新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その３

新型のワクチン
１ＣＣのアンプルに　本当に１ＣＣコッキリしか入ってないな

エアー抜きなんてすると一人０．４８ＣＣ以下だろうな

１０ＣＣが配布された病院のＤＲによるとせいぜい１９人分しか採れないそうな

本当に０．４５ＣＣ皮下注するんなら　良いんじゃない

兵○県は第二陣対象は　透析患者のみ（１万人分：多分透析病院のスタッフ分も含む）　

実数把握は簡単で　ワクチンさえあれば３日以内には全員に接種され　未接種出ないだろうが

乳幼児の親や妊婦が知れば　他府県との差に　怒り心頭だろうな。　

ところで　テルモ　上手い商売しやがるね

>806
「ワクチンの接種方法」が問題なのではなく、
「暗黙の了解としてやるべき事を、公にした」ことがあほうだと
言っているのだが、読み取れないんだろうなぁ・・・

かわいそうに

>>810
医学的にケチつけられない節約なら
堂々と公表して何も問題ない


おまえ、そもそも用量依存で効果がそのまま減る派ぢゃなかったの？(爆笑)

>>808
俺に言ってるのか？

＞807は東京都健康長寿医療センターの判断の心理を推察しただけだし、
そもそも ID:caZdugQoOに賛成意見を書いたつもりだが。

>>809
10mlは公式には18人。
ロット番号が同じバイアル2本からかき集めて何とか39人。
接種する看護師の腕が悪いともっと…。


それより優先患者を選ぶ手間で死ぬ。
医事課がレセより抽出したリストが届いたが、なんか4,000人位名前が
あるんですが、これ、リストをチェックしている間に優先接種期間が
終わるんじゃね?

>>800
＞どうして医師にはバカが多いんですか？
１．患者の希望で早期に検査
発熱してから時間がたってなく検査陰性。タミフル処方されず。
本当はインフルエンザだったらどうするの？。

２．医者の指示に従いある程度時間たってから検査
検査陽性のため、タミフル処方。

１で死亡でもすれば、不適切な検査したから医療ミスとか訴えるのでしょ。

医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、
>>800を読んだら診る気なくなった。

１を希望するなら、「後日インフルエンザで死亡しても文句言いません」
ぐらい言えばいいでしょ。

>>814
医師会から言われようが言われまいが
そんな患者を診るやつがバカなの
リスク管理をするのは医者本人の問題

医科研の河岡、イイ感じだな　爆問学問

バカから産まれてくるガキは輪をかけてバカなんだろうな
恨むなら腐った遺伝子うつしたカス親を恨めよ
間違ってもバカ母みたいに世間を恨むんじゃないぞ

>>814
＞医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、

罵倒じゃなしに、そりゃ医師会の要望ｗ通り妊婦を診る方が愚かだ。
せっかく産科のリスクを回避してるのに、なぜにわざわざ
火中の栗を拾いにいくよ？　医師会もお上も何も責任をとってくれないのに。

似たようなケースで、休日診手伝ってるときに、横の小児科に患者があふれそうだから
内科でも小児を診てくれと、市の方から言われた事があったけど、
「じゃあ、横に小児科医がいるのに何で小児を診た、とトラブルが起こったら責任を
とってくれるのか？」と聞いたら、何も言わなくなったよ。　後に小児科の予算を倍にして
小児科を二診開けるようになった。

とにかく仏心出しちゃダメだ。　わすれまじ、割り箸の教訓を。

>>816
なんか「うがいが風邪の予防になるなんていってるのは日本人だけ。誰が言い出したんでしょうね？」
なんて目が点になるようなボケをカマしていたので(うがいの予防効果はかなり信頼性の高いエビデンスがある）、
やっぱりウィルス研究ばっかりやってるような奴は最低の臨床医以下なのかなあと思っていたら、
経歴を調べるとなんと獣医さんだったww

こんな奴に振り回されているWHOの言うことなんか死んでも信じないことにしたし、
新型の予防接種も断ることにした。

よめない

ワクチンが足りなくなったら、
滅菌した生理食塩水だけでも打っておけ
以外とプラシーボ効果がw

>>821
>>793

自民党の舛添が新型インフルエンザが流行り始めた時にタミフルを出荷停止にしてわざと流行らせたのが大きかった。

あいつも手下だったんだな〜
そもそもワクチン国産が少ないのも、外産買わせられる約束あって、少なく作ったんじゃないの？

>>823
あれは確かに不思議な対応だったな。流通がストップしたんでよっぽど在庫が足りないのかと思ったら、あとからジャブジャブでてきた。感染症学会は全員に使えみたいな事まで言い出すし、ある時点で方針転換があったのは事実だろうね。

季節性イン古ワクチンなんて、
従来のA香港もソ連もほとんど流行していないのに、なんで
血相変えて打ちにくるんだ？

>>825
死人が出れば動き出す、それが官僚の考え方。機内検疫など、大量の空気を騒音と共に入れ換えて
いる航空機の中では意味なし。

>>825
日本中が、"chicken pox party"状態だったんだよ。まだ弱毒性だと言うことだったから、
PCRには消極的、できるだけ、広げようという戦略だったんだろうね。

>>816
インフルウイルスは粘膜付着30分で細胞内侵入。
ヒトゴミで30分ごとにうがいできるなら有効だろうね。

>>829
帰宅３０前にもらったなら効果絶大ですね＞＜
解ります

うがいの予防効果の海老佃洲、どこに有るか教えて。819さん。

既に新型200人近く診てるが、タミフル耐性と思われるのは1例、リレンザは０
うちの子がリレンザ使い始めて3日たってもまだ39度以上
自分がリレンザ処方したすべての患者より解熱が遅い、うーん

>>832
お子さん何歳？

どうして、子どもより85歳の心不全の老人や、80歳の予後1年以内の
抗がん剤治療を行っている老人のほうが、予防接種優先なの？
1〜18歳ぐらいの子どもをまず優先すべきだろ。将来の日本のためにも
感染拡大を防ぐためにも。

>>834
小児学会はそう言ってるね

政治力のなせる技ですよ

>>>833
9歳

>>834
子供は大概ほっといても治るが、年寄りは合併症併発して医療費がかかるからじゃないの？

老人には蒸水でおｋ。ﾓﾀｲﾅｲ

>>837
うちにも１３歳で４日間３８度台の子がいた。

>>838
せめて、生食にしてあげて‥

痛いほうがありがたみが有

>>837
行動範囲が広くて、感染伝播性が高い世代最優先だと思うんだけどなぁ・・・国家的に見れば

自宅でこもりがちの病弱者に優先して回すってのは、国家的にも損だと思うけどなあ

>>382
リレンザの方が効きが悪いという気はするね・・・

県から通達が来たよ。
「1回の注文量はワクチンは1週間分くらいを注文」
「1mlを10本請求する時は、10ml一本にしてくれ」
で・・・10mlを24時間で使えっていうんか・・・・

>>843
そうだよ、配給制なんだから、1日に集まってもらわなくては。
子供の予防接種をしていると、DT2期の時なんかは、一人0.1mlしか使わないから、
予定を合わせて、無駄なく接種しているよ。

>>842
目的は重症化防止。発症予防じゃないからねぇ。軽症者は今のところタミフルでOK。

新型インフル診療支援物質のひとつとして赤民フルが来たんだが
使用患者名・投与量・投与日等を記録し5年間保存の事だと。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
誰かもう使った奴いる？

>>834
子供には砂糖水でＯＫ。
インフルに負けない丈夫な身体の子が残るのが将来の日本のため。

>>834
多数決だろ（笑）。

>>826
> 従来のA香港もソ連もほとんど流行していないのに、なんで
> 血相変えて打ちにくるんだ？

TVで「ワクチンが足りない。早く行かないと打ってもらえなくなる!」と
煽りまくっているから。

>>849
季節性インフルエンザが11月に流行したら、それはそれで、異変。

赤民の話は聞いたことあるな。
もっとも既に五百人以上診療しても赤民どころか新型ワクチンすら回って来ない。近くの老人病院に毛が生えた病院には事務員すら注射しているのに。
勿論インフルエンザ患者は殆ど診療してないのだがW

>>846
それをタダで処方すんのか？

>>845
うそつけ、ＷＨＯには流行時期を遅らせることが目的としてる

重症化予防目的って・・・そんな証拠あるの？季節型にしても・・・

いまどきＷＨＯがどうのこうのって信用してるﾔﾂっているの？

Who trusts WHO?

>>844
そういう意味じゃない。計画的に打つのは当たり前だが
「1週間分をまとめて10mlで送られても困る」って事だよ。
10mlバイアルは値段が高いしな。
予約して24時間以内に20人に注射をする訳だから、時間も手間も
かかる。特に年寄りは問診表の記載は間違いだらけだから、
そこを訂正しながら注射すると20人に、猛烈に時間がかかる。
子供で0.1ml〜0.3mlしか使わないのに10ml使うのに、何人注射するんだよ。

>>856
何を興奮しているのか、分からない。たった２０〜３０人の予防接種など、計画的にやれば可能。
できないのなら、降りればいいじゃないか。

>>853
ヒト−ヒト感染なのに、ワクチンで遅らせることは不可能。入院機能が破綻しないのが第一義。

>>856
子供の0.1mlは効果ないから、無駄にしないこと。

>>856
いや、参考になるよ。　やっぱり新型委託はお断りだな。
10人まとめたって、来ない奴、ドタキャン、発熱なんか出るだろうし、
打つ打たないにかかわらず、予約の段階で全額前納、
原因の如何にかかわらず、打てなくても返金無し
、打つ打たないの医師の判断に一切異議をとねえない。
と誓約書でももらわないとやっとれんな。
（もらっても嫌だけどｗ）

俺はガキの挿管出来なくて訴えられるのがいやだからガキはやめる
カットラインは13歳にするか
でも面倒くせえからやっぱり成人のみにするかな

>>857
降りれるなんてうらやましいな
うちの地域は町で何箇所新型やってるかで役所が競ってて圧力かけてきやがる
隣の市に開業すれば良かった

>>862
いかにも公務員根性丸出しのエピソードだな。

自民党の舛添大臣は日本人をめちゃくちゃにするために新型インフルエンザを蔓延させるために
タミフルを出荷停止した！

>>849
神戸はＢ　流行りだしたよ

夏新型　今Ｂ　罹った

>>865
こんな時期にB、というか季節性インフルなんて診たことないんだが、まじか？

九州の田舎だが、Ｂがでてるよ。
AもBも陽性になった児がいたのは困った。

風雲急を告げるウクライナ情勢（Ｈ１Ｎ１で出血性！肺炎続発　ＷＨＯ急派）
2009-11-04 21:14:22 | 海外の動き／海外発生
http://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/92d4af616b0a8b0cd211d2df3fa9035f

大阪でも9月あたりからＢが時々出ているっていう話を聞くね。

>>868 死亡70例/患者25万　　死亡率0.028％　ですか？

>>868
クリミア・コンゴ出血熱を誤診していないのかねぇ？

ドアホが　厚労省のクソ官僚にどう言われたか知らんが
最後の２行は余計だ、医者なのに同業者を恫喝しやがって・・・。
しかし　これを利用して　一番か慰謝されそうな可哀想な浪人生に
広く予防接種をしてやり
後に続くうっとうしい連中に対する接種を逃れる手段に使えるかも知れん。
＞＞
都道府県医師会 感染症危機管理担当理事 殿
日本医師会感染症危機管理対策室長 飯 沼 雅 朗


問 ２回目の出荷分を大学受験の高校３年生や浪人生の接種に使用したいが、そのよ
うなことは可能か。
（回答）
接種対象者・順位については、専門家による議論を踏まえ、今回の新型インフル
エンザウイルスの特徴やワクチンの効果を勘案し、重症化リスクの高い者等から順
次接種することで、重症者や死亡者を減少させることを目的としたものです。
このため、今回の接種事業の目的をご理解の上、接種対象者・順位は実施要綱・
要領に従っていただきますようお願いします。
なお、実施要綱・要領の範囲内で、都道府県が独自に各カテゴリーの接種開始時
期を前倒しし、複数の接種対象者群を同時に接種することは問題ありませんが、「順
位の入れ替え」や「接種対象者以外（高校を卒業した浪人生等）への接種」につい
ては、範囲を逸脱し、認められません。
また、契約の範囲外の接種事業を行った医療機関は契約解除の対象となるためご
留意ください。

>>872
契約解除されたら何かデメリットあるのかねww
むしろ糞役人の下請け仕事を堂々とボイコットできて
めでたいじゃないかw

>>872
＞また、契約の範囲外の接種事業を行った医療機関は契約解除の
＞対象となるためご留意ください。

何なだ？この上から目線はｗ　接種料公費負担で一人10万でも
出してから言ってもらいたいもんだな。

つーか、大阪府某市で医師会にも入ってるけど、
接種要項（案）　と　接種委託の「調査」　しか来てないんだけど
どうなってるんだろう？　　まあどうせ接種しないから構わないけどね。

タミフル要注意！

タミフルによる害：
米国妊婦、メキシコ重症者で死亡危険が増大
タミフル服用者は74人中6人死亡
タミフル非服用者37人中死亡は０と推定されました。
日本でも重症者の多くがタミフル服用後に悪化
http://www.npojip.org/sokuho/090824.html

新型インフルによる脳症５０人全員がインフルエンザ治療薬を服用しており、
発熱当日が３人、１日後が１２人、２日後が３人と、治療薬の効果が
あるとされる発症４８時間以内の投与が大半だった。（讀賣新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091027-OYT1T00365.htm

>>856
小児に集団接種でもないのに10mlバイアルを送るのは阿呆だよな。
予約で詰めるにしても、そもそも小児は当日の体調でできないとかが
ボコボコ出てくるから、10mlなんかじゃロスが大きい。

机上の計算で10mlなら見かけの数が増やせるぜ。考えた俺、ヤッホーイ!
とか決めた奴が居るんだろうが…。

10mlバイアルも来たので納入拒否して、
1mlだけ納入したよ。

返品はできないが、納入取消はできるんだってさ。

>>877
いいこと聞いた。うちもそうしまーす。

10mlバイアルだったらシリンジはそのままで針だけ交換すればおｋらしいぞ、

>>879
＞らしいぞ

行政から文書で指示が有ったのか？
その情報の出所は？

>>879
そんなJBM的に危険なことは(ry

>>880
釣られるなよｗ

>>882
しまったw

>>877
そうそう。　受け取ったら負け。　
　
何人分って申告した（実際は　”調査”に書き込んだだけ）で
返品不可のものを買い取る義務なんか無いし。

ただ、掛け売りだから、納品を受けた時点で事情はどうあれ
売買成立だから、　うちみたいな院長自ら納品を受け取るような
所はいいけど、　そうでない所はワクチン納品は受け取る前に
連絡しろ、とか、　１０ｍｌのバイアルを持って来たら連絡しろ
とか、関係部署に通達しとくのが良いかもね。

swineflujpn
米国アイオワ州の13歳の家猫が新型インフルエンザ
H1N1ウイルスに感染したことが確認されました。
ペットの飼い主の家族3人のうち2人は先にILIになっていた。
以前、他のインフルエンザウイルス株がネコに感染したことはある。
ネコ、ヒト共に回復。IDPH News 04 Nov2009
13分前 webで

>>766
>ナマポが新型打てと騒いでるんですが、どなたかご存知ですか？

私のところのナマポは、自分から遠慮すると申し出てきた。
正直助かった。　一応ハイリスク患者だが強制は出来ないw

ワクチンが何本届くのか全く連絡がないので予約も受け付けてないんだが…＠都内診療所

>>885
やばいな、うちの庭に野良猫が六匹もうろうろしてる。

新型インフルで県内初の死者　30代女性、国内48人目
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20091105/230602
(11月5日 16:37)

　県保健福祉部は５日午後４時から、県庁記者クラブで会見し、新型インフルエンザに感染した
県内在住の30歳代の女性が心不全で死亡した、と発表した。女性に基礎疾患はなかったという。
新型インフルエンザによる死亡事例は県内で初めて。国内では48人目。 同部によると、女性は
10月31日正午ごろ、嘔吐などの症状が出て、同日夜には呼吸が苦しいなどの症状を訴えたため、
県内の医療機関に救急搬送された。心停止状態で、集中治療室（ＩＣＵ）に入院した。42度の
発熱が確認されたという。 臨床上、インフルエンザ感染が疑われたため、タミフル投与などの
治療が行われたが、心機能低下など重篤な状態となり、４日午前３時に死亡が確認された。
詳細（ＰＣＲ）検査の結果、同日午後２時50分に新型インフルエンザ感染が確定した。
-------------------------------------------------------------------------------
栃木では、死者が何人でても、16日過ぎるまでワクチンは、流通しません・もちろん打てません　
さて特定疾患や幼児子供を持つ県民は、どうすれば良いの？　県のHPは、予約制を指定してるが、
病院へ問い合わせるとうちのスタップだって10人中8人位しか、ワクチンが貰えないのに、どの程度
供給されるか情報が県から通達がない段階で、予約を受け付ける事は、出来ないと言っているけど、
どうすれば良いのだ？　栃木県＝医療機関で対応が違う何か隠しているね♪

>>888
コメは出てくるな

心配しなくても阿呆は風邪ひかない

>>843
なにを下らん
一回の請求を９ｍｌにしとけばいい話だろｗ

子持ちの人、>>706の、
＞ うちの4歳の息子の新型ワクチン接種はしばらく見送るよ。
のことだけど、自分の子はワクチン接種させる？させない？

>>891
一回の請求を9mlにしたら10ml来ますよ。
正解は8ml(16人分)です。

お前ら自重しろよ

【新型ｲﾝﾌﾙ】ﾜｸﾁﾝ接種､一般向け前倒し困難も 医療従事者の希望者が大幅に上回る ｢一般職員まで希望する病院も｣

>>894
インフル患者が受け付けも待合も素通りして
看護婦や医者にしか出会わない病院があるとでも思ってるのか
医療従事者＝医者・看護婦だけって考えたバカ役人に言ってやれや（笑

やっと職員用ワクチンが届いて昨夕接種したんだが、さっきから頭痛がひどいんだが、、、

>>896
栃木県健康増進課の工作員だな！
インフル対策と称して、残業代稼ぎか？

SAH？
ワクチン接種後あぼーんすれば
お国から、金がはいるよ。

>>897
当直手当ちゃんと出せよゴラァ
こちとらサビ当じゃゴラァ
>>898
死にかけてる老人にワクチン打たせて遺族が国からお小遣いをもらう死体換金業が流行しますなぁ

>>894
ほっとけ！先ほど栃木県健康増進課にＴＥＬしたら電話に出たｗｗｗｗｗ
インフル対応と称して、残業代稼ぎで、ネット工作でもしているんだろ
悪者は、医療機関・厚労省・国民と思って居るんだからな脳が膿んで
居るのだからほっとけｗｗｗｗ

>>899
押し売り残業は、栃木県職員の上等手段だろ！
税金泥棒恥ずかしくない！

最近の死亡例はほとんどが、高熱で発症、新型インフルエンザと診断、タミフル投与、数日以内に死亡と言うパターンばかりだね。

売国奴自民党の舛添大臣はタミフルがあるから大丈夫ですってタミフルを使用するように洗脳していたけどね。

自民党は日本人が憎いのか？
育児手当てを口汚く罵倒してさらに少子化をわざと進めて一千万の中国人、韓国人を移民するとサンプロで明言したのは自民党の
石原伸晃ですよね。

売国奴は自民党のためにある言葉。

>>902
>自民党は日本人が憎いのか？
自民党って、在日と団塊が主な支持母体だろ
民族上げて必死に民主叩きしているだろう
輸入ワクチンの人体実験を画策しているのも自民党だろ

自民党は在日の宮内に医療を破壊する諮問をさせ、
在日の大臣が医療を破壊する政策を実行した。

アメリカの圧力で日本人をさらに滅亡させるために不妊誘発薬入りワクチンを治験無しに入れることが自民党の在日厚労省大臣が決めた。

売国奴は自民党だろう。

優先接種患者は現時点ではまだ2回打ちだよね
10mlなんて、1回接種かつ最優先以外にも打てても、とても当日中にさばけそうにないが、来てしもた・・・
優先順位や線引きだけでも全方位的にガタガタ、充分心を病めるが、もうどうしたらということだらけ
パトラッシュ・・

報告書上では　廃棄処分にした上で
未接種の従業員　自分の家族　当日受診している　他疾患患者のうちの希望者
調剤薬局勤務者等に

有効利用させてもらったら如何でしょうか

６０歳以上の医療関係者は２回打ちって事なんですかね。
とりあえず「５０歳代までは１回」って通達は来てますが。

>>905
一日で２０〜３０人は楽勝と言っている人もいましたが、実際には
難しいですよね。いざとなったら「診察開始前に接種・昼休み接種」とか
２４時間って事だから「初日は午後２時から、２日目は午後１時から」
とかして２日に分けて接種すればいいんでないかい。

昔、学校でインフルエンザなどの予防接種をするときは10mlバイアル。
確かにバイアルに針を刺しっぱなしで、シリンジに移してから、
針をつけたりしていた事もあるが、ロスはそのほうが多いよ。針を
付け替えた分だけ捨てなきゃいかんから・・・って何年前の話や！

季節性のワクチンは、ギランバレーや不妊になる心配はないの？安心してうっていいの？

優先接種第二回の開始日から、対象者はみんなワクチンを打てると思わせるような報道のされ方
なんで困るよ。

>>908です
スレちで失礼しました。

>>907
というか、20人でも30人でも、打つこと自体は大した事じゃないんだけど、
問題は一日で廃棄で、しかも200人のうちの一日20人とかじゃないから
調整の余裕が無くて融通が利かないって事じゃないかな。

規模にもよるから、　新型を3桁のオーダーで打つところろと、
全部で２０〜30本　という診療所では問題のポイントが
違うのだろうな。

話題戻してすまんけど
>>734>>741>>745などで出てたウイルスの毒性変化が最も懸念される事態ですよね

その事態が起きた場合に今やっているワクチンは有効かな
有効なら、おそらく現在のにかかった人の免疫も有効
新型インフルエンザの症状や経過がこの程度なら、むしろ早くかかって免疫を作っておくのはどうか

変異種って同じ顔で性格がちがってるみたいなもんかな

抗体さんは「こいつだ！」と認識し防いでくれる？

県内、予約の調整つかず混乱　新型インフル一般優先接種　／徳島
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/11/2009_125747098284.html

　新型インフルエンザワクチンの一般向け優先接種が６日から徳島県内でも始まる。県は重症化のリスクが高い基礎疾患（持病）のある人のうち、
小児（20歳未満）の慢性疾患患者を対象に前倒しするため、既に118の医療機関に4800人分のワクチンを配布。しかし、急きょ決まった優先接種に、
予約の日程調整がつかないなどの混乱も見られる。6日に間に合わないという医療機関は多く、開始時期にばらつきが出ている。
　徳島市民病院（北常三島町2）には10月29日、慢性疾患の小児向けに20人分のワクチンが届いたが、前倒しはしない。同病院にかかっている
小児の基礎疾患患者は計200人おり、既に、ワクチン接種はほかの基礎疾患患者や妊婦らと同じ19日以降に予約済みだった。
小児科医の診察の都合もあり「日程変更は不可能」といい、当初の予定通り19日からとした。
　ただ、幼い子を持つ親からは「うちの子は6日から打ってくれないのか」との問い合わせが相次いでいる。三輪俊之医事課長は
「県は現場の都合を考えずに接種日程を変えるように言ってくるが、最優先すべき疾患の絞り込みも難しく困っている。
数量と日程を事前に示してくれないと対応できない」と訴える。
　１０日から接種を始める田山チャイルドクリニック（徳島市北矢三町３）では、ワクチンが希望の15人に対して12人分しか届かなかった。
田山正伸院長は「6日から接種したかったが、日程調整が間に合わなかった。慢性疾患という線引きも難しい」と嘆く。
　えもとこどもクリニック（同市北沖洲３）は予防接種を火・木曜と決めているため、接種は10日から。しかし、ワクチンが10ミリリットル瓶（20人分）で届いたため、
使用期限の24時間以内に使うには「希望者をまとめて接種せざるを得ない。予約の調整が大変だ」と頭を抱える。
　６日から始める医療機関のうち、徳島市内の小児科は10月29日のワクチン配布後、一週間で予約を取った。院長（52）は「少しでも早く打ってあげたくて、
対象者に1人ずつ確認の電話をかけた。県は一方的に指導するのではなく、現場の混乱ぶりを理解してもらいたい」と話した。

>>914
徳島は医療機関数が多すぎるからね。収拾がつかないでしょ。たった80万人の人口、横浜市の
1/5程度の人口で何を混乱しているやら...。

対人口比日本一の医師数の県、医療従事者がほとんど使っちゃったんじゃない？

医師会の方にレセプトもって行くついでに
自院患者以外の優先接種対応を取り消して、
市のホームページと広報に載らないよう手配してきた。
滑り込みセーフで何とかなったｗ

鬱陶しいから新型は全面排除でいこうと思ってたけど、
まあ、自院患者の中の希望者へのサービスと割り切って。
全然ワクチン無しというのも、甲斐性無しのように
言われたら人聞きがわるいしな。

一般優先？　そんなもんまで面倒見切れんわ。

新型ワクチン、医療従事者用で頼んだ分まだ全然足りんぞ〜
これでは一般の優先接種対象者にはまだまだ始められないな〜

そのうち流行治まるんでは・・・

>>912
その懸念されるべき事態が生じる確率がそもそも低いし
仮にそうなったとしても変異後だから今のワクチンは効かない
リスク管理とコストパフォーマンスの点から言って
新型インフルエンザワクチンは接種しない方が良い

>>917
新型インフルエンザの診療をすると、宣言したか？　したところには優先的に配布されるぞ。

うち、２０人分頼んだら３本売ってやると言われたorz

俺はマスク嫌いだからしないんだけど、
そういえばうちの職員、誰もかからんなぁ
患者はいっぱいかかってるし、
近所の小学校は学級閉鎖になったクラスもあったそうな
どうやったらかかるのか、逆に聞きたい

【新型インフル】ワクチン接種、一般向け前倒し困難も　医療従事者の希望者が大幅に上回る　「一般職員まで希望する病院も」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257141766/
【新型インフル】　医療機関は“パニック状態”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257381560/
【宮城】 仙台市急患センター　子供殺到 最長で３時間、診療待ち 付き添いの家族も疲れきり、医師の疲労もピークに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257212084/

>>922
ジジイは新型インフルにはなんねぇんだよ。

　参院予算委員会が６日午前、スタートしたが、長妻厚労相と自民党の
舛添要一前厚労相による新旧対決が実現した。野党時代、長妻氏は
厚労行政について激しく舛添氏を追及してきただけに激論が予想されたが、
長妻氏が「舛添大臣」と呼び間違える一幕もあり、軽いジャブの応酬にとどまった。
　まず、舛添氏は「私の後任で体を壊さないで」と穏やかな口調で激励した後、
新型インフルエンザ対策について質問。ワクチン生産量を増やすため、ワクチンを
入れる容器の大きさを従来の１ミリリットル瓶（２回分）ではなく１０ミリリットル瓶
にすることについて、「何度も針を入れるわけで安全性が低くなるし、無駄もでる」
と指摘した。

　これに対して長妻氏も「激励ありがとうございます。（舛添氏の）後任となり
感慨深いものがあります」と緊張した様子で切り出したが、量確保のためには
１０ミリリットル瓶の使用はやむを得ないとの考えを強調した。


ハゲの方が、良く判っていると思われますな・・・

インフルエンザ：今季初の警報レベルに　前週の1.4倍、累計585万人
http://mainichi.jp/select/science/news/20091106dde041040037000c.html

　国立感染症研究所は6日、10月26日〜11月1日の1週間に全国約5000カ所の定点医療機関から寄せられたインフルエンザ患者の報告数が、
1施設当たり33.28だったと発表した。前週（10月19〜25日）の24.62から約1.4倍に増え、大流行を示す「警報レベル」の30を今シーズン初めて超えた。
推計の新規患者は154万人で、7月からの累計は585万人に達する。大半は新型インフルエンザ感染とみられる。
　1施設当たりの報告数を毎年冬に流行する季節性インフルエンザと比較すると、過去5年で3番目に多い。昨冬のピークは今年1月19〜25日の37.45だった。
　北海道以外の全都府県で前週を上回り▽愛知（54.44）▽秋田（53.55）▽北海道（49.08）▽三重（46.14）▽福岡（45.64）−−などが特に多かった。
30を超えたのは21都道府県。【清水健二】

>>920
してない、してない。　零細診療所だし。
それに、

大阪府なんて、新型インフルエンザなんか
そこら辺の開業医で勝手に診てもらえやｺﾞﾙｱ！

の世界だからｗ

申し込む時は1週間単位なのに、納品時は2週間分。
週30人で申請したら、１０ｍｌバイアル3本納品しやがった。
どうやって、３バイアルを２週間に割り振るんだ！

>>925
どっちでも同じだよ
余るような使い方はしないんだから

>>928
どう考えても、　
大量のロス廃棄を出してワクチンの無駄遣いと金銭的損害を蒙るか、　
期限切れ偽装接種をすることになるか、の二択だな。
納品を受け取った時点で負け。　つ　>>884

佐野市がワクチン１回目３０００円助成
http://www.shimotsuke.co.jp/town/life/medical/news/20091106/231246
(11月6日 05:00)
　【佐野】新型インフルエンザ対策として市は５日、優先接種対象者のうち、妊婦と１歳から
中学生までの子どもの１回目のワクチン接種に限り３千円を助成することを決めた。
　１回目の接種費用は３６００円で、助成を受ければ６００円の自己負担で済む。

宇都宮は、定額給付金に引き続き対応が遅いね♪　大本営が解禁して居るのに
県と医師会が塞き止めて居るんだろ！　どこまで手ノロなんだろいうネｗｗｗｗｗ

定額給付金なんて遅くても生き死にかかわらないが、ワクチンは、時間との戦い
なのにネ！やはり栄ちゃんをサイパンに接待しなかったからか？

栄ちゃんをサイパンバカンス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242125728/
【宇都宮】市長が新型インフル「宣言日」に外遊　サイパンでゴルフ、海水浴
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242095086/

こんなんだもん感染管制なんて出来るわけ無い！誰だこんな奴を当選させたのｗ

>928
どうやって、３バイアルを２週間に割り振るんだ！
バイアルが半分になったところで、生理食塩水を補充し、さらに半分
になったところで５％ブドウ糖溶液を補充してみて下さい。
あら、不思議？？？

そんな真剣に考えるなよ

廃棄するとすれば

親戚とかいっぱい居るだろ

接種希望者

>>919
ありがとう

インフルエンザの毒性が強力に変化することがごく稀ならさほど心配いらないのか

ワクチンなしで罹ったところでほとんどの人には通常のインフルエンザと差はないのだし
強力に変異したものには効かないんなら自分も>>919に賛成

だけど「ほとんどの人」以外には必要で医師ならばそれを見極められる　はずだね

>>931　金額に差はあるけど、宇都宮のほうが先だよ
【宇都宮】市は４日、新型インフルエンザワクチン接種費用として、妊婦・１歳から小学６年生・１歳未満の幼児の保護者などに１回につき千円助成することを決めた。
市独自の対策で、市の推計によると、助成対象者は約６２５００人で、助成金額は総額１億１３００万円。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20091104/230058

＞どこまで手ノロなんだろいうネｗｗｗｗｗ
そのままお返しします

>>935
たった千円ｗｗｗｗｗ焼石に水だねｗｗｗｗｗｗ
その前に、いつから予約受付出来るのさｗｗｗ
医療従事者の10人に2人は、ワクチンを打てないだけどさ
ワクチン打てない医療従事者は、最前線に行かなくて良いよね
打てるまで、インフルの患者が増えだしたら、休んで良いよねｗｗｗｗｗ
ワクチンを打った医師会の大先生がバックアップすれば良いんだもんねｗｗｗ

コメディてのはどうしてこうもアタマの悪いカキコしかできないんだろうか
医師以外カキコしないでよ
時間が無駄になるし

たかが千円の助成を付けた位で大口叩けるなから良いな公務員は
佐野市みたいなローカルが￥３０００円の補助が出るのに
県庁所在地の宇都宮が予定は出来てません！いつから打てるのか
いつから予約が取れるのか決らない内に報道すると栃木県

>>937
そ言うお前は、医者なんだろな！
自称医者だろwwwwww

自治体の対応の差に文句があるなら
住む場所かえりゃぁいいはなし

そんな金も無いような貧乏人は死ね

BENchan1go
インフルエンザで学級閉鎖や休校しても、
塾や習い事を休まない子供（休ませない親）が多い。
やっと学校が再開してもまたすぐに閉鎖となる原因のひとつがこれ。
学級閉鎖の基準が低く設定されているのも原因。
7分前 webで

小児の接種を前倒しにするだと〜
その前にワクチンよこせ〜

>>934
いくらでも悲惨な状況ってのは想定できるけど
リスクの概念から言って、それに確率をかけなければいけない

普通に感染した場合も
通常の季節型より軽症で早く治る経過が多い

とにかく新型インフルエンザワクチンはトータルで考えて接種しない方が良い

>>942
診療外にそんなに人数打てるとも思わんが・・

学校みたいに元々集まってるところについては集団接種にして欲しいもんだな。
なにもかも厚労省にまかせっきりにしていないで、文科省もちゃんと動けよ。

新型インフルエンザのワクチン、奇数人数分頼んだら端数は切られるの？

ウチ13人分で申請したんだけど、初回に8人分、次に4人分きて
残り1人分はどうなるか分からないって…

医師会の説明会ではそんなこと言ってなかったのに…

>>946
削られるも、不要の一人分押しつけられるも向こうの都合次第のようで。


しかし、ここまで行政が無能だとは・・・　わかってたつもりだったけど
それでも甘かったかも。　　A/　H1N1だからこんな事言ってられるけど、
H5N1　でこの感染力だったら日本終了だな。

数年前、1回だけ喘息治療でみた患者来院、喘息診療をしようとすると、拒否・・・新型ワクチンだけしろとご命令

ワクチン接種だけを目的の受診てのは、保険診療外になると思うのだが・・・

一応、窓口で、ワクチン接種希望だけかどうか振り分けするよう、あらためて指示した。

ただでさえ、喘息シーズンで忙しいのに、変なのが紛れ込むと診療の邪魔になる

>>948
打つ前に診察しろよ

そのうち、１リットル瓶がやってきそうだな

>>949
保険診療と、自由診療の区別できない馬鹿は書き込むな！

ワクチン接種の安全性を確認するために当然診察は必要だろ？

>>940 ： ID:mV//7qLD0
＞自治体の対応の差に文句があるなら
＞住む場所かえりゃぁいいはなし

今まで平時にムダに募金して役人を食わしていたんだ、こ言う時こそ
確り責任とらせるべきだろ　インフルが落ち着いたら引越するけどな
こんな首長じゃ先が思いやられるだろ

宇都宮市長が「宣言日」にサイパンでゴルフ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242125728/

土建屋の接待が忙しく、インフル対応なんかまで手が回らないだろ！

ウチは対象患者をリストアップしてそれ以外の患者には打たないよ。
まして新患なんか論外。窓口でけんもほろろにお断り。

トンフルだから良いけど、鳥フルでこんな対応されたら宇都宮市民以前に
宇都宮の未接種医療従事がバタバタ逝くよｗｗｗｗｗ
いつにおなったら、未接種医療従事者にワクチンは届く市長

>>951
相手にするなよｗ

しかし、マスゴミや政府にあれだけ煽られたら
そりゃ不安にもなるしパニックにもなる罠。
あー鬱陶しい。

>>955
オギノでチャンポンでも食って落ち着けよバカ

>>951
おまえ、診察せずに打ってるのか
通報しますた

おお、だけのためにわざわざ>>943を？　どうもありがとう

自分、自病がないわけじゃないがおそらく優先されるほどではないし
＞通常の季節型より軽症で早く治る経過が多い
自分は受診なしタミフル なしでこれに頼るのが吉かな、と思ってるんだけど、
なぜかｳﾁに３錠だけタミフルあるのでこれ飲んでおくかなあ、無意味かな？

もう誰が信じられるか分からない状態は嫌だ…

勿論病気自体に新しい発見が出てきて対応が変わるのはいいんだけど
ワクチンにしてもなんにしても曖昧すぎる…

>>959
つ【柴胡桂枝湯】

だいたいさ、以前季節性ので一度だけタミフルのお世話になったときも全然効かなかったんだよね
熱下がるにも5・6日かかったし、下がっても体調激悪ですた
この薬やだな、って感じて今後はもう飲まないぞと思ったっけ

ある程度自分を信じてやってくよ>>960

>>961
生薬？漢方薬？

穏やかな効き目とかいわれるけど漢方って体質にもよるしけっこう難しいものだと思う

>>962
っ耐性菌

>>939
医師は自分のことを医者とは言わないよ
医師以外がこのスレにくるほうが珍しいと思うけど
惨めだから自分の巣に帰りなさいな、低学歴クンｗ

菌とウイルスの違いがわからない低能コメディもカキコ禁止でよろしく

そうか、「私は医者です」なんて言わないのか。

>>962
季節性だと一週間以上治らないこともあるので
それはタミフルが効いてた可能性もある
基本的には普段の全身状態が良ければ、
風邪症候群やインフルエンザを抗ウイルス薬で治療しない事を勧める
高熱で苦しい時だけ対症的に解熱剤飲んだら良い
特に新型インフルなど自分の体力だけで治るんだから
余計なことせず、食べて寝たらいいんだ
タミフル自体は、小児科学として興味あるテーマだとは思うが
健康な大人が製薬屋の都合に乗る必要性は少ないだろう

新型インフルワクチン　１０mlのバイアルをもし卸が持ってきたら、
受け取りを拒否して持って帰ってもらえばいいですよね。
１mlのは受け取りますが。
それで何か国から報復はありますか。
その後の分配がなくなるとか。

>>969
昨日10mlバイアルを持ってきた卸業者を追い返した俺は死にますか？

所轄の厚生局によって

監査の対象になります

最近の死亡例は、発症、インフルエンザ検査、タミフル投与、半日〜数日以内に死亡のパターンばかりだね♪

在日支配マスコミと売国奴自民党の前在日厚労省大臣の舛添がタミフル、タミフルと煽っていたから怪しい。

>>954
もともと今の接種対象者は最優先対象患者のみだから、もとより現在通院加療中
でない患者はお呼びじゃないんだよねぇ。

メディアも煽るだけじゃなくてそういうのをきっちり報道してくれよ。

大変だ、タミフル耐性菌がでたのか！
それは、医者どもがタミフル濫用したからだろう。
道理で、溶連菌やマイコプラズマ肺炎に効かないわけだ。
耐性菌、耐性菌、こわい、こわい。

>>974
いずれにしろ医者の責任であることは間違いないな。

>>968
またまたありがとう
効いてあれでは何もしなかったそれまでのインフルエンザん時と変わらん、ってよりそれより悪かったんですが。。

あなたの意見には自分ほぼ賛同

>>973にも賛成！一般にとってもどうにも優先対象の基準がはっきりしてないジレンマがあるよ

>>974
自分のって耐性菌だったんですかね？その罹患は２年ほど前なんだが

お尋ねします。
新型で学級閉鎖が続く中、喉の痛みと微熱を訴えるものの、
次の日には改善されていて放置していた中学生男子が我が家にいますが、
これってもしかして免疫がついてる可能性ありますか？
小学生の弟は新型と思われるものに感染、タミフル投与し、翌日回復したのですが。

売国奴自民党の舛添が治験無しで輸入したアメリカのワクチンは日本人を滅ぼすかもしれない。

「輸入ﾜｸﾁﾝの危険性が露呈」

世界的に拡大している新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだが、唯一の対抗策であるﾜｸﾁﾝによる副反応で、死亡したり重病を発症
する例が欧米で相次いでおり、市民団体や医療関係者が「ﾜｸﾁﾝ接種の危険性」を呼びかける広報活動やデモを起
こしていることが分かった。新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのﾜｸﾁﾝには、もともとｷﾞﾗﾝﾊﾞﾚｰ症候群や筋萎縮症、不妊症や脳神経系
の病気などを発症させる副反応が認められており、今回のﾜｸﾁﾝでも、今年9月にﾜｸﾁﾝを接種したUSA・ﾜｼﾝﾄﾝ在住の
25才の女性が、全身麻痺を起こし、現在も自力の歩行や会話、食事などができない状態だと報告されている。
今回のﾜｸﾁﾝは、こうした重病の発症だけでなく、非常に死亡例が多いため、ｽｲｽでは10月30日付で政府が「妊婦と18
才以下の少年少女への接種を禁止、６０才以上の高齢者への接種は保健当局の勧告に従うように」と発表した。日本で
は10月19日よりﾜｸﾁﾝ接種を始めたが、国産のﾜｸﾁﾝはわずか２７００万人分しか用意できなかったため、厚生労働省は
4950万人分のﾜｸﾁﾝをｽｲｽの「ﾉﾊﾞﾙﾃｨｽ社」とｲｷﾞﾘｽの「G・ｸﾐｽｸﾗｲﾝ社」の２社から輸入する契約を結んだ。厚生労働省
では国産ﾜｸﾁﾝ接種の優先順位を「医療従事者」「妊婦及び基礎疾患を有する者」「１才〜就学前の小児」「１才未満の小
児の両親」としてるため、一般の国民のほとんどは輸入ﾜｸﾁﾝを接種することになると見られている。国産のﾜｸﾁﾝが鶏卵
で培養されたものであるのに対して、これらの輸入ﾜｸﾁﾝは犬の腎臓に由来する細胞で培養されている上に、免疫を強化
する成分「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」が添加されている。この「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」は「副反応の発生する確率が高い物質」とされており、欧米で
は医師本人が接種を拒否している例も多い。医療のﾌﾟﾛである医師が接種を拒否しているのだから、その危険性は計り知
れないものだと言えよう。しかし医薬品ﾒｰｶｰはｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの流行は$箱」だと見ており、今回、日本が海外2社からの輸入
を決めたﾜｸﾁﾝも、総額1126億円という通常の定価の2倍を超える法外な契約である。

>>917

なるほど。
こういうことで振り回された訳だ。

>>978
「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」wwwwwwwwwwwwwwwwww

素人はおもしろいなー。

素人だけど、アジュバントだよね

ここはいつから低学歴コメディの巣になったんだ
インフルエンザ菌てかｗｗ
無知は罪だねえ

インフルエンザ菌も馬鹿にできないよ

http://d.hatena.ne.jp/ward_of_lights/20091107

アジャバンド

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

MF59の主成分は要するに鮫の肝油だ
健康食品で有難がってた連中いるよな？

みんな医療行政に踊らされてるんじゃないか？
自民党から医師会へのプレゼントだったりして･･･ﾌﾟｯ
簡易検査でA型だったら、新型豚インフルと言って不安を煽ってるのになw

タミフル耐性菌が新型インフルにできているってのは驚きだな。
アジャバンド入りのワクチンを手に打たれるのか？
アジャバンドは、鮫の油なんだな。
腫れるのかなあ、いやだなあ。
医者は3600円も取りあがるのか。
むちゃむちゃ、儲かりますな、ハアト

>>989
3600円がまるまる医療機関に入るのならばね。
おまえはスーパーのコカコーラ１２０円がすべてスーパーの経営者の儲けだと信じてるのかね？

>>990
この時間にカキコんでるのは、どうも低学歴のコメディが主なようで、
他のスレでも医師でない低能君たちが荒らしまくってるよ。
低学歴のカキコはスルーでよろしく。

991
ヤバにカキコしてたが
半日で17YC逝ったのか？
すごいな、オメオメ

今回の「かかりつけ患者だけしか打てない」って届けは助かるよ。
ただ「自分はかかりつけだと思ってる」って言い張る奴が出てくるな。
そういう時は「ワクチンがありませんので」と断るしかないね。

最近は「かかりつけって、どういう意味ですか」って聞いてくる親が
増えていて困るんだが（苦笑）

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その４

このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。


前スレ
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255574910/

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252467066/

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

次スレお願いします。
自分がスレたてできませんが、テンプレは用意しました。

次スレ立てました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257602330/l50

>>994-995　乙

ｱｼﾞｬｺﾝｸﾞ

>>996、994
ｔｈｘ！
自分立てられませんでした

書けるかな？

来年はワクチンが一つになりますように！

それでは１０００と言う事で！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。