【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え43

手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
正当な業務の結果責任で不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。

祝！地裁無罪判決！　祈願！一審結審！

周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

前スレ：【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219243796/l50
避難所：【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/

●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218850855/ (part.41)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217489445/ (part.40)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213973375/ (part.39)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213941027/ (part.38)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210291862/ (part.37)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206226536/ (part.36)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203090206/　(part.35)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199420622/　(part.34)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/　(part.33)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/　(part.32)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/　(part.31)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/　(part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/　(part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/　(part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/　(part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/　(part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/　(part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/　(part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/　(part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/　(part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/　(part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）

2004/12/17　
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔）　輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml

2005/1月頃　県による事故調査委員会設置
　　　　　　　　　加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月　　　県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
　　　　　　　　　県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ
2006/02/18 　県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10　福島地裁に起訴
2006/03/11　大野病院　産婦人科閉鎖
2006/03/14　加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14　富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28　県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、福島県議会一般質問で取り上げられた
2006/06/09　「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14　公判前整理手続き、終了。
　　　　　　　　　争点は以下の項目と決められる。

　（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
　　�@癒着した部位やその程度
　　�A出血の程度や予見可能性
　　�B死亡との因果関係
　　�Cクーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
　（２）医師法違反にあたるのかどうか
　（３）被告の供述の任意性

第１回公判　１月２６日　冒頭陳述
第２回公判　２月２３日　近隣の産婦人科医　前立ちの外科医
第３回公判　３月１６日　手術室にいた助産師と麻酔科医
第４回公判　４月２７日　手術室にいた看護師　院長
第５回公判　５月２５日　子宮の病理鑑定医師
第６回公判　７月２０日　田中憲一新潟大教授（産婦人科）
第７回公判　８月３１日　加藤医師本人に対する尋問
第８回公判　９月２８日　中山雅弘先生（胎盤病理の専門家）
第９回公判　１０月２６日　岡村州博東北大教授（産婦人科）
第１０回公判１１月３０日　池ノ上克宮崎大教授（産婦人科）
第１１回公判１２月２１日　加藤医師本人に対する尋問　
第１２回公判　０８年１月２５日　　患者御遺族の証言　
第１３回公判　０８年３月２２日　　　論告求刑
最終公判　０８年５月１６日　　　弁護側の最終尋問

08年8月20日　一審無罪判決

＜21日付の「毎日変態新聞」社説＞
帝王切開判決　公正中立な医療審査の確立を
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html

＜21日付の「読売新聞」社説＞
産科医無罪　医療安全調査委の実現を急げ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080820-OYT1T00869.htm

＜21日付の「産経新聞」社説＞
産科医無罪判決　医療を萎縮させぬ捜査を
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080821/trl0808210250001-n1.htm

＜21日付の「朝日新聞」社説＞
産科医無罪―医療再生のきっかけに
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080821.html

＜21日付の「日本経済新聞」社説＞
産科事故判決が教えるもの
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080820AS1K2000820082008.html

＜21日付の「東京中日新聞」社説＞
産科医無罪　医療界にも課題は残る
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008082102000061.html

＜21日付の、東北地方の有力地元紙「河北新報」社説＞
大野病院事件無罪／医療対捜査の図式変えたい
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/08/20080821s01.htm

やるもやらぬも個人の勝手
↓
皆様ご協力をお願い申し上げます。


http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
控訴取りやめ要望署名募集(2008/8/20)
　検察庁が本件判決に控訴しないことを要請するために、本会は署名活動を再開します。
署名は総理大臣、官房長官、法務大臣、検察庁長官、国家公安委員会、厚生労働省など関係各位に提出予定です。
この１週間が勝負です。ご協力お願い申し上げます

手術手技に問題があろうがなかろうが、
いわゆる高次病院での帝切を行っていれば、
かような悲劇に作り出す可能性は低減できたはずだ。
その意味において、刑事責任は問われなくとも、
医師として責任を果たしえたかどうかは、
今から各々の医師が考えるべきものであろう。

術前・術後を包含して判断することが、臨床医として大切なことだ。

検証！医療報道の光と影２〜大野病院妊婦事件　メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc

8/20に放送されたNHK　時論公論　「産科事故裁判からの問いかけ」の放送内容
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/10921.html#more

医師だと告げる
ID
v4NBA3yF0 は万年アル中
ID
0S3dp3GE0は
リタリン臭い書き込み内容ばかり

このような医師が居る限り、医療の現場は開拓時代のロシアの酒飲み悪酔い医師の判断で、
患者は診察を受けるのでしょう

“医療事故 慎重な捜査必要”
http://www.nhk.or.jp/news/k10013627251000.html

　福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐる裁判で、被告の医師に無罪判決が言い渡されたことについて
、警察庁の吉村博人長官は「医療事故の刑事責任の追及には、慎重で適切な対応をしなければいけない」と述べ、
慎重な捜査が必要だという考えを示しました。
　福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐる裁判では、無理な処置で女性を死亡させたとして、
産婦人科の医師が業務上過失致死などの罪に問われましたが、福島地方裁判所は20日、「処置は医療現場で行われていた
標準的なものだった」として、無罪を言い渡しました。これについて、警察庁の吉村長官は定例の会見で
「医療事故で、刑事責任を問うべき過失があるかどうか、警察として判断するのは難しい。警察の捜査が
医師の決断を消極的にするような影響を与えてはいけないと思う」と述べました。そのうえで、吉村長官は
「将来を見据えた場合、医療事故の刑事責任の追及については、慎重で適切な対応をしなければいけない」と述べ、
慎重な捜査が必要だという考えを示しました。

「検察は控訴すべきでない」−自民・世耕氏
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17757.html

　自民党の世耕弘成参院議員は8月20日、福島市内で開かれた「福島大野事件が地域産科医療にもたらした影響を考える」
のシンポジウムで、「福島県立大野病院事件」でK医師に無罪判決が言い渡されたことについて、
「検察は控訴すべきでない」と述べた。

　超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」（会長・尾辻秀久自民党参院議員）のメンバーである
世耕議員は、次のように語った。
　「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムでも、『もし変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、
大変なことになると心配していたが、無罪判決が出てほっとした。判決が出るまでは司法への介入になってはいけないと、
発言を我慢していたが、判決が出た上は、検察は控訴すべきではないと、政治家として申し上げる」

遺族の記者会見の一部

『また世間の誤解として、加藤医師の逮捕後、「警察に相談した」「政治家に相談した」
などという噂が医療界に広がっている点を挙げた。「警察に相談すべきか幾度も自問自答
したが、相談しなかった」（渡辺氏）としたものの、「捜査に尽力した警察・検察には
深く感謝している」と述べた。
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080821_1.html

「逮捕」について捜査当局の見解
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
『捜査当局は「供述内容が変遷し、証拠隠滅の恐れがある。遺族感情も厳しかった」
と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080821-OYT8T00310.htm


遺族の父親か捜査当局のどちらかが嘘をついているわけですね。
　 　

その頃、禿は何をしてるかというと
↓

厚労相、湯河原合宿は「ムダじゃない」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000108-san-pol

　厚生労働省は２０日、医師不足対策などを検討する厚労相直属の有識者会議の合宿を、舛添要一厚労相らも参加して２３日から２日間、神奈川県湯河原町で開くことを公表した。
舛添氏は２０日、「少し日常から離れて、風呂にでもつかっていい発想を生み出してもらう。それでいい結果が出ればいい」と述べ、同町で合宿を行う意義を強調した。
報道陣から「ムダ排除のご時世に反感が出るのでは」と問われた舛添氏は、「これまでの委員の努力をねぎらって一緒にメシを食うぐらい何で悪いのか。ムダじゃない」と反論した。

前スレッドのリタリン的アル中レス医師。


このような医師に
我が子を受診させる事できますか？

墓場です この医師自体が
書き込み方は笑いながらナチス同様

患者の親から殴られ二度と医療行為できない
身体になってほしい

>>8
>手術手技に問題があろうがなかろうが、
>いわゆる高次病院での帝切を行っていれば、
>かような悲劇に作り出す可能性は低減できたはずだ。

おっしゃる通りですね
今、全国の医師が侵襲的医療が必要な患者様を
続々と粛々と高次病院へと紹介しております

帝王切開？---侵襲的医療ですね
全身麻酔？---侵襲的医療ですね
虫垂炎手術？---侵襲的医療ですね
胃カメラ？---侵襲的医療ですね
採血？---侵襲的医療ですね
総合感冒薬投与？---侵襲的医療ですね

※実際にいずれも死亡例が報告されています

完全なミスまで
正当化しそうな勢いですね。
シミュレーション意識が無い
この患者が自分の娘だったら
その親とほとんど同じ気持ちになったはず

この医師と同じ
立場なら
今後の医療の向上のために関係資料を提示します

スレ立て乙です。
ｳﾝｺｰですがｶﾄｳｾﾝｾｲにはカンパしてますんで…

ああ、あと追加で
↓
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。　　||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。　.||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 　 　||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　 　 　 ||
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。 　　　　。　　∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ　　　　　　　 ||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼（`・ω・´）　.荒らす人は相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　）　これｷﾎﾝ。　 　 　 .||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿...|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://c.2ch.net/test/-/hosp/1192943808/n#b
リタリン臭いレスをした笑いナチス医師を問う

あなたのような者が
医師なら起きるはずもないミスが起きるでしょう

医者板はたしかにスルーレベル低めだねw
良い意味でも悪い意味でもお節介だもんね

荒らしとは今後同じような症例が起きない事を願う意の書き込みを阻止する流れです

リタリン アル中医師は
板に医療に関したスレ立て、
書き込みは辞めなさい

他医師のイメージまで悪くします。

あたたちでは
ミスが生じても何は不思議はないという印象
アル中的な書き込み

続きは こちら
http://c.2ch.net/test/-/hosp/1192943808/n#b
リタリン服用的医師を問う

まあ百歩譲ったとしてこのスレタイはおかしいよね。
裁判官が発布した逮捕状により適法に逮捕され、拷問等も特になく適法な捜査が進行し、
起訴された結果、被告人や産婦人科学会等の主張通り過失などないという認定がなされ
適切にも無罪になった。

刑事手続としてどこにも「不当」なところはないんだよね。

>>23
＞刑事手続として

自分で答えかいてるじゃん
頭いいﾅｧｗｗ

リタリン アル中医師は
板に医療に関したスレ立て、
書き込みは辞めなさい

他医師のイメージまで悪くします。

あたたちでは
ミスが生じても何は不思議はないという印象
アル中的な書き込み

がんばるがんばる

>>1
まさかそのネームで哀悼の意を..
など>>1に書き込みするとは思わなかった
こちらが連投キチガイなのは
そちらが先にキチガイだから
泥酔してスレ立てできる
■内容ではないし
そのネームで
哀悼の意などありはしない。
遺族が裁判に持ちだしのは
君たちのような医師の態度が
医療行為時に採算
顕れるから

その名で哀悼の意など告げるな
このスレッドは落ちスレ
下げスレ

「庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET」へ

ｍ3でこの手のスレたてをするやつの素性知ってるぜ〜
同一人物？

>>1
おいおい第一行裁判官が認定した事実と違うよ？
事実は手術でじゃなく手術中だろ。

こりゃひどいね
ネットで株三昧の金儲けの亡者が、医者を金儲け主義だと非難

*******************************************************

>株式　日記 加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も−帝王切開死、無罪判決
h
ttp://kirokusimasu.bl●g118.fc2.com/blog-entry-152.html

人を殺しといて　これだ

世は　　医師不足
これが、判決に影響しないはずはない
これが、判例となる
おぞましい　限り

あのな、　話したか？　コミニケ　し尽くしたか？　
患者　家族と？　親身になって接したか？？？
それをしてたら、訴訟はおこらんのよ

医師は　忙しい？？？？
金儲け　主義　だからだろうが！！！
どんな仕事でも
忙しい　から　失敗しました　
って　言い訳なんか　通用　せん！！！

事務的に　手術です、　帝王切開です
すいません、死にました
これが　真実だろう
事務的なんだよ！！！　
心がねえんだよ！！！！

癒着胎盤
Placenta Accreta, Increta, and Percreta（Abnormal Placental Adherence）
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））

◆病態と診断
　癒着胎盤とは胎盤の一部または全部が子宮壁に強く癒着し，分娩後に脱落膜の機能層と海綿層との間で生じる胎盤の剥離が困難になるものをいう．
癒着胎盤は，胎盤の形成過程における絨毛組織と子宮壁との付着の仕方の異常であって，受精卵着床部位の脱落膜が菲薄化していたり欠損しているために絨毛組織が子宮筋層に直接侵入発育することによって発生する．
癒着胎盤は絨毛組織の子宮筋層への侵入の程度によって�@狭義の癒着胎盤（placenta accreta）：胎盤絨毛が子宮筋層の表面のみに癒着し，筋層内には侵入していないもの，
�A嵌入胎盤（placenta increta）：胎盤絨毛が子宮筋層深く侵入したもの，�B穿通胎盤（placenta percreta）：胎盤絨毛が子宮壁を穿通し漿膜面にまで及んでいるもので，時に隣接臓器である膀胱や直腸にまで侵入が及ぶ，の３つのサブタイプに分類される．
　癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．
◆治療方針
　癒着胎盤に遭遇した場合の最大の問題点は，陣痛発来前に子宮破裂を起こす穿通胎盤のような特例を除けば，胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．
この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち�@子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
�A自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．

産科医の皆さんは、加藤医師が無罪になったからといって、安易に加藤医師のマネをしないで下さいよ。
>>31が正しい前置胎盤の対応方法ですから、よ〜く熟読して下さい。
　
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
これが、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生のプロフィールです。

五輪野球での金メダルの取り方

他の国の選手より数段うまく、故障していない選手を20人選ぶ。
投手（先発型4人中継ぎ2人抑え2人）、捕手2人、内野手6人、外野手4人
どんな投手のどんな球種でも簡単に打てるよう各自十分に練習しておく。
また誰にも打たれない球をいつでもどんな感情下でも100球続けて投げられるよう習熟する。
守備も絶対にエラーしないよう鉄壁につくる。
サインを盗まれるといけないのであらかじめテレパシーで伝え合う練習をしておく。
走力も鍛え、全員100ｍを最低10秒で走るようにしておく。
また、相手投手の癖を十分研究し、牽制や球種を100%見破れるようにする。
精神力を鍛え、どんな状況下でも自分の持てる力を100%出せるようにする。


これくらい準備したら毎回金メダルとれるかな？

>>33
取れなかったら逮捕な

一つ明らかになったことは
遺族側が訴えた事は
今後の医療にはプラスになる
訴えて当然の内容だという事が顕かになった事

>>35
統合失調症の人の書き込みはすぐ分かるよ

ね、どうやってもまともなコミュニケーションが取れない人間が
一般社会には「パーセント」のオーダーでいるのですよ
絶対にゼロにはならないのです

(地域によってそれが1%であったり、9%であったりしますが)

トラブルを起こすのはその少数派
臨床をやってて溜め込むストレスの大部分もその少数派による

そのストレス源は絶対にゼロにはならないのです



え？俺？
この春から全く臨床を離れ、労働基準法が完全に遵守されるところに
逃散完了しましたが何か？

うちの職場でも医師免持ちが足りなくて困ってます
皆さんの転職を心よりお待ちしております

(自分はこれで服薬なしで血圧が160/110→130/80に下がりました)

−TV番組のお知らせ−
今日午後10時からのフジ系「サキヨミ」
▽ジャマイカ現地取材…陸上ボルト謎のポーズと速さの秘密
▽ソフト上野由岐子投手の右腕解剖
▽「今週のニッポン人　あしたはどっちだ!?」
産科医無罪に…医療に警察の捜査は必要だと思いますか
A：賛成　B：反対　
(詳細は、下記アドレスにて)
ttp://www.fujitv.co.jp/sakiyomi/index.html

最初から一方に偏った目線で捜査する警察や偏った起訴する検察は、犯罪というものを正しく扱える組織なのかね？ｗｗｗ
そもそも手術開始以後逮捕起訴までの1年半、いつどこに誰の犯罪があったのかわかっているのか？ｗｗｗ
わかってて裁判にかけたのなら完全に故意が証明されるがなｗｗｗ

>>39を読む参考にしな、ほれｗｗｗ

 http://www.yabelab.net/blog/2008/07/29-232008.php#comment-176419
    ：No.73 検非違使 (アラバマ州) さん：

医療行為関連刑事免責論が広く議論されるようになったきっかけは大野病院事
件であることは勿論ですが、大野病院事件に関する刑事司法の最大の「罪」
は、K医師を間違って逮捕してしまった事ではなく、公開捜査・公判を通じてK
医師には罪に問うべき過失が一切無かったことが誰の目にも明らかになった現
在もなお、検察は公訴を取下げもせず延々公判を続けている事なのだと思って
おります。

勿論逮捕ということは大変衝撃的な出来事ですし、ましてやK医師の場合、マス
コミの環視のもとでの逮捕劇でした（メディアの前で逮捕状を執行されたので
はありませんが、似た様なものです）。
ただ、事故調査委員会の報告書や鑑定医の問題もありましたので、任意捜査の
段階で警察・検察がK医師に過失があったと誤認したこと自体は、止むを得な
かったのかも知れません（刑事罰をもって臨むほどの過失かとか逮捕する必要
があったのか等等の問題はありますが）。
  （続く）

（>>40続き）
しかし、強制捜査となったこと、および事件が広く知られたことで、警察・検
察もそれまでより遥かに多くの情報を得ることに可能になったはずであり、そ
の時点で得られた情報を虚心坦懐に検討すれば、本件が刑事事件となるべきも
のではないことは容易に理解できたはずです。
仮に能力が足りず23日以内にそれを理解出来無くて起訴に至ってしまったとし
ても、公判が進んでいくうちに自らの過ちを理解する機会はいくらでもありました。

間違いに気がついた時点で、もっと言えば今からでも、公訴を取下げて、K医師
と関係者に十分な謝罪と賠償を行い、名誉回復のための十分な措置を取ること
が出来るのであれば、取り返しはつくと思うのです。
しかし、わが国の警察・検察にはそれが出来ない。

つまり、大野病院事件が提起した最大の問題は、司法が医療を理解できないこ
とでは無く、司法が自らの過ちを正せない ことなのでは無いかと考えています。
（終）

もうひとつ>>39の参考ｗ


  「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して：弁護士　木ノ元直樹
        http://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html
（抜粋）医療界の上層部の一部の人と法務省、警察庁の一部の人の談議では何も保証されていないと理解しなければ、
あっという間に梯子を外されてしまう可能性がある。厚労省が第三次試案に添付した、警察庁・法務省幹部との確認内容を
見ても、「警察・検察に法律上与えられた捜査権・逮捕権が医療事故について制限される」などという記述は全くなく、
このままでは従来通り、捜査機関側が目の前の医療事件について、「担当医師らに逮捕の要件があると判断すれば、
警察は逮捕に至る」という基本的構図には何も変わっていないのである。警察・検察が、患者家族からの刑事告訴を最優先することを否定できる根拠も、厚労省のペーパーには一切記載されていない。
ガイドラインを医療界が示せば逮捕や刑事訴追はないかのようなことを述べる一部の法律家もいるが、これはとんでも
ない謬論である。このような誤魔化し発言が一部法律家サイドから語られることから、それが正しい法律解釈のように
医療側に誤解され、今回のような制度設計によって刑事免責が事実上保証されるのではないかとの妄想が生まれるのである。
（続く）

（>>42続き）
大野病院事件について私が一番問題であると思うのは、大野病院事件における検察・警察の捜査手法が違法・不当で
あること、犯罪（特別公務員職権濫用罪）に等しい手法であることを、法律家の立場としては声を大にして言うべき
であったのに、そのような声が殆ど弁護士会全体から出てこなかったという点である。それをせずに、一部の弁護団体
が、「このままだと、またいつ逮捕されるか分かりませんよ」「調査委員会を立ち上げて医療界の基準を示すべきです
よ」などと盛んに医療側に吹聴し、厚労省がこれに安易に乗ってしまったことから、ボタンの掛け違いが生じたのでは
ないか。一部の弁護団体では、「調査委員会の報告書をどのようにして民事裁判の証拠として使うか」という内容での
議論が始まっているやに聞くが、違法捜査に対するチェック機能を懈怠し、しかも基本的人権を侵害する可能性の大き
い制度設計に加担して、自己の業務対策に精を出すようでは、自由と正義を実現する弁護士の姿からは程遠い。
（終）

産科医が、ますます減っていく。産婆さん任せ？

>>44
スレ違い。絶滅スレでやれば？ｗｗｗ

犯罪事実がないのに逮捕起訴することを冤罪というんじゃないかい
不当逮捕というよりこの事件は冤罪事件

前スレで暴れてたやつ、

止血剤打って、自分の動脈切ってみれば？

ｔｂｓ

サンデーモーニングでやってます

解説委員「今回は妥当な判決です。」
関口「ああ、そうですか。次は・・・」

>>46
結果から見ればそうなるのかもしれないな。結果から見ればね。

ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

しかし、この報告書を書いたのは医者じゃないのか。
この報告書に拠れば過失があったと言えるんじゃないか？

ある意図を持って捏造された報告書を証拠に行われた逮捕・起訴
明らかな冤罪事案。

>>52
警察や検察が捏造したものではあるまい。

警察・検察は捏造報告書を決め手に逮捕・起訴したが
途中で気づき裁判の証拠としなかった。
しかし、その時点で取り下げなかったので冤罪。

冤罪でいいの？ｗ

上告再審はないの？ｗ

冤罪。

空言(そらごと)　−　TOKIO 秋山

その嘘を書いてくれ
お前の手で書いてくれ
お前が望む院長に
県病にお前のポストを空けておく

その医師は　今どこに　
ふらふらと　浮かんでいるのか
その医師は　今どこで
ぼろぼろで浮かんでいるのか
流されまいと
逆らいながら
医師は挑み
医師は傷み
すべての勤務医が恐れをなして逃げ去っても

その嘘を書いてくれ
お前の手で書いてくれ
お前が望む院長に
県病にお前のポストを空けておく

　　＊くりかえし＊
何の取調べの時間なんだ
何を裁く起訴なんだ
何を狙って控訴するんだ
何が世論を動かすんだ

>>42のリンク先にこんな文がありますね

>　大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。これで捜査
>機関がまともに動かなければ、捜査機関の不公正な怠慢を糾弾していく
>ことが必要である。勿論、民事的には国賠法の問題も出てくる余地がある。
>何が業務上過失の「過失」なのかという議論とセットで、何が特別公務員の
>「職権濫用」となるのかという議論を突き付けるべきなのだが、日本救急
>医学会の堤先生の発言を除いては、この本質論にまで意識された発言は
>なかった。

>　大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。

>積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。

>>54
警察検察が「（報告書の捏造を）途中で気付いた」というのは君の憶測に過ぎないだろう。
もしも気付いていなかったとすれば、取り下げようがないのではないか？
それでも結果から見て冤罪なのか？結果から見ていいのか？

>>51

　保険金を損保会社から詐取するために県の事務屋が、報告書作成委員に圧力を掛けて作らせた捏造報告書

>>60
保険金を詐取するために捏造されたと言いたいらしいが、
報告書作成委員とやらが書いたくせに他人のせいにするのか。

圧力とは具体的にどんな圧力だったんだ？

http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080822_1.html

　また死因究明に関して言えば、今回の場合、「解剖をしておけば」という思いはあります。加藤医師は遺族に解剖を申し出たのですが、断られたそうです。死因は失血死とされましたが、私はまだ羊水塞栓などの可能性があると思っています。

――医療事故の調査と言えば、「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた報告書が発端になっています。以前、先生に、「加藤医師の過失と受け取られかねない部分があるので、訂正を求めた」とお聞きしました。

　はい。ここ（佐藤先生の教授室）に院長と県の病院局長が来て、「もうこれで認めてください」と言うから、「ダメだ」と言ったんです。

――それは遺族への補償に使うからですか。

　そうです。「先生、これはこういう風に書かないと、保険会社が保険金を払ってくれない」と言ったんです。

――でも、県はそれを否定しています。

　絶対にそんなことはありません。医療事故調査委員会の委員の先生方も、そう（補償に使う）と聞いているそうです。

――事故調査報告書が刑事訴追に使われることは想定されていなかった。

　私が「最後までダメだ」と言い張ればよかったのですが。

>>62
「保険会社が保険金を払ってくれない」という理由で書いたんなら
圧力に屈して書いたというよりも単にグルだったってだけじゃんか。

>>61
保険金を遺族に支払うために「過失があるとも読み取れる」書き方にしたとのこと
これに訂正を求めた方もいたが「それでは保険金が下りない」との理由で却下

で、これをもとに捜査が始まったという流れらしい

ぶっちゃけ早いとこはなしをまとめようとしたのが裏目に出てスケープゴートとなってしまったのが加藤医師

これを最初から術式に過失はなかったとして前後関係含めて民事で話し合えば今回のようなことは起こらなかったと思う

>>64
つまり、冤罪だったとしても、そうなったのは報告書を書いた連中のせいで
警察と検察に落ち度はなくて、スレタイの不当逮捕はデマなんだね。

>>32
前スレから見てきたが、一言意見させてもらう。
貴方の挙げる、吉田氏の治療方針に誤りはなく、全く正しい。
それもまた、臨床経験に熟達した医師の治療方針の一つである。
しかし、今回弁護側証人になった岡村教授は、

「子宮収縮で止血を行うことが第一なので、まず胎盤を剥がして、
子宮収縮をうながし、そこで剥がれたところを実際に見ることができますので、その時点で止血します。」

と述べているし、また、同じく弁護側証人である池ノ上教授は、

「胎盤を摘出すれば、多くは子宮筋層が収縮し、血管が押しつぶされて止血の機序が進みます。
また、子宮摘出は新たな操作であり、胎盤が残っていると手術が非常にやりにくいし、
胎盤剥離を途中でやめても出血が止まるということは全く期待できません。」

と述べている。つまり、臨床経験が極めて豊富な産婦人科医によっても、複数の意見があり、割れているわけ。

これらに対して裁判所の見解は、

「臨床に携わっている医師に医療措置上の行為義務を負わせ、
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」

というのである。
つまり、その場面では殆どの医師がそうしているよ、という治療が今回の症例では存在しないので、貴方の言う

「誰が見ても加藤医師のやり方はマズイだろ。」

という結論には至りえず、貴方の言う意見は結果論の域を出ないわけです。　　　（長文失礼）

>>65
事実をよく吟味して逮捕起訴するのも、警察検察の仕事。
ガキの使いじゃないんだから、よく検討もせずに人を逮捕監禁することは許されない。

この内容は粘り強く語り継ぐ必要があるね。
東京女子医大人工心肺誤作動事件も、ディスポの
フィルターを再利用していた病院の体制を隠蔽するため
たまたま操作していた医師の過失にしようと
事故報告書を捏造したことが裁判で明らかにされ
逮捕・起訴された医師は無罪となった。医師は
ある意図を持った結論ありきの事故調査委員会に
協力してはいけない。事実はカルテにのみ正確に
記載すればよい。ヒヤリ・ハット報告を始末書的に
運用してる病院のなんと多いことか。

>>68
超過勤務させた上に給料を払っていない大学病院・公立病院はそうが多すぎる。
その点だけでも、人を人とも思ってない姿勢が明確。あとは推して知るべし。

>>67
「よく検討もせずに」というが、どこまで検討すれば良かったんだ？
検察が独自に地裁と同じ結論を出すまでか？ｗ

常識はずれた結論に至るには、相当の覚悟がいるはずだが。

>>70
過去ログを読んでから、ものを言ったらどうですか？
何度も同じ議論に持ち込んで、何を煙に巻きたいのですか？

福島県の警察や検察の行為は
世紀の愚行です。
日本の人口のことを語る際に社会科の教科書に登場するような
社会に対する重大な罪悪行為です。
例で考えるとわかりやすいです。
銃を構える人質犯の建物に命令で人命救助で飛び込んだ警察官が
その限界的な条件下で、単独で善意で精一杯努力し、
結果として一人は救助できたが、
あと一人の救助が出来なかった、失意の警察官に対して、
あとから、極限的な状況下での判断に、判断ミスを持ち出し
一人の救助を出来なかった警察官を業務上過失致死で逮捕し
検察も立件し、裁判をおこなったのと同じことです。
もし、警察がこのようなことを警察官にすることがわかれば、
同様に、現場の判断が求められる多くの警察官は
職を去り、事務官や判断か求められない職場しかのこらなくなるでしょう。
これは警察崩壊です。
同様のことを医療に対して行ったのです。

>>72
過去ログというのは、ここの過去スレ？>>2のURLをクリックしても
名称不明でエラーになって読めないんだけど、もしも過去ログに
同じ話があったとしても、医者に味方する者に都合の悪い話は
無視してきたんじゃないのか？
だってスレタイの不当逮捕はデマだよね。
いつまでデマを垂れ流し続ける気でいるの。
何かを煙に巻こうとしてるは君の方じゃないの？

>>74
過去ログを探し出す能力が君にあるのかないのか、私には関係がない。
君の「下種の勘繰り」にも、興味がない。
君は議論の為の議論がお好きなようだが、君がやっていることは言葉じりを捕らえて攻撃しているだけだよ。

じゃあね。現実世界では頑張れよ。

>>73
そうしたことが起きた場合でも大半の警察官は残るから警察は崩壊しない。
加藤医師が逮捕勾留起訴されても、大半の医者が医者を続けていたようにね。

あんまりデマを垂れ流すなよ。

>>76
　
ﾃﾒｰは馬鹿かよｗｗｗ　
　
大野病院の判決が出るまでにｗ　
逃散によってどれだけ医慮崩壊が進んだか分からんのか？ｗｗｗ　
　
もっともｗ　医者はどこ行っても就職に不自由はしないだろうがｗ　
軽率は他に何も出来ねーからしがみついてるかもしれんがｗｗｗ

ID:n7wv6ngp0　は今日の基地外のようですね。
相手にした私も馬鹿でした。NG登録推奨します。

>>74
この件で検察が起訴するのであれば報告書の内容が事実なのか
関係者からの証言・過去の症例・医師の行為と死亡という結果との直接相当因果関係
これらを少なくとも「立証できる見込み」を立ててからすべきだった
それがなされていない証拠に、法廷ではその主張に対する根拠の乏しさと信憑性の薄さが
裁判官に指摘され主張はほぼ全面的に否定されている

不当逮捕に関しては上記の理由とともに逮捕の要件である証拠隠滅と逃亡の恐れ
これが満たされてないと考えるのが妥当である
事件より1年以上たってから通常に勤務していた医師に対し突然の逮捕
その時点で今更証拠隠滅と逃亡の恐れがあったとは考えられない
なぜならそれ以前に医師は数回の事情聴取を受けている
つまり証言を得るためには任意同行で充分であると考えるのが妥当である
なお、この点については医師からの自白を強要しやすいように逮捕したのではないかという疑念も残っている

裁判所の、

>> ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
>>一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。

っての危険じゃないか？

これだと、新しい方法を考案して、従来よりはるかに結果が良くても、
広まる前に合併症で悪くなればその方法は駄目って事になってしまう。
それに、全然関係ないのに、否定的な意見の鑑定医の意見が採用されれば、
判決で「因果関係あり」にされる可能性もあるのでは？

妊婦→１人目をいわき共立病院で出産。
その時も前置胎盤。出血量が多かったことから、当時の主治医に「子供は１人まで。次の妊娠・分娩は危険」と言われてる。

２人目妊娠。
共立に行くが医師が足りないのと、リスクが高いことを理由に大学病院を薦められる。
その後も近隣の医院や病院を回るが、受け入れてもらえなかった。

最後に受診したのが、地元の大野病院。
加藤医師は、前置胎盤を理由に大学病院を紹介すると薦めたが「遠いし、交通費がかかる」と大野病院での出産を希望した。

>>75
何が下種の勘繰りだ。先に「何を煙に巻きたいのですか？」とほざいたのはお前だろうがｗ

手術時にビデオ記録を−福島県に要望書
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17763.html

　福島県立大野病院事件の無罪判決を受けて、死亡した女性患者＝当時（29）＝の父親、渡辺好男さん（58）が、
「医療事故再発防止のための要望書」を福島県病院局の尾形幹男局長に提出した。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。

手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。

公判ではマンコ見ほうだい〜。

まあ、不当逮捕・不当拘留・不可解起訴が妥当なんだろうが
冗長だから不当逮捕でいいよ。スレが立ったのも逮捕直後という
歴史があるし。県庁の役人の罪を啓蒙することが大事というのは禿同。

＞K医師と関係者に十分な謝罪と賠償

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不測の事態が起こる医療で悪い結果に対して謝罪と賠償を求める遺族をクレーマー、医療の破壊者
呼ばわりして誹謗中傷しまくるくせに、限られた時間で公訴提起を決めて犯罪を次々処理していく検察には
仮に公訴取下げしたとしても謝罪と賠償を要求するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厚顔無恥ぶりに呆れて物も言えんわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
そう。それ一判例だから一つの判断基準ってことになるんだけど
それが医療界の基準になると進歩は止まるよね
リスクを冒してまで採用する勇気ある医師が全国にたくさんいれば別だけど
まあそれは過剰な期待だと思うし

>>79
証人を立てたんだから、立証できる「見込み」は立てたと言えるよね。

逮捕については、証拠保全の申し立ての代わりに逮捕したと考えられる。
刑事事件の場合はその方が手っ取り早いのだからそうするだろう。
不当でも何でもない。

>>80の基準は妥当性ないって最初から言ってるだろ。
こんなもんを判例として確立させちゃだめなんだよ。仮に福島の医師は無罪にすべきだとしてもね。
そもそも医療に同じケースなんてものがあるのか。患者の身体状態も一件一件違う。
他の症例でやられてる方法をやってるから過失はないなどという基準はまるで無意味。
胎盤剥離を完遂したケースではたまたま死亡に至るほど出血がなかったからそれが正しい判断だった
というにすぎない。

>>81
あっくん登場しましたね。
>>66ですが反論があればどうぞ。

無罪判決でもからんでくる包皮は、控訴断念・無罪確定でも
何かしら戯言をのたまうのだろうかw

>>90
民事で損害賠償の判決出る度に絡んでくる粘着医者ほどじゃないよ。

>>87
弁護側が実際の症例を証拠としてあげることができているのに
検察側は入門書と専門外の証人しか立てれてないんだぞ
しかも公判記録読めば弁護側が科学的に立証してるのに対し
検察側は証人に記憶テスト的な尋問をして揚げ足取りをしているにすぎない
検察側には立証責任があるんだから「素人だからわかんない」じゃ済まされない
証人の証言の証拠能力、さらに自らの主張を裏付ける科学的・医学的根拠を
「具体的に」証明する「見込み」を立ててから起訴すべきだったってこと
それができてない状況で（結果的に科学的立証はできていなかった）起訴に踏み切るのは無謀としか言いようがない
安易な起訴のため侵害された医師の権利・利益は計り知れないほどだ

ここで検察側寄りの発言をするやつって、意味もなく言葉が汚いね。
頭が悪いだけでなく、品もない。救いようがないね。

>>50
TBSは方針転換したのかね？
判決当日はかなり判決に批判的で、かつ、ニュースでも、「４年前福島県で起きた医療ミスの裁判で・・・」と
「ミス」と決めつけてたのに。

>>66
あっくんがマズイと言っているのは手術に入る前の加藤医師の段取りがマズイといっているのです。
手術に入ってからの段取りはあっくんは知りません。
　

誰でもわかるミスや明らかな人体実験以外は刑事で有罪には出来ないと思う
検察官は医療の素人である上に現場にいたわけでもない
被告の医師は専門家であり、手術した本人。
それに1年以上前のことで物的証拠もない

これで有罪に出来ると思った検察官がおかしい

>>95
公判記録を見てきたところ事前検査では同様の結果で今回より少ない準備で臨むのが普通という医師もいた
大病院でリスキーな患者を多く扱う医師も同様の準備で臨むという
さらにこれらの医師は加藤医師の事前の検査に関し「非常に慎重」と述べている
これだけの検査をし、疑いはほぼないにもかかわらず万一の事態に備えて
現実的にできる最大限の準備行為を行っていると

なお、先日も述べたが仮にこれを準備不足の過失としても（仮定です。勘違いしないように）
準備行為と死亡という結果の間に直接相当因果関係はないため判決には影響ありません

>>93
医療事故被害者を誹謗中傷する奴って「死体換金」だのなんだのと言葉も汚いし、
そもそも基本的に道徳とか倫理の欠片もないようで救いようがないね。

>>98
モンスターペイシャントの相手を何度もしているうちにそうなっちゃうんだよ。

>>92
これは僕の憶測だけど、弁護側は医療裁判専門の弁護団だったんじゃないの？
君の話もわかるけど、刑事事件全般を扱う検察を医療裁判専門の弁護団を
比べるのはどうかと思うよ。

悟りをひらくためには聖地巡礼が必要ｗ

>>95
97氏の書き込みにも、言いたいことがまとめられていた。

最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だということ。

それでも、加藤医師は慎重な準備をして手術に望んだ。

今回の症例で、対応できる範囲以上のイベントが起きたことは事実だが、
それは加藤医師の「段取りがマズイ」わけではない。

>>100
医療だろうとそれ以外だろうと>92の要求する態度は共通に必要とされるものだよ
もし他の裁判でも同じようなレベルでやってるとしたら
検察は全員首つるべきだろ

>>100
経歴についてはしらないけど
刑事事件じゃ検察側に立証責任があってそれがなされない限り無罪になるのは当然なんだよね
つまり立証するための証拠がほとんどない状態で起訴するのが無謀ってこと
で、検察が医療にくわしくなかったってのは公判記録見ればわかるし
弁護側も素人だったので医師から事情を聴くのにいちいち言葉の意味から確認してて
意志の疎通を図るのは大変だったとのこと
検察にも医療裁判経験者はいたであろうし裁判自体長引いてたんだからその間に
勉強することも裏付けるものも探せたはずなのに探せなかった

公判記録見ると分かると思うけど裁判官もど素人でよく尋問中に「それはなんのこと？」
みたいなこと言ってる
その裁判官が両者の証拠を（ある程度だろうけど）的確に冷静に判断できてる
この辺考えると検察の起訴は安易すぎるし起訴後もいい加減すぎると感じた

>>103
検察官にも弁護士並みの専門性を持たせて、弁護士並みの質を求めるとしたら
まず検察官の人数を弁護士並みに増やさないと。

検察官は神様じゃないんだから1人で弁護士8人分の仕事をしろって言われても困るだろう。

>>104
そりゃあ、裁判官と検察官はど素人でしょ。
法曹ってだけで普通は他の専門性は持ち合わせていないもの。
弁護側が言葉の意味を確認したのは裁判官に話がわかるようにしてたんだと思うよ。

というかそもそも司法機関がここまで専門性の高い判断をするのは無理なんだよ
それは統治行為や政策について判断できないのとまったく同じ理由で
明らかな医療過誤は別としてそのときの「専門的な医療の判断」が正しかったかどうかなんて
そういう意味でも今回の起訴は無謀過ぎると思う

>>106
弁護側が確認してたのは後半のときじゃなくて接見のときだよ
加藤医師も証人もその段階で弁護士に基本的な用語や資料の見方を
いちいち説明してたんで法廷でのことについて打ち合わせる時間は不足しまくってたとのこと
最初のころの公判記録見るとよく分かるよ

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪無罪判決出たけど
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 今どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇねぇったらー
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|検察　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>108
それでも弁護側が検察官並みにど素人だったとは思えない。
医者の弁護するのにわざわざ専門外の弁護士に依頼するとは思えないし
国選弁護人を頼んだとも思えないからね。

あら？次スレ立ってるｗ


昨日の血小板キチガイはどこに行ったんだ？

また遊んでやるから出て来いよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
ならばなおさら起訴は無理筋だったということにならないか？
事情がわからない検察がストーリーを作り上げて起訴ってのが見え見えなんだよね
医療方針が「過失」といいきれるだけの確信をもってから起訴に当たるべき
これはどのような事件でも同じ
一歩間違えば冤罪だらけになってしまうから
で、被告側に弁護士がつくのは当たり前のことであって
当然得意分野の弁護士が出てくることは裁判であれば当たり前
それでもなお通せる主張をもって検察が望んでるのが今の裁判の常
この事件に限らないことだが

清いとか尊いとか、そんな話をしてんじゃねんだよ。
普通に配管工とかタイル工のが能力高いだろ。
だいたい医者なんて普通にリーマン勤まらない奴の最後の逃げ途じゃん。
そういう奴が勉強だけでなれる数少ない職業のひとつとして選ぶわけだろ、医者とかって。
18や19でそんな逃げの選択をする若者ばかりって所が今の日本の希望の無さなのか、
単にゆとり教育や塾通いで平均して今の子達の能力が下がってしまっただけなのか、
いずれにしろ俺は、俺はだよ。そんな医者に自分の命は預けたくはねえよなあ。
お前はどうなんだ。勉強しか出来なかった奴に身体任せられる？
日本にはそういう制度少ないからしょうがないかも知れないけど、
俺はスポーツ特待生とかで入った、ちゃんと身体も動く、動作にスピード感もある、
対人能力も人並み以上にある、そんなまともな高校時代を送った人や、
昔は若いなりにちょっと無茶やったけど立派に更生して、自分の金で大学出て医者やってる人に任せたいよ。
俺はね。俺が病気になったらガリ勉には触らせたくないし、あれこれ言われたって説得力ないじゃん。

>>97
> 公判記録を見てきたところ事前検査では同様の結果で今回より少ない準備で臨むのが普通という医師もいた

いや、これはウソでしょ。
>>81を見ても、>>31の産科医の権威、吉田幸洋先生の意見を見ても、貧弱な施設でやるべき症例ではなかったのです。
つか、福島県警は何でこの線で加藤医師を追い込まなかったのか最初から不思議なんだよね。
　

>>113
そうすればいいじゃん。　別に誰も止めてないよ。

そうそう配管工とかタイル工って金稼いでるもんね〜

月給16万くらいだっけ？　すごすごい！！

勝ち組商売はすごいな〜。

と釣られよく。

>>105
べつに検察官を増やさずとも適切な助言を与えるものを予算をつけてつければよい話だが
方法論はおいといて、それができないなら起訴なんてすべきじゃないって帰結は変わらないな
できる範囲のものだけ相手にしていればよい
それこそ人が足らないんだからｗ

>>113
長い

3点

術中の正しい段取りがA,B,C,D,Eなのを、加藤医師はA,C,B,D,Eとやったから悪い、
なんて論法でプロの医師を相手に福島県警が勝てるわけがないと思う。

コピペだって

>>114
公判記録読んだのか?
うそときめつけるこんきょは？
ちなみに81は一部公判記録にも出てる確実な情報
その他はソース不明の未確認情報

深い議論をしたいならそれなりの勉強をしてください
俺は医療についてはど素人だがこの件で疑問に感じたことは
できうる限り調べたうえで発言している
根拠のない推論は証拠能力を持たない
これは一般常識だし司法の大原則

「被疑者が無罪になる可能性がある訴追をしてはならない」というのは
「患者が死亡する可能性がある手術をしてはならない」というのと同じだと思う。

>>119
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
全部読め

キリスト「この中で今まで一度も罪を犯したことのない者だけが石を投げなさい」

患者様　「それを理不尽に思ってはいけません。うまくいって当たり前でひとつ間違えれば叩かれるのは、どんな職業でも当然のことなのです！」

>>121
> 公判記録読んだのか?
> うそときめつけるこんきょは？
産科医の正しい作法を調べるなら公判記録を漁るのではなく、産科医業界の大御所の著作物を漁るべきだろw
　

アックソって何年生なの？

http://c.2ch.net/test/-/hosp/1219322116/i#b

>>122
うーん。可能性の問題じゃないんだが・・・
今回のケースで言うと医療行為ってのはそれ自体すでに傷害罪っていう要素があるんだ
ならなぜ許容されているかというとそれが「正当行為」であるために違法性が阻却される
で、加藤医師がとった行動っていうのは他の医療過誤事件と違ってこの「正当行為」の範疇なんだよね
他の医療過誤たとえば過失によって「消毒液を注射した」これは医療行為ではないため罪に問える
今回問題だったのは本来「正当行為」であるはずの行動が実らず死亡という結果につながったというとこ
つまりここの「正当性」を失する行為を医師がしていたのか？ということ
通常犯罪行為ってのは「これをしてはいけない」という行為があるから
その行為をしたという客観的証拠があれば起訴するのは当然
今回は「その行為をしてはいけない」という基準があいまいなまま起訴という流れだった
曖昧不明確な法律というのは違憲無効となるのと同じような理屈で

次に回避可能性。この件では剥離を続けるかやめて子宮摘出すべきかというのが争点といわれていた
手術当時剥離を続けて結果死亡した→業務上過失致死
最初から子宮摘出→傷害罪（患者の希望に添わなかったため成立する可能性あり）
中断して子宮摘出→一命は取り留める→傷害罪（剥離を続けても成功していたかもしれないから）
　　　　　　　　　　　→死亡→業務上過失致死（最初から摘出していれば助かったかもしれないから）
と、検察が主張する理論に従うと選択肢は「剥離を成功させる」というのしか残らない
つまりこれは「法が不可能を強いる」ことになってしまい明らかに不合理

通常起訴されるときは「悪い行動をして悪い結果になったがその行動をしなければ悪い結果にはならなかった」
という犯罪の基本を満たしているから
このような破たんする理論で物的証拠や裏付けもなく起訴するってのはやはり間違いだと思う

>>125
はいはい大御所の著作物に頼って机上の空論構築がんばってください＾＾
俺は現実問題を現実にそって考えるよう努力してますので向いてる方向が別でした＾＾

今まで罪を犯したことのないものだけ医療を行いなさいｗ

来たか逃散待ってたホイｗ

加藤先生の立場を悪くするような味方した書き込みはやめたら

>>129
だから、産科の現実は裁判所の人間より、産科医が一番よく知ってるわけですよw

>>131
血小板キチガイキターーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しんで

>>132
その医療現場の人間から猛反発くらってた件

つかおれもうチョイ建設的な話したいからお前に絡むのもうやめるわﾉｼ

>>131
今日は遅いご出勤だなｗ

>>132
おまえ「前置胎盤」と「癒着胎盤」の個々の知識と
相互の関係まだわかってないだろ

↑不覚にもﾜﾛﾀ

どうして先生方じはこんな知能の低い素人どもに
やさしく説明してあげるんですか？


こいつらは煽って遊んで楽しむくらいしか
存在価値無いですよ


普段のストレスのかかる仕事（アホにムンテラ）を
２ちゃんでまですること無いと思うんですけどｗｗｗｗｗ

電車で痴漢の冤罪しかけて最近若いカップルがつかまったけど、あれけっこう簡単なんだわ。

ある地域で、意図的に仕掛けてるやっちゃん関連の女がいて、セクハラされたあとかって民事とかにまで持ち込んで金銭がめてるんだけど、
ある警察署に捕まえさせたわけ。
でも、そこの幹部とそのやっちゃんつながりの女が知り合いらしくて、うそを並べた調書が通っちゃって、地検に告発したんだけど、
故意に嘘ついてしかけてるっていうことの事実関係を把握させたにもかかわらず、
やっちゃんは適当な罪で茶濁しちゃうし、女にいたっては法廷で中学生でもわかるような嘘まで並べて偽証行ってるのにそのまま痴裁も地検も放免しちゃった。

偽証罪とかって、「国家の審判性を損なうかどうか」とか「その判決に重大な影響を与えるような証言であったか」とかってああだこーだ御託並べて、
なんかやっちゃん関連は本気で捕まえようとしないみたい。

だから、劣悪な環境でひとりで眠い目こすってがんばっていたであろう
故意にいい加減な剥離をして出血大量死させてやろうなんて考えていなかったであろう
K先生がとっ捕まえられるってことはちゃんちゃらおかしいわけ。

まあ、とってたらとってたで、こんな訴訟を起こしてくるようなDQNにくっついているような悪得便後紙にかかったら
「不用意に子宮をとっぱらった」ってお花畑裁判官も手伝って持っていかれてしまうわけだけどｗ）

ヒント：サービス業ｗ

加藤さんは正当な医療行為を行って、たまたま結果が悪かったから逮捕、起訴された。
よって、福島県警と地検の担当者も無実の医師の人権を踏みにじった罪で逮捕されるべき。
結果が悪かった（有罪でなかった）から、逮捕されて当然では？
「自分なりに信念を持って仕事したが、たまたま見当違いでした、残念です・・」ではすまないと思うが？

少なくとも起訴されるところまでは行ってもらわないとな＞警察と検察

>>141
同意

こちらだけダメージ与えられて
泣き寝入りは良くないよ

反撃しないと

特別公務員職権乱用罪
特別公務員暴行凌辱罪は成立の余地あり
あと名誉棄損と国家賠償請求か
とりあえずいま思いつくのは

民事でも損害賠償でいけないの？

あと、警察官のミスややっちゃんつながりを告発しても、まともに調べて追求する機関がありませんねえ。

ご家族ともども相当のストレスだったのでしょうが、誣告やら国賠かけてもなんの補償にもならないでしょうし、
マスごみや愚馬鹿民が騒ぐでしょう。
まったくそんな立場ですよねえ。

最近理解の悪いのが増えてきて、長い時間かけて納得させてもまた後ろとか横から聞いてないよとかぬかすバカが蛆虫のようにわいてでてくるからうっとうしいのですが、
K先生にとって失われた数年間はまったくの無駄な人生ですね。

私は少なくとも個人的には既にリアクションを起こしてます。
まず当面は警察がらみの案件への協力を一切拒否することにしてます。

>>144
公務員相手だと国家賠償
遺族相手なら民事で行けるよ
結果は分らんけど

K先生個人で訴訟を起こすと。またとんでもない個人の時間の浪費になるので

産婦人科学会等で訴訟起こせないのかな？

>>147
なるほど

遺族相手にするのはあんまり賢くないと思いますね
ここは警察、検察を徹底的に叩かないと


>>146
すみません、僕も同調したいんですけど
警察がらみの案件って具体的にどんなことでしょう？

>>148
また毎日に餌与えるようなこと……

>>150
う〜ん、マスゴミが騒ぐのは予想できますけど

このまま終わるのはなんだか
腹の虫がおさまりません・・・・・・・・・・・・

>>148
学会として損害が出てるならいけるだろうけど現状厳しいんじゃないかな
少なくとも俺には思いつかない
何人か同様に引っ張られてれば被害者の会とかつくって学会が支援って形できるんだろうけど
現状じゃ個人でやってもらって支援してもらうってのが一番自然だと思う

俺見たく勉強中じゃなく本物の法律屋ならもっといい手思いつくんだろうけど…
>>143の↑2つは告発でいいんじゃないかと思う。ふつうに刑法犯なんで

>>152
なるほど
勉強になります

この遺族がした行為は
訴えられた側の医療側の対応と比例している。
どちらも非は無いのです。
罪は無い あるのは
大きな問題点。

この問題点というのは
過去の戦争責任の有無に類似する箇所があります。
過去の戦争に視点を大きく向ける事は、
今後、繰り返さないための大きな防止対策を与えるというより、

能えます。

>>149
精神科救急当番などで、保護した挙動不審者などをやつらは自分たちの仕事を増やしたくないから
すぐに精神病院に押し付けてくる。病院に運んだらあとは宜しく、ハイさよならって感じ。
そういう場合は警察が一時保護留置して、翌日以降保健所に警察官通報して簡易精神鑑定など正式な手順を経て病院に回すべき。
そこらへんの手順を割愛して、その保護された人に対する全責任を医師に丸投げすることが多い。
その後に何も起こらなければよいが、翌朝に変死でもして、あとで判明した家族に訴えられたら・・
あるいは下手すりゃ加藤医師と同じく逮捕なんてことも。

>>128
可能性の話でないというのなら君の話は
「被疑者が無罪になる訴追をしてはならない」と言ってることになるよ。
「患者が死亡する手術をしてはならない」と同じ。

被疑者が本当に犯行に及んだかどうか、過失があったかどうか、
現場にいなかった検察官は見ていたわけじゃないんだから
訴追して争って無罪になる場合もあるだろう。
それを許さないなんて言われてもね。
まあ、検察官が憎しで感情的になってるんだろうけど。
あんまり無茶言わない方がいいんでない？

>>156
医療行為の過失を検察が云々するんなら、

医療行政の怠慢？で
　癌患者の長期の手術待ちのため根治不可能になり死亡
　自宅介護による疲労で家族の病気が発生して死亡

こんなことが大量に発生したら総理大臣の逮捕懲役刑があってもいい
もうすでに起こっている事態だろうが。

>>154
おいキチガイｗｗｗｗｗｗ

お前昨日と言ってる事違うじゃねえかｗｗｗｗ

やっぱりキチガイかｗｗｗｗｗ




>>155
なるほど、精神科でないと出来ませんね
自分は内科なもんで・・・・

【大量輸血後の合併症】

・稀釈性血小板減少症
・稀釈性凝固因子減少症(←大野病院事件ではFFP使用)
↑
DICを来し得る

・低体温
・高クエン酸血症(低カルシウム血症)
・高カリウム血症
・代謝性アシドーシス
↑
心室細動を来し得る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

>>158 あなたがK医師の味方意見なら、Ｗの連発記入は止めた方がいいと思う このスレッドの印象悪くなるだけ
なんだか本当にアル中みたいな感じで
図星でありませんように

>>51
この報告書は福島医大の佐藤教授によれば捏造だそうです
賠償金を保険会社からせしめるため医師に因果を含めて過失としてでっち上げた
保険金詐欺そのものです

>>65
落ち度だけでしょ
裏とらなかった警察の敗北ｗ

>>161
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生まれついてからのキチガイなおまえは
これからどうやって生きていくんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164 自分のこと言ってどうする内科医？
冗談じゃないラリった医師が
リタリンと検索にかけて
文字遊びしたければ。
昨晩、君に残したレスあったし。
アル中的印象与えると、
リタリン臭いと言われる
当然
君みたいなラリった医師から薬剤の処方など受ければ
完全ミスだらけだろうね
。続きはリタリン、スレがアクセス出来ればそちらにどうぞ ラリたキチガイ内科医師？
冗談じゃない 患者を治療で乱射する気か
ラリって

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>165
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

血小板がどうとか止血機序がどうとか言ってか
アホ理論はどうなたんだ？
やめたのか？キチガイよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


処方ミス？

残念ながら1度もやったことありませんよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
検察の論理が破たんしてるって言う事を云いたかったわけだが
「医師は患者を救う努力義務があり治療のための手術をしている」わけだよね
「検察は犯罪行為を立証する努力義務があり犯行を立証するために訴追をしている」わけだ

じゃあ「犯罪かもしれないから立証が見込めないのに訴追」という今回の行為は
「疾患かもしれないから治癒の見込みはないのに手術」と同じ行為
つまり医療で言う「明らかな過剰診断でそれに基づく計画性のない手術」でこれは過失じゃないのかな?
「せきが出る」症状のみをもって「結核に違いない」と結核の治療を始めたはいいが
結核の治療方法すら理解していない医者がいたとする
この医師の行為はどうだろうか？正当な医療行為になる?これこそ医療過誤だと俺は思う
そして今回検察が行った行為はこれと同じこと

>>167が自分のキチガイ自慢したければリンク先へ
http://c.2ch.net/test/-/hosp/1192943808/233

>>167 4zXW1zqG0のキチガイ内科医。
処方ミ○無し？隠蔽されて気付いてないだけなんじゃない。

血小板の話しは一般人から見た質問でこのスレで質問に答えて下さった専門家の方ですよね。
ありがとうございました。
輸血の際、動脈血でも
血小値をかなり高くすれば、出血量を減らす手助けをするのではと、一般人的な質問をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。

皆さん提案です。
このスレッドも43まで来ましたが、検察が控訴を断念すれば刑事責任に関しては少なくとも「救え」の祈りは通じたと思います。
このスレッド最終章となることを信じて皆さんの思いを書き込んでいきましょう。

では私から・・・

サーセンwww
福島全体、医者を皆殺しにする精神疾患が蔓延して政府が福島を核の炎で焼き尽くす決意をしたという釣り書き込みしたの
私でーす
サーセンwww

課題を与え遺しましたよね。
国中が注目し医療側にもこのような負担をかけない規律を国側が設けるようになるかもしれない。

患者やその身内が同じ思いをする事がないよう、
医療サイド側が今までとは違う体制を取っていくような、

課題を与えるというより、
能えていくと
思います。
意識レベルから。
時代は変わりました。
医療が江戸幕府から
明治維新先へ突入したのか、
戦前から、
戦後へ変わっていく流れと何ら変わり無いのかもしれません。

能えられた課題に医療をサポートする側も視点向け、問題点や、機能不全については前向きに対処していけるよう、

理想で構いません。
在となっては夢のような理想を追う事が、先を指し示してくれるような気がしてなりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

このサイトじゃ、
ツネ子とノビ子が大丈夫と尋ねあう

すいません。
匿名だからっていってふざけ過ぎた書き込みをしてきたのは反省してます。
だけど正直、地裁で完全無罪は、たとえ被告医師が”無実”でも今までの司法の姿を知っている人間としては
信じきるわけにはいきませんでした.
このスレッドが完全無罪を勝ち得る力に少しでもなり得た、
そして新たなスレッドがもはや不要であると今は信じたいと思います。

>>8
>いわゆる高次病院で帝切行ってれば、かような悲劇を作り出す可能性
>は低減できた

だから何度言ったらわかるんだ。前スレ４２で>>６１４などが教えてやってん
だろ。
『リスクの高い出産を扱う都内の大大大高高高高次病院である総合周産期
母子医療センターで本件の後に本件と同じ癒着胎盤と診断された２０代の
女性に対し、胎盤を剥がすことによる大量出血を避けるために帝切後ただ
ちに子宮摘出したが、大量出血が起こり母親を救命できなかった』んだよ。

このように、医療に絶対はないんだと何度いったらわかるんだ。
てか、もし福島の事件がなかったら検察は、いちかばちかで子宮摘出してもら
っては困る、お宅よりさらに高次の医療機関に転送すべきだったとして、上の
母子医療センターの医師を逮捕したかもな。

>>168
ぜんぜん違うでしょ。
どうしてそう勝手な話をして検察を悪者にしたいの？
立証できないと分かってたら訴追してないでしょ。

検察憎しでおかしなことを言うのはやめれ。

>>178
検察が立件できると思ってる時点でもう・・・

自己レスしてもうた orz

>>177
＞立証できないと分かってたら訴追してないでしょ

でも訴追したわけで
わかった
ｵﾏｲは検察はバカだって言いたいわけだなｗ

今週は控訴のニュースが聞けるかな。検察様ならやってくれると信じてる。

>>181
同意。破れかぶれでもいいから、検察が負けてもいいから、とにかく医療を崩壊に導いて欲しい。

>>180
それ俺の言いたいことｗ

>>177
違わないと思うが
「人一人死んだこと」のみをもってして「その場にいたものに過失があったと思いこみ見当外れの訴追をすること」
「一つの症状」をもってして「その病気であると思いこみ見当外れの治療に当たること」

ともに努力義務が課せられた専門職
あとになって「その分野は専門じゃないから」などという言い訳が通用するはずがない

>>172
とりあえずお前はネット社会から出てくるなよｗｗｗｗ

社会に出てこられてアキバみたいな事件起こされたらたまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検察・警察や政府に反感・怨恨感情ばかり持っている医者の方がよほどアキバみたいな事件起こしそうだ。
アキバ事件の犯人も加藤だったしｗｗｗｗ

つまり主観的に検察が立件できると思っていたとしても
それは過失に基づく錯誤であり（客観的にみれば明らか）
その結果不要な訴追という行動がありその結果無実の人が損害を被った→不当逮捕・冤罪

主観的に医者がその病気だと思っていたとしても
それは過失に基づく錯誤であり（客観的にみれば明らか）
その結果（たとえば）不要な治療をするという行動があり健康人が被害を被った→医療過誤

要素を因数分解すればほぼ同じことになる

>>187は>>184の補足です

>>186
新たなキチガイハケーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勉強頑張れよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185 何リタリン医師が興奮してんの
躁病持ちじゃない書き込み方。
>>1854zXW1zqG0 内科医は嘘だよね
精神科の患者さんですよね。
でないとあなたのタイプは患者 引き○し兼ねないし乖離障害、躁病持ちの内科医
まだ嘘の方がマシ。
本当なら患者のために白衣捨てて下さい
何 投与しだすか
さっさとリタリンスレッドに移動しろよ
これが嘘だったらいいけど性格は躁病の精神科患者
リタリン臭のzXW1zqG0偽造内科医

>>190
リタリン大好きだなキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに常用してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿沼の事件は当然警察の責任者は逮捕されるんだよな？

皆さん。zXW1zqG0のようなキチガイ”自称 内科医が、他の何でも無い医師まで誤解させているんです。
最近、乖離性障害やリタリンでも飲んでる感じの態度で診察する医師が居るとは zXW1zqG0のような自称 偽造 内科医なのでしょう
本当ならさっさと医師免許捨ててくれないと
このタイプは何、投与しだすか解りません。

『我が子に、このzXW1zqG0のような内科医に診断させますか？ ラリって、
死ぬことも無い内容の処置しますよね

リタリン臭症状ある医師なら
さっさと精神科に戻って下さい。
zXW1zqG0ラリった偽造内科医。

>>193
おいキチガイｗｗｗｗｗ
お前、俺以外の先生にスルーされてるの気付いてるか？
俺がお前の面倒見る役目なの
他の先生たちはお前の相手するほど暇じないんだよ
遊んでもらってるんだからちゃんと俺に御礼言えよキチガイｗｗｗｗｗｗｗ


ところでお前何年生なの？キチガイよ

zXW1zqG0 リタリンスレは あなたに一番相応しいスレッドだからそちらに移動して、ラリったアル中レスなさいよ

あんたみたいなラリった内科医に
我が子を診て貰いたい人間は居ません

>>195
ちゃんと御礼言えよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194のキチガイ
ラリッたアル中”偽造内科医さん
Ｋ先生が疑われたのは
あなたみたいなタイプの医師が居るから
http://c.2ch.net/test/-/hosp/1192943808/i#b
リンク先でラリッたアル中レスしてくださいね。

先生方はラリったアル中内科医のあなたをスルーしています。

>>197
そのスレッド覗かせていただきました



お前しか書き込んでねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前そんなにリタリン好きなのかよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
まだお勤め中か
んとキチガイの癖に頑張るﾅｧ

>>184
ぜんぜん違う。
もともとこちらは知識の有無など問題にしていない。(>>106)

結核治療の知識のない医者は現場にいたことになるが
検察官は殆ど現場に居合わせることがないのだから
例え話にすらなっていない。

キチガイ、チンピラ医師に支持されたＫ先生はお気の毒です。
不利になる味方意見ばかり。
キチガイ、チンピラ内科医が診察するなど


医療は
敗退期にあるんですね

>>202
何年生か教えろよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医学部に落ちたやつ　医学部に行きたかったがいけなかったやつ
まわりに私立医学部にいった友達がいるやつ　息子のライバルが医学部に行ったことを嫉妬する親
羽振りのいい医者をいつも身近に見ているやつ　自分の思う治療をしてもらえなかったやつ
医院や病院で医者の態度にむかついたやつ　医者よりもこちらの身分のほうが上だと思っているやつ
医療過誤で身内を亡くしたか大きなダメージをうけたやつ

　などなど医者を憎むやつは多い　医師に同情感謝　味方意識を持っているやつは少ない　これ現実　

リタリンすれ見てきたけど
ほんとにこいつしかいねーーーーーーーあひゃひゃ

そんな事はない、と思いますよ。

診察中に 乖離性障害か
境界性パーソナリティ障害かまるでリタリン服用しているみたいだ
あの内科医はと
伝えていたのは他職員と学生だったし、
それを聞かされた患者はどうすればいい

>>207
お前リタリンスレが自分一人しかいなくて寂しいからって
俺を引き摺り込もうとすんなよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやはや、このｷﾁｶﾞｲが診察部屋に来たらと思うと、うんざりしますね
2ちゃんだと煽って遊べるからいいけど

>>201
「知識がない」ゆえに過失を犯すことは許されるの?
言い換えると「知識がない」なら過失によって他を侵害することは許されるの？

許されるとしたらそれは構成要件？違法性？責任性？
どの部分であてはまるの？
これをあいまいにすることは刑法理論のすべてを否定するに等しいんだが

>>209
先生も存分に遊んでいってくださいｗ

>>201
さらに「医者は現場にいたことになる」
この前提は覆すことが可能
つまり今回「事故調査報告書」をもととして捜査開始・検察にてそれを吟味もせず起訴

このことは現場にいない医師がレントゲン写真1枚見ただけで投薬を指示したのと等しい状況
実際そんなことはあり得ないだろうが（診察の義務に違反するから）
比較としては成立可能

何か反対するような書き込み私しましたか？
レス返しているのは医師とは嘘ですね
単なるキチガイ、チンピラネラー。
あなたが本当に医師なら
医師会関係に報告します。
都合悪いレスがつくと
煽って、ごまかすのが、このサイト。一般人ならともかく、
この人が本当に内科医なら医療の衰退は
この人調べれば顕かになるでしょう
あなたが医師なら
他 医師まで誤解受けます。顕かに。

>>213
どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
それも違うでしょ。
医者の診断結果が間違っていたとしても
診断方法に誤りがなかったら過失にならんのじゃないの？
それとも加藤被告は過失致死罪だと言いたいの？

そのまま精神科の病院紹介されたらﾜﾛｽ　＞医師会（へ報告）

>>209 信頼されてはいない医者がよく吐く台詞ですね。

キチガイに信頼される＝つきまとわれる　だからなぁ　んなもんされんほうがいい罠

>>215
だから検察におけるそこの段階に過失が認められるという主張なわけだが

幼稚園児みたいな性格の医者が施す
治療は ペーパーと違い、園児並ですよ。
職員からも信頼されてはいない医者がキチガイ、ネラー医師。
これ話していたのは医者です。

>>218
うまいっすね先生ｗ

僕もキチガイ来たら即紹介状書きますｗ

>>220
ところで質問なんだけど

リタリンスレって何でお前しかいないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
教えてキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218 職員から信頼されてないのがこのスレのようなキチガイ、ラリったネラー医者。これを伝えたのは同じ医者だったから。園児並

>>223
お前日本語おかしくなってるぞｗｗｗｗｗ

あ、頭おかしいから当然かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉は正確に

×おかしくなってる
○最初からおかしい

>>210
じゃあ、どの医者も常に確かな知識を持っているの？
患者が死亡したときに、いきなり連行して医学の試験をさせて
一定レベルになかったら業務上過失致死傷罪にしていいの？

>>212
ありえない話と比較されるのも困るけど、「吟味せず」とは単なる決め付けでしょ。

>>225
そうでしたｗ

すみません
ご指摘ありがとうございました、先生

>>213
医師会関係って何？医師会ってひょっとして弁護士会のようなものだと思ってるの？この板に書き込むのなら少なくとも最低限のお勉強をしてからにしましょうねｗ

キチガイ医者が患者を
診ようなんざ
園児に診て貰った方がマシ
そのアル中ぶりで板歩くと、
他医者まで同じに見せてしまってるよ

あんたみたいな医者に我が子を見せたい親はいない
これが根になっているかもね

■ 医療不信の
医師が診察中にラリって診察

>>219
たとえばどこに？

キチガイにお勉強しろっつっても無理な話ですぜ先生ｗ

>>229
なあ、早く報告しなよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報告したらなんていわれたか教えてなｗ



俺の予想
　報告する前に不審者として捕まるに1000ﾍﾟﾘｶ

4zXW1zqG0 は医者のフリしたネラーだよね
でなければ医療不信与えているのは4zXW1zqG0 のような園児医者

他でもよくある医者のフリしたネラー？だろ
でないと

やばいよ あんたが
医療者なり職員が、リタリン医師だとバラまく
患者に これ聞いた側かなり苦しい

>>232
>216に1000ﾍｷﾁﾝ

>>226
今回示された判決では「通用性・一般性」のある処置だから過失は認められないと出ている

少なくとも検察にとって「通用性・一般性」がある程度の分析がなされたということは見られない

吟味してないからこそ判決では検察の筋書きに沿ったうえで「それでも過失は認められない」ということになった

>>233
いいかげん気がつかないから教えてやる
医者板には医者はいない
全員ニセ医者か医療ヲタ
それ以外は真性のキチガイ　←お前はこれ

>>233
ところでお前どこの精神科に通院してるの？ｗｗｗｗｗ

何歳なの？


教えてキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者が診察中にラリって診察
スレッドあった方がいい。
医者のフリしたネラーさん立てて相手はキチガイだと、自分のキチガイ自慢すればいい

キチガイ自慢しているなら医者のフリしたネラーだし

本当に医者なら
病院は赤字

>>238
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえずーーーーーーーーっと携帯から書き込んでるけど
疲れないの？キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
唯一と言っていい客観的証拠である出血量
これに関しても食い違いがあり
検察の述べる出血量は体内循環量を超える値であり科学的・物理的にあり得ない

>>235
結果だけで判断していいのなら、加藤被告は有罪になるのだから、検察はなおさら問題ないことになる。

>>241
時間があってなんどでも検証ややり直しが可能な行為と
短時間で全てを決せねばならないものを同列に扱うのってどんな知性の業なのか気になる

スレタイに反した書き込みがあると必ず煽りだし、
レス内容潰し隠しだす。
隠蔽対策と同じ

偽医者さん。ご苦労様。
医者とネラーの印象まで悪くして

あなたがこのスレに居ると他医者まで医療不信の対象者にされる
それが狙い？目的か。

まじめな議論する二人と

一人のキチガイとそれで遊ぶ人たち



これが今の流れです

>>243
なあ教えろよｗｗｗｗｗ

どこに通院してんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何歳よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
そんなことはないって話をどこかで見掛けたよ。羊水込みだからだとか。

そんなに大勢いますか？

>>246
公判記録最終弁論より
検察官は、これ以降という記載にもかかわらず、この時点での出血量が5000 mlであったと強弁するが不自然である。
平間医師の証言による2555 mlの出血の時点と、検察官の主張する5000 mlの出血時点の間は、せいぜい1〜3分しかないので、検察官の弁によれば、1〜3分の間に2445 mlもの出血があったことになり、最大血流量をも超えた数値である

偽園児医者の>>245は、 診察する側でなくラリっている症状を診察して貰う側ですよね。
くれぐれも
飲酒大量にやり、医療内容に触れたレスは辞めてね。
他医者まで誤解受ける。一部のネラーはやるから。
専門家に成り済まし。

>>242
診察が短時間とは限らないんじゃないのか？
レントゲン写真とか、今はCTとかMRIってのが主流なのかもしれんが
そういうもんは大勢で眺めて検討したりするんでないの？

>>249
教えろよｗｗｗ
どこの精神科通院してんだよｗｗｗｗｗ

>>249
薬は飲まないと効果でないって知ってるかｗ

>>250
今回の事件の話してるんじゃないのか？

一般論ということなら
たしかに極短時間でないものもあるにはあるぞ
疑わしいものは当然症例検討にあげたり
放射線科のいしゃ捕まえて聞きもするだろう
それでも検察の期限ほどのゆとりはないけどなｗ
医者は診ないという選択肢はないんだよ誰かが診る
検察は無理だと判断すれば起訴しないという選択肢があるんだな

どなたか精神化の先生
教えてください

ID:jspJeQHhO

コイツの病名って何になるんでしょう？

>>248
だから弁護士が出来る範囲と検察官のそれを単純に比較してもって何度も言ったでしょ。
それに判決ではその話は採用されてないんじゃないの？

精神化って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神科です＞＜

>>241
検証にも証人探す時間も十分あったと思うが

というか公判記録読んできてほしい
俺はこれを読んで検察側には「科学的根拠のない」主張が多く
論理破たんしているところ、矛盾しているところだらけと感じた
で、少なくとも論理を組み立てることもその裏付けをとることもなく訴えるのは常識はずれという判断に至った
あなたがこれを読んでなお検察に分があると思うならそれはあなたの主張として尊重されるべきだと思う
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

>>255
つまり根本的・圧倒的に検察が不利な状況だから検察を責めるのは酷という主張？

>>256
ID:4zXW1zqG0 は、folie a dieux　でいいとおもうよ。

まあ、統合失調症でしょうね

無罪判決の後なのに、みょーな盛り上がりだな。
夏休みの終わりが近づいて、皆精神に変調を来たしているのか？
オレからの忠告としては、絵日記はためずに毎日書くべきだろうな。

ただ、仙台高検にしてみれば、無罪判決を浴びて、自分の経歴に汚点を残すよりは、
こんな事件起訴した方が悪いと、起訴した検事の責任にして、逃げた方がイイと思し、
たぶん、そうすると思う。

うーん。甘いかな？

>>259
ちょｗｗｗ
俺っすかｗｗｗｗｗｗ

>>253
無理だと判断しなかったら訴追するのが仕事でしょ。

>>262
ありうると思う
警察庁長官が慎重姿勢を打ち出すコメントしてるし

つか、ID:4zXW1zqG0は卒後何年だよ？w

>>263
いい加減にしときなよ。しつこいよ。

怪物と戦う者は、自分もそのため怪物とならないように用心するがよい。
そして、君が長く深淵を覗き込むならば、深淵もまた君を覗き込む。
＜ニーチェ　「善悪の彼岸」＞

>>258
そりゃそうでしょ。もう何度も言ってるけど。

この人はＫ先生にとって不利な書き込みがあると釣り邪魔し不利な書き込みをさせないようにしているのだと思う

Ｋ先生の事は何とも思っていません 医療やご本人がこれから別域で困難にならぬよう

ただ私はやはり遺族側、
患者の親御さんの気持ちを出来る限り再優先させたい

他の親御さんたちはもっと過激です
キチガイどころではありません

私が遺族サイド側を匂わせた書き込みをした事がまず先に反感も買ったのだと思います
レスを、ごまかすために利用されましたが。
キチガイ書き込みより、
医療に関した件に踏み込みレスするのは今回のこの件は大変難しいと感じました
人を安易に罪着せてしまうレス。
キチガイＷＷさんは
これを避けるために懸命、医療反発不利レスを消す作業に誘ったと思われます。 今までのネラーの流れでは。では失礼致します。連投他申し訳ありませんでした。

>>268
俺はそう思わないけど仮にそう言う前提をもとめたとして
そこは情状酌量の理由にはなるだろうけど違法性阻却の理由にはならないよ

民事ならその不利だということを立証すれば賠償額に大きく差が出るかなくなることは考えられるけど

つか、
・検察は、なぜ、貧弱な施設、設備で患者を受け入れてしまった加藤医師の落ち度を突かなかったか？
の疑問に答えられる人はいない？
　

>>271
仮にそれが立証できたとしても（実際は立証できていない）
直接相当因果関係が認められないから

フジテレビ「サキヨミ」でアンケート実施中！
医療現場に警察の捜査が必要か、必要でないか
PCではフジテレビHP→サキヨミ

>>263
いいじゃん　面白ければ何でもありｗ

>>267
つまんねぇ野郎だな

>>271
お前も相変わらずだな
それを問題視したら社会が壊れるだろ

「相当因果関係」って法律用語があるんだね。こっちもけっこうややこしいねぇ〜

>>267
まあ２ちゃんなんで許してください先生ｗ

しょせん肥溜めなんですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、ID:4zXW1zqG0はどうした？w

医療面でも司法面でも勉強不足が目立つなwww

だからｺｲﾂにぐぐる以上を要求するなと・・
医者板半年ROMしとけ

>>277
あ、ごめんごめんアックソｗ

俺14年目だよｗ

おまえらサキヨミ投票しろよ！

>>270
だから、どこに違法性があるの？
どうして民事の話が出てくるの？

で、ニートで童貞なアックソは何年生なの？

>>281
AD乙

データというものはな
きちんと扱える奴が集めないと意味が無いなんだよ

>>274
> >>271

これで民事も起こったら、産科医療は壊れるだろうね。
ああ、既に壊れているんでしたね。

>>267はすごいレスだな

２ちゃんなんでって言い訳はなしね
しょせんじゃないよいいかげんにしなよ
この人はどうしたの怪物なんですか？

>>285
ギリギリ踏ん張ってるところもあるけど

そこすら駄目になるでしょうね

まだ低レベルな議論してんのか

警察庁長官のコメントと控訴していないことが何よりの証拠だろ
早く捜査本部と田舎地検はテレビの前で土下座すればいい
泣きながらね

>>280
> 俺14年目だよｗ
じゃあ、開業医のキチガイか？w
開業医のキチガイはたちが悪いなw

>>282
加藤医師の人権に対して侵害が生じているから
民事は損害賠償の話
刑事なら上でも言ったけど「医療行為は傷害罪に当たるが正当行為なので違法性が阻却される」
という概念

>>285
公判中の話で
大学を勧められたけれど
それでも探し回ってってくだりがなかったかね

それで善意で受けた医者を訴えたら
まさにに『美人局訴訟』だなｗ

>>289
なんで14年目だと開業医になるんだ？ｗｗｗｗｗ

アホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
たちが悪いのは
成人してても働きもせんと無駄な飯ばっか食ってるお前みたいな奴をいうのな

>>292
＞アホなの？

聞くまでも無いことに何バイトも使うでないｗ

>>294
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怪物は、自分にはなんだって可能だと思ってるからね

>>292
> なんで14年目だと開業医になるんだ？ｗｗｗｗｗ
じゃあ、14年目なのにまだぬるま湯医局にいるのか？w

>>
怪物は、自分にはなんだって可能だと思ってるからね　 2ちゃんでは

>>297
開業か医局しかないと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あ、また無駄遣いしてしまったｗ

>>281
>サキヨミ投票
ほっとけよ、あんなもん。要るか要らないかだけ
聞いてるアンケートに答えても意味無いよ。
大体正しくカウントされる保証があるわけじゃなし。

おまえらさきよみみた？

俺も答えたんだから
アックソも答えてよｗ

ニートで童貞なアックソは何年生なの？

>>299
じゃあ、心身ともにドロッポか？w

>>302
>ニートで童貞なアックソは何年生なの？
高校２年生だよ、よく覚え溶けw

>>303
まあ、先に質問に答えろや童貞ｗｗｗｗ

おっとかぶった
悪いなアックソ


勉強頑張れよ！
今のオツムじゃ底辺私立医学部でも難しいと思うけど
せめて大学くらいはいけよな!

>>291
最初から俺は医師側ではあったけど
証言とかはかばいあいで信憑性に欠けるかもと思ってた

けど公判記録よんでるとますます訴えの不当性・検察の検証不足
遺族の理不尽な要求（感情的になるのはある意味仕方ないことではあるが）
加藤医師の誠実さ、当時の医療現場で最大限以上とも言える対処をしていたことが印象付けられた
失うものは大きく得るものがない空しい裁判だと思う

>>304
３０過ぎてていまだに高校も卒業できんのか
さすがにすごすぎ

>>290
逮捕勾留起訴が人権侵害だと言うなら、警察と検察が法律に則って
行うぶんには正当な行為として違法性が阻却されるな。
民事の話は意味がさっぱりわからん。

Ｋ先生とご家族は、無事に暮らせているのでしょうか。
何の縁もゆかりもない隣県の他人ですが、生活費の足しにすこしばかり
寄付か何かで協力したいのですが、どうすればいいのでしょうか。

一生懸命最善を尽くしたが結果だけで加藤医師を逮捕するのなら
一生懸命最善を尽くした（と主張する）星野監督も逮捕されるべきでないでしょうか？

>>277
あっくそ、伝聞だけを根拠に人を「罪人」呼ばわりすることはやめたほうがおまいのためだと思うぜ。
昔は結審前で確かな証拠がない中でみんな議論してたから憶測だけになって愚者愚者だったのは無理もないが、
もう判決まで出て裁判にすべての「事実」が出揃った今となっては、推理によってなにがどのようであったのか
までほぼ正確に再現できる。
あっくそは福島地検ほどバカじゃないのはわかってるｗ昔あれだけここに入り浸ってたのに、公判前にpgrな
県警本部長表彰があった途端に地検に見切りをつけて出て行ったもんなｗさすがだぜ〜ｗｗｗ

だから今さら変なプライドで無理して危険な火遊びなどするんじゃないよｗ賢さがもったいないぜｗ

>>309
正当な手続きを形だけ踏んでいたとしても
その手法がずさんで強引で稚拙なものであれば
「濫訴」といわれても仕方が無い罠

刑事事件の被告になるというのは
物心両面での被告人の負担は大きく
人生を大きく狂わせる結果となるのは言うまでもない
だからこそ慎重さと正確さが必要なんだろ？
そしてそれを行うに足る時間が与えられている

>>301
フジサンケイグループな時点でアレだろ。
低脳御用達報道(笑)番組なんて見るだけ時間の無駄無駄。
どうせ御用の医療ジャーナリスト(笑)呼んで欠席裁判めいた事でもやったんだろ。

伊藤ｼﾞｭﾝﾔ　　写真家なのに　どうしていつから　医者たたきの評論家になったの？
この人の目つき　ものすごく医者を憎んでいるような感じね

>>310
福島県立医大の産婦人科教室に問い合わせてみてはいかがでしょうか？

>>314
ビンゴー。
すごいエスパーぶりに脱帽しますた。

>>309
そこに職権乱用の疑いがあれば
特別公務員職権乱用罪・特別公務員暴行凌辱罪が成立する余地が出るよね
公判記録の一部から自白を強要している・表現を変えられているetc
これらが立証できて前後関係ともにはっきりさせれば成立する可能性はあると考える

実際立証できるか、起訴できるかは今後次第だけど

サキヨミ、すごいアンケートしてたな。

「医療に警察は介入すべきか、すべきでないか」って…。
悪質なら警察に入ってもらわないと困るけど、今回みたいな大野病院事件は病死なのだから介入すべきでない。
十把一絡げすぎる。

「医療機関には自浄作用がない」とも言っていたけど、それもひどいや。
うまくいかなかった症例は、病理検討会や学会で「どこが悪かったか？」の反省会やってるじゃん。
ただこれからは、逮捕されるかもしれなくなっちゃったから、やりにくくなるね。警察が監視しに来たりして。

さらに、「海外ではみんな警察が介入してる」みたいなコメントもあったけど、
悪意のない医療の結果をとらえて逮捕されるなんて、先進国では皆無だよ。犯罪も何もごちゃまぜすぎだわ。

>>313
処置が杜撰で強引で稚拙なら加藤被告も有罪でしょ。

もちろん慎重であるべきだし、手を抜かずに働いてもらいたいと思うよ。

>>315
エロ写真家、自分の医療訴訟は、ボロボロに負けて、
それでも医師憎しで、TVに出て、利用されてる。

顔見りゃわかる、その人の品性、ひととなり。

>>320
ずさんでも強引でも稚拙でもないよ　判決文読んできな

>>320
＞処置が杜撰で強引で稚拙
加藤医師についてそれは認められていない

>>381
そんなことを僕に言われても頑張ってくれとしか。

被告による供述調書の訂正は何度かあったなんて話は見掛けた。

>>322-323
実際に見たわけじゃないんだから事実は分からんでしょ。
あんまりムキになると怪しまれるよ。

＞大野病院事件は病死なのだから

と医者はみんなそう言うのさ。だから、警察が必要なのだ。

>>324
うん。まあ実際われわれが動くわけじゃないからあくまで意見として言ってるわけだが

公判記録読んでこれば訂正の箇所・頻度も分かるよ
俺はそれで検察側の立証が甘すぎる上に自白強要の可能性は強いと感じた
そうすると無理筋の起訴のための調書を作るための不当逮捕という疑惑も出てくる
実際逮捕の要件を満たしていたかも疑わしい
それで上記の罪状が成立する余地があると考えた

同じ公判記録読んでもあなたは違う印象を受けるかもしれないし
違う疑問を感じるかもしれない
それは根拠さえあれば立派なあなたの意見だと考えるよ

>>325
バカ
手術記録の時間経過で見えるものがあるってわからんのな

>>325
だから「認められていない」という表現を使ったわけだが

＞警察庁長官のコメント

あんなエリートの事なかれコメント出されると
現場はやる気なくすのよね。

>>317
特ダネとか医療晒し上げキャンペーン番組とかここ10年ずっとワンパターンじゃん。
だいたいそれがテンプレになってるから今に至っては見なくてもわかる。
>>319の様子から察するに、一見関係ありそうでまったく関係のない話に持っていく典型的なミスリード。
むしろ詭弁による扇動とも言っていい。
まともな報道なら大野事件に関して裁判資料とともに経過をアウトラインで示すだろうし、
なぜ無罪になったかを掘り下げるだろう。
しかしながら医療という括りで警察云々と持っていくのは、この裁判結果および医療構造を無視し
今に至っても「医療・医者は根本的に信用ならないキャンペーン」を継続しているに過ぎない。
大体盲目的親米の産経グループの考えてることは想像つく。

>>330
あさっての方向を向いてるやる気なら無い方がぇぇんちゃうか？

さすがに一日中公判記録読んで条文見て議論して疲れたのでおち
勉強にはなった

みんな、リスクがあることには関わらず、「私にはできません」って言うようにしようよ。
その結果どういうことになるのか、一度、日本社会は体験した方がよさそうだ。

>>334
結論はもうとっくにでてるしな


　　　逃　　散　　無　　罪

う〜ん、でも実績第一で症例数頑張って集める先生たちもいるからな〜

いずれその先生たちも臨界突破しちゃうんだろうけど

警察が介入するならするで、真っ当に医学が分かった専門官を当ててほしい。
殺人と病死の区別って、結構難しいよ。病気・医学のことがある程度分かってないと、判断は無理だよ。
「何、死んだって？！そりゃ殺しだな。逮捕だ」ってノリの刑事が病院に来ても、困るよ。

この国は、社会保障にも金をかけないし、治安維持（警察）にも金をかけない。
物価は上昇していっているのに、それらの予算は削減方向。
警察だって、職務怠慢と言われたくないからとりあえず動かざるを得ないんだろ。
だったら、ちゃんとそれなりの予算と人員を割くべきだよ。

結局は、意味のない箱モノや道路に大金を割き、
ネコババ公務員の福利厚生や天下り先の創設にばかり金がかかるから、国全体が変な方に傾いていってるよ。

>>334
> みんな、リスクがあることには関わらず、「私にはできません」って言うようにしようよ。

医療消費者側としてもその方が有り難いね。
現実に即した医者生産プログラムが組めるからね。
今は医者がいるような、いないような、わけわからん状態だからね。

>>337
>警察が介入するならするで、真っ当に医学が分かった専門官を当ててほしい。

俺もそう思う。　医療を監視するには医師免許をもったお回りさんが必須だと思う。
ところがこれも医師不足が原因してるんだろーね。
本来なら業務上過失致死に問われるべき病死が世間には無数にあるんだと思うw

伊藤隼人だっけ。医療事故に刑事責任を問わない国はないなどという出鱈目で嘘を発言する輩。
こいつの発言は嘘です。先進国で医療事故に刑事責任を問う国は日本しかありません。これが真実。

>>328-329
だとしても実際に手術を見ていないのだから事実は分からんでしょ。
真相は裁判で作るしかない。今回は無罪判決が出たというだけの話。

元福島地検検事正　宮成正典氏　と元福島地検次席検事　片岡康夫氏には逮捕起訴に至った経緯を明らかにして欲しいな。
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/cat5505049/index.html
せめて逮捕起訴されないための産科医の心構え位は講義して欲しいよ。
それを聞かないと産科はやってられないよ。
逮捕起訴はある日突然されるのだから。

３２１さん　早速ありがとう　伊藤は医療訴訟で負けたのですか　その恨みから
今は医者に厳しくあったっているのですね　しかしなぜ写真家なのに　ＮＨＫでもみたことがるんですが
マスコミに引っ張りだこなんですか　他にいないんですか

>>338
その生産プログラムに入り込めるといいねアックソｗ

他にいないから引っ張りダコなのでしょう

>>340　
　
だったら番組かＴＶ局の常連の製薬会社のスポンサー調べて電凸するかＭＲ呼びつけて文句言えば良いのでは？ｗ
　
「仮にも医療に携わっている会社があんな出鱈目を言いふらす人間をコメンテーターに呼ぶような局のスポンサーを
　しているとは何事だ！ｗｗｗ」
　
とでも言えばﾔﾂはもう呼ばれることはなくなるかも知れんよｗ　

>>336
＞症例数頑張って集める

臨床論文が秘境奥地でのトレジャーハンターの様相を呈するわけですね　わかります

>>338
自分で金稼いでから消費者面しろよと

>>348
ワロタｗｗｗ

>>341
見てわからんもんは聞いてもわからんわなｗ
産科医の大半が
あの手術はよく最後までやったなぁ・・というだろうに
すくなくとも終了時には血圧も戻り始めてるわけだしな
それら専門の人間の本音を聞いてもそういうのって
無知の壁、バカの壁・・・って奴か？
真相を裁判で「作る」ってのもキチガイのたわごと

>>320>>322
だな。
加藤医師の処置が杜撰でも強引でも稚拙でもなく適切だったから無罪だったんだろ。
これ以上なにがあるのだ。

最近マスゴミの書き込みが異常に増えている

それもかなり攻撃的

彼らの目的は？

ヒガミ？

>>341
> だとしても実際に手術を見ていないのだから事実は分からんでしょ。

そう。
しかも密室。　仮に見れたとしても、専門家でなければ適切な作業をしたかどうかは、わからない。　
だから、俺は手術室で闇から闇へと葬り去られてる業務上過失致死がたくさんあると思うよ。
　

まあ、日本も一度完全に医療崩壊してしまえばいいのよ。
そこからもう一度、医師患者関係を再構築するしかないな・・
それまでしっかり貯金しときましょう。

>>354
同感です

>>355
> 同感です
キチガイのくせして、貯金だけはしっかりするw

>>356
貯金できるように
ちゃんと職を見つけるんだぞｗｗｗｗ

>>356
キチガイが貯金しなかったら、あっくんになってしまうよ。

つーか、>>355は土日だけの当直バイトで２０万ぐらいもらってるんだよな？w
で、ヒマだからキチガイの書き込みをするとw

非医者のみなさん。　日本の医療の現実ですよ。　こんな状態で医療財政が破綻しないわけがない。
　

>>310
「加藤克彦先生を支える会」の募金口座です。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%CA%E7%B6%E2%C0%E8%B8%FD%BA%C2

>>359
土日は完全休日ですけどｗｗｗｗｗ

>>359
20万なんかもらったって土日の当直なんてやりたくねーよと思ってる人間がいるから
20万の相場が成り立つんだろ。
深夜のコンビニバイトと同じだ。お前もコンビニで働けばいいじゃん。

>>352
ネタ拾いでしょ
消化出来ないのに何でも食べて、モドす
その反吐を開陳してる訳で

すげえｗ
アックソって大人気なんだなｗｗ

知らなかったｗｗ

>>361
> 土日は完全休日ですけどｗｗｗｗｗ
なら、土日をもうすこし有意義に使いなさい。

>>350
じゃあ、刑事事件の裁判は何をやってると言うの？　頭大丈夫か？

>>365
ニートのアックソに言われてもな〜〜〜ｗｗｗｗ

通常俺は荒川とかサイクリングに行くんだけどここんところ雨降りだからね、だから君たちと遊んであげたんだよ。

>>368
サイクリングする前に仕事しろよｗ

誰だよ閉鎖病棟の鍵開けたの

>>368
何に乗ってるんだよ？ジャイアントか、ルイガノか？

支える会には募金した
変な薬を注射したとか明らかに誤った処置をした話と同列にこの事件を話す奴ってどうすればいい？
無罪どころか田舎警察のでっち上げ事件というのが普通の人の率直な感想

シマザキの通販で買った、ジャイアントのグレートジャーニーだよw

>>368
シュールだな　＞ニートのサイクリング
そのまま樹海まで行けばいいのに

>>372
そういう人に説明しても、ハナから理解する気は無いので
放置するのが最適かと

アックソって親に食べさせてもらってんの？

>>372
あなたは冷静な意見だと思います。募金協力尊敬に値する行動です
疑問に思う人への対応はスルー・論破・名誉棄損ですよと忠告などありますが
スルーが一番無難ではあるかと

ウチの息子でさえ、
「お姉ちゃんが同じことになったらどうする？」
と聞いてきた（泣）。
なりえない理由を話して納得してくれたが、
その質問が出たことが悲しかった。。。。。

>>378
マスコミの情報操作
リスクを背負えない奴が妊娠するなよ
気持ち悪い


しかし今回の事件の反応も落ち着いた
多くの人はテレビなんて信用していない
加藤先生の頑張りは無駄ではなかった

>>373
サイクリングロード用にしては随分、重いのに乗っているんだな。
遠出はしたかい？
おれもパニアバッグ満載して遠くに行きたいな。

>>378
> なりえない理由を話して納得してくれたが、

いや、なりえるけどね。
・出産にはリスクをともなう
・そのリスクを低減する努力をするのが産科のお仕事
・そのお仕事には国からも認められ保険も適用される

で、加藤医師はそのリスクを低減する努力を本当にしたのか？
が、今の争点なんだと思う。
　

医者如きが何かすればリスクそのモノが変化するとでも思うのか？ｗ
猿以下の阿呆は違う脳ｗｗｗ氏ねｗ

すみません、皆さん、教えてほしいんですけど
どうしてニートが偉そうに産科医療を語ってるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

>>383
ここの住人が優しく相手をして
なおかつｺｲﾂには腐るほど時間がある上に
あっくそ自体が自分の無知さに気がつく聡明さに欠けているから

>>380
俺のはどちらかというと、外出＆買い物用。
遠出は新宿区の西端から東京湾の荒川に行くぐらい。
サイクリングに気合いを入れると車にひき殺されると思うw

>>386
＞東京湾の荒川

そのまま自転車、体に結んで飛び込めや

>>381
あっ糞は氏ね！あっ糞は氏ね！あっ糞は氏ね！あっ糞は氏ね！あっ糞は氏ね！

息を吐くように、嘘を吐くあっくん。

一日も早く氏んでね！

>>386
轢き殺されればいいのにｗ

俺の見解

・医師は技術不足
・警察は当然の仕事をした
・裁判所は全うな判断を下した

以上

>>383
> どうしてニートが偉そうに産科医療を語ってるんですか？
それは立派なニート、誉れ高いニートだからだよw

>>386
自動車を運転している人は君を殺して人生の回り道を
するつもりは全く無いと思うよ。

君はみんなが殺したいと思うほどの価値を持っていないのだから。
それとも、自家用車乗りにも恨まれるようなことをしてきたのかな？

>>391
なるほど！
日本が誇るニート！
最強のニート！

なわけですね寄生虫さん

>>386
グレートジャーニーなんて都内ではあまり見かけないから、すぐにわかるぞ。

>>379
ん？刑事司法を崩壊から救うためにはこれからだぜ？
まず福島地検を冤罪で告発してから救う活動が始まる。

参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

立派に（出来上がってもはや抜け出せない）ニート、
誉れ高い（と自分ひとりで思ってはいるけど鏡を見たらやっぱり）ニート

略すと事実が伝わらない典型

>>390
> ・医師は技術不足
いや、彼には十分な技術はあったようだよ。　ただお調子者だったんだろw

>>394
妄想に付き合いすぎです

>>397
何コイツｗ

お前には職に就ける頭脳も技術も無いけどな

>>399
職に就くのって技術も頭脳もいりません
最低限の人間性がありさえすればいのです

お調子者だから、墓前で簡単に土下座としかしちゃうw

>>397
あっくんがタイヤに轢かれて、内臓をはみ出しながら苦しんで氏にますように、

祈っております。

>>400
そうですね

アックソにはその人間性すら無いと

>>401
あっくんは土木事務所が回収して廃棄する予定です。

ニート【にーと】
Not currently engaged in Employment, Education or Trainingの略語であり、
日本語訳は「教育を受けておらず、労働をしておらず、職業訓練もしていない」となる。

労働力人口のうち、年齢15歳〜34歳、通学・家事もしていない者
学籍はあるが、実際は学校に行っていない人
既婚者で家事をしていない人

>>381
＞加藤医師はそのリスクを低減する努力を本当にしたのか？
＞が、今の争点なんだと思う。

はずれ。

>>381
“努力をしてなかった”ということへの反証はたくさん挙がってるんだが。
前々から言ってるが、“努力をしてなかった”と証言する産科医がホントにいるんなら、今からでもい
いから土下座して頼んで検察にタレ込んでもらえ。

あっクソは、東京在住。
ニートなのに、8年前から2ch医師板に固定ハンドルで書き込みをしています。
あっクソは、堂々と妄想を主張し、訂正不能です。

無視してください。

>>381
惜しい
しかしかすってもいない

8年以上ニートってすげえなｗ

しかもなんで医者板に住み着いてんの？

ほかに相手にしてくれる人がいないから
家族の話題はDMのばーちゃんくらいだしな

このスレで、
十分な人員と設備の整った施設に送るべきだったとかほざいてたﾔｼいたよね？

http://www.med-model.jp/kekka/jirei38.pdf

これ見ろ。
十分なスタッフと高度の施設をもってしても救命は難しいのだよ、癒着胎盤は。

癒着胎盤かどうかは開けてみないとわからない
前置胎盤でリスクがあるといい
そのリスクを認められずに全例送るとして
受け取るキャパは送られる側には無いんだが・・・どうするんだろうね
産科医じゃない医療ヲタの私にはどうでもいいことなんだが

>>412
> 十分な人員と設備の整った施設に送るべきだったとかほざいてたﾔｼいたよね？
俺だよ。

> 十分なスタッフと高度の施設をもってしても救命は難しいのだよ、癒着胎盤は。
なら、加藤医師の行為は荒海に小舟でこぎ出すような非常識な行為。
しかも、難破しても死ぬのは患者だけw

>>413
> 受け取るキャパは送られる側には無いんだが・・・どうするんだろうね
送られる側は、厚生労働省に警告書なり要望書を出すべき。
・産科医を増やしてくれ
・高度な施設を増やしてくれ
とね。

> 産科医じゃない医療ヲタの私にはどうでもいいことなんだが
そんなことはない。　次の被害者はあなたの身内かも。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

>>414
要望書？　アホ？？
署名愚民と同じで脳みそにウジでも住んでるのか？？
応召義務に追われ　ベッドが無くても受けろといわれ
無理やり受けて訴訟に沈むのが落ち
そいつらもまたこうやって叩かれろってか

＞次の被害者はあなたの身内かも

なんで？おれの身内や友達は真面目な医者なんだけどｗ

>>414
＞しかも、難破しても死ぬのは患者だけw

難破しなくとも患者が死ぬことはありますがなにか？

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

>>418
ウチの親父は県の建築屋だったんだが、10年くらい前、行政訴訟が整備されてやりやすくされた
ことに、“こんなことされてはやりにくくなってかなわん”と今のマンション不況を予見したボヤきを垂
れとったぜよ。
ったく文系が力を持つとロクなことにならんな。

>>414
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！あっくん！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ ｸﾞﾛｶﾞｿﾞｳ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

敢えて云おう
GJであると

>>419
そりゃ、文系、理系うんぬんの話ではなく、土建屋の賄賂力、政治献金力が低下しただけの話だろw

>>422
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

医学生諸君！

日本の医学が最先端であればあるほど レアケース症例は、人災とされる

あまり無理に進歩させず 昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない

日本の医療レベルを欧米並みに下げ 、保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ

これまでの国民の書き込みを見て 、十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…

標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！

ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない 、ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁　、民事の　地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！

大野病院事件判決 - これでいいのか県庁所在地！！B4U Mr.チャーリーが吠える！
http://blog.go●.ne.jp/naitokatuo_2007/e/2611d14116c45bed434a1f4d8f535351

検事も医療裁判は分からない分野だから、控訴しないのかな。

刑事裁判はとにかく終わったが。人一人医療ミスで死んでいるのだから、
ここからは民事裁判で賠償裁判を起こすべきだ、人の命は金で換算できないが、
婦人科のミスで後妊娠できなくなった事例で五千万位の賠償請求が出ているので
今回は死亡事故だけに一億円位の和解金がでると思うよ。

大体加藤被告は地域医療にに貢献するなんてとんでもない料簡だよ。
せめて離党の診療所で頑張りなさい。

２０〜３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる

理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている

そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる

まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない

しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていくだけ…

それに続く医学生も今のところ居ない

いっそうの事、婦人科は状況を理解した人の会員制にするべきだと思う

>>426
医療ミスではないので、今回は賠償金は出ません。

>>425
ギレン様バンザーイ

言いたい放題のブロガーに法的あるいは超法規的制裁を加える方法がないものか。

>>430
それは無理。ブロガー及びブログ読者の自己責任！

ところで、あっくんは発見次第、最大限の罵倒を浴びせるようにしましょう。
それ以外に駆逐の方法はありません。
殺虫剤にも耐性があるようです。

自己責任って言葉の意味わかってるか？
おまえブロガーだろ？
おまえのような馬鹿には本来発言権ないんだよ。

>>432
俺はブロガーじゃない。

お前は馬鹿。

>>414
>次の被害者はあなたの身内かも。

被害者ってなに？ところで君の話では加害者がいるというのか？
君何を書いてもいいが自己責任で名誉毀損に気をつけろよ。

>>430
名誉棄損が成立する余地はある

けど個人ブログなんで厳しいかも
「広く知られた有名なブログ」であれば成立する可能性大

>>435
バカ、おまいが自己責任を履き違えとるぞ

個人ブログでも「広く知られた有名なブログ」でも同じわけだが。
掲示板の書き込みでもな。

金が取れないから弁護士も受認しない。
この流れを変えるには日本にも懲罰的損害賠償を定着させるしかない。

医療事故についてはＡＤＲ、またの名を懲罰的示談が幅をきかせ始めたが、同じことをネットでの誹謗中傷では導入しにくい。
しかし、悪をかばい立てするブログ管理者、掲示板管理者、プロバイダは共同不法行為で脅して個人情報を吐かせればいい。
いわば、合法的な「民事介入暴力」。

賠償金がたいしたことがなくて、ＰＣに貼り付く情緒不安定なウジ虫を自殺に追い込めれば御の字だ。
そんな空気が新司組の中に漂いだしたら○。

>>437
では新聞の署名記事および投書欄投稿にもそれが適用されるんだな＞＞新司組

当たり前だろ。
雑誌、新聞は記者の書いた記事に関しては使用者責任問える。
メディアの表現の自由は権力による検閲、あるいはみだりな差止めをされない自由であって、事後的な処罰、訴追を免れ得るという意味は全くないのだよ。

共同不法行為で脅して

教えてくれないと、貴社を被告にせざるを得ないｏｒ被告にすると告知することは当然には脅迫罪強要罪にはならない。

>>422
バカ？
入札の何のには全く関わらない一介の設計屋だったんだが。収賄にgkbrんなら刑事のほうでしか
ないだろうが。

あっクソにいいことを教えてあげる
病院を一度訪問してみなさい
三食昼寝つきでレクリエーション三昧の生活を勧めてもらえるよ
ゆくゆくはお小遣いももらえそうだね

>>437
>金が取れないから弁護士も受認しない。

ふん、ご立派なことだ。>>43に書いてある「あるべき弁護士の姿」とは対極だな。

>>440
それに一般に告訴するにしろ刑事裁判で弁護するにしろ職業弁護士は原則必須ではないぜ。
できる者は自分で出来るからな。

ゴミが湧いてるな

>>444
あっくんのこと？

いつも湧いてるよ、ゴミあっくん

大野病院の件で、
「診きれないと分かっているなら、最初から断って、大病院を紹介すべきだった」という意見がある。
私も同意する。

そのために、医師は「うちでは診れません」とはっきり言う必要がある。
となると、医師の応招義務を撤廃する必要がある。
でないと、状況が分からぬまま大病院への転医を拒否して不幸な結果になる患者さんを減らせない。

>>446
大野病院裁判後の教訓として完全に正しい。

ただし今から3年余り昔の福島大野病院において、手術前の診察の時点では
「診きれないと分かっている」前置胎盤ではなかったことが、手術後の本裁判で
明らかになった事実である。

>>446
ただの前置胎盤としか診断されてない妊婦を全員大病院に転送してたらパンクするんだがそのあたりは同解決すべきだ？
やっぱりアクセス制限して紹介状や転送でない限り二次、三次は一切の外来や診察受け入れをしないようにする必要があるな

まあ大野病院の教訓としては前置胎盤は問答無用で子宮摘出ってことだなｗ

うほ

応召義務で「断るな」と言われた状態で、
「大野病院でなければ助かったかもしれない」と恨み言を言われるのが理不尽だということ。

「前置胎盤全例大病院転送なら、大病院ではさばききれない」と言うのは、正しい。
今の医療への要求レベルを、今の人員で捌くのが、どだい無理だったということ。

そもそもこの国では、国民の健康にかける予算は「無駄金」扱いなのだから、
それなりのレベルに落ち着くのは当たり前のこと。

逃げ出さない産科医の先生はすごいと思うが、俺はそんな地雷は踏みたくない。

つうか、日本の医療水準では治療不可能ですって言えば転送の問題もなくならね？
英語も知らないんで海外への紹介状も書けませんって言えば尚のことよろし。

まずは逃散が吉

>>446
医学的理由で他院での治療を勧めるのは、応召義務違反ではないぞ・・・

あっくんなんて帝切どころか通常分娩も見たことないんだろ。童貞が想像セックス語ってるようなものww
でも一回見学したらオシッコチビって逃げ出しそうだなwww

>>454
アックソって社会の寄生虫アックソのこと？

>>451
> つうか、日本の医療水準では治療不可能ですって言えば転送の問題もなくならね？

そうだよ。つまり、
・日本の医療水準が高くなれば高くなるほど、君たちが業務上過失致死を問われる可能性も高まるんだよwww
　

昔だったら、前置胎盤の患者に葛根湯だけ出して、死ななければ名医、
死ねば、「最大の努力をしたのですが力及ばず残念です」とだけ言えばよかったんだもんなw

週刊誌【週刊朝日】9月5日号(最新号)
⇒怒りの大特集：＜福島県立大野病院妊婦死亡事件無罪判決＞
●本誌が徹底取材で明らかになった"真相"−真犯人は、別にいる！
●医師を派遣した福島県立医大教授が怒りを込めて語る「私は福島県に騙された」
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9688
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080905.jpg

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

>>436
あれ？個人ブログで「社会的信用の失墜につながるか」でもめたのなかったっけ？
美食系ので
勘違いだったらすんませんちょっと調べてくる

>●医師を派遣した福島県立医大教授が怒りを込めて語る「私は福島県に騙された」
無罪が決まってから言うというのも、さすが親分肌の教授ですねw

週刊誌【SPA!】9月2日号(最新号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜帝王切開死事件、産科医に無罪判決下る＞これはまさに、産科の衰退招いたマスコミと警察の＜連携＞による悪質な冤罪事件だ！
ttp://spa.fusosha.co.jp/

>>436
成立しますね
すいませんでした
たぶん営業妨害か何かのと間違えてました

裁判が無罪でも、患者を死亡させたのは医者の責任！

>>464

人を救助、救命　する依頼を受けた者が

成功しなければ責任を問うのか？

なら災害救助は成り立たないな〜

生まれてきた娘さんは祖父に育てられてるってニュースで聞いたけど
殺された奥さんの夫はどうしてるの？この裁判で逃げたの？

同じ女として許せない！この医者いい気になりすぎ！しかも医者としての
地位が高いからという理由で高飛車なだけなんじゃ？
産科不足だなんて言い訳でしょ。だいたい医者なんて世間知らずの
ボンボンだから一人では何もできないのよね。

控訴まだかよ。何やってんだよ検察。働けよ。

>>461
相変わらず周回おくれｗ
公判中から言ってるよ。

あっごめんスルーだったっけ。

>>461
だったら県立医大の教授なんか辞職しろよ。何も自分を騙すような奴らに雇われてなくていいだろ。

>>466
スイーツ（笑）ごときが世間の何を知ってるってゆーんだ？
女性誌ですらマジメにこの問題を取り上げてるってのに、それすら読まない文盲がデカい口を叩く
んじゃねえよ。

>>470
スイーツって何だよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

もはやこのスレに残っているのは世間で相手にされない人たちだけのようですね

普通の人は普通の生活に残っているみたい

私なら有罪判決を出す｜悪魔の囁き
http://amebl●.jp/freesmok/entry-10129609967.html

裁判長は、胎盤をはがしたことと死亡との因果関係を認め、
「手でこれ以上胎盤をはがせないと判断した時点で、はく離を続ければ
大量出血の恐れがあると予見できた」と、検察側の主張を認めたのだから、
「最後まではがすのが標準的な医療措置」と、医師側の主張を鵜呑みにした背景には、
”引き返す勇気が無かった”或いは”一旦中断して別の手法を検討しなかった”ことに
思考が至らなかったか、医師会から”鼻薬”を受け取ったとしか思えない。

こんな馬鹿な裁判官がいるから裁判員制度が必要なのであるが、
それにも”制度廃止論”にいいように踊らされる馬鹿が大勢いるから、この国はどうしようもない。

アメリカなら、故意や悪意の有無に関係なく、１００％医療ミスで有罪の事例である。
そんなに裁判がいやなら、今の医者は全員廃業せよ。
どうせ、「原始時代の祈祷師に毛が生えた程度の技術」しか持っていないのだから。

焼肉！！！ - ☆新妻キャサリンのダメ嫁日記☆
http://blog.go●.ne.jp/dameyomenikki/e/15e17a0f180e8736a255fa8d3f9a6803

さて、今日はビックニュースですよ。。。
産婦人科医『無罪』
あれは…怖い。
国も司法も怖い。

確かに医師不足に加えて、少子化問題を抱えている日本ではあるけれど、
だからって無罪はなくないか？！

有罪になると医師不足がさらに加速するからだって。

確実に医療ミスではあったと思うし、勉強不足・経験不足もあったはず。
何事に対してお早期発見、早期対応だよ！！！

医師って腰が重い人が多い気がする。
って、こんなグチを言っても仕方ないけど、
それにしてもあの医師が反省していないのには納得がいかない。

その一方で産婦人科医は人数が少なくて過酷な勤務をしていてありがたくは思う
訴訟のリスクも一番高いし、過酷な勤務をこなしているんだとは思う
でも、自分の命を預けての出産だから安心して生みたい。

出産って結構、安易に考えていて誰でも何事もなく生まれてくると思っている人が多いと思う。
けど、実際はいろんな問題やリスクが隠されていることにも気付いてください。

安心して出産できるところってどこなんだろう？
子供を生むのが少し怖くなったキャサリンでもあります
近所の産婦人科のリサーチは子供ができる前からしなきゃらしい。
何事も下準備が大切らしい。。。

>>475
前半と後半で論理破綻をきたしているのはあえて触れないようにしよう。

>>474
＞アメリカなら、故意や悪意の有無に関係なく、１００％医療ミスで有罪の事例である。

え？　糞医者どもがアメリカでは刑事免責って言ってるのは嘘八百なの？

そもそもアメリカには、過失致死などという奇妙奇天烈な罪は存在しないよw

>>474

えーと、アメリカって、「善きサマリア人の法」ってのがあるんでは？
と突っ込みを入れてみる。

>>479
それって緊急事務管理みたいな場合の話じゃないの？
事前に契約して手術する場合まで適用されるの？

スレチだが
>>472
ちょっとかわいい

もしアメリカなら、今回の無罪で確定だけどなw

×医療事故被害者
○病死遺族死体換金依頼者
だな

もうイパーン人のブログにいちいち釣られるのやめようぜ〜！

釣れて喜ぶだけだろ

レスが飛んでる　糞がいるんだな　萎え

>>474

　そもそもアメリカには応召義務は無いので、医師の指示に従わない患者は診療を拒否される訳だが。

海外で病気したら日本の病院の親切さが身に沁みて分かる

ヨーロッパでもアメリカでも、韓国でも中国でも行けばよろしい

Ｋ医師を支援する医師はくだらない記事を書いたブログ主を捜し出して告訴する手伝いをした方が良いな。
何人かは自殺に追い込めるだろうし。

>>301
ちらっと聞いたが、医療が免責になるのは奢りだというコメントを述べてた法曹関係者がいた。
逮捕した人が無罪になっても罰せられた警察官はいないし、起訴した被告人が無罪になって罰せ
られた検察官もいない。
上級審で判決ひっくりかえって確定した後にクビになった裁判官も聞かない。
それが奢りでなくて医療人だけが奢っているというおめでたい考え方に感動した。
もう逃散しかないわけね。

>>489
｢司法が免責になるのは驕りだ｣と言い返してあげたいものだね。

>>489
まだ逃散してないのか？

早くしないと手遅れになるぞ

>>490
そうそれ！
お前が言うなだな
一億総変態新聞化

>>489
逮捕や起訴をした人が無罪になるっていうのは、医者で言えば単に診た患者がミスもないのに
残念ながら病死したっていう状況だろ。そんなんで刑罰受けていいの？

朝日珊瑚捏造事件

・犯　行　：　さんご礁に落書き。
・回　数　：　1回。
・動　機　：　ニュースがほしかった。出来心。
・影　響　：　自然破壊に関する啓蒙のきっかけになった。

処分
　　実行犯…懲戒解雇
　　編集局長…更迭
　　写真部長…更迭
　　社長…辞任

=============================================
毎日変態捏造事件

・犯　行　：　日本および日本人の顔に泥を塗り続けた
・回　数　：　数百回
・動　機　：　日本および日本人をコケにしたかった。確信犯。継続犯。
・影　響　：　諸外国の日本への連携が悪くなってきている。
　　　　　　　民族に対する誤解など、今後も差別その他、長く尾を引く可能盛大

処分
　　実行犯…休職3ヶ月
　　デジタルメディア局次長…デジタルメディア局長就任（役職停止2ヶ月）
　　デジタルメディア局長…取締役デジタルメディア担当就任（役員報酬1ヶ月分のみ20%返上）
　　常務デジタルメディア担当…社長就任（役員報酬1ヶ月分のみ10%返上）

>>493
売り言葉に買い言葉はよくない事だが、
２ｃｈでそんな事書いても意味無い

変態新聞はマジで潰さんとな

>>494
これもどうよ。
朝日はきれいだったサンゴを「サンゴが傷付けられている」と報道したいがために、
実際に傷つけたんだよ。

毎日はそこまで悪くない。別に日本人を実際に変態にしたわけじゃなく、単に事実と
違うことを報道して嘘をついただけ。

嘘をつくのも悪いけど、現実を自分の嘘に合わせて悪化させて本当にしてしまう方がずっと
悪いのだから、両社で処分に差があるのは当たり前。

いや〜馬鹿って本当にいるんだね

たかが、サンゴに傷を付けただけで、↓これだけの処分をされてるんだから、
『人１人殺しちゃった加藤医師は、執行猶予付き業務上過失致死、ぐらいが妥当』
ってのが２ちゃん医師の総意だろ？

>>494
> 朝日珊瑚捏造事件
> ・犯　行　：　さんご礁に落書き。
> ・回　数　：　1回。
> ・動　機　：　ニュースがほしかった。出来心。
> ・影　響　：　自然破壊に関する啓蒙のきっかけになった。
> 処分
> 　　実行犯…懲戒解雇
> 　　編集局長…更迭
> 　　写真部長…更迭
> 　　社長…辞任

>>499
あっくんてさあ

何のために存在してるの？

寄生虫なんでしょ？社会の

生きてても何も生産しないのなら

はやく消えてほしいんだよね

>>499
　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾚ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩あっくんだろ！　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　 スレ荒しって　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　. /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『DQNあっくん』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ あ　ま ＞　支離滅裂で（一部に）名を馳せるあっくん
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ っ　 　 ＞ 反対意見へのストーキング、罵詈雑言も日常茶飯事！！
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ く　た ＞　DQN全国ワースト1（２CH調べ）
――――――――――――――― .＜ん　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　なんだこいつ ＜ が　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　ダセ 〜　　　　　∨∨∨＼ 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ あっくん必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾀﾋﾞ 　　/　　∧＿∧ あ＼　　　　　 ∧＿∧ ￣￣￣　　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻﾗﾀﾞ./γ(⌒)・∀・ ）　っ＼　　　　（ 　 　 ；）　 　　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　くん　　 ＼　￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 め 　 ＼　　あっくん┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !　 　 ＼　　　　　.|_）

じゃ、

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。

で、OK？

あつ糞って誰なんですか
最高の釣り師ですか

>>502
　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　あっくんが悲惨な死に方で
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　明日死にますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>503
あっくんは糖尿病患者
触れないでください

>>502
あっくんてさあ
仕事してるの？
社会のためになることしてるの？
何も生産せずに浪費するだけの寄生虫なの？
駆除したほうがいいの？

非難されればされるほど、あっくんは「嫉妬されてる」と思ってる。
もう、相手にするのやめれ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>507
すみません
あっくんは自分のどこに嫉妬される要素があると思ってるのでしょうか？

>>507
> 非難されればされるほど、あっくんは「嫉妬されてる」と思ってる。
お、よくわかるねw　その通りだよw
なぜなら↓に誰も反論出来ないもんなw

じゃ、

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。

で、OK？

>>509
池沼だから一般人には理解不能なところにあるのではないかな？

>>499
っていうか医療に刑罰はひどすぎるっていうなら、せめて医業停止5年くらいはしてほしいよね、
人が一人死んでるのに。

医療行為を行っていて、結果として患者が亡くなられたとして
それは医療行為のなかで閉じて議論してほしいです。
医療行為として専門家が真摯に検討し、対策をするべきです。
責任を果たすとは、専門家による真摯な態度を徹底することです。
その過程で、法に反する犯罪行為がありば、専門家は
専門家として告発する義務を負えばよいのです。
これを標準的な医療の水準とし、
一般人はこの医療制度でよいのです。
わたしはそれでかまいません。

しかし、完璧な医療を求める人は、お金を積んで
対応してくれる医師にかかればよいのです。
10人程度の医療チームを組織し、自身の専属チームとして雇用し
全ての治療をカメラマンを雇い記録すればよいのです。
訴訟のための弁護士も雇えばよいのです。
医師には訴訟されても割が合うような高額な報酬を出せばよいのです。

>>509
> すみません
> あっくんは自分のどこに嫉妬される要素があると思ってるのでしょうか？

そんな事を言うなら、君。↓に反論してみなさい。

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

>>514

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ あっくん）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,'　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　' |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ノ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|

>>511
なるほど〜

彼の中では30代糖尿病ニートが誰からも嫉妬される最高のステータスだと思ってるのですね


ところで、あっくんの糖尿病って治療中なのでしょうか？
それこそ医療の無駄使いだけでなく、
あっくんを治療するということは、社会に対する犯罪ともいえますので
即刻やめてもらいたいですね

そして早く死んでほしいです

じゃあ、心の広いあっくんはあと３日待ってあげるから、その間に↓に反論して下さい。
説得力ある反論が出なければ自動的に↓が２ちゃん医者板有志の総意となります。

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

>>517
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　馬鹿だあははははは
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

WebのLog: 産婦人科医に無罪＝医療ミスを否定−帝王切開死亡事故・福島地裁
http://jumbuck.cocolog-nifty.c●m/blog/2008/08/post_0381.html

癒着胎盤の状態で、胎盤を剥離した際に大量出血によって出産した女性が死亡した事故で、
検察側は「予測できた状況で処置も不適切」とし、弁護側は「稀な状況で予測は出来なかったが、
処置は適切だった」としていて、結果として無罪となったようだが・・・。

どうやら、事故の結果云々ででた判決ではなさそうな雰囲気。

一般的な処置をして刑事事件で有罪にされたら、
全国の医者が処置をしにくくなるといった視点でどうも裁判が争われたようだ。

しかし、遺族側にはそんなことは全く関係ないことで、
話をすりかえられて裁判が進められた印象がある。

だいたい、大量出血が予測できなかったと言っているくせに、手術前には
難しい手術になることをご家族に説明しているようだし、術後死亡するまでの経緯の説明も
警察が調べるまでは分からなかったことが多々あったらしいし、
難しい手術をするわりに医師が一人で、応援要請も拒否していたとの事。

さらに、無罪判決が出て「ほっとした」と言っているあたり、罪悪感もほとんどないのでは？
少なくとも遺族に対する謝罪の念が薄いと感じる。

こんなことで、裁判所はなぜ無罪を出したのか。
少なくとも遺族側からすれば、すぐに経緯情報を出してくれなかった点が
隠蔽と考えられてもおかしくない。

おいそれと有罪に出来ない事象であることは納得できるが、
なんか、組織によって言いくるめられて、遺族が苦しむ状況が作られただけのようにも感じる。

>>517
あっくんの今の空腹時血糖とHbA1cを教えてください

そして早く死んでください

妊婦失血死事件無罪判決 - 毎日旭読み捨て新聞
http://blog.go●.ne.jp/tosiutiy/e/6d7c4226e93ca2d172979bc2d145deff

次々に起こる医療ミスに裁判しても、次々に無罪判決が出されています。

成功すれば、良い先生で、失敗すれば、ヤブ医者と称され

失敗の少ない、というか良い訳が利く内科あたりが先生としては

仕事しやすいのかな？

僕なら、迷わず産婦人科医を希望しますけどね。

女性のみを診療するなんて、とても良い仕事

でも、妊娠は病気では無いので、出血死させるなんて怠慢もいいとこ

異常死と判断されて妥当です。亡くなられた方への罪の償いとして

無罪になったのだから次は失敗の無いような確実な仕事をしてもらいたい

ですね。

>>512
人一人死んで免停なら、一年で日本の医師は一人もいなくなるぞｗ
八つ当たり逆怨みもたいがいにしろバカ。

>>522
いや、先生
リハビリ科の先生が残りますよ

医療ミスの犠牲 - 風狂夜話 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.c●.jp/iyomantenoyoru/diary/200808210000

生まれたばかりの女児に「ちっちゃい手だね」と喜びの言葉を投げかけた２９歳の母親が
その後の手術により、大量出血をおこし、帰らぬ人となった。
平成１６年１２月福島県の病院での産婦人科医療事故の結果である。

帝王切開手術を行った医師は当時３６歳。業務上過失致死の罪などで逮捕されたが、
昨日の福島地裁判決で無罪が言い渡された。

この裁判では、医療界の医療事故に対する刑事責任追求への反発と、
遺族側の医療事故を隠蔽する医療界への不信がまともに対決した。
現在日本の喫緊の問題のひとつであろう。

産科医の不足や、妊婦の不安、およそ患者側に適切な医療情報を開示しない
権力的な医療界の体質。これらの状況をみながら厚生行政の体たらく
（日本医師会・製薬メーカーとの癒着）で後手後手の現状。

事故調査の第三者委員会などという、かの年金犯罪の二番煎じでかわそうという
拙劣な対策。ああいつまでも圧力行使のできない国民のいらいらがつのる。

なぜデモやメディア攻勢ができないのか。作戦はいろいろあると思う。

まず情報開示だと思う。圧倒的な権力には圧倒的な開示要求圧力を。

わたしも父を医療事故で大量出血のすえに失っている。
病院側の淡白な事情説明には呆れたがこちらの医療知識のなさに
泣く泣く引き下がったことである。

遺族側の鬱積するうらみ節は日本全国に満ちている。
医療関係者のかかりつけの病院や、対応する医者のリストの公開などもいい手だと思う。
さぞや名器・名手のご加護があるのであろうが。

>>523
リハビリ中に患者さんが転倒して死亡する怖れがあります。

断罪されるべきは白衣のギャングだ（小野哲）｜新生活日記 TETSUONO
http://amebl●.jp/tetsuono123/entry-10130036322.html

久々に裁判に激怒した。
余りにもでたらめ極まりない判決に対してである。
今回、毎日新聞記事より引用し、一部私のコメントも入れた。

（中略）

正に白衣をまとったギャングの言い逃れであり、あの林郁夫以下だ。
猛反省して出直しなさいと怒鳴りたい。

まず、反省しているのなら林みたいに自分から医師免許を返上すべきだ。
これは、被害者や遺族への最低限のケジメである。

私は加藤のような無責任な医者からの治療は受けたくない。
医師というのは命に対して最大限の責任を負う。
それ故の権限の大きさなのであり、加藤はそれを全く自覚していない。

こんな輩のどこが無罪といえるのか（林についても最後に記述する）。

ギャング（Wikipedia日本語版より引用）とは、暴力的な犯罪集団を指す言葉であるが、
加藤のような一見良心的を装う医者が陰で医療ミスを犯し、身内で庇い合う。
まさに白衣のギャングではないか。

（中略）

さらに私が愕然としたのは加藤が医療現場への復帰を希望していることだ。
これでは反省していないと自分から話しているに等しい。
私はこの男からの治療なんかまっぴらゴメンだと奴の目の前で怒鳴りつけてやりたくなる。

当直中。少しのぞいてみたが、あっくんって奴？なんで医者板にこんな馬鹿がいるんだ？
前置胎盤の妊婦を、全例周産期医療センターか、ＮＩＣＵのある施設に運ぶのか。。。
そんな事できないって何度言ったらわかるんだ？こいつは。すぐ前のログにも無理って書いてあるだろうに。
しかも相手にされてないだけなのに、「俺は鋭い所をついているから、みんな反論できない」とか勘違いしてるみたいだ。恥ずかしい・・・
まあ、いくら言っても相手の話聞いてないようだし、的外れな質問に対しての回答にも、お礼のレスはないようだし、スルーされて当然だわな。
こいつの親は、こいつから２チャンネル取り上げるべきだな。２チャンネルだと言いっ放しができるしな。
もう少し、人と関わらせたほうがいい。

>>527
いや先生

長いっす・・・・

>>517
福島地検は３年前に大野病院での帝切手術中死亡した妊婦が加藤医師の過失の
被害者であるとして、2年前加藤医師を福島地裁に業過致死犯として起訴しました。
裁判の結果本年8月20日福島地裁は被害者の無い病死であったとして加藤医師を
無罪とする判決を下しました。

しかしアックソは今日もまた２ちゃんで下記の如く加藤医師を明らかに不当に
加害者扱いする書き込みを続けています。
>>514,517
>加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
>その結果、被害者は亡くなりました。

アックソは、馬鹿だあははははは

>>527
> 前置胎盤の妊婦を、全例周産期医療センターか、ＮＩＣＵのある施設に運ぶのか。。。

被害者は救急で加藤医師の所に運ばれて来たのではなく、時間的余裕が十分にあったのです。
残念でしたあ〜

あなたも、↓に反論が出来ればあと３日間のうちにどうぞ。　よ〜く知恵をしぼって下さい。

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

>>529
あなたねえ
ちょっと考えなさいよ


アックソは、馬鹿だあははははは



あなたの言っていることは
「人間が生きていくには酸素と水が必要だ」って言ってるようなもんですよ？

何を当たり前のことを言って、無駄な時間を過ごしてるんですか？




アックソは早くしんでください

>>530
あっくんは本当にニートで糖尿病なんですか？

もう腎症まで来てますか？
眼底出血してますか？
足腐ってますか？

誰に食べさせてもらってるんですか？

あっくんは臭いですか？

>>517

>>31内の「癒着胎盤が疑われるような症例」ってのを、読み飛ばしただろ。

本症例では事前検査で癒着胎盤が否定されてたんだぜ。
それを周産期医療センターが受け入れてくれると思うのか。
今まで一人で前置胎盤を何例もやっていた医師からの依頼だぜ？

>>530を読むと、前置胎盤と癒着胎盤の違いも理解してなさそうだ。
真面目にレスして損した。

あっくんはピザですか？
肘の内側にあせもが出来てますか？
腋臭がキツイですか？
30代なのにニキビだらけですか？

生きてて恥ずかしくないですか？

>>534
あなたもいい加減にしなさいよ

真面目にレスして損した？

あなたの言ってること
「地球には重力がある」って事と同じくらい当たり前のことを言ってるんですよ？

反省してください
無駄な時間を過ごさないで下さい

アックソは死んでください

いや、時間的余裕があれば大学病院に運べると思っているのか？謎だ。。。。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。




血小板基地外まだいたのか〜ゲラゲラ

>>533
> 本症例では事前検査で癒着胎盤が否定されてたんだぜ。
事前検査で癒着胎盤を否定することなんて不可能です↓残念でしたあ〜

>>31
>癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．

あなたも、↓に反論が出来ればあと３日間のうちにどうぞ。　よ〜く知恵をしぼって下さい。

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

>>537
> いや、時間的余裕があれば大学病院に運べると思っているのか？謎だ。。。。

だから、加藤医師と被害者は問診の段階からの付き合いなんだよ、バカだね。

！ | エムブロ！
http://mblg.tv/mimitorca/entry/149

お医者さんが訴えられるとゆうニュースがありましたね。と言っても前の話ですが…
確か産婦人科医の方で、医療ミスだか何だか分からないけど
妊婦さんをがひとりお亡くなりになってしまったみたいですね。

被告人のお医者さんは無罪、でもこの報道では一貫してお医者さん側の事しか
報告されていないように感じるのはあたしの勘違いかな？
「癒着した胎盤を剥がして大量出血で死んでしまっても、当時としては妥当な対処」
確かにそうだとしても、遺族には何の感慨も持たないのかな？

人の命を救う仕事だけど、実は救えるか救えないかのところでお医者さんは毎日大変だと思う。
被告人のお医者さんだって殺そうと思って手術に立ち会ったワケでもないだろうし、
判断ミスなら人間誰にだってあるけど、少し人の命を軽視しているんじゃないのかな？

赤ちゃんは無事に取り上げられたみたいだけど、その赤ちゃんは
お母さんのおっぱいを飲んで育つ事はできないし、お母さんにだっこしてもらって
手を繋いでもらって、いっぱい愛情を注いでもらう事もできないんだよ？

それなのにお医者さんの立場ばかり庇って、何の誠意も感じられない。
人の命を奪っておいて、子供の人生における大切な存在を奪っておいて、それでいいの？
何故か知らないけど遺族の声と言うのが全く報道されてないのも不自然。
医師会ってのはある意味政府よりもお金持ちで権力があるから、その力を行使したなら酷いなと思う。

医者の立場というものは、そこまでして守るべきものなのかな。
本当に守るべきものは、他にもあるんじゃないの？人間的な部分で。と、思ったわけです。
と言っても２、３報道を見ただけだから詳しくは全く知らないけど、附に落ちないな。

印象が悪くなるけど隠すとバレた時にもっと信用が落ちるからとりあえず報道しとけって感じなのかな？
どっちにしろ人って大人になるにつれて段々と自分たちの立場を
大切にするようになっちゃうものなのかなと思ってしまった。

こいつ確か血小板とステロイドばっかほざいてた

アホ丸出しの奴だぜ〜

相手するのはよそう、アホがうつる！

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。


血小板基地外まだいたのか〜ゲラゲラ

う〜ん、ムンテラの練習と思ってたけど、
本業に差し支えそうなので、とりあえずこの辺で。

あ、癒着胎盤が否定されていたのは、前回の帝王切開の切開創部分のことね。
本症例がややこしかったのは、そこじゃない部分に癒着があったってことだから。
え？それも疑えって？疑ってもいいけど、受け入れる大学病院側はどうかな。。。

>>540

あの〜いくら時間的余裕があっても、
大学病院も暇じゃないので、
自分とこで対処できそうな症例は、できれば自分とこでおながいします〜って
なっちゃうのよねん。

>>539
まあ皆が君をからかっているようだけど、私は君と建設的な議論をするよ。

最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だということ。

本症例は前置胎盤であり、手術前は癒着胎盤の可能性は５％程度と推測されていた。
このような症例を一つ残らず全て大病院に紹介するのは、実際には不可能であり、その必要もない。
というのは、今回の症例が結果的に出血量が多く対応でききれなかっただけであり、
これをもって大病院に紹介すべきだったというのは結果論以外のなにものでもない。

それでも、加藤医師は慎重な準備をして手術に望んだ。

今回の症例で、対応できる範囲以上のイベントが起きたことは事実だが、
それは加藤医師の「段取りがマズイ」わけではない。

>>544
> あ、癒着胎盤が否定されていたのは、前回の帝王切開の切開創部分のことね。

胎盤の前壁付着が否定されても癒着胎盤は起きるんだよ。　もっと勉強してから書き込みなさい。
　

>>538 iPS細胞を発明した京大の教授も報われない。
彼がアメリカに行けば今の10倍から100倍の報酬が
得られると言う。アメリカのカリフォルニア州が付
けた予算の十分の一以下の日本国の予算。
日本は完全に馬鹿文系役人に支配されてしまった。
彼らの発想は、あの教授も、鍵だけ開けるのが仕事の天下り役人も
等しく等価値のマンパワーなのだということ。会館の鍵開けだけの
天下り役人も、あの教授も、同じ公務員だから、どちらも1000万円
の報酬だと言うわけだ。究極の共産主義思想ここに極まりけり（笑）。
中国も北朝鮮も真っ青だ（笑）。

>>546
> このような症例を一つ残らず全て大病院に紹介するのは、実際には不可能であり、その必要もない。
この記述は吉田先生の総論と衝突するんじゃね？
しかも癒着胎盤の可能性が５％ならとんでもない話でしょ。

>>546
> 本症例は前置胎盤であり、手術前は癒着胎盤の可能性は５％程度と推測されていた。
ちなみにその５％という数字はドコで入手した数字ですか？
　

>>531
いや、あっくそ通報されるぞと言いたいだけｗｗｗ

>>549
重要なのは、全ての出産にはリスクが付きまとうということ。
患者を大病院に転送させることで100％の安全が保障されるのであれば、加藤医師もそうしただろう。
だけど、医学の世界では100％という数字はありえない。
「大病院に転送させると必ず安全なお産になる」というわけではないんだ。
こういった前提のもとで、加藤医師も十分な準備のもと、自分の病院で対応可能と考えたのだろう。
この判断自体には過失はない。

話を変えるが、大出血の危険性が少なからず予測されていたというのは裁判でも明らかになっている。
また、あなたの挙げる吉田氏の著作の治療方針の記述をみてもそう記述がある。
これらは共に、全く正しい。
これに対し、加藤医師は充分な準備をしていた。
ではなぜ、このような結果になったのか。
それは、周到な準備をもってしても対応できる範疇を超えていたということである。
くどいようだけどもう一度書くと、

「最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だ」ということ。

弁護側証人の岡村氏も出血量に関して、「2万をこして3万近くのがありました」と証言している。
こういった症例もある中で、絶対の絶対に大丈夫だという準備は医学の世界ではありえないというわけだ。

>>550
公判の資料から
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

>�A自己血を含めた十分量の輸血の確保
とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと


十分量とは？何mlなのか？
人員は何人なのか？

規定があるのだろうか？
それを決めた法律があるのか？
法律違反をしていたのか？


加藤医師は充分な準備をしていた。


それとも、結果が悪かったので十分量でなかったと言いたいのか？

>>553
どうもです。

>>552
>「最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
>100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だ」ということ。
５％はローリスクじゃないでしょw

> こういった症例もある中で、絶対の絶対に大丈夫だという準備は医学の世界ではありえないというわけだ。

俺もそう思う。　医療に100％はありえない。　人間はいつかは死ぬわけだし。
で、社会は何で医療を必要としてるかといえば、そのリスクを減らすことを期待して医療に金を投じるわけです。
で、その期待に対する信義違反なんだよね、加藤医師の落ち度は。
平たく言えば自分の病院でなく高度な病院に送れば患者が死ぬ確率を減らせたわけです。
　　

>>555
>>平たく言えば自分の病院でなく高度な病院に送れば患者が死ぬ確率を減らせたわけです。

それは否定できないし、そうであった可能性は十分にある。
ただ、それを全ての症例で実行することは、実際の現場では不可能なんですよ。

今回の症例が確実に癒着胎盤とわかっていたなら、
大病院に転送させるべきだったという君の意見もわからなくはない。
だが実際は、人的・物的資源の問題もあるし、転送させても必ずしも安全とはならない。
自分の病院で対応できると判断し、十分な準備のもとで手術に臨んだことは正しい。
また、転送させなかった事と、患者の死の間には直接の因果関係はない。

今回の症例は、決して特別なものではない。
癒着胎盤が術前に判明していたわけではなく、手術に入って初めてそれがわかった。
それに対して、医学的に適切な対処をしたことは裁判でも明文として示されている。

今回の症例は大変残念な結果に終わったのは事実である。
だが、加藤医師に過失がなかったのも事実であり、彼を責める理由はない。
また、加藤医師を責めたご遺族を責めるのも全く筋違いである。

ただ、医療行為を受ける者は、その責任を理解する必要がある。
ここで言う「責任」とは、賠償だとか過失だとかいうものではない。
ここでいう責任とは、

「どんな医療行為にも、多少なりともリスクはあり、最善を尽くしても悪い結果に終わることもある」
という原則を理解し、それを承知して納得した上で医療行為を受けるべきだということ。

これを理解することは医療行為を受ける者の責任であり、義務でもあると私は思う。

>>556
>>平たく言えば自分の病院でなく高度な病院に送れば患者が死ぬ確率を減らせたわけです。
> それは否定できないし、そうであった可能性は十分にある。
じゃ、この点は十分に加藤医師の落ち度でしょ。
俺は医学的なことはわからないからこの点だけを突いている。
これによって被害者が死ぬ可能性が高くなった。

> ただ、それを全ての症例で実行することは、実際の現場では不可能なんですよ。
たとえば、癒着胎盤の可能性が３％の以上の人は全員高度な施設で出産させる、というのは不可能なんですか？
http://www.qq.pref.hiroshima.jp/sa/sa34tphplt.asp
広島県なら９カ所もありますよ。

>>555
>で、その期待に対する信義違反なんだよね、加藤医師の落ち度は。

それは刑事被害者を生まないよ。
加藤医師は墓前に土下座し月命日参りを続けていた。

それどもなお２ちゃんに被害者と書くかね？>>558
あっくそに関係ないここの裁判につまらぬ差し出口をしてツーホーされてもいいんだな。
やっぱり普通じゃないぜ、あっくそｗ
普通っぽいふりして落ち度とか書くなよ、火遊びが過ぎるぜ。

もう判決出てるのになんでまだこんな議論なわけ？
あっくんずっといるけどその間にその論文の全文・他の症例と結果・絡んでくる法律関係
いくらでも勉強する暇あったでしょ?
それをしてないのは今回起訴したくせに全く立証責任を果たせなかった検察とやってること一緒

患者を殺したのはだれでもない。事前に確実に分かることがありえない癒着胎盤という疾病（というい表現が正しいかわからんが）
ならば建設的にはこの疾病に対し患者と共に戦った医療を責めるという後ろ向きな議論ではなく
より確実にこれを事前に診断する技術、術中にそれとわかった際によりリスクを低められる医療技術
この研究と開発こそが医療界に課せられた努力義務だと思う

そしてこのような不毛な訴訟を繰り返さないための医療訴訟におけるガイドラインの作成
起訴に踏み切ったが（時間が十分あったにもかかわらず）立証責任を全く果たせず
途中起訴を取り下げることもしなかった検察側の責任追及
これが今後の司法界に課せられた努力義務だと俺は考える

他にももっとあるだろうけど結果が存在する以上そこから学んでいくって姿勢が大切じゃなかろうか

立証できないすなわち捜査で得られた証拠で公判が維持できないことが明らかなのに
起訴して公判を請求することを検察の「冤罪」と呼ぶ。法治国家の常識だ。
冤罪は個人が故意に基づいて行う犯罪である。
法治国家の国民は犯罪を目撃したら社会を犯罪者から守るために警察に通報する義務がある。
福島地検検察官の冤罪は明らかだから法治国家の国民は地元の警察に告発すべし。

参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

とにかく無罪なんでしょ。

結果が大事だよね。万歳〜。

>>562
この判決内容では厚労省試案のような税金の無駄遣いの無意味な事故調の成立を止めることは出来ない。
厚労省試案の成立は国民の法益を損なうものだ。

そもそも冤罪起訴だのに裁判してしまう裁判所もバカすぎる。冤罪起訴と知ってて故意に判決したのなら裁判官も冤罪の共犯者になるだろう。

参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

警察が捜査すればすぐ明らかになるだろう。

参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

モンスターペイシャントの自称被害者に対してはっきり「死体換金」と
凶弾することこそ道徳とか倫理にかなってる行為なんだがw

>>558
俺は医学のことはわからない、と言いながら
ずいぶん医学的な書き込みが多いじゃないかｗ

アホなの？

539 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] 投稿日：2008/08/26(火) 01:59:48 ID:5DuXSaML0
>>533
> 本症例では事前検査で癒着胎盤が否定されてたんだぜ。
事前検査で癒着胎盤を否定することなんて不可能です↓残念でしたあ〜


547 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] 投稿日：2008/08/26(火) 02:19:58 ID:5DuXSaML0
>>544
> あ、癒着胎盤が否定されていたのは、前回の帝王切開の切開創部分のことね。

胎盤の前壁付着が否定されても癒着胎盤は起きるんだよ。　もっと勉強してから書き込みなさい

アホニートあっくん

アホは医学に関わっちゃ駄目よ

>>566
　
こんなのは医学でもなんでもないｗｗｗ
　
医学ってのは総合的な知識をもって初めて意味があるのであってｗ　
あっ糞のように受け売りであっちのｽﾚで自分が指摘されて馬鹿にされたことをｗ
こっちのｽﾚに来てあたかも最初から自分に知識があったかのように振舞うのはｗ
単なる　ｱﾎ　以外の何物でもないｗｗｗ

ひどいな、被告だった医師をギャングあつかい





断罪されるべきは白衣のギャングだ（小野哲）
ttp://ameblo.jp/tetsuono123/entry-10130036322.html#cbox

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

>>570
ブログにコメント入れてやろうと
意気込んでいったんだが

オウム真理教がどうとか書いてあって
そのまま引き返してきたｗ

>>569
あ、そうなんですか先生！

アホニートのあっくんは
このスレだけの存在かと思ってました＞＜

>>558
　
相変わらずあっ糞は馬鹿だなｗｗｗ
喪前さんくらい頭の中が単純だと生きるのも楽しいだろうなｗｗｗ
　
3％以上ってｗ　喪前さんの好きなミラー論文のデータによるとｗ
帝切の既往がなくても前置胎盤だったら2.1%の危険性があるんだぜ？ｗ
だったら2％と3％では対して変わらんから帝切の既往がない前置胎盤も送ることになるｗｗｗ
それにｗ　それ以上の危険性のあるものは勿論大病院送りとすればｗ
　
前置胎盤＝大病院に紹介　ということになるわけだｗｗｗ
前置胎盤の頻度は全妊娠の0.5％程度と言われててｗ　福島での年間出生数約2万/年とすると
年間1000人の前置胎盤がいると考えられるｗ　
福島は政令指定都市の広島と違ってｗ　でかい病院は浜通り・会津・中通り北・南くらいに一つずつしかないとすればｗ　
一つの病院あたり前置胎盤だけで250人の帝切を年間にするということだｗｗｗ　
　
しかしｗ　帝切が必要なのは前置胎盤だけではないｗ
常位胎盤早期剥離・子癇・子宮破裂etc...
いずれも癒着胎盤に勝るとも劣らない危険性があって大病院での治療が必要な合併症だｗｗｗ
喪前の屁理屈で言えばｗ　癒着胎盤と同じくらいに危険なものも当然大病院に　「送らなければいけない」ｗ
それにｗ　緊急の帝切に加えｗ　そういう急迫した場合でない帝切も勿論あるから･･･一日何例帝切するんだ？ｗｗｗ
　
まぁw　いずれにせよｗ　喪前の愚案は現在のシステムでは不可能だｗｗｗ

そもそもクソニートが医学に首突っ込んでくること自体が厚かましいよね

>>574
いや、あっクンの問題提起でいいんだよ
あんたの理屈でも後はどれくらいの％で送るかっていうコストパフォーマンスだけ
クライテリアをしっかりさせなさいて事、むろん地域別でもいーよ
文系人間攻撃やろ〜は工学部か？理解できてるか？

部外者は「大学病院」というブラックボックスに患者を放り込めば
どんな重病でも生きて帰ってくると信じているんだから、議論に
ならないよ。福島なんて医大そのものの存続がやばそうなのにな。
県庁のお偉いさんは自覚あるのかな？

あっくそはバカ愚民のshowcaseとしては存在意義がある。
まともに受け答えする奴は同レベルだが。

>>570
オウム以上の妄想ぶりｗ

妊娠→出産に関わるインフォームド・コンセントを妊娠時義務づけ

義務を守らないもの・・・妊娠時喫煙とかアルコール摂取とか、妊娠合併症治療拒否は親権を剥奪

定期受診せず、妊婦死亡時は親もしくは父親から罰金徴収

>>577
同意。
病院は治療の自動販売機ではない。

>>576
搬送のクライテリア、といっても患者個人の特性、医師・コメディカルの経験、
病院の人的・設備的資源など決定要素がいろいろあるから、クリアカットな
基準を作るのは困難と思います。
それを地域別に策定って、どれぐらいの時間がかかるのでしょうか。
そもそも医療技術の発展は日進月歩なので、年単位の時間をかけてクライテリアを
策定しても、運用始めた時点で時代遅れになる可能性が高いかと。

行政は
　崩壊までの
　　時間稼ぎ
役人逃げて
住民残る

搬送するか否かの判断は急激に変化しているよね。
たとえば大野事件のような症例を搬送したい、あるいは自分のところでやるといったらこんな感じ？
３０年前
搬送したい→「自分のところでやれよ、この腰抜けが！」
自分のところで→「当然だろう。」
１５年前
搬送したい→「まあ、お引き受けしますがセンセイも慎重ですね。（かなり嫌みっぽく）」
自分のこところで→「どうぞどうぞ」
５〜１０年前
搬送したい→「（普通に）お引き受けします。」
自分のところで→「まあ、患者さんが希望されるなら・・・」
現在（大野事件以降）
搬送したい→「当然ながらお引き受けします。」
自分のところで→「ばか？土下座・拘禁ふぇち？」

事前の説明でこれは超絶に難しい妊娠です。50パーセントくらいはお母さん死にますけどそんでも生みますか？
って言ってたら納得も行くけど、安心なような顔して請け負って娘が死体になって帰ってくるんだから
そりゃ親なら誰でも怒り狂うだろ。

>>585
その５０％ってどこから出てきた数字？
なにを根拠にそんな説明するのかな？

素人にevidence求めるなよｗ

合併症や副作用のパーセンテージって説明するけど、あまり意味ないのよ。
たった　0.1%　でも、おこってしまったら、その人にとっては100％だし。

>>587
ある答えを期待して聞いてみたんだがw
>>588
あっ

地裁の控訴期限っていつだっけ？

>>590
２週間

>>585
だから、口癖のように“アンタ死ぬわよ”（by細木数子）って言っときゃいいんだよ。

>>547

本症例のように、
前回帝切創の癒着胎盤が否定された前置胎盤の癒着併発率はわかるかな？

もちろん、「胎盤の前壁付着が否定されても癒着胎盤は起きるんだよ」はわかるけど、
確率を持ち出すのが好きみたいだから聞くけど、
非常に稀、もしくはここで上がる3％やら5％やらという数字よりかなり小さく
なるということは理解できるよね・・・・？

>>585

ガン宣告だけでも問題になっているのに、
患者さんには面と向かって言えない。
家族には話していたと思う。

数か所のドクターショッピングの際に、いろんな医師が話していたはず。

あの患者のお父さんには、
夫婦は話していなかったんだと思う。

だから、「娘が特異体質のように言われて悲しい」とか、
「手術前まであんなに元気だったのに」ってなっちゃうんだよね。。。

夫にムンテラする際にも、「身内の方にもお伝えください」と言わないといけない、
という教訓を与えてくれた。
その中に前向きにとらえてくれる人があれば、
インターネットの発達した現在だし、自らいろいろ調べてくれ、
受け止めてくれると期待したい。

この事件により、標準の手術方法が危険性の高いものであるという事が分かりました。
要旨の中で
[被告の義務]
[子宮摘出に移行していれば出血量は相当少ないであろうという事は可能であるから、結果回避可能性があったと解するのが相当である]
と言う文があるように
危険性の低い方法があるにも関わらず
より危険な方法が標準とされたからです。
これにより
[この手術方法にチャレンジして妊婦さんが死んでも大丈夫]
って事になったからです。
・・・・・
東京で同じようなケースで先に子宮摘出をしたが
原因不明の出血で死亡。
○司法解剖をしたが出血個所は特定できなかった。
と言う事がありました。
このケースを取り上げる人がいますが、これは原因が解らないのです。
何らかのミスを隠蔽したのではないかと…私の勝手な想像ですが
[司法解剖をして、出血箇所を特定出来ず]
と言うところです。
出血箇所を特定出来ずって…
ホントか!?
って感じですね。

http://comm.mbga.jp/.me8cedd/_dia_view?d=427485927&_from=nw96

>>591
2週間ですか
検察はぎりぎりで控訴することもあるからなぁと思っていた次第です

>>594
インターネットでちゃんとしたサイトを読んでくれれば良いんだけど
そうではないときは、悩ましいことになるからね

>>596
> インターネットでちゃんとしたサイトを読んでくれれば良いんだけど

そうですね。　ちゃんとしたインターネッツの２ちゃん医者板有志の総意を検察には読んで頂きたいものです。↓

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

>>595
福島の判決では検察の起訴を正当と認めているから、このケースでも「ミスや過
失がないなら患者はなぜ死んだ？」という患者の目線で警察や検察が執刀医を逮
捕起訴して過失責任を罰することが、福島判決を法的根拠としてできるわけだ。

>>598
×患者の目線
○死体換金業者の目線

>>597
アックソおまいが検察官なら「社会的ペナルティを与えるために起訴する」ことが
検察官の冤罪という犯罪だということを知ってただろうがなｗ

まー知らなくても検察に見てもらうためと明記して>>597のような書き込みをすることは、
検察官に対する犯罪教唆にあたる疑いがあるぜｗｗｗ

ヤバイ火遊びしてると自分の尻に火がつくぞｗｗｗ

>>600
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

>>597
あっ糞は毎日捏造新聞の体質に酷似しているではないか。
誰が２ちゃんねるの総意だといった。馬鹿だな、御前は。御前の馬鹿な頭が良く分かる。

>>602
誰も否定出来なければ↓の意見が２ちゃん医者板有志の総意になるんだよ。
君が間違いだと思うなら↓を否定してみろ。

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

否定しない＝総意、じゃないんだよ。
相手にしないって人もいるから。

各医師会から出された声明文が、総意ってやつじゃないのかな。。。

>>598
のような起訴が福島判決にもとづいて実際になされたとすると、
あらたな冤罪起訴が誕生することになる。検察は連続犯の汚名を
被ることになりかねない。
すなわち福島無罪判決には検察の冤罪を隠蔽し行ないやすくする
効果があったことになる。
ゆえに判検癒着が判決に影響を及ぼした福島判決は刑事司法が
正しく行なわれた判決ということはできない。

参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

>>603
あっくんてさ
親からも臭いって言われてるらしいね

頑張れよ

>>604
馬鹿だなあっ糞は。NICUで分娩する分けない。NICUは新生児のための物だ。妊婦は関係なし。
致死率の高い疾患を抱えた患者はどこで治療しようが死亡率はほとんど変化なし。
しかも御前に同調している人民は限りなく零に近い。この掲示板では。

　 /´⌒⌒ヽ
　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ　　　　お父さん、ご安心下さい。
ｍ（ 　　　）ｍ　　　　福島県警は高裁では必ず
　　 V￣V　　　　　　有罪にしてみせます！！
　

>>608
あっくんてさあ

何で仕事しないの？
誰に食べさせてもらってるの？
どうして収入が無いのにピザで糖尿病なの？
足腐ってるの？

>>607
そうだったのか、じゃ、２ちゃん医者板有志の総意を少し変更しよう。

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

>>607
> 致死率の高い疾患を抱えた患者はどこで治療しようが死亡率はほとんど変化なし。

じゃ、周産期医療センターなんて不要！　というのが君の意見だw

>>611
糖尿病のあっくんが3年以内に死亡する確率はどのくらいなの？
もう足は腐ってるの？
透析導入されてるの？
２ちゃんに書き込めるから失明はしてないみたいだね＾＾

>>611
周産期医療センターは致死率に関係なく、
高リスクの患者さんの施設です。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。

コンプライアンス不況しかり 官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。

筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！

血小板基地外フェチに理解は不能

完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！

>>614
>自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。

一人前じゃなく一地球前ジャマイカ。
人命は地球より重いとガチでのたまっとるからなｗ

>>615
血小板キチガイとあっくんは別人だよ

あっくんは糖尿病キチガイ

>>610
反論無しではなくて相手されていないってぼちぼち気付いてね。
そろそろ○んこ医者とかカキコしていなくなる時期じゃないの？
いつものパターンだと。

俺、あっくんいなくなったら困る！

こんな面白いおもちゃ無いんだもの！

>>619
どうでもいいけど、↓あたりであっくんとからんでいたら？
ここじゃなくて。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210590180/l50#tag770

お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。

筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！

血小板基地外フェチに理解は不能

完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！

>>620
覗いたけどあっくんいなかったよ？

別のメンヘラコテハンが暴れてたけど

>>622
待っていれば必ず来る！
類は友を呼ぶ。
同類相求む。
牛は牛づれ馬は馬づれ。

>>623
そっかぁ〜ｗ

じゃあ、クソ糖尿病ニートのあっくん、あっちで待ってるね＾＾

早く来るんだよ




皆さん、お邪魔しました
引き続き、検察とマスゴミに反撃する方法を
お考え下さい

>>605
このように検察が連続冤罪犯の汚名をかぶることになる日本刑事司法の崩壊の
危機をくい止めるための処方箋はなにかということが次に問題となるが、そこ
で日本には優秀な警察があることが処方箋を書く助けとなる。

すなわち、福島の警察に福島地検を冤罪（特別公務員職権濫用罪・特別公務員
暴行凌虐罪・調書改竄等の証拠毀損を用いた司法妨害）で告発すればよかろう。

警察が強力な捜査権を揮ってその優秀な捜査能力を犯人検挙に役立てれば事件
解決は容易であろう。

すなわちこれが日本刑事司法の崩壊をくいとめる処方箋である。

>>625
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

千葉地検：片岡「例の大野事件は当然控訴するんでしょうな。」
福島地検：後釜「現在検討中です。」
千葉地検：片岡「検討中って、まさか控訴断念なんてしないでしょうね。」
福島地検：後釜「マスコミも検察やりすぎとか言ってますし・・・毎日以外は。」
千葉地検：片岡「あれだけ検察の顔にドロを塗られて黙ってるんですか！」
福島地検：後釜「控訴しても有罪に持ち込めるネタがないですし・・・」
千葉地検：片岡「何を言ってるんだ、恥知らず。死んだ気になって控訴しろ！！有罪にしろ！！！！」
福島地検：後釜「じゃあ、片岡さんが福島に戻って控訴されては・・・」
千葉地検：片岡「断る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

なんてやりとりしているのかな今頃。

なんか週間アサヒの記事も上っ面だけだったな。
事故報告書を捻じ曲げて書いた医者はその後県病の
院長になった事実は書かないし、保険会社への取材もない。
このまま終わらせたくはないのだが。

>>628
警察は告発があれば捜査する職責があるから、福島県警に福島地検の冤罪を告発すればよい。
犯罪を告発するのは法治主義国家の市民の義務だし。
マスゴミの取材など何の証拠価値もないからな。警察に捜査して貰うに限るよ。

参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

>>628
事故調査報告書の件なら県病院局の当時の責任者を保険金詐欺（未遂？）で警察に告発すればよいのでは？
報道の記事は証拠にはならんが捜査着手する嫌疑としては十分だろうから。

そうなったら、佐藤教授は間違いなく証言するだろうね。

医療裁判で医者が権威を失い血祭りになれば、
世論的には次に権威を失い血祭りにされるのは
法曹である、という危機感を賢い法曹諸君は気づいたのかも。
医療裁判は世を惑わす。

色んな記事が沢山書かれたけど、
事故報告書と保険金のお話はこれっぽちもないですよね。
そちらの事の真相はどうだったんたんだろ。

>>631
警察が捜査して書類送検して地検で不起訴となっても、捜査資料はすべて警察
に保管されるから、大野病院裁判が検察側控訴となったときに弁護側は新たな
弁護側証拠として警察保管の捜査資料の開示請求をすればよい。
犯罪の捜査だから捜査対象の人物の関係者も嘘を証言したり供述したりはでき
ないから、捜査資料の証拠価値は非常に高い。

>>632
そりゃ気づくさ
今回の起訴に当たっての検察の理論で行きゃ
「そっちの道通ったんだから事故が起きたんだぜ。違う道通らなかったのは重大な過失だろ」
ってことになるもん
裁判で負けた法曹にもまるっきりあてはまる
いや、目の前の状態に今すぐ対応しなきゃいかん医者よか
検討する時間があるだけ法曹の方がきっつい追い込みかけられるもの

>>630

　公文書偽造も有るんじゃない？
事故調査報告書って県が発行するれっきとした公文書でしょ？

>>635
そのきっつい追い込みが地検告発なわけだが、ここでその追い込みをかけとかないと志布志、富山と立て続けに
冤罪体質が明らかになっている日本の検察全体が地滑り的に崩落してしまうよ。

また日本では起訴有罪率99％を功績と勘違いして数値目標達成のために判検および検警が談合癒着しているから、
癒着の中心点にいる検察が崩壊すれば司法も警察も非常に深刻なダメージを受ける。そのダメージで刑事司法全体という大きな山さえ連鎖的に崩壊してしまいかねない。

この刑事司法の崩壊を防ぎ検察の正義を取り戻すという法益のためには、方便として国民が一市民のレベルで冤罪検察を
告発するというきっつい追い込みかけるしかないんじゃまいか？

検察行政はいまそんな大きな危機に直面しているのだが、ここで検察本体にとって幸いだったのは、志布志と違って
裁判までやってしまった福島だがそれでもまだ志布志と同じく一地方裁判所レベルにとどまっていることだ。
つまり冤罪で告発されたとしても地方の独立検察官と独立裁判官がやったことだとして検察本体や司法本体から
切り離すことができる。

そして切り離した地方組織が訴追を受けている間に本体組織の点検と立て直しを行うことができれば、崩壊を自力で
くい止められさらにあわせて雨降り後の地固め的補修をすることでより精強な組織にすることができるだろう。
刑事司法行政機関である検察警察における捜査遵則も、より合理的なものに変わるはずだ。

つまり、国民の法益を守るという最終目標達成のためには、一地方裁判であるうちに福島という地域限定で起きた
冤罪の非を明らかにすることが、国民側からも刑事司法執行担当の国家権力機関本体側からも、双方にとって
今もっとも必要な方便ということになる。

>>637
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43

あっくん、ひさしぶり。まだガンバッテルんだね。
さてミラー論文を引っ張るのはあきらめ今度は吉田先生の総説で押してくるんだけど、
雑誌「産科と婦人科」2007年度2号の同じく吉田先生の書いた「帝王切開術中のトラブルと対処法」という特集で
既往帝王切開例における前壁付着の癒着胎盤ははじめから癒着胎盤であることを想定して準備を
進めるべきであるというふうに、前壁付着の前置胎盤症例を想定して記してあります。

さらに子宮摘出が必要となる癒着胎盤の平均出血量は平均3500mlになると言われていると記してあり、
今回のようにMAP5単位をあらかじめ用意しておけば、近隣から30~60分で取り寄せ可能なら、最初の
MAP5単位で十分対処可能と思われます。

自己血採取はどうでしょう？大野病院が自己血採取できる病院かどうか知りませんのでなんとも
コメントしようがありませんが、吉田先生は前壁付着の前置胎盤における癒着胎盤の発生に
ついてコメントしてますので、大野病院の事件がどこまで参考になるか？
もちろんこの先生は後壁付着の前置胎盤については何もコメントしてません。

あとねあっくん。検察と一緒で相手を訴える、罪があると断定する人間には立証責任があるんだよ。
文句があるなら吉田先生に聞けとか、ちゃんちゃらおかしいよ。
ミラー論分の他にも前置胎盤や癒着胎盤には興味深い英語論文がいっぱいあるんだよ。和訳貼れとか
言わないで自分で読んで勉強してみなよ。

>>613
> 周産期医療センターは致死率に関係なく、
> 高リスクの患者さんの施設です。

周産期医療センターに入る、高リスクの患者さんとは具体的にいうとどういう人？
あと、周産期医療センターは一般の病院と比べた場合、どの辺が高度なんですか？
　

たしかにねー
事故調書もまんま探して読んだし
公判記録も（まだ8割くらいだけど）読んだけど
読めば読むほど検察の論理破たんが目立ち（裁判官含め）他が冷静
と客観的に事実だけの印象でここまでなんだが

捜査段階から自らストーリーをつくってそれをなぞらせる証言を誤導・強要していたと疑える部分が多すぎる
クーパーの使用法・証人尋問での誤導・記憶テストのような医師に対する尋問
この辺では裁判官に諌められてる場もあったしな

この部分立証できないとしても起訴までの段階の捜査方法と
「人一人が死亡した」という一事をもってして事故調書以外の（これも裏付け取れてまい証拠なわけだが）確たる証拠もなしに
起訴に持ち込むってのは職権濫用だろうな
逮捕自体も「証拠隠滅・逃亡の恐れあり」っていう要件満たしてるようには思えんし

>>639
>文句があるなら吉田先生に聞けとか、ちゃんちゃらおかしいよ。
そりゃ、吉田先生はその道のプロだし、名前を出して本を書いてるんだから、彼の主張を鵜呑みで問題ないでしょ。
で、そのプロの主張に疑問があるなら本人に聞いてもらうしかない。

http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田先生は顔まで出してるw

吉田先生は、この件で、検察にも、弁護にも、協力してないんだから、中立性が高いでしょ。

>>642
じゃあその道のプロが示した「子宮摘出が必要となる
癒着胎盤の平均出血量は3500ml」は信用していいんだよね。
あっくんの予想より、かなり少なかったんじゃない？

まぁとりあえず色々文献読んでみなよ。
色んな意見が出てて勉強になるよ。

>>539
時間的余裕の問題じゃないんだよ。前置胎盤の妊婦を全員そういう施設に運んでたら、「医療資源的な余裕」がなくなるんだよ。
少し前のログに書いてある事だが。まさか読めなかったのか？

お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。

筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！

血小板基地外フェチに理解は不能

完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！

>>646
＞まさか読めなかったのか？

毎日違う人から同じ説明受けてる人間になにをいまさらｗｗ

>>643
あっくんのお勧めの先生って、元々あっくんと同じぐらいの偏差値の大学を卒業して
本学の教授になれなかった先生ですよね。

あっくんも２ちゃんねる道のプロだから、このスレの教授程度でいいよね？
今度、名前出して顔出して本でも出したら売れるかもね。

2008年の珍事
１　北京オリンピック、江頭の最高視聴率獲得
２　あっくんの２ちゃんねる本発売・500部突破

>>648
ｻｰｾﾝ。以降スルーします。釣り師にはかないませんな。
自分が釣り師だったという事を、彼が５年後に恥じる事ができる人間だったらよいのだが。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○　ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>650
釣り師じゃないよ、雑魚のほうｗ
釣り用語で言うと餌取りの外道ってとこだな、普段は海に流れ込む下水の糞尿を食ってる雑魚ｗ

>>650
ニートで時間ありまくりなのに日々知識の進歩が全くみられない人間に
それを期待するのは酷じゃなかろうか?ｗｗｗ
俺も因果関係の意味数回説明しちゃったんだけどねwwww

>>651
それもうテンプレに追加した方がいいと思う

俺はあっくんの本名と所属を知ってる

>>645 他スレ86

つーか、単純にいって、
・帝王切開既往があり、前置胎盤
の場合、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生は高度な施設に回せといっている。
>>81にもあるように、加藤医師の常識ある前医たちは受け入れを拒絶している。
被害者は周産期センターに行こうと思えば行けた。
なのに加藤医師は貧弱な施設なのに受け入れてしまった。

この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意だと思うけどねぇ〜
　

>>653
でも、どのくらい危険なケースなら送るかの線引きは必要でしょ
医療資源の余裕と照らし合わせてCP比の問題だと思う
あっくんは荒削りかもしれないが大事な話もしとるよ
奥さんが助かる可能性が高まるのに、それをされず貧しい医療されたら困るよね？
結局可能性の程度の問題だよ

産科に医療資源の余裕なんかねーよ

そういえば、どっかで見たなぁ、「ヤブの手も借りたい」って。
ヤブが年400例の正常分娩をやってくれるだけで助かってるって。
それが全部大学病院に回ってきたら大変なことになるって。

あっくそは刑事裁判のスレに民事罰の内容ばかりわざと繰り返し書きこんでいるが、
>>600でじかに注意喚起はしといてやったんだから後はなにがあっても自己責任で書くことだなｗｗｗ

つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　

>655
ほいほい、で検察側鑑定人の鑑定書の内容ね↓

「大出血に対応できるため、本件のように5000ml以上の出血がある場合には
　5000ml以上の出血に対応する輸血・輸液準備が必要であり、他施設の応援が
　可能であれば手術をスタートして良い。県立大野病院では、対応可能であるので、
　手術開始自体は問題と考えにくい。」

　っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
　結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
　かなりハッピーな病院ですよ。
　この３科が全部そろってる所でしか働いた経験が無い
　産婦人科って卒後4~5年までの医者を除いて数える程しか
　いないと思うけどね。都会の病院だと違うんですかねぇ。

>>656
医療資源の余裕なんて場所、時間によって様々。
まだ線を引けるほど、点が集まっていない。
それでも引くというのならガタガタの線を引くことになるが、そんなんでいいの？

>>656
その点は否定しないよ
でも今回用意した輸血量は通常帝王切開における妥当な量
子宮前壁の癒着は術前に否定されていて後壁の癒着については術前の診断方法は確立されていない
大病院であれば輸血液が確実に用意できるかというとそうでもない
*今回血液が不足する可能性が生じた時点で院内職員から適合血液を募っている
↑これはほかの病院でやるんだろうか？感情論だが俺はこれを知って感動した
結果的に「検査前の血液は感染症の可能性があるからぎりぎりまで使わない」
との麻酔科医の冷静な判断で最後まで使われることはなかったが

さてこれ以上の対応を取れる病院が他にあるのかというのが俺の疑問
さらに今回の直接の死因は閉腹後の心室細動からの心停止
これは失血性ショックが原因というのが可能性として高いということだが
この心室細動という現象は現在まだ未解明の部分が多い症状
心臓外科医ですら予測・対応共に困難な場合もある症状
しかもこの時点で血圧等も回復してきていた
以上から、病院としての対応はこれ以上は実現不可能な域だったんじゃないかと思う

そうすると問題はより確実な術前診断の方法・より安全な癒着剥離の手法を確立することに絞られてくる
より確実な術前診断の末、設備・経験的に厳しいならハイリスク症例の経験豊富な医療機関に転送
これなら今回のようなケースは減らすことはできるだろう（０にはできないが）
この辺は医療界の今後として技術・システム両面での努力義務はあると思うよ

医療は聞きかじりの知識なんで間違いあったらごめんなさい

・病状に対しスタンダードな対応法がある場合
・非スタンダードな対応をする時、患者への十分な説明と同意を取らなかった場合
・その患者が不利益を被った場合
この３つがそろった場合、医師になんらかのペナルティが加えられる、刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
　

最近不当スレ延びてると思ったら
釣り師と魚がうじゃうじゃｗ

なんだこりゃ

釣りは釣り堀でやるのがマナーだよな。
俺はニュー速+でしか釣らないと決めている。

あえてつられるのもまた２ｃｈの一つの楽しみ方ではあると俺は思う

>>664

1つめに関しては、EBM、問題でググるといろいろ出てきて面白いよ。

・・・ってことで無理ぽ。

>>664
　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
　 ./　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（あっくん）
／




　　｜||　｜| | 　|
　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　 |　,.:. '.;§,　|; ｷﾈﾝ…
,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
'∽（＿__/β 。,.・;
　／

もうここまできてここまで医療を責める人たちのために
手術中瞬間冷凍の技術を開発すればいい
「不測の事態が起きましたので冷凍しました。確実な治療法が確立されるまで保存しますのでお待ちください」

>>660
>つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、
そのとおり問えないという判決だろｗ

>医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。
ならよそにスレ立てて勝手にやりな。刑事裁判で事後法で処罰することは厳に
禁じられている。憲法違反裁判になるからなｗ
あっくそ常識がなさ杉ｗ福島地検よりは賢いかもと思ってたが地検並みのバカだったｗｗｗ

古代エジプトの法律に、
古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問わない。
非古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問うってのが、確かあった。
標準治療の問題は、数千年前に既に結論が出ている。
加藤医師の無罪は数千年前からの決定事項。

>>672
古代エジプト人の雑魚乙ｗ

>>661
> 　っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
> 　結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
> 　かなりハッピーな病院ですよ。

じゃ、あなたは、その貧弱な病院で、『帝王切開既往があり、前置胎盤』の患者の出産をガンガンやってたわけ？

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆あっくんの正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と病院・医師板への書き込みをすること
　ここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・医師を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

だいたい貧弱な病院という定義自体がおかしいんだよ。
それをつきつめていくと

設備のそろった病院
県で症例が一番豊富
日本で一番
世界で一番
でやらなくてはならないことになってしまう。

癒着胎盤専門病院がない以上、大学病院であろうと一般病院であろうと基本的に同じ。
発生頻度からいっても、大学病院においても複数症例を持っている医師が常駐しているとは限らない。
検査上、癒着の証拠が出ていない以上、高次病院に送る方が医師としてあるまじき行為。

もうひとつ、吉田先生文献は明らかに、術中において癒着胎盤が発見された場合を述べているのであって、
十分な用意をしなさいと書いてあるだけ。

加藤先生の手術準備が足りなかったという理由は示されていない。

>>674
だからねあっくん。
帝王切開既往があり、前置胎盤って言う事自体が珍しいのよ。
あっくんの言い振りだと、前回C/Sの妊婦さんが皆前置胎盤になると
勘違いしているような勢いじゃない。

例えばね、「Cesarean Delivery and Subsequent Pregnancies」っていうノルウェーのDaltveit先生
の書いた今年公表された論文があってね。これらは実に637497人の妊婦を母集団にしてるエビデンス
レベル�Uの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。
1000件前1回帝王切開の手術したら3.6件しかないの。その中で癒着胎盤になる患者何%だと
思う？　でしかもその中で万クラスの出血が起きて死んじゃう患者何人いると思う？

そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？

>>678
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○　ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
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　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>678
あっくんが「理解」したことが、今まで一件でもあったか？

あったら例示してくれ！

あっくんの相手をするような奴には、延髄に割り箸が刺さりますよう祈っております。

>>680
やめてくださいよ、そんな怖い事言うの。
ただこれでも分からなかったら、もうあきらめます。

>>681
病院・医者板に来てから日が浅いんだね、多分。

あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。

>>678
> レベル�Uの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。

なるほど。つまり、今回の被害者はあなたも体験した事がないほど極めて希な症例なんだ。
で、こんな妊婦さんを周産期センターに送らなかった加藤先生は大変立派な産科医です！！
とあなたは言いたいわけ？w

>>683
もうだめだ、寝ます。お騒がせしました。

>>682
> あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。
あなたの怨みはどんな怨みかしら？　おほほ〜

>>685

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 (　＾×＾）＜　あなたの怨みはどんな怨みかしら？　おほほ〜
　　 　（　　　　⊃ ＼ ＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）




　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|; ﾓﾈｪ･･･
　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

>>663
感動した。

>>678
> そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？

なるほど。珍しい症例を周産期センターに送らず、自分の貧弱な施設で対応した加藤医師は大変に偉い！！、というのがあなたの主張なわけだ。　よ〜く、わかりました。
　

>>687
失礼だが、お前アホか？

問題は、逃散した医師が戻ってくるようなインセンティブをどうあたえられるか、
医学生に産科を選んでもらえるだろうか、
という、破綻しつつある戦線を何とか持ちこたえようというレベルの話だぞ、今は。

>>684
教えてください。
加藤先生は、前壁の癒着胎盤を疑ったが、前壁には癒着は無いと診断した
実際に前壁の癒着は無かった。
前置胎盤だから、帝王切開をした、実際に前置胎盤の十分な準備をしていた
後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。

じゃ、正常妊娠で後壁の癒着胎盤だったら、助産所での出産もある。
そんな時には、どんなことが？？？？
聞く前から、がくぶるの話なのでしょうか？

ご遺族の視点からの大野事件をとらえ直す 刑事訴追は必要だったのか
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-a0c8.html

>>690
母体死亡の可能性が高いが、前置胎盤時の癒着胎盤よりも発現確率ははるかに低いだろ。

　＞後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。
これの症例報告はあるの？探してみたら、どうよ。

>>689
お前こそアホｗｗｗ
つ>>598

>>690
あぼーん、でしょ。　それなりの準備をしてた加藤医師でさえこのざまなんだから。
ただ、正常妊娠の場合、確率は極めて低いということです。

俺、あっくんの大好きな吉田先生の後輩なんだけど

あっくんの書き込み見せて
「先生、こんな人に指示されてますよｗｗｗ」って教えてあげたら

マジで怒ってたｗｗｗｗ



あっくんどうしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
日本の産科環境改善のため是非ご協力下さいと、伝言して下さい。
　

>>695
そういうことは責任能力のある人に言ってください。

池沼には理解能力がないから・・・・・・

くやしいけれど、やっぱり、あっくんのいうことが正しいわ。色んな奴
らが議論を挑んでるけど、結局あっくんを論破できない。
すてきです、あっくん。尊敬します。これは、私の
ただの推測なのですが、あっくんは「一本気でスゲ
ー誠実な人」だとか、「己の意志を貫く人者だ」とか、言われません？この板で
BAKAの相手をされていますが、こんなとこで才能を埋もれさせていては
だめですよ。勿体ないですよですよ。いろい
ろ言ったけど、結局あっくん最高！！

>>695
じゃあ、先生の>>31の記述にウソ、偽りはないんですね？　と念を押しといてくれ。
恥を俺なんだからw

>>696
かかりつけのお医者さんに相談して、リスパダール3ｍｇを一日3回食後に飲みましょう。

>>698
縦読みはわかるんだけど
くらすたーBだろ
のBがわからん


>>699
日本語で頼む

>>698
> ろ言ったけど、結局あっくん最高！！
その通り！！

うわ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
じゃあ、先生の>>31の記述にウソ、偽りはないんですね？　と念を押しといてくれ。
恥をかくのは俺なんだからw

>>701
私はただただ、あっくんを尊敬しているだけです。

あえて言わせて頂きますと「ググレカス」かと存じます。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　　彡川出出川ミ　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　　出 ::::::　　　:::::出　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　川:::::ー◎-◎-:::::川　　　 ﾅｆ 　ああ先生ぇ〜
　　　　　　　　iｷ'　 　　（６|::::::　（_　_） :::;δ)|||　　　ﾅｆ
　　　　　　　/ !ｷ､._　 川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;;;:;川　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　/ 　　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　　'i､
　　　　　 i' 　　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　　 |
　　　　　 |　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　　|
　　 　 　 |　　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　　|
　　　　　|　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　　|
　 　 　　|　　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　　|
　 　 　　| 　　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　　|
　　　 　 | 　　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　　|
　　　 　 |　　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　あっくん

>>705
検索してみた

メンヘラブログの人？

>>704
でも、あっくん
吉田先生は、ところどころ「鋭い」って感心してたよ

>>707
「クラスターB」だよ

>>708
メンヘラに餌を与えないで下さい

>>708
そうか、「先生の今後のご活躍、期待しております」と伝えといてくれ！！

>>709
なかなか鋭いなｗ

>>711
うん、伝えたいんだけど





今までの話、全部嘘だから
伝えたくても伝えられないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田先生何て名前も聞いたことないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺、順天堂とは縁もゆかりも無い皮膚科医だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
ああそうだろ、最初から思ってたよw
例のwを多用するドロッポだろw

>>709
調べました＞＜

こんなカテゴリーがあるんですね

もしかして国試で勉強したのかな〜？

全く覚えてないや＞＜

>>714
ところでさ〜、クソニートあっくん

どうして医者を目の敵にするの？

医者になれなかったから？

そりゃお前の頭じゃ無理だって

>>716
クラスターＢに聞いても仕方ない。

だな〜だな