだから

リハビリテーション科はどう？

こういう話のときに
「リハビリテーション科」とあげる
感覚というか知識の時点で相手にされないな

意識の改革に果たした2ch医者板の役割は極めて大きいよな。
もう10年くらい前になるけど、ドロッポするときは真剣に医者板を読み込んだものだよ。

>>537
えっ、そうなん？

10年前でよかったね。

３年前にそれやった若者たちは軒並みアボンしたからね。

>>540
そうなんだ？俺は恵まれているんだね。株で1億使って遊べるし。田辺買ったら4%も値上がりしてラッキーだったw

そのかわり不況の時は医者の年数の数倍瞬時に溶けちゃうけどね　ﾊﾊﾊ

そうそう、ノーポジが一番安心。

固定給のありがたみがわかるよね。

おかしいなぁ。そろそろ落ちるはずなんだけど…。
Cスイスの仕掛けはすぐに終わったんですかね？
往復しないと、伸ばせないですねー。

>>540
軒並みアボンしたわりには
ちまたに結構若いQOML医溢れているな
金回りはしらんが
表情見る限り奴隷医よりは安穏としているようだが

一度医療従事者がほぼ全員QOMLに偏るくらいまで行って
国民がこれはまずいって気付いて医療従事者への待遇改善を
政府に訴えかけるようになるあたりまで早く進んでほしい。

そのためにもみんなQOML派にならなきゃ。奴隷医は何もわかっちゃいない。
あきらめが悪い。破産するまでロスカットできない投資家のようなもの。

>>547
俺、寝たきり老人を一杯見ているが、彼らは本当に一生懸命に生きているよ。
経管栄養をして、体の世話をしてもらって、それに感謝するかのごとくに（物は
言わないけれど）、もうそれに比べると貴様らは人間のクズだ！生ける屍だ！
俺に貴様らのまねをしろというのか！マジで貴様らぶん殴ってやりたいよ！
この間も言ったけれど、おれとスパーリングで対決しようぜ！

>>548
怠け者のくせによく言うよ。
お前が給料と休日を返上してからだな。
同じくらい働いてから文句を言え。

>>548は寝たきりに寄生するマッタリ医だな。
そのうち医療経済の制約から、いやでも経管管理はなくなり、みんな失業するんだけどなぁ。

>>547
＞国民がこれはまずいって気付いて医療従事者への待遇改善を政府に訴えかけるようになるあたりまで早く進んでほしい
いやぁそれはないでしょ。マズイとは確かに思うだろうけど、それで待遇改善に進むとは言い切れないでしょ。
個人的には多少の改善にプラスして強制配置系の話に進むと思う。なぜか2chでは「憲法違反だから強制配置はない」ということに
なってるけど、法律家に聞いたらそうである可能性もあるけど、絶対とは言い切れないらしいし。
もしくは医者を全員公務員にするという手法もあるしね。まぁこれはないと思うけど。

それはそうとほぼ全員QOMLになるという前提自体が現実的にはありえないからねぇ・・・
むしろ中途半端にQOMLに流れていやなことになると思うよ。
QOML市場はそうでない人のおかげで存在してるんだから。ように今のままでいいんだよ。

>>548
やだやだ　腐臭がするやつのそばには行きたくないなｗ

俺怠慢やマッタリでない証拠に今仕事が一段落して書き込んでいる（逆に言うと今迄目が回るくらい
忙しくて書き込む暇がなかった）んだけどな、まあ，臨床の実力がなくかつて仕事を干されたりした
ものだから正直もっと力をつけて，>>549のような忙しい病院に行きたいけれどもな。

貴様ら勤労意欲のない奴らが働くのは少なくとも患者にとって，ひいては社会にとって大迷惑でまた
大きな損失だが。貴様ら今すぐ医者をやめろ！医者をやめて食えないのは貴様らの考え方による
必然の結果で，それはQPMLの自己責任だ！医者やめろ！やめなければ警察呼ぶぞ！

⊃ハロペリドール

俺はここでもおそらく職場でも職員全体に良かれと思って思いやりの気持ちを持って好かれる様に血を
吐くような努力をしても訳の分からない理由で嫌われる．これは私の小学生の頃からの人生。まともに
考えれば塗炭の苦しみだが，もうまともに悩まない様にしている．悩めばそれだけ私は鬱病になって
臨床のスキルがつかなくなるから．今でさえ院長に怒られているのがますます悪くなるから。
何とでも言ってください，貴様ら全員警察に訴えるから。

>>554
貴様はパラコートを飲めよ，俺が看取ってやるから、胃洗浄をして，パラコートを飲んだことを後悔して
生きようと思った瞬間に悪化したら、透析をして，エラスポールを使って，レスピレーターにつないで，
苦しめて死なせてやるよ。俺の十分の一の苦しみを味わえ！俺は毎日が地獄だ。仕事ができない干され地獄と
他人を思いやって生きても人から嫌われ続ける嫌われ地獄。俺の地獄の十分の一を味わえ，貴様らは
発狂するだろう，俺の人生を生きたら貴様らは苦しくて発狂するよ。

>>553
QPML

>>553
お前が医者のはずないじゃんｗ

>>558
貴様は人間のはずないだろう、医者をやめてついでに人間をやめた、貴様は
廃人だ、猿だ、猿以下だぜ！この見世物！貴様と一緒にされては猿がかわい
そうだぜ！

↑小学生レベルの文章だな…
恐らく中卒くらいの日雇い労働者なのであろう

>>556
隔離室の中ばかりの人生はどうだ？ｗ

猿が文章書いてるぞ、このﾊﾞｶ猿、猿って言われて、人間やめたって言われて
言い返せないで認めてやがる！

>>561
そうか、ここは貴様ら人間をやめたﾊﾞｶ猿の隔離室か！ざまあみろ、墓穴を
掘りやがって！

おもろくない。
明日は期待してるぜ。

期待なんかすんなよ、おれは面白い文章を書けねえんだ、貴様らと違って
生真面目なもんでな！悪かったぜ！

俺は今朝，内科の症例検討会だったけれども，貴様らは家でQOML検討会か！おい，貴様ら起きてるか？
二日酔いで吐き気がするか？ば〜〜〜〜か！俺は今病院で患者を診ている合間だぜ！

日曜の朝から症例検討会ってなんだよ。
それって脳内内科？

ゴリじゃない。奴はここまで馬鹿じゃない。

>>555
>俺はここでもおそらく職場でも職員全体に良かれと思って思いやりの気持ちを持って好かれる様に血を
>吐くような努力をしても訳の分からない理由で嫌われる．これは私の小学生の頃からの人生。


この一節、リアルだなー
困って悩んで苦しんでそのあげくグチャグチャになっちゃったのかなー

でもさ 555は
娘が登校拒否になって親の力が必要な時でも、ひたすら自分の方が大事な臆病者で
ネットの匿名の影に隠れて、他人を口汚く罵倒しているような人間なんでしょう？
ぶきっちょに自分の姿を取り繕っていても、日常貴方が接する同僚などにも そういうところが感じられるのでしょう
身近な他人の観察眼をナメちゃいけないでしょう。嫌われる訳はわかりますよ

そうは言っても、結婚もして子供もいるんでしょ。奥さんに伴侶として選んでもらえる程度には、何かいいところもあるんでしょうけどね
555が楽になれる鍵は仕事なんかよりむしろそっちの方にあるような気がします


ビクビク怯えながら、忙しい仕事こそ自分を救うという幻想にしがみついている555は
滑稽で非常に哀れ。忙しい仕事は555を更に追いつめて苦しめるでしょう(脳内Drでなければ)

>>569
上の娘の登校拒否時には，真摯に真剣に接しました。中学校に出向いて，担任の先生や心理相談の
先生と何回も話し合い，また実際の授業（自習でしたが）の様子もつぶさに見聞きし、また時には
娘を精神科に連れて行って（抗鬱剤が出ましたが）、これらの努力のためかどうか，高校になって
娘の登校拒否はなくなりましたが，負の遺産として，出席日数不足により，娘のような生徒の通う
定時制高校に入りました。
土日は子供たちと遊んだり出歩く様にしていました。
今でも，子供たちを買い物や散歩に誘いますが，子供たちも大きくなって一緒に出かけたくはない
ようです。でも，家にいられるときには一生懸命子供たちの世話をします。
ただ，これらは仕事とのジレンマです。心臓カテーテルを覚えている最中で，決して失敗の許される
検査ではなく，多大の修練と同時に勉強も要します。故に子供たちと接していない時間は勉強です。
従って，今も診療勉強中です。

子供たちを誘って出かけようとしても，子供たちの大きくなったせいか（高校生，中学生、小学生）、
出かけたがりません。同僚ともこの事を話しますが，「うちもそうだよ」と言います。
でも，子供たちがまた登校拒否とかなにか問題が生じるようであれば、再びこれに対して真摯に
対応しなければならないと思います、これは親の当然の努めだと思いますし、そうしなければならない、
と思います．
医者としての適性が低く、一つのことを覚えるのに他人の十倍努力しなければならないので、仕事に
集中して没頭していたいのですが、仕事以外のことに心を煩わされるのは苦しいですが、でも親として
やらなければならないと思います。

もう少し肩の力を抜いたらどうですか。

>>571
> 仕事以外のことに心を煩わされるのは苦しいですが
こういう偉そうな上から目線の言い草
子供たちはちゃんと感じ取っているはず。
だからこんな親とはどこにも出かけたいとは思わないのだろう。
どうせ、
・連れて行って「やった」のに
・いいホテルととって「やった」のに
といわれるなら、端から行かないほうがマシ。
人間として親としてダメ。当然医者としてもダメ。

所詮、ネットのやり取りなんて大したことは分からないけれど
それでも、精神科の診断基準にでもひっかかりそうな、一貫したキーワードを見て取れるような気がしますよ>>570

555 ID:uhZLWuyw0 氏が医者なら、自分の苦しみの正体をうすうす知っているんではないですかね
若いうちシンドくても、もう少し年をとって心が熟せば、苦しみから多少は解放されるかもしれませんよね
遠まわしな言い方ですが

それなら今は余計な合併症が生じないように自分を追い込まない方が得策じゃないかなー

お父さんが楽になる事は、家族の平穏の為にもいいでしょう
登校拒否の娘さんも成長過程で、苦悩するお父さんの影響を受けた可能性があるでしょ

インテリジェンスの高い人は
論理で相手をやり込めたら爽快かもしれないが（悪趣味ではある）
子供みたいに猿とか死ねとか言っててもちっとも楽しくないはず

精神的に不安で激昂してたとしても、>>559 みたいなことうっぷん晴らしになるんだろうか
書いてみた後にドガーンと落ち込んで寂しくならないのかとか思ったが・・・

この後、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(ry とかコメントが来るのかもしれん

>>573
あなたは良い親や医者とは何だと思いますか？あなたにアドバイスしていただきたいですが？

>>574
合併症って例えばなんですか？

>>576
難しいですね。でもID:uhZLWuyw0のようなやつは絶対違うと考える。

>>578
私が>>uhZLWuyw0ですが、どうしたら良いでしょうか？

>>579
家族を大切に。
「養ってやってる」「そのための仕事が一番」というような考えは捨てよ。
仕事以外のことに心を煩わされる、なんて冷静に読み返して、どうだ？
奥さん、子供に申し訳なく思わないか？

>>580
お言葉ですみませんが、私はあまりに仕事ができなくて、「お前はだめ医者だ」と怒鳴られ続け、3年間
病院に泊まり込んでも仕事を干されて入院患者を見せてもらえませんでした。この時、仕事ができないと
飼い殺しにされて、解雇されて、路頭に迷う、という恐怖感を味わいました。路頭に迷ったら、子供たちに
どう言い訳するんですか？妻にも、このときなじられました、「あんた、どうするつもりなの」って。
家内は俺がこうやって、土日も仕事をしていることを何とも言いません。
言っときますが、「養ってやっている」なんて傲慢なことはこれっぽっちも考えていません。
先にも書きましたが、医者の適性が低く、「人並みの仕事を覚えるのに他人の十倍の努力」が「私には
必要」なのです。努力ができなければ、家族を養うことができません。

検診・外来のバイト、療養型での勤務とか、いくらでもある。
くだらん組織にしがみつかなければいくらでもやっていける。

ちょっとした質問スレ覗いて見ろよ。そうすれば、奴がゴリじゃなくて
ただのＰ患だってわかるから。

>>582
俺、子供のこと一生懸命考えていますよ、伝わっていないかもしれないけれど、授業参観や運動会が
あれば仕事を抜け出して見に行くし、毎日子供にお土産をかうし、子供が起きていればいろいろ話し
かけるし、子供のことで何か一大事があれば真っ先に駆けつけますよ、それの何がいけないんですか？
どこが傲慢なのですか？あなたのいい方だと、仕事をやめなければならないですね！「主夫」になって
妻を働かせろと！では、あなたがそうやっていらっしゃるのですね！

俺は酒も飲みません、遊びにも行きません、そんな時間があれば子供と接していたいです。

これだけやってもだめなんですか！主夫になれとおっしゃるのですか？それはなぜですか？それが
子供のためだとは俺は思いませんが！一生懸命仕事をしてその生き様を子供に見せることが、子供は
背中を見ていると思います。

第1、忙しい病院で働けるくらいの臨床能力がなければ、検診や外来のバイトは勤まらないですよ。
先生は認識が甘いと思います。医者の仕事なんて厳しいですよ、先生が考えるくらい甘くないですよ。

くり返しますが、俺は決して子供に傲慢ではないと思います。

もう寝る。

>>585
あなたに言われたことが苦しくて苦しくて、俺は今晩眠れないと思います、子供に傲慢だと言われてすごく
苦しいですよ！

>>585
お休みになる前に、あなた質問に答えていないです、俺に主夫をやれとおっしゃるのですか？今晩
答えてもらえないのなら明日聞きますので。

>>585
何度でも言いますけれど、俺は子供に対して傲慢ではないし、また患者が具合悪ければ、子育てに
優先する部分が出てくると思います。
以上

最近思うけれど、著と前は何か言われるだけで、迷ったり苦しんだりしていたが最近の自分の変化として
違うものは違う、だめなものはだめ、と思える、言える様になってきたと思う．誰がなんと言おうとも。

だんだん本性が見えてきたな

>>eH8BMx1T0もお休みになられたのでしょうか、お返事がないですね、それとも都合の悪いことは
スルーですか？

>>590
本性ってどういうこと？

ますます、分かり易い。

分かっているくせに。白々しい。

>>593-594
何のことかわかりませんが。

引っ掛かる奴の気持ちも、ちょっとは考えた方が良い。
どっちがどっちだか、混沌としているがなw

>>596
ひっかけているつもりはないので、どうすればよいのですか？どうしろと
おっしゃるのですか？
こちらのほうこそ、仕事を変えろ、やめろ、セーブしろ、子供に対して傲慢だ
とかいろいろ言われて嫌な思いをしていますが。

>>597
回線切って首吊って死ね

昔から言い古された言葉だが
お前のためにあるような言葉だなｗ

>>597
俺から見たら裸の王様だよ。
分かる人には分かる・・・精進してくださいよｗ(色々な意味でｗ)。

ま、本物かどうかは疑わしい(恐らく違うと思うが)、けど本物も確信はスルーだったねｗ。
大人じゃない純真な少年のような心の持ち主を翻弄するっていうのは、確かに楽しくもある。
しかし、あまりしつこいと、不快しか覚えない。

医者としての適性が低いもので、他の医者に伍して行く様に他人の十倍の努力を重ね、またスタッフに
良かれと思ってスタッフに気を使いすぎるくらい気を使って、それでも一部の看護師は俺をあからさまに
嫌って俺を診ると嫌な顔をしたり、また嫌な態度を取ります．こう言うことは小学校時代からのことで
昔はそれこそ塗炭の苦しみをなめましたが、今はもう気にしない様にしています。

心臓外科黎明期のある心臓外科医で、大病院の心臓外科を切り開いた人で、若い解離性大動脈瘤の
手術に、一人でのまず食わず、トイレにも行かずで38時間かかって成功させたという人がいますが、
医者の仕事の厳しさってこう言うところにあると思いますね。ある意味では見習いたいです。スタッフ
との協調ということも考慮しながら。
この心臓外科医のようなことは、まあ、長年にわたってこれに至る一つ一つの過程をクリアし続けて、
それの積み重ねで、38時間の手術ができるのだろうと思いますが。

観客さんも含めて、前と同じパターンか？
助言:同じ失敗を繰り返すのはたかだか、2chでも恥ずかしい。

仕事のものすごいストレス解消にQOMLのクソ野郎どもを思いっきり罵倒して、また、QOMLのクソ
野郎どもの顔面に思いっきり正義のパンチをぶちかませたい。

>>604
くそー、言わせておけば・・・本当に頭に来たぞおおおおおおおお。
このやろー、パンチでくるなら、こっちはキックでやり返してやる！
100倍にしてコテンパンにしてやるぞおおおおおおおお」！！！！

>>604
お前の医局のQOML野郎をぶちのめせ！

>>604
でも実際には出来ない、と。くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さてさて・・・偽ゴリの登場で、ここもネタスレとなってきましたが、
どう収集をつけましょうかね？？？
(偽)ゴリ先生、楽しいオチはちゃんと用意していますかね？？

医者の資質に欠けるために他人の十倍努力してようやく他人に伍して行ける、そのために必然的に
非QOMLにならなければならず、本日も仕事で今も仕事が一段落して書き込んでいる俺が、俺よりも
論理的思考力があり、臨床のセンスがあるくせに、「くだらない」と言ってQOMLを決め込んでいる
怠慢無能QOMLクソ野郎どもに、怒りを爆発させて、義憤を感じて詠める

QOMLの　顎に炸裂　俺の必殺パンチ

今も、広い院内の移動中に俺はシャドウボクシングの練習をしている。女子より細いこの腕で、、
うおおおおおおおおおおお、このクソQOML野郎ども！俺の必殺メガトンパンチでリングに沈めて
這いつくばらせて、血ヘドを吐かせてくれるわ！

怠慢無能クソQOML野郎が、リングに侮恨の涙と鼻血と胃液を流しながら這いつくばるのを
見て詠める

QOML リングに沈む　赤い花（鼻？）

冗談はさておき、私は皆さんご指摘の通り、仕事に忙しさにかまけて子育てを
おろそかにしてきたと思う。仕事が忙しいのは事実だしやむを得ないが、それを
口実にしてきたきらいはあると思う。仕事も子育ても重要である、これは
働くものの「ジレンマ」であると思う。上から目線の子育てはいけないと言われた、
これも事実と思う。
子育ても仕事と同じくらい重要と思って、努力していかなければならない、
気づくのに遅すぎたと思うかもしれないが、遅すぎた分の代償は一生をかけて
償わなければならない、と思う。

ただし、君らは「怠慢無能」である、これも事実。子育ては仕事の怠慢無能の
言い訳にはならない！

お互い頑張りましょう！

有能かどうかは収入と労働時間に比率によって決まる。
俺はかなり有能だ。

>>612
おっしゃるとおり。その人間の評価はその人間に対して支払われる
単位労働時間または単位拘束時間あたりの報酬の額、としてよい。

だらだらと働くことが｢怠慢無能｣でないこととは一致しない。
だいたい他人の10倍も努力しなきゃダメって、相当の無能だろ？

まあ、流れの変え方としては及第点はつけておくよ。
それにしても、馬鹿な魚は多いねー。
個人的にはヤフー掲示板でやってろと思うけど、こういう魚がいるから2chが少しは面白いのかもな。

俺のもう一つの問題は、勉強のための本代、また夜病院に残るために食費が
かかっていること、これ冗談抜きです。後者はやむを得ないとしても、、、
いや、自宅に帰って食事をしてからまた病院に戻るべきなのか、、、そうかも
しれない。

>>615
お前はもう臨床を止めろ。お前みたいのが病棟にいると雰囲気が悪くなる。
何の役にも立たないオナニー研究をしなさい。

>>615
お前にはまだ外泊許可は出てないだろう。
大人しく隔離室に帰りなさい。

おい、二日酔いのクソQOMLども、起きてるか、俺様は今日も出勤仕事だぜい、
そのあと、十分家族サービスもするぜい。

俺の臨床スキル＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞QOMLの臨床スキル

QOMLの　腹に命中　俺の必殺パンチ

こんな厨房じみた文章しか書けないなんてよほどストレス溜まってんだな。なんかかわいそうｗ

この頭で医者になれたのか？五流私大卒だろうな。努力は認めるけど、適性がないよなあ。

こいつの受け持ち患者が（脳内患者とはいえ）可哀相でならない。

おい、クソ（クソQOMLの略）、二日酔いは治ったか、いい身分だな、俺は回診や
家族サービスが終わって、英語の論文書きだぜい！こういう文章を書いて襲われ
ないように護身のためのシャドーボクシングもやってるぜい！このクソども！

まさか、俺の合格点が欲しくて？
つか、枝を変えてもマンネリ化は避けられないから、合格点は無理だぞ。

>>624
ずいぶんムカついてますね、なんで怠慢無能と言われたくらいでムカつくん
ですか？自分の都合の悪いことを言われたから合格点がやれないんですか？
だから貴様は馬鹿にされるんだよ！馬鹿にされても、自己反省して、欠点を
治せないんですね、これが本当の馬鹿ですよ！
飽きただの何だの言ってますが、ムカついているのが手に取るようにわかるん
ですけど！本当に飽きたと思ったらほっとけばいいんでないですか？
怠慢無能と言われて、楽しませろ、だの、本当に馬鹿みたい、あっ、馬鹿
「みたい」でなく本当の馬鹿か！

だって、最近、パンチがどうだとか、ネタ化してきたからな。
狙っているの見え見えだよ。
逆釣りとか興味無いから。ウォッチが目的。

とは、言っても、魚はまだいるから成功しているのかな？

魚はメダカ級の知性しかない。
合格とかに関しては俺の個人的なツボの点だからお前は淡々とやるべき事をやれば良い。

俺は一ウォッチャーだからな。
ニュー速のたらい回し関連の記事とかで一般人のフリをして医療人をからかうとメダカは多いと実感。

ゴリは、レスアンカーを付けたりはしない。
研究が足りんぞ。

お前ら、QOMLを決め込んで患者をきちんと診なければ、医学的には医療ミスにつながるし、社会的には
患者とトラブる様になるんだよ！こんなこと当たり前だろうが！患者に刺されるお前らだって大変だろう
けれども、もっと大変なのは患者だよ！お前らわかってんのか？メダカだの、傍観者だの冗談言ってる
場合かよ！
患者に刺されるのが自己責任とかそう言う次元の問題ではなく、俺は貴様らQOMLの毒牙から医者として
患者を守らなければならないと思う．QOMLの諸君、回診して、少なくとも自分の患者はきちんとフォロー
してミスやトラブルのない様にしてほしい。こんなこと言うまでもない、当たり前のことだろうが！！

>>629
もし真顔でこんな御高説たれてるようならすごくキモチワルイんですけど。

>>630
俺、口ばかりじゃなくて、実践しているんだけど、今日も今迄英語論文を書いて，一段落して，病棟に
重症患者を見に行くところだが！なんで当たり前のことがお前はできないのか！

>>631

それを通り越して疲れ果てた医者がたくさんいるという当たり前のことに
何でお前は気づかんのか？

>>632
疲れ果てることは許されないでしょう，医者なんだから，私は少なくとも疲れている暇はない，否，
「許されない」！なぜなら，臨床ができないから！臨床のセンスが，臨床のスキルがのどから手が
出るほど欲しい，あなたが疲れてそれらが必要ないというのなら私に譲ってください！私のような
だめ医者に臨床のスキルや論理的思考力をください！

一ウォッチャーがしっかり参加している件

最近、変化してきたなー。
別人？

これだけ必死にここで色々のたまってるのは、きっと後ろめたい何かがあるんだろうなぁ

みなさん、怠慢無能と言われて言い返した人いませんね。じゃあ、認めている
わけだ。
俺はちなみに朝七時から今まで二十五年間夜も土日も休まず泊まり込みで仕事を
しても、干され地獄、飼い殺し地獄です、本当に地獄です。地獄から抜け出すには
自分の努力しかないからこうして努力しているわけです。俺の努力を言い訳と
言ったやつがいたが、言えばいい、努力してないやつにそんなことを言う資格は
ないから、、、
俺を飼い殺しにした上司に対して裁判を起こすことを考えている。

努力うんぬん以前にキチガイだから飼い殺しなんだと気がつこうよ　いい加減

いくら飼い殺しの上司を非難したところで、「努力しないお前が悪い」と怒鳴られる
だけなので、とにかく必死で努力します。

やっぱり、怠慢無能と言われても何も言い返せないんですね。

いや、よく読んでないんだけど。

面倒そうなのでアホの相手はパスだろｊｋ


ああ、つられちったいｗ

>>637
怠慢無能のアスペ野郎、医者失格。

医者じゃないと思うお

リスパダールが足りないのだとおもふ

今日は珍しく朝からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと忙しく
昼飯を食べる暇もなく，今ようやく仕事が終わった。見逃しや誤りがない様に，否、あればあったで
そこから学ぼう、見逃しがたくさんあって，そこから学ぶことが大事。もちろん見逃しや誤りがゼロで
あることを目指そう！

常に努力して最善の医療がしたい。

そのために開業するんでつ

>>648
あなたの様に，目標を持って高い志で開業なさる方を私も，というか誰もとがめないと思います．
頑張ってください，というか応援致します。

許せないのは，医者本意の考え方をして，医療レベルが下がってもいいという，ただの怠慢な奴，
あるいはただの傍観者、こいつら本気でぶん殴りたい。

>>646-647
これは俺も考える。
親をよく病院に連れて行くけど、
問題点が多く目につくから。
当地の特殊事情もあるけど。

>>648
正義のパンチですか？

>>648
イエスは言われました。
人を殴る前に自分の家族を殴りなさいと。

>>651
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

イエスは言われました，「汝悔い改めよ」
俺もかな？

自分の｢正義｣をかざすほどろくな奴はいないのが世の習いｗ

>>654
オマエ「ﾓﾅｰ」

俺のは正義じゃないよんｐ

正義の押し付けの名の下に歴史上、生活上、程度の差はあれ、負の力が働いた。
彼等にrequiemを…。

>>656
貴様、ふざけんな、俺は貴様のようにふざけたやつが大嫌いなんだよ！二十五年間
夜も土日も休まず、脂汗を流して必死で仕事をして、他人の十倍努力して働いて、
何が正義じゃないだ、ふざけるな！本当に貴様の書き込みを見てはらわたが煮え
くりかえっている。拳がわなわな震えて、こぶしの中爪が突き刺さっているぜ！
出てこいよ！一体ふざけて何のつもりだ？
思い切りぶん殴って、腸に穴をあけて、パンペリにしてやる。それがいやなら
まじめに働け、このクソ野郎！

俺の拳　醜くゆがむ　怠慢無能クソQOMLの顔

これでも五七五のつもりだったりして、、、

なぜ運動がうつ病に効くのか。その機序として最近注目されているのが、
脳由来の神経栄養因子（BDNF）を運動が増やすという説。BDNFは神経の成長・分化、
シナプスの可塑性などに関与している。うつ病患者では、血中BDNF濃度が低く、
低いほど重症度が増すなど、うつ病との関連が示唆されている。
抗うつ薬もBDNFを増やすことが知られている。動物実験ではあるが、
ラットの歩行距離が増すほど、BDNF が増加することが明らかになっている。

　「運動がBDNFを増やし、うつ病の再発予防にも役立つ可能性がある。
ある程度休養できて、薬も効いてきて動けるようになり家で何もすることがないという患者さんや
、薬を飲み続けたくないという患者さんに、散歩など週2〜3回30分程度の有酸素運動を
勧めることから始めてみては」と寺尾氏はアドバイスする。

この殴られパンペリ野郎！

>>658
何度でも言う、ホンモノのゴリはスレを読まない。
レスアンカーも付けない。
本人が隔離室におるからと言って、何でもやって良い訳では無い。
芸風を真似るのなら、相手が幾ら狂人であったとしても、
そこに一定の礼儀が無ければならん。

>>662
芸風を，まねてなんかいねえよ！俺の心の叫びだぜ！このクソ野郎！

この猿禿畜生が、ゴリはレスアンカーを付けないと、何度言えば分かるのか？
貴様は人間以下だ、ゴリ以下だ。

>>664
俺は，この「俺以下の人間」と「同一人物」なのだが、、、あれ？自分でも何書いているか
わからなくなってきたりして，，

途中までは為になりそうなスレだっただけに、残念だな
>>664とか>>665とかは医師になりたかったの？可哀想。でも医師になるだけが人生じゃないよ。頑張って

休日に家で2chができる幸せ

>>666
おい、オーメン！こんなくそスレのどこがためになるんだ？クソスレがクソのためになるってか？
ちなみに俺今日も回診だけど、この怠慢無能クソQOMLブタ野郎！

貴様ら，もう一度言う！こんなクソスレ、俺様がぶっつぶしてやる！文句を言うクソには、元佐◯病院
院長故若◯俊◯先生を尊敬し，心酔し，勝手に師と仰ぐこの戦う非QOML医の俺様の正義の拳が火を
吹くぜ！

>>669
GW中に俺のクリニックで仕事してくれ。反QOML医ならやってくれるよな？

これは、精神障害者>>669による他害の恐れ、で良いのかな？

一応通報しておくかぁ。

QOML最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然労働時間ちがうのに給料同等でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それにしても開業ウラヤマシス

大学勤務に決定してしまった・・・・。

学生の時、教授が「医師は幸せでなければならない」と言っていたなあ。
色々な幸せがあるのだろうが、俺はのんびりする幸せがいいね

>>673
日頃の行いが悪かったんだね。
天網恢恢疎にして漏らさず、だよ。
人生を根本からは立て直さないとね。真人間になれよ。

>>673
どんな罪を犯したのだ？刑期は？

>>676
俺が思うに、罪とは「医局に所属していること」。

あ〜〜〜あ、忙しいぜ！仕事が終わんねえぜ！全くクソ怠慢無能QOMLブタ野郎をぶん殴る暇さえ
ないぜ！このクソ殴られパンペリ野郎ども！

仕事が一段落して（でもまだ論文書きが続く）、俺はクソQOMLを倒すためのシャドーボクシング！
忙中閑ありでちょっとした合間にもくそ怠慢無能を倒すトレーニングを欠かさない俺！すげえだろう！

おい、腹腔内クソまみれパンペリのくそ！おかげで（？）夕方ムンテラ終わったばかりの患者家族から
もう一回ムンテラ聞きたいと呼び出されて、おかげで、、、夕飯が食えな〜〜〜〜い、え〜〜〜〜〜ん
ToT

パンペリと聞いて、ドンペリを飲みたくなった…

ひとがどんな生き方をしていても、ほっときゃいいのに。

>>680
なんでそんなとこで働いてるの？

バカが奴隷をしてくれるおかげで
私は夜更かしして遊んでいられる

>>680
董遇 曰く「ムンテラ百遍、意自ずから通ず。」
ムンテラを百遍も繰り返して行うとその意義が患者家族に自然と分かるようになるという願望を述べたものとされる。

>>530 生真面目な医者が２ちゃんにきてこんなくだらない粘着レス
しないと思うが、、もしかしてチョンか？？

>>686
あなた、イパーン人でしょう！でもこのスレは非QOML医がQOML医に、もう少し真面目にしっかり
患者を診たら，と諭すスレなのに、なんであなたのようなイパーン人が書き込むのでしょうか？
あなたの書いている内容はとても医者の使う用語とは思えないので、、

イパーン人（）笑

>>688
ね、イパーン人の方，おかしいでしょう！QOML医ってこんなに馬鹿なんですよ！

そこまでいうなら非QOML医のスレでも立てたら？

あー、俺はP2だし立てられるよ。携帯だから、すぐには無理だけど。
金持ち自慢医師スレを立てたのも俺だけど、需要なさすぎw。
自慢厨も結局、下らない煽りだったんだよなぁ。

(偽？)ごり先生、希望のスレタイ言ってごらん？
例｢QOML撲殺医師の集い｣とか。

>>691
「QOMLをパンペリにするスレ」

>>691
「ごり先生をロンパリにするスレ」でおながいします

>>691
実はもうスレ立てしています。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272626821/l50

でも，荒らさないでね！

QOMLライフを満喫していて、唯一辛いことは　ゴリのような医師と同じ環境で働かねばならないことだねえ。

自分としては先見の明？でQOML病院に就労したというのに、かたやゴリ氏のような医師とおなじ境遇でいることに耐えきれなくなることもある。

皆はどのようにアイデンティティをたもっているのかにゃあ。

>>695
俺だってつらいですよ！当直医の白い目に耐えながら医局に残って英語の論文書きをしたり，重症患者を
診たり！「何だ，あいつは」って見られてるんじゃないかと思って、、、、
俺は適性のない医者で他人の十倍努力しなければいけないからそうやっているだけなのに、、、

ゴリ氏はQOML病院にいるの？
QOML医を妬んでるのかと思ってたわ

適性が無い奴は１０倍やっても無駄
現実が証明しているだろうに

>>698
無駄ではないでしょう，努力しかないですよ，努力したことのない奴にはわからないだろうけれど！

>>699
やはり適性のない奴にはわからないようだなw

普通の奴は適当な努力で普通に仕事をこなす
賢い奴は最小限の努力で普通以上に仕事をこなす
ダメなやつは凡人の１０倍努力しても仕事は決してできない
だめなものはだめ
周りから笑われるかめんどくさがられるかするだけだ

なぜか？
努力したってその方向が間違ってたら
決して目的地には着かないからだよ
適性ってのはその方向を見定める力のことだ

>>701
まあ、あなたには無理ですよ、努力したことのない人間が努力を論じてもだめ
です。
適当な、最小限の努力で、医療ミスや患者とのトラブルを起こしてください。
患者から刺されてはじめて目覚めると思いますが、患者とトラブル起こして
訴えられるなり、刺されるなりしてください、それが努力しない医者の末路です。

努力なんて書いてて恥ずかしくないの?

俺は「こんなにがんばってる」なんて恥ずかしくてとても書けない。
ゴリ先生とかそのなりすましやろう君とかどうなんですか。
恥ずかしくないのかな

正直どのレスがゴリ先生だか良くわかんないです

なんだかレスつくのが早いなｗｗ

つまりゴリは我らQOML石の心の見えざる声？ってことか？
うーん。奥が深いなあ。

皆QOMLといいつつ当直中か？
おれも当直中。GWは相場が1.5倍。

家にいるんだけど家族が当直なんで
自分ひとり

まーQOMLにGWも関係はないわな。

むしろGWには外出せずに待ったりするに限る。

当直があたってても寝当直だとゲーム出来て
良かったりするｗ

ゴールデンウィーク中も患者の診療やまたスキルアップのための勉強でものすごく
忙しいです、むしろ、皆が休んでいるときに勉強して、皆に差をつけて、または
皆に追い付く絶好のチャンスですね。

天気が良い時に寝当直って何してる？
俺は今日はこれから車のワックスかけだ。
昼はピザとって屋上でビール飲みながらマッタリする予定。

あとはiphoneの設定いじりと学会の推敲です。

私は今重症の入院患者を見終わって，指示を出し終わって、論文執筆の合間。

打ちっ放し行ってきた。それからDVD鑑賞。論文なんて読む気ゼロ。当然、書く気マイナス100%。

今日は朝から晩迄病院にこもって回診と勉強と論文書きっぱなし。明日もあさっても，でもおかげで
論文何とかなりそう，，，かな？

論文を書く暇があったら、一人でも多くの患者を診たいと思うのが、真の医者のあるべき姿。

救急医療の疲弊を考えたら、論文書きなんて最低の自己満足だな。

俺は一球でも多く打ちたいな。これが真のQOML医の姿だよ。

>>714
まあ，あるべき姿を言えばおっしゃる通りで，でも休日病院(QOML病院？）に出てきてちゃんと急患や
他の医者の患者も診る様にしているし，今やるべきことを最大限やるしかないと思ってやっています。
本当はPCIの勉強をしなければならないと思っていますが、、、今書いている臨床研究の論文は15年がかりな
もので、、早く仕上げたいのです。

>>716
死ぬまで病院から一歩も出るな。そうしたら、お前を真の医者と認めよう。

>>716
論文書いている時間があれば、もっと急患や病棟患者を診れるだろう？
贅沢な甘えですな。

>>716
結局、他人に厳しく自分に甘い一人だったんですね・・・。残念。
失望したよ。

>>716
そもそも休日に病院に「出てくる」っておかしいだろ
入院患者が居るのに休日もクソも無い
ずっと住み込むのが常識じゃないのか？　なにさぼってんだ

>>720
それは言えているね！
>>716
おい！怠け者！自分の事しか考えない利己医者！
自分の実力が無いのなら、24時間病院にいろよ！
奈良の産婦人科は年間2日しか病院から外に出なかったじゃないか！

>>720
｢でてくる｣云々は、家族に対する言い訳のため。
｢忙しい中、ちゃんと帰ってきやっててるんだから文句言うな」と。
で子供は性根が捻じ曲がる。

ま、所詮仕掛けのなってないツリ。

>>722
俺，子供にそんなこと言いませんが。

GWマターリ病院にて5連泊中。
昨日は車のワックスと当直室にマッサージ器を搬入した。
今朝は朝から病院の畑にキュウリとトマト、茄子の苗植え。
あとはゴーヤのプランターを揃え朝飯だ。

病当の申し送りを30分で済ませ、昼から屋上でビール飲みながら日光浴の予定です。
屋上から穏やかな日本海が見えます。

いいねえ。

さあ，今日も回診、同僚の患者が呼吸不全で急変してレスピレーター装着の手伝い、当直医から胸痛の
患者が来てたまたまいたので診察，高齢者の心不全患者の家族にムンテラ，認知症の心不全患者を診察、
膿胸患者、落ち着いたのはいいが，経管栄養もできず，腎不全で末期状態の患者の診察、どうせ近場の
観光地だって渋滞で時間がかかるんだろうし，それなら病院で仕事していた方がいいや、患者が一段落
したら論文書きもできるし，と言うことでひたすらスキルアップ！

>>725
相変わらず、暇そうだな。
どうせ近場の

>観光地だって渋滞で時間がかかるんだろうし
貴様は、忙しいふりをして観光しようと企んでいたのか。

しかも、論文を書く余裕まである始末。

>>726
患者を怒鳴りまくって，この馬鹿！ぶん殴ってやる！

>>727
こっちも偽か。

本物のごりは都合が悪いと、レス返さないのが今までのやり方だったからな。

あるとして軽い肺炎で，低アルブミン血症による下腿浮腫を心不全と思って入院させて（家族が強く
要求するため）、患者が入院させられたとびっくりしている，俺も馬鹿！orz　今後気をつけよう。

>>725
この文章力で論文書かれたら査読する人はストレス溜まってしょうがないな。

Poor English.
でおしまいでしょ。

精神科志望の医学部６年の者なんですが、精神科領域以外のことで、
初期研修中に身につけておくと３年目以降バイトするのに特に便利な技術
とか知識とかありますか？

>>732
このスレッドを良く読みなさい。

上の方で妄言述べてるのがホンモノの精神障害者で、
後の方で多少はマットウにレスを返せてるのが、
その精神障害者を騙る偽者。

ホンモノの迫力が存分に味わえるスレッドですよ。

>>732
貴様，そんなことする暇があったら国試の勉強しろ！

>>732

男色の理事長や事務長をたらし込むための整形

>>733
読んでみました。
やっぱり透析は儲かるみたいですね。初期研修中腎内とか重点的に回った
方が良いのですかね。
>>113先生によると急性期1年の臨床経験は300-500万/年の価値があるそうですが
最初はちょっと辛くても少し忙し目の病院で研修したほうが良いのでしょうか。

> 最初はちょっと辛くても少し忙し目の病院で研修したほうが良いのでしょうか。
内容のある忙しい病院ならいいよ。俺は最初の５年の貯金でまったりQOML生活をエンジョイしているよ。
大学みたいに雑用で忙しいところは避けたほうがいいけど。

5年でたまった金でまったりできるなんて、お安くてうらやましいぜ
最近の医者は小粒なんだなあ

>>738
５年で得た臨床能力の貯金があるからこそ」、現在のQOML生活を維持できる
って言う意味じゃないのかなぁ？？

15年がかりの臨床研究なんて
よほど特殊なものでもなければタダのゴミだろ　ｊｋ

そういや、最近おとなしいな。

当直なう

楽とはいわないまでも絶望的な奴隷だけは回避したい

今日は落ち着いているな

オレンとこも

５年で得た臨床のスキルは、５年で賞味期限を迎えることについて…

>>746
大丈夫それまでの10年で得たムンテラの技術で20年やれるから。

ムンテラの話術を悪用した詐欺、ってことか…
地に堕ちたな

たとえ地に墜ちても、タイミング良く君のような名医に紹介したりして患者の病気を悪くせず、お互い安心して付き合えるのは幸せだよ。

でも地に堕ちるのはいやだなぁ
せっかく頑張って医師になったのに、ふと気づいたらチンケな詐欺師だったなんて

>>750
「地に落ちたくない」というプライドだけで、今日も奴隷生活を続ける医者が大勢いる。

そんなプライドよりも自分の時間を優先するのが、ＱＯＭＬ派だよ。
どちらか一方を選ぶということは、もう一方を諦めるってことさ。

自分の時間を楽しめる仕事を選ぶのが「詐欺師」だと思えば、こんなスレ覗かなきゃいいんじゃない？

詐欺師

俺は医者じゃないけど、
医者は全員詐欺師だと思う。

>>753
ご慧眼。

>>751
医者風情が「プライド」だの「自分の時間」だの、ワロスｗｗｗ

患者から巻き上げた金で飯食わせてもらってんだから、四の五の言わんと働けっつーの。

申し訳ございませんでした。
>>751を早速明日の朝にでも奴隷病院に送り届けます。

税金たんまり使って医者に「させて頂いた」という気持ちが薄いな。

手に職を付けさせていただいたお返しに、国民に奉仕するのは、ごく当たり前のこと。
屁理屈言って楽をすることばかり考える医者（金の亡者）は、免許変換しろ！

免許変換・・・うん、確かに一発変換ではこうなったわ。

さて、何の資格と換えようか？
寝当直専門医は最近あんま旨味無いし、
やっぱ死亡診断書専門医かな？

>>758
怠けたがりの医者は、臨床検査技師くらいに免許を変換した方が良いですね。
検査技師だったら、医者みたいな「奴隷労働」は少ないから、いいんでしょ？

医者は、大事なマンパワーとして、国民から期待されています。
それに見合った責任を果たさない人、楽をしたい人は、医者を辞めて欲しいな。

能力とやる気のある検査技師さんと、QOML派の医者は、免許交換して欲しい位です。

お医者は、ちゃんと働いてください。
楽をして怠けて儲けることばかりに、うつつを抜かさないでください。
誰だって働いている人は、大変なんです。自分たちだけ特別だと思わないでください。
自分たちだけが奴隷労働しているみたいなのは、世の中を誤解しています。
異業種には、もっと働いている人がいっぱいいますよ。

どうか、「死亡診断書専門医」みたいな事は、冗談でも言わないでください。良識を疑います。

一市民より。

>>759
そうですか

>>759
もっとがんばれ！生暖かく見守っているぞ

一般人からボロクソに言われていますね，皆さん！

2ｃｈで一般人にボロクソに言われても最近腹立たないんだよな。
面と向かって言われたら「この小猿がｗｗ」って感じで、「診療関係を結べる信頼が形成されていない」で紹介状つけて放り出すことにしている。
愚民とかモンペを理解しあえる人間として扱うから無理がかかって辛くなることに気づいてからは、平等に患者を扱わないし、無理して診療もしない。
週30時間働いて年1300万で俺は満足しているよ
投資がうまくいけば5年後には週15時間年800万にするつもり
やはり人生は楽しまないといけないし、仕事に熱中するのも楽しみの一つかもしれないが健康に悪そうだ。俺は家族や友との交歓や趣味の追求が好ましいね。

投資が失敗したら、薄給で定年まで…

>>763
そういう言い方はどうかと思うよ。

「自分の気に入った患者しか診ない」って、患者放り出すのはいいけど、
結局どこかで誰か別の医者が診ているわけよ。
そういう「誰か別の医者」に、負担を押しやっているだけなんだよね。
「診たい患者しか治せません」っていうのは、プロ失格ですよ。

貴方の破廉恥な診療方針には、同じ医者として同感できません。
掲示板にそうした内容を書き込むのも、常識が無いと思います。

>>765
もっとがんばれ！生暖かく見守っているぞ

>>765
> 医者として
>>763の先生からの紹介をあんたが対応すれば丸く収まる。
捨てる神ありゃ、拾う神あるってのと一緒だ。
神様においてもそうなんだから、いわんや人間である医者においておや。

もっとがんばれ！生暖かく見守っているぞ

>>767
神より医者が上位ってこと？

へー。
医者って、思い上がりが甚だしいんだね。

>>768
日本語を理解できない方はカキコしないでｗ　いやマジでｗ

>768
頭の悪い書き込みだなあ。ワザとなんだろうけど。
なんで医者以外が書き込んでるんだよ。スレ違いだぜ。

>>770
よく分からないから訊くんだけど、
「医者以外は書き込み禁止」って、どこに書いてあるの？

>>771

書いてなきゃなんでもいいのか？ゆとりだな。
「書いてないからわかりませんでしたあ」ってガキか。


医者が話し合うスレなのはスレタイからして前提。

>>772
あなたが感情的で情緒不安定なのはよく分かったけど、
何が言いたいのかさっぱり分からない。

あなたの狭い世界の「常識」を一方的に押しつけたいんだろうけど、
そんな甘いことは社会では通用しませんよ。

「前提」って言葉の使い方も間違えてるし。
何年かROMられた方が良いと思いますよ。

>>773
俺、夜も土日も診療勉強しまくりの反QOML医だけど、もっと言ってやってください！
こいつらを思い知らせて苦しめてやってくれ！
俺はかつてさんざんこいつら罵倒したもんだけれど！

ﾆﾔﾆﾔ

>>771
「よく分からないから訊くんだけど、」ってやはり日本語がよく分かって
おられないのですねｗ
>>768での恥ずかしい間違いについては誰かに教えてもらいましたか？

>>773

はいはい
社会で通用してない引きこもりがご託宣ありがたいこった

甘い日本語の使い方はもういいから、医者じゃないならとっとと失せろ

ホイホイスレになってきましたw

いやまあ暇なもんでｗ

ここで反QOMLの方々と夜のお話をするのもいいですね。
ムシムシした夜にぴったりだ。

夜のお供に、はやぶさが良い！

>>780
貴様らの相手は飽きたので、動物園の猿なんか相手にする暇はない。こういう
むしむしした夜は貴様らは無視無視！あっ、俺はリスパダールは飲んでないからね！
負け惜しみはやめてね！だめ医者蟻地獄に落ちて這いあがれないアリの皆さん！

↑
大丈夫なのかな？コイツが診てる患者さんはｗ

>>783
君はどうせ患者を診せられないから、（君が患者を診ないだけ）患者は大丈夫
なんだよね、君なんかのレベルと一緒にしないでよ！遊びすぎの君、僕にエイズを
うつさないでね！

>774
奴隷の歯ぎしり。
くやしいのう。くやしいのう。

QOML派の奴って、デリカシーが無いから嫌い。

2ちゃんねるで「医者じゃない奴は出て行け」って言ってみたり、
引きこもりの人をバカにするようなことを平気で書いたりしやがる。

ゴールデンウィークや年末の直前になると、手の掛かる入院老人を
近くの内科や救外に丸投げしてくるバカな「自称QOML医者」がいる。
そう。それと同じ。デリカシーがないんだよね。
自分がされて嫌だったことを、他人に押しつけて、
「俺はQOML派だから」とうそぶく。

そんなバカが、こんな匿名掲示板で、
「俺は医者だ。引きこもりは黙ってろ」と、チンケなプライドを披露してる。
バカだよ。ほんまもんのバカだ。

>>785
エイズ野郎！貴様みたいにエイズになんかなりたくないから悔しくもなんともないわ、
ば〜〜か！

盛り上がってまいりました。

>787
頭の悪い書き込みだなあ。ワザとなんだろうけど。
なんで医者以外が書き込んでるんだよ。スレ違いだぜ。

>>789
この進行麻痺野郎！だからそんなに興奮してんだろう！
>>788は酒の飲みすぎで、間もなく吐血して肝不全になります（俺、リアルでそういう医者
見てるもので、彼は素晴らしい医者だったけど肝不全で死にました）。この
肝不全野郎！

>>790
もっとがんばれ！生暖かく見守っているぞ

>>789
意外に上手いね、釣りがｗ

>>790
お宅、来世は食える魚で産まれてこいｗ

さて明日も昼寝が疲れるから寝るか。

学校とか職場のグループ形成だってさ、
どんな集団にするかは規定ないけど気が合う連中が集まるもんな
まー呼んでないのににつっこんでくるウザいヤツもたまにいるけどなｗ

>>793
不覚にも笑ってしまった・・・

蒸し返してすまんが
「・・・いわんや・・・おや」って普通に通じなくなってるのね、今の日本では。

>>763
わかるわかる。
患者を平等に扱う必要性はないんだよな。
フリーアクセスなんだから医者を選ぶのは患者様の権利だものｗ
俺も恐れ多くて診療できない患者様は紹介状つけて蹴り出すことにしている。
患者様は俺の診ていない所で勝手に医療を受ければいいと思うよｗｗ

>>795
…いわんや…おや
位は、高校で漢文習ってたら、知ってると思うよ。

ただ、それをうれしそうに使いたがるのは、オッサンっぽい感じがする。
ダジャレに近い感じがする。

わかるわかる…って自作自演か事務長様が大挙して出張っているか。
週30時間も働いて年収1300…って、悪意の塊を感じる。

>>798
じゃあお前はどのくらい働いてどれだけ稼いでいるの？
俺は院生だけど寝当直含めて週48-72時間拘束されて年収850万ってところだが

>>799
薄給自慢になっていてﾜﾛﾀｗｗ
>>798
>悪意の塊を感じる
ダンピングする医者が居るから俺の給料が少ないと思うのは間違いです。
でも週30時間で1300万で満足している>763先生は普通だと思うが？
君が週8時間労働で2000万ですっていうなら判るけど実際どうなのよｗｗ
週80時間+当直週2回で1600万くらい貰っているの？

>>799
まじめに計算
週4×8（実働2時間）＝1600
週1×6（実働5時間）=500
週2の寝当直　　　　=400

計2500

都内在住。
ただマンションローンが月80orz

>>801
拘束時間長っ！
君がそれで満足しているならそれでいいけどね（´,_ゝ｀）

>>801
何年ローンですか?

>>799のような医奴って今時普通なんだ！
うちでも５匹くらい飼いたいな！

拘束時間長いけど晴耕雨読の生活もやめられん。
毎日帰りにブックオフによってSFの本を100円で買うのが喜び。
たまに当直にぬこ連れてきて遊んでる

>>803

１5年ローンだがあと４年だお。
ローン終わったら賃貸に回し、敷地内から釣りのできる病院に就職したい。

>>804
院生は学位と引き換えに奴隷労働するんだが、ひょっとして素人の病院経営者？
それとも学位なんて酸っぱい葡萄のフリータードロッポ医？

長い拘束時間に耐えている>805先生御苦労様ですｗ
あんたの生活は晴耕雨読とはいわん。借金生活というんだ。
おそらく専門技術のない研修3年で逃亡したドロッポ医だろうｗ
医師免許あれば長時間病院にいるだけば金にはなるもんなｗｗ
>801で実働時間を付けて必死だけど、あんたは間違いなく奴隷だよｗQOML派ではないなｗｗ
俺もだいたい同じ年収だけど、2500万で税金+社会保険払って80万のローンだろ。可処分所得ほとんど無いだろうがｗこの貧乏人がｗｗｗ
マンションをローンでなんていってる時点で貧乏人だなｗ
利子を払う側は奴隷だ。利子ってのは受け取る物なんだよｗｗ

久々に正論ﾃﾞﾀｰ

>807

浪人生様ご苦労様です。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

早期ドロッポしたけど、資産2億円あるよ。
博士号をとるだけでも1500万円×4年で6000万円の損だよ。

手取りなら1500万も差はつかないでしょ。

あんまりつっこまないこと。

つ　酸っぱい葡萄

ま、ドロポしている俺が言える台詞じゃないけど、
金＝人生観って捉えるって言うのもどうかと思うけどな。

人の価値観なんてそれぞれ。
金持っているヤツが勝ちって言うわけでもないしな。

如何に自分の幸福論を貫くかだろう。

そういった意味で、>>807の書き方とかどうかと思うぞ。

俺は金があるから、仕事を減らせる。平日にゴルフにいける。
こういうときに『人生、所詮金だな』と実感する。

もちろん学位は、経済的には大損だよ。
ただ、お金で買えない価値もあるって言うしね。
学歴ロンダリングができるのは、デカいよ。
「俺の最終学歴は宮廷の大学院だ！」と自分を誇れるよ。

ちょっとした会話で、「ああ、僕の出身は○○大です。
もちろん大学院まで行ってます。大したこと無いよ、ハハハ」と、
鼻高々な日々が待っているよ。

学歴コンプちゃんにとっては、まさにプライスレスだよな。
数千万払って奴隷しても、お釣りが来るってもんだ。

>>814-815
各々の経済事情とかありますからねぇ・・・。
何が正解かなんて誰も分からないですからね・・・。

俺の場合は投機が純粋に好き、訴訟リスクが怖いだけなのだけど、
各々の価値観を全否定するのって一方的だと思うなぁ・・・。

>>815
医学部卒の奴が大学院の学歴を自慢するかなあ？鼻高々？そんな奴、俺の周りにはいないけどな。割と上位の国立だけど。
努力しないと大学院→博士号の流れから出られないから、考えの浅い奴と本当に優秀な奴が博士号をとっていると思う。

>>815
元から宮廷卒なので関係ないですね

>>817は医者じゃないな。
実態を知らないようだ。

>>819
え？
まあ、今は医者と呼べないかもしれないw　しかし医局にも所属していたことあるよ。
当時はPTCAと呼ばれていたことをやっていたなあ。いまではECGも読めないかもw

>>all
ほんもののＱＯＭＬ派はこんなところに来ないのでは？

ここでは
反ＱＯＭＬ派・・・奴隷医
偽ＱＯＭＬ派・・・そうありたいと願う奴隷医
という構図しか見えてこないｗ

かく言う私も後者としてもがいてます。

馬鹿でも金持ってれば旦那だから、君たちは蓄財に励むといいと思うんだ。
愚か者の定義とは自分の死後に遺産を残すために貯蓄する人間を指すという言葉もあるけどねｗｗ

>>822
ひどい言い方ｗｗ

>>818

よく旧帝とか旧六とか２chで話題になるが、該当大学卒の医者でそのような言葉で使っているやつ、いるのか？
予備校用語ではないのかなあ。

>>821
QOMLのスレは最近荒れやすい。
世情を反映しているのであろう。
奴隷医の叫びか、浪人生の怨讐か。

>>822
このスレ読んでよく勉強を。
年収2000万〜2500万家庭の育児事情 2件目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1267789050/

このスレッドは、

「医学部になかなか入れない開業医ご子息」
「医学部（再）受験に失敗し、医者コンプな大人達」
「奴隷から抜け出したい、夢見る奴隷医」
「奴隷医を非難することで、自らを鼓舞している奴隷医」

の皆さんの出演で、お送りしています。

「金と時間を狙って泥したが虻蜂取らずのオイラ」
も忘れんなよ！

明日から日曜日まで遊べる優雅なドロッポのおいらのことは忘れてくれ。

>>822
蓄財という選択肢がない負け犬乙。

ドロッポ

骨折を隠した看護師・高瀬律子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

こんなスレあったのか

週4フリーすれがなぜか落ち、規制で立てれれない。
こちらでしばしやりますか？

きわめて初歩的な質問なんだが、給与などから課税所得を計算できるサイト知りませんか。
なんだか今年は最高税率になりそうで。場合によっては当直削ろうと考えています。

税込2400、子供一人扶養。40代

多分微妙なところなんだがどうだろうか。

目の前のものでぐぐったらいいとおもうよ

>>832
約3000ですか、微妙な数字ですね。
国税庁のサイトあたりで調べてみてはいかがですか？

>>832

課税所得がいくらか、による。

ちなみに課税所得

2000万→40％→約520万
1801万→40％→約440万
1800万→33％→約440万

つまり税率の変わる前後の値（1800万とか900万とか）なら境目の変化はあまりないんだな。
よく33％以内に納めたくてギリギリ1780万とかで申告するやつがいるけど、あまり意味がないってことだ。

課税所得が２ｋ超えると、財産目録というウザい書類も付いてくる。

フリータースレ落ちたままですね。

課税所得をいかに減らせるか、というのが大切だと思うんだが。
まともにやって減らすにはどんな方法がありますか？
遠方にすんでいる90歳祖母でも扶養に入れますかｗ。

同居していない親族を扶養家族にいれるのは結構面倒だったようなｷｶﾞｽ

送金記録を通帳に残せば扶養家族に出来ますよ。

>>835
そうそう、まったくそのとおり。でも医者って医学知識以外は小学生並みの
知能しかないから、そのあたり全然理解できないんだよね。
>>836
目録なんか出さずとも罰則もおたずねもない。
そもそも、課税所得など好きに減らせばよい。