【毎年】 接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
今年の柔整師国家試験受験者は6772人、合格者は4763人だそうです。
捻挫と打撲の施術に、なぜこれだけの人間が必要なのでしょうか？
資格者が激増する一方、破綻する柔整師養成学校も出てきました。
謎だらけの柔整業界について議論するスレッドです。
捻挫と打撲の施術に、なぜこれだけの人間が必要なのでしょうか？
資格者が激増する一方、破綻する柔整師養成学校も出てきました。
謎だらけの柔整業界について議論するスレッドです。
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2 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 22:12:41 ID:4Ci65agS0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/17(金) 22:22:11 ID:LyZBS9E20
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/17(金) 22:22:55 ID:LyZBS9E20
5 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 22:29:37 ID:UIbTouzv0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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6 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 22:30:48 ID:UIbTouzv0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
7 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 22:33:34 ID:UIbTouzv0
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8 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 22:41:27 ID:MbHsFRQa0
また幼稚な餓鬼が荒らしてますね（苦笑
9 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 22:42:50 ID:UIbTouzv0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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10 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 23:07:23 ID:MbHsFRQa0
11 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/17(金) 23:12:58 ID:LyZBS9E20
類似スレにご注意。
本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
12 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/17(金) 23:13:40 ID:LyZBS9E20
サブタイトルを変えた理由は、
くま１氏という方が同名のスレを立てたからです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85 【捻挫】
くま１氏という方が同名のスレを立てたからです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85 【捻挫】
13 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/17(金) 23:15:32 ID:LyZBS9E20
くま１氏は柔整師であり、基本的に柔整擁護の観点でスレを重ねています。
それはけっこうなんですが、混乱するので、タイトルを変えてほしいとお願いしました。
しかし彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。
くま１氏が、いままでの数年間の経緯を理解しようとしないのは残念です。
それはけっこうなんですが、混乱するので、タイトルを変えてほしいとお願いしました。
しかし彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。
くま１氏が、いままでの数年間の経緯を理解しようとしないのは残念です。
と、２ちゃんねるのルールを無視してオレ様ルールを強要する
1 ◆yIimcLM/j2
と、ムシカッキー軍団がお送りいたします。ｗ
1 ◆yIimcLM/j2
と、ムシカッキー軍団がお送りいたします。ｗ
15 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 08:14:12 ID:OuRxz+7d0
>>14
議論からトンズラしたくま１さん、おはようございます＾＾
議論からトンズラしたくま１さん、おはようございます＾＾
16 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 08:32:39 ID:OuRxz+7d0
852 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/19(金) 19:41:46 ID:4NVosd5e0
>>842
あと、質問ですが整骨・鍼灸院で、整骨院の保険請求と、鍼灸院の自費を同日請求してもいいのですか？
マッサージの同意書は全てかかりつけ医からもらえるのですか？
確か、医科では混合診療とかいってその日の分は全て自費になったのでは？とか思います。
それと、保険適応整骨院と自費の鍼灸院は入り口が別で、中でスペースを分けていないとダメとかあるのですか？
そのあたりも、なんでも捻挫と同じ位に謎なんですが。
思うに、整骨院は都合のいい時は医療人で、都合が悪い時は医業類似行為になってるような気がします。
どうかお教え下さい。
854 名前：ひまなし[] 投稿日：2009/06/19(金) 20:54:47 ID:TpW9YV44O
>>852
おまえ、柔整師とあはき師の免許もってるの？
持ってなかったら、聞いたってしょうがないだろ。
あと、我々の事を詐欺呼ばわりしてる低学歴クズ人間達は、
柔道整復師の免許が無くて、己の技術がないから患者さんが来ないのに、
患者さんが来ないのは、我々のせいにして
結局、底辺人間なので今後おまえらの相手はしないから。
↑柔道整復師のDQN発言の一例
>>842
あと、質問ですが整骨・鍼灸院で、整骨院の保険請求と、鍼灸院の自費を同日請求してもいいのですか？
マッサージの同意書は全てかかりつけ医からもらえるのですか？
確か、医科では混合診療とかいってその日の分は全て自費になったのでは？とか思います。
それと、保険適応整骨院と自費の鍼灸院は入り口が別で、中でスペースを分けていないとダメとかあるのですか？
そのあたりも、なんでも捻挫と同じ位に謎なんですが。
思うに、整骨院は都合のいい時は医療人で、都合が悪い時は医業類似行為になってるような気がします。
どうかお教え下さい。
854 名前：ひまなし[] 投稿日：2009/06/19(金) 20:54:47 ID:TpW9YV44O
>>852
おまえ、柔整師とあはき師の免許もってるの？
持ってなかったら、聞いたってしょうがないだろ。
あと、我々の事を詐欺呼ばわりしてる低学歴クズ人間達は、
柔道整復師の免許が無くて、己の技術がないから患者さんが来ないのに、
患者さんが来ないのは、我々のせいにして
結局、底辺人間なので今後おまえらの相手はしないから。
↑柔道整復師のDQN発言の一例
17 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 09:12:33 ID:0Q/SKNvT0
向こうは、完全に隔離スレと化しているから、それでいいんじゃないですか？
こっちはこっちでやりましょう。
総選挙も近いしね。
こっちはこっちでやりましょう。
総選挙も近いしね。
18 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 09:49:40 ID:Uce/GrPC0
今まで、不正なんかしたことねーし、これからもするつもりもない
慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ！捻挫が原因なの！
やぶ医者どもは、医療知識なんてこれっぽっちもねーもんだから
それぐらいも理解できないｗｗ
肩凝りは捻挫が原因なんだから揉めば治るんだよ！
分かったか、何も分かっちゃない、柔整批判してるアホ共よ！！
慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ！捻挫が原因なの！
やぶ医者どもは、医療知識なんてこれっぽっちもねーもんだから
それぐらいも理解できないｗｗ
肩凝りは捻挫が原因なんだから揉めば治るんだよ！
分かったか、何も分かっちゃない、柔整批判してるアホ共よ！！
19 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 10:08:42 ID:VfJV6r470
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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20 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 10:59:36 ID:OuRxz+7d0
>>18
パンコースト腫瘍をご存知ですか？
パンコースト腫瘍をご存知ですか？
21 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:20:39 ID:Uce/GrPC0
22 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:23:29 ID:OuRxz+7d0
23 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:32:54 ID:Uce/GrPC0
死ぬにきまってるだろ！腫瘍なんだから！
君ね、パンコースト腫瘍をもっと勉強しなよ
知らないから、そんなこと聞いてくるんだろ。
君ね、パンコースト腫瘍をもっと勉強しなよ
知らないから、そんなこと聞いてくるんだろ。
24 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:34:17 ID:OuRxz+7d0
>>23
だから初期症状は何ですか？？
だから初期症状は何ですか？？
25 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:37:32 ID:Uce/GrPC0
肩から腕にかけて強い痛みがでるんだよ。
馬鹿にすんな！
馬鹿にすんな！
26 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:40:53 ID:OuRxz+7d0
>>25
そうですね、片側の肩凝りの症状ができることもあります。
ほかにも内臓疾患や精神疾患や神経障害で肩凝りが起こることがありますね。
で、あなたは肩凝りは「捻挫」が原因とかっておっしゃってましたけどそれについてはどう思われますか？
そうですね、片側の肩凝りの症状ができることもあります。
ほかにも内臓疾患や精神疾患や神経障害で肩凝りが起こることがありますね。
で、あなたは肩凝りは「捻挫」が原因とかっておっしゃってましたけどそれについてはどう思われますか？
27 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:45:04 ID:Uce/GrPC0
100%とは言ってない。
大部分が捻挫なんだ、患者に肩凝りになったきっかけを
きいて判断できる。患者に対してもっと聞く耳をもつことだな。
大部分が捻挫なんだ、患者に肩凝りになったきっかけを
きいて判断できる。患者に対してもっと聞く耳をもつことだな。
28 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:47:38 ID:OuRxz+7d0
29 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:52:19 ID:Uce/GrPC0
馬鹿なの？自分がそう読み取ったに過ぎないんだよ。
>>この主張ですと慢性の肩凝りや腰痛が１００%捻挫が原因と読み取れますけど？
この一文が正にそれを物語っているのが分からないの？
>>この主張ですと慢性の肩凝りや腰痛が１００%捻挫が原因と読み取れますけど？
この一文が正にそれを物語っているのが分からないの？
30 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:53:23 ID:OuRxz+7d0
31 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:56:36 ID:Uce/GrPC0
!マークを断言とあなたは思いこんでいるだけなんだよ。
主な原因であって100%とは誰が言った？
君が勝ってに言ってるだけだろ
主な原因であって100%とは誰が言った？
君が勝ってに言ってるだけだろ
32 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 11:58:04 ID:OuRxz+7d0
33 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 12:02:53 ID:Uce/GrPC0
では聞くがあなたは、風邪の患者に原因は何と告げる。
ウイルス感染とかいうだろ。
だが、実際この患者は風邪であると確定いつされる？
その後だろ。ただの風邪ではなかったことも十分考えられるんだ。
同じことだ。
ウイルス感染とかいうだろ。
だが、実際この患者は風邪であると確定いつされる？
その後だろ。ただの風邪ではなかったことも十分考えられるんだ。
同じことだ。
34 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 12:33:01 ID:Uce/GrPC0
どうやらこのディスカッションは自分の勝利に終わったようだな。
医者を負かす柔整師もこの様に存在することが証明でき、晴れ晴れしい
気分だ。
だが実際に不正請求を日常化している柔整諸君よ。
くれぐれもわきまえたまえ。自分で自分の首を絞めていることに
気づき、一刻も早く目を覚ましたまえ。
医者を負かす柔整師もこの様に存在することが証明でき、晴れ晴れしい
気分だ。
だが実際に不正請求を日常化している柔整諸君よ。
くれぐれもわきまえたまえ。自分で自分の首を絞めていることに
気づき、一刻も早く目を覚ましたまえ。
35 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 16:24:27 ID:VfJV6r470
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36 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 17:46:26 ID:Uce/GrPC0
今や我等の敵は保険組合にあり、許せん！
最近、健康保険組合の柔整を含めた医療類似行為に対する基本姿勢が変わってきたようである。
「柔整における施術を認めない」と開き直っている保険者も存在する。柔整においては「受領委任制度」が適用されているが、「柔整における施術は保険適用外」と不支給を通告する保険者も目立ち始めた。
これは、近年からのマスコミ不正請求報道の影響もあり、且つ、保険制度改革により拠出負担金の増大により、健康保険組合の運営が著しく悪化したことが、大きな要因となっているようである。
柔整施術の保険適用基準が曖昧なこともあり、原則「現金給付」である柔整施術の基本に照らし合わせれば、「適切なる給付対象か否か」は保険者による判断となることから、健康保険組合が患者問合せを行い、不支給にするケースが相次いでいるものである。
健康保険組合が、この姿勢を貫くことに何も違法性はないが、安易な施術を行っている柔整師にとっては大打撃である。
更には、「あはき」における医師同意での保険適用においても、受領委任制度と同様なる委任（民法上委任）を受けて請求しているものを、全て「現金給付の原則である償還払い」でないと認めない健康保険組合も出る始末である。
この傾向は広がりつつあり、柔整業界が抜本的な対策・指導を講じない限り、健康保険組合に対する理解は得られないものである。
更に、柔整施術における「受領委任制度」の存続も危うくなることが予想される。
専門学校の増加により柔整師の大量誕生の是正、巷に溢れる接骨院・整骨院の安易な開設抑止・削減、柔整施術の理論確立が、早急に求められているのである。
政治的な配慮も含め、肝を据えて見直しが必要であり、今の柔整業界が継続するために、何が必要なのか真剣に柔整師一人一人が考える必要がある。
最近、健康保険組合の柔整を含めた医療類似行為に対する基本姿勢が変わってきたようである。
「柔整における施術を認めない」と開き直っている保険者も存在する。柔整においては「受領委任制度」が適用されているが、「柔整における施術は保険適用外」と不支給を通告する保険者も目立ち始めた。
これは、近年からのマスコミ不正請求報道の影響もあり、且つ、保険制度改革により拠出負担金の増大により、健康保険組合の運営が著しく悪化したことが、大きな要因となっているようである。
柔整施術の保険適用基準が曖昧なこともあり、原則「現金給付」である柔整施術の基本に照らし合わせれば、「適切なる給付対象か否か」は保険者による判断となることから、健康保険組合が患者問合せを行い、不支給にするケースが相次いでいるものである。
健康保険組合が、この姿勢を貫くことに何も違法性はないが、安易な施術を行っている柔整師にとっては大打撃である。
更には、「あはき」における医師同意での保険適用においても、受領委任制度と同様なる委任（民法上委任）を受けて請求しているものを、全て「現金給付の原則である償還払い」でないと認めない健康保険組合も出る始末である。
この傾向は広がりつつあり、柔整業界が抜本的な対策・指導を講じない限り、健康保険組合に対する理解は得られないものである。
更に、柔整施術における「受領委任制度」の存続も危うくなることが予想される。
専門学校の増加により柔整師の大量誕生の是正、巷に溢れる接骨院・整骨院の安易な開設抑止・削減、柔整施術の理論確立が、早急に求められているのである。
政治的な配慮も含め、肝を据えて見直しが必要であり、今の柔整業界が継続するために、何が必要なのか真剣に柔整師一人一人が考える必要がある。
37 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 18:06:29 ID:Uce/GrPC0
38 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 18:09:22 ID:Uce/GrPC0
代わりにレスしてやるよ。
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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39 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 18:34:28 ID:Udy4QynC0
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40 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 18:50:00 ID:7Hxqywv40
だれも、相手しないからバカが増長するだろ。飽きるぐらいなら餌やるなよ。
しかも、何周遅れの話題だよ。
＞だが、実際この患者は風邪であると確定いつされる？
ここでアウトだ。
医師は診断ってものができるんだ。検査もな。
だから、はじめは風邪かなぁ？って様子を見ながら治療を進めていって診断を確定できる。
で、柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
診断や病気ってのは単純な０１じゃない。
だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。
お金を目的に、診断能力の低い人間がやみくもにみるもんじゃない。
だから、肩こり＝もんどきゃいいだろって短絡思考の馬鹿には、あぶなっかしくてまかせられないんだよ。
あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
しかも、何周遅れの話題だよ。
＞だが、実際この患者は風邪であると確定いつされる？
ここでアウトだ。
医師は診断ってものができるんだ。検査もな。
だから、はじめは風邪かなぁ？って様子を見ながら治療を進めていって診断を確定できる。
で、柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
診断や病気ってのは単純な０１じゃない。
だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。
お金を目的に、診断能力の低い人間がやみくもにみるもんじゃない。
だから、肩こり＝もんどきゃいいだろって短絡思考の馬鹿には、あぶなっかしくてまかせられないんだよ。
あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
41 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 18:52:40 ID:Uce/GrPC0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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42 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 19:02:44 ID:7Hxqywv40
43 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 19:08:28 ID:7Hxqywv40
可哀そうに。
柔道整復師は、今までに安易な請求や理論構築ｗを怠ったつけが出たな。
だから、まず診断能力の高いものが診るべきだとか、肩こりは急性外傷じゃないだろうといった、
素人にも解りやすい易い問題点があきらかになってしまった。
安易に摩訶不思議な亜急性理論などに頼ったツケだよ。
一部の、まともな柔道整復を志してきた柔道整復師さんたちには、同情するね。
柔道整復師は、今までに安易な請求や理論構築ｗを怠ったつけが出たな。
だから、まず診断能力の高いものが診るべきだとか、肩こりは急性外傷じゃないだろうといった、
素人にも解りやすい易い問題点があきらかになってしまった。
安易に摩訶不思議な亜急性理論などに頼ったツケだよ。
一部の、まともな柔道整復を志してきた柔道整復師さんたちには、同情するね。
44 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 19:17:16 ID:Uce/GrPC0
＞ここでアウトだ。
医師は診断ってものができるんだ。検査もな。
ここのアウトという意味が分からん。
>柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
個人差としか全くいいようがないな。
>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
これも個人差としかいいようがないな。
実際街医者には、普通、風邪薬か胃薬をもらいにいくぐらいだからな。
ところが、大学病院とやらへ行っても、研修医みたいなのが診察するだろ
突っ込んだこと聞くとしどろもどろになる輩も多い。こっちの方が詳しかったり
するのは良くあることだ。
＞あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
あるいはそうかもしれん、だが証明する手段がないな。
さて、医学とはなんぞや？真剣に考えたことあるか？
長生きが悪いとは言わん。だが、世界一の長寿国になって久しい日本は生きるに辛い国になった。
少しでも考えたことあるか？医者にも責任があるとな。
医師は診断ってものができるんだ。検査もな。
ここのアウトという意味が分からん。
>柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
個人差としか全くいいようがないな。
>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
これも個人差としかいいようがないな。
実際街医者には、普通、風邪薬か胃薬をもらいにいくぐらいだからな。
ところが、大学病院とやらへ行っても、研修医みたいなのが診察するだろ
突っ込んだこと聞くとしどろもどろになる輩も多い。こっちの方が詳しかったり
するのは良くあることだ。
＞あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
あるいはそうかもしれん、だが証明する手段がないな。
さて、医学とはなんぞや？真剣に考えたことあるか？
長生きが悪いとは言わん。だが、世界一の長寿国になって久しい日本は生きるに辛い国になった。
少しでも考えたことあるか？医者にも責任があるとな。
45 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 19:46:46 ID:Uce/GrPC0
少し前の話だ。子供が咳が止まらず、ゼーゼーいっている。
深夜だったから、夜間診療もやっている横浜の労災病院へかけこんだ。
担当医はいかにも研修あがりの若造だった。
一応、診察はするが、診断はしないな。まあ診断は大概避けるな。
それはいいとして、開いた口が塞がらないとはこのことだ。
「ぐったりしたらまた来てください」
遅いだろ。ぐったりしてからじゃ
深夜だったから、夜間診療もやっている横浜の労災病院へかけこんだ。
担当医はいかにも研修あがりの若造だった。
一応、診察はするが、診断はしないな。まあ診断は大概避けるな。
それはいいとして、開いた口が塞がらないとはこのことだ。
「ぐったりしたらまた来てください」
遅いだろ。ぐったりしてからじゃ
46 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 19:55:35 ID:Uce/GrPC0
忘れてた。
「熱が40度以上になるのは子供はよくあることなので心配しないでください」
「熱の高さは、あまり関係ないです。あきらかに、ぐったりしたらまた来てください」
おまえ、もし自分の子供が咳だして、40度以上あったら、そんで良いと思うの？
呆れたから、何も言わなかったけどね。
「熱が40度以上になるのは子供はよくあることなので心配しないでください」
「熱の高さは、あまり関係ないです。あきらかに、ぐったりしたらまた来てください」
おまえ、もし自分の子供が咳だして、40度以上あったら、そんで良いと思うの？
呆れたから、何も言わなかったけどね。
47 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 20:10:21 ID:Uce/GrPC0
反論ないの？
待ってるんだけど・・・
待ってるんだけど・・・
48 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 20:26:12 ID:7Hxqywv40
あまりにも雑多な例が出て何から話したらいいのやら？
論説や証明、症例提示、有効性の検証などおの論理的トレーニングを受けてないのが丸わかりだな。
例えば、
＞>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
＞どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
＞これも個人差としかいいようがないな。
で、考えてみようか。
議論の前提として「診断能力の高いものと低いものにみられて」と書いているのに
「個人差としかいいようがないな」では、どうしようもないな。
せめて、「診断能力の高いものがいい。そして柔道整復の中にも診断能力の高いものがいる」ならまだ論理に一貫性があるがな。
そして、医学というか科学という学問全体が、その個人差をなくすためのアルテな訳だかそんなことも理解できんか？
また診断能力の高い柔道整復師ｗを考えるなら、「柔道整復師手は、レントゲンより正確だ」の名コピーは外せんな。（続く）
論説や証明、症例提示、有効性の検証などおの論理的トレーニングを受けてないのが丸わかりだな。
例えば、
＞>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
＞どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
＞これも個人差としかいいようがないな。
で、考えてみようか。
議論の前提として「診断能力の高いものと低いものにみられて」と書いているのに
「個人差としかいいようがないな」では、どうしようもないな。
せめて、「診断能力の高いものがいい。そして柔道整復の中にも診断能力の高いものがいる」ならまだ論理に一貫性があるがな。
そして、医学というか科学という学問全体が、その個人差をなくすためのアルテな訳だかそんなことも理解できんか？
また診断能力の高い柔道整復師ｗを考えるなら、「柔道整復師手は、レントゲンより正確だ」の名コピーは外せんな。（続く）
49 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 20:34:33 ID:7Hxqywv40
では、
＞＞あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
＞あるいはそうかもしれん、だが証明する手段がないな。
これを考えてみようか。
証明する手段がない？
なんで？
主訴の患者を、片っぱしから柔道整復師にみせる。その後、レントゲンなりCTなりで検査する。
その結果を統計的に検証すれば、全部ガラス張りだな。
感度、特異度、ケン度とか知ってるか？こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？
柔道整復学で研究している大学ｗもあるんだろ？
黒白すぐつけれるよ。
なんでしないんだろうね？
する能力が無いのか、調べると都合が悪いことが出てくるのか？
調べればわかることを避けて、統計的、科学的には価値の無い個人的な体験談しかできないから
馬鹿にされてるんだよ。いい加減きづけ。
柔道整復術自体を科学的に検証して、実際の患者のねんざの数なんかも、ちゃんと調べればいい。
その上で、正当性を主張すれば良い。
そういう検証をおろそかにするから、柔道整復師全体が詐欺師のように思われ、自分たちの首を絞める結果になるんだ。
＞＞あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
＞あるいはそうかもしれん、だが証明する手段がないな。
これを考えてみようか。
証明する手段がない？
なんで？
主訴の患者を、片っぱしから柔道整復師にみせる。その後、レントゲンなりCTなりで検査する。
その結果を統計的に検証すれば、全部ガラス張りだな。
感度、特異度、ケン度とか知ってるか？こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？
柔道整復学で研究している大学ｗもあるんだろ？
黒白すぐつけれるよ。
なんでしないんだろうね？
する能力が無いのか、調べると都合が悪いことが出てくるのか？
調べればわかることを避けて、統計的、科学的には価値の無い個人的な体験談しかできないから
馬鹿にされてるんだよ。いい加減きづけ。
柔道整復術自体を科学的に検証して、実際の患者のねんざの数なんかも、ちゃんと調べればいい。
その上で、正当性を主張すれば良い。
そういう検証をおろそかにするから、柔道整復師全体が詐欺師のように思われ、自分たちの首を絞める結果になるんだ。
50 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 20:36:55 ID:Uce/GrPC0
43に聞く
坐骨神経痛はよく聴くだろ。だが坐骨神経痛は正式な病名ではないことぐらいは
ご存知なはずだ。
では、坐骨神経は腰椎の何番から出ているか知っているか？
腰椎以外からも出ているが、それは何という骨か答えられるか？
もし、知っていたら答えてくれ、調べたりせずにな。
専門外だというなら、痛風についてどれだけ知っている？
あなたの頭に入っている知識内でどれだけ述べることが出来る？
原因、検査方法、症状、治療方法、免学。
きっと、さぞかし詳しいのだろう。
坐骨神経痛はよく聴くだろ。だが坐骨神経痛は正式な病名ではないことぐらいは
ご存知なはずだ。
では、坐骨神経は腰椎の何番から出ているか知っているか？
腰椎以外からも出ているが、それは何という骨か答えられるか？
もし、知っていたら答えてくれ、調べたりせずにな。
専門外だというなら、痛風についてどれだけ知っている？
あなたの頭に入っている知識内でどれだけ述べることが出来る？
原因、検査方法、症状、治療方法、免学。
きっと、さぞかし詳しいのだろう。
↑あほかｗｗｗｗｗｗｗ
ググッとけｋｓ
ググッとけｋｓ
52 ：４３：2009/07/18(土) 20:45:42 ID:7Hxqywv40
>>50
お断りだなｗ
だいたい>>50の内容は、それ以前の>>40から>>49にわたる話とどう関連するんだ？
直前の>>48、>>49の話と、どういふうに関連する？
だから、>>48に「論説や証明、症例提示、有効性の検証などおの論理的トレーニングを受けてないのが丸わかりだな。 」
と書かれるんだ。
議論の流れで、自分に都合が悪くなったからといって、それまで話を無視して
自分の都合の良い話だけして、勝利宣言か？
もうそういうのも、通用しない。
が、可哀想なので>>49の「こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？ 」に答えられたら>>50に答えてやろうか？
話は、順番に片付けないとな。
お断りだなｗ
だいたい>>50の内容は、それ以前の>>40から>>49にわたる話とどう関連するんだ？
直前の>>48、>>49の話と、どういふうに関連する？
だから、>>48に「論説や証明、症例提示、有効性の検証などおの論理的トレーニングを受けてないのが丸わかりだな。 」
と書かれるんだ。
議論の流れで、自分に都合が悪くなったからといって、それまで話を無視して
自分の都合の良い話だけして、勝利宣言か？
もうそういうのも、通用しない。
が、可哀想なので>>49の「こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？ 」に答えられたら>>50に答えてやろうか？
話は、順番に片付けないとな。
53 ：４３：2009/07/18(土) 20:50:32 ID:7Hxqywv40
まぁという訳で風呂に入ってくるからよく調べとけ。
坐骨神経痛とは？なんかと違って、適切な検定方法を選べってのは、
ググッて丸写しってわけにはいかないから、大変だな。
まぁガンバて確率・統計の本から初めてくれ。
ファビって、勝利宣言でもかまわんぞｗｗ
坐骨神経痛とは？なんかと違って、適切な検定方法を選べってのは、
ググッて丸写しってわけにはいかないから、大変だな。
まぁガンバて確率・統計の本から初めてくれ。
ファビって、勝利宣言でもかまわんぞｗｗ
54 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 20:58:52 ID:Uce/GrPC0
＞>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
＞どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
みられてって何？別けてってことなの？
まず、前提がおかしいだろ。はなから、前提を医者＞柔整師に置いているから
疑問に感じるんだな君は。私にはそんな前提はないのだから、
＞これも個人差としかいいようがないな。
この答えに何の矛盾も感じない。
＞そして、医学というか科学という学問全体が、その個人差をなくすためのアルテな訳だかそんなことも理解できんか？
個人差を無くす為に医学？ホントかよ、勝手な仮説だろ。
＞これを考えてみようか。証明する手段がない？ なんで？
医者の割りに読解力がないな。
だれが、柔整師平均をとり、比較してと言った。
オレの手と言っただろ。
＞どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
みられてって何？別けてってことなの？
まず、前提がおかしいだろ。はなから、前提を医者＞柔整師に置いているから
疑問に感じるんだな君は。私にはそんな前提はないのだから、
＞これも個人差としかいいようがないな。
この答えに何の矛盾も感じない。
＞そして、医学というか科学という学問全体が、その個人差をなくすためのアルテな訳だかそんなことも理解できんか？
個人差を無くす為に医学？ホントかよ、勝手な仮説だろ。
＞これを考えてみようか。証明する手段がない？ なんで？
医者の割りに読解力がないな。
だれが、柔整師平均をとり、比較してと言った。
オレの手と言っただろ。
55 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:05:52 ID:Uce/GrPC0
＞こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？
知らん。正直に答えたこら、君も私の問いに答えてもらおう。
くれぐれも、ググルなよって言ってもググルだろうけどなｗｗ
知らん。正直に答えたこら、君も私の問いに答えてもらおう。
くれぐれも、ググルなよって言ってもググルだろうけどなｗｗ
56 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:24:21 ID:Uce/GrPC0
風呂に入るか・・・
笑っちゃうね＾＾； 流れを変えた？こっちの都合の良い話？
診断つけるには、専門知識を知ってる事が必須だろ。だから聞いただけだ。
坐骨神経の場所なんて知ってるわけないから、じゃあ痛風と、逃げ場を作ってやったのに
風呂場に逃げちゃったよん＾＾；
笑っちゃうね＾＾； 流れを変えた？こっちの都合の良い話？
診断つけるには、専門知識を知ってる事が必須だろ。だから聞いただけだ。
坐骨神経の場所なんて知ってるわけないから、じゃあ痛風と、逃げ場を作ってやったのに
風呂場に逃げちゃったよん＾＾；
57 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:36:02 ID:Uce/GrPC0
どうせろくに知らないんだろ。じゃあ、常識的な事聞いてみよっと。
こっちの得意分野ではないぞ。基礎解剖学ぐらいやってるはずだからな。
脊椎は何個の椎骨から形成されてるか答えてくれ。
ググルなよ。
医学のいろは、みたいな問いで失礼かもしれんが。
こっちの得意分野ではないぞ。基礎解剖学ぐらいやってるはずだからな。
脊椎は何個の椎骨から形成されてるか答えてくれ。
ググルなよ。
医学のいろは、みたいな問いで失礼かもしれんが。
58 ：４３：2009/07/18(土) 21:36:03 ID:7Hxqywv40
>>54
ほら、議論のトレーニングを受けたことがないから、こんな単純な罠にも引っ掛かる。
当方の書き込みのどこに
診断能力が「医者＞柔整師」なんて書いてる？
注意深く避けてるだろ。よく読まないとな。
もしかしたら統計学的な検討したら、柔道整復師の手の方が、CTより正確だったなんて結果が出るかもしれんぞ。
え～と「だれが、柔整師平均をとり、比較してと言った。 オレの手と言っただろ。」
なるほど、柔道整復師の判断は個人差が大きすぎるわけね。
つまり柔道整復師を名乗ってっていても、君ｗに全然およばないのもいるわけだ。
とても、すばらいい専門家集団だな。
」
ほら、議論のトレーニングを受けたことがないから、こんな単純な罠にも引っ掛かる。
当方の書き込みのどこに
診断能力が「医者＞柔整師」なんて書いてる？
注意深く避けてるだろ。よく読まないとな。
もしかしたら統計学的な検討したら、柔道整復師の手の方が、CTより正確だったなんて結果が出るかもしれんぞ。
え～と「だれが、柔整師平均をとり、比較してと言った。 オレの手と言っただろ。」
なるほど、柔道整復師の判断は個人差が大きすぎるわけね。
つまり柔道整復師を名乗ってっていても、君ｗに全然およばないのもいるわけだ。
とても、すばらいい専門家集団だな。
」
59 ：４３：2009/07/18(土) 21:42:31 ID:7Hxqywv40
＞＞こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？
＞知らん。
これも恐ろしい答えだぞ。
これがわからないってことは、君のやってることは進歩しないってことだ。
従来の方法と新しい方法が出てきた時、どっちが優れているってどうやって判断するんだ？
つまり永久に客観的な基準では、進歩できないってことだな。
できるのは、こっちの方が良い気がするって方法を選ぶだけだな。
その方法が間違ってたり、誤ってたら患者に迷惑をかけるとは思えんのか？
それと、脊椎の数とかかさ。ググったらすぐ出てくる問題を出すのはどういう意図だ？
話の流れをぶった切ったそんな問いを出して、ROMした人が、さすが柔道整復師だって思うとおもってんの？
素晴らしい論理性の無さを露呈するだけだよ。
＞知らん。
これも恐ろしい答えだぞ。
これがわからないってことは、君のやってることは進歩しないってことだ。
従来の方法と新しい方法が出てきた時、どっちが優れているってどうやって判断するんだ？
つまり永久に客観的な基準では、進歩できないってことだな。
できるのは、こっちの方が良い気がするって方法を選ぶだけだな。
その方法が間違ってたり、誤ってたら患者に迷惑をかけるとは思えんのか？
それと、脊椎の数とかかさ。ググったらすぐ出てくる問題を出すのはどういう意図だ？
話の流れをぶった切ったそんな問いを出して、ROMした人が、さすが柔道整復師だって思うとおもってんの？
素晴らしい論理性の無さを露呈するだけだよ。
60 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:43:57 ID:Uce/GrPC0
なんか笑っちゃうんですけどｗｗ
ほら、議論のトレーニングを受けたことがないから、こんな単純な罠にも引っ掛かる。
＞当方の書き込みのどこに
診断能力が「医者＞柔整師」なんて書いてる？
注意深く避けてるだろ。よく読まないとな。
＞柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
診断や病気ってのは単純な０１じゃない。
だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。
＞注意深く避けてるだろ
医大出でも３流私大でしょ？これ観てる他の医師に馬鹿にされちゃうよ～＾＾；
61 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:51:24 ID:Uce/GrPC0
＞それと、脊椎の数とかかさ。ググったらすぐ出てくる問題を出すのはどういう意図だ？
だから、そんなことも知らないのに、統計がなんとかって言われてもね～
説得力が皆無なわけであって。
こっちは実際笑いながらレスってますよ
だから、そんなことも知らないのに、統計がなんとかって言われてもね～
説得力が皆無なわけであって。
こっちは実際笑いながらレスってますよ
62 ：４３：2009/07/18(土) 21:52:10 ID:7Hxqywv40
>>60
別に、柔道整復師が診断をつける能力がないとか、トレーニングをうけてないと書いてないよ。
したがって論理に破綻はない。
実際、柔道整復師がみる際に最も重要視するであろう、「柔道整復師の手」に関してCTなんかと比べてどうだ？
と書いているからな。
もしも、柔道整復師の手がCT以上に正確だと証明されるのなら、
「だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。」
＝「神の手をもつ柔道整復師が先にみるべきだ」ってなるから、問題ない。
問題なのは「柔道整復師の手はレントゲン以上に正確」と言いながら、なんの検証もしてない柔道整復師側だな。
＞これ観てる他の医師に馬鹿にされちゃうよ～＾＾；
君の方こそ、他の柔道整復師に怒られるんじゃないの。
いままで何度も恥をかいてきた話を蒸し返すなって。
別に、柔道整復師が診断をつける能力がないとか、トレーニングをうけてないと書いてないよ。
したがって論理に破綻はない。
実際、柔道整復師がみる際に最も重要視するであろう、「柔道整復師の手」に関してCTなんかと比べてどうだ？
と書いているからな。
もしも、柔道整復師の手がCT以上に正確だと証明されるのなら、
「だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。」
＝「神の手をもつ柔道整復師が先にみるべきだ」ってなるから、問題ない。
問題なのは「柔道整復師の手はレントゲン以上に正確」と言いながら、なんの検証もしてない柔道整復師側だな。
＞これ観てる他の医師に馬鹿にされちゃうよ～＾＾；
君の方こそ、他の柔道整復師に怒られるんじゃないの。
いままで何度も恥をかいてきた話を蒸し返すなって。
63 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:58:39 ID:zO7gH5A30
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＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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64 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:59:11 ID:Uce/GrPC0
論理が破綻してるなんてそれこそこっちが書いたか？
君は、暗に前提を、医者＞柔整師としていると言ったまでだ。
＞柔道整復師の手はレントゲン以上に正確
んなこと誰も言っちゃいない。俺の手がと言っただけだ
何度も同じこと言わせるなよ＾＾；
君は、暗に前提を、医者＞柔整師としていると言ったまでだ。
＞柔道整復師の手はレントゲン以上に正確
んなこと誰も言っちゃいない。俺の手がと言っただけだ
何度も同じこと言わせるなよ＾＾；
65 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:01:36 ID:zO7gH5A30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね医大生！ ＜
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/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
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ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
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＞ そうなんだ、すごいね医大生！ ＜
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66 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:02:37 ID:zO7gH5A30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいけどネラ～！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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＞ そうなんだ、すごいけどネラ～！ ＜
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67 ：４３：2009/07/18(土) 22:03:32 ID:7Hxqywv40
>>64
はいはい。
それでは、僕の手は病院の検査より正確だと、主観的に主張すればよろしいのでは？
この30ばかりの貴重なスレをありがとう。
典型的なサンプルでありがたかったよ。
これを読んで、君達（柔道整復師）が正しいと判断する人たちがいることを祈るよ。
それでは、勝利宣言どうぞ
↓
はいはい。
それでは、僕の手は病院の検査より正確だと、主観的に主張すればよろしいのでは？
この30ばかりの貴重なスレをありがとう。
典型的なサンプルでありがたかったよ。
これを読んで、君達（柔道整復師）が正しいと判断する人たちがいることを祈るよ。
それでは、勝利宣言どうぞ
↓
68 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:04:58 ID:Uce/GrPC0
君に勝利しても嬉しくない＾＾；
以上。
以上。
69 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:05:53 ID:zO7gH5A30
>>57
＞脊椎は何個の椎骨から形成されてるか答えてくれ。
＞ググルなよ。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 何才の話してるんだろうね！ ＜
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＞脊椎は何個の椎骨から形成されてるか答えてくれ。
＞ググルなよ。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 何才の話してるんだろうね！ ＜
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70 ：オ-ソゴナリスト：2009/07/18(土) 22:06:51 ID:Hdfj9iYx0
71 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:11:50 ID:zO7gH5A30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ S Co がぬけてるお！ ＜
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＞ S Co がぬけてるお！ ＜
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72 ：オ-ソゴナリスト：2009/07/18(土) 22:14:50 ID:Hdfj9iYx0
73 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:15:04 ID:Uce/GrPC0
また出てきたよｗｗ
一般論をいってるだけだよ。人によって、椎骨が先天的に少ない人もいる。
んなことわざわざ聞いてくるなよｗｗ
一般論をいってるだけだよ。人によって、椎骨が先天的に少ない人もいる。
んなことわざわざ聞いてくるなよｗｗ
74 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:30:57 ID:7Hxqywv40
いいんだよ。そいうことはどうでも。
この手の話になったら、除外診断の話に持ち込む。
そのことに客観性や科学性をもち込めば、
柔道整復師はそういう検討をマスでしたことないから、
最後は自分個人の体験談か、的外れな質問で返して終わる。
結局、柔道整復師全体としては、客観性のある診断能力の証明はできない。
五年ぐらい前から定番のながれじゃない。
そのことを露呈させて世間に啓蒙す手段にすること以外に、相手をするメリットは無いよ。
この手の話になったら、除外診断の話に持ち込む。
そのことに客観性や科学性をもち込めば、
柔道整復師はそういう検討をマスでしたことないから、
最後は自分個人の体験談か、的外れな質問で返して終わる。
結局、柔道整復師全体としては、客観性のある診断能力の証明はできない。
五年ぐらい前から定番のながれじゃない。
そのことを露呈させて世間に啓蒙す手段にすること以外に、相手をするメリットは無いよ。
75 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:40:34 ID:Uce/GrPC0
実はオレ、柔整師でも何でもないんだよ。
いい加減気づけよ！
柔整師諸君、政権が変わったらやばいから気をつけろよ。
受領委任廃止は時間の問題だからな～
いい加減気づけよ！
柔整師諸君、政権が変わったらやばいから気をつけろよ。
受領委任廃止は時間の問題だからな～
76 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:54:42 ID:Uce/GrPC0
ただね、整形外科医なの？だったら、肩凝りや腰痛、椎間板ヘルニア
脊椎狭窄、分離、すべり・・・西洋医学だけでは無理があるよ。
そんな事は既に常識だからご存知だとは思うけど。詳しく書くと大変だから書かない
けどね。でもさ、仮に整形だったら、椎骨の数だけでも覚えておこうよ。
外人にホネって漢字でどう書くのですか？と聞かれて、分からないとは
言えないでしょ。それを知らずして、文法を教える資格もないでしょう。
基本は土台なんだから、その上に立派な建物を構築しても砂上の楼閣に
過ぎないよ。
脊椎狭窄、分離、すべり・・・西洋医学だけでは無理があるよ。
そんな事は既に常識だからご存知だとは思うけど。詳しく書くと大変だから書かない
けどね。でもさ、仮に整形だったら、椎骨の数だけでも覚えておこうよ。
外人にホネって漢字でどう書くのですか？と聞かれて、分からないとは
言えないでしょ。それを知らずして、文法を教える資格もないでしょう。
基本は土台なんだから、その上に立派な建物を構築しても砂上の楼閣に
過ぎないよ。
77 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:59:59 ID:7Hxqywv40
恥ずかしいだろうなぁ～。
78 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 23:26:31 ID:goEVc4RE0
大便器
79 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 03:01:01 ID:5uZklnUjO
>>72
相変わらず、ボケとんな～！
相変わらず、ボケとんな～！
80 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 03:19:51 ID:Y044ajmaO
>>70
おまえはアホだな。無資格だから共通認識の意義も知らないんだな。
日本人の主食は？→人によって違う
日本人は黄色人種か？→人によって違う
人類は二足歩行か→人によって違う
ってんじゃあ話が進まんだろうが。一個の事実を共有することが社会のお約束なんだよ。
おまえはアホだな。無資格だから共通認識の意義も知らないんだな。
日本人の主食は？→人によって違う
日本人は黄色人種か？→人によって違う
人類は二足歩行か→人によって違う
ってんじゃあ話が進まんだろうが。一個の事実を共有することが社会のお約束なんだよ。
81 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 09:14:48 ID:mH2y4CVH0
柔道整復師とは？→
82 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 14:03:56 ID:qJEH4pba0
治さないところは潰れる。
それを治す能力を身につけてこそ生き残れる。
それを治す能力を身につけてこそ生き残れる。
83 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 18:34:59 ID:BriiyNbk0
84 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 19:08:57 ID:7cNxgLSU0
×浜市×区にある、か××わ整骨院のHPが熱いですよ。
慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患、代謝疾患、膠原病・・・etc
このような症状で御困りの方は御相談を・・・痛風やガングリオンが接骨院で治るわけがないのにね（笑）
料金も治療患部数に関係なく一律で同じになっているので1患部の治療でも実際は3部位4部位での窓口負担金を徴収しているのでは？
裏の保険請求も多分、3部位4部位請求でしょう。
院長自身がスポーツ活動に力を入れているので奈良県の大学野球部監督のような事を裏でしているのかも。
スタッフの人数が沢山いるから月に３５０～５００諭吉ぐらい売り上げないと経営が大変でしょうね。
高確率で不正をしているのでは？
慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患、代謝疾患、膠原病・・・etc
このような症状で御困りの方は御相談を・・・痛風やガングリオンが接骨院で治るわけがないのにね（笑）
料金も治療患部数に関係なく一律で同じになっているので1患部の治療でも実際は3部位4部位での窓口負担金を徴収しているのでは？
裏の保険請求も多分、3部位4部位請求でしょう。
院長自身がスポーツ活動に力を入れているので奈良県の大学野球部監督のような事を裏でしているのかも。
スタッフの人数が沢山いるから月に３５０～５００諭吉ぐらい売り上げないと経営が大変でしょうね。
高確率で不正をしているのでは？
85 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 20:23:34 ID:Bq9juP0v0
>>81
それなら私にも答えられるよ。
柔道整復師とは？→ 不正請求師
最近はチェックが厳しくなってるらしいから、
対患者の不正請求は派手にやらず、親類や知人に保険証を借りたり、
柔学校時代の仲間同士で貸し借りし合って請求だけしてる。
それなら私にも答えられるよ。
柔道整復師とは？→ 不正請求師
最近はチェックが厳しくなってるらしいから、
対患者の不正請求は派手にやらず、親類や知人に保険証を借りたり、
柔学校時代の仲間同士で貸し借りし合って請求だけしてる。
86 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/19(日) 20:29:21 ID:AjxA/N7M0
前スレ>979 ：SBXさんにお答えしていませんでした。
＞やっぱり不正請求が多く行われる理由のいくつかは、
＞安く電気治療やマッサージを受けたいという
＞国民側にもあると思いますよ。
＞保険使って安く揉んで、もしくは
＞痛い所を触って貰いたいんですよ。
＞特に年寄りはね。
そういうニーズは確かにありますね。
それを柔整師が施術すること自体を責めているのではない。
「捻挫」「挫傷」として保険請求することはよくないと言っているのです。
医療財源を使うなら、医療のルールに沿ってやっていただきたいと
ここで言い続けて7年になりました。
＞やっぱり不正請求が多く行われる理由のいくつかは、
＞安く電気治療やマッサージを受けたいという
＞国民側にもあると思いますよ。
＞保険使って安く揉んで、もしくは
＞痛い所を触って貰いたいんですよ。
＞特に年寄りはね。
そういうニーズは確かにありますね。
それを柔整師が施術すること自体を責めているのではない。
「捻挫」「挫傷」として保険請求することはよくないと言っているのです。
医療財源を使うなら、医療のルールに沿ってやっていただきたいと
ここで言い続けて7年になりました。
87 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 20:45:18 ID:BriiyNbk0
昨日, 生命保険会社の健保組合から接骨院へは行かないようにと
指示があったと患者が言ってた・・・・いよいよだな.
指示があったと患者が言ってた・・・・いよいよだな.
88 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 20:48:29 ID:7cNxgLSU0
柔道整復師は安易に金儲けする事だけを考えてコンプライアンスなんて考えてもいないのでしょう。
また不正受診としりつつ日常的に肩こりや慢性の腰痛で通院し続ける患者もコンプライアンスが欠落している。
この現状を打破するにはどうすれば良いのでしょうかね。
また不正受診としりつつ日常的に肩こりや慢性の腰痛で通院し続ける患者もコンプライアンスが欠落している。
この現状を打破するにはどうすれば良いのでしょうかね。
89 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 20:50:28 ID:R/ATEP4K0
>>87
警察権力のバックがお上を抑えても，景気の悪さが健保組合を動かしている？
警察権力のバックがお上を抑えても，景気の悪さが健保組合を動かしている？
90 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 21:06:29 ID:KXQbrjdG0
>>89
お上を抑えるっていっても、せいぜい目こぼしまでだから。
健保がたまりかねて、正面切って、法に則して運用するよって言えば、どうにもならんでしょう。
じゃあってんで、キチンの調べたら、余計に藪蛇だしな。
まぁ柔道整復界程度なら、この流れで十分だと思うけど、
パチンコとかどうなるかなぁ？民主じゃ役者不足かな。
お上を抑えるっていっても、せいぜい目こぼしまでだから。
健保がたまりかねて、正面切って、法に則して運用するよって言えば、どうにもならんでしょう。
じゃあってんで、キチンの調べたら、余計に藪蛇だしな。
まぁ柔道整復界程度なら、この流れで十分だと思うけど、
パチンコとかどうなるかなぁ？民主じゃ役者不足かな。
91 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 21:09:59 ID:7cNxgLSU0
不正請求などで保険停止処分や免許取り消し処分を受けたりした輩もいるが患者側にも何らかの罰則があれば少しは不正受診が減るのではないかと思いますが・・・
現実は難しいのでしょうね。
現実は難しいのでしょうね。
92 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 22:01:27 ID:ok+Xso8k0
てか民主が銃声氏会にすり寄って来ているのに
民主が銃声氏を切れるわけないだろ
これが日本社会ですぞ
民主が銃声氏を切れるわけないだろ
これが日本社会ですぞ
93 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/19(日) 23:19:06 ID:AjxA/N7M0
94 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 00:04:16 ID:JvzKOWfi0
報道ステーションあたりで接骨院不正請求問題を特集を組んで放送したら少しは国民（患者）に理解が得られるのかな？
ローカル番組のムーブや新聞程度では周知されにくいのかな？
テレ朝、一発かませや。
ローカル番組のムーブや新聞程度では周知されにくいのかな？
テレ朝、一発かませや。
95 ：オ-ソゴナリスト：2009/07/20(月) 01:00:35 ID:iMxPnBA30
97 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:52:21 ID:JvzKOWfi0
各市町村の健康保険、各協会保険事務所、各健康保険組合、各共済の連中で日本全国にある接骨院に対して患者の振りでもして「肩こりが酷いのですが保険は利きますか？」と問い合わせてみるのが確実なのでは？
「はい保険が利きますよ」と答えた接骨院に関しては過去の徹底的にレセプトを調べて突撃調査でもしてくれ。
「はい保険が利きますよ」と答えた接骨院に関しては過去の徹底的にレセプトを調べて突撃調査でもしてくれ。
98 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 12:55:38 ID:GAmEVUWf0
>>92
ある意味正解。
でも、健康保険組合はどうかな？
健保が正面切って、払わないと言い出したらどうする。
黙認するなら、不払いが増えるだけだぞ。
かといって、裁判にでもなって、正々堂々の議論になったら、どっちが困るかな？
だから、いってるじゃないか。柔道整復師はやりすぎたって。
こっそり少数でやってりゃよかったのに。
福岡地裁をうらむんだな。
ある意味正解。
でも、健康保険組合はどうかな？
健保が正面切って、払わないと言い出したらどうする。
黙認するなら、不払いが増えるだけだぞ。
かといって、裁判にでもなって、正々堂々の議論になったら、どっちが困るかな？
だから、いってるじゃないか。柔道整復師はやりすぎたって。
こっそり少数でやってりゃよかったのに。
福岡地裁をうらむんだな。
100 ：オーソゴナリスト：2009/07/21(火) 14:24:48 ID:TahsMA9N0
わしが１００か。
めゑ～。
めゑ～。
来年に田舎に帰って開業しようかと思ってるけど、止めた方が良いかなぁ。
病院が、隣町にしかない、ど田舎なんで、親が帰ってきてやって欲しい。
と言ってるんだけど。こんなに叩かれるんじゃねぇ。
病院が、隣町にしかない、ど田舎なんで、親が帰ってきてやって欲しい。
と言ってるんだけど。こんなに叩かれるんじゃねぇ。
102 ：卵の名無しさん：2009/07/21(火) 23:31:35 ID:fOweNLUp0
日数の水増し請求のような極めて悪質なものは
経営者もろとも患者数人が逮捕されたのはご存知ではないか？
すでに、患者（詐欺加担者）までが逮捕される時勢になってるんだ。
経営者もろとも患者数人が逮捕されたのはご存知ではないか？
すでに、患者（詐欺加担者）までが逮捕される時勢になってるんだ。
103 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 01:48:07 ID:qfGVXXTGO
>>95
くっくっくっ 場蚊ではないか？
無資格で関係法規の授業も受けたことないから文理解釈と論理解釈の違いも判らんのだろ？
頭悪そうだから教えてやるよ。多指症の人は紛う事なく人です。
oh!そこ!ナルシストは立ち入り禁止区域に「座って入るからセーフ」とか「8時1分に警報出たら休校はどうなるんですか？」とか言ってウザがられたことあるだろな。
本人は気づいてないだろうがwww
くっくっくっ 場蚊ではないか？
無資格で関係法規の授業も受けたことないから文理解釈と論理解釈の違いも判らんのだろ？
頭悪そうだから教えてやるよ。多指症の人は紛う事なく人です。
oh!そこ!ナルシストは立ち入り禁止区域に「座って入るからセーフ」とか「8時1分に警報出たら休校はどうなるんですか？」とか言ってウザがられたことあるだろな。
本人は気づいてないだろうがwww
104 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 08:22:17 ID:CvTXqPRjO
105 ：オーソゴナリスト：2009/07/22(水) 13:47:09 ID:DYuJJrmQ0
>>103 >>104
まったくお前風情なちんけな粘着がなぜこの世に存在するのか。
>oh!そこ!ナルシストは立ち入り禁止区域に「座って入るからセーフ
そうか、では KEEP OUTと KEEP OFFの意味の違いを言ってみろ。
答えられるか、カスに。
ヤギが子を産んだよ！
めゑ～。
くっくっく。
まったくお前風情なちんけな粘着がなぜこの世に存在するのか。
>oh!そこ!ナルシストは立ち入り禁止区域に「座って入るからセーフ
そうか、では KEEP OUTと KEEP OFFの意味の違いを言ってみろ。
答えられるか、カスに。
ヤギが子を産んだよ！
めゑ～。
くっくっく。
106 ：↑：2009/07/22(水) 13:50:53 ID:CvTXqPRjO
話を逸らして逃げるカス（哀）
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
107 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 15:59:33 ID:qfGVXXTGO
>>105は、自分が優位に立ちたいから全く関係ない話題に持って行こうとしてるなwww英語の訳ってwww
ついでに警報と注意報の英訳おしえてちょ～
それが済んだら人付きあいの勉強しなよ
粘着oh！そこっ!ナルシストwww
めゑ～www
ついでに警報と注意報の英訳おしえてちょ～
それが済んだら人付きあいの勉強しなよ
粘着oh！そこっ!ナルシストwww
めゑ～www
108 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 19:12:26 ID:CLXfriJF0
この大糞ナントカって奴、馬鹿卵のマルハン人格なんだよなｗ
109 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 20:39:23 ID:fPPJBjn10
>>102
逮捕なんかされないよ
警察なんかそこまで調べないし
俺、駐車場バックしておっさんに当たって、うるさいから警察呼んで
その場ではなんとも無く俺の胸ぐらつかんで怒鳴り散らしてたくせに
一週間後に打撲で１カ月通院したって
警察は医者が書いた診断書だからって、明らかにおかしい事はわかってるのに
書類がでたらおしまい。
逮捕なんかされないよ
警察なんかそこまで調べないし
俺、駐車場バックしておっさんに当たって、うるさいから警察呼んで
その場ではなんとも無く俺の胸ぐらつかんで怒鳴り散らしてたくせに
一週間後に打撲で１カ月通院したって
警察は医者が書いた診断書だからって、明らかにおかしい事はわかってるのに
書類がでたらおしまい。
110 ：整体師：2009/07/23(木) 15:18:54 ID:Zwo0juIw0
500円なんてはした金でやってません。
確信犯詐欺師、獣性もそうだけど、客とられてぶつくさ言ってる整形も
情けない。実費でやってみろってんだよ。
確信犯詐欺師、獣性もそうだけど、客とられてぶつくさ言ってる整形も
情けない。実費でやってみろってんだよ。
111 ：整体師：2009/07/23(木) 15:33:53 ID:Zwo0juIw0
>>109
ああ、それから、実際逮捕されてるよ。よく調べてみれば分かるよ。
保険なんかに頼るなよ。まあ、整体師っていうと、無資格の分際でと
叩かれるのだろうが。金と時間さえ浪費すれば取れる資格なんてこれっぽちも価値はない
。その意味で、原チャリ免許にも劣る。ただの肩凝りで捻挫じゃないって分かっていながら、何年も通わせ不正請求
してる輩は己の尊厳なんて微塵もないのだろうか？
ああ、それから、実際逮捕されてるよ。よく調べてみれば分かるよ。
保険なんかに頼るなよ。まあ、整体師っていうと、無資格の分際でと
叩かれるのだろうが。金と時間さえ浪費すれば取れる資格なんてこれっぽちも価値はない
。その意味で、原チャリ免許にも劣る。ただの肩凝りで捻挫じゃないって分かっていながら、何年も通わせ不正請求
してる輩は己の尊厳なんて微塵もないのだろうか？
112 ：卵の名無しさん：2009/07/23(木) 16:31:45 ID:wZaoZBh5P
113 ：卵の名無しさん：2009/07/23(木) 16:43:39 ID:QxWMdV4CO
金と時間を浪費せずに資格（笑)をとった人間は、流石に言うことが社会と違うわwww
114 ：整体師：2009/07/23(木) 17:42:55 ID:Zwo0juIw0
整骨、接骨って整体もやってるところ多いよな。
実際、どの位の割合で整体受ける客いるのだろう？
>>113
オレのこと？無資格だっていってるだろ。
自分の腕しか頼れないいんだよ。既得権益に寄生しぬくぬくと
最近は、冷や冷やか・・・
５００円だから、これからも目こぼしをしてくれるって？？
或いはそうかもな
実際、どの位の割合で整体受ける客いるのだろう？
>>113
オレのこと？無資格だっていってるだろ。
自分の腕しか頼れないいんだよ。既得権益に寄生しぬくぬくと
最近は、冷や冷やか・・・
５００円だから、これからも目こぼしをしてくれるって？？
或いはそうかもな
115 ：卵の名無しさん：2009/07/23(木) 20:30:14 ID:Bzb2bO3j0
あ～ぁ。
いい具合に隔離されてたのになぁ。
向こうの隔離スレで馴れ合ってればいいのに。
このスレの使命は、次の総選挙後の変化を観察することだな。
いい具合に隔離されてたのになぁ。
向こうの隔離スレで馴れ合ってればいいのに。
このスレの使命は、次の総選挙後の変化を観察することだな。
116 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/23(木) 23:00:35 ID:JDCR0dm+0
117 ：整体師：2009/07/23(木) 23:55:31 ID:Zwo0juIw0
>>1
スレ主さんですか。昔、整体学校に通い、一通り学びましたが。
今行ってる施術で、その学校で学んだものは何一つありません。
はっきりいって実践では通用しません。
ですので、独学と云うことになりますね。自分の信じる理念を持ち
技術は試行錯誤をしながら実践で培うしかないでしょう。
スレ主さんですか。昔、整体学校に通い、一通り学びましたが。
今行ってる施術で、その学校で学んだものは何一つありません。
はっきりいって実践では通用しません。
ですので、独学と云うことになりますね。自分の信じる理念を持ち
技術は試行錯誤をしながら実践で培うしかないでしょう。
118 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/24(金) 07:59:16 ID:tJ/DpbcD0
119 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 08:10:40 ID:SlYCYNEN0
>>118
1先生，いつもは賛成，応援しておりますが，一言私見を失礼いたします。
整体は医療ではないので，対象は“患者さん”ではありません。一般の方の勘違いはやむを得ませんが。
ですから，マッサージのようにお客さんの反応をフィードバックして技術を磨くというのはあってよいのでは。
1先生，いつもは賛成，応援しておりますが，一言私見を失礼いたします。
整体は医療ではないので，対象は“患者さん”ではありません。一般の方の勘違いはやむを得ませんが。
ですから，マッサージのようにお客さんの反応をフィードバックして技術を磨くというのはあってよいのでは。
120 ：整体師：2009/07/24(金) 09:09:02 ID:fcTS+X4Y0
>>1
早速、誘導尋問ですか？何ですか？実験台って。
少しづつ変化していくんですよ。改善というものです。
結果として、習った手技は一つも行わなくなったということです。
少し、失礼なこと仰る方ですね。悪気は無いのだとは思いますが。
早速、誘導尋問ですか？何ですか？実験台って。
少しづつ変化していくんですよ。改善というものです。
結果として、習った手技は一つも行わなくなったということです。
少し、失礼なこと仰る方ですね。悪気は無いのだとは思いますが。
121 ：整体師：2009/07/24(金) 09:24:17 ID:fcTS+X4Y0
>>119
フォロー有難うございます。
>>119
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
ただし、医師法に抵触しますので、病名を言ったりしてませんよ。
突っ込んできそうなので、先に言っておきます。
フォロー有難うございます。
>>119
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
ただし、医師法に抵触しますので、病名を言ったりしてませんよ。
突っ込んできそうなので、先に言っておきます。
122 ：整体師：2009/07/24(金) 09:32:33 ID:fcTS+X4Y0
問われたので、私も一つ問いますね。
私の全面的に賛同するものではありませんが、TMS理論については
どう思われていますか？
私の様に一言で片付けても構いませんよ。
私の全面的に賛同するものではありませんが、TMS理論については
どう思われていますか？
私の様に一言で片付けても構いませんよ。
123 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 15:40:54 ID:2cueSdBu0
124 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 18:02:07 ID:7A7LSvpyO
125 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 19:24:22 ID:HugI1/IT0
126 ：整体師：2009/07/24(金) 19:32:14 ID:fcTS+X4Y0
>>124
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
か
問われたので、私も一つ問いますね。
私の全面的に賛同するものではありませんが
コイツこのことをいってるのだろ。
特に「私の全面的に賛同するものではありませんが」だろ
これは「私は全面的に賛同している訳ではありませんが」が正解だと？
上の様な言い回しもあるんだよ、オマエこそ勉強しろ。
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
↓
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで、後に整体を受ける
パターンは多いです。一般的に整形か柔整で診てもらった方が負担が軽いですから。
同じなんだよ、馬鹿 。日本語はな、言い回しが色々あるんだよ。
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
か
問われたので、私も一つ問いますね。
私の全面的に賛同するものではありませんが
コイツこのことをいってるのだろ。
特に「私の全面的に賛同するものではありませんが」だろ
これは「私は全面的に賛同している訳ではありませんが」が正解だと？
上の様な言い回しもあるんだよ、オマエこそ勉強しろ。
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
↓
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで、後に整体を受ける
パターンは多いです。一般的に整形か柔整で診てもらった方が負担が軽いですから。
同じなんだよ、馬鹿 。日本語はな、言い回しが色々あるんだよ。
127 ：整体師：2009/07/24(金) 19:43:10 ID:fcTS+X4Y0
128 ：整体師：2009/07/24(金) 19:52:38 ID:fcTS+X4Y0
ただし、私はお客様を実験台だと思った事はありませんし
実験台にした事もありません。先ず自分か身内に繰り返し試みます。安全で有効性
が高いと判断出来たら、そこで初めてお客様に用います。
実験台にした事もありません。先ず自分か身内に繰り返し試みます。安全で有効性
が高いと判断出来たら、そこで初めてお客様に用います。
129 ：整体師：2009/07/24(金) 22:09:25 ID:fcTS+X4Y0
沈黙か…
だったら、聞いてくるなよな。
だったら、聞いてくるなよな。
130 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 22:24:06 ID:7A7LSvpyO
>>126
言い回しw
逃げるには便利な言葉だなww
キチンと文法的に説明せぇやタコw
それとオマエのオナニー手技のエビデンスと統計的有為性も示せよ。早くな。
示せなければオナニー手技決定だなムシケラ君w
オマエに騙されてオナニー手技の実験台にされてる患者が不憫でならんわ（哀）
言い回しw
逃げるには便利な言葉だなww
キチンと文法的に説明せぇやタコw
それとオマエのオナニー手技のエビデンスと統計的有為性も示せよ。早くな。
示せなければオナニー手技決定だなムシケラ君w
オマエに騙されてオナニー手技の実験台にされてる患者が不憫でならんわ（哀）
131 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 22:29:36 ID:7A7LSvpyO
132 ：整体師：2009/07/24(金) 22:47:15 ID:fcTS+X4Y0
>>130
ふふ、オマエなんか相手してないよ。それより、キチガイ語句キモイなｗｗ
＞オナニー手技決定だなムシケラ君
それにしても汚い言葉だな。感情を逆撫でされたってわけ？
オマエに聞いたんじゃないの、１さんに聞いたのｗ
キチガイ用語多用の勘違いさん。
ふふ、オマエなんか相手してないよ。それより、キチガイ語句キモイなｗｗ
＞オナニー手技決定だなムシケラ君
それにしても汚い言葉だな。感情を逆撫でされたってわけ？
オマエに聞いたんじゃないの、１さんに聞いたのｗ
キチガイ用語多用の勘違いさん。
133 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 22:48:53 ID:PWjqR77W0
>>127
＞ただ、保険外とは限りませんよ。研修医の診察ってどうなんでしょう？
ある意味、受診者は実験台とはいえませんかね？
どれだけ情弱なんだよ。研修医のブログでも読んでみそ。
常にオーベンにくっつきまくりだ。
＞ただ、保険外とは限りませんよ。研修医の診察ってどうなんでしょう？
ある意味、受診者は実験台とはいえませんかね？
どれだけ情弱なんだよ。研修医のブログでも読んでみそ。
常にオーベンにくっつきまくりだ。
134 ：整体師：2009/07/24(金) 22:53:16 ID:fcTS+X4Y0
130がもし整形だったら、こいつ整形の恥さらしだな。
他の整形さん達、頭掻いてるんじゃないの。
ほんと馬鹿だね、この人って
他の整形さん達、頭掻いてるんじゃないの。
ほんと馬鹿だね、この人って
135 ：整体師：2009/07/24(金) 23:27:53 ID:fcTS+X4Y0
>>133
まあね、ただ研修医って、その名が示す通り、研修中なわけでしょ。
だったら、診察や検査、診断の際にはベテランが横についていなきゃ。
大袈裟かもしれないけど、人の命を預かる仕事でしょ。
その意味でパイロットや電車の運転手と同じだよね。
まあね、ただ研修医って、その名が示す通り、研修中なわけでしょ。
だったら、診察や検査、診断の際にはベテランが横についていなきゃ。
大袈裟かもしれないけど、人の命を預かる仕事でしょ。
その意味でパイロットや電車の運転手と同じだよね。
136 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 00:26:20 ID:4wO7eTm/0
質問させてください
うちの近くに新しく出来た接骨院があるんですが
そこでは 自由診療と称して マッサージをやっています
接骨院内で こうした実費施術は 法的には問題ないのでしょうか
うちの近くに新しく出来た接骨院があるんですが
そこでは 自由診療と称して マッサージをやっています
接骨院内で こうした実費施術は 法的には問題ないのでしょうか
137 ：整体師：2009/07/25(土) 00:52:01 ID:e/HwkaQ40
柔整を擁護するつもりはないけど。個別に証拠をつかんでいずにどいつもこいつも
ぜ～んぶ不正請求だ！といったところで何も始まらないでしょう。診断は柔整師に任されて
いて、任されているということは、極論すれば、何と診断しようがかってな訳で、実は捻挫
でなくても、当柔整師が捻挫だと思いこんでいれば、仕様がない話でして。心の内まで確認
できないしね～また実際問題として捻挫ではないと証明するのもこれまた難しいでしょう。
ただね、仮に捻挫だったら、揉んだりしない方が良いんじゃないの？揉んじゃったら、捻挫
ではないって分かっていたという事になるよね。その辺どうなの？柔整師さん。
ぜ～んぶ不正請求だ！といったところで何も始まらないでしょう。診断は柔整師に任されて
いて、任されているということは、極論すれば、何と診断しようがかってな訳で、実は捻挫
でなくても、当柔整師が捻挫だと思いこんでいれば、仕様がない話でして。心の内まで確認
できないしね～また実際問題として捻挫ではないと証明するのもこれまた難しいでしょう。
ただね、仮に捻挫だったら、揉んだりしない方が良いんじゃないの？揉んじゃったら、捻挫
ではないって分かっていたという事になるよね。その辺どうなの？柔整師さん。
138 ：王子の卵：2009/07/25(土) 01:01:41 ID:hm+vJIekO
誤解されるようなことを言うな。
柔道整復師は診断出来ない。
柔道整復師は診断出来ない。
139 ：王子の卵：2009/07/25(土) 01:08:55 ID:hm+vJIekO
あほやね。
患者に捻挫かどうか確認して、背中がはってるからもんでもらったとか言われたらアウトだろｗ
それと捻挫は揉んじゃいけない？
まあ、素人さんレベルじゃそんなもんかね(爆)
患者に捻挫かどうか確認して、背中がはってるからもんでもらったとか言われたらアウトだろｗ
それと捻挫は揉んじゃいけない？
まあ、素人さんレベルじゃそんなもんかね(爆)
140 ：王子の卵：2009/07/25(土) 01:11:09 ID:hm+vJIekO
うちは接骨院部門では普通に外傷だけだからいいが。
141 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 01:15:08 ID:4wO7eTm/0
〉接骨院部門では普通に外傷だけ
法的にはそれが当たり前なんですよね？
法的にはそれが当たり前なんですよね？
142 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/25(土) 01:32:13 ID:3Ma/ZxS80
>>119
＞整体は医療ではないので，対象は“患者さん”ではありません。
＞一般の方の勘違いはやむを得ませんが。
ハイ、医療でなければ、「お客さん」ですね。
＞マッサージのようにお客さんの反応をフィードバックして技術を磨くというのはあってよいのでは。
まあそれはかまわないのですが、
不特定多数の人間の服を脱がせて、無防備な状態で業として何らかの操作を
加えるという行為に、何のハードルもないのはいかがなものでしょうか。
整体・カイロなどの療術が医師法やあはき師法で規制されないのは、
「絶対に有害事象がない」ことが前提になっています。
しかし、実際に有害な例を数例経験したので、
私は、無資格療術は法的な規制をするべきという考えです。
＞整体は医療ではないので，対象は“患者さん”ではありません。
＞一般の方の勘違いはやむを得ませんが。
ハイ、医療でなければ、「お客さん」ですね。
＞マッサージのようにお客さんの反応をフィードバックして技術を磨くというのはあってよいのでは。
まあそれはかまわないのですが、
不特定多数の人間の服を脱がせて、無防備な状態で業として何らかの操作を
加えるという行為に、何のハードルもないのはいかがなものでしょうか。
整体・カイロなどの療術が医師法やあはき師法で規制されないのは、
「絶対に有害事象がない」ことが前提になっています。
しかし、実際に有害な例を数例経験したので、
私は、無資格療術は法的な規制をするべきという考えです。
143 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 01:32:29 ID:4ch6C3UrO
柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について
（昭和32年8月28日）
（医第七一〇号）
（厚生省医務局長あて山形県厚生部長照会）
【中略】
柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為
に附随するとみなされる程度のあん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすこと
は差し支えないと解してよろしいか。
【中略】
（昭和32年9月18日 医発第七九九号）
（山形県知事あて厚生省医務局長回答）
貴見の通り。
柔道整復術とは回復を図る術であって、特定の技術理論、（リハでたとえればPNFやボバース)を指さない。
だから足関節捻挫でも、ハムストや四頭m.が介達力として作用するなら弛める事で回復に向かう、と言う考え方でも非難される筋合いはない。
捻挫を揉むか否かも、いつからを陳旧例とするか、拘縮予防とどちらを優先するか、柔整師の権限のうち。
医師の湿潤療法とて、最近までは外道だったのだから。
（昭和32年8月28日）
（医第七一〇号）
（厚生省医務局長あて山形県厚生部長照会）
【中略】
柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為
に附随するとみなされる程度のあん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすこと
は差し支えないと解してよろしいか。
【中略】
（昭和32年9月18日 医発第七九九号）
（山形県知事あて厚生省医務局長回答）
貴見の通り。
柔道整復術とは回復を図る術であって、特定の技術理論、（リハでたとえればPNFやボバース)を指さない。
だから足関節捻挫でも、ハムストや四頭m.が介達力として作用するなら弛める事で回復に向かう、と言う考え方でも非難される筋合いはない。
捻挫を揉むか否かも、いつからを陳旧例とするか、拘縮予防とどちらを優先するか、柔整師の権限のうち。
医師の湿潤療法とて、最近までは外道だったのだから。
144 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/25(土) 01:33:05 ID:3Ma/ZxS80
>>120 整体師さん
＞少しづつ変化していくんですよ。改善というものです。
手技を試していく過程で、悪化することはないのですか?
＞少し、失礼なこと仰る方ですね。
思ったことを直球で言っているだけですが、
お気を悪くされたなら申し訳ありません。
＞少しづつ変化していくんですよ。改善というものです。
手技を試していく過程で、悪化することはないのですか?
＞少し、失礼なこと仰る方ですね。
思ったことを直球で言っているだけですが、
お気を悪くされたなら申し訳ありません。
145 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/25(土) 01:35:10 ID:3Ma/ZxS80
>>122
＞TMS理論についてはどう思われていますか？
よく存じません。 一つ言えることは、
腰痛のメカニズムはいまだによく分かっていないところが多い。
ということは、どんなトンデモ理論でも絶対に間違いとは言えない
ということにもなります。
＞TMS理論についてはどう思われていますか？
よく存じません。 一つ言えることは、
腰痛のメカニズムはいまだによく分かっていないところが多い。
ということは、どんなトンデモ理論でも絶対に間違いとは言えない
ということにもなります。
146 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 01:36:01 ID:4ch6C3UrO
ごめんややこしい書き方だった。
「貴見の通り」までが公文書な。
そのあとは私見です。
「貴見の通り」までが公文書な。
そのあとは私見です。
147 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/25(土) 01:36:41 ID:3Ma/ZxS80
>>135
＞ただ研修医って、その名が示す通り、研修中なわけでしょ。
＞だったら、診察や検査、診断の際にはベテランが横についていなきゃ。
私も研修中の頃、執刀する際には必ず先輩についてもらいました。
少しでもモタモタすると、「ハイそこまで～」と
メスを奪われてしまうので必死です。
うなぎの調理は「串打ち三年、割き五年、焼き一生」と言われているそうですが、
整形外科医も「脚持ち三年、鉤引き六年」などと言われます。
脚を保持するだけの助手、視野を確保する助手の時期を経て、
やっと執刀する立場になります。
まあ、私が言いたいのは、技術というのは先輩の行為をよく
見ておかないと分からないし、見るだけでもダメで、自分でやってみないと
何が足りないか分からない。 他人の手技を見る、さらにサポート付きで自分で
やる、これの繰り返しで上達していくものではないかと思います。
それを独学でやるというのは難しいのではと思ったので
>>118 の書き込みになったのです。
＞ただ研修医って、その名が示す通り、研修中なわけでしょ。
＞だったら、診察や検査、診断の際にはベテランが横についていなきゃ。
私も研修中の頃、執刀する際には必ず先輩についてもらいました。
少しでもモタモタすると、「ハイそこまで～」と
メスを奪われてしまうので必死です。
うなぎの調理は「串打ち三年、割き五年、焼き一生」と言われているそうですが、
整形外科医も「脚持ち三年、鉤引き六年」などと言われます。
脚を保持するだけの助手、視野を確保する助手の時期を経て、
やっと執刀する立場になります。
まあ、私が言いたいのは、技術というのは先輩の行為をよく
見ておかないと分からないし、見るだけでもダメで、自分でやってみないと
何が足りないか分からない。 他人の手技を見る、さらにサポート付きで自分で
やる、これの繰り返しで上達していくものではないかと思います。
それを独学でやるというのは難しいのではと思ったので
>>118 の書き込みになったのです。
>>145１ドクター。
そう。サーノ博士からすれば、一般的な整形外科医やカイロ・オステ、その他療術もとんでもないのです。
>>147１ドクター。
俺も手技は筋診断以外はすべて独学です。
だから、お弟子さん達やお客さまに一分で伝えられる事も
十六年かけていたりします。
独学は常識を覆す事があります。だからといって非常識になってはいけません。
俺も自分でも気がつかないうちに非常識ならぬよう気を付けてます。
まぁ、生き方自体が非常識かもしれませんが。
そう。サーノ博士からすれば、一般的な整形外科医やカイロ・オステ、その他療術もとんでもないのです。
>>147１ドクター。
俺も手技は筋診断以外はすべて独学です。
だから、お弟子さん達やお客さまに一分で伝えられる事も
十六年かけていたりします。
独学は常識を覆す事があります。だからといって非常識になってはいけません。
俺も自分でも気がつかないうちに非常識ならぬよう気を付けてます。
まぁ、生き方自体が非常識かもしれませんが。
149 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 07:49:20 ID:GqsgkkmeO
>>132
ん？つまりは証明できずに逃げるワケだなww（爆）
はい！オナニー虫の逃亡決定～w(^O^)
オナニー手技は役立たずの偽物でした～（呆）
それにしてもミジメな捨て台詞だなぁ～（爆）
一つも反論できずに逃亡とは骨の無い奴だわﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
(^W^)
ん？つまりは証明できずに逃げるワケだなww（爆）
はい！オナニー虫の逃亡決定～w(^O^)
オナニー手技は役立たずの偽物でした～（呆）
それにしてもミジメな捨て台詞だなぁ～（爆）
一つも反論できずに逃亡とは骨の無い奴だわﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
(^W^)
150 ：整体師：2009/07/25(土) 08:01:55 ID:e/HwkaQ40
>>139
＞患者に捻挫かどうか確認して、背中がはってるからもんでもらったとか言われたらアウトだろｗ
それと捻挫は揉んじゃいけない？
まあ、素人さんレベルじゃそんなもんかね(爆)
ここのアウトという意味が不明。誰かが文法云々といっていたが
それ以前の問題だな。
真正の捻挫なら、冷却し固定してやれよ、それが否なら
患部をそっとしておいてやれ。
何年も捻挫と称して揉んでいたら論外だけどな。
あとね、「あほ」「爆」とか余計なんだよ。
こんなの入れてしまうから余計に叩かれるんじゃないか。
不正柔整師一掃には受領委任制度の廃止以外にない。
と、こう書いてしまうんだよ。
＞患者に捻挫かどうか確認して、背中がはってるからもんでもらったとか言われたらアウトだろｗ
それと捻挫は揉んじゃいけない？
まあ、素人さんレベルじゃそんなもんかね(爆)
ここのアウトという意味が不明。誰かが文法云々といっていたが
それ以前の問題だな。
真正の捻挫なら、冷却し固定してやれよ、それが否なら
患部をそっとしておいてやれ。
何年も捻挫と称して揉んでいたら論外だけどな。
あとね、「あほ」「爆」とか余計なんだよ。
こんなの入れてしまうから余計に叩かれるんじゃないか。
不正柔整師一掃には受領委任制度の廃止以外にない。
と、こう書いてしまうんだよ。
151 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 08:06:46 ID:GqsgkkmeO
しっかしエビデンスも統計的有為性の証明も無く患者の身体を弄くり回してたんだな。
人体実験ここに極まりってことだ。
ムシケラ君のオナニー手技の実験台になった可哀想な被害者には同情せざるを得ないわ。
ムシケラ君に滅茶苦茶にされて余所に助けを求めた患者は大勢いるなw
勘違いムシケラ馬鹿が気付かないだけで（失笑）
┐(´ー｀)┌
人体実験ここに極まりってことだ。
ムシケラ君のオナニー手技の実験台になった可哀想な被害者には同情せざるを得ないわ。
ムシケラ君に滅茶苦茶にされて余所に助けを求めた患者は大勢いるなw
勘違いムシケラ馬鹿が気付かないだけで（失笑）
┐(´ー｀)┌
152 ：整体師：2009/07/25(土) 08:08:11 ID:e/HwkaQ40
153 ：↑：2009/07/25(土) 08:16:42 ID:GqsgkkmeO
と、捨て台詞を吐いて悔しがっております（失笑）
(^o^)v-~~~
(^o^)v-~~~
154 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 08:22:02 ID:8NKZWM120
155 ：整体師：2009/07/25(土) 08:24:37 ID:e/HwkaQ40
スレ主さんは、良識のある方だというのが分かった。
比べて・・・153って何？精神異常なのかな？
これ、マジに感じて少し同情してきた。
比べて・・・153って何？精神異常なのかな？
これ、マジに感じて少し同情してきた。
156 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 08:27:16 ID:8NKZWM120
157 ：整体師：2009/07/25(土) 08:29:43 ID:e/HwkaQ40
そっか、バイバイ
158 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 08:32:11 ID:GqsgkkmeO
もう来んでいいぞ～
(^-^)ノ~~
(^-^)ノ~~
159 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 08:35:26 ID:/sAe5ZT+0
>>142
>私は、無資格療術は法的な規制をするべきという考えです。
全くもって同意です。
しかし，柔道整復の外傷扱いにしても，もはや時代が変わったと言わざるをえないでしょう。
診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
少なくともここに来てる柔整師は整形と良好な関係をもってるようには見えないし。
第一，整形で診断されて整骨院に紹介されるなんてことあるの？
>私は、無資格療術は法的な規制をするべきという考えです。
全くもって同意です。
しかし，柔道整復の外傷扱いにしても，もはや時代が変わったと言わざるをえないでしょう。
診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
少なくともここに来てる柔整師は整形と良好な関係をもってるようには見えないし。
第一，整形で診断されて整骨院に紹介されるなんてことあるの？
160 ：整体師：2009/07/25(土) 08:55:19 ID:e/HwkaQ40
他の方にはどうでも良いことだとは思いますが、私はアジャスト
（所謂、関節等をポキポキと鳴らせて行う矯正行為）はしてません。
有効性が不明で、100%安全であると思えないからです。
工事現場じゃないですが、安全第一ですね。次もどうでも良い話ですが
料金は柔整の10倍ですが、リピート率は80以上を保っています。
９時半から現役セラピストさんの予約が入っておりますので
それでは。
（所謂、関節等をポキポキと鳴らせて行う矯正行為）はしてません。
有効性が不明で、100%安全であると思えないからです。
工事現場じゃないですが、安全第一ですね。次もどうでも良い話ですが
料金は柔整の10倍ですが、リピート率は80以上を保っています。
９時半から現役セラピストさんの予約が入っておりますので
それでは。
161 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 09:08:31 ID:GqsgkkmeO
162 ：整体師：2009/07/25(土) 10:51:12 ID:e/HwkaQ40
ほっと一息ついたところで・・・
>>161
また出たよ。マジで言ってるの？素性も分からない相手に
はい、これです、って差し出すお人好しがいるとでも思っているのかね？
>>144 M.D
＞手技を試していく過程で、悪化することはないのですか?
稀に揉み返しがあります。それ以上の悪化は現在のところ有りません。
>>161
また出たよ。マジで言ってるの？素性も分からない相手に
はい、これです、って差し出すお人好しがいるとでも思っているのかね？
>>144 M.D
＞手技を試していく過程で、悪化することはないのですか?
稀に揉み返しがあります。それ以上の悪化は現在のところ有りません。
163 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 10:52:02 ID:p4JIGK3b0
打倒 整形！
みんながんばれ。
みんながんばれ。
164 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 12:58:19 ID:2ioenFGz0
>>159
>診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
これは確かに異常な状態が放置されてるよな。
これでは患者さんも、それから柔道整復師もどうしようもないよな。
この業界がおかしくなったのはそもそも柔道整復師の業務範囲が矛盾だらけだからかも
しれんね。
>診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
これは確かに異常な状態が放置されてるよな。
これでは患者さんも、それから柔道整復師もどうしようもないよな。
この業界がおかしくなったのはそもそも柔道整復師の業務範囲が矛盾だらけだからかも
しれんね。
165 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 14:23:35 ID:GqsgkkmeO
>>162
11時前にホッと一息かよw暇人がww
まぁその程度の母数なら、
暇な爺婆連れ込んでお茶でも出してﾓﾐﾓﾐしてりゃぁ５人中４人はまた来る罠（哀）
(^o^)v-~~~
でっ、やはりエビデンスも統計的有為性も示せないんだなw
つまりオマエのオナニー手技は人体実験と確定したってことだwこの犯罪者がww
11時前にホッと一息かよw暇人がww
まぁその程度の母数なら、
暇な爺婆連れ込んでお茶でも出してﾓﾐﾓﾐしてりゃぁ５人中４人はまた来る罠（哀）
(^o^)v-~~~
でっ、やはりエビデンスも統計的有為性も示せないんだなw
つまりオマエのオナニー手技は人体実験と確定したってことだwこの犯罪者がww
166 ：整体師：2009/07/25(土) 15:16:25 ID:e/HwkaQ40
また、一息つくか・・・
ん？予想通り粘着君の登場だ。楽しいね～♪
でも程度の低い書き込みには全く腹も立たないものだな
もの足りね～～
ん？予想通り粘着君の登場だ。楽しいね～♪
でも程度の低い書き込みには全く腹も立たないものだな
もの足りね～～
167 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 17:51:22 ID:AuScpt510
>>144
病院なら、なかなかよくならない患者にいろいろ薬を替えていく過程で、悪化する事は絶対無い！ってか。
>>150
同感。
>>139 では上手く誤魔化したつもりだろうが、その理屈なら背中はオケでも腰を揉んだら駄目、って言って
るのと一緒だか、腰を揉んでない接骨院はまず無いわな。
病院なら、なかなかよくならない患者にいろいろ薬を替えていく過程で、悪化する事は絶対無い！ってか。
>>150
同感。
>>139 では上手く誤魔化したつもりだろうが、その理屈なら背中はオケでも腰を揉んだら駄目、って言って
るのと一緒だか、腰を揉んでない接骨院はまず無いわな。
168 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 18:29:14 ID:8NKZWM120
>>166 ：整体師：2009/07/25(土) 15:16:25 ID:e/HwkaQ40
>楽しいね～♪
ほう。人体実験はそんなに楽しいかね？ｗｗｗｗｗ
>もの足りね～～
そうだろうな。患者（人体実験の被害者）が少なくて暇そうだからなｗｗｗｗｗ
>楽しいね～♪
ほう。人体実験はそんなに楽しいかね？ｗｗｗｗｗ
>もの足りね～～
そうだろうな。患者（人体実験の被害者）が少なくて暇そうだからなｗｗｗｗｗ
169 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 19:15:26 ID:GqsgkkmeO
170 ：王子の卵：2009/07/25(土) 19:30:12 ID:hm+vJIekO
捻挫して１ヶ月たっても２ヶ月たっても冷やし続けるんかいｗ
頑張れや、素人さん(爆)
頑張れや、素人さん(爆)
171 ：整体師：2009/07/25(土) 21:30:10 ID:e/HwkaQ40
168
ここスルーしますので ｂｙオードリー
>>170
捻挫の定義知ってるの？
自分の都合が良いように曲解してるだけだろ。
捻挫とは文字通り関節を「捻り挫く（ねじりくじく）」事をいい、
骨と骨を繋ぐ可動部関節周辺部位の損傷、関節を包む関節包や骨と骨
を繋ぐ靭帯及び軟部組織（関節包）を損傷した状態を指す。
多くは損傷に連動して患部に痛みや腫脹、熱感等の炎症を引き起こす。
捻挫治療には包帯、絆創膏やテーピングで固定し炎症症状がおさまり
関節補強の為の筋力がつくまでの間、生理的関節稼動域以上の動揺を抑える事
が必要である。（wiki）
↑
こんなのどうでもよいよな。だってなんでも捻挫なんだろ。
ここスルーしますので ｂｙオードリー
>>170
捻挫の定義知ってるの？
自分の都合が良いように曲解してるだけだろ。
捻挫とは文字通り関節を「捻り挫く（ねじりくじく）」事をいい、
骨と骨を繋ぐ可動部関節周辺部位の損傷、関節を包む関節包や骨と骨
を繋ぐ靭帯及び軟部組織（関節包）を損傷した状態を指す。
多くは損傷に連動して患部に痛みや腫脹、熱感等の炎症を引き起こす。
捻挫治療には包帯、絆創膏やテーピングで固定し炎症症状がおさまり
関節補強の為の筋力がつくまでの間、生理的関節稼動域以上の動揺を抑える事
が必要である。（wiki）
↑
こんなのどうでもよいよな。だってなんでも捻挫なんだろ。
172 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 21:37:40 ID:GqsgkkmeO
173 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 21:41:56 ID:GqsgkkmeO
174 ：整体師：2009/07/25(土) 21:56:13 ID:e/HwkaQ40
(^o^)v-~~~
175 ：整体師：2009/07/25(土) 22:14:07 ID:e/HwkaQ40
可哀想だから答えてやろう。お待ちどうさま、待たせたね。
ある日、肩凝りを訴える奥様に肩をたくさん揉んであげました。
奥様はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが有為性だ。
ある日、肩凝りを訴える奥様に肩をたくさん揉んであげました。
奥様はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが有為性だ。
176 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 22:16:27 ID:4ch6C3UrO
整体師は大嘘ゴネリストだろwww文理解釈しかしない癖をなんとかしろやwww
177 ：整体師：2009/07/25(土) 22:22:51 ID:e/HwkaQ40
この奥様の証言に因り有為性が証明出来た。という訳だ。
これで、十分だろ。これ以上のものがあるかい？
これで、十分だろ。これ以上のものがあるかい？
178 ：整体師：2009/07/25(土) 22:28:26 ID:e/HwkaQ40
それから、今更だけど
有為性 ×
有意性 ○
有為性だと意味が全く違うからな。
有為性 ×
有意性 ○
有為性だと意味が全く違うからな。
179 ：整体師：2009/07/25(土) 23:13:24 ID:e/HwkaQ40
余談。
さっき、といっても、19時ごろなんだけど来たおばちゃん。
背中のこりが酷いんだよ。「整骨院通ってるんだけど、10分しか揉んでくれないし
背中だけだし・・・」と愚痴るわけ。何？どこの整骨院！？な～んて野暮ったい
ことは聞かないよ。他は他だからね。自分とは関係ないと思ってるからね。
実際、皆大変だよな。柔整だってもっと料金上げたいだろ。でも色んな事情が
あるしな。
さっき、といっても、19時ごろなんだけど来たおばちゃん。
背中のこりが酷いんだよ。「整骨院通ってるんだけど、10分しか揉んでくれないし
背中だけだし・・・」と愚痴るわけ。何？どこの整骨院！？な～んて野暮ったい
ことは聞かないよ。他は他だからね。自分とは関係ないと思ってるからね。
実際、皆大変だよな。柔整だってもっと料金上げたいだろ。でも色んな事情が
あるしな。
180 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 23:45:22 ID:MfuyMhl40
俺も若い子にスリスリしてもらうだけで気持ちよくなるよ.
慰安だよ慰安・・・
慰安だよ慰安・・・
181 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 00:46:50 ID:1JelKYql0
>>179
いろんな事情って？
いろんな事情って？
182 ：王子の卵：2009/07/26(日) 01:02:45 ID:kw+02Q12O
183 ：王子の卵：2009/07/26(日) 01:10:30 ID:kw+02Q12O
そこで>>179考えたね！
そのおばさまに「うちは料金高いけどそれ以上にたっぷり時間をかけてほぐしますよ！千円で３０分全身ほぐします。」とね。
おばさま「あら、割安じゃないの。ならおたくでお願いしましょうかしら。」
これがリピーター率８０％の全貌でやんす(爆)
そのおばさまに「うちは料金高いけどそれ以上にたっぷり時間をかけてほぐしますよ！千円で３０分全身ほぐします。」とね。
おばさま「あら、割安じゃないの。ならおたくでお願いしましょうかしら。」
これがリピーター率８０％の全貌でやんす(爆)
184 ：整体師：2009/07/26(日) 01:11:14 ID:MB4mIGVm0
185 ：王子の卵：2009/07/26(日) 01:12:48 ID:kw+02Q12O
指図、不正接骨院parasite整体院てとこですなｗ
186 ：王子の卵：2009/07/26(日) 01:14:48 ID:kw+02Q12O
不正接骨院がなくなるとおまんま食い上げだから言えまて～んｗ
187 ：整体師：2009/07/26(日) 01:21:38 ID:MB4mIGVm0
ハハハ、近からずとも遠からずだな。
それでも、良いと自分では思っているよ。ただ、やっぱり整骨院とは
違うわね。とよく言われますね。
それと、電気は全く余計みたいよ。あんなの、薬局で3000円も出せば
汎用品を買えるじゃん。
それでも、良いと自分では思っているよ。ただ、やっぱり整骨院とは
違うわね。とよく言われますね。
それと、電気は全く余計みたいよ。あんなの、薬局で3000円も出せば
汎用品を買えるじゃん。
188 ：整体師：2009/07/26(日) 01:27:18 ID:MB4mIGVm0
あ、皆さん気になるのは料金か。うち、それ程安くはないですよ。
時間、5800円です。
時間、5800円です。
189 ：オーソゴナリスト：2009/07/26(日) 11:52:12 ID:Eb3HdGUH0
>>188
時間うんぬん５千円６千円とか言い出すなら、ノーパン喫茶ででも
働いたらどうなんだ。（ふっる～）カイロやオステ整体では時間を売るな。
理解と納得をさせ、技術を売れ。何度言わせばわかるんだ？一瞬でパパッと終わって、
結果を出し、5千6千円もらうのが誰に申し訳ないのか。そんなだから足元を見られ、
ここで茶々を入れられるんや。まだまだやな。
精進せい。
めゑ～。
時間うんぬん５千円６千円とか言い出すなら、ノーパン喫茶ででも
働いたらどうなんだ。（ふっる～）カイロやオステ整体では時間を売るな。
理解と納得をさせ、技術を売れ。何度言わせばわかるんだ？一瞬でパパッと終わって、
結果を出し、5千6千円もらうのが誰に申し訳ないのか。そんなだから足元を見られ、
ここで茶々を入れられるんや。まだまだやな。
精進せい。
めゑ～。
190 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 12:02:59 ID:ksBj3nkY0
柔道整復師の療養費の推移が見れるサイトだれか教えてください。
早く５０００億円突破して新聞に掲載されるのが楽しみです。
早く５０００億円突破して新聞に掲載されるのが楽しみです。
191 ：整体師：2009/07/26(日) 12:56:25 ID:MB4mIGVm0
192 ：整体師：2009/07/26(日) 13:17:43 ID:MB4mIGVm0
でも、「理解と納得をさせ、技術を売れ」
これは心に留めておくよ。さあ、もうすぐ紹介で
舞踊のお師匠が来る。ちょっとした緊張感があるな。
これは心に留めておくよ。さあ、もうすぐ紹介で
舞踊のお師匠が来る。ちょっとした緊張感があるな。
>>192整体師さま。
十分千円の糞相場に惑わされず
時計を見る暇を惜しんでひたすら患者さまの体を診る。
オーソゴ師父はその事をいっておるのです。
貴男を信じて訪ねてこられた方がどんな業種の人であろうと
胸をはって堂々と仕事をして下さい！
貴男が腕を上げて有名になれば、踊りのお師匠さまどころか、色々な業種の人々が来るようになりますよ。
胸を張って道の真ん中を堂々と歩いて下さい。
そうなれば
他業種の方々にも一目置かれる存在になる事でしょう！
十分千円の糞相場に惑わされず
時計を見る暇を惜しんでひたすら患者さまの体を診る。
オーソゴ師父はその事をいっておるのです。
貴男を信じて訪ねてこられた方がどんな業種の人であろうと
胸をはって堂々と仕事をして下さい！
貴男が腕を上げて有名になれば、踊りのお師匠さまどころか、色々な業種の人々が来るようになりますよ。
胸を張って道の真ん中を堂々と歩いて下さい。
そうなれば
他業種の方々にも一目置かれる存在になる事でしょう！
194 ：整体師：2009/07/26(日) 17:02:34 ID:MB4mIGVm0
>>193SBXさん
有難うございます。読んだのは施術前でしたのでとても励みになり
臆することなく、自信を持って行えました。
技術否定論者ではありませんが、慈悲や真心、そのような気持ちを
持って施術にあたることは、一番大事だと思っています。
相手に伝わりますよね。
幸い、気に入っていただき、来て良かったと仰ってもらえました。
とても遣り甲斐のある仕事だと思っております。
有難うございます。読んだのは施術前でしたのでとても励みになり
臆することなく、自信を持って行えました。
技術否定論者ではありませんが、慈悲や真心、そのような気持ちを
持って施術にあたることは、一番大事だと思っています。
相手に伝わりますよね。
幸い、気に入っていただき、来て良かったと仰ってもらえました。
とても遣り甲斐のある仕事だと思っております。
195 ：オ-ソゴナリスト：2009/07/26(日) 22:18:13 ID:lYdDrWH50
>>192
舞踏のおっ師匠さんならあんたが触れた時点で、技量と心理状態が伝わるぞ。
おっ師匠さんは、職業柄、あんたの膝下と大腰筋の動きをを見ている。あんたは
頭蓋と上腕を見る事だ。
>>193
そうですな。1万も払ったんだから良く診ろとか、5千円も払ったから
もっと矯正してくれと言われたなら一度目で警告を与えますな。
すなわち、時間うんぬんならそこらへんの、それこそどんな症状にでも
取り合えず全身モミしか出来ない骨折ＩＮＮに行けと、何百回と言ってきたか。
舞踏のおっ師匠さんならあんたが触れた時点で、技量と心理状態が伝わるぞ。
おっ師匠さんは、職業柄、あんたの膝下と大腰筋の動きをを見ている。あんたは
頭蓋と上腕を見る事だ。
>>193
そうですな。1万も払ったんだから良く診ろとか、5千円も払ったから
もっと矯正してくれと言われたなら一度目で警告を与えますな。
すなわち、時間うんぬんならそこらへんの、それこそどんな症状にでも
取り合えず全身モミしか出来ない骨折ＩＮＮに行けと、何百回と言ってきたか。
196 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 23:29:17 ID:/eEWEb3PO
あ
197 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 23:57:32 ID:/eEWEb3PO
>>175>>177
足りない頭で数日間考えた結果がそのお粗末なレスか？w（哀）
あ～ぁw恥の上塗りだなw馬鹿丸出しだぞwムシケラ君（失笑）
┐(´ー｀)┌
どうやらオマエは統計のトの字も知らんようだな（呆）
そのオバチャン一例の主観だけが頼りか？
そんなモンは統計とは言わんわw（呆）
やはりオマエのオナニー手技は単なる人体実験だと確定した（哀）
オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
でっ、ひたすら揉み続けるのがオマエのオナニー手技の正体かw（爆）
(^o^)v-~~~
足りない頭で数日間考えた結果がそのお粗末なレスか？w（哀）
あ～ぁw恥の上塗りだなw馬鹿丸出しだぞwムシケラ君（失笑）
┐(´ー｀)┌
どうやらオマエは統計のトの字も知らんようだな（呆）
そのオバチャン一例の主観だけが頼りか？
そんなモンは統計とは言わんわw（呆）
やはりオマエのオナニー手技は単なる人体実験だと確定した（哀）
オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
でっ、ひたすら揉み続けるのがオマエのオナニー手技の正体かw（爆）
(^o^)v-~~~
198 ：整体師：2009/07/27(月) 08:07:46 ID:1glF5R2j0
↑
有為性 → 統計 すり替えてます） プッ
何？何の統計？ 腰痛？じゃあオマエの統計あるのかよ。
あくまでオマエのだよ。特定分野の統計持ち出しても意味ないからな。
それはオマエの技量がその分野での平均の遥か下である事に決まっているからだ
。それとオマエ、柔整？整形？言ってることがワンパターンでさっぱり分からんな
。有意性、おっと間違えた、有意性を問うなら、リスクも考慮しないとな。
オペとかやってんの？まあそのオツムじゃ、やってる訳ないよな。
電気？オレは低周波ならいざ知らず、高周波は嫌だね。○○レンジだもんな
オマエ実際に自分があたりたい？おｋ、出力MAXでどうぞ(^o^)v-~~~
有為性 → 統計 すり替えてます） プッ
何？何の統計？ 腰痛？じゃあオマエの統計あるのかよ。
あくまでオマエのだよ。特定分野の統計持ち出しても意味ないからな。
それはオマエの技量がその分野での平均の遥か下である事に決まっているからだ
。それとオマエ、柔整？整形？言ってることがワンパターンでさっぱり分からんな
。有意性、おっと間違えた、有意性を問うなら、リスクも考慮しないとな。
オペとかやってんの？まあそのオツムじゃ、やってる訳ないよな。
電気？オレは低周波ならいざ知らず、高周波は嫌だね。○○レンジだもんな
オマエ実際に自分があたりたい？おｋ、出力MAXでどうぞ(^o^)v-~~~
199 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 08:58:55 ID:Gy/WIZSGO
200 ：整体師：2009/07/27(月) 09:13:28 ID:1glF5R2j0
オマエもホント暇人だなｗｗ
この時間に早速、レスってくれてありがとさん。
これで、閑古鳥の鳴いている柔整のオーナーか就職浪人
ということが分かったよ(^o^)v-~~~
この時間に早速、レスってくれてありがとさん。
これで、閑古鳥の鳴いている柔整のオーナーか就職浪人
ということが分かったよ(^o^)v-~~~
201 ：整体師：2009/07/27(月) 09:16:45 ID:1glF5R2j0
何が「エビデンス」「統計的有為性」
だよ。その前に漢字の勉強をしろ (^o^)v-~~~
だよ。その前に漢字の勉強をしろ (^o^)v-~~~
202 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 09:28:50 ID:Gy/WIZSGO
>>200
またまた話を逸らして逃亡かよw情けねぇな～クズ！（爆）
暇人云々は俺が散々オマエに言った言葉だなw
絵文字も俺の真似だなw
よほど悔しかったようだなムシケラ君w単純な奴だ（爆）
でっ、逃げずに早くエビデンスと統計的有為性を出せよw
出せなければオマエのオナニー手技は人体実験決定だぞ♪（爆）
まぁオマエの中卒脳では無理だろうがな（大爆笑）
(^o^)v-~~~
またまた話を逸らして逃亡かよw情けねぇな～クズ！（爆）
暇人云々は俺が散々オマエに言った言葉だなw
絵文字も俺の真似だなw
よほど悔しかったようだなムシケラ君w単純な奴だ（爆）
でっ、逃げずに早くエビデンスと統計的有為性を出せよw
出せなければオマエのオナニー手技は人体実験決定だぞ♪（爆）
まぁオマエの中卒脳では無理だろうがな（大爆笑）
(^o^)v-~~~
203 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 09:34:02 ID:Gy/WIZSGO
捻挫の定義をwikiで調べるほどの素人が統計的裏付けも無く人体実験…
犯罪だな
┐(´ー｀)┌
犯罪だな
┐(´ー｀)┌
204 ：整体師：2009/07/27(月) 09:50:47 ID:1glF5R2j0
ある期間、肩凝りを訴える奥様達に肩をたくさん揉んであげました。
奥様達はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが私のエビデンスと統計的有為性だ。
しかし、こいつ自分が言ってることを尤もだと思ってるのだろうな。
哀しいね、思い込みって。こんなアホなやり取り誰も興味はないだろうけど
もう相手にするの止めるわ。今更だけど、時間の無駄だわ。
202頑張れよ。頭でっかちになってるところと、人格を直さないと辛い将来
が待ってるぞ。厭味じゃなくてな、ほんとそう思う。
では、バイバイ。今後は自分自身のオマエのいうエビデンスと統計的有為性を集めときな。
他人の論文ばかり眺めてないでな。
奥様達はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが私のエビデンスと統計的有為性だ。
しかし、こいつ自分が言ってることを尤もだと思ってるのだろうな。
哀しいね、思い込みって。こんなアホなやり取り誰も興味はないだろうけど
もう相手にするの止めるわ。今更だけど、時間の無駄だわ。
202頑張れよ。頭でっかちになってるところと、人格を直さないと辛い将来
が待ってるぞ。厭味じゃなくてな、ほんとそう思う。
では、バイバイ。今後は自分自身のオマエのいうエビデンスと統計的有為性を集めときな。
他人の論文ばかり眺めてないでな。
205 ：整体師：2009/07/27(月) 10:06:37 ID:1glF5R2j0
あ、バイバイしておきながらごめん、前から聞きたかったのだけど、聞き忘れてたことがあった。
柔整のお方、203もそうだけど、ご自身も肩凝り、腰痛、背中の痛み、よくあると思う。
職業病だよね。
で、これを「ねんざ」だと思う？
柔整のお方、203もそうだけど、ご自身も肩凝り、腰痛、背中の痛み、よくあると思う。
職業病だよね。
で、これを「ねんざ」だと思う？
206 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 11:45:03 ID:Gy/WIZSGO
>>204
ｸｸｸｯ
捨て台詞を吐いて敗走かwwミジメな奴だ（爆）
でっ、やはりオマエは統計学のトの字も知らんらしいな（失笑）
得意のWikiで「統計的有為性」から調べてみたらどうだ？w
あっ、その前に漢字の勉強からシッカリせぇよ（爆）
物を知らないって悲しいなw
恥 の 上 塗 り 君 よ（爆）
ｸｸｸｯ
捨て台詞を吐いて敗走かwwミジメな奴だ（爆）
でっ、やはりオマエは統計学のトの字も知らんらしいな（失笑）
得意のWikiで「統計的有為性」から調べてみたらどうだ？w
あっ、その前に漢字の勉強からシッカリせぇよ（爆）
物を知らないって悲しいなw
恥 の 上 塗 り 君 よ（爆）
207 ：整体師：2009/07/27(月) 12:27:17 ID:1glF5R2j0
今日は予約が13時からなので暇なんで連稿してしまってます。
でも恐らくこれが本当の最後の書き込みになるでしょう。
実は私は柔整師の方を非難するつもりはありません。前にも書きましたが
他人は他人、自分は自分だと思っていますから。不正請求が散々取り沙汰
されていますが、立法権を有する国会を構成している議員の不正が後を絶たない
この国で、集中砲火を受けるのもいかがなものか？とも思いますしね。
やり過ぎなきゃ良いと思うのですが、分院を出し、儲けられるうちに
儲けておこう、とそんな姿勢でやっているところが出てきたので、問題
がここまで表沙汰になってしまっていると思います（あくまで私見に過ぎませんが）
個人で地域に密着して今まで地道に経営をされていた方にとっては、養成学校
の乱立と並び非常に迷惑なことではないでしょうか？
ところで、嫉妬に狂た様に、統計的有為性出せ！と叫んでいる206は本気で言って
るのでしょうかね？彼にはそれを私に求める権限は全く有りませんし、私の方にそれが有るとしても出す訳がありません。
そんなものは企業秘密です。もし整体の系統立ったものが知りたいなら、自分で調べれば良いと思います。
簡単に見つかることでしょう。
散々御見苦しいものをお見せしてしまい申し訳ありませんでした。
ほら、206、一緒に謝れ。
でも恐らくこれが本当の最後の書き込みになるでしょう。
実は私は柔整師の方を非難するつもりはありません。前にも書きましたが
他人は他人、自分は自分だと思っていますから。不正請求が散々取り沙汰
されていますが、立法権を有する国会を構成している議員の不正が後を絶たない
この国で、集中砲火を受けるのもいかがなものか？とも思いますしね。
やり過ぎなきゃ良いと思うのですが、分院を出し、儲けられるうちに
儲けておこう、とそんな姿勢でやっているところが出てきたので、問題
がここまで表沙汰になってしまっていると思います（あくまで私見に過ぎませんが）
個人で地域に密着して今まで地道に経営をされていた方にとっては、養成学校
の乱立と並び非常に迷惑なことではないでしょうか？
ところで、嫉妬に狂た様に、統計的有為性出せ！と叫んでいる206は本気で言って
るのでしょうかね？彼にはそれを私に求める権限は全く有りませんし、私の方にそれが有るとしても出す訳がありません。
そんなものは企業秘密です。もし整体の系統立ったものが知りたいなら、自分で調べれば良いと思います。
簡単に見つかることでしょう。
散々御見苦しいものをお見せしてしまい申し訳ありませんでした。
ほら、206、一緒に謝れ。
208 ：王子の卵：2009/07/27(月) 13:17:31 ID:QG9iX9GNO
まあ…似た者同士やの(爆)
209 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 18:21:38 ID:Gy/WIZSGO
>>207
結局、エビデンスも統計的有為性も出せなかったな（爆）
そんで謝って退散とはオマエの人生そのもので笑えるぜw
(^-^)ノ~~
しかも「もう書き込まない」と何度も宣言しつつ悔しがってカキコ繰り返す低脳チキンがよww
ん？そういえばそんな低脳チキンが他にも居たなぁ（爆）
あぁ、マジ>>208とは似た者同士だ罠w（哀）
(^o^)v-~~~
結局、エビデンスも統計的有為性も出せなかったな（爆）
そんで謝って退散とはオマエの人生そのもので笑えるぜw
(^-^)ノ~~
しかも「もう書き込まない」と何度も宣言しつつ悔しがってカキコ繰り返す低脳チキンがよww
ん？そういえばそんな低脳チキンが他にも居たなぁ（爆）
あぁ、マジ>>208とは似た者同士だ罠w（哀）
(^o^)v-~~~
210 ：オーソゴナリスト：2009/07/27(月) 18:48:18 ID:dorA+zKY0
>>197
>オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
整体まがい、インチキなんちゃってカイロを骨折ＩＮＮでやられるよりは、彼のところで
受けたいと、ここの読者はみんな思ってるぞ。ごちゃごちゃ言わずに保険でオバハンのケツ
でも取り合えず危機意識も無くもんどれ。何も治そうと考えるなよ(笑)習ってもいないんだから。
整体氏殿、相手にしなさんな。精進しなされ。
めゑ～。
>オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
整体まがい、インチキなんちゃってカイロを骨折ＩＮＮでやられるよりは、彼のところで
受けたいと、ここの読者はみんな思ってるぞ。ごちゃごちゃ言わずに保険でオバハンのケツ
でも取り合えず危機意識も無くもんどれ。何も治そうと考えるなよ(笑)習ってもいないんだから。
整体氏殿、相手にしなさんな。精進しなされ。
めゑ～。
212 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 04:40:48 ID:TeBDtbNf0
オーソゴナリスト様
SBX様
有難う御座いました。またどこかの板でお会いする時があるかもしれません。
その時は、宜しくお願い致します。
SBX様
有難う御座いました。またどこかの板でお会いする時があるかもしれません。
その時は、宜しくお願い致します。
214 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/28(火) 14:06:51 ID:XZn3mXJJ0
215 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 20:24:17 ID:CcV7i/wSO
>>214
胡麻擂り楽しいかい？
胡麻擂り楽しいかい？
216 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 20:25:43 ID:CcV7i/wSO
>>210
ﾑｼ同士傷の舐め合い乙Ｗ
ﾑｼ同士傷の舐め合い乙Ｗ
218 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/28(火) 23:21:29 ID:nZHDoNA00
>>212
その掲示板で、医業と医業類似行為の議論があっていましたので、
私の意見を書いておきます。
・柔整師・あはき師は法律に基づく医業類似行為。
・整体・カイロなどの無資格療術は法的根拠のない医業類似行為。
・診察なしに同意書を出したり、口頭で同意したりするのは医師法違反。
・診察なしに同意書を断るのは違法ではない。
その掲示板で、医業と医業類似行為の議論があっていましたので、
私の意見を書いておきます。
・柔整師・あはき師は法律に基づく医業類似行為。
・整体・カイロなどの無資格療術は法的根拠のない医業類似行為。
・診察なしに同意書を出したり、口頭で同意したりするのは医師法違反。
・診察なしに同意書を断るのは違法ではない。
219 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/28(火) 23:22:16 ID:nZHDoNA00
>>212
その掲示板で、「診断権」なる語句がよく使われています。
「医師には診断権がある。 柔整師にはあるのか？ あはき師にはあるのか?」
というのが議論になっているようですが、
私に言わせれば、「診断権」なんてものは存在しません。
辞書にも載ってない。
以前も書いたと思いますが、診断という行為は権利ではない。
権利であれば、権利を行使してもしなくてもいいわけです。
プロ野球選手はFA権を行使して移籍する人も、そうでない人もいる。
その掲示板で、「診断権」なる語句がよく使われています。
「医師には診断権がある。 柔整師にはあるのか？ あはき師にはあるのか?」
というのが議論になっているようですが、
私に言わせれば、「診断権」なんてものは存在しません。
辞書にも載ってない。
以前も書いたと思いますが、診断という行為は権利ではない。
権利であれば、権利を行使してもしなくてもいいわけです。
プロ野球選手はFA権を行使して移籍する人も、そうでない人もいる。
220 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/28(火) 23:31:48 ID:nZHDoNA00
>>219 続き
ところが、診断は、してもしなくてもいいものではない。
医師は患者を診たら、必ず診断をつけなければならない。
つまり、診断は、権利ではなく義務なのです。
正しい診断をつけるために、さまざまな検査をすることが許されています。
生検など、患者にとって侵襲的な検査でも、必要であれば行います。
医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
そして、診断を下すということは、誤診のリスクを負うことでもあります。
医師以外には診断義務はありません。従って誤診もない。
診断を権利と考えるから、「柔整師は業務範囲内の診断が可能」などと、
訳がわからない話になってくるのでしょうね。
ところが、診断は、してもしなくてもいいものではない。
医師は患者を診たら、必ず診断をつけなければならない。
つまり、診断は、権利ではなく義務なのです。
正しい診断をつけるために、さまざまな検査をすることが許されています。
生検など、患者にとって侵襲的な検査でも、必要であれば行います。
医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
そして、診断を下すということは、誤診のリスクを負うことでもあります。
医師以外には診断義務はありません。従って誤診もない。
診断を権利と考えるから、「柔整師は業務範囲内の診断が可能」などと、
訳がわからない話になってくるのでしょうね。
類似行為とは、似ている行為という事であって、異質なものであるということを意味する。
そうであるならば、医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ここを、ごちゃ混ぜにすると話がややこしくなり、結局水掛け論に終始する。
医療行為ではない事を行うことにおいて、それに規制をかけるのはあくまで国である。
危険性を問うならば、調理人（調理師ではない）もさして変わらない。
また余談ではあるが臨床心理士は民間資格である。
そうであるならば、医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ここを、ごちゃ混ぜにすると話がややこしくなり、結局水掛け論に終始する。
医療行為ではない事を行うことにおいて、それに規制をかけるのはあくまで国である。
危険性を問うならば、調理人（調理師ではない）もさして変わらない。
また余談ではあるが臨床心理士は民間資格である。
222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/29(水) 00:21:15 ID:beyiZazV0
>>221
＞医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ちょっとややこしいのですが、
「医療類似行為」ではなく「医業類似行為」です。
代替医療という言葉があるように、「医療」となると「医業」よりも広い意味になります。
従って、「医業類似行為」でも、医療の範疇に入ることもあると思います。
＞医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ちょっとややこしいのですが、
「医療類似行為」ではなく「医業類似行為」です。
代替医療という言葉があるように、「医療」となると「医業」よりも広い意味になります。
従って、「医業類似行為」でも、医療の範疇に入ることもあると思います。
なるほど、医療となるとかなり広いですね。
そうなると当然、医業類似行為は医療の範疇に入りますね。
ただし医療まで拡大すると、資格云々の問題から外れてきます。
医業類似行為は医業ではない。と訂正させていただきます。
そうなると当然、医業類似行為は医療の範疇に入りますね。
ただし医療まで拡大すると、資格云々の問題から外れてきます。
医業類似行為は医業ではない。と訂正させていただきます。
民主党のマニフェストに柔整業界肩こりモミモミ不正請求廃止を追加してくれって送っておいた。
・特例として始めた接骨院への受領委任払いを廃止する。
・捻挫・打撲・挫傷も脱臼・骨折と同じように医師の同意書がなければ保険請求を認めない。
みんなもどんどん送ってくれ！
国民の金がどんどん盗まれていく現状をみんなの力で変えるんだ！
民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員 長妻昭
http://naga.tv/
メルアドあり
衆議院議員 山井和則
http://yamanoi.net/
メルアドあり
・特例として始めた接骨院への受領委任払いを廃止する。
・捻挫・打撲・挫傷も脱臼・骨折と同じように医師の同意書がなければ保険請求を認めない。
みんなもどんどん送ってくれ！
国民の金がどんどん盗まれていく現状をみんなの力で変えるんだ！
民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員 長妻昭
http://naga.tv/
メルアドあり
衆議院議員 山井和則
http://yamanoi.net/
メルアドあり
225 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 18:52:00 ID:eNLkqqAd0
>>224
GJ
GJ
226 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 15:07:44 ID:qrUcfeU60
鍼灸マッサージ療養費の支払いの際に、施術者または施術者団体には
支払を拒否し、あくまで患者被保険者本人からの申請だけを受け付ける
という健康組合が保険者機能を推進する会構成メンバーに広まっているそうです。
既に健保組合だけで１６０健保を超えたそうな。
まぁそうはいっても、まだ払っているところも多いようだが。
支払を拒否し、あくまで患者被保険者本人からの申請だけを受け付ける
という健康組合が保険者機能を推進する会構成メンバーに広まっているそうです。
既に健保組合だけで１６０健保を超えたそうな。
まぁそうはいっても、まだ払っているところも多いようだが。
227 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 15:16:47 ID:qrUcfeU60
あと、公益社団法人の法律が変わって、
現在の柔道整復師の団体が、任意団体になる可能性があるそうな。
そうすると、各都道府県の柔整師会長と地方厚生知事との三者協定に基づき
登録されている会員の受領委任の取扱いは、どうなるのでしょうかねぇ？
任意団体の長、つまり、なんとなく集まった人たちのなかの第一人者と行政が
協定を結ぶんですかねぇ？他の会員の分まで。
現在の柔道整復師の団体が、任意団体になる可能性があるそうな。
そうすると、各都道府県の柔整師会長と地方厚生知事との三者協定に基づき
登録されている会員の受領委任の取扱いは、どうなるのでしょうかねぇ？
任意団体の長、つまり、なんとなく集まった人たちのなかの第一人者と行政が
協定を結ぶんですかねぇ？他の会員の分まで。
228 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 15:30:25 ID:cJxZDKFo0
整放置はもう駄目だな。誰かが、患者と柔整は win winだから
良しと言っていたが、もう過去の話だろう。
悪性と成り代わり、増殖一方の現在、他を駆逐し、宿主を破壊し
最終的には自ら滅びるのであろう。
これも自然の摂理か…
自浄努力も期待できない、また行ったとしてもすでに遅いであろう。
良しと言っていたが、もう過去の話だろう。
悪性と成り代わり、増殖一方の現在、他を駆逐し、宿主を破壊し
最終的には自ら滅びるのであろう。
これも自然の摂理か…
自浄努力も期待できない、また行ったとしてもすでに遅いであろう。
229 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:58:17 ID:+4Eti/OjP
>>220
違うな。歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
診断は医行為であり医師の独占だというから訳が判らなくなるんだよ。
｢捻挫だと思う｣で保健請求できるシステム(診断義務が無い)なら柔道整復師に不正はなくただの｢勘違い｣となる。何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
診断義務が生じるばらば業務範囲内であっても保健請求範囲外の負傷を請求すれば不正だし、業務範囲外なら柔道整復師法か医師法違反だ。
そもそも開業代替医療者に診断無しに医療を行えというのは無茶苦茶な言い分だと思うがな。
19条には正当な理由がない場合診察を拒めないとある。17条には医師以外の医業の禁止が書いてある。診断義務が医師の独占などとどこにある？拡大解釈しているだけだ。
また、医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2009/03/post-e6bf.html
違うな。歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
診断は医行為であり医師の独占だというから訳が判らなくなるんだよ。
｢捻挫だと思う｣で保健請求できるシステム(診断義務が無い)なら柔道整復師に不正はなくただの｢勘違い｣となる。何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
診断義務が生じるばらば業務範囲内であっても保健請求範囲外の負傷を請求すれば不正だし、業務範囲外なら柔道整復師法か医師法違反だ。
そもそも開業代替医療者に診断無しに医療を行えというのは無茶苦茶な言い分だと思うがな。
19条には正当な理由がない場合診察を拒めないとある。17条には医師以外の医業の禁止が書いてある。診断義務が医師の独占などとどこにある？拡大解釈しているだけだ。
また、医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2009/03/post-e6bf.html
230 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 18:00:20 ID:Cxixs8Xj0
>>228
そりゃあ公共事業も同じで、暫く前までは政治家＆土建業者のWinWinだったかたらな。
自浄努力つっても、所詮は従来からお上のオメコ干しで保険を肩凝りや慢性腰痛に使って
ただけだし、少数が既得権益を享受してただけの状態が、学校設立自由化で新規参入を
防げなくなって崩壊してきてるに過ぎないよね。
そりゃあ公共事業も同じで、暫く前までは政治家＆土建業者のWinWinだったかたらな。
自浄努力つっても、所詮は従来からお上のオメコ干しで保険を肩凝りや慢性腰痛に使って
ただけだし、少数が既得権益を享受してただけの状態が、学校設立自由化で新規参入を
防げなくなって崩壊してきてるに過ぎないよね。
231 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 18:43:46 ID:KRcVoxbfO
232 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/30(木) 22:02:11 ID:YLgTSXVY0
233 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/30(木) 22:03:05 ID:YLgTSXVY0
234 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/30(木) 22:24:08 ID:YLgTSXVY0
>>229
＞歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。
「業務範囲内での診断」という言葉自体が矛盾しています。
そんなものはあり得ません。
例えば、目の前に頸部の痛みを訴える患者がいたとして、
捻挫という診断ならできるが、頚椎症や椎間板炎という診断はできないのですか？
なんでも捻挫にしてしまうのなら、それは診断ではないのです。
＞それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
勘違いしておられるようですが、「判断」とは病名を推定することではありませんよ。
柔整師の判断とは、自分たちの業務範囲内かどうかということです。
業務範囲かどうかは、明らかな受傷機転があるかどうかで誰でも分かる。
患者自身が知っています。
机の脚にぶつけた、段差にひっかかって転んだ、足首を捻った等々。
＞歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。
「業務範囲内での診断」という言葉自体が矛盾しています。
そんなものはあり得ません。
例えば、目の前に頸部の痛みを訴える患者がいたとして、
捻挫という診断ならできるが、頚椎症や椎間板炎という診断はできないのですか？
なんでも捻挫にしてしまうのなら、それは診断ではないのです。
＞それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
勘違いしておられるようですが、「判断」とは病名を推定することではありませんよ。
柔整師の判断とは、自分たちの業務範囲内かどうかということです。
業務範囲かどうかは、明らかな受傷機転があるかどうかで誰でも分かる。
患者自身が知っています。
机の脚にぶつけた、段差にひっかかって転んだ、足首を捻った等々。
235 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/30(木) 22:26:57 ID:YLgTSXVY0
>>229
＞何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
明らかな原因がないのに、どうして
保険請求範囲内と思い込めるのでしょうか。
＞診断義務が医師の独占などとどこにある？
診断は医師の義務であり、医行為の一つです。
医行為は、基本的に医師以外には許されておりません。
（例外としてあはき師のあはき行為、柔整師の緊急時の骨折・脱臼の整復）
診断を権利と考えるから、「独占」などという言葉がでてくるのでしょう。
＞何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
明らかな原因がないのに、どうして
保険請求範囲内と思い込めるのでしょうか。
＞診断義務が医師の独占などとどこにある？
診断は医師の義務であり、医行為の一つです。
医行為は、基本的に医師以外には許されておりません。
（例外としてあはき師のあはき行為、柔整師の緊急時の骨折・脱臼の整復）
診断を権利と考えるから、「独占」などという言葉がでてくるのでしょう。
236 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/07/30(木) 22:27:51 ID:YLgTSXVY0
>>229
＞医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
歯科医には脳梗塞の診断はできません。
私もできません。(^^ゞ
過失があったというのは診断をしなかったからではなく、
内科を紹介するなど、適切な対応を取らなかったからでしょう。
＞医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
歯科医には脳梗塞の診断はできません。
私もできません。(^^ゞ
過失があったというのは診断をしなかったからではなく、
内科を紹介するなど、適切な対応を取らなかったからでしょう。
237 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 22:47:34 ID:cJxZDKFo0
>>231
こいつ程毎回中身のない書き込みするやつ見たことないな。
他者に与える影響も皆無。存在価値なし。
悔しかったら、一度ぐらい中身のあること書いてみな。
間違いなく無理だろうけどなｗｗ
無駄に行間、開けるなよ。
こいつ程毎回中身のない書き込みするやつ見たことないな。
他者に与える影響も皆無。存在価値なし。
悔しかったら、一度ぐらい中身のあること書いてみな。
間違いなく無理だろうけどなｗｗ
無駄に行間、開けるなよ。
238 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 22:53:04 ID:TQkt7ZT+O
ほんとだわ！>>231って生きてる意味ねえな。
239 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 09:45:21 ID:yluakQSmO
3部位以上請求は医師の同意書必須にしたらいいんじゃない？
3ヶ所も怪我したんならレントゲン撮るくらいしないと患者もやばいでしょ。
とりあえず肩こりもみもみで不正請求してる論外の柔整師はさっさとみんな死んでくれ。
国民の金を盗んで平然と生きてるなんて人間のクズだ。
3ヶ所も怪我したんならレントゲン撮るくらいしないと患者もやばいでしょ。
とりあえず肩こりもみもみで不正請求してる論外の柔整師はさっさとみんな死んでくれ。
国民の金を盗んで平然と生きてるなんて人間のクズだ。
241 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 11:13:19 ID:vIgDrK5g0
患者さんも判子を押しているんだよ、それを疑うなよ！
それが日本社会だ
それが日本社会だ
243 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:05:49 ID:KLatYLsZ0
ID:cJxZDKFo0 ＝ ID:TQkt7ZT+O
244 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:27:06 ID:513Q4j+TO
245 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:41:24 ID:KLatYLsZ0
ID:cJxZDKFo0 ＝ ID:TQkt7ZT+O ＝ ID:513Q4j+TO
246 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:10:00 ID:E4S0ULVW0
このスレまだあったんですね。
ところで、整骨院で健保患者の捻挫はやはり返戻ですか？
ところで、整骨院で健保患者の捻挫はやはり返戻ですか？
247 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 15:48:24 ID:7j66cFQ3O
知ってる単語並べただけのレスするヤツって何？
248 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 16:24:35 ID:513Q4j+TO
249 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 16:37:06 ID:rdSLZXEq0
250 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 16:38:35 ID:rdSLZXEq0
間違え 244 → 245
251 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 17:49:40 ID:z2Dni4Le0
１医者たちのやっかみを柔整に向けられてもねー。
154 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 16:27:50 ID:0N3qdBq70
>>149
自分にも言い聞かせているが患者にもよく言っている言葉だけど
「医者は高い専門性があるので高いモラルと理念を持たず、ひとをだませばいくらでも儲けられる」
だと思う。
銃声は専門性がちょっぴりあるけど、モラルも理念もないので患者をだまし放題。
149にそれが出来るなら接骨院なんぞ作らんでも儲かる方法はいくらでもある。
ちなみにリハで儲けようとおもうなら最低、整形の専門医、経験のあるＰＴ二名と100平米以上のリハ室が
必要。
自分が整形外科医でもＰＴ二名を雇うのに最低800万の年間コストがかかります。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247317109/
こんなところに出没している医者たちに高い理念などなさそうだけど。
154 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 16:27:50 ID:0N3qdBq70
>>149
自分にも言い聞かせているが患者にもよく言っている言葉だけど
「医者は高い専門性があるので高いモラルと理念を持たず、ひとをだませばいくらでも儲けられる」
だと思う。
銃声は専門性がちょっぴりあるけど、モラルも理念もないので患者をだまし放題。
149にそれが出来るなら接骨院なんぞ作らんでも儲かる方法はいくらでもある。
ちなみにリハで儲けようとおもうなら最低、整形の専門医、経験のあるＰＴ二名と100平米以上のリハ室が
必要。
自分が整形外科医でもＰＴ二名を雇うのに最低800万の年間コストがかかります。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247317109/
こんなところに出没している医者たちに高い理念などなさそうだけど。
252 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 09:52:12 ID:TsLE/OngO
馬鹿獣よりはマシだろうw
253 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/02(日) 23:59:57 ID:vQ1GdrSc0
こちらでも、活発な議論があっているようです。
たかじんのそこまで言って委員会 大会議室
「このままでいいのか接骨院 PartⅢ」
http://www.ytv.co.jp/takajin/index.html
たかじんのそこまで言って委員会 大会議室
「このままでいいのか接骨院 PartⅢ」
http://www.ytv.co.jp/takajin/index.html
254 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 13:11:26 ID:ICeKDfZnP
>>236
残念だが
｢麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。速やかに診断せず、専門医に転医させなかった過失があるとされた。」
だぞ。歯科医は脳疾患の予見可能だとみなされている。これは診断無しにどうやって脳疾患だと予見する？勘かｗ
残念だが
｢麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。速やかに診断せず、専門医に転医させなかった過失があるとされた。」
だぞ。歯科医は脳疾患の予見可能だとみなされている。これは診断無しにどうやって脳疾患だと予見する？勘かｗ
255 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 13:43:24 ID:ICeKDfZnP
>>234
柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。だからなんでも捻挫は不正なんだろうが。
因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。明らかな受傷機転が必要なのは保健請求においてのみ。
保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
医師意外に診断義務が生じないなら｢肩がこる。昨日変な寝方したかも？｣で頚部捻挫でOKだぞｗ
まず自分のレス>>236を読め。
>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。だからなんでも捻挫は不正なんだろうが。
因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。明らかな受傷機転が必要なのは保健請求においてのみ。
保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
医師意外に診断義務が生じないなら｢肩がこる。昨日変な寝方したかも？｣で頚部捻挫でOKだぞｗ
まず自分のレス>>236を読め。
>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
256 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:24:50 ID:AbfJHdDb0
民主党政権になれば、整骨院でのレントゲン撮影や業務範囲の拡大など、統合医療が実現するのですか？
257 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/04(火) 08:08:56 ID:YfajiQ1d0
>>255
＞柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。
だから、今まで述べたように、それを診断と呼んではいけないと思いますよ。
最初から負傷名が決まっているようなものは診断ではない。
＞因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。
記憶が定かでなければ、それは原因が明らかな外傷とは言えない。
＞保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
それは、その通り。 自費なら許容できる。
あはき師法が有名無実化し、無資格者が慢性疾患を公然と施術している現在、
保険を使わず、有害事象がなければ柔整師だって陳旧性を扱って悪いとは言えない。
まあ、実際は有害事象を頻繁に経験するわけですが。
＞柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。
だから、今まで述べたように、それを診断と呼んではいけないと思いますよ。
最初から負傷名が決まっているようなものは診断ではない。
＞因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。
記憶が定かでなければ、それは原因が明らかな外傷とは言えない。
＞保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
それは、その通り。 自費なら許容できる。
あはき師法が有名無実化し、無資格者が慢性疾患を公然と施術している現在、
保険を使わず、有害事象がなければ柔整師だって陳旧性を扱って悪いとは言えない。
まあ、実際は有害事象を頻繁に経験するわけですが。
258 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:10:31 ID:GqeGaNFj0
>>256
むしろ厳しい方向に動くのでは？
むしろ厳しい方向に動くのでは？
259 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/04(火) 08:10:45 ID:YfajiQ1d0
>>255
＞>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？ だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
他に専門家がいるのに、整形外科医が運動器以外の疾患まで診断をつけようとするのは
患者の利益にならない。 適切な医療機関に連絡したり紹介したりするのは当然です。
繰り返しになりますが、その歯科医が過失があるとされたのは、診断をしなかったからではなく
意識障害を生じた時点で適切な対処をしなかったから。
その判例から、「歯科医師にも脳梗塞の診断義務がある」とするのは論理の飛躍。
＞>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？ だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
他に専門家がいるのに、整形外科医が運動器以外の疾患まで診断をつけようとするのは
患者の利益にならない。 適切な医療機関に連絡したり紹介したりするのは当然です。
繰り返しになりますが、その歯科医が過失があるとされたのは、診断をしなかったからではなく
意識障害を生じた時点で適切な対処をしなかったから。
その判例から、「歯科医師にも脳梗塞の診断義務がある」とするのは論理の飛躍。
260 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/05(水) 00:25:59 ID:jQahsZc10
261 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 09:57:16 ID:ZLu/uxfGP
>>257
何故負傷名が決まっていると決め付ける？患者さんが言うことが全てなら問診など必要ないぞ。
柔道整復師は患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。柔道整復師に診断義務がないなら訴えられる事はない。
明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。柔道整復師の扱う内容は、骨折脱臼捻挫および筋腱等の軟部損傷等であり、時期や｢明らかな外傷｣と限定されていない。
損傷と外傷は同じではないし、慢性と陳旧性もまた然り。慢性期と慢性も違うよな
何故負傷名が決まっていると決め付ける？患者さんが言うことが全てなら問診など必要ないぞ。
柔道整復師は患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。柔道整復師に診断義務がないなら訴えられる事はない。
明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。柔道整復師の扱う内容は、骨折脱臼捻挫および筋腱等の軟部損傷等であり、時期や｢明らかな外傷｣と限定されていない。
損傷と外傷は同じではないし、慢性と陳旧性もまた然り。慢性期と慢性も違うよな
262 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 10:07:38 ID:ezHwI9W50
治さないところは潰れる。
マッサージだけでは生き残ることはできない。
治らなければ料金タダでも患者は離れて行く。
マッサージだけでは生き残ることはできない。
治らなければ料金タダでも患者は離れて行く。
263 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 11:07:52 ID:ZLu/uxfGP
>>259
診断なしに適切な処置ができると思っているのか？
意識障害を疑い脳疾患の予見が可能だったと言われた時点で診断義務が生じているんだよ。
意識障害の原因は脳疾患だけではない以上、ある程度の診断無しに専門医を決定できるはずがないではないか。
この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
診断なしに適切な処置ができると思っているのか？
意識障害を疑い脳疾患の予見が可能だったと言われた時点で診断義務が生じているんだよ。
意識障害の原因は脳疾患だけではない以上、ある程度の診断無しに専門医を決定できるはずがないではないか。
この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
>>262
だからマルチすんな。
だからマルチすんな。
>>263
要するにオマエは『診断無しでモミモミする馬鹿獣てのはマジ最悪！』と言いたい訳だなw
要するにオマエは『診断無しでモミモミする馬鹿獣てのはマジ最悪！』と言いたい訳だなw
266 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 00:58:28 ID:dbUltbpP0
267 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 09:21:42 ID:SK+J8qWo0
捻挫、捻挫、ぜ～んぶ捻挫、捻挫が治れば、世界も平和、宇宙も平和。
肩凝り、腰痛、慢性痛、神経痛、な～んでも捻挫。打撲だってあるでよ～
協会の献金のおかげで、安泰、安楽、この世は極楽だい♪
肩凝り、腰痛、慢性痛、神経痛、な～んでも捻挫。打撲だってあるでよ～
協会の献金のおかげで、安泰、安楽、この世は極楽だい♪
http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi?page=1
柔整師の肩こりモミモミ不正請求を早く取り締まれ！
みんなもどんどん国民調査に参加しよう。
柔整師の肩こりモミモミ不正請求を早く取り締まれ！
みんなもどんどん国民調査に参加しよう。
269 ：許せない：2009/08/06(木) 23:18:08 ID:ykaYzEap0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236797704/l50
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1221119003&owner_id=19426301
本日は
うちのおツレさん、飯抜きです。ちょっと調子に乗ってたもんで。
遊ばざるもの食うべからず。
世の中を硬く、ガチガチに考えてるようなやつは飯なんか食ったらいかん。断食苦行でもしなさいっていうことね。
今日はそういう意味でも勉強になった。レイキも気功だし、宣伝したけどアポが多くて。オツムが弱い、貧弱なやつばっか。
で師匠の本をたまたま本屋で先週見つけたからね。したら
怒りは後ろに抜く。ガチガチに固まればガッツリ反論するとか逆に耐えるとかあるけどね、
おもしれーじゃんって言って正面から受けて後ろに通すと陰陽、反作用の力で逆に背中を押してくれるとな。
ジュウセイだとか世話になることもあるかもしれないけど正直半端だぜ。何もわかっていない。
物質主義や教育の果てに失った何かをわからないだけならいざ知らずガチガチに考えて抜くことも出来ない整体屋さんはまず断食して
食事とは何か？から考えてみた方がいい。
感情って何だ？食事って何だ？骨を鳴らすのは？痛みって何だ？
わかってないヌルイ治療者が巷には溢れている。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1221119003&owner_id=19426301
本日は
うちのおツレさん、飯抜きです。ちょっと調子に乗ってたもんで。
遊ばざるもの食うべからず。
世の中を硬く、ガチガチに考えてるようなやつは飯なんか食ったらいかん。断食苦行でもしなさいっていうことね。
今日はそういう意味でも勉強になった。レイキも気功だし、宣伝したけどアポが多くて。オツムが弱い、貧弱なやつばっか。
で師匠の本をたまたま本屋で先週見つけたからね。したら
怒りは後ろに抜く。ガチガチに固まればガッツリ反論するとか逆に耐えるとかあるけどね、
おもしれーじゃんって言って正面から受けて後ろに通すと陰陽、反作用の力で逆に背中を押してくれるとな。
ジュウセイだとか世話になることもあるかもしれないけど正直半端だぜ。何もわかっていない。
物質主義や教育の果てに失った何かをわからないだけならいざ知らずガチガチに考えて抜くことも出来ない整体屋さんはまず断食して
食事とは何か？から考えてみた方がいい。
感情って何だ？食事って何だ？骨を鳴らすのは？痛みって何だ？
わかってないヌルイ治療者が巷には溢れている。
270 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 11:01:00 ID:ZIHbHh1N0
（ ・∀・）これからお年寄りの方も増えるし、慢性だろうが保険適用でイイと思う。
現在の急性か慢性か曖昧の状態で適用か不適用かでお年寄りに負担を生じていいのか！
慢性だろうが腰痛の痛みの辛さは大変。
お年寄りが喜ぶ政策を！
現在の急性か慢性か曖昧の状態で適用か不適用かでお年寄りに負担を生じていいのか！
慢性だろうが腰痛の痛みの辛さは大変。
お年寄りが喜ぶ政策を！
271 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 07:49:17 ID:7p/kr1vhO
272 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 07:54:46 ID:tN0+BcEb0
>>271
特に尊大な感じは受けないが？
特に尊大な感じは受けないが？
273 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 08:29:26 ID:lDFNJS+MO
274 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 08:32:39 ID:teTcliiB0
>>271
そういうあなたはどちら様でしょうか？
そういうあなたはどちら様でしょうか？
275 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 09:08:54 ID:oCF3Pbck0
>>270
ほとんど賛成！
ほとんど賛成！
276 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 16:24:56 ID:bwHm2tgk0
277 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 17:00:52 ID:3HV4u6Zv0
>>271
逃走か？
逃走か？
278 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/08(土) 17:27:02 ID:g7AdREd30
>>261
＞何故負傷名が決まっていると決め付ける？
だって、捻挫と挫傷しかないじゃないですか。
＞患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
ウーン？ 意味が分かりません。
レントゲン検査ができない整骨院で、捻挫と剥離骨折を鑑別するのは無理でしょう。
＞剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。
そんな実例があるのなら教えて下さい。
繰り返しますが、柔整師には診断義務はなく、従って誤診もない。
診断義務がないからこそ、自分たちの業務範囲を明確にしておく必要があるのです。
＞明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。
自費でやるなら、医師法・あはき師法に違反しない限り、慢性を扱ってもいいと私は思います。
ただし、保険との併用はダメです。
＞何故負傷名が決まっていると決め付ける？
だって、捻挫と挫傷しかないじゃないですか。
＞患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
ウーン？ 意味が分かりません。
レントゲン検査ができない整骨院で、捻挫と剥離骨折を鑑別するのは無理でしょう。
＞剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。
そんな実例があるのなら教えて下さい。
繰り返しますが、柔整師には診断義務はなく、従って誤診もない。
診断義務がないからこそ、自分たちの業務範囲を明確にしておく必要があるのです。
＞明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。
自費でやるなら、医師法・あはき師法に違反しない限り、慢性を扱ってもいいと私は思います。
ただし、保険との併用はダメです。
279 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/08(土) 17:30:31 ID:g7AdREd30
>>263
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
診断というのは、病名を可能な限りしぼって、
その根拠を患者や他人に説明する行為ですよ。
他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。
「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
診断というのは、病名を可能な限りしぼって、
その根拠を患者や他人に説明する行為ですよ。
他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。
「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
280 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/08(土) 17:31:23 ID:g7AdREd30
>>271
＞ここの>>1てなんなの？
＞
＞何様のつもり？
このスレの１は、小さなクリニックを運営している開業医です。
09.8.1現在、全国で16,909人いる整形外科専門医の1人です。
7年前から、柔整問題に興味を持ち、このスレを維持しております。
よろしくね。 (^O^)／
＞ここの>>1てなんなの？
＞
＞何様のつもり？
このスレの１は、小さなクリニックを運営している開業医です。
09.8.1現在、全国で16,909人いる整形外科専門医の1人です。
7年前から、柔整問題に興味を持ち、このスレを維持しております。
よろしくね。 (^O^)／
281 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 19:23:05 ID:5x5kC+Ml0
・∀・）提案します。
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
お年寄り本位の政策を！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
お年寄り本位の政策を！
282 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/08(土) 22:09:31 ID:mKs22uqg0
283 ：271：2009/08/09(日) 10:44:13 ID:9wDpgApHO
284 ：卵の名無しさん：2009/08/09(日) 14:27:32 ID:mBMJDINcP
>>278
子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
骨折でも整復・固定して医師に送った場合でもちゃんと請求可能だ。勝手に負傷名を減らすなよ。
あんたも知ってるだろうが、京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
医者で突き指だと言われた患者さんが来院した時、おかしいので別の病院で診てもらったら剥離だった事があったなｗ
お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
歯医者の問題も然り。歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。適切な専門医に送らなかったというのはそうゆう事だ。
大雑把に｢業務範囲外だから医者に診てもらえ｣ですまない判決なんだからな。
柔道整復師は柔道整復師法に違反しないものしか扱えないんだよ。おまえ法律ってもんを理解してるのか？
子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
骨折でも整復・固定して医師に送った場合でもちゃんと請求可能だ。勝手に負傷名を減らすなよ。
あんたも知ってるだろうが、京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
医者で突き指だと言われた患者さんが来院した時、おかしいので別の病院で診てもらったら剥離だった事があったなｗ
お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
歯医者の問題も然り。歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。適切な専門医に送らなかったというのはそうゆう事だ。
大雑把に｢業務範囲外だから医者に診てもらえ｣ですまない判決なんだからな。
柔道整復師は柔道整復師法に違反しないものしか扱えないんだよ。おまえ法律ってもんを理解してるのか？
285 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/09(日) 23:16:52 ID:0SkOagY+0
>>284
＞子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
肘内障は脱臼。その整復は柔整師に許された行為です。
原則はその後医師の確認が必要だけどね。
＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
ソースを教えて下さい。
＞骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
もちろんそれは問題。
先日も、野球部の男子高校生が中指の痛みで来院しました。
前日にボールが当たり、整骨院で突き指と言われてテーピングを受けたそうな。
中指の変形・腫脹がひどく、一見して骨折を疑わせる。
レ線上は中節骨頚部骨折でした。
＞歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。
だから、違うって言うのに、、、話が通じないね。
適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279参照。
それから、そろそろHN決めて下さいよ。
＞子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
肘内障は脱臼。その整復は柔整師に許された行為です。
原則はその後医師の確認が必要だけどね。
＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
ソースを教えて下さい。
＞骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
もちろんそれは問題。
先日も、野球部の男子高校生が中指の痛みで来院しました。
前日にボールが当たり、整骨院で突き指と言われてテーピングを受けたそうな。
中指の変形・腫脹がひどく、一見して骨折を疑わせる。
レ線上は中節骨頚部骨折でした。
＞歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。
だから、違うって言うのに、、、話が通じないね。
適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279参照。
それから、そろそろHN決めて下さいよ。
286 ：卵の名無しさん：2009/08/09(日) 23:30:47 ID:6vRBRdzx0
いっつも思うんだけど、
こういうスレで柔整を批判してる人ってどういう立場の人かな？
医師は柔整なんて眼中にないだろうしなぁ？
国試落ちた人？ 整体師？
まぁ傾きかかってるこの業界をたたいてもしょうがねぇとは思うがな。
こういうスレで柔整を批判してる人ってどういう立場の人かな？
医師は柔整なんて眼中にないだろうしなぁ？
国試落ちた人？ 整体師？
まぁ傾きかかってるこの業界をたたいてもしょうがねぇとは思うがな。
287 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 00:16:52 ID:8i+L5JMBO
馬鹿な慰謝だな。
突き指は傷病名じゃねえ。
突き指による骨折なんて珍しくない。
そんなこともわからん輩は即刻石面取り上げだなｗ
突き指は傷病名じゃねえ。
突き指による骨折なんて珍しくない。
そんなこともわからん輩は即刻石面取り上げだなｗ
288 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 00:18:19 ID:8i+L5JMBO
それにしても石というのは常日頃から上から目線だいな。
289 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 00:50:15 ID:8i+L5JMBO
290 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 08:33:29 ID:LIiX3iPf0
と上から目線の>>288がおっしゃっております。
292 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:45:53 ID:VeVdFgeo0
>>288が低すぎるため，地べたに這っても同じ視線にならないのでないか？
石に限らず。
石に限らず。
293 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:09:32 ID:MInAfn6XO
まともな人間なら
銃声の悪業を許せるはずはなかろう
銃声の悪業を許せるはずはなかろう
294 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:26:54 ID:8i+L5JMBO
まともな人間ｗ
295 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:51:05 ID:T2X2gEE30
296 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:58:56 ID:WC4+yjh9P
>>285
気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
＞原則はその後医師の確認が必要だけどね。
中内障ごときで医者に送れってかｗ患者負担を考えろよ。応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
＞＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
＞ソースを教えて下さい。
ｸﾞｸﾞるか自分が立てたｽﾚ読み返せよｗ
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
これに対する回答はないのか？まったく自分に都合のいいﾚｽしかしない奴だな
＞適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279で ＞他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。 とおまえが書いてる。
問題の歯科医は｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣と判決された。
ちゃんと判決を読めばおまえにも理解できるだろｗ
どのような資格にも業務範囲がある。医師とで医行為という業務範囲で業を行う。
開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
>>261に書いてある柔道整復師の業務範囲は理解できたか？
気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
＞原則はその後医師の確認が必要だけどね。
中内障ごときで医者に送れってかｗ患者負担を考えろよ。応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
＞＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
＞ソースを教えて下さい。
ｸﾞｸﾞるか自分が立てたｽﾚ読み返せよｗ
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
これに対する回答はないのか？まったく自分に都合のいいﾚｽしかしない奴だな
＞適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279で ＞他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。 とおまえが書いてる。
問題の歯科医は｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣と判決された。
ちゃんと判決を読めばおまえにも理解できるだろｗ
どのような資格にも業務範囲がある。医師とで医行為という業務範囲で業を行う。
開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
>>261に書いてある柔道整復師の業務範囲は理解できたか？
297 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 14:29:04 ID:Fo0B8VTB0
>>278
１先生、間違ってます。
「われわれの手はレントゲンより正確だ」なんですよ。
日本柔道整復師会が、２００２年５月１８日の毎日新聞で述べてます。
彼らは専門学校を卒業して、国家資格をとれば神の手を取得するんですよ。
１先生、間違ってます。
「われわれの手はレントゲンより正確だ」なんですよ。
日本柔道整復師会が、２００２年５月１８日の毎日新聞で述べてます。
彼らは専門学校を卒業して、国家資格をとれば神の手を取得するんですよ。
298 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 15:34:20 ID:odrfaDjwO
毎日新聞w
299 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 18:28:43 ID:WC4+yjh9P
>>297
国は神の手だと考えていないから医者に送らなきゃならんのだよ
国は神の手だと考えていないから医者に送らなきゃならんのだよ
300 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 00:51:56 ID:9OZDD2/X0
>>270
俺は、年寄りじゃねーから、保険は食わせん。
俺は、年寄りじゃねーから、保険は食わせん。
301 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 18:51:54 ID:XQNag2JlO
>>300
我が儘言うな
我が儘言うな
302 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/12(水) 00:47:47 ID:u8PhmF9/0
>>296
＞気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
1は、よほどの暴言でなければ原則的にレスしているつもりですが、、
名無しの方が気が楽ですか？
＞応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
肘内障と思っていても顆上骨折のこともあるし、再脱臼することもある。
紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という
一言はあった方がいい。それが柔整師のリスク管理にもなる。
＞気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
1は、よほどの暴言でなければ原則的にレスしているつもりですが、、
名無しの方が気が楽ですか？
＞応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
肘内障と思っていても顆上骨折のこともあるし、再脱臼することもある。
紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という
一言はあった方がいい。それが柔整師のリスク管理にもなる。
303 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/12(水) 00:51:01 ID:u8PhmF9/0
>>296
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
そんなことは言っておりませんよ。
捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
＞開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
医業類似行為に診断義務はありません。
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
そんなことは言っておりませんよ。
捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
＞開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
医業類似行為に診断義務はありません。
304 ：王子の卵：2009/08/12(水) 07:57:23 ID:JUjbX9rPO
305 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:24:29 ID:ktKTiuXr0
あ
306 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:26:46 ID:GgN5KsIc0
>>304
といつも下品な言葉で暴言を吐きまくってる４０代のおっさんからの熱いメッセージを頂戴しました。
といつも下品な言葉で暴言を吐きまくってる４０代のおっさんからの熱いメッセージを頂戴しました。
307 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 19:51:07 ID:8U+C3YFdO
>>304
お前マジでキモいよ
お前マジでキモいよ
308 ：王子の卵：2009/08/13(木) 01:06:18 ID:OtqktDxEO
>>307
何だか物乞いに働け言われてるみたいで気分わりぃぞｗ
何だか物乞いに働け言われてるみたいで気分わりぃぞｗ
309 ：卵の名無しさん：2009/08/13(木) 09:49:30 ID:plFjVlQ40
>>308
なんだが池沼に意味不明なことを言われて気持ちが悪いぞｗ
なんだが池沼に意味不明なことを言われて気持ちが悪いぞｗ
310 ：卵の名無しさん：2009/08/13(木) 09:59:41 ID:4T0NonN00
(^o^) 柔整諸君よ声を上げよう！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、お年寄り本位の政策を！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、お年寄り本位の政策を！
311 ：卵の名無しさん：2009/08/13(木) 16:55:25 ID:pSZOrqYnP
>>302
名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
HNを付けようが名無しになる事が可能だから付ける必要など感じておらんし、名乗った者のﾚｽが暴言でもないのに
都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
＞紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という一言はあった方がいい。
気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
＞捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
これも理解できん。柔道整復師は鑑別診断せずに骨折や脱臼の応急処置をするのか？
＞医業類似行為に診断義務はありません。
歯科医師に診断義務がある事は理解したようだから医業類似行為に絞ったのか？
>>296の訴訟は見つけられたか？義務がなければ過失がある判決は出ないんだよｗ
>>220の ＞医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
HNを付けようが名無しになる事が可能だから付ける必要など感じておらんし、名乗った者のﾚｽが暴言でもないのに
都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
＞紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という一言はあった方がいい。
気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
＞捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
これも理解できん。柔道整復師は鑑別診断せずに骨折や脱臼の応急処置をするのか？
＞医業類似行為に診断義務はありません。
歯科医師に診断義務がある事は理解したようだから医業類似行為に絞ったのか？
>>296の訴訟は見つけられたか？義務がなければ過失がある判決は出ないんだよｗ
>>220の ＞医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
312 ：卵の名無しさん：2009/08/13(木) 18:19:24 ID:plFjVlQ40
いくら足掻いたって医者に勝てるわけないのに。
哀れな馬鹿だなあｗ
哀れな馬鹿だなあｗ
313 ：卵の名無しさん：2009/08/13(木) 18:47:32 ID:pSZOrqYnP
>>312
勝ち負けの基準はなぁに？？年収？学力？賢さ？
勝ち負けの基準はなぁに？？年収？学力？賢さ？
315 ：王子の卵：2009/08/13(木) 20:02:06 ID:OtqktDxEO
>>309って…忍池沼？ｗ
316 ：王子の卵：2009/08/13(木) 20:53:32 ID:OtqktDxEO
今日の朝日の一面…それにしても石の不正請求はみな億単位だな。
317 ：↑：2009/08/13(木) 21:58:40 ID:ZJUWgukEO
『このスレには書き込まない』と何度も宣言しつつ書き込む精薄WW
スレ上げゴウロウ（爆）
(^o^)v-~~~
スレ上げゴウロウ（爆）
(^o^)v-~~~
318 ：王子の卵：2009/08/13(木) 23:43:27 ID:OtqktDxEO
相変わらず俺のストーカーかｗ
大麻ばっか吸ってんじゃねえよ。
大麻ばっか吸ってんじゃねえよ。
319 ：卵の名無しさん：2009/08/14(金) 01:58:44 ID:botQlGWSO
>>313
子供の憧れる職業かどうか。
子供の憧れる職業かどうか。
320 ：卵の名無しさん：2009/08/14(金) 07:57:29 ID:/KZjhMeAO
>>318
ｸｸｸｯ、哀れな言い訳だなw
オマエの方が１先生スレにストーキングしてここに来たんだろうが（呆）ww
┐(´ー｀)┌
でっ、宣言を翻して書き込んだ件には反論できずに、話を逸らして逃亡と（爆）
φ(．． )
更に『このスレにはカキコしないで過疎化→消滅させる』と宣言しといてスレ上げ貢献ご苦労さん（爆）
結局オマエは自分の宣言も実行できないほどの軸のブレまくったヘタレなんだよ（爆）
リアル社会でのヘタレ詐欺ぶりも推して知るべしだな（失笑）
(^o^)v-~~~
ｸｸｸｯ、哀れな言い訳だなw
オマエの方が１先生スレにストーキングしてここに来たんだろうが（呆）ww
┐(´ー｀)┌
でっ、宣言を翻して書き込んだ件には反論できずに、話を逸らして逃亡と（爆）
φ(．． )
更に『このスレにはカキコしないで過疎化→消滅させる』と宣言しといてスレ上げ貢献ご苦労さん（爆）
結局オマエは自分の宣言も実行できないほどの軸のブレまくったヘタレなんだよ（爆）
リアル社会でのヘタレ詐欺ぶりも推して知るべしだな（失笑）
(^o^)v-~~~
321 ：王子の卵：2009/08/14(金) 13:09:34 ID:7vC9RkVDO
相も変わらずストーカー、ごくろ～ちゃんｗ
322 ：↑：2009/08/14(金) 18:09:46 ID:/KZjhMeAO
ﾌﾟｯ
(^ε^)
上げたくないスレを上げてまでカキコw
よほど悔しいんだなコイツw（爆）
(^o^)v-~~~
(^ε^)
上げたくないスレを上げてまでカキコw
よほど悔しいんだなコイツw（爆）
(^o^)v-~~~
323 ：卵の名無しさん：2009/08/14(金) 18:13:40 ID:/KZjhMeAO
でっ、宣言を翻して書き込んだ件には反論できずに逃亡するんだなw（失笑）
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
324 ：王子の卵：2009/08/14(金) 18:36:28 ID:7vC9RkVDO
ちみがレス出来るのも全ておいらのお陰なんだぞｗ
感謝しろよｗｗ
感謝しろよｗｗ
325 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/14(金) 21:39:03 ID:TdiV2OTD0
>>311
＞名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
掲示板が怖いのは、記録が残り、書き直せないところ。
長期に続いた討論の中で、コテハンの発言がぶれると簡単にわかる。
だから、HNを固定するのはそれなりの覚悟が必要です。
名無しで言いっぱなしだと、そりゃ気が楽でしょう。
また、名無しほど言葉遣いが悪い傾向がありますね。
＞都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
スルーするときは、都合が悪いというよりは
話が通じず、同じことを何回も言うのが面倒な場合です。
議論が平行線に達した後は、時間の無駄なので、、
＞名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
掲示板が怖いのは、記録が残り、書き直せないところ。
長期に続いた討論の中で、コテハンの発言がぶれると簡単にわかる。
だから、HNを固定するのはそれなりの覚悟が必要です。
名無しで言いっぱなしだと、そりゃ気が楽でしょう。
また、名無しほど言葉遣いが悪い傾向がありますね。
＞都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
スルーするときは、都合が悪いというよりは
話が通じず、同じことを何回も言うのが面倒な場合です。
議論が平行線に達した後は、時間の無駄なので、、
326 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/14(金) 21:42:54 ID:TdiV2OTD0
>>311
＞気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
釈迦に説法とは思いますが、骨折・脱臼については、応急処置以外は
医師の同意が必要です。（柔整師法 第17条）
肘内障も脱臼の一つですから。
＞柔道整復師は鑑別診断せずに骨折や脱臼の応急処置をするのか？
ハイそうです。 応急処置に鑑別診断の必要はないでしょう。
＞＞医業類似行為に診断義務はありません。
＞歯科医師に診断義務がある事は理解したようだから医業類似行為に絞ったのか？
歯科医療においては歯科医師に診断義務はあります。
しかし、それは意識障害が脳疾患によるものかどうか判断することではない。
327 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/14(金) 21:45:35 ID:TdiV2OTD0
>>311
＞19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
＞どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
「診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。」
これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
歯科医師法第19条にも、同様の文言があります。
しかし、柔整師法にもあはき師法にも、それに相当する文章はありません。
ということは、柔整師・あはき師には診断義務は課されていないということです。
＞19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
＞どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
「診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。」
これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
歯科医師法第19条にも、同様の文言があります。
しかし、柔整師法にもあはき師法にも、それに相当する文章はありません。
ということは、柔整師・あはき師には診断義務は課されていないということです。
328 ：卵の名無しさん：2009/08/15(土) 10:15:15 ID:G7IGcxfHO
329 ：王子の卵：2009/08/15(土) 18:16:28 ID:3zK/dbY+O
１先生(爆)
330 ：卵の名無しさん：2009/08/15(土) 20:29:49 ID:zirGFDd/O
柔道ナンチャラ(爆)
331 ：卵の名無しさん：2009/08/15(土) 22:04:35 ID:G7IGcxfHO
>>329
腐卵w（爆）
腐卵w（爆）
332 ：王子の卵：2009/08/15(土) 23:53:52 ID:3zK/dbY+O
ただものまねするのみ…哀れやの(爆)
333 ：↑：2009/08/16(日) 01:16:41 ID:dZcQXiDHO
反論できずに逃げ回るミジメな屑w
(^w^)
(^w^)
334 ：卵の名無しさん：2009/08/16(日) 11:39:47 ID:irGed2F90
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
＞すごくキモイです＞＜
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
＞すごくキモイです＞＜
335 ：卵の名無しさん：2009/08/16(日) 13:03:46 ID:f/41qDMgP
>>326
＞歯科医療においては歯科医師に診断義務はあります。
＞しかし、それは意識障害が脳疾患によるものかどうか判断することではない。
あんたが正しいなら >>296 ｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣
なぜこのような判決が出る？
＞これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
あのな、この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。診断義務を課すなら｢診察診断治療｣になる。
19条は診察治療と各書類の交付を正当な理由なく拒めない旨の記載でしかない。
無診察リハビリは問題ないと言い切っていた人の言葉は矛盾だらけだなｗ
他の医療系の法には記載がないから正当な理由がなくても拒んでいいんだろｗ
診断義務を明記してあるのは保険医療機関及び保険医療養担当規則の12条だが、診療の必要があると認められたものに対してのみだ。
ここまで書けば気付くと思うが開業医療系資格者は診断するのは当たり前。明記する必要などないんだよ。
そうじゃなければ上記歯科医師は診断しなかった事に対して過失は問われないはずだからな。
＞骨折・脱臼については、応急処置以外は医師の同意が必要です。（柔整師法 第17条）
再脱臼に処置しても応急処置だな。中内障に問題なければ医師の同意は必要ない。だからいきなり医師に見せる必要がないんだなｗ
中内障自体が問題なら処置せず医師に送ればいい話だ。
＞歯科医療においては歯科医師に診断義務はあります。
＞しかし、それは意識障害が脳疾患によるものかどうか判断することではない。
あんたが正しいなら >>296 ｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣
なぜこのような判決が出る？
＞これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
あのな、この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。診断義務を課すなら｢診察診断治療｣になる。
19条は診察治療と各書類の交付を正当な理由なく拒めない旨の記載でしかない。
無診察リハビリは問題ないと言い切っていた人の言葉は矛盾だらけだなｗ
他の医療系の法には記載がないから正当な理由がなくても拒んでいいんだろｗ
診断義務を明記してあるのは保険医療機関及び保険医療養担当規則の12条だが、診療の必要があると認められたものに対してのみだ。
ここまで書けば気付くと思うが開業医療系資格者は診断するのは当たり前。明記する必要などないんだよ。
そうじゃなければ上記歯科医師は診断しなかった事に対して過失は問われないはずだからな。
＞骨折・脱臼については、応急処置以外は医師の同意が必要です。（柔整師法 第17条）
再脱臼に処置しても応急処置だな。中内障に問題なければ医師の同意は必要ない。だからいきなり医師に見せる必要がないんだなｗ
中内障自体が問題なら処置せず医師に送ればいい話だ。
336 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/16(日) 20:20:50 ID:/Jalfc2P0
>>355
＞｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣ なぜこのような判決が出る？
判決文の全文が分からないが、
過失は転医をさせなかったことにあるのであって、
診断をしなかったことにあるのではない。
脳疾患に対する診断と治療は歯科医療の範疇を超えるのは当然。
しかし、歯科治療中の意識障害に対する対処は、歯科医療の範囲内である
ということです。
＞｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣ なぜこのような判決が出る？
判決文の全文が分からないが、
過失は転医をさせなかったことにあるのであって、
診断をしなかったことにあるのではない。
脳疾患に対する診断と治療は歯科医療の範疇を超えるのは当然。
しかし、歯科治療中の意識障害に対する対処は、歯科医療の範囲内である
ということです。
337 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/16(日) 20:22:04 ID:/Jalfc2P0
>>355
＞この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。
医師法第19条を簡単にするとこうなります。
「診察治療の求めがあつた場合には、これを拒んではならない。」
「診察した医師は、診断書を拒んではならない。」
つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
これが診断義務でなくてなんでしょうか。
柔整師法に、同じような記載がありますか?
＞再脱臼に処置しても応急処置だな。
それは、柔道整復師法第17条違反です。
＞この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。
医師法第19条を簡単にするとこうなります。
「診察治療の求めがあつた場合には、これを拒んではならない。」
「診察した医師は、診断書を拒んではならない。」
つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
これが診断義務でなくてなんでしょうか。
柔整師法に、同じような記載がありますか?
＞再脱臼に処置しても応急処置だな。
それは、柔道整復師法第17条違反です。
338 ：卵の名無しさん：2009/08/17(月) 12:41:13 ID:w+poTNIwP
>>336
自分で書いた>>236を読めよ
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
診断できないのに診断名付けられるはずがないなｗ
また、診察と治療は決してセットではない。専門外に安易に診断を下すのは問題だろ？
何度書いたら理解するのかしらんが、歯科医師の範囲を超えているのが事実でも診断しなかった事に問題があるとの判決だ。
診断しなかった事に問題がなければ『』内の文言は必要ない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1180673490/?q=%BE%C2%C5%C4%B4%B2%BA%DB%C8%BD%C4%B9
いいか？きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな原因があるから応急処置だ。
おまえのは屁理屈だがあえて聞こう。前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
自分で書いた>>236を読めよ
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
診断できないのに診断名付けられるはずがないなｗ
また、診察と治療は決してセットではない。専門外に安易に診断を下すのは問題だろ？
何度書いたら理解するのかしらんが、歯科医師の範囲を超えているのが事実でも診断しなかった事に問題があるとの判決だ。
診断しなかった事に問題がなければ『』内の文言は必要ない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1180673490/?q=%BE%C2%C5%C4%B4%B2%BA%DB%C8%BD%C4%B9
いいか？きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな原因があるから応急処置だ。
おまえのは屁理屈だがあえて聞こう。前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
340 ：卵の名無しさん：2009/08/17(月) 16:27:34 ID:8CGMdbinO
341 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/18(火) 00:39:33 ID:k0drkbCh0
>>338
リンク先にはこう書いてありますね。
＞ 裁判長は「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。
＞速やかに診断せず、専門医に転医しなかった過失がある」と判断。過失と後遺症の因果関係は
＞否定したが、「後遺症が生じなかった可能性はあり、精神的苦痛を被った」と慰謝料を認容した。
なんだか不自然に感じませんか？
「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。」
この文章自体に矛盾がある。
麻酔による意識障害を疑ったのなら、脳疾患とは関係がなく、
脳疾患を予見しないのは当然では？
リンク先にはこう書いてありますね。
＞ 裁判長は「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。
＞速やかに診断せず、専門医に転医しなかった過失がある」と判断。過失と後遺症の因果関係は
＞否定したが、「後遺症が生じなかった可能性はあり、精神的苦痛を被った」と慰謝料を認容した。
なんだか不自然に感じませんか？
「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。」
この文章自体に矛盾がある。
麻酔による意識障害を疑ったのなら、脳疾患とは関係がなく、
脳疾患を予見しないのは当然では？
342 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/18(火) 00:44:26 ID:k0drkbCh0
>>338
＞きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな
＞原因があるから応急処置だ。
柔整師の業務範囲を誤解しているようですね。
きちんと整復されていないか、再脱臼であるか判断するのは柔整師ではありません。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいということです。
だから、>>302の書き込みになるのです。
＞きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな
＞原因があるから応急処置だ。
柔整師の業務範囲を誤解しているようですね。
きちんと整復されていないか、再脱臼であるか判断するのは柔整師ではありません。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいということです。
だから、>>302の書き込みになるのです。
大阪では99％以上の整骨院は不正請求
http://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
http://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
344 ：卵の名無しさん：2009/08/18(火) 18:26:30 ID:G9HZNIhE0
>343
99％じゃない、100％だろうｗ
99％じゃない、100％だろうｗ
345 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/18(火) 23:22:49 ID:k0drkbCh0
346 ：卵の名無しさん：2009/08/18(火) 23:32:36 ID:M+frVZZVO
このブログ主が訴えられる事はないだろう。なぜなら（ry
347 ：卵の名無しさん：2009/08/18(火) 23:56:47 ID:VbKrRU7C0
(^o^) 柔整師の生活を守るためにも！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、そして患者本位の政策を！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、そして患者本位の政策を！
348 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/19(水) 00:33:21 ID:nw1YimxM0
349 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 11:02:59 ID:op/26Lrj0
勤務柔整師だけども、うちでは放射線科と提携していて怪しい時は
放射線科に患者を必ず紹介しますね。
骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
中には整形と提携してたり、整形が母体の接骨院もたくさんあるとか。
それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
それは逆だと思いますよ。
放射線科に患者を必ず紹介しますね。
骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
中には整形と提携してたり、整形が母体の接骨院もたくさんあるとか。
それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
それは逆だと思いますよ。
350 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 14:00:02 ID:7Vp1gPkL0
最近うちの近所にニョキニョキ接骨院が出来てる。
あれが全部経営成り立ってるんだよな。
捻挫ってそんなに多いのか？
あれが全部経営成り立ってるんだよな。
捻挫ってそんなに多いのか？
351 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 14:07:38 ID:jRYTIdUkP
>>340
1 ◆yIimcLM/j2
>>279
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
＞＞「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
>>236
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
>>337
＞つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
1の言い分は矛盾だらけだ。
例えばピアスの穴を開けた医師はなんという診断名付けてるんだ？
1 ◆yIimcLM/j2
>>279
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
＞＞「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
>>236
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
>>337
＞つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
1の言い分は矛盾だらけだ。
例えばピアスの穴を開けた医師はなんという診断名付けてるんだ？
352 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 14:27:07 ID:3z9zTfAv0
(^o^)アンチ銃声ってなんなの？
どうせ社会の底辺なのかなｗ
悔しかったら国家資格受かってみろ！
どうせ社会の底辺なのかなｗ
悔しかったら国家資格受かってみろ！
353 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 14:45:48 ID:D+d2tUkk0
354 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 15:18:54 ID:My4/43KL0
患者に伝えるのは、説明だけではダメ。体の反応や自覚症などが変わってきて、
本当に治っていくのだという自覚と術者との間に信頼関係ができて、
初めて伝わった事となる。
こうすることで、初めて治療となっていく。
本当に治っていくのだという自覚と術者との間に信頼関係ができて、
初めて伝わった事となる。
こうすることで、初めて治療となっていく。
>>350
> 捻挫ってそんなに多いのか？
捻挫や打撲なんてそんな多い訳ないよ。
これだけ接骨院が乱立しててちゃんとした請求で成り立ってるんだったら
町を5分も歩けば転んだりすべったりぶつかったりして怪我する人に5人は出会うはず。
そんな訳ないという事は・・・・・・・・・・ 不 正 請 求
> 捻挫ってそんなに多いのか？
捻挫や打撲なんてそんな多い訳ないよ。
これだけ接骨院が乱立しててちゃんとした請求で成り立ってるんだったら
町を5分も歩けば転んだりすべったりぶつかったりして怪我する人に5人は出会うはず。
そんな訳ないという事は・・・・・・・・・・ 不 正 請 求
357 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 21:43:22 ID:VcitLgD10
358 ：卵の名無しさん：2009/08/20(木) 07:28:31 ID:DPKfhtPqO
>>357
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
359 ：卵の名無しさん：2009/08/20(木) 09:16:21 ID:AqK88dBAO
柔整の保険適応は即刻廃止せよ。その財源で救命を充実させろ。
>>356
それって単に田舎ってだけじゃ・・・
それって単に田舎ってだけじゃ・・・
>>360
うん、まぁ、田舎です。上に保険適用廃止とかあるけど、ちょっと困りますね。
山間部にも行くけど、単純な捻挫で、わざわざ救急車が行くのもね。
普段車が通らないから、私が車で行っても大して時間は変わらないし
患者も酷くなさそうだと、うちの電話してくる。街中のことは分からないけど、
地方の田舎のことも考えて欲しい。
うん、まぁ、田舎です。上に保険適用廃止とかあるけど、ちょっと困りますね。
山間部にも行くけど、単純な捻挫で、わざわざ救急車が行くのもね。
普段車が通らないから、私が車で行っても大して時間は変わらないし
患者も酷くなさそうだと、うちの電話してくる。街中のことは分からないけど、
地方の田舎のことも考えて欲しい。
>>361
ちなみに大阪だとひとつの商店街に接骨院が５件あるとか異常な乱立ぶりですよ。
ちなみに大阪だとひとつの商店街に接骨院が５件あるとか異常な乱立ぶりですよ。
363 ：オーソゴナリスト：2009/08/20(木) 14:45:39 ID:QhXxJRRBO
骨折院は保険廃止したほうが良いだろうな。
364 ：卵の名無しさん：2009/08/20(木) 19:21:53 ID:C4ZaqnZLP
>>341
＞なんだか不自然に感じませんか？
知るか。普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
>>342
脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
回答はないのか？
＞なんだか不自然に感じませんか？
知るか。普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
>>342
脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
回答はないのか？
365 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/21(金) 01:52:05 ID:g9Ygjc3r0
>>349
＞骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
放射線科でレ線を撮って、ついでに施術の同意をもらうのですか？
＞それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
＞それは逆だと思いますよ。
どうしてですか?
＞骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
放射線科でレ線を撮って、ついでに施術の同意をもらうのですか？
＞それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
＞それは逆だと思いますよ。
どうしてですか?
366 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/21(金) 01:53:04 ID:g9Ygjc3r0
>>351
＞自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
＞1の言い分は矛盾だらけだ。
>>337に述べたように、医師には法的に決められた診断義務があります。
しかしそれは、何が何でも全ての疾患を診るという意味ではない。
患者だって整形の医師に糖尿病の管理をしてもらおうとは思わない。
よほどの僻地でない限り、他の医師が診た方が患者にとって良さそうであれば、
紹介するのは当然。
矛盾はないと思いますが？
＞自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
＞1の言い分は矛盾だらけだ。
>>337に述べたように、医師には法的に決められた診断義務があります。
しかしそれは、何が何でも全ての疾患を診るという意味ではない。
患者だって整形の医師に糖尿病の管理をしてもらおうとは思わない。
よほどの僻地でない限り、他の医師が診た方が患者にとって良さそうであれば、
紹介するのは当然。
矛盾はないと思いますが？
367 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/21(金) 01:53:57 ID:g9Ygjc3r0
>>364
＞普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
ホラ、この文章、自分で書いてて意味わかんないでしょう？
日本語として意味が通らない。
＞>>342
＞脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
＞>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
＞
＞回答はないのか？
私の回答は>>342に書いております。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいと言っているのです。
＞普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
ホラ、この文章、自分で書いてて意味わかんないでしょう？
日本語として意味が通らない。
＞>>342
＞脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
＞>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
＞
＞回答はないのか？
私の回答は>>342に書いております。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいと言っているのです。
>>362
うーん、人口比で考えるとありなのか？
私のところは過疎というほどではないんだけど、小中校あるし
丁度、境目にあるのですよ。私の所から山の方へ行くと過疎地になる。
市の方針が良くないかな。ICの近くに大きな病院を作って、高度医療を
受けやすくしたんだけど、その代わりICから離れるとどんどん病院が無くなる。
結局、昔からやってる個人病院の人が辞めると新しいのが出来ないんですよね。
ちなみに、施術が終わったら病院に行く様には言いますね。殆どの人は行かないけど。
行った人もうちで見て貰う様に言われて帰ってくる。まぁ、病院は遠いし、忙しいしね。
うーん、人口比で考えるとありなのか？
私のところは過疎というほどではないんだけど、小中校あるし
丁度、境目にあるのですよ。私の所から山の方へ行くと過疎地になる。
市の方針が良くないかな。ICの近くに大きな病院を作って、高度医療を
受けやすくしたんだけど、その代わりICから離れるとどんどん病院が無くなる。
結局、昔からやってる個人病院の人が辞めると新しいのが出来ないんですよね。
ちなみに、施術が終わったら病院に行く様には言いますね。殆どの人は行かないけど。
行った人もうちで見て貰う様に言われて帰ってくる。まぁ、病院は遠いし、忙しいしね。
「通院中」…実はサイパン旅行中
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090115/dst0901151232007-n1.htm
柔道整復師による不正請求
http://youtuu111.seesaa.net/article/111170543.html
整骨院･接骨院の不正請求
http://ameblo.jp/no-1jyuseishi/entry-10173060451.html
柔道整復師を告訴 後期高齢者医療広域連
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan090327_5.htm
朝日新聞記事－保険請求3部位集中の指摘
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51296637.html
大阪人は骨折、捻挫しまくるらしい
http://nakoyusa.blog42.fc2.com/blog-entry-1364.html
整骨院、危うし？
http://woman.sanin-navi.jp/5889.html
柔整師 療養費水増し後絶たず 財政難…健保組合は悲鳴
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1124-2.html
医療費 むしばむ架空請求－不正請求のツケで保険料が高くなる
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51386433.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090115/dst0901151232007-n1.htm
柔道整復師による不正請求
http://youtuu111.seesaa.net/article/111170543.html
整骨院･接骨院の不正請求
http://ameblo.jp/no-1jyuseishi/entry-10173060451.html
柔道整復師を告訴 後期高齢者医療広域連
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan090327_5.htm
朝日新聞記事－保険請求3部位集中の指摘
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51296637.html
大阪人は骨折、捻挫しまくるらしい
http://nakoyusa.blog42.fc2.com/blog-entry-1364.html
整骨院、危うし？
http://woman.sanin-navi.jp/5889.html
柔整師 療養費水増し後絶たず 財政難…健保組合は悲鳴
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1124-2.html
医療費 むしばむ架空請求－不正請求のツケで保険料が高くなる
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51386433.html
370 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/22(土) 08:21:15 ID:E8lI3DL60
371 ：卵の名無しさん：2009/08/22(土) 08:31:13 ID:6ZxExZu60
大阪の人のバランス能力がそれほど悪いなら，中枢神経を侵す公害などを疑い調査する必要はないのですか？
372 ：卵の名無しさん：2009/08/22(土) 10:51:22 ID:kCVnC/fY0
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払
い契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータ
を偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞い
たことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケ
ースは珍しいとみられる.。
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払
い契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータ
を偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞い
たことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケ
ースは珍しいとみられる.。
>>372
療養費立て替え、１７億円詐取か 大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを
偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。
厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費を
めぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセ
プトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）
契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟して
いない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、
計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月
以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、
団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区
で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000046-san-soci
療養費立て替え、１７億円詐取か 大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを
偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。
厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費を
めぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセ
プトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）
契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟して
いない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、
計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月
以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、
団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区
で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000046-san-soci
374 ：卵の名無しさん：2009/08/22(土) 12:31:34 ID:VTQyR3JQ0
ヤバイ
375 ：卵の名無しさん：2009/08/22(土) 12:48:00 ID:n6IER4ij0
378 ： ◆d5V1OF2xM2 ：2009/08/22(土) 21:06:23 ID:4QjuIpjKO
(´ω`)＞＞1さん、乙です☆。
邪魔だと思われると思いますが、お邪魔します。
私は、患者でしかありません。
が、接骨院が必要と思います。
理由です。整形に比べて…。
①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
接骨院の在り方自体を、（悪戯な中傷を交えて）無くせ、的なﾚｽが入ります。
柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
邪魔だと思われると思いますが、お邪魔します。
私は、患者でしかありません。
が、接骨院が必要と思います。
理由です。整形に比べて…。
①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
接骨院の在り方自体を、（悪戯な中傷を交えて）無くせ、的なﾚｽが入ります。
柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
ここ数日、田舎から書き込んだものですが、私はしていませんよ。
だから１００％ではないですね。さすがに、悪意の書き込みが多そうなので、
もう、退散しますが、地方の田舎で、やってる人のことも考えて在り方を考えて欲しいですね。
勿論、強要はしません。後数日は覗きますが、もう書き込むことはないでしょう。では。
だから１００％ではないですね。さすがに、悪意の書き込みが多そうなので、
もう、退散しますが、地方の田舎で、やってる人のことも考えて在り方を考えて欲しいですね。
勿論、強要はしません。後数日は覗きますが、もう書き込むことはないでしょう。では。
380 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/22(土) 22:17:46 ID:E8lI3DL60
>>378
いらっしゃい。初めまして。
＞邪魔だと思われると思いますが、
邪魔なんてとんでもない。 トリップ付きの方は歓迎です。
＞私は、患者でしかありません。
＞が、接骨院が必要と思います。
＞
＞理由です。整形に比べて…。
＞①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
＞②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
ハイ、それは、接骨院の大きなアドバンテージですね。
それを否定するつもりはありません。
私が問題にしているのは、接骨院は医療の一員といえるのかという点です。
いらっしゃい。初めまして。
＞邪魔だと思われると思いますが、
邪魔なんてとんでもない。 トリップ付きの方は歓迎です。
＞私は、患者でしかありません。
＞が、接骨院が必要と思います。
＞
＞理由です。整形に比べて…。
＞①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
＞②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
ハイ、それは、接骨院の大きなアドバンテージですね。
それを否定するつもりはありません。
私が問題にしているのは、接骨院は医療の一員といえるのかという点です。
381 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/22(土) 22:19:46 ID:E8lI3DL60
>>378
＞柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
一口に不正請求と言っても、いろいろな段階があると思います。
思い付くまま分類してみました。
１）架空・水増し請求（日数・部位数）
・1-a 部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
・1-b 日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
・1-c 架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する
２）業務範囲外の施術を保険請求
・2-a 鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
・2-b 慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
・2-c 疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求
3)無資格者による施術
・3-a 柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
・3-b 柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
・3-c 柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）
上記の１）は一時期よりずいぶん減っているでしょう。
しかし、２）３）はまだまだ横行しているし、
2-bをまったくやっていない整骨院は皆無ではないでしょうか。
＞柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
一口に不正請求と言っても、いろいろな段階があると思います。
思い付くまま分類してみました。
１）架空・水増し請求（日数・部位数）
・1-a 部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
・1-b 日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
・1-c 架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する
２）業務範囲外の施術を保険請求
・2-a 鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
・2-b 慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
・2-c 疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求
3)無資格者による施術
・3-a 柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
・3-b 柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
・3-c 柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）
上記の１）は一時期よりずいぶん減っているでしょう。
しかし、２）３）はまだまだ横行しているし、
2-bをまったくやっていない整骨院は皆無ではないでしょうか。
382 ： ◆d5V1OF2xM2 ：2009/08/22(土) 22:37:37 ID:4QjuIpjKO
(^ω^ゞ。
ありがとうございます☆。
整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、
そのどちらもが必要と感じます。
「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
柔整の先生の方々、整形の先生方々、
比較は出来ませんが、お仕事頑張って下さい☆。
ありがとうございます☆。
整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、
そのどちらもが必要と感じます。
「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
柔整の先生の方々、整形の先生方々、
比較は出来ませんが、お仕事頑張って下さい☆。
383 ：オーソゴナリスト：2009/08/22(土) 22:47:47 ID:HqeftxNwO
384 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/22(土) 23:39:46 ID:E8lI3DL60
>>382
＞整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
ハイそうです。
現状では、医療の仲間として受け入れがたいということです。
柔整が医療の一員であり、公金である保険財源を使うのなら、
学問的基盤のない独自理論（亜急性など）を展開してもらっては困ります。
また、その数は必要に応じて適切にコントロールされるべきです。
＞どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、 そのどちらもが必要と感じます。
＞「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
残念ながら、性善説では状況は悪化するばかりですよ。
＞整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
ハイそうです。
現状では、医療の仲間として受け入れがたいということです。
柔整が医療の一員であり、公金である保険財源を使うのなら、
学問的基盤のない独自理論（亜急性など）を展開してもらっては困ります。
また、その数は必要に応じて適切にコントロールされるべきです。
＞どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、 そのどちらもが必要と感じます。
＞「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
残念ながら、性善説では状況は悪化するばかりですよ。
385 ：王子の卵：2009/08/23(日) 01:21:27 ID:R5AkT6V2O
386 ：王子の卵：2009/08/23(日) 01:27:31 ID:R5AkT6V2O
柔の存在が必要か否かは患者さんが決めることだ。
亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
一度は亜急性外傷を認めたくせに。
しつけえ野郎だね。
亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
一度は亜急性外傷を認めたくせに。
しつけえ野郎だね。
療養費立て替え、１７億円詐取か 大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセプトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟していない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000046-san-soci
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセプトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟していない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000046-san-soci
388 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 09:44:11 ID:4ThcHr7E0
日本柔整保険機構
389 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/23(日) 10:14:00 ID:Ddqj6itM0
>>386 王子の卵さん
＞柔の存在が必要か否かは患者さんが決めることだ。
ハイ、その通りです。
ただ、全て情報が公開された上で判断してほしいと思います。
＞亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
＞一度は亜急性外傷を認めたくせに。
認めたことなどありませんが?
＞柔の存在が必要か否かは患者さんが決めることだ。
ハイ、その通りです。
ただ、全て情報が公開された上で判断してほしいと思います。
＞亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
＞一度は亜急性外傷を認めたくせに。
認めたことなどありませんが?
390 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 11:35:25 ID:kQ9FaQ2S0
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
391 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 12:24:18 ID:Rj+o6lFn0
>>1
「接骨院・整骨院の謎」ってか、
この問題の解決をマニフェストとしない
日本の国会議員候補が謎。
これだけ問題になってるのに一切タッチ
しない。消費税廃止とかそんな抽象的な
ものより、まずこの具体的な問題、
世の中の不正を先に片付けろ。
こんなだから投票に行く気がせんわ！
「接骨院・整骨院の謎」ってか、
この問題の解決をマニフェストとしない
日本の国会議員候補が謎。
これだけ問題になってるのに一切タッチ
しない。消費税廃止とかそんな抽象的な
ものより、まずこの具体的な問題、
世の中の不正を先に片付けろ。
こんなだから投票に行く気がせんわ！
392 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 16:19:22 ID:las1ynlO0
393 ：王子の卵：2009/08/23(日) 17:47:28 ID:R5AkT6V2O
情報公開？
んなこというならまず>>1の情報公開全て公開せいよ。
んなこというならまず>>1の情報公開全て公開せいよ。
>>381の2-bについてですが、もともと慢性的な疾患がある患者に
「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
395 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 18:19:14 ID:fzNO52nzO
個人と業界の区別も出来ない馬鹿発見！w
そうそう。
どうせ保険が利かなくなったら、そのご立派な接骨院に行かなくなるくせに
偉そうだよな。
どうせ保険が利かなくなったら、そのご立派な接骨院に行かなくなるくせに
偉そうだよな。
>>395
え・・・？
え・・・？
398 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 20:17:18 ID:yc1gl1/k0
>>394
そりゃ、不正玉葱治療院流の誘導だ。
慢性を日常の中の負傷とする不正のテクニックだ。
患者さんに納得させることによって
正々堂々と慢性を急性として請求できる。
奴の治療院はほとんどがそんな事例だろうな。
そりゃ、不正玉葱治療院流の誘導だ。
慢性を日常の中の負傷とする不正のテクニックだ。
患者さんに納得させることによって
正々堂々と慢性を急性として請求できる。
奴の治療院はほとんどがそんな事例だろうな。
399 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 20:24:03 ID:yc1gl1/k0
>>378
>柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
いまどき急性だけで食っていける所なんかあるか。
慢性もなんだかんだいってやるんだよ、亜急性などと業界しか通用しない基準まで持ち出して。
肩こりだって痛みがなくても保険使ってやってんだよ。
>柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
いまどき急性だけで食っていける所なんかあるか。
慢性もなんだかんだいってやるんだよ、亜急性などと業界しか通用しない基準まで持ち出して。
肩こりだって痛みがなくても保険使ってやってんだよ。
>>398
～流 とかじゃなくて、普通にそういう整骨院多いだろ。
あと患者さんは「慢性」か「急性」かに納得なんかを求めてない
一般的な不正テクニック。
他の部分もそうだけど、こういう風に改変すべき、っていう具体案の考えとかないのかな？
一気に保険取り扱い停止になる、って考えなら何も言わないけどさ
～流 とかじゃなくて、普通にそういう整骨院多いだろ。
あと患者さんは「慢性」か「急性」かに納得なんかを求めてない
一般的な不正テクニック。
他の部分もそうだけど、こういう風に改変すべき、っていう具体案の考えとかないのかな？
一気に保険取り扱い停止になる、って考えなら何も言わないけどさ
401 ：王子の卵：2009/08/23(日) 23:36:49 ID:R5AkT6V2O
区別とか言って逃げに入ってる菜々子発見(爆)
402 ：王子の卵：2009/08/23(日) 23:38:26 ID:R5AkT6V2O
過去もちょっと見たけど、とりあえず不満を吐き出したいんですね。ここも
気長に頑張っていけば、その内レセプトがちょっと厳しくなったりするかもね
気長に頑張っていけば、その内レセプトがちょっと厳しくなったりするかもね
405 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 12:29:06 ID:M/3A91PLP
>>366
自分で書いてて判らんか？ 診る・診ないではなく
1.必ず診断名を付けなくてはいけない
2.疑いは診断ではない←疑い傷病名の否定
おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
鑑別診断と疑い傷病名は違うからな。 ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
>>367
意味が判らない？ 脳疾患の疑いと診断して専門医に送れって事だ。
おまえ以外疑い傷病名を否定する者はいないだろ。言い換えれば疑い傷病名を否定すると意味が通らない。
中内障の話もなｗ 脱臼の原因が存在すれば微妙ではない。
おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
自分で書いてて判らんか？ 診る・診ないではなく
1.必ず診断名を付けなくてはいけない
2.疑いは診断ではない←疑い傷病名の否定
おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
鑑別診断と疑い傷病名は違うからな。 ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
>>367
意味が判らない？ 脳疾患の疑いと診断して専門医に送れって事だ。
おまえ以外疑い傷病名を否定する者はいないだろ。言い換えれば疑い傷病名を否定すると意味が通らない。
中内障の話もなｗ 脱臼の原因が存在すれば微妙ではない。
おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
406 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 13:30:23 ID:K4Qy28Eq0
(^o^)お年寄りの増加に伴い、
柔整師の権利をもっと拡大すべきという意見が増えてきているが
その事についいて民主党は対応を早急にすべき！
柔整師の権利をもっと拡大すべきという意見が増えてきているが
その事についいて民主党は対応を早急にすべき！
>394
外傷のみ療養費が利用できるということ知らんでしょう？
なんでも外傷ということにしちまえとしか思えない質問.
外傷のみ療養費が利用できるということ知らんでしょう？
なんでも外傷ということにしちまえとしか思えない質問.
408 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 22:04:30 ID:aoFMQSxc0
>>399
激しく同意。いつぞやは死んだ人間の療養費請求してたし。
激しく同意。いつぞやは死んだ人間の療養費請求してたし。
柔整師の思考回路は犯罪者と同じで面白いな。
410 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/25(火) 00:38:27 ID:HxSXqXGF0
411 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/25(火) 00:48:38 ID:HxSXqXGF0
>>392
＞その気持ちよくわかります。
＞でも1先生のような草の根運動，
＞ムーブのような報道，
＞日本郵船の保険組合の行動，
＞など世の中も動いていますよ。
ありがとうございます。
7年前とはかなり空気が変わってきている感じがします。
でも、まだまだです。
＞その気持ちよくわかります。
＞でも1先生のような草の根運動，
＞ムーブのような報道，
＞日本郵船の保険組合の行動，
＞など世の中も動いていますよ。
ありがとうございます。
7年前とはかなり空気が変わってきている感じがします。
でも、まだまだです。
412 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/25(火) 00:49:44 ID:HxSXqXGF0
>>394
＞>>381の2-bについてですが、もともと慢性的な疾患がある患者に
＞「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
＞「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
＞それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
「それを機序とする」ことに無理があると思います。
＞>>381の2-bについてですが、もともと慢性的な疾患がある患者に
＞「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
＞「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
＞それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
「それを機序とする」ことに無理があると思います。
413 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/25(火) 00:56:51 ID:HxSXqXGF0
>>405
＞おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
やれやれ、堂々巡りですね。
医師に診断義務があるという一般論と、個々のケースの最善の対処を
ごっちゃに考えるから混乱するのではないですか？
>>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
＞ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
「自傷行為」？ (^◇^)
＞おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
あなたは肘内障の整復後に、親にどんな説明しているんですか?
何かあったら自分の所に来いと言っているのですか？
もしそうなら、柔整師法違反ですよ。
＞おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
やれやれ、堂々巡りですね。
医師に診断義務があるという一般論と、個々のケースの最善の対処を
ごっちゃに考えるから混乱するのではないですか？
>>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
＞ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
「自傷行為」？ (^◇^)
＞おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
あなたは肘内障の整復後に、親にどんな説明しているんですか?
何かあったら自分の所に来いと言っているのですか？
もしそうなら、柔整師法違反ですよ。
414 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/25(火) 13:33:10 ID:7cf8cQdU0
整骨院の療養費申請代行、２１億円詐取か
整骨院の療養費を申請する代行業務を巡り、立て替え払い契約を結んだ大手信販会社から
約２億１０００万円を詐取したとして、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師が加盟する
任意団体「日本柔整保険機構」（大阪市中央区、解散）の元代表・●竹康（６２）、同機構の
経理担当・●西奈津代（３９）両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
兵庫県加東市にある辻容疑者の自宅なども捜索、詐取総額は２１億円にのぼるとみて
追及する。２人は容疑を認めているという。（以下略）
（2009年8月25日11時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090825-OYT1T00432.htm
整骨院の療養費を申請する代行業務を巡り、立て替え払い契約を結んだ大手信販会社から
約２億１０００万円を詐取したとして、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師が加盟する
任意団体「日本柔整保険機構」（大阪市中央区、解散）の元代表・●竹康（６２）、同機構の
経理担当・●西奈津代（３９）両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
兵庫県加東市にある辻容疑者の自宅なども捜索、詐取総額は２１億円にのぼるとみて
追及する。２人は容疑を認めているという。（以下略）
（2009年8月25日11時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090825-OYT1T00432.htm
415 ：卵の名無しさん：2009/08/25(火) 14:59:42 ID:NBpTDBiE0
500円でモミモミされたら対抗は難しいな。
それが、不正によるものだけに言葉もみつからない。
整形も投薬以外はモミモミなのだろうか？たまには手術もあるかもしれんが
後遺症のリスクを考えれば、ほとんど選択肢にはないだろう。
結局どっちもどっちかなあ。
それが、不正によるものだけに言葉もみつからない。
整形も投薬以外はモミモミなのだろうか？たまには手術もあるかもしれんが
後遺症のリスクを考えれば、ほとんど選択肢にはないだろう。
結局どっちもどっちかなあ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090825/crm0908251201020-n1.htm
この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実
もう柔整師全員（一切不正してない人は除く）死ねよ。
この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実
もう柔整師全員（一切不正してない人は除く）死ねよ。
417 ：名無しさん@10周年：2009/08/25(火) 22:23:36 ID:nqQH0bkB0
http://www.dailytimes.jp/kenkou/iryoutaidan/touzaiyugou.htm
東西有名医師対談「東西融合医学」を推進する治療家を育成
礼儀・作法・品位・真心・思いやり･･･聞いてゴルフの名言集（アンソロジー）誰の言葉かと思ったら、この4月大阪で開校する鍼灸師、柔道整復師の学校「大阪凰林医療学院」の教育理念という。
同学院の学院長・辻竹康氏は元ハンディ2の名ゴルファー。「経営もゴルフもバランスがポイント」と明言する辻学院長と同学院の” 応援団“オーリンクリニック眼科院長で大阪市立大学名誉教授・
三木徳彦医学博士に特別対談をお願いした。
得意を伸ばしながら全体を見る
三木 大阪凰林医療学院の4月開校、おめでとうございます。
辻 有難うございます。今、代替医療の旗手として注目の鍼灸師、柔道整復師を、21世紀の新しい治療家として育てる学校です。場所は地下鉄・堺筋本町駅1号出口から徒歩1分です。
三木 建学の精神、あれは良いですねエ･･･。今一度披露して下さい。
辻 私たちは礼儀・作法・品位・真心・思いやりをモットーに社会性のある心豊な人の教育と、技術のプロを目指す人たちの努力家集団の輪の構築を目指す。
三木 聞いていますと、もうどこか超一流のゴルフ場･･･
辻 ゴルフ場？
三木 「ゴルフはエチケットとマナーのスポーツ」･･･
＞＞＞辻竹康は、ハンディ2の名ゴルファーだと。。
盗んで詐欺した金で、遊び呆けているだけじゃないか。＜＜＜＜＜＜
東西有名医師対談「東西融合医学」を推進する治療家を育成
礼儀・作法・品位・真心・思いやり･･･聞いてゴルフの名言集（アンソロジー）誰の言葉かと思ったら、この4月大阪で開校する鍼灸師、柔道整復師の学校「大阪凰林医療学院」の教育理念という。
同学院の学院長・辻竹康氏は元ハンディ2の名ゴルファー。「経営もゴルフもバランスがポイント」と明言する辻学院長と同学院の” 応援団“オーリンクリニック眼科院長で大阪市立大学名誉教授・
三木徳彦医学博士に特別対談をお願いした。
得意を伸ばしながら全体を見る
三木 大阪凰林医療学院の4月開校、おめでとうございます。
辻 有難うございます。今、代替医療の旗手として注目の鍼灸師、柔道整復師を、21世紀の新しい治療家として育てる学校です。場所は地下鉄・堺筋本町駅1号出口から徒歩1分です。
三木 建学の精神、あれは良いですねエ･･･。今一度披露して下さい。
辻 私たちは礼儀・作法・品位・真心・思いやりをモットーに社会性のある心豊な人の教育と、技術のプロを目指す人たちの努力家集団の輪の構築を目指す。
三木 聞いていますと、もうどこか超一流のゴルフ場･･･
辻 ゴルフ場？
三木 「ゴルフはエチケットとマナーのスポーツ」･･･
＞＞＞辻竹康は、ハンディ2の名ゴルファーだと。。
盗んで詐欺した金で、遊び呆けているだけじゃないか。＜＜＜＜＜＜
各新聞社へ情報提供
朝日新聞
https://www.joho.asahi.com/
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞
http://www.sankei.jp/inquiry.html
朝日新聞
https://www.joho.asahi.com/
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞
http://www.sankei.jp/inquiry.html
420 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 11:45:06 ID:EDXUKOAC0
なんかｗ
このｽﾚ急に伸びなくなったねｗｗｗ
このｽﾚ急に伸びなくなったねｗｗｗ
421 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 12:28:25 ID:VOoYx5jG0
＞ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
だれか答えてやれよ、アホさ加減をさらすつもりでみんな黙ってるんだろうけど。
いい加減哀れだ。
だれか答えてやれよ、アホさ加減をさらすつもりでみんな黙ってるんだろうけど。
いい加減哀れだ。
422 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 13:10:23 ID:W5BqBvyw0
423 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 15:26:39 ID:l9FsL5/HP
>>413
一般論？おまえが『必ず』診断名を付けなければいけないと書いたんだろうがｗ
診断名を付けなくてもいいなら診断は義務ではない。
｢保険医が保険診療｣する場合は診断名が必要だ。おまえは否定するが疑いも診断。しかし医行為全てに診断義務があると思ってないんだよ。
自分で開けたのならともかく医師が他人に医行為としてピアスの穴を開けて自傷行為はありえない。
ピアスの穴で意味がわからないなら予防接種にしてやるよ。出来る・出来ないの判断をしても診断名など付かないんじゃないのか？
＞ >>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
＞あなたは肘内障の整復後に、親にどんな説明しているんですか?
1.施術した中内障に対しての注意事項等
2.癖(反復性)になる場合がある旨
3.整復されていない場合の状態例
どこが柔道整復師法違反だ？ 3なら触らず医師に紹介する。施術しなければ柔道整復師法違反ではない。
気になる事が中内障のせいなのか違う事なのか素人に判断させるのかよｗ
>>326で応急処置なら中内障か骨折かの鑑別診断の必要なし、>>342で一週間後だろうが5年後だろうが新たに中内障になっても応急処置するなと書くおまえは何様だ？
一般論？おまえが『必ず』診断名を付けなければいけないと書いたんだろうがｗ
診断名を付けなくてもいいなら診断は義務ではない。
｢保険医が保険診療｣する場合は診断名が必要だ。おまえは否定するが疑いも診断。しかし医行為全てに診断義務があると思ってないんだよ。
自分で開けたのならともかく医師が他人に医行為としてピアスの穴を開けて自傷行為はありえない。
ピアスの穴で意味がわからないなら予防接種にしてやるよ。出来る・出来ないの判断をしても診断名など付かないんじゃないのか？
＞ >>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
＞あなたは肘内障の整復後に、親にどんな説明しているんですか?
1.施術した中内障に対しての注意事項等
2.癖(反復性)になる場合がある旨
3.整復されていない場合の状態例
どこが柔道整復師法違反だ？ 3なら触らず医師に紹介する。施術しなければ柔道整復師法違反ではない。
気になる事が中内障のせいなのか違う事なのか素人に判断させるのかよｗ
>>326で応急処置なら中内障か骨折かの鑑別診断の必要なし、>>342で一週間後だろうが5年後だろうが新たに中内障になっても応急処置するなと書くおまえは何様だ？
424 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 15:30:34 ID:l9FsL5/HP
425 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 16:49:29 ID:EDXUKOAC0
>>424
> >>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
>
>意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
日本語でＯＫｗ つーか
ﾊﾞｶ丸出しだなｗｗｗ
もはやﾃﾒｰでも何書いてるか分かってないのではないのか？ｗｗｗ
>>424
喪前のいるｱﾎな世界には 「美容整形」 というものは無いのか？ｗｗｗ
> >>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
>
>意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
日本語でＯＫｗ つーか
ﾊﾞｶ丸出しだなｗｗｗ
もはやﾃﾒｰでも何書いてるか分かってないのではないのか？ｗｗｗ
>>424
喪前のいるｱﾎな世界には 「美容整形」 というものは無いのか？ｗｗｗ
426 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 18:24:28 ID:VOoYx5jG0
>>425
そもそも、保険適応と保険適応外とかを分けるって発想がないんだろ。
なにがなんでも保険適応で保険請求しようって考えがベースにあるから理解できないんだよ。
だれかが医師は、全部診断するって言うような事を書いたのをみて、
じゃぁピアスは？って嬉しがって騒いでるだけだ。
次は、じゃぁ自費なら診断しないことがあるんだ。あの書き込みは嘘なのかって騒ぎ出すぞ。
騒げば騒ぐほど周りに笑われるんだが、錯乱しすぎて気が付かないんだろう。
そもそも、保険適応と保険適応外とかを分けるって発想がないんだろ。
なにがなんでも保険適応で保険請求しようって考えがベースにあるから理解できないんだよ。
だれかが医師は、全部診断するって言うような事を書いたのをみて、
じゃぁピアスは？って嬉しがって騒いでるだけだ。
次は、じゃぁ自費なら診断しないことがあるんだ。あの書き込みは嘘なのかって騒ぎ出すぞ。
騒げば騒ぐほど周りに笑われるんだが、錯乱しすぎて気が付かないんだろう。
427 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 19:23:22 ID:ze06i039O
やはり馬鹿獣は自費で統一しかないなw
428 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 22:57:01 ID:U2/Bz07Z0
ところで中内障ってなに？
429 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/27(木) 00:04:17 ID:zZ7tKhiR0
>>423
＞一般論？おまえが『必ず』診断名を付けなければいけないと書いたんだろうがｗ
＞診断名を付けなくてもいいなら診断は義務ではない。
ええ、求められたら、医師は必ず診断名を告げなければいけません。
文書を求められれば、文書で渡さなければならない。
従って、医師には診断義務がある。 これは一般論ですね。
＞しかし医行為全てに診断義務があると思ってないんだよ。
ウーン、意味がわかりません。
診断を下すこと自体が医行為です。
＞一般論？おまえが『必ず』診断名を付けなければいけないと書いたんだろうがｗ
＞診断名を付けなくてもいいなら診断は義務ではない。
ええ、求められたら、医師は必ず診断名を告げなければいけません。
文書を求められれば、文書で渡さなければならない。
従って、医師には診断義務がある。 これは一般論ですね。
＞しかし医行為全てに診断義務があると思ってないんだよ。
ウーン、意味がわかりません。
診断を下すこと自体が医行為です。
430 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/27(木) 00:05:15 ID:zZ7tKhiR0
>>423
＞自分で開けたのならともかく医師が他人に医行為としてピアスの穴を開けて自傷行為はありえない。
＞ピアスの穴で意味がわからないなら予防接種にしてやるよ。出来る・出来ないの判断をしても診断名など付かないんじゃないのか？
冗談が通じなかったのかな、、
ピアスの孔開けや予防接種は健康な人間相手にするもの。
健常人を診断する必要はないし、相手が診断を求めているわけでもない。
＞意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
意識障害というのは異常な状態ですから、自分で対処できなければ
適切な医療機関に転送するべき。それを怠ったから過失だということです。
診断義務云々とは何の関係もない。
＞自分で開けたのならともかく医師が他人に医行為としてピアスの穴を開けて自傷行為はありえない。
＞ピアスの穴で意味がわからないなら予防接種にしてやるよ。出来る・出来ないの判断をしても診断名など付かないんじゃないのか？
冗談が通じなかったのかな、、
ピアスの孔開けや予防接種は健康な人間相手にするもの。
健常人を診断する必要はないし、相手が診断を求めているわけでもない。
＞意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
意識障害というのは異常な状態ですから、自分で対処できなければ
適切な医療機関に転送するべき。それを怠ったから過失だということです。
診断義務云々とは何の関係もない。
431 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/27(木) 00:12:00 ID:zZ7tKhiR0
>>423
＞気になる事が中内障のせいなのか違う事なのか素人に判断させるのかよｗ
そうです。
こどもが肘内障になったら、若い母親はいろんな心配をします。
何で突然痛くなったのか、自分に何か過失があったのか。
後遺症は残らないのか。夫や姑になんと説明したらいいのか。
普通に遊ばせて大丈夫なのか。今度外れたらどうしたらいいのか、、等々。
肘内障を整復した時点で、次の文章を思い出して下さい。
柔道整復師法第17条
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
柔整師が医師の同意なしに脱臼整復できるのは応急の場合のみです。
引き続き施術する場合は医師の同意が必要になります。
多くの場合は、そのまま何事もなく経過するでしょうが、入ったようにみえて
入っていないこともあるし、>>302のようなケースに遭遇することもある。
だから、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」の一言がいるのです。
これを言わずに自分の所に呼んだら柔整師法違反です。
＞気になる事が中内障のせいなのか違う事なのか素人に判断させるのかよｗ
そうです。
こどもが肘内障になったら、若い母親はいろんな心配をします。
何で突然痛くなったのか、自分に何か過失があったのか。
後遺症は残らないのか。夫や姑になんと説明したらいいのか。
普通に遊ばせて大丈夫なのか。今度外れたらどうしたらいいのか、、等々。
肘内障を整復した時点で、次の文章を思い出して下さい。
柔道整復師法第17条
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
柔整師が医師の同意なしに脱臼整復できるのは応急の場合のみです。
引き続き施術する場合は医師の同意が必要になります。
多くの場合は、そのまま何事もなく経過するでしょうが、入ったようにみえて
入っていないこともあるし、>>302のようなケースに遭遇することもある。
だから、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」の一言がいるのです。
これを言わずに自分の所に呼んだら柔整師法違反です。
今年の流行語大賞
「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」
http://www.sankei-kansai.com/2009/08/25/20090825-013780.php
「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」
http://www.sankei-kansai.com/2009/08/25/20090825-013780.php
433 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 11:01:22 ID:kZpwin2o0
434 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 14:50:53 ID:o8O6WyW1O
【社会】 女性の胸や下半身をマッサージ 接骨院院長（５０）を逮捕、「魔が差しました」と容疑認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251350474/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251350474/
435 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 16:21:43 ID:8XH9wSNdP
>>425
麻酔による意識障害との診断なら専門はどこだ？ 薬剤に対する異常反応、循環器・呼吸器疾患、脳疾患…
脳疾患と限定(予見)し、専門医に転医さすためには診断が必要だろって事だｗ
裁判での判決を元に進めている話なんだよ。因みに判決内容は>>341を読め
>>425-426
あのな、>>335を読んでみな。
＞診断義務を明記してあるのは保険医療機関及び保険医療養担当規則の12条だが、診療の必要があると認められたものに対してのみだ。
>>1は >>220.235.327 で色々書いているが、最終的に
>>337
＞いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。これが診断義務でなくてなんでしょうか。
こう書いている。
こちらは保険適応内・外を区別してるんだが、｢医師には診断義務があるんだ。疑いは診断ではないのだ｣と言い張ってるんだよｗ
だからピアスや予防接種を出した。 問診は診察だが、ピアスや予防接種は無問診で行っていいのか？
>>1を庇うのはかまわないが、ちゃんと読んでからにしないとなｗ
麻酔による意識障害との診断なら専門はどこだ？ 薬剤に対する異常反応、循環器・呼吸器疾患、脳疾患…
脳疾患と限定(予見)し、専門医に転医さすためには診断が必要だろって事だｗ
裁判での判決を元に進めている話なんだよ。因みに判決内容は>>341を読め
>>425-426
あのな、>>335を読んでみな。
＞診断義務を明記してあるのは保険医療機関及び保険医療養担当規則の12条だが、診療の必要があると認められたものに対してのみだ。
>>1は >>220.235.327 で色々書いているが、最終的に
>>337
＞いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。これが診断義務でなくてなんでしょうか。
こう書いている。
こちらは保険適応内・外を区別してるんだが、｢医師には診断義務があるんだ。疑いは診断ではないのだ｣と言い張ってるんだよｗ
だからピアスや予防接種を出した。 問診は診察だが、ピアスや予防接種は無問診で行っていいのか？
>>1を庇うのはかまわないが、ちゃんと読んでからにしないとなｗ
436 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 16:55:30 ID:8XH9wSNdP
>>430
相手が診断を求めなければしなくてもいいなら義務ではない。ってか義務の意味判ってるか？
判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
総合病院などではなく専門医に転医だから診断が必要。 何度も書かせるな。
>>431
日本語理解しろよ。引き続き同じ肘内障に施術はしないと書いてるだろ？
肘内障だと思っていたら顆上骨折だったなら整復後も痛みが残る。気になる事が…等といっている暇はないｗ
応急処置後でも医師の診察が必要な法ではなく、応急処置後に施術する場合のみ同意が必要な法だから
＞「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」の一言がいるのです。
この一言がなくても違反ではないな。おまえの法解釈は無茶苦茶だｗ
相手が診断を求めなければしなくてもいいなら義務ではない。ってか義務の意味判ってるか？
判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
総合病院などではなく専門医に転医だから診断が必要。 何度も書かせるな。
>>431
日本語理解しろよ。引き続き同じ肘内障に施術はしないと書いてるだろ？
肘内障だと思っていたら顆上骨折だったなら整復後も痛みが残る。気になる事が…等といっている暇はないｗ
応急処置後でも医師の診察が必要な法ではなく、応急処置後に施術する場合のみ同意が必要な法だから
＞「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」の一言がいるのです。
この一言がなくても違反ではないな。おまえの法解釈は無茶苦茶だｗ
会計検査院――――――
１ 本院が要求した是正改善の処置 (検査結果の概要)
厚生省では、健康保険法(大正11年法律第70号)等の医療保険各法及び老人保健法(昭和57年法律第80号)に基づき、国、市町村等が行う医療給付に要する費用の一部を負担している。
この医療給付には、医療機関における療養の給付に代えて支給される
療養費の一つとして柔道整復師に係る施術料がある。 柔道整復師に係る施術料は、医療機関の治療を受けている負傷部位については支給対象とならず、
また、神経痛等の内因性疾患については施術対象とはならないとされている。
そして、施術は療養上必要な範囲及び限度で行うものとし、長期又は濃厚な施術とならないよう努めなければならないとされている。
また、施術に係る療養費については、患者からの受領委任を受けた柔道整復師に支給することが認められている。
しかし、柔道整復師の施術料について調査したところ、療養費が、柔道整復師の施術の対象とならない傷病について請求されていたり
、患者の療養上必要な範囲及び限度を超えて行われた施術について請求されていたりなどしている事態が多数見受けられた。
このような事態が生じているのは、柔道整復師、保険者等が療養費制度及び受領委任制度の趣旨を十分認識していなかったこと、柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準等が不備であること、保険者等による審査が十分行われていないことなどによると認められた。
１ 本院が要求した是正改善の処置 (検査結果の概要)
厚生省では、健康保険法(大正11年法律第70号)等の医療保険各法及び老人保健法(昭和57年法律第80号)に基づき、国、市町村等が行う医療給付に要する費用の一部を負担している。
この医療給付には、医療機関における療養の給付に代えて支給される
療養費の一つとして柔道整復師に係る施術料がある。 柔道整復師に係る施術料は、医療機関の治療を受けている負傷部位については支給対象とならず、
また、神経痛等の内因性疾患については施術対象とはならないとされている。
そして、施術は療養上必要な範囲及び限度で行うものとし、長期又は濃厚な施術とならないよう努めなければならないとされている。
また、施術に係る療養費については、患者からの受領委任を受けた柔道整復師に支給することが認められている。
しかし、柔道整復師の施術料について調査したところ、療養費が、柔道整復師の施術の対象とならない傷病について請求されていたり
、患者の療養上必要な範囲及び限度を超えて行われた施術について請求されていたりなどしている事態が多数見受けられた。
このような事態が生じているのは、柔道整復師、保険者等が療養費制度及び受領委任制度の趣旨を十分認識していなかったこと、柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準等が不備であること、保険者等による審査が十分行われていないことなどによると認められた。
438 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 19:09:46 ID:NBVTITum0
>>436
>あの書き込みは嘘なのかって騒ぎ出すぞ。
ほら、騒ぎ出した。
予防接種、ピアスをあけるのに問題となる傷病が無いことを確認。
すなわち「傷病無し」と診断していることが解らんのだろう。
（あくまで予防接種が問題となったり、ピアスをあけるのに不適当な傷病という前提がつくがね。）
なんでもかんでも、とにかく病名をつけて保険請求しようという頭しかないから、
病気が無いことを確認することの大事さがわからんのだ。
法解釈については、私は専門では無いのでコメントしないがね。
選挙後の政権与党がどんな解釈するかは楽しみだな。
おっと、受任制度は、あくまで通知で規定されていることで、法律で決まってる事ではなかったな。
つまり、法改正の必要も無く、同じく一片の通知で廃止できるんだったな。
通知一つで3000億からの予算を削れるだから、さぞ魅力的に映るだろうよ。
>あの書き込みは嘘なのかって騒ぎ出すぞ。
ほら、騒ぎ出した。
予防接種、ピアスをあけるのに問題となる傷病が無いことを確認。
すなわち「傷病無し」と診断していることが解らんのだろう。
（あくまで予防接種が問題となったり、ピアスをあけるのに不適当な傷病という前提がつくがね。）
なんでもかんでも、とにかく病名をつけて保険請求しようという頭しかないから、
病気が無いことを確認することの大事さがわからんのだ。
法解釈については、私は専門では無いのでコメントしないがね。
選挙後の政権与党がどんな解釈するかは楽しみだな。
おっと、受任制度は、あくまで通知で規定されていることで、法律で決まってる事ではなかったな。
つまり、法改正の必要も無く、同じく一片の通知で廃止できるんだったな。
通知一つで3000億からの予算を削れるだから、さぞ魅力的に映るだろうよ。
440 ：名無しさん@10周年：2009/08/28(金) 08:31:16 ID:Isa4ShCA0
柔道整復師＝獣性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
女性患者にわいせつに接骨院長「魔が差した」
警視庁野方署は２７日までに、治療と称して女性患者の体を触ったとして、
準強制わいせつの疑いで東京都中野区の接骨院院長の男（５０）＝練馬区豊玉南１丁目＝を逮捕した。
逮捕容疑は４月下旬、接骨院を訪れた都内の２０代の女性に治療行為と信じ込ませ、胸や下半身を触るなどのわいせつ行為をした疑い。
野方署によると、男は容疑を認め「魔が差した」と供述している。
女性は「足がしびれる」と訴え、治療に来ていたが、胸や下半身を触られたことを不審に感じ７月、署に被害を相談していた。
別の２０代女性も同様の被害を訴えており、同署が裏付けを進めている。ZAKZAK 2009/08/2
治療と称して女性の下半身を触ったとして、警視庁野方署は准強制わいせつの疑いで
東京都練馬区豊玉南、接骨院院長、平田力也容疑者（５０）を逮捕した。同署によると、
平田容疑者は「魔が差しました」と容疑を認めている。
同署の調べによると、平田容疑者は４月下旬ごろ、２回にわたり、経営する中野区松が
丘の「平田接骨院」で、都内の２０代の女性の胸や下半身を、治療と称して触った疑いが
持たれている。女性は「足がしびれる」と症状を訴えていたが、マッサージの最中に胸や
下半身を触られたことを不審に思い、７月に同署に相談した。同署は余罪を調べている。
同署によると、接骨院内には院長の他に事務員などがいたが、施術はカーテンで仕切ら
れた個室で行われるため、犯行に気づかなかったという。
msn産経 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908271407022-n1.htm
乳房も捻挫か？？？？
オマ●コは複雑骨折か？
女性患者にわいせつに接骨院長「魔が差した」
警視庁野方署は２７日までに、治療と称して女性患者の体を触ったとして、
準強制わいせつの疑いで東京都中野区の接骨院院長の男（５０）＝練馬区豊玉南１丁目＝を逮捕した。
逮捕容疑は４月下旬、接骨院を訪れた都内の２０代の女性に治療行為と信じ込ませ、胸や下半身を触るなどのわいせつ行為をした疑い。
野方署によると、男は容疑を認め「魔が差した」と供述している。
女性は「足がしびれる」と訴え、治療に来ていたが、胸や下半身を触られたことを不審に感じ７月、署に被害を相談していた。
別の２０代女性も同様の被害を訴えており、同署が裏付けを進めている。ZAKZAK 2009/08/2
治療と称して女性の下半身を触ったとして、警視庁野方署は准強制わいせつの疑いで
東京都練馬区豊玉南、接骨院院長、平田力也容疑者（５０）を逮捕した。同署によると、
平田容疑者は「魔が差しました」と容疑を認めている。
同署の調べによると、平田容疑者は４月下旬ごろ、２回にわたり、経営する中野区松が
丘の「平田接骨院」で、都内の２０代の女性の胸や下半身を、治療と称して触った疑いが
持たれている。女性は「足がしびれる」と症状を訴えていたが、マッサージの最中に胸や
下半身を触られたことを不審に思い、７月に同署に相談した。同署は余罪を調べている。
同署によると、接骨院内には院長の他に事務員などがいたが、施術はカーテンで仕切ら
れた個室で行われるため、犯行に気づかなかったという。
msn産経 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908271407022-n1.htm
乳房も捻挫か？？？？
オマ●コは複雑骨折か？
肩こりを捻挫に変えるだけじゃ飽き足らずオッパイモミモミまで捻挫に変えるとは、
さすが不正と犯罪と変態の集まりだな、柔整業界はｗ
そろそろこの業界に天誅が下るだろう。
さすが不正と犯罪と変態の集まりだな、柔整業界はｗ
そろそろこの業界に天誅が下るだろう。
心体波動法研究所？平田接骨院？(東京都中野区)では、
あらゆる不調の原因が自律神経の乱れだととらえて、
岩盤浴や手技に加えて独自の波動法によって、一瞬で
全身のコリ・緊張を１００%除去する治療(整体)を行って
います。心体波動法研究所？平田接骨院？(東京都中野区)
あらゆる不調の原因が自律神経の乱れだととらえて、
岩盤浴や手技に加えて独自の波動法によって、一瞬で
全身のコリ・緊張を１００%除去する治療(整体)を行って
います。心体波動法研究所？平田接骨院？(東京都中野区)
443 ：名無しさん@10周年：2009/08/28(金) 20:20:51 ID:Isa4ShCA0
●２日、東京都足立区竹の塚５の柔道整復師、若狭琢也容疑者（３３）を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為－柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師 生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性 会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
していた。 http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。 －時事通信より抜粋－
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為－柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師 生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性 会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
していた。 http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。 －時事通信より抜粋－
444 ：卵の名無しさん：2009/08/28(金) 20:37:38 ID:+Sfe3vPE0
(^o^) 長いんだよドアホ！
要点をまとめて書け！
ｺﾋﾟﾍﾟばかりして柔整師の地位をおとしめるな！
まあ批判しか出来ない奴はアホだから要点もわからへんか
要点をまとめて書け！
ｺﾋﾟﾍﾟばかりして柔整師の地位をおとしめるな！
まあ批判しか出来ない奴はアホだから要点もわからへんか
445 ：名無しさん@10周年：2009/08/28(金) 20:41:55 ID:Isa4ShCA0
せやで！大阪で２１億円もの大金を不正保険請求はたらいたオッサンの卒業した学校って
いったい何処やねん？
ここか？もしそれが本間ならそりゃ凄いな！ここの第１期生が卒業してから何年になる？
たしか、聞くところによると、未だ１０年にもならんらしいやないかい！？
その１０年足らずの間に、複数の請求代行団体の代表を務めるなど業界では実力者と
して知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営し、今年に
なって破産、現在は兵庫県内の整骨院に勤務して、公立大学医学部名誉教授と
対談したこともあるって、いやはや密度の濃い人生やないかい！惚れたで！カッコエエ！
そんな凄い奴、弟子入りしたいぐらいじゃ！
療養費泥棒予備軍養成学校じゃ恥ずかしくて入学もしたくないわなwww
いったい何処やねん？
ここか？もしそれが本間ならそりゃ凄いな！ここの第１期生が卒業してから何年になる？
たしか、聞くところによると、未だ１０年にもならんらしいやないかい！？
その１０年足らずの間に、複数の請求代行団体の代表を務めるなど業界では実力者と
して知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営し、今年に
なって破産、現在は兵庫県内の整骨院に勤務して、公立大学医学部名誉教授と
対談したこともあるって、いやはや密度の濃い人生やないかい！惚れたで！カッコエエ！
そんな凄い奴、弟子入りしたいぐらいじゃ！
療養費泥棒予備軍養成学校じゃ恥ずかしくて入学もしたくないわなwww
446 ：卵の名無しさん：2009/08/28(金) 20:50:28 ID:7AiOrxn40
447 ：卵の名無しさん：2009/08/28(金) 21:00:48 ID:9s4g+3s20
柔整が悪いんじゃない。
スピード違反したことのない人はほとんどいないでしょ。
きちんと取り締まらない行政が悪い。
周りが法定速度を超えて走っていたら，その流れに乗って走ってしまうのでは？
スピード違反したことのない人はほとんどいないでしょ。
きちんと取り締まらない行政が悪い。
周りが法定速度を超えて走っていたら，その流れに乗って走ってしまうのでは？
>>447
アホか。
スピード違反でそうそう周りの人は困らんだろ！
柔整師の不正請求は100％国民の金を盗んでる大罪だぞ！
どんだけ国民が迷惑してるのか分かってるのか？
そんな事も分からんとはさすがアホだらけの柔整業界だな。
正直言うがそんな思考しかないならもう死んだら。
アホか。
スピード違反でそうそう周りの人は困らんだろ！
柔整師の不正請求は100％国民の金を盗んでる大罪だぞ！
どんだけ国民が迷惑してるのか分かってるのか？
そんな事も分からんとはさすがアホだらけの柔整業界だな。
正直言うがそんな思考しかないならもう死んだら。
449 ：卵の名無しさん：2009/08/28(金) 23:00:00 ID:+Sfe3vPE0
負け組さん達へ
(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね
稼げない奴が何を言っても説得力がないぞ！
批判する前にチャンスをつかまないと！
(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね
稼げない奴が何を言っても説得力がないぞ！
批判する前にチャンスをつかまないと！
>>449
犯罪者にそんなこと言われても・・・
犯罪者にそんなこと言われても・・・
451 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/29(土) 01:28:22 ID:WY/DcUuF0
>>436
＞判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
＞総合病院などではなく専門医に転医だから診断が必要。 何度も書かせるな。
意識障害を起こすのは脳疾患とは限らない。 なかなか抜歯がスムーズにいかず
三回麻酔したのであれば、まず局所麻酔薬中毒を考えるのが普通。
対処としては、まず「救急対応ができる総合病院」に電話し、受け入れ可能なことを
確認し、家族に連絡して、救急車で搬送。
脳幹梗塞というのは様々な検査が済んだあとの最終結論であって、
最初からわかるものではない。
＞日本語理解しろよ。引き続き同じ肘内障に施術はしないと書いてるだろ？
>>311であなたはこう書いていますよ。
＞気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ
＞何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
＞判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
＞総合病院などではなく専門医に転医だから診断が必要。 何度も書かせるな。
意識障害を起こすのは脳疾患とは限らない。 なかなか抜歯がスムーズにいかず
三回麻酔したのであれば、まず局所麻酔薬中毒を考えるのが普通。
対処としては、まず「救急対応ができる総合病院」に電話し、受け入れ可能なことを
確認し、家族に連絡して、救急車で搬送。
脳幹梗塞というのは様々な検査が済んだあとの最終結論であって、
最初からわかるものではない。
＞日本語理解しろよ。引き続き同じ肘内障に施術はしないと書いてるだろ？
>>311であなたはこう書いていますよ。
＞気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ
＞何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
452 ：卵の名無しさん：2009/08/29(土) 02:32:17 ID:dzM+OFIA0
453 ：卵の名無しさん：2009/08/29(土) 09:28:07 ID:O3Fj/aO20
>>436
>判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
>総合病院などではなく専門医に転医だから
ﾊﾞｶだなｗｗｗ
医療のﾄﾞｼﾛｰﾄの裁判官の出すｱﾎ判決を真に受けるなｗｗｗ
意識障害があった場合に考えるべき病態は脳の以上に限らないｗ
俗に研修医の間では頭文字をとって "ＡＩＵＥＯＴＩＰＳ" と言う覚え方がされているがｗ
内分泌異常・代謝異常・薬物中毒・心因性etc 色々な原因が考えられるｗｗｗ
もし意識障害に対して最低限の判断で搬送先を決めるとすればｗ
とりあえずは色々な原因に対応できる総合病院に送るのが一番助かる可能性は高いｗｗｗ
>判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
>総合病院などではなく専門医に転医だから
ﾊﾞｶだなｗｗｗ
医療のﾄﾞｼﾛｰﾄの裁判官の出すｱﾎ判決を真に受けるなｗｗｗ
意識障害があった場合に考えるべき病態は脳の以上に限らないｗ
俗に研修医の間では頭文字をとって "ＡＩＵＥＯＴＩＰＳ" と言う覚え方がされているがｗ
内分泌異常・代謝異常・薬物中毒・心因性etc 色々な原因が考えられるｗｗｗ
もし意識障害に対して最低限の判断で搬送先を決めるとすればｗ
とりあえずは色々な原因に対応できる総合病院に送るのが一番助かる可能性は高いｗｗｗ
454 ：名無しさん@10周年：2009/08/29(土) 09:52:31 ID:fpC2yRcL0
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、辻竹康さんお願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、大阪凰林医療学院さん止めて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
いいいわああああ。。。。ソチさんああああああ
大阪凰林医療学院 学院長・辻竹康さん・・・・最高よおおおおおおおおおおお
いやああああっっっ！！見ないで、辻竹康さんお願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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いいいわああああ。。。。ソチさんああああああ
大阪凰林医療学院 学院長・辻竹康さん・・・・最高よおおおおおおおおおおお
455 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/29(土) 18:38:34 ID:WY/DcUuF0
456 ：名無しさん@10周年：2009/08/29(土) 22:43:22 ID:fpC2yRcL0
＜柔道整復師＞団体代表ら詐欺容疑で逮捕 被害２１億円か？？？？？？
柔道整復師の療養費立て替え払いを巡る詐欺事件で、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師団体
「日本柔整鍼灸（しんきゅう）マッサージ師協同組合」（旧日本柔整保険機構、大阪市、民事再生手続き中）代表、
竹康容疑者（６２）と同機構の元経理担当で、整骨院経営会社「福寿メディカル」（同市、解散）元社長、
川西奈津代容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、信販会社の被害総額は計約２１億円に上るという。
特捜部によると、２人は共謀し、０４年７月、福寿メディカル経営の整骨院の療養実績に、
非加盟の整骨院の療養実績を不正に加えて信販会社に水増し申告し、
療養費の先払い金約２億１６００万円を詐取したとされる。
関係者によると、組合は無認可にもかかわらず、辻容疑者は「厚生労働省認可」を名乗って、加盟する整骨院を募集。
契約書にも、認可団体と印字して公共性をアピールしていたという。【林田七恵、久保聡】
詐欺の被害に会わないために、傷病名と治療部位をしっかり確認することです。
健康保険は、みんなが病気や怪我をしたときのために収めているのに、虚偽の申請をして不正に保険金を手に入れているとしたら、それは詐欺です。
被害者は、健康保険を収めているわれわれです。
規制緩和の結果、柔道整復師養成学校が増えて、その結果、柔道整復師が増えて、接骨院が増えた。
療養費の請求がうなぎのぼりに増えて、療養費の奪い合いが起こり、こういう詐欺事件にまで発展したということでしょう。
ちなみに今回逮捕された辻竹康容疑者も、柔道整復師養成学校『凰林医療学院』を設立し、たった数年で倒産させています。
なんでもかんでも規制緩和すれば良いというもんじゃないということがよくわかる事件でした。
柔道整復師の療養費立て替え払いを巡る詐欺事件で、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師団体
「日本柔整鍼灸（しんきゅう）マッサージ師協同組合」（旧日本柔整保険機構、大阪市、民事再生手続き中）代表、
竹康容疑者（６２）と同機構の元経理担当で、整骨院経営会社「福寿メディカル」（同市、解散）元社長、
川西奈津代容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、信販会社の被害総額は計約２１億円に上るという。
特捜部によると、２人は共謀し、０４年７月、福寿メディカル経営の整骨院の療養実績に、
非加盟の整骨院の療養実績を不正に加えて信販会社に水増し申告し、
療養費の先払い金約２億１６００万円を詐取したとされる。
関係者によると、組合は無認可にもかかわらず、辻容疑者は「厚生労働省認可」を名乗って、加盟する整骨院を募集。
契約書にも、認可団体と印字して公共性をアピールしていたという。【林田七恵、久保聡】
詐欺の被害に会わないために、傷病名と治療部位をしっかり確認することです。
健康保険は、みんなが病気や怪我をしたときのために収めているのに、虚偽の申請をして不正に保険金を手に入れているとしたら、それは詐欺です。
被害者は、健康保険を収めているわれわれです。
規制緩和の結果、柔道整復師養成学校が増えて、その結果、柔道整復師が増えて、接骨院が増えた。
療養費の請求がうなぎのぼりに増えて、療養費の奪い合いが起こり、こういう詐欺事件にまで発展したということでしょう。
ちなみに今回逮捕された辻竹康容疑者も、柔道整復師養成学校『凰林医療学院』を設立し、たった数年で倒産させています。
なんでもかんでも規制緩和すれば良いというもんじゃないということがよくわかる事件でした。
457 ：卵の名無しさん：2009/08/29(土) 23:43:34 ID:ex8hWpd70
民主政権になったら接骨院の98パーセント、
整形外科の65パーセントが廃業になり
6万8千人が路頭に迷うとのこと。
@長妻・山井の関連ページから。
整形・柔整師のみなさんさよーならーーーー♪♪
整形外科の65パーセントが廃業になり
6万8千人が路頭に迷うとのこと。
@長妻・山井の関連ページから。
整形・柔整師のみなさんさよーならーーーー♪♪
458 ：オーソゴナリスト：2009/08/30(日) 01:15:37 ID:tIPfRszGO
そうか、そうなればカイロとオステは、重度う～骨折死が取り込むだろうな。まぁ、たいした事無いが。
くっくっく。
>>457
> 民主政権になったら接骨院の98パーセント、
これはかなりめでたいね！
犯罪者の巣窟が一掃されるならうれしい限りだ。
> 整形外科の65パーセントが廃業になり
ん？ これは何でだろ？
整形外科も不正してるってこと？
> @長妻・山井の関連ページから。
どこのページが教えて。
> 民主政権になったら接骨院の98パーセント、
これはかなりめでたいね！
犯罪者の巣窟が一掃されるならうれしい限りだ。
> 整形外科の65パーセントが廃業になり
ん？ これは何でだろ？
整形外科も不正してるってこと？
> @長妻・山井の関連ページから。
どこのページが教えて。
460 ：卵の名無しさん：2009/08/30(日) 01:58:20 ID:qWwmUqRk0
(^o^) 456の捏造が痛々しい～
医師会＝自民
柔整師会＝民主
なのにね
柔整師会組織は今や飛ぶ鳥を落とす勢いだよ
マスコミも怖がって批判できないよ
地元の柔整師会の会合にも民主の先生がﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げて来ましたよ。
医師会＝自民
柔整師会＝民主
なのにね
柔整師会組織は今や飛ぶ鳥を落とす勢いだよ
マスコミも怖がって批判できないよ
地元の柔整師会の会合にも民主の先生がﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げて来ましたよ。
461 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/30(日) 02:04:47 ID:0oWX+xj80
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:22:50 ID:aA/l0Bds0
>>459-461
生命に直接関係ない傷病の保険適用除外を謳ってる。
1000円以下は自費という定額保証制(自民政権でも一時期素案が出ている)の導入も考えているみたいだから
捻挫や挫傷ぐらいの軽度外傷は事実上保険が効かなくなるということ。
もちろん保険の鍼灸マッサージでの往診(訪問リハ的なもの)も
自治体個別の判断がない限り保険が使えなくなる。
生命に直接関係ない傷病の保険適用除外を謳ってる。
1000円以下は自費という定額保証制(自民政権でも一時期素案が出ている)の導入も考えているみたいだから
捻挫や挫傷ぐらいの軽度外傷は事実上保険が効かなくなるということ。
もちろん保険の鍼灸マッサージでの往診(訪問リハ的なもの)も
自治体個別の判断がない限り保険が使えなくなる。
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:21:34 ID:haJ86aWV0
464 ：名無しさん@10周年：2009/08/30(日) 07:35:20 ID:MmOn6GYO0
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! 普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | ! 獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。
スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。 真実・本当をバラしちゃ行けないに。 。
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! 普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | ! 獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。
スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。 真実・本当をバラしちゃ行けないに。 。
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:45:05 ID:yDjMC3nV0
>>460
そうだよなｗ
前に福島だかどっかのﾐﾝｽの議員が獣性が処置できる適応範囲を広げろ
と国会で管巻いてたのを憶えてるからｗ
ﾐﾝｽが政権につくようなことがあれば獣性は優遇されると思ってるｗｗｗ
少なくとも ﾐﾝｽが勝ったら医者にとって良いことは何一つないだろｗｗｗ
そうだよなｗ
前に福島だかどっかのﾐﾝｽの議員が獣性が処置できる適応範囲を広げろ
と国会で管巻いてたのを憶えてるからｗ
ﾐﾝｽが政権につくようなことがあれば獣性は優遇されると思ってるｗｗｗ
少なくとも ﾐﾝｽが勝ったら医者にとって良いことは何一つないだろｗｗｗ
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:48:12 ID:I9LpyhsU0
(^o^)負け組さんの言われ無き柔道整復師批判は犯罪行為ですよ
批判する場合は覚悟の上で…
批判する場合は覚悟の上で…
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:53:06 ID:sgdKlptb0
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:00:28 ID:I9LpyhsU0
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:19:39 ID:rkMZoPl4O
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:00 ID:I1hGvYU50
>>468
生きてることが恥ずかしくない？
生きてることが恥ずかしくない？
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:03:25 ID:Ls78Crz20
>>462
しかしな、柔整団体が民主に違法な献金をしておるのだよ。
>>460や>>465の言うとおりで
なにしろ民主はゼニを見せられると、政策や態度が急変するから信用ならない。
柔整にとって一番の脅威は、やはり献金を受け取らなず柔整追放政策をとる共産なんだが
もはや政党としての力はないに等しい。
しかしな、柔整団体が民主に違法な献金をしておるのだよ。
>>460や>>465の言うとおりで
なにしろ民主はゼニを見せられると、政策や態度が急変するから信用ならない。
柔整にとって一番の脅威は、やはり献金を受け取らなず柔整追放政策をとる共産なんだが
もはや政党としての力はないに等しい。
473 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/08/30(日) 20:25:53 ID:0oWX+xj80
474 ：卵の名無しさん：2009/08/30(日) 22:27:41 ID:I9LpyhsU0
(^o^)民主が勝ちました！
お年寄りにやさしい政策を期待。
お年寄りにやさしい政策を期待。
475 ：卵の名無しさん：2009/08/30(日) 23:28:22 ID:sgdKlptb0
民主＝無駄を徹底的に省く
接骨院廃止法可決
接骨院廃止法可決
477 ：卵の名無しさん：2009/08/31(月) 12:53:55 ID:vhpFy6i7P
民主＝無駄を徹底的に省く
柔整師全員無人島へ島流しの刑可決
柔整師全員無人島へ島流しの刑可決
479 ：卵の名無しさん：2009/08/31(月) 13:37:53 ID:vhpFy6i7P
>>451
判決に不服なら控訴してるか歯科医師会が動くだろｗ
＞>>311であなたはこう書いていますよ。
>>423に書いてある事で柔道整復師法違反があるか？ おまえの脳内では施術と問診は同じかｗ
>>453,455
どんな医療裁判でもド素人が裁くんだよｗ 同じ事が起きれば同じ判決になる可能性があるって事だ。
医療関係者の証言等があったかどうかは知らんが、歯科医師側が何もしなかったって事も無いだろう。
この裁判長、他にも医療系の訴訟の判決出してるぞ。
判決に不服なら控訴してるか歯科医師会が動くだろｗ
＞>>311であなたはこう書いていますよ。
>>423に書いてある事で柔道整復師法違反があるか？ おまえの脳内では施術と問診は同じかｗ
>>453,455
どんな医療裁判でもド素人が裁くんだよｗ 同じ事が起きれば同じ判決になる可能性があるって事だ。
医療関係者の証言等があったかどうかは知らんが、歯科医師側が何もしなかったって事も無いだろう。
この裁判長、他にも医療系の訴訟の判決出してるぞ。
>>477
本当にﾊﾞｶだなｗｗｗ
それで反論してるつもりなのか？ｗｗｗ
ピアスを開けた後のことは別の問題だろうがｗｗｗ
少なくともｗ 処置する前には懸念するような異常がないことは確認できるｗ
それで十分だろうがｗｗｗ
ついでに喪前の屁理屈に少し合わせて議論してやるとｗ
ピアスの全部が金属製というわけでもないからｗ
勤続アレルギーの有無は開けない理由にならんだろｗｗｗ
本当にﾊﾞｶだなｗｗｗ
それで反論してるつもりなのか？ｗｗｗ
ピアスを開けた後のことは別の問題だろうがｗｗｗ
少なくともｗ 処置する前には懸念するような異常がないことは確認できるｗ
それで十分だろうがｗｗｗ
ついでに喪前の屁理屈に少し合わせて議論してやるとｗ
ピアスの全部が金属製というわけでもないからｗ
勤続アレルギーの有無は開けない理由にならんだろｗｗｗ
481 ：卵の名無しさん：2009/08/31(月) 15:20:28 ID:RClb3ucx0
民主政権になって期待している柔整師も多いみたいだが
東京の接骨院経営者はご愁傷ｗ
なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。
内部基準だから公的な発表は出てないみたいだけど
東京の開業柔整はこれから厳しくなるね。
前に書いた時も、明確なソースがないわけだから信じない奴多かったけど、
いずれにしても10月以降は返戻の嵐だろう。郵便局が喜ぶね、
しかも東京の流れはいずれ全国に波及する。
終わったな、ジューはｗｗｗ
都庁ＧＪ！
東京の接骨院経営者はご愁傷ｗ
なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。
内部基準だから公的な発表は出てないみたいだけど
東京の開業柔整はこれから厳しくなるね。
前に書いた時も、明確なソースがないわけだから信じない奴多かったけど、
いずれにしても10月以降は返戻の嵐だろう。郵便局が喜ぶね、
しかも東京の流れはいずれ全国に波及する。
終わったな、ジューはｗｗｗ
都庁ＧＪ！
482 ：卵の名無しさん：2009/08/31(月) 15:51:23 ID:mtgSvzqj0
>>481
だいじょうぶだよ。
うちは平均1部位台で抑えていて3部位4部位のレセなんてまずほとんどないから。
だいたいマンションの賃料が俺の収入8割以上で、株でも多少の利益を出している状態。
最悪柔整鍼灸の仕事がなくなっても食うには困らない。
だいじょうぶだよ。
うちは平均1部位台で抑えていて3部位4部位のレセなんてまずほとんどないから。
だいたいマンションの賃料が俺の収入8割以上で、株でも多少の利益を出している状態。
最悪柔整鍼灸の仕事がなくなっても食うには困らない。
>>481
> なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。
マジで？
国が決めてないのに勝手に東京だけそんなことできるの？
まあ3ヶ所も怪我してるなら接骨院じゃなくて病院行くのが普通だと思うけど。
そんな怪我だったらへたすりゃ救急車呼ばないと動けないのが普通か。
そう考えると何のために接骨院が存在するんだろう・・・
日本の全接骨院廃院命令国が出したらいいのに。
> なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。
マジで？
国が決めてないのに勝手に東京だけそんなことできるの？
まあ3ヶ所も怪我してるなら接骨院じゃなくて病院行くのが普通だと思うけど。
そんな怪我だったらへたすりゃ救急車呼ばないと動けないのが普通か。
そう考えると何のために接骨院が存在するんだろう・・・
日本の全接骨院廃院命令国が出したらいいのに。
>>482
もう廃院しろよｗ
もう廃院しろよｗ
医学部行けよ。これで全て解決じゃん。
>>483
療養費の支払いそのものを止めた保険組合も有るってのに、今更何を言ってるのやら。
療養費の支払いそのものを止めた保険組合も有るってのに、今更何を言ってるのやら。
そういや銃声を擁護してた議員が居た？と思ったが、そいつらは今回の選挙でどうなったのかな？
大阪では患者さんがぜんーーんぶ３部位以上の脱臼でーす
490 ：名無しさん@10周年：2009/08/31(月) 22:55:37 ID:dzUB8xqL0
③部位脱臼なんて、歩けないじゃん
491 ：卵の名無しさん：2009/08/31(月) 23:47:20 ID:9Fi4SBSw0
>>489
石同意がないと2回目以降は請求できないね。
石同意がないと2回目以降は請求できないね。
492 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 00:40:37 ID:luzuQm3V0
>>482
だいたいマンションの賃料が俺の収入8割以上で、株でも多少の利益を出している状態。
最悪柔整鍼灸の仕事がなくなっても食うには困らない。 ＞＞
こういう風にマンション経営（オーナー)など長期に積み上げた柔整資産は
莫大なものだ。
巨大資産を呼ぶ源となったのが、日の丸お墨付きの『健保保険取扱い』。
国（自公政権）は国会で、柔整より請求された数千億の健保の中には、
（捻挫等以外の）いわゆるケガ以外の請求は確認されていないとしている。
これは果たして本当なのか？
それとも、いわゆる（＝一般的に言う）捻挫という範囲は、あはき法の業の対象と
重複しないのかと問われた場合に明確な説明ができるのだろうか？
だいたいマンションの賃料が俺の収入8割以上で、株でも多少の利益を出している状態。
最悪柔整鍼灸の仕事がなくなっても食うには困らない。 ＞＞
こういう風にマンション経営（オーナー)など長期に積み上げた柔整資産は
莫大なものだ。
巨大資産を呼ぶ源となったのが、日の丸お墨付きの『健保保険取扱い』。
国（自公政権）は国会で、柔整より請求された数千億の健保の中には、
（捻挫等以外の）いわゆるケガ以外の請求は確認されていないとしている。
これは果たして本当なのか？
それとも、いわゆる（＝一般的に言う）捻挫という範囲は、あはき法の業の対象と
重複しないのかと問われた場合に明確な説明ができるのだろうか？
493 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 08:05:05 ID:aDqay5nY0
民主と柔整ってマジで仲悪いの？
494 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 09:17:12 ID:1sh8bslT0
>>489 いくらなんでも適当言いすぎｗｗ
495 ：名無しさん@10周年：2009/09/01(火) 09:36:54 ID:sn4rAcGY0
信販会社との立て替え払い契約は「打ち出の小づち」だったのだろうか。療養費の請求データを偽造し、
信販会社から約２億円をだまし取ったとして、詐欺容疑で大阪地検特捜部に逮捕された療養費請求代行団体「日本柔整保険機構」の元会長で
柔道整復師、辻竹康容疑者（６２）はハイヤーを乗り回し、複数の別荘まで所有していた。元経理責任者で、
辻容疑者と私生活でも親しかったという
川西奈津代容疑者（３９）も高級ブランド品に全身を包み、周囲に付けられたあだ名は
「エルメスの女帝」。平成１５年８月から約１年間で２人が詐取した金額は２１億円を超えるとみられている。
川西奈津代＝辻竹康容疑者の愛人。
どんな美人なんだ？？？それともあそこの締りが良いのか？
1年で21億円＞＞＞1月に1億7500万円＞＞＞1日に580万円か。
使いでが有るよな。贅沢し放題だね。
信販会社から約２億円をだまし取ったとして、詐欺容疑で大阪地検特捜部に逮捕された療養費請求代行団体「日本柔整保険機構」の元会長で
柔道整復師、辻竹康容疑者（６２）はハイヤーを乗り回し、複数の別荘まで所有していた。元経理責任者で、
辻容疑者と私生活でも親しかったという
川西奈津代容疑者（３９）も高級ブランド品に全身を包み、周囲に付けられたあだ名は
「エルメスの女帝」。平成１５年８月から約１年間で２人が詐取した金額は２１億円を超えるとみられている。
川西奈津代＝辻竹康容疑者の愛人。
どんな美人なんだ？？？それともあそこの締りが良いのか？
1年で21億円＞＞＞1月に1億7500万円＞＞＞1日に580万円か。
使いでが有るよな。贅沢し放題だね。
獣の国家資格っていらねえじゃね？
民間資格とかさ、日赤の講習会でとれる資格とかわらねえじゃねえ？
みんなどう思うよ
民間資格とかさ、日赤の講習会でとれる資格とかわらねえじゃねえ？
みんなどう思うよ
497 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 12:57:14 ID:UqUPmzpH0
>>496
はい。そう思います。
はい。そう思います。
498 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 13:14:10 ID:2SCJ9R9mO
499 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 13:25:27 ID:P+mD7jHeO
銃声の委任払い廃止。
500 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 13:46:24 ID:2SCJ9R9mO
不正銃声を一掃してくれたら
ずっと民主党応援する
ずっと民主党応援する
501 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 15:30:37 ID:HR5MjJjh0
民主はお年寄り本位の政策を絶対取る！
母子加算も復活した。
(｀へ´)医療費削減は絶対ありえないし許さん！
母子加算も復活した。
(｀へ´)医療費削減は絶対ありえないし許さん！
502 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 15:35:01 ID:2SCJ9R9mO
銃声は医療じゃないだろ？
不正だろ？
不正だろ？
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/09/01(火) 18:24:48 ID:iuwKsYlJ0
獣性よ
医師ぶるのはもう止めないか？
医師でもないのに院長とかって・・・
整骨院＆接骨院も改め
整骨室にするべきだろ？
獣性で保険が使えるなら
美容＆理容室でも
保険が使えるようにして（笑）。
医師ぶるのはもう止めないか？
医師でもないのに院長とかって・・・
整骨院＆接骨院も改め
整骨室にするべきだろ？
獣性で保険が使えるなら
美容＆理容室でも
保険が使えるようにして（笑）。
504 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 21:16:07 ID:igQaYvG60
505 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 21:17:44 ID:pBmM3kzH0
柔整師が保険使えるならビジネス街にあるクイックマッサージも保険使えないと可笑しいんじゃないの？
同じように肩こりモミモミで片方は保険使えるなんて・・・
あ、それって単に柔整師が不正して国民の金をたんまり盗んでる犯罪なのか・・・
柔整師って犯罪者の中でもかなり底辺に位置する感じだな。
同じように肩こりモミモミで片方は保険使えるなんて・・・
あ、それって単に柔整師が不正して国民の金をたんまり盗んでる犯罪なのか・・・
柔整師って犯罪者の中でもかなり底辺に位置する感じだな。
507 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/01(火) 23:41:54 ID:ViNSG3/j0
>>479
＞>>423に書いてある事で柔道整復師法違反があるか？ おまえの脳内では施術と問診は同じかｗ
それでは、あなたは肘内障整復後に、親に「気になる事があればまた来てくれ」と
言っておいて、実際に患者が来ても施術は一切しないということですか？
それなら最初から、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」と
言っておいた方が親切というものでしょう。
＞>>423に書いてある事で柔道整復師法違反があるか？ おまえの脳内では施術と問診は同じかｗ
それでは、あなたは肘内障整復後に、親に「気になる事があればまた来てくれ」と
言っておいて、実際に患者が来ても施術は一切しないということですか？
それなら最初から、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」と
言っておいた方が親切というものでしょう。
508 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 03:09:30 ID:/dO335rdO
性態よ
医療ぶるのはもう止めないか？
医療でもないのに初診とかって・・・
整体院＆性態院も改め
整体膣にするべきだろ？
性態で初診が使えるなら
美容＆理容室でも
初診が使えるようにして（泣）。
医療ぶるのはもう止めないか？
医療でもないのに初診とかって・・・
整体院＆性態院も改め
整体膣にするべきだろ？
性態で初診が使えるなら
美容＆理容室でも
初診が使えるようにして（泣）。
獣が大阪で詐欺事件、東京で準強制わいせつ事件かと思えば今度は京都でわいせつ事件？
どうなってんのこの犯罪のおおさ。。。恥ずかしくないのかな
どうなってんのこの犯罪のおおさ。。。恥ずかしくないのかな
510 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 13:05:07 ID:ndCopPx5P
>>480
ん～ 説明が足りなかったかな？
金属アレルギーの検査もせずに問診のみで異常無しとした場合の話だったんだが。
開けない理由ではなく何もせずに異常なしとの診断を下せば問題だろって言ってんだよｗ
穴あけに使うピアスが全てシリコンなら金属アレルギーは問題なしだろうけどな
ん～ 説明が足りなかったかな？
金属アレルギーの検査もせずに問診のみで異常無しとした場合の話だったんだが。
開けない理由ではなく何もせずに異常なしとの診断を下せば問題だろって言ってんだよｗ
穴あけに使うピアスが全てシリコンなら金属アレルギーは問題なしだろうけどな
511 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 13:21:15 ID:ndCopPx5P
>>507
>>335,423を読め。
｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可だが、それ以外なら施術しても問題なしって言ってんだよｗ
だからいきなり整形の受診は必要なく問診時に判断すればいい。問診と施術の違いだなｗ
歯科医師の方は納得したんだなｗ
>>335,423を読め。
｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可だが、それ以外なら施術しても問題なしって言ってんだよｗ
だからいきなり整形の受診は必要なく問診時に判断すればいい。問診と施術の違いだなｗ
歯科医師の方は納得したんだなｗ
512 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 15:58:15 ID:rA86qs5t0
民主＝無駄を徹底的に省く
接骨院廃止法可決
接骨院廃止法可決
513 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 16:20:34 ID:F479cwm5O
医療費自然増の財源確保のために接骨院の委任払い廃止でちょうどよい。
禿同・禿同！
515 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 20:14:12 ID:zC1SvDvS0
>>510
ばか晒すなよ。
マニュアル仕事をしてんじゃないんだよ。
とにかく全員、捻挫って打ち込めばいいって仕事してんじゃないよ。
ピアスに限っていっても、問診しながら、金属アレルギーの検査が必要かどうか、無しでいいか、判断してんだよ。
そして、仮に金属アレルギーを起こしても、それに対する処置が頭に入ってるから医者なんだ。
仮に、処置中にアナフィラキシー起こして、お前に対応できるか？そもそもアナフィラキシーと判断できるか？
医師は当然対応する。それができるから医師なんだよ。
訳わかんないから、整形に送ればいいやってレベルじゃないんだよ。
ばか晒すなよ。
マニュアル仕事をしてんじゃないんだよ。
とにかく全員、捻挫って打ち込めばいいって仕事してんじゃないよ。
ピアスに限っていっても、問診しながら、金属アレルギーの検査が必要かどうか、無しでいいか、判断してんだよ。
そして、仮に金属アレルギーを起こしても、それに対する処置が頭に入ってるから医者なんだ。
仮に、処置中にアナフィラキシー起こして、お前に対応できるか？そもそもアナフィラキシーと判断できるか？
医師は当然対応する。それができるから医師なんだよ。
訳わかんないから、整形に送ればいいやってレベルじゃないんだよ。
↑
たしかに
でも獣性でアナフィラキシーおきるかな？
つうか薬剤とか使わないし、いわゆる手技療法なんでしょｗ
たしかに
でも獣性でアナフィラキシーおきるかな？
つうか薬剤とか使わないし、いわゆる手技療法なんでしょｗ
517 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 21:45:50 ID:j4O0OhKC0
医療費総額３４兆円
柔整保険料は０．３兆円
柔整は絞り切っている、これ以上は削れない！
本丸は別にあるだろう。
柔整保険料は０．３兆円
柔整は絞り切っている、これ以上は削れない！
本丸は別にあるだろう。
518 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 21:50:11 ID:WpKYZ2LY0
最初から診断がついている患者を相手にしたいなら
診療の最初の窓口になってはいけないよなぁ
患者の申し出を鵜呑みにするだけなら専門職である必要も無い
手技療法であろうと他人の体に触れる以上
本来の対象でないものに漫然と行えば何の効果も得られないうえに
当然「悪化」をきたす場合もあるからね
鍼灸の「医師の同意」なんてのはとても理にかなったものであるとわかるな
診療の最初の窓口になってはいけないよなぁ
患者の申し出を鵜呑みにするだけなら専門職である必要も無い
手技療法であろうと他人の体に触れる以上
本来の対象でないものに漫然と行えば何の効果も得られないうえに
当然「悪化」をきたす場合もあるからね
鍼灸の「医師の同意」なんてのはとても理にかなったものであるとわかるな
519 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 21:51:30 ID:WpKYZ2LY0
520 ：ヘルパー：2009/09/03(木) 00:06:32 ID:SkWNDXMa0
521 ：卵の名無しさん：2009/09/03(木) 01:02:40 ID:6qGJxt0I0
522 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/03(木) 17:57:50 ID:dA9t1t7+0
>>517
＞医療費総額３４兆円
＞柔整保険料は０．３兆円
＞
＞柔整は絞り切っている、これ以上は削れない！
＞本丸は別にあるだろう。
いつも言うことですが、
国民医療費総額と柔整療養費を比較するのは何の意味もありません。
国民医療費には水虫治療から高血圧から臓器移植まであらゆる医療コストが含まれます。
捻挫・打撲が主体の柔整療養費に相当するのは、
運動器疾患の保存療法を主に行っている整形外科診療所の医療費でしょう。
整形外科診療所のコストは検査・手術・薬剤費を含め7000億円。
比率を出すと4000/7000=57%
柔整療養費4000億円は、整形外科診療所医療費の57%にも及ぶ
莫大な額と考えるべきです。
＞医療費総額３４兆円
＞柔整保険料は０．３兆円
＞
＞柔整は絞り切っている、これ以上は削れない！
＞本丸は別にあるだろう。
いつも言うことですが、
国民医療費総額と柔整療養費を比較するのは何の意味もありません。
国民医療費には水虫治療から高血圧から臓器移植まであらゆる医療コストが含まれます。
捻挫・打撲が主体の柔整療養費に相当するのは、
運動器疾患の保存療法を主に行っている整形外科診療所の医療費でしょう。
整形外科診療所のコストは検査・手術・薬剤費を含め7000億円。
比率を出すと4000/7000=57%
柔整療養費4000億円は、整形外科診療所医療費の57%にも及ぶ
莫大な額と考えるべきです。
523 ：卵の名無しさん：2009/09/03(木) 18:06:57 ID:CN/TN3r6P
>>515
主旨がずれてるぞｗ
>>438
＞予防接種、ピアスをあけるのに問題となる傷病が無いことを確認。
＞すなわち「傷病無し」と診断していることが解らんのだろう。
＞（あくまで予防接種が問題となったり、ピアスをあけるのに不適当な傷病という前提がつくがね。）
確認して｢傷病なし｣として処置したらアレルギーでしたって事だと問題だなって言ってんだ。処置出来る・出来ないの問題ではないｗ
実例を知ってるから書いてみたが、こうも反応するとはｗ
＞とにかく全員、捻挫って打ち込めばいいって仕事してんじゃないよ。
そう思い込みたいのか？ そうそう、柔道整復師でも｢無病｣として保健請求するからこれも当てはまらないぞｗ
>>438 ＞病気が無いことを確認することの大事さがわからんのだ。
>>518
＞最初から診断がついている患者を相手にしたいなら
誰が言ってるんだ？ 柔道整復師にも診断義務があると言ってるんだが>>1が納得しないだけだ。
診断するからこそ負傷名を付けるし、訴えられる事もあるのだよ。
主旨がずれてるぞｗ
>>438
＞予防接種、ピアスをあけるのに問題となる傷病が無いことを確認。
＞すなわち「傷病無し」と診断していることが解らんのだろう。
＞（あくまで予防接種が問題となったり、ピアスをあけるのに不適当な傷病という前提がつくがね。）
確認して｢傷病なし｣として処置したらアレルギーでしたって事だと問題だなって言ってんだ。処置出来る・出来ないの問題ではないｗ
実例を知ってるから書いてみたが、こうも反応するとはｗ
＞とにかく全員、捻挫って打ち込めばいいって仕事してんじゃないよ。
そう思い込みたいのか？ そうそう、柔道整復師でも｢無病｣として保健請求するからこれも当てはまらないぞｗ
>>438 ＞病気が無いことを確認することの大事さがわからんのだ。
>>518
＞最初から診断がついている患者を相手にしたいなら
誰が言ってるんだ？ 柔道整復師にも診断義務があると言ってるんだが>>1が納得しないだけだ。
診断するからこそ負傷名を付けるし、訴えられる事もあるのだよ。
柔道整復師には診断権はないんじゃないのか？
これがあると診断書かけるし、ついでにレントゲン撮れるんじゃないかねｗ
これがあると診断書かけるし、ついでにレントゲン撮れるんじゃないかねｗ
525 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/03(木) 20:10:31 ID:dA9t1t7+0
>>511
＞｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可だが、それ以外なら施術しても問題なしって言ってんだよｗ
回答は>>507と同じです。
｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可なんですから、
最初から整形外科に行くように言った方がマシ。
患者に無駄足を運ばせるのですか?
つまり、柔整師は「脱臼であるか否かの診断」
「整復されているか否かの判断」をする立場にないということです。
もちろん診断義務はありません。
＞｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可だが、それ以外なら施術しても問題なしって言ってんだよｗ
回答は>>507と同じです。
｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可なんですから、
最初から整形外科に行くように言った方がマシ。
患者に無駄足を運ばせるのですか?
つまり、柔整師は「脱臼であるか否かの診断」
「整復されているか否かの判断」をする立場にないということです。
もちろん診断義務はありません。
526 ：卵の名無しさん：2009/09/03(木) 21:31:47 ID:vTUzguj50
>>523
>確認して｢傷病なし｣として処置したらアレルギーでしたって事だと問題だなって言ってんだ。
なんだ？もしかして金属アレルギーの既往も無く、それを疑わせるような情報がなくても、医師ならあらかじめ予言しろって言ってるの？
医師を神様か占い師と勘違いしてない？
医師ってのは、科学を、特に医学の徒であり、技術者であり、人によっては科学者であるが、それだけでしかない。
根拠も無く自分勝手な想像なんかするかよ。
なんの根拠もなく、金属アレルギーに違いないなんて思いむのは診断や推定ではなく、予言、妄想、思い込みのたぐいだな。
根拠もなく自分の手がレントゲンより正確だとか、窓口に立っただけで保険が適応される怪我だと思い込むような人間とは、話が合わんな。
悔しかったら、「なにがどう問題なのか」を、日本人に分かる日本語で書いてごらん。
自分でも何が問題で、何が言いたいのか理解できてないんだろう？
くやしさだけは、伝わってくるけどさ。
>確認して｢傷病なし｣として処置したらアレルギーでしたって事だと問題だなって言ってんだ。
なんだ？もしかして金属アレルギーの既往も無く、それを疑わせるような情報がなくても、医師ならあらかじめ予言しろって言ってるの？
医師を神様か占い師と勘違いしてない？
医師ってのは、科学を、特に医学の徒であり、技術者であり、人によっては科学者であるが、それだけでしかない。
根拠も無く自分勝手な想像なんかするかよ。
なんの根拠もなく、金属アレルギーに違いないなんて思いむのは診断や推定ではなく、予言、妄想、思い込みのたぐいだな。
根拠もなく自分の手がレントゲンより正確だとか、窓口に立っただけで保険が適応される怪我だと思い込むような人間とは、話が合わんな。
悔しかったら、「なにがどう問題なのか」を、日本人に分かる日本語で書いてごらん。
自分でも何が問題で、何が言いたいのか理解できてないんだろう？
くやしさだけは、伝わってくるけどさ。
527 ：開業鍼灸師：2009/09/03(木) 21:40:28 ID:2lxxroge0
いっそのこと、柔整の保険申請にも、医師の同意書の添付と３ヶ月ごとの口頭同意を義務付ければ良い。
そうすれば、リラクゼーション目的の患者は来なくなるし、本当に整骨院での治療が必要な患者は、今までどおり、保険で施術が受けられます。
同時に、何でもかんでも捻挫でレセプト出したり、当然の権利みたいな顔して多部位で請求出してた盗人柔整師は、放っておいても死にます。
そうすれば、リラクゼーション目的の患者は来なくなるし、本当に整骨院での治療が必要な患者は、今までどおり、保険で施術が受けられます。
同時に、何でもかんでも捻挫でレセプト出したり、当然の権利みたいな顔して多部位で請求出してた盗人柔整師は、放っておいても死にます。
528 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/03(木) 22:51:25 ID:dA9t1t7+0
529 ：開業鍼灸師：2009/09/03(木) 23:28:47 ID:2lxxroge0
>>528
実はこれ、私のアイデアではありません。
柔整師の独立開業権を保障しつつも、柔道整復師という資格が誕生した経緯と整合性を持たせた上で、これ以上の整骨院の暴走に歯止めをかけるべく、厚生労働省と医師会とで検討されてる案です。
柔整業界からのヒアリングでは、事務作業が煩雑になるという屁理屈が出たそうですが、鍼灸業界では当然の事としてやっている事なので問題なしと、一蹴されたとの事です。
“保発○○○○○号”という形で出るか、柔道整復師法の改正という形になるかはわかりませんが、どちらにしても、民主党の組閣が終わって省内が落ち着いたら、程なく、何らかの動きがあると思います。
実はこれ、私のアイデアではありません。
柔整師の独立開業権を保障しつつも、柔道整復師という資格が誕生した経緯と整合性を持たせた上で、これ以上の整骨院の暴走に歯止めをかけるべく、厚生労働省と医師会とで検討されてる案です。
柔整業界からのヒアリングでは、事務作業が煩雑になるという屁理屈が出たそうですが、鍼灸業界では当然の事としてやっている事なので問題なしと、一蹴されたとの事です。
“保発○○○○○号”という形で出るか、柔道整復師法の改正という形になるかはわかりませんが、どちらにしても、民主党の組閣が終わって省内が落ち着いたら、程なく、何らかの動きがあると思います。
530 ：卵の名無しさん：2009/09/03(木) 23:41:14 ID:x6TLxXL80
どこでその情報を仕入れたんですか？？
531 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/04(金) 00:09:45 ID:Z7hpnFR10
532 ：開業鍼灸師：2009/09/04(金) 00:30:09 ID:Zzebkplf0
鍼灸師会のお偉方が、まだ野党の時の民主党本部に陳情に行き、例によって、
“鍼灸師にも医師の同意書を撤廃した上での受領委任払いを認めて欲しい。”
と申し入れたところ、これまでの厚生労働省の見解からは難しいでしょうと言われたそうです。
まあ、過去、何度もあったやりとりです（苦笑）。
その際（代わりにと言うのも変ですが）、民主党の幹部の方から出た話だそうです。
ただ、自民党内の一部が猛反発していたらしく、政権交代以降の事になるとの事だったそうです。
解散、公示前でしたので露骨な選挙協力は求められませんでした（公職選挙法に違反しますので）が、あくまでも政権交代が前提である事を非常に強調されたそうです(笑)。
まあ、うちは完全実費で保険の取り扱いはしてませんので、直接は関係ありませんが、厚生労働省の役人もなかなか面白い事を思いつくものだと感心しました。
確かにこの方法なら、NOと言うのは、“ウチは不正請求やってます！”と言うのと同じですから、柔整業界も正面切っての反発はしにくいでしょうね。
“鍼灸師にも医師の同意書を撤廃した上での受領委任払いを認めて欲しい。”
と申し入れたところ、これまでの厚生労働省の見解からは難しいでしょうと言われたそうです。
まあ、過去、何度もあったやりとりです（苦笑）。
その際（代わりにと言うのも変ですが）、民主党の幹部の方から出た話だそうです。
ただ、自民党内の一部が猛反発していたらしく、政権交代以降の事になるとの事だったそうです。
解散、公示前でしたので露骨な選挙協力は求められませんでした（公職選挙法に違反しますので）が、あくまでも政権交代が前提である事を非常に強調されたそうです(笑)。
まあ、うちは完全実費で保険の取り扱いはしてませんので、直接は関係ありませんが、厚生労働省の役人もなかなか面白い事を思いつくものだと感心しました。
確かにこの方法なら、NOと言うのは、“ウチは不正請求やってます！”と言うのと同じですから、柔整業界も正面切っての反発はしにくいでしょうね。
533 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/04(金) 00:56:59 ID:Z7hpnFR10
>>532
情報ありがとうございます。
現状で、柔整に受領委任を認めてあはきに認めないのはどう考えてもおかしいのですから、
受領委任払い制度を拡大しないのなら、柔整の方をやめるしかない。
本当にそれが出来れば、民主党もたいしたものですけどね。
情報ありがとうございます。
現状で、柔整に受領委任を認めてあはきに認めないのはどう考えてもおかしいのですから、
受領委任払い制度を拡大しないのなら、柔整の方をやめるしかない。
本当にそれが出来れば、民主党もたいしたものですけどね。
534 ：ななしのフクちゃん：2009/09/04(金) 01:26:07 ID:dxJjU3Z40
獣性らに受領委任を
このままさせておくのは
手負いのケダモノらを
野に放しているようなモノ。
このままさせておくのは
手負いのケダモノらを
野に放しているようなモノ。
535 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 02:29:49 ID:NHJcOnLC0
不正請求は確実に潰していきましょう！
536 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 03:58:34 ID:RrDQm7P30
獣は死にたいです
538 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 08:00:34 ID:NMzkGTjz0
539 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 08:33:16 ID:FMC20RqIO
>>527
民主党に入れて良かったな
民主党に入れて良かったな
医師の同意書必須が一番今の肩こりモミモミ不正を抹殺するには最適だね。
厚生省や大阪府やらいろんなとこに要望として送ってるよ。
みんなも送って。
声が大きくないと政治は動かないから。
厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html
厚生省や大阪府やらいろんなとこに要望として送ってるよ。
みんなも送って。
声が大きくないと政治は動かないから。
厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html
>>529
妄想乙www
妄想乙www
542 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 11:35:34 ID:CfkKGM9Y0
本当に妄想でおわればいいのだが
543 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 12:23:15 ID:rztGKyVa0
（ ＾ω＾） >>540 お前な～そんな事やっても無駄！
民主は母子加算も復活させたし、お年寄りを苦しくする政策はしないよ！
勝谷が騒いでも世論が盛り上がらなかっただろ！
お年寄りをいじめる政策をしたらマスコミも世間も許さんよ！
民主は母子加算も復活させたし、お年寄りを苦しくする政策はしないよ！
勝谷が騒いでも世論が盛り上がらなかっただろ！
お年寄りをいじめる政策をしたらマスコミも世間も許さんよ！
544 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 12:32:23 ID:NHJcOnLC0
>>540
賛成です！！
賛成です！！
545 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 12:32:28 ID:FMC20RqIO
ワクワクo(^-^)o
546 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 12:51:44 ID:W30k5c1V0
>>540
柔整師が生き残る唯一の道かもしれん。
９９パーセントの施術所が無くなっても仕方ない。
養成施設もほとんどアウトでしょう。が
このタイミングが、社団が奉還できる最後かも。
後になるほど、免許そのものが木っ端微塵になるかも。
柔整師が生き残る唯一の道かもしれん。
９９パーセントの施術所が無くなっても仕方ない。
養成施設もほとんどアウトでしょう。が
このタイミングが、社団が奉還できる最後かも。
後になるほど、免許そのものが木っ端微塵になるかも。
547 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 12:52:46 ID:NHJcOnLC0
顔文字＆「お年寄りのため、お年寄りのため・・・」と
コピペしまくる偽善者にご注意下さい！
コピペしまくる偽善者にご注意下さい！
548 ：開業鍼灸師：2009/09/04(金) 13:28:30 ID:Y6KtaZRc0
543>>
民主党も、その辺りの事はちゃんと考えてるようです。
高齢者及び、現在、後期高齢者と呼ばれてる世代に関しては、同意書の添付を免除する代わりに、治療を希望する方へのクーポン券を交付（あはきでは一部の地方自治体で既に行われてます）する案が提示されてます。
これにより、一回あたりの施術料の制限（＝多部位請求の禁止）とひと月あたりの施術回数を制限（＝日数の水増しの禁止）する効果が期待できます。
整骨院はレセプトに患者さんがもってきたクーポン券を１枚添付すると一定額（６００円～８００円）が保険者から支払われる事になります。
回数については、月１０回くらいが上限になるのではとの事です。
窓口負担がいくらになるかは現在、検討中との事です。
「高齢者療養補助券」制度（仮称）というそうです。
民主党も、その辺りの事はちゃんと考えてるようです。
高齢者及び、現在、後期高齢者と呼ばれてる世代に関しては、同意書の添付を免除する代わりに、治療を希望する方へのクーポン券を交付（あはきでは一部の地方自治体で既に行われてます）する案が提示されてます。
これにより、一回あたりの施術料の制限（＝多部位請求の禁止）とひと月あたりの施術回数を制限（＝日数の水増しの禁止）する効果が期待できます。
整骨院はレセプトに患者さんがもってきたクーポン券を１枚添付すると一定額（６００円～８００円）が保険者から支払われる事になります。
回数については、月１０回くらいが上限になるのではとの事です。
窓口負担がいくらになるかは現在、検討中との事です。
「高齢者療養補助券」制度（仮称）というそうです。
549 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 14:22:41 ID:mQPHFKxLO
銃声の療養費、年三千億円を小泉改革の社会補償費二千二百億円に補填するらしいよ。
民主党は、地域医療が崩壊した小泉改革の失敗を国民に知らしめるためにね。
銃のおまいらにもわかるだろ？
民主党は、地域医療が崩壊した小泉改革の失敗を国民に知らしめるためにね。
銃のおまいらにもわかるだろ？
550 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 14:24:37 ID:W30k5c1V0
551 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 14:27:09 ID:mQPHFKxLO
委任払い終了で解決！
552 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 15:29:37 ID:MV5pAp/p0
開業鍼灸師のかたに問いたいのですが、高齢者の方のクーポン券は鍼灸院等でも利用が可能ですか。
553 ：開業３５年：2009/09/04(金) 17:11:41 ID:469b+mj20
柔整の請求は不正とは言えません。
３５年以上前から、８０％以上が肩こり等の慢性ですから。
不正では無く、柔整療養費の有り方の問題なのです。
３５年以上前から、８０％以上が肩こり等の慢性ですから。
不正では無く、柔整療養費の有り方の問題なのです。
554 ：開業３５年：2009/09/04(金) 17:13:47 ID:469b+mj20
現在のレセプトの９７％は、急性の負傷どころか、慢性疾患とも言えないものです。
全国２万人もの柔整師がこの状態なのです。
柔整療養費の有り方の問題なのです。
全国２万人もの柔整師がこの状態なのです。
柔整療養費の有り方の問題なのです。
555 ：開業３５年：2009/09/04(金) 17:14:35 ID:469b+mj20
全国のずべての柔整師のレセプトの大半が肩こり等の慢性ですよ。
各県の柔整師会の会長の請求もほとんどが慢性です。
それが何十年も続き、厚生省も暗に許してきたのです。
不正請求の域を超えております。
各県の柔整師会の会長の請求もほとんどが慢性です。
それが何十年も続き、厚生省も暗に許してきたのです。
不正請求の域を超えております。
556 ：開業３５年：2009/09/04(金) 17:16:49 ID:469b+mj20
ここまで来ると、神経痛・肩こり・腰痛・老人性の変形性膝関節症・うつ病等の治療が、
柔道整復といえるのです。
柔道整復といえるのです。
557 ：開業３５年：2009/09/04(金) 17:19:02 ID:469b+mj20
全国でただ一人でも、実名を名乗って、私に反論が出来る柔整師がいますか？
翌日にでも、その整骨院の患者の実態を見学させてもらいますからね（笑）
翌日にでも、その整骨院の患者の実態を見学させてもらいますからね（笑）
558 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 17:30:33 ID:FMC20RqIO
すばらしいお言葉↑
559 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 17:30:50 ID:z9wVZlx10
>557
>、実名を名乗って
まずオマイが実名名乗れよｗ
>、実名を名乗って
まずオマイが実名名乗れよｗ
560 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 17:54:23 ID:CfkKGM9Y0
どっちにしても獣性は専門卒で、しょせん診断はできないからな
561 ：開業３５年：2009/09/04(金) 17:56:13 ID:469b+mj20
柔整師が麻痺していると言えば、麻痺をしているのでしょう。
全国、全ての柔整師のほとんどのほとんどのレセプトが慢性疾患等です。
しかし、年間、何千万枚ものレセプトが審査委員会（公的）で審査され通っている。
公費を出している以上、監査もしている。
療養費委任払いの協定も結んで行っているのです。
不正とか、犯罪とかの域を越えています。
全国、全ての柔整師のほとんどのほとんどのレセプトが慢性疾患等です。
しかし、年間、何千万枚ものレセプトが審査委員会（公的）で審査され通っている。
公費を出している以上、監査もしている。
療養費委任払いの協定も結んで行っているのです。
不正とか、犯罪とかの域を越えています。
562 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 19:00:09 ID:W30k5c1V0
そこで、だから、今年の会計検査院の監査ですよ。
十五年前は、自民党が第一党でしたし
橋本派が健在でした。
もはや医師の同意の必要が避けられないなら
免許保持者としてうまく医療機関の中で
生きていける方策を模索すべきなのでは？
十五年前は、自民党が第一党でしたし
橋本派が健在でした。
もはや医師の同意の必要が避けられないなら
免許保持者としてうまく医療機関の中で
生きていける方策を模索すべきなのでは？
563 ：開業３５年：2009/09/04(金) 19:22:35 ID:469b+mj20
柔整師が増え過ぎたかもしれませんね。
やけどの瘢痕のマッサージ、うつ病患者の不定愁訴、老人の全身の痛み・・・
柔整師にかかれば全て捻挫・打撲になります（笑）
そろそろ、その時代も終わりかも知れませんね。
県の会長が水増し請求で問題になる時代ですからね。
やけどの瘢痕のマッサージ、うつ病患者の不定愁訴、老人の全身の痛み・・・
柔整師にかかれば全て捻挫・打撲になります（笑）
そろそろ、その時代も終わりかも知れませんね。
県の会長が水増し請求で問題になる時代ですからね。
564 ：開業３５年：2009/09/04(金) 19:30:31 ID:469b+mj20
「療養費は総医療費の１％だから、ほんのわずか」と思われている。
しかし、
医師関係は、看護師・薬剤師・放射検査技師・・・等々の人数だけでも恐ろしいほど多い。
医師の数も柔整師の１０倍近くいます。
薬剤費も柔整は湿布のみ。
だから、こんな私でも年一千数百面円の収入が有るのでしょう。
しかし、
医師関係は、看護師・薬剤師・放射検査技師・・・等々の人数だけでも恐ろしいほど多い。
医師の数も柔整師の１０倍近くいます。
薬剤費も柔整は湿布のみ。
だから、こんな私でも年一千数百面円の収入が有るのでしょう。
566 ：開業鍼灸師：2009/09/04(金) 19:53:17 ID:Y6KtaZRc0
>>550
コスト面では、現在、接骨院から出されている膨大な枚数のレセプトの返戻等のチェックにかかる経費
プラス、不当に支払われてる保険料から見れば、微々たるもんです。
>>552
現状では、あはきは対象外だそうです。
あくまでも柔整の療養費の抑制が目的ですので。
大阪府の豊中市（高槻市だったかな？）で配布されたクーポン券は、鍼灸専門です。
これは、東洋医学の未病を治すという観点から予防医学として採用した場合、医療費全体として、
どの程度の削減効果があるかという実験的な色合いの濃いものでしたが、結果として、一定の効果が認められ、
現在も続けられているはずです。
ただし、大阪北部には“北辰会”という非常に団結力と政治力のある鍼灸師の団体があった事も、
このような施策が実現した背景にあるのは間違いありません。
コスト面では、現在、接骨院から出されている膨大な枚数のレセプトの返戻等のチェックにかかる経費
プラス、不当に支払われてる保険料から見れば、微々たるもんです。
>>552
現状では、あはきは対象外だそうです。
あくまでも柔整の療養費の抑制が目的ですので。
大阪府の豊中市（高槻市だったかな？）で配布されたクーポン券は、鍼灸専門です。
これは、東洋医学の未病を治すという観点から予防医学として採用した場合、医療費全体として、
どの程度の削減効果があるかという実験的な色合いの濃いものでしたが、結果として、一定の効果が認められ、
現在も続けられているはずです。
ただし、大阪北部には“北辰会”という非常に団結力と政治力のある鍼灸師の団体があった事も、
このような施策が実現した背景にあるのは間違いありません。
567 ：開業鍼灸師：2009/09/04(金) 19:57:01 ID:Y6KtaZRc0
すいません。
クーポン券の名前が、ちょっと違ってました。
正しくは、「高齢者療養給付券（仮称）」でした。
クーポン券の名前が、ちょっと違ってました。
正しくは、「高齢者療養給付券（仮称）」でした。
568 ：開業鍼灸師：2009/09/04(金) 20:19:54 ID:Y6KtaZRc0
もうひとつ、すいません。
豊中市ではなく高槻市でした。
高槻市鍼灸マッサージ協議会という市の外郭団体が発行する助成券を、
協議会と契約している治療院に持って行くと、１回あたりの治療費のうち￥２０００を
市が負担してくれます。ただし、月３回までです。
豊中市ではなく高槻市でした。
高槻市鍼灸マッサージ協議会という市の外郭団体が発行する助成券を、
協議会と契約している治療院に持って行くと、１回あたりの治療費のうち￥２０００を
市が負担してくれます。ただし、月３回までです。
569 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 21:35:57 ID:MV5pAp/p0
５５２ですが、お返事、感謝します。
高槻市の助成のことも、医大のペインクリニックの存在を考えるとリアルです。
医師の同意、および経過観察は大変、良い案です。
ただ、他の医療類似行為との平等性は考慮すべきです。
加えて、接骨院の正確な保険適応範囲を国民に情報提供することが大切です。
安全性の問題、公的な保険制度の維持のことも含めて、国民全体で考えることが大切です。
高槻市の助成のことも、医大のペインクリニックの存在を考えるとリアルです。
医師の同意、および経過観察は大変、良い案です。
ただ、他の医療類似行為との平等性は考慮すべきです。
加えて、接骨院の正確な保険適応範囲を国民に情報提供することが大切です。
安全性の問題、公的な保険制度の維持のことも含めて、国民全体で考えることが大切です。
570 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 21:45:13 ID:mQPHFKxLO
整復師の不正の百貨店だ。
571 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 23:14:45 ID:MV5pAp/p0
５６９の医療類似行為は医業の間違いでした。
572 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/05(土) 00:33:25 ID:FED2kwwi0
>>553-557 開業３５年さん
＞全国のずべての柔整師のレセプトの大半が肩こり等の慢性ですよ。
＞各県の柔整師会の会長の請求もほとんどが慢性です。
＞それが何十年も続き、厚生省も暗に許してきたのです。
＞不正請求の域を超えております。
いらっしゃい。 率直なご意見ありがとうございます。
柔整業界の不正請求は、国ぐるみで行われる全国的・組織的なものという
ことがよくわかります。
＞全国のずべての柔整師のレセプトの大半が肩こり等の慢性ですよ。
＞各県の柔整師会の会長の請求もほとんどが慢性です。
＞それが何十年も続き、厚生省も暗に許してきたのです。
＞不正請求の域を超えております。
いらっしゃい。 率直なご意見ありがとうございます。
柔整業界の不正請求は、国ぐるみで行われる全国的・組織的なものという
ことがよくわかります。
http://www.ohse-kousuke.com/page/black/kimura/wanted.html
地元の民主はこういうことをやっているから
全国レベルになったら柔整の団体から金をもらって
堂々と慢性も対象に含ましめかねない。
>>564
>だから、こんな私でも年一千数百面円の収入が有るのでしょう。
この1行で妬みを持った整体か俺と同業の書き込みと判る。
もし本当だとしたら不正請求より労基法の心配をした方がよさそうだ。
何人の鍼灸・マッサージ師をこき使ってるんだ？
地元の民主はこういうことをやっているから
全国レベルになったら柔整の団体から金をもらって
堂々と慢性も対象に含ましめかねない。
>>564
>だから、こんな私でも年一千数百面円の収入が有るのでしょう。
この1行で妬みを持った整体か俺と同業の書き込みと判る。
もし本当だとしたら不正請求より労基法の心配をした方がよさそうだ。
何人の鍼灸・マッサージ師をこき使ってるんだ？
574 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 03:19:10 ID:PgTl+2ZjO
骨折や脱臼というのは外傷の状態を指しますが、捻挫や打撲というのは受傷機転をさします。
わかりやすくいうと、受傷をした結果どうなったか？が前者。どうやって受傷したか？が後者です。
前者は医師の同意が必要ですが、後者の場合、受傷機転が捻挫、打撲でさえあれば投薬・手術を除いて柔整師が独断で加療できるのです。電気当てようがマッサージしようがテーピングしようが、他者は認めざるを得ないのです。
捻挫の末、肩に拘縮や硬結が出来たと柔整師が判断したなら、医師の見解と相違しても請求上問題有りません。医師同士の見解が相違しても、片方だけ返戻に成らないのと同じ構図といえます。
ましてや、無資格者が『あれはただのモミモミだ』と言ったところで、柔整師が『原因のない単なる肩こり』ではない肩こりだと言えばそれが通ります。通すだけの効力が『資格』にはあるのです。
違法性があると訴えるヒトには、立証責任がありますが、柔整側には反証する義務はありません。
『屁理屈こねるな、税金泥棒！』みたいな罵倒以外の 論 理 的 な論が有れば応えます。どうぞ。
わかりやすくいうと、受傷をした結果どうなったか？が前者。どうやって受傷したか？が後者です。
前者は医師の同意が必要ですが、後者の場合、受傷機転が捻挫、打撲でさえあれば投薬・手術を除いて柔整師が独断で加療できるのです。電気当てようがマッサージしようがテーピングしようが、他者は認めざるを得ないのです。
捻挫の末、肩に拘縮や硬結が出来たと柔整師が判断したなら、医師の見解と相違しても請求上問題有りません。医師同士の見解が相違しても、片方だけ返戻に成らないのと同じ構図といえます。
ましてや、無資格者が『あれはただのモミモミだ』と言ったところで、柔整師が『原因のない単なる肩こり』ではない肩こりだと言えばそれが通ります。通すだけの効力が『資格』にはあるのです。
違法性があると訴えるヒトには、立証責任がありますが、柔整側には反証する義務はありません。
『屁理屈こねるな、税金泥棒！』みたいな罵倒以外の 論 理 的 な論が有れば応えます。どうぞ。
575 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 03:44:06 ID:J2FiGKLT0
576 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 03:51:37 ID:J2FiGKLT0
不正請求とは、捻挫と思っていないものを「捻挫」として請求することです。
捻挫と診断して、「捻挫」として請求することは正当です。
私は、全てを捻挫と診断しているから、「捻挫」として請求しているのです。
捻挫と診断して、「捻挫」として請求することは正当です。
私は、全てを捻挫と診断しているから、「捻挫」として請求しているのです。
577 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 03:56:16 ID:J2FiGKLT0
私の友人達も、全てを捻挫と診断して、「捻挫」として請求している。
それはそれで、友人達自信の診断だから当然だろう。
しかし、私からその患者を診ていると、９５％はとても捻挫とは言えない（笑）
それはそれで、友人達自信の診断だから当然だろう。
しかし、私からその患者を診ていると、９５％はとても捻挫とは言えない（笑）
578 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 04:39:58 ID:J2FiGKLT0
病院も、
行くと必ず病名がついて、
お薬出されます。
行くと必ず病名がついて、
お薬出されます。
579 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 04:46:44 ID:J2FiGKLT0
病院へ行くと、
「全員が病気」
柔整と変わらない程、おかしな話です（笑）
整骨院へ行くと「全員が捻挫」
釣った魚は逃がさない。
「全員が病気」
柔整と変わらない程、おかしな話です（笑）
整骨院へ行くと「全員が捻挫」
釣った魚は逃がさない。
国民医療費に占める柔整の割合から考えてごらんよ。
整形外科が２％、皮膚科、精神科そして柔整が１％、、、これってだれが考えてもおかしくねえか？
ありえない数字じゃねえか？
これくらい問題ということなんだよ！柔整師の君たち！
整形外科が２％、皮膚科、精神科そして柔整が１％、、、これってだれが考えてもおかしくねえか？
ありえない数字じゃねえか？
これくらい問題ということなんだよ！柔整師の君たち！
583 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 11:51:11 ID:PgTl+2ZjO
地域に数百件有る整骨院と、十数件の精神科病棟やクリニックが同じと言うことは、柔整師が安い単価で広範囲の患者に貢献している証明であります。
それと、精神科にかかるひとは失業している方が少なくありません。
整骨院は簡単なことしかできませんが、簡単な内に加療することで社会は活動し、掛かる医療費以上に納税に役立っているのですね。
それを差し引いたら、整骨院は国にとっては無くては成らない存在です。
それと、精神科にかかるひとは失業している方が少なくありません。
整骨院は簡単なことしかできませんが、簡単な内に加療することで社会は活動し、掛かる医療費以上に納税に役立っているのですね。
それを差し引いたら、整骨院は国にとっては無くては成らない存在です。
584 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 12:18:58 ID:6FD76yzY0
団結！
(｀へ´)開業柔整師のみなさんへ
地域の健康促進やお年寄りの明るい生活が侵される可能性がある悪法が施行された場合
断固戦い、団結して悪法に立ち向かいましょう。
民主党は高速道路の無料化も出来ず、年金の一元化も絶対出来ず、絶対支持率も確実に下がります。
受領委任等までは踏み込む政治力は絶対ありません。
(｀へ´)開業柔整師のみなさんへ
地域の健康促進やお年寄りの明るい生活が侵される可能性がある悪法が施行された場合
断固戦い、団結して悪法に立ち向かいましょう。
民主党は高速道路の無料化も出来ず、年金の一元化も絶対出来ず、絶対支持率も確実に下がります。
受領委任等までは踏み込む政治力は絶対ありません。
585 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 12:26:52 ID:baSYd0Bu0
接骨院はお年寄りの味方です。介護の一端を担っています。
586 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 12:38:10 ID:bntXHsuN0
>>583-585 それならなナンチャッテマッサは実費でするんだよ。
獣は骨折、脱臼、捻挫、打撲ってきまってんだろが。
国民にとって不可欠であれば政治かもなくすことはできまい。ただし、無駄遣いと国民の代表である国会議員に判断されたらあうとやねｗｗｗｗｗｗ
獣は骨折、脱臼、捻挫、打撲ってきまってんだろが。
国民にとって不可欠であれば政治かもなくすことはできまい。ただし、無駄遣いと国民の代表である国会議員に判断されたらあうとやねｗｗｗｗｗｗ
587 ：：開業３５年：2009/09/05(土) 12:46:36 ID:J2FiGKLT0
>>580
「厚生省も暗に許してきたのです 」
一分の整骨院では無いのです。
全国、全ての整骨院の扱う殆んどが慢性疾患なのです。
それも、何十年も前（協定以来）から慢性を扱っているのです。
そして「協定外の疾患」して、不支給・処罰になったことなど、どれ程ありますか？
大変な予算を使い、審査・監査もしているのですよ。
これが、
「厚生省も暗に許してきたのです 」と言う理由なのです。
「不正を許す」と言うより、厚生省は「正当な施術」と弁明するでしょう。
「厚生省も暗に許してきたのです 」
一分の整骨院では無いのです。
全国、全ての整骨院の扱う殆んどが慢性疾患なのです。
それも、何十年も前（協定以来）から慢性を扱っているのです。
そして「協定外の疾患」して、不支給・処罰になったことなど、どれ程ありますか？
大変な予算を使い、審査・監査もしているのですよ。
これが、
「厚生省も暗に許してきたのです 」と言う理由なのです。
「不正を許す」と言うより、厚生省は「正当な施術」と弁明するでしょう。
588 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 12:54:52 ID:dai+PlrZ0
顔文字＆「お年寄りのため、お年寄りのため・・・」と
コピペしまくる偽善者にご注意下さい！
コピペしまくる偽善者にご注意下さい！
589 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 13:02:03 ID:6FD76yzY0
（ ＾ω＾）柔整師に対してのネタミ、ヒガミは滑稽ですねｗ
批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…
批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…
590 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 13:27:58 ID:ZcRkjIT2O
591 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 13:37:25 ID:dai+PlrZ0
＞批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…
言いかえれば、「自分たちが行なっている不正から話題をはぐらかしたい」
という意味ですね。
自分を磨きつつ、不正を追及し撲滅する。それが我々の使命なのです。
言いかえれば、「自分たちが行なっている不正から話題をはぐらかしたい」
という意味ですね。
自分を磨きつつ、不正を追及し撲滅する。それが我々の使命なのです。
592 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 15:00:08 ID:3zJR/gqX0
593 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 15:26:54 ID:PgTl+2ZjO
>>586
はい。その通りです。所謂『なんちゃってマッサ』は実費でするのが当然です。
そして柔整師が捻挫(と判断した症例)に保険請求するのも当然です。
誤診であっても、それを証明しないかぎり医師はおろか保険者や療養費審査会ですら拒否できません。ましてや無資(略
はい。その通りです。所謂『なんちゃってマッサ』は実費でするのが当然です。
そして柔整師が捻挫(と判断した症例)に保険請求するのも当然です。
誤診であっても、それを証明しないかぎり医師はおろか保険者や療養費審査会ですら拒否できません。ましてや無資(略
594 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 16:05:21 ID:0Hj3MPr20
>>593
>そして柔整師が捻挫(と判断した症例)に保険請求するのも当然です。
ダメだね。既に肩こりを捻挫と偽って請求した接骨院が、保険扱い停止になっている前例が最近あった。
既に柔整の独自判断は、実質上難しくなり始めている。
しかも、ついこの間、15年間不正請求に関与していた団体代表が捕まっちゃたね。
末端の柔整もやばいだろ。刑事責任は問われないかも知れないが、保険会社、保険組合いが民事訴訟を起こせば、民事での詐欺事件は20年が時効だから、
20年間を遡って、柔整に返還命令がでるぞ。しかもその額、数は膨大ｗｗｗ
つまり、最近のロースクールで増えすぎた弁護士にとっては格好の餌食ｗｗｗ
楽しみな時代になったな。柔整さんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>そして柔整師が捻挫(と判断した症例)に保険請求するのも当然です。
ダメだね。既に肩こりを捻挫と偽って請求した接骨院が、保険扱い停止になっている前例が最近あった。
既に柔整の独自判断は、実質上難しくなり始めている。
しかも、ついこの間、15年間不正請求に関与していた団体代表が捕まっちゃたね。
末端の柔整もやばいだろ。刑事責任は問われないかも知れないが、保険会社、保険組合いが民事訴訟を起こせば、民事での詐欺事件は20年が時効だから、
20年間を遡って、柔整に返還命令がでるぞ。しかもその額、数は膨大ｗｗｗ
つまり、最近のロースクールで増えすぎた弁護士にとっては格好の餌食ｗｗｗ
楽しみな時代になったな。柔整さんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 16:06:52 ID:RfU+Iyn30
>>593
居直り強盗ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
ﾐﾝｽの 三ﾊﾞｶ の汚沢や鳩山と同じ屁理屈しか捏ねられんとはｗ
頭の中が同じかよｗｗｗ
よく考えたらｗ ﾐﾝｽと獣ってのはﾊﾞｶ同士で馬があいそうだなｗ
こりゃｗ 政権交代しても獣の不正はなくなりそうにねーなｗｗｗ
居直り強盗ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
ﾐﾝｽの 三ﾊﾞｶ の汚沢や鳩山と同じ屁理屈しか捏ねられんとはｗ
頭の中が同じかよｗｗｗ
よく考えたらｗ ﾐﾝｽと獣ってのはﾊﾞｶ同士で馬があいそうだなｗ
こりゃｗ 政権交代しても獣の不正はなくなりそうにねーなｗｗｗ
596 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 16:45:52 ID:X1O53rQ4O
１日150人診察しても「3部位以上の捻挫」なんて年間2～3人だ。
しかもほぼ全例が交通事故だ。
銃声が金儲けのための診断しかできないならば
医師の診断が必要になるのは当然の流れ
医師として公正な診断と判断をするよ
オレは肩こりや変性疾患を捻挫などとは絶対に診断しない
くたばれ不正接骨院
しかもほぼ全例が交通事故だ。
銃声が金儲けのための診断しかできないならば
医師の診断が必要になるのは当然の流れ
医師として公正な診断と判断をするよ
オレは肩こりや変性疾患を捻挫などとは絶対に診断しない
くたばれ不正接骨院
597 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 16:48:52 ID:J2FiGKLT0
ほぼ１００％の柔整師の患者の９割以上が慢性疾患です（肩こり・腰痛・うつ病の不定愁訴・・・なんでもあり）
酷いのは、ヘルストンに乗って帰れば、保険請求です。
酷いのは、ヘルストンに乗って帰れば、保険請求です。
598 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 16:52:09 ID:J2FiGKLT0
肩こりは、頚部捻挫・右肩関節捻挫・背部挫傷（下部）の３部位が定説です。
599 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 16:58:21 ID:J2FiGKLT0
若い柔整師は骨折患者など、扱ったことがありません。
間違って骨折患者が着たら、湿布をし包帯を巻いて、即、病院に紹介します。
これで、
初検・整復料を含め、情報提供料も請求して終わりです。
恐ろしくて、骨折など扱えません。
間違って骨折患者が着たら、湿布をし包帯を巻いて、即、病院に紹介します。
これで、
初検・整復料を含め、情報提供料も請求して終わりです。
恐ろしくて、骨折など扱えません。
600 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:00:50 ID:rKg7Q8Sv0
医師の診断書に基づき、施術というのが当たり前だろう・・・民主党与党のうちにまっとうなシステムを・・・
601 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:08:44 ID:J2FiGKLT0
老人の動脈硬化による跛行症は、
腰部捻挫・右股関節捻挫・右足関節捻挫の３部位が定説。
腰部捻挫・右股関節捻挫・右足関節捻挫の３部位が定説。
602 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:14:29 ID:QTZjultS0
603 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:19:45 ID:J2FiGKLT0
患者 右腕がなんとなくシビレます
先生 いつから
患者 一週間ほど前から
先生 床に手を突いて、立ち上がる時、痛い
患者 はい
原因 自宅にて立ち上がろうと床に手を着いた際、
バランスを崩し倒れ各部を強く捻った。
負傷名 右肩関節捻挫・右手関節捻挫・右第２指関節捻挫
先生 いつから
患者 一週間ほど前から
先生 床に手を突いて、立ち上がる時、痛い
患者 はい
原因 自宅にて立ち上がろうと床に手を着いた際、
バランスを崩し倒れ各部を強く捻った。
負傷名 右肩関節捻挫・右手関節捻挫・右第２指関節捻挫
604 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:23:02 ID:J2FiGKLT0
605 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:31:34 ID:J2FiGKLT0
患者 腰が痛いのです
先生 いつから
患者 ずっと前から
先生 何かしました
患者 いいえ 自然と
先生 今朝 起床する時 痛かったですか。
患者 はい
原因 自宅にて起床しようとした際、
バランスを崩し倒れ各部を強く捻った。
負傷名 腰部捻挫・右股関節捻挫・右背部挫傷（上部）
これらは、まだまだ、良い例の柔整師です。
先生 いつから
患者 ずっと前から
先生 何かしました
患者 いいえ 自然と
先生 今朝 起床する時 痛かったですか。
患者 はい
原因 自宅にて起床しようとした際、
バランスを崩し倒れ各部を強く捻った。
負傷名 腰部捻挫・右股関節捻挫・右背部挫傷（上部）
これらは、まだまだ、良い例の柔整師です。
606 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:41:51 ID:J2FiGKLT0
負傷原因・負傷名は、患者が決めるものではなく、
柔整師・医師が診断し決めるものなのです。
患者の言うと通りに、負傷原因・負傷名を決めることは違法でしょう。
先生「今朝、布団を持ち上げた時 痛かったですか？」と尋ねる。
患者「はい」
先生が、布団も持ち上げたのが原因で、腰部捻挫と診断すれば、
診ていない誰が、それを否定できるでしょう。
柔整師・医師が診断し決めるものなのです。
患者の言うと通りに、負傷原因・負傷名を決めることは違法でしょう。
先生「今朝、布団を持ち上げた時 痛かったですか？」と尋ねる。
患者「はい」
先生が、布団も持ち上げたのが原因で、腰部捻挫と診断すれば、
診ていない誰が、それを否定できるでしょう。
607 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:44:09 ID:CZ6+8UAC0
いつから柔道整復師は診断権を持つようになったんだ？
608 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:44:25 ID:J2FiGKLT0
柔整師・医師の診断は絶対的なもので、
それを覆すのは、検察も容易ではないのです。
それを覆すのは、検察も容易ではないのです。
609 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:49:20 ID:J2FiGKLT0
610 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 17:53:21 ID:J2FiGKLT0
医師以外の、歯科医師・柔整師・鍼灸師は部分的なものしか診断は出来ません。
歯科医師は「右足関節捻挫」と診断できません。
業務外なのです。
柔整師も「胃がん」と、診断は出来ません。
歯科医師は「右足関節捻挫」と診断できません。
業務外なのです。
柔整師も「胃がん」と、診断は出来ません。
611 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 18:05:09 ID:CZ6+8UAC0
>>609
診察じゃなくて「施術」な
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
診断ではなく「判断」というらしいぞ
でもおまいの書込にもわかりやすく書いてあるな
「～と決める」
医者としては「決める」はまずいだろうと思うんだが
柔整としてはいい言葉なんだろうな
請求するためにはそう「決め」なきゃならんわけでさ
診察じゃなくて「施術」な
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
診断ではなく「判断」というらしいぞ
でもおまいの書込にもわかりやすく書いてあるな
「～と決める」
医者としては「決める」はまずいだろうと思うんだが
柔整としてはいい言葉なんだろうな
請求するためにはそう「決め」なきゃならんわけでさ
612 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 18:09:59 ID:PgTl+2ZjO
厚労省健康政策局医事課 の見解です。診断的行為自体はＯＫみたい。つまり医師の独占業務ではない。
名称に関しては新潟保険接骨師会の意見だがやはり独占名称ではないみたい。
医師が患者の健康状態に関し、医学的見地から行う総合的判断を『診断』と称し、これを証する書面を『診断書』と称するが、このことをもって柔整師が法律上認められた業務の範囲内において、
施術の上で必要な判断を行うことを否定するものではなく、その判断に基づく書面の交付を禁止するものではない。
なお、柔整師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。
名称に関しては新潟保険接骨師会の意見だがやはり独占名称ではないみたい。
医師が患者の健康状態に関し、医学的見地から行う総合的判断を『診断』と称し、これを証する書面を『診断書』と称するが、このことをもって柔整師が法律上認められた業務の範囲内において、
施術の上で必要な判断を行うことを否定するものではなく、その判断に基づく書面の交付を禁止するものではない。
なお、柔整師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。
613 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 18:32:57 ID:WGdpOdUS0
獣の屁理屈のオンパレードだな。
こんな屁理屈もまもなく通用しなくなるからさ。楽しみにしてなよ！
こんな屁理屈もまもなく通用しなくなるからさ。楽しみにしてなよ！
616 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 21:01:28 ID:PgTl+2ZjO
屁理屈に論破される無資格www
平成だけでも20年間夢を見続けてる無資格が羨ましいですwww
平成だけでも20年間夢を見続けてる無資格が羨ましいですwww
617 ：開業３５年：2009/09/05(土) 21:07:49 ID:J2FiGKLT0
治療 → 施術
初診 → 初検
診察 → 見る
診断 → 判断
往診 → 往療
診療 → 施術
再診 → 再検
法的根拠も無しに、柔整師は言葉の制限に従順に従う。
笑うしかないですね。
初診 → 初検
診察 → 見る
診断 → 判断
往診 → 往療
診療 → 施術
再診 → 再検
法的根拠も無しに、柔整師は言葉の制限に従順に従う。
笑うしかないですね。
618 ：開業３５年：2009/09/05(土) 21:16:10 ID:J2FiGKLT0
>>612
「なお、柔整師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。 」
笑えます。
無資格者であろうが「人が人の疾病を治療する」事を、
医療または医療行為というのです。
全体を現す言葉なのです。
医師は医療行為の中の、医行為の業務（医業）を独占しているのです。
医行為は医療の一部にしか過ぎません。
「なお、柔整師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。 」
笑えます。
無資格者であろうが「人が人の疾病を治療する」事を、
医療または医療行為というのです。
全体を現す言葉なのです。
医師は医療行為の中の、医行為の業務（医業）を独占しているのです。
医行為は医療の一部にしか過ぎません。
619 ：開業３５年：2009/09/05(土) 21:24:59 ID:J2FiGKLT0
医療も、医療行為も、同じ意味ですが、
文書の流れで、医療・医療行為と使い分けているだけです。
医師は医業を業務独占しているのです（医行為の業務行為＝医業）
医師は医療（＝医療行為）を業務独占しているわけでは無いのですよ。
勘違いしないで下さい。
文書の流れで、医療・医療行為と使い分けているだけです。
医師は医業を業務独占しているのです（医行為の業務行為＝医業）
医師は医療（＝医療行為）を業務独占しているわけでは無いのですよ。
勘違いしないで下さい。
620 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 21:30:22 ID:3zJR/gqX0
621 ：開業３５年：2009/09/05(土) 21:36:53 ID:J2FiGKLT0
医師は医師法で「医師」と言う名称を独占しています。
それと、医療法で「医院・病院・外科・内科等」の名称を独占しています。
それだけです。
治療・初診・診察・診断・往診・診療・再診、等々
憲法で保障された言論の自由なのです。
柔整・鍼灸の数々の裁判がありますが、
その中で柔整師、鍼灸師の「診断」を「判断」と表現されたことがありますか？
柔整師の使う「施術」など意味は広辞苑にも載っていませんよ。
それと、医療法で「医院・病院・外科・内科等」の名称を独占しています。
それだけです。
治療・初診・診察・診断・往診・診療・再診、等々
憲法で保障された言論の自由なのです。
柔整・鍼灸の数々の裁判がありますが、
その中で柔整師、鍼灸師の「診断」を「判断」と表現されたことがありますか？
柔整師の使う「施術」など意味は広辞苑にも載っていませんよ。
622 ：開業３５年：2009/09/05(土) 21:45:07 ID:J2FiGKLT0
柔整学校で」「柔整師は診断は出来ません」
と教えた。
本当に、教育とは恐ろしい。
全国の教員が柔整師法（あはき師柔整師法）を昔から読み違え、間違えて教えている。
仙台高裁の判決が出ても「柔整は「柔整は医業類似行為です」と言うのは驚きとしか言いようが無い。
挙句に「柔整は広義の「柔整は医業類似行為です」と言うしまつです。
と教えた。
本当に、教育とは恐ろしい。
全国の教員が柔整師法（あはき師柔整師法）を昔から読み違え、間違えて教えている。
仙台高裁の判決が出ても「柔整は「柔整は医業類似行為です」と言うのは驚きとしか言いようが無い。
挙句に「柔整は広義の「柔整は医業類似行為です」と言うしまつです。
623 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 21:56:56 ID:J2FiGKLT0
>>620
貴方は、診断とか診断権と言う言葉に、特別の意識を持っているだけなのです。
それは、間違った柔整学校の成果ともいえるものです（笑）
そこらのオバサンが友人のオバサンに「あんた それは白内障よ」と言うのも診断なのです。
診断・治療・診察・・・これらは日常用語（医学用語）で誰が使ってもよく、禁止などされていません。
禁止されているのは「医師」「医院・病院・外科・内科等」だけです。
佐藤魚屋さんが「佐藤医院」と言う魚屋の看板を上げた場合は、医療法違反で処罰を受けます。
貴方は、診断とか診断権と言う言葉に、特別の意識を持っているだけなのです。
それは、間違った柔整学校の成果ともいえるものです（笑）
そこらのオバサンが友人のオバサンに「あんた それは白内障よ」と言うのも診断なのです。
診断・治療・診察・・・これらは日常用語（医学用語）で誰が使ってもよく、禁止などされていません。
禁止されているのは「医師」「医院・病院・外科・内科等」だけです。
佐藤魚屋さんが「佐藤医院」と言う魚屋の看板を上げた場合は、医療法違反で処罰を受けます。
624 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 22:10:19 ID:3zJR/gqX0
>>623(開業35年)→何の開業だヽ(｡_ﾟ)ノ ？
じゃ殆どの柔整(開業柔整師)は誤診ってことでFA？
じゃ殆どの柔整(開業柔整師)は誤診ってことでFA？
625 ：開業３５年：2009/09/05(土) 22:11:02 ID:J2FiGKLT0
医療行為（医療）と言う全体集合を現す言葉と、医行為（業務行為を医業）を混同して使ったり、
医業類似行為の意味を殆んどの柔整師が理解出来ない。
医師会・厚労省も、それを良いことに、法律上の意味の医業類似行為以外に、
一般用語として、医業類似行為を広義と言って使い出すしまつです。
「柔整は広義の医業類似行為です」と言う事です。
それな、
「弁護士は広義のあん摩師です」「医師は広義の柔整師です」「坊さんは広義のドロボウです」
何とでもいえます。
医業類似行為は法律上の意味に限局して使用しなければならないのです。
医業類似行為の意味を殆んどの柔整師が理解出来ない。
医師会・厚労省も、それを良いことに、法律上の意味の医業類似行為以外に、
一般用語として、医業類似行為を広義と言って使い出すしまつです。
「柔整は広義の医業類似行為です」と言う事です。
それな、
「弁護士は広義のあん摩師です」「医師は広義の柔整師です」「坊さんは広義のドロボウです」
何とでもいえます。
医業類似行為は法律上の意味に限局して使用しなければならないのです。
626 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 22:16:26 ID:3zJR/gqX0
捻挫と誤診しているって笑えませんか？
患者さんになんと説明してるのでしょうか・・・ほんと不思議な業界ですね.
せめて, 腱鞘炎や関節炎を施術録にはちゃんと書いて(診断)していて請求
の段階で, 「厚生労働省が正当な施術と認めている為, 療養費の請求のみ
～～という負傷名に振り返る」という文章を柔整師の国家資格免許をかけて
ちゃんと記載しておいてくださいね.
患者さんになんと説明してるのでしょうか・・・ほんと不思議な業界ですね.
せめて, 腱鞘炎や関節炎を施術録にはちゃんと書いて(診断)していて請求
の段階で, 「厚生労働省が正当な施術と認めている為, 療養費の請求のみ
～～という負傷名に振り返る」という文章を柔整師の国家資格免許をかけて
ちゃんと記載しておいてくださいね.
627 ：開業３５年：2009/09/05(土) 22:28:31 ID:J2FiGKLT0
>>662
文書がズタズタでした（笑）
まともに書いても、どうせ、理解が出来ないでしょうから・・・
柔整師が医療・医業類似行為・医行為・柔道整復など理解が出来なくとも、
あはき師柔整師法が有るから、医師会も、厚労省も、どうにもならないのです。
皮肉なものです。
柔整師は理解が出来なくとも、法律により守られているのです。
資格免許をだした以上、廃止も出来ない。
医師会が「柔整は医業類似行為だ」と言ったところで、法的には何も出来ません。
あくまで、一般の人に「柔整は医業に類似したニセ医療行為だ」と吹聴したいのでしょう。
法理論も、判例も、何もありません。あきれ果てるばかりです。
文書がズタズタでした（笑）
まともに書いても、どうせ、理解が出来ないでしょうから・・・
柔整師が医療・医業類似行為・医行為・柔道整復など理解が出来なくとも、
あはき師柔整師法が有るから、医師会も、厚労省も、どうにもならないのです。
皮肉なものです。
柔整師は理解が出来なくとも、法律により守られているのです。
資格免許をだした以上、廃止も出来ない。
医師会が「柔整は医業類似行為だ」と言ったところで、法的には何も出来ません。
あくまで、一般の人に「柔整は医業に類似したニセ医療行為だ」と吹聴したいのでしょう。
法理論も、判例も、何もありません。あきれ果てるばかりです。
628 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 22:29:27 ID:3zJR/gqX0
>>627
こんどは未来日記ですか？
こんどは未来日記ですか？
629 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 22:38:37 ID:PgTl+2ZjO
開業宇35年の頭の中で『広義の医療行為』が『広義の医業類似行為』に置きかわってファビョってるなぁ
630 ：開業３５年：2009/09/05(土) 22:40:31 ID:J2FiGKLT0
医業類似行為について、こんな理解ですから、無資格である整体師・療術師の天国が続くのでしょう。
ＨＳ療法の最高裁判決についても、医師会・柔整師会の解釈はメチャクチャですから、本当に笑えます。
健康保険の取扱が出来なくなったら、
柔整学校なんかに行く必要など無いのでは・・・
整体師で十分ですよ。
ＨＳ療法の最高裁判決についても、医師会・柔整師会の解釈はメチャクチャですから、本当に笑えます。
健康保険の取扱が出来なくなったら、
柔整学校なんかに行く必要など無いのでは・・・
整体師で十分ですよ。
631 ：開業３５年：2009/09/05(土) 22:44:12 ID:J2FiGKLT0
>>629
『広義の医療行為』って 何の意味ですか？
『広義の医療行為』って 何の意味ですか？
632 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/05(土) 22:59:32 ID:FED2kwwi0
>>574
＞骨折や脱臼というのは外傷の状態を指しますが、捻挫や打撲というのは受傷機転をさします。
＞わかりやすくいうと、受傷をした結果どうなったか？が前者。どうやって受傷したか？が後者です。
それはおかしいですね。
段差につまずいたとか、ボールが当たったとかが受傷機転で、
その結果生じた外傷の状態を捻挫や打撲と表現しているのではないでしょうか。
＞骨折や脱臼というのは外傷の状態を指しますが、捻挫や打撲というのは受傷機転をさします。
＞わかりやすくいうと、受傷をした結果どうなったか？が前者。どうやって受傷したか？が後者です。
それはおかしいですね。
段差につまずいたとか、ボールが当たったとかが受傷機転で、
その結果生じた外傷の状態を捻挫や打撲と表現しているのではないでしょうか。
またまた獣が交通事故偽装、、、、いやいやいつまでこんなことが
634 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/05(土) 23:26:03 ID:FED2kwwi0
635 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/05(土) 23:27:00 ID:FED2kwwi0
636 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/05(土) 23:27:43 ID:FED2kwwi0
>>619 開業35年さん
＞医師は医業を業務独占しているのです（医行為の業務行為＝医業）
＞医師は医療（＝医療行為）を業務独占しているわけでは無いのですよ。
「医業」は、医師にしかできません。（医師法第17条による）
一方、代替医療という言葉が示すように、「医療」は「医業」より広い意味があります。
従って、「医業類似行為」でも「医療」である場合もあります。
ややこしいですね。
＞医師は医業を業務独占しているのです（医行為の業務行為＝医業）
＞医師は医療（＝医療行為）を業務独占しているわけでは無いのですよ。
「医業」は、医師にしかできません。（医師法第17条による）
一方、代替医療という言葉が示すように、「医療」は「医業」より広い意味があります。
従って、「医業類似行為」でも「医療」である場合もあります。
ややこしいですね。
637 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/05(土) 23:29:12 ID:FED2kwwi0
>>625
＞医療行為（医療）と言う全体集合を現す言葉と、医行為（業務行為を医業）を混同して使ったり、
＞医業類似行為の意味を殆んどの柔整師が理解出来ない。
＞医師会・厚労省も、それを良いことに、法律上の意味の医業類似行為以外に、
＞一般用語として、医業類似行為を広義と言って使い出すしまつです。
柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？
柔道整復業は医業ですか？ 仮にそうだとすれば、
医師法第17条「医師でなければ医業をなしてはならない」
という文章に抵触するのでは？
＞医療行為（医療）と言う全体集合を現す言葉と、医行為（業務行為を医業）を混同して使ったり、
＞医業類似行為の意味を殆んどの柔整師が理解出来ない。
＞医師会・厚労省も、それを良いことに、法律上の意味の医業類似行為以外に、
＞一般用語として、医業類似行為を広義と言って使い出すしまつです。
柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？
柔道整復業は医業ですか？ 仮にそうだとすれば、
医師法第17条「医師でなければ医業をなしてはならない」
という文章に抵触するのでは？
638 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 00:22:58 ID:gvEEnIK+0
>>601
>>老人の動脈硬化による跛行症は、
>>腰部捻挫・右股関節捻挫・右足関節捻挫の３部位が定説。
どうもありがとうございます。
整骨院・柔整師らが、どのようにこじつけて不正請求を行なって
きたか、よくわかる文章ですね。
>>老人の動脈硬化による跛行症は、
>>腰部捻挫・右股関節捻挫・右足関節捻挫の３部位が定説。
どうもありがとうございます。
整骨院・柔整師らが、どのようにこじつけて不正請求を行なって
きたか、よくわかる文章ですね。
639 ：開業３５年：2009/09/06(日) 01:06:43 ID:DLFh/U0I0
>>636
１さんは、少しわかりかけているのですが、すぐ泥沼に陥り、禅問答の様になるのが難点です（笑）
医師で有ろうが、無資格の一般の人であろうが、
「人が人の疾病を治療する行為」を医療、若しくは医療行為というのです。
医療行為の中で、医師が業務独占しているのは医行為、即ち医師法１７条で言うところの
医業です。
医療行為を全て業務独占しているわけでは有りません。
こんな事を言うと奇異に思われるかも知れませんが、
医療行為は、現行法上、基本的に誰もが自由に行えるのが基本なのです。
ただし、人の健康に害の虞の有る医療行為、即ち、医行為・あはき柔整・歯科診療は業務独占され、
無資格者が行うことは禁止されています。
また、人の健康に害の虞の有り医学的論拠に基づかない医療行為、
即ち、医業類似行為は何人も行ってはならないのです（禁止）
１さんは、少しわかりかけているのですが、すぐ泥沼に陥り、禅問答の様になるのが難点です（笑）
医師で有ろうが、無資格の一般の人であろうが、
「人が人の疾病を治療する行為」を医療、若しくは医療行為というのです。
医療行為の中で、医師が業務独占しているのは医行為、即ち医師法１７条で言うところの
医業です。
医療行為を全て業務独占しているわけでは有りません。
こんな事を言うと奇異に思われるかも知れませんが、
医療行為は、現行法上、基本的に誰もが自由に行えるのが基本なのです。
ただし、人の健康に害の虞の有る医療行為、即ち、医行為・あはき柔整・歯科診療は業務独占され、
無資格者が行うことは禁止されています。
また、人の健康に害の虞の有り医学的論拠に基づかない医療行為、
即ち、医業類似行為は何人も行ってはならないのです（禁止）
640 ：開業３５年：2009/09/06(日) 01:20:21 ID:DLFh/U0I0
以前に書き込んだ「健康優良児」でした（＾＾）
社団法人・日本鍼灸師会発行
「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
一度、お読みください。
完全とは言えませんが、「医業類似行為」についての解釈が、一番正確と考えます。
社団法人・日本鍼灸師会発行
「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
一度、お読みください。
完全とは言えませんが、「医業類似行為」についての解釈が、一番正確と考えます。
641 ：開業３５年：2009/09/06(日) 01:51:38 ID:DLFh/U0I0
>>637
「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
この事については、１さんが
「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
を読んだり、厚労省の通知・通達を参考にしたり、判例を熟読し、
医療と言う全体集合をベン図にして、医行為・歯科診療・あはき師柔整・医業類似行為が
整合する様、自分で考えて下さい。
ただし、「陽の中に陰が有り、陰の中に陽が有る」の様になると、貴方の考え方は間違えと思った方が良いですよ。
しまいに、「誰が行うかによって決まる その名称です」とならないで下さい。
「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
この事については、１さんが
「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
を読んだり、厚労省の通知・通達を参考にしたり、判例を熟読し、
医療と言う全体集合をベン図にして、医行為・歯科診療・あはき師柔整・医業類似行為が
整合する様、自分で考えて下さい。
ただし、「陽の中に陰が有り、陰の中に陽が有る」の様になると、貴方の考え方は間違えと思った方が良いですよ。
しまいに、「誰が行うかによって決まる その名称です」とならないで下さい。
642 ：開業３５年：2009/09/06(日) 01:58:13 ID:DLFh/U0I0
１さんへ
バカげた反論ですが、
「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
に対し、
「医業が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
と反論した場合、
貴方はどう答えます。
バカげた反論ですが、
「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
に対し、
「医業が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
と反論した場合、
貴方はどう答えます。
643 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 02:02:39 ID:jEZ0ectA0
＞すぐ泥沼に陥り、禅問答の様になるのが難点です
自分のことを書いてどうするｗ
自分のことを書いてどうするｗ
644 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 03:51:09 ID:ClXu2n/X0
現代医療は高度に専門化された為チーム医療が基本です。
医師を中心に、看護師や薬剤師、技師やリハビリ職はもちろん、ケースワーカーや臨床心理士など国家資格
でないものまでもスクラムを組んで患者をささえるものです。
上記職は、看護職が掃除婦、賄い婦的存在から脱却し、看護学を構築するまで
医師が担っていた職務を、各自の分野に於いてのみ法律による医師の独占業務を解除されているという形です。
すなわち医師が行う業務が最狭義の医療であり、その発展であるチーム医療参加職が狭義の医療と言えます。
これに対し、コメディカルと同じように医業の一部を担う存在でありながら、
コメディカルとちがい限定された条件でなら医師から独立して診断、処置できるのが柔整師や鍼灸師などです。
医師ではないので医業ではなく、各々の業界においては医師と同様に最終決定権を持つ存在であるという点が医業類似行為と呼ばれ、
狭義の医療に含まれずに広義の医療と呼ばれる所以でしょう。
法律職に例えれば、法曹三者と司法書士、行政書士の存在といったところでしょう。
もちろん、医師の指示のもと働いている柔整師等は、コメディカルに含まれるので、その場合は狭義の医療に従事しているといえます。
医師を中心に、看護師や薬剤師、技師やリハビリ職はもちろん、ケースワーカーや臨床心理士など国家資格
でないものまでもスクラムを組んで患者をささえるものです。
上記職は、看護職が掃除婦、賄い婦的存在から脱却し、看護学を構築するまで
医師が担っていた職務を、各自の分野に於いてのみ法律による医師の独占業務を解除されているという形です。
すなわち医師が行う業務が最狭義の医療であり、その発展であるチーム医療参加職が狭義の医療と言えます。
これに対し、コメディカルと同じように医業の一部を担う存在でありながら、
コメディカルとちがい限定された条件でなら医師から独立して診断、処置できるのが柔整師や鍼灸師などです。
医師ではないので医業ではなく、各々の業界においては医師と同様に最終決定権を持つ存在であるという点が医業類似行為と呼ばれ、
狭義の医療に含まれずに広義の医療と呼ばれる所以でしょう。
法律職に例えれば、法曹三者と司法書士、行政書士の存在といったところでしょう。
もちろん、医師の指示のもと働いている柔整師等は、コメディカルに含まれるので、その場合は狭義の医療に従事しているといえます。
645 ：開業３５年：2009/09/06(日) 11:34:43 ID:DLFh/U0I0
>>644
医療全般のあり方について述べられている様に思います。
ほぼ同意します。
しかし、私が述べているのは、より狭い法的な概念のことなのです。
貴方の記述の一部を私なりに要約すると、
「ケースワーカーや臨床心理士など国家資格の無い者の行う行為も医療行為で
合法である」ということです。
貴方の記述に対しての、私の反論は、
医業類似行為の中に柔道整復が含まれるとしたら、あはき師法の第１２条が法理論に
照らして成り立つのか？ということなのです。
結論を言うと、成り立ちません。
仙台高裁の判例の様にしかならないのです。
医療全般のあり方について述べられている様に思います。
ほぼ同意します。
しかし、私が述べているのは、より狭い法的な概念のことなのです。
貴方の記述の一部を私なりに要約すると、
「ケースワーカーや臨床心理士など国家資格の無い者の行う行為も医療行為で
合法である」ということです。
貴方の記述に対しての、私の反論は、
医業類似行為の中に柔道整復が含まれるとしたら、あはき師法の第１２条が法理論に
照らして成り立つのか？ということなのです。
結論を言うと、成り立ちません。
仙台高裁の判例の様にしかならないのです。
646 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/06(日) 11:48:37 ID:iHotS9C10
647 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/06(日) 11:49:21 ID:iHotS9C10
>>641
＞「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
＞この事については、１さんが
＞「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
＞を読んだり、厚労省の通知・通達を参考にしたり、判例を熟読し、
＞医療と言う全体集合をベン図にして、医行為・歯科診療・あはき師柔整・医業類似行為が
＞整合する様、自分で考えて下さい。
私が言っているのは単純なことです。
・医業と医業類似行為は全く重ならない。
医師による医療行為を業としておこなうのが医業。
医師以外による医療行為、または医療行為もどきが医業類似行為。
・従って、柔整師が医療行為を行ったとしても医業類似行為。
＞「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
＞この事については、１さんが
＞「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
＞を読んだり、厚労省の通知・通達を参考にしたり、判例を熟読し、
＞医療と言う全体集合をベン図にして、医行為・歯科診療・あはき師柔整・医業類似行為が
＞整合する様、自分で考えて下さい。
私が言っているのは単純なことです。
・医業と医業類似行為は全く重ならない。
医師による医療行為を業としておこなうのが医業。
医師以外による医療行為、または医療行為もどきが医業類似行為。
・従って、柔整師が医療行為を行ったとしても医業類似行為。
648 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/06(日) 12:10:04 ID:iHotS9C10
>>642
＞「医業が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
医業は医業類似行為ではない。 医業は医業です。
つまり、医業と医業類似行為は、お互いに排他的な関係（mutually exclusive）であり
ベン図で表すと、両者の論理積はemptyです。
例えば、
命題１ 私の体重は60キロ以上である。
命題２ 私の体重は60キロ未満である。
この二つの命題を同時に満たすことはできませんね。
これと同じです。
＞「医業が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
医業は医業類似行為ではない。 医業は医業です。
つまり、医業と医業類似行為は、お互いに排他的な関係（mutually exclusive）であり
ベン図で表すと、両者の論理積はemptyです。
例えば、
命題１ 私の体重は60キロ以上である。
命題２ 私の体重は60キロ未満である。
この二つの命題を同時に満たすことはできませんね。
これと同じです。
649 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/06(日) 12:11:08 ID:iHotS9C10
650 ：開業３５年：2009/09/06(日) 12:21:52 ID:DLFh/U0I0
柔道整復も医業類似行為も、医療行為なのですが、
もし、医業類似行為に柔道整復が含まれる医療行為とするなら、
あはき師法の第１２条の、医業類似行為の禁止規定は、矛盾に満ちたものになります。
多くの識者（？）は「禁止されているのは、広義の医業類似行為から柔道整復を除いた狭義の医業類似行為を禁止した規定です」
と言うでしょう。
では何故、柔道整復が認められ、狭義の医業類似行為が禁止しされているのでしょうか？
言い方を変えると、
何故、柔道整復を認めることが出来、狭義の医業類似行為を禁止出来るのでしょうか？
結論を言うと、柔道整復という医療行為と、狭義の医業類似行為という医療行為
に交わる要素が無いからなのです。
全く別な医療行為だから、分けて、一方を認め、片方を禁止できるのです。
ですから、全く別ものである医療行為を、片方の医業類似行為と言う言葉でくくり、
広義の医業類似行為と言ってみたところで、何の意味も無いし、
言葉の混乱を起こすだけなのです。
もし、医業類似行為に柔道整復が含まれる医療行為とするなら、
あはき師法の第１２条の、医業類似行為の禁止規定は、矛盾に満ちたものになります。
多くの識者（？）は「禁止されているのは、広義の医業類似行為から柔道整復を除いた狭義の医業類似行為を禁止した規定です」
と言うでしょう。
では何故、柔道整復が認められ、狭義の医業類似行為が禁止しされているのでしょうか？
言い方を変えると、
何故、柔道整復を認めることが出来、狭義の医業類似行為を禁止出来るのでしょうか？
結論を言うと、柔道整復という医療行為と、狭義の医業類似行為という医療行為
に交わる要素が無いからなのです。
全く別な医療行為だから、分けて、一方を認め、片方を禁止できるのです。
ですから、全く別ものである医療行為を、片方の医業類似行為と言う言葉でくくり、
広義の医業類似行為と言ってみたところで、何の意味も無いし、
言葉の混乱を起こすだけなのです。
651 ：健康優良児：2009/09/06(日) 12:32:23 ID:DLFh/U0I0
>>648
＞＞「医業が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
＞医業は医業類似行為ではない。 医業は医業です。
そう答えると思いました（＾＾）
その通りなのです。
＞「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
この答えも同じです。
柔道整復は医業類似行為ではない。 柔道整復は柔道整復です。
１さんと健康優良児はかみ合いそうに有りませんね（笑
＞＞「医業が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
＞医業は医業類似行為ではない。 医業は医業です。
そう答えると思いました（＾＾）
その通りなのです。
＞「柔整が医業類似行為でないとすれば、何でしょう？ 」
この答えも同じです。
柔道整復は医業類似行為ではない。 柔道整復は柔道整復です。
１さんと健康優良児はかみ合いそうに有りませんね（笑
652 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 12:43:20 ID:wPTwJbvN0
医業類似行為については、
昭和２９年の仙台高裁の判例
「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」
これ以外の判例が出ていな以上、これを尊重するしかないでしょう。
つまり「無資格者が、疾病の治療または保険の目的でする行為が医業類似行為」であると。
すくなくとも法的にはね。厚生省もこれを唯一の定義といってるとの話もあるし。
ただ、じゃあ柔道整復師とか、あんま師が何をやってるかというと、医業類似行為じゃない事をしてるとしかいえない。別に、医業に入ると法的に定義された訳ではないし。
個人的には、医師は医業を、柔道整復師は柔道整復業を、あんま師はあんま業を、鍼灸師は鍼灸業を、マッサージ師はマッサージ業をしており、その他の無資格者がしているのが医業類似行為だと考えるのが一番シンプルだと思いますけどね。
柔道整復やあんま、鍼灸、マッサージが「広義の医業」に入るのかといわれると、法的に広義の医業、狭義の医業とはなんぞと定義されていない以上、水掛け論になるしかない。
昭和２９年の仙台高裁の判例
「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」
これ以外の判例が出ていな以上、これを尊重するしかないでしょう。
つまり「無資格者が、疾病の治療または保険の目的でする行為が医業類似行為」であると。
すくなくとも法的にはね。厚生省もこれを唯一の定義といってるとの話もあるし。
ただ、じゃあ柔道整復師とか、あんま師が何をやってるかというと、医業類似行為じゃない事をしてるとしかいえない。別に、医業に入ると法的に定義された訳ではないし。
個人的には、医師は医業を、柔道整復師は柔道整復業を、あんま師はあんま業を、鍼灸師は鍼灸業を、マッサージ師はマッサージ業をしており、その他の無資格者がしているのが医業類似行為だと考えるのが一番シンプルだと思いますけどね。
柔道整復やあんま、鍼灸、マッサージが「広義の医業」に入るのかといわれると、法的に広義の医業、狭義の医業とはなんぞと定義されていない以上、水掛け論になるしかない。
医業とか医療とかいっている前にまず柔道整復師は柔道整復師法に準拠して骨折、脱臼、ねんざ、打撲のみを処置すればいいじゃんか。
それを医業とか医療とか、、、まあそれも大切かも知れませんが、もっとも大切なのは法を遵守することではなかろうか。
それを医業とか医療とか、、、まあそれも大切かも知れませんが、もっとも大切なのは法を遵守することではなかろうか。
654 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 13:47:49 ID:FMqRgylq0
>>651
>柔道整復は医業類似行為ではない。 柔道整復は柔道整復です。
つーかｗ
獣道征服の定義がなんであっても別に誰も構わんだろｗｗｗ
問題はｗ 「保険」 で支払い対象となる獣道征服の行為が本来は
「捻挫・打撲などの状況から明らかに判断できるものｗ」
のはずなのにｗ
保険の対象にならんものまで 「偽って」 請求しているｗｗｗ
これが一番の問題なのであってｗ
獣道征服の定義がどうのというのはｗ 詭弁ガイドラインにある
「関係ありそうで関係ない話」 ｗｗｗ
>柔道整復は医業類似行為ではない。 柔道整復は柔道整復です。
つーかｗ
獣道征服の定義がなんであっても別に誰も構わんだろｗｗｗ
問題はｗ 「保険」 で支払い対象となる獣道征服の行為が本来は
「捻挫・打撲などの状況から明らかに判断できるものｗ」
のはずなのにｗ
保険の対象にならんものまで 「偽って」 請求しているｗｗｗ
これが一番の問題なのであってｗ
獣道征服の定義がどうのというのはｗ 詭弁ガイドラインにある
「関係ありそうで関係ない話」 ｗｗｗ
655 ：健康優良児：2009/09/06(日) 13:55:17 ID:DLFh/U0I0
>>652
医業類似行為についての解釈は、昭和２９年の仙台高裁の判例 の通りです。
少しコメントすると、
「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって・・・」
これの記述から、医業類似行為も医療行為の一部で有ることが分かります。
「医業類似行為とは・・・・医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」と有ります。
では、それ以外の全の医療行為が医業類似行為と言えるのでしょうか？
判例でも「それ以外の全の医療行為が医業類似行為です」と言っていない様に、違うのです。
ＨＳ療法の最高裁判決で、医業類似行為について
「医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に
害を及ぼす虞があるからである・・・法律１２条、１４条は憲法２２条に反するものではない」と記述されています。
ですから、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞が無ければ、医業類似行為とは言えません。
では、「人の健康に害を及ぼす虞が無い医療行為」とは何を指すのでしょう。
一般的に「放任された医療行為」と言い、無資格者でも行える医療行為なのです。
医業類似行為についての解釈は、昭和２９年の仙台高裁の判例 の通りです。
少しコメントすると、
「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって・・・」
これの記述から、医業類似行為も医療行為の一部で有ることが分かります。
「医業類似行為とは・・・・医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」と有ります。
では、それ以外の全の医療行為が医業類似行為と言えるのでしょうか？
判例でも「それ以外の全の医療行為が医業類似行為です」と言っていない様に、違うのです。
ＨＳ療法の最高裁判決で、医業類似行為について
「医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に
害を及ぼす虞があるからである・・・法律１２条、１４条は憲法２２条に反するものではない」と記述されています。
ですから、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞が無ければ、医業類似行為とは言えません。
では、「人の健康に害を及ぼす虞が無い医療行為」とは何を指すのでしょう。
一般的に「放任された医療行為」と言い、無資格者でも行える医療行為なのです。
656 ：健康優良児：2009/09/06(日) 14:26:32 ID:DLFh/U0I0
>>655
自分で読んでも分かりづらいので、少し書き直します。
医業類似行為についての解釈は、昭和２９年の仙台高裁の判例 の通りです。
少しコメントすると、
「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって・・・」
この記述から、医業類似行為も医療行為の一部で有ることが分かります。
「医業類似行為とは・・・・医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」と有ります。
では、それ以外の医療行為が、全て医業類似行為と言えるのでしょうか？
判例でも「それ以外の医療行為が、全て医業類似行為です」とは言っていない様に、違うのです。
ＨＳ療法の最高裁判決で、医業類似行為について述べています。
「医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に
害を及ぼす虞があるからである・・・法律１２条、１４条は憲法２２条に反するものではない」と記述されています。
ですから、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞が無ければ、医業類似行為とは言えません。
では、「人の健康に害を及ぼす虞が無い医療行為」とは何を指すのでしょう。
一般的に「放任された医療行為」と言い、無資格者でも行える医療行為なのです。
「人の健康に害を及ぼす虞が無い医療行為」を行うことは、公共の福祉に反することも無いので、
憲法２２条の職業選択の自由、営業の自由が保障されています。
自分で読んでも分かりづらいので、少し書き直します。
医業類似行為についての解釈は、昭和２９年の仙台高裁の判例 の通りです。
少しコメントすると、
「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって・・・」
この記述から、医業類似行為も医療行為の一部で有ることが分かります。
「医業類似行為とは・・・・医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」と有ります。
では、それ以外の医療行為が、全て医業類似行為と言えるのでしょうか？
判例でも「それ以外の医療行為が、全て医業類似行為です」とは言っていない様に、違うのです。
ＨＳ療法の最高裁判決で、医業類似行為について述べています。
「医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に
害を及ぼす虞があるからである・・・法律１２条、１４条は憲法２２条に反するものではない」と記述されています。
ですから、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞が無ければ、医業類似行為とは言えません。
では、「人の健康に害を及ぼす虞が無い医療行為」とは何を指すのでしょう。
一般的に「放任された医療行為」と言い、無資格者でも行える医療行為なのです。
「人の健康に害を及ぼす虞が無い医療行為」を行うことは、公共の福祉に反することも無いので、
憲法２２条の職業選択の自由、営業の自由が保障されています。
657 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 14:43:34 ID:FMqRgylq0
>>656
だからｗ
そんな定義なんてものはここでは問題ぢゃないんだよｗｗｗ
例え医者がした医療行為であってもｗ それが 保健医療 で決められた
保険の対象となるものでなければ保険請求できないｗｗｗ
それを偽って保険請求するのは犯罪行為だｗｗｗ
だからｗ 獣道征服が何であれ保険で定められたもの以外は請求出来ないｗ
それを偽ることは犯罪行為だｗ 単純にそれだけのことｗｗｗ
だからｗ
そんな定義なんてものはここでは問題ぢゃないんだよｗｗｗ
例え医者がした医療行為であってもｗ それが 保健医療 で決められた
保険の対象となるものでなければ保険請求できないｗｗｗ
それを偽って保険請求するのは犯罪行為だｗｗｗ
だからｗ 獣道征服が何であれ保険で定められたもの以外は請求出来ないｗ
それを偽ることは犯罪行為だｗ 単純にそれだけのことｗｗｗ
658 ：健康優良児：2009/09/06(日) 14:47:41 ID:DLFh/U0I0
日本柔道整復師会の「柔整師必携」Ｐ248で、
「医業類似行為は、人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為でなければ禁止処罰の対象とはならない」
と有ります。（ＨＳ療法の最高裁判決）
このタイトルがそもそも間違いなのです。
「人の健康に害を及ぼすおそれの無い医業類似行為」などは無いのです。
もし有るとしたなら、あはき師法１２条は、憲法２２条に反し、無効な法律といえるのです。
「医業類似行為は、人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為でなければ禁止処罰の対象とはならない」
と有ります。（ＨＳ療法の最高裁判決）
このタイトルがそもそも間違いなのです。
「人の健康に害を及ぼすおそれの無い医業類似行為」などは無いのです。
もし有るとしたなら、あはき師法１２条は、憲法２２条に反し、無効な法律といえるのです。
659 ：健康優良児：2009/09/06(日) 14:53:22 ID:DLFh/U0I0
660 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 14:58:09 ID:NW2sThaE0
661 ：健康優良児：2009/09/06(日) 15:15:08 ID:DLFh/U0I0
>>660
柔整師がその患者を診察して「捻挫」と診断したものを、
誰がそれを覆すことができるでしょう。
万が一、覆すことが出来たとしても、不正・犯罪の類では無く、
「誤診」なのです。
直接的な医療過誤による損害が出ない限り、療養費の返還で終わりです。
柔整師がその患者を診察して「捻挫」と診断したものを、
誰がそれを覆すことができるでしょう。
万が一、覆すことが出来たとしても、不正・犯罪の類では無く、
「誤診」なのです。
直接的な医療過誤による損害が出ない限り、療養費の返還で終わりです。
662 ：健康優良児：2009/09/06(日) 15:38:11 ID:DLFh/U0I0
あの連続幼女殺人宮崎勤の精神鑑定で、日本を代表する３名の精神科医でも、
診断は異なるのです。
一人は正常・一人は多重人格・一人は統合失調症です。
診断とはそう言うものなのです。
一人の患者を、バラバラに１０人の医師が診察したとしましょう。
病名も、その原因も、バラバラと思います。
診断は異なるのです。
一人は正常・一人は多重人格・一人は統合失調症です。
診断とはそう言うものなのです。
一人の患者を、バラバラに１０人の医師が診察したとしましょう。
病名も、その原因も、バラバラと思います。
663 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 15:44:07 ID:NW2sThaE0
>>661
＞柔整師がその患者を診察して「捻挫」と診断したものを、
＞誰がそれを覆すことができるでしょう。
そうそうこういうの（笑
簡単です 医者に掛かればすぐわかります
逆に言うと「疑いをもたれている」のに医者に掛からせず
自分たちの診断に頼ろうとしている＝診断が適当嘘交じり ・・という証明でもあります
＞柔整師がその患者を診察して「捻挫」と診断したものを、
＞誰がそれを覆すことができるでしょう。
そうそうこういうの（笑
簡単です 医者に掛かればすぐわかります
逆に言うと「疑いをもたれている」のに医者に掛からせず
自分たちの診断に頼ろうとしている＝診断が適当嘘交じり ・・という証明でもあります
664 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 15:45:27 ID:GYFyqCHc0
自民党への多額の献金が有効であった。しかしこれからが大変だ。
665 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 15:48:07 ID:NW2sThaE0
>>662
527 名前： 開業鍼灸師 投稿日： 2009/09/03(木) 21:40:28 ID:2lxxroge0
いっそのこと、柔整の保険申請にも、医師の同意書の添付と
３ヶ月ごとの口頭同意を義務付ければ良い。
そうすれば、リラクゼーション目的の患者は来なくなるし、
本当に整骨院での治療が必要な患者は、今までどおり、保険で施術が受けられます。 （後略）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
私は意志の同意書の「医師」は整形外科医専門医であるべきと思いますが
あなたはこれに「柔道整復師」として賛成できますか？
賛成できないのであればその理由を述べてみてください
皆が納得できる明確な理由もなしに反対しているようであれば
あなたも多分詐欺まがいの診断を元に常々やってんじゃねーの？と
疑われても仕方が無いと思いますよ
527 名前： 開業鍼灸師 投稿日： 2009/09/03(木) 21:40:28 ID:2lxxroge0
いっそのこと、柔整の保険申請にも、医師の同意書の添付と
３ヶ月ごとの口頭同意を義務付ければ良い。
そうすれば、リラクゼーション目的の患者は来なくなるし、
本当に整骨院での治療が必要な患者は、今までどおり、保険で施術が受けられます。 （後略）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
私は意志の同意書の「医師」は整形外科医専門医であるべきと思いますが
あなたはこれに「柔道整復師」として賛成できますか？
賛成できないのであればその理由を述べてみてください
皆が納得できる明確な理由もなしに反対しているようであれば
あなたも多分詐欺まがいの診断を元に常々やってんじゃねーの？と
疑われても仕方が無いと思いますよ
666 ：健康優良児：2009/09/06(日) 15:48:49 ID:DLFh/U0I0
膝の痛みを訴える一人の患者を診て、
一人は変形性膝関節症
一人は膝関節捻挫
一人は大腿部挫傷・下腿部挫傷
このバラツキは当然なのです。
柔整師の診断ですから（笑）
ああ 柔整師は変形性膝関節症の診断は出来ませんでした。
一人は変形性膝関節症
一人は膝関節捻挫
一人は大腿部挫傷・下腿部挫傷
このバラツキは当然なのです。
柔整師の診断ですから（笑）
ああ 柔整師は変形性膝関節症の診断は出来ませんでした。
667 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 15:52:38 ID:FMqRgylq0
>>661
診断できないはずの獣道征服師に捻挫・打撲に限って保険を認めたのはｗ
「捻挫・打撲だったら状況からして素人でも間違えない位に原因が明らかだから」
ということがあったと思うｗｗｗ
つまりｗ 患者からの問診で確実に白黒つくというわけだｗ
だったら獣道征服師がした判断を覆すのも簡単だわなｗ
患者に状況を聞けば良いんだからｗｗｗ
診断できないはずの獣道征服師に捻挫・打撲に限って保険を認めたのはｗ
「捻挫・打撲だったら状況からして素人でも間違えない位に原因が明らかだから」
ということがあったと思うｗｗｗ
つまりｗ 患者からの問診で確実に白黒つくというわけだｗ
だったら獣道征服師がした判断を覆すのも簡単だわなｗ
患者に状況を聞けば良いんだからｗｗｗ
668 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 15:54:34 ID:NW2sThaE0
>>666
そんないいかげんな診断もどきの上に
何千億も無駄遣いを許すわけにはいかんのです
簡易な施術でよしとするのはよいとして
その適用には厳密さが必要です
そのいい加減な診断もどきの犠牲者を作らせないためにもね
そんないいかげんな診断もどきの上に
何千億も無駄遣いを許すわけにはいかんのです
簡易な施術でよしとするのはよいとして
その適用には厳密さが必要です
そのいい加減な診断もどきの犠牲者を作らせないためにもね
669 ：健康優良児：2009/09/06(日) 16:02:44 ID:DLFh/U0I0
>>665
柔道整復師法では、骨折・脱臼以外、医師の同意はいりません。
公的な健康保険において、打撲捻挫に医師の同意を求めることは、
法の無視・権利の侵害・憲法違反に当たる気もします。
現行法の考えからすると、国家資格の有る柔道整復師だけを、
健康保険の取扱から外したり、制限を掛けても、
いざ裁判となると、厚労省は負けると思います。
柔道整復師法では、骨折・脱臼以外、医師の同意はいりません。
公的な健康保険において、打撲捻挫に医師の同意を求めることは、
法の無視・権利の侵害・憲法違反に当たる気もします。
現行法の考えからすると、国家資格の有る柔道整復師だけを、
健康保険の取扱から外したり、制限を掛けても、
いざ裁判となると、厚労省は負けると思います。
670 ：健康優良児：2009/09/06(日) 16:19:52 ID:DLFh/U0I0
行政処置の範囲として、全ての療養費の請求に、医師の同意（書）を求める事ができるか？
出来ないと考えます。
理由が見当たりません。
「柔道整復師は負傷名を誤魔化し、不正をするから」では笑い話にもなりません。
入り口の段階で、即、名誉毀損で勝でしょう。
出来ないと考えます。
理由が見当たりません。
「柔道整復師は負傷名を誤魔化し、不正をするから」では笑い話にもなりません。
入り口の段階で、即、名誉毀損で勝でしょう。
671 ：健康優良児：2009/09/06(日) 16:28:59 ID:DLFh/U0I0
>>668
６６６がいい加減な診断と思いますか？
５人の医師が診断したとして、
一人の医師が「変形性膝関節症」と診断しても、
他の４人の医師は「捻挫が痛みが主な原因です」となることも多いのです。
また程度により、大腿部挫傷・下腿部挫傷・膝関節捻挫 の３病名になることも有るでしょう。
貴方は医師の診断は「神の診断」と思っていませんか。
６６６がいい加減な診断と思いますか？
５人の医師が診断したとして、
一人の医師が「変形性膝関節症」と診断しても、
他の４人の医師は「捻挫が痛みが主な原因です」となることも多いのです。
また程度により、大腿部挫傷・下腿部挫傷・膝関節捻挫 の３病名になることも有るでしょう。
貴方は医師の診断は「神の診断」と思っていませんか。
672 ：健康優良児：2009/09/06(日) 16:31:24 ID:DLFh/U0I0
↑「この痛みの症状は、捻挫が主な原因です」
673 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 16:39:36 ID:NW2sThaE0
>>669
＞柔道整復師法では、骨折・脱臼以外、医師の同意はいりません。
これは自由診療で行う場合の話です
保険診療で保障したものではありませんよ
＞公的な健康保険において、打撲捻挫に医師の同意を求めることは
あくまでも打撲捻挫以外の疾患の除外診断です
患者の利益になることが法をまげることにはなりませんよ
それこそ健康保険では医師が行う医療内容ですら制限を受けていますが なにか
＞行政処置の範囲として、全ての療養費の請求に、医師の同意（書）を求める事ができるか？
出来ないと考えます。
鍼灸ではすでにやっていますね
理由は十分にあります
あまりに不正行為が目立つそれだけで十分でしょう
３部位以上の請求数の多さだけで証明は事足ります
＞５人の医師が診断したとして、
＞一人の医師が「変形性膝関節症」と診断しても、
＞他の４人の医師は「捻挫が痛みが主な原因です」となることも多いのです
それは医師の診断能力の上に成り立つ診断結果です
あなた自身いっている「ああ 柔整師は変形性膝関節症の診断は出来ませんでした」とね
無能力者には除外診断すらできないのですから当然でしょう
さらに要素として変形性膝関節症があるならこれを柔整のみで放置するのは患者の不利益に当たります
＞柔道整復師法では、骨折・脱臼以外、医師の同意はいりません。
これは自由診療で行う場合の話です
保険診療で保障したものではありませんよ
＞公的な健康保険において、打撲捻挫に医師の同意を求めることは
あくまでも打撲捻挫以外の疾患の除外診断です
患者の利益になることが法をまげることにはなりませんよ
それこそ健康保険では医師が行う医療内容ですら制限を受けていますが なにか
＞行政処置の範囲として、全ての療養費の請求に、医師の同意（書）を求める事ができるか？
出来ないと考えます。
鍼灸ではすでにやっていますね
理由は十分にあります
あまりに不正行為が目立つそれだけで十分でしょう
３部位以上の請求数の多さだけで証明は事足ります
＞５人の医師が診断したとして、
＞一人の医師が「変形性膝関節症」と診断しても、
＞他の４人の医師は「捻挫が痛みが主な原因です」となることも多いのです
それは医師の診断能力の上に成り立つ診断結果です
あなた自身いっている「ああ 柔整師は変形性膝関節症の診断は出来ませんでした」とね
無能力者には除外診断すらできないのですから当然でしょう
さらに要素として変形性膝関節症があるならこれを柔整のみで放置するのは患者の不利益に当たります
674 ：健康優良児：2009/09/06(日) 16:46:58 ID:DLFh/U0I0
一級建築技師と二級建築技師がいますが、
木造二階建ての入札に、二級建築技師を外すことは出来ません。
また、火災保険会社が「二級建築技師の設計した木造二階建には火災保険を
かけさせない」と言うことも出来ません。
そんな事を、損保が行ったら免許の取り上げです。
以前に、カタカナ損保が患者に「整骨院での躯体の負傷による通院には、給付できない（腰部捻挫）」と言われた。
私がそのカタカナ損保に電話をして話をすると、すぐに非を認め、支給されました。
木造二階建ての入札に、二級建築技師を外すことは出来ません。
また、火災保険会社が「二級建築技師の設計した木造二階建には火災保険を
かけさせない」と言うことも出来ません。
そんな事を、損保が行ったら免許の取り上げです。
以前に、カタカナ損保が患者に「整骨院での躯体の負傷による通院には、給付できない（腰部捻挫）」と言われた。
私がそのカタカナ損保に電話をして話をすると、すぐに非を認め、支給されました。
医師の同意書添付、それに健康保険法８７条で健康保険組合が受領委任払いを召還払いにかえればいいだけじゃないのか！
676 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 16:56:20 ID:NW2sThaE0
>>674
別に診療をしてはいけないとは誰も言っていない
自費であればすきなだけ個別契約で施術すればいい
保険診療であれば保険診療が規定する範囲で「監査」を受けるべしと言っている
木造建築に関しては一級建築士も二級建築士も同等の能力を有しているが
運動器疾患に関して柔道整復師は医師（整形外科医）と同等の能力は有していないからね
別に診療をしてはいけないとは誰も言っていない
自費であればすきなだけ個別契約で施術すればいい
保険診療であれば保険診療が規定する範囲で「監査」を受けるべしと言っている
木造建築に関しては一級建築士も二級建築士も同等の能力を有しているが
運動器疾患に関して柔道整復師は医師（整形外科医）と同等の能力は有していないからね
677 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:00:06 ID:DLFh/U0I0
>>673
＞これは自由診療で行う場合の話です
＞保険診療で保障したものではありませんよ
同意します。
過去に、療養費の請求に「同意のようなもの」が条件になりそうな事もありました。
「同意のようなもの」と言ったのは、柔道整復師法の「同意」は法的な概念があります。
同意を「医師の任意な許可」と、勘違いされている柔整師も多いですからね。
＞これは自由診療で行う場合の話です
＞保険診療で保障したものではありませんよ
同意します。
過去に、療養費の請求に「同意のようなもの」が条件になりそうな事もありました。
「同意のようなもの」と言ったのは、柔道整復師法の「同意」は法的な概念があります。
同意を「医師の任意な許可」と、勘違いされている柔整師も多いですからね。
678 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:08:42 ID:DLFh/U0I0
鍼灸の同意書は、柔整の同意と、法的な意味が違うと考えています。
鍼灸は病名等、医学体系が違いますから、療養費の請求に「同意書」となるのでしょう。
鍼灸に同意書をつけているから、柔整も「同意」をとはなりません。
鍼灸は病名等、医学体系が違いますから、療養費の請求に「同意書」となるのでしょう。
鍼灸に同意書をつけているから、柔整も「同意」をとはなりません。
679 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:16:13 ID:DLFh/U0I0
>>675
「召還払い」だけで、柔整の保険取扱は終ります。
「召還払い」だけで、柔整の保険取扱は終ります。
680 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 17:17:23 ID:NW2sThaE0
>>678
伺いますが
柔整の医学体系は医学の其れと同じなのですか？
前々から議論に上りますが
都合のよいときは同じだったり悪いときは独自のものだったり
一定しないんですよね？
それともし同じ体系に属するものだとしても
医師の診断能力つまり包含する疾患の範囲を考えれば
略式と本式の差があり、略式で済ませてよいものかどうかの検討はどこかで必ず必要ですよ
それがとくに費用効果や患者の利益に絡んでくる場合はね
伺いますが
柔整の医学体系は医学の其れと同じなのですか？
前々から議論に上りますが
都合のよいときは同じだったり悪いときは独自のものだったり
一定しないんですよね？
それともし同じ体系に属するものだとしても
医師の診断能力つまり包含する疾患の範囲を考えれば
略式と本式の差があり、略式で済ませてよいものかどうかの検討はどこかで必ず必要ですよ
それがとくに費用効果や患者の利益に絡んでくる場合はね
681 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:22:55 ID:DLFh/U0I0
682 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:34:50 ID:DLFh/U0I0
>>680
柔整の医学体系は医学の其れと同じなのですか？
同じと考えます。
が、柔整医学の進歩は止まったままです。
柔整と言うものが明確で無いのは当然ですが、
治療の範囲にしても、治療方法・検査方法にしても、
自己規制してしまい、止まったままです。
健康保険を取扱がために、医師会・厚労省の言いなりになり、
挙句に、柔整はこんなものと思い込んでいる節があります。
柔整の医学体系は医学の其れと同じなのですか？
同じと考えます。
が、柔整医学の進歩は止まったままです。
柔整と言うものが明確で無いのは当然ですが、
治療の範囲にしても、治療方法・検査方法にしても、
自己規制してしまい、止まったままです。
健康保険を取扱がために、医師会・厚労省の言いなりになり、
挙句に、柔整はこんなものと思い込んでいる節があります。
683 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:36:16 ID:DLFh/U0I0
↑
治療の範囲→業務範囲
治療の範囲→業務範囲
684 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 17:38:32 ID:NW2sThaE0
685 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:46:08 ID:DLFh/U0I0
>>676
＞運動器疾患に関して柔道整復師は医師（整形外科医）と同等の能力は有していないからね
それは、法的解釈として間違いです。
「捻挫」を診断して、治療できる能力が有るから、国家が資格を与えているのです。
＞運動器疾患に関して柔道整復師は医師（整形外科医）と同等の能力は有していないからね
それは、法的解釈として間違いです。
「捻挫」を診断して、治療できる能力が有るから、国家が資格を与えているのです。
686 ：健康優良児：2009/09/06(日) 17:51:28 ID:DLFh/U0I0
687 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 17:56:40 ID:NW2sThaE0
>>685
捻挫だから・・・
ほかを考えないってのは「体系」としてまったく異なるものなんですけどね
すくなくとも医学は「捻挫があればほかは存在しない」とか
「捻挫がわかればほかの疾患概念を混同することは無い」などとは思わない（思えない）学問です
そしてそういう思い込みをするとなれば余計に柔整だけを独立させるのは危険であり、
患者に不利益であると証明することになってしまいます
>>686
＞現実の問題として、医師がそれほどの診断をしているとは考えられません。
それは「知らない」から思うことでしょう
なんで足関節の捻挫のためにいきなり脳のＭＲＩなんでしょう
これも逆に柔整に医学的な知識背景がないことを証明してしまっています
捻挫だから・・・
ほかを考えないってのは「体系」としてまったく異なるものなんですけどね
すくなくとも医学は「捻挫があればほかは存在しない」とか
「捻挫がわかればほかの疾患概念を混同することは無い」などとは思わない（思えない）学問です
そしてそういう思い込みをするとなれば余計に柔整だけを独立させるのは危険であり、
患者に不利益であると証明することになってしまいます
>>686
＞現実の問題として、医師がそれほどの診断をしているとは考えられません。
それは「知らない」から思うことでしょう
なんで足関節の捻挫のためにいきなり脳のＭＲＩなんでしょう
これも逆に柔整に医学的な知識背景がないことを証明してしまっています
688 ：健康優良児：2009/09/06(日) 18:12:58 ID:DLFh/U0I0
>>687
「捻挫があればほかは存在しない」とか
「捻挫がわかればほかの疾患概念を混同することは無い」などとは
思っておりません。
こんな反論はしたくないのですが、
そんな事を言っていたら、整骨院にも来ない人はどうされるのですか？
・腰が痛くとも整骨院にも病院に行かない人がいます。
・何の症状が無くともすい臓ガンかも知れません。
毎月、全国民の、病院での診断を強制しなくてはならなくなります。
整骨院に掛かる患者だけが、病院で全身の診断をしなければならないと言う
理由が有りませんからね。
「捻挫があればほかは存在しない」とか
「捻挫がわかればほかの疾患概念を混同することは無い」などとは
思っておりません。
こんな反論はしたくないのですが、
そんな事を言っていたら、整骨院にも来ない人はどうされるのですか？
・腰が痛くとも整骨院にも病院に行かない人がいます。
・何の症状が無くともすい臓ガンかも知れません。
毎月、全国民の、病院での診断を強制しなくてはならなくなります。
整骨院に掛かる患者だけが、病院で全身の診断をしなければならないと言う
理由が有りませんからね。
689 ：健康優良児：2009/09/06(日) 18:18:24 ID:DLFh/U0I0
国民は、病院での診断（全ての病気が分かる）の為に、
生活しているわけじゃ無いのです。
腰が痛ければ、整骨院にかかるだけのことです。
他の病気が不安なら、病院にも掛かります。
生活しているわけじゃ無いのです。
腰が痛ければ、整骨院にかかるだけのことです。
他の病気が不安なら、病院にも掛かります。
690 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 18:25:05 ID:NW2sThaE0
>>688
＞そんな事を言っていたら、整骨院にも来ない人はどうされるのですか？
＞・腰が痛くとも整骨院にも病院に行かない人がいます。
＞・何の症状が無くともすい臓ガンかも知れません。
＞毎月、全国民の、病院での診断を強制しなくてはならなくなります。
>>689
＞腰が痛ければ、整骨院にかかるだけのことです
極論ですね そんなものを持ち出すということは窮したということでいいのかな？
腰が痛いなら原因をハッキリさせ「費用対効果」をたかめつつ効率よく対応せねばなりません
脊髄腫瘍まで腰痛扱いでは困るのです
痛いから整骨、保険診療ではなく自費であればそれでよいのです
保険診療で美容外科診療などが受けられないのはなぜでしょうか
限られた財源を皆が有効にかつ最大限の利益をえるためには
「そんな個人的なものまで認められません」という話なのです
歯科診療での材料等の制限もおなじです
保険財源を用いる以上、本当に用いるべきものかどうかの吟味は必要です
また間違いなくやっているというなら監査を受けることになんら異議は無いはずでしょう
あなた方は、健康保険の仕組みで国民の健康に寄与しているのですか？
それとも健康保険の仕組みを利用して金を稼いでいるだけでしょうか
＞そんな事を言っていたら、整骨院にも来ない人はどうされるのですか？
＞・腰が痛くとも整骨院にも病院に行かない人がいます。
＞・何の症状が無くともすい臓ガンかも知れません。
＞毎月、全国民の、病院での診断を強制しなくてはならなくなります。
>>689
＞腰が痛ければ、整骨院にかかるだけのことです
極論ですね そんなものを持ち出すということは窮したということでいいのかな？
腰が痛いなら原因をハッキリさせ「費用対効果」をたかめつつ効率よく対応せねばなりません
脊髄腫瘍まで腰痛扱いでは困るのです
痛いから整骨、保険診療ではなく自費であればそれでよいのです
保険診療で美容外科診療などが受けられないのはなぜでしょうか
限られた財源を皆が有効にかつ最大限の利益をえるためには
「そんな個人的なものまで認められません」という話なのです
歯科診療での材料等の制限もおなじです
保険財源を用いる以上、本当に用いるべきものかどうかの吟味は必要です
また間違いなくやっているというなら監査を受けることになんら異議は無いはずでしょう
あなた方は、健康保険の仕組みで国民の健康に寄与しているのですか？
それとも健康保険の仕組みを利用して金を稼いでいるだけでしょうか
691 ：健康優良児：2009/09/06(日) 18:55:38 ID:DLFh/U0I0
「“捻挫があればほかは存在しない”と思い込んでいる柔整師を、
独立させるのは危険であり、患者に不利益である。」と言う理由で、
整骨院で、保険で掛かる場合は病院の診断を条件とする。
この理由なら、患者の為には、自由診療でも病院の診断が条件となります。
「健康保険の仕組みを利用して金を稼いでいるのを防ぐ為に、病院の診断を条件とする」
この理由なら、柔整師の盗人扱いですから、名誉毀損で、いくらなんでも厚労省も出来ないでしょう。
独立させるのは危険であり、患者に不利益である。」と言う理由で、
整骨院で、保険で掛かる場合は病院の診断を条件とする。
この理由なら、患者の為には、自由診療でも病院の診断が条件となります。
「健康保険の仕組みを利用して金を稼いでいるのを防ぐ為に、病院の診断を条件とする」
この理由なら、柔整師の盗人扱いですから、名誉毀損で、いくらなんでも厚労省も出来ないでしょう。
692 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 18:58:33 ID:NW2sThaE0
>>691
＞この理由なら、患者の為には、自由診療でも病院の診断が条件となります
自費であれば「慰安目的」でも可能です
慰安目的まで病院の診断をさせれば経済的な負担のほうがマイナスになります
保険を用いて行うということは、そこに治療的な意義があるということです
治療を要するものであるのが明らかなら、きちんと場合わけして適切な利用をしなければなりません
＞この理由なら、患者の為には、自由診療でも病院の診断が条件となります
自費であれば「慰安目的」でも可能です
慰安目的まで病院の診断をさせれば経済的な負担のほうがマイナスになります
保険を用いて行うということは、そこに治療的な意義があるということです
治療を要するものであるのが明らかなら、きちんと場合わけして適切な利用をしなければなりません
693 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 19:00:12 ID:NW2sThaE0
書き忘れ
自費であっても「柔整師」としてみて
クライアントの健康に関わると考えれば
もちろん自主的に申し出て医師の診察を受けるよう促すのは
医療従事者であれば当然のことと思います
自費であっても「柔整師」としてみて
クライアントの健康に関わると考えれば
もちろん自主的に申し出て医師の診察を受けるよう促すのは
医療従事者であれば当然のことと思います
694 ：健康優良児：2009/09/06(日) 19:03:39 ID:DLFh/U0I0
最近、医師不足で、医師がクローズアップされ、善人扱いされて降ります。
どうなのでしょう？
医師も、他の医師によるダブルチャックはどうでしょうか。
どうなのでしょう？
医師も、他の医師によるダブルチャックはどうでしょうか。
695 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 19:07:28 ID:NW2sThaE0
>>694
それはいいことだと思います ＞ダブルチ”ェ”ック
でも、それが必要とする「費用」と労働力
それにより得られる「効果」が見合うものかどうかは微妙ですね
ゆとりがあるなら大いにやるべきでしょう
セカンドオピニオンなどは
本来生死にかかわる治療であればすべての症例に行うべきなんです
でも今の日本の医療予算と人員でそれをすると
治療を受けられずに死ぬものが続出するので「できない」だけです
それはいいことだと思います ＞ダブルチ”ェ”ック
でも、それが必要とする「費用」と労働力
それにより得られる「効果」が見合うものかどうかは微妙ですね
ゆとりがあるなら大いにやるべきでしょう
セカンドオピニオンなどは
本来生死にかかわる治療であればすべての症例に行うべきなんです
でも今の日本の医療予算と人員でそれをすると
治療を受けられずに死ぬものが続出するので「できない」だけです
696 ：健康優良児：2009/09/06(日) 19:13:40 ID:DLFh/U0I0
何か、患者の疾患の為と言うより、療養費の節約と言う感じがします。
それなら、
現実離れしたことを論ずるより、
償還払いにすればすむことです。
これで、柔整師の保険扱いは終わりです。
それなら、
現実離れしたことを論ずるより、
償還払いにすればすむことです。
これで、柔整師の保険扱いは終わりです。
697 ：健康優良児：2009/09/06(日) 19:29:11 ID:DLFh/U0I0
現在、柔整の国民による市民権を得ている様に思います。
健康保険は国民の為にあり、
その費用も国民が負担しているのです。
整骨院での肩こり治療を国民が望むなら、それはそれで良いのです。
健康保険は、
制度維持の為の制度でも無く、療養費節約の為に有るわけでも無いのです。
「柔整診療を望むか 」にかかっているのです。
医者が「柔整師がいなければ三千数百億円 使えるのに 」と言う気持ちは分かりますが・・・
健康保険は国民の為にあり、
その費用も国民が負担しているのです。
整骨院での肩こり治療を国民が望むなら、それはそれで良いのです。
健康保険は、
制度維持の為の制度でも無く、療養費節約の為に有るわけでも無いのです。
「柔整診療を望むか 」にかかっているのです。
医者が「柔整師がいなければ三千数百億円 使えるのに 」と言う気持ちは分かりますが・・・
698 ：健康優良児：2009/09/06(日) 19:30:47 ID:DLFh/U0I0
国民が「柔整診療を望むか 」にかかっているのです。
699 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 19:34:02 ID:Xl76mctwO
インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人死亡している
700 ：健康優良児：2009/09/06(日) 19:34:40 ID:DLFh/U0I0
肩こりで、病院でブスブスと肩に注射をされるより、
整骨院で電気をかけ、マッサージをしてもらう方を、望む患者も多いのです。
整骨院で電気をかけ、マッサージをしてもらう方を、望む患者も多いのです。
701 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 19:36:19 ID:dMvMHL3YO
702 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 19:40:01 ID:dMvMHL3YO
703 ：健康優良児：2009/09/06(日) 19:54:30 ID:DLFh/U0I0
704 ：健康優良児：2009/09/06(日) 19:56:08 ID:DLFh/U0I0
歯科医は過多のせいか、
地方でも忘れられています（笑）
地方でも忘れられています（笑）
705 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 19:58:44 ID:dMvMHL3YO
706 ：健康優良児：2009/09/06(日) 20:14:25 ID:DLFh/U0I0
>>705
そうですね。
医師も色々、柔整師の色々 ですね。
「ただの肩こり、慰安治療だろ！ 」と、ここの誰かに言われそうな患者も、
「○○医院に掛かったが 肩に注射され、薬を飲んだが 胃を悪くするだけ
やっぱり 電気の方が良いと思って・・」と、言って、整骨院に来るのです。
「慰安は保険がききません 」と言えますか？
病院では、ただの疲労・ただの疲れ・・何でも保険がきき、大量の薬が出されます。
そうですね。
医師も色々、柔整師の色々 ですね。
「ただの肩こり、慰安治療だろ！ 」と、ここの誰かに言われそうな患者も、
「○○医院に掛かったが 肩に注射され、薬を飲んだが 胃を悪くするだけ
やっぱり 電気の方が良いと思って・・」と、言って、整骨院に来るのです。
「慰安は保険がききません 」と言えますか？
病院では、ただの疲労・ただの疲れ・・何でも保険がきき、大量の薬が出されます。
707 ：健康優良児：2009/09/06(日) 20:20:46 ID:DLFh/U0I0
いけね
「病院批判・医師批判は止めましょう」と業界で話し合っていますので・・
医師病院批判をしたら止まりませんので、
今日はこれで終わりし、くそして寝ます。
おやすみ
「病院批判・医師批判は止めましょう」と業界で話し合っていますので・・
医師病院批判をしたら止まりませんので、
今日はこれで終わりし、くそして寝ます。
おやすみ
708 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 21:44:24 ID:Lq0c52J+0
>>706
＞「慰安は保険がききません 」と言えますか？
言うべきです
というか言わなきゃ犯罪ですよ（笑
繰り返し言いますが慰安は保険の対象外です
そこまで保険が踏み込めば保険は破綻しますし保険の精神そのものに反します
犯罪は止めましょう
＞「慰安は保険がききません 」と言えますか？
言うべきです
というか言わなきゃ犯罪ですよ（笑
繰り返し言いますが慰安は保険の対象外です
そこまで保険が踏み込めば保険は破綻しますし保険の精神そのものに反します
犯罪は止めましょう
709 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 21:51:29 ID:NLcLPoOz0
医業類似行為だなんだと、横道の議論に逃げ込むのもいいけどさ。
委任払いの中止の通知ひとつで、3000億からの医療費を削減できるというのにいつまでも見過ごされてると思ってるのかねぇ。
前例もあるというのにさ。
後は、政治力だけの話だと思うけど・・・。
それにしたって、最近の報道や警察の動向考えるとねぇ。
ネットの力も甘く見れないと思うけどねぇ。
委任払いの中止の通知ひとつで、3000億からの医療費を削減できるというのにいつまでも見過ごされてると思ってるのかねぇ。
前例もあるというのにさ。
後は、政治力だけの話だと思うけど・・・。
それにしたって、最近の報道や警察の動向考えるとねぇ。
ネットの力も甘く見れないと思うけどねぇ。
710 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 22:03:33 ID:NLcLPoOz0
>>706
いくら大層な理屈を延々と述べたたところで、
「「慰安は保険がききません 」と言えますか？」と、書いちゃお終いだよ。
慰安に保険がきかないことを承知で、こう書き込んでるんだろ。
違法だとしりながら違法行為をしてる訳だ。
犯罪と自覚しながら犯罪を犯してるんだから。
さんざん法律的解釈を唸った後に、結局私は法律違反しますけどねって書いて、他人が納得するのかねぇ。
いくら大層な理屈を延々と述べたたところで、
「「慰安は保険がききません 」と言えますか？」と、書いちゃお終いだよ。
慰安に保険がきかないことを承知で、こう書き込んでるんだろ。
違法だとしりながら違法行為をしてる訳だ。
犯罪と自覚しながら犯罪を犯してるんだから。
さんざん法律的解釈を唸った後に、結局私は法律違反しますけどねって書いて、他人が納得するのかねぇ。
711 ：卵の名無しさん：2009/09/06(日) 22:25:23 ID:M/gNrescO
まぁ保険だの診断だの、複雑みたいだからまとめると、
『高度な話は国と柔整に任せて、無資格はあまし師に頭サゲて話し合ってこい』
無資格のせいで生活できない盲あまし師に生保受給者がでてるぞ。
『高度な話は国と柔整に任せて、無資格はあまし師に頭サゲて話し合ってこい』
無資格のせいで生活できない盲あまし師に生保受給者がでてるぞ。
712 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/06(日) 23:54:01 ID:iHotS9C10
半日目を離した間に、えらく進んでますね。
>>650 健康優良児さん
＞柔道整復も医業類似行為も、医療行為なのですが、
この前提がおかしい。
医業類似行為には医療行為もあるが、医療のフリをする場合もある。
例えば、腰痛に劇的に効くと謳って、患者に金ピカのカードを一枚5万円で売りつける商売は
医療とは言えないでしょう。
当院の患者が３枚買わされて嘆いてました。
４枚買えばもっと効果があると言われたそうです。
>>650 健康優良児さん
＞柔道整復も医業類似行為も、医療行為なのですが、
この前提がおかしい。
医業類似行為には医療行為もあるが、医療のフリをする場合もある。
例えば、腰痛に劇的に効くと謳って、患者に金ピカのカードを一枚5万円で売りつける商売は
医療とは言えないでしょう。
当院の患者が３枚買わされて嘆いてました。
４枚買えばもっと効果があると言われたそうです。
713 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/06(日) 23:54:48 ID:iHotS9C10
714 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/06(日) 23:57:25 ID:iHotS9C10
>>652
＞昭和２９年の仙台高裁の判例
＞「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩
＞師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務と
＞してする行為でないものをいう」
この判例がしょっちゅう出てきますが、これは
明らかに医師法・あはき師法と矛盾する判決です。
裁判長が医師法・あはき師法を理解していなかったのでしょうかね。
＞昭和２９年の仙台高裁の判例
＞「医業類似行為とは、疾病の治療または保険の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩
＞師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務と
＞してする行為でないものをいう」
この判例がしょっちゅう出てきますが、これは
明らかに医師法・あはき師法と矛盾する判決です。
裁判長が医師法・あはき師法を理解していなかったのでしょうかね。
715 ：健康優良児：2009/09/07(月) 08:27:17 ID:0L6fY0ss0
言葉はを霊と言いますが、言葉は非常に重要です。
「医業類似行為」の誤解により、柔整の資格を捻じ曲げられ、
柔整師までもが誤解をしているのです。
社団法人・日本鍼灸師会発行
「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
一度、お読みください。
１冊２００円ほどと思いました。
社団法人・日本鍼灸師会の問い合わせてみてください。
「医業類似行為」の誤解により、柔整の資格を捻じ曲げられ、
柔整師までもが誤解をしているのです。
社団法人・日本鍼灸師会発行
「鍼灸師の地位向上をめざして」厚生労働教官 芦野純夫著
一度、お読みください。
１冊２００円ほどと思いました。
社団法人・日本鍼灸師会の問い合わせてみてください。
716 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 08:31:13 ID:8/d8jinG0
717 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 08:31:39 ID:V5r3n4Ep0
まあ，理屈はともかく。
今後柔整の保険診療はなくなっていきます。
今後柔整の保険診療はなくなっていきます。
↑
禿同
国民医療費に占める柔整の割合が１％、、、これ皮膚科や精神科の割合と同じ。ありえないでしょ。
それに柔整は養成校の新設ラッシュでこれからも卒業生は増え続け、彼らの約８０％が新規開業する。
そうなるとどうなるかぐらいはお役所でも、健康保険組合でもわかっているはず。だから何らかのてをつけないといけないと、、、
まあ健康保険法87条の適切な運用だねｗ
禿同
国民医療費に占める柔整の割合が１％、、、これ皮膚科や精神科の割合と同じ。ありえないでしょ。
それに柔整は養成校の新設ラッシュでこれからも卒業生は増え続け、彼らの約８０％が新規開業する。
そうなるとどうなるかぐらいはお役所でも、健康保険組合でもわかっているはず。だから何らかのてをつけないといけないと、、、
まあ健康保険法87条の適切な運用だねｗ
719 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 10:11:54 ID:APeOJY6G0
>>697
>「柔整診療を望むか 」にかかっているのです
これは間違いだろｗｗｗ
今 獣道征服を愛用してる連中が望むのは 「獣道征服 術」 ではなくｗ
「保険が利くマッサージ屋」 だろうがｗｗｗ
別に獣道征服術独自の技術があるわけでもなくｗ
整体やカイロの真似事とマッサージだけｗ
どう見てもｗ 他のとこでも保険が使えるなら獣道征服は淘汰されるｗｗｗ
>「柔整診療を望むか 」にかかっているのです
これは間違いだろｗｗｗ
今 獣道征服を愛用してる連中が望むのは 「獣道征服 術」 ではなくｗ
「保険が利くマッサージ屋」 だろうがｗｗｗ
別に獣道征服術独自の技術があるわけでもなくｗ
整体やカイロの真似事とマッサージだけｗ
どう見てもｗ 他のとこでも保険が使えるなら獣道征服は淘汰されるｗｗｗ
何が起こったんだ！ えらい盛り上がってるじゃないか！
書き込みが多すぎて読み切れないぞｗ
>>575
> >>754
未来にレスするとはエスパーですか？
>>576
> 不正請求とは、捻挫と思っていないものを「捻挫」として請求することです。
> 捻挫と診断して、「捻挫」として請求することは正当です。
> 私は、全てを捻挫と診断しているから、「捻挫」として請求しているのです。
慢性肩こりを「捻挫」と思い込みたいんですね、分かりますｗ
自己催眠を習得されているようですね。
どうも診断能力が欠如してるようなので転職をお勧めします。
>>606
> 負傷原因・負傷名は、患者が決めるものではなく、
> 柔整師・医師が診断し決めるものなのです。
本当に免許持ってるんですか？
負傷原因とは患者に「いつ何処で何をしてる時にこうなりましたか？」って聞くのが当然なんですよ。
そして患者が答えた内容をまとめてカルテとレセプト(4部位以上だっけ？)に記載するのが柔整師の常識なんですけど。
この仕事に向いてないようなので早急に転職をお勧めします。
書き込みが多すぎて読み切れないぞｗ
>>575
> >>754
未来にレスするとはエスパーですか？
>>576
> 不正請求とは、捻挫と思っていないものを「捻挫」として請求することです。
> 捻挫と診断して、「捻挫」として請求することは正当です。
> 私は、全てを捻挫と診断しているから、「捻挫」として請求しているのです。
慢性肩こりを「捻挫」と思い込みたいんですね、分かりますｗ
自己催眠を習得されているようですね。
どうも診断能力が欠如してるようなので転職をお勧めします。
>>606
> 負傷原因・負傷名は、患者が決めるものではなく、
> 柔整師・医師が診断し決めるものなのです。
本当に免許持ってるんですか？
負傷原因とは患者に「いつ何処で何をしてる時にこうなりましたか？」って聞くのが当然なんですよ。
そして患者が答えた内容をまとめてカルテとレセプト(4部位以上だっけ？)に記載するのが柔整師の常識なんですけど。
この仕事に向いてないようなので早急に転職をお勧めします。
721 ：健康優良児：2009/09/07(月) 11:40:42 ID:0L6fY0ss0
>>720 「えらい盛り上がってるじゃないか！」
特別盛り上がっているわけでは有りません。
575-579 597-599 601 603-606 608-610
開業３５年
健康優良児が一人で書き込んでいただけのことです（笑）
それと、負傷原因ですが、「患者が答えた内容」は、あくまで参考なのです。
最終的な負傷原因も、負傷名も、柔整師が決めなければなりません。
「患者がそう言いました 」で、柔整師の責任を逃れることは出来ないのです。
特別盛り上がっているわけでは有りません。
575-579 597-599 601 603-606 608-610
開業３５年
健康優良児が一人で書き込んでいただけのことです（笑）
それと、負傷原因ですが、「患者が答えた内容」は、あくまで参考なのです。
最終的な負傷原因も、負傷名も、柔整師が決めなければなりません。
「患者がそう言いました 」で、柔整師の責任を逃れることは出来ないのです。
722 ：健康優良児：2009/09/07(月) 11:53:01 ID:0L6fY0ss0
医師もそうですよ。
患者が「船上で作業中、転倒して負傷しました」と訴えても、
その大腿骨骨折の原因が、患者の訴えと違うと思えば、
原因は「不明」とするのです。
患者の訴えをそのまま原因にしていいなら、労災も、交通事故も、損保も、
有る一面、楽ですよね（笑）
負傷原因・負傷名の診断については、基本的に柔整師の責任なのです。
患者が「船上で作業中、転倒して負傷しました」と訴えても、
その大腿骨骨折の原因が、患者の訴えと違うと思えば、
原因は「不明」とするのです。
患者の訴えをそのまま原因にしていいなら、労災も、交通事故も、損保も、
有る一面、楽ですよね（笑）
負傷原因・負傷名の診断については、基本的に柔整師の責任なのです。
723 ：健康優良児：2009/09/07(月) 11:57:59 ID:0L6fY0ss0
724 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 11:58:50 ID:4PmuFxEN0
>>722
＞負傷原因・負傷名の診断については、基本的に柔整師の責任
これと
保険診療として取り扱うべきものが
「患者が明確に受傷機転を述べられるような誰の眼で見ても明らかなもの」であるというのは
本来両立します
柔整師が患者の言葉を聞き、受傷機転が明確ではなく
また明らかに慢性の経過をたどっているようなものを
安易に保険診療対象にしていることがおかしいのです
一点の曇りもなくすべて公にして誰も疑問を差し挟まないようなものだけを対象としていれば
現状のような利用件数や予算の浪費にはなりえません
漫然と慰安マッサージに通い続ける患者を受け入れること自体が誤りである
それを柔整師自身が理解し実践していないからこそこういう問題が噴出してくる
＞負傷原因・負傷名の診断については、基本的に柔整師の責任
これと
保険診療として取り扱うべきものが
「患者が明確に受傷機転を述べられるような誰の眼で見ても明らかなもの」であるというのは
本来両立します
柔整師が患者の言葉を聞き、受傷機転が明確ではなく
また明らかに慢性の経過をたどっているようなものを
安易に保険診療対象にしていることがおかしいのです
一点の曇りもなくすべて公にして誰も疑問を差し挟まないようなものだけを対象としていれば
現状のような利用件数や予算の浪費にはなりえません
漫然と慰安マッサージに通い続ける患者を受け入れること自体が誤りである
それを柔整師自身が理解し実践していないからこそこういう問題が噴出してくる
725 ：健康優良児：2009/09/07(月) 12:20:13 ID:0L6fY0ss0
>>724
基本的には貴方の言う通りです。
しかし、
「漫然と慰安マッサージに通い続ける患者」この枕言葉に違和感を感じます。
「漫然と慰安」とは何でしょう。
その慰安患者が病院に行けば、健康保険で注射も、投薬されます。
病院大好きな患者もいるでしょう。
何でもアリと言っているわけでは有りません。
健康保険は、健康保険制度の維持の為に有るわけではないのです。
扱うのは一般の国民なのです。
基本的には貴方の言う通りです。
しかし、
「漫然と慰安マッサージに通い続ける患者」この枕言葉に違和感を感じます。
「漫然と慰安」とは何でしょう。
その慰安患者が病院に行けば、健康保険で注射も、投薬されます。
病院大好きな患者もいるでしょう。
何でもアリと言っているわけでは有りません。
健康保険は、健康保険制度の維持の為に有るわけではないのです。
扱うのは一般の国民なのです。
726 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 12:32:47 ID:4PmuFxEN0
>>725
＞慰安患者が病院に行けば、健康保険で注射も、投薬（も）されます
本来注射も投薬も必要な患者であったなら
病院へ行かず漫然と柔整に通っていた・・・これはあきらかに柔整の非
本来注射も投薬も不要な患者であったなら
おそらくこういいたいのでしょうが、それであったらご心配無用
医療にはきちんと治療内容ほかが適切かどうか常に監査を受けています
どちらにしても今現在の柔整制度には不備があることを示唆しています
柔整に監査が入ること自体は問題ないというご趣旨の発言でよろしいのでしょうか（笑
＞慰安患者が病院に行けば、健康保険で注射も、投薬（も）されます
本来注射も投薬も必要な患者であったなら
病院へ行かず漫然と柔整に通っていた・・・これはあきらかに柔整の非
本来注射も投薬も不要な患者であったなら
おそらくこういいたいのでしょうが、それであったらご心配無用
医療にはきちんと治療内容ほかが適切かどうか常に監査を受けています
どちらにしても今現在の柔整制度には不備があることを示唆しています
柔整に監査が入ること自体は問題ないというご趣旨の発言でよろしいのでしょうか（笑
727 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 12:33:32 ID:Al4NdDPtP
728 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 12:38:39 ID:Al4NdDPtP
>>726
レセプト傷病名が問題になっていると思いますが、監査で全て処理できるでしょうか。
前にありましたが、本来保険対象外の傷病を隠し、症状のみで保健請求するのは合法ですか？
現行の保険制度には不備がありますが、完璧などありえないのではないでしょうか。
完璧を目指す必要はありますけど。
レセプト傷病名が問題になっていると思いますが、監査で全て処理できるでしょうか。
前にありましたが、本来保険対象外の傷病を隠し、症状のみで保健請求するのは合法ですか？
現行の保険制度には不備がありますが、完璧などありえないのではないでしょうか。
完璧を目指す必要はありますけど。
729 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 12:50:23 ID:APeOJY6G0
>>722
医者でもないのに医者を騙るなよｗｗｗ
明らかに外傷がる場合にｗ 患者の状況の説明があるのに
「原因不明」 なんて書くことはないｗｗｗ
犯罪性があったりｗ 児童虐待が疑われる場合は別だがなｗｗｗ
あぁｗ それと外傷の背景に基礎疾患が有る場合もあるからそれも除いてなｗ
転倒の原因が癲癇発作だったりｗ 脳血管障害の場合もあるｗ
そういうのが疑われる場合は証言の背景まで掘り下げるがなｗｗｗ
獣道征服が扱って良いのは 「原因が明らかな捻挫・打撲」 だろｗ
「原因が明確でない」 時点で獣道征服師の管轄外だろｗｗｗ
医者でもないのに医者を騙るなよｗｗｗ
明らかに外傷がる場合にｗ 患者の状況の説明があるのに
「原因不明」 なんて書くことはないｗｗｗ
犯罪性があったりｗ 児童虐待が疑われる場合は別だがなｗｗｗ
あぁｗ それと外傷の背景に基礎疾患が有る場合もあるからそれも除いてなｗ
転倒の原因が癲癇発作だったりｗ 脳血管障害の場合もあるｗ
そういうのが疑われる場合は証言の背景まで掘り下げるがなｗｗｗ
獣道征服が扱って良いのは 「原因が明らかな捻挫・打撲」 だろｗ
「原因が明確でない」 時点で獣道征服師の管轄外だろｗｗｗ
730 ：健康優良児：2009/09/07(月) 12:58:44 ID:0L6fY0ss0
>>726
監査、監査、と言っていますが、
柔整の療養費に監査が無いとでも思っているのですか？
私なんかは、国保連合会には呼び出されるし、カルテ等の実態調査も受けますし・・・（笑）
保険協定書をお読みください。
また、会計検査院の調査も有り、改善措置の要求も多くあります。
監査、監査、と言っていますが、
柔整の療養費に監査が無いとでも思っているのですか？
私なんかは、国保連合会には呼び出されるし、カルテ等の実態調査も受けますし・・・（笑）
保険協定書をお読みください。
また、会計検査院の調査も有り、改善措置の要求も多くあります。
731 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:00:01 ID:QlUm3Rqh0
732 ：健康優良児：2009/09/07(月) 13:05:45 ID:0L6fY0ss0
733 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:09:33 ID:4PmuFxEN0
>>728
＞監査で全て処理できるでしょうか
これがいえるのは監査を受けているものだけだよ
不十分かもしれない、その監査すらも受けず野放しにされているものがいえる言葉ではない
＞レセプト傷病名が問題になっていると思います
監査のなかで、それが医療として必要であり患者の利益のためになっていたり
あるいは学問的に証明されているものであるのがほぼ大半であることを前提にしていますか？
そのいずれもが柔整に当てはまるというのならそれをきちんと主張するべきです
もちろん同じれべるでの監査を受けてからですけどね
＞監査で全て処理できるでしょうか
これがいえるのは監査を受けているものだけだよ
不十分かもしれない、その監査すらも受けず野放しにされているものがいえる言葉ではない
＞レセプト傷病名が問題になっていると思います
監査のなかで、それが医療として必要であり患者の利益のためになっていたり
あるいは学問的に証明されているものであるのがほぼ大半であることを前提にしていますか？
そのいずれもが柔整に当てはまるというのならそれをきちんと主張するべきです
もちろん同じれべるでの監査を受けてからですけどね
734 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:11:51 ID:4PmuFxEN0
>>730
すまないね 当てはまる言葉が見当たらないので
一般的な意味で使っていた ＞監査
柔整が受けている監査はほぼ「架空請求」レベルのものでしょう
その行った施術についての詳細な検討のこととご解釈ください
・本当に捻挫だったのか
・その施術行為が合理性のある適正なものだったのか
これを（より医学的に）検証することです
すまないね 当てはまる言葉が見当たらないので
一般的な意味で使っていた ＞監査
柔整が受けている監査はほぼ「架空請求」レベルのものでしょう
その行った施術についての詳細な検討のこととご解釈ください
・本当に捻挫だったのか
・その施術行為が合理性のある適正なものだったのか
これを（より医学的に）検証することです
735 ：健康優良児：2009/09/07(月) 13:24:28 ID:0L6fY0ss0
>>732
明らかに外傷がり、患者の状況の説明がある場合、
あくまでもその説明を参考に、
柔整師が負傷原因を決めるのです。
勿論、ほとんどの場合は（患者の状況の説明＝負傷原因）ですが、
ただ、患者の状況の説明を書き写しているわけではないのです。
このぐらいの意味は理解されるでしょう。
明らかに外傷がり、患者の状況の説明がある場合、
あくまでもその説明を参考に、
柔整師が負傷原因を決めるのです。
勿論、ほとんどの場合は（患者の状況の説明＝負傷原因）ですが、
ただ、患者の状況の説明を書き写しているわけではないのです。
このぐらいの意味は理解されるでしょう。
736 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:27:56 ID:q6BKXN2u0
737 ：健康優良児：2009/09/07(月) 13:36:44 ID:0L6fY0ss0
>>734
適当な答えになるか？わかりませんが。
審査委員会では、厳しい技官（医師）もいて、
「肩関節捻挫で治療を受けている患者が、１０Ｋｇのコメが入った袋を持ち上げ腰部を捻挫した」
この原因に対し「１０Ｋｇのコメを持ち上げられるのなら、肩関節捻挫の治療の必要は無い」と、
減額査定です。
＞・本当に捻挫だったのか
＞・その施術行為が合理性のある適正なものだったのか
キッチリと審査委員会でおこなってくれております。
適当な答えになるか？わかりませんが。
審査委員会では、厳しい技官（医師）もいて、
「肩関節捻挫で治療を受けている患者が、１０Ｋｇのコメが入った袋を持ち上げ腰部を捻挫した」
この原因に対し「１０Ｋｇのコメを持ち上げられるのなら、肩関節捻挫の治療の必要は無い」と、
減額査定です。
＞・本当に捻挫だったのか
＞・その施術行為が合理性のある適正なものだったのか
キッチリと審査委員会でおこなってくれております。
738 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:38:11 ID:4PmuFxEN0
>>735
問題はその患者の状況の説明を曲解せずに
きちんと平易に受け取り
合理的な判断の結果として
「捻挫」という診断（医学的な体系に準じる）に至ったかどうかですよね
検証をうけることは問題ないんじゃありません？
ちゃんとやってる柔整には汚名をはらすいいチャンスだと思いますが
どこか具合が悪いのかな（笑
問題はその患者の状況の説明を曲解せずに
きちんと平易に受け取り
合理的な判断の結果として
「捻挫」という診断（医学的な体系に準じる）に至ったかどうかですよね
検証をうけることは問題ないんじゃありません？
ちゃんとやってる柔整には汚名をはらすいいチャンスだと思いますが
どこか具合が悪いのかな（笑
739 ：健康優良児：2009/09/07(月) 13:39:26 ID:0L6fY0ss0
740 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:41:02 ID:KdN+0++l0
てゆうか大して柔整師なんかいらんでそ。別にリハビリうけときゃいいしな
741 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:42:04 ID:4PmuFxEN0
>>737
おもしろいですね
あなたが書いているのは
そういう氷山が後ろにあることを明示しているだけです
１０ｋｇのコメの話も、もっと以前から患者の言葉他を確認していれば
もっと素直に不正が見つかっていたというだけの話じゃないですか
腰痛がなければその不正は発覚し得なかったわけです
悪事が大半なされたあとに少しだけ発覚した
これをもって「十分」などといえますか
今のあなたが言うところの「検証」が
あまりにずさんであるということがわかるはなしです
おもしろいですね
あなたが書いているのは
そういう氷山が後ろにあることを明示しているだけです
１０ｋｇのコメの話も、もっと以前から患者の言葉他を確認していれば
もっと素直に不正が見つかっていたというだけの話じゃないですか
腰痛がなければその不正は発覚し得なかったわけです
悪事が大半なされたあとに少しだけ発覚した
これをもって「十分」などといえますか
今のあなたが言うところの「検証」が
あまりにずさんであるということがわかるはなしです
742 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:46:38 ID:Al4NdDPtP
>>733
柔道整復師にも監査がありますし、医師もおりますので野放しとは言いません。
医師の監査は薬剤や検査の回数等、傷病名を基準に監査されていますよね。
傷病名と負傷名、基準が同じなら薬剤や検査のない柔道整復師には返戻は出ません。
(尚、名前・番号間違いや近接部位の請求等の返礼はもちろんあります)
患者の利益と保険法は別であり、医学的根拠は関係ありません。
レセプト傷病名の問題は、保険法と医学的根拠は別だと理解しているうえで行われているはずです。
違うなら通らない傷病名を記載するはずですから。
あなたの言い分は詭弁です。
柔道整復師にも監査がありますし、医師もおりますので野放しとは言いません。
医師の監査は薬剤や検査の回数等、傷病名を基準に監査されていますよね。
傷病名と負傷名、基準が同じなら薬剤や検査のない柔道整復師には返戻は出ません。
(尚、名前・番号間違いや近接部位の請求等の返礼はもちろんあります)
患者の利益と保険法は別であり、医学的根拠は関係ありません。
レセプト傷病名の問題は、保険法と医学的根拠は別だと理解しているうえで行われているはずです。
違うなら通らない傷病名を記載するはずですから。
あなたの言い分は詭弁です。
743 ：健康優良児：2009/09/07(月) 13:50:35 ID:0L6fY0ss0
>>737
負傷原因が「推測される」と言うことは、
・原因が違っていても、柔整師に責任が無いと言うことですか？
・「決める」と責任が有るということなのですか？
・それとも「原因なんて、完全にはわからない」と言うことなのですか？
負傷原因が「推測される」と言うことは、
・原因が違っていても、柔整師に責任が無いと言うことですか？
・「決める」と責任が有るということなのですか？
・それとも「原因なんて、完全にはわからない」と言うことなのですか？
744 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:52:50 ID:Al4NdDPtP
745 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:52:55 ID:4PmuFxEN0
>>742
＞医学的根拠は関係ありません
あまりにはっきりと言い切りますね（笑
医学は柔整とことなり日々変化していますからね
保険収載が追いつかない側面が大きく存在する
また医学的に有用とわかっても財源的に許されないものも存在する
でも原則は「医学的根拠」にのっとっていますよ
なんなら厚生労働省に確認をとってみなさい
医学的根拠は無いなんていったら大変なことになります
そして医学的根拠にもとづいて行われることが医療における最大の患者の利益なのですから
これが患者の利益につながっていないわけがありません
慰安が患者の利益だなどと考えるからそんな下らない考え違いを起こすのです
＞医学的根拠は関係ありません
あまりにはっきりと言い切りますね（笑
医学は柔整とことなり日々変化していますからね
保険収載が追いつかない側面が大きく存在する
また医学的に有用とわかっても財源的に許されないものも存在する
でも原則は「医学的根拠」にのっとっていますよ
なんなら厚生労働省に確認をとってみなさい
医学的根拠は無いなんていったら大変なことになります
そして医学的根拠にもとづいて行われることが医療における最大の患者の利益なのですから
これが患者の利益につながっていないわけがありません
慰安が患者の利益だなどと考えるからそんな下らない考え違いを起こすのです
746 ：健康優良児：2009/09/07(月) 13:57:16 ID:0L6fY0ss0
>>721
> それと、負傷原因ですが、「患者が答えた内容」は、あくまで参考なのです。
> 最終的な負傷原因も、負傷名も、柔整師が決めなければなりません。
俺は柔整とか医者とかと全然関係ない人間だからよく分からないけど患者が言ったことが参考って意味不明。
打撲や捻挫なら柔整師より当の本人の患者が一番原因を分かってるんじゃないの？
自転車で転んだとか階段から落ちたとかテニスで捻ったとか・・・
ちゃんと接骨院のかかり方にも「負傷原因を正確に伝えましょう」って書いてあるから、それを信じるのでいいんじゃないの？
http://www.city.gojo.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1249025678121&SiteID=0000000000000&FP=search&RK=1251028627972
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/kurasi/zei/kokuho/04_3.htm
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
ここには「患者さんからの申告を元に、負傷原因として必要な項目を抽出してそれを文章化します」って書いてあるし。
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50363200.html
> それと、負傷原因ですが、「患者が答えた内容」は、あくまで参考なのです。
> 最終的な負傷原因も、負傷名も、柔整師が決めなければなりません。
俺は柔整とか医者とかと全然関係ない人間だからよく分からないけど患者が言ったことが参考って意味不明。
打撲や捻挫なら柔整師より当の本人の患者が一番原因を分かってるんじゃないの？
自転車で転んだとか階段から落ちたとかテニスで捻ったとか・・・
ちゃんと接骨院のかかり方にも「負傷原因を正確に伝えましょう」って書いてあるから、それを信じるのでいいんじゃないの？
http://www.city.gojo.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1249025678121&SiteID=0000000000000&FP=search&RK=1251028627972
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/kurasi/zei/kokuho/04_3.htm
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
ここには「患者さんからの申告を元に、負傷原因として必要な項目を抽出してそれを文章化します」って書いてあるし。
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50363200.html
748 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 15:04:50 ID:APeOJY6G0
>>735
はっきり言ってｗ
喪前さんの言うことはｗ
「患者の言葉尻を捕らえたり揚げ足取りをしてｗ
保険が利く 捻挫・打撲 ということにしてしまう」
というようにしか聞こえないのだがｗｗｗ
なんか例を挙げて説明してみたらどうだ？ｗｗｗ
それとｗ 二言めには 「責任」 とか言うのが好きなようだがｗ
獣道征服師がとる責任とか言うのの説明もなｗｗｗ
はっきり言ってｗ
喪前さんの言うことはｗ
「患者の言葉尻を捕らえたり揚げ足取りをしてｗ
保険が利く 捻挫・打撲 ということにしてしまう」
というようにしか聞こえないのだがｗｗｗ
なんか例を挙げて説明してみたらどうだ？ｗｗｗ
それとｗ 二言めには 「責任」 とか言うのが好きなようだがｗ
獣道征服師がとる責任とか言うのの説明もなｗｗｗ
749 ：健康優良児：2009/09/07(月) 15:50:15 ID:0L6fY0ss0
>>747
・打撲や捻挫なら柔整師より当の本人の患者が一番原因を分かってるんじゃないの？
・接骨院のかかり方にも「負傷原因を正確に伝えましょう」って書いてある
その通りです。
だが、単純な負傷でも、負傷原因を患者が決めるわけではないのです。
負傷原因は、柔整師や医師が決めるのです。
柔整師が正当と確信し療養費を請求しても、
支給の可否（その請求が正しいものかどうか）は、保険者が決定するのと同じ様なものです。
・打撲や捻挫なら柔整師より当の本人の患者が一番原因を分かってるんじゃないの？
・接骨院のかかり方にも「負傷原因を正確に伝えましょう」って書いてある
その通りです。
だが、単純な負傷でも、負傷原因を患者が決めるわけではないのです。
負傷原因は、柔整師や医師が決めるのです。
柔整師が正当と確信し療養費を請求しても、
支給の可否（その請求が正しいものかどうか）は、保険者が決定するのと同じ様なものです。
750 ：健康優良児：2009/09/07(月) 16:10:20 ID:0L6fY0ss0
負傷原因と負傷名は、因果の関係にあり、
患者が負傷原因を決めたら、負傷名も患者か決めたようなものです。
患者に「足関節の捻挫です」と言われて、貴方は患者の言うがままに治療をするのですか？
医師が患者に「昨日、人混みでインフルエンザ（風邪）に掛かりました」と言われて、
医師は患者の言うがままに治療をすると思いますか？
柔整師も、医師も、患者の指示通りに行う職人では無いのです。
患者が負傷原因を決めたら、負傷名も患者か決めたようなものです。
患者に「足関節の捻挫です」と言われて、貴方は患者の言うがままに治療をするのですか？
医師が患者に「昨日、人混みでインフルエンザ（風邪）に掛かりました」と言われて、
医師は患者の言うがままに治療をすると思いますか？
柔整師も、医師も、患者の指示通りに行う職人では無いのです。
751 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 16:13:54 ID:4PmuFxEN0
>>750
柔整の保険診療における対応は
患者が述べる受傷機転と
柔整師が（目の前で）見ている患者の現症が
ともに明確かつ相互に矛盾の無いものだけと思いますけど・・
どちらかに疑問があり齟齬があるなら
医療者であるなら当然医師の診察を受けるよう促すべきではないですか？
柔整の保険診療における対応は
患者が述べる受傷機転と
柔整師が（目の前で）見ている患者の現症が
ともに明確かつ相互に矛盾の無いものだけと思いますけど・・
どちらかに疑問があり齟齬があるなら
医療者であるなら当然医師の診察を受けるよう促すべきではないですか？
>>750
> 患者に「足関節の捻挫です」と言われて、貴方は患者の言うがままに治療をするのですか？
いやだから俺は柔整とか医者とかと全然関係ない人間って言ってるんだけど。
患者のひとり。
そんな俺が治療してもいいのかｗ
> 医師が患者に「昨日、人混みでインフルエンザ（風邪）に掛かりました」と言われて、
> 医師は患者の言うがままに治療をすると思いますか？
風邪ひいて内科で「風邪ひいたみたいです」って言ったら風邪の治療してくれるけどなぁ～
あの内科医はヤブ医者なのだろうか？
風邪って言ってるのにMRIやCTやレントゲンや血液検査や足の裏見たり肛門調べたり念のため開胸手術する医者が正解？
いや、はっきり分かった。
柔整師は普通の人間と思考回路が違うって事が。
> 患者に「足関節の捻挫です」と言われて、貴方は患者の言うがままに治療をするのですか？
いやだから俺は柔整とか医者とかと全然関係ない人間って言ってるんだけど。
患者のひとり。
そんな俺が治療してもいいのかｗ
> 医師が患者に「昨日、人混みでインフルエンザ（風邪）に掛かりました」と言われて、
> 医師は患者の言うがままに治療をすると思いますか？
風邪ひいて内科で「風邪ひいたみたいです」って言ったら風邪の治療してくれるけどなぁ～
あの内科医はヤブ医者なのだろうか？
風邪って言ってるのにMRIやCTやレントゲンや血液検査や足の裏見たり肛門調べたり念のため開胸手術する医者が正解？
いや、はっきり分かった。
柔整師は普通の人間と思考回路が違うって事が。
753 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 16:32:12 ID:q6BKXN2u0
>>747
まだ、自分が「決める」と思っている脳内妄想のなおらんやつのコメントは
ほっとくとして、患者の申告をそのまま鵜呑みにするとどういうリスクが
存在するかを考えた事がありますか？
詐病はどう致しましょう？疾病利得という言葉をご存知ですか？
「プロの交通事故被害者」が存在するのをご存知ですか？
当たり屋はなぜ存在するのでしょう？一人暮らしのまだら痴呆の人はどこまで信じましょう？
以前からある病変の近くをたまたま怪我して気づいた人は「怪我でこうなりました」
って言ってきますよ。
＞打撲や捻挫なら柔整師より当の本人の患者が一番原因を分かってるんじゃないの？
自転車で転んだとか階段から落ちたとかテニスで捻ったとか・・・
こういう状況でさえ、目の前の現象と本人の申告が合わない事は時折あります。
しょっちゅうとは言いませんが、銃声と違い「だったら捻挫」では済まないのです。
まだ、自分が「決める」と思っている脳内妄想のなおらんやつのコメントは
ほっとくとして、患者の申告をそのまま鵜呑みにするとどういうリスクが
存在するかを考えた事がありますか？
詐病はどう致しましょう？疾病利得という言葉をご存知ですか？
「プロの交通事故被害者」が存在するのをご存知ですか？
当たり屋はなぜ存在するのでしょう？一人暮らしのまだら痴呆の人はどこまで信じましょう？
以前からある病変の近くをたまたま怪我して気づいた人は「怪我でこうなりました」
って言ってきますよ。
＞打撲や捻挫なら柔整師より当の本人の患者が一番原因を分かってるんじゃないの？
自転車で転んだとか階段から落ちたとかテニスで捻ったとか・・・
こういう状況でさえ、目の前の現象と本人の申告が合わない事は時折あります。
しょっちゅうとは言いませんが、銃声と違い「だったら捻挫」では済まないのです。
754 ：健康優良児：2009/09/07(月) 16:43:00 ID:0L6fY0ss0
>>751
＞医療者であるなら当然医師の診察を受けるよう促すべきではないですか？
どうして、そうなるの？
患者の主訴を参考にして、柔整師が「捻挫」考えたら「捻挫」でよいのです。
例えば
患者が「３年前、キャタツから落ちて、足首を捻ったのが、今 出てきた」と訴えます。
柔整師が、その症状を診て「最近、捻らなかった？」と尋ねる。
患者「昨日、階段を踏み外したけれど、３年前のが出てきたのです」と強く主張する。
患者の意見は、意見として参考にして、
柔整師は「負傷名・足関節捻挫、 原因・階段を踏み外す」と決め、治療すれば良いのです。
＞医療者であるなら当然医師の診察を受けるよう促すべきではないですか？
どうして、そうなるの？
患者の主訴を参考にして、柔整師が「捻挫」考えたら「捻挫」でよいのです。
例えば
患者が「３年前、キャタツから落ちて、足首を捻ったのが、今 出てきた」と訴えます。
柔整師が、その症状を診て「最近、捻らなかった？」と尋ねる。
患者「昨日、階段を踏み外したけれど、３年前のが出てきたのです」と強く主張する。
患者の意見は、意見として参考にして、
柔整師は「負傷名・足関節捻挫、 原因・階段を踏み外す」と決め、治療すれば良いのです。
755 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 16:45:45 ID:4PmuFxEN0
>>754
昨日あなたは「柔整は医学の体系のなかにいる」と言ってましたよね
＞患者の主訴を参考にして、柔整師が「捻挫」考えたら「捻挫」でよいのです
これ医学的におかしいですよ
捻挫であることに疑念があればそこで立ち止まらなければ医学ではありません
「主訴を参考」などと勝手に重みを変えてもいけません
参考にしてもやたらめったら「考え」たらなんでも捻挫じゃないですかぁ（笑
ダメですよ犯罪はやめましょう
昨日あなたは「柔整は医学の体系のなかにいる」と言ってましたよね
＞患者の主訴を参考にして、柔整師が「捻挫」考えたら「捻挫」でよいのです
これ医学的におかしいですよ
捻挫であることに疑念があればそこで立ち止まらなければ医学ではありません
「主訴を参考」などと勝手に重みを変えてもいけません
参考にしてもやたらめったら「考え」たらなんでも捻挫じゃないですかぁ（笑
ダメですよ犯罪はやめましょう
756 ：健康優良児：2009/09/07(月) 16:55:56 ID:0L6fY0ss0
757 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 17:09:53 ID:4PmuFxEN0
>>756
＞柔整師が「捻挫 」と診断するから、捻挫なのです
あのですね
受傷機転と現症が一致していればそれでもいいんですけどね
一致していないときにそれだけ断言できるだけの背景が
柔整師にあるんでしょうかね？
あるのかないのかﾖﾛｼｸ
＞柔整師が「捻挫 」と診断するから、捻挫なのです
あのですね
受傷機転と現症が一致していればそれでもいいんですけどね
一致していないときにそれだけ断言できるだけの背景が
柔整師にあるんでしょうかね？
あるのかないのかﾖﾛｼｸ
758 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 17:13:06 ID:Al4NdDPtP
>>745
根拠がない ではなく 関係ないんです。
医学的根拠があり有効だとしても保険適応外は適応外。
患者の有益は患者によって違うかもしれませんよね？
慰安でも有益だと思う患者がいればあなたは保険証病名にするのですか？
根拠がない ではなく 関係ないんです。
医学的根拠があり有効だとしても保険適応外は適応外。
患者の有益は患者によって違うかもしれませんよね？
慰安でも有益だと思う患者がいればあなたは保険証病名にするのですか？
759 ：健康優良児：2009/09/07(月) 17:14:07 ID:0L6fY0ss0
この板の人は、
柔整師は悪・医師は善
に固まってしまっている方が多いですね。
世間には、公共事業に入札する土建業者は「悪」と思い込んでいる人も多いよね（笑）
柔整師は悪・医師は善
に固まってしまっている方が多いですね。
世間には、公共事業に入札する土建業者は「悪」と思い込んでいる人も多いよね（笑）
760 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 17:20:08 ID:Y18NtcL90
現行法・通達の解釈なんて、政治決断があれば、すべて解決
無駄な保険診療を減らすために、接骨院の健保適用制限なんて、与党にやる気があればできる
医師診断がない限り、保険診療不可とすればよろし
無駄な保険診療を減らすために、接骨院の健保適用制限なんて、与党にやる気があればできる
医師診断がない限り、保険診療不可とすればよろし
761 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 17:21:25 ID:4PmuFxEN0
>>758
医学的根拠をもとに保険の適応外でも
きちんと認められる（基金レベルで）というのはありますよ
抗がん剤治療なんかはその典型です（使用量と使用方法など）
あくまでも基金レベルでの判断ですけどね
＞慰安でも有益だと思う患者がいれば
自費で有益性を買ってくださいｗ
>>759
勘違いしなさんな
柔整がきちんとルールを守って施術をしているものまで否定はしませんよ
あなたのように「慰安でもＯＫ」などという輩がいるのが全ての始まりです
医学的根拠をもとに保険の適応外でも
きちんと認められる（基金レベルで）というのはありますよ
抗がん剤治療なんかはその典型です（使用量と使用方法など）
あくまでも基金レベルでの判断ですけどね
＞慰安でも有益だと思う患者がいれば
自費で有益性を買ってくださいｗ
>>759
勘違いしなさんな
柔整がきちんとルールを守って施術をしているものまで否定はしませんよ
あなたのように「慰安でもＯＫ」などという輩がいるのが全ての始まりです
762 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 17:26:20 ID:BDtzYAV20
獣性が捻挫と「診断」？
763 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 17:33:16 ID:nJ52JoM5O
お医者さんごっこしてる人と本物のお医者さんを比べちゃいけないよ
764 ：健康優良児：2009/09/07(月) 18:02:39 ID:0L6fY0ss0
>>762
診断書
患者 日本太郎 殿
病名 右足関節捻挫
初診 平成２１年９月７日
適応
平成２１年９月７日
柔道整復師 健康優良児
私の診断書は３０年前から、この書式です。
この書式で、公的機関・会社等へ提出しております。
診断書
患者 日本太郎 殿
病名 右足関節捻挫
初診 平成２１年９月７日
適応
平成２１年９月７日
柔道整復師 健康優良児
私の診断書は３０年前から、この書式です。
この書式で、公的機関・会社等へ提出しております。
765 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 18:15:02 ID:Al4NdDPtP
>>746
いいえ。ですから｢基準が同じ｣と申しております。
いいえ。ですから｢基準が同じ｣と申しております。
766 ：健康優良児：2009/09/07(月) 18:15:08 ID:0L6fY0ss0
柔整師は診断書のことを証明書と言ってみたり、
初診を初検
診療を施術
往診を往療
診察を見る
柔整師は日本語とも言えない、広辞苑にも載っていない、用語を使います。
療養費という餌さで、医師会・厚労省に慣らされたのでしょう。
初診を初検
診療を施術
往診を往療
診察を見る
柔整師は日本語とも言えない、広辞苑にも載っていない、用語を使います。
療養費という餌さで、医師会・厚労省に慣らされたのでしょう。
767 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 18:17:26 ID:Al4NdDPtP
768 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 18:24:50 ID:4PmuFxEN0
>>767
わたしは医療者として
患者に有益なのは「治療」であって「慰安」ではないと考えています
その点が柔整師と医師の差でしょうね
医療にかかわりの無い慰安は自分の趣味として自費で買えばよいのです
基金は健康保険法とは無関係
それもまたいなことをｗ
あくまでも基金は健康保険法とその精神に従って運営されていますよ
それもさっきのと同じです、適当なところに問い合わせて見なさいな
わたしは医療者として
患者に有益なのは「治療」であって「慰安」ではないと考えています
その点が柔整師と医師の差でしょうね
医療にかかわりの無い慰安は自分の趣味として自費で買えばよいのです
基金は健康保険法とは無関係
それもまたいなことをｗ
あくまでも基金は健康保険法とその精神に従って運営されていますよ
それもさっきのと同じです、適当なところに問い合わせて見なさいな
769 ：健康優良児：2009/09/07(月) 18:27:11 ID:0L6fY0ss0
一応、放任された医療行為とされる整体医療も、
無資格の整体師が、
患者を診るのは診察ですし、治療は診療なのです。
私は、ほとんどの整体医療は医業類似行為と考えております。
禁止され、処罰の対象なのです。
無資格の整体師が、
患者を診るのは診察ですし、治療は診療なのです。
私は、ほとんどの整体医療は医業類似行為と考えております。
禁止され、処罰の対象なのです。
770 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 18:49:28 ID:kRA5l1Of0
>>764
ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/syaketu03.html
医師法違反と知りながら「瀉血」「超音波診断」「診断書交付」など鍼灸師、柔整師の業務範囲を逸脱した医行為を行ったとする調査事実を、「間違いありません」と認めた
バレてないだけじゃん。
ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/syaketu03.html
医師法違反と知りながら「瀉血」「超音波診断」「診断書交付」など鍼灸師、柔整師の業務範囲を逸脱した医行為を行ったとする調査事実を、「間違いありません」と認めた
バレてないだけじゃん。
771 ：ななしのフクちゃん：2009/09/07(月) 20:34:12 ID:/YSHG5jz0
整体は手だけの
風俗なんですよ。
風俗なんですよ。
772 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:12:18 ID:ucY1QTRu0
整体ももちろん処罰規制対象でしょうねぇ
人の体に触れ、時折健康被害が出ていることも聞きますからね
医療の世界に面と向って入り込んできていないから医者に叩かれないだけでしょう
本来は柔道整復の方々がきちんと業界上げて取り組むべきものだと思いますね
按摩・柔道整復で手を組むとかできないんですか？
人の体に触れ、時折健康被害が出ていることも聞きますからね
医療の世界に面と向って入り込んできていないから医者に叩かれないだけでしょう
本来は柔道整復の方々がきちんと業界上げて取り組むべきものだと思いますね
按摩・柔道整復で手を組むとかできないんですか？
773 ：健康優良児：2009/09/07(月) 21:20:19 ID:0L6fY0ss0
>>770
柔整師が心室中隔欠損と診断するのは、当然業務範囲外で、医行為に属します。
それを業とて行えば医業ですから、医師法第１７条違反になります。
間違えてならないのは、「診断書交付」がダメなのではないのです。
室中隔欠損と診断する事がダメなのです。
当然、室中隔欠損と言う診断書交付も医師法違反です。
柔整師は、捻挫・打撲等の業務範囲内での診断書しか出せません。
歯科医師も「胃がん」と診断をすれば、医師法１７条違反です。
柔整師が心室中隔欠損と診断するのは、当然業務範囲外で、医行為に属します。
それを業とて行えば医業ですから、医師法第１７条違反になります。
間違えてならないのは、「診断書交付」がダメなのではないのです。
室中隔欠損と診断する事がダメなのです。
当然、室中隔欠損と言う診断書交付も医師法違反です。
柔整師は、捻挫・打撲等の業務範囲内での診断書しか出せません。
歯科医師も「胃がん」と診断をすれば、医師法１７条違反です。
774 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:24:37 ID:CEivK0s60
人の身体はそれぞれ違うから画一的な機械じゃ治らないのは自明の理
学校を卒業しただけのナンチャッテ整体師も多いけど本物もいるから何とも言えないけど
学校を卒業しただけのナンチャッテ整体師も多いけど本物もいるから何とも言えないけど
775 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:28:20 ID:ucY1QTRu0
>>773
別の言い方をすれば
心臓疾患に関しては柔整師は無能力だということでしょう
この場合は資格的に明らかなものですがね
問題は運動器疾患に関してどうかということです
受傷機転があきらかでその疾患可能性が合理的に狭められるものを除き
慢性疾患の（合併の）可能性のあるものまで
柔整師に能力があるものかどうかです
医療者の端くれであればそういった「精度」については
常々考えねばならないものだと思いますがいかがでしょうか？
医師であっても他領域については「精度」を考え専門を頼るものですけどね
別の言い方をすれば
心臓疾患に関しては柔整師は無能力だということでしょう
この場合は資格的に明らかなものですがね
問題は運動器疾患に関してどうかということです
受傷機転があきらかでその疾患可能性が合理的に狭められるものを除き
慢性疾患の（合併の）可能性のあるものまで
柔整師に能力があるものかどうかです
医療者の端くれであればそういった「精度」については
常々考えねばならないものだと思いますがいかがでしょうか？
医師であっても他領域については「精度」を考え専門を頼るものですけどね
776 ：健康優良児：2009/09/07(月) 21:29:33 ID:0L6fY0ss0
↑心室中隔欠損でした。
>>772
整体・カイロ・療術・つぼ療法・・・等々は、
あはき師・柔整師・歯科医師の業界が取り組む問題とは言えません。
業務の範囲の広さからして、医師会が取り組まなければなりません。
医師会が取り組まなければ解決はしません。
>>772
整体・カイロ・療術・つぼ療法・・・等々は、
あはき師・柔整師・歯科医師の業界が取り組む問題とは言えません。
業務の範囲の広さからして、医師会が取り組まなければなりません。
医師会が取り組まなければ解決はしません。
777 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:29:52 ID:ucY1QTRu0
>>774
ﾎﾝﾓﾉなら医師の資格を取って大手を振ってすればいいんですよ
有資格者となりひとの体を扱う資格を得てからね
どんなに効果があっても
無資格という反社会的な方法は許されるものではありませんよ
ﾎﾝﾓﾉなら医師の資格を取って大手を振ってすればいいんですよ
有資格者となりひとの体を扱う資格を得てからね
どんなに効果があっても
無資格という反社会的な方法は許されるものではありませんよ
778 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:33:15 ID:ucY1QTRu0
>>776
なぜ医者なんだろうか
前にも書きましたが「保険を使う」ということは
日本の社会では「治療意義がある内容である」ということとほぼ同義です
むろん例外はままありますけどね
逆に言えば、保険に参入していないそれらは
基本的に「慰安」なんですよ
健康被害の側面があるのはすでに公の事実ですから
行政が動くべきというところまでは一致するでしょう？
あとはどの業界の利益を損なっているかだけじゃありませんかね
繰り返しますが医者は慰安部分にはノータッチですよ
それが医療の振りをして侵食を始めない限りはね
なぜ医者なんだろうか
前にも書きましたが「保険を使う」ということは
日本の社会では「治療意義がある内容である」ということとほぼ同義です
むろん例外はままありますけどね
逆に言えば、保険に参入していないそれらは
基本的に「慰安」なんですよ
健康被害の側面があるのはすでに公の事実ですから
行政が動くべきというところまでは一致するでしょう？
あとはどの業界の利益を損なっているかだけじゃありませんかね
繰り返しますが医者は慰安部分にはノータッチですよ
それが医療の振りをして侵食を始めない限りはね
779 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:45:13 ID:CEivK0s60
780 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:45:57 ID:kRA5l1Of0
781 ：健康優良児：2009/09/07(月) 21:48:53 ID:0L6fY0ss0
>>778
＞医者は慰安部分にはノータッチですよ
地方のある医師会は、整体・カイロ・療術・つぼ療法等を取り締まろうと、
必死でした。
私にも相談されました。
保健所には「事故が起きないと なかなか難しい」と言われ、
あきらめ顔でした。
＞医者は慰安部分にはノータッチですよ
地方のある医師会は、整体・カイロ・療術・つぼ療法等を取り締まろうと、
必死でした。
私にも相談されました。
保健所には「事故が起きないと なかなか難しい」と言われ、
あきらめ顔でした。
782 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:48:57 ID:ucY1QTRu0
783 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 21:51:54 ID:ucY1QTRu0
>>781
それはそういう行動をした医師にはなんらかの考えがあるのでしょ
一応、医師法の第一条はこれですし
○医師法
医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて
公衆衛生の向上及び増進に寄与し、
もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
さきほどの健康被害面を重く見れば
そういう行動をしても疑問はありません
ただし私はそんなもんに口を出すくらいなら
もっとタバコの販売禁止とかまでクビを突っ込めと思いますけどねｗ
それはそういう行動をした医師にはなんらかの考えがあるのでしょ
一応、医師法の第一条はこれですし
○医師法
医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて
公衆衛生の向上及び増進に寄与し、
もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
さきほどの健康被害面を重く見れば
そういう行動をしても疑問はありません
ただし私はそんなもんに口を出すくらいなら
もっとタバコの販売禁止とかまでクビを突っ込めと思いますけどねｗ
784 ：健康優良児：2009/09/07(月) 22:02:23 ID:0L6fY0ss0
>>780・>>782
診断が出来ます
往診が出来ます
電気をかけても良い
罨法をしてもよい
ガンの診断は出来ません
胃の治療も出来ません
捻挫の関節に包帯を巻いても良い
・
・
などと法律に書いて有るわけでもないし、書くものでもないのです。
小学生ですか（笑）
診断が出来ます
往診が出来ます
電気をかけても良い
罨法をしてもよい
ガンの診断は出来ません
胃の治療も出来ません
捻挫の関節に包帯を巻いても良い
・
・
などと法律に書いて有るわけでもないし、書くものでもないのです。
小学生ですか（笑）
785 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 22:14:15 ID:ucY1QTRu0
786 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 22:16:10 ID:kRA5l1Of0
>>784
小学生にも解るように、
医師法には「医師しか診断しちゃ駄目」だって書いてあるよ。
それに対しての「例外」があるなら法律か、なんらかの判例が必要。
柔整は「柔道整復術」を業とするんじゃないの？
「捻挫に関しては医師の判断によらず診断できる」という一文が
必要なはずだけど。
小学生にも解るように、
医師法には「医師しか診断しちゃ駄目」だって書いてあるよ。
それに対しての「例外」があるなら法律か、なんらかの判例が必要。
柔整は「柔道整復術」を業とするんじゃないの？
「捻挫に関しては医師の判断によらず診断できる」という一文が
必要なはずだけど。
787 ：健康優良児：2009/09/07(月) 22:21:54 ID:0L6fY0ss0
>>775
「慢性疾患の（合併の）可能性のあるものまで
柔整師に能力があるものかどうかです」
貴方は、このことについてこだわっておりますね（＾＾）
ハッキリ言うと、柔整師にその能力はありません。
能力を余り発揮すると、医師法違反に問われます。
床屋さんに「頭の皮膚病を診つけれない」と言うのと、同じ様なものでしょう。
柔整師は「腰部捻挫」と診断すれば、腰部捻挫を治療します。
そこに「腰椎の骨ガン」「椎間板ヘルニア」「腰椎の分離症」が有ったとしても、
判らないし、診断も出来ません。
「慢性疾患の（合併の）可能性のあるものまで
柔整師に能力があるものかどうかです」
貴方は、このことについてこだわっておりますね（＾＾）
ハッキリ言うと、柔整師にその能力はありません。
能力を余り発揮すると、医師法違反に問われます。
床屋さんに「頭の皮膚病を診つけれない」と言うのと、同じ様なものでしょう。
柔整師は「腰部捻挫」と診断すれば、腰部捻挫を治療します。
そこに「腰椎の骨ガン」「椎間板ヘルニア」「腰椎の分離症」が有ったとしても、
判らないし、診断も出来ません。
788 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 22:25:37 ID:ucY1QTRu0
789 ：健康優良児：2009/09/07(月) 22:27:00 ID:0L6fY0ss0
790 ：健康優良児：2009/09/07(月) 22:29:15 ID:0L6fY0ss0
791 ：健康優良児：2009/09/07(月) 22:40:17 ID:0L6fY0ss0
>>788
・「受傷機転」と「現症」の一致が必要
当然です。
・患者の言葉をきいて貴方が勝手に考えてはいけないとわかりましたかね？
患者の言葉を聞くのは、その柔整師ですし、その柔整師が考えなければ、誰が考えるのですか？
患者の言葉をテープに録音して、レセプトにでも添付しますか。
・「受傷機転」と「現症」の一致が必要
当然です。
・患者の言葉をきいて貴方が勝手に考えてはいけないとわかりましたかね？
患者の言葉を聞くのは、その柔整師ですし、その柔整師が考えなければ、誰が考えるのですか？
患者の言葉をテープに録音して、レセプトにでも添付しますか。
792 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 22:40:39 ID:ucY1QTRu0
>>789
刑法１６０条に
虚偽診断書等作成罪というものがあるのをご存知ですか？
これ「医師（歯科医師も含まれるとされる）」にしか適用されない罪状なんですけどね
これが診断書発行可能者が医師に限定されることを明示しています
（歯科医師も診断書を作成できることは歯科医師法に書かれています・・歯科医師法１９条
ですからこの１６０条は歯科医師にも適用されることが通説となっています）
柔道整復師法に診断書についての言及部分はありませんよね？
刑法１６０条に
虚偽診断書等作成罪というものがあるのをご存知ですか？
これ「医師（歯科医師も含まれるとされる）」にしか適用されない罪状なんですけどね
これが診断書発行可能者が医師に限定されることを明示しています
（歯科医師も診断書を作成できることは歯科医師法に書かれています・・歯科医師法１９条
ですからこの１６０条は歯科医師にも適用されることが通説となっています）
柔道整復師法に診断書についての言及部分はありませんよね？
793 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 22:45:23 ID:ucY1QTRu0
794 ：健康優良児：2009/09/07(月) 22:57:48 ID:0L6fY0ss0
>>792
そんな法律は知りませんが、
常識的に医師が虚偽の診断書を作成すれば違法でしょう。
歯科医師もそうですし。
柔整師も虚偽の診断書を書けば、何かの条項で罰せられますよ。
常識の問題です。
法律とか、何かに「診断書が書けます」と書いていないから、
書けないと言うのは、お話になりません。
「歩道を片足でケンケンをして歩いても良い」と道路交通法に書いていないから、
「歩道を片足でケンケンをして歩いてはダメなのです」と言うのと同じ程度の頭です。
そんな法律は知りませんが、
常識的に医師が虚偽の診断書を作成すれば違法でしょう。
歯科医師もそうですし。
柔整師も虚偽の診断書を書けば、何かの条項で罰せられますよ。
常識の問題です。
法律とか、何かに「診断書が書けます」と書いていないから、
書けないと言うのは、お話になりません。
「歩道を片足でケンケンをして歩いても良い」と道路交通法に書いていないから、
「歩道を片足でケンケンをして歩いてはダメなのです」と言うのと同じ程度の頭です。
795 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 22:59:52 ID:ucY1QTRu0
>>794
こらこら
そもそも柔整師が「診断書を書くこと」が想定されていないから対象者に入ってないんですよ
あなたのその主張、柔整師の全体の意見とも違いますよ
「ｍｙ理論」で話すのはいい加減やめませんかね
柔整師業がぞれでなりたっているというならきちんとソースだしましょう
こらこら
そもそも柔整師が「診断書を書くこと」が想定されていないから対象者に入ってないんですよ
あなたのその主張、柔整師の全体の意見とも違いますよ
「ｍｙ理論」で話すのはいい加減やめませんかね
柔整師業がぞれでなりたっているというならきちんとソースだしましょう
796 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:01:51 ID:kRA5l1Of0
>>790
診断って医業だと思ってたわｗ「常識的に」
診断って医業だと思ってたわｗ「常識的に」
797 ：健康優良児：2009/09/07(月) 23:05:59 ID:0L6fY0ss0
>>793
ですから、柔整師は、急性の外傷性であることが明白な打撲・捻挫を行っているのです。
そこに、慢性の何らかの疾患が有ろうが、糖尿病が有ろうが、リウマチが有ろうが、
感知も出来ないし、しないのです。
ですから、柔整師は、急性の外傷性であることが明白な打撲・捻挫を行っているのです。
そこに、慢性の何らかの疾患が有ろうが、糖尿病が有ろうが、リウマチが有ろうが、
感知も出来ないし、しないのです。
798 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:06:39 ID:ucY1QTRu0
いちおう診断書じゃないけど
「施術のうえで必要な判断を行なうことを否定するものではなく、
その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」
こういう言い回しで書面を作ることは許されているんですね
それが施術証明書だったりするわけです
「施術のうえで必要な判断を行なうことを否定するものではなく、
その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」
こういう言い回しで書面を作ることは許されているんですね
それが施術証明書だったりするわけです
799 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:07:33 ID:ucY1QTRu0
800 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:09:48 ID:ucY1QTRu0
ついでに診断書はお役所がこう定めています
「医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し、
これを証する書面を診断書と証する」
どこの誰が柔整が書いていいといっているのか聞きたいものです
ちなみに>798とこの言葉を言ったのは厚生省健康政策局医事課のひとだそうです
「医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し、
これを証する書面を診断書と証する」
どこの誰が柔整が書いていいといっているのか聞きたいものです
ちなみに>798とこの言葉を言ったのは厚生省健康政策局医事課のひとだそうです
801 ：健康優良児：2009/09/07(月) 23:10:56 ID:0L6fY0ss0
802 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:12:00 ID:ucY1QTRu0
さらについでですけど
ここには誰が「診断ができるかどうか」も明示されています
『医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し』
診断ができるのは医者だけです（笑
ここには誰が「診断ができるかどうか」も明示されています
『医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し』
診断ができるのは医者だけです（笑
803 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:13:44 ID:ucY1QTRu0
>>801
だから言ってるじゃないですか
あなた方は診断なんぞしていないんです
誰が見てもあきらかなことだから
「診断なんぞなしでやっていいこと」だとしてやってるんですよ
それを『判断』といってるんですよ
少なくともやっていることは
「診断」のような総合的な判断思考の産物ではないのです
だから言ってるじゃないですか
あなた方は診断なんぞしていないんです
誰が見てもあきらかなことだから
「診断なんぞなしでやっていいこと」だとしてやってるんですよ
それを『判断』といってるんですよ
少なくともやっていることは
「診断」のような総合的な判断思考の産物ではないのです
804 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:19:15 ID:kRA5l1Of0
805 ：健康優良児：2009/09/07(月) 23:40:00 ID:0L6fY0ss0
行政の判断より、
特に鍼灸の判例が多いので、判例を調べて下さい。
昭和１２年５月５日 東京刑地裁
きゆう師は、施術の目的達成の為に・・・・有効なきゆう点を定める限度においてのみ、
診断行為をすることができる。
昭和８年９月３０日 青森地裁
はり師は、その施術に必要な限度においてのみ診断できるにとどまり、
その範囲をこえ、又はその施術に関係なく診察することは、医行為に属する。
色々な判決がありますので
勉強してください。
特に鍼灸の判例が多いので、判例を調べて下さい。
昭和１２年５月５日 東京刑地裁
きゆう師は、施術の目的達成の為に・・・・有効なきゆう点を定める限度においてのみ、
診断行為をすることができる。
昭和８年９月３０日 青森地裁
はり師は、その施術に必要な限度においてのみ診断できるにとどまり、
その範囲をこえ、又はその施術に関係なく診察することは、医行為に属する。
色々な判決がありますので
勉強してください。
806 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:51:46 ID:ucY1QTRu0
807 ：健康優良児：2009/09/07(月) 23:52:59 ID:0L6fY0ss0
昭和１２年 東京刑地裁
きゆう師が、その業務の範囲内での診察を行うにあたつて必要に応じて聴診器・
血圧計、体温計、音叉打診器、咽頭鏡、舌圧器、知覚計等患者に危害を及ぼすおそれのない機器類を
使用することはさしつかいない
きゆう師が、その業務の範囲内での診察を行うにあたつて必要に応じて聴診器・
血圧計、体温計、音叉打診器、咽頭鏡、舌圧器、知覚計等患者に危害を及ぼすおそれのない機器類を
使用することはさしつかいない
808 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 23:57:07 ID:ucY1QTRu0
鍼灸師に判例が多いのはなぜかといいますとね
鍼灸師は疾患を特定せず、
部位も特定せず全身に対して施術をおこなう特性があって
それが医行為との境界をあいまいにする実情があったからです
それゆえ
「有効なきゆう点を定める限度においてのみ」と
鍼灸点に関わること以外はするなという言葉となったのです
そして診断という言葉ですが
医師法があらためて規定されたのは昭和２３年のことです
診断に関わるものは全てここを基準として再構築されたため
官僚さんの言葉に間違いはないのですよ（笑
鍼灸師は疾患を特定せず、
部位も特定せず全身に対して施術をおこなう特性があって
それが医行為との境界をあいまいにする実情があったからです
それゆえ
「有効なきゆう点を定める限度においてのみ」と
鍼灸点に関わること以外はするなという言葉となったのです
そして診断という言葉ですが
医師法があらためて規定されたのは昭和２３年のことです
診断に関わるものは全てここを基準として再構築されたため
官僚さんの言葉に間違いはないのですよ（笑
809 ：健康優良児：2009/09/08(火) 00:03:17 ID:o9RDVzrf0
810 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 00:05:27 ID:nMbeRNgy0
>>809
あなた方は医師の診断に「医学的」に逆らえますか？
でも「医者のしもべ」ではないですよねぇ
過去の判例・現状の法令を熟知し
体系立ててそれにしたがって仕事をしているのは彼らです
行政を取り仕切っているとはそういうことです
あなた方は医師の診断に「医学的」に逆らえますか？
でも「医者のしもべ」ではないですよねぇ
過去の判例・現状の法令を熟知し
体系立ててそれにしたがって仕事をしているのは彼らです
行政を取り仕切っているとはそういうことです
811 ：健康優良児：2009/09/08(火) 00:15:35 ID:o9RDVzrf0
ここに居るのは、若い柔整師が多いのですか？
それとも医者達だけなのですか？
私だけが柔整師として反発しているのですか
当然の事を言っていると思うのですが・・
何か、柔整師の自己規制の素晴らしさに感動すら覚えます。
厚労省、医師会の言うことをよく聞いて？、それを守り？、
清く正しく？、業務に励んでいるのですね？
それとも医者達だけなのですか？
私だけが柔整師として反発しているのですか
当然の事を言っていると思うのですが・・
何か、柔整師の自己規制の素晴らしさに感動すら覚えます。
厚労省、医師会の言うことをよく聞いて？、それを守り？、
清く正しく？、業務に励んでいるのですね？
812 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 00:25:02 ID:nMbeRNgy0
813 ：健康優良児：2009/09/08(火) 00:26:34 ID:o9RDVzrf0
>>808 官僚さんの言葉に間違いはないのですよ（笑
>>810 体系立ててそれにしたがって仕事をしているのは彼らです
行政を取り仕切っているとはそういうことです
それなら、今の柔整の医療行政は、厚労官僚が仕切っているのですから
素晴らしいと言うことではないですか（笑）
厚労官僚が行っている柔整の医療行政に間違いは無いのです。
柔整の療養費に、関係の無い医師がイチャモンをつけるのは止めましょう。
>>810 体系立ててそれにしたがって仕事をしているのは彼らです
行政を取り仕切っているとはそういうことです
それなら、今の柔整の医療行政は、厚労官僚が仕切っているのですから
素晴らしいと言うことではないですか（笑）
厚労官僚が行っている柔整の医療行政に間違いは無いのです。
柔整の療養費に、関係の無い医師がイチャモンをつけるのは止めましょう。
814 ：健康優良児：2009/09/08(火) 00:32:39 ID:o9RDVzrf0
815 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 00:35:18 ID:nMbeRNgy0
>>813
あれ、まだするんですか？
厚生労働省の役人は国会答弁でこういっているんですよ
＞お尋ねの「社会問題化している」の意味が明らかではないが、
＞厚生労働省としては、御指摘のような事例があることは承知しており、
＞四について及び五についてで述べたとおり、
＞療養費の不正請求の防止のために、
＞適切な措置を講じてきているところである。
「講じてきているところ（現在進行形）」
つまりね不十分なところがあるのはわかっているということです
それを「医療の現場の立場から」色々語るのがこのスレの立場なんだと思いますよ
私はここのスレ主じゃないですが、過去スレを見る限りそういうことだと判断しております
＞柔整の療養費に、関係の無い医師が
関係あるんですよ、もういちど医師法一条書きましょうか？（笑
それに医師以前に一国民として不正は許せませんよ
明日から、不正な請求はやめて慰安は自費を貫いてください お願いしますね。
あれ、まだするんですか？
厚生労働省の役人は国会答弁でこういっているんですよ
＞お尋ねの「社会問題化している」の意味が明らかではないが、
＞厚生労働省としては、御指摘のような事例があることは承知しており、
＞四について及び五についてで述べたとおり、
＞療養費の不正請求の防止のために、
＞適切な措置を講じてきているところである。
「講じてきているところ（現在進行形）」
つまりね不十分なところがあるのはわかっているということです
それを「医療の現場の立場から」色々語るのがこのスレの立場なんだと思いますよ
私はここのスレ主じゃないですが、過去スレを見る限りそういうことだと判断しております
＞柔整の療養費に、関係の無い医師が
関係あるんですよ、もういちど医師法一条書きましょうか？（笑
それに医師以前に一国民として不正は許せませんよ
明日から、不正な請求はやめて慰安は自費を貫いてください お願いしますね。
816 ：健康優良児：2009/09/08(火) 00:51:44 ID:o9RDVzrf0
武見医師会長の頃と思いましたが、
整形外科学会の機関紙で「数年以内に柔整は潰す」と息巻いていましたが、
３０年以上経っても健在です。
ここで勘違いしている医師が「慢性かも知れないので、医師に診察を・・・」と叫んでいますが、
一人も患者は行きません。
最もらしく言ってはいるが、基本的には、柔整師にお願いしているだけなのです。
柔整師は、手に負えない患者だけを病院にまわすだけです。
これで、年内は終了です。
本当にお疲れ様でした。
整形外科学会の機関紙で「数年以内に柔整は潰す」と息巻いていましたが、
３０年以上経っても健在です。
ここで勘違いしている医師が「慢性かも知れないので、医師に診察を・・・」と叫んでいますが、
一人も患者は行きません。
最もらしく言ってはいるが、基本的には、柔整師にお願いしているだけなのです。
柔整師は、手に負えない患者だけを病院にまわすだけです。
これで、年内は終了です。
本当にお疲れ様でした。
817 ：健康優良児：2009/09/08(火) 01:09:07 ID:o9RDVzrf0
>>815
再度書かれたので書きますが、本当に疲れました。
不正がダメなのは、貴方の言う通りです。
豹変するようですが、
実を言うと、柔整鍼灸の医療は療養費になじまなく、本来、自由診療ですべきものと考えています。
昨今の様に、あはき師柔整師が乱造されるとなおさなです。
もう少し書けば良いのですが、
本当に疲れました。
逃げるわけでは無いですが、年内は終了です。
本当にお疲れ様でした。
再度書かれたので書きますが、本当に疲れました。
不正がダメなのは、貴方の言う通りです。
豹変するようですが、
実を言うと、柔整鍼灸の医療は療養費になじまなく、本来、自由診療ですべきものと考えています。
昨今の様に、あはき師柔整師が乱造されるとなおさなです。
もう少し書けば良いのですが、
本当に疲れました。
逃げるわけでは無いですが、年内は終了です。
本当にお疲れ様でした。
お疲れさまでした。
819 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 01:10:57 ID:P+kn+zSBO
いえいえ。
820 ：ななしのフクちゃん：2009/09/08(火) 02:40:55 ID:CEwYWQUQ0
やっぱ獣整いらね…
822 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 12:27:59 ID:LfA5A/s+0
823 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 12:33:41 ID:XEX63sGRP
>>768
あなたも判らない人ですねｗ
＞その点が柔整師と医師の差でしょうね
勝手に決め付けないでくださいｗ 私は
>>758
＞慰安でも有益だと思う患者がいればあなたは保険証病名にするのですか？
こう尋ねただけですよ？
>>745
＞医学的根拠にもとづいて行われることが医療における最大の患者の利益なのですから
あなたの主張では｢医学的根拠があるならレセプト傷病名もやむおえない｣という事であり、
｢慰安行為が患者の回復に有効である｣との医学的根拠があれば慰安も保険請求できると言ってるんですよｗ
ですから>>758で聞いたんですけど？
患者の利益だけで施行されていないのが健康保険法です。医学的根拠と健康保険法は別だと申しておりますがなにか？
あなたの書く基金も同じで健康保険法の適応外なら健康保険法の精神に従おうが関係ない。
あなたは柔道整復師はルールを守れ！ でも医師は医学的根拠があるからルール違反します と言ってるんですよｗ
あなたも判らない人ですねｗ
＞その点が柔整師と医師の差でしょうね
勝手に決め付けないでくださいｗ 私は
>>758
＞慰安でも有益だと思う患者がいればあなたは保険証病名にするのですか？
こう尋ねただけですよ？
>>745
＞医学的根拠にもとづいて行われることが医療における最大の患者の利益なのですから
あなたの主張では｢医学的根拠があるならレセプト傷病名もやむおえない｣という事であり、
｢慰安行為が患者の回復に有効である｣との医学的根拠があれば慰安も保険請求できると言ってるんですよｗ
ですから>>758で聞いたんですけど？
患者の利益だけで施行されていないのが健康保険法です。医学的根拠と健康保険法は別だと申しておりますがなにか？
あなたの書く基金も同じで健康保険法の適応外なら健康保険法の精神に従おうが関係ない。
あなたは柔道整復師はルールを守れ！ でも医師は医学的根拠があるからルール違反します と言ってるんですよｗ
824 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 12:37:05 ID:vK8Q7VGS0
>>822
銃声氏だね、うん。
銃声氏だね、うん。
825 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 13:42:27 ID:s0pYMzVM0
>>823
>あなたは柔道整復師はルールを守れ！ でも医師は医学的根拠があるからルール違反します
まぁｗ 獣道征服には 「医学的根拠」 は無いからなｗｗｗ
「医学的根拠があって患者の利益となることが客観的に証明されている」 （例えばｗ ビタミン剤投与が
保険で認められてないとしてもＢ１欠乏とかを防ぐためには投与せざるを得ない とか） 場合とかには
ルール違反をすることが許されると仮定した場合でもｗ
獣道征服 には 「医学的根拠が無い」 から獣道征服師がルール違反することは認められないだろｗｗｗ
>あなたは柔道整復師はルールを守れ！ でも医師は医学的根拠があるからルール違反します
まぁｗ 獣道征服には 「医学的根拠」 は無いからなｗｗｗ
「医学的根拠があって患者の利益となることが客観的に証明されている」 （例えばｗ ビタミン剤投与が
保険で認められてないとしてもＢ１欠乏とかを防ぐためには投与せざるを得ない とか） 場合とかには
ルール違反をすることが許されると仮定した場合でもｗ
獣道征服 には 「医学的根拠が無い」 から獣道征服師がルール違反することは認められないだろｗｗｗ
826 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 13:47:44 ID:s0pYMzVM0
まぁｗ 医者がｲﾜﾕﾙ保険病名を使うと言うのは 「混合診療」 が認められてないｗ
という実情が原因として一番大きいだろうなｗｗｗ
つまりｗ 「一部のみ自費」 という事が許されないｗ
「全て保険医療の範囲で行う」 か 「全てを自費で行う」 かの二択しかないｗ
上記のビタミン剤みたくそれ自体の単価は微々たるものでもｗ
それをやってしまったら入院費用・手術費用全てを保険の対象から外さないといけないｗ
そうなると患者が被る不利益と言うのは莫大なものになってしまうからなｗｗｗ
という実情が原因として一番大きいだろうなｗｗｗ
つまりｗ 「一部のみ自費」 という事が許されないｗ
「全て保険医療の範囲で行う」 か 「全てを自費で行う」 かの二択しかないｗ
上記のビタミン剤みたくそれ自体の単価は微々たるものでもｗ
それをやってしまったら入院費用・手術費用全てを保険の対象から外さないといけないｗ
そうなると患者が被る不利益と言うのは莫大なものになってしまうからなｗｗｗ
827 ：ななしのフクちゃん：2009/09/08(火) 15:50:14 ID:cVPAEP8x0
獣性が成功院と呼ばれたバブリーな時代には
たったの数年で、凄い屋敷と高級車を所有していた・・・
しかも、アロマやエステやボディケアなどを
整復所内に完備をし、整復所内は治療ベッドだらけ。
整復所内のスタッフは、温浴施設にいるような若い子ばかり・・・
それら自称整体師らの施術を
保険で賄っているのは一目瞭然だったが
患者（客）にしてみれば、ワンコインマッサージでお得感。
相思相愛な故に、中々これらの不正は無くならないし
患者らにも不正に加担をした、自覚も無い。
獣らよ、恥を知れ！！！
たったの数年で、凄い屋敷と高級車を所有していた・・・
しかも、アロマやエステやボディケアなどを
整復所内に完備をし、整復所内は治療ベッドだらけ。
整復所内のスタッフは、温浴施設にいるような若い子ばかり・・・
それら自称整体師らの施術を
保険で賄っているのは一目瞭然だったが
患者（客）にしてみれば、ワンコインマッサージでお得感。
相思相愛な故に、中々これらの不正は無くならないし
患者らにも不正に加担をした、自覚も無い。
獣らよ、恥を知れ！！！
828 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 16:31:48 ID:XEX63sGRP
>>826
>>825の例ならビタミンＢは患者さんが自分で薬局で購入してもらうよう説明すればいい。
どうしても処方してほしいというなら保険対象外だと説明しないのですか？
詭弁もいいとこですねｗ 自分達の事は棚上げして文句を言うのは某国のようなものですよｗ
柔道整復師には薬剤投与やエコー及び徒手以外の検査はできませんし、検査料などはなから含まれていませんからこのようなルール違反は存在しません。
>>825の例ならビタミンＢは患者さんが自分で薬局で購入してもらうよう説明すればいい。
どうしても処方してほしいというなら保険対象外だと説明しないのですか？
詭弁もいいとこですねｗ 自分達の事は棚上げして文句を言うのは某国のようなものですよｗ
柔道整復師には薬剤投与やエコー及び徒手以外の検査はできませんし、検査料などはなから含まれていませんからこのようなルール違反は存在しません。
829 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 18:18:41 ID:x2iwy0NA0
湿布を売ってた柔整あるよ。
「薬事法改正で売ってはいけないことになった」
と言って、売るの辞めたけど。
「薬事法改正で売ってはいけないことになった」
と言って、売るの辞めたけど。
830 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 18:27:05 ID:QRJDxKh20
831 ：健康優良児：2009/09/08(火) 19:25:59 ID:o9RDVzrf0
昨日は連続投稿で疲れましたが、少し回復（＾＾）
>>798
「施術のうえで必要な判断を行なうことを否定するものではなく、
その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」
>>800
「医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し、
これを証する書面を診断書と証する」
行政府が通知・通達等でこの様に指導するのは当然の事で、内容も妥当なものと思います。
問題なのは、理解の出来ない柔整師・医師なのです。
柔整師は「書面の交付」で、医師は「診断書」となっているから、
「柔整師は診断書を交付できない」となってしまうのが問題なのです。
業務の範囲内での書面交付の文言は、証明書でも診断書も良いし、否定しているものではありません。
また、通知等の行政指導で「柔整師の書面の文言を診断書とするのは、好ましくない」と言われても、
その通知・通達は、法律でも、政令・省令でもないのです。
簡単に言えば「お願い」の様なものです。
当然、柔整師がその業務の範囲内で行う診断を「診断書」として交付しても何の問題も有りません。
重要なのは法律等に違反するかなのです。
現に、日本柔道整復師会の各県社団は、カルテ・レセプトの用紙と共に、
「診断証明書」の用紙も提供しています。
厚労省の交付する柔道整復の「免許証」と「免許証明書」が同じなように、
「診断書」と「診断証明書」、また「証明書」は同じなのです。
>>798
「施術のうえで必要な判断を行なうことを否定するものではなく、
その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」
>>800
「医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し、
これを証する書面を診断書と証する」
行政府が通知・通達等でこの様に指導するのは当然の事で、内容も妥当なものと思います。
問題なのは、理解の出来ない柔整師・医師なのです。
柔整師は「書面の交付」で、医師は「診断書」となっているから、
「柔整師は診断書を交付できない」となってしまうのが問題なのです。
業務の範囲内での書面交付の文言は、証明書でも診断書も良いし、否定しているものではありません。
また、通知等の行政指導で「柔整師の書面の文言を診断書とするのは、好ましくない」と言われても、
その通知・通達は、法律でも、政令・省令でもないのです。
簡単に言えば「お願い」の様なものです。
当然、柔整師がその業務の範囲内で行う診断を「診断書」として交付しても何の問題も有りません。
重要なのは法律等に違反するかなのです。
現に、日本柔道整復師会の各県社団は、カルテ・レセプトの用紙と共に、
「診断証明書」の用紙も提供しています。
厚労省の交付する柔道整復の「免許証」と「免許証明書」が同じなように、
「診断書」と「診断証明書」、また「証明書」は同じなのです。
832 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 20:08:22 ID:dYws0I9r0
↑
医師法や歯科医師法で定められている「診断書」といわゆる「証明書」とは抜本的に違います。
医師法、歯科医師法、診断書、証明書で検索して調べてみればｗ
医師法や歯科医師法で定められている「診断書」といわゆる「証明書」とは抜本的に違います。
医師法、歯科医師法、診断書、証明書で検索して調べてみればｗ
833 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 20:14:32 ID:x2iwy0NA0
834 ：健康優良児：2009/09/08(火) 20:14:39 ID:o9RDVzrf0
「医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し、
これを証する書面を診断書と証する」
官僚は頭が良いせいか、文書が非常に上手なのです。
この文書から、診断は医師しか出来ないように錯覚に陥る。
しかし、この文書は医師について記しているだけで、
柔整師・歯科医師について記しているわけではないのです。
「その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」を、
何故「その判断にもとづく診断書の交付を禁止するものではない」と書かないのか？
そこは官僚の処世術の美味さでしょう。
医師会への配慮なのでしょう。
通知・通達などは、法律等を配慮し書かれていますが、
憲法でも、法律でも、政令・省令・条例等の規則ではないのです。
アホな柔整師・医師は、通知・通達を錦の御旗として奉りますが、
法律とは違い、非常に巧みに誘導するものが多いのです。
これを証する書面を診断書と証する」
官僚は頭が良いせいか、文書が非常に上手なのです。
この文書から、診断は医師しか出来ないように錯覚に陥る。
しかし、この文書は医師について記しているだけで、
柔整師・歯科医師について記しているわけではないのです。
「その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」を、
何故「その判断にもとづく診断書の交付を禁止するものではない」と書かないのか？
そこは官僚の処世術の美味さでしょう。
医師会への配慮なのでしょう。
通知・通達などは、法律等を配慮し書かれていますが、
憲法でも、法律でも、政令・省令・条例等の規則ではないのです。
アホな柔整師・医師は、通知・通達を錦の御旗として奉りますが、
法律とは違い、非常に巧みに誘導するものが多いのです。
835 ：健康優良児：2009/09/08(火) 20:24:43 ID:o9RDVzrf0
>>832
＞医師法や歯科医師法で定められている「診断書」
医師法や歯科医師法で定められていますか？ 何条に？
医師の診断書と、柔整師の診断書、歯科医師の診断書が、抜本的に違うのは当然です。
業務範囲の点で違いますからね。
＞医師法や歯科医師法で定められている「診断書」
医師法や歯科医師法で定められていますか？ 何条に？
医師の診断書と、柔整師の診断書、歯科医師の診断書が、抜本的に違うのは当然です。
業務範囲の点で違いますからね。
↑
医師法および歯科医師法 第１９条２項にあるじゃん
医師法および歯科医師法 第１９条２項にあるじゃん
837 ：健康優良児：2009/09/08(火) 20:37:12 ID:o9RDVzrf0
>>764 で私の３０年間書き続けている診断書を記しましたが、
法律違反では有りません。
交通事故で警察署に提出する診断書も全てこれです。
柔整師が業務の範囲内で「診断書」を発行しても、行政府は公権力の行使もしないし、
起訴もしません。
何故か？
裁判で、政府が敗訴すると思えるからです。
柔整師が業務を逸脱し、心臓病などの診断書を発行すれば、逮捕、起訴でしょう。
法律違反では有りません。
交通事故で警察署に提出する診断書も全てこれです。
柔整師が業務の範囲内で「診断書」を発行しても、行政府は公権力の行使もしないし、
起訴もしません。
何故か？
裁判で、政府が敗訴すると思えるからです。
柔整師が業務を逸脱し、心臓病などの診断書を発行すれば、逮捕、起訴でしょう。
838 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 20:52:11 ID:dYws0I9r0
あはははは
それはいわゆるみなし状態なんですよ。
あなた方の書くいわゆる診断書はどのような法を根拠に定められているのですか？
少なくとも医師、歯科医師の記載する診断書は医師法、歯科医師法により定められているんですよ。
あなたがたの書いている「いわゆる診断書」は証明書とみなされてるんですよｗ
それはいわゆるみなし状態なんですよ。
あなた方の書くいわゆる診断書はどのような法を根拠に定められているのですか？
少なくとも医師、歯科医師の記載する診断書は医師法、歯科医師法により定められているんですよ。
あなたがたの書いている「いわゆる診断書」は証明書とみなされてるんですよｗ
839 ：健康優良児：2009/09/08(火) 20:56:02 ID:o9RDVzrf0
>>836
これは、
診察治療の拒否・診断書若しくは検案書等の拒否を禁止しただけの条項でしょう。
これで、
医師の「診断書」と、柔整師の「証明書（診断書）」との違いがわかるのですか？
若しくは、柔整師が「診断書」と言う書面が書けないと言うことが分かるのですか？
これは、
診察治療の拒否・診断書若しくは検案書等の拒否を禁止しただけの条項でしょう。
これで、
医師の「診断書」と、柔整師の「証明書（診断書）」との違いがわかるのですか？
若しくは、柔整師が「診断書」と言う書面が書けないと言うことが分かるのですか？
840 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 20:57:57 ID:x2iwy0NA0
>>837
「思うこと」は自由なので止めません。
＞裁判で、政府が敗訴すると
交通事故の診断書の話ですよね？政府は関係有りますか？
強いて言うならば、加害者側が「診断書は無効だ」と裁判を
起こすかもしれませんが、加害者側が被害者にたてつくと
検察官の心証を悪くして起訴されてしまうので、わざわざ
裁判しないと（勝手に思います）。
まぁ、何にしても一般人の「虚偽の証言」したら有罪ですから
「思うこと」は自由なので止めません。
＞裁判で、政府が敗訴すると
交通事故の診断書の話ですよね？政府は関係有りますか？
強いて言うならば、加害者側が「診断書は無効だ」と裁判を
起こすかもしれませんが、加害者側が被害者にたてつくと
検察官の心証を悪くして起訴されてしまうので、わざわざ
裁判しないと（勝手に思います）。
まぁ、何にしても一般人の「虚偽の証言」したら有罪ですから
841 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 21:04:15 ID:dYws0I9r0
842 ：健康優良児：2009/09/08(火) 21:06:21 ID:o9RDVzrf0
>>838
貴方は、法律に何から何まで書いて有ると考えているのですね。
書いてなければ、出来ないと思っているのですね。
例えば
医療法・医師法に、「医師は、その病院内で食事をする事が出来る」と書いていないから、
「医師は、その病院内で食事をする事を禁止です」となるのでしよう（笑）
貴方は、法律に何から何まで書いて有ると考えているのですね。
書いてなければ、出来ないと思っているのですね。
例えば
医療法・医師法に、「医師は、その病院内で食事をする事が出来る」と書いていないから、
「医師は、その病院内で食事をする事を禁止です」となるのでしよう（笑）
843 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 21:13:52 ID:dYws0I9r0
↑
↑
それは獣特有の詭弁です！
医師、歯科医師の書く診断書は法律により明記されているんですよ。
だから法的な効力をもつんですよ。
そこが診断書と証明書の違いです。
↑
それは獣特有の詭弁です！
医師、歯科医師の書く診断書は法律により明記されているんですよ。
だから法的な効力をもつんですよ。
そこが診断書と証明書の違いです。
844 ：健康優良児：2009/09/08(火) 21:14:13 ID:o9RDVzrf0
845 ：健康優良児：2009/09/08(火) 21:26:27 ID:o9RDVzrf0
>>841
ですから、>>835で
医師の診断書と、柔整師の診断書、歯科医師の診断書が、抜本的に違うのは当然です。
診断書と証明書は異音同義
医師が「証明書」と書こうが、「診察の結果」と書こうが、
診断に関するものなら、その意味は「診断書」なのです。
柔整師についても同じです。
ですから、>>835で
医師の診断書と、柔整師の診断書、歯科医師の診断書が、抜本的に違うのは当然です。
診断書と証明書は異音同義
医師が「証明書」と書こうが、「診察の結果」と書こうが、
診断に関するものなら、その意味は「診断書」なのです。
柔整師についても同じです。
846 ：健康優良児：2009/09/08(火) 21:41:00 ID:o9RDVzrf0
診断に関するものを、メモ用紙に書こうが、わら半紙書こうが、
柔整師名に印を押して有ろうが無かろうが、
表題が、証明書で有ろうが、診断書で有ろうが、診察結果で有ろうが、
診断書なのです。
柔整師名に印を押して有ろうが無かろうが、
表題が、証明書で有ろうが、診断書で有ろうが、診察結果で有ろうが、
診断書なのです。
847 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 21:49:19 ID:x2iwy0NA0
>>846
やっぱり釣りですよね？
３０年柔整なんて嘘だと言ってください。
っていうか実は高校生ですと言ってください。
診断書と証明書は違う物です。
＞柔整師名に印を押して有ろうが無かろうが
「柔整師名」は印刷ですか？ゴム印ですか？直筆ですか？
やっぱり釣りですよね？
３０年柔整なんて嘘だと言ってください。
っていうか実は高校生ですと言ってください。
診断書と証明書は違う物です。
＞柔整師名に印を押して有ろうが無かろうが
「柔整師名」は印刷ですか？ゴム印ですか？直筆ですか？
848 ：健康優良児：2009/09/08(火) 22:07:47 ID:o9RDVzrf0
行政府の通知・通達等は、行政指導の為に巧みに行われます。
時には違法な場合もあります。
柔整師の療養費の取り扱いも社団の会員に限られていました。
茨城だったか千葉の柔整師が療養費の取り扱いに対して行政訴訟を起こすと、判決を待たず厚労省は和解。
それ以前の療養費は勘弁してもらい、個人協定を認め、支払う始末なのです。
学校の新設も同じです。
盲人の職域優先を理由に１４校以外の新設を認めませんでしたが、
九州の柔整師が裁判を起こすと敗訴し、厚労省は上告すらせず認めます。
柔整師の看板等も同じです。
業界外でも、タクシーの同一地域同一料金問題の敗訴。
石油の個人輸入の問題など、
行政府は業界とか自分達に都合の良いように、通知・通達等で指導するのは当然ですが、
法律を逸脱していることも有るのです。
時には違法な場合もあります。
柔整師の療養費の取り扱いも社団の会員に限られていました。
茨城だったか千葉の柔整師が療養費の取り扱いに対して行政訴訟を起こすと、判決を待たず厚労省は和解。
それ以前の療養費は勘弁してもらい、個人協定を認め、支払う始末なのです。
学校の新設も同じです。
盲人の職域優先を理由に１４校以外の新設を認めませんでしたが、
九州の柔整師が裁判を起こすと敗訴し、厚労省は上告すらせず認めます。
柔整師の看板等も同じです。
業界外でも、タクシーの同一地域同一料金問題の敗訴。
石油の個人輸入の問題など、
行政府は業界とか自分達に都合の良いように、通知・通達等で指導するのは当然ですが、
法律を逸脱していることも有るのです。
医師法第19条２項で定める「診断書」は実際に診察した医師のみが記載を許されている医的で専門性の高い書類なんです。
ですから刑法でも文書偽造罪のなかでも診断書の偽造は別個に記載されています。
ちなみに証明書は実際に診察していない医師でも記載できます。
ですから刑法でも文書偽造罪のなかでも診断書の偽造は別個に記載されています。
ちなみに証明書は実際に診察していない医師でも記載できます。
850 ：健康優良児：2009/09/08(火) 22:18:52 ID:o9RDVzrf0
>>847
診断書は、遺言の様に法律（施行規則等）で書式が決まっている分けでは無いのです。
実際に患者を診察し、診察・診断結果を記したものは診断書です。
その診断書が本物はどうか、偽ものが造られ易い、
などは別問題です（笑）
診断書は、遺言の様に法律（施行規則等）で書式が決まっている分けでは無いのです。
実際に患者を診察し、診察・診断結果を記したものは診断書です。
その診断書が本物はどうか、偽ものが造られ易い、
などは別問題です（笑）
851 ：健康優良児：2009/09/08(火) 22:29:43 ID:o9RDVzrf0
やはり 疲れました。
２ｈでの議論は大変ですね。
医師・柔整等の医療の深い部分に、中々入れそうに有りません。
今日は、これで寝ます。
おやすみ
２ｈでの議論は大変ですね。
医師・柔整等の医療の深い部分に、中々入れそうに有りません。
今日は、これで寝ます。
おやすみ
医師法で定める、実際に診察した医師にのみ許されている法的な効力をもつ文書なので
当該文書の偽造に関してはより厳しく罰せられるのです。
まあ、君の意見は先ほどから読んでいますと獣やっぱに特有の詭弁です。
診断書は
当該文書の偽造に関してはより厳しく罰せられるのです。
まあ、君の意見は先ほどから読んでいますと獣やっぱに特有の詭弁です。
診断書は
853 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 22:35:56 ID:x2iwy0NA0
>>850
レスが的外れですよ。
＞柔整師名に印を押して有ろうが無かろうが
偽造とか、本物とかいう問題ではなくて、法的効力の問題です。
署名（いわゆるサイン、直筆の名前）が有れば、印はいりません。
名前が印刷されたものである場合、印（捺印）が必要です。
30年間の「証明書」は有効ですか？
レスが的外れですよ。
＞柔整師名に印を押して有ろうが無かろうが
偽造とか、本物とかいう問題ではなくて、法的効力の問題です。
署名（いわゆるサイン、直筆の名前）が有れば、印はいりません。
名前が印刷されたものである場合、印（捺印）が必要です。
30年間の「証明書」は有効ですか？
東京都内の柔整は
国保と後期高齢について今月から3部位以上の請求が
事実上できなくなっている。
嘘だと思ったら来月初めに3部位・4部位で出してみるといい。
国保と後期高齢について今月から3部位以上の請求が
事実上できなくなっている。
嘘だと思ったら来月初めに3部位・4部位で出してみるといい。
じゃがましわい～
なんでもかんでも捻挫なんじゃい！
捻挫さえ治せばインフルエンザも心配いらんのじゃ～！
ギャ～ハハハハハ～
解ったか馬鹿ども～！
なんでもかんでも捻挫なんじゃい！
捻挫さえ治せばインフルエンザも心配いらんのじゃ～！
ギャ～ハハハハハ～
解ったか馬鹿ども～！
857 ：健康優良児：2009/09/09(水) 13:40:42 ID:MuWGKAVH0
>>853
署名（いわゆるサイン、直筆の名前）が有れば、印はいりません。
名前が印刷されたものである場合、印（捺印）が必要です。
↑
・柔整のレセプトはね
スーパーのレシート（領収書）が本物であれば、税務署では印・著名が無くとも有効なのです。
診断書に印・著名が無くとも本物であれば、裁判では有効ですし、証拠にもなるのです。
柔整師が、全てを印字で「変形性膝関節症」と記した証明書を出してもそれは有効で、医師法違反に問われます。
では、保険者がレセプトに署名・印を求めるのは違法なのか？
これは常識・慣習の範囲内で、行政措置して有効で、違法とは言えません。
書面にしようが、しまいが、診断をすれば、本質的には診断なのです。
書面の表題が「診断書」ではなく、「判断いたします」「結果を報告します」「診断の結果です」
「証明書」「証明します」「 」（表題なし）、・・・
表題に関係なく、これらは全て診断であり、診断書なのです。
例えば、柔整師・無資格者が、口頭で「貴方の膝は変形性膝関節症です」と言えば診断であり、
その診断は医行為に属します。
不特定多数の者に反復継続の意思を持ってそれを行えば医師法１７条の医業となり、医師法違反なのです。
「施術のうえで必要な判断を行なうことを否定するものではなく、
その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」（厚労省）
書面の交付について、その表題の規定も無いし、規定をする必要も無いのです。
問題は、その内容が違法か適法化なのです。
署名（いわゆるサイン、直筆の名前）が有れば、印はいりません。
名前が印刷されたものである場合、印（捺印）が必要です。
↑
・柔整のレセプトはね
スーパーのレシート（領収書）が本物であれば、税務署では印・著名が無くとも有効なのです。
診断書に印・著名が無くとも本物であれば、裁判では有効ですし、証拠にもなるのです。
柔整師が、全てを印字で「変形性膝関節症」と記した証明書を出してもそれは有効で、医師法違反に問われます。
では、保険者がレセプトに署名・印を求めるのは違法なのか？
これは常識・慣習の範囲内で、行政措置して有効で、違法とは言えません。
書面にしようが、しまいが、診断をすれば、本質的には診断なのです。
書面の表題が「診断書」ではなく、「判断いたします」「結果を報告します」「診断の結果です」
「証明書」「証明します」「 」（表題なし）、・・・
表題に関係なく、これらは全て診断であり、診断書なのです。
例えば、柔整師・無資格者が、口頭で「貴方の膝は変形性膝関節症です」と言えば診断であり、
その診断は医行為に属します。
不特定多数の者に反復継続の意思を持ってそれを行えば医師法１７条の医業となり、医師法違反なのです。
「施術のうえで必要な判断を行なうことを否定するものではなく、
その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない」（厚労省）
書面の交付について、その表題の規定も無いし、規定をする必要も無いのです。
問題は、その内容が違法か適法化なのです。
858 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 13:41:54 ID:+OcKyCYW0
柔整師批判は
山本病院の不正請求、保険金詐欺、生活保護者をまとめてカテーテル手術をした。
話題を持ち出せば、医師は何も言えなくショボーンとするぞ！
まるで日本の侵略戦争を中国が指摘する様な感じだ！
山本病院の不正請求、保険金詐欺、生活保護者をまとめてカテーテル手術をした。
話題を持ち出せば、医師は何も言えなくショボーンとするぞ！
まるで日本の侵略戦争を中国が指摘する様な感じだ！
859 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 13:55:01 ID:r+iPCNOm0
860 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 14:02:08 ID:cb5DMZ5K0
やはり最近は柔整の不正請求は社会問題化している
今度は読売新聞に掲載ｗ
今度は読売新聞に掲載ｗ
柔整業界は不正の巣窟です。
864 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 17:58:46 ID:WMjc++QE0
(*ﾟ∀ﾟ) 朝日新聞がネガティブキャンペーンを繰り広げたが
全く世論は反応せず、やはりお年寄りに対してはカチカチの規則より
町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう
それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ！
全く世論は反応せず、やはりお年寄りに対してはカチカチの規則より
町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう
それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ！
865 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 18:11:12 ID:4kuSeP+L0
>>823
基本的に医科には慰安は存在しません
だからこそ前の話で「投薬や注射がなされた」などという話がでています
また例え慰安が有益だとあっても「保険診療」はありえませんね
実際笑いは健康に良いという趣旨で、
漫才ほかを診療に取り入れている施設がありますが、これはもちろん無料です
つまり「慰安」が「保険病名」につながることはありません
医科における保険病名というのをあなたが理解されていないので説明をしたまでです
医科における保険病名とは医科の治療を要するが保険では出来ないとなると
混合診療の縛りをうけて著しい不利益を患者が受けるから存在するものなのです
慰安そのものは専門的技術も危険も必要としませんから、医療内容に含まれることはないのです
>>831
あなたの年内はわずか一日ですか（笑
議論を終了したとみせて続ける姑息さ、本性みせたりというところですね
その割りに書いておられることは小学生の域をでない
診断書という名称は「医師のなしたるもの」に限るというのが
医療行政という社会の約束事なのです
あなたが社会の一員であり医療者の端くれであるなら
せめてこういう約束事の存在は把握し認めねばなりませんよ
「マイルール」で医療を行うのは社会の迷惑でしかありません
基本的に医科には慰安は存在しません
だからこそ前の話で「投薬や注射がなされた」などという話がでています
また例え慰安が有益だとあっても「保険診療」はありえませんね
実際笑いは健康に良いという趣旨で、
漫才ほかを診療に取り入れている施設がありますが、これはもちろん無料です
つまり「慰安」が「保険病名」につながることはありません
医科における保険病名というのをあなたが理解されていないので説明をしたまでです
医科における保険病名とは医科の治療を要するが保険では出来ないとなると
混合診療の縛りをうけて著しい不利益を患者が受けるから存在するものなのです
慰安そのものは専門的技術も危険も必要としませんから、医療内容に含まれることはないのです
>>831
あなたの年内はわずか一日ですか（笑
議論を終了したとみせて続ける姑息さ、本性みせたりというところですね
その割りに書いておられることは小学生の域をでない
診断書という名称は「医師のなしたるもの」に限るというのが
医療行政という社会の約束事なのです
あなたが社会の一員であり医療者の端くれであるなら
せめてこういう約束事の存在は把握し認めねばなりませんよ
「マイルール」で医療を行うのは社会の迷惑でしかありません
866 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 18:15:34 ID:4kuSeP+L0
>>858
>859と同じ意見ですが
これをこのスレの立場として考えれば
「個々の事例について細かく検証をした結果
こういった不正が見つかるわけだから
検証は必要でしょう」・・・と帰着するべきです
なんでも捻挫がまかり通るのは
細かく検証するシステムにかけているからです
これを野放しにしてはなりません
>859と同じ意見ですが
これをこのスレの立場として考えれば
「個々の事例について細かく検証をした結果
こういった不正が見つかるわけだから
検証は必要でしょう」・・・と帰着するべきです
なんでも捻挫がまかり通るのは
細かく検証するシステムにかけているからです
これを野放しにしてはなりません
867 ：健康優良児：2009/09/09(水) 19:57:37 ID:MuWGKAVH0
「診断」とか、「診断書」と言う言葉は日常用語で、誰でも使うことも、書くことも自由なのです。
法律で名称の独占がなされている用語ではありません。
勿論、医学・専門用語としても、誰でも自由に使えるのです。
言葉は言論の自由として保障されているのです。
問題はその内容です。
診断書の内容が医業（医師法第１７条）に関するものは、医師しか出来ません。
柔整師の診断書は、柔道整復の範囲内に限られます。
建築士が、住宅の診断をして「診断書」を発行することは何の問題も有りません。
アナリストが現在の経済状態を診断し「診断書」を発行することも、何の問題も有りません。
>>865が
医師なのか分かりませんが、医師としたら自意識過剰です。
法律で名称の独占がなされている用語ではありません。
勿論、医学・専門用語としても、誰でも自由に使えるのです。
言葉は言論の自由として保障されているのです。
問題はその内容です。
診断書の内容が医業（医師法第１７条）に関するものは、医師しか出来ません。
柔整師の診断書は、柔道整復の範囲内に限られます。
建築士が、住宅の診断をして「診断書」を発行することは何の問題も有りません。
アナリストが現在の経済状態を診断し「診断書」を発行することも、何の問題も有りません。
>>865が
医師なのか分かりませんが、医師としたら自意識過剰です。
868 ：健康優良児：2009/09/09(水) 20:06:52 ID:MuWGKAVH0
（社団）柔道整復師会としても、
「診断証明書」を作成し会員に支給しております。
病名も「負傷名」では無く、「傷病名」です。
病気の定義からして、捻挫も病気なのです。
「診断証明書」を作成し会員に支給しております。
病名も「負傷名」では無く、「傷病名」です。
病気の定義からして、捻挫も病気なのです。
869 ：健康優良児：2009/09/09(水) 20:16:27 ID:MuWGKAVH0
870 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 20:31:40 ID:4kuSeP+L0
>>867
＞「診断」とか、「診断書」と言う言葉は日常用語で、
＞誰でも使うことも、書くことも自由なのです。
あなたが何も知らない一般人ならね
でもいくら柔道整復といえども「医療者の端くれ」でしょ？
そんないい加減な知識や背景で仕事しているんですか？（笑
非医療における診断は「人間（の健康状態）を扱っていないことが明白」ですので構いません
シロアリ診断もシロアリによる被害の治療もOKですよ
もしかして柔整も同じレベルなんですか？
>>869
＞慰安部分は無料でしているのじゃないの。
であれば詳細に現況の調査があっても大丈夫ですよね？
患者に個別の聞き取り調査をされても大丈夫ですよね？
それ以前に慰安も保険でやっていると白状したあなたの言葉は
誰にも信用されませんけどね（笑
犯罪はやめて下さいね。
＞「診断」とか、「診断書」と言う言葉は日常用語で、
＞誰でも使うことも、書くことも自由なのです。
あなたが何も知らない一般人ならね
でもいくら柔道整復といえども「医療者の端くれ」でしょ？
そんないい加減な知識や背景で仕事しているんですか？（笑
非医療における診断は「人間（の健康状態）を扱っていないことが明白」ですので構いません
シロアリ診断もシロアリによる被害の治療もOKですよ
もしかして柔整も同じレベルなんですか？
>>869
＞慰安部分は無料でしているのじゃないの。
であれば詳細に現況の調査があっても大丈夫ですよね？
患者に個別の聞き取り調査をされても大丈夫ですよね？
それ以前に慰安も保険でやっていると白状したあなたの言葉は
誰にも信用されませんけどね（笑
犯罪はやめて下さいね。
ずっと疑問だったんだけど、、、、
「柔道整復術」って、どんな術なの？
「柔道整復術」って、どんな術なの？
872 ：健康優良児：2009/09/09(水) 20:46:51 ID:MuWGKAVH0
>>871
「柔道整復術」と言ってもかまいませんが、「柔道整復」です。
医行為も柔道整復も、法律はその具体的な内容を示すものではありません。
具体的な内容は、基本的には慣行・実態・他法律との関連などにより決まるものなのです。
ですから、その業務内容は、時代と共に絶えず変化します。
また、法律の目的からしても、絶えず進歩しなければならないのです。
「柔道整復術」と言ってもかまいませんが、「柔道整復」です。
医行為も柔道整復も、法律はその具体的な内容を示すものではありません。
具体的な内容は、基本的には慣行・実態・他法律との関連などにより決まるものなのです。
ですから、その業務内容は、時代と共に絶えず変化します。
また、法律の目的からしても、絶えず進歩しなければならないのです。
873 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 20:57:59 ID:+FGuXVAJ0
>>872 なるほど
それじゃ将来は放射線医学も薬理学も微生物学も養成校で履修していない柔道整復師がオペ、放射線治療、薬剤投与ができるようになるんじゃねえかな？
あなたの意見ならそうなる可能性がありますがｗｗｗｗｗｗ
それと診断証明書は医師法で定める診断書ではないと考えますが。
それじゃ将来は放射線医学も薬理学も微生物学も養成校で履修していない柔道整復師がオペ、放射線治療、薬剤投与ができるようになるんじゃねえかな？
あなたの意見ならそうなる可能性がありますがｗｗｗｗｗｗ
それと診断証明書は医師法で定める診断書ではないと考えますが。
874 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 21:00:58 ID:4kuSeP+L0
言い逃れるために
診断”証明”書とつけた
先人の苦労を全く理解していないバカなんだろうｗ
診断”証明”書とつけた
先人の苦労を全く理解していないバカなんだろうｗ
876 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 21:09:09 ID:4kuSeP+L0
>682
柔整医学の進歩は止まったままです。
柔整と言うものが明確で無いのは当然ですが、
治療の範囲にしても、治療方法・検査方法にしても、
自己規制してしまい、止まったままです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
柔整に特徴的な「何か」があるわけではなし
侵襲的検査や治療などが行える能力を持つわけではなし
もはや「レガシーメソッド」でしかない柔整
昔は柔整自体の特殊性をいったものだが
>682で健康優良児自身が認めたように
現状の柔整術は医学の体系の中にあるというわけで
ここに柔整独自の世界はほぼ存在しなくなったといっていい
この状況で進歩なんぞするわけがないんだよ（笑
新しい徒手整復が考案されたとして
それは安全性を医科で検討を受けねばならない存在でしかない
ならばそのまま医科ですれば済む話だからね
柔整医学の進歩は止まったままです。
柔整と言うものが明確で無いのは当然ですが、
治療の範囲にしても、治療方法・検査方法にしても、
自己規制してしまい、止まったままです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
柔整に特徴的な「何か」があるわけではなし
侵襲的検査や治療などが行える能力を持つわけではなし
もはや「レガシーメソッド」でしかない柔整
昔は柔整自体の特殊性をいったものだが
>682で健康優良児自身が認めたように
現状の柔整術は医学の体系の中にあるというわけで
ここに柔整独自の世界はほぼ存在しなくなったといっていい
この状況で進歩なんぞするわけがないんだよ（笑
新しい徒手整復が考案されたとして
それは安全性を医科で検討を受けねばならない存在でしかない
ならばそのまま医科ですれば済む話だからね
877 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/09(水) 21:10:57 ID:ooXCv7um0
健康優良児さんに質問。
柔整師は業務範囲であれば診断書が書けるというご意見ですが、
それでは、あはき師も診断書が書けるのですか？
また、無資格整体師は診断書が書けますか？
柔整師は業務範囲であれば診断書が書けるというご意見ですが、
それでは、あはき師も診断書が書けるのですか？
また、無資格整体師は診断書が書けますか？
878 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/09(水) 21:56:32 ID:ooXCv7um0
>>871
＞ずっと疑問だったんだけど、、、、
＞
＞「柔道整復術」って、どんな術なの？
当然、多くの人がまず抱く疑問です。
ところが驚くべきことに、この質問に正確に答えられる柔整師は
一人もいないのです。
不思議だと思いませんか。
＞ずっと疑問だったんだけど、、、、
＞
＞「柔道整復術」って、どんな術なの？
当然、多くの人がまず抱く疑問です。
ところが驚くべきことに、この質問に正確に答えられる柔整師は
一人もいないのです。
不思議だと思いませんか。
879 ：健康優良児：2009/09/09(水) 22:03:19 ID:MuWGKAVH0
>>877
１さんへ
あはき師も、その業務の範囲内で診断書を書くことが出来ます。
また、無資格整体師は、人の健康に害おおそれの無い医療行為が許されておりますので、
その業務の範囲内での診断書は許されます。
「診断をする」「診断書を書く」これらが、その業務自体でもあるのです。
１さんへ
あはき師も、その業務の範囲内で診断書を書くことが出来ます。
また、無資格整体師は、人の健康に害おおそれの無い医療行為が許されておりますので、
その業務の範囲内での診断書は許されます。
「診断をする」「診断書を書く」これらが、その業務自体でもあるのです。
880 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/09(水) 22:12:01 ID:ooXCv7um0
>>879 健康優良児さん
＞あはき師も、その業務の範囲内で診断書を書くことが出来ます。
＞また、無資格整体師は、人の健康に害おおそれの無い医療行為が許されておりますので、
＞その業務の範囲内での診断書は許されます。
そうですか。
無資格整体師の業務の範囲内とは、具体的にどんな範囲ですか？
＞あはき師も、その業務の範囲内で診断書を書くことが出来ます。
＞また、無資格整体師は、人の健康に害おおそれの無い医療行為が許されておりますので、
＞その業務の範囲内での診断書は許されます。
そうですか。
無資格整体師の業務の範囲内とは、具体的にどんな範囲ですか？
>>878
名前のイメージからして、
経営する柔道道場で、足を捻挫したときに応急処置。
首が落ちたとき、肩が外れたときに、「えいっ」って
直すような技法かと思ってたけど、、、
話しを聞いてると、なんかマッサージ的なもの？
名前のイメージからして、
経営する柔道道場で、足を捻挫したときに応急処置。
首が落ちたとき、肩が外れたときに、「えいっ」って
直すような技法かと思ってたけど、、、
話しを聞いてると、なんかマッサージ的なもの？
882 ：健康優良児：2009/09/09(水) 22:16:23 ID:MuWGKAVH0
>>878
えっ お笑いです。
柔道整復の具体的な医療行為は、誰でも分っているでしょ？
血圧計、打診器、角度計などの安全な器具を用いて診察し、
捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼等に徒手等の手技を用いたり、
低周波・高周波・超音波・赤外線とうの器具用いたりして治療をすることです。
人の健康に害おおそれの有る医療行為なのです。
えっ お笑いです。
柔道整復の具体的な医療行為は、誰でも分っているでしょ？
血圧計、打診器、角度計などの安全な器具を用いて診察し、
捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼等に徒手等の手技を用いたり、
低周波・高周波・超音波・赤外線とうの器具用いたりして治療をすることです。
人の健康に害おおそれの有る医療行為なのです。
883 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 22:16:41 ID:4kuSeP+L0
>>878
＞この質問に正確に答えられる柔整師は
＞一人もいないのです。
たしかに堂々と答えるものはいませんね
でも彼らがわかっていないかというとそうではなく
答えてしまったら自らの存在意義を否定することになるから
口が裂けてもいえない・・・これが真実だと思う
柔道整復術は、古来武術家の一部に伝承していた脱臼等への徒手整復術であり
これを歴史的に体系化してきたもの
しかし医学の進歩にともない画像診断や解剖学的な事実が広まるとともに
その学問的な部分はすべて医科（整形外科）に包含されるところとなり
独自性そのものが失われてしまった
・・私はこう理解しています
よく「徒手整復」だから特殊だぞというのがいますが
整形外科医も必要がなければ画像などなしで徒手だけで対応するんですよね
もうそこには独自性なるものは全く存在しない
あるのは画像などの検討をしないという『簡易性』のみ
それが彼らを養成する機関で採用されている教科書他にも見て取れる
＞この質問に正確に答えられる柔整師は
＞一人もいないのです。
たしかに堂々と答えるものはいませんね
でも彼らがわかっていないかというとそうではなく
答えてしまったら自らの存在意義を否定することになるから
口が裂けてもいえない・・・これが真実だと思う
柔道整復術は、古来武術家の一部に伝承していた脱臼等への徒手整復術であり
これを歴史的に体系化してきたもの
しかし医学の進歩にともない画像診断や解剖学的な事実が広まるとともに
その学問的な部分はすべて医科（整形外科）に包含されるところとなり
独自性そのものが失われてしまった
・・私はこう理解しています
よく「徒手整復」だから特殊だぞというのがいますが
整形外科医も必要がなければ画像などなしで徒手だけで対応するんですよね
もうそこには独自性なるものは全く存在しない
あるのは画像などの検討をしないという『簡易性』のみ
それが彼らを養成する機関で採用されている教科書他にも見て取れる
884 ：健康優良児：2009/09/09(水) 22:19:07 ID:MuWGKAVH0
１さんは医師を標榜しているようですが、
医師の行う医業とは、どんな業ですか？
医師の行う医業とは、どんな業ですか？
そっそっ 最近は封族ともいうやからがいてけしからん
886 ：健康優良児：2009/09/09(水) 22:35:38 ID:MuWGKAVH0
>>880 １さんへ
＞無資格整体師の業務の範囲内とは、具体的にどんな範囲ですか？
無資格整体師は、法律で決められた業務で有りませんから、業務の内容に決まりなどありません。
アロマもあれば、ヒーリングも有るでしょう。
手の平から出るプラナで治療する整体師もいるのでしょう。
基本的に許されるのは、人の健康に害おおそれの無い医療行為ということです。
ヨーガとか、腰痛体操を指導するＮＨＫのお兄さんも、放任された医療行為と、
私は考えております。
＞無資格整体師の業務の範囲内とは、具体的にどんな範囲ですか？
無資格整体師は、法律で決められた業務で有りませんから、業務の内容に決まりなどありません。
アロマもあれば、ヒーリングも有るでしょう。
手の平から出るプラナで治療する整体師もいるのでしょう。
基本的に許されるのは、人の健康に害おおそれの無い医療行為ということです。
ヨーガとか、腰痛体操を指導するＮＨＫのお兄さんも、放任された医療行為と、
私は考えております。
887 ：健康優良児：2009/09/09(水) 22:47:56 ID:MuWGKAVH0
柔道整復の具体的な手技とか技術的な方法を知りたいなら、
柔道整復学校へ通うか、
整復の仕方、シーネの装着の仕方、捻挫に対する手技と包帯の巻き方、
テーピングの仕方など弟子入りして教えてもらって下さい。
柔道整復学校へ通うか、
整復の仕方、シーネの装着の仕方、捻挫に対する手技と包帯の巻き方、
テーピングの仕方など弟子入りして教えてもらって下さい。
888 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/09(水) 22:50:53 ID:ooXCv7um0
890 ：健康優良児：2009/09/09(水) 23:04:12 ID:MuWGKAVH0
>>888 １さんへ
私が無資格整体師だとすれば、何をするかにも要りますが・・・
診断書
患者 日本太郎殿
病状 歩行 ３００ｍが限界
腕立て伏せ ７回
適応 毎日、朝夕ラジオ体操を１０分づつ行う必要性を認めます。
健康優良児
私が無資格整体師だとすれば、何をするかにも要りますが・・・
診断書
患者 日本太郎殿
病状 歩行 ３００ｍが限界
腕立て伏せ ７回
適応 毎日、朝夕ラジオ体操を１０分づつ行う必要性を認めます。
健康優良児
891 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/09(水) 23:16:40 ID:ooXCv7um0
892 ：健康優良児：2009/09/09(水) 23:21:23 ID:MuWGKAVH0
>>889
基本的な質問の仕方が間違いなのです。
漠然と「政治て 何ですか？」とか「株はどうしたら儲かるのですか？」
これでは、社会人として通用しません。
具体的に、「予算は国会で決めるのですか？政府が決めるのですか？」
「株式の売買で証券会社に支払う手数料はいくらなのですか？」かの様にです。
漠然と「整復」というのが、どういう業なのか？
学校に入学して、授業料を払って、学校の先生に習ってください。
基本的な質問の仕方が間違いなのです。
漠然と「政治て 何ですか？」とか「株はどうしたら儲かるのですか？」
これでは、社会人として通用しません。
具体的に、「予算は国会で決めるのですか？政府が決めるのですか？」
「株式の売買で証券会社に支払う手数料はいくらなのですか？」かの様にです。
漠然と「整復」というのが、どういう業なのか？
学校に入学して、授業料を払って、学校の先生に習ってください。
893 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 23:24:06 ID:eKsZsdLZ0
>>892
あんた、人を馬鹿にしてるの？
あんた、人を馬鹿にしてるの？
894 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 23:24:07 ID:4kuSeP+L0
ね、言ったとおりでしょｗ
その授業は大半医科の教科書の簡易版使用なんですけどね
秘伝とは
伝えることが秘密なのではなく
伝えることがないのが秘密なのである（ぷ
その授業は大半医科の教科書の簡易版使用なんですけどね
秘伝とは
伝えることが秘密なのではなく
伝えることがないのが秘密なのである（ぷ
895 ：健康優良児：2009/09/09(水) 23:32:37 ID:MuWGKAVH0
>>891
１さんの言う通り、
医師の医業として行う診断とは全く違います。
医師から見れば、「お医者さんごっこ の ままごと」じゃないかと言えるかも知れません。
私のいう放任医療行為は、ヨーガとか、腰痛体操の様なものと考えています。
現実の整体、エステ等は、医行為・医業類似行為・あ柔整に触れる部分が多く、
違法と考えております。
１さんの言う通り、
医師の医業として行う診断とは全く違います。
医師から見れば、「お医者さんごっこ の ままごと」じゃないかと言えるかも知れません。
私のいう放任医療行為は、ヨーガとか、腰痛体操の様なものと考えています。
現実の整体、エステ等は、医行為・医業類似行為・あ柔整に触れる部分が多く、
違法と考えております。
896 ：健康優良児：2009/09/09(水) 23:34:21 ID:MuWGKAVH0
>>893
バカにしてます。
バカにしてます。
897 ：健康優良児：2009/09/09(水) 23:42:15 ID:MuWGKAVH0
898 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 23:45:31 ID:+FGuXVAJ0
899 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 23:56:15 ID:4kuSeP+L0
900 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/09(水) 23:57:29 ID:ooXCv7um0
>>895 健康優良児さん
＞医師の医業として行う診断とは全く違います。
＞医師から見れば、「お医者さんごっこ の ままごと」じゃないかと言えるかも知れません。
それならば、そのようなものに、
「診断書」という名称を使うのは不適当と思います。
＞医師の医業として行う診断とは全く違います。
＞医師から見れば、「お医者さんごっこ の ままごと」じゃないかと言えるかも知れません。
それならば、そのようなものに、
「診断書」という名称を使うのは不適当と思います。
901 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 00:14:23 ID:iBsJkvH70
針は東洋医学だと思いますが、
柔道整復師は西洋医学ですか？
西洋医学ならば海外の文献も
参考にして治療しなければい
けないと思いますが、わたくし
の知っている柔道整復師は医学
英語がわかる人は皆無に等しい
かと思います。柔道整復師はよく
わからない位置にいると思いますが、
どうなんでしょうか？
柔道整復師は西洋医学ですか？
西洋医学ならば海外の文献も
参考にして治療しなければい
けないと思いますが、わたくし
の知っている柔道整復師は医学
英語がわかる人は皆無に等しい
かと思います。柔道整復師はよく
わからない位置にいると思いますが、
どうなんでしょうか？
結論
伝統的な柔道整復など、存在しない。
ただのお医者さんゴッコ。
伝統的な柔道整復など、存在しない。
ただのお医者さんゴッコ。
903 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 08:16:33 ID:G3r2D92+0
>>902
お医者さんゴッコをしながら，その医者を西洋医学と称し否定したりもする。
お医者さんゴッコをしながら，その医者を西洋医学と称し否定したりもする。
904 ：健康優良児：2009/09/10(木) 08:44:13 ID:7CpxGGuw0
>>900 １さんへ
放任医療について、
＞医師から見れば、「お医者さんごっこ の ままごと」じゃないかと言えるかも知れません。
と、医師にたいして謙譲して言うと 、
＞「診断書」という名称を使うのは不適当と思います。
です。
「不適当」と言うのはどういう意味でしょう。
「不適法」では無いが、「私は好まない」とでも言う意味でしょうか？
放任医療について、
＞医師から見れば、「お医者さんごっこ の ままごと」じゃないかと言えるかも知れません。
と、医師にたいして謙譲して言うと 、
＞「診断書」という名称を使うのは不適当と思います。
です。
「不適当」と言うのはどういう意味でしょう。
「不適法」では無いが、「私は好まない」とでも言う意味でしょうか？
905 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 08:50:43 ID:VAVDlIbt0
>>904
日本語が不自由なの？ｗ
日本語が不自由なの？ｗ
906 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 09:24:50 ID:u+o7DjeG0
>>890
無資格整体師でもこんなもんを書くことができる・・
こう書いているところを見るとおまいさんもそのレベルは書いていそうだな
＞病状 歩行 ３００ｍが限界
＞適応 毎日、朝夕ラジオ体操を１０分づつ行う必要性を認めます
循環器の状況とかまるで考えず
こういっちゃうお前って危険だよ（笑
無資格整体師でもこんなもんを書くことができる・・
こう書いているところを見るとおまいさんもそのレベルは書いていそうだな
＞病状 歩行 ３００ｍが限界
＞適応 毎日、朝夕ラジオ体操を１０分づつ行う必要性を認めます
循環器の状況とかまるで考えず
こういっちゃうお前って危険だよ（笑
908 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 11:44:30 ID:qeH2L/4h0
(*ﾟ∀ﾟ) 朝日新聞がネガティブキャンペーンを繰り広げたが
全く世論は反応せず、やはりお年寄りに対してはカチカチの規則より
町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう
それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ！
全く世論は反応せず、やはりお年寄りに対してはカチカチの規則より
町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう
それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ！
909 ：健康優良児：2009/09/10(木) 12:13:25 ID:7CpxGGuw0
この板は有識者が多いと思う割には、
「お前の 母ちゃん 出べ～そ！」な風な感じですね。
私は、医行為は医行為として、柔整は柔整としてその価値を認めるものです。
しかし、あはき柔整は健康保険制度（療養費）になじむものでは無いと考えています。
柔整は自由診療で行うことが、本来の機能を発揮します。
柔整の療養費取り扱いにより、
その取り扱い規制により柔整の質が悪くなっており、不正も多いのです。
即刻、あはき柔整の療養費は禁止すべきものと考えます。
「お前の 母ちゃん 出べ～そ！」な風な感じですね。
私は、医行為は医行為として、柔整は柔整としてその価値を認めるものです。
しかし、あはき柔整は健康保険制度（療養費）になじむものでは無いと考えています。
柔整は自由診療で行うことが、本来の機能を発揮します。
柔整の療養費取り扱いにより、
その取り扱い規制により柔整の質が悪くなっており、不正も多いのです。
即刻、あはき柔整の療養費は禁止すべきものと考えます。
910 ：健康優良児：2009/09/10(木) 12:25:46 ID:7CpxGGuw0
不正が多いから、取り扱い禁止を主張するわけでは有りません。
誤解の無い様に。
柔整医療の本来の機能を伸ばし発展させる為には、健康保険の取り扱いを廃止した方がよいのです。
不正については、考え方・解釈にもよりますが、
医師の解釈する「急性・亜急性」と言う意味では、柔整師の取り扱う患者の９５％は慢性疾患でしょう。
誤解の無い様に。
柔整医療の本来の機能を伸ばし発展させる為には、健康保険の取り扱いを廃止した方がよいのです。
不正については、考え方・解釈にもよりますが、
医師の解釈する「急性・亜急性」と言う意味では、柔整師の取り扱う患者の９５％は慢性疾患でしょう。
911 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 12:53:39 ID:g9uFsKdj0
>>908
>>町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう
ゆとりのある保険体制とは？？
しかも支持なんかされていないし。
>>それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ！
「それより」じゃなくて、それもだね。
その病院「も」悪質ということ。
>>町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう
ゆとりのある保険体制とは？？
しかも支持なんかされていないし。
>>それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ！
「それより」じゃなくて、それもだね。
その病院「も」悪質ということ。
912 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 14:44:36 ID:0bIlT2dDP
>>865
＞基本的に医科には慰安は存在しません だからこそ前の話で「投薬や注射がなされた」などという話がでています
医師でも柔道整復師でも慰安は保険外だってだけですよｗ慰安対象のものに投薬や注射を行うのも慰安です。
病因を特定できない｢症候群｣は何を根拠に傷病名をつけますか？医師の｢みなし傷病名｣ですよね。
ただの疲労を症候群だとしてしまえば慰安を医療に見せかける事が可能です。
＞漫才ほかを診療に取り入れている施設がありますが、これはもちろん無料です つまり「慰安」が「保険病名」につながることはありません
漫才で保健請求できないだけでしょｗ 診療とは診察及び治療です。治療の一環として慰安を取り入れているのに医科に慰安が存在しないとは笑止千万
へたしたら混合診療ですねぇ。
＞混合診療の縛りをうけて著しい不利益を患者が受けるから存在するものなのです
これが詭弁なんですよｗ 患者の不利益と健康保険法は関係ないんです。健康保険法のどこかに｢患者が不利益を受ける場合は保険証病名に振り替えてもいい｣と書いてありますか？
勝手に法を捻じ曲げて解釈し、保険外の傷病名を保険内の傷病名に振り替えるのは不正行為ですよｗ
＞基本的に医科には慰安は存在しません だからこそ前の話で「投薬や注射がなされた」などという話がでています
医師でも柔道整復師でも慰安は保険外だってだけですよｗ慰安対象のものに投薬や注射を行うのも慰安です。
病因を特定できない｢症候群｣は何を根拠に傷病名をつけますか？医師の｢みなし傷病名｣ですよね。
ただの疲労を症候群だとしてしまえば慰安を医療に見せかける事が可能です。
＞漫才ほかを診療に取り入れている施設がありますが、これはもちろん無料です つまり「慰安」が「保険病名」につながることはありません
漫才で保健請求できないだけでしょｗ 診療とは診察及び治療です。治療の一環として慰安を取り入れているのに医科に慰安が存在しないとは笑止千万
へたしたら混合診療ですねぇ。
＞混合診療の縛りをうけて著しい不利益を患者が受けるから存在するものなのです
これが詭弁なんですよｗ 患者の不利益と健康保険法は関係ないんです。健康保険法のどこかに｢患者が不利益を受ける場合は保険証病名に振り替えてもいい｣と書いてありますか？
勝手に法を捻じ曲げて解釈し、保険外の傷病名を保険内の傷病名に振り替えるのは不正行為ですよｗ
913 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 14:53:56 ID:0bIlT2dDP
>>878
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの
損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を
最大限に発揮させる治療術です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの
損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を
最大限に発揮させる治療術です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
914 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 15:03:26 ID:0bIlT2dDP
915 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 15:05:43 ID:0bIlT2dDP
916 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 15:17:06 ID:0bIlT2dDP
>>901
鍼灸は東洋医学だが鍼灸師は資格
柔道整復術は伝統医療だが柔道整復師は資格
医行為は東洋・西洋混在だが医師は資格
健康保険を扱う場合、東洋医学や伝統医療だと不可なので西洋医学を基準にしてるだけ
医師でも東洋医学である漢方や鍼灸治療を行う人もいるので、医行為全てを西洋医学とはいえない
鍼灸は東洋医学だが鍼灸師は資格
柔道整復術は伝統医療だが柔道整復師は資格
医行為は東洋・西洋混在だが医師は資格
健康保険を扱う場合、東洋医学や伝統医療だと不可なので西洋医学を基準にしてるだけ
医師でも東洋医学である漢方や鍼灸治療を行う人もいるので、医行為全てを西洋医学とはいえない
917 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 15:21:46 ID:H9p28uw/0
>>912
＞慰安対象のものに投薬や注射を行うのも慰安です
根本的に誤った認識です
それでは「慰安」が成立しません
副作用が生じる・苦痛が生じるものが「慰安」として受け入れられることはありませんからね
＞病因を特定できない｢症候群｣は何を根拠に傷病名をつけますか？
＞医師の｢みなし傷病名｣ですよね。
病院が特定できない症候群ｗ
こういう表現であなたの医学的な知識のなさが垣間見えますが
「確定診断」の無い病状の場合は疑い病名などをいれることになります
柔整とちがい慢性疾患も取り扱いますから当然でしょうね
（柔整は機序からあきらかな急性亜急性の外傷しか対象では無いからね）
そういった未確定の患者も扱うのが医科の使命である以上当たり前です
＞治療の一環として慰安を取り入れているのに
＞医科に慰安が存在しないとは笑止千万
慰安の是非を述べる（医師の総合的な判断を伝える）ことはあります
それもまた医師の使命だからですね
ですが、医科には慰安を保険診療で与えるすべはありません
＞慰安対象のものに投薬や注射を行うのも慰安です
根本的に誤った認識です
それでは「慰安」が成立しません
副作用が生じる・苦痛が生じるものが「慰安」として受け入れられることはありませんからね
＞病因を特定できない｢症候群｣は何を根拠に傷病名をつけますか？
＞医師の｢みなし傷病名｣ですよね。
病院が特定できない症候群ｗ
こういう表現であなたの医学的な知識のなさが垣間見えますが
「確定診断」の無い病状の場合は疑い病名などをいれることになります
柔整とちがい慢性疾患も取り扱いますから当然でしょうね
（柔整は機序からあきらかな急性亜急性の外傷しか対象では無いからね）
そういった未確定の患者も扱うのが医科の使命である以上当たり前です
＞治療の一環として慰安を取り入れているのに
＞医科に慰安が存在しないとは笑止千万
慰安の是非を述べる（医師の総合的な判断を伝える）ことはあります
それもまた医師の使命だからですね
ですが、医科には慰安を保険診療で与えるすべはありません
918 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 15:28:41 ID:H9p28uw/0
>>913
＞人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術
学問的にしっかりと解明されている「実像」なのでしょうか
適当に言えばいいものとは違いますよ
あなたにも聞きます
柔整術（学）が医学の範疇の中にあるのですか
それとも外にあるものなのでしょうか？
>>914
医業とは医行為を業として行うこと
医行為とは疾病の診療を目的として
医師の医学的判断及び技術をもって行う行為のこと
これにはあらゆる診察・投薬・処置・観血、非観血的行為など
およそ考えられる人体への侵襲的行為を含みます
＞人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術
学問的にしっかりと解明されている「実像」なのでしょうか
適当に言えばいいものとは違いますよ
あなたにも聞きます
柔整術（学）が医学の範疇の中にあるのですか
それとも外にあるものなのでしょうか？
>>914
医業とは医行為を業として行うこと
医行為とは疾病の診療を目的として
医師の医学的判断及び技術をもって行う行為のこと
これにはあらゆる診察・投薬・処置・観血、非観血的行為など
およそ考えられる人体への侵襲的行為を含みます
919 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 16:45:02 ID:0bIlT2dDP
>>917
＞副作用が生じる・苦痛が生じるものが「慰安」として受け入れられることはありませんからね
＞医科には慰安を保険診療で与えるすべはありません
慰安のマッサージが苦痛の無いものばかりとは限らないのと同じですよｗ
つまりただの疲労に傷病名を付けPTや柔道整復師を雇いリハビリと称する慰安も可能ですし、肩こりにアリナミンを処方するのも医療を騙った慰安です。
＞病院が特定できない症候群ｗ
勘違いでしょうが｢病因を｣特定できない症候群です。
頸腕症候群の病因は何ですか？自律神経失調症は？ 検査で異常がないが症状があるものの事をいってるんです。
捻挫も挫傷もレントゲンで異常はなく、そのうえ腫脹や皮下出血がなければ｢みなし負傷名｣ですけど、これは医師でも同じです。
＞柔整とちがい慢性疾患も取り扱いますから当然でしょうね
＞柔整は機序からあきらかな急性亜急性の外傷しか対象では無いからね
勘違いしておられるようですが、柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等(指導要領より)です。急性や慢性の縛りはありません。
この中で健康保険の範囲内は急性又は亜急性の外傷に限られるだけです。
この部分にだけ反論なさるという事はレセプト傷病名は違法であり不正である事はお分かりいただけたようですねｗ
＞副作用が生じる・苦痛が生じるものが「慰安」として受け入れられることはありませんからね
＞医科には慰安を保険診療で与えるすべはありません
慰安のマッサージが苦痛の無いものばかりとは限らないのと同じですよｗ
つまりただの疲労に傷病名を付けPTや柔道整復師を雇いリハビリと称する慰安も可能ですし、肩こりにアリナミンを処方するのも医療を騙った慰安です。
＞病院が特定できない症候群ｗ
勘違いでしょうが｢病因を｣特定できない症候群です。
頸腕症候群の病因は何ですか？自律神経失調症は？ 検査で異常がないが症状があるものの事をいってるんです。
捻挫も挫傷もレントゲンで異常はなく、そのうえ腫脹や皮下出血がなければ｢みなし負傷名｣ですけど、これは医師でも同じです。
＞柔整とちがい慢性疾患も取り扱いますから当然でしょうね
＞柔整は機序からあきらかな急性亜急性の外傷しか対象では無いからね
勘違いしておられるようですが、柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等(指導要領より)です。急性や慢性の縛りはありません。
この中で健康保険の範囲内は急性又は亜急性の外傷に限られるだけです。
この部分にだけ反論なさるという事はレセプト傷病名は違法であり不正である事はお分かりいただけたようですねｗ
920 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 16:55:21 ID:0bIlT2dDP
>>918
>>916をお読みください。 医療=医学だとすれば医学でしょうし、西洋医学のみを医学というなら医学を含むものでしょう。
＞医行為とは疾病の診療を目的として医師の医学的判断及び技術をもって行う行為のこと
鍼灸のや柔道整復術の一部は医行為ですが、医師の医行為とどう違いますか？
>>916をお読みください。 医療=医学だとすれば医学でしょうし、西洋医学のみを医学というなら医学を含むものでしょう。
＞医行為とは疾病の診療を目的として医師の医学的判断及び技術をもって行う行為のこと
鍼灸のや柔道整復術の一部は医行為ですが、医師の医行為とどう違いますか？
921 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 17:12:43 ID:H9p28uw/0
>>919
＞肩こりにアリナミンを処方するのも医療を騙った慰安です。
肩こりという慢性の症状がある場合
医科はその原因を追究する能力と権限があります
その追求の間の医療行為はあくまでも
疾病の診療、とくに診断を目的とするものであり
これは正当な医療ですね、
そしてその追求が無駄に長くなれば当然査定されます
医科でも単なる筋肉疲労を継続的には扱えません
一時的に扱う、ないしは医科として合理的な結論をえるまで扱うのは
医科は原因の不明のものをも扱う場ですからこれは当然のことです
単なる肩こりで来院のあったものに心筋梗塞を発見するのも当然医科の役割です
＞検査で異常がないが症状があるものの事
検査で異常があるものだけを医科が扱うとした規定はどこにもありません
当たり前の話ですが、医科はすべての疾患疾病を扱うわけであり
当然、医学が万能では無い以上、検査結果に異常を見出さないものでも対象です
ただし、その症状の訴え等にも当然医学的判断はおよび
そこに合理的な「矛盾」があれば査定の対象となるでしょう
＞捻挫も挫傷もレントゲンで異常はなく、そのうえ腫脹や皮下出血がなければ
＞｢みなし負傷名｣ですけど
柔整は「みなす」権限を持たない無能力者です（笑
あくまでも患者の申し出ほかから機序が明確であり現症上もあきらかなものを扱うのが柔整
機序が明確ではなく現症にも明らかなものがなければ当然医科の範疇とするべきでしょう
＞肩こりにアリナミンを処方するのも医療を騙った慰安です。
肩こりという慢性の症状がある場合
医科はその原因を追究する能力と権限があります
その追求の間の医療行為はあくまでも
疾病の診療、とくに診断を目的とするものであり
これは正当な医療ですね、
そしてその追求が無駄に長くなれば当然査定されます
医科でも単なる筋肉疲労を継続的には扱えません
一時的に扱う、ないしは医科として合理的な結論をえるまで扱うのは
医科は原因の不明のものをも扱う場ですからこれは当然のことです
単なる肩こりで来院のあったものに心筋梗塞を発見するのも当然医科の役割です
＞検査で異常がないが症状があるものの事
検査で異常があるものだけを医科が扱うとした規定はどこにもありません
当たり前の話ですが、医科はすべての疾患疾病を扱うわけであり
当然、医学が万能では無い以上、検査結果に異常を見出さないものでも対象です
ただし、その症状の訴え等にも当然医学的判断はおよび
そこに合理的な「矛盾」があれば査定の対象となるでしょう
＞捻挫も挫傷もレントゲンで異常はなく、そのうえ腫脹や皮下出血がなければ
＞｢みなし負傷名｣ですけど
柔整は「みなす」権限を持たない無能力者です（笑
あくまでも患者の申し出ほかから機序が明確であり現症上もあきらかなものを扱うのが柔整
機序が明確ではなく現症にも明らかなものがなければ当然医科の範疇とするべきでしょう
922 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 17:14:37 ID:H9p28uw/0
>>920
鍼灸の経絡ほかの知見は西洋医学には存在しないものであり
機序こそは不明ですがその存在は合理的に考えて認めざるを得ないものでしょう
柔道整復にはそれが存在するとは考えません
明らかに劣化型整形外科学としか思われません
あくまでも私見ですけどね
それを覆してくれるとありがたいのですけれど（笑
鍼灸の経絡ほかの知見は西洋医学には存在しないものであり
機序こそは不明ですがその存在は合理的に考えて認めざるを得ないものでしょう
柔道整復にはそれが存在するとは考えません
明らかに劣化型整形外科学としか思われません
あくまでも私見ですけどね
それを覆してくれるとありがたいのですけれど（笑
923 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 19:10:14 ID:0bIlT2dDP
>>921
＞医科はその原因を追究する能力と権限があります
＞そしてその追求が無駄に長くなれば当然査定されます
これだけで矛盾が生じていますねｗ 能力が無いから無駄に長いと査定されるんです。
っていうかそんな事を言ってるんじゃないんで話を摩り替えないでくださいねｗ
>>917
＞医科には慰安を保険診療で与えるすべはありません
に対して｢出来るでしょ？｣って言ってるんですよ。レセプトに傷病無しと記載できるんですから。
傷病無しと書かなければならないはずのレセプトを頸腕症候群とすれば慰安を保険請求できますよね？
判らないようでしたら例を出しましょう。
｢病院で肩こりだって言ったらアリナミン出されて痛かったらまたきてって言われた。病院では保険使えたのに接骨院は駄目なの？｣
この手の話よく聞くんですよ。原因も追及せず薬を出すのは慰安でしょう？
＞検査で異常があるものだけを医科が扱うとした規定はどこにもありません
その通りですよ。誰も検査で異常がなければ診るななどと申していませんよ。
ですがレセプト上のみで肩こりと頸腕症候群の区別が付きますか？と聞いてるんです。
＞あくまでも患者の申し出ほかから機序が明確であり現症上もあきらかなものを扱うのが柔整
もしそうなら柔道整復師に不正は存在しませんね。全て患者の言い分なのですからｗ
何度も書きますが業務範囲内なら保険外だろうと医科にまわす必要は無いんですよ。
＞医科はその原因を追究する能力と権限があります
＞そしてその追求が無駄に長くなれば当然査定されます
これだけで矛盾が生じていますねｗ 能力が無いから無駄に長いと査定されるんです。
っていうかそんな事を言ってるんじゃないんで話を摩り替えないでくださいねｗ
>>917
＞医科には慰安を保険診療で与えるすべはありません
に対して｢出来るでしょ？｣って言ってるんですよ。レセプトに傷病無しと記載できるんですから。
傷病無しと書かなければならないはずのレセプトを頸腕症候群とすれば慰安を保険請求できますよね？
判らないようでしたら例を出しましょう。
｢病院で肩こりだって言ったらアリナミン出されて痛かったらまたきてって言われた。病院では保険使えたのに接骨院は駄目なの？｣
この手の話よく聞くんですよ。原因も追及せず薬を出すのは慰安でしょう？
＞検査で異常があるものだけを医科が扱うとした規定はどこにもありません
その通りですよ。誰も検査で異常がなければ診るななどと申していませんよ。
ですがレセプト上のみで肩こりと頸腕症候群の区別が付きますか？と聞いてるんです。
＞あくまでも患者の申し出ほかから機序が明確であり現症上もあきらかなものを扱うのが柔整
もしそうなら柔道整復師に不正は存在しませんね。全て患者の言い分なのですからｗ
何度も書きますが業務範囲内なら保険外だろうと医科にまわす必要は無いんですよ。
924 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 19:18:18 ID:H9p28uw/0
>>923
＞能力が無いから無駄に長いと査定されるんです
医学的な素養が無い人との会話はつかれる（笑
医学的に根拠があるものでも「保険上無駄」と判断されれば査定されるわけです
医学的には経過観察は当然ありますからね
これは
＞原因も追及せず薬を出すのは慰安でしょう？
これにもおなじです
重症の疑いがなければ、あるいはほかの可能性が低ければ経過観察をすることとなる
そのため「痛かったらまたきて」となる
アリナミンの処方についてもその経過を修飾しない最低限の処方と考えるべきでしょう
＞レセプト上のみで肩こりと頸腕症候群の区別が付きますか？
カルテだけの確認でわかるものとわからないものがあるでしょうね
経過をみて医科の考え方から逸脱するものがあれば当然わかるし
そういったものが散見されれば監査となるでしょうから
結果的には「わかっている」というべきでしょう
医科のそれは学問的に理詰めですから、その理屈から外れればわかってしまうものですよ
＞全て患者の言い分なのですから
それが違うから問題なのでしょう
あなたが言う「みなす」も違うことを証明しています
ほかの同業者もここで告白なさってますけどね（笑
＞能力が無いから無駄に長いと査定されるんです
医学的な素養が無い人との会話はつかれる（笑
医学的に根拠があるものでも「保険上無駄」と判断されれば査定されるわけです
医学的には経過観察は当然ありますからね
これは
＞原因も追及せず薬を出すのは慰安でしょう？
これにもおなじです
重症の疑いがなければ、あるいはほかの可能性が低ければ経過観察をすることとなる
そのため「痛かったらまたきて」となる
アリナミンの処方についてもその経過を修飾しない最低限の処方と考えるべきでしょう
＞レセプト上のみで肩こりと頸腕症候群の区別が付きますか？
カルテだけの確認でわかるものとわからないものがあるでしょうね
経過をみて医科の考え方から逸脱するものがあれば当然わかるし
そういったものが散見されれば監査となるでしょうから
結果的には「わかっている」というべきでしょう
医科のそれは学問的に理詰めですから、その理屈から外れればわかってしまうものですよ
＞全て患者の言い分なのですから
それが違うから問題なのでしょう
あなたが言う「みなす」も違うことを証明しています
ほかの同業者もここで告白なさってますけどね（笑
925 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 19:23:49 ID:0bIlT2dDP
>>922
劣化型にしたのは政府ですのでなんともいえませんｗ
江戸時代には医師ですら研究対象とするものでしたけど明治時代に医師より下におかれるようになりましたから。
手術や投薬無しの範囲で整形外科と同じですから身体には優しいかもしれませんねｗ
劣化型にしたのは政府ですのでなんともいえませんｗ
江戸時代には医師ですら研究対象とするものでしたけど明治時代に医師より下におかれるようになりましたから。
手術や投薬無しの範囲で整形外科と同じですから身体には優しいかもしれませんねｗ
926 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 19:30:58 ID:H9p28uw/0
>>925
劣化型とはお認めになる（笑
まぁ医科よりも下なのは
歴史的経緯はさておき
現在の能力差により仕方が無いことでしょう
実際、過去の柔整術はそのほぼ全てを整形外科学に包含されてしまっている
でもね
わたしは医科万能主義者ではありませんよ
例えば整形外科領域であれば
理学療法士が理学療法に精通し
柔道整復師が徒手整復術に精通するというのは理解してます
しかし理学療法が医科の管理下にありそのクオリティの下に動いているのに関わらず
柔整がそのクオリティの担保なしに
本来の業務以上のものを「利益優先」で行う
＝保険財政に巣食うことに怒りを覚えているだけです
「体に優しい」
医科ではね診断学の最初に習うのですが
触診ってのは診断作業で言えば行うのは最後の最後なんです
（触診すら侵襲的行為というい観点です）
徒手での療養にしても理学療法にしてもそれを満足な診断もなくただちに行う
・・・これが体に優しいってのは笑止ですよ
相手が軽微なもの、それが問題の無い明確な対象だからこそいえる戯言です
劣化型とはお認めになる（笑
まぁ医科よりも下なのは
歴史的経緯はさておき
現在の能力差により仕方が無いことでしょう
実際、過去の柔整術はそのほぼ全てを整形外科学に包含されてしまっている
でもね
わたしは医科万能主義者ではありませんよ
例えば整形外科領域であれば
理学療法士が理学療法に精通し
柔道整復師が徒手整復術に精通するというのは理解してます
しかし理学療法が医科の管理下にありそのクオリティの下に動いているのに関わらず
柔整がそのクオリティの担保なしに
本来の業務以上のものを「利益優先」で行う
＝保険財政に巣食うことに怒りを覚えているだけです
「体に優しい」
医科ではね診断学の最初に習うのですが
触診ってのは診断作業で言えば行うのは最後の最後なんです
（触診すら侵襲的行為というい観点です）
徒手での療養にしても理学療法にしてもそれを満足な診断もなくただちに行う
・・・これが体に優しいってのは笑止ですよ
相手が軽微なもの、それが問題の無い明確な対象だからこそいえる戯言です
927 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 19:35:15 ID:A/04C86X0
悔しかったら医師免許取れよ。
医師免許持ったお医者様が正しいと思って処方すれば問題なし。
得た避妊の銃声が何を言ってもダーメ
医師免許持ったお医者様が正しいと思って処方すれば問題なし。
得た避妊の銃声が何を言ってもダーメ
928 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 19:41:03 ID:H9p28uw/0
>>925
そういえば歴史的な経緯で言えば
当時の多くの柔道整復術を身につけたひとが
「医制」を設けたとき、その黎明期には医科への移行もあったと
そこにはそれなりのハードルがあったようですけど
まともな診療レベルにあったものは医科として認められたと聞いたんですが・・聞き違いかな？
となれば今残っている柔道整復業が
下位に置かれてしまったのも仕方が無い話というか
当然の結果といえましょう
そういえば歴史的な経緯で言えば
当時の多くの柔道整復術を身につけたひとが
「医制」を設けたとき、その黎明期には医科への移行もあったと
そこにはそれなりのハードルがあったようですけど
まともな診療レベルにあったものは医科として認められたと聞いたんですが・・聞き違いかな？
となれば今残っている柔道整復業が
下位に置かれてしまったのも仕方が無い話というか
当然の結果といえましょう
929 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 20:26:22 ID:0bIlT2dDP
>>926
＞現在の能力差により仕方が無いことでしょう
えぇ。出来る事が違いますから。
＞触診すら侵襲的行為というい観点です
柔道整復師の業務範囲内の診察は問診・視診・触診(エコー含む)ですから。
捻挫だと医師と柔道整復師に診断された患者さんがいるとしましょう。
一方は放射線による侵襲的行為を行い一方は触診による侵襲的行為を行って判断した。
さて、どちらがやさしいでしょうねｗ
満足な診断をさせないのは法律ですからどうしようもありません。
昔のように放射線技師を雇うか免許を取得すれば使わせてくれるんですかね？｢その必要なし｣と判断されちゃってますけど。
まぁ、柔道整復師に出来るんですから医師も柔道整復師の業務範囲内は触診以外の踏襲的検査は保険対象外になるかもしれませんねｗ
＞現在の能力差により仕方が無いことでしょう
えぇ。出来る事が違いますから。
＞触診すら侵襲的行為というい観点です
柔道整復師の業務範囲内の診察は問診・視診・触診(エコー含む)ですから。
捻挫だと医師と柔道整復師に診断された患者さんがいるとしましょう。
一方は放射線による侵襲的行為を行い一方は触診による侵襲的行為を行って判断した。
さて、どちらがやさしいでしょうねｗ
満足な診断をさせないのは法律ですからどうしようもありません。
昔のように放射線技師を雇うか免許を取得すれば使わせてくれるんですかね？｢その必要なし｣と判断されちゃってますけど。
まぁ、柔道整復師に出来るんですから医師も柔道整復師の業務範囲内は触診以外の踏襲的検査は保険対象外になるかもしれませんねｗ
930 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 20:27:53 ID:0bIlT2dDP
931 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 20:32:28 ID:0bIlT2dDP
>>928
＞まともな診療レベルにあったものは医科として認められたと聞いたんですが・・聞き違いかな？
聞き違いです。医術開業試験を受けなきゃならなくなっただけです。明治時代には漢方医学すら廃止ですから。
＞まともな診療レベルにあったものは医科として認められたと聞いたんですが・・聞き違いかな？
聞き違いです。医術開業試験を受けなきゃならなくなっただけです。明治時代には漢方医学すら廃止ですから。
932 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 20:35:12 ID:0bIlT2dDP
933 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 20:36:26 ID:0bIlT2dDP
ありゃ、だぶってしまいました
934 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 04:23:40 ID:jsTULczuO
銃声って慰安メインって所が問題なんだろw
リアルをみような。
リアルをみような。
935 ：ある患者の意見：2009/09/11(金) 04:25:27 ID:ikdjd6/o0
こんばんは。治療中のものです。
接骨院は、マッサージをおもにするので、
私の見解では、被害者の立場で治療していると思います。
なぜなら接骨院の先生は精神的な部分まで考えています。
整形外科の先生は痛くないはずなんですけどねとすぐいいます。
痛くなきゃ来ないでしょ。と思いますが整形外科では、はっきりと骨折や外傷がないと
治療にあたいしないと判断していると思います。
本当に痛くない人にとっては、しょうがなくても
本当に痛い人にはつらく悲しいことです。
接骨院ではとにかく気持ちを和らげてくれます。
精神的にかなりこうゆう治療は大事だと私は思います。
私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
でも、整形外科の先生はしょうがないしかいってくれません。
接骨院の先生は、メンタル部分を大切に話をしてくれます。
だからその違いだと私は思います。
接骨院は、マッサージをおもにするので、
私の見解では、被害者の立場で治療していると思います。
なぜなら接骨院の先生は精神的な部分まで考えています。
整形外科の先生は痛くないはずなんですけどねとすぐいいます。
痛くなきゃ来ないでしょ。と思いますが整形外科では、はっきりと骨折や外傷がないと
治療にあたいしないと判断していると思います。
本当に痛くない人にとっては、しょうがなくても
本当に痛い人にはつらく悲しいことです。
接骨院ではとにかく気持ちを和らげてくれます。
精神的にかなりこうゆう治療は大事だと私は思います。
私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
でも、整形外科の先生はしょうがないしかいってくれません。
接骨院の先生は、メンタル部分を大切に話をしてくれます。
だからその違いだと私は思います。
936 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 07:59:19 ID:DkiLbEeM0
↑
獣性 乙
獣性 乙
937 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 08:18:54 ID:6iqVJ+Dn0
>>935
>接骨院は、マッサージをおもにするので、
先ずここから間違っているのですが、
それはこのスレでも散々言われてますし、ご自分でお調べになって下さい。
それより問題なのは、
>私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
です。
私は弱視のあはき師ですが眼精疲労がひどく、普通校に通っていた学生時代は
筋緊張性頭痛や肩こりで吐いたり眠れなかったりはしょっちゅうでしたが
総合病院で精密検査を受け、確たる原因がないことを確認したうえで
ストレッチや入浴での血行改善と家族からのマッサージで乗り切ってきました。
あはき師となった現在も、吐いたり眠れないほどの痛みを訴えられる方には
部位や症状の出方に応じて可能性を示唆し病院への受診をお勧めします。
また、一軒の病院で納得のいく説明が得られなかった場合は、
セカンドオピニオンを仰ぐこともお勧めしておりますよ。
マッサージのカリキュラムのない養成校を出て
はっきりと骨折や外傷がないものに
柔道整復ではなくマッサージを施術する接骨院に通い続けるより、
もう一軒、違う整形外科の門戸を叩いてみませんか？
>接骨院は、マッサージをおもにするので、
先ずここから間違っているのですが、
それはこのスレでも散々言われてますし、ご自分でお調べになって下さい。
それより問題なのは、
>私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
です。
私は弱視のあはき師ですが眼精疲労がひどく、普通校に通っていた学生時代は
筋緊張性頭痛や肩こりで吐いたり眠れなかったりはしょっちゅうでしたが
総合病院で精密検査を受け、確たる原因がないことを確認したうえで
ストレッチや入浴での血行改善と家族からのマッサージで乗り切ってきました。
あはき師となった現在も、吐いたり眠れないほどの痛みを訴えられる方には
部位や症状の出方に応じて可能性を示唆し病院への受診をお勧めします。
また、一軒の病院で納得のいく説明が得られなかった場合は、
セカンドオピニオンを仰ぐこともお勧めしておりますよ。
マッサージのカリキュラムのない養成校を出て
はっきりと骨折や外傷がないものに
柔道整復ではなくマッサージを施術する接骨院に通い続けるより、
もう一軒、違う整形外科の門戸を叩いてみませんか？
938 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 08:38:37 ID:LzvHYAyd0
>>935
銃声氏さんお疲れ様です。
銃声氏さんお疲れ様です。
940 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 11:10:17 ID:32xsx2140
>>932
言い訳は見苦しい
明治１７年以前、医術開業試験開始までは従来眼科や産科は個別に受験できていたのに
一般医科（内科外科）に統合されてもきちんと試験に合格し機能しています
ましてや医術開業試験は現在のような学制にともなうものではなく
（通学の用があれば当然生業を中断せねばならない）
知識さえあればパスできるもの
柔整がなぜにこれらの試験をパスしなかったかといえば
それに見合うだけの知識背景がなかったからでは無いですか（笑
言い訳は見苦しい
明治１７年以前、医術開業試験開始までは従来眼科や産科は個別に受験できていたのに
一般医科（内科外科）に統合されてもきちんと試験に合格し機能しています
ましてや医術開業試験は現在のような学制にともなうものではなく
（通学の用があれば当然生業を中断せねばならない）
知識さえあればパスできるもの
柔整がなぜにこれらの試験をパスしなかったかといえば
それに見合うだけの知識背景がなかったからでは無いですか（笑
941 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 11:38:34 ID:jsTULczuO
>>939
電気ピッピだったな
電気ピッピだったな
柔道整復師の秘伝の整復業って
電気当てる事なの？
学校で電気の当て方とか習うの？
電気当てる事なの？
学校で電気の当て方とか習うの？
943 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 13:57:37 ID:jsTULczuO
慰安を否定するなw
自らの存在意義だろw
自らの存在意義だろw
944 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 14:17:15 ID:ZK+pWqCD0
945 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 14:24:44 ID:QV/3ZhwwO
>>935
診療内科をオススメします
診療内科をオススメします
947 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 17:46:36 ID:9DILb1QX0
948 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 20:51:24 ID:i3YrDvQ10
整形外科の御託はどうでも良いから痛みを治して欲しいってのが正直な感想
949 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 21:01:37 ID:DkiLbEeM0
ホネホネサギじゃねえか
950 ：ななしのフクちゃん：2009/09/11(金) 22:11:50 ID:bAQFur7F0
獣性らは
嘉納治五郎に感謝しろ。
嘉納治五郎に感謝しろ。
951 ：では：2009/09/12(土) 01:27:20 ID:ltnUXIc00
柔道整復師制度に疑問を感じる人は
民主党などに実情を訴えてみてはどうだろう。
この時期は財源確保のムダ探しや新人議員のライフワーク探しをしてるころだよ。
もう既得権がやすやすと温存される時代じゃなくなった（はず）
民主党などに実情を訴えてみてはどうだろう。
この時期は財源確保のムダ探しや新人議員のライフワーク探しをしてるころだよ。
もう既得権がやすやすと温存される時代じゃなくなった（はず）
952 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 02:12:33 ID:hmmgh0mr0
(*ﾟ∀ﾟ)＝(｀へ´)＝（ ＾ω＾）＝(^o^)＝935だからさｗ
>>310
>>お年寄り本位の政策を！
>>449
>>(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね
お年寄りのみなさん、こんなこと言ってる柔整師が
いる整骨院に行きたいですか？？
>>310
>>お年寄り本位の政策を！
>>449
>>(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね
お年寄りのみなさん、こんなこと言ってる柔整師が
いる整骨院に行きたいですか？？
953 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 06:48:27 ID:Naz+GDmb0
健保組合の赤字３０００億超え 来年度は６０００億超えの見込み
このような状況でサラリーマンの保険料率アップの恐れ 不況による
賃金カットで皆 必死 苦しい中 慰安に使われている無駄な保険は
実費とするべし サラリーマン無駄なものを余分に払わされてるかも
このような状況でサラリーマンの保険料率アップの恐れ 不況による
賃金カットで皆 必死 苦しい中 慰安に使われている無駄な保険は
実費とするべし サラリーマン無駄なものを余分に払わされてるかも
954 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 09:23:24 ID:kwM6DeRd0
国民の大切な公的医療保険制度が食いつぶされている。
これから超高齢化社会、少子化社会、ただですら公的医療保険制度の維持が難しくなる。
このような時代に獣の無駄遣いは容認できまい。
さあみんなで国会議員、新聞社、テレビ局など世論に訴えよう！
これから超高齢化社会、少子化社会、ただですら公的医療保険制度の維持が難しくなる。
このような時代に獣の無駄遣いは容認できまい。
さあみんなで国会議員、新聞社、テレビ局など世論に訴えよう！
955 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 09:35:30 ID:kwM6DeRd0
このような獣の保険の請求は絶対に感化できないものがあります。
みなさんも一緒に国会議員、各新聞社、テレビ局などに窮状を訴えましょう！
みなさんも一緒に国会議員、各新聞社、テレビ局などに窮状を訴えましょう！
956 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 09:58:59 ID:/MGKKYfR0
>>948
そういう問題ぢゃねーだろｗｗｗ
保険で 「獣道征服師によるマッサージ」 が対象となっていない以上ｗ
それを知ってるのにマッサージを求めて獣道征服に行って保険使って割引サービス受ける客も共犯だわなｗｗｗ
もしｗ 本当に獣道征服によるマッサージが自分には効くと言うならｗ
保険を使わないで自費でやって貰えばいいだけの話ｗｗｗ
そういう問題ぢゃねーだろｗｗｗ
保険で 「獣道征服師によるマッサージ」 が対象となっていない以上ｗ
それを知ってるのにマッサージを求めて獣道征服に行って保険使って割引サービス受ける客も共犯だわなｗｗｗ
もしｗ 本当に獣道征服によるマッサージが自分には効くと言うならｗ
保険を使わないで自費でやって貰えばいいだけの話ｗｗｗ
957 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 10:41:48 ID:lsmPUY/k0
>>953
接骨院の保険請求額は医療保険の１％にすぎない
しかし接骨院に批判が集中しています。なぜでしょうか？
それは柔整師になれなかった、または接骨院に患者さんが流れた人達の
ネタミ・ヒガミではないのでしょうか
医療費の無駄を言うのなら、常識的にまず９９％部分を削減すべきでしょう
接骨院の保険請求額は医療保険の１％にすぎない
しかし接骨院に批判が集中しています。なぜでしょうか？
それは柔整師になれなかった、または接骨院に患者さんが流れた人達の
ネタミ・ヒガミではないのでしょうか
医療費の無駄を言うのなら、常識的にまず９９％部分を削減すべきでしょう
958 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 10:45:22 ID:suAqJTydO
入院もなし、捻挫だけでw
959 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 10:50:23 ID:lsmPUY/k0
接骨院批判屋＝ネット右翼？
医療保険の１％にすぎない、接骨院の保険請求
人口の１％にすぎないのに、悪い事は在日のせいに
(^o^)なにか似てますねｗ
医療保険の１％にすぎない、接骨院の保険請求
人口の１％にすぎないのに、悪い事は在日のせいに
(^o^)なにか似てますねｗ
960 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 10:56:51 ID:GbaCfP4w0
根拠となる数字
発言、行政の判断などを提示した上での
議論をすることができない馬鹿は
もう一つのほうの（隔離）スレに言ってくださいね
はっきり申し上げて目障りです
発言、行政の判断などを提示した上での
議論をすることができない馬鹿は
もう一つのほうの（隔離）スレに言ってくださいね
はっきり申し上げて目障りです
961 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 11:01:11 ID:lsmPUY/k0
962 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 11:07:50 ID:kwM6DeRd0
>>957 たしかに獣の国民医療保険に占める割合は約１％（3400億円）です。
その他は、医科、歯科そして薬剤です。
ただ獣の保険で問題になるのは当然でしょうが疾病に対する処置がどの程度かだと思います。
疾病に対して行われているのであればＯＫだと思いますがその大半、いやほとんどが慰安だと考えられます。（これは疫学などからも容易に推測できます）
いまや国民医療費は逼迫しています。そのようななかでプライオリティーをつけて配分する必要性に迫られているのは確かです。
そうなると大半が慰安である獣に保険を適用させる余裕は日本にはないのです。
ですからみなさん実費でぞうど！
その他は、医科、歯科そして薬剤です。
ただ獣の保険で問題になるのは当然でしょうが疾病に対する処置がどの程度かだと思います。
疾病に対して行われているのであればＯＫだと思いますがその大半、いやほとんどが慰安だと考えられます。（これは疫学などからも容易に推測できます）
いまや国民医療費は逼迫しています。そのようななかでプライオリティーをつけて配分する必要性に迫られているのは確かです。
そうなると大半が慰安である獣に保険を適用させる余裕は日本にはないのです。
ですからみなさん実費でぞうど！
963 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 11:15:42 ID:lsmPUY/k0
964 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:14:18 ID:oaLi6vvq0
>>963
何でしょうがないものに「しょうがない」と言ってそれ以上に保険上のでの治療を行わない事がいけない事なんだ？
そうするべきなのが、皆保険制度だろ。
それを理解するどころか、非難する事で自分の不正を正当化しようとする東洋医学に、保険適応を広げる必要性など皆無！！
何でしょうがないものに「しょうがない」と言ってそれ以上に保険上のでの治療を行わない事がいけない事なんだ？
そうするべきなのが、皆保険制度だろ。
それを理解するどころか、非難する事で自分の不正を正当化しようとする東洋医学に、保険適応を広げる必要性など皆無！！
965 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:17:55 ID:tHwG+6Fu0
966 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:18:37 ID:tHwG+6Fu0
バイアグラは二重盲検で結果出てるから、それ以下の扱いだな ・・・
967 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:19:08 ID:kwM6DeRd0
968 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:48:53 ID:kwM6DeRd0
ホネホネサギにつかえる保険はありませーん
969 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:53:26 ID:lsmPUY/k0
なぜ１％たらずの保険料に目くじらを立てるの？
お前らこそ抵抗勢力だな
お前らこそ抵抗勢力だな
970 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:56:53 ID:GbaCfP4w0
971 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:57:14 ID:lsmPUY/k0
>>935
を読んだら保険適用でイイと思う。
を読んだら保険適用でイイと思う。
972 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:58:07 ID:GbaCfP4w0
あれ ０．０４だっけ・・ どっちにしても１％なんてｶﾞｸﾌﾞﾙだな
そもそも割合ではないんだよ「額」そのもの
そしてそれがシステマチックにエラーではなく故意で行われていることに問題のおおきさがあるのだね
そもそも割合ではないんだよ「額」そのもの
そしてそれがシステマチックにエラーではなく故意で行われていることに問題のおおきさがあるのだね
973 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:58:52 ID:GbaCfP4w0
974 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 12:59:27 ID:oaLi6vvq0
975 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 13:03:06 ID:/MGKKYfR0
>>971
だからｗ 保険適応でないものをｗ
偽って 保険 でやってるのが問題なんだってｗｗｗ
保険は他人様の金ｗ 公共の財産なんだからなｗｗｗ
効果があってｗ 痛みが取れてｗ
金を払う価値があると思うなら自費でﾃﾒｰの金でマッサージして貰えば良いｗｗｗ
その分には何も言われんだろｗｗｗ
だからｗ 保険適応でないものをｗ
偽って 保険 でやってるのが問題なんだってｗｗｗ
保険は他人様の金ｗ 公共の財産なんだからなｗｗｗ
効果があってｗ 痛みが取れてｗ
金を払う価値があると思うなら自費でﾃﾒｰの金でマッサージして貰えば良いｗｗｗ
その分には何も言われんだろｗｗｗ
976 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 13:08:04 ID:lsmPUY/k0
みんな、石頭だな
柔軟に考えられないの？役人かよｗ
柔軟に考えられないの？役人かよｗ
977 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 13:11:00 ID:GbaCfP4w0
>>976
わかりやすい敗北宣言 乙
わかりやすい敗北宣言 乙
978 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 13:16:38 ID:oaLi6vvq0
>>976
ここまでボッコボコにやられる書き込みも珍しいｗｗｗ
ここまでボッコボコにやられる書き込みも珍しいｗｗｗ
979 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 13:25:05 ID:hmmgh0mr0
>>957
>>しかし接骨院に批判が集中しています。なぜでしょうか？
不正をしているからです。
>>医療費の無駄を言うのなら、常識的にまず９９％部分を削減すべきでしょう
ちがいます。医療費の無駄を削りつつ、整骨院の不正も撲滅することなのです。
ねたみ・ひがみは関係ありません。不正はいけないから追及するということ
なのです。
>>しかし接骨院に批判が集中しています。なぜでしょうか？
不正をしているからです。
>>医療費の無駄を言うのなら、常識的にまず９９％部分を削減すべきでしょう
ちがいます。医療費の無駄を削りつつ、整骨院の不正も撲滅することなのです。
ねたみ・ひがみは関係ありません。不正はいけないから追及するということ
なのです。
980 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 17:50:27 ID:Gke/P3640
981 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 17:55:17 ID:GbaCfP4w0
柔よく法を無視す
嘉納 ぢ五郎
嘉納 ぢ五郎
982 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/12(土) 18:05:43 ID:SNQbVtvn0
983 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/12(土) 19:33:55 ID:SNQbVtvn0
>>957
＞接骨院の保険請求額は医療保険の１％にすぎない
国民医療費総額と柔整療養費を比較するのは何の意味もありません。
国民医療費には水虫治療から高血圧から臓器移植まであらゆる医療コストが含まれます。
捻挫・打撲が主体の柔整療養費に相当するのは、
運動器疾患の保存療法を主に行っている整形外科診療所の医療費でしょう。
整形外科診療所のコストは検査・手術・薬剤費を含め7000億円。
比率を出すと4000/7000=57%
柔整療養費4000億円は、整形外科診療所医療費の57%にも及ぶ
莫大な額と考えるべきです。
＞接骨院の保険請求額は医療保険の１％にすぎない
国民医療費総額と柔整療養費を比較するのは何の意味もありません。
国民医療費には水虫治療から高血圧から臓器移植まであらゆる医療コストが含まれます。
捻挫・打撲が主体の柔整療養費に相当するのは、
運動器疾患の保存療法を主に行っている整形外科診療所の医療費でしょう。
整形外科診療所のコストは検査・手術・薬剤費を含め7000億円。
比率を出すと4000/7000=57%
柔整療養費4000億円は、整形外科診療所医療費の57%にも及ぶ
莫大な額と考えるべきです。
984 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 19:59:27 ID:R6JZehopO
街を歩けば、不正な柔整だらけですが・・・
マッサージ
保険効きます。
冷え性、骨盤矯正
診療時間、休診日
マッサージ
保険効きます。
冷え性、骨盤矯正
診療時間、休診日
986 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 22:46:30 ID:kwM6DeRd0
最近の接骨院での感想
みんな似たような顔してやたらと愛想がいい
で、みんな保険証、保険証とつぶやく
で、医学書を落下したんですよねえと傷病の原因を尋ねるｗｗｗ
みんな似たような顔してやたらと愛想がいい
で、みんな保険証、保険証とつぶやく
で、医学書を落下したんですよねえと傷病の原因を尋ねるｗｗｗ
988 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 08:03:46 ID:/u6vRaHV0
獣だから人間より知能がｗ
そんな獣に自分の体を預けるのは２ｗ
まあだから保険でマッサぐらいしか仕事ないでしょｗ
そんな獣に自分の体を預けるのは２ｗ
まあだから保険でマッサぐらいしか仕事ないでしょｗ
だいたいやね偏差値40以下の連中が、半ドンの養成校で３年間勉強して受かる程度の国家試験ｗ
そんな連中が「院長」とか「先生」とかお互いを呼び合いながら人様の疾病を診ることに土台無理があるｗｗ
で、やることといえば大阪では患者の80％が３部位以上の負傷、、、ありえないｗ
公的医療保険制度はわれわれ国民の貴重な財産であるｗ
これをむしばむ獣の保険取り扱いは、政権交替を契機に廃止にすべきであるｗｗ
もしこれを放置するとわれわれの保険料が上昇するだけであるｗ
ちなみに年間3400億円の獣の医療費ｗ
国民一人当たり3400円の醵出であるｗｗｗ
そんな連中が「院長」とか「先生」とかお互いを呼び合いながら人様の疾病を診ることに土台無理があるｗｗ
で、やることといえば大阪では患者の80％が３部位以上の負傷、、、ありえないｗ
公的医療保険制度はわれわれ国民の貴重な財産であるｗ
これをむしばむ獣の保険取り扱いは、政権交替を契機に廃止にすべきであるｗｗ
もしこれを放置するとわれわれの保険料が上昇するだけであるｗ
ちなみに年間3400億円の獣の医療費ｗ
国民一人当たり3400円の醵出であるｗｗｗ
990 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/09/13(日) 10:31:09 ID:93SJu5EG0
>>989
柔整療養費は推計で年間3000億前後と言われており、
私もそのように公言していましたが、厚生労働省の推計値には
患者の自己負担分が含まれていないことが明らかになりました。
ーーーーーーーーーーーーーー
Q.
毎年秋ごろには厚生労働省が療養費の金額を公表しますが、
ここには「一部負担金」も含まれるのですか？
A.
厚生労働省の保険局医療課が毎年公表する医療費の年次統計表の「推計値」の
ことですね。この数字に一部負担金が含まれているかどうかですが、結論を
申しますと、これは療養費として保険者が現金で支給した額を積み上げて
推計したものであり、一部負担金を含めた施術料金を全体を示すものではありません。
（中略）
窓口では患者さんから1-3割の一部負担金をいただきますから、平成18年度の柔整療養費が
推計3212億となっていても、一部負担金を含めた額はおそらく4200億を超えているものと
推察されます。
（鍼灸柔整新聞 平成21年8月10日号 「上田がお答えいたします」より）
ーーーーーーーーーーーーーー
従って、実際の柔整療養費は少なくとも4000億を超えると考えていいと思います。
柔整療養費は推計で年間3000億前後と言われており、
私もそのように公言していましたが、厚生労働省の推計値には
患者の自己負担分が含まれていないことが明らかになりました。
ーーーーーーーーーーーーーー
Q.
毎年秋ごろには厚生労働省が療養費の金額を公表しますが、
ここには「一部負担金」も含まれるのですか？
A.
厚生労働省の保険局医療課が毎年公表する医療費の年次統計表の「推計値」の
ことですね。この数字に一部負担金が含まれているかどうかですが、結論を
申しますと、これは療養費として保険者が現金で支給した額を積み上げて
推計したものであり、一部負担金を含めた施術料金を全体を示すものではありません。
（中略）
窓口では患者さんから1-3割の一部負担金をいただきますから、平成18年度の柔整療養費が
推計3212億となっていても、一部負担金を含めた額はおそらく4200億を超えているものと
推察されます。
（鍼灸柔整新聞 平成21年8月10日号 「上田がお答えいたします」より）
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従って、実際の柔整療養費は少なくとも4000億を超えると考えていいと思います。
「慰安」とは慰めて心を安らかにすることだとさ
↑
なんでこんなんのに公的医療保険が適用されるかわけわからんしｗ
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なんでこんなんのに公的医療保険が適用されるかわけわからんしｗ
992 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 13:06:31 ID:mDQXxVfLP
>>983
入院設備のない診療所の手術の費用ってたいしたことないでしょｗ
比率は3000/7000＝43％
まず柔道整復師の療養費の支払いが高い地域の整形外科の医療費を出せ。
もし柔道整復師の療養費の高い地域の整形外科の医療費が整形外科全体の平均
より低いなら柔道整復師は整形外科の代替医療として医療費の削減に役立って
るって事だ。
入院設備のない診療所の手術の費用ってたいしたことないでしょｗ
比率は3000/7000＝43％
まず柔道整復師の療養費の支払いが高い地域の整形外科の医療費を出せ。
もし柔道整復師の療養費の高い地域の整形外科の医療費が整形外科全体の平均
より低いなら柔道整復師は整形外科の代替医療として医療費の削減に役立って
るって事だ。
993 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 13:14:20 ID:mDQXxVfLP
994 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 13:18:13 ID:iv7P5mWr0
>>992
採血投薬ほか「精度」を高めるすべを用いての数字と
ほとんど持ち出しの無いものを比べてどうするんだ（笑
費用の削減といえるのは
まったく同じ精度と効果を示してからいえるものだ
>>993
さぁ調べたら？
いえることは能力のあるものが受かり
無いものは落ちたないしは「受けることさえしなかった」ということだろう
採血投薬ほか「精度」を高めるすべを用いての数字と
ほとんど持ち出しの無いものを比べてどうするんだ（笑
費用の削減といえるのは
まったく同じ精度と効果を示してからいえるものだ
>>993
さぁ調べたら？
いえることは能力のあるものが受かり
無いものは落ちたないしは「受けることさえしなかった」ということだろう
995 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 13:21:28 ID:mDQXxVfLP
>>990
医療費の推計値だから整形外科の7000億も一部負担金を含めてないだろｗ
医療費の推計値だから整形外科の7000億も一部負担金を含めてないだろｗ
996 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 13:35:22 ID:mDQXxVfLP
>>994
柔道整復師が保険請求できる範囲なら骨折脱臼以外に精度を高める必要なし
かぶる部分が少なくなったと解釈すればいい話だ。
患者が捻挫したみたいですと言っても触りもせずとりあえずﾚﾝﾄｹﾞﾝ。
結果捻挫だったらﾚﾝﾄｹﾞﾝが無駄な医療費。
柔道整復師は鎮痛剤も湿布も出せないからこの部分も無駄。
精度を高める必要の無いものなら費用の削減だろｗ
柔道整復師が保険請求できる範囲なら骨折脱臼以外に精度を高める必要なし
かぶる部分が少なくなったと解釈すればいい話だ。
患者が捻挫したみたいですと言っても触りもせずとりあえずﾚﾝﾄｹﾞﾝ。
結果捻挫だったらﾚﾝﾄｹﾞﾝが無駄な医療費。
柔道整復師は鎮痛剤も湿布も出せないからこの部分も無駄。
精度を高める必要の無いものなら費用の削減だろｗ
997 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 13:50:19 ID:iv7P5mWr0
>>996
＞骨折脱臼以外に精度を高める必要なし
ん？捻挫はいいのか？ｗ
＞結果捻挫だったらﾚﾝﾄｹﾞﾝが無駄な医療費
なんでも捻挫にするのが一番の無駄だろｗ
しかもそこには「慰安はダメですなんていえますか？」というふざけた根拠しかない
そこまでくれば「無用」なんだよ（笑
＞骨折脱臼以外に精度を高める必要なし
ん？捻挫はいいのか？ｗ
＞結果捻挫だったらﾚﾝﾄｹﾞﾝが無駄な医療費
なんでも捻挫にするのが一番の無駄だろｗ
しかもそこには「慰安はダメですなんていえますか？」というふざけた根拠しかない
そこまでくれば「無用」なんだよ（笑
998 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 14:47:41 ID:S8lSOvO9O
999 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 16:04:32 ID:Xv1Y/f8t0
>>998
柔整ってのは、医者を批判するか、不正を正当化する以外に存在価値を見出せない職業なんだろう。
柔整ってのは、医者を批判するか、不正を正当化する以外に存在価値を見出せない職業なんだろう。
1000 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 16:22:39 ID:S8lSOvO9O
ん？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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