精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart53

精神科医(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。
過去スレッドのリンクは>>2以降にあります。

▼ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。
＊返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
＊一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
＊そもそも当板は質問場所ではありませんが、単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。
＊ここは議論や是非を問う為のスレッドではありません。また、チラシの裏や日記帳で済む事もお断りします。

前スレ
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart52
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240303324/

関連スレ
痴呆P胃(とおぼしき方)に質問ですpart8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249288721/l50

▼:過去スレッド51〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232811994/

▼:過去スレッド41〜50
50:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224931722/
49:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210598447/
48:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201084089/
47:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195168342/
46:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188940863/
45:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183675828/
43:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179954836/
42:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178397066/
41:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175947930/

▼:過去スレッド40〜31
40:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172074704/
39:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168313574/
38:http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168178853/
37:http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164369524/
36:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160445383/
35:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157293289/
34:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153320870/
33:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148440210/
32:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143813724/
31:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140397960/

▼:過去スレッド40〜21
40:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172074704/
39:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168313574/
38:http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168178853/
37:http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164369524/
36:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160445383/
35:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157293289/
34:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153320870/
33:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148440210/
32:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143813724/
31:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140397960/
30:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136120557/
29:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132768730/
28:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129344221/
27:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126154090/
26:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123034198/
25:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120819908/
24:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117461585/
23:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113732290/
22:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110652874/
21:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108757379/

▼:過去スレッド15〜1
20:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106992037/
19:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102598439/
18:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097376131/
17:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091200473/
16:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087276304/
15:http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/
14:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/
13:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077676330/
12:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075193293/
11:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070777253/
10:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067613802/
09:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063413735/
08:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/
07:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056313629/
06:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/
05:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/
04:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/
03:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/
02:http://ton.2ch.net/hosp/kako/1042/10421/1042187890.html
01:http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028613961.html

>>1ありがとうございます。


暑〜〜〜いですね。
夏バテしてませんか。
お気を付け下さい。

test

ttp://www.youtube.com/watch?v=4_jEBaMGjBE

この大阪在住のスコットというアメリカ人は日本の精神病医療を馬鹿にしている。

「大阪には精神科医は数人、東京にも数人しかいない。またそのほとんどが
外国人だ。日本には精神科の施設が皆無だ。また、日本の精神病医療は
欧米の70年前のレベルだ。」

馬鹿にされてもしょうがないレベルなんじゃないの？

覚せい剤も統合失調症もドーパミンがたくさんでるって聞いたんですけど。
だから、どっちも幻覚幻聴が出るんだって。
覚せい剤を使うと気持ちよくなるのに、統合失調症はなんで気持ちよくないんですかね？

>>7
現在のアメちゃんの精神科医療ってのも破綻してて恐ろしいけどねぇ

>>10
具体的にはどんな状態になってるの？

＞覚せい剤を使うと気持ちよくなるのに、統合失調症はなんで気持ちよくないんですかね？

鋭い質問。ようわからんが、

覚せい剤使用時は

腹側被蓋野から側坐核を経て前頭葉皮質に至るドパミン作動性神経系が
脳内報酬系といわれ、この興奮が精神依存をもたらすとされている。特
に腹側被蓋野にはオピオイド受容体が存在する。
http://www.ihma.or.jp/meeting/pdf/2006_070.pdf

たぶん統合失調症の場合腹側被蓋野から側坐核までのドパミンが増える
のだと思う。前頭葉皮質のドパミンはむしろ減る（陰性症状）。

統合失調症で厄介なのは陰性症状であって、陽性症状は大したことない。
陰性症状は薬が全くと言っていいほど効かず、難治性である。
陽性症状は薬で簡単に治るし、放置しても数年で治る。

世の中には「トウシツ＝陽性症状」という図式ができあがっている。
これは嘆かわしいことだ。
本当につらい陰性症状が認知されていないのだから。

>>13
私の中学の同級生が統合失調症で廃人（その後不慮の死）になったのは
どういうことなんでしょうか？学生時代は成績は悪かったのですが統失
の症状は見られませんでした。

>>14
破瓜型統合失調症というものがある。
この型は、派手な陽性症状が見られずに、陰性症状だけが進行していく場合もある。
その友人は恐らく破瓜型統合失調症だったんだろう。

陰性症状と陽性症状が個別に独立してあるように書いてるのにはすってんころりん。

発症直後から陰性症状がある場合と、発症からしばらくして陰性症状が出てくる場合とでは、
なにか違いはあるのかな？
俺は前者なんだけど、医者に治らないって直接言われたよ

>>17
なんだ精神科医ではないのか。
それで今は障害者年金を受給してるの？

>>18
携帯から。
俺の症状はひどいのに、医者が医者に成り立ての素人だから、診断書書いてくれないんだよ。

医師の方に質問なのですが、統合失調症の陰性症状に似ているけど、それとは全くの別物の、
器質性のアパシーというものは存在するのでしょうか？
kyupin先生が存在すると言っているのですが。

>>19
しばらくしたら生活保護か・・・

親が死んだら本当に生活保護になると思う。
全然動けないもん。
感情と意欲が微塵も出ない。
本当に死にたくなる。

アホたれ！

このままだと、高齢者のほとんどは生活保護だ。
医師とて例外ではない。

子供のいない私は、年金の今後を見ていると生保しか見えない。
何人の人を治してきたのか・・・救ってきたのか・・・
それが生保か。

チンタラしている人格障害・Sc・Dpを見て腹が立つのは悪いことなのだろうか。

そんなことよりさあ、ノリピーの話しをしようぜ

>12
よく分かりました。ありがとう。
前頭葉が元気になったら、気持ちよくなるのかな。
のりぴーがいつかダルクで経験談を話すようになったら、広告塔になるよね。
そうなってほしい。

ついでに言うと、統合失調症患者に覚せい剤を投与するという実験が1990年代のアメリカであり、幻聴が悪化する、という当然の結果を得ている、んだよ。

名越なにがしが

社会の中で生きる自分
と
個を生きる
と
両方持ってないと、何ぞぶち当たった時に
安易に飛ぶ方向へいってしまう
と
発言してた

壁にぶつかった時、苦しくて苦しくて仕方ない時
手に入りやすい環境と重なったら
誰しもが飛ぶ可能性はあるだろうか
そこに大きな隔たりはないのだろうか

個を持てていれば、踏みとどまれるのだろうか

幻覚や妄想のない陰性症状だけの統合失調症患者もいるでしょ？
そういう人に覚醒剤やったら効果ある気がする。

>>30
良くなることはないね。
感覚の過敏さが悪化して
見事に幻覚が花開くでしょう。
陰性症状は、ある意味、過敏さへの適応
の結果みたいなもんだから。

とにかく、ノリＰに「善良」なイメージなんて、一つもない。
「ブリッコ」を演じる器用さと、逞しさしかイメージない。

酒井紀子を「守る」会があるそうですね....
それはどういう 守り なんだろうか
追及、逮捕したことを非難する意見もあるようです
そうした流れに乗ることは、より彼女のような存在を放置し助長するばかりか
そういった「やらせておけ」風潮はむしろ加害者として存在していると言えませんか

そういった「やらせておけ」風潮は、
むしろ精神的弱者に対する加害者として存在していると言えませんか

最高裁が選んだ、裁判員に一番ふさわしいイメージがのりぴーだったんだよね。
だから世間の方がアイデンティティ危機に陥って騒いでるんだろうけど、
当ののりピーが、どう思ってるんだか。興味あるなー。

酒井紀子の周辺は誰もが気が付いていたことでしょうに
誰も何も言わなかったんですね
そういった存在が彼女にはいなかった、そこが問題でしょう

世間は何も騒いでいない
作られたイメージなどでものを見てはならないことを学んだだけです

終戦記念日で様々な番組が放映されていますが
そこでも、過ちを繰り返さないための数々の教訓が
戦争当事者たちの証言として認められます

流されない流させない者でいるには？

>>36
＞誰も何も言わなかったんですね
＞そういった存在が彼女にはいなかった、そこが問題でしょう

薬をヤッたのは、のりピー。彼女の問題。
周りは関係ない。

＞世間は何も騒いでいない

こんなところで騒いでいるくせに〜ｗ


>>37
>流されない流させない者でいるには？

無理です。

覚せい剤より何より、酒井紀子、とてもじゃないけど38歳に見えないのが、凄くね。
藤原紀香やら西川なんざ老けて老けてしゃ〜ね〜のに。

ぷし公先生はうつはよくなったんですか。

うつって何が？

うつっちゃあ年中うつだけど、毎日がんばって仕事してるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=4_jEBaMGjBE

この大阪在住のスコットというアメリカ人は日本の精神病医療を馬鹿にしている。

「大阪には精神科医は数人、東京にも数人しかいない。またそのほとんどが
外国人だ。日本には精神科の施設が皆無だ。また、日本の精神病医療は
欧米の70年前のレベルだ。」

>>41 これは別人ですか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239106558/83
83 ：ぷし公：2009/05/09(土) 00:19:11 ID:WSUXIgCa0
たわ言してよいのですね。

うつ病になりました。たぶんこれがうつ病だと思います。
精神科医である自負心から、抗うつ薬は飲めません。

根性でなおします。なおるかな。
朝起きたときがもっともダルイ。。。

なるほど、なんだそりゃｗって感じではありますが。でも、毎朝だるいのは合ってるかな。

それはともかく、>>42は、神棚の上に何が載ってるのか、気になりますね。ガンダムみたく見えるが。

ノリＰは覚せい剤中毒には、なれない。
青いうさぎを演じることができても、青いうさぎにはなれないのと同じように、
覚せい剤だって、なめて演じてるだけ。覚せい剤になるほど、入れ込むこともできない。

むしろ、青いウサギが廃れてきたのを読み取って、
敢えて、覚せい剤を演じていると見るのがホント。
その証拠に、血中クリアランスの期間を冷静に判断してるし、
「去年の夏ごろから。」の長さに、髪を合わせる術も知ってる。

むしろ、その要領の良さにかっこよさを感じる。

まさかコテは本物の医師ではないですよね。

髪の毛の伸びる速さは1ヶ月1ｃｍ。去年の夏からなら約12ｃｍだね。
ショートヘアなら充分検出できる長さだね。
つるつるに剃ってないなら検出可能じゃないかな。

髪の毛ってみな同じ長さじゃないんですけど・・・。
短い毛と長い毛とごちゃまぜですよん。

だから、ぴったりでしょ。
「数年前から」は検出できないように、合わせてある。
本人の中では。
旦那がアホ。
つか、Ｐが旦那にあげたんかもね。

かなり悲惨な労働環境で抑うつ症状を呈してる患者なんだけど、
いきなり抗うつ剤投与しなくても、まず適当なマイナーくらいにしておいて、
仕事を休ませて十分な休養を取らせる、という治療法はアリでしょうか？

この患者というのが同僚の外科医なんだけど、休養させても抑うつ症状が取れなければ、
抗うつ剤を始めようと思うんだけど。

みなさん、過労によるストレスが原因のうつにどう対処してますか？

真面目な質問です。
僕はメジャーを飲まないと恐ろしいほどの不眠になります。
メジャーを飲むと不眠は完全に解消されます。

メジャーで不眠が解消されるということは、統合失調症だという決定的な証拠になりますか？
それとも、メジャーがたまたま不眠に効果的だっただけで、統合失調症ではない可能性は残りますか？

よろしくお願いします。

>>51
統合失調症の症状がばっちりそろっていて、
除外診断もそれなりにできてるところに、
抗精神病薬が効いたとしたら、
診断的にはダメ押しですねえ。

症状が揃ってなくて、除外診断もしてないなら、
薬の効果がどうだろうが、そもそも統合失調症を診断しようがない。

>>52
レスどうもです。
実は一応、若手医師に統合失調症と診断されているのですが、

・最初からはっきりとした病識がある。
・妄想が一次妄想ではなく二次妄想である。（自分の顔の肌荒れに対する醜形恐怖のようなもの）
・陰性症状のようなももの自覚と苦痛が尋常ではない。（普通の陰性症状患者はここまで苦悩しない。）
・ベテラン医師のセカンドオピニオンで一時間面談して、
「プレコックス感がない。統合失調症ではなく抑うつ神経症。」と言われた。そして抗うつ剤推奨された。

というようなことを、ネット上の某医師にメールで相談したんです。そうしたら、
「恐らく特殊な器質性疾患です。妄想染みたものは、器質性の二次妄想です。
醜形恐怖の亜型です。統合失調症患者はあなたのような苦痛は普通ありません。」
と言われました。
デプロメールを中心とした処方を指示されました。

そのメールで喜んだのですが、僕はメジャーを飲まないと全く眠れないのです。
飲まなくても妄想や幻覚は全く現れないのですが、とにかく眠れないのです。
なので、どうしようかと悩んでいます。

今の病院はメジャーを単剤で処方するだけで、自分としては何の意味もありません。
とにかく陰性症状のようなものの苦痛がすごくて、毎日うなだれています。
医師につらさをうったえても何もしてくれません。

病院を変えて、そのメールの通りの処方をしてもらいたいのですが、
僕は内因性うつではないので、普通の医師はデプロメールなんて処方してくれないと思うんです。

統合失調症かどうかを判別するにはどうしたらいいのでしょうか？
どこかに有名な医師はいませんか？神田橋先生とかに診てもらいたいです。

質問
医師と患者は交際できるか

質問です。宜しくお願いいたします。
シゾは、素人がみてもわからないのでしょうか？
シゾには特徴的な症状があると、教わったのですが、
その特徴的な症状って、深く深く精神医学を学んでいない人では
ないと（つまり精神科医だけってことです）、
わからないものなのでしょうか？

また、一緒に暮らしている家族とは楽しく穏やかに暮らして
いても、最近は、親に対して反抗的な態度、あるいは、
ムカムカすることを言われて
怒ったりするというのも、シゾの症状と言われるように
なったのですか？

20年前のシゾの知識しかないので、新しい知識を教えてください。
宜しくお願いいたします。

>>54
病院を代える気がないなら、
主治医に文句言いながら我慢すりゃいい。

>>55
無理

>>56
症状の揃った典型例は素人でもわかるだろうが、
非典型例の診断はプロでないと無理だろね。

>また、一緒に暮らしている家族とは楽しく穏やかに暮らして
>いても、最近は、親に対して反抗的な態度、あるいは、
>ムカムカすることを言われて
>怒ったりするというのも、シゾの症状と言われるように
>なったのですか？

性格変化がおこったら、周辺症状として問題はいろいろおこるわな。

統合失調症の患者にはインターフェロン治療は可能ですか？

>>58
ありがとうございます。
発症したと仮定した医師の頭の中では、
「性格が変った」というような発言からも、
シゾってことも考えられるなと思ったのですね。
まあ、確かに親孝行娘が冷たくなったからな〜〜。
親からみたら、性格変わったと捉えてもしょうがないですね。

かなり勉強不足なのですが、非典型例ってものがどのようなものなのか
わかりません。典型的ではないってことですよね。う〜ん。

>>性格変化がおこったら、周辺症状として問題はいろいろおこるわな。

性格変化というより、本当に相手（ここでは親）に対して怒ったってことです。
痴呆先生、きちんと説明しているのに、全く理解できない人間にイライラしませんか？
説明を全然違うようにとって、それは違うと訂正しても、全く訂正されずに
自分の思い込みで動く人間にイライラしませんか？

このようなことが続き怒りがマックスになったってことです。

>>59
状況によるのでは。

>>59
抑うつ症状の事を考えると、むしろ有害かと思うけど。
ところで、来月レメロンが発売されるんだよね。
治験で使った先生方、感触はいかがでしたか？

>>60
>痴呆先生、きちんと説明しているのに、全く理解できない人間にイライラしませんか？

統合失調症一致しない症状がある＝診断の誤りということではない。
単純に別の疾患名が付け足されるだけかもしれないのだから。

>>60
そういうの困りますよね。
どっちが狂っているのかわからないケース。
名医に出会いたいですね。

>>64
あなたにとっていえば、
自分にとって都合の良いことを言ってくれるのが名医でしょう。

>>65
誤解ってあるんですねえ。

いや、以前にある精神科医が書いた本に、患者家族がお父さんがおかしい、お父さんはお母さんがおかしいと
訴えてきて、はじめのうちはどちらが狂っているのかわからなかったが、・・・という
おもしろい話があったんだ。もちろん、医師はどっちが病気かを見つけたのだけどね。
だから、誰が変なのかわかりにくいときは、そういう名医に出会いたいねということ。

２ｃｈにも>>66のように「どちらが狂っているのか」はよくあります
作話は訴える内容より時間や回数やどんな状況で訴えるかに視点を置くと分かり易い
なんともいえない嫌な感じは隠せないでしょう


このような「自由に」書ける仮想空間は病にとっていいのかわるいのか
社会で潜伏する者のはけ口となり症状が安定するのか　はたまた悪化するのか

質問です。
トラベルミン100錠飲んだら死ねますか？

どっちが狂っているか？を投げかけたものですが、
狂気の沙汰に投げ込まれた私も狂気な行動を取りましたよ。
精神科へ行って
「私、病気でしょうか？特に何もないのですが、
しばらく観察してください」と通院しましたよ（藁）
医者に「もう通院は終了で良いですか？」と言われ、
「シゾとかの疑いは？」と聞き、「それはないですよ」と言われました。

私が感じたこと。
狂気は伝染する。狂気と向き合う時には、深海に引きずり込まれないように
しっかりした潜水服を着用することでした。

精神科医になりたかったのですが、ならなくて正解だったかもしれません。

？？？意味わからん

>>69
よくわかりますよ。
水圧に耐えうる潜水服の必要性が。

あれってうつりますよねえ。
近親者の場合、遺伝的にも環境的にも似てるものがあるし、
友人恋人の場合は心を沿わせて行くうちに引きずり込まれてしまう。
のりＰもだんなに引きずり込まれたようなものだしね。

http://www.toseikyo.or.jp/hospital/75.html
>開設から1年で救急車受け入れ台数は
>682件、内入院対応406件

精神衛生保健指定医、こちらの病院いたのですね。
役所と消防庁を抑えると大きいなぁ・・・。

救急指定病院でもないのに
患者が転がり込んで来るのは大きいですねー。

当然、救急専用に常時お医者さん確保してるのかな〜？

質問です。
精神科の場合、
患者が完治した場合、治療完了（「もう来なくていいよ」等）を医師のほうから患者に宣告しないで
患者のほうから受診辞退（もう通院しない旨）を申し出るもんなんですか？
しばらく様子見で通院させる場合が正統なんだと思いますが、みなさんの患者はどんなかたちで患者との治療関係を
終了させているのでしょうか。

×　みなさんの患者はどんなかたちで
○　みなさんはどんなかたちで

この質問に答えてやってくれ

775 名前：卵の名無しさん ：2009/08/17(月) 07:25:54 ID:modgWyjL0
35歳のお医者様と交際中の27歳のOLです。
とても優しくて素敵な先生なのですが
たまにテンションが高くなって、声がかれるまでしゃべり続けたり
鞄を振り回したり下と思うと、無口になりしゃべらなくなります。
このようなことが続いており、不安を感じています。
彼の実家は開業医（３００床）で、ご両親にも挨拶しています。
このまま結婚の話を勧めていっても大丈夫でしょうか？
やさしくてルックスも素敵な先生なのですが、奇行が何なのかがわかりません。

>>76
のりピーのパターンすね

　どうやったら西村博之みたいなヤクザな人間に育つのでしょうか？

精神医学的な見地から説明をお願いします。

ひろゆきのどういうところがヤクザなんですか？

そこのコテちゃんがやさぐれた男石だってなんとなくわかるようなものかな

精神科医にならんでよかったな？

時々妙な女コテが発生するようなものかな

>>62
治験で使ったわけではないが、Lancetによると、mirtazapineは効果はかなり良く、
認容性でやや劣るとのこと。抗ヒスタミン作用があるから、過食・肥満・眠気が問題に
なるらしい。トータルするとsertralineが良いらしい。

参考（サマリーのみ）
Comparative efficacy and acceptability of 12 new-generation antidepressants: a multiple-treatments meta-analysis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19185342?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

過食・肥満がどの程度かによるなあ。ジプレキサ並みだと使いづらい。

ジプレキサの肥満は多く報告されている副作用ですが、処方前に説明して頂けないのはなぜ？
過食症状がある摂食障害患者に処方して、副作用の食欲増進で更に肥満していくも副作用を説明しないのはなぜですか？

>>86
主治医に訊ねて下さい。

気持ち悪い。
やる気でない。
消えて無くなりたい。

等質を発症したのではないかと心配している者です。
行政の在り方や窓口の対応にイライラして、暴言は言いませんが、
「こうしたほうがよいのではないですか？」と提案という形で
言うことが多くなった。
市民団体などに入って活動したいと思うようになった。
右目の視界に小さな虫（ショウジョウバエのようなもの）が飛んでいる。
糸くずのようなものが見える。最近数が増えてきた。
同じく右目の右上にパチパチという光が見えることが増えてきた。
イライラして、性格が微妙に変わり、幻視のようなものがみえているので、
等質になったのかと心配しております。大丈夫でしょうか？

>>84
ゾロフトは確かに副作用が少ないけど、パキシルに比べるとどうしても効きが弱い印象が拭えないなあ。
高齢者を除くと、ファーストチョイスで選ぶことはあまりないな。

インターフェロン治療が引き金になって統合失調症になることって
あるんですか？

ミルタザピンは正規品（インド産ではない）を飲んだことがありますが
かなり眠気がきますよ。就寝前ならよいのだけど。

>>80
死刑にならなけりゃなんでもやると公言している人間がヤクザではないのか？
一回軽い気持ちで死んでみたら？

>>92
ひろゆきがどういう発言をしたのか知らなかったので
お聞きしましたが、軽く死ねば？と
書けるあなたの方が私にはよっぽどヤクザに思えますが。

>>89
それ飛蚊症じゃないの？

精神科の先生はボダを毛嫌いされる方が多いように感じますが、余程嫌な思いをされてるんでしょうか？
境界例のODやﾘｽｶ以外に自己愛の患者からの暴言とかですか？

うつ病で１０年ほど服薬していますが、
このところ、回復してきて、私自身の希望で
トレドミン１５０ｍｇ→５０ｍｇまで減薬しました。

ところが、それ以上減らしてくれないんです。
これって、将来、生活保護を受ける時のために
先生が考慮して下さっているんでしょうか？

>>96
生活保護を受ける予定なんですか？
ドクターにその意図を話してあるのですか？

>>96
薬一切なしなら全快ってことで、さようならですね。

薬出しているからには必要ということでしょ。
本人がどう言い張っても、医師の側としては。

あ、要するに開業医にとって患者は飯の種だからキープしときたいってことでしょ？

>>96さんはなぜ良くなったと思うのか、もう薬は要らないと思っているのか、
わかりにくい書き込みですね。

医者と生活保護の話をしてきたのならそういう可能性もあるかもしれませんが、
わたしたちには判りません。あなたがいちばんよく知っていることですね。

なんとなくそう思っているのならあなたの願望というか、希望的観測にすぎないかも。

１０年もうつ病だった人がどういう事情で回復したのでしょうか？
お薬が効いているとは思わないのですか？

統合失調症の陰性症状になると性欲は減退しますか？

ほぼ完治してる患者にプロポーズされたらどうするんですか？

>>102
どんな回答を期待してるのか？うざいしきもい馬鹿女患者は死ね

>>94
よかった。ありがとう。

>>101

統合失調症は
脳内神経伝達物質の分泌が過剰に増えたり減ったりする病気と考えられています

視覚野が増えれば幻覚
聴覚野が増えれば幻聴
前頭葉が増えれば宗教思案と言った感じで陽性症状だと診断されます

陰性症状はその逆で、脳内神経伝達物質の分泌が減るor伝達異常が起きると考えられています

性欲にも減退が訪れるとなれば、海馬にも影響が起こるとなってしまいますね・・・

陽性症状の判断材料には性欲の過度は無いので
同様に陰性症状の判断材料に性欲の減退は存在し得ない

心配なら一度診断して貰って下さい
禁句「病名を言うのはやめてください、先入観で誤診が少なからずあるので」

ただの耳鳴りを幻聴としたり
緑内障を幻覚としたり
宗教家の持論展開を・・・・

と誤認する事が多々あります

精神病と診断する一番の判断材料は
医者自身の好き嫌いだと言う事を念頭に置いてください

医者(うわあ〜コイツ引くわ〜)となったら精神病認定です

これが基準です

>>106
大胆な、そして本当の（？）ご意見ありがとう。

客観的エビデンスがないんですかね？
心理学的アプローチではくだらない心理テストで酷い目にあったことがあります。

>>107
狼に育てられた少女をご存じですか？
一度も人間と関わらず、狼に育てられた少女を・・・・

彼女は親(狼)が全てで、親(狼)の望む様に生きてきました
一切の疑問も持たずにね・・・・

これは一般社会でも通用します
幼い時の親や幼稚園、学校、近所付き合いの経験で考え方が固着していきます
これが自我と呼ばれる物です

相手を見て、聞いて、感じて
相手から受ける行為で感情が形成されます

その患者を知るには、生まれてから経験して来た事、その経験で何を考えどう思ったか？
その全てが必要になります
精神科医はその相手の人生を知らなければ何もできません

医学の範疇を超えて生物学の範疇に入ってしまいますがご了承下さい

人間に限らず全ての動物は自分と同じ、似ている存在を好む傾向にあります
逆に言えば自分と違うと感じる存在を嫌う傾向ですね・・・

姿形だけでなく、考え方やコミュニケーション等全てにこれが当てはまります


犯罪者や問題児に対して「育ちが悪い」と報じられる事から分かる様に
幼児期の教育(洗脳)が好き嫌いの対象になってしまうわけです

その後の反抗期との因果関係で(ry めんどくせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯で打つの疲れるわマジでｗｗｗｗｗｗｗ

えー、楽しみに読んでたのにｗ

でも、
そこまで深入りしようとする精神科医なんていないんじゃない？
時間かかりすぎちゃうし、そんな幼少期のことまで遡っていたら話し長くて医師のほうが体が持たない。
それに患者のほうも思い出したくない過去を思い出させちゃうことになって逆効果かもしれないし

>>111
精神科も即席ね。
精神分析得意でないドクターでもけっこう人格や生活（人生とまではいかなくても）に
付き合ってくれる人がいたけれどね。最近はみな安直なのかな？

>>112
人生や生活に付き合うのを好む人間が精神科医になったのだが、
現在の保険制度では病院も診療所も時間をかけていては食っていけない。

責めるのなら、政府・厚労省にして。

医師の本心はゆっくり話を聴いて、穏やかに、苦悩を緩和したいと思っている。

>>112
私生活まで依存されると困るからでしょ

>>113

＞人生や生活に付き合うのを好む人間が精神科医になったのだが

なかなか居ないぞそんな奴
医者を神格化し過ぎじゃないの？

一番多い理由は
「開業費用が少なくて済む」ってだけだろ

ほとんど賃貸物質で、レントゲン等の機材購入費がかからない
内科と違ってリピーター率高いから食いっぱぐれが無い

これだと思うが

>>114
そういう風に依存させるのは医師がだめだから。
それから、依存しすぎそうになったら患者のほうから離れるというのもありですよ。

>>115
いまはそんなもんでしょ。

>>97
いえ、生活保護のことは一切口に出してません
ただ、今の職業が不安定で、収入も激減しているのは話してあります

>>98
そうですか。　先生と離れるのは寂しいです
人生のお手本となるような方ですから

>>100

今年5月頃から、劇的に良くなったんです
それは、ある人と出会い、ある本に出会ったからだと確信しています
薬は１０年間も飲んでて、悪い時はありましたが、
良い時はなかったです

>>116
ダメって言われたｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz

まあ分かってはいるけど、患者との距離は必要だわな・・・

辞めようかな〜疲れるし

もういいや・・・

精神病院では
法律上 通信の規制は行なってはならないとされているが

実際はテレホンカードだけしか与え無い

これは法律違反だ！
って言っとく

>>119
それって内部告発？


患者との距離の問題以前だよね。

どういう人がメンヘラになりやすいですか？

>>119
妨げたらダメな電話については、
弁護士と都道府県の審査会にかけるとき
だけしか決まってないよ。
携帯OKかどうかは病院の個別の判断。
ちなみに僕の地域は禁止が多い。
最近、医療保護になった中学生が、
友達を数人呼びつけて服を持ち込んで
変装して自分を囲ませて脱走したことが
あったので、今後も許可の見込みなし。

>>122

携帯は写メがついてるから、他の患者さんのプライバシーを守るためにも
禁止しているところが多いと思います。

それにしても中学生の友達を病棟にあげますか？普通制限しませんか？

>>123
うちは結構ゆるゆるだったんだけどね。
まあ、リスク管理が問題といえばそうで。

>>124
普通親が家族以外の面会を嫌がるような気が・・・・
うちの県では携帯電話可のところは聞いたことないな。

>>122
通信の自由は守って、面会の自由は多少制限すればいい。

統合失調症の陰性症状に効く薬は存在しないのに、なぜ色々な薬が陰性症状に効くと謳っているのでしょうか？
非定型だって何の役にも立たないのに、なぜ誇大表記が許されているのですか？
腹立たしいです

ヒルナミンによる睡眠は本当の睡眠といっていいのでしょうか？
深い眠りはきちんと得られますか？

>127
それは、
「抗がん剤」がいっぱいあって、
がん治療専門医師とがん専門薬剤師がいっぱいいるのに、

がんを治せる薬が一つもない　のと、
同じことです。

世の中というのは、
夢と妄想で出来上がっているんです。

私は>>96ではないですけど

実際問題、将来の生活保護受給を念頭に置いて
治療方針を決めることはあるのでしょうか？

ないでしょ。

統合失調症になった人で働けている人ってどのくらいいるのですか？
私はバイトでもあまり続かず転々としています。

患者と恋愛関係になってダメになる人いますか？

笑顔で話してたり、自分の症状をうまく言えてなかったりしたら
陽性転移してると思われますか…？

>>133
あなたがそれなら、あなたに精神科医者が必要では？

依存症。

心ない書き方する医者ですね。最低。

ああ、
何が「重症」かって、話だけどさあ。

重症の急性白血病だとか、難治性のリンパ腫だとか、
salvageだとか、幹細胞移植だとか言ってるけど、
途中で患者がベランダから落ちたんだったら、

精神疾患の方が、血液疾患よりずっと、
難治性で、急性で、重症だったってことじゃん。

って話があったなあって話。

>>133，>>136
患者と恋愛関係に陥るのは患者の弱みに付け込んでいることになる。
結婚でもしてみろ。
精神科医をやめない限り、妻は夫の不倫不安と実害に悩むことになる。

精神科医がおすすめする勉強法ってありますか？
ビタミンを取ったり安定剤を飲んだり。

>>138

なんのこっちゃ？

>>133
お医者さんて可哀相ですね。
僕だったら教え子の為だったら全てを失っても構わない程自由です。

それじゃ、職業として成り立たんじゃん。

「職業」というもの自体が、可哀想で、便利なんだよ。

>>142
鬱病ゆえのロジックなのかもしれませんが、
教え子とか世話になった医療従事者(2ちゃんも含めて)の為に
自らを犠牲にして
人生を棒に振るのって一つの理想なんですよね。
意味のある人生を生きたいと思うのですよ。

>>143
いみふ。

教師は教え子と恋愛・肉体関係持っても結婚すればゆるされるんだよね。
でも、なんとなーく、胡散臭いんだわ。
教師と教え子のカップルは。

理想を追求すると、
現実は成り立たないよ。
世の中、中庸の徳なんだよ。
意味のない人生に、意味があるんだよきっと。

人生ってきっと、つまんなくて、楽しいもんなんだよ。

意味があると思ったものに、
意味がないんだよきっと。

お釈迦様の目も届かぬ世界の果てまでやってきたと思ったら、
お釈迦様の掌にぶち当たるっつてね。

質問宜しいですか？

うつ病治療中(2年5ヶ月)
最近内服薬減量中。
マイスリーも5�_�cに減り、それでも何とか眠れています。
が、最近毎日のように悲観的な夢ばかり見ます。
気候がもう少し寝やすい時期になるまで
様子みてもいいでしょうか？

最近ボランティアですが統合失調症患者さんのグループ援助を始めました

グループには一般人から見てもすぐそれとわかる独特な表情をしている人もいれば、本当に同じ病気だろうか？と思う人もいます
とはいえ接してみると言動からやはり個人差はあるものの病んでいるのだとわかるのですが…
お聞きしたいのはプレコックス感についてです
初診時に、いかにも病んでいる顔つきや幻覚妄想を話さなくてもこの患者は統合失調症だろうとわかるものでしょうか？
わかるとすればどのような点からわかるのでしょうか？

>>147
暑さと関係ないだろう。＞悲観的な夢

ちなみに眠剤増やしてぐっすり眠ったらそういう夢がなくなるか？やってみそ。

>>147
あ、マイスリーは基本入眠剤だから、深い眠りを望むなら別の眠剤を併用する。

年寄りでなければ夢くらいみるだろうが、内容が悲観的でそれを覚えているのは
基底に悲観や心配があるからでしょう。
また、長時間睡眠とっているとレム睡眠にもしょっちゅう出会い、厭な記憶がよみがえったりするお。

>>148
わかる時もわからない時もある。
物腰や視線や身体の動きがぎこちないというか、優雅さに欠けるというか。
ニボーが落ちたとか、グラツィエがないとか、昔は言ってたらしい。

質問させて下さい。
精神科の先生は専門外の薬に関して知らないものなのでしょうか?
当方女性なのですが先日消化器の薬で男性にしか出せない薬を出されてしまいました。
イリボーという薬だったんですけど。
単純に知らなくて処方した、というのも問題があるような気もしてしまって・・・
主治医に言うべきでしょうか?

今週受診日なので、主治医に相談してみます。
ありがとうございました。


来年の春には復帰しなくてはならないので
今から、とても焦ってしまって…
上司から復帰プログラムの事を伺うように
言われているのもあって…
すいませんでした。

>>152
知らないなんて、まさかそんな、MRがあれだけしつこく
言ってるのに、いくらなんでも、万が一にも、金輪際、あり得るなあ。

うっかりとかいろいろあるんだし、あっさり言えばいいよ。

>>150

横ﾚｽですが
私も一時期それが続いてました。
今でも続く日があります。
そういうことですか。
ありがとうございました。

医療機関で処方してもらえる１番弱い睡眠導入剤は何ですか？
市販のドリエルなどとはどちらが弱いでしょうか？

強い弱いってのは語弊があるんだけど
俺はリスミーだと思う
ドリエルとかの眠気とは質が違うから比べられない

>>157
レスありがとうございます。
質が違うとはどういうことなんでしょうか？

>>154
レスありがとうございます。
それとなく言ってみます。

ドリエルは抗ヒスタミン系ですから、カゼの時に病院で処方されるPLという薬と似た眠気です
ほわほわするというか、どろっとするというか、ぼーっとするというか、そういう感じ

病院でふつう最初に出る「睡眠薬」はベンゾジアゼピン系が中心で、
ストンと落ちるような、すきっとするような、天空に昇るような、そんな感じの眠気です
ただ飲んだ後寝つけないとかえって目がさえたり興奮したりすることがある（脱抑制）

ドリエル中毒もたまにいるんで用法用量内でお使い下さい

>>156
マルチポストじゃねーか
答えて損した
リスミーなんて全然いい薬じゃないからね　どれがいい薬かは教えない

やっと性欲が出てきたんですよ〜。
うつ病になる前と比べたら、まだまだですが
結構良くなってきている気がします。
こんな話は主治医には言えません。

それわねえ医者も聞きにくいんだよね
薬の副作用でも出るんで、聞きたいところではあるんだけど
婦人科の医者は50代の普通の主婦にも「最後にHしたのいつ？」ってごく普通に訊くらしいけどね

>>162
♀でしたか・・・。

ふえ先生 内職忙しいのかな

>>165
学会情報のところで見かけたような。

>>161
リスミー、筋弛緩も弱くてそれなりの時間効いてるから、結構いいとおもうんだけどねー。
活性代謝物の作用が強いので、人によっては作用の仕方が読みきれない、という面はあるかな。

そそ　きかないひとには全くきかないという印象
ところが、年寄りに出すとグテングテンになって転ばれたりとか＞リスミー

通ってる病院は禁煙外来の保険適用じゃないんですが。
精神科の先生にお願いすれば、チャンピックスって出していただけるものなんでしょうか？
保険適用の禁煙外来を探した方がよいでしょうか？
12月に外科手術で全身麻酔の予定なのですが、それまでにはどうしても禁煙しときたいんです。

>>161
>>156です。レスありがとうございます。
あちらこちらに聞いたのは、最初にカキコミした板でレスがなかなかつかなかったから、とにかくどうにかしたくて答えていただけそうなところにカキコミしました。
以前マイスリーを処方されたことがあるのですが、寝付けはしたものの朝が眠くて眠くて大変でした。
その割りには何だか少し寝た間に時計の針だこ進められたような（医師曰、騙されたような感覚）で、グッスリ眠れた感覚が得られなかったと記憶してます。
リスミーはどうでしょうか？マイスリーで朝が辛いようでは無理ですか？

アモキサンとかルーランとか寝る前にリスパダールとか飲んでいます
今度、就職活動をしないといけません。
主治医は対人関係の少ない仕事をしなさいと言うのですが、
面接のときに薬を飲んでいることは言った方がいいのでしょうか？
障害者ではないので手帳などはありません。
精神科通院歴６年です。

ふつう隠すがなあ・・。

【社会】抗うつ薬、旧タイプも攻撃性増す傾向　厚労省が注意喚起
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251288652/

やはり覚せい剤のようなものか？

なんというか、なんでも他人任せみたいな雰囲気だな。>>171

>旧タイプも攻撃性増す傾向　厚労省が注意喚起

あたり前だろ。いまさら、何なのですかね？
アホですか？

>>170
強い弱いってのはあまりアテにならないんだよ
自然に寝つけて自然の睡眠がしっかりとれて翌朝残らないって薬がいいわけだ
どの薬があなたに合うかは、この掲示板でははっきりわからないよ
強くてもしっかり寝れればいいし、弱くても中途半端な効き方をするのは良くないという事なのです
主治医の先生に相談してみましょう
主治医の先生があまりクスリがうまくない（試行錯誤してくれない）なら主治医をかえたらどうでしょ

スレ違いかもしれませんが質問させてください。

中井久夫先生の統合失調症についての著書で、一般人にも読みやすいものは
何になりますでしょうか？

そりゃあ看護のための精神医学でしょ
内容は統合失調症だけじゃないけどね

「分裂病と人類」かな

>>176
>>170です。色々ありがとうございます。

こんなに寝付けないのは初めてです。
以前は中途覚醒をしていた時期があり、マイスリーから2〜3回薬を変えたりしましたが、そのうち収まったので眠剤は処方されていませんでした。
次の受診日を前倒しにして貰うよう頼んでみます。でも週末までは仕事を休めない…
睡眠不足でも不思議と昼間眠気がしたり、身体が辛かったりしませんが、後からしっぺ返しが来そうで不安です。今夜は動悸がして不安が募っています。

>>172
やっぱり就職時には精神病のことは隠した方がいいのでしょうか？

>>174
それとも、その後の生活のことも考えて正直に私は精神病で６年精神科に通っています。
どうか受け入れてください。と言った方がいいのでしょうか？
病気に関する社会常識がなくてよくわかりません。

>>181
>精神病で６年精神科に通っています。
>どうか受け入れてください。と言った方がいいのでしょうか？
障害者で障害者を雇用すると公的な補助が企業に出るようなケースでなければ
お願いしても企業は採用するメリットない。
とにかく精神障害者の特別枠があるのでなければ言っても無駄。

何度も訊くなよ。

それとね、どんな職場でどういう応募をするのかも書いてなくては、
正規雇用か、非正規雇用か、業種や職種など。
精神病なんかわざわざ言わないのがあたりまえ。

疾患はあってもふつうに他人付き合いができて、特技があってその特技のゆえに
雇用したいというようなことがあれば別だろうけど。

企業の健康保険組合で障害者自立支援の制度を使っても大丈夫でしょうか？
今度、転職するんですが今の保健は社会保険で自立支援を使っています。
これを○○会社健康保険組合に変更して転職するのは
全然企業にばれないし、解雇も重圧なしごとの押し付けもないのでしょうか？
ちょっと不安です。

面接で健康に問題はありませんか、病気はありませんか、医者にかかっているようなことはありませんか・
と訊かれたら、全くの嘘を言えないだろうから、上手に言う。
これこれの疾患があり通院しているが、これこれには支障がないので働けますとか。

精神病だというのはわかるよ。その融通の利かなさで。
周囲がいらいらするだろうね。

>>184は>>181へのレス。

>>178-179
ありがとうございます。
書店でいろいろ見比べてみたんですが
「最終講義」と「精神科治療の覚書」をゲットしてきました。

>>186
薦めてる本買ってねーし
読んだら感想書いてね

そのチョイスもなかなかいいと思う

>>188
読み切れる精神科医がどれ位いるのか疑問だ。
臨床をじっと見つめている人か、著者のような天才だけが理解できるような気がする。

>>189
え、十分初学者向けでしょ？
2冊ともいたるところに宝石がちりばめられていますが。

精神科医はキモ面な詐欺師だよ

薬は覚せい剤と同じなので意味ないよ
寝て、生ものたべてビタミンミネラルとり、体あたためて、整体すればいいよ。
小麦は良くないと思う。

抗うつ薬の継続服用で8割が認知障害になると判明
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248822266/
http://s01.megalodon.jp/2009-0828-2122-58/medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/421457.html

【社会】抗うつ薬、旧タイプも攻撃性増す傾向　厚労省が注意喚起
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251288652/
http://s01.megalodon.jp/2009-0828-2119-26/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251288652/
2009年8月26日
抗うつ薬、旧タイプも攻撃性増す傾向　厚労省が注意喚起
古いものは４０年以上前から使われていて、同省によれば、年間約２６０万人が服用しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200908260386.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0827-0106-41/www.asahi.com/national/update/0826/TKY200908260386.html
2009年8月26日
抗うつ剤：１２種類で攻撃性高まる恐れ　使用上の注意指示
別の種類の抗うつ剤「ＳＳＲＩ」「ＳＮＲＩ」についても、厚労省は５月に同様の指示をしている。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090827k0000m040098000c.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0827-0110-14/mainichi.jp/select/wadai/news/20090827k0000m040098000c.html

ステロイド服用を続けていたら、うつのような症状が
そんな時はどんな向精神薬が処方されますか？

デパスorメイラックス

２年前に処方されたリーゼを飲んだらフラフラします。これは薬が古いせいでしょうか？
今病院に通えないので、できれば２年前に処方されたリーゼ、ワイパックス、リタリン、ジェイゾロフトを飲みたいのですが、どんな危険性があるのか教えてください。よろしくお願い致します。

月２で通ってるんですけど
医者と何を話したら、心がましになるのかさっぱりです
なんだか無駄な時間を過ごしてるだけな気がしますが
みんなこんなものなんでしょうか？

先生方にお尋ねします。
両親が相次いで亡くなって欝になり通院三年目です。
受診し始めて2〜3ヶ月経過した頃、診療中に何かのきっかけで両親の話しをした時、恥ずかしながらいい年齢してボロボロ泣いてしまいました。そんな事が数回ありました。
三年目になった今でも、私は心のどこかで両親の話しをしたいと思っている気がします。
でも話せばきっとまたボロボロ泣いてしまうし、医師は今現在の事を聞いて治療・処方をするのだと思うと、とうに過ぎた過去の話しをされ泣かれても迷惑なだけと思うのです。
私はこのまま両親の話しは努めて控えるべきでしょうか？それとも話したければ話し（きっと泣きます）ても良いでしょうか？
実際、現場の先生方のご意見はどうでしょうか？

>>191
食事も食べれず、ただ寝ているだけの状態の場合は
どうしたら良かったのでしょうか。
それでも薬は飲まなかった方が良かったのでしょうか。

あなたは、そんな状態になった事はありますか？

薬についてはケースバイケースだと思いますが
あまり無責任な書き込みは、やめて下さい。

元々適応障害の持病を抱えていて、仕事中に会社で倒れて、救急車で会社近くの病院（Ａ病院）に搬入されて、１週間入院していたものです。
退院時、Ａ病院の医師から、「今後はあなたがいつもかかっているＢ病院で

診療を受けてくださいね」といわれ、Ａ病院医師から、Ｂ病院医師に対する入院時の治療内容や入院中の経過状況を記載した手紙
をした渡されました。

なお私は、8月6日から8月12日まで入院していて、その後はいつものかかりつけＢ病院で診察を受けつつ、自宅療養していて、9月4日に職場に復帰する見込みが立ちました。

そこで本題に入りますが、健康保険の傷病手当金を請求しようとしているのですが、医師に書いていただく箇所がありますよね。
健保組合によって違いがあるようですが、療養を担当した医師が書く箇所があり、就労できなかった期間や医師の所見を書いてもらうようですが、Ａ病院、Ｂ病院、どちらで書いてもらえばいいのでしょうか？

みなさんのご意見を聞きたいと思います。

健保組合にきけばいいと思いまーす

で結局、
「二重人格」というようなのは、
実在するんですか。
診たことある？

薬害は、明らかな薬害とされる例以外でも必ずある　薬は元々そういうもの
症例に適応している処方だとしても必ずどこかであるものだと思っていたほうがいい　と

そのリスクを見極め患者のメリットを計るためにいてくれるのが主治医　ということ
したがっていかなる優秀な医師だとしても患者に直接相対する主治医にはかなわない
感情にまどわされないで真摯かつ冷静にメリットと共にリスクもはかることが重要

医師はケースバイケースのそのようなこともに臨床において常に含みおいている
主治医と患者が近すぎる間柄ではそれがそれが出来にくい
ために
たとえば自身を含め家族などは受け持たない
たとえ医師でも　特に薬剤の処方で自身を治すことは危険

違いますか？

>>201
ふつうに、そのとおり。

先生方、どなたか>>196お願いします。

>>203
正直私の外来でそれをやられると迷惑ですので、
「こころの風邪」を診てらっしゃる先生のとこでやってください

>>200
医師の息子の家庭教師をやってたことがあるんでごんす。
私も両親も異常に厳しく指導していたら、
別人格っぽいのが現れてびびったことがあります。
結局勉強は辞めて遊ばせることにしました。

>>200
私はない。

そういった状態像名で紹介されてくることはあったけど
全部
ベンゾジアゼピンの酔っぱらいか、酒の酔っぱらいか、意識がおかしくなる病気

どっかに集まってるんだろうね

まぁ、
単一で同一で一貫した人格なんてぇもん自体が幻想のよなもんだから。

>>206
真剣にドラえもんと話を始めてしまうのは別人格が現れたからでしょうか？

人間は多角的ですからねぇ。

その人らしく統合された心的活動ではないのかと思うのです。
ゆえに普段のその人と照合して明らかに違和感があればやはり別人格なんじゃないでしょうか。

>>208
だいじょぶ

それ、甥が２才ぐらいの時にやってたから。

だいじょぶ

幼児退行だから。

>>211
中学生なので大丈夫ではないと思います。
ある程度人格が固定されないとダメなので、
子供の場合と大人と違うんでしょうけど。

古典的な考え方だと
退行と解離と転換はなんか似たようなメカニズムが想定されてんだけどね

私にはわからん

ごめん…
ひでぶのことだとおもた。

でも、別人格ではないんじゃないかなぁ。
気晴らしにそんなんする時あるよ。私は。
おかしいんだろか？

その後のﾋﾞﾘｰ・ﾐﾘｶﾞﾝは
新たに別人格が現れて支配されている
とか、なんたらかんたら
らしいですが、あれはなんでしょうかね。

以前、テレビで放送されたのも見ましたが。

>>214
確かに退行と解離は関係ありそうですね。

たまには、と思って、
「Psyco」とかいう、古い映画のＤＶＤを借りてきたんだけど、
ビリーの太古から、
「二重人格」って考えってあったんだなあ、、と思って。

しかし、いやむしろ、あのシャワーシーンといい、「サイコサスペンス」という言葉と言い、
もしかして、世界がこの作品に影響されて作り出した架空の存在かと思った。

ただ、以前のここの話では
ＤＳＭ、疾患分類に指定されているようだから、
一応、医学の分野で実在するらしいけど、

どんな人だって、
普段おとなしい人が、
いきなり切れて、人が変ったように暴力的になったりすることは、
結構あるとと思うけど、

一人二役やって、意図的でないことって、
実在するのかなあ。。

それとも、茫然自失のこととか作話とかのことかなあ。。

しかし、心の風邪外来をほっとって、
重症ばかりを見てるはずのフエせんが診てないとすると、
精神科医の勘違いなのか？

「意識のおかしな人」とかいうのが怪しいね。
「意識がおかしくなってる状態」を「他人が乗り移った」と診ちゃったってだけのことかなあ。。

ああ確かに、
酒の酔っ払いっと言えば、
そうなるのか。
「暴れた時の記憶がない」とか。。。

その状態が、酒なしでも起こる疾患とか。。

「○○人の人格を持つ」と言い張る人なら時々診ますよね。
私の最高記録は、「50人の人格」の人です。
あまりにうそ臭いんで、書き出して名簿を作らせて、後日また名簿を作らせて照合し
「違ってんじゃねーか」と問い詰めてやろうと思ったけど面倒くさいんでやめました。

自分の乏しい経験では、「10人弱の人格」の人が一番多いでしょうか。
「2人」とか「3人」の人は診たことないように思います。

>>204フエゐエフ先生>>203です。
では受診する私は、心の風邪外来とフエゐエフ先生のいらっしゃるような病院とでは、どこで”違うと”と判断すればよいのでしょうか。

http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん?　え?　また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250781999/(ｷｼﾞｮｌ板）

「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました）

ふえ先生指名で質問しちゃ…（ry

>>221
ふえ先生がみえるまで。

お医者さんたちは過去の話をさせたがらないですね。
けれども、患者は過去のとらうまを抱えたままなんですよね。
わたしは２０年間くらい夢に出てきて（昼間も悩まされることありだったけれど、それに加えて）
苦しみましたね。
もちろん、現在における道の開拓にさまざま努力をしていましたが。

どこかで吐き出して同情や理解を得ることが必要だと個人的には思うんです。
医者がだめなら他を探す。部分的にはカウンセラーに怒りや苦痛や悲哀を受け取ってもらいました。
ほんの一部ですが。

>>223
フエ先生が答えてくださったから、フエ先生に聞きましたが何か？

>>225
あなたのお心を汲み取り、きっとお答え下さるでしょう。

>>224ご助言ありがとうございます。
両親が亡くなった後、私は体調不良が続き、掛かり付け内科を受診していましたが、そこがメンタルクリニックも併設し始め、事情を知っている医師の勧めで受診が始まりました。
当初は体調不良が何より辛く、両親が亡くなった多少の悲しみや落ち込みなど当たり前であり、体調さえ回復すれば…と思っていました。
というか体調不良の原因とがメンタルという事に懐疑的でした。前のカキコミのとおり、両親の話しになったら泣いている自分にびっくりしました。両親の死がトラウマとなり私の病気を招いていたとしても、医師はその場その場の対処療法ということですか？

>>227
わたしの経験（複数の精神科医）はみな過去のことにこだわらないで今とこれからを
建設的に生きるようにアシストするという方針で、ほぼ絶対に過去を振り返る話は聞いてくれません。
方針も当然理解できるし、医師はそういう吐き出しを聞いている時間がないと思いました。

けれども、お腹に溜まった苦しみは吐きださないと身体も頭も蝕まれていくのを止められないことがあるみたい
に思います。

家族の死亡については形式として「お悔やみ」が残っていますが、人の不幸に
誰か他者からの共感や慰めがあるとずいぶんちがうものだとおもいました。
個人的な経験ではささやかな慰めでもこころがこもっていると慰められます。

なんなら、逃げない強いカウンセラーを探すといいかもしれません。
あなたの悲しみや苦しみや場合によっては怒りを受けとめられるカウンセラーを。

わたしは何十年もたってもまだ晴れないので、やはり溜まったものを吐き出したほうがいいかと、
その受け皿としてカウンセラーをと再び思いましたが、お金がかかるのと、体調がわるいので先延ばしになっています。

>>204フエ先生、>>227に書いたとおりなんですが、受診始まりがフエ先生がおっしゃる『こころの風邪』を診る先生でしょうか？
そこに二年通院し、医師の転医に伴い現在は300床以上の専門病院に通院しています。
規模は全然違いますが医師は同一人物です。
フエ先生がおっしゃっているのは病院の規模の問題ではありませんか？

>>228
私などは比でない辛い経験をなさったようですね。ご自身の体験を話すすことも或は身を削るような思いをなさっていらっしゃるのでしょうか。
ありがとうございます。
ただ私の場合、転医してから先生の方に時間の余裕ができたらしく、以前のクリニックより診療時間が長くなりました。
一度、主治医にこの事を話してみます。

私の病気はなんですかね？

幻聴と幻覚なしなんですが
一人で笑っている事があるらしいです。
自分で笑っている記憶はありません。
ほほに手をあてて誰かの顔を見て微笑んでるらしいです。
解離っぽい気もするんですが統合失調のような気
がして病院に行ったんですが病気と認められず薬はもらえませんでした。

愛情が容易に憎しみに転換するのは何故でしょうか？
そのメカニズムが知りたいのですが。
詳しい方いらっしゃいませんでしょうか。

>>221
> では受診する私は、心の風邪外来とフエゐエフ先生のいらっしゃるような病院とでは、どこで”違うと”と判断すればよいのでしょうか。

私の外来じゃなかったら、なんでもいいです。

　私の外来だと、泣き出したら泣き止むまで処置室で放置ってのはもう有名になってますんで
どうでもいい話をし出す時は患者さんらは
「センセーにこんな話しても帰れって言われるのは知ってるけど聞いてくれ」と切り出します。



本来、外来で泣くようなことは、グリーフワークだかなんだかそんなもんを用意して
そちらでやらかしていただくことですから、
診断と治療方針決定職人の前で泣かれましてもお互い時間の無駄。

>泣き出したら泣き止むまで処置室で放置っての
まさにそうだった。
処置室じゃなくて診察室だったけれど。

なるほど。
うつ病の悲しみは病態そのものだから
それを聞いてあげるというカウンセリング効果は
あまり意味がないということなんでしょうか？

意味がない、とは思わないんですけど。

ただ、医者はやっていられないってことのように思える。

うつ病の悲しみは病態そのものだから、云々って、
んじゃそのうつ病とやらを治してよ。
治せないんだろう？

カウンセリングじゃなくて、薬で治しますよってことなんじゃない？
たしかに、患者の話をずっと聞いてると医者のほうがうつになるかもね。

それははたして薬で「治る」ものなんだろうか？
症状を抑えるものだろうと考える
もちろんそれだって大事なことだろうけれども...

抑えきれず習慣となったり増量になったりを避けるには
薬剤に頼りすぎることなく自ら治る道を模索していくように促すのが本来の治療なんでしょう

泣く事がカタルシスのどーのこーの
ママのケツの穴がどーの
って人らに任せてますから。

>>235
あたしの外来は、初診の時にがっつり問題の切り分けをしてまして
精神の問題を扱うにあたって医者に期待していいことと期待しちゃいかんことを
結構わかりやすく切り分けちまいますからね

例えば、「両親が死んで哀しい」ってのは、人として当たり前のことですから、
それを医者にどうにかしろと言われても、んなもんできるわけがないとはっきり言います。

お漏らしをして困りますって人に何度も何度も何度も何度も目の前でお漏らしされても
そんな症状はすでに把握してるから、見せてもらわんでいい　ともお伝えしてます。

しゃべってすっきりしたいってんなら、
「優しい兄貴がお話聴いてくれるぜ」みたいなクリニックに行っとくれ
うちの近所の場合、そういうとこってまぁたいていおすすめじゃないクリニックだけど。


で、私のルールを守って、やる事をきっちりやってくれるみなさんには、
次の道具が出てくるけど、
その件に関しては、まぁ内緒。

　

悲しい話を聞いてくれる相手。
�@2ちゃんねる
�A犬(死んだ)
�B薬剤師
薬剤師の方が話は分かるかも。
医師は多分他のこと考えてるんでしょ。

泣くってのは身の上話をしてじゃなくて
なにがなんだかわからねぇもんが
こみ上げて勝手に涙が出てきやがる時もあるんですがね。

またひでぶとﾚｽがかぶった＞＜

>>243
泣けるのってｳﾗﾔﾏｼｽ。
私は泣けませぬ。

医師が聞いたところでなんにもできないってぇとこは
ふえ先生に同意します。

肉体的・精神的症状を聞いて
薬を処方するなら的確にしてもらう方がありがてぇです。

>>245
泣けないって、そんじゃホントに頭狂っちまわないかい？

>>238
ぜったいに吐き出すことが必要だ。
本人の力の限度を超えた悲しみや怒りは維持しないで吐き出すとこと、
他者による理解や慰め、同情は癒しになる。
どれも無しでは人間、限界がある。

医者がしないのはわかったが・・。

まあ、それでも精神科医が医師ー患者として付き合ってくれるだけでも味方が
一人いるわけで、いいわな。

医師として、と　人として、の二重構造というか重なって
両輪のような

だから知識や経験と共に患者に向かう援助者としての自己覚知、かな

専門性が高まるほどそこが重要になってくるものでしょうね

うちのせんせえなんか泣いてても
お構いなしに普通に質問してきますからね（汗）

ほんとうにボケが始まっているのかボケを演じているのかが分からない患者が
いるなー
マーブルも織り交ざっているから尚見分けがつかない

>>252
うちの親はボケのふりをしていた。
絶妙タイミングでふっとボケる。これ以上コミットしたくない時、うまい返事が思い浮かばない時、
すごく勘がいい。

受け答えも正常で何ら異常はないはずと思いきや・・・・
知人の女性に何通も手紙を出している患者がいる
患者本人の昔の写真（幼児や子供の頃の）など焼き増しをして同封し何やら色めいた
文章を送っているらしい
暑中見舞いも随分たくさんの量のようだ
本人の様子を伺いながら気付かれぬ様に観察や質問等をしたつもりだが２５３さんじゃ
ないが非常に勘の良い人でその後からは「よく物忘れをする」と言うようになった
目の動きなどの観察で動揺を感じ取れる
定年前に何らかの事情で退職されたと感じるが、それは痴ほう症ではなかったはず

ねちっこくてシャリシャリして芋っぽい医者が付け焼き刃の知識で専門外のことを偉そうに語り、究めつけにたいして参考にならないコメント言って高い額請求しやがるんだよ
ヒステリが癇癪おこす前に逃げないと！

なんか、この歳で
抜毛しちゃうんだよ。
髪の毛まだあるからイイけど…

>>233
フエ先生>>221です。
とりあえず先生の外来には通っていません。

>診断と治療方針決定職人の前で泣かれましてもお互い時間の無駄。

では診断と治療方針決定に必要な無駄でない話しとはどんな話しをすれば良いですか。
それで治癒に向かうのであれば、私は心身ともに今よりずっと健康で楽になれるでしょうし、両親の話しをしたいとも思わなくなるでしょう。

障害年金の診断書には、統合失調症だったら「型」まで書くのでしょうか？
それとも、統合失調症としか書かないのでしょうか？

型までは書きません。

>>259
F20.00って書いてあったよ。

型まで書くでしょ
ウソはよくないよ

書いてないよ
面倒くさいし

>>257
> では診断と治療方針決定に必要な無駄でない話しとはどんな話しをすれば良いですか。

　そこを上手く引き出すのが、医者側の「問診の技術」です。

いつもこの例えを出すんですが、
１時間も２時間も内診をしてる産婦人科医を見たらどう思います？
２時間も３時間も聴診をしている呼吸器内科医ってどう思います？

それとおんなじですよ。

>>263
するとフエ先生は開口一番「どうですか？」などとはおっしゃらないんですね。

言い忘れました。>>257 です。

面倒な話は全部2ちゃんねるでやって
診察は流れ作業でやれば、(今でもそうかも)
医師にとっても患者にとっても一番良い。

>>264

へ？
開口一番どころか、座る前から「で、どうなんですか？最近」って切り出してますよ。

必要な情報を過不足なく得るインタビューは問診の技術です　って話が

> するとフエ先生は開口一番「どうですか？」などとはおっしゃらないんですね。

　ってな話になるのか、私にはさっぱりわかりません。

ま、これも、処置室に放置コースかな。

結局各病院で掲示板を充実させるなどして、
医師が気が向いたらいろいろ答えてくれるのが一番良いかも。
患者も対面で適当なこと言われるより嬉しいし。
医師も患者をより短時間でさばけるかも。
2ちゃんみたいなシステムが最良だと思うな。

>座る前から「で、どうなんですか？最近」って切り出してますよ。

なんかせっかちそうな先生だ。

アナムネに書き込めないほどの持参薬を持って、統合失調症
46歳の大腿骨頚部内側骨折の方が、手術目的で入院してきました。
入院当日夜勤だった私は、「大学病院に通院しているのだし
VDSを飲めば大丈夫だろう」と思ったのですが・・。
一回ごとに分けてある薬の中から自分で取捨選択をしていましたし
そもそも、体調のコントロールが出来ていない方のようでした。
こちらはただの整形ですから、たいした薬はありませんが
痛み(スピトラ３Ｋ牽引中)にボルサポ２５の指示だけで
今までの患者さんなら緩和できていたのです。
しかし、痛みではなく不安が強すぎて上手くいきません。

Dr.の指示で、アタP50ミリim　→　生食水100にソセゴン15
→　生食水100にセレネース１A　→もう一回
とうとう、朝までだめでした。

朝になってDｒ.から「俺わからないんだよ、お前何か知らない？」
と言われましたが、看護婦に何がわかるか・・ですよ。
次の私の夜勤は手術が済んだ夜です。

４６歳と私が知っている限りでは最年少ですし
どうにかくっつけて退院させてあげたいと思っています。
あばれてスピトラを外してしまうような事はありませんので
術後のセデーションについて教えていただけませんでしょうか？
向精神薬をたくさん飲んでいる方の場合、何を選択するものですか？
麻酔科と相談して、うちのDr.も考えるとは思うのですが
知識として知っておいたら、当日役にたてるかもしれません。
肝機能は、それほど悪くありませんでした。

不安が強いのであれば、セデーションをかけて
ぐーーっと眠らせてあげた方が、荷重OKまでの術後の安静が保てます。
これが、ナースセンターの考えです。

一般の病棟にある薬剤はだいたいそろっています。
宜しくお願いします。

>>267
>>264です。
＞　そこを上手く引き出すのが、医者側の「問診の技術」です。

私もそうでしたが、これを医師に言われて何をどう話していいかわからない〜。メンヘラ板でよく質問されているから、技術あるお医者さんは言わない科白かと思いました。
個人的経験上「どうされました？」と「どうですか」を診察時開口一番に言うのは、医者のイロハのイだと思っていますが、これを言われて困るという人が多いというのは精神科特有ではないでしょうか。

＞いつもこの例えを出すんですが、
１時間も２時間も内診をしてる産婦人科医を見たらどう思います？
２時間も３時間も聴診をしている呼吸器内科医ってどう思います？

それとおんなじですよ

何がそれとおんなじなのか私の脳では解りませんが、診察に時間かければいいってもんじゃない、ということの例えでしょうか？フエ先生が挙げられた例はあまりに解り易いので納得しますが、精神科の診察については必ずしも当て嵌まらない気がします。
そうでなければカウンセリングという仕事が世の中に存在するはずがないと思うんです。
精神科医＝カウンセラーでないのは知ってますが、お医者さんの中では一番近い存在ではないでしょうか？

私が最初にお聞きした、主治医に今更亡くなった両親の話しをしても良いものかどうかという事は、フエ先生や>>224さんのご意見でまぁ解りました。
お腹痛い人から100回「お腹が痛いんです」と言われても、お腹痛いのが治るわけじゃない、一回聞けば解るということですね。
腹痛の原因を突き止める為に問診があり、知識と経験から腹痛の原因たる病名を探りだして治療する、それがお医者さんの仕事ということですね。

5分話を聞くのだってカウンセリングです
そして、精神科医＝カウンセラーではありません

>>272
>これを言われて困るという人が多いというのは精神科特有ではないでしょうか。

　医者と患者さんの間で、targetの症状や問題を共有できてないからでしょう。
「どうですか？」って訊かれて、何をどうですかと訊かれてるのかわからんのなら
治療方針の立て方がおかしいのですから、医者は猛省すべきですね。

>>272
医者が話を聞いとるんは、別に愉快なトークを楽しんどるんわけでも愚痴を聞いてるんでもなくて、
視診、聴診、問診が含まれており、そんなもんに必要以上に時間がかかるってのは、
正直何か問題があるといることです。

ま、私の外来がマトモとはあんまり思ってませんが、
私のしゃべってる時間の方が長いですね。


>>271
>不安が強いのであれば、セデーションをかけて
> ぐーーっと眠らせてあげた方が、荷重OKまでの術後の安静が保てます。
> これが、ナースセンターの考えです。


　えっと
　看護婦さんの仕事ってなんでしたっけ？

>>273
〉5分話を聞くのだってカウンセリングです
それは医師の場合、問診ではないのか？

〉そして、精神科医＝カウンセラーではありません
それはわかっていると272は言ってるべ。
誰に言ってるの？

先生のほうがしゃべっているのが長いなんて、
ふゑ先生はいい先生だなあと思いました。

フエ先生は、1日に外来何人くらいみてらっしゃるんでしょう。
一人当たり何分でこなしてらっしゃるんでしょう。
ボダさんは何分でこなしてらっしゃるんでしょう。

>>277
いいかなあ・・・？

わたしの先生は「どうですか？」などと一度も訊かない。
なんせ診察時間が限られており（何分とか言われていないが）、要領よく話さないと
叱られそう。ぐだぐだ話すとダメとサインを出される。

んだから、訊かれる前に要領よくこちらから口を切る。
けど、当然話さないことがあるわけで、正直、把握しているのか疑問に思う事がある。
だから、たまには丁寧に症状を書いて提出してあげる。

たしかに、新しい薬を処方したようなときは「で、どうですか？」と言うときもあるかもしれないが、
忘れた。
訊かれる前にこちらから報告しているもんね。

すっごい久々に来てみたけど、相変わらずフエ先生が意地悪で笑った
お休みなさい

心因性の心の病を患ってる状態で記憶喪失になると、症状に変化が現れることはありますか？
例えば「過去のある出来事」が原因で対人恐怖症になってしまった人が、その「過去のある出来事」の
記憶を失ったら対人恐怖症の症状は和らいだりするものなのでしょうか。それとも変化は無いのでしょうか？

患者は負け組だね。
負け組は人間として扱われない。
でも、人間じゃないのなら必ずしも法律を守る義務もない。
そこにはまったき自由がある。
どうせ死ぬのなら何かやって死んだ方がよいかもしれん。

>>282
カチ栗？
化け栗？

ところで
私の主治医も毎回「どうですか？」です。
で、良いですとか悪いですとか変わらずですとか答えます。
で、先生から「○○はどう？」とか訊かれ一問一答が始まります。
前もって前回〜のﾒﾓみたいなのも作って行きますが
見て話す事はまず無いです。
書く事によって自分で整理できてると思ってます。

どうですか？なんて言われてぐずぐず返答はじめたら時間が余計かかるよ。
そんな台詞言わない。

患者のほうでポンポン言ってくる。だいたい何言くらい言えば制限時間いっぱいかを知っている。

↑は私へのﾚｽですか？
通院してるのは開業医（予約制）で、
勿論、時間の制約もありますが
どうですか？から始まるからと言ってだらだら話す訳ではないですよ。
限られた時間の中でﾎﾟｲﾝﾄを押さえて訊かれ答えます。
時間にして５分から10分弱です。
目標をどこに置くかを決めているので
内容も絞ったものになります。

では。

とある薬2mg錠を処方してもらいましたが飲んでみて1mgで充分だと思ったので
次の診察で1mg錠を希望しました。
しかし「うちでは2mgしかないから…」と言われ仕方なく薬局で半分に割ってもらいました。
一応「1mg錠を仕入れてほしい」とリクエストしてみましたが患者の希望で
病院が薬の仕入れを変えてくれることはあるんでしょうか？

>>286
薬代は、1mg×2錠　＞　2mg×1錠　　って知ってる？

１回につき、2mg錠の 0.5錠　服用　じゃいかんの？

メンヘル板の専スレでは1mg錠を処方されている人が多いのと
将来減薬する時4分の1錠とか8分の1錠なんてことができるのかなーと思ったんです。
確かに薬価を考えたら今のほうが得ですね。お答えいただきありがとうございました。

>>282
負け組みがいないと勝ち組になれない人間しかいない世の中だからな。

リーゼって何錠までが安全な量ですか？
5ミリグラム6錠飲んで眠るのが好きです。
夢が現実の続きだったりして起きた時に過去の出来事だったのか
夢がわからん時があります。それに酔っている自分が好きだったり
眠剤が嫌いなもので。。。

>>272です。
私が勤務するような小さな病院では、
｢痛いって泣いてるよ、かわいそうだよ｣などとＤｒ．から新たな指示を
もらうことがしばしばあるので、フエ先生の感覚とは少し違ったかも
しれません。
不安を除くべく、いろいろ話しかけたり努力はしたつもりでしたが
５分ももたずにナースコールでしたので、他の患者さんに
手が回らずに、私も困ってしまったのが正直なところ。
結局、お母様に付き添っていただきました。
私としては、一番やりたくなかった方法(お母様の負担)でしたが
ご本人は安定した状態で無事に手術を乗り切ってくれました。
もう、ベッド上フリーになりましたし、車いすもＯＫです。
たぶん、歩いてのご退院になるかと思います。
ここは、医療従事者の情報交換の場ではなかったのでしょうに
場違いな質問をして、ごめんなさい。

以上、ご報告でした。

あらら・・
>>271　でした。すみません。

精神科医の方に質問です。
統合失調症ということはイコール精神障害者
ということでいいのでしょうか？

統合失調症で、とてもとても仕事ができそうにないのですが、
学校を卒業して仕事をしたことがないので、どうしたらいいのか
わかりません。基礎年金では生活できそうにないです。
親ももうすぐ定年です。

精神科医のみなさんはこういう場合どうするようにすすめるんですか？

>>275　フエゐエフ先生　教えてください。

>>医者が話を聞いとるんは、別に愉快なトークを楽しんどるんわけでも愚痴を聞いてるんでもなくて、
>>視診、聴診、問診が含まれており、

え！精神科医って、患者診なくても、疑わしい病名言ったりするよね？
　それとも、そのような医者の方が実はめずらしいの？
　
　

親が連れていかれました。
親の兄弟家族…伯父伯母にあたる人の申し立てで、なんですけどね。
祖父母の危篤という口実で家族に騙される形でした。
ただ、今回は折り合いが悪く普段顔も合わせないような伯父伯母家族の一存で、
子である自分に意見の余地が無く、納得しかねる状況です。
実際のところ、側で暮らす者としての主観では入院レベルではなく
通院レベルの軽微な症状だと思っているのですがね…。
こういう時、自分には今どんな権利があり、何ができますかね。

>>297
医療保護入院ということですか？
でしたら、入院された方の配偶者（お父さんが入院したのならお母さん、お母さんが入院したのならお父さん）が
優先的に保護者になるので、その方が入院に同意されなければ医療保護入院は不成立になります。

また、もし入院された方の配偶者がいない（死去、離婚等で）場合は保護者の選任手続きが必要になります。
あなたが成人されているなら、選任の優先順位は直系の親族であるあなたの方が、伯父さん、伯母さんより
高いはずなので、保護者選任の際に家裁に申し立てればよいでしょう。

いずれにせよ、入院された親御さんの健康を第一に考えて行動されることを願います。

丁寧にありがとうございます。
なんとか自力でも色々と調べてみます。

>>296
> え！精神科医って、患者診なくても、疑わしい病名言ったりするよね？


まず>>1をお読みください。
こいつの一部は私も作成に関与したのですが
「診もしてないことに診断みたいなことを書く事を戒める」意味もあります。

APAだかなんだかのガイドラインに
「マスコミとかで診てもしないことに診断をベラベラしゃべるな」って一文があったかと思います
ソース出せませんけどね

んでもって、「マスコミとかで診てもしないことに診断をベラベラしゃべる」人を見たら、品がないなぁと思います。

でも、新聞の人にしろテレビの人にしろ、
「記者がこう思ってること」をインタビュー相手の発言から意図的に抽出して記事を書くので
ホントはその人が言ってるのかどうか怪しいことも度々です。

何度かそういう目にあったので、もうあの人達に口を開きたくありません。

統合失調症ということは、イコール精神障害者なのでしょうか？

>>300
> 何度かそういう目にあったので、もうあの人達に口を開きたくありません。
じゃあ、出す前に原稿をチェックさせろ、を条件に対応すればいいじゃない。

>>268
それ、俺もすごく思うんだよね。
思うに、人間は言葉より文字を信頼するんだと思う。
あと、リアル医者の発言より、２ちゃんの医療相談の方が説得力があるのもその辺だと思う。

>>302
＞ じゃあ、出す前に原稿をチェックさせろ、を条件に対応すればいいじゃない。


　チェックして文句を言ったらだね
「こちらは文章のプロだ」「こっちの方が一般人にわかりやすい」「学術的正確性は不必要だ」
とかなんとかゴネた挙げ句、「締め切りで原稿を落とすわけにいかない」と掲載を強行しくさった。

　あとから、知り合いとか患者さんとかが、ニヤニヤ笑いながら
「センセー、あそこセンセイがいつも「誤解するなよ！」って言ってるとこですよねー（笑）」
って、教えてくれたよ。

　これが、一社に限らず、どこもかしこもそんなことになるんで、
　もう真面目にあの人らの相手はしないことに決めてます。

>>303
じゃ、私が原稿を拝見して出稿するかしないかを決める、それでいいならインタビューに応じる、とすれば？

つーか、その話は色んなところで聞くよね。
そんなのはメディアとしての自殺行為だと思うけど不思議ですね。
サンゴに落書き以上に慎むべき行為だと思うが。
たぶん、彼らとしたら、情報の仲介者ではなく、情報のクリエーターになりたいんだっ！って気持があるんでしょーね。

あと、ジミヘンは、そんなつもりはなかったのに、メディアに、ワイルドだ暴力的だ、って書かれたから、じゃあ、その方向でやってみようとなり、で、成功したらしいw

そう考えると聖路加の日野原先生はそうとうに怪しいよねw 彼の底の浅い健康論は全部記者が作ってるのかも知れないw
朝日に書かれたから、それじゃ、しょうがない、階段を歩くことにしよう、って階段を歩いてるのかも知れないw

高学歴になるほど統合失調症の人が多いというのは
臨床をしている人の実感としてそう思いますか？

明治の人は義理堅いから、律儀に朝日記者の言う通りに健康になれると思い階段を上り下りしてるのかも知れないw

>>305
思いません

ちょっとお尋ねしますが、今国保なのですが
今度入る会社が自前の健康保険組合を持っています。
そこで問題なのが、自立支援の受給者証なのです。
これを新入社員になった瞬間に会社の保険に変更しても
会社には全然ばれないのでしょうか？
それとも自立支援はやめたほうがいいでしょうか？
先生方の過去の御経験からどう思いますか？

>>308
ていうかそんなんで健康保険加入できるほど働けるんですか？

自立支援って、精神科に通っていれば受けられるんじゃないのですか？
必ずしも重症患者でなくても利用しているとおもうけど。

働ける人もいるでしょう。

>>310
少なくとも通っているだけではダメでしょ。
基本条件に住民税による所得制限と、症状（状態）も基準が設けられていませんか？
ま、症状は医者がどうにかしてくれるだろうけど。

症状かんけいある？
所得制限はあるかもしれないけれど、>>308さんが働けない病気だとは断定できないだろう。
>>308さんの質問には答えていないけれど。

>>308
新入社員になるまえに自立支援切って国保にすればいい。
新入社員になったら精神科にかからなくてもいいの？？？
わけがわからない。

>>312
新入社員になった後も精神科には通います。
ばれるかどうかが不安なのです

>>313
精神科にかかっていることがばれるかどうかですか？

諸説あるけれど、会社によりいろいろらしい。
人事は健康状態も勘案したりするから最終的には知れるのではないか。

>>314
精神科だけ私費でかかれば知られない。

>>314
自立支援をつかわなければばれないのでしょうか？

>>316
あなたは質問が下手。
なにがほんとうに訊きたいのか、なにがあなたにとって問題なのか、ちっともわからない。

就職すれば職場の健康保険に加入するでしょ。そっちのほうの記録から精神科がばれないかという
質問はときどきあるけれどね。この問題に変わるでしょ。

とにかく、精神科患者の烙印を押されたくなければ自立支援は使うな。
ちなみにわたしは自立支援を使わない。入院もないし薬もたいした量ではないから。

で、質問を整理して、核心だけ訊いてくれ。
でないと、いつまでも周辺を行ったり来たりで、きりがないから。

俺はお前の理解力がおかしいと思うぞ

いろんな人の質問を同一人物だと受け取っているように見える

>>316は何なの？

民主党が政権をとって自立支援の制度はどうなるんだろうな

おじゃまします。
質問です
サマーセールでショーツを５枚買って来ました。やっと穴ボコのショーツを
捨てることができました。
それから一週間ほどするとショーツが全部無くなりました
売春婦あがりの知的障害の母親がまた盗ったのです
私　「このショーツ私のじゃない？」
母親　「これはお母さんが買ってきたのほらここに私の名前書いてあるでしょう」

タグの部分にマジックで名前が、、、でもあきらかに私が買ってきたショーツです
ブチキレて怒ってたら父ちゃん登場
何なんだ、また盗った盗られたか？お前が悪い盗られたくないならパンツ全部番号と名前でも書いとけ
キチガイわめくな薬のめ！！
私は医師からもらったヒルナミンをのんで泣き寝入り

母親は外食に行くと箸おきや灰皿、小鉢など気に入ったものを盗ります。
父にやめさせるよう言うと
お前はバカだから世の中を知らない皆盗ってるんだぞと言う
とがめた私に腹を立てた母親が私の財布からお金を盗りました
あれ、五千円札がない、父ちゃん、お前の財布の金に全部に名前書いとけキチガイ薬のめ！
私はヒルナミンを飲んで泣き寝入り
スパイラルです。

何とかしないと万引きして警察ざたになるよと言うと

お母さんの機嫌を損ねると父ちゃん夜チンポしゃぶってもらえなくなるんだぞ、
あれからチンポしゃぶってもらうとものすご気持ちいいんだぞ
といいました。

私はお薬を飲まなくてはいけないのでしょうか？

>>322
あなた文才があって面白いですね。 何才でどんな仕事をしてますか？

>>322
ショックを受けた。


どうしようもない。
一人で独立するしかない。

>>323
歳は内緒です、ニートですよ　
家の掃除　洗濯　食事の支度　買い物はもちろん全部私がしています
女ニートは結構忙しいですよ。

>>324
そうですか、でももう私もおかしくなりすぎてますので
独立は無理です。

>>325
http://zusu.net/mentalhealth/hirunamin/index.html
これによれば、ヒルナミンは抗精神病薬の中でも屈指の強さを誇るそうですから、
医者が飲めというのなら飲んだ方がいいんじゃないですか？

でも、原因をとりのぞかないで患者が強い薬を飲んで暮らすのは本当は良い解決とはおもえないがね。
家庭環境と家庭内人間関係が原因または原因のひとつになっているという印象だから、言う。

つーか、ってことはあなたもお母さんもお父さんの収入に依存してるわけだから、
ショーツも何もかも、お母さんと共有すればいいんじゃないの？
そうすれば、盗った、盗られたの騒動がなくなると思うが。

しかし、食べ物屋に行くとかならず皿とかなにかを取ってくるという
悪い癖もこまるよね。

そのうち夫を共有しようなんて言い出さないといいけどねえ。

泥棒だの、性欲だのえげつない物をかかえつつも、３人で仲良く穏やかに暮らしていく努力をすればいいんだと思う。

>>326
わめいて泣いているのは私なので、落ち着くためお薬を飲めと言われたら
飲むべきなんでしょうね

>>328
ショーツの共用はいやですね、
やっは汚いので



解らないのは、再三担当医に母に知的障害があり物を盗み
ドラブルになっている。父もそれをやめさせない　困っている。
母も保険証持ってこらせますから知能検査等してください
おかしいのすぐ解りますからとお願いするのですが
どうも父が私の妻は知的障害なんかじゃありませんのでしないでくれと
言ったみたいで、放置になってます。
母も診察についてくる時もありますが黙って何もしゃべりません
医師も何じゃこの親子と思ってるみたいです。


気になり眠れなくてのぞいたらレスありましたのでカキコしました
おやすみなさい。

>>330
たらたら書いてたらまたレスがあったのでレス

穏やかに暮らしていくなんて無理ですよ

母は売春婦　知能障害ありですから

　　修羅道ですよ　私は耐えられません

スレ違いだったらすみません
私はもしかしたらどこかおかしいのではと思う時がくるんです。
もし「これって○○なんじゃ？」と思う人がいたら教えてください。

私は元々ちょっとヒステリックな傾向があるのですが、
イライラすると自分でも怖くなってしまうほどです。
沢山の言葉を話すと全然怒ってないのに、
まるで捲し立てるように早口になって怒っているようになります。

すぐ感情的になってカっとなってしまうのに、
本当にイライラがピークに達した時、
その場では相手になにも言えず、
「ああああああああああああああ」と叫び声をあげてしまうんです。
そして叫び終わると、
相手が出られないとわかっているのに電話をかけ、
「なんで出ない！なんで出れない！！！」と電話を投げつけてしまいます。
それですでに3回電話を壊してしまいました。

叫ぶのは自分でも怖いと思っていて、やめなければと思っているのに、
怒った時には衝動を押さえることが出来ず、
どうしても「ああああああああ」と叫んでしまうんです。

あと一番気になるのは自分のクセなのですが、
「ん」「んん」と常に声を出してしまうんです。
声を止めることも出来るのですが、
その声を止めるとものすごく気持ちが悪く、
何か喉につまっているような感じがするんです。

こういう症状になっている方、他にいたりしないでしょうか？
長文すぎて申し訳ないですが、
もし治したよーとか言う方いたら教えてください。

>>331
ショーツの共有＝共用はいやですよね。ちんこまんさんはなんで分からないんでしょう。

>>332
> 　　修羅道ですよ　私は耐えられません
なら、あなたが近所にアパートを借りてそこで生活保護を受ける、ってのは無理なのかな？

>>335
火曜日はなんかちょっと忙しいですね、ジャガイモをビニールにガンガンつめて
頑張ってきますた

生保は考えた事ないですね、自立のほうも受けてません。

これでも笑える家庭でもあるんですよ

父ちゃんと母ちゃんがテレビで水泳競技を視てたんですね
で、父ちゃんが　「そういえばオーストラリアかのすごいメダルとる男の人見ないね」
と言うと　母ちゃん　「あたりまえでしょ。今泳いでいるのは女子よ」だって　私爆笑して
父ちゃんに　これでいいのか？と聞いたら　「プラスとプラス　マイナスとマイナスはくっつかない
プラスとマイナスだからぴったりくっつくんだ」　そしたら母ちゃん　「そう、あ、うんでわかるのよ」
だって、私爆笑、父ちゃん怒って退場、母ちゃん　「あれ、お父さんどうしたの？」

近所の方から西表島のおみやげに西表山ねこのぬいぐるみをいただきました
首にぶらさがっている説明をみて　母ちゃん　「にしおもてとう、にしおもてやまねこだって、かわいいね」
と言うから　私「いりおもてじま」、でも母ちゃん頭でつながらなかったらしく　「にしおもてとうってどこにあるの？」
私、「だから、いりおもてじま」、母ちゃん　「私が聞いてるのはにしおもてとうよ、どこにあるの？」
私あきらめて「そんな島ないよ」　母ちゃん　「バカじゃないあんた　あるから行かれてるんでしょ？」だってｗｗｗ

　　これで　いいのか？ｗｗｗ

>>336
そんな家族でよくあなたがまともでいらっしゃるのが不思議で、よかったと・・。
って、ヒルナミンのまなきゃならないくらい大変なんですよね。

その父ちゃんという方は実の父ではない？
まあ、思い出すと晩年の父は自分の場合も本当の親子のようなやりとりはなかったから、
そんなものなのかもしれない。

老齢期のリビドーについて研究している人いますか？

>>337
父ちゃんは実の父ですよ、てかそんなこと疑った事もない。

　

　おーい　イッヒ　オップラ先生みてない？

　　なんとかしてくれーーーー

精神科医の方々に質問です！
公務員の面接のときに、精神病（統失）ということは伝えた方がいいのでしょうか？
それともなにも言わないほうがいいのでしょうか？
医師は仕事をしてもいいと言っています

>>340

お、オップラ先生？違ったらゴメンです。

　くだらないギャグをひとつ

　　じかんおじかんです　さんじかんさんじかんたちましたが？

　　わかった？私よ私？　

>>341
もういいでしょ？自分のブログでやってくんない？

>>341
つーか、あなた面白いから、自分の家族の事を書いたブログを始めれば、俺と結婚してくれ、なんて男が出て来るかも知れないよ。

>>343

面白いですかそうですよね寅さん映画もみてると爆笑ですよね
でも、女寅次郎はつろうござんす。

>>342
はい、もうやめます　おつきあいくださりありがとう
少しすっきりしました。

すんません

どういう合いの手入れたらいいか悩んでる間に
話が終わってしまったようです


己の未熟さを痛感しとるですorz

性に向かう本能はたくさんあります。
ご飯をたべるのも、
うんちを出すのも、
痛いとこをかばうのも、
息を吸うのも、
お金を稼ぐのも、
子供が生まれるのも。

死に向かう本能は、何ですか？
自殺以外に。

>>331
> 解らないのは、再三担当医に母に知的障害があり物を盗み
> ドラブルになっている。父もそれをやめさせない　困っている。

たぶん精神科医は、万引きだの売春だのは、ささいな、どうでもいいことだと、思ってるんだと思う。

>>345
つーか、精神科では患者からこの手の話を必ず聞き取ります、ってことはないの？

↑初診で、がっつり聞き取るんじゃないの？

そうだよね。 だから、合いの手を入れるのは職業上なれたもんだと思うんだけどw

>>344
おもしろく書けるというだけであって、悲喜劇だ。

この方のケースではふえ先生だったらどう対応するのかな。
やっぱり薬漬けでおわり？

 ちょっと、やめて下さいよ
本人見てるんだからさ

ふえ先生はやさしいし思いやりのある方なので
あえて語らないんじゃないでしょかね。

じゃ、出てきてしまったのでもう一つ　食事中のかたは読まないでねｗ

　病院でお薬はシートから出して服用してくださいという
ポスターをみかけます　私はいくらなんでも２錠いっしょにくっついてるし
飲もうったって飲めないでしょうといつも不思議に思いみていますた

ある日の夕食後母ちゃんが突然

　　　グウウッゥエエエエーーグゥオオオオーーーウヴェーーーーーー

とうめき出しました私は何事かとキッチンにいくと母ちゃんがコップを左手に持ち
右手は口におもいっきりつっこんで白目をむいてうめいています
呆然としていると　うげ、うげ　げげげげーーーーと食べたものといっしょに
シートに入ったお薬を吐き出しました。

ああ、いるんだこんな人、しかも母ちゃん・・・。

これは、ちょっと可愛そうに思いました

　　

喜劇じゃなくて、じつは悲しいんです。

>>352
健康で尋常なひとにはまさかと思われることも起きる人には起きるのでしょう。
だから、注意書き。

わたしは当然シートから押し出して飲むのだけれど、錠剤にシートのアルミが丸い形で
くっついてくる。知らずにくっついてまま飲みこんでしまう。

>>351
＞ この方のケースではふえ先生だったらどう対応するのかな。
やっぱり薬漬けでおわり？


　どの場面の私と遭遇するかによって違いますが
例えば、病院でお医者さんやってる私に、>>322のお話をそのまんまなさったとしたら





「で？今日の御用はなんですか？」


ですね。話はそこから。

じゃあ、精神科医は患者のグチを聞くのが仕事じゃないんだよ、と。 そういうスタンスなんだ。

しかし、
>「で？今日の御用はなんですか？」
と聞かれれば、
患者は困ってることを説明しようとして、延々とグチが始まると思うがw

風邪の病状説明なら、しょせん２、３日のことだからたかが知れてるけど、
心の病気の病状説明をしだしたら、延々と病状説明が続くだろw

>>358
素人がやってんじゃないんだから（笑
風邪の症状だってへたくそが聞いたら時間がかかるよ

今日の新患の一人なんか、単独来院で４時間待って
４５分の診察の間にしゃべったのって
「あーなるほど」「再診、金曜日は都合悪いです」の二言だけだったぞw

患者が、
薬で心の病気を直すとしても、
精神科医は天狗さまじゃないんだから、
自分の心の病状を全部把握してもらわないと困る。
その為には母親が売春婦だったこと、パンツに自分の名前を書くこと、等々
自分の全部の情報を理解した上で、自分に最適な薬を処方して欲しい。
と考え、タラタラしゃべり出すのは当然のことだと思うよw

>>357
そうなんですよねぇ。
風邪っぽいなら、「一昨日から熱が何度で」「喉が痛くて」「咳と鼻水がひどくて」と
説明もしやすいけれど、
「今日の何の御用で？」なんて聞かれたら、
何からどう答えてよいか、話の取っ掛かりに困るのが精神科の初診。

>>359
> ４５分の診察の間にしゃべったのって
> 「あーなるほど」「再診、金曜日は都合悪いです」の二言だけだったぞw
じゃあ、その４５分は何をやってたの？

「心のうぶ毛」がすりきれてるなぁｗ

癌なら医療機器で客観的に把握出来る。
しかし、心の病は患者の言葉でしか病の実態がわからないから、患者は一生懸命自分のことをしゃべくりまくる。
精神科医たるものそれを鼻で笑うようなことをしてはいけませんよ。

>>362
> じゃあ、その４５分は何をやってたの？


診察

>>365
だから、どんな診察だつーの？w

>>360
> 自分の全部の情報を理解した上で、自分に最適な薬を処方して欲しい。

　なんで、クスリ前提なの？馬鹿なの？ヤク中なの？

じゃあ、風呂はいろ

ふえ先生、ということは、問題のある家庭ではあるが
家庭内のトラブルは大なり小なりあり
私に精神科に通うような問題はないと感じる、ということですか？
バカなので解りません教えて下さい。

>>355
>　>>322のお話をそのまんまなさったとしたら
えんえんそれを聞いたうえで、でなにが？となるんですか？
すごいお暇なんですね。初診ならべつですが。
いちおう、事前に問診票に書き込んでもらうんでしょうけど。

>>359
＞４５分の診察の間にしゃべったのって
＞「あーなるほど」「再診、金曜日は都合悪いです」の二言だけだったぞw
え？じゃやっぱりフエ先生がもっぱら喋っていたのか。呆れた。

>>366
それは少なくともおまえさんには関係ねーべ。”あっくん”

あっちで相手されないからこっちかい。

人差し指で人を持ち上げるセミナー知ってる人いますか？

>>370
＞４５分の診察の間にしゃべったのって
＞「あーなるほど」「再診、金曜日は都合悪いです」の二言だけだったぞw
え？じゃやっぱりフエ先生がもっぱら喋っていたのか。呆れた。

君どういう頭してんの？

>>369
いや、母ちゃんが売春婦の話やパンツの話は、あなたの心の病気の状態を診断する上で参考にはならない、ってことでしょ。

つーか、精神科医の人で、
患者の有益な病状説明、無益な病状説明、を文章化出来る人はいませんか？
これが出来れば教授はおろか、世界中の精神科医の神になれるんじゃないの？w

それが出来ないのなら、患者の取り止めのない病状説明に誠意を持って付き合うんですねwww

>>373
ちょっとまえにフエ先生は自分が喋っていると書いていた。

逗子　崖の上に石原裕次郎の別荘が見える海岸

>>376
で、彼は何をしゃべるの？
薬の情報を患者に伝達しようとしてるならいい医者かも。

>>378
Dr．ふえに聞いてよ。
>>275をみてちょ。
>ま、私の外来がマトモとはあんまり思ってませんが、
>私のしゃべってる時間の方が長いですね

つーか、医者でも職人でも自分の職業の手の内を客患者に見せたくないもの、だと思うんだよね。
で、Dr．ふえの手の内は薬じゃないw
で、その薬の情報を患者に４５分にわたりしゃべってるなら偉いと思うよ。

ただ、患者は上でひでぶが言ってるように言葉だと１０分の１も覚えてないんだよな。
情報を書いた印刷物で説明しなきゃ意味ないと思うw

でもさ、口頭で説明しないでお薬のしおりなんかくれても説明がなかったと
苦情が出るかも。
印刷物だと理解できない人もいたり。

だれかさんのお母さんじゃないけど、薬シートのままのんじゃったり。

ｌいや、紙を見せつつ説明するんだよ。
精神科の薬に詳しい患者ならいざしらず、初めてで４５分もしゃべられても、２０分の１も記憶に残らないと思う。

>>383
異常だよ。医者が45分も喋るって。
みたことがないよ、そんな精神科。

>>384
そうですか？
私の初診は40分程でしたよ。
来院する迄の経過、生育歴・職歴など、かなり詳しく聞かれました。
こちらの状態も悪かったのでかったので、かなり疲弊しましたけど。

www

かったので、が１つ余分でした。

生活保護なのですが自立支援は受けておいた方がいいのでしょうか？
かなり前に申請したんですが、一年更新らしいので
もう切れてるかなと思いまして。

そういえば、初患さんで帰りに受付で
今日はお薬でてません
と、言われてる方がたまにいらっしゃいますが
ｱﾚはなんですのん？

>>385
つーか、フエ先生は初診の患者の話を聞かないで自分が45分間しゃべりまくるんですw

>>385
いやそれは聞かれてあなたが話したのでしょ。
初診は慎重にするからあたりまえだよ＞４０分。

>>388
すでに申請しちゃったんなら継続しろと言われるだろうね。
他法他施策が優先という原則とかで。
こんなところで聞く必要ない。
あなたの金銭的負担はどのみち無いのだから。

私は発達障害かもしれないと思うんですけど、医者になんて言えばいいですか？

それと、そういう障害はどういう検査でわかるんですか？

専門医なら問診でわかる

ふえ先生の診察が相手の患者さんは、どういう症状で
なにを求めて来られたのかで話の内容も変わるかも知れませんよね。
初診にがっつり訊いて治療方針を決めると仰ってたので
それな当てはまらなかったのかなぁ
とも思いますが…。

で、説教して帰したとかw
何気にその患者さんは次は外来に来ない気がするなぁ…。

寝ます。おやすみなさいm(_ _)m

>>393
> 私は発達障害かもしれないと思うんですけど、医者になんて言えばいいですか？
精神科で「私は発達障害かもしれないと思うんですけど」と言えばいい。

> それと、そういう障害はどういう検査でわかるんですか？
患者や家族からの聞き取りだけ。

つーか、フエ先生は禁煙中なのかな？w

>>398
私もソレ知りたかったw

ちんこまんの言う通り人は話し言葉より書き言葉を信頼する傾向にあるのかもしれない。
日本全国の医師が2ちゃんをやれば良いのに。

そのために私ゃ多量の紙芝居を、準備しとるよ。

>>369

>>322の話を、私の外来でされても、
「ご当人が何をどうしたいのか」が欠落してるんですな

家庭内のトラブルがある　というフラグはもう立ってるからクドクド聞いてたってなんにもならんし


>>395
>>359の例は、疾患の病態モデルと治療の流れと、例外処理の流れを
説明して、これから次の外来まで起こりそうなことを説明するだけでそれだけ時間喰ったんですね
この話に納得して私の話に乗らんのだったら、世の中には佃煮にして売る程医療機関とか祈祷師とかはあるんで
他所に行ってくださいな　とも言ってありますけどね。さぁ来るかしらん（笑

ま、それ以外にも、診察前に丁稚が話をまとめたり
放射線浴びせかけたり、針で突き刺して血を吸ったり
ゴムのついた棒切れでどつき回したりあっかんべーしたり、カギ状の物で引っ掻いたり
突き飛ばしたり、恥ずかしいポーズをとらせたりしてたから、
４５分まるまるしゃべってたわけじゃないんだけどね

>>402
なんの検査ですかw

>>401
フエ先生、私は人差し指で人を持ち上げるセミナーに行ったのがきっかけで
発症したんです。で、精神科に通うようになり自分がＡＣであることや
家庭の問題や母ちゃんが知的障害であることなんかに気が付いたんです。
担当医にそのことをつげると　ああ、あなたそんな人なのね、私も他に２人ほどそんな人
知ってますよと笑いました。
何なんでしょうか？

>>402
予診取りを、研修医だかワーカーさんだか知りませんが、「丁稚」と表現するのは個人的には気に入りませんね。

>>403
X線検査（頭部CT含む）、一般採血（ちゃんとやるなら甲状腺機能、感染症なども含めて）、神経学的診察と思われます。

あまり興味ないと思いますが、私の初診時では患者、家族に好きなだけ喋らせます。
重複する話になれば、「なるほど、それは○○なんですよね、それで××はどうですか？」と時間を端折りますが。
当然ですが日中は（他の業務のため）時間がないので最短距離で喋り尽くさせることを目指します。
夜当直の時のほうが可能な限りこちらから冗談をはさんだりしてマターリ話したりします（勤務病院の性質上、
急性期病棟に直入院コースのことが多いのですが）。

>>404
あ、私も人差し指で人を持ち上げられますよ。４人がかりですけど

> 何なんでしょうか？

なんなんでしょうねぇ。笑った人に訊ねるのが一番でしょう。


>>405
研修医は丁稚でしょう。丁稚。個人的に気を悪くされたのなら、ご容赦を。「小僧さん」なら気を悪くしない？

これを読んで私の置かれている立場が理解できる
先生いらっしゃいませんか？
何だかよくわかりませんが今の担当医のオップラ先生も大変そうです。

前の先生は　あなたどんどんいろんなとこに行きなさいと笑って言ってました。

何かよい解決方法ありませんかね？

>>404
あなたはやっぱり、そういう人なのね。

あなたのドクターの考えというか、わかります。

>>406
うーむ、私もそういう身分のときは何と呼ばれても大して気にしてなかったし、誰しも通る道ですから
呼び名は「丁稚どん」でも「小僧さん」でもいいんですけど。
私自身はそういう言い方は個人的信条からしないようにしていますが。

しかし、フエ先生は「丁稚どん」を予診取りに使える立場なんですね。
うらやましい。
こちとら、場末の基幹病院で刃物やら拳銃をどこに隠し持ってるかもしれない方々と丁稚どんの
緩衝もなしに日々直接対面する生活です（警察官が送ってくれるときは割と安心です）。

>>400
２ちゃんってのはあり得ないけど、患者個人の鍵付き掲示板、メール、ファックス、郵便での診察に応じます、それにも保険の点数が付きます、ってルールなら今すぐにでも作れそうだよね。

>>401
> そのために私ゃ多量の紙芝居を、準備しとるよ。
だから、診察室で見たり聞いたりしたことは９割方飛ぶんですよ。 そのためには紙の記録があればいいなと。

>>404
じゃあ、あなたが今飲んでる薬を切るとどんな症状になるの？

いや、桃太郎病院の先生みてないですか？
わかりますよね、今の病院と連絡とかしてますか？
鬼が島の先生もわかるはず、あと宮島の先生も

>>409
> しかし、フエ先生は「丁稚どん」を予診取りに使える立場なんですね。
うらやましい。


　いつぞやか、「無駄に診察時間かけてんのはサボり」って話をした時に、指摘されて
あー自分は恵まれた環境で仕事してたのを忘れてたと
他にもいろいろ道具はもらえてますし、騒げば予算が出てきますからね。ホント恵まれてます。

>>410
ちんこまんさん、あなたの知らない世界ってあるんですよ。

たまに出てきます　白装束集団だったり、なんとかジャパンのボーカルの人とか・・・。
いろいろあるんですよ。

>>410
そうですよね。医者の人数増やすだけではなくってまだ工夫すればいろいろできそうです。

お爺医はどーすんだぁー

患者が掲示板教えるとかー＞＜

>診察室で見たり聞いたりしたことは９割方飛ぶんですよ
そうかな？
そんなに吹っ飛ぶほど聞いてない。見たものを含めて、銘記する気がなければわすれるね。
歳とってきたり、忘れ病だとほとんど忘れるけどｗ。

たしかに、血液検査結果をプリントアウトしてくれるのが頼りだ。

ちょっと思ったんですが不謹慎ならすみません。

あの、ﾗｳﾞｨｱﾝ蓉子って占い師さん
いい筋してますね。
話ﾒｲﾝってああゆうのかなーと思いました。

>>413
ほう。 薬を切ると、白装束やエックスジャパンが出て来るんだ。
面白いですね。 宇宙人は出て来ませんか？

>>416
予備知識がなくて、初めてならね。
ましてや、初対面の妙な医者に紙芝居なぞやられたら、１０割飛ぶわw

宜保愛子が霊が見える、ってのも >>413さんと同じで脳内で自分で霊を作ってるんだろーね。
だから、宜保愛子的には本当に見えるわけだからウソをついてるんじゃないんだよね。 きっと。
だから、霊能者は薬を飲んだら霊が見えなくなるんじゃないの？

>>418
宇宙人は出てきません

でもソニンちゃんがどうなるか心配です。昔ですが走ったでしょ土佐の海岸から故郷まで
福岡あたりでねえ、、その後ノーブラでエプロンで歌いだした時はどうなることかと思いました。
あと、テレビで山奥で自給自足生活してる人の特集とかあるでしょうあれも面白いなあと思い
見てますよ。
ちんこまんさん禅寺のお坊さんは入ってきたらまず何するか知ってますか？

>紙芝居
って何なのだろう？

>>420
> ちんこまんさん禅寺のお坊さんは入ってきたらまず何するか知ってますか？
知りません、教えて下さい。

>>421
> >紙芝居
> って何なのだろう？
彼は彼なりにいい医者になろうと思って試行錯誤してるわけだw

>>422
またまた、知ってるくせにｗｗｗ
　　
　では、答えは　草履をぬいで足を洗う　ですｗｗｗｗｗ

>>424
何で、禅寺のお坊さんが、草履をぬいで足を洗うが可笑しいんだよ？w
君はやっぱり頭がへんだなw

>>424
つーか、指で人を持ち上げるセミナーに行ったのは何年前なの？

>>425
>>君はやっぱり頭がへんだなw 

そうですか、じゃあカルフォルニアにでも行って日本食レストランでアルバイトしようかなｗｗ

>>425
　恥ずかしいので教えない、だって通院年数がわかるし。

　では、おやすみなさい　明日は病院でお尻にお注射です。

ようは、薬を飲まなくて変なものが見えなければ全快なわけだ。

>>95
治せないからでないかな・・・

普通に「あの人達は精神病でなくて、性格悪いだけ」ってはっきり言っちゃう先生もいます
からね。　（その先生は決して悪人でもヤブでもなく、ちゃんとした医師です）

自分は、まだ精神科医ではないですが、自己愛性人格障害の人が知り合いにちらほらいて
、、、個人的には嫌いではないです。　ネットで知人になった方もそっち系の人が
いたり（彼はトウシツでもある）　もともと、そういう人の気持ちを聞いたり労わったり
するのが好きでこの分野を選ぼうと思った口ですがね。

ボーダーは、どうなんですかね・・・　　ボーダーの人も、常に周りに迷惑かけているわけでは
ないですよね。　（自分は、比較的そういう人たちに好かれますね。）

ボーダーをキレさせてるのは、他科からの転科組の先生方が多いような気がします。

知識とか以前に、そういうプシってる人に対する『対応の仕方や懐の深さ』とかが
他科からの転科組には足りないのでは？？と思ってしまう事もありますね。

特に外科系の医師はそうですが、彼らは勉強は勿論、運動もコミュニケーションもある程度
思い通りになってきた『人間力が強い人』が多いから、『人間力が弱い人』への配慮が
足りないような言動が多い人も中にはいますね。　

長文失礼しました。

世間に精神に問題があると思われていない人で社会的地位もある人で他者を傷つけて
自分のこけんや、物質的社会的利害を強奪ないし守ろうとする人が結構多いと思います。

彼らは精神科なんかには絶対にかかわってはいけないと思っています。
防衛機構が壊れてしまうからでしょう。
そういう人たちの被害にあってきました。

どうやったら踏みにじられた心と人生を購わせることができるでしょうか？

指一本で人を持ち上げるぐらいでセミナーなんてやってるの？
小学生の頃、一時流行った遊びだよ（笑）懐かしい〜
自分デブだったからよく持ち上げられる対象になった。

>>429
ご丁寧なご回答ありがとうございます。

ボダのことを「性格が悪いだけ」と言う医師には、個人的に精神科を辞めてほしいと思います。
何もなくて手首を切ったりしませんからね。何もなくて薬を大量服用しないし、何もなくて社会に適応できないまでに人格を歪ませることもないですから。
患者の痛み苦しみを理解しようとしない人が、なぜ精神科に転科するんでしょうね？結局、お金とか出世とか仕事が楽とかいう事情なんでしょうね。
完璧な悪人なんて人はいないかもしれないですが、そんな俗物に関わり傷つく患者が可哀相です。

精神科の客は長く通ってくれるからねー

普通は何年も通ったりなんてあり得ないないでしょ？

>>432
その先生は、良い人ですし、性格もまともで仕事もうまくこなしています
。　威張ったりする事もなく、下の者にも親切ですよ。　
ボクが言いたかったのは、『そういうまともな人格者』でも、そういう発言が出るという事に
物事の真実なり現実なりが横たわってるのかもしれないって事ですね。

正真正銘のうつの人やトウシツの人なんかは、器質的に病態が分かっている分だけ具体的な同情を
抱きやすいのですが・・・　ボーダーの人などは、知識としては理解できても、具体的には他人には
理解できない言動ですからね。

・どういう言動が問題を招くのか？？
・親しい人にやさしくしてもらわないと不安でどうしょもなくなる

そういうのも、実は背景には脳に障害があって起こる事柄なんですがね。

ただ、以下に書くことは少々残酷かもしれません。　本当に失礼を申し上げます
戦後（特に高度経済成長が終わった７０〜８０年以降に生まれた世代）の日本というのは
世界標準に比べると、少し甘い世界なのかな？？　と思うところはあるんですよね。
たとえば、トウシツの患者さんとかを、アフリカのサバンナやヨハネスのスラムとかに置き
去りにしても、日本にいる時と同じ様に幻覚や妄想や陰性症状などに苦しむと思うんですよね。
しかし、、ボーダーの人や転換性障害の人を、そういう環境に置いたら、日本で平和な生活を
していた時と同じように自己の意思を表現するのかな？？といった疑問はどうしても抱いてしま
いますね。　自分は、比較的、周りにそういった人が多いのでボダニに寛大な心がある方ではあるん
ですけどね。　正直な気持ちです。　

はっきりいって、他科の外来の医師でも、夜中の二時とかで風邪くらいで来たりする人いたら、陰では
「風邪くらいで来るなしね」と言ってる先生方はいますね。
（でも彼を責めないで下さい、あまり良くない待遇で２４時間拘束されてるような医師は
どんなに人間性が屑でも医療に十分貢献してます。　たとえ人格者でも９時５時で帰る精神科医よりは
はるかに役に立ってます）

あと、不登校なんかの患者さんも、少し疑問はありますね。
（前置きしますが、ボクは暴力は嫌いです。）
しかし、我々の親の世代は、学校行きたくないと言おうものならボコボコに殴られて
外に連れ出されて行ってたと思うんですよね。（それが決して良いとは言いません）
同じように、職場に行けないと言ったら、「じゃあ、明日から来なくていいよ」と言われたと
思うんですよね。
本当に心の病で苦しんでいる患者さんは沢山いるからこそ、病気の有無はしっかりと
見極めなければならないと思うんですよね。
『金と余暇で精神科とか眼科を選択する医師』を減らそうと思ったら、メジャー内科や外科医
に何倍も給料払うしかないと思いますね。　マスコミは最近になって「産婦小児！！」とか言って
るけど、メジャー内科って無茶苦茶大変ですよ。（謎に給料低いし）
６０年もアメリカナイズされた国に産まれた医学生に、「献身的な行動」を要求するのは現実的
な解決策ではないです

一昔前は精神科患者でいるのがだけど、今は精神科医でいるのが恥ずかしくない、藻舞らどうよ？

びみょ

あたｐは、
注射で沈静するのに、
内服の鎮静は、見ない。
なんで？

たんぱん

>>438
定期的に注射打ってるんですか？

>>438
その薬は、あなたの腸では何故か吸収されにくい、だと思う。

しゃぶｐは、
注射で興奮するのに、
吸引の証拠は、見えない
なんで？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253371874/
遅ればせながらの科学的根拠投入。

アタラックスの内服って、
抗アレルギーでは使うけど、
眠剤とか沈静では使わんじゃんよ、なんでか答えろ。
解らんなら、しっぽ巻いてだまってろ、バカども！

は？内服も年寄りとかアトピーの不眠には使いますけど何か

年寄りに使っているのを、見たことがありません。

アトピーの不眠と、アトピーじゃない不眠には、
質の違いがあるのでしょうか。

アトピーや年寄りじゃなくとも、
使ってあげればいいのに。。

アタラックス-Pって抗アレルギー剤があるんだw
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026334244.html
このスレ見たら眠剤としては切れが悪いってw

そりゃ、どっぷりＢＺ依存なってるやつには、
ききゃあしねえだろうよ。

しかし、
オペ前の麻酔導入のパスとかに、
ちゃっかり入れてるじゃん。

切れが悪くて、麻酔導入に使いますか？
ききもしないもの、パスに入れちゃってるの？

ことによったらアタラックス-Pは麻酔時のアナフィラキシーにご利益があるのかも。

脳内医者呼ばわりは不本意です

脳内医者呼ばわりは不本意ですよ

季節の変わり目は、しんどいですな。

>>452
ｼﾅちゃんは治療歴どのくらい？

季節の変わり目よりも
盆暮れ正月GW、今度の連休前後のがしんどいっす

>>453
そこそこです。

>>448
えー昨今、ラディカルなBz嫌いが近所でも定着したフエ吉としましては
Bzでがばがばになってる人にとって
アタラクスでくる鎮静とか催眠とかは、「望んでいる鎮静催眠」ではないので
「効かねー」ってことになっとるんのかと

フエ先生は「非定型うつ病」（「新型」ではない）にどのような考えをお持ちですか？
うつ病の一種か？異なる疾患か？そもそも存在するのか？など。

「擬態うつ病」の提唱者でちょっとした有名人の林公一氏は、存在するとの立場のようですが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E5%9E%8B%E3%81%86%E3%81%A4+site%3Ahttp%3A%2F%2Fkokoro.squares.net&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>457
うひゃぁ
新型とか非定型うつ擬態うつとか、なんかそこらへんの「オレが思いついたうつ」関係は
頭に入れてもあんまり役にたたんので、今のところ細かい区別とかそういうのわかってないのよ

私の思考回路では、「典型的な内因性のうつ病」と「そうじゃないの」ってのが境界線のないグラデーションの中にあって（スペクトラムですな）
そこから双極性障害である可能性の高そうなファクター（これもスペクトラム）を差し引いた上で

病因論的な疾病分類法をあえて排した診断基準を持ち出してとりあえずハコに入れちゃってから（これは、名前がついてると喜ぶ人向け）

やおら器質要因（これは、形態的変化という意味ではなく）を伺わせる諸症状を、ゴムのついた棒でどつき回したり引っ掻いたり（以下略）
あれこれ並べ立てた上で、それに色づけをしている上位機能がどんなストーリーになっとるのかまとめて
これから何をやってくか、それがどの程度効果がありそうか、医療に期待して困るのはどの部分か、医療に期待していいのはどの部分か
ってのを考えてるんで、

治療上、その名前は私にとって意味がない　と考えています。

統合失調症と「非定型精神病」への質問でも、似たような答になると思うけど、
この話が出来る人ってのが、むかーーーっしこのスレにコテハンでいて面白かったなぁ

精神分析においては通常
感覚→欲動→情動→言語
の順番で発達を語っていくのでしょうか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253769831/
【医学】名古屋大学・高橋雅英教授ら、海馬形成関与の遺伝子発見−精神疾患発症を解明へ
1 ：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφ ★：2009/09/24(木) 14:23:51 ID:??? ?2BP(55)
　【名古屋】名古屋大学医学系研究科の高橋雅英教授らは２３日、マウスを使った研究で
脳の海馬の重要な部位である海馬歯状回の形成に関与する遺伝子の一つを突き止めたと発表した。
その遺伝子が統合失調症の原因の一つとされる遺伝子と結合することで、
正常な海馬歯状回が形成されることが分かった。海馬は記憶形成や各種精神疾患に関与する部位で、
統合失調症など精神疾患発症の仕組みの解明などにつながる可能性があるという。
　新たに判明した遺伝子は同教授らが以前に発見し、がん細胞などで細胞運動に関与する
「ガーディン」と呼ぶ遺伝子。これが海馬歯状回の神経細胞にもあることがわかり、今回、
ガーディンを人為的になくしたマウスを育成して調べてみた。
すると海馬歯状回内で神経細胞が定着する位置に異常が生じ、海馬歯状回の形状も異常化した。

日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720090924eaak.html

ワオ

過食症というわけではないのですが、
イヤなことがあると甘いものを食べ過ぎてしまします。
そういう時、どうしたら食べないですみますか？
いまも食べたいです。

>>463
食べればいいじゃないですか。
食べて運動した方が無理に我慢するよりも健康的です。

>>464
運動は苦手です。
でも、ありがとうございました。
健康的になりたいです。

わかんないんだよね、厭なことがあると食欲が出るってのが。
ふつう、食欲減退しない？

で、なんでアメリカではあんなに肥満が蔓延しているのだろう？
ちょっと恰ぷくがいいとかふくよかなんてもんじゃないからね、あれは。

>463
◎イヤなことをなくして、
楽しいことばっかり、たくさんする。

◎甘いものを食べたら、腐ってて、ちょーまずい目に逢って、
おなかがぐちゃぐちゃになって、大変ひどい目にあって、
甘いものが、大嫌いになる。

◎甘いものを腹いっぱい食べて、それでもまだいっぱいいっぱい食べて、
もう、甘いものなんか、一生食べたくなくなる。

◎甘いものを十分食べて、どんどん太って、
糖尿病を目指す。

>>466
とてもイヤなことだと食欲がなくなりますが、
イヤなことだと甘いものが食べたくなります。やけ食いです。

>>467
最初のがいいです。
が、なかなか難しいですね。
最後のになりそう。

>>466
基本だが、それはあんたの普通だべ。

後半の米国事情は知らんが。

人間は空腹に対しては頑強だけど、
飽食に対しては脆弱で、
アメリカは食いもんだらけだから太ってしまうんじゃないのかな。

>>470
肥り方が異常なんだよね。
食い物屋飲み物になんか入っているんじゃないかと思ってしまう。
たんにジャンクフードがカロリー高いという説明もどうかなあ、と。

たしかにアメリカなどでは金持ち層ではないそこらの庶民に異常肥満が多い印象。

西川史子とか馬鹿な奴ほど太りやすいとか言ってましたけどね

>>472
あれは単に自慢だろ。
或は立て板に水みたいな胸の正当化

>板に水みたいな胸の正当化
ガリもいやだね。

なんというかあのいわゆる肥満はぶよぶよと正常な肥りじゃないんだなあ。
不思議なんだ。
ホルモン異常とかないのかなあ？

>>474
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/food/1252968975/l10n?guid=ON
ここ見て研究してくれば？

たんぱんで見れませんな。

>>466
アメリカの事情はこちら。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&fkt=2449&fsdt=11913&q=%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%80%80%E8%82%A5%E6%BA%80%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&lr=&aq=f&oq=&aqi=

>>477
貧困層がジャンクフードを食べざるを得ないのですね。
富裕層とでは栄養のバランスも違いますもんね。
気になったのが人種間で違いがあるとか…。
白人はたくさを食べでも太らない遺伝子を元々持ってるとかどーとか
日本人の遺伝子も少量の食料でやってける（省ｴﾈ）から
太りやすい民族だとかなんたらと聞いたことありますが
それぞれの民族の遺伝子も関係あるのですか？

×たくさ
○たくさん

腸の長さとかも関係あるんですかね・・・

失業率とか・・

ジャンクフードとかファーストフードとかが肥らすというのがいまひとつわからん。
脂をつかっているからか？（ちなみに「貧困大国アメリカ」は読んだよ）

んー、肉食脂食で大食の国にいたことがあるけど、最近ＴＶなんかで見かけるような肥満とちがう。
大柄な人たちが肥ると場所ふさぎでうっとおしいが、違うんだよ。
ジャンクフードやファーストフードになにか異常に肥らせるようなものが入っているんジャマイカと疑う。
たかが揚げチキンやハンバーグであんなにぶよぶよになるかぁ？ﾜｶﾗﾝ。

>>478
白人にも異常肥満いるよ。最初はアメリカの白人からはじまったんじゃないかな。
日本人は肥り易い？うーん、そんなことないだろ。細いよ、日本人は。一般にだが。

以前、トランス脂肪酸が問題になったけど。
脳みそを夢中にさせるアレ。
現在は、どーなってるのですかな。

ローカーボダイエットのアトキン博士は、
産業革命で簡単に小麦の粉末が作れるようになった、それがアメリカの肥満の始まり、って書いてた記憶がある。

脂肪のアレは３才ぐらいだったか、で量が決まるんでしょ。
アレが萎んでるか膨らんでるか

元の数が少ない人は一定より太らないってのは、どーなんですか？

アメリカ人で激太りの人って脂肪玉は元々多いってことですか？

って私は誰に聞いてんだ。
終わります。

ｼﾅちゃん、

ﾜﾗ

運動不足や食生活改善で欝が改善すれば、薬売りの精神科医は栄えない。
まさに悪徳の繁栄だ。体育会系生活習慣で改善すれば、医者とは無縁だ。
その手の本や教えに限界感じて、精神科医に受診してカモになるもんだ。

ビタミンで統合失調症をなおすって言ってる人いるけど、ほんとに効果がある
なら歓迎しますよ。そこにかかって効果が無かった患者さんを受け持ったことがあります。

以前、玄米菜食でがんを治すっていうクリニックにかかったばかりに
若くして失わなくて済んだ命を失った患者さんを知っています。

>>482
>たかが揚げチキンやハンバーグであんなにぶよぶよになるかぁ？ﾜｶﾗﾝ。

その材料になる鶏や牛に肥えさせる飼料を食べさてて育てているとかないですかね？

>>490のｎ＝１で全否定、これは駄目だね

スタンダード医療だろうとイレギュラー療法だろうと治せないものも失われる命もある

精神科で出される薬が精神病が治る　とか　抗がん剤でがんが治る　と思うのは間違い
だからって全否定して妙な民間療法だけに頼るのはもっと間違いと思うよ

>>491
それありそうだね。

あと、なんかホルモンに悪さする添加物とか・・？

結局、食べる量が半端ないということではないだろうか。

いつかＴＶで観たんだけど、宝くじに当たってなまじ事業をはじめて失敗して、
スナック喰いまくって巨大に異常肥満に陥ったアメリカの男。

ふつう、どうやってもあんなに肥れないとおもうが。
精神やられて精神科の薬とか大量にのんでいるのだろうか？

質問です。
先日大学病院で初めて血液検査をしました。
血液検査をした際は、精神科専門療法料はとられないものなんですか？
今まで個人病院での血液検査の際は同時に取られていたので、
今回安くてビックリしたんですけど・・・

精神科の先生と何分間話した？

>>497
精神科専門療法料をとられるかどうかについては、時間は関係ない。

>>498
あるよ。

>>497
う〜ん、いつもとそんなに変わらなかったと思うんですが・・・
１０分位ですかね。

>>499
精神科専門療法料は通院精神療法だけじゃないぞ。
とるだけなら時間関係なくとれる。

>>500
その状況なら普通はとります。
単に大学病院が取り忘れただけじゃないかと。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254283336/
【神経科学】 神経活動を分析して「見ていたものの再現」に成功
1 ：Ψ：2009/09/30(水) 13:02:16 ID:xbGgfYqK0
科学者たちは、人の精神を読むことで、その人がそれまで見て
いたものを知ることに一歩近づいた。脳のなかでイメージがどの
ように表されているかをモデル化することで、神経活動パターンの
記録を、被験者が見ていた写真と結びつけることに成功したのだ。
この研究は、カリフォルニア大学バークレー校の神経科学者Jack
Gallant氏と、同校の博士課程修了研究者Thomas Naselaris氏を
中心に行なわれたものだ。この研究のもとになった研究は[2008年
3月に発表(日本語版記事)されており]、神経活動パターンを
使って、限定された選択肢のなかで写真の判別を試みたものだった。
9月24日付け『Neuron』誌に発表された今回の研究では、脳の
視覚中枢をより総合的に見た成果を使っている。その結果、
「画像を識別する」というよりは「再構築する」と言ってもよい
成果があがった。
Gallant氏の言い回しによれば、最初の実験は、「観客が選んだ
1枚のトランプを言い当てる、手品師のトリックと同じだ。
手品師は、客が目にする可能性のあるカードをすべて知っている」。
しかし今回の研究では、「カードは、大学内にあるどんなものの
写真になるかわからない。手品師は、実際に見ることなく言い
当てなければならない」という。
モデルを構築するため、研究者たちは、脳の血流を測定する
機能的磁気共鳴画像(fMRI)装置を使って、3人の被験者が日常的
なもろもろを視覚的にとらえる場合の神経活動を追跡した。
http://wiredvision.jp/news/200909/2009093022.html

既出の質問だったらごめんなさい

精神科医西城有朋（さいきありとも）氏の本を読んでいます。
この人は「psychiatry」という単語を「サイキアトリー」と読んでいます。
ペンネームも「psychiatrist」を「サイキアトリスト」と読んだ上で
それに因んで命名しているようです。

でも、発音が違いますよね…？
辞書でも確認しましたが、やはり「サイカイアトリー」です。
しかし本職がこんな重要な言葉を間違えるとは思えず、引っ掛かっています。

業界では、あるいは現代英語ではそう読む、なんてことありますか？

>>503
よく知らんが、サイカイアトリーというのは英語読みだろうから、他言語かもっと
権威ある言語の読み方なんじゃまいか。

フランス、ドイツ、イタリー、スペイン、そしてラテンでは、最初の「ｐ」を発音するのだ。

結局、精神薬なんて風邪薬と同じか。

そう思うのなら飲まなければいいだけ。

ローゼンハン　1973年　精神科医は病人では無くても病気認定をし、入院させる。

８人の偽者の患者達は、病院についたら「空っぽ」「空虚」「ドスン」という声が聞こえると訴えた。
たった１つのこの症状以外は、偽者の患者はまったく正常にふるまい、質問者に対して正直に事実を答えた。
すべての被験者は、それぞれの病院への入院を許可され、８人中１人を除いては、「統合失調症」と診断された。
そして、病院スタッフは誰一人として、偽者の患者であると見破れなかったのだ。

偽者の患者を見抜けなかった理由として、ある患者が統合失調症と診断されると、これが患者の主な特徴、性格
特性ということになる。病名が与えられ、スタッフがそれを認識した瞬間からスタッフは、患者の行動すべてを
その病気によるものだと解釈するからだとしている。
ローゼンハンは、1973年から1975年の間に12の病院で同様の実験を何度も繰り返したが同様の結果が得られた。

この話は、科学雑誌サイエンスに掲載された有名な話である。

【質問】

集団ストーカー/ガスライティング犯罪者が
覗き（個人情報泥棒）・嫌がらせ、つきまとい、ほのめかしなどや
それらによって人を死に追い詰める人殺しをする、させる、手助けするとき
彼ら犯罪者の脳内では
ドーパミンが出ているのでしょうか？
それともノルアドレナリンでしょうか？


【質問２】
多くの精神科医が関わる質問ですが、
上記の犯罪をやって/知っていながら
「そんなことは知らない/やってない」
「妄想だ」
と自他を騙すときの脳内はどうなんでしょうか？
また
集団ストーキング/ガスライティングをメシの種にする
職業犯罪者と
ときどき犯罪に協力するパートタイム犯罪者（大多数はこちら）とで
ちがいはあるのでしょうか？

【質問３】
彼ら（あなた？）のように罪悪意識の欠如した人間が臨終時に観るビジョンは
臨死体験者の多くが語る至福的なものでしょうか、
それとも一部に見られる「地獄」のビジョン体験が多いのでしょうか

>>508
DSM�Vが1980年だからなぁ。

”緊張型”統合失調症って本当に存在するのですか？
脳炎なんかとウイルスも発見されていなかったくらい昔のえらい先生が誤認しただけなのでは。

>>503
ドイツ語かな？

psychiatric
psychic
psychical

などは現代英語でも「サイキ」だそうですが。

みなさんレスありがとうございます
多分英語のはず、てか、絶対英語です
「アメリカン・ジャーナル・オブ・サイキアトリー」と雑誌の題名を
カタカナ表記しているところがあるからです
最初からこのことを書くべきでした。すみません。
国際学会に参加するような精神科医の方がこの質問を読んでくださるような
ことがあればよいなと、気長に待ちます

>>509

  友愛された　と表現してるね

あぁ酒は怖いねぇ

ギャングストーキング/ガスライティング犯罪の本場、アメリカでも
犯罪者たちが人殺しをゲームやスポーツ感覚で楽しんでいることが
指摘されている。

Urban Dictionary: gang stalking

4. gang stalking

Gang stalking for many is seen as a game, a sport to be played
with another individuals life.
Many do not understand or care that the end consequence of
this game is to destroy a person.

>>516のURL↓
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=gang%20stalking

これによると韓国でもついに集団ストーキング犯罪が
公に取り上げられたみたいですね

>>513
どっちでも通じるし、
もはや英語ってピジンだらけで何でもアリだから
なんにも気にしてなかった。

どういう症状の人にカウンセリングをすすめますか？

工場で

>>519
暇つぶしに火をつけて燃やす程カネが余ってて
水琴窟 とか楽しむくらい時間が余ってて
５分の説明では物事が理解ができず
信頼できる相談相手がいない人

>>521
いくらなんでも、そこまでは。

可処分所得が月４０万以上で、
週に２日はなんにも予定がない日があって、
５分の説明で満足できず、
信頼できる相談相手がいなくて、
キレそうになるのを辛抱強く我慢できる人でしょう。

だいたいあてはまります。

正確には可処分所得だけはそんなにありません。

どなたか>>511をお願いします。

>>513
著者の名前をもじってるんだと思う

精神科医および医療関係者へ

Guess Who
Lompoc, CA
Reply »

|#25
Feb 6, 2008
And don't kill yourself, I know you feel like it, I do, too,
but please don't do it. You are far too important.
It should be the gangstalkers and cops and politicians
who kill themselves and the landlords and lousy neighbors
who kill themselves, but don't you do it. Please.
My son committed suicide and my daughter has made severa
l attempts and partly from the gangstalking and
partly because of losing her brother and I feel like it, too,
it is horrible to lose a child and a horrible thing
to live with day after day to know your son is gone and
you can't see him or talk to him and I could lose both children
if my daughter does it, too.
And we can thank the gangstalkers and cops and firemen and
even doctors and nurses and all the rest of them
who are in on it for this.
http://www.topix.com/forum/state/co/TQUG7AF89JUHII4I0/p2

これはアメリカだけでなく世界で、もちろん日本でも現に進行している問題です。
これを読んでなんとも思わないなら早く医師免許を返上して廃業したほうがいいでしょう。
自分が医師の資格を社会から与えられたのは何のためかもう一度考えてみませんか？

専門知識をひけらかし権威に浸って自己満足するためだけだったのか？
平均より高い収入と地位を守り己の優越感を満足させるためだけだったのか？

＞専門知識をひけらかし権威に浸って自己満足するためだけだったのか？
＞平均より高い収入と地位を守り己の優越感を満足させるためだけだったのか？


こと（現実の）精神科医にかぎったら上記のようなことは考えにくいわけですが？
なぜならその存在の仕方では精神科医としての存在意義自体に疑問符がつくからです
疑問符がつくありさまを看板でしょってしまうなら、いずれ自己否定に通じるというものではありませんか

>>528
では何のために存在しているのですか？

>>521,522
信頼できる相談相手がいない、しか当てはまりません。
ありがとうございました。

＞専門知識をひけらかし権威に浸って自己満足するためだけだったのか？
＞平均より高い収入と地位を守り己の優越感を満足させるためだけだったのか？

心の病気は複雑で客観的に把握出来てないわけだから、
医師が、患者からこう言われても仕方のない事例は沢山あるんだと思うよ。

でも結局、精神病患者は精神科医に頼るのがベストなわけだから、
精神科医にむかついたら、他の気の合う精神科医を探す、が一番なんだと思うよ。

上司がとうとう耐えかね、『いい加減にしろ！』と怒鳴ったら「新型うつ」が治癒した１症例
http://kokoro.squares.net/psyqa0200.html

>>531
医師が、患者からこう言われても仕方のない事例ですか、沢山あるなら残念なことね
それは、客観的に把握出来ているケースで正当だと扱われる
ですが、
心の病気は複雑ですから患者さんの訴え自体に客観性があるかどうかも検討されるでしょう

それとは別に以下はいつだって有効ですよ
＞医師が　自ら　何のためか　もう一度考えてみませんか


>>529
それは>>527を書いているあなたにお尋ねするのが筋道　じゃないかな

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

>>534
＞心の病気は複雑ですから患者さんの訴え自体に客観性があるかどうかも検討されるでしょう

人に向けた言葉は己にも返ってくるものです。
とくに権威を与えられた者が専門分野での
己の無知を認めないといけないときの心理は複雑ですから
お医者さんの診断自体に客観性があるかどうかも検討されないといけませんね。

学生時代は医学部入試、国家試験の勉強に忙しく
医者になってからは
先生と呼ばれヨイショされ続けて生きていると、
例えば反社会性人格障害という心の闇を隠しながら
うまく世間を騙し生き延びる人間の実態に触れる機会も
あまりないことでしょうから全く期待はしてません。

しかし、これを読んで仮に１００人の精神科医のなかから、
真実に気付く/気付こうと努力を始める者が、または
既にこれは病気ではない事実を知っている者のなかから
告発する勇気ある者が一人でも現れたら
全く無意味ではないだろうと思いながら呼びかけています。

精神科医は何のために存在しているのか？については
誰一人、答えなかったという事実が、
「本心は抑圧される」ことを示唆していておもしろかったです。
ありがとうございました。

統合失調症の人のうち、何％くらいが就労可能なのでしょうか？

蛇足ながら付け加えさせていただくと
これを読んでいるのは、あなたがたが「患者」と呼ぶ被害者だけでなく
集団ストーキング/ガスライティング犯罪を生業とする者
そしていわゆる「末端」と呼ばれ、ごく普通の一般市民の生活を
送りながら同犯罪に加担している実に多くの人間も見ているだろうことを
どうぞお忘れなく。

「医者を騙すのって案外チョロいんだね」
「偉そうにしてても犯罪組織からのプレッシャーにはヨワヨワじゃん」
と思われて悔しくも恥ずかしくもないとしたら
それはあなたの生まれ持っての性格と人間としての度量の問題であり
私は何も言いませんが。

でも、もし本気でこの犯罪の実態を調べたくなったらどうぞお知らせください。
方法はいくらでもありますので。

集団ストーカーが現実化するとしたら、集団がその行動をすることで集団としての利益が得られること、集団的行動を維持するコストを常時調達できること、得られる利益の収支バランスがとれていることが必要だと思われます。
例えば、ビルゲイツのような事業家や、防衛大臣のような要職にある人物ならば、諜報や情報操作や暗殺などにより一部の集団が莫大な利益を得る可能性があるわけで、そのような場合に成立するでしょう。
しかし、精神科にもちこまれる集団ストーカーの話というのは、ほぼ平凡な日常を送っている人達ばかりで、まあ、他の誰がみても馬鹿げてると思われてもしょうがない事例ばかりなんですよね。
なかには、俺は世界を左右する秘密をもってると言い張る人もいますが、他にそれを証明してくれる人が現れたためしがないんですよねえ。
というわけで、ほとんどの事例が精神障害というのが実際のところですし、無駄に長く議論するのはお互い避けるべきでしょう。

家族からの相談だと、患者を診なくても疑わしい病名を言ったりしますよね。
同居していなくても家族は家族ということで、疑わしき病名を言ったりするのって、
現在一緒に暮らしている（同居している）家族に対して、とても失礼なことだと思うのですが、
ましてや、勝手に相談されてしまった家族は別に問題なく暮らしている場合ですと、
なおさらだと思うのですが、

このようなことに対して、精神科医さんはどのように回答いたしますか？

>>540
馬鹿の来るところじゃねーよ。

さすがですね、一般市民を馬鹿といえるなんて。
馬鹿は馬鹿同士、主婦の井戸端会議などでほざきますね。

スレ汚し失礼いたしました。

>>532
後回しになりましたが、残念ながら私は「精神病者」でもなければ「精神科医に
ムカついている」わけでもないので、誰かさんが期待してるような犯罪隠蔽のための
２ｃｈ茶番劇「患者」役には適してなくて、ごめんなさい。
が、そうしたければどうぞ勝手に死ぬまでやっててください。
それより人が本当に正しい事をするときってのは不思議なくらい心は安らぎ
他者への憐れみが湧いてくるものです。他の方も同じセリフを書いてましたが
「早くあなたもこっちへおいでよ」、といった感じです。
精神科医という職業を選んでしまったばかりに、普通の人は知らないままのほうが
よっぽど幸せな闇社会の事実を知らなくてはならない羽目になった心中は
お察し申し上げますが。
それはさておき心の奥で何かにムカついているのはあなた自身では？
「いち被害者が小生意気に我々の安泰を脅かそうとしやがって」とか。
た・と・え・ばですよ、ははは。

さて後半の「患者は精神科医に頼るのがベスト」には全くもって同意します。
つまり裏から言えば精神障害でない者を、精神科医は救う能力も資格も
義務もないわけです。
よって病気ではない集団ストーキング/ガスライティング犯罪の被害者を救うのは
精神科医の能力外のことで（たぶん誰も）そんなこと期待してません。

参照：http://antigangstalking.join-us.jp/doc/AGSAS_MyCase.pdf
「医師が病気との診断を留保した例」（なお私は戸崎氏とは関係ありません）

ではなぜこのスレで呼びかけを行っているのか？
「精神障害者を治す（努力をする）のが精神科医の社会的存在意義である」
これに異論がある方はおそらく少ないでしょう。
そう、まさしく集団ストーカー/ガスライティング犯罪者という「心の障害者団体」に
治療を施すのが本来あなたがたの使命ではないかと呼びかけているわけです。
そして被害者を救う能力はあなたがたにはないと申しましたが、毎日のごとく、
加害者（すなわち精神障害が疑われる者）と否応無く対面しなければならない被害者に
精神障害者への対処の仕方をアドバイスすることならご専門のはずです。
不勉強による無知からであれ、事実を知っていても己を守りたい私欲からであれ、
遅かれ早かれ暴露される日が来る集団犯罪を助成するような仕事をするのか、
暴露されたその後を見据えて仕事するかは、あなたがた一人ひとりの決断次第です。　

>>539

陳腐ですな。まあ枯れ木も山の賑わいと申しますからお返事を。
ガスライティング犯罪のマニュアル書にある、
「もし被害者に問い詰められたら
“あなた、そんなに自分が重要な人物だと思ってるの？”と言ってさらに自尊心を
傷つけてやりましょう」ってやつの実践でしょうか。それとも天然ですか？
ちなみに北朝鮮人に人攫いされた日本人大量誘拐事件の被害者は国家級重要人物な
面々でしたっけ？　精神的にまともでなくなった人間集団は
ノーマルな人間では考えられないことをしでかすことをお忘れなく。

>>539
　↓ご参考までに

集団ストーカー「犯罪者」を救いたい熱意があればどうぞ読んでみてください。

http://citizensoulpower.com/2009/08/28/cult-driven-gang-stalking-or-cause-stalking-has-become-an-american-epidemic-2/

Myth #2
You have to be important to be a target of such intense and
persistent stalking.

Fact
This is primarily a hate crime, whose targets tend to be
neither wealthy nor public figures. Because the target is
often no longer able to hold a job, s/he usually lacks the
funds to fight back. What makes this different from other hate
crimes is that the target is often not made aware if the
reason behind it.

掲載されている＃２以外の他のmyth（よくある誤解）も役立つ情報です

統合失調症患者でも普通に働くことは出来るのでしょうか？
特に、職歴がない人の場合はどうでしょうか？

ガスライティング犯罪の"古典的"マニュアル書：

"Gaslighting: How to Drive Your Enemies Crazy"
By Victor Santoro

http://www.amazon.com/Gaslighting-Drive-Your-Enemies-Crazy/dp/1559501138

前述の戸崎氏のサイトには便利な邦訳の抜粋が掲載されてます

そのなかの　<ささやく冷笑 >　が>>539に該当するでしょう。

http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm

ID:IqV0hhNz0
もっと自分の言葉で話せばいいのに。
他人の作った文章の引用ばっかりじゃねーか。

本当にガスライティングで困ってるならここで書くよりもっと他のスレに書けよ。
精神科のスレで書くとは確信犯だね。

ひどい統合失調症ですね〜とかと言ってほしいんだろ。

>>544 だ
>よって病気ではない集団ストーキング/ガスライティング犯罪の被害者を救うのは

じゃあ、ドコの病院の何て言う医者が集団ストーキング/ガスライティング犯罪を行っているのか教えてよ。
それが言えないのなら、あなたの妄想なわけで、精神科の受診を強くお進めます。

>>546
北朝鮮の拉致と、集団ストーキングとやらでは、かかるコストと得られるものが違いすぎるでしょう。
北朝鮮の拉致は、時間も人員も費用も、たいしたコストはかかりません。
しかも、スパイ養成とやらのメリットがあったし、いったん北朝鮮に連れ帰ってしまえば、外交カードとして機能できるという国家的規模の利益がある。
で、一方の集団ストーキングはどうかといえば、かなり疑問があるということです。
まあ、あなたにしてみれば、私のような意見を言う者はしょせん敵にすぎないのかもしれませんけどね。

誰かちょっと妄想の定義出してみて

ここで自己レスしてるように見える552みたいなのは精神科医の視点から見て
病気ではないんですか？

>>553
私の考え間違ってる？ 思い込みかなぁ？
んなハズないよね？考えすぎ！
・・・と思うもんですが、この逆が妄想ですか？

>>554

アホか

>>555
妄想の定義は、幻覚の定義と違っていろいろあるんだけど、
共通してるのは「訂正不能である」って部分なんですよね

っで、時々わいてくるこの手の話ってのは、その「訂正不能」の部分にも
面白い説明がついてて興味深いです

この話の場合
＞もし被害者に問い詰められたら
“あなた、そんなに自分が重要な人物だと思ってるの？”と言ってさらに自尊心を
傷つけてやりましょう


という部分ですね


MIBの話で面白いのが
「UFOを見た人間にはそのあとMIBが行動監視してくる」って部分で

いやぁ本当に人間ってぇのはいろいろ思いつくもんだなぁと。

妄想。うーん。
脳の中はどーなってるんですかね…。
ﾄﾞﾊﾟﾐﾝやｾﾛﾄﾆﾝ、ｸﾞﾙなんとか酸も出てきましたよね。
（素人が検索で勉強（？）してるだけなのでよくわかりませんが。）

関係ない話ですが、ﾃﾚﾋﾞ番組で中国の青年が事故で
右脳の80％? を失ったけど、ﾘﾊﾋﾞﾘや親の献身的育て直しで
日常生活に、ほぼ不自由なく回復できた。
画像で見ると、やはり右脳は空洞で医師も説明がつかない（異例のｹｰｽ）とｺﾒﾝﾄしてました。

遺伝子の発見＆治療、どんどん進歩して解るようになってきていますが
脳も、その都度どんどん変化して
全部が解明されることはないのではないかなぁーなどと、思ったりします。

生き物って不思議ですよね…。

長文・ｽﾚﾁ失礼しました。

ｼﾅﾌﾟｽちゃんでした。

>>551
どのセンテンスがどこからの引用ですか？
しかもそれが全部言えるなら、あなたも重度のストーカーですな。

>>552
意味不明。煽るならもっと落ちついてから煽りなさいな

きっと二人とも揚げ足取れる箇所がないか目を皿のようにして
探したんだろうけど。これだけでしたか。
もっと大切なことに脳みそ使おうよ。人生は短いんだから

>>552
>北朝鮮の拉致は、時間も人員も費用も、たいしたコストはかかりません。

本当ですか？
一人を誘拐するのに何人の協力があって、
数十年も隠蔽し続けることができたか知ってますか？
犯罪を思いつき、計画を練り、指示・訓練をする犯罪教唆担当、
実行犯が無事に不法入国できるよう上陸地点の警戒状況を知らせる見張り担当、
身寄りが少なく発覚しにくい対象をあらかじめ下調べする朝鮮総連組員その他、
対象者をおびき出す役など、ざっと思いつくだけでもかなりです。

そして忘れてならないのは社会党の土井たかこや、その他隠蔽協力者が
テレビその他公の場で「拉致は妄想」と声高に叫んだように
政治家マスコミなど関係者各位へのつけとどけ。
（今日でも総連が議員に渡す裏金は一人につき億単位で、
受け取らないものはいない、と元工作員の手記本にあります）

＊「ためにする批判」が仕事の連中へ
また引用かと突っ込みますか？
引用しなかったら今度は「根拠を出せ」と突っ込めと習っているでしょ？　
大変だな、不毛な仕事させられるのも。それとも好きでやってるのかな。

そう「好きでやる」から金銭的報酬は少なく/無くても続けられるんだよね。
これこそが自分は論理的・合理的思考の持ち主であると自負する多く
（教育レベルの高い人に多い）が嵌る落とし穴です。

人が犯罪をやる動機には
�@「〜を得たい」
�A「〜になりたい」
�B「〜をしたい」など
少なくとも３つの種類があり（『テロリズムとは何か』佐藤辰龍巳）
集団ストーカーたちが犯罪をやる動機づけには「モノ・金」を被害者から直接
奪い取りたい心理（だけ）ではない点にも注意しなければ問題の本質を見誤る。
�Aと�Bに注目してください。

覗き（個人情報泥棒）された情報を共有することで快楽（ドーパミン）が得られ、
仲間の犯罪者からは承認が得られ（承認欲求と孤独感の逃避が実現）
しかも警察は絶対捜査しない根回しができているとくれば
負の代償、つまり刑罰の心配もなし・・・・
ウハウハして逆に金払ってでもやりたがる人間だって多いんじゃないですか。
人間としてやってはいけないことの箍がぶっ飛ぶ条件ばっちりです。
主犯格は匿名性という名の「ギュゲスの指輪」持ってるようなものですから。

当然、大好きな犯罪が捕まらずに
やれると喜んでいる反社会性人格障害者、自分は特権的な人間と妄想し続けることを生きる
糧とする自己愛性人格障害者ほど食い付きがよく、
結果「心の障害者団体」ができあがる。　

>>561
コストなんかかかりませんよ。
だって、謀略用のシステムは彼等のインフラとして整っているんですから。
1人対象の拉致なんて、短期間人員を投入すれば済みます。
集団ストーキングは、それとは随分違うでしょ。

集団ストーキング/ガスライティング犯罪が
ゲームやスポーツ感覚で広く一般市民に広がっている実態は
　"gangstalking,sports"でグぐると簡単に拾えます

また東ドイツのシュタージが築いた一般市民への監視網と
政府に不都合と烙印を押された市民への凄惨で執拗な嫌がらせを
大量の同じ市民が協力して行った事実を読めば、
少しは無知が改善されるかもしれません。
　『監視国家』は必読の書です。

『監視国家―東ドイツ秘密警察(シュタージ)に引き裂かれた絆 』アナ・ファンダー著
　
　少なくともある時代のある国家ではいわゆる「集団ストーキング」が存在したことを
証言するジャーナリズム本。賞もとっている。
　この著書ではなぜ市民への大規模な監視が可能であったかの理由について
同じ一般市民内に協力者が多数いたことを明らかにしている。

　登場する被害者の一人で、外国人の恋人がいるというだけで目をつけられ就職からなにからすべて
妨害され人間性を奪われた女性の語る言葉は重たい。これは特別な人間ではなくとも
集団ストーキングの被害にあっていたことも証左する。

　東ドイツではこの国家犯罪ともいえる過去を、自分の監視により引きだれた
個人情報の資料から今、誰でも知ることができるそうだ。
　解説では、同じ共産党独裁国の中国、北朝鮮でも崩壊後に真実が日の目をみる
だろうと予見している。普通の市民の小さな優越感や嫉妬、憎しみなどが垣根を
つくるとも。

　巻末には豊富な証拠資料もついており、なかでも対象者を「解消できない葛藤に追い込み」
人間破壊させることが目的であると述べた「指令」と呼ばれた公開文書は目をひく。

　被害関係者には必読の書だと思う。
集団ストーカー被害者一同が苦しみから救われるよう祈っています。

>>563
インフラを構築・維持するのに莫大な金が掛かっている。
しかも愛媛県の年予算しかなく石油の一滴は血の一滴の不足で
夜の衛星写真ではそこだけ真っ暗な北朝鮮にとって
日本海を何十往復もする油がどれほど貴重か。
しかも簡単に誘拐できましたよ、なんて
あなた実行犯のメンバーですか？

なんどでも言いましょう。
この組織犯罪を擁護し助長する努力で人生終えるのか
露見したその後を見据えた仕事を始めるか決めるのはあなたです。

私たちの本当の敵は、【無知】にはじまり、怒り、卑怯、臆病さ、陰険さ、
そして易きに流される自分の心です。

中島みゆきも名曲『ファイト』で歌ってるじゃないですか。
　♪私の敵は私です♪　と
　　　引用おわり

>>557
>共通してるのは「訂正不能である」って部分なんですよね

ということは「集団ストーキング/ガスライティング犯罪はない」との
誤った見解をいつまでも訂正できないのも妄想の類では？
文献や雑誌、ネットの資料や被害報告をくまなく読み、
できるだけ多くの、できれば世界規模での被害者への対面調査しました？
あなたはどの程度実行したか、まず開示してください。

でも一番いいのは自分が被害者になって実際に経験することです。
どれがうまくいくかわかりませんが方法はいろいろあります。
実験と観察は科学者の命でしょう？　試してみます？

>>566
拉致が実行された時期といえば、朝鮮総連が日本の経済で元気に活動してたわけで、日本の政治姿勢も対立的でなく、謀略活動のバックアップなど容易だったのは想像できますよ。
むしろ、そんなに否定するところをみると、あなたこそ北関係の人ですか？

>>567
どう思われますか？

精神科医と共産主義者
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-69.htm

質問ばかりで申し訳ありませんが、お願いします。
ソラナックスとタミフルは併用不可でしょうか？
インフル予防注射をしてもソラナックスを飲み続けて大丈夫でしょうか？

ソラナックスを飲んでいると脳が萎縮するていうのは本当ですか？何かじぶんでわかる症状が出ますか？

明らかに、アドレナリンを散布されてるんですけど
ＥＲとかでバンバン使うエーピーとか余ったら、どうしてんすかね？　横流し？

>>567

> ということは「集団ストーキング/ガスライティング犯罪はない」との
誤った見解をいつまでも訂正できないのも妄想の類では？


うん。そうだよ。
私はそれで何も不自由はしていないから、放っておいてもらえないかな

>>567
> でも一番いいのは自分が被害者になって実際に経験することです。
> どれがうまくいくかわかりませんが方法はいろいろあります。
> 実験と観察は科学者の命でしょう？　試してみます？

では科学者の端くれのフエ君を派遣しますので、ドコに行かせたらいいか具体的に教えて下さい。

集団ストーキング/ガスライティング犯罪をやってる病院は、
世界一の精神病院都立松沢病院？
東大付属病院精神科？
どっちでしょ？

現実的に、
・精神科医が故意に、精神病でない人を精神病としてその人の人権を奪う
・精神科医が過失で、精神病でない人を精神病としてその人の人権を奪う
はあると思うんだよね。
でも、あっても極めて希なことだと思うw

＞世界一の精神病院都立松沢病院？
＞東大付属病院精神科？

どちらも三流病院じゃないの。
情報提供書を見ただけで分かるけどね。
誠意的な医師はいるよ。

あなたの見方が狭小なだけだと思う。

>>576
じゃあ、あなたの考える日本一の精神病院はどこですか？

ここで質問してる方に、殆どﾚｽがつかないのは
主治医に訊けばよいこと、或いはぐぐればよい事だからでしょうか。

それならば、まだマシだとして、精神科は互いに提示する材料が
不確かなものが他科より多いし、ﾏｽｺﾐの過剰報道もあって現実の現場で
疲弊しているのだとしたら、この先どんな方向へいくのか心配になります。

おまいが言うかーってやつですね…。

逗子　崖のふちに石原裕次郎の別荘が見える海岸

 土日　変な体操をしている集団

　めがね　という映画観てみる

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 
http://s01.megalodon.jp/2009-0416-1224-19/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci 

>>578
とんちの利いた話を考えるヒマand/or才能が枯渇した

単科の精神病院て、
今時は、
「いわゆる精神病」以外の
「痴呆老人入院」なんかも
扱うもんなの？

>>583
そんなふえ先生にｵｽｽﾒなのが

ラブラドライト

>>585
なんでラブラドライト？

ラブで引っかけたつもりか。
ラブラドライトってなんだか知ってるの？

>>586

なんですかーっ、失礼な・

ひっかけた？
ったく、脳味噌をｸﾘｰﾝにして下さいｯ。

せっかく、ふえ先生の為に選んだのに・
ラブラドライトで、ぐぐればよろしです。

もちろん知ってますよ(^_^）

持ってるし。

＞ここで質問してる方に、殆どﾚｽがつかないのは

だって同じ奴がレスしてるだけじゃん

つーか、集団ストーキング/ガスライティング犯罪の人は１日おきぐらいに出て来るのかな？

>>568
頑張りますねえ。　そんなに北朝鮮の国家犯罪と切り離したいですか？
国家と呼ばれる概念に駆られて行動する人間が
権力なき無辜の名無しさんを（時に同じく権力なき名無しさんたちを扇動して）
虐げる/虐げさせる点が同じであることは否定されないですよね？

>>569
せっかくなのに文字がクラッシュして読めませんでした。ごめんなさい。
共産党ファシズムの国のほうが欺瞞がひどいとは思います。
しかし自由主義だの民主主義など、そんなもの人間の世界のどこにも
ないのに、さもあるかのように国民に夢を見させるのが政治家の仕事であり、
欺瞞が柱の集団ストーキング/ガスライティング犯罪はどんな政治体制下でも
起こりうるのでは。

>>572
あなたが医者ではないことを祈っています。

>>573
大歓迎です。早速ですがメールアドレスを教えてください。

>>575
2CHでのwマークの数は書き込み者の心の動揺の振幅度を示すと仮説するなら
今回のは微妙のようでらっしゃいますねえ

>>582
ありがとうございました

>>592
あなたに、確信があるのなら、集団ストーキング/ガスライティング犯罪を犯してる施設名をここで公表して下さい。
犯罪を犯している施設名を公表することは公共の利益なので犯罪にはなりません。

最近ハル０２５を５以上のまないと寝れないんですが何錠まで安心ですか？担当に聞くのが早いかな？

初めまして。
知り合いに境界性人格障害の方と、
20年来の友人の妹が統合失調症です。

私の携帯番号を調べてSMSメール、本アドも教えてるし、
携帯や職場にしょっちゅう電話も掛かってきます。
メルマガも勝手に登録されてて、
その電話とメールが毎日50回〜

着信拒否にして悪化されるのも嫌ですし、
彼女達が飽きるまで私は耐えたほうが良いのでしょうか。

>>591
集団が統一的な行動をとり続けるには、集団にも、その中の個人にも、合理的な利益が必ず必要です。
なければ簡単に活動の効率が低下し、命令伝達がはっきりしなくなり、統率が乱れて求心力が下がり、崩壊に直面します。
北朝鮮の謀略と集団ストーキングは、経済的合理性の点でかけ離れています。
前者はおよそ人の道から外れても国益が得られ、逆に後者は得られるものが想定できません。
これほどの違いを無視しようとするのは、不合理でしかない行動をとる集団がいるという想定にこだわって合理性の議論を避けようとする臆病な考えからでしょうが、そのような想定自体が仮定に仮定を重ねた誤りだと感じざるを得ません。
私としては正式な議論の放棄がファイナルアンサーで問題ないので、これ以上蒸し返さなくていいと思いますが。

自己肥大して認識歪みまくりのpsychosisが医者になれば患者に自己投影ばかりして誤診だらけなのは当然だし、
serial killerまたはserial marder化するのも当然。

↑綴り間違いすまぬ

プリンペランが、器質的閉塞に禁忌っていうけど、
じゃあ、リントンならいいの？

600ｹﾞﾄ

私も、集団ｽﾄｰｷﾝｸﾞは無いとは思いきれない。

確率は低くても否定はできない話だと思う。

層化の
悪人撲滅御祈念 行動マニュアル
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/b2/b81ffc6a3709a85f26c3cab1e1e52229.jpg

幼少のころ、多分素人じゃないと思われる方が「精神病はとても醜くなる」と書くか話すのを聞いた覚えがあり、

容姿や顔つきのことを指しているのか、症状が人としての高次の情動を逸脱することの醜さなのか、分かりませんでした

どちらを思う言葉だったでしょうか
各人の感じ方はその人のものであり、当人の状態を表すだけの場合もあるけれど
極力自分の感情関与を透明にし相手を感じることを訓練された人がその道の専門家とするなら
関わる方達は　精神病の醜さ　についてどう考えてどう対処しているんでしょう

>>602
むしろ精神病者の方が純粋で美しいと思うが。

>>603
そんなにロマンティックじゃない

症状を診ているだけでは人間の美しさは見えてこないかもしれませんよ。
今まで私は愛は存在しないのではないかと疑っていたのです。
しかし、最近、一人の変態(単なる嗜好の問題かもしれません)
と呼ばれる人物に出会って、始めて愛の存在を確認しました。
愛は、ぱっとせず、
不格好で、辛くて、悲しくて、それでいて美しいものでした。

>むしろ精神病者の方が純粋

特にここの部分が馬鹿にしとるんじゃないかね
「純粋でない」というのは高次の脳機能ですぞ

>>606
純粋だとは換言すれば単純だということになると言う訳でしょうか？
純粋でないイコール高次なのかなぁ。
でも、精神病の教え子の言うことは何故か胸を打つんですよね。
(毎日精神病者だけを相手にしていたら大変でしょうが)

【新刊】この本を探しています Part1【古本】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1241862441/

〓マスコミが報道してはいけないこと（２）〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/

↑259が興味深いです。

松岡大臣、絆創膏大臣、そして中川さん。
なんか事故ではない気がします。

259:「会見は面白いことになるわよ」 :2009/03/11(水) 20:06:18 ID:ru4b3Jv90
>>73　＞　ロイターに「会見は面白いことになるわよ」と事前に洩らし、
>>77　＞　越前谷では無くて【越後屋】だったら、時代劇風で、もっと面白かったのにぃ〜〜。ｗ
>>78　＞　それって何のお主もワルよのう(笑)

オルタナティブ通信　2009年03月11日　中川・前財務大臣の酒に薬を入れ失脚させた犯人達
http://alternativereport1.seesaa.net/article/115447419.html　　　（リンクは省略）

　　国際会議の舞台で飲酒の末、醜態をサラシ、辞任に追い込まれた前財務大臣・中川昭一は、金融恐慌の最中にある
　　アメリカに対し、資金援助するよう要請を受け、米国の金融ギャンブル投機に対し厳しい批判を加え、
　　ドル＝円の為替問題についても、厳しい注文を米国に要求していた。

　　そのため、米国金融筋から、「中川を潰せ」という命令が出ていた。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　今回の、中川潰しの「黒幕」は、米国金融の中枢ロスチャイルドの銀行ゴールドマン・サックス出身
　　（社長兼最高執行責任者）のジョン・セインであり、セインの親友である東芝会長・西浦泰三が「陣頭指揮」を取り、
　　中川の「ワインに薬を混入させる事で、演出された」。

　　東芝は、ロスチャイルドの原子力発電産業の中心であるウェスティングハウス社の親会社として、ロスチャイルドの
　　「核兵器ビジネスの実働部隊の中核となっている」。

　　西浦の指示で「中川に薬を盛った」のは、株屋ブルームバーグ日本の、ゴールドマン・サックス「子飼い」の下土井京子、
　　下土井の手足として動く、東芝会長・西浦の「子飼い記者・取材屋」＝読売新聞記者・越前屋知子、日本ＴＶの原聡子である。
　　読売グループがＣＩＡ日本支部である事は、既報である。

　　この３人が、ロスチャイルドの手先として、中川のワインに「薬を投入した」犯人である。

>>607
純粋は単純かもしれないとおもう。
純粋で融通が利かない人で精神疾患とか知恵遅れとかいわれている人がいるとおもう。
わたしはその純粋が好きだったりする。フエ先生にはわるいけど。

けど、何について純粋なのか？という問いが出されると、やはりかなりあいまいな価値観を基準にして
話されることが多いかもしれない。

 純粋な人はかわいいんだよ
力士の　高○盛とか、裸の大将とか、演歌歌手の大江○君とか
可愛いじゃん　愚直に一途って感じ

最近、お酒を飲んで寝ると、猛烈な罪悪感に襲われるようになりました
眠りについて２〜３時間ほど過ぎたころ、罪悪感で目が覚めます
明け方〜お昼前位まで続きますが、突然感じなくなります

これは一体何が起こっているのでしょうか
何か病気の症状なんでしょうか

よろしくお願いします

昨日テレビで外国にいるサッカー選手が、飼い犬柴犬が純粋だから癒されると言っていたｗ。

>>613
鬱病なんじゃない？



って、こちらは素人。
午後良くなると言うから。

>>613
酒やめろ（笑

精神病理研究所って具体的にどんなことをしてるのですか？

昨日の夜じゅう、精神病理学 と 精神病理学研究所で
ぐぐりまくりましたが、よくわかりませんでした。

宜しくお願いします。

ふえ先生は お酒 に関してのﾚｽが好きみたいですが

ふえ先生自身は飲まないんですか？
下戸ですか？

宜しくお願いします。

短パン返し

それから 純粋である のは
精神疾患が有る無しは関係ないのではないでしょうか。

途中送信してもーた

精神疾患を持ち出すといふ事が
既に偏見が入ってるんではないかと思うのです。

>>620
関係ないだろう。
つか、純粋だと生きにくくて精神にこたえるかも。

精神疾患持っていてももともと腹黒い奴もいるんじゃないのｗ？
けど、工事だと腹黒くなる・・・。

つか、なんでこんなことにレスしているんだ、ｵﾚは？

>>618
> ふえ先生は お酒 に関してのﾚｽが好きみたいですが

精神疾患と薬物使用の問題は切っても切れないですからね
内科からウツとかシンケイショウとか言って回ってくる話の半分は酒かベンゾジアゼピンの問題ですし

診断に至る思考回路は
まず、酒とかクスリとか身体の病気とかを除外するところからスタートですし

>>615さん
>>616さん
回答して頂いて有難う御座いました

>>623

その、とある内科でﾍﾞﾝｿﾞ系を朝昼夜3回、処方してたりします。
整形外科でも簡単に出すとこもあります。

で、現在「草の根運動」展開中です。

ありがとうございました。

ふえ先生の飲酒は秘密なんですね。

罪悪感を持つことが問題あるんじゃなく、その罪悪感の元を解決していけるかどうかを課題にしたらいいんじゃないかと思うんですがー

というか持ってしかるべき罪悪感を持てるのは普通以上の高次な感情であり、昂進悪化中の精神系では感じることが出来ないのと違いますか（鬱病、アルコール中毒ではそうとも言えないか）

質問です。
私は気分障害で通院しています。もう10年ぐらい安定剤は手放せません。
地元の車で40分の病院にずっとかかってました、主治医とは10年来の付き合いで、主治医異動に一度目は自らついて行きました。
二度目はこれ以上頼れないと、地元の病院に戻るとはっきり申すと、「前の病院にはあなたの知ってる医師はいない」とよくわからない返事が来ました。
長年の付き合いだしこっちに来なさいということで電車で2時間通ってます。
明らかに私は陽転しています。
しかし前の病院に戻ると言った時、自立の第一歩だった、なついているからそりゃ、来てと言われたら行きますよ、
でも医師にしてみたら患者がほしかったのかな。
中途半端な優しさは罪作り
この精神科医、患者振り回しすぎですよね。
私は環境と素質のタイプの気分障害だから、信頼してる医師と話すことはまあ良いのです、しかし、つい「先生に電話…」とかなるし、
理想は日常のつまずきを医師に相談して、日常生活を円滑に送るなんですが。
「こっちの病院に来なさい」で陽転がすすみやたら苦しい。
そこまで引っ張られると絶ちきるのが難しい…どうしたらよいでしょう…

>>623
>診断に至る思考回路は
>まず、酒とかクスリとか身体の病気とかを除外するところからスタートですし
フエせんせいってわかりにくいですね。慣れてないからか。

酒や薬を断ち身体の病気医を治すことから始めるってことかな？？
除外診断する？？
身体疾患を除外するというなら、それは分かるが、酒薬を除外するってどういうことか？

つまるところ向精神薬をしこたまのませるってことか？

ああ、ｲﾝﾘﾝがふえさんにお母さんの癌を否定して死なせたって言っているのはこれか・・。

つーか、
・インリンのお母さんの精神科の元主治医がフエだ
ってのはインリンの妄想だろ。
インリンはこれを前から言ってたけど、
フエは「それは違うよ」と否定することをまったくしてないんだろ？
だとしたら、フエも悪いと思う。

否定してどうにかなるとも思えんが。

>>632
「私は東京で働いたことはない」とか言えばインリンは納得したかも知れない。
そのぐらいを書き込む努力はすべきだろ。

で、やっぱりフエはその件に関してだまり通してたわけ？w
つーか、フエはチープな美意識があるんだよねwww

ｲﾝﾘﾝが作話っぽいからあの人の話はぜんぶ作り話だと聞き流すことにしていたが、
多少周囲に医者がうろうろいるらしいから、意外と実在フエさんと接点があったりするのかもと
思った。

理由は>>623だ。

>>596 >これ以上蒸し返さなくていいと思いますが

了解しました。私のほうも先進各国で現在進行中である
この社会問題を今更ある/ないと議論するのは本望ではありませんから。
あなた様も含めて、私などよりはるかに聡明な方々にはもっと先のことに脳みそを
使っていただきたいでしすし。
さらに関心のある方は、この犯罪組織の構造について以下に優れた考察が展開されて
いますのでご覧になられ、そちらで議論されるとよろしいのではと思います。

集団ストーカー「仕組み」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9122/1240118507/

>>597
まるで『羊たちの沈黙』シリーズのレクター博士を連想させますね。
怖れるものなど何も無いはずのレクター博士が、自分自身を分析された途端、
激しく動揺を見せるシーンがサイコパス人間の真理をついてます。
他者に向けるその鋭い観察眼を己に向ければ、犯罪ではなく
人の喜ぶもっと明るい未来のことに才能を発揮できたでしょうに。
ここを読んで修行するといいですね。

【仏教】悟りを開いた人のスレ66【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255666192/

>>593
あなたは確信があるから、聞かれもしていない集団ストーキング/ガスライティング犯罪を
犯してる施設名をここ>>574で公表されたわけですね。ありがとうございました。
それはともかく実際この組織犯罪に入れ知恵している精神医学や心理学に詳しい者がいるのは
間違いないでしょう。「ほのめかし」ひとつとっても、ただ闇雲にやらせているわけでなく
対象となる人間が何に恐れるか、何に苦痛を感じるか、あるいは何に罪悪感や羞恥心を苛むか
を執拗に計算しながらひとひとつの加害行為が行われるのは明白だからです。
「解消できない葛藤に追い込み」、精神病のように見せかける・うつ病を罹患させる・
自殺させる・凶悪犯罪に走らせるなどの目的を効率よく効果的に遂行するため
という意味に限っては恐ろしく合理的な判断がなされているのを感じます。

>>600
妄想よりも奇なる現実世界へようこそ！

他でもない私自身も含め、多くの関係者が初めは「集団ストーキング組織犯罪がある
だなんて、そんなバカな」とタカをくくるものです。これは、おそらく「末端」要員に
リクルートされる一般人「加害者」も同じでは？

　　「ほのめかし」「つきまとい」をやる身近なある女性に、この一連の現象
（集団ストーキング/ガスライティング犯罪）は組織的な犯罪なのかを確かめるため話を
聞いたところ、数日前にこちらが（この女性とは全くつながりのない）別の人間にも
同じことについて語ったときの会話のセリフや、加害グループの
ひとつとして朝鮮総連のような暴力団組織に思い当たったときのいきさつなどまで
何故か知っており、それをほのめかしながら時折り薄ら笑いを浮かべ
「どんな人たちがやってるか、わかった時は血の気がひいたでしょう？」
「怖いんでしょう？」などと言い、
これからどうすべきか相談すると、
「我慢することですよ」などとも言い「何年かして実力をつけて話しに行くことですよ。
今行っても目で負けるう」と述べ、この犯罪の指示役と面識があることを示唆してくれた
ことがあります。

D2遮断チワス

続き

　この組織犯罪について私に話したことによりその女性に危害は及ばないのか、
こちらが心配して気遣いの言葉をかけると
「私は守られとりますから、あははあ」と高笑いしたことからもそれが裏付けられる。

　　後日、関係ないネット掲示板を見ているとき、自分に対する「ほのめかし」が
行われるのと同じ状況でこの母親の家庭の事情（離婚暦があること）を
ほのめかした書き込みを確認し、当人の家を訪問し、その旨を告げると驚いて
「誰がそんなこと言ってるんですか？私も監視されてるってことですか？・・
いやっ、おそろしいっ」と話をきりあげ、
すぐさま入り口の扉をピシャリ閉めて中に消えていった。

　自分がされたら「おそろしい」と思うことを他人には平気でやり
そのうえ罪悪意識がまったく無い人間のほうが「おそろしい」とそのとき思った。

　　第二次大戦前夜、当時ヨーロッパで最も民主的といわれたワイマール憲法下で
民衆の歓呼を持ってナチス・ヒットラーを迎えたゲルマン民族の格言に
「バカは犯罪である」
というのがあります。
我々の誰一人としてこれを笑う資格はないことは、今までの書き込みを繰り返し
読んでいただければ自ずと結論にいたることと思います。

>>597 単語のスペルミスだらけ。
日本語で書きんしゃい。

>>539
議論を蒸し返すわけではありませんが、気付いたことを最後にひとつだけ。
ただの一般人も対象にすることこそ
被害者の証言が馬鹿げてみえるように、つまり「精神疾患」にみえるように
しむける「目的」に対して非常に「合理的」な選択であるといえるのではないかと。

　同じく、加害行為の種類を対象によって異ならせることも有効といえます
現在、報告がみられる訴えには

�@人海戦術的な集団によるストーキング
�A脳内に生じる電流を遠隔から読み取る機器の悪用
�B身体および感覚器官に異変を生じさせる電子機器による加害

に分類されますが、必ずしもこれらすべてを使用しないことにより
被害者間での証言が食い違いを見せ、被害情報が攪乱される、または
被害者同士の結束が妨げられる効果が期待されます。

なお�Bは海外ではもともと「軍事兵器」として認知されていることも
注目に値するのではないでしょうか。

ではまた

>>634
>>623は、
・初診の患者をみる場合、精神に関係しそうな薬、酒、は全部切った状態で診察したい
と、
精神科医として当然の発言をしてるだけで、癌の誤診云々とは関係ないと思うが。

>>644
翻訳頓。

しかし、それらを全部切ってから来診というわけにもいかないね、なっかなか。
アル中が酒断てるならアル中じゃないわけだし。
薬の害についても医師が判断して切って見るとかだよね。

>>643
あいかわらず、あなたの想定する目的とやらを達成することによって、集団が得られると思われる利益が不明です。
核心からはるか遠いレベルの思いつきは、二度と書き込まなくてもいいですよ。

>>623を読んでわからんのなら、わからんままでいいんですよ（笑

京都府舞鶴の黒〇医院に受診しました。急な引っ越しの為、紹介状を持たずに行きました。飲んでいた薬と３２条を受けていた事を伝えると、怒鳴られました。鞄の中に薬が入っていると言われ鞄を取り上げられ中身を見られました。

京都府舞鶴の黒〇医院に受診しました。急な引っ越しだったので紹介状を持たずに受診しました。今迄、飲んでいた薬と３２条を受けていた事を言うと怒鳴られ鞄に薬が入っているはずと言われ鞄を無理矢理に見られました。私がイケナイのですか？

統合失調症と人格障害で調べたらこんなサイトを見つけました。
内容はよくわかりませんが、どう思われますか？
http://www.seishin-bunseki.jp/
患者は理解しようとしないほうがいいですか？

法的に強制入院させられる条件とはどういったものなのですか？

>>648
救急車で運ばれたとかならともかく、そうでなければ紹介状がない時点でかなりあなたが悪い。
自分の体のことなんだからきちんとやらなければあなたのためになりませんよ。

痴呆先生がいなくなった
どうしてですか？
めんどくさくなったんですか？
変な質問ばかりされるから嫌になったんですか？

紹介状を読むことで保険の点数が加算されるからじゃないの？
そんな医者には行かなければいい。

>>654
加算されません。

でも、急な引っ越しだったんです。その後に具合が悪くなりました。鞄も壊されました。

>>650
参考にさせてもらいます。
どもです。

>>653
いますけど。
スレがないだけで。

>>658
痴呆先生に質問です
統合失調感情障害ってどんな特徴の病気ですか？

>>658
スレストって言葉を見た事があって検索したら
解除申請ができるようですが
それかも、と思ってもURLがわかりません。
過去ログにｽﾚはありました。
どうしたらいいですか？

>>659
あなたＰＣでしょ。
スレ立てて下さい。
お願いします。

>>656
最近はそう言って薬を違法に入手して転売する輩が多いので、
引っ越しをいいわけに紹介状を用意しなかったあなたの行動は擁護できない。

まあ、鞄壊す事態ってのが想像を超えてるんですけどね。

>>656
>鞄も壊されました。
これが本当なら↓みたいに犯罪なんだけどw
つか、その医者に今でもかかってるんですか？

器物損壊罪（きぶつ そんかいざい）とは、他人の物を損壊し、または動物を傷害する罪である。刑法261条で定められている。
刑法第261条
前三条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

６６２先生、痴呆先生、ちんこまん先生
有り難うです。本当に薬が無かったんです。鞄を壊されたのも本当です。
他医院に行って、その話をすると、あの先生は、そういう事するよと言われました

数年前、本当にmixiと2chをきっかけに祭の被害を受けテレビでmixiの仮名で、某番組で『○○ｳｻﾞｲ！』等言われｸｯｷｰを有効にさせたり、某宗教芸人から謝れ謝れと言われたり、数々の仄めかしを受けました。

具合悪くなりｸﾘﾆｯｸへ行ったら妄想にされ、終いには精神単科目へ転院、統失の烙印を押されました。
本当の統失は病気の宣告に苦しむことがないと聞きます。私は涙が止まりません。誤診の見極めはありますか？

ああ、つまり、その薬はヤバイ薬なんだ。
で、質問者が精神科医を回り歩いてその薬を沢山集めてると、器物損壊医師はかんぐったわけだw
本当はパンツの中まで調べたかったけどカバンを分解したところで諦めたとw

６６２先生。転売って何ですか？

>>668
あなたが必要だった薬は気分がハイになる薬なんじゃないの？

解りません。よく寝れる薬とイライラした時に飲む薬とよく解らないけど、１日３回飲む薬です。名前は樹里って言います

>>668
薬の名前は何ていうんですか？
俺も今度試してみたいw

まあ、今はまともな医者にかかってるんだから、よかった、よかった。

ちんこまん先生
アモキサンとソラナックスとイライラした時に飲む薬はデパスです。
寝る前に飲む薬は、ベゲタミンＡとロヒプノールです

どうですか。 精神科の方、>>673にカバンを壊してまで疑う、ヤバイ薬はありますか？

ちんこまん先生
でも裸にされました

>>675
じゃあ、性器にどんなことをされたのですか？

この世にいらんクスリばっかりだなぁ（笑）

>>677
ﾍﾞﾝｿﾞ系や睡眠剤は、マイナー（メジャーは知りません）の効果が現れる迄の補助的役割として
処方されることが多いと思いますが、ふえ先生、それはどう思いますか？

睡眠剤にも色々な種類が有るんですか！
薬を嫌がる母なので、飲ませるのに苦労していますが

認知症の母に、睡眠剤＜アモバン＞を溶かして飲ませたら、苦いと吐き出してしまいました。
よくドラマなんかで、飲み物に混ぜて飲ませる事が有ります。
苦くない薬も有るんでしょうか！

あるよ
アモバンは苦くて有名だよ

今は凄く優しい先生だけど、黒田医院での事が、まだ頭から離れないで、寝れません。薬を全部飲んだら寝れますかが？

裸に、されただけです

>>681
黒田医院のことはもう忘れて、処方通りの服薬をして暖かくして寝て下さい。

寝れません。薬、全部、飲んでもイイですか

睡眠薬を全部飲んだらヤバイでしょう。
まあ人間、寝なくても死なないから、寝ないで何か勉強でもしてればいいんじゃね？

>>684
> 寝れません。薬、全部、飲んでもイイですか

そういうことは、きちんと専門家に相談したほうがいいと思う
診察料がかかるだろうけど、そのほうが身のためだと思うね

だからー、統失じゃない人を統失と誤診しているパターンを知りたいです。

皆さん！
ふゑ先生のスレを立てました。

ふゑ先生（と思しき方）に質問です part１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255928017

>>688
乙です！

精神科医は立派な仕事だよ。心が病んだ精神科医達へ

ちんこまん先生
有り難うです。

６８６先生も有り難うです

やっと落ち着きました。
何故、睡眠薬を全部飲んだらイケナイっか、危ないんですか？

>>693
そういったことをすると普通は吐いてしまう。

ひでぶ先生
どうして、吐いてしまうのですか？
前に、ルルの小さなのを全部、飲んだ時は
吐きませんでした。
胃も悪いですが、性格も頭も悪いです。
頭も躯も、可笑しいから吐かなかったのでしょうか？
でも、睡眠薬は全部は飲んでません

>>695
ルルを全部飲むのも睡眠薬を全部飲むのも良くありません。
ちゃんと病院に行って先生と相談して下さい。
あと私も患者ですよ。

↑頭も性格も薬じゃ治りませんよね。
うちの親見てて、まともな私の方が潰れてつくづく思います。
眠れないのには薬だせるけど、このバカがｽﾄﾚｽでってのは医者はどうにも出来ないわけで...

>>697
辛いですね。

ひでぶさん
失礼しました。患者さんだったのですか。
有り難うです

>>699
無茶なことしないで下さいね。

ひでぶさんへ
はい。無理はしない様に心掛けます

>>693
＞やっと落ち着きました。
＞何故、睡眠薬を全部飲んだらイケナイっか、危ないんですか？

唾液や吐物を誤嚥して窒息や肺炎になる恐れや、ふらついて窓や階段などから転落するとか、火事で逃げ遅れるとか。

精神科医は患者さんに謝ってはいけないとかあるのでしょうか？

>>703
ばかにちゅりゅなっ！！！！！！！！！！！！！
ちぇいちんかい様はまちがったりちないんだっ！！！！！！！！！！！！

>>704

つまんない。

だいぶ前、うつ病で通院していて自殺未遂をした後に
自殺のしかた（致死量や失敗例など）を笑いながら説明してきたのですが
どのような意図があったのでしょうか？
他の病院でもあることなんですか？

妹が通院しだしたのですが、なにも話してくれません。仲の良い姉妹だったのに…。
こころの病気について勉強出来る本を教えてください。
家族が書いたドキュメンタリーみたいな物では役にたちそうもないので、
最新の治療の方向性がわかるものなら頑張って読みます。お願いします。

>>706
死にたいんだったらしっかりと死んじゃいなさい…という意味でしょう。
未遂を繰り返すのは対応がめんどいから。
既遂になれば精神科医の元に運ばれることは皆無ですから！

>>707
妹が通院しているなら治療は病院と主治医に任せて、
自分が、健康で楽しく生きていくことを考えた方がよいです。
妹がどうなろうが、貴方の人生は貴方のものでしかないから！

>貴方の人生は貴方のものでしかないから！

基本的なことですね。

>>707
妹さんの本音はわからないけど、
・私の病気に立ち入らないで欲しい
って気持かもしれない。

>>707
http://www.amazon.co.jp/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E2%80%95%E6%82%A3%E8%80%85%E3%83%BB%E5%AE%B6%E6%97%8F%E3%82%92%E6%94%AF%E3%81%88%E3%81%9F%E5%AE%9F%
E4%BE%8B%E9%9B%86-%E6%9E%97-%E5%85%AC%E4%B8%80/dp/4832703560/ref=pd_sim_b_4
http://www.amazon.co.jp/%E6%93%AC%E6%85%8B%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85-%E5%AE%9D%E5%B3%B6%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%9E%97-%E5%85%AC%E4%B8%80/dp/4796625178/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1256102111&sr=1-1

最初のうちは、そっと見守ってくれる方が有り難いと思いますよ。

宮崎の若草病院の眼鏡かけたバカ糞医者，櫻井
駄目だね．
平気でぶつかる．すれ違うときに100％よけない．
最低，デブ，死ね！

>>713
態度が悪けりゃ腕も悪いと思いますよ。

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入院時に精神病と決めつけられ注射うたれ、
あり得ないくらいの激欝、激落ち、高血圧、脈が早く、食欲不振、吐き気、抜け毛、震えなどがひどく死ぬ覚悟してましたが、
２週間くらいでどうにか欝を引きずりながらも改善してきて、身体の動きや思考の鈍さや混乱が少しはよくなってきてたところ誤診だったということで退院しました。
入院中も今も精神薬の飲み薬は飲んでませんし、入院前も飲んでません。
退院後に軽めの頭痛、関節痛、37位の熱、喉痛い、鼻ぐすぐすや歯肉から吹き出るようなあり得ない出血があり６日たちました。
インフルかと最初は思いましたが高熱が出そうにないので違うと思います。
それで謎に思い調べたら抗精神剤の注射には白血球減少などの副作用があるというのを知り、そのせいで体調が優れないのではと感じました。
めまいもあるので赤血球にも影響してそうですし、
内科で血液検査してもらったほうがいいですよね。
入院前の健康な身体に戻れるのか心配です。

あとヤブ精神科医に尊厳も身体も破壊された気分でかなり腹立ちます。
こんなに非合理的で現実に即しておらず滅茶苦茶な医療が存在してる事にひたすら驚きです。

>>716
薬の使い方が上手い精神科医なんて本当に少ないですよ。

>>708-712
そうですね、お医者さんにまかせて、私はなるべく普段通りにしてみます。
ご紹介頂いた本も読んでみます。ありがとうございました。

すでに辞めていた医者への紹介状を、書いて貰ったことがあったのですが
悪戯心からだったのでしょうか？
・・・・ちゃんとお金（紹介状に対しての）は払ったのですが。

>>716
> 入院時に精神病と決めつけられ注射うたれ、
あなたが精神病院を受診したのだから仕方ないのでは？w

> 入院前の健康な身体に戻れるのか心配です。
あらためて普通の内科を受診すればいいんじゃね？

> あとヤブ精神科医に尊厳も身体も破壊された気分でかなり腹立ちます。
おー、具体的にどういう風に尊厳を破壊されたのか教えて下さい。

>>719
ただのミスでしょ。 お金は返してもらえると思う。 あるいは他をあらためて紹介されるとか。

>>716
入院はしていないけど、薬で同じ様な状態になった事があります。
現在も治っていませんが、入院て噂には聞いていたんですけど本当に怖いんですね。
もう薬漬けだけは嫌なので、入院だけは控えたいです。

ストレス溜まります？

中川大臣の酩酊会見？が私の知っているラリって診察ﾒﾝｸﾘの先生の様子にそっくりだと思ってました。
ワインに何を混ぜられたのでしょうか？

その先生は薬を乱用して中毒になってるんじゃないの？w
覚醒剤とよく似てる精神科のヤバイ薬があるっていうからw

都合が悪くなると‘覚えてないっ！！‘と大声を出す先生がいたのですが
幼児帰りしてしまう程、過酷なお仕事なのでしょうか？

www

>>723
混ぜられたの何も、中川昭一はアル中。
自業自得じゃ。
こんなのが国務大臣を務めていたなんて恐ろしいわ。

大人の発達障害って、精神科でもいいんでしょうか。
検査するといくらくらいかかりますか？

いつもパソコン見ながらの診察なので、覗き込んでみたら
死体画像だったのですが。
精神科に関係あるのですか？

クロナゼパムって調べたらてんかん以外に社会不安などにも使用する？みたいな感じだったのですが、酩酊みたいに眠くなるのですか？
ﾍﾞﾝｿﾞ系は15〜30分で効果が現れ1時間でﾋﾟｰｸに達するとあったのですが...

クロナゼパムは抗てんかん薬ですが、ベンゾジアゼパム系でもあるので
抗不安薬と位置付けることもできます。
他のベンゾジアゼパム系と同様、眠気が出現する可能性はあります。
おそらく一番眠気が強いです。

>>708
＞＞７０６だとよｗ
つくばメンタルクリニックＴ島院長ｗ

>>724
なんていう薬ですか？

あなたは前から感じてたけれどオカシナ人だね、誰です？>733

>>734
誰です？
と訊かれても、知らないと思いますけども。
ゆーか、答えようがないです。

>>724
覚醒剤とよく似てる精神科の薬ってなんですか？
とても気になります。

かなり長く板にいるけど名乗る前はずっと名なしだったのですか？
名前は最近で薬にも詳しい方なのに、詳しくない自分でも想像がつくのに妙な質問だと思う

>>737
薬の想像はつきますが、はっきりとあれなのか
あれならば覚醒剤と似ているのか
ちんこまんさんの御意見が訊きたかったのです。

オカシナと感じたのは彼を乗せようとするところもなんだよ

>>739
のせようとしてるのでは無く
彼はとても勉強家だと思いますし
時に、専門の方より彼のﾚｽの方がわかりやすいこともあります。

あなたが私をオカシイと思うのは勝手にどうぞ、ですが
他の方の迷惑になるので絡まないで下さい。

736 ：ｼ：2009/10/23(金) 19:22:16 ID:37zEpdMzO
>>724
覚醒剤とよく似てる精神科の薬ってなんですか？
とても気になります。

ヒロポン

精神科医（とおぼしき方）に質問です。

私に対して「アスペルガーの気がある。」とメールしてくる男性がいます。
去年、苦労して罪悪感を打ち消して、私から離れた男性です。

医師でも、ましてや精神科医でもありません。

私には確かにKYなところがあり、
幼少時（小２〜中１）に孤立していたことが原因なのか、
人との距離の取りかたが下手糞なところもあります。

アスペルガースペクトラムに入ってる可能性はあると
自分でも思います。

けれど、医師でもないのに、他人に対して
そのように決め付けの言葉を投げかける人こそ、
問題があるように思ってしまうのですが、
いかがでしょうか？

>>741
バチーン！（ピンタ）

>>724
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88
リタリンだ、思い出した。

>>742
医者ではなく、しがないちんこまんですが、
彼があなたに未練がある、ってことだと思う。
だから、あなたに干渉したくなる、保護者づらをしたくなる、
だから、あなたに失礼なメールを送る
ってだけの話でしょう。

>>744
ありがとうございます。

現在もﾅﾙｺﾌﾟｼーの患者さんには処方されているのでしょうかね。

うつ病だった頃たまたま外出できても、見ず知らずの店員さんに
‘元気でねっ！！！！‘
と声をかけられたり、歩いてるだけで通行人に
‘おい、大丈夫か？、大丈夫ですか？‘
と聞かれるような状態だったのに、何故か医者からは
‘治ったねｗ、働けば？‘
と言われ、症状を話すと
‘だから？それで？、ハハッ、みんな我慢してんだよ‘
と言われたのですが、今思い出してもかなりヤバイ状態だったのですが
医者より一般人（あかの他人）のほうが正しいということはあるのでしょうか？

>>747
正しいと言うか、現場であなたを見ているということじゃないか。
この場合一般人の目のほうが確かだったんですね。

医者って・・・。

>>741
ヒロポン、１錠１ｍｇ、末端価格にして２９５円だな。
自己負担３割なら、９０円だな！

>727 亡くなったのにお気の毒です。

ちんこまんさん、ﾘﾀﾘﾝ＝ﾁﾊﾞは冴える方なので『は〜ふ〜』のお疲れよだれっぽさが違う感じです。

自立支援医療の手帳を作りたいのですが、半年以上前にかかったと言う証明はどの様にすれば良いでしょうか？

>>751
自立支援は、通院医療費の公費負担制度です。
あなたが現在通院している医療機関が指定医療機関ならば、
主治医に相談してみるだけでよいです。
受診証明が必要になるのは、障害年金の申請の時です。

自立支援、障害者手帳、障害年金…ごっちゃになっていませんか？

>>752
レスありがとうございます。

失礼しました。障害手帳？ を作る方です。

現在、かかっている病院は初診したびょういんではなく、病院の事務の方は、半年以上前にかかられた病院名と証明するものが必要だと言われましたので、どの様な手続きをと思い質問させて貰いました。 宜しくお願い致します。

質問です。
職場に、たまに独語や、声を荒げる事がある方がいます。なかなか仕事にも馴染めなく…というか集中力が続かないのか、仕事の覚えもはかばかしくないようで。周りのみんなから？？？と見られているような状況が続く中、独語・声を荒げるといった行動があったようです。
ストレスからくるイライラかと思ったのですが、もし何か心の症状ならと心配で。直接聞くと本人を傷つけるのではないかと思い聞けないし…。こういった症状の病気？に心あたりはないでしょうか。
けして興味本位や偏見からではありません。ある職員で、病気だよと決めつけるような方ももう出ていて、心が痛みます。少なくとも接し方で傷つける事がないように参考にお聞きしたいです。
長文失礼。

>>754
関わらないこと。
他の人が関わりを避けるにはそれだけの理由がある。
あえて火中の栗を拾うのは、あなたの仕事ではあるまい。

>>755
ご意見ありがとう。そうかな。そうかもしれません。ほうっておいた方が本人にはいいかと思う事もあったので。

>>755
ご意見ありがとう。そうかな。そうかもしれません。ほうっておいた方が本人にはいいかと思う事もあったので。

>>745
レスありがとうございます。

つまり、私はその男性が書いてきた内容で
気に病んだり、落ち込んだりする必要はない
っていうことですね。

>>758
> つまり、私はその男性が書いてきた内容で
> 気に病んだり、落ち込んだりする必要はない
> っていうことですね。

その通りです。
むしろ、
「あの男は、私への恋心を断ち切れず、かわいそうなヤツじゃのう〜」
と思えばいいのです。
実際、彼にはあなたへの恋心があると思う。

さぁ。どうでしょう。

私はかつて、その人と結婚したいと思ったし、
それを口に出しても言ったけれど、
かの人にはそのつもりがなかったようです。

もし、かの人の気が変わったとしても、
私は戻るつもりはありません。

もっと、早くに離れることができればよかったのだけど、
それはまぁ、仕方が無い。

遅すぎたとしても、離れて良かったと思います。
離れてからのほうが、自己評価が上がったから。



ところで、
”ちん○まん”って、もしかして、元”あっくん”？

まあ、そうです。

>>754
コミュニケーションする機会があるなら
あなたは、〜〜な点、〜〜な点、が変だからと具体的に教えてあげて、
精神科受診をすすめればいいんじゃない？
それによって彼はその職場をやめるかも知れないけど、
彼の変な点を具体的に教えてあげるのは彼にとってメリットだと思うよ。

あっくん！みーつけた。久しぶり！
でなんでそんな名前なの？

おお、モカさんおひさしぶり！！
まだ、わんちゃんとアメリカですか？
この名前は霊力の高いビッパーに呪いをかけられ、こんな名前にされてしまいました、とほほ〜

>>758
別れたんなら、メアドも電話番号も削除して、メールは受信拒否にすれば？

あなたがその男性の言葉の端々に引っ掛かるなら、それが一番手っ取り早いんじゃね？

とうに別れて未練もない相手なのにも関わらずメール交換？
恐喝でもされてる？そうでもなければ普通メール拒否するだろ。

>666です。不眠でﾒﾝｸﾘにかかり色々経過があり3年目に回復もしてないのに無謀な過労から寝込んで動けず携帯でNetをしてからです。
GPSやボットと言うウィルスがあることを知りました。
接続していないPCの内容を仄めかされたり、調べ済みのことを関連妄想になるように折り込まれました。
精神に仕向ける組織があると思います。
医者はそこら辺をどう区別されますか？

患者を強制入院させられる必要条件はなんなのですか？

>>768
それは精神科医が主観的に決めることが出来て、人権の観点からよくないルールになってる、とどっかで読んだ記憶がある。

>>767
あなたの>>767の書き込みと、↓の書き込みを見て、被害妄想に落ち入っている精神病の患者だなって思います。

>>666
> 数年前、本当にmixiと2chをきっかけに祭の被害を受けテレビでmixiの仮名で、某番組で『○○ｳｻﾞｲ！』等言われｸｯｷｰを有効にさせたり、某宗教芸人から謝れ謝れと言われたり、数々の仄めかしを受けました。
>
> 具合悪くなりｸﾘﾆｯｸへ行ったら妄想にされ、終いには精神単科目へ転院、統失の烙印を押されました。
> 本当の統失は病気の宣告に苦しむことがないと聞きます。私は涙が止まりません。誤診の見極めはありますか？

医者にも被害妄想いたぞｗ
若い頃、看護師に笑われただけで‘イジメにあった‘って馬鹿騒ぎしてたぞｗ
何十年も前なのにｗ

767ですが、10年前、携帯の明細封書が一度開封し糊付けされていたことがあり、『ｽﾄｰｶｰだ。いつも見ているから頑張って』と留守電に入っていました。
特定の人にしか電話番号を教えていなかったので、悪戯電話だと気にも止めてませんでした。
他にも沢山あります。

>>753
受診状況証明書というのを前医で発行して貰えます。

我々の経験は神経回路網に痕跡を残す。
この痕跡は動的なもので既にあった神経回路網に新たに手直しをして神経回路網を再構築することが可能である。
分析的治療が患者のコミュニケーションの歴史に注目して、母子、家族、人間関係のコミュニケーションによって刻まれた情動回路の作動様式を
転移を手掛かりにコントロールしていこうとするものであると言い換えることが可能なら、
意義あるものではなかろうか。

覚えてくれていて、ありがとう。あっくんは、ここで人助けしてるんだね。
私は体調崩して一時帰国のつもりで戻って来たんだけど、こっちで医療事故にあってねー。家も荷物もアメリカに放置中。さてどうしようかってとこ。
久しぶりであっくん探すの時間掛かったよ。体調はどう？まだ病院行ってるのかな？

>>771
僕はあなたの家族ではないので、それが事実か、あなたの妄想を判断することは出来ません。
思うに、あなたは色々なメンクリをはしごしてみるといいんじゃないかな？
メンクリの受診歴があると言ってあらたに受診するのもいいし、ないとウソをついて受診するのもいいと思う。
色々な精神科医に自分のことをしゃべくりまくれば、気が晴れて、あなたにプラスになるんじゃね？

>>774
ほう、医療事故ですか、恐ろしいですね。 日本の医者はクズが多いから、気が抜けません。
僕は最近健康になって病院には行ってません。 また、太りだしてはいるんだけどwww

>>771
はしごする時は診察代はちんこまんさんに全額おごってもらいましょう。
勿論、自費診療でねっ☆

過食症や拒食症の他どんな場合に分析的治療が奏効するでしょうか？

このスレを見てもクズな精神科医がかなりの割合で存在するわけで、メンクリのハシゴは日本の常識です。
健康保険の無駄遣いだけど仕方がない。 クズな精神科医にかかって病気を悪化させるより、トータルで安上がりです。

ちんこまんさん、ありがとうございました。去年11月に死にたいって言っていたものです。
経過経緯は説明しづらく書けませんが...病院の薬物にｱﾚﾙｷﾞｰを起こし下痢、年明けから寝たきり絶食に至りましたが生きてました。白湯だけで生きれるものなんですね。
食べようにも受け付けなくなるんですね。幻覚幻聴など一言も言ってないのに『妄想、幻聴に悩まされ引きこもり拒食』と書かれ烙印
もう、ここで聞いて貰ったのでいいです。ありがとうございました。

もういいと言っておいてなんですが
体重減少ﾌﾗﾌﾗになった時、
『ブタブタコブタ♪ コイツに決めた♪ ぶー』と物差しでリズムをとりながら壁を叩く人がいました。(幻聴ではなくリアルです)

>>780
なんか、
『ｽﾄｰｶｰだ。いつも見ているから頑張って』 と、 『ブタブタコブタ♪ コイツに決めた♪ ぶー』
は、すごく似てるじゃないですか。

で、考えられるのは、
１、あなたの回りにお茶目でキュートなストーカーがいる
２、あなたの心の中に、お茶目でキュートな妖精さんが住んでいる、つまり心の病気

で、２だとするなら、メンクリをハシゴしていい精神科医をさがし、早く心の病気を治した方が得だと思いますよん。

毎月1回、精神科に通っているんですが、毎回診療費は2000円です。（薬代は別）
ですが、昨日行ったところ2800円でした。
診療時間はいつも5分程度で、昨日も5分位で終わりました。
特に出されたお薬も変わりませんし、何が違うのでしょうか？
その場で聞けば良かったのですが、何となく聞きにくい気がして聞けませんでした。
分かる方や似たような事があった方いらっしゃいますか？

向精神薬って、嘔気止め効果、高いかなあ、、、

>>782
それだけ違うと何かありそうなので、聞いた方がいいです。

>>784
はい、次回、勇気を出して何とか聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>782
自立支援なし３割負担、診療所受診、処方箋６種類以下、時間外加算なしとして計算すると…
再診：７１点
通精：３５０点
処方：６８点
合計：４８９点で自己負担額は【１４７０円】
２０００円ぴったりという金額はおかしい！
貰った領収書の明細項目と点数をカキコしてくれればもっと詳しくわかるお！

患者に恋心をよせられた時はありますか？
あからさまなモーション（携帯番号やメアドを渡される等）をかけられたらどう対処していますか？

>>767
>接続していないPCの内容を仄めかされたり、

そんなことは、どんなにすぐれたクラッカーでも不可能。

マ○ク小林！

診療報酬改定通精３５０点→１５０点、特措法廃止・事業税免除業種廃止で、メンクリは絶滅危惧種に指定されました。

つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235288196/l50

>>790
マジで？

>>790時代・・・じゃね？そういうね。

>>788
ひょっとして統合失調を装っている？
確信犯？

どうしたら、死ねますか？今まで、大量服用したり、手首を切ったりしましたが
気が付くと何時も病院…

メンヘルでも、聞いたんですが
薬とか手首を切るのは病気のふりをしているだけ
と言われました。私は病気のふりをしてるだけなんですか？本当に死にたいのに

>>796
自殺未遂が自殺の一番の危険因子だよ。
だからあなたの支援組織が必要ですね。

ひでぶさん
支援何か要らない
もう、限界貯めてある薬を全部
お酒で飲みます。手首はもう、切りました。沢山、飲んだら死ねる？

>>798
はやまらないで、
生きているとたまに良いこともある。
もし何もないなら2ちゃんに遊びにおいで。
友達だお。

ひでぶさん
友達？どうして？
手首血管が見えるまで切りました
血が一杯出てます。薬飲もうかな？メンヘルでも病気のふりをしてるだけって言われたし…自殺サイト行こうかな？

何にも良いことがないなら2ちゃんねるをするために生きればよい。
私は具合が悪いので今日は寝ます。

>>800
メンヘル板は知識が無いだけです。
この板にはリアル医師もいます。
あなたも何かコテを付けて毎晩遊んで行って下さい。

>>798
医者で処方されている薬で死ねないんじゃないかな？
ほんとうは死にたくないのでしょう？

誰だってよりよく生きたいのが本能。
自殺する人だって死にたくないけれど、現状それしかないと考えるのだよね。
わかるけれど。

確実な死に方なら別にスレなどあるのではないか。
わたしはガッツがないから自殺できないでいる。怖いもの。

おーい、生きとるかー

>>800
あなたを支援する組織が必要です。
病院に行きましょう。
精神疾患は薬である程度コントロールできます。
私も薬でコントロールしているものです。

こないだ診察の待ち時間が長くて鬱状態になり外来のトイレにこもってさんざん泣きわめいた挙げ句手首切った患者がいた。トイレ血の海だった。

よくないよ。自分で自分を切りつけてあんなたくさん血出すの

でも死んだら楽になる。何も考えないでイイ…何もしないでイイ…
楽になれる…
生きたくても死んじゃう人もいる事は、解ってる
私の我が儘だって解ってる。
でも、でも…

>>807
あなたにはこんなに素晴らしい精神があるじゃないですか。
心があるって素晴らしいですよ。
こうして出会えたのも何かの縁でしょう。

>788さん、例えば医師の遠隔ｵﾍﾟや官制の無線やﾚｰﾀﾞｰ、Nｼｽﾃﾑなど色んなﾊｲﾃｸ技術はあり...難しくてわからないのですが総務省の『ボット』ウィルス調べてみて下さい。
ついでに↓他、此処には書けませんが...
もう、どうせ信じてもらえないし...


111:名無しピーポ君 :2009/10/23(金) 18:00:35 [sage]
サイバー110番さんに相談です。知らずにクリックしてしまいました。自分も知らないIPアドレスとか機種まででたのですが、大丈夫でしょうか？
↓
608:優しい名無しさん :2009/09/29(火) 20:27:55 ID:FnsCJG7t [sage]
ホラー映画は統合失調症より怖い
http://tool_1.tool-7.net/

>>807
どうしても耐えられない程悲しいなら、
その悲しさをずっと書き続けても構わないでしょう。
他のスレとか機能してないスレも自由に使ってよいんじゃないですか？
明日以降も見掛けたら私のことも相手して下さいね。

ベッドのシーンが血だらけです。皆さん有り難う御座います。
優しい言葉をかけて下さって
すみません。お騒がせして…薬を飲みます

>>811
病院に行きましょう。
また書き込みして下さいね。

動けないし誰も居ないです。眠く成って来ました
まだ血は流れてます
有り難う御座いました。皆さん

おーい、その後生きとるかー

ＩＤ:Yh4WcVQoOへ告ぐ

今から
http://tool_1.tool-7.net/　へ行きます。

逮捕され。
もしくは、、、、、医師メン剥奪

精神科医って大変ね

通報してこれから刑事来るから。

これだけ書き込めるのだから傷もたいしたことはないだろう。


おれは下痢・嘔吐で１週間はＰＣ触れなかったぞ。
死にたいとはおもったが、いや、まだまだと、回復の努力だった。

基本的にリスカてのは理解できない。
もう来ないよ。

刑事

>>815
なんか酷いものをクリックしてしまった。
おまいは悪だな。

なんだあれは！！！

よかった見なくて…

同じくｸﾘｯｸしてしまった

よかったー見なくて♪

＞８１３
写真撮ってうｐしろ
嘘でしたｗ　って血文字で書いたらうけるぞ

なに？
あれ

グロ画なん？

>826
リモートホストが表示されるだけ