●病院・医者板　ローカルルール議論　第４病棟●

病院・医者板のローカルルール議論スレッドです。
もちろん自治議論もできます。

■過去スレ
●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●（実質第１病棟）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●（実質第２病棟）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/

■自治議論スレ
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/

ローカルルールがあることで得られるメリット３つ。

１，板趣旨の明示化による利用者案内
　　医者板で扱えるもの/扱えないものがよくわかる。迷える利用者が少なくなる。
　　削除ガイドラインだけでは大ざっぱで分かりにくい。
２，恣意的削除の抑止
　　板趣旨を明確にすることにより、削除人の誤削除をふせぐことができる。
　　また、恣意的な削除があればローカルルール無視を理由にして
　　削除議論板に呼び出し、抑止することができる。

■ローカルルール案・その４

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

■ローカルルール案・その４の解説。

１．医者板で扱えるもの（医者板の趣旨）を説明。
−−−
　医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
　医療制度や医療過誤などについて扱います。
−−−

「医者という職業」「病院という職場」の話題のみならず、
医療制度や医療過誤も包括。
これは医者板の現況を反映したものであるが
同時に削除ガイドラインに準じた解釈でもある。

２．個別に立てられるスレの容認＆制限条件を明示。
−−−
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
−−−

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられるが、
数が増えすぎると困るので、制限事項を追加した。

−続く−

３．関連板の紹介リンク。

−−−
◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
−−−

間違えて立てられやすい板違いスレ防止の為、関連板のリンクを記載。
なかには医者板の趣旨とかぶる話題（グレーゾーン）もあるが、
「関連板“も”ご利用下さい」と暈かすことにより住人判断に任せた。
勿論、完全な板違い話題・スレは削除依頼にて判断を仰ぐのが大前提。

−続く−

４．質問スレと自治スレ、２ｃｈFAQやガイドラインの案内。

−−−
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
−−−

ローカルルールには定番の、自治スレ・総合的な質問スレ、
「（２ｃｈの）使い方＆注意」と「削除ガイドライン」のリンクを掲載。

追記。
上記ローカルルールの文面は、以下２点の不要派の意見を採り入れました。
・今以上に削除対象を拡大しない
・隔離スレ（病気質問スレ、医者の趣味スレ、恋愛スレなど）に関する言及はしない

−以上−

■ローカルルール不要派の本音。

764 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/03(金) 00:30:44 ID:MU3OxMxr0

スレの流れを読まずに独り言。
私ね。
今まで執拗にLRを設定しようとする輩は
リアル世界で浮かばれないから、
医者板のLRを設定したぞーっていうことで
自分のプライド？を満足させたいのかなぁって思ってた。

ただ、昨日の日本語の理解力の無さを見て、
もしかしたら、それは違うかも？って思った。
言外の意味を汲み取ることが甚だ困難な人だから、
明示されたルールが無いってことが
とてつもなく不安なんじゃなかろうかって・・・。

にしても、、、
センスのかけらもないLR案を
必要に再掲するのは
どうかなと思うけどねぇ・・・。

やっぱ、どこか壊れてる。
ま、私も壊れた人間かもしれないけどｗ

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/764）

>>2
３つ？

■ローカルルール推進派の本音。

984 ：卵の名無しさん：2008/10/14(火) 20:26:50 ID:CiCgwpHs0

部外者が入りにくいようにする工夫は必要かと思いますが。
ローカルルールはいるかもしれませんね。
削除や、移転の基準になるものがあったほうが親切かな。

>>8

し〜〜〜〜っ！

構っちゃダメ

>>8

NOBODY expects the Spanish Inquisition!

>>7

あぁ、その私のカキコが気に食わなかったんだ。
レッテルを貼られたって思って。

他人の、ましてやリアル社会でのかかわりの無い者からの評価など、
事実と違うのなら笑い飛ばしておけばいいんだよ。

気にするのは心当たりがあるからじゃないの？

この板にLRをつくりたい人は以下の二つの質問に対して
理路整然とした回答するか、反駁して下さい。


1．

781 名前： ◆4DEVH59PHM [sage] 投稿日：2008/10/13(月) 13:52:59 ID:klm3YDrz0
現状で困っている人がいないのに、ＬＲを作る必要は無いです。

ＬＲが無くて、困っている人がいるというのなら、具体例を挙げてください。

少なくとも、私は困っていません。


2．

784 名前：部外者の名無し[] 投稿日：2008/10/13(月) 14:03:02 ID:peFFx/1m0
普通の議論の順番は

1.要るか要らないかを決める
2.要ると結論が出たら、ローカルルール案を考え提示する


要るか要らないかも決まってないのに、いきなり案を提示するアホの
意見を聞きたい。何故そんなことをするのですか？

ローカルルールが必要だと言っている人の書き込みを
この板のスレで見たことがない。コテもIDも。なんか変だ。

ローカルルールは板の主なユーザー達が必要だと感じた時に議論を始めれば十分。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第19病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/514-n
514 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:03:57 ID:yyr+erB60 (PC)
>>512
インリンよ
削除人さんはローカルルールなどなくても削除できるのだよ
いい加減妄想から醒めたらどうだｗ

515 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 22:18:14 ID:1BFA9MA50 (PC)
>>514
おっしゃるとおり、
一人の削除人が自分の削除の判断基準に対しての批判を避けるために
あたかも住人が作ったローカルルールに則って削除しているかのように振る舞うために
ローカルルールを作ろうとしているということですよね

516 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:19:39 ID:gPN7daJn0 (PC)
だからローカルルールは不要なのです

517 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:36:38 ID:yyr+erB60 (PC)
>>515
医者板にローカルルールはないよｗ

518 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 08:33:23 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
＞＞５１７
あなたのご意見によると、医者板にローカルルールがなくて困っているのは削除人さんなんですね。

519 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 12:33:59 ID:E5TblSC10 (PC)
>>518
いえいえ〜。
私たち自治屋人と削除人さんはローカルルールがなくても
一向に困らないのですよ。

520 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 12:39:22 ID:nYrBrmUx0 (PC)
我々住人もローカルルールがなくても困らないです。

521 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日：2007/12/31(月) 13:03:57 ID:jPNmnTAW0 (PC)
めでたしめでたし♪

522 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 13:13:35 ID:8ERo+FCb0 (PC)
結論が出ましたね。
ローカルルールは不要！

523 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 19:07:13 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
　すばらしき意見の一致。



　ローカルルールは不要　だったんですね

524 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 20:01:19 ID:NkHl2eX00 (PC)
不要ですよね〜

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/
6 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 20:49:24 ID:+4ZM3Ze00
とりあえず、俺がまとめをしようか。めんどいけど。
というのは俺は変更人のあひるちゃん★から直々に
任命をうけた、まとめ人なんでね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/322-324

ただーし時間かかるんで明日ぐらいだな、できるのは。
仕事あるし。


136 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/09/22(月) 23:29:19 ID:b1hu4l940 ?PLT(12013)
>>6
何を勘違いしてるか知らんが任命してないし、運用板のスレ荒らしやがって
喧嘩うってんのかコラ


142 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:34:18 ID:3Sd53bgC0
>>136
　それはそうと、この人「このローカルルールは変更人が認めた」と主張し続けてるんですけど、
それが本当なら、あなた自治に干渉してることになっちゃうんですけど、本当ですか？


187 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/09/23(火) 01:30:20 ID:Z+iPPZVV0 ?PLT(12013)
>>142
俺が断言する
認めてない。
以上！

外科、学生、内科、そして茄子ときた。新コテは薬剤師、技師、それとも
医療事務？

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/
855 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
>>851
俺はローカルルール案３で同意。それでいいっすよ。


924 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0
誰も会得しているリテラシーを身につけていない一部がいるからといって
その人のために時間や労力を裂こうとは思いません。
分からなければ調べればいいのです。（>>909参照）
私はそういう人との共感や賛同を求めていませんので。


927 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:59 ID:BKcgrgNI0
855 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
924 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0


ＩＤが同じなんですけど・・・


929 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:50:48 ID:bf119XgE0
>>927
ネットカフェで医龍業界さんのＰＣから打ち込みましたからね。
今、自分の席に戻りましたけど。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/
625 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:32:59 ID:wiUPUk+e0
ふえせんせー
ひとつの人格がおやすみなさいってゆって寝て
次の人格がおはよーって出てくる病態ってよくあること？


631 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/12(日) 21:35:43 ID:vBauK6db0
>>625
IDが一つしか用意できないときはそのパターン。
二つ用意できるときは二人出現。
でも三つ用意は出来ないので、ID変わらず３人登場ってパターンはなし。

もう何年もこの調子。


638 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 21:38:19 ID:OUAhvb1q0
>>625
＞ 次の人格がおはよーって出てくる病態ってよくあること？

　２ちゃんでよく見かける「自演」という奴ですかね

We are busy updating the store for you and will be back shortly.
が出たので、
これから貯金してきます。


私の主張はもう貼られました？

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/
425 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 00:41:01 ID:OUAhvb1q0
ねーねー

　519 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/28(日) 15:49:43 ID:1IYLYJgJ0

ちなみにローカルルール設置賛成派のプレゼンとして↓をあげておきます。

ローカルルールがあることで得られるメリットは３つ。

１，板趣旨の明示化による利用者案内
　　医者板で扱えるもの/扱えないものがよくわかる。迷える利用者が少なくなる。
　　削除ガイドラインだけでは大ざっぱで分かりにくい。
２，恣意的削除の抑止
　　板趣旨を明確にすることにより、削除人の誤削除をふせぐことができる。
　　また、恣意的な削除があればローカルルール無視を理由にして
　　削除議論板に呼び出し、抑止することができる。
３，隔離スレの保護
　　ローカルルールに載せることにより隔離スレの削除から保護できる。
　　具体的には、各診療科の質問スレなど。
　　隔離スレの定義については↓
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/613
　　>完全な板違いであれば、隔離スレなど認めないのですが、
　　>住人さんからの要望＆需要もあり、板趣旨に多少なりとも
　　>関連があるので認めました。
　　>書き込む場所さえあれば乱立も防げますし、
　　>私としては現実的な落としどころだったと思っています。

↑
これは軽く論破されたからやめちゃったの？

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/
442 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 01:14:59 ID:OUAhvb1q0
１　よくわかんないのなら、半年ほどROMって下さい。それが出来なくて削除されちゃった人は、泣かない
２　削除議論板のローカルルールよく嫁。他所様のローカルルールを尊重するように
３　現況で、隔離スレは十分に保護されている。

　って３行だけ書いておこう

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/
608 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 21:24:07 ID:OUAhvb1q0
>>592
さて、もう一度聞きましょう

ところで、>>425で再掲した、あなたの主張のまとめってのは変わらない？

>>442読んで取り下げた？（笑



614 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/12(日) 21:25:53 ID:SbPjw2gT0
>>608
３は、反対派の意見を採り入れ外しました。
過去ログで既出です。



621 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 21:31:07 ID:OUAhvb1q0
>>614
じゃ、２も外しなさいよ。嘘なんだから。

１はあなたの個人的感想として許してあげようw

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/
755 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 23:47:29 ID:OUAhvb1q0
では、ここまでの「>>103のローカルルールをこの板のローカルルールにしろ」と主張するみなさんの
「ここまでの主張のまとめ」です


ローカルルールがあることで得られるメリットはただ一つ

１，板趣旨の明示化による利用者案内
　　医者板で扱えるもの/扱えないものがよくわかる。迷える利用者が少なくなる。
　　削除ガイドラインだけでは大ざっぱで分かりにくい。





前スレ>>519の（このスレでは>>425に再掲しました）の３は取り下げると
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2さんが>>614で書きました。

２も誤りであることは、削除議論板のローカルルールが示しています。

っで、前スレ>>924で
924 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0
誰も会得しているリテラシーを身につけていない一部がいるからといって
その人のために時間や労力を裂こうとは思いません。
分からなければ調べればいいのです。（>>909参照）
私はそういう人との共感や賛同を求めていませんので。


　これは、１に矛盾するのですがね。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/
632 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:36:36 ID:wiUPUk+e0
そんなに板を仕切りたいのなら
２ちゃんじゃないとこを作ればいいのじゃないでしょーか。
そのくらいやんなよ、粘着するくらいなら。


636 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/12(日) 21:38:01 ID:vBauK6db0
>>632
一生のうちたったひとつだけ手に入れた資格が、
２ちゃんでしか通用しない資格なので粘着するのはしかたないのです。

>>21

これ↓貼っておけばいい？


786 名前：フエだかどうだか ◆xPipercov. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/24(火) 23:10:47 ID:Gh4I5Mzm0
　えっとー
　とりあえず、同じインチキが出てくるとヤなので、まとめときますと

１）　ローカルルールに「〜〜は禁止」「〜〜は板違い」という文言がなくても、
　　　ローカルルールは削除の判断の補助となる可能性がある
　　（特定の削除人の方が「私に限っては」と答えても、削除にの判断には幅がある）

２）　ローカルルールがあると、削除人はそれを削除の根拠とする可能性があるばかりでなく
　　　アイヒマン効果を起こす可能性がある

これこれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/540
540 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 20:58:57 ID:aoE79vp50
私がローカルルール設置に反対するいくつかの理由

ローカルルールがない現状で特に不便を感じない。
それどころか、ローカルルールを置くことで起こりえる以下のような
デメリットを受け入れたくないから。

病院・医者板で扱える話題が狭まるから。
　どのようなローカルルールを置いても、ガイドラインに準拠した削除よりも削除の範囲を狭めることはできない。(出典1)
　ましてや、削除、移動、スレストとなりそうな話題を明文化し列挙するローカルルールが置かれると
削除する人の心得によると「迷ったら消さない」削除人（出典２）に対し、
「住民の総意のもと認められたローカルルール」という錦の御旗を与えることとなり削除や移動を行う閾値を下げると考えられる。


(出典1)　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
（前略）

　５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

（出典２）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

医者板過去のローカルルール議論のまとめ

http://www.geocities.jp/summaryranger/
http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history4.html

>>28
逆からいくと

削除に自信を持てないお
自信がないけど他の人に任せるのはいやだお
迷っても消したいお

ってひとがＬＲ推進派にいたり（婉曲）するってこと？

いやーん

削除人が迷うから、という理由は有り得ない

>>13
1．
現状で困ってる人がいないのは、LRを作らない理由になるんですかねぇ？
この板を初めて見た人が板の主旨を理解しやすいように。と言う理由で充分だと思いますが、、>
2．
こちらは概ね賛成です。
しかしながら、どんなLRを設置したいのかわかった方が、設置の是非も話し合い易いんじゃないですかね

まぁ、確かに現状ではLR案を提示する事によって
話し合いが混乱しているように見えますので、
とりあえずは話題にしない方が良いですねぇ

>>28
病院・医者板で扱える話題が狭まることが、何でデメリットなるのかよくわからないです。
適切に板ごとのテーマを絞って話し合いを深めて行くのが、２ちゃんねるのシステムだと思うのですが、、

誰？

毒きのこたんだー

揉めてる根本的な事は、度重なるフライング申請をする人への不信感だと思うので。
フライング申請をする人は偶然にも特定の削除人を持ち上げたり、他板の人に何とかしてもらおうとしたり、真摯に話し合おうとするスタンスには見えないのが、決定的な亀裂ですかね。
ここまで拗れさせてしまったからには、どういう結論が出るにしても、削除人に御墨付きを貰ったとかいう案やその改訂バージョンは引っ込めて、始めから議論し直すしかないような気がするんですが。
これだけ板を細分化されたら、これまで扱える話題でも板違いになるという事は有り得ると思うんです。
それならそれで仕方ないというのも答えでしょうが、申請したい人は反対されたら困るせいか、デメリットには触れたがらないし、必要な部分の話し合いが足りてないような感じに思ってます。

>>34
＞ 適切に板ごとのテーマを絞って話し合いを深めて行くのが、２ちゃんねるのシステムだと思うのですが、、

　病院医者板で「市井紗耶香の時給について語ろう」とかしているわけではないのですよ。

病院と医者にまつわるいろいろなこと、というものには、>>103で板違い呼ばわりされているような
事柄がすべて含まれているのです。
　病院と医者について深く語ろうとすればそれらを避けるわけにはいかないだけではなく、
例えば、「恋の病は病院にいくべきか？」とか、今私が想像しないような切り口で出てくる新しい話題も
殺しかねないのです。

＞ 病院・医者板で扱える話題が狭まることが、何でデメリットなるのかよくわからないです。


　「なんとか病院ってどうよ？」って話だけしたい人にとっては、デメリットではないでしょう。

でも私はそうではありません

×>>103
○>>3の馬糞

検索してヒットしないトリップの人って何？

>>34
いつもの前提が正しくないパターン。
適切じゃないんだよ、あのローカルルール案は。

>>34
てか、あちょ本人ですか？

相変わらずやることがせこい

996 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/15(水) 19:04:48 ID:3Flkay+u0
>>933
自作自演自体は2chの伝統と言うことで、
運営からは禁止されてなかったはずですよ。
夜勤さんは、自演というだけでは規制の対象にならないと公言してました。
私はやってませんけどね。面倒だし。下手だし。意味ないし。

>>939
医者板では医療従事者以外は、みんな三種です。

>>940
女性は口が達者ですからね。
特に理系の女性は最強ですよ。
女医さんとかね。
患者さんには慈母のように優しいのですが。

>>944
医師に比べたら比較的責任は軽いと思いますよ。
独断でやったのなら別ですが、大概は医師の指示でやってますから。

>>946
現行ＬＲでは恋愛スレなどの隔離スレには言及していません。
また、削除人さんも総合隔離スレ以外は手を付けないと言明されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/606-615

997 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/15(水) 19:24:02 ID:3Flkay+u0
>>949
> 反論すべきではないとして反論しなかったものは
> 「反論できない」ということでよろしいのですね

調べればわかることには、答える必要がないので無視しています。

> 『責任重大』だから二類とはどこに規定されているのか
> そもそもの質問にお答えになってください

医者板において、以下の定義に当て嵌まる職種の人は医者です。
また現実の法律や典範にも医者の責任は重いと書かれています。

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

１． 個人の取り扱い/定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

998 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/15(水) 19:25:40 ID:3Flkay+u0
>>949
>> 運営さんに聞いてみてはどうでしょう
> 運営は住民の作ったローカルルールを尊重するといっているだけで
> その議論に口を差し挟むとは言ってないように思いますが
> 議論に加わるといった過去の経緯でもあるのでしょうか

運営の方に聞かなければわからないことは直に聞くしかないでしょう。
事実、変更人のあひるちゃんもやって来ています。
そういう事例は枚挙に暇がない。あなたが知らないだけです。
たしかにローカルルール作成の主人公は住人です。
しかし助力が全く必要ないかと言われたら、そうではないと言えましょう。

>>960
ローカルルールを盾に削除人の削除処理を糾弾することは可能です。
実際に削除議論板をご覧になればわかります。

>>975
いっぱいありますよ。
医療過誤や医療制度の問題が起こるたびに時事ネタのスレが立っています。

>>990
あれば便利の一言です。
それに対して無くても良いは理由としては弱すぎます。
なぜなのか、具体的なデメリットをプレゼンしてみてください。

>>45
＞ ローカルルールを盾に削除人の削除処理を糾弾することは可能です。

　そりゃ、荒らし呼ばわりされても言うだけならできるだろうてw

＞ 医療過誤や医療制度の問題が起こるたびに時事ネタのスレが立っています。


　ニュース系の板へ池ってなことにはならんのかね

＞ あれば便利の一言です。

　それ以外のメリットは皆無ですからねw

本当に便利かどうかの検証が必要だね

次にその便利さが
既存の住人の不便・不安感を生じることに勝るのかどうか

この二つがきちんと確認され、尚且つ「ローカルルールの効用の方が勝る」のでなければ
ローカルルールを置く意義そのものが無いということになる

荒らし呼ばわりされても言う

今でもしてるやん、運営板で。

またやってるのか？
飽きもせずにマァｗ
最近はｦﾁもめんどくさくなってここでの報告町

この手のローカルルールがある医歯薬看護板に最近たったスレ10個

【増税は】煙草一箱壱万円【正義だ！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1224018906/
北海道の看護学校2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223970903/
岡山大学歯学部は患者の個人情報を２chに書き込む
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223955779/
白衣とマッチする下着
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223907500/
医療法人社団健貴会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223902708/
看護師・コメ、何人喰えそうですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223796282/
【盗作論文検索エンジン】Dejavuやべぇｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223730756/
朝日大学出身の99松田は精神異常者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223674864/
世界大恐慌で医療系復活へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223479963/
薬学部の人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1223475535/

さて板違いはいくつ？
ローカルルールは板違いスレ抑止に役立ってますか？

>>43
＞下手だし。意味ないし。

ちょーｳｹﾀ。いい味出してる（ｗ
その調子でがんばれ〜

国会の野党質問と同じ、反対のための反対、賛同などありはしない。
どちらの言い分が理に勝（まさ）っているか、真に住人の指示を得ているかを
変更人に見抜いてもらうほかない。

ローカルルール賛成派の案・その４>>2-6のプレゼンは支持も多いことから
ほぼ確定といってもよい状態だと思います。ただ…。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　この「も」が過度の曖昧化を招かないか心配です。
　　　　　「を」に換えられませんか？それだとガイドライン通りになりますので。

>>37
黒茄子さんと超人ドクターさんが真摯に話し合おうとするスタンスには見えないのは同意です。
ローカルルール案については一度白紙に戻して、あとで必要なら必要な部品だけ再利用ということでどうでしょう？
必要な部分の話し合いが足りてないと言うのも同意です。

これから必要な部分の話し合いをしましょう。

>>38
＞病院と医者にまつわるいろいろなこと、というものには、>>103で板違い呼ばわりされているような
＞事柄がすべて含まれているのです。
＞　病院と医者について深く語ろうとすればそれらを避けるわけにはいかない

>>3のローカルルール案は白紙に戻し、ふゑさんが残したいスレッドの中で、
この板に適切なスレッドが、適切に残るローカルルール案を考え直す。と言うのはどうですか？

＞例えば、「恋の病は病院にいくべきか？」とか、今私が想像しないような切り口で出てくる新しい話題も
＞殺しかねないのです。

ふゑさんがこの板に残したいスレッドの一例と考えてよろしいんでしょうか？

まず、現在のローカルルールが無い病院・医者板において、
「恋の病は病院にいくべきか？」と言うスレッドは（1の内容にも寄りますが）
見る削除人によっては削除される、所謂「グレーゾーン」と考えられます。

「会社・職業」カテゴリの「病院・医者」板は、その名の通り、「組織としての病院・職業としての医者」を語る板である為、
このスレッドが恋愛相談を目的としたものであれば、純情恋愛板等の各恋愛板や人生相談板、
恋の病が、精神疾患であると言う切り口であれば、メンタルヘルス板等
と言う板違いと判断される可能性があります。

このスレッドが、板違いとして削除される可能性を低くする為には、
「本当に病院に行くべきかどうか、行くとしたら何科が適切か、どの病院が良いのか」
と言う事柄をメインテーマとし、
「恋の病とは何か、どんな状況で罹患したのか」等は、メインテーマを話し合うための補足として納めるしかありません。

でも、こんな事はカテゴリと板名だけじゃなく、他にどんな板があるかを知ってる人じゃないと考えませんよね。
だからこそ、案内板としてのローカルルールが必要だと思うんです。

「ほかにもこんな板がありまっせ」とリンクを示せば
「じゃあそれらは医者板では板違いになるのか」ってことになる。

下手ですね

>ローカルルール賛成派の案・その４>>2-6のプレゼンは支持も多いことから

俺の目、腐っちゃったかと思ったよ。

みんなでアニメみてて
みんなで見終わったんだよなｗ

名前入れ忘れるあたりが最高

そもそも、医者やってる人がここの関連板と
認めて実際に住人となっている関連板ってある？

学生時代は医師役監護みてたけど。
仕事関係は此処だけで十分。

めがね板には眼科医いるよ

話し合いをする為の共通認識について、確認なのですが、

１.板の主旨は、カテゴリと板名で決まる。

２.「会社・職業」カテゴリにある「病院・医者」板は、
病院関係者・医者"が"語り合う板では無く、
病院・医者"を"語る板である。

これは最低限の決まり事なので、
この認識が共有出来ていないと、有意義な話し合いをするのは難しいかも知れません。

この認識に反対の人が多ければ、議題にしても良いかも知れませんが、
これは、「既に決まっているルール」なので、
あんまり有意義じゃないと思います。

もちろん、この決まりについて、わからない事があれば、
答えられる範囲でお答え致します。

>>3の修正
■ローカルルール案・その６

■ローカルルール案・その４

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>54
白紙撤回しても詰まるところ骨子は
>>65（ローカルルール案・その６）になると思いますよ。

板違い削除を増やすためのローカルルールですね

>>63
私がこれまで議論を読んでいる限りでは、板趣旨についてはそういう理解がされていると思います。
病院に関する質問が板違いだという議論がされた時に、そういう論旨でしたから。
それよりも、医者を語る、病院を語るという目的なら何でも有りなのか？と、疑問があったりします。

>>55
＞ふゑさんが残したいスレッドの中で、
＞この板に適切なスレッドが、適切に残るローカルルール案を考え直す。と言うのはどうですか？

　なんかね、「まだ置くとも置かないとも決まってないローカルルール案を押し付ける人」もそうなんだけど
私がなんか特定のスレッドを残したいと考えてると思ってるみたいで、そこのとこを懐柔すれば、
ローカルルールを置けると勘違いしてんじゃねーかと感じてるんだけど

　私にとっては、玉石混淆の闇鍋状態を保った方が面白いのです。

　無論、他人様が管理している掲示板ですから、書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
■掲示板一覧■くらいは読んで守るのは当然で、管理上必要な削除等は削除ガイドラインに従って
がっつんがっつんあぼーんしていただくことには何の異議もないのです。
　その条件下で、玉石混淆を保とうとするならば、自分の手足を縛るような「ローカルルール」を置かないことが
betterであるという根拠は重ね重ね主張しているとおりです。


＞ でも、こんな事はカテゴリと板名だけじゃなく、他にどんな板があるかを知ってる人じゃないと考えませんよね。
だからこそ、案内板としてのローカルルールが必要だと思うんです。

　それに、自分で気付けた人のスレッドだけが残ればいいのです。板のトップに「掲示板一覧」というものがあります。


>>56
　大繁盛のネカフェみたいですけど、いいことを言うね。

おう
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 さん、>>53で、黒茄子 ◆LOVEHzf8Ok さんが
今まで超人ドクターが「板違いを示唆する文言ではない」って方便に使ってた部分を
さっくり修正しようとしてるよ

>>65
っで＞＞６５だ

　これだと、この板に残るスレッドは質問スレと自治スレだけだな

「なんとか病院ってどうよ？」ってスレッドもちく裏に行った方がいいだろうし
医療制度や医療過誤は、ニュース系の板か、社会系の板だな

＞ ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。


　地域の話をしてる板に行け

賛成者はなぜ必要なのかどうかから説明しなおせ。
迷子云々はどうでもいい。まず、この板の問題点をあげよ。
それがわからないようなら消えろ。

>>68の自己レス訂正です。

× 病院に関する質問

〇 病気に関する質問

推敲が出来てなくてすみません。

「迷える利用者」についても
「この条件で迷う人は参加しなくていいんじゃないですか？」

で解決かと。

>>64
>もちろん、この決まりについて、わからない事があれば、
答えられる範囲でお答え致します。


おお、それでは質問させていただきましょう。

その>>63の決まり事がわからない人の面倒をどこまでみるつもりですか？

>>3
> 医療制度や医療過誤などについて扱います。

今までほとんど扱ってこなかった「医療過誤」をなんで扱わなきゃいけないの？
ゴネ患者の巣窟になるだけ

>>64
決まりはあなたが決める事ではないので
あなたが答えられる事は何一つありませんよｗ
それくらい理解してから出てきてくださいね。

あと、新キャラの出現方法にはもうちょっと気を使った方がいいですよ。
そうすれば、中身も新しい人だと思ってくれる人もいるかもしれないし。

>>76
医療制度　⇒　政治板
医療過誤　⇒　法律板

ですね　わかります

>>78
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/280-281

2分か。
本人だな。

その前の二類固定（笑）叩きスレがdat落ちしたところだし、

>>79
こういうのを見ると、あ、顔真っ赤なんだなとわかります。

まだまだあるぞ

ワインの時と同じだ。

わかりやすい分断工作だな。
LR作ってそれをたてに、散り散りにさせようと。
ふーん。

高級な（ｗ　匂いがぷんぷんとするスレにん

こんなうさんくさい奴が作ろうとしているものなんかに
のるバカはいないだろうに.....

>>34

医学と医療って厳密には分けられない。

そして、医学は純粋なサイエンスじゃあ、無い。

だって人間相手なんだもの。

だからテーマを絞っていくと、
深まるどころか却って板がスカスカになるよ。

まず、医師優先にやってみたら？

>>88
医学も医療も板違い呼ばわりかもよw

うん。
>>34は適切に絞れば、と言ってるけど不適切に絞ろうとしてるから反対してるんですよ。

>>90

あぁ、そうなるかも。
例のＬＲとやらだったら。

もう、何がなんだかｗ

>>67
ローカルルールがあったら板違い削除は減るんじゃないですかね
>>68
＞医者を語る、病院を語るという目的なら何でも有りなのか？と、疑問があったりします。

他のガイドラインに触れなければ２ちゃんねるとしては有りだと思います。

>>69
１．ふゑさんの言う玉石混淆の「玉」と「石」の差の基準は何ですか？
２．「石」と「石ですらないゴミ（例：市井紗耶香の時給）」の差の基準は何ですか？
３．板違いの基準をわかりにくくすることで、板の主旨を勘違いして削除対象スレッドを立てる人が増えることが望みなのですか？

>>73
「病院に関する質問」は板の主旨に合致しますが、
「病気に関する質問」はそれが主題である場合は板違いになります。

>>74
１．ふゑさんの言う玉石混淆が保てれば、他の人はどうでも良いと言うことですか？
２．私にはあなたが「迷える利用者」に見えます。

>>75
私が面倒を見るなんて言いましたか？
>>77
わらいねこさんは自分が決めた決まりじゃないと、答える事が出来ない人なのですか？
>>63は私ではなく、２ちゃんねるの管理人さんが決めたことですが、
きまりの主旨や、なぜそう決まっているかは、限定的にお話することが出来ますよ。

>>88
>>90
>>92
ローカルルールのない現状では、医学も医療もそれが主題であれば板違いですよ。

>>97
を訂正します。
> ローカルルールのない現状では、医学も医療もそれが主題であれば板違いですよ。

ローカルルールで板の主旨を補完しなければ、板違いと判断される可能性がありますよ。

>>50はローカルルールがある医歯薬看護板のスレです。
板違いがあるか判断してみてください。
ふらふらさん、どうです？

>>97
医学研究は医者の仕事の中の一つですよ。

>>100
医学研究　つまり研究自体は「医者の仕事」だから板話題
医学そのものは板違いです（医歯薬看護板話題）

診療行為自体は「医者の仕事」だから板話題
でも「病気」そのものは板違いです（身体健康ないしは心の病気板話題）

>>96
きまりの主旨や、なぜそう決まっているかは、通常解釈が分かれますので
誰かが「断定的に答える」こと自体間違いなんですよ、非常識さん。

その証拠にローカルルール推進派がどれだけ自分が正しいと主張しても
運営に認められないでしょ？
正しいと思ってるのは推進派だけなんですよｗ

>>101
医学と医学研究の違いについて説明汁！

>>103
論文の中身と
論文を書いている医者自身、実験している医者自身の差

後者を話すために「流れ」で前者が出てくることはあるだろうけどそれは問題ないよ（念のため
前者を話したいがためのものは板違い

ものすごく単純化して書けば
論文検索する時に「キーワード」で入れるものを話すのは前者
そうじゃない、研究環境だとかを話すなら後者ってところですね

>>104
意味不明なこと書いておるな。
「研究」と「臨床」の違いそれとその関連がわかってないな。
研究に基づいておこなう、先端医療はどうなるんじゃ。
それを知りたがる患者さんも多いぞ。

>>102
>>96
> きまりの主旨や、なぜそう決まっているかは、通常解釈が分かれますので

ここまで同意です。

> 誰かが「断定的に答える」こと自体間違いなんですよ、非常識さん。

答える事自体は間違いでは無いんじゃないですかね。
その答えがおかしかったり間違っていたら、誰かがそれを指摘すれば良いだけで、

ところで私は、私の答えられる範囲で「限定的にお話することが出来ますよ。」とは言いましたが、
「断定的」とは言っていません。

言っていない事をもとにして、人の揚げ足を取ろうとする行為は、
「非常識」とは言わないのですか？

>>106
訂正

> 言っていない事をもとにして、人を非常識さんと呼ぶ行為は、
> 「非常識」とは言わないのですか？

>>106-107
揚げ足取りだけして、>>99-100はスルー？

ちなみに>>50、Dejavu以外は板違いじゃない？

他所の板の事情は医者板には無関係。

ローカルルールがあっても板違いの抑止にならない、という実例でしょ？

ローカルルールができたら誘導、住人の啓蒙、悪質・故意なケースは削除依頼。
ローカルルールに一朝一夕の即効性などない。
日々の努力の積み重ねで板違いスレを抑止できるのだ。
自治屋はその為にいる。

>>111
そうです。
>>93に対する反論です。
>>112
医歯薬板のローカルルールはいつからあるのかな。
一朝一夕なんてレベルじゃないでしょ？

>>113
医歯薬看護板の自治屋は自治を放棄しています。
無軌道な学生住人の多くは、学部板や大学生板へ流れていきました。
医者板と同じに見ていてはいけません。

>>101
医療過誤は医者の仕事じゃないよね？

>>114
放棄したんですか。
そんな人の作ったローカルルールが成立したらここも同じになってしまいますね。

>>112
何でこれ削除依頼出さないの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192943808/l50
ひょっとして、飲んでるの？

>>113
医歯薬板のローカルルールは、まさに今医者板のローカルルールを
作ろうとしている輩と同一人物の可能性が高い。

少なくとも名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYが「自分が作った」と
嬉々として言いふらしていたのは事実だし、
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYと医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.と
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2と黒茄子 ◆LOVEHzf8Okと
ふらふらフラダンス ◆mcX3LohH6Iはどう見ても同一人物（ｗ

つまりローカルルールが成立したら荒れることは自明。

>>116
ローカルルールは一人では作れません。

>>117
言い出しっぺの法則。

その結果板違いの山で住人が逃げて・・・

>>119
では、そんな人たち、に訂正します。

とりあえずさ、>>114さんは>>50の多くが板違いということに異論はないんですね。

大学学部・研究板に学部スレが大量に移転されて
それに乗っかって学生がそっちに流出。
医歯薬板は、そのせいで過疎化した。

>>122
それは医歯薬看護板の住人が考えれば良いことで
われわれとは無関係です。

板違いにして追い出すのが目的だったのか

>>124
失敗した前例に学ぶことは大切だと思います。

>>125
医歯薬板の学部スレの場合はそうでしょうね。
削除遊牧民氏が医歯薬板における学部スレに危機感を抱いていたのでしょう。

>>126
あっちは学問系で、ここより厳しい板ですから。
ケーススタディーにはなりません。

ところで提示されているローカルルールで
医者板の大切なスレが削除されるんですか？

>>119
「言い出しっぺの法則」なんじゃそりゃ。
君、書けば書くほどバカがあぶり出されてくるよ。

ローカルルール制定により過疎化した板の一例

ローカルルールにより活性化した板もあります。もちろん、そうでない板もある。
一方のみを抽出してローカルルール不要と成すのは詭弁ではありませんか？

>>119
そう。
一人じゃ無理だからあきらめな。

具体例をどうぞ

>>127
おまい＝名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYは削除遊牧民が嫌いなんだよな（ｗ
名無しでも、どこから見ても馬鹿だこと。

>>130
まずルールありきだからおかしいんだよ。
まずこの板の問題点は何か述べよ。
迷子云々は関係ない。現在の住人にとって何が問題なのか
まずはそこからだ。

>>134
ローカルルールは、いまやどこの板にもありますし、
ローカルルールが設営されることで生じるデメリットなどは、
提示されている案を見る限りでは無いのではないかと思います。

医者板の抱える問題で最大のものは何かと問われたら、それは住人がガイドラインや
FAQなどの２ｃｈを使う上での最低限の知識を何も知らないことではないかと思います。
こうやって医者板の趣旨（医者板で何が扱えるのか）に関しても議論百出の有様です。

私は医者板にローカルルールが設置されることで、医者板の住人が板の趣旨や
２ｃｈにおける最低限のお約束（ガイドライン等）についての自覚が芽生えることを
期待しています。それがローカルルールを作る最大のメリットであると言えるでしょう。

>>135
「知識不足」が問題なっている具体的なスレを挙げてみよ。
問題なのは、確信的に不適切なスレを立てるやつが後を絶たないこと。
それに対しては、ローカルルールは何の効力も持たない。
これは他の板を見ても明らか。
デメリット云々を言う前に、現状の課題とローカルルール
の効用を明確にしないと話にならないな。

>>135
よその板のことは関係ない

>>136
故意に板違いスレを立てる荒らしについては削除依頼で対処できます。
その際、医者板で扱える範囲がローカルルールで明文化されていれば
スムーズに対応してもらえるでしょう。無論。それは完全な板違いの場合ですが。

完全な板違いならガイドラインでｵｹでしょうが。

>>138
話をずらすでない。
故意の違法なスレ、板違いのスレは今てもたくさんあるぞ。
これはローカルルールのある板でも同じ。
その程度の説明では話にならんな。

>>139
ローカルルールがない今の状態では明確な線引きができず
グレーゾーンが多いままですよ。

>>141
法律とガイドラインで十分でしょ。

>>142
ガイドラインだけでは板違いは明確にはわかりません。
また、法律は無関係です。削除要請板へどうぞ。

>>143
また話をずらした。
板違いかどうか常識でわかるスレはたくさんあるだろ。
「故意に板違い・違法」なスレをたてるのを防ぐのには
ローカルルールは何の役にも立たないんだよ。他の板み
ればよくわかる。
だから、ローカルルールはいらない。

>>144
何が板違いで、何がそうでないかは、今の時点では個々の主観以上の何者でもない。
だからそれをパブリックな形で掲示する必要があるわけ。
つまりローカルルールなんだよ。

>>145
ここの主観の総体がパブリックなものとなるんだよ。
まあ、そんな小難しいことより、

「ローカルルールに期待される機能、つまり、
故意にたてられる不適切なスレたての抑止」

にどう役立つのか、説明するべし。
話はそれからだな。有効性が説明できないものなんか
いらん。

グレーゾーンはガイドライン通りに判断すればｵｹ。
判断できなければ残せばいい。

>>147
賛成だな。それで問題はない。

残されすぎが問題になります。

>>149
今でているローカルルール案もどきでは対応できません。

案もどき作成者は、
「ローカルルールに期待される機能、つまり、
故意にたてられる不適切なスレたての抑止」

にローカルルール案もどきがどう資するのか
説明してみな。話はそこから始まる。

今問題になってるの？

たとえば今でも医療制度と医療過誤の話題が
医者板では板違いになると主張する人がいます。

板違いと思うなら削除依頼すればいい

>>152
主張を問題にすり替えるな。
にげずに、>>150に答えて。

ガイドライン通りだと残されすぎて問題、
ということはやっぱり削除のためのローカルルールなんだな。

>>150
それはローカルルールから受かるメリットの一つに過ぎません。
私的には>>135の後半部で示したメリットの方が大切だと思います。

説明になってないぞ

ガイドライン通りで消えるものを残す必要はない。
ガイドライン通りで残るものを消す必要もない。

>>158
ガイドラインだけでは医者板の趣旨は明確化しにくいのです。

>>156
なるほど、故意にたてられる不適切なスレたてに対しては
今あるローカルルール案もどきは、何の効力もないことに
同意していただけた。

後段にしてはますます案もどきにそんな力があるとは思え
ないね。どこの板でローカルルールがそんな効果を示した
というんだ？

まあ、今ある問題に対してはローカルルール案もどきは
何の力もないことが明確化された。

したがって、今提示されている案もどきは廃案。

>>160
やってみなくちゃわからんよ。
以前、板違いスレの誘導をした時、「医者板にはローカルルールがないから
何してもええんじゃー」って開き直られた。「ガイドラインからでも板違いは分かる」
と説明したら、あれこれ屁理屈を並べられて拡大解釈された。削除依頼したけど
それが引っかかったのか却下された。ちなみに、その類のスレは今まで消されてきた。

>>161
その実例を提示せよ

>>161
話をそらすでない。
故意に行われる不適切なスレたてにはローカルルール案もどきには
なんの力もないことに君も同意した。

したがって、廃案。

これまで例で削除依頼出したのにもかかわらず、
削除されなかったのはやむを得まい。

違法なものであれば、通報すればよろしい。法的責任は
しかるべく課される。

>>159
明確ですよ。
病院・医者板です。

>>156
>>135

では、「ガイドラインを良く読みましょう」と言うローカルルールにしましょう。シンプル。

>>93
危ない医者実名であげてください
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210752309/

具体的に揚げると、この手のスレがどうも腑に落ちないんですよね。
実名は本当に必要なんだろうか？と。
でも、医者を語るなら何でもありなら、放置するしか無いって事でしょうか？

>>165
病院・医者版ローカルルール案
「ガイドラインをよく読みましょう」
ってことですね。

私はそれでもいいですよ。

て・・・捏造中かな

自作自演劇場の始まり始まり。

>>108
> >>106-107
> 揚げ足取りだけして、>>99-100はスルー？

確かに揚げ足取りでしたね。>>106の後半と>>107は答えなくて良いです。＞ねこさん

>>99
やだ

>>100
確かに、職業としての医者を語る為に、
医者の仕事を語るのであれば板違いでは無いですね。

皆さんの言うとおり、故意に板違いスレッドを立てる人は、
ローカルルールを作っても減らないんじゃないですかね。

故意じゃなくても減らないのは>>50の医歯薬看護板の例を見れば明白です。
今のところ板違いだらけと言う事には異論はないようです。

減るのは、故意ではなく、板の主旨を間違って板違いスレッドを立てる人でしょ

>>171
その通り。廃案、終了。

推奨理由全部否定されてしまったので、廃案です。

>>173
そういうこと。
大切なことはたとえ今後ローカルルールができても
板違いや重複スレの誘導を継続していくということ。
自治活動というのは家事と同じで半永久なのです。

自治スレでローカルルール案に難癖つけるだけで、
あとは何もせず放ったらかしなのは所謂「自治厨」であって、
本物の「自治屋」ではありません。

>>176
願望を書いても意味ないよー
>大切なことはたとえ今後ローカルルールができても
あと１０年後のことか？

ガイドラインで「自治屋」とは何か定義してもらって
からいらっしゃい。

>>176
今までもやってないのに(笑)

専従組合員とかそういうものですか？
それとも、プロ市民とか？

>>176
医歯薬板は放棄しちゃったんだってね>>114
ところで医歯薬板のローカルルール作った乗って誰だっけ？

>>180
学部スレの移動など医歯薬看護板ローカルルールの骨子となる青写真は
削除遊牧民さんです。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/196

196 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [] 投稿日：2007/04/19(木) 01:50:16 ID:jCkAlhzG0
暇だから相手してやるか。

>>192
中華料理でもカレーは使うんだよ。

>>193
医歯薬看護板のローカルルールを造り替えた、
この俺が太鼓判押しても無効だって言うのかねｗ

>>182
そいつ法螺吹きｗ
現実はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/2-58

法螺吹きなの？
じゃあ主張も法螺なんですね。

さあグダグダになってきました
とりあえず答えられなくなったらID変えるのやめようや

ま、名無し遊牧民＝削除遊牧民だけどな。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10915/1091525284.html

これの445辺りで◆QnIgV4ZJPYの名無し遊牧民が申請して、ボヤッキーが変更したのは確認した。

改めて読んでの感想。
運用情報板でグダグダやるのは、前からだったのね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/627

そしてまたコピペを貼る兵庫の人だった。
こういう繰り返しにうんざりして、議論に参加しない人が増えるのを待つかのように。
少しはこのスレで議論をするのを尊重して、削除人の言質を取る為の削除依頼とか、コピペ貼りとかは控えて貰えませんかね？

>>94
> １．ふゑさんの言う玉石混淆の「玉」と「石」の差の基準は何ですか？

　私にとっての玉が他の人にとって石であることは多々あるでしょうが
sense of wonderの有無ですかね

> ２．「石」と「石ですらないゴミ（例：市井紗耶香の時給）」の差の基準は何ですか？

　市井紗耶香の時給は、喜んで読むのですがw
　医者板の住人の興味を惹けなければ、datおちですし、削除依頼が出れば削除ガイドラインに従ってさようならでしょうね

> ３．板違いの基準をわかりにくくすることで、板の主旨を勘違いして削除対象スレッドを立てる人が増えることが望みなのですか？


　いいえ。


yes noで答える質問に対して、サービスで教えてあげますけど
　肉は腐りかけがおいしいと申しますか、三十路前のおねーちゃんはやっぱりいいと言いますか、
　塀の中と外のギリギリのところにうまみがあったりするのです。

ローカルルール作りたいだけの人なんだな

｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？

東京都済生会中央病院で2007年5月28日死亡した、看護師高橋愛依さんの
過労死が17日、認定された。

モーニング娘。の高橋愛と漢字違いの同じ名前か？
2007年5月28日と言えば、松岡農林水産大臣が議員宿舎で自殺し、慶応大学
病院に運ばれ死亡した日だな。前日にＺＡＲＤの坂井泉水も同じ病院で
死んでいる。何か関連があるかもね。まあ＜たかはし　あい＞って日本に
一番いそうな名前だが・・・・

高橋愛の所属しているハロプロは、吉澤の弟の交通事故、後藤の弟の逮捕、
恋愛スキャンダル等が連発している。それだけに、もしかして関連がと思っ
ちゃうんだよな。

東京都済生会中央病院って慶応大学の近くにないか？

>>189
283 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/10/17(金) 19:49:21 HOST:p4087-ipbfp1101kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
(´・ω・｀)おちんちんの異常が治らないお・九本目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223883240/

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル/スレッド
　　 固定ハンドルが題名に入っている・閉鎖的な使用法を目的としている

■削除人さんに質問があります。
以下のようなローカルルールがあれば、削除判断する時に便利ですか？
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/627）



こんなこともはじめてますよw

今日は高級ワイン飲まないのかな？

ローカルルール作りを潰したいだけの人もいるね

# ところで、あっくんは何でドキュソルビシンに粘着してるの？
# もう何スレ目かな…　すごいしつこいんだけども　コアイ…

便利と答えても、変わらないと答えても、神戸の人に不利になりそうw

>>195
作らなくても困らないローカルルールを作ろうとする、その意図に反対しているだけ。

余計に不便になる　って答えたらどうなるんだろう

>>105
まず「知りたがる患者さんも多い」というのと板趣旨は関係ないですよ
知りたい患者さんは適切な板に出向いて情報収集を図ればいいのですから

あと＞「研究」と「臨床」の違いそれとその関連がわかってないな
についてですが
＞先端医療はどうなるんじゃ。
で既に答えは出ているように思います
研究（学問部分）である医歯薬看護板と
療養（病気）について扱うであろう身体健康板での取り扱いのどちらかになるでしょう
どっちの板でもいいですが
職場である病院と職業である医師を取り扱う板で扱うべきじゃないですね
もちろん先進医療に携わる医師像やら病院像はこの医者の取り扱いですよ（笑
当然ですがそのスレ内での流れでそれらの話題が飛び交うこともあるでしょうが
「〜療法ってどうよ」なんてスレは板違いというものです

>>199
その通り。それじゃ質問スレは廃止なんだね。

>>110
その通りですが
ローカルルールを置いた未来を予測するにはいい材料だと思います

「よそのローカルルールを踏まえて病院・医者板のローカルルールを決める」のは愚ですが
ローカルルールを置いたらどうなるかをアセスメントするよう試みるのは無駄ではないと思います

いつもの削除人さんは、某板の判断は済ませたようなので、返事に困ってるのかも。
かといって、削除依頼スレで質問に答える他の削除人さんは、あんまり見た事が無いし。
誰も答えてくれなかったりして。

>>114
自治を放棄するような結果になった「理由」は別途評価する必要があるでしょうね
でも、その状況だからという理由で参考にならないというのはおかしいでしょう
ローカルールに案内されるであろう不案内者が
自治屋ｗさんの有無に影響を受けるとは思われませんしね

>>115
そう思います
医学的な是非であれば医歯薬看護という学問板での検討でしょうし
訴訟という観点なら法律関係の板でしょうね（本来は）

>>124
板違いの判定をどう考えるかという「試問」には適当だと思いますよ
その感覚で病院・医者板の板違いについて皆でコンセンサスを作り
その結果をローカルルールに反映させるのでしょうから
削除依頼を出すなんてのはその板の住人がすればいいことでしょうけれど

>>202
まさか。
あの人は立て板に水ですよ。
どんだけ弁が立つやら。
対海王戦、対小太郎戦で鍛えてるからね。

>>130
活性化した板があるなら例示されるといいと思います
同じローカルルール設定によりその結果が異なるなら
どうしてそうなったのかを検討するのも
ローカルルール設定の是非を考える上でよい方法だと思います
もしかしたらローカルルール自体が色合いが違うのかもしれませんし
ローカルルール設定までの経緯に違いがあるのかもしれませんしね

アセスメントも何も効果がないと自分で認めたじゃん。
現状の問題を解決するのにLR案もどきは役に立たないと。

>>135
いまやどこにでもある≠置かなければならない
提示されている案を見る限りでは無い・・・・その根拠は？
それを示さないと説得力はゼロです
なぜ置くのか（その必要性）
それを論じないまま「案」を見ている時点でかなり分が悪いのは確かですけどね

少なくとも
ローカルルールを設定したからと言って
板違いのスレが「必ずしも」立たなくなるわけではないことは証明されている
（医歯薬看護の例）わけで
となれば『案内』としての機能の有用性もそれなりに揺らいでいると考えられます
（案内機能が高ければそんなに頻繁に板違いスレは立たないでしょうから）

>>138
結局削除依頼をするわけであれば
ローカルルールなしでガイドラインにしたがった削除依頼でもなんら問題ないことになります
ガイドラインにしたがって粛々と処理されることでしょう
それでもなおローカルルールの設定に意義を見出すのはなぜか
それはローカルルールを使って
ガイドラインで処理されないものを『処理させたい』場合ですよね
これは消したいものがあるから
消すことに積極的に使いたいから・・　こう受け取られて当たり前だと思います

>>143
削除を判定するに当たり
明確に板違いがわかる必要ってのはそもそもどこにあるのでしょう
削除は掲示板を平和裏に使うことが目的
また板趣旨に即して使うことが目的のはず
であれば、ガイドラインに従い削除屋さんが個々に判定してもなんら問題がないでしょう
実際住人のほとんど全員が削除して欲しいのに削除されないものってあるのでしょうか？
私も結構長くこの板におりますが
そういう経験ってのがありません

唯一「明確に板違いがわかる必要」というのは
案内を考えた場合でしょうが
この板は職場・職業の専門板であり
２ｃｈのtree構造を考えた場合
「故意に（医者がいるだろうという理由）」迷い込むのを除いて
まず間違えることのない場だと思いますし
そういう故意の誤りはローカルルールを設定しようがなくならないであろうことは
もう既に示されていますね

>>193
削除人に便利だからといって
置く必要なんてそもそもないですから意味はないのになぁ

>>209
医歯薬板のローカルルールが変更された経緯は、削除人が管理人と掛け合い
学部スレを大学学部板に大量移転するという宣言事項をローカルルールとして
「後なぞり」しただけですから。
医者板のように創立史上初のローカルルールを設置しようとしているわけでは
ないのです。事情がかなり違うわけですよ。比較にならない。
さらに、それだとローカルルールを掲げて上手くいっている板はどうなるのか、
という言葉の返しも成立する。

>>212
削除人がミスしにくくするためにローカルルールを置くのは大きな理由になりますよ。
恣意的解釈も抑止できますからね。

>>167
>>>165
>病院・医者版ローカルルール案
>「ガイドラインをよく読みましょう」
>ってことですね。
>
>私はそれでもいいですよ。

私もそれでいい。



ローカルルール案・その７
「ガイドラインをよく読みましょう」

>>200
個人的には廃止賛成、質問スレ各科質問スレは
それぞれ「病院・医者（各科の医者・医療従事者）」に関わる質問に限定するべきだと思います

>>213
経緯なんて関係ないでしょ
今現在ローカルルールが置かれていて
なおかつそのローカルルールには板違いスレを制限する効力はない
大体新規にやってくる住人に『過去の経緯』なんて意味があるとお思いですか？
今回のローカルルールの目的も新規の方への効用を上げていたと思いますがねぇ

>>214
削除人のミスは削除議論をすればよく
それをすることで削除に関する板事情の理解も深まるはず
もちろん現状、見かねるほどの『削除人のミス』があるなら話は別ですが
少なくとも私はそんなミスが多発しているとは感じていませんよ

>>215
ガイドラインを読んでも分からないから、板ごとのローカルルールがあるのですよ。
ローカルルールがガイドラインの細則と呼ばれているのは、その所為です。

>>216
> 個人的には廃止賛成、質問スレ各科質問スレは
> それぞれ「病院・医者（各科の医者・医療従事者）」に関わる質問に
> 限定するべきだと思います。

原理主義ですね。
詰まるところ、住人ニーズとしては医者や病院に対する質問とは
ズバリ、病気や怪我に関する質問に集中するわけです。
実態と理想とは違います。

> 今現在ローカルルールが置かれていて
> なおかつそのローカルルールには板違いスレを制限する効力はない。

どのくらいかは別として、一定の効力はあります。
まず、過失による板違いのスレ立てが少なくなります。
次に、故意による板違いのスレ立ては削除依頼が通りやすくなります。
ローカルルールがあれば、医者板の趣旨が分かりやすくなる為です。

> 削除人のミスは削除議論をすればよく
> それをすることで削除に関する板事情の理解も深まるはず

ますます削除人に敬遠されがちな板になってしまいますよ。
いつまで一削除人の好意にすがっているつもりなんですか？

> 少なくとも私はそんなミスが多発しているとは感じていませんよ

ミスがあるのですか。ローカルルールがないからでしょうね。

>>206
削除依頼スレで質問するのが当たり前だと思われたら困りますよね？兵庫の人。
皆で削除人に質問しに押しかけたりしたら、削除依頼スレが機能しますか？
という事で返事に困ってるのでは無いかと想像したのです。

「ガイドライン　ローカルルールの細則」

ぐーぐる先生に聞いたら、このスレが一番最初に出てきて吹いた

>> ID:tiHvzJUK0

＞ミスがあるのですか。ローカルルールがないからでしょうね。

　ローカルルールがあればミスが無くなるのですか。


>>2のうち、

＞　また、恣意的な削除があればローカルルール無視を理由にして
　　削除議論板に呼び出し、抑止することができる。


　じゃ、これが嘘だということも認めていただけますね。

>>220
ローカルルールがなければ医者板の趣旨が分かりづらく、削除人がミスしやすい。
これは過失。

ローカルルールがあれば医者板の趣旨が分かりやすく、削除人はミスしにくい。
これでミスしたら、恣意的か悪意による削除と見極められる。

変わったｗ

>>221
　なんだか、偶発症を医療ミスだと騒ぐ人の論法みたいですねw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/245

2chに於いて問題になる恣意的削除とは、削除ガイドラインに基づかない削除だと、削除人さんがおっしゃっているんですけどね。

>>221
　あ、そりゃまぁそうか

　「ローカルルールにそう書いてあるから」ってぱっこんぱっこん削除して行ったら、
そりゃまぁミスもクソもありませんわなぁ

>>217
＞住人ニーズとしては医者や病院に対する質問とは
＞ズバリ、病気や怪我に関する質問に集中するわけです

それってここに医者がいるという理由からですよね？
なら医者住人のニーズはどうなんですかねぇ
一部住人のニーズが重要視され保護される理由をきちんと述べなければ
タダのわがままですよ

>>224
あぁなるほど
「削除しないこと」は問われないのだから、

ローカルルールを作るってのは、恣意的削除を正当化するために便利になるんですね。

>>224
その削除人は過去何度も暴言騒動を起こして首の皮一枚の問題削除人ですが。

ローカルルールはガイドラインの詳細化であります。
「ローカルルールがないからガイドラインに触れないのが分からなかった」
また、「そういう解釈もある」と強弁すればミスではなくなり、詭弁でも通ります。
医者板にやって来た削除人の中で、削除海王氏が事実そうでした。

>>228

はいはい。
マンガ映画の見過ぎですよw

>>228
削除議論板のローカルルールとも整合性がとれるんですけどね

＞ 2chに於いて問題になる恣意的削除とは、削除ガイドラインに基づかない削除だ

>>230
そういうことです。
つまり、ガイドラインに触れない対象を削除したのに
ローカルルールがないゆえに恣意的削除基準が通ってしまうわけです。

「ローカルルールはガイドラインの詳細化」
をぐーぐぅセンセイに訊ねてみたら、やっぱり病院医者板が（ry

>>221
問題が何か意図的にぼかしたね。

問題は故意に立てられた不適切なスレ。そんなのを
削除するときに迷いも何もあるわけないだろ。

>>231
そうですね
ガイドラインに触れない対象を好きなように削除するために、ローカルルールが必要なのです。

ガイドラインに触れない対象が削除されたら削除議論板で議論できるのですが、
そこでローカルルールを持ち出されますと、任意削除の対象にできますからね

>>233
ローカルルールが無ければ何が不適切なのか分かりません。
人それぞれの基準で削除されてしまいます。

>>231
ローカルルールがというものが、削除対象を増やす方向にしか働かないという原則を理解していたら
そんな頓珍漢なことも言わずに済んだろうにねw

>>234
ローカルルール案の６にそのような追加削除の項目はありません。あしからず。

>>236
〜しか働けないのではなく、そのような一面もあるということです。

その上、
ローカルルールは「任意削除」の判断基準だから、
削除人の人は好き放題になるってわけだね

任意削除の項目（「禁止です」の文言）がローカルルールにあればね。

ああバカループだ
>>238>>240

　>>27
　１年半前に同じ話について、結論出してるんだけどね

　板違いだと誘導してる時点で禁止と同様だろうが

ローカルルールには
こうした削除の根拠を与えるという意味合いと
本来なら削除に当たる可能性があるものに無意味な存在根拠を与えてしまうというマイナスもありますよ

この推進派の出した
ローカルルール案と称するものでしきりに強く書いている部分

＞医療制度や医療過誤などについて扱います。
＞単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

このあたりは不当なものに存在根拠として使われてしまう可能性がある

＞以下の話題については関連板を/もご利用下さい。

少なくとも、こう書かれた話題との温度差は必ず生じる
行き過ぎがあればガイドラインで対応されるべきものに
結果的に余分な手続きを加えることになるわけで
削除管理を考えた場合、邪魔にしかならない
（ガイドラインはローカルルールよりも絶対的なものだとしても
　ローカルルールに書かれていれば完全に無視するわけにもいかないから）

ガイドラインに従った公正な手続きが一番でしょう

>>228
どうしてそんなに削除明王を嫌うのかと思ったら、
↓これを読めば、理解できましたｗ

医者板過去のローカルルール議論のまとめ

http://www.geocities.jp/summaryranger/
http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history4.html

削除海王は強弁すれば詭弁でも通したかもしれませんが
医者板の削除人の詭弁はちっとも通りませんねｗ

>>195
　答を教えてあげようか？


　私は嘘つきが大嫌いなだけですよ

>>170
はははｗ

あなたの>>106-107は揚げ足取りではありませんよ。
幼稚で程度の低い、反論になってない反論って感じ？ｗ

＞答える事自体は間違いでは無いんじゃないですかね。

答えること自体が断定的だと言ってる訳ですが、
あなたには理解できなかったようで。

自爆燃料、産科医、変態新聞関連、医療崩壊
この辺のスレが消される根拠となる可能性が一縷でもあれば
LRの設定など絶対に認められんな。

>>195
いやいや、たった一人かそこらで何年も何年も
医者板のローカルルールに粘着する方がこわいってｗ
あっくんの比じゃないですよ。

>>241
>>27の１はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109によって
あらたに意味を付与されました。
ガイドラインの「ローカルルールは板違いの判断において補助的だが重要」
というのは、上記の管理人判断の上にあります。
すなわち「禁止」と書かれていなければ任意削除の対象にはならないのです。
これはローカルルール申請スレでも常識です。
>>27の2は個人の持論なので不問。

>>242
削除人には、たとえ削除対象でも消さなくてもよい裁量権限があります。
あなたのは杞憂です。

>>244
へえ、だから、あっくん、らら、わらいねこ、と、いろいろ別ハンを使い分けて
役割分担しながらドキュソルビシンを叩いてるんですね。インリンが言うように。

またいつもの詭弁が出たか。

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

から

「禁止」と書かれていなければ任意削除の対象にはならない


にはならない。

確認のため重ねてお聞きしますが、
ローカルルールでガイドラインで定めるよりも
削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。


111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] ：2003/03/17(月) 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。



ローカルルールを作ると削除対象が増える、と。
そういうことやな

>>248
ああ、また同じ嘘だ


＞２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes



普通の脳みそだと、これを読んだら「ああ、削除と書いちゃだめで、禁止って表現しろ」って考えるんだけどね


ま、それはさておき

＞削除人には、たとえ削除対象でも消さなくてもよい裁量権限があります。

そ
だから、ローカルルールで削除の範囲をバンバン増やして、
自分が残したいスレだけはなぜか残すって真似もできるようになるわけね。
そしてその恣意的削除は削除議論にも挙げられない

>>249
ローカルルールには「○○は削除」とは書けません。
あくまでも「禁止」と書かれたもののみ「任意削除の対象」となります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp

１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

そーそー、あっくん、らら、わらいねこ、と、いろいろ別ハンを使い分けてるんですよ。
ちょうど名無し遊牧民、医龍業界、超人ドクター、黒茄子、ふらふらフラダンスのようにねｗ

>>252
このスレ自体、板違いで
http://gimpo.2ch.net/denpa/


こちらでは？

完全に論破しましたヽ(´ー`)ノ

消すべきものを残して、消すべきでないものを消しやすく
するローカルルール案もどき.....廃案、終了。

うはw

>>251で予言しちゃったw

>>255

代弁ありがとうございます

>>252
あなたに説明しても理解は無理なのは分かってますよ〜


３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

から

「禁止」と書かれていなければ任意削除の対象にはならない


にはならない。

>>251
＞だから、ローカルルールで削除の範囲をバンバン増やして、
＞自分が残したいスレだけはなぜか残すって真似もできるようになるわけね。
＞そしてその恣意的削除は削除議論にも挙げられない

甘いですｗ

運営「なぜこのスレを削除した！？恣意的削除だろ」
某削除人「ローカルルールで決められていたので仕方なく」
タイムリーに現れた超人何とかあたりが
「そのルールはフエが主張してた。その場にいたから間違いない」

と続きます。

>>260
あるある

今日付が変わったら誰を出すか考えています

日付が変わる前に一人くらい行っとくとかｗ

>>248
　おお、なるほど

あのスレは、あっくん対いろんな人　という構図ではなく、
あっくんを袋だたきにするフリをしながら、実はドキュソルビシン叩きスレと解釈するもんなのですね。

こりゃ目から鱗が

>>260
＞ 「そのルールはフエが主張してた。その場にいたから間違いない」

　このあたりの嘘つき加減がありそうだw

http://gimpo.2ch.net/diy/

最近ローカルルールが設定された板ですが、禁止の文字など見当たりません。
ところが、削除依頼スレを見ると、ローカルルールを根拠に依頼したりしてるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047724197/370-

削除依頼したい人には、禁止の文字なんか関係無いんでしょうね。

>>265
そういう理由での依頼はあっても、削除処理は無いようですね。

削除人が来てないだけでしょ。
この依頼は一部で、処理されたら追加依頼されるだろうと分かっていたら、なかなか寄付かないんじゃないですかね。
だって全部で200あるらしいですもん。
この手のスレが。

点滴の板かと思ったｗ

>>267
禁止と書かれていない部分で削除がされたという理由にはならないですね。

ちゃんと読め

もっとも、「○○は●●板で」と関連板のリンクがあれば
ガイドラインでは板違いになることを指すわけで
ローカルルールに「禁止」と書かれていなくても
板違いで処理されても間違いではないんですけどね。

＞ふゑさん

>>38で
＞　病院と医者について深く語ろうとすればそれらを避けるわけにはいかないだけではなく、

と書いていますが、ふゑさんの目的には「病院と医者について深く語ろう」と言う項目は入っていますか？

なんか「消したい何かがあるからローカルルールを作りたいんでしょ」なんて
下衆の勘ぐりを、一部の人から長年受けていたようですが、私は悲観しません(ﾟ�听)
なぜなら、蝸牛の歩みとはいえ、着実に賢くなってきているのが分かるからです。

４年前だったら「ガイドライン？なんじゃそら？ひろゆきは裁判で（ry」と
意に介されなかったのが、今ではまともに議論のできる人たちが参加している。
それは私のお陰ではないかも知れないけど、こうやってローカルルール議論を
続けてきた成果であろうとは思います。

もっとも、いまだに精神年齢が低いのも一部にいますが、
比率的にアホが居るのは社会の常でしょう。

エゴを押しつけるのが自治だと誤解されてもいるようです。
しかしそれは「自治屋」ではなく「自治厨」です。荒らしです。
自治屋は板住人との「共感」や「協調」を求め、喜びとします。

いい年して何年も経って、いまだに利他精神が分からない人は
恐らく、この先、一生掛かっても理解できないでしょう。

運用情報板や削除議論板でＬＲ反対派の人達が暴れたときに
あちらの野次馬複数に、こう言われました。
「もしもこれらの人達が病院のスタッフだとしたら、
自分が病気に罹った時に、絶対診て欲しくない」と。
その言葉を、心して聞くべきだと思います。

自治を放棄した人だ！

>自治屋は板住人との「共感」や「協調」を求め、喜びとします。

ぜひそれで宜しく。「板住人」な。

>ｴｺﾞを押しつけるのが自治だと誤解されてもいるようです｡
>しかしそれは｢自治屋｣ではなく｢自治厨｣です｡荒らしです｡
>自治屋は板住人との｢共感｣や｢協調｣を求め､喜びとします｡


このスレで削除人に意見を聞きたいと合意された経緯が無いのに、自己判断で言質を取りに行く兵庫の人にも同じ注意をしてあげてください。
削除議論板で。

>>274
＞運用情報板や削除議論板でＬＲ反対派の人達が暴れたときに

>>260
正解！

>４年前だったら「ガイドライン？なんじゃそら？ひろゆきは裁判で（ry」と

ガイドライン、大切です。ローカルルール、作るならこれで。

>>215
>ローカルルール案・その７
>「ガイドラインをよく読みましょう」

>>273
>>274
あなたのそのレスが、議論に何か有意義な影響を及ぼすと、あなた自身は思いますか？

ローカルルールの中身について話し合うのは、設置する事が決まってから、
と言う意見があったので、表明しませんでしたが、
現在提示されているローカルルールを採用するのは、私も反対です。

「ＬＲで削除対象だと指定されていたので、仕方なく削除しました」なんて弁明は
削除人から聞いたことがないですね。寡聞にして。
「ＬＲには削除指定されていましたが、あえて○○の理由で削除しませんでした」
ってのは、ありますが。
そもそも、そんな禁止事項はＬＲ案の６には見あたらないし、
反対している人は一体何をそんなに恐れているのかと。
そんなに消されたくないスレ/レスがあるんですかね。純粋に疑問です。
現状は、その逆なのに。

LRを作って
そんなに消したいスレ/レスがあるんですかね。純粋に疑問です。

せめて出現パターン変えればいいのに…

>>281
はいはいわろすわろす

＞そんなに消されたくないスレ/レスがあるんですかね。

その発想が、バカ丸出し

消されたくないスレがある
どのようなスレかはわからないが
それって健全だと思う
自分が書きこんでいたり継続して利用していれば当然だと思うから

問題なのは
「どうしても消したい」スレがあったり
自分の関わるスレだけ守ろう
ほかはどうでもいいとか考える方だと思う

>>284
その前提としてガイドラインに違反しない、があれば健全だと思いますよ。

>>285
当然じゃないですか
基本的にローカルルール不要と言っている人は
ガイドラインでガシガシやってくださいって人ばかりなんですから

cf ローカルルール案７

ガイドライン通りで何か不都合あるの？
反ガイドライン派の超人さん。

そのガイドラインに個々の解釈のブレが生まれないように
関連板のリンクを貼るなどして、医者板の趣旨を明確にしようというのが
ローカルルールの設立理由なんですが。

ローカルルールがあるとブレが生じます。

でさあ、医歯薬板どうするの？

ららちゃん、まみちゃん、わらいねこさん、どにーちょさん、あっくんが
一斉に同時間に同意見で現れて、役割分担もしっかり決まってるとこが、
客観的視点からクールに見てると、なんかオカシイ☆
出来過ぎてるわけなんちゃ(･ω･)っﾞ

しかも同じことを７〜８年もひたすら延々と繰り返してるわけちゃよ、
この古コテさん達(･ω･)っﾞ
全く進歩がない人間であり、環境であり、リアルが停滞中なんです、７〜８年も☆

ローカルルールに反対してる人は患者から病気の質問されることに
ふかーいふかーいトラウマを持ってる医者なんちゃ(･ω･)っﾞ

最初はそおいう動機だったけど、どんどんローカルルールの案が変わっていって
当初の質問スレ容認の反対姿勢が暈けたっちゃね☆

よおーく観察してると、ある時点を境に明らかに宗旨替えしてるんで
みていておかしかったっちゃ☆

>>288
今日は朝からコテで登場ですか。
ルールは
問題の解決策として提示されるもの。今この板の問題である、
故意による不適切なスレたてには防止にはLRルール案もどき
は意味がないと賛成派にも確認ています。

従って、ゴミは不要。勉強してからいらっしゃい。

二類固定のスレを認めたがらないのもドキュソさんの前例があるから。
患者質問のスレを認めたがらないのもドキュソさんの前例があるから。
ローカルルールに、ことごとく反対してるのも、みーんなコテハンたち。
点と点が一本の戦につながったっちゃね(･ω･)っﾞ

あれ、トリップは？

ｲﾝﾘﾝはPC持ってないんだよ、彩虹君

もしかしてドキュソルビシンスレ消したくないから作業止まったのかな？

彩虹が削除依頼スレで自分自身に質問しているけど、意味ないし（pgr

医療従事者全員の悲願である医療費予算について話し合う
「医療費６０兆で何がいけないの」というスレを政治板に移転する依頼が出ておりますが、この板の現場の意見をまとめるという意味でもこの板に残して頂くことを強く望みます。

>>298

その話題はこちらのスレッドのほうが適切かもしれません。

↓
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/


政治板に移転する必要性、まーったく感じないですよねぇ。
そのスレッド。

>>298 御指摘及び御賛同有り難うございます。
そちらにも書き込みました。

板汚しのコピペ早く削除依頼出せよ

>>245
たぶん私の書き方が足りないので、理解して貰えないのだと思うのですが、

１．全ての人は、他の人が決めたルールであっても、質問に対して答える事はできる。
２．「質問に答える」と言うのは、「数ある解釈の中で、自分の解釈を披露する」と言うことである。
３．その解釈に疑問がある人は、質問なり、反論をすることができる。
４．どちらかの意見が正しければ、素直にそちらに従えば良い。どちらも正しい場合、別の解決法を探れば良い。

と、言うことを言いたいのですが、これらを認めて貰えないと
警察官は、道路交通法について、小学生の質問にも答えられなくなりますし、
弁護士は、法律相談を受けることができなくなります。
更に言うと、
皆さんが削除ガイドラインについて質問と答えの応酬をしているのも認めないと言うことになりますが、
わらいねこさんはそう言うことを言いたい訳では無いですよね？

>>302
いえ、「あなたの書き方が足りない」のではなく、
「あなたがおかしい」から指摘しているのです。

>>302で言えば

＞１．全ての人は、他の人が決めたルールであっても、質問に対して答える事はできる。
＞２．「質問に答える」と言うのは、「数ある解釈の中で、自分の解釈を披露する」と言うことである。

このような場合は「ルールに対しての自分の解釈はこれこれです」と
必ず前置きをしてから自分の主張を書きます。
「質問に答えます」とは言いません。
なぜならばどこからが自分の主張なのか、それとも定義なのかが
あいまいになり、議論にならなくなるからです。

>>63-64で言えば

＞これは最低限の決まり事なので、
＞これは、「既に決まっているルール」なので、
＞この決まりについて、わからない事があれば、
＞答えられる範囲でお答え致します。

と言っていますが、
解釈の余地なく「決まっていること」ならソースを提示してから言うべきですし
その場合、「答えられる範囲で答える」は明らかにおかしい。また

＞この認識に反対の人が多ければ

などと言い出すあたりも、解釈の余地なく「決まっていること」なら
認識もへったくれもないわけで、寝ぼけてんの？って話になります。

またソースがないなら「決まっていること」ではないわけで
それならば単なる自分の意見を勝手に書いているだけ。
それなのに「決まっていること」だと主張するのは
これまた寝ぼけてんの？って話になり、
ソースがあるにせよないにせよ、どちらにせよおかしいんですよ。

一般社会常識と乖離した考え方の人には理解できないかもしれませんが
このような議論の進め方は通常、詐欺などの場合に使われます。
これらは一般的に　ミスリード　と呼ばれ、医者板に粘着する削除人が
よく使用する方法だと噂されています。

ちなみに警察官はどのような法律があるかと言う小学生の質問に対しては
道路交通法（ソース）を提示するだけであり、その場合は断定的ですし
解釈が分かれる複雑な事故の場合などは「自分はこう思う」と前置きするでしょう。

弁護士は法律相談に対して法律そのものはソースとして提示し
その場合は断定的でしょう。
しかし実際裁判してみないと結果が分からない具体的な紛争に関しては
「自分はこう思う」と話のどこかに挿入します。

そんなのいちいち言わなくても常識なんですけどね

力だけでは解決しないし、力なくしては何も動かない。
両方を上手く使い分ける事で、医者板を正常に動かしていけるのです。

そもそも動かす必要がないわけで

自由にやってりゃいいじゃん。
医者板ってだけでそんなに酷くはならないよ。
今までだってそーだった訳だし。

>>306
日曜の早朝から妄想乙

軍事力が無ければ他国に攻め込まれます。
今まで平和だったのは単なる偶然です。
これからもそうだとは限りません。

アニメ思考ですか？

っで、今、なんだか「ローカルルール案だ」と押し付けられているのが
他国からのトロイの木馬なんですね。よくわかります。

というか、今平和なの認めちゃったのかな？

>>310
アニメの見過ぎだな。
ルールを軍事力にたとえるとはバカだね。
憲法があれば平和だとのたまうどこかの党と同じ。

>>304-305
なるほど、確かにガイドラインに載ってる事項とそれ以外は分けた方が分かりやすかったですね。

>>63について言い換えます。
１は、
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの項目５です。
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

２は、
削除議論板での一般的な解釈です。

専門板では、○○板という場合、○○を話す事が板の趣旨である。
○○が人の属性（職業や病気等）を表す言葉の場合でも、これは変わらない。

良く見られるのは、「○○の人同士が話し合うのが板の趣旨」という勘違いをしている人
もし、これを認めると
１．その人が本当に○○であるか分からない。
２．「わたしは○○だからこの板では何も話しても板違いではない」という更なる誤解が生じる。
３．○○板で○○の事を話すことが困難になる。

したがって、
「会社・職業」カテゴリにある「病院・医者」板は、
病院関係者・医者 ”が” 語り合う板では無く、
病院・医者 ”を” 語る板である。

と言う事ができます。
これは、削除議論板では常識ですが、他の板の人にとっての常識とは限らないので、
別の論理展開によって、別の答えが出てくるかもしれません。
質問があれば、根拠があるものであれば提示するし、私の解釈を披露したりします。
反論があれば一緒に検証して、これに代わるものであればそちらを採用しましょう。

捕捉、今後の私の意見で、ソースが無いものは全て私の解釈と言うことで考えて下さい。

ってなことを理解できない人向けにローカルルールとか作ろうってんじゃないよね。

>>96

面倒見るつもりないのなら医歯薬板の二の舞です

>>315
なにげに誘導するではないよ。

ローカルルールをつくるとは決まっていません。
つくりたいなら、現状の問題点及びそれに対して
君が考えた「案」なるものの期待しうる効果を説
明してちょ。

まずはそこからよ。それが最初の一歩。

ところで、>>305にはソースも笑いネコさんの解釈ですとも書かれていないんですが、
そこは（笑いネコさんにとっての）常識だから構わない。と言うことですか？

お、私嘘ついてましたね。
>>96の後半、
削除ガイドラインと、
その一般的な解釈を混同して、
「管理人が決めたこと」と一緒くたにしてました。
>>315に基づいて訂正します。

医歯薬板や削除彩虹氏をことさら引き合いに出すのは
医歯薬板の削除議論でボロ糞に負けた腹いせです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/61-n

>>320-321
おいおい、「ところで、」
ではすまんぞ、>>319にこたえなちゃい。

逃げられないよ、ここが最初の一歩。

>>315
板違い発言で病院の話がしにくくなるならガイドラインに沿って対応すればいい

ローカルルールを作るのか、作らないのか。

まずそれを決めないと。

>>321
っで、

したがって、
「会社・職業」カテゴリにある「病院・医者」板は、
病院関係者・医者 ”が” 語り合う板では無く、
病院・医者 ”を” 語る板である。


　ってのが理解できない人向けに、ローカルルールを作るってわけじゃないんだよね

>>88
医学も医療も「医者や病院を語る為であれば」OKと言うルールにしたらいいんじゃないですか？

>>317
自分が常識だと思っても、常識ではないってことは多いものですよ。
その為にルールには捕捉がいると思ってます。

＞ふゑさん
>>95
ふゑさんの言う玉石混淆が保てれば、ローカルルールが無くて迷う人はどうでも良いと言うことですか？

>>272

>>327
逃げるな！
無駄なローカルルールは×

>>319
誘導に見えますか？そんな意図はさらさらないんですが、
>>315がローカルルール案に見えるってことですかね？

>>326
んー、主目的はそれですよ。

板自体に大した問題はないんじゃないですか。
初めて来た人が迷うくらいで、

>>327
>自分が常識だと思っても、常識ではないってことは多いものですよ。
その為にルールには捕捉がいると思ってます。

ってことは、「そういうことがわからん人のためにローカルルールを作る」けど、「そういう人の面倒は見ない」
って矛盾を抱えてやってくつもりなんですねw


＞ ふゑさんの言う玉石混淆が保てれば、ローカルルールが無くて迷う人はどうでも良いと言うことですか？


ローカルルールがあろうがなかろうが、２ちゃんねるの利用方法が理解できない奴は迷う。
そんな人の心配までする気はない。

で、問題点は何？
迷う人はどこ？

>>329
> んー、主目的はそれですよ。

>>96
> 私が面倒を見るなんて言いましたか？

だいたい「迷った」ところで、
スレッドが無くなるだけ。

書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
■掲示板一覧■


を読んでわからんコの心配までする必要はなし。

>>333
面倒を見ないとも言ってないんですが、

ローカルルールを作ることが面倒を見ることになるんですか？

>>335
あなたの負け

>>329
いんや、ローカルルール案作成を既成事実化しようとしているのが
見え見え。相変わらずこずるいねぇ。
>>319にちゃんとこたえなちゃい。

まだ、まだ。

>>330
その程度なら何もリスクがあるローカルルールを作る必要はない。

>>336

あぁ
迷うような人が出たらいけないから心配で

って気持ちはさらさらないってことですね。了解了解。

ふらふらフラダンス ◆mcX3LohH6Iさんって何しに来たんですか？
この板で見ないコテハンさんですし、トリップ検索してもヒットしませんし。
そんな方が何故ここに？

>>340
その内容と、「面倒を見る」って言葉がどう結びつくのかが意味不明です。
どうも言葉の定義に行き違いがあるみたいです。

>>339
その程度、と言うことは、迷子の防止というメリットがあることは認めて下さるんですかね？

>>338
ちょっとは信用して貰わないと、何を話し合っても無意味なんじゃないですかね。

賛成派と称する人たちは、
「反対派は、何が何でもローカルルール設置反対なんだ。もう話し合っても意味はない」
反対派と称する人たちは、
「賛成派は、何が何でもローカルルール設置するつもりなんだ。奴らの言うことは全て嘘だ」

と考えてたら、話し合う意味なんてないでしょ。
ふゑさんは、この点で尊敬できる態度をとってますよ。


あと、
私が他のコテハンと同一人物と思う人がいるのも勝手ですが、
言ってる内容が全然違うのもわからない程、低脳なんですかね？

(1) ローカルルールを設置するかどうかを決める

(2) 設置すると決まった場合、ローカルルール案に賛成、反対を表明する


設置の是非は決まったの？

>>342
迷子の防止ですか？
文面によるでしょうけど、余計迷うことのないものが出来ますか？
>>327の医学の扱いの件がいい例ですが、余計分かりにくくなるのがオチじゃないでしょうかね。

>>342
議論のテーブルにつかないのは君。
>>319
に答えてもらわないとローカルルール案を
考えなきゃいけない必要性を賛成派を除け
ば誰も理解できないよ。

ってか、
メリットってのが「あったとして、迷子の防止」程度　なら（それが本当にあるのかどうかは別として）

置かれることのデメリットの方が多いってことなんだよな（笑

>>342
　迷子になる人が心配でかわいそうだから、ローカルルールを作ろうって　なことだったら、それは「そういう馬鹿の面倒をみる」ってことでしょうが。

・○○に答えてない

荒らしがよく使うフレーズです。

既出で一蹴されるのにｗ

>>347
でもアフターケアはしないよ、という意味だと思ったんですが違いますかね？

>>349
あーはいはい。道案内の面倒は見るけど
アフターケアするつもりはないってことですね。

>>75で、私が「面倒をどこまでみるつもりですか？」って訊ねたことの答がようやくもらえた（笑


>>348
嘘つくだけついて、質問には「既出です」って答える馬鹿相手にはどういう対策をしたらいいと思いますか？

>>350
あなたがホラを吹いてないという根拠はありませんｗ

>>350
そんじゃ、賛成派コテハンと君の関係を教えてくれや
あと、ワインの趣味も。

>>350
案内板の設置については話し合うけど、それでも迷ってる人は（案内板の不備が理由じゃない限り）放っておくって事で、

分かって貰えて良かったです。

>>350 ×
>>351 ○

>>345
>>319に対する答えは>>330ってことじゃだめですか？

>>353
案内板に不備があると余計に迷う、と言う事には異論はないですか？

>>353
言葉遣いがちとおかしいな。
「それでも」ではないぞ。
まず、この板の問題点とそれへの対応策をプレゼンしてもらう。
それから、案をつくるべきかを議論。

「迷子」の話は論外よ。

>>357
たいした問題点はないそうですよ>>330

>>354
あーあ、焦っちゃってｗ

特定の時間帯に集中して「反対派」のコテやＩＤが互い違いに出現するのは
どう考えても不自然ってことにいい加減気付いたらｗ

インリンの慧眼に負けたねｗ

>>355
将来の住人のためのローカルルールは必要なしが
私の結論だね。そもそも、迷子がスレたてしない
だろ。仮にあったとしても、実害なし。

自分がやっていることは
他人もやっていると思いたいのですねｗ

>>356
ないですよ。
>>359
名前欄に大した意味があるとは思えないんですが、、
名前はどうだろうと、何を言ってるかが問題でしょ。

>>359
社会人なら、でてくる時間はほぼ同じなのよ。

それで、コテハンと君の関係は。
あと、ワインの趣味も教えてね。

>>327の医学も医療も「医者や病院を語る為であれば」OKと言うルール。
ガイドラインだけだと初めてきた人が迷うというが、これだとほとんどの人が迷う。
迷う人が増える可能性があるものは置くべきじゃない。

>>363
平日の昼間、深夜がかｗ

515 ：どっかの板の名無しさん ：2008/10/18(土) 23:39:38 ID:DPvWy3Ix
医者板のらら＝まみ＝わらいねこ＝どにーちょ＝フエ＝遊撲民とかいう
コテハンが長年粘着しているようだ。
医者板とアニメ板を往復してる。
このスレ立てたのも、●で糞スレ乱発してるのも、みんなそいつの仕業。
パターンが一定だから見分けやすい。
通称「ハブ焼酎」「らら一座」「フエ劇団」ｗ

参考スレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223819852/

病院・医者板

シンプルでわかりやすい
これで迷うような馬鹿は救う必要なし

平日の昼とか深夜とか早朝に、コテハンでレスする人はあんまり見てないです。
超人ドクターさんとか医龍さんを何回か見たかな。

ローカルルールを置くのか、置かないのか。

これが決まったことなのか決まっていないのか。
誰も知らないの？

>>362
賛成コテハンは、複数で「案」もどきをつくったと主張してい
た。
ローカルルールの議論に関係なく、賛成コテハンについて
はしりたいね。
議論する的確性があるのかないのか知るために。
>>365
今日は何曜日の何時？わかんないの？

ローカルルール案“もどき”ってなんだよ
案に本物も糞もないだろｗ

>>371
「案」というのはね、議論するためのたたき台となるべきもの。
今あるのはまだ「案」にすらなっていない。

LR案ができるのはLRをつくる必要があるとの結論がでてから。
まだまだ先の話。

糞ならこのスレの上のほうにあるよ。

>>365
自分は名無しでずっと参加している不要論者ですが↑は久しぶりに入れてみた
深夜も平日の昼間も普通に参加してますよ
仕事しているか寝ている以外はねｗ

迷子というより、意図的な板違いスレの方が多いんじゃないですかね？

一次診療科質問ｽﾚｯﾄﾞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224341944/

これの1を読んでると、新規の利用者とは思えないし、病院・医者板にある必然性も無いし（医療関係者の回答を保証してないから、医者に答えて貰えると誤解してるとも思えない）

スレ立てるのも自作自演ぽいけどね
そのあともまるで維持するつもりナッシングだしさ

>>346
「ローカルルールの内容が決まっていない現状における」置かれる事のデメリットって、
玉石混淆以外になんかあります？

>>375
意図的かどうかわからないし、
板違いだけど、別にあってもいいんじゃないですか？

>>377
＞板違いだけど、別にあってもいい

支離滅裂だなｗ

>>377
現状で問題なし。それを変えることによる危険招来のおそれ。
それがデメリット。
はやく、賛成コテの紹介してよ。君との関係だけでいいから。

>>377
あってもいいかは個々の主観なので、そう思う人もおられるでしょうが、病気に関するスレは削除依頼すると処理されてますので、質問スレだけはなぜいいのか、と理解しにくい。
こういうスレがある事で、病気に関するスレ立ても許されると、誤解する人も現れるかもしれない（迷子を誘発するのでは？）と私は思いますね。
ローカルルールを設定するか検討するのには、考えておいた方がいい事ではないでしょうか？

>>378
それは許せるけど、迷う人がいるのは許せないんだな。
なんか変。

>>377
>板違いだけど、別にあってもいいんじゃないですか？

ルール不要じゃんw

＞ ・メンタルな病気を指摘された方の書き込みは禁止です。


　ここら辺から馬鹿臭がぷんぷんだな（笑

>>366
フエ劇場か。面白いねｗ

>>377
意図的に変なスレ立てることができるこれが一番の問題。
どうすんのん

医歯薬板の自治を放棄した超人さんだ！

>>384
ここでコテ（人格）変えたか。
バカだね。

>>384
おまいの寸劇は下手糞すぎて話にならんから嬉しいのか？

>>379
具体的にどんな危険があるんでしょ？
このスレッドに出てきたコテハンさんは、賛成派も反対派も全部ここではじめて見ました。

>>378
>>380
>>381
>>382
別にルール違反のスレッドが全部削除されるわけでもないし、
むしろ残すことに正当性があるなら、ローカルルールに盛り込んで残してもらえばいいし

ローカルルールに案内機能があるかどうかも怪しい
板違いスレを立てさせないようにする効力もない


はたしてどんな意味があるのでしょうﾈｪ

>>384

メンタルな病気を指摘された方の書き込みは禁止です。 ←　この一文ってバカらしいと思わない？

>>389
コテハンさんすべて初めて見たって、病院医者板のほかのスレ全く見たことないんでしょうか？
そんなあなたが何しに来たの？

>>389
＞ローカルルールに盛り込んで残してもらえばいいし

あ、この人も、「特定のスレだけ残したい、特定のスレは消したい」って考えてる人でしたか。

>>384少なくとも、わらいねこさんとふゑさんは、違う人だと思いますよ。

>>391同意です。

質問散らしてみると
なんか楽しいな。

そんで
>>384と>>389は同一人物なの。
同一人物だけど人格は別という答えでもいいよ。

>>393
どっちでもいいし、

>>394

>>394
　あ、いや、同意なんかされましても...質問してるんですわ。>>384に

＞ふゑさん
>>272が残ってますよ。

>>393
恣意的に解釈できるローカルルールがほしい人。

>>399
んじゃ
>>383に同意ってことで

板のスレみてないのに問題点とか迷う人がどうとか、何で分かるの？

>>400
　深く楽しくやってますよ。現況でも
　変なことされて不便になったら困るなと思ってましてね。

>>402
同意してどうすんの？
　ふらふらフラダンス ◆mcX3LohH6I = 超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
という解釈にも同意してくれるの？

>>389
結局のところ、削除整理板で扱うものには、削除しなければならないものは存在しないから、ルールだけでは実効性は薄い。
それなのに、自治活動を啓蒙する方向ではなく、ルール作りの議論が先行するのは、順序が違いませんか？
と思ったりするのですが。

>>406
そうそう。

何かを何とかしたくてルールを決める、なら判るんだけど
ルールを決めて何をしたいのかを明らかにしないんだよな。

＞ふゑさん>>377も残ってました。

自分は答えないのに他人に答え求めるなよ

>>320
＞ところで、>>305にはソースも笑いネコさんの解釈ですとも書かれていないんですが、
＞そこは（笑いネコさんにとっての）常識だから構わない。と言うことですか？

明らかな一般常識だと思うので構わないってことです。

ただしあなたが>>327でおっしゃっているように、
自分が常識だと思ってても一般的には常識でないことがあります。
その場合、即座に批判されるでしょう。
逆に言うと批判されることが自浄作用になります。

翻って、ではあなたが常識だと思い「自分の意見だ」との断りなく
>>63-64で自分の意見を述べていることについて
わたしが断定的だと批判したのはダブルスタンダードに見えますね。
その理由は二つあります。

続き

一つは、「常識だと思うからいちいち断らなくてもいい」ならば
「分からないなら質問に答えます」と続くのが矛盾するのです。
「みんなの常識だ」と思っていないからこそ「分からないなら」に
なるわけでしょ？
なのでやはり使い方が微妙におかしいってことです。

もう一つの理由は、これまでローカルルールを設置したがる人は
すべからく全員が上に書いた自浄作用が通用しない、
つまり「自分が常識だと思っていること」が常識でないと批判された場合に
一切聞く耳を持ちません。
これでは自浄作用にならないので、その場合
「常識だと思っていたから断りなく主張した」は許されません。

しかもそれらはそれまで見なかったコテハンが突如現れて
あたかも今までいたかのように話し始めるため、たいてい「誰？」
とレスが付くような登場の仕方で、そこまで含めてあなたにそっくりですｗ
なのであなたも自浄作用が成り立たない方なのではないかと
そういう目で見てしまっていました。
しかしその後のレスを見ると、批判されても一切聞く耳を持たないわけではない。
そこはわたしの思い込みでした。
謝罪します。

>>408
>>405みてちょ。

しかし、当然ながらだからと言ってふらふらフラダンスさんの言葉に
全面的に賛成ってわけでもありません。
わたしが指摘した点については議論できたことを確認した、ってことです。

今のところローカルルール設置が必要な理由は
未だ出ていないと思いますよ。

>>406
あなたの考えてる「自治活動」ってなんですか？

>>404
不便にならないような対案を出す方が、有意義じゃないですか？

>>405
自分の意見と一緒だったら、立場に関係なく同意するものだと思うんですが、

＞ふらふらフラダンス ◆mcX3LohH6I = 超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
＞という解釈にも同意してくれるの？

同意しません。

>>407
迷子をなくす為の案内板を置きたいから、ローカルルールを置く。じゃだめなんですか？

ちなみに、ローカルルールを作りたい人も、この板は板違いスレは少ない方だとおっしゃってました。
自分で時々確認してもそう思いますし。
カテゴリーと板名で、適切に判断出来る利用者の方が、遥かに多いからではないのでしょうか？
そう考えると、迷子の案内というのが必要だとは思えません。

>>414
対案。
ガイドライン通り。
ローカルルールに迷子をなくす効果はありません。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/280-284

284 ：削除彩虹 ★ ：2008/10/19(日) 22:57:05 ID:???0
>280-281
医療制度・医療崩壊・医療訴訟・医療事故・医療過誤などの話題は
裁判や政治、マスコミ報道などを通じ、医業や病院運営を語っていますので
板の趣旨には沿っています。医者板でも扱えるかと。GＬ５の理由ではスルー。

>283
※ご質問に関してですが、ご指摘のようなローカルルールがあれば
　 病院・医者板の趣旨が把握しやすいので、
　 削除人が板違いの判断をする際には非常に参考になります。
　 （特に癌・腫瘍板や新型感染症板などの医療系関連板のリンクなど）。

>>408
　>>377に書いてることが、わけがわからんかったので黙殺してましたよ。

なにせ、ローカルルールみたいなものを置く「デメリット」として玉石混淆が“失われる”と考えている私に

＞ 「ローカルルールの内容が決まっていない現状における」置かれる事のデメリットって、
＞ 玉石混淆以外になんかあります？

って私に訊ねられても「はぁ？何言ってんの？この人？」ですわ。

　あれもこれも板違いと示唆することで、玉石混淆が失われるという根拠は>>28
何故玉石混淆であった方が望ましいと考えるかといえば、>>38


　もう一度同じことを書きます

＞　「なんとか病院ってどうよ？」って話だけしたい人にとっては、デメリットではないでしょう。
＞でも私はそうではありません

>>414
適切な板に誘導するとか、スレを立てるのにこの板に適切なスレタイやテンプレの相談に乗るとか、地道な活動ですかね。
ローカルルールを作りたい人は、そういう人を確保出来ないからルールを作るのだとおっしゃいましたが、作るだけ作って後は何もしないのは、本末転倒だと思います。

>>416の根拠は>>50の医歯薬看護板の現状。
ここはローカルルールを設置した人が自治を放棄したらしい>>114
ふらふらフラダンスさんの主張も設置するけどアフターケアは行わない>>353であるのだから、
これには同意できません。

>>417
　おーyes!


んなもんを置いたら「錦の御旗」になるということだね。

>>279
スレタイには二類固定（血液内科医）名が入っていますが、
スレ趣旨・スレ内容は固定同志の内輪もめのようですね。
GＬ３（固定ハンドル叩き）で削除対象です。

ただし、このまま処理したとしても、再びスレを立てられて
「削除⇒スレ立て」のループを繰り返しそうな気がしますので
まず最悪板に誘導して、スレ住人の方達がそちらに移動したのを確認してから
GＬ３（固定ハンドル叩き）＋GＬ５（板違い）の理由で再依頼していただくという
段階的な移行期を経た方がスムーズに行くのではないかと思います。ご一考下さい。



おー
無難にまとめたなぁ。

「二類固定」の件もうまく避けたね。




「一群でも二類でも、固定叩きスレは最悪板へ」


の一文が入るなら、ローカルルールってのもちょっと考えてみようかなw

>>410-411
えと、実は私もわらいねこさんのおっしゃる通り、
>>63の時点では「私の常識はみんなの常識」と思い込んでしまっていたのですよ。
それを反省して>>64を書いたので、>>63と>>64をつなげるとおかしくなっていたのだと思います。
謝って頂かなくても良いですよ。
話し合いってのは行き違いを解消するための手段ですから（と思います）。
それよりも有意義なお話ができることが嬉しいです。

>>413
では、「ローカルルールに迷子防止の機能があるかどうか」を話し合いましょうか。

>>423
ない。

文面次第では大多数が迷子になる

>>423
迷子はどれだけ居るのか？
迷子は住人と言えるのか？
迷子のために住人が迷惑を被ることのありやなしや。

それらを踏まえてローカルルールの設置が必要なのかを話し合おう。

ローカルルールでは迷子防止の機能は無い、と言うのが上のほうの議論。
その反論からどうぞ。

>>423
26 名前： 案内の意味はない 投稿日： 2008/10/08(水) 19:41:15 ID:E23v3Pau0
74 名前： 反対派 ◆/I3LUF6mx6 投稿日： 2008/09/22(月) 22:33:30 ID:d4bA413l0
ＬＲが新規参加者への案内になるという意見がある

新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合
・そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
　当然だけれどもＧＲの存在を理解していると思われる
・専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味

新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合
・相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主　
　それゆえに板の分岐をきちんと眺めることが出来る
　ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能
　他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能
→http://www2.2ch.net/2ch.html　

ＬＲによる明示・案内の効果はほとんど無いと言って差し支えない

>>427

　迷子になる人なんてどうでもいい


って意見もあるよ！

>>429
そうですね。
住人で無い人が迷うようなら案内所スレで交通整理も一案です。
他板ではそう言う例もありますね。

>>418
すいません。省略しすぎました。

１．ふゑさんが玉石混淆の状態が好きなのはわかりました。
２．その状態が、（どのようなものでも）ローカルルールを設置することによって、
　　失われる可能性があると考えていることもわかりました。
３．>>377で「置かれることのデメリットの方が多いってことなんだよな（笑」と言っています。
４．他のデメリットは、ローカルルールの内容次第で、解消可能なのではと考えていますので、

「ローカルルールの内容が決まっていない現状における」
ローカルルールが置かれる事のデメリットって、
玉石混淆が失われる以外になんかあります？

と質問したんですが、これでわかるかな。

ローカルルールは
ガイドライン以外に削除の根拠を与える可能性と同時に
本来粛々と削除されるべきものに不要な存在根拠を与える場合がある
結果、ガイドライン単独での削除議論に比べて
不公平不公正が生じうる

医者板の趣旨が分かりにくいのは事実だし
ローカルルールを作ることによって
削除人含め住人が助かるというのも事実ってことですな。

>>429
そう言われると返す言葉がないなぁ。
でも、そんなことを言う人は、「あなたの意見がどうでも良い」と言われてもしょうがないんじゃないでしょうか？

>>430
それいいですね。

>>431
＞ ローカルルールが置かれる事のデメリットって、
玉石混淆が失われる以外になんかあります？

これなら意味がわかりました。

雑多に幅広く、時に思ってもみないような切り口から病院と医者を語るスレッドが板違い呼ばわりされて移動／削除されていく
デメリット以外には、私にとってはさしあたって「高確率で予想されるデメリット」はありませんよ。

　私にとっては、どーでもいい、いるのかいないのかわからない「迷子さん」達へのあるのかないのか、どっちかと言えば
ないと思っている「案内効果」によるメリットよりも、このデメリットの方が大きいので、反対しています。

「多い」という表現が不適切なんですね

>>430
ローカルルールで、その案内所へのリンクが必要ですね。

>>428
＞ＬＲによる明示・案内の効果はほとんど無いと言って差し支えない

ほとんど無くてもあるならいいんじゃないですか。

＞時に思ってもみないような切り口から病院と医者を語るスレッド　が板違い呼ばわりされて移動／削除されていく

良いレス例を挙げて。

>>428
その不要論は、すでに私が秘孔を突いて死んでいます。
ローカルルールの存在そのものを否定するのならば
２ｃｈの運営が、その価値を認めていることに反します。
そういう人は、そもそも２ｃｈに向いていないのです。
ローカルルール議論への参加資格すらないでしょう。

>>422
＞「一群でも二類でも、固定叩きスレは最悪板へ」
これ、入れられると思いますよ。

コテハンが医者かどうかは、現実の身分を明らかにしない限りわからないので、
現実社会で事件を起こした人が2chのコテハンだった場合を除いて誘導するのは問題ないと思います。

>>417はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/627の
ローカルルール案・その６の後押しになりますね。

>>439
ありゃりゃ、秘孔ときたか。
ローカルルールが不可欠とも言ってない。
ケースバイケースこの板にはいらない。
恣意的削除が怖いし、そもそも根本的な問題である
意図的に行われる不適切なスレたてには何の意味も
ないからね。

>>440
そんなものは、それこそガイドライン読めば素人でもわかりますがな。
ローカルルールに特筆する必要なし。

>>434
＞ でも、そんなことを言う人は、「あなたの意見がどうでも良い」と言われてもしょうがないんじゃないでしょうか？

「早まった一般化」て奴ですかね

「迷子になるこ」ってのは、
ガイドラインも読まず、板のスレッドを少しもROMらず、もしくは、ROMっても理解できてないコ　でしょう。
そういう人が迷子になろうがなんだろうが、どうでもいいでしょう。

　ある前提があって、そういう人はどうでもいい　→　みんなどうでもいい

って論法

>>441
ならないでしょ。ローカルルールは削除人の為にあるんじゃないし

秘孔なら、フライング申請を却下された時点で突かれてると思うんですが。
何度、ローカルルールを置いてもいい≠ローカルルールを置かねばならないだと言われても理解しないし。

>>442
恣意的削除はローカルルールを盾に削除議論板で抗議可能。
ローカルルールがあれば交渉も有利に動きます。

故意のスレ立てに対しても削除依頼で対応可能。
これもローカルルールがあれば、すんなり削除されやすく、お得です。

>>443
＞ そんなものは、それこそガイドライン読めば素人でもわかりますがな。
＞ そんなものは、それこそガイドライン読めば素人でもわかりますがな。
＞ そんなものは、それこそガイドライン読めば素人でもわかりますがな。
＞ そんなものは、それこそガイドライン読めば素人でもわかりますがな。
＞ そんなものは、それこそガイドライン読めば素人でもわかりますがな。

>>443のレスをきっちり保存しとこ（大爆笑）

>>445
住人の為でもありますよ。
そっちの方が比重が重いのに無視ですか？
恣意的ですね。

>>443
yesかnoで答えて。
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 とふらふらフラダンス ◆mcX3LohH6I
は同一人物なのか？

>>444
確かにそうでした。お恥ずかしい

>>447
＞ 恣意的削除はローカルルールを盾に削除議論板で抗議可能。

　削除議論板ではガイドラインからの逸脱のみ扱えます。


>>438
　ほとんどが糞スレなんだけどねw

今は亡き
「脳内なんとか物質でなんとかを考えるスレ」みたいな奴とかね
「医者って」とか
「ナディア」の前半とかね

>これもﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあれば､すんなり削除されやすく､お得です｡

なんですか？
この持ってけドロボー並みのバナナの叩き売りは。

>>447
　ああ失礼

　抗議は可能だね。荒らし呼ばわりされて黙殺されるだろうけど

>>447
ローカルルールがある板で意図的に立てられた不適切なスレが
削除された例をおしえてちょ。そして、それがどのくらいある
のかもね？

自分に都合の悪い質問に答えないのも恣意的だよね。

わ　ら　ま　ど　ふ
ら　 ら　み　に　え
い　 　　　　 ｜
ね　 　　　 　ち　
こ　　　 　　　ょ

「わらまどふ」　

>>456
オンコロを忘れちゃいけないよ。
ある意味一番怖いんだから（笑）

あー、こんなのもあるので、設置することでふゑさんのメリットになることもあるかもですよ。

　940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
　　重要削除を削除しないとかじゃなければ、
　　ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
　
　　ってどっかでそんなこと書いたような。。
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

>>449
賛成派が一度引用したコテハンを忘れてないか？「あ」ではじまる。
いいかげん一人で複数を演じるのはやめたらどうだ。

現状での一番の迷子さんは神戸OCNの人なんだけどね

>>458
それ、既出ですよ。

>>459
私は、あっくんだったのかｗ

>>458
「ぶつかる時は」ですね
ローカルルール新設時にガイドラインに抵触しないように作るのが基本ですし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
111 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。

>>456をはさんで変わるカナと思ってたらやはり

>>460
>現状での一番の迷子さんは神戸OCNの人なんだけどね


　確かに。

　でも、この人の迷子を解消しようと思ったら、病院医者自体無くなっちゃわないと無理じゃない？

>>461
すまん。456にね。
>>462
論点のそらし方、理解力はほぼ同じ。
「あ」コテに変えてできても気づかなかったりして？

ほいで、
>>429に対するレスは、
「どうでもよくない、ローカルルールで案内するくらいは、してやった方がよい。」
かな。
ふゑさんの意見は、価値観の違いで平行線になりそうですね。

他の人の意見に対する答えを考えながら寝ます。おやすみなさい。

>>465
違うよ。
ローカルルールを自治の合意で設定出来るうちは、どこかの板で似た事を繰り返すんだから。
ローカルルールを撤廃するか、2chが閉鎖されないと必ず似た人は現れる。

>>452
> 削除議論板ではガイドラインからの逸脱のみ扱えます。

ローカルルール＝ガイドラインからの逸脱“削除”のみ扱える、が正解です。

>>467
　マトモに議論しますと、
「混沌を是とするか否か」の部分で趣味判断の領域に入り、議論終了。じゃ、どうするの？になるんですよ

下手すりゃ３レスで終わる話（笑

>>463
板の趣旨を捕捉することによって、現状で板違いのスレッドが削除対象から外れるのはOKだと思いますよ。

>>470
それでも、ふゑさんの好き嫌いの基準を話し合いで明らかにしていくことによって、
その部分に触れないローカルルールが出来ないかなと思ってるのですよ。

>>469
＞ ローカルルール＝ガイドラインからの逸脱“削除”のみ扱える、が正解です。
↑
　これは、以下の一次ソースにあなたの私見をくわえたもの。

　あなたがこれを正解だと言うなら、「ローカルルール＝ガイドライン」を証明してみなさいよ


http://qb5.2ch.net/sakud/
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

>>472
ふゑさんの基準でローカルルールを作るんですか？

>>469
あくまでもローカルルールは任意削除なので、削除議論の根拠には薄いんじゃないですか？

しかし反対派の人は反論に窮するとコテも名無しも総じて
「○○＝●●」とか人格攻撃に転じる所はそっくりですね。
仮にそうだとしても、ローカルルール議論には全く無関係なんですか。
アホだと思われるのでやめた方がいいですよ。

>>472
おーい一人と話して何ができるんだ？
反対派はそちらと違って一人ではないのよ？

>>473
簡単です。
ガイドラインに反するようなＬＲは作れないからです。
例外としては、ガイドラインで削除していいとも悪いとも書かれていない部分のみ
ローカルルールで明示化できます。それでも「禁止」としか書けませんけれど。

>>472
　私の好きなスレッドも嫌いなスレッドも、すべて含めて「玉石混淆」なのですから
それは無意味でしょう。
　好きなスレッドだけ残したい、嫌いなスレッドを消したい　と思っていないのです。

＞ その部分に触れないローカルルールが出来ないかなと思ってるのですよ。

　>>28の理屈をかいくぐる方法ですか・・・

>>476
人格攻撃はしてないよ。一人で複数を演じているかどうか
を知りたいだけ。

>>478
　じゃ　イコール　じゃないね。

>｢○○=●●｣とか人格攻撃に転じる所はそっくりですね｡


誰かと同一人物だと思われると、人格攻撃なんですか。
自分で自作自演はありの掲示板だと言ってるんだから、全く違うなら腹でせせら笑ってたら良さそうなものなのに。

○○=●●をID切り替えて主張したり、ｲﾝﾘﾝを騙って主張するような卑怯者もいるようですね。

ローカルルールはガイドラインの内側にしかないのだから、
ローカルルールで禁止されてて、ガイドラインには抵触しないこと　には、「ローカルルールで禁止されてるから」
ガイドラインに触れてたら、「ガイドラインに触れてる」

でおしまいだし、

「削除されないこと」は議論の対象じゃないし。

>｢○○=●●｣とか人格攻撃に転じる所はそっくりですね｡



ああーーーーー
これを人格攻撃だと思ってるから、必死でわけのわからんこと言ってる人がいるんだな

やっとわかった。

>>28
> ローカルルールがない現状で特に不便を感じない。

それは、あなたの個人的な価値観です。
不要と思う人もいれば、必要と思う人もいる。
不要と思う人の意見のみが優先されることなどありえません。
もちろん、逆もしかりです。

> 病院・医者板で扱える話題が狭まるから。
> どのようなローカルルールを置いても、ガイドラインに準拠した削除よりも
> 削除の範囲を狭めることはできない。
> ましてや削除・移動・スレストとなりそうな話題を明文化し列挙するＬＲが置かれると
> 削除する人の心得によると「迷ったら消さない」削除人に対し、「住民の総意のもと
> 認められたローカルルール」という錦の御旗を与えることとなり、削除や移動を行う
> 閾値を下げると考えられる。

ローカルルールはガイドラインに準拠しているので原則的に今よりも
削除が進むことはない。
例外的にガイドラインで削除しても良いとも悪いとも書かれていない部分は
ローカルルールで禁止（任意削除対象）にできるが、現在、賛成派が推している
ローカルルール案・その６には、そのような項目はない。

>>485
等号決めつけは無意味なコテハン叩き、対立論者叩きです。
議論とは無関係ですからね。最悪板でどうぞ。

>>486
つまり

>これもﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあれば､すんなり削除されやすく､お得です｡

このあなたの主張はデタラメという事ですね？

>>488
根拠は何ですか？

また矛盾ですか

>>489
>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに準拠しているので原則的に今よりも
>削除が進むことはない｡


>これもﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあれば､すんなり削除されやすく､お得です｡


どちらもあなたの発言ですが。
矛盾しない状況があるなら、説明願います。

>>487
議論しているの相手の適格性を見極めようとすることはた
たきではないよ。議論とも大いに関係するし。決めつけな
いでね。
また、いつまでも無視しているとせっかくでてきたHNが
誰かの分身だと認めることにしかならないと思うけどねぇ。

>>489
あなたが昔、名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY と名乗っていてトリ割れで超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2と変えた。
これは事実ですよね。

>等号決めつけは無意味なｺﾃﾊﾝ叩き､対立論者叩きです｡

「フエ劇場」は面白いとあなた言ってたじゃないですか。
コテハン叩きのつもりで発言してたんですか？
それなら人を誘導する前に自分からどうぞって話ですよ。

>>458
勘違いしているんじゃないの？
ローカルルール設置不要派は
別に規律だとかいらないといっているわけじゃない
ガイドラインにしたがって粛々と削除してもらうことはみな納得して歓迎しているの

なんで「ガイドラインとぶつかる時は」
つまりガイドラインという２ｃｈの基本ルールに反するようなローカルルールの設定を持ち出してくるわけ？

>>471
一部にだけ補足強化するのは「恣意的改変」というのですよ

>>491
ガイドライン＝ローカルルールです。
ガイドライン通りの削除は、ローカルルール通りの削除。
まったく矛盾ありません。

>>492
「適格性」ってなんですか？
基本、リテラシーはあれど、議論に参加する適性などないですよ。

> いつまでも無視していると、せっかくでてきたHNが
> 誰かの分身だと認めることにしかならないと思うけどねぇ。

それを強調することで自らの手口を披露していると気付くのは
いつですかね。

名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYさんは医歯薬看護板のローカルルールを申請した人>>187
そして自治を放棄して>>114その結果、板違いスレがあふれる状態に>>50
そしてトリ割れでhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/389

こんな人がローカルルール推進してきても、また自治放棄する可能性は高いからね。
ふらふらさんも>>353ですから。

>>497
それならローカルルールは「スレたて、書き込みの前にガイドラインを
よく読みましょう」でいいんですね。

反対派が一人か...。何も見えてない。

>>498
賛成派は二人ではないですからね。
というか、ローカルルール案・その６は削除人公認ですよ。

>>497
＞ガイドライン＝ローカルルールです


なら

病院・医者板ローカルルール

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ガイドラインをよく読んで参加してね ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

これでいいんだよな？
なら誰も文句言わないと思うぞ

ガイドライン通りの運営で何にも問題ないですからね。

>>500
既に何度も繰り返されたことだから、もう言わない。ただ、
仮に削除人が公認していることが何か意味があるのかな？
また、それは削除人の発言として適当なのかな？

>>500
＞賛成派は二人ではないですからね

たしかに　１≠２

>>500
反対派は何人くらいいると思いますか？

どうせ誰も読まないローカルルール案そのｎを作る暇があるなら
もうちょっと世の中のためになることをしたらどーでしょうか？

ID:Z9xragdP0は根拠無き固定叩きにつきレッドカード。

(｀O´)(｀O´)(｀O´)
　(｀O´)(｀O´)(｀O´)
(｀O´)(｀O´)(｀O´)
　(｀O´)(｀O´)(｀O´)
(｀O´)(｀O´)(｀O´)

反対！

>>507
どこがたたいているんだ。レッドカードってなに？

>>500
>>505は難しい質問しちゃったかな？

>>505
さあ、わらいねこさんたちとリアルでつながりのあるインリンさんによると、
わらまどふ、だとか。私は知りませんけれど。

さあって、認識できないなんてことはないですよね？
コテだけで５名で、名無しが何人いるのかな？

ハンドルは５つですね。反対派は。

はい、コテが５つで５名です。

手口が（ry

え、何？
まさか「○○＝●●」とか人格攻撃に転じるんではないですよね？

>>497
>これもﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあれば､すんなり削除されやすく､お得です｡

それなら、この文章は訂正された方がよろしいですよ。
ローカルルールがあっても無くても、削除に関しては変わらないと主張してるつもりなら。
削除人が板違いの判断の参考にすると言ってるんだから、絶対に変わらないなんて事は無くて、ローカルルールを必要とする時には、文章を慎重に選択した方がいい、が正解だと私は思いますけどね。

>>515
手口ねぇ...
まあいいやおちます。

>>514
「はい、コテが１０つで１名です」、とか想像して笑

>>511
＞わらいねこさんたちとリアルでつながりのある

ソースをどうぞ
おばかさんｗ

超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 さんは、自分の論が正しい、
賛成してくれる人も推進派が多いと思ってるのに
なぜ申請しないの？ｗ

賛成派は
「コテが２つで１名です」
だな。

こないだ邦楽板のやたら荒れ狂ってたスレで、ひろゆきらしき人に会ったから、
彩虹の件、伝えておいたちゃ(･ω･)っﾞ

↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1218918382/413-418

>>523
そりゃ偽物だ。
モリタポが一定数になると「株主★」表示ができるようになる。
メール欄に「#******（*は任意のパスワード）」を入れて
名前欄に「ひろゆき＠どうやら官理人」と入れると
「ひろゆき＠どうやら官理人＠株主★」と出るわけだ。

「管理人」じゃなくて「官理人」なのは、「管理」とか「削除」の単語を
名前欄に入れると「“管理”」「“削除”」と「“ ”」付きになってしまうから
それを避ける為だろう。

それに本物のひろゆきはハンドルを出さずにBEを覗いて初めて
ひろゆき本人とわかるような登場の仕方をする。
★は使わない。最近はね。

>>524
なーんだ(･ω･)っﾞ残念ちゃ☆
教えてくれてありがとうちゃo(^ヮ^)o
最近、２ちゃんねる（ネット）離れしてて、ＰＣも別になくても携帯だけで用が済んじゃう時代だから、あんまよくわかんないんちゃよね(TωT)
まあ、ここも全く読んでまへん爆
やたらあたしの名前が引用されてるみたいだから、暇つぶしに書いてみたちゃ☆(*´0)ゞﾌｧｧ~~

超人さん答えられずに逃げちゃったか。

言葉を使えば、どんなテーマも無限に回転させていけるんだけど、
結局、同じところぐるぐる回っているだけ。前に進む解決は見えてこない。
言葉遊びにかまけてないで、実態に即した話をしないと進展は望めない。

>>499
> それならローカルルールは「スレたて、書き込みの前にガイドラインを
> よく読みましょう」でいいんですね。

叩き台としては、良いんじゃないですかね。

看護師以上は二類固定にするというのは如何ですか？
この先担う責任も重くなるのでしょうし
そうするときりがないかな‥

二類の定義が
「未来にわたって」責任を生じうるものというのであれば
医者・看護師のみならず看護助手（免許なし）でもはいりますがな
医療職にかかわらずどの職種でも
責任の生じ得ない職種なんてのは存在しない

なるほど。。
二類固定にすれば発言の責任も重くなるかと思いましたが

警察板では警察官以上とか、二類固定の定義も見直していくと良いですね

そんなことは運営がすること
そして運営の判断が即座に反映されるのは
ローカルルールではなくガイドラインに従った削除人の判断のほう
これひとつをとってもローカルルールで指定するというのは
「詳細を定めた」気持ちになっていて実は歪めただけということになりかねない

>>425
> 文面次第では大多数が迷子になる

確かにそうですね。

文面案を出さずに挙げられるローカルルールのメリットは、無くなりましたねぇ。

残るデメリットは、ふゑさんの「玉石混淆が失われる」ですが、
これも文面案によっては解消可能だと思うんでしが、どうでしょう？

「何が何でもローカルルール設置反対」
は、
「何が何でもローカルルール設置賛成」
と反対向きの同じ意見で、無視しても良いと思うんですがどうでしょう？

>>534
まだローカルルール案を検討すべきとのコンセンサス
がないのだから当たり前。

>>536
昼のどさくさにまぎれて決をとるの？卑怯だね。だから
信用されないのだよ。
無視してできる意見などない。一人一票が大原則。

ＬＲは万能ではありませんが、設置により今よりは民度が上がると思います。
別に何のリスクもありませんよ。

>>535
理論的に不可能

ローカルルールにより
ガイドラインで認められていないものの「解放」はできず
ガイドラインであいまいなものの「規制」は可能
また文面を曲解するものはどうやっても防ぎようはない

>>536
もし現在の反対派が「何が何でも反対」であるというなら
賛成派は何度却下されてもまだやってくる「何が何でも賛成」であるから

ともに無視したら誰もいなくなりますよ（笑
あなたの書込って基本的に現実みてないように思います

>>538
＞設置により今よりは民度が上がる

その根拠をご説明ください
実際にはローカルルールを設定することによって
削除依頼がそれを根拠に行われているという実例があるとともに
ローカルルールによって板違いスレを立てる輩にはなんら抑制になっていないという事実があります
その実例をきちんと論駁する根拠をお示しくださいな

>>537
>>534
> まだローカルルール案を検討すべきとのコンセンサス
> がないのだから当たり前。

ちょっと意味がわからないです。

> >>536
> 昼のどさくさにまぎれて決をとるの？卑怯だね。だから
> 信用されないのだよ。
決なんか取ろうとしてないし、

> 無視してできる意見などない。一人一票が大原則。

多数決では大事でしょうが、「何が何でも」と言う人の意見は、
聞かなくても分かるので、話し合いには参加しなくて結構ですよ。
多数決になったら出て来て下さい。
と言う事です。

>>540
> >>536
> もし現在の反対派が「何が何でも反対」であるというなら
> 賛成派は何度却下されてもまだやってくる「何が何でも賛成」であるから
>
> ともに無視したら誰もいなくなりますよ（笑
> あなたの書込って基本的に現実みてないように思います

現時点で、「何が何でも」と言う人は、賛成にも反対にも、いないんじゃないですかね。
したがって誰もいなくならない。って事ですね。

>>539
>>499なら、ふゑさんの言うデメリットも無いと思うのですが、

>>544
あなたはふえさんを説得すればローカルルールがつくれ
ると考えているようですが、意味ないですよ。

反対派はあなたのように一人で複数を演じているわけで
はないですから。

>>524
話し合いに参加するかどうかは個人がきめることです。

あなたに誰が参加するかを決める資格はない。

あなたは、超人ドクターとして書き込みをしましたか？
教えて下さいよ。

>>524 ×
>>542 ○

>>524でも違和感はないが・・・

ブロンソンなら『メカニック』だろ。

>>545
> 545:卵の名無しさん
> 2008/10/20(月) 17:07:01 ID:838uxDQKO
> >>544
> あなたはふえさんを説得すればローカルルールがつくれ
> ると考えているようですが、意味ないですよ。
>
> 反対派はあなたのように一人で複数を演じているわけで
> はないですから。

ふゑさん以外で、ローカルルールの文面に関係なく発生するデメリットを挙げて、
理論的に説明できた人っていましたっけ？

>>546
> 546:卵の名無しさん
> 2008/10/20(月) 17:12:16 ID:838uxDQKO
> >>524
> 話し合いに参加するかどうかは個人がきめることです。

そうですね。
>
> あなたに誰が参加するかを決める資格はない。
そうですね。
>
> あなたは、超人ドクターとして書き込みをしましたか？
> 教えて下さいよ。

いいえ

>>550
理論的にというのがよくわかりません。理論とは何を指す
のですか？（笑

フエさん以外でもみなさん具体的かつ実証的なアプローチで
ローカルルールをつくられた際に起こりうる問題点を指摘さ
れていましたよ。

下は私が思いつくところですがね。

１．ルールをつくるというのは問題を解決するためであり
問題解決の役に立たないルールは必要ない。

２．現状より恣意的な削除を増やしかねないおそれがある。

３．ルールがあることにより自由な議論を萎縮させるおそれ
がある。

ＬＲ設定して困ることが見当たらないなあ
試してみて、不満が多ければまた変更すれば良いさ

文面に関係なく生じるデメリット。
ローカルルールが貼り付けられていると美しくない、てなところかな。

文面によるのは間違いないんだけど、デメリットのないものは効果もないよね。
（ガイドラインを読みましょう、とか）
効果を狙うとデメリットは確実に生ずるが、効果は明らかではない。
そもそもその効果が必要なのか、誰も理論的に説明できていませんから。

>>553
私があげた問題点をみて、それでもLR設定して困ることが
ないというのであれば、そう考える理由を論理的に説明し
てもらえませんか。

関連板をリンク出来る様にすれば、広告収入がｕｐするでしょ
運営は板を増やしたいよね

ローカルルールを作りたい理由は、迷子の案内の為でいいのでしょうか？
それならそれで、この板をどのように誤って理解する人がいるのか、といった傾向を想定して、そういう人の誘導にはローカルルールが有効であるのか議論する方法もあると思うのですが、文面が無いと議論出来ないのでしょうか？

>>556
>>555に答えてくださいよ。答えられないと言うことは
ＬＲを設定してこまる点を私が説明したとお認めいただ
けるのですね。

我々にとっては広告収入は関係ないですね。それに、違
法なスレたて（違法薬物売買）を放置して強制捜査とな
れば広告収入どころではないでしょ。

> ふゑさん以外で、ローカルルールの文面に関係なく発生するデメリットを挙げて、
> 理論的に説明できた人っていましたっけ？

三年分くらいROMって下さい


> ＬＲ設定して困ることが見当たらないなあ
> 試してみて、不満が多ければまた変更すれば良いさ

LR設定して得することが見あたらないなあ
このまま無しにしといて、不満が多ければまた議論すれば良いさ

>>552
> 552:卵の名無しさん
> 2008/10/20(月) 18:35:41 ID:PPPGfqeq0

IDカッコイイですね。

> >>550
> 理論的にというのがよくわかりません。理論とは何を指す
> のですか？（笑

うーん、定義の解釈がわかれがちな言葉を使ってしまいましたね。
「私が分かるように」とでも言い換えた方が適切かもしれません。

> １．ルールをつくるというのは問題を解決するためであり
> 問題解決の役に立たないルールは必要ない。

必要無い。と言うだけであって、置いてはいけない。では無いですよね。

> ２．現状より恣意的な削除を増やしかねないおそれがある。

ルールの内容を吟味する事によって解決可能です。

> ３．ルールがあることにより自由な議論を萎縮させるおそれ
> がある。

同上

必要ないのに置きたがる理由は何ですか？

ローカルルール反対者が、賛成派の自演どうこう言うのは
「自分がやることは他人もやると思うから」。

つまり別ハンで多数を演じてるってわけだ。
「わらまどふ」。>>456のこれがキーワード。

すなわち、わらいねこ、らら、まみ、どにーちょ、ふえの
複数ハンドルを持つ、ひとりの荒らしコテハンのこと。

なぜローカルルール反対者が二類固定スレにこだわるのか。
ヒントはこのスレ。

クズな血液内科医ドキュソルビシン　その8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223819852/

あっくんと敵対しているコテハン「わらまどふ」が、このスレを消したいから。
ふえが「二類固定の件はうまく避けたな」と>>422で言ってるのは
削除依頼したのが「わらまどふ」本人だから。

患者からの病気質問スレに神経質なのも、あっくんの件があるから。

こいつは不安なのか多弁で、相手への邪推がそのまま
自分の手口の披露になっているから心中を読みやすい。

こいつが長々とローカルルールに反対していたのは
ドキュソスレの排除と、あっくんへのトラウマからであって
住人の為ではない。

>>562

>487:超人ﾄﾞｸﾀｰ ◆Dr.VV5tqd2 2008/10/20 01:18:00 w3jesc9+0 [sage]
>>>485
>等号決めつけは無意味なｺﾃﾊﾝ叩き､対立論者叩きです｡
>議論とは無関係ですからね｡最悪板でどうぞ｡

>>562
そのいつもの癖、治せないようですね。

>>422で

＞「一群でも二類でも、固定叩きスレは最悪板へ」
＞の一文が入るなら、ローカルルールってのもちょっと考えてみようかな

と、ふえが吐露しているのは、ドキュソルビシン＝わらまどふ だから。

そりゃ入れたくもなるわな（嗤

＞「わらまどふ」

　変なアナグラム始めちゃって












なんか進行しちゃったのかな

わ　ら　ま　ど　ふ
ら　 ら　み　に　え
い　 　　　　 ｜
ね　 　　　 　ち　
こ　　　 　　　ょ

「わらまどふ」

>>544
たしかにね
ただそれをローカルルールとして受け入れるのでしょうかね　賛成派が（笑

>>565

　「二類固定」なんておかしな理屈を笑ってんだけどね（笑

>>554で書き落としたけど>>499には大きなメリットが一つあった。
ローカルルール議論に一区切りがつけられること。

っで、なんでか知らんけど、
「二類固定」なんて造語は医者板だけ
って話をすると脊髄反射する人がいるから、面白がって、ローカルルールに入れてみようと思ったんだが


「恣意的に削除要請をスルーすること」の抑制にいいでしょw

>>560

＞＞５６２みたいな、なんかおかしなこと言う人のことどう思います？

二類固定でぐぐったら、二類固定汚染源とかいう中国のサイトがヒットした。
なんだろうこれ？

以下の通りだそうです。自治屋さんとやら、ちゃんとフォローしてね。

284 ：削除彩虹 ★：2008/10/19(日) 22:57:05 ID:???0
>>279
スレタイには二類固定（血液内科医）名が入っていますが、
スレ趣旨・スレ内容は固定同志の内輪もめのようですね。
GＬ３（固定ハンドル叩き）で削除対象です。

ただし、このまま処理したとしても、再びスレを立てられて
「削除⇒スレ立て」のループを繰り返しそうな気がしますので
まず最悪板に誘導して、スレ住人の方達がそちらに移動したのを確認してから
GＬ３（固定ハンドル叩き）＋GＬ５（板違い）の理由で再依頼していただくという
段階的な移行期を経た方がスムーズに行くのではないかと思います。ご一考下さい。

>>560

理論的　と　論理的

>>574
これってさ
単純に移転させてくれれば済む話なんだよね
誘導も兼ねてねｗ

彩虹の中のひと
だいぶｇｄｇｄになってるな

>>572
相手にするだけ時間の無駄だと思います。

>>560
私が言っているのは、「必要ないでは」なくて「おくべきでない」です。
理由は、危険招来の回避。将来にデメリットがデメリットが生じうるのか
もしれないのに、現状を変更するのは愚かなことです。

この先にすすみたいのであれば、「現状を変更」してまでも（=危険招来をおかして
でも）現在に解決しなければならない問題があり、これをローカルルールで解決
可能であると説明していただく必要があります。

>>576
同一鯖に移転先の板が無いと、処理出来ないらしいです。

混沌を是とする保守主義者










って誰だっけか

>>578
危険招来？
杞憂でしょ。

具体的にどんな危機が迫っているというのよ。

>>573
医者板の二類固定は汚染源という意味では？

>>581
　see >>552, 2.and 3.

>>579
だったら削除すればいいのに（笑
あっくそなんて理屈が通じる相手じゃないのは誰もがわかってるだろうから

>>581
それは今のほう
どんな不都合があるのかきちんと説明しないとね
現状はローカルルールがなく
そして誰が困っているかもよくわからない
大半の人は満足している状況なんだよね

二類固定って考え方自体が医者板でしか出てこないからなぁ

二類個人　と　固定ハンドル　から作った造語らしいけど、

大した問題はない、そんなに困ってる人はいない、ですから。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第４病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223988091/330

330 名前：ふらふらフラダンス ◆mcX3LohH6I [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 20:32:36 ID:K+OjSnTE0
板自体に大した問題はないんじゃないですか。
初めて来た人が迷うくらいで、

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/41

41 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [] 投稿日：2008/10/08(水) 22:13:02 ID:RQyXz4f+0
>>38
「そんなに困っているのか」「そんなに問題なのか」という問いには
「そんなに、というほどではないが、道案内があれば便利」。これに尽きます。

>>40
ローカルルールというのは、要するにその板に特化したガイドライン解釈なんです。
なので、解釈の幅が広がるということは、まずないと思います。

>>584
＞ あっくそなんて理屈が通じる相手じゃないのは誰もがわかってるだろうから


　医者板住人以外はあんまり知らないと思うよ

>>552
> １．ルールをつくるというのは問題を解決するためであり
> 　　問題解決の役に立たないルールは必要ない。

逼迫した深刻な問題はなくとも、恒常的に、板趣旨が分かり難い、
関連板のリンクがわからない、などの問題があれば、それを
ローカルルールによって解決することは間違いではありません。

> ２．現状より恣意的な削除を増やしかねないおそれがある。

恣意的な削除とは、削除してはいけないものを削除する行為を指します。
削除人がやってはいけない行為であり、削除権剥奪等の罰則に相当。
削除議論板で抗議すれば解決します。

> ３．ルールがあることにより自由な議論を萎縮させるおそれがある。

板趣旨/スレ趣旨に沿った言論は、ローカルルールで弾圧できません。

>>586
「二類固定」とは、ガイドラインの３．固定ハンドル（二類の固定ハンドル）の
短縮語だと思います。「造語」ではなく「短縮語」。

>>589

>逼迫した深刻な問題はなくとも、

急いで決めなくてもいいですね。
じっくりとやりましょう。

>>577

>>589みたいな、変な理屈はどう思います？

あ、いつもの詭弁だ。
○○の問題があれば、××しましょう。
それは正しいんだけど、その○○の問題は存在するの？

>>577
例えばどこが変かというとね

>>589
＞恣意的な削除とは、削除してはいけないものを削除する行為を指します。
＞削除人がやってはいけない行為であり、削除権剥奪等の罰則に相当。

　ここまで誰も聞いちゃねー話をするんですね


＞削除議論板で抗議すれば解決します。


　っで、これも当たり前なんですけどね、
　ローカルルールがその削除に根拠を与えるのかどうかについては全然論を持ってこない。


変な理屈でしょう

　>>577さん宛

>>589に出てくるこの話もね

＞ 板趣旨/スレ趣旨に沿った言論は、ローカルルールで弾圧できません。

　これもなんか断定してるんですけど、私見なんですね。


じゃ、その「板趣旨／スレ趣旨」ってもんを、ローカルルールで狭めたら、弾圧なんですよ。


　この理屈が理解できないコは（ry

>>593
> ローカルルールがその削除に根拠を与えるのかどうかについては
> 全然論を持ってこない。

与えますよ。
ただし、ローカルルールで削除対象が拡大できるのは
ガイドラインで削除して良いとも悪いとも指定されていない部分のみです。

>>594
> 「板趣旨／スレ趣旨」ってもんをローカルルールで狭めたら弾圧なんですよ。

ローカルルールにも依ります。
現在、私達が推しているローカルルール案・その６には
そのような項目はありません。

>>577

ね、バカと思いませんか？

>現在、私達が推しているローカルルール案・その６には
>そのような項目はありません。

嘘つき。

■ローカルルール案・その４
◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。


■ローカルルール案・その６
◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

>>589
１．病院・医者版である事をふまえ、スレッド一覧をみれば板の
趣旨はわかります。また、スレは常に変わるものでありローカル
ルールのような固定的なものでは誤解を増やすだけです。

２．「削除人がやってはいけない行為であり、削除権剥奪等の罰則に相当。
削除議論板で抗議すれば解決します。」

裁判を開く前に判決を提示されても何の説得力もありません。議論してみなければわ
からない。恣意的削除の危険性はありますな。

３．弾圧なんて言ってませんよ。議論する側が「自粛」してしまうと言っているんで
す。

>>597
ガイドライン通りです。

>>598
１．スレッド一覧を見て、わかるような代物ではありません。
　　たとえば、板違いなスレが削除依頼もされず、たまたま残っていたとして、
　　それを見て同様のスレを立てていいわけがありません。

２．恣意的削除と初めからわかっていることが前提ですよ。ふえさんの論では。
　　であれば、議論の余地なしです。

３．誤解して自粛するような頭のおかしな人は放っておけばいいのです。
　　ローカルルール案・その６の文面であれば、まともな住人は誤解しません。

最新版


■ローカルルール案・その７

ガイドラインをよく読みましょう

>>599
１．常識でわかります。削除されるべき故意に立てられた不適切なスレは
　一目でわかります。
２．なにをもって「恣意的削除」とするか。まさにそこに解釈余地が生ま
　れ、恣意的削除が起こるわけです。
３．どの板で何を議論しているか項目が並んでいるだけでしょ。まして、
　　一般医師個人の誹謗中傷を許容し、違法性の高いスレたてまで容認しか
　　ねない。肝心なところは萎縮させ、違法性のあるものを容認している。
　　
　　
>>600
その案であれば異議なし。

>>436に配慮

最新版


■ローカルルール案・その８

◆ガイドラインをよく読みましょう
◇スレ立てに迷ったら「案内所」スレッドへ

>>602だそうだ。
良かったな、超人。

>>601
１．一目では、わかりにくいと言っているのです。削除人も同意見です。
　　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/284）
　　> （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/627）
　　> ご指摘のようなローカルルールがあれば
　　> 病院・医者板の趣旨が把握しやすいので、
　　> 削除人が板違いの判断をする際には非常に参考になります。
　　> （特に癌・腫瘍板や新型感染症板などの医療系関連板のリンクなど）。

２．>>552は恣意的な削除であることを前提にしています。
　　恣意的かどうか、その時点では定かではないとは言っていません。
　　恣意的削除が初めから明らかならば議論の余地なしです。

３．関連板の案内があれば便利です。
　　あと、違法性云々は２ｃｈには関係ありません。
　　もしも本当に違法だと言うのなら、“その医者当人”が裁判で訴えれば良いことで
　　ローカルルールには関係ありません。

>>602
良いですね。

>>602
それだとローカルルールが無いのと同じですね。却下。

>　　もしも本当に違法だと言うのなら、“その医者当人”が裁判で訴えれば良い

この板の住人は医師だけではありませんよ。
貴方は本当にこの板の住人ですか？

>>604
1. 削除人の意見がローカルルールの議論に関係しますか？
　また、削除人が個別の板の自治に発言することは適切ですか？

２．「恣意的」ということがはじめからわかっていれば問題な
　　　いと言いたいのでしょうが、「恣意的削除」であるといって
　　「削除」を行う削除人はいません。従って、「恣意的」か否かの
　　議論になる。
３．ガイドラインは違法な書き込みを容認していますか？また、違法
　　行為を容認するスレたてを推奨すること自体言語道断。というよ
　　り、あの案もどきにかかれているものはそれほどまでにひどいと
　　言いたいだけです。

>>604
一目で分かりにくければよく見てください。

また暴れに行ってますね。

「考える」ということができない人のようです。

ｍ３に池

>>607
>>601で、↓こう書いてあるので、それに反論したまでです。
> 一般医師個人の誹謗中傷を許容し、違法性の高いスレたてまで
> 容認しかねない。肝心なところは萎縮させ、違法性のあるものを容認している。

>>608
１．２ｃｈ運営の言は、あなたや一般の反対者の意見よりは参考になります。
２．恣意的削除であるという前提での話ですから、当該削除人の言い訳など
　　この議論と文脈に於いて無関係です。
３．順不同になりますが、まず、ＬＲ案・その６に違法性はありません。
　　次に、ガイドラインは２ｃｈの理念「言論の自由」を謳ったものであります。
　　潔癖までの権利主張に反映される、実社会の言葉狩り的な法運用を
　　なぞるものではありません。
　　２ｃｈでは、たとえ法律に抵触しようとも、情報価値のあるorネタとして
　　面白い情報・議論・意見は尊重されます。
　　医者個人の誹謗中傷は、削除要請板で対応されていますし、
　　裁判所で削除命令が出ればガイドライン９により、削除されています。
　　全く、問題ありません。

>>602

で、その案内所スレッドとやらにごたごたとした
みっともない文面がつらつらと書き連ねてあると。

イラネーヨ　＞「案内所」スレッドなんて。


だいたいさぁ。
前にも書いたけれど、現状で不必要、無くても困らないＬＲを
なーんでそんなに躍起になって制定したいのか、
まったくもって、理解できないね。

この板の住民の多くはＬＲはいらない、あるいは特に必要性を感じていない人達なのに・・・。



ところで、
>>13へのちゃんとした解答、まぁだ？

>>614
とっくに反論してありますよ。

>>613
貴方はこの板の住人ですか？とお聞きしました。
お答えになりたくなければ別に構いませんけど。

>>616
４年も住んでいれば、十分住人です。

>>613
質問はごまかさず答えましょう。
1. >>608 1.についてyesかnoでそれぞれ答えてください。

>２ｃｈでは、たとえ法律に抵触しようとも、情報価値のあるorネタとして
>面白い情報・議論・意見は尊重されます。

論外ですな。

これも張っておきますか。
599 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/10/20(月) 23:18:09 ID:cLEvKiyE0
明るくない利用者にとっては別に重要でもなんでもないよ。
普通ローカルルールなんて見ないから。

まず、ローカルルールで揉めてたり、読むのを強要する基地外がいる時点で
板として正常な状態ではなくなってる。

>>614
いや、俺もローカルルールなんか要らないんだがｗ

>>600案のメリットは>>570

>>621
このメリットは何にも代え難い気がするｗ

>>622
同意

>>615

いんや。

まともな反論は無かったよ。

>>621

>>600の案だったら、私もいいかなって思う。

困ってる人や必要な理由が挙げられないのでしょうね。

おいらもいいとおもう〜
でもまあなくて済むものは要らないな（ｗ

>>618
ローカルルールが削除に関係ある以上、参考意見としては重宝しますね。

>>619
その人は管理人から「自分のやった運営活動に対して、きちんと説明できない人は
掲示板の管理権を持たせるべきではない」と言われて変更人をクビになった人です。
権限のない/適性のない運営人の意見は参考になりません。

あれ、誰が言ったかは関係ないんじゃなかった？

以下最高！

608 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/10/20(月) 23:49:33 ID:cLEvKiyE0
>>607
>正しいスレ立てや投稿はできません。
精神病院いってこい。


海外旅行の例え？
いったこともなさそうな雰囲気満載の貴様が
何度も海外にでたり暮らしてた俺にマナーをとくのか。
おもしれーなー！！！わらっちゃうよ

将来もしも、ローカルルールについて住民の意思を問う機会があるなら、
案の選択以外に、「設置しない」という選択肢を設けるべきだと考えます。

ところで超人さん、反対派の人数わかった？

>>628
ごまかさないで
1. >>608 1.についてyesかnoでそれぞれ答えてください。

2.法律とマナー、どちらが優先されるのか教えてください。

>>631
もちろんです。
でも、その場合は、設置しないメリットと設置することのデメリットを
反対意見の人にプレゼンして、納得してもらわなければなりません。

>>633
１．yesでしょう。
　　削除議論板に行けば、特定の板の自治に意見する削除人はいますし
　　とくにお咎めもないようです。
２．２ちゃんねるでは、法律よりも、情報価値がある/ネタとして面白い言論が
　　重要視されます。　　

>>635
違法性を容認するというのはあなたの意見。誰も同意しませんよ。
違法薬物の取引と言葉狩りとどういう関係があるのか全く理解でき
ませんね。

>>635
違法性を容認する人が推進する意見に与するのは嫌だ

>>636
違法であれば訴訟を起こせば、最低限、削除はされますし
犯罪が行なわれているのであれば、警察に通報すれば、逮捕してくれます。
ローカルルールとは無関係ですね。

運営版みてみるとおもしろいですょ。
ここといっていることが逆。

>>638
下を書いた人がルールの必要性を説くとはもうギャグ
以外の何者でもない。あなたにルールをとく資格はない。

「２ｃｈでは、たとえ法律に抵触しようとも、情報価値のあるorネタとして
面白い情報・議論・意見は尊重されます。」

>>617
あなたﾔｯﾊﾟﾘ嘘つきだ
質問スレの初代を出して私はその時期からいると言ったとき
貴方は「私と同じくらい」なんていっていたよね
最低でも８年以上は経っている話なんだがｗ
話すたびにころころと都合よく変わるものですね

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ∧＿∧
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　>>13へのちゃんとした解答まだーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>635
そう思うのならあなたのローカルルール案に2番を付け加えてみたらどうでしょうか。

>>640
本当に違法性があれば、ということです。

>>641
２ちゃんねる自体には８年以上居ます。

>>644
ごまかしても無駄だ。下の書きぶりは完全に法を無視している。
ぜひともふらふらフラダンス氏あたりの意見も聞いてみたいね。

「２ｃｈでは、たとえ法律に抵触しようとも、情報価値のあるorネタとして
面白い情報・議論・意見は尊重されます。」

それと違法性の意味を知らないね。

アニメ板に8年ちゃうんかと

鋭いｗ

>>644
じゃぁ医者板に長くいるような物言いはやめろよ　にわか

>>645
それは、ひろゆきさんの言葉ですからね。
ちなみに２ちゃんで違法性がある投稿とは、犯罪予告のみです。
裁判所からの削除命令はガイドライン９に該当するので優先削除。
もっとも、削除基準とは、あくまでも「削除してもかまわないもの」ですから
かならず削除されるという保障はありません。
ほかに、サーバ負荷を与える投稿もありますが、それはまた別の機会にしましょう。

>>648
４年で、にわかですか。実に厳しい板ですね。
もっとも、４年いる間に、そういう基準は聞いたことがありませんが。

どして削除人の立場から語っちゃうのかしら（ｗ

医者なのに医者板スルーしてたの？

運営板に居れば門前の小僧で、この程度の知識は簡単に仕込めます。
ちなみに私は、ただの利用者です。運ボラの経験も権限もありません。

不思議だね

>>652
４年ROMってました。

>>652
その前提が間違っているとしたら...
>>653
あなた医師ですか？そうは見えないんですけど。

いや本人が医者だって言い張ってるし
名前もドクターにしてるし
トリップにもＤｒ．と入れてくるぐらいだし！！

これで医者じゃなくて
4年もＲＯＭして満を持しての登場がこれだったら
……ちょっと可哀想なキモチになってきたぽ。
あっくんなんかよりもっともっと、ものすごく可哀想かも。

ところで推進派の「肯定的理由」ってのは


　
　　　あ　　れ　　ば　　便　　利



以外になにかあったっけ？（論破されたのは除いてね）

>>657
いつも思うけど
このひとって思わず口にしたり
想定外の質問に答えたりすると
たいてい粗がでるんだよね（基本的に頭が悪いんだと思う）

>>655
どんなスレあったか覚えてる？

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　>>13へのちゃんとした解答まだーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　＿　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨　∨
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | 病院・医者板　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

法人理事長とかどうしてるんだろうか？

まーた、運営板のスレッド荒らしてるみたいだねぇ・・・。
はぁあ。


ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/579
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/596-628

>>659
粗はあっても学習能力が高いからどんどん矛盾をなくしていって成長してるみたい。強敵だよ。

学習能力の高い人が
何年も何年も何年も何年も
２ｃｈの一つの板のＬＲに拘るものかなぁ。。。

相変わらず下手だね

＞学習能力が高いからどんどん矛盾をなくして

嘘ついてるって自白までしなくてもｗ

>>664
ネットカフェ住民で、アニメ好きでゲームオタと。
わかりやすい。

彩虹ってネカフェ住民なのか

そして高級ワイン好きｗ

ものは試しにぐぐってみた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%80%80%E9%AB%98%E7%B4%9A%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

あんまり面白くなかった。

「神の雫」のパクリやん？

>>670
ちがう

「高級ワイン好き」というシチュエーションに『憧れ』があるというだけのはなし
ネカフェ住人で高級ｗワイン飲んでるって両立しないだろ

>>673
そうはいってもねぇ、ご自身で言っているんだから（大笑
このスレの上の方読んだ？

>>674
もう何年も楽しませて頂いております

>>675
では、落語のネタとしてでもお楽しみください。
今回のはなかなかです。

ブランデーグラス片手に
ガウン着込んで寝室で２ちゃん、みたいな
発展形のレスに期待！（ｗ

ちょっと失礼。最初気がつかなかったんだけど、これって
新手の自作自演じゃない？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224355177/172

>>678
　意味なくアホボケ言い合いしてる人らも含めて、全部自演だと思えば理解しやすいと思いますよ。

>>678
バカがバカなりに考えて「迷子」の自演始めたようなきがしましてね。

今までの自演傾向から逝くと、もっとステロタイプですわ、かの方は。
そこまで手の込んだことはしないてゆーか
できないとゆーか、まあ違うタイプとﾐﾀ。ですけどどおでしょう？

>>680
vippから出張ってくる（そういう設定）のは「迷子」にはカウントせんよ
出張して荒らし（ないしは釣り）にきたと捉えるのが普通

VIP投票もあったなあ

高級ワイン（ｗ　のがおもろかったと
某スレの数字コテを見てｵﾓｲﾏｼﾀ。
いかん、比較してどないする？？？

反省ちうﾃﾞｽ、はい。

そうですね、次の出方をみてみましょう。
今日は静かですが、アニメの日なんですかねぇ。

超人さんのことあっくんが知らないってゆってたから
見せてあげたいのになー

また向こうで馬鹿理論晒してるよ。
答えられなくなったらIDを変えるのもいつもの手口。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/655

共有のものなら、各板でローカルルールを決めるのはおかしいとも言えるんですが、よく考えて発言してます？
あっちに突撃するのもアレなんでこっちにレスしますが。

往復厨か
医者板に来たからには学歴が問われることを忘れるなよ

>>689
http://gimpo.2ch.net/joke/

また暴れてるのか。
いつもの癖は出てるね。

反対派のネガキャンか

>反対派のネガキャンか
自分を大統領候補とでも思っているんだろうか、こっちは
バカを指さして笑っているだけなのに...

静かになったんか？

申請したのか？

>>693
だよね。
反対派のマッチポンプは笑いものになるだけ。

>>696
バカだね。
オマイを除けばみんな反対だ。
複数いるんなら夕べ一人ぐらい出てきてもおかしくないだろ。
急なバイトか？大変だなネカフェ暮らしは。
もう冬だ。凍死に気をつけろよ。

ぷぷぷ。必死。

>>698
そんな事をしても議論は纏まりませんよ。

>>698
もう荒らすことぐらいしかできないかな？、ローカルルール君には

すごいなあ、策士だなあ

さ、再度表明。

ローカルルールは不要。

いちにちいちぜん、ローカルルールは不要。

戸締り用心、ローカルルールは不要

あらかた論破しましたかね。

クズな血液内科医ドキュソルビシン　その8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223819852/461

461 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/10/24(金) 02:16:57 ID:IoU6Eko00
>446 ふゑ
>　いろんな人が、ヤミ鍋のように参加できる雰囲気を　と思いまして。

つまり、１つのスレッドで何でも引き受けようと、いう発想なんだw
そういうのはありますよw　↓にw
でも、そうするとテーマの深みが出ないんだよねw
で、↓の皆さんは遠慮深いから自己紹介みたいにちょこっと話て去っていくと、
いう感じですね。

【車】医者が趣味を語る雑談スレ【ロック・釣り】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221322782/

わらまどふは、あっくんの相手をするのに忙しいようだｗ

>>705
全部論破「された」だろ・・・
もう何レス重ねてもいつも結論は同じ
繰り返すことだけが君のとりえだね　キチガイの持続力というやつだ

>>705
はじめて論破された自覚を持たれたんですか？
予想以上に成長しましたね。

>>705
何を？

ID:UbmFR/Ej0
ID:jdicMqWQ0　わらいねこ　
ID:gjDuYeqi0

串かｗ

>>711
ヤフーのモデム設定をいじると多人数をよそおえるのよ。
反対派が自分のＩＤに絶対の信を置いているのはその為。
多人数偽装が見破られないと思い込んでいるわけだ。

こいつの一番笑える誤算は削除人まで敵に回したこと。
あっちはその気になれば投稿したやつのＩＰ（リモホ）まで覗ける。
圧倒的不利な状況に自分を追い込むとはマゾなのかｗ

IDがかちゃかちゃ替わってるのって品がないからねw

>>706
各専門板に行けば、いくらでも「深い話」ができるのにね。
なんで、「わらまどふ」はあっくんにそうアドバイスできないのか。

こうやって
自分のやってることをﾂﾗﾂﾗと話し始める馬鹿ｗｗ
んなめんどくさいことをするのはキチガイだけだぁ〜


>>714
そういうのを無駄な努力という
あっくそは水みみずだから
水が汚ければどんどんわく
水を入れ替える（スレスト・削除）くらいしか防ぐ方法はない

複数ＰＣと回線の荒らしも過去にいたからね。
わらまどふはそこまでやるかもね。
といっても、人が少ない平日の昼間とか深夜に集中的にＩＤやコテを錯綜させるから
折角の多人数偽装もモロバレだけどｗ

>>715
>>713はまさにそうだよね。

>>716
　今噴いた私のスープパスタを返せ（笑

寒…　必死ｗ

この流れにしてくれるのはありがたいなあ

投影性同一視ってぇやつですなぁ

>>717
そこで反応するから（ｒｙ

ふえがアクティヴ・フェーズにひっかかってるｗ

>>723
なんだその漫画映画くさい表現はw

＞水が汚ければどんどんわく
＞水を入れ替える（スレスト・削除）くらいしか防ぐ方法はない

とにかく、こういう考え方がイヤ。
川なんだから、毎日、流れ込んでる水は変わっているよ。
変えるのは、水じゃない。ぼうふらでもないよ。
ここから、ずっと何十キロの上流の土。
または、ぼうふらを好きになりなさい。
ぼうふらが生きてるのは、まだ、良い川だよ。

水を変えたって、
明日には、また次の水が流れ込んでくるんだから。
小学生の時、きちんといじめにあってないから、
そういうのが、解らないんだよ。

ローカルルール必要派（LR案６・支持派）と不要派の意見は現時点において
出尽くした観がありますが、このまま行っても双方は平行線のままでしょう。

そこでどうでしょう。
期日を決めてローカルルール申請を行ない、
その際に不要派の意見のまとめも申請スレに併記しておき、
変更人に裁定を仰ぐと言うのは如何でしょうか？

>>726
自板でやってください

これ以上運営板を荒らしにいくのはやめた方がいいと思いますよ

>>726
それで行きましょうか。
意見を併記して申請すること＝意見をまとめたと見なせますし。
仰有る通り、このままでは平行線のままですからね。

あーそれわ困ったなー（棒読み

相反する二つの意見を併記してまとまったかあ・・・

>>730
ほっといたら、引っ込みつかなくなって申請しに行くんじゃね？（笑

不要派の意見も載せた上で申請すれば、反対意見を無視したことにはなりません。
また、２ちゃんねるのローカルルールは2ch運営の都合もあります。
住人の意見は、反映はできるけれど、最終的に判断するのは2ch運営です。

現状、>>726の黒茄子さんのやり方が一番、この状況に適しているといえるでしょう。

問題は期日ですが、可及的速やかに反対派の意見のまとめを作成し、
11月の初頭にローカルルール案・その６に併記して申請するのはどうでしょう。

>>732の続き。

ローカルルール案・その６には解説を付けることも必要です。

>>726

黒茄子さんへ、超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2が>>613に書いた以下について
　　コメントください。

　　２ｃｈでは、たとえ法律に抵触しようとも、情報価値のあるorネタとして
　　面白い情報・議論・意見は尊重されます。
　　医者個人の誹謗中傷は、削除要請板で対応されていますし、
　　裁判所で削除命令が出ればガイドライン９により、削除されています。
　　全く、問題ありません。

申請賛成

>>726
来なかった数日のやりとりをどのように考えてその結論になったのでしょうか？

そもそもローカルルールがなんで必要なのか、まっとうな説明がないんだよなぁ。
案をまとめるのにあと十年ってところか。

支持者がいるローカルルール案７も併記ですね

ローカルルールは不要
きちんと議論もできない自治厨はもっと不要

自称自治屋へ「まず仕事しろ」

284 ：削除彩虹 ★：2008/10/19(日) 22:57:05 ID:???0
>>279
スレタイには二類固定（血液内科医）名が入っていますが、
スレ趣旨・スレ内容は固定同志の内輪もめのようですね。
GＬ３（固定ハンドル叩き）で削除対象です。

ただし、このまま処理したとしても、再びスレを立てられて
「削除⇒スレ立て」のループを繰り返しそうな気がしますので
まず最悪板に誘導して、スレ住人の方達がそちらに移動したのを確認してから
GＬ３（固定ハンドル叩き）＋GＬ５（板違い）の理由で再依頼していただくという
段階的な移行期を経た方がスムーズに行くのではないかと思います。ご一考下さい。

ふむふむ、出張に行ってる間に話が進んでるかなと思ったら、、

>>726
本当に意見が出尽くしたと思うのであれば、まとめをこのスレで提示していただけませんか？
少なくとも、そのまとめに対しては意見が一致しないと、ただの羅列になってしまって
変更人さんが苦労しますから。

あなたは自分で中立だと言っていたので、賛成反対に関わらず言ってる事を理解してるはずですし、
司会を買って出たからには、スレをよく読んでるはずなので意見をまとめられますよね？

ところで>>13の２番目があるので、ローカルルールの内容には触れてこなかったのですが、
>>65に反対する意見なら書いてもいいのですか？

>2chでは､たとえ法律に抵触しようとも､情報価値のあるorﾈﾀとして面白い情報･議論･意見は尊重されます｡


法律に抵触するような事を書いた人は、捜査の対象になった際には自分で責任を取ってもらう。
削除してしまうとログが保存されず、捜査の妨げになる可能性があるから削除はしない。
という事であって、違法な書き込みを尊重している訳ではないと思うのですが。

>>741
仲裁者とはいえ第三者がまとめたものには異論が付きものです。
各派のまとめは各派でやるのがスジでしょう。

>>742
反対派＝不要派。
必要派＝ローカルルール案・その６の支持者。
ですから、ローカルルール案６の申請と共に
不要派の意見を併記するのが、中庸なやり方だと思います。

>>743
警察にログが渡るのは、犯行予告や電話番号記載のみです。
ひろゆき氏は、ずっとその線をキープしてきました。
２ちゃんねるにおける言論自由を確保するためと、潔癖な告訴に屈しないためです。

>>744
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1184206057/

薬関係のログが開示されてますが。

サーバ負荷のかかる投稿は規制対象でログが公開されます。
薬に関しては、警察からの要望が公式にあったで、
犯罪予告に準じるということでログ公開に踏み切ったのでしょう。

私が>>744で言っているのは、そういうのではなく、二類個人などに対する批判を
誹謗中傷や名誉毀損などの理由で法的な圧力をかけ言葉狩りすることについて
管理人は言論自由の範疇と見なして裁判所や警察からのログ引き渡しには
応えないという態度を取っているということです。

ローカルルール７を支持する人は無視するんですね
まとまってないじゃん

案７を支持しているのは反対派ですから。
おおかたネタでしょう。あんなものは100％通りません。

>>746
そうでもないようですよ。

債権者:湘南ﾗｲﾅｽ学園:平成19年(ﾖ)234号決定に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1170593729/

通す通さないを決めるのはあなたではありません
却下

またでた、「却下」。あなたに却下する資格はありませんよ、
遵法意識がない人間はルールをつくる資格がない。

また、違法薬物の取引スレを容認するなど言語道断、医師
にあるまじき行為。
このような人が提唱するローカルルールは廃案。

>>749
規制に至るようになった経緯がよくわかりませんが、それは
警察や裁判所へのログ提出ではなくて、規制公示ですよね。

>>750
私のは忠告です。
案その７が通るかどうかは事前に↓ここで聞いてみればわかります。
★持ちや、それ以外の野次馬さん達が「なぜ却下されるのか」を教えてくれるでしょう。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

ではその忠告は却下

薬物の件
経緯がわからないならよく読んでわかってからコメントして下さい

>>752
違いますよ。
裁判所の開示決定に対するログの開示です。
そういう開示も、規制情報板に載せているようです。

>>755
ほう、それは非常にめずらしいものを見つけましたね。
裁判所からの削除要求に応じるのはデフォだとしても
ログ開示要求に応えるとは初耳です。
ひろゆき氏の個人的な信条とマッチしたんですかね。

>>752
違法な書き込み容認するルールは幇助罪の成立も成立し得ますよ。ネタとしての
書き込みがおもしろければ、犯罪であっても容認するというもの。これはしたに
明確にでている。
多数が反対しているにもかかわらず、申請するなら、

　　２ｃｈでは、たとえ法律に抵触しようとも、情報価値のあるorネタとして
　　面白い情報・議論・意見は尊重されます。
　　医者個人の誹謗中傷は、削除要請板で対応されていますし、
　　裁判所で削除命令が出ればガイドライン９により、削除されています。
　　全く、問題ありません。

をもガイドライン案に書いて運営の判断を仰ぐのですな。

>>742
ふらふらフラダンス ◆mcX3LohH6 さん　>>743に。に関して
コメントをください。

>>757
犯罪とは一言も言ってません。
法律に抵触しようとも、要請板案件や裁判所からの削除要請があるもの以外の
情報価値がある/ネタとして面白い投稿/言論は認められていると言っているのです。

犯罪の定義は？

>>756
珍しいのは、裁判をするしないで時間を経過して、ログが保存されていないから開示されないケースが多いからで、他にもあったと思いますよ。

薬物取引は情報価値のあるものではありますが、使用者が限定されてますからね。

>>761
薬物取引の書き込みは問題ない、と考えているの？

問題ないと考えているみたいだね

>>758
法律に抵触=違法行為=犯罪。
ここで言葉遊びをしても無駄。
>>761
犯罪者のみに限定されていますからあたりまえ。捜査対象にもなっているでしょ。

自称自治屋は「まず仕事してください」

284 ：削除彩虹 ★：2008/10/19(日) 22:57:05 ID:???0
>>279
スレタイには二類固定（血液内科医）名が入っていますが、
スレ趣旨・スレ内容は固定同志の内輪もめのようですね。
GＬ３（固定ハンドル叩き）で削除対象です。

ただし、このまま処理したとしても、再びスレを立てられて
「削除⇒スレ立て」のループを繰り返しそうな気がしますので
まず最悪板に誘導して、スレ住人の方達がそちらに移動したのを確認してから
GＬ３（固定ハンドル叩き）＋GＬ５（板違い）の理由で再依頼していただくという
段階的な移行期を経た方がスムーズに行くのではないかと思います。ご一考下さい。

>>764
犯罪の定義はその通りですよね

>>762
薬物にもよりますね。麻薬の類だったら論外だし。

ところで今、ネットで薬が販売できないようにする法律が
通ろうとしているみたいですよ。医師会の利権がらみで。

>>764
厳密解釈による法律には触れるということですね。
広義の意味では言論表現の自由の範疇。

>>767
違法薬物の売買に係る情報が犯罪かいなか、こんな事ですらごまかす。
あなた達にはルールーをとく資格はない、以上。

法律が変われば遵法になるのが薬物です。
サリドマイドもいずれ抗ガン剤として日本で承認されるようになるでしょう。

>>767
法律にも無知なようですね。引っ込んでてください。

761 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/25(土) 07:53:29 ID:xSFUk1gO0
薬物取引は情報価値のあるものではありますが、使用者が限定されてますからね。

サリドマイドが承認されようがネットで取引したら違法です(笑)

＞こいつの一番笑える誤算は削除人まで敵に回したこと。
＞あっちはその気になれば投稿したやつのＩＰ（リモホ）まで覗ける。
＞圧倒的不利な状況に自分を追い込むとはマゾなのかｗ

ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしていつまで経っても医者板のローカルルールが認められないんでしょうね。
医者板粘着の削除人がとんでもなくバカだからでしょうかねぇ。

>>732
いつでもいいからさっさと却下されに行ってくださいな。
いまからでもいいですよ。

そもそもローカルルール設置しようと思う人自体がネタでしょう。
あんなものは100％通りません。

ローカルルールはあると削除人の足かせになるからね。
めんどくさそうな板でローカルルール作られたら困るんだろう。
そういや変更人のまほら氏と彩虹氏は懇意だっけ。
裏取引があったんじゃないか。妄想しちゃうね。