【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 71 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
2008年6月1日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
重大な疑惑があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
なぜこのような偽装がまかり通っているのでしょうか？
重大な疑惑があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
なぜこのような偽装がまかり通っているのでしょうか？
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2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/16(水) 00:14:11 ID:9WKA+eIX0
3 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 00:14:51 ID:9WKA+eIX0
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/16(水) 08:07:47 ID:9WKA+eIX0
失礼。 >>3 は前の前のスレでした。
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 70 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214869854/l50
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 70 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214869854/l50
5 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:26:30 ID:R6IIxmUJ0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
6 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:28:09 ID:R6IIxmUJ0
4 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:43:34 ID:4aCmlIH90
＞健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている
功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
7 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:28:44 ID:R6IIxmUJ0
5 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:48:24 ID:4aCmlIH90
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
8 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:31:42 ID:R6IIxmUJ0
6 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:50:33 ID:4aCmlIH90
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
参考：接骨院・整骨院の謎 60
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
7 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:53:14 ID:4aCmlIH90
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
参考：接骨院・整骨院の謎 60
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
7 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:53:14 ID:4aCmlIH90
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました
9 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:33:15 ID:R6IIxmUJ0
9 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:57:27 ID:4aCmlIH90
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
10 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
10 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
10 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:34:50 ID:R6IIxmUJ0
9 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:57:27 ID:4aCmlIH90
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
10 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
10 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
11 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:36:34 ID:R6IIxmUJ0
12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
12 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 08:46:10 ID:lAn6THzg0
現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。
骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。
施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。
骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。
施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
13 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:56:24 ID:R6IIxmUJ0
>>12
> 現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
> 現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
14 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 09:07:48 ID:lAn6THzg0
>>13
>獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
柔道整復師が骨折・脱臼を伴う外傷患者を全身的に診察する能力・技術・機材はなく診察にいたっては法律違反です。
全ての外傷は、病院・開業医を受診しましょう。わずかな打撲と思っていても重大な内臓損傷を伴っている可能性があります。
それを無駄なく、無理なく、短時間で判断できるのがJPTEC、JATECです。
柔道整復師には無理です。
>獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
柔道整復師が骨折・脱臼を伴う外傷患者を全身的に診察する能力・技術・機材はなく診察にいたっては法律違反です。
全ての外傷は、病院・開業医を受診しましょう。わずかな打撲と思っていても重大な内臓損傷を伴っている可能性があります。
それを無駄なく、無理なく、短時間で判断できるのがJPTEC、JATECです。
柔道整復師には無理です。
15 ：王子の卵：2008/07/16(水) 09:09:53 ID:s1Gz0o72O
出たぁ～！
ＪＰバカｗ
ＪＰバカｗ
16 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 09:13:35 ID:R6IIxmUJ0
>>14
> 柔道整復師が骨折・脱臼を伴う外傷患者を全身的に診察する能力・技術・機材はなく診察にいたっては法律違反です。
獣性は診察などせんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> 全ての外傷は、病院・開業医を受診しましょう。わずかな打撲と思っていても重大な内臓損傷を伴っている可能性があります。
> それを無駄なく、無理なく、短時間で判断できるのがJPTEC、JATECです。
> 柔道整復師には無理です。
日本国の取り決め
柔道整復師法
第４章 業 務
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
以上のように確定しておる。
分かったら、隅で正座して反省しておれ。
くっくっく。
> 柔道整復師が骨折・脱臼を伴う外傷患者を全身的に診察する能力・技術・機材はなく診察にいたっては法律違反です。
獣性は診察などせんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> 全ての外傷は、病院・開業医を受診しましょう。わずかな打撲と思っていても重大な内臓損傷を伴っている可能性があります。
> それを無駄なく、無理なく、短時間で判断できるのがJPTEC、JATECです。
> 柔道整復師には無理です。
日本国の取り決め
柔道整復師法
第４章 業 務
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
以上のように確定しておる。
分かったら、隅で正座して反省しておれ。
くっくっく。
17 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 09:23:32 ID:R6IIxmUJ0
>>14
> 全ての外傷は、病院・開業医を受診しましょう。わずかな打撲と思っていても重大な内臓損傷を伴っている可能性があります。
前腕のみを打撲した場合、どんな内臓損傷を伴っている可能性があるのだ？
本人が知らない間に、内臓損傷を受けるほどの外傷をしてしまったわけか？
オカルト脳の考えることは意味不明だな。
> それを無駄なく、無理なく、短時間で判断できるのがJPTEC、JATECです。
病院はパンクし、医療財政は破綻だな。
無駄だらけではないか。
くっくっく。
> 全ての外傷は、病院・開業医を受診しましょう。わずかな打撲と思っていても重大な内臓損傷を伴っている可能性があります。
前腕のみを打撲した場合、どんな内臓損傷を伴っている可能性があるのだ？
本人が知らない間に、内臓損傷を受けるほどの外傷をしてしまったわけか？
オカルト脳の考えることは意味不明だな。
> それを無駄なく、無理なく、短時間で判断できるのがJPTEC、JATECです。
病院はパンクし、医療財政は破綻だな。
無駄だらけではないか。
くっくっく。
18 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 09:30:03 ID:Etvu8STc0
>>5-11 テンプレ乙
19 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 09:43:22 ID:lAn6THzg0
>>17
>>17
＞病院はパンクし、医療財政は破綻だな。
＞無駄だらけではないか。
JPTEC、JATECを実践できる医者は、たとえ一度に3人搬送されて1人が重症であっても短時間で重症患者のみをピックアップして必要な検査が出来ます。
知識のない技術のない、アホ柔整が外傷患者をなめて考え、アホな診察を行う事の方がよほど無駄で、現場がパニックになり病院がパンクします。
柔道整復師は自分のアホさを十分に自覚し、決して外傷に手を出さないでください。
>>17
＞病院はパンクし、医療財政は破綻だな。
＞無駄だらけではないか。
JPTEC、JATECを実践できる医者は、たとえ一度に3人搬送されて1人が重症であっても短時間で重症患者のみをピックアップして必要な検査が出来ます。
知識のない技術のない、アホ柔整が外傷患者をなめて考え、アホな診察を行う事の方がよほど無駄で、現場がパニックになり病院がパンクします。
柔道整復師は自分のアホさを十分に自覚し、決して外傷に手を出さないでください。
20 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 09:53:55 ID:lAn6THzg0
>>16
国の取り決めが在っても柔道整復師が外傷を見る能力はありません。
外傷の現場では、国家資格の有無など無意味です。
能力のない知識のない人間が、へたに患者に手を出せば患者の命を危険に晒します。
｢骨折・脱臼だから急いで整復しなければ。｣などと言うアホな知識は患者を死に至らしる可能性が高いです。
外傷に対する知識・技術・経験がなく、JPTEC、JATECの講習を受けることも出来ない柔道整復師は、決して外傷に手を出さないでください。
国の取り決めが在っても柔道整復師が外傷を見る能力はありません。
外傷の現場では、国家資格の有無など無意味です。
能力のない知識のない人間が、へたに患者に手を出せば患者の命を危険に晒します。
｢骨折・脱臼だから急いで整復しなければ。｣などと言うアホな知識は患者を死に至らしる可能性が高いです。
外傷に対する知識・技術・経験がなく、JPTEC、JATECの講習を受けることも出来ない柔道整復師は、決して外傷に手を出さないでください。
21 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:14:41 ID:R6IIxmUJ0
>>19
> JPTEC、JATECを実践できる医者は、たとえ一度に3人搬送されて1人が重症であっても短時間で重症患者のみをピックアップして必要な検査が出来ます。
で、重症でない患者は獣性が診れば良いわけだ。
簡単なことだな。
くっくっく。
> 知識のない技術のない、アホ柔整が外傷患者をなめて考え、アホな診察を行う事の方がよほど無駄で、現場がパニックになり病院がパンクします。
> 柔道整復師は自分のアホさを十分に自覚し、決して外傷に手を出さないでください。
知識と技術は国家が免許という形で保証しておる。
おまえごときが国家の保証をアホ呼ばわりすれば、信用毀損で訴えられてしまうぞ。
大丈夫か？
くっくっく。
> JPTEC、JATECを実践できる医者は、たとえ一度に3人搬送されて1人が重症であっても短時間で重症患者のみをピックアップして必要な検査が出来ます。
で、重症でない患者は獣性が診れば良いわけだ。
簡単なことだな。
くっくっく。
> 知識のない技術のない、アホ柔整が外傷患者をなめて考え、アホな診察を行う事の方がよほど無駄で、現場がパニックになり病院がパンクします。
> 柔道整復師は自分のアホさを十分に自覚し、決して外傷に手を出さないでください。
知識と技術は国家が免許という形で保証しておる。
おまえごときが国家の保証をアホ呼ばわりすれば、信用毀損で訴えられてしまうぞ。
大丈夫か？
くっくっく。
22 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:16:14 ID:R6IIxmUJ0
>>20
> >>16
> 国の取り決めが在っても柔道整復師が外傷を見る能力はありません。
> 外傷の現場では、国家資格の有無など無意味です。
では、医師免許も無効だな。
外傷現場は、いつから無法地帯になったんだ？
くっくっく。
> 能力のない知識のない人間が、へたに患者に手を出せば患者の命を危険に晒します。
> ｢骨折・脱臼だから急いで整復しなければ。｣などと言うアホな知識は患者を死に至らしる可能性が高いです。
> 外傷に対する知識・技術・経験がなく、JPTEC、JATECの講習を受けることも出来ない柔道整復師は、決して外傷に手を出さないでください。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
> >>16
> 国の取り決めが在っても柔道整復師が外傷を見る能力はありません。
> 外傷の現場では、国家資格の有無など無意味です。
では、医師免許も無効だな。
外傷現場は、いつから無法地帯になったんだ？
くっくっく。
> 能力のない知識のない人間が、へたに患者に手を出せば患者の命を危険に晒します。
> ｢骨折・脱臼だから急いで整復しなければ。｣などと言うアホな知識は患者を死に至らしる可能性が高いです。
> 外傷に対する知識・技術・経験がなく、JPTEC、JATECの講習を受けることも出来ない柔道整復師は、決して外傷に手を出さないでください。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
23 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 10:17:24 ID:lAn6THzg0
>前腕のみを打撲した場合、どんな内臓損傷を伴っている可能性があるのだ？
>本人が知らない間に、内臓損傷を受けるほどの外傷をしてしまったわけか？
そうです。その通りです。急性期に自覚症状の無い内臓損傷であろうと短時間でその可能性を現場の状況・患者の状況から瞬時に判断し、必要な検査を無駄なく行い、
重症内臓損傷の見逃しを極力排除するのがJPTEC、JATECです。柔道整復師は受講も出来ませんから理解する事は不可能です。
柔道整復師は決して、外傷に手を出さないでください。防ぎ得る外傷死を、防ぎきれなくなる可能性があります。
24 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 10:21:15 ID:lAn6THzg0
>>22
＞では、医師免許も無効だな。
＞外傷現場は、いつから無法地帯になったんだ？
現場を知らないアホな発言ですね。細かな揚げ足取り、程度が知れます。
外傷現場は、正に戦場です。5分以内に適切な処置を1時間以内に適切な検査を受けないと死に至る患者が潜んでいます。
それを短時間で必要最小限の検査でピックアップするのがJPTEC、JATECの知識・技術です。
柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。
＞では、医師免許も無効だな。
＞外傷現場は、いつから無法地帯になったんだ？
現場を知らないアホな発言ですね。細かな揚げ足取り、程度が知れます。
外傷現場は、正に戦場です。5分以内に適切な処置を1時間以内に適切な検査を受けないと死に至る患者が潜んでいます。
それを短時間で必要最小限の検査でピックアップするのがJPTEC、JATECの知識・技術です。
柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。
25 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 10:26:22 ID:lAn6THzg0
>>22
＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
そうです。その通りです。
柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。患者の命を危険に晒します。
＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
そうです。その通りです。
柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。患者の命を危険に晒します。
26 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:44:47 ID:R6IIxmUJ0
>>23
> そうです。その通りです。急性期に自覚症状の無い内臓損傷であろうと短時間でその可能性を現場の状況・患者の状況から瞬時に判断し、必要な検査を無駄なく行い、
> 重症内臓損傷の見逃しを極力排除するのがJPTEC、JATECです。柔道整復師は受講も出来ませんから理解する事は不可能です。
> 柔道整復師は決して、外傷に手を出さないでください。防ぎ得る外傷死を、防ぎきれなくなる可能性があります。
ならば、症例数を上げて統計を出してみろ。
根拠がなければ、ただの妄想だな。
ほれ、妄脳、とっととやれ。
くっくっく。
> そうです。その通りです。急性期に自覚症状の無い内臓損傷であろうと短時間でその可能性を現場の状況・患者の状況から瞬時に判断し、必要な検査を無駄なく行い、
> 重症内臓損傷の見逃しを極力排除するのがJPTEC、JATECです。柔道整復師は受講も出来ませんから理解する事は不可能です。
> 柔道整復師は決して、外傷に手を出さないでください。防ぎ得る外傷死を、防ぎきれなくなる可能性があります。
ならば、症例数を上げて統計を出してみろ。
根拠がなければ、ただの妄想だな。
ほれ、妄脳、とっととやれ。
くっくっく。
27 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:46:27 ID:R6IIxmUJ0
>>24
> 現場を知らないアホな発言ですね。細かな揚げ足取り、程度が知れます。
おまえは法律を知らん低脳だがな。
くっくっく。
> 外傷現場は、正に戦場です。5分以内に適切な処置を1時間以内に適切な検査を受けないと死に至る患者が潜んでいます。
> それを短時間で必要最小限の検査でピックアップするのがJPTEC、JATECの知識・技術です。
> 柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。
そんな患者を獣性が診ることはないな。
獣性は、医者が全身状態に問題がないとして施術に同意した患者のみを診るわけだ。
それともお前の言っている連中は鑑別すら出来んのか？
ほれ、どうした。
くっくっく。
> 現場を知らないアホな発言ですね。細かな揚げ足取り、程度が知れます。
おまえは法律を知らん低脳だがな。
くっくっく。
> 外傷現場は、正に戦場です。5分以内に適切な処置を1時間以内に適切な検査を受けないと死に至る患者が潜んでいます。
> それを短時間で必要最小限の検査でピックアップするのがJPTEC、JATECの知識・技術です。
> 柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。
そんな患者を獣性が診ることはないな。
獣性は、医者が全身状態に問題がないとして施術に同意した患者のみを診るわけだ。
それともお前の言っている連中は鑑別すら出来んのか？
ほれ、どうした。
くっくっく。
28 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 10:46:54 ID:y1y+6urF0
＞たったそれだけの能力・資格でしかありません。
＞外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
面白い発言が出ましたね、これを受けて整形専門医の見解はどうなの>>1？
お前さんが偉いのは良く分かったから。その言い草、１と同じ臭いがするよｗ
ならば柔ごときに絡むな粘着。
29 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:48:00 ID:R6IIxmUJ0
>>25
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
応急処置が出来るのであれば、JPTECが受講できるべきだな。
くっくっく。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
> そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
>
> 柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。患者の命を危険に晒します。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
応急処置が出来るのであれば、JPTECが受講できるべきだな。
くっくっく。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
> そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
>
> 柔道整復師は決して外傷に手を出さないでください。患者の命を危険に晒します。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
30 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:55:07 ID:R6IIxmUJ0
>>25
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
場蚊晒ししてやるか。
で、アメリカでは、ＥＲは誰が行っておるんだ？
ほれ、いってみろ。
くっくっく。
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
場蚊晒ししてやるか。
で、アメリカでは、ＥＲは誰が行っておるんだ？
ほれ、いってみろ。
くっくっく。
31 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:56:59 ID:R6IIxmUJ0
>>25
> >>22
> ＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
> ＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
> そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
で、JPTEC、JATECは、どう言う国家認定資格なんだね。
法律はあるのか？
くっくっく。
> >>22
> ＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
> ＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
> そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
で、JPTEC、JATECは、どう言う国家認定資格なんだね。
法律はあるのか？
くっくっく。
32 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:58:30 ID:R6IIxmUJ0
>>25
> >>22
> ＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
> ＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
> そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
JPTEC、JATECが国家資格でないならば、性態や蚊色と同じわけだ。
性態や蚊色も・・・技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
・・・と言っておるな。
目出度いことだ。
くっくっく。
> >>22
> ＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
> ＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師は外傷患者に対し、骨折・脱臼の応急処置しかできません。たったそれだけの能力・資格でしかありません。
> 外傷患者を安全に診るには、医師の資格ですら不十分なのです。
> そのためにJPTEC、JATECが考案され急速に普及し、これからもその技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
JPTEC、JATECが国家資格でないならば、性態や蚊色と同じわけだ。
性態や蚊色も・・・技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
・・・と言っておるな。
目出度いことだ。
くっくっく。
33 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 11:23:01 ID:lAn6THzg0
>>31
＞で、JPTEC、JATECは、どう言う国家認定資格なんだね。
＞法律はあるのか？
現場には法律も資格も殆ど無意味です。しかし、JPTECは数年で麻酔科専門医試験を受けるのに必須の国家資格に格上げになるそうです。
必要なのは能力と技術です。柔道整復師には外傷を診る能力も技術も無くJPTEC、JATECの受講を受けてその技術、能力を磨く機会すらありません。
柔道整復師は、決して外傷患者に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
＞で、JPTEC、JATECは、どう言う国家認定資格なんだね。
＞法律はあるのか？
現場には法律も資格も殆ど無意味です。しかし、JPTECは数年で麻酔科専門医試験を受けるのに必須の国家資格に格上げになるそうです。
必要なのは能力と技術です。柔道整復師には外傷を診る能力も技術も無くJPTEC、JATECの受講を受けてその技術、能力を磨く機会すらありません。
柔道整復師は、決して外傷患者に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
34 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 11:28:10 ID:lAn6THzg0
>>30
＞で、アメリカでは、ＥＲは誰が行っておるんだ？
そうです。アメリカのERは、JPTEC、JATECに全く関係ありません。
JPTEC、JATECは日本の医療現場、現状で最も適切な外傷患者へのアプローチとして考案され実行されています。
その技術・知識は、現在の日本の外傷現場でこそ、最も能力を発揮でき、即戦力になります。
アメリカのERなど眼中にありません。
しかし、柔道整復師は受講できません。
＞で、アメリカでは、ＥＲは誰が行っておるんだ？
そうです。アメリカのERは、JPTEC、JATECに全く関係ありません。
JPTEC、JATECは日本の医療現場、現状で最も適切な外傷患者へのアプローチとして考案され実行されています。
その技術・知識は、現在の日本の外傷現場でこそ、最も能力を発揮でき、即戦力になります。
アメリカのERなど眼中にありません。
しかし、柔道整復師は受講できません。
35 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 11:37:10 ID:lAn6THzg0
>>32
＞JPTEC、JATECが国家資格でないならば、性態や蚊色と同じわけだ。
＞性態や蚊色も・・・技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
全く違います。JPTEC、JATECを理解できない、受講できない柔整、整体、カイロが外傷患者に手を出せば患者を死に至らしめる危険があります。
JPTEC、JATECは外傷による死を防ぐために最も無駄ないアプローチと検査を追求するためにデータを集めています。
そのデータは、外傷発生から現場到着、救急車内搬送、病院到着、さらに患者の帰宅や退院後に至るまでデータを集め最も効率的で安全なアプローチを追求しています。
救急隊、バイススタンダー、看護婦、医師に至るまで外傷に関わったあらゆる人間の行動を分析し合理的で安全な方法を追求しています。
柔道整復師は、決して外傷に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
＞JPTEC、JATECが国家資格でないならば、性態や蚊色と同じわけだ。
＞性態や蚊色も・・・技術はデータの蓄積でより進歩していきます。
全く違います。JPTEC、JATECを理解できない、受講できない柔整、整体、カイロが外傷患者に手を出せば患者を死に至らしめる危険があります。
JPTEC、JATECは外傷による死を防ぐために最も無駄ないアプローチと検査を追求するためにデータを集めています。
そのデータは、外傷発生から現場到着、救急車内搬送、病院到着、さらに患者の帰宅や退院後に至るまでデータを集め最も効率的で安全なアプローチを追求しています。
救急隊、バイススタンダー、看護婦、医師に至るまで外傷に関わったあらゆる人間の行動を分析し合理的で安全な方法を追求しています。
柔道整復師は、決して外傷に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
36 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:39:57 ID:R6IIxmUJ0
>>33
> 現場には法律も資格も殆ど無意味です。しかし、JPTECは数年で麻酔科専門医試験を受けるのに必須の国家資格に格上げになるそうです。
では、性態や蚊色も同じだな。
いずれにしろ、国家資格になるまでは民間資格と同じ扱いだ。
くっくっく。
> 必要なのは能力と技術です。柔道整復師には外傷を診る能力も技術も無くJPTEC、JATECの受講を受けてその技術、能力を磨く機会すらありません。
> 柔道整復師は、決して外傷患者に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
しかし、国家が骨折・脱臼の応急処置を法律で認めておるから仕方ないな。
ほれ、困った。
くっくっく。
> 現場には法律も資格も殆ど無意味です。しかし、JPTECは数年で麻酔科専門医試験を受けるのに必須の国家資格に格上げになるそうです。
では、性態や蚊色も同じだな。
いずれにしろ、国家資格になるまでは民間資格と同じ扱いだ。
くっくっく。
> 必要なのは能力と技術です。柔道整復師には外傷を診る能力も技術も無くJPTEC、JATECの受講を受けてその技術、能力を磨く機会すらありません。
> 柔道整復師は、決して外傷患者に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
しかし、国家が骨折・脱臼の応急処置を法律で認めておるから仕方ないな。
ほれ、困った。
くっくっく。
37 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:40:58 ID:R6IIxmUJ0
38 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:42:13 ID:R6IIxmUJ0
>>35
> 全く違います。JPTEC、JATECを理解できない、受講できない柔整、整体、カイロが外傷患者に手を出せば患者を死に至らしめる危険があります。
> JPTEC、JATECは外傷による死を防ぐために最も無駄ないアプローチと検査を追求するためにデータを集めています。
> そのデータは、外傷発生から現場到着、救急車内搬送、病院到着、さらに患者の帰宅や退院後に至るまでデータを集め最も効率的で安全なアプローチを追求しています。
> 救急隊、バイススタンダー、看護婦、医師に至るまで外傷に関わったあらゆる人間の行動を分析し合理的で安全な方法を追求しています。
違わんな。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
> 全く違います。JPTEC、JATECを理解できない、受講できない柔整、整体、カイロが外傷患者に手を出せば患者を死に至らしめる危険があります。
> JPTEC、JATECは外傷による死を防ぐために最も無駄ないアプローチと検査を追求するためにデータを集めています。
> そのデータは、外傷発生から現場到着、救急車内搬送、病院到着、さらに患者の帰宅や退院後に至るまでデータを集め最も効率的で安全なアプローチを追求しています。
> 救急隊、バイススタンダー、看護婦、医師に至るまで外傷に関わったあらゆる人間の行動を分析し合理的で安全な方法を追求しています。
違わんな。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
39 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 11:45:16 ID:lAn6THzg0
>>21
＞知識と技術は国家が免許という形で保証しておる。
＞おまえごときが国家の保証をアホ呼ばわりすれば、信用毀損で訴えられてしまうぞ。
国家が柔道整復師に保証しているのは、骨折・脱臼に対する応急処置のみです。
骨折・脱臼を伴う外傷患者への総合的なアプローチは保証されていません。
外傷患者は、なるべく短時間で合理的なアプローチを行わないと例え外見上軽症に見えても死に至る危険があります。
生半可な知識・技術・資格の持ち主が手を出すと、患者の命を危険に晒します。
＞知識と技術は国家が免許という形で保証しておる。
＞おまえごときが国家の保証をアホ呼ばわりすれば、信用毀損で訴えられてしまうぞ。
国家が柔道整復師に保証しているのは、骨折・脱臼に対する応急処置のみです。
骨折・脱臼を伴う外傷患者への総合的なアプローチは保証されていません。
外傷患者は、なるべく短時間で合理的なアプローチを行わないと例え外見上軽症に見えても死に至る危険があります。
生半可な知識・技術・資格の持ち主が手を出すと、患者の命を危険に晒します。
40 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 11:50:55 ID:lAn6THzg0
>>37
＞つまり、どうでも良い資格なわけだ。
＞国際的に通用しないわけだからな。
日本国内で、外傷に対し最大の能力を発揮できる資格技術です。
その技術の元は、戦場です。JPTEC、JATECの基本知識・技術は戦場でも大災害現場でも能力を発揮できます。
あくまでも日本で最大の効力があるように、無駄なく簡略化されているだけです。
JPTEC、JATECを理解できない、受講もできない柔道整復師は、外傷に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
＞つまり、どうでも良い資格なわけだ。
＞国際的に通用しないわけだからな。
日本国内で、外傷に対し最大の能力を発揮できる資格技術です。
その技術の元は、戦場です。JPTEC、JATECの基本知識・技術は戦場でも大災害現場でも能力を発揮できます。
あくまでも日本で最大の効力があるように、無駄なく簡略化されているだけです。
JPTEC、JATECを理解できない、受講もできない柔道整復師は、外傷に手を出さないでください。患者の命が危険に晒されます。
41 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 11:59:32 ID:lAn6THzg0
>>37
＞つまり、どうでも良い資格なわけだ。
>>38
＞違わんな。
JPTEC、JATECは大変重要な知識・技術と認定され全国の救急隊は毎日訓練されています。
更に認定救急救命士（気管内挿管・点滴も出来る）になるには必須の資格です。更に麻酔科の資格にまで採用されようとしている大変重要な物です。
整体・カイロのデータや知識、柔道整復師の資格など、外傷においては邪魔なだけです。
現在の医師資格ですら、その資格・知識・技術のみでは、外傷現場では即戦力にはなりません。そのために考案されたのがJPTEC、JATECです。
今後はどんどん普及します。
＞つまり、どうでも良い資格なわけだ。
>>38
＞違わんな。
JPTEC、JATECは大変重要な知識・技術と認定され全国の救急隊は毎日訓練されています。
更に認定救急救命士（気管内挿管・点滴も出来る）になるには必須の資格です。更に麻酔科の資格にまで採用されようとしている大変重要な物です。
整体・カイロのデータや知識、柔道整復師の資格など、外傷においては邪魔なだけです。
現在の医師資格ですら、その資格・知識・技術のみでは、外傷現場では即戦力にはなりません。そのために考案されたのがJPTEC、JATECです。
今後はどんどん普及します。
42 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:59:43 ID:R6IIxmUJ0
>>39
> 国家が柔道整復師に保証しているのは、骨折・脱臼に対する応急処置のみです。
応急処置で十分だ。
消防隊員はなにが許されておるんだね。
くっくっく。
> 骨折・脱臼を伴う外傷患者への総合的なアプローチは保証されていません。
> 外傷患者は、なるべく短時間で合理的なアプローチを行わないと例え外見上軽症に見えても死に至る危険があります。
> 生半可な知識・技術・資格の持ち主が手を出すと、患者の命を危険に晒します。
だから、医者の同意を得るわけだ。
簡単なことだ。
全部医者が診ておったら、病院がパンクするからな。
くっくっく。
> 国家が柔道整復師に保証しているのは、骨折・脱臼に対する応急処置のみです。
応急処置で十分だ。
消防隊員はなにが許されておるんだね。
くっくっく。
> 骨折・脱臼を伴う外傷患者への総合的なアプローチは保証されていません。
> 外傷患者は、なるべく短時間で合理的なアプローチを行わないと例え外見上軽症に見えても死に至る危険があります。
> 生半可な知識・技術・資格の持ち主が手を出すと、患者の命を危険に晒します。
だから、医者の同意を得るわけだ。
簡単なことだ。
全部医者が診ておったら、病院がパンクするからな。
くっくっく。
43 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:00:50 ID:R6IIxmUJ0
>>40
> 日本国内で、外傷に対し最大の能力を発揮できる資格技術です。
> その技術の元は、戦場です。JPTEC、JATECの基本知識・技術は戦場でも大災害現場でも能力を発揮できます。
国際的には、無意味なわけだ。
畳水練だしな。
取りあえず、戦場に行ってこい。
くっくっく。
> 日本国内で、外傷に対し最大の能力を発揮できる資格技術です。
> その技術の元は、戦場です。JPTEC、JATECの基本知識・技術は戦場でも大災害現場でも能力を発揮できます。
国際的には、無意味なわけだ。
畳水練だしな。
取りあえず、戦場に行ってこい。
くっくっく。
44 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:01:39 ID:R6IIxmUJ0
>>41
> JPTEC、JATECは大変重要な知識・技術と認定され全国の救急隊は毎日訓練されています。
> 更に認定救急救命士（気管内挿管・点滴も出来る）になるには必須の資格です。更に麻酔科の資格にまで採用されようとしている大変重要な物です。
> 整体・カイロのデータや知識、柔道整復師の資格など、外傷においては邪魔なだけです。
>
> 現在の医師資格ですら、その資格・知識・技術のみでは、外傷現場では即戦力にはなりません。そのために考案されたのがJPTEC、JATECです。
> 今後はどんどん普及します。
普及すれば、獣性が同意を得て施術する機会が増えるわけだ。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
> JPTEC、JATECは大変重要な知識・技術と認定され全国の救急隊は毎日訓練されています。
> 更に認定救急救命士（気管内挿管・点滴も出来る）になるには必須の資格です。更に麻酔科の資格にまで採用されようとしている大変重要な物です。
> 整体・カイロのデータや知識、柔道整復師の資格など、外傷においては邪魔なだけです。
>
> 現在の医師資格ですら、その資格・知識・技術のみでは、外傷現場では即戦力にはなりません。そのために考案されたのがJPTEC、JATECです。
> 今後はどんどん普及します。
普及すれば、獣性が同意を得て施術する機会が増えるわけだ。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
45 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 12:08:04 ID:lAn6THzg0
>>36
＞しかし、国家が骨折・脱臼の応急処置を法律で認めておるから仕方ないな。
国家が柔道整復師に認めているのは、骨折・脱臼の応急処置のみです。
脱臼・骨折を伴った外傷患者を診る事は許可していません。外傷患者は例え打撲でも死に至る危険があります。
柔道整復師は決して外傷患者に手を出さないでください。JPTECでも接骨院へ搬送する可能性は０％です。
なぜなら、JPTECの目標は、例えどんなに軽症に見える外傷患者でもなるべく早急にJATECによるスクリーニングを受ける事を目的にしているからです。
JATECは、医師資格が無いと行えません。柔道整復師がJATECを行うと法律違反です。
＞しかし、国家が骨折・脱臼の応急処置を法律で認めておるから仕方ないな。
国家が柔道整復師に認めているのは、骨折・脱臼の応急処置のみです。
脱臼・骨折を伴った外傷患者を診る事は許可していません。外傷患者は例え打撲でも死に至る危険があります。
柔道整復師は決して外傷患者に手を出さないでください。JPTECでも接骨院へ搬送する可能性は０％です。
なぜなら、JPTECの目標は、例えどんなに軽症に見える外傷患者でもなるべく早急にJATECによるスクリーニングを受ける事を目的にしているからです。
JATECは、医師資格が無いと行えません。柔道整復師がJATECを行うと法律違反です。
46 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:09:14 ID:R6IIxmUJ0
>>45
> 柔道整復師は決して外傷患者に手を出さないでください。JPTECでも接骨院へ搬送する可能性は０％です。
なんだか、必死で痛々しいな。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
> 柔道整復師は決して外傷患者に手を出さないでください。JPTECでも接骨院へ搬送する可能性は０％です。
なんだか、必死で痛々しいな。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
47 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 12:13:16 ID:lAn6THzg0
>>44
＞普及すれば、獣性が同意を得て施術する機会が増えるわけだ。
JPTEC、JATECが普及すれば、柔道整復師が外傷患者に施術を行う事は無くなります。
JPTECは早急にJATECによる外傷スクリーニングを目標にしています。
JATECは柔道整復師が行うと医師法違反です。
JPTECの普及により柔道整復師が外傷患者に関わる可能性は限りなく０％に近づきます。
それは、外傷患者の命を危険に晒さないために必要だからです。
＞普及すれば、獣性が同意を得て施術する機会が増えるわけだ。
JPTEC、JATECが普及すれば、柔道整復師が外傷患者に施術を行う事は無くなります。
JPTECは早急にJATECによる外傷スクリーニングを目標にしています。
JATECは柔道整復師が行うと医師法違反です。
JPTECの普及により柔道整復師が外傷患者に関わる可能性は限りなく０％に近づきます。
それは、外傷患者の命を危険に晒さないために必要だからです。
48 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 12:18:28 ID:lAn6THzg0
>>46
＞なんだか、必死で痛々しいな。
＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
何度も言いますが、柔道整復師に認められているのは、『骨折・脱臼の応急処置』のみです。
外傷患者の急性期には、『骨折・脱臼の応急処置』は必要ありません。
その事実が国家に認められ、認定救命士や麻酔科の専門医制度に導入され始めました。
JPTECが普及すれば、『骨折・脱臼の応急処置のみが出来る資格』は外傷患者に接する際には、実質上不要になります。
＞なんだか、必死で痛々しいな。
＞まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
何度も言いますが、柔道整復師に認められているのは、『骨折・脱臼の応急処置』のみです。
外傷患者の急性期には、『骨折・脱臼の応急処置』は必要ありません。
その事実が国家に認められ、認定救命士や麻酔科の専門医制度に導入され始めました。
JPTECが普及すれば、『骨折・脱臼の応急処置のみが出来る資格』は外傷患者に接する際には、実質上不要になります。
49 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 12:23:56 ID:8ggc1ZtK0
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:26:30
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:28:09
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:28:44
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:31:42
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:33:15
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:34:50
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:36:34
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:56:24
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 09:13:35
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 09:23:32
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:14:41
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:16:14
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:44:47
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:46:27
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:48:00
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:55:07
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:56:59
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:58:30
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:39:57
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:40:58
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:42:13
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:59:43
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:00:50
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:01:39
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:09:14
完全にいかれてる
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:28:09
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:28:44
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:31:42
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:33:15
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:34:50
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:36:34
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 08:56:24
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 09:13:35
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 09:23:32
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:14:41
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:16:14
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:44:47
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:46:27
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:48:00
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:55:07
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:56:59
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 10:58:30
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:39:57
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:40:58
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:42:13
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 11:59:43
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:00:50
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:01:39
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:09:14
完全にいかれてる
50 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 12:34:56 ID:lAn6THzg0
>>43
＞国際的には、無意味なわけだ。
＞畳水練だしな。
＞取りあえず、戦場に行ってこい。
日本国内では、JPTEC、JATECが急速に普及していきます。
JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師が、外傷患者に対し骨折・脱臼の応急処置を行たくても日本国内では実質上不可能になります。
骨折・脱臼の応急処置をしたいのであれば、外国か戦場へ行ってください。
＞国際的には、無意味なわけだ。
＞畳水練だしな。
＞取りあえず、戦場に行ってこい。
日本国内では、JPTEC、JATECが急速に普及していきます。
JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師が、外傷患者に対し骨折・脱臼の応急処置を行たくても日本国内では実質上不可能になります。
骨折・脱臼の応急処置をしたいのであれば、外国か戦場へ行ってください。
51 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:42:07 ID:R6IIxmUJ0
>>67
> 日本国内では、JPTEC、JATECが急速に普及していきます。
> JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師が、外傷患者に対し骨折・脱臼の応急処置を行たくても日本国内では実質上不可能になります。
> 骨折・脱臼の応急処置をしたいのであれば、外国か戦場へ行ってください。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
> 日本国内では、JPTEC、JATECが急速に普及していきます。
> JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師が、外傷患者に対し骨折・脱臼の応急処置を行たくても日本国内では実質上不可能になります。
> 骨折・脱臼の応急処置をしたいのであれば、外国か戦場へ行ってください。
まだ、そんな幼稚な詭弁を垂れ流しておるのか？
獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
「JPTEC・JATECは高度な外傷を診る。つまり、すべての外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは高度な哺乳類である。故にすべての哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったく、虫卒はこれだから困るな。
くっくっく。
52 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/16(水) 12:42:59 ID:R6IIxmUJ0
53 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 12:47:23 ID:lAn6THzg0
>>42
＞だから、医者の同意を得るわけだ。
＞簡単なことだ。
＞全部医者が診ておったら、病院がパンクするからな。
JPTEC、JATECが普及すれば柔道整復師の施術に同意する医者は無能とみなされます。
JPTEC、JATECが実践できる医者が増えれば、病院の外傷患者に対するキャパシティーは遥かに向上し、無駄な検査は省かれ必要な検査が重点的に行われるようになります。
さらに、救急隊・看護婦・検査技師の外傷に対する能力も向上するため、一つの病院で一度に数人の外傷患者を受けてもパンクしない能力が確保できます。
＞だから、医者の同意を得るわけだ。
＞簡単なことだ。
＞全部医者が診ておったら、病院がパンクするからな。
JPTEC、JATECが普及すれば柔道整復師の施術に同意する医者は無能とみなされます。
JPTEC、JATECが実践できる医者が増えれば、病院の外傷患者に対するキャパシティーは遥かに向上し、無駄な検査は省かれ必要な検査が重点的に行われるようになります。
さらに、救急隊・看護婦・検査技師の外傷に対する能力も向上するため、一つの病院で一度に数人の外傷患者を受けてもパンクしない能力が確保できます。
54 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 12:53:13 ID:lAn6THzg0
>>51
＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
何度も言いますが、柔道整復師に認められているのは『骨折・脱臼の応急処置』のみです。
JPTECでは、外傷患者の急性期においては、『骨折・脱臼の応急処置』は無駄と判断します。適当に固定すれば十分です。
さらに、早急に病院に搬送するためにJPTECの実施に障害となる人物、物を排除する事も訓練されます。
実質上、柔道整復師の外傷患者に対する『骨折・脱臼の応急処置』は不要になります。
＞獣性が骨折・脱臼の応急処置が出来るのは、国家が法律で定めたものなんだよ。
何度も言いますが、柔道整復師に認められているのは『骨折・脱臼の応急処置』のみです。
JPTECでは、外傷患者の急性期においては、『骨折・脱臼の応急処置』は無駄と判断します。適当に固定すれば十分です。
さらに、早急に病院に搬送するためにJPTECの実施に障害となる人物、物を排除する事も訓練されます。
実質上、柔道整復師の外傷患者に対する『骨折・脱臼の応急処置』は不要になります。
55 ：清水：2008/07/16(水) 13:10:02 ID:4/XMOCJC0
なんか、士商法みたいだな。紹介するといくらバックがあるのだ?
でっ・・・救急車を呼ばない患者はどうするのだ。
かかりつけ医制度とも逆行しているようだしな(^o^)
でっ・・・救急車を呼ばない患者はどうするのだ。
かかりつけ医制度とも逆行しているようだしな(^o^)
56 ：清水：2008/07/16(水) 13:11:14 ID:4/XMOCJC0
553 名前：名無しさん＠お名無しさん＠おだいじにだいじに [2007/09/25(火) 13:43:44 ID:UiUUD/9G]
>>522
キミみたいなのが本当の救命士。
そういうことが全くわかってなくて、自分一人が偉いって思いこんでる野郎共がＱ迷死。
口ではエラソーなこと言いながらセクハラしたり。
JPTECに一生懸命だったり。
まわりは本当に迷惑しております。
>>522
キミみたいなのが本当の救命士。
そういうことが全くわかってなくて、自分一人が偉いって思いこんでる野郎共がＱ迷死。
口ではエラソーなこと言いながらセクハラしたり。
JPTECに一生懸命だったり。
まわりは本当に迷惑しております。
57 ：清水：2008/07/16(水) 13:12:26 ID:4/XMOCJC0
600 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/10/17(水) 22:36:24 ID:8xMESz7O]
JPTECってさ。
高い受講料（？）とってやってるけど。
内訳はどうなってるの？
会場借用賃とか言ってるけど。
安く借りられるところでやりゃーいいじゃん。
やっぱり報酬とってるんじゃねーの？
それとも、昼食代、交通費ってことで多く貰ってるとか？
真実はどうなんだろ？
JPTECってさ。
高い受講料（？）とってやってるけど。
内訳はどうなってるの？
会場借用賃とか言ってるけど。
安く借りられるところでやりゃーいいじゃん。
やっぱり報酬とってるんじゃねーの？
それとも、昼食代、交通費ってことで多く貰ってるとか？
真実はどうなんだろ？
58 ：清水：2008/07/16(水) 13:13:00 ID:4/XMOCJC0
604 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/10/19(金) 14:50:53 ID:1jo8uwnf]
え？施設利用料もタダ？
じゃあ、あの高い受講料はどのように使われてるの？
世話人たちの飲み代？
え？施設利用料もタダ？
じゃあ、あの高い受講料はどのように使われてるの？
世話人たちの飲み代？
59 ：清水：2008/07/16(水) 13:14:04 ID:4/XMOCJC0
624 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/03(土) 23:47:11 ID:hlR8C4F6]
仕事を休んだりしてＪＰＴＥＣに行く奴がいる。
インストだか世話人だかなんだか知らないけどさ。
それって本末転倒ではないのかい？
625 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/04(日) 20:36:07 ID:U2m2UozC]
こずかい貰えるし、大宴会があるからね
仕事を休んだりしてＪＰＴＥＣに行く奴がいる。
インストだか世話人だかなんだか知らないけどさ。
それって本末転倒ではないのかい？
625 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/04(日) 20:36:07 ID:U2m2UozC]
こずかい貰えるし、大宴会があるからね
60 ：清水：2008/07/16(水) 13:14:51 ID:4/XMOCJC0
631 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/15(木) 11:47:09 ID:YQ8qt+wE]
お仕事休んでJPTEC。
一生懸命JPTEC。
救急出動は二の次三の次。
JPTECに命をかける。
61 ：清水：2008/07/16(水) 13:18:17 ID:4/XMOCJC0
633 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/18(日) 08:28:04 ID:mEPOu19V]
仕事よりもJPTECの方を優先してる奴もいる。
635 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/19(月) 17:16:08 ID:uk/CmoEa]
ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？
636 名前：おだいじに [2007/11/19(月) 21:35:30 ID:8HRQ1piO]
防衛省の○X氏の件もそうであるように、お金の流れからJPTECを見れば確かに問題が有るんだ。
登録料が事務局長の個人口座に溜り、公務員として超問題ありありなんだよ。本部は先に法人化したけど、
旧支部はそのまま個人事業的。一次収入として税金も発生するのでは？？？
641 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/01(土) 07:11:46 ID:YWnFp9zj]
JPTEC九州の掲示板、面白いよ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
643 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/12/02(日) 09:11:25 ID:???]
なんかJPTEC信者が処置で否定されると『JPTECでは～』って言い訳するけど
JPTECでは言い訳の仕方まで教えるわけですか？
657 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/31(月) 21:08:41 ID:weooab+f]
ついにJPTEC九州でセクハラ・パワハラとプロバイダー登録料の不透明さに火がついたみたいだ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
対岸の火事ならいいが、裏金問題と一緒でもっと早く、猫の首に鈴をつける役をせんといかん
かった。JPTEC本部が旧支部と距離を起きたかった理由にもっと早く気がつくべきであった。
制服を脱いで、税金を払うしかないのか？
仕事よりもJPTECの方を優先してる奴もいる。
635 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/19(月) 17:16:08 ID:uk/CmoEa]
ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？
636 名前：おだいじに [2007/11/19(月) 21:35:30 ID:8HRQ1piO]
防衛省の○X氏の件もそうであるように、お金の流れからJPTECを見れば確かに問題が有るんだ。
登録料が事務局長の個人口座に溜り、公務員として超問題ありありなんだよ。本部は先に法人化したけど、
旧支部はそのまま個人事業的。一次収入として税金も発生するのでは？？？
641 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/01(土) 07:11:46 ID:YWnFp9zj]
JPTEC九州の掲示板、面白いよ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
643 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/12/02(日) 09:11:25 ID:???]
なんかJPTEC信者が処置で否定されると『JPTECでは～』って言い訳するけど
JPTECでは言い訳の仕方まで教えるわけですか？
657 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/31(月) 21:08:41 ID:weooab+f]
ついにJPTEC九州でセクハラ・パワハラとプロバイダー登録料の不透明さに火がついたみたいだ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
対岸の火事ならいいが、裏金問題と一緒でもっと早く、猫の首に鈴をつける役をせんといかん
かった。JPTEC本部が旧支部と距離を起きたかった理由にもっと早く気がつくべきであった。
制服を脱いで、税金を払うしかないのか？
62 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 13:20:11 ID:lAn6THzg0
>>55->>60
で？それがどうかしましたか？
知識・技術のない柔道整復師は、決して急性期の外傷患者に安易に手を出さないでください。
もしも見る機会があれば、早急に救急車を呼んでください。
簡単な打撲・捻挫に見えても重大な障害が隠されている可能性があります。
患者の命が危険に晒されます。
で？それがどうかしましたか？
知識・技術のない柔道整復師は、決して急性期の外傷患者に安易に手を出さないでください。
もしも見る機会があれば、早急に救急車を呼んでください。
簡単な打撲・捻挫に見えても重大な障害が隠されている可能性があります。
患者の命が危険に晒されます。
63 ：清水：2008/07/16(水) 13:20:17 ID:4/XMOCJC0
661 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/01/02(水) 12:09:48 ID:fZdFkiIV]
うちの県も裏金問題で苦労したけど、JPTECの登録料が裏金化するのは目にみえているぞい！
また事情聴取を受けるのはさすがに辛いなー。登録料が本部に上納されておらず、
旧支部に溜まるのがいかんな。さらにそれを一次所得と言われたら、税金が発生するに。
だれが払うんじゃい。世話人たちかなー。俺はもう脱藩するに。
662 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2008/01/05(土) 02:39:41 ID:???]
てか、普免取得者全員に救命士の資格与えておｋじゃね？
667 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/11(月) 22:59:25 ID:0ZMTtxvZ]
JPTECにしてもAHAにしてもICLSにしても、「公務員の副業」が一度マスコミで
騒がれたら飛び火してすごいことになるんだろうなぁ。
地域によっちゃ、コース開催不能なんて場所もあるんじゃない？
下手したら総倒れ？？
670 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/14(木) 20:46:39 ID:My1iH0F5]
ウワサによるとJP Tubeの重鎮が取りしらべをうけたそうな。３０万のパソコンの
私的使用から、私的携帯電話の料金の出所から、今まで溜まった一千万円のJP登録
料金の使い道。各県にばら撒いたそうだが、平等性があるばら撒きなのか！。
一千万円は一次収入だとすると、所得税を払わなくてはいかんし、ユニフォームを
脱がんといかんらしい。
時間の問題だよな。名古屋市は裏金問題で叩かれっ放しだし。
うちの県も裏金問題で苦労したけど、JPTECの登録料が裏金化するのは目にみえているぞい！
また事情聴取を受けるのはさすがに辛いなー。登録料が本部に上納されておらず、
旧支部に溜まるのがいかんな。さらにそれを一次所得と言われたら、税金が発生するに。
だれが払うんじゃい。世話人たちかなー。俺はもう脱藩するに。
662 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2008/01/05(土) 02:39:41 ID:???]
てか、普免取得者全員に救命士の資格与えておｋじゃね？
667 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/11(月) 22:59:25 ID:0ZMTtxvZ]
JPTECにしてもAHAにしてもICLSにしても、「公務員の副業」が一度マスコミで
騒がれたら飛び火してすごいことになるんだろうなぁ。
地域によっちゃ、コース開催不能なんて場所もあるんじゃない？
下手したら総倒れ？？
670 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/14(木) 20:46:39 ID:My1iH0F5]
ウワサによるとJP Tubeの重鎮が取りしらべをうけたそうな。３０万のパソコンの
私的使用から、私的携帯電話の料金の出所から、今まで溜まった一千万円のJP登録
料金の使い道。各県にばら撒いたそうだが、平等性があるばら撒きなのか！。
一千万円は一次収入だとすると、所得税を払わなくてはいかんし、ユニフォームを
脱がんといかんらしい。
時間の問題だよな。名古屋市は裏金問題で叩かれっ放しだし。
64 ：清水：2008/07/16(水) 13:21:52 ID:4/XMOCJC0
677 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/25(月) 15:30:00 ID:2+fZfMnJ]
>>676
タダじゃあ動かんでそ
ちょっと考えればわかると思うが・・・
ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
余剰金は、裏金口座またはＣＣあたりが潤うだけ
678 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/26(火) 07:02:19 ID:oNnCJq7/]
>>677
>ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
>受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
おい、適当なこと書くな。
AHAで酒臭いインストなんかいねぇぞ。前日の宴会もあり得ない。
JPTECはどうだか知らんが。
>>676
タダじゃあ動かんでそ
ちょっと考えればわかると思うが・・・
ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
余剰金は、裏金口座またはＣＣあたりが潤うだけ
678 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/26(火) 07:02:19 ID:oNnCJq7/]
>>677
>ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
>受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
おい、適当なこと書くな。
AHAで酒臭いインストなんかいねぇぞ。前日の宴会もあり得ない。
JPTECはどうだか知らんが。
65 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 13:24:37 ID:lAn6THzg0
>>61
JPTEC九州支部だけの問題みたいですね。詳細は知りません。
JPTECが外傷患者を診る知識・技術として非常に優れている事、全国に普及してる事は変りありません。
どうぞ現実逃避を続けてください。
JPTEC九州支部だけの問題みたいですね。詳細は知りません。
JPTECが外傷患者を診る知識・技術として非常に優れている事、全国に普及してる事は変りありません。
どうぞ現実逃避を続けてください。
66 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 13:32:08 ID:lAn6THzg0
67 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 13:41:38 ID:y1y+6urF0
適材適所という言葉を知らないのかねぇ……
ところであなた誰？窮々Ｑ迷士？
68 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 13:43:15 ID:lAn6THzg0
>>55
＞なんか、士商法みたいだな。紹介するといくらバックがあるのだ?
バック？そんなものありません。
＞でっ・・・救急車を呼ばない患者はどうするのだ。
病院を直接受診した場合、早急にJPTEC、JATECを実施します。
接骨院を外傷患者が直接受診したら、早急に救急車を呼んでください。
患者の命が危険に晒されます。
＞かかりつけ医制度とも逆行しているようだしな(^o^)
外傷の急性期には、かかりつけ医もJPTEC、JATECを行う事が推奨されるでしょう。
＞なんか、士商法みたいだな。紹介するといくらバックがあるのだ?
バック？そんなものありません。
＞でっ・・・救急車を呼ばない患者はどうするのだ。
病院を直接受診した場合、早急にJPTEC、JATECを実施します。
接骨院を外傷患者が直接受診したら、早急に救急車を呼んでください。
患者の命が危険に晒されます。
＞かかりつけ医制度とも逆行しているようだしな(^o^)
外傷の急性期には、かかりつけ医もJPTEC、JATECを行う事が推奨されるでしょう。
69 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 13:46:17 ID:lAn6THzg0
70 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 14:50:26 ID:q1fOQ5EE0
71 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 14:52:51 ID:q1fOQ5EE0
73 ：王子の卵：2008/07/16(水) 16:13:56 ID:s1Gz0o72O
>>49
お前、郵便配達屋よか逝ってるなｗ
お前、郵便配達屋よか逝ってるなｗ
74 ：王子の卵：2008/07/16(水) 16:22:54 ID:s1Gz0o72O
>>69
君、郵便配達員だろ？でなければソロバン７級ニートｗ
君、郵便配達員だろ？でなければソロバン７級ニートｗ
75 ：王子の卵：2008/07/16(水) 16:26:02 ID:s1Gz0o72O
76 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 16:58:38 ID:lAn6THzg0
77 ：王子の卵：2008/07/16(水) 17:07:33 ID:s1Gz0o72O
78 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 17:10:24 ID:lAn6THzg0
79 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 17:18:05 ID:q1fOQ5EE0
80 ：王子の卵：2008/07/16(水) 17:41:17 ID:s1Gz0o72O
81 ：王子の卵：2008/07/16(水) 17:43:08 ID:s1Gz0o72O
82 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 17:49:49 ID:lAn6THzg0
>>81
最新の外傷学について何ひとつ理解してない貴方が、何を書き込もうと虚しいだけです。
哀れです。笑えます。
やはり貴方は程度の知れたバカですね。
お願いですから、たとえ一見軽症に見えても、外傷患者には絶対に手を出さないでください。
患者の命が危険に晒されます。
最新の外傷学について何ひとつ理解してない貴方が、何を書き込もうと虚しいだけです。
哀れです。笑えます。
やはり貴方は程度の知れたバカですね。
お願いですから、たとえ一見軽症に見えても、外傷患者には絶対に手を出さないでください。
患者の命が危険に晒されます。
83 ：王子の卵：2008/07/16(水) 17:59:12 ID:s1Gz0o72O
清水ってのは馬鹿ですか？前スレのコピペはりまくったら, 新しいスレに
ならないじゃね～か
ならないじゃね～か
85 ：王子の卵：2008/07/16(水) 19:28:54 ID:s1Gz0o72O
>>84
このスレ、メビウスの輪だからずっとこんなだよ。
このスレ、メビウスの輪だからずっとこんなだよ。
86 ：清水：2008/07/16(水) 20:35:40 ID:4/XMOCJC0
>>84
JPTECがどんなものか他から引用したのだが・・・・・
救命士のマスターベーションみたいなものだぞ
１も知らないみたいだしな(^o^)
MRIのない小規模整形も外傷患者には絶対に手を出さないでくださいだな。
JPTECがどんなものか他から引用したのだが・・・・・
救命士のマスターベーションみたいなものだぞ
１も知らないみたいだしな(^o^)
MRIのない小規模整形も外傷患者には絶対に手を出さないでくださいだな。
87 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 20:39:00 ID:gIsOv3aM0
Q、肩こりがひどいんだけど…
A、ちょっとしたことで、筋や関節をいためることがあります。
放っておかずに早めに一度ご来院ください。
Q、頭が痛いんだけど…
A、内科的な原因がなければ、筋緊張性の頭痛が考えられます。その場合は首から背中にかけての筋肉の治療でラクになります。
筋、関節の専門家におまかせください。
頭痛や肩こりの治療もしてくれる接骨院見つけました。
http://1satuki.jp/q_a.html
A、ちょっとしたことで、筋や関節をいためることがあります。
放っておかずに早めに一度ご来院ください。
Q、頭が痛いんだけど…
A、内科的な原因がなければ、筋緊張性の頭痛が考えられます。その場合は首から背中にかけての筋肉の治療でラクになります。
筋、関節の専門家におまかせください。
頭痛や肩こりの治療もしてくれる接骨院見つけました。
http://1satuki.jp/q_a.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
18歳高校生陸上部男子
(いつから痛いの？)
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー
(競技は何？)
砲丸とハンマー投げ
(どうすると痛みが出る？)
動かさなくても少し痛むし、手を挙げるともっと痛い……
(もしかして練習量増えてる？)
あー、昨日まで3日間合宿でしたからハードでしたねー
いろいろ話をしてみるとどうやら砲丸投擲時のリリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子
腫脹・熱感もわずかながらあるみたいです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上記外傷に対して>>1教授は『胸鎖関節捻挫』と診断されてましたね。
が、この負傷者が接骨院を訪れた際
療養費算定基準には『胸鎖関節』が存在しないので審査会を通りません。
一番近い部位を考えれば『胸部』であるがこの区分には「捻挫」が存在せず、あるのは｢打撲｣か｢挫傷｣。
一方、部位が関節に限局しているので「捻挫」に固執すれば一番近い部位は『肩関節』になります。
以上を踏まえてどうか別の負傷名を考えて欲しいのです。
負傷年月日も設定してくださらなかったみたいなのでよろしくお願いします。
ちょっとばかりややこしくて申し訳ありませんが、
柔整療養費支給申請書作成のプチ体験実習ってとこです *￣ー￣)
関注時に起因する炎症について今後誰かに聞かれたときには
「薬剤の影響はゼロ。全ては術者の『手ボケ』によるものです。」
と説明すればいいんですか┓(￣∇￣;)┏
・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
18歳高校生陸上部男子
(いつから痛いの？)
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー
(競技は何？)
砲丸とハンマー投げ
(どうすると痛みが出る？)
動かさなくても少し痛むし、手を挙げるともっと痛い……
(もしかして練習量増えてる？)
あー、昨日まで3日間合宿でしたからハードでしたねー
いろいろ話をしてみるとどうやら砲丸投擲時のリリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子
腫脹・熱感もわずかながらあるみたいです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上記外傷に対して>>1教授は『胸鎖関節捻挫』と診断されてましたね。
が、この負傷者が接骨院を訪れた際
療養費算定基準には『胸鎖関節』が存在しないので審査会を通りません。
一番近い部位を考えれば『胸部』であるがこの区分には「捻挫」が存在せず、あるのは｢打撲｣か｢挫傷｣。
一方、部位が関節に限局しているので「捻挫」に固執すれば一番近い部位は『肩関節』になります。
以上を踏まえてどうか別の負傷名を考えて欲しいのです。
負傷年月日も設定してくださらなかったみたいなのでよろしくお願いします。
ちょっとばかりややこしくて申し訳ありませんが、
柔整療養費支給申請書作成のプチ体験実習ってとこです *￣ー￣)
関注時に起因する炎症について今後誰かに聞かれたときには
「薬剤の影響はゼロ。全ては術者の『手ボケ』によるものです。」
と説明すればいいんですか┓(￣∇￣;)┏
90 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 20:45:21 ID:gIsOv3aM0
Q、「いったいどこに行っていいかわからない。」
「なんとなく気になるところがあるんだけど行っていいかな？」
A、お気軽にお越しください。地域医療の一端を担うものとして、医療系の国家資格を有するものとして、
さまざまなアドバイスをしています。一応保険証はご持参ください。
急性期の場合があるので一応保険証持参ね。
なんて良心的な接骨院なんでしょ。
皆さんも見習いましょう。
http://1satuki.jp/q_a.html
「なんとなく気になるところがあるんだけど行っていいかな？」
A、お気軽にお越しください。地域医療の一端を担うものとして、医療系の国家資格を有するものとして、
さまざまなアドバイスをしています。一応保険証はご持参ください。
急性期の場合があるので一応保険証持参ね。
なんて良心的な接骨院なんでしょ。
皆さんも見習いましょう。
http://1satuki.jp/q_a.html
JAROCの方は外傷と見たら
｢ヘリ｣｢救急車｣を要請しろって
んな、誰が見ても難センスｗ
日本は災害、戦争、紛争が日常の国ですか？
多発的高次外傷の際は存分にその手腕を振るってくださいませ。
私らは平凡な日常ありふれた｢ぶつけた｣｢転んだ｣｢捻った｣の受け皿ですから。
｢ヘリ｣｢救急車｣を要請しろって
んな、誰が見ても難センスｗ
日本は災害、戦争、紛争が日常の国ですか？
多発的高次外傷の際は存分にその手腕を振るってくださいませ。
私らは平凡な日常ありふれた｢ぶつけた｣｢転んだ｣｢捻った｣の受け皿ですから。
92 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 21:04:41 ID:YQilegnC0
93 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 21:51:36 ID:gM2T8DB+0
>>83
JPTEC、JATECが普及すれば、捻挫も骨折も脱臼も一度は同じ土俵に上がり、『外傷』と見なされます。
しかも、受傷から2,3日経過していても、病院を受診していなければJPTEC、JATECの対象です。
内臓損傷は数日後に明らかになる事もあるからです。
しかも、不要な処置は、外傷を重症化させる可能性があります。
JPTEC、JATECでは、すべての医療従事者が、この共通概念を基本に行動する事が推奨されます。
推奨される以上、ガイドラインから外れた行動で患者に不利益が生じれば、その責任が問われるようになります。
柔道整復師が、勝手に骨折・脱臼の応急処置をする事はかまいませんが、その責任は重大です。覚悟してください。
JPTEC、JATECが普及すれば、捻挫も骨折も脱臼も一度は同じ土俵に上がり、『外傷』と見なされます。
しかも、受傷から2,3日経過していても、病院を受診していなければJPTEC、JATECの対象です。
内臓損傷は数日後に明らかになる事もあるからです。
しかも、不要な処置は、外傷を重症化させる可能性があります。
JPTEC、JATECでは、すべての医療従事者が、この共通概念を基本に行動する事が推奨されます。
推奨される以上、ガイドラインから外れた行動で患者に不利益が生じれば、その責任が問われるようになります。
柔道整復師が、勝手に骨折・脱臼の応急処置をする事はかまいませんが、その責任は重大です。覚悟してください。
94 ：王子の卵：2008/07/16(水) 22:02:07 ID:s1Gz0o72O
>>93
必要な処置を不必要とし、整復、固定、後療を全く施さないでよしとすることこそが一番恐ろしいことである。あんたの考えでは大半の患者は悲惨な目にあうことになるよ。
必要な処置を不必要とし、整復、固定、後療を全く施さないでよしとすることこそが一番恐ろしいことである。あんたの考えでは大半の患者は悲惨な目にあうことになるよ。
95 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 22:24:26 ID:q1fOQ5EE0
>>83
> >>82
> 今日も外傷沢山診たぞｗ
> 悪いがお前なぞ眼中にない。
> なんせ土俵が違うんだからな。
脳内外傷か？
沢山てどれだけだ？3人か？
柔整は全部外傷でなければイケないぞ
「外傷沢山診た」と言う時点で慢性疾患ばかりなのが
バレバレだな
96 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 22:54:38 ID:mdwY1ovY0
>>89
療養費支給対象外
療養費支給対象外
>>83
急性の胸鎖関節炎。療養費請求の為に振替請求するなら捻挫ではないか
という1氏のコメント。しかし, 療養費算定基準には「胸鎖関節捻挫」は
存在しないらしい。だから不正はするなってことじゃないのか？
急性の胸鎖関節炎。療養費請求の為に振替請求するなら捻挫ではないか
という1氏のコメント。しかし, 療養費算定基準には「胸鎖関節捻挫」は
存在しないらしい。だから不正はするなってことじゃないのか？
98 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 23:08:52 ID:gM2T8DB+0
>>94
>必要な処置を不必要とし、整復、固定、後療を全く施さないでよしとすることこそが一番恐ろしいことである。
何が言いたいのか理解できません。
JPTEC・JATECでは、外傷における必要な処置の優先順位を決める知識・能力を訓練します。
その結果、整復・固定・後療は病院に搬送され、JATECに基づく診察・検査を受けた後で十分であるとされてしまいます。
実質的に、柔道整復師が外傷を見た場合には、何もしないまま病院へ搬送するのが一番合理的であると判断されるのです。
これは患者の命を救うために必要なのです。
貴方の根拠の無い、独りよがりの判断が患者を殺す可能性が高いと、全国共通に認識されます。
>必要な処置を不必要とし、整復、固定、後療を全く施さないでよしとすることこそが一番恐ろしいことである。
何が言いたいのか理解できません。
JPTEC・JATECでは、外傷における必要な処置の優先順位を決める知識・能力を訓練します。
その結果、整復・固定・後療は病院に搬送され、JATECに基づく診察・検査を受けた後で十分であるとされてしまいます。
実質的に、柔道整復師が外傷を見た場合には、何もしないまま病院へ搬送するのが一番合理的であると判断されるのです。
これは患者の命を救うために必要なのです。
貴方の根拠の無い、独りよがりの判断が患者を殺す可能性が高いと、全国共通に認識されます。
99 ：王子の玉子：2008/07/17(木) 01:06:10 ID:BI56fYKF0
>>98
分からないんじゃ医療界から立ち去るんだな。
>>54
＞JPTECでは、外傷患者の急性期においては、『骨折・脱臼の応急処置』は無駄と判断します。適当に固定すれば十分です。
この一文だけでお前の不必要さを語るには十分だ。
お前は不必要。以上。
分からないんじゃ医療界から立ち去るんだな。
>>54
＞JPTECでは、外傷患者の急性期においては、『骨折・脱臼の応急処置』は無駄と判断します。適当に固定すれば十分です。
この一文だけでお前の不必要さを語るには十分だ。
お前は不必要。以上。
100 ：王子の玉子：2008/07/17(木) 01:23:08 ID:BI56fYKF0
１００ＧＥＴ
101 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 06:09:06 ID:NKcDFzNA0
102 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 06:32:14 ID:NKcDFzNA0
388 王子の玉子 2008/07/07(月) 02:29:53 ID:5KJCWV1X0
>>386
＞有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
＞あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
＞無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
＞そのように私は認識しております。
おいおい・・・一番責任があるのは石であることを認識せいよ。
おまえらが録に治療もせずにさじなげてしまう患者がいるから藁をも縋る思いでこっちに駆け込んでくるんだろ？
全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石に１００％責任があることを認識せよ。
415 王子の玉子 2008/07/08(火) 01:25:44 ID:o2PkeT9U0
>>398>>405>>406>>407
ID:wx/xZjrs0
七誌で言い掛かりつけてる小心者。
慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ていると豪語してるその根拠を説明せよ。
慰謝が全てに於いて柔より上を行く治療が出来ていない証拠に病院→接骨院にくる患者が後を絶たない。
柔が慰謝より上行く治療をする場合があるからだ。
慰謝が全てに於いて上行く治療をすればこんなことにはならない。
もしおまえが「慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ている」というのならその根拠を示せ。
出来なければ俺の前に平伏せ。
泣いて謝罪せよｗ
ガハハハハハハ
>>386
＞有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
＞あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
＞無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
＞そのように私は認識しております。
おいおい・・・一番責任があるのは石であることを認識せいよ。
おまえらが録に治療もせずにさじなげてしまう患者がいるから藁をも縋る思いでこっちに駆け込んでくるんだろ？
全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石に１００％責任があることを認識せよ。
415 王子の玉子 2008/07/08(火) 01:25:44 ID:o2PkeT9U0
>>398>>405>>406>>407
ID:wx/xZjrs0
七誌で言い掛かりつけてる小心者。
慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ていると豪語してるその根拠を説明せよ。
慰謝が全てに於いて柔より上を行く治療が出来ていない証拠に病院→接骨院にくる患者が後を絶たない。
柔が慰謝より上行く治療をする場合があるからだ。
慰謝が全てに於いて上行く治療をすればこんなことにはならない。
もしおまえが「慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ている」というのならその根拠を示せ。
出来なければ俺の前に平伏せ。
泣いて謝罪せよｗ
ガハハハハハハ
103 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 06:33:04 ID:NKcDFzNA0
450 王子の玉子 2008/07/08(火) 22:20:51 ID:o2PkeT9U0
>>445
石は全てに於いて俺たち柔の上を行かないと行けないのですよ。
それだけ石は頭がいいしそれだレベルの高いカリキュラムをこなして例えようの無いくらいに大変な臨床実習して石になったのだから。
逆を言えば俺ら柔は石より優れたものなど何一つ無いのが当たり前なんだな。
それが一つでも石より上のものがあればそれは凄いことだ。
昔はガッコ２年だかんね。凄いことでしょ？
柔が石よか一つでも優れたところがあれば石は全てに於いて柔より優れていることにはならない。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が１人でもいれば石より柔のほうが優れているところがあるとその患者が判断したことになる。
そんな患者がいなくなれば石は柔より全てに於いて優れていることになるね。
それが当たり前なんじゃないの？
なのに何故接骨院に来る患者は増え続けているのかね？不正請求？架空請求？それが全て？
自分達に柔より劣っているものを素直に受け入れ柔より優れたものにしていこうとしない限り接骨院はますます繁栄するね。
患者も莫迦じゃない。自分とめんと向かって対話してちゃんと結果出してくれる先生のとこ行くよ。
それが石だろうが柔だろうが患者は関係ないの。
治療して治癒させてくれれば。
>>445
石は全てに於いて俺たち柔の上を行かないと行けないのですよ。
それだけ石は頭がいいしそれだレベルの高いカリキュラムをこなして例えようの無いくらいに大変な臨床実習して石になったのだから。
逆を言えば俺ら柔は石より優れたものなど何一つ無いのが当たり前なんだな。
それが一つでも石より上のものがあればそれは凄いことだ。
昔はガッコ２年だかんね。凄いことでしょ？
柔が石よか一つでも優れたところがあれば石は全てに於いて柔より優れていることにはならない。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が１人でもいれば石より柔のほうが優れているところがあるとその患者が判断したことになる。
そんな患者がいなくなれば石は柔より全てに於いて優れていることになるね。
それが当たり前なんじゃないの？
なのに何故接骨院に来る患者は増え続けているのかね？不正請求？架空請求？それが全て？
自分達に柔より劣っているものを素直に受け入れ柔より優れたものにしていこうとしない限り接骨院はますます繁栄するね。
患者も莫迦じゃない。自分とめんと向かって対話してちゃんと結果出してくれる先生のとこ行くよ。
それが石だろうが柔だろうが患者は関係ないの。
治療して治癒させてくれれば。
104 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 06:35:16 ID:NKcDFzNA0
419 卵の名無しさん 2008/07/08(火) 06:32:11 ID:u7lAJcL90
>>413
お前馬鹿だな
医者が柔整と同じことを本気でやったら１００－０どころか
100-100だろ
仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ
>>415
>七誌で言い掛かりつけてる小心者。
そうやって書きこむ事自体相手を作為的に落としいれる小心者
慰謝が全てに於いて柔を相手にしないだけ
おわかり？
お前こそ泣いて謝罪せよ
463 王子の玉子 2008/07/08(火) 23:40:40 ID:o2PkeT9U0
>>459
お前みたいな知恵遅れには無駄な労力掛けたくないから短くな。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
これが証明だ。
以上！
>>413
お前馬鹿だな
医者が柔整と同じことを本気でやったら１００－０どころか
100-100だろ
仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ
>>415
>七誌で言い掛かりつけてる小心者。
そうやって書きこむ事自体相手を作為的に落としいれる小心者
慰謝が全てに於いて柔を相手にしないだけ
おわかり？
お前こそ泣いて謝罪せよ
463 王子の玉子 2008/07/08(火) 23:40:40 ID:o2PkeT9U0
>>459
お前みたいな知恵遅れには無駄な労力掛けたくないから短くな。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
これが証明だ。
以上！
105 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 06:35:50 ID:NKcDFzNA0
423 王子の卵 2008/07/08(火) 10:01:12 ID:XoRP2fd+O
>>419
石は柔を相手にしてないんじゃないだろ？患者さんを相手にしてないんだろ？
勿論素晴らしい石は沢山いる。
その反面患者の話も顔も見ず体に触れもせずに帰す>>1みたいな下衆石がいることも事実。
どんなに素晴らしい石でもどこかに柔に劣るところがある。
レントゲンが使え薬が処方出来、オペが出来、注射が出来…
いろんなことが出来る故に失われ退化した治療家として最も必要とされるものを柔は持っている。
これは仕方のないことだ。
素直に己の非を認め俺の前に跪け。
そして泣いて許しを請え。
>>419
石は柔を相手にしてないんじゃないだろ？患者さんを相手にしてないんだろ？
勿論素晴らしい石は沢山いる。
その反面患者の話も顔も見ず体に触れもせずに帰す>>1みたいな下衆石がいることも事実。
どんなに素晴らしい石でもどこかに柔に劣るところがある。
レントゲンが使え薬が処方出来、オペが出来、注射が出来…
いろんなことが出来る故に失われ退化した治療家として最も必要とされるものを柔は持っている。
これは仕方のないことだ。
素直に己の非を認め俺の前に跪け。
そして泣いて許しを請え。
106 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 06:39:27 ID:NKcDFzNA0
484 王子の卵 2008/07/09(水) 08:49:08 ID:/Yqk54ZxO
お前さんの反応を見てみたかったのであえて『知恵遅れ』という単語を使ってみた。
予想通りの反応ありがとう。
喜んでもらって光栄だよ。
普通に考えれば、接骨院→病院は当たり前。
病院→接骨院は異常なことだろ？
石は選ばれたエリート様なのだから。
頑張れよ。へっぽこ石ｗ
488 王子の卵 2008/07/09(水) 09:49:04 ID:/Yqk54ZxO
お前。惨めだね。
自分で自分のことが情けなくなるだろ？
489 王子の卵 2008/07/09(水) 09:51:26 ID:/Yqk54ZxO
まあ、>>487が敗北宣言ということで一件落着～ｗ
485 王子の卵 2008/07/09(水) 08:52:23 ID:/Yqk54ZxO
レベルが高い石の診療所からは→接骨院なんてパターンないんでない？
ここのスレ主堕医者の診療所からは仰山接骨院に移る患者がいるよ。
492 王子の卵 2008/07/09(水) 11:14:16 ID:/Yqk54ZxO
同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し６年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。 医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で？が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの？俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。
お前さんの反応を見てみたかったのであえて『知恵遅れ』という単語を使ってみた。
予想通りの反応ありがとう。
喜んでもらって光栄だよ。
普通に考えれば、接骨院→病院は当たり前。
病院→接骨院は異常なことだろ？
石は選ばれたエリート様なのだから。
頑張れよ。へっぽこ石ｗ
488 王子の卵 2008/07/09(水) 09:49:04 ID:/Yqk54ZxO
お前。惨めだね。
自分で自分のことが情けなくなるだろ？
489 王子の卵 2008/07/09(水) 09:51:26 ID:/Yqk54ZxO
まあ、>>487が敗北宣言ということで一件落着～ｗ
485 王子の卵 2008/07/09(水) 08:52:23 ID:/Yqk54ZxO
レベルが高い石の診療所からは→接骨院なんてパターンないんでない？
ここのスレ主堕医者の診療所からは仰山接骨院に移る患者がいるよ。
492 王子の卵 2008/07/09(水) 11:14:16 ID:/Yqk54ZxO
同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し６年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。 医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で？が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの？俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。
107 ：王子の卵：2008/07/17(木) 07:24:11 ID:ML4MQQRaO
>>101-106
そうとう悔しくて地団駄踏んでたのがよく分かる。
よちよち僕たん、ごめんなたいね～ｗ
悔しくて悔しくてそれで持って粘着してしまうのね～ｗ
でも他人様にご迷惑になるから落書きはいけないよ。
そうとう悔しくて地団駄踏んでたのがよく分かる。
よちよち僕たん、ごめんなたいね～ｗ
悔しくて悔しくてそれで持って粘着してしまうのね～ｗ
でも他人様にご迷惑になるから落書きはいけないよ。
108 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/17(木) 08:24:30 ID:gkIqCkvC0
おはようございます。
>>89 玉葱さん
＞上記外傷に対して>>1教授は『胸鎖関節捻挫』と診断されてましたね。
＞が、この負傷者が接骨院を訪れた際
＞療養費算定基準には『胸鎖関節』が存在しないので審査会を通りません。
では、右肩関節捻挫でいいのではないですか？
みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
来院日の朝痛くなったのなら、受傷日はその日でしょう。
>>89 玉葱さん
＞上記外傷に対して>>1教授は『胸鎖関節捻挫』と診断されてましたね。
＞が、この負傷者が接骨院を訪れた際
＞療養費算定基準には『胸鎖関節』が存在しないので審査会を通りません。
では、右肩関節捻挫でいいのではないですか？
みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
来院日の朝痛くなったのなら、受傷日はその日でしょう。
109 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 08:45:27 ID:cM4g++BZ0
>>61
> 633 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/18(日) 08:28:04 ID:mEPOu19V]
> 仕事よりもJPTECの方を優先してる奴もいる。
>
> 635 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/19(月) 17:16:08 ID:uk/CmoEa]
> ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？
> 636 名前：おだいじに [2007/11/19(月) 21:35:30 ID:8HRQ1piO]
> 防衛省の○X氏の件もそうであるように、お金の流れからJPTECを見れば確かに問題が有るんだ。
> 登録料が事務局長の個人口座に溜り、公務員として超問題ありありなんだよ。本部は先に法人化したけど、
> 旧支部はそのまま個人事業的。一次収入として税金も発生するのでは？？？
> 641 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/01(土) 07:11:46 ID:YWnFp9zj]
> JPTEC九州の掲示板、面白いよ。
> http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
> 643 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/12/02(日) 09:11:25 ID:???]
> なんかJPTEC信者が処置で否定されると『JPTECでは～』って言い訳するけど
> JPTECでは言い訳の仕方まで教えるわけですか？
> 657 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/31(月) 21:08:41 ID:weooab+f]
> ついにJPTEC九州でセクハラ・パワハラとプロバイダー登録料の不透明さに火がついたみたいだ。
> http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
> 対岸の火事ならいいが、裏金問題と一緒でもっと早く、猫の首に鈴をつける役をせんといかん
> かった。JPTEC本部が旧支部と距離を起きたかった理由にもっと早く気がつくべきであった。
> 制服を脱いで、税金を払うしかないのか？
> 633 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/18(日) 08:28:04 ID:mEPOu19V]
> 仕事よりもJPTECの方を優先してる奴もいる。
>
> 635 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/19(月) 17:16:08 ID:uk/CmoEa]
> ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？
> 636 名前：おだいじに [2007/11/19(月) 21:35:30 ID:8HRQ1piO]
> 防衛省の○X氏の件もそうであるように、お金の流れからJPTECを見れば確かに問題が有るんだ。
> 登録料が事務局長の個人口座に溜り、公務員として超問題ありありなんだよ。本部は先に法人化したけど、
> 旧支部はそのまま個人事業的。一次収入として税金も発生するのでは？？？
> 641 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/01(土) 07:11:46 ID:YWnFp9zj]
> JPTEC九州の掲示板、面白いよ。
> http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
> 643 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/12/02(日) 09:11:25 ID:???]
> なんかJPTEC信者が処置で否定されると『JPTECでは～』って言い訳するけど
> JPTECでは言い訳の仕方まで教えるわけですか？
> 657 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/31(月) 21:08:41 ID:weooab+f]
> ついにJPTEC九州でセクハラ・パワハラとプロバイダー登録料の不透明さに火がついたみたいだ。
> http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
> 対岸の火事ならいいが、裏金問題と一緒でもっと早く、猫の首に鈴をつける役をせんといかん
> かった。JPTEC本部が旧支部と距離を起きたかった理由にもっと早く気がつくべきであった。
> 制服を脱いで、税金を払うしかないのか？
110 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 08:46:39 ID:cM4g++BZ0
結局、ＪＰＴＥＣとやらは、布団売り性態と同質なわけだ。
とても外傷などみれんな。
くっくっく。
とても外傷などみれんな。
くっくっく。
111 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 08:47:34 ID:cM4g++BZ0
>>108
> おはようございます。
> >>89 玉葱さん
> ＞上記外傷に対して>>1教授は『胸鎖関節捻挫』と診断されてましたね。
> ＞が、この負傷者が接骨院を訪れた際
> ＞療養費算定基準には『胸鎖関節』が存在しないので審査会を通りません。
>
> では、右肩関節捻挫でいいのではないですか？
> みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
> 来院日の朝痛くなったのなら、受傷日はその日でしょう。
では、何でも捻挫で問題ないわけだ。
保険病名だからな。
くっくっく。
> おはようございます。
> >>89 玉葱さん
> ＞上記外傷に対して>>1教授は『胸鎖関節捻挫』と診断されてましたね。
> ＞が、この負傷者が接骨院を訪れた際
> ＞療養費算定基準には『胸鎖関節』が存在しないので審査会を通りません。
>
> では、右肩関節捻挫でいいのではないですか？
> みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
> 来院日の朝痛くなったのなら、受傷日はその日でしょう。
では、何でも捻挫で問題ないわけだ。
保険病名だからな。
くっくっく。
112 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 09:02:10 ID:iqD+X+OC0
>>110
>とても外傷などみれんな。
外傷を診ることすら許されず、骨折・脱臼の応急処置も必要ないとみなされ始めた柔道整復師さま、現実逃避ご苦労様です。
>>111
自然気胸を疑うべきですね。命に危険が及ぶ可能性があります。
何もしないですぐに病院を受診させてください。
>とても外傷などみれんな。
外傷を診ることすら許されず、骨折・脱臼の応急処置も必要ないとみなされ始めた柔道整復師さま、現実逃避ご苦労様です。
>>111
自然気胸を疑うべきですね。命に危険が及ぶ可能性があります。
何もしないですぐに病院を受診させてください。
113 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 09:19:29 ID:cM4g++BZ0
>>112
> >>110
> >とても外傷などみれんな。
> 外傷を診ることすら許されず、骨折・脱臼の応急処置も必要ないとみなされ始めた柔道整復師さま、現実逃避ご苦労様です。
日本国の法律では診て良いことになっておるわけだ。
口惜しいか。
くっくっく。
> >>110
> >とても外傷などみれんな。
> 外傷を診ることすら許されず、骨折・脱臼の応急処置も必要ないとみなされ始めた柔道整復師さま、現実逃避ご苦労様です。
日本国の法律では診て良いことになっておるわけだ。
口惜しいか。
くっくっく。
114 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 09:27:35 ID:NKcDFzNA0
>>107
自分のあほさを晒されてそんなに嬉しいかね
自分のあほさを晒されてそんなに嬉しいかね
1様にも認めていただいた通り、何でも捻挫と呼ばれるものは不正でもなんでも
ないのです。ようは、受傷日がはっきりせん外傷に対して、いつの時点を負傷日
にするかが問題だと思います。
あと急性期とはいつまででしょう？
約一月前に捻挫したものを、受傷日より一月後に来院された場合、これも急性外傷
扱いで問題無いのでしょうか？
グレーでした。
ないのです。ようは、受傷日がはっきりせん外傷に対して、いつの時点を負傷日
にするかが問題だと思います。
あと急性期とはいつまででしょう？
約一月前に捻挫したものを、受傷日より一月後に来院された場合、これも急性外傷
扱いで問題無いのでしょうか？
グレーでした。
117 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 11:35:12 ID:NKcDFzNA0
119 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 12:31:43 ID:iqD+X+OC0
120 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 13:16:33 ID:NKcDFzNA0
>>120
医学で説明する必要性を説いてから問うてくれ。ｗ
医学で説明する必要性を説いてから問うてくれ。ｗ
122 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 13:22:54 ID:iqD+X+OC0
123 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 14:00:47 ID:cM4g++BZ0
>>120
> >>118
> 「受傷日時の自覚が無い」のにどうして「明らかな外傷の痕がある」
> といえるのだ？
> 医学的に説明してくれたまえ
疲労骨折には、そう言う例があるな。
なにを言っておるんだ、この虫卒は。
くっくっく。
> >>118
> 「受傷日時の自覚が無い」のにどうして「明らかな外傷の痕がある」
> といえるのだ？
> 医学的に説明してくれたまえ
疲労骨折には、そう言う例があるな。
なにを言っておるんだ、この虫卒は。
くっくっく。
124 ：清水：2008/07/17(木) 14:23:12 ID:GtX7MA0p0
>>117
肋骨骨折なんかは、原因が自覚できていないことけっこうあるよ。
よくよく聞いて３日前に満員電車でポールに押されたことを思い出させたり
ゴルフで無茶振りしてないか聞きだしたり
臨床してればわかるだろ。(^o^)
１君も保険病名は認めているみたいだな
肩凝りの保険請求は良くないが外傷ならOKだ。
肋骨骨折なんかは、原因が自覚できていないことけっこうあるよ。
よくよく聞いて３日前に満員電車でポールに押されたことを思い出させたり
ゴルフで無茶振りしてないか聞きだしたり
臨床してればわかるだろ。(^o^)
１君も保険病名は認めているみたいだな
肩凝りの保険請求は良くないが外傷ならOKだ。
125 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 14:25:00 ID:CLdnyfl1O
126 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 14:25:18 ID:iqD+X+OC0
>>123
>疲労骨折には、そう言う例があるな。
そんな例があるから、という理由で外傷痕と断言してはいけません。
命に関わる病気が隠れています。
外傷痕ではなく、皮下出血斑の可能性が高いです。
肝機能障害や、汎血球減少症の可能性があります。
命に危険が及ぶ可能性があります。
何もしないで直ちに病院へ搬送してください。
柔道整復師が診るのを許されるのは、打撲、捻挫、骨折、脱臼ですよね。
打撲、捻挫、骨折、捻挫は全て外傷の一部です。
柔道整復師は外傷や疾病を診ることは許されていません。勝手な判断で患者に不利益が生じればその責任は重大です。
外傷はまず、なるべく早急に病院へ搬送する事が重要であると認識され始めました。
不必要な処置・判断は患者の命を危険に晒します。何もしないで早急に病院へ搬送してください。
>疲労骨折には、そう言う例があるな。
そんな例があるから、という理由で外傷痕と断言してはいけません。
命に関わる病気が隠れています。
外傷痕ではなく、皮下出血斑の可能性が高いです。
肝機能障害や、汎血球減少症の可能性があります。
命に危険が及ぶ可能性があります。
何もしないで直ちに病院へ搬送してください。
柔道整復師が診るのを許されるのは、打撲、捻挫、骨折、脱臼ですよね。
打撲、捻挫、骨折、捻挫は全て外傷の一部です。
柔道整復師は外傷や疾病を診ることは許されていません。勝手な判断で患者に不利益が生じればその責任は重大です。
外傷はまず、なるべく早急に病院へ搬送する事が重要であると認識され始めました。
不必要な処置・判断は患者の命を危険に晒します。何もしないで早急に病院へ搬送してください。
127 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 14:37:12 ID:iqD+X+OC0
128 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 14:41:17 ID:cM4g++BZ0
>>126
> >>123
> >疲労骨折には、そう言う例があるな。
> そんな例があるから、という理由で外傷痕と断言してはいけません。
> 命に関わる病気が隠れています。
ＷＨＯなどのガイドラインでも、体性痛の問題で、全例に高度な医療を最初から施すことを推奨しない。
なぜなら、医療費の無駄だからだ。
最初は獣性で十分だ。
３日経ってもまったく改善しなければ、それから病院に行けばよい。
それが国際基準だ。
残念だったな。
ところでＪなんとかは、もうやめたのか？
くっくっく。
> >>123
> >疲労骨折には、そう言う例があるな。
> そんな例があるから、という理由で外傷痕と断言してはいけません。
> 命に関わる病気が隠れています。
ＷＨＯなどのガイドラインでも、体性痛の問題で、全例に高度な医療を最初から施すことを推奨しない。
なぜなら、医療費の無駄だからだ。
最初は獣性で十分だ。
３日経ってもまったく改善しなければ、それから病院に行けばよい。
それが国際基準だ。
残念だったな。
ところでＪなんとかは、もうやめたのか？
くっくっく。
129 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 14:43:07 ID:cM4g++BZ0
>>127
> >>124
> それは、病的骨折です。
そう言う診断を獣性がしてはいかんわけだ。
獣性で良いか、病院に行くかは、患者が判断すべきであって、獣性死が病院に行けなどと、強要できないんだよ。
推奨は出来るがな。
くっくっく。
> >>124
> それは、病的骨折です。
そう言う診断を獣性がしてはいかんわけだ。
獣性で良いか、病院に行くかは、患者が判断すべきであって、獣性死が病院に行けなどと、強要できないんだよ。
推奨は出来るがな。
くっくっく。
130 ：清水：2008/07/17(木) 15:18:57 ID:GtX7MA0p0
>>127
そうか・・・・・・
紹介する病院は、MRIがなく検査を外注している様な時間のかかる小規模整形では手遅れになりそうだから
総合病院にしかできないな(^o^)
小規模整形の存在価値もJナントカにはないようだな。
そうか・・・・・・
紹介する病院は、MRIがなく検査を外注している様な時間のかかる小規模整形では手遅れになりそうだから
総合病院にしかできないな(^o^)
小規模整形の存在価値もJナントカにはないようだな。
131 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 15:25:22 ID:5pqBveFS0
132 ：王子の卵：2008/07/17(木) 15:34:07 ID:ML4MQQRaO
133 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 15:36:08 ID:iqD+X+OC0
134 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 15:39:50 ID:cM4g++BZ0
>>133
> >>131
> じゃあそう言って国に申請してください。外傷患者にもそう言ってください。
> 患者は死にますけど。
獣性に来た患者で死んだと言うのは、ほとんど聞いたことがないな。
くっくっく。
> 柔道整復師の現実逃避が哀れです。
それより、Jなんとかの不正をなんとかしろ。
くっくっく。
> >>131
> じゃあそう言って国に申請してください。外傷患者にもそう言ってください。
> 患者は死にますけど。
獣性に来た患者で死んだと言うのは、ほとんど聞いたことがないな。
くっくっく。
> 柔道整復師の現実逃避が哀れです。
それより、Jなんとかの不正をなんとかしろ。
くっくっく。
135 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 15:41:58 ID:iqD+X+OC0
>>130
だからどうかしましたか？
とにかく、柔道整復師は外傷や疾患を診る事は許されていません。
打撲・捻挫・骨折・脱臼を見ることは許されていますが、JPTEC、JATECが普及すれば、打撲・捻挫・骨折・脱臼は全て外傷と判断され、なるべく早く病院へ搬送し全身の外傷を否定されるべきと判断されます。
その判断は、全ての医療従事者に共通となりますから、当然、健康保険組合も追従するでしょうね。
だからどうかしましたか？
とにかく、柔道整復師は外傷や疾患を診る事は許されていません。
打撲・捻挫・骨折・脱臼を見ることは許されていますが、JPTEC、JATECが普及すれば、打撲・捻挫・骨折・脱臼は全て外傷と判断され、なるべく早く病院へ搬送し全身の外傷を否定されるべきと判断されます。
その判断は、全ての医療従事者に共通となりますから、当然、健康保険組合も追従するでしょうね。
136 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 15:45:05 ID:iqD+X+OC0
>>134
＞獣性に来た患者で死んだと言うのは、ほとんど聞いたことがないな。
じゃあ、在るんですよね？
JPTEC、JATECが普及すれば、誰に一番過失があったかはっきりします。覚悟してください。
＞それより、Jなんとかの不正をなんとかしろ。
どこにその事実があるんですか？
＞獣性に来た患者で死んだと言うのは、ほとんど聞いたことがないな。
じゃあ、在るんですよね？
JPTEC、JATECが普及すれば、誰に一番過失があったかはっきりします。覚悟してください。
＞それより、Jなんとかの不正をなんとかしろ。
どこにその事実があるんですか？
138 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 15:47:16 ID:iqD+X+OC0
>>137
医師法
医師法
139 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 15:53:14 ID:iqD+X+OC0
>>137
まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
覚悟してください。
まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
覚悟してください。
>>138
柔整師法にはどう書いてある？ｗ
柔整師法にはどう書いてある？ｗ
141 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:06:08 ID:cM4g++BZ0
633 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/18(日) 08:28:04 ID:mEPOu19V]
仕事よりもJPTECの方を優先してる奴もいる。
635 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/19(月) 17:16:08 ID:uk/CmoEa]
ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？
636 名前：おだいじに [2007/11/19(月) 21:35:30 ID:8HRQ1piO]
防衛省の○X氏の件もそうであるように、お金の流れからJPTECを見れば確かに問題が有るんだ。
登録料が事務局長の個人口座に溜り、公務員として超問題ありありなんだよ。本部は先に法人化したけど、
旧支部はそのまま個人事業的。一次収入として税金も発生するのでは？？？
641 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/01(土) 07:11:46 ID:YWnFp9zj]
JPTEC九州の掲示板、面白いよ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
643 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/12/02(日) 09:11:25 ID:???]
なんかJPTEC信者が処置で否定されると『JPTECでは～』って言い訳するけど
JPTECでは言い訳の仕方まで教えるわけですか？
657 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/31(月) 21:08:41 ID:weooab+f]
ついにJPTEC九州でセクハラ・パワハラとプロバイダー登録料の不透明さに火がついたみたいだ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
対岸の火事ならいいが、裏金問題と一緒でもっと早く、猫の首に鈴をつける役をせんといかん
かった。JPTEC本部が旧支部と距離を起きたかった理由にもっと早く気がつくべきであった。
制服を脱いで、税金を払うしかないのか？
仕事よりもJPTECの方を優先してる奴もいる。
635 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/19(月) 17:16:08 ID:uk/CmoEa]
ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？
636 名前：おだいじに [2007/11/19(月) 21:35:30 ID:8HRQ1piO]
防衛省の○X氏の件もそうであるように、お金の流れからJPTECを見れば確かに問題が有るんだ。
登録料が事務局長の個人口座に溜り、公務員として超問題ありありなんだよ。本部は先に法人化したけど、
旧支部はそのまま個人事業的。一次収入として税金も発生するのでは？？？
641 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/01(土) 07:11:46 ID:YWnFp9zj]
JPTEC九州の掲示板、面白いよ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
643 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/12/02(日) 09:11:25 ID:???]
なんかJPTEC信者が処置で否定されると『JPTECでは～』って言い訳するけど
JPTECでは言い訳の仕方まで教えるわけですか？
657 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/12/31(月) 21:08:41 ID:weooab+f]
ついにJPTEC九州でセクハラ・パワハラとプロバイダー登録料の不透明さに火がついたみたいだ。
http://8430.teacup.com/jpkyusyu/bbs
対岸の火事ならいいが、裏金問題と一緒でもっと早く、猫の首に鈴をつける役をせんといかん
かった。JPTEC本部が旧支部と距離を起きたかった理由にもっと早く気がつくべきであった。
制服を脱いで、税金を払うしかないのか？
142 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:07:12 ID:cM4g++BZ0
>>139
> >>137
> まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
> しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
> 特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
> 覚悟してください。
ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？ ・・と言われておるぞ。
まるで、布団売り性態だな。
くっくっく。
> >>137
> まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
> しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
> 特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
> 覚悟してください。
ＪＰＴＥＣ＝ネズミ講なの？ ・・と言われておるぞ。
まるで、布団売り性態だな。
くっくっく。
>>139
まぁ医療関係者には夢想して明日に希望を見出す方々が多いようで。
まぁ医療関係者には夢想して明日に希望を見出す方々が多いようで。
144 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:08:27 ID:cM4g++BZ0
600 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/10/17(水) 22:36:24 ID:8xMESz7O]
JPTECってさ。
高い受講料（？）とってやってるけど。
内訳はどうなってるの？
会場借用賃とか言ってるけど。
安く借りられるところでやりゃーいいじゃん。
やっぱり報酬とってるんじゃねーの？
それとも、昼食代、交通費ってことで多く貰ってるとか？
真実はどうなんだろ？
604 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/10/19(金) 14:50:53 ID:1jo8uwnf]
え？施設利用料もタダ？
じゃあ、あの高い受講料はどのように使われてるの？
世話人たちの飲み代？
624 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/03(土) 23:47:11 ID:hlR8C4F6]
仕事を休んだりしてＪＰＴＥＣに行く奴がいる。
インストだか世話人だかなんだか知らないけどさ。
それって本末転倒ではないのかい？
625 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/04(日) 20:36:07 ID:U2m2UozC]
こずかい貰えるし、大宴会があるからね
JPTECってさ。
高い受講料（？）とってやってるけど。
内訳はどうなってるの？
会場借用賃とか言ってるけど。
安く借りられるところでやりゃーいいじゃん。
やっぱり報酬とってるんじゃねーの？
それとも、昼食代、交通費ってことで多く貰ってるとか？
真実はどうなんだろ？
604 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/10/19(金) 14:50:53 ID:1jo8uwnf]
え？施設利用料もタダ？
じゃあ、あの高い受講料はどのように使われてるの？
世話人たちの飲み代？
624 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/03(土) 23:47:11 ID:hlR8C4F6]
仕事を休んだりしてＪＰＴＥＣに行く奴がいる。
インストだか世話人だかなんだか知らないけどさ。
それって本末転倒ではないのかい？
625 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/04(日) 20:36:07 ID:U2m2UozC]
こずかい貰えるし、大宴会があるからね
145 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:09:20 ID:cM4g++BZ0
631 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/11/15(木) 11:47:09 ID:YQ8qt+wE]
お仕事休んでJPTEC。
一生懸命JPTEC。
救急出動は二の次三の次。
JPTECに命をかける。
661 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/01/02(水) 12:09:48 ID:fZdFkiIV]
うちの県も裏金問題で苦労したけど、JPTECの登録料が裏金化するのは目にみえているぞい！
また事情聴取を受けるのはさすがに辛いなー。登録料が本部に上納されておらず、
旧支部に溜まるのがいかんな。さらにそれを一次所得と言われたら、税金が発生するに。
だれが払うんじゃい。世話人たちかなー。俺はもう脱藩するに。
662 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2008/01/05(土) 02:39:41 ID:???]
てか、普免取得者全員に救命士の資格与えておｋじゃね？
667 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/11(月) 22:59:25 ID:0ZMTtxvZ]
JPTECにしてもAHAにしてもICLSにしても、「公務員の副業」が一度マスコミで
騒がれたら飛び火してすごいことになるんだろうなぁ。
地域によっちゃ、コース開催不能なんて場所もあるんじゃない？
お仕事休んでJPTEC。
一生懸命JPTEC。
救急出動は二の次三の次。
JPTECに命をかける。
661 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/01/02(水) 12:09:48 ID:fZdFkiIV]
うちの県も裏金問題で苦労したけど、JPTECの登録料が裏金化するのは目にみえているぞい！
また事情聴取を受けるのはさすがに辛いなー。登録料が本部に上納されておらず、
旧支部に溜まるのがいかんな。さらにそれを一次所得と言われたら、税金が発生するに。
だれが払うんじゃい。世話人たちかなー。俺はもう脱藩するに。
662 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2008/01/05(土) 02:39:41 ID:???]
てか、普免取得者全員に救命士の資格与えておｋじゃね？
667 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/11(月) 22:59:25 ID:0ZMTtxvZ]
JPTECにしてもAHAにしてもICLSにしても、「公務員の副業」が一度マスコミで
騒がれたら飛び火してすごいことになるんだろうなぁ。
地域によっちゃ、コース開催不能なんて場所もあるんじゃない？
146 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:10:41 ID:cM4g++BZ0
下手したら総倒れ？？
670 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/14(木) 20:46:39 ID:My1iH0F5]
ウワサによるとJP Tubeの重鎮が取りしらべをうけたそうな。３０万のパソコンの
私的使用から、私的携帯電話の料金の出所から、今まで溜まった一千万円のJP登録
料金の使い道。各県にばら撒いたそうだが、平等性があるばら撒きなのか！。
一千万円は一次収入だとすると、所得税を払わなくてはいかんし、ユニフォームを
脱がんといかんらしい。
時間の問題だよな。名古屋市は裏金問題で叩かれっ放しだし。
670 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/14(木) 20:46:39 ID:My1iH0F5]
ウワサによるとJP Tubeの重鎮が取りしらべをうけたそうな。３０万のパソコンの
私的使用から、私的携帯電話の料金の出所から、今まで溜まった一千万円のJP登録
料金の使い道。各県にばら撒いたそうだが、平等性があるばら撒きなのか！。
一千万円は一次収入だとすると、所得税を払わなくてはいかんし、ユニフォームを
脱がんといかんらしい。
時間の問題だよな。名古屋市は裏金問題で叩かれっ放しだし。
147 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:11:52 ID:cM4g++BZ0
677 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/25(月) 15:30:00 ID:2+fZfMnJ]
>>676
タダじゃあ動かんでそ
ちょっと考えればわかると思うが・・・
ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
余剰金は、裏金口座またはＣＣあたりが潤うだけ
678 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/26(火) 07:02:19 ID:oNnCJq7/]
>>677
>ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
>受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
おい、適当なこと書くな。
AHAで酒臭いインストなんかいねぇぞ。前日の宴会もあり得ない。
JPTECはどうだか知らんが。
>>676
タダじゃあ動かんでそ
ちょっと考えればわかると思うが・・・
ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
余剰金は、裏金口座またはＣＣあたりが潤うだけ
678 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/02/26(火) 07:02:19 ID:oNnCJq7/]
>>677
>ＪＰＴＥＣ、ＡＨＡなんかは、けっこうな受講料を取って、あれだけの内容・・・
>受講費なんて、前日とかの宴会費に消えて、当日は酒臭いインストが適当に教える。
おい、適当なこと書くな。
AHAで酒臭いインストなんかいねぇぞ。前日の宴会もあり得ない。
JPTECはどうだか知らんが。
148 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:14:56 ID:iqD+X+OC0
149 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:19:52 ID:iqD+X+OC0
>>140
だから勝手にどうぞ。
まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
健康保険組合も追従するでしょうね。覚悟してください。
だから勝手にどうぞ。
まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
健康保険組合も追従するでしょうね。覚悟してください。
150 ：清水：2008/07/17(木) 16:20:48 ID:GtX7MA0p0
--------------------------------------------------------------------------------
掲示板で励まされます 投稿者：紘子 投稿日：2007年10月 4日(木)13時54分33秒
最近、初めてJPTECを受講しました。外来看護部に所属しています。
日頃はあまり外傷患者も救急で来ないし、必要ないかな～と思いつつ、
レベルアップを図ろう！と思いました。
でも、実際に参加しての感想は・・・
JPTECごっこ、とまでは言いませんが、技術は形とせりふに振り回され、
筆記テストは、同じ病院の受講歴のある人〔インスト〕から情報が流れているみたいで、
全くテキストを開いてない人がIPを取ったり。
私が要領が悪いだけかもしれないけど、ちょっと釈然としないものがありました。
プロバイダーコースは3年待たずに、機会があれば再度、挑戦できるみたいですね。
IP取得が、あまり価値あるものには感じられないのですが、やはり納得できるまで
やりたいと思います。
151 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:22:12 ID:cM4g++BZ0
152 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:23:09 ID:cM4g++BZ0
>>149
> >>140
> だから勝手にどうぞ。
>
> まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
> しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
> 特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
> 健康保険組合も追従するでしょうね。覚悟してください。
妄想だな。
どこかにそんな事実でもあるのか？
口先だけで覚悟しろと言われてもなー。
くっくっく。
> >>140
> だから勝手にどうぞ。
>
> まあ、診たければ勝手に診てください。外傷だろうが、疾患だろうが。
> しかし、JPTEC・JATECが普及すれば患者に不利益があった場合の責任の所在がよりはっきりする事になるでしょう。
> 特に、3部位も捻挫があるような外傷は直ちにJPTEC・JATECを行うべきと判断されるでしょうね。
> 健康保険組合も追従するでしょうね。覚悟してください。
妄想だな。
どこかにそんな事実でもあるのか？
口先だけで覚悟しろと言われてもなー。
くっくっく。
153 ：清水：2008/07/17(木) 16:23:12 ID:GtX7MA0p0
たしかにJPTECは現状の外傷病院前救護の活動方法としては唯一無二の有効なものだし、
消防と医療機関との橋渡しやPTD撲滅を図るうえでも大変重要なものだと思っています。
しかし病院前救護は外傷のみではありません。内因性の疾患をはじめとし幅広い分野に
総合的に対応していかなければなりません。
私はここで言いたい、JPTECは幅広い病院前救護のほんの一つの活動指針にすぎないということを・・・
そこを捉え間違えてはいけないと思います。インストの中にはJPTECを受けているか受けていないかで
「できる救命士・できない救命士」を判断する考えを持っている人がいます。私自身そう考えていました。
それは、はなはだしい思い違いであり「枝を持って幹を論ずる」勘違いでした。
あなたの言われた傲慢なインストはその大事な部分を勘違いした人ではないでしょうか？
そうでないにしても普及を前提にしたセミナーの場にあのような姿勢で臨むことじたい、
「インスト」・「世話人」というものを本質的に誤解しているのではないでしょうか？
154 ：清水：2008/07/17(木) 16:23:44 ID:GtX7MA0p0
私自身JPTECの普及は前述したように今でも大事なことだと思っています。
けれど今まで「大事な部分を勘違いした」分、JPTECから距離をおこうとおもいます。
救急はJPTECだけではないのですから・・・
「たかがJPTEC されどJPTEC」
けれど今まで「大事な部分を勘違いした」分、JPTECから距離をおこうとおもいます。
救急はJPTECだけではないのですから・・・
「たかがJPTEC されどJPTEC」
155 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:25:18 ID:iqD+X+OC0
>>150
だからどうかしましたか？
外傷においてJPTEC・JATECが重要視されている事には変りありません。
今後はどんどん改善が進むでしょう。
柔道整復師の施術の申し入れは断り、直ちに救急車を要請すると明記されるかも知れませんよ。
だからどうかしましたか？
外傷においてJPTEC・JATECが重要視されている事には変りありません。
今後はどんどん改善が進むでしょう。
柔道整復師の施術の申し入れは断り、直ちに救急車を要請すると明記されるかも知れませんよ。
156 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:31:00 ID:iqD+X+OC0
>>151,>>152
じゃあそれでいいんじゃないですか？
別に強要はしていません。
どうぞ、そのまま打撲・捻挫・骨折・脱臼に安易に手を出し続けてください。
覚悟しようがしまいが、どうでもいいです。
知らないうちに、貴方の責任がどんどん重くなっていくだけでしょう。
じゃあそれでいいんじゃないですか？
別に強要はしていません。
どうぞ、そのまま打撲・捻挫・骨折・脱臼に安易に手を出し続けてください。
覚悟しようがしまいが、どうでもいいです。
知らないうちに、貴方の責任がどんどん重くなっていくだけでしょう。
157 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:36:00 ID:iqD+X+OC0
158 ：王子の卵：2008/07/17(木) 16:38:58 ID:ML4MQQRaO
159 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:39:47 ID:iqD+X+OC0
>>158
じゃあそれでいいでしょう。
じゃあそれでいいでしょう。
160 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:40:47 ID:iqD+X+OC0
>>158
バカな一個人のご意見どうもありがとうございます。
バカな一個人のご意見どうもありがとうございます。
161 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:46:36 ID:cM4g++BZ0
>>158
> 外傷においてJPTEC・JATECが重要視されている事には変りありません。
> 今後はどんどん改善が進むでしょう。
> 柔道整復師の施術の申し入れは断り、直ちに救急車を要請すると明記されるかも知れませんよ。
現状で、骨折・脱臼の応急処置を法で許されておる獣性に対して、
いつかそうなる程度の反論では、屁の突っ張りにもならんな。
>あと、JPTECやAclsなど、あまりがんばってもしょうがないぜ。
>ある程度覚えたら、あとは現場での実践あるのみだ。
ttp://www.uwasa2ch.net/interior/1160112493.html
なんだ、結局、獣性の方がマシではないか。
くっくっく。
> 外傷においてJPTEC・JATECが重要視されている事には変りありません。
> 今後はどんどん改善が進むでしょう。
> 柔道整復師の施術の申し入れは断り、直ちに救急車を要請すると明記されるかも知れませんよ。
現状で、骨折・脱臼の応急処置を法で許されておる獣性に対して、
いつかそうなる程度の反論では、屁の突っ張りにもならんな。
>あと、JPTECやAclsなど、あまりがんばってもしょうがないぜ。
>ある程度覚えたら、あとは現場での実践あるのみだ。
ttp://www.uwasa2ch.net/interior/1160112493.html
なんだ、結局、獣性の方がマシではないか。
くっくっく。
162 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:48:54 ID:iqD+X+OC0
163 ：王子の卵：2008/07/17(木) 16:53:15 ID:ML4MQQRaO
164 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:55:34 ID:iqD+X+OC0
165 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 16:58:04 ID:cM4g++BZ0
>>162
> >>161
> だから、それでイイデスヨ。
> 現実逃避を続けてください。
> 強要はいたしません。
現実は、柔道整復師法にあるとおりだ。
それ以外は妄想なんだよ。
残念だったな。
くっくっく。
＞15．
＞コンプのコンプによるコンプのための職種
＞それが救命士だす
ttp://www.uwasa2ch.net/interior/1160112493.html
> >>161
> だから、それでイイデスヨ。
> 現実逃避を続けてください。
> 強要はいたしません。
現実は、柔道整復師法にあるとおりだ。
それ以外は妄想なんだよ。
残念だったな。
くっくっく。
＞15．
＞コンプのコンプによるコンプのための職種
＞それが救命士だす
ttp://www.uwasa2ch.net/interior/1160112493.html
167 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:00:37 ID:iqD+X+OC0
168 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:01:41 ID:iqD+X+OC0
>>166
だから、それでいいですよ。
だから、それでいいですよ。
169 ：王子の卵：2008/07/17(木) 17:01:58 ID:ML4MQQRaO
171 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:03:18 ID:iqD+X+OC0
172 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:04:16 ID:iqD+X+OC0
173 ：王子の卵：2008/07/17(木) 17:07:18 ID:ML4MQQRaO
ＪＰＴＥＣっての考えついた奴は頭いいね。金を稼ぐとはこういうことなんだね。
人命救助、外傷治療と言うなの金集め団体ＪＰＴＥＣ
人命救助、外傷治療と言うなの金集め団体ＪＰＴＥＣ
174 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 17:09:04 ID:cM4g++BZ0
>>167
> >>165
> だから、それで良いと言っているでしょう？
> バカですか？
>>171
> >>169
> だから、それでイイデスヨ。
> 言っている意味が理解できませんか？
> やっぱりバカですね。
>>172
> >>170
> だから、それでイイデスヨ。
> 本当にバカだらけですね。
徹底的に論破されて開き直った「あわれな負け犬の遠吠え」だな。
あ～、みじめ。
誰が見ても、場蚊はおまえだ、たわけ。
くっくっく。
> >>165
> だから、それで良いと言っているでしょう？
> バカですか？
>>171
> >>169
> だから、それでイイデスヨ。
> 言っている意味が理解できませんか？
> やっぱりバカですね。
>>172
> >>170
> だから、それでイイデスヨ。
> 本当にバカだらけですね。
徹底的に論破されて開き直った「あわれな負け犬の遠吠え」だな。
あ～、みじめ。
誰が見ても、場蚊はおまえだ、たわけ。
くっくっく。
175 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:09:08 ID:iqD+X+OC0
>>119様
我々は外傷の一部を診ることは許されていると言うことです。
Jなんとかばっかやってないで、勉強しましょうね？
Jなんとか基地外様
例えば目の前で交通事故が起こって、脳ミソや目んたま飛び出ているのに我々は
骨折の整復なんてしませんよ？そんなときこそ、Jなんとかの出番です！
覚悟しておいてください。
>>120様
う～ん、説明するのめんどくさ～い・・・
あなた様はちん○んばかり触ってないで患者様の体を触って、臨床経験を
たくさん積んでください。
グレーでした。
我々は外傷の一部を診ることは許されていると言うことです。
Jなんとかばっかやってないで、勉強しましょうね？
Jなんとか基地外様
例えば目の前で交通事故が起こって、脳ミソや目んたま飛び出ているのに我々は
骨折の整復なんてしませんよ？そんなときこそ、Jなんとかの出番です！
覚悟しておいてください。
>>120様
う～ん、説明するのめんどくさ～い・・・
あなた様はちん○んばかり触ってないで患者様の体を触って、臨床経験を
たくさん積んでください。
グレーでした。
177 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:10:42 ID:iqD+X+OC0
>>172
それでJPTECとか言ってて恥ずかしくない？ｗ
それでJPTECとか言ってて恥ずかしくない？ｗ
179 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:14:17 ID:iqD+X+OC0
>>176
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
180 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:15:30 ID:iqD+X+OC0
>>178
はい。全く恥ずかしくありません。
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
はい。全く恥ずかしくありません。
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
181 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:16:20 ID:NKcDFzNA0
182 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 17:16:50 ID:cM4g++BZ0
>>177
> >>174
> じゃあ、それでいいですよ？
> 何度言っても、理解できないみたいですね。
おまえはまず、これを理解しろ。
これが日本国の法律だ。
Jなんとかなどという士商法もどきではないのだ。
柔道整復師法
第４章 業 務
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない
百万回読め、たわけ。
くっくっく。
> >>174
> じゃあ、それでいいですよ？
> 何度言っても、理解できないみたいですね。
おまえはまず、これを理解しろ。
これが日本国の法律だ。
Jなんとかなどという士商法もどきではないのだ。
柔道整復師法
第４章 業 務
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない
百万回読め、たわけ。
くっくっく。
183 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:17:03 ID:NKcDFzNA0
>>163
不正請求から現実逃避してるのが柔整だろが
不正請求から現実逃避してるのが柔整だろが
184 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 17:21:53 ID:cM4g++BZ0
>>180
> >>178
> はい。全く恥ずかしくありません。
>
> いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
> その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
> どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
救命救急士に、獣性がみている外傷をみろと言ったら、はり倒されるのではないか。
試しに言ってきてみろ。
それとも、口先だけか？
恥ずかしくないなら、とっととやれよ。
くっくっく。
> >>178
> はい。全く恥ずかしくありません。
>
> いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
> その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
> どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
救命救急士に、獣性がみている外傷をみろと言ったら、はり倒されるのではないか。
試しに言ってきてみろ。
それとも、口先だけか？
恥ずかしくないなら、とっととやれよ。
くっくっく。
しかし皆さん、弄るの好きね。ｗ
187 ：王子の卵：2008/07/17(木) 17:40:45 ID:ML4MQQRaO
188 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:41:42 ID:iqD+X+OC0
>>185
どうぞ、それでいいですよ。何度も言っているでしょう。
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
どうぞ、それでいいですよ。何度も言っているでしょう。
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
189 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 17:42:56 ID:iqD+X+OC0
>>187
どうぞ、それでいいですよ。
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
どうぞ、それでいいですよ。
いいんですよ。理解できない人が外傷に手を出せば、患者の命が危険に晒されると判明してきただけです。
その責任が、はっきりしてきただけです。JPTEC・JATECの導入によって。
どうぞ今まで通りの古い方法を続けてください。責任は知りません。
190 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 17:50:16 ID:cM4g++BZ0
191 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 17:55:09 ID:cM4g++BZ0
◆ JPTECの具体的な内容
JPTECは日本の救急隊員を想定して再編されたものですので、基本的
には医療行為は含まれず、法律的には民間人が行っても問題のない行為
（＝応急手当）が中心です。（救急救命士以外のふつうの救急隊員は医
療資格は持っていないので、やっていいことは基本的には素人と同じです。）
ttp://homepage2.nifty.com/treknz/jptec.html
結局、獣性以下ではないか。
くっくっく。
JPTECは日本の救急隊員を想定して再編されたものですので、基本的
には医療行為は含まれず、法律的には民間人が行っても問題のない行為
（＝応急手当）が中心です。（救急救命士以外のふつうの救急隊員は医
療資格は持っていないので、やっていいことは基本的には素人と同じです。）
ttp://homepage2.nifty.com/treknz/jptec.html
結局、獣性以下ではないか。
くっくっく。
193 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 18:07:55 ID:iqD+X+OC0
>>190,>>191
すばらしいですね。そうやってどんどん改善されていくんでしょうね。
JPTECの技術も、体質も。
そして、素人ですら外傷の急性期には、柔道整復師による骨折・脱臼の応急処置は病院に搬送されるまで不要であると認識されるんでしょうね。
すばらしいですね。そうやってどんどん改善されていくんでしょうね。
JPTECの技術も、体質も。
そして、素人ですら外傷の急性期には、柔道整復師による骨折・脱臼の応急処置は病院に搬送されるまで不要であると認識されるんでしょうね。
195 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/17(木) 18:23:17 ID:cM4g++BZ0
>>193
> >>190,>>191
> すばらしいですね。そうやってどんどん改善されていくんでしょうね。
> JPTECの技術も、体質も。
> そして、素人ですら外傷の急性期には、柔道整復師による骨折・脱臼の応急処置は病院に搬送されるまで不要であると認識されるんでしょうね。
現状では獣性で良いわけだ。
何やら、現状がいつまでも続きそうだな。
で、救命救急士に獣性が診ている外傷をみろと言ってきたのか？
どうなんだ、妄脳。
くっくっく。
> >>190,>>191
> すばらしいですね。そうやってどんどん改善されていくんでしょうね。
> JPTECの技術も、体質も。
> そして、素人ですら外傷の急性期には、柔道整復師による骨折・脱臼の応急処置は病院に搬送されるまで不要であると認識されるんでしょうね。
現状では獣性で良いわけだ。
何やら、現状がいつまでも続きそうだな。
で、救命救急士に獣性が診ている外傷をみろと言ってきたのか？
どうなんだ、妄脳。
くっくっく。
196 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 18:36:32 ID:wkFsWG+x0
ところで2007年度の獣性の療養費の総額データは、正式には未だ出てないのかな？
4,500億円までウプしたらしい事が本当なら、その伸びはトンデモナイ話になるし。
4,500億円までウプしたらしい事が本当なら、その伸びはトンデモナイ話になるし。
197 ：王子の卵：2008/07/17(木) 18:59:26 ID:ML4MQQRaO
198 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 22:10:27 ID:wddOSxfY0
前スレ読まずにすまんがJなんとかはへんな広告見つけた時
電話するとこか
なら渋谷で青山テルマのどアップ広告を見たが何とかしてくれ
事故りそうになった
電話するとこか
なら渋谷で青山テルマのどアップ広告を見たが何とかしてくれ
事故りそうになった
199 ：王子の卵：2008/07/17(木) 22:14:37 ID:ML4MQQRaO
200 ：王子の卵：2008/07/17(木) 22:15:35 ID:ML4MQQRaO
そして俺が２００なら柔は栄える。
>>108
ありがとうございました。
でもこの高校生の話の内容から推測するに
砲丸投げが原因になっている模様ですから
受傷日が｢当日朝｣とするには
ギャップがありますよねー。
ギャップがありますよねー。
＞みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
おやおや、ずいぶんおおざっぱですね。
これまでデジタル的にすべて枠内に収めることこそ｢善｣のスタイルで
柔整批判を展開されて来られた>>1教授の言とは思えませんね。
ありがとうございました。
でもこの高校生の話の内容から推測するに
砲丸投げが原因になっている模様ですから
受傷日が｢当日朝｣とするには
ギャップがありますよねー。
ギャップがありますよねー。
＞みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
おやおや、ずいぶんおおざっぱですね。
これまでデジタル的にすべて枠内に収めることこそ｢善｣のスタイルで
柔整批判を展開されて来られた>>1教授の言とは思えませんね。
さて、では次行きましょうか、
面倒でしょうけどきちんとオチは用意してますから
もう少し付き合っていただけます？>>1教授
・腹直筋起始部の疼痛と体幹ＲＯＭ制限
24歳イケメン男性
(どうすると痛いの？)
安静時疼痛(－)
仰臥位から上体を起こす際や体幹伸展位時疼痛(＋＋)
腹直筋の筋腹から圧痛があり起始部に著しい圧痛点がある
(何時から痛いの？)
んー、一週間前か１０日くらいかな～。よく分かんない。
(なにやったんだろ？)
分からない、何をしたつもりもないんだけどな～、日増しに痛みが強くなるねん。
(なにをすれば痛みが出るのか気をつけて普段の生活をよーくみて観察してごらん、
もしかすると何気ない動作の中に原因が隠れているかもしれないから)
面倒でしょうけどきちんとオチは用意してますから
もう少し付き合っていただけます？>>1教授
・腹直筋起始部の疼痛と体幹ＲＯＭ制限
24歳イケメン男性
(どうすると痛いの？)
安静時疼痛(－)
仰臥位から上体を起こす際や体幹伸展位時疼痛(＋＋)
腹直筋の筋腹から圧痛があり起始部に著しい圧痛点がある
(何時から痛いの？)
んー、一週間前か１０日くらいかな～。よく分かんない。
(なにやったんだろ？)
分からない、何をしたつもりもないんだけどな～、日増しに痛みが強くなるねん。
(なにをすれば痛みが出るのか気をつけて普段の生活をよーくみて観察してごらん、
もしかすると何気ない動作の中に原因が隠れているかもしれないから)
203 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/17(木) 23:18:48 ID:gkIqCkvC0
前スレ>998 SBXさん
＞貴男はどうもスレ立て主なのに、スレ内のレフリングが今一のようで、誤解を受けやすいようですね。
はあ、、レフリングとは具体的にどんなことをすればいいのですか？
＞貴男の考えが住人に伝わっていないようで気の毒です。
私の考えは何回もしつこく言っているので分かっているでしょう。
それを許容できる人とできない人がいるということです。
＞貴男はどうもスレ立て主なのに、スレ内のレフリングが今一のようで、誤解を受けやすいようですね。
はあ、、レフリングとは具体的にどんなことをすればいいのですか？
＞貴男の考えが住人に伝わっていないようで気の毒です。
私の考えは何回もしつこく言っているので分かっているでしょう。
それを許容できる人とできない人がいるということです。
204 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/17(木) 23:19:36 ID:gkIqCkvC0
>>116
＞受傷日がはっきりせん外傷に対して、いつの時点を負傷日 にするかが問題だと思います。
受傷日がはっきりしないのなら、原因が明らかな外傷とは
言えないと思いますが。
＞約一月前に捻挫したものを、受傷日より一月後に来院された場合、これも急性外傷
扱いで問題無いのでしょうか？
それは急性外傷ではありませんね。
＞受傷日がはっきりせん外傷に対して、いつの時点を負傷日 にするかが問題だと思います。
受傷日がはっきりしないのなら、原因が明らかな外傷とは
言えないと思いますが。
＞約一月前に捻挫したものを、受傷日より一月後に来院された場合、これも急性外傷
扱いで問題無いのでしょうか？
それは急性外傷ではありませんね。
>>203ドクター。アリと猪木の試合は全く両者噛み合わず、世紀の凡戦と酷評されました。何回か言っておりますが、俺は親父さま寄りの人間ですが、側湾娘！に優しく接してくれた貴男が誤解されるのは面白くないのです。
>>203ドクター。俺は今日は疲れたので行きませんが、たまには慢スレにも又遊びに来て下さい。このような話はあそこの方がしやすいです。ここだとスレ違いになりますから。
ー後日来院時ー
イケメン男性 「分かったーーーー！！！」
聞けばひと月ほど前から及河奈央と同棲を始めたらしく
求め求められるがまま日に数回しかも毎日セックルに励んだらしい。
禁欲を奨めたがそれは相手の気持ちのこともあるので困難との事、
とりあえずコルセットを着用して腰部運動を制限、
女性騎乗位のみで男性はマグロになる事を条件に営みを許可したところ
随時疼痛緩和をみることが出来た。
数ヶ月後、街でばったりとこの男性に会い近況を聞いたところ
すでに及河奈央とは別れてしまったらしく
男性はまだその傷心を癒せずにいて次の彼女を作る気持ちになれない、との事ではあるが
おかげであの痛みは一切出現していないそうです。
本当は「腹部挫傷」がないので別の負傷名を考えてください、
と続けるつもりだったんですけど>>1教授があっさりと
負傷名の振り替えを是認されたのでここは割愛します。
来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
本例での療養費申請は可能と思われますか？
イケメン男性 「分かったーーーー！！！」
聞けばひと月ほど前から及河奈央と同棲を始めたらしく
求め求められるがまま日に数回しかも毎日セックルに励んだらしい。
禁欲を奨めたがそれは相手の気持ちのこともあるので困難との事、
とりあえずコルセットを着用して腰部運動を制限、
女性騎乗位のみで男性はマグロになる事を条件に営みを許可したところ
随時疼痛緩和をみることが出来た。
数ヶ月後、街でばったりとこの男性に会い近況を聞いたところ
すでに及河奈央とは別れてしまったらしく
男性はまだその傷心を癒せずにいて次の彼女を作る気持ちになれない、との事ではあるが
おかげであの痛みは一切出現していないそうです。
本当は「腹部挫傷」がないので別の負傷名を考えてください、
と続けるつもりだったんですけど>>1教授があっさりと
負傷名の振り替えを是認されたのでここは割愛します。
来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
本例での療養費申請は可能と思われますか？
208 ：謎 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/18(金) 00:01:34 ID:gkIqCkvC0
>>205 SBXさん
＞側湾娘！に優しく接してくれた貴男が誤解されるのは面白くないのです。
えーと、ご心配いただいているのでしょうか？
お気持ちはありがたいのですが、大丈夫ですよ。
正当に理解されたいなんて、毛頭思っておりませんから。
私は言いたいことを言い、レスしたいようにレスしていますが
分からない、立場上分かりたくない人はいくら言葉を尽くしても通じない。
養老孟司さんのいう○○の壁。アリと猪木の試合。
まあ私は、ありのままの事実を多くの方に知っていただき、
分かる人にだけ分かればいいというスタンスです。
＞側湾娘！に優しく接してくれた貴男が誤解されるのは面白くないのです。
えーと、ご心配いただいているのでしょうか？
お気持ちはありがたいのですが、大丈夫ですよ。
正当に理解されたいなんて、毛頭思っておりませんから。
私は言いたいことを言い、レスしたいようにレスしていますが
分からない、立場上分かりたくない人はいくら言葉を尽くしても通じない。
養老孟司さんのいう○○の壁。アリと猪木の試合。
まあ私は、ありのままの事実を多くの方に知っていただき、
分かる人にだけ分かればいいというスタンスです。
209 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/18(金) 00:02:38 ID:gkIqCkvC0
ありゃ、HN戻すのを忘れてた。
210 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:12:00 ID:cQ0uS3s+0
211 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/18(金) 00:12:44 ID:oURJ2tPn0
>>207 玉葱さん
＞来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
＞なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
＞もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
＞来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
＞なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
＞もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
212 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:14:32 ID:cQ0uS3s+0
焦らないでｗ
本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
ところで関注時に起因する炎症について今後誰かに聞かれたときには
「薬剤の影響はゼロ。全ては術者の『手ボケ』によるものです。」
と説明すればいいんですか┓(￣∇￣;)┏
本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
ところで関注時に起因する炎症について今後誰かに聞かれたときには
「薬剤の影響はゼロ。全ては術者の『手ボケ』によるものです。」
と説明すればいいんですか┓(￣∇￣;)┏
214 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/18(金) 00:25:45 ID:oURJ2tPn0
>>1教授
アンカ入れ忘れてごめんなさい。
決してJAROCさんにレスしたのではありませんので誤解しないでね
ＳΟЯЯΥ＿φ(´ｃ_`｡ヾ)｡ﾟ｡*．° う゛ー、眠いし。。。
焦らないでｗ
本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
ところで関注時に起因する炎症について今後誰かに聞かれたときには
「薬剤の影響はゼロ。全ては術者の『手ボケ』によるものです。」
と説明すればいいんですか┓(￣∇￣;)┏
アンカ入れ忘れてごめんなさい。
決してJAROCさんにレスしたのではありませんので誤解しないでね
ＳΟЯЯΥ＿φ(´ｃ_`｡ヾ)｡ﾟ｡*．° う゛ー、眠いし。。。
焦らないでｗ
本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
ところで関注時に起因する炎症について今後誰かに聞かれたときには
「薬剤の影響はゼロ。全ては術者の『手ボケ』によるものです。」
と説明すればいいんですか┓(￣∇￣;)┏
うわー、恒例の質問返しだー。
＞本人の申告が根拠の全てですか？
んにゃ、私の推測と符合するかどうかが鍵です。
あれ、診断しちゃいました？越権行為ですか？(*￣∧￣*;)
＞本人の申告が根拠の全てですか？
んにゃ、私の推測と符合するかどうかが鍵です。
あれ、診断しちゃいました？越権行為ですか？(*￣∧￣*;)
当人が単独では気づき得なかった原因の究明に対して
ヒントを与えることにより答えを導く事が出来た事例。
本例での療養費申請は可能と思われますか？
ヒントを与えることにより答えを導く事が出来た事例。
本例での療養費申請は可能と思われますか？
218 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:49:57 ID:IiPdGJ+C0
>>202>>207
そんな愚かな患者さんは自費で対応してあげてください。
わざわざ保険のために夜のことに原因があるように誘導し、
おまけに大尉のアドバイスなど、今どきの高校生でもわかると思いますが。
それに原因があるとするなら、むしろほっといた方が、腎の養生のためにはちょうどいい。
そんなありふれたことでみんな整骨院にかかったらあっという間に保険を食いつぶす。
全くしょうがない。
コルセットなども必要なのですか？
ふくらはぎやくるぶしあたりちょこちょこと手で押さえてあげればそれで終了でしょう。
そんな愚かな患者さんは自費で対応してあげてください。
わざわざ保険のために夜のことに原因があるように誘導し、
おまけに大尉のアドバイスなど、今どきの高校生でもわかると思いますが。
それに原因があるとするなら、むしろほっといた方が、腎の養生のためにはちょうどいい。
そんなありふれたことでみんな整骨院にかかったらあっという間に保険を食いつぶす。
全くしょうがない。
コルセットなども必要なのですか？
ふくらはぎやくるぶしあたりちょこちょこと手で押さえてあげればそれで終了でしょう。
219 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:52:28 ID:IiPdGJ+C0
２１８
の続きです。ちょっと言葉がきつい感じですいません。
悪気はないですから。
の続きです。ちょっと言葉がきつい感じですいません。
悪気はないですから。
220 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 01:55:02 ID:eOm99+Xv0
201 ：玉葱：2008/07/17(木) 22:24:10 ID:4DGqf6xR0
>>108
ありがとうございました。
でもこの高校生の話の内容から推測するに
砲丸投げが原因になっている模様ですから
受傷日が｢当日朝｣とするには
ギャップがありますよねー。
ギャップがありますよねー。
＞みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
おやおや、ずいぶんおおざっぱですね。
これまでデジタル的にすべて枠内に収めることこそ｢善｣のスタイルで
柔整批判を展開されて来られた>>1教授の言とは思えませんね。
212 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:14:32 ID:cQ0uS3s+0
>>201
自然気胸の可能性が高いです。
何もしないですぐに病院を受診させてください。
患者の命が危険に晒されます。
>>108
ありがとうございました。
でもこの高校生の話の内容から推測するに
砲丸投げが原因になっている模様ですから
受傷日が｢当日朝｣とするには
ギャップがありますよねー。
ギャップがありますよねー。
＞みなし負傷名ですからそこまでの正確さは要求されません。
おやおや、ずいぶんおおざっぱですね。
これまでデジタル的にすべて枠内に収めることこそ｢善｣のスタイルで
柔整批判を展開されて来られた>>1教授の言とは思えませんね。
212 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:14:32 ID:cQ0uS3s+0
>>201
自然気胸の可能性が高いです。
何もしないですぐに病院を受診させてください。
患者の命が危険に晒されます。
221 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 01:58:42 ID:eOm99+Xv0
207 ：玉葱：2008/07/17(木) 23:38:00 ID:ZXM3cpmT0
ー後日来院時ー
イケメン男性 「分かったーーーー！！！」
聞けばひと月ほど前から及河奈央と同棲を始めたらしく
求め求められるがまま日に数回しかも毎日セックルに励んだらしい。
禁欲を奨めたがそれは相手の気持ちのこともあるので困難との事、
とりあえずコルセットを着用して腰部運動を制限、
女性騎乗位のみで男性はマグロになる事を条件に営みを許可したところ
随時疼痛緩和をみることが出来た。
数ヶ月後、街でばったりとこの男性に会い近況を聞いたところ
すでに及河奈央とは別れてしまったらしく
男性はまだその傷心を癒せずにいて次の彼女を作る気持ちになれない、との事ではあるが
おかげであの痛みは一切出現していないそうです。
本当は「腹部挫傷」がないので別の負傷名を考えてください、
と続けるつもりだったんですけど>>1教授があっさりと
負傷名の振り替えを是認されたのでここは割愛します。
来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
本例での療養費申請は可能と思われますか？
210 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:12:00 ID:cQ0uS3s+0
>>207
無理です。
血管肉腫などの肉腫系の腫瘍が隠れている可能性が高いです。
何もしないで、病院を受診させてください。患者の命が危険に晒されます。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
ー後日来院時ー
イケメン男性 「分かったーーーー！！！」
聞けばひと月ほど前から及河奈央と同棲を始めたらしく
求め求められるがまま日に数回しかも毎日セックルに励んだらしい。
禁欲を奨めたがそれは相手の気持ちのこともあるので困難との事、
とりあえずコルセットを着用して腰部運動を制限、
女性騎乗位のみで男性はマグロになる事を条件に営みを許可したところ
随時疼痛緩和をみることが出来た。
数ヶ月後、街でばったりとこの男性に会い近況を聞いたところ
すでに及河奈央とは別れてしまったらしく
男性はまだその傷心を癒せずにいて次の彼女を作る気持ちになれない、との事ではあるが
おかげであの痛みは一切出現していないそうです。
本当は「腹部挫傷」がないので別の負傷名を考えてください、
と続けるつもりだったんですけど>>1教授があっさりと
負傷名の振り替えを是認されたのでここは割愛します。
来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
本例での療養費申請は可能と思われますか？
210 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 00:12:00 ID:cQ0uS3s+0
>>207
無理です。
血管肉腫などの肉腫系の腫瘍が隠れている可能性が高いです。
何もしないで、病院を受診させてください。患者の命が危険に晒されます。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
222 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 02:04:29 ID:eOm99+Xv0
cQ0uS3s+0←逝って良し！
223 ：王子の卵：2008/07/18(金) 02:27:39 ID:l/uj6qRHO
ＪＡＲＯが、嘘、大袈裟、紛らわしいことしちゃいかんだろ？
取り締まる立場のくせしやがって。
取り締まる立場のくせしやがって。
224 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 07:50:59 ID:tK7SLlCL0
柔道整復師の友人に聞いたのですが、学校ではまったく腰痛・肩こり・神経痛などの
治療法は学ばないにもかかわらず、接骨院の患者はほぼ100％腰痛・肩こり・神経痛などの
症状の患者だそうです。
治療法は学ばないにもかかわらず、接骨院の患者はほぼ100％腰痛・肩こり・神経痛などの
症状の患者だそうです。
225 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 08:29:03 ID:7DdXbCOr0
>>204 1様
原因のはっきりしないもの、なぜそこには融通きかないのですか？
傷病名の振り替えは認めてくれたのに・・・
一月遅れの来院ですが、一月前には明らかな外傷があり、整形にかかって湿布の
処方だけで回復が遅れているので整骨院に来院された場合もだめですか？
ぼくが言いたいのは、例えば受傷して1～2週間以内に初受診したら急性外傷扱い、
一月たてば認められない。後療は数ヶ月できるのに、初診となるとダメ。
なんかこのシステムおかしいですよねぇ・・・ってことです。
グレーでした。
原因のはっきりしないもの、なぜそこには融通きかないのですか？
傷病名の振り替えは認めてくれたのに・・・
一月遅れの来院ですが、一月前には明らかな外傷があり、整形にかかって湿布の
処方だけで回復が遅れているので整骨院に来院された場合もだめですか？
ぼくが言いたいのは、例えば受傷して1～2週間以内に初受診したら急性外傷扱い、
一月たてば認められない。後療は数ヶ月できるのに、初診となるとダメ。
なんかこのシステムおかしいですよねぇ・・・ってことです。
グレーでした。
227 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 09:13:26 ID:koYFsPy70
>>223
そうですね。全身外傷を診る能力がない、JATECもJPTECも出来ない、理解できない柔道整復師が安全に3部位捻挫を伴う外傷患者を診ることは出来そうに無いですからね。
安全だと言い張って広告する低脳な人へは取り締まりが必要ですね。
そうですね。全身外傷を診る能力がない、JATECもJPTECも出来ない、理解できない柔道整復師が安全に3部位捻挫を伴う外傷患者を診ることは出来そうに無いですからね。
安全だと言い張って広告する低脳な人へは取り締まりが必要ですね。
228 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 09:15:01 ID:koYFsPy70
229 ：王子の卵：2008/07/18(金) 09:16:51 ID:l/uj6qRHO
230 ：王子の卵：2008/07/18(金) 10:39:05 ID:l/uj6qRHO
>>228
お前、グレさんの言わんとしてることも分からんと、「そうですね」とか言ってんじゃねえよｗ
藁けるｗｗｗ
政経の治療中に何故接骨院に来る必要があるの？
本来なら接骨院に来る必要ないでしょ？
これ以上言わすな。
下らん。
お前、グレさんの言わんとしてることも分からんと、「そうですね」とか言ってんじゃねえよｗ
藁けるｗｗｗ
政経の治療中に何故接骨院に来る必要があるの？
本来なら接骨院に来る必要ないでしょ？
これ以上言わすな。
下らん。
231 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 11:36:05 ID:RcUkynmd0
>>229
梅毒玉子うざい
梅毒玉子うざい
232 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 12:35:23 ID:eJztu0MxO
赤い看板出してるスポーツクラブの接骨院の患者に相談されたから告発するようにそそのかしてますw
233 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 12:59:22 ID:1L3g9Rap0
234 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 13:08:28 ID:koYFsPy70
>>218
＞コルセットなども必要なのですか？
実際なら私だってコルセットなんか使いませんわ。
>>1教授がイメージしやすいように脚色しただけですｗ
だったらどう対処するかって？ふふふっ(^∇^)
夕べ>>1教授を待ち続けて夜更かししてしまい
今日は非常に眠いです｡o＠(*￣.￣)＠o｡
なんか私はグレーさんとキャラが被ってるみたいですねー ヾ(^0^ )
＞コルセットなども必要なのですか？
実際なら私だってコルセットなんか使いませんわ。
>>1教授がイメージしやすいように脚色しただけですｗ
だったらどう対処するかって？ふふふっ(^∇^)
夕べ>>1教授を待ち続けて夜更かししてしまい
今日は非常に眠いです｡o＠(*￣.￣)＠o｡
なんか私はグレーさんとキャラが被ってるみたいですねー ヾ(^0^ )
236 ：ドクロベー：2008/07/18(金) 13:36:23 ID:hDJHASR90
王子って殴られる骨接ぎだっけ？
１ドクターが議論したいのは、整形や手技整復の技術・知識の優劣なんかじゃなくて、柔整業界の不正請求についてなんですが…。彼は柔整そのものにケチをつけている訳でも、伝統のある整復術を叩いている訳ではないのです。
238 ：王子の卵：2008/07/18(金) 13:54:10 ID:l/uj6qRHO
239 ：王子の卵：2008/07/18(金) 14:00:17 ID:l/uj6qRHO
240 ：王子の卵：2008/07/18(金) 14:03:20 ID:l/uj6qRHO
>>233
取りあえず一通りの肝炎キャリアとエッツィしてみてどれがビンゴするか試してみてくれｗ
取りあえず一通りの肝炎キャリアとエッツィしてみてどれがビンゴするか試してみてくれｗ
241 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 14:18:22 ID:linOGYIYO
242 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 14:19:47 ID:0uSK0Yo80
>>240
結局わからないんじゃない、さすが馬鹿獣性ｗ
結局わからないんじゃない、さすが馬鹿獣性ｗ
243 ：王子の卵：2008/07/18(金) 14:44:27 ID:l/uj6qRHO
244 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 14:49:01 ID:0uSK0Yo80
>>243
お前に質問じゃなかったっけ？
お前に質問じゃなかったっけ？
245 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 14:49:07 ID:lcQTwSfb0
246 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 14:51:12 ID:0uSK0Yo80
>>243
結局、性交渉で何型の肝炎が感染するかわからなかったということで一件落着ですねｗ
結局、性交渉で何型の肝炎が感染するかわからなかったということで一件落着ですねｗ
247 ：王子の卵：2008/07/18(金) 15:29:59 ID:l/uj6qRHO
248 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 15:47:35 ID:5kQd47jW0
249 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 15:58:57 ID:0uSK0Yo80
250 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:00:45 ID:0uSK0Yo80
>>247
わからないんだったら人おちょくる前に勉強したほうがいいぞ僕ｗｗｗ
わからないんだったら人おちょくる前に勉強したほうがいいぞ僕ｗｗｗ
ID:l/uj6qRHO ＜＜ 初歩的な医学知識もないのに毎日真昼間から態度がでかい馬鹿ｗｗｗ
252 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:21:27 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜＜ 頭が悪いくせに毎日真昼間から人の揚げ足を取って猿のように喜ぶ餓鬼ｗｗｗ
253 ：王子の卵：2008/07/18(金) 16:26:00 ID:l/uj6qRHO
>>249-251
ギャハハハハハｗｗｗはっはっ腹いてぇ～。助けてぇ～ｗｗｗ
エイプリルフ～ル以来に藁けたｗ
お前、何誇らしげに『Ｂ』とか言い切ってんの？
予想外の素人回答にわたくしもマジ爆笑してしまいました。
Ｂで終わらすなよｗ
ギャハハハハハｗｗｗはっはっ腹いてぇ～。助けてぇ～ｗｗｗ
エイプリルフ～ル以来に藁けたｗ
お前、何誇らしげに『Ｂ』とか言い切ってんの？
予想外の素人回答にわたくしもマジ爆笑してしまいました。
Ｂで終わらすなよｗ
254 ：王子の卵：2008/07/18(金) 16:29:30 ID:l/uj6qRHO
>>251-252
お前のバカさ加減には敵いませんｗ
お前のバカさ加減には敵いませんｗ
255 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:34:38 ID:RcUkynmd0
256 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:35:43 ID:RcUkynmd0
257 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 16:50:49 ID:5kQd47jW0
258 ：王子の卵：2008/07/18(金) 16:57:43 ID:l/uj6qRHO
>>255
今日はオモロ～な輩が多くてオモロ～～ｗ
揉んで貰いたいからだとｗ
患者は怪我を治して貰いたくて政経通ってる。
そしてその一か月後に接骨院に変え治療する。
治療の中に揉みも含まれる。
揉み＝リラクゼーションとしか考えられない時点で終了～～～ｗ
今日はオモロ～な輩が多くてオモロ～～ｗ
揉んで貰いたいからだとｗ
患者は怪我を治して貰いたくて政経通ってる。
そしてその一か月後に接骨院に変え治療する。
治療の中に揉みも含まれる。
揉み＝リラクゼーションとしか考えられない時点で終了～～～ｗ
259 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:59:36 ID:0uSK0Yo80
猿の声が聞こえるな～～ｗｗｗ あははは
260 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 17:01:44 ID:0uSK0Yo80
>>258
お前が一番面白いんだけどね、毎日馬鹿晒してｗ
お前が一番面白いんだけどね、毎日馬鹿晒してｗ
261 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 17:02:44 ID:0uSK0Yo80
>>256
また勉強してないからわからないそうですｗ
また勉強してないからわからないそうですｗ
262 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 17:06:09 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜＜ 人の回答にはけちを付けるくせに自分はなにも回答しない卑怯者の餓鬼ｗ
263 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 17:08:50 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜＜ 人の回答にはけちを付けるくせに自分はなにも回答しない卑怯者の餓鬼ｗ
264 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 17:09:54 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜＜ 人の回答にはけちを付けるくせに自分はなにも回答しない卑怯者の餓鬼ｗ
265 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 17:24:48 ID:0uSK0Yo80
わるいけどさ一般的にはBだといってるんだけど？
Bじゃないとするとあんたの性癖が特殊なだけだろｗｗｗ
Bじゃないとするとあんたの性癖が特殊なだけだろｗｗｗ
266 ：王子の卵：2008/07/18(金) 17:31:57 ID:l/uj6qRHO
267 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 17:35:12 ID:5kQd47jW0
268 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 18:24:12 ID:ir0lSE5p0
この板を見てわかる通り、銃声はおのれの利益しか考えない強欲のケダモノです。
患者を治す気なんてさらさらありません。
こんなどうしようも無い凶悪銃声に騙されるやつらは自業自得です。
治せないやつらに「安いから」という安直で愚かな考えから銃声にかかる。
結局自分も治らないし、保険の無駄遣いに荷担してしまっている。
患者を治す気なんてさらさらありません。
こんなどうしようも無い凶悪銃声に騙されるやつらは自業自得です。
治せないやつらに「安いから」という安直で愚かな考えから銃声にかかる。
結局自分も治らないし、保険の無駄遣いに荷担してしまっている。
269 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 19:06:36 ID:9zN7kQ3w0
>>268
> この板を見てわかる通り、銃声はおのれの利益しか考えない強欲のケダモノです。
> 患者を治す気なんてさらさらありません。
> こんなどうしようも無い凶悪銃声に騙されるやつらは自業自得です。
> 治せないやつらに「安いから」という安直で愚かな考えから銃声にかかる。
> 結局自分も治らないし、保険の無駄遣いに荷担してしまっている。
この板を見てもわかるように、個別の柔整師ではなく、柔整業界を叩こうと言う輩は、手段を選ばん場蚊者揃いです。
誰もまともに相手にしないとは思いますが、生暖かくいたぶってください。
という感じだな。
くっくっく。
> この板を見てわかる通り、銃声はおのれの利益しか考えない強欲のケダモノです。
> 患者を治す気なんてさらさらありません。
> こんなどうしようも無い凶悪銃声に騙されるやつらは自業自得です。
> 治せないやつらに「安いから」という安直で愚かな考えから銃声にかかる。
> 結局自分も治らないし、保険の無駄遣いに荷担してしまっている。
この板を見てもわかるように、個別の柔整師ではなく、柔整業界を叩こうと言う輩は、手段を選ばん場蚊者揃いです。
誰もまともに相手にしないとは思いますが、生暖かくいたぶってください。
という感じだな。
くっくっく。
270 ：王子の卵：2008/07/18(金) 19:51:33 ID:l/uj6qRHO
271 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:02:45 ID:0uSK0Yo80
>>269
真似しなくていいよ、疫病神。いや失礼、貧乏神だったかな？ｗｗ
真似しなくていいよ、疫病神。いや失礼、貧乏神だったかな？ｗｗ
272 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:11:43 ID:9zN7kQ3w0
273 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:14:31 ID:0uSK0Yo80
>>272
何いってるの？馬鹿じゃない、疫病神さんｗｗ
何いってるの？馬鹿じゃない、疫病神さんｗｗ
274 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:15:53 ID:9zN7kQ3w0
275 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:17:11 ID:0uSK0Yo80
>>274
じゃあ私が話してる言語は何ですか？貧乏神さん？ｗ
じゃあ私が話してる言語は何ですか？貧乏神さん？ｗ
276 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:30:09 ID:9zN7kQ3w0
>>275
> >>274
> じゃあ私が話してる言語は何ですか？貧乏神さん？ｗ
ある言語を話せる人間が、その言語で記述されたすべての文章を理解できるわけではない。
そんな簡単なこともわからんから、幼稚な揚げ足取りしか出来んのだ。
ほれ、どうした、もっと恥をかきたいのか？
くっくっく。
> >>274
> じゃあ私が話してる言語は何ですか？貧乏神さん？ｗ
ある言語を話せる人間が、その言語で記述されたすべての文章を理解できるわけではない。
そんな簡単なこともわからんから、幼稚な揚げ足取りしか出来んのだ。
ほれ、どうした、もっと恥をかきたいのか？
くっくっく。
277 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:38:31 ID:0uSK0Yo80
>>276
ふーん、よかったですね疫病神さんｗ
ふーん、よかったですね疫病神さんｗ
278 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:41:02 ID:0uSK0Yo80
>>276
で結論は何でしょうか？口ばかり達者な超貧乏神さんｗ
で結論は何でしょうか？口ばかり達者な超貧乏神さんｗ
279 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:44:28 ID:9zN7kQ3w0
>>277
> >>276
> ふーん、よかったですね疫病神さんｗ
なんだ、その小学低学年のようなレスは？
くっくっく。
>>278
> >>276
> で結論は何でしょうか？口ばかり達者な超貧乏神さんｗ
お前が場蚊だと言うことだが。
そんな簡単なこともわからんのか？
くっくっく。
> >>276
> ふーん、よかったですね疫病神さんｗ
なんだ、その小学低学年のようなレスは？
くっくっく。
>>278
> >>276
> で結論は何でしょうか？口ばかり達者な超貧乏神さんｗ
お前が場蚊だと言うことだが。
そんな簡単なこともわからんのか？
くっくっく。
280 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:44:50 ID:0uSK0Yo80
281 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:45:24 ID:0uSK0Yo80
>>279
場蚊というのは始めて聞く単語ですがなんでしょうか？ｗ
場蚊というのは始めて聞く単語ですがなんでしょうか？ｗ
282 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:47:56 ID:9zN7kQ3w0
283 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:49:08 ID:0uSK0Yo80
284 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:52:20 ID:9zN7kQ3w0
285 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:54:55 ID:86j8fWql0
>>241
１ 柔道整復師は新鮮なる負傷に限定された資格
２ 柔道整復学校では負傷に関する教育をするが、慢性疾患に対する教育は行わない
３ 患者さんからの慢性腰痛だが保険は使えますかとの問い合わせに対し、
柔道整復師が保険を使うことができますと答えた場合、患者さんは保険が使えるのだから、
柔道整復師は慢性疾患に対する資格であり、柔整学校では慢性腰痛に対する教育もしていると
患者さんを勘違いさせることになり結果的にだましたことになる。
患者さんは柔道整復師の資格は慢性疾患に対する資格であると信じ込まされ、
３日整体や同僚からちょっと教わったマッサージもどきを受け保険証を悪用されたうえ、
保険の自己負担金３割も騙し取られたことになる。
重要なのはこの場合患者さんも被害者になるということ。
患者さんは被害者なので騙し取られたお金を取り返す権利がある
返還は保険者への保険金７割だけでなく、患者さんへの自己負担金３割も行う必要がある。
４ 但し、次の場合は患者さんが加害者になるので、患者さんは返還請求できない。
患者さんが被害者になるか加害者になるかは微妙だが明確に線引きする必要がある。
患者さんからの慢性腰痛だが保険は使えますかとの問い合わせに対し、
柔道整復師が患者さんに対しケガをしたということにすれば保険を使うことができますと答え、
患者さんが、でわそれでお願いしますと答えた場合。
患者さんも不正請求（保険金詐欺）の共犯となる。
５ 審査会で近接部位なので３部位請求が２部位に削られた様なケースも、
患者さんから３部位に対する３割を徴収しておれば、削られた１部位に対する３割を返還する
義務が生じる。
１ 柔道整復師は新鮮なる負傷に限定された資格
２ 柔道整復学校では負傷に関する教育をするが、慢性疾患に対する教育は行わない
３ 患者さんからの慢性腰痛だが保険は使えますかとの問い合わせに対し、
柔道整復師が保険を使うことができますと答えた場合、患者さんは保険が使えるのだから、
柔道整復師は慢性疾患に対する資格であり、柔整学校では慢性腰痛に対する教育もしていると
患者さんを勘違いさせることになり結果的にだましたことになる。
患者さんは柔道整復師の資格は慢性疾患に対する資格であると信じ込まされ、
３日整体や同僚からちょっと教わったマッサージもどきを受け保険証を悪用されたうえ、
保険の自己負担金３割も騙し取られたことになる。
重要なのはこの場合患者さんも被害者になるということ。
患者さんは被害者なので騙し取られたお金を取り返す権利がある
返還は保険者への保険金７割だけでなく、患者さんへの自己負担金３割も行う必要がある。
４ 但し、次の場合は患者さんが加害者になるので、患者さんは返還請求できない。
患者さんが被害者になるか加害者になるかは微妙だが明確に線引きする必要がある。
患者さんからの慢性腰痛だが保険は使えますかとの問い合わせに対し、
柔道整復師が患者さんに対しケガをしたということにすれば保険を使うことができますと答え、
患者さんが、でわそれでお願いしますと答えた場合。
患者さんも不正請求（保険金詐欺）の共犯となる。
５ 審査会で近接部位なので３部位請求が２部位に削られた様なケースも、
患者さんから３部位に対する３割を徴収しておれば、削られた１部位に対する３割を返還する
義務が生じる。
286 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:55:54 ID:0uSK0Yo80
287 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:56:38 ID:9zN7kQ3w0
288 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 20:57:13 ID:9zN7kQ3w0
289 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:58:20 ID:0uSK0Yo80
291 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 21:02:56 ID:9zN7kQ3w0
>>289
> >>285
> どう返答しても揚げ足取るからやめておいた方がいいですよ。
> 私みたいに基地外をからかいたいのならいいですけどｗ
どうした？
今度は他人頼みか？
なんだか、必死で痛々しいぞ。
くっくっく。
> >>285
> どう返答しても揚げ足取るからやめておいた方がいいですよ。
> 私みたいに基地外をからかいたいのならいいですけどｗ
どうした？
今度は他人頼みか？
なんだか、必死で痛々しいぞ。
くっくっく。
292 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 21:03:53 ID:9zN7kQ3w0
ところで、素人主体のJなんとかは、もうおわりか？
くっくっく。
くっくっく。
293 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:04:10 ID:gf0r6l5g0
>>268
今日び治せない・治らないところには保険どころか０円でも来ない。
10年前と状況は全く違うんだよ。
開業20年以上組が次々潰れているのはその証拠ですよ。
それに伴って変なセミナーが横行しているけど技術面には一切触れない。
なぜかといえば、それ（治らないこと）を改善するのには莫大な時間とエネルギーがかかるから。
それ以前に治せないで慰安マッサージでやっていれば
地域で「あそこに行っても治らない」という噂が
先生本人の知らない間に完全に広まってしまっている。
そうなったら、もうどんなに広告出しても改装してもだめ。
慌てて勉強したり講習会に通ったりしたって1年2年ですぐに変わるものではない。
こういうことは学校では言わないから本人はなぜ安く親切に施術しているのに来なくなるんだろう、と
真実が解からないまま廃業して、繁盛接骨院、治療院に勤務になってはじめて気づくか
30歳代も半ば以上なら健闘虚しく他業種へと転職していくことになる。
今日び治せない・治らないところには保険どころか０円でも来ない。
10年前と状況は全く違うんだよ。
開業20年以上組が次々潰れているのはその証拠ですよ。
それに伴って変なセミナーが横行しているけど技術面には一切触れない。
なぜかといえば、それ（治らないこと）を改善するのには莫大な時間とエネルギーがかかるから。
それ以前に治せないで慰安マッサージでやっていれば
地域で「あそこに行っても治らない」という噂が
先生本人の知らない間に完全に広まってしまっている。
そうなったら、もうどんなに広告出しても改装してもだめ。
慌てて勉強したり講習会に通ったりしたって1年2年ですぐに変わるものではない。
こういうことは学校では言わないから本人はなぜ安く親切に施術しているのに来なくなるんだろう、と
真実が解からないまま廃業して、繁盛接骨院、治療院に勤務になってはじめて気づくか
30歳代も半ば以上なら健闘虚しく他業種へと転職していくことになる。
294 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:05:47 ID:0uSK0Yo80
>>288
あなたの姿は見えないですからねｗ
あなたの姿は見えないですからねｗ
295 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:06:43 ID:0uSK0Yo80
>>291
ただの忠告ですよ、貧乏神さんｗ
ただの忠告ですよ、貧乏神さんｗ
296 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:08:50 ID:86j8fWql0
>>287
急性又は亜急性の負傷
急性又は亜急性の負傷
297 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:12:09 ID:gf0r6l5g0
>>293ですがもうひとつ。
短時間で接骨院向きの技量UPを狙える講習会はない。
3年から5年ぐらい、操体法・オステオパシー・磯貝療法などの勉強会に入ってじっくり取り組まなければ
技量なんて身に付かない。
年齢が上がるほど覚え（暗記分野もだが特に体で覚える事項）が悪くなり
金も時間も体力も必要です。
短時間で接骨院向きの技量UPを狙える講習会はない。
3年から5年ぐらい、操体法・オステオパシー・磯貝療法などの勉強会に入ってじっくり取り組まなければ
技量なんて身に付かない。
年齢が上がるほど覚え（暗記分野もだが特に体で覚える事項）が悪くなり
金も時間も体力も必要です。
298 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:15:55 ID:86j8fWql0
>>294さま。姿がが見えぬのなら教えてあげましょう。 うちのじぃちゃんはジェームス・コバーンにうりふたつだ。ふっふっふ。
300 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 21:25:52 ID:9zN7kQ3w0
>>294
> >>288
> あなたの姿は見えないですからねｗ
そこまで日本語が不自由では仕方ないな。
では、言い直してやろう。
「読んでわからんものは、聞いてもわからん。」
くっくっく。
>>295
> >>291
> ただの忠告ですよ、貧乏神さんｗ
無駄だったな。
くっくっく。
> >>288
> あなたの姿は見えないですからねｗ
そこまで日本語が不自由では仕方ないな。
では、言い直してやろう。
「読んでわからんものは、聞いてもわからん。」
くっくっく。
>>295
> >>291
> ただの忠告ですよ、貧乏神さんｗ
無駄だったな。
くっくっく。
301 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 21:29:12 ID:9zN7kQ3w0
302 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 21:32:00 ID:9zN7kQ3w0
>>299
> >>294さま。姿がが見えぬのなら教えてあげましょう。 うちのじぃちゃんはジェームス・コバーンにうりふたつだ。ふっふっふ。
孫娘はいつの間に復活したのだ？
ところで、ジェームズ・コバーンではない。
ショーン・コネリーだ、ばかもん。
くっくっく。
> >>294さま。姿がが見えぬのなら教えてあげましょう。 うちのじぃちゃんはジェームス・コバーンにうりふたつだ。ふっふっふ。
孫娘はいつの間に復活したのだ？
ところで、ジェームズ・コバーンではない。
ショーン・コネリーだ、ばかもん。
くっくっく。
接骨院が儲かるの解ったよ。
でも、患者に何のメリットが、あんの？
イマイチワカラン・・・・・・
でも、患者に何のメリットが、あんの？
イマイチワカラン・・・・・・
305 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:42:05 ID:kkLKze6B0
>>268>>293系の話の方が真剣で面白い。
>>298
誰も治療法の広告も保険の話もしていないのに病的なバカ発見。
>>304
バカというか読解力がないというか、>>293>>297読んでもまだそう思っているのか。
>>298
誰も治療法の広告も保険の話もしていないのに病的なバカ発見。
>>304
バカというか読解力がないというか、>>293>>297読んでもまだそう思っているのか。
306 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 21:42:25 ID:86j8fWql0
307 ：清水：2008/07/18(金) 21:44:31 ID:patF+Z950
308 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 21:50:48 ID:9zN7kQ3w0
>>306
> >>301
> ならない
> 新鮮というのは組織損傷の状態が急性又はそれに準じる状態を示していること
> 慢性痛が急に（負傷していないのに）痛くなったのは慢性痛
負傷していないと、なぜ言えるんだ？
まして、亜急性の外傷まで認めておるのであれば、慢性痛が急に増悪すれば、急性増悪であり、新鮮だとしても問題ない。
そんなことは、整形外科でもしておるぞ。
くっくっく。
> >>301
> ならない
> 新鮮というのは組織損傷の状態が急性又はそれに準じる状態を示していること
> 慢性痛が急に（負傷していないのに）痛くなったのは慢性痛
負傷していないと、なぜ言えるんだ？
まして、亜急性の外傷まで認めておるのであれば、慢性痛が急に増悪すれば、急性増悪であり、新鮮だとしても問題ない。
そんなことは、整形外科でもしておるぞ。
くっくっく。
309 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 21:51:46 ID:9zN7kQ3w0
310 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 22:09:25 ID:86j8fWql0
311 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 22:17:41 ID:86j8fWql0
亜急性の意味は繰り返し動作ではない
未だに誤解しているのか？
未だに誤解しているのか？
312 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 22:30:45 ID:IiPdGJ+C0
>>235
すべて1様の質問のための例題なのですか？実際の臨床例ではないのですね？
また、実際の治療法は内緒ですか？でも例題とはいえほっといてもいいような症例ですよね。
前スレ９８０
柔道整復師の無資格鍼灸というのはまずあり得ないことと思いますので答えようがないのですが。
マッサージや整体の手技と違い、グレーゾーンがないので余程の無法者しかやらないのでは？
それより、私が知る限りでは、整体師等の無資格者が円皮鍼を行っているのを見聞きすることが多いです。
バスツアーのおばちゃんたちが集まる観光地の出入口で膝に千円で円皮鍼を貼っている人もいました。
消毒設備のない道端ですよ。おっかなくて素性を聞くこともできなかった。
あと日帰り温泉の整体コーナーでサービスとしてやっていることもあると聞いた。
これらは法律も知らず安易に考えているのだろうし、事故についてもなにもかんがえていないと思います。
ですから、法律を知る柔整はさすがにそのようにはしないのではと考えるわけです。
すべて1様の質問のための例題なのですか？実際の臨床例ではないのですね？
また、実際の治療法は内緒ですか？でも例題とはいえほっといてもいいような症例ですよね。
前スレ９８０
柔道整復師の無資格鍼灸というのはまずあり得ないことと思いますので答えようがないのですが。
マッサージや整体の手技と違い、グレーゾーンがないので余程の無法者しかやらないのでは？
それより、私が知る限りでは、整体師等の無資格者が円皮鍼を行っているのを見聞きすることが多いです。
バスツアーのおばちゃんたちが集まる観光地の出入口で膝に千円で円皮鍼を貼っている人もいました。
消毒設備のない道端ですよ。おっかなくて素性を聞くこともできなかった。
あと日帰り温泉の整体コーナーでサービスとしてやっていることもあると聞いた。
これらは法律も知らず安易に考えているのだろうし、事故についてもなにもかんがえていないと思います。
ですから、法律を知る柔整はさすがにそのようにはしないのではと考えるわけです。
313 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 22:41:32 ID:L1rlx3TUO
捻挫や挫傷てお酒飲んだらダメなの？
>>313
急性期はだめだけど何か。
それより>>1と思われる奴が駅で騒いでいる動画を発見。
ついに異常行動に出たか。
http://jp.youtube.com/watch?v=T0bJq4xs7Qw
急性期はだめだけど何か。
それより>>1と思われる奴が駅で騒いでいる動画を発見。
ついに異常行動に出たか。
http://jp.youtube.com/watch?v=T0bJq4xs7Qw
315 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 22:56:41 ID:RcUkynmd0
316 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 22:57:50 ID:RcUkynmd0
>>314
そいつは>1ではなく腐った玉子だ。
そいつは>1ではなく腐った玉子だ。
317 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 23:00:53 ID:9zN7kQ3w0
318 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/18(金) 23:02:38 ID:9zN7kQ3w0
>>311
> 亜急性の意味は繰り返し動作ではない
> 未だに誤解しているのか？
誰がそんなことを言ったんだ？
くっくっく。
>>315
> オーバーユースも外傷に入れるなよ
獣性における外傷の定義は何なんだね？
くっくっく。
> 亜急性の意味は繰り返し動作ではない
> 未だに誤解しているのか？
誰がそんなことを言ったんだ？
くっくっく。
>>315
> オーバーユースも外傷に入れるなよ
獣性における外傷の定義は何なんだね？
くっくっく。
319 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 23:04:43 ID:0uSK0Yo80
320 ：清水：2008/07/18(金) 23:51:21 ID:patF+Z950
>>319
289 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/07/18(金) 20:58:20 ID:0uSK0Yo80
>>285
どう返答しても揚げ足取るからやめておいた方がいいですよ。
私みたいに基地外をからかいたいのならいいですけどｗ
はじめから難癖つけるのが目的なら君のほうが消えた方がいいな(^o^)
289 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/07/18(金) 20:58:20 ID:0uSK0Yo80
>>285
どう返答しても揚げ足取るからやめておいた方がいいですよ。
私みたいに基地外をからかいたいのならいいですけどｗ
はじめから難癖つけるのが目的なら君のほうが消えた方がいいな(^o^)
322 ：王子の卵：2008/07/19(土) 00:23:41 ID:S6FL37uj0
このスレ一コッパなレス群ｗ
249 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 15:58:57 ID:0uSK0Yo80
>>247
だからお前がわからないんだろ？ｗ
俺はわかってるよ、Bだろうが
これだから馬鹿獣性は困る
250 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:00:45 ID:0uSK0Yo80
>>247
わからないんだったら人おちょくる前に勉強したほうがいいぞ僕ｗｗｗ
251 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:03:47 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜ 初歩的な医学知識もないのに毎日真昼間から態度がでかい馬鹿ｗｗｗ
252 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:21:27 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜＜ 頭が悪いくせに毎日真昼間から人の揚げ足を取って猿のように喜ぶ餓鬼ｗｗｗ
俺なら切腹自殺するわｗ
「俺はわかってるよBだろうが」だとｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 15:58:57 ID:0uSK0Yo80
>>247
だからお前がわからないんだろ？ｗ
俺はわかってるよ、Bだろうが
これだから馬鹿獣性は困る
250 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:00:45 ID:0uSK0Yo80
>>247
わからないんだったら人おちょくる前に勉強したほうがいいぞ僕ｗｗｗ
251 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:03:47 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜ 初歩的な医学知識もないのに毎日真昼間から態度がでかい馬鹿ｗｗｗ
252 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 16:21:27 ID:0uSK0Yo80
ID:l/uj6qRHO ＜＜＜ 頭が悪いくせに毎日真昼間から人の揚げ足を取って猿のように喜ぶ餓鬼ｗｗｗ
俺なら切腹自殺するわｗ
「俺はわかってるよBだろうが」だとｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 00:24:56 ID:PvIlQ7l80
324 ：王子の卵：2008/07/19(土) 00:29:12 ID:S6FL37uj0
325 ：王子の卵：2008/07/19(土) 00:34:03 ID:S6FL37uj0
326 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 03:00:17 ID:R7qpGYn2O
>>314すみません。急性期とは何ですか？
327 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 10:33:12 ID:PKTVv/4b0
柔整師って頭おかしい人多いの？
それともここにいる人たちが特殊なのかな？
それともここにいる人たちが特殊なのかな？
328 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 11:38:51 ID:fsvjYaI30
329 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 12:21:07 ID:PKTVv/4b0
330 ：オーソガニスト：2008/07/19(土) 12:26:52 ID:tXxsQchQO
>>328
＞328:07/19(土) 11:38 fsvjYaI30
>>324
お前とゴミには日本語が通じないようだな
貧乏神と灰色柔整師もだな
＞やはり不正にかかわると己が間違っていても認めたくないようだな
早く不正を認めろ、
>>ＤＯ ＹＯＵ ＳＰＥＡＫ ＪＡＰＡＮＥＳＥ？lol
＞328:07/19(土) 11:38 fsvjYaI30
>>324
お前とゴミには日本語が通じないようだな
貧乏神と灰色柔整師もだな
＞やはり不正にかかわると己が間違っていても認めたくないようだな
早く不正を認めろ、
>>ＤＯ ＹＯＵ ＳＰＥＡＫ ＪＡＰＡＮＥＳＥ？lol
331 ：王子の卵：2008/07/19(土) 17:38:45 ID:bcP5l/XIO
>>328
患者が来なくなったのを『柔整の不正』を理由にしたい気持ちも分からんでもない。
不正してる奴もいないこともないからなあ。
でもお前のとこに患者が来ないのはちみのせいだ。
自分自身を変えていかんとね。
マジで。
患者が来なくなったのを『柔整の不正』を理由にしたい気持ちも分からんでもない。
不正してる奴もいないこともないからなあ。
でもお前のとこに患者が来ないのはちみのせいだ。
自分自身を変えていかんとね。
マジで。
332 ：王子の卵：2008/07/19(土) 17:41:54 ID:bcP5l/XIO
333 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 21:45:25 ID:DckJT3m10
もうだめだ
この仕事では食べていけない
10年やったが貯金が2億ちょいしか貯まらなかった
都内のビル2棟、車7台
もうだめだ
誰もゆらないほうがいいこの仕事は
この仕事では食べていけない
10年やったが貯金が2億ちょいしか貯まらなかった
都内のビル2棟、車7台
もうだめだ
誰もゆらないほうがいいこの仕事は
334 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 21:47:25 ID:DckJT3m10
ゆらないほう
別にラリッてねーぞ
別にラリッてねーぞ
335 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 23:38:06 ID:fsvjYaI30
>>327
はい、頭おかしい人が多いのです。
はい、頭おかしい人が多いのです。
337 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 23:54:47 ID:DckJT3m10
これからなりたい人なんて絶対いないと思うが
冷やかしにでもやらないほうがいい
まったく食っていけない
ハハハ
冷やかしにでもやらないほうがいい
まったく食っていけない
ハハハ
338 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 09:16:16 ID:WTWA6sfM0
全国の接骨院・整骨院殿
今、下記の什器を所持している場合は、
生活等を破滅させる原因になりますので、
直ぐに焼却して下さい。
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080225_16.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080423_06.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080225_17.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080225_18.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080222_06.html
阪神大震災での裏付け
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_970117_06.txt
今、下記の什器を所持している場合は、
生活等を破滅させる原因になりますので、
直ぐに焼却して下さい。
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080225_16.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080423_06.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080225_17.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080225_18.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080222_06.html
阪神大震災での裏付け
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_970117_06.txt
339 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/20(日) 09:18:26 ID:4fVi9jnG0
おはようございます。 亀レスです。
>>217 玉葱さん
＞当人が単独では気づき得なかった原因の究明に対して
＞ヒントを与えることにより答えを導く事が出来た事例。
その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
>>217 玉葱さん
＞当人が単独では気づき得なかった原因の究明に対して
＞ヒントを与えることにより答えを導く事が出来た事例。
その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
340 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/20(日) 09:19:07 ID:4fVi9jnG0
>>226 グレーさん
＞原因のはっきりしないもの、なぜそこには融通きかないのですか？
現在、国が認めている医業類似行為としては柔整師とあはき師がありますが、もともと両者は、
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律」という
一つの法律で規定されていました。
昭和45年にそれから独立して柔道整復師法が制定されたのはご存じでしょう。
当時の法案提案理由として、「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とはっきり謳われています。これは国会議事録に残っており、この文言は国会答弁の度に必ず引用されます。
柔道整復師は、新鮮なる負傷に対し施術する職として、独立したのです。
これを公言してきたため、今更、慢性疾患も業務範囲と言い出すことは立場上できない。
それ故、「亜急性の外力」なるものが登場してきたと私は推測しているのですが。
＞原因のはっきりしないもの、なぜそこには融通きかないのですか？
現在、国が認めている医業類似行為としては柔整師とあはき師がありますが、もともと両者は、
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律」という
一つの法律で規定されていました。
昭和45年にそれから独立して柔道整復師法が制定されたのはご存じでしょう。
当時の法案提案理由として、「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とはっきり謳われています。これは国会議事録に残っており、この文言は国会答弁の度に必ず引用されます。
柔道整復師は、新鮮なる負傷に対し施術する職として、独立したのです。
これを公言してきたため、今更、慢性疾患も業務範囲と言い出すことは立場上できない。
それ故、「亜急性の外力」なるものが登場してきたと私は推測しているのですが。
341 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/20(日) 09:21:49 ID:4fVi9jnG0
>>237 SBXさん
＞１ドクターが議論したいのは、整形や手技整復の技術・知識の優劣なんかじゃなくて、柔整業界の＞不正請求についてなんですが…。彼は柔整そのものにケチをつけている訳でも、伝統のある整復術を叩いている訳ではないのです。
SBXさん、不正請求もさることながら、
私は「柔道整復」なるものが実在するかどうか、ということも疑っているのですよ。
柔道整復とは何か？ とここでさんざん尋ねましたが、回答はありませんでした。
結局、次のように考えると一番スッキリするのです。
「柔道整復とは、柔道整復師が行う手技のことである」
つまり、柔道整復とは、内容より資格そのものが優先する、
きわめて政治的な存在であるという、私なりの結論です。
＞１ドクターが議論したいのは、整形や手技整復の技術・知識の優劣なんかじゃなくて、柔整業界の＞不正請求についてなんですが…。彼は柔整そのものにケチをつけている訳でも、伝統のある整復術を叩いている訳ではないのです。
SBXさん、不正請求もさることながら、
私は「柔道整復」なるものが実在するかどうか、ということも疑っているのですよ。
柔道整復とは何か？ とここでさんざん尋ねましたが、回答はありませんでした。
結局、次のように考えると一番スッキリするのです。
「柔道整復とは、柔道整復師が行う手技のことである」
つまり、柔道整復とは、内容より資格そのものが優先する、
きわめて政治的な存在であるという、私なりの結論です。
342 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 09:47:51 ID:nbdUQuaa0
343 ：王子の卵：2008/07/20(日) 10:35:19 ID:o5AltNlZO
>>342
くぃるぇてぬぁいっすよｗ
くぃるぇてぬぁいっすよｗ
>>341ドクター。そのように書くと又誤解されますよ。俺が云いたいのは古来から伝えられた、柔術・骨法から発生した整復術の事を云っているのですよ。その効果はさておき、そのものを否定している訳ではなかったはずですが、違いましたかね？
>>341ドクター。俺も有名な整復師と付き合わさせていただいてますが、確かに学校では技術優先ではなく、資格をとらせる勉強優先だそうですが…。ちなみにこの整復の先生はすべて実費、一律五千円で施術しておられます。
346 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/20(日) 11:38:47 ID:4fVi9jnG0
>>344 SBXさん
＞古来から伝えられた、柔術・骨法から発生した整復術の事を云っているのですよ。
もしそんなものがあるのなら、私もぜひ知りたいと思いますが、
少なくとも学問としては存在していないし、国試の問題にもそれらしいものは見あたりません。
SBXさんは、それを体感されたことがありますか？
＞古来から伝えられた、柔術・骨法から発生した整復術の事を云っているのですよ。
もしそんなものがあるのなら、私もぜひ知りたいと思いますが、
少なくとも学問としては存在していないし、国試の問題にもそれらしいものは見あたりません。
SBXさんは、それを体感されたことがありますか？
>>346ドクター。見た事があるんですよ。スキー場で肩を脱臼した人がいて、たまたまパト小屋にいた人が名倉流（誤字であれば失礼）の伝承者がいまして、えいって気合い入れてスコンと治してしまったんです。見事でした。
348 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 13:07:40 ID:bg+7oMwV0
>>339
> その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
保険者だな。
簡単なことだ。
虫卒慰謝はそんなこともわからんのか。
くっくっく。
>>340
> これを公言してきたため、今更、慢性疾患も業務範囲と言い出すことは立場上できない。
急性増悪すれば、新鮮なる負傷だ。
くっくっく。
>>341
> 柔道整復とは何か？ とここでさんざん尋ねましたが、回答はありませんでした。
虫卒慰謝の目は節穴だな。
これでも読め。
ttp://www.budoigaku.org/taikei.html
くっくっく。
> その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
保険者だな。
簡単なことだ。
虫卒慰謝はそんなこともわからんのか。
くっくっく。
>>340
> これを公言してきたため、今更、慢性疾患も業務範囲と言い出すことは立場上できない。
急性増悪すれば、新鮮なる負傷だ。
くっくっく。
>>341
> 柔道整復とは何か？ とここでさんざん尋ねましたが、回答はありませんでした。
虫卒慰謝の目は節穴だな。
これでも読め。
ttp://www.budoigaku.org/taikei.html
くっくっく。
349 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 13:09:48 ID:bg+7oMwV0
>>346
> もしそんなものがあるのなら、私もぜひ知りたいと思いますが、
> 少なくとも学問としては存在していないし、国試の問題にもそれらしいものは見あたりません。
技術だから、口伝だ。
お前は国試が出来れば、手術がうまくなるとでも思っておるのか？
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
> もしそんなものがあるのなら、私もぜひ知りたいと思いますが、
> 少なくとも学問としては存在していないし、国試の問題にもそれらしいものは見あたりません。
技術だから、口伝だ。
お前は国試が出来れば、手術がうまくなるとでも思っておるのか？
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
350 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 13:17:32 ID:FFSBXCW10
351 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 13:51:42 ID:CZ/KbR7V0
>>348
これは整体でしょう。柔整の資格とは違います。
ページには「骨接ぎの職業を行うためのものではなく」とも書いてあります。
ttp://www.budoigaku.org/s6.html
には「法律的に保健届けを している整骨院（接骨院）では整体やカイロのような自 由診療は禁じられていますし、
またこのような整骨院で保険扱いをうたい文句に行われている整体やカイロ 療法の殆どは、純粋な整体やカイロプラ クティック療法ではありません。」
とも書かれています。
私が普段目にしているマッサージの名称を使わないための整体とは異なる
本来の整体、武道医術を勉強できそうですごく関心がありますが、
今の柔道整復とはこれを引き継いでるともいえず、1様の見解の方がしっくりとする。
これは整体でしょう。柔整の資格とは違います。
ページには「骨接ぎの職業を行うためのものではなく」とも書いてあります。
ttp://www.budoigaku.org/s6.html
には「法律的に保健届けを している整骨院（接骨院）では整体やカイロのような自 由診療は禁じられていますし、
またこのような整骨院で保険扱いをうたい文句に行われている整体やカイロ 療法の殆どは、純粋な整体やカイロプラ クティック療法ではありません。」
とも書かれています。
私が普段目にしているマッサージの名称を使わないための整体とは異なる
本来の整体、武道医術を勉強できそうですごく関心がありますが、
今の柔道整復とはこれを引き継いでるともいえず、1様の見解の方がしっくりとする。
352 ：オーソガニスト：2008/07/20(日) 13:55:34 ID:5ds5FZSOO
>>341
あのね 慢性病（筋骨格系）も診れるようにすりゃ良い。保険も点数制にして。現実問題無理でしょ？保険廃止やら 四肢の急性だけに限るのは。
その際に柔整二年未満の習得者は三年間の再教育、三年制なら二年間で足らないカリキュラムと手技的な物をマスターさせりゃ良い。そして、大学制にする。新規入会者は五年のカリキュラム。
それで良いんじゃない？既得権、その他一切の例外認めないで全員一律で。ここの板厚労省の医事のオッサンらも 読んでるらしいよ（笑）
あのね 慢性病（筋骨格系）も診れるようにすりゃ良い。保険も点数制にして。現実問題無理でしょ？保険廃止やら 四肢の急性だけに限るのは。
その際に柔整二年未満の習得者は三年間の再教育、三年制なら二年間で足らないカリキュラムと手技的な物をマスターさせりゃ良い。そして、大学制にする。新規入会者は五年のカリキュラム。
それで良いんじゃない？既得権、その他一切の例外認めないで全員一律で。ここの板厚労省の医事のオッサンらも 読んでるらしいよ（笑）
353 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 14:06:23 ID:CZ/KbR7V0
３５１の追加
しかし、このようなことを見聞きするたび、
空手をやめずに継続していればとつくづく思う。
今の治療家としての私にはどうも気の力が弱いように感じる。
これはもう技術の問題ではないんだな。
術者の気の状態でいかようにも治療効果が得ることができる。
また何か負担にならないところから始めるしかないか。
しかし、このようなことを見聞きするたび、
空手をやめずに継続していればとつくづく思う。
今の治療家としての私にはどうも気の力が弱いように感じる。
これはもう技術の問題ではないんだな。
術者の気の状態でいかようにも治療効果が得ることができる。
また何か負担にならないところから始めるしかないか。
354 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 14:16:48 ID:CZ/KbR7V0
>>351
＞あのね 慢性病（筋骨格系）も診れるようにすりゃ良い
なんで柔整がなんですか？その前にずっと慢性病を独自の体系で見てきた鍼灸やマッサージや生態があるでしょう。
いままで鍼灸やマッサージが予防医学や慰安として扱われていたのに、
柔整が行う慢性病の手技は治療になるんですか？
であれば鍼灸師やマッサージ師にカリキュラムを課しその上で保険適応でしょう。
でもどちらも無理だと思います。
＞あのね 慢性病（筋骨格系）も診れるようにすりゃ良い
なんで柔整がなんですか？その前にずっと慢性病を独自の体系で見てきた鍼灸やマッサージや生態があるでしょう。
いままで鍼灸やマッサージが予防医学や慰安として扱われていたのに、
柔整が行う慢性病の手技は治療になるんですか？
であれば鍼灸師やマッサージ師にカリキュラムを課しその上で保険適応でしょう。
でもどちらも無理だと思います。
355 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 14:22:16 ID:bg+7oMwV0
>>351
> 本来の整体、武道医術を勉強できそうですごく関心がありますが、
> 今の柔道整復とはこれを引き継いでるともいえず、1様の見解の方がしっくりとする。
これが獣性の本来の本質なんだよ。
中山清を排除したのは、結局国家方針だ。
ここを読め。
ttp://www.budoigaku.org/budoigaku.html
現在の国家資格としての獣性の教育及び免許は、誰が制定したんだ？
獣性死か？
功労賞か？
ほれ、どっちだ？
儂はそもそも獣性は自費でやるべきだと言うのが、持論だ。
ただし、生計内科で行っているような理学療法及び物療レベルなら、獣性で安くやった方が良い。
そして、功労賞の方針もそういうことだ。
くっくっく。
> 本来の整体、武道医術を勉強できそうですごく関心がありますが、
> 今の柔道整復とはこれを引き継いでるともいえず、1様の見解の方がしっくりとする。
これが獣性の本来の本質なんだよ。
中山清を排除したのは、結局国家方針だ。
ここを読め。
ttp://www.budoigaku.org/budoigaku.html
現在の国家資格としての獣性の教育及び免許は、誰が制定したんだ？
獣性死か？
功労賞か？
ほれ、どっちだ？
儂はそもそも獣性は自費でやるべきだと言うのが、持論だ。
ただし、生計内科で行っているような理学療法及び物療レベルなら、獣性で安くやった方が良い。
そして、功労賞の方針もそういうことだ。
くっくっく。
356 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 14:25:24 ID:bg+7oMwV0
>>353
> これはもう技術の問題ではないんだな。
> 術者の気の状態でいかようにも治療効果が得ることができる。
ちがうな、間違っているぞ。
技術の問題だ。
いいか、技術と言うのは、身体だけの動きではない。
精神と身体が渾然一体となった動きなのだ。
そして、それは術者だけの身体の動きではない。
患者と術者の呼吸だ。
気とはそこにある。
わかったか、たわけ。
くっくっく。
> これはもう技術の問題ではないんだな。
> 術者の気の状態でいかようにも治療効果が得ることができる。
ちがうな、間違っているぞ。
技術の問題だ。
いいか、技術と言うのは、身体だけの動きではない。
精神と身体が渾然一体となった動きなのだ。
そして、それは術者だけの身体の動きではない。
患者と術者の呼吸だ。
気とはそこにある。
わかったか、たわけ。
くっくっく。
357 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 14:27:27 ID:bg+7oMwV0
>>354
> なんで柔整がなんですか？その前にずっと慢性病を独自の体系で見てきた鍼灸やマッサージや生態があるでしょう。
獣性が慢性疾患を見るとして、何をするんだ？
電療する程度だな。
つまり、一番安上がりなのだ。
くっくっく。
> なんで柔整がなんですか？その前にずっと慢性病を独自の体系で見てきた鍼灸やマッサージや生態があるでしょう。
獣性が慢性疾患を見るとして、何をするんだ？
電療する程度だな。
つまり、一番安上がりなのだ。
くっくっく。
358 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 16:08:52 ID:5ds5FZSOO
>>354 >>357
幾度となく 鍼灸あまし業界が、整体カイロを取り込もうとして来たから個人的に いけ好かんだけ（笑）冗談だが 電療で保険、手当で保険なら柔整が１番馴染むのでは？
街の個人の整体内科には 病院なり 大学病院に戻って頂く。何故なら、居ても居なくても一緒だから（笑）整体内科風情がローラーとかウォーターベッド置いて、恥ずかしくも無いのか？ラブホじゃあるまいし。
患者が点滴、注射をしてもらいたいなら街角に看護士を適人派遣し、ヒアルロン酸注射するだけで良し。
何も治せない整体内科なんぞ 学校出立ての柔整師と変わらん。新卒柔整師と三ヶ月整体とは慢性病診るのに 整体屋が若干上手だ。それならば柔整に手技カリキュラムを追加すれば済む話。
追加カリキュラム修了者に保険適応（点数制）与えりゃ良い。社保庁に投げずに、第三者による 査問委員会でも作りゃ良い。柔整財団も解体だ。老害以外何もんでも無し。
幾度となく 鍼灸あまし業界が、整体カイロを取り込もうとして来たから個人的に いけ好かんだけ（笑）冗談だが 電療で保険、手当で保険なら柔整が１番馴染むのでは？
街の個人の整体内科には 病院なり 大学病院に戻って頂く。何故なら、居ても居なくても一緒だから（笑）整体内科風情がローラーとかウォーターベッド置いて、恥ずかしくも無いのか？ラブホじゃあるまいし。
患者が点滴、注射をしてもらいたいなら街角に看護士を適人派遣し、ヒアルロン酸注射するだけで良し。
何も治せない整体内科なんぞ 学校出立ての柔整師と変わらん。新卒柔整師と三ヶ月整体とは慢性病診るのに 整体屋が若干上手だ。それならば柔整に手技カリキュラムを追加すれば済む話。
追加カリキュラム修了者に保険適応（点数制）与えりゃ良い。社保庁に投げずに、第三者による 査問委員会でも作りゃ良い。柔整財団も解体だ。老害以外何もんでも無し。
359 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 16:43:47 ID:kDDZ6X3EQ
＞357
慢性をみちゃいけないのが一番安上がりだ。
慢性をみちゃいけないのが一番安上がりだ。
360 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 17:18:56 ID:44JKC58d0
教えてください。結局不正のストップはかからないのか？
だったら、今からでも柔整になりたいのだが。
だったら、今からでも柔整になりたいのだが。
361 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 17:34:27 ID:CZ/KbR7V0
>>356
それは言葉のとらえ方の違いだけだ。
＞患者と術者の呼吸だ。
＞気とはそこにある
それはわかっておる。その呼吸の合わせ方、相手と対峙した時の心の置き方として
武道家がすぐれていると思っているわけだ。
それは技術に含まれるかもしれないが、私が言った技術という意味は心が伴わない、
心の修練を置き忘れたテクニックとしての意味合いだ。
ということは私の言葉不足と神の誤読だ。たわけ
それは言葉のとらえ方の違いだけだ。
＞患者と術者の呼吸だ。
＞気とはそこにある
それはわかっておる。その呼吸の合わせ方、相手と対峙した時の心の置き方として
武道家がすぐれていると思っているわけだ。
それは技術に含まれるかもしれないが、私が言った技術という意味は心が伴わない、
心の修練を置き忘れたテクニックとしての意味合いだ。
ということは私の言葉不足と神の誤読だ。たわけ
362 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 17:43:38 ID:CZ/KbR7V0
>>357
電療する程度ならやるなといいたい。
亜急性など変な理論を後付せず、、慢性疾患をやるなら電療も含めて自費にすればいい。
電気と手技あわせて30分で1500円位ならいくらでも患者は来るだろう。
電療する程度ならやるなといいたい。
亜急性など変な理論を後付せず、、慢性疾患をやるなら電療も含めて自費にすればいい。
電気と手技あわせて30分で1500円位ならいくらでも患者は来るだろう。
363 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 17:45:51 ID:bg+7oMwV0
>>358
> 追加カリキュラム修了者に保険適応（点数制）与えりゃ良い。社保庁に投げずに、第三者による 査問委員会でも作りゃ良い。柔整財団も解体だ。老害以外何もんでも無し。
獣性は、電気だけかけておればよいのだ。
自費請求はクイックマッサージで十分だな。
それ以上を望む患者は、性態や蚊色にかかればよい。
どのレベルにくるかは、個々が考えれば良いのだ。
よけいなカリキュラムなどで、よけいな点数を与える必要は全くない。
くっくっく。
> 追加カリキュラム修了者に保険適応（点数制）与えりゃ良い。社保庁に投げずに、第三者による 査問委員会でも作りゃ良い。柔整財団も解体だ。老害以外何もんでも無し。
獣性は、電気だけかけておればよいのだ。
自費請求はクイックマッサージで十分だな。
それ以上を望む患者は、性態や蚊色にかかればよい。
どのレベルにくるかは、個々が考えれば良いのだ。
よけいなカリキュラムなどで、よけいな点数を与える必要は全くない。
くっくっく。
364 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 17:48:14 ID:bg+7oMwV0
>>361
> 心の修練を置き忘れたテクニックとしての意味合いだ。
> ということは私の言葉不足と神の誤読だ。たわけ
違うな、またも間違っているぞ。
精神を伴わないテクニックなどないのだ。
お前のような区分の仕方には、何の意味もない。
自分の置き場所を作っているだけのことなんだよ。
よく考えてみることだな。
くっくっく。
> 心の修練を置き忘れたテクニックとしての意味合いだ。
> ということは私の言葉不足と神の誤読だ。たわけ
違うな、またも間違っているぞ。
精神を伴わないテクニックなどないのだ。
お前のような区分の仕方には、何の意味もない。
自分の置き場所を作っているだけのことなんだよ。
よく考えてみることだな。
くっくっく。
365 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 17:52:20 ID:bg+7oMwV0
>>362
> >>357
> 電療する程度ならやるなといいたい。
生計内科にも言ってやればどうだ？
医者と言う資源の無駄遣いだとな。
くっくっく。
> 亜急性など変な理論を後付せず、、慢性疾患をやるなら電療も含めて自費にすればいい。
> 電気と手技あわせて30分で1500円位ならいくらでも患者は来るだろう。
功労賞の考えは逆だ。
生計内科で無駄な医療費を使われるくらいなら、獣性で何ヶ月か電療した方が安上がりだ。
お前の言っておる方向へのシフトはいつでも出来る。
しかし、してしまえば、元には戻せん。
結局、獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん。
くっくっく。
> >>357
> 電療する程度ならやるなといいたい。
生計内科にも言ってやればどうだ？
医者と言う資源の無駄遣いだとな。
くっくっく。
> 亜急性など変な理論を後付せず、、慢性疾患をやるなら電療も含めて自費にすればいい。
> 電気と手技あわせて30分で1500円位ならいくらでも患者は来るだろう。
功労賞の考えは逆だ。
生計内科で無駄な医療費を使われるくらいなら、獣性で何ヶ月か電療した方が安上がりだ。
お前の言っておる方向へのシフトはいつでも出来る。
しかし、してしまえば、元には戻せん。
結局、獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん。
くっくっく。
366 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 18:01:48 ID:5ds5FZSOO
>>340 1様
療養費の申請をするために、おっしゃった、もろもろの条件（急性外傷のみ等）
へ合わせるべく振り替えは認めていただいているわけでしょう？
でしたら、負傷日も適応されるように合わせたらよいのではないですか？
グレーでした。
療養費の申請をするために、おっしゃった、もろもろの条件（急性外傷のみ等）
へ合わせるべく振り替えは認めていただいているわけでしょう？
でしたら、負傷日も適応されるように合わせたらよいのではないですか？
グレーでした。
368 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 18:10:48 ID:5ds5FZSOO
>>361
>それは技術に含まれるかもしれないが、私が言った技術という意味は心が伴わない、
心の修練を置き忘れたテクニックとしての意味合いだ。
＞＞空手なら、寸止め空手と 剛柔流とは 天と地程の差があると思いますが・・・突き抜いた後の感触、破壊感と、寸止めで当てないのとは比較になりません。
まるで、技術力の無いカイロスクールの講師みたいな物。やったことが無いか、出来ないんだから その状況を説明出来るはずがない。しかし、破壊しつくした空手家なら、
その先の精神と言うか、世界が見えている（感じ取れている）から、言葉の重みも違う。１医者が言うような 手技免許一週間の講習云々がいかにナンセンスかが解る。
>それは技術に含まれるかもしれないが、私が言った技術という意味は心が伴わない、
心の修練を置き忘れたテクニックとしての意味合いだ。
＞＞空手なら、寸止め空手と 剛柔流とは 天と地程の差があると思いますが・・・突き抜いた後の感触、破壊感と、寸止めで当てないのとは比較になりません。
まるで、技術力の無いカイロスクールの講師みたいな物。やったことが無いか、出来ないんだから その状況を説明出来るはずがない。しかし、破壊しつくした空手家なら、
その先の精神と言うか、世界が見えている（感じ取れている）から、言葉の重みも違う。１医者が言うような 手技免許一週間の講習云々がいかにナンセンスかが解る。
369 ：王子の卵：2008/07/20(日) 18:15:52 ID:o5AltNlZO
>>360
不正する気満々の奴は柔にならんてええよ。
不正する気満々の奴は柔にならんてええよ。
370 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 18:52:50 ID:bg+7oMwV0
>>366
> 民意だけに まかせて良いの？民意だけなら 絶対保険適応を望むはずだが。
無資格は無資格のままでおくだろう。
療術との関係もあるしな。
儂が考えるに、最終的に療術と柔整を合体させるのではないかと考えておる。
療術は国家資格、柔整は保険取り扱い廃止だ。
それが出来ないならば、獣性は現状維持で、保険の取り扱いを真綿で首を絞めるがごとく縮小だ。
くっくっく。
> 民意だけに まかせて良いの？民意だけなら 絶対保険適応を望むはずだが。
無資格は無資格のままでおくだろう。
療術との関係もあるしな。
儂が考えるに、最終的に療術と柔整を合体させるのではないかと考えておる。
療術は国家資格、柔整は保険取り扱い廃止だ。
それが出来ないならば、獣性は現状維持で、保険の取り扱いを真綿で首を絞めるがごとく縮小だ。
くっくっく。
371 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 19:08:43 ID:44JKC58d0
>369
色々奇麗事を並べるのは簡単ですが、それが目的なのはわかっているはずでしょ。
あんまり、わかりきったことは聞かないで欲しい。
で、無くならないのが今の政治ですよね。
色々奇麗事を並べるのは簡単ですが、それが目的なのはわかっているはずでしょ。
あんまり、わかりきったことは聞かないで欲しい。
で、無くならないのが今の政治ですよね。
372 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 19:15:33 ID:bg+7oMwV0
373 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 19:20:48 ID:CZ/KbR7V0
>>365
>生計内科にも言ってやればどうだ.
あらためて言わせてもらいますが、整形のリハビリも柔整の電療も無用の長物だ。
私はどちらでもいいように使われたが、まあはっきり言ってどちらもインチキだった。
院長もどちらも金のことしか考えていなかった。保険をリハビリ後療で無駄遣いしているのはどちらも同じだ。
また、新卒柔整に指圧、マッサージのほぐしの手技を教えた時は、仕事とはいえみじめだった。
教わる方もみじめだったろう。
PTにはいろいろお世話になったが。
＞結局、獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん
これは重い言葉だが、現状ではあはきが駆逐されている。
医療機関でも柔整でも鍼灸をサービス程度で行われた日には、多くは自費の鍼灸にはかからない。
整形では別に自費でとるが、柔整では療養費にして請求することが多いから柔整のが悪質だ。
>>368
寸止めでも剛柔流でも同じですよ。たぶんですが。相手を一撃で殺す術が根底にあれば。
これはちょっと本で読んだだけで確かではないのですが、極真ではもはや一撃必殺がなくなったと。
関心が体を鍛えることに向いてしまった。試合を見てもそうですよね。真剣を持って向かい合うような間合いの取り方ではない。
ただの殴り合い。
＞技術力の無いカイロスクールの講師みたいな物
この先は同意します。
>生計内科にも言ってやればどうだ.
あらためて言わせてもらいますが、整形のリハビリも柔整の電療も無用の長物だ。
私はどちらでもいいように使われたが、まあはっきり言ってどちらもインチキだった。
院長もどちらも金のことしか考えていなかった。保険をリハビリ後療で無駄遣いしているのはどちらも同じだ。
また、新卒柔整に指圧、マッサージのほぐしの手技を教えた時は、仕事とはいえみじめだった。
教わる方もみじめだったろう。
PTにはいろいろお世話になったが。
＞結局、獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん
これは重い言葉だが、現状ではあはきが駆逐されている。
医療機関でも柔整でも鍼灸をサービス程度で行われた日には、多くは自費の鍼灸にはかからない。
整形では別に自費でとるが、柔整では療養費にして請求することが多いから柔整のが悪質だ。
>>368
寸止めでも剛柔流でも同じですよ。たぶんですが。相手を一撃で殺す術が根底にあれば。
これはちょっと本で読んだだけで確かではないのですが、極真ではもはや一撃必殺がなくなったと。
関心が体を鍛えることに向いてしまった。試合を見てもそうですよね。真剣を持って向かい合うような間合いの取り方ではない。
ただの殴り合い。
＞技術力の無いカイロスクールの講師みたいな物
この先は同意します。
374 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 19:25:07 ID:44JKC58d0
>372
ありがとうございます。
今の政治が、続くと信じています。
受験勉強はやめて、柔道医師になりたいと思います。
ありがとうございます。
今の政治が、続くと信じています。
受験勉強はやめて、柔道医師になりたいと思います。
375 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 19:29:44 ID:1fK6uq0P0
>>373
だな。
獣性の問題も酷いが、無意味な整形のリハビリも、保険の無駄使いという意味
では、同様に何とかすべきだと思う。
１氏は、同じスレ違いでも無資格の問題はシッカリ取り上げるが、リハビリの
問題は無視してる。其処が整形外科医の限界だわな。
だな。
獣性の問題も酷いが、無意味な整形のリハビリも、保険の無駄使いという意味
では、同様に何とかすべきだと思う。
１氏は、同じスレ違いでも無資格の問題はシッカリ取り上げるが、リハビリの
問題は無視してる。其処が整形外科医の限界だわな。
376 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 19:31:22 ID:tNvHEQKd0
377 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 19:40:27 ID:44JKC58d0
>376
燃えてます。
勉強は空きました。
今調べたら、柔整の入学試験は１年５回～７回も１校であるんですね。
２校受験すれば、落ちる事は無さそうです。
ただ、受験チャンスが７回あるということは、１校でも落ちないのですかね。
燃えてます。
勉強は空きました。
今調べたら、柔整の入学試験は１年５回～７回も１校であるんですね。
２校受験すれば、落ちる事は無さそうです。
ただ、受験チャンスが７回あるということは、１校でも落ちないのですかね。
378 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 19:58:59 ID:bg+7oMwV0
>>373
> 整形では別に自費でとるが、柔整では療養費にして請求することが多いから柔整のが悪質だ。
それこそ、目糞鼻糞だ。
いいか、あはきは自費で生きていくことに矜持を持つべきであって、獣性をやっかんでも意味はないぞ。
獣性、生計を利用するくらいにならねば駄目だな。
くっくっく。
> 整形では別に自費でとるが、柔整では療養費にして請求することが多いから柔整のが悪質だ。
それこそ、目糞鼻糞だ。
いいか、あはきは自費で生きていくことに矜持を持つべきであって、獣性をやっかんでも意味はないぞ。
獣性、生計を利用するくらいにならねば駄目だな。
くっくっく。
379 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 20:00:16 ID:bg+7oMwV0
380 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 20:00:51 ID:CZ/KbR7V0
>>377
今はだれでも入れそうですよ。
今すぐ思いつきでも入学願書を取り寄せてください。
国試も難しくはない3年後にはあなたも整骨院の先生です。
３７６の茶坊主もおそらくは整骨院の先生です。その程度です。
今はだれでも入れそうですよ。
今すぐ思いつきでも入学願書を取り寄せてください。
国試も難しくはない3年後にはあなたも整骨院の先生です。
３７６の茶坊主もおそらくは整骨院の先生です。その程度です。
381 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 20:15:28 ID:CZ/KbR7V0
>>364>>367
>精神を伴わないテクニックなどないのだ
>それが精神だ、たわけ
言葉のとらえ方の違いなのだ。
テクニックはあくまでテクニックだ。一般的には精神の伴わない小手先の技術という認識だ。
下積み、熟練、経験のアンチとしてテクニックという言葉が使われるとおもう。
テクニックに精神が宿るか、たわけ
精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
>精神を伴わないテクニックなどないのだ
>それが精神だ、たわけ
言葉のとらえ方の違いなのだ。
テクニックはあくまでテクニックだ。一般的には精神の伴わない小手先の技術という認識だ。
下積み、熟練、経験のアンチとしてテクニックという言葉が使われるとおもう。
テクニックに精神が宿るか、たわけ
精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
382 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 20:22:52 ID:5ds5FZSOO
>>373 >>379
私も接骨院勤務経験三年程ありました。随分昔の話ですが、そこで行われていたのは マッサージパーラーでした。私にはそれが屈辱で屈辱で。しかし、
そこを割り切って 勝手にカーテン閉めてアジャスト、触診、モーションパルペイション（可動診）の練習をしてみたりしたけども、逆に 院長より上手だと
噂になり いずらくなって辞めてしまいましたが。話それましたが、様は二百円なら二百円なりの満足感が有れば患者は納得するんですね。治療云々で無く満足感なんですね。自費の五千円は絶対に楽になると言う保証が担保されないと続かないんですよ。
現状では柔整の患者は 行き尽くして、悟れば自費に向かうでしょうし、自費治療家は保険診療代に落としてまで施術は出来ないんですよ。
ですから、常に問題意識を持ち自分自身に向かい合う気持ち（精神力）が亡いと死んでるも同然なんですね。薬物中毒のチンピラが刀を振り回してるのなら110番する余裕がありますが
本当の侍にそう されたらそんな暇もあらず即死を免れません。その気迫（オーラ）に飲まれるからです。私個人の見解ですが 神のおっちゃんも そういう事を求めているのかも知れません。
私は もちろん、そう なりたいし 目指しています。先のカキコミで 整体内科とか 茶化すのは 治そうとしない（痛みを理解しようとしない、触ろうとしない）そんな意味合いもあるのです。
私も接骨院勤務経験三年程ありました。随分昔の話ですが、そこで行われていたのは マッサージパーラーでした。私にはそれが屈辱で屈辱で。しかし、
そこを割り切って 勝手にカーテン閉めてアジャスト、触診、モーションパルペイション（可動診）の練習をしてみたりしたけども、逆に 院長より上手だと
噂になり いずらくなって辞めてしまいましたが。話それましたが、様は二百円なら二百円なりの満足感が有れば患者は納得するんですね。治療云々で無く満足感なんですね。自費の五千円は絶対に楽になると言う保証が担保されないと続かないんですよ。
現状では柔整の患者は 行き尽くして、悟れば自費に向かうでしょうし、自費治療家は保険診療代に落としてまで施術は出来ないんですよ。
ですから、常に問題意識を持ち自分自身に向かい合う気持ち（精神力）が亡いと死んでるも同然なんですね。薬物中毒のチンピラが刀を振り回してるのなら110番する余裕がありますが
本当の侍にそう されたらそんな暇もあらず即死を免れません。その気迫（オーラ）に飲まれるからです。私個人の見解ですが 神のおっちゃんも そういう事を求めているのかも知れません。
私は もちろん、そう なりたいし 目指しています。先のカキコミで 整体内科とか 茶化すのは 治そうとしない（痛みを理解しようとしない、触ろうとしない）そんな意味合いもあるのです。
383 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 20:23:25 ID:bg+7oMwV0
>>381
> 言葉のとらえ方の違いなのだ。
> テクニックはあくまでテクニックだ。一般的には精神の伴わない小手先の技術という認識だ。
> 下積み、熟練、経験のアンチとしてテクニックという言葉が使われるとおもう。
> テクニックに精神が宿るか、たわけ
> 精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
では、小手先だけの見よう見まねと言えば良いのだ。
語源も知らず、勝手にテクニックなどと言う言葉を使うでない、たわけ。
テクニックの語源は、ギリシャ語の「テクネ（techne）」である。
「テクネ」は、内在する原理を正しく理解した上で何かをする（あるいは作る能力）といった意味や、金細工師が持っている実用以上の装飾能力という意味がある。
また、「テクネ」はアートの語源にもなっている。
ttp://gogen-allguide.com/te/technic.html
例えば、楽器の演奏で素晴らしいテクニックだと言ったとき、そこに精神が宿っていないわけがない。
弾くもの、聴くもの、ともに精神が宿って初めてテクニックと言える。
お前の言葉の使い方が、杜撰なんだよ。
くっくっく。
> 言葉のとらえ方の違いなのだ。
> テクニックはあくまでテクニックだ。一般的には精神の伴わない小手先の技術という認識だ。
> 下積み、熟練、経験のアンチとしてテクニックという言葉が使われるとおもう。
> テクニックに精神が宿るか、たわけ
> 精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
では、小手先だけの見よう見まねと言えば良いのだ。
語源も知らず、勝手にテクニックなどと言う言葉を使うでない、たわけ。
テクニックの語源は、ギリシャ語の「テクネ（techne）」である。
「テクネ」は、内在する原理を正しく理解した上で何かをする（あるいは作る能力）といった意味や、金細工師が持っている実用以上の装飾能力という意味がある。
また、「テクネ」はアートの語源にもなっている。
ttp://gogen-allguide.com/te/technic.html
例えば、楽器の演奏で素晴らしいテクニックだと言ったとき、そこに精神が宿っていないわけがない。
弾くもの、聴くもの、ともに精神が宿って初めてテクニックと言える。
お前の言葉の使い方が、杜撰なんだよ。
くっくっく。
384 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 20:27:17 ID:bg+7oMwV0
保険を使うと言うことは、治さない方が金になるのだ。
交通事故のむち打ち患者を、一発で治してみろ。
いくらの損失だ？
しかし、手技療法を真剣にやっておる人間は、早く良くならんと、いらつくんだよ。
それこそ、一撃必殺で治したいのだ。
くっくっく。
交通事故のむち打ち患者を、一発で治してみろ。
いくらの損失だ？
しかし、手技療法を真剣にやっておる人間は、早く良くならんと、いらつくんだよ。
それこそ、一撃必殺で治したいのだ。
くっくっく。
385 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 20:31:03 ID:/lp0+nyl0
この制度いつなくなると思う？
386 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 20:36:10 ID:5ds5FZSOO
>>381
＞下積み、熟練、経験のアンチとしてテクニックという言葉が使われるとおもう。
テクニックに精神が宿るか、たわけ
＞精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
＞精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
＞＞それをテクニックと言うんですよ。では、卓越したベテランと新人の違いは？例えば カリスマ美容師なる言葉は私は大嫌いです。何故美容学校出立てのオムツも取れてないような経験三年程度の若いのがカリスマで
経験四十年の達感したベテランより 上手と言う精神が理解できません。美容師として最新の流行に合わせたテクニックだけはこなせるかも知れんがそこに魂や精神は無いよ。
そこを私は言いたい。分野は違うが技術職としては同様だ。治療家としての精神が宿るのは日頃からの修練（学問も）が 成果を表す（患者の前で）その瞬間全身から現れるんですよ。
患者自身も無意識に感じると言うか。言われた事ありませんか？先生を見た瞬間 この人なら 私の苦痛を解放してくれそうだと、そして実際 そうなることを 優秀な治療家程無意識に会得し、体験していますよ。
＞下積み、熟練、経験のアンチとしてテクニックという言葉が使われるとおもう。
テクニックに精神が宿るか、たわけ
＞精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
＞精神が宿るのは指先で岩をも突き通す、と例えても過言ではないその修練の技だ。
＞＞それをテクニックと言うんですよ。では、卓越したベテランと新人の違いは？例えば カリスマ美容師なる言葉は私は大嫌いです。何故美容学校出立てのオムツも取れてないような経験三年程度の若いのがカリスマで
経験四十年の達感したベテランより 上手と言う精神が理解できません。美容師として最新の流行に合わせたテクニックだけはこなせるかも知れんがそこに魂や精神は無いよ。
そこを私は言いたい。分野は違うが技術職としては同様だ。治療家としての精神が宿るのは日頃からの修練（学問も）が 成果を表す（患者の前で）その瞬間全身から現れるんですよ。
患者自身も無意識に感じると言うか。言われた事ありませんか？先生を見た瞬間 この人なら 私の苦痛を解放してくれそうだと、そして実際 そうなることを 優秀な治療家程無意識に会得し、体験していますよ。
387 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 20:40:56 ID:5ds5FZSOO
>>384
＞交通事故のむち打ち患者を、一発で治してみろ。
＞いくらの損失だ？
＞しかし、手技療法を真剣にやっておる人間は、早く良くならんと、いらつくんだよ。
それこそ、一撃必殺で治したいのだ。
＞＞確かに。ムチウチなんぞ 屁でも無い。逆に損保請求額と回数増やしたいけど 完全に治ってるし。100％被害者のムチウチばかりなら楽で良いんだが・・・
＞交通事故のむち打ち患者を、一発で治してみろ。
＞いくらの損失だ？
＞しかし、手技療法を真剣にやっておる人間は、早く良くならんと、いらつくんだよ。
それこそ、一撃必殺で治したいのだ。
＞＞確かに。ムチウチなんぞ 屁でも無い。逆に損保請求額と回数増やしたいけど 完全に治ってるし。100％被害者のムチウチばかりなら楽で良いんだが・・・
388 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 20:42:05 ID:44JKC58d0
>380
ありがとうございます。
こんなに簡単で、お金を稼げる資格があるとは思いませんでした。
今のうちに、近所のおじいさん、おばあちゃんと仲良くしておきます。
我が家は、近くに接骨院がなく、数代住んでいる地盤があるから
行けそうです。
ありがとうございます。
こんなに簡単で、お金を稼げる資格があるとは思いませんでした。
今のうちに、近所のおじいさん、おばあちゃんと仲良くしておきます。
我が家は、近くに接骨院がなく、数代住んでいる地盤があるから
行けそうです。
389 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 20:48:56 ID:5ds5FZSOO
>>388
無理に決まってるでしょう（笑）スキルも無く、経験も無い施術所には 今からなら 無理ですよ。年寄りをどうのこうのその発想がダメなんですよ。
一番難治性の確率が上がる世代（慢性に移行等）を相手に スキル経験無しで開業とは 無謀なチャレンジャーですか（笑）
無理に決まってるでしょう（笑）スキルも無く、経験も無い施術所には 今からなら 無理ですよ。年寄りをどうのこうのその発想がダメなんですよ。
一番難治性の確率が上がる世代（慢性に移行等）を相手に スキル経験無しで開業とは 無謀なチャレンジャーですか（笑）
390 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 20:54:39 ID:CZ/KbR7V0
>>383
この辺でやめとくけど、私の言葉の使い方はずさんかも知れんが、
言葉は生き物なんだよ、その言葉の持つ意味合いはその人その環境で変化する。
男女、世代間でも一つの言葉がどのようにも解釈されるだろう。
特に横文字なんかいい加減だろう。
私には「例えば、楽器の演奏で素晴らしいテクニックだと言ったとき、そこに精神が宿っていないわけがない」
と言われてもピンとこない。心に響く演奏だと言われればそこに精神を感じるが、テクニックが突出しているといわれれば、
ああうまいんだな、とこう思うだけだ。
>>382
オーソさん、いつもながら言葉に重みがあります。
自費5000円からのお金をいただいて効果を出し継続させていくという、その真剣勝負は
整骨院やリハビリでは味わえないことだと思います。
2・300円程度の自己負担金だったら、笑顔で継続するとよくなりますよとそれだけで十分です。
しかし、直そうとしないのはリハビリも柔整も同じですよ。
効果を出さず回数を通わせようとする。
この辺でやめとくけど、私の言葉の使い方はずさんかも知れんが、
言葉は生き物なんだよ、その言葉の持つ意味合いはその人その環境で変化する。
男女、世代間でも一つの言葉がどのようにも解釈されるだろう。
特に横文字なんかいい加減だろう。
私には「例えば、楽器の演奏で素晴らしいテクニックだと言ったとき、そこに精神が宿っていないわけがない」
と言われてもピンとこない。心に響く演奏だと言われればそこに精神を感じるが、テクニックが突出しているといわれれば、
ああうまいんだな、とこう思うだけだ。
>>382
オーソさん、いつもながら言葉に重みがあります。
自費5000円からのお金をいただいて効果を出し継続させていくという、その真剣勝負は
整骨院やリハビリでは味わえないことだと思います。
2・300円程度の自己負担金だったら、笑顔で継続するとよくなりますよとそれだけで十分です。
しかし、直そうとしないのはリハビリも柔整も同じですよ。
効果を出さず回数を通わせようとする。
391 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 21:00:21 ID:CZ/KbR7V0
>>389
大丈夫だと思いますよ。それだけの地盤があれば。
整骨院に技術は必要ない。200円の価値に見合う技術と接客ができれば。
ほぐしの技術は在学中に独学が必要ですけど。
できたての整骨院に外傷は来ないでしょうし。
大丈夫だと思いますよ。それだけの地盤があれば。
整骨院に技術は必要ない。200円の価値に見合う技術と接客ができれば。
ほぐしの技術は在学中に独学が必要ですけど。
できたての整骨院に外傷は来ないでしょうし。
392 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 21:05:34 ID:5ds5FZSOO
>>390
＞＞御褒め頂きましたが 私なんぞ まだまだ。
＞しかし、直そうとしないのはリハビリも柔整も同じですよ。
効果を出さず回数を通わせようとする。
＞＞治す術が無い院を選んで行ってしまった方達の不運ですね。そんな院を断ち切れない、いろんなしがらみや事情があるんでしょうなあ。最近の私も さっき出ましたが
ムチウチ100％被害者は引っ張れるだけ引っ張ります（笑）いつでも゛テクニックだけで゛改善させられるからです（三年以上長期化した物除く）ソロバン計算は精神ではありませんが（笑）
＞＞御褒め頂きましたが 私なんぞ まだまだ。
＞しかし、直そうとしないのはリハビリも柔整も同じですよ。
効果を出さず回数を通わせようとする。
＞＞治す術が無い院を選んで行ってしまった方達の不運ですね。そんな院を断ち切れない、いろんなしがらみや事情があるんでしょうなあ。最近の私も さっき出ましたが
ムチウチ100％被害者は引っ張れるだけ引っ張ります（笑）いつでも゛テクニックだけで゛改善させられるからです（三年以上長期化した物除く）ソロバン計算は精神ではありませんが（笑）
393 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 21:32:23 ID:CZ/KbR7V0
いつも思うがここのコテモチ柔整師は
「獣性は、電気だけかけておればよいのだ」
「獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん」
など神さまにいいように言われて誰も反論しないのか？
私が柔整なら不快極まりないが、神さまにだけ沈黙じゃなれ合いだな。
オーソさんだけじゃないか神と対話で来ているのは。
「獣性は、電気だけかけておればよいのだ」
「獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん」
など神さまにいいように言われて誰も反論しないのか？
私が柔整なら不快極まりないが、神さまにだけ沈黙じゃなれ合いだな。
オーソさんだけじゃないか神と対話で来ているのは。
394 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 21:39:12 ID:bg+7oMwV0
>>393
> いつも思うがここのコテモチ柔整師は
> 「獣性は、電気だけかけておればよいのだ」
> 「獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん」
> など神さまにいいように言われて誰も反論しないのか？
現状に危機感を持っていない獣性死はおらんだろう。
その意味で、儂は彼らの代弁をしておるにすぎん。
単なる煽りではないわけだ。
くっくっく。
> いつも思うがここのコテモチ柔整師は
> 「獣性は、電気だけかけておればよいのだ」
> 「獣性は生計内科駆逐に利用されておるにすぎん」
> など神さまにいいように言われて誰も反論しないのか？
現状に危機感を持っていない獣性死はおらんだろう。
その意味で、儂は彼らの代弁をしておるにすぎん。
単なる煽りではないわけだ。
くっくっく。
395 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 21:39:56 ID:QGcj5MQ20
396 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 21:42:48 ID:bg+7oMwV0
>>390
> >>383
> この辺でやめとくけど、私の言葉の使い方はずさんかも知れんが、
> 言葉は生き物なんだよ、その言葉の持つ意味合いはその人その環境で変化する。
では、手技療法に話を戻してやろう。
手技でテクニックと言えば、ただ小手先でうまいだけなどと言うことはありえん。
治してはじめてうまいと言える。
お前の常識はどうか知らんが、手技療法でも鍼灸でも、それが常識だ。
精神と一体化しておるんだよ。
くっくっく。
> >>383
> この辺でやめとくけど、私の言葉の使い方はずさんかも知れんが、
> 言葉は生き物なんだよ、その言葉の持つ意味合いはその人その環境で変化する。
では、手技療法に話を戻してやろう。
手技でテクニックと言えば、ただ小手先でうまいだけなどと言うことはありえん。
治してはじめてうまいと言える。
お前の常識はどうか知らんが、手技療法でも鍼灸でも、それが常識だ。
精神と一体化しておるんだよ。
くっくっく。
397 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 21:44:29 ID:bg+7oMwV0
398 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 21:50:14 ID:5ds5FZSOO
>>395
なるほど そのまんまですね（笑）私の教え子にもいましたが 習うのを途中で挫折し 止めましたが安易に柔整開業して モミモミ療治屋に成り下がり、患者もかなり増え
有頂天になったその時に一気に下り坂です。最初の七ヶ月程でした。開業当初目新しい最新のカイロベッド導入し、入口の１番目立つ所に設置したために 患者は期待して来院するんですが来る日も来る日もモミ療治なので
嫌気がさし 離れては、無料体験会、内覧会等乱発する為に、ますます信頼感を失っています。一定数来院してるから、それでも分院を出そうとしていますが（笑）
なるほど そのまんまですね（笑）私の教え子にもいましたが 習うのを途中で挫折し 止めましたが安易に柔整開業して モミモミ療治屋に成り下がり、患者もかなり増え
有頂天になったその時に一気に下り坂です。最初の七ヶ月程でした。開業当初目新しい最新のカイロベッド導入し、入口の１番目立つ所に設置したために 患者は期待して来院するんですが来る日も来る日もモミ療治なので
嫌気がさし 離れては、無料体験会、内覧会等乱発する為に、ますます信頼感を失っています。一定数来院してるから、それでも分院を出そうとしていますが（笑）
399 ：王子の卵：2008/07/20(日) 22:02:46 ID:o5AltNlZO
400 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 22:06:18 ID:CZ/KbR7V0
>>395
立地や接客、マッサージの内容その他もろもろの要因で競争に敗れたにすぎない。
電療が短いとかマッサージが下手とかそのレベルだろう。
200円程度で直せるか直せないかじゃないだろう。
近所のマニュアル化されたチェーン整骨院に客が流れただけだ。
立地や接客、マッサージの内容その他もろもろの要因で競争に敗れたにすぎない。
電療が短いとかマッサージが下手とかそのレベルだろう。
200円程度で直せるか直せないかじゃないだろう。
近所のマニュアル化されたチェーン整骨院に客が流れただけだ。
401 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 22:07:01 ID:5ds5FZSOO
>>395さん
>>293さんの言うとおりですよ。基本中の基本である技術をないがしろにするから ジプシィみたいに何でもかんでものに さ迷うんですよ。
開業してるカイロ業界の方達にも たくさんおられます。毎週のように いろんなセミナー、何とか療法とか（笑）本人達は勉強と言うんですが 私から見たら、無駄です。
カイロプラクティックのプラクティックは プラクティス（練習、実行、実践）なんですが ちっとも、家で外で院でいつでもどこででも しないんですよ練習を。
歳月が過ぎるだけだし、セミナー行ったその場限りなんですね。わからないから しない、しないから聞けない、聞いても練習していないから底を見られて恥ずかしい、そして他のセミナー参加するの悪循環ですね。
日本帰りのＤＣ達が皆さん一定水準以上テクニックが上手と言われるのは 一定期間（約二学期）強烈な集中をして練習に取り組んだ結果なんですけどね。それをセミナー会場の雰囲気に呑まれた状態で見るから あたかも
神様のように見えるんでしょうな。そして院に戻り テクニックを出来ない現実に愕然とするのを繰り返す。
>>293さんの言うとおりですよ。基本中の基本である技術をないがしろにするから ジプシィみたいに何でもかんでものに さ迷うんですよ。
開業してるカイロ業界の方達にも たくさんおられます。毎週のように いろんなセミナー、何とか療法とか（笑）本人達は勉強と言うんですが 私から見たら、無駄です。
カイロプラクティックのプラクティックは プラクティス（練習、実行、実践）なんですが ちっとも、家で外で院でいつでもどこででも しないんですよ練習を。
歳月が過ぎるだけだし、セミナー行ったその場限りなんですね。わからないから しない、しないから聞けない、聞いても練習していないから底を見られて恥ずかしい、そして他のセミナー参加するの悪循環ですね。
日本帰りのＤＣ達が皆さん一定水準以上テクニックが上手と言われるのは 一定期間（約二学期）強烈な集中をして練習に取り組んだ結果なんですけどね。それをセミナー会場の雰囲気に呑まれた状態で見るから あたかも
神様のように見えるんでしょうな。そして院に戻り テクニックを出来ない現実に愕然とするのを繰り返す。
402 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 22:14:22 ID:CZ/KbR7V0
>>399
じゃああんたが語れ。柔の素晴らしさを。
あんたが治療のできるスゲエ先生なのか？
一度お会いしたいものだ。
話が上手で患者さんに評判がいいと前に書いていたようだが、
話術を教えてくれ。先生。
じゃああんたが語れ。柔の素晴らしさを。
あんたが治療のできるスゲエ先生なのか？
一度お会いしたいものだ。
話が上手で患者さんに評判がいいと前に書いていたようだが、
話術を教えてくれ。先生。
403 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 22:19:07 ID:5ds5FZSOO
>>400
私はマニュアル化された店舗が大嫌いですが（笑）某牛丼チェーン店、ファミレス、カフェ、やむにやまれずの場合以外行きません。意識の問題で客側も適当なサービス、
適当な接客、適当な愛想、生きている人間同士でのこういった交流は好きではありません。だから、整体内科、向上心の無い柔整院、
勉強練習しない整体カイロ等のどんな症状でも、とりあえず電気、とりあえずモミ、ほぐし等に繋がると思うのですが 大袈裟でしょうか？
私はマニュアル化された店舗が大嫌いですが（笑）某牛丼チェーン店、ファミレス、カフェ、やむにやまれずの場合以外行きません。意識の問題で客側も適当なサービス、
適当な接客、適当な愛想、生きている人間同士でのこういった交流は好きではありません。だから、整体内科、向上心の無い柔整院、
勉強練習しない整体カイロ等のどんな症状でも、とりあえず電気、とりあえずモミ、ほぐし等に繋がると思うのですが 大袈裟でしょうか？
404 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 22:39:43 ID:CZ/KbR7V0
>>403
マーケティングしているから大多数にはうけますよ。
オーソさんは特別な部類ですよ。
患者も200円程度で先生にすがるというのはないですし、淡白な関係を望んでいる人も多いでしょう。
患者さんの大多数が整骨院にはとりあえず電気、とりあえずモミ、ほぐしを求めているんですよ。
切羽詰まった人がオーソさんみたいな先生にすがる。
患者さんもばかじゃないですから、ひどくなったら整形に行ったり自費でもいい先生を探す。
整形から柔だけじゃない。柔から自費の治療家に流れるんです。
私に来るのはそんなに多くはないけど柔からの流れものです。
マーケティングしているから大多数にはうけますよ。
オーソさんは特別な部類ですよ。
患者も200円程度で先生にすがるというのはないですし、淡白な関係を望んでいる人も多いでしょう。
患者さんの大多数が整骨院にはとりあえず電気、とりあえずモミ、ほぐしを求めているんですよ。
切羽詰まった人がオーソさんみたいな先生にすがる。
患者さんもばかじゃないですから、ひどくなったら整形に行ったり自費でもいい先生を探す。
整形から柔だけじゃない。柔から自費の治療家に流れるんです。
私に来るのはそんなに多くはないけど柔からの流れものです。
405 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/20(日) 22:55:28 ID:bg+7oMwV0
来院数はほとんどマーケッティングで決まる。
そして、４０４の言っておるような患者が大多数だ。
王子が言っておるようなスゲエ先生ならば、不正しなくても十分患者も来るだろう。
学校が乱立し、獣性が増え、不正獣性が摘発淘汰される。
それで業界は安定する。
そして、４０４の言っておるような形になればよいわけだ。
くっくっく。
そして、４０４の言っておるような患者が大多数だ。
王子が言っておるようなスゲエ先生ならば、不正しなくても十分患者も来るだろう。
学校が乱立し、獣性が増え、不正獣性が摘発淘汰される。
それで業界は安定する。
そして、４０４の言っておるような形になればよいわけだ。
くっくっく。
406 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 22:58:32 ID:5ds5FZSOO
>>404
＞＞たしかに。
＞切羽詰まった人がオーソさんみたいな先生にすがる。
＞患者さんもばかじゃないですから、ひどくなったら整形に行ったり自費でもいい先生を探す。
＞＞いつも こじらしにこじらして来られる。そして、最初の画像なりを持って来て愕然とする。テキストの１ページ目に出て来るような パターンだから。こんな、簡単な事を適切な時期に適切な処置をしていればと悔やむが
患者は 当院の患者の度重なる推薦を長年渋り倒した上に やっと来院、五千円も六千円も払うんだから 一発で治せと。アホかの世界です。その間ダメな柔整、整体内科等へは百回や二百回の来院（笑）
一体どうしろと？常にこんな葛藤との闘いです。酒量も増えた時期あったなあ（笑）知り合いの柔整、カイロ等 遊びに行った折り 診る機会あり、奇跡の連発です（笑）しかも遠方だから営業には繋がりません(>_<)
＞＞たしかに。
＞切羽詰まった人がオーソさんみたいな先生にすがる。
＞患者さんもばかじゃないですから、ひどくなったら整形に行ったり自費でもいい先生を探す。
＞＞いつも こじらしにこじらして来られる。そして、最初の画像なりを持って来て愕然とする。テキストの１ページ目に出て来るような パターンだから。こんな、簡単な事を適切な時期に適切な処置をしていればと悔やむが
患者は 当院の患者の度重なる推薦を長年渋り倒した上に やっと来院、五千円も六千円も払うんだから 一発で治せと。アホかの世界です。その間ダメな柔整、整体内科等へは百回や二百回の来院（笑）
一体どうしろと？常にこんな葛藤との闘いです。酒量も増えた時期あったなあ（笑）知り合いの柔整、カイロ等 遊びに行った折り 診る機会あり、奇跡の連発です（笑）しかも遠方だから営業には繋がりません(>_<)
407 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 23:07:08 ID:5ds5FZSOO
>>405
＞そして、４０４の言っておるような形になればよいわけだ。
くっくっく。
＞＞おっちゃん ここで くっくっく。かいな（笑）最近はびみょ～に違うって。保険でも来院回数は減っている、自費はさらに。裕福層は特定院だけに行ってる（ステータス、高級感がある等）
中途半端が１番打撃受けているよ。施術者で言うと真面目な脱サラタイプ、新卒、治療の本質をないがしろにしてる連中等。叩き上げの腕自慢でも院の内装、対応等で つまずいている（この辺は新興勢力が長けているから）
＞そして、４０４の言っておるような形になればよいわけだ。
くっくっく。
＞＞おっちゃん ここで くっくっく。かいな（笑）最近はびみょ～に違うって。保険でも来院回数は減っている、自費はさらに。裕福層は特定院だけに行ってる（ステータス、高級感がある等）
中途半端が１番打撃受けているよ。施術者で言うと真面目な脱サラタイプ、新卒、治療の本質をないがしろにしてる連中等。叩き上げの腕自慢でも院の内装、対応等で つまずいている（この辺は新興勢力が長けているから）
408 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 23:15:23 ID:CZ/KbR7V0
409 ：王子の卵：2008/07/20(日) 23:21:09 ID:o5AltNlZO
410 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 23:22:14 ID:5ds5FZSOO
>>408
求めてる人はたくさんいても 払える人は限られてるし、金は出さんのよ、これが（笑）ヒントは スキルあるなら 柔整は保険適応で 無料カイロ（自費請求しない）ですね。
スキルあるなら 収給付かなくなる恐れも。
求めてる人はたくさんいても 払える人は限られてるし、金は出さんのよ、これが（笑）ヒントは スキルあるなら 柔整は保険適応で 無料カイロ（自費請求しない）ですね。
スキルあるなら 収給付かなくなる恐れも。
411 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/20(日) 23:29:12 ID:7CN9SG610
412 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/20(日) 23:30:33 ID:7CN9SG610
>>406
ホントに奇跡なら営業に繋がるぞ。
ホントに奇跡なら営業に繋がるぞ。
413 ：オーソゴナリスト：2008/07/20(日) 23:36:43 ID:5ds5FZSOO
414 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 23:55:24 ID:R3mlxVlgO
自分で施術している時点でビジネスとしては成り立たないな。
自分が現場を離れる事ができて、初めてビジネスがスタートする。
自分が職人やってる間はいつまで経ってもビジネスは加速しない。
自分が現場を離れる事ができて、初めてビジネスがスタートする。
自分が職人やってる間はいつまで経ってもビジネスは加速しない。
415 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/21(月) 00:01:07 ID:7CN9SG610
416 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/21(月) 00:02:36 ID:7CN9SG610
417 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 00:14:54 ID:fl/iOCM90
定量化出来る施術
へー面白いこと言いますね。
どちら側から定量化しているんだろう。
できればスゲエ先生のレベルで定量化してくださいね。
へー面白いこと言いますね。
どちら側から定量化しているんだろう。
できればスゲエ先生のレベルで定量化してくださいね。
418 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 00:16:53 ID:fl/iOCM90
定量化出来る施術
へー面白いこと言いますね。
どちら側から定量化しているんだろう。
できればスゲエ先生のレベルで定量化してくださいね。
へー面白いこと言いますね。
どちら側から定量化しているんだろう。
できればスゲエ先生のレベルで定量化してくださいね。
419 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 00:22:55 ID:fl/iOCM90
>>411
安きところに流れるのは別に当り前だろう。
柔から整形に流れるのも当たり前。
現実は逆だ。患者は整形に愛想尽かし、柔にもそして大枚はたかにゃならん自費に行く。
整形も柔も患者さんの負担考えて自費に行かないような治療をしたらどうだ。
安きところに流れるのは別に当り前だろう。
柔から整形に流れるのも当たり前。
現実は逆だ。患者は整形に愛想尽かし、柔にもそして大枚はたかにゃならん自費に行く。
整形も柔も患者さんの負担考えて自費に行かないような治療をしたらどうだ。
420 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 00:32:10 ID:7TexxG+UO
421 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 00:36:11 ID:fl/iOCM90
422 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 00:40:51 ID:7TexxG+UO
423 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/21(月) 00:40:51 ID:atqbuyVR0
424 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/21(月) 00:43:36 ID:atqbuyVR0
425 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/21(月) 00:44:43 ID:atqbuyVR0
426 ：王子の卵：2008/07/21(月) 00:46:46 ID:9lBiN3jI0
427 ：王子の卵：2008/07/21(月) 00:55:41 ID:9lBiN3jI0
>>362
＞電療する程度ならやるなといいたい。
亜急性など変な理論を後付せず、、慢性疾患をやるなら電療も含めて自費にすればいい。
電気と手技あわせて30分で1500円位ならいくらでも患者は来るだろう。
患者がここの接骨院じゃ自分の体は良くならないよ判断すれば500円でも200円でも患者は減るよ。
自分の体のことだもん。価格の高低で決めないよ。
＞電療する程度ならやるなといいたい。
亜急性など変な理論を後付せず、、慢性疾患をやるなら電療も含めて自費にすればいい。
電気と手技あわせて30分で1500円位ならいくらでも患者は来るだろう。
患者がここの接骨院じゃ自分の体は良くならないよ判断すれば500円でも200円でも患者は減るよ。
自分の体のことだもん。価格の高低で決めないよ。
428 ：オーソゴナリスト：2008/07/21(月) 01:06:38 ID:+O1yDLJjO
429 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 04:53:00 ID:owgqbgsq0
永谷園のお茶漬けにお茶かけて食べるのは
人としてどうなんだ
人としてどうなんだ
430 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 04:57:17 ID:owgqbgsq0
小栗旬の人気に意義ある奴
華厳の滝でゴムなしバンジー決行
華厳の滝でゴムなしバンジー決行
431 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 05:04:38 ID:owgqbgsq0
ちんぽをフライパンで焼く勇気が
ドバイマネーの行き先を決める
ドバイマネーの行き先を決める
432 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 05:07:48 ID:owgqbgsq0
さっきフルチンで表参道をスキップしてきた
もう梅雨はあけたんだね
もう梅雨はあけたんだね
433 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 05:15:48 ID:owgqbgsq0
サウナに肩で風きって歩きながら入ってきたおっさんの
亀頭にティッシュ
ドモホルンリンクルを乳首に塗ってサマーパーティー
亀頭にティッシュ
ドモホルンリンクルを乳首に塗ってサマーパーティー
434 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 05:48:37 ID:owgqbgsq0
田代まさし
山本リンダのどうにもとまらないを熱唱しながら
ダッシュ
山本リンダのどうにもとまらないを熱唱しながら
ダッシュ
435 ：王子の卵：2008/07/21(月) 07:48:36 ID:i3B66TncO
>>428
減るとは言ったが一人も来なくなるとは一言も言った覚えないよ。
減るとは言ったが一人も来なくなるとは一言も言った覚えないよ。
436 ：オーソゴナリスト：2008/07/21(月) 11:19:10 ID:+O1yDLJjO
>>435
了解ですよ。王子さん 最近保険診療でも 異変は起きていないですか？自費一本の世界は再編が起きてる感じ。新興勢力なんかはお試し１０分千円とか何でもありみたいな（笑）
プライドを捨て、実を取りに行ってる感じだし、後先考えていないような。近所の洗脳カイロ（悪すぎるから週に三回は必ず来いと、二、三年引っ張る）でも一日40前後が半分以下の来院数。
柔整でも次から次に出来て来て 老舗が三割位の増減繰り返しながら 新興は十人代で取り合い。家の近所にも柔整オープンしましたが 売りがテーピング、超音波だって（笑）あっ リクライニングチェアも、何屋さんだよ（笑）
何故 学校を出て、知り合いの所一ヶ月から三ヶ月見学でオープンするんですかねぇ・・・カイロもしかり 困ったもんですわ。
了解ですよ。王子さん 最近保険診療でも 異変は起きていないですか？自費一本の世界は再編が起きてる感じ。新興勢力なんかはお試し１０分千円とか何でもありみたいな（笑）
プライドを捨て、実を取りに行ってる感じだし、後先考えていないような。近所の洗脳カイロ（悪すぎるから週に三回は必ず来いと、二、三年引っ張る）でも一日40前後が半分以下の来院数。
柔整でも次から次に出来て来て 老舗が三割位の増減繰り返しながら 新興は十人代で取り合い。家の近所にも柔整オープンしましたが 売りがテーピング、超音波だって（笑）あっ リクライニングチェアも、何屋さんだよ（笑）
何故 学校を出て、知り合いの所一ヶ月から三ヶ月見学でオープンするんですかねぇ・・・カイロもしかり 困ったもんですわ。
437 ：オーソゴナリスト：2008/07/21(月) 11:30:21 ID:+O1yDLJjO
>>435
触診すら ろくに出来ない連中が（カイロも含む）何故 突っ走るのかが 理解に苦しみます。そういった連中の口癖が 昨日言ったような、とりあえず電気とりあえず揉んどきゃ良い、ですわ。
保険でも 自費の連中でもまあ変わりませんが。１番大事な治す、改善させると言うのが欠如してるんですな 手技療法家としての己の存在を否定してる訳です。
現実逃避の一種でしょう。患者のニーズの大半もリラクゼーション化しているのかもね。それだけストレス化社会になりますと治癒効果も劇的には出にくくなるから 治療家一本としては悪循環でしょう。
触診すら ろくに出来ない連中が（カイロも含む）何故 突っ走るのかが 理解に苦しみます。そういった連中の口癖が 昨日言ったような、とりあえず電気とりあえず揉んどきゃ良い、ですわ。
保険でも 自費の連中でもまあ変わりませんが。１番大事な治す、改善させると言うのが欠如してるんですな 手技療法家としての己の存在を否定してる訳です。
現実逃避の一種でしょう。患者のニーズの大半もリラクゼーション化しているのかもね。それだけストレス化社会になりますと治癒効果も劇的には出にくくなるから 治療家一本としては悪循環でしょう。
438 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 12:09:45 ID:fl/iOCM90
439 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 15:31:39 ID:g/rJgWAz0
人はケツの穴の使い方を熟知しないまま
死んでいく
またマダガスカルに夜がくる
死んでいく
またマダガスカルに夜がくる
440 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 15:32:11 ID:g/rJgWAz0
人はケツの穴の使い方を熟知しないまま
死んでいく
またマダガスカルに夜がくる
死んでいく
またマダガスカルに夜がくる
441 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 16:51:54 ID:oitoIyEIO
調布あたりでいい評判の接骨院ありませんか?部位は腰と首･肩です
442 ：王子の卵：2008/07/21(月) 17:10:07 ID:i3B66TncO
443 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 17:34:32 ID:62zfkibQ0
>437
神経痛を揉んで直せるわけないじゃないか
お客の不安を取り除くのが、柔整なんだよ。
まいどあり～。
神経痛を揉んで直せるわけないじゃないか
お客の不安を取り除くのが、柔整なんだよ。
まいどあり～。
444 ：王子の卵：2008/07/21(月) 17:47:14 ID:i3B66TncO
445 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 17:49:32 ID:g/rJgWAz0
夏の暑さは人を狩人にいざなう
新世界で掃除機を散歩させている紳士に遭遇
広末涼子が生き急いでいる
新世界で掃除機を散歩させている紳士に遭遇
広末涼子が生き急いでいる
446 ：王子の卵：2008/07/21(月) 18:12:32 ID:i3B66TncO
>>438
できたて整骨院には１部位２部位捻挫外傷は来て３部位捻挫外傷は来ないの？
は？
どういう理屈でそんなこと言い切れるんだ？お前は慢性痛のじじばばで保険診療しようとしてるんだろ？
その時点でアウトだから柔になるな。
できたて整骨院には１部位２部位捻挫外傷は来て３部位捻挫外傷は来ないの？
は？
どういう理屈でそんなこと言い切れるんだ？お前は慢性痛のじじばばで保険診療しようとしてるんだろ？
その時点でアウトだから柔になるな。
447 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 18:13:00 ID:g/rJgWAz0
ドンキで天童よしみ発見
店員に一番力強い電池はどれと聞いていた
何に使いますかとの質問に躊躇なく
バイブでんがなバイブ
かかってこいやハレー彗星
店員に一番力強い電池はどれと聞いていた
何に使いますかとの質問に躊躇なく
バイブでんがなバイブ
かかってこいやハレー彗星
448 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 18:43:45 ID:g/rJgWAz0
自分のちんぽをくわえられる体を手に入れる為に
999に乗ると言っていた近所のバカが
ぺヤングソース焼きそばは本当に焼いたのかが鍵だな
と言いながら右足びっこをひいて通り過ぎて行った
何があったかは聞かない
それが武士の心意気
999に乗ると言っていた近所のバカが
ぺヤングソース焼きそばは本当に焼いたのかが鍵だな
と言いながら右足びっこをひいて通り過ぎて行った
何があったかは聞かない
それが武士の心意気
449 ：オーソゴナリスト：2008/07/21(月) 19:17:46 ID:+O1yDLJjO
揉んで神経痛取れますが何か（笑）
450 ：謎 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/21(月) 19:18:48 ID:gN5m2uIk0
>>347 SBXさん
＞スキー場で肩を脱臼した人がいて、たまたまパト小屋にいた人が名倉流（誤字であれば失礼）の伝承者がいまして、えいって気合い入れてスコンと治してしまったんです。見事でした。
その人は初回脱臼ですか？ それとも反復性脱臼ですか？
＞スキー場で肩を脱臼した人がいて、たまたまパト小屋にいた人が名倉流（誤字であれば失礼）の伝承者がいまして、えいって気合い入れてスコンと治してしまったんです。見事でした。
その人は初回脱臼ですか？ それとも反復性脱臼ですか？
451 ：謎 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/21(月) 19:19:22 ID:gN5m2uIk0
>>350
＞>>344
＞それが学校で教えてる内容や教科書、国家試験の中に存在しないのなら、
＞柔道整復師の資格は柔術・骨法とは別モノとしか言えないでしょう。
その通りですね。 つまり、柔術・骨法は枕詞のようなものです。
＞>>344
＞それが学校で教えてる内容や教科書、国家試験の中に存在しないのなら、
＞柔道整復師の資格は柔術・骨法とは別モノとしか言えないでしょう。
その通りですね。 つまり、柔術・骨法は枕詞のようなものです。
452 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/21(月) 19:22:35 ID:gN5m2uIk0
453 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/21(月) 19:23:32 ID:gN5m2uIk0
>>368 オーソゴナリストさん
＞１医者が言うような 手技免許一週間の講習云々がいかにナンセンスかが解る。
私が前から提案している「手技免許法」の講習会の話ですね。
何回も言いましたが、講習会で手技そのものを教えるのではありません。
「業として他人の身体に触れることができる許可証」を出すためのものであり、
テクニックを教えるわけではないのです。
他人の身体を扱う際の最低限のマナーを教えればいいのだから二週間で十分です。
この講習会を受けることで、無資格という謗りを免れることができます。
＞１医者が言うような 手技免許一週間の講習云々がいかにナンセンスかが解る。
私が前から提案している「手技免許法」の講習会の話ですね。
何回も言いましたが、講習会で手技そのものを教えるのではありません。
「業として他人の身体に触れることができる許可証」を出すためのものであり、
テクニックを教えるわけではないのです。
他人の身体を扱う際の最低限のマナーを教えればいいのだから二週間で十分です。
この講習会を受けることで、無資格という謗りを免れることができます。
454 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/21(月) 19:24:24 ID:gN5m2uIk0
>>373
＞医療機関でも柔整でも鍼灸をサービス程度で行われた日には、多くは自費の鍼灸にはかからない。
＞整形では別に自費でとるが、柔整では療養費にして請求することが多いから柔整のが悪質だ。
整形では自費で別料金を取ることはできないのです。
混合診療になりますから。
＞医療機関でも柔整でも鍼灸をサービス程度で行われた日には、多くは自費の鍼灸にはかからない。
＞整形では別に自費でとるが、柔整では療養費にして請求することが多いから柔整のが悪質だ。
整形では自費で別料金を取ることはできないのです。
混合診療になりますから。
455 ：オーソゴナリスト：2008/07/21(月) 20:02:13 ID:+O1yDLJjO
>>453
＞「業として他人の身体に触れることができる許可証」を出すためのものであり、
テクニックを教えるわけではないのです。
＞他人の身体を扱う際の最低限のマナーを教えればいいのだから二週間で十分です。
＞＞無茶苦茶だな。患部を触れる免許ならば患者も期待するでしょ？そして何等技術無いとなれば そんなインチキ免許無い方が良いよ。圧迫骨折の落ちは？
＞「業として他人の身体に触れることができる許可証」を出すためのものであり、
テクニックを教えるわけではないのです。
＞他人の身体を扱う際の最低限のマナーを教えればいいのだから二週間で十分です。
＞＞無茶苦茶だな。患部を触れる免許ならば患者も期待するでしょ？そして何等技術無いとなれば そんなインチキ免許無い方が良いよ。圧迫骨折の落ちは？
456 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 20:25:20 ID:fl/iOCM90
>>454
そういえばそうですよね。混合診療だ。
でも勤めていたリハビリでは普通に自費の鍼灸ありました。
しかし、自費の鍼灸をするときは、その日は保険診療のリハビリをしていませんでしたが、
それは大丈夫なのかどうかわかりません。
同一日時に、同一の医療機関で保険診療に加えて鍼灸の自費診療をすることが
混合診療でアウトと認識していました。
実際のところ、恥ずかしながらわかりません。
>>446
卵が同業なら断る。
臨さんが同業というのなら誇らしいが。
そういえばそうですよね。混合診療だ。
でも勤めていたリハビリでは普通に自費の鍼灸ありました。
しかし、自費の鍼灸をするときは、その日は保険診療のリハビリをしていませんでしたが、
それは大丈夫なのかどうかわかりません。
同一日時に、同一の医療機関で保険診療に加えて鍼灸の自費診療をすることが
混合診療でアウトと認識していました。
実際のところ、恥ずかしながらわかりません。
>>446
卵が同業なら断る。
臨さんが同業というのなら誇らしいが。
457 ：オーソゴナリスト：2008/07/21(月) 21:21:38 ID:+O1yDLJjO
>>339 ：1 ◆yIimcLM/j2教授
こんばんは。 鈍亀レスです。
及河奈央さん同棲相手の腹直筋起始部疼痛の話でしたね。
自分で振った話しなのに返事が遅くて忘れるところでしたよ、危ない危ない。
しかも質問返しの反復ですよ。
しかも質問返しの反復ですよ。
＞その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
>>207例を
１教授はどのように判断するかを問うているんだから
率直にアナタの判断で決めて答えてくださいな（▼＾▼♯）
こんばんは。 鈍亀レスです。
及河奈央さん同棲相手の腹直筋起始部疼痛の話でしたね。
自分で振った話しなのに返事が遅くて忘れるところでしたよ、危ない危ない。
しかも質問返しの反復ですよ。
しかも質問返しの反復ですよ。
＞その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
>>207例を
１教授はどのように判断するかを問うているんだから
率直にアナタの判断で決めて答えてくださいな（▼＾▼♯）
459 ：王子の卵：2008/07/22(火) 00:39:11 ID:5rdTKRDx0
>>436
俺の接骨院ではないお店ではリラク系も出してるんでｗ
いろんな意味で自分がやっていることは教えられないのでｗ（違法行為のことではないです）
フット、ハンド、タイ古式、アイ・・・リラク系は下の人間に任せてます。
コリや慢性疲労など自費で接骨院ではないところでやる分には保険者も保健所も関係ないので分けてます。
俺の接骨院ではないお店ではリラク系も出してるんでｗ
いろんな意味で自分がやっていることは教えられないのでｗ（違法行為のことではないです）
フット、ハンド、タイ古式、アイ・・・リラク系は下の人間に任せてます。
コリや慢性疲労など自費で接骨院ではないところでやる分には保険者も保健所も関係ないので分けてます。
460 ：王子の卵：2008/07/22(火) 00:45:32 ID:5rdTKRDx0
461 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/22(火) 01:23:46 ID:TAw8pMKm0
>>455 オーソゴナリストさん
＞無茶苦茶だな。患部を触れる免許ならば患者も期待するでしょ？そして何等技術無いとなれば そんなインチキ免許無い方が良いよ。
いえいえ、少なくとも今の無法状態よりは、はるかにマシになると思いますよ。
手技免許法を制定することにより、次のようなメリットがあります。
・業として手技をしている人々を行政側が把握できる。（現在はまったく把握していない）
・有害事象を起こした人を免停にできる。（今は何かあっても廃業して別の場所で開業できる）
・この免許がないと業として他人の身体に触れられないため、
巷のビジネス目的の整体・カイロ塾の存在意義が薄れる。
＞無茶苦茶だな。患部を触れる免許ならば患者も期待するでしょ？そして何等技術無いとなれば そんなインチキ免許無い方が良いよ。
いえいえ、少なくとも今の無法状態よりは、はるかにマシになると思いますよ。
手技免許法を制定することにより、次のようなメリットがあります。
・業として手技をしている人々を行政側が把握できる。（現在はまったく把握していない）
・有害事象を起こした人を免停にできる。（今は何かあっても廃業して別の場所で開業できる）
・この免許がないと業として他人の身体に触れられないため、
巷のビジネス目的の整体・カイロ塾の存在意義が薄れる。
462 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 07:05:52 ID:lJB5UTTe0
>>459
>俺の接骨院ではないお店ではリラク系も出してるんでｗ
あんたも節操無いよな。スゲエ先生がどうのと息巻いていた割には、
理楽の経営がなどとも言いやがる。こんなことしているようでは
あんたが技術を研鑽しスゲエ先生になることはこれからもなさそうだ。
理楽の王子とでも名乗るがいい。
＞いろんな意味で自分がやっていることは教えられないので
あんたが技術がないのはわかった。マーケティングのことはきかなくても十分だ。
整骨院と理楽と間口を広くして、患者さんを懐具合によって、自費か保険に誘導、振り分けているだけだ。
これはスゲエ先生からの口伝か？
>>460
レスを追って行ってみてくれ、一言も柔の学校に行きたいなどと言っていない。
あんた見ているとますます、保険を使えるだけの、政治的な資格に見えてくる。
私はむしろ武道医学の方に関心がある。保険の有無よりな。
>俺の接骨院ではないお店ではリラク系も出してるんでｗ
あんたも節操無いよな。スゲエ先生がどうのと息巻いていた割には、
理楽の経営がなどとも言いやがる。こんなことしているようでは
あんたが技術を研鑽しスゲエ先生になることはこれからもなさそうだ。
理楽の王子とでも名乗るがいい。
＞いろんな意味で自分がやっていることは教えられないので
あんたが技術がないのはわかった。マーケティングのことはきかなくても十分だ。
整骨院と理楽と間口を広くして、患者さんを懐具合によって、自費か保険に誘導、振り分けているだけだ。
これはスゲエ先生からの口伝か？
>>460
レスを追って行ってみてくれ、一言も柔の学校に行きたいなどと言っていない。
あんた見ているとますます、保険を使えるだけの、政治的な資格に見えてくる。
私はむしろ武道医学の方に関心がある。保険の有無よりな。
463 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 07:24:30 ID:texcMWp70
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
2008年7月22日
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html
終わったな
詐欺集団壊滅にむけて着手してくれよ
2008年7月22日
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html
終わったな
詐欺集団壊滅にむけて着手してくれよ
464 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 07:29:21 ID:lJB5UTTe0
朝日新聞３面に柔整特集か。
王子、今日からまた忙しくなりますよ。
がんばってください。
王子、今日からまた忙しくなりますよ。
がんばってください。
465 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/22(火) 07:30:03 ID:mOqhiTh20
>>461
> いえいえ、少なくとも今の無法状態よりは、はるかにマシになると思いますよ。
> 手技免許法を制定することにより、次のようなメリットがあります。
> ・業として手技をしている人々を行政側が把握できる。（現在はまったく把握していない）
これはデメリットだな。
何のために行政が把握する必要があるんだ。
くっくっく。
> ・有害事象を起こした人を免停にできる。（今は何かあっても廃業して別の場所で開業できる）
これも必要ないな。
有害事象で免停ならば、既存の医療免許にも適用されねば筋が通らん。
だいたい有害事象を起こせば、傷害罪を適用すれば良い。
そんな免停に何の意味があるんだね。
くっくっく。
> ・この免許がないと業として他人の身体に触れられないため、
> 巷のビジネス目的の整体・カイロ塾の存在意義が薄れる。
士商法がプラスされるだけのことだ。
現状では、どれも大した意味はないな。
無資格に、資格を与えるだけの話だ。
結局、同じことだな。
> いえいえ、少なくとも今の無法状態よりは、はるかにマシになると思いますよ。
> 手技免許法を制定することにより、次のようなメリットがあります。
> ・業として手技をしている人々を行政側が把握できる。（現在はまったく把握していない）
これはデメリットだな。
何のために行政が把握する必要があるんだ。
くっくっく。
> ・有害事象を起こした人を免停にできる。（今は何かあっても廃業して別の場所で開業できる）
これも必要ないな。
有害事象で免停ならば、既存の医療免許にも適用されねば筋が通らん。
だいたい有害事象を起こせば、傷害罪を適用すれば良い。
そんな免停に何の意味があるんだね。
くっくっく。
> ・この免許がないと業として他人の身体に触れられないため、
> 巷のビジネス目的の整体・カイロ塾の存在意義が薄れる。
士商法がプラスされるだけのことだ。
現状では、どれも大した意味はないな。
無資格に、資格を与えるだけの話だ。
結局、同じことだな。
466 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 07:30:47 ID:6X0zG+ec0
>>459
結局、何でも有りか
結局、何でも有りか
467 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 07:31:43 ID:6X0zG+ec0
468 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 07:32:59 ID:6X0zG+ec0
469 ：王子の卵：2008/07/22(火) 07:47:08 ID:HbY9EKugO
>>462
りらくをバカにしてる奴は手技療法のいろはからやりなおせ。
いろんな人達のニーズに答えられる環境を作ることはとても大切なことだぞ。
りらくの素人にはわからんだろうがりらくも体の自然治癒力を高めてあげるのにとても役に立つ。
まあ、わからんだろうから詳しくは言わんがりらくも奥が深くて面白いよ。
りらくをバカにしてる奴は手技療法のいろはからやりなおせ。
いろんな人達のニーズに答えられる環境を作ることはとても大切なことだぞ。
りらくの素人にはわからんだろうがりらくも体の自然治癒力を高めてあげるのにとても役に立つ。
まあ、わからんだろうから詳しくは言わんがりらくも奥が深くて面白いよ。
470 ：王子の卵：2008/07/22(火) 07:52:57 ID:HbY9EKugO
471 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 08:07:14 ID:m5dx0uZEO
朝日頑張ってますね。
472 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 08:08:33 ID:CPrGIQk/0
この不正問題、厚労省も動かないわけにはいかないだろうな
で、落としどころが問題となるだろう
・病状の詳細を付記徹底：当該部位の開始日と治癒日の明記
・いわゆる医科・歯科自由診療に相当する保険外請求の月内制限
・定期的監査及び指導強化
・医科専門家のレセプトチェック
このへんが入り口かな？
で、落としどころが問題となるだろう
・病状の詳細を付記徹底：当該部位の開始日と治癒日の明記
・いわゆる医科・歯科自由診療に相当する保険外請求の月内制限
・定期的監査及び指導強化
・医科専門家のレセプトチェック
このへんが入り口かな？
473 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 08:09:31 ID:Sy+EqHB50
ここにいる獣性氏は暇でいいなｗｗｗ
474 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 08:23:33 ID:lJB5UTTe0
>>469
理楽の王子となるか、柔整の技術に古来の武道医学の技術を身につけ、
10年後スゲエ先生になるかは、あんたが決めろ。
>>470
レスのやり取りをみろ、
・元々田舎の年寄り達で不正して稼げるなら柔になろうかな？
・できたて整骨院に外傷来ないとかトンチンカンなこと言ってたのあんたでなかったか？
これは同一人間じゃないぞ。私は下だけいった。
さて、往療にいくか。
理楽の王子となるか、柔整の技術に古来の武道医学の技術を身につけ、
10年後スゲエ先生になるかは、あんたが決めろ。
>>470
レスのやり取りをみろ、
・元々田舎の年寄り達で不正して稼げるなら柔になろうかな？
・できたて整骨院に外傷来ないとかトンチンカンなこと言ってたのあんたでなかったか？
これは同一人間じゃないぞ。私は下だけいった。
さて、往療にいくか。
476 ：王子の卵：2008/07/22(火) 09:25:00 ID:HbY9EKugO
477 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 10:35:46 ID:6X0zG+ec0
>>476
必死すぎて笑える
必死すぎて笑える
478 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 13:55:59 ID:v8QERd2Q0
479 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/22(火) 13:58:05 ID:AFHEwc5N0
結局、行政の怠慢が如実になっただけのことだな。
くっくっく。
くっくっく。
481 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 14:17:42 ID:6X0zG+ec0
おーい、いい訳浮かんだか理楽玉子
482 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 14:22:33 ID:e3O/aQdE0
朝日万歳！
483 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/22(火) 14:22:56 ID:AFHEwc5N0
>>480
> >>479
> その前に自助努力しろよな・・・
> 倫理観欠如は偏差値低い集団だからか？
不正しておるところはどんどん潰す。
それで良いのだ。
結果、新規開業者がどうなるかは目に見えておる。
くっくっく。
> >>479
> その前に自助努力しろよな・・・
> 倫理観欠如は偏差値低い集団だからか？
不正しておるところはどんどん潰す。
それで良いのだ。
結果、新規開業者がどうなるかは目に見えておる。
くっくっく。
484 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 14:45:52 ID:vb6QT1g50
去年のムーブもそうだったが
今回の朝日も思い違いしている。
この業界ほど、役人の目や医師の目を気にして、頭を低くしてきた業界は無いと思う。
行政が分かっていてお目こぼししていただけで
あって、指摘する要点が違っている。
今回の朝日も思い違いしている。
この業界ほど、役人の目や医師の目を気にして、頭を低くしてきた業界は無いと思う。
行政が分かっていてお目こぼししていただけで
あって、指摘する要点が違っている。
>>484
つまり、行政が見逃してたからこれだけ不正だらけになった
だから獣性市を叩かずに行政を叩け こう言いたい訳ですか？
不正をしてたのは獣性市であって、別に行政が無理強いしてた訳じゃないですよね？
つまり、行政が見逃してたからこれだけ不正だらけになった
だから獣性市を叩かずに行政を叩け こう言いたい訳ですか？
不正をしてたのは獣性市であって、別に行政が無理強いしてた訳じゃないですよね？
487 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/22(火) 15:50:05 ID:AFHEwc5N0
>>486
> 不正をしてたのは獣性市であって、別に行政が無理強いしてた訳じゃないですよね？
慢性的に不正があるのであれば、監督官庁の指導に問題があることは自明だ。
そうでないならば、個々の不正獣性死を糾弾するのが筋だな。
結局、業界は安泰なわけだ。
くっくっく。
> 不正をしてたのは獣性市であって、別に行政が無理強いしてた訳じゃないですよね？
慢性的に不正があるのであれば、監督官庁の指導に問題があることは自明だ。
そうでないならば、個々の不正獣性死を糾弾するのが筋だな。
結局、業界は安泰なわけだ。
くっくっく。
488 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 17:01:31 ID:sbv/6P5N0
>>463
さんざんじらされたが、やっと第二弾か。
>>472
何しろ毎年医療福祉予算を2200億円削減する、って話があるのに、不正を放置プレイした
ままじゃあ、削減を強要される分野や部門から苦情が収まらないだろうからな。
対策は結局効果次第だろ。
お為ごかしな対策をしても、療養費の総請求額が減らなければ、ドンドン厳しく
なるだろうし、最後は受領委任停止が待ってる。
>>484
まあその点は「談合」と同じだわな。
さんざんじらされたが、やっと第二弾か。
>>472
何しろ毎年医療福祉予算を2200億円削減する、って話があるのに、不正を放置プレイした
ままじゃあ、削減を強要される分野や部門から苦情が収まらないだろうからな。
対策は結局効果次第だろ。
お為ごかしな対策をしても、療養費の総請求額が減らなければ、ドンドン厳しく
なるだろうし、最後は受領委任停止が待ってる。
>>484
まあその点は「談合」と同じだわな。
489 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 17:14:46 ID:lJB5UTTe0
あれ、思うよりレスが伸びないな。
みんながんばって、監督官庁の尻を叩いて、無作為を糾弾し、
個々の強欲不正柔整を糾弾してくれ。
しかし、
前に1様が柔整の無資格鍼灸についてどう思うか仰っていたが、
こうも堂々とやっていたとは。
透熱灸ではなく、ビワの温熱灸とはいえ、また、無資格がやっていることが多いとはいえ、
法律を知る者が確信的にそれを破り、かつ保険請求しているとは、
正直信じられん。
また、それが指導だけで保険の返還だけとは、ほかの刑罰を科すべきだろう。
医師なら保険医停止処分だろう。
あはきの法律では50万の罰金刑だけだ。軽すぎる。
みんながんばって、監督官庁の尻を叩いて、無作為を糾弾し、
個々の強欲不正柔整を糾弾してくれ。
しかし、
前に1様が柔整の無資格鍼灸についてどう思うか仰っていたが、
こうも堂々とやっていたとは。
透熱灸ではなく、ビワの温熱灸とはいえ、また、無資格がやっていることが多いとはいえ、
法律を知る者が確信的にそれを破り、かつ保険請求しているとは、
正直信じられん。
また、それが指導だけで保険の返還だけとは、ほかの刑罰を科すべきだろう。
医師なら保険医停止処分だろう。
あはきの法律では50万の罰金刑だけだ。軽すぎる。
490 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 17:20:59 ID:lJB5UTTe0
また、記事のビワ灸の例は、鍼灸柔整師が振替請求したわけではなく、
無資格鍼灸を療養費請求したわけだが、さらに悪質だな。
無資格鍼灸を療養費請求したわけだが、さらに悪質だな。
491 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 18:24:31 ID:8pKUMOXr0
>>489
確かに延びてないよね。
まあ此処まで大々的に取り上げられれば、あとは黙ってても事態は進行する
だろうし、不正獣たちも観念してきたせいでしょ。こんなところで反論して
る場合じゃないだろうし。
確かに延びてないよね。
まあ此処まで大々的に取り上げられれば、あとは黙ってても事態は進行する
だろうし、不正獣たちも観念してきたせいでしょ。こんなところで反論して
る場合じゃないだろうし。
【社会】柔道整復師による健康保険不正請求が相次ぐ 無資格でビワ灸、通院日数水増し、バイトによるマッサージ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694346/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694346/
>>452 1様
そう、新鮮な外傷とは言えないですね。しかし、新鮮な外傷でなければ、新鮮な
外傷以外も診れるようにするか、新鮮な外傷扱いにしてしまえば問題ないですよね。
1様にも認めていただいたように、保険傷病名の振り替えは大丈夫であると・・・
本来ならば、これは大きな声で言えるような行為ではありませんが、患者、施術者の
利害一致とでもいうか、容認しても問題ないとの判断していただいたと受け取っています。
上記が、許されるグレーであるなら、患者様の利便のため、国民の健康のため、紙面上、
新鮮外傷にしてもよいのではないかと思っていますが、どうですかね？
グレーでした。都合のいい解釈でしょ？ははは。
そう、新鮮な外傷とは言えないですね。しかし、新鮮な外傷でなければ、新鮮な
外傷以外も診れるようにするか、新鮮な外傷扱いにしてしまえば問題ないですよね。
1様にも認めていただいたように、保険傷病名の振り替えは大丈夫であると・・・
本来ならば、これは大きな声で言えるような行為ではありませんが、患者、施術者の
利害一致とでもいうか、容認しても問題ないとの判断していただいたと受け取っています。
上記が、許されるグレーであるなら、患者様の利便のため、国民の健康のため、紙面上、
新鮮外傷にしてもよいのではないかと思っていますが、どうですかね？
グレーでした。都合のいい解釈でしょ？ははは。
494 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 19:14:50 ID:VGg/S+yCO
不正の垂れ込みってどこにしたらいいの？やっぱり朝○新聞？
495 ：王子の卵：2008/07/22(火) 19:27:25 ID:HbY9EKugO
>>494
意外とフライデーなんかいいんじゃないか？
意外とフライデーなんかいいんじゃないか？
496 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/22(火) 19:36:39 ID:1cgyxsWI0
497 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 19:36:53 ID:D+eJOR7o0
498 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 19:42:37 ID:m0M0oZeW0
じゅうせいしは後進国に行きな
日本にはすでにニーズなどない
これ以上口先手先だけの詐欺師をのさばらすな
日本にはすでにニーズなどない
これ以上口先手先だけの詐欺師をのさばらすな
499 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 19:50:02 ID:D+eJOR7o0
>>498
おかあちゃんにいいこいいこしてもらえ
おかあちゃんにいいこいいこしてもらえ
500 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/22(火) 19:50:17 ID:1cgyxsWI0
>>498
日本語でおｋ
日本語でおｋ
501 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 20:04:34 ID:IqxkhAe10
アカヒはつっこみ方が悪杉。
今朝の書き方じゃ、ビワ灸やっている接骨院しか問題がないように取られかねない。
それに提灯持たせた整形外科学会もアタマ悪杉。
接骨院潰しだったら保険よりも不法就労や無資格者施術をもっと前面に出さなきゃ効果がない。
今後の接骨潰しは、俺ら鍼灸マッサージ業界にバトンタッチした方がいいんじゃねーの。
いろいろとヤバい情報持っているし。
今朝の書き方じゃ、ビワ灸やっている接骨院しか問題がないように取られかねない。
それに提灯持たせた整形外科学会もアタマ悪杉。
接骨院潰しだったら保険よりも不法就労や無資格者施術をもっと前面に出さなきゃ効果がない。
今後の接骨潰しは、俺ら鍼灸マッサージ業界にバトンタッチした方がいいんじゃねーの。
いろいろとヤバい情報持っているし。
502 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 20:10:02 ID:DdX/RJYq0
この接骨院、どうしていまだに存続してるんだ？
川口保健所と癒着してんのか？
こんなに堂々と医師法違反してるのにお咎めなしか？
こいつ医者じゃないだろ？？？
うさんくさすぎ
みんなで川口保健所にクレームつけよう！！
古澤接骨院
http://www.furusawa-k.net/ryoukin.html
川口保健所と癒着してんのか？
こんなに堂々と医師法違反してるのにお咎めなしか？
こいつ医者じゃないだろ？？？
うさんくさすぎ
みんなで川口保健所にクレームつけよう！！
古澤接骨院
http://www.furusawa-k.net/ryoukin.html
>>502
うつ病治療っのはまずいよね・・・・・
うつ病治療っのはまずいよね・・・・・
な？俺の言ったとおり部位転がしも問題にしてきただろ？
505 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 20:44:50 ID:tjZqYrxw0
で、次は？
506 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 20:59:57 ID:6X0zG+ec0
>>495
頭悪すぎ
頭悪すぎ
507 ：オーソゴナリスト：2008/07/22(火) 21:27:45 ID:njXRcdmNO
508 ：オーソゴナリスト：2008/07/22(火) 21:29:33 ID:njXRcdmNO
509 ：王子の卵：2008/07/22(火) 21:51:39 ID:HbY9EKugO
510 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/22(火) 21:51:50 ID:mOqhiTh20
なんだ、アカヒの記事がどうのと言っておったが、まるで盛り下がっておるではないか。
不正獣性はどんどん糾弾しろ。
そして、つぶせ。
生き残ったやつが勝ち組だ。
くっくっく。
不正獣性はどんどん糾弾しろ。
そして、つぶせ。
生き残ったやつが勝ち組だ。
くっくっく。
511 ：王子の卵：2008/07/22(火) 21:53:53 ID:HbY9EKugO
512 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 22:15:49 ID:Sy+EqHB50
>>511
pu 頭おかしいんじゃない？ｗ
pu 頭おかしいんじゃない？ｗ
513 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 22:15:51 ID:lJB5UTTe0
あれ、ずいぶんと盛り下がっているな。
神さまも手ぐすね引いて待っていただろうに。
私は神さま相手ではもうきついし、
理楽王子では話にならんし、
まあ、ここで盛り上がらなくても、しかるべきところで粛々と不正柔整を淘汰すべき処置がとられればそれでいいだろう。
>>501
なんであはきにバトンタッチする必要があるんだ。
しかるべきところでやればいいんだ。関係ないだろう。
神さまも手ぐすね引いて待っていただろうに。
私は神さま相手ではもうきついし、
理楽王子では話にならんし、
まあ、ここで盛り上がらなくても、しかるべきところで粛々と不正柔整を淘汰すべき処置がとられればそれでいいだろう。
>>501
なんであはきにバトンタッチする必要があるんだ。
しかるべきところでやればいいんだ。関係ないだろう。
514 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 22:26:43 ID:lJB5UTTe0
世論での盛り上がりなど、もう現時点では関係ないな。
統制された保険の枠組みの中での話なら、明日にでも保険の縮小もありうるわけだから。
下々が騒いでもなんら関係ないと神様も言っていたし。
まあ、常識で考えて毎年5000人の食いぶちを保障するだけの保険の余剰はないな。
5000人中何人が本来の業務内容で生き残れることか。
今後も膨大な理楽王子、理楽王女の誕生だな。
あわれ。
統制された保険の枠組みの中での話なら、明日にでも保険の縮小もありうるわけだから。
下々が騒いでもなんら関係ないと神様も言っていたし。
まあ、常識で考えて毎年5000人の食いぶちを保障するだけの保険の余剰はないな。
5000人中何人が本来の業務内容で生き残れることか。
今後も膨大な理楽王子、理楽王女の誕生だな。
あわれ。
515 ：オーソゴナリスト：2008/07/22(火) 22:37:36 ID:njXRcdmNO
>>514
う～ん 柔整の存在意義は認めていますよ。いなきゃ １医者のような 整体内科サロンしか 無いし（笑）鍼灸は 他業種が困難な時程 元気ですね（笑）そんな はしたない心意気だから 日の目を見ないんでしょうな。
う～ん 柔整の存在意義は認めていますよ。いなきゃ １医者のような 整体内科サロンしか 無いし（笑）鍼灸は 他業種が困難な時程 元気ですね（笑）そんな はしたない心意気だから 日の目を見ないんでしょうな。
516 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2008/07/22(火) 22:40:17 ID:/dCVDhsg0
>>501様他
もし潰してほしい所がありましたら言ってください。
ただし23区西南部周辺でお願いします。
保険者・保健所・税務署などの取り締まり官庁へ不法行為を密告します。
それと8月下旬くらいまでにお願いします。
9月からはたぶん電機系に就職するので土日しか時間が取れなくなります。
すみません、今までの書き込みで捨てアド書いてなかったですね。
こちらも変なトラブルに巻き込まれたくないので、お互い秘密は絶対厳守ということで。
ではどうぞ。
もし潰してほしい所がありましたら言ってください。
ただし23区西南部周辺でお願いします。
保険者・保健所・税務署などの取り締まり官庁へ不法行為を密告します。
それと8月下旬くらいまでにお願いします。
9月からはたぶん電機系に就職するので土日しか時間が取れなくなります。
すみません、今までの書き込みで捨てアド書いてなかったですね。
こちらも変なトラブルに巻き込まれたくないので、お互い秘密は絶対厳守ということで。
ではどうぞ。
517 ：オーソゴナリスト：2008/07/22(火) 22:42:00 ID:njXRcdmNO
失礼>>501の間違い。
>516
どんぐりグループ
どんぐりグループ
519 ：オーソゴナリスト：2008/07/22(火) 23:04:58 ID:njXRcdmNO
520 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 23:19:52 ID:lJB5UTTe0
>>519
確かにみっともないし、はしたないですよね。
密告というのはちょっと、だめですよね。また自分自身でも嫌になるでしょうね。
でも、オーソさん、例えば同じ地域で生活のかかった生きるか死ぬかのやり取りをしている時、
相手が明らかな不正をし、自己の利益のみを追求した整骨院がもしあるとしたら、密告も最終手段としてありと思いますよ。
本来は不正柔整に患者を奪われる、自分自身の治療技術の拙さを反省すべきなんですけどね。
確かにみっともないし、はしたないですよね。
密告というのはちょっと、だめですよね。また自分自身でも嫌になるでしょうね。
でも、オーソさん、例えば同じ地域で生活のかかった生きるか死ぬかのやり取りをしている時、
相手が明らかな不正をし、自己の利益のみを追求した整骨院がもしあるとしたら、密告も最終手段としてありと思いますよ。
本来は不正柔整に患者を奪われる、自分自身の治療技術の拙さを反省すべきなんですけどね。
521 ：よしのぼり：2008/07/22(火) 23:30:20 ID:5bAiRalo0
以前書いたけど、社会保障に力を入れている議員にはきっちり話を通しておいたよ。
彼らは本気だ。
接骨院に限らず全ての不正を正せば社会保障費のマイナスシーリング自体が必要なくなるんだからね。
歯科・眼科の不正はさんざん取り締まって来たしこれからも続く。
神奈川では美容形成の大規模な不正も正された。
ただな、「不正」と「不備」は区別するようにお願いしたよ。
傷病名を偽ったり、受診を捏造したり、請求を水増ししたり代替したりすることとは不正だ。
カルテの記載や診療録が不十分と言うこととは根本的に質が違うと言っておいた。
まあ、現場で非専門家の役人がどこまで理解できるか？疑問だけどね。
絶対神の言うとおり、不正で儲けた連中は潰れれば良いと思うよ。
でもな、結局勝ち逃げになるかも？とも思う。
彼らは本気だ。
接骨院に限らず全ての不正を正せば社会保障費のマイナスシーリング自体が必要なくなるんだからね。
歯科・眼科の不正はさんざん取り締まって来たしこれからも続く。
神奈川では美容形成の大規模な不正も正された。
ただな、「不正」と「不備」は区別するようにお願いしたよ。
傷病名を偽ったり、受診を捏造したり、請求を水増ししたり代替したりすることとは不正だ。
カルテの記載や診療録が不十分と言うこととは根本的に質が違うと言っておいた。
まあ、現場で非専門家の役人がどこまで理解できるか？疑問だけどね。
絶対神の言うとおり、不正で儲けた連中は潰れれば良いと思うよ。
でもな、結局勝ち逃げになるかも？とも思う。
522 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 23:48:12 ID:6X0zG+ec0
523 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 00:16:42 ID:rXvUVhvc0
524 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 02:05:06 ID:0eig8uXa0
>523
ん。
自分の接骨院を栄えさせたいんだろ。
保険様様
ん。
自分の接骨院を栄えさせたいんだろ。
保険様様
525 ：王子の卵：2008/07/23(水) 02:27:35 ID:l9Hm38YZ0
ID：6X0zG+ec0
お前は俺のお蔭でレス出来ているんだから少しは俺に感謝しろ。
お中元、まだ届かんぞｗ
お前は俺のお蔭でレス出来ているんだから少しは俺に感謝しろ。
お中元、まだ届かんぞｗ
526 ：王子の卵：2008/07/23(水) 02:33:52 ID:l9Hm38YZ0
それにしても『りらく』っていう釣り餌、よう釣れたわｗｗｗ
こんどはどんな餌使おかな？ｗ
『元返し療法』・・・釣れそうだｗｗ
こんどはどんな餌使おかな？ｗ
『元返し療法』・・・釣れそうだｗｗ
527 ：王子の卵：2008/07/23(水) 02:47:14 ID:l9Hm38YZ0
>>520
うちのりらくと勝負している近所の接骨院はなかなかチャレンジャーだぞｗ
売りは『３００円マッサージ』だかんねｗ
うちに来る本物志向のお客様、患者様にはやんわりと違法であることはお話さしあげております。
こんな中で勝負するのって楽しいよぉｗ
ちなみに俺からはちくりませんｗ
うちのりらくと勝負している近所の接骨院はなかなかチャレンジャーだぞｗ
売りは『３００円マッサージ』だかんねｗ
うちに来る本物志向のお客様、患者様にはやんわりと違法であることはお話さしあげております。
こんな中で勝負するのって楽しいよぉｗ
ちなみに俺からはちくりませんｗ
528 ：王子の卵：2008/07/23(水) 02:51:40 ID:l9Hm38YZ0
>>502
まぁ、胡散臭いが今まで問題視されていないと言うことはそれなりに治療効果を上げてきているからなんじゃないの？
求める人がいる・・・クレーム、トラブルなし
よってちくる人がいない。
だからと言ってやっていいとは思わんが。
ちくるならあんたがやるのが一番早い。
まぁ、胡散臭いが今まで問題視されていないと言うことはそれなりに治療効果を上げてきているからなんじゃないの？
求める人がいる・・・クレーム、トラブルなし
よってちくる人がいない。
だからと言ってやっていいとは思わんが。
ちくるならあんたがやるのが一番早い。
529 ：王子の卵：2008/07/23(水) 02:58:39 ID:l9Hm38YZ0
朝日もっと頑張れよぉ～ｗ
でないと近所の５００円鍼治療も３００円マッサージもなくならんからなｗ
でないと近所の５００円鍼治療も３００円マッサージもなくならんからなｗ
530 ：王子の卵：2008/07/23(水) 03:00:29 ID:l9Hm38YZ0
501 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 20:04:34 ID:IqxkhAe10
アカヒはつっこみ方が悪杉。
今朝の書き方じゃ、ビワ灸やっている接骨院しか問題がないように取られかねない。
それに提灯持たせた整形外科学会もアタマ悪杉。
接骨院潰しだったら保険よりも不法就労や無資格者施術をもっと前面に出さなきゃ効果がない。
今後の接骨潰しは、俺ら鍼灸マッサージ業界にバトンタッチした方がいいんじゃねーの。
いろいろとヤバい情報持っているし。
おまえが一番アタマ悪杉ｗｗｗ
アカヒはつっこみ方が悪杉。
今朝の書き方じゃ、ビワ灸やっている接骨院しか問題がないように取られかねない。
それに提灯持たせた整形外科学会もアタマ悪杉。
接骨院潰しだったら保険よりも不法就労や無資格者施術をもっと前面に出さなきゃ効果がない。
今後の接骨潰しは、俺ら鍼灸マッサージ業界にバトンタッチした方がいいんじゃねーの。
いろいろとヤバい情報持っているし。
おまえが一番アタマ悪杉ｗｗｗ
531 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 05:09:24 ID:BTzXzCzo0
>>527
おまえアナルの経験ある？
おまえアナルの経験ある？
532 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 06:07:28 ID:9pzLTC3r0
533 ：琵琶米夫：2008/07/23(水) 09:03:06 ID:I4b/nW4u0
産科・小児科の医者が足りないんだろ。
だったら>>1みたいな診療時間中に2ちゃんやってるような
激ヒマ無能な整形医者を再教育してそっちに回せよ。
>>520
朝日記事見ても北九州のは近所の同業（ジュー）に刺されたんだ米。
これからは他業が黙っていてもジュー同士で密告し合いになって自己崩壊するぞ。
だったら>>1みたいな診療時間中に2ちゃんやってるような
激ヒマ無能な整形医者を再教育してそっちに回せよ。
>>520
朝日記事見ても北九州のは近所の同業（ジュー）に刺されたんだ米。
これからは他業が黙っていてもジュー同士で密告し合いになって自己崩壊するぞ。
534 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/23(水) 09:56:32 ID:IiDSmyxk0
>>533
> 産科・小児科の医者が足りないんだろ。
> だったら>>1みたいな診療時間中に2ちゃんやってるような
> 激ヒマ無能な整形医者を再教育してそっちに回せよ。
なかなか良いことを言うではないか。
くっくっく。
> >>520
> 朝日記事見ても北九州のは近所の同業（ジュー）に刺されたんだ米。
> これからは他業が黙っていてもジュー同士で密告し合いになって自己崩壊するぞ。
そのとおりだ。
獣性の自浄作用とも言うがな。
くっくっく。
> 産科・小児科の医者が足りないんだろ。
> だったら>>1みたいな診療時間中に2ちゃんやってるような
> 激ヒマ無能な整形医者を再教育してそっちに回せよ。
なかなか良いことを言うではないか。
くっくっく。
> >>520
> 朝日記事見ても北九州のは近所の同業（ジュー）に刺されたんだ米。
> これからは他業が黙っていてもジュー同士で密告し合いになって自己崩壊するぞ。
そのとおりだ。
獣性の自浄作用とも言うがな。
くっくっく。
535 ：王子の卵：2008/07/23(水) 10:11:53 ID:FiCkjyalO
536 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 14:50:28 ID:rKEPEpXoO
リラク整骨院なんてのもあるしなw
537 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 16:15:04 ID:0eig8uXa0
>536
いっぱいあるぞ。
いっぱいあるぞ。
538 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 16:17:30 ID:jZXjH9dUO
>>536
それしか見たことないんだけど。いやマジで。
それしか見たことないんだけど。いやマジで。
539 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 17:44:47 ID:0eig8uXa0
あと多いのは、「やわら接骨院」だな。
自分の名前を出せないような人間、もしくは詐欺をしていて負い目があるのか・・・
自分の名前を出せないような人間、もしくは詐欺をしていて負い目があるのか・・・
540 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 17:45:42 ID:9pzLTC3r0
>>535
整骨院自体が違法行為をしているだろうが
整骨院自体が違法行為をしているだろうが
541 ：オーソゴナリスト：2008/07/23(水) 20:06:57 ID:Uc4lkCeDO
>>536->>540
ギャアギャア 騒いで何をしたいの？どうせ廃業鍼灸、閑古鳥あまし、三日整体、インチキカイロ屋達の嫌がらせ、逆恨みだろ？
ここで 煽らずに 最寄りの保健所、社保庁、警察、厚労省医事局医務課に言えば？みっとも無いわ 語り方が明らかに、素人で無いし（笑）プロならプロらしく 語れよ 情けない。
不正は もちろん悪だ 無くさないといけないが あんたらの発言は どさくさに同業者の足を引っ張ってるだけなんだよ。見苦しい。
ギャアギャア 騒いで何をしたいの？どうせ廃業鍼灸、閑古鳥あまし、三日整体、インチキカイロ屋達の嫌がらせ、逆恨みだろ？
ここで 煽らずに 最寄りの保健所、社保庁、警察、厚労省医事局医務課に言えば？みっとも無いわ 語り方が明らかに、素人で無いし（笑）プロならプロらしく 語れよ 情けない。
不正は もちろん悪だ 無くさないといけないが あんたらの発言は どさくさに同業者の足を引っ張ってるだけなんだよ。見苦しい。
542 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 20:28:16 ID:0eTgpPTPQ
＞オーソ
２ｃｈでむきになんなよなー。藻前が一番恥ずかしい(笑)
２ｃｈでむきになんなよなー。藻前が一番恥ずかしい(笑)
543 ：オーソゴナリスト：2008/07/23(水) 20:41:03 ID:Uc4lkCeDO
544 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/23(水) 20:58:31 ID:8eTOuLsm0
545 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 21:01:16 ID:9pzLTC3r0
546 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 21:02:31 ID:9pzLTC3r0
547 ：王子の卵：2008/07/23(水) 21:53:02 ID:FiCkjyalO
548 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 21:56:10 ID:rKEPEpXoO
ってかさぁ
獣請求ってどう考えてもまずいっしょ？
正当化にも限度あるよ？
獣請求ってどう考えてもまずいっしょ？
正当化にも限度あるよ？
549 ：王子の卵：2008/07/23(水) 21:58:19 ID:FiCkjyalO
550 ：王子の卵：2008/07/23(水) 22:02:01 ID:FiCkjyalO
>>550
何がまずいか言って皆。
何がまずいか言って皆。
551 ：王子の卵：2008/07/23(水) 22:03:07 ID:FiCkjyalO
>>548
だなｗ
だなｗ
552 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 22:07:21 ID:WyhkAay40
モラル低い人間に権限与えすぎたんだね
553 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/23(水) 22:57:50 ID:3nbFJtD30
554 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/23(水) 22:58:33 ID:3nbFJtD30
>>493 グレーさん
＞そう、新鮮な外傷とは言えないですね。しかし、新鮮な外傷でなければ、新鮮な
＞外傷以外も診れるようにするか、新鮮な外傷扱いにしてしまえば問題ないですよね。
＞
＞1様にも認めていただいたように、保険傷病名の振り替えは大丈夫であると・・・
＞本来ならば、これは大きな声で言えるような行為ではありませんが、患者、施術者の
＞利害一致とでもいうか、容認しても問題ないとの判断していただいたと受け取っています。
＞
＞上記が、許されるグレーであるなら、患者様の利便のため、国民の健康のため、紙面上、
＞新鮮外傷にしてもよいのではないかと思っていますが、どうですかね？
なんだか歯切れが悪いですね、、
骨折の後療法であれば整形外科医と連携をとって保険でやればいいし、
外傷でなければ、自費でやればいいことですよ。
外傷でないものを外傷に仕立てるような姑息な事をいつまで続けるのでしょうか？
＞そう、新鮮な外傷とは言えないですね。しかし、新鮮な外傷でなければ、新鮮な
＞外傷以外も診れるようにするか、新鮮な外傷扱いにしてしまえば問題ないですよね。
＞
＞1様にも認めていただいたように、保険傷病名の振り替えは大丈夫であると・・・
＞本来ならば、これは大きな声で言えるような行為ではありませんが、患者、施術者の
＞利害一致とでもいうか、容認しても問題ないとの判断していただいたと受け取っています。
＞
＞上記が、許されるグレーであるなら、患者様の利便のため、国民の健康のため、紙面上、
＞新鮮外傷にしてもよいのではないかと思っていますが、どうですかね？
なんだか歯切れが悪いですね、、
骨折の後療法であれば整形外科医と連携をとって保険でやればいいし、
外傷でなければ、自費でやればいいことですよ。
外傷でないものを外傷に仕立てるような姑息な事をいつまで続けるのでしょうか？
555 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/23(水) 23:00:12 ID:3nbFJtD30
>>544
ずっとＲＯＭってたが
名前：走召 糸色 文寸 ネ申[]
名前：オーソゴナリスト[]
名前：王子の卵[]
最近人が増えたが、とりあえずこの方々が１ヶ月何も書き込まなかったら
このスレは閑古鳥が鳴いて早々に終了じゃないのかな？
書くのが日課になっててやめられないのかな・・・・・
朝日の記事見たけど日数の割り増しや診ていない箇所の請求は悪い
それは保険請求する業種はどれでも同じ、接骨院だけじゃない。
この記事では一般的に言う「保険」については言っているが
生保については何も言っていない。
生保の請求の話になったら患者も“医者”も相当悪だろ。反論してみろ。
当然生保会社自体も悪質だけどな。
新聞会社も紙面の穴埋めでいろんな記事を模索している
記事で言えば接骨院の不正した記事よりも医師による事件の方が圧倒的に多いし
政治からみでも書いた内容で何かが変わるわけじゃない。
前に６・７年このスレが続いていると書いてあったが何か変わったか？
ずっとＲＯＭってたが
名前：走召 糸色 文寸 ネ申[]
名前：オーソゴナリスト[]
名前：王子の卵[]
最近人が増えたが、とりあえずこの方々が１ヶ月何も書き込まなかったら
このスレは閑古鳥が鳴いて早々に終了じゃないのかな？
書くのが日課になっててやめられないのかな・・・・・
朝日の記事見たけど日数の割り増しや診ていない箇所の請求は悪い
それは保険請求する業種はどれでも同じ、接骨院だけじゃない。
この記事では一般的に言う「保険」については言っているが
生保については何も言っていない。
生保の請求の話になったら患者も“医者”も相当悪だろ。反論してみろ。
当然生保会社自体も悪質だけどな。
新聞会社も紙面の穴埋めでいろんな記事を模索している
記事で言えば接骨院の不正した記事よりも医師による事件の方が圧倒的に多いし
政治からみでも書いた内容で何かが変わるわけじゃない。
前に６・７年このスレが続いていると書いてあったが何か変わったか？
557 ：オーソゴナリスト：2008/07/23(水) 23:25:28 ID:Uc4lkCeDO
558 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 23:31:10 ID:j+eG+mS40
教えてくれ
チョコってのはどうしたんだ
チョコってのはどうしたんだ
>>544
1君は遊び程度だろ？笑わせるなよ(笑)
1君は遊び程度だろ？笑わせるなよ(笑)
560 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 00:46:03 ID:a5pJZXyJO
561 ：王子の卵：2008/07/24(木) 00:50:25 ID:DXr6eoxU0
532 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 06:07:28 ID:9pzLTC3r0
>>527
「無資格違法リラク」でここまで自分の馬鹿晒すとはな
しかし、俺らに相手にされてこんなに自分の馬鹿晒すやつもめずらしいな
535 ：王子の卵：2008/07/23(水) 10:11:53 ID:FiCkjyalO
>>532
ほぉ～っ。接骨院で届け出出していないテナントでリラクも開いてどこか違法なんだか説明してくれないか？
これが違法なら全国何万ヵ所で違法行為が行われていることになるぞ。
540 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 17:45:42 ID:9pzLTC3r0
>>535
整骨院自体が違法行為をしているだろうが
>>535に対する答えに>>540は全くなってないぞｗ
早く答えろや。
>>527
「無資格違法リラク」でここまで自分の馬鹿晒すとはな
しかし、俺らに相手にされてこんなに自分の馬鹿晒すやつもめずらしいな
535 ：王子の卵：2008/07/23(水) 10:11:53 ID:FiCkjyalO
>>532
ほぉ～っ。接骨院で届け出出していないテナントでリラクも開いてどこか違法なんだか説明してくれないか？
これが違法なら全国何万ヵ所で違法行為が行われていることになるぞ。
540 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 17:45:42 ID:9pzLTC3r0
>>535
整骨院自体が違法行為をしているだろうが
>>535に対する答えに>>540は全くなってないぞｗ
早く答えろや。
562 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 01:02:16 ID:PAkNPpZQ0
>>556
＞名前：走召 糸色 文寸 ネ申[]
＞名前：オーソゴナリスト[]
＞名前：王子の卵[]
＞
＞最近人が増えたが、とりあえずこの方々が１ヶ月何も書き込まなかったら
＞このスレは閑古鳥が鳴いて早々に終了じゃないのかな？
この中で一番古いのは絶対神ですが、それでもPart 42からの登場。
＞朝日の記事見たけど日数の割り増しや診ていない箇所の請求は悪い
＞それは保険請求する業種はどれでも同じ、接骨院だけじゃない。
他の業種も不正請求はあるが、それは個人の問題。
柔整業界はそれが組織的に行われているという点で際だっています。
＞この記事では一般的に言う「保険」については言っているが
＞生保については何も言っていない。
＞生保の請求の話になったら患者も“医者”も相当悪だろ。反論してみろ。
＞当然生保会社自体も悪質だけどな。
うーん、結局何が言いたいのですか？
＞前に６・７年このスレが続いていると書いてあったが何か変わったか？
柔整業界の問題点を多くの人が知るようになりましたね。
隠し事は難しい世の中になってきましたから。
＞名前：走召 糸色 文寸 ネ申[]
＞名前：オーソゴナリスト[]
＞名前：王子の卵[]
＞
＞最近人が増えたが、とりあえずこの方々が１ヶ月何も書き込まなかったら
＞このスレは閑古鳥が鳴いて早々に終了じゃないのかな？
この中で一番古いのは絶対神ですが、それでもPart 42からの登場。
＞朝日の記事見たけど日数の割り増しや診ていない箇所の請求は悪い
＞それは保険請求する業種はどれでも同じ、接骨院だけじゃない。
他の業種も不正請求はあるが、それは個人の問題。
柔整業界はそれが組織的に行われているという点で際だっています。
＞この記事では一般的に言う「保険」については言っているが
＞生保については何も言っていない。
＞生保の請求の話になったら患者も“医者”も相当悪だろ。反論してみろ。
＞当然生保会社自体も悪質だけどな。
うーん、結局何が言いたいのですか？
＞前に６・７年このスレが続いていると書いてあったが何か変わったか？
柔整業界の問題点を多くの人が知るようになりましたね。
隠し事は難しい世の中になってきましたから。
563 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 01:03:05 ID:PAkNPpZQ0
564 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 01:04:14 ID:PAkNPpZQ0
566 ：王子の卵：2008/07/24(木) 01:06:47 ID:DXr6eoxU0
>>536>>537>>538>>539>>540
何か・・・出来ることなら君たちに少しでもお金恵んであげたい気分だよ。
埼玉のホットぽっとに相談でもしてみるのがいいかな？
お金はともかく患者様、お客様は紹介出来ないよね。
患者様、お客様に失礼だから。
最近の患者様、お客様は非常に目が肥えてる。
いろんなとこを渡り歩き治療して貰っているから。
「やっと見つけました。」って泣かれた時には「そんなに回って来たのか・・・」
とビックリもしましたが最近来院される患者さんとの会話の中で、「この人かなり治療され慣れてる」と感じることが増えてきた。
そういう患者様が増えたのではなくて、少しは俺もそういう患者様に頼られるようになってきたのかな？
と思うのです。
だから簡単に患者様は君たちには紹介出来ないのです。
申し訳ないけど。
何か・・・出来ることなら君たちに少しでもお金恵んであげたい気分だよ。
埼玉のホットぽっとに相談でもしてみるのがいいかな？
お金はともかく患者様、お客様は紹介出来ないよね。
患者様、お客様に失礼だから。
最近の患者様、お客様は非常に目が肥えてる。
いろんなとこを渡り歩き治療して貰っているから。
「やっと見つけました。」って泣かれた時には「そんなに回って来たのか・・・」
とビックリもしましたが最近来院される患者さんとの会話の中で、「この人かなり治療され慣れてる」と感じることが増えてきた。
そういう患者様が増えたのではなくて、少しは俺もそういう患者様に頼られるようになってきたのかな？
と思うのです。
だから簡単に患者様は君たちには紹介出来ないのです。
申し訳ないけど。
567 ：王子の卵：2008/07/24(木) 01:10:54 ID:DXr6eoxU0
568 ：王子の卵：2008/07/24(木) 01:15:30 ID:DXr6eoxU0
>>562
＞他の業種も不正請求はあるが、それは個人の問題。
柔整業界はそれが組織的に行われているという点で際だっています。
柔のほうが個々の裁量によるとこが多いでしょ。
何を持って柔が組織的に不正が行われていると言うのか？
ゼネコンの談合は個人の問題か？
詭弁師が・・・。
＞他の業種も不正請求はあるが、それは個人の問題。
柔整業界はそれが組織的に行われているという点で際だっています。
柔のほうが個々の裁量によるとこが多いでしょ。
何を持って柔が組織的に不正が行われていると言うのか？
ゼネコンの談合は個人の問題か？
詭弁師が・・・。
569 ：王子の卵：2008/07/24(木) 01:20:58 ID:DXr6eoxU0
>>562
＞柔整業界の問題点を多くの人が知るようになりましたね。
隠し事は難しい世の中になってきましたから。
そうなの？俺の周りじゃ接骨院て素晴らしいとこですね？って声が多くなってるぞ。
生計じゃシップ出して「安静にして下さい。来週また来て下さい。」としか言われなくてという患者様の駆け込み寺になってるからね。
もっとしっかりしてくれよ改行生計医さんよぉ。
＞柔整業界の問題点を多くの人が知るようになりましたね。
隠し事は難しい世の中になってきましたから。
そうなの？俺の周りじゃ接骨院て素晴らしいとこですね？って声が多くなってるぞ。
生計じゃシップ出して「安静にして下さい。来週また来て下さい。」としか言われなくてという患者様の駆け込み寺になってるからね。
もっとしっかりしてくれよ改行生計医さんよぉ。
570 ：王子の卵：2008/07/24(木) 01:32:53 ID:DXr6eoxU0
鍼灸の瀉血行為も取りしまった方がいいぞｗ
これは完全に医師法違反だからな。
これは完全に医師法違反だからな。
571 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 01:38:13 ID:a5pJZXyJO
572 ：王子の卵：2008/07/24(木) 01:49:50 ID:DXr6eoxU0
>>571
慰安で生計行ってるじじばば多いぞｗ
それに生計から来る患者は怪我を治してくれる場所を探すんだよ。
そして接骨院に来て怪我を治す。
生計にとってもありがたい存在・・・接骨院。
自分の大事な体の怪我を治すのにただ安いだけで接骨院に行くのか？
いるなら場科だな。その患者は。
慰安で生計行ってるじじばば多いぞｗ
それに生計から来る患者は怪我を治してくれる場所を探すんだよ。
そして接骨院に来て怪我を治す。
生計にとってもありがたい存在・・・接骨院。
自分の大事な体の怪我を治すのにただ安いだけで接骨院に行くのか？
いるなら場科だな。その患者は。
574 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 06:22:09 ID:Dc5e8P7K0
>>572
純粋に怪我したら先ず整形でレントゲン
骨に異常がなければ整骨院でマッサージ・ボキボキしてもらう
これが患者の間では定説になっている
で、お前は純粋な外傷の患者を一日何人診ているんだ
見ているは無しだぞ
純粋に怪我したら先ず整形でレントゲン
骨に異常がなければ整骨院でマッサージ・ボキボキしてもらう
これが患者の間では定説になっている
で、お前は純粋な外傷の患者を一日何人診ているんだ
見ているは無しだぞ
575 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/24(木) 07:16:52 ID:4h7OijyF0
>>554
> 外傷でないものを外傷に仕立てるような姑息な事をいつまで続けるのでしょうか？
では、生計内科も、診察していないものを診察しているように仕立てる姑息な行為をやめんか、たわけ。
まず、自らを正せ。
くっくっく。
> 外傷でないものを外傷に仕立てるような姑息な事をいつまで続けるのでしょうか？
では、生計内科も、診察していないものを診察しているように仕立てる姑息な行為をやめんか、たわけ。
まず、自らを正せ。
くっくっく。
576 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 07:37:35 ID:PRAThA5H0
578 ：オーソゴナリスト：2008/07/24(木) 08:37:49 ID:N8JRDTmNO
>>571
都合の良い 盗み書きをするな 完全自費で 脊柱の問題で 誰が 接骨院行くの？四肢しか 習っていないのに。あっ 三日整体屋にもいかんぞ（笑）カイロも対して増えんだろ。
整体内科屋の一人勝ちだ（笑）
都合の良い 盗み書きをするな 完全自費で 脊柱の問題で 誰が 接骨院行くの？四肢しか 習っていないのに。あっ 三日整体屋にもいかんぞ（笑）カイロも対して増えんだろ。
整体内科屋の一人勝ちだ（笑）
579 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/24(木) 08:45:21 ID:AG+vD14F0
>>576
> >>575
> 整形はどうでもいいんだよ。スレ違いだ。
> そしてごまかしと詭弁だけのおまえはキ違いだ。
ならば、ここは板違いだろうが。
整形こそ、メインであるべきなんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>575
> 整形はどうでもいいんだよ。スレ違いだ。
> そしてごまかしと詭弁だけのおまえはキ違いだ。
ならば、ここは板違いだろうが。
整形こそ、メインであるべきなんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
580 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 10:44:40 ID:F8ExbhB70
581 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2008/07/24(木) 11:46:16 ID:WLBu+EmV0
4名からメールを頂きました。
有難うございます。
延べ9軒の接骨院・整形外科の不正違反情報でした。
そのうち店名、院長名、住所、電話番号と罪状まで詳しく書かれていたのが2軒。
接骨院と整形外科でした。
できればこの2件とも挙げたいと思います。
岐阜県の接骨院の情報ももらいましたが罪状の記載は無しでしたし、
さすがにそこまで遠征できませんので今回はボツとさせて頂きます。
整形の方は税務署と労基署がらみに、接骨院は保険の不正請求と労基署がらみで行きます。
結果は追って報告して行きます。
有難うございます。
延べ9軒の接骨院・整形外科の不正違反情報でした。
そのうち店名、院長名、住所、電話番号と罪状まで詳しく書かれていたのが2軒。
接骨院と整形外科でした。
できればこの2件とも挙げたいと思います。
岐阜県の接骨院の情報ももらいましたが罪状の記載は無しでしたし、
さすがにそこまで遠征できませんので今回はボツとさせて頂きます。
整形の方は税務署と労基署がらみに、接骨院は保険の不正請求と労基署がらみで行きます。
結果は追って報告して行きます。
582 ：オーソゴナリスト：2008/07/24(木) 12:07:14 ID:N8JRDTmNO
583 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 12:16:48 ID:eeRAhbdk0
584 ：清水：2008/07/24(木) 12:37:04 ID:ZXHt639l0
585 ：清水：2008/07/24(木) 12:43:48 ID:ZXHt639l0
586 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 13:55:09 ID:aGtQzEgC0
wikiの反論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
>あくまでも医師が行なうのでなければ人の健康や生命に害となる行為を反復・継続の
>意思を持って行う範囲に限定されるものであることが裁判例で確定しています。
柔道整復業を拡大解釈して、医業をおこなってることが問題なのにｗ
整骨は馬鹿ということがあきらかだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
>あくまでも医師が行なうのでなければ人の健康や生命に害となる行為を反復・継続の
>意思を持って行う範囲に限定されるものであることが裁判例で確定しています。
柔道整復業を拡大解釈して、医業をおこなってることが問題なのにｗ
整骨は馬鹿ということがあきらかだな
587 ：王子の卵：2008/07/24(木) 14:50:29 ID:Bw47GyGuO
588 ：王子の卵：2008/07/24(木) 14:52:22 ID:Bw47GyGuO
>>583
世田谷ってＧ？Ｓ？どっちだ？
世田谷ってＧ？Ｓ？どっちだ？
589 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 15:19:14 ID:Dc5e8P7K0
>>584
お前に聞いて無い
お前に聞いて無い
590 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 15:21:25 ID:Dc5e8P7K0
591 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 17:09:04 ID:Dc5e8P7K0
479 ふっつぁま sage New! 2008/07/20(日) 12:34:02 ID:SCAmX0cG0
支店はまだOPENしてないのか？
480 オーソゴナリスト New! 2008/07/20(日) 13:09:18 ID:01EHF7KGO
したよ(^O^）今の所はご時世がら きついねぇ。柔整が何ちゃってソフトカイロとか整体とか 鍼灸がやたらと強いから しんどいかもね。
しかし、やり甲斐があるよ。カイロはまともなん 一つも無いから。
481 オーソゴナリスト New! 2008/07/20(日) 13:14:22 ID:01EHF7KGO
まあ 二ヶ月だな。二ヶ月で回り約一㌔圏内５０ヶ所はある関連院蹴散らして見せる。保健所への密告雨嵐だったりして(^O^)
ＧＴＲ欲しかったけど 分院に費やしました(>_<)
支店はまだOPENしてないのか？
480 オーソゴナリスト New! 2008/07/20(日) 13:09:18 ID:01EHF7KGO
したよ(^O^）今の所はご時世がら きついねぇ。柔整が何ちゃってソフトカイロとか整体とか 鍼灸がやたらと強いから しんどいかもね。
しかし、やり甲斐があるよ。カイロはまともなん 一つも無いから。
481 オーソゴナリスト New! 2008/07/20(日) 13:14:22 ID:01EHF7KGO
まあ 二ヶ月だな。二ヶ月で回り約一㌔圏内５０ヶ所はある関連院蹴散らして見せる。保健所への密告雨嵐だったりして(^O^)
ＧＴＲ欲しかったけど 分院に費やしました(>_<)
>>スポーツジム後のマッサージ
これでまたコナミスポーツが叩かれたら２重の痛手だろうなぁ。
大阪のコナミスポーツの保険取り扱いはもう再開したのかな？
ビワ灸とはまたマニアックなとこ突いてきたなぁ。挙げられた事実があるからだろうけど。
全国的に見たら耳ツボダイエットで保険請求してるヤツが多いと思うけど。
ウチの周りでも耳ツボダイエットで保険請求しているヤツがいる。
１回８００円で結構客来てるよ。
これでまたコナミスポーツが叩かれたら２重の痛手だろうなぁ。
大阪のコナミスポーツの保険取り扱いはもう再開したのかな？
ビワ灸とはまたマニアックなとこ突いてきたなぁ。挙げられた事実があるからだろうけど。
全国的に見たら耳ツボダイエットで保険請求してるヤツが多いと思うけど。
ウチの周りでも耳ツボダイエットで保険請求しているヤツがいる。
１回８００円で結構客来てるよ。
593 ：王子の卵：2008/07/24(木) 17:52:29 ID:Bw47GyGuO
耳ツボダイエット…生理的に受けつけんな。
>>554 1様
ハハハ、歯切れを良くしたらグレーでなくなるのですよ。
でわ、捻挫でないものを捻挫にするような姑息なことはなぜ許されるのですか？
なにが違うのですか？無診察診療とどう違うのですか？
まあ許される方がいいのですが・・・
自分で自分の首絞めてる気がするグレーでした。
ハハハ、歯切れを良くしたらグレーでなくなるのですよ。
でわ、捻挫でないものを捻挫にするような姑息なことはなぜ許されるのですか？
なにが違うのですか？無診察診療とどう違うのですか？
まあ許される方がいいのですが・・・
自分で自分の首絞めてる気がするグレーでした。
595 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 18:33:29 ID:Dc5e8P7K0
>>593
お前のとこのリラクでやって無いのかよ
お前のとこのリラクでやって無いのかよ
596 ：謎 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 19:03:26 ID:PAkNPpZQ0
>>567 王子の卵さん
＞『超』が抜けとる。
昔は絶対神に『超』はなかったんですよ。
＞あんたには珍しく呼び捨てだね。腹に据えかねてるもんでもあるのか？
絶対神に、さん付けは不要でしょう。
彼はいまさら自分のスタイルを崩せないし、議論しても不毛だからレスもしません。
＞『超』が抜けとる。
昔は絶対神に『超』はなかったんですよ。
＞あんたには珍しく呼び捨てだね。腹に据えかねてるもんでもあるのか？
絶対神に、さん付けは不要でしょう。
彼はいまさら自分のスタイルを崩せないし、議論しても不毛だからレスもしません。
597 ：１ ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 19:06:16 ID:PAkNPpZQ0
598 ：１ ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 19:07:01 ID:PAkNPpZQ0
>>577 ５５６さん
＞医療従事者（保険請求者）は何かしらの不正をしているということですよ
不正は柔整だけではないから、柔整のみが責められるいわれはないと？
自由に保険が使える医業類似行為業者は柔整だけです。
それにつけ込んだのがファクタリング業者。
不正請求が極めてやりやすいシステムは変えるべきです。
＞医療従事者（保険請求者）は何かしらの不正をしているということですよ
不正は柔整だけではないから、柔整のみが責められるいわれはないと？
自由に保険が使える医業類似行為業者は柔整だけです。
それにつけ込んだのがファクタリング業者。
不正請求が極めてやりやすいシステムは変えるべきです。
599 ：１ ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 19:09:21 ID:PAkNPpZQ0
600 ：王子の卵：2008/07/24(木) 19:10:23 ID:Bw47GyGuO
601 ：王子の卵：2008/07/24(木) 19:16:20 ID:Bw47GyGuO
602 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/24(木) 19:47:51 ID:4h7OijyF0
>>596
> 絶対神に、さん付けは不要でしょう。
> 彼はいまさら自分のスタイルを崩せないし、議論しても不毛だからレスもしません。
様をつけんか、様を。
しかし、儂に論破された負け犬の言うことはいつも同じだな。
尻尾が腹まで撒かれておるわ。
くっくっく。
> 絶対神に、さん付けは不要でしょう。
> 彼はいまさら自分のスタイルを崩せないし、議論しても不毛だからレスもしません。
様をつけんか、様を。
しかし、儂に論破された負け犬の言うことはいつも同じだな。
尻尾が腹まで撒かれておるわ。
くっくっく。
603 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/24(木) 19:49:56 ID:4h7OijyF0
>>599
> >>586
> Wikipediaの「柔道整復師」はとんでもないことになってますね。
> ウソばっかり書いてある。
なんだか、幼稚なレスになっておるではないか。
どこか嘘か指摘しろ。
出来なければ、信用毀損だな。
ほれ、虫卒、早くせんか。
くっくっく。
> >>586
> Wikipediaの「柔道整復師」はとんでもないことになってますね。
> ウソばっかり書いてある。
なんだか、幼稚なレスになっておるではないか。
どこか嘘か指摘しろ。
出来なければ、信用毀損だな。
ほれ、虫卒、早くせんか。
くっくっく。
604 ：王子の卵：2008/07/24(木) 20:20:37 ID:Bw47GyGuO
605 ：オーソゴナリスト：2008/07/24(木) 20:25:21 ID:N8JRDTmNO
置いて行かれているぅ。。。
１教授：痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし：本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授：本人の申告が根拠の全てですか？
わたし：私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授：その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神：保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし：それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授：現在スルー中 ( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ・・・
１教授：痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし：本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授：本人の申告が根拠の全てですか？
わたし：私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授：その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神：保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし：それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授：現在スルー中 ( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ・・・
>>598
何をとぼけたレスを・・・・・
例えば勤務先なり保険会社に提出する書類の欄に
治癒するのに何日かかるかってところがあるでしょ？
それを患者に頼まれて本当は２週間ぐらいの外傷でも
３～４週間とか１ヶ月と書けば不正成立でしょ？
これはやさしい例。
検査入院みたいなので一週間も入院する人もいるしな
まぁ生保もそんな事を見越して保険料を設定してる。
その時点で加入者は損しているの、わかりますか？
ちょっとスレ違いなので今後自粛するが
つまりは患者は自分の都合で不正をした医療従事者（医師もだ）を
絶対に訴えたりしないのだよ。
何をとぼけたレスを・・・・・
例えば勤務先なり保険会社に提出する書類の欄に
治癒するのに何日かかるかってところがあるでしょ？
それを患者に頼まれて本当は２週間ぐらいの外傷でも
３～４週間とか１ヶ月と書けば不正成立でしょ？
これはやさしい例。
検査入院みたいなので一週間も入院する人もいるしな
まぁ生保もそんな事を見越して保険料を設定してる。
その時点で加入者は損しているの、わかりますか？
ちょっとスレ違いなので今後自粛するが
つまりは患者は自分の都合で不正をした医療従事者（医師もだ）を
絶対に訴えたりしないのだよ。
608 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/24(木) 22:10:05 ID:4h7OijyF0
609 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 22:17:04 ID:pmsb4H/x0
変えるんじゃない。
流石に最近は風当たりが強すぎるよ。
後は、どういう風に変わるかだ。
こんな仕事は、ネット情報がある現在では、あまりに増えすぎるから
確実に規制される。
流石に最近は風当たりが強すぎるよ。
後は、どういう風に変わるかだ。
こんな仕事は、ネット情報がある現在では、あまりに増えすぎるから
確実に規制される。
610 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 23:49:27 ID:Dc5e8P7K0
>>600
2chでお前が本当のことを書く保証なんて無いからな
言ってもわからん
>>601
組織だって不正はしなくても
個々の柔整師が医学的な骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷以外の患者に
こじつけて負傷名をつければ同じこと
ちなみに使い痛み（オーバーユース）は外傷ではなく障害だから
柔整の範疇にははいらない
だからお前の所はほとんど外傷の患者はいないだろ
2chでお前が本当のことを書く保証なんて無いからな
言ってもわからん
>>601
組織だって不正はしなくても
個々の柔整師が医学的な骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷以外の患者に
こじつけて負傷名をつければ同じこと
ちなみに使い痛み（オーバーユース）は外傷ではなく障害だから
柔整の範疇にははいらない
だからお前の所はほとんど外傷の患者はいないだろ
611 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 00:29:36 ID:77Vw+wmP0
612 ：元鍼灸師：2008/07/25(金) 01:25:15 ID:mKBURrTY0
613 ：王子の卵：2008/07/25(金) 01:30:11 ID:376jXLJI0
614 ：王子の卵：2008/07/25(金) 01:32:26 ID:376jXLJI0
615 ：王子の卵：2008/07/25(金) 01:41:45 ID:376jXLJI0
>>612
きみは通報しても大丈夫なん？
「間違いでした」ではすまんぞ。
それにしても・・・きみ、うらやましいぜ。
のんびりと長期休暇取りながら暇つぶしに不正生計、柔通報か。
チョンガーに戻りてぇな。
きみは通報しても大丈夫なん？
「間違いでした」ではすまんぞ。
それにしても・・・きみ、うらやましいぜ。
のんびりと長期休暇取りながら暇つぶしに不正生計、柔通報か。
チョンガーに戻りてぇな。
616 ：王子の卵：2008/07/25(金) 01:47:48 ID:376jXLJI0
617 ：王子の卵：2008/07/25(金) 01:50:38 ID:376jXLJI0
618 ：王子の卵：2008/07/25(金) 01:55:55 ID:376jXLJI0
>>599
＞Wikipediaの「柔道整復師」はとんでもないことになってますね。
ウソばっかり書いてある。
あれでいいんじゃないか？
ウソだとしないと己が嘘つきになるから真実を偽りとしたいのは分かるが実はちものが偽りなんだなぁ～これがｗ
＞Wikipediaの「柔道整復師」はとんでもないことになってますね。
ウソばっかり書いてある。
あれでいいんじゃないか？
ウソだとしないと己が嘘つきになるから真実を偽りとしたいのは分かるが実はちものが偽りなんだなぁ～これがｗ
619 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 07:09:45 ID:77Vw+wmP0
>>614
ほとんどの柔整が同じスペースでリラクを併設しているのに
あんただけコンプライアンス重視の柔整とは到底思えんな。
ほかのテナントでは行き来が大変だし、従業員の管理ができんだろう。
それともあんた分院長のような立場か？
だんだん話がでかくなったとか。
ほとんどの柔整が同じスペースでリラクを併設しているのに
あんただけコンプライアンス重視の柔整とは到底思えんな。
ほかのテナントでは行き来が大変だし、従業員の管理ができんだろう。
それともあんた分院長のような立場か？
だんだん話がでかくなったとか。
620 ：王子の卵：2008/07/25(金) 07:55:30 ID:ZGlY4UHzO
621 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 08:13:54 ID:77Vw+wmP0
>>620
なるほど。
リラクってのは女性が従事していることが多く見かけるんだが。
奥さんがやり手の経営者でリラクを取り仕切り、
旦那に整骨院を持たしてやっているってのもあるのか。
どの業界でもありそうな話だが、王子もか。
なるほど。
リラクってのは女性が従事していることが多く見かけるんだが。
奥さんがやり手の経営者でリラクを取り仕切り、
旦那に整骨院を持たしてやっているってのもあるのか。
どの業界でもありそうな話だが、王子もか。
622 ：王子の卵：2008/07/25(金) 08:58:39 ID:ZGlY4UHzO
623 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 11:45:07 ID:H9fhcWOV0
>>616
お前のレスを読んでも信用できないぞ、嘘付き王子
お前のレスを読んでも信用できないぞ、嘘付き王子
>>612は偽物だろw
625 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 12:06:41 ID:77Vw+wmP0
>>622
まあとにかく、リラクの奥深さを追求してやまない王子さん。
自然治癒力を言及するんだったら、独学でもいいから東洋医学をきわめたら。
タイ式も反射区療法もそれなりに理論があるだろうが、
東洋医学の理論で患者さんの状態を把握した上で治療する方法もある。
その地域のリラク王になることを願ってますよ。
まあとにかく、リラクの奥深さを追求してやまない王子さん。
自然治癒力を言及するんだったら、独学でもいいから東洋医学をきわめたら。
タイ式も反射区療法もそれなりに理論があるだろうが、
東洋医学の理論で患者さんの状態を把握した上で治療する方法もある。
その地域のリラク王になることを願ってますよ。
626 ：王子の卵：2008/07/25(金) 12:18:42 ID:ZGlY4UHzO
>>625
過去レスもろくに読んどらんレス連発やね。
リラクは今は全く出来る状況じゃないから下の者に任せてると書いたろうが。
俺ってなんて優しいのかなｗ
再度書いてあげるなんて。
今俺のしてることはお前の想像を絶することだから書き込みはしないが。
過去レスもろくに読んどらんレス連発やね。
リラクは今は全く出来る状況じゃないから下の者に任せてると書いたろうが。
俺ってなんて優しいのかなｗ
再度書いてあげるなんて。
今俺のしてることはお前の想像を絶することだから書き込みはしないが。
627 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 12:24:41 ID:fV00FhPb0
628 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 12:39:10 ID:JYOcGi9e0
柔道整復師＝社会悪
のイメージは大分固定してきたな。
いい事だ。
のイメージは大分固定してきたな。
いい事だ。
629 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 12:48:41 ID:mRL8oG140
みんな餓鬼のけんかみたい、見てておもしろいｗ
630 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 12:54:56 ID:77Vw+wmP0
631 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 13:31:57 ID:H9fhcWOV0
632 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 15:05:05 ID:vs2kC9+m0
だから言ってるじゃないですかぁ
玉子は莫迦だって！
相手にするだけ無駄無駄無駄。
玉子は莫迦だって！
相手にするだけ無駄無駄無駄。
633 ：清水：2008/07/25(金) 15:42:56 ID:xrCbgibi0
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
634 ：王子の卵：2008/07/25(金) 16:14:07 ID:ZGlY4UHzO
635 ：王子の卵：2008/07/25(金) 16:21:24 ID:ZGlY4UHzO
そして技術うんぬん言ってる奴に限ってショボイ治療とはとうてい呼びがたいことをしとる。
挙句の果てに経営の勉強も全くしてない。
まるて売り上げが悪いことの言い訳作りにするため？としか思えないくらいに。
嘆かわしいよ。
挙句の果てに経営の勉強も全くしてない。
まるて売り上げが悪いことの言い訳作りにするため？としか思えないくらいに。
嘆かわしいよ。
636 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 17:18:26 ID:S9GlRHyW0
みにくいな
ほえてるのは開業整形か 整体 マッサージ はり屋か
かすどもは無視
開業整形を攻撃したれ
ほえてるのは開業整形か 整体 マッサージ はり屋か
かすどもは無視
開業整形を攻撃したれ
637 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 19:11:13 ID:77Vw+wmP0
>>634
この商売ってリラクも含んでのことだろ。
リ楽に治療技術が必要なわけだ。
つまりリ楽は治療も含んでいるということでいいかい？
＞そして技術うんぬん言ってる奴に限ってショボイ治療とはとうてい呼びがたいことをしとる
あんたにとってしょぼくない治療ってなんだ？
人の治療を見た目でもしくは業種で判断できるほど多岐にわたった経験があるのか？
この商売ってリラクも含んでのことだろ。
リ楽に治療技術が必要なわけだ。
つまりリ楽は治療も含んでいるということでいいかい？
＞そして技術うんぬん言ってる奴に限ってショボイ治療とはとうてい呼びがたいことをしとる
あんたにとってしょぼくない治療ってなんだ？
人の治療を見た目でもしくは業種で判断できるほど多岐にわたった経験があるのか？
638 ：王子の卵：2008/07/25(金) 19:21:14 ID:ZGlY4UHzO
>>637
あいも変わらずショボイ質問だな。
りらくに治療的要素がないとしてる時点でとうしろ～ｹﾃｲ。
ショボくないかショボいかは患者様が決められることだ。
３０分１万払う患者様はそれ相当の価値を感じるからその金額で治療を受けられる。
これ以上下らんこと聞くなよ…。
あいも変わらずショボイ質問だな。
りらくに治療的要素がないとしてる時点でとうしろ～ｹﾃｲ。
ショボくないかショボいかは患者様が決められることだ。
３０分１万払う患者様はそれ相当の価値を感じるからその金額で治療を受けられる。
これ以上下らんこと聞くなよ…。
639 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 19:45:25 ID:77Vw+wmP0
>>638
治療的要素じゃないよ、治療をしているかもしくはそれを含んでいるかと聞いているんだ。
＞そして技術うんぬん言ってる奴に限ってショボイ治療とはとうてい呼びがたいことをしとる
あんたが威張って言っているような書き込みだな。
患者様が治らなくて場所を変えたとしても、「ショボイ治療とはとうてい呼びがたいこと」とはいわないだろ。
あんたがただ調子に乗って切り捨てているだけなんだよ。
これはあんたの言葉なんだよ。
だから聞くんだよ。
あんたにとってしょぼくない治療ってなんだ？
人の治療を見た目でもしくは業種で判断できるほど多岐にわたった経験があるのか？ とな。
治療的要素じゃないよ、治療をしているかもしくはそれを含んでいるかと聞いているんだ。
＞そして技術うんぬん言ってる奴に限ってショボイ治療とはとうてい呼びがたいことをしとる
あんたが威張って言っているような書き込みだな。
患者様が治らなくて場所を変えたとしても、「ショボイ治療とはとうてい呼びがたいこと」とはいわないだろ。
あんたがただ調子に乗って切り捨てているだけなんだよ。
これはあんたの言葉なんだよ。
だから聞くんだよ。
あんたにとってしょぼくない治療ってなんだ？
人の治療を見た目でもしくは業種で判断できるほど多岐にわたった経験があるのか？ とな。
640 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 19:53:36 ID:YSS8dAFM0
額賀財務相と舛添厚労相、社会保障2200億円抑制で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000122-reu-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000122-reu-bus_all
641 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 19:58:28 ID:mRL8oG140
>>638
「とうしろ～ｹﾃｲ」
だってさｗ
おお、こわいこわいｗ
＿_＿_＿__ ＿＿＿＿＿
／ | k | ＼ ／ ＿＿＿ ＼
／ | t | ＼ ﾉ ／:::::::::::::::::＼ ＼
| | k | | ノ ﾉ:::::::::::::::::::::: ﾚ ゝ
| rr=-,.| r | r=;ｧ | ﾉ ﾉ:rr=-,:::::::::r=;ｧ::| ﾉ
| / ＼ .| ﾉ ／ ﾚ ＼
| | 'ｰ=- | .| ／ ノ.',. 'ｰ=-' ＼ ＼
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ﾉ＿／ ＼＿ヽ ／ ＼
ヽ,､ _____, ,.ノ
「とうしろ～ｹﾃｲ」
だってさｗ
おお、こわいこわいｗ
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642 ：王子の卵：2008/07/25(金) 20:19:22 ID:ZGlY4UHzO
>>639
治療の善し悪しは患者様が決める。
そのバロメーターさえも分からんお前に何を言っても無駄だなｗ
治療の場所を変える？
お前、よくされてるのか？
まあ、お蔭でこちらは商売繁盛だｗ
治療技術を、売り上げを上げたいならまず、りらく系の店に行って仕事しな。
普通なら何か見つけることが出来るぞ。
治療の善し悪しは患者様が決める。
そのバロメーターさえも分からんお前に何を言っても無駄だなｗ
治療の場所を変える？
お前、よくされてるのか？
まあ、お蔭でこちらは商売繁盛だｗ
治療技術を、売り上げを上げたいならまず、りらく系の店に行って仕事しな。
普通なら何か見つけることが出来るぞ。
643 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 20:41:50 ID:77Vw+wmP0
>>642
おいおい話が飛んでんぞ。商売繁盛も結構だが、質問に答えてから自慢してくれ。
あんたの語録の中では飛びきりの言葉も飛び出したな。
「治療技術を上げたいならリラクの店に行って仕事しろ」
リラク屋王子よ、スゲエ先生もリラク屋やってんのか？
しかしな、柔道で鍛えたその胆力には感心するよ、
本当打たれ強いなあんた。
おいおい話が飛んでんぞ。商売繁盛も結構だが、質問に答えてから自慢してくれ。
あんたの語録の中では飛びきりの言葉も飛び出したな。
「治療技術を上げたいならリラクの店に行って仕事しろ」
リラク屋王子よ、スゲエ先生もリラク屋やってんのか？
しかしな、柔道で鍛えたその胆力には感心するよ、
本当打たれ強いなあんた。
644 ：王子の卵：2008/07/25(金) 20:51:39 ID:ZGlY4UHzO
645 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 20:57:24 ID:77Vw+wmP0
646 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 21:00:46 ID:77Vw+wmP0
リラク屋王子、
あんたの理楽による自然治癒力はどのような理論で効果をあげることができるんだ。
教えてくれ。
ストレス社会の味方、リラク屋王子
あんたの理楽による自然治癒力はどのような理論で効果をあげることができるんだ。
教えてくれ。
ストレス社会の味方、リラク屋王子
結局肩関節を脱臼した患者さまは何処に連れていったら入れて頂けるのでしょうか？冬になると無茶こいて肩を外すフリ暴が多くて困ります。
ttp://www.jusei.or.jp/open/Infomation/GakkaiCarnival_05/gene_lec3_5-6.html#gyomuhani
内臓疾患も取り敢えず施術しちゃうのはまずくないか？平気で発表までしてるし.
やはり, 柔の業務範囲は明らかな外傷のみにするべきだな・・・・
内臓疾患も取り敢えず施術しちゃうのはまずくないか？平気で発表までしてるし.
やはり, 柔の業務範囲は明らかな外傷のみにするべきだな・・・・
649 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 21:27:22 ID:mRL8oG140
>>644
「もうこれ以上レベル落としてレス出来ましぇ～んｗ」
だってさｗ
おお、こわいこわいｗ
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ﾉ＿／ ＼＿ヽ ／ ＼
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「もうこれ以上レベル落としてレス出来ましぇ～んｗ」
だってさｗ
おお、こわいこわいｗ
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ヽ,､ _____, ,.ノ
650 ：オーソガニスト：2008/07/25(金) 21:51:31 ID:BPEGqtlYO
不毛な 争いは やめましょう。o(^-^)o
651 ：王子の卵：2008/07/25(金) 22:08:43 ID:ZGlY4UHzO
652 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:23:11 ID:77Vw+wmP0
653 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:52:09 ID:H9fhcWOV0
654 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:54:04 ID:H9fhcWOV0
655 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:56:51 ID:H9fhcWOV0
656 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:09:04 ID:H9fhcWOV0
657 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:11:23 ID:H9fhcWOV0
恐喝王子と訂正しとくわ
>>647
ハイ、立候補 (ﾟ∀ﾟ)／
スキー場近くだしっ！
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授： 現在スルースルー中 ( ゜Д゜) ﾏﾀﾞｰ?・・・
ハイ、立候補 (ﾟ∀ﾟ)／
スキー場近くだしっ！
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授： 現在スルースルー中 ( ゜Д゜) ﾏﾀﾞｰ?・・・
補足：征服してもレントゲンは必要。必ず医科受診を(*^_^*)
いつも思うが、お医者様が偉いのか？レントゲンが偉いのか？
当然、X-Pを取り仕切る事を許されているお医者様が偉い！
世間一般の常識です（Ｏ＾＾Ｏ）
いつも思うが、お医者様が偉いのか？レントゲンが偉いのか？
当然、X-Pを取り仕切る事を許されているお医者様が偉い！
世間一般の常識です（Ｏ＾＾Ｏ）
660 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:36:05 ID:U4/LGDEG0
骨接ぎよりも医者がえらいわけではない。
西洋医学の補助的なものとして、柔道整復があるってことよ。
悔しければ医者になればいい。
西洋医学の補助的なものとして、柔道整復があるってことよ。
悔しければ医者になればいい。
医者よりも骨接ぎがえらいわけではない、ね(^_^;)
＞西洋医学の補助的なものとして、柔道整復があるってことよ。
大筋同意。個人的には現代医学の言い回しの方が嬉しいなー(￣▽￣)Ｖ
＞悔しければ医者になればいい。
これが不思議な事に悔しくはないんだ。なんでだろ (￣へ￣|||) ｳｰﾑ
1ｵﾔｽﾐ＾＾
＞西洋医学の補助的なものとして、柔道整復があるってことよ。
大筋同意。個人的には現代医学の言い回しの方が嬉しいなー(￣▽￣)Ｖ
＞悔しければ医者になればいい。
これが不思議な事に悔しくはないんだ。なんでだろ (￣へ￣|||) ｳｰﾑ
1ｵﾔｽﾐ＾＾
>>658玉葱さま。場内のスペース借りて、実費で無茶こいた暴相手に、まぁ好き屋もいるでしょうが商売したら、冬の三ヶ月で一年分ゆうに稼げるでしょうね。これは、有料サービスで何処かの場がやるかもしれません。
663 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 00:29:19 ID:XEJm8jlw0
イ三三三三 ＼
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
|三ニ| ￣ ＼＼ヽ|
ﾊ三シ∠ミヽ, ＼ミ l
｛!ﾚ/ ﾐゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| ﾚ 彡ヽ｀'ゝ f=・xﾐ; |ミ/
'┤ ノ i ｀'' /}
l ｰイ⌒(､ ':i / / ６６３！
| 《三ヲ｀7≦ 〃
ﾄ、 斤 ￣｀''キ≧ /´
＜| 丶 ヽニ--ソ'" ／
ﾉ| ＼ ＼ ￣ ／＼
／ l / ヽ、ヽﾐ ＿彡'´.〉 /＼
_＿／ .ﾄ､ヽ i | / |. ＼＿
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
|三ニ| ￣ ＼＼ヽ|
ﾊ三シ∠ミヽ, ＼ミ l
｛!ﾚ/ ﾐゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| ﾚ 彡ヽ｀'ゝ f=・xﾐ; |ミ/
'┤ ノ i ｀'' /}
l ｰイ⌒(､ ':i / / ６６３！
| 《三ヲ｀7≦ 〃
ﾄ、 斤 ￣｀''キ≧ /´
＜| 丶 ヽニ--ソ'" ／
ﾉ| ＼ ＼ ￣ ／＼
／ l / ヽ、ヽﾐ ＿彡'´.〉 /＼
_＿／ .ﾄ､ヽ i | / |. ＼＿
664 ：王子の卵：2008/07/26(土) 01:07:28 ID:frI6plFg0
SBX…。 藤森由香は個人的には新垣結衣に似ていると思う。
666 ：王子の卵：2008/07/26(土) 01:17:07 ID:frI6plFg0
653 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:52:09 ID:H9fhcWOV0
>>638
癒しを求めるから３０分１万でも払うのだろう
そんなの風俗と同じだな
リラクに器質的治療はでき無いの
勘違いすんなよ
654 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:54:04 ID:H9fhcWOV0
>>650
親爺はひっこんどけ
655 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:56:51 ID:H9fhcWOV0
>>651
とうとう脅喝じみてきたな
おおこわっ
リラク王子が金を出せと書き込んできたぞ
656 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:09:04 ID:H9fhcWOV0
>>649
ほんとは
「自分のレベルが低すぎてもうこれ以上レス出来ましぇ～んｗ」
だろ
657 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:11:23 ID:H9fhcWOV0
恐喝王子と訂正しとくわ
こんだけ連続レスしといて中身からっぽてｗｗｗ
>>638
癒しを求めるから３０分１万でも払うのだろう
そんなの風俗と同じだな
リラクに器質的治療はでき無いの
勘違いすんなよ
654 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:54:04 ID:H9fhcWOV0
>>650
親爺はひっこんどけ
655 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 22:56:51 ID:H9fhcWOV0
>>651
とうとう脅喝じみてきたな
おおこわっ
リラク王子が金を出せと書き込んできたぞ
656 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:09:04 ID:H9fhcWOV0
>>649
ほんとは
「自分のレベルが低すぎてもうこれ以上レス出来ましぇ～んｗ」
だろ
657 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:11:23 ID:H9fhcWOV0
恐喝王子と訂正しとくわ
こんだけ連続レスしといて中身からっぽてｗｗｗ
667 ：王子の卵：2008/07/26(土) 01:22:50 ID:frI6plFg0
668 ：王子の卵：2008/07/26(土) 01:25:41 ID:frI6plFg0
669 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 06:02:46 ID:Zn+HB8/00
638 王子の卵 2008/07/25(金) 19:21:14 ID:ZGlY4UHzO
>３０分１万払う患者様はそれ相当の価値を感じるからその金額で治療を受けられる。
667 王子の卵 New! 2008/07/26(土) 01:22:50 ID:frI6plFg0
>りらくで３０分１万円もとらんしｗ
嘘付き王子
651 王子の卵 2008/07/25(金) 22:08:43 ID:ZGlY4UHzO
>>646
>マジで分からんの？
やばいっすよｗ
>レクチャー料、幾らくれるんだ？
相手の質問にちゃんと答えずに、頭ごなしに否定しておいて
金品を要求する恐喝王子
>３０分１万払う患者様はそれ相当の価値を感じるからその金額で治療を受けられる。
667 王子の卵 New! 2008/07/26(土) 01:22:50 ID:frI6plFg0
>りらくで３０分１万円もとらんしｗ
嘘付き王子
651 王子の卵 2008/07/25(金) 22:08:43 ID:ZGlY4UHzO
>>646
>マジで分からんの？
やばいっすよｗ
>レクチャー料、幾らくれるんだ？
相手の質問にちゃんと答えずに、頭ごなしに否定しておいて
金品を要求する恐喝王子
670 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 06:32:55 ID:Zn+HB8/00
>いろんな意味で自分がやっていることは教えられないので
>コリや慢性疲労など自費で接骨院ではないところでやる分には保険者も保健所も関係ないので>分けてます。
人の身体を触るのだから保険所は関係あるだろ
届出はいらんが、何かあれば取り締まるのは保健所
あっ、違法行為しているのだから関係無いか
>りらくをバカにしてる奴は手技療法のいろはからやりなおせ。
>体の自然治癒力を高めてあげるのにとても役に立つ。
>まあ、わからんだろうから詳しくは言わんがりらくも奥が深くて面白いよ。
慰安行為によくそれだけ言い切れるなこのアホは
>それにしても『りらく』っていう釣り餌、よう釣れたわｗｗ
必死すぎて笑える
>うちに来る本物志向のお客様、患者様
治療的要素もあるリラクで何が本物志向なのかよくわかんねえな
治療に対して本物志向ならリラクは不要
癒しを提供するだけなら本物志向などと書くな
>接骨院では１００％外傷だ。
絶対ありえない。嘘付き王子
>もうこれ以上レベル落としてレス出来ましぇ～んｗ
皆がお前の低レベルに合わせてきてやったのに
返答に困ると相手を詰るのはよせ
>コリや慢性疲労など自費で接骨院ではないところでやる分には保険者も保健所も関係ないので>分けてます。
人の身体を触るのだから保険所は関係あるだろ
届出はいらんが、何かあれば取り締まるのは保健所
あっ、違法行為しているのだから関係無いか
>りらくをバカにしてる奴は手技療法のいろはからやりなおせ。
>体の自然治癒力を高めてあげるのにとても役に立つ。
>まあ、わからんだろうから詳しくは言わんがりらくも奥が深くて面白いよ。
慰安行為によくそれだけ言い切れるなこのアホは
>それにしても『りらく』っていう釣り餌、よう釣れたわｗｗ
必死すぎて笑える
>うちに来る本物志向のお客様、患者様
治療的要素もあるリラクで何が本物志向なのかよくわかんねえな
治療に対して本物志向ならリラクは不要
癒しを提供するだけなら本物志向などと書くな
>接骨院では１００％外傷だ。
絶対ありえない。嘘付き王子
>もうこれ以上レベル落としてレス出来ましぇ～んｗ
皆がお前の低レベルに合わせてきてやったのに
返答に困ると相手を詰るのはよせ
671 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 07:28:37 ID:gWsfixCe0
>>670
こう並べてみると、リラク屋のレベルの低さが一目瞭然だな。
内容に一つも整合性がとれていない。
ただ流行りものをとりいれただけで、その効果も、その背景となる理論もなにも勉強していないんだよ。
それで成功したと勘違いしているやつはもうほっといた方がいい。
こう並べてみると、リラク屋のレベルの低さが一目瞭然だな。
内容に一つも整合性がとれていない。
ただ流行りものをとりいれただけで、その効果も、その背景となる理論もなにも勉強していないんだよ。
それで成功したと勘違いしているやつはもうほっといた方がいい。
672 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 07:33:28 ID:gWsfixCe0
秘伝日本武道医学、売りきれなのかな？
アマゾンでは５０００円になっているし。
アマゾンでは５０００円になっているし。
673 ：王子の卵：2008/07/26(土) 08:46:25 ID:pVlj/+YfO
674 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 08:49:26 ID:nsWfsb5A0
結局王子の卵って奴は基地外かｗ
おお、こわいこわいｗ
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おお、こわいこわいｗ
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675 ：王子の卵：2008/07/26(土) 08:57:13 ID:pVlj/+YfO
>>671
ただ流行っているからだけで食ってけるか…。
そう思い込まんと理解が出来ないのは分かる。
りらくだけじゃなくて何故これは流行っているのか？
いろんなものに興味をもち…耳つぼは切った。
他にもいろいろ勉強して今に至ってる。
そしてこれからも勉強し続けるよ。
俺はただりらくなんてと知りもしないてはなからバカにしてかかる輩が大嫌いなだけ。
それはりらくだけじゃなくね。
ただ流行っているからだけで食ってけるか…。
そう思い込まんと理解が出来ないのは分かる。
りらくだけじゃなくて何故これは流行っているのか？
いろんなものに興味をもち…耳つぼは切った。
他にもいろいろ勉強して今に至ってる。
そしてこれからも勉強し続けるよ。
俺はただりらくなんてと知りもしないてはなからバカにしてかかる輩が大嫌いなだけ。
それはりらくだけじゃなくね。
676 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 12:26:23 ID:R2oZTqZm0
>接骨院では１００％外傷だ。
648のリンク先読め. 胆石に施術して効果なかったから, 病院に紹介した.
って報告している銃声氏がいるではないか.
648のリンク先読め. 胆石に施術して効果なかったから, 病院に紹介した.
って報告している銃声氏がいるではないか.
今般拙私
玉葱との症例検証において>>1教授が述べられたこれまでの見解を中間総括。
【砲丸投げ選手の疼痛発生例において】
負傷名は柔整療養費では「所詮みなし」である故に
厳密な部位設定を求めているものではないことを認められた。
また、推測される発生機転から疼痛発生までの時間的経過の矛盾についても
厳正に合致するものではない事を認められた。
【及河奈央ﾀﾝ元彼氏の発情痛例において】
当人が単独では気づき得なかった発生機序の究明に対して
ヒントを与えることにより答えを導く事が出来た事例について
療養費申請が妥当かとの審議中。
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授： 現在スルー中 ( ゜Д゜) ﾏﾀﾞｰ?・・・
丁寧にまとめておきました。偉いでしょ～。
花火大会行ってきまーす (￣▽￣)Ｖ
玉葱との症例検証において>>1教授が述べられたこれまでの見解を中間総括。
【砲丸投げ選手の疼痛発生例において】
負傷名は柔整療養費では「所詮みなし」である故に
厳密な部位設定を求めているものではないことを認められた。
また、推測される発生機転から疼痛発生までの時間的経過の矛盾についても
厳正に合致するものではない事を認められた。
【及河奈央ﾀﾝ元彼氏の発情痛例において】
当人が単独では気づき得なかった発生機序の究明に対して
ヒントを与えることにより答えを導く事が出来た事例について
療養費申請が妥当かとの審議中。
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授： 現在スルー中 ( ゜Д゜) ﾏﾀﾞｰ?・・・
丁寧にまとめておきました。偉いでしょ～。
花火大会行ってきまーす (￣▽￣)Ｖ
先生、太りましたね。
ストレス太りですか～？
儲かってるから胡散臭い服屋の
店主とかがタカって来て大変ですねｗ
でもアナタの接骨院が町内会の運命
掛ってるんです。年金通りジジババも
頼りにしてますう、ヨロシク！
ストレス太りですか～？
儲かってるから胡散臭い服屋の
店主とかがタカって来て大変ですねｗ
でもアナタの接骨院が町内会の運命
掛ってるんです。年金通りジジババも
頼りにしてますう、ヨロシク！
680 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 22:03:58 ID:Zn+HB8/00
>>675
耳ツボに興味持った時点で終わってるよ
お前はりらくが素晴らしいと思ってるようだが
こちらには何も伝わってこない
何故ならば具体的なことが何も書かれていないからだ
それはリラクだけではなく、おまえ自身のこともだ
えらそうなことを書き込む前に自分が100％不正請求をしてい無いと
証明してみせろや
「柔整は100％外傷はあり得ない」
これが定説
こじつけないで、そうで無いといい切れるのか？
このスレの誰もがありえないことを知っている
耳ツボに興味持った時点で終わってるよ
お前はりらくが素晴らしいと思ってるようだが
こちらには何も伝わってこない
何故ならば具体的なことが何も書かれていないからだ
それはリラクだけではなく、おまえ自身のこともだ
えらそうなことを書き込む前に自分が100％不正請求をしてい無いと
証明してみせろや
「柔整は100％外傷はあり得ない」
これが定説
こじつけないで、そうで無いといい切れるのか？
このスレの誰もがありえないことを知っている
681 ：王子の卵：2008/07/26(土) 22:34:34 ID:pVlj/+YfO
>>680
まあ、そう熱くなりなさんなｗ
知らないことに興味持っただけで終了ね～？
お前、視野狭窄だろ。
もっと視野広げれｗ
具体的なことねえ…。
この場にそんな価値を感じたら書くよ。
別にお前がどう思おうが現実は変わらん。
稼ぎは後からついて来るんよ。
患者様、お客様がいかに満足、納得、感激して頂けるかを自分が客として行くこともしながら模索して試行錯誤を繰り返しながらここまで来た。
結果だよ。稼げたなんて。
何の為に手技療法を仕事にしようと思ったの？
原点はそこでしょ？
まあ、あんたはあんたでもみもみを保険で請求するなりして頑張ってくりやｗ
まあ、そう熱くなりなさんなｗ
知らないことに興味持っただけで終了ね～？
お前、視野狭窄だろ。
もっと視野広げれｗ
具体的なことねえ…。
この場にそんな価値を感じたら書くよ。
別にお前がどう思おうが現実は変わらん。
稼ぎは後からついて来るんよ。
患者様、お客様がいかに満足、納得、感激して頂けるかを自分が客として行くこともしながら模索して試行錯誤を繰り返しながらここまで来た。
結果だよ。稼げたなんて。
何の為に手技療法を仕事にしようと思ったの？
原点はそこでしょ？
まあ、あんたはあんたでもみもみを保険で請求するなりして頑張ってくりやｗ
682 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 23:50:03 ID:nsWfsb5A0
>>681
「お前、視野狭窄だろ」だとさ
おお、こわいこわいｗ
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「お前、視野狭窄だろ」だとさ
おお、こわいこわいｗ
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683 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2008/07/26(土) 23:57:36 ID:m9/hZ0qa0
まず最初に>>612は偽物です。
さて、接骨院と整形外科についてですが
こちらの身分はすべて明かした上で昨日までに税務署と労基署に働きかけています。
以前はどうだか知りませんが
今は通報者の住所氏名まで確実でないと受け付けてくれません。
間違ったことはしていないので隠す必要もありませんが。
整形がらみの税務署は動いてくれそうです。
労基署は潰すのには最も有効と思われますが、動くのを渋る感じでした。
労働者が不当労働行為を告発してもなかなか取り合ってくれないという話も聞きますから。
まずは労働保険(雇用・労災)未加入の線から攻めるところから始めます。
柔整がらみの保険者についてはソースの取得が難しいですが、何とかしたいと思います。
まずは国保老人を扱っている区役所に当たってみます。
すでに最近朝日新聞が取り上げているので、メディアに話を持って行っても動かないでしょう。
また続報を書きます。
さて、接骨院と整形外科についてですが
こちらの身分はすべて明かした上で昨日までに税務署と労基署に働きかけています。
以前はどうだか知りませんが
今は通報者の住所氏名まで確実でないと受け付けてくれません。
間違ったことはしていないので隠す必要もありませんが。
整形がらみの税務署は動いてくれそうです。
労基署は潰すのには最も有効と思われますが、動くのを渋る感じでした。
労働者が不当労働行為を告発してもなかなか取り合ってくれないという話も聞きますから。
まずは労働保険(雇用・労災)未加入の線から攻めるところから始めます。
柔整がらみの保険者についてはソースの取得が難しいですが、何とかしたいと思います。
まずは国保老人を扱っている区役所に当たってみます。
すでに最近朝日新聞が取り上げているので、メディアに話を持って行っても動かないでしょう。
また続報を書きます。
684 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 00:05:55 ID:uaABVLgJ0
福岡・北九州の「いとう○の森公園」近くの整骨院なんて酷いもの
「「神の手を持つ15人」の本で紹介されている院長」なんて広告に
書いておいて、ここの院長この15人とは
まったく関係なし・・・
施術なんてひどいもの。
適当にボキボキいわせて、結局どんな症状の患者にも同じ矯正ばっかり
極めつけは縛りつけ・・・
「毎日来ないと治らないよ」・・・
苦情はよくあるくせに治療法は変えない、
訴えられる心配ばかり・・・
こんな整骨院許されていいのか！！
「「神の手を持つ15人」の本で紹介されている院長」なんて広告に
書いておいて、ここの院長この15人とは
まったく関係なし・・・
施術なんてひどいもの。
適当にボキボキいわせて、結局どんな症状の患者にも同じ矯正ばっかり
極めつけは縛りつけ・・・
「毎日来ないと治らないよ」・・・
苦情はよくあるくせに治療法は変えない、
訴えられる心配ばかり・・・
こんな整骨院許されていいのか！！
685 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 02:09:08 ID:AftQAPcB0
686 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 05:01:05 ID:/MsPJXgIO
悪い事をしているという自覚がないからでしょう。
687 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 06:16:15 ID:2miqjZtq0
>>681
>患者様、お客様がいかに満足、納得、感激して頂けるか
お前のは医療ではなくただのサービス業
文面を読むとあすなろグループと同じことが書いてあるだけ
つまりただの金儲け手技だということがよくわかる
この場に具体的なことを書く価値が無いのではなく
具体的にかけないほど大したことが無いのを自分でもわかっているからだろ
>患者様、お客様がいかに満足、納得、感激して頂けるか
お前のは医療ではなくただのサービス業
文面を読むとあすなろグループと同じことが書いてあるだけ
つまりただの金儲け手技だということがよくわかる
この場に具体的なことを書く価値が無いのではなく
具体的にかけないほど大したことが無いのを自分でもわかっているからだろ
不正請求追求
689 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 07:38:25 ID:u3QsmPiL0
ピアーズクラブって知ってる？
690 ：王子の卵：2008/07/27(日) 07:44:53 ID:CzrYeCWXO
>>687
金儲け…慈善事業か？お前のやっていることは。
金儲けありきで金儲け出来んがどうしてもそうこじつけないとやってられないんだろうからそれで良いよ。
自分で自分の成長止めてしまうなんて…もったいない。
それからな、接骨院もりらくもサービス業であるという意識を高めて行かないといかんよ。
お前さんには分からんだろうがな。
金儲け…慈善事業か？お前のやっていることは。
金儲けありきで金儲け出来んがどうしてもそうこじつけないとやってられないんだろうからそれで良いよ。
自分で自分の成長止めてしまうなんて…もったいない。
それからな、接骨院もりらくもサービス業であるという意識を高めて行かないといかんよ。
お前さんには分からんだろうがな。
692 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 10:39:28 ID:R9FWwZ680
>>601 王子の卵さん
＞組織だった不正などないな。
組織的に水増しや架空請求をしている団体もあるそうですが、
それは明らかな詐欺であり、個々の団体を取り締まればよい。
私の言いたいのはそっちではなく、「亜急性」というゴマカシです。
全国柔道整復学校協会の監修した柔道整復理論の教科書にはこう書いてあります。
「亜急性の外力：反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
自覚できないにも関わらず損傷が発生する。」
以前から言っているように、医学用語としての「亜急性」にはこのような意味はありません。
白紙の柔学生に、こんな根拠のないことを教えて、
亜急性外傷＝何でも捻挫を全国的に量産していること自体が、
組織だった不正と言っているのです。
＞組織だった不正などないな。
組織的に水増しや架空請求をしている団体もあるそうですが、
それは明らかな詐欺であり、個々の団体を取り締まればよい。
私の言いたいのはそっちではなく、「亜急性」というゴマカシです。
全国柔道整復学校協会の監修した柔道整復理論の教科書にはこう書いてあります。
「亜急性の外力：反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
自覚できないにも関わらず損傷が発生する。」
以前から言っているように、医学用語としての「亜急性」にはこのような意味はありません。
白紙の柔学生に、こんな根拠のないことを教えて、
亜急性外傷＝何でも捻挫を全国的に量産していること自体が、
組織だった不正と言っているのです。
693 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 10:41:55 ID:R9FWwZ680
694 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 10:42:42 ID:R9FWwZ680
>>607 ５５６さん
＞例えば勤務先なり保険会社に提出する書類の欄に
＞治癒するのに何日かかるかってところがあるでしょ？
＞それを患者に頼まれて本当は２週間ぐらいの外傷でも
＞３～４週間とか１ヶ月と書けば不正成立でしょ？
うーん、それが問題と思われるのなら、別にスレ立てして議論してくださいよ。
柔整の問題とは比較になりません。
＞例えば勤務先なり保険会社に提出する書類の欄に
＞治癒するのに何日かかるかってところがあるでしょ？
＞それを患者に頼まれて本当は２週間ぐらいの外傷でも
＞３～４週間とか１ヶ月と書けば不正成立でしょ？
うーん、それが問題と思われるのなら、別にスレ立てして議論してくださいよ。
柔整の問題とは比較になりません。
695 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 10:50:18 ID:8IgeGwqLO
>>693
誤った、資格者が行った整体まがい（しかも、一泊二日セミナー）だけで突っ走った治療家が出鱈目に旋術した結果 そうなったんなら そいつだけをしかるべき 法律で罰すれば良い。
まるで全員がそうやってるみたいではないか？名誉毀損で訴えられるぞ（笑）では 医療過誤は年間何千何万件起きてるんだ？あんた本当に医者か（笑）
誤った、資格者が行った整体まがい（しかも、一泊二日セミナー）だけで突っ走った治療家が出鱈目に旋術した結果 そうなったんなら そいつだけをしかるべき 法律で罰すれば良い。
まるで全員がそうやってるみたいではないか？名誉毀損で訴えられるぞ（笑）では 医療過誤は年間何千何万件起きてるんだ？あんた本当に医者か（笑）
696 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 10:54:15 ID:miD9M4KW0
>>695
「名誉毀損で訴えられるぞ（笑）」だとさ
おお、こわいこわいｗ
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「名誉毀損で訴えられるぞ（笑）」だとさ
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697 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 10:59:03 ID:R9FWwZ680
698 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 10:59:22 ID:8IgeGwqLO
さあ 希代の罵蚊は ほっといて １さん 解答を待たないから（笑）
699 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 11:03:08 ID:miD9M4KW0
>>698
「希代の罵蚊は ほっといて」だとさ
おお、こわいこわいｗ
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700 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 11:04:45 ID:8IgeGwqLO
>>697
引っ掛かったな。では公が認める優秀なカイロプラクター、整体師と（臨床豊富な）世田谷界隈で密告ばかりしてるここの鍼灸師が一念発起して整体の一泊二日セミナー出て、明日から看板出す予定の
ニワカ整体屋とでは、あんたの提議する手技療法免許では同じ扱いか？（笑）日曜の昼間から 笑かしてくれるなあ。
引っ掛かったな。では公が認める優秀なカイロプラクター、整体師と（臨床豊富な）世田谷界隈で密告ばかりしてるここの鍼灸師が一念発起して整体の一泊二日セミナー出て、明日から看板出す予定の
ニワカ整体屋とでは、あんたの提議する手技療法免許では同じ扱いか？（笑）日曜の昼間から 笑かしてくれるなあ。
701 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 11:10:41 ID:miD9M4KW0
>>700
「日曜の昼間から 笑かしてくれるなあ」だとさｗ
こいつの方が笑かしてくれるよなｗ
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こいつの方が笑かしてくれるよなｗ
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702 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 11:21:28 ID:R9FWwZ680
>>700 オーソゴナリストさん
＞引っ掛かったな。では公が認める優秀なカイロプラクター、整体師と（臨床豊富な）世田谷界隈で密告ばかりしてるここの鍼灸師が一念発起して整体の一泊二日セミナー出て、明日から看板出す予定の
＞ニワカ整体屋とでは、あんたの提議する手技療法免許では同じ扱いか？（笑）日曜の昼間から 笑かしてくれるなあ。
その通りです。
業として他人の身体を手で触れて扱う職種を、
一律登録管理することに意義がある。
権威付けは、おのおの勝手にやればよい。
ただし、医師法、医療法、あはき師法違反は許されないし、
有害事象を生じれば、退場していただくということです。
えーと、何が引っかかったのですか？
＞引っ掛かったな。では公が認める優秀なカイロプラクター、整体師と（臨床豊富な）世田谷界隈で密告ばかりしてるここの鍼灸師が一念発起して整体の一泊二日セミナー出て、明日から看板出す予定の
＞ニワカ整体屋とでは、あんたの提議する手技療法免許では同じ扱いか？（笑）日曜の昼間から 笑かしてくれるなあ。
その通りです。
業として他人の身体を手で触れて扱う職種を、
一律登録管理することに意義がある。
権威付けは、おのおの勝手にやればよい。
ただし、医師法、医療法、あはき師法違反は許されないし、
有害事象を生じれば、退場していただくということです。
えーと、何が引っかかったのですか？
703 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 11:26:00 ID:miD9M4KW0
犯罪を犯してる自覚がない奴が多くて疲れるな
まったく世も末だなｗ
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704 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 12:16:07 ID:8IgeGwqLO
>>702
事故は 起こしてはいかんが、十数年事に、一度゛起きている゛ような ソースが不確かな、頚椎操作で何とか不随とか 何とか麻痺よりも 医者なら、医療過誤の件をどうにかすれば？年間何千件起きてるんだ？
医師が27万人か？として 発生件数が異常だろう？柔整、鍼灸で18万人くらいか？あまし師でさらに10万か（詳しい数知らんが）その線で整体カイロが多く見積もって２０万人、均整師、オステ、何とか療法師で十万としよう。
ざっと六十万人か？（詳しい数はコピペ屋に頼め）で、年間何件事故が 起きている？医師の約三倍旋術者がいて 事故はこんな数なのに あんたらは異常だろう？行ってる業務がリスクをはらんでるとか
投薬、手術の 危険性云々を問いては無いので 悪しからず、患者からしたら 白衣を着た人から 行われたのは 全て医療行為だと認識してるので 誰がしようと 患者のうけは 同じ医療人と 思ってしまう（手術、処方は別）
１よ何故 あんなに医療事故が起きるんだ？
事故は 起こしてはいかんが、十数年事に、一度゛起きている゛ような ソースが不確かな、頚椎操作で何とか不随とか 何とか麻痺よりも 医者なら、医療過誤の件をどうにかすれば？年間何千件起きてるんだ？
医師が27万人か？として 発生件数が異常だろう？柔整、鍼灸で18万人くらいか？あまし師でさらに10万か（詳しい数知らんが）その線で整体カイロが多く見積もって２０万人、均整師、オステ、何とか療法師で十万としよう。
ざっと六十万人か？（詳しい数はコピペ屋に頼め）で、年間何件事故が 起きている？医師の約三倍旋術者がいて 事故はこんな数なのに あんたらは異常だろう？行ってる業務がリスクをはらんでるとか
投薬、手術の 危険性云々を問いては無いので 悪しからず、患者からしたら 白衣を着た人から 行われたのは 全て医療行為だと認識してるので 誰がしようと 患者のうけは 同じ医療人と 思ってしまう（手術、処方は別）
１よ何故 あんなに医療事故が起きるんだ？
705 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 12:59:48 ID:ytIeqSxI0
オーソよ獣性は何故あんなに不正請求が多いんだ？
>>704オーソゴさま。単純に医師の元には、すてりそうな患者さまが来るから、という事もあるんじゃなかろうか？死んだら取り敢えず医療ミスを疑って慰謝料取れという風潮もあるみたいだし、その点では、我々の業種は楽なんだと思う。手技では人は殺しにくいですから。
707 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 13:11:57 ID:LcdFY4Lv0
>接骨院・整骨院の保険請求に 重大な疑惑があることが明らかになりました。
何をいまさら
私のいた 整骨院では初診の時に 3枚の請求書にサインさせる
再診は2枚にサインさせる
院長の机には 200個くらいの三文判のはんこ が入っている。
何をいまさら
私のいた 整骨院では初診の時に 3枚の請求書にサインさせる
再診は2枚にサインさせる
院長の机には 200個くらいの三文判のはんこ が入っている。
＞柔整の問題とは比較になりません。
所詮同じ穴の・・・・・だな、結局保険という制度が存在して金が絡めば誰でも同じ。
それに「やさしい例」の方でレス返すのはいかがなものかな！？
あなたが問題だと思わない自体が問題だし、実際には問題になっている。
別にスレ立てて？結局あのてこの手で言い訳して何の解決にもなりません
ここと同じ内容のレスが埋まるだけ、医師によってね。
では柔整の問題ってなんだ？
存在そのものが詐欺で保険適応自体が問題だと言われる方がいるが
“柔整の存在のせい”で国保・社保の保険料の値上がりは起こっていない
被害者でもないのに被害者ヅラしているに過ぎない、今後は判らんが。
所詮同じ穴の・・・・・だな、結局保険という制度が存在して金が絡めば誰でも同じ。
それに「やさしい例」の方でレス返すのはいかがなものかな！？
あなたが問題だと思わない自体が問題だし、実際には問題になっている。
別にスレ立てて？結局あのてこの手で言い訳して何の解決にもなりません
ここと同じ内容のレスが埋まるだけ、医師によってね。
では柔整の問題ってなんだ？
存在そのものが詐欺で保険適応自体が問題だと言われる方がいるが
“柔整の存在のせい”で国保・社保の保険料の値上がりは起こっていない
被害者でもないのに被害者ヅラしているに過ぎない、今後は判らんが。
709 ：王子の卵：2008/07/27(日) 14:11:36 ID:CzrYeCWXO
710 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 14:14:29 ID:8IgeGwqLO
711 ：王子の卵：2008/07/27(日) 14:19:45 ID:CzrYeCWXO
オーソさん。
大魔神先生の医院だけでみれば事故は皆無なんで…。
だって殆ど無診察診療だからｗ
石全体では事故多いけどそれだけやばい患者が大魔神のとこには行かないです。
たまたままぐれで心筋梗塞見つけて凄いだろ？みたいなレスするくらいだから程度が知れてますよ。
大魔神先生の医院だけでみれば事故は皆無なんで…。
だって殆ど無診察診療だからｗ
石全体では事故多いけどそれだけやばい患者が大魔神のとこには行かないです。
たまたままぐれで心筋梗塞見つけて凄いだろ？みたいなレスするくらいだから程度が知れてますよ。
712 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 14:24:16 ID:2miqjZtq0
>>690
医療サービスぐらい知ってるよ
お前のは客が30分で1万円払って満足、納得、感激してもらうことが目的だから
ただのサービス業
>治療技術を、売り上げを上げたいならまず、りらく系の店に行って仕事しな。
お前らみたいに口で商売し無いかいいの
えらそうなことを書き込む前に自分が100％不正請求をしてい無いと
証明してみせろや
「柔整は100％外傷はあり得ない」
これが定説だが、おまえは自分が100％外傷をみていると
嘘ついているしな
挙句の果てに
>>651
とうとう恐喝じみてきたな
おおこわっ
リラク王子が金を出せと書き込んできたぞ
医療サービスぐらい知ってるよ
お前のは客が30分で1万円払って満足、納得、感激してもらうことが目的だから
ただのサービス業
>治療技術を、売り上げを上げたいならまず、りらく系の店に行って仕事しな。
お前らみたいに口で商売し無いかいいの
えらそうなことを書き込む前に自分が100％不正請求をしてい無いと
証明してみせろや
「柔整は100％外傷はあり得ない」
これが定説だが、おまえは自分が100％外傷をみていると
嘘ついているしな
挙句の果てに
>>651
とうとう恐喝じみてきたな
おおこわっ
リラク王子が金を出せと書き込んできたぞ
713 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 14:26:06 ID:2miqjZtq0
714 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 14:33:43 ID:8IgeGwqLO
>>705 >>706
まず大事なのは 保険診療だけを望む患者が圧倒的大多数いる事だ。彼彼女らは ある意味 悟っている、ありとあらゆる医師と院を訪ね回った結果 治るにしても 時間期間回数が 掛かるのを。
回数掛かるなら 自費よりも 保険効いた方が良いに決まってる。解釈上は 例えば、五年前から腰痛があると、五年前からなら 昨日も痛かったでしょ？と親心でカルテに書き込む。
ところが、毎日毎日そんな患者達が増えてくると悪い連中は頭の中で計算しだす訳だ。これを続ければ収入になると。来続けて欲しいから ローラー、ウォーターベッド、マッサージチェア導入する訳だ（整形も一緒）
患者ますます増える→慰安機械導入→ますます増える→繰り返し（笑）その頃には忙しくなり 自分の行ってる事が犯罪で無く 善意ですら思える。患者は一年程で良く成ってない 自分に気付く→新しい整形、接骨院に通い出す→繰り返し。
実は、接骨院だけで無く、１のような 整体内科業種でも 内情はそう変わらんのだよ。１も慰安機械置いてるはずだから（笑）こんな 馬鹿げた 整形、接骨院通う理由は もはや、治療目的では無いんだよ。
銀行のＡＴＭに並ぶ、パチンコ屋に常に行ってしまうと一緒で ある種のレクリエーション、レジャーなんですよ。試しに保険適応廃止と法案上げてみたら良い。その政党は選挙落ちるから（笑）
うちに来る患者にも整形とか院の事聞いたら 整形でさえ あんなとこ長年通っても ちっとも良くならんですよ（笑）問題の本質は１のような整体内科業、整骨院でも 何等変わりません。
整形でも疲労性から来る肩凝りを 各種検査したのち 判明したら 変換しないといけなかったのでは？
まず大事なのは 保険診療だけを望む患者が圧倒的大多数いる事だ。彼彼女らは ある意味 悟っている、ありとあらゆる医師と院を訪ね回った結果 治るにしても 時間期間回数が 掛かるのを。
回数掛かるなら 自費よりも 保険効いた方が良いに決まってる。解釈上は 例えば、五年前から腰痛があると、五年前からなら 昨日も痛かったでしょ？と親心でカルテに書き込む。
ところが、毎日毎日そんな患者達が増えてくると悪い連中は頭の中で計算しだす訳だ。これを続ければ収入になると。来続けて欲しいから ローラー、ウォーターベッド、マッサージチェア導入する訳だ（整形も一緒）
患者ますます増える→慰安機械導入→ますます増える→繰り返し（笑）その頃には忙しくなり 自分の行ってる事が犯罪で無く 善意ですら思える。患者は一年程で良く成ってない 自分に気付く→新しい整形、接骨院に通い出す→繰り返し。
実は、接骨院だけで無く、１のような 整体内科業種でも 内情はそう変わらんのだよ。１も慰安機械置いてるはずだから（笑）こんな 馬鹿げた 整形、接骨院通う理由は もはや、治療目的では無いんだよ。
銀行のＡＴＭに並ぶ、パチンコ屋に常に行ってしまうと一緒で ある種のレクリエーション、レジャーなんですよ。試しに保険適応廃止と法案上げてみたら良い。その政党は選挙落ちるから（笑）
うちに来る患者にも整形とか院の事聞いたら 整形でさえ あんなとこ長年通っても ちっとも良くならんですよ（笑）問題の本質は１のような整体内科業、整骨院でも 何等変わりません。
整形でも疲労性から来る肩凝りを 各種検査したのち 判明したら 変換しないといけなかったのでは？
715 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 14:36:22 ID:HmEingQ60
>>692
> 「亜急性の外力：反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
> 自覚できないにも関わらず損傷が発生する。」
> 以前から言っているように、医学用語としての「亜急性」にはこのような意味はありません。
獣性は現代医学ではないのだから、独自の用語定義があっても何の問題もない。
それどころか、獣性が現代医学と同義であれば、獣性死はある分野で医者と同等の診断能力を有しておることになる。
また、医者と同じ診断書を書くとしても、それをどう用いるかは診断書を受け取った者の自由選択だ。
虫卒１は、まだこの点が理解できんようだな。
相変わらず、場蚊だ。
くっくっく。
> 「亜急性の外力：反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
> 自覚できないにも関わらず損傷が発生する。」
> 以前から言っているように、医学用語としての「亜急性」にはこのような意味はありません。
獣性は現代医学ではないのだから、独自の用語定義があっても何の問題もない。
それどころか、獣性が現代医学と同義であれば、獣性死はある分野で医者と同等の診断能力を有しておることになる。
また、医者と同じ診断書を書くとしても、それをどう用いるかは診断書を受け取った者の自由選択だ。
虫卒１は、まだこの点が理解できんようだな。
相変わらず、場蚊だ。
くっくっく。
716 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 14:37:23 ID:HmEingQ60
>>693
> >>605 オーソゴナリストさん
> ＞結局 あんたは手技療法のこと 何も知らないんだよ。
>
> ハイ、知りません。
> 知っているのは被害にあった患者さんの事だけです。
儂も生計内科の被害にあった患者を良く知っておるぞ。
挙句に点滴で患者を死に至らしめてしまうようなやつもおるからな。
くっくっく。
> >>605 オーソゴナリストさん
> ＞結局 あんたは手技療法のこと 何も知らないんだよ。
>
> ハイ、知りません。
> 知っているのは被害にあった患者さんの事だけです。
儂も生計内科の被害にあった患者を良く知っておるぞ。
挙句に点滴で患者を死に至らしめてしまうようなやつもおるからな。
くっくっく。
717 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 14:37:34 ID:8IgeGwqLO
>>705 >>706
補足。接骨院はもちろん、整形でさえ 毎日の日銭が入るに 越した事は無い。しかし、あんな慰安ごっこ（一部の認識）に 自費まで払って 治療と称する＜行為＞を受ける程 国民も 馬鹿では無い（笑）
すなわち 保険診療らしいと 言えば そうなんだが（笑）
補足。接骨院はもちろん、整形でさえ 毎日の日銭が入るに 越した事は無い。しかし、あんな慰安ごっこ（一部の認識）に 自費まで払って 治療と称する＜行為＞を受ける程 国民も 馬鹿では無い（笑）
すなわち 保険診療らしいと 言えば そうなんだが（笑）
718 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 14:38:55 ID:HmEingQ60
>>697
> >>695 オーソゴナリストさん
> 公的な資格制度がない現在、一泊二日整体師とそうでない整体師を区別する方法はない。
> だから、前者だけを規制することはできません。
> しかるべき法律が存在しないのです。
それが国家の方針だからな。
つまり、患者が自己責任で選べと言うことだ。
正しい情報を発信しないのであれば、信用毀損で訴えられても仕方ないんだよ。
くっくっく。
> >>695 オーソゴナリストさん
> 公的な資格制度がない現在、一泊二日整体師とそうでない整体師を区別する方法はない。
> だから、前者だけを規制することはできません。
> しかるべき法律が存在しないのです。
それが国家の方針だからな。
つまり、患者が自己責任で選べと言うことだ。
正しい情報を発信しないのであれば、信用毀損で訴えられても仕方ないんだよ。
くっくっく。
719 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 14:42:33 ID:HmEingQ60
>>717
> 補足。接骨院はもちろん、整形でさえ 毎日の日銭が入るに 越した事は無い。
生計内科及び獣性は、人数がある程度こないと食っていけんのだ。
性態１日１０人と、獣性１日５０人くらいで、どっこいではないか？
くっくっく。
> 補足。接骨院はもちろん、整形でさえ 毎日の日銭が入るに 越した事は無い。
生計内科及び獣性は、人数がある程度こないと食っていけんのだ。
性態１日１０人と、獣性１日５０人くらいで、どっこいではないか？
くっくっく。
720 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 14:46:45 ID:8IgeGwqLO
>>697
さあ １医者に聞いて見ようでは無いか、ローラーやウォーターベッド、ヘルストロン、マッサージチェア、エアーマッサー等
いわゆる、慰安系の機械を 置いてるか いないかを。自分とこの整体内科でもそんな機械置いていて 謎の接骨院もクソも無いだろう（笑）
掟破りで、今どき低周波も使ってたりして（笑）
さあ １医者に聞いて見ようでは無いか、ローラーやウォーターベッド、ヘルストロン、マッサージチェア、エアーマッサー等
いわゆる、慰安系の機械を 置いてるか いないかを。自分とこの整体内科でもそんな機械置いていて 謎の接骨院もクソも無いだろう（笑）
掟破りで、今どき低周波も使ってたりして（笑）
721 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 14:56:50 ID:8IgeGwqLO
>>719
＞性態１日１０人と、獣性１日５０人くらいで、どっこいではないか？
くっくっく。
＞＞請求部位数によるが三部位請求なら 10対30位違うかな。柔整の先生が自費一本に切り替えて行くなら、実質来院数はざっとその30人の十分の一位だよ。
それ以上来るなら 余程手技が上手いか セールスが上手だと思う。仮に、１が知り合いで遊びに来たとしてその時私の患者を診たら全員に張り倒されると思う（笑）聞き飽きたもっともらしい台詞しか言わんからね。
筋筋膜性腰痛ですね、とりあえず、電気、ローラー、ヘルストロン座って帰ってね（笑）あっ 明日も絶対来て下さいね（笑）
＞性態１日１０人と、獣性１日５０人くらいで、どっこいではないか？
くっくっく。
＞＞請求部位数によるが三部位請求なら 10対30位違うかな。柔整の先生が自費一本に切り替えて行くなら、実質来院数はざっとその30人の十分の一位だよ。
それ以上来るなら 余程手技が上手いか セールスが上手だと思う。仮に、１が知り合いで遊びに来たとしてその時私の患者を診たら全員に張り倒されると思う（笑）聞き飽きたもっともらしい台詞しか言わんからね。
筋筋膜性腰痛ですね、とりあえず、電気、ローラー、ヘルストロン座って帰ってね（笑）あっ 明日も絶対来て下さいね（笑）
オーソさん。1医者の考えている事を15年近く前に30そこそこの若さの療術師がやろうとしたんですよ。権威主義団体とカイロ団体のユダに潰されましたがね。そのために彼個人は一千万以上の借金をしたはず。
723 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 15:09:06 ID:8IgeGwqLO
725 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 15:21:25 ID:8IgeGwqLO
726 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 16:06:55 ID:8IgeGwqLO
結局 １医者は 慰安機械設置してるんだな（笑）大笑いだ。
727 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 16:08:04 ID:miD9M4KW0
「くっくっく」だとさ
おお、こわいこわいｗ
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おお、こわいこわいｗ
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>>492
２スレ目すら待たずに消えましたな。まあ世間の関心なんて所詮この程度だって事。
２スレ目すら待たずに消えましたな。まあ世間の関心なんて所詮この程度だって事。
729 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 19:19:02 ID:R9FWwZ680
>>704 オーソゴナリストさん
＞１よ何故 あんなに医療事故が起きるんだ？
なんで医療過誤と比較するのか私には分かりません。
あなたたちは医療をしているのですか？ 違うでしょう。
>>706 でSBXさんがおっしゃる通りですよ。
＞１よ何故 あんなに医療事故が起きるんだ？
なんで医療過誤と比較するのか私には分かりません。
あなたたちは医療をしているのですか？ 違うでしょう。
>>706 でSBXさんがおっしゃる通りですよ。
730 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 19:19:48 ID:R9FWwZ680
731 ：王子の卵：2008/07/27(日) 19:22:17 ID:CoKBtOh30
>>597 ：１ ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/24(木) 19:06:16 ID:PAkNPpZQ0
>>568 王子の卵さん
＞何を持って柔が組織的に不正が行われていると言うのか？
フフ、その根拠は何だと思いますか？
この答えが>>692 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 10:39:28 ID:R9FWwZ680
>>601 王子の卵さん
＞＞組織だった不正などないな。
＞組織的に水増しや架空請求をしている団体もあるそうですが、
それは明らかな詐欺であり、個々の団体を取り締まればよい。
私の言いたいのはそっちではなく、「亜急性」というゴマカシです。
全国柔道整復学校協会の監修した柔道整復理論の教科書にはこう書いてあります。
「亜急性の外力：反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
自覚できないにも関わらず損傷が発生する。」
以前から言っているように、医学用語としての「亜急性」にはこのような意味はありません。
白紙の柔学生に、こんな根拠のないことを教えて、
亜急性外傷＝何でも捻挫を全国的に量産していること自体が、
組織だった不正と言っているのです。
なんか拍子抜けだな（苦笑）
医学用語？笑わせんな。
柔整用語だ。なんら問題ない。
何がゴマカシだｗｗｗ
おまいのただのゴマカシにする為のこじつけに過ぎん。
話しにならん。ば～～たれｗｗｗ
>>568 王子の卵さん
＞何を持って柔が組織的に不正が行われていると言うのか？
フフ、その根拠は何だと思いますか？
この答えが>>692 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 10:39:28 ID:R9FWwZ680
>>601 王子の卵さん
＞＞組織だった不正などないな。
＞組織的に水増しや架空請求をしている団体もあるそうですが、
それは明らかな詐欺であり、個々の団体を取り締まればよい。
私の言いたいのはそっちではなく、「亜急性」というゴマカシです。
全国柔道整復学校協会の監修した柔道整復理論の教科書にはこう書いてあります。
「亜急性の外力：反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
自覚できないにも関わらず損傷が発生する。」
以前から言っているように、医学用語としての「亜急性」にはこのような意味はありません。
白紙の柔学生に、こんな根拠のないことを教えて、
亜急性外傷＝何でも捻挫を全国的に量産していること自体が、
組織だった不正と言っているのです。
なんか拍子抜けだな（苦笑）
医学用語？笑わせんな。
柔整用語だ。なんら問題ない。
何がゴマカシだｗｗｗ
おまいのただのゴマカシにする為のこじつけに過ぎん。
話しにならん。ば～～たれｗｗｗ
732 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 19:22:49 ID:R9FWwZ680
733 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 19:27:32 ID:R9FWwZ680
734 ：王子の卵：2008/07/27(日) 19:35:31 ID:CoKBtOh30
>>712
＞医療サービスぐらい知ってるよ
医療サービス？なんじゃそりゃ？根本的に全く分かってねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗ
＞ただのサービス業
サービス業・・・接客業・・・ただのとか言ってるレベルでは分からんでもしゃ～ないな。
＞お前らみたいに口で商売し無いかいいの
お前は無言で黙々と人間相手に治療するのか？
ただ治すためだけに黙々と？
オナニーの域だな（苦笑）
＞100％不正請求をしてい無いと
証明してみせろや
毎日してますが何か？
＞とうとう恐喝じみてきたな
おおこわっ
リラク王子が金を出せと書き込んできたぞ
お前、恐喝の意味の分からんとレスしとんのか。呆れるは。
ただ金出せよなら恐喝だがな。
これ以上は言わん。
何故リラクの店で働け言ったのか分からん奴は一生自己満オナニーしてりゃいい。
＞医療サービスぐらい知ってるよ
医療サービス？なんじゃそりゃ？根本的に全く分かってねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗ
＞ただのサービス業
サービス業・・・接客業・・・ただのとか言ってるレベルでは分からんでもしゃ～ないな。
＞お前らみたいに口で商売し無いかいいの
お前は無言で黙々と人間相手に治療するのか？
ただ治すためだけに黙々と？
オナニーの域だな（苦笑）
＞100％不正請求をしてい無いと
証明してみせろや
毎日してますが何か？
＞とうとう恐喝じみてきたな
おおこわっ
リラク王子が金を出せと書き込んできたぞ
お前、恐喝の意味の分からんとレスしとんのか。呆れるは。
ただ金出せよなら恐喝だがな。
これ以上は言わん。
何故リラクの店で働け言ったのか分からん奴は一生自己満オナニーしてりゃいい。
735 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 19:49:19 ID:miD9M4KW0
詐欺師は口だけは達者だな
おお、こわいこわいｗ
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ヽ,､ _____, ,.ノ
736 ：王子の卵：2008/07/27(日) 19:49:53 ID:CoKBtOh30
>>713
＞柔整で100％外傷はありえない
お前レベルで物言うなｗ
＞どうせ隣のリラクから保険適用でひっぱて来てるんだろ
お前ならやるんだろ？
残念だが俺はそんな安売りはしない。期待に添えなくて申し訳ないが。
＞柔整で100％外傷はありえない
お前レベルで物言うなｗ
＞どうせ隣のリラクから保険適用でひっぱて来てるんだろ
お前ならやるんだろ？
残念だが俺はそんな安売りはしない。期待に添えなくて申し訳ないが。
737 ：王子の卵：2008/07/27(日) 19:55:55 ID:CoKBtOh30
>>732
＞王子の卵さんは、「亜急性の外力」が柔整用語と認めるのですね。
それでは、その概念を最初に提唱したのは誰ですか？
ん？亜急性外傷が柔整用語で何かまずいのか？
誰が亜急性外傷を決めたかなんて知らんでいいだろ？
嘉納治五郎先生じゃね？ｗ
＞王子の卵さんは、「亜急性の外力」が柔整用語と認めるのですね。
それでは、その概念を最初に提唱したのは誰ですか？
ん？亜急性外傷が柔整用語で何かまずいのか？
誰が亜急性外傷を決めたかなんて知らんでいいだろ？
嘉納治五郎先生じゃね？ｗ
738 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 19:57:07 ID:8IgeGwqLO
>>729
＞＞う～ん
＞なんで医療過誤と比較するのか私には分かりません。
＞あなたたちは医療をしているのですか？ 違うでしょう。
＞＞白衣を来て旋術した後に 今の行為は 医業類似行為、すなわち医療ではありませんで 患者を理解させられるか？自分達の都合の悪い年間の過誤の数字は棚上げか（笑）
だったら、さも手技の事故が毎日全国で頻繁に起こってるような表現で言うなよ。日本全国の新聞毎日読んでみろ。患者が受ける医療過誤（事故）の確率は 西洋医学と手技療法 どちらが 高いんだ？
あんたは自らに都合の良い解釈、説明、統計しか出さんじゃ無いか。悪意を持って柔整を取っ掛かりにし 手技療法全般をおとしめる事しか頭に無いんだよ。だから、ここでは手技療法家の端くれとしてあんたとやり合ってる
患者さん達も断片的にでも読んでくれれば嬉しいし、手技療法全般の誤解を解いたり、啓蒙にもなるだろうから、あんたの程度の低い馬鹿みたいなカキコミに付き合ってるんだ。本当に医者か？ちなみに、触診出来るか（笑）
＞＞う～ん
＞なんで医療過誤と比較するのか私には分かりません。
＞あなたたちは医療をしているのですか？ 違うでしょう。
＞＞白衣を来て旋術した後に 今の行為は 医業類似行為、すなわち医療ではありませんで 患者を理解させられるか？自分達の都合の悪い年間の過誤の数字は棚上げか（笑）
だったら、さも手技の事故が毎日全国で頻繁に起こってるような表現で言うなよ。日本全国の新聞毎日読んでみろ。患者が受ける医療過誤（事故）の確率は 西洋医学と手技療法 どちらが 高いんだ？
あんたは自らに都合の良い解釈、説明、統計しか出さんじゃ無いか。悪意を持って柔整を取っ掛かりにし 手技療法全般をおとしめる事しか頭に無いんだよ。だから、ここでは手技療法家の端くれとしてあんたとやり合ってる
患者さん達も断片的にでも読んでくれれば嬉しいし、手技療法全般の誤解を解いたり、啓蒙にもなるだろうから、あんたの程度の低い馬鹿みたいなカキコミに付き合ってるんだ。本当に医者か？ちなみに、触診出来るか（笑）
739 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 20:15:58 ID:2miqjZtq0
>>737
> ん？亜急性外傷が柔整用語で何かまずいのか？
> 誰が亜急性外傷を決めたかなんて知らんでいいだろ？
> 嘉納治五郎先生じゃね？ｗ
柔整用語なら医療用語で無い
お前が医療を行っているのなら医療用語で説明できるだろ
自分らに都合の良い柔整用語をでっち上げるのなら
保険診療の現場からは退場しろ
まったく、過去スレも読まんといい加減なことを書くな
何が嘉納治五郎だ？嘘付き玉子め
> ん？亜急性外傷が柔整用語で何かまずいのか？
> 誰が亜急性外傷を決めたかなんて知らんでいいだろ？
> 嘉納治五郎先生じゃね？ｗ
柔整用語なら医療用語で無い
お前が医療を行っているのなら医療用語で説明できるだろ
自分らに都合の良い柔整用語をでっち上げるのなら
保険診療の現場からは退場しろ
まったく、過去スレも読まんといい加減なことを書くな
何が嘉納治五郎だ？嘘付き玉子め
740 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 20:19:22 ID:2miqjZtq0
>>734
> ＞100％不正請求をしてい無いと
> 証明してみせろや
> 毎日してますが何か？
なんだ、亜急性外傷を外傷と勘違いしているのか
頭おかしいんじゃないか
何が「毎日してます」だ
不正請求を毎日してるんだろう
> ＞100％不正請求をしてい無いと
> 証明してみせろや
> 毎日してますが何か？
なんだ、亜急性外傷を外傷と勘違いしているのか
頭おかしいんじゃないか
何が「毎日してます」だ
不正請求を毎日してるんだろう
741 ：王子の卵：2008/07/27(日) 20:33:04 ID:CoKBtOh30
742 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 20:36:44 ID:miD9M4KW0
犯罪者は口だけは達者だな
おお、こわいこわいｗ
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| rr=-,.| r | r=;ｧ | ﾉ ﾉ:rr=-,:::::::::r=;ｧ::| ﾉ
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おお、こわいこわいｗ
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| rr=-,.| r | r=;ｧ | ﾉ ﾉ:rr=-,:::::::::r=;ｧ::| ﾉ
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| | 'ｰ=- | .| ／ ノ.',. 'ｰ=-' ＼ ＼
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ﾉ＿／ ＼＿ヽ ／ ＼
ヽ,､ _____, ,.ノ
743 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 20:47:10 ID:R9FWwZ680
>>737 王子の卵さん
＞誰が亜急性外傷を決めたかなんて知らんでいいだろ？
そうですか、、
医学の世界では、ある概念を提唱するのはそれなりのデータや論文を
根拠として出すのが当たり前なんですけどね。
根拠が弱ければたちまち反論されて終わりです。
もしその概念が広く受け入れられるなら、言い出しっぺの名前が分からないということはあり得ない。
なぜなら、提唱者にとって、自分が見いだした概念が教科書に載るというのはたいへんな名誉ですから。
「亜急性外傷」については、そういうものが皆無で、突然教科書に出現してきた。
これが不思議でしょうがないのです。
嘉納治五郎先生も多分ご存じないと思いますよ。
＞誰が亜急性外傷を決めたかなんて知らんでいいだろ？
そうですか、、
医学の世界では、ある概念を提唱するのはそれなりのデータや論文を
根拠として出すのが当たり前なんですけどね。
根拠が弱ければたちまち反論されて終わりです。
もしその概念が広く受け入れられるなら、言い出しっぺの名前が分からないということはあり得ない。
なぜなら、提唱者にとって、自分が見いだした概念が教科書に載るというのはたいへんな名誉ですから。
「亜急性外傷」については、そういうものが皆無で、突然教科書に出現してきた。
これが不思議でしょうがないのです。
嘉納治五郎先生も多分ご存じないと思いますよ。
不正請求
マスゴミ追求開始
マスゴミ追求開始
745 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 21:19:10 ID:HmEingQ60
>>733
> >>731 王子の卵さん
> ＞柔整用語だ。なんら問題ない。
>
> 王子の卵さんは、「亜急性の外力」が柔整用語と認めるのですね。
> それでは、その概念を最初に提唱したのは誰ですか？
獣性の教科書に載っておると言ったのは、お前だろう。
それで十分だな。
最初に提唱したのが誰かなど、獣性二千年の歴史においてわかるわけもない。
古来からの考えを現代風に書き直しただけのことだ。
簡単なことだ。
で、お前はケイラクの概念を最初に誰が提唱したか知っておるのか？
くっくっく。
> >>731 王子の卵さん
> ＞柔整用語だ。なんら問題ない。
>
> 王子の卵さんは、「亜急性の外力」が柔整用語と認めるのですね。
> それでは、その概念を最初に提唱したのは誰ですか？
獣性の教科書に載っておると言ったのは、お前だろう。
それで十分だな。
最初に提唱したのが誰かなど、獣性二千年の歴史においてわかるわけもない。
古来からの考えを現代風に書き直しただけのことだ。
簡単なことだ。
で、お前はケイラクの概念を最初に誰が提唱したか知っておるのか？
くっくっく。
746 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 21:22:50 ID:HmEingQ60
>>743
> そうですか、、
> 医学の世界では、ある概念を提唱するのはそれなりのデータや論文を
> 根拠として出すのが当たり前なんですけどね。
明日、間違っていましたと言う程度のものだがな。
それがどうかしたのか？
> 根拠が弱ければたちまち反論されて終わりです。
> もしその概念が広く受け入れられるなら、言い出しっぺの名前が分からないということはあり得ない。
> なぜなら、提唱者にとって、自分が見いだした概念が教科書に載るというのはたいへんな名誉ですから。
> 「亜急性外傷」については、そういうものが皆無で、突然教科書に出現してきた。
で、おまえは獣性学が現代科学であると言いたいわけか？
いいか、根拠が弱ければドウタラという学問体系だけが唯一無二の絶対に正しい方法論ではない。
なぜなら、それを行っている現代医学自体が極めて不完全だからだ。
そんな不完全なものでは、他の再現性のある学問体系を否定することは出来ないんだよ。
わかるか、虫卒。
くっくっく。
> そうですか、、
> 医学の世界では、ある概念を提唱するのはそれなりのデータや論文を
> 根拠として出すのが当たり前なんですけどね。
明日、間違っていましたと言う程度のものだがな。
それがどうかしたのか？
> 根拠が弱ければたちまち反論されて終わりです。
> もしその概念が広く受け入れられるなら、言い出しっぺの名前が分からないということはあり得ない。
> なぜなら、提唱者にとって、自分が見いだした概念が教科書に載るというのはたいへんな名誉ですから。
> 「亜急性外傷」については、そういうものが皆無で、突然教科書に出現してきた。
で、おまえは獣性学が現代科学であると言いたいわけか？
いいか、根拠が弱ければドウタラという学問体系だけが唯一無二の絶対に正しい方法論ではない。
なぜなら、それを行っている現代医学自体が極めて不完全だからだ。
そんな不完全なものでは、他の再現性のある学問体系を否定することは出来ないんだよ。
わかるか、虫卒。
くっくっく。
747 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 21:23:56 ID:HmEingQ60
748 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 21:27:01 ID:8IgeGwqLO
749 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 21:35:32 ID:XA6VIHUJ0
元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQMには頑張ってほしい。
8月までと言わず
就職してからでも土日祝日は活動してほしい。
遠距離でも有給取れればお願いします。
調子こいてる整形や接骨院にぜひぜひ泡を吹かせて下さい。
できればヒマな1 ◆yIimcLM/j2のところを重点的に。
でもたぶん儲かっていないから可哀想かな。
8月までと言わず
就職してからでも土日祝日は活動してほしい。
遠距離でも有給取れればお願いします。
調子こいてる整形や接骨院にぜひぜひ泡を吹かせて下さい。
できればヒマな1 ◆yIimcLM/j2のところを重点的に。
でもたぶん儲かっていないから可哀想かな。
751 ：王子の卵：2008/07/27(日) 22:00:20 ID:CzrYeCWXO
ところで大魔神くん。
『急性外傷』の概念は誰が提唱したんだい？
『急性外傷』の概念は誰が提唱したんだい？
752 ：王子の卵：2008/07/27(日) 22:01:57 ID:CzrYeCWXO
>>750さん
それを答えると柔を責めるのに不都合が出るからです。
それを答えると柔を責めるのに不都合が出るからです。
【砲丸投げ選手の疼痛発生例において】
負傷名は柔整療養費では「所詮みなし」である故に
厳密な部位設定を求めているものではないことを認められた。
また、推測される発生機転から疼痛発生までの時間的経過の矛盾についても
厳正に合致するものではない事を認められた。
【及河奈央ﾀﾝ元彼氏の発情痛例において】
当人が単独では気づき得なかった発生機序の究明に対して
施術側がきっかけを与えることにより答えを導く事が出来た事例について
療養費申請が妥当かとの審議中。
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授： ・・・
そんなに難しい事を聞いたつもりはないのですが、
もしかしたら単純すぎてつまらない問答だったのでしょうか？
負傷名は柔整療養費では「所詮みなし」である故に
厳密な部位設定を求めているものではないことを認められた。
また、推測される発生機転から疼痛発生までの時間的経過の矛盾についても
厳正に合致するものではない事を認められた。
【及河奈央ﾀﾝ元彼氏の発情痛例において】
当人が単独では気づき得なかった発生機序の究明に対して
施術側がきっかけを与えることにより答えを導く事が出来た事例について
療養費申請が妥当かとの審議中。
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
１教授： ・・・
そんなに難しい事を聞いたつもりはないのですが、
もしかしたら単純すぎてつまらない問答だったのでしょうか？
754 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 22:13:38 ID:R9FWwZ680
>>738 オーソゴナリストさん
＞さも手技の事故が毎日全国で頻繁に起こってるような表現で言うなよ。
おそらく頻繁に起こっているでしょう。
表に出てこないだけです。
多くの整形外科医がそんな症例を数例持っていますよ。
＞さも手技の事故が毎日全国で頻繁に起こってるような表現で言うなよ。
おそらく頻繁に起こっているでしょう。
表に出てこないだけです。
多くの整形外科医がそんな症例を数例持っていますよ。
>>752 王子の卵さん
あ゛あ゛あ゛ぁ・・・
かまってくれてあ゛りがとうございま゛ずぅぅ ｏ(≧ヘ≦ｏ)
レス乞食と言われても仕方がないくらいしつこい連投で申し訳ないと
自覚はしておりますが、無視される事がこれ程辛いとは ﾄﾎﾎ…
あ゛あ゛あ゛ぁ・・・
かまってくれてあ゛りがとうございま゛ずぅぅ ｏ(≧ヘ≦ｏ)
レス乞食と言われても仕方がないくらいしつこい連投で申し訳ないと
自覚はしておりますが、無視される事がこれ程辛いとは ﾄﾎﾎ…
756 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 22:19:51 ID:8IgeGwqLO
757 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 22:20:40 ID:R9FWwZ680
758 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 22:23:43 ID:6SyiWVyX0
ねぇ……！
761 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 22:34:25 ID:R9FWwZ680
>>758
＞１は教授ではないから。
＞学士上がりのしがない町の開業医。
＞医局の末端構成員だからかな。
開業したら、普通医局の構成員ではなくなります。
代診を派遣してもらったりすることはあります。
＞１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
＞の質問に答えてないでしょ。
いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
＞１は教授ではないから。
＞学士上がりのしがない町の開業医。
＞医局の末端構成員だからかな。
開業したら、普通医局の構成員ではなくなります。
代診を派遣してもらったりすることはあります。
＞１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
＞の質問に答えてないでしょ。
いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
762 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 22:36:58 ID:XA6VIHUJ0
＞１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
＞の質問に答えてないでしょ。
いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
けど、おや？
>>1教授、もう一度読み直してみて、
日本語おかしいよ。
＞の質問に答えてないでしょ。
いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
けど、おや？
>>1教授、もう一度読み直してみて、
日本語おかしいよ。
しかも、あれ？
私、ボールを受け取った？？
いえいえ、貰ってませんよ。
一週間以上待たせてそりゃないっしょーーー。
【砲丸投げ選手の疼痛発生例において】
負傷名は柔整療養費では「所詮みなし」である故に
厳密な部位設定を求めているものではないことを認められた。
また、推測される発生機転から疼痛発生までの時間的経過の矛盾についても
厳正に合致するものではない事を認められた。
【及河奈央ﾀﾝ元彼氏の発情痛例において】
当人が単独では気づき得なかった発生機序の究明に対して
施術側がきっかけを与えることにより答えを導く事が出来た事例について
療養費申請が妥当かとの審議中。
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
今ココ→１教授： いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
ね、なんかおかしくないですか？
負傷名は柔整療養費では「所詮みなし」である故に
厳密な部位設定を求めているものではないことを認められた。
また、推測される発生機転から疼痛発生までの時間的経過の矛盾についても
厳正に合致するものではない事を認められた。
【及河奈央ﾀﾝ元彼氏の発情痛例において】
当人が単独では気づき得なかった発生機序の究明に対して
施術側がきっかけを与えることにより答えを導く事が出来た事例について
療養費申請が妥当かとの審議中。
１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
今ココ→１教授： いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
ね、なんかおかしくないですか？
766 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 22:54:59 ID:HmEingQ60
>>750
>
> こんばんは。
>
> ねぇ、どうして私は>>1教授に無視されているのでしょうか？
>
> どなたか教えてください｡･ﾟﾟ･(ノд≦*)･ﾟﾟ･｡
儂と同じで痛いところをついておるからだ。
もっと頑張らんか、たわけ。
くっくっく。
>
> こんばんは。
>
> ねぇ、どうして私は>>1教授に無視されているのでしょうか？
>
> どなたか教えてください｡･ﾟﾟ･(ノд≦*)･ﾟﾟ･｡
儂と同じで痛いところをついておるからだ。
もっと頑張らんか、たわけ。
くっくっく。
767 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 22:56:42 ID:HmEingQ60
>>757
> >>751 王子の卵さん
> ＞『急性外傷』の概念は誰が提唱したんだい？
>
> 外傷はすべて急性の発症です。
> 病期で急性期と亜急性期に分けられるだけ。
ちがうな、間違っておるぞ。
例えば、オステオパシーでは、すべての問題は外傷起因だ。
出生時外傷と言うものあるくらいだからな。
浅学なものはこれだから困るな。
まあ、虫卒１では仕方ないか。
くっくっく。
> >>751 王子の卵さん
> ＞『急性外傷』の概念は誰が提唱したんだい？
>
> 外傷はすべて急性の発症です。
> 病期で急性期と亜急性期に分けられるだけ。
ちがうな、間違っておるぞ。
例えば、オステオパシーでは、すべての問題は外傷起因だ。
出生時外傷と言うものあるくらいだからな。
浅学なものはこれだから困るな。
まあ、虫卒１では仕方ないか。
くっくっく。
769 ：清水：2008/07/27(日) 22:57:41 ID:uVvbKU3G0
>>757
overuse syndromeの概念は誰が提唱したんだい？
>>729
>なんで医療過誤と比較するのか私には分かりません。
>あなたたちは医療をしているのですか？ 違うでしょう。
なんで医業(学)用語と柔整用語を比較するのか私には分かりません。
医療として保険組合が認めているのです、君が医業として認めたくないのなら個人として結構ですが
医療でないと言い切るのは、違うでしょ。
overuse syndromeの概念は誰が提唱したんだい？
>>729
>なんで医療過誤と比較するのか私には分かりません。
>あなたたちは医療をしているのですか？ 違うでしょう。
なんで医業(学)用語と柔整用語を比較するのか私には分かりません。
医療として保険組合が認めているのです、君が医業として認めたくないのなら個人として結構ですが
医療でないと言い切るのは、違うでしょ。
くっ、ここに来て誤字をしてしまった・・・
正→どうぞ、御反論を。
771 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 23:02:38 ID:6SyiWVyX0
>>761
＞１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
＞の質問に答えてないでしょ。
とタマネギさんに言ったので１さんに対してではないです。
私もまだボールはタマネギさんにもどったままだと思いますよ。
＞１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
＞の質問に答えてないでしょ。
とタマネギさんに言ったので１さんに対してではないです。
私もまだボールはタマネギさんにもどったままだと思いますよ。
772 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 23:05:32 ID:HmEingQ60
現代医学に基づかねば医療ではないなどと言うことはＷＨＯも否定しておるのだ。
虫卒１はその辺の理解がまるでなっておらんな。
くっくっく。
虫卒１はその辺の理解がまるでなっておらんな。
くっくっく。
>>771
了解しております。
私に対してのレスですよね。
故に「いえ」の文言は変ですよね(o^-')b
中学現代文の問題を添削してるんじゃないっつうのヽ(ﾟДﾟ#)ノ
>>765のお話がうまく続くようにご返答お待ちしております。１教授(o^―^o)ﾆｺｯ
了解しております。
私に対してのレスですよね。
故に「いえ」の文言は変ですよね(o^-')b
中学現代文の問題を添削してるんじゃないっつうのヽ(ﾟДﾟ#)ノ
>>765のお話がうまく続くようにご返答お待ちしております。１教授(o^―^o)ﾆｺｯ
774 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/27(日) 23:22:06 ID:HmEingQ60
>>761
> いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
> ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
> スルーするしかないのです。
なんだ、そのヘタレスルーは？
質問に答えておらんならば、お前が仮定をつくればよいのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
> ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
> スルーするしかないのです。
なんだ、そのヘタレスルーは？
質問に答えておらんならば、お前が仮定をつくればよいのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
775 ：オーソゴナリスト：2008/07/27(日) 23:27:50 ID:8IgeGwqLO
776 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 23:46:56 ID:R9FWwZ680
>>771
＞＞１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
＞＞の質問に答えてないでしょ。
＞とタマネギさんに言ったので１さんに対してではないです。
＞私もまだボールはタマネギさんにもどったままだと思いますよ。
ああ、そうだったんですね。失礼しました。
ということで、玉葱さん返球よろしく。
＞＞１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
＞＞の質問に答えてないでしょ。
＞とタマネギさんに言ったので１さんに対してではないです。
＞私もまだボールはタマネギさんにもどったままだと思いますよ。
ああ、そうだったんですね。失礼しました。
ということで、玉葱さん返球よろしく。
778 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 01:20:23 ID:K21+VrJjO
人間としても、柔整師としても三流だから不正請求をする。
780 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 06:51:01 ID:pA9vFbkH0
781 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 06:52:59 ID:pA9vFbkH0
782 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 06:54:12 ID:pA9vFbkH0
>>770
スレ汚し
スレ汚し
783 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 06:56:31 ID:pA9vFbkH0
>>781
絆創膏を貼るのも医行為なわけでｗ
絆創膏を貼るのも医行為なわけでｗ
785 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/28(月) 07:38:56 ID:OywVI0gE0
>>779
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215772523/l50
> これの元はここか
>
> どうしてこんな粘着なの？
> それほど腹にすえかねることがあるのか
獣性へのコンプが激しいのだ。
自明だな。
くっくっく。
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215772523/l50
> これの元はここか
>
> どうしてこんな粘着なの？
> それほど腹にすえかねることがあるのか
獣性へのコンプが激しいのだ。
自明だな。
くっくっく。
786 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/28(月) 07:40:35 ID:OywVI0gE0
>>780
> >>767
> それこそこじつけに過ぎない
> なんでも都合の良い様に書くな
ＤＯはアメリカの国家資格であり、学位だ。
それらが、人体の問題の大本は、すべて外傷だと言っておるわけだ。
そして、その外傷を治さんと問題は治らんとな。
くっくっく。
> >>767
> それこそこじつけに過ぎない
> なんでも都合の良い様に書くな
ＤＯはアメリカの国家資格であり、学位だ。
それらが、人体の問題の大本は、すべて外傷だと言っておるわけだ。
そして、その外傷を治さんと問題は治らんとな。
くっくっく。
787 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/28(月) 07:41:46 ID:OywVI0gE0
788 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 07:48:33 ID:4oSjw0/w0
「くっくっく」だってさ
頭おかしいんじゃないかｗ
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頭おかしいんじゃないかｗ
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789 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/28(月) 07:51:06 ID:5YrA9u1I0
790 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 07:51:24 ID:4oSjw0/w0
「ヒアルロン酸は切れがいい」だってさｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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791 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 07:56:04 ID:4oSjw0/w0
>>785
「獣性へのコンプが激しいのだ。」だってさｗ
朝から笑わすなｗｗｗｗｗｗ
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「獣性へのコンプが激しいのだ。」だってさｗ
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793 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/28(月) 08:44:32 ID:cLWStFwt0
>>789
> おはようございます。
>
> >>784
> ＞絆創膏を貼るのも医行為なわけでｗ
>
> 骨折・脱臼の整復は医行為ですが、絆創膏を貼るのは医行為ではありません。
爪を切るのは医行為だな。
くっくっく。
> おはようございます。
>
> >>784
> ＞絆創膏を貼るのも医行為なわけでｗ
>
> 骨折・脱臼の整復は医行為ですが、絆創膏を貼るのは医行為ではありません。
爪を切るのは医行為だな。
くっくっく。
795 ：王子の卵：2008/07/28(月) 12:22:11 ID:YBbyH9QMO
796 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 12:55:16 ID:FV7aOfli0
797 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 14:21:21 ID:4oSjw0/w0
798 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 15:16:45 ID:pA9vFbkH0
799 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 15:19:50 ID:pA9vFbkH0
>80 王子の卵 2008/07/16(水) 17:41:17 ID:s1Gz0o72O
>>79
また上から目線ですか？
思っているではなくて医療人だが何か？
自分で医療人と書き込んでおいて馬鹿じゃねえか？
>>79
また上から目線ですか？
思っているではなくて医療人だが何か？
自分で医療人と書き込んでおいて馬鹿じゃねえか？
800 ：王子の卵：2008/07/28(月) 15:40:19 ID:YBbyH9QMO
ひょっとして俺８００か？ｗ
801 ：琵琶米夫 ◆hjld7B.ZkU ：2008/07/28(月) 15:46:02 ID:2ZOr/wrI0
802 ：卵の名無しさん ：2008/07/28(月) 16:08:18 ID:A6sfpWOL0
接骨院で肩凝り、腰痛のモミモミは保健適応外です。
朝日新聞に報道されましたが納得です。
何とか取り締まる方法は無い物ですかね。
社保庁にその気があればコンタクト同様可能と考えますが。
脅かされて止めるなら この社会なんでもありになりますよ。
治安も乱れやがて社会も崩壊へと向かうことでしょう。
朝日新聞に報道されましたが納得です。
何とか取り締まる方法は無い物ですかね。
社保庁にその気があればコンタクト同様可能と考えますが。
脅かされて止めるなら この社会なんでもありになりますよ。
治安も乱れやがて社会も崩壊へと向かうことでしょう。
803 ：王子の卵：2008/07/28(月) 16:08:48 ID:YBbyH9QMO
>>798
パクリなのか？
見る奴が見れば同じ事思うだけだな。
レスが早い遅いの違いがあるだけ。
神さんのレスに著作権あるなら話は別だが。ところで類行は衣料行為じゃないんだよな。
どうなんだ？
そこはスルー決め込んどるが。
どうなんだ？
パクリなのか？
見る奴が見れば同じ事思うだけだな。
レスが早い遅いの違いがあるだけ。
神さんのレスに著作権あるなら話は別だが。ところで類行は衣料行為じゃないんだよな。
どうなんだ？
そこはスルー決め込んどるが。
どうなんだ？
804 ：王子の卵：2008/07/28(月) 16:16:28 ID:YBbyH9QMO
>>799
医療人だが何か？ｗ
医療人だが何か？ｗ
805 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 18:03:58 ID:m8tlND3q0
この板の男子～おちついてぇ～！！！
問題は患者を騙して平気なくそ銃声とそれを泳がす腰抜け行政にあるんだから～！！！
問題は患者を騙して平気なくそ銃声とそれを泳がす腰抜け行政にあるんだから～！！！
806 ：王子の卵：2008/07/28(月) 18:14:03 ID:YBbyH9QMO
前レスをさかのぼらなくても分かり易いフローチャート式ヽ(￣▽￣)ﾉ
【砲丸投げ選手の疼痛発生例において】
負傷名は柔整療養費では「所詮みなし」である故に
厳密な部位設定を求めているものではないことを認められた。
また、推測される発生機転から疼痛発生までの時間的経過の矛盾についても
厳正に合致するものではない事を認められた。
【及河奈央ﾀﾝ元彼氏の発情痛例において】
当人が単独では気づき得なかった発生機序の究明に対して
施術側がきっかけを与えることにより答えを導く事が出来た事例について
療養費申請が妥当かとの審議中。
①わたし： 本例での療養費申請は可能と思われますか？
②１教授： 痛みの原因が確かにそうだという証明は、どうやってするのですか？
③わたし： 本例では本人の申告がきちんとあるじゃないですか(^-'*)
④１教授： 本人の申告が根拠の全てですか？
⑤わたし： 私の推測と符合するかどうかが鍵です。
⑥１教授： その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
⑦絶対神： 保険者だな。簡単なことだ。 くっくっく。
⑧わたし： それをあなたに問うているんだから率直にアナタの判断を決めて答えてくださいな
━━━━━━ 一 週 間 経 過 ━━━━━━
⑨わたし： ねぇ、どうして私は>>1教授に無視されているのでしょうか？
⑩ID:6SyiWVyX0：【⑥ その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？】
の質問に答えてないでしょ。
⑪王子の卵： それを答えると柔を責めるのに不都合が出るからです。
⑫わたし： そうなの？ねぇ、そうなの？？ ねぇ！
⑬１教授： いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
⑭わたし： 私、ボールを受け取った？？
⑮ID:6SyiWVyX0：【⑥】の質問に答えてないでしょ。
とタマネギさんに言ったので１さんに対してではないです。
私もまだボールはタマネギさんにもどったままだと思いますよ。
⑯１教授： ああ、そうだったんですね。失礼しました。
ということで、玉葱さん返球よろしく。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
昨日>>1教授が述べられた⑬の「いえ、」の鉾先が分からずに
突っ込んでしまいましたが、こうやって介在レスを除外して図式にしてみるを
その指し示した先が分かったのでお詫び申し上げておきますね。
それを踏まえた上でも、なーんか腑に落ちないところがあるのですが……
⇒⑯の＞ああ、そうだったんですね。は意味が分かりません。
⇒>>1教授ルールでキャッチボールと例えておられましたね。
①②間では質問返しが展開されていましたが、このアナタ側の矛盾はどのように説明されるのか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
と言いたいところですが、不毛に帰すので“■内”は流しましょう(￣Д￣)ﾉ
返答不要です。
⑨わたし： ねぇ、どうして私は>>1教授に無視されているのでしょうか？
⑩ID:6SyiWVyX0：【⑥ その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？】
の質問に答えてないでしょ。
⑪王子の卵： それを答えると柔を責めるのに不都合が出るからです。
⑫わたし： そうなの？ねぇ、そうなの？？ ねぇ！
⑬１教授： いえ、玉葱さんが私の質問に答えてないのです。
ボールが向こうにあるのに、私に投げ返せと言っているから
スルーするしかないのです。
⑭わたし： 私、ボールを受け取った？？
⑮ID:6SyiWVyX0：【⑥】の質問に答えてないでしょ。
とタマネギさんに言ったので１さんに対してではないです。
私もまだボールはタマネギさんにもどったままだと思いますよ。
⑯１教授： ああ、そうだったんですね。失礼しました。
ということで、玉葱さん返球よろしく。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
昨日>>1教授が述べられた⑬の「いえ、」の鉾先が分からずに
突っ込んでしまいましたが、こうやって介在レスを除外して図式にしてみるを
その指し示した先が分かったのでお詫び申し上げておきますね。
それを踏まえた上でも、なーんか腑に落ちないところがあるのですが……
⇒⑯の＞ああ、そうだったんですね。は意味が分かりません。
⇒>>1教授ルールでキャッチボールと例えておられましたね。
①②間では質問返しが展開されていましたが、このアナタ側の矛盾はどのように説明されるのか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
と言いたいところですが、不毛に帰すので“■内”は流しましょう(￣Д￣)ﾉ
返答不要です。
⑧の私の発言を訂正して話を進めてゆけばよろしいのですよね。
＞その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
制度上は審査会と保険者です。
支払い側に決定権があるのは自明です。
原則を述べればここでは及河奈央ﾀﾝ元彼氏です。
数ある整形外科を差し置いて検査設備もない、
投薬も出来ないような当院を訪れてくれた彼が「その答えが正しくなかった」
と判断をしたなら二度とこちらには足を運んではくれないのですから。
さて、だいぶ前になってしまったので再掲した上で話を進めますね(*^_^*)
・腹直筋起始部の疼痛と体幹ＲＯＭ制限
24歳イケメン男性
(どうすると痛いの？)
安静時疼痛(－)
仰臥位から上体を起こす際や体幹伸展位時疼痛(＋＋)
腹直筋の筋腹から圧痛があり起始部に著しい圧痛点がある
(何時から痛いの？)
んー、一週間前か１０日くらいかな～。よく分かんない。
(なにやったんだろ？)
分からない、何をしたつもりもないんだけどな～、日増しに痛みが強くなるねん。
(なにをすれば痛みが出るのか気をつけて普段の生活をよーくみて観察してごらん、
もしかすると何気ない動作の中に原因が隠れているかもしれないから)
━━━━━━ 後 日 来 院 時 ━━━━━━
イケメン男性 「分かったーーーー！！！」
聞けばひと月ほど前から及河奈央と同棲を始めたらしく
求め求められるがまま日に数回しかも毎日セックルに励んだらしい。
禁欲を奨めたがそれは相手の気持ちのこともあるので困難との事、
とりあえずコルセットを着用して腰部運動を制限、
女性騎乗位のみで男性はマグロになる事を条件に営みを許可したところ
随時疼痛緩和をみることが出来た。
数ヶ月後、街でばったりとこの男性に会い近況を聞いたところ
すでに及河奈央とは別れてしまったらしく
男性はまだその傷心を癒せずにいて次の彼女を作る気持ちになれない、との事ではあるが
おかげであの痛みは一切出現していないそうです。
本当は「腹部挫傷」がないので別の負傷名を考えてください、
と続けるつもりだったんですけど>>1教授があっさりと
負傷名の振り替えを是認されたのでここは割愛します。
来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
・腹直筋起始部の疼痛と体幹ＲＯＭ制限
24歳イケメン男性
(どうすると痛いの？)
安静時疼痛(－)
仰臥位から上体を起こす際や体幹伸展位時疼痛(＋＋)
腹直筋の筋腹から圧痛があり起始部に著しい圧痛点がある
(何時から痛いの？)
んー、一週間前か１０日くらいかな～。よく分かんない。
(なにやったんだろ？)
分からない、何をしたつもりもないんだけどな～、日増しに痛みが強くなるねん。
(なにをすれば痛みが出るのか気をつけて普段の生活をよーくみて観察してごらん、
もしかすると何気ない動作の中に原因が隠れているかもしれないから)
━━━━━━ 後 日 来 院 時 ━━━━━━
イケメン男性 「分かったーーーー！！！」
聞けばひと月ほど前から及河奈央と同棲を始めたらしく
求め求められるがまま日に数回しかも毎日セックルに励んだらしい。
禁欲を奨めたがそれは相手の気持ちのこともあるので困難との事、
とりあえずコルセットを着用して腰部運動を制限、
女性騎乗位のみで男性はマグロになる事を条件に営みを許可したところ
随時疼痛緩和をみることが出来た。
数ヶ月後、街でばったりとこの男性に会い近況を聞いたところ
すでに及河奈央とは別れてしまったらしく
男性はまだその傷心を癒せずにいて次の彼女を作る気持ちになれない、との事ではあるが
おかげであの痛みは一切出現していないそうです。
本当は「腹部挫傷」がないので別の負傷名を考えてください、
と続けるつもりだったんですけど>>1教授があっさりと
負傷名の振り替えを是認されたのでここは割愛します。
来院当日は発生要因、受傷日共に不明の状態から
なんとか原因を突き止めることが出来たものの、
もしも本人が気づく事が出来なければ受傷の原因が不明のまま過ぎてしまっていたはず。という設定です。
812 ：永遠に名無し：2008/07/28(月) 21:45:36 ID:01ljnWEb0
>>807
"いわゆる外傷"なら慢性でも施術が必要なこともあるのでは？
腱鞘炎や慢性腰痛・頑固な肩こりなど非外傷性の疾患は自費で
やれば文句はでないはず. 腕に自身があるならどんどんやれば
いい！整形外科開業医が不得手の分野なので, 自身があるなら
どんどん自費でやればよい. ただし, 重要疾患の見逃しなどは
ちゃんと責任とるか, 可能性があることを事前に患者に了承を
書面でとるべし.
とにかく, 接骨院で保険(療養費)が認められているのは, 「急性
または亜急性の外傷性の骨折・脱臼・捻挫・打撲・・(以下省略)」
に限られてます.
"いわゆる外傷"なら慢性でも施術が必要なこともあるのでは？
腱鞘炎や慢性腰痛・頑固な肩こりなど非外傷性の疾患は自費で
やれば文句はでないはず. 腕に自身があるならどんどんやれば
いい！整形外科開業医が不得手の分野なので, 自身があるなら
どんどん自費でやればよい. ただし, 重要疾患の見逃しなどは
ちゃんと責任とるか, 可能性があることを事前に患者に了承を
書面でとるべし.
とにかく, 接骨院で保険(療養費)が認められているのは, 「急性
または亜急性の外傷性の骨折・脱臼・捻挫・打撲・・(以下省略)」
に限られてます.
これまでの経緯を踏まえまして
本例での療養費申請は可能と思われますか？
ⅰ)妥当である。
ⅱ)適当ではない。
ⅰ)の場合→申請書記載の受傷日を設定してください。
ⅱ)の場合→その理由。
ふぅ、疲れた。そちらもまず一服されてから。 (*^-^)_旦~~~ ﾄﾞｳｿﾞ
>>1教授がもしも柔の立場だったらどうするかでもいいし
アナタが機能していないと言われていた審査会の技官先生になったらどう判断するかでもいいんです。
ちなみに私は>>1教授とキャッチボールをしているつもりじゃなかったもので
まさか>>1教授が返球待ちしているとは思わなかったんですよ ｍ（。。；）ｍ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ
なんのことはない日常有触れてるような症例でのタダの療養費支給検証で
>>1教授ならどうするのかなー？ってのを聞きたいだけでして、
例えるならフリーバッティングみたいなもんですから♪
私、たかが末端柔なもので難しい球は投げられませんからポンポン打っちゃってくださいな!
ｶｷｰﾝ!""( ･ｰ･)_／彡 ° ってね。
815 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 22:36:22 ID:YBwzTiU/0
816 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 22:40:54 ID:YBwzTiU/0
817 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 23:11:36 ID:5fSjOCAl0
１ 受領委任制度が特例的に柔道整復師に認めた理由は柔道整復師の施術対象は
発生原因が明確だから。
本来疑義の出るようなものはないはず
２ 例外的に疑義が生じるようなケースがあったとして話を進めると、
受傷日が特定できないが、療養費支給対象であると柔道整復師が判断したのであれば、
負傷日欄はブランク、負傷原因に柔道整復師が療養費支給対象であると判断した理由を書けばよい
そして、保険者や審査官に判断させればよい
３ この場合の問題点。
疑義のあるケースでは保険支給が保険者に認められるか、認められないかわからない
ルールを作る必要がある
a 患者から３割とって、認められなかった場合、患者からのこり７割を際徴収す
b 患者から１０割とって、認められた場合、７割患者に返還する
発生原因が明確だから。
本来疑義の出るようなものはないはず
２ 例外的に疑義が生じるようなケースがあったとして話を進めると、
受傷日が特定できないが、療養費支給対象であると柔道整復師が判断したのであれば、
負傷日欄はブランク、負傷原因に柔道整復師が療養費支給対象であると判断した理由を書けばよい
そして、保険者や審査官に判断させればよい
３ この場合の問題点。
疑義のあるケースでは保険支給が保険者に認められるか、認められないかわからない
ルールを作る必要がある
a 患者から３割とって、認められなかった場合、患者からのこり７割を際徴収す
b 患者から１０割とって、認められた場合、７割患者に返還する
818 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 23:46:37 ID:pA9vFbkH0
>>804
リラクを経営する類行は医療人では無い
リラクを経営する類行は医療人では無い
819 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 00:00:11 ID:PPJH/ySWO
820 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 00:01:28 ID:0tf669q10
そのリラクでは回数割引とか、割引チラシとか配ったりするんだろうな。
そして整体師は時給８００円か４・６の歩合か、
そこで使われている限りは貧困から抜け出すことはできないだろうな。
現代の蟹工船現場だな。
そして整体師は時給８００円か４・６の歩合か、
そこで使われている限りは貧困から抜け出すことはできないだろうな。
現代の蟹工船現場だな。
>>779
医師へのコンプレックスは一般人なら誰でもあると思う
それを柔整限定にして蔑んでいる姿勢が悲しいな。
でも同じ医師でも正直言うと整形外科医にはコンプレックスはないかな・・・・
脳外科・心臓外科医には憧れるけどね。
医師へのコンプレックスは一般人なら誰でもあると思う
それを柔整限定にして蔑んでいる姿勢が悲しいな。
でも同じ医師でも正直言うと整形外科医にはコンプレックスはないかな・・・・
脳外科・心臓外科医には憧れるけどね。
822 ：王子の卵：2008/07/29(火) 00:40:33 ID:+kpFcq7h0
>>818
＞818 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 23:46:37 ID:pA9vFbkH0
>>804
＞リラクを経営する類行は医療人では無い
哀れだのぉ・・・>>781でコッパな思いして挙句がこの>>818のレスｗ
俺なら死ぬなｗ恥ずかしすぎて生きていけんからｗｗ
いろんなニーズに答えなきゃいかんよ。医療人として。
りらくは不滅ですｗｗｗ
＞818 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 23:46:37 ID:pA9vFbkH0
>>804
＞リラクを経営する類行は医療人では無い
哀れだのぉ・・・>>781でコッパな思いして挙句がこの>>818のレスｗ
俺なら死ぬなｗ恥ずかしすぎて生きていけんからｗｗ
いろんなニーズに答えなきゃいかんよ。医療人として。
りらくは不滅ですｗｗｗ
823 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 00:42:44 ID:WJo274KYO
824 ：王子の卵：2008/07/29(火) 00:52:05 ID:+kpFcq7h0
>>820
＞そのリラクでは回数割引とか、割引チラシとか配ったりするんだろうな。
お前、そんなどこでもやってるようなことしか思いつかないから売上伸びないんだよ。マジで。
もっとお客様が魅力的に感じることをしろ。
＞そして整体師は時給８００円か４・６の歩合か、
そこで使われている限りは貧困から抜け出すことはできないだろうな。
それはそのセラピスト次第だな。
指名が多いセラピストは７０万超えるときもある。
時給で満足する奴はうちにはいない。
時給２，０００円でも歩合よかうちにとっては利益になるがやっぱりやっただけ持っていってもらいたい。
新人セラピストを歩合で稼げるように持っていくのも大切なことだぞ。
本人のためにもお店のためにも俺のためにもお客様のためにもな。
＞そのリラクでは回数割引とか、割引チラシとか配ったりするんだろうな。
お前、そんなどこでもやってるようなことしか思いつかないから売上伸びないんだよ。マジで。
もっとお客様が魅力的に感じることをしろ。
＞そして整体師は時給８００円か４・６の歩合か、
そこで使われている限りは貧困から抜け出すことはできないだろうな。
それはそのセラピスト次第だな。
指名が多いセラピストは７０万超えるときもある。
時給で満足する奴はうちにはいない。
時給２，０００円でも歩合よかうちにとっては利益になるがやっぱりやっただけ持っていってもらいたい。
新人セラピストを歩合で稼げるように持っていくのも大切なことだぞ。
本人のためにもお店のためにも俺のためにもお客様のためにもな。
825 ：王子の卵：2008/07/29(火) 01:08:13 ID:+kpFcq7h0
>>757 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/27(日) 22:20:40 ID:R9FWwZ680
>>751 王子の卵さん
＞＞『急性外傷』の概念は誰が提唱したんだい？
＞外傷はすべて急性の発症です。
＞病期で急性期と亜急性期に分けられるだけ。
おもしろいこと言うね～～ｗ
病期で急性期と亜急性期？
慢性期とか陳旧性期とかじゃないんだ。
じゃあ、急性期と亜急性期との境は何週間？何ヶ月？
患者様が怪我を発症した時から数えて亜急性期に接骨院に訪れたら大魔神の考えで言うところの『亜急性外傷』が適応になるんじゃね？
あんたの辞書にもあるじゃんｗ『亜急性外傷』が。
よかったな、問題一つ解決したね（^O^）／
>>751 王子の卵さん
＞＞『急性外傷』の概念は誰が提唱したんだい？
＞外傷はすべて急性の発症です。
＞病期で急性期と亜急性期に分けられるだけ。
おもしろいこと言うね～～ｗ
病期で急性期と亜急性期？
慢性期とか陳旧性期とかじゃないんだ。
じゃあ、急性期と亜急性期との境は何週間？何ヶ月？
患者様が怪我を発症した時から数えて亜急性期に接骨院に訪れたら大魔神の考えで言うところの『亜急性外傷』が適応になるんじゃね？
あんたの辞書にもあるじゃんｗ『亜急性外傷』が。
よかったな、問題一つ解決したね（^O^）／
826 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/29(火) 01:27:35 ID:MJmFHvkC0
>>807 グレーさん
＞急性期から慢性期への移行は受傷して何週間もしくは何ヵ月後ですか？
それは結局相対的なものですから、ハッキリ決まっている訳ではないです。
頭部外傷の場合は急性期は3日以内、亜急性期はそれ以後3週目まで、
3週以降を慢性期とされています。
＞急性期から慢性期への移行は受傷して何週間もしくは何ヵ月後ですか？
それは結局相対的なものですから、ハッキリ決まっている訳ではないです。
頭部外傷の場合は急性期は3日以内、亜急性期はそれ以後3週目まで、
3週以降を慢性期とされています。
827 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/29(火) 01:28:32 ID:MJmFHvkC0
828 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/29(火) 01:29:01 ID:MJmFHvkC0
>>813 玉葱さん
長文おつかれでした。 本当に実際あった症例ですか？
そんなに具体的に行為を説明するというのが、リアリティを感じないのですが。
まあ、それはともかく、私の意見としては、療養費申請は妥当でないと思います。
患者自身がすぐにわからないような原因は、結局勝手な解釈に過ぎない。
つまずいて転んだ、階段から落ちた、ドアに挟んだ、ボールがあたったなど
受傷機転がハッキリしているものが、「原因が明らかな外傷」です。
そうでないものは、自費で施術していただきたいと思います。
長文おつかれでした。 本当に実際あった症例ですか？
そんなに具体的に行為を説明するというのが、リアリティを感じないのですが。
まあ、それはともかく、私の意見としては、療養費申請は妥当でないと思います。
患者自身がすぐにわからないような原因は、結局勝手な解釈に過ぎない。
つまずいて転んだ、階段から落ちた、ドアに挟んだ、ボールがあたったなど
受傷機転がハッキリしているものが、「原因が明らかな外傷」です。
そうでないものは、自費で施術していただきたいと思います。
829 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/29(火) 01:38:27 ID:MJmFHvkC0
>>817
＞疑義のあるケースでは保険支給が保険者に認められるか、認められないかわからない
ルールを作る必要がある
ハイ、それは大事なことですね。
保険者がそれを判断するためには、受傷原因が申請書に記載されていることが前提ですが、
現在は受傷原因記載が必要なのは、施術部位が4部位以上の場合だけなのです。
三部位までのレセプトは負傷名、負傷日、初検日、施術内容、金額が書いてあるだけ。
一部位から受傷原因記載を義務づける必要があると思います。
＞疑義のあるケースでは保険支給が保険者に認められるか、認められないかわからない
ルールを作る必要がある
ハイ、それは大事なことですね。
保険者がそれを判断するためには、受傷原因が申請書に記載されていることが前提ですが、
現在は受傷原因記載が必要なのは、施術部位が4部位以上の場合だけなのです。
三部位までのレセプトは負傷名、負傷日、初検日、施術内容、金額が書いてあるだけ。
一部位から受傷原因記載を義務づける必要があると思います。
830 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 07:38:18 ID:r9acXYNn0
831 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 07:41:46 ID:0tf669q10
>>824
>売上伸びないんだよ
あんたの話はいつも、金、売上からはじまるから、その程度がしれるんだよ。
＞どこでもやってるようなこと
そうだ整骨院リラクではどこでもやっている。癒しだからな。お前がどう言い作ろうと。
＞指名が多いセラピストは７０万超えるときもある
求人の宣伝広告と同じレベルだな。多くはいいように使われるだけ。
知り合いの女性の視覚障害者だが、整骨院で働いて、雇用保険による扶助を行政に申請し、なお且つ本人が２５日治療を受けていることにし、
１２時間拘束で、２０分マッサージを一日２０人ほどやらされ、給料は１４・５万。
だそうだ。このような不当な搾取をする整骨院がある限り、お前がなんと言おうと、この業界は糾弾されるべきなんだよ。
>売上伸びないんだよ
あんたの話はいつも、金、売上からはじまるから、その程度がしれるんだよ。
＞どこでもやってるようなこと
そうだ整骨院リラクではどこでもやっている。癒しだからな。お前がどう言い作ろうと。
＞指名が多いセラピストは７０万超えるときもある
求人の宣伝広告と同じレベルだな。多くはいいように使われるだけ。
知り合いの女性の視覚障害者だが、整骨院で働いて、雇用保険による扶助を行政に申請し、なお且つ本人が２５日治療を受けていることにし、
１２時間拘束で、２０分マッサージを一日２０人ほどやらされ、給料は１４・５万。
だそうだ。このような不当な搾取をする整骨院がある限り、お前がなんと言おうと、この業界は糾弾されるべきなんだよ。
832 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 08:42:45 ID:1lRdnqkT0
>>818
> >>804
> リラクを経営する類行は医療人では無い
リラクを経営しておる整形外科もおるがな。
くっくっく。
>>826
> >>807 グレーさん
> ＞急性期から慢性期への移行は受傷して何週間もしくは何ヵ月後ですか？
>
> それは結局相対的なものですから、ハッキリ決まっている訳ではないです。
では、獣性の亜急性がハッキリしなくても良いではないか。
まったく、虫卒１は言っておることがハチャメチャだな。
くっくっく。
> >>804
> リラクを経営する類行は医療人では無い
リラクを経営しておる整形外科もおるがな。
くっくっく。
>>826
> >>807 グレーさん
> ＞急性期から慢性期への移行は受傷して何週間もしくは何ヵ月後ですか？
>
> それは結局相対的なものですから、ハッキリ決まっている訳ではないです。
では、獣性の亜急性がハッキリしなくても良いではないか。
まったく、虫卒１は言っておることがハチャメチャだな。
くっくっく。
833 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 08:56:53 ID:WJo274KYO
>>831
＞知り合いの女性の視覚障害者だが、整骨院で働いて、雇用保険による扶助を行政に申請し、なお且つ本人が２５日治療を受けていることにし、
１２時間拘束で、２０分マッサージを一日２０人ほどやらされ、給料は１４・５万
＞だそうだ。このような不当な搾取をする整骨院がある限り、お前がなんと言おうと、この業界は糾弾されるべきなんだよ。
＞＞憤慨するなら 貴方が雇用すれば良い。技術があるなら 高給あげれば良いよ。整骨院でマッサージさせて 保険請求は違法だけど・・・自費なら良いが。
診療補助者でも保険請求ならアウトだが・・・
＞知り合いの女性の視覚障害者だが、整骨院で働いて、雇用保険による扶助を行政に申請し、なお且つ本人が２５日治療を受けていることにし、
１２時間拘束で、２０分マッサージを一日２０人ほどやらされ、給料は１４・５万
＞だそうだ。このような不当な搾取をする整骨院がある限り、お前がなんと言おうと、この業界は糾弾されるべきなんだよ。
＞＞憤慨するなら 貴方が雇用すれば良い。技術があるなら 高給あげれば良いよ。整骨院でマッサージさせて 保険請求は違法だけど・・・自費なら良いが。
診療補助者でも保険請求ならアウトだが・・・
835 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2008/07/29(火) 10:07:45 ID:whPnuRkk0
「柔整は保険外なら非外傷性の慢性症状に施術してよいか」
厚○省医政局に電話で確認したところ、医審あはき柔分○会に電話を回されました。
電話に出た担当者が即答できずいったん切断。
40分くらいして回答の電話あり。
答)
柔道整復師は急性外傷の応急処置並びに後療のみが免許された資格。
したがって慢性症状への施術は許されないと考えていただきたい。
(保険適用外でもか、との問いに)
ですから保険適用の有無は関係ない。前述のように慢性疾患・症状に対して施術することは免許されていない。
保険はもちろん、自費でも慢性には施術できないと
ハッキリと結論が出ましたね。
今後の活動にも弾みがつきそうです。
それと活動の経過ですが
今のところ通報した税務署等からの報告はありません。
また報告します。
厚○省医政局に電話で確認したところ、医審あはき柔分○会に電話を回されました。
電話に出た担当者が即答できずいったん切断。
40分くらいして回答の電話あり。
答)
柔道整復師は急性外傷の応急処置並びに後療のみが免許された資格。
したがって慢性症状への施術は許されないと考えていただきたい。
(保険適用外でもか、との問いに)
ですから保険適用の有無は関係ない。前述のように慢性疾患・症状に対して施術することは免許されていない。
保険はもちろん、自費でも慢性には施術できないと
ハッキリと結論が出ましたね。
今後の活動にも弾みがつきそうです。
それと活動の経過ですが
今のところ通報した税務署等からの報告はありません。
また報告します。
836 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 10:20:14 ID:1lRdnqkT0
837 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 10:54:51 ID:PAlFaeK30
838 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 11:28:04 ID:WJo274KYO
>>835
厚労省が 判断出来ずに財団がらみが解答か？（笑）柔整師は慢性病への対応は 習っていないし、゛行うつもり゛も無いだろう（笑）
それでも旋術してるように見えるのは 独自の整体やカイロ、オステでしょうな（笑）それも自費で。保険内なら請求無しのサービスだよ。あんたのその追求心をなんで
治療に生かせなかったかなぁ 三日整体屋君。鍼灸師とか嘘付かなくて 良いから（笑）
厚労省が 判断出来ずに財団がらみが解答か？（笑）柔整師は慢性病への対応は 習っていないし、゛行うつもり゛も無いだろう（笑）
それでも旋術してるように見えるのは 独自の整体やカイロ、オステでしょうな（笑）それも自費で。保険内なら請求無しのサービスだよ。あんたのその追求心をなんで
治療に生かせなかったかなぁ 三日整体屋君。鍼灸師とか嘘付かなくて 良いから（笑）
839 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 11:38:07 ID:1lRdnqkT0
840 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 11:50:50 ID:jZy968dp0
842 ：王子の卵：2008/07/29(火) 12:49:22 ID:/ki59uoWO
843 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:49:42 ID:atJeQC8g0
>>835
本当に聞いたのかね＞厚○省医政局
だったら担当者の名前を書けよ。
いいかね？柔道整復師法に「急性外傷」などという文字はないのだよ。
「但し骨折脱臼は医師の同意が必要」とあるだけだ。
ただの担当者に判断できるはずがなかろう？
本当に聞いたのかね＞厚○省医政局
だったら担当者の名前を書けよ。
いいかね？柔道整復師法に「急性外傷」などという文字はないのだよ。
「但し骨折脱臼は医師の同意が必要」とあるだけだ。
ただの担当者に判断できるはずがなかろう？
844 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:54:13 ID:r9acXYNn0
>>842
医療類似行為者が治療などという言葉を使うな
【医療行為的表現の例】
・「ドクター」「医師」など、施術を行うのが医師であるかのような表現
・「診療所」「クリニック」など、医療機関であるかのような表現
・「治療」「治る」「診察」「診療」「問診」など、医療行為を示すかのような表現
・その施術効果として、一般的に医療機関でなければ治療できないような疾病名を引用した表記
医療類似行為者が治療などという言葉を使うな
【医療行為的表現の例】
・「ドクター」「医師」など、施術を行うのが医師であるかのような表現
・「診療所」「クリニック」など、医療機関であるかのような表現
・「治療」「治る」「診察」「診療」「問診」など、医療行為を示すかのような表現
・その施術効果として、一般的に医療機関でなければ治療できないような疾病名を引用した表記
845 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:56:38 ID:0tf669q10
>>833
.>技術があるなら 高給あげれば良いよ。整骨院でマッサージさせて 保険請求は違法だけど・・・自費なら良いが。
それはその通りだ。
＞憤慨するなら 貴方が雇用すれば良い。
あなたの言葉とは思えない。話がちがうでしょ。そんな短絡的な話ではないはずだ。
よく考えてみてほしい。
.>技術があるなら 高給あげれば良いよ。整骨院でマッサージさせて 保険請求は違法だけど・・・自費なら良いが。
それはその通りだ。
＞憤慨するなら 貴方が雇用すれば良い。
あなたの言葉とは思えない。話がちがうでしょ。そんな短絡的な話ではないはずだ。
よく考えてみてほしい。
846 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:58:53 ID:jZy968dp0
>>842
そうか？
別に医者が慢性疾患にもっと治療を行おうと思えば出来るだろうし、整体・カイロのような治療を取り入れることも出来るでしょ。
しないのは、保険適応で無いし、やる時間も場所も無いからでしょ。
接骨院は、治療技術など全く関係ないでしょ、整体・カイロがあれば済むんだから。
社会保障費用の削減のためには、柔道整復師がもっとも必要ないようですね。
そうか？
別に医者が慢性疾患にもっと治療を行おうと思えば出来るだろうし、整体・カイロのような治療を取り入れることも出来るでしょ。
しないのは、保険適応で無いし、やる時間も場所も無いからでしょ。
接骨院は、治療技術など全く関係ないでしょ、整体・カイロがあれば済むんだから。
社会保障費用の削減のためには、柔道整復師がもっとも必要ないようですね。
847 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 13:00:17 ID:r9acXYNn0
「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
なんてコッパな書き込みして
俺なら死ぬなｗ恥ずかしすぎて生きていけんからｗｗ
なんてコッパな書き込みして
俺なら死ぬなｗ恥ずかしすぎて生きていけんからｗｗ
848 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 13:55:57 ID:1lRdnqkT0
ところで、例えば、捻挫してから何年経っても痛みがあるような場合、獣性の施術対象にならない理由はなんだ？
くっくっく。
くっくっく。
849 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 14:37:30 ID:WJo274KYO
850 ：王子の卵：2008/07/29(火) 15:04:19 ID:/ki59uoWO
851 ：王子の卵：2008/07/29(火) 15:05:43 ID:/ki59uoWO
>>849
ＯＫではないですよ。
ＯＫではないですよ。
852 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 15:09:11 ID:1lRdnqkT0
>>849
> >>839
>
> えっ？混合診療なら OKでは？
> 答)
> 柔道整復師は急性外傷の応急処置並びに後療のみが免許された資格。
> したがって慢性症状への施術は許されないと考えていただきたい。
> (保険適用外でもか、との問いに)
> ですから保険適用の有無は関係ない。前述のように慢性疾患・症状に対して施術することは免許されていない。
であれば、ＯＫではないな。
しかし、
>>843
> いいかね？柔道整復師法に「急性外傷」などという文字はないのだよ。
> 「但し骨折脱臼は医師の同意が必要」とあるだけだ。
> ただの担当者に判断できるはずがなかろう？
の言うことも尤もだな。
ところで、蚊色やお捨ては慢性疾患を見ておるのか？
現代医学と異なる概念で、人体を診て、その異常を治療するわけだ。
慢性疾患など知ったことではないのだ。
古典的なお捨て概念のように、すべて外傷起因としても問題ないしな。
くっくっく。
> >>839
>
> えっ？混合診療なら OKでは？
> 答)
> 柔道整復師は急性外傷の応急処置並びに後療のみが免許された資格。
> したがって慢性症状への施術は許されないと考えていただきたい。
> (保険適用外でもか、との問いに)
> ですから保険適用の有無は関係ない。前述のように慢性疾患・症状に対して施術することは免許されていない。
であれば、ＯＫではないな。
しかし、
>>843
> いいかね？柔道整復師法に「急性外傷」などという文字はないのだよ。
> 「但し骨折脱臼は医師の同意が必要」とあるだけだ。
> ただの担当者に判断できるはずがなかろう？
の言うことも尤もだな。
ところで、蚊色やお捨ては慢性疾患を見ておるのか？
現代医学と異なる概念で、人体を診て、その異常を治療するわけだ。
慢性疾患など知ったことではないのだ。
古典的なお捨て概念のように、すべて外傷起因としても問題ないしな。
くっくっく。
853 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 15:17:53 ID:0tf669q10
854 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 15:20:58 ID:3QudLW5o0
銃声死が自費でも慢性の治療をしてはいけないのは確定した。
さて、では銃声死が慢性への施術を「整体です」「カイロです」で通るか。
ひとりでやっているところならともかくも
銃声のみ、新旧甘氏のみまたは無資格の従業員がいたら
施術室などは分けなければ違反だ。
元鍼灸師にはぜひともその辺のところを突っ込んでほしいものだな。
くっくっく。
さて、では銃声死が慢性への施術を「整体です」「カイロです」で通るか。
ひとりでやっているところならともかくも
銃声のみ、新旧甘氏のみまたは無資格の従業員がいたら
施術室などは分けなければ違反だ。
元鍼灸師にはぜひともその辺のところを突っ込んでほしいものだな。
くっくっく。
855 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 15:46:10 ID:1lRdnqkT0
慢性疾患がある患者の捻挫等に施術してはいけないと言う通知はないようだな。
ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
そして、３ヶ月で治癒すれば問題ない。
変形などがあれば捻挫が癖になりやすいと考えて、何度も捻挫する場合もあるかもしれんな。
くっくっく。
ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
そして、３ヶ月で治癒すれば問題ない。
変形などがあれば捻挫が癖になりやすいと考えて、何度も捻挫する場合もあるかもしれんな。
くっくっく。
856 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 15:53:56 ID:NCBUU9dT0
卵の名無しさん：2008/07/29(火) 11:57:40 ID:imWHTs/c0
>>906もっとすごいのを知っています。
無診察投薬を１５年間していた爺医、最近、亡くなったので
患者がうちにきたがなんと１５年間８０キロメートル離れた爺医
から投薬を受けていた。毎月郵送されていたそうな。保険証は
faxしていたといいます。おそるべし。
947 ：鶏の名無しさん：2008/07/29(火) 12:09:56 ID:voD+asFp0
９４６
北海道ですか？
948 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:29:34 ID:NOERAX/90
俺も薬郵送してた医者知ってる
横浜の某開業医
949 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:43:17 ID:S6g08BCI0
さいたまにもいたよ、そんな医者
950 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:47:42 ID:cwYDLQS+0
自分は横浜だが、中央線方面(吉祥寺か三鷹か)の医院に電話して郵送を20年だと。
患者がそれで満足してるが、その薬で肝障害を起こすのでうちで検査と治療をする。
なんか、調合した漢方が主体でイライラとかが治るから止められないんだって。
951 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 13:27:49 ID:0KEf3hg80
>>948
郵送は、即保険医停止ですが...。
>>906もっとすごいのを知っています。
無診察投薬を１５年間していた爺医、最近、亡くなったので
患者がうちにきたがなんと１５年間８０キロメートル離れた爺医
から投薬を受けていた。毎月郵送されていたそうな。保険証は
faxしていたといいます。おそるべし。
947 ：鶏の名無しさん：2008/07/29(火) 12:09:56 ID:voD+asFp0
９４６
北海道ですか？
948 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:29:34 ID:NOERAX/90
俺も薬郵送してた医者知ってる
横浜の某開業医
949 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:43:17 ID:S6g08BCI0
さいたまにもいたよ、そんな医者
950 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 12:47:42 ID:cwYDLQS+0
自分は横浜だが、中央線方面(吉祥寺か三鷹か)の医院に電話して郵送を20年だと。
患者がそれで満足してるが、その薬で肝障害を起こすのでうちで検査と治療をする。
なんか、調合した漢方が主体でイライラとかが治るから止められないんだって。
951 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 13:27:49 ID:0KEf3hg80
>>948
郵送は、即保険医停止ですが...。
857 ：王子の卵：2008/07/29(火) 15:55:45 ID:/ki59uoWO
>>846
大魔神に声帯や海路やるか聞いてみろｗ
大魔神に声帯や海路やるか聞いてみろｗ
858 ：王子の卵：2008/07/29(火) 16:13:55 ID:/ki59uoWO
>>856
ならスレ主も即停止だなｗ
ならスレ主も即停止だなｗ
859 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 17:42:43 ID:6svO0BbZ0
860 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 18:03:10 ID:r9acXYNn0
861 ：王子の卵：2008/07/29(火) 18:13:39 ID:/ki59uoWO
862 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 21:39:09 ID:f49gfliT0
>>855
> 慢性疾患がある患者の捻挫等に施術してはいけないと言う通知はないようだな。
> ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
誰が判断するんだ？最終判断は保険者と言ってなかった？
> 慢性疾患がある患者の捻挫等に施術してはいけないと言う通知はないようだな。
> ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
誰が判断するんだ？最終判断は保険者と言ってなかった？
863 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 21:47:51 ID:erIxE2nf0
>>862
> >>855
> > 慢性疾患がある患者の捻挫等に施術してはいけないと言う通知はないようだな。
> > ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
>
> 誰が判断するんだ？最終判断は保険者と言ってなかった？
獣性が判断し、保険者が監査するんだよ。
その結果、問題があれば差し戻されるだけだ。
医者のレセプト差し戻しと同じだな。
文句を付けることは可能だが、おりるとは限らん。
良いか、医学は関係ないのだ。
単なる保険上の問題だからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>855
> > 慢性疾患がある患者の捻挫等に施術してはいけないと言う通知はないようだな。
> > ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
>
> 誰が判断するんだ？最終判断は保険者と言ってなかった？
獣性が判断し、保険者が監査するんだよ。
その結果、問題があれば差し戻されるだけだ。
医者のレセプト差し戻しと同じだな。
文句を付けることは可能だが、おりるとは限らん。
良いか、医学は関係ないのだ。
単なる保険上の問題だからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
864 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 22:19:21 ID:EMAUmZdt0
整形の受付とやりたい
865 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 22:22:37 ID:f49gfliT0
>863
痛みがあれば柔道整復師の施術対象になると思い違いしているようだ
柔道整復師の施術対象はケガ
痛みは捻挫等のケガによるものか、慢性疾患によるものかが考えられる
ケガをした事実がなければ保険請求できない
柔道整復師は痛みがケガから生じたものであることを示さないといけない
その柔道整復師の判断が妥当であるかどうかを保険者や審査官が判断すればよい
また、監査するのは都道府県又は社会保険事務所であり、保険者ではない
痛みがあれば柔道整復師の施術対象になると思い違いしているようだ
柔道整復師の施術対象はケガ
痛みは捻挫等のケガによるものか、慢性疾患によるものかが考えられる
ケガをした事実がなければ保険請求できない
柔道整復師は痛みがケガから生じたものであることを示さないといけない
その柔道整復師の判断が妥当であるかどうかを保険者や審査官が判断すればよい
また、監査するのは都道府県又は社会保険事務所であり、保険者ではない
866 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 22:35:13 ID:erIxE2nf0
>>865
> >863
> 痛みがあれば柔道整復師の施術対象になると思い違いしているようだ
> 柔道整復師の施術対象はケガ
> 痛みは捻挫等のケガによるものか、慢性疾患によるものかが考えられる
> ケガをした事実がなければ保険請求できない
> 柔道整復師は痛みがケガから生じたものであることを示さないといけない
> その柔道整復師の判断が妥当であるかどうかを保険者や審査官が判断すればよい
だから、結局、獣性死が判断するんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> また、監査するのは都道府県又は社会保険事務所であり、保険者ではない
誰が要請するんだよ、たわけ。
結局、保険者だ。
金を出すところが一番シビアなんだよ。
そんなことも知らんのか、虫卒は？
だいたい、自分で自分の揚げ足を取ってどうするんだ？
くっくっく。
> >863
> 痛みがあれば柔道整復師の施術対象になると思い違いしているようだ
> 柔道整復師の施術対象はケガ
> 痛みは捻挫等のケガによるものか、慢性疾患によるものかが考えられる
> ケガをした事実がなければ保険請求できない
> 柔道整復師は痛みがケガから生じたものであることを示さないといけない
> その柔道整復師の判断が妥当であるかどうかを保険者や審査官が判断すればよい
だから、結局、獣性死が判断するんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> また、監査するのは都道府県又は社会保険事務所であり、保険者ではない
誰が要請するんだよ、たわけ。
結局、保険者だ。
金を出すところが一番シビアなんだよ。
そんなことも知らんのか、虫卒は？
だいたい、自分で自分の揚げ足を取ってどうするんだ？
くっくっく。
867 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 22:41:59 ID:D7zfumhM0
>>866
>だから、結局、獣性死が判断するんだろうが。
それが大問題だから新聞記事になってるんだよね。経済審議会でも取り上げられたんだよね。
柔道整復師に不正が多いのがバレバレになってきてるんだよね。
柔道整復師＝詐欺師のイメージが浸透してきているんだよね。
>だから、結局、獣性死が判断するんだろうが。
それが大問題だから新聞記事になってるんだよね。経済審議会でも取り上げられたんだよね。
柔道整復師に不正が多いのがバレバレになってきてるんだよね。
柔道整復師＝詐欺師のイメージが浸透してきているんだよね。
868 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 22:47:02 ID:r9acXYNn0
869 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 22:56:35 ID:WJo274KYO
>>868
保険を使いたいのは 患者側のケースも しょっちゅうあるよ。柔整に保険診療を断られ、整形で医者から指一本触れられない診療を果たして、治療と言うのか？（もちろん、一部だが）
リハビリも丸投げ、処方もベテラン看護士の指示（笑）
保険を使いたいのは 患者側のケースも しょっちゅうあるよ。柔整に保険診療を断られ、整形で医者から指一本触れられない診療を果たして、治療と言うのか？（もちろん、一部だが）
リハビリも丸投げ、処方もベテラン看護士の指示（笑）
870 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 22:59:48 ID:D7zfumhM0
>>869
自費でどうぞ
自費でどうぞ
871 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 23:06:14 ID:erIxE2nf0
>>867
> >>866
> >だから、結局、獣性死が判断するんだろうが。
>
> それが大問題だから新聞記事になってるんだよね。経済審議会でも取り上げられたんだよね。
> 柔道整復師に不正が多いのがバレバレになってきてるんだよね。
> 柔道整復師＝詐欺師のイメージが浸透してきているんだよね。
しかし、国家が免許した資格だから、仕方ないな。
くっくっく。
> >>866
> >だから、結局、獣性死が判断するんだろうが。
>
> それが大問題だから新聞記事になってるんだよね。経済審議会でも取り上げられたんだよね。
> 柔道整復師に不正が多いのがバレバレになってきてるんだよね。
> 柔道整復師＝詐欺師のイメージが浸透してきているんだよね。
しかし、国家が免許した資格だから、仕方ないな。
くっくっく。
872 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/29(火) 23:06:53 ID:erIxE2nf0
>>828 １教授
＞療養費申請は妥当でないと思います。
＞患者自身がすぐにわからないような原因は、結局勝手な解釈に過ぎない。
下記はいずれも「結局勝手な解釈」の域を抜けておりませんが？
右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限 ●腹直筋起始部の疼痛と体幹ＲＯＭ制限
18歳高校生陸上部男子 ●24歳イケメン男性
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー●分からない、何をしたつもりもないんだけどな～、日増しに痛みが強くなる
砲丸とハンマー投げ ●毎日セックル
動かさなくても痛む、手を挙げるともっと痛い、
リリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子 ●仰臥位から上体を起こす際や体幹伸展位時疼痛(＋＋)
腫脹・熱感もわずかながらある ●腹直筋の筋腹から圧痛があり起始部に著しい圧痛点
高校生は「肩関節捻挫」「受傷日は来院日の朝」の見解はすでに取得済みです。
推察に要した時間に差があった２例でしたが
イケメン男性は推察される因子が卑俗を想像させるものだったのが印象を悪くしたため
「１教授の審査会」では不支給になったのでしょうか？ (？ヘ？)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ
＞療養費申請は妥当でないと思います。
＞患者自身がすぐにわからないような原因は、結局勝手な解釈に過ぎない。
下記はいずれも「結局勝手な解釈」の域を抜けておりませんが？
右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限 ●腹直筋起始部の疼痛と体幹ＲＯＭ制限
18歳高校生陸上部男子 ●24歳イケメン男性
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー●分からない、何をしたつもりもないんだけどな～、日増しに痛みが強くなる
砲丸とハンマー投げ ●毎日セックル
動かさなくても痛む、手を挙げるともっと痛い、
リリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子 ●仰臥位から上体を起こす際や体幹伸展位時疼痛(＋＋)
腫脹・熱感もわずかながらある ●腹直筋の筋腹から圧痛があり起始部に著しい圧痛点
高校生は「肩関節捻挫」「受傷日は来院日の朝」の見解はすでに取得済みです。
推察に要した時間に差があった２例でしたが
イケメン男性は推察される因子が卑俗を想像させるものだったのが印象を悪くしたため
「１教授の審査会」では不支給になったのでしょうか？ (？ヘ？)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ
相対表がズレてる……|||(~□~;)||| ｶﾞｰﾝ
すみません、うまく読んでください。
875 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/29(火) 23:26:20 ID:MJmFHvkC0
>>834 グレーさん
＞その頭部外傷と言うのは、中枢神経の外傷のことですか？
頭蓋骨骨折、硬膜外血腫、硬膜下血腫などの頭部の外傷のことです。
＞中枢神経に損傷の無い、単純な打撲でもそうなのですか？
打撲に、亜急性期も慢性期もあまり意味がないでしょう。
＞その頭部外傷と言うのは、中枢神経の外傷のことですか？
頭蓋骨骨折、硬膜外血腫、硬膜下血腫などの頭部の外傷のことです。
＞中枢神経に損傷の無い、単純な打撲でもそうなのですか？
打撲に、亜急性期も慢性期もあまり意味がないでしょう。
876 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/29(火) 23:27:05 ID:MJmFHvkC0
>>835 元・鍼灸師さん
＞柔道整復師は急性外傷の応急処置並びに後療のみが免許された資格。
＞したがって慢性症状への施術は許されないと考えていただきたい。
＞(保険適用外でもか、との問いに)
＞ですから保険適用の有無は関係ない。前述のように慢性疾患・症状に対して施術することは免許されていない。
問い合わせありがとうございました。
なるほど、柔整師は自費でも慢性は扱えないという返事なのですね。
しかし、現実として無資格者が自費で慢性を扱っていることについては、
国はどう考えているのでしょうね？
＞柔道整復師は急性外傷の応急処置並びに後療のみが免許された資格。
＞したがって慢性症状への施術は許されないと考えていただきたい。
＞(保険適用外でもか、との問いに)
＞ですから保険適用の有無は関係ない。前述のように慢性疾患・症状に対して施術することは免許されていない。
問い合わせありがとうございました。
なるほど、柔整師は自費でも慢性は扱えないという返事なのですね。
しかし、現実として無資格者が自費で慢性を扱っていることについては、
国はどう考えているのでしょうね？
877 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 23:29:51 ID:WJo274KYO
878 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:31:29 ID:D7zfumhM0
879 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/29(火) 23:32:17 ID:MJmFHvkC0
>>873 玉葱さん
＞下記はいずれも「結局勝手な解釈」の域を抜けておりませんが？
そうですね、仰るとおりです。
よく考えれば陸上部男子も都合良く解釈しすぎですね。
やっぱり、原因不明の胸鎖関節炎と考えるべきでしょう。
前言を翻して申し訳ありませんが、不支給とします。
＞下記はいずれも「結局勝手な解釈」の域を抜けておりませんが？
そうですね、仰るとおりです。
よく考えれば陸上部男子も都合良く解釈しすぎですね。
やっぱり、原因不明の胸鎖関節炎と考えるべきでしょう。
前言を翻して申し訳ありませんが、不支給とします。
880 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 23:33:14 ID:WJo274KYO
881 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:37:13 ID:f49gfliT0
>>866
柔道整復師の判断は１ｓｔ判断であり、最終判断ではないということ
柔道整復師の判断は１ｓｔ判断であり、最終判断ではないということ
882 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:38:16 ID:D7zfumhM0
>>880
いいから自費で自己責任でやれ。
その代わり、今後事故が起こっても医療機関は無関係。
事故後の治療は行うが、無資格施術と事故との因果関係調査は徹底的に進めることを各医療機関に通告すればいい。
中途半端な存在である柔整は、要らないでしょ。
いいから自費で自己責任でやれ。
その代わり、今後事故が起こっても医療機関は無関係。
事故後の治療は行うが、無資格施術と事故との因果関係調査は徹底的に進めることを各医療機関に通告すればいい。
中途半端な存在である柔整は、要らないでしょ。
883 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 23:40:13 ID:WJo274KYO
884 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:44:33 ID:D7zfumhM0
>>883
厚生労働省も健康保険組合も、そこら辺が気に入らないから調査して発表して、経済審議会でも取り上げられたんだろ。
厚生労働省も健康保険組合も、そこら辺が気に入らないから調査して発表して、経済審議会でも取り上げられたんだろ。
885 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 23:45:59 ID:WJo274KYO
>>882
＞いいから自費で自己責任でやれ。
＞その代わり、今後事故が起こっても医療機関は無関係。
＞＞長年 そうやって来てるでしょ。実際 整骨院で保険診療を行い 整体、オステ、カイロをサービスで行い無請求と言うパターンも ありますが。法解釈上は柔整師が行う手技は 全て柔整術の範疇ですが（あはき師の業務を犯さない、越権しない限り）
＞いいから自費で自己責任でやれ。
＞その代わり、今後事故が起こっても医療機関は無関係。
＞＞長年 そうやって来てるでしょ。実際 整骨院で保険診療を行い 整体、オステ、カイロをサービスで行い無請求と言うパターンも ありますが。法解釈上は柔整師が行う手技は 全て柔整術の範疇ですが（あはき師の業務を犯さない、越権しない限り）
887 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 23:51:00 ID:WJo274KYO
>>884
保険組合の存在とする事は最悪ですよ 労働者にとって。保険組合と派遣業者は二大悪ですよ。労働者が怪我をしてるのに 何故 安物のＦＢＩみたいに
根掘り葉掘り聞き出し、医療費を理不尽にはつろうとしてるのか 理解に苦しむ。
保険組合の存在とする事は最悪ですよ 労働者にとって。保険組合と派遣業者は二大悪ですよ。労働者が怪我をしてるのに 何故 安物のＦＢＩみたいに
根掘り葉掘り聞き出し、医療費を理不尽にはつろうとしてるのか 理解に苦しむ。
888 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:52:04 ID:D7zfumhM0
>>885
だから、無資格はそれでいいよ。
その代わり無資格である事を徹底的に自覚してもらうために、医療機関も手を抜かずに、無資格の施術が原因と疑われる症例は徹底的に調査して患者に告げるようにすればよい。
柔道整復師の保険請求は中途半端すぎて不正の温床になりやすい。要らない。
厚生労働省もそう考えて調査して発表したんだろ。そろそろ行くよって警告じゃねーの。
だから、無資格はそれでいいよ。
その代わり無資格である事を徹底的に自覚してもらうために、医療機関も手を抜かずに、無資格の施術が原因と疑われる症例は徹底的に調査して患者に告げるようにすればよい。
柔道整復師の保険請求は中途半端すぎて不正の温床になりやすい。要らない。
厚生労働省もそう考えて調査して発表したんだろ。そろそろ行くよって警告じゃねーの。
889 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:55:13 ID:D7zfumhM0
890 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:58:09 ID:f49gfliT0
>>883
>打撲、捻挫、挫傷は単独判断でOKですよ。
３部位までの負傷原因の簡素化により
柔道整復師の単独判断で事実上保険が支払われているが、単独判断が最終判断ではない
柔道整復師の判断が間違えであれば、返還もありうる
>打撲、捻挫、挫傷は単独判断でOKですよ。
３部位までの負傷原因の簡素化により
柔道整復師の単独判断で事実上保険が支払われているが、単独判断が最終判断ではない
柔道整復師の判断が間違えであれば、返還もありうる
891 ：オーソゴナリスト：2008/07/29(火) 23:59:02 ID:WJo274KYO
>>888
結局 弱者に、しわ寄せは行くんだ。医者→柔整業界→鍼灸→あまし業界→視覚障害者→無資格。それが嫌だから国家資格取ったまでで。そんだけ言うならば まっとうな教育、施術行ってる業界の無資格者にも国家資格を制定すれば良い。
そして いつも そんなのは不可能で 終わりの議論ですよ。柔整一つ取っても腰痛一つの手技も習わないんだから。
結局 弱者に、しわ寄せは行くんだ。医者→柔整業界→鍼灸→あまし業界→視覚障害者→無資格。それが嫌だから国家資格取ったまでで。そんだけ言うならば まっとうな教育、施術行ってる業界の無資格者にも国家資格を制定すれば良い。
そして いつも そんなのは不可能で 終わりの議論ですよ。柔整一つ取っても腰痛一つの手技も習わないんだから。
892 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 00:01:39 ID:VH32kTt1O
>>890
＞柔道整復師の単独判断で事実上保険が支払われているが、単独判断が最終判断ではない
柔道整復師の判断が間違えであれば、返還もありうる
＞＞もちろん、そんなケースはそれで良いと思います。そのための審議会と言うかチェックが入る訳で。
＞柔道整復師の単独判断で事実上保険が支払われているが、単独判断が最終判断ではない
柔道整復師の判断が間違えであれば、返還もありうる
＞＞もちろん、そんなケースはそれで良いと思います。そのための審議会と言うかチェックが入る訳で。
893 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 00:03:45 ID:V2nznaWJ0
>>891
施術のみの国家資格は要らない。結局、不正の温床になるだけだろ。
自費で十分。
だから、整体・カイロは国も放置しているが、柔道整復師については功労賞がデータ集めて異常な不正請求を調査しているんだろ。
いきなり潰すと業界から反発があるから小出しに警告を重ねて、最終的に完全に保険請求から排除するつもりなんじゃないの。
施術のみの国家資格は要らない。結局、不正の温床になるだけだろ。
自費で十分。
だから、整体・カイロは国も放置しているが、柔道整復師については功労賞がデータ集めて異常な不正請求を調査しているんだろ。
いきなり潰すと業界から反発があるから小出しに警告を重ねて、最終的に完全に保険請求から排除するつもりなんじゃないの。
894 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 00:05:06 ID:VH32kTt1O
>>889
＞保険組合がそういう行動に出る重大な原因の一つに柔道整復師の不正があるから、功労賞に依頼して調査したんだろ。
＞＞良く 言いますわ（笑）どんな医療機関掛かろうが全て ですよ。露骨に来月からとか 今回限りとか 言って来ますよ。労働者の権利なんか糞喰らえですよ。
ああ言った組合の体質も何とか是正しないと 派遣業界もね。
＞保険組合がそういう行動に出る重大な原因の一つに柔道整復師の不正があるから、功労賞に依頼して調査したんだろ。
＞＞良く 言いますわ（笑）どんな医療機関掛かろうが全て ですよ。露骨に来月からとか 今回限りとか 言って来ますよ。労働者の権利なんか糞喰らえですよ。
ああ言った組合の体質も何とか是正しないと 派遣業界もね。
895 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 00:08:05 ID:V2nznaWJ0
896 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 00:11:09 ID:VH32kTt1O
>>893
確かに。この一連の流れで 不正、モミモミで保険診療、何ら外傷患者が来ない、ごまかして請求等ビシバシ摘発すれば良い。そんな輩は医療全般、手技療法全般においても弊害でしか無い。
おそらく、柔整も近い内に、インターン制導入すると思う。新規開業規制は独占禁止法掛かると判断したから。これもざいだんの老害達の老婆心だ（笑）それで厚労省と折衝中だ。
確かに。この一連の流れで 不正、モミモミで保険診療、何ら外傷患者が来ない、ごまかして請求等ビシバシ摘発すれば良い。そんな輩は医療全般、手技療法全般においても弊害でしか無い。
おそらく、柔整も近い内に、インターン制導入すると思う。新規開業規制は独占禁止法掛かると判断したから。これもざいだんの老害達の老婆心だ（笑）それで厚労省と折衝中だ。
897 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 00:21:13 ID:VH32kTt1O
>>895
＞厚生労働省に依頼をして7万サンプルものデータを集めて全国的に調査してるんだよね。
すごく執着してるよね。何でだろうね。
＞＞近々 改革に着手するからですよ。マスゾエさんも 年金問題落ち着いたら着手するはずですよ、多少の骨抜きになろうとも。そして、あまりにも整骨院が身近になりすぎたから つぶしようが無いんでしょうな。
コンビニを新規出店規制とか営業時間規制、一切に政府の命令で全商品を数十％値上げなど 出来ないでしょ？その七万件で まず反応を見たんですよ。柔整にとってラッキーだったのは
たいして大問題に成らなかった事、それよりも年金、食の問題、ガソリンがあったから 大きい話題にならんかった事ですよ。首の差で交わしただけの話。
＞厚生労働省に依頼をして7万サンプルものデータを集めて全国的に調査してるんだよね。
すごく執着してるよね。何でだろうね。
＞＞近々 改革に着手するからですよ。マスゾエさんも 年金問題落ち着いたら着手するはずですよ、多少の骨抜きになろうとも。そして、あまりにも整骨院が身近になりすぎたから つぶしようが無いんでしょうな。
コンビニを新規出店規制とか営業時間規制、一切に政府の命令で全商品を数十％値上げなど 出来ないでしょ？その七万件で まず反応を見たんですよ。柔整にとってラッキーだったのは
たいして大問題に成らなかった事、それよりも年金、食の問題、ガソリンがあったから 大きい話題にならんかった事ですよ。首の差で交わしただけの話。
898 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 00:21:51 ID:V2nznaWJ0
>>896
整体・カイロだって柔整の保険請求が難しくなれば、結果的に利用者が増えて単価を落としても自費で十分客呼べるだろ。
いざとなったら、医療機関と手を結んでもやっていけるだろ。自費と保険がはっきりして患者も利用しやすくなるし、価格も技術も平均化するだろ。
結局、中途半端な存在があるために、資格者である医療機関、無資格施術者、健康保険組合が困ってるんだろ。
整体・カイロだって柔整の保険請求が難しくなれば、結果的に利用者が増えて単価を落としても自費で十分客呼べるだろ。
いざとなったら、医療機関と手を結んでもやっていけるだろ。自費と保険がはっきりして患者も利用しやすくなるし、価格も技術も平均化するだろ。
結局、中途半端な存在があるために、資格者である医療機関、無資格施術者、健康保険組合が困ってるんだろ。
899 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 00:28:13 ID:VH32kTt1O
900 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 00:33:29 ID:V2nznaWJ0
>>899
整形に流れても医療機関はすでに受け皿がいっぱいになってるだろ。
しかも、医療機関ではリハビリに制限がつき始めてるだろ。
柔整の保険が無くなれば、結局、無資格に流れるよ。
柔道整復師は、要らないんじゃないの。
整形に流れても医療機関はすでに受け皿がいっぱいになってるだろ。
しかも、医療機関ではリハビリに制限がつき始めてるだろ。
柔整の保険が無くなれば、結局、無資格に流れるよ。
柔道整復師は、要らないんじゃないの。
年商一億目指してるのですがむりでしょうか？
902 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 00:36:29 ID:VH32kTt1O
903 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 00:39:28 ID:V2nznaWJ0
>>899
医療機関が、他の業種と手を組むにしても、勝手に施術して危険を冒す資格者よりも勝手に施術が出来ない無資格者の方が安心して指示が出せるよ。
無資格者であるがゆえに扱いやすい部分もあるわけだから。
勝手な柔道整復師は、やっぱり要らない気がするな。
医療機関が、他の業種と手を組むにしても、勝手に施術して危険を冒す資格者よりも勝手に施術が出来ない無資格者の方が安心して指示が出せるよ。
無資格者であるがゆえに扱いやすい部分もあるわけだから。
勝手な柔道整復師は、やっぱり要らない気がするな。
904 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 00:43:01 ID:V2nznaWJ0
905 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 00:45:23 ID:VH32kTt1O
>>903
柔整の糞にも成らない医療概論とか学校選択の科目を振替えて 脊柱なり慢性へとシフトすれば１番簡単に済みます。三日整体でも それ専門に三日間習いますが 柔整カリキュラムでは
三コマが関の山でしょう。
柔整の糞にも成らない医療概論とか学校選択の科目を振替えて 脊柱なり慢性へとシフトすれば１番簡単に済みます。三日整体でも それ専門に三日間習いますが 柔整カリキュラムでは
三コマが関の山でしょう。
＞前言を翻して申し訳ありませんが
はぁ？
(⌒▽⌒;;;;;
909 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 01:16:32 ID:2c+Zp8mx0
すばらしい……
批判サイドを
かくも華麗に卑下しておきながら
自論に対しては
かくも柔軟に反応するとは……
それくらいの“したたかさ”がなければ
長編スレッドは成立しないという事ですか…………
911 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 01:39:56 ID:V2nznaWJ0
>>909
いいんじゃないか。
保険鍼灸マは受領委任はできないから不正は非常に難しいし、保険請求は手続きが面倒だかそこまでたくさんは流れないだろ。
結局、中途半端な柔道整復師の保険請求が無くなれば、無資格にも保険鍼灸マにも患者は流れて均等化し健全化するだろう。
やっぱり、柔道整復師って要らないんじゃないか。
いいんじゃないか。
保険鍼灸マは受領委任はできないから不正は非常に難しいし、保険請求は手続きが面倒だかそこまでたくさんは流れないだろ。
結局、中途半端な柔道整復師の保険請求が無くなれば、無資格にも保険鍼灸マにも患者は流れて均等化し健全化するだろう。
やっぱり、柔道整復師って要らないんじゃないか。
912 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 05:13:43 ID:9IlwxU6y0
無資格のこじきよく聞け
保険を使いたければ元手をかけろという
国の仕組みだ
はじっこ歩けこじき
保険を使いたければ元手をかけろという
国の仕組みだ
はじっこ歩けこじき
913 ：王子の卵：2008/07/30(水) 05:43:24 ID:E9O8go51O
914 ：王子の卵：2008/07/30(水) 07:46:40 ID:E9O8go51O
それにしても粘着あはき師は単純よのおｗ
柔がなくなればその患者が自分に回ってくるなんて妄想しちゃって。
現実の世界と区別つかん。
まるで遅発性統合失調症だな（苦笑）
柔がなくなればその患者が自分に回ってくるなんて妄想しちゃって。
現実の世界と区別つかん。
まるで遅発性統合失調症だな（苦笑）
>>835 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2008/07/29(火) 10:07:45 ID:whPnuRkk0
>「柔整は保険外なら非外傷性の慢性症状に施術してよいか」
非外傷性の慢性症状と外傷性の慢性症状の区別を明確に説明できない.
よってスレ題の「なんでも捻挫」となっている現状は打開できない.
>「柔整は保険外なら非外傷性の慢性症状に施術してよいか」
非外傷性の慢性症状と外傷性の慢性症状の区別を明確に説明できない.
よってスレ題の「なんでも捻挫」となっている現状は打開できない.
916 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/30(水) 08:32:43 ID:2gzD7Do/0
>>876
> しかし、現実として無資格者が自費で慢性を扱っていることについては、
> 国はどう考えているのでしょうね？
免許しておらんのだから、知ったことではあるまい。
もちろん、獣性でも蚊色や性態を標榜すれば、同じものを扱えるわけだ。
もっとも無資格になるがな。
くっくっく。
> しかし、現実として無資格者が自費で慢性を扱っていることについては、
> 国はどう考えているのでしょうね？
免許しておらんのだから、知ったことではあるまい。
もちろん、獣性でも蚊色や性態を標榜すれば、同じものを扱えるわけだ。
もっとも無資格になるがな。
くっくっく。
917 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/30(水) 08:35:07 ID:2gzD7Do/0
>>881
> >>866
> 柔道整復師の判断は１ｓｔ判断であり、最終判断ではないということ
判断することに変わりはないのだ。
>>862
> >>855
> > 慢性疾患がある患者の捻挫等に施術してはいけないと言う通知はないようだな。
> > ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
>
> 誰が判断するんだ？最終判断は保険者と言ってなかった？
だから、儂の言っておることで良いのだ。
くっくっく。
> >>866
> 柔道整復師の判断は１ｓｔ判断であり、最終判断ではないということ
判断することに変わりはないのだ。
>>862
> >>855
> > 慢性疾患がある患者の捻挫等に施術してはいけないと言う通知はないようだな。
> > ならば、急に痛みが増悪すれば、急性あるいは亜急性の外傷があったと判断すれば良いわけだ。
>
> 誰が判断するんだ？最終判断は保険者と言ってなかった？
だから、儂の言っておることで良いのだ。
くっくっく。
918 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 08:38:04 ID:D23ttUM90
ttp://nakoyusa.blog42.fc2.com/blog-entry-1105.html#more
「整形内科で効きもしない点滴やリハビリと称する根拠のない治療を受け続け治らない人に鍼灸や整体を勧め、、、（たいとは思いません）
補完医療・代替医療で良くなった患者をみて、ほっといてもなおったんちゃうんと思う医者は多いでしょう。」
だってさ。
無能・偏見ここに極まれり。
「整形内科で効きもしない点滴やリハビリと称する根拠のない治療を受け続け治らない人に鍼灸や整体を勧め、、、（たいとは思いません）
補完医療・代替医療で良くなった患者をみて、ほっといてもなおったんちゃうんと思う医者は多いでしょう。」
だってさ。
無能・偏見ここに極まれり。
919 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/30(水) 08:40:43 ID:2gzD7Do/0
>>888
> >>885
> だから、無資格はそれでいいよ。
> その代わり無資格である事を徹底的に自覚してもらうために、医療機関も手を抜かずに、無資格の施術が原因と疑われる症例は徹底的に調査して患者に告げるようにすればよい。
生計内科で治らんから、自費でかかるわけだ。
本末転倒だな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>912
> 無資格のこじきよく聞け
> 保険を使いたければ元手をかけろという
> 国の仕組みだ
性態や蚊色などは、保険を使ってはならんというのが、儂の持論だ。
保険は治療を堕落させるでな。
くっくっく。
> >>885
> だから、無資格はそれでいいよ。
> その代わり無資格である事を徹底的に自覚してもらうために、医療機関も手を抜かずに、無資格の施術が原因と疑われる症例は徹底的に調査して患者に告げるようにすればよい。
生計内科で治らんから、自費でかかるわけだ。
本末転倒だな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>912
> 無資格のこじきよく聞け
> 保険を使いたければ元手をかけろという
> 国の仕組みだ
性態や蚊色などは、保険を使ってはならんというのが、儂の持論だ。
保険は治療を堕落させるでな。
くっくっく。
920 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 09:00:38 ID:U8NhEoqj0
>>919
>生計内科で治らんから、自費でかかるわけだ。
そうだよ。国が保険医療では治療するなといっているんだから。
>性態や蚊色などは、保険を使ってはならんというのが、儂の持論だ。
>保険は治療を堕落させるでな。
柔整もな。
>生計内科で治らんから、自費でかかるわけだ。
そうだよ。国が保険医療では治療するなといっているんだから。
>性態や蚊色などは、保険を使ってはならんというのが、儂の持論だ。
>保険は治療を堕落させるでな。
柔整もな。
921 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/30(水) 09:19:04 ID:2gzD7Do/0
>>920
> >>919
> >生計内科で治らんから、自費でかかるわけだ。
> そうだよ。国が保険医療では治療するなといっているんだから。
国が保険で治療しろと言ってもするなと言っておるのだ、たわけ。
> >性態や蚊色などは、保険を使ってはならんというのが、儂の持論だ。
> >保険は治療を堕落させるでな。
> 柔整もな。
獣性は良いんだよ。
国が保険で治療しろと言っておるのだろうが。
くっくっく。
> >>919
> >生計内科で治らんから、自費でかかるわけだ。
> そうだよ。国が保険医療では治療するなといっているんだから。
国が保険で治療しろと言ってもするなと言っておるのだ、たわけ。
> >性態や蚊色などは、保険を使ってはならんというのが、儂の持論だ。
> >保険は治療を堕落させるでな。
> 柔整もな。
獣性は良いんだよ。
国が保険で治療しろと言っておるのだろうが。
くっくっく。
922 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 09:43:04 ID:U8NhEoqj0
>>921
>国が保険で治療しろと言ってもするなと言っておるのだ、たわけ。
そうか？リハビリ制限されただろ。慢性疾患には保険でリハビリ・物療するなとさ。
>獣性は良いんだよ。
>国が保険で治療しろと言っておるのだろうが。
だめそうだから、7万サンプルも集めて柔整の異常な保険請求を改善（廃止）しようとしてるんだろ。
>国が保険で治療しろと言ってもするなと言っておるのだ、たわけ。
そうか？リハビリ制限されただろ。慢性疾患には保険でリハビリ・物療するなとさ。
>獣性は良いんだよ。
>国が保険で治療しろと言っておるのだろうが。
だめそうだから、7万サンプルも集めて柔整の異常な保険請求を改善（廃止）しようとしてるんだろ。
923 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/30(水) 10:05:19 ID:2gzD7Do/0
>>922
> >>921
> >国が保険で治療しろと言ってもするなと言っておるのだ、たわけ。
> そうか？リハビリ制限されただろ。慢性疾患には保険でリハビリ・物療するなとさ。
それは獣性の知ったことではあるまい。
生計内科を削減するのが国家の方針だ。
リハビリは医療ではないんだよ。
くっくっく。
> >獣性は良いんだよ。
> >国が保険で治療しろと言っておるのだろうが。
> だめそうだから、7万サンプルも集めて柔整の異常な保険請求を改善（廃止）しようとしてるんだろ。
改善（廃止）しなければ、サンプルを集めたというだけのことだな。
くっくっく。
> >>921
> >国が保険で治療しろと言ってもするなと言っておるのだ、たわけ。
> そうか？リハビリ制限されただろ。慢性疾患には保険でリハビリ・物療するなとさ。
それは獣性の知ったことではあるまい。
生計内科を削減するのが国家の方針だ。
リハビリは医療ではないんだよ。
くっくっく。
> >獣性は良いんだよ。
> >国が保険で治療しろと言っておるのだろうが。
> だめそうだから、7万サンプルも集めて柔整の異常な保険請求を改善（廃止）しようとしてるんだろ。
改善（廃止）しなければ、サンプルを集めたというだけのことだな。
くっくっく。
924 ：王子の卵：2008/07/30(水) 10:16:32 ID:E9O8go51O
柔にリハビリなんてないだろ。
適当こくな。
言うなら後療だ。
馬鹿者。
適当こくな。
言うなら後療だ。
馬鹿者。
925 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 10:40:11 ID:U8NhEoqj0
926 ：王子の卵：2008/07/30(水) 10:44:20 ID:E9O8go51O
927 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:24:36 ID:U8NhEoqj0
>>926
>ほぉ～。どんな無駄があるんだ？
>国の方針てはなんだ？
受領委任による、部位数・受診日の水増し請求、死亡したり海外出張中の患者からの保険請求、遠征で施術できないはずの患者からの保険請求など完全な無駄。
柔道整復師の異常な保険請求実態を公表し、経済審議会でも議論され、柔整の不正が公文書に載り、次第に公で議論して柔整の保険請求を何とかするのが国の方針だ。
>ほぉ～。どんな無駄があるんだ？
>国の方針てはなんだ？
受領委任による、部位数・受診日の水増し請求、死亡したり海外出張中の患者からの保険請求、遠征で施術できないはずの患者からの保険請求など完全な無駄。
柔道整復師の異常な保険請求実態を公表し、経済審議会でも議論され、柔整の不正が公文書に載り、次第に公で議論して柔整の保険請求を何とかするのが国の方針だ。
928 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:25:55 ID:2c+Zp8mx0
元鍼灸!
もう余計なことするんじゃねえよ。
消えろクズ!!
もう余計なことするんじゃねえよ。
消えろクズ!!
929 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:28:05 ID:U8NhEoqj0
>>926
>ほぉ～。どんな無駄があるんだ？
あとは、整体・カイロで十分であり実際には柔整と大して差がないのに、わざわざ保険扱いにしている現状が無駄。
本当は、無資格よりも柔整の方が劣ってるんじゃないのか？
保険が利くから、かろうじて存続しているだけだろ。
>ほぉ～。どんな無駄があるんだ？
あとは、整体・カイロで十分であり実際には柔整と大して差がないのに、わざわざ保険扱いにしている現状が無駄。
本当は、無資格よりも柔整の方が劣ってるんじゃないのか？
保険が利くから、かろうじて存続しているだけだろ。
930 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:29:08 ID:U8NhEoqj0
元鍼灸!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
931 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:34:41 ID:W+Q1eMyo0
勉強のためにと整骨院に補助者として入ったのですが。
不正と言われる行為が当たり前のようにされている業界なのですね。
入るまで知らなかった。
社会勉強になります。
不正と言われる行為が当たり前のようにされている業界なのですね。
入るまで知らなかった。
社会勉強になります。
932 ：王子の卵：2008/07/30(水) 11:38:19 ID:ojFYUSjn0
>>927
＞受領委任による、部位数・受診日の水増し請求
＞死亡したり海外出張中の患者からの保険請求
＞遠征で施術できないはずの患者からの保険請求
柔道整復師の問題ではなくたんに個人の資質の問題だ。
＞柔道整復師の異常な保険請求実態を公表し、経済審議会でも議論され、柔整の不正が公文書に載り、次第に公で議論して柔整の保険請求を何とかするのが国の方針だ。
ん～、そんな国の方針聞いたことないぞ？
何とかするなどという方針あるのか？ｗ
お前、全てが真実味ゼロｗｗｗ
＞受領委任による、部位数・受診日の水増し請求
＞死亡したり海外出張中の患者からの保険請求
＞遠征で施術できないはずの患者からの保険請求
柔道整復師の問題ではなくたんに個人の資質の問題だ。
＞柔道整復師の異常な保険請求実態を公表し、経済審議会でも議論され、柔整の不正が公文書に載り、次第に公で議論して柔整の保険請求を何とかするのが国の方針だ。
ん～、そんな国の方針聞いたことないぞ？
何とかするなどという方針あるのか？ｗ
お前、全てが真実味ゼロｗｗｗ
933 ：王子の卵：2008/07/30(水) 11:45:11 ID:ojFYUSjn0
>>929
＞あとは、整体・カイロで十分であり実際には柔整と大して差がないのに、わざわざ保険扱いにしている現状が無駄。
本当は、無資格よりも柔整の方が劣ってるんじゃないのか？
これは無資格と柔に限ったことではないな。
どの世界もピンキリだ。あはき師より格段に上の整体師も多い。
＞保険が利くから、かろうじて存続しているだけだろ。
そういう柔もいるだろうがこれもピンキリだなｗ
＞あとは、整体・カイロで十分であり実際には柔整と大して差がないのに、わざわざ保険扱いにしている現状が無駄。
本当は、無資格よりも柔整の方が劣ってるんじゃないのか？
これは無資格と柔に限ったことではないな。
どの世界もピンキリだ。あはき師より格段に上の整体師も多い。
＞保険が利くから、かろうじて存続しているだけだろ。
そういう柔もいるだろうがこれもピンキリだなｗ
934 ：王子の卵：2008/07/30(水) 11:47:09 ID:ojFYUSjn0
>>930 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:29:08 ID:U8NhEoqj0
元鍼灸!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
あげくこのレスか・・・。
終了～～～ｗ
元鍼灸!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
あげくこのレスか・・・。
終了～～～ｗ
935 ：王子の卵：2008/07/30(水) 12:01:41 ID:ojFYUSjn0
>>931
摘発せぇよ。
摘発せぇよ。
936 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 13:08:46 ID:U8NhEoqj0
937 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 13:10:29 ID:U8NhEoqj0
938 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 13:12:14 ID:U8NhEoqj0
939 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 13:48:58 ID:DWQMnfbK0
940 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 13:53:16 ID:DWQMnfbK0
941 ：王子の卵：2008/07/30(水) 13:58:33 ID:ojFYUSjn0
>>937
＞930 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:29:08 ID:U8NhEoqj0
元鍼灸!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
情けないレスだ。治療家の道を放り出した堕ちこぼれ頼みとは（呆）
やるならお前がやれよ。
＞930 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:29:08 ID:U8NhEoqj0
元鍼灸!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
情けないレスだ。治療家の道を放り出した堕ちこぼれ頼みとは（呆）
やるならお前がやれよ。
942 ：王子の卵：2008/07/30(水) 14:01:40 ID:ojFYUSjn0
943 ：王子の卵：2008/07/30(水) 14:32:31 ID:ojFYUSjn0
>>831
＞知り合いの女性の視覚障害者だが、整骨院で働いて、雇用保険による扶助を行政に申請し、なお且つ本人が２５日治療を受けていることにし、
＞１２時間拘束で、２０分マッサージを一日２０人ほどやらされ、給料は１４・５万。
＞だそうだ。このような不当な搾取をする整骨院がある限り、お前がなんと言おうと、この業界は糾弾されるべきなんだよ。
こいつはの視覚障害を持った知り合いが一整骨院で非人道的な行為を受けていることを知りながら
助けてあげようともせずに柔全体の問題に挿げ替えて柔批判しておるが、一番酷いのはそんな知り
合いになにもしてあげていない>>831だ。
信じられん。
＞知り合いの女性の視覚障害者だが、整骨院で働いて、雇用保険による扶助を行政に申請し、なお且つ本人が２５日治療を受けていることにし、
＞１２時間拘束で、２０分マッサージを一日２０人ほどやらされ、給料は１４・５万。
＞だそうだ。このような不当な搾取をする整骨院がある限り、お前がなんと言おうと、この業界は糾弾されるべきなんだよ。
こいつはの視覚障害を持った知り合いが一整骨院で非人道的な行為を受けていることを知りながら
助けてあげようともせずに柔全体の問題に挿げ替えて柔批判しておるが、一番酷いのはそんな知り
合いになにもしてあげていない>>831だ。
信じられん。
944 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 16:19:37 ID:b2egshWWO
全国平均で３部位請求が５０％をこえる業界。不正なしには食えない。
945 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 17:11:00 ID:U8NhEoqj0
946 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 17:13:22 ID:U8NhEoqj0
947 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 17:23:45 ID:U8NhEoqj0
>>943
>一番酷いのはそんな知り 合いになにもしてあげていない>>831だ。
って言いながら
934 ：王子の卵：2008/07/30(水) 11:47:09 ID:ojFYUSjn0
>>930 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:29:08 ID:U8NhEoqj0
元鍼灸!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
あげくこのレスか・・・。
終了～～～ｗ
この人完全にアホですねｗｗｗ
>一番酷いのはそんな知り 合いになにもしてあげていない>>831だ。
って言いながら
934 ：王子の卵：2008/07/30(水) 11:47:09 ID:ojFYUSjn0
>>930 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 11:29:08 ID:U8NhEoqj0
元鍼灸!
どんどんやってください。
またきてください。あんたは正しい!!
あげくこのレスか・・・。
終了～～～ｗ
この人完全にアホですねｗｗｗ
948 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 17:31:53 ID:CGAMGrTZ0
>>945
アフォです
アフォです
949 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 17:48:26 ID:D23ttUM90
>>943
あれ、レスがついとる。スルーかと思ったぞ。
＞整骨院で非人道的な行為を受けている
このような感覚があればあんたはまともだ。
じゃあ訂正するよ。業界がこのような体質なのではなく、あくまでこの整骨院を含む一部の整骨院
が非人道的な従業員の扱いをし、それは糾弾すべきものだと。
＞一番酷いのはそんな知り 合いになにもしてあげていない>>831だ。
酷いといわれても今は力不足で何も力になれん。
本人はそのような劣悪な労働環境とはいえ、働く場所があり喜んでくれる患者さんがいることでうれしいんだよ。
幸せなんだよ。だから整骨院をちくったり、やめさせることは出来ないんだよ。
まあ、いずれやめてもらってうちに入ってもらうつもりだし、
その時は近所の訪問リハビリでも一人か二人手伝ってもらうつもりだ。
あれ、レスがついとる。スルーかと思ったぞ。
＞整骨院で非人道的な行為を受けている
このような感覚があればあんたはまともだ。
じゃあ訂正するよ。業界がこのような体質なのではなく、あくまでこの整骨院を含む一部の整骨院
が非人道的な従業員の扱いをし、それは糾弾すべきものだと。
＞一番酷いのはそんな知り 合いになにもしてあげていない>>831だ。
酷いといわれても今は力不足で何も力になれん。
本人はそのような劣悪な労働環境とはいえ、働く場所があり喜んでくれる患者さんがいることでうれしいんだよ。
幸せなんだよ。だから整骨院をちくったり、やめさせることは出来ないんだよ。
まあ、いずれやめてもらってうちに入ってもらうつもりだし、
その時は近所の訪問リハビリでも一人か二人手伝ってもらうつもりだ。
950 ：王子の卵：2008/07/30(水) 17:49:44 ID:ojFYUSjn0
>>945
＞犯罪者振りを競うって事ですか？ｗｗｗアホですか？ｗｗｗ
てめぇで不正正そうとしないでこんなとこでしか吠えられない時点だ不正柔の足元にも及ばない程情けない。
治療自体もトホホなのがよく分かる。
必死過ぎるよ。ちみｗ
＞犯罪者振りを競うって事ですか？ｗｗｗアホですか？ｗｗｗ
てめぇで不正正そうとしないでこんなとこでしか吠えられない時点だ不正柔の足元にも及ばない程情けない。
治療自体もトホホなのがよく分かる。
必死過ぎるよ。ちみｗ
951 ：王子の卵：2008/07/30(水) 17:52:29 ID:ojFYUSjn0
952 ：王子の卵：2008/07/30(水) 17:56:27 ID:ojFYUSjn0
953 ：王子の卵：2008/07/30(水) 18:03:23 ID:ojFYUSjn0
>>949
＞酷いといわれても今は力不足で何も力になれん。
せめて労基に一緒に行ってあげて給与の改善は出来るだろう。
それでその女性が解雇になるんだったらその整骨院では仕事する価値ない。
一緒に仕事探してあげて欲しい。
＞酷いといわれても今は力不足で何も力になれん。
せめて労基に一緒に行ってあげて給与の改善は出来るだろう。
それでその女性が解雇になるんだったらその整骨院では仕事する価値ない。
一緒に仕事探してあげて欲しい。
954 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 18:08:42 ID:U8NhEoqj0
>>950
＞てめぇで不正正そうとしないでこんなとこでしか吠えられない時点だ不正柔の足元にも及ばない程情けない。
＞治療自体もトホホなのがよく分かる。
＞必死過ぎるよ。ちみｗ
不正を正すべきなのは、柔道整復師でしょ？
あんた、何言ってるんですか？
人格障害者ですか？ｗｗｗ
＞てめぇで不正正そうとしないでこんなとこでしか吠えられない時点だ不正柔の足元にも及ばない程情けない。
＞治療自体もトホホなのがよく分かる。
＞必死過ぎるよ。ちみｗ
不正を正すべきなのは、柔道整復師でしょ？
あんた、何言ってるんですか？
人格障害者ですか？ｗｗｗ
955 ：王子の卵：2008/07/30(水) 18:31:09 ID:E9O8go51O
956 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 18:32:36 ID:D23ttUM90
957 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 18:54:20 ID:CGAMGrTZ0
958 ：王子の卵：2008/07/30(水) 18:58:20 ID:E9O8go51O
959 ：王子の卵：2008/07/30(水) 19:01:32 ID:E9O8go51O
960 ：元整体師：2008/07/30(水) 19:08:39 ID:OCyhZnOG0
>>831
まあ>>943（バカ王子）の戯言は無視して
元鍼灸師氏にメールしてみてはどうですか。
チクってしかるべきところからガッツ～～ンとやってもらうといいですよ。
労働法とか雇用法などの社会人としての最低限度の知識もない馬鹿ジューは何とかしないとね。
労働局は怖いですよぉｗｗｗｱﾋｬﾋｬｗ
まあ>>943（バカ王子）の戯言は無視して
元鍼灸師氏にメールしてみてはどうですか。
チクってしかるべきところからガッツ～～ンとやってもらうといいですよ。
労働法とか雇用法などの社会人としての最低限度の知識もない馬鹿ジューは何とかしないとね。
労働局は怖いですよぉｗｗｗｱﾋｬﾋｬｗ
962 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 19:31:28 ID:HO2KkOXz0
不正請求を幇助した私利私欲患者にも重いペナルティを科すように法律改正すればいい。
私利私欲銃声と私利私欲患者レインボーのダブルアーチを崩すべき。
私利私欲銃声と私利私欲患者レインボーのダブルアーチを崩すべき。
963 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 19:38:13 ID:8de28/QN0
時節柄病院の外来では多くの患者さん達が医師のポケットにお中元をねじ込んでいます
これは高齢者の悪しき慣習だとおもいますが
接骨院のセンセイたちも高齢者の多くをお相手に
さぞかし懐が潤う季節なのでしょうね、笑いが止まらないでしょうね
これは高齢者の悪しき慣習だとおもいますが
接骨院のセンセイたちも高齢者の多くをお相手に
さぞかし懐が潤う季節なのでしょうね、笑いが止まらないでしょうね
964 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 19:43:59 ID:PHXmVBcE0
だ～か～ら～
言ってるじゃない。玉子はただの「馬鹿」だから相手するなって！
言ってるじゃない。玉子はただの「馬鹿」だから相手するなって！
965 ：オーソゴナリスト：2008/07/30(水) 19:46:02 ID:VH32kTt1O
966 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 19:56:31 ID:YF2lCfDW0
913 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 05:43:24 ID:E9O8go51O
914 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 07:46:40 ID:E9O8go51O
924 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:16:32 ID:E9O8go51O
926 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:44:20 ID:E9O8go51O
932 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:38:19 ID:ojFYUSjn0
933 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:45:11 ID:ojFYUSjn0
934 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:47:09 ID:ojFYUSjn0
935 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 12:01:41 ID:ojFYUSjn0
941 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:58:33 ID:ojFYUSjn0
942 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:01:40 ID:ojFYUSjn0
943 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:32:31 ID:ojFYUSjn0
950 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:49:44 ID:ojFYUSjn0
951 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:52:29 ID:ojFYUSjn0
952 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:56:27 ID:ojFYUSjn0
953 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:03:23 ID:ojFYUSjn0
955 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:31:09 ID:E9O8go51O
958 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:58:20 ID:E9O8go51O
暇でいいね、夏休みかい？ｗｗｗｗｗ
914 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 07:46:40 ID:E9O8go51O
924 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:16:32 ID:E9O8go51O
926 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:44:20 ID:E9O8go51O
932 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:38:19 ID:ojFYUSjn0
933 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:45:11 ID:ojFYUSjn0
934 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:47:09 ID:ojFYUSjn0
935 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 12:01:41 ID:ojFYUSjn0
941 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:58:33 ID:ojFYUSjn0
942 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:01:40 ID:ojFYUSjn0
943 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:32:31 ID:ojFYUSjn0
950 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:49:44 ID:ojFYUSjn0
951 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:52:29 ID:ojFYUSjn0
952 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:56:27 ID:ojFYUSjn0
953 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:03:23 ID:ojFYUSjn0
955 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:31:09 ID:E9O8go51O
958 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:58:20 ID:E9O8go51O
暇でいいね、夏休みかい？ｗｗｗｗｗ
968 ：永遠に名無し：2008/07/30(水) 21:35:25 ID:/HKDbYcX0
>>グレーさん
えっ？頭部捻挫ですか？？
えっ？頭部捻挫ですか？？
969 ：永遠に名無し：2008/07/30(水) 21:40:11 ID:/HKDbYcX0
>>959 うちの接骨院は１００％外傷なんだよ。
期待を裏切りたくなかったですが, 外傷だと思ってるだけではないでしょうか？
既出ですが, 「あきらかな外傷」の定義が柔道整復師のみ世界常識と認識が違っているのです.
期待を裏切りたくなかったですが, 外傷だと思ってるだけではないでしょうか？
既出ですが, 「あきらかな外傷」の定義が柔道整復師のみ世界常識と認識が違っているのです.
970 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 22:12:04 ID:W+Q1eMyo0
971 ：王子の卵：2008/07/30(水) 22:38:50 ID:ojFYUSjn0
972 ：王子の卵：2008/07/30(水) 22:41:38 ID:ojFYUSjn0
973 ：王子の卵：2008/07/30(水) 22:45:51 ID:ojFYUSjn0
974 ：王子の卵：2008/07/30(水) 23:00:27 ID:ojFYUSjn0
>>969
＞期待を裏切りたくなかったですが, 外傷だと思ってるだけではないでしょうか？
俺の真似？
文章的に無理があるね。意味分からんｗ
＞「あきらかな外傷」の定義が柔道整復師のみ世界常識と認識が違っているのです.
また随分と柔ごときにグローバルに考えて下さって光栄でござぁますｗ
でその世界常識と柔道整復師の「あきらかな外傷」の定義の違いってなんですか？
＞期待を裏切りたくなかったですが, 外傷だと思ってるだけではないでしょうか？
俺の真似？
文章的に無理があるね。意味分からんｗ
＞「あきらかな外傷」の定義が柔道整復師のみ世界常識と認識が違っているのです.
また随分と柔ごときにグローバルに考えて下さって光栄でござぁますｗ
でその世界常識と柔道整復師の「あきらかな外傷」の定義の違いってなんですか？
975 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 23:11:12 ID:YF2lCfDW0
>>973
と、笑ってごまかす
と、笑ってごまかす
976 ：王子の卵：2008/07/30(水) 23:27:09 ID:ojFYUSjn0
YF2lCfDW0様
まぁ、年がら年中暇で暇で仕方ありませんよ。
あなた様は人間の鏡ですｗ
まぁ、年がら年中暇で暇で仕方ありませんよ。
あなた様は人間の鏡ですｗ
977 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 00:29:15 ID:vKS1H4xa0
978 ：王子の卵：2008/07/31(木) 00:36:24 ID:IuSo0Ax20
>>977
おっ！またまた新たな固有名詞ですね？『妄想外傷』
で、まだ質問にお答え頂けてないのですが。
世界常識と柔道整復師の「あきらかな外傷」の定義の違いについてです。
何がどう違うのかご説明願えませんでしょうか？
おっ！またまた新たな固有名詞ですね？『妄想外傷』
で、まだ質問にお答え頂けてないのですが。
世界常識と柔道整復師の「あきらかな外傷」の定義の違いについてです。
何がどう違うのかご説明願えませんでしょうか？
979 ：王子の卵：2008/07/31(木) 00:41:30 ID:IuSo0Ax20
980 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/31(木) 01:19:21 ID:E4wO5RWA0
981 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 01:27:27 ID:ZiRsZxt70
元・鍼灸師さんのさらなる活躍に期待。
厚生労働省に慢性は保険外でも柔整は資格外とズバリ確認したのは
このスレのシリーズで一番の殊勲賞ジャマイカ。
厚生労働省に慢性は保険外でも柔整は資格外とズバリ確認したのは
このスレのシリーズで一番の殊勲賞ジャマイカ。
982 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/07/31(木) 01:32:10 ID:E4wO5RWA0
しめくくりに、時代とともに悪は消えていく運命にあるということ。
984 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 06:02:49 ID:vKS1H4xa0
985 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 06:27:14 ID:h956k9XX0
おいニートども
頼む
ポニョってのはどこにいんだ
ごひいきの泡姫がポニョに夢中で嫉妬している
ポニョってのをとっ捕まえて回し蹴りかましたいんだが
ポニョの所在頼む
頼む
ポニョってのはどこにいんだ
ごひいきの泡姫がポニョに夢中で嫉妬している
ポニョってのをとっ捕まえて回し蹴りかましたいんだが
ポニョの所在頼む
986 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 07:59:38 ID:h956k9XX0
あー
ポニョぼこぼこにしたいわ
ポニョぼこぼこにしたいわ
988 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/31(木) 08:12:26 ID:uqoYAqQi0
皆様 おはようございます。
新スレ立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 72 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217434393/l50
新スレ立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 72 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217434393/l50
989 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 08:25:53 ID:h956k9XX0
ポ～ニョポニョポニョ
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
990 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 08:26:58 ID:h956k9XX0
ポ～ニョポニョポニョ
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
991 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 08:28:18 ID:h956k9XX0
ポ～ニョポニョポニョ
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
992 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 08:28:52 ID:h956k9XX0
ポ～ニョポニョポニョ
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
993 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 08:29:42 ID:h956k9XX0
ポ～ニョポニョポニョ
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
さあ寝るか
ポ～ニョポニョポニョ
こいてから
995 ：王子の卵：2008/07/31(木) 09:14:46 ID:t5b5navcO
996 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/31(木) 09:31:43 ID:udxEi7db0
>>987
> >>978
> 961のリンク先をみれば明らか・・・
> 柔道整復師のみなさんにお尋ねします「老化は明らかな外傷」ですか？？
老化すれば、外傷を受けやすくなるわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> >>978
> 961のリンク先をみれば明らか・・・
> 柔道整復師のみなさんにお尋ねします「老化は明らかな外傷」ですか？？
老化すれば、外傷を受けやすくなるわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
997 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 09:41:47 ID:h956k9XX0
ポーニョポニョポニョ
ねれないよ
ポーニョポニョポニョ
またこくか
ねれないよ
ポーニョポニョポニョ
またこくか
998 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 09:42:34 ID:h956k9XX0
ポーニョポニョポニョ
ねれないよ
ポーニョポニョポニョ
またこくか
ねれないよ
ポーニョポニョポニョ
またこくか
999 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 09:43:59 ID:h956k9XX0
ポーニョポニョポニョ
ねれないよ
ポーニョポニョポニョ
またこくか
ねれないよ
ポーニョポニョポニョ
またこくか
1000 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 09:44:43 ID:h956k9XX0
ポーニョポニョポニョ
ねれないよ
ポーニョポニョポニョ
またこくか
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またこくか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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