【社会】柔道整復師による健康保険不正請求が相次ぐ 無資格でビワ灸、通院日数水増し、バイトによるマッサージ…

接骨院や整骨院で治療する柔道整復師による不正な健康保険請求が後を絶たない。
ビワの葉を使ったお灸（きゅう）、アルバイトを使ったマッサージ、治療日数の水増し……。
手口はさまざまだ。毎年５千人もの柔整師が誕生し、生き残り競争が激化する中で、
疑惑の請求も急増。最近の調査だと、３カ所以上のけがをしている患者が半数を
超える異常事態に。こうした不自然な請求をやめさせる手だてが急務だが、
行政の怠慢もあって有効策は打ち出せていない。

■柔整師がお灸？
「ビワの葉の上からお灸をするとよくなりますよ」
多くの患者にそういって、ビワ灸を勧め、不正請求を繰り返していた
北九州市の柔整師（５８）が３月、福岡社会保険事務局の指導を受けた。
お灸治療の保険請求は、国家資格を持つ、きゅう師でも医師の同意が必要で、
柔整師には一切認められていない。
発覚のきっかけは、ビワ灸を受けた６０代女性の告発だった。
市への情報公開請求で自分の治療内容を調べると、
肩や腰のねんざなど身に覚えがないけがが載っていた。
社保事務局が調査に入り、ビワ灸による不正請求がわかった。
灸では保険請求できないのでうそを書いたのだ。「振り替え請求」という手口だ。
柔整師は朝日新聞の取材に「灸で健康保険から得た治療費は年１００万円ほど。
近く返還する」と非を認めた。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200807210267_01.html
ビワ灸を保険請求していた接骨院の看板＝北九州市
http://www2.asahi.com/national/update/0722/images/TKY200807210270.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0722/images/TKY200807210272.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0722/images/TKY200807210269.jpg
>>2以降に続く

■動き回る患部
手首からひじ、肩から腰などと、患部が次から次へ変わる「部位転がし」。
長期にわたる治療の時にしばしば用いられる不正請求の手口だ。
ある中学生が４年にわたって治療を受けた東京の接骨院の請求はこうだ。
０７年５月、右肩など３カ所の治療が行われ、６月には首の治療も加わった。
７月に肩の治療が終わったが、代わりに左下腿（かたい）の肉離れが加わり、
その後もけがの部位はめまぐるしく動き続けた。
請求を受けた健康保険組合は典型的な部位転がしとみて昨秋、
柔整師への支給を打ち切った。

■日数水増し
「通院１２日２万１５９７円」「通院１３日２万４７０円」。大阪府の女性（４５）は昨秋、
藤井寺市の両親に届いた４月分の医療費通知をみて目を疑った。父母とも
４日間しか通っていないはずだ。同じ接骨院に通う夫の通知も数カ月分、
調べた。やはり通院日が３〜１０日多かった。
市に相談しても動かないため、自ら接骨院に詰め寄ると
「入力ミス。調べる」と言ったきり、何の連絡もない。
女性は内科の診療所に勤め、保険請求事務に詳しい。「病院や診療所の保険請求では、
通院日の水増しなんて考えられない」と憤る。
>>3以降に続く

■行政の怠慢
行政が手ぬるいため不正がはびこるとの指摘が多い。
神奈川県秦野市の接骨院は大学生ら無資格のアルバイトに肩こりや
筋肉痛をほぐすマッサージをさせていた。これを知った近くの柔整師は０５年、
神奈川社会保険事務局に連絡し是正を求めた。だが、実際に指導があったのは０７年度。
この間にも複数の健康保険組合から指摘があり、ようやく重い腰を上げたのだ。
この接骨院は今も新店ができるほど繁盛している。「系列店は今もアルバイトを使っている。
行政は即刻、保険請求中止にすべきだが、
相変わらず手ぬるい」と通報した柔整師の不満は募るばかりだ。
行政の怠慢もあって柔整師の不正が発覚することは少ない。
柔整師のうそを見破るには、患者一人ひとりに確かめなければならないからだ。
６月、政府の経済財政諮問会議で医療費抑制のため、柔整師の請求適正化が
議論されたが具体策は出ていない。（冨名腰隆、内藤尚志、松浦新）

〈柔道整復師〉　骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れの治療を行う。この五つのけがについては
健康保険請求が可能。０６年末現在約３万８７００人だが、養成学校の急増で
国家試験合格者は年５千人のペースで増えている。 （終）

お前ら愚かな医者どもに告ぐ

これからの時代は国家権力と結びついた獣性の時代だ

うはははははは

点数水増しはともかく、整骨自体はもっと保険認めた方がいいよ。

厚生労働省は何の役にも立ってない　廃止しろ国民のため

　日本の役人は役立たず

コンビニよりも多い歯科医の不正請求も多いみたいだな。
健康保険の監査体制に不備が有るんじゃないの？

柔道しか知らない筋肉馬鹿の集まり

>>8
最近は柔道も知らないみたいだよ

保険者じゃなく地元の保健所が厳しく調査し、
不正をただすべきだ。

獣性の場合は受診自体をでっちあげてしまうから
医者より数ランク悪質だな

バイブによるマッサージ
と見えたのはここだけの秘密だ

制度を廃止しろよ。医者でもないのに、保険請求出来ることがおかしいだろ。
こういう医療費の無駄を削減してくれよ・・・

>>13
制度の問題じゃないんだよ、モラルなんだよ。

>>13
馬鹿共め、これだから笑える
既に政治権力・警察権力がバックについている限り獣性は終わらんのだよ

医者も歯科医も、それなりの大学出てこないと資格もらえないが、
接骨院なんて、だれでも行ける専門学校で資格もらえるんだろ！

一番ボロい商売だよ。

クレジットカード会社の場合、コンピュータを使用して不正請求を
突き止めている。

偽造カードで買い物をするときに、ある一定のパターンがあるのだな。
ある店で小額の買い物をしてから、電気店でパソコンを買うとか。
宝石屋にいくとか。

保険請求でも請求のパターンが傾向的にずれている診療所を
見つけ出すことは可能なはず。

おかしな請求パターンを繰り返している診療書を統計的に
見つけ出すのだ。こういうことをやれ。

>>5
深く整体を学ぶほど通常の理学療法が一番良いと気づく。

カイロも同様。

>>14
高卒専門学校出で医療保険請求できるなんて考えられないだろ。
モラルを教えられる機会がない。
制度を止めるしかないと思うぞ。

>>16

以前は徒弟制度がはびこっててカンパと称する賄賂を献上しなけりゃ学校いってんのに資格もらえなかった。

いまはマシだそうだが…

>>7
歯科の不正請求は　いまや過去のもの、
大規模のはない。取り締まりが激烈をきわめたから。。
　今は捕まるのは　数十万円程度のごまかしというか勘違い請求程度。
　　取り締まりが激烈、まるで　言いがかりのような感じになっているので
水増し請求ではなく　水減らし請求になっている。
　つまり　3本治療しても一本分サービスてな具合。

医療費の数％はこれからは獣性が頂く
お前らは医療ミスを繰り返す医者共でも非難してろ
我々が国家権力と結びついている限り今後もこの制度は続行だ

地元の国会議員に摘発してみたら 余りに酷い場合は

>>16
柔整の専門学校って、３年で１０００万くらいかかるんだっけか。
誰でもいけるわけじゃないだろ、金額的に。

薬も渡したりする整骨院があるみたいだな。
大規模な監査入れてみたら？
薬事法違反とか医師法違反とかﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てきそうだが。

埼玉県　の「檸○」で不正請求に俺の名前使われた。

内容は、交通事故でもしないと有り得ないような、複数の重症レベルの骨折

不正はどこでもやっているとして、経営が苦しいと邪推するとしても

あの女性店長にふてぶてしい態度されたので、
庇おうという気になれず、
社会保険事務所に本当のこといってやった。

まあ、どこでもこんなもんじゃね？
去年交通事故で相手が腰が痛いとか言って接骨院に通ってたんだが
診断書と診療報酬明細を出してくれと言ったら、手数料１万円ですと言われたｗ
金額以前にそう言う書類をあからさまに出したくない様子だったな。

針治療する歯医者があるという噂も流れている。
よのなか無茶苦茶、何でもありの金儲け主義でしょ。

東京・埼玉の全社会保険事務所、
大手業界の健康保険組合に
チクリの手紙を送りたいのだけど、
リスト　とか　ないかな？

お前ら日本の厚労のあほ役人のレベル分って言っているのか

>>22
こんなとこにいたのか(笑)
もう医療系スレに来るなよ(笑)

既に保険診療については上の方で話がついている

逮捕されるのは医者共が関の山だ、喜べ、阿呆共

これからも我々獣性がお前らの保険料をかすめ取るのは変わりなしだ

せいぜい保険料しっかり払いたまえ

クソ医者どもは自分で愚民患者の診察なんて割に合わない、バカバカしいとか
言うわりには必死で柔整叩くから笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本医師会による政治家→行政への圧力希望
うちのジムにも銃声のやつ何人かいるけど羽振りイイし不正請求の可能性大

しかしこいつらはマジで潰さないといかんぞ

>>31
我が獣性組織に入るがよい

将来のない医者や看護婦なぞよりしっかりした未来像が与えられるぞ

お前も我々と一緒に国家権力を握るのだ

>>36
ふざけるなああああ〜〜ｗ
もうお前らの時代は終わりなんだよ、終･わ･り
いつまでもこんな不正請求が出来る訳無いだろｗ
お前も銃声に見切りつけて柔道教室でも開いたらどうだｗ

獣性に限らず、保険診療はほとんど水増ししてやってるんじゃねーの？
マジで罰則強化するべきだろ
歯医者とか儲かりすぎ

(´・ω・`)まあ、釣りなんだけどね
いつも来るあの銃声の阿呆がまだ来てないから代理やってただけだよ
あいつらマジで潰れた方がいいと思うわ
何でいまだマッサージしかしてないのに保険診療扱いになるのか分からん
本当に国家権力と結びついてるんじゃないかってくらい
この話題が出てもさくっとスルーされるよね
銃声関連で何か大事件でも起きないと世論が動かないんだろうなー

ニートやフリーターが一発逆転の人生を歩むなら、
柔道整復師になるしかありません。

柔道整復師になれば、保険でベンツも買えます。
ウハウハの人生です。

ビワの葉温灸が不正とは驚き。
はり、灸は国家資格だが、ビワは侵害性の低い民間療法で
本物のお灸の使えない、整体師などの無資格医療類似行為を
行う人が使う物だと理解していた。

この接骨院は通常の治療の後におまけでビワ灸をしていたのではないか？
柔道整復師なのに整復をせず、ビワ灸のみで治療していたのだろうか？
それともビワ灸を温熱療法として採用していたのだろうか？
詳しく内容を知りたい。

＞２８
噂ではない、虫歯や抜歯後の痛みを取るため、歯科医に指導したり、エビデンスの資料を
渡したりしたことがある。
しかし、実際には円皮針やマグレインを使う。
円皮針やマグレインも整体師などが使うことが多いのだが．．．

悪の結社銃声．

やりたい放題、銃声は年に5000人も増えてる．
医療保険に寄生して医療を滅ぼす寄生虫．

>>39
いつも来る阿呆も釣りというか柔道整復師の異常さを世間に知らしめるためにきてるのかも？

ってかこの職業、社会に必要か？

医師は毎年8000人しか生まれないのに、
柔道整復師は5000人毎年生まれます。

医師は、業務外の疾病／外傷のすべてと出産を診る事ができますが、
柔道整復師は、業務外の外傷性骨折、脱臼、打撲、ねんざ、肉離れです。
骨折や脱臼については医師の同意が必要です

以下の場合は健康保険が使えません。
●
日常生活からくる疲労や肩こり・腰痛・体調不良等
●
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
●
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等）からくる痛みや凝りの場合
●
脳疾患後遺症等の慢性病
●
症状の改善の見られない長期の施術
●
医師の同意のない骨折や脱臼の施術（応急処置を除く）

整骨院も悪いが、あんなマッサージもどきに通う患者もアホ。医者いけよｗ

癌の痛みで接骨院に通い、揉みに揉んだ揚げ句死に至るなんて、
よくある話。

株式会社メディカルシステム

>>47
まあ、世の中馬鹿が多いわけよ
みのもんたの番組とか、白骨あるある大事件とか視聴率がよかったり
訳の分からん健康食品（ヒアルロン酸とか何か分からんDNAとか）ばかり信じるように
何でこっちのまともな医師側の意見を聞いてくれないんだろうっていつも思うな
ダイエットするのに○○を食べればダイエット出来る、とか
そんな都合のいいことを言う医者なんて一人もいないだろうが、と小一時間問いつめたい
まあ、たまに例外いるけどね

医者以外は全て自然治癒だろ。保険なんか適用するなよ。

不正請求って免許停止とかにならないの？

保険適応の整骨院通っていたが、
会社から、自分の字じゃないサインの請求書が来たから
確認しろ言われて、確かに自分の字じゃなかった。
大体管理部門勤めてるから担当者はこっちの字を知ってんのに

保険適応でよかったのに、迷惑かけたらまずいから
行くのを辞めた

そりゃそうだろ　99%が不正請求の　詐欺師なんだからｗ

整形外科医等の処方箋が必要にすればいいんじゃね。

すげーよな１００ｍ置きに柔整院があるもんな最近

レントゲンすら無いところに行く気は毛頭ない。整形外科で治らなかったらあきらめる。

医師は毎年8000人しか生まれないのに、
柔道整復師は5000人毎年生まれます。

ひでぇな
それで、こいつら不正して保険つかうわけ？
医療費いくらあってもたりないんじゃねーの？

不正したら一発免許剥奪でいいよ
そのぐらいじゃないと抑制効果がない

特に西日本は競争が激しいからか単にモラルが低いだけか酷い
大阪は三部位以上の請求が80%とかバカなの？
東日本(特に東北)は10数%と全く問題ない数字なのに死ぬの？

あとペーペーの柔道整復師雇って本人の知らない間に不正させ、なにかあったら責任被せて�dｽﾞﾗする経営者もなんとか汁

札幌のH整骨院がやってたな。多分今もやってる。
しばらく行かなかったらその間北海道から出てないかとか聞いてくるんだよ。
俺名義でやられてた。

接骨院の事務所には、山ほどいろんな名前のハンコが転がっている。
そのハンコを使って架空請求でもしているとしか考えられない。

柔道整復師が不正して医療費がなくなっているんだったら保険適用廃止して。
そのかわり、病院で受けられるリハビリの日数制限を無くして欲しい。
骨折後のリハビリが打ち切られるのはつらい。

柔道整復師に、病院のリハビリじゃ治らないから整骨院に来てくれと言われたが
病院に通院しているのに同じ部位を治療してもらうのはおかしいのでは？
と断ったら、「別の部分を怪我した事にすればいい」とか言われた。
不正してますって言ってるようなもんじゃない。

弁護士数抑制しまくってたせいで儲け放題のクレサラ案件を司法書士などに取られまくってる
のとある意味同じ。大差ない料金で整形外科医が診てくれるなら誰でも病院を選ぶと思うが？

柔道整復師も悪ければ、肩凝り等、誰にでもある症状かつ病院に行くほど酷くない症状のくせに、保険が適用され安く上がるため集会所宜しく毎日通う患者も悪い

>>61
民間の病院だと勝手に印鑑使われたりします

>>62
保険診療なんて正にそう言うもの
銃声なんぞの言うことは不正なんだろうけどな
保険で認められていない薬を使うのに保険診療と一緒に扱えないから
仕方なくその薬で認められてる保険病名を付けることは昔からよくあったこと
患者の利益のため、ということで

まぁ功労省の方がずっと酷いから矛先交わしなんだろうな。
でも国民は安く何百円とかでマッサージを受けられることを喜んでる。
これは国民対功労賞だな。
国民は全力で柔道整復師を守るよ。
功労賞もあんまりやると国民が反撃すると思う。

保険使わずやってくれ

あはき師でないのに灸をしていいの？

なんで取り締まりが緩いのか昔から疑問に思っていた。

だいたい銃声の学校もアルバイトの取次なんて掲示
だしてて、無資格者がバイトで働けるよう仲介してるのも
問題だ。

いま銃声を急襲した大量のハンコが出てくるんじゃないか？

ちゃんと医師の名義借りしてマジメにやってる整体師もいるというのにね

>>70
医者になれなくて親が開業してる医院の二階を
借りて開業してる人しってるｗ
近所じゃ笑い者になってるが。

毎月白紙の紙にサインしてるけど・・・

柔道整復師だけどなにかある？

バイトにマッサージで３部位請求するのはひどいよな
そんな整骨院はつぶれればいいのに

>>72
医者の場合は
患者が保険分を差っ引いた金額を医師に払う→後に医者が各保険者に保険分を請求→保険者が医師に支払う
接骨院の場合
患者が一度全額支払い→後で患者自身が保険者に保険分請求する→保険者が患者に支払う
というのが本来の流れ

でも患者がいちいち保険者に保険の請求をするのに手間や時間がかかる
だから最初から保険分を引いた金額しか払わなくていいかわりにその手続きを接骨院が代行する

その白紙はそのための委任状

「保険請求の手続きと戻ってくるお金は接骨院に任せますよ」というサインをするわけ

もしいやならサイン拒否して自分で請求してもいい

ケッコウ怪しい治療院、
あちこちにたくさん
あるで。

【健康産業】急増「リラクセーション店」　職場侵食、指圧師ら困惑［08/07/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216441387/

福岡も特にひどいよ。
あまし取れないから柔整の学校乱立して、患者の無知につけこんでやりたい放題やってる

朝日新聞、いい記事書くなぁ。
この業界は、恐い人達と深い繋がりがあるから、厚労省の役人は、今までずっといいなりだったんだよな

ほねつぎとか言うインチキだろ。
なんで擬似医療行為を放置してるんだ。
全部禁止しろ。

詐欺ありきって
恥ずかしい仕事だな

>具体策は出ていない

健康保険組合が高額や多すぎる保険請求の来た治療院の明細を組合員に
送付して「間違いありませんね。間違いがある場合は裁判の証拠に告発状を
提出してもらいます。間違いがあって間違いが無いと回答したのが後に
判明した場合は詐欺の共犯として告発します」ってのを出せばいい。

そんな手順も踏まずに保険を自分の金じゃないからとしゃあしゃあと払っているから
良心的にやってる病院は潰れて医療崩壊起こしてるんだ。架空請求した奴からは
罰金として10倍くらいふんだくって健康保険の会計に入れてやれ！

整形外科行った方がいいよ

インチキしてでも儲けたいって

本当にだらしない人種だな

このスレ続けてほしい。
スレがなくなるとまた何事もなかったように柔整の不正保険請求問題が忘れられていきそう

なんで日本医師会はこいつら撲滅しないんだ。
マジでつぶせよ。

儲かるらしいね
近所にも乱立してるわ
金がすべてなんだろ
人間としては終わってるな

なぜそんなにいかがわしいところに患者が来るの？

整体院が多い町には老人が多い

豆な

>>85
医者も同じ事やってるからｗ

厚労前でデモ行進だな

>>89
無資格バイトに注射とかうたせてんのか？

肩こりで行った時に、３週間前からと告げたら
「ここにサインしてもらえば保険が効くようになりますよ」と言われて、
よく分からないけど委任ナンタラとかいう欄にサインした覚えがある。
これも、不正に関係あるのかな？

親が「息子は外科医です」と言い、その正体が柔道整復師なんてことは、
よくある話。

>>85
医師会も同じｗ
献金活動一生懸命やってるから。

整骨側の言い訳も女の腐ったみたいなやつばかり
腰抜けのチンピラだな

>>行政が手ぬるいため不正がはびこるとの指摘が多い

アカヒの生活保護に関する記事と論調が違いすぎて笑える

大阪ひどすぎ

整骨院開業したらまず保険証集めから始めるでしょ？

言い訳も含めてどうしようもないくず共

で、腰痛が痛い人はどこに行けばいいの？

>>100
整形外科

柔道の創始者の嘉納冶五郎は、
ほねつぎに柔術を習ったんだよな。

整骨院は整形外科と紛らわしいので、資格のとおり柔道整服所と名乗るべき。
まさに保険料の無駄。

これって、厚生労働省による診療点数の削減や、健康保険が使えなくなった影響。
主犯はグッドウィルのときと同じく、厚生省。

グッドウィルだって、介護報酬の切り下げがなければあんなことには
手を染めなかった。

社会保障費の伸び率削減のためにナタをふるって、
『被害者を加害者にふり返る』ってのが、最近の政府とメディアの反日合作なんだよ。

パチンコと在日韓国・朝鮮人 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
2007年に実施されたパチンコ規制強化により客離れが進むと、
2008年2月21日に韓国の李明博大統領（当時は次期大統領）は民主党・小沢一郎代表との会談の際、
「パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたので、関心を
持ってほしい」と直々に民主党に申し入れるなど、韓国は国を挙げて日本のパチンコ産業を後押ししている。
なお、韓国国内ではパチンコは違法賭博として禁止されている。
パチンコと政界 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E5%8D%94%E4%BC%9A
業界団体パチンコチェーンストア協会には政治分野アドバイザーとして多数の政治家が挙げられている。
衆議院
* 久間章生 自民党 * 長勢甚遠 自民党 * 大村秀章 自民党 * 鳩山邦夫 自民党
* 下村博文 自民党 * 岩屋毅 自民党 　 * 菅原一秀 自民党 * 松島みどり 自民党
* 田中和徳 自民党 　　* 野田聖子 自民党 * 馬渡龍治 自民党 * 伊藤公介 自民党
* 原田義昭 自民党 * 櫻田義孝 自民党 * 山口泰明 自民党 * 木村太郎 自民党
* 小島敏男 自民党 * 中野正志 自民党 * 萩生田光一 自民党 * 戸井田徹 自民党
* 後藤茂之 自民党 * 西村明宏 自民党 * 葉梨康弘 自民党 * 富田茂之 公明党
* 高木陽介 公明党 * 福島豊 公明党 * 上田勇 公明党 * 漆原良夫 公明党
* 丸谷佳織 公明党 * 羽田孜 民主党 * 石井一　民主党 * 古賀一成 民主党
* 小沢鋭仁 民主党 * 金田誠一 民主党 * 池田元久 民主党 * 岩國哲人 民主党
* 古川元久 民主党 * 山田正彦 民主党 * 中川正春 民主党 * 前田雄吉 民主党
* 牧義夫 民主党　　 * 松野頼久 民主党 * 鈴木克昌 民主党 * 小川勝也 民主党　
* 渡辺秀央 民主党　
参議院
* 魚住汎英 自民党　　 * 秋元司 自民党　 * 岩本司 民主党　 * 前田武志 民主党
* 増子輝彦　民主党 * 室井邦彦　民主党　
在日特権　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

あ

>>104
微妙にズレてる
本来功労省の管轄なのに警察庁が割り込んできてるから銃声には手を出しにくい
そこにつけこんでこの不正請求ですよ

>>91
無資格看護助手に注射うたせてますｗ

鍼灸マッサージも酷いよね。
柔整も鍼灸も保険適用すべきでない。
行きたい奴は十割負担でご自由に！

>>108
昔から普通にやってるでしょ。

>>110
どこも有資格者の管理、指導の下という名目でやってんだよ
こういう医療系のみならず飲食でもなんでも

介護の現場が低報酬で崩壊しているのに、こんな奴等に年間数千億円もの
保険が使われている不思議。

違うね、医療関係の利権は
すべて、旧橋本派が仕切って
役所のコントロールしてたんだ。
日歯連の闇献金事件で派閥が
有名無実化したので
このざまだ。
多分、着地点は保険請求には
医師の同意を要するようになると。

l

こんなの昔からあったじゃん。
柔道部の先輩に保険証貸すと５万小遣いくれるって話聞いたことあるし。

医者でもないのに保険請求って何だよ。

父親が整骨院いって
「何となく痛みだした」
と記入したら、叱られて
「以前怪我した部分が痛みだした」
と書きなおさせられました。

歯科医院もやってない処置の請求やってるよな。

保険請求できなかったら、こんな学校に５百万も払わん

　
安心して施術をお願いできるマッサージさん。　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6613/1166667911/

ボールペン一本でいくらでも架空請求できるシステムってのがもうダメなんだよ

そもそも　保険証ってのは定価の7割引券なんだから
窓口では一度10割払って　あとで認められた診療行為に関しては7割返金ってのにすりゃいいだけ

何のために保険治療にする必要があるんや。全部自費にしろ。

　
>>121　全部自費にしろ。　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2775/1182048508/
　

接骨院イラナイ！

潰れちまえー

どうりで、最近、開業するヤツが多いと思ったら、
そういうことか。

さて今度は何スレまで伸びるやら。

前のは確か４スレくらいでオワタよね。

はしゃいでる無資格カイロもどき
いじめるぞ
偉い役人

>>124
もう遅いみたいだね。
むかしからやってる所は相当儲かったらしいが。

悪いことしたほうが儲かるんだからしょ〜がないよね
で、罰は軽いんだから、悪いことしても利益あげてトンヅラが正しい！
いまの日本の処世術！

次は無資格マッサージとカイロですね。みなさん頑張って盛り上げましょう。

さて、これで何件の整体屋が倒産するでしょうか。

野生のキャベツとかオオアリクイのクイの部分とか使うのか？

　
国内マッサージ師を嫌う人は海外のマッサージ師に治療をゆだねましょう。
　
　(a) 韓国　按摩施術所　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6931/1188522260/
　(b) 台湾マッサージ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1167363633/l50
　(c) 台湾のエッチなマッサージ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1193349299/
　(d) マニラ・マッサージパーラー　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1149139867/
　(e) タイ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1207608819/
　(f) タイの古式あんま　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1202927625/
　(g) マッサージ in タイ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1012835664/
　

何か話を逸らすのに必死なヤシラが居るな。

骨接ぎ業界いだけで年間３０００億円も公的保険食い荒らしてるんだからな。

しかも不正請求が横行！？>>1

いい加減にしろよ…

>>134
かっこいいなおにいちゃん
メガネ雲さてきたぞ

生活保護受給者は毎日無料でマッサージだからな
整体師にしたって国が払ってくれる超お得意様

障害者と母子家庭もな
本人負担無いから不正しまくり

>>25
超音波診断装置なんて
使っている獣性いるけど

そもそも診断なんて違法じゃないのか？診察もアウトだろ？

とりあえず
整骨・接骨＝柔道整復師・国家資格・保険適用の範囲が限定されており不正請求が多い。
整体・カイロ＝民間資格・厳密には法律違反・もちろん保険も効かない。

まず、整体を取り締まらなきゃ。

警察OBの銃声師や国会議員が裏にいるから奴らは医師の診断なしで保険使えるからね
国体柔道のパンフレットを見ると、柔整利権に関係ある大物の名前がズラっと並んでるよ

エステと整体に法のメスを・・・というものの
もともと根拠となる法自体が無い・・・

整骨院でバイトしてたけど、９割くらいは肩こりとか腰痛だったよー。
保険請求してた。
国保は最近うるさいから、調査が着たら、口裏あわすようにって
客に言ってた。
ぼろ儲けだったけど今後はつかまる覚悟がないと駄目なんだね。

>>10
整体師も取り締まれない
保健所なんて、何の役にもたたないよ。

>>139
ひどい所では柔整師が整体や足揉みやって保険請求をすることも。
整体などの無資格マッサージ行為も問題だが、まずは保険を
食い潰す寄生虫から退治すべき。

整体なんかどうでもいい。行かなきゃ誰も被害を受けない。

しかし接骨院の不正は、行かない人にも余分な保険料負担で被害を廻される。

マッサージ師でもないもんが
マッサージやって保険請求やったら違法だろ？

銃声鍼灸の保険点数減らせよ

>>147
点数なんてないぞ？
医行為じゃないからな

年１００万で済むわけねえべ。

あるツテで整骨院で事務員やらないかと言われてたんだが、ちょっといろいろ
事情ができて断った。
断ってよかったー、こんな悪の一味にさせられるとこだったのね。

保険請求しないと食えない国の金頼りの資格。
やがて大量の使えない柔整師が路頭に迷うよ

>>1
びわの葉っぱで灸するのか・・・・・
自分にするのなら免許持ってなくても良い訳でしょ？
それで痛い場所が少しでも解消するならいいな。
市販で売っている○○灸の下にびわの葉っぱ敷いてやってみます。

まぁこの手のニュースでいつも思うが素人の６０歳女性が
情報公開に市役所になんか行かないと思う。

>>152

鍼灸師とマッサージ師の卵です。
市販のせんねん灸の類は効かないです。
もぐさを買ってきて米粒大にして燃やすといいです。

もみもみ…

柔道整復師なんて資格制度やめてしまえよ。

橋龍の負の遺産ですからね＞柔整の保険適用

日本整形外科医会は規制の署名をしていたけど、全く効果でなかったよね。

「接骨院・整骨院の保険請求廃止」運動を
2ｃｈから広めたら面白くね？

毎日変態報道はもう飽きたからさ。

こんなインチキ10割負担でいいだろ。

おまいら、一部開業医の悪質な手口を知らないから下級医療職（失礼）だけ叩ける。

薬をほとんどタダで仕入れて保険請求するという手があるんだよ。呆れるね。
漏れの余計な仕事も増えるし。

最近、ことに思うのだが、税金というのは、日本国民のために使われていないんだよな。
社保庁役人働けよ、柔整利用した患者にマメに利用日数と金額送付すればいいだけだろ。
これだけで半分は減る。

『行政の怠慢』が報道されたのはそれなりに意義があると思う。

まあ、その『怠慢』の理由についても触れて欲しかったがね。

柔道整復師に年４５００億円使われていて、そのほとんどが不正ということみたい

接骨院潰したら代わりに中国韓国系の異常に多い整体やマッサージ紛いのシェアが伸びるよ
朝日の狙いはこれか？

不正するような接骨院は潰しておｋ

>>163
不正は勘弁だけど、奴等は保険制度にたからない分
柔よりはまだましだからね。

>>164
素直に保険を患者個人で請求するようにするか、骨折脱臼以外には保険適用出来ないようにすればいい
もしくは全く保険適用出来ないようにして整体やマッサージ紛いを取り締まる

これで支那やバ韓国に金が流れずに済むし不正も無くなる

内部告発する場合、どこに訴えればよいの？

>>166
各都道府県の社会保険事務局の保険課医療係。

だいたい、骨接ぎは委任払いが認められているから、
銃声死会という一種の圧力団体が払いが遅いとうるさい。
事実通りの施術に基づいて請求しているのか怪しい。
銃声死会なんてのは骨接ぎヤクザだ。

この際、JBとか徹底して洗い出しをすべきだ。
叩けば埃どころか、ヘドロが出てくるだろう。

>>164
首が太い柔道有段者の屈強な男達が、オプションでスッキリさせてくれるんですね

ワクワク

自分が学生の頃通ってた整体も怪我してないのに、通院してたことにされてたわ

大阪などは９割以上が不正請求やっている
治療の水増しなんて序の口で、架空の受診まででっち上げ請求w
「獣性を見たら110番」はことわざにしてもいいぐらい

医療費通知を送ってもろくに見ないジジババも共犯。
自分の負担以外興味ないからな。

とにかく西日本(特に関西)の不正率は異常
東日本との三部位以上の請求率の差がひどすぐる

>>170
大阪に限らずどの都道府県でも9割以上が不正をやっているよ。
不正のためにあるような資格だからね。
大阪は3部位請求の数が以上なだけ。

東日本は遠慮がちに詐欺してるのか
同じ穴の狢だろ

不正請求しているような所はどんどん潰せよ。
そのせいで、一般人の払う保険料が高くなる

>>159 うそつき発見！　と釣られてみる

昔はあんまは盲にしかできなかったんだろ？
それが社会保障になってたという。

賢いやり方だと思うけどな。

30兆の医療費のたった1%だろ？整骨院がいいって人もいるんだからいいんじゃない？

でも不正は正さないといけない。

やっぱ接骨院から保険取り上げて、代わりに整体等の無資格を厳しく取り締まるのが一番だと思うな

不正も無くなり、中韓に金も流れない
さらに整体やリラクゼーションに仕事を奪われた視覚障害者の鍼師やマッサージ師達も幸せになる

>>177
DQNな兄ちゃんや太ったオッサンがなっているよ

抜き打ちで一日密着して、その日の分の保健請求が平均的な日の請求とどれだけ違うか調べるといいぞ

またアサひってるのか。
ﾂﾏﾗﾝ。

この件を大きく取り上げてるのはアカヒと変態新聞だけ

接骨院の不正くらい大目にみろよ。両手を上げてバンザイしても許しちゃもらえない！閣下、こちらにもおいでください。窓口担当はアサハラです。

>>176
漏れは製薬の中の人だから手口は知ってる。
他の医者に真似されると困るし、生活がかかってるから書けないけど。

>>178
1パーセントっていうと小さいけど、ざっと三千億円だからな…。

不正請求予備軍が今年5000人増えた。

診療報酬を削られて病院から放り出されたジジババが
不正請求やりたい放題の柔整でサロン化してる。
効きもしない赤外線やマッサージ受けて暇を潰す。
ジジババが集まるほど柔整は不正請求で潤う。
いままでも目に余る不正請求が横行してたのだが、
なぜか厚労省はスルーしてきた

不正請求というのは、なんでも捻挫で請求している点でガチだろ。
じゃ、すべての接骨院じゃないのか？

>188
今でも政治力ってあるのか？
もう過去の神話だろ

接骨院、最近増えすぎだよ。コンビニ並み。

「医者が少ないから」という理由で柔整に健康保険適応が認められた。
そもそもここからおかしいわけで、医学的エビデンスもないまま
当時、シャーマニズム的ですらある柔整を医療に組み込んだ。
もともと医学的診断などない、経験則の世界。
どう見ても不正請求であっても「俺が診断したんだ！文句あるか！」と開き直る。
医学的な根拠がはじめからないまま医療保険に組み込んじゃダメだったのよ。
だれがこんなことしたんですかねぇ？調べるとドブ臭がプンプン

>>179
＞接骨院から保険取り上げて、代わりに整体等の無資格を厳しく取り締まるのが一番だと思うな

それがベストだな。
あんま指圧と同様、医師の同意書があれば保険使えるということでもいい。
今は同意なしに保険使えるから、無茶苦茶になっている。

バカでも取れる資格になったからそのうち業界飽和するだろ

理作療法士で十分です。
はい、柔整終了。

獣性って右翼系のひとらとつながってるから怖いの
指摘したら事務所に右翼の人が本売りにきたよ

>>194いやいや　商売上手でインチキ得意なのが生き残ってしまいますよ
保健取り消せば済むんです。整形外科の範囲でしょうし

>>153
市販の千年灸で効果だせないのはお前のスキルがぬるいから
取穴と刺激量きっちりできてれば千年灸だろうがカマヤミニだろうが効果だせる

これからのバックボーンのトレンドとして支那の中医の概念を導入して
更に煙に巻こうと画策し始めてる。
「俺たちは東洋医学だ。経絡秘孔と気の流れの制御で
全ての病が副作用もなく治る」と言っちゃう厚かましさ。
そのうち「ハンドヒーリングは遠赤外線治療だから保険使えるだろ！このド素人」
とか言うんじゃないの？

耳ツボダイエットとかやってるところもあるね。
これも保険使ってるのか？

馬鹿がとる資格
金に汚い奴がとる資格
犯罪者
そういうイメージ

いとこが接骨院を経営してるんだが、年収は３０００万だぜ。
院長って呼ばせてるんだよ。専門卒でなにが院長だ。
なんかムカツク。

しかし何十年も放置しといて、今更なあ。
無資格のほうがまだマシだってことになっちまう。
あ、もうなってんのか。

>>200
それが接骨院ならキティガイでもない限り使ってるわけがないしダイエットに保険が効くわけがない。

勘違いしてる人多いようだけど

接骨院＝柔道整復師→国家資格。
養成所に三年、その後国家試験を受け合格すれば取得

整体院＝整体師→民間資格。
酷いものは二時間〜数週間前後の講習受ければ取得出来る

不正請求の疑いをかけられやすい
歯科医が怒るで〜

関係者気持ち悪いから書き込むなよ
犯罪者は犯罪者らしく隠れてろよ

このスレ2.3.4…と続けて訴え続けるかデモ行進起こさないとこの不正が忘れられていく

＞ダイエットに保険が効くわけがない
足つぼや整体まがいで保険請求している接骨院を知ってますが何か？
こういうものに保険が効くわけはないと思うけどね。
耳ツボを耳介捻挫(笑)とか適当な名目で請求しているところがあっても
おかしくないよ。それくらい彼らにモラルは期待できないからね。

ttp://www.hinata-s.com
ダイエットをやっている接骨院を見つけたが、ゲルマニウムとか
手広くやってるなあ。

病院のレセプトは、まあ見てのとおり。
歯科のレセプトは●△米×！？わけわからん。。。。

おととい接骨院の人が、子供とご飯食べて"お食事代"で領収書もらってた。

一人のときもそうだけど。
脱税？

腕良い所は本当に良いんだが、酷いとこは徹底的に酷いからな・・・

最近針やってくれってうるさい！
診断書代は払ってくれた！

通院してる共犯も書き込むなよ
臭いから

ぷッ〜臭〜

このスレからは腐敗臭がしますね
わかります

>>207
見ててやっからデモ行進やってみそ
おまえ１人でな
ワイドショーに面出す勇気あっか
今週中にやってみそ

名前が出てないからチョンだな

>>44
やはり見抜かれていましたか…
慧眼です
>>39
お前も俺の仲間になれよ(笑)

>>186
その３千億のうち不正請求はどのくらいよ？
それより残り30兆弱の医者の不正請求なんとかしろよ
10兆くらいは節約できるんじゃない？

この業界志しちゃった若いのが不憫だわ
入ってみたら詐欺集団だって言ってた

柔整で不正やってない奴は珍しいんじゃないのか？
それこそ何十年も前からある話し出し。

真面目に毎日遅くまで仕事をしている働き者とかも真面目に不正してたりする。

まぁ、儲かるんだけどね凄く。

近所にあった整骨院もヒドいもんで、マッサージなんかチカラ任せで痛いの何の。
それでも多少はラクになるんで、時々通ってたりしたが、だんだん手抜きになっていって
客もほとんど居ない状態だった。
ダメだこりゃ、と思ってたら案の定閉院。相当赤字を抱えたんだろうな。
整復師氏はうさんくさいヤツだったが、事務方の奥さん（？）らしき人は美人で
人当たりも良かった。ちょっと可哀想な気もした。

>>222
奥さんは違うところでマッサージして稼げるから心配するな。

勝ちゃん…待ってるよ勝ちゃん

整形外科などで処方箋を発行された場合のみ保険適用にすべき。

たんなるマッサージに保険が適用されること自体が不正云々の前におかしい。

今回伸びが悪いなぁ
さすがに あきられたか
後は、行政がどう出るかだもんなぁ
共産党あたりも目くらましされてるんか

>>219
＞その３千億のうち不正請求はどのくらいよ？

２千７百億くらいが不正だろうな。

仮に柔整が全廃できたとしても、たかが医療費の１％だろ
下手に騒ぎが大きくなって、医療のムダを無くそうって世論が起きたら
飛び火して困るのは医師会なんだよ！本気になる訳ないだろ

30兆のうち３割はクスリ代。製薬会社と院外薬局はうはうは。特に後発のジェネリック、先発メーカーも値引きがいらん仕組みになってるから天下りぞろぞろ、電子カルテメーカーも天下りと社会保険庁と組んで数年後の買い替えを各社横並びで強要。

もうけてるのは薬局。軒並み高給ですから。

一般の診療所なんて、
保険証の番号間違い、
古い保険番号で請求（常連患者が新しいの持ってこなかった）とかでも
戻って来て1円も入ってこないのに、何で接骨院や整骨院は甘いんだよ！

>>225
共産党は鍼灸・柔整とは犬猿の仲だからな。

それにしても朝日の突っ込みの弱さには失望したね。
まるでビワ灸をやっていない接骨院は問題なしみたいな見出し。
しかも「接骨院」ではなく一般に知られていない「柔道整復師」なんて用語使ってもな・・
無資格に鍼を打たせたり・請負派遣顔負けの労基法違反をもっと前面に出せよ。
整形医会はあたま悪杉。

社会保険庁は天下り先の会社にレセプト一枚あたり116円払って点検させてる。月何十億も払っている。韓国のレセプト点検は一定額以下は費用節減のためやっていない。日本はそれを知りながら天下り会社に甘い汁を吸わせている。

>>231
さっさとはたらけや
こじき

みんなやってんじゃん。
一階で整骨院二階三階住居で年収１０００万円の生活
なんか３回しか通ってないのに保険の申請は１０回されてるなぁ…

世の中にうまい話があったと言うことだ。

専門学校に通って柔道整復師になれば、
医者と同じように保険医療を行うことが出来て、
しかも、「揉む」という証拠の残らない行為だから、
不正請求し放題。

こんな、ぼろ儲けできる商売があったんだね。

>>234
保険組合に、支払いの一時停止を求めては？

>>236
おめーは本当いちいちめんどくせー奴だな
おかあちゃんに言えばいいんだよ
わかったか

医師不足の昨今、それを補っている柔道整復師は弾圧すべきではない。
不正請求は医師や歯科医師もいくらでもやってる。

悪いことをした場合、医師や歯科医師は医道審議会で実名で公表され、
事実上の廃業勧告されてしまう。

柔道整復師にはそれが無い。
まさに無法地帯だな。

こんなおいしい商売が他にあろうか、いやあるまい。

>>239
味見師っつーのはかなりおいしいらしいぞ

骨粗しょう症患者が整骨院で力任せにマッサージされて
骨折した例を知ってるけどな。
ﾊﾞｶは医療行為をしちゃいかんだろ。

医学的エビデンス
　この表現に笑ってしまう

濡れ手で粟の柔道整復師だな。

派遣労働者は、早くこの資格を取るべきだ。

医薬品を販売してるところもあるらしい。
さっさと立ち入り検査しろよ。

>>241
物知りでいいこだねー
ご褒美に気持ちよくしてやっから
ケツ出せや

不正請求も凄いが、脱税の感覚も尋常じゃない。
売り上げの半分以上を日計表に載せずうりあげを抜くなんて当たり前。
障害者雇用した形にして補助金くすねたり、自家用にベンツ買って
それを福祉車両に偽装して自動車税ちょろまかしたり、
この世の悪の限りを尽くす。しかし社会的制裁を全く受けない。それが柔整。

ニートなんですが、おいしそうな仕事なのでやりたいです

あーあ　やりすぎちゃったねこの業界も
サラ金、派遣と遣りすぎたら一気に規制がくるのに

俺も資格とろ

>>245
なにも、汚い男（だろ多分）のケツ掻かなくても
患者のＯＬとか若い姉ちゃん喰い放題だろ、女性って
体触わられながら会話すれば恋愛感情と錯覚が起きるもんだから
ガッツリ彼氏がいても、先生なら後々面倒なトラブルもないだろうって
簡単に体許しちゃうし、彼氏には拒否するハメ撮りまで出来るだろｗ

この資格もうおわってるね…

>>233
おぅ、早速貧乏柔から反応が来たかｗ
馬鹿柔整は開業者平均年収324万の貧乏資格(平成17年国税調べ)。
歯医者や薬剤もヤバいが
柔整ってそれ以上に貧乏業界だろ。
自費鍼灸で500万の俺から見たら治す能力なしの無能集団。
平均年収が324万でも多すぎるくらいだ。
まあ朝日にはもう少し核心を突くようにメール送っとくわ。

バカがやっても年収1000万なんて20年も前の話。
お前のようなバカが接骨院やっても200万がいいとこだろｗｗｗ

柔復とかあはき師の資格自体がなんか中途半端な感じなんだよね
時代に合わせて法律を変えたほうがいいんじゃないのか

柔道整復師ほど、簡単で、金儲けが出来て、医療と言うステータスまでついてくる
こんな商売、他にありません。

専門学校さえ出れば、あとは開業して保険医療で不正請求し放題。
だって、仕事の内容は「揉む」なんですから。
証拠も何も残りません。

こんな商売、本当にあったんですね。

そうか、専門学校程度の頭しかないから、ケダモノみたいなレスになるのか
まさに「獣性」だなw

>>227
１％でもほしい・・・ってのが消費税アップがままらない今、厚労省の本音

柔整師がリハビリと称して捻挫で請求

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていた
として、健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりの
ケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人と
して扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

>バイトによるマッサージ…

エロいなｗｗｗ

>>239>>243>>254 ID:5S758KbH0
貧乏人が貧乏人を妬んでるわけですね、わかります。

>>256
医療福祉予算の伸びを、毎年2200億円削減しなきゃならなくて四苦八苦してるのも、
１％未満の話な訳だけどね。

柔道整復＝不正請求という図式が定着してきたな。

もはやこのスレには、銃声と保険請求がままならない鍼灸、一生雇われで
医師にこき使われる理学療法、その他無資格業者しかおりません。

あと、暇な按摩マッサージ指圧師も紛れてそう

自宅近くの接骨院は午前中のみ営業していて午後は閉鎖。
札には「午後は往診に力を入れるため」と書いてあったのはいいんだけど、、
平日の午後、振替で会社が休みの日に買い物に出ていたら
そこの接骨院の店主が郵便局のジャージみたいな制服着て自転車で配達中。
この店主の頭の中では、郵便物の配達のことを往診と言うのかしら。
それにしても何も自分の店の区域で配達しなくても・・・・

>>265
見ないふりしてやれよ・・・

不正マッサージ師の不気味な庇護カキコが笑える。

家族でカキコしてたりなｗｗｗ
どれだけレベルが低いかってことだな。

マッサージの学校入り直したら？

お前らどこでもいいから一度柔道の大会を見に行ってみろ。DQNの多さに圧倒されるぞ。

まあ治療受ける側からすりゃ安い方がいいんだけどね。

俺も一時期マッサージしに毎日接骨院通ってたよ。
保険が利いて一回500円ぐらいだったな。

2週間ぐらいでめんどくさくなって行くの辞めたけど

>>265
あら、○○接骨院の院長さんじゃない！
どうしちゃったの、午後は往診に力を入れるって言ってたけど
実際には配達のバイトしているのぉ?

ってできる限り大声で言ってやりなさいよｗ
近所の商店に行ったらそのことを可能な限りパラまいてやる。
これで無能接骨院が消えるから街が浄化される。



てなわけで

このスレは柔整・整形・鍼灸の関係者のみの書き込みがほとんどです。

一般の方は以後書き込まないで下さい。

業界には業界の掟があるんです。

さて、予約の鍼患者が4時からだ。

4500円で本日6人目の患者。

夜はもう1人予約が入っている。

でも暑いから若干患者が減ってるけどね。

最近の柔整叩きは明らかに保険点数が下がって不満な医者どもの嫌がらせだろ。
不正請求なんて医師・歯科医師も死ぬほどやりまくってる。
柔整そのものが科学的医療の前に役割を終えたという話ならわかるが、
それなら適度な補償とともに資格を廃止すべきだろう。

年寄りは整骨院と整形外科の違いが判らん人が結構いる
つーか擬似医療行為になんで医療保険が適用されんだよ
痛めたら迷わず病院へ行きましょう

かたや保険費が増額されてその一方でマッサージに保険を使うやつらがいる
使うやつらも接骨院もグルでどちらも損はしない。ってことかな？

おととし近所にOPENした接骨院、
連日異常な患者の数・・・・・
噂じゃ催眠商法と釣るんで怪しげな
講習開いてるとか・・・・・・・
この町自体詐欺が蔓延してるからいいっかｗ

　　　　　　　　多摩地区A市

歯医者は不正請求できないと聞いた。
だって、証拠が残るでしょ。
歯を削るのだろうから。

三千億円からこの先増えるのか減るのかわかるひといる？

>>272
＞最近の柔整叩きは明らかに保険点数が下がって不満な医者どもの嫌がらせだろ。

何年も続いて点数を下げられ、医療崩壊が起こっている一方で、
慰安マッサージに保険が使われるのは、医者でなくても納得いかんよ。

＞不正請求なんて医師・歯科医師も死ぬほどやりまくってる。

組織的に不正請求をやっているのは柔整だけ。

接骨院も同意書になるなこれは

こんなの昔からあるよ
保険診療適用させるから起こる

接骨院からさっさと保険取り上げろ
その代わり整体やらリラクゼーションやらカイロやらを厳しく取り締まれ

そうすれば不正は無くなりマッサージ師も鍼師も接骨院もそれなりに食っていけるだろ

>>281
それが一番妥当かな。

柔整会はさらに政府へ口止め料値上げしないとな

柔整師なんて怪しい奴等には健康保険適用させなければ良いのに

鍼灸の同意書による保険のシステムは使い物にならん

ｂｙ鍼灸師

>>281
医師会と厚生省のバーター取引で、柔整師の保険適用
（医療行為ができるのは本来、医師と歯科医師だけで他は医師か
歯科医師の指示が必要）を認める代わりに、漢方薬の治験なしでの
保険適用を認めてもらったと2chのレスで読んだことがあるけどｗ、
本当なのかな？

>>281
まったくだぜ。
無免許外人がやってるマッサージ屋早く潰せよ。当然リフレクもな！
ほんとに役人が無能なんだよ。

>>153
ボク鍼灸師なんだけど、「効かないです。」ってさらっと
言っちゃうところあんた鍼灸師に向いてないと思うよ。

不正請求したカネが自民党に還流しているということは
健保財政を圧迫している自民が犯罪の黒幕という事？

そんなのばれちゃ、政権崩壊ですね

医療費の１％とはいえ国民の払った保険料金だぞ
不正な請求は返還させろ！これが当たり前。

バレバレなのにこゆるぎもしてませんが？

歯医者より儲かるかもな。

昔通ってた整骨院も治療してないのに治療したことにしてたな
後変な水をペットボトルで売ってたわｗｗｗ

柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書
平成十七年二月二日提出
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162013.htm

衆議院議員内山晃君提出柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

社会不適合者がやる仕事だからな

「柔道整復医療費支給申請書の改正」
整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509090kimura.html

　年金問題といい、社保事務所はクズの集まりだな。

柔整は理学療法士に纏めないとヤバイ状態。
医学的知識なんて全くない柔整がゴロゴロ。
破行を全て捻挫にして患者を放さず不正請求。
老人が重篤な脊髄圧迫で麻痺までいったり、
大腿動脈はみっちり詰まってしまってバイパス手術になったり。
医者でもないのに診断（柔整では判断というらしい）させちゃいけない。
ましてや保険を使わせるなんてもってのほか。

関西の整骨院のほとんどがアルバイトを雇いマッサージをしている時給９００円
保険の不正請求も関西の鍼灸士や整骨院が多いのも現実、一回来た患者は今後来なくても
請求は回る仕組みや友人に紹介するシステムを作っているのも関西。

行きつけの整骨院で、
従業員が体育会系の女子中学生、女子高生、女子大生の
マッサージをしているが、超うらやましい。
ブラジャーの上をなぞったりするんだろうなぁ…。
うまくいけばお尻を揉んだり…。

記事読んだ
日数の上乗せはかなり悪質、犯罪はさっさと取り締まれ。

他はどこの病院でも行われている。
でもそれは患者が求めた事じゃないの？

保険の都合であと３日入院したいとかよくある。
患者の為になっているならセーフだと思うが
私利私欲のためならダメだとおもう。

朝日新聞だけじゃなくもっとメディアとりあげろ！

テスト

受けている人の大半は気付いてるだろ？
自費で五千円〜一万円　払って針、マッサージを受けていたら
保険で千円代で受けれるのに。損してるわね
とトメに言われたよw
その時点で、患者も針やマッサージしている側も特するシステムに気付いてたよ

マッサージ代わりに保険つかうのはダメだよ。
あくまで治療目的じゃないと。
あまりひどいことやってると
クスリみたく、医者に処方箋かいてもらって行かなければいけないって形にされちゃうぞ。

友人、親族、従業員の保険証を悪用して保険請求するのは一番バレニクイ
うまく保険証を集めれば、患者が一人もいなくてもやっていける

>>1
告発した人は
格安でマッサージ、鍼灸がうけれている事に気付かなかったのかな
自費だと数倍するのに
気付いてしまうと告発できないのでは？


同業者同士の潰しあい開始なのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　..__|__
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾌﾟ /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ｯ ./
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /
.　　　　 　 　 　 　 　 　 /＿/

愈々警察利権にメスが入るのかな。

整体やらエステは中国韓国系が異常に多い
特に中国人留学生なんかはかなりの率で整体で働いている
さらにいえば無資格の整体は創価がめちゃめちゃ多い

んでこの件取り上げて叩いてるのは変態新聞と朝日新聞

もうわかるだろｗ

>>301
>>250
君が見てる範囲では、それだけだが
その後仲良くなって、おいしいことがあるんだよ、

きっちり取り締まると患者が損してしまう矛盾

>>313
お前の理屈だと、金払うのが惜しいから万引きすることも正当化できるな。
損さえしなければいいのか？
まじめに保険料払っている他の保険加入者のことも考えろ、ドアホ。

>>313
保険でマッサージしてもらおうという根性がさもしい。
自費でやれよ。

もはや、
おばあちゃんの憩いの場となっているから
放置せざるをえないよ。

>>316
いや整形外科併設のリハビリテーション科が代わりに憩の場になれるよ

まぁ肩凝り程度で行けば、やっぱりやることはマッサージして温熱、干渉波
ついでに診察と投薬費でもっと保険使うと思うけど

>>312
あぶない
私もやられるとこだった。

http://www.nagoya-massage.com/index.html


こういう奴ですか？

胡散臭い顔

>>311
とある事情で高名新聞と盛況新聞を取ってるんだが
整体の広告毎週のように載ってら

>>301
実際にはお尻を揉んでも、太もも背中だろうが、筋肉の状態を意識しているため、
肌に触れた時のいわゆる性的な興奮というのはない。
仕事でマッサージしていると頭の中は、骨、筋の解剖学の図が浮かんでくる。
それでもいろいろな女のやわ肌を経験することができたな。

>>322

同意
仕事中って不思議と欲情しないんだよね。
性的な興奮というよりもケツいやいや大殿筋をもみほぐす

こんな感じ

>>311
＞さらにいえば無資格の整体は創価がめちゃめちゃ多い

それで整体の事故が表沙汰にならないのか。

>>319
その料金をみると不正レセプトは使ってないみたいだな。
ただし、柔整師はマッサージを業とできないので、別の違法行為だけどなw

>>324
整体の事故も柔整の不正請求もすべて白日の下にさらさないとだめだ。

>>324
奴らや支那チョンが絡んでるから大勢の視覚障害者のマッサージ師や鍼灸師が仕事を奪われ
悲鳴を上げてるにもかかわらず取り上げない
あとは保険が使えて顧客数が多い接骨院が邪魔

朝日を変態に、接骨院を不二家、無資格整体をロッテに置き換えると解りやすいかもしれない

まぁでも不正とモラル低下はきっちり正すべし

>>314
被害受けたか？

すべて違法
　↓
“接骨医・整骨医”、“整体の名医”、“整骨医院”、“接骨(整骨)療養所”、“接骨(整骨)科”

病院または診療所に紛らわしい名称をつけることができない(医療法第3条)


この辺も、摘発すべき

これって医者病院板で昔から言われてたやつだな

>>329
その辺は有資格者なら気をつけるわさ
「医」の文字は使えない、病院と勘違いしそうな名前は付けないつうのはね

医療系って不足している分野と過剰の分野がはっきりしすぎているな･･･。

接骨院つぶせば、無資格の中国式マッサージや、中国式の整体などが
業界をしきれるから朝日は書いてるに過ぎない。

接骨院つぶして、喜ぶのは誰？

医者？

高齢者？

無駄な税金が使われようが、それでも喜ぶ人は多い。
一番に喜ぶのは中国、韓国の無資格の類似マッサージ業界。

>>333
多くの真面目な国民たち

保険適応から除外するのが一番合理的。

>>335
同時に無資格整体リラクも取り締まらなきゃだめ

>>319
堂々と違法行為できるのも、柔道で培った胆力の賜物だなw

なぜ行政がこれを放置していたのかが不思議

仮に接骨院を潰して肩こり腰痛程度の患者全てが整形外科へ行ったとしよう。
投薬、画像診断以外はやることはさほど変わらず今までより医療費はグンと上がる。

患者全てが無資格整体に行ったとしよう。

創価中国韓国「うめぇｗｗｗｗｗｗ」

>>339
いずれにせよ医療費詐欺は許せん。
犯罪者擁護必死だな。

>>340
不正はちゃんと叩いてるよ？

うちの爺さんが脚が突っ張ると骨接ぎ行ったら
「リンパの流れがどうのこうの・・」と説明され、毎日赤外線当てに
通って、一向に良くならない。「爺ちゃん脚どうなってんの？見せてみろ」と、
めくって見たら太ももあたりがどす黒くなってて、「爺ちゃん何その脚！」と大騒ぎ。
あわてて病院連れて行ったら動脈が詰まってて脚切断寸前だった。
保険使えるから医者みたいに見立てができると年寄りは信用してる。
整骨院を訴えようかと家族中で怒りまくったことがある。

一番賢いのは不正請求させてる経営者
無資格者にとりあえず施術させて人数を稼ぎレセプトゲット
そのレセプトで雇われの柔整師に異常な量の不正請求させて金を稼ぐ
柔整師が怪しまれたらそいつをポイして別の柔整師にチェンジ
それを複数回ときには複数の場所で繰り返す
荒稼ぎしすぎて世間に知られると柔整師に全ての罪を被せて金持ってとんずら

>>342
リンパの流れってよく言ってるよね
本当は柔整師でも診断はできない
無資格者は言わずもがな
ひどいところになると客を減らしたくないあまり
手に負えない重症でも病院に回さない

＞＞３４２
訴えろ。訴え方よくわかんなかったら「死体換金業」で検索。

昔よく新聞に載ってた病院不正請求●●億円っていうのは、柔整が行ってるものとは
まったく別で糖尿病患者に１０回血糖測定したが保険上３回分までしか
支払いませんとか、救命のため高額医療になったとき、あまりに保険料高くて
高すぎるから減額しますねといった健康保険組合の不払いのことな。

悪い奴から肥えていくですね
わかります

>342
なんで訴えないの？数千万＆その整体潰すことはできるんじゃない？

上田たかゆき活動報告 : 柔道整復の保険を守るために
http://gogoueda.exblog.jp/6841064/

>>345
>>347

立証が難しすぎる
カルテを保全しようにもいい加減なところほどカルテの内容が何も書いてないに等しい
レセプトさえ想像で書いとけば金は保険請求できるからね
訴訟を恐れつつも大多数が真面目にカルテ書いてる医師とは格が違う
今回はお爺ちゃんが助かっただけでもよしとしよう

田舎だから、波風立てたくないと爺さんが言ってて、
幸い、３０ｃｍぐらいの長さの血管つないで血が流れたから
切断は免れて歩けるようになった。
それ以来、爺さんは整骨院に行かない。

>>339
＞仮に接骨院を潰して肩こり腰痛程度の患者全てが整形外科へ行ったとしよう。
＞投薬、画像診断以外はやることはさほど変わらず今までより医療費はグンと上がる。

それはない。かえって安くなる。

整形外科は接骨院よりやすいの？

>>351
具体的によろしく

自費にしろよ
医療費はもっと有効に使うべき

いろいろ言ったが柔整師が嫌いなわけじゃないんだ
中には肩こりだから保険は利かないと患者に言い切る堅気もいる
だけど柔整師に不正請求を強いて自分だけ安全に金を荒稼ぎする経営者がいる
無資格者や未熟者の施術で患者の症状が悪化することだってある

気がつけば近所にやたら増えてる接骨院や整骨院
これからもどんどん医療費を圧迫するだろう
医師の治療の保険が効く範囲が狭くなって必要な治療が受けられなくなるかもしれない
患者は疲れているのはわかるが安いマッサージのために自分を殺してはいけない
そもそもの出所はあなたが払った保険料なのだから

心当たりのある人は自分の保険証を見て該当する保険の組合などに
自分の治療内容を問い合わせてみてほしい
接骨院や整骨院に直接問い合わせてはいけない
たぶんごまかされるだけだから
問い合わせたらきっと自分の治療内容を見て驚くことになる
騙されて委任状にサインしたのなら悪くない
悪いのは患者の信頼を裏切って不正請求をしている柔整師と
それをさせて不正な利益を得ている経営者だ

真面目な柔整師が報われる世の中を願う

>>355
骨折、脱臼、打撲、捻挫の急性期だけで成立する仕事なんぞないがなw
柔整師＝不要品
資格自体を廃止すべき。
日本の医療制度の汚点の一つ。

例えば、両膝と腰の慢性の痛みで月１２回通院した場合の試算（初診の費用は除く）
接骨院では（後療料470+温庵法80+電療料30）×2.8×12＝19,488円
整形外科では(再診料710+と消炎鎮痛処置350)×12=12,720円

確かにあるグループではほぼ全員３部位請求とかだから、ちゃんと調べれば一発
なんだけどね。保険組合もバカじゃないから最近は調査団体に依頼してるから、
今後はさすがに不正してるところは潰れていくと思うけどな。

>>357
一番高い初診料除くなよ。
あと再診の後にセットでリハビリ科に回される場合がかなり多い。

初診料＋画像診断料ね

>>356

何も保険適用が全てってわけじゃない
肩こりや腰痛で保険が利かずちょっと高いかなと思いながらも
疲れが取れて明日からもがんばれると喜んで帰る患者もいる
不正請求を一切しないで町の片隅で真面目にやってきた柔整師だっているんだ
どうかそれだけは信じてほしい

そこに柔整師かどうかも怪しい連中を大量に抱えた接骨院とか整骨院ができる
よくある肩こり腰痛でもなぜか保険が利く
なぜなら不正請求で捻挫とか打撲ということにされてるからだ
不正を知らない患者は保険を利かせてくれるほうに流れる
不正を助長しているとも知らずに

なら真面目な柔整師はどうやって生きていけばいいんだ

肩こり腰痛は自費にしろ
内臓の病気じゃないからな
保険でマッサージなどとは甘やかしすぎだよ

>>362

本当は自費なんだけどね
院にもよるけどほとんどの患者が３部位転がしのうえ
専用ソフトで大量にレセプトを印刷して莫大な請求とか
だれでもすぐわかる嘘が野放しにされてる

巧妙なところは日数水増しなんかやらない
その患者がどうやっても行けない日にいったことにしてると
患者に問い合わせされたときにばれやすいというだけの理由
そこに良心はない
部位でも巧妙なところは２部位転がし
それでも怪しいのは変わらないが
不正がばれるかばれそうになったら首をすげ替える

>>361
真面目な柔整師なら、いくつかの肩こりの諸症状が亜急性の外傷によるものだと説明できるはず

「よくある肩こり腰痛でもなぜか保険が利く」

そのなぜかを説明できない馬鹿柔整の存在が問題。
柔整の教科書に堂々と亜急性損傷って項目で肩こりの諸症状がでとるがな。

いわゆる「肩こり」という症状では、保険請求は可能というのが柔整の立場。
何故なら、いくつかの肩こりの症状は亜急性損傷という外傷だから。

>>349
カルテを作る義務が加わったはずだが

その分初診療が増額されている
医療系総減額の中で唯一銃声だけが増額されてるな

>>357
点数の低い消炎鎮痛処置はまずやらない

整形は１分診察、薬湿布たくさん

薬と、湿布代を外せば整骨院の方が高くなるのは当然

>>364
診断権もない獣性市が慢性か急性かを鑑別して傷病名をつけて保険請求出来るのはどう考えてもおかしい
そもそも亜急性理論自体がインチキ理論でしかない訳ですが
ぶっちゃけこの理論が通るなら世の中に慢性痛なんて存在しない
亜急性理論がほんとに正しい理論ならなんで厚生労働省の通達に単なる肩こりで保険請求するなって書かれたりするの？

>>367
単なる肩こりじゃないって、厚生省が認めているからじゃね？
何しろそのインチキ理論を認めてきた歴史があるわけだしな、厚生省と政府が。

>亜急性理論がほんとに正しい理論ならなんで厚生労働省の通達に単なる肩こりで保険請求するなって書かれたりするの？

これなんかその通りで、本気で潰すつもりなら、「亜急性損傷による保険請求は認めない」って通達を出すはず。
出さないって事は、亜急性損傷に該当する場合は保険請求を認めるって取れる。

所謂肩こりと亜急性損傷による肩こりの判別がつかないヤブ柔静止は、保険請求をするなってこったろ。

>>368
いや認めてたら肩こりで請求するなって書かれたりしないんじゃねえの
この理論が正しいと仮定すれば痛みがでるのは全部筋損傷起こしてる訳だから
単なる肩こりなんて存在しなくなる

>>370
筋疲労じゃ保険請求は出来ないぞ

筋挫傷じゃないと無理

この区別が出来ない、又はここで、不正を行っているってこった。
あと、「筋挫傷がおこった原因と見られる行動」も保険請求には必要。

>>364

かくして慢性を亜急性とする症状が慢性化するわけですね

>>365

最低限のことしか書いてないカルテでどうしろと？



いいかげん寝ます
明日からしばらく忙しいです
この問題がこのまま立ち消えにならないことを切に願います

柔道業界は、警察の天下り・利権関係があって規制が甘いのか？

それでお目こぼしされているのか？

>>372
銃声はグレーゾーンの慢性を外傷として扱い、できる限り業務範囲を拡大したいから当然そのような事態となる。
医者はそのような業務範囲が無いため、この手の線引きの必要性がない。

一番いいのは整形が銃声を吸収して銃声の養成校を減らしていって自然消滅させるような政策を実行すべきと思うけどね。

>>373
元々は武士（武道家？）の救済策だしなー。
昔の銃声の学校なんてコネと裏金以外必須の既得権益だったからな。

でもあれだ、最近のエロ動画の流行りは
マッサージ院に来たマダムやOLのマムコをどさくさでマッサージして、
悶えたところを盗撮するシリーズだｗ

俺が中学生なら一直線で目指してた

以外　は、いらなかった

>>371
そりゃ4部位以上の話だろ
3部位までは負傷原因の記載は要らない

痛みが出ると生体防御反応が起こるよな？
筋スパズムが起こった状態でその筋肉を動かせば筋組織に微細な損傷が起こる
筋疲労でもこの機序で立派な亜急性損傷ができあがる
つまり肩こりはすべて急性損傷になる訳です
発熱も腫脹も起こしてないのに何故か急性損傷としてマッサージ
柔道整復師って急性損傷もマッサージで治療するんですよね
単なるこりなのに緊急を要する傷害だからマッサージですか？
ほんとに挫傷してるなら冷却と固定で対処すべきだろ
冷あん法や固定法要らないような奴まで"緊急な治療を要する挫傷"として治療して保険請求
どう考えてもおかしいよねこれ

おばあちゃんの憩いの場となっている。
俺も保険でマッサージを受けに行くが、
やはり腕がいいんだよ。
うちの近所の場合は、巷の整体院や中国医学云々と比べて
全然気持ちいい。
別に整骨院と整体院と中国医学云々の店が競合することもなく
どこも流行っているみたいなので、
俺はもはやおばあちゃんのストレス解消の場をなくすべきではないと思う。

>>379
詐欺の共犯者乙

マッサージに国民の血税が毎年三千億以上使われてる。十年で三兆円も。そのうちいくら政治家に入るんだよ？！

この関係の学校に行ってた人って賢い人いた？
銃声止はドクター扱いのはずだが…病院も入れたよね
試験も胡散臭いな…医大生は４年ここは３年
内容が違うからこんなもんかな？

本八幡の駅周辺なんて、放置状態だよ！ビンボー人のジジババに、保険適用で300円くらいで無資格の学生にマッサージさせてる。
厚生労働省はいったい何やってんだろう？

>>373
お目こぼしっていうかなー

今、この国で唯一利権関係伸びてる組織なんだよ

警察を取り締まれる組織が無いから好き放題だよ

パチンコ絡みの犯罪やると警察は徹底的に捜査するぞ

銃声が違反しても警察は放置だぞ

そういう事だ

功労じゃ警察とケンカは出来ん訳よ

>>380
一回、「首が疲れてるんですけど･･･」って実際に行ってみなよ。
ヤミツキになるよ。

>>382
＞医大生は４年ここは３年

医大は6年＋新研修制度2年、その後10年程度修行しないと
怖くて開業できない。

商売って結構大変でしょ？不況が続く現在財布の紐を緩ませるのは至難の事。
世の中おいしい職業ってのは、公務員、官僚、NHKとか税金、公共料金にたかった仕事。

資格とるのも開業するのも医者よりずっと簡単だし、保険請求で収入得られる。
警察官僚がバックに付いてる。世の中、こんなにおいしい商売はそんなにないだろうな。

接骨院が金儲けのおいしい仕事であることは間違いない。
専門学校を出るだけで結構金儲けが出来るなんて、そうは無い。

そういえば、オウムの麻原も針灸院で金儲けのスタートを切った。

柔道整復師は、イッパツ金儲けのチャンスを掴めるよ。
だって、不正請求を取り締まることが困難だから。

http://www.smile-39.com/soshigaya/boshu.html

接骨屋を昭和の昔、開業した友人が居るんだが、
彼は、高校までで柔道でかなりの成績を上げていた。

彼に言によれば、柔道の段位がある程度以上あると、
専門学校があって、簡単に取れた資格だったそうだ。
柔道をやってると、脱臼骨折などに頻繁に出会うので、
そういう資格が認められている。治療のノウハウを知っ
ているからという理由は存在した。
でも実際は、障害で体育教員等への道が途中から途絶
えた高段者のための救済措置的な資格であったらしい。

現在の制度になったのは、彼が開業して後、平成元年
からだそうだが、本質的に、柔道屋が独占する利権構
造から生まれたものなんだと思う。

そもそも、柔道なんて、脱臼骨折に頻繁に出会う事自身
かなり危険な行為で、私の友人には悪いが、学校のク
ラブ活動でやるようなもんじゃないと思うが、それがこう
いう風に利権に結びついて、税金が浪費されるのは、
もっとたまらん。
いい加減に止めてもらいたいものだ。

獣性は存在自体が理不尽なんだよ
他の整体やカイロの方がまだ理論持ってるし、接客の努力もしている
マッサージで完全な自由競争させたら、ほとんど生き残れないんじゃないかな
誰だって汗臭い獣性よりもきれいなお姉さんにマッサージしてほしいからね

>きれいなお姉さんにマッサージしてほしいからね
そのキレイなお姉さんが「オッパ〜追加でいいことする？」って
言ってくれたら、その方がいいよね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

今どき救急車が整骨院に行くわけでもなく緊急性もないんだから、
同意書もらってやってればいいんだよ。たぶんもらえないけどなｗ

職にあぶれた皆さんは、人生逆転のために柔道整復師専門学校へGO!GO!GO!

>>348
ここまで業界ベッタリだと、逆に清々しいなww。

まあ医者になる頭のない柔道家とかが保険請求出来るという
最大の問題があるからな。

>>391
>他の整体やカイロの方がまだ理論持ってるし、接客の努力もしている

お前カイロにかかったことないだろ
連中なんでも背骨の歪み骨盤の歪みとしか言わない
先天性股関節脱臼の女性に足の長さが違いますね　骨盤が歪んでるからですよと施術
リウマチ患者と頸椎ヘルニア患者に施術して病院送り
ステロイド常用して骨が脆くなってる患者に施術して圧迫骨折で下半身麻痺
これ全部実際に見た事ある事例

整形外科以外は、恐ろしいことやっているということですね。

無資格整体を有資格のマッサージと並べることが失礼
二時間講習受ければ誰でも整体師になれるんだから
ちなみに業界最大手のマッサージ紛いの派遣会社は研修は２週間で現場に放り出す
これで理論や骨格筋肉禁忌が学べるわけがないし、そんなのに体力のない個人である視覚障害者や鍼灸師の店は仕事を奪われる。

けど綺麗なお姉さんだからいいよね！

>>379
腕がいいなら実費でやっても客は来るよ。
君も保険診療を廃止することに賛成だろ？

>>400
ま･･･まあね。
最近は東急ハンズで買ったツボ押しグッズで足りているからね。
まぁ、おばあちゃんの腰痛なりハリ治療については
適用してあげてもいいんじゃないかな。

>>401
ジジババには介護リハビリを使えば良い。

東京23区内でもうるさいところとうるさくないところがあるようだね。
世田谷区なんてほとんど保険診療を適用してんじゃないかな。
中には保険組合から問合せが来たらこちらへ連絡してくれとか
貼り紙してるところもあるし

【健康産業】急増「リラクセーション店」　職場侵食、指圧師ら困惑［08/07/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216441387/

柔整って、なんで医者や、歯医者を比較対象にして
「奴らも不正してる」っていうの？

まさか、柔整が医者と同じ立場だと勘違いしてるの？
1日２コマ３年間で誰でも取れる高卒に毛が生えた資格なのに。

比較対象にするのは、按摩マッサージ、鍼灸じゃないの？

こいつらに保険認めたのがバブルの頃だからな。
病気でもないジジババが病院や接骨院で無駄な保険使った結果、保険料が値上がりする。
冗談じゃないよ。
不正がいくらでも出きる制度そのものをもう一度考え直せよ。

>>406
バブルの頃なわけないだろｗｗｗ
保険が認められたのは戦前、昭和10年代だよ

>>405
一般的に、柔整師は自分たちを医療従事者と勘違いしてる人間が多い。
「もう一つの町のお医者さん」なんてキャッチで学生を集めてる学校もある。

特高警察のときに強引にねじ込んだのかよ
ますます腐ってるな

柔道整復師とは、政治力でできた資格です。

歯医者くらい詐欺師整骨院多いなぁ〜

多くの患者さんは慢性疾患が良くなると思って整骨院に行くのだろうけど
柔道整復師はケガ限定の資格なので、実は柔道整復師は養成学校で慢性疾患の教育は受けていないこと知らないと思う
患者さんは慢性疾患にも保険が使えるから、柔道整復師は慢性疾患の資格だと勘違いさせられ、
治りもしない素人療法（３日整体や同僚から習った素人マッサージ）を受けて
保険の自己負担金を騙し取られている
柔道整復師のマッサージなんてお金を取れるようなしろものではない、お金くれるといわれても受けたくない

最近腰痛がひどいんだがこういうときって接骨院？柔道整体？どっちいけばいいの？

最初に新聞報道があるまでは通っていたけど、報道みてから行くのを辞めた。
今はちゃんとお金を払ってあんまに行ってる。

国家資格だからね。
国はそう簡単に食えないようにはできないはずだよ。

歌舞伎町整体院の弟子になりたいです。

レセ審査してるお
柔整はひどいがヤクザの資金源だから難しい。
簡単に水増し出来るし。内容審査なんて出来ないし
１番の解決策は行政頼みより被保険者が不正医療を受けてると自覚し署名しないこと

腰痛肩こりで接骨院に行ったが「こりゃペテンだろ」と感じて止めた。

あんなので保険とか言う時点でおかしいよな。

>>418

kwsk

詐欺以外の言葉が見つからない
商売に行くバカがいる限り
医療保険に寄生する
国辱資格は永遠に不滅です

　医療費詐欺集団、柔道整復師に社会的制裁を！！

>>276
歯石取りや歯磨きの指導　歯周検査という架空請求がいくらでもできる
証拠が残らないからね

医師や歯科医師にかかった時みたいに、社保庁が通院記録を患者宅に郵送すればいい。
同じ保険料で、監査も社保庁で一緒なのに、何故か、柔整だけは、ザル。
それすら役人が出来ないなら、患者に社保庁に足を運んで確認してもらうしかない

ID:H+HGj1QN0

食えない国家資格なんて、山ほどあるだろ
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html

運転免許で冴え、国家資格何だよ

ばぁかばっかりだな　柔道整復師

なんかもう関係者ばっかりのスレだな

麻原も似たような事して捕まった前科あったよね

ここまで庶民の保険料値上げして、役所が不正請求調べもしないというのは、ちょっとね。
もう、厚労省無くていいよ。

>>426
全然違う
奴は鍼灸院で薬を売ってたから捕まった

柔整に3000億というのもあれだが、保険料出す側のレセプトチェックの人件費が5000億。
そんなに人件費使って、柔整が上げてきたレセプトの通りに、金払ってる状況。
全部税金。

うちの近所の接骨院の先生はベンツＳ乗ってるが儲かるのかな
一人で何人も見てるけど、電気治療中心で
こっちが直ったと言わない限り、いつまでも来るようにさせてる。

早く実費になって本当の接骨院だけが残りますように････

>>431
骨折・脱臼・捻挫の急性・亜急性のみで商売が成り立つはずないだろ、アホw

政治家に献金してるとはよく聞くけど、柔整とＫ察ってどんなつながりがあるの？

>>433
獣性は柔道と関係が深い。
柔道とK冊は関係が深い。

柔道って俺らが思ってるよりダークなんだねえ。
講道館なんかもそういうつながりで潤ってるのかなあ。

こういう傷病名つければ保険でできます、とか言われたな。
胡散臭いから自費でいいと断ったが。

>>429
＞保険料出す側のレセプトチェックの人件費が5000億。

それは医科も含め、すべてのレセプトチェックの費用でしょ？

>>433
もともと柔道やってた警官の定年後の救済策として
柔道整復師ができたという説がある。

歯医者辞めて整体師になった人がいるから
それだけおいしいんだろう

俺の通ってるところもすれすれな事してる
１週間通ったのを１回として報告してるっぽい・・・
でもテニス肘痛み取れるもんなぁ
１週間行けば１ヵ月は痛みが取れてる

前は整形通ってたんだけど
肘釣りして注射にレントゲンに薬４種類にシップとか
点数稼ぎばっかりしてちっとも痛み取れないだよ

こういうあからさまな違法業種が堂々と駅前に軒を連ねている光景を見ると
なんというか凄まじい閉塞感を覚えるね。

不正が知られてるのに改善されないのはおかしい。
そんなレセプトチェック意味あるの？

>>440
＞１週間通ったのを１回として報告してるっぽい・・・

どういう意味？

柔整って馬鹿でもなれるからせめてもう少し試験難しくするべき。合格率８０超えとかおかしい。
昔働いてたけど院長まじで馬鹿で焦った。患者に｢winnyで音楽取ってんすよｗｗｗｗ｣とか平気で言い出すしｗｗ
保険不正なんて当たり前だよ。無資格者の鍼、手技も当たり前。
空レセプトにサインの時点でまずアウトだし。
上の方にあったけどレセの開示に手数料一万とかありえない。
レセの開示要求があったらしなければならないのに金取るとか・・・・。
肩こりだけでも行ってもあとから頚椎捻挫とか適当に理由つけて3部位請求する。
馬鹿なのにこういうとこだけはしっかりしてるんだよなー。

>>443
短時間のマッサージを毎日するより
長時間診療のほうが病院に入るお金がいいのね
受ける側もこれは６回に割ってくれるほうが払うお金が減ってラッキー

くわしくは点数計算とかをぐぐって見てくれ

>開業者平均年収が300万ちょっと
歯医者以下の貧乏職になり下がったね、柔整もｗｗｗ

>>445
獣性は点数じゃないぞ
医行為じゃなくて療養費だからな
一回の施術で金額は決まる訳で時間は関係ない

>>444
まさにその通り!!
ただし、空レセプトにサインは一応認められてるし、まともな接骨院でもやってる。
問題はその制度を悪用して何とも思わない保険料泥棒たち。

>>447
そうなのか？
とりあえず、何度も行ったのに保険の通知は１回や２回で来る
先生に聞いたら上記のような回答をされたぜ

何やってよーと１回２００円程度なんで診療所変えるつもりはないが
しょっ引かれたら困るなぁ、ほかのところ高いし・・・

>>446
それはまやかしの数字だから
生活費も全部経費にして
みんな実質１０００万超の生活してるよ

やりたい放題だな

もう30になるから年収3000以下になったら
転職だな

>444
上の手数料一万は「交通事故の診断書と診療報酬明細」だろ

>>428
同じだろｗ
整骨院で薬扱ってるところあるんじゃないのか？
一斉に立ち入り検査してみろよｗｗｗ

>>432
需要がないってことじゃんｗｗｗｗ

早く保険利用できなくしろよ

>>450
お前は市営バス運転士が全員年収1300万だと思い込んでるめでたい奴だろ。

>>445
＞短時間のマッサージを毎日するより
＞長時間診療のほうが病院に入るお金がいいのね
＞受ける側もこれは６回に割ってくれるほうが払うお金が減ってラッキー

ぜんぜん意味がわからない。
一日しか行ってないのに、6回通ったことにされたというなら分かるが。

肩こりで整骨院行ったけど、少し揉んだ後、ずっと電気で温められているだけで
手抜き診療だと思った。1回しか行っていないのに2回行ったことにされてたし。

即通報してあげなさい。

うちのきんじょは月1000円で罹り放題で、待合室のお菓子・お茶・コーヒーは飲み放題。

そのかわりレセでの請求はお任せ。

こういうシステムのところは多いときく。

高校の男子同級生が接骨院(整骨院だったかな?柔道征服のような名前だからそれかも)をやってる。
何だか車を持ってないらしくて、いつも自転車かバスで移動って。
しかもクラス会のとき、会費は安くならないかと懇願して来て
幹事の子はブチ切れ直前。
高校時代は性格的にも真面目で良い子だっただけにちょっと気の毒。
柔道征服＝接骨院なら、実際は>>450みたいに楽に儲かってるものなの？

>>459
肩こりごときで整骨院行くなバカ

>>462
流石に数が飽和してきてるから、既存のウハウハは結構居るのだろうけど、新規
は悲惨な状態になり易いと思われ。

>>462
異常に儲かっているところ＝不正請求しているところ

と考えていいんじゃないの？

ハンコを使った不正請求テクニックを伝授された人とされない人の差だろうな。

昔、事故で通ってて、面倒くさいのでたまにしか行かなかったら、小声で
毎日通院してることにしておきましたから。と言われた事あったな。

>>462
不正をしてなければそんなもの。

さいきんめちゃくちゃ整骨院増えてきたもんなｗ
専門学校の学費だって卒業までに高級外車１台買えるぐらい
高いししょうがないのかねー

銃声は組織力と詭弁力だけはあるからな

見てくれだけじゃなくて心も獣って、獣性って生きてる価値あるのか？

柔整会お食事券ならないかな〜

骨折してるかもしれないのにレントゲンもとらない

医者に行けばいい

癌かもしれないのに揉んでナンボの柔整でしょ。

鍼灸と同じく医者の同意書が必要なシステムにして欲しいものだな

実費の世界になれば不正は消える

インチキ療法を合法化してるだけ。
本当は廃止したいが、既得権益でそれもできない。
柔道整復師の後ろは国会議員が守ってる。

政権交代なれば、保険適用廃止になるかな

>>477
それはないな　自民党系の獣精子会以外にﾐﾝｽ系の整骨師会とかあるからな

何か無能な奴がやってもウハウハで1000万だ2000万とかいう書き込みもあれば
必死でアップアップもがいても人並みから大きく下回る年収という書き込みまであるんだね。
前者はやっかみで、後者はなんだか実態を書いて同情を乞うているように見えるのだが。
まあ冷静に考えたら、今どき変にオイシイ仕事なんてあるわけない米。

こじきども
瀬里奈に来い
食べかすやっから

公務員叩きもそうだけど近視眼的な奴多いね。

交通事故の後遺症とかで痛みが取れない場合、
整形外科に行っても湿布くれるだけでなーんにもしてくれないのよ。
銃性で気長に治療するしかない。

それを保険が利かないだのなんだのいわれても破産しちまうよ
痛いことにはかわりないのにね

ひがむんじゃねーよ
たいしてもうかんねーよ
30代で4000万弱だよ
情けねー
食ってくのやっとだ

西洋医学というのは明確に骨が折れてるとか
筋肉が切れてるとかじゃないと効果がうすいのね。

事故のせいでずっといたむとかは湿布でごまかされておしまい。
銃声での電気鍼のほうがよほど効果的なのに、保険使うな
とかいわれてもね。
ここら辺は保険を容認してくれてもいいんじゃないか？
悪質なのは問題だけどね。

結局、困ったときの公務員叩きと一緒で争点逸らしだよ

>>銃声での電気鍼のほうがよほど効果的
それで治るんですか？"事故のせい"でずっといたいという輩の殆どは
精神的な病だと思いますが.

確証をもとに発展してきたのが西洋医学
確証は特にないけど不正でぼろ儲け出来るから発展してきたのが銃声

これだけネットで注目されてる不正問題をいい加減メディアさん取り上げたら？口封じしててもこの詐欺行為の認識は浸透する一方ですよ。

開業医だって　普通に不正請求してるだろう　

柔整での電気鍼？

ふつうに鍼灸にいって鍼灸師にきちんとツボとってもらって
鍼してもらうのが一番でしょ。
勉強してもいないのにインチキ医療。。最低だ。

30年前から病名改竄、不正請求は当たり前の業界だぜ。今更何ほざいてるんだよ？遅せーよ。愚民たちよ

詐欺師乙

俺福岡在住なんだけど近くの整骨院で保険きかしてｳﾝ百円でお灸しててすごく繁盛してるけどこれも不正かね？

>>479は一般人か。
異常なほど冷静だ。。。

>>484

あほかお前は
>>488
なにをもってインチキとするんですか？

用は実態にあうようにして欲しいということだ。

これって、もっと問題視すべきことだけどね。
こいつらの不正請求はとんでもない金額だから。
後期高齢者問題よりも、こいつらを駆逐するだけで、マジで数千億浮くらしい。

>>493
＞なにをもってインチキとするんですか？

反論できないから質問で返すんですね
獣性、滑稽すぎw

柔道整復という詐欺師を擁護してるのは
献金をもらってる
民主党！
民主党参議院議員で柔道整復が健康保険財源を
今より大量に簡単に食いつぶせるように役人に圧力をかけてます

>>491
間違いなく不正だから通報しとけ

>>493
柔整の施術法に電気鍼をつかうなんて始めて知りましたｗ
仮に認めるとしても、鍼灸師が先だろ。

実態に合うようにしたら、全部違法行為ってことじゃん。
歯医者が、麻酔科医を名乗るのを認めろって言うくらい滑稽ｗ

無理だよ･･･。
国家資格だもん。

>>498
少しは調べてから物言えよｗ

http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/ssp.htm
＞仮に認めるとしても、鍼灸師が先だろ。

どこかにそんな決まりがあるんですかｗ

問題はニュー速の厨房が頭ごなしに良く知りもせず
銃声＝すべて不正と騒いでることだよ。

年寄りの肩こりくらいで病気扱いして保険にするのはどうかと思うが
怪我で苦しんでるのに保険使うななんてシッコの世界だよｗ

>>500

おまえは獣だ！

ぷげらー

>>500
馬鹿なので少し調べてきました。
「柔道整復とは，打撲，捻挫，脱臼，骨折等の疾患治療の方法として，
患部その他を揉み撫で，引き伸ばすなどする施術をいう。」

電気鍼で、このような行為が出来るとは驚きです。

そのリンク先の整骨院のHPも見てきました。
「実費でやるなら、どうぞご勝手に」って感じですね。
まさか、保険請求してないとは思いますが。

最後に確認しますが。柔道整復師と言うのは
柔道整復のみを「業」として行える資格ですよね？

たしかに福岡県も不正保険請求の巣窟らしいな

これ、受診者に年一回「施術内容のお知らせ」として送れば、
不正請求がわんさかでてくるんじゃないの？
いまだに紙で診療報酬請求させるから、チェックがどうしても回らず
甘くなる。
銃声士、按摩鍼は電子申請で請求させるようにするとか。

日ごろ怪しい請求出しておいて、早く金払えと脅す銃声士会。
どこのとは言わないが、ざまあみろ。骨接ぎやくざめ。

>>502

付け合わせとして、他業種に独占されてない行為も可能です

>>504
他業種に独占されてない行為

だったら、やっぱり鍼灸師のモノじゃねいか？
SSPなる電気鍼を治療器と見るなら医療行為だから「医師の独占行為」では？

ってか、そんな条文、判例あるのか

近所にできた接骨院、笑い止らんって・・・・。
今年スタッフと２回、海外旅行行ってる。
にしても、ここ２年位で異常にOPENラッシュだよ、接骨院の。
どこも院長が、見るからに胡散臭くて・・・ｗ
色んな事やって行き着く先が、この商売だったのかな〜

　　　　　　　多摩地区A市民の独り言

整骨院は患者を集めなくても、保険証を集めればお金になる

架空請求はまずばれないが、たとえばれたとしても、見つかった分だけ返還すればいい
どういうわけか刑事告訴もされない
知り合いの保険証はいくらでも引き出し可能な銀行通帳と同じ

>>502
電気鍼は医師の同意を得て、鍼灸師のみが業として施術できる。
銃声士の資格しかない人間が業として行えば鍼灸師法に違反する。

もっとも、同意を出す医者も、「医師免許」さえあれば誰でも出せる。
極端な言い方をすれば、精神科医が五十肩で鍼灸の施術に同意する、
という内容で同意書が出せる。
　だから、鍼灸施術は病気に関連する医師しか同意書が出せないようにしないと
野放し状態になる。鍼給士と医者がグルになって不正請求しているケースも
ある可能性が・・・・。
　鍼灸師や柔道整復師から見れば、何で医者の同意が無いと保険が効かないんだ
という、自分たちが医者の一等下におかれていることも不満の元なんだよね。
だけど、保険治療を即認めたら、こいつらなんでも請求してくるだろう。

このスレ何を言ってるのかさっぱりﾜｶﾗﾝ

>>511
すまん。>>500のレスに煽られた私が、意地になって訳解らなくした。

でも、都合が悪くなって逃げた柔整の代わりに>>510の丁寧なレスで疑問が解決したので
もう帰ります。

結論：柔整は違法行為しかやってないｗ

上の方で、歯科でも不正請求やってるだろ　とかのレスがあったが、
ニュースになるような不正請求なんて、今やほとんど無いよ。
だいたい自分の周りじゃ、保険の診療報酬なんかもうあてにしてないし。
自費診療がメインで、手元に月百万も残らないような保険診療とかは、
ついでにやってるだけ。

家の近所にも柔道と鍼灸の看板だしてるところあるな。テコンドーとも書いてある。

確か和田アキ子の実家も柔道とかなんかだっけ？

>>500

保険が医師の同意無しでは適用されないのに
「保険適用」と、あたかも最初から保険が
あらゆる施術に使えるような看板出している
骨接ぎが圧倒的ですよね？
それって、虚偽表示にあたりませんか？黙認されていますけど。

紙のレセプトで提出するのをいいことに、ありもしない治療を丁稚
あげていると思われる骨接ぎ屋は、おそらく調査すればぼろぼろ出てくるはず。
社会保険事務局の調査指導が甘いだけで。

だいたい、金払いが遅いと銃生死会って圧力掛けてくるよね？
受任払いが鍼灸按摩と違って認められているからな。
その受任払いの制度も問題があるとおもう。
要は、医師免許を持つものであれば誰でも同意を出せるのではなく、
傷病に関連する科の医師に同意を限定することだ。
西洋医学で手の打ちようが無いから針灸柔道整復師での施術なのであり、
まず施術ありきではない。それなら全部自己負担でやらせるべき話だ。
美容整形と同じでな。

柔道と接骨院はイメージが結びつかない。
小さいころはよく接骨院にお世話になったけど、本格的に柔道なんてやっていた人ではなかった。

老人の医療費削るならまずこちらを減らさないとな
鍼灸・あましのように同意書がなければ保険適用できないようにすべきだよな

>>517
保険業界の会同見たいな門だからな>銃精司会
既得権益化しているし、斬り込むにはなかなか骨も折れるのよ。
骨接ぎ師相手だけに。

柔整なんて医療じゃねージャン。ヒーリングとかやってろ

>>1

接骨院や整骨院の健康保険金不正請求なんてかなり前から言われているのに
どうしてこうも次から次発覚するのかねー!?

発覚した時だけ世論が注目するから適当な謝罪や返還でやり過ごし
世論のほとぼりが冷めると同じ事の繰り返しなんだよ。


不正請求を繰り返していた
北九州市の柔整師（５８）が３月、福岡社会保険事務局の指導を受けた。

指導というのは、「次から見つからないよう、もっとうまくやれ」
ってな指導なんじゃねーのか？？

女性の告発がなければ
社会保険庁もグルなんだろどうせ

>>520
>指導というのは、「次から見つからないよう、もっとうまくやれ」
>ってな指導なんじゃねーのか？？

指導でのやりとりの一例
ttp://www.e-shugi.jp/contents/39/0

福津市の歯科医逮捕まだー？

医療費の不正請求といえば、
とかく世間の目は病院などに向きがちだが
実は 接骨院や整骨院での整体師による不正な健康保険請求がすごく多い。


医師免許、歯科医師免許などの病院や医院の影に埋もれて目立たないが、
整体師や 整復師による不正な保険請求が財政医療費を圧迫している一角であるのはまぎれもない事実なのだ。

当然、高齢者になればなるほど 接骨院や整骨院にかかる機会が多くなるわけで、
後期高齢者医療制度が改悪されようとしているのも、
これらの負担増の要因が絡んでいるのではないか…

このような事態を放置しておいて国民に医療費負担増や増税を求める、
政府
厚生労働省
社会保険庁
は強く国民の非難を浴びるべきだ！！

接骨院、整骨院などにおける不正請求の防止のため
不正請求をした接・整骨院の営業許可の取り消し
及び、資格の取り消し（名義変更営業防止のための厳格監視処置）

�@ 治療を受けた本人（患者）への高齢者でもわかりやすい治療内容の説明と確認。
�A 治療を受けた本人（患者）による自筆の署名・ 捺印。
�B 社会・国民保険請求に対する審査を厳しくする。
これをただちに実施しろ！

このような長年に渡る不正請求の放置が財政医療費のひっ迫を招き、
国民にさらなる増税、消費税アップを要求する。

国民はもっと怒るべきだ！！！！！！！！！！

接骨院・整骨院では初診時に療養費申請書にサインをさせられる。
この時点では治療は始まってないので、金額も明細も書いてない。
つまり、サインをもらった後で内容をでっちあげることも簡単にできる。

そこで、簡単にできる不正請求防止法。
患者が白紙の療養費申請書にはサインせず、
金額が書き込まれたものだけにサインすればよい。
これだけで不正請求の大半は阻止できる。

>>524
サインを偽造すればよいだけ。

だらだら書き込んでるこじきども
不正がどうこうおめーは金八か
おめーが保険料いくら払ってっか書けっか
こじきども

>>521

指導でのやりとりの一例（ファイルシークで携帯からもみれた）


あきれるねまったく。

「…」何も言わない不正請求院長相手に次から次へと問題点を上げ・・・


問題点をあげる → 裏を返せば、問題にならない方法ｗ


こいつら全員逮捕しろ！！！
五年間の資格停止なんて甘すぎるんだよ！
資格取り消し、医院の営業取り消し、名義変更営業発覚時の関係者の逮捕立件。
政府はこれをただちに実施しろ！！！


財政赤字 →増税の話は、こんなところの放置にも原因がある。



全国民、全納税者はもっともっと怒れよ！！！　怒るぶきだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>527
全国民、全納税者はもっともっと怒れよ！！！　怒るぶきだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶきってのは方言か
おまえ勃起してんのか
しばらく入院してこい
こじき

>>527
おい貧乏人
だからおまえはいくら納税して保険料いくら払ってっか書けや

スレ延びねーな

自分達へ増税となって跳ね返ってくる大事な問題なのにさ・・・・・

毎年５０００人だから、
チャネラの中に整体師や、それの開業医がけっこういるのかねー？？


晒しage。
526：名無しさん＠九周年 : 2008/07/26(土) 01:22:59 ID:Ut+3CC3L0
だらだら書き込んでるこじきども
不正がどうこうおめーは金八か
おめーが保険料いくら払ってっか書けっか
こじきども

診療同意書（依頼書？）に署名を求められたから、
日付と署名をしたら、「日にちは書かないでネ！」と言われ、書き直したら、
訳も解らず、２枚も書かされたけど、不正請求に使うのかな？

ID:Ut+3CC3L0 は
保険不正請求（現在進行形）の開業医さんですか？


堂々とやるだけあって、さすがドスが利いてますなｗ


こじき、こじきと…
それなら８９３でもじゅうぶんやってけますなｗｗ

国民、納税者を怒らすためにもスレを2.3.4と延ばしてなくしたらだめだ。
デモ行進くらいしないとメディアはとりあげないよ

>>1
「接骨院」・「整骨院」と書かずに「柔道整復師」と書いても
一般人はほとんど関心を持たないと思われ。
朝日新聞紙面の見出しもまた然り。

　　　医療費詐欺集団　柔道整復師に　社会的制裁を　！！！！！！！

まあ削減も正式決定したし、これほどあからさまな不正を放置して、他を削減
しようとしても、他の方が納得しないだろうから、何らかの金額を実際に削減
可能な具体策は出てくるんじゃね？

額賀財務相と舛添厚労相、社会保障2200億円抑制で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000122-reu-bus_all

もいちど晒しage。
526：名無しさん＠九周年 : 2008/07/26(土) 01:22:59 ID:Ut+3CC3L0
だらだら書き込んでるこじきども
不正がどうこうおめーは金八か
おめーが保険料いくら払ってっか書けっか
こじきども

>>520
ヤクザに金を払えって事だろ

ヤクザが金をせびる→整骨院拒否→在日が告発ってこった。

銃声関連のニュース見るたびに強烈な脱力感に襲われるんだわ

整体士とか学校通って免許とっても、客が付くのに10年は掛かるんだ
とか。
学校通っても2年で200万くらい掛かるんだよな。

そりゃ手っ取り早く稼ごうとするわな。

>>540
整体なんぞ0時間から取れるぞ
友達が整体経営してる知り合いから認定証だかなんだか貰ってたし

接骨院は学校３年行ってから試験受けるんだろ？

>>483
病変がないのに、痛みが出るのを柔整で保険認めてるから問題なんだろ。
触ってもらったり、チヤホヤされるとよくなるんだろ。
精神科行けよ。

ビワ灸がだめでもビワ法師がいる

おまえらのばあちゃんじいちゃんに
これを知らせろ

診断が許されていないはずなのに「捻挫」とか「打撲」などと負傷名をつけて保険を請求してますね。おかしくねぇ？

>>510
>保険治療を即認めたら、こいつらなんでも請求してくるだろう。

当然だろ。
介護保険を見てみろ。株式会社が保険請求に介入できるように
したためにｻﾞﾙになってるだろ。保険は一般的ではなく特殊なものと
再認識させる必要がある。

だいたい素人は
接骨院・柔道整復＝明治以前の未開土人の呪術
整体＝危ない詐欺マッサージ
整形外科医＝現代医学
の区別がつかない

政治家・役人への献金のおかげで
接骨院の柔道整復という医学とは何の関係もなく
何の意味もない
バカ処置が大手をふって闊歩し、なおかつ医療保険を食いつぶしてるのが
問題
民主党は鳩山をはじめ、国民の健康より柔道整復からの献金が大事

こういう不正に保険を食い物をしている事態を無くせば、
後期高齢者医療制度ももっと変わった形でできるはず。
国民はもっと怒るべきだ。

治療期間全日不正通院請求なんてとうぜん。
マッサージは、柔道部のバイトの姉ちゃん。
腰痛治療薬とか平気で売ってる、薬事法違反だよな。
ってか、仕入れどうすんのかな、ドラッグストアの安売りで買って定価販売か。

じいさんばあさんは接骨院が好きだから仕方ない。
無くなれば病院に通うだけで、保険料は更に圧迫する。

>>548
国民はっておまえはいちいちうっとおしい
まずおかあちゃんに言え
今日は職安休みか
ちんぽこばっかいじくってんなよ

ちんぽこばっかいじくってんなよ

>>549
湿布なら卸があるみたいだ。
当然卸も処分対象だな。

接骨院とか整体マッサージやってる奴って見るからに貧乏そう。
各種健保取扱と看板出しているが、店内は客が誰もいない。
実際には健保OKと呼び込んでおいて、最後に健保使えないとか言われそう。

獣の匂いがするな

整形外科医　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　柔道整復師

うちの商店街も接骨院が多いな。
今月も一軒新規で開店した。
歯科医院も多いし、保険出る商売はよっぽどおいしいのかね。

昨年度の柔整保険請求は4800億円。整骨院に通ってない人の保険料からも支払われている。当たり前だけどね(笑)毎年、5000人の柔整師が生まれる。保険請求額１兆円になるのも数年のうち。おまえらは黙って保険料払えばいいんだよ。負け組さん達よ(笑)

>>558
2005年度で約3,000億円が使われてるデータは良く見るが、昨年度がどの程度
なのかのデータは、ソースレスなデータしか見た事が無いのだが、4,800億円
のデータのソースは何処でしょうか？

まあ２年で約１．５倍以上ってのは、あまりにも酷すぎますが。

歯医者も医者も、医療費増やして欲しいのに減らされてるのに
なんで獣だけ増える道理があるよ？
世の中なんか間違ってるぞ

眼科並の一斉監査して、違反があれば公開して二度と保険適用出来ないようにするべき。
これで逮捕されたり閉院した医師・病院は多い。

ばーちゃんの老後の数少ない快楽の場なんだから、
そっとしておいてあげよーよ。
俺たちもじーちゃんになったら利用すればいーじゃん。

>>560
ハゲと柔の蜜月関係をさらせば、社保以上のスキャンダルになる。政治家生命も終わるはず

ウチの近所では幼稚園で子供を送った後に接骨院でマッサージ行くのが流行っている。マッサージに年間三億円の血税。十年で三兆か。今この国にはそんな余裕はあるのか？

>>564
＞マッサージに年間三億円の血税。十年で三兆か。

いったいどんな計算なんだよ？ｗ

整骨院＝詐欺院の認識でよろしいですか？

>>566
ぉK

マッサージの国家免許なんて形骸化しちゃってんだからいい加減なくせよ
国家免許持ってるからこうやって保険をちょろまかすんだろ

>>568
国家資格持ちのマッサージ師はむしろ被害者だよ。
問題になっているのは柔道整復師。彼らが扱えるのは脱臼骨折等の
急性疾患だけなのに、慢性の肩凝り腰痛を揉んで、しかもそれらを
『捻挫』と偽って保険請求している。いわば二重の不正。

>>569
整骨院自体がマッサージ屋さんと思われてるからね…。
今日、脱臼や捻挫の治療を行える柔道整復師がどれほどいることやら。

（患者）肩が凝って…→（整骨院）首の捻挫ですね→（整骨院）頚部捻挫で請求
（患者）腰が重くて…→（整骨院）腰の捻挫（ｒｙ

自由診療でマッサージしても、ちゃっかり保険請求。それがデフォ。
まぁ、それを患者が望んでるんだよね。安くてマッサージしてくれるって。

>>153
そりゃ売薬ですんだら客来ないから、そういうのももっともだな。
だけど、もう少し頭を使って言わないと、ここじゃ評価されないよ。

うちは父親が柔整師だけんども、鍼灸、マッサージも資格持ってるよ。

でもそんな不正請求なんてしてない。
つーか出来ない。
何故なら一年前に導入したパソコンに未だに慣れず毎月毎月アップアップしてて、
とてもじゃないけど不正請求なんてする応用力はないんだわ。
そんな度胸もないしねー…。

不正請求したら金持ちになれんのかな？
なんか前加入してたJTBだとかなんだとかいうところが
きちんと請求分だけお金払ってくんないって言ってたよ。
もちろん正規の請求なのに。
おかげでうちは破産寸前だ

>>558

毎年５０００人規模の柔整師が生まれる・・・

これは相当根深い金脈（社会保険医療費・国家予算→血税）が 眠っているとみた方がいいな。

長年に渡って保険金不正請求が繰り返されてるにもかかわらず
厳しい処分、詐欺罪での立件、有効な防止策などをとらずに見過ごしてきのは

政治家と団体の間に金が絡んだ癒着が存在するのではないか…
例えばハゲや、ハゲとか。

土建屋にベンツを与え、贅沢な生活を保証するために必要ない道路に血税投入

橋渡した政治家（道路族）には巨額の献金、票集め。 ＞道路特定財源など

↑
これに匹敵する金脈、金権政治か…

さほど来院者もいない整体・接骨院がそれでも潰れず営業しているのは、
これがあるからだろう。

老人医療費の負担増は直接我々に増税や健康保険料の負担増へと敏感に反応するわけで、
こいつら柔整師が営業する接骨院・整体院にベンツを与え、贅沢をさせ
家族を養っていくために
負担を強いられている。

年寄りは死ねとは言わない…
これら開業医を実際の需要に見合う数まで減らせば大半の開業医が消えるはずだ。
必要の無いこいつらを食わせる必要なんてさらさらない！！
厚労省に怒りと抗議の電話とメールを！！！！！！

科学や医学の裏付けがない怪しげな医療従事者精度は一掃すべきだ！
霊媒師とか気功師とか整体師とかエステはそれ以前の問題で論外だけどな。

だからー、真の敵は警察庁なんだって

>>574
馬鹿だなぁ
今やってる事の積み重ねが、後の「科学や医学の裏づけ」に繋がっていくんじゃん。

高齢者の慢性疾患に整骨院は必要ない
柔道整復師は保険請求のみに特化した無意味免許

>>575
ふむふむ



柔道繋がり？ 天下り？

情報貧乏ですまん。

漫画家の田中圭一の金玉はビワ級らしいな

被害者遺族に説明責任できない朝日新聞が書いたっていたくもかゆくもない

>>580
獣発見！！柔道マッサージ師問題は産経や読売でも定期的に取り上げられてるぞ？詐欺なんかやめて全うな仕事につけ！親が泣いているぞ！！

別に患部へのマッサージは認められてますから
あと患者が転んで痛いと言えばやるのは当たり前
無資格やバイトがやるのなんか知らねえし そんなのモラルの問題だからな

>>582
急性・亜急性期のみだろうが。
盗っ人猛々しいとは、柔整師のための言葉だな。

ゴキブリ以下の犯罪者どもにはしんでもらいたい。

別に俺は急性亜急性やってるから保険は問題なし
慢性の肩凝り腰痛は自費でやってるし

政府＞こんなのを放置して財政赤字いわれてもまったく説得力なし。


淘汰するため、はやく法改正しろ！！

まあ、厳罰化でしか防止策は無いわな
最高刑、罰金１億円又は懲役３年くらいで法律を作れば？

>>584
>別に俺は急性亜急性やってるから保険は問題なし
何でも捻挫ですね、わかります。

>慢性の肩凝り腰痛は自費でやってるし
無資格マッサージであマ指法違反ですね。

犯罪者乙です。

>>574
柔整には科学的理論あるよ。現代の整形外科学そのものがね。
だから整形外科の足りている現代において、医師とは教育水準で比較にならない
こんな連中に保険を使わせる必要はまるでないの。

>>587

おまえは本当に馬鹿やろうだな。

鍼灸 あはき持ってんだよ 自費も診察時間外に予約や往診やってんだよ
考えろ馬鹿

去年からムーブで取り上げてただろう

お前ら、ソースがアカピーでも構わないんだなｗ

>>583

君は整体屋かい？柔整学で急性外傷・亜急性外傷という【単語】に「期」は関係ない。

>>587
整復士のみんなが不正やっている訳じゃない。
もちろん整復士のみんなが儲けている訳でもない。
この問題は、それまでの既存業者が既得利権拡大に政治家省庁が絡んだ歴史があることに注意して欲しい。
零細の整復士およびマッサージ関連業者はそれこそ「価格破壊」を起こされたようなもので利権に与れない。（相場の３割しか払わずにすむ患者を作られたんだからな）
ってか、一連の不祥事を告発してきたのは正しく彼らだったりする。

ソースはお前らの大嫌いな朝日なんだが…
アサヒってる可能性を考えずに叩くのは私怨にしか見えなくて、引くわ…

>>592
＞柔整学で急性外傷・亜急性外傷という【単語】に「期」は関係ない。

出た！　亜急性理論！

獣性の獣性による獣性の為だけの理論だな。

平成四年度の会計検査で問題になった時の柔道整復師が使った療養費が
推計1863億円億円。昨年が４８００億円だとするととんでもない伸び
会計検査院で問題になって減るどころか、ものすごい伸びている
これは政府の責任が問われるね。
この問題で自民政権倒れるかもね

>会計検査院 平成4年度決算検査報告
柔道整復師の施術に係る療養費額は近年高い伸びを示しており、平成３年度の推計では１８６３億余円となっている。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h04/1992-h04-0129-0.htm

問題はビワ灸がほんとに効くかだと思うけどどうよ

>>594


事実を報じるのにアサヒだからも糞もねーよ。

それと、レスしている問題提起の書き込みは
多かれ少なかれ家族やなんか、それ以外に具体的な不正の実態を知っている人たちっぽい。
漏れも具体的な事例を知っているからな。


私怨？？？…

バカなのか？ｗ


こんなのを放置してきた結果が社会保険料の負担増を招いているし、
それを敬遠した未加入者の増加は
早晩、健康保険医療制度の崩壊を意味する。


健康保険医療制度が崩壊すれば金持ち以外はオチオチ医者にもかかれん社会の到来。



私怨なんて、生易しいもんじゃねーの！！

てか、医者か歯医者だろ
書き込みしてるのは

>>597

こんなこと書くと民主信者にされかねんが


自民党に政権持たすのはやっぱダメだわ。

　　黒　　す　　ぎ　　る



政権交代 → 切磋琢磨 → システム浄化


　　こ　　れ　　だ　　わ　　や　　っ　　ぱ

不正はいけないけど、それよりもまず、普通に馬鹿、とか罵りあってる先生達、患者さんや業者さん、その他諸々の周囲の関係者から「先生」と言われるに相応しい振る舞いをしないと、今夏休みですからね・・と思わされたスレ

ＡＢＣムーヴから朝日新聞へ 柔整師団体と自民が近いんだろうな

不正やりまくってんのはほぼ在日に牛耳られた関西圏の連中だけどな

在日が中心となって起こしている件を朝日変態が叩き、真面目にやってる奴らが叩かれる
そして在日創価中心の無資格整体カイロがさらに付け上がるという図式

ガキども
柔と警察がお友達だってわかってて調子こいて書き込んでんのか
はしゃいでるとお家にいっちゃうよ
柔結構わんぱくだよ

>>604
嘘つくなよw
全国くまなく不正レセプトやってるw
真面目にやってる接骨院なんて皆無だろ。
柔整師は真面目にやってると思ってるのかも知れんが、法的にはアウトw
柔整師は自分らが不正をしていることにすら気付かない。
そのくらい脳みそが腐りきってる。

追徴金がっぽり取れ

このスレで柔整師を叩いているのは、
マッサージ屋の店員かインチキ整体院のアルバイトか？
一度、実際に行って施術を受けてみろよ。
文句を言うのはそれからにしろっつーの。

>>608
普通の市民は犯罪者と会話するのも嫌なもんだぞ

>>608
おい、お前もいまのうちに正直にはいたほうがいいぞ。

レセプトの　上で患者の　骨を折り

まともに請求している柔道整復師が逆に少数だろｗ

不正請求もさる事ながら、保険証の不正使用問題を解決する事で医療費増加を
かなり押さえ込める。

保険証にオンライン化した生体認証を導入するだけでいい。

【痴漢冤罪】内藤里奈を降板させよ！【から騒ぎ】
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>柔整師は朝日新聞の取材に「灸で健康保険から得た治療費は年１００万円ほど。
>近く返還する」

泥棒が金返して、それで終わりだと？

泥棒が　泥棒にせびる　保険かな

県の申請のおりに、せめて講道館２段以上の免状を添付という
条件をつけさせろよ

詐欺で逮捕しろよ。保険料負担してるのは国民だろ

詐欺が横行しているんだよ。介護保険もひどい有様だ。
だが、奴らは最初からそれを目的にして制度を作っている。

保険適用外にすればいい

痛みがあるならマッサージは逆効果。筋肉壊して炎症おこるぞ。

都道府県や社会保険事務所の監査で不正請求が見つかったとしても、
追徴金もなければ刑事告訴もしていない
国家のお金を詐欺しても、見つかった分だけ返せばそれですむ

１０００万円不正して、１００万円分の不正が見つかれば、１００万円だけ返せばいい
これじゃ、不正しなければ損だということになる

盗人猛々しい柔整師が多いな国保潰す気かよ

逮捕まだー

キモ…

歯医者がやれば即、きっつい個別指導なのに、銃声と来たら…

このスレおもしろいな。ずっと続けてほしい

>>605

日整の幹部たちも、このままの状態で
済むとは思ってない。
純粋な外傷以外は、近い将来診れなくなる。
問題は、そこに至る着地法だと。
ソフトランディングを狙っているわけだが
墜落して木っ端微塵になる可能性も
結構ある。今開業しようとしている奴は
よく考えたほうがいい。自費で勝負できる奴は別だが。

どの職業でも不正はあるだろうが、法律を守っていたら業界自体が存続不可能ってのはヤクザと銃声ぐらい

昔から例外なく（ry
　

おまえらどんどんやれ まっとうにやってる俺からしたら全然構わん

柔整の保険点数の安さを知っていれば、まともにやって生活できるはずがないと分かる。
>630は100％不正している。

>>631 はいはい 監査きても100％正当ですが
つうか自費と保険でやっていってますよ

>>631
柔整経営者は何年か前で平均年収３００万ちょっとというのもあながちウソではないでしょう。
私は柔整も鍼灸あマ指も持っているがまったくのペーパーで今も自治体職員。
(夜学に通って資格を取得)

柔整校のクラスに当時鍼灸持ちの都庁職員がいたが、
柔整取得後３５歳で退職して修行３年後に開業したものの
きつくて忙しい割に儲からず、開業４年で体を壊して廃業。
妻と子３人と離散し、２種免許取って今はタクシーやっている。
風呂なしアパートでひとりで暮らす彼を思うと
私も変な欲を出して公務員を辞めなくてつくづくよかった。
結局は周囲が羨やむほどオイシイ職業ではないと思う。

>>633
開業柔整が40才すぎて倒産、しかも前歴が公務員じゃ
普通の会社だったら引き取り手なんてないって。
そりゃタクシーぐらいしか仕事ないだろうな。