【なんでも】接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/18(水) 22:40:16 ID:Jq+GeqSA0

2009年1月19日の新聞報道で、整骨院を経営している奈良産業大学野球部の
元監督が、部員の療養費を架空請求した疑いがあるとして、奈良県と近畿厚生局が
調査していることが明らかになりました。現監督によると「診療を受けた部員の
保護者名の記入漏れがあった」「すぐに診療できるよう、先に書いてもらえないか」
と元監督に言われ、その後、部ＯＢから部員名のリストと申請書を渡された。
部員が保護者名を書き、毎月コーチが回収して整骨院に届けたそうです。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090119dde041040003000c.html

架空請求・公文書偽造・無資格者が開設可能、野球部OBの無資格施術など、
柔整業界の問題点を浮き彫りにした事件と言えるでしょう。
このスレは、柔整業界のさまざまな不思議について議論する場です。

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/18(水) 22:43:30 ID:Jq+GeqSA0

ありゃ、78のはずが77になってる、、
皆様、申し訳ない、、

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/18(水) 23:00:48 ID:k0L8GaoS0

このスレはPart 78 ということでお願いします。(^^ゞ

4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/18(水) 23:07:58 ID:k0L8GaoS0

前スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233754983/l50

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 76 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231249579/l50

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 75 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227622865/l50

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 74 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224161476/l50

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 73 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221144630/l50

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 72 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217434393/l50

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 71 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216134675/l50

5 ：清水：2009/02/18(水) 23:27:52 ID:AmGXTsRU0

934 名前：清水投稿日： 2009/02/18(水) 08:30:11 ID:AmGXTsRU0
>>932
へ～
PTってその程度のものとしか医業界のボスは認識してないんだ・・・・・
保険から金がでなければ、医師の監視下で素人がなにをやってもかまわないのだね?

病院内でのリハは保険から金を引っ張らなかったら素人がやってもいいのか悪いのかDrとしてどう考えているのだ。

6 ：清水：2009/02/18(水) 23:29:00 ID:AmGXTsRU0

953 名前：清水投稿日： 2009/02/18(水) 15:47:25 ID:AmGXTsRU0
>>937
PTの存在価値が自称医業界のボスとしては保険の金目当てのみということが、どうでもいいことなのか?

接骨院に無資格がいるから取り締まれないとか独自の考えをスレ主が展開するので
整形で無資格が働いていることを親切に分かり易く教えてあげたんだよ。

一生懸命頑張っているのにかわいそうだなPT (ToT)

7 ：卵の名無しさん：2009/02/18(水) 23:31:52 ID:qqTYK6zV0

医師の監視下で素人が～

医師の監視下にあれば
少なくとも医師のレベルでの危機管理はできるよね
ＰＴが素人かどうかという議論はさておき
柔整師の問題は
歴史的な経緯を経て
現在では十分数の医師というより高位の資格者がいて
その管理下におけるであろう患者を
そのまま危険な状態に放置している問題があると思います

8 ：清水：2009/02/18(水) 23:31:54 ID:AmGXTsRU0

＞君は無資格がのさばる元凶は接骨院が雇っているからだと言っていたな。

もう少し詳しく言うと、無資格整体・カイロを取り締まろうとすると、
接骨院の無資格柔道整復を見逃すことができなくなるからです。
だから、両者共に放置されているのです。　
その意味で両者は共依存関係にあります。

＞整形も無資格を積極的に受け入れているということは、無資格がのさばる元凶は整形と言われてもしかたないことだよな。

整形の物療の職員全員が有資格者である必要はありません。
しかし、無資格者がマッサージや指圧をしたら違法です。
無資格者にマッサージをさせて、客寄せをするような整形外科は私の周囲にはありませんが、
もし存在するのなら、あはき師法違反で摘発すべきです。

9 ：清水：2009/02/18(水) 23:32:40 ID:AmGXTsRU0

816 名前：清水投稿日： 2009/02/16(月) 22:24:05 ID:enn86DNW0
>>813
>もう少し詳しく言うと、無資格整体・カイロを取り締まろうとすると、
>接骨院の無資格柔道整復を見逃すことができなくなるからです。

無資格者が柔道整復をしたら違法です。
無資格者にマッサージをさせてそれで終りの接骨院は私の周囲にはありませんが、
もし存在するのなら、摘発すべきです。

スポーツトレーナー専門学校の就職先に整形が多い
リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術やシニアプログラムのスペシャリストとして就職するようだが
リハビリ指導は無資格がしてもいいのか?

10 ：清水：2009/02/18(水) 23:34:24 ID:AmGXTsRU0

819 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2009/02/16(月) 22:49:32 ID:JLjNNQz/0
>>816 清水さん
相変わらずオウム返しが好きですね。

＞リハビリ指導は無資格がしてもいいのか?

違法ではないと思いますが、医師の監督下に行う必要があるでしょう。
点数は算定できません。

820 名前：清水投稿日： 2009/02/16(月) 22:54:55 ID:enn86DNW0
>>819
PTは保険請求のためだけにいるのだな。

11 ：清水：2009/02/18(水) 23:36:52 ID:AmGXTsRU0

915 名前：清水投稿日： 2009/02/17(火) 22:55:29 ID:r6EYjW+v0
>>910
整形が無資格をPTのかわりにリハビリ指導で使っているようだがいいのか?
専門学校の就職先に整形がいっぱいあるぞ。

920 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2009/02/18(水) 00:04:46 ID:k0L8GaoS0
>>915 清水さん
＞整形が無資格をPTのかわりにリハビリ指導で使っているようだがいいのか?
>>819でお答えしておりますよ。

921 名前：清水投稿日： 2009/02/18(水) 00:34:54 ID:AmGXTsRU0
>>920
PTの資格は保険請求だけのものなのか?
医師の監督下なら無資格がリハビリ業務をしてもかまわないのか。

以前、看護師がX-Pを撮って捕まったことがあったが
保険請求をしなければ違法でないのか?

コメディカルなんてその程度のものとしか医業のボスは考えていないのだな。

12 ：清水：2009/02/18(水) 23:46:29 ID:AmGXTsRU0

>>7
話をすり替えるな
医師の監視下で素人無資格がPTのまねごとをしていいのか?

>もう少し詳しく言うと、無資格整体・カイロを取り締まろうとすると、
>接骨院の無資格柔道整復を見逃すことができなくなるからです。
>だから、両者共に放置されているのです。　
>その意味で両者は共依存関係にあります。

トレーナー専門学校から整形に無資格者が就職してリハ指導をしていると指摘したら

>違法ではないと思いますが、医師の監督下に行う必要があるでしょう。
点数は算定できません。

ときた・・・ふつうに考えて矛盾していると思いませんか??

自費の整形なんかPTなんかいらないな。

13 ：卵の名無しさん：2009/02/18(水) 23:59:24 ID:/o8Iuv50O

近隣に医療機関があれば、接骨院に行っても保険は使えません。当然ながら慰安マッサージに保険診療することは、違法です。

14 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 01:26:43 ID:cbubq/EcO

2009/2/10 ムーブ!動画

『健保の反乱(前編)～接骨院業界は大あわて』

『健保の反乱(後)～議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』

15 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 08:29:57 ID:cbubq/EcO

近隣に医療機関があれば、接骨院に療養費しはらう法的根拠がないと、健保組合が決定しました。

接骨院のみなさんへ…整体やカイロのように自費でも商売できるように腕を磨きましょう。

被保険者のみなさんへ…リストラされないように空気を読んで行動しましょう。大企業ですら大規模リストラのためのリスト作りしています。

16 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 08:32:27 ID:SSAAc0by0

>>12
話をすりかえるのが得意なのは鷺獣性だろうが。
ここはくそ獣性がスレタイなのに「医者の方が悪い」とかＰＴがどうのこうのってな。
別に板を立てろといっておるのにどうあってもごまかしきろうとしてあがいている。
根っからの鷺氏体質で人の皮かぶったけだものだ。
だから獣性ってんだな（ｗ

17 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 08:37:44 ID:cbubq/EcO

ムーブにでていた鍼灸銃声新聞のおっさんは、法律的に実務的に健保組合は正しく法律を解釈しているから、国会議員でもつかって道理を引っ込めて無理を通せと行っているように聞こえたよ。天下りかね？保身も垣間見えた。

18 ：清水：2009/02/19(木) 12:03:07 ID:aSRBdZ9W0

>>16
漢字もまともに書けない奴に説明するのは難しいが、

接骨院の謎の中で
一方的に１が無資格を柔道整復師が雇っているから巷のカイロ整体を取り締まることができないと決めつけていたので
いえいえ、整形外科病院にトレーナー専門学校から数多く就職してますよ、と教えてあげたのだ。

そしたら、
>違法ではないと思いますが、医師の監督下に行う必要があるでしょう。
点数は算定できません。

とか言ってきたので、では接骨院と整形で比較しなくてはいかんので議論をしようとしているだけのことなのだ。

別に話をすり替えようとしていないだろ(^o^)

19 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 12:42:07 ID:L9fDWNHx0

＠＠柔整師のみなさま＠＠
批判の書き込みは「無視」が一番です！！
ムーブも終わることだし、もう時間が忘れてくれます。
一般の方は興味ありませんから！！

20 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 12:49:14 ID:cbubq/EcO

健保組合に続々と投書されています。

21 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:05:24 ID:L9fDWNHx0

投書しても無理だと思う！！
営業妨害とか大丈夫？？

22 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:11:30 ID:cbubq/EcO

無資格者が接骨院でマッサージのバイトして捕まっているよ。法律はまもらないと。営業妨害っていわれてもね。

23 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:13:31 ID:qHqQdYZG0

>>14
> 2009/2/10 ムーブ!動画
> 『健保の反乱(前編)～接骨院業界は大あわて』
> 『健保の反乱(後)～議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
見たい人は全柔○のホームページへ。
あ、会員でないと見れないから高い金払って入会すれ。

しかしテレビ番組の動画ホームページで公開してる○柔協って著作権違法って事、理解してるのかね？
会員の柔整師ここにいたら弁明してくれ。

>>17
まあ、あのおっさん自体が天下りだからねぇ。

24 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:16:42 ID:YEHEDG9P0

>>12
すり替えという前に

「医師の監視下」というアドバンテージの評価が必要
開業柔整の場合はこの部分に大きな穴がぽっかりとあいています
あなたはよく歴史的経緯などといいますが（別人かな？）
それを考えれば
いまや開業柔整には存在意義がほとんどと言っていいほど無い
離島で内科医しかおらず整形外科医がいないなんてところだとあるように思えますが
それなら内科医の指揮下にはいり勤務柔整に成ればいい話ですからね

「医師の監視」のもとにない放置状態は
産科における開業助産師の問題と同じで非常に危険でしょう
整形領域のマンパワーの問題を語り
柔整師の存在意義について話すのはその後だと思います
無資格者がＰＴの真似事をするなども同じことです

25 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:23:30 ID:L9fDWNHx0

法にはある程度、遊びがあった方がいい！
あなた達は制限速度で車を運転していますか？？

そうだろ

26 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:23:48 ID:cbubq/EcO

このスレは、78です。銃声のお得意のおとぼけで77を重複させました。テレビ番組ムーブによる接骨院の不正の実態がばれるのが怖いのでしょう。

27 ：清水：2009/02/19(木) 13:41:03 ID:aSRBdZ9W0

>>24
業務形態的に医師の監視が必要ない業種なのですよ。
PT.OTなど医師の指示がなければ成り立たないので監視がいるのでしょうが
元々柔道整復師は医療であっても医業の中にははいっていないものなのです。
X-Pなど検査の面で医師にお願いし同意をしてもらうことはあっても監視ではないのです。

産科における開業助産師の問題は医師の一時的な圧勝はありましたが
現在見直されてきています。医師の都合で左右されるコメディカルの方は大変ですが
立場的に柔道整復師は違うのです。

慰安行為の請求は違法です。
しかし、柔道整復を全否定してしまうような書き込みしかないここに失望を感じます。

28 ：清水：2009/02/19(木) 13:44:50 ID:aSRBdZ9W0

>>24
因みに１くんは、無資格者がＰＴの真似事をしても請求しなければOKのようですが・・・・
医師からみてPTの存在意義は金の為だけなのかと思うと可哀相になります。

29 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:47:24 ID:L45XzO9D0

>>27
すでに国を挙げて柔整の全否定に移行中なのではなかろうか（保険に限っては）？

30 ：王子の卵：2009/02/19(木) 14:00:43 ID:JyMqZBtOO

>>29
生計も接骨院も治せないところは否定されて来てるが生計全てOKで接骨院全てがNGっていい加減な括りだね。
もうちょいない農で考えてからレスしろよ（苦笑）

31 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:00:54 ID:cbubq/EcO

町中に慰安マッサージがあふれているぜ。清水君とりしまってくれ。

32 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:00:57 ID:YEHEDG9P0

>>27
それは過去のお話
不足した整形領域のマンパワーを考えた場合に
一定レベル以下のものでもよし、ないよりはﾏｼと考える立場で広まったものです
歴史的経緯からいって現在では『業務形態的に医師の監視が必要ない』というのは
開業にこだわった柔整師側の勝手な見解に過ぎません

＞X-Pなど検査の面で医師にお願いし同意をしてもらうことはあっても

これがお願いできないときは無いままに無理無理続けるわけでしょう
それが患者の利益につながるとは到底思えないものを
業界の利益誘導のためにこだわり続けている
柔整が独自に診断治療をおこない、医師のそれと同等の安全性を担保するには
柔整師が医師と同等の能力を身に着けるべきもの
柔道整復が学問として独立して存在し
それに明らかなアドバンテージがあるというのなら
医師免許を取得してその上で行えばいいものです

柔道整復術そのものは否定しませんが
それには医療としてのほかのレベルと同等の安全性を必要としないという詭弁に辟易しています

33 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:01:54 ID:cbubq/EcO

もっとも慰安マッサージですら飽和状態。患者は、来てやっているって態度。

34 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:12:52 ID:L45XzO9D0

>>30
そういう風に健康保険組合に相談すれば？

35 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:26:07 ID:cbubq/EcO

三隅に3軒の接骨院のある交差点を見つけた。さぞかし事故が多いんだろうw

36 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:30:19 ID:ozTib72V0

「療養費の委任払いは医師の同意を
必要とする。でいいですから、いままで
どうりお願いします。」
と宣言したほうがいいんじゃないか？

このままいくと、資格身分じたいが
無くなってしまうし、ほんの少しではあるが
整形にない伝承技術も消えてしまう。
貧しくなるが
町の柔道家の副業に戻って
やり直したほうがいい。
医療関係者じゃなく柔道家として。

37 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:33:36 ID:L45XzO9D0

>>36
とっくに手遅れ！！

38 ：清水：2009/02/19(木) 14:40:59 ID:aSRBdZ9W0

>>32
>歴史的経緯からいって現在では『業務形態的に医師の監視が必要ない』というのは
>開業にこだわった柔整師側の勝手な見解に過ぎません

ソースは?(^o^)
どの法律に書いてあるのだ。
君の一見解を押しつけてはいけないな
私見で・・・と思います、ぐらいにしておけ。

>これがお願いできないときは無いままに無理無理続けるわけでしょう

妄想だな、同意を頼まれたさい速やかに依頼に対応するように通達も出ているのだ。

>柔道整復術そのものは否定しませんが
>それには医療としてのほかのレベルと同等の安全性を必要としないという詭弁に辟易しています

柔道整復師のだれが、安全性を必要としないと書いた。
安全性を必要としないと書いているのは①と取り巻きの無資格どもだぞ。
リスクに対しては医師と連携したり皆やっておるわ。

施術は認めるが保険はだめとはそれこそ詭弁だろ
外傷であれば柔道整復術を施す。

39 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:42:15 ID:cbubq/EcO

接骨院には原則療養費不払いは、この不況にも乗じて二年から三年ぐらいで完成。

問題は、自由診療で生き残れない接骨院。

そこで接骨院をすべてデイサービスや訪問介護に事業転換させる。これで介護難民も救われてすべて丸くおさまる。

40 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:43:48 ID:cbubq/EcO

清水君も今のうちにケアマネの資格でもとっとけよ。

41 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 14:44:21 ID:L45XzO9D0

>>39
自由診療で生き残れない接骨院など救う必要なし！！

42 ：清水：2009/02/19(木) 15:01:08 ID:aSRBdZ9W0

>>40
ケアプラン立ててるよ(^o^)

君のもやってやろうか?

43 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 15:04:08 ID:alfo6JlI0

>>30
自費ならいんじゃね。

44 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 15:04:52 ID:r4hjry4H0

>>39
だから、一旦窓口で全額負担させて、それを後に療養費として患者に請求させれば良い。
それで、患者が来なくなるような整骨院は最初からその程度の技術しかないんだよ。
清水先生とこみたいに外傷メインで骨折・脱臼を取り扱ってれば、何ら影響は無い。
まず、自分たちの領域を考え、腕をみがこうぜ。

45 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 15:10:01 ID:cbubq/EcO

接骨院は、全額自費。終了。みんなも清水君を見習ってケアマネになろう！ヘルパーでもいいぞ。

46 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 15:12:03 ID:cbubq/EcO

骨折・脱臼見たことすらない奴らが、サラリーマンやめて銃声の学校にいって免許もらってすぐ開業。マッサージすら満足にできない。なんてのが大半なんだよ。

47 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 15:17:45 ID:cbubq/EcO

>>42 銃声とケアマネは兼務できるの？素朴な質問。

48 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 15:34:14 ID:L45XzO9D0

>>47
職歴に柔整ってだけで、たとえケアマネの免許があろうと・・・

49 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 16:30:38 ID:qHqQdYZG0

>>25
速度違反という軽微な交通違反と、不正請求という国民の健康保険料をだまし取るという大罪を同レベルで考えるってどういう頭を(ry

50 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 16:44:20 ID:FPAd1geq0

ID:cbubq/EcO 一日中張り付いてご苦労さんｗ
>>26　77と間違えたのは>>1の「おいしゃさま」ですが何か？
>>46　そもそも柔は｢マッサージ｣など習わないし出来なくて当たり前。
　　　あまし師ではないからなｗ
>>47　ま、時間があれば出来るんじゃね？

51 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 19:17:50 ID:EhQdawUi0

>>39
なるほどな。

介護難民や派遣蚕を介護ヘルパーで何とかするには、介護マネージャとかそれらを
管理する立場の人間も必要だからな。無駄と違法を撲滅しつつ、それらの解決にも
貢献出来る訳だ。

52 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 21:13:04 ID:cbubq/EcO

接骨院での療養費は支払いません。

53 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 21:21:54 ID:6tRYDdsj0

法にはある程度、遊びがあった方がいい！
あなた達は制限速度で車を運転していますか？？

そうだろ

54 ：王子の卵：2009/02/19(木) 22:40:25 ID:JyMqZBtOO

>>30
俺は自費がメインだが何か？
接骨院は舎弟を院長にしてやっとるがな。

55 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 22:42:15 ID:cbubq/EcO

慰安マッサージが軽微な違反という意識が銃声クオリティ。

56 ：王子の卵：2009/02/19(木) 22:49:41 ID:JyMqZBtOO

>>44
柔の保険請求は実質上現物支給なわけだ。
受領委任、白紙委任無問題。
そこまでしたってお前のとこには患者様は不縁よｗ

57 ：清水：2009/02/19(木) 23:53:10 ID:aSRBdZ9W0

>>44
それでもOK(^o^)/

58 ：清水：2009/02/19(木) 23:54:25 ID:aSRBdZ9W0

>>47
35人とか見なければできるよ。

59 ：浜西：2009/02/20(金) 00:46:27 ID:s8DLHV6h0

ヤブ医者にたいして恨みつらみを書くスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231591400/101-200

■あはきの無資格者をどうするか考えるスレ■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234964416/1-100

さぁ、みんなで書き込もうｗ

60 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 01:05:56 ID:LWTsVSyn0

厚労省が動かない。

61 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/20(金) 01:07:21 ID:NZs65uG70

>>18 清水さん
＞一方的に１が無資格を柔道整復師が雇っているから巷のカイロ整体を取り締まることができないと決めつけていたので

ウーン、ちょっと違います
「無資格を柔道整復師が雇っているから」ではなく
「無資格者に柔道整復をさせて保険請求しているから」です。

62 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/20(金) 01:08:23 ID:NZs65uG70

>>24
＞「医師の監視」のもとにない放置状態は
＞産科における開業助産師の問題と同じで非常に危険でしょう

おっしゃる通りです。　弁護士業界における非弁行為と同じ。

63 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 01:08:30 ID:LWTsVSyn0

あ

64 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/20(金) 01:09:02 ID:NZs65uG70

>>26
＞銃声のお得意のおとぼけで77を重複させました。テレビ番組ムーブによる接骨院の不正の実態がばれるのが怖いのでしょう。

それは違います。　　私の単純ミスです。　(_ _ )/ハンセイ

65 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/20(金) 01:09:42 ID:NZs65uG70

>>36
＞「療養費の委任払いは医師の同意を必要とする。でいいですから、いままで
＞どうりお願いします。」と宣言したほうがいいんじゃないか？

それだと、あはきとの関係もスッキリしますけどね。

66 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/20(金) 01:10:52 ID:NZs65uG70

>>40
清水氏は、ケアマネ資格を持ち、透視下に骨折の整復も行う希有な人材です。

67 ：清水：2009/02/20(金) 01:14:28 ID:jqWYIxvN0

>>66
悪いか?

68 ：清水：2009/02/20(金) 01:19:35 ID:jqWYIxvN0

>>61
有資格者が少しでも診れば柔道整復だろ、俺はお勧めとは思わないが。

小窓から見て再診料とどこが違うのだ。

PTの存在価値は請求できるかどうか、無資格でも金を取らなければリハなんか法的に問題ないの件はどうなった?

69 ：清水：2009/02/20(金) 01:22:45 ID:jqWYIxvN0

>>65
あはきを同意なしのほうがすっきりするよ。

ついでにPTの開業権もOKにしたらどうだ。

70 ：清水：2009/02/20(金) 01:25:02 ID:jqWYIxvN0

>>62
例えが違うだろ。開業権があるものを違法とするのか。

71 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/20(金) 01:44:46 ID:NZs65uG70

>>68 清水さん
＞PTの存在価値は請求できるかどうか、無資格でも金を取らなければリハなんか法的に問題ないの件はどうなった?

そんなこと言ってないですよ。
無資格者に運動療法をさせて保険請求したら詐欺。
無資格者に指圧やマッサージをさせたらあはき師法違反。
しかし、物療の介助と体操の説明をするのなら、何の問題もないと言っているのですよ。
何かあればすべて管理者である医師の責任。
清水さんはそれが何法に違反すると言いたいのですか？

72 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/20(金) 01:45:21 ID:NZs65uG70

>>69
＞あはきを同意なしのほうがすっきりするよ。
＞
＞ついでにPTの開業権もOKにしたらどうだ。

柔整の受領委任払いがあるから、あはきだけ同意が必要というのも
納得いかなくなるし、PTに開業権がないのもなぜかという話になる。
受領委任払いを廃止すれば、すべて整合性が取れます。

73 ：浜西：2009/02/20(金) 01:59:04 ID:s8DLHV6h0

１先生、いい加減にしたまえ！
君は私たち医師達の面汚しだ。
恥を知りたまえ。

74 ：松山赤○○字病員清掃商事：2009/02/20(金) 02:19:06 ID:7UeICMqUO

　　　　しにたい

75 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 06:36:11 ID:bP71kKPn0

>>73
???
＞私たち医師達
ウソつき

76 ：清水：2009/02/20(金) 08:08:30 ID:jqWYIxvN0

>>71
なら、運動療法をさせて保険請求しなかったら合法とでもいいたいのか、(結局PTの存在価値は金ではないか)

整形でも無資格を大量に雇っている事実は理解できたのか?

整形にも無資格が大勢いるのに
無資格を取り締まれないのは接骨院に無資格が務めているからと
決めつけるのは医業のボスの奢りだろ。

>しかし、物療の介助と体操の説明をするのなら、何の問題もないと言っているのですよ。
実際、患者に触っているところが多いのだ、請求のからくりは知らんがあはき師法違反は確実だな。
医業のボスのところで無資格を使っていたら当局も取り調べずらいよな(^o^)

77 ：清水：2009/02/20(金) 08:19:27 ID:jqWYIxvN0

>>72
それは開業医業のボス側からみただけの意見

総合病院の整形で紹介制度がとられるほどの現状で満足なリハが受けられないことが多い(接骨院に毛の生えたような開業整形は除く)
PTに開業権があれば問題は解決するのだよ。そのほうが医療費の抑制になる、ここの住人の懸念している医療費による国家崩壊の抑制になるな

あはきの人も引きずり下ろすのではなくｓｔａｇｅｕｐしたほうがいいだろ。

78 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 08:35:41 ID:vautTN0AO

清水君の願望はおいといて、現実を見よう。

近隣に医療機関があれば、接骨院でのいかなる治療も、健保組合に療養費の支払い義務がない。

以上

79 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 08:43:59 ID:vautTN0AO

清水君のところは知らないが、ほとんどの接骨院で慰安マッサージが横行している。

慢性疾患やヘルニアなどは接骨院での保健治療対象外のはずが守られていない。もはや患者獲得競争に走っている。

学生による保健診療も後を絶たない。

さらに、接骨・脱臼が治せない銃声も多い。

白紙委任状や高校のクラブとかの癒着も多く、実際弊害もでている。

80 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 08:47:15 ID:jZLESvlY0

>>73
柔整の必死さが伝わる良文ｗ
２ｃｈで医者成りすまし程度の嘘なら許してやるよ。
不正はダメだけど。

81 ：王子の卵：2009/02/20(金) 09:12:08 ID:hPJ8oWpjO

現実みてない。
というか目をそらしてるのは>>78であることは言うまでもない。

82 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 09:24:55 ID:4YID6B610

>>72
あはきが同意が必要だというのは自業自得だ。ｗ
あはきがこの件で文句をいうのなら、過去の師会の執行部に言うんだな。

ＰＴに開業権が無いのは医師会が邪魔しなければいいんじゃね？

83 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 09:36:32 ID:4YID6B610

>>78
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
現実を見よう。 ∧＿∧　|//∧＿∧ .||＿∧（はい、鏡で見てごらん・・・その姿）
　　　　　　　　　< 　　　> |/<｀Д´＃>||ω-` )。ｏO
　　　　　　　　　（　　　） |　（無知）.|⊂　)
　　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣(￣(＿⊃　

84 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 09:55:03 ID:GSJZRgQ2O

一番現実が見えていないのが>>81なのは言うまでもないことだがなw

85 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 11:11:24 ID:jZLESvlY0

>>81,>>82,>>83
じゃーそれでいいんじゃない。

86 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 11:33:28 ID:jZLESvlY0

末端の柔整がPTがどうの無資格がどうの言ってもなんも変らない。
これが現実。

一方、柔整へ療養費が払われなくなる方向への動きがある。
これが現実。

87 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 11:35:21 ID:AR4KYzas0

現実みてない。
というか不正請求から目をそらしてるのは>>81であることは言うまでもない。
なあ、脊椎反射のおっさんよお

88 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 11:58:37 ID:4YID6B610

>>86
> 一方、柔整へ療養費が払われなくなる方向への動きがある。
> これが現実。

どの辺りに？ｗ
ソースを示してね。(^_-)-☆

89 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 12:06:58 ID:jZLESvlY0

>>88
ソースソースうるせーな。自分で調べろ。無知は来るな。

いままで柔整がずーっと言ってきた言葉。

90 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 12:44:20 ID:4YID6B610

>>89
調べ先は何処？ｗ
それぐらい提示しろよ。

ググる手法ぐらい教えろよ。(^_-)-☆

91 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 12:48:11 ID:jZLESvlY0

>>90
『柔整　不正　療養費　不支給』

で検索でもすれば？

92 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 12:49:24 ID:jZLESvlY0

>>90
あーあとは、鍼灸新聞？だっけ。
買えば。

93 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 13:04:55 ID:vautTN0AO

清水君は、大都市にでてきて接骨院の現状を見に来るべきだ。日曜日も営業しているから、自分とこ閉めなくていいよ。

94 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 13:07:07 ID:4YID6B610

>>91
ググったらこんなん出てきた。ｗ

政府答弁書に
> 十についてで述べたとおり、厚生労働省としては、受領委任の制度については、患者が施術
> に係る費用の負担を心配することなく、その傷病に対する手当等を迅速に利用することを可
> 能とする趣旨から認めているものであり、今後とも必要な制度と考えていることから、それ自
> 体の見直しを行うことは考えていない。

だって。ｗ
平成19年の答弁だな。
アドレスは長すぎて蹴られるが、ググった最初の分だ。

それよりあとの政府答弁をよろ。(^_-)-☆

95 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 13:09:22 ID:4YID6B610

>>92
鍼灸が柔整の内部が解るの？ｗ
妄想と同じだよ。

96 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 13:10:41 ID:jZLESvlY0

>>94,>>95
じゃーそれでいいんじゃないですか？
クスクスｗ

97 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 13:23:29 ID:4YID6B610

>>96
くやしいのぉ、くやしいのぉ。。
ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
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/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

98 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 13:27:34 ID:jZLESvlY0

>>95
あーそれから忘れてた。
鍼灸新聞じゃなくて鍼灸柔整新聞だってさ。
きっと柔整の業界にもめちゃ詳しいんじゃない？

99 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 13:29:51 ID:jZLESvlY0

>>97
柔整の必死さが伝わる、柔整にしては実に巧妙な煽りで感心した。

100 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 13:31:48 ID:vautTN0AO

受領委任制度は、接骨院の療養費に限った話ではない。

答弁がどうであれれ、法律により近隣に医療機関のある接骨院には療養費払う必要がない。

無医村の接骨院での骨折・脱臼は、患者のことを考えて、委任払いでもいいんじゃないか？まあ、めったに、骨折・脱臼・急性捻挫なんてそんなにないから償還払いでもいいと思うけど。

101 ：王子の卵：2009/02/20(金) 13:49:31 ID:hPJ8oWpjO

>>96
まずレスするならテメエの職種ぐらいはあかした上でレスするのが最低限の礼儀だ。
それも出来ない奴ぁ消えろ。

102 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 13:51:36 ID:jZLESvlY0

>>101
いつからそんな礼儀が出来たんですか？
なぜ消えなくてはいけないんですか？

103 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 14:02:54 ID:N01POYJvO

>>100
支払い拒否した船の会社って
超一流の会社だったんだね。
驚いた。

104 ：清水：2009/02/20(金) 14:19:58 ID:jqWYIxvN0

>>102
どの立場からの意見か分かったほうが、ここを見ている一般の人も理解しやすいだろ。

105 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 14:21:25 ID:UcJhZwEa0

>>101
まず、あなたの本当の職種を教えてほしいものです。
清水さんはおそらく本当の整骨院と思いますが、あなたの見当はずれな書き込みを見てると、とても整骨院には思えないけどな。
>>103
そうですよ、柔整なんぞよりオツムの出来は数段上です。だからあの人相悪い人の新聞が太刀打ちできないと思って、巧妙だと言ったんですよ。
だから、慌てふためいて議員に働きかけるとか下品な事を書いてしまったのですよ。

106 ：清水：2009/02/20(金) 14:21:37 ID:jqWYIxvN0

>>98
そんなことはない。
柔道整復師のなかではoutlawでminorな新聞だよ。

107 ：清水：2009/02/20(金) 14:24:51 ID:jqWYIxvN0

>>93
君も地方に来てみな。

都心でもバスに乗って40分も走ればいっぱいあるぞ。

108 ：清水：2009/02/20(金) 14:26:01 ID:jqWYIxvN0

>>89
君こそ、無知?

109 ：清水：2009/02/20(金) 14:31:18 ID:jqWYIxvN0

>>86
末端の医業界のボスの意見でなんも変わらない。
だが、PTに対する末端開業整形医の考え方がわかった。

請求のみ存在価値しかなく素人がやｯ

110 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 14:31:31 ID:GSJZRgQ2O

>>104
「一般人が理解しやすい」は「最低限の礼儀」とは無関係だろ。馬鹿獣得意の稚拙な論点ずらしだな、相も変わらずW

111 ：清水：2009/02/20(金) 14:33:22 ID:jqWYIxvN0

請求のみ存在価値しかなく素人がやっても違法でないことがわかった。

112 ：清水：2009/02/20(金) 14:34:32 ID:jqWYIxvN0

>>110
なぜ、職業をそんなに隠したがるのだ？

113 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 14:36:12 ID:jZLESvlY0

>>104
そうか？
あんたら柔整の基本理念は、『急性・慢性の分からん素人は来るな。俺たちが保険適応といったらそうなんだ。』だったんじゃない？
それで突然『お前はニート！無知！ｗ』って書き込むのがあんたら柔整の礼儀だろ？

職種書き込む必要あるか？

114 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 14:37:00 ID:jZLESvlY0

>>112
なぜって、>>113に書いた通り。

115 ：清水：2009/02/20(金) 15:02:10 ID:jqWYIxvN0

>>113
なぜ、職業をそんなに隠したがるのだ？ (^o^)

116 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 15:03:20 ID:Ntg3N/fI0

>>115
君たちは隠した方がいいよ

117 ：王子の卵：2009/02/20(金) 15:08:07 ID:hPJ8oWpjO

>>116
やっぱり自慢になっちゃうもんな！
あまり言わない方がいいね！

118 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 15:22:27 ID:z8dPHMiH0

まあいいタイミングなのかもしれんね。

これから療養費の問題で、"柔道"整復師の名前が一杯恥に塗れる（一敗地に塗れる、でも
意味は似た様なもんだが）からな。

＜柔道＞「嘉納家」柔道界から退く…講道館長と全柔連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000038-mai-spo

119 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 15:44:32 ID:AR4KYzas0

>>117
職業はリラク

120 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 15:45:58 ID:jZLESvlY0

>>115,>>116,>>117
はい、私は貴方の大好きな、無知なニートです。

で満足か？

121 ：王子の卵：2009/02/20(金) 15:48:38 ID:hPJ8oWpjO

>>120
働けｗ

122 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 15:51:22 ID:jZLESvlY0

>>121
そーか満足したか。良かった。良かった。

で職種名乗るルールはいつから出来たんだ？
なぜ必要なの？

123 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 15:55:35 ID:jZLESvlY0

>>121
まだ不満か？

じゃー私は貴方の大好きな、貧乏な無資格、もしくは貧乏な鍼灸・あんま師です。

でどうよ？

124 ：王子の卵：2009/02/20(金) 16:02:15 ID:hPJ8oWpjO

>>119
リラクもしたいねぇ…。
でも今は実費治療で手一杯だから出来ないね！

125 ：王子の卵：2009/02/20(金) 16:06:35 ID:hPJ8oWpjO

>>122
ん？礼儀にルールも何もない。
言いたくなきゃ言わなくていい。
お前はそれだけのチンケな人間だということ。
それだけだよ。

126 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 16:09:44 ID:jZLESvlY0

>>125
あれ？おかしいな？
あんた>>101で職種名乗るのが最低限の礼儀って言ってた人でしょ？

127 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 16:14:37 ID:2zCCArYu0

>>53
事故を起したら当然ながら速度違反も加重される訳で。

>>118
「一敗地に塗れる」

意味　：　再起できないほど大敗してしまうこと。

128 ：王子の卵：2009/02/20(金) 16:21:38 ID:hPJ8oWpjO

>>126
？でしょ？
いいよｗ

129 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 16:27:08 ID:jZLESvlY0

>>128
なーんだ。
じゃあ>>101の書き込みは、やっぱり”ニート！無知！貧乏無資格！”って言いたかっただけか。
いつもあんたらの口癖だものな。

130 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 16:38:26 ID:jZLESvlY0

>>128
それよりさ、今度の療養費不払いを始めた会社って前身は戦前からある財閥で今では日本一の海運会社らしいですよ。
しかも三井・三菱のグループ企業。三菱なんて化学繊維から薬、車、銀行、病院、飛行機、ロケット、戦闘機、戦車など日本で手がけていない産業は無いほどの巨大グループですけど。
その関連会社で日本一の会社が療養費不払いを決めたのは、柔整としては相当の脅威なんじゃないですか？
その辺は正直どう思ってるの？

131 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 16:52:49 ID:KCjka9p30

今回のムーブの件を、接骨院好きな舛添要一厚生労働相にどう思うか聞いてみたいよな。

132 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 16:56:11 ID:fim1rJsd0

>>104
鍼灸新聞をソースにしているんだから察してやれって。ｗ

133 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 17:10:16 ID:jZLESvlY0

>>131,>>132
ムーブとか鍼灸新聞とかは置いといてさ。
不払いを決めたって言うのが、超巨大グループの一員である、日本一の海運会社ってのがすごい事だと思うんだが？

134 ：王子の卵：2009/02/20(金) 17:15:44 ID:hPJ8oWpjO

>>130
え～っ！
マジですか？
そりゃ胸囲だわさｗ

135 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 17:17:11 ID:jZLESvlY0

>>134
そうか。その程度の煽りがやっとって事か。

136 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/20(金) 17:23:06 ID:fim1rJsd0

>>133
置いとかない。ｗ
所詮、僻みや妬みの部類だということを立証するに充分な事象だからね。

所詮よ、所詮。ｗ

137 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 17:25:14 ID:jZLESvlY0

>>136
所詮ですむのかな？

138 ：王子の卵：2009/02/20(金) 17:31:08 ID:hPJ8oWpjO

>>137
２回戦までは行くんじゃないのかな？ｗ

139 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 17:33:29 ID:jZLESvlY0

>>138
それで終わればいいな。

140 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 17:55:01 ID:ZMARHaMJ0

接骨院＞＞＞＞整形
俺は捻挫したら絶対接骨院に行く。

141 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 17:59:22 ID:jZLESvlY0

>>140
保険は利かなくなるぞ。多分。

142 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 18:03:27 ID:ZMARHaMJ0

保険は利きます、利かせます。

143 ：王子の卵：2009/02/20(金) 18:40:38 ID:hPJ8oWpjO

接骨院もピンキリですので慎重に選んで下さいね。

144 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 19:14:28 ID:UcJhZwEa0

清水さんは、ご自分の整骨院も外傷メインでバンバンやってそうにみえるのですが、何故ケアマネまでするのですか？
収入も十分ありそうですし、整骨院のお仕事も充実されてそうなんですけど、もし整骨院とケアマネどちらをとるかと言われたらどうしますか？

145 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 19:21:40 ID:GSJZRgQ2O

>>125
てかオマエのチンケな価値観なんぞがルールになるワケないしww

146 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 19:28:08 ID:vautTN0AO

ケアマネは、専任でないとだめ。兼業できない。別にケアマネ雇っていればよいが。

147 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 19:29:56 ID:vautTN0AO

転んで骨折の疑いあったらレントゲンだろ。

148 ：王子の卵：2009/02/20(金) 20:23:32 ID:hPJ8oWpjO

>>145
後ろめたい仕事でなければオマエの仕事言ってみなｗ

149 ：清水：2009/02/20(金) 20:26:54 ID:jqWYIxvN0

>>122
なんでそこまで職業をかくしたがるのかな?

150 ：清水：2009/02/20(金) 20:31:49 ID:jqWYIxvN0

>>144
ケアマネは50人枠から35人枠に変更になった時に
ケアマネ難民と言われた人をどうしてもと頼まれ少数人ケアプランをたてている。

メインは柔道整復師

151 ：清水：2009/02/20(金) 20:34:48 ID:jqWYIxvN0

>>146
自分で事業を起こした場合は知らんが
勤めなら非常勤でもOKだぞ。

152 ：清水：2009/02/20(金) 20:36:46 ID:jqWYIxvN0

>>147
接骨院なら先ずechoを撮って骨折であればX-P依頼でいいんじゃない。

153 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 21:07:09 ID:m8Laj98B0

>>152
結局は接骨院でのecho無駄。

154 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 21:14:08 ID:vautTN0AO

>>152 ついに清水君が重大なる犯罪行為を自白したな。

さ、通報、通報。

155 ：清水：2009/02/20(金) 21:36:52 ID:jqWYIxvN0

>>153
echoは保険請求しないから持ち出し
骨折かどうか見極めるために料金的に泣いている格好になる。

156 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 21:44:31 ID:vautTN0AO

>>155 まだ、自分の犯罪に気がついてないのか？

157 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 21:45:45 ID:OXtW+KYL0

観察　観察ｗｗｗｗ

詭弁にまみれているよなぁ　この業界

158 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 21:55:03 ID:wJO3k8CR0

まあ、そうだよなｗ
診断できないのになぜエコー使うのかとｗ
医者の真似したくてしたくてしょうがないのに
金も能力もないから医学部いけましぇんってか

159 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 22:02:29 ID:AR4KYzas0

>>148
黙れ外傷詐欺師

160 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 22:06:22 ID:OXtW+KYL0

治療施術に影響を与えているのであれば
それは口に出さずとも検査機器を用いて検査を行い診断行為をしているに他ならず
治療施術に影響を与えていないのであれば
そんなまがい物に患者は貴重な時間を奪われ
さらに「検査されている気にさせられ」
そういった検査機器に支えられた満足な医療をうけているのだと
ミスリーディングをさせられているということになる
当てていいと同意を得たから問題が無いというのもまた詭弁

どっちにしても詭弁詭弁

161 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 22:14:06 ID:vautTN0AO

臨床検査技師会、臨床放射線技師会に告訴してもらおう。

清水君は、悪い奴ではなさそうだが、やはり銃声。いいことと悪いことの境目も分からなくなっているだろう。

詭弁を使っても犯罪は犯罪です。

162 ：清水：2009/02/20(金) 22:26:05 ID:jqWYIxvN0

>>161
臨床検査技師会、臨床放射線技師会
echoとまったく関係ないところだが?

163 ：清水：2009/02/20(金) 22:27:13 ID:jqWYIxvN0

>>156
何法違反?

164 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 22:40:07 ID:vz9lassxO

>>160 >>161

何を言っとる？月状骨骨折、コーレス骨折、微細な疲労骨折等、普段ありがちな骨折でも
受傷直後のレントゲン線で骨折線が写って来ない場合が多々ある。誰が（医師）何（検査機器）を使おうが確定まで取れない。受傷機転と容態で
判断するしか無い。それと柔整師はエコーを取れるし、それどころか素人でも撮れる。罰する法律は無い、診断は違反だ。貴方は何何症の症状に似ているかも知れないし
そうで無い可能性も私では判断出来ませんと患者に言ったなら、一体何法違反だ？無罪だよ。起訴すら出来ん、立証も糞も無い。診断をしていたようでも私には出来ませんと断定したんだから（笑）
アホくさい事で柔整師にからむな（笑）ひがんでるのか？

165 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 22:44:32 ID:vautTN0AO

犯罪者ホイホイw

166 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 22:45:22 ID:vautTN0AO

>>164 あんたもよ。

167 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 22:51:23 ID:OXtW+KYL0

ひとは
痛いところを突かれると慌てる
ﾎｲﾎｲとはこういうものなのね（笑

>>164
きちんと「判断できる」「できない」両バージョンかいといたでしょ
いづれにしても不誠実な行為であり
詭弁の域をでませんね

なんで判断できないものをさもえらそうに使ってんの？教えておじちゃん（笑

168 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 23:02:36 ID:vz9lassxO

>>167

おいおい、鍼灸按摩マッサージか？あんたらこそ使おうにも、それを見てどうするんだ？観察か（笑）心の中でそうだと判断しても
指一本触れちゃいけない事は知らんのか？（医師の同意がある後療法に限り触れるが）柔整師は応急なら自らの判断で骨折触れるだろうが。保険も使えるし。
あんたらは保険を使えないようにしたいだけだろうが。無理に決まってるだろ（笑）

169 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 23:06:21 ID:vz9lassxO

>>165->>167

＞167:02/20(金) 22:51 OXtW+KYL0
＞ひとは
痛いところを突かれると慌てる
ﾎｲﾎｲとはこういうものなのね（笑

>>オマエの事だろうが（笑）一人二役か？携帯と使い分けて。

170 ：卵の名無しさん：2009/02/20(金) 23:19:11 ID:vautTN0AO

清水君は、惜しい人材だが仕方ない。罪を償って、銃声の不正撲滅と自由診療になって食っていけない銃声を指導する事に尽くして欲しい。

171 ：清水：2009/02/20(金) 23:23:09 ID:jqWYIxvN0

俺は柔道整復師の業務範囲内で診断していいと思っている、
診断しなければ医師の介在なしで捻挫などの治療などできやしない。
骨折・脱臼にしても整復してから依頼することも多々ある、診断なしに整復などできないのだ。

診断判断???
言葉遊びなどどうでもいいことだ。

172 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 00:02:30 ID:Xl+ys8pOO

↑医師法違反だ。

173 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 00:07:32 ID:YnlfY8ft0

ID:vz9lassxO
もしかして・・・・・帰ってきた？

174 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 00:16:10 ID:3am00KlM0

>>171
てめえはいつもてめえが思っていることをさも正論のように書き込むが、
おめえは万人から見ると確実に自分の欲得で都合のいいことを言っているんだよ。
クタバレ根っからの鷺野郎！滅びろ鷺獣性！

175 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 00:22:07 ID:UHFMyZeN0

>>173
ただのカイロのおっちゃんだよ。
バッタもんの。

176 ：王子の卵：2009/02/21(土) 00:26:54 ID:Ska8pZsz0

てか>>145って・・・誰？ｗ
この世の者か？（爆）

177 ：王子の卵：2009/02/21(土) 00:31:41 ID:Ska8pZsz0

>>159って・・・言い掛かり８９３ｗ

お～～～怖っ（爆）

178 ：王子の卵：2009/02/21(土) 00:38:01 ID:Ska8pZsz0

>>174って自分に言ってるのか？

179 ：清水：2009/02/21(土) 00:45:50 ID:D+zh9LHX0

>>174
ところで君の職業は?

180 ：清水：2009/02/21(土) 00:57:44 ID:D+zh9LHX0

>>172
医師法のどこ?

181 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 00:57:51 ID:wA7yHyfOO

>>179

店を廃業して、今は健康ランド勤めでこき使われてる按摩マッサージ師あたりだろう。

182 ：王子の卵：2009/02/21(土) 01:10:31 ID:Ska8pZsz0

>>181
大方無資格者に指名客取られて本数揉めなくてここに憂さ晴らしに来てるというとこでんなｗ

183 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 01:17:31 ID:YnlfY8ft0

>>175
いや、診断機で出てくるとしたら・・・・・オーソさんじゃない。
オレの知ってる限りには。。。

184 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 01:18:37 ID:YnlfY8ft0

>>179
この時間が忙しいお方ということでしょ。ｗ
バイトか本業かは知りませんが。

185 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 01:19:09 ID:7ZF8omNb0

ところでさ。
今回、療養費の不払いを決定した会社はとてつもない企業グループで業界世界2位、日本1位のすごい会社な訳で
しかも法律に基づいて療養費を払わないと言っているようなんだが、そのことに関しては柔整は全く無視を決め込むか、
『ｗ』をいっぱい書いてごまかすのがやっとで反論など全く出来ないという事でよいのでしょうか？

186 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 01:34:43 ID:YnlfY8ft0

http://hissi.org/read.php/hosp/20090220/alpMRVN2bFkw.html
ま、こんな暇人との会話で必死になることもないんじゃない？ｗ

始業前に書き込んで、ボチボチ患者を掃きながら２時間ほどウダウダして、午後は往診も
なく患者も来ずにリアルレスポンス。
で、１８時頃から温泉の出張へ出陣、帰宅後風呂入って会話を楽しむために再登場。

って感じか？
どう思う？＞ＡＬＬ

187 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 01:36:14 ID:wA7yHyfOO

>>185

一組合が不払い決定決めただけで大騒ぎして喜んでいるのは按摩マッサージ業界だけでは無いか。
生計内科もな。そこの会社の社員全員が柔整通う訳でもあるまいに。何を大騒ぎしとるんだ、婆蚊では無いか。それとな、国家資格に格上げされる時の柔整の身分保証と
厚生省との保険適応の確約からは外れるぞ。ほれどうした。あ～悔しい。ゴマメの歯ぎしりか。

くっくっくっ。

188 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 01:43:11 ID:7ZF8omNb0

>>187
そうか。そこの企業だけで終わるだろ。まだ厚生省は何も言わない。

というので柔整は何とか心の平静を保ってる訳か。

189 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 01:54:05 ID:wA7yHyfOO

>>188

親会社は、自動車部門で目立った派遣切りなぞしていないはずだ。トヨタと違って業種が多岐に渡り過ぎてるからな。
あの財閥はひっそり、こっそりとこんな風に健保以外でもカットして行くはずだ。他の大企業や大メーカーが真似して見ろ、まさにクーデターが起きるがな。

くっくっくっ。

190 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 01:56:24 ID:7ZF8omNb0

>>189
どんなクーデターを誰が起こすんですか？
どこの政権が入れ替わるんですか？

191 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 01:59:13 ID:7ZF8omNb0

>>189
柔整の保険取り消しに関してはひっそりと他の大企業が真似しても柔整業界がちょろっと反発して終わりじゃないんですか？

192 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 02:09:34 ID:wA7yHyfOO

>>191

違うな、社員サイドから突き上げを喰う。これからの時代、保険の制限がある会社に、人気が出ると思ってる方がおめでたいわ。
勤め人の立場で考えて見ろ裏を読め、裏を。だから、廃院する羽目になったのか。

くっくっくっ。

193 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 02:13:04 ID:7ZF8omNb0

>>192
でも柔整にかかる人は全社員じゃないんでしょ？あんたが言うように。
だから他の大企業が真似しても、柔整の療養費に限っては「ふーん」で終わりじゃないの？

194 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 02:18:43 ID:wA7yHyfOO

>>193

たわけ。他社はふ～ん位が関の山だ、すなわち今まで通りだ。わしは寝るぞ。

くっくっくっ。

195 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 02:20:19 ID:7ZF8omNb0

>>194
そうか。やっぱり柔整からは対した反論は出てこないか。

196 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 04:45:55 ID:aKMgMmmp0

ケアマネを副業にするのって可能？

197 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 06:19:38 ID:ZRhtJTtL0

>>177って自分に言ってるのか？

198 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 06:20:06 ID:ZRhtJTtL0

>>182
自分の事か

199 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 06:20:39 ID:ZRhtJTtL0

>>183
一人二役ご苦労さん

200 ：王子の卵：2009/02/21(土) 06:51:48 ID:h6xwXxvYO

そして俺様が２００なわけだｗ

201 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 07:26:02 ID:bClv0RsY0

心配しなくても
そのうち　保険は　利かなくなるよ
武見敬三は　医師会で推薦しても
整形外科の医師は
苦々しく思っていたんだから
当然のごとく　落選したしね

202 ：王子の卵：2009/02/21(土) 08:00:32 ID:h6xwXxvYO

心配なんですね？
分かります。

203 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 08:10:56 ID:Xl+ys8pOO

近隣に医療機関のある接骨院には療養費を支払う義務はありません。

それを無視して健保組合が療養費を支払っている場合、被保険者の不利益になります。被保険者は、健保組合に返還要求を求めることができます。

今、健康保険料が上がっているんですよ。健康保険料を下げることができるよ。

204 ：清水：2009/02/21(土) 08:41:13 ID:D+zh9LHX0

>>203
もう少し勉強した方がいいなきみは。
健康保険料が上がってる原因は老人医療の拠出金かが膨大な金額になるからだ。
老人の整形外科的疾患なぞ介護にどんどん任せればいいのだ(接骨院も含む)
PT・看護師でデイケアてで十分ではないか。
月1でDrの確認、湿布は自費、これで整形も接骨院も老人が減り医療費がずいぶん助かることになるぞ。

まあ、まともな意見をきみに言っても理解できないと思うが・・・・・

205 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 08:48:09 ID:7ZF8omNb0

>>204
接骨院で老人の施術が保険で多数行われている事自体がおかしいと思うがな。
接骨院では基本は外傷だろ？

206 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 08:50:42 ID:Xl+ys8pOO

清水君は、ばかだな。接骨院に療養費を支払わない。それ以上でもそれ以下でもない。

207 ：清水：2009/02/21(土) 09:10:46 ID:D+zh9LHX0

>>206
なら、保険料が上がる下がるなど関係ないことを書かないで
柔道整復師が個人的に嫌いだから払ってほしくないと正直に書きなさい。

208 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 09:15:59 ID:7ZF8omNb0

>>207
柔道整復師が個人的に嫌いなんじゃないよ。
柔道整復師の中にどうも不正行為が横行している疑いが強いから嫌いなんだよ。

209 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 10:08:06 ID:3am00KlM0

>>204
どういう勉強するときさまみたいに鷺体質になるっていうんだ（ｗ
朝鮮語か（ｗｗｗ

210 ：清水：2009/02/21(土) 12:07:35 ID:D+zh9LHX0

>>209
やっぱり君には難しすぎたようだね(^o^)/

211 ：清水：2009/02/21(土) 12:09:26 ID:D+zh9LHX0

>>208
不正に対して嫌いなら別にいいんじゃない。

肩こり不正撲滅だね(^o^)

212 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 12:11:18 ID:ZRhtJTtL0

>>202
お前の方こそ柔整の療養費に今までの様に健康保険が
使えなくなるのが心配でこのスレに張り付いてるんだろ。
ストレスで禿げるなよ、禿タマゴ

213 ：清水：2009/02/21(土) 12:33:55 ID:D+zh9LHX0

>>212
王子の卵さんじゃないけど

>>２０９のように理不尽な言掛りで柔道整復師を落とししめようとするのが多いからなここは・・・

１にしても保険以外なら誰がなにしても構わない、しかし金は医業のボスのものみたいな考えのようだし
謎を解明するスレなら当事者が答えてあげないと、妄想で決めつけられても困るからな。

214 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 13:38:21 ID:ZRhtJTtL0

>>213
もう既に妄想で外傷をでっち上げていると解き明かされているだろ
タマゴも肝心なことは何も書き込んでいないし
使い痛みと外傷は別物だ

215 ：王子の卵：2009/02/21(土) 13:47:42 ID:h6xwXxvYO

>>212
ご自分のところに患者様が来ないのは柔が保険診療出来るからだと思い込み、何とか保険診療が出来なくならないかとせっせとレスしてるが状況が変わらないことに不安と苛立ちを感じているのですね？
分かります。

216 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 13:48:24 ID:YnlfY8ft0

>>214
> もう既に妄想で外傷をでっち上げていると解き明かされているだろ

どこで？ｗ
お花畑な脳内か？ｗｗ

217 ：王子の卵：2009/02/21(土) 13:50:37 ID:h6xwXxvYO

>>214
肝心なこととは何ですか？
使い痛みとは何ですか？ｗ

218 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 15:41:27 ID:Xl+ys8pOO

不景気で接骨院もやばい。健保組合で三ヶ月ごとに捻挫を繰り返す不思議な現象をおこす被保健者をリストアップしているから。

近隣に医療機関がある接骨院に療養費は支払う必要ないし、やましい接骨院は終わったな。

219 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 16:45:39 ID:xEW6qJZt0

>>218
不景気でやばくなるのは、それだけの価値が無いと認識されたからだろ。
つまり『そこじゃなくてもいいから他に行く』ってことだ。

ウチの場合だと・・・患者の家とウチの間に何百軒の整骨院と整形外科と総合病院がある
かよく解らんな。ｗ
つまり、看板は同じでもそれだけの価値を患者の方が認めてないのだよ。
患者にとって価値の無いもの＝無いのと同じ　ってことだ。ｗ

患者が価値を認めてくれるようになればいいと思うよ。ｗ

220 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 16:50:06 ID:7ZF8omNb0

>>219
まー健康保険組合は柔整に価値を見出せないみたいだけどね。

221 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 16:55:29 ID:7ZF8omNb0

>>219
患者からの評価にしても、柔整に療養費が払われなくなってもクーデターが起こるほどの評価でもなさそうだしね。

222 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:09:07 ID:Xl+ys8pOO

>>221 患者も共犯。白紙委任状だしたんだから知らないではすまされない。

223 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:12:42 ID:7ZF8omNb0

>>222
何それ？脅迫ｗ

224 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 17:22:57 ID:xEW6qJZt0

>>220,221
患者の意志の方が優先だというのが解らないらしいな。ｗ
保険料は被保険者が払っているわけだが。

保険がどうであろうが、おたくら貧困鍼灸が増え続ける理由はそこなんだよ。
自分じゃ努力をせずに、旨く行かない理由を常に他に理由を求める。
特亜と同列だ。ｗ

努力するにしても方向性が全く違う方向へ無駄な労力を掛ける。つまり人生設計からして
他力本願であって『自営業者としては成り立つはずもない奴ら』ということだ。
それが免許に縋って生きようとしても、免許は生産性があるわけではなく生産するための
道具に過ぎんので、結局は自営業者として失格の烙印はそのままであぼ～んと。ｗ

鍼灸が受領委任がどうのこうのと言ってるのも笑っちゃうんだよね。ｗ
過去に自らが拒否したものを、今更うちらにも適応しろなどとどの口が言ってるんだろうね。
自ら密航してやってきて、戦後のどさくさに紛れたならまだいいが、朝鮮戦争で逃げてきた
というのに『強制連行されてきたんだから謝罪と賠償を』って言ってる輩と何ら変わりはない。

ま、実社会でせいぜい頑張ってね。
ここに書き込む程度の努力を実社会ですれば多少は改善するかもよ？ｗ

225 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:25:05 ID:Xl+ys8pOO

接骨院が自由診療になる。

整体＞カイロ＞鍼灸＞接骨院

226 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:26:35 ID:7ZF8omNb0

>>224
患者の意思を優先した結果を総合しても、やっぱり柔整に療養費が払われなくても大した問題ではないな。
という判断が下る可能性が非常に高いと思われ。

227 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:31:17 ID:Xl+ys8pOO

銃声に療養費を払っていた事がすでにおかしいー

228 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:32:39 ID:Xl+ys8pOO

接骨院の倒産が始まるぞ！

229 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:34:36 ID:7ZF8omNb0

>>227
健康保険組合も柔整への療養費の不払い決定を被保険者に通知し理解を得ようとすれば、今まで報道された柔整に関する記事やデータを通知する事になるだろうな。
もっと騒ぎが大きくなるかも。

230 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:37:29 ID:Xl+ys8pOO

健保組合の心配しなくていいよ。もう払わない。おしまい。

231 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:38:23 ID:Xl+ys8pOO

接骨院に返還求めて欲しいの？清水君がかわいそうだろ。

232 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:39:36 ID:7ZF8omNb0

>>230
というか。下手に柔整が揺さぶりをかけると、今までの記事・データなどが更に全国民へ知れ渡る結果になるな。

233 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:41:59 ID:Xl+ys8pOO

銃声は、騒ぎだすのか？簡保の宿みたいにえらい情報が広く国民に知れ渡るぜ。

234 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 17:46:48 ID:xEW6qJZt0

>>225
価格破壊が起こるというのが容易に想像できるな。ｗ

ま、柔整師がそのまま残るとは絶対に言わないが、場末の鍼灸、整体、カイロなんかは全
滅だろうね。ｗ
要は柔整も現在の鍼灸に於けるピラミッドに沿って配分される。
ってことは、今まで最下層にいた奴らは必然的に御退場願う形になる。どの職種もね。
つまり、柔整を除いてはステップアップする層は無いということだ。
柔整の場合、技術のある奴らは現在の療養費より上に値段設定をする輩も出てくるだろう
し、それでも患者が付いてくるというのならステップアップだわな。ｗ
後療料を鑑みるとそれも充分あり得るわけで。

つまりその不等号は成立しないということなんだ。ｗ

235 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 17:50:05 ID:Xl+ys8pOO

接骨院は、安い金でもみもみしてくれるから、慰安マッサージ客がくるだけだろ。自由診療になれば、実力で順位が決まるのさ。

236 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 18:04:48 ID:xEW6qJZt0

>>235
そう思っておけばいいじゃん。ｗ
それが整体の経営者の発言だとするのなら、終わってるから。

終わってる理由は２つ

１）柔整師が現在の療養費基準で料金設定した場合、現在の20分2000円というクイックで
も割高になってしまう。つまり10分500円以下という料金まで下がるだろうことは容易に想像
できる。
柔整は電療器を用いて間を繋ぐだろうが、それらの手段を持たない整体がそれらに対抗す
る手段を持てるか、もしくは同等の設備投資をするだけの信用を銀行と構築できているかと
いう算段が全くない。

２）慰安マッサージに於いても、現状の料金設定でさえ顧客を獲得出来ないほどの技術しか
無い連中が「溢れてくる」という非常に受動的な状況を想定している点で他力本願以外の何
物でもない証明をしているようなもので、>>234でも書いたように自営業者としては失格であ
り、退場せざるを得ない連中だということ。

ま、ホントに実力があるというのなら、周りの状況はどうでもいいんだがな。ｗ

237 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:10:02 ID:Xl+ys8pOO

整体でも電気治療おいているが需要がない。接骨院も自由診療なら電気でごまかしてもだめだ。

238 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:16:59 ID:Xl+ys8pOO

整体院・・・老舗寿司屋
接骨院・・・回転寿司
カイロ・・・カリフォルニアロール
鍼灸・・・中華
整形外科・・・留置所

239 ：清水：2009/02/21(土) 18:19:51 ID:D+zh9LHX0

>>237
君は無資格なのか。

整体が電気治療って、治療しちゃっていいの???

無資格が治療する法的根拠ってなに?

ねえ、無資格くん教えて。m(-o-)m

240 ：清水：2009/02/21(土) 18:23:19 ID:D+zh9LHX0

>>235
実力で順位以前に無資格は治療と称して人の身体触っちゃだめでしょ。
マッサージ師がいるのだから慰安もダメ。

241 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:23:39 ID:Xl+ys8pOO

>>239 銃声がエコーで診断もだめだろ。

242 ：清水：2009/02/21(土) 18:25:34 ID:D+zh9LHX0

>>238
老舗寿司屋って・・・・・・保健所に届けださない寿司屋は不味いんじゃないの(^o^)

243 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:25:44 ID:iAxnyggP0

目くそ　鼻くそを
笑う
だな

244 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:25:56 ID:Xl+ys8pOO

接骨院にも駅前クイックにもエステにも実際無資格いっぱいいるだろ。慰安マッサージに療養費使っているのが問題だよ。

245 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 18:26:12 ID:xEW6qJZt0

>>237
「需要がない」とは言わずに「使えない」っていうんだよ。ｗ
つまり、効果的に使えるものを有してないということだ。

使うにしても使うなりの知識も、機械を選択する知識も持ち合わせて無く、何が実力なんだ？ｗ

246 ：清水：2009/02/21(土) 18:26:27 ID:D+zh9LHX0

>>241
大丈夫だよ。

247 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:30:01 ID:Xl+ys8pOO

接骨院がつぶれない理由に身内の保険証厚めがあるんじゃないのかな？ほんとに治療してる？

248 ：清水：2009/02/21(土) 18:31:38 ID:D+zh9LHX0

>>244
接骨院にはそんなにいないな。
ごく一部にいるのかもしれないが、それは悪だ。

整体、クイック、エステ全部無資格はダメだろうな。

>慰安マッサージに療養費使っているのが問題
どのくらい使っているのだ?
統計は?ソースは?
ちなみにうちは０だ。

249 ：清水：2009/02/21(土) 18:32:53 ID:D+zh9LHX0

>>247
ない。

250 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 18:33:12 ID:xEW6qJZt0

>>241
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51055461.html

政府答弁でも読んでね。(^_-)-☆

251 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:51:52 ID:AAmfx0po0

銃声の学生のほとんどが、接骨院でのバイト経験があり、マッサージもして、
療養費も取っているが???いいの？

252 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:56:27 ID:AAmfx0po0

健康保険法第87条(抜粋)

(療養費)
第87条　保険者は、療養の給付若しくは入院時食事療養費、
入院時生活療養費若しくは保険外併用療養費の支給（以下この項において
「療養の給付等」という。）を行うことが困難であると認めるとき、
又は被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者
から診療、薬剤の支給若しくは手当を受けた場合において、保険者が
やむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を
支給することができる。

253 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:00:31 ID:AAmfx0po0

保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を
支給することができる。

清水君よく読むように。

254 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:06:22 ID:7ZF8omNb0

今後の流れとして、柔整の保険扱い終了は相当早期に実現しそうだな。
そして無資格・柔整・鍼灸・あんまの熾烈な争いで価格破壊を起こさせ、相場を判断する材料に。
ある程度データがそろったところでマッサージは資格のみOkとして公定価格を設定し、開業には入会費を徴収する。
これで新しい利権の出来上がり。

255 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:17:00 ID:AAmfx0po0

柔整の保険扱い終了は、来年の４月頃だな。

256 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:23:20 ID:jWBBd39Q0

毎日１０人以上保険請求している整骨院は１００％不正請求している！

257 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:27:43 ID:AAmfx0po0

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

258 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:28:58 ID:AAmfx0po0

ムーヴ論旨

接骨院への委任払いは患者への負担を減らすため、整形外科などが少なく、
国民が急性の捻挫や骨折で困った場合、
やむおえず接骨院で治療を行った場合にのみ支払われます。（健康保険法
第87条）

健康保険法第87条により､近隣に医療機関がある場合、健康保険組合は、
療養費を支払う必要がありません。
つまり、近くに病院や整形外科･外科･内科･小児科･神経科･ペイン科など
ある場合、急性の捻挫や骨折でも接骨院
では保険が利きません。

当然ですが、慢性疾患、肩こりや腰痛、ヘルニアなどはもともと療養費の
対象になっていません。接骨院のレセプト
によれば、大阪の人は全国平均の二倍の骨折・捻挫患者がいるそうです。
更に驚くことに多くの大阪人は、
一度に三カ所も四カ所も捻挫します。2009年1月19日の新聞報道で、整骨院
を経営している奈良産業大学野球部
の元監督が、部員の療養費を架空請求しているなど、不正請求の横行が
疑われます。

当然ながら、近くに病院などがなく、急性の捻挫で接骨院に受診しても、
施術者が無資格の場合、保険は使えない
ばかりか、無資格治療は逮捕されます。

259 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:31:12 ID:AAmfx0po0

>>219
ウチの場合だと・・・患者の家とウチの間に何百軒の整骨院と整形外科と総合病院がある
かよく解らんな。ｗ

貴院は、療養費の支給対象接骨院ではありません。
もし、療養費を請求しているのであれば、返還してください。

260 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:39:09 ID:g+pvWDeh0

>>255
法改正とかなしに、単に組合が支払い拒否しりゃ済むところがポイントだな
今のところ柔のほうから訴える余地ないんだから
組合が支払い続ければ今度は被保険者が組合訴えるってパターンもあるしな

261 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 19:42:52 ID:xEW6qJZt0

>>259
ID:Xl+ys8pOOが帰宅してID:AAmfx0po0になってるんかいな？ｗ
保険者に言え。ｗ
それと、ふがいない医療機関にな。ｗｗ

262 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:50:09 ID:7ZF8omNb0

>>260
あまいな法改正なくして療養費を払わなくてもよいという事は明日にでも柔整から療養費を奪う事が可能だという事。
おそらく法改正なしに保険終了はすでに水面下で決定しているのさ。
時期を見ているだけだろう。

263 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:01:33 ID:7ZF8omNb0

>>260
だいたい余りにも出来すぎだと思わないのか？
たかが一健康保険組合が支払い拒否をした事について法的根拠まで合わせて情報を漏らす事自体が。
普通なら”・・組合が支払いを拒否しました。講義しましょう。”で終わるぞ多分。

264 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:18:12 ID:Xl+ys8pOO

接骨院も今年いっぱいで廃業だな。

①不支給の徹底
②不景気
③接骨院過剰供給

265 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:24:01 ID:Xl+ys8pOO

接骨院は不正の温床じゃないかな。

疑惑
①なんでもねんざ
②部位転がし
③学生アルバイトによる保健診療
④しりあいから保険証あつめ
⑤白紙委任状による過剰請求

接骨院で常態化してないかな？

お年寄りが何年も毎日のように療養費での通院ってあり得ないんだけど。

266 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:27:07 ID:Xl+ys8pOO

中国へのODAと同じ。接骨院への療養費支払いの時代的必要性はなくなった。今払うのはまっとうな保険者に対しての詐欺に近いな。

267 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:36:10 ID:c2Nbxhiu0

確かに事実も多いが

なんかここ見てると悲しくなってくるわ

268 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:53:38 ID:Xl+ys8pOO

接骨院の今後の予想

①自由診療で生き残る。腕が絶対条件。指名料とっても患者つけば成功。
②自由診療でダンピング。30分１５００円。
③廃業してヘルパーになる

269 ：：2009/02/21(土) 20:58:35 ID:pJBN0Yiv0

柔道ということで警察と繋がっているのかな？

270 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 20:59:12 ID:YnlfY8ft0

あ～あ。。。
壊れちゃった。ｗ

271 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:00:20 ID:c2Nbxhiu0

>>269
柔道と密接なつながり持ってる柔整って実際どれくらいあんの？

272 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:08:41 ID:AAmfx0po0

接骨院閉鎖を！！！

273 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:20:18 ID:Xl+ys8pOO

>>267 あんたにはまだ良心が残っている希有な銃声だ。さあ、洗脳から説かれ、腕を磨きまっとうな自由診療で名を馳せてくれ。

274 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:27:02 ID:c2Nbxhiu0

>>273
サンクス
がんばってみるよ

でもしっかりやってる方も意外と多いよ
自分の知ってる限りでは

275 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:33:51 ID:Xl+ys8pOO

勝手な思いこみだけど、主要都市では接骨院の過当競争て疲労しているところや、非銃声による営利目的の理事長と雇われ院長が、まさにみちゃくちゃしている。腕もない。

276 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:46:09 ID:UHFMyZeN0

>>186
>ま、こんな暇人との会話で必死になることもないんじゃない？ｗ

なんかですね。もっと頭がいい人かと思ってましたが、
ただの粘着オタクだったのですね。ガッカリです・・・

オタクのグレーでした。

277 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:52:29 ID:UHFMyZeN0

>>224
>免許は生産性があるわけではなく生産するための道具に過ぎんので、

僕たちの免許は道具ではなく、金を生み出す打ち出の小槌ですよ。
保険証を集めるだけでお金に変わるのです。
知っていて知っていて自分だけ高見に上るような言い方しないでもらえますか。
ファックユーさん。

保険請求師のグレーでした。

278 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:55:34 ID:c2Nbxhiu0

>>227
事実そうなのかは分からんが、そういう考え方は好かんわ

279 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:56:41 ID:c2Nbxhiu0

>>278
ごめん
>>277
だった＞＜

280 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:12 ID:AAmfx0po0

281 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 22:42:41 ID:wA7yHyfOO

>>268

②が正解だろうな。

それとな、自費診療で現状の柔整の大半が蚊色や、お捨てにかなうはずがないだろうが。真実が露呈されるからな。

くっくっくっ。

282 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 22:57:42 ID:YnlfY8ft0

>>278
局地的にしか見られないゴミですから。ｗ

283 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:06:55 ID:AAmfx0po0

284 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:07:26 ID:OQwGNLG60

>>280

今更なにを！
みんなやっているよ。

285 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:19:35 ID:Xl+ys8pOO

↑だから健保組合は正しい。

286 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/21(土) 23:24:17 ID:YnlfY8ft0

http://hissi.org/read.php/hosp/20090221/WGwreXM4cE9P.html
http://hissi.org/read.php/hosp/20090221/QUFtZngwcG8w.html

必死だな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

287 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:35:37 ID:V5oRkF0Q0

>>286
お前の方が必死だろ
最近出番が多くて目障りだな

288 ：清水：2009/02/22(日) 00:57:40 ID:JeE275HB0

そっか、保険使えなかったら大変だね。

289 ：清水：2009/02/22(日) 00:59:38 ID:JeE275HB0

>>251
有資格者が確認して手技すればOK

290 ：清水：2009/02/22(日) 01:10:41 ID:JeE275HB0

>>253
>保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を
>支給することができる。

保険者が接骨院でやむを得ないと認めれば療養費をの支給ができるのだ
やむを得ないと認めること＝病院にかかることができない、ではなく
医療機関として接骨院を患者が選んだことをやむを得ないと感じれば支給できるのだ。
今回の件は担当者個人の意見を拡大解釈させたものである。

291 ：清水：2009/02/22(日) 01:12:07 ID:JeE275HB0

>>254
無資格はダメでしょう。

292 ：清水：2009/02/22(日) 01:12:59 ID:JeE275HB0

>>255
そうか、それは大変だな。

293 ：清水：2009/02/22(日) 01:14:48 ID:JeE275HB0

>>256
10人って、どんだけ目標低いの(^o^)
整体で10人はけっこうな数かもしれないが・・・・・

294 ：清水：2009/02/22(日) 01:20:36 ID:JeE275HB0

>>257
>その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。

すごいね(^o^)

仮に３０兆円として３０００億円の何倍(すべてが不正の訳ないが何年分?)
保健制度ができて何年なの?

295 ：王子の卵：2009/02/22(日) 01:21:36 ID:UOgcHKy9O

>>244
エステの有資格者っているのか？エステの公的資格って何？ｗ

296 ：清水：2009/02/22(日) 01:21:40 ID:JeE275HB0

>>258
近隣に医療機関がある場合、健康保険組合は、
療養費を支払う必要がありません。

どこにかいてありますか?

297 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 02:07:53 ID:AGhe+4IT0

鍼灸って効く。
整体も。
柔整とあマ指は効かない。
ただ気持ちいいだけ。
だから接骨院とクイックはどんどん潰れている。
治さないところは潰れる。
これ、10年くらい前からの常識。
PCから清水を名乗って携帯からバカ玉子を名乗って自演しているヒマ人は
治せないから閑古鳥。
だから真っ昼間から2ちゃんに投稿している。
来年の今頃は経営セミナーPCCのお世話になってることだろう。

298 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 02:16:09 ID:AfXKL9ki0

医療費の不正請求も問題ですが、整骨医の女遊びの激しさは、かなりひどい状況です
皆がそうだとは言いませんが、患者さんの身体に直接触れることによって、患者さんは気をゆるしてしまい、整骨医に誘われるとつい・・ということがよくあります
たいてい、家の近所の整骨医に通うので、遊ばれても、人には言えず・・という女性が多いようです

299 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 03:07:24 ID:eUsGfNLv0

>>297
>だから接骨院とクイックはどんどん潰れている。

接骨院やクイックは金のかかった小奇麗な建物で、人を雇って営業してる場合が多いからだろ。

整体や鍼灸は自宅やアパートの一室でやってるから、他の仕事でバイトすれば生活費を稼げる
から潰れないで済むだけで。

300 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/22(日) 06:39:11 ID:42/GjaQU0

>>287
こめんね。ｗ
あまりに図星を突いててごめんね。ｗｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

301 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 08:10:56 ID:g/q3wYd30

今朝の新聞を見たら、なんと整骨院では、団体の推薦による名義貸しまで横行してるようだ。
おまけにその団体がレセプトをチェックしてるそうだ。
整骨院って奴は、クズだな。税金による大事な保険財政を蝕む寄生虫だ。銭ゲバだね。
整骨院は、本当に世のなかのために消えてもらわないと困るな。

302 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 08:29:04 ID:8tSZT1GkO

>>301
＞今朝の新聞を見たら、
何新聞？
1000部買って院内でくばろ

303 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 08:33:00 ID:SQKqjRQcO

>>289 学生バイトは無資格だろ。保健診療は違法。清水君はやっているみたいだから保健所にきいてみよう。

304 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 08:43:05 ID:SQKqjRQcO

銃声でのさばっていた君たちよ。今後の身の振り方考えろよ。

①地域一番の接骨院の経営者…腕と接客で自由診療でやっていけるだろう。

②ふつうの接客院の経営者…収入減少が否めないが、ノルマ達成できないダメ従業員をやめさよう。
③患者の来ない接客院…確実につぶれる。

不正疑惑を取り上げたらキリがないが、銃声養成校を急激に増やし開業ラッシュに導いたのがすべてのげんいん。

まあ、接客院かおいしい時代は終わった。今後はタクシーの運転手以下の生活が待っているであろう。

接客院の数は十分の１で十分だな。

305 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:03:24 ID:SQKqjRQcO

>>301 詳しく。接骨院の名義貸しは、真っ黒けっけのアウト。斡旋してたら業界団体に療養費支払いに関与できなくなるだろう。

コムスンと同じ流れで接骨院廃業。

306 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:05:44 ID:SQKqjRQcO

どこの銃声団体が名義貸しあっせんしたの？何新聞？

307 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:21:58 ID:SQKqjRQcO

清水君のケアマネバイト。ケアマネの免許を不正利用されてないかな？

308 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:22:04 ID:8tSZT1GkO

>>301
マジなら大変な事だぞ
詳しく

309 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:34:09 ID:SQKqjRQcO

賢明な銃声の諸君。療養費停止後の話をしようじゃないか。

310 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:35:19 ID:SQKqjRQcO

逮捕劇になるな。昨年は学生マッサージが逮捕されたし。

311 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:37:17 ID:SQKqjRQcO

整体＞カイロ＞鍼灸＞＞＞銃声

312 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:49:23 ID:O4e03yT50

名義貸しの記事（読売）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090222-OYO1T00255.htm

参考ページ
上田たかゆきブログ
http://gogoueda.exblog.jp/10222779/
↑柔道整復師に自重なんてありえない

313 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 09:51:41 ID:O4e03yT50

ここの[93]に、名義貸しが断れないと嘆いている書き込みあり。
http://web-hams-bbs2.1616bbs.com/bbs/web-hams-bbs2_thread_2.html

柔道整復業界はもうこういう業界。

314 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:00:13 ID:O4e03yT50

>>312
記事から。

> ブローカーの介在した名義貸しが常態化しているとみている。

もう不正のし放題。

> この団体は、整骨院が作成した療養費支給申請書をとりまとめて保険者（市町村など）に代理請求する業務を行っており、
> 約２００の整骨院が登録している。

２００近くつぶれる予感（ｗ

> 「（名義貸しの依頼は）不正受給が目的とわかっていた。(中略)経費削減のため名義を借りている整骨院はほかにもある」と話している。

どこでも不正をやっているって認識は柔道整復師なら当然もっているね。
わかっててやってる。

> 団体関係者は団体を通じて「何も話せない」とコメントした。

そりゃ何も言えんよ（ｗｗｗ
業界団体ごとつぶれるな（ｗｗｗｗ
これは全国に波及すること間違いなさそうだ（大笑

橋下知事にメールで投書すれば、大阪府では動いてくれそうだな。
何せあれだけ支出を削っているからな。
ついでに刑事告訴もやってくれるかも。

315 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:10:16 ID:abXoXEHe0

もはや柔整師が骨折，脱臼，捻挫を扱うことさえ意義がなくなってきたのではないか。
レントゲンを撮れないのに，どうやって診断するのか？
こういうと“診てわかる”などと不遜なことをいうもの，
何の担保もないのに“エコーで”などというものがでてくる。
詐欺まがい(詐欺そのもの？）のいわゆる民間療法の口上とどこが違うのか。

316 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:11:15 ID:wGsVfTcE0

奈良産大野球部総監督の整骨院、柔整師が「名義貸し」

　奈良産業大（奈良県三郷町）野球部の療養費不正受給問題で、総監督
（５０）経営の整骨院で開院後の１年４か月間、療養費請求を行う
「施術管理者」として県に登録されていた柔道整復師は、勤務実態
のない「名義貸し」だったことがわかった。

読売新聞の取材に対し、この柔整師は「整骨院団体の関係者の口利きで名義を貸し、報酬を
受け取った」と証言。県や近畿厚生局もこうした事実を把握しており、
ブローカーの介在した名義貸しが常態化しているとみている。

317 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:12:01 ID:wGsVfTcE0

　証言によると、柔整師は２００６年９月頃、知人の紹介で大阪市内に
ある団体事務所を訪れ、団体の関係者から、総監督経営の整骨院の
施術管理者として名義貸しするよう依頼された。

　整骨院は翌１０月の開院から０８年１月まで、この柔整師を県に登録。
実際は無資格の野球部ＯＢらが患者の施術（治療）にあたった。

柔整師は一度も出勤せず、整骨院の所在地も知らなかったが、整骨院側から
団体経由で月１２万円の報酬が支払われたという。

　この団体は、整骨院が作成した療養費支給申請書をとりまとめて保険者
（市町村など）に代理請求する業務を行っており、約２００の整骨院が
登録している。

　名義貸しをした柔整師は現在、大阪府内で整骨院を開業。取材に対し、
「（名義貸しの依頼は）不正受給が目的とわかっていた。野球部員らを
苦しめ、申し訳ないことをした。

経費削減のため名義を借りている整骨院はほかにもある」と話している。団体関係者は団体を通じて
「何も話せない」とコメントした。

　総監督経営の整骨院は、部員分だけで月約６０万円の療養費を請求。

総監督はこれまでの取材に「整骨院の経営が苦しくなったので、
部員を使った不正受給を始めた」と説明していたが、不正受給を目的に
開院した疑いも出ている。

（2009年2月22日読売新聞）

318 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:14:25 ID:g/q3wYd30

叶先生がリタイヤしたら、早速　読○も記事にしたな。
もう、四面楚歌、時間の問題だな。
こうなるのをわかってて、学校まで作って上層部は大もうけしたのかな？
あるいは、最後の神風というかタブーの力は出現するのか？
だれか柔整師さん詳しい情報もってたら教えてよ。

319 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:41:09 ID:wGsVfTcE0

橋下知事にメールで投書すれば、大阪府では動いてくれそうだな。
何せあれだけ支出を削っているからな。
ついでに刑事告訴もやってくれるかも。

320 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:42:03 ID:z2X6VBii0

おー柔整さん、今まではムーブと朝日だけだったのにな。
今度は読売だってさ。今後の御活躍をお祈りいたします。

321 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:42:12 ID:wGsVfTcE0

https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

322 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:47:08 ID:z2X6VBii0

柔整さん、本当にそろそろ考えた方がよさそうだね。
でも忘れちゃいけない。あなた方が行ってきたおこないは消えない。
柔整から保険扱いが無くなった時、それは今までの行いが全国民に知れ渡る事を意味する。
その瞬間、社会的地位は社保庁の年金横領職員よりも下になる事を意味するだろう。
再就職できるかな？まー医療関係に再就職などまず無理だろうな。最も嫌われる。
事業を起こしても無理だろうな。誰にも信用されない。

御活躍をお祈りします。

323 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:47:45 ID:wGsVfTcE0

http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

【「知事への提言」電話、ＦＡＸ、はがきでのご意見等の受付】
電話：＃８００１　（府民お問合せセンター）
（または０６－６９１０－８００１）
※電話等は、お間違えのないようご注意ください。
ファックス：０６－６９４４－１０１０（専用ファックス）
はがき：〒540-8570（住所記載不要）　大阪府庁「知事への提言」あて

【「知事への提言」インターネットでのご意見等の受付】
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https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

324 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:49:41 ID:wGsVfTcE0

>>まー医療関係に再就職などまず無理だろうな。最も嫌われる。
事業を起こしても無理だろうな。誰にも信用されない。

整体＞カイロ＞鍼灸＞ヘルパー＞＞＞＞＞＞＞＞なまぽ＞獣性

325 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:52:04 ID:wGsVfTcE0

柔整師は一度も出勤せず、整骨院の所在地も知らなかったが、整骨院側から
団体経由で月１２万円の報酬が支払われたという。

団体も共犯だな。

326 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:52:54 ID:wGsVfTcE0

清水君、ゆーさん君出てきなさいよ。

327 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 11:01:18 ID:Ye7M1que0

奈良産業大学事件に関与してる請求代行団体名を、
ご存じの方はおられますか？

328 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:10:17 ID:z2X6VBii0

よーし、”柔整団体VS新聞社・健康保険組合”の戦いがもっと激しくなる事を切に願う。
果たして柔整の地位がドコまで落ちるのか？

329 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:15:12 ID:SQKqjRQcO

違法な名義貸しあっせんしている団体を逮捕しろよ。なんという団体だ？

330 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:15:52 ID:SQKqjRQcO

奈良産大も地に落ちたな。

331 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:17:08 ID:z2X6VBii0

こりゃどうも警察利権としては見放されたようだな、柔整団体自体が。
お情けで逮捕者は少ないみたいだが汚職事件の流出は今後も止まりそうに無いな。

332 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:21:16 ID:z2X6VBii0

このまま行くと本当に整体がランクアップしてマッサージ業の国家資格に格上げ。
マッサージ業が全部資格化されて、新しい利権”整体・警察”の誕生かもしれんな。

333 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:25:56 ID:SQKqjRQcO

奈良産大の総監督と名義貸しした大阪の銃声と名義貸しあっせんした団体の実名報道と逮捕はいつですか？

334 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:28:13 ID:SQKqjRQcO

身近な接骨院から保健所の立ち入り検査を求めよう。

335 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:35:33 ID:A/l7ilm/0

柔が滅びるのは勝手だけどマッサージには参入してこないでね。
無資格と違って、あはき法を知らなかったじゃ済まされないんだから。

でも自費でなにするんだろう？
うちの近くの接骨院、捻挫の患者さんうちにまわしてくるんだよね。
あはきになにさせる気なんだか。
新手の嫌がらせ？

336 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:39:02 ID:z2X6VBii0

そうか、この名義貸し事件は、柔整の業界団体vs業界団体の内部告発か！
どちらにしても業界団体自体が相当の圧力で押し潰され、生き残りを賭けた苦肉の策だな。
時間の問題だな。

337 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:56:49 ID:SQKqjRQcO

とりあえず二百軒の接骨院廃業でいいよ。

338 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:58:00 ID:SQKqjRQcO

銃声が自由診療のマッサージにくるのは時間の問題。

339 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:59:54 ID:SQKqjRQcO

接骨院を五軒以上経営しているところから立ち入り検査だな。名義貸し、部位転がし、慰安マッサージ、たたけばなんでもでてくるだろう。

340 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:00:51 ID:8tSZT1GkO

>>312
スゲー
読売2000部購入しました。

341 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:13:05 ID:z2X6VBii0

今朝から柔整が一人も来ないね。

342 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:15:57 ID:SQKqjRQcO

日曜日は部位転がしと水増しでいそがしいんだろ。

343 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:27:30 ID:rznNasb/0

柔整って専門の大学とかまであるんだぜ。
まじめに仕事しようとして学んでる人はどうしろっていうのさ？
国試も結構難易度高いのに

344 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:28:46 ID:SQKqjRQcO

↑今すぐ退学しよう！

345 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:30:54 ID:z2X6VBii0

>>343
まじめに学んでいる人は気の毒だが。
下心のみで学んでいる人も多いのではないのか？
この様子だと。

346 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:32:18 ID:SQKqjRQcO

不動産業界に入って内定取り消しになって、マスコミと一緒に騒いでいたが、自己責任だろ。

今、銃声の学校にいってたら退学。四月入学予定なら逃げ切れる。

347 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:36:15 ID:SQKqjRQcO

あなたも夢の年収一千万円が待ってます。チェーン展開して三億円以上も可能です。

ってあおってたな。

348 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:38:40 ID:V5oRkF0Q0

>>327
健柔連だったと思いますよ

349 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:40:09 ID:z2X6VBii0

>>347
それってどんなネズミ講？

350 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:42:23 ID:V5oRkF0Q0

ほらよ
http://hissi.org/read.php/hosp/20090221/WW5sZlk4ZnQw.html
http://hissi.org/read.php/hosp/20090221/eEVXNnFKWnQw.html

351 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:43:52 ID:V5oRkF0Q0

こいつもな
http://hissi.org/read.php/hosp/20090220/aFBKOG9XcGpP.html
http://hissi.org/read.php/hosp/20090220/NFlJRDZCNjEw.html

352 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 12:57:11 ID:SQKqjRQcO

銃声はだめ。絶対。

353 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 13:18:33 ID:SQKqjRQcO

銃声になるのは人生の起死回生の金のためだろ。

354 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 13:33:15 ID:Ye7M1que0

>>348
＞健柔連だったと思いますよ

ありがとうございます。
「健柔連」で検索しても出てこないのですが、
健柔会という大阪市の任意団体がありますね。　これかな？

355 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 13:34:31 ID:V5oRkF0Q0

>>354
たぶん健柔会で間違いないです

356 ：王子の卵：2009/02/22(日) 13:38:59 ID:UOgcHKy9O

すげえな…。
１含めて病人が屯してｗ
なんかもう命懸けだもんな！
常軌を逸してるわな。
まあ、狂いすぎて死ぬなよ(爆)

357 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 13:41:01 ID:O4e03yT50

>>356
いよっ！出たな！基地外の負け惜しみ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 ：王子の卵：2009/02/22(日) 13:47:06 ID:UOgcHKy9O

１くんも日曜日だというのに…。
遊んだり学会にいったりしないのか？
なんの勉強もしない奴らは他人を引きずり降ろすことに躍起なるな。
このスレを見てるとよく分かるわｗ
朝っぱらからパソコンに張り付いて気が狂ったように書き込みして。
時給５０００炎でも貰えるんか？ｗ

さるのセンズリみたいに一生死ぬまでレスし続けろや(爆)

359 ：王子の卵：2009/02/22(日) 13:50:50 ID:UOgcHKy9O

自分に語ってるのか？>>357
危ねえなｗ
苦しくなって、タクシー強盗なんかするなよｗｗｗ

360 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 14:16:21 ID:z2X6VBii0

>>358
>さるのセンズリみたいに一生死ぬまでレスし続けろや(爆)

それで終わればいいですね。
胸中お察しいたします。

361 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 14:37:14 ID:SQKqjRQcO

接骨院って不正の百貨店や～

362 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 15:52:15 ID:O/L7D+zx0

橋本知事へメールしました。
現役の従業員です。
うちも毎日不正請求してます。
心が痛みます。
この業界は潰れて欲しいと思ってます。

363 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 16:11:48 ID:IRJU3r5p0

>>362
心中お察しいたします。
勇気あるあなたの声はきっと無駄にはならないはずです。

364 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 16:50:55 ID:SQKqjRQcO

接骨院完全自由診療化まであと三ヶ月の事です。

365 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 16:59:58 ID:z2X6VBii0

因果応報

366 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:07:52 ID:rznNasb/0

柔整の違法診療に手が入らない理由は
医者の違法診療に関わっている金額の方が遙かに莫大だから　とか
法律的な住み分け云々の問題とか色々あると聞いているが、実際どうなんだろうな

あと、医者との癒着も実際あるよなあ

367 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:56:00 ID:z2X6VBii0

>>366
そのあたりを全部ひっくるめて因果応報
もうすぐ結果が出るんでしょうね

368 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:32:12 ID:SQKqjRQcO

>>366 療養費は、近隣に医療機関があれば払わない。それだけだ。患者さんに周知しないとね。

369 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:39:49 ID:abXoXEHe0

>>362
GJ!

370 ：走沼糸色イ本ネ申ネ土：2009/02/22(日) 18:40:07 ID:X3XhDltoO

>>364

>接骨院完全自由診療化まであと三ヶ月の事です。

>>婆蚊では無いか。柔整が昔、厚生省から身分保証された時のいきさつは何だ、ほれ言ってみろ。

くっくっくっ。

371 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:41:58 ID:SQKqjRQcO

だから何？接骨院には療養費払わないよ。

372 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/22(日) 18:50:21 ID:42/GjaQU0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87#.E8.87.AA.E6.88.91.E6.84.8F.E8.AD.98.E3.81.AE.E9.9A.9C.E5.AE.B3
ご用命は保険医療機関へどうぞ。ｗ

該当者は３IDぐらいか？ｗ

373 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:57:34 ID:z2X6VBii0

>>370
昔話が始まるの？

>>372
現実逃避のファンタジーでも話してくれますか？

374 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:01:59 ID:SQKqjRQcO

さ、今のうちに電気治療機をヤフオクで売りさばけ。

375 ：清水：2009/02/22(日) 19:08:14 ID:JeE275HB0

>>301
名義貸しってなに?

376 ：清水：2009/02/22(日) 19:12:31 ID:JeE275HB0

>>303
学生に限っては、柔道整復師監修の元、資格者の手技を加えれば施術してもよい。
厚労省の通達であったぞ。

よって違法でない、保健所に聞いてみな。

377 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:12:44 ID:SQKqjRQcO

大阪市内の銃声は、なんという接骨院を経営してるの？

378 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:13:13 ID:6TloUQxTO

うちの患者はほぼ全員慢性疾患です。それを挫傷や捻挫で平均2部位で請求してます。大阪みたいな無茶はしてませんが、やってることは不正であり心痛みます。経営者は頭がマヒして何を言っても無駄です。ほんと潰れて欲しい。

379 ：清水：2009/02/22(日) 19:13:36 ID:JeE275HB0

>>307
ない

380 ：清水：2009/02/22(日) 19:14:49 ID:JeE275HB0

>>310
学生でないぞ、無資格のみで完結しているのがいけないのだ。

381 ：清水：2009/02/22(日) 19:19:01 ID:JeE275HB0

>>312
これは酷いな

そんな接骨院はどんどんつぶれればいい。
請求団体の不正解明を求む
まじめにやっているところに迷惑だ。

382 ：清水：2009/02/22(日) 19:24:03 ID:JeE275HB0

>>315
君の考えと他の人の考え
いろいろな意見があっていいと思うが
思い込みだけで決めつけるのは良くない。

383 ：清水：2009/02/22(日) 19:25:33 ID:JeE275HB0

>>320
東京もやってたよ
臨床整形に乗せられてた。

384 ：清水：2009/02/22(日) 19:27:15 ID:JeE275HB0

>>329
同意

385 ：清水：2009/02/22(日) 19:28:50 ID:JeE275HB0

>>332
いや、マッサージ師がいるのにマッサージ業の国家資格に格上げなんてありえない。
厳格化するのであれば廃止。

386 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:30:16 ID:6TloUQxTO

セイリンの一回使い捨ての針をオートクレーブにかけて不特定多数の患者に繰り返してる何百回も一年間使い回すのって危険ですか？うちの治療院ではこんなことやってるんです。つうか違法ですか？

387 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:31:04 ID:z2X6VBii0

>>370,>>372
後ろを振り返っていてはダメ。立ち止まって現実逃避もダメ。
しっかり現実を見つめて先を読まなきゃ。
ほら顔を上げて。
お天道様はきっと見ていてくださる。今までの行いを。

388 ：清水：2009/02/22(日) 19:31:34 ID:JeE275HB0

>>354
実名でどんどん追及しちゃって

389 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:34:32 ID:rznNasb/0

>>386
しっかりインフォームドコンセントとってれば問題ないんじゃね？

390 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:44:48 ID:rznNasb/0

実際医者との利害関係や癒着があると言うことは、政治家と癒着があるということなんよ。
だからこそ実際に柔整全体に手が入ったら革命的なのだろうがな。
しかも、法律上どうなっていようが、医者が診療報酬問題で見捨てた慢性患者を柔整が治療して実際に効果が挙がっているる例も少なからずあってな。
問題はそう一括りには出来ないと思う。

まあ、厳しくなっているのも事実で、
最近は無免でやったりやらせたりや、明らかな点数水増しは処罰対象になってきてる

391 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 19:49:31 ID:Ye7M1que0

>>376 清水さん
＞学生に限っては、柔道整復師監修の元、資格者の手技を加えれば施術してもよい。
＞厚労省の通達であったぞ。

そんな通達は聞いたことないですね。
ソースを教えて下さい。

392 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 19:52:14 ID:z2X6VBii0

>>390
すでに危ない橋を渡りすぎた柔整は、政治家や警察利権からも見放されたんじゃないの？
自分達の身辺に危険が及ぶ前に切り捨てが始まってるんじゃないか？

柔整を取り巻く最近の動向は、はっきり言って衝撃的過ぎる。この勢いだと終焉は近いとみた。

393 ：清水：2009/02/22(日) 20:00:22 ID:JeE275HB0

>>391
試験委員会の会報に通達のことが書いてあった。

394 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:04:03 ID:z2X6VBii0

>>390
だいたい月一回のペースで新聞に不正事件が報道される業界が、政治家や利権とコネクションがあると思える方が不思議だ。

395 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:06:55 ID:rznNasb/0

>>394
そう思えるかもしれないが、事実なんだよ・・

396 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:24:10 ID:z2X6VBii0

>>395
それは今までの事実だろうけどな。
最近の半年ばかり、柔整の周辺はひどすぎる。

397 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:30:47 ID:UOgcHKy9O

柔に言いがかりをつけてくる輩が酷すぎる。
遅発性統合失調症の治療が早急に必要だな（呆）

398 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:31:56 ID:rznNasb/0

>>397
建設的な会話しようぜ

399 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:35:27 ID:UOgcHKy9O

親が莫大な金を注ぎ込んで石にしても「どこ行っても何もしてくれない」と言われるレベルにしかならん奴が多すぎるからうちが繁盛する。
ありがたいことです。
勿論慢性疾患は実費なので悪しからず。
１くん、有難う！

400 ：清水：2009/02/22(日) 20:35:59 ID:JeE275HB0

カイロにも議員連盟があるだろ
それと同程度ではないか?

医師会の足元にも及ばない(^o^)

401 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:36:10 ID:z2X6VBii0

>>397
言いがかりをつける輩？
日本郵船健康保険組合のこと？朝日新聞のこと？読売新聞のこと？産経新聞のこと？

柔整皆でそー言ってみればいいんじゃない。
もっと騒ぎが大きくなるよ。きっと。

402 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:36:39 ID:UOgcHKy9O

俺が４００だな！

403 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:37:29 ID:UOgcHKy9O

レス速すぎっしょｗ

404 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 20:38:52 ID:Ye7M1que0

>>393 清水さん
＞試験委員会の会報に通達のことが書いてあった。

いつ出された、何という通達ですか？

405 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:39:10 ID:UOgcHKy9O

>>397ほど建設的な話はにゃいｗ

406 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:40:09 ID:z2X6VBii0

>>405
そうだといいですね。

407 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:40:39 ID:UOgcHKy9O

>>401
違う。
お前だよ。

408 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:40:50 ID:SQKqjRQcO

>>376 大阪の接骨院銃声の学生が治療して逮捕されたよ。

清水君のとこに学生に治療させてないよねw

409 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:41:46 ID:z2X6VBii0

>>407
そうだといいですね。

410 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:42:24 ID:UOgcHKy9O

>>406
いや、素でそうなのですよ。
申し訳ないのだが。

411 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:44:47 ID:z2X6VBii0

>>410
で？
どうしたいんですか？

「消えろ、馬鹿ｗｗｗ」って書くのかな？
いつものように。

412 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:45:15 ID:UOgcHKy9O

今月の異動の二本読んでみ！
鍼灸学生の鍼治療について書いてあるよ。
鍼灸学生は日常茶飯事に鍼灸院で鍼治療に勤しんでるのだがそれは良いのか？

ちなみにうちには学生はいない。

413 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:46:47 ID:UOgcHKy9O

>>411
メンタルクリニック行けと言いたいだけだが何か？

414 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:47:15 ID:rznNasb/0

>>412
実習としてならアリみたいよ？
詳しくは知らんが

415 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 20:48:01 ID:Ye7M1que0

>>412
＞鍼灸学生は日常茶飯事に鍼灸院で鍼治療に勤しんでるのだがそれは良いのか？

もちろん違法です。

416 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:48:55 ID:z2X6VBii0

>>413
つまり、反論できないから消えろって事ですか？

いままで柔整が続けてきた事ですね。

417 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:49:51 ID:SQKqjRQcO

名義貸しした大阪市内の接骨院の名前は？

418 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:51:32 ID:UOgcHKy9O

異動の二本には免許持ち雇ってたら経営が成り立たないから安く雇える学生を入れるみたいなこと書いてあるぞ。
てことは実習とかいうレベルでなくて普通に患者様に鍼治療を任せているということだろ？
こりゃまずすぎるな。

419 ：王子の卵：2009/02/22(日) 20:53:34 ID:UOgcHKy9O

>>416
きみはちっとも悪くない。
だから一度カウンセリング受けてみないか？

420 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:53:48 ID:z2X6VBii0

王子の卵さん

大丈夫ですよ。反論できないからといって『www』を書いて不安をごまかさなくても。
今までのあなた方の行いは、きっとお天道様が見ていてくださります。
結果は、ほら、すぐそこに見えてきましたよ。

421 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:55:00 ID:rznNasb/0

>>415
養成施設指導要領に、附属施設内で専任教員が指導する場合に限っては
学生の施術を容認するとかいう記載が、あったような気がするんだが

422 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:04:36 ID:SQKqjRQcO

学生実習で療養費請求しているのか？！

423 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 21:17:11 ID:X3XhDltoO

昔、骨継ぎのオッサンに憧れた、いつかはなってみたいと子供心に思った。あの当時は先生と呼ぶよりも、柔道着を脱いだだけの
それこそ汗にまみれたオッサン達が施術していた、必死になって勉強もし、業界発展を願って後進達の指導育成にも心血を注いでいた。
そんなオッサン達に幾度となく世話になった、自費と保険半々だった記憶がある。高校卒業前に某ＤＣの治療を受け、感銘を受けカイロプラクターの道へ進んだ。
ご多分に漏れず、どんなすばらしい施術しようが一般人、患者、有資格者達にやれ、無資格、インチキ、詐欺、偽医者等数百回と聞いてきた。
カイロの有効性を立証する為に柔整を取った。皮肉にも骨継ぎを行う為にでなく、実際免許証はオフィスには飾っていない。

この度の奈良の顛末はあまりにもお粗末すぎる。読売新聞によると、当該団体に事実確認したがコメントする気が無いだと（笑）まさに、保険の効くマッサージパーラーを悪意を持って開院した奴に対して
法律的な何の歯止めも無く、ノホホンと金儲けさせるのはあまりにも不甲斐無い。末端の柔整師は関係機関（警察、司法）等に働き掛け、団体本部へ家宅捜査、強制捜査させる位、
怒っても良い位だ。そして１医師では無いが、打撲、捻挫、筋損傷起きる人は確かにそこらじゅうにおられる。お目こぼし限度を越えて
一年も三年も部位転がし等で施術と称する按摩指圧鍼灸マッサージ等を行い引っ張るのは良心が痛むはずだが。

続く。

424 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 21:18:22 ID:X3XhDltoO

前半からの続き・・

今街中は整骨院であふれかえってる。体感上実感上６、7割の院はマッサージに専念し、手指の捻挫はおろか脱臼骨折の応急処置も何も出来ないはず。腰椎肩凝りにも保険と批判されているが
当然だろう、学校ではカリキュラム上脊柱へのアプローチは全くと言って良い程習わない、私が証言する（笑）
しかし、ここに出てこられる真っ当な柔整師達は何ら落ち度も無いにも関わらず批判の先頭に真正面から受けて立っておられる。業界関係者は¨必死¨に逃げてるにも関わらず（笑）
逃げてる奴（当該団体関係機関）は追い込まないとダメだ。今週中に警察の強制捜査まで進展すればもうおしまいだろう。しかし、保険の一点を除いて腕に自信のある施術家に
とっては悪質な、テレビに出たようなチェーン展開、フィットネス併設のメンバーと保険証集め同時に行っている所、明らかな法律違反をしているアマシ行為しか ¨していない¨院¨、
免許者不在の免許貸し名義借り、来院回数水増し、etc （それだけひど過ぎるからこれだけ２ちゃんねる内で騒がれてる）を締め出すチャンスだ。一般社会でも間もなく白日の元に曝され、
老人以外は全く誰も行かなくなる。この板でアマシ鍼灸整体関係者はここぞとばかりに叩いているがもし、そうなるとそちら側へも患者が行かなくなる事を理解した方がいい。
すなわち人ごとでは無い。患者は全て一緒くたに見ている。何故か？大半が鍼灸整骨院併設だからだ。そこでは整体カイロの真似事してる奴もいる。そんな看板の下で行われている事は患者からすれば全て一緒だ。

最後に、老人、年寄り達がよく来られるのは否定しない。先人達が苦労され、信用を築いてきたからとは思わないのだろうか？愚痴を聞いてくれ、揉んでくれるから通ってくれるだけだと

今の若い柔整の世代は理解していない。そして、そんな¨鍼灸整骨院¨には賢明な治したい患者達は寄り付かない。

425 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:25:12 ID:z2X6VBii0

５年後の一般市民の意識調査結果の予想

『えっ、柔整って合法的な時代があったんですか？』

426 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:27:29 ID:V5oRkF0Q0

>>358
お前も日曜日だというのに…。
遊んだり学会にいったりしないのか？
なんの勉強もしない奴らは他人を引きずり降ろすことに躍起なるな。
このスレを見てるとよく分かるわｗ
一年中パソコンに張り付いて気が狂ったように書き込みして。
時給５０００炎でも貰えるんか？ｗ

427 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:27:33 ID:SQKqjRQcO

銃声ってオウムみたいなもんすか？

428 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:30:01 ID:V5oRkF0Q0

>>397
言いがかりをつけてくる柔の輩が酷すぎる。
原発性統合失調症の治療が早急に必要だな（呆）

429 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:31:38 ID:V5oRkF0Q0

>>412
> 今月の異動の二本読んでみ！
> 鍼灸学生の鍼治療について書いてあるよ。
> 鍼灸学生は日常茶飯事に鍼灸院で鍼治療に勤しんでるのだがそれは良いのか？
>
> ちなみにうちには学生はいない。

しかし、無資格者はいるってか

430 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:33:38 ID:0UJSd3wJ0

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

431 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:35:37 ID:V5oRkF0Q0

>>423
>実際免許証はオフィスには飾っていない。

↑違反行為だが

>>424
>ここに出てこられる真っ当な柔整師達は何ら落ち度も無いにも関わらず批判
の先頭に真正面から受けて立っておられる

は？何を寝ぼけたこと書いてんの
必死に外傷でっち上げてるでしょ？
充分落ち度でしょ

432 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:37:41 ID:MQ6mKhTZ0

バカ玉子

バカ清水

>>297で頭を冷やせ

くっくっく。

433 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:39:41 ID:rznNasb/0

>>431
違反行為って・・・何いってんの(´・ω・｀)

434 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 21:43:55 ID:X3XhDltoO

コテ始め、ここにおられる柔整師達は何度も犯罪や不正は摘発しろと、ご自分達でも進んで書き込んでおられる。何かがきっかけになり、事が良い方向へ運べば良い。
団体の逃げ方は中川大臣の一連の行動と同じだ。末端の柔整師達が見守る中でコメントする気が無いは無いだろう（笑）柔整に限らず、病院でも名義貸しはある。今回は団体自ら斡旋したのが問題だ。
そして、弁明する機会でもあった読売のインタビューで、あれは無いだろ。そして、司法が強制捜査に入れば、癒着や圧力関係はもう存在していない事が証明されるはずだ。
何度も言うがマッサージパーラー的な鍼灸整骨院は無くなった方がいい。１医者では無いが、あんなことをしてるような鍼灸整骨院の行為は医療では無い。チャングムも泣いているぞ（笑）

１君、満足かね（笑）自浄作用が無いなら司法によって規制掛けた方が国民が払いこんだ掛け金の使い道としては生きる。私自身も自分の掛け金が、施術結果の出ないマッサージパーラー鍼灸整骨院とか、１医者の所には使われたくない。

435 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:55:29 ID:6TloUQxTO

現役の従業員です。うちも不正請求、無資格者の施術、一部負担もらわずに施術、いろいろやってます。経営者の命令にら逆らえません。早くこんな業界破綻してほしいです。

436 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 22:02:46 ID:X3XhDltoO

>>435

最寄の厚労局、区役所、県庁へ報告しろ。間違っても保健所には通報するなよ、動かんから（笑）

437 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:06:49 ID:6TloUQxTO

〉〉〉４３６

広島の人間ですがどこに通報すればいいですか。国民健康保険の患者の不正請求がうちはかなりあります。無資格の施術もどこに通報したらいいですか？よろしくお願いします。うちの治療院を潰したら退職します。

438 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 22:14:58 ID:Ye7M1que0

>>421
＞養成施設指導要領に、附属施設内で専任教員が指導する場合に限っては
＞学生の施術を容認するとかいう記載が、あったような気がするんだが

そうですか、指導要領のどこに書いてありますか？

柔道整復師養成施設指導要領
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%97Z%8E%91&EFSNO=1098&PAGE=1&FILE=1130730212918.tmp&POS=0&HITSU=2

439 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 22:16:13 ID:Ye7M1que0

>>423-424 オーソゴナリストさん

長文ありがとうございます。
オーソさんは保険を使った施術はされてないのですか？

440 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 22:17:28 ID:X3XhDltoO

>>437

腹いせに通報するならやめとけ。あんたの人間としての質が下がる。しかし、許しがたい犯罪としてなら（全くの素人にマッサージさせる等）警察と保健所と厚労局だ。
保険絡みなら警と厚局と県と区だ。柔整学生とアマシ鍼灸学生が免許者の元でマッサージなら、立件はされはい。整体カイロ学生のの場合、事件生あれば（事故発生等）立件される可能性がある。

441 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:17:36 ID:rznNasb/0

>>438
柔整じゃなくて鍼灸だろJK

442 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:35:58 ID:z2X6VBii0

1年6ヶ月後の一般市民の意識調査結果の予想

『えっ、柔整？違法でしょ？』

443 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 22:38:24 ID:X3XhDltoO

>>439

私は自費専門だよ。本院ではカイロ以外（物療の機械すら無い）していない。他スレでも書いたが、柔整の看板で分院をだしたが全くマッサージをさせて無いので、潰れる寸前だ、助けてくれ１医者（笑）
外傷も来るが、あんたじゃ無いから、なまじ治すから患者はすぐ来なくなる（笑）慢性でも、自費で私が診て一撃だからスタッフ（柔整師）に引き継いでも患者が来なくなる。
分院に関してはつぶクリの板に行きたい位だよ（泣）そこは周りに徒歩でぎりぎり行ける距離に今現在柔整が23軒、整形五軒、鍼灸専門が10軒位、アマシが12軒、整体カイロが10軒程ある。
ちなみに、周りの鍼灸整整は全て慰安マッサージ。うちが最後発だが一年も立たずに一番腕が良いと噂になってる（笑）しかし、私が診た場合保険が効かないと言う風に言われてるから中々、繋がらない（泣）
四件位の鍼灸整骨院が業務拡大の為、看板に¨ソフトカイロ¨と書き出したから立ちションしたろかと（笑）う～ん柔整で分院出すんでは無かった、金魚すくいに行くつもりがカジキのトローリングの準備で行ったような物だ（笑）

444 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:39:51 ID:SQKqjRQcO

接骨院って～ださくな～いJK

445 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:41:04 ID:SQKqjRQcO

名義貸し斡旋した団体への療養費払うなよ。大阪府知事さんよろ。

446 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:45:34 ID:SQKqjRQcO

>>443 接骨院が自由診療になれば本物だけが生き残る。良いことだ。ただ、開業歴短いみたいだから世の中甘くみんなよ。

447 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 22:50:15 ID:X3XhDltoO

>>446

困ったちゃんか。柔整勤務歴はかれこれ三年あったぞ。関東でな。カイロ業界歴は長いぞ。

くっくっくっ。

448 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 23:33:03 ID:L9ZVgsPN0

>>443
あなた、柔だったのか。
他の院と同じように保険を使えばいいだろう。外傷であれば何ら問題ない。
ここのコテもマッサージはしていないだろうし。

しかし、あなたも柔の免許持ちなら、たとえ保険を使わないとしても、団体に所属してないとしても、
自身で何らかのアクションをしないとだめだ。ここでくどいていても何も変わりはしないだろう。

449 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 23:33:13 ID:Ye7M1que0

>>443 オーソゴナリストさん
＞私は自費専門だよ。本院ではカイロ以外（物療の機械すら無い）していない。

では、何のために柔整師の免許を取ったのですか？

450 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 23:42:13 ID:SQKqjRQcO

なんで分院たてたの？本院で捻挫骨折は銃声。それ以外はカイロでやれば？

451 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 23:43:21 ID:SQKqjRQcO

清水君に接骨院業界の腐敗について語って欲しい。

452 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 23:46:35 ID:z2X6VBii0

>>450
決まってるだろ。欲に目が眩んだのさ。
つまり自分を見失った。

453 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 23:46:46 ID:X3XhDltoO

>>448

私ゃ、柔整の院の業務内容には興味無いんだよ。もちろん、明らかな外傷（突き指、捻挫、挫傷等）なら分院でのみ保険適応させる。望む人は別な日に改めて自費で施術する。言ったように続かない、治しすぎるから（笑）
スタッフには一切の慰安行為するなと言っておる。そりゃ来ないわな（笑）元の院では昔から最初からカイロオフィスだよ。それ以外するつもりも無いし、変えるつもりは無い。

>>449

良い事をしても無資格、悪い事をしても無資格、ならば同じリングに上がろうと。そしたらやはり、連中はだんまりで、次は直接動かす系のカイロは危険だと（笑）

454 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 23:48:53 ID:SQKqjRQcO

銃声の資格とってもカイロは違法。これは、がち。ただ、診療内容がよければ結果往来。

455 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/22(日) 23:54:53 ID:42/GjaQU0

>>386
基本的に違法じゃない。
オートクレーブにかけてるだけマシだと思うぞ。ｗ
鍼を刺すときに刺さりにくいと思うがな。

>>440
立件はされないが、消費者センターから改善命令が来るみたいだよ。ｗ
消費者センターもいい通報口かもしれん。

>>448
『よくあんなことするよな（;´Д｀）』ってもんだな。ｗ
一人に付きっきりで５分なんか耐えられません。
せいぜい２分が限度。ｗ

456 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/22(日) 23:57:25 ID:Ye7M1que0

>>453
＞明らかな外傷（突き指、捻挫、挫傷等）なら分院でのみ保険適応させる。

明らかな外傷なら、保険でやってあげた方が負担も少ないし、
患者さんのためではないんですか？

＞良い事をしても無資格、悪い事をしても無資格、ならば同じリングに上がろうと。

無資格呼ばわりが気になるので、免許を取ったのですね。

457 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 00:19:01 ID:w5kR7CTcO

接骨院問題は、西高東低なのか？大阪府知事頼むで。知事が発言すると全国に広がるだろ。

458 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 00:19:13 ID:ghOHOza2O

>>456

＞無資格呼ばわりが気になるので、免許を取ったのですね。

>>実際、免許取った後は関係者と幾度となく会話してるが目つきが違う。肩書に左右されるんだなと。実に、くだらない事だ。そして、昔も今も
（どの業界でもそうだが）全く話しにならない位にモチベーションとかスキルが低い。まさに、揉んでりゃ何ぼでも年寄りは来る的な話しだ。ちなみに、免許証どこに行ったか解らん（笑）

459 ：王子の卵：2009/02/23(月) 00:42:52 ID:xZW7WGRJO

>>427
鸚鵡とは>>426みたいに人のレスを丸ごとコピペする最低な輩をいうのだよｗ

460 ：王子の卵：2009/02/23(月) 00:44:32 ID:xZW7WGRJO

>>427
>>428もなｗ

461 ：王子の卵：2009/02/23(月) 00:46:26 ID:xZW7WGRJO

>>429
無資格者はリフレの店にしかいない言うてんだろ。
接骨院にはいない。

462 ：王子の卵：2009/02/23(月) 00:48:33 ID:xZW7WGRJO

>>432
俺は清水さんではないが。

463 ：王子の卵：2009/02/23(月) 00:56:55 ID:xZW7WGRJO

>>437
そっこく通報しろよ。
取りあえず役所に行け。
勿論片棒担いでたあんたも共犯者だからそれは覚悟して通報して下さい。

464 ：王子の卵：2009/02/23(月) 00:58:51 ID:xZW7WGRJO

>>438
やっぱあんた生粋の馬鹿だべ。
鍼灸学校の話しだろ。
アッホ～ｗ

465 ：清水：2009/02/23(月) 01:43:00 ID:FttgnXJX0

>>438
試験財団に聞いてください。

466 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 07:47:41 ID:UBIfSRW/0

みんなで、厚労省、大阪府知事（ここは４部位が確か３割位、３部位が５割位）、あと自分の県のHPを見て投稿しよう。
この機会に不正を正そう。コムスン程度の騒ぎじゃすまないぜ。

467 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/23(月) 07:58:50 ID:d4mJlpph0

>>464　王子の卵さん
＞やっぱあんた生粋の馬鹿だべ。
＞鍼灸学校の話しだろ。
＞アッホ～ｗ

どこに書いてありますか？

あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師養成施設指導要領
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%96%D3&EFSNO=1078&PAGE=1&FILE=1126446211956.tmp&POS=0&HITSU=3

468 ：清水：2009/02/23(月) 08:11:50 ID:FttgnXJX0

>>467
試験財団に聞いてください。

469 ：清水：2009/02/23(月) 08:17:01 ID:FttgnXJX0

>>456
>明らかな外傷なら、保険でやってあげた方が負担も少ないし、
>患者さんのためではないんですか？

その通り
ここにいる無資格達は外傷が一件もないような書き込みばかりだからな
１くん久しぶりにまともな意見だ。

470 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 08:40:30 ID:w5kR7CTcO

接骨院を無資格者が経営するのはやめるべきだな。

471 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 08:55:25 ID:i0VXwgB/0

>>470
接骨院の存在自体が危ぶまれる今となっては、無意味。
国民からはなーんも理解は得られん。

472 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 09:08:10 ID:w5kR7CTcO

接骨院経営者が土建屋とか終わっとる。やりたい放題。

473 ：王子の卵：2009/02/23(月) 09:16:33 ID:xZW7WGRJO

>>467
馬鹿に何言っても駄目か？ｗ
>>412
>>415
>>421の順に読め！
俺に聞くことがお門違いであることぐらい馬鹿なお前にも分かる…かな？(爆)

474 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 09:45:34 ID:MWqNwvz/0

>>427
いえ、どうみても鷺です
ありがとうございました

475 ：王子の卵：2009/02/23(月) 09:51:27 ID:xZW7WGRJO

>>467
知りたいなら今月の異動の二本の１８２～１８６ページを読みなよ。

476 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 10:50:36 ID:ghOHOza2O

>>456

>明らかな外傷なら、保険でやってあげた方が負担も少ないし、
患者さんのためではないんですか？

>>明らかな外傷（四肢）はスタッフが診る。脊柱絡みの疾患は私しか診ない。当たり前でしょ？柔整のカリキュラム上、脊柱に関しては数コマしか授業無いんだから。
修業無しで学校を出ただけなら三日整体師と良い勝負だよ。だから¨余計¨に揉みたがるんだよ。カイロや整体でも、何も出来ない奴ほど¨取り敢えず¨揉みますなんだよ。
まるで、あんたの所の取り敢えず電気、温熱、リハビリ、経過観察と何も変わらんだろ？自費で生きて来た腕に覚えのある人間は、とてもじゃないが、取り敢えず電気、揉みと言えないんだよ。
私もそんな事は言えないから患者は思った程来ない（泣）甚だしい場合は、揉まんかいと難癖付ける患者の腕を引き、通り向かいの鍼灸整骨院を指さし、揉んで欲しかったら、あそこに行かんかいと何度と無くやり合った。
何故、ここに出て来るコテ始めわしらが、一部の保険モミモミ屋の尻拭いをしなきゃいけないか？本当に罰せられるべき人間はここの板なんかＲＯＭ専門か素通りしてる。

長くなったが、本当に救われたい人はゼニ金の問題では無い。あんたは何年医者をやってて、そこにまだ気付いていないんだ？三年程もありゃ、誰でも解るはずだが。

477 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 11:04:05 ID:i0VXwgB/0

>>476
>何故、ここに出て来るコテ始めわしらが、一部の保険モミモミ屋の尻拭いをしなきゃいけないか？
不正を知ってても、今まで放置してたからだろ？
放置した方が都合がいい事があったからじゃないの？
今となってはお互い様。

478 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 11:12:02 ID:ghOHOza2O

>>477

>放置した方が都合がいい事があったからじゃないの？

>>放置すれば私が不利益被るだけだが。何が言いたいんだ？昨日も書いたように、うちの分院ほどクリーンな接骨院は無いぞ、言ってるだろ毎月赤で持ち出しだって。
君が代わりに、経費払ってくれよ（笑）

479 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 12:21:28 ID:i0VXwgB/0

>>478
利益って言うのはトータル収支だからな。全体で収益が上がればOKだろ。
だからお前さんが言うように赤字が本当だとしても、別のメリットがあって始めた（やっている）だけの事だろ。
それを接骨院の実態を知っていて利用しているというのさ。

480 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 12:47:17 ID:vQ7pWyx70

接骨院の保険不正請求なんて、どこの接骨院だってやっているんだし、
問題ないと思うよ。だいたい保険請求できるから高いかね払って学校行って
国家資格取得したんだから、10年で1億の保険請求を基準にやっているんだよ。

481 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 12:56:37 ID:i0VXwgB/0

>>480
それが柔整にとっては普通の考えってことでいいんだよな。

482 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:03:24 ID:3kLaAMeEO

高い学費払って泥棒として世の中に出て行くわけですね

483 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:10:13 ID:w5kR7CTcO

>>480 銃声って泥棒と同じだな。

484 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:24:38 ID:8PCXZ+K+O

柔整は本当に保険使えなくなるんですか？政治力があるから無理ですか？自民党と民主党どっちと癒着してるんですか？橋下知事は改革してくれますかね？公務員は改革しても民間には手をつけない可能性ありますよね。マジで接骨院は改革されて欲しいです。

485 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:37:51 ID:tEQr/gEp0

近所の接骨院は改革されるまでもなく逝きそうだよ。
一年前くらいから、
臨時休業の貼り紙＆公用車の話もちらほら聞くようになった。

486 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:42:49 ID:w5kR7CTcO

橋本知事は、障害者や母子家庭の医療費補助を大幅に削減した。私立高校の補助金もしかり。

先にするのは、療養費の不支給は当然だろ。

487 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:44:18 ID:4hbSIDRQO

>>473
さすがは馬鹿獣W
横からチャチャ入れといて、答えられないとガキみてえな捨て台詞で逃げるんだなWW

488 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:46:08 ID:UBIfSRW/0

>>486
だから、みんなでメール送ろうよ。
こんな税金からの保険財政を貪る職種はなくなった方が世の中のためだよ。
僕もメールするよ。大阪以外の方はご自分のところの県庁や県知事のHPを見て送ろう！

489 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 13:54:23 ID:uEtSbrjZ0

>>476
>甚だしい場合は、揉まんかいと難癖付ける患者の腕を引き、通り向かいの鍼灸整骨院を指さし、揉んで欲しかったら、あそこに行かんかいと何度と無くやり合った。

これがほんとうならすごいな。
本当は柔の連中が揉んでもらいたいならマッサージ店に行けというべきなんだ。
ところがだ、みんな争ってマッサージしたがる。患者もそれを求める。
それが現在の整骨院の姿なんだ。
もうプライドとかそんなものなどないんだよ。学生の頃からいかにうまく揉めるか練習している。
学生アルバイトとしてね。
まだ電気だけかけててもらった方がいいわ。
職域をごちゃごちゃにして恥じることないから不正にたいしても自浄作用が働かないんだよ。

しまいにはリラク店の経営者になり下がる。
そいつはもう捻挫脱臼骨折の治療をするだけのプライドも能力もなくなった奴なのさ。

490 ：清水：2009/02/23(月) 13:57:49 ID:FttgnXJX0

>>489
地方はそうでもないぞ。

491 ：清水：2009/02/23(月) 14:01:07 ID:FttgnXJX0

最近は意味のない書き込みだけしかなくなってきたな。

492 ：清水：2009/02/23(月) 14:06:36 ID:FttgnXJX0

だいたい自分の職業を聞かれてまともに答えられない連中の集まりだからな(^o^)

無資格が治療と称して患者に触ってはいけなくて違法な職業と自覚があって公にできないのだろうが
鍼灸師のほうがまだ理性があるかな、無資格は下品だ。

493 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 14:07:17 ID:ghOHOza2O

>>489

患者サイドにも落ち度はある。関西のオバハン達を見よ（笑）それでも突っぱねる。プライドまで捨て去ったら目も当てられん。
初期にこっそり、揉んでたらしいスタッフは問い質して、クビにした。何をしたんだ？いや、オステの手技を。ほぉ～俺にやってみろ、できる出来ないのレベルでは無かったので
辞めて貰った。ちなみに、学校では上位三位だったらしい。そりゃ患者は来ないわな（笑）私の学校時代、休み時間はマッサージの練習ばかり（笑）アホかと何百回思った事だろう。
骨継ぎの学校なんだから整復操作練習しようやと何百と言っても卒業まで一回も実現せず（笑）

494 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:12:39 ID:2q7mTdn60

>>493
ここを読んだ人は医者・非医者にかかわらず
あんたら銃のことを（笑）アホかと何百回も思うよ

495 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:14:44 ID:2q7mTdn60

>>474
ワロスｗｗｗ
いつもあほみたいに反応の早いここの銃コテどもが反応しないところ見ると
漢字読めないらしいなｗ

496 ：王子の卵：2009/02/23(月) 14:20:03 ID:xZW7WGRJO

>>487
ただ闇雲に煽りゃいいってもんじゃねえだろ？
まあ、理解出来てりゃレスしないかｗ
馬鹿はお前だっちゅ～の(爆)

497 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:24:10 ID:4hbSIDRQO

>>496
でっ、またまたガキの捨て台詞吐いて逃亡するんだな？懲りない奴だなWWW

498 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 14:26:35 ID:ghOHOza2O

>>494

残念ながら、そのアホ達が過半数を超えるだろう、そしてこの板には絶対に出てこない。目が回る忙しさなら第一カキコミ出来ひんがな（笑）
わしはまだ予約制だからちらっと見てカキコミ出来るけど。真っ当にしてるからカキコミ出来る位時間があり逆に不正や詐欺しまくりの院はこんなとこでカキコむよりもカルテ、レセプション改ざんに必死だろうが。
読む事も出来ないぞ（笑）

499 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:30:25 ID:dREKTvO/0

>>493
どこの学校出たんだ？　学校でマッサの練習なんざ見た事ないぞｗ
整復動作の練習は何度もしたけどな。師匠に毎週勉強会してもらったし。
学校増えてからは質が落ちているのは事実だが。

うちは大阪だが、あましではないので近くにあるから行けと断るぞ。
関西で一括りにすんな。元々代替医療として成立していた土地だから本会も
大阪にあるんじゃないか。もっとも昔から本会は無茶苦茶だから他の組合が
できたんだろうけどな。

500 ：王子の卵：2009/02/23(月) 14:34:21 ID:xZW7WGRJO

何がワロスじゃ！
ｷｼｮｯ（吐）

501 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 14:43:04 ID:VkmkQ+TE0

>>499

>うちは大阪だが、あましではないので近くにあるから行けと断るぞ。
関西で一括りにすんな。元々代替医療として成立していた土地だから本会も
大阪にあるんじゃないか。もっとも昔から本会は無茶苦茶だから他の組合が
できたんだろうけどな。

>>なんだおったのか（笑）東大阪ならありえるだろう。しかし、今現在誰かいるか？
昔の行岡位だろう、学校として立派だったのは。今は知らんが。どこの学校でも休み時間マッサージ
とインチキ整体の練習に励んでおるわ。それと時給の話な（笑）何も出来ん
小僧ほどゼニゼニ言いよる。

502 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/23(月) 14:43:25 ID:1724B0bS0

>>499
いや、大阪は社団だろうが、個人だろうが屑だ。
日整は鶯谷だ。大阪じゃない。

大阪が代議員数で無理を押しているに過ぎん。

503 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:44:10 ID:2q7mTdn60

馬鹿卵は最初から頭悪いレス多かったけど
最近は反論する余地もなくなってきて
感情の吐露みたいなレスしかなくなってきたな
もう手が後ろに回って自棄になってんのかな？

504 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:52:01 ID:2q7mTdn60

ここにいる銃は、馬鹿の一つ覚えみたいに
「全部が全部不正してない」とか
「うちはやってない」とかいうけど
もう世間は銃＝不正って目でしかみてないし
保険もどうぞ不正請求して下さいって言わんばかりの
あまりにザルな状態だろ
一回保険きかなくして、それから残った銃が
我々は立派な仕事してますって主張できるくらい世間様に貢献しないと
社会が認めないでしょ
どっちにしろあんたらは一旦おしまいっすよ
合掌

505 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:52:24 ID:XkYlucPK0

>>467
うん、確かに書いてある
確認しますた

サンクス

506 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 15:01:21 ID:PIkLgjvM0

柔道はスポーツ
「接骨」は医療
スポーツと医療は無関係

偏差値は大学入試だとしたら
４０くらいでは？

507 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 15:34:14 ID:w5kR7CTcO

>>480 過激な意見に見えるが、銃声の九割の本音だろう。

508 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 16:56:22 ID:dREKTvO/0

>>501
おったのか　と書かれても何の事だかわからんし、東大阪でもない。
オーソさんが何校通っていつ頃の学生か知らんが、20年前の関西・行岡・
明治では考えられんな＞休み時間マッサージとインチキ整体の練習
月給の話はしていたが、時給なんぞで計算すると悲しくなるのでしないぞｗ
但し、最近はどうだか知らんがな
>>502
なにを指して｢大阪じゃない｣というのか判らんな。どこなら大阪だ？
｢何の｣代議員数を指しているのかも判らないしな。社団内の話なら
個人や社団以外の組合は関係ないしな。

509 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 17:18:16 ID:ghOHOza2O

>>508

>オーソさんが何校通っていつ頃の学生か知らんが、20年前の関西・行岡・明治では

>>あの当時、二校から願書取り寄せたよ（笑）前にも書いたが、仲介人に30から50、保証人（医者か柔整師）に100から150、推薦人（卒業生もしくは開業柔整師）に100から150、
学校に寄付金最低100以上、学費入学金で300以上、あの頃全くの素人がこれだけの物用意出来る訳が無かった。あっ、忘れてた。推薦人の開業柔整での御礼奉公と言う名の最低三年間の奴隷生活（笑）

510 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/23(月) 17:29:24 ID:1724B0bS0

>>508
鶯谷が大阪か？ｗ
東京都台東区だが。

本会は大阪には無いよ。ｗ
もし、地方社団のことを言っているのなら全国各都道府県にあるわ。ｗ

社団は関係ないと思えるならお目出度いな。ｗ
社団はどうやっても柔整師を代表する団体なんだよ。
他の個人契約がどうがんばろうが意見は無視され、社団と交渉される。
つまり、社団の意志がその都道府県の柔整環境を反映するんだよ。

社団以外の組合も、区分上「個人」なんだよ。
社団会員は社団を通じた「協定」を結び、それ以外は「契約」なんだな。

511 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 18:14:24 ID:UBIfSRW/0

で、今回斡旋した団体はどこなんですか？日常茶飯事のように新聞では書かれてましたけど。

512 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:36:18 ID:w5kR7CTcO

管理柔道整復師が名義貸しなら、その接骨院での施術に療養費おりない。

513 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:47:45 ID:uEtSbrjZ0

>>509
名門といわれる学校ほど、裏口というか賄賂というかそういうものが必要だったのですか？
となると、ある程度の財産やコネがないと入学できなかったのかな。
まるで私大医学部の裏口枠のような感じだな。

どうでもいいが1氏は国立ではないような気が・・・。
聖○リアン○医大か○協医大か、財産家だったのかな。

514 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:52:43 ID:UBIfSRW/0

>>513
なるほど、それで、それなりの金か力を持った奴が整骨院になったわけだ。
焼き肉屋の息子とか右翼の息子とかパチンコ屋の息子とかダークな奴が多いはずだ。
１先生は、聖マ○か、川○、金○、埼○位じゃないのかな？

515 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 20:00:47 ID:uEtSbrjZ0

>>514
偏差値の高い医大卒だったら、底辺の柔なんぞ相手にしてないだろうから、
やはり聖マ○あたりかね。
医師の世界もある意味階級社会でそこに身を置くのはつらそうだ。
ストレス発散に柔をからかうのは意外に楽しいのかも？

516 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 20:16:39 ID:w5kR7CTcO

柔道整復師の世界は徒弟制度だったが、今では。。

517 ：王子の卵：2009/02/23(月) 20:42:03 ID:xZW7WGRJO

>>512
おりないとかいうレベルじゃねえだろ。
犯罪じゃねえか。

518 ：清水：2009/02/23(月) 20:44:18 ID:FttgnXJX0

>>515
柔整の大学も持ってる提供じゃないの？

519 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 20:52:54 ID:3kLaAMeEO

福岡市も不正保険請求してるとこだらけだよ。

520 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/23(月) 20:53:00 ID:1724B0bS0

>>513
国立らしいよ。＞１氏
前に話題になって、授業料とかで返答していた。

521 ：清水：2009/02/23(月) 21:36:39 ID:FttgnXJX0

>>520
千葉・新潟

522 ：清水：2009/02/23(月) 21:37:27 ID:FttgnXJX0

>>519
鍼灸の委任払いできるところ？

523 ：清水：2009/02/23(月) 21:38:42 ID:FttgnXJX0

>>516
今は、学校が悪い。

524 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 21:54:54 ID:ghOHOza2O

>>523

そうですな。そもそも、不正をしなくては過半数が食べていけないような仕組みを作った張本人でしょう。
そこへナニワのコテコテのオバハンらが飛び付いた訳でしょうな。私が思うに保険適応の為のライセンスなり、講習的な物（少なくとも百時間以上）を履修させるとか
すれば良いと思う。何も知らずに保険マッサージパーラーに通い続ける患者達が可哀相だ。

525 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 22:00:04 ID:VodxWIIe0

>>509
だから関西だろ、オーソは

526 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 22:03:21 ID:id6u27hm0

>>323
> 【「知事への提言」インターネットでのご意見等の受付】
> https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
ばっちり送っといたぜ！

先週ドカッと各健保組合にムーブの件、教えてあげたけど「URLにアクセスしても見ることができませんでした」ってある組合から返っ
てきたよ。
もう消されたか・・・
とりあえず別のアドレス教えといた。
ttp://utube.smashits.com/video/_ReU_A8D3nI/健保組合の反乱に接骨院が大慌て-１.html
ttp://utube.smashits.com/video/Ut4Jn7sV-3o/健保組合の反乱に接骨院が大慌て-2.html

527 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 22:03:43 ID:VodxWIIe0

http://hissi.org/
タマゴ１２位だな
459 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 00:42:52 ID:xZW7WGRJO
>>427
鸚鵡とは>>426みたいに人のレスを丸ごとコピペする最低な輩をいうのだよｗ
460 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 00:44:32 ID:xZW7WGRJO
>>427
>>428もなｗ
461 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 00:46:26 ID:xZW7WGRJO
>>429
無資格者はリフレの店にしかいない言うてんだろ。
接骨院にはいない。
462 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 00:48:33 ID:xZW7WGRJO
>>432
俺は清水さんではないが。

528 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 22:04:06 ID:ghOHOza2O

>>525

ん？オマエは鍼灸師か？

529 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 22:05:06 ID:VodxWIIe0

463 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 00:56:55 ID:xZW7WGRJO
>>437
そっこく通報しろよ。
取りあえず役所に行け。
勿論片棒担いでたあんたも共犯者だからそれは覚悟して通報して下さい。
464 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 00:58:51 ID:xZW7WGRJO
>>438
やっぱあんた生粋の馬鹿だべ。
鍼灸学校の話しだろ。
アッホ～ｗ
473 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 09:16:33 ID:xZW7WGRJO
>>467
馬鹿に何言っても駄目か？ｗ
>>412
>>415
>>421の順に読め！
俺に聞くことがお門違いであることぐらい馬鹿なお前にも分かる…かな？(爆)
475 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 09:51:27 ID:xZW7WGRJO
>>467
知りたいなら今月の異動の二本の１８２～１８６ページを読みなよ。
496 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 14:20:03 ID:xZW7WGRJO
>>487
ただ闇雲に煽りゃいいってもんじゃねえだろ？
まあ、理解出来てりゃレスしないかｗ
馬鹿はお前だっちゅ～の(爆)
500 ：王子の卵[]：2009/02/23(月) 14:34:21 ID:xZW7WGRJO
何がワロスじゃ！
ｷｼｮｯ（吐）

530 ：清水：2009/02/23(月) 22:15:41 ID:FttgnXJX0

>>524
師弟制度復活だな。
5年ほど認定された接骨院で研修しなければ保険取扱させなければいいのだ。
協定なのだからできるだろ。

531 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 22:23:48 ID:WohOzH/v0

ねえ、そろそろ規制？？

532 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 22:32:18 ID:ghOHOza2O

>>530

清水さん、私はこの際保険治療を希望する柔整師全員に講習とか、実地テスト再履修させるほうが良いと思う。そしたら昔取ったオッサンらは全員アウトでしょうな（笑）
財団が何もしないからこんな顛末を招いている。すなわち社会的な信用を日に日に失いつつある。財団の偉いさんもここの板を話しているらしい（笑）

533 ：清水：2009/02/23(月) 22:40:01 ID:FttgnXJX0

>>532
まあ、おれもオジサンだけど・・・・
５年更新で５８時間講習ぐらい（ケアマネと同じ）でいいかな。

それよりチェーン店の規制と保険請求団体の取り締まりを強化してほしいな。
奈良の団体は酷すぎる。

534 ：オーソゴナリスト：2009/02/23(月) 23:06:23 ID:ghOHOza2O

>>533

昔の術者は手際が、見ていて綺麗や無いですか。実技は今の世代はあかんでしょ。学科は現世代が有利、実技は昔世代で。

535 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 23:10:57 ID:/ocy0col0

柔整さんってお気楽だね。これだけ不正報道がされてるのに今更ながらに取り締まりをどうとか言ってるの。
まー状況が余りにもひどいからまだ大丈夫、改善できるって思ってるんだろうけど、完全に感覚が麻痺してるんだろうな。
はっきり言って月1回のペースで不正報道がなされしかも次第にとんでもない事実が明らかになっており、周囲の一般人から見ればとてもまともな組織ではない。
しかも業界団体からしてどうかしてるというんだから、今後とても残っていく資格とは思えない。
普通の感覚なら柔整辞めるか、一斉に業界団体の加入を辞退し自らの力で業界団体を潰しにかかるだろうけどな。

まー何にせよ、異常。

536 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 23:16:41 ID:w5kR7CTcO

銃声ってお気楽。あんたの所も保険利かなくなるよ。

537 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 23:18:30 ID:/ocy0col0

>>526
おーい、健康保険組合にメール送るなら耳より情報だ。
今回、療養費不払いを決めた日本郵船って『保険者機能を推進する会』に登録しているらしいぞ。
ここには現在１００ぐらいの組合が加入してるらしい。おそらく今回の出来事はこの会からの発信だ。
詳細情報はここで確認できると思われる。各組合にこの会の存在も一緒にメールすればいいと思われる。

538 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 23:31:24 ID:/ocy0col0

今回の療養費不払いが『保険者機能を推進する会』からの発信だとするとかなり大きな組織からの働きかけだ。
登録されている会社名は、柔整さんが見れば口を閉ざすかもしれん。
しかも、その組織の中で日本郵船健康保険組合は『柔整課題担当』とはっきり書かれている。

539 ：清水：2009/02/23(月) 23:41:16 ID:FttgnXJX0

>>535
業界団体の強化だよ。
そして適切な指導だ。

もう少し柔道整復師のことを勉強してから書き込んでくれ。

540 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 23:44:47 ID:/ocy0col0

>>539
業界団体の強化？

それで『保険者機能を推進する会』から信用される組織が短期間で実現できるのか？

541 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 23:50:00 ID:dTdGKo5h0

保険者機能を推進する会
の９７社中、１０社が
「柔整課題発掘」を掲げて活動しており
柔道整復部会なる部会が存在する。

わろた。こりゃー今年中に組合は
不支給になるな全部。
来春には、政管も国保もなるかな？

542 ：清水：2009/02/23(月) 23:58:54 ID:FttgnXJX0

>>541
随分前からあるぞ。

不正を正すのならいいんじゃない（＾ｐ＾）

543 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 23:59:24 ID:/ocy0col0

>>541
まー経団連を相手にしているようなもの。政管も国保も動くしかなくなりそうだな。
想像上では。

544 ：清水：2009/02/23(月) 23:59:41 ID:FttgnXJX0

>>540
できる。

545 ：清水：2009/02/24(火) 00:01:22 ID:FttgnXJX0

>>543
よかったな。
５年後が楽しみだ。

546 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 00:01:31 ID:ax1Na57u0

>>542
随分前から在るものが急に動き出したんだろーな。
汐が満ちたんだろ。

547 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 00:03:19 ID:/ocy0col0

>>544
タイムリミットは越えてしまったように見えるがな。周囲からは。

548 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 00:09:50 ID:+pP5pm7YO

清水君も余裕かましているが、あんたの接骨院の近隣に医療機関かあるから、どんな疾患でも療養費は支払らわれない。
怪我したら病院に行け。で、おしまい。

549 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 00:13:04 ID:ax1Na57u0

『保険者機能を推進する会』が本格的に国の機関とは別に調査を開始し始めたのは２００７年から。
これが本当だとするとわずか2年足らずで”柔整への療養費不払いという大胆な作戦”を実行せざるを得なかったという事。

550 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 00:43:34 ID:EkDdZy/J0

1の完全勝利が近づいてきたな

551 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 01:28:52 ID:SIbhq5vm0

>>550
ここまでやっっちまってるんだから１も相当な覚悟の上なんだろうけど。
まぁ、１もこれから『２ちゃんねる』の中から出て論戦を繰り広げないといけない状況になって来たね。
仕事休んで頑張ってやｗ

552 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 06:13:29 ID:+DCPq0oq0

>>551
意味・・・不明。

553 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 07:11:04 ID:ax1Na57u0

>>551
ここまでやっちゃってるのは柔整さん自身だろうね。
今までも言われてきた事なんだから、相当の覚悟の上なんだろう。
ここの柔整さんも『２ちゃんねる』の中から出て論戦を繰り広げないといけない状況になって来たね。
仕事休んで頑張ってください。

554 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 07:50:20 ID:W4681uKl0

清水さんには、新潟・千葉なんて旧六とかきっとご存じないんでしょうね。
まっ、柔さんのオツムじゃ世界が違うからね。
でも、清水さん余裕かましてて本当にいいの？
今度は向こうも本気だぜ。世の中不況だしな、税金・保険料の無駄使いは許されねえぞ。

555 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 07:51:06 ID:Oj8J5LmLO

売国奴自民党は日本人の雇用、医療、教育、地方経済を破壊するために
絶対に赤字国債で金が無いからと日本人に金を払わないけど、
2月だけでもダボスで3兆円、ローマで9兆円も外国に日本人の金をばら蒔いた悪魔！
現在の大不況を引き起こしたのは、自民党と公明党。
ま、小泉・竹中路線と言ってもいいだろう。
ちなみに竹中平蔵が曲学阿世の徒であることは、かなり前から（郵政解散以前）知られている事実。
また、小泉・竹中路線がはっきり失敗すると言っていたのは、
実は金子勝慶応大学教授だけではない。
日刊ゲンダイに実名入りで、大学教授などが寄稿などをしていたのが結構いた。

ま、ちょっと考えたならすぐわかるよな。
小泉・竹中の推進したものは、詐欺の奨励だもの。

で、自民党と公明党はどうやってこの大不況を引き起こした責任を取るのかね？
日本中が困っているってーのに。
ちなみにサブプライムローン問題のレポートなんか３年前にすでに証券会社からも出ていたぜｗ
ま、早とちりの連中はそこで仕掛けて死亡したがな。

とにかく、最初から失敗が１００％わかっていた政策を行った、
自民党・公明党は売国奴・非国民であることは歴史が証明したこと。
結論は変わらない。

556 ：清水：2009/02/24(火) 08:06:45 ID:rx+m+eMF0

>>554
知ってるよ。

557 ：清水：2009/02/24(火) 08:14:24 ID:rx+m+eMF0

同じ柔道整復師として不正は正してほしいものだ。
おれの周りにはいないが酷ところもるのだろう。
ただ、平均３部位とか保険証を借りるなど普通に仕事をしている接骨院ではありえないことなのだ
うちの地方は平均１．６部位だぞ。

558 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 08:25:46 ID:W4681uKl0

>>557
あなたがどういった地方かは知るよしもありませんが、大○では平均３部位が確か５割位、４部位が３割位あるかと聞いてます。
同じ柔整として不正を正したいとか、自浄効果なんていっても言う事を聞かない輩はいっぱいいますよ。
おれは違うといっても、それだけではなかなか説得力はありません。
ですから、業界全体の不正を取り締まるために、マスコミや健保組合が動いてるんですよ。
あなたが、業界の不正を正せるものなら是非実行してください。

559 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 08:36:46 ID:+pP5pm7YO

接骨院つぶしは、厚労省の政策。なんと法律改正なくとも年間300,000,000,000もの金がひねり出せる。これは、厚労省てして使うべき金で警視庁利権にしてはいけない。

560 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 08:52:04 ID:H7Rz3oqu0

>>557
ふ～ん。
3箇所以上の部位が無いと仮定しても、
100人来たうちの40人が一箇所だけで、60人は二箇所に外傷があるんだ。

561 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 10:17:55 ID:EkDdZy/J0

>>560
俺もそうおもた
>>557
語るに落ちるとはこのことだ
柔整の基本的スタンスがわかるな

562 ：王子の卵：2009/02/24(火) 10:50:05 ID:2f+lJYXWO

外傷がそんなに来るはずないみたいなレス大井ねｗ
まあ、治せる技術のない奴のところにゃよう来んだろうから無理もないのだが。
評判が高い接骨院は商圏はかなり広いのですよ。
自分の体の怪我を治すのに妥協しない方も大井。
体にスペアなどないのですから。

ここで言い掛かりをつけてるお方には到底信じがたい話しですが。

563 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 10:58:18 ID:H7Rz3oqu0

商圏ね。
患者さんが来る範囲を商いの範囲と言い切る態度はさておき、
患者さんが来てくれる範囲が広い事と、外傷の部位の多い事の因果関係は何？

患者さんが広い範囲から多く来れば来るほど、ｎ数が増えるから全国的な平均の受傷部位数に近づく筈だけどね。

564 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 10:59:32 ID:iNpQDeua0

>>537
『保険者機能を推進する会』にも送っといたよ。
世直しするって気分がいいね！
国民の声は大きいほど国に届くからみんなもどんどん行動して世直しの気持ちよさを味わってくれ。

この会に書いてるけど、
「柔道整復療養費は不適正な事例が多く、これは柔整師だけでなく患者にも問題があるとの認識から諸活動を進めています。」
不適正がずっと続いてきたのが不思議で仕方ない。
早急に適正な世の中にして欲しいね。
患者も知らずに肩こりでいってたってのも不運だけど、国をあげて国民に認識させる働きをして欲しいものだ。

565 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 11:39:25 ID:EkDdZy/J0

>>562
今日も来ましたね
犯罪者くん

566 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 11:43:34 ID:j87fuR8l0

>>562
そういう風に「保険者機能を推進する会」に言ってみればいいでしょう。
２ちゃんねる内で言ってみても何も変わりませんよ。

567 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 12:16:49 ID:W4681uKl0

もう一度、
厚労省
保険者機能を推進する会
大阪府知事
へのメールのあて先載せてください。
不正整骨院に辟易としているみなさんでメールを送りましょう。
この一歩は小さくても大きな一歩となるかもしれません。

568 ：王子の卵：2009/02/24(火) 12:39:32 ID:2f+lJYXWO

>>560や>>563を見てると治療技術の低さが良く分かるわなｗ
確かに足首捻って１部位治療のケース（実費なら局所的な治療のみはしないが）足首捻った場合でも１部位ではすまないケースもまあまああるのですよ。

まあ、ここで言い掛かりを付けている輩には到底理解し難いのだろうが。
それが理解出来るようになれば患者様は増える。

あとな、>>563
うちは慈善事業してる訳ではない。
やったことに対して患者様から対価を頂き保険者様から対価を頂いております。
商いで何ら問題ない。

569 ：王子の卵：2009/02/24(火) 12:41:25 ID:2f+lJYXWO

>>566
何故に？

570 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 12:43:09 ID:j87fuR8l0

>>568
もう外傷でも柔整には患者行かなくなるだろうね。
保険利かなくなるから。

571 ：王子の卵：2009/02/24(火) 12:43:46 ID:2f+lJYXWO

>>567
何かもう、痛々しくて見ていられないわ（涙）
俺もお手伝い致しやしょうか？

572 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 12:44:12 ID:j87fuR8l0

>>569
夢ならいいな。

573 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 12:49:29 ID:j87fuR8l0

>>571
王子の卵さん
いいんですよ。不安を隠すために無意味な書き込みをしなくても。
泣きたい時は泣いて下さい。
お天道様は今までのあなた方の行いをきっと見ていてくださります。
『保険者機能を推進する会』などの巨大組織がきっと正しい答えを導き出すでしょう。
もう半分答えが見えましたけど。

574 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 12:53:31 ID:H7Rz3oqu0

＞足首捻って１部位治療のケース（実費なら局所的な治療のみはしないが）足首捻った場合でも１部位ではすまないケース
上記のケースがあることは、わかるよ。

で、「患者さんが来てくれる範囲が広い事と、外傷の部位の多い事の因果関係」はどうなった？
外傷部位が多いことの理由として「商圏が広い」と書いたのだろ。

この程度のロジックすらわからない、あるいは日本語の文章を論理的に書けない。
治療技術どころか、全般的な能力の低さを疑ってしまうね。

本当に痛々しくて見てられないわ。

575 ：王子の卵：2009/02/24(火) 12:53:33 ID:2f+lJYXWO

>>570
そういうことは改行生計下界がまともな治療出来るようになってから行ってくれｗ

576 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 12:56:20 ID:j87fuR8l0

>>575
『保険者機能を推進する会』に、そういう風にメールしてみてね（涙）

577 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:01:44 ID:JK3REgaaO

>>575
ほらほら不安でタイプミスが増えてますよw
怖くて手が震えてるんですねw
お母ちゃんの胸で泣いてもいいんですよwww

578 ：王子の卵：2009/02/24(火) 13:02:01 ID:2f+lJYXWO

見てるのは本気で自分の体の怪我を治してくれるところを探している人々だ。
何がお天道様だｗ
お天道様に目があるの？心があるの？

全く…言うことなすこと全てが非現実的なんだよな。

奈々子の分際でよ。
自分のやってる仕事も言えない恥ずかしい輩のくせによｗ

579 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:03:44 ID:j87fuR8l0

>>578
とうとうお天道様にも八つ当たりか（涙）

580 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:05:37 ID:+pP5pm7YO

大阪府の名義貸し斡旋した団体の療養費返還と逮捕はまだですか？

581 ：王子の卵：2009/02/24(火) 13:09:02 ID:2f+lJYXWO

馬鹿相手にすると移りそうだから怖いんですけどｗ
俺のレス>>562で部位数について何か書いてましたっけ？
>>563の日本語読解能力がないだけだろ？(爆)

582 ：王子の卵：2009/02/24(火) 13:12:43 ID:2f+lJYXWO

>>577
２ちゃんねるで突っ込むなよ。

583 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 13:16:29 ID:4X2G68lF0

>>574
遠方から来るということは、回数を通えないということだわな。ｗ
つまり、１カ所なら何とか我慢できるが、２カ所になると競技が不可能になるというパターン
が多々存在するわけだ。

つまり、その患者の地域の医療機関がしっかりとサポートしてくれればそんなに複数の箇所
が同時にどうのこうのということはない訳よ。（;´Д｀）

遠方から来るというのは、それなりに距離を克服しても患者がメリットを認めるからなんだよ。
つまり、患者からしたら近場に医療機関があろうが医療機関と認めてないということだ。

それに、患者側からすれば初めて行くところで、他人から聞いてきたとしても自分で施術を
受けるのは初めてな訳で、緊急を要するものしか最初は言わないもんだ。ｗ
で、愁訴を１回で終わらせたら患者はそれなりに信用する。
そうすると他の愁訴も言い出すと。
１回で終わるなら、簡単に言いやすい。
そんなこんなでやっている部位数は１部位しかやって無くても、一ヶ月で見ると必然的に部
位数は増えるわな。ｗ

逆説的に考えると、愁訴を一つしか言われなくて、それ以外は何も相談が無いということは
それだけの腕しか持ってないという論法も成立しちゃうわけ。ｗ

584 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:19:07 ID:j87fuR8l0

>>583
必死なのはよく分かりました。
『保険者機能を推進する会』に、そういう風にメールしてみてね（涙）

585 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:21:23 ID:H7Rz3oqu0

>>583

急性、亜急性の外傷しか扱ってない筈なのに、「愁訴」ね。

本当に、痛々しいね。

586 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 13:27:37 ID:4X2G68lF0

>>584
いや、遠方の患者は出来るだけ診たくないのよ。
一発勝負だからねぇ。（;´Д｀）

オレは別に保険がどうなろうが知ったことではない方なので、保険者がどうのと言われて
もね。ｗ
柔整師の底上げのために受領委任が停止されるなら、それはそれでＯＫだが？ｗ
患者側には電療器もまともに使えないほどの整体なんかとは比較されないでしょうから。ｗ

そう言えば、カイロも国家資格に移行しそうだという話が産経に載ってたな。
それでも生き残れるカイロがどれだけ日本に存在するんだろうなぁ？ｗｗ
なんせ、基準がWHO基準になるらしいから。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

587 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 13:30:02 ID:4X2G68lF0

>>585
語句に突っ込むしか出来なくなったか。ｗ
哀れよのぉ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

現実、自分のところじゃ有り得ない事象でしょうしね。ｗ

588 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:34:21 ID:EkDdZy/J0

哀れなのはお前だろ
マッサージ以外で柔整なんかにかかる人間がいるわけない
ましてや自費て
妄想したけりゃチラシの裏にでも書いてろよｗ
どうしても強弁したいなら自分の素性明かせば？
それで流行ってるならここの住人も納得するだろ
不正モミモミがせいぜいだろうけどな

589 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:36:18 ID:j87fuR8l0

>>586、>>587
必死さと不安が全面に現れた名文だ。
これからの事を考えると手も声も震えるだろうが、挫けずにリアル社会でも頑張ってほしい。
以上。

590 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 13:38:37 ID:4X2G68lF0

>>588
よくモミモミなんか出来るな。ｗ
現在の療養費基準で５分以上掛けようとするのなら、経営者としては失格じゃない？ｗ

オレが実費でやるときは時間を決めずに\3,500-だぞ。
それが５秒で終わろうと、な。ｗ
少なくとも機材を使ってでさえ５分はかからん。

そんなんでも２時間で20人来るのが現実だ。ｗ
それくらいのことが出来てから批判してね。(^_-)-☆

591 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:40:20 ID:+pP5pm7YO

不定愁訴に何でも捻挫と診断して療養費請求しているのが実態かな？

592 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:42:09 ID:EkDdZy/J0

>>590
妄想はただだけどむなしくね？
医者はどうやっても無理だろうけど
まともに働こうよ
空き缶とか拾ってもいいじゃん
馬鹿卵と一緒でもう後ろに手が回ったんだろ？

593 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 13:45:09 ID:4X2G68lF0

>>591
不定愁訴ってなに？ｗ
要は「原因が解らないからテキトーに傷病名を付けてる」ってことでＯＫ？
それって医師の専売特許じゃん。ｗ

つまり、不定愁訴なんて言っている間は治せるわけがないのにね。ｗ
解らないなら医療機関に回せ。
整体で傷害罪にならないうちにな。ｗ

594 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:46:59 ID:H7Rz3oqu0

>>591
それを示唆したにも関わらず、語句に突っ込みだしたとしか認識できてない。

要するに医学用語を正しく理解していない。
言葉を正しく繋げて、正しく論理構成できない。
要するに論理的な思考ができないことをさらけ出してる訳だ。
むろん、論理的な思考ができない人間に、的確な治療ができるかは疑問に思われても仕方ないだろう。

595 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:49:14 ID:+pP5pm7YO

で、今日は何人の患者がきたの？

596 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:51:27 ID:iNpQDeua0

>>567
ちょっと補足。URL追加させてもらいました。

国民の皆さん、不正を見て見ぬふりはいけません！
世直しをしようじゃありませんか！
どんどん不正柔整師情報を送って下さい。
これで国民の健康保険料が下がるのは間違いない！
不正柔整師！　盗んだ保険料返せー！

> 厚労省
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

> 保険者機能を推進する会
ttp://www.kino-suishin.org/
ページ下にメルアドあり。

> 大阪府知事
ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

597 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 13:54:52 ID:4X2G68lF0

>>592
妄想だと思うならそう思っておけばいいじゃん。ｗｗ
あなたの知らない・・・・求めても辿り着けない世界は実際にあるんだよ。
現実にオレはそうしてるし、オレの他にも３名ほどはそのレベルで仕事をしているのを知ってる。

実際、行った先の整体師がうるさいらしいからね。ｗ
オレの知ったこっちゃ無いが。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/090222/bdy0902220843001-n1.htm
>　ＷＨＯは２００５年にカイロプラクティックのガイドラインを発行、安全で有用な業務を行う
> ために必要な最低の教育要件などを提示している。ガイドラインによると、４～７年の全日
> 制での専門学習が必要で、最低１０００時間の臨床教育を含むこととされている。教育内
> 容には、人体解剖学や病理学など基礎医学的知識では医学部と同等レベルの内容が盛
> り込まれている。

この基準で免許取れば？ｗ
カイロと名乗るにはこの基準になるらしいよ。
ま、それでも整体と名乗って免許を取る手間を惜しむだろうが、これが通れば免許無しで開
業している療術院は総じてアウトだろうがな。ｗ

598 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:56:52 ID:EkDdZy/J0

>>594
とりあえず体に触って患者に治ったように思い込ませる商売ですから
そんな高等なテクニカルタームなんて理解できんでしょう
先生が悪いです
猿に言葉を教えるようなもん

599 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:58:23 ID:EkDdZy/J0

>>597
うむ
おそろしい妄想レベル
豚箱でも楽しく生活していけるだろう

600 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 13:58:49 ID:+pP5pm7YO

カイロが六年生の専門学校になり自由診療許可。

一方、柔道整復師は、療養費支給なしの自由診療。ただし、扱えるのは銃声の大好きな捻挫と骨折と脱臼だけ。

601 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 13:59:50 ID:4X2G68lF0

>>594
医学である必要性は無いんですが？ｗ
医学も継ぎ接ぎだらけの学問だというのに。

逆に、医学であるために制限される必要性もないから、医学じゃない方が良いのよ。ｗ

統合失調症だと理解出来ないだろうが。ｗ

602 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 14:00:16 ID:EkDdZy/J0

>>600
自由診療になったら
「この壺買えば痛いの治ります」
とか言い出しそうだな
元々同じような仲間だし

603 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 14:14:03 ID:+pP5pm7YO

接骨院でのサプリメント販売はどうよ？

604 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 14:23:29 ID:H7Rz3oqu0

>>601

ゴメンね。
論理的な思考ができないことが統合失調症の症状の一つなんだよ。
支離滅裂な発言をして言葉のサラダと表現される。

もう、黙っていた方が良いんじゃない？
気の毒で、気の毒で・・・。

605 ：清水：2009/02/24(火) 14:31:30 ID:rx+m+eMF0

>>588
そんなことないぞ（＾o＾）

606 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 14:31:44 ID:eRu/2X8z0

>>604
さっき怒られたばかりじゃないですか
Pに2ちゃんで病状説明することこそ
猿に言葉を（ｒｙ
先生が悪いですね

607 ：清水：2009/02/24(火) 14:33:21 ID:rx+m+eMF0

>>590
うん
３分もかけないな
でないと１人で６０人は診られない。

608 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 14:39:01 ID:bRo037nd0

>>607
でしょ？ｗ
現実が見えないって怖い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

609 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 15:29:50 ID:+pP5pm7YO

一人で一日六十人ってほら吹くなよ。話だけ聞いて後は助手にマッサージさせてるのか？

610 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 16:57:08 ID:29MvbKxMO

整骨院のアルバイト募集で内容が補助スタッフなんですが、どんなことをするんでしょうか？

611 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 17:28:36 ID:eRu/2X8z0

>>609
ホラと不正で固めた職業ですから

612 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 18:24:21 ID:SB6FSNXKO

補助スタッフという無資格素人などが馬車馬みたいに患者を適当にモミモミさせて使い捨てにされる職種

613 ：王子の卵：2009/02/24(火) 19:06:41 ID:2f+lJYXWO

２ちゃんに蠢く魑魅魍魎共よ。
精々この中で悶え苦しむがよい。

614 ：↑：2009/02/24(火) 19:28:09 ID:JK3REgaaO

まんまオマエのことだな（爆

615 ：王子の卵：2009/02/24(火) 19:50:56 ID:2f+lJYXWO

苦しいのか？>>614
俺のとこに見習いとして来るか？
但し柔の資格がなきゃ駄目だからなきゃ資格を取って来なｗ

616 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 20:54:50 ID:+pP5pm7YO

銃声の新卒初任給の相場はいかほど？

617 ：清水：2009/02/24(火) 20:56:25 ID:rx+m+eMF0

>>609
1日1人で40-70人だ、
季節により人数の幅が大きい

マッサージなど何分もしないのだよ。
指の捻挫に30分もマッサージするやつなんかいないだろ
手技して包帯巻いて終わり3分だな。

55人ぐらいがベスト、それ以上だと疲れる。

618 ：清水：2009/02/24(火) 20:59:27 ID:rx+m+eMF0

>>616
学校に聞け。
募集が来ているだろ。
ちなみに俺は3万円だった（＾o＾）

619 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 21:12:57 ID:iFQsVLaV0

>>586
産経などとってるから自民がどうのこうのいってんだな。

カイロが国家資格？柔は反対するんでしょ。あはきだって反対だろ。実現するものかね。

医科の一分野になることはあるかも知れんが。

620 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 21:16:44 ID:iFQsVLaV0

>>617
ローラーベット、水ベット、ヘルストロンとかの老人サロンを経営しているのですね。
一人当たり60人も治療できるものか。相対してね。
電気かけをおばさんに流れ作業のようにさせているだけだろ。

621 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 21:17:01 ID:+pP5pm7YO

>>617 銃声雇ってないの？

622 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 21:21:18 ID:iFQsVLaV0

>>617
奥でゴルフクラブの手入れか、車雑誌読んでいるだけだろ。
従業員に慰安マッサさせて。

623 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 21:32:02 ID:bRo037nd0

>>619
新聞はネットで読むもんだ。ｗ
変態、ヽ(-@∀@)ﾉ、日経は問題外。

柔整からしたら問題ないよ。ｗ
どーぞやってくださいってもんだ。
オバマさんが後ろにいる分、実現が可能だろ。

あの過程を踏んでの医科としての一分野なら別に問題ないよ。ｗ
「過程を踏んで」という前提が先だがな。ｗ

そうすりゃ無資格が営業できない環境になるだろ。ｗｗ

624 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 21:38:05 ID:bRo037nd0

>>609
そんなことしても、療養費の基準からすると人件費に喰われてしまって意味がない。ｗ
そんなことしなくても手短に終わるってもんだ。実効性があれば、ね。

「治す、治さない」という価値観では商売にならない輩がする手法であって、オレには興味
がない。時間生産効率が悪すぎで、療養費基準としてやるなら経営者としてアホすぎる。ｗ

625 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:02:26 ID:eRu/2X8z0

社会的底辺の柔がアホとか言葉使うなよ
ここでの妄想しか楽しみないんだろうけどさｗ

626 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:04:48 ID:iFQsVLaV0

>>623
朝日も産経もどっちもどっちだ。どっぷり洗脳されてないとうっとうしくて読めないね。

無資格が営業できない環境になるならいいが、厳密には今でもだめなんだよ。
万一カイロが医科の一分野になって保険診療できるようになっても、名前を変えた無資格が
後から後から出てきて取り締まりは不可能だと思うけどね。

最近は指針療法なる整体もあるようだ。文句は「鍼は使いません。指を鍼の代わりに穴にあて刺激します。」だと。
こんな感じにいくらでも抜け道はつくれるものだよ。

627 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 22:05:04 ID:bRo037nd0

>>625
　　　 ∧＿∧　|//∧,,_∧　||＿∧
　　　< 　　　 > |/ <｀∀´*>||ω-` )
　　　（　　　つ |　（　⊂ ） ||⊂　)
　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃
　　　　　↑
　ID:eRu/2X8z0

628 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:10:00 ID:VcljJU/50

ばかな
銃声　新旧　に
国民の財産たる
健康保険を使わせるこたーない
自費ならいくらでもどーぞ

629 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/24(火) 22:21:32 ID:bRo037nd0

>>626
法規が変わるということは、過去の判例が無効に成り得るんだよ？ｗ
無資格の拠り所も有効か否かってことになるわけだ。

で、下段は普通に「指圧」だ。ｗ
鍼灸師に起訴して貰うことだな。

630 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:32:46 ID:x+crceVX0

>>615
筋の付着部わからなくてもいいか？
脊椎反射もわかないけどいいか？

631 ：オーソゴナリスト：2009/02/24(火) 22:42:50 ID:KVIY2k0zO

>>630

おぅ、按摩屋を倒産させたオマエは縁起でも無い、あっちへ行け。隅っこで揉んどれ。食えない事を政府に泣き付け（笑）
投書しろ、抗議メール送れ、じゃんじゃん犯罪は摘発しろ。それでも、オマエんとこは患者が来ない（笑）

632 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:43:29 ID:ax1Na57u0

このスレでは、とうとう柔整の保険適応の話は出てこなくなりましたね。
柔整さんも今回ばかりは諦めモードですね。代わりに柔整VS整体・カイロの罵りあいへと移行中ですか？
まあ自費で頑張ってください。

633 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:50:50 ID:R0VTaI7dO

>>598

接骨院に通っている患者ですけど・・・。
先生の治療を受けて、以前に比べて身体が動くようになってきていますよ。

騙されているのですか・・・？

先生は、自分のメンタル面でも応えてくれてますよ。
それも診察費の為ですか？？

自分の身体を考えて下さっているからだと
信じたいです。

634 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:55:09 ID:ax1Na57u0

>>633
自費なら問題ありません。
自己責任でお好きにどうぞ。

635 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:58:05 ID:eRu/2X8z0

>>633-634
自費なら被害者だな
保険なら犯罪者

636 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 23:04:41 ID:ax1Na57u0

>>635
まあな違法な保険診療で治療中である事を知りつつ治療を続けるのは犯罪になるだろうな。
まあ逮捕までは無かろうが、保険組合からの通知や組合からの除名などは可能性としてでてくるわな。
最近は組合も独自調査を行ってるから、患者自身が組合から除名された、なんてニュースが出てきてもおかしくない状況だな。

637 ：清水：2009/02/24(火) 23:40:34 ID:rx+m+eMF0

>>636
ケガであれは問題ないのだ。

慰安は違法だがな。

638 ：清水：2009/02/24(火) 23:43:29 ID:rx+m+eMF0

>>620
ローラーベット、水ベット、ヘルストロン、全てない。

だいたい後期高齢者なんか今日は骨折の1人しか来ていないぞ。

639 ：清水：2009/02/24(火) 23:44:16 ID:rx+m+eMF0

>>621
ない

640 ：清水：2009/02/24(火) 23:45:28 ID:rx+m+eMF0

>>622
マッサージなんかあんまりしないって（＾O^）

641 ：清水：2009/02/24(火) 23:49:14 ID:rx+m+eMF0

ここにいる無資格なんかは捻挫も時間かけてもんじゃうのか？

それは拙いでしょ。

642 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 23:53:00 ID:7PKQHO450

みんな、これを見てくれ。
そして少し考えてくれ。
このままでいいのか。
自分をそして家族をもう一度振り返ってみてほしい。
大切なものって何？
今、ネトゲで笑うことなのかそれとも将来の自分、家族なのか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Y-VVIdxAA94

643 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 00:59:30 ID:o+aFzSQnO

清水君のとこは、一人でやっている？後は受付？書いているのが真実なら立派だ。ただ最後の老人が骨折というのはほんとかな？明らかならすぐに分かるが、何でも骨折にする銃声多いからな。

644 ：王子の卵：2009/02/25(水) 01:51:46 ID:WSyK9kNg0

>>643
骨折なのに無問題だって言われた高校生がうちに来たが他の病院で再度レントゲンとるように指示したら骨折だったなんてのもあったなｗ

645 ：王子の卵：2009/02/25(水) 01:53:29 ID:WSyK9kNg0

>>614
お前の仕事は何だ？
教えてくれないか？

646 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 05:26:34 ID:TFKw41B+0

近所の接骨院が光線療法、ダイエット、脱毛、トラブルスキンケアも行っていてネットで広告も出していますがこれは合法なんんでしょうか？

647 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 07:12:09 ID:UDpKEzm40

>>644
妄想乙ｗ
見逃して医者にケツ拭いてもらってるのはお前だろ
柔って商売自体ない方が世のため人のため

648 ：清水：2009/02/25(水) 08:03:07 ID:+b8x/4Q30

>>643
橈骨下端骨折だ
骨折はＤｒも骨折だと言っているのだが(^o^)

スタッフは受付と補助の２人だ
電療は場所を指示して補助が行い
施術はすべて俺がやる。

649 ：清水：2009/02/25(水) 08:04:47 ID:+b8x/4Q30

>>644
整形内科から来る患者によくあることだ。

650 ：清水：2009/02/25(水) 08:05:48 ID:+b8x/4Q30

>>646
保健所に聞いた方がいいな。
結果を教えてくれ。

651 ：清水：2009/02/25(水) 08:06:39 ID:+b8x/4Q30

>>647
そうでもないぞ(^o^)

652 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 08:25:27 ID:VcGmhP9i0

>>648
清水先生ところは門前に整形外科があるのですか？
でないと、なかなか一旦医師の診察を受けてからなどは時間的に難しいですよね。
もし、その場合ならレントゲン診断は違法ではないですか？
あと、外固定も、例えば徒手整復してギブス固定というのも、違法ではありませんか？
その後もいちいちレントゲンだけ撮りにいかせて、医師の同意をもらってるんですか？
それで、患者さんが満足されてるならいいでしょうが、医院と整骨院とその都度お金を支払ってもらうってのは少し気の毒ではありませんか？
あと、整骨院での外固定って厚紙固定ですか？ギプスを巻くのは法的にOKですか？

653 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 08:58:49 ID:NfC51lk40

>>644
骨折なんて物は転位がなければ数日後のレントゲンで判明するのはよくあることさ。
レントゲンだけでは分からんから症状と局所所見で判断するのさ。
柔整にとっては後だしじゃんけんでたまたま勝ったのが嬉しくてしょうがないんだろうけど。
結局は柔整って骨折治療に必要ないじゃん。レントゲンがいるんだから。

654 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 09:28:10 ID:10eI8H3wO

>>652

外部から観察（目視）できるスペース開ければ違法ではない。

>>653

骨折かどうかの確定は骨折線が部位により現れる時間が掛かる物がある。で何？骨折か否かの判定は充分出来るぞ（笑）カイロプラクターでも理解している。診断下せば違反だがな。

655 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 10:05:44 ID:NfC51lk40

>>654
だからよ～。柔整も整体もカイロもなんとな～く骨折のじゃないかな～？って判断が出来るだけだろ。
一人で最初から骨が付くまで骨折の治療が出来るわけじゃないじゃない。結局どこかでレントゲン撮るんだから。
医者じゃないと骨が付くまでの間責任もって骨折の治療は出来ないじゃない。
どんなに頑張っても中途半端なことしか出来ないんだから今の時代に柔整が骨折の保険適応って事が無意味じゃないですか。
しかも慢性疼痛の治療ならまだしも、骨折って言ったら重症だよ。たとえどんな骨折でも。
骨折治療においては半端者（失礼かも知れんが）の柔整に重症疾患に対する保険適応を認めている事自体が既に時代遅れになりつつあるんじゃないですか？

656 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 10:41:54 ID:Qc0ijCSi0

>>655

法律を知らんのか？骨折脱臼に関してはあくまでも応急処置だよ。

657 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 10:49:04 ID:Qc0ijCSi0

>>655

別に特殊で無い骨折でも受傷後レントゲンに移ってこない場合がある。
もちろん、写真を見ても１医者なんかも判らんだろうが（笑）

658 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 10:55:02 ID:NfC51lk40

>>656
だからその応急処置自体が柔道整復師が行う事自体が必要性無いじゃない。
しかも重症疾患に対して半端者が応急処置って怖すぎる。
救急隊の応急処置で病院に行くほうが今の時代100倍安全確実でしょ。

659 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 10:55:07 ID:n0IJpUck0

先日行ったインターネット戦略セミナーでは、
どんなことで「差」をつければいのかもご紹介しています。
セミナー参加者には、既に患者さんが増えてきたことを
ご報告していただいた先生もいらっしゃいますが、
本当の結果が出るのはこれからです。
戦略的に差をつけたホームページには、
ライバルたちが追い付くことは出来ない大きな差が生まれてきます。
去年8月に値上げと会計のセミナーを行いましたが、
その後11月から12月に不況の波が襲い掛かりました。
この8月のセミナーに参加された先生方は、
不況への準備もどうにか間に合ったので、
今は不況などにはビクともしない治療院を作れている方も多いです。
（というか、そのような治療院は不況とは関係ありません）
本当の不況は4月からと言われています。
（何故なら、今年3月まで社会は2008年度の予算で動いています。
それは巡り巡って我々に恩恵を与えてくれています。
4月からは2009年度予算です）
インターネット戦略も今やらなければ間に合わないと鈴木は思っています。
動かなければならない時に動く。
動くのには勇気がいりますが、
動かなければならない時に動かないと、
後でみじめな思いをすることになります。
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660 ：659：2009/02/25(水) 10:56:43 ID:n0IJpUck0

私はそこの関係者ではありません。
また1円も貰っているわけではありません。
いいと思ったから勧めているだけです。

661 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 11:00:54 ID:Qc0ijCSi0

>>658

>しかも重症疾患に対して半端者が応急処置って怖すぎる。
救急隊の応急処置で病院に行くほうが今の時代100倍安全確実でしょ。

>>そうとも言えるな（笑）

662 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 11:04:01 ID:7qhVGkWf0

そんな虚勢張っても
保険は今年中につかえなくなるし
無茶してた同類のせいで
自称まともな柔整も今まで通り人様の体触れなくなる可能性まである
頑張って職見つけろなｗ
前科もんでも雑誌広いとか割りばしの袋詰めくらいはできるぞ

663 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 11:06:32 ID:Qc0ijCSi0

>>662

そうか、流行らんアマシの雑用係でもしようか（笑）その時でも
流行ってないだろうな。

664 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 11:18:59 ID:UpTar4Ul0

>>657
それは医師にとって失礼。
素人の言うことでない。

665 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 11:21:37 ID:bPHyWsuP0

椎体形成術依頼来た
またもや整骨院で2か月放置のPt
いい加減、あいつらは壺売りとかまじない師の類だって
きちんと世の中にアナウンスしてもらいたいもんだ

666 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 11:53:12 ID:unoh17QA0

俺予想次の改定。

１．接骨院は脱臼・骨折のみ今まで通り保険適用、それ以外は保険外。

２．社団所属は今まで通り保険適用、個人含む第二組合所属は全て保険外。

１が可能性大かなぁ～
２はありそうな気もするな。
昔どっかの医療助成が一旦社団のみ保険適用、それ以外は償還払いって決まったのあったよな。
ところが例のムーブ動画や新聞チャプチャーPDFホームページでバシバシ貼り付けてる著作権違法団体が抗議して結局全て保険適用になったけど。

667 ：清水：2009/02/25(水) 11:55:22 ID:+b8x/4Q30

>>652
前に整形外科医を雇っていた時期もあったが今は売った。
ただ、その整形は車で２０分ぐらいのところにので
普段Ｘ－Ｐと同意は近くの病院でしてもらっている。

外固定はクラーメルを使っている東大式は使いずらい。

来る来ないは患者が決めること
二度手間がいやならほかに行くさ(^o^)

668 ：清水：2009/02/25(水) 12:00:05 ID:+b8x/4Q30

>>653
＞レントゲンだけでは分からんから症状と局所所見で判断するのさ。

まさしくその通り。
ただ確定するためにechoやX-Pは必要だぞ

同意を得れば治療継続OKだ。

669 ：清水：2009/02/25(水) 12:03:26 ID:+b8x/4Q30

>>655
>医者じゃないと骨が付くまでの間責任もって骨折の治療は出来ないじゃない。
写真なんか継続的に撮ればいいじゃん(^o^)
柔道整復師として責任もって骨折の治療をしているよ。
echoで転位は判るしな。

670 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:06:02 ID:bPHyWsuP0

国とゆーか、裁判所が責任認定してないのに何の意味があるっちゅーねん
何かあったら知らん振り、それだけは柔がうらやましい

671 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:08:16 ID:NfC51lk40

>>668
だからな。
同意を得るときに言ってるか？
我々柔整は半端な治療しか出来ません。レントゲンも撮れませんから途中でズレても気付かずに変形治癒する可能性が医者で治療するよりも高くなると思いますがその頻度を調べた人がいないのでどれ程危険か分かりません。
それでも柔整で骨折治療を行いますか？ってさ。

今の柔整に骨折治療を受けるって事は患者にとっては本当はそんなレベルだろ。
いらねーだろ柔整での骨折治療。

672 ：清水：2009/02/25(水) 12:08:46 ID:+b8x/4Q30

>>658
>救急隊の応急処置で病院に行くほうが今の時代100倍安全確実でしょ。
そうでもないのだよ。整形医がいなくて脱臼を翌日まで放置されるのはかわいそうだ。

応急処置については、よく法律を読みなさい、勘違いしているよ。

673 ：清水：2009/02/25(水) 12:09:35 ID:+b8x/4Q30

>>662
そうか、大変だな(^o^)

674 ：清水：2009/02/25(水) 12:13:04 ID:+b8x/4Q30

>>665
>またもや整骨院で2か月放置のPt
>いい加減、あいつらは壺売りとかまじない師の類だって

あいつでしょ
一症例で業界すべてを括るのは乱暴だよ。

675 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:16:07 ID:NfC51lk40

>>672
そうか？
どこのとは言わないが、どっかの柔整のオッサンのホームページに開業して始めて本物の脱臼を見て一人で本だけ見て整復した後不安になって結局病院に送ってた体験記が載ってたぞ。
誰も指導しないのかよ。誰にも教わらないのかよ。柔整では。危険すぎる。

全くそんなトンでも整復されるぐらいなら次の日まで待つか遠方でも救急車で行った方が安全だろ。
何がかわいそうだ。半端モンが本読んだけで整復してごまかすなんて同意も糞もねーだろ。
詭弁垂れてんじゃねー。
不必要な物は不必要なんだよ。

676 ：清水：2009/02/25(水) 12:22:11 ID:+b8x/4Q30

>>671
なぜそんなことを患者に言わなくてはいけないのかな?
継続的にechoで転位は診ている
医師はギプス固定後２週間放置ぶかぶか固定の時があるぞ。

677 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:26:41 ID:VcGmhP9i0

>>676
レントゲン診断は医師法違反じゃなかったですか？
エコーは確か、以前は違法と言われた時期があったと思いますが、今ではエコーによる診断いや見立てはいいんですか？

678 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:29:07 ID:NfC51lk40

>>676
なぜってお前。すげー衝撃的だ！！
自分達の治療の効果や危険性を説明してこその同意だろ。
つまり都合のいい事だけ説明して同意を得てるわけだ。
そして困ったら病院へ送って終わりか？
やっぱり始から柔整にかかる必要性など無いじゃない。

679 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:33:03 ID:bPHyWsuP0

>>678
だって柔は医療従事者じゃないもん
なのに人様の体触って
あまつさえ保険請求もしてる
流石に世間様も理解しだす頃合いだけどね

680 ：清水：2009/02/25(水) 12:39:40 ID:+b8x/4Q30

>>678
>自分達の治療の効果や危険性を説明してこその同意だろ。

>>671
>同意を得るときに言ってるか？
>我々柔整は半端な治療しか出来ません。レントゲンも撮れませんから途中でズレても気付かずに変形治癒する可能性が医者で治療するよりも高くなると思いますがその頻度を調べた人がいないのでどれ程危険か分かりません。

普通の治療方針、効果・危険性は説明している。

681 ：清水：2009/02/25(水) 12:44:44 ID:+b8x/4Q30

>>678
>そして困ったら病院へ送って終わりか？
>やっぱり始から柔整にかかる必要性など無いじゃない。

最近は街中開業整形でも顆上骨折は病院へ送って終わりだが・・・
やっぱり始から街中開業整形にかかる必要性など無いのかな・・・

682 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:46:23 ID:NfC51lk40

>>680
普通の、柔整にとって都合の良い説明はしているって事でOK？
だいたいエコー診断のみで骨折転位を見るときの正確さってどの程度なのさ？

683 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:49:19 ID:NfC51lk40

>>681
おまえ馬鹿。ひどすぎ。
開業整形があってこそ転位のある病院での治療が必要な患者を診断できるんだろ。
エコーのみの骨折診断の正確性ってどれくらいよ？

684 ：清水：2009/02/25(水) 12:49:42 ID:+b8x/4Q30

>>682
写真は定期的に診るよ
補助としてはechoでOKだろ

echoで転位はよく判るよ。

685 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:54:14 ID:bPHyWsuP0

そもそも診断できない柔にエコー使わせてるのも矛盾があるんだけどね
エコーで転位がないって診断（判断ていいたいのかしらんが）
→その後転移が判明→わしら診断出来ないから責任ない
柔の理論
もう矛盾だらけ一度すべてご破算にすべき

686 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:54:41 ID:VcGmhP9i0

>>679
柔は医療人だと、学校のパンフレットには誇大広告されてるぞ。
それに騙され、大金を支払って、面接・小論文のみの試験を受けて入学するんだよ。
卒後、医業類似行為者と気付くのだが、都合の良い時だけ医者気取り、もう一つの街のお医者さんになるんだよ。
で、都合が悪くなれば、診断権がなかったと逃げ出すんだ。
とんでもない奴らだぜ。

687 ：清水：2009/02/25(水) 12:54:47 ID:+b8x/4Q30

>>683
マジに反応するな・・・・・・・P(^o^)

昔の整形は難しい骨折もやっていたが
今は整形が接骨院化してきているような感じだ。

688 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:55:30 ID:NfC51lk40

>>684
柔整って診断ダメだろ。写真見るのって画像診断って言うんだろ？
医者が写真を見たら画像診断料って付くんじゃなかった？
エコーでよく見えるよってそれも完全にオレ流。根拠ないじゃない！！
やっぱり自分に都合のいい説明だけして同意を得たことにし、違法な診断をして保険を請求しているって結論に収束しちゃったじゃない。

いらねー！！

689 ：清水：2009/02/25(水) 12:56:43 ID:+b8x/4Q30

>>685
責任はあるよ。

690 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 12:57:19 ID:NfC51lk40

>>687
おまえ完全にバカだろ。
なんで開業医が難しい骨折治療しなけりゃいかん。
患者の事考えたら大病院で治療するのは当然だろ！！！

691 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 12:58:42 ID:Qc0ijCSi0

>>664

>それは医師にとって失礼。
素人の言うことでない。

>>何を聞いているんだ？日数が経過しないと骨折線移らん骨折は医者であっても
、誰が見ても判らないと言ってるんだ。

692 ：清水：2009/02/25(水) 12:59:21 ID:+b8x/4Q30

>>688
だれから同意を得るのか
もう一度法律を読み直しなさい。

693 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 13:00:26 ID:Qc0ijCSi0

>>666

>１．接骨院は脱臼・骨折のみ今まで通り保険適用、それ以外は保険外。

>>これでいいんではないか（笑）

694 ：清水：2009/02/25(水) 13:00:59 ID:+b8x/4Q30

>>691
骨挫傷なんかはMRIじゃないと解らないしな。

695 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 13:02:01 ID:NfC51lk40

>>692
法律の問題じゃねーだろ。変形治癒した患者どーすんだ？
健康保険組合が法改正なしに柔整の療養費を払わなくなりそうなのは、当然だな。
今後は外傷も全て柔整は保険撤廃だなこりゃ。

696 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 13:03:34 ID:Qc0ijCSi0

>>675

では、そんな所どんどん訴えれば良い。

697 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 13:03:57 ID:NfC51lk40

>>693
接骨院での脱臼・骨折もなくなるよ。
「保険者機能を推進する会」がやってくれるよ。

698 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 13:06:20 ID:Qc0ijCSi0

>>686

>柔は医療人だと、学校のパンフレットには誇大広告されてるぞ。
それに騙され、大金を支払って、面接・小論文のみの試験を受けて入学するんだよ

>>では、あんたが訴えろ。応援はするぞ。

699 ：清水：2009/02/25(水) 13:06:30 ID:+b8x/4Q30

>>695

>>違法な診断をして保険を請求しているって結論に収束しちゃったじゃない

法律の問題じゃねーだろといった奴が違法な診断とかいいだすか?(^o^)

700 ：清水：2009/02/25(水) 13:07:18 ID:+b8x/4Q30

>>697
そうか、良かったな。

701 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 13:09:04 ID:Qc0ijCSi0

>>690

>おまえ完全にバカだろ。
なんで開業医が難しい骨折治療しなけりゃいかん。
患者の事考えたら大病院で治療するのは当然だろ！！！

>>では、ペンキ屋のおっさんに頼んで、整形の形を体に
書き換えてもらえ。患者から見たら、余計にショックだ。

702 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 13:21:20 ID:Qc0ijCSi0

>>701の続き

骨折も治せない整形外科と言う医療機関こそいらんだろ。では、何を
している？効かない、金儲けだけのヒアルロン酸ぶチユか？１００人の
膝に打って、1人でも良くなった感じがするのが医療か（笑）今日も、1年間
で約５０回打った人が来院したが一撃だ。もちろん、自費だ。
全然儲からん（笑）

703 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 13:24:34 ID:bPHyWsuP0

>>702
はいはい
妄想乙
何なら実名挙げてここで宣伝していったら？

704 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 13:27:19 ID:OKgofWkN0

705 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 13:30:05 ID:OKgofWkN0

おまえ完全にバカだろ。
骨折も治せない馬鹿ジューこそいらんだろ。では、何を
している？効かない、金儲けだけのヒアルロン酸で治癒か？
その膝に打って、1人でも良くなった感じがするのが医療か。
今日も、1年間で約50回打った人が来院したが一撃だ。
もちろん、妄想だが。

もそもそなんで開業医が難しい骨折治療しなけりゃいかん。
患者の事健康保険組合が法改正なしに柔整の
療養費を払わなくなりそうなのは、当然だな。
考えたら大病院で治療するのは当然だろ！！！

706 ：清水：2009/02/25(水) 13:32:42 ID:OKgofWkN0

だれから同意を得るのか
お前バカだろ。
なんで大学病院の勤務医が難しい骨折治療しなけりゃいかん。
患者の事考えたら高額所得の街の医者で治療するのは当然だろ！！！

ではＪＲの駅員に頼んで、整形の形を体に書き換えてもらえ。
患者から見たら、余計にショックだ。
もう一度法律を読み直しなさいｗ

707 ：清水ゴナリスト：2009/02/25(水) 13:33:54 ID:OKgofWkN0

勇気を出して最初の一歩を踏み出しましょう。
割引は2月28日までになります。

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708 ：清水ガニスト☆yIimcLM/j2 ：2009/02/25(水) 13:35:39 ID:OKgofWkN0

709 ：清水：2009/02/25(水) 13:37:12 ID:+b8x/4Q30

>>706
２号がんばれよ。

710 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 13:43:26 ID:unoh17QA0

柔整師が整形外科医になるのって難しい？
今後接骨院の保険適用なくなったらやっていける接骨院はいいけどやばいとこは整形外科開院したらいいんじゃない？
両方治療行ったことあるけど内容的には似てたし。
（ちなみに肩こりで行ったけど接骨院のレセは病名何になってたんだろ？　値段的には3部位請求だったな）
違うって言ったら柔整師はレントゲン確か撮れないんだよね。
柔整の学校目指してる人は整形外科医目指した方がいいんでない？

711 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 13:44:47 ID:unoh17QA0

清水がふたりいるんだが・・・

712 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 14:01:02 ID:6Y64v8ct0

>>710
肩こりで行った整形の傷病名も気になりなさいｗ
X－Pと湿布と痛み止めでいかほどの値段？

713 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 14:03:58 ID:Ae8yI1dr0

お前らは往診にも行かないのか。

714 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 14:05:47 ID:Ae8yI1dr0

語句に突っ込むしか出来なくなったか。ｗ
哀れよのぉ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
現実、自分のところじゃ有り得ない事象でしょうしね。ｗ
マッサージ以外で柔整なんかにかかる人間がいるわけない
ましてや自費て
妄想したけりゃチラシの裏にでも書いてろよｗ
どうしても強弁したいなら自分の素性明かせば？
それで流行ってるならここの住人も納得するだろ
不正モミモミがせいぜいだろうけどな

715 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 14:06:25 ID:Ae8yI1dr0

>>700
なぜそんなことを患者に言わなくてはいけないのかな?
継続的にechoで転位は診ている
医師はギプス固定後２週間放置ぶかぶか固定の時があるぞ。

716 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 14:07:41 ID:10eI8H3wO

＞OKgofWkN0

出た出た。分裂ニート（笑）

717 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 14:13:33 ID:10eI8H3wO

>>705

オマエのようなゴキブリに殺虫剤まいたが効かない（笑）このメーカーを訴えたい。効かないなら売るなよってな。えっ？ヒアルロン酸の話か（笑）
あれのどこが医療だ（笑）

718 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 14:18:01 ID:10eI8H3wO

>>OKgofWkN0

>>Ae8yI1dr0 [sage]

保険マッサージパーラー鍼灸柔整のせいで倒産して一家全員路頭でさ迷ってる？わかります。

719 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 14:44:22 ID:R55B017C0

ゴーソオナリストだかなんだか知らないがもう罵倒しか言葉が残って無いんだな。
ここに書き込む鷺や労どもも最近は屁理屈すらも破綻していて苦し紛れの罵倒しか書かなくなった。
もともとの性格があらわになってきている。
だから「とりあえず保険請求で食えるから」ってゆう幼稚な強欲で、獣性取ったんだなあと容易にわかる。

いずれにしろ、苦しくなってきていて無意味な罵倒だけになってきたというのは、そうとうダメージが出ている証拠だ。
これからはもっと地が出てきてもともとの性格そのままにもっと見苦しく口汚くなっていくんでしょう。

早くくたばりますように基地外理論の鷺獣性ども。

720 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 14:48:13 ID:10eI8H3wO

>>719

＞R55B017C0

はいはいオマエもひとくくり。いつ、倒産した？オマエのアマシ屋？

721 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 15:00:04 ID:o+aFzSQnO

銃声で捻挫みれるの少なくない？

722 ：清水：2009/02/25(水) 15:07:04 ID:+b8x/4Q30

>>721
柔道整復師なら多いぞ。

723 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 15:25:22 ID:R55B017C0

犯罪者ふぜいにひとくくりにされてしまった（ｗ

オナリストさあ。
ここで報告されるのは獣性の悪いニュースばかりだけれど、なんかいいニュース無いの。

これからもいろいろな獣性のニュースが出るだろうけど、悪いニュース以外に出てこないよどう見ても。
獣性がまた不正やったとか、獣性が悪いことしているとか、どこそこの組合も療養費を払わなくなったとかね。

何かニュースのひとつでも出してみろよオナリスト。わかったな。
ここに来る見苦しいくそ獣性もさあ、獣性が何か世に役立っている例とか掲げてみてよ。

つうか終わっている業界が必死に生き残ろうともがくでたらめニュースはもちろん叩かれるよ。

724 ：清水：2009/02/25(水) 15:27:01 ID:Ae8yI1dr0

どーしてお前は片付けようとしないんだ。
片付ければ綺麗になって気持ちがいいだろう。
どーしたらいいのか
私にはわかりません。

725 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 15:28:39 ID:unoh17QA0

>>712
> 肩こりで行った整形の傷病名も気になりなさいｗ
整形の肩こりも不正とかあるの？
接骨院は肩こり実は不正って知ってそれ以来は行ってない。
共犯者にはなりたくないし。
だから最近は女の子がモミモミしてくれるクイックマッサージばっかだな。
ちなみにその接骨院は診察なんてなく、ローラーベッドして電気してヘルストロンって感じだった。
先生？は機械のスイッチオンオフするだけ。
ぶっちゃけ俺でも接骨院できるなって思ったよ。

> X－Pと湿布と痛み止めでいかほどの値段？
うーん、行ったのはかなり昔だから覚えてないや。
接骨院でレセにサインじゃなくてハンコ押す時代だったからねぇ～
同時期に整形外科も行ったから7,8年前くらいか。
ちなみにいくらだったらおかしいのか教えてくれたら今度整形外科行って調査してくるよ。

726 ：バカ清水：2009/02/25(水) 15:29:41 ID:Ae8yI1dr0

さて、便所でうんちヒリ出してくるか。

727 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 15:35:29 ID:Qc0ijCSi0

>>725

アマシがとてもやりたい職業が保険鍼灸整骨院なんだよ（笑）
一連のレス読めば判ると思うが。そんな所なら誰でも出来るよ。
あなたにもね。

728 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 15:40:17 ID:CjhLXk4R0

整形外科から流れてきた患者なんだけど
去年骨折して中指がPIPから尺側に曲がって変形治癒してる
痺れと痛みなんとかしてくれってんだけどとりあえず治療して
今は症状がでないとのこと

整形外科って指の整復固定もろくにできないのかな？
患者に訴えれば？って言ってやったよ

729 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 15:41:58 ID:QAUACV2b0

ぶっちゃけ整形だろうが柔整だろうが治療者の腕次第なんじゃねーの？

精神科医なんてしゃれになんねーくらい保険請求酷いよ＾０＾

730 ：クソゴナリスト：2009/02/25(水) 15:43:51 ID:/D0uxtt90

>>728
お前みたいな無能な奴に限って他人を訴えるように仕向けるものだ。

731 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 15:57:39 ID:R55B017C0

オナリストも屎水も根っからの悪だから絶対に改心はしないだろが、もう無理だからあきらめろ。
わかったな。ちゃんと言っといたからな。

732 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 15:59:38 ID:10eI8H3wO

>>/D0uxtt90

ほい。オマエも流行らんアマシ屋ひとくくり。

733 ：クソオナニスト：2009/02/25(水) 16:09:37 ID:/D0uxtt90

（ ´,_ゝ`）
何でもかんでもあマ指かね。
馬鹿ジューの知能の低さをお前がレプっているようなものだ。
くっくっくっくっくっくっく。
けっけっけっけっけっけっけ。

734 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 16:26:36 ID:NfC51lk40

柔整を筆頭に整体・カイロ・鍼灸が壊れ度を競うようなスレだな。

735 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 16:38:07 ID:NfC51lk40

>>725
整形で肩こりで痛みなどの症状があるんだったら治療しても不正ではないぞ。
柔整では保険診療はダメだけど。
医者と柔整では違うんだよ。保険で扱える疾患や症状の範囲が。
柔整が勝手な解釈してるだけ。

セキの症状と鼻水があれば風邪で治療するのと同じ。
肩こりによる痛みがあれば頚部筋痛症などで医者では治療可能。
柔整はここで必殺の捻挫病名に切り替わるコレは違法。

736 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 16:58:45 ID:o+aFzSQnO

肩こりで接骨院通っているおばちゃんおおいぞ。

737 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:11:11 ID:NfC51lk40

>>736
自費ならOKだけどな。かなり怪しいよな。

738 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:11:50 ID:unoh17QA0

>>735
> 整形で肩こりで痛みなどの症状があるんだったら治療しても不正ではないぞ。
おお、安心したよ。

> 柔整はここで必殺の捻挫病名に切り替わるコレは違法。
肩こりで行く → （大阪以外）レセ上は右肩捻挫と左肩捻挫に変身ですね分かります。
肩こりで行く → （大阪普通）レセ上は右肩捻挫と左肩捻挫と腰椎捻挫に変身ですね分かります。
肩こりで行く → （大阪あほ）レセ上は右肩捻挫と左肩捻挫と頸椎捻挫に変身。近接部位で返戻ですね分かります。

>>736
何を言ってるんだ！　肩こりで接骨院通っているおじいゃんもおおいぞ。

739 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:30:26 ID:NfC51lk40

>>738
確かに整形はな、なんでもかんでもリハビリという時代が一昔前まではあったようじゃな。
しかしそれは詐欺でも何でもなかった保険診療で認められた範囲だったんじゃ。
しかしのー医療費の問題などでリハビリは点数が引かれたんじゃな。
その結果、病院でのリハビリ患者がぐーんと減った。病院もボランティアでは無いからな。
しかし、それを見た柔整がここぞとばかりに捻挫病名に切り替えて保険請求しだしたんじゃ。
そして「医者は何もせん」などと言って自分達の都合のいい詭弁を並べ始めたのさ。
医者は何もせんのではなくて診療報酬上、それ以上の事はしづらい状況になっておるのじゃ。赤字になるからな。。
そのあたりを完全に勘違いしている柔整が患者が来るのは自分達が医者より優れているからと思い始めたんじゃな。
その顛末が今の状況じゃ。勘違いして犯罪行為に驀進しちまったんだな。犯罪はダメだよな。

740 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 17:31:41 ID:10eI8H3wO

>>733

オマエは、・・・そうやな五号室が開いとるわ。今から引きこもり炸裂ニートは措置入院や（笑）

741 ：王子の卵：2009/02/25(水) 17:32:30 ID:yk9kivgBO

とかくいろんなものを使えると本来人間に備わっている能力が退化するものだ。
画像でしか骨折の状態をみることが出来ない。
あ～ぁ…なんと嘆かわしき石たちよ（情）

742 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:37:48 ID:NfC51lk40

>>741
は～？お前さんもエコー必死で診るんだろ。今見てるそれも画像だぞ。
画像の意味知ってる？

743 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:48:11 ID:HZd2ZDqv0

>>735
内科でも同じ扱い？
風邪で来院すると毎回、肩と背中がはってますね、って言われて、
機械にかけられて筋肉を緩める薬を処方される。
点滴と合わせて都合２時間みないといけないんで、
できたら断りたいんだけど、患者側にそんな権利はない？

744 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:50:13 ID:VcGmhP9i0

>>742
我々柔整師の手はレントゲンより正確だ。という　新聞報道された天下の名文をご存知ないのですか？

745 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:52:40 ID:NfC51lk40

>>743
断ればいいんじゃね。
単純に。

746 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 17:54:40 ID:NfC51lk40

>>744
その割には、ここの柔整は必死でエコー、エコー言ってるな。
意味がわからねー。

747 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 19:15:19 ID:o+aFzSQnO

腰痛で毎日接骨院にかよっている後期高齢者ってホントに捻挫でしょうか？

748 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 19:34:30 ID:pChSHLE4O

獣性に洗脳されてんだよ。

749 ：清水：2009/02/25(水) 20:34:03 ID:+b8x/4Q30

>>731
日本語おかしくないか?

750 ：清水：2009/02/25(水) 20:39:14 ID:+b8x/4Q30

>>735
肩こりすべて保険適応でいいのか?
検査まではいいと思うが一件も慰安的なものがなくすべてに投薬っておかしいだろ。

751 ：清水：2009/02/25(水) 20:41:03 ID:+b8x/4Q30

>>742
俺のは補助だよ補助

752 ：清水：2009/02/25(水) 20:42:26 ID:+b8x/4Q30

>>744
画像に頼りすぎるのはいけないと医大のDrも言っていたな。

753 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 21:01:18 ID:R55B017C0

こらし水！

あきらめろといったろうが！
あがいてないであきらめろ！わかったな！

754 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 21:05:21 ID:Dtp67xvM0

>>752
当たり前じゃん
CRに明らかな骨折見られなくても腫れてたら
折れてようが折れてまいが、固定してアイシングだろ
だがそれは医者のやることだ
素人のお前らがやることじゃない

755 ：王子の卵：2009/02/25(水) 21:16:07 ID:yk9kivgBO

>>742
は～？ｗ
俺はエコーなんて使ってないぞ！
どこに俺がエコー使ってる的なレスしてるんだ？
清水さんはお使いになってるんでしょ？
あんた頭大丈夫？ｗ

じゃないわなぁ(爆)
まあ、妄想爆裂王だからしゃ～ないかｗｗｗ

756 ：王子の卵：2009/02/25(水) 21:19:58 ID:yk9kivgBO

最近肩こりと言えば葛根湯と漢方処方してる馬鹿の一つ覚えの石が増えてるなｗ
アホだな(爆)

757 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 21:54:51 ID:o+aFzSQnO

コンタクトレンズの次は接骨院だって。

758 ：玉葱：2009/02/25(水) 22:10:10 ID:9z15vIQ00

はぁ……
周辺業種さんと無視確さんのつまらない野次ばっか。
ところどころにスパイ活動をしているらしきレスのニオイｗ
私、餌付けに飽きてきました　（T△T）

教授が見えないですけど
こんなときはどっかでアピール活動してるんだよねー。
ドコで活動してるの？

759 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 22:10:44 ID:R55B017C0

>>756
目くそ鼻くそを笑うってやつだ。
おまえももうあきらめて引き下がれ。
幼稚で頭が悪いよおまえは。きっとおまえの脳は梅毒にやられている。
もう鷺の擁護は止めろ。
わかったな。言ったからな。

760 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 22:24:13 ID:o+aFzSQnO

清水君は、頑張ってるから自費になってもウハウハだな。

761 ：走召　糸色　文寸　ネ申　シ青　フK：2009/02/25(水) 22:32:08 ID:2o8PG4mG0

>>737
柔整は慢性症状を扱えんぞたわけ。
まあ「整体です」でパスだがな。
くっくっく。

762 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 22:58:25 ID:TFKw41B+0

>>755
すばらしい。あんたは手だけで骨折治療が出来る達人なんだな。
エコーもレントゲンも要らない。手だけで応急処置から骨癒合まで診えるわけだ。
それで、その治療に当たってどのように患者の同意を得る説明をするのだ。
「私の手はレントゲン以上だ。検査など必要ない。」と言っているのか？
清水君の場合は>>668で同意を得れば継続治療が大丈夫だからエコーで見ながら治療するといているが、
同意の説明に関して質問すると「法律を見ろ」といって適当にごまかして逃げてしまっている。
まあ仕方が無い、彼はエコーが必要な未熟者、あんたのように手だけで骨折治療が出来る達人ではない。
そこであんたにぜひ聞きたいんだ。どのように説明し「手だけ骨折治療」の同意を得るのか？

まさか、骨折は応急処置で終わって病院に送っている。なんて事は言わないよな。
それなら始めから接骨院を受診する必要なく、開業医か病院を受診すれば済むことで、骨折治療において柔整は必要ない事になるものな。

763 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 22:59:44 ID:9DV/b4XK0

今の世の中やったモン勝ちなんだよ
保険の不正請求だって詐欺なんだろうけど、銃声や医療機関なら
おとがめなしなんだよな。これが現実。

764 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:05:36 ID:TFKw41B+0

>>763
いやそれがな。柔整さんの場合最近ひどい状況が露になってね。
遂には業界団体までが汚職にまみれていることまで明らかになったんだよ。
健康保険組合には療養費を払わないと言われる始末なんだよ。
不正がひどすぎて制御が利かないって事の現われだよね。

765 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:09:50 ID:Yb68NkB40

>>717
ゴキブリ？
お前のことだろ

766 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:11:09 ID:Yb68NkB40

>>718
その前にお前の所もモミモミに潰されそうだろ
必死こいてるからな（爆）

767 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:12:04 ID:Yb68NkB40

>>720
>いつ、倒産した？オマエのアマシ屋

馬鹿の一つ覚えだな

768 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:13:56 ID:Yb68NkB40

>>755
貧乏リラクではオシボリしかおいてないだろ

769 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:24:45 ID:yk9kivgBO

>>762
別に凄かない。
極普通だろ。
整復、固定必要不要関わらす連携とってる病院紹介してそこで先生から同意して頂いて継続治療を行う。
骨折、脱臼の後療依頼もぼちぼち来るくらいだ。
こちらのレベルを知って頂ければそういうこもあるんですよ。
逆にいろんな疾患の疑いがみられろ患者様を紹介したりもしてるが。
良い関係築かせて頂いております。

770 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:24:52 ID:TFKw41B+0

>>761
柔整は慢性疾患を扱えないのならどうしてじいちゃん・ばあちゃんが行ってるんだ？
詳細を知っていたらぜひ教えて欲しい。

771 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:30:17 ID:yk9kivgBO

>>768
はいはいｗ
そういうことでいいんでない？
奈々子ちゃんｗ

772 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:32:34 ID:TFKw41B+0

>>769
なんだ。結局自分ひとりでは骨折治療できないんですか。
じゃあ基本的には、現在、柔整が保険で骨折を扱う必要性はそれほど高く無いってことですね。
突き詰めれば、柔整の骨折治療は現代においては無くてもよいって事でいいみたいですね。
継続治療可能の判断を、柔整自身では下せないんだから。

でも清水君の場合、エコーやレントゲンで判断下して継続するような事言ってたぞ。
違法ぎりぎりって事なのか？

773 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:33:33 ID:yk9kivgBO

>>770
かえって落としよりの方が外傷大井よ！

774 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:35:57 ID:TFKw41B+0

>>773
そうか？数日前に清水君は一日で後期高齢者は一人だったと言ってたぞ。
一日60人も診ながら。
2人の言ってる事、矛盾して無いですか？

775 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:38:40 ID:yk9kivgBO

>>772
一人では継続治療はしていけない。
石の同意がないと出来ない。
それでいいだろ。
まあ、この中で精々吠えてなちゃいｗ

776 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:40:10 ID:TFKw41B+0

>>775
そうですか。やっぱり違法すれすれなんですね。
ってか違法ですね。

777 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:43:04 ID:yk9kivgBO

>>774
全て一緒などありえないのだよ。
筋力、体力が衰えてきている高齢者の外相は結構大井ものだ。

778 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:43:07 ID:TFKw41B+0

>>775
やっぱり医師がいない限り柔整は骨折治療は不可能なんですね。
じゃあやっぱり、現代においては、骨折治療における柔整の必要性は無いって事ですね。

779 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:45:18 ID:yk9kivgBO

>>778
ちみの脳内では正解だよ。
現実は違うがな。

780 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:46:25 ID:TFKw41B+0

>>777
結構多いって言っても清水君統計による予想では1/60から1/50程度の頻度のようだね。
周辺の接骨院では老人が多い位にもみえるが、そこまで差があるのか？不思議だ。

781 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:46:32 ID:yk9kivgBO

>>776
また言いがかりかい？
どこが違法だか言ってみ？

782 ：王子の卵：2009/02/25(水) 23:49:23 ID:yk9kivgBO

>>780
何故違いが出るか本当に分からんの？
あんたやっぱり医療の世界に向いてないよね。

783 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:49:54 ID:TFKw41B+0

>>779
理論的には正解だろ。
だから今後はそうなる可能性も高いよね。
どっかの健康保険組合の判断のように。

784 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:52:25 ID:TFKw41B+0

>>781
清水君は自分でエコーとレントゲンを見て継続治療の判断を下す見たいだぞ。
違法じゃないのか？

785 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 23:56:15 ID:TFKw41B+0

>>782
あんたの言う結構多いってどれくらいなんだ。
そしてその頻度と、清水君統計の1/60間にある差の原因としてどのような要因が考えられるんだ？
専門家として簡単に説明してみてくれ。

786 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 00:12:11 ID:keH0kTKKO

銃声は、ヘルニア、リウマチ、滑り、変形性脊椎症などは、保険通しちゃ犯罪だよ。

787 ：王子の卵：2009/02/26(木) 00:13:13 ID:e+ISACXYO

>>784
何だかね。
継続治療判断とか意味分からんしｗ
石が同意すりゃ継続治療が出来る。
判断するしない？

アホか？

788 ：王子の卵：2009/02/26(木) 00:23:20 ID:e+ISACXYO

>>785
うちは１０人～１５人に１人かな？
違いはいろいろある。
まあ、自分で考えてくれ。
そこまで講義してやりたかないね。

789 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 00:28:14 ID:keH0kTKKO

接骨院分院だしている人いませんか？

790 ：清水：2009/02/26(木) 01:09:26 ID:LF9ORgxA0

>>762
>同意の説明に関して質問すると「法律を見ろ」といって適当にごまかして逃げてしまっている。

同意は医師が柔道整復師にするもの。
医師は同意を求められたらすみやかに対処(同意)しなければならないのだ。

君は患者に同意を求めるとかと勘違いしてないか?

791 ：清水：2009/02/26(木) 01:14:48 ID:LF9ORgxA0

>>772
そう、骨折などの場合は同意の問題で１回病院で診察してもらわなければいけないのだ。
二度手間になるが、それでも骨折すると整形でなくて接骨院を選んでくる患者がいるのだよ。

792 ：清水：2009/02/26(木) 01:15:46 ID:LF9ORgxA0

>>774
うちは少ない今日は２人

793 ：清水：2009/02/26(木) 01:18:47 ID:LF9ORgxA0

>>785
老人が来る雰囲気ではないのかも・・・・・・・

794 ：ｼ青　ﾌＫ：2009/02/26(木) 01:35:24 ID:QcYQyx970

バカ清水ｗ

795 ：ｼ青　>Ｋ：2009/02/26(木) 01:36:27 ID:QcYQyx970

アホ清水ｗ

796 ：ｼ青　>Ｋ：2009/02/26(木) 01:37:02 ID:QcYQyx970

シミーズｗ

797 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 07:24:37 ID:igmJLOmz0

>>788
うちは１０人～１５人に１人が外傷であとは不正請求

798 ：清水：2009/02/26(木) 07:54:26 ID:LF9ORgxA0

>>797
すごいな外傷６人いれば、負けてしまうな。

ただ、無資格に保険請求はないだろ(^o^)

799 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 07:57:37 ID:hrEmIQQI0

各論話しているとくそ鷺獣性の思うツボだ。

問題は不正が横行していると知っていながら、獣性は鷺が圧倒的に多いので、
自浄作用がまるで無いということだ。

だからここに来る鷺獣性は不正はいけないと声をそろえている。
で、どうでもいいさまつなこと（各論）に話を持っていって大きな業界の悪から目をそらさせようとしている。

しかも自分達の悪をごまかすために、医師や国家資格ではない整体のことをあげつらう。

各論にごまかされるな。

不正やっとってもやってないというのは、中国人や朝鮮人がつかまった際に言い張るウソと同じだ。
獣性全体で悪いことやっていて、「みんなやってるし」とゆうような感覚で、
必ず不正請求や看板で病名や手技の名前を書くような犯罪をやっている。

鷺師は悪でずるがしこいから各論にごまかされるな。

800 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 08:10:49 ID:SOLJmLq30

ところで糸色文寸ネ申さんはいずこへ？

801 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 08:36:27 ID:keH0kTKKO

絶対神は、奈良の事件の関係者だったりして。

802 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 08:39:00 ID:keH0kTKKO

清水君の所はスポーツ接骨院をうりにしてるのでは？スポーツ外傷はくるだろうけど、普段はトレーナーみたいな事しているんじゃないかな？保険で。

803 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 09:05:40 ID:U8K8ivLT0

>>800
ヒント：リーマンショック　不況　失業　ネットカフェ難民

時々、痕跡のような書き込みを認めるが単発で終了。
ネットカフェを渡り歩いていると思われ。

804 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 11:07:39 ID:wFtnZ3W+0

>>764
> 遂には業界団体までが汚職にまみれていることまで明らかになったんだよ。
それってテレビ動画と新聞PDF貼りつけまくってる著作権違法団体の全○協の事？
逮捕はまだ？

805 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 12:01:32 ID:Pg0hm42f0

接骨院経営者で税務署入られた奴いる？

806 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 12:26:32 ID:U8K8ivLT0

>>790
医者がすみやかに同意しなければならないっていう法律など無いでしょ。
いい加減なこと言わないの。都合のいい事言わないの。

807 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 12:37:30 ID:GrW3Ij/fO

>>790
嘘はいかんなw

医師が同意する必要なしと判断した場合は｢必要なし｣で置けだろ

笑える

808 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 12:40:40 ID:ph4msXes0

>>790
確か、専門外だからといってむやみに医業類似行為者に同意してはならないんじゃなかったっけ？
骨折で整骨院に同意する整形外科専門医って何％いるだろうか？
馬鹿な獣にでもやみくもに、すみやかに同意しなければいけない医師って非常に責任重大で気の毒ですね。

809 ：清水：2009/02/26(木) 12:56:55 ID:LF9ORgxA0

>>806-808
通達がでている。

810 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:05:22 ID:U8K8ivLT0

>>809
通達？
そんな達は通って無いので、達で終わってるよ。
必要性が低すぎて痛達で終わったみたいだね。

通っていないから、法律重視でOK。無問題。

811 ：清水：2009/02/26(木) 13:05:44 ID:LF9ORgxA0

>>808
鍼の話かな?

>骨折で整骨院に同意する整形外科専門医って何％いるだろうか？
通達違反は罰則がないからな
強制しか入っていない自賠責なら１２０万越してから同意してくれるんじゃないの(^o^)

812 ：清水：2009/02/26(木) 13:06:34 ID:LF9ORgxA0

>>810
あんた、バカ??

813 ：王子の卵：2009/02/26(木) 13:14:09 ID:e+ISACXYO

１は兼任している銀座眼科の対応で忙しいんですなｗ

814 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:18:57 ID:Xk9C3adD0

>>813
お前は不正がばれたせいで業務停止になって暇みたいだな

815 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:22:39 ID:U8K8ivLT0

>>812
じゃあ訴えてみろ。
あんたら柔整の口癖だ。

816 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:27:32 ID:9NLeB5bj0

○柔道整復師の施術について

地方医師会等の申し合わせ等により、
医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、
””故なく””これを拒否することのないよう指導すること。

柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、
必ずしも、””整形外科、外科等を標榜する医師に限らない””ものであること。

http://hourei.rousai-ric.or.jp/rousai/data/S@S22HOR0050/S@S22HOR0050@1@3@2@1@13_example_25.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

○健康保険法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F03601000015.html

（転医及び対診）
第十六条　保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるとき、
又はその診療について疑義があるときは、
他の保険医療機関へ転医させ、又は他の保険医の対診を求める等診療について
適切な措置を講じなければならない。

（施術の同意）
第十七条　保険医は、患者の疾病又は負傷が
自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、
みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

817 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:28:59 ID:9NLeB5bj0

>>816
つづき）

これから言えること
専門の整形外科医に速やかに受診させられるのであれば
患者の利益を考えて施術業者にまかせず専門医にまかせるべきということでしょうね
一方、こういった専門医のいない状況下であれば
未治療のまま放置するのは患者の利益にならないから
「整形外科、外科等を標榜する医師に限らない」医師の同意で施術を受けさせましょうということです
そう考えれば矛盾しませんね
そりゃそうでしょ？
検査も診断もできないところで
むやみに治療するのが患者の利益になりますか？
そして「医師として患者の利益にならないと判断した」のであれば
それは””故なく””これを拒否したことにはなりませんよ（笑

818 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:30:06 ID:U8K8ivLT0

>>812
通達読んだよ。故なく同意を断るなと書いてあるな。
緊急検査を優先するべきなので直ちに最寄の医療機関受診を優先したという故で無問題。

819 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:34:29 ID:U8K8ivLT0

>>812
まあ最大に努力しても骨折・脱臼しか診えない人に病院到着前に処置を許可して、何かあったら同意出した医者の責任とわれるよ。

820 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:35:27 ID:Xk9C3adD0

柔ってのはどの切り口からみても
法犯して金もうけしてる集団だしな
こういう矛盾はいくらでも出てくる

821 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:35:34 ID:U8K8ivLT0

やっぱり痛達。

822 ：清水：2009/02/26(木) 13:38:29 ID:LF9ORgxA0

>>815
別に普通に同意してくれるよ。

823 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:40:50 ID:Xk9C3adD0

>>822
前から聞こうと思ってたけど
一件同意でいくら払ってんの

824 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:43:45 ID:9NLeB5bj0

>>822
あなたの周りには整形外科医がいないのですか？
もしいるのなら>816によって
基金側がいつ支払いを打ち切ってもおかしくは無いと思うんですけどね

825 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:45:08 ID:U8K8ivLT0

>>822
よほど奇特な医者だな。じいさん医だろ？

826 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:47:07 ID:keH0kTKKO

医師が同意しないよ。銃声の治療して問題起こったら損害賠償とられる。

827 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:49:59 ID:Xk9C3adD0

>>826
普通ならしないよな
だから、金もらってるか
同意しないと家燃やすぞと脅されるとか
んな理由があんじゃね？

828 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:52:01 ID:U8K8ivLT0

>>827
まあそんな事件もそのうち報道されるんじゃね。この勢いだと。

829 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:56:04 ID:keH0kTKKO

接骨院の治療で転位骨折見逃す。柔道整復師と同意した医師に賠償命じる。

830 ：清水：2009/02/26(木) 13:56:50 ID:LF9ORgxA0

>>823
タダ

831 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:57:28 ID:9NLeB5bj0

ほんとに奇特だねぇ

832 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 14:02:02 ID:U8K8ivLT0

>>830
あれ？
一千万で医者雇ってる話はどうなった？

833 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 14:16:05 ID:ph4msXes0

清水先生は、最近では珍しい日本人古来からの伝統の技を持つ整骨院だと少しは思ってたのですが、所詮は２ちゃんですね、信用した私がバカでした。

834 ：清水：2009/02/26(木) 14:31:49 ID:LF9ORgxA0

>>832
売った(^o^)

いままでの良く読めよ。

835 ：清水：2009/02/26(木) 14:32:50 ID:LF9ORgxA0

同意も受けて問題なしだな。

836 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 14:32:50 ID:keH0kTKKO

清水君でいいんだよ。にチャンやっているんだから若造。処世術にはたけている。

837 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 14:40:20 ID:BDqAR5VB0

>>835
清水先生のやってることは問題ないと思う。
医者を売り買いできる資本があるんだから。
公立病院に雇われてる医者だって，形式上は知事や市長に雇われてるわけで。
知事や市長の多くは土建屋だし。
ついでに総理も。

838 ：王子の卵：2009/02/26(木) 15:10:03 ID:e+ISACXYO

同意なんて書面じゃなくて電話一本で終わりだがなｗ

839 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 15:11:41 ID:DxUOsUmI0

>>833
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

840 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 15:15:08 ID:yyQYu55j0

>>725
どのような医療機関であれ｢慰安行為｣に健康保険は使えないな。
もしX-P等の検査で異常がなく、日常生活におけるこりなら、傷病名を
つけた時点で不正だろ？
しかし肩こりは｢症状｣。日常生活におけるこりではない場合もある。
つまり柔でも整形でも不正ではない場合もあるって事だ。
医師には便利な検査で異常なしでも付けられる傷病名があるからなｗ

検査も出来ないと柔を批判するなら、検査で異常無しには保険使うなよw

841 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 15:15:27 ID:9NLeB5bj0

>>838
もちろん患者は同意をする医師の診察を受けるんですよね？
診察もなしに同意だなんて「むやみ」な同意以外のなにものでもないですもんね（笑

もちろん「電話」でもいいと思いますよ
後から確認が取れてなおかつ他の法令に違反してなければね

842 ：王子の卵：2009/02/26(木) 16:23:19 ID:e+ISACXYO

>>841
当たり前だろｗ

843 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:37:18 ID:U8K8ivLT0

>>840
残念ながら検査で異常なしでも医療機関では保険はOKです。

844 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:40:21 ID:Xk9C3adD0

なるほど、馬鹿卵は電話で医者を脅してたのか
もはやそれすらできない哀れな身だが

845 ：王子の卵：2009/02/26(木) 16:42:58 ID:e+ISACXYO

>>843
接骨院も無病でＯＫだが。

846 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:44:38 ID:U8K8ivLT0

>>840
肩こりは症状ですが、病名ではありません。
でも痛みやだるさなどを総合して「・・・症」という病名があります。症状がある状態の総称病名のようなものです。
便利な病名といえばおっしゃる通りですが、カルテ記載上、皆保険での保険上必要な物みたいできちんと詳細に分類されています。
カルテは公式記録ですから、適切な傷病名をつけます。「疑い」病名もしかりです。
不正でも何でもありません。

でも柔整には「捻挫・骨折・脱臼」以外は認められない。たったコレだけのことです。

847 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:45:57 ID:Xk9C3adD0

もう捕まったから隠す必要なくなったみたいだな
馬鹿卵がどんどん自分のやった犯罪暴露しとる

848 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:46:44 ID:U8K8ivLT0

>>845
無病と書くべきなのに捻挫と書いて、しかも何回も、場合によっては受診もしていないのに保険請求しているのが問題なんだろ。
柔整の場合。

849 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:49:29 ID:U8K8ivLT0

>>841
電話確認ってのも現代にはそぐわないな。
振込み詐欺みたいのあるし。
電話で確認されても真偽が不明なため同意しませんでOKだろ。

850 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:52:19 ID:Xk9C3adD0

そこはそれ柔の十八番ですよ
電話で承諾取りましたよ→不正請求でうはうは
清水も犯罪ゲロっちゃったね

851 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:54:39 ID:9NLeB5bj0

>>849
そもそも「電話で同意」を求められるってどういう状況なんでしょうね
その医者が整形的治療を要すると判断しているならば
>816にあげた健康保険法施行規則第１６条により
さっさと近隣の整形外科医に紹介を行っているはずであり
その紹介を行った患者が「柔整」にいること自体が？？？
そしていたとしても同意するのはおかしな話・・・だって整形に紹介しているんだもんね
へんな寄り道せずにとっとと整形かかれでおしまいの話です
もし整形的な治療を要しないと判断していたなら
そもそも同意を求められても「不要」でおしまいですね

その柔整が患者を無理無理引っ張る何かを言ってる/やってるとしたら
それって保険診療としてどうなんでしょうか
とっても疑問ですｗ

852 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 17:01:26 ID:U8K8ivLT0

>>851
よし、その辺の疑問点も早速「保険者機能を推進する会」などの機関にメールしてみてくれ。
更に調査を進めてくれるだろう。

853 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 17:13:41 ID:N7VgmD3VO

>>843

>残念ながら検査で異常なしでも医療機関では保険はOKです。

>>久々の馬鹿発見。あらゆる検査して、ただの肩コリなら診療報酬変換義務が生じる。

854 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 17:15:27 ID:N7VgmD3VO

だから、ただの肩凝りなら整形だろうが接骨だろうが保険は使えないんだよ。
馬鹿だろｗ

855 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 17:21:29 ID:9NLeB5bj0

>>853
バカはおまえさま（笑

医療機関は「検査」「診断」といったことができる
つまり不明なものを明らかにすることも仕事
だからきちんとした症状があって検査をした結果
たいしたことは無い（肩こり）と判断されることもありこれは保険の請求対象です。
もちろん何らかの疾患を想定して検査をするのですから疑い病名がつきます

一方、柔道整復業は「誰の目で見ても明らかに捻挫・脱臼・骨折」というものを扱うわけですから
そもそもが明らかでなければ扱えません。
つまり肩こりなんてのが最初は捻挫だったとかありえませんから
とうぜん保険請求なんぞできません
医者の同意が必要というのはこれが絡んでいます
「柔整があつかう明らかな～」とわかっていれば同意してもいいわけですね
わからないものには柔整が扱うという同意は与えられません

856 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 17:24:20 ID:U8K8ivLT0

>>853,>>854
おまえら話が極端なんだよ。
肩こりであらゆる検査って何するんだよ。
せいぜいレントゲン、場合によっては採血ぐらいだろ。
それで仮に診療報酬の変換義務が生じたとして、不正なのか？

柔整の場合は違うだろ。
完全に嘘病名を書いて騙し取る、場合によっては受診して無いのに勝手にレセプト提出してむしり取る。
それは完全に不正・詐欺だろ。

857 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 17:44:55 ID:U8K8ivLT0

>>854
肩こりは柔整ではだめだ。たとえ痛みなどの訴えがあろうとも。
通達で決まっている。

整形外科では肩こりでも、痛みなどの症状があれば治療・検査可能だ。
ダメだという通達も無い。

柔整と医者では違うの、完全に。

858 ：清水：2009/02/26(木) 20:36:11 ID:LF9ORgxA0

>>843
>残念ながら検査で異常なしでも医療機関では保険はOKです。

異常無しが一件もないのは異常だと思わないか?

１はすべてに湿布など出す(治療だな)といっていたぞ。

859 ：清水：2009/02/26(木) 20:40:43 ID:LF9ORgxA0

>>846
>カルテは公式記録ですから、適切な傷病名をつけます。「疑い」病名もしかりです。

保険傷病名は適切なものなのですか?

疲れなどの本来疾病でないものも保険傷病名でビタミン剤が処方されている。
これは不正です。

860 ：清水：2009/02/26(木) 20:41:52 ID:LF9ORgxA0

>>848
面倒だから無病は請求しない。

861 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 20:42:53 ID:keH0kTKKO

電話で同意とっていたの！？ダメだよ！

862 ：清水：2009/02/26(木) 20:44:10 ID:LF9ORgxA0

>>849
書面がいらないってことだ。

君達はほんとうに柔道整復師のことを知らないな。
いいかげんな知識しかない。

863 ：清水：2009/02/26(木) 20:47:47 ID:LF9ORgxA0

>>851
接骨院も他の保険医療機関の中に入るのだろ(^o^)問題ない

864 ：清水：2009/02/26(木) 20:48:36 ID:LF9ORgxA0

>>854
鍼灸だよな(^o^)

865 ：清水：2009/02/26(木) 20:52:24 ID:LF9ORgxA0

>>855
君は同意に関して勘違いをしているな。

[誰の目で見ても明らかに]ってソースは?

866 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 21:41:24 ID:keH0kTKKO

>>865

医者雇ってたのにやめた理由は何？

867 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 21:42:18 ID:M+u82rnD0

>>855
寝違いや肩関節捻挫で肩こり症状出る場合あるよ。
整形は関係ないかもしれんが眼性疲労で肩こり症状出たりするね。

>>857
肩こりがだめって言う通達ってどこにあるんだ？　ソースだしてくれ

868 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 21:42:34 ID:N0sHvIIk0

>>859
ビタミン剤に「疲れ」の適応があり
保険適応があるのですか？
嘘を書き込むのもたいがいになさいな

869 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 21:43:41 ID:N0sHvIIk0

>>863
入るわけがありません
医療法においては柔道整復は「施術業」であり
医療類似業は医療機関ではありません

870 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 21:47:21 ID:N0sHvIIk0

>>865
柔道整復師は「診断行為」はできないでしょ？
だから超音波検査器をつかっても『観察』などという
診断できないのに「捻挫・脱臼・骨折」を扱うというのは
受傷機転と外表面の性状より「誰の目にも明らか」だからですよ
患者の自主申告による部分が多く認められるのもね

それとも柔道整復師は「他疾患の除外診断を含む」診断行為ができたんでしたっけ？（笑

871 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 21:52:38 ID:N0sHvIIk0

>>863
さっきあげた医療法の「転医」のところって書こうとして
すでに書いてあるじゃん

転「医」よ。。。あんたらいつから医者になったんだ？寝言は寝て言え

872 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 22:05:54 ID:w8KzJVt40

柔なんて底辺で世間の常識に外れた存在がどういう風に業務行ってるか
知るはずもないだろｗ
でもさ、医者の同意が電話でいいっていういのはいかにも柔らしいね
きっと同意とったことにして業務行ってるんだろうな
あれもこれもやりたい放題
99%以上の柔がこれに関して不正してんじゃね

873 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 22:42:25 ID:cISbW2Fw0

>>858
まあ医者にかかる時点で症状があるのが殆どだろうから、少なくとも「・・・症」という病名が付く状態なんだろうな。
患者に投薬が必要か聞いて「痛いので欲しい」「仕事に辛いから欲しい」「今はいいけど痛いときに困るから欲しい」と答えるようなら投薬が必要な状態なんだろう。
そうすると、結果的には病院を受診した時点で殆どは投薬されてしまうんだろうな。

どっちにしても不正でもなんでもないからいいんだけど。

柔整の場合はダメだぞ。なんと言っても名前書かせて勝手に請求するくらいなんだから、どっかの元監督のように。
悪質極まりない。

874 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 22:47:05 ID:cISbW2Fw0

>>859
「保険者機能を推進する会」にでも聞けば？
問題になってなければ殆ど適正なんだろうね。
柔整と違って。

>>863
日本郵船の判断では、第87条（確か）により、柔整は医療機関では無いとみなされてるね。

875 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 23:13:06 ID:cISbW2Fw0

>>867
お前さんには難しい日本語では理解できないようだから健康保険組合が勧告している「接骨院へのかかり方」でも嫁。

876 ：王子の卵：2009/02/27(金) 00:11:44 ID:n2JeUHRFO

>>844
こちらで整復固定した患者様がお伺いして何人か診て貰えばこちらのレベルも分かるっしょ？

ローマは１日にして成らず。
電話のやりとりが出来るまでになるには結構時間がかかるんよ。

877 ：王子の卵：2009/02/27(金) 00:16:52 ID:n2JeUHRFO

>>847
意味分からん。
メンタルクリニックへ行くことをお勧めしますわ。

878 ：王子の卵：2009/02/27(金) 00:18:29 ID:n2JeUHRFO

>>848
してないな。

879 ：王子の卵：2009/02/27(金) 00:21:03 ID:n2JeUHRFO

>>849
患者様もうちでの継続治療を強く希望なされるので石から電話して来るよ。

880 ：王子の卵：2009/02/27(金) 00:23:22 ID:n2JeUHRFO

>>851
ちみレベルの治療技術では理解できるはずもなく。

仕方ないですなｗ

881 ：清水：2009/02/27(金) 01:03:40 ID:ZMpSzXb60

>>866
投資した金額は回収できたし
医師も雇われだけだと手抜くから最初から７年で売る約束をしたのだ。

882 ：清水：2009/02/27(金) 01:06:50 ID:ZMpSzXb60

>>868
>ビタミン剤に「疲れ」の適応があり
>保険適応があるのですか？

君の言う通り無い
それを無理やり通すために保険傷病名をつけるのだ。

883 ：清水：2009/02/27(金) 01:10:10 ID:ZMpSzXb60

>>869
君も医療類似と医業類似を混同しているな。

柔道整復は医業ではないが医療である。
整体など医療と呼べないものを医療類似というのだ。
鍼灸も医療機関だぞ。

884 ：清水：2009/02/27(金) 01:11:23 ID:ZMpSzXb60

>>870
>柔道整復師は「診断行為」はできないでしょ？

ソースは?

885 ：清水：2009/02/27(金) 01:12:49 ID:ZMpSzXb60

>>872
骨折の同意に関して１００%不正はないな。

886 ：清水：2009/02/27(金) 01:14:52 ID:ZMpSzXb60

>>873
>「今はいいけど痛いときに困るから欲しい」

こんなんで投薬していいの?

887 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/27(金) 01:59:14 ID:KnQ+4/zZ0

名義貸しの件が報道されていました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bQXHuKQedoM

888 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 06:41:40 ID:gGtk7JEW0

>>887
こういうことがきちんと報道され是正されることはよいことですね。
昔は医師の名義貸しも問題になり，きちんと是正されました。
柔整業界もがんばって正しましょう。

889 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 07:09:59 ID:88VnUokQ0

もうねえ。
整復固定ってさあ。
これって犯罪行為だよ。

890 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 07:11:34 ID:88VnUokQ0

もとい。
くそ銃斉刺の整復固定ってのが犯罪行為だ。

891 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 07:31:06 ID:+O1HdrkQ0

電話承諾でいいって今までの流れで行くと大方の柔整が承諾取ったことにして施術してるね
実は不正請求よりこっちの方が問題じゃない？
不正請求は全体の保険停止ですむけど
承諾取ったと虚偽で業務し続けてるとしたら
柔整自体の存在がなくなるな

892 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 07:40:44 ID:K7Q16Er50

今朝も新聞に、獣性の醜い名義貸しが報道されてました。
ほぼ毎日ですね。
これで、一部の者とかは中々納得できませんね。

しかし、名義貸しで整骨院ができるとは、さすがに打撲・捻挫で包帯巻いて電気あてて、さするだけなら誰でも出来る非常に立派な国家資格ということがわかりました。

893 ：清水：2009/02/27(金) 08:11:22 ID:ZMpSzXb60

>>891
虚偽の同意は１００%ない
保険組合側で請求をすり合わせればいいだけのこと。

おまえら患者を診せないで勝手に電話でokとか思っているだろ
Drが診て同意の返事は書面でなくても口頭でいいですよという意味だ。

894 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 08:12:40 ID:0rzWg/E+O

どこの新聞？

895 ：清水：2009/02/27(金) 08:12:56 ID:ZMpSzXb60

>>888
そうだな
一部の悪がこれで是正されるといいな。

896 ：清水：2009/02/27(金) 08:14:41 ID:ZMpSzXb60

>>887
１くん

>>873
>「今はいいけど痛いときに困るから欲しい」

医師はこんなんで投薬していいの?

897 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 08:15:50 ID:K7Q16Er50

>>894
読○

898 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 08:44:17 ID:Mz+gmCdW0

確かに、柔整の場合、骨折・脱臼に対する処置に関して本当に医師に同意を得ているのか疑問だな。
医師にアンケート調査を行って、その数と柔整の脱臼・骨折処置での保険請求の数を比較すれば新たな事実が判明するかもな。
よし「保険者機能を推進する会」や厚労省へすぐメールだ。

899 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 08:53:32 ID:Mz+gmCdW0

>>896
健康保険組合にでも問い合わせてみろ。

900 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 11:32:38 ID:CKKNecTw0

>>867
> 肩こりがだめって言う通達ってどこにあるんだ？　ソースだしてくれ
こ、こんな釣りには釣られないぞ！
いや、あえて釣られよう。
ttp://www.denkikenpo.or.jp/member/news/080604/2008_jusei.pdf
これを開いて「肩こり」で検索しろ。
どうだ？　理解したか？
次はそれを1000部印刷しろ。
そして最寄りの駅前で接骨院を探してその付近で国民に配れ。
これで君も世直しの仲間入りだ。

>>860
> 面倒だから無病は請求しない。
面倒って、オイｗ
レセなんか書くところ普通より少ないんだから請求したらいいのに。
まあ今どき手書きなんかしてないと思うが。

901 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 11:58:34 ID:Mz+gmCdW0

今回の名義貸しは、逮捕だってよ。2人も一度に。
来たな、逮捕ラッシュ。遂に警察利権と認識されなくなったようだな。

やりすぎたようだね。自業自得。

902 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 13:01:39 ID:0rzWg/E+O

名義貸しなら全額返済するんだろうな？

903 ：清水：2009/02/27(金) 13:01:47 ID:ZMpSzXb60

>>901
悪質なのは逮捕されて当然。

904 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 13:02:47 ID:bVf9wZ/RO

逮捕…粛々と始まりましたね。

しかも療養費返還も求められているようです。

今現在も免許貸ししているたくさんの銃声たちw

次はお前だよw

905 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 13:13:57 ID:TbTE1koZ0

柔道整復師　詐欺に一致する日本語のページ約 26,500 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
柔道整復師　犯罪者に一致する日本語のページ約 115,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
柔道整復師　馬鹿に一致する日本語のページ約 39,200 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

906 ：王子の卵：2009/02/27(金) 13:17:31 ID:n2JeUHRFO

９００はひょっとして、俺？ｗ

907 ：王子の卵：2009/02/27(金) 13:18:50 ID:n2JeUHRFO

９０６かｗ

908 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 13:37:11 ID:Mz+gmCdW0

>>906
次の900は、豚箱で書き込んでくれ。

909 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 13:44:04 ID:bVf9wZ/RO

はい復習
名義貸し報道

ttp://www.youtube.com/watch?v=bQXHuKQedoM

910 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 13:55:14 ID:HDUY/wHg0

>>906
お前うざいから玉子スレ作って一人で書き込んどけ
オナニー野郎

911 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 13:57:49 ID:GFN0NpuF0

>>910
そういう風に罵倒するのはいいけど
本気でそう思っちゃいけないよ
このスレは馬鹿卵の基地外っぷりを楽しむスレです

912 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 14:00:08 ID:CKKNecTw0

>>905
> 柔道整復師　馬鹿に一致する日本語のページ約 39,200 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
何だこりゃｗ

913 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 14:01:19 ID:ha2awsduO

>>904

アマシ師が鍼灸整骨経営で柔整免許借りｗｗｗ
悪質なのは鍼灸アマシ師テメえらだろｗｗ

914 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 14:06:37 ID:Mz+gmCdW0

>>911
そうそう卵を割っては面白くない。
割れない程度に転げまわるのを見て楽しむスレ。

もう少しで見えなくなるかも知れないけど。

915 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 14:08:29 ID:TbTE1koZ0

>>913
また獣性氏お得意の「責任転嫁」が始まったか、やれやれだぜ・・・

916 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 14:21:18 ID:GFN0NpuF0

>>913
つか、俺ら医者から見たらろくに教育も受けてない馬鹿どもが
人様の体触って、その尻拭いさせられるのが不快なだけ
柔も針も区別つかんｗ　所詮みんな素人
あんま屋はマッサージするだけだから勝手にどうぞって感じ
柔が一番悪質だからなんとか出来んもんかと思ってるだけ

917 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 14:24:09 ID:CKKNecTw0

柔道整復師不正に一致する日本語のページ約 38,800 件中 1 - 50 件目 (0.40 秒)
柔道整復師逮捕に一致する日本語のページ約 23,100 件中 1 - 50 件目 (0.30 秒)
柔道整復師ハゲに一致する日本語のページ約 13,800 件中 1 - 50 件目 (0.15 秒)

918 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 14:53:35 ID:K7Q16Er50

>>916
禿同
獣は、勝手にお見立てをして保険財政を食い物にしてる点で最も悪質と思われます。
獣がこれだけのさばってるのは、戦前の医師不足時代の療養費払いのため。
勝谷先生の言われるとおり、これだけ整形外科医が充足された今の時代に、全く不要。
郵船健保を見習い、保険支払いを拒否しよう。

919 ：王子の卵：2009/02/27(金) 15:08:44 ID:n2JeUHRFO

勝也が先生？
何の先生だ？ｗ

920 ：王子の卵：2009/02/27(金) 15:10:30 ID:n2JeUHRFO

>>914
このスレで最終スレだからな。
達者でな(爆)

921 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 15:14:20 ID:112neoV/0

民主衆議院議員　内山晃　ってのは、柔道整復師のゆがんだ利権を守ろうとしてるのか？

922 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 15:14:25 ID:88VnUokQ0

>>920
よっぽど悔しいんだね。
いいからおまえ（鷺）がくたばれ。わかったな。言ったからな。

923 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 15:19:13 ID:CKKNecTw0

>>921
なに？　けしからん！

924 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 15:26:43 ID:GFN0NpuF0

いくら民主党でも、こいつその一点突かれたら落ちんじゃね？

925 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 15:37:57 ID:bVf9wZ/RO

>>920
何度でもスレ立て続けますよw
祭ナンバーワンスレですから

926 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/27(金) 15:59:03 ID:XHWDQNpk0

>>925
【韓国経済】ウォン・ドル相場（２７日）１５３４．００ウォン[02/27]　勢い15622.6

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】　　　　　　　　　　　　勢い　 106.1

ちっさい祭りだな。ｗ

927 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 16:08:58 ID:H2uoa1ME0

韓国ｗ

928 ：王子の卵：2009/02/27(金) 16:10:54 ID:n2JeUHRFO

自民、民主どちらが与党になろうが柔は民意の絶大なる支持により確固たる地位を築いていきますよ！

929 ：王子の卵：2009/02/27(金) 16:12:55 ID:n2JeUHRFO

韓国を嘲笑うとこなんか勝也と同じだね。
何様なんでしょか。
どんだけ偉いっちゅ～ねんｗ

930 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 16:18:43 ID:GFN0NpuF0

やっぱりチョンなのか
不正銃声、チョン、893、ナマポ
同じ色してるもんなー
不正銃声・チョン→ナマポ・チョンのコースか
どっちにしろ社会に迷惑掛けるのにはかわんねーな
死ねばいいのに

931 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 17:27:03 ID:bVf9wZ/RO

>>926
確かに２人逮捕じゃ
小さな祭だなw

932 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 17:34:18 ID:Mz+gmCdW0

>>931
大きな一歩だろ、今まで柔整の逮捕者は性犯罪か交通事故詐欺しかなかったんだから。

933 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 17:37:00 ID:Mz+gmCdW0

>>931
言っている意味分かるよな？
つまり水増し請求、病名偽り、名義貸しなどでも逮捕者が出る可能性が高くなってきたって事だ。
今後はでっかい祭りになるかもな。

934 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 17:38:27 ID:GFN0NpuF0

>>933
このスレさんざん読んでんのに
まだ柔の理解力に期待しますか？
先生も学んでください

935 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 17:44:33 ID:CKKNecTw0

大阪の柔整師は「みんな不正やってるぜ！　この業界の常識だろ！　ギャッハッハ！」って笑ってるんですが。
逮捕者出ようが他人事のようです。

936 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 17:48:05 ID:Mz+gmCdW0

>>935
それは今までの逮捕者が性犯罪か交通事故詐欺しかなかったから。
不正請求は注意か、保険取り扱い停止だけで終わってたから。

今後は逮捕に切り替わる可能性が出てきた。
そーなると祭りだ。

937 ：王子の卵：2009/02/27(金) 17:51:45 ID:n2JeUHRFO

で、そうなると>>936に何かメリットでもあるのか？
すげぇ大はしゃぎしとるがｗ

938 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 17:53:24 ID:Mz+gmCdW0

>>937
面白い見物だろｗ
愉快でしょうがないｗ

939 ：王子の卵：2009/02/27(金) 17:58:05 ID:n2JeUHRFO

>>938
まあ、悪いことしとる奴らはとっとと捕まってもらわなアカンがなあ。

あんたの期待はあっさりハズレてまうがな(爆)

940 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:00:07 ID:Mz+gmCdW0

>>939
そうだといいなｗ

941 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:00:58 ID:Mz+gmCdW0

>>939
声が震えてるぞｗ

942 ：王子の卵：2009/02/27(金) 18:05:34 ID:n2JeUHRFO

で、>>941の給料が１００万位になればいいねｗ

943 ：王子の卵：2009/02/27(金) 18:07:13 ID:n2JeUHRFO

寒いからなあ…震えちゃう(爆)

944 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:07:20 ID:Mz+gmCdW0

>>942
そうだな。月収はすでに超えてるな。

945 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:10:31 ID:Mz+gmCdW0

>>943
寒いよな～経費削減で。
しかも不正しづらくなれば、尚更、削減しなくちゃならんしな。
まーまず客がいない所は寒かろう。

946 ：王子の卵：2009/02/27(金) 18:15:40 ID:n2JeUHRFO

うちは不正とは無煙だからな。

947 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:16:31 ID:Mz+gmCdW0

>>946
声が震えてるぞｗ

948 ：王子の卵：2009/02/27(金) 18:18:48 ID:n2JeUHRFO

>>945
脱税と節税は違うぞｗ
ちゃんと税金払えよ！
○さが後ろで見てるぞｗ
ちみがシュレッダーかけてるとこを(爆)

949 ：王子の卵：2009/02/27(金) 18:19:45 ID:n2JeUHRFO

ちゃむいよ～！
ぶるぶるぶるぶるｗ

950 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:22:55 ID:Mz+gmCdW0

>>948
そうか、お前は保険の不正のみならず。脱税にも詳しいのか。
何々？そうかシュレッダーにかけてるのか。

ばれちゃったぞｗ

951 ：王子の卵：2009/02/27(金) 18:28:40 ID:n2JeUHRFO

精々豚箱に入らないよう頑張ってくれたまえ。
昨日朝日のＨＰに>>950も対象になる記事が載ってたぞ！
勿論１も含めてだがｗ
まあ、捕まらないように気をつけてくれたまえ。

952 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:29:51 ID:Mz+gmCdW0

>>951
声が震えて裏返ってきたぞｗ

953 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:30:25 ID:Sqp0dipV0

んで実際に療養費の支払い停止された銃声は、なんかアクションを起したのか？

黙っていたら全ての保険組合が追随するぞ。まあタイムラグが有るから二ヶ月
くらい経たないとハッキリしないだろうけど。

954 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 18:35:19 ID:Mz+gmCdW0

>>953
それどころじゃないだろ。団体は間髪入れずに名義貸し対策におろおろしてる頃じゃないかな。
健康保険組合対策なんか出来ないよ。だって逮捕者が出たんだから。
この流れは、すでに仕組まれてるって感じだな。押さえ込みが本格的に始まったのさ。

955 ：王子の卵：2009/02/27(金) 18:58:09 ID:n2JeUHRFO

大はしゃぎしてるところがまた哀れさを誘うな…可哀想にｗ
生活保護の手続きでもして来い(爆)

そういや以前生活保護を生命保険と間違えて生命保険に請求云々言ってた奴痛な(大爆)

956 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 19:05:05 ID:Mz+gmCdW0

>>955
え？声が小さすぎて聞こえないぞ。
もっと大きな声で自身を持って言ってみな。
胸を張って。

957 ：王子の卵：2009/02/27(金) 19:09:42 ID:n2JeUHRFO

ぁ

958 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 19:15:31 ID:Mz+gmCdW0

>>957
遂に虫の息だなｗ

959 ：王子の卵：2009/02/27(金) 19:35:13 ID:n2JeUHRFO

虫ってどうやって呼吸するんだ？ｗ

960 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 19:36:24 ID:jVhdKAyW0

>>959
これだから柔は・・・

961 ：王子の卵：2009/02/27(金) 19:38:09 ID:n2JeUHRFO

素晴らしいんですね！分かります。

962 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 19:39:07 ID:Mz+gmCdW0

>>959
これ程とは！ｗｗｗ

963 ：王子の卵：2009/02/27(金) 19:44:58 ID:n2JeUHRFO

喜んでるばやいじゃねえぞ>>962
もうすぐこのスレは塩城しちまうぞｗ
そしてちみもな。

964 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 19:45:00 ID:cUtLJrHd0

>>875
例えば　http://www.world-kenpo.com/procedure/jusei/kakarikata.html
｢日常生活による疲れ・肩こり云々」は健康保険適応外とあるが、日常生活
が原因ではない症状としての肩こりが適応外とは書いてないよｗ

965 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 19:48:22 ID:Mz+gmCdW0

>>964
そうか、じゃあそのまま請求し続ければいいんじゃない。
捕まるのを覚悟で。

966 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 20:03:58 ID:88VnUokQ0

くそ獣性が劣勢になってもうガキの憎まれ口以上の書き込みすらできてない（ｗｗｗｗｗｗ

リアルに悪人が滅びようとしている姿を見れて、この板に来ている人たちも胸がすく思いでしょう。

967 ：王子の卵：2009/02/27(金) 20:53:13 ID:n2JeUHRFO

相も変わらず現実から目を背けて希望を語る>>966みたいな輩が大井ねｗ

現実ちみは、そして周りはどうなの？
接骨院に行く患者様が大井のを『不正』ということにして自分の腕の低さであることが患者様が来ない理由であることをムリヤリ否定しようとしてるだけだろ？
本当に哀れやのぉ。

968 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 21:36:57 ID:HDUY/wHg0

>>967
920 王子の卵 New! 2009/02/27(金) 15:10:30 ID:n2JeUHRFO
>>914
このスレで最終スレだからな。
達者でな(爆)

お前もう次のスレには出てくるなよ

969 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 21:39:35 ID:VZRKe40M0

>>916 >>918
場蚊医者二名がいるな。どうせ○リアンナあたりだろう。
お医者様ってよりは小僧のような医者だな。

970 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 21:45:43 ID:3CM7Bjdx0

俺も柔整になるぞ。
学校行くし。

971 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 21:54:41 ID:Mz+gmCdW0

>>970
学校関係者さん、お疲れ様です。

972 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 21:56:22 ID:ojszVlWk0

いくら整マリが底辺私立でも不正銃声とは比べられないだろｗ

973 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 22:23:14 ID:ha2awsduO

モマエら、批判する側アホ勢揃いだなｗ捻挫挫傷肉離れ打撲傷は柔整師の
独自の判断で治癒まで施術出来るのを知らないのかｗ骨折脱臼？医者に送れば済む話ｗ

974 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 22:27:35 ID:Mz+gmCdW0

>>973
骨折・脱臼をレントゲンも見ないで医者より上手に治すのがご自慢の柔整がいるらしぞ。
同意取ってるかどうか疑問だけど。

975 ：清水：2009/02/27(金) 22:32:08 ID:ZMpSzXb60

>>974
どこに?(^o^)

976 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 22:32:18 ID:UvXR5MrY0

ダニ
蛆虫
ゴキブリ
銃声

この中で日本にいらないものは？

977 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 23:18:47 ID:HDUY/wHg0

>>976
玉子
ゴミ老人
リラク王子

978 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 00:12:39 ID:cTpN2Vr6O

>>976

オマエとオマエの一族郎党ｗ

979 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 00:13:58 ID:I4BgPLkhO

パチンコもいらない

980 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/28(土) 00:18:32 ID:iRHqwKRs0

ペースが速いですね。　
残り少なくなってきたので、新スレ立てました。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 79 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

981 ：王子の卵：2009/02/28(土) 01:03:18 ID:gdlf/ZuV0

>>980
お前、マジやばいぞｗ

ネット中傷被害相談１万件超す　過去最高、警察庁まとめ
http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200902260068.html

ここでの柔に対する誹謗中傷、名誉毀損レスは全て１の責任になる。

982 ：王子の卵：2009/02/28(土) 01:06:36 ID:gdlf/ZuV0

>>968
誰だよ、お前はｗ
七氏なんだから隅っこでゴッキーみたいにｶﾞｻｺﾞｿしとれｗｗｗ

983 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/28(土) 01:21:32 ID:iRHqwKRs0

>>981 王子の卵さん

私は根拠のない誹謗中傷をしたことは一切ありません。
名誉毀損と思われるのならば、反論すればいいことです。

984 ：王子の卵：2009/02/28(土) 01:30:53 ID:gdlf/ZuV0

>>983
反論？
もうし尽した。
まぁ、今のところ患者様は増えているのでいいがね。
亜急性外傷も認めて頂いた事は少し評価致しましたよ。教授ｗ

985 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 03:06:15 ID:xsUfh2qy0

>>984
反論？
不正をごまかすための屁理屈以外に、建設的な正論はまったく無かったぞ。
てめえも獣性なんて資格がなかったら、無理な論理をふりまわさずに獣性叩きをしてただろうな。
やってて苦しいだろ人としての良心があれば。

ああ、すまん。
人じゃなかった。
だから人様がどうなろうと平気だ。

986 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 06:49:35 ID:YD//i/me0

920 王子の卵 New! 2009/02/27(金) 15:10:30 ID:n2JeUHRFO
このスレで最終スレだからな。
達者でな(爆)
984 王子の卵 New! 2009/02/28(土) 01:30:53 ID:gdlf/ZuV0
反論？
もうし尽した。
まぁ、今のところ患者様は増えているのでいいがね。
亜急性外傷も認めて頂いた事は少し評価致しましたよ。教授ｗ

もう出て来るなよ、ゴキブリ以下玉子クン

987 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/28(土) 08:10:28 ID:RXTLskvN0

>>983
反論して、論拠を詰めると逃げるじゃん。ｗ

988 ：玉葱：2009/02/28(土) 08:21:32 ID:J9i0s81x0

>>980　１教授
＞ペースが速いですね。　

そうですね、全く内容のない流れでしたがね。

馬鹿みたいな野次ばっかり。
こんな駄スレなんだから
せめて夜のうちに埋めてから次に移動しなさいよ。

989 ：清水：2009/02/28(土) 08:25:56 ID:n5sLWT/v0

>>983
>私は根拠のない誹謗中傷をしたことは一切ありません。
>名誉毀損と思われるのならば、反論すればいいことです。

スレ主としてきみの取り巻きの無資格に言うことはないのか?

>名誉毀損と思われるのならば、反論すればいいことです。

名誉毀損に反論してもしかたないだろ。
煽りしかないのだから

990 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 08:31:24 ID:9R9nUAbQ0

>>988
別にあんたの許可はいらんだろ？何様のつもりかな？

991 ：王子の卵：2009/02/28(土) 10:52:30 ID:Y6F0v4YdO

>>983
根拠ねぇ…あんたうちの接骨院の何が分かるの？

うちに対して言えば何の根拠もない単なる言い掛かりだろ。
これでこのスレが原因で風評被害が出たとハッキリした場合はしかるべき措置はとらさせてもらうよ。
ないとは思うがね。

992 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 13:10:37 ID:JbSVOHKR0

>>991
風評被害をはっきりと出しているのは名義貸し柔整や業界団体、不正請求で保険停止食らってる柔整なんじゃないか？
訴えればいいんじゃない？

993 ：王子の卵：2009/02/28(土) 13:32:46 ID:Y6F0v4YdO

>>992
相変わらずのお間抜けなレスご苦労ちゃんｗ
他のほんの一部の個の犯罪でしかないものがうちの接骨院に対する風評被害になんかなるかバァタレ(爆)
しかしだな、１のやってることはうちへの影響が出かねない。
まあ、出ないだろうが可能性は無きにしも非ずだ。

分かりやしたか？
お間抜けちゃんｗ

994 ：王子の卵：2009/02/28(土) 13:44:29 ID:Y6F0v4YdO

>>985
気付かなかったぞ！奈々子ｗ
お前の治療技術レベルでは不正でも市内限り接骨院経営は成り立たんのだろうがお前の想像出来ない高いレベル（というより>>985レベルが低すぎるのだがｗ）では普通に成り立つのですよ。
信じがたいだろうけど…ちみレベルでは(爆)

995 ：うん：2009/02/28(土) 14:24:07 ID:CfWmMsux0

接骨院に行くやつの気が知れねえ

996 ：清水：2009/02/28(土) 15:27:01 ID:n5sLWT/v0

>>995
個人の考えだな。

997 ：清水：2009/02/28(土) 15:30:23 ID:n5sLWT/v0

>>992
あいつらは悪いことをしたの。

一部の悪徳接骨院の行為をあたかも全てがしているような書き込みが良くないことなのだ。

998 ：清水：2009/02/28(土) 15:33:38 ID:n5sLWT/v0

整形の隣に住んでいても接骨院に通う奴はいるのだ。
病院職員や看護師も自分で選んで接骨院に行っているものも多くいるぞ。

999 ：清水：2009/02/28(土) 15:34:40 ID:n5sLWT/v0

最近は煽りしかいなくなったな。

1000 ：清水：2009/02/28(土) 15:35:28 ID:n5sLWT/v0

自分の職業もまともに言えない奴らだからな。

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