1 :
1 ◆yIimcLM/j2 :
2009年1月19日の新聞報道で、整骨院を経営している奈良産業大学野球部の
元監督が、部員の療養費を架空請求した疑いがあるとして、奈良県と近畿厚生局が
調査していることが明らかになりました。現監督によると「診療を受けた部員の
保護者名の記入漏れがあった」「すぐに診療できるよう、先に書いてもらえないか」
と元監督に言われ、その後、部OBから部員名のリストと申請書を渡された。
部員が保護者名を書き、毎月コーチが回収して整骨院に届けたそうです。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090119dde041040003000c.html 架空請求・公文書偽造・無資格者が開設可能、野球部OBの無資格施術など、
柔整業界の問題点を浮き彫りにした事件と言えるでしょう。
このスレは、柔整業界のさまざまな不思議について議論する場です。
2 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/18(水) 22:43:30 ID:Jq+GeqSA0
ありゃ、78のはずが77になってる、、
皆様、申し訳ない、、
3 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/18(水) 23:00:48 ID:k0L8GaoS0
このスレはPart 78 ということでお願いします。(^^ゞ
4 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/18(水) 23:07:58 ID:k0L8GaoS0
5 :
清水:2009/02/18(水) 23:27:52 ID:AmGXTsRU0
934 名前: 清水 投稿日: 2009/02/18(水) 08:30:11 ID:AmGXTsRU0
>>932 へ〜
PTってその程度のものとしか医業界のボスは認識してないんだ・・・・・
保険から金がでなければ、医師の監視下で素人がなにをやってもかまわないのだね?
病院内でのリハは保険から金を引っ張らなかったら素人がやってもいいのか悪いのかDrとしてどう考えているのだ。
6 :
清水:2009/02/18(水) 23:29:00 ID:AmGXTsRU0
953 名前: 清水 投稿日: 2009/02/18(水) 15:47:25 ID:AmGXTsRU0
>>937 PTの存在価値が自称医業界のボスとしては保険の金目当てのみということが、どうでもいいことなのか?
接骨院に無資格がいるから取り締まれないとか独自の考えをスレ主が展開するので
整形で無資格が働いていることを親切に分かり易く教えてあげたんだよ。
一生懸命頑張っているのにかわいそうだなPT (ToT)
7 :
卵の名無しさん:2009/02/18(水) 23:31:52 ID:qqTYK6zV0
医師の監視下で素人が〜
医師の監視下にあれば
少なくとも医師のレベルでの危機管理はできるよね
PTが素人かどうかという議論はさておき
柔整師の問題は
歴史的な経緯を経て
現在では十分数の医師というより高位の資格者がいて
その管理下におけるであろう患者を
そのまま危険な状態に放置している問題があると思います
8 :
清水:2009/02/18(水) 23:31:54 ID:AmGXTsRU0
>君は無資格がのさばる元凶は接骨院が雇っているからだと言っていたな。
もう少し詳しく言うと、無資格整体・カイロを取り締まろうとすると、
接骨院の無資格柔道整復を見逃すことができなくなるからです。
だから、両者共に放置されているのです。
その意味で両者は共依存関係にあります。
>整形も無資格を積極的に受け入れているということは、無資格がのさばる元凶は整形と言われてもしかたないことだよな。
整形の物療の職員全員が有資格者である必要はありません。
しかし、無資格者がマッサージや指圧をしたら違法です。
無資格者にマッサージをさせて、客寄せをするような整形外科は私の周囲にはありませんが、
もし存在するのなら、あはき師法違反で摘発すべきです。
9 :
清水:2009/02/18(水) 23:32:40 ID:AmGXTsRU0
816 名前: 清水 投稿日: 2009/02/16(月) 22:24:05 ID:enn86DNW0
>>813 >もう少し詳しく言うと、無資格整体・カイロを取り締まろうとすると、
>接骨院の無資格柔道整復を見逃すことができなくなるからです。
無資格者が柔道整復をしたら違法です。
無資格者にマッサージをさせてそれで終りの接骨院は私の周囲にはありませんが、
もし存在するのなら、摘発すべきです。
スポーツトレーナー専門学校の就職先に整形が多い
リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術やシニアプログラムのスペシャリストとして就職するようだが
リハビリ指導は無資格がしてもいいのか?
10 :
清水:2009/02/18(水) 23:34:24 ID:AmGXTsRU0
819 名前: 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日: 2009/02/16(月) 22:49:32 ID:JLjNNQz/0
>>816 清水さん
相変わらずオウム返しが好きですね。
>リハビリ指導は無資格がしてもいいのか?
違法ではないと思いますが、医師の監督下に行う必要があるでしょう。
点数は算定できません。
820 名前: 清水 投稿日: 2009/02/16(月) 22:54:55 ID:enn86DNW0
>>819 PTは保険請求のためだけにいるのだな。
11 :
清水:2009/02/18(水) 23:36:52 ID:AmGXTsRU0
915 名前: 清水 投稿日: 2009/02/17(火) 22:55:29 ID:r6EYjW+v0
>>910 整形が無資格をPTのかわりにリハビリ指導で使っているようだがいいのか?
専門学校の就職先に整形がいっぱいあるぞ。
920 名前: 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日: 2009/02/18(水) 00:04:46 ID:k0L8GaoS0
>>915 清水さん
>整形が無資格をPTのかわりにリハビリ指導で使っているようだがいいのか?
>>819でお答えしておりますよ。
921 名前: 清水 投稿日: 2009/02/18(水) 00:34:54 ID:AmGXTsRU0
>>920 PTの資格は保険請求だけのものなのか?
医師の監督下なら無資格がリハビリ業務をしてもかまわないのか。
以前、看護師がX-Pを撮って捕まったことがあったが
保険請求をしなければ違法でないのか?
コメディカルなんてその程度のものとしか医業のボスは考えていないのだな。
12 :
清水:2009/02/18(水) 23:46:29 ID:AmGXTsRU0
>>7 話をすり替えるな
医師の監視下で素人無資格がPTのまねごとをしていいのか?
>もう少し詳しく言うと、無資格整体・カイロを取り締まろうとすると、
>接骨院の無資格柔道整復を見逃すことができなくなるからです。
>だから、両者共に放置されているのです。
>その意味で両者は共依存関係にあります。
トレーナー専門学校から整形に無資格者が就職してリハ指導をしていると指摘したら
>違法ではないと思いますが、医師の監督下に行う必要があるでしょう。
点数は算定できません。
ときた・・・ふつうに考えて矛盾していると思いませんか??
自費の整形なんかPTなんかいらないな。
13 :
卵の名無しさん:2009/02/18(水) 23:59:24 ID:/o8Iuv50O
近隣に医療機関があれば、接骨院に行っても保険は使えません。当然ながら慰安マッサージに保険診療することは、違法です。
14 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 01:26:43 ID:cbubq/EcO
2009/2/10 ムーブ!動画
『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
15 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 08:29:57 ID:cbubq/EcO
近隣に医療機関があれば、接骨院に療養費しはらう法的根拠がないと、健保組合が決定しました。
接骨院のみなさんへ…整体やカイロのように自費でも商売できるように腕を磨きましょう。
被保険者のみなさんへ…リストラされないように空気を読んで行動しましょう。大企業ですら大規模リストラのためのリスト作りしています。
16 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 08:32:27 ID:SSAAc0by0
>>12 話をすりかえるのが得意なのは鷺獣性だろうが。
ここはくそ獣性がスレタイなのに「医者の方が悪い」とかPTがどうのこうのってな。
別に板を立てろといっておるのにどうあってもごまかしきろうとしてあがいている。
根っからの鷺氏体質で人の皮かぶったけだものだ。
だから獣性ってんだな(w
17 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 08:37:44 ID:cbubq/EcO
ムーブにでていた鍼灸銃声新聞のおっさんは、法律的に実務的に健保組合は正しく法律を解釈しているから、国会議員でもつかって道理を引っ込めて無理を通せと行っているように聞こえたよ。天下りかね?保身も垣間見えた。
18 :
清水:2009/02/19(木) 12:03:07 ID:aSRBdZ9W0
>>16 漢字もまともに書けない奴に説明するのは難しいが、
接骨院の謎の中で
一方的に1が無資格を柔道整復師が雇っているから巷のカイロ整体を取り締まることができないと決めつけていたので
いえいえ、整形外科病院にトレーナー専門学校から数多く就職してますよ、と教えてあげたのだ。
そしたら、
>違法ではないと思いますが、医師の監督下に行う必要があるでしょう。
点数は算定できません。
とか言ってきたので、では接骨院と整形で比較しなくてはいかんので議論をしようとしているだけのことなのだ。
別に話をすり替えようとしていないだろ(^o^)
19 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 12:42:07 ID:L9fDWNHx0
@@柔整師のみなさま@@
批判の書き込みは「無視」が一番です!!
ムーブも終わることだし、もう時間が忘れてくれます。
一般の方は興味ありませんから!!
20 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 12:49:14 ID:cbubq/EcO
健保組合に続々と投書されています。
21 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 13:05:24 ID:L9fDWNHx0
投書しても無理だと思う!!
営業妨害とか大丈夫??
22 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 13:11:30 ID:cbubq/EcO
無資格者が接骨院でマッサージのバイトして捕まっているよ。法律はまもらないと。営業妨害っていわれてもね。
23 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 13:13:31 ID:qHqQdYZG0
>>14 > 2009/2/10 ムーブ!動画
> 『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
> 『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
見たい人は全柔○のホームページへ。
あ、会員でないと見れないから高い金払って入会すれ。
しかしテレビ番組の動画ホームページで公開してる○柔協って著作権違法って事、理解してるのかね?
会員の柔整師ここにいたら弁明してくれ。
>>17 まあ、あのおっさん自体が天下りだからねぇ。
24 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 13:16:42 ID:YEHEDG9P0
>>12 すり替えという前に
「医師の監視下」というアドバンテージの評価が必要
開業柔整の場合はこの部分に大きな穴がぽっかりとあいています
あなたはよく歴史的経緯などといいますが(別人かな?)
それを考えれば
いまや開業柔整には存在意義がほとんどと言っていいほど無い
離島で内科医しかおらず整形外科医がいないなんてところだとあるように思えますが
それなら内科医の指揮下にはいり勤務柔整に成ればいい話ですからね
「医師の監視」のもとにない放置状態は
産科における開業助産師の問題と同じで非常に危険でしょう
整形領域のマンパワーの問題を語り
柔整師の存在意義について話すのはその後だと思います
無資格者がPTの真似事をするなども同じことです
25 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 13:23:30 ID:L9fDWNHx0
法にはある程度、遊びがあった方がいい!
あなた達は制限速度で車を運転していますか??
そうだろ
26 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 13:23:48 ID:cbubq/EcO
このスレは、78です。銃声のお得意のおとぼけで77を重複させました。テレビ番組ムーブによる接骨院の不正の実態がばれるのが怖いのでしょう。
27 :
清水:2009/02/19(木) 13:41:03 ID:aSRBdZ9W0
>>24 業務形態的に医師の監視が必要ない業種なのですよ。
PT.OTなど医師の指示がなければ成り立たないので監視がいるのでしょうが
元々柔道整復師は医療であっても医業の中にははいっていないものなのです。
X-Pなど検査の面で医師にお願いし同意をしてもらうことはあっても監視ではないのです。
産科における開業助産師の問題は医師の一時的な圧勝はありましたが
現在見直されてきています。医師の都合で左右されるコメディカルの方は大変ですが
立場的に柔道整復師は違うのです。
慰安行為の請求は違法です。
しかし、柔道整復を全否定してしまうような書き込みしかないここに失望を感じます。
28 :
清水:2009/02/19(木) 13:44:50 ID:aSRBdZ9W0
>>24 因みに1くんは、無資格者がPTの真似事をしても請求しなければOKのようですが・・・・
医師からみてPTの存在意義は金の為だけなのかと思うと可哀相になります。
29 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 13:47:24 ID:L45XzO9D0
>>27 すでに国を挙げて柔整の全否定に移行中なのではなかろうか(保険に限っては)?
30 :
王子の卵:2009/02/19(木) 14:00:43 ID:JyMqZBtOO
>>29 生計も接骨院も治せないところは否定されて来てるが生計全てOKで接骨院全てがNGっていい加減な括りだね。
もうちょいない農で考えてからレスしろよ(苦笑)
31 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:00:54 ID:cbubq/EcO
町中に慰安マッサージがあふれているぜ。清水君とりしまってくれ。
32 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:00:57 ID:YEHEDG9P0
>>27 それは過去のお話
不足した整形領域のマンパワーを考えた場合に
一定レベル以下のものでもよし、ないよりはマシと考える立場で広まったものです
歴史的経緯からいって現在では『業務形態的に医師の監視が必要ない』というのは
開業にこだわった柔整師側の勝手な見解に過ぎません
>X-Pなど検査の面で医師にお願いし同意をしてもらうことはあっても
これがお願いできないときは無いままに無理無理続けるわけでしょう
それが患者の利益につながるとは到底思えないものを
業界の利益誘導のためにこだわり続けている
柔整が独自に診断治療をおこない、医師のそれと同等の安全性を担保するには
柔整師が医師と同等の能力を身に着けるべきもの
柔道整復が学問として独立して存在し
それに明らかなアドバンテージがあるというのなら
医師免許を取得してその上で行えばいいものです
柔道整復術そのものは否定しませんが
それには医療としてのほかのレベルと同等の安全性を必要としないという詭弁に辟易しています
33 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:01:54 ID:cbubq/EcO
もっとも慰安マッサージですら飽和状態。患者は、来てやっているって態度。
34 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:12:52 ID:L45XzO9D0
35 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:26:07 ID:cbubq/EcO
三隅に3軒の接骨院のある交差点を見つけた。さぞかし事故が多いんだろうw
36 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:30:19 ID:ozTib72V0
「療養費の委任払いは医師の同意を
必要とする。でいいですから、いままで
どうりお願いします。」
と宣言したほうがいいんじゃないか?
このままいくと、資格身分じたいが
無くなってしまうし、ほんの少しではあるが
整形にない伝承技術も消えてしまう。
貧しくなるが
町の柔道家の副業に戻って
やり直したほうがいい。
医療関係者じゃなく柔道家として。
37 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:33:36 ID:L45XzO9D0
38 :
清水:2009/02/19(木) 14:40:59 ID:aSRBdZ9W0
>>32 >歴史的経緯からいって現在では『業務形態的に医師の監視が必要ない』というのは
>開業にこだわった柔整師側の勝手な見解に過ぎません
ソースは?(^o^)
どの法律に書いてあるのだ。
君の一見解を押しつけてはいけないな
私見で・・・と思います、ぐらいにしておけ。
>これがお願いできないときは無いままに無理無理続けるわけでしょう
妄想だな、同意を頼まれたさい速やかに依頼に対応するように通達も出ているのだ。
>柔道整復術そのものは否定しませんが
>それには医療としてのほかのレベルと同等の安全性を必要としないという詭弁に辟易しています
柔道整復師のだれが、安全性を必要としないと書いた。
安全性を必要としないと書いているのは@と取り巻きの無資格どもだぞ。
リスクに対しては医師と連携したり皆やっておるわ。
施術は認めるが保険はだめとはそれこそ詭弁だろ
外傷であれば柔道整復術を施す。
39 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:42:15 ID:cbubq/EcO
接骨院には原則療養費不払いは、この不況にも乗じて二年から三年ぐらいで完成。
問題は、自由診療で生き残れない接骨院。
そこで接骨院をすべてデイサービスや訪問介護に事業転換させる。これで介護難民も救われてすべて丸くおさまる。
40 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:43:48 ID:cbubq/EcO
清水君も今のうちにケアマネの資格でもとっとけよ。
41 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 14:44:21 ID:L45XzO9D0
>>39 自由診療で生き残れない接骨院など救う必要なし!!
42 :
清水:2009/02/19(木) 15:01:08 ID:aSRBdZ9W0
>>40 ケアプラン立ててるよ(^o^)
君のもやってやろうか?
43 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 15:04:08 ID:alfo6JlI0
44 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 15:04:52 ID:r4hjry4H0
>>39 だから、一旦窓口で全額負担させて、それを後に療養費として患者に請求させれば良い。
それで、患者が来なくなるような整骨院は最初からその程度の技術しかないんだよ。
清水先生とこみたいに外傷メインで骨折・脱臼を取り扱ってれば、何ら影響は無い。
まず、自分たちの領域を考え、腕をみがこうぜ。
45 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 15:10:01 ID:cbubq/EcO
接骨院は、全額自費。終了。みんなも清水君を見習ってケアマネになろう!ヘルパーでもいいぞ。
46 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 15:12:03 ID:cbubq/EcO
骨折・脱臼見たことすらない奴らが、サラリーマンやめて銃声の学校にいって免許もらってすぐ開業。マッサージすら満足にできない。なんてのが大半なんだよ。
47 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 15:17:45 ID:cbubq/EcO
>>42 銃声とケアマネは兼務できるの?素朴な質問。
48 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 15:34:14 ID:L45XzO9D0
>>47 職歴に柔整ってだけで、たとえケアマネの免許があろうと・・・
49 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 16:30:38 ID:qHqQdYZG0
>>25 速度違反という軽微な交通違反と、不正請求という国民の健康保険料をだまし取るという大罪を同レベルで考えるってどういう頭を(ry
50 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 16:44:20 ID:FPAd1geq0
ID:cbubq/EcO 一日中張り付いてご苦労さんw
>>26 77と間違えたのは
>>1の「おいしゃさま」ですが何か?
>>46 そもそも柔は「マッサージ」など習わないし出来なくて当たり前。
あまし師ではないからなw
>>47 ま、時間があれば出来るんじゃね?
51 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 19:17:50 ID:EhQdawUi0
>>39 なるほどな。
介護難民や派遣蚕を介護ヘルパーで何とかするには、介護マネージャとかそれらを
管理する立場の人間も必要だからな。無駄と違法を撲滅しつつ、それらの解決にも
貢献出来る訳だ。
52 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 21:13:04 ID:cbubq/EcO
接骨院での療養費は支払いません。
53 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 21:21:54 ID:6tRYDdsj0
法にはある程度、遊びがあった方がいい!
あなた達は制限速度で車を運転していますか??
そうだろ
54 :
王子の卵:2009/02/19(木) 22:40:25 ID:JyMqZBtOO
>>30 俺は自費がメインだが何か?
接骨院は舎弟を院長にしてやっとるがな。
55 :
卵の名無しさん:2009/02/19(木) 22:42:15 ID:cbubq/EcO
慰安マッサージが軽微な違反という意識が銃声クオリティ。
56 :
王子の卵:2009/02/19(木) 22:49:41 ID:JyMqZBtOO
>>44 柔の保険請求は実質上現物支給なわけだ。
受領委任、白紙委任無問題。
そこまでしたってお前のとこには患者様は不縁よw
57 :
清水:2009/02/19(木) 23:53:10 ID:aSRBdZ9W0
58 :
清水:2009/02/19(木) 23:54:25 ID:aSRBdZ9W0
59 :
浜西:2009/02/20(金) 00:46:27 ID:s8DLHV6h0
60 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 01:05:56 ID:LWTsVSyn0
厚労省が動かない。
61 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/20(金) 01:07:21 ID:NZs65uG70
>>18 清水さん
>一方的に1が無資格を柔道整復師が雇っているから巷のカイロ整体を取り締まることができないと決めつけていたので
ウーン、ちょっと違います
「無資格を柔道整復師が雇っているから」ではなく
「無資格者に柔道整復をさせて保険請求しているから」です。
62 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/20(金) 01:08:23 ID:NZs65uG70
>>24 >「医師の監視」のもとにない放置状態は
>産科における開業助産師の問題と同じで非常に危険でしょう
おっしゃる通りです。 弁護士業界における非弁行為と同じ。
63 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 01:08:30 ID:LWTsVSyn0
あ
64 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/20(金) 01:09:02 ID:NZs65uG70
>>26 >銃声のお得意のおとぼけで77を重複させました。テレビ番組ムーブによる接骨院の不正の実態がばれるのが怖いのでしょう。
それは違います。 私の単純ミスです。 (_ _ )/ハンセイ
65 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/20(金) 01:09:42 ID:NZs65uG70
>>36 >「療養費の委任払いは医師の同意を必要とする。でいいですから、いままで
>どうりお願いします。」 と宣言したほうがいいんじゃないか?
それだと、あはきとの関係もスッキリしますけどね。
66 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/20(金) 01:10:52 ID:NZs65uG70
>>40 清水氏は、ケアマネ資格を持ち、透視下に骨折の整復も行う希有な人材です。
67 :
清水:2009/02/20(金) 01:14:28 ID:jqWYIxvN0
68 :
清水:2009/02/20(金) 01:19:35 ID:jqWYIxvN0
>>61 有資格者が少しでも診れば柔道整復だろ、俺はお勧めとは思わないが。
小窓から見て再診料とどこが違うのだ。
PTの存在価値は請求できるかどうか、無資格でも金を取らなければリハなんか法的に問題ないの件はどうなった?
69 :
清水:2009/02/20(金) 01:22:45 ID:jqWYIxvN0
>>65 あはきを同意なしのほうがすっきりするよ。
ついでにPTの開業権もOKにしたらどうだ。
70 :
清水:2009/02/20(金) 01:25:02 ID:jqWYIxvN0
>>62 例えが違うだろ。開業権があるものを違法とするのか。
71 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/20(金) 01:44:46 ID:NZs65uG70
>>68 清水さん
>PTの存在価値は請求できるかどうか、無資格でも金を取らなければリハなんか法的に問題ないの件はどうなった?
そんなこと言ってないですよ。
無資格者に運動療法をさせて保険請求したら詐欺。
無資格者に指圧やマッサージをさせたらあはき師法違反。
しかし、物療の介助と体操の説明をするのなら、何の問題もないと言っているのですよ。
何かあればすべて管理者である医師の責任。
清水さんはそれが何法に違反すると言いたいのですか?
72 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2009/02/20(金) 01:45:21 ID:NZs65uG70
>>69 >あはきを同意なしのほうがすっきりするよ。
>
>ついでにPTの開業権もOKにしたらどうだ。
柔整の受領委任払いがあるから、あはきだけ同意が必要というのも
納得いかなくなるし、PTに開業権がないのもなぜかという話になる。
受領委任払いを廃止すれば、すべて整合性が取れます。
73 :
浜西:2009/02/20(金) 01:59:04 ID:s8DLHV6h0
1先生、いい加減にしたまえ!
君は私たち医師達の面汚しだ。
恥を知りたまえ。
74 :
松山 赤○○字 病 員 清掃 商 事:2009/02/20(金) 02:19:06 ID:7UeICMqUO
しにたい
75 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 06:36:11 ID:bP71kKPn0
76 :
清水:2009/02/20(金) 08:08:30 ID:jqWYIxvN0
>>71 なら、運動療法をさせて保険請求しなかったら合法とでもいいたいのか、(結局PTの存在価値は金ではないか)
整形でも無資格を大量に雇っている事実は理解できたのか?
整形にも無資格が大勢いるのに
無資格を取り締まれないのは接骨院に無資格が務めているからと
決めつけるのは医業のボスの奢りだろ。
>しかし、物療の介助と体操の説明をするのなら、何の問題もないと言っているのですよ。
実際、患者に触っているところが多いのだ、請求のからくりは知らんがあはき師法違反は確実だな。
医業のボスのところで無資格を使っていたら当局も取り調べずらいよな(^o^)
77 :
清水:2009/02/20(金) 08:19:27 ID:jqWYIxvN0
>>72 それは開業医業のボス側からみただけの意見
総合病院の整形で紹介制度がとられるほどの現状で満足なリハが受けられないことが多い(接骨院に毛の生えたような開業整形は除く)
PTに開業権があれば問題は解決するのだよ。そのほうが医療費の抑制になる、ここの住人の懸念している医療費による国家崩壊の抑制になるな
あはきの人も引きずり下ろすのではなくstageupしたほうがいいだろ。
78 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 08:35:41 ID:vautTN0AO
清水君の願望はおいといて、現実を見よう。
近隣に医療機関があれば、接骨院でのいかなる治療も、健保組合に療養費の支払い義務がない。
以上
79 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 08:43:59 ID:vautTN0AO
清水君のところは知らないが、ほとんどの接骨院で慰安マッサージが横行している。
慢性疾患やヘルニアなどは接骨院での保健治療対象外のはずが守られていない。もはや患者獲得競争に走っている。
学生による保健診療も後を絶たない。
さらに、接骨・脱臼が治せない銃声も多い。
白紙委任状や高校のクラブとかの癒着も多く、実際弊害もでている。
80 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 08:47:15 ID:jZLESvlY0
>>73 柔整の必死さが伝わる良文w
2chで医者成りすまし程度の嘘なら許してやるよ。
不正はダメだけど。
81 :
王子の卵:2009/02/20(金) 09:12:08 ID:hPJ8oWpjO
現実みてない。
というか目をそらしてるのは
>>78であることは言うまでもない。
>>72 あはきが同意が必要だというのは自業自得だ。w
あはきがこの件で文句をいうのなら、過去の師会の執行部に言うんだな。
PTに開業権が無いのは医師会が邪魔しなければいいんじゃね?
>>78 _____
現実を見よう。 ∧_∧ |//∧_∧ .||_∧(はい、鏡で見てごらん・・・その姿)
< > |/<`Д´#>||ω-` )。oO
( ) | ( 無知 ).|⊂ )
u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄( ̄(_⊃
84 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 09:55:03 ID:GSJZRgQ2O
一番現実が見えていないのが
>>81なのは言うまでもないことだがなw
85 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 11:11:24 ID:jZLESvlY0
86 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 11:33:28 ID:jZLESvlY0
末端の柔整がPTがどうの無資格がどうの言ってもなんも変らない。
これが現実。
一方、柔整へ療養費が払われなくなる方向への動きがある。
これが現実。
87 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 11:35:21 ID:AR4KYzas0
現実みてない。
というか不正請求から目をそらしてるのは
>>81であることは言うまでもない。
なあ、脊椎反射のおっさんよお
>>86 > 一方、柔整へ療養費が払われなくなる方向への動きがある。
> これが現実。
どの辺りに?w
ソースを示してね。(^_-)-☆
89 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 12:06:58 ID:jZLESvlY0
>>88 ソースソースうるせーな。自分で調べろ。無知は来るな。
いままで柔整がずーっと言ってきた言葉。
>>89 調べ先は何処?w
それぐらい提示しろよ。
ググる手法ぐらい教えろよ。(^_-)-☆
91 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 12:48:11 ID:jZLESvlY0
>>90 『柔整 不正 療養費 不支給』
で検索でもすれば?
92 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 12:49:24 ID:jZLESvlY0
>>90 あーあとは、鍼灸新聞?だっけ。
買えば。
93 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 13:04:55 ID:vautTN0AO
清水君は、大都市にでてきて接骨院の現状を見に来るべきだ。日曜日も営業しているから、自分とこ閉めなくていいよ。
>>91 ググったらこんなん出てきた。w
政府答弁書に
> 十についてで述べたとおり、厚生労働省としては、受領委任の制度については、患者が施術
> に係る費用の負担を心配することなく、その傷病に対する手当等を迅速に利用することを可
> 能とする趣旨から認めているものであり、今後とも必要な制度と考えていることから、それ自
> 体の見直しを行うことは考えていない。
だって。w
平成19年の答弁だな。
アドレスは長すぎて蹴られるが、ググった最初の分だ。
それよりあとの政府答弁をよろ。(^_-)-☆
>>92 鍼灸が柔整の内部が解るの?w
妄想と同じだよ。
96 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 13:10:41 ID:jZLESvlY0
>>96 くやしいのぉ、くやしいのぉ。。
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
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/ l⌒l l⌒l \ )) ____
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ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
98 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 13:27:34 ID:jZLESvlY0
>>95 あーそれから忘れてた。
鍼灸新聞じゃなくて鍼灸柔整新聞だってさ。
きっと柔整の業界にもめちゃ詳しいんじゃない?
99 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 13:29:51 ID:jZLESvlY0
>>97 柔整の必死さが伝わる、柔整にしては実に巧妙な煽りで感心した。
100 :
卵の名無しさん:2009/02/20(金) 13:31:48 ID:vautTN0AO
受領委任制度は、接骨院の療養費に限った話ではない。
答弁がどうであれれ、法律により近隣に医療機関のある接骨院には療養費払う必要がない。
無医村の接骨院での骨折・脱臼は、患者のことを考えて、委任払いでもいいんじゃないか?まあ、めったに、骨折・脱臼・急性捻挫なんてそんなにないから償還払いでもいいと思うけど。