慢性病は西洋医学だけでは治せない １１

結論
・検診は必要ない。手術で治るものは癌もどきなのでそもそも手術する必要もない。放置で問題ない。
・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。手術も検診も無意味。
・癌は代替療法で発症を予防することが重要。例えばH4Oを毎日摂ることでも癌は予防することができる。

>>484
> まぁ考え方は人それぞれですからね。
> 西洋医学的な思想に基づいた治療で恩恵を受けている患者もいるわけで、
> *本質的に*間違っているとは断言できないと思いますが。

それが出来るわけだ。
病気と闘うとか、死んでしまうことが敗北であるとか言うような思想が、西洋医学の根底にある以上、本質的に間違っているんだよ。
できもしないことやありもしない事態を、目標にするのは妄脳のすることだ。
くっくっく。


> う〜ん、ちょっと違う気がしますね。もともとの病気の性質として
> 慢性化するものがあり、慢性化してしまったものの根治が難しいのです。
> 治せないから慢性化した訳ではないです。

違うな、間違っているぞ。
慢性化などと言う概念は、そもそも西洋医学の概念でしかない。
慢性化した時点で、既にある種の治癒に至っているのだ。
西洋医学の言うところの病気の性質などと言うものは、病気の一側面でしかない。
そういう狭い視野でしか病気を診ないから、治らないんだよ。
くっくっく。

>>489
> あら、走召 糸色 文寸 ネ申さんもう寝ちゃったのかな。
> 健康の核心ご存知でしたら教えて下さいな。
> 論破目的でも何でもおｋっすからｗ

そもそも健康などと言うものはないのだ。
存在すらしておらん、人間の妄想だ。
あるのは、システムのおけるカオスの縁だけだ。
本来的なカオスの縁の振る舞いが行われておれば、我々の妄想するところの健康と言えるだろう。
しかし、それは決定的に病気になったり、治ったりの繰り返しなんだよ。
癌細胞が出来たり、無くなったりの繰り返しなわけだ。
ちょうど、水のカオスの縁における振る舞いが、凍ったり、解けたりの繰り返しのようにな。
くっくっく。

＞構造、化学、精神の三角形のバランスを一定の形に当てはめるのではなく、 その都度、刺激に追従できるように対応させるのが

では>489の人は代替に向いている、そう対処しているし実践しているじゃないですかね

多くの名を持ちあなたのなりすましまでその都度多彩に存在しているそういう者もそうしている
その刺激に追従できるように対応させるのがいい？　
言葉の選択にすぎないかもだけどそれでいいでしょうか
わたしは、それは「追従」じゃないと思う

絶対神の書いているのも、まるで　多彩に同時に様々存在する「例の人」を表現してるかのよう
システムのおけるカオスの縁にある人は
水のカオスの縁における振る舞いが、凍ったり、解けたりの繰り返しのようなその人の状態であって当然
かつての固定した状態（のようにみせかけ）でいる時よりずっと現在の様々なありさまを露呈した姿は
本来的なカオスの縁のふるまいです
ですが、カオスの縁のふるまいが最終的な常態ではないわけで、これはどこかに向かう途上でのあるべき形状

ということではないかと思いますが、、、

>>494
> ですが、カオスの縁のふるまいが最終的な常態ではないわけで、これはどこかに向かう途上でのあるべき形状
>
> ということではないかと思いますが、、、

「死」に向かう途上だ。
エントロピーが増大していくわけだ。
もっとも人体は散逸構造なので、定常的に増大しないがな。
くっくっく。

生物にとって死は平等に訪れる。人生を上手に生きれば上手に死ねると思う。

いかに上手に生きるかということでしょうね

そこで、「上手に生きる」とはどういうことか？　が命題になります

>>497
> そこで、「上手に生きる」とはどういうことか？　が命題になります

命題にはならん。
命題とはそもそも、「何々は何々である」といった平叙文の形をとるものであり、
それに対して、真であるか偽であるか判定することができるものだ。

一般論では、無意味なんだよ。
つまり、普遍化出来ない。
極論すれば、瞬時にあるいは同時に「いかに上手に生きるか」の答えは異なってもよいわけだ。
くっくっく。

もっとかんたんに言ったほうがよかったね


「上手に生きる」が人によってとても違っているし、
同じ人の中でも、瞬時にあるいは同時に「いかに上手に生きるか」の答えは異なる
まさにそんな理想を体現してる方が絶対神と対抗し対立してるその方です

体現しながら理屈では逆を言うかの方と、理屈を言いながら現実は否定する絶対神
どちらもおかしい人たちですよ

自らとピタリとピントが合っているのはふっつぁまさんとＳＢＸさんのほうじゃないのかな


普遍化できず、どれも正しいを認めるとしても
その方法でうまくいかなくなった場合はその人に合っていないのだから
軌道修正ができればしたほうがいいと思うよ

違うな、間違っているぞ。
儂は現実しか認めておらんのだ。
ただし、現実というものは、個別に異なると言っておるわけだ。
臨床家は、患者を軌道修正してやるわけではない。
患者が軌道修正出来るようにしてやるのだ。
その辺が理解できんと、いつまでたっても儂の話はわからんぞ。
くっくっく。

いや、患者側の話ではない
今しているのは彼の話です
あなたが絶対神の現実しか認めないというならそれもいいけれど
個別に異なるといってるその別の個の現実の話です

＞臨床家は、患者を軌道修正してやるわけではない。
＞患者が軌道修正出来るようにしてやるのだ。
これはその通り
臨床家とはどなたのことかな
おかしい人たちがカオスの縁のふるまいで「俺様は臨床家だ」などとどうして言えましょうや

それだから、
かの人は懸命に医療を拠り所としてふさわしくあるようにと願っているのでしょう

>>501
> 臨床家とはどなたのことかな
> おかしい人たちがカオスの縁のふるまいで「俺様は臨床家だ」などとどうして言えましょうや

それが言えるんだよ。
そこが素人と玄人の違いなのだ。
たとえば、気象予報士にわからん局地予報を漁師がするようなものだ。
くっくっく。

だけどね、気象予報士がカオスの縁のふるまいで予報を出すことは
してはならないことですよ
場合によっては局地予報はしてもいいですが、本来の働きではないので
それはそれは密やかに行われるもの
秘め事だということを受ける側が了解なく公にしたり権利の主張をしたりはいけないのだ

わたしのは猟師の話でなく気象予報士の話です
相手のことを知らなければ和解はない

しかもその相手は、絶対神の言うカオスをそのまま実践している
それでも気象予報士なんですよ
カオスの中を進むのがどれだけ困難なことか知ってるからでしょう

>>503
> だけどね、気象予報士がカオスの縁のふるまいで予報を出すことは
> してはならないことですよ

気象予報士が何をどう計算しようが、天候がカオスであることに変わりはないんだよ。
国家資格だといくら空に言ったところで、相手にはしてくれんな。
天気の知ったことではない。
無駄なアガキだ。
くっくっく。


>>505
> カオスの中を進むのがどれだけ困難なことか知ってるからでしょう

カオスの中を進むのが、臨床だろうが。
くっくっく。

空が相手でなく人が相手です
天候によって影響を受ける側は相手にするのです

天候がカオスでも
カオスに巻き込まれたままでない予報士は頼りになる存在ですよ
とはいえ、そういったことを無視もしないような
そんな予報士が最適です

>>507
> 空が相手でなく人が相手です

人も空も同じ自然だ、たわけ。
くっくっく。


> 天候がカオスでも
> カオスに巻き込まれたままでない予報士は頼りになる存在ですよ
> とはいえ、そういったことを無視もしないような
> そんな予報士が最適です

そうか、儂が船に乗ったならば、青臭い気象予報士より、地元の年季の入った漁師の言うことを信用するがな。
餅は餅屋だと言うことだ。
くっくっく。

わたしが船に乗ったならレーダーとか情報は大事に見たい
年季の入った気象予報士がいたら頼りにする
年季の入った漁師もすごくいいけどそんな人がいつも共にいると限らないし
その人の慣れた海でなれた漁法で採りたいものも同じと限らないのだわ
言う通りでうまくいくなんて思ってていいのかな？

空も人（自分）も同じ自然なら、結局自分の勘かな
だけど勘が働くのは「勘」だけじゃないんだよね

まあ、気象予報士が西洋医学の医者で、漁師が伝統医学の臨床家だな。
誰を信じるかが、おまえの勘だ。
くっくっく。

昔、自分の勘が正しいのは自分の直感で分かると、問答無用の理論で暴れていた波動系の治療家がいたのを思い出してしまった。

免疫療法をやる医者はホメオパシーでも波動水でも漢方でもその他何でも、
代替療法を否定しなくなる。

まてまて、波動水はなんか違うｗ

・検診は必要ない。手術で治るものは癌もどきなのでそもそも手術する必要もない。放置で問題ない。
・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。手術も検診も無意味。
・癌は代替療法で発症を予防することが重要。例えばH4Oを毎日摂ることでも癌は予防することができる。
なるほどとってもいいことを聞きました。

↑
のようなことを言わないから　
わたしだったら、レオンとSBXさんを主治医と生き方の師匠にしたい
医業として専門性の高さと見落としやミスの少なさ、最善を選択する確かさ
人間の生き方あり方として師事したくなるような　

現代医療もそれ以外も双方を自分の中で交流させることができたら最良の治療になるよ
きっとそうできる、と思う自分が信じられるものならば　たぶん勘もよく働いてくれるでしょう

それが当たってることが多いなら　信じてもいいんじゃないかと思うの

要するに経験なんだよ。
それ以外にはない。
問題なのは、人体に対する概念だ。
くっくっく。

↑専門は何？

>>511
SBX先生、それは違います
勘が正しいのが分かるのは直観じゃなくてそれに沿った現象の集積 その観察によるの

それにわたしは暴れてません

>>516
＞問題なのは、人体に対する概念だ。
それは、人体とは元々 失われゆくもの とか 衰退するもの　とか？

>>518
> >>516
> ＞問題なのは、人体に対する概念だ。
> それは、人体とは元々 失われゆくもの とか 衰退するもの　とか？

還元可能か、不能かと言うことだ。
くっくっく。

経験うんぬん言う絶対神は、超ヒマ人。医師じゃないね。

ああ　そうか　うん そうだね
還元不能でも補完するように持っていくのが現代医療かな

>>520
経験の積み重ねだよ
医師も医療もそうじゃないの？

>>521
> ああ　そうか　うん そうだね
> 還元不能でも補完するように持っていくのが現代医療かな

そうか。
では、なぜ、内臓器別に科目が分かれておるのだ？
はじめから還元主義なんだよ。
くっくっく。

＞くっくっく
イライラするんだが、なんとかならんか？

>>522
うーんよくわからないけど
内臓器別でなくて機能別なんじゃないの？
もっと細かくなれば疾病別というか原因別になるような？？

＞はじめから還元主義なんだよ
そうか？
元に戻そうとするってことか
新たな恒常性、変化後の安定した状態を求め、それでいいとするのはどっちかといえば現代医療のほうじゃないかな

＞くっくっく
全然気にならない

>>523
> ＞くっくっく
> イライラするんだが、なんとかならんか？

ならんな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>524
> >>522
> うーんよくわからないけど
> 内臓器別でなくて機能別なんじゃないの？
> もっと細かくなれば疾病別というか原因別になるような？？

結局、還元主義ではないか。



> ＞はじめから還元主義なんだよ
> そうか？
> 元に戻そうとするってことか
> 新たな恒常性、変化後の安定した状態を求め、それでいいとするのはどっちかといえば現代医療のほうじゃないかな

結局、恒常性以前に、他科の問題はわからんだろうが。
誤摩化すでない。
くっくっく。

超絶対神は普段の仕事は何してるん？
ただの引きこもりのニート？
医師じゃないのはわかりました。

＞他科の問題はわからんだろうが
分化しすぎて万能ではなくなってるってことか
他科の問題だと感じたら受け渡せばいいことよ
もちろん、それを感じ取る能力が医師たる所以だね

専門分野などないのが代替医療で、だから万能だとでもいうの？

こんなにレスが進むと何書いて良いか分からないなぁー。内容がメチャメチャ難しいし。



>>528
＞専門分野などないのが代替医療で、だから万能だとでもいうの？

代替療法だって専門分野はあるよ。多分、現代医療よりずっと多い。

>>527
＞超絶対神は普段の仕事は何してるん？
＞ただの引きこもりのニート？
＞医師じゃないのはわかりました。

彼はね。多分２ｃｈの中で仕事しているんだよ。
冗談だと思うでしょ。でも本当にそうなんだよ。

>>485
＞希望を持たないわけではないのだけど
＞＞まずは保険治療とガイドライン治療が原則
＞そのとおり
＞最新治療が当然受けられるものだとするのは間違いだし、それが最良だという保証もない
＞なによりも、自分は最高のそれを受けるべきだと考えるありかたがどこか違う
＞それが得られなければ不完全であり満たされない、許せない、そして原因は外にあるとするそういう「人」が

＞医療崩壊の根も近いとこにありそう

この部分は納得できない。現在の「保険治療とガイドライン治療」はレベルが低すぎる。それこそ個別の患者に
対応できないし、製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。医療崩壊の根というなら
「保険治療とガイドライン治療」を何とかしなきゃいけないんじゃないの？医療費は無駄に使うし、本当に必要な
人には必要な医療は与えられないし、時代遅れの医療しか保険で認めないし、それで

＞それが得られなければ不完全であり満たされない、許せない、そして原因は外にあるとするそういう「人」が
＞医療崩壊の根も近いとこにありそう

こんなこと言われても、納得できるわけない。患者は医者が考えているより賢い人多いよ。

あんたたちだって本当は「保険治療とガイドライン治療」に疑問感じているんでしょ。気がつかない振りしているだけでしょ？
そうじゃなきゃ、人間としておかしいよ。

今のところまだまりりんは何も書かなくてもいいよ
取り巻く人たちの発言を聞いていればいいじゃないのかな


賢いってどういうことか
人間としておかしいのはどういう人か

>>530
知ってるさ、だから、その仕事の内容が聞きたいんだ。

>>469
＞病気を倒すべき敵だとか、死ぬことは悪いことだとか言う思想が、西洋医学の根底にある以上、
＞西洋医学と言うものは天に唾する行為を続けておるのだ。
＞いずれ死するならば、より良い死を与えることもまた医療だと言うことだ。
＞病気になることも、健康でいることも、等しいのだ。
＞そこをきちんと捉えられんから、自己矛盾に陥るんだよ。

私、仏教も哲学もその他の宗教も分からないけど、よーく考えると絶対神のこの考え方素敵だと思う。
このように考えかを変えると病気になることも老人になることも怖くなくなる。前向きに生きられるような気がする。

それでも、死ぬのはまだ怖いけどね。

>>533
＞知ってるさ、だから、その仕事の内容が聞きたいんだ。

内緒。って言うか本当は私もよく知らないの。多分、彼の専門は「思想」だよ。そうじゃなきゃこんなに難しいこと
次から次に考えつかないよ。論文を書くために、私やあなた達を相手にしていると思うよ。２ｃｈは安上がりで
色々な考えの人を見つけることができるからね。

>>534
それはなんにも素敵じゃないな
＞病気を倒すべき敵だとか、死ぬことは悪いことだとか
は力が入りすぎだけど
＞いずれ死するならば、より良い死を与えることもまた医療だと
こんな考えは不遜ではないか
与え奪いさるのは人ならぬ、まして医療がそれをするなど　まっとうな医師はそんなことを思わないじゃないかね？

昔ね。絶対神が言語板で言語学の先生と論戦しているところを見たことあるよ。もー、私なんか何にも分からなくて
外人同士が話しているようだった。心理学板でも論戦してたよ。彼はあちこちの板で論戦をふっかけに行くんだよ。

医者板なんて格好の餌食じゃないの、ちょっと餌蒔くとすぐに木っ端が食いついて来るからね。ｗ

>>528
> ＞他科の問題はわからんだろうが
> 分化しすぎて万能ではなくなってるってことか
> 他科の問題だと感じたら受け渡せばいいことよ
> もちろん、それを感じ取る能力が医師たる所以だね

他科の問題と感じると言うことは、還元主義だと言うことだ、たわけ。
そして、そこに西洋医学の限界があるのだ。
くっくっく。

>>536

だって、誰だっていずれは死ぬ事は知っているよ。どうせ死ぬなら後悔しない生き方と安楽な死を望んでいると
思う。後悔しない生き方は自分で何とかしないと誰もどうしようもないと思うけど、安楽な死は医者に頼るときも
あると思う。苦しんで死にたくないからね
それを

＞与え奪いさるのは人ならぬ、まして医療がそれをするなど　まっとうな医師は
＞そんなことを思わないじゃないかね？

それをこんな風に言われては患者の希望が絶たれてしまうよ。

ごめんね。今日は疲れたんで、そろそろ落ちるね。

133 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/06(水) 14:49:23
>>131
> 酷く血糖値が高い糖尿病患者なら早急に医師にその旨を相談したほうがいいんじゃないかな？

おまえな、その酷く高い血糖値はどこで測るんだ？
まったく、場蚊ではないか。
くっくっく。


134 ：あるケミストさん：2007/06/06(水) 14:52:11
>>133
普通は自宅だと思うけど、それが何か？


136 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/06(水) 14:56:39
>>134
血糖値だぞ。
自分で血液を採って測るのか？
不思議な世界に棲んでおるな。
くっくっく。

>>536
> ＞いずれ死するならば、より良い死を与えることもまた医療だと
> こんな考えは不遜ではないか
> 与え奪いさるのは人ならぬ、まして医療がそれをするなど　まっとうな医師はそんなことを思わないじゃないかね？

お前、ヴァカか。
死は避けられんのだ。
人間が与えるものではなく、もともと死ぬように出来ておるのだ。
ならば、より良い道往きに誘うのが、治療家の真面目なのだ。
そこらへんがわからんから、真っ当な医師とか言うのが、際物になるのだ。
くっくっく。

専門性を認めずなんでも可能だと慢心しているとたいへんだよ
限界はどんなものにもある
それを認めないあなたにはその限界があるんだ

>>539
＞患者の希望が絶たれて
そんなことはないよ

自分で血糖値測れるだろうが！
馬鹿め

>>540
> 133 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/06(水) 14:49:23
> >>131
> > 酷く血糖値が高い糖尿病患者なら早急に医師にその旨を相談したほうがいいんじゃないかな？
>
> おまえな、その酷く高い血糖値はどこで測るんだ？
> まったく、場蚊ではないか。
> くっくっく。
>
>
> 134 ：あるケミストさん：2007/06/06(水) 14:52:11
> >>133
> 普通は自宅だと思うけど、それが何か？
>
>
> 136 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/06(水) 14:56:39
> >>134
> 血糖値だぞ。
> 自分で血液を採って測るのか？
> 不思議な世界に棲んでおるな。
> くっくっく。

日本では、いつから勝手に自己採血できるキットを売り出したんだね？
血糖値が高いのは、医者でしかわからんのだよ。
くっくっく。

>>542
> 専門性を認めずなんでも可能だと慢心しているとたいへんだよ
> 限界はどんなものにもある
> それを認めないあなたにはその限界があるんだ

木を見て森を見ずの典型だな。
そんな低脳が専門などを騙るには、百年早いわ。
くっくっく。

＞より良い道往きに誘うのが、治療家の真面目なのだ。

治療家の役目なのだと言わなかっただけましかな
少しは感じることあったのだろうかな？

>>546
> ＞より良い道往きに誘うのが、治療家の真面目なのだ。
>
> 治療家の役目なのだと言わなかっただけましかな
> 少しは感じることあったのだろうかな？

治療家の役目だが？
他の人間の役目なのか？
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

>>547
優れた治療家は、そのまま優れた宗教家でもあると言えよう。

いきなりだけど、今日は読むだけで大変だ。

患者としては、
>>510
気象予報士並みの能力(若しくは免許)を持った漁師がいたら、
全力でついていく。

>>518さま。あなたの事ではないですよ。

すぐれた宗教家ってどういうのかなあ
治療家が宗教家じゃなくてもいいけれど、少なくとも自己の問題は解決できていないと苦しい

カリスマだとカルトみたいになるからいらない
ＳＢＸ先生やふっつぁまさんのような余裕というか寛容さというか器の大きさはあってほしい

思いつくまま書きましたが、いつも思っていることなので　、、大変だけど読んでくださいね


>>549
気象予報士は現場にいますからいずれ経験豊かな勘の鋭い漁師になるよ

経験豊か　や　勘の鋭さは　臨床で磨かれる
それには患者と共にあることが欠かせないし
協力する相互の関係で育つんだよね？

>>550
ええ、わたしのことではないけど
思いだしたのはわたしのレスを読んでではないの？

＞自分の勘が正しいのは自分の直感で分かると
っていうのは違うんじゃないかと思ったので５１８を書きました


勘のなかにはあてずっぽうと思いつきも含まれてくるから検証みたいなことは欠かせない

>>551 書いといて何だけど、
気象予報士ってマグロ釣ったり昆布養殖したりするのかなぁ。
基本的に、漁師と予報士の現場は違うと思うけど。
漁師の経験や勘を培ってる予報士がいるなら、もちろん協力するよ。

>>551
治療家は宗教家であるという一面を持つべきだと考えている。
しかし、ここで言う宗教とは固有名詞も信仰の対象も必要なわけじゃない。
極論を言えば、宗教という言葉も必要ではない。
カオスである人間というシステムを治そうとするならば、自然とそういう形になってしまう。

宗教家という言葉を使うから誤解を招くんでない？
まぁ一番手っ取り早い言葉ではあるけれども。

宗教にアレルギーがある人って、無政府と云う政府を作ってしまうアナーキストににていますね。宗教を否定するあまり、無意識に無宗教と云う宗教を発生させている。霊能でぶみたいですね。

>>555
表現は悪いけど、脳を騙す詐欺師というのもいいかも。
他スレで、生態、蚊色の本質は詐欺です。なんて書くやつがおるけれど、
実は強ち間違いではないと思っている、書いている奴はからかっているつもりだろうけど。
良くいえば、脳科学を経験的手順で実践しているものとも言える。

気になって仕方ない漢方。
竜骨の骨が何の骨かこわくて飲めません。
年寄りの漢方薬屋のおやじは、タツノオトシゴじゃと断言してますが、ツムラがそんなにたくさん集められるか、疑問も何も・・・

牛の骨だったら狂牛病がいやです。

>>558
> 気になって仕方ない漢方。
> 竜骨の骨が何の骨かこわくて飲めません。

竜骨は化石だろうが。
くっくっく。

>>551
> 気象予報士は現場にいますからいずれ経験豊かな勘の鋭い漁師になるよ

たとえば、医者が血検の数値やＭＲＩの画像にたより、患者に触診なりをしなくなれば、経験豊かな勘の鋭い医者になることはないな。
気象予報士も同じなのだ。
くっくっく。

>>553
医療現場の気象予報士と漁師の例えで言ってるのよ、>>510ってことです
わたしの書き方も「医療においての気象予報士は現場にいますから〜」としないといけなかったな


だから、>>516は重要
現代医学を還元主義だと批判するのは一方的すぎると思うけど

その時に相応しい状態として扱う、無理に変えさせようとせすに診ろ　ってことなんだろうけど
どこかに原因があっての結果なら、破たんを避けるために状態を改善させながら
原因へ作用するような試みと自己復元力や還元力を期待する両方の療法がいいと思う
現代医療がやってることでしょう
そりゃ、いつもうまくいって当然だ、絶対治せなんてのがおかしいがね
できるだけのことをしていきます　で充分だ

>>560
お、早いね早起きだね

そう
経験豊かな勘の鋭い医者になるには、
知識と情報を読む能力と、
触診、観察の力と　が必要なんだ

みなさんおっはー☆
ってなげぇよｗ朝っぱらから読む量じゃねぇよｗ

>>493
難しいなぁｗ死んでからの健康法を聞いてるわけじゃなしｗ
ＰＰＫ（ピンピンコロリ）の話っすよ。
年季の入った漁師さんのお智恵を拝借したいって話っす。
カオスとか諦観とか持ち出すまでもないっしょ。

ようやく来ましたね

この場にいる人の中には分かる人もいると思う
特に絶対神さんは、この方のこと、ご存じですよね？
なのに、見ないようにし触れないようにしながらでいいんですか
この人の有様は絶対神の主張通りを実践しているのに全くうまくいっていないのだから
それがカオスだ、それが人間だなどと言ってもダメ
そんな風で　代替医療の精神や現代医療批判や統合の勧めなどしても無駄よ

>>561
> どこかに原因があっての結果なら、破たんを避けるために状態を改善させながら
> 原因へ作用するような試みと自己復元力や還元力を期待する両方の療法がいいと思う
> 現代医療がやってることでしょう

原因と結果がいつも同じ方向であると思うから、還元主義を脱却出来んのだ。
原因が結果を生じるのと同時に結果が原因を生むという量子力学的視点だ必要なんだよ。
結局、治療というものは自然治癒力を最大限に発揮させてやると言うことしか出来んのだ。
くっくっく。

>>562
> >>560
> お、早いね早起きだね
>
> そう
> 経験豊かな勘の鋭い医者になるには、
> 知識と情報を読む能力と、
> 触診、観察の力と　が必要なんだ

現代医療にはもはや存在しないものだがな。
ほれ、医者の触診とＭＲＩの診断のどっちが信頼出来るんだね？
くっくっく。

>>565
> この場にいる人の中には分かる人もいると思う
> 特に絶対神さんは、この方のこと、ご存じですよね？

誰のことだ？
はっきり言わんか、たわけ。
くっくっく。

>>451
>西洋医学はその根源的な考え方が、既に人心を傷つけておるのだ。
>西洋医学思想は、本質的に間違っておるのだ。

一つだけ。
Aという考えが本質的に間違っているというためには、どんなに異なる考え方
B、C、D、、、を並べても意味がありません。
それはあくまで相対的な見方で、Bという考え方を持った人から
Aが間違っていると感じることを示しただけです。すなわち、
Aが本質的に間違っているという主張の証明には全くなりません。
あなたの話の展開方法は、大抵このパターンの様ですね。
意識的に行っているにせよ、無意識に行っているにせよ、このパターンで
話をする人とはまず議論が成立しません。時間の無駄です。
以上。

>>569
> 一つだけ。
> Aという考えが本質的に間違っているというためには、どんなに異なる考え方
> B、C、D、、、を並べても意味がありません。

低脳に説明するのは骨が折れるな。
いいか、人は病気になり、そして死ぬのだ。
それを悪であり、忌避するべきものとする西洋医学の本質が間違いであり、決定的に人心を傷つける根源だと言っておるのだ、たわけ。
で、パターンがどうかしたのか？
くっくっく。

>>568
あなたはこの板長くて物知りだ

知らないことばかりの自分はずいぶん色々とヒントや考える材料をもらった
それでパズルがはめ込まれるように分かってきたことも多い

はっきり言わないのはあなたも同様
時たま「わかってるぞ」と釘をさすけど、そのこと自体には触れないんだね



>>566.567に反論はないよ

>>571
> はっきり言わないのはあなたも同様
> 時たま「わかってるぞ」と釘をさすけど、そのこと自体には触れないんだね

儂はコテ以外は全員同じ名無しとして対応するのだ。
コテが名無しで出てきても、同じことだ。
くっくっく。

＞儂はコテ以外は全員同じ名無しとして対応するのだ。
＞コテが名無しで出てきても、同じことだ。

いいや、それは違うでしょ
違う反応を見せたからわかったのよ
医師板名物、他での活動やなんか
当人はどきっとしたでしょうね
操り泳がしているつもりが泳がされていたのだから

>>573
> いいや、それは違うでしょ
> 違う反応を見せたからわかったのよ
> 医師板名物、他での活動やなんか
> 当人はどきっとしたでしょうね
> 操り泳がしているつもりが泳がされていたのだから

まったく違わんよ。
脇はいつも一定レベル開けてあるからな。
操り泳がされるというのは、結局最終的に利用されてしまうやつのことだな。
一つ良いことを教えてやろう。
自分だけ安全なところにいようとしないことだ。
そうすれば、ドキッとすることなどない。
くっくっく。

>>566
＞原因が結果を生じるのと同時に結果が原因を生むという量子力学的視点だ必要なんだよ。
＞結局、治療というものは自然治癒力を最大限に発揮させてやると言うことしか出来んのだ。

これ、そのとおりだね

その人の自然治癒力を最大発揮させるには、悪い部分を切り落とす勇気が要る
それはその患者の能力、回復力への信頼だよ
治療はそれを願いながら行なわれるんだ

＞自分だけ安全なところにいようとしないことだ。
＞そうすれば、ドキッとすることなどない。

よくわかるよ

>>575
＞その人の自然治癒力を最大発揮させるには、悪い部分を切り落とす勇気が要る
＞それはその患者の能力、回復力への信頼だよ
＞治療はそれを願いながら行なわれるんだ


医者の思いこみで過剰な医療を施されても、能力も回復力もない患者さんの場合はどうするのさ。
良い迷惑だわ。

それを言ったら古今東西問わず治療行為はすべて術者の思いこみの押しつけになる罠。

早期発見早期切除は基本だよ。
まりりん、虫歯も治したりしないの？
削るのやだから、その歯がだめになるまで、ほっとく？？

>>579

虫歯と大量の抗癌剤や広範な手術とは違うわ。

生活習慣改善しろよw

西洋医学のせいにするなw

東洋医学なんか、インチキじゃねーか

それが嫌だしできないから、マリリンはわめいているんだよ。
しまいにゃ生活指導＝薬を飲ませるための医者の悪質な脅迫ときた。

大荒れさせて話を忘れさせる作戦もいいが、やりすぎるとマトモに話したい人間が
逃げて行って残るは荒らしだけ。
好き勝手に放言したいマリリンの大掃除だな。

>>569
Aという考えが本質的に間違っているというためには
相対的ではなくその考え方での欠陥を示せばよいのです
ですが、必ず別の方法や違う視点から覆そうとしてきますから
示すよりも、その考えがどうやらおかしいのだとＡを主張する者が自然に思うようになることが最もよい
なぜなら「議論」では、相手が間違っているのだということの中に、それ自体に他を損なうような働きがあるからです

どうにも難しいことです

>>577>>578
そうだね。。

もしそうだったらどうしよう、もしもそれに耐えられないとたいへんだ、と思うでしょう
だから注意深くあれ、ってことだろうね
己の信じるところに従うのだけども、その「信じるところ」にしても　これでいいか？ほんとにこれでいいのか？と、
自分自身に対しても注意深くあれ、と

きびしいものだな

そんなものに対して過剰な期待はとても申し訳ないと思わん？
だから患者はできる改善はしていく、自ら崩れることのないようにして治ろうとする
それが治療には欠かせない事

>>561 分かるよ。気象予報士は漁師の勘を培えるのか？という事。
例えば、内科的要因からの皮膚症状とか。
今まで考えてくれる先生に出会った事がない。
小さい頃かかっていたおじいちゃん先生の方が、
「甘い物食べ過ぎだや」とか言ってくれたなぁ。

細かく細かく病気を見ていくうちに、大切な見方が失われてく不安があるわけよ。

>>582
> それが嫌だしできないから、マリリンはわめいているんだよ。
> しまいにゃ生活指導＝薬を飲ませるための医者の悪質な脅迫ときた。

最大の問題は、きちんとした生活指導と、薬を売りつけるためだけの脅し的生活指導の違いを明白に出来んことだ。
東洋医学がインチキであるのと同程度に西洋医学もインチキなんだよ。
目糞鼻糞のものが、どっちを信じられるのかと威張ったところで大して意味はない。
治せる者だけが意味を持つのだ。
つまり、結果がすべてなわけだ。
くっくっく。

西洋医学も東洋医学も全然インチキだと思わないけどな

合う合わないだけだから、意味を持つのは治せる者じゃなく治る者だ
治らないとしても、その治らないことも含め持ちこたえるのはとりわけみごとな「結果」だよ
ひとはどうせみんな死に向かっていると言うなら、
その結果を前にどういう風でいるのかがすべてなわけだ　　違うか？

大切な見方とか生活指導とかは元々は医療の役割じゃないよ
生活の基礎はその個人の考え方生き方が現れるのだから
役割を担うものとしては各自の家庭であり両親でありで当たり前
そんなことを人や医療にやってもらって当然だとしてるのはなんだろう？

>>579
おもしろいことに虫歯のなりかけは自己治癒力で治る、唾液にはそうした働きもあるのだとか
その働きを阻害しないような気配りをしっかりやることが、歯をよい状態に保つ秘訣
穴があいてしまったらその治癒力だけでは治らないけれど
見えないような小さな虫歯は穴を広げて詰め物しないでも経過観察でいいんですって

定期的なチェックとクリーニングと日常のケアでかなり有効な予後になるだろうね
虫歯だけでなく歯周病の防止にもなるし美容にもいいｗ健康にもいい
じぶんの歯で食べることは健康の基だから医療にもいい


だけど、虫歯と癌は違うから

ここまでのまとめ。
癌に関してマリリンは低容量の抗癌剤や放射線、最低限のオペは否定はしていない。
という考えはちゃんと持っているようだし、それに加えて癌ワクチン、免疫療法、更には代替療法を組み合わせて
治るにしろ助からんにしろ、苦痛の少ない方法を模索しているということが言いたい。という事でよろしい？

それだけならここまで反感買わないと思うけど…

まとめ
・検診は必要ない。手術で治るものは癌もどきなのでそもそも手術する必要もない。放置で問題ない。
・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。手術も検診も無意味。
・癌は代替療法で発症を予防することが重要。例えばH4Oを毎日摂ることでも癌は予防することができる。
・現在の「保険治療とガイドライン治療」は製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。

どうせ死ぬと云う感覚ではなく、一日生きたと云う事は仏様のみぞしる定命に対して一日死んだと云う事です。毎日死んでいるのだから、死はそんなに恐いものでは、実はないんだ。

>>591
概ね、マリリンの考えている事は５９０に要約したつもりだけど。
各論の考え方に、自己の体験に基づいた感情論が入り込んでいるのが問題ではないかと。
この部分について、マリリン自身がどういう見解を示してくれるか待ってみましょう。

>>593
おれが一番知りたいのは、以前にも書いたけど、生まれる前の自分が自分である。
という意識はどこにあった？つう事です。死ぬと生まれる前に戻るんでしょうかね？

>>595ふっつぁま。それは俺は最近魂が体から抜けるまで死んでいないので分かりませんね。

生れ生れ生れ生れて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終りに冥し、ですな。

じゃあ死ぬ時を楽しみに生きるとしよう。

できれば笑顔で逝きたいものです。

笑顔は無理でも、元気で長生き、最期はポックリが理想。

>>587
> 西洋医学も東洋医学も全然インチキだと思わないけどな

581に言え。
くっくっく。


> 合う合わないだけだから、意味を持つのは治せる者じゃなく治る者だ
> 治らないとしても、その治らないことも含め持ちこたえるのはとりわけみごとな「結果」だよ
> ひとはどうせみんな死に向かっていると言うなら、
> その結果を前にどういう風でいるのかがすべてなわけだ　　違うか？

ちがうな、間違っているぞ。
治せる者は治療家だが、治るものは患者だ。
持ちこたえるのは患者だが、そうさせていると思わせるのは治療家だ。
死を前にして、信じる力を引き出せるものが優秀な治療家なんだよ。
くっくっく。

>>589
> >>579
> おもしろいことに虫歯のなりかけは自己治癒力で治る、唾液にはそうした働きもあるのだとか

虫歯になったら、重点的に磨けば治る。
歯医者に行くと、虫歯が増えるような気がするな。
くっくっく。

>>595
> >>593
> おれが一番知りたいのは、以前にも書いたけど、生まれる前の自分が自分である。
> という意識はどこにあった？つう事です。死ぬと生まれる前に戻るんでしょうかね？

それは「無記」だな。
くっくっく。

>>591
よろしくない

つっこまれるとそういうことにして逃げるけれど
調子にのってしまうとトンデモないことまで口をすべらし、まして暴言を吐く
このような点は反省し改めてほしいし

まりりんのまとめをしてもらっても話はもう先に行ってるのだから
皆の話を聞いて展開していくとか感想じゃなくて意見を書くならそれもいいけど
>>594の＞マリリン自身がどういう見解を示してくれるか待って　って、それなりの見解が生まれるまで読んでるだけでも十分
無理に書かないでほしいです

>>601
では、誰もが患者であって治療家じゃまいか？


治せる、持ちこたえていると思わせる、信じる力を引き出す　　のが治療家？

それでは、治療家にないものを引き出すことは難しいな

>>605
> >>601
> では、誰もが患者であって治療家じゃまいか？

当たり前だ。
患者がいない治療家など、臣民のいない王と同じだ。
もっとも、王がいなくても民衆がおるように、治療家がいなくても患者はいくらでもおるがな。
くっくっく。


> 治せる、持ちこたえていると思わせる、信じる力を引き出す　　のが治療家？
>
> それでは、治療家にないものを引き出すことは難しいな

だから、人体に対する概念を画一化してはいかんわけだ。
西洋医学こそ正しいと考えておる時点で、治療家として失格なわけだ。
くっくっく。

>>588＞生活の基礎はその個人の考え方生き方が現れるのだから

もしかして『虫歯はその結果だが、癌はそうではない。』
見方や生活指導の分野とは、全くではないが、あまり関係ない、と考えてる？

>>523名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/08/29(金) 21:01:39 ID:Ggy4MJH1O
> ＞くっくっく
> イライラするんだが、なんとかならんか？

そんな腺病質だから、マリリンにいいようにされるのだ、たわけ。
くっくっく。

よろしくないのは>>590のふっつぁまさんのレスへです

だって、難しくてわからないとか単純だからわからないとか、ここで言う？

痛いのは嫌だ、死ぬのは嫌だって喚くかわりに詭弁を弄してそれらしいことをいつまでも並べたりしないでほしいんだよ
誰だってそうしたところはこれから迎えるのだし無意味じゃないけど、もうやりすぎてる
もしかしたらここは迎えている人達もいるし、もう過ぎている人もいるんだ
優しいみんなにいつまでも甘えてるなよ
いつまでも甘えさせるのもどうかと思う

>>607
そんなことは考えてないよ

＞だから、人体に対する概念を画一化してはいかんわけだ。
＞西洋医学こそ正しいと考えておる時点で、治療家として失格なわけだ

単に人体という物質じゃないな、そう見る時点で失格じゃまいか？
それと「西洋医学が失格だ」とは別のことだ

物質と見がちな西洋医学的治療の視点、なんだか得体のしれないものと見がちな「それ以外のもの」だけど
それこそ画一化はできない
わけわからない、ってのが現在で模索中なら物質面からの答えを得られている現代医学は効果的に使用すべし　ってこと

あわてて急いで書いたのでちょっと変だ>>610

出かけるので落ち

あのねー。マリリンは仕事しているので、一日に数レスしか書き込めないんだわ。それをこんなに一杯
一日で書き込んでおいて、マリリンが逃げたもないモノだわ。読むのも大変だと思わないの。本当に、まったく．．．．．
何からお返事を書き込んで良いか分からないよ。

そういう場合は、自分の言いたいことだけを書けば良いのだ。
いちいち有象無象を相手にする必要はない。
くっくっく。

>>592
＞まとめ
＞・検診は必要ない。手術で治るものは癌もどきなのでそもそも手術する必要もない。放置で問題ない。
＞・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。手術も検診も無意味。
＞・癌は代替療法で発症を予防することが重要。例えばH4Oを毎日摂ることでも癌は予防することができる。
＞・現在の「保険治療とガイドライン治療」は製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。

これについて説明しておくね。

まず検診については、必要ないと思っている。検診したからと言って癌で死ぬ人が減っるとは思えない。
検診で見つけて、助かったと言っている癌のほとんどは、「がんもどき」もしくは「進行の遅い癌」だと思う。
そもそも、「進行の早い癌」は検診で早期で見つかる可能性は低いし、見つかったとしてもその時点で転移を
おこしていると考えている。そのため癌の治療は症状が出たらできるだけ早く開始するのが良いと思っている。

＞手術で治るものは癌もどきなのでそもそも手術する必要もない。放置で問題ない。

手術に関しては、「進行の遅い癌」でも「がんもどき」でも「局所癌」でも、いずれは大きくなって生体にとっては
良いことにはならないので、必要最小限の手術は必要だと考えている。できれば、いきなり手術じゃなくて、最初に
免疫療法等他の治療を開始して、病巣を小さくしてから手術した方が良いと思っている。その方が切除範囲が小さくて
すむ。

＞・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。手術も検診も無意味。

進行の早い悪性の癌（全身癌）は現在の標準療法では早期に発見しても治癒は難しいとは思っている。
ただし、今後、免疫療法を併用した癌治療が行われるようになれば、助かる人も出てくると思ってる。

自然治癒力を無視しては、癌の治療は失敗に終わるしかない。

＞手術も検診も無意味。

これは>>614で説明している。検診に関しては受けたい人は受ければ良いと思うけど、私は現在の癌の治療と医者が
信じられないので、よけいな事をして早期癌など見つけてもらわなくて良いと思っている。よけい酷い目に遭わされる
だけだ。

＞・癌は代替療法で発症を予防することが重要。例えばH4Oを毎日摂ることでも癌は予防することができる。

これは、心からそう思っている。体に良いことをしながら心穏やかに暮らせば、癌の予防になるとマリリンは信じている。
H4Oに関しては、抗酸化還元作用をもつサプリメントの１つだと思うので、これだけ飲んで癌が予防できるとは思っていないし
予防では毎日飲む必要はないと思う。現に私も毎日は飲んでいない。体に良いことはその人にあった数限りない方法が
あるのだから、自分に合うモノを探すのが重要だと思う。

＞・現在の「保険治療とガイドライン治療」は製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。

これは、その通りだと思う。みんなはそう思わないの？私は血圧の薬を止めてだいぶたつけど、元気そのものだよ。
長い間、医者と製薬会社に騙されて、薬を飲まされたなと思っているよ。

ちょっと忙しくなったんで、これで落ちるね。

>>612
逃げたって、>>582のこれのことを言ってるの？　＞マトモに話したい人間が 逃げて行って
これまりりんのことじゃないでしょう



待っているのは>>594のふっつぁまさん
だけど、自己体験による感情論が入り込んでいる今までの要約やまとめのまんまの６１４６１５なら
もう【まとめ】られてるので繰り返さないでいい
ふっつぁまさんだってそんな事を読みたいわけじゃないでしょ

まりりんは言いたいことはそれだけでそれしか出てこない？
他の人たちがこんなに色々言っている有象無象には何にも書くことがないのかね

＞自分に合うモノを探すのが重要だと思う。
これは賛成です

＞血圧の薬を止めてだいぶたつけど、元気そのものだよ。
これもよかったね
高血圧でもなんともないから無視していいなんて無茶な説でなく、
合うものが見つかって安定しているならそれに越したことはないよね

わたしの血圧はＡＣＥで現在安定しています
ある方にはCa拮抗剤を勧められ、まりりんは勧めなかったCa拮抗剤でしたけど
自分なりにも模索して試みて体に聞いて選んだ治療
できたら断薬も諦めていないんだけど、先はどうなるかわからないな

＞大切な見方とか生活指導とかは元々は医療の役割じゃないよ

役割を担うものとしては各自の家庭であり両親でありで当たり前
そんなことを人や医療にやってもらって当然だとしてるのはなんだろう?


これと>>510の発言を合わせると、貴女のスタンスは矛盾しているように見えるけど、
どこに関わるのが、人や医療だと考えてる？表にでた事象を叩くだけが医療？

間違えた、>>610の発言だね。

意味がわからん
>>510はわたしの発言じゃないし？

人や医療は全部に関わるけど、関わり方の主体は患者さんってこと　でいいかも
それが>>619の元レスで言ったことだと　それでわかる？矛盾しないと思うんだが


ではまた出かけますー

あらら>>620、また後で見ますね

>>617
＞まりりんは言いたいことはそれだけでそれしか出てこない？
＞他の人たちがこんなに色々言っている有象無象には何にも書くことがないのかね。

これだけ、マリリンが説明しても理解できないのは、考え方の基礎、パラダイムが違うからとしか思えない。
地動説と天動説。天が動いていると思っている人に地動説から何を説明しても理解してもらえないだろうと思う。

前はマリリンは西洋医学よりだったけど、それがパラダイムシフトをおこして、エビデンス中心に臨床を考え、体を部品別に
バラバラにして、治療のためには少々の副作用は仕方がないという西洋医学の考えから、生体の防御システムを保護しながら
治療することに重点を置き、自然治癒力で最終的に治癒を導き出さなければいけないという考え方に変わったわけで

以前の考え方に限界を感じたから、そういう事がおこったわけで、一度、考え方が変わるともう元には戻らないね。
今まで説明できなかったことが、パラダイム（基本的な考え方）を変えることで説明できるようになってすっきりした
からね。

>>619
どういうことか整理しようと関連を遡ってみたら400あたりまで戻ってしまった
その前の雑談は別にして　300あたりから以前もそのことはつながってた

＞大切な見方とか生活指導とかは元々は医療の役割じゃない

だから助力して助太刀してくれるものもあるけれど
元々己の役割なんだよ、生きている人全てに例外なく
>>130〜あたりでも書いてる
医療の役割に大きく関わり大きな位置を占めるのが　それです

>>618

私も最後はＡＣＥをほんの少しだけ使いました。正直に言うと、１０年以上飲んできた血圧の薬を全部
止めるのは怖かったです。

最後に飲んでいた量は、レニベース２．５ｍｇです。効いているかいないのか分からないぐらい少量でした
それでも、止めるのが怖かったです。

ある時、旅先で薬を持って行くのを忘れて、中止せざるを得なくなってしまい。止めても止めなくてもどこも代わりが
ないことに気がつきました。それ以来、中止しています。すっきりしました。

助力して助太刀するのは現代医療の　人を解析できる部分での科学だ
そこは信用できるものとする
人の知恵の結集だからだよ

元々己の役目である部分は自らしないとならないよ
その肩代わりを代替医療にしてもらおうなんて考えでは、そんな「あたえられるもの」に頼ってでは
なにもパラダイムシフトは起こらないだろうと思う
同じやり方で誰かが起こせたシフトチェンジを、見よう見まねでほかの人がやっても
同様な結果は起こらないだろうね

マリリン、ちょっと中断しなければいけない用ができたので、ごめん。今日はこれで来れない。

>>625
わたしは半年自力で下げようと努力したのだけどだめで
血圧変動に危険を感じ、ほっておいたらまずいと服薬開始したです

薬で必ず安定するものですし、それで危険は回避できるのは分かってた
単位はー、よくわからないｗちいさいののまた半分にしたのを１日１回、
抗がん剤みたいに神経質にならないでも大丈夫さ、ACE阻害剤のタナトリルはｗ

ca拮抗剤はすごく体調が悪くなってどうも合わないなと感じて他のにしたのであって、
まりりんのように「癌になるから飲みたくなかった」なんて理由ではないよ

＞考え方の基礎、パラダイムが違うからとしか


＞前はマリリンは西洋医学よりだったけど、それがパラダイムシフトをおこして、エビデンス中心に臨床を考え、体を部品別に
＞バラバラにして、治療のためには少々の副作用は仕方がないという西洋医学の考えから、生体の防御システムを保護しながら
＞治療することに重点を置き、自然治癒力で最終的に治癒を導き出さなければいけないという考え方に変わったわけで

その変化が起こったきっかけ、起爆剤、どんな質のエネルギーなのか、ってのが問題じゃないかと言ってるの
何度もいった、身近で大事なものを失った　奪ったものへの恐怖恐れと憎しみ、それに捉われてしまったということ

＞以前の考え方に限界を感じたから
限界は、あなたが耐えられなかったという限界だよ、そういう事がおこったわけ
そこまでおこさせてしまったその治療はうまくなかったってのは個別の例としてそうだったのだろうと思う
ではそうさせない癌治療を、患者と医療で適切な治療をと望むのが順当でしょう

＞一度、考え方が変わるともう元には戻らないね。
植え付けられた恐怖を離すには、このところみんながしているまりりんには理解しずらい話をじっくり考えることじゃない？
まで説明できなかったことが、パラダイム（基本的な考え方）を変えることで説明できるようになってすっきり となるかもしれない

だけど・・・またなにか大事なものを失うほどの大きな出来事でもないと変わらないのかな
またそういう犠牲が要るのか

利害関係もなくあなたほどジタバタする人も珍しい
換わりの理論でなんとかこの恐怖から助かること出来るのでは？とずっとそれにすがっているからじゃないか

>>626＞人を解析できる部分での科学←これに＞大切な見方とか生活指導とかは含まれないんだね。なるほど。

貴女は 自ら にこだわるけれど、
「あたえられたもの」でない人の知恵など存在しないよ。
貴女の持つ知識も能力も「先人からあたえられたもの」を受け入れた結果でしょ。

西洋東洋関係なく、先人の知恵を使ってるけど、全く同じ結果を出す必要はないんだよね。
自分なりのシフトチェンジのコツを掴むヒントやきっかけになればいい。
そのツボを見抜いてエンパワメントできるのが「見立ての良い治療者」じゃないのかな。

わたしはバカだから、
超絶対神さんとのやりとりでは貴女の言いたいことが見えてこなくて、
別に質問させてもらったんだけど、これで落ちます。
レス、ありがとう。

いや、絶対神さんの言いたいことが見えるなら全然バカではないと思う

わたしはどうも彼には違う、とかずれているとか阿呆だとか言われてるしｗ
彼の言うこともつかみきれないからね

与えられたもの、それが基礎というか基本なんだ
あとから付け足したものじゃなく
先人からというけれど、そのどれを取捨選択してくかはその人の基礎や基盤によるのだと思う

>>631さま。親父さまの罵倒言葉は、その人に対しての愛情の裏返しですよ。

>>609
５９０のまとめはよろしくないと？
だから、５９４でマリリンの良くない点を指摘している。
他にも、議論をするうえでの前提条件を固定してしまっているので、
回答が流動的に変わっていかない。
流れを変えるには、前提条件が覆らなければ。
個人的に癌もどき理論には懐疑的ではあるけど。

>>623
> 地動説と天動説。天が動いていると思っている人に地動説から何を説明しても理解してもらえないだろうと思う。

地動説が天動説に取って代わったのは、天動説を信じている人間がすべて死に絶えた後だ。
それが人間と言うものなんだよ。
くっくっく。

>>630
ネ申のじぃちゃんの考えの根底は「複雑系」。
言葉の出来なくても、何となくイメージングできればよいのでは？
しかし、イメージさえ出来ないものもある。
例えば、宇宙が出来る前の、XYZの空間ベクトルもT（時間）も存在しない状態とか。

>>635
言葉の→言葉に

>>633
わたしが「よろしくない」と言った理由は>>604
ふっつぁまさんのも
＞自己の体験に基づいた感情論が入り込んでいるのが問題
同じことを言っていました
>>591さんもそうでしたね


>>634
全て死に絶えないと人は変われないものと思う？？
百匹目の猿の例もあるし、かわる時は一気に変わったりするからわからないよ
そっちのほうがいいなと多くが思うようになれば変わる
ここの流れだってそう
その場所の中、時間の中にいる者は場所と時間を生かしながら
先によく変わるような力を働かせるしかない
死に絶えるのを待つなんて発想はないでしょう

あなたが患者さんに慕われるのはすごくよく分かる
この方は、患者さんの治る力を引き出すだろうな、とも思う

ご自身のご健康を　どうかお大事にしてください

638の文の前にこれが抜けてた


>>632
＞罵倒言葉は、その人に対しての愛情の裏返し
そりゃない（笑）けど、無視、スルー、触れない続きだった以前よかずっと歓迎です

前から思ってたですが、ＳＢＸ先生をリアルで知ってて近ければいいのにと思ってました
そういうのは不必要だったのに特にここ1年ほど急にガタガタときてどうにも低調で
あなたの患者さんらしき書き込みも、愉快な仲間とかもすごくうらやましいと

>>637さま。百匹目の猿の話は素敵ですね。俺も好きです。残念ながら全くの創作、つまり与太話だった事が暴露されましたが…。

まあ書いてた人が人だった、ということかな

それでも希望はすててはいけない

>>637
それは失礼。
最近は夜しか読まなくて、ざっと流し読みすると流れがこんがらがって・・・

>>639さま。自身がこんな病気だと、気が元気に向かおうとしているそうで、そんな俺の状態に感応する患者さまには、思わぬ効果が出てありがたいです。病気も使いようですね。

>>642ふっつぁま、大丈夫ですかい？

だからといってあなた(SBXさん)は病気をわざと治さない訳じゃないでしょうねっ！

それからじぃちゃん、レオンドクターは優しいお医者だからたわけとかゆわないで下さいね！

>>644
大丈夫です、月末の週末でくたぶれているだけです。

＞娘！は相変わらずチャキチャキだな。

>>639さま。俺なんか、痛みを取るとか、病気を治すとかの技術に関してはドさんぴんですよ。独立開業してからほとんど棄てましたので忘れてしまいました。まあ、ご縁があれば一杯やりましょう。

>>647ふっつぁま。豚のバラ肉の切り落としと胡瓜の千切りを胡麻油で、醤油あたりで味付けしたのを食すると、夏ばてにはテキメンに効きますよ。

>>637
> 全て死に絶えないと人は変われないものと思う？？

それが現実だ。

>パラダイム・シフトは段階的に起こる現象でないらしい。
>たとえば，天動説から地動説へのシフトは，天動説を信じている学者たちが地動説を信じるようになったからではなかった。
>天動説を信じている古い学者たちが死んで，地動説を最初から信じた若い学者しかいなくなったから，地動説が主流になった，というのが真相らしい。
>天動説と地動説では，根本概念が違っているから，討論しようにも共通する用語も概念もなく，そもそも対話にならなかったらしい。
>だから，旧体制の古い学者が死に絶えるのを待つしかなかったらしい。

ttp://www.wound-treatment.jp/new_2006-12.htm

人間と言うのは、保守的なのだ。
くっくっく。

>>646
> それからじぃちゃん、レオンドクターは優しいお医者だからたわけとかゆわないで下さいね！

ん？
そうか。
孫娘の頼みであれば仕方ないのー。
くっくっく。

東洋医学ではもっと治せないけどな。
結局なにやっても治れないから慢性病という。

東洋医学での治癒と西洋医学での治癒が同じである必要はないんだよ。
くっくっく。

身長179cm、体重50kgの慢性の極度の痩せで、どんな健胃薬やらを貰ってもどんなに食べても駄目だったんですけど、
補中益気湯という漢方を2ヶ月処方されたところ、体重は食べれば増えるようになり、半年で10kg太って、今では65kg前後で安定しています。
耳鳴りもよく鳴っていたのが収まり、冷え性も改善しました。爪の裏になんか黒い短い線が入るのも無くなりました。便通も安定しました。
先生曰く、漢方は根本の体質を変える事が治癒のあり方だそうで、アレルギーやアトピーとかも漢方が効くらしいです。
夏は薄着で外に出る事が億劫だったのも解決して嬉しい限りです。

>>654
よかったですね。

>>652
＞東洋医学ではもっと治せないけどな。
＞結局なにやっても治れないから慢性病という。

>>625で
＞１０年以上飲んできた血圧の薬を全部止めるのは怖かったです。

このように書いたのだけど、よく考えたら薬を飲んでいた期間は１０年もなかったです。血圧が
安定しないような辛い出来事が起こったのが１０年ぐらい前だった。それから数年でその事自体は解決
したんだけど、それ以来、ずっと血圧の薬を飲み続けて来た。つまり、高血圧という慢性病患者さんに
私はなったわけだ。

今、私は自分の意志で血圧の薬を止めたし、元気だし、高血圧という病名に縛られなくなった。
慢性病から脱却するのに成功したわけだ。つまり慢性病が治る治らないは気の持ちようもある
と思う。

西洋医学の医者とおつきあいしていると、洗脳されて、一生、慢性病患者として生きることになるけど、
東洋医学の医者は、きっとそんなことは言わないだろう。東洋医学には高血圧という概念がない？からだ
つまり、私は西洋医学では高血圧患者でも東洋医学的には治癒したと言える。

>>650
＞全て死に絶えないと変わらない

そうかもしれない
意地やプライドやで「否定」の引っ込みがつかなかったり、それまでの固執の根が深かったり
悪質なことをしてたことを認めてその誤りを正せる人はまずいないよね
改めて向こう側に行くにはそれだけ過去の過ちに対しての試練がある、変われるのは真の資質を持つ特別な人だけだ
変わることってものすごく大きな力が要るんだから

だけど、身に危険が及んだとしても相手が死に絶えるのを待つなんて心はない
信じるところを発言していくものでしょう
それは、相反する主張や敵対する言動より、相手そのものを信じることでもあるんだ

>>650
＞>天動説と地動説では，根本概念が違っているから，討論しようにも共通する用語も概念もなく，
＞そもそも対話にならなかったらしい。

代替療法と西洋医学とでも

＞根本概念が違っているから，討論しようにも共通する用語も概念もなく，
＞そもそも対話にならなかったらしい。

これは今までは当てはまっていたけど、私の場合、「白血球の自律神経支配の法則」を知ってがらっと
変わったなぁ。用語が共通出来るようになった。それにともなって基本的な病気と治療の概念自体が
変わってきた。

旧体制の古い医者が死にたえんなくても、だんだん今の西洋医学に批判的な医者が増えてきて
統合医療への変換は起こりえるような気がするな。

だって、そうならなきゃ自分でモノを考えることの出来る患者がどんどん逃げ出すでしょう。
医者も患者に逃げられるのは困るので変わらざるを得なくなると思わない？

現在でもネットや一般の本屋では情報が溢れているわけで、医者の言うことを素直に信じる患者は
減っているよ。
そういう患者を医者板の医者はＤＱＮ患者と言っているけど、患者さんの方が賢いのと違うの？

>>657
＞意地やプライドやで「否定」の引っ込みがつかなかったり、それまでの固執の根が深かったり
＞悪質なことをしてたことを認めてその誤りを正せる人はまずいないよね
＞改めて向こう側に行くにはそれだけ過去の過ちに対しての試練がある、変われるのは真の資質を
＞持つ特別な人だけだ 。変わることってものすごく大きな力が要るんだから

そうかな。医者に関してはこれ当てはまらないじゃないの？意地やプライドだけは強いけど、
「過去の過ちに対しての試練」なんか全くないような気がするよ。

コロコロ言っていることを変えても平気でしょ？聞いている一般人の方が驚くよ。

>>656
＞血圧が 安定しないような辛い出来事が起こったのが

血圧の変動って、原因が特定できないものが大半を占めるので、そういうこともあるでしょうね
いずれ時がくれば安定するということもあるのかも
それもこれも気の持ちようって言えるかも

だけど実際には「高血圧値」でしょうに
治癒したんだか未だ病的なのか、一か八かで現代医療拒否するなんて、そんな決断はとってもできない相談よ

>>660

あははは。浜先生の主張を信じたのよ。

それと、高血圧の基準がいい加減すぎる。高血圧の基準を勝手にどんどん下げるでしょ？
あまりにも高血圧の人が多すぎる。こんなんで信じられる分けがない。

　衰退する中で絶望した者達だけが生き残るようになってしまうと異常な現象が多発してくる　崩壊はあらゆるところに及ぶ　

無くなっても「それもよし」なのかな 　替えの利かないものもあると思うのですが

　なにも気付かず　思わされてしまう者が多いのは　困るですね。。

　気づいてながら放置や容認も　その状態を常態に固めてしまう

　抵抗に遭い被害が出るだけで流れを変えるのは難しいのかもしれない　流れに乗って、乗せられていくほうが楽なんです

　それぞれが自覚的になり、絶望せず持ちこたえるには　なにが必要か

　損得でなしに　信じるところに沿ったＮＯを言えるには　真の　芯の強さや優しさが要る

　なにを信じるか　そういうものを育むにはなにが要るのか


絶望を信じる者が生き残り どこかに望みを持つ生きた者が死に絶えるのはよくない
どんなものにも残る希望を奪わないように叩き潰さないようにどこかに希望はないかと探るんです

>>657
> だけど、身に危険が及んだとしても相手が死に絶えるのを待つなんて心はない
> 信じるところを発言していくものでしょう
> それは、相反する主張や敵対する言動より、相手そのものを信じることでもあるんだ

わからんやつだな。
そうするのはお前の勝手だ。
しかし、世の中が変化することとは関係ないと言うだけのことだ。
くっくっく。

>>658
> 現在でもネットや一般の本屋では情報が溢れているわけで、医者の言うことを素直に信じる患者は
> 減っているよ。

これは正しい。
医者の権威など、芥子粒程度になっておるな。
なぜなら、治せんからだ。
くっくっく。

それがもっともよくないことです
治せて当然だとするのも含めて、よくない

溢れる情報は玉石混合
もちろん石のほうが多くて、直接向き合う医師にかなうものじゃない

>>663
どうしようと責任を負わされないのは気が楽ですけどね


「俺の勝手だ
　世の中の変化なんか知ったことではない
　どうなろうが関係ない」

そういう人がいると世の中は確実に悪い方へ変わるよ

どうでも良いが、医療業界は確実に悪い方向に向いておるぞ。
ほれ、どうする。
口先だけでは、患者はついてこんぞ。
くっくっく。

>>667
ええ、ほんとうに・・・

それは笑っていられないことです

どうすればいいのか　それぞれ出来る限りのことをね

医師に負わせるより絶対数の多い患者ができることのほうが大きいと思う

>>668
器質的病変が酷くなければ、代替療法でかなり機能は改善可能。
しかしながら、その代替療法も玉石混合でもある。
患者に過大な期待を抱かせるような、誇大広告をする業者もいかがなものかと。

>>659
マリリン本人に対して言われていることに気がついていないのでDQN。
いい加減、「言い過ぎました、他の人に強要する気はありません」ぐらい言ったら。
ただ、代替療法の信望者という理由だけで反感買ってるわけじゃないんだよ。

だいたい、医者が意見を変えたら変えたで文句を言うだろうに、よく言うよ。

私は自分を客観的に見ることができる。
あなたとは違うんです。

とか言いそうだなｗ

>669
賛成だけど、これ>>668へのレスなの？？


器質的病変を調べててこんなん見つけました
http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_48.htm
気の持ちようってのに通じるかも
気にはどんなことだって役立つし、逆に悪化させることにもなる
それは「人による」としか言えないことじゃないかね

>>670
>>657は一般論とわたしの考えです
そりゃあ　まりりんがそうじゃなければいいな、とは思ったけど
まりりんのことを書いたんじゃないでね

>>672
>賛成だけど、これ>>668へのレスなの？？

そうです、運動器に限っていえば診断、所見と症状が一致するとは思えない症状も多く
保険診療の為に、とりあえず病名を付けたんじゃないか？という人がよくいますね。

腰部脊柱管狭窄症の人で、オペが嫌で最初は１００ｍ歩くのがやっとだった人でも
こまめに歩くことを１年程続けたら、自力でスーパーまで買い物へ行けるまで回復した例もあります。
破綻した医療を立て直すには、患者の自助努力を啓発させることもアリでしょう。

みんな治ってしまったら医者は廃業。
医者の存在自体の矛盾っすね。
生活指導なんて本腰入れてやるわけがない。

>>674
わかりました、そういった意味でも患者ができることはある
積極的患者本位の自助努力だよね


わたしの>>668の意図するのは、
「俺の勝手だ
　世の中の変化なんか知ったことではない
　どうなろうが関係ない」
こういうのを止めようってこと
全体の中で生きて生かされる自身といった意味の　消極的努力　です
これは「相手本位」ですが、かならず全体を巡り巡って自身に戻ってきます

「相手本位」も、
いかにあるのが相手が満たされるあり方なのかを思えば
相手が治り、それに関われる我、これでしょうから
及び腰って意味の「消極的」とは違います、>>433とかでも書いたことです

>>675のように目的が自分に向いているとそれができませんよ　ね

できるだけ、こちらが必要でないように
相手が相手の中で整えてもらうことが出来るように　と
それを望めるかどうかでしょうかね

>>675
>みんな治ってしまったら医者は廃業。

それは有り得んでしょう、上記の例は特殊なケースです。

>>676
>わかりました、そういった意味でも患者ができることはある
>積極的患者本位の自助努力だよね

膨大に膨れあがった医療費を抑える為に、代替側の人間がやれるとしたら
予防と、少しでも機能回復出来るように自助努力の支援がメインの役割になると思います。

>>678

ええ、医者という職業の廃業はありえない
今のような形は廃されてもっとよい「医療」が健全な形で行われると思います

ええ、ふっつぁまさんのおっしゃるのはどれも代替側の（つまり自分側の）できることですね
だから、患者側は患者のできることを想うといいのですし
同様に　医師、医療側もそれのできることを

皆、人に矛先を向けてなんとかしろでは駄目なんじゃないか　てこと

私は西洋医学と代替医療のカテゴリー分けをするけれど、代替医療にいる治療者が
そのことに気づいていない人が多いような気がする。それも問題かな？

例えば、私が前に常駐していた心理学板の臨床系の人たちは自分が代替医療に属していると言うことが
分かっているんだろうか？手技療法の人たちも自分が代替療法カテゴリーの治療者だという
自覚があるんだろうか？私は代替療法でも専門はあると思っている。だからそうした色々な代替療法の
治療者がそれぞれの専門を守りながら、他の代替療法も考慮しながら、総合的に患者さんを治癒に導くと
いう発想がないとおかしいと思う。

例えば、心理療法だけで手技だけで治癒に導けない症例はどうすれば良いか考えたことが
あるんだろうか？

>>594　　＞ふっさぁま

＞概ね、マリリンの考えている事は５９０に要約したつもりだけど。
＞各論の考え方に、自己の体験に基づいた感情論が入り込んでいるのが問題ではないかと。
＞この部分について、マリリン自身がどういう見解を示してくれるか待ってみましょう。

この部分、ずっと考えていたんだけど、私はそんなに感情論に逃げてるつまりはないんだ。
多分、ふっさぁまがそのように感じるとしたら、それは私が女の発想をするからのような気がする。

女の人がどんなに難しい事を言っていても、最終的に男の人のように論理的に秩序立てて
自分の感情を排除してまで女性に話させるのは至難の業のような気がするよ。

それでも、私は可能な限り論理的に説明しているつもりなんだけどね。男の人と同等には
なれないよ。

>>675
＞生活指導なんて本腰入れてやるわけがない。

ていうか、本来西洋医学には、生活指導は付け足し程度しか意味を持たないんだと思う。

生活を何とかさせて、病気を治癒に導くよりも、薬や手術etcで治療すると言うのが西洋医学
でしょ？まともな生活指導なんか出来るわけがない。奴らの生活指導は、食べるな太るな
など禁止ばかりだ。運動はやれと言うけど、患者さんの体力の差など考慮もしない、辛いことばかりを
我慢してやらせようとする。そんな生活指導しか出来ないのが西洋医学の医者。

>>681マリリンさま。人間という生物では、男より女の方が作りは上等ですよ。

>>683
＞男より女の方が作りは上等ですよ。

はははっ、それはどうか知りませんが、女と男、どうやっても分かり合えない部分がありますよね。
実感です。

女は感情に素直ですがそれは情感が豊かなればこそです

情感を育てることなくして造りの上等さは生きませんよね


対して男は感情に蓋をする

昔某婦人会に呼ばれて講演した時、女性のあそこを入り口と表現したら、五十代後半のおばさんに、あそこは出口です。入り口と思うのは男の身勝手ですと苦情がきた事がありました。

>>678,679
まぁ外科医はいなくならないっすかねｗ

薬やワクチン、医療機器の儲けが見込めないような研究には圧がかかる。
「治せない」以前に「治ってしまっては困る」があるんじゃないっすか。
医者個人は自覚ないのも多いみたいだけど
医療全体の本音は「生かさず頃さずリピーターを確保したい」
現実もそういう方向で動いてないっすか。

>>680
>例えば、心理療法だけで手技だけで治癒に導けない症例はどうすれば良いか考えたことが
>あるんだろうか？

おれが思うに、構造と精神と栄養を切り離して人体を捉えることは考えられない。
臨床心理士でも主治医の指示の範囲でしか患者に接することしか許されないのでは？

>>681
マリリンは普通の女の子なんだよ、そういうふうに思考するように脳梁の構造が男と違うことは理解している。
しかし、明らかに度を過ぎたレスもあると思うよ、それだけわかっていれば大丈夫、穏やかに変われるはず。

医者さんは病気を本気で治したがってますよ。しかしレオンドクターのように治してあげたいではなく、単に治してみたいと云う方が多いような気がします。

>>682
マリリン、一部の医者を見てそういう攻撃的なレスはしないの！
あんぽんたん。

>>690
> >>682
> マリリン、一部の医者を見てそういう攻撃的なレスはしないの！
> あんぽんたん。

しかし、ふっつぁまよ、生活指導など満足にできる現代医療の医者はおらんぞ。
自分の科の範囲だけで指導しても無意味だからな。
くっくっく。

>>687
外科医は足りないんじゃないですか？
いらないのは、代替でいえばリラク、大半の柔整、医者だとセラチア点滴責めの開業整形あたり？
はたから見たら、おれもいらんといわれるかも。

＞生活指導など満足にできる現代医療の医者はおらん
同意
むしろ「自分の生活指導をしろ」といった風の生活ではないのかな


感情的でなく、造りの上等さもなく
いつも男に間違われるわたしは普通の女の子ではないのかい！ｗ

>>691
あ、来てたの、現代医療の科目があまりにも細分化されてしまった弊害だろうね。
透析専門の医者が、「おれは泌尿器以外は詳しく知らん」なんていうぐらいだから。

>>692
すんません読みにくかったっすか。
外科医はいつの時代も必要だろうねって言いたかったんす。

ネ申さん、健康の智恵あるんだったら教えてよ。
ないんなら無理にとは言わないけどさｗ

>>695
失敬、「いなくなる」と「いらなくなる」とでは大違いですね。

>>687
＞薬やワクチン、医療機器の儲けが見込めないような研究には圧がかかる。
＞「治せない」以前に「治ってしまっては困る」があるんじゃないっすか。
＞医者個人は自覚ないのも多いみたいだけど
＞医療全体の本音は「生かさず頃さずリピーターを確保したい」

同意です。だから、何時までも病名を付けて完治させずに引っつぱる。患者はいつまでたっても
病院や医者のひも付きになるんです。

＞薬やワクチン、医療機器の儲けが見込めないような研究には圧がかかる。

同じ、薬でも製薬会社の利権で良い薬がなかなか広まらなかったりする。薬を使わない再生医療等は
なかなか普及しないような事をテレビで関係する医師が言っていましたしね。何でも製薬会社の協力が
得られないそうですよ。いったい厚労省は何をやっているのでしょうね？

>>688
＞構造と精神と栄養を切り離して人体を捉えることは考えられない。

これは同意です。精神と栄養は代替療法の得意技ですが、構造が今まであまりなかったですね。
西洋医学は構造ばかりで、精神と栄養は二の次にされています。やはり統合は必要です。

＞臨床心理士でも主治医の指示の範囲でしか患者に接することしか許されないのでは？

医療心理士にしても臨床心理士にしても一個人としては、医者の言うとおりになるでしょうが
医者でもいろんな医者がいますから、代替療法に興味のないような医者の下で働かなければいい。

それと、臨床心理学としての大学での研究は医者の縛りは掛かりづらいと思います。心理療法の専門家は
西洋医学とは関係なく情報を発信し続けることはできると思います。

>>689
＞医者さんは病気を本気で治したがってますよ。しかしレオンドクターのように治してあげたいではなく、
＞単に治してみたいと云う方が多いような気がします。

同じように聞こえますが、「治してあげたい」のと「治したい」のでは、患者さんの接し方が全然違ってきますね。

>>692
＞代替でいえばリラク、大半の柔整、医者だとセラチア点滴責めの開業整形あたり？

そうですか？柔整と整形は自分とは関係ないからよく分かりませんが、リラクは大切な代替療法だと
思いますよ。私はアロママッサージや足つぼマッサージなんか大好きです。体に良いことだと思いますよ。

>>693
＞いつも男に間違われるわたしは普通の女の子ではないのかい！ｗ

自分に気がついていないだけですよ。女である以上、直感とか感情とか考えを練るときに排除するのは
難しいことに気づくときが貴方にもきっとあると思います。

今日はこれで落ちるね。お休み。

で、前から聞いてみたかったんだが、マリリンはペットの検診や予防接種も
人間同様、必要ないという考えかな。
たまに人間も動物と同じ扱いするような発言があってひっかかってる。
それと、大阪の癌治療治験のことをひろめたいのなら、２chにも
癌・腫瘍板ができたんで、そっちで宣伝してこい。

http://schiphol.2ch.net/cancer/　癌・腫瘍

>>680
もう少し手技療法の世界や東洋医学の世界を勉強した方が良いと思う。
水商売などとは毛色が違うんだよね。

>>696
> ネ申さん、健康の智恵あるんだったら教えてよ。
> ないんなら無理にとは言わないけどさｗ

聞いてどうするんだ？
健康の知恵に一般論はないぞ。
くっくっく。

>>699
>これは同意です。精神と栄養は代替療法の得意技ですが、構造は今まであまりなかったですね。
>西洋医学は構造ばかりで、精神と栄養は二の次にされてます。やはり統合は必要です。

構造も代替の得意な領域だよ、西洋医学は構造ばかりというのがイマイチよく解らない。
家庭医である内科へ行くと血液、尿などの生化学検査やX-P、時には心電図、エコー検査を受ける。
その結果、精密検査の必要性や重篤な疾患の兆候が観られたら、総合病院へ紹介される。
ここまでに構造を診るというのは、画像診断しかない。寧ろケミカルが中心になっていると思うけど？
マリリンのいう「西洋医学は構造ばかり。」というのは、総合病院で行われるオペの事をいっているの？

>心理療法の専門家は西洋医学とは関係なく情報を発信し続けることはできると思います。

独自にやっているセラピストは可能だろうね。手技にも心理に対する技法は存在する。

http://www.jatft.org/

>>701
リラクはピンキリだから何ともいえんけど、アロマに関してはSBXさんが詳しいね。

>>707　　＞ふっさぁま

おはようございます。本来、代替療法の構造と西洋医学の構造は違うように思う。西洋医学の構造の重きの置き方は
代替療法とは比べモノにならない。細かく分断して電子顕微鏡や化学式まで使って、ミクロの世界まで追っかけて
行くからね。代替療法のツボ、経絡、脈心ぐらいでは、構造と言いますかね？手技でもそんなに細かく構造の問題を
考えるわけではないでしょ？

しかも現在下垂体がとか背骨がとか骨盤がとかいっているのは、最近になって西洋医学の知識を取り
入れ、それこそ統合させたような気がする。解剖学がなかった頃の代替療法は現在のような構造を取り入れて
いたんだろうか？本来、代替療法というのは、患者さんへの問診や観察を行うことで診察治療した医学のような
気がするよ。

＞独自にやっているセラピストは可能だろうね。手技にも心理に対する技法は存在する。

これは良いことですね。心理療法にしても手技にしても、代替療法のカテゴリーの医療として整理統合されて
行くことも必要だと思うな。それぞれがバラバラに治療していても無駄なことが多いですからね。

>>705
＞もう少し手技療法の世界や東洋医学の世界を勉強した方が良いと思う。
＞水商売などとは毛色が違うんだよね。

それは、貴方の偏見だよ。良い水というのも体にとっては大変大切なモノなんだよ。

>>704
＞癌・腫瘍板ができたんで、そっちで宣伝してこい。

気が向いたら行ってくるけど、そんな気力が今のところないなぁ。

スレだけでも立てて見るかなぁ。スレを維持する自身がないな。

>>708　　＞ふっさぁま

＞リラクはピンキリだから何ともいえんけど、

代替療法は何でもピンキリです。

>>704
＞マリリンはペットの検診や予防接種も人間同様、必要ないという考えかな。

私はワクチンの効果は認めていますので必要ないとは思っていないです。特にペット用のワクチンは
人間と違って死亡率の高い病気のモノですから絶対に必要だと思っています。
ただし、ちゃんとした時期にきちっと打てば、毎年は必要ないと考えています。

検診については言葉を話さないので、たまの血液検査ぐらいはやっても良いと思っています。
ただし、病気と診断する数値が人間と比べてものすごく高いです。誰が見たもこれは病気でしょうと言うモノしか
異常だとは言いません。

獣医もいろんな人がいますので、人間並みにすぐ薬を処方する人もいますが、自由診療なので
ついてくる飼い主さんが少ないです。

>>704
私の考えの基礎は今でも西洋医学ですよ。統合医療推進派というだけです。
だから、代替療法でも西洋医学でも、治療効果が高いと思う良質な療法は何でも取り入れます。

>>709
分子レベルの構造ということね、代替療法では、経絡も経穴もチャップマン、ベネット
ストレスレセプター、TSライン、テンダー、トリガーなどのポイントシステムは構造を捉えるうえでの
重要な指標となる。最も異なるとしたら、構造は常に動いているということだろう。
動いているが故に、精神や栄養の影響も受ける訳で大雑把な言い方をすると、精神と栄養も構造に含まれるのかもしれん。
だから、かえって難しいもんなんだ、御遺体と生きた人間では見た目の構造は同じ形かもしれんけど。

>>709 >>710
だからもうちょっとちゃんと勉強してください。
水商売とは〜と書いたのは偏見でもなんでもないよ。
ああいった類のものとは見方が違うから言ってるの。
爪もみやシラクってのは鍼灸按摩の一側面でしかないからね。

>>716
＞水商売とは〜と書いたのは偏見でもなんでもないよ。
＞ああいった類のものとは見方が違うから言ってるの。

分かった。それなら良いよ。水はサプリメントの類だね。サプリメントはそれ自体で１つの代替療法の１カテゴリーを
形成すると私は考えているよ

マリリンさん、帯津良一先生の自然治癒力で生き返ると云う本の、60ページ辺りを立ち読みしてごらん。

マリリン、何か考え中か？

＞ふっさぁま

ちょっと忙しかったのよ。明日も大きな手術がある。

『自然治癒力で生き返る』をアマゾンで取り寄せました。ぱらぱらと読んで見ましたが、なかなか
面白いです。言ってることはマリリンの主張とよく似ていると思うのですが、マリリンは帯津先生の
ように上手に説明出来ません。　ふっさぁまも読んでみるといいよ。

ついでに岡田正彦の『がんは８割防げる』という本も取り寄せました。医者でも代替療法を毛嫌い
する人から、ちゃんと認めてくれる人まで色々いるなわ。

本当に全く、医者板の医者はどうなっているの！代替療法の事をオカルトだ詐欺だと恥ずかしく
ないの？ったく。

384 病弱名無しさん 2008/09/05(金) 00:03:57 ID:f3AVLQvMO
この水が、ノーベル賞に内定してるそうですが。国が認定している天然水素水は、
フランスのルルドの泉と、メキシコのトラコテの泉と、バナの水のみっつしかないそうです。
しかも、バナの水素水は、ルルドの泉の300倍の水素が入っているそうです。


http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209804119/384-

>>721

バナの水がどういう売り方をしているか知らないけど、そういう胡散臭い売り方をしてる業者が
いるからと言って、水素水や波動水が全く効果のない詐欺的サプリだという攻撃は止めてくれる。

サプリの効果と悪徳業者の胡散臭い売り方とを混同して捉えるから、せっかくのサプリメントの
効果まで認められなくて、もったいないことになると私は思うよ。

>>722
おすすめの波動水の会社を教えてください。よろしくお願いします。

>>720
>ちょっと忙しかったのよ、明日も大きな手術がある。

マリリン、いらんことは書かんほうが・・・
でも、救急医療には必要なことではあるな。
ワンコやぬこを救っておくれ。

帯津良一先生の本は何冊かあったような、古い本はしまい込んでしまったけど。

山に修行に来ています！＼(^_^)(^_^)／ふっふっふっ！

＞aloha

それは、ＳＢＸ様も喜ばれる事でしょう。何せ、彼は若い女性は大好きみたいですから（笑

>>724　　　＞ふっさぁま

大丈夫、動物病院なんか、ちょっと大きい病院はどこでも毎日手術しているよ。マリリンの所は毎日はないけどね。
やだー、たいした話もしていないのに、もうスレが７００台だ。いつまで続くんだろうね慢性病シリーズ。

>>723
＞おすすめの波動水の会社を教えてください。よろしくお願いします。

うちで使っている会社は動物用しか売っていないから、人間用は値段を気を付けながら、自分の体で試して
貴方自身で探してください。

多分、ホメオパシーは波動を扱う治療法だと思うよ。だから私が使っている波動水もホメオパシーの一種だと
思う。そして外気功も波動療法の一種だと思う。

よく知らないものを「思う」でカテゴライズするのは止めてほしい。

>>728

じゃー。断定しろと言うの？その方が変でしょ？私は私の考えを述べているだけよ。
貴方は貴方の考えを書き込めば良いだけのことじゃないの。

マリリン様 一生懸命頑張っています。誉められるとのびるタイプかも。

>>727マリリンさま。慢性病とは何か？単なる個性なのか？欠点となる個性であればそれを有効に利用する事はできないか？十六年もそんな事考えてます。それから思えば、まだまだこのスレはおこちゃまですよ。まぁ、俺の個人的な意見です。

>>698
そりゃひどいっすね。再生医療には期待してるのになぁ。。
大きな意味では経済至上主義が健康を蝕んでるってことっすかね。

>>706
どうしましょうｗ
単純に運動とかも大事じゃないっすか？
>>475ももちろん大事だと思うんすけど。

>>732
＞そりゃひどいっすね。再生医療には期待してるのになぁ。。
＞大きな意味では経済至上主義が健康を蝕んでるってことっすかね。

本当は医療にとって何が大切か、一人一人の医者は分かっていると思う。だけど医療業界全体では
お金儲けを追求している。それが至上なんです。だから内部から改革では残念なことに、なかなか
達成できないんですよ。

そういう姿勢に疑問を抱いた医者が一般人に情報を発信しはじめた。そうすると、反対派が”医者なら学会などで
発表しろ”と情報を一般人に隠そうとするんです。そういうこというなら学会の論文を誰でも読めるように日本語で
インターネットで検索できるようにすれば良いと思う。それもしないで価値ある情報を内部で握りつぶしておいて、
”言いたい事があるなら一般書籍を出す前に学会で発表しよ”もないものだと思いませんか？それでは大切な
患者様に情報が伝わりません。

患者にとって大切な情報は自分たちが握っておいて、ほんの少しづづ小出しにして、”治療には患者様の参加も
必要だ”とふざけだ事を言っているのでありますよ。

＞再生医療には期待してるのになぁ。。

以上の理由で、一般に普及できないでいる優れた医療は少数の医療機関で臨床試験として行われているモノも
ありますから探されると良いですよ。

＞健康の知恵

「健康の知恵」というのは、他人にも教えてもらうけど、最終的には自分で情報を集めて取捨選択
して、自分の体で試して、最終的に自分に合う方法を探し出すしかないと思うよ。人に依存して（多分それが
医者であっても）健康になろうと思っても無理だよ。

「健康の知恵」は人間なら皆一緒という項目も一杯あるけど、個人によって違う項目も一杯ある。
そして、健康になるためにはこの両者の項目が必要だからね。

>>731　　＞ＳＢＸ様

＞慢性病とは何か？単なる個性なのか？欠点となる個性であればそれを有効に利用する事はできないか？
＞十六年もそんな事考えてます。それから思えば、まだまだこのスレはおこちゃまですよ。
＞まぁ、俺の個人的な意見です。

私が統合医療について考え出したのが、知り合いが不治の病になってからですから未だ４年ぐらいです。
１６年も慢性病について考えていらっしゃるなら、マリリンでは考えも及ばないことを沢山考えていらっしゃるのでしょう。
このスレも、だんだん同じ事の繰り返しになっていますので、どうぞ、ＳＢＸ様が御自身の考えを書き込んでください。
お待ちしています。

>>730　　＞ａｌｏｈａ
＞マリリン様 一生懸命頑張っています。誉められるとのびるタイプかも。

良いですね。誉めて教えてもらえるなんて。私の修行中は怒鳴られてばっかりでした。
おかげで、２ｃｈで虐められようが、煽られようが、びくともしない性格が形成されましたわ（笑



家のＰＣが調子が悪いので、治るまで暫く職場以外では書き込めないです。＞ａｌｌ

>>727
代替療法のエビデンスが提示できないうちは、半永久的に続くかもしれん。
だから、マリリンも出来るだけ仮説を立てたりして議論を進めたほうがいい。
途中の過程が抜けた意見は、飛躍しすぎた妄想と解釈される恐れがある。
仮説は言ったもん勝ち。と、謎壱君が言ってたな。

>>730
おれものびたぞ、リアルタイムで日本VSバーレーン戦を観戦していたら、最後危なかった・・・
おかげで朝まで目ん玉ギンギンで一日仕事したら、流石にのびた。

どうもおかしいとひっかかるレスがある、内容からもこれは違いないと感じる
製薬会社は企業、理想と現実の解離はあなた732も同様でしょうが、レオンドクターは受けはいいようですね

＞まりりん
130-80に安定していると断薬したくなりますが、心疾患の予防にも効果ありとかでその希望はきいてもらえなかった
ＡＣＥは咳が出るのでＡＲＢに変えてもらいました
漢方で血圧安定を図る目的のものもあるのだけど、費用がかさむ
いくら費用が嵩んでも治るものならいくらでも出すという人もいるでしょうが、わたしにはできないな
あなたはそういったものを使っているの？

>心疾患の予防にも効果ありとか
医者の脅迫、製薬会社の陰謀とレスするに1000000000ﾏﾘﾘｿ

>>739

わははは。よく分かっているじゃん。血圧なんか個体差があって当たり前。130-80になんの根拠も
ありゃしない。

長い間飲んだ、抗Ｃａ拮抗剤とＡＲＢを止めるのに、一時は上が２００以上、下が１３０以上あって
七転八倒したけれど根性で薬を止めてやった。

最終的には上が１６０前後、下が１００前後まで測っていたけど、馬鹿らしくなって止めた。
だから、今は自分の血圧がどのくらいあるか知らない。血圧の薬を止めて気がついたんだけど
夜熟睡するようになった。こんなに気持ちの良い眠りがあるなら、血圧の薬なんか入らないわ。

>>737　＞ふっさぁま
＞おかげで朝まで目ん玉ギンギンで一日仕事したら、流石にのびた。

「そんなことしていたらいけません」と言いたいけど、楽しいことしたんだから、たまにだったら良いよ。
たまにね。

＞マリリンも出来るだけ仮説を立てたりして議論を進めたほうがいい。
＞途中の過程が抜けた意見は、飛躍しすぎた妄想と解釈される恐れがある。

なるべく私も仮説を披露しているつもりだけど、直感でそう思うのは簡単だけど、根拠を
説明するのが難しい場合が多い。そんな仮説でもふっさぁまは披露した方が良いと思う？

マリリンさんは 獣医兼患者ですか？

書き込む時は患者としてかいてるの？

個体差はあるだろうけど、血圧コントロールには根拠がある
高い数値で血管が耐えられない危険度はある程度信憑性はあるですよね
激流に河川決壊し氾濫するようなものだ、穏やかな流れなら危険は減る。ごくあたりまえの道理です

＞七転八倒したけれど根性で薬を止めてやった
なんともなくて運がよかった
だけどそれが偉いことでもない、とても人にそうしろなんて言えないことよ
あなたは指導者ではないし治療者でもない

それだけ安定してるならたまに測ってみてはどうかな
なにも意地でも測らないなんてほど頑なにならんでもいいよ
今は病院行かなくてもどこでも測れるんだから

まりりんは患者だよ

だけど、まりりんは指導者兼治療者のつもりで書いている
啓もう活動をしているんだもの
あなたの信念でやってることなんだよね

自分が治ったから人にも勧めるっていうのは
健康食品とか代替治療とかで多いけれど、そうした類です

だけどまりりんは治ったわけでもなくて、
こんなのなんでもないのだ、という理論に乗っただけなんだな

同じく、
癌もどき理論にも乗っているわけです
それは全て、現在の医療の否定を引き出すためのように見えるのよ

>>741
点ばかりではストーリーが見えてこない訳で、それを立方体とまではいかないけれど、平面でもよいから
線で繋ぐ作業もやってみても良いかと。但し、波動水のようにどうしても線で繋げないものもある。

>>744
>自分が治ったから人に勧めるっていうのは
>健康食品とか代替療法とかで多いけれども、そうした類です

それは町の医者にもいえることかもしれません。
同じ処方でも、時期が違うだけで治るべくして治ることはあるでしょう。
その体験からAという医者よりBという医者のほうがいい。と判断してしまうのが患者です。
代替療法だと更に再現性がない治療ですから、他人に勧める時はもっと慎重にならなければいけません。

>>746
はい、そうした経験があります
どう違ったのかというと治療法や薬やよりも、その患者の治る能力をうまくひきだした医師、でしたね
確かに体験からでしょう
エビデンスに基づいた同じ治療なのに
患者が変わるんですよ、それが効果を生む
不思議なものです

>>747
不思議なのは人間というものでしょうね。
用量の同じ薬剤でも、その対象である人間に全く同じ効果が出るとは限らない。
だから微妙な匙加減が可能な代替療法で、劇的な変化を生むこともある。
しかしながら、その匙加減が合わなければ胡散臭いものと思われてしまうことも。
患者の治る能力を引き出す。という意味では、医者も代替の術者も経験に基づく感覚という共通項があると思います。

＞だから微妙な匙加減が可能な代替療法で
ここは疑問です
ですが、代替の術者であるふっつぁまさんには実感としてあるのでしょうね

胡散臭いのはさじ加減が合わないからではないでしょう
玉石混合でだめなものは全く意味なく駄目で、良いものは患者の側の「人」により術者によるものが多い
そういうイメージでしょうか

>>749
おれは手技者ですから。同じ人が同じような症状で来ても、触った感覚で方法を変えることをします。
具体的にいえば、刺激の量と表現したらいいでしょうか。過剰な刺激で悪化の閾値を越えない事とも表現できそうですね。
これが、微妙な匙加減ということです。

ほぉ　まさしくそれは手当て、なんですね

微妙な匙加減は現代医療の場合数値で主に診るのでしょうか
基本は顔色や触診や問診での経験から得た勘どころだし
患者の協力なしではできないものでしょうね

>>751
観察は患者が門をくぐった時から始まります。
歩き方、口調、姿勢、視線や表情、施術中の呼吸の速さや変化、組織の手触り、
左右の対称性、関節や体の可動性、圧痛etc。医学検査がやれない為にこういう数値化の出来ない
評価の仕方で人間を診るのが代替療法の良いところでもあり、逆に、エビデンスが出しにくいという
欠点であると思っています。

わかりにくく、数値化できないけれどすごく大事なことですね

現代医療の範疇でも、それと最も近いのが精神科医療じゃないかしら

病気と云う曖昧な現象を数値の結果で具現化しようとすると、新たな病気を作り出してしまうと云う事もおこりますね。

>>754
＞病気と云う曖昧な現象を数値の結果で具現化しようとすると、新たな病気を作り出してしまうと云う事も
＞おこりますね。

本当は、数値の結果を評価するのが治療者側の腕の見せ所じゃなきゃいけないと思うのだけど、
それが、出来ない治療者が多いですからね。特に西洋医学の医者。生活習慣病の基準値、
あれなんか酷いモノですよねぇ。

マリリンさんに聞いたのに別の人が答えたのですがマリリンさんは患者さん？

都合によって立場を使い分けます。

>>756
＞マリリンさんは患者さん？

私は医者にも看護師にもなれないので、患者の立場からしか医療現場を見ることは出来ない
です。

ちょっと前までは、stage　�Wのスキルス胃癌の患者さんが身近にいました。そのもうちょっと
前は、私自身が高血圧の患者でした。今は、現代医療のあり方に疑問を感じていますので、
医者にも病院にも寄りつきません。

保険料だけ払って医療費を使わない厚労省からは表彰ものの人間です。

>>743
＞高い数値で血管が耐えられない危険度はある程度信憑性はあるですよね
＞激流に河川決壊し氾濫するようなものだ、穏やかな流れなら危険は減る。ごくあたりまえの道理です

これは、医者や製薬会社の流した嘘だと私は思う。１２０／８０が１６０／１００になったところで
私の血管が耐えられないとは思わない。

人は年齢、人種、性別、体質、その人の生活環境等で血管の脆さは違うと考えるのが当然でしょ？
私の血圧が少々高いからといって、私の血管が私の血圧に耐えられないとどうして言えますか？

安保先生や浜先生は血圧の薬など飲んだところで、見かけ上の血圧が下がるだけで、
体の悪い状態はもとのままだと言っていますね。薬で血圧を下げて安心していてはいけないとねぇ。

私にとってある程度の血圧は必要な分けで、薬で血圧を下げれば、体は必要な血圧を確保しようとして
さらに血圧を上げるために無理をすると思う。だから、降圧剤を止めると２２０／１３０等という超高血圧に
ならざるを得なかったのではないかと今は考えています。

その証拠に、だんだん私の血圧は下がって来ている。自然治癒力が私を回復に導いてくれているの
です。

まりりん、、
「どうして言えますか」って逆にききたいくらいだわ

それはおかしいしとても危険な考えだ
こう言ってる人をそのまま放置するとしたら、あなたのことを考えていないのだと思うよ・・・

>>746
＞代替療法だと更に再現性がない治療ですから、他人に勧める時はもっと慎重に
＞ならなければいけません。

そうですかねぇ？私は自分に良かったと思うモノを人に勧める時は、副作用の危険度が低ければ
簡単に他人に勧めます。もちろん、経済的に勧めた人に負担がかかりすぎるモノは勧めませんけどね。

勧められた代替療法をやってみて良いか悪いかは、勧められた人が決める事だと思う。
それでなんか問題がありますか？

小娘！のお祖母さまは、114だかで脳溢血で倒れて、180代のお祖父さまが看病しているそうだが、お祖父さまが疲れて倒れないか心配ですね。急に上がったり下がったりの方が血管に負担がかかるんじゃないのかな？

>>760
＞それはおかしいしとても危険な考えだ 。

なんかパラダイムの違いを感じるなぁ。私は薬を飲むことの方が危険だと思う。
だから止めた。

だって、症状がないんだよ。のんびりした生き方をする方が大切だと思う。
なんか２ｃｈに書き込んでいると血圧が上がるような気がするな。

父が高血圧で倒れて逝っちまったので、個人的には常時180ある人は恐いですね。俺も２年前に急に200まで跳ね上がり三ヶ月程薬のんでましたよ。

>>762　　＞ＳＢＸ様

検査についてですが、ちゃんと問診や観察などで患者さんを診察した後の補助として検査値を
使うなら意味があると思う。

問題は、患者さんを見ないで検査値だけで診察する医者が多いこと。病気でもないのに
検査値だけで病人にされては叶わないですわ。検査値に頼りすぎの医者が多すぎ。

私自身も検査をまったくしないで経験と勘だけを頼りにして誤診しない自信はないです。

だからさ、症状なんかないんだよ
高血圧も糖尿病も癌もみんな症状なんかないんだ

「パラダイムの違い」を上位の段階だとするにはあまりにもお粗末な理論じゃないかなそれは

>>762
変動が激しいのが血管に負担でいけないのだそうですね
高いっぱなしがいいってことでもないでしょうが

>>764
＞父が高血圧で倒れて逝っちまったので、個人的には常時180ある人は恐いですね。
＞俺も２年前に急に200まで跳ね上がり三ヶ月程薬のんでましたよ。



ふーん。　お父様は血圧が高い以外に生き方に問題なかったですか？例えば常に
イライラしていたとか？

人生の岐路にたたされて血圧が高かっただけで、今の医者のやり方だと何十年も死ぬまで
薬を飲むことになります。そんなやり方に誰も疑問を感じないのでしょうか？

>>765マリリンさま。例えば原因が解らずに湧泉やら合谷などの特効穴などを刺激して下げても、それは薬で下げたのと同じだと思うのですよ。

>>766
＞だからさ、症状なんかないんだよ
＞高血圧も糖尿病も癌もみんな症状なんかないんだ 。

だから、どうせ治せないんだから症状がない時に治療なんか入らない。一生薬を飲ませる
だけでしょ？

>>767マリリンさま。…、多分俺が父を殺したのでしょう…。

>>768
＞例えば原因が解らずに湧泉やら合谷などの特効穴などを刺激して下げても
＞それは薬で下げたのと同じだと思うのですよ。

そうですよね。西洋薬のような副作用はないですけどね。やはり原因を探して訂正した方がいい
と私も思う。なんにも原因がなければ、その人のそれが正常血圧。

低すぎる血圧に合わせる必要はないかと思うなぁ。

>>769
治ります、早く見つければなおさら
少なくともコントロールは可能

＞どうせ治せないんだから
と信じるなら体は必ずその声を聞き治らないでいようとする

>>770　　ＳＢＸ様

そんなこと言ってはダメだよ。人間は自分の人生は自分で責任をとらなければ
どうしようもないんです。

最終的にはお父様自身に責任があったと私は思う。親は子どもを指導し導くもの。子どもの責任に
していてもどうしようもないよ。少なくとも親の方が先に生まれて経験も考えも豊富なんだからね。

悪いけど、お母様には夫婦としての責任が少しはあったかもしれないですね。子どもに責任を
負わせることは出来ないと思うよ。

>>771マリリンさま。うん。君の血圧が上がったのは間違いなく右腎虚だったんだ。でも、もっと深く考えれば、何故あの時期に腎虚が固定化されたかまでは解らなかった。まぁ、遠隔の限界です。私未熟ですから。

>>772

あのですね。何度も申し上げますが、私は生活習慣病の予防に関しては西洋医学を信用する
気はさらさらないんです。治療は症状が出てから受けます。

疲れましたので今日はこれで落ちます。

>>773マリリンさま。父も向こうへ行って二十年も帰って来ないところをみると、向こうも中々居心地良い所みたいですよ。

>>770
SBX先生、、、わたしは何も知らないけれど感じたことを書きます

おとうさまはＳＢＸ先生にそのように思わせないようにと願っていたはず
よしんば想うあまりに痛むほどであってもなんら後悔もなく、
そうして子供を想えることのありがたさを感じるのが親ですし

そして、そうした土台のうえにいまのSBX先生があるんでしょうね

>>774

ＳＢＸ様、なんなくＳＢＸ様も過去に何かあったんだなと言うことは分かります。
でも残念ですけど、この話は２ｃｈ向き出はないです。　　お休みなさい。

>>778
いいえ

まりりんはここでよく考えてほしい
なぜSBX先生が言ったのか、深く考えもせずにモノを言う方ではないでしょう

>>779名無しさま。いや、説明が足りない迂闊な発言でした。父が倒れたのは、俺が落ち着いた、から。人間安心させてストレッサーから解放されても、時にはそれが毒に成る事もあるのです。

ストレッサーがあるのが常になってしまって、外されたことの変化に適応できないこともある　ですか。。

だけどそれこそ運命かな、
本人には望みどおりの成り行き、そこに悔いなどないから

>>781名無さま。ほっと一息させてしまったのですよ。その時に気が抜けちゃった。だから今までの色々が全部出たのだと思うのです。一息つくのは必要ですが、その時気が抜けると危ないと思うのですよ。勿論全てに当てはまるとは思いませんが。

>>765
>患者さんを見ないで検査値だけで診察する医者が多いこと。

そういう医者がいないとは言いませんが、
大部分はそんなことはありませんよ。

引用が前後しますが、
>>759
>安保先生や浜先生は血圧の薬など飲んだところで、見かけ上の血圧が
>下がるだけで、体の悪い状態はもとのままだと言っていますね。

う〜ん、それはどうでしょうか。高血圧と動脈硬化の関係はニワトリと
卵の関係のように、影響しあっています。
ですから、血圧のコントロールをきっかけとして状態が改善する人も
当然いるわけです。もちろん、悪い状態のままの人もいるでしょう。
しかし少なくとも血圧がコントロールされると言うことは、リスクが一つ
軽減されているわけです。もちろん他にも改善すべき部分はあるでしょうから、

>薬で血圧を下げて安心していてはいけないとねぇ。

というのは正しい考えだと思います。
が、その安心してはいけないという考えが、多くの症例で降圧剤を
使うことが間違えであるという根拠にはなりません。

>>759
>医者や製薬会社の流した嘘だと私は思う。

いい加減、陰謀論的な考えは捨てた方がよいと思いますよ。
西洋医学もまだまだ発展途上ですから、問題点が多々あることは
否定しません。が、代替療法を勧めるのなら、その良い点を
純粋に勧めれば良いのであって、陰謀論を引き出して、
西洋医学の印象を悪くし、代替療法があたかもそれより優れているかの
様な印象操作はあまり感心できません。
折角、統合医療を目指すべきであるという良いことを言っても、
それが台無しになってしまいます。

>>761
悪いと言っているんじゃないよ、慎重にと言っているんだ。
たまたま玉石混合の「石」で良くなった。という場合もあるということ。
匙加減の出来ない術者や、緊急を要する症例に対して適切な医療を受けさせる機会を
遅らせるような治療家も多い。だからマリリンにももっと知ってほしいし、
代替療法の業界のダークな部分も世間から排除する必要もあると感じている。

＞マリリン
誰かがマリリンの真似をして、降圧剤を急に止めてしまわないか心配だよ。
根性で止めたなんて書かないで、どんな風に漸減していったか書かないと。
でも、医師じゃないと書いちゃいけないか・・・たとえ２ちゃんでも・・・

>>786
私も、ふっつぁまさんの仰ることが一番心配されることです。
降圧剤を飲んでいた友人が、薬を一生飲むのは嫌だと断薬してしまい、
倒れて救急車で運ばれて行く事態になりました。
降圧剤を飲む理由も疾患によっていろいろありますし、
やめると危険な例もあると思います。
あたかも万人に効果があるかのような言い方は、
自分の発言に対する想像力に欠けていると思います。

俺の場合は良かったな。お医者さまが、最初っから続ける必要ないって云われましたからね。飲みはじめて三ヶ月後にもういいよって云われたからね。

＞勧められた代替療法をやってみて良いか悪いかは、勧められた人が決める事だと思う。
＞それでなんか問題がありますか？>>761

なんの問題もないと思っているので言いつづけてるのね
だけどこれだけ周囲から言われて、、、しかもあなたのことを思う人から言われても
なんとも感じられないのは残念です・・・

ＳＢＸ先生の高血圧には原因があったのですか？
９割が原因を特定できない本態性の高血圧なんだそうです、、が
その原因不明の原因が解消すれば止められるものなんだろうか

そりゃ、、止められるようになりたいですよ

>>790さま。半ば強引に何かのせいにして、それを解消して症状を取ると云う荒技もあります。

>>790>>791

あのですねぇ。何度も申し上げますが高血圧の基準値が低すぎます。
現在の医療は健康なのにその人の固有の血圧が高い人がいることを認めていません。

自分の正常血圧が高いだけなのに、下げろと言うのはかえって体に害のあることを
やれと言うことに等しいです。

>>786　　＞ふっさぁま　　＞レオン
＞誰かがマリリンの真似をして、降圧剤を急に止めてしまわないか心配だよ。
＞根性で止めたなんて書かないで、どんな風に漸減していったか書かないと。
＞でも、医師じゃないと書いちゃいけないか・・・たとえ２ちゃんでも・・・

どうして？浜先生や安保先生、近藤先生は医者だから良いの？一般人に対する宣伝効果は
これらの先生方の書籍の方が何倍も影響力があると思う。どうして、マリリンの発言だけ止めるの？

私は自分で血圧の薬を止めてみて、降圧剤と言うのは、こんなに体が薬に依存体質になると
言うことに驚いている。止めるのにこんなに苦労するなら、最初から飲むものじゃなかったと思った。
医者はそんな説明はしてくれなかった。



降圧剤を止める事への挑戦　（マリリンの場合）
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-42.html#more
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-43.html#more
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-92.html
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-121.html#more

浜先生や安保先生、近藤先生は、出版社をとおして訴えられるでしょうが。
マリリンは被害者が訴えたくても行方をくらますでしょう。
彼らにだって、かなりの苦情や抗議がでているよ。
「自己責任」の一言で片づけて、責任逃れする姿勢を非難されているんだよ。

マリリンさんは患者兼獣医ですよね

素人より説得力ありますね

私も薬剤師なのに医者には馬鹿にされます

じゃーこのサイト先は？
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No208.htm#


>>794
＞浜先生や安保先生、近藤先生は、出版社をとおして訴えられるでしょうが。

嘘だわ。これらの先生方が訴えられたという話を聞いたことがない。浜先生なんか「私の言っている
ことが嘘なら、私は製品名を出して批判しているのだから訴えられても良いようなものだけど、当の
製薬会社も含めて訴えられないでしょ？それは本当の事を私が言っているからだよ｣とテレビで言っていた。

本当に誰も彼らを訴える事が出来ないでいるでしょ？嘘なら野放しにすること自体がおかしい。

近藤先生だって、何十年も前から「がんもどき理論」を提唱しているし、「現在のような検診は人を
不幸にする」とまで言っている。それでも訴えられた事なんかないでしょ？


どうして？

>>795
＞私も薬剤師なのに医者には馬鹿にされます。

私は患者の立場の人間だから医者にとってはお客さんだから、薬剤師さんよりは強い事を言えると思う。
安保先生も医者は患者に逃げられることが一番堪えると言っていたよ。
現代の医療見ていると疑問を感じて逃げ出している患者さんが多くなっていると思わない。
とにかくやりすぎ。余計なことしすぎ。

医者は選民思想が強い人がいるからね。こういう差別的な人って、陰では嫌われる人多いと思わない？
その医者、対人関係に問題ある人だよ。きっとね。可哀想だね。

私は知らなかったんだけど、漢方医は薬剤師さんがするみたいですね。
そちらの方を勉強なさって、西洋医学一辺倒の医者を教育し直してやりましょう。

漢方医は医者もやっているわけだが。

>>785　　＞ふっさぁま

＞たまたま玉石混合の「石」で良くなった。という場合もあるということ。
＞匙加減の出来ない術者や、緊急を要する症例に対して適切な医療を受けさせる機会を
＞遅らせるような治療家も多い。だからマリリンにももっと知ってほしいし、
＞代替療法の業界のダークな部分も世間から排除する必要もあると感じている。

確かにそうです。ただし、日本では医療を野放図にしたら西洋医学でも代替療法でも
終止のつかないことになっていますわ。

私は、自分の健康を守るのは自分でしかないと考えています。おかしいと思ったら西洋医学の
医療でも代替療法でも、さっさと逃げ出す行動力が自分を守ると考えています。

勉強して情報を集めて、やるだけやって後は運にまかせるしかないと思う。その前に病気にならない
ように自分の健康は自分で守るのがベストです。

>>798
＞漢方医は医者もやっているわけだが

漢方などの代替療法を嫌う医者もいれば、そうでも
ない医者もいる。医者の世界はどうなっているかよく分からない。

だけど、漢方を西洋薬のように出すだけの医者も多いのと違うの？漢方を欲しがる
患者さんも多いからね。

獣医としてのマリリンも、西洋薬のように漢方を処方しているので人の事は言えないんだけどね。
そんなの漢方医とは言わないよ。

>>800
陰謀論に毒され過ぎだよ。

>>801

生活習慣病の基準値だとかメタボの基準値など、どうやって考えても陰謀だろうが
それが分からないようだったら、貴方が洗脳されすぎだよ。

>>802
言葉が足りなかったが貴方が800で上げたようなモノは漢方医とは言わない。
というか薬出すだけで漢方医を標榜するのは薬剤師に多いし
薬剤師が全員漢方薬に精通しているわけじよないよ。

それと基準値はあくまて基準値であってまるっと信用してはいないよ。

代替医療語りたいならもっと視野広くしなよ。

マリリンさん、はじめまして
完全なるスレ違いなんですが、どうしてもお聞きしたいことがあるので質問させてください

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1124605722/59
↑のｽﾚで
＞瞑想はここの板で教えてもらったんだけど、リンゴとバナナなどを想像してカラーか
＞モノクロかで感神経興奮しっぱなし状態にあるかどうか分かると言うもだった。

＞私の場合、モノクロだった。交感神経興奮状態にある。色々な代替療法を組み合わせて
＞やっていくうちに、うっすら色が付くようになってきた。久しぶりにカラーの夢を見た時は
＞嬉しくて目がさめたほどだ。

これはつまり、カラフルなイメージを作ると、緊張が解けてリラックス状態になるということでよろしいのですか？
実は私、ここ数年間慢性的な緊張･不安状態にありまして、寝る際も強い緊張･不安状態が続き、眠りに入ろうとすると｢はっ」となって目覚めるという有様で、おかげでまだ20代前半なのに40近い外見になっていますｗ
もしこの事に関して他に情報をお持ちでしたらぜひぜひ教えてください
お願いします<(_ _)>

>>804

スレ違いではないですよ。カラーの夢については私が心理学板に常駐していた頃
遊びに来た健康板の人に教えてもらいました。

頭の中でリンゴとバナナを想像するんだって。そうすると交感神経興奮状態にある人は
モノクロのリンゴとバナナしか想像出来ないだそうですよ。

私もやってみたんだけど、バッチリ、モノクロでした。当時は夢もほとんど見ないし、見てもモノクロで
した。夜も熟睡することが出来なかったです。これはいかんと思い。夢に色が付くように訓練を
始めたんです。リンゴとバナナには今でも色は付けられませんが、大好きな海にはうっすらと色が
付くようになりました。嬉しかったです。

最近は、そういう訓練をしていなかったので忘れていましたが、やはり、自分の好きなモノには
色が付きますね。私は現在は熟睡出来るようになっていますので、色々な代替療法を取り入れて
一生懸命努力した甲斐があったと思っています。

なんにもしないで、トランキライザーに頼って眠れないと言っている人生より、ずっと良かったです。

>>803

和薬・漢方の本草閣
http://www.honsoukaku.co.jp/index.html

ここの先生は薬剤師さんのようですね。漢方医となると、日本では医者も薬剤師も関係ないのかも
しれないですね。

>>793
マリリンがどうでもいい奴ならそんな事は言わないよ。
Ca拮抗薬をはじめ、BZ系の睡眠導入薬や、抗鬱薬のSSRI,SNRIなどのレセプターに作用する薬には
止める時に強烈な離脱症状がある。リンク先を読んだら、何かの問題を残したまま漸減法をして苦労したようだ。
長期にCa拮抗薬を服用した場合、Caチャンネルの数も変わるはずで、元の数に戻す為に心身の問題を
もっと上手く代替療法で解消しつつ、よりゆっくり漸減すれば七転八倒せずに断薬できたかもしれない。

>>799
>その前に病気にならないように自分の体は自分で守るのがベストです。

代替療法でそれができれば理想的だよ、マリリンは構造の重要性についてもっと勉強してみれば？

>>802
相変わらずマリリンは陰棒が好きだね〜。

>>809

生活習慣病の予防に関しては、医療機関と製薬会社と厚労省の陰謀だと思う。これは
今の基準値では病人だと言われる人の数が多すぎだからね。医者は患者が増やしたいし
製薬会社は薬が売りたいと思われても仕方がないような基準値だ。


>>808
＞マリリンは構造の重要性についてもっと勉強してみれば？

意味が分からない。私は今の西洋医学は構造ばかりで、患者さんの周りの環境や
精神的問題の方がなおざりにされていると思うけど。

>>799　補足　　＞ふっさぁま

>>785
＞悪いと言っているんじゃないよ、慎重にと言っているんだ。
＞たまたま玉石混合の「石」で良くなった。という場合もあるということ。
＞匙加減の出来ない術者や、緊急を要する症例に対して適切な医療を受けさせる機会を
＞遅らせるような治療家も多い。だからマリリンにももっと知ってほしいし、
＞代替療法の業界のダークな部分も世間から排除する必要もあると感じている。


ふっさぁまは代替療法の療法家だから、代替療法の業界のダークな部分が見えるんだよ。
私は、元は西洋医学よりだから、西洋医学の間違っているところが見えて仕方がない。

代替療法で騙されるなら逃げようがあるけど、西洋医学で不必要な手術や薬漬けにされては
取り返しのつかないことになるという恐怖から逃れる事が出来ないです。

代替療法の療法家でも、患者側に知識がないと騙されて酷い目にあわされる人もいるんだろうけど、
私の場合はある程度の知識があるので、そうはならないだろうと思う。
それよりも西洋医学の医者に騙されたら、気がついた時には取り返しのつかないことになってい
そうで怖いです。

9度8分の発熱が続いて体中の節々が痛いです。

>>807
＞長期にCa拮抗薬を服用した場合、Caチャンネルの数も変わるはずで、元の数に戻す為に心身の問題を
＞もっと上手く代替療法で解消しつつ、よりゆっくり漸減すれば七転八倒せずに断薬できたかもしれない。

当時の私の状態で、降圧剤を止められるように指導してくれる医者はいないでわ。
自分で止める気にならなかったら、死ぬまで降圧剤を飲まされていたと思う。

どう考えてもそれが良いことだとは私には思えないです。降圧剤が中止出来て本当に良かったです。

今日はこれで落ちます。

>>812
＞9度8分の発熱が続いて体中の節々が痛いです。

ＳＢＸ様、モノは考えようで発熱すると、癌細胞は死んでしまうようです。
今、体が癌細胞を殺していると発熱も歓迎しましょう。解熱剤で下手に下げたりしないで下さいね。

大変でしょうが熱も見方にして体を治しましょう。周りの人がおかゆを作ったり、氷枕を持ってきたりして
優しくしてくれるでしょ？　熱があったら、一日中寝ていても許されるでしょ？
それを楽しみましょうね。お大事に。

そんな事されてみたいね。なんか熱で体の毒気が焼かれてるみたいですよ。

まあ、東洋医学では風邪は病気ではなく、体の浄化作用と考えるしね
俺は毎年冬になると軽く風邪を引くんだけど、昨シーズンはひかなかった
そのせいか、5月に原因不明の体調不良頻発して体重が65キロ→54キロになった
もちろん救急車のお世話にもなった

>>812
大丈夫ですかい？まさか首の炎症でそんなに高熱は出ないとおもいますが。
呼吸器か消化器ですか？

もし性病にかかってるとしたらセックスした次の日に症状ってでますか？？

>>810
マリリン、タンスが歪んで引き出しが開きにくいとしよう。
開きやすくする為に引き出しを削る？それとも蝋（サプリ）を塗って滑りやすくする？
はやい話が、全体の形を直すということだよ。更に細かくいえば、引き出しの中身を出鱈目に入れるよりも
整理整頓して入れれば、よりタンスとしての機能を発揮出来るという事。簡単でしょ？

>>793
>どうして、マリリンの発言だけ止めるの？

十分、浜氏も安保氏も色々なところで批判されていますよ。
マリリンがここで発言をしているので、ここではマリリンだけが
批判されているように見えるだけですよ。

>>802
>生活習慣病の基準値だとかメタボの基準値など、どうやって考えても
>陰謀だろうが
>それが分からないようだったら、貴方が洗脳されすぎだよ。
原則的に基準値はまず安全域に設けます。それで情報を集め、
それを修正して、情報を集め、、、の繰り返しです。
それで最終的により適した値、より適した条件などが明らかに
なっていきます。
基本的に「陰謀」というのは情報のリークを防ぐために少数で行い、
誰にも気付かれないように行うものですが、これだけ情報が公になる事で
陰謀を行うというのは、ばれることが必至であり、あまりにも馬鹿げて
いてありえませんよ。

>>814
>モノは考えようで発熱すると、癌細胞は死んでしまうようです。
癌細胞が死ぬために必要な温度は発熱では出せませんよ。
正確には癌細胞に対する免疫応答で、発熱が起こりうる。ということで、
発熱=癌細胞の死ではありません。
発熱は時には免疫の抑制方向に働く場合もありますし、体力の消耗に
つながることもあるので、絶対使わない方が良いと言うことはありません。
必要がなければ使わないというのは正しいと思いますが。

SBX様 大丈夫ですか？今度は私が骨盤調整、首を診ます。

>>822
これこれ、あの首は下手に触っちゃいかんぞ。

首をゆるめるだけです。気持ちよいと寝てましたが。(笑)

飼い主脅して無駄な検査しまくり、薬漬け治療をしているから、
医者も同じことをやっていると疑心暗鬼で猜疑心にとらわれているんだろうね。
製薬会社批判が強いのは、彼らのおこぼれにあずかれない恨み。
WHOのデータでさえも改ざんされているから信用できませんって、
マリリンは自分に都合のいいものしか信じないんだよね。

>>791
そんな技は使いたくないですね
させられてるのではなく、自ら進んでそうあるのです、じぶんで選んだことです
他のせいにしていてはダメでしょう
それじゃ　一時的に解消し症状は取れても根本の治療にならず、また別の問題が起こってくるんじゃないですか？
その別の問題でもまた半ば強引に何かのせいにしてそれを解消し〜　をやり続けるしかないはめに陥るかもしれない

だからＳＢＸ先生は「荒業」とおっしゃってる　かな

お加減が悪そうだ、おだいじに
わたしも薬が変わってまだ慣れないのか調子が悪いようです

選んでる頑固者は血圧あがるね。
下げたいなら水のように生きるべき。

なんて時間に書いてるんです
おかしいな
その「選び」じゃないです、読み違えていませんか

あなたは身体の具合は、気の状態はどうですか？

>>826さま。でもね、悲しい事にその荒技は、無意識のうちに結構たくさんの人が使っているのですよ。

>>829
、、、そうなんでしょうね
そうでもしないともたないほど苦しい、のだと思います

>>824 ALOHA　ああ、頼むよ！ついでに頬に接吻でもしておくれ。

他へ流れるべきところなのに　捨て、見放し、見限らないで留まっているからだとしても、わたしが選んでしてますよね
誰が悪いでなく、わたしは自分が選んでこうしてるので、そうさせられているわけではないのね
だから体調が悪いとしても、良くするために選ばないようにするわけにはいかないです

SBX先生のおとうさまもそうだったんだと思う
その人の存在に根ざすところのことは手放せるものじゃなく選びとるものだから
たとえどうなろうと、そうするのがその人ではないですか

>>832さま。いかに天心が出てくるか？ですわね。他人が、おい、それは違うだろ？と思われても自分が天心ならばそれでいいんだ。ちょっと仕事してきます。

自分の体を労れないような人が、何を言っても駄目駄目！ ところであなた(SBXさん)はアロハさんに変な事してないでしょうね？

SBX様 白衣の天使？床屋じゃないよん。今度ねー(^з^)-☆

>>833
熱は下がったんですかい？

>>834
alohaはイランイランの決めすぎでムラムラしておるようだ。

>>835
http://jp.youtube.com/watch?v=hmvzagqZ1K4

>>821
レオンドクター、癌細胞が死滅する温度は約４２℃あたりからですかい？
局所的に患部をその温度まで上昇させる治療法は確かあったはず。
切開してでもそれが可能ならば、一般に広まっていてもおかしくはないんですが。
何か問題でもあるのですかね？

>>836ふっつぁま。不本意ながら、座って飲む薬と入浴で強引に下げました。患者さま断る訳にはいかなかったもんで…。先程急患の方が終わったのですが、程よく発熱が再発してきましたよ。

>>830
>、、、そうなんでしょうね
>そうでもしないともたないほど苦しい、のだと思います

色んな患者と会話をかわしながら治療をしていると、首や肩の異常な凝りが
２０年前の追突が原因だ。とか言い張る人がおりました。仕事の姿勢が原因と思われる症状でも
「過去の障害は取り除きましたよ」と言ってあげると、結構症状が緩和することがありますね。
トラウマの開放の一種でしょうか、口で治すとはこのことかもしれません。

>>838
まさか、水風呂じゃないでしょうね？
座って飲むやつは、忘れて屁をこくと大変なことになるので、気を付けておくんんなし！

>>840ふっつぁま。大丈夫。水風呂ではござんせん。これから又入ります。

>>841
明日は休みでしたね、うさでも食って爆睡しておくんなし！

それがふっつぁま、久しぶりに某開拓村に出張です。放散痛対策で薬をたんと持っていかなくちゃ！！

>>844
ヒマがあったら寄っておくんなし、放散痛対策に秘密の奥義が・・・
ボルタレン決めすぎると、怒られますよ。

↑>>843

>ふっつぁま
ハイパーサーミア？
全身巡っている癌細胞には無理だし、局所なら効くのかな
優先順位は低いのかなあって感じ
外側から熱を与える方法では内部までは熱は通らずとてもそこまで上げられないんだそうですがね

>>814はちがうでしょう
なぐさめの雑談と取れば問題ないんだろうけどやっぱりまずいんじゃないですか、その書き込みは
素人でもそうまでは言わない、明らかな冗談でなら言うかもだけど
まりりんはマジに言ってるのね？

>>839
プラセボ効果、精神作用、侮れません
というか凝りや痛みは緊張や硬直や精神的作用で多く起こる？　かも

なんせ取らない方が良かったんじゃないと言えてしまう人ですからね。

>>846さま。野口晴哉先生の風邪の効用と云う本を読んでみておくんなまし。

>>844ふっつぁま。あんたは胃腸が人一倍弱いんだから、口から入れずにケツめどから入れろと強く強くこかれました。五尺台の女子は見た目は可愛いけど、怒ると恐いです。

>>837
>レオンドクター、癌細胞が死滅する温度は約４２℃あたりからですかい？
アメリカの国立癌研究所の資料によると、最高45℃くらいで行われるようです。転移癌に対する全身ハイイパーサーミアは、107-108F゜(42℃前後)で
行われるようです。正常細胞は111F゜(43.8℃)まではダメージを受けないようです。

注意点としてはHyperthermia may shrink tumors.と記載されています。
つまり、縮小させるかもしれないと日本語では訳しますが、英語的に、
mayは非常に不確かであるというニュアンスが含まれます。
そして臨床試験も行われていますが、単独では安定した効果が
期待できないのか、放射線療法や化学療法と併用されているようです。

>>849
>あんたは胃腸が人一倍弱いんだから、口から入れずにケツめどから
>入れろと強く強くこかれました。
ネタだと思いますが、誤解している人もいるかもしれないので念のために。

ボルタレンなどのNSAIDs(非ステロイド系消炎鎮痛剤)は胃を荒らす
副作用があります。が、これは内服でも坐薬でも同じように起こります。
経口だから胃が荒れて、坐薬だから大丈夫と言うことはありません。
薬効による副作用で胃血流の減少や粘膜保護機能が低下してしまうことが
原因です。

>>846
>プラセボ効果、精神作用、侮れません
>というか凝りや痛みは緊張や硬直や精神的作用で多く起こる　かも

同じ悪い姿勢や同じ動作の繰り返しでも起こりますね、ただそこに外的なストレッサーがかかると
アドレナリンなどが過剰に分泌され筋や血管に酸欠が起こります。そうなると内因性発痛物質のPGやBKなどが
産生されて慢性的な痛みとなってしまいます。所謂骨の歪みといわれるものもこういった事が原因となり得ますね。

こういった症状には、徒手療法と合わせてストレッチの指導や姿勢のアドバイスなどの代替療法が一番得意とする分野です。
一度痛みの悪循環を断ってしまえば、１回の治療で解消することも稀ではありません。残る問題はストレッサーですが。

>>849
あとで、フルボッコにされますよ。

>>850
may shrink　というのが癖モンですね、しかし他の療法と併用すれば体に優しい方法のようですね。
それ単独で全身やろうとすると、弱った人にはかえって、負担となるかもしれませんが。

＞マリリン
TOPページに京大でips細胞がどうたらこうたら書いてあったよ。

>>853ふっつぁま。熱伝導率の高い物質を患部に挿してマイクロ波を当てるのですよ。

レオンドクター。結構座薬は胃に優しいと思っている人は多いですよ。俺自身も医者さまにボルタレンは胃がへんてこになるといったら、その時は座薬にしなさいと云われましたから。

ふっつぁま。１ドクターは正直なところもあるでしょ。自分が不利になる事でも嘘をつかずに答える。たまにはこちらにも顔だせばいいのに。

>>851レオンドクター。食間は食べてる最中に飲む薬、座薬は座って飲む薬、カプセル剤のカプセルをはずして中身だけ飲むとか、間違えた飲み方している人は結構多いのですよ。ひどい人は浣腸をﾁｭｳﾁｭｳアイスのように飲んだという人もいました。

>>849
先生、あれは　即解熱剤で熱を下げろ、なんてことじゃないのです
薬物で熱を下げることより良い方法を取ることができて成り行きがよかった、とそういうこともあり
実際それを経験したこともある、うんわかってますｗ

>851
貼り薬でも同様？

経口摂取、粘膜からの吸収、皮膚組織からの吸収
貼り薬が最も穏やかそうではあり、きっと副作用も穏やかだろう　と思ってしまいますがどうだろうか


>>858
＞カプセル剤のカプセルをはずして中身だけ飲むとか
・・すみません、やりましたｗ
効き目が強すぎるのかと、中のを出して半分づつ飲んだの

また午後覗きます

関係ないけど、ポニョ見た方いますか？
ポニョのおとうさんがＳＢＸ先生を思い出してしょうがなかった、似ていません？

マリリンさん、閲覧してたら、野性の蝙の餌と餌の与え方を教えて下さい。スレ違い御免なさい。

［癌・腫瘍板］健康食品、先進医療、民間療法、総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1220955039/

>>856
>レオンドクター。結構座薬は胃に優しいと思っている人は多いですよ。
>俺自身も医者さまにボルタレンは胃がへんてこになるといったら、
>その時は座薬にしなさいと云われましたから。

残念ながら、そう思っている医者もいるのが悲しい現実です。
バイトの当直で、夜、看護婦さんから入院中の胃潰瘍の患者さんが
痛がっているので、主治医の指示でボルタレン坐薬が出ているが
使って良いか問い合わせされた経験があります。orz
まぁどの業界にもトンデモは必ずいますから....


>>859
>貼り薬でも同様？

用量が内服や坐薬と比べて少ないのと、吸収効率が悪いので、
胃粘膜傷害はまず起こりません。
一方、貼布薬は成分によっては接触性皮膚炎や光線過敏症を
誘発するものがあるので、それはそれで注意が必要です。

>>855
熱伝導率の高いといえば金属？マイクロ波を反射させるのですかい？

>>857
謎壱君は要素還元主義すぎかもしれませんね。

ボルタレンは、胃を荒らすのでムコスタやセルベックス等胃粘膜保護剤を使いますね。

薄めた牛乳楊枝で与えたらペロペロ舐めるようになり、蝙らしく逆さまになって寝はじめました。情がわきはじめてヤバイです。連休あけたら早く学校に返さなくちゃ。

後のキバットである。

よかったねー♪早く学校に返してあげて下さいね。自然に返すのが一番やけど。

>>868
洞窟？

＞マリリン
具合でも悪いのか？

小学校の廊下のごみ箱に落ちていたそうです。連休中は町の獣医さまが旅行でいなくて、山の整体屋だったらなんとかなるだろうと勝手に決めて、娘に預けたそうです。人間で云うと肘関節なのかな？傷めているらしく飛べません。

マリリン様 具合平気ですか？病は、気から。師匠から色んな事を教わりました。

SBX様 動物を愛する人に悪い人はいないのです。

＞動物を愛する人に悪い人はいない

いや、これがまず先だよ
「人を愛する人に悪い人はいないのです」

みんな、暫く留守にするよ。

愛する人には最善を尽くす。全力で愛する。

プラスしてだと思いまする。

>>874 ALOHA　遺伝性・事故などの病気もあるからね。単衣に病は気からとは云えんがね。それを踏まえてこその病は気からなんだ。この考えは一見簡単そうだが難しい…。

>>874
同意です
それが無理なくできること、難しくない
但し、相手にプラスになるのはなかなかに難しい


SBX先生は、alomaさんの>>871へのレスでしょう

>>876さま。こんばんは。そうですね。まぁ、ALOHAに違いはありません。あなたは連休は遊びに行かなかったのですか？たまには遊ばなくては駄目ですよ。

ああそうか世の中は連休なんだっけｗ
うん、、　そうですね

確かに同意します。医師はステロイドはうちたがらない。
右肩関節周囲炎ならエカッタのに。

>>879ALOHA。今分かった。俺も君も、腱板が損傷しているから治りにくい、又痛みが取れても痛みが再発しやすいとお互いに思っているから駄目なんだ。今度は頭を空にして、徹底的に経絡を診てみよう！

マティアス・ラスという医師の主張ですが…

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/matthias_rath.html

ビタミンA、C、Eと必須アミノ酸（特にリシン）の説は結構実感があるのですが
WHOというあたりでちょっと眉が…。

マイケル・ムーアのSICCOという映画も最近DVDで見ましたが、今のアメリカの
製薬会社と保険会社を斬っていてこの文章に真実味を添えました。

「ディロン」の続編を見た
すごく考えさせられた

昨日の「篤姫」でも　『人を動かすのは力ではない、心が人を動かすんだ』


ディロンにしても�Tはみてないし「篤姫」もいつもは見ないのにな
まるで見せられるよう、用意されてるようだ

自分の至らなさを想う
力のなさを痛感する
胸が痛む

>>883
スレ違い。ケンカは他所でやってください。

そういえばＬchange the world以降、劇場で活動観てないなぁ…。ポニョポニョでも観てくるかな、一人で。

みんな心配かけてごめんね。仕事が忙しいのと自作のＰＣの調子が悪くて悪銭苦闘している。
明日、マイクロソフトに電話をかけて、色々教えてもらってくるね。

他人のＰＣ借りて書き込みしてます。お返事出来なくてすみません。

自作だとMSのサポートは余り期待できんぞ。

お口直しにいいナンバーをもらっとこう。。

まりりんおつかれさまです
ＰＣ不具合はたまらんよね、、疲労で体重も減るし血圧も上がるストレスの元だな

＞ＳＢＸ先生
ポニヨポニョ　ｗｗ
男性のおひとり様もけっこういましたよｗ

今日も忙しかった。マイクロソフトに電話かけられなかった。

＞自作だとMSのサポートは余り期待できんぞ。
意地張ってないで、メーカー製のＰＣ買ってこよかなぁ。そしたらポニョポニョ、見に行けるなぁ。

>>861
＞野性の蝙の餌と餌の与え方を教えて下さい。

今頃、遅いと思うけど、マリリンは野生動物はよく分からないよ。コウモリは飛びながら昆虫を食べる
種類も多いので飼育はきわめて難しいと思う。湿度とか温度も重要らしく、そのため、それにあった
洞窟内で暮らすらしい。飛べるようなら、早く山に返されるのが良いと思う。

http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_b/kagaku/minamoto.html

>>821
＞>モノは考えようで発熱すると、癌細胞は死んでしまうようです。

＞癌細胞が死ぬために必要な温度は発熱では出せませんよ。
＞正確には癌細胞に対する免疫応答で、発熱が起こりうる。ということで、
＞発熱=癌細胞の死ではありません。

熱で癌細胞を物理的に殺すのは４３度必要かもしれないけど、そんなに高温でなくても
発熱下では体内のリンパ球が活発に働くようで、免疫細胞の働きで癌細胞を殺すこと
があると安保先生は言っていました。

何でも、インフルエンザで４０度の熱が続いた末期の癌患者さんが
発熱が治まった時には、全身に転移した癌が綺麗さっぱり消え去った症例があるようです。

アフリカの民間療法でも、癌やリウマチの治療にサソリの毒で発熱を起こさせ治療方法が
あるようです。

私は、このことを知ってから発熱は歓迎すべき体の反応と考えて、氷枕だけでひたすら耐える
ようにしています。発熱もまた我が身に起こった幸運の１つだと考えています。

身に起こった幸運なのだから解熱剤を使うなど、そんな罰当たりな事はしないです。

これだけ、中国のいい加減な医食の供給状況を見たら、ツムラを代表とする漢方薬会社って大丈夫？
って気がしない？
我々が目にするのは、抽出されたエキスだけだし、それが正しい分量と汚染物質で汚染されていることも
臨床医には分からない、たぶん、厚労省も税関もね。

今回の中国の食品問題はメラミンだって...確実に中国からの漢方薬の監視をするだけで、大学で講座を
一つ受け持てそうな気がするが？

>>825
＞飼い主脅して無駄な検査しまくり、薬漬け治療をしているから、
＞医者も同じことをやっていると疑心暗鬼で猜疑心にとらわれているんだろうね。
＞製薬会社批判が強いのは、彼らのおこぼれにあずかれない恨み。

獣医が製薬会社のおこぼれにあずかれないと言っている限り、貴方は医者が製薬会社から
なにがしかのおこぼれをもらっていることを認めている分けね。

やっぱり、医者と薬屋は同じ穴の狢。

＞WHOのデータでさえも改ざんされているから信用できませんって、
＞マリリンは自分に都合のいいものしか信じないんだよね。

WHOなど、生活習慣病に関しては「悪の枢軸」。国際的な薬のシンジケートに乗っ取られた組織。
信用など出来るわけがない。

>>891

西洋医学にも東洋医学にも民間療法にも、その他の代替療法にも悪徳業者はいるよ。
どうしたら、良い治療家や治療法だけ選択出来るんだろうね？難しいね。

今日はこれで落ちます。

>>890
>発熱下では体内のリンパ球が活発に働くようで、免疫細胞の働きで
>癌細胞を殺すことがあると安保先生は言っていました。
発熱はサイトカインによって引き起こされますから、発熱時に
リンパ球が活性化しているというのは確かにあります。
が、元々の反応は他の病原体等に対する反応です。
免疫は、抗原性の高いものに優先的に反応します。確かに
バイスタンダーエフェクトと言って、副次的な反応もあり得ますが、
非常に稀で弱いです。あくまで「ことがある」レベルです。

>身に起こった幸運なのだから解熱剤を使うなど、そんな罰当たりな
>事はしないです。
何事もケースバイケースです。発熱はあくまで結果であって、それが
必ずしも良い方向とは限りません。

コクシジウム　ジアルジア　カンピロ（ｷｮﾝﾋﾟﾛ）バクターなど　 が
膠原病に関連しているという記事を読んだのですが
何か知ってらっしゃることありますでしょうか？

>>895
バクテリアの構成成分に、人の成分と似ているものがある場合があります。
免疫応答は主に、MHC(主要組織適合抗原、HLAとも呼ばれます)を
介して、自己・非自己を認識して、非自己にだけ攻撃するようになっています。
が、バクテリア成分とMHCの組み合わせによって、本来は非自己である
バクテリア成分と自己の成分を区別できない状況が起こります。
そうすると、勘違いした免疫が自己組織を攻撃しまうようになります。
これが一つの膠原病発症の機序として考えられています。

ジアルジアやキャンピロバクターとHLA-B27の組み合わせが
膠原病の一種を引き起こすことなどは明らかになっています。

>>896
自己レス
正確には、バクテリアというよりは病原体と書いた方が
良かったですね。

>>896
日本では少ないけれど、強直性脊椎増殖ですかい？
それと、RAやベーチェット病とか。

＞マリリン
早くマウスPCでも買いなさい、自作よりはトラブラんのでは？
大画面液晶テレビに繋げば、動画サイトがより楽しめる。

>>889マリリンさま。残念だったけど、昨日の昼に死んでしまったそうです。

>>896レオン様
ジアルジアやキャンピロバクターを駆除する方法は
ありますでしょうか？

>>900

人間は知らないけど、獣医医療ではジアルジアやキャンピロバクターには良く効く薬があるよ。
動物にあるんだから、人体薬でもきっとあるよ。

>>894
＞発熱はサイトカインによって引き起こされますから、発熱時に
＞リンパ球が活性化しているというのは確かにあります。
＞が、元々の反応は他の病原体等に対する反応です。
＞免疫は、抗原性の高いものに優先的に反応します。確かに
＞バイスタンダーエフェクトと言って、副次的な反応もあり得ますが、
＞非常に稀で弱いです。あくまで「ことがある」レベルです。

＞何事もケースバイケースです。発熱はあくまで結果であって、それが
＞必ずしも良い方向とは限りません。

＞レオン

貴方が医者として、マリリンのような発言が出来ないのは分かる。患者さんには色々な考え方の人や
体質の違う人がいるだろうからね。
マリリンは患者の立場の人間だから、自分としてどういう治療法を選びたいかだけ考えれば
良い分けだから唐突なことも言えるのかもしれない。

私の場合は、発熱に解熱剤は入らないし、全身に転移した末期の癌になったらサソリの毒でも
試してみたいなと考えてしまう。マリリンが獣医ではなく医者ならそんなことは、口が裂けても
言えないだろうね。

やっぱり医者じゃなくて獣医で良かったよ。

＞何事もケースバイケースです。発熱はあくまで結果であって、それが
＞必ずしも良い方向とは限りません。

このくだりは医者として云々じゃないと思うが。
どう取り違えたらそんな解釈になるんだ？

>>901
野良猫のおる公園の砂場で遊んだ後、家に帰ってすぐに手洗いで予防するのが先決かと。

わたしはインフルエンザになってももう民フルは飲まんと思っているのだが
それはそれでいいんでしょ？
だってそれまで民フルなんか飲まずに治ってきたんだもの、これからだって無しでも治るよね

と、それでＯＫ？

＞自分としてどういう治療法を選びたいかだけ考えれば 良い分けだから唐突なことも言えるのかもしれない
まあ、わたしは上のように民フル嫌い！と思ってるし使いたくないけど
他の人にこうだぞ、こうしたほうがいいよ、こうなんだってさ、だなんて言わないけど？
まりりんは言うのか？それは言わない方がいいんじゃないの？

民フル使って早く治さんと、患者に感染する恐れがあるから自分だけの問題じゃなくなってしまう。
１週間も臨時休業などしとれんから、タミ古だろうとリレンザだろうと嫌でも必要な場合もあるはず。
これは、どんな職業の人間にもいえる。

血液脳関門の未成熟な子供には・・・本当なところどうなんだろうか？

>>900
>ジアルジアやキャンピロバクターを駆除する方法は
>ありますでしょうか？
はい。
感染予防としては、ジアルジアは国内ではほとんど感染例は無く、
ほとんどが発展途上国への旅行中に汚染された水・食品摂取による感染です。
加熱・煮沸消毒されていないものは避ける必要があります。
キャンピロバクターに関しては熱・乾燥に弱いので、こちらも
加熱が重要です。

ジアルジアは別名ランブル鞭毛虫症という寄生虫症です。
保険病名としては適応がありませんが、メトロニダゾールなどの
駆虫薬が効果あります。(トリコモナス感染症には保険が通っています)
キャンピロバクターは、マクロライド系・ホスホマイシン・
ニューキノロン系・アミノグリコシド系などの抗生剤が有効です。
が、健康な人であれば、普通はどちらも自然治癒します。

>>907
>血液脳関門の未成熟な子供には・・・本当なところどうなんだろうか？
まだ何とも言えないですが、個人的な印象としては問題ないと思います。
というのは、内服群と非内服群での発症頻度がほとんど差が無く、
どちらにでも異常言動は現れるため、あらかじめ、内服しようとしまいと
異常言動に注意が必要だからです。
タミフルよりも複数回ワクチン、もしくは生ワクチンによる予防を
推進する方がよほど良いと思っています。

また研究班の最新の報告は誤っているという意見がありますが、
基本的に私は誤っていないと思います。
誤っているという主張を展開している方々は、異なる解析手法を
挙げて主張しているだけなので、実際には誤りとは言えないです。
解析方法というのは幾通りかあって、目的によって使い分けます。
が、生データによっては目的に最も適した解析手法を使えない場合も
あり、違う手法を用いたから誤っているとは言えません。

>>909
気道に選択的に作用するといわれるリレンザでも異常言動は現れるんですか。
ワクチンにしても、予測される型がハズレルと意味がないですから複数回予防注射を打つんですか？
まあ、罹患しないように日頃から手洗い、うがいで予防することでしょうね。

そういえば、あの手の特効薬は、アマンタジンという向精神薬からヒントを得て開発されたんでしたっけ？

>>910
>アマンタジンという向精神薬
アマンタジン=シンメトレルは元々抗インフルエンザ薬として
開発されたものの、ドーパミン作働性が認められ、抗インフルエンザ薬と
してよりも先に、抗パーキンソン薬として認可されたものです。

細かい話しになりますが、アマンタジンは細胞内のインフルエンザ
ウイルスのM2蛋白に結合して、脱核とウイルス再構成を阻害します。
タミフルやリレンザはウイルスが細胞から放出される際に必要な
ノイラミニダーゼの阻害剤で、アマンタジンとは基本的に異なる
作用機序です。
70年代に発見されていたノイラミニダーゼ阻害物質の分子構造から
再度デザインされて人工合成されたものです。

＞ふっつぁま、れおん

そうすか
でもそんなことでなく飲んだ時の治り具合がやな感じだったんでもうこれを飲むのはいやだってだけなんですよ

出先きで感染し救急にかつぎこまれ民フル
熱下がるのは早めかもしれんけど下がってからも調子悪くいつもより酷かったんで
しかも後後まで具合の悪さは尾をひいた
あんなんなら家でふーふー言って寝込んでたほうがいいや
そうできる立場だからわたしはそれでいいにしてもらう

だけど・・・すごいね　　

このところ自治スレもすごい進行で
見ないとならないとこも沢山で読み切れなくて
とてもそんないつも覚醒していられない
こんな暇があるわたしがこうなのに
どういう頭脳なんだろうって思う　
すごいよ

>>913

同意です。ちゃんとお返事しなきゃいけないなと思うんだけど、書き込みのスピードが
早すぎて出来切れていません。ごめんなさい。

このスレだけはちゃんと読んでいますので、マリリンが来なくても皆さんで楽しんでいて下さい。

>>908　　＞レオン
＞感染予防としては、ジアルジアは国内ではほとんど感染例は無く、
＞ほとんどが発展途上国への旅行中に汚染された水・食品摂取による感染です。

これは獣医としては疑問だな。というのはペットには日本でも、そんなに珍しい病気じゃないんだ。
都会でもペットショップで買ってきたばかりの子犬が下痢をした時はよくいるよ。

治療は獣医もメトロニダゾールを使う。

＞健康な人であれば、普通はどちらも自然治癒します。

と言うことのようだから、ペットから飼い主が、かかって軽い下痢をしても自然治癒してしまうので
調べられていないだけのような気がする．．．．．．？

>>906　　＞ふっさぁま

＞民フル使って早く治さんと、患者に感染する恐れがあるから自分だけの問題じゃなくなってしまう。
＞１週間も臨時休業などしとれんから、タミ古だろうとリレンザだろうと嫌でも必要な場合もあるはず。
＞これは、どんな職業の人間にもいえる。

タミフルに期待しすぎだよ。タミフルなんかに感染を阻止することなんか出来ないよ。人に移す
ことが心配なら、仕事などせずに家の中でじっとしているのが一番。

仕事を休みたくないなら、それは人それぞれの事情があるだろうからタミフルを飲むことは
止めないけどね。私は飲まないよ。飲まないで治す。

高熱があるのに仕事しなくては生活できないというあり方自体がおかしいと思う。
これは、ふっさぁまの思いこみのような気がするよ。

>>905
＞＞自分としてどういう治療法を選びたいかだけ考えれば 良い分けだから唐突なことも
＞＞言えるのかもしれない

＞まあ、わたしは上のように民フル嫌い！と思ってるし使いたくないけど
＞他の人にこうだぞ、こうしたほうがいいよ、こうなんだってさ、だなんて言わないけど？
＞まりりんは言うのか？それは言わない方がいいんじゃないの？

だって、色々な考え方の人の話を聞かなければ、自分としてどのように考えて良いのか分からないでしょ？
私だって、安保先生や浜先生、近藤先生等の先生の意見を聞かなかったら、厚労省の広報をそのまま
信じて、今のような考えにはならなかった分けで、取捨選択できる情報は沢山あった方が良いよ。

人の言うなりになるのではなく、自分の考えにあった意見を選び、考えを組み立てる
能力は生きていく上で大切だよ。

>>916　　自己レス補足

＞高熱があるのに仕事しなくては生活できないというあり方自体がおかしいと思う。
＞これは、ふっさぁまの思いこみのような気がするよ。

ていうか。タミフルなんかあるから、家で寝てきゃいけない患者さんが、ふらふら起き出して
仕事することになるから、感染と言うことを考えると余計いけないような気がする。

＞まりりん
>>814
このスレだけは、なんて言ってるから全体がまったくつかめず頓珍漢なことになってしまうんだって

＞皆さんで楽しんで
構図はまりりんＶＳ皆さん　だけでもない
場の設定としてまりりんの主張やそれとの討論から様々な問題が浮き彫りになる、といった風です

まあ　まりりんと素敵な仲間はなかなかなものだと思う

＞家の中でじっとしているのが一番。
だよね
だけどインフルエンザの凶暴化なども考えないといけない
だから一方的な意見を恒久的なものがごとく言えないのだよ


＞出先きで感染し救急にかつぎこまれ
これがなんか情けなくて大袈裟な感じなんだけど
大ホールで癌患者が集まる催しだと医療体制も万全で、
高熱に休日の救急担当病院に搬送されてしまったわけです

で、民フル
いつもはかなり熱あっても元気で食べられて本とか読んだり、苦痛なんかそうないのに
あんなのは初めてで、
３・４日は熱も下がらず朦朧でただ寝つづけて、下がっても全然治ってる感じではなかった
１週間家へ帰れなかったんだ

>>916マリリンさま。自営業者は休む暇なんかないよ。俺もふっつぁまもまだ、仕事をサポートしてくれるスタッフがいないからね。

しかし何故、風邪でもなんでもうつる人とうつらん人がいるのだろう？

>>922
たしかに不思議ですが、医療関係者はまず移りにくいようです
具合の悪くなるのも金曜の夜だったりで、月曜の朝には治るとかｗ

>>923さま。不思議と言えば、私のまわりにはインフルエンザにたかられて、病院に行ってタミフルとやらを処方された人はいないですね。地域によって薬の流行りがあるのですかね？鎮痛剤もロキソニンが主流だし、ボルタレンは出したがらない。

>>918
金銭的な問題ではなく、おれやSBXさんのような変り種の代役がいないんだよ。
正直タミフルは飲んだことがない、何故かインフルエンザに罹ったのはいつだったか記憶がない。
もし感染したら、寧ろリレンザで気道粘膜の時点でウイルスの増殖を押さえたい。

俺やふっつぁまがいなくなったら、互いの患者さまは何処に行くのか困るでしょうね。そう考えたらまごまご死んではおれません。ゆっくりと病気を経過させる暇もない…。

急性病は東洋医学だけではなおせない？

>>927さま。打撲、捻挫、食当たり、害虫の毒消しなどは鍼灸術が抜群に効きますね。

>>928
＞打撲、捻挫、食当たり、害虫の毒消しなどは鍼灸術が抜群に効きますね。

ヘー、こんなモノにも効くんですか？初めて知りました。

生理痛や無月経にも鍼灸は効くようですよ。うちの看護婦さんがそのように言っていました。

>>926　＞ＳＢＸ様　＞ふっさぁま
＞俺やふっつぁまがいなくなったら、互いの患者さまは何処に行くのか困るでしょうね。
＞そう考えたらまごまご死んではおれません。ゆっくりと病気を経過させる暇もない…。

そりゃー死んでしまったらいけないけど、熱がある時ぐらい、やっぱり寝ていた方が良いです。
たまに仕事をお休みするぐらいの勇気は、自営業でもいりますよ。
そうじゃなきゃ仕事中毒です。仕事ばっかりしていたら、今度は対人関係に問題が出て
くることないですか？

>>925
＞金銭的な問題ではなく、おれやSBXさんのような変り種の代役がいないんだよ。
＞正直タミフルは飲んだことがない、何故かインフルエンザに罹ったのはいつだったか記憶がない。
＞もし感染したら、寧ろリレンザで気道粘膜の時点でウイルスの増殖を押さえたい

ふっさぁまは風邪引いたぐらいで医者に行くの？医者に行かなきゃインフルエンザがタダの風邪か
鑑別はつかないからね。

私は風邪引いたぐらいで医者などに行かないよ。

>>922　　＞ＳＢＸ様
＞しかし何故、風邪でもなんでもうつる人とうつらん人がいるのだろう？

これこそ、体の抵抗力（免疫力）の差なんじゃないですか？後、もって生まれてきた遺伝子の違い。

>>927
感染症や救急医療は現代医学が一番得意とする分野では。

>>929
>生理痛や無月経にも鍼灸は効くようですよ。うちの看護婦さんがそのように言っていました。

PMSの人なんかで、仙骨とそれに付随する障害を取り除くと改善されたというケースもあるよ。
打ち身でも、靭帯連結環テクニックなんて摩訶不思議なのも効くし、キネシオテープの切れ端を
圧痛部位を囲むように、任意の場所に貼ると軽減されるという方法もある。

>>931
場蚊は風邪をひかんのだよ。
インフルエンザの熱の出方は特徴的だから、そうなれば近所の内科ですぐ調べてもらう予定。

>>919

褒めて下さっているのか、けなしているのか分けが分からないレスですね。

＞まりりんと素敵な仲間はなかなかなものだと思う

褒めて下さっている事にして、ありがとう。

>>920
＞大ホールで癌患者が集まる催しだと医療体制も万全で、
＞高熱に休日の救急担当病院に搬送されてしまったわけです

貴方は講師のお医者さん？それとも癌患者さん？

タミフルは副作用のある人には、大人でも大変な事になるようだから、私も
飲まない方が良いと思う。飲んで、病気の人がふらふら仕事してもしょうがないし、副作用で
酷い目にあうのもイヤだし、役にたたん薬だと思う。

感染症の予防はワクチンでしょう。　　薬は耐性が出たら役にたたないからね。

こんな薬の備蓄に何で厚労省も何千億も払うんだろうね。大変な医療費の無駄遣いだ。
やっぱ、国際的な薬屋のシンジケートが暗躍しているな。厚労省の役人もなんの弱みを握られて
こんな事になったんだろうね。それともなにがしかのおこぼれに預かっているのかね。

>>935
所で、マリリンはタミフル飲んだ事があるの？

>>934
＞インフルエンザの熱の出方は特徴的だから、そうなれば近所の内科ですぐ調べてもらう予定。

それでインフルエンザだとわかってタミフル飲んで、副作用が出たらどうするの
怖くない？

今まで、タミフルなんかなくても、何とかなったんだから、自然にしておくのが一番だと思うわ。

>>930マリリンさま。俺の場合は元来他人と上手くコミュニケーションができないので山の中で療術なんかやっておる次第。

>>936
＞所で、マリリンはタミフル飲んだ事があるの？

ないよ。見たことはある。近所の人がインフルエンザにかかって、１０錠もらってきて、１錠飲んで
治ったらしい。残りの９錠をみんなで取り囲んで、これが噂のタミフルなんだって見たよ。

>>937
うちと懇意にしてくれている内科医だから、いざという時はリレンザにしてくれと手筈は整っているよ。
そもそも、職業の性質上インフルエンザに罹らんように予防しておくべき。

>>938
＞俺の場合は元来他人と上手くコミュニケーションができないので山の中で
＞療術なんかやっておる次第。

ＳＢＸ様、それは趣向の問題で対人関係の問題と違うよ。２ｃｈの中だって私とＳＢＸ様はちゃんと
話せるじゃない。

それに対人関係やコミニュケーションは練習すればうまくなります。ＳＢＸ様も練習しましょう。

>>940
＞職業の性質上インフルエンザに罹らんように予防しておくべき。

これは同意。そのために私は免疫力を上げる努力をしているよ。免疫力を上げる努力をするように
なってから、風邪をひかなくなった。ひいても早く治る。代替療法は病気になる前に治すよ。

残りが少なくなったので次スレをたてました。

慢性病は西洋医学だけでは治せない １２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221822204/


まだ続くの？と言われそうだけど。ないと寂しいのでたてました。
雑談も含めて色々な話題が出ることを期待しています。

>>933
＞PMSの人なんかで、仙骨とそれに付随する障害を取り除くと改善されたというケースもあるよ。
＞打ち身でも、靭帯連結環テクニックなんて摩訶不思議なのも効くし、キネシオテープの切れ端を
＞圧痛部位を囲むように、任意の場所に貼ると軽減されるという方法もある。

整体には行ったことないから分からないけど、ＳＢＸ様やふっさぁまみたいな整体の先生って
私のまわりにいるのかなぁ？

やたらと接骨院や治療院の看板は見るけどね。選び方がわからない。うちの周りだけでも
１０件ぐらいありそうだ。
コンビニより多いと言われている歯医者さんより多いような気がするよ。

>>942
お馬鹿さんだね。免疫力あげたって初めて接触する全く新種の抗原に抗体
はすぐには出来ないって医者ならだれでも知っている。リレンザでも同じ
子供の熱譫妄が起きている。圧倒的にタミフルが多く使われてるだけ。
超新型インフルエンザならワクチンだって作ってる暇がない。タミフル
リレンザ使うしか無いんだが、足らないときは、検疫所、警察官、医師など
に優先的に回ってくるから、お馬鹿のマリリンには回ってこない。

>>945
初めて接触する全く新種の抗原に対してでも、体の抵抗力が強いと酷いことにならない。
だから、ひたすら免疫力（体の抵抗力）を上げておくことは意味がある。免疫力を上げる方法が
ないわけではないからね。

＞超新型インフルエンザならワクチンだって作ってる暇がない。

そんなの言い訳だね。トリインフルエンザの変異したものが新型インフルエンザだと分かっている
わけで、共通抗原を探す努力をしたほうがタミフルより生産的だわ。

今日はこれで落ちるね。

変異率が高い超新型に今の鶏インフルエンザの共通抗原ってwwwww

>>935
その１文はマジに褒めています


＞感染症の予防はワクチンでしょう。　　薬は耐性が出たら役にたたないからね。

感染症の予防はスタンダードプレコーションで行うのがベストじゃないか　　そのとおりですよ>>490
かかる前にワクチンをすればよい、というのもどうかねえ
　
インフルエンザのワクチンも一度しかやったことないが
感染たらどえらいことになるって場合は摂取したほうがいいんでしょうね

爆発流行でもして、致死率が高くて、感染の危険が通常の範囲の予防だけではどうしようもないほどの状況でまん延⇒それはどえらいこと
だけど結局は>>945（あなたはれおん？）
つまりいざというときには医者と権力者以外は使えないわけ

これ、驚いた！！
＞近所の人がインフルエンザにかかって、１０錠もらってきて、１錠飲んで 治ったらしい（まりりん）
＞俺の場合は元来他人と上手くコミュニケーションができないので（ＳＢＸ）


>>943
乙です
＞雑談も含めて色々な話題が出ることを
それいいね
仲間じゃないけどここ好きだよ

>946
>そんなの言い訳だね。トリインフルエンザの変異したものが新型インフルエンザだと分かっている
>わけで、共通抗原を探す努力をしたほうがタミフルより生産的だわ。

馬鹿丸出し。
本当に獣医か？獣医学部で学んだ人とは思えない。
せいぜい、鍼灸師か按摩屋じゃないのか？

>>939
>近所の人がインフルエンザにかかって、１０錠もらってきて、１錠飲んで
>治ったらしい。
有害事象がない限りは、症状が改善してもウイルスが完全に
コントロール下にあるわけではないので、きっちりと
飲みきっていただいた方が良いと思います。

>>946
>初めて接触する全く新種の抗原に対してでも、体の抵抗力が強いと
>酷いことにならない。
う〜ん、これは病原体(抗原)次第です。
エボラなど免疫過剰反応が病気の本態である場合も少なくありません。

>>949
>だけど結局は>>945（あなたはれおん？）
違いますよ。でも、丁度18日に政府からプレパンデミックワクチンに
関しては試案が発表されましたね。
http://mainichi.jp/select/science/news/20080919ddm012040002000c.html

>>944
整体というのは厳密に言うとね、「野口整体」の事を指すんだよ。
これについてはSBXさんが詳しいから聞いてみるか、検索すれば出てくるよ。
で、おれは何屋かというと、カイロやオステ、その他もごちゃまぜの所謂「療術業」。

我々のようなチンドン屋は巷にゴロゴロあるけど、選ぶ基準は正直わからん。
ただ、誇大な宣伝をしている所やクーポン割引ばかりやっている所は避けたほうがいいね。
あと、自分のやっている手技の目的をきちんと説明できる所ならいいかも。

マリリン？ｷｮﾛｷｮﾛ

ふふふふ。マリリンは少し疲れただけ。ちょっと２ｃｈはお休みしようと思ったんだけど、
ふっさぁまに呼ばれると弱いなぁ。出てきてしまったよ。

昨日はモノは試しにと、岩盤よくとお風呂と色々な整体などがある施設に遊びに行きました。
そこでお風呂に浸かって、岩盤浴に入って、食事をして、巨峰ジュースを飲んでソフト整体とやらを
モノはためしにとやってもらって来ました。整体は初めての経験でした。

これだけやったもらって、食事代、入浴料も含めて１人５０００円でした。凄く安かったのでマリリンは
大満足でした。こんなに安いと食事は凄い安いモノを食べたとばれてしまいそうですね。（笑

（なお、この施設はうちから遠いので、高速代とガソリン代は別途必要になります。）

ソフト整体の感想はとっても気持ちがよかったです。お金と時間があったら、また行きたいです。
リピーターになりそうです。

>>954ふっつぁま。マイコンがまだ本調子じゃないのではないですかね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも旅行かな？

巨峰ジュースかゲルマニュームの岩盤浴か、ソフト整体か、なんに効果があったか知りませんが
おしっこが一杯出たのには驚きました。施設にいる間に６回もトイレに行くことになったのです。
（私は普段はお風呂に行っても１〜２回ぐらいしかトイレには行きません。）きっと浮腫が取れたんでしょうね。

そういえばソフト整体の先生が「今日は水分を一杯とって下さいね」と行っていました。整体の先生は
おしっこが一杯出ることが分かっていたのでしょうかね？

うちで、お風呂にゆっくり入ってもこんなにおしっこはでないし、多分利尿剤を飲んでも、おしっこは
こんなに出ないと思う。薬を使わないでも効果がある治療法って一杯あるなぁと思いました。

＞我々のようなチンドン屋は巷にゴロゴロあるけど、選ぶ基準は正直わからん。
＞ただ、誇大な宣伝をしている所やクーポン割引ばかりやっている所は避けたほうがいいね。
＞あと、自分のやっている手技の目的をきちんと説明できる所ならいいかも。

自分がなんの目的で整体を受けたいかはっきりさせて、とりあえず試してみて、自分が目的とした
効果を得られたか、確認するのが一番だと思いました。

お金はかかりますが、とりあえず試してみて自分の目的にあうところを探し出すしか方法がないと思いました。

>>956

マイコンは家の方のが全然動いてくれません。今日、マウスＰＣを見に行ってきました。
欲しくて仕方がないのですが、悔しいので自作のＰＣをもう少しいじってみます。

と言うことで、今はまだ職場に残って２ｃｈの書き込みをしています。職場のＰＣは仕事が忙しいと
のぞくこともままならないです。暇な時は一日中書き込んでいられますけどね（笑
困ったパソコン中毒患者さんでしょ？

それでは、そろそろ家に帰ります。

>>955
マリリン、元気そうで何よりだ。お風呂上りのマリリンを見てみたいものだな。
温泉施設のソフト整体か・・まあ、整体といえるかどうか分からんけど、リラクゼーションは得られたようだね。
オーソ先生が得意な、ガンステッドの上手いカイロに行ってみるのもいいだろう。
マリリンのようなタイプの高血圧にはうってつけかもしれん。ちょっとビックリするかもしれんよ。

>>957
ああいった施設のリラクは大概施術が終わった後に水を飲ませてくれるな。
しっこは、老廃物かもしれんし、巨根ジュースの決めすぎなのかどうかは分からんね。

>>958
悔しがらずに欲しいと思った時が買い時だよ。負けず嫌いは相変わらずだ。

塩素風呂につかって体調子よくなるものかね？
皮膚、肺から相当吸収したんじゃないかな。
そして整体・・・
もっと健康に詳しいのかと思いました。
＞おしっこが一杯出たのには驚きました。
体が温まって内臓の働きが良くなったんじゃないかな。
脛骨の内側の指圧はむくみの改善に効果がある。自分でもできるんじゃないかな。

ソフト整体って殆どが整体とは名ばかりの無免許マッサだからねぇ。。。

>>961
まあ、布団や高額なサプリを売りつけられなかったから、良しとしましょう。
しかし、マリリンがあの手の業者をまともな療術と思い込んでいるとしたら・・・
頚椎の関節突起を「しこりが硬いですねー」？Oh my Got!

質問よろしいでしょうか？
体質改善にまつわる方法は色々ありますが、皆さんはどの方法が一番だと思いますか？

グレーでした。おばんでやす。

>>962　　＞ふっさぁま

＞マリリンがあの手の業者をまともな療術と思い込んでいるとしたら・・・

そうなんだ。初めてだったから知らなかった。でも、おしっこが一杯出たのは本当だよ。
巨峰ジュースは巨峰の粒をミキサーで砕いただけのシンプルなモノで、一杯５００円も
したから一杯しか飲まなかった。だから、巨峰ジュースの決めすぎと言うことはないと思う。
巨峰ジョースに効果があるとするなら、巨峰ジュース自体に利尿作用がなくては
説明がつかないです。

マリリンは患者の立場の人間だから、人間の治療をする人は、医者であろうが健康ランドの整体の
人であろうがみんな同じ先生に見えるよ。

獣医であっても、患者の立場のマリリンはそこがここのみんなと違うところです。

>>960
＞脛骨の内側の指圧はむくみの改善に効果がある。自分でもできるんじゃないかな。

そういえば頸骨付近は押さえられたなぁ。それが利尿効果をもたらしたんだろうか？それなら
納得。

＞塩素風呂につかって体調子よくなるものかね？
＞皮膚、肺から相当吸収したんじゃないかな。

塩素の臭いはそんなにしないよ。そんな臭いがしたらお客さん来ないよ。

＞もっと健康に詳しいのかと思いました。

マリリンにも分からない事なんて一杯あります。マリリンは色々試して自分にあう代替療法を
探しています。
自分に効果のある代替療法は基本的に苦しいことではなく、楽しくて気持ちの良いものだと思っています。

健康ランドの整体は気持ちがよかったです。

患者の立場とか言わずに良く考えろ。
脳みそあるんでしょ？

患者の立場を自分の無知無能の逃げ口上にするなよ。
そんな人間に健康法を勧められる立場にもなってみろ。

>>963グレー師父。一瞬他スレと思いました。まぁ、万人に効く方法なんて私には解りませんが、しいて云えば、喰う・寝る・遊ぶじゃないですかね？

>>959
＞オーソ先生が得意な、ガンステッドの上手いカイロに行ってみるのもいいだろう。
マリリンのようなタイプの高血圧にはうってつけかもしれん。ちょっとビックリするかもしれんよ


＞＞おっと！何故 私メが。私ならまず、この方には仙骨だけを びっしびし攻めるけどね。
アトラスは 取り敢えずパチンだけで 普段からタマネギ皮の煮汁を飲ませる。

>>968

私も
＞喰う・寝る・遊ぶ　　はとても大切だと思う。

体の調子が悪かったりすると、まず眠りに支障が出てくる。睡眠薬に手放せなくなったりする。
精神が安定してないと遊んでいても楽しいと思えないですからね。
自分がやっていて楽しいと思えることを一杯探せる人は心が健康なんだと思う。

喰うも大切だね。免疫力を上げるために、たまには断食もありかもしれないけど、体に必要な栄養素を
美味しく楽しく毎日の食事から得られたら心も体も健康になると思う。サプリメントなんかいらなくなります。

＞喰う・寝る・遊ぶ　

どれが欠けても健康だとは言いえない。

>>969　　＞オーソゴナリスト

マリリンは測ってないから知らないけど、前のように体がしんどくないから血圧はそんなに高くないと
思う。多分１５０／９５前後だと思うよ。今の生活習慣病の基準で勝手に医者が高血圧だと
言うだけです。

＞ガンステッドの上手いカイロに行ってみるのもいいだろう。
＞マリリンのようなタイプの高血圧にはうってつけかもしれん。ちょっとビックリするかもしれんよ

ガンステッドなんて怖いよ。それに体が自分に必要な血圧を作り出しているのですから、いくら
カイロでも、西洋薬のように血圧が必要以上に下がったらおかしいです。

どうしても血圧が上がって困ったら今度はカイロに行ってみるね。

>>966>>967

＞患者の立場を自分の無知無能の逃げ口上にするなよ。

患者は立場上、治療を受ける側になるだけで無知ではないです。治療を施す側と受ける側では
知識があっても、ものの見方考え方が、全然違ってくると言うだけです。

以前に、そのことを題材にした映画がありましたね。

獣医は患畜がモノを言わないから、患畜の立場というのがあまり問題にはならないだけです。

>>969オーソゴさま。今は便利になって、葱っ玉の糞っ皮の粉末が売ってるだ。安価で良心的ですよ。

>>973

ＳＢＸ様、私は教えてもらった「葱っ玉の糞っ皮の粉末」をおみそ汁やカレー、シチュウの
隠し味に使っています。
適度に入れるととっても美味しくなります。体にも良いと思うと料理していても楽しいです。

うちは、もう２瓶目を使っていますよ。

>>963
人によってレシピは異なります、ただ残り物を使いまわす一流料亭は論外ですね。

>>964
巨砲ジュースにカリウムが多く含有されてるとしたら有り得るね。
ただ、どのくらいの含有量かは判らんけど。

>>971
マリリン、そう怖がらんでも。
今の血圧が自分にとって最適であれば変化しないだけ。

>>975

ふっふ、分かった。今度行ってみるね。

>>968 ＳＢＸ様　>>970　マリリン様
回答ありがとうございます。
そうですよね。しかしお仕事されている方などは、指導させてもらっても実行するのが
なかなか難しいです・・・

僕は、まず断食することで体の何割かがリセットされるような気がするのですが、
どうなんでしょうかね？それから、食生活を正す感じなのですが・・・

グレーでした。

>>977

たまの断食は私は悪いとは思わないです。ただし、体が壊れてしまうまでの断食は
良いことだとは思いません。必ず回復可能なところで止めておかなければいけないと思います。

マリリンは食いしんぼなので、断食はちょっと辛いです。二食ぐらいなら何とか抜けるけど
断食は自分にあった療法だとは思えないです。

＞食生活を正す感じなのですが・・・

ふーん、これはあるかもしれないです。

＞しかしお仕事されている方などは、指導させてもらっても実行するのが
＞なかなか難しいです・・・

仕事しているから、自分の体を大切にすることが出ないと言うのは、言い訳です。
病気をしてしまったら、仕事も出来なくなるし、周りにも迷惑をかけます。
責任ある仕事をしているからこそ、体を大切にすることは重要です。

>>962
＞まあ、布団や高額なサプリを売りつけられなかったから、良しとしましょう。
＞しかし、マリリンがあの手の業者をまともな療術と思い込んでいるとしたら・・・
＞頚椎の関節突起を「しこりが硬いですねー」？Oh my Got!

＞ふっさぁま

健康ランドの整体師がどういう人か知りませんが、私には効果があったのです。
私はそれで十分です。

>>977グレー師父。ファスティングですね。頭もお腹んなかもたまに空っぽにするのは良いと思いますよ。ファスティング後、整体で説く処の天心が出てくる事もあります。

>>974マリリンさま。君は女の子なんだから糞っ皮とか云っちゃ駄目よ。

>>978
マリリンは食いしん坊なのね・・・

>>979
入浴して、岩盤浴して、巨砲ジュース飲んで、整体受けて、どれが効いたのか判らんのじゃ？
そういうのを検証しなければ、代替療法を語るうえでの意味が薄れてしまう。

>>979マリリンさま。まぁ、美味しけりゃいいけど、立ち蕎麦の蕎麦粉三割繋ぎ七割の蕎麦風細麺うどんと、君待庵の手打ち蕎麦の差位は解った方がよろしいと思われなすって。

塩素風呂について。
私はタバコを吸うせいか、塩素の強い町の娯楽浴場にいくといつも煙草の味が変わるくらい
肺を塩素でやられてしまう。特にジェットバスとか電気風呂があるようなところは塩素が強いように感じる。
風呂自体は気持ちいのだが、それだけが嫌で嫌でたまらない。

朝青竜のモンゴル帰国問題でよくテレビに出ていた温泉教授こと松田忠徳先生の
「温泉教授の湯治力」という本で本物の温泉の効能と、町のまがい物温泉の違いと
そして塩素の害などが触れられている。源泉かけ流しであれば塩素は使っていないし、
また、さまざまな温泉の効能を得ることができる。
炭酸泉など今はやっているようだが、人工の炭酸泉じゃなく本物に行ってみるのもいいかもしれない。
温泉も整体もまがい物で満足していたらだめですよ。
とはいっても回路は私には抵抗があるな。ほぐしとストレッチのうまい先生がいいですよ。

>>977グレー先生
整骨院の先生はいわゆる健康すぎるのです。
鍼灸にしても整体にしても自分が患者というところから入ってきている人が結構多いと思います。
不健康になってはじめてわかるとまではいいませんが、自分の経験を治療に生かすことが
できるといいかもしれません。

>>971
誤解ですよ　

>>985オーソゴさま。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと彼女は、宇宙怪人ガンステットとか想像しちゃったのでしょう。

>>986

ははは　面白いなあ　SBXさんは。降圧剤は一時的にいらんくらい　下がるけどね。
蕎麦は　ほんまに　納得いかんね。美味しくないし。

>>983
SBXさん、その比喩が果たしてマリリンに通じるかどうか心配でございます。

>>984
今時の回路は不必要にボキボキはしませんよ。

>>986
多分、ネーミングが怖いのでしょう。癌ステッド。

>>987オーソゴさま。血圧と不整脈は、良かれと思って仕掛け過ぎると、それこそ反動が出て危ないですね。痛みと違って少しづつ変わる方がよろしい。

>>988ふっつぁま。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女は食いしん坊だから、解るのでは？わかんないかなぁ〜？

>>987
鰹と昆布ダシで取ったグルタミン酸とイノシン酸たっぷりのつゆと、
味の素で誤魔化したつゆの違いぐらいは解ってほしいもんだ。

>>991

いかん　よだれが出てきた。

>>990
ギャル曽根でさえ味にはうるさいですから、どうでしょうね？

あとひと息。

わしゃ　関東風のうどんも好きやで。不味い関西風食べるんだったら。

今日は車が無いのに急用で12ｷﾛ下の郵便局に歩いていったら疲れました。

タイミング的に　わしが　999か?

落ちそうで落とせないとチンコがうづきますね。

しまった　今度こそ　999か?

１０００か？

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。