1 :
卵の名無しさん :
2008/07/03(木) 13:10:46 ID:s0RPFus00
2 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 13:19:10 ID:s0RPFus00
皆さん、どんな待遇でやっていますか? 給与とか時間とか仕事密度とかどうですか??
3 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 15:14:35 ID:cSOB24FY0
4 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 16:03:08 ID:s0RPFus00
>>3 ありゃりゃ。そうでしたか。
療養型病院勤務している人達は何か動く予定はありますか?
5 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 16:05:14 ID:cSOB24FY0
>>4 周辺は回復リハに続々転換中
その次に老健転換も増えてきている
6 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 16:10:52 ID:4feCrogEO
7 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 16:56:02 ID:s0RPFus00
>>5 回復期&老犬と介護型(?)療養病床は医師の必要人数は同じなんですかね?
もし、削減可能であれば溢れるDrは出ますかねぇ。
8 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 16:58:19 ID:cSOB24FY0
>>7 回復期転換(療養ベース)なら同じ、老健転換なら完全にリストラ
9 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 17:10:12 ID:T0/NgbtkO
>>8 うわぁ、老健転換する病院のドクターは大変ですね。
そういう病院のドクター(多分、御年輩?)はここは見ないか…。
10 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 17:15:21 ID:d0M1W34m0
>>9 そもそもドクターが要介護になってもおかしくない年齢だから・・・
11 :
卵の名無しさん :2008/07/03(木) 19:17:26 ID:huSGczIL0
12 :
卵の名無しさん :2008/07/04(金) 01:01:23 ID:sM81keTn0
クリニック勤務医は対象外ですかねぇ?
13 :
卵の名無しさん :2008/07/04(金) 08:24:09 ID:59vLzkNBO
>>12 マターリしていれば、何でも良いんじゃないですかね。
軽装で自宅を診療所に登録して節税に利用している先生はいますか?
14 :
卵の名無しさん :2008/07/04(金) 13:07:30 ID:8cYC/ZNa0
有床クリニックで老犬経営ととケアミックス病院で老犬も経営とどちらが長期的に安泰な組織でしょうか?
15 :
卵の名無しさん :2008/07/04(金) 15:21:05 ID:8cYC/ZNa0
まったりケアミックスに今年の春から赴任した知人二人の名前、確か5月ごろには病院ホームページにかかれていた のに先ほど見たら二人とも消えていた・・。退職したにしては2ヶ月でというのは早い気がするけど 医局関連外の病院では良くある事??解雇というより退職したのだろうと思うけど、原因はなんでしょう? 勤務条件の違いとか理事長が変人とか・・。でも2ヶ月足らずというのは早すぎるような気がしてショックを受けています。 給与がある程度よければ忍耐という選択肢も考えてしまうのですが、どんなもんでしょうか?
16 :
卵の名無しさん :2008/07/04(金) 16:13:01 ID:CQxU+deY0
>>14 ケアミックスって一般病棟と慢性期が一緒になった物でしょ。
ケアミックスの方が安定しているような気がするけど、忙しそうじゃない?
17 :
卵の名無しさん :2008/07/05(土) 11:28:18 ID:NAS/Mmml0
うちの病院(療養100%)閉院が決定しました。 解雇理由 国策w
18 :
卵の名無しさん :2008/07/05(土) 12:57:39 ID:w7U3faDQO
>>17 マジですかい?
医療型?介護型?
そのうち、こういう人が増えるのかな…。
19 :
卵の名無しさん :2008/07/05(土) 18:15:54 ID:KCm9tfls0
療養は理事長の貯金をくずして維持しているのがほとんどだからね まあ、療養の大量撤退の発生はこれからだよ
20 :
卵の名無しさん :2008/07/06(日) 03:48:07 ID:fZXsrEcg0
前に単発当直を引継ぎの先生が明らかに50過ぎの泥だったんだけど、 療養型勤務でクビになったのかな。 普通は50過ぎて単発当直はやらないでしょうに・・・。
21 :
卵の名無しさん :2008/07/06(日) 18:32:09 ID:fZXsrEcg0
開業医でマターリ=粒クリなのかな。
22 :
卵の名無しさん :2008/07/10(木) 17:25:44 ID:/5y5fSDGO
マターリしてますか?
23 :
卵の名無しさん :2008/07/11(金) 15:23:34 ID:IhJ4HF0Y0
31歳にして、寝当直と老犬しか受付けない体になってしまった
24 :
卵の名無しさん :2008/07/11(金) 16:29:13 ID:/u1ybSBi0
25 :
卵の名無しさん :2008/07/11(金) 18:41:51 ID:SVImCVyI0
>>23 寝当直できるだけ、体力あるじゃんw
普通のリーマンは30代で当直なんかしたら死ぬぞw
26 :
卵の名無しさん :2008/07/12(土) 14:00:47 ID:g9VX0ENL0
40台後半、当直あけでほとんど寝ずに今も救急外来診てますが、なにか? DQN患者様とのストレスで死にそうですが、なにか? 自虐の詩。w
27 :
卵の名無しさん :2008/07/12(土) 14:35:25 ID:b+TXOqLm0
>>26 先生のような偉大な方のおかげで、私のようなP科ダメ医師が楽できるのです。
これからも御活躍を期待しております。
28 :
卵の名無しさん :2008/07/12(土) 19:38:02 ID:A6dS22Y80
老人性認知症専門病院でも、転んで頭打っただの大腿骨折しただのするとめんどいね。 「寝たきり」「胃ろうなし」「気切なし」「入院前にDNR了承済」 の全条件を満たした老人だけが集約されてる病院(もちろんレスピAEDなし)が俺の理想。
29 :
卵の名無しさん :2008/07/12(土) 21:31:10 ID:mYas/v/B0
>>26 うわっ。40代後半で直明け救急外来ですか。凄いなー。。
俺は30半ばだけど体力的に無理ですよ。
人には出来ることと出来ない事があるよなぁ。精神論じゃなくて・・・。
>>28 回復期リハとか楽そうじゃないですか?
勤務したことないから分からないけど。
30 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 00:01:32 ID:XrxJtZwK0
で、みなさんマターリで収入は烏賊ほど?
31 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 12:01:48 ID:pQ/LsEc00
俺は民間病院で1500+当直料、去年の確定申告は1700くらいだった。 民間病院の内科勤務医としてはごく平均的なところかな。 今日は当直だけどうちは救急指定じゃないので朝から寝当直…
32 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 14:13:49 ID:JJsRg4El0
俺は民間病院で1300万+研究日に400万、計1700万ですね。 当直無しで、9時-17時の病棟管理、外来無しで実働4時間くらいだけど、 その4時間は忙しい、、っていう感じです。 研究日は内視鏡とコンタクトをやっています。
33 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 17:42:30 ID:Qs4sMEVO0
じゃあ俺も。一応P科指定医だけど無能な流れ者。 今春までは田舎の単科病院で、週休三日・当直なしで1600、 一日実働二時間。 四月からは、殆ど辺境の単科病院で、週休三日・当直なしで1800、 思いっきり暇かと思っていたら実働四時間。雑用が多い。 休日に都会に出るのが一苦労。 職員がやたら良くしてくれるのが救い。
34 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 17:54:46 ID:AQlguK4f0
じゃ、俺も! 無能な流れ者でP科指定医無し。 週休3日、当直無し、実働2時間/週で、120万円/月。 週一日は非常勤でラクな老人病院へ。 ここは1回当たり7万円なので、年収換算で350万円くらいかな。 最高の人生です。
35 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 20:40:37 ID:EwcCMFHn0
現代の貴族ですな
36 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 21:23:05 ID:JJsRg4El0
大体、マターリ勤務で1200-1800くらいが妥当なんでしょうかね。 当直等を入れるともっと上があるかもしれないけど。
37 :
卵の名無しさん :2008/07/13(日) 21:24:24 ID:JJsRg4El0
>>33 前の職場は何故辞めたのですか?なかなか、良い条件だと思うのだけど。
38 :
卵の名無しさん :2008/07/14(月) 17:00:09 ID:a5mFE1yF0
もうちょっとお金が欲しくなったのでしょう…
39 :
卵の名無しさん :2008/07/14(月) 21:17:25 ID:n62mhz/G0
バイトでマターリ年200万くらいです。健診で直前にキャンセルが出たなどで かなり割高になったバイトしか取りません。 バイト専業なら、スケジュールを埋めるためにあらかじめ割安ななバイトも受けるためけっして割高なものはゲットできません。 他にいつでも休める仕事をもってバイトをするのが吉
40 :
卵の名無しさん :2008/07/14(月) 22:35:25 ID:tqpoCWzAO
>>13 うちも家賃10マソの所を借りて300マソ程で軽装開業しました。
週のうち半分を診療して後はバイトしたりです。マッターリツブからやや仏気味です。トクソの範囲ですが、バイトも抑えてお得な給与所得控除を活かしてます。
>>39 うちもバイトでマターリ年800万くらいです。
うちも健診は直前にキャンセルが出たなどでかなり割高になったバイトしか取りません。
>バイト専業なら、スケジュールを埋めるためにあらかじめ割安ななバイトも受けるためけっして割高なものはゲットできません。 他にいつでも休める仕事をもってバイトをするのが吉。
禿同。安バイトで身体を痛めては元も粉もありません。そういう安バイトはさらに税金で半分持ってかれるし、貴重時間は休むに限ります。
体力は無限じゃないし、時は金なりですから。
でも軽装開業でも、1日20マソ稼げます。息抜きやお付き合いやキープバイトならいざ知らず、金のためだけに見ず知らずの業者に労力と時間をあのペイであの待遇と態度に対してバイトを引き受けてやるのは馬鹿らしくなります。
41 :
卵の名無しさん :2008/07/14(月) 23:25:21 ID:0vitQj7v0
>>1 日20マソ
まあそうだよね。きちっとしたモノホン開業ならなおのこと。
勤務医になんかモドレねえよな。
42 :
卵の名無しさん :2008/07/14(月) 23:27:27 ID:kKkaWI+30
>>39-40 病院勤務じゃないと思ふ。特に開業はね。
普通に給与所得メインの人の相場を聞きたいな。
43 :
卵の名無しさん :2008/07/15(火) 13:38:16 ID:+q70vqZn0
内科系クリニック勤務医でつ。 博士号・専門資格は何もなし。 年収は2200くらい。 勤務時間は、月-金は9時5時で土曜日は9時2時。 往診もやっているので、2,3ヶ月に一回くらいは、時間外に末期患者のお看取りに 行くことがありますが、基本は電話対応のみで済んでいます。 厚生労働省が医者を増やして、現在の弁護士のような状況になるまでに 資産を築き上げて逃げ切りたいと思っています。
44 :
卵の名無しさん :2008/07/15(火) 13:43:39 ID:BjOa8lzv0
土曜日は毎週?やっぱ技術がないとそんなもんで厳しそうですね。
45 :
卵の名無しさん :2008/07/15(火) 13:50:24 ID:SZBOq/vo0
>>43 時間外って夜間とかも呼ばれる可能性があるのですか?
クリニック勤務医って、開業じゃなくて雇われ院長か何かですか?
2000万だとなかなか、資産は貯まらないですよね。
僕も1700くらいだから、足を洗うのは諦めていますけど・・・。
46 :
卵の名無しさん :2008/07/15(火) 16:45:54 ID:+q70vqZn0
>>44 > 土曜日は毎週?やっぱ技術がないとそんなもんで厳しそうですね。
基本毎週ですね。
それでも、病院の勤務医をやっていた頃よりはずっと楽ですよ。
あの頃は
実質週6日出勤+休日回診+救急当直+病棟からの呼び出し
ってスケジュールでしたから。
身体を壊しかけた上に、家庭も崩壊しかけたところでドロッポした次第です。
47 :
卵の名無しさん :2008/07/15(火) 16:50:59 ID:+q70vqZn0
>>45 >時間外って夜間とかも呼ばれる可能性があるのですか?
そうですね。
だいたい週3,4回、家族か訪問看護婦からコールがあります。
実際に臨時に往診(ほとんどが死亡確認)するのが2,3ヶ月に1回ってところ。
>クリニック勤務医って、開業じゃなくて雇われ院長か何かですか?
そんな感じです。
失敗するリスクを負ってまで開業する勇気はありませんでした。
>足を洗うのは諦めていますけど
僕も完全リタイアは無理だと思いますので、セミリタイアくらいを目標にしています。
今のクリニックで週3くらいで勤務しても、お金の心配をしなくてもいいような生活を
目指しています。
48 :
卵の名無しさん :2008/07/15(火) 18:33:01 ID:Iua0e1LZ0
週4で1700ぐらい、時間外一切呼ばれない所の方がいいや。
49 :
卵の名無しさん :2008/07/15(火) 20:07:45 ID:eknBIKuP0
>>47 週に3-4回のコールっていうのは発熱とか胸痛・腹痛・頭痛とかですかね?
実際に行かないで重症化するリスクは怖くないですか?
症状が重そうな場合は、どこかの基幹病院にすぐ送れる環境ですか?
僕はクリニックはスポットでしか勤務したことが無いから、ピンと来ないから・・・。
50 :
卵の名無しさん :2008/07/16(水) 20:38:01 ID:aO+YKrgY0
おれは負け組み・・・orz 年600万・・・
51 :
卵の名無しさん :2008/07/17(木) 09:37:51 ID:XvB4q5or0
>>50 俺も負け組です。
後期研修した病院の分院のリハ病院に紹介してもらうはずだったのにそれが直前に流れ(2月後半に・・・)、
あわてて就活始めて郊外のケアミックス病院に格安で召し上げられてしまいました・・・orz
現代の貴族の方々からは「このダンピング野郎!」と罵られるでしょうね・・・
ことろで回復期リハ病院って日常勤務的にはどんな感じなんでしょうか
前述のリハ病院はたまに当直に行ってたんですが(一回4万)呼ばれるのは2〜3日に一回程度で
すごく楽そうな感じがしてました。
52 :
卵の名無しさん :2008/07/17(木) 14:01:30 ID:o8y+J4b20
俺も回復期リハに努めている先生の話を聞きたいなぁ。
53 :
卵の名無しさん :2008/07/18(金) 16:22:26 ID:cpvN+8GM0
>>51 ケアミックスはどんなQOL(休みや日中の忙しさ・患者人数・外来の有無)で給料はどれくらいですか?
54 :
卵の名無しさん :2008/07/18(金) 20:01:17 ID:6oBPy9NZ0
>>52 他の職種との接点が多く、それが楽しい人なら
あと、やたら書類書きが多い
55 :
卵の名無しさん :2008/07/19(土) 08:32:41 ID:NJfYLNY00
例えば2次救急をやっていて、慢性期病床があるだけでもケアミックスと言うのであれば、結構、大変そう。 慢性期がメインで急性期病床も10床位ちょこっとあるよ、っていうのなら楽だと思うのだけど。 病院によって違うのか、病床数の規定があるのか・・・ ケアミックスの定義が分からなくてすみません。 実際に、ケアミックスだと勤務医は慢性期専門と急性期専門に分かれるのですかね? それとも両方持つのでしょうか?
56 :
51 :2008/07/19(土) 12:42:29 ID:6CUQ5QmP0
>>53 休みは1.5日/週(本当は2日なのだがなんかいろいろ言われて強引に1.5日にさせられた)
担当患者はまだ少ないので(満床なのでなかなか増えない)何ともいえないですが、
2時間もあればその日のノルマは完了といったところでしょうか。病棟からの上申は結構あります。
外来はほとんど来ません(1〜2人/時間くらい?)。時間外の呼び出しは全くありません。
給料は税込みで月73です(ボーナス、退職金なし)。
ちなみに4年目、資格何もなしの俗に言うダンピング泥です・・・
>>55 とりあえず療養病棟が少しでもあればカテゴリ的にはケアミックスになるのでは?
自分の所は一般病棟:療養病棟=1:3くらいです
流れとしては他の急性期病院から紹介(基本的に入院経路はほぼ100%紹介)
↓
とりあえず一般病棟に入院
↓
状態が落ち着いていれば順次療養に転床
すぐ療養に行ける人もいれば、いつまでたっても安定しなくて一般病棟から出られず、
あっという間に状態が悪化して死亡ENTになってしまう人もいます。
という感じです。特に急性慢性専門で分かれるとかはないです。
57 :
卵の名無しさん :2008/07/19(土) 12:59:40 ID:wudgl+Oc0
エ・・・ 税込み月73って・・・ 週じゃなくて・・・? それなら同等以上の給料でもっとキャリア積める病院が山ほどあるんで、そっちいったほうがいいかと
58 :
卵の名無しさん :2008/07/19(土) 18:36:31 ID:n2AwprlR0
56はキャリア(笑)なんてものに興味がないんだろう。 楽さ、程ほどの給与で満足。 このスレにはそういう人が多いんじゃないの?
59 :
卵の名無しさん :2008/07/19(土) 20:33:34 ID:xKCquG200
うーん 俺が4年目で待遇が同じであるならまだもう少し勉強したいかも その年収が続くのはちょっと恐怖
60 :
卵の名無しさん :2008/07/19(土) 21:25:27 ID:v8h90zdy0
>>56 ちょっとペイが低すぎますね・・・。
今、僕が勤務している病院は外来&当直無し、実働4時間くらい、病棟のみで
卒4でも1200くらいは出してくれると思います。
2chじゃなければ、、、知り合いであれば是非紹介するのだけど。。
61 :
60 :2008/07/19(土) 21:28:53 ID:v8h90zdy0
週休2.5だから、週1で外勤すれば卒4でも1600ちょいになります。。。 知り合いだったら、良かった・・。。残念だ。。。
62 :
卵の名無しさん :2008/07/19(土) 21:36:48 ID:aha31KjO0
>>60 都心は日本一医者の給料安い地域で、結構そんなもんだよ
首都圏でも少し外れればその倍位が普通だと思う
63 :
卵の名無しさん :2008/07/20(日) 08:10:42 ID:15VuqdAZ0
でも、田舎には住みたくないんだよな〜 都心に住んで1時間以内で行ける郊外の楽ちん病院・クリニックってのが最高なんすよ。
64 :
卵の名無しさん :2008/07/20(日) 09:56:16 ID:bfIwwzMI0
それいえるw
65 :
卵の名無しさん :2008/07/22(火) 08:41:49 ID:jfOijwSVO
田舎のラクラク慢性期って相場はどのくらい? 求人情報にもあまり出てこないな。
66 :
51 :2008/07/22(火) 10:16:35 ID:W3+QQYrE0
いやあ、皆さんおっしゃるとおりなんですが・・・ 前述のように焦ってて言われるがまま契約してしまったもので、 完全に足元を見られてたんですね。
67 :
卵の名無しさん :2008/07/22(火) 15:05:04 ID:fUlKVBoU0
>>66 条件闘争して条件良くして続けるか、来年春には出てった方がいいよ。
どちらにしても、長く続ける所じゃないと思う。
二〜三箇所バイトしてみて、気に入った所一つに就職するのが失敗が
少なくていいかもしれない。厄介者じゃないかぎり、病院側から常勤に
なれなれとうるさく勧誘されるからw
68 :
51 :2008/07/22(火) 16:15:18 ID:d3hsAV3U0
>長く続ける所じゃない 他の常勤の先生にも同じことを言われましたw
69 :
卵の名無しさん :2008/07/22(火) 19:09:31 ID:8PImrjgM0
>>68 かなり楽な病院だと思うから、いきなり辞めるのは勿体無いと思う。
まずは週休2日の条件をしっかりしてもらって、半休をバイトに当てるのが良いのでは?
それさえ融通が利かなかったら、退職もありだと思う。
その後、
>>67 さんの言うように動いたら良いんじゃないかな?
70 :
卵の名無しさん :2008/07/22(火) 22:01:19 ID:rAyWFarm0
>>69 楽なら薄給でよい、というのは爺医の考えだな。
卒4にしてそれに甘んじたら、もう次はないよ。
同じ月給なら、手に職をつける(自分に投資する)職場に移るべきだろう。
みんな頭がどうかしてるぜ。
71 :
卵の名無しさん :2008/07/23(水) 12:09:48 ID:SZLJPWy20
というか、技術を伸ばしたいとか、キャリアアップしたいと思ってる人は そもそもこのスレには来ないんじゃないかと
72 :
卵の名無しさん :2008/07/23(水) 16:28:44 ID:HoWWcGgd0
キャリアアップをあきらめたか、やりつくして疲れ果てた人のたまり場。
73 :
卵の名無しさん :2008/07/23(水) 17:06:12 ID:yYRjYQ5k0
ところで同じ療養病院でも透析もやってる所ってあるじゃないですか 透析患者には問題患者が結構な割合でいるイメージなんですが やっぱり余計なストレスとかがあったりしますかね?
74 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 08:37:57 ID:N6lDGGUO0
>>73 > ところで同じ療養病院でも透析もやってる所
療養病院で透析は片手間にやっているところの場合、あまり大したことはない。
行き場をなくした透析患者がヨレヨレの状態で透析を続けている感じ。
透析ベッドのついでに療養病棟を持っているようなところの場合
透析患者に慣れていない人は大変。
75 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 11:56:40 ID:0OfQ9ZdN0
7年目、認定医のみで泥は早いですかね?? 急性期は疲れた。
76 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 12:12:27 ID:p4il9R5L0
そんなもん、本人の人生観だろう。 完全なママさんパート位の収入で良ければ、いつでも泥可能だ。 それでも週3で500万程度は稼げるだろうし。 おいらは、3000万をなるべく長く続けて、早期リタイアしたいと思っている。 おいらと同じ希望なら7年目は早いような(おまいの専門知らんから分からんが)
77 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 12:31:59 ID:nbCkLrfW0
>行き場をなくした透析患者がヨレヨレの状態で透析を続けている
なんかどんどん亡くなりそうな感じですね・・・。ある意味忙しいかも。
>7年目、認定医のみ
このスレの趣旨のような病院だと経験不問、特殊技能不要ってとこがほとんどだと思うんで
特に問題ないんじゃないすか。
>>51 みたいなのもいるし。
なんか実家のすぐ近くの病院が医師募集中(約150床で医療:介護が2:1くらい)
・週休3.5日
・週一回当直(ほとんどコールなし)
・外来ほとんどなし
・手取り1200
で、病院概要を見てみると常勤が一人しかいない(院長だけ?非常勤は10人くらいいるらしい)
この物件このスレ的にどうですか?
78 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 12:52:10 ID:75+l5wQd0
やくざの経営じゃねぇだろうな?
79 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 13:31:32 ID:bndKFqLN0
>>77 安いから常勤の来てがないと思われ。
その規模だと常勤換算で4人は必要だあね。
80 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 19:25:29 ID:zmzpYOe70
>>77 まあ、なんかあるわね。
でも、手取り年収1200万円ってことは額面で1500から1600万円くらいはあるじゃないか?
週休3日半で、見たとこかなり暇そうなんで悪くはないような気がするが・・・
もちろん、書かれていることに嘘が無いという前提でね。
81 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 20:48:06 ID:oLjOeN5W0
卒後10年以内、ましてや5年以内にドロッポする勇気はないな 60歳まで30年ぐらいあるわけだし 本田先生の唱える医学部定員倍増が実施されたら 技術も資格も何にもないやつは野垂れ死ぬかもしらん 卒後7-8年だけ辛抱したら、学位も専門医も2, 3ヶは揃うわけだしな
82 :
卵の名無しさん :2008/07/24(木) 20:56:28 ID:n8bHLGjY0
認定医あるんならもう少しだけ我慢してサブスペ取って泥をお勧めするよ いろいろコネあるなら必要ないかもしれないが、特に業者なんか利用して就職するときは 専門医のあるなしで年収変わる所も多いから。
83 :
卵の名無しさん :2008/07/25(金) 12:41:06 ID:c5/Eg3f/0
>>77 マルメで何も治療をやったらダメで、病棟をほぼ一人で見る感じになるのでは??
もしそうであれば、ご家族からのクレーム対応とかが大変そう。
具体的にどんな条件か話だけでも聞く価値はあると思います。
>>82 認定医しか持っていないのだけど、専門分野が無いんですよ。
内科専門医は流石に取る気にならないからなぁ。。
専門医が必要な病院ってマターリ病院じゃない所が多い気もしますけど・・。
84 :
卵の名無しさん :2008/07/25(金) 12:49:28 ID:xMoEgpOR0
専門医は将来的にマターリが不足して仕事に困ってから使えばいいんじゃね?
85 :
卵の名無しさん :2008/07/25(金) 18:42:37 ID:Q2XN5D8O0
>>75 > 7年目、認定医のみで泥は早いですかね??
> 急性期は疲れた。
5年前の僕みたいな人ですなw
何とかなりますよ。
マターリといきましょう、マターリと。
86 :
卵の名無しさん :2008/07/25(金) 19:41:49 ID:X3EQtVVL0
卒後2年目で泥した私が来ましたよ。
87 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 11:02:47 ID:PI79mTWR0
卒後5年で泥、マターリ生活十余年の私も通りますよ。 週5日、年俸1.3k、実労4時間、夏冬休暇各4週間。 ストレスもないし、田舎に家も買ったら物欲もなくなった。 年2回海外旅行して困らない程度の金があればいいのでもっと仕事減らしたいと思ってる。 仕事に困ったら保険会社の診査医でもやろうぜ
88 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 12:17:39 ID:1M0VrVvn0
89 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 12:29:03 ID:DG/HIsAz0
>>88 すいません、ここは基本マターリスレなんで、そういう煽りはフリータースレでお願いします。
90 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 14:10:47 ID:3O+EemtmO
>>88 マターリしたいので、俺からもお願いします。
91 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 15:59:52 ID:rRv4B2T+0
週4日(当直オンコールなし)で年収1000 春、夏、冬に2週間程度のお休みでマターリ 資産形成終了してるので仕事を減らして年収500程度でも いいかなと最近思っている
92 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 16:14:26 ID:6Y7AAsGn0
うらやまし杉。 年収は2300あるけど、資産形成など全然出来ず。 子供に家のローンに金かかりすぎ。 普通の地方勤務医です。 40も後半になると当直も体に応える。つらいす。
93 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 19:30:05 ID:eEWGp8fs0
具体的にセミリタイアの資産ってどのくらいあれば良いですかね。 普通の勤務医だと1億だって貯めるの大変ですよね。
94 :
卵の名無しさん :2008/07/26(土) 20:45:07 ID:PS2Emd7l0
たしかに、
>>87 や
>>91 のような境地に至るのが理想だな。
フリータースレで奴隷のように働いて2000満とか言ってる香具師は奴隷。
95 :
卵の名無しさん :2008/07/28(月) 01:22:32 ID:dreZyqhG0
>>91 > 資産形成終了してるので仕事を減らして年収500程度でも
> いいかなと最近思っている
ちなみに、どれくらいの資産をお持ちでしょうか?
96 :
卵の名無しさん :2008/07/28(月) 10:31:53 ID:jf3flVoK0
87さんみたいなのが理想的だなあ
住む所があれば生活にも金かからないし。
>>75 5年前泥した俺と同じような経歴w
おいらは専門医ないけど内視鏡やってたから内視鏡(上のみ)と
腹部エコーだけたまーにやってる。
でも出来なくても全然問題ないw
97 :
卵の名無しさん :2008/07/28(月) 10:35:24 ID:yCUcS0UH0
完全リタイアじゃなくてセミリタイアで子供なし嫁独自収入ありなら 1でOKと思ふ。今おいらは貯蓄は1.5。いまそのつもりで田舎に土地 付き中古物件物色中。自前で食べる野菜育てながら、好きな歴史の本や 物理の本読んですごしたい。
98 :
97 :2008/07/28(月) 10:36:36 ID:yCUcS0UH0
あげちまったよ。許しておくれ。いかん、仕事だ。
99 :
卵の名無しさん :2008/07/28(月) 10:51:07 ID:hUrr0oQ60
病院探しが多いけど無床診が楽ですよ。10年間決まった休みしかとっていない けれど、週休2日で趣味に興じて毎日過ごしています。見入りはそこそこですが 極端な高望みをしなければだいたいはなんとかなります。
>>96 >>75 です。ありがdです。喪いらも腹部エコーと上部内視鏡のみ出来ます。
似たような経緯ですね。
101 :
85 :2008/07/28(月) 17:40:27 ID:sPVJ6Xxf0
>>99 > 病院探しが多いけど無床診が楽ですよ。10年間決まった休みしか
>とっていないけれど、週休2日で趣味に興じて毎日過ごしています。
85です。
僕もここ5年間、似たような暮らしをしています。
週休2日で年収は1500ほど。無床診で働いています。
一時期は休みにバイトを入れて、年収2000を越えていた時期も
あったんですが、結局今の生活に戻りました。
>>101 週10コマ外来やるってことですよね。うんざりすること無いですか?ちなみに
常勤になるときは一年契約をして毎年更新することが多いですか?
それとも、期限とか決めない契約が多いですか?
103 :
卵の名無しさん :2008/07/28(月) 19:53:46 ID:wzmvkM170
まあ、最高税率を少し下回るくらいの収入が効率的だな。
>>102 > 週10コマ外来やるってことですよね。うんざりすること無いですか?
たまにうんざりしますね。
でも、野戦病院の勤務医をやっていた頃みたいに、疲れて鬱状態になることは
なくなりました。
「もう少し頑張れば次の休みだ」と思えば、大したことはありません。
> 常勤になるときは一年契約をして毎年更新することが多いですか?
> それとも、期限とか決めない契約が多いですか?
期限は決まっていません。
労働条件が変わったとき(一部歩合制になった)に契約書に改めてサインしたくらいですね。
どのくらい資産があればセミドロッポ(年収1kぶんだけ働いてあとは遊んでる)しておkでしょうか。 だれか」計算してくだい
いくらかせいでも悪性インフレでパーということもありうるけどね。 100億貯めて分散運用すれば大丈夫だろうけど。
>>104 無床診ってクリニック勤務医っていう事ですか?
後方病院が決まっていると楽だと思うけど、無い場合はストレスになりませんか?
>>105 > どのくらい資産があればセミドロッポ(年収1kぶんだけ働いてあとは遊んでる)
> しておkでしょうか。
変数が多すぎるので、適当に値を決めて計算してみる。
「年利3%で回る資産から、500年間毎年500万円取り崩しても大丈夫」とすると
必要な資産額は.......
およそ1億3千万でした。
一億三千万かー ずっと一人ならもちっと少なくて済むかな。
年に500-600万しか貯金できない俺は、当分抜けられないなー・・・。
600×20年ぐらいで十分じゃねーか。 日本が破綻してなければ65過ぎから年金もちょびっと入るし。
114 :
卵の名無しさん :2008/08/01(金) 14:57:39 ID:E8BAaPmE0
皆さん、研究日ってどんなバイトしていますか? スポットで入れています?美味しい定期バイトをやっています??
115 :
卵の名無しさん :2008/08/01(金) 16:01:34 ID:mustsbdk0
う〜む、今は年600〜650マン貯金がやっとだね。あと20年現役でやれるとしてもMAXで最高1憶3千マンか、老後に不安が残るね〜
第一次世界大戦後・・・ドイツ 第二次世界大戦後・・・日本 現在・・・ジンバブエ ハイパーインフレーションに見舞われたら、あっという間に「パン一斤が1億3千万円」なんてことも起こりうる。
>>116 だから外貨建て資産に分散しておくんでしょ。
全て円建て資産なんて自殺行為。
日本経済が破綻するときは、世界も無事ではすまないから心配するなw いっそのこと人類滅ry
>>118 禿同。
日本でジンバブエ並みのハイパーインフレが起こるときは、全世界が何かしらで金融破綻する時だけだね。
投資は長期国債が無難かな。。
中途半端なマターリ病院に行って、精神的につまらない。 いっそ、もっとマターリとした職場を探して廃人となるか、急性期に戻るか悩む。 マターリ勤務しているけど、急性期に戻りたい俺ってマゾか?
121 :
卵の名無しさん :2008/08/06(水) 00:04:57 ID:YXgjl1jR0
>>120 老人病院なら楽だと思っていたけど何回かバイトで行くと、枯れ木みたいなのや呻いているのがベット
の上に転がされている様に思えてきて、人を見るというより物を見るような感覚になってくる。せめて意
思疎通のできるの相手じゃないとむなしさが募ってくるよね。それに、意思疎通できないなら何とかして
あげようとも思わないし、コールがあるとほとんどが発熱か嘔吐か心停止だしね。で、急性期が懐かしく
なり2次救急でバイト当直したら深夜に患者に絡まれて、いやな思いしてやっぱ救急はやるもんじゃない
と思ったよ。期待される施設は患者の勝手な期待通りにならないとトラブルになりやすいので、1次救急程
度の地域密着病院 あるいはクリニック勤務医位のほうが良い気がしたね。
122 :
卵の名無しさん :2008/08/06(水) 10:59:24 ID:jk21U3yP0
>>116 ボクが35年ローンで買ったマンソンも10億円ぐらいになりまつね?
123 :
卵の名無しさん :2008/08/06(水) 11:04:57 ID:HuXao5fT0
あ〜早返ししなきゃ、来月500万返せば見通しもつく、つらい当直もせずにすむ。
>>120 です。
>>121 2次救急はやりたくないけど、まだまだ専門分野のスキルアップや資格を取りたく
なってしまったのですよ。
研究日に前に勤務していた病院で非常勤バイトをしているのだけど、自分が医学で
退化している分かるから焦ってしまう。
卒7・認定医のみでのドロッポは早すぎたと後悔をしています。
5年程、早すぎたのかもしれないです・・・。
↑そんなことはねぇよ。認定医とったのなら俺よりましじゃん。 医学で退化って、臨床もはやり廃りがあるから、どれだけ長くやって もド六歩した時点から『退化』するんだよん。おいらが言う資格は ねぇかもしらんが。いかん、読影の時間だ。
126 :
卵の名無しさん :2008/08/07(木) 12:11:58 ID:kJ7G/Is70
>>120 です。
>>125 確かにそうなのだけど、、
>>125 さんは何年目でドロッポしましたか?
後悔するか、マターリレールに乗るかは学年や満足感も大きな問題だと思うから。
うーむ・・・マターリから急性期に復帰すると年収で300-400万は下がるな。
結婚しているし、、、金も大きな問題だ。悩むなー。。
128 :
卵の名無しさん :2008/08/07(木) 18:00:08 ID:4OycHgE+0
「お手紙です」⇒マジ便箋1枚+「診断書」の束! ふつう、「お手紙です」つうのは、諭吉同封だろっ!!!! こんなのばっかりだ。
130 :
卵の名無しさん :2008/08/09(土) 05:42:36 ID:EqMPxXhg0
臨床研修弾力化の実施要綱を公表
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17492.html 厚生労働省はこのほど、医師の臨床研修プログラムに関するモデル事業実施要綱をまとめ、公表した。
同事業は、大学病院などの研修プログラムを弾力化し、著しい医師不足が生じている産科、救急、小児科などに
手厚く時間を割くことができるようにするもの。2009年度から実施する場合、大学病院から地方厚生局への
情報提供の提出期限は8月18日までとなる。
要綱では、同事業で行うプログラムを「特別コース」とし、対象になるのは単独型相当大学病院、管理型相当大学病院、
これらの病院と共同して研修を行う協力型臨床研修病院。また、著しい医師不足が生じて地域医療に影響している診療科を
中心としたもので、内科、外科、救急、小児科、産婦人科などが想定されている。
プログラムは、内科、外科、救急部門(麻酔科を含む)の基本研修科目と、小児科、産婦人科、精神科、地域保健・医療の
必修科目は、必ず実施する必要がある。ただし、「臨床研修の到達目標」達成が可能な範囲で、それぞれの分野の
研修期間は大学側が任意に決められる。
事業開始は09年4月で、同年から実施する場合の定員は、大学病院全体の募集定員の範囲内としている。また、
手続きについては、今年8月18日までにプログラムの概要(名称、募集定員など)、9月1日までに研修プログラムの新設、
変更について、地方厚生局に情報提供する。
10年度から参加する場合は、09年4月30日までに研修プログラムの新設、変更の情報提供を行う。
131 :
卵の名無しさん :2008/08/09(土) 08:40:55 ID:RsomDnSs0
↑ お国もがんばってますね。 しかしお国が何か姑息な手を使っても、むしろ事態悪化するのが 不思議。
132 :
卵の名無しさん :2008/08/09(土) 11:37:27 ID:d05EeaqC0
これは、明らかに崩壊加速策だぞ。勘違いするな!! ただでさえ忙しい産科救急などに、大量の研修医を押し付け、 指導医クラスの過重労働を助長して逃散させるための政策だ。 だいたい役所の文書は、 「現状が・・・・・・・・・・だから、これを改善する目的で、以下の施策を実施する。」 とか書いてあるけど、「以下の施策」現状を悪化させる。 前フリは、「現体制を変える」ことの正当性を言ってるだけで、本気で改善する気なんかないんだよ。
医師数を増やすと、スキルの無い医師はリストラ対象?それとも若者の就職難?どちらが来るだろ。 問題医師でなければスキルを要しない施設にいた場合、安泰?
134 :
卵の名無しさん :2008/08/09(土) 16:44:22 ID:5xXsiE4O0
すべての施設がスキルのある医者を欲しているわけじゃない それがあることによって使いにくい医者ってなることもあるわけで・・ >リストラ〜安泰 どっちもあるよ
135 :
卵の名無しさん :2008/08/09(土) 17:13:37 ID:S4rMLt1y0
>>133 スキルより何より、人格でしょうね
いくら優秀でも、あまり俺様だとこまるでしょう
確かに、マターリ病院では特に人格や人当たりが一番だね。
>>124 それ、5年前の自分だwwww
医師会雑誌すら積ん読してるぐらいだから退化してるのは
間違いないw
たまに内視鏡やったり腹部エコーやったりはしてるけどなw
138 :
卵の名無しさん :2008/08/13(水) 18:29:49 ID:FMRpRq/P0
>>137 もいら、消化器病学会と内視鏡学会の会費を継続することにしますた。
急性期に戻って、専門医とってからまたマターリするかを考える事に
します キリッ!!
年収は400万は下がるよ・・・イタイ。。。
140 :
卵の名無しさん :2008/08/16(土) 19:58:43 ID:BxQnPAnx0
老健施設って時々、1000-1200マンくらいで募集しているけど、どんな仕事内容なんでしょうね? 内服のみの処方屋なのかな。 休みはどのくらいなんでしょう??
141 :
卵の名無しさん :2008/08/16(土) 23:05:36 ID:crO9xXcc0
昔は超ラクでしたが、今は大変。 痴呆老人がちょっと発熱だけで、夜中に電話が来る。当然、登院する。 急変死亡なぞしようものなら、家族から「観察不十分で訴えてやる」の地雷原。 理事長から、なんでもかんでも押し付けられる。 コロコロ、常勤医が変わる老犬は、そのような問題アリアリですな。
142 :
卵の名無しさん :2008/08/17(日) 17:29:53 ID:y/S6JsQ20
>>141 どうもです。
普通、病院と提携していますかね??
クレーマーは確かに怖いけど、それは慢性期でも一緒かなぁ、と思って。。
老健勤務にちょっと興味があるのですが、将来は暗いのでしょうか。
143 :
卵の名無しさん :2008/08/17(日) 17:46:21 ID:aXDtCZKo0
>>141 たしかにこの2年ほどで仕事内容が増えた。
以前はのんびり仕事出来てたんだが、だんだんきつくなってきた感じはあるね。
そろそろ週休5日にしようかと考えております。
144 :
卵の名無しさん :2008/08/18(月) 01:54:52 ID:pjNAdYqM0
病院併設型老犬だと、とりあえず援護射撃があり、安心ですね。 他院との「病診連携」とか、「病院友の会」とかに期待してはダメ。 後送先が不確かな老犬は、不安。 昔は先輩(老犬医師)後輩(総合病院医師)の関係で円滑に事が運んでいたが、 最近は関係が希薄になり、転院を断わられることもよくあります。
145 :
卵の名無しさん :2008/08/18(月) 02:05:19 ID:ozcwUfkn0
そして無くなる老人病院 wいずれはね。
>>146 ざっと目を通してみました。治療から今後の展望まで載っていて参考になりましたが、
まだ今後の展望については誰も分からないですよね。
有難うございました。
148 :
卵の名無しさん :2008/08/21(木) 09:10:25 ID:r0O2PZ8k0
今日から1週間の夏休みだ ゚・*:.。..。.:*・゜ヽ( ´∀`)人(´∀` )ノ・゜゚・*:.。..。.:* みなさんは夏休み取ってまつか?
150 :
卵の名無しさん :2008/08/21(木) 19:43:41 ID:XC1XwcSe0
マターリ病院って毎日、仕事があるような無いような生活だから、 急性期と比べて開放感というか満足感が無いなあ。
急性期病院 忙しい、体力いる、訴訟リスク高い、手技楽しければ充実感有り、給料はそこそこ マターリ病院 暇、夜はぐっすり寝れる、訴訟リスク低め、退屈は退屈、給料は良いところが多い どちらを選ぶかはあんたの自由だ
ボキのマターリ病院は今年いっぱいで 閉院だそうです orz
154 :
卵の名無しさん :2008/08/22(金) 21:30:07 ID:7PGrBPtH0
>>153 ちょうどいいじゃん。
1年くらいかけて香港からロンドンまでヒッチハイクでもしてこいよ。
>>151 だけど、
マターリ病院って毎日、仕事があるような無いような生活だから、
「せっかくの夏休みも」急性期と比べて開放感というか満足感が無いなあ。
「」内の大事な部分が抜けていました。。
>>153 今から計画立てて旅行するといいよー
いいなー
157 :
卵の名無しさん :2008/08/25(月) 09:48:26 ID:V4BHsrx+0
158 :
卵の名無しさん :2008/08/25(月) 12:33:01 ID:YQQNL/DuO
おいらの同期は卒後十年でマターリ病院に就職した。 しかし毎日のあまりのヒマさと意見書書きの多さに切れて退職。 今はまた一線病院に。なんか刑務所に出たり入ったりしている犯罪者を彷彿させるよ
現在勤めている辺境のマターリP科病院なんだが、 十月に一人退職するんで医師募集中だ。 さっき院長に誰か知り合いは居ないかと聞かれた。 というか来年あたり俺も辞めようかと考えているところだった。
>>158 意見書書きのエキスパートを目指せばよかったのにw
普通は暇にまかせて株をやるなり、資格の勉強をするなりするものなんだけどな。
161 :
卵の名無しさん :2008/08/25(月) 17:16:21 ID:V4BHsrx+0
>>159 マターリ病院も退職率って高いよね。同僚は何故、退職したのですか?
159さんは何故、辞めようと思っているのですか?
162 :
卵の名無しさん :2008/08/25(月) 17:26:07 ID:tUOWLAWo0
163 :
卵の名無しさん :2008/08/25(月) 21:33:59 ID:Cz/zktl80
意思の疎通ができない胃ろうがはいった患者がつぎつぎ老犬から送られてくるなんちゃって救急病院にいってしまった。うつっぽくなって速攻退職しました。
>>162 遅くなりましたが、スペックです。
県庁所在地から約100km。約200床。週休三日。
当直週一回。土日の日当直月一回。年俸1600から1800。
当直料を併せると2000に迫る。
ド田舎のようですね。
夜中に電話がかかることなく、1年限定ならまあ勤まらないこともないw
167 :
卵の名無しさん :2008/08/26(火) 11:52:06 ID:TlXCTgoAO
>>164 ペイは悪くない条件だけど、受け持ち人数とかによるかな。
基本はペイよりも楽さを重視したいな。
当直が多いのが厳しいかな。
何人常勤医がいるか、害を及ぼす常勤医が何人いるかでも QOMLは変わってくるね。
169 :
卵の名無しさん :2008/08/26(火) 18:09:12 ID:wOfghfRs0
>>168 そうそう。
暇病院にはシャバでは全く使えないくせに
プライドだけが高い変な医者がたくさん集ってるからな。
あと、ヒステリー持ちの看護婦も要チェックだ。
マターリ病院は医師数が少ないから、一人変なのがいると仕事しにくくなるよなぁ。 後、経営者の意向が治療&管理に干渉しすぎる。 黙々と従えない医者には厳しいだろうな。
卒後12年目 名古屋まで電車で1時間 40万人都市 個人病院150床、半分回復期病棟、老犬併設 内科専門医 バイト先で行っていた病院に誘われ7年目でドロッポ 外来毎日20-30人、病棟受け持ち30-40人、殆どDo処方で済 検査もしないんでマターリ 8:30-15時で実質の業務終了、これを週5日 月に3回平日当直、1回土日当直、病棟業務のみ これで2200マソもらっている 15年目に内科部長にして年俸2800マソにするからもっと居てくれと頼まれている この辺が人生のピークか
2800は確かにおいしいけど >外来毎日20-30人、病棟受け持ち30-40人 はストレスたまりそうや…
174 :
卵の名無しさん :2008/09/01(月) 13:19:08 ID:6M5oeJjz0
>>171 その病院で給料以上の利益を出せているという事でしょうか?売上で2-3億は必要でしょう。勤務で2800なら破格といえるでしょう。
経営はしっかりした病院なのですか?
当方10年目消化器外科医(外科学会専門医、消化器内視鏡学会専門医) 何の間違いか、今年の4月から老人病院に就職してしまいますた。 一般病床50床 療養病床100床 週1回当直込みの年棒1600万 外来(内科)週3コマ 1コマあたり20〜30人 週休2日 GF週10件 CF週5件(CF出来るのが自分しかいない) 時間外コールほぼ皆無 めちゃくちゃ楽で暇です ですが、この仕事内容に対して、精神的に限界で 来年から外科に戻ろうかと思ってますが、どうでしょうか? 先輩方の意見をお伺いしたいと思います
176 :
卵の名無しさん :2008/09/01(月) 21:58:04 ID:edfOWzCT0
外科に戻るってのは医局に戻るって事かい? 10年目って事はいろいろできるように見えて、少しずつ追われる立場になり、40半ばからは 若手と技術の進歩に追われ続けどこかで見切りをつけることが多いから、あと10年を どう過ごすかだけで、その先は一緒。 やりがいを求めて過ごすも10年。稼ぐことを求めて過ごしても10年。楽して過ごすも10年。 ただ、老人病院で数年を過ごすと万一、職場が消えたらいく先に困るかもね。
177 :
175 :2008/09/01(月) 23:57:05 ID:oVzvVivg0
>>176 先生、コメントありがとうございます
大学は考えていません。一般病院である程度手術の出来るところを考えています。
あと10年。
その通りですね、ズシンと響く言葉です。
>>ただ、老人病院で数年を過ごすと万一、職場が消えたらいく先に困るかもね
まさに不安に思う点はそこです。
老人病院で日々を過ごしていると、「ああ、このままここにいると人生終わるな」と感じます。
あまりにも去年までの仕事と違うので、戸惑っているだけなのかもしれませんが。
内科の先生方には失礼ですが
「内科の先生」と呼ばれることに、もの凄く違和感を覚えます。
正直、悩んでいます
178 :
卵の名無しさん :2008/09/02(火) 08:40:50 ID:UKHbmMbu0
忙しい病院の外科から老人病院だと、労働時間は天と地ほど違うんだろうね でも週1当直(寝当直としても)ありで、内視鏡もやって、1600万はちょっと安いのでは 民間で老人病院よりは忙しいだろうけど、奴隷労働ではなくオペも出来て、2000貰えるところあるでしょ
>>177 先生より低スペックの元外科医です。
外来、検査をやってるのなら、老人病院が潰れても行き先が
なくて困るということはないと思います。
今の所で働きつつ、手術出来てQOLもそこそこの病院を探して
いくのもいいかもしれません。
180 :
175 :2008/09/02(火) 10:33:41 ID:4B1dOQUA0
>>178 先生
いろいろと探していますが、2000を超えるところはなかなか無いですね
今の1600はやはり安いですか・・・
昨年までいた公立病院は1200くらいでしたので、1600と言う数字には疑問を抱きませんでした><
>>179 先生
はい、今現在転職先を探しているところです。
いくつか候補も出てきています。
181 :
124 :2008/09/02(火) 12:30:32 ID:6SxtMhmo0
>>180 おお。。同じような先生がいたんですね。
当方は7年目・認定医のみ。
常勤は4.5で当直無し、楽な病棟管理のみで1300万。
外勤で週に上部2-3件・腹部エコー、他にコンタクトをやっていて、400万。
週休1.5・当直無しで計1700ほどです。
マターリ病院に勤務してみて初めて充実感の無さが分かり、以前勤務していた公的病院への
戻ろうかと悩んでいます。
戻ったら、月1当直・週1.5休で、年400-500ほど下がるから、気が重いですね。。
182 :
175 :2008/09/02(火) 14:53:01 ID:4B1dOQUA0
>>181 先生
仲間がいてうれしいですw
自分や先生みたいに、老人病院で実際に働いてみて
「しまった・・・・」と思ってしまうような未熟者には
ドロッポはまだ早かったって事ですねw
ここはおとなしく外科に戻りましょうw
時代の流れが変わってきているので、
もしかしたら将来、外科医の待遇がもの凄く良くなるかもしれませんよ?
年収5000とかwww
まあ、無いでしょうけどw
それにしても、年400-500ダウンは痛すぎますね
前にいた公的病院ではなく、他の民間病院なんかも探してみては?
183 :
124 :2008/09/02(火) 19:45:10 ID:F6vhKZjC0
>>182 いやいや、僕は内科で認定医止まりなんです。
先生にみたいに、専門医まで持てばマターリもありかなと思いますが。
それにしても外科のドクターは凄いですよね。
あの忙しさ、パワーはどこにあるのだろう。
急性期には急性期の何とも言えない、良い面がありますよね。
184 :
175 :2008/09/02(火) 21:48:13 ID:As1SiGdD0
>>183 先生
失礼しました。内科の先生でしたか。
外科をやってる頃は(と言っても数ヶ月前の話ですがw)
「何でこんなに忙しいんだ!ふざけんな!やめてやる!」なんて毎日思っていましたが
実際、求めていたはずの環境に身を投じてみると、
あまりの寂しさに、気が狂いそうになっています。
でも、また外科に戻ると
「何でこんなに忙しいんだ!ふざけんな!やめてやる!」って思うようになるんでしょうかw
あ、それと外科学会の専門医は、正直外科医ならほとんどが持っているもので
内科学会の専門医とは比べ物にならないくらい軽いものです。
内科学会の認定内科医でしたっけ?
それと同じような感じのものと思ってください。
漏れも参戦していいですか。
>>176 先生の言われる「あと10年」にズシッと来ました。
漏れのスペックも卒後10年目、内科系専門医はサブスペ2つ(非手技系)。一応学位もあり。
いまは大学にいるため年収1000程度、まさに10年スパンでどう過ごそうかと考えていたところでした。
正直この先、社会や医療がどうなるか全くわからないから、ちょっと脱線してみようかと。
もちろん臨床医としての保険をかけつつ、いろいろ妄想中です。
まじめに働かないと将来危険かな・・・。
老人病院勤務するんなら パート掛け持ちしたほうが収入も良いし ストレスも少ないんじゃないですか? 将来が不安なのはどちらも同じだし
187 :
185 :2008/09/04(木) 19:45:08 ID:GFiNWgoR0
>>186 ありがとうございます。
老人病院の相場って勤務体系にもよるでしょうが、どのくらいなんでしょうか。
上の流れを見ていると、10年目で1.3-1.5K程度でしょうか。
私は都市部ですが、休日や勤務時間、給与など経験ある方、教えてください。
それから通常は研究日にバイトされるんでしょうか。
>>187 全くその通りです
ただし、割り切らないと出来ません
190 :
卵の名無しさん :2008/09/07(日) 03:09:12 ID:MSNqBq/B0
今日は当直。上げておくよ。
当直するなんて なんというアンチマターリ
12年目、内科認定医、循環器専門 某過疎地で医療崩壊している民間病院 200床、ネット求人で見つけた 副部長待遇 外来30人/週5日、入院受け持ち20人くらい 検査ではエコー、CAGくらい 8時30分-19時 当直平日月に3回、土日当直一回 オンコール月に4回 暇すぎず忙しすぎず、ちょっとマターリしているけど。 ある程度歩合制を考慮してくれて2400〜2600万 1年2ヶ月で貯金1500万貯まった 嫁さんは厚遇と喜んでいる 同僚は黙々と働いているが これまでのキャリアはあまり話したがらない椰子が多い 名前を検索してみたら、盗撮で捕まった椰子だった。 こんな椰子が集まっている過疎地の厚遇病院
>>192 仕事内容見てちょっとキツイかなと思ったけど
給料がいいですね
194 :
卵の名無しさん :2008/09/10(水) 13:19:20 ID:z5IqKfbv0
>>192 ちょ・・・盗撮って。
ちょっと忙しすぎて俺ならパスですね。
>>192 これで高待遇、忙しすぎないという所から、前の職場でいかに
先生が奴隷だったがよく分かりました。
10年目 内視鏡、消化病専門医 内科認定医 ベッドタウンの200床ほどのケアミックス 週4.5勤務、完全9-5時 土曜は昼まで、 寝当直が週1回 年収2050マソしかないけど外来は週に2コマだけ、入院も受け持ち10人程度なのでのんびりできてます。 それに1800超えてくると税金がきっついので2000程度で働きやすそうなところを探しました ちなみに前勤務してた椰子は盗撮で逮捕されて辞めたらしいw
もうちょっと捻れよ
198 :
卵の名無しさん :2008/09/11(木) 01:28:21 ID:qy9IbaRb0
>>192 全然奴隷医根性が抜けていないさまに苦笑しました。
忙しすぎるし、それに見合った給与でもない。
そんなに楽に稼ぎたいなら、開業すれば。
もっともそんな甲斐性もないと思いますけど。
>>198 今開業するなんて自殺行為ですよ
勤務医してた方がはるかに稼げます
>>199 198はフリータースレにも同様のことを書いている。
コンサルだと思われ。放置でよろ。
俺のドロッポした老人病院のスタッフ面々 男(37歳)、再受験組、内科だけどまともに研修したことなし (本人談)、認定医なし、もちろん学位なし 卒業してすぐに寝当直しまくって1200万だったと自慢 今は健診やコンタクトのバイトもやって、合わせて1800万だと 女(35歳くらい)、躁うつっぽい。医局から追い出されたらしい。 認定医はもっているらしい。 9時30分の堂々の遅刻出勤して16時には帰っている。 もらっている報酬は俺と一緒らしい。 男(40歳くらい)、外科やっていたらしい。卒後すぐに某チェーン病院 に就職、茄子 or 米と結婚したけど離婚したらしい。お金が必要らしく ほぼ毎日当直のバイトに行っている。救急できるんで、 年収はおそらくオーバー2000万 俺(35歳)、去年ドロッポした。認定医あり、たまにバイトに誘われるくらい 趣味の釣りで海外へも出かけた。今年だけでカナダ、アラスカ、北海道と 大物釣りに行った。で、1300万くらい。 以上のメンツが集まって話し合うのは、症例のことではなく カレンダー睨んでの休暇の調整。一ヶ月に一回くらいしか まともに話さない。あとは転院患者の指示出し、ネットで遊んで いる毎日。。
>>201 ふーん、老人病院は知らないから面白いけど、
皆若いねぇ
崩壊は順調ってことか
認定医、専門医に拘ってるあたり、フっきれてない?
しかし、これから更に優秀なドロッポが増えるだろうから
生き残りの手は打っとかないとね
>202 認定医や専門医に拘ってはいないけど、内科認定医持っていない って聞くと、まともな研修うけていないんだなぁーって思うだけ。 診察らしいことはせずに、処方箋だけ切っているんで、これじゃ 偽医者でもできるよなって思う今日この頃だけど。w このリズムは気に入っているけど、今の老人病院潰れたら 次探すの大変だなぁって思う。マジで。
>>201 こういうのもっと聞きたいw
ネットで見つけた俺の病院。院長以外(俺も含めて)再受験組が四人。
来てみてわかった。みんな何か’におい’を嗅ぎつけたかと思った。
出身大学はもちろんばらばら。
院長はただの雇われ。やる気は中の下。
その他はやる気のないのが、俺も含め二名。
あとの二人はやる気満々だが、自分のやり方にこだわり病棟が迷惑している。
もちろん俺もお荷物w
おれの天国だった療養病院がつぶれた。 orz
うちのところもあと3年半かな。 検査やってるから行き先は何とかなるけど、一度楽すると 忙しい暮らしはしたくなくなるねw
208 :
卵の名無しさん :2008/09/13(土) 00:14:02 ID:GbMptJSu0
再受験組みは社会を経験してるから、社会性があって使えるとか言われるけど 落伍する奴が多いよなw
俺のドロッポしたマターリ病院のレベルを示すエピソード 茄子カルテには「変化無く穏やかに過ごされる」という判子が 延々と推し続けられている。 ゾロの採用薬がコロコロ変わるんで、誰も名前を覚えていない。 熱発時、「解熱薬もしくは座薬使用可」という判子を押しとけば 薬剤師が適当なものを持ってくる。 夕食後の内服薬に、眠剤を入れておくのがデフォ 点滴で持続皮下注射っていう指示がある この前、久しぶりに12誘導指示したら、心電図の紙がなかった。 結局取れずじまい。w 最年長の内科医師は、60近いハゲの人だが、CABG手術を受け 脳梗塞3回経験しているらしい。それでも立派に勤務できている 俺のドロッポ病院。ww
>>209 うわー、素敵な病院じゃありませんかw
そういうところで働きたいなー(ハート
>>209 そこまでひどくないが
うちも似たようなものですよ
いつか大事故が起こると思う
老人病院の書き込みが多いけど 条件は1800に届きますか 当直、呼び出しはどうでしょう? 個人的には当直でいって嫌な病院は レスピをつけまくるボッタクリ病院
> 条件は1800に届きますか 老人病院では、まず、「ない」と言える 地域の中核的な個人病院(200床くらい) 15年目くらいのキャリアで、検査(エコー、内視鏡、CAG)をある程度こなして やっと届くくらい。 「地域に根ざした病院です」っていう宣伝文句が大抵入っている > 当直、呼び出しはどうでしょう? 老人病院では「呼び出しはなし」 当直は交渉次第、ただし正規職員では バイトより当直代は安い > 個人的には当直でいって嫌な病院は > レスピをつけまくるボッタクリ病院 老人病院では、基本的にレスピをつけることはなし ただし、レスピ付きの転院は時々引き受けるが 基本的には何もしない。 低酸素脳症でMRSA付き、この場合、肺炎になっても ほどほどの治療で済ます。つーか、転院の段階で 家族には方針を理解してもらっているので問題にならない
老人病院1800 余裕では…?
>215 一つでいいから老人病院、1800以上で応募しているサイトのアドレス貼ってみ。
療養型って採算取れなくてバタバタ潰れてるし。 医者にほいほい高給提示できる環境じゃないよ。2年前から。 病院が存続できるだけでマシ、精一杯ってところ多い。 同族経営でわずかな利益を一族に優先分配してたり。いまだに無茶苦茶どんぶり勘定やってたり。 そういうところばかり。 1800?田舎で探せばあるかも。2年後存続してるかは運次第。
218 :
卵の名無しさん :2008/09/14(日) 11:12:20 ID:IllXNclt0
療養型に透析センターを組み合わせればいいんじゃあない? ドロッポ医が透析を管理できるようになるのは、若干ハードルが あるようだが。
>>218 普通にムリ。
そんな芸当が出来るならとっくに全国で流行ってる。
透析で利益出すのも相当の患者数と内科医のテクが要る。保険の締め付けはきつくなるばかり。
150床の個人病院、ケアミックス型 同僚(1) 男、40台前半、見るからにマターリをenjoyしている雰囲気プンプン 朝9時に出勤して菓子パン食べながら新聞斜め読み 9時30分頃よりエンジンかかって外来へ、ほとんどDo処方済ませて 昼飯食いにラーメン屋へ。14時くらいより病棟に行って転院患者の 指示、返書作成(本日転院されました。ご紹介有難うございました。の カットアンドペーストなんだけど)、16時30分頃には着替えて帰り支度 17時、トンズラ。茄子もほぼ同じタイミングでトンズラ。「蜘蛛の子散らす」 とはまさにこのこと。 同僚(2) おばちゃん。50台半ば。8時30分には出勤、外来スタート。 11時には外来終了、病棟へ。処方済ませて医局へ戻る。 朝ドラ見ながらお弁当。食べ終わったら、降圧剤?内服、 その後、和室の当直室で昼寝、14時から外来やって、病棟へ。 16時30分頃には着替えて帰り支度、17時、トンズラ。
院長 60歳くらい。基幹病院の元内科部長。そのコネで 転院患者をかなり引っ張ってきている。院長室に ベッドあり、ベッドメイキングさせている。 もちろん冷蔵庫には缶ビール、チューハイあり。 ほぼ満タン。 さすがこれは自前みたいだが。時々、当直の 時に失敬している。まだバレていないみたい。 アルバイトの内科専攻医 男、30歳くらい。いつも遅刻するも誰も咎めず。 医局の冷蔵庫に缶ビール冷やしており、出前の ラーメン餃子を肴に一杯やって寝ているらしい。 8時前にはトンズラして常勤先の病院へ。 俺、30台後半、ドロッポ2年目。常勤だが 他院でのバイト(検査)もやっており、実質、週6日勤務。 でも実働は6時間/日だけど。 去年、1600万。夏休み2週間とった。 まとめて連休とれるのがメリット。 来年、潰れたらどうしようって、このスレ読んで思った。 ((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
>>221 204ですが、面白いですねw
俺も書いてみたいけどばれそうだしな・・
223 :
卵の名無しさん :2008/09/15(月) 15:22:47 ID:qv7SEOlS0
透析医だけど… 療養型は医療費がマルメになるので透析するとしたぶんだけ赤字になってしまう 透析患者を長期入院させてペイできるのは「障害者病棟」、少しハードルが高いが これなら病院の経営も安定し医者のペイもよくなると思う
>>209 是非そちらに転職したい。せめてどこの地方かだけでも教えてくれ。
俺は30代前半、認定医あり、首都圏在住。
毎晩寝当直、昼間はあれば劇暇CLで埋めている。
が、なんか飽きてきたんだよねー。
>>224 一か月も奴隷に戻れば今の有難みが分るよ
しかし何か虚しい‥
幸せが指の隙間からスルスルと溢れ落ちてくようだ
こんなんだったのかオレの人生?
オレの‥
何か、だんだんアホになってくるよねw
胸写みるだけでも見落としないかどうか心配になってきたw
>>220 5時にトンズラ出来ていいなあ
うちは5時半だよ…
>>224 俺も全く同じ様なフリーター生活からマターリ勤務になった。
んで、また急性期に戻る。
何が幸福や満足感なのかが自分でも分からない。
228 :
卵の名無しさん :2008/09/17(水) 19:28:10 ID:G4t98eEH0
>>227 > 俺も全く同じ様なフリーター生活からマターリ勤務になった。
> んで、また急性期に戻る。
それぞれ何年くらいお勤めだったんですか?
ちなみに私は、マターリ系医療機関5年目、もう9時6時の生活が
身に染み付いてしまって急性期には戻れそうにありません。
まもなく不惑ですが、願わくばあと20年くらい今の職場が潰れないことを祈っています。
>>228 フリーター半年・マターリが1年くらいでしょうかね。
マターリも良いのだけど、後30年くらい働く事を考えたら、
認定医だけじゃ物足りないし、臨床力等人生に保険が必要かと思いまして。。
基本的には急性期は好きじゃないけど、まあ長い人生これもありかなぁ、
という感じです。
230 :
高貴なケミカルティンポ ◆ufmE6hV9HM :2008/09/18(木) 01:00:38 ID:z/ethiAu0
>基本的には急性期は好きじゃないけど、まあ長い人生これもありかなぁ、 やはりそのような達観も時には(*゚д゚)必要でしょうか
裏技 巨大総合病院(勿論救急バリバリ)の中の院内でもあまり知られてない ポスト=特殊外来週2回で常勤扱い。 あとはバイト摘み食い
232 :
卵の名無しさん :2008/09/18(木) 16:23:32 ID:Ao/ub+C+0
大学の健康センターとか保健衛生学科、臨床検査のポストもある意味美味しいね 他の医師からはあまり相手にされず、プライド・満足感は無いけど、仕事は楽 臨床教室と違って教授じゃなくても十分定年まで残れるので、年金・退職金も期待できる バイトもそこそこいけるので年収も1000数百万には届く マターリ(病院ではないが)勤務だ
>232 実際、大学病院の臨床検査などで停年まで助(准)教授とか講師とかで トグロ巻いてる椰子って、アンタッチャブル化してる持て余しモノであったり よくしますよねえ〜
234 :
卵の名無しさん :2008/09/20(土) 03:55:48 ID:vrqOHKMP0
都内私立勤務医です。 9時5時勤務、入院ゼロ。劇混み外来勤務だけ。 昼飯は毎日、持ち回りMRの差し入れ仕出弁当、 定期バイトは毎週、ウィークデイの午後に2回2時間と週末午前2時間、 当直は後期研修医にプレミア払って、スルー。 月に最低1回の講演会+ご接待。 これで税込み1800万だけど、これが自分の到達したはマタ〜りです。
235 :
卵の名無しさん :2008/09/20(土) 08:38:45 ID:Dn5uG1WB0
236 :
:2008/09/20(土) 11:12:07 ID:Z/f+st/O0
>>232 まさに俺だ。米大学勤務。ただしベッド持ち、英語論文も書いている。
定年までいる気はないが、もう少しいてもいいと思う今日この頃。
237 :
卵の名無しさん :2008/09/20(土) 23:01:40 ID:+54rX3WH0
同僚が昼間、散歩に行くといったきり帰ってこない
238 :
卵の名無しさん :2008/09/23(火) 13:34:16 ID:9vUz4Ruc0
239 :
237 :2008/09/23(火) 13:45:20 ID:as4RO9mV0
月曜日に院長に呼び出されていた
新幹線沿線の地方都市の某院、整形外科医師、 昼休みは自宅に戻って、3時間はマターリしてるとの噂。
うちの病院は透析もやってるケアミックスなんですが、来る前は透析のことは条件になく 専門の先生がやってると思ってました。 しかし透析病床をもっとどんどん増やせと天の声があったとかで 今まで全く関わったこともない興味もない透析患者を診させられることに・・・ しかも妙にやる気満々な先生がいてその人が症例発表会をやろうとか 大学から先生を呼んで勉強会をやろうとか言い出して正直うんざり。 しかもちょっと前に家族にクレーム付けまくられて結局シャント閉塞で紹介元に送り返した患者を またこっちに送ろうとごり押しして来てるらしくて、 (何でも採らないともう患者紹介しないぞとか脅してきてるらすい) 現場の看護師からもとても面倒見れないと文句言われてるし取れないといったんですが、 なんかナァナァでまた入れて俺に押し付けようとしてるみたいで・・・ もうやだこの(ry
245 :
:2008/09/25(木) 17:36:18 ID:JoLYmZNO0
>>243 透析患者の何割かはすでに通院困難で243のいるような病院に死ぬまで入院している。
なんでも受けてやらないと、紹介元も導入患者や重症患者を受けられない。
243の病院にとっては全部受けるか、他の病院に全部紹介されるかどっちかしかない。
透析患者診るのがいやなら、透析のない病院にいくしかない。透析なしケアミックスや
療養や老健いくらでもあるだろ。
246 :
243 :2008/09/25(木) 17:54:07 ID:YUyPBlGK0
>>244-245 脱出するのはもう決定事項ですが、とりあえず件の問題一家を強引に押し付けられたら年内で辞めようと思ってます。
向こうの医者がうちのワーカーに直接ねじ込んできたみたいで(家族は来たがってないらしいんですが)、
ワーカーも入れちまえば後自分に関係ないしって感じらしくて
というかそもそも天の声は「トラブル起こす患者は採るな」って言ってるんですけどね
(その紹介元は問題患者ばかり紹介してフォローしないという評判)
入ってきたらトラブルになるのはほぼ確実なんで・・・
実は51=77なんですがちょっと
>>77 のとこの話を聞いて来ようと思ってます。
>>246 経営側が職員を守らない(トラブルになった家族を受け入れる)病院なんて、
早く辞めた方が良いでしょ。
4年目で認定医も無いのだったら、内科認定医くらいは今からでも取っておいても良いかもしれないね。
専門医はやり直しが利くけど、認定医は今の瞬間しか取れないのだから。
例えば、卒15年目くらいになった時に後悔しないかどうか・・・。
249 :
243 :2008/10/01(水) 10:45:30 ID:DXoOT3xI0
結局ネジ込まれました・・・ わざわざ家族に連絡して入れて欲しいと言わせたようで とりあえず就活するか・・・
>>249 そんな病院は潰してしまいましょう
まず、脱出ね
251 :
243 :2008/10/02(木) 08:33:11 ID:lGr6cb/A0
というか、うちの糞ワーカー何でそこまでして躍起になって入れようとしたのか本気でイミフです。 ・前に行った病院でもクレーム付けまくって院長にキレられ、出禁を喰らった ・部屋は前置きなく変わることがある、個室はないと言っているのに部屋を勝手に変えるな、 挙句の果てに同室の患者が煩いから個室に入れろと文句 ・普通はワーカーを通して依頼があるのに、医者が直接電話してきて脅迫まがいの押し付け 等等地雷の要素満載・・・
>>251 今月中に辞めろよ。
んで、フリーで食いつないで年内に探せば良いかくらいの気持ちがいいよ。
フリーで色々な病院を回って、その中から良い条件・良い雰囲気の病院を探すのが
一番良いと思うよ。
いくら何でも、その病院は酷過ぎるな。
>>251 どうでもイイがそこまで酷いなら条件は良いんだろう?
条件以前の問題だけどね
254 :
卵の名無しさん :2008/10/06(月) 12:59:50 ID:AzR5TYSO0
255 :
243 :2008/10/06(月) 13:44:54 ID:xgIXlIhj0
来るっていうことだけ言っといてアレから何もなしです。 いつ来るのかとか今どうなってるのかとか全然言ってこない。もうアホかと というかアレだけ文句タレまくってた家族がウチに来たがってるとはとても思えないんですがね (どうやって言質を取ったのか謎ですが) とりあえず次の仕事先探しながら退職願出すタイミング計ってるところです。
256 :
卵の名無しさん :2008/10/06(月) 15:58:02 ID:Wx9sUvWR0
前の病院は外来が週7枠、病棟受け持ち45人、内、ソウカン6名、当直月5回、年収1200万。今は外来2枠、受け持ち7人、寝当直月1〜2回で年収1700万。転病院して良かった。
258 :
卵の名無しさん :2008/10/06(月) 16:54:37 ID:j3kKMFZZ0
257>>でもやっと人間的な生活が出来て、プロパーの接待も受ける時間が出来たってわけよ。
そういう病院にMRはこないだろw
260 :
卵の名無しさん :2008/10/10(金) 13:13:38 ID:V3PyNMDaO
粕医集団(笑)
外来週5日、でもパラパラ。 受け持ち、80名くらい、療養、一般その他。 相姦、IVH、異老作りで結構手がかかるが、そこは慣れ。 当直、呼び出し無し。で1800マソ。 今から昼寝。
262 :
卵の名無しさん :2008/10/10(金) 13:31:51 ID:5qzUtS7LO
安売り乙 もっと相場は高いよ
263 :
卵の名無しさん :2008/10/10(金) 13:43:51 ID:QZYjG7dG0
まぁ、自分が満足(納得)していれば、いいんじゃないか 夜間・休日も頻繁に呼ばれる奴隷公的病院で1000万貰って無い奴もいるだろうから、 前の職場と比べて大幅な待遇・条件upならとりあえず幸せだろう
264 :
卵の名無しさん :2008/10/11(土) 13:19:22 ID:OXI3Tkrz0
>>258 オレはMRの接待大嫌い。時間の無駄。だけど人ソレゾレだけどね
>>261 完全呼び出しなしならその点は良いな
受け持ち80人、相姦あり、呼吸器管理の時点でクソだが
>>262 ウソ情報流すな
僻地の話か?
フォ―ドがマツダ株売却って、 マツダ株もしかして買い?
埼玉千葉方面は、2200万、よくありますけど、どうですか?
267 :
卵の名無しさん :2008/10/12(日) 20:40:40 ID:H8koQtX70
268 :
卵の名無しさん :2008/10/12(日) 21:47:48 ID:N616BC1l0
>>264 せこい事務長さんとお見受けいたします。
きちんとした、能力の高い医者を高給で雇うのと、箸にも棒にもかからない
無能医や修行不足のインターン上がりを格安で雇う、その2パターンに
別れてきているようですよ。
事務が仕切る病院は、つぶれるな。
270 :
卵の名無しさん :2008/10/13(月) 01:59:12 ID:DVeF8oto0
皆様方。 ご相談です。 一般的な相場で教えてください。 売り上げ5億出した場合、給料はいくらくらい請求するべきでしょうか。 売り上げの何%くらいが妥当でしょうか。 利益率なんかも絡んでくる話ですが一般的に、ということでお願いします。
>>271 20%〜30%もらえればいいじゃないか、といいうレスを以前見かけた記憶が
ありますが、曖昧な記憶です。参考にならずにずみませんが。
273 :
卵の名無しさん :2008/10/14(火) 12:48:49 ID:9y9Noeg70
>>271 利益を超えて支給することは不可能だから
利益率を無視して売り上げだけから算出することは不可能
美容だと歩合が7〜8パーだから、1割くらい取れればいいんじゃね?
275 :
卵の名無しさん :2008/10/14(火) 13:02:16 ID:32Wxb1ns0
普通は給料の10倍稼げば(売り上げ)いいと言うけど、まぁ5000万は貰えないよな いいとこ5−6%で、2500−3000万と言うところじゃないか あとは病院のお金でマンション借りて貰うとか、車貸して貰うとかの交渉か
276 :
卵の名無しさん :2008/10/14(火) 13:46:31 ID:isfO/itRO
勤務医の労働基準法違反すら正せない無能な指揮官は一刻も早く代えるべき 乃木を戦場で更迭した児玉源太郎の例もある
271です。 レスありがとうございました。 ちなみに勤務医で自分の業務の売り上げと利益率を知ってて給料交渉されてます? 算出不可能と言われるとそれまでですが、利益率の変動は 勤務医の仕事ではなく、事務の仕事の範疇ではないかとも思います。 薬価差や物品の利ザヤなどなど。
278 :
卵の名無しさん :2008/10/14(火) 20:49:41 ID:Xj2DSI1w0
売り上げ5億はまったりではないような。
腫瘍内科なら普通にあり得る額かと。
280 :
卵の名無しさん :2008/10/15(水) 10:39:42 ID:Ld2bBSDI0
>>279 それ売り上げのほとんどが経費なんじゃない?
281 :
卵の名無しさん :2008/10/15(水) 16:05:45 ID:kmSIWQbk0
>>280 循環器だってペースメーカー、インターベンションやってれば
あっという間に一人10万点越えのオンパレードだが、
大半がペースメーカーやカテ、ステントの代金だぞ・・・
しかも意味不明の査定でちょくちょくきられてるし・・・
282 :
卵の名無しさん :2008/10/15(水) 16:14:19 ID:Ld2bBSDI0
結局、売り上げなんて利益を無視して上げ下げ可能なのだから、何の目安にもならんということかね
283 :
卵の名無しさん :2008/10/15(水) 21:56:38 ID:BNtVNF4K0
純利益の10%で十分だろうが。 →年収300万未満の医者続出だな…
284 :
卵の名無しさん :2008/10/17(金) 15:45:43 ID:i+7kI5HwO
聞きたいんだけど、大学病院勤務医で後期研修五年目…年収どれくらい?外勤に週1行ってます。年収に性別は関係ないのかな?!
285 :
卵の名無しさん :2008/10/18(土) 02:21:24 ID:gmARGQV60
医者給与も歩合制にしてくれればみんな納得するのにな。
287 :
卵の名無しさん :2008/10/24(金) 17:42:14 ID:a4ubTt9T0
マターリのつもりが、他の医者、特にjoyが 何も出来ないこと気づいた茄子が、どんどん 患者の相談事持ってき始めた。 親切心で相談に乗っていたが、罠だと気づいた。 このjoyとか、辞めてほしいのは残るのはなぜなんだろうか。
>>287 あなたのような善人がいるからではないだろうか。
289 :
卵の名無しさん :2008/10/25(土) 08:58:10 ID:p4k0QMZ40
おはようございます、エビバディ! まったり老人病院での当直明けの爽やかな目覚めです。 3時、5時、6時半と断続的に起こされました。 全て、朝9時以降に対応できることでした。
>>287 あなたもDQNのフリをすればいいのです。
ただし、いつでも逃げられるように、こっそり勉強は続けましょう。
291 :
卵の名無しさん :2008/10/25(土) 14:38:23 ID:GZfcvPUiO
反対に頭がキレてできる女医って扱いずらくないの? やっぱり、使えるなって感じで良いのかな。お荷物女医よりよっぽど良いか。
292 :
287 :2008/10/25(土) 14:54:46 ID:Vy9i/TIP0
そのjoyの困るのは、まったく役立たずだけど、能書きだけは 長い長い、ちまちました問題に数十分、聞くだけで疲れてしまう、 ついそれがこちらの顔に出てしまう、態度だけは卑屈なくらい馬鹿丁寧。 いないほうが仕事がはかどる。はいはい、相姦、ベンチレ、CVとりますた、で 数十分の手間仕事なのに。ご家族がどうのこうの。。 茄子もjoyを全くシカとできずに困ってしまう。
>292 禿堂
真のマターリは幻想ということか‥
>>290 コソ勉はやっぱ自分の専門ですか?
放科読影のみとかどうですかねー
295 :
卵の名無しさん :2008/10/26(日) 14:03:19 ID:is6dxYbjO
292>>仕事遅い。バカ丁寧に処置して患者に説明。あまりにも長いから迎えに行くとまだやってる。医局会の資料お前担当だろ!?声を荒げるが俺の一言より患者への愛想が大事。こんな女医に限って患者から信頼される。患者から好かれて仕事増えて朝まで残業してろ
296 :
卵の名無しさん :2008/10/26(日) 14:11:58 ID:HpZ17HcD0
何事も我慢だ。助医だろうが勘腰だろうが便宜を図ってやると,役得も期待できる。 仕事ができないがぬくもりを求めている連中に,温情を与えることは,大切な仕事だ。 病気さえ移されなければ!
297 :
卵の名無しさん :2008/10/26(日) 14:25:15 ID:KYCebdFf0
昆虫は 冷えた心が 病気かなw 病とは 病恐れる 心気症 がんはうつらぬと 理解でけんのかw
298 :
卵の名無しさん :2008/10/28(火) 21:58:18 ID:TzhmdMN40
マタ〜リ、でも我慢、忍耐が必須科目なんでしょうか? もう急性期で擦り切れてしまいますたが。。
299 :
卵の名無しさん :2008/10/31(金) 11:17:20 ID:h/LO1Mo90
俺は週休6日で年収500万円でゆったり勤務がいいわ。 たくさん稼いでも税金・社会保険料で持っていかれてバカらしいもん。 家は一生、賃貸でOK。 食べ物は近所の定職屋で一食400円くらいでOK。 着るものもほとんど買う必要を感じない。 クルマ、携帯電話、腕時計、きれいな女の子のいるお店、高級ホテル、海外旅行などなど興味無し。 物欲や名誉欲や性欲に振り回されて、多額の借金を背負い込み破滅していった輩をたくさん見てきたよ。 残りの人生はおよそ40年はありそうだがのんびり生きますわ。
お好きにどうぞ
302 :
卵の名無しさん :2008/10/31(金) 20:20:10 ID:3XVrVeE50
アリだと思う。。。 更年期やデプになるとまさにこういう心境。。。 配当金だけで年間2500万ほどになると ヨメは旦那の存在価値を感じなくなる。。。 トホホ
303 :
卵の名無しさん :2008/11/01(土) 00:27:01 ID:lIvF/H070
性欲以外は、藻れとそっくりじゃないか。 ただ、週6日働き9時5時。 同じく借家。朝、昼病院食。 更年期になって、ソプに行く内、嬢と仲良くなりメシ友3人。 各々だらだら3,4年付き合ってる。 風の業界も大変だな、この景気で、昔は200マンコ/月、だったのに いまその半分行逝けば御の字。
>>303 飯食った後、嬢も食うの?
その際、金は払う?
305 :
卵の名無しさん :2008/11/01(土) 09:10:48 ID:Bx9/Z0cq0
原則メシだけ。金銭の授受、無し。 みせで奇麗に遊ぶ。 後腐れなし。 一昨日は、当直だったから昼、夕、朝、昼、と病院食。 夕食は、川崎のランちゃんと横浜中華街でした。油濃かった。
306 :
卵の名無しさん :2008/11/01(土) 09:37:35 ID:n7vbSjPF0
最近世知辛くなってきたな。 事務長にリストラを臭わされた。 壇泥の若造がモーションを掛けてきたようだ。 …お前ら、大丈夫か???
307 :
卵の名無しさん :2008/11/01(土) 09:41:37 ID:Bx9/Z0cq0
事務、ほんと大杉で無能。 こっちのリストラが先だよ。
308 :
卵の名無しさん :2008/11/01(土) 10:10:46 ID:qnbJfcgWO
まあなんだ、経営的には無能医のリストラの方が、手っ取り早いしスムーズではある。
>>306 そんな所さっさと辞めればいいんじゃないですか?
私は、「できるだけ長く居て下さい」という職場じゃないと働きたくないですよ。
雇用のことに気をまわしながら働くなんて御免だ。
>>306 早く辞めなさいよ
職場は腐るほどあるんだから
311 :
卵の名無しさん :2008/11/01(土) 15:29:29 ID:lIvF/H070
埼玉千葉方面で、ええとこありませんか?
>>311 淳政界いかがです?維持新報に求人がよく載ってるが。
313 :
卵の名無しさん :2008/11/02(日) 12:02:08 ID:dc/gpzTU0
埼玉千葉は求人多いから、美味しいとこをわたり歩こうかな。
314 :
卵の名無しさん :2008/11/04(火) 15:37:06 ID:+7+X9gLo0
>>310 だよね。そんな事務のところ長く勤めるのは危険だろ。
求人探し終えてから、
「この前、辞めて欲しそうにしてから、来月から辞めるよ。」でいいんじゃない?
315 :
卵の名無しさん :2008/11/04(火) 16:47:42 ID:e+dmqDGRO
そうやって余裕こいてたら、だんだん厳しくなってきたぞ
316 :
卵の名無しさん :2008/11/04(火) 17:39:13 ID:0XLTCSn90
事務屋にとっては厳しかろうて。
318 :
卵の名無しさん :2008/11/05(水) 00:08:25 ID:AK3YwNmh0
マタ〜リの皆様 年末年始9連休、どう過ごそうかしらん 日当直はウンマソ積んで、ジャクに丸投げでね
320 :
卵の名無しさん :2008/11/05(水) 01:47:41 ID:hVcgOUqb0
えっ? どこの首都圏ですか
321 :
卵の名無しさん :2008/11/05(水) 02:33:19 ID:gbSWP9c80
マターリ行きたいのですが、ほんとにうまくいくんですかね? 外勤とかで、寝当直で10万越えとかだと年収1200越えとかもほんとのような気がする・・・ 去年の年収300ぐらいだったからいまいち夢のようで。 しかし、うまい話にはなんか裏がありそうで今一歩ふみだせません。 だれか、オラに勇気を!
なにこの必死事務長スレwww
これからどんどん他業種に進出する医師が増えるから、 (医学部定員増員分以上に逃げていくぞ) 医師にきちんとした待遇を用意できない病院はどんどん淘汰されますよ。
324 :
卵の名無しさん :2008/11/05(水) 10:36:39 ID:svoWieuK0
一番響くのは、不景気になると女性の雇用激減するから 医学部定員増やしても、役立たずのJOYが増えるだけ。
325 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 00:27:49 ID:H/eNRNW/0
>>323 そんなこと吹聴している君自身、他業界に進出するかい?
しないだろう。
逃げる逃げると言っても所詮口先だけで、この国のチキン医たちは
開けっ放しの鳥小屋から外に出る勇気はないのさ。
順調に医者過剰は進行するだろうね。
>>323 は10年後、間違いなく薄給でこき使われているだろうね。
「辞めてやる辞めてやる」と言いながら定年を迎えるのだろう。ははは
ずいぶん必死な事務長が昨日から居ついてるネwww
327 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 02:16:15 ID:2ZrpZkx70
マタ〜リ医師は隠れていますが、実際は多数生息しています 嘱託契約で複数の病院の外来診療+犬鳥保健室+産業医+健診 当然、日当直とか病棟ありませんので超お気絡 これで乞立病院勤務医と同じかそれ以上稼ぐ 周りの情報を良く集めてみては
328 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 08:38:24 ID:5ZNcCnuH0
マターリ最高。今日もマターリしよっと。 ByT.K.
>>327 > 嘱託契約で複数の病院の外来診療+犬鳥保健室+産業医+健診
週何時間くらい働いている感じですか?
マスゴミが情報収集してるなw
医師過剰か、ワロタ 確かに事務、米過剰
米はまだしも 事務は確かに多すぎww 仕事遅すぎwww アホ事務のやってる仕事て 医者がやったら1/5位の時間で終わるぜ?
>>アホ事務のやってる仕事て >>医者がやったら1/5位の時間で終わるぜ? ずいぶんアホは医者だな、普通1/10だろ、常考。
335 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 11:20:37 ID:EHZihBPa0
>>334 いずれにしても、給料が医師の1/5 1/10でないことが問題。
>>325 事務長悲惨ワロタ。
「辞めてやる。辞めてやる。」で定年までいれば、
ドロッポ医の勝ちジャン。
「じゃあ、辞めて下さい。もっと安く雇える医者ならたくさんいますので。」
と事務長が言えれば勝ちだけど、何年後に実現するのかな?
336 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 11:48:19 ID:GaHYASc10
>>324 確かにそのとおりだ。
女が医療系以外の大学でてまともな仕事あるとは思えん。
今後医学部、薬学部の女子比率さらにアップするだろう。
>>335 逆に事務員の給与を据え置くと、医師の給与は5000万円以上か・・・・・いいなw
おまいら、民間病院では優秀で腹の据わった事務トップは心強いもんだぞ。 ヤクザもウヨクも一発で追い返す。ごねてくる患者家族処理も的確。 経営計画や銀行との交渉もスムーズ。 そういう病院が一番働きやすい。 医者がいちいち対応してたら大変。
340 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 13:12:13 ID:K9Now9aq0
>>339 そういう事務トップならいくら高給をとっても許すw
寡聞にして知らないが。
339> そんな香具師が病院事務ごときをなさるわけ、ないじゃん。あふぉか。 あちこち環視カメラあり。ICレコーダーは白衣のポッケに忘れずに。 警察ので入り、しょっちゅう。 うちでは皆様、エレガントです。
344 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 15:01:23 ID:T01tdil6O
事務を叩く医者はリアルでは大体、憤死寸前の奴隷医者。 本物のマターリ医は、逆に事務から叩かれる側だよ。
は? アホなの? 死ぬの?
346 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 15:14:39 ID:T01tdil6O
事務がのんびり見えるのは、実は自分自身が働きまくってるからなんだよ。 ゆとりのない医奴には理解できないかなあ。
ごめん アホみたいだね 聞いた俺が馬鹿だった
348 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 15:19:01 ID:T01tdil6O
悪いこと言わないから、早く奴隷やめな。
349 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 15:36:53 ID:neHcJqIKO
どうせ教授になれないんだしそんなもんだ。
350 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 16:33:22 ID:T01tdil6O
なれないのか!? (号泣)
351 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 18:45:49 ID:LniI4Log0
はははw 昆虫は狂獣になれば元がとれるという妄想を抱いているんだなw 周りが迷惑するだけなんだけどもねwイランしねw
352 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 18:56:27 ID:4Cpg+ttx0
教授候補なんか学生時代から決まってる
353 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 19:53:25 ID:7SlgCV6i0
ここで聞くのはスレ違いなんだろうけどちょっと意見を聞かせてほしい 今度職場で心療内科医を講演会の講師に呼ぼうかと検討している その謝礼はどのくらいが相場なんだろうか 15万+交通費宿泊費 ぐらいと考えてるんだけど 詳しくは書けないけど、その医師のスペックは 年齢おおよそ50代、所属病院の心療内科部長、 何冊か本を書いていてそこそこ売れてる、 全国各地の大小の講演に出向いている 参加者は100名程度を想定、 遠いし交通が不便なところだから、1泊は必須
354 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 20:00:55 ID:daWJDC7J0
安すぎるわボケ
355 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 20:04:39 ID:7SlgCV6i0
世間知らずなのもので 具体的に・・・ってのも難しいかもしれないけど、どのくらいからかな? 30までなら出せるんだけど、それでも足りなければ大人しく他の線をあたる
356 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 20:20:35 ID:td8dQOLT0
>>355 時給2万くらいが相場かなぁ??
俺も分からん。
357 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 20:23:49 ID:10fOoGeX0
漏れは3マソでした。15なら漏れがやりたいです。
俺、消化器外科医だけど 15万で俺がやろうか?
359 :
卵の名無しさん :2008/11/06(木) 22:19:25 ID:H/eNRNW/0
○○○科医なら5万で来てくれるってよ
遠いなら30マソ、おいも行きたいな。
>>353 謝礼の相場なら、それこそ大手のMRにでも尋ねてみては?
礼を失しない程度の金額であればいいわけですし。
それより、先方にも講演の準備やら代診の手配やらでご負担を強いるわけですし、
「来たかいがあった、機会があったらまた来たい」
と思っていただけるよう、礼を尽くすことが肝要なのではないかと。
熱心な若手が多数参加して、先方にとっても有意義な講演になればそれがベストでしょうが・・・
最寄り駅なり空港なりにハイヤーを待機させ、地元の有名旅館を手配して1泊していただくのと、
交通費・宿泊費を謝礼に同封するのとでは、先方の受け取り方も違うでしょう。
結局、その辺の気持ちの問題ではないでしょうか。
362 :
卵の名無しさん :2008/11/07(金) 01:07:13 ID:N7K/8X840
お答えします まず、独立行政法人・国立医の場合、 以前は青天井でしたが、事務方から規制が入り、 教授でオピニオンリーダーは15 ただの教授、あるいは教授ラインに乗っている准教授あるいは講師は10 ただの准教授あるいは講師は7 助教は5(ここ20年間据え置き) 講演時間には関係ありません 私立医の場合は、青天井です 参考になりましたか
363 :
卵の名無しさん :2008/11/07(金) 01:19:52 ID:Z74pYHy30
そりゃ国立から人材が流出するわけだなや
364 :
卵の名無しさん :2008/11/07(金) 07:15:49 ID:q3qxc1Y20
てゆうか、公務員がそんな謝礼なんか無断で受け取っていいのか?w 国民がだまっちゃいないよww
365 :
卵の名無しさん :2008/11/07(金) 07:59:41 ID:ff5WR1vR0
謝礼だけど講演料だから問題なし 所得として税金もちゃんと取られる 薬屋さんが事前に病院長から許可を貰っている必要があるけどね
366 :
卵の名無しさん :2008/11/07(金) 08:03:07 ID:ff5WR1vR0
連投すまん 以前話題になった国循の部長?先生も、15万×年間300回くらいで数千万になったんでしょうね しかし同じネタ(スライド)で年数百回も講演って、ぼろ儲けかつどう考えても本業は疎かになるな
367 :
卵の名無しさん :2008/11/07(金) 10:43:43 ID:rH59gDlV0
>>353 ,355ですが
多数の情報ありがとうございました
いくつか具体的なお話もあり、参考になりました
私立病院の方なので、公の病院よりは高めを意識しておく
必要がありそうですね
あとはお金以外の部分でも、こちら側の熱意と誠意を行動に移して
失礼のないように段取りを進めていきたいと思います
368 :
卵の名無しさん :2008/11/08(土) 01:01:30 ID:T0pnyzvo0
あのな、接遇研修の講師(無資格のおばはん)を呼ぶと、2時間で20万だ。 医者って安いなw
370 :
卵の名無しさん :2008/11/08(土) 08:59:47 ID:wy8O9UBT0
あれは、中洲のホステスみたいなもんだろう。 馬鹿茄子は、外部の講師の言う事を何でも鵜呑みにするな。 馬鹿度を評価する基準になる点では便利。
371 :
卵の名無しさん :2008/11/08(土) 09:03:19 ID:pv0oZ9zH0
【毎日新聞】
毎日新聞が反日記事を堂々と世界中に配信する風潮に、驚くばかりだ。日本医療の崩壊を加速させた
朝比奈社長の責任も指摘せざるを得ない。同氏を昇進させた毎日新聞に体質的な問題を覚える国民は多いに違いない。
「看護婦のトンでもない生活」(2004年3月14日 毎日新聞 英語版配信)
・日本では看護婦になると一般的にバイブレーターを挿入して仕事をし、日常的にアナル研修に興じている
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
http://www.newsru.org/world/15mar2004/nurses.html ロシア語に訳されロシアでも拡散
372 :
卵の名無しさん :2008/11/08(土) 09:16:07 ID:x9a1YOgG0
ということで、
>>353 は招聘代に100万円、後援代に200万円、計300万円を支出することになりますた。
374 :
卵の名無しさん :2008/11/08(土) 12:51:46 ID:wy8O9UBT0
でも、この国では、お水の方が医者よりエラいからそれは高杉。
375 :
卵の名無しさん :2008/11/08(土) 12:56:06 ID:ifFjIwLr0
ひとによるw
低偏差値どもの僻みにしか聞こえないw
378 :
卵の名無しさん :2008/11/12(水) 23:51:14 ID:4tpvCTJW0
寒くなって重症ばかり、ああ〜また〜り、ではなくなった。ちっ・・・
379 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 07:59:58 ID:k99Cou2Q0
重症にさせてんではないの?
380 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 08:27:57 ID:0/7M8NaAO
公立時代より遥かに忙しいんだが
381 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 10:13:22 ID:pPfR6cjaO
おまいらに質問。週に1日〜2回も各メーカに接待を強要する卒後個人病院に就職の若造医師ってどうよ。しかも毎回友達や関係ない人間を数人連れてきてタカるんだぜ?。メーカ間では有名人。入局して他の若手みたいにローテをして常識・上下関係を学べ。あぁ早く転勤してぇ。
>>381 お前MRか?
医者板に出入りするなよクズめ
383 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 11:23:46 ID:0/7M8NaAO
そんなバカでもクスリをさばきまくってるなら、接待は基本だろう。 クスリの販売数も伸びないのに接待するなら、そのMR自身が会社に対して背任行為を犯していることになり。
384 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 11:27:23 ID:UG52ik240
>>381 382よ。まあそうはいわずに。
ところでそのたかり野郎はどこのお医者様ですか?
385 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 11:27:40 ID:l0MMB2oZ0
>>382 御意。そこまで分かっていれば、接待断れるだけじゃん。
どっちが常識ないのかなW
386 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 11:27:58 ID:ZUcF6XJE0
MRはイランw 出入りされるのは不愉快w
387 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 11:29:18 ID:0/7M8NaAO
タカリ医者にヘタレプロパー ナイスコンビずら
388 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 11:39:28 ID:irL5ihOM0
うちは、MR、ほぼ出入り禁止にしちゃった。 ホントにいる時だけ呼ぶが、学術名乗ってもクズばかり。 踏み込むとすぐボロを出す。 相手するの面倒だしね。よりまた〜りできます。 接待、タカリやって、ケチな若造だね。 そんなガキを当てにするメーカーなら、どうせ潰れるよ。
389 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 11:50:48 ID:ZUcF6XJE0
国民医療費→薬剤費→接待費w どう考えても無駄ではないかw
>>381 384も言っているように、その医者のイニシャルと病院名を晒せ。
話はそれからだ。
391 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 12:46:32 ID:l0MMB2oZ0
>>389 接待費なんかたいした額じゃないだろう。
MRそのものの人件費が圧倒的に高い。
薬剤費どんどん削って、無駄なMRをリストラするようにするべきだけど、
天下り受け入れて、マヅゴミに広告費じゃんじゃん出すので、そうはならないW
392 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 12:59:22 ID:irL5ihOM0
たしかにアメリカの人口比十倍のMRを日本は飼ってるから、無駄金かさむ。 経営者も首切りたかろうて、組合強いのかいな。
393 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 13:16:40 ID:ZUcF6XJE0
ほんま、かなんな〜w
394 :
卵の名無しさん :2008/11/13(木) 22:14:11 ID:7zQ7d7Ih0
なんかナマポの書類ばっかし増えて、かなんな〜
395 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 12:47:35 ID:N8HAWWYX0
>>392 最近外資からTOBや提携している製薬会社多いけど
アメリカのCEOにしたら日本の商習慣よりもコストカットで動くだろうな・・
396 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 13:12:45 ID:ox+xZxWo0
アメこうのブタがそのぶん、何億もボーナスごっそり分捕っていくから、 かえって損。 薬価下がらんダロウ。 それどころか外資系かえって薬価高いよ。
397 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 14:02:03 ID:x7xUn/az0
MRが減ってくれた方がスッキリするなあw 競争原理が正しく働けば薬価は下がるだろうw ジェネリックで薬価が下がったのがよい例w 薬も発売後に不祥事が発覚することもあり、経営責任はかぎりなく重いw
398 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 14:02:46 ID:x7xUn/az0
何の責任もとらないMRは不要なわけだw
399 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 14:04:19 ID:PnKet8xn0
Mental Retardation
>>381 接待した以上に薬処方してくれれば、良いジャマイカ。
接待費なんて簡単に浮くだろう。
接待したのに使ってくれなければ堂々と断ればいい。
まわりの医者だってそれなら同情するわ。
もっとビジネスライクに考えればいい。
401 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 18:40:53 ID:ox+xZxWo0
今度、アムロジピン、さっそくゾロにしました。 何百人もいるもんなあ。ファイザー、いままで挨拶一回も来なかったよ。 ま、来なくていいけど。
402 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 22:21:11 ID:9eX/hJSI0
ファイザーとアステラスは本当にやばい感じ。 営業が混乱している。 まあこちらは薬と会社名が必ずしも一致しないが。
403 :
卵の名無しさん :2008/11/14(金) 23:08:11 ID:39ArknjX0
まあいいんじゃない? 彼ら日本では勝負かけるつもりないんでしょう。 うちも「長い間ありがとうございました」ってかんじです。 しばらくとんとプロパーのご尊顔を拝していませんが。
404 :
卵の名無しさん :2008/11/15(土) 02:07:48 ID:Y9lOozAH0
MRも人員削減で淘汰の波が押し寄せているからな ゾロが溢れまくってるのに相変わらずの 脳無し営業しか出来なければアボーンは避けられないぞよ
405 :
卵の名無しさん :2008/11/15(土) 09:59:28 ID:9rGy2BEl0
若い奇麗な子ばかりになるといいのに。 どうせ使い捨てなんだから。
>>395 守銭奴のアメリカ野郎に上納金を納めるよりは、
日本人に給与をやって、国内消費してもらう方がいいとも言えるけどな。
最善は、アメリカ野郎に鐚一文与えず、日本人のスタッフを適正な人数に減らずことかな。
407 :
卵の名無しさん :2008/11/15(土) 10:55:02 ID:9rGy2BEl0
単純に輸出で儲けようとする限り、あるいはドル決済する限り続く搾取構造だよ。 稼いだ金をトヨタ等から日銀が受け取りドルから円に両替し、そのドルを FRBの口座にお納めする。無金利だそうな。 それがたまりたまって8億ドルとかになってる。 FRBからその日本所有のドル借り受け、アメリカの投資会社が日本を買いたたく、不動産バブル投資に 回す。 本来のそのドルは、日銀が金利を付けて運用し、財政赤字の穴埋めや医療年金等インフラ整備、 国内産業助成に使うべきものだよ。日銀の意図的怠慢は反国民的。 自民政権では、この搾取構造は解消されず、いつまでたっても地方の貧窮は続くよ。 アメリカが破産する、輸出が途絶えれば長期的には日本の利となる。
いや〜、マジで院長がアホだとどうしようも無いな
409 :
卵の名無しさん :2008/11/15(土) 22:57:54 ID:q3CWhqum0
アホの下で働いている医者はさらに下劣だよな
呼んだ?
412 :
卵の名無しさん :2008/11/16(日) 09:54:31 ID:y2SWEeWd0
院長含め上がアホだと,下のスタッフが代償的にまともになる,というのはよくあること。
で、バカ院長が切れて、優秀なスタッフに当り散らす、というのもよくある話。 裸の王様というか、タダのバカ。
>>413 それうちの病院だわwww
職員逃散しまくりwwww
頭脳明晰なら院長にならないだろう。 フリーター医じゃまいか。
416 :
卵の名無しさん :2008/11/16(日) 20:55:11 ID:FIRKobrb0
age
417 :
卵の名無しさん :2008/11/16(日) 21:57:08 ID:IuhupDi00
最近、見ない間に書き込みがすごく増えたね。 よしよし。 俺は無能医だから、事務からのみならず同僚医師からもバカにされてますw しかし、仕事と責任は周囲に全て丸投げw 名を捨て実を取る作戦ですわ。 窓際族はいいですよ〜 今、仕事を辞めてもこの先、一生食うに困らないほどのカネは貯めこんだんで 余裕からでしょうか、他人からの冷たい視線も気にならないっす。 住宅ローン、子供の教育費などを抱えてあくせくしてる人たちを生暖かく観察してます。
今の時代、青筋立てて頑張ってるのはホント馬鹿かもね。
幸せの感じ方は人それぞれだと思うよ 仕事が充実することに幸せを感じる人もいる 貯金残高に幸せを感じる人もいる 後者からすれば前者は馬鹿に見える 逆に前者から見れば後者の人生は虚ろに見える 幸い医師ならば前者でも一般的に見れば十分な給料が貰える 自分が好きなようにやればいいんだよ
422 :
卵の名無しさん :2008/11/17(月) 22:01:18 ID:Lo8ka3vH0
ほんと、マタ〜リが最高さ
周りに爺、ブス、豚JOY2人いる。 いつのまにか重症ばかり持たされマタ〜リではなくなりつつある。 もう辞めたい。
>>423 爺医とJOYのやり方をまねすればいいんだよw
で、クビにされそうになったら、法律を盾に粘る。
(同じ仕事内容なら、年齢や性別で差別するのは法律違反です。)
いやいや、やり方真似すれば身の破滅だよ。 大体、ごくごく狭い専門性、それも大したことない、しかなくって 田舎のまた〜り病院に来るなと、いいたい。大学で無給隔離しといてもらいたいよ。 それは専門外とか、言い訳だけは10人前。 患者が死にかかったり、死んでも全く平気、良心の呵責皆無、というか人のせいにする。 見かねた婦長が俺に重症押し付ける最悪の図式。 ホント,辞めてほしいが居心地良さげに厚顔無恥。
そこにいつまでもダラダラといる君もどうかと思うけどな 早く辞めたら?
年よりはいつかは死ぬ。
爺医と叙位に重症引き継いで他所に行けばいいのに。 そんな事してたらおまいさんが重症のメンヘルになるお。
率直に言って、爺は居るだけで何もしないから無害だし本人もまとも。 2頭の豚ブスJoyは、害をまき散らすのでホント困る。 2頭が来る前は、非常勤なんかで何とかなっていた。 一人まともな常勤が大学ローテで逝った。 代わりにきた生後10年のブタ2頭を、なんとか駆除したい。
431 :
卵の名無しさん :2008/11/19(水) 00:06:44 ID:zrb8RlKTO
お聞きしたいのですが。 入院中と外来でお世話に なった先生にお礼の手紙を 書きたいのですがどちらに 出せば良いですか? 医局、外来、病棟など… 診察はもうないので会いに 行くのも難しいかなと思い 手紙にしようと思いました。実際行ってお預けするのが 良いのか。本当にお世話に なったので感謝の気持ちを 伝えたく思います。 手紙などもらっても医師と しては迷惑というか重い だけでしょうか。向こうはお仕事ですもんね。迷惑なら やめようと思います。 お礼をしたいのは一人は 男性でもう一人は女医さん です。性別でも受け止め方 は違うと思いますが…
3000万で許してやる by ブラックジャック
>>431 医師の多くは、そういう患者さんの謝意に喜びを感じるものですので、
お手数でなければ是非書いて差し上げてください。
宛先は、病院の医局で良いのではないかと。
434 :
卵の名無しさん :2008/11/19(水) 20:21:52 ID:G/INgn9PO
ホントですか?安心しました。ではさっそく書きます。 もう一つ聞きたいことが。 手紙を書くのに担当医に 出して、その先輩の主治医に出さないのはマズいで しょうか?主治医には何と 書いたら良いのかわからず。担当医の先生が自分だけ 手紙が来て気まずい気持ちになってしまうならどちらにも書こうと思います。
担当医だけでおk 要するに、研修医と指導医でしょ? 本当に感謝の気持ちを伝えたい相手にだけ出せばいい。
436 :
417 :2008/11/21(金) 12:13:15 ID:6UD0Yl/H0
>>421 もう少しも何も、417で書いたことが全てなんですが・・
ところで、話はちょっと違うんだけどさ
子供の頃に「今年の対米貿易黒字は史上最高額でした」
とかいうニュースをテレビやら新聞なんかで聞いた大人たちが嬉しそうにしてるのを見て
素朴に疑問に思ったことは、
「モノを獲得してるアメリカのほうが得してんじゃね?俺は札束貰うよっか、グリコのアーモンドチョコとかファミコンとか貰ったほうがよっぽど嬉しいけどな〜」ってこと。
さらに、最近の超円高により、過去に貯め込んだドルを中心とする外貨の価値が円建てで目減りしてる状況に右往左往してる政府やら企業やら投資家たちを見て
(子供の頃の俺の疑問は正しかったな〜 紙切れとモノを交換して最後は紙切れの価値が無に戻りつつあるわけですね)と思っています。
大人って難しく物事を考えるからダメなんだよね。
俺は子供の心を持ったまま大人になってしまったんで、
周囲の冷たい視線など気にせず417で書き込んだみたいな人生を今日も歩んでま〜すw
437 :
卵の名無しさん :2008/11/21(金) 14:14:01 ID:QzRCARsm0
>>436 >今、仕事を辞めてもこの先、一生食うに困らないほどのカネは貯めこんだんで
>余裕からでしょうか、他人からの冷たい視線も気にならないっす。
無価値になる可能性のある紙切れをせっせと貯めこんだのか? 話の内容が矛盾しとらんか?
438 :
卵の名無しさん :2008/11/21(金) 16:15:10 ID:ghQxMjH+0
基軸通貨がドルであるという点が痛いw 今後中国の出方ひとつなんだろうけどもねw やっぱドル刷っちゃうわけねww
439 :
卵の名無しさん :2008/11/21(金) 20:18:31 ID:a2AxmcYk0
基軸通貨じゃないと、サルコジやプーチンが言い出した。 人民元は原資不明というか、ないも同然のいい加減さ。 人民元がドルと連動というのも、ドルにとっては危うい材料。 いずれにしろ、アメリカを日本以外はすでに見限っている。 各国の都合で複数の通貨で決済、円も入れてもらえ。 ロシアも今は苦しいから、金の増産、金も下げるだろうから その手もある。
440 :
卵の名無しさん :2008/11/21(金) 22:43:05 ID:Iy3TwzAd0
>>437 鋭いっすね〜
さすがっすw
ただ、カネを貯めたと言っても
全額キャッシュではないです。
株式や債券(外債も)そしてモノ(大半がAUの地金です)でも持ってます。
とは言え、AU自体に何故、価値があるのかが自分にはイマイチ分からんという矛盾w
しょせん「他人が価値を認めている対象」を集めるしかないわけだが
基本的には、食い物がベストという思いは強いです。
でも、食い物は腐るからね。
しかたないっす。
自分的には「生存に必要なモノ以外は不要」という考えです。
必要なモノは順番的には・・・
空気、水、食糧、衣料、雨風を凌ぐ建物と寝床(出来ればそこそこの清潔さと快適さは欲しい)、清潔なトイレ、医療システム、老後の経済的安定
ってとこですわ。
441 :
卵の名無しさん :2008/11/21(金) 22:59:32 ID:j4cwfEF60
おいおい、株や債権なんて、現金より紙切れ化しやすいだろ。
そんな何もかも紙くずになったら、その時は医者なんて何してても生きてられませんから・・・w
医者どころか、日本自体がアボソしてるわなw
大型バイクと革ジャケットでも買っておけw
445 :
卵の名無しさん :2008/11/22(土) 11:57:23 ID:alg6uzSw0
おいおい、その状況なら医者が有用な職業のかなり上位に来るだろう 医者としての腕と知識が一番の財産
446 :
卵の名無しさん :2008/11/22(土) 12:48:13 ID:uHO4roWH0
>>445 おっしゃる通り。
ただし、医者が腕を発揮できるためには
文明社会の存在が前提なんで
文明崩壊時には医者もカスになっちゃいますな。
CTもレントゲンも滅菌機械も縫合糸も
そして、それらを供給するシステムも何も無い状況で我々は無力な存在です。
地球滅亡万歳!
●自民党政治● ・国の借金834兆3786億円 ・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位) ・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え ・病気になっても数ヶ月で強制退院 ・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる ・年金詐欺・事務所費詐欺(9割が自民議員) ・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金 ●その反面● ・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給 ・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額1兆円以上の援助をし 米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う ・中国へのODA 総額6兆円プレゼント ・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死 ・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり ・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死 ●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての2ちゃん工作で世論誘導● ・元2ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」 ・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」 ・佐藤ゆかり元秘書「2ちゃん工作を指示された」 ・元内閣安全保障室審議官 「2ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」 ・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが 舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、2ちゃんとチャット閲覧は禁止せず
うん、総選挙だけじゃダメそうだね 革命しかないな
450 :
卵の名無しさん :2008/11/22(土) 21:13:53 ID:xRdzOz9P0
MRIは人口5マンの田舎町で2か所。 今やどんな田舎に行ってもCTがある。 うちのフル稼働のボロいCT,都会では開業医でも使っていない。 日本の医療水準、特に画像関連は異常なんだ。 聴診器一本でやる医療に戻るべきだと、経団連は庶民の 方々に対してはお考えみたいだ。
451 :
卵の名無しさん :2008/11/22(土) 21:47:44 ID:HoMGUQioO
452 :
卵の名無しさん :2008/11/22(土) 22:36:25 ID:erhbKl4A0
453 :
卵の名無しさん :2008/11/22(土) 23:27:06 ID:oWU73Dpr0
そんな事あるか! モヒカンの連中や、身長3mはありそうな大男どもが闊歩する殺戮の時代でも、 医療を求める人々はきっといるのだ。 ん〜間違ったかな?
454 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 00:06:05 ID:erhbKl4A0
私は北斗神拳を医療に役立てたい(*゚∞゚)のだ
455 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 08:05:24 ID:oUzZ7BaA0
聴診器一本でやる医療に戻るべきだと 聴診器一本でやる医療に戻るべきだと 聴診器一本でやる医療に戻るべきだとw やたらコストのかかる検査をやっても、その結果を治療に結びつけて、その治療の結果患者側にコストに見合うメリットがないことには検査そのものの意味がないw
456 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 10:15:20 ID:OYHgH0yF0
CT,MRI撮って読めんのか? 世界中の半分近くあるんだっけ?
お前はすでに死んでいる
458 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 12:39:54 ID:XUfMHPrR0
告知キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!
459 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 13:05:33 ID:oUzZ7BaA0
まあ、後期高齢者を入院させるときには最低でもDNRを確認するのはもはや義務でしょうなあw
460 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 13:06:41 ID:NNdcSnQI0
麻生がバカなのが外国にどこまでバレてるんだろう?と思ってググると、
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&safe=off&q=minister+aso+kanji&lr= まぁ出るわ出るわ、もう世界中にバカだと認識されてますね麻生は。
自民党よ、頼むから党首を変えてくれ・・・
一例
http://www.japanator.com/elephant/post.phtml?pk=8920 Taro "KY" Aso has a little trouble reading his speeches by Dick McVengeance, 11/19/2008 9 comments
No, I'm not saying that the Prime Minister of Japan is a big proponent of a specific brand of lubricant -- the term
commonly means "kuuki yomenai;" It means that the person can't really read the situation and is a bit oblivious.
In this case, Taro Aso has proved himself a different form of KY: "kanji yomenai" (can't read kanji).
In a recent press conference, he repeatedly mispronounced words that high school and college-age students
should be able to read.
461 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 13:11:16 ID:oUzZ7BaA0
高校生でも読める漢字が読めないと、w
462 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 13:37:39 ID:OYHgH0yF0
経済通も聞いてあきれる。 字は読めない。 考える前にしゃべってしまう。 ここの住民と同じだな。
463 :
卵の名無しさん :2008/11/23(日) 23:07:25 ID:J16iITCa0
またーり系勤務ですが最近は救急が増えています。 救急病院ではありませんが。 開業します。自分でやるほうが良いと思うんだけど そんなに食っていけないのかねえ。 開業すると食っていけないというのは騙し文句でないの
464 :
卵の名無しさん :2008/11/24(月) 00:03:42 ID:+hpVry2RO
つ新規開業阻止委員会
465 :
卵の名無しさん :2008/11/24(月) 10:39:31 ID:vZkZfse40
自分の庭を荒らされたくないからだよ。 開業すると,おもしろいくらいに皆,同じキャラクターになる。
466 :
卵の名無しさん :2008/11/24(月) 17:40:10 ID:UV2s7sIP0
マターリ病院勤務医のみなさま お正月、日当直されるのでしょうか? その相場は、いくら?
467 :
卵の名無しさん :2008/11/24(月) 18:39:42 ID:+hpVry2RO
平日マッタリ日勤13万円
468 :
卵の名無しさん :2008/11/25(火) 00:17:22 ID:DY23lU0S0
民潭、同和、自治労、日教組の犬が沸いて来たな。 各板で、選挙工作うざい。
469 :
卵の名無しさん :2008/11/25(火) 01:56:29 ID:SNHQU3GIO
13万円!?すごいな。 マターリでも貰えるもんは 貰わないとな。
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、 ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃 ゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入 `、||i |i i l|, 、_) ',||i }i | ;,〃,, _) イソジン消毒だ〜っ!! .}.|||| | ! l-'~、ミ `) ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ .{/゙'、}|||// .i| };;;ミ Y,;- ー、 .i|,];;彡 iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ { く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__ ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' ;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-''' ''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
471 :
卵の名無しさん :2008/12/03(水) 19:53:33 ID:EPFKxUN/0
一回上げ
保守
473 :
卵の名無しさん :2008/12/10(水) 22:28:33 ID:DiFoUd2G0
>467 首都圏ですか?裏山
474 :
卵の名無しさん :2008/12/14(日) 12:15:36 ID:K4A1VtxN0
マターリ勤務初心者です。
自分が不在の土日に限って患者が急変します。
皆さんの病院の体制は、どうなっています?主治医制?それともシフト制?
>>466 常勤先以外の病院での正月の日当直は予定額は26です。安いけど救急なし
(全部断るつもり)だから、こんなもんかなと。
475 :
卵の名無しさん :2008/12/14(日) 14:39:32 ID:nsSC4kyg0
その土日、担当医だということであんたが病院に呼びつけられるのか。 ひでえな。 せっかく奴隷の身分を脱したのに何考えてるんだ。 お看取りなんぞ当直医に任せておけ。 正月当直で通常日勤より低いレベルなんてまた何考えてるんだ。 そんな薄給で正月つぶす価値がいったいどこにあるというんだ。
当直医がいない施設やクリなんてどうしてるんだろうね 経営母体が病院もっててもどこの病院も救急急変青息吐息なご時世、書面上の協力医療機関はあっても実質孤立無援のところなんか(頭と)気の弱い元奴隷医が結局労働基準法何ソレの無償オンコールで年越しだったりするのかなあ
477 :
卵の名無しさん :2008/12/15(月) 00:12:35 ID:D1aVP8dPO
最近は志しが低いのが 多い。金儲けしか考えて ないなら早く開業して 下さい。救急のない クリニックでも開いて まったり過ごすのだ。
479 :
U整形外科内科クリニック :2008/12/15(月) 04:41:06 ID:HlJ4TTbC0
栃木県宇都宮市西川田の環状線沿いにある 新しい病院はいくらリハビリをやっても改善されなかった。 温熱治療をして次の日の昼頃までは調子良く夕方になると元に戻る。 半年も通院治療したが結局同じことの繰り返し。 全然良くなっていなかった。 これも医者が儲けるひとつの戦略かもしれない すぐに良くなると稼ぎにならないし・・・・
480 :
卵の名無しさん :2008/12/15(月) 21:00:15 ID:/I3/oMEp0
ばかだなあ 土建屋が100年もつ道路作ったら破産しちゃうだろ
>>466 常勤先は普段は24時間で12万かな。年末年始は1.5倍だから18万になる。
訳あって出来ないけど、病棟管理のみだからやりたかったなぁ。
482 :
卵の名無しさん :2008/12/27(土) 11:35:27 ID:0FMoyr/jO
当直終わって帰ってきた。今から9連休だよ!
40代女の2代目院長がアホでどうしようもないんですが どうすればいいですか? CTとってもどれがどの臓器かわからないみたいなんです
484 :
卵の名無しさん :2008/12/27(土) 14:46:21 ID:d4iAl+cyO
愛人になればいい。 ヒモならなお可
486 :
卵の名無しさん :2008/12/27(土) 16:51:09 ID:lmOINAzE0
目をつむれば,ついているものに大差はない
487 :
卵の名無しさん :2008/12/27(土) 18:17:45 ID:+gBjfhHf0
>>13 小生も、軽装で自宅を診療所に登録して、
節税に利用しようと考えていますが、
その手の先輩先生はおられますか?
488 :
卵の名無しさん :2008/12/27(土) 18:38:48 ID:OvT0rUNU0
ハーイ。 二代目、継承開業。 といっても親父病気で閉院状態からの 船出なのだ。 週4日開院で週2日地元総合病院で歩合制バイト。 (GIF5000円、CF6000円、ポリペク2万円、後輩の指導は それぞれ半額) 医院の売り上げ月300万円、人件費+経費70万円。 バイト平均1日(午前)8万 月平均70万 合わせて課税対象月300万くらいだけど 嫁、爺、婆に分散して家族手取り220くらい? 車、保険、ガソリン等々経費になるので サラリーマン感覚では年収4200万位と同じ。 夜が弱い(あっちじゃないよ)私には 最適の職務形態なのだ。
489 :
卵の名無しさん :2008/12/27(土) 22:47:56 ID:+gBjfhHf0
>>488 488さん、いいですねえ。羨ましい。
ウハですねえ。
今でも経費で落とせるのは、開業の旨味だね。 でも,離婚の時とかめんどくさそう。
オマイラの嫁が自らアドレス曝してんよw
412:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 2008/12/29(月) 11:25:53 ID:JwMDssAO0[
[email protected] ]
出合ったなれそめって必死で聞いてくるよね
医局が開いてくれたお祝いの席で秘書さんやら30前後未婚女性らに、
奥様医者なんですか?いいえ。。医療関係者?いいえ。。じゃあどこで知り合ったの?学生時代からの。。
だ、か、ら、学生時代にどこで?。。。
品定めをするように全身をなめるように見るのも恐かったw
それ以来医療関係女性は苦手です。一般OLとは違う独特の雰囲気ですよね。
なんかぎらぎらしてるっていうか、獲物を探してる感じ?
医者ってお仕事は激務なのだから、もうすこし癒しな雰囲気を醸し出した方が得策ですよ。医師狙いならば
これは余計なことでしたね。。
492 :
卵の名無しさん :2008/12/30(火) 15:40:16 ID:0qERlfaAO
>>489 あほか
普通に開業すればもっと楽して同額稼ぐわ
>>487 >>13 > 小生も、軽装で自宅を診療所に登録して、節税に利用しようと考えていますが、その手の先輩先生はおられますか?
いるよ。自宅でも家賃10マソ位の事務所仕様をパーティションで300マソ前後で。在宅系か面栗系。週半分から3日程度。固定費も月に60から80マソ。
後は売上だか、コレは月に200から350マソで。でも、結果として初年、場合により2年目までが実経費を算出する実額、以後はトクソが有利な事が多い。
更にマッタリバイト勤務をして、お得な給与所得控除を使えば、年収3000マソでも1500マソの給与取りの実感。年収2400マソの給与取りより税金が半分で済むような実感。
494 :
卵の名無しさん :2008/12/31(水) 09:58:58 ID:DXDjQjfg0
>>493 ありがとうございます。やってみます。
ところで税務署からなにも言われませんか?
初年や2年目の赤字は不自然ではないし、トクソでは給与と同じ概算だから税務署もツツきようもない。 知り合いの右派栗でも税務調査が入ったのは開業9年目の事だった。必ずしも3年目で税務調査と言う訳ではないらしい。 心配なら安い顧問税理士を雇って相談すればいいと思う。 そこそこの手取で心身の健康と合理的節税の一つのバランスをとったやり方かも。 あと、節税で始めた開業が軌道にのればバイトからソチラに 軸足を移していくといいかも。さらに段泥雇って、分院と。いつかは法人展開、フランチャイズビジネス化とか。
496 :
卵の名無しさん :2009/01/01(木) 20:03:32 ID:RMi5iUo90
最近求人の額減ってないかな。 1.2千マンとかあ。
497 :
卵の名無しさん :2009/01/01(木) 20:28:12 ID:cwRogqz90
上がってるよ。 医者不足で2000万円超の求人がゴロゴロしている。 中には公立の募集も。(もちろん地雷だからアンタッチャブル) もっとも、ウリのない駄医は、1000万円が相場らしいけど、それは 昔からほぼ固定してるしな。
上がっているようだが、しっかりと中に釣り針が入っている。 以前は楽して高給がゴロゴロだが今は、そんなお人好しじゃない。コイツに払い過ぎと経営者が思うと新たな釣り針を呑み込ませるか実質的な切り下げか肩叩きの背地がない世の中だなあ。
499 :
卵の名無しさん :2009/01/01(木) 21:24:11 ID:cwRogqz90
医者の臨床能力は個人差が著しいが、待遇は常に一律だった。
悪しき平等主義だ。
最近は、使える医者が相応の待遇を得るようになってきた。
使えない医者はリストラされるようになった。
マターリ病院の勤務医などは大半が後者。
いい意味での二極化だ。
駄医は
>>498 のように嘆き、昔を懐かしむのが常。
世知辛いと感じるか、いい時代になってきたと感じるかでその医者の
力と立場が知れるというものであろう。
500 :
卵の名無しさん :2009/01/01(木) 21:47:36 ID:CFnZwQdG0
よしよし。 ヤブほど儲かる、というのもあるからな。
501 :
卵の名無しさん :2009/01/01(木) 22:22:01 ID:U87oSAZjO
上げ。
いやいや、臨床能力が高い事はリスクの高い患者をやらされる。売上も期待される。年俸もある程度上乗せもあるが。 ただ、おのが能力を過信して地雷を踏む機会も増える。駄医や藪医は、おのが能力無さを自覚しサッサとヨソに丸投げし、地雷を避ける。 臨床能力の高い医者は、ヘリコプターに例えられる。よくヘリの故障や墜落を聞かされヘリコプターは危険な乗り物のイメージがあるかも知れないが実は安全なのだ。理由は前述の通り。 飛行機では出来ない用途や危険な場所や悪天候にも出動され、その操縦にも飛行機に比べて苛酷さを 要求されるからだ。 駄医や藪医は、老健や療養でお診取り専門や健診専門ならリスクも低いだろう。
503 :
卵の名無しさん :2009/01/02(金) 12:53:52 ID:2end8mYZ0
医療では地域差が大きい。 丸投げできる余地ある都会では、員数合わせの無能医が経営者に従順、低給で喜ばれる。 それ以外、大部分の日本の疲弊した田舎では、何でも診なけりゃならん。 なんでも、そこそこリスクとれないと医者やっていけない。 が、リスク高い、売上上がるというのは短慮。 急性期、かつ回復が速やかな若年者でないと長期消耗戦となるが、 田舎では爺婆かつDQNばかり。 で、みな医者逃げ出す。
504 :
卵の名無しさん :2009/01/02(金) 12:55:45 ID:aU3kJ7TY0
ほい
505 :
卵の名無しさん :2009/01/02(金) 12:57:39 ID:Jjk/9Q/zO
胴衣。 楽でも薄給は御免被る。
506 :
卵の名無しさん :2009/01/03(土) 06:11:07 ID:hvTn6l9h0
田舎は何でも診なきゃいけないには同意するが、 患者の質は都心よりマシな気がするよ。 基地外クレーマーは少ないけどな。 感謝してくれる患者も多い気がする。
507 :
卵の名無しさん :2009/01/03(土) 07:02:03 ID:b1sHK6uq0
そうだ、それが一番大切なんだよ。 人間として医者は非常識が多いと指摘されたが、非常識な患者を診ているからだ。 自分と家族のことを考えて仕事しろよ。
508 :
卵の名無しさん :2009/01/03(土) 17:03:34 ID:J1ZGbUBH0
>>497 どの程度の技術・資格で2000万超ですか?
たとえば精神科。
関西は豊中の某有名精神科総合病院の場合、
精神保健指定医で1800万、指定医なしで1300万。
内科系、外科系の場合、資格より技術。
技術があるといって高額給与で採用されて、
あとで大した事なしと判定されダンピングされるのでしょうか?
確かになにも売りがない場合は、1000万位でしょうか。
509 :
卵の名無しさん :2009/01/03(土) 17:48:41 ID:KhNQeXcnO
医師免許そのものに価値があるのだが、こういった輩が率先してダンピングするので、医師不足にも関わらず、医者の賃金は低下の一途。
510 :
卵の名無しさん :2009/01/04(日) 01:12:58 ID:rqY7kxxeO
結婚を考えてる彼女が 医者なんですが給料など 話を聞いたことありません。大学病院メジャー内科勤務、卒後6年目で どのくらいでしょうか? 週1回外勤してる そうです。
>>510 あなたが想像しているより少ない、とだけ言っておく。
あなたの年収次第では、結婚を理由に退職するかもね。
512 :
卵の名無しさん :2009/01/04(日) 02:24:23 ID:PEIc9oNp0
医者ってやはり儲かりそうですね 今高校3年の受験生ですが医学部志望して正解ですね
>>512 > 医者ってやはり儲かりそうですね
今高校3年の受験生ですが医学部志望して正解ですね
派遣よりはマシ。働かない公務員とは給料その他福利厚生やQOL等々で名誉ややり甲斐を除いて考えたら負けている。
たとえ博士号や専門医を持っていても、困猿に騙され開業してヤバクリになって樹海に行ったら、医者なんてゴキブリ以下だよ。
>>513 >給料その他福利厚生やQOL等々
今どき年収1500万ももらえる職業ないと思いますし、
ここの医師の書き込みは、公務員並みにまたーり勤務のように感じますが
どうなんでしょうか?
515 :
卵の名無しさん :2009/01/04(日) 11:52:41 ID:54Z1s38gO
またーり薄給医がたくさんおりますがなにか?
マターリ老人病院って将来どうなの? 外科専門医、内視鏡専門医持ちの36歳だけど 老人病院でマターリしたい でも5年後とかに病院が無くなりそうで怖いんですけど
517 :
卵の名無しさん :2009/01/04(日) 13:18:08 ID:57FHOyCY0
人の不幸を生業とすることがいかに大変か、みんなわかっていない。
518 :
卵の名無しさん :2009/01/04(日) 13:19:37 ID:bOZk3eIb0
そういうやつ、今掃いて捨てるほどいるから、結局供給過剰で 幸い職にありついても激烈に薄給だよ これから数年内にまったり系を中心に病院が多量に倒産した後、 追い打ちをかけるように10年後医者の大量投下
>>515 年収1300万が薄給ですか?
金銭感覚ずれてませんか?
>>518 たかが1000人増えただけで供給過剰になりますか?
しかも女性比率が高まってますし。
医者としては、お前さんの方がずれてるよ つーことで医者になるのはやめといた方がいい
521 :
卵の名無しさん :2009/01/04(日) 15:20:50 ID:vqlkT/aB0
>>512 あなたが何処の人かにもよる。
まともな勤め口が公務員か地方銀行くらいしかない県なら、医者は収入面ではずば抜けてるし、
なによりもステータスや社会的信用の高さは都会とは比較にならないくらい高い。(去年まで二年間人口30万の地方都市に勤務した経験上だが。)
余程の過疎地、僻地でもなければ一人で全部見なければということもない。
地方経済が崩壊する中で地元に残りたい人には相対的にいい選択肢じゃないのかな。
一方あなたが都会の人ならやめたほうがいい。地方に比べ給料の絶対額も安い。
医学部入る頭があればもっと割のいい仕事があるよ。
高校生とかだと、職業というと一般人と接する仕事しかイメージに沸かないところがあるけど(俺もそうだった)
都会の本当のエリートは一般人が見えない、知らないところで何かをしている人々だから。
医者や医療業界にもいろいろ改善すべき問題はあるにしても、一般大衆と直接接する仕事であるがために必要以上に叩かれやすいし、医者は直接その矢面に立たされてしまう。
なによりも東京は患者の権利意識の高さに辟易すると思う。
やりがいがある仕事なんだから、と言い聞かせていてもだんだん自分が惨めのなってくるから。
まあ公務員でさえ給料カット、大企業もリストラが本格化しそうなご時世だから、
喰いっぱぐれはないという点ではいいかもね。
患者も
>>521 東京勤務で、東京の大企業の部長や官僚でも、30歳で1300万は無理でしょう。
それに、部長や官僚になる方が医者になるよりも何倍も難しそうです。
そんな医者よりもおいしい仕事挙げることできますか?
批判の矢面と言っても、教員や警察、公務員、銀行マンなどと比べれば
屁みたいなものでしょうし。
523 :
卵の名無しさん :2009/01/04(日) 16:31:12 ID:54Z1s38gO
ラーメン屋とか八百屋、ガソリンスタンド経営してる同級生の方が、いい家に住み、高級車に乗ってる。トップは不動産経営組。 医者なんかヨイショされても、内心では蔑まれてる。
社長と労働者を比較したらダメだろ 経営者と比較するなら開業医
>>523 そんなの医者で金ためて店を立ち上げればいいじゃないですか。
と思ってるところです。
私は、医者になって金貯めて、投資なり何らかのおいしい店を経営するなりしたい
と考えてます。それが医者なら可能かな、と。リーマンじゃとても無理ですよね。
医者よりもおいしい仕事ありますか?
526 :
卵の名無しさん :2009/01/05(月) 05:38:15 ID:gNpYB1cKO
ZZzz....
527 :
卵の名無しさん :2009/01/05(月) 08:28:02 ID:BdgY/rZo0
確かに開業医は最強だな 収入/能力比は世界レベルで見ても断トツだろう
528 :
卵の名無しさん :2009/01/05(月) 08:31:37 ID:3FQZT3+w0
働かねば善いのじゃよw イランことさえせねば間違いなく最強w
>>522 福利厚生、退職金、ボーナスなど殆どないに等しい条件で
働かされるし、年取るほど年収が右肩上がりの世界でもない。
あとは訴訟リスク。真面目にやってて非がなくても訴えを
起こされてしまうと働けなくなる場合もある。
リーマンから医者になった奴は、会社の福利厚生がどんだけ
恵まれていたかを思い知ったといってたぞ。
栄華を誇ったホリエモンとかグッドウィル@自衛官任官拒否とかはサラリーマンじゃなかったっけ? 六本木・赤坂でブイブイいわせてるのも、サラリーマン出身だよなあ? まあ頑張って“医師”になれや!
まああれだ。金儲け上手い奴は医師免許云々関係ない罠。 へたすりゃ学歴云々も関係ないし。 水商売でのし上がった中卒の人を知ってるけど、頭の回転が 速くて機転が利く。 品がないのはしょうがないけど。
>522 私は駅弁卒→そのまま残った30代だが 収入面では庶民とは圧倒的に違うが、持っている方々とも圧倒的に違う。 エコー、内視鏡ぐらいであっさりドロッポしたので入局同期とも交流は薄い。(その後指定医、産業医取得) ましてや同学年とかと交流があるわけもない。 あなたの性格が他人を意識しない性格なら大丈夫だと思う。他人と違った趣味を持っているとか。 それはいうなればある意味「変人」といわれる要素だと思う。 例えば「〜だからしょうがない」だとか「誰かが言うから」とかそういう人はお勧めできない。 人を意識しないで落ち着いていられることがどれだけ特異な能力なのかがわかる。 少なくとも医師の間では最下層の位置づけだからね、自分。 自らを誇示するためにネットや飲み屋、勤務先で虚勢をはるようなら続かないと思うよ。 ちょっと目減りしたとはいえ資産形成もうまくいったし、時流にも乗れた。 読めなかったのは昔と見違えるほど丸々と太ってしまった妻だけだ!いいやつだけど。
>>529 一番良い福利厚生は家賃補助なり社宅なりと思いますが、仮に100%家賃補助が出たとして、
10万×12か月=120万
ですよ。医者の年収に比べれば屁みたいなものじゃないですか。
さらに、今どき、こんだけ福利厚生が良いところはJRくらいじゃないですか?
大手電機メーカーなど社宅ないし独身寮さえもないところもありますよ。
右肩上がりって、30代で大企業の部長レベルの年収なんですから
それ以上上がる必要ないじゃないですか。明らかに、大企業部長職の人より
生涯年収多いでしょう。
訴訟リスクは、そういう保険はないのでしょうか?
>>532 民間病院勤務することって今や普通のことなんですよね?
医者の最下層が医局から追放されるなんてことは昔のことで。
民間なら30代で1300万くらい楽々なんですよね?
なら、他人の視線を気にするとか特に心配要素でない気がしますが。
>>534 今は昔かもしらんが、6年間あんまり顔ぶれが変わらないと連帯感が強くて変わったことはしにくいもんだ。
特に医学部に来るやつなんて人に褒められることに慣れてるんで余計そうだと思う。
逆に変わったことをして成功するとプライドが高いだけに非難してきたりもする。
頭をたれながら淡々とこなしていくのは結構孤独だよ。嫌いじゃないけど。
それに私は医局追放ではないぞ、当時のバイト先に潜りこんだのだ。
医者は免許とってもなーんもできんし、慣れがあって初めて成り立つんだよ。
ここの連中がお看取り専門云々とこばかにしてるのだって修練の時期があってこそ。
いくら田舎でも患者が死ぬときに不手際があれば揉めるぞ。
あなたは都会志向かい?自分には都会で即ドロッポは無理だなぁ。
田舎だと給料は周囲の人よりははるかに高いが、知り合う連中には全く歯がたたん。
仲間を求めるはここでも難しいし、職場の同僚は自分を含めて変わり者揃いでとても仲間にはなりえない。
医者に対しては医者とは言いがたいし、他人に自ら名乗るのはアホだし…って立ち位置をいいたいだけ。
>>535 大学病院で勤務する人って全体の50%まで下がったんじゃないんですか?
変わった行動なんでしょうか?
>>536 釣りかもしれんが、マジレスしとこう。
「大学病院に勤務する人」が50%を超えていたなんてあり得ない。
その統計は「大学病院で初期研修する人」の間違いでは?
ただし、大学の系列病院で勤務する人は今も昔も多い。
>>537 30歳で公立と民間病院で働いてる人の割合はいくらなんでしょうか?
大学病院の系列というのは公立病院でしょうか?
よろしくお願いします
めんどくさいやつだな。マスゴミですか? 高校生だったらまずはセンター試験が終わってからにしなさい。
まああれじゃねえの、マターリ病院でこんなに医者が楽して儲けてますよ〜、国民の皆さ〜んってねw マスゴミの狡いところだわ
マスゴミ死ね
釣りにしても中途半端やなw 結構釣れたからよかったね。
543 :
卵の名無しさん :2009/01/06(火) 12:48:08 ID:HTQ2kuyT0
私は身体を壊して某総合病院からマターリ病院に転勤しました。 業務内容は以前と比べると楽になりましたが精神的には結構辛い毎日です。 あまりにいいかげんな医療とそれを良しとする風潮、ただ一番辛いのはこのままダメ医者になってしまうのではないか? という不安感なのかも知れません。 これって奴隷医気質なんでしょうか?
無理せず、こつこつ真面目にマターリでやっていれば、周囲のゴミも 消えていくもんだ。 マターリ=ダメ、低レベルと決めつけるのは早計。 老人や慢性消耗性疾患でも、それなりい学ぶ点は多い。 レベル維持は、本人の努力次第。
>>543 >あまりにいいかげんな医療
これは費用対効果的はいいんでない?利益率とかの概念で考えたことある?
総合病院って黒字経営は結構難しいでしょ。民間はその辺はシビアよ。
根本的に発想を変えたほうが良いと思う。病院が儲かる=自分の取り分も増える、だよ。
体を壊すぐらい一生懸命働かないといけなかったこと自体がおかしかったとは思わないの?
急性期病院がスタッフを使い捨ててると思ったところで自分はやめようと思ったよ。
ところで、今の病院だって患者、家族からは感謝されてるんでないの?
需要がある以上はその病院の優れた点もあるかと思うけどね。
まあ入院できればどこでもいいってのが唯一の利点だったりもするがw
>奴隷医気質
真面目な先生だと思うだけ。残念ながら利用されやすそうだが。
患者が死んでも文句言われるどころか感謝される から悪くないよ>マターリ病院 年寄りでいつ死んでもおかしくない事ぐらい家族の 方も理解してるし。
>>546 俺の祖父がそうだったから思うけど、
家族にとっては下手に長生きされるよりはポックリ逝ってほしいよな。
もちろん健康になって帰ってきてはほしいんだが寝たきりになられても困るみたいな。
548 :
卵の名無しさん :2009/01/06(火) 18:22:53 ID:ccB3pyyrO
金も名誉もって欲張らないのが一番。 なるようになるさ
549 :
卵の名無しさん :2009/01/06(火) 20:27:10 ID:S4kaRmXk0
いやいや、もっと汚いもんだ。 爺が年金の多い元教師なんかは、家族が延々と延命をせがむ。 癌の末期で、相姦、CVやってる。 ごたごた言われる前にさっさと処置しとくことにした。
今の民間病院は腕のない医者を食わしてやるほど甘くはない、と聞きますが 平均レベルの腕があれば大丈夫じゃね?
>>550 場所による。都会か度田舎か。
すげー度田舎なら平均をはるかに下回る腕でも食わしてもらえる。
特に従順なら。
医局に属さないと教育もしてくれないし。 民間医って即戦力だから そこが怖いな
553 :
卵の名無しさん :2009/01/06(火) 22:30:41 ID:X4wMJVy40
>>543 俺も同じ。
俺はドロップアウトして9年経つが、
ドロップアウト直後はよく自己嫌悪に陥っていた。
しかし、人間は適応する生き物。
1年も経てば、むしろ医局時代の洗脳が解けてきた。
今、医局在籍時代を振り返ると
「自分の時間がこれっぽっちも無かった異常な状況下にいた」とだけは断言できるなw
554 :
卵の名無しさん :2009/01/06(火) 22:35:06 ID:nDcwKvDT0
>>550 民間病院が必要としているのは医者の腕ではない
病院に利益(決して売り上げではない)をもたらすのがいい医者、損失を与えるのが悪い医者
保険診療を熟知し、かつコスト意識のある医者が重宝がられる
今後、包括医療が拡大していくのは必至だから同じ結果をよりコストをかけずに出す能力は必要となる
>>551 >>550 場所による。都会か度田舎か。
すげー度田舎なら平均をはるかに下回る腕でも食わしてもらえる。
特に従順なら。
いやいや、東京近郊でも腕がなくても雇ってくれる病院はある。療養型で、書類書きと形式ばかりのポリ栗顔負けの茶番劇の病棟回診とお診取り出来ればそれでよし。
90歳超えた爺医が働いているらしい。病院側も患者家族にたいして、ただ老人を引き取り何もしないでただお診取りしかしない旨を納得してもらっているらしい。もし、急変や諸事情の変化等で延命やより治療を希望する場合は、この病院を退院して頂くらしい。
たたし、転院先等の紹介は保証出来ないとの事。
>>543 あなた自身の「ダメ医者になってしまう」が一番問題だと思うが。
自分を追い詰めているのが自分自身(価値観に囚われている事)なのに気づけよと。
下手すりゃデプるか依存症一直線で再起不能だぞ。それが理由で辞めたなら尚の事だ。
なんか余暇を利用して新しくやってみたいことはないの?
プールで体鍛えるってどう?チャリだってみるみる体が絞れるぜい。2輪を始めたりとか。
定期的に旅行にでかけてもいいし。本州なら白浜の海岸は美しいと思うよ。
仕事しかしたいことがないならすんなり仕事に戻ったほうがいいかもね、マジな話。
557 :
卵の名無しさん :2009/01/06(火) 23:37:37 ID:YQWf1WTS0
なんか屑医が群がってきたな あんたら、明日リストラされてもおかしくない事実から わざと目を背けて生きてるでしょ?
都会だと、年収が1000に届かない若手医者も結構いるんじゃないのか? なんで1300という数字が出たのか存じ上げないが・・・ ずれるけど、国立がんセンターの常勤麻酔科医が沢山やめた時でてたよね。 彼らの年収600〜700万。
私が大学病院で薄給(大学の給料<300)だった時、行きたくもないバイトに沢山行かされて 結果として全部足した年収が800くらい。 寝る間を惜しんで働いて実験して、それでこんなもん。 それに比べて市中の老人病院が「割がいい」のは確かでしょう。 しかし、どなたかも指摘してたけど、その病院がいつなくなるかわからないご時勢。 国の施策しだいで翻弄されまくりです。
560 :
卵の名無しさん :2009/01/06(火) 23:57:04 ID:GazDEnBx0
仮にリストラされたら(まずされないと思うけど) 仕事をみつければいいんじゃまいか? 個人病院なら働き口は腐るほどあるだろ。 ま、大学病院勤務医のような奴隷医には何を言っても理解できないだろうけど
どんなに低く評価されている医者でも、その多くは、実は結構色々考えてると思います。 最近色んな人を身近にみていて思います。 客観的評価はしずらいけど、全体としてみてきちんと職業人ライフを送っている人は立派です。 逆に、人として破綻している人は、突出した何かがあってもいびつですね。
>>560 そこそこのスキルがあって市中に移動した人なら、選択肢は多いですよね。
最近気になるのが、メジャー科で5年そこそこで老人病院に行く人達。
頭打ちになってしまうんじゃないかと、他人事ながら心配です。
563 :
卵の名無しさん :2009/01/07(水) 00:48:31 ID:fkoEHgt/0
労力少なくして給与が高めなのにはそれなりの理由があるだけのはなし
>>562 団塊の世代が一息つくまで20年あまり。ここまでは劇的には変わらんのでは。
なんつっても上の世代ほど恵まれてないっていう被害者意識の強い層だから。
それに皆保険なくなったら本当に優秀な人以外はどうせ一緒の評価になると思うけど。
最低限、自分を差別化できる武器があれば良いと思うのだけど。 究極的には各自の価値観次第ですね。 療養型をバッサリやるのは一旦止めになりましたが、今後どうなんでしょ? 在宅推進で、往診業務に携わる医者が激増するんでしょうか?
>>563 周りを見ている限りでは、決して高めではないと思うのだけど。
もちろん大学なんかと比べてはダメです。
今の学生の4割は女医さんですよ。 しかも自分の時と違って本当に女の子がくる。 患者サイドの要求が高いうちは医者は永久に足りないと思いますけどね。
足りないのは間違いないでしょうね。 仕事さえ選ばなければ、飢え死にする心配はないと思います。
>>554 じゃあ、本当に重要な治療をしてもらう場合は民間は駄目だな
確率的に、プライドのない医者がいい治療できるわけない
>>560 何のために医者になったんだが
若くして老人大学病院なんて、医局で着々と腕を磨いてる同期と比較してしまうのでは?
>>570 医師免許を持ってない人はここは出入り禁止ですよ?
大学医局は茶坊主の腕を磨くとこだ。 コンサル、事務、一般人にはわからんよ。 医者は足りない。出来る医者はもっと足りない。 この先も女医は原則として戦力外。 また〜リでも,一人で誰にも頼らずにやっていく覚悟は必用。 でなければ大学医局に残るべし。
573 :
卵の名無しさん :2009/01/07(水) 09:58:00 ID:ctvHacNP0
皆の手元には、医師届出表はきましたか?締め切りは1月15日です。 医師法に基づき、2年に一度医師届出表が必要です。 平成18年12月31日現在届出医師数は 総数 277,927人 病院に従事しているもの 168,327人 診療所に従事しているもの 95,213人 その他のもの 14,387人 ドロッポ は その他なのかな?
ウリは事務が勝手にやってくれるからケンチャナヨ。 おっとどっこい市況板のくせがでちまったぃ。
>また〜リでも,一人で誰にも頼らずにやっていく覚悟は必用。 >でなければ大学医局に残るべし。 激しく同意ですね。
>>571 >>558 ,
>>559 ,
>>561 ,
>>562 …ID:h3tLaZy+0
↓
大学病院は働きにくい・・2
323 :卵の名無しさん:2009/01/06(火) 22:24:22 ID:h3tLaZy+0
>>321 私大ですか?
当直医が集まるスレッド
925 :卵の名無しさん:2009/01/06(火) 23:55:57 ID:h3tLaZy+0
金と女は、わかりやすい尺度ですよね。
それを求めるのは、人間の動物的本能に根ざした欲求です。
女はともかく金は、生きていくために不可欠です(女もかw)。
ではあなたは何で自分を測りますか?ご教示下さい。
>>924 これは有名な荒らしの宮廷看護婦。関西の宮廷勤務医に捨てられ、いまだ諦められない模様。
医師に構ってもらいたく、また情報収集に熱心。
>>576 おいおいおい。
私が昨夜のID:h3tLaZy+0 だが、宮廷看護婦(原文ママ)じゃないぞ。
つーか何?ID:h3tLaZy+0 のコメントをわざわざ探したわけ?
なら他スレのコメントもちゃんと読んでよ。医者だってわかるからw
>>573 前回出し忘れたせいか、厚労省の検索でヒットしなくなった。
そっちのほうがいいかな?
579 :
卵の名無しさん :2009/01/07(水) 14:58:34 ID:dbDzqtPBO
偽物医者と勘繰られるリスク
>>579 偽医者と思われた方が都合がいいから不思議。
581 :
仕置き人 :2009/01/07(水) 15:35:51 ID:4RpBs+A80
必殺仕置き人て時代劇があるけど、あれ、依頼人の言うこと真に受けて人殺しをしているけど、 ドラマだから、裏側も出て来るが、実社会ではあんなに単純じゃないだろ。 不正な手段で人を殺したり落とし入れようとする方が大概は悪い。 だから、実社会じゃ依頼人の方が悪人の場合が殆どだろうね。 基本的には相手に分からない様に陰に回ってやってるかが見分けのポイントだな。 悪い奴に騙されて仕置き人気取りで犯罪を行う者もいるのではないかな。 騙されない様にしないとな。 依頼の仕方も、はっきりやる場合もあるが、それとなくそう言う気持ちに持っていく場合もあるだろうね。
582 :
卵の名無しさん :2009/01/07(水) 16:49:55 ID:ko7YabMA0
医師届けって出さないと何かペナルティあるの? 厚労省に一切協力したくないんだけど
あなたの大学で、医局を抜けた人どのくらいいますか?
M3に不正侵入してそこに書かれた医師の愚痴をぶっこ抜いて本にする馬鹿がいる時代だからなw マスゴミがどこでネタ拾いしててもおかしくないな
588 :
卵の名無しさん :2009/01/10(土) 23:02:00 ID:6SykD0isO
勤務医の場合は保険医更新の登録とか勤務先がやっているのかな。 全く気にしていない。
保守
590 :
卵の名無しさん :2009/01/13(火) 17:21:22 ID:3HfguMTP0
マターリ病院てのは自分が以前の勤務先の業務内容と比較して、またーりだと思えればいいんですかね? 週5日働いて当直を月6回位やっても、マターリ病院勤務医になるのかな?
591 :
卵の名無しさん :2009/01/14(水) 01:29:55 ID:x4AE+2w2O
昨今のダンドロなら、それでも「我こそはマターリ医なり」と嘯くだろうぜ
>>590 実質労働時間にもよるのではないでしょうか。
拘束時間が普通でも、1時間働いてあとは休息なら
マターリだと思います。
保守
594 :
卵の名無しさん :2009/01/19(月) 22:59:42 ID:9I0ujHGv0
どこかにおいしい病院が落ちてないかなァ・・・
595 :
卵の名無しさん :2009/01/20(火) 12:00:43 ID:L4XzspbU0
週4日勤務、実働週1時間、年収1680万円 どうや?
老健の所長?
598 :
卵の名無しさん :2009/01/20(火) 21:59:37 ID:csHqWRVM0
老犬は1200くらいだし、最近ガタガタうるさいよ。
医学生の4割は女だし、この先30年は医者の年収1200万くらいは続くだろ
600 :
卵の名無しさん :2009/01/20(火) 23:12:13 ID:csHqWRVM0
医者不足は続く。
601 :
卵の名無しさん :2009/01/21(水) 00:09:46 ID:ad9oap3x0
不足なのに薄給 もういい加減飽き飽きしないのか、皆の衆…
50前マイナー部長。 きのう源泉もらったら、税込みで1500万弱。 どう思う?そろそろいやになってきてる。
「税込1500万弱」相応のお仕事をなさればよろしいのでは? 「マイナー部長」レベルの外来を週30時間もこなせばお釣りが来るでしょう。 入院?何それおいしいの?
時間外に呼ばれると往々にして態度悪い人、いるよね。 もう呼ばれないことが前提になってる。 それくらい給料のうちだろ?ぐらいの頻度でぶーたれるんじゃない。 こちとら・・(ry
605 :
卵の名無しさん :2009/01/21(水) 01:50:18 ID:JakRrFT20
>>595 結構いい条件みたいですね。どこ?
関東?田舎?
老健はそんなに出さないでしょう。
リハビリテーション病院ですか?
実働時間が極端に短いですよね、そこ。
>>595 医師免許持ってるだけの管理職以外、なかなか思いつかない。
近所の国立難とかセンター、内科部長で1200くらいとか。 あれでDQN相手に救急までようやるよ。 事務、ババ看護死食わせてるだけだな。
608 :
卵の名無しさん :2009/01/21(水) 15:30:09 ID:zFi4A+X50
>>595 業者乙
たくさん釣れて良かったね。
>>596 >>597 >>605 >>606 医者って、強欲なくせに世間知らずな奴が多すぎ。
夢を見るのは個人の自由だが、実働週1時間で1700万近い仕事なんて
ドロップアウト組には今どき残って無いよ。
非医師、カエレ。
610 :
608 :2009/01/21(水) 21:45:46 ID:zFi4A+X50
>>608 レスした者全員が真に受けていると思い込んでいるのもどうかと。
ソウカイ、それは失礼。 派遣屋かとおもっとったぞ。 よく邪魔に来るからな。 あいつらも首括るんだろうな、これから。
>>610 医局に残って欲しい医局長さんでしたか
確かに実勤1時間で1700なんて仕事はありませんが
週休二日、当直なし、夜間呼び出しなし、1日実勤2時間で1600万くらいの仕事は
首都圏でもごろごろしてますよ
田舎に行けばもっと相場が上がるでしょうね
逆に医局に残るメリットを教えて欲しいですね
614 :
608 :2009/01/21(水) 23:24:20 ID:zFi4A+X50
医局に残るメリット・・・ 世間にバカにされないで済む 医師としての研鑽を続けられる フリーターと違って将来に危険が無い (10年後にフリーターを取り巻く環境は今よりも厳しくなっていることでしょう) 強欲は火傷の元。 今回の金融危機ではっきり分かったと思います。 2年前の今頃、世界の繁栄は永久に続くと皆、思っていました。 しかし、ものごとはは変わっていくのです。
>>614 でも、医局の繁栄が永遠に続くと思ってたのに
この状況ですよね?
おいww 俺は医局派遣で勤務医やってるけど、うそつくなよ。 >世間にバカにされないで済む 世間はそんなこと気にしちゃいない >医師としての研鑽を続けられる 関係ないと思うよ。 >フリーターと違って将来に危険が無い 医局は平気で医局員を切り捨てるし、勤務医という立場はべつに 磐石のものじゃない。 痛い医局長だな。わきまえろ立場を。
>>614 あ、あと
医局に残ってると将来に危険性が無いって
どうして言い切れるんですか?
あ、先に
>>616 さんに突っ込みを入れられてしまったw
なるほど、
>>614 みたいな幻想をまだ抱いていられるから
医局に残っていられるんですね
哀れwwww
619 :
卵の名無しさん :2009/01/21(水) 23:39:08 ID:aF3w9r6IO
この医局長、救いようの無いアホだな 時代の流れを読めないのかね
ブランド病院の医曲ならまだわかる。 が、大学だろう〜 たとえ宮廷大でもタイタニックだよ、乗客はわかってないが。
>>620 うまい例えですね〜
そのわかってない乗客の一人がこの医局長なんですねwww
>621 いや、わかってるから必死なんだろ
普通の老人病院で当直なしで1500くらいは、都市部でもありえる話ですよね。 将来云々は・・・仕事を選びさえしなければ、なんとでもなるんじゃないですか。 あとは本人が「これで良い」と思えるかどうかだけで。 他人があれこれ差し出がましく言うもんじゃないと思いますよね。
624 :
卵の名無しさん :2009/01/22(木) 00:11:58 ID:xD91K9QU0
沈んだはずのタイタニック。 だが、沈めた権力者の意向で、実は沈み切ってはいなかったんだよね。 医局の息の根を止めるのは、権力者の本意ではないからね。 あくまで沈むぎりぎりで操船可能で生き残ってるんだわ。 乗客が逃げ切ったと思いきや、気がつけば一番安定している大船は、 実は医局だったのよ。小舟で逃げ出して死にそうになった輩が、 今、ほうほうの体で大船に逃げ帰ってきている。 それが今の実情だよ。
>>624 ここまで馬鹿だとちょっと可哀想になってくるな
>>624 ID変わるまでじっと我慢してたんですね
わかります
>>624 「実情」は言い過ぎでしょう。今後そうなる可能性がないとは言いませんが。
各病院単位の人事が定着してしまえば、各医局人事の目玉だった基幹病院は医局の支配下に戻りません。
自力で人を確保できない地方の中小病院だけ束ねる立場、どんなもんでしょうかね。
628 :
卵の名無しさん :2009/01/22(木) 00:19:15 ID:xD91K9QU0
まあなんと言われようと、事実は変えようもないからなんとでも言っていいよ。 あんたら大学医局にお友達もいないんでしょ。 今度こっそり覗きに行ってみなさいな。
>あんたら大学医局にお友達もいないんでしょ。 教授以下スタッフとお会いしてますが何か。 ちなみに宮廷のいわゆる大医局ざんす。いまや「大」ではないかなw
医局の存在意義を否定するつもりはないし、そこに一定の価値があるのは認めます。 問題は、その「意義、価値」が、たとえばここの読者にアピールするものなのか、ということ。 聞く耳持たない人に向けて、顔真っ赤にして、一生懸命主張しているんだもの。 むしろ「真面目な人なんだろうなあ、気の毒に」と、同情を禁じ得ません。
631 :
卵の名無しさん :2009/01/22(木) 00:51:23 ID:xD91K9QU0
視点を変えてみようか。 為政者の立場に立ってみな。 医局ほど都合のいい組織はないよね。 これは必ず行政の統治下に再興させて、医者のコントロールに用いたい、 そう思うよね。
>>631 それもまた、ここの読者全般にアピールする問題提起には、つながらないような・・・
あなたもわかっててやってるんだから、まあ良いような気もしてきましたよw
それにしても、「大学」なんていうしちめんどくさいものをあえて噛ませるのはどうですかね。
今現に十全の機能を発揮しているんであれば、流用するのが効率的という場合もあるでしょうが。
ここまでの政府の意向は、民間の大資本を入れて医療界も経済原理で動くようにしたいんでは。
あとは、自分達の希望にかなう(利益に沿う)ように、経済原理でもって誘導すれば宜しい。
こっちの方が簡単だと思いますよ。
その他にも、従来からある民間病院チェーンや最近M&Aぽくやってる新興勢力、こういうのを
利用してやっていこうとするんじゃないのかなーと思います。
こうなってくると、人件費抑制の要請が大きくなるから、ここの主読者(?)は困るでしょうね。
どこかで目にしたことのある論調ですね。
金沢大の整形でしたっけ?
>>631 その「都合のいい組織」から人事権を奪い、
「行政の統治下に」「医者のコントロール」をした結果が
現状の僻地医療崩壊なわけですが。
まったくもって「強欲は火傷の元」ですね。
>>631 もうそれ以上書き込まない方がいいよww
あまりの哀れぶりに涙が止まらないwwww
今でも大学医局好きなやつ、いるんだね。 昔は開業医の二男、三男とかがへばりついてたけど。 教授が時々当直にきてくれる。きさくな良い人だよ。
637 :
卵の名無しさん :2009/01/22(木) 12:25:08 ID:pWKtYK7e0
>>614 世間が馬鹿にするのは金も貰わず奴隷労働をしているほうですが・・・
いっぺん銀行に行って、自分にいくら貸してくれるか聞いてきなさいな
大学勤務医ってきいただけで
いまどきは多分(ry
馬鹿にされるってどういうことか多分実感できますよ
世間ってのが医者仲間ということならそうだろうと思う
でもネットだと逆転しているよね
本音と建前
どっちでバカにされるのが良いかと思うのは
もはや個人の趣味(笑
ご近所の病院が軒並み経営母体代わってる。 まっさきに町立が、ついで民間が逝ったみたい。 でも買うやつ、ナントカ会も馬鹿だね。 ベッドがらがら。入院してるのもナマポ、やくざがらみ。
今日は良い勉強になった いまだに医局にしがみついてる奴の脳みそが逝っちゃってるのが良くわかった
困ったら送ってくるくせにw
>>640 送って「やって」るんだからありがたく思え。
それくらいしか使い道が無い。送って「もらえ」なきゃこまるくせにw
医局員に飴をやれなくて、ちょっと気に入らない人事をしたらすぐ逃げられる医局長乙。
おまえもどうせ使い捨てだよ。
>>637 あまり言ってやるな。馬鹿がいないとそれなりに困る。
馬鹿はおだてるに限る。おだてられて勘違いするから馬鹿なんだし。
何か嫌なことでもあったのか?
毎日嫌なことばかりだお。
>>643 嫌というほどじゃないが、医局長式の能天気な発想を垂れ流す阿呆がいるので呆れている。。
まあそうじゃなきゃやってけん罠。
646 :
卵の名無しさん :2009/01/23(金) 00:51:29 ID:TtNMGOhFO
まだ学生ですがすでにマターリ思考です。 医師や医学生全員が自分みたいな思考だったらと思うとゾッとします。 やはり一定数ストイックに仕事する先生は必要ですね。 自分がマターリできる(予定)なのもそういう先生方がいるおかげと思う。 努力とか体力とか我輩の辞書には載ってないのでw
647 :
卵の名無しさん :2009/01/23(金) 01:46:52 ID:CfPRNCQs0
君が実際にマターリすることはないから安心しろ。 新米ごときが勘違いな行動に出たとたん、事務長に瞬殺されるだろう。
>>646 懸命にやってきたから、ある程度歳とってマターリしても許される。
いざというときに役に立つからな。
はじめっからそのへんの病院でマターリしてたら、そんな内容も無い奴を
雇っておく必要はないからただのプーになるだけ。
つぶクリにしか行き場はなくなるぞw
で、そーゆーのが保護されるために医局にしがみつくわけで、
ここの年長マターリ医師に医局長が馬鹿にされるのはそういう理由。
それにしてもあの医局長は酷かったなw あんなアホまだいるんだw
昔は医局長というだけで貰い物多くて、美味しかったんだよお。 今は教授が就職先、開業先探してるくらいだから、良い人じゃないと勤まらないんだなあ、これ。
石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように
35前後までに何割が医局を抜けるの? あと、フリー医者は実力ないと飯食えねーだろ
>>652 大学によって違うだろうから、どのくらいの割合かはわからない
うちの大学は半分くらい辞めた
あと、現状ではフリーター医に実力は要らない
医師免許があればいい
ただ、5年後はどうなっているかわからない
>>652 > 35前後までに何割が医局を抜けるの?
35前後で医局を抜けた俺が来ましたよ。
俺の同期では医局を抜けているのは少数派だな。
2,3割ってとこだと思う。
>>653 >現状ではフリーター医に実力は要らない
>医師免許があればいい
医師免許以外で「使える資格」は精神保健指定医くらいじゃないか?
「実力」はあった方が良いだろうね。
周囲のスタッフとコミュニケーションを取る能力とか、患者・家族を
上手く丸め込む能力とかw
5年後なんて、誰にもわからないお〜。 またーり、消滅どころか保険制度木端微塵だって、ありも。 実力は、あってもひけらかしちゃだめお。 利用されるだけだから。 周囲のスタッフとは、不仲でもないけど煙たがられるくらいだぞい。 つい付き合ってしまうくらいなら、また〜り、はそもそも不向き。
656 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 01:46:33 ID:eqqN8O+W0
今は、医局より、民間で総合病院的なところのほうが いいのではないか 特に、オーナーが研修医教育に力をいれているところ 医局は、オーベンはいばるだけで、有用な最短距離の効率のよい 研修はうけられない 大学にいる意味は研究だけだ 臨床力をきたえるのは、民間病院がよい
657 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 01:48:24 ID:eqqN8O+W0
でも、その研究も効率が悪い 指導教官がまったく指導しない まさに徒弟制度 だから、時間だけ無駄にかかる そしてたいした研究しかできず、研究にあきあきして 臨床に戻る
658 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 09:10:41 ID:ISgQl+p/0
>>654 僕も35前後(10年目)でやめたよ〜
産婦人科専門医と母体保護法指定医もってるよ〜
今は全然関係ない仕事してるよ。
たまに当直バイトはしてるけど。
659 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 10:47:51 ID:b9AIg4UEO
医学部の定員どこまで増えるんだorz 増えた分医局に行けばいいが、行かなかったら医者過剰だろorz 推薦野郎は医局奴隷になれよorz くそ政府がorz
>>656 民間病院ってきちんと教えてくれるの?
医局だと先輩がいろいろ助けてくれたり、教えてくれたりするんですけど
>>659 300人程度増えただけでしょ
女医も4割だし、30年は年収1000万以上は確約されてるでしょ
663 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 13:17:41 ID:ffQltOGJ0
>>660 人手が豊富で、上の医者に余裕があれば色々教えてもらえるだろう。
逆に、余裕がなければ放置されるんじゃないか?
大学も市中病院も基本は一緒かと。
まあ、大学の方が臨床以外の雑務が多い分、人手が余分に要るだろうね。
664 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 13:20:57 ID:/nfIKerBO
最初は厳しく、後は放置してくれるとこが、いいぞお。 また〜りでは、関係ない。 すべて放置の自己責任。
666 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 17:05:53 ID:MAgXPVz+0
>>659 >>661 のような楽観論は、現在の歯医者の実情を見れば簡単に吹き飛ぶよな。
俺たちが子供のころ、歯医者は誰もが豪邸を建て、外車をコレクションし、
2号3号と一緒に海外旅行三昧だった。
気がつけばどうなってしまったか今。
医者も今、同じ歴史の真っただ中にいるんだ。
20年後はワープア指定職種は間違いなし。 病院ベッド規制でマーケットは狭いし、あっという間に飽和。
668 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 17:11:10 ID:MAgXPVz+0
歯医者は子弟を、例え何億円積んでも、場末の私立歯大にねじ込もうとした ものだった。(今でもどこかで見る風景だな) 今はどうだ? 私立歯大はどうなっている? ほれほれ、我々の業界が10年後どうなっているか。 小学生にもわかりそうなもんだ。
また〜りの勤務医に、歯医者は来なくていいお。 でも歯科大には綺麗な女の子がたくさ〜んいるお。 JOYより垢ぬけていいお。 ∧ ∧ ( ´・ω・) ○ ( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 .,.⊥、 と__)__) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 鹿男は邪魔だからおにぎりもって歯科スレへいくおー。
>>663 そんないやさしい医者ばかりか?
民間病院は、教育なんて役割ないんだから。
誰が好き好んで、フリーター医師にいろいろ時間を割くんだ?
自分で1人前に金稼ぐところじゃないのか?民間病院は
>>666 世界で医者の身分が低い所なんてないんだから、大丈夫でしょ。
高望みしすぎじゃないですか?
こいつ例の痛い医局長じゃねwww
>>663 最近、俺の大学の講師が言ってたが、
最近の民間病院は腕のない医者を食わせる余裕はない
と言ってた。だから、どこにも所属しないフリーターに手取り足取り教えるなんて
ありえないんじゃないですか?
少なくとも、20代でフリーになんて自殺行為ですよね。
最低35位のきちんとした腕をつけてからじゃにと。
欧米はすごいね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1207139777/680 北大医出身の医者のブログより
アメリカの医学部の有名どころはみんな私立である。
ハーバード、ジョンホプキンス、スタンフォード、デューク、etc
フランスでもドイツ(ドイツには私立の医学部は一つもない)でも、
医学部に入学した学生の3分の1くらいしか医者になれない。残り3分の2は、厳しい試験でどんどん脱落してゆくからである。
アメリカでも同じ。私立だろうが公立だろうが、試験の成績が悪ければ、情け容赦なく落第になり放校になる。
だから、能力のない人間は決して医者になることはできない。
たとえ医者になれたとしても、厳しい審査が一生続く。ちょっとでも医療ミスが疑われれば、
地区の監督委員会から呼び出し状が送られてくる。厳しい審査が行われ、
もし過失があれば処分され、その記録は実名で図書館に残される。だから、処分された医師の名前は簡単に市民に知られてしまう。
確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはずである。半年とか一年とかいった
“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らないだろう。ところが日本では、
どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪されることはない。
昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった――免許停止何年とかいった処分だった。
それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。
一旦医師免許を取ってしまえば、●●のやり放題である
675 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 19:34:13 ID:FBMvBtAZ0
>>670 特定部分で一人前なら
それ以外の分野は興味もって首を突っ込むかどうか
ほとんど本人の性格次第だともう >民間病院の勉強
どこもぎりぎりでやってるからね
手術の助手にはいって見せてもらうとか普通にできますよ
内科系でも診療を手伝うとかカルテ覗くとか
カテを見学するとか普通に出来ます(もちろん自分の仕事はしなあかんですよ)
術後も数回みてたらあとやっときますなんて言えばもっと教えてもらえます
そうやっておいしいところ覚えていかなきゃね
「は〜い ・・先生 ここでこう手を動かして」
なんてやってくれると思ってるなら
アホは氏ね
676 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 20:00:16 ID:MAgXPVz+0
悲観的もとい現実的なこと書くと、3年前は間髪入れずに 「医局長乙!」 とあしらわれたが、最近はさすがにそんなこともなくなった。 いよいよ現実として厳しい時代に突入したわけだ。 マターリ病院の虚業をひけらかし合う美風もいつしかなくなってしまった。 ID:uB4wZsPB0氏の将来展望など(もしあるとしたらだが)聞いてみたいものだ。
677 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 20:03:34 ID:FBMvBtAZ0
局長乙w
医局長乙wwww
679 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 20:53:53 ID:MAgXPVz+0
俺が10年前医局を去ったときには、それ相応の覚悟と将来展望があったものだ。 今時の若者は浅知恵でろくに考えもせず短兵急な行動に出るから躓くと後がない。 まあこちらは生涯賃金稼ぎ切ったから、あとは彼らの人生劇場を見物といこう。
680 :
663 :2009/01/24(土) 22:28:26 ID:ffQltOGJ0
>>670 >>673 660は研修医の立場に見えるんだけど・・・
そこの病院に採用された研修医なら、それなりに面倒みてもらえるんじゃないか。
その中から芽の出そうなのを手元に残すわけだから。
681 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 23:17:24 ID:mAC7I8av0
歯医者うんぬんと言うけれど。 歯科は明らかに養成機関が多すぎたんだよ。 感覚的には、医学部定員が今の3倍になったくらいな感じ。 団塊がごそっと定年していくし、ちょっとやそっとの定員増は焼け石に水。 女医も多いし若手も昔みたいに馬車馬じゃないしね。 まぁ、まったり市場の先が無いのは同意だけどさ、真面目に普通の医者やってれば食いっぱぐれることはあり得ないよ。 医療費を思いっきり削減するとかしなければ。
会社でコピーとり、お茶汲み、足を棒の営業よりも 歯科医の方がましという女の子に丁度いいんだよ。
683 :
卵の名無しさん :2009/01/24(土) 23:55:15 ID:sFfgxcvF0
>>681 歯科医の場合とは同列に扱えないのは同意。
ただ、団塊が定年したところで医者が60ちょっとで完全にリタイヤする
とは考えづらい。大半の医者は常勤に近い勤務体系で70前後まで働く
よ。条件は徐々に切り下がっていくだろうけど、日本全体が尻つぼみだから
相対的には勝ち組だろうな。
先のことを読むのは難しい〜不可能。 いくらか先の経済状態や疾患構成などなどのFactorで違ってくるだろうし。 経済学者では強気組みと弱気組みが常にいて、結局どっちかが当たるのと同じ。 当たったほうは鬼の首を取ったように、謳いまくる。 厚労省が、かっこうの反面教師で、あいつらの言ってることと反対になることがほとんどじゃないかな。 今どう言ってるの? 歯科医さんは相当苦しいらしい。 私も知り合いに独りいるけど、苦労されてるわ。
さすがに医者が今の弁護士見たくなるなんてありえないでしょ 医者が生活にひーひー言うようになれば日本は終わりだろ
686 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 06:22:11 ID:0MAR1uqC0
飲み会を途中で帰った歯科医の後輩が置いていったお金が、なんと1000円。 みんなさすがに唖然。 開業してかなり苦しく、本当にお金が無いけど、飲み会には来たかったので、 恥をしのんで1000円だけ置いて会計前に帰るという事にしたらしい。 歯科はマターリ勤務医どころか、普通の病院の勤務医ポストもほとんどないから、悲惨だね。
687 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 07:44:12 ID:sMP9v7ED0
>>686 それは人間性の問題では?
普通、来ないだろ。
688 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 08:39:15 ID:tJn1Xkhp0
>>685 EU諸国(特にドイツ)じゃあ、珍しくないよ。
医師免持ってても食えない人間が一杯いて、兼業医師が
珍しくないらしいよ。
さすがにこの先10年でそうなるとは思わんが、それ以降
は何とも言えん。ただ明らかに言えるのは、条件が良くなること
はないだろうな。
なぜなら爺医の時代と比較して、1学年の人口比率で3倍近くが
医学部に入学してるからね。更に医師増員の流れになれば、若者
の100人に1人は医師免許を持つようになる。
そうなれば医師免のありがたみもなくなるだろう。
現状じゃあ1000万程度の年収は医師の中では金銭的には
負け組みだが、20年すれば勝ち組の判断基準になる気がする。
689 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 08:49:29 ID:tJn1Xkhp0
>>684 厚生省の役人はかなりオツムが弱い。
高校生の教養程度の経済知識も持ち合わせてない。
高齢化に伴う医師の需要の増加も読めなかったし、医師増員は
医療費がかさむから不可能など大真面目に議論してた。
その読めなかった、不可能のおかげで 現在のフリーター、マターリバブルがあります。
>1学年の人口比率で3倍近くが 医学部に入学してるからね。 >更に医師増員の流れになれば、若者の100人に1人は医師免許を持つようになる。 若者の人数当たりの医者の数を云々したところで意味はないだろ。 これから10年後から20年後くらいを考えるんだったら、団塊の世代へ どれだけ医療を提供するかが問題になるんじゃないか? 今までと同じレベルの医療を提供し続けるのであれば、医者は足りないのは確実。 医学部定員増なんて焼け石に水。 団塊の世代の中で貧乏な連中を見捨てるのであれば、医者は足りるかもしれない。 どちらにしろ、医療費がこれ以上増えなければ、医者は今よりも貧乏になるだろうね。 医者の数よりも全体の医療費の方が問題のような気がする。
692 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 09:45:05 ID:tJn1Xkhp0
厚生労働省の役人って何でこんな馬鹿なんだ? 小学生にも自明な経済知識を噛み砕いて説明しないとダメなぐらい、 馬鹿揃いなのか?
693 :
仕置き人 :2009/01/25(日) 09:50:10 ID:+FtH42lu0
必殺仕置き人て時代劇があるけど、あれ、依頼人の言うこと真に受けて人殺しをしているけど、 ドラマだから、裏側も出て来るが、実社会ではあんなに単純じゃないだろ。 不正な手段で人を殺したり落とし入れようとする方が大概は悪い。 だから、実社会じゃ依頼人の方が悪人の場合が殆どだろうね。 基本的には相手に分からない様に陰に回ってやってるかが見分けのポイントだな。 悪い奴に騙されて仕置き人気取りで犯罪を行う者もいるのではないかな。 騙されない様にしないとな。 依頼の仕方も、はっきりやる場合もあるが、それとなくそう言う気持ちに持っていく場合もあるだろうね。
女医も増えているし、若い医者はキツイことはあまりしないし 患者の増加は2025年までは増え続けるということで、現段階の 医師増員のペースなら、15年は場所を問わなければ大丈夫でしょう。
>>692 > 厚生労働省の役人って何でこんな馬鹿なんだ?
馬鹿じゃないよ。30年後40年後の今日の高齢化社会と年金財政の破綻は当時からピタリと予測していたし。
でも、その時は自分達はこの世に居ないとか天下りしているとか違う部署に移動とか辞めてしまっているとか予測して、知らん顔して役人の十八番のトン面さ。
俺も、そんな厚生省の内部の話を知って初期研修終えて大学医局や専門医や博士号に見向きもせず 、サッサと常勤医とフリーターをやって、サッサとお金を貯めたのが正解だったかなあ。
697 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 11:51:14 ID:nN6gFZLC0
そういうのはさ、株の相場と同じもんで、過去のことは好き勝手に解釈 できるものさ。 結局当時は自分にそれだけの先見性がなかったのを反省した方がまだまし。 これからの時代予想がつかないのは事実だけど、少なくとも大局は見えるよね。 それは日本右下がりの大前提。 開業医だって1億2億を壺に投げ込んでどんぶり勘定していた時代から、 将来の凋落を正確に予想して医者はたくさんいた。 彼らは時代を見越して大型民間病院を立ち上げ、現状に至る前に 莫大な資産を築きあげたんだ。 今彼らにとって医療はサイドビジネスでしかないんだよ。 マターリ病院に飼われてる雇われたちとは、次元が違うんだなあ…
698 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 11:54:13 ID:nN6gFZLC0
>>695 は医者の待遇を一般国民基準で考えた場合の総論的解答にすぎないよ。
これまでの医者基準で考えたら、すでに身辺に極貧医が溢れ出してきている。
15年どころか、5年後なんかかなり悲惨な状況になっているはず。
それでも日本国民の下層を引き合いにして、「俺たちって恵まれてるよな〜
あと10年は安泰だ」とか井戸端会議してるんだろう。
まあそれはそれでこの国に住む人間として正解のかたちではある。
699 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 11:56:53 ID:tyvijA61O
医者は頭いい女がいいっていうけどほんと?
>>698 年収1000万が下層なわけない
医者は感覚がマヒしてる
俺はもう一度高校生に戻っても医学部目指す
701 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 12:42:19 ID:tJn1Xkhp0
>>698 極貧の線引きがわからんので、何とも言えんが現状じゃあ勤務医
ですら1000万切るのはほぼ皆無だろう。
まあ15年前までは高所得の代表格だった歯医者、昨今では弁護士でも
ワープーが珍しくないからな。
今後も医師だけが食いはぐれのない職業である保障なんてない。
ちなみに今の医学部は国公立では東大並みの学力が必要だそうだ。民間の
優良企業ですら首切りが始まってる中、唯一食いはぐれのない
職業は現状じゃあ医師のみだからな。
702 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 13:09:17 ID:R8G1jDmb0
国がつぶれたあとでも経験を生かしてきのこる椰子もいるわけだからねw
703 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 14:55:24 ID:EF8nNpF3O
医者の経験など、なんの役に立つと?
大半の人は学力上無理。 その場合の最強職業はやはり公務員だ。
705 :
卵の名無しさん :2009/01/25(日) 16:40:05 ID:pHWDz6NZ0
タケダの社員、最強でしょ。 40歳で2000マソ。
製薬業界、不景気どこ吹く風の春爛漫。 厚労省にがっちり食い込むと強いね。 うちはジェネリックばっかしだけど、また〜りは事足りる。
707 :
卵の名無しさん :2009/01/26(月) 13:49:03 ID:PspzGkWU0
関西週4日1.3K当直なし病棟管理業務のみってどう思う? 常勤だけど研究日バイトも可能らしいし迷ってる 当方現在奴隷医(当直は健康上の理由で拒否)1.1K
>>707 釣りだよな?
それともアホちゃいまんねんパーでんねんって言ってほしいのか
709 :
707 :2009/01/26(月) 15:30:44 ID:jW6fnTiKO
ケータイからなんでID変わってすまぬ このスレ見始めてからまだ三日ほどなんだ あんまりいじめないでくれ
うちなら同じ条件で1.2Kだな。@九州 ここら辺ではどこもそんなもん。 当直無しの女医の相場。
711 :
卵の名無しさん :2009/01/26(月) 16:18:28 ID:tLautasHO
西日本の医者はそのうち隣国に出稼ぎに行くのだろうね。
712 :
卵の名無しさん :2009/01/26(月) 20:38:29 ID:hg9ISbdn0
>>707 釣だとしてもいいと思うよ。
研究日(バイト)足せば1600万いくでしょう。
部下の女医に紹介してやりたいくらいだ。
713 :
卵の名無しさん :2009/01/26(月) 20:58:33 ID:jW6fnTiKO
女医でないとダメなの? orz
>>707 関西週4日1.3K当直なし病棟管理業務のみってどう思う?
老人病院かねぇ?
時間外・週末の呼び出し無し(原則当直医対応)+住居提供
なら相場に近いような。
もちろん実際の仕事内容、経験によるじゃろう。
療養病院なんて、30人位までなら回診は2時間もあれば
終わってしまうよ。
後は色々な書類書きなど。
奴隷状態からだとカルチャーショックが大きいかも。
715 :
卵の名無しさん :2009/01/26(月) 22:34:37 ID:jW6fnTiKO
老人病院だと思います
>>715 老人病院でも色々なレベルがあると思うが、
CTとか内視鏡とかエコーはある?
常勤で「病棟のみ」の勤務からすると御看取り専門かな。
おいらは今の病院(一般+療養)にするか老人病院にするか迷った口。
若い人は、主治医が誰かもわからない寝たきり、痴呆老人相手も退屈
かもよ。
年30人位なくなるけど、うちは原則呼び出し無しだから楽だね。
去年は40日位旅に出てた。(海外は2回)
給料は我慢料だから、どの辺りで妥協するかの世界だと思うけど。
状況に満足できるかどうかは考え方次第。
奴隷最高って奴も中にはいる。
717 :
卵の名無しさん :2009/01/26(月) 23:54:27 ID:LtAeHkvL0
たぶんCTとか内視鏡とかエコーはないと思います 看取り専門なのかな? 入所者との人間関係が上手く取れたらそれでいいから、みたいにいわれてて、そんな職場があるものなのか、とおもって2ちゃん見出したんですが・・・ 我慢料ですか。我慢ていうか、やりがいがない辛さみたいなもんでしょうかね
>>717 近年は
やりがい・・・重症患者をみる・・・・訴訟
だからね。
今は安全な処に逃げといた方がいいかもよ。
ただ、老人病院の10年後もどうなっているか。
現状では奴隷職場は空席が目立つようになっているでしょ。
ほどほどのマターリ職場は空席が減っているのが現実。
ぐるめになり過ぎるとある意味不幸なんだよ。
何でもおいしいおいしいと思えると人生幸せだべさ。
やりがいこそ大事かもしれないし、そんなもん糞くらえかもしれん。
自分とか家族とか人生みつめなおしてみ。
719 :
卵の名無しさん :2009/01/27(火) 00:32:57 ID:V/ajm0sH0
だいぶ暇だと予想してるんで、10年後のために、日勤中になにか勉強はじめようかと思ってます 文筆で食えれば最高なんですけど、夢ですねw
療養型でCTがないところに勤める場合 「病状からCTが必要と判断した場合どうするのがその病院のデフォなのか」 を確認してからにしなさいよ 事務長あたりの答えが 「そこは先生の判断で」 というようなところはマターリ偽装、実は地雷の可能性あり
CTはあるが解像度が低すぎてorzなのがウチ。 719さんは奴隷から毎日完全9時5時になるわけだがギャップに耐えられるかねえ。 研修日のバイトのうち週1は一生懸命やるってのも燃え尽きてなければ段階的でいいかもね。 金にもなるし、存在感の喪失(錯覚なのだが)を否認できる効果も期待できるし。 数年前の自分の時は奴隷がバカバカしくなり →フリーターでとにかく金稼ぐ事で周りからの評価の低下を否認(忙しさと収入) →それが錯覚であったとやっと気づいて今のマッタリ常勤、時代もついてきた と段階的な開放路線を歩みました。今はフリーターは厳しそうだけど。 急な変化は精神的につらい部分があるかもよ。
722 :
卵の名無しさん :2009/01/27(火) 11:39:44 ID:dm8FkGSF0
皆さん優しいですね(泣) CTが無いとこで必要と判断した場合って言うのは、頭蓋内出血を疑ったときに、自分の判断で外に紹介してよいか確かめとけ、ってことですよね? 最悪、外へ出すのは認められない、なんてこともあるのでしょうか?
フリータースレの方には、医局長風レスや事務長風レスの煽りが最近増えているが、 奴隷医の洗脳状態から長らく解けずにいたのが、やっとの思いで解放されてかつての 自分の悲惨な状況に気づいたり、気づいてはいても周囲とのしがらみから 現状からなかなか脱出できずにいたのが、力を振り絞って脱出に成功した人っていうのは 同志に同じ過ちを犯させたくはないんだよ。
老人病院(療養病床)ってのは、がんばっても意味ない職場なのよ。 一生懸命回診してカルテ書いたって、病院の収入は増えない。 定額払いだからあれこれ調べ治療したら赤字になる。 でも最低限トラブルにならない程度の診断、治療はする。 寿命である事を家族に理解させ納得させるのが仕事。 DNRとなれば、当直医が死亡確認だけで済む。 入院は順番待ちの中から選択して入れていく。 ○○先生を慕って来る患者様が入院するわけではない。 ほとんどのPtにとって、あなたはただの白い服を来たおじさんで しかない。 そういうつまらない職場かもしれないが、 老人病院がなければ、二次、三次病院は誤嚥性肺炎、呼吸不全、 治療の意味のほとんどない寝たきり老人の脳梗塞、脳出血、心筋梗 塞、癌などで溢れ機能不全になる。 みんな生死がかかっているからね。重症と言えば重症。
>寿命である事を家族に理解させ納得させるのが仕事。 一番大事な仕事ですね。 次に大事な仕事は、遠くからDQN親戚がやって来ないことを神仏に祈ること。
うちは、またーりだが、区分の関係上重症ばかりになちまったし、 稀にDQN馬鹿家族もわめきはじめるから、とことんとはいわんが ベンチレーター、CV確保でまたーり、家族がうんざりするまで できるだけ長々とやっている。 そっちの方が、収益も上がる。 CT、エコーなしなんて、恐ろしくてとても稼働できないよ。 区分1、軽症ばかりだと、療養はこれから確実に潰れるよ。
>>726 >CT、エコーなしなんて、恐ろしくてとても稼働できないよ。
おいらもそう思う。
多分、昔はCT、エコー無しの純粋な?老人病院でもよかったと思う。
ところが、寿命とか病死とかいう事が理解できない家族が増えてきた
昨今、なーんにもできません、わかりませんだとトラブルになりかね
ない。
そういう意味では何もできない老人病院より、一般+療養型の病院
でお年寄り相手の方がいいように思うけど。
稀には医者っぽい事もしながら、少しは能力を温存しておかないと
とも思っているが・・・・。
最近隠し続けた爪が退化してきたようだ。
急性期の方が元気な馬鹿がいたりするよ。 DMのメタボは喫煙場所探して闊歩してるよ。 病死はまだしも寿命、老衰という常識がある種の日本人、欠落してる。 特に団塊の甘やかされ世代とその親族。この連中は 集団的人格障害だよ。で、自己愛、万能感は強烈。 マスゴミも同じ。 廃用症候群って、拘縮、ジョクソウとかじっくし テレビで映し出して教えてやれォ、ぼったくり綺麗ごと国営テレビさんよお。
>>728 在宅やっている俺も禿同。
団塊はキチガイ集団。
>>717 自分は数年前に奴隷医を辞めて(病気のお陰で円満に医局退出)
老人病院バイトからバイト先のうちの一つの病院の常勤に
なりました。
>>724 さんがいい事書いてるんで言う事はあまりないのですが、
ケアマネージャーさんがちゃんとしている所に勤めると楽です。
入院前の面接で、クレーマーを排除してもらえるのでw
731 :
卵の名無しさん :2009/01/30(金) 10:49:05 ID:ajY0aqpx0
お医者さんには夢が無いね。
>>731 どこぞの歯科医の娘みたいな口ぶりだなw
733 :
卵の名無しさん :2009/01/30(金) 22:23:10 ID:nO6mMDjj0
MRだよ。
MRには夢があるねwww
>>733 おいww
いつもみたいにヘコヘコしながら、ちゃんと敬語で話せよwwww
736 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 01:09:38 ID:osO/Kfve0
2chみてる暇があったら うまい店のひとつでも探して来い
737 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 01:33:18 ID:Ap4yk3ct0
マターリ病院の雇われ医なんかにはこれっぽっちもうまみがないからね。
接待なんかすることも絶対ない。
なにを夢に生きるのかね?
>>727 マッタリ雇われ医には、最初から爪なんてなかったのサ。
ここみてるのマッタリ医だけだと思ってるのかwww
さてどうかな? 一般病院もDPC化で病棟もどんどん後発品化してる ハコの大きい療養型や老健・精神科にヘコヘコなMRも既に一杯いるぞ 737は出遅れてるんじゃないの?w
療養でも、お馬鹿な田舎マターリ医のとこには足繁く。 箱大きいと、ダメなんです、薬局長エバッテルんで。 若先生にはわざわざ高い先発抗生剤、大量に御処方いただいとります。 遺漏無くよいしょさせて頂いておりますので、御心配無く。
741 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 09:29:36 ID:Ap4yk3ct0
馬鹿医者であればこそ、接待の費用対効果は極度に少ない。 恩を感じず、あっという間に掌を返すからね。 医者の接待など昔の神話になってきたよ。 薬屋どうしや問屋との間で民民接待やってた方がよっぽど有益だ。
ここで愚痴るしかないMRww 哀れな職業じゃのうw
>>737 >マターリ病院の雇われ医なんかにはこれっぽっちもうまみがないからね。
>接待なんかすることも絶対ない。
老人病院・療養病床=ゾロ だと思ったら間違いだべ。
ゾロのない薬はそのまんま処方しているよ。
ケアミックスも多いから一般病床の医者が、療養もみている。
昔は、老人病院=老人の職場 だったが、今は逃散医の避難
施設でもある。
爪はなくても結構生きていけるし、爪は使わない方が安全だと
知ってしまった。
BFは10年前に足を洗った。
ERCPはMRCPで済むようになった。
IVHは末梢でたいてい済むし、年寄りは経管。
吐血もみないからEVLもEISもご無沙汰。
CFもここ二年で一回かな。GIFも半年で二人。
でも、今はのどかに暮せています。
MRのふりして釣ってみました。すまんことです。 療養のうちにもMR来るけど、会いません。会っても長くて30秒くらい。 先発も抗生剤、ART、こうパ剤等嫌々ごく少数使っているけど、 後発も含め問屋からの価格だけで決めてます。 MRは絶滅して良いでしょう。 IVH管理はやはり療養でこそ大事ですよ。 お迎え前、管で流せなくなった時、CV取っとくと楽です。 当直のひよこ医もぶーたれません。
うちはルートすら取ることなく見送る事も少なくない。 医療型ならCVも入れ甲斐があるけどね。 経管が殆どだから、嘔吐を繰り返す、消化管が詰まる、 出血する、などのないかぎりは避ける。 還暦越えのナースも少なくないしw
746 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 11:55:58 ID:Ap4yk3ct0
>>743 そこまでなまりきってしまって、どっかの研修医に寝首かかれないようにね。
747 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 12:34:54 ID:X80QhMS60
竹光でも帯びていれば効果は絶大
748 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 13:13:29 ID:Ap4yk3ct0
というか初めから竹光しかないんでしょ 心細いね
ID:Ap4yk3ct0先生は、マターリ病院に敵愾心を燃やす奴隷麻酔科医であらせられます。
750 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 13:37:13 ID:X80QhMS60
竹光の 人を切らずにすむ安心
751 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 18:19:58 ID:Ap4yk3ct0
752 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 18:21:53 ID:Ap4yk3ct0
>>750 の反歌
肝心の
ときに切れずに
我が身kill
753 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 18:53:21 ID:X80QhMS60
さすが毎日追い込まれている奴隷さまだねwww
754 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 19:01:41 ID:Ap4yk3ct0
いっとくけど、オラが奴隷だったのはもう10年以上も前のことだよ。 以来当直は一回もやってねえから、きっとあんたの方がよほど奴隷的だよ。
755 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 19:26:50 ID:X80QhMS60
だったら 竹光かどうかすら忘れる毎日だって身をもって知ってるんじゃないのかね(笑 大事なのは「刀を持っていても抜かない」ことなんだよ 抜いて切るのは己の骨肉(JBM)
756 :
卵の名無しさん :2009/01/31(土) 19:41:15 ID:xBf/l7Rz0
毎日D.ulcer切りで竹光じゃ済まないが。 せき損、DMとか、大変だぞ。 ・・・ 汗 介護士ども、注意してもちっとも体位変換スケジュール守らん。 あいつら屑、ごろつきおバン、ばっかし。 みな、どの程度やってるんだ?
>>744 IVH管理はやはり療養でこそ大事ですよ。
痴呆老人にIVHはリスキーだからしない。
今は末梢から2000cc+脂肪200ccで1000calになるからね。
量の問題があるならすぐに経管栄養。
>>746 >そこまでなまりきってしまって、どっかの研修医に寝首かかれないようにね。
研修医など来るはずもないし、寝首をかける程の兵が来る
ところではないべ。人生、先の永いものは奴隷職場で研鑽
して下さる事を願っています。
>>755 >竹光かどうかすら忘れる毎日だって身をもって知ってるんじゃないのかね(笑
>大事なのは「刀を持っていても抜かない」ことなんだよ
ふと昔読んだ話を思いだしました。外科医はメスをもってはいけないそうだ。
名人伝(青空文庫)
http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/621_14498.html
758 :
卵の名無しさん :2009/02/01(日) 08:45:31 ID:KIbPccFkO
>>757 最近は手っ取り早く濡れ手で粟、って若僧が飛び込みセールスで来るんだと。
あまりに安いし、もとから飼ってる爺医よりよほど医者らしいので、トレードオフされちゃうんだとさ。
おまえら竹光だとかぬるいこと言ってて、大丈夫ですか?
759 :
卵の名無しさん :2009/02/01(日) 09:54:21 ID:+iags1Mz0
オンシハ、竹光さえ持たん派遣屋か事務やろう。 一番世にいらんやつ。 リストラ、まっとうぞ。
760 :
卵の名無しさん :2009/02/01(日) 10:15:38 ID:isFbl03S0
マターリ病院勤務するにはやっぱ内科系である必要があるんですか? すいません国試前の学生なものでかなり的外れな質問なんですが。 マイナー外科バリバリ10年くらい→まったり高給てありえます?
761 :
卵の名無しさん :2009/02/01(日) 10:58:18 ID:vw8PsXZE0
>>760 高給ではないかしらんが、政府が老人医療費をいくら削減しようとしても
削減しきれない状況なので需要は十分にあると思われ。
外科なら大歓迎だよ。「内科にできて外科にできないはずはない。」と、
外科の教授も言ってるだろ?
胸腔ドレーン1本入れられない内科医も多いし、気管切開もできない内科医も多い。
スーパーローテート研修でそれらを全部マスターしきれないだろうw
透析管理も最近は需要が増えているが、腎臓内科以外の内科医では追いつけなくなりつつ
あり、現状は透析管理は内科と外科が半数ずつで、あと泌尿器科が少しぐらいかな。
非常勤なら透析のバイトの相場は高給だが、まったりかどうかは?
>>760 すいません国試前の学生なものでかなり的外れな質問なんですが。
今から何を望んでいるの。
卒後40年生きていくのにいきなりマターリは?だよ。
最低限の臨床能力は身につけないと高給は無理じゃないかな。
ただ一般的に若いうちは、勤務医の世界では仕事のきつさと給与が
反比例する。
純粋な老人病院で2000万は普通無理だけど。
知り合いで東京近郊の老人病院へ転身。
給与は1600位らしいがお布施が数百万とか。
本人は引退のつもりだっただけに、びっくりしてた。
これは高級老人病院の話。普通の老人病院は家族も放置だか
ら、お布施はほとんどない。
実力よりこねこねの方がいいことも多い。
763 :
卵の名無しさん :2009/02/01(日) 18:25:40 ID:KIbPccFkO
760はマイナーに行くんだろ? その時点で激戦レースの最後尾だわ。 もっとも、勝者だってマッタリ高給なんざ夢だがな。
マイナーっていってもウロや整形なら下手に内科より大歓迎だろ。 精神科で指定医も強い。 ただこれから先、まったりかつ高給はかなり少ないはず。 ないとは言わんが。 まったりで安いor忙しいが高いになっていくんじゃないかと個人的に思ってる。
>>760 > マターリ病院勤務するにはやっぱ内科系である必要があるんですか?
最低限の知識・技術があれば、何科でも問題ないよ。
皮膚科でも、普通に内科系の知識があって、外科的処置が上手ければ
下手なメジャー科医より役に立つ先生は結構いる。
逆に、メジャー科でも絶望的に何もできない奴もいる。
今うちの職場にいる医者は、内科専門医とその他2つくらいの
学会認定医だが、
「私、サーフロー入れられません。採血なら何とかできますが」
「褥創? デブリ? したことないから分かりません」
という信じられない阿呆。
医者がサーフロー・採血、内科医がデブリ・・・それがマターリなの?
767 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 08:13:19 ID:EQ3CbQoLO
俺内科10年目だけどデブリなんてできん
768 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 10:40:37 ID:Ljhx1pvG0
どの医者も最低限度のことが出来る=>休日夜間に呼び出しを受けない=>みんなマターリ
>>766 マターリでデブる人はいそうだがw
それはそうと、褥創のデブリは否定的な意見も多いよ。
感染症に対して十分な対策をとれない限り、安易にするべきではない。
抗生剤を潤沢に使える施設ならいいけど。
770 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 11:29:02 ID:1qM7JefWO
要するに御託を並べても、できないものはできないんだ。能力がないというなら、まさにそのとおりだ。 文句があるならリストラしてみやがれ。
771 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 11:52:01 ID:Ljhx1pvG0
「デブリしてください」と言われて、「否定的な意見も多いからやらない」と 突っぱねる医者はイラネ。 怒った米が非番の外科系医師呼び出してやらせるだけだから。 こっちはマターリできんよ。 否定的な意見も多いからなぁ・・・、と思いながらも、「じゃ、トコズレ診ようか」 ってはさみでパチパチやるフリだけでもが出来ないとな。 でも、抗生剤潤沢に使わないといけないほど切りすぎるなよ。フリでいいんだからフリで。 頭のいい先生なんだから、やったフリで米だますぐらい簡単だろ?
褥ソウ、甘く診て手抜くと痛い目に会うぞ。 軽症のDMで、骨盤全体のガス壊疽起こしたことある。 勿論、敗血症性ショックで死亡。 壊死性筋膜炎、年に何例も経験してるよ。毎日果てしなき掻爬でうんざ〜り 皮膚科医もそうするしかないって。 抗生剤、潤沢に使え。 そのためにゾロも少し安めのやつ出てるだろう。 セフェムだったら例のMIC維持時間、ひん回投与、4回/日で長く保て。 栄養も大事、大事に至る前にまず太らせとけ。
773 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 12:53:14 ID:Ljhx1pvG0
>772先生、 ガス壊疽、壊死性筋膜炎も自分とこで診ないといけないほどの、島嶼の病院 におつとめ?それとも、性格が悪くてどこの先生とも連携できないほどの 変わり者先生? 小生は自分がマターリするために、近隣の奴隷先生方とも浅く広くおつきあいしてますよ。
>>771 デブリはもちろんのこと、小外科ならできるけど、
必要ないものはやらんよ。
米の教育も医師の重要な仕事だからな。
銭ゲバパープリン経営者は知らんw
↑ どちらかと言えば、後者。 でもご近所の老健、急性期、P科からいらっしゃった時には、既に。。 なーんてことが、昨今ありがちなのは漏れだけかいな?
>>775 「ウチに来られたときには、すでに手遅れでした。」
と正直に家族に話す。
漏れも正直もんだが、同業者への仁義は。。一応守る方なんで。
>>777 偉い。
先生とならよい友達になれそうだ。
>>771 > 否定的な意見も多いからなぁ・・・、と思いながらも、「じゃ、トコズレ診ようか」
> ってはさみでパチパチやるフリだけでもが出来ないとな。
そうそう。褥瘡みたいなありふれたものについては
「一応、最低限の医療的な処置はやりましたけど、ここから先、悪くなったら専門医に見せよう」
って示せることが大事。
スレ違いになるかもしれんけど、壊死組織の下に膿がたまっていそうな場合でも
デブリしちゃいかんのかな?
DMの患者とか、ドレナージしないと壊死性筋膜炎とかフルニエ壊疽とか
起こしてしまいそうで怖いんだけどな。
>>779 デブリは簡単だけど、そのあとのケアが大事だよね。
排膿はすべきでしょうな。
781 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 14:35:20 ID:OTZLGdfn0
フルニエ壊疽まで知ってる人が、マターリに堕ちるんですか!?
782 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 14:41:32 ID:k95aqN160
ウロかICUをまともに回ったヤシなら誰でも知っている病気だ。 漏れは褥瘡からフルニエ壊疽は経験ないがな・・・・。
783 :
779 :2009/02/02(月) 17:27:29 ID:xJX0Cmu80
>>781 > フルニエ壊疽まで知ってる人が、マターリに堕ちるんですか!?
DM・HD患者をたくさん診ていたから、2症例ほど経験があるんだな。
1人は悲惨な最後を迎えて、1人は辛うじて生き延びた。
2人とも褥瘡からではなかったけどね。
今は、マターリ系医療機関で老人ばかり診ている。
収入は2倍になって、運が良ければ有給も取れるようになった。
これって「堕ちた」のかな?
>>運が良ければ有給も取れるようになった。 こういう奴隷根性待遇が改善されないかぎり、急性期の医療機関はどんどん 崩壊するだろうな。
785 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 17:42:37 ID:iRBRzLAe0
>>781 あのなぁ
マターリになるのは個人の好みであって技量やら知識ではないのだよ
別に大会社の社長だろうが出家はするだろ 似たようなもんだ
瞬時に読みきる能力ね つまりマージャンの才能に近い 満貫の手かゴミでも上がるか下りるか 相手はテンパッテルか トップとれなくてもマイナス食らわないことが肝要 それからさ 別の勝負事に喩えると いわゆる 棋譜を整える っていうのも結構あるぞ
787 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 20:03:24 ID:EQ3CbQoLO
何についてのレスですか?
臨床医としての処世訓ですよ
わかるなあ。そういう病院でもまた別の勉強になる。 医師は一生勉強なのかもしれない、と、五時で帰りながら思う。 さて、アニメのビデオでもみるか。
790 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 21:59:43 ID:V1q4WKE80
あまりなめてると、リストラされるぜ 知人がやられた いくところがなくて田舎に下って検診奴隷になった
リストラよりも雇用母体が首つりる可能性が高いかな。 3月以降どうなることやら。 銀行員の顔良く見るなあ、最近。 ま、こんな腐れ病院、どうなろうと世の中には関係ない。 ローンもないし賃貸は気楽、贅沢したこと無いから これからもこじんまりと、、、
792 :
卵の名無しさん :2009/02/02(月) 23:50:09 ID:XC+pyry40
医者の最大の強みって つつましい生活に結構向いていることなんじゃないかと思う 研修の頃って稼いでないのにやたらに貯まったもんなぁ
>>792 うーむ。たしかに、同じ収入のリーマンにくらべると生活が地味だな。
昼夜を問わず職場に呼び出される生活が身にしみていると、
人間らしい勤務についても、なにか落ち着かないよな。
これ、絶対、心身に悪影響を及ぼしているはず。
医者をそんな状態にした国に対して損害賠償を起こそうかしらん。
794 :
卵の名無しさん :2009/02/03(火) 00:08:57 ID:qto3mFGB0
>>793 まぁ同じ収入だと、仕事・研修関連で持ち出しがかなり多いことにも理由はあるんだけどね
医局派遣の仕事なんて高速使おうがどんなけ遠距離だろうが
たいてい交通費なんてでなかったしなぁ
あんなもん普通のサラリーマンにはありえない構造だからねぇ
>>794 そうそう。本当に因果な商売だわ。
>>793 で「国に対して損害賠償を起こそう」と書いたけど、
「国に対して損害賠償請求をしよう」だな。言葉は正確にだわ。
まあ、まともな国に脱出した方が早いかも知れんねえ。
>>792 わかります。
バイト込み年収二百万台の貧乏研修医時代に年間
百万以上貯まってました。
地方で、学生時代の住処にそのまま住み続け、食料
以外に殆ど金使う暇も無かったからなあw
服も白衣上下、クリーニング勝手にやってくれてた
のでパンツと靴下を病院の売店で買うぐらいw
奴隷辞めてそれよりは生活レベルは上がったものの、
金銭感覚はあまり変わらず。
生まれ育ちが貧乏だったからなあw
うちの理事長、 レクサス毎年のように買い替えてるし、多角経営も呆れるぜ。 いくつも施設買い込まされている。 医者としての腕はゼロ、というよりマイナス100点。 事務屋も同族のバカで固め、うんざり。 それで経営上手くいかないんなら、他所に売れよ。 看護師、不思議と辞めない、戻って来る。他所より楽らしい。 ま、買いバカがいないだけなんだろうけど。
>>796 日本で貧乏家庭から医者になった人って、不況に強いよね。
むしろ、いつつぶれるかわからない企業のリーマンが刹那的に
消費行動に走る気持ちが全く理解できない。
とにかく、絶対必要な物・サービス以外は消費しないことが、
不況を生き抜く道だねえ。
食品・日常品・メジャー科医療以外は、壊滅するのでは?
同意。 だからニートかそれに近い生活でも耐えられるのは本当に強い。 国や医局(笑)に強制労働させられることもないし、金のために奴隷になることもない。
この10年、大学医局というタガが外れ、同じ学年の奴隷医も自分の 乏しい知恵と才覚で、開業する。 その甲斐性がない漏れのような腑抜けはまたーりでお勤め。 やっと安息の地を得たかと思うと、厚労省の締め付けでうんざり。 書類雑務の山とクレーマー家族のお相手はなれたけど。 こつこつ貯金して、リタイアー、旅行三昧が次の夢。 銀行勤めてた地味嫁もらっといてよかった、が何時かわかれそうな希ガス。
すげー、革命やりたくなってきたけど、 まんどくせーから、やらんw
802 :
796 :2009/02/05(木) 11:26:51 ID:SXSY3UhR0
>>798 奴隷辞めて上京して暇になったけど、今は週二〜三回
ぐらい飲み歩くのが楽しい。
田舎は素性がばれちゃうし、酔ってコールされるのも嫌
だったから外で飲めなかったんだよな。
独りになったから文句言う奴もいないしw
>>802 > 奴隷辞めて上京して暇になったけど、今は週二〜三回
> ぐらい飲み歩くのが楽しい。
> 田舎は素性がばれちゃう
お前は俺かと.....(;゚Д゚)
>>802 >独りになったから文句言う奴もいないし
離婚か別居でもしたのか?つかの間の幸せに乾杯!まあ養育費次第かな。
酒を飲んでいるのでずっと満足できればよいけどな。
飲み歩く仲間がいつまでいるかも大事な問題だ。
もし一人で飲んでいるなら止めてくれるやつはいたほうがよい。
ちなみに飲酒総量と前頭葉萎縮の相関については語られてきている昨今なんで。
一人身のアル中は悲劇だ。心の中では止めてくれる人を求めてたりする。
アルコール症、前頭葉の萎縮した若年者多いね。 でも血管病変はより高度。深部白質の動脈はボロボロ、70代後半なみだね。 十年前から酒は一切止めている。 自由にいつでも車であちこち移動できる。 御蔭でやさせますた。 デートの時もペリエ。女の子は酒がんがん飲んでいる。
俺は、もともと酒に弱いから、飲む気もおきないなあ。 飲まなくても酔っ払いに合わせられるし。(多種多芸で、よし○と医療部門の異名が。)
807 :
796 :2009/02/07(土) 15:18:09 ID:s3sWW8x50
アルコール依存症を心配してくれた方ありがとう。
俺よりもむしろ親父がやばいかもw
>>804 結婚すらせず、同棲だけで済んだので傷は浅かったかもw
飲み歩くいっても、焼酎二合/日、週三回ぐらい。
家では一切飲まない。
人と喋りながら飲む方がいい。最初に行き出した店の
常連さんと仲良くなって、誘い合うパターンが多い。
奴隷時代は月一度ぐらいしか飲酒の機会がなかったなあ。
どっちかというと、食う方が多いんで、頭よりも腹の方が
心配だな。
身の上話ばかりであれなんで、名無しにもどるw
808 :
卵の名無しさん :2009/02/11(水) 02:04:13 ID:MLcaKxqRO
主治医と受持ち医の違い って何ですか? 主治医は上の医師で 受持ち医が下っ端とか。 実際患者と関わるのは 受持ち医だけど治療の こととか誰が決めてる のかなと思いまして。
主治医制度って日本の医療を崩壊させた要素そのものだよなぁ
hoshu
さげて保守になるのか?
さげでも書き込みがあるとスレは落ちないんです
814 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 09:39:57 ID:yyUWtvcC0
初心者です教えてください 有料老人ホーム(団地)に併設の診療所長 業務:入居者および職員の内科かかりつけ医,人間ドックおよび健診 条件:週4.5日,1300万/年(夜間土日は非常勤が完全対応) こちらの議論を見ていると、安いほうなのかとも思いますが、関西ではこの程度が相場かとも。 前任者は7年続いたらしいのですが、医者を辞めて起業する(!)ということで、職場に不満があってやめたわけではないらしい。 心電図と単純写真しかありませんが、それ以上の検査が必要なら後方病院へ紹介可能。 当方初期研修後10年以上臨床を離れていたので、特にスキル不要のこの職場は悪くないかとも思ったのですが・・・ 何か致命的な見落としがあるでしょうか?
815 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 09:40:28 ID:yyUWtvcC0
あ間違いました 1500万です
老犬じゃなくて老人ホームなんですね。 入居者は何人なのか、定期健診をどのぐらいの頻度でやるのか にもよるかと思うのですが? 割がよさげに見えるのですが、かえって落とし穴があるかも しれませんね。 自分はよく分かりません。
817 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 09:57:19 ID:5vnv0NbgO
老人施設は医者業界の最下層だから、二度と這い上がれない覚悟で堕ちて逝け。 前任だって開業できず、怪しい起業だったということが、どういうことか、もう一度熟考すべし。 定年間際ならともかく、今からそんなんでは、40代でコジキ確定だな。
818 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 10:20:09 ID:Q+PBvHH1O
ちょっとスレチな気もしますが、親心あるアドバイスだとおもいます ありがとうございます ただ、10年後ドロッポしようと思っても同じ条件の先はなく、ここで決めておけばよかった‥‥とならないですかね〜
>>814 > 有料老人ホーム(団地)に併設の診療所長
入居者は何人くらいですか?
介護度はどのくらいの人が多い?
本人・家族の経済状況は?
胃瘻や尿カテーテルなど、管が入っている人の割合は?
末期患者の看取りまで行う?
非常勤の看護婦はいる? いるとすればどのくらいまで任せられる?
例えば、対象患者が200人くらいだとして、平均月2回の診療を行ったと仮定すれば
200(人)×2(回/月)÷4.5(日/週)÷4(週/月)
で、1日20人強の診療が必要と言うことになりますね。
比較的手の掛からない患者だったら大したことはない数字ですが
落とし穴がないかチェックをした方がいいと思います。
最近、この手の老人ホーム関係が一番めんどくさい。 検査も出来ない。全く医者は無力。 かえって、ある程度装備CT,GIFくらいのある療養型の方がまだマシ。
821 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 10:57:23 ID:5vnv0NbgO
>>818 10年後を見据えて今から泥舟を確保しようと必死になっているようだな。
その泥舟が、10年後今と同じように浮いているか(具体的には待遇のこと)、そう考えて問題ないなら、即実行だ。
822 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 10:59:17 ID:7sxT98qf0
イランことはするなw 人間力でごまかすのが仕事だろうがw 黙ってやれw
こういう所のオーナーって大概がめつそうだな。 1500万も出したんだから、と僻地民並の民度で医師を こき使いそうな悪寒。 前任者には仕事の内容だけ聞いとけばいいんじゃないかな。
824 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 18:36:13 ID:yyUWtvcC0
皆さんありがとうございます。初心者の814です。一応マターリ病院スレなんで、老人病院が底辺ってことは覚悟の上で投稿してます。でも実際言われるとコタエますね(笑) ご意見を総合すると、やはり底辺でやりがいやプライドがもてないのは覚悟しろということですね。 また、意外とこき使われるかもしれないぞということですね・・・ 自分語りですが、今いるところは病院の中央部門で、患者さんを相手しない部署なんです。 厄年の今日まで(笑)奴隷医並にがんばってきたつもりなんですが、病院トップからの評価が低いのに嫌気がさしまして、院外に出たいと思った矢先にこの求人です。 スキルが無くてもできる仕事なんて今後見つからないのではないかな・・・と思って少しあせって飛びつきそうな状態です。 さらに非常に甘い考えですが、医業の傍ら文筆業にも手を染めたいと考えているので、割り切ってするにはいい職場かも、なんて思ってます。 さすがに勝手にしろと言われると思うのでそこまでは相談できませんが・・・ ご意見を参考にまた考えてみます。ありがとうございました。
>>814 まあ、就職を考えてもいいと思う。将来は文筆業も考慮しているのならいいと思う。
あなたがカネカネではなくそれほど贅沢しないのなら、なおさらいいと思う。
そういえば、昔、そういう施設で、内科を名乗っている医師に
総合病院の眼科医当直のもとに、内科系の内容で患者を送ってきたことがあったな。
いまは送るがわだけど。
827 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 21:23:11 ID:0WjFft5e0
要するにリストラされそうな無能放射線科医あたりが焦って転職、 場末の老人施設に食指を伸ばそうかどうか迷ってる、ということだな。 はじめからまっとうな内科やっておけば、ツブシもきいたものを… どこの場末施設に行っても、定年まで奴隷確定だな。
828 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 21:25:30 ID:1mfNhx0f0
食うために働くのさ。 理念に燃えて医療もどきのことをして散々患者を苦しませただろうに。 治すことなんかない、苦しませなければいいのだ。
830 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 21:47:07 ID:0WjFft5e0
患者からも経営者からも歓迎されないような医者は、いずれ朽ち果てるさ。 無能なのもやる気のないのも、今の医者不足にたまたま助けられているだけ。
831 :
卵の名無しさん :2009/02/16(月) 22:25:03 ID:yyUWtvcC0
勝手に無能扱い(笑) 放火じゃないですよ。それになんか内科行かずに放火行くのが悪いみたいな言い草で、そりゃスレチってもんでしょ
とりあえず勤めてみたら? 人生経験や、別の世界をみることで勉強になると思うよ。
834 :
卵の名無しさん :2009/02/17(火) 13:16:33 ID:oNqBRP3X0
老人病院が底辺w まっとうな内科 まっとうな内科 まっとうな内科w 笑うところ?w
835 :
卵の名無しさん :2009/02/17(火) 13:45:15 ID:2YhTVXUCO
老人病院にまっとうな医者なんていないでそ
んなこたーない 視野狭いねぇ
内科医のくせに整形外科(当直)の俺に内科的なことをおしつけるんじゃねー!
さえない事務長とか潰れかかりの派遣屋とかだろう。
840 :
卵の名無しさん :2009/02/19(木) 13:54:15 ID:AxQ+TNU3O
必死な医者が多いなあ。 暖泥の後続に譲って、あんたら引退しなよ。 誰かと一緒で往生際悪すぎ。
非医師の来るとこじゃないんだよ。
842 :
卵の名無しさん :2009/02/20(金) 10:27:38 ID:9CLVXz9JO
往生際とか言う奴に限って自分だけは醜くしがみついてるもの
843 :
卵の名無しさん :2009/02/20(金) 14:58:16 ID:ccZxMW+X0
ここの住人は、みんな同じ穴の狢だよ。
844 :
卵の名無しさん :2009/02/20(金) 15:00:21 ID:HLh8oKIf0
療養型病院の内科医が交通外傷を診る時代じゃないんだよねw 基本的に間違ってるんだよw
845 :
卵の名無しさん :2009/02/20(金) 22:57:12 ID:cbkHa8cb0
普通に開放骨折の処置してますが…なにか?
846 :
卵の名無しさん :2009/02/27(金) 01:10:29 ID:wH4Lbmr10
あげ
847 :
卵の名無しさん :2009/02/27(金) 01:55:22 ID:T0/bHSbCO
奴隷からマターリへ‥‥ でも老人病院って人に言いにくい 何かイイ肩書はないかなぁ 先輩方何か肩書について就職先に注文しました?
848 :
卵の名無しさん :2009/02/27(金) 06:55:38 ID:+LupD+nG0
肩書きなんてものに拘ってるのはまだ奴隷洗脳から抜けてない証拠だ 自由業ですよ自由業!
悪いこといわん、ブランド病院に死ぬまで勤めときなさい。 あんたには向いていない、というか逆に持たないよ。
850 :
卵の名無しさん :2009/02/27(金) 19:15:16 ID:T0/bHSbCO
ふーん、そういうもんですか?
851 :
卵の名無しさん :2009/02/27(金) 19:23:07 ID:jVhdKAyW0
852 :
過酷って何? :2009/03/01(日) 11:28:27 ID:QCXFsUcV0
こちら関西の地方都市だが、毎日暇だよ。 仕事をまわして貰いたい位だ。 うちは内科、皮膚科なんで産科と外科はお断り。
853 :
卵の名無しさん :2009/03/01(日) 12:37:35 ID:d0JoXM/o0
うちは都内だけど、今は新規の患者を断ってる。 新しい先生が来てくれたら患者も増やせるんだけど、今はマターリと仕事したいので。 明日は有給休暇。 昼間から酒飲んじゃおうかな
854 :
卵の名無しさん :2009/03/01(日) 12:40:00 ID:XUl50UCZ0
昼間から飲むようじゃ終わりだなw にやにやw
855 :
卵の名無しさん :2009/03/01(日) 13:37:47 ID:d0JoXM/o0
>>854 終わってるって?
それは否定できませんなwww
休日の楽しみの一つが、ワイン飲みながら料理作ることなんで。
(;´∀`)
hoshu
死亡退院続く。
858 :
卵の名無しさん :2009/03/14(土) 15:28:06 ID:jgdsfOHA0
859 :
855 :2009/03/14(土) 18:00:26 ID:CKDzsHAi0
>>858 > これぞ医食同源、免疫系好転。
と僕も思っていたのですが、健診で初めて引っかかりました。
γGTPでw
昼飲みは週一程度にとどめないと危ないですねw
>>847 亀レススマソ
同門とか同級生に対して恥ずかしいという意味ですかね?
一般人は腐っても医者だから老人病院医と自嘲気味に言っても
べつに馬鹿にはされませんね。
同業者には年賀状でお看取り医になりました〜と書いてます。
落ちこぼれ医と馬鹿にすることで奴隷労働を正当化する人も
いるかもしれないけど、そんなんどうでもいいや。
人生自分がいいと思うようにすればいいじゃないか。
861 :
卵の名無しさん :2009/03/20(金) 15:54:18 ID:EGOTICb90
>>860 俺も全くの同意見。
>落ちこぼれ医と馬鹿にすることで奴隷労働を正当化する人
今時、学位やらブランド病院奴隷が自慢になる訳でもないと思っている。
金貯めて、早くリタイアしたいよ。。
862 :
卵の名無しさん :2009/03/21(土) 15:53:11 ID:TKHUix4r0
>>860 >>861 同じ考えです。
マターリ病院で、早くお金貯めて、早くリタイアしたい。
そして自由奔放に暮らしたい。
うまい料理とうまい酒、自由奔放、
そして免疫向上させ、永生き。
お前らは俺かと(ry
864 :
卵の名無しさん :2009/03/22(日) 10:00:44 ID:IE27OAba0
少なくとも現時点では、これで良いんじゃないでしょうか。 状況が変わって「収入か、QOLか」という時代になったら、また考えれば良い事。 「これしか出来ません」という人にさえならないよう注意しておけば充分では。
865 :
卵の名無しさん :2009/03/22(日) 10:19:16 ID:2sdlLp460
こんな世の中ですが、うちの職場は一応黒字をキープしているらしく 4月から新しく役職手当を付けてくれました。 額面で10%のうp 。・゚・(ノ∀`)・゚・。 元々大した収入じゃありませんが、やっぱり嬉しいですね。 >「これしか出来ません」という人にさえならないよう注意しておけば充分では。 マターリと仕事をしていますが、職場から必要とされる能力だけはキープしようと 心掛けるしかありませんね。
866 :
卵の名無しさん :2009/03/22(日) 11:36:30 ID:bzmofDBe0
医者もハッピー,患者もハッピーのためには,医者が働かないことだ。
867 :
卵の名無しさん :2009/03/22(日) 11:52:08 ID:Cy2xmatx0
最近の女性医師増加は 出産問題などで「労働者としての医師」を見直す いいきっかけになるとオモ。
868 :
卵の名無しさん :2009/03/23(月) 00:20:45 ID:3HYGESN9O
とりあえず865、866のゃあな負け組をデッドラインにしてやっていければいいかな。
日本の医師が「働かない」というのは何もしない事ではなくて 余計に働かないという意味だよ。ニートの働かないとは違うw 昼寝しようっと。
870 :
卵の名無しさん :2009/03/25(水) 13:05:30 ID:R6tbADTP0
働き過ぎというか、馬鹿な奴隷医が結局日本の医療をダメにしたんだよ。 「熱血先生、献身的医療」 囃す偽善マスゴミと同罪だ。
871 :
卵の名無しさん :2009/03/28(土) 09:14:14 ID:AhETXIzQ0
あげ
毎日よくすてります。
医者が?
874 :
卵の名無しさん :2009/04/06(月) 10:22:57 ID:boRdTwZL0
患者少ないが書類ばかり増える。
875 :
卵の名無しさん :2009/04/09(木) 12:48:24 ID:otSwQFRp0
また〜り学会に逝ってきます。
今年から総合病院やめて療養病院に移った 休みが2倍、給料は1.5倍になった
0は何倍しても0だし
878 :
卵の名無しさん :2009/04/13(月) 19:17:05 ID:A2yi6INq0
>>876 もう療養病院の給料は高くないが。
ようするに、総合病院では激安だったんだな。
879 :
卵の名無しさん :2009/04/13(月) 22:29:37 ID:fuI2j0ha0
バイト行けば2倍近く行く。
880 :
卵の名無しさん :2009/04/14(火) 00:52:35 ID:m4CQDea90
定時外労働しまくれば、誰でも給料増えるってもんだよ あまりに話題が貧しすぎますよあなた
881 :
卵の名無しさん :2009/04/14(火) 06:27:31 ID:exXxSqv70
10年前の療養型病院(田舎)の募集3500万w
882 :
卵の名無しさん :2009/04/14(火) 08:26:43 ID:X4NHa55QO
今でもそういうの普通にあるが、情報弱者には無縁だね
883 :
876 :2009/04/14(火) 10:13:37 ID:mA4OIcxT0
>>881 昔はそんなに高かったのか。10年前で都内ではどのくらいの相場だったのですか?
急性期で1200マソ、ほぼ24時間拘束、呼び出しガンガン。 また〜りで、1800、呼び出し皆無、週1のバイト計2300マソ。 ほっと一息。
886 :
卵の名無しさん :2009/04/14(火) 19:25:02 ID:zxgCLXAM0
内科40代で、2.2というのは平均的なんでしょうか。周りには2.7の勤務医もいる のを聞けば、勤務医は開業医よりもいいんじゃいのかって感じも。
887 :
卵の名無しさん :2009/04/14(火) 20:18:51 ID:5hwywmoX0
野戦病院が懐かしくなって、就職したらマターリ病院だった。 DPCが導入されて、余計な医療をしたら赤字になるからみんな働かないように してるんだって。
それで十分だろう。 日本人は何にでも過剰を求めすぎる。
889 :
卵の名無しさん :2009/04/15(水) 16:50:39 ID:C9SIWL2FO
この時期ってみんな忙しいですか?
890 :
卵の名無しさん :2009/04/15(水) 22:01:29 ID:GpUMX/Jg0
朝夕の温度差大きく、気道感染、肺炎多い。 理事長も逝けばよいのに。
891 :
卵の名無しさん :2009/04/16(木) 01:29:47 ID:x4zhZ+jG0
君自身が逝っちゃわないように気をつけな
暇だから体には気をつけている。 でも同級生、開業したとたん癌でぽっくし。 残るは借金。 うちも楽だが、経営陣の堕落腐敗、薮ぶりは目に余る。 恥を知らない同族縁者、パラサイトが院内でとぐろ巻く。 田舎で素朴な茄子、スタッフはよく働くが。 ま、見て見ぬ振り。
>>892 生命保険で借金清算できるようにしてなかったのか…
可愛そうに
894 :
卵の名無しさん :2009/04/16(木) 13:50:26 ID:6Rgh9qwCO
つ 新規開業阻止委員会のネタ
895 :
卵の名無しさん :2009/04/16(木) 18:13:56 ID:tGWWKEyw0
>>893 自宅名義を妻にしておけば
ある程度までは「相続放棄」で対応できてしまいますよ >保険
896 :
卵の名無しさん :2009/04/16(木) 23:01:48 ID:8bDAhYo70
>>890 あ、そうなんですか・・・・
当方てっきり長い冬も終わってやっとで落ち着くかと思いきや
熱発騒ぎで振り回されてるのでいったい何かあるのかと思ってましたが
そういうこともあるんですね なるほど・・・
897 :
卵の名無しさん :2009/04/17(金) 07:05:49 ID:mjz7if0l0
10年前年収3500万で求人していた田舎療養病院が 閉院していたw
898 :
卵の名無しさん :2009/04/17(金) 07:16:43 ID:DfdjGrDY0
やっと閉院w
2000以上は、税金その他であまり意味ない希ガス。 その分求められるし。
900 :
卵の名無しさん :2009/04/18(土) 19:22:33 ID:hWJXOarx0
近所の町立、潰れた。 ヤバいの知らなかったのは漏れだけ・・
社会保険、厚生年金も独立法人という身売り。 徳が買うのかな。
902 :
卵の名無しさん :2009/04/25(土) 17:23:27 ID:ER58itEUO
すみません。質問です。勤務医の先生、いつも忙しいと思いますが、午前の外来後か午後の外来後、どちらが落ち着いて話せますか?
903 :
卵の名無しさん :2009/04/25(土) 18:15:19 ID:gB67yUNi0
>>887 寝せといて何もしないで一定期間でお引取り願うのがマルメでつか・・
もう点滴の抗生剤なんてやって、CVいれて、酸素流して、
ICUに入れて血ガス取ったら院長から呼ばれる時代が来てしまうんですね・・
ただ、DPCの場合、またーりし過ぎると自分の首を絞めてしまう(係数悪化) 核があって、カウから絞っている場合、MDPやMIBIで計数稼ぎを考えてもいいかも。
すみません、どこに書き込んでいいのかわからなかったので質問させてください 切れた尺骨動脈は自然再生しますか?
906 :
卵の名無しさん :2009/04/26(日) 08:24:18 ID:JPnzQkqW0
>>905 わかんねえ。再生しないんじゃあねえの?
側副血行路ができることはあるかもしねえが。
シャントで使う尺骨動脈が潰れるのは見たことはあるが、再生したのは
見たことねえ。頭が悪くてごめんな。
907 :
卵の名無しさん :2009/04/26(日) 18:16:31 ID:hL8Q5rIc0
即尺で解決です。
ありがとうございます!
909 :
卵の名無しさん :2009/04/30(木) 18:39:59 ID:OxDbdHHK0
連休明け、ブタインフルで大騒ぎが、また〜りでもあり得る。 馬鹿がやって来るんだろうな。
保守。
911 :
卵の名無しさん :2009/05/08(金) 17:01:52 ID:hwH2dx8V0
昼休みが2時間取れるので、1時間ジムで汗流して その後に昼飯食ってる。 こんな生活を続けていたら、何か健康になってきたみたいだw
912 :
卵の名無しさん :2009/05/08(金) 21:07:33 ID:B6dV8ZhbO
年とってマターリしたいから、若いうちにしっかり勉強しときます 先輩方、後に続かせて頂きます
ジムに週三通える生活だし、夜は7時間ぐらい寝る暇がある。 健康的になったのは間違いない。
914 :
卵の名無しさん :2009/05/11(月) 20:57:07 ID:igIAL1WFO
他人の身体より自分の健康
外科や麻酔科が緊急手術だとかいってるのを見ると泌尿器科でよかったとつくづく思う
3000mSC予選 篠塚 鎮記 2年 豊川工業 7位 9分07秒96 三浦 将倫 1年 秋田工業 5位 9分06秒21 10000m決勝 佐藤 悠基 2年 佐久長聖 3着 28分17秒36 6点 伊達 秀晃 3年 大牟田 5着 28分21秒32 4点 自己新 荒川 丈弘 3年 札幌山の手 10着 28分54秒58 自己新 1500m予選 宮本 和哉 4年 札幌山の手 5位 3分49秒68 佐藤 大樹 1年 橘 3位 3分50秒08 3000mSC決勝 篠塚 鎮記 2年 豊川工業 5着 8分51秒82 4点 自己新 1500m決勝 佐藤 大樹 1年 橘 4着 3分48秒25 5点 自己新 宮本 和哉 4年 札幌山の手 7着 3分49秒23 2点 10kmW 黒瀬 剛 4年 瀬田工業 13位 45分12秒 児島 大祐 3年 東京実業 4位 43分41秒 5点 800m予選 佐藤 大樹 1年 橘 2着 1分53秒99 ハーフマラソン 前川 雄 3年 京都外大西 1位 1時間05分19秒 8点 吉田 憲正 2年 田村 13位 1時間06分17秒 藤原 昌隆 2年 西京 23位 1時間08分19秒 5000m決勝 伊達 秀晃 3年 大牟田 2着 13分37秒72 7点 自己新 佐藤 悠基 2年 佐久長聖 4着 13分44秒81 5点 杉本 将友 2年 上野工業 14着 14分20秒64 合計得点 46点
918 :
卵の名無しさん :2009/05/13(水) 09:37:19 ID:t4m1tscE0
ウロは暇なの? 結構、爺の前立腺相手でいそがしげだけど。
919 :
卵の名無しさん :2009/05/13(水) 09:49:49 ID:uTScrf0sO
僻地のマイナー科は、基本年収800万くらいでマッタリ。
>>902 病気のことなら、落ち付いて話す時間はとれないでしょう。
粒クリか、大病院のセカンドオピニオン(自費)を訪ねてみればどうでしょうか?
プライベートのことなら、あなたがご存じであろう携帯電話にかけてみては?
NHKの番組見たといって前立腺の検査希望が何人か来た
922 :
卵の名無しさん :2009/05/15(金) 00:42:33 ID:7UfRi4sZ0
>>919 僻地じゃ開業医:勤務医の年収差は10倍もあるのか???
驚いた
924 :
卵の名無しさん :2009/05/15(金) 09:14:14 ID:PIJQAQ3Q0
800マソは無いだろう。 うちのババ看護師と変わらんがな。
925 :
卵の名無しさん :2009/05/15(金) 09:27:49 ID:1Czl7r3+O
いつもの事務長の工作だろ
926 :
卵の名無しさん :2009/05/15(金) 11:58:49 ID:OBt9faon0
ドクターヘリ乗りてー! うっそぴょん。
927 :
卵の名無しさん :2009/05/15(金) 15:21:24 ID:rfMd/i98O
うちの嫁さんマターリ病院勤めながら英会話教室開いている。なんか、楽しそう。
928 :
卵の名無しさん :2009/05/16(土) 00:48:09 ID:N6h3lZNxO
>>926 お前ならきっと乗れるよ!!
患者としてな
test
unko
931 :
卵の名無しさん :2009/05/21(木) 09:10:36 ID:FjEj/DJi0
マターリだが、何故かのうたりン事務ばかり人数増えていく。 不況でコネ頼って集合中。
932 :
卵の名無しさん :2009/05/21(木) 09:22:51 ID:Wr3X1UWU0
富裕俗相手の介護ビジネスガ急増中 波に乗り遅れるなよ
>>932 鋭い
ホーム併設診療所
週5で1500とか
”人柄重視”なんて言われてもw
>>933 隠れた需要はあるよね。オレも鋭いと思う。
最近業者から求人広告もらってますが ハゲ治療院長1500だって・・・ 自由診療とも思えない低価格
936 :
卵の名無しさん :2009/05/28(木) 09:16:48 ID:l/qRrhPYO
月給だと思うよ。 それなら開業医並みだし納得だろ。
>>935 ワロスw どんだけピンはねされてんだよ。
相場は
>>936 の言うとおり、月給1500万だぞ。
938 :
卵の名無しさん :2009/05/28(木) 17:36:51 ID:kPFOsh3f0
人柄重視には笑う 実際あるからな
マターリ病院は人柄が全てだろう。
940 :
卵の名無しさん :2009/05/29(金) 10:24:28 ID:9S3hdbLb0
医者に人柄を求めるほうが無理。
941 :
卵の名無しさん :2009/05/29(金) 12:29:16 ID:VY5sHdPF0
>>940 それを言っていいのは心臓外科か脳外科だけ。
あとは多かれ少なかれ人柄も要求されるワイ
>>940 そういう時代ははるか昔に終わったんだよ。
943 :
卵の名無しさん :2009/05/29(金) 17:34:47 ID:oEXtjrM30
>>939 禿同。性格がマターリだと持って生まれて得だよね。
945 :
卵の名無しさん :2009/05/29(金) 23:10:30 ID:41zxfwO70
人柄っつうのは 怠惰、事なかれ つまり揉め事起こすくらいなら適当に我慢するという性格のこと
つまり、やる気ナッシングということw
947 :
卵の名無しさん :2009/05/30(土) 12:39:17 ID:qRBdLrdp0
人柄っていうか、それは今時の医者、てか社会人としての常識。 もめ事、タブーだし、対人関係、我慢我慢なんて当然、当然。 必要条件だが、科にもよるがそれだけではまた〜りも、無理じゃな、もはや。 最低限のスキルはいる。
どうでもいい
次スレはまだか。
次スレいらね
梅
今日もマターリ。
>>941 ”完成した”脳外科医や心臓外科医なら若干許されましょうか・・・
955 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 17:34:53 ID:aB33LcAF0
>>941 Hey!
必要とされるは人柄!
枕に入れるソバガラ!
美味しい出汁は鶏がら!
生薬にもなるアカヤガラ! (腎臓!)
粒クリ今日もガラガラ!
平均株価ナイアガラ!
堕落しきったお国がら!
もはやこれまでガラガラガラガラガラガラガラガラ! (ポン!)
956 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 17:41:53 ID:06sFqpf2O
>>952 イラつく記事だな。
好景気の時の診療報酬減と現在の診療報酬で赤字垂れ流している公立の現状が分かっていない内容だよな。
議会の椰子等に日本の医療をもっと勉強してもらいたい。
957 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 20:17:53 ID:w9TUnGeg0
>>956 今頃いらつくって馬鹿?
公立は廃止が一番。無能高給の事務米をリセットするには、一度潰すしかない。
958 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 20:36:17 ID:06sFqpf2O
>>957 あ?何いきなり喧嘩売ってんの?
俺は赤字垂れ流して税金つぎ込んでいる公立を批判して書いたんだけど?
文脈読めない馬鹿はお前だよ、市ね。
959 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 20:49:13 ID:w9TUnGeg0
>>958 いらつく必要ないと言ってるだけ。2chで喧嘩を売る買うって初心者ですか?
960 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 21:03:57 ID:06sFqpf2O
>>959 2ch上級者キタこれww。
あーい、初心者ですよw。
先に馬鹿って書いて何言ってるんだか。
961 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 21:23:19 ID:w9TUnGeg0
携帯からご苦労さん。もう数年前から同じマヅゴミの論調。 今頃気付くのは、馬鹿という表現しか思いつかんかったわ。 すぐ、開き直るもの馬鹿の典型だね。
962 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 21:26:53 ID:qCaUlQ7Z0
そんなに切った張ったがすきだったら おまえら急性期にもどれよ(笑
963 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 21:29:15 ID:06sFqpf2O
>>961 流石、2ch先輩。「俺は携帯からって分かるんだぜ、凄い?」ってかw。先輩流石〜。
俺が最近気付いたっていつ書いた?どのレスの何行目だ?解答頼むわ。
964 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 21:31:31 ID:w9TUnGeg0
開きなおるしか脳ないのね。 携帯かPCの見分け方くらい、検索すればどっかに書いてるだろ。 調べてからもう一度おいで。
965 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 21:35:22 ID:06sFqpf2O
>>964 あ?ネタにもちゃんと答えられないの?
アヤシイの頃から15年間アングラ掲示板やっているのが唯一の自慢かと思っていたんだが…w
俺が最近気付いたってどこに書いた?答えてミ☆
もうやめてくれ
968 :
卵の名無しさん :2009/06/04(木) 21:49:30 ID:06sFqpf2O
>>966 OK、マターリスレとは遠くなっちゃうな。
取り敢えずは脳ない(能ない?)と書いちゃったり、イラつくに対して→最近気付いた、
と勘違いする2ch歴10年の大先輩からのレス待ち。
梅
972 :
卵の名無しさん :2009/06/08(月) 08:43:56 ID:PnHNChc0O
最近、給与の話題が少ないけど、皆さんどのくらい? 俺は週に1.5休、1当直で2000万。2休で1800にした方が良いかな? 仕事自体は楽。
何科ですか? 当直はやめられないの? 俺的には土日休みにして1800がいいんじゃ?。。。
974 :
卵の名無しさん :2009/06/09(火) 01:28:09 ID:8rFI4EmTO
まじでうらやましい 余ってる枠あったら教えてください先生方
田舎に単身赴任で行く覚悟があればあるんじゃない? 例えば常時募集中の当院とかw
>>973 内科ですよ。週2休、当直無しだと1500ちょいまで下がります。
977 :
973 :2009/06/09(火) 09:20:02 ID:No/jpqOJ0
>>976 そうですか
当方東京近郊ですが
週4.5で1500足らず
と前からの外勤で土曜半ドン。計1800ぐらいです。
土曜休みならイイなあ、と思ってます
東京から新幹線で1時間の当院。 週休3日、外来のみ、当直なしで2000万。 外来は激コミですが気は楽です。
979 :
976 :2009/06/09(火) 17:01:04 ID:w3JkU4Gn0
外来は病棟管理より疲れるね 喉がガラガラになる
のどっていうより精神的に疲れるよね 地雷のようなモンペがどこにいるやら
982 :
卵の名無しさん :2009/06/10(水) 09:16:38 ID:rjkFWc+i0
外来は疲れるよ、効率最悪。 来るな、来るな! ところで気切、やってますか?相姦多くなって困ってまふ。。
最近やってないなあ 一人でやってたらどんどん我流になってきて 今はバイポーラで焼きまくり ちょっと豆知識を披露しますが(ていうか本にのってた) 最後、気管を切る前に 4%キシロカインを3−4cc気管内に注射、散布しておくと 反射が激減するよ
984 :
卵の名無しさん :2009/06/10(水) 20:36:29 ID:1rHZLEyv0
電気メスの用意なんぞせずに季節をしていたな。 キシロカインEを丁寧に浸潤させていって、甲状腺に行く枝さえ気をつければ、あとはほとんど出血しない。 仮に出血してもモスキート何ぞで挟んでおくとそれですむ。 抗凝固剤はちゃんととめておいてくれよ! あと明かりの準備はしっかりと。懐中電灯は止めてくれ。 >983 4%キシロカインの散布は既に入っている挿管チューブからまくのかな? すると実際気管切開する部位には効かないような気がするんだが。
挿管するような病院がマタ〜リとか言われても困るw
>>984 そんな、1年目の研修医でも知ってる事を
偉そうに述べられてもね〜
↑ 厨房かえれ。 相姦しなくて済む病院、うらやましす。 地域、がら悪くてDQNが爺の年金、ナマポの金、くすねますから。えんめいえんめい。 アメリカ製の6万のガイドワイアー附きセット、誰か使ってませんか?
989 :
983 :2009/06/11(木) 15:06:14 ID:LxgQwb3b0
>>984 ”注射”するわけだが?直視下に。
カリーナの下に局麻をまいてどうすんの?
991 :
983 :2009/06/11(木) 21:56:07 ID:YfPIfzYp0
許す ていうかマターリ病院なんだから 984もマターリいけよ
次スレに向けてマターリ行こうぜ