平成二十年診療報酬改定スレ【歯科篇】２
1 ：卵の名無しさん：
|
|
|
スレたて乙
3 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 19:40:43 ID:947nZ5N20
２年前の改悪に比べて、今回は多少プラスがある分、ストレスが全然違うね。みんなはどう？
医師薬の赤本見てたら歯管とってると患者が無断中断で
2ヶ月以上あいて来ても治療計画に大きな変更がないと
再診扱いと書いてある
相当期間があいて治療計画に大きな変更がある場合はなら
初診料算定可らしい
このあたりが今回の厚労省の狙いなのかと思ってしまうのだが・・
二日やってみて、彼等の意図が段々判ってきた。
「指導」を「管理」に巧みに変更したこと。
SPTを設定したこと。
医療費削減とメンテ潰しだ。
おそらく指導を重ねることによって歯周治療の大部分をSPTに移行させる
つもりなのだろう。ある程度の移行が完了したら点数を下げて安価な
点数でメンテを切り離す。
期間設けて症状安定の３ｍｍ以下のポケット症例は保険給付外。
これで完了か。歯周治療の半分ぐらいは消えるか。
莫大だな。
他の低い診療報酬はそのままに。
レセオンライン化と、その先の明細領収書完全発行義務化でとどめか。
その状況下で生き残る方策を今から考えないとならないのか。
憂鬱だ。
「指導」を「管理」に巧みに変更したこと。
SPTを設定したこと。
医療費削減とメンテ潰しだ。
おそらく指導を重ねることによって歯周治療の大部分をSPTに移行させる
つもりなのだろう。ある程度の移行が完了したら点数を下げて安価な
点数でメンテを切り離す。
期間設けて症状安定の３ｍｍ以下のポケット症例は保険給付外。
これで完了か。歯周治療の半分ぐらいは消えるか。
莫大だな。
他の低い診療報酬はそのままに。
レセオンライン化と、その先の明細領収書完全発行義務化でとどめか。
その状況下で生き残る方策を今から考えないとならないのか。
憂鬱だ。
そう考えると、前回の改定が今回の布石だったのかもしれない。
F氏が「練習」という意味がこういうことだったのか。
点数や前回の理不尽な算定要件や縛りや地獄の文書発行が緩和されて
ホッとしている輩が大半だろうが、最早心理戦の様相を呈している。
大幅に増やされる指導が歯科において、どのポイントをついてくるか
想像できるかね？
歯科医療費の大半を占める補綴や修復処置を保険給付外にすることは
国民が黙っていないだろう。せいぜい再治療に制限を設けるぐらいだ。
じゃあ、君が官僚なら、どこに手を付ける？
それを考えると今回の改訂の目的がなんとなく判ってくるだろう。
F氏が「練習」という意味がこういうことだったのか。
点数や前回の理不尽な算定要件や縛りや地獄の文書発行が緩和されて
ホッとしている輩が大半だろうが、最早心理戦の様相を呈している。
大幅に増やされる指導が歯科において、どのポイントをついてくるか
想像できるかね？
歯科医療費の大半を占める補綴や修復処置を保険給付外にすることは
国民が黙っていないだろう。せいぜい再治療に制限を設けるぐらいだ。
じゃあ、君が官僚なら、どこに手を付ける？
それを考えると今回の改訂の目的がなんとなく判ってくるだろう。
7 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 20:45:56 ID:ao4Jqbja0
変な話、先月まで必死になって
管理の紙書いていたのがチェックだけで良くなって
楽な反面なんだか物足りなく感じてしまう。
すぐになれるだろうが
診療のペースがつかめない。
時間配分とかもすごく違和感を感じてしまう。
管理の紙書いていたのがチェックだけで良くなって
楽な反面なんだか物足りなく感じてしまう。
すぐになれるだろうが
診療のペースがつかめない。
時間配分とかもすごく違和感を感じてしまう。
「増税してくれ、と国民が訴えるまで改革は遂行する」と明言していたのは
自称リチャード・ギア似のかの人だが、歯科においても同様の手法が
粛々と遂行されている。
すでに前回の改定から「もう保険治療は駄目だ」という怨嗟の声が全国で
どれぐらい挙がっているだろうか。
自らが保険医療を棄てる日を待っているのだろうな。
自分達の手は汚さずに。
僕はタイタニックに残るよ。ボートに乗ることができない大半の乗客のために。
そしてこの国の医療制度が深海に飲み込まれる寸前まで見届けてやろうと思う。
その前に、この国自体が持つかどうか、ではあるが。
自称リチャード・ギア似のかの人だが、歯科においても同様の手法が
粛々と遂行されている。
すでに前回の改定から「もう保険治療は駄目だ」という怨嗟の声が全国で
どれぐらい挙がっているだろうか。
自らが保険医療を棄てる日を待っているのだろうな。
自分達の手は汚さずに。
僕はタイタニックに残るよ。ボートに乗ることができない大半の乗客のために。
そしてこの国の医療制度が深海に飲み込まれる寸前まで見届けてやろうと思う。
その前に、この国自体が持つかどうか、ではあるが。
9 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 20:47:22 ID:iAgarpmi0
>>9
診療計画通り進んで治癒すればそれでおＫ
無断中断でつづきをやる場合はそうはいかんざきらしい
今までならＰの治療をやってる場合でもレセ2枚あければ初診おＫだったが
これからはＰ治療が完了してないと治癒とみなされないのでは・・
診療計画通り進んで治癒すればそれでおＫ
無断中断でつづきをやる場合はそうはいかんざきらしい
今までならＰの治療をやってる場合でもレセ2枚あければ初診おＫだったが
これからはＰ治療が完了してないと治癒とみなされないのでは・・
11 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 21:27:43 ID:ZjmQQZEb0
前回の改訂から指導も管理も算定してない。
患者の主訴だけやって終わり。
患者の主訴だけやって終わり。
12 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 23:05:18 ID:ecN2ix2j0
京都では歯管とっていても患者が勝手にまるまる二ヶ月空けたら
初診算定可と言っていたけどな。
あと今までは半年空いても定期チェックできている人なら
再診で見ていたのだけれども
管理料を算定しようと思えば初診に戻さざるを得ない。
かといってそのたびにあんな紙書かせるのもなんだし
初診に戻して管理料は算定せずに検査とスケーリングだけにしようかな？
と思ってる。
初診算定可と言っていたけどな。
あと今までは半年空いても定期チェックできている人なら
再診で見ていたのだけれども
管理料を算定しようと思えば初診に戻さざるを得ない。
かといってそのたびにあんな紙書かせるのもなんだし
初診に戻して管理料は算定せずに検査とスケーリングだけにしようかな？
と思ってる。
うちは歯管の用紙がまだ来ないので作ったよ
以前の歯周管理の時点で内製だったけど
いつ制度が変わるかわからんのでレーザープリンタ出力
トレース入れての複写 患者さんに説明しながら書き込み
歯周管理のときの方が面倒だった気も
初診時の問診票と歯管初診がダブるのが困る
統合する方法はないかなー
SPT・・・・いまのところ放り込むような患者は少ない
来年もあるのかっつー疑問が
うちは積極的リコールやってないから中断→初診だな
以前の歯周管理の時点で内製だったけど
いつ制度が変わるかわからんのでレーザープリンタ出力
トレース入れての複写 患者さんに説明しながら書き込み
歯周管理のときの方が面倒だった気も
初診時の問診票と歯管初診がダブるのが困る
統合する方法はないかなー
SPT・・・・いまのところ放り込むような患者は少ない
来年もあるのかっつー疑問が
うちは積極的リコールやってないから中断→初診だな
ちょっと聞きたい。
ＳＰＴを算定するかどうかは別にして、ＳＰＴを算定した場合の用紙（案などを含む）がどこにも記載されてないと思うのだが、
ど～すか？
ＳＰＴを算定するかどうかは別にして、ＳＰＴを算定した場合の用紙（案などを含む）がどこにも記載されてないと思うのだが、
ど～すか？
15 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 00:01:51 ID:Su8IWVkr0
補管の届けは前に出してもまた出すんですかね
うちはもう書いて出した
重複して問題になることはないだろっつー判断
14日までに出せば1日に遡って算定可能だって説明だったから、今週中に判断すればいんじゃね
ＳＰＴの用紙・・・そういえば見てないような
当面は無駄に詳しい内製の用紙でやるつもりだけど
手間だけどカーボン紙いれて複写する
行政はＢ５とＡ４の用紙が混在してるのなんとかしろ～
重複して問題になることはないだろっつー判断
14日までに出せば1日に遡って算定可能だって説明だったから、今週中に判断すればいんじゃね
ＳＰＴの用紙・・・そういえば見てないような
当面は無駄に詳しい内製の用紙でやるつもりだけど
手間だけどカーボン紙いれて複写する
行政はＢ５とＡ４の用紙が混在してるのなんとかしろ～
17 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 00:40:23 ID:iRddRbc50
ほかんはあらためて出す必要はないでしょ
説明会で「正副2通出してください」とブッこいてたな＜申請物
コピーしてハンコだけ別に押せば良いだけだけど
コピー機って経費で落ちるんだろうか
うちは複合機だからレセコンの付属品として問題なく入ったっつうか入れた
中小企業の経費 20万まで一括っつーのがなくなったんで更新できなくなっちまった機材が～
5月になって注文したら納期遅延とか欠品とか言わねーよなー
コピーしてハンコだけ別に押せば良いだけだけど
コピー機って経費で落ちるんだろうか
うちは複合機だからレセコンの付属品として問題なく入ったっつうか入れた
中小企業の経費 20万まで一括っつーのがなくなったんで更新できなくなっちまった機材が～
5月になって注文したら納期遅延とか欠品とか言わねーよなー
19 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 03:54:38 ID:PO6NXVKa0
半分歯科医やめてます。点数なんてどうでもいいよ。
20 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 04:04:01 ID:MLvbGfCn0
>>19
素晴らしい！俺も続きたい。馬鹿な官僚の気まぐれ改定にふりまわされてばかりじゃつまらん。
もっと他に楽しいことを考えて暮らそうよ。俺はこないだ新車買ったばかりだからるんるんさ。
一度しかない人生、官僚などに好きにされてたまるか！
ちなみに、俺は年金払ってないから、年金問題もほとんど腹がたたない。国家ぐるみの詐欺やってる連中が
歯科医を指導管理などできると思ってるのかよ。
素晴らしい！俺も続きたい。馬鹿な官僚の気まぐれ改定にふりまわされてばかりじゃつまらん。
もっと他に楽しいことを考えて暮らそうよ。俺はこないだ新車買ったばかりだからるんるんさ。
一度しかない人生、官僚などに好きにされてたまるか！
ちなみに、俺は年金払ってないから、年金問題もほとんど腹がたたない。国家ぐるみの詐欺やってる連中が
歯科医を指導管理などできると思ってるのかよ。
21 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 04:18:04 ID:W126O/E+0
>一度しかない人生、官僚などに好きにされてたまるか！
これはスリランカだ
これはスリランカだ
22 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 08:53:23 ID:DaEI5vRC0
一応ａｇｅ
23 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 10:48:37 ID:kNzw6gmn0
ＭＴだけで、歯管が取れない？
通知文をよく読んでください。
無歯顎の場合、歯管と義管を併算定算定するには、
口腔粘膜疾患等への治療が行われている必要があるでしょうが、
ＭＴで歯管だけを算定するならいいんじゃないですか？
全国これで行きましょう。
通知文をよく読んでください。
無歯顎の場合、歯管と義管を併算定算定するには、
口腔粘膜疾患等への治療が行われている必要があるでしょうが、
ＭＴで歯管だけを算定するならいいんじゃないですか？
全国これで行きましょう。
24 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 10:59:30 ID:kNzw6gmn0
巧みな罠。。。
歯科医の所得を減らし。。。
ワーキングプアーを増やし。。。
政治的発言力を低下させ。。。
設備投資させ。。。
借入を増やさせ。。。
診療報酬の債権を譲渡させ。。。
それを証券化し。。。
一般投資家に売りつける。。。
歯科医の所得を減らし。。。
ワーキングプアーを増やし。。。
政治的発言力を低下させ。。。
設備投資させ。。。
借入を増やさせ。。。
診療報酬の債権を譲渡させ。。。
それを証券化し。。。
一般投資家に売りつける。。。
25 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 11:01:35 ID:YsRLPmRR0
MT病名での指導なら義歯の取り扱い等に関するものであるから
義管で算定するのが妥当という解釈になる悪寒
義管で算定するのが妥当という解釈になる悪寒
26 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 11:12:03 ID:kNzw6gmn0
ＭＴだから義歯を装着しているとは、限りませんよね
29 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:00:59 ID:kNzw6gmn0
実際に、Ｍ証券のＭ氏は、規制改革会議のヒアリングの中で、
しっかりそのことを発言していますしね。。。
歯科も医科も、これからは彼らの食い物に。。。
診療所病院の債権格付け会社も、すでに存在しますしね。。。
しっかりそのことを発言していますしね。。。
歯科も医科も、これからは彼らの食い物に。。。
診療所病院の債権格付け会社も、すでに存在しますしね。。。
30 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:11:17 ID:kNzw6gmn0
「無歯顎の患者の総義歯に係る管理を行っている場合については」ですよね。。。
解釈曲げてるんじゃないですか？
解釈曲げてるんじゃないですか？
31 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:13:26 ID:kNzw6gmn0
おまけに、
「歯科疾患管理料は、齲蝕、歯肉炎、歯周炎、歯の欠損等歯科疾患を有する患者に対して」ですよね。。。
欠損は歯科疾患じゃないって、通知を無視しているんじゃないですか？その某技官？
「歯科疾患管理料は、齲蝕、歯肉炎、歯周炎、歯の欠損等歯科疾患を有する患者に対して」ですよね。。。
欠損は歯科疾患じゃないって、通知を無視しているんじゃないですか？その某技官？
Stomがついてりゃ良いらしいが＜総義歯
でも、歯磨き関連の項目が主なんで用紙が適合しない
顎関節症も用紙の隅に山ほど文章を書くことに
字が汚いから書いても読んでもらえそうにない
でも、歯磨き関連の項目が主なんで用紙が適合しない
顎関節症も用紙の隅に山ほど文章を書くことに
字が汚いから書いても読んでもらえそうにない
34 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:34:25 ID:+ZkOpIUM0
皆さん小児の勉強してますか。4月からう蝕多発傾向者、ｃとくリョウ、ウ章句なしにわけてください
35 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:36:42 ID:+ZkOpIUM0
36 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:40:41 ID:+ZkOpIUM0
37 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:43:31 ID:+ZkOpIUM0
38 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:49:30 ID:+ZkOpIUM0
>>34
つぎはう蝕多発傾向にあてはまらないもの（自分の医院で処置予定と他の医院で処置した歯の数が表に合致しないものについて）
については初診または4月の再診からレセプトの病名らんにｃとく寮と記入し歯官、実地指導請求、ふっそはじひです
つぎはう蝕多発傾向にあてはまらないもの（自分の医院で処置予定と他の医院で処置した歯の数が表に合致しないものについて）
については初診または4月の再診からレセプトの病名らんにｃとく寮と記入し歯官、実地指導請求、ふっそはじひです
39 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:52:03 ID:kNzw6gmn0
わけわからん。。。
傷病名欄に書くんやおまへんか？
「齲蝕多発傾向者の病名の記載に当たっては、病名はＣ管理中と記載し、
歯冠修復治療を行った歯牙を記載すること。
なお、歯式については、乳歯及び永久歯について、それぞれ記載すること。」
傷病名欄に書くんやおまへんか？
「齲蝕多発傾向者の病名の記載に当たっては、病名はＣ管理中と記載し、
歯冠修復治療を行った歯牙を記載すること。
なお、歯式については、乳歯及び永久歯について、それぞれ記載すること。」
40 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 13:39:06 ID:8MQnwgXa0
壊疽などで指先が欠落した後治癒した状態と、
歯周炎で歯牙が欠落した後粘膜治癒した状態と、どうちがうんだ？
無歯顎というのは指が全部なくなったのとあまり変わらないのでは？
無歯顎はそれだけで歯科疾患的に考えて十分病的だと思うがな。
そんなことも義冠というやつはわからんのか？
歯周炎で歯牙が欠落した後粘膜治癒した状態と、どうちがうんだ？
無歯顎というのは指が全部なくなったのとあまり変わらないのでは？
無歯顎はそれだけで歯科疾患的に考えて十分病的だと思うがな。
そんなことも義冠というやつはわからんのか？
41 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 15:42:59 ID:s7MMMz5VO
半年毎に検診みたいな感じでＳＣしている場合は、初診を起こしてもいいかな。
病名は以前と同じＰのみの時。
教えてください。
病名は以前と同じＰのみの時。
教えてください。
>無歯顎はそれだけで歯科疾患的に考えて十分病的だと思うがな。
そんなことも義冠というやつはわからんのか？
歯科疾患には、むしばとシソウノーローしかないと
彼らは考えているようです。
そんなことも義冠というやつはわからんのか？
歯科疾患には、むしばとシソウノーローしかないと
彼らは考えているようです。
43 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 16:00:54 ID:MWHNoR7qO
義管に関してですが、４月以降自院製作以外は全てBで、３ヶ月間のみの算定なんでしょうか？
44 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 16:21:56 ID:j+KwVFDT0
>>43
義管Ｃは新製有床義歯のみ当てはまると思いますので、おそらく70点のままの算定でＯＫだと思います。
義管Ｃは新製有床義歯のみ当てはまると思いますので、おそらく70点のままの算定でＯＫだと思います。
>43
自院で4月以降新製した義歯がＡ，Ｂ，Ｃと順番に変わっていくだけ。
それ以外の全てがＢになる。
3ヶ月間のしばりは新製義歯のみ。
自院で4月以降新製した義歯がＡ，Ｂ，Ｃと順番に変わっていくだけ。
それ以外の全てがＢになる。
3ヶ月間のしばりは新製義歯のみ。
>>4疑義解釈みれ。
患者が任意に中断した場合、2月で初診起こして良いとなっとる。
患者が任意に中断した場合、2月で初診起こして良いとなっとる。
膜は
GCとバイオ麺度の２つだね。
口腔外場急務はやっぱりダイソンじゃだめだった。
GCとバイオ麺度の２つだね。
口腔外場急務はやっぱりダイソンじゃだめだった。
48 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 21:25:02 ID:MgIrh/H/0
そんなややこしいC 特りょうなんて誰もとっていないけど。
普通にむし歯の治療してるだけだから
普通に歯管も算定している。
普通にむし歯の治療してるだけだから
普通に歯管も算定している。
GCやバイオメンドは9000円で売ってくれるのか？
「研修」の中身はなに？＜ＧＴＲやらの届け出
接着ブリッジも金パラでやったら歪んで外れるよね
接着剤もスーパーボンドの材料代貰えるの？
接着ブリッジも金パラでやったら歪んで外れるよね
接着剤もスーパーボンドの材料代貰えるの？
51 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 00:45:57 ID:gTrLKF4g0
もうヤメテケレ。真剣に考えるのやめよ。せこくて惨めや！普通に診療しょう。
そのうちにいい事あるで。技官に振り回されとる。やな時代やで。
そのうちにいい事あるで。技官に振り回されとる。やな時代やで。
52 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 02:42:15 ID:Xn4FcSO30
まあ、全くだ。曖昧な通達出しといてあとで指導であーでもない、こーでもないゆーからなー。
ホント猿回しのサル同然だな。こんだけ国から舐めた扱いされてる業種も珍しーわｗ
だが今はよくベンキョーしてくだらない査定されんように気をつけとかんとな。
それとただ待っててもいいことあるばかりか、一滴もでんような雑巾さらに絞り込んでくるでー。
ホント猿回しのサル同然だな。こんだけ国から舐めた扱いされてる業種も珍しーわｗ
だが今はよくベンキョーしてくだらない査定されんように気をつけとかんとな。
それとただ待っててもいいことあるばかりか、一滴もでんような雑巾さらに絞り込んでくるでー。
53 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 09:52:16 ID:8OWKZBNB0
メンブレンの保険適応の
告知はどこに乗っているの？
告知はどこに乗っているの？
54 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 10:06:31 ID:Um/GF2MU0
保険適応のメンブレンかどうかは、メーカーか販売業者に聞くのが一番。。。
55 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 10:48:32 ID:Um/GF2MU0
顎運動関連検査。。。
上下義歯に対して、同日で、チェックバイトとゴシックアーチを行って、
装置単位に３８０点の算定。。。
目的が違うからいいですよね。。。
これ正解。。。
上下義歯に対して、同日で、チェックバイトとゴシックアーチを行って、
装置単位に３８０点の算定。。。
目的が違うからいいですよね。。。
これ正解。。。
56 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 10:55:51 ID:EYPRsfOh0
日を異すれば、2つとも算定可
57 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 11:24:00 ID:Um/GF2MU0
「検査の種類及び回数にかかわらず、
欠損補綴物一装置につき１回のみの算定とする。
なお、計画的に欠損補綴物を製作する場合は、
必要性を十分考慮した上で実施すること。」となっているので、
下顎運動路描記法、ゴシックアーチ描記法、パントグラフ描記法、
チェックバイト検査、それぞれの目的をしっかり考えて、行う必要があるでしょうね。。。
日が異なれば、当然状態は変化する可能性があるでしょうが、
それが常態だとどうなんでしょうね。。。
患者さんの咬合状態の変化を掴んでおくことは大切でしょうね。。。
欠損補綴物一装置につき１回のみの算定とする。
なお、計画的に欠損補綴物を製作する場合は、
必要性を十分考慮した上で実施すること。」となっているので、
下顎運動路描記法、ゴシックアーチ描記法、パントグラフ描記法、
チェックバイト検査、それぞれの目的をしっかり考えて、行う必要があるでしょうね。。。
日が異なれば、当然状態は変化する可能性があるでしょうが、
それが常態だとどうなんでしょうね。。。
患者さんの咬合状態の変化を掴んでおくことは大切でしょうね。。。
58 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 12:04:33 ID:C3RsfN//0
義歯などを上下同時に作る場合やタイムラグが小さい場合は1回にしとけって意味じゃないかな。
文言どおり捕らえると計画的ではなく、行き当たりばったりで
補綴物を作る場合は考慮しないで行ってもいいことになるがどうか？
文言どおり捕らえると計画的ではなく、行き当たりばったりで
補綴物を作る場合は考慮しないで行ってもいいことになるがどうか？
59 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 12:21:41 ID:Um/GF2MU0
必要性を十分考慮した場合は、いいんじゃないですか？
技官にその裁量権はないんだし。。。
技官にその裁量権はないんだし。。。
現時点で保険適用のGTR膜はない
ただいま厚労省かなんかが必死で圧力かけ中
ただいま厚労省かなんかが必死で圧力かけ中
保険指定をさせられてしまったメンブレンなど、
使う先生いないだろうね。
自費のメンブレンを自費診療で使う。
私は自費でする。保険ではしない。
使う先生いないだろうね。
自費のメンブレンを自費診療で使う。
私は自費でする。保険ではしない。
根面板IICで除去、局麻してSRP＋増殖した歯肉切除、根面の暫間セメント充填、義歯調整
後日根面板再製作＋Rebase予定
これは診断名P＋C→C3処置歯で、除去単純、C処、義歯Bになるのかな？
基本治療終わってないから歯肉切除は算定できないだろうけど、SRP算定していいんだろうか？
治癒後に入れた方がいい？＜SRP
後日根面板再製作＋Rebase予定
これは診断名P＋C→C3処置歯で、除去単純、C処、義歯Bになるのかな？
基本治療終わってないから歯肉切除は算定できないだろうけど、SRP算定していいんだろうか？
治癒後に入れた方がいい？＜SRP
64 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 15:03:13 ID:1ubXUfIIO
13日に旭川である説明会？行く人いる？
65 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 17:42:05 ID:eTb+yqfe0
どうなんだろう？
保険医である限り、保険のメンブレンが使用でき、問題のないことを告げる
義務が、保険医にはあるんじゃないかな？
勝手に「保険のモノが悪い」と言うのは嘘になり、詐欺にも繋がるよね。
保険医である限り、保険のメンブレンが使用でき、問題のないことを告げる
義務が、保険医にはあるんじゃないかな？
勝手に「保険のモノが悪い」と言うのは嘘になり、詐欺にも繋がるよね。
「保険のものより いいものがある」とは言える。
67 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 20:05:04 ID:UeuN3uox0
しっかし、吸収性膜使って、経験６年の先生たちが
バンバン！GTRやりだしたら、こっわいね～～～～～、ヒエ～～～！！。
患者さん、かわいそ～～～～！！。
ごあTEK巣膜はへたくそがやっても滅多なことでは内部で炎症起こしたりはしないが、、、、
ろくにGTR臨床経験ないような奴がモノを考えると、、、こんなことに、、あーーーぁ。
コーロー賞の方々、その節はだれが責任とるのですか？
K？
GTRなんてのは、いちばん保険にいれちゃだめな熟練度が最も必要とされる技術だと
いうことを、だれかどっかの粕に教えてやってくれ！！。
バンバン！GTRやりだしたら、こっわいね～～～～～、ヒエ～～～！！。
患者さん、かわいそ～～～～！！。
ごあTEK巣膜はへたくそがやっても滅多なことでは内部で炎症起こしたりはしないが、、、、
ろくにGTR臨床経験ないような奴がモノを考えると、、、こんなことに、、あーーーぁ。
コーロー賞の方々、その節はだれが責任とるのですか？
K？
GTRなんてのは、いちばん保険にいれちゃだめな熟練度が最も必要とされる技術だと
いうことを、だれかどっかの粕に教えてやってくれ！！。
歯管だけとって、SPT GTR 訪問歯科診療やらねきゃ、怖いことない。
みんな心配するな。
SPTとったら、あかんぞ！
みんな心配するな。
SPTとったら、あかんぞ！
問題はSPTにどれだけ追い込まれるかということだな。
初診起こしのメンテが切り離されるだろう。
延々と数ヶ月ごとに定食メニューを繰り返すレセが狙い打ちだろう。
切り離し完了したら包括化で極めて低い点数。
炎症もポケットも軽い症例は自費メンテへ。
一丁上がり。
初診起こしのメンテが切り離されるだろう。
延々と数ヶ月ごとに定食メニューを繰り返すレセが狙い打ちだろう。
切り離し完了したら包括化で極めて低い点数。
炎症もポケットも軽い症例は自費メンテへ。
一丁上がり。
72 ：67：2008/04/04(金) 22:02:51 ID:28m7fc2K0
>71
ごあtek巣は膜露出の可能性はあるが、露出しても結構もちこたえる。
含嗽剤などを使い粘るだけ粘って限界になって２次オペしても
良い結果が得られやすい。
しかし、吸収性膜となると、一発勝負、に近い。
ちがう？
ごあtek巣は膜露出の可能性はあるが、露出しても結構もちこたえる。
含嗽剤などを使い粘るだけ粘って限界になって２次オペしても
良い結果が得られやすい。
しかし、吸収性膜となると、一発勝負、に近い。
ちがう？
73 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 22:58:53 ID:Xn4FcSO30
現状ＳＰＴ対象は４ｍｍ以上のポケット＆３分の２の骨吸収＆分岐部病変の存在で
極めてハードルが高い。いわゆる重症のＰしかＳＰＴできないわけである。自費でみる軽度と
重症の間、中等度歯周病の取り扱いが定まっていない。
>>70の言う事は厚生労働省のあるべき一つの形なのだろうが、まだ本格的に移行させようとは思っていないと思う。
まあ、布石だな。ここら辺はまだ綱引き状態、歯科としても譲れない一線ではあるだろう。
馬鹿厚生省も最近予防の重要性を認識しつつある。メタボ検診のように保険で疾病の発生を
抑制していく方向もまだ検討してると言えるだろう。
極めてハードルが高い。いわゆる重症のＰしかＳＰＴできないわけである。自費でみる軽度と
重症の間、中等度歯周病の取り扱いが定まっていない。
>>70の言う事は厚生労働省のあるべき一つの形なのだろうが、まだ本格的に移行させようとは思っていないと思う。
まあ、布石だな。ここら辺はまだ綱引き状態、歯科としても譲れない一線ではあるだろう。
馬鹿厚生省も最近予防の重要性を認識しつつある。メタボ検診のように保険で疾病の発生を
抑制していく方向もまだ検討してると言えるだろう。
74 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 23:02:16 ID:Xn4FcSO30
ただ現行の医療法では検診の案内を見て自主的に来た患者が予診表になにがしか主訴を記載すれば
（例えば歯石が気になるにチェックしたとすれば）これを規制することはできない。
まあ自費であれ保険であれ、歯科はいずれ管理メンテ型に移行していくだろう。
そうなると膜もインプラントも過去の遺物となっていくかな。
勝組みに残るためには今のうちからいかに多くの患者を囲っておくか・・・だな。
（例えば歯石が気になるにチェックしたとすれば）これを規制することはできない。
まあ自費であれ保険であれ、歯科はいずれ管理メンテ型に移行していくだろう。
そうなると膜もインプラントも過去の遺物となっていくかな。
勝組みに残るためには今のうちからいかに多くの患者を囲っておくか・・・だな。
>>74
>勝組みに残るためには今のうちからいかに多くの患者を囲っておくか・・・だな。
メンテ・定期健診で顧客を囲えるほどの特殊な特徴のある歯科医院はそうないと思うが
いずれ患者は流動的になると思うが。
>勝組みに残るためには今のうちからいかに多くの患者を囲っておくか・・・だな。
メンテ・定期健診で顧客を囲えるほどの特殊な特徴のある歯科医院はそうないと思うが
いずれ患者は流動的になると思うが。
76 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 02:09:38 ID:UJhiuhjg0
予防歯科で右肩上がり歯科医院が結構ある。
予防に力を入れると査定されかねない・・・そういう弱気では生き残れない。
ウ蝕パンデミックは世界的に収束しつつある。歯科医院も増え患者のＤＩＱも高まり
新患の口腔内は軽症化の一途を辿ってる。もはや一般歯科では採算は徐々に取れなくなっていくだろう。
口腔疾患がどんなに軽症化しようが、口腔管理意識が高まれば定期管理を求める患者は増える一方だ。
そういう意識の芽生えた患者のアンテナが向く歯科医院にすることが重要だと思うのだが・・・
予防に力を入れると査定されかねない・・・そういう弱気では生き残れない。
ウ蝕パンデミックは世界的に収束しつつある。歯科医院も増え患者のＤＩＱも高まり
新患の口腔内は軽症化の一途を辿ってる。もはや一般歯科では採算は徐々に取れなくなっていくだろう。
口腔疾患がどんなに軽症化しようが、口腔管理意識が高まれば定期管理を求める患者は増える一方だ。
そういう意識の芽生えた患者のアンテナが向く歯科医院にすることが重要だと思うのだが・・・
予防で右肩上がりの歯科医院は自費ですか？
査定ではなくて、自主返還じゃないでしょうか？
弱気・強気の範疇ではなく、請求の正・不正の範疇の話では？
問題は予防歯科であれば、どれ位の自費の値段に設定するかや採算割れしないかだろう。
病気が少なくとも、個別の診療行為が自費であれば、採算性が取れるんだろうと思います。
日本では患者にとっては幸いであり、医療者にとっては不幸でもあるんですが、点数が世界的な基準と比べれば低く抑えられていますね。
患者の意識云々は、いちいち四の五の言う必要ないように思うが、要は絵に描いた餅だということ。
医療は専門性が重要視される職種で必要に応じた治療が必要であって、患者のニーズに応えるということは、その治療の必要を満足させることなく
進行される治療は存在するということは？
また、医療は非営利か営利かという根本問題があると思うんだが、歯医者が増えるのは、営利目的だからだろうと思うがいかがかな？
査定ではなくて、自主返還じゃないでしょうか？
弱気・強気の範疇ではなく、請求の正・不正の範疇の話では？
問題は予防歯科であれば、どれ位の自費の値段に設定するかや採算割れしないかだろう。
病気が少なくとも、個別の診療行為が自費であれば、採算性が取れるんだろうと思います。
日本では患者にとっては幸いであり、医療者にとっては不幸でもあるんですが、点数が世界的な基準と比べれば低く抑えられていますね。
患者の意識云々は、いちいち四の五の言う必要ないように思うが、要は絵に描いた餅だということ。
医療は専門性が重要視される職種で必要に応じた治療が必要であって、患者のニーズに応えるということは、その治療の必要を満足させることなく
進行される治療は存在するということは？
また、医療は非営利か営利かという根本問題があると思うんだが、歯医者が増えるのは、営利目的だからだろうと思うがいかがかな？
79 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 07:55:16 ID:Jbguj3MG0
でも、意外と保険適応の膜が売れたら
ゴアだって値段下げて保険適応にせざるを得ない。
今だって歯科部門はかなり厳しいと聞いているが。
ゴアだって値段下げて保険適応にせざるを得ない。
今だって歯科部門はかなり厳しいと聞いているが。
80 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 08:48:48 ID:nO7CKHxm0
昔から、予防が大事です！とか言いながら実際に「予防」は保険外だし。
実情は悪い所だけ治療しろ。他は触るな。
今の政治と同じ、その場しのぎで悪くなったのにまだ分からないとはね～。
上が頭悪いと現場は苦労するよなー。
（本当は頭良いんだろうな、自分の取り分は守るし）
実情は悪い所だけ治療しろ。他は触るな。
今の政治と同じ、その場しのぎで悪くなったのにまだ分からないとはね～。
上が頭悪いと現場は苦労するよなー。
（本当は頭良いんだろうな、自分の取り分は守るし）
81 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 08:56:47 ID:UJhiuhjg0
歯周病はエイズと一緒、感染するとほぼ一生治癒することはない。
まあ高血圧と一緒で生涯管理が重要である。現行では予防歯科は保険でできうる。
国はそれを不正として受診抑制をさせようと考えているんだろーけどな。
高血圧の患者が２ヶ月あいて定期的に初診になりながら死ぬまで管理を受けてるのが不正かね？
あくまで自主的に主訴をもって来院した患者に３ｍｍ以上のポケットがあれば保険にてＰ治療可能だ。
国や技官は自身の作った要綱に忠実にならなければならない。それをせず自身の
都合と解釈で取り締まることが真の不正だ。
今歯科は国のおろかな歯科大乱立によって経営が危ぶまれ、医療に専念できず経営を
考えなければ立ち行かなくなっている。医療荒廃は全て国の大罪によるものだ。
まあ高血圧と一緒で生涯管理が重要である。現行では予防歯科は保険でできうる。
国はそれを不正として受診抑制をさせようと考えているんだろーけどな。
高血圧の患者が２ヶ月あいて定期的に初診になりながら死ぬまで管理を受けてるのが不正かね？
あくまで自主的に主訴をもって来院した患者に３ｍｍ以上のポケットがあれば保険にてＰ治療可能だ。
国や技官は自身の作った要綱に忠実にならなければならない。それをせず自身の
都合と解釈で取り締まることが真の不正だ。
今歯科は国のおろかな歯科大乱立によって経営が危ぶまれ、医療に専念できず経営を
考えなければ立ち行かなくなっている。医療荒廃は全て国の大罪によるものだ。
このスレは今のところ冷静かつ論理的でいい感じですね。
この流れで、これからの歯科界の予測とシミュレーションをしましょう。
今回の改定の情報・分析と並行して。
この流れで、これからの歯科界の予測とシミュレーションをしましょう。
今回の改定の情報・分析と並行して。
83 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:15:12 ID:NC9if2zy0
惨め、惨め、惨め、情けない。厚労省や、技官の罠に落ちてる。
自民党参議院選惨敗の影響で医師会、歯科医師会、薬剤師会の後押しによる次期
衆議院議員選挙の票集めによる診療報酬UP改定でした。次期選挙後の改定にこのスレ
は、絶望だけが残ると思います。メンブレンと言う単語さえ消滅？？
点数取る事ばかりじゃなくて、普通に気持ち良く診療やろ。政治家の手のひらで
踊らされてるなんて気分悪いやん、情けないやん、惨めやん。
点数上がるのは嬉しいけど、この国の未来には期待できんし、ならば今できる
診療だけでも気持ち良くやろな。
自民党参議院選惨敗の影響で医師会、歯科医師会、薬剤師会の後押しによる次期
衆議院議員選挙の票集めによる診療報酬UP改定でした。次期選挙後の改定にこのスレ
は、絶望だけが残ると思います。メンブレンと言う単語さえ消滅？？
点数取る事ばかりじゃなくて、普通に気持ち良く診療やろ。政治家の手のひらで
踊らされてるなんて気分悪いやん、情けないやん、惨めやん。
点数上がるのは嬉しいけど、この国の未来には期待できんし、ならば今できる
診療だけでも気持ち良くやろな。
84 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 16:58:07 ID:cODGpdsu0
>>80
予防といったて、ピンキリだと思うけど、どこかで予防で指導あった所あるの？自分聞いた事ないし。たとえばどんなことする予防だと自費になるの？
予防といったて、ピンキリだと思うけど、どこかで予防で指導あった所あるの？自分聞いた事ないし。たとえばどんなことする予防だと自費になるの？
例の「歯科疾患管理料」なんですけど
上・下総義歯の場合はこれから「新義歯」作製の場合は算定出来ると思うのですが?
対象疾患の中に「欠損」が有りますしね～
資料をみたら、「義歯管理料」とのダブル算定については、粘膜疾患(単なるDulでは駄目)だと記載されてまして、
口内炎、カンジタ、咬傷等で治った時点で算定不可の様ですが、
これから新総義歯作製の場合の初診時などは「歯科疾患管理料」は算定できるんですよね?
上・下総義歯の場合はこれから「新義歯」作製の場合は算定出来ると思うのですが?
対象疾患の中に「欠損」が有りますしね～
資料をみたら、「義歯管理料」とのダブル算定については、粘膜疾患(単なるDulでは駄目)だと記載されてまして、
口内炎、カンジタ、咬傷等で治った時点で算定不可の様ですが、
これから新総義歯作製の場合の初診時などは「歯科疾患管理料」は算定できるんですよね?
>>86
その場合、同月内に義歯管理(A)が出てくるとOUTな訳ですかね?
大体、総義歯作製1月程度だから、月末からなら、歯科疾患管理(初回)算定して、
次の月は義歯管理(A)を算定することになるのかな?
訳が解らんな～
その場合、同月内に義歯管理(A)が出てくるとOUTな訳ですかね?
大体、総義歯作製1月程度だから、月末からなら、歯科疾患管理(初回)算定して、
次の月は義歯管理(A)を算定することになるのかな?
訳が解らんな～
>>84
同意。
でも、文書出しは長期に疲労が蓄積するから、なるべく出さない方が良いと思います。
勿論、患者サービスの為に自主的にやるなら意気込みも違いますが、役人が決めた分け分からん文書など、
患者にとっても歯科医にとっても、百害あって一利なし。
同意。
でも、文書出しは長期に疲労が蓄積するから、なるべく出さない方が良いと思います。
勿論、患者サービスの為に自主的にやるなら意気込みも違いますが、役人が決めた分け分からん文書など、
患者にとっても歯科医にとっても、百害あって一利なし。
紙出しも口腔衛生指導程度のないようならいくらでも対応できたが
歯科疾患管理料の内容ときたらＰ管理料と口腔衛生指導と衛生士実地指導と
全部合わさった並ではないか。普通、出来るかよ。
歯科疾患管理料の内容ときたらＰ管理料と口腔衛生指導と衛生士実地指導と
全部合わさった並ではないか。普通、出来るかよ。
90 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 13:28:17 ID:iP/sFKo70
今回の改正の紙出し、してないよ。
4月1日と2日はしてたが、アホらしくなってやーめた。
開業医は初診を起こして、レセットしなくちゃダメだから。
4月1日と2日はしてたが、アホらしくなってやーめた。
開業医は初診を起こして、レセットしなくちゃダメだから。
92 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 11:15:05 ID:yPVcD6I60
オンライン化に向けて、しっかり病名を確定し、
もれなく記載していくことが大切になってきますね。。。
研磨の区分も無くなって、辺縁破折はしっかり充填して、
二次カリエスの進行を食い止める姿勢が、大事ですよね。。。
もれなく記載していくことが大切になってきますね。。。
研磨の区分も無くなって、辺縁破折はしっかり充填して、
二次カリエスの進行を食い止める姿勢が、大事ですよね。。。
除去の病名は、無理に書かなくても摘要記載だけでよいとなっているが
いちいちチェックで引っかかるのでウザイ。
オンラインでは査定されるだろうか。
いちいちチェックで引っかかるのでウザイ。
オンラインでは査定されるだろうか。
94 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 22:22:19 ID:1jMg3oMf0
抜歯など20年ぶり診療報酬改定
小池氏の質問主意書 歯科医「意義大」
専門誌で話題
2008年3月2日（日）
http://www.a-koike.gr.jp/doctor/iryou/iryou080302.html
小池氏の質問主意書 歯科医「意義大」
専門誌で話題
2008年3月2日（日）
http://www.a-koike.gr.jp/doctor/iryou/iryou080302.html
95 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 22:23:37 ID:1jMg3oMf0
平成18年度診療報酬改定 緊急調査2006.10 質問を受けて、中医協が患者アンケート実施予定
2006.8.11 文書提供一律義務化廃止100万人署名開始
http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm
2006.8.11 文書提供一律義務化廃止100万人署名開始
http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm
今日歯科医師会から書類来たよ。
研修受講履歴、「日歯研修カードの本人控え」のコピーを添付しろ だとさ。
研修受講履歴、「日歯研修カードの本人控え」のコピーを添付しろ だとさ。
途中で送信しちまった。
これって、歯科医師会に入っていなければ施設基準満たせないってことだろ？
保険医協会やほかの研修受けてても、「受講した証拠」がない限りだめってことだよな。
研修カードはまだしも、保険医協会の講習とかではそんなのないよな。
これって、歯科医師会に入っていなければ施設基準満たせないってことだろ？
保険医協会やほかの研修受けてても、「受講した証拠」がない限りだめってことだよな。
研修カードはまだしも、保険医協会の講習とかではそんなのないよな。
98 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 12:57:26 ID:L/Q9Widw0
>>97
保険医協会もこれからの講習では受講証明とか出すといってます。
保険医協会もこれからの講習では受講証明とか出すといってます。
99 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 14:14:44 ID:NZjmRi8rO
保険医協会の説明会で、在口管や外来環について、６月まで猶予を設けると厚労省は言ってます！
とか言ってた気がするが、それってどういう意味？
施設基準出してなくても、６月まで算定していいって事？
とか言ってた気がするが、それってどういう意味？
施設基準出してなくても、６月まで算定していいって事？
「施設基準届け出に際し、研修項目が記入されていない場合、社会保険事務局より
返戻されます」ときたぞ。
歯科医師会の説明会でも、保険医協会の説明会でも確かに＞９９のように
言っていたのに。
保険医協会に電話して聞いてみようとおもう。
返戻されます」ときたぞ。
歯科医師会の説明会でも、保険医協会の説明会でも確かに＞９９のように
言っていたのに。
保険医協会に電話して聞いてみようとおもう。
101 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 19:07:01 ID:NZjmRi8rO
102 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 22:41:35 ID:Cr3FOa3V0
総診は制約はあったがそれなりに機能するシステムだった。
なぜ元に戻さないのだろうか。
なぜ元に戻さないのだろうか。
>>103
Ｐのメンテなのに、補綴処置を制限される
しかもＰの再発処置料も制限される
メンテの必要ない患者に算定して沢山来院させれば儲かるが
本当にメンテが必要な人に算定すると損をするシステムだった
Ｐの再治療の点数なんてあまりなかったからＰが酷い歯は抜歯
軽度のカリエス・あやしい補綴物もメンテ中問題がないように
治療しておく必要があった
機能してたって思ってる人は少ないだろ
Ｐのメンテなのに、補綴処置を制限される
しかもＰの再発処置料も制限される
メンテの必要ない患者に算定して沢山来院させれば儲かるが
本当にメンテが必要な人に算定すると損をするシステムだった
Ｐの再治療の点数なんてあまりなかったからＰが酷い歯は抜歯
軽度のカリエス・あやしい補綴物もメンテ中問題がないように
治療しておく必要があった
機能してたって思ってる人は少ないだろ
うーん、、
でも3ヶ月でリコールしてたら単純にTBIとスケーリングでPについてはかなり抑止できてた。
補綴処置もフリーハンドではなかったけどできないわけでもなかったからPが安定化できてたら
そんなに弄り回すことも無かった。
> 軽度のカリエス・あやしい補綴物もメンテ中問題がないように
> 治療しておく必要があった
この辺は弊害だったとは思うけどな。
３ヶ月リコールができなくて4ヶ月目に来院再初診でPを見ていくと
スケーリングだけでは足りずある程度SRPが必要になってくるケースが結構あって
「3ヶ月というのはそれなりに意味のある目安なのかな？」と考えさせられた
貴重な経験だったと思ってる。
でも3ヶ月でリコールしてたら単純にTBIとスケーリングでPについてはかなり抑止できてた。
補綴処置もフリーハンドではなかったけどできないわけでもなかったからPが安定化できてたら
そんなに弄り回すことも無かった。
> 軽度のカリエス・あやしい補綴物もメンテ中問題がないように
> 治療しておく必要があった
この辺は弊害だったとは思うけどな。
３ヶ月リコールができなくて4ヶ月目に来院再初診でPを見ていくと
スケーリングだけでは足りずある程度SRPが必要になってくるケースが結構あって
「3ヶ月というのはそれなりに意味のある目安なのかな？」と考えさせられた
貴重な経験だったと思ってる。
106 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 03:03:51 ID:KKvE5aOI0
SPTってなに？
107 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 08:03:27 ID:1D+cLKRf0
ちょっとは自分で勉強しろ、山本。
問題は、ローリスクの患者にまで（望むから・もしくは誘導で）
定期健診・メンテを繰り返す食い詰めた輩が眼に余ったからだろ。
数年前までの歯科界を忘れたわけじゃないだろうな。
「これからは予防型の医院経営（ｗ）ですよ！」
そりゃ網もかかるだろ。
全国で数ヶ月ごとのセットメニュー請求レセがどれだけ激増したか
むこうに聞いてみな。
制度の狭間で必要な患者にメンテナンスを長年行ってきた歯科医師の
ため息が聞こえる。
定期健診・メンテを繰り返す食い詰めた輩が眼に余ったからだろ。
数年前までの歯科界を忘れたわけじゃないだろうな。
「これからは予防型の医院経営（ｗ）ですよ！」
そりゃ網もかかるだろ。
全国で数ヶ月ごとのセットメニュー請求レセがどれだけ激増したか
むこうに聞いてみな。
制度の狭間で必要な患者にメンテナンスを長年行ってきた歯科医師の
ため息が聞こえる。
わ～ぃ、山本が怒られた！
110 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 12:44:55 ID:O7xY0K+00
調子にのるんじゃない、岡本。
長寿医療？保険の負担金が老人の年金から引き落とされ始めるのは
４月の１６日でしたか?? ６０００円でしたか?
ガソリン再値上げが月末に絡むと、いい加減、福田を暗殺しようと企む
お年寄りがいておかしくはない。
保険制度は平成の世で終わると思うね。
今の皇太子が即位する前後には無くなってる予感。
４月の１６日でしたか?? ６０００円でしたか?
ガソリン再値上げが月末に絡むと、いい加減、福田を暗殺しようと企む
お年寄りがいておかしくはない。
保険制度は平成の世で終わると思うね。
今の皇太子が即位する前後には無くなってる予感。
100です。確認できました。
６月までの猶予期間は、無かったことになっています。
説明会の時点では「６月までの猶予期間を設ける予定」というのが口頭での回答で、
今現在は「現時点で研修が終了していなければ書類の受け付けはしない」というのが
正式の発表だそうです。
６月までの猶予期間は、無かったことになっています。
説明会の時点では「６月までの猶予期間を設ける予定」というのが口頭での回答で、
今現在は「現時点で研修が終了していなければ書類の受け付けはしない」というのが
正式の発表だそうです。
「研修」の内容について説明あった？
なにを受ければよいのか
AEDは歯科医師会から斡旋があったけどまだ高いなぁ
パルスオキシメーターは役に立つから導入してるけど、AEDまで入れる気になれない
なにを受ければよいのか
AEDは歯科医師会から斡旋があったけどまだ高いなぁ
パルスオキシメーターは役に立つから導入してるけど、AEDまで入れる気になれない
115 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 21:36:09 ID:1D+cLKRf0
>>114
AED付きの自販機を待合室に置け。無料だ。
AED付きの自販機を待合室に置け。無料だ。
116 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:11:33 ID:W3muip7P0
↑おもろいけど、大病院じゃないと自販機やも来ない
>>115
なにそれ？
なにそれ？
119 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:11:40 ID:8QIoO2lE0
ぼんぼんはみんなダメ
120 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:23:12 ID:KKvE5aOI0
121 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 00:40:01 ID:IOebpTx7O
>>100さんありがとう。
…無かった事になってるとは…99でした。
…無かった事になってるとは…99でした。
122 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 00:59:43 ID:UP0VBsbk0
123 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 01:08:29 ID:UP0VBsbk0
124 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 01:20:03 ID:5yAZ4QiY0
＞＞108
現在７本たらずしか歯が残んない状況考えてみろ。軽症＝放置って考えだからいつまで
たっても歯科が真っ当な医学管理にならないんだろ？患者もそれほど馬鹿じゃねー
クリーニングって定期的にやらないとだめですよね？って聞いてくるわ。患者の健康意識は
誘導ではなく説明によって飛躍的に高まっている。それ故にメンテのレセ増えたらなんだってゆーんだ？
ソレを悪と見立てる輩が最大の悪だわ。予防に関するレセが増えても全体がマイナスだろーが？
予防で疾病管理が成功しつつあるんだろーが？
欧米の社会保障制度のおける医学管理が予防中心になって久しく、現在欧米では癌+３大疾病は
減少傾向にある。愚かな厚生省は戦後５０年間疾病管理は治療一辺倒、病人と寝たきりを
増やしつづけ、最近ようやくその愚かさに気付いてヤレ禁煙、ヤレメタボ・・・おせーんだよ！ボケ！
頭の固い旧態然とした、どーしよーもねー官僚がうじゃうじゃいて全然だめだ。
歯科がよーやく欧米並みにメンテ中心に移行しよーとしても妨害する輩がまだまだ多い。
現在７本たらずしか歯が残んない状況考えてみろ。軽症＝放置って考えだからいつまで
たっても歯科が真っ当な医学管理にならないんだろ？患者もそれほど馬鹿じゃねー
クリーニングって定期的にやらないとだめですよね？って聞いてくるわ。患者の健康意識は
誘導ではなく説明によって飛躍的に高まっている。それ故にメンテのレセ増えたらなんだってゆーんだ？
ソレを悪と見立てる輩が最大の悪だわ。予防に関するレセが増えても全体がマイナスだろーが？
予防で疾病管理が成功しつつあるんだろーが？
欧米の社会保障制度のおける医学管理が予防中心になって久しく、現在欧米では癌+３大疾病は
減少傾向にある。愚かな厚生省は戦後５０年間疾病管理は治療一辺倒、病人と寝たきりを
増やしつづけ、最近ようやくその愚かさに気付いてヤレ禁煙、ヤレメタボ・・・おせーんだよ！ボケ！
頭の固い旧態然とした、どーしよーもねー官僚がうじゃうじゃいて全然だめだ。
歯科がよーやく欧米並みにメンテ中心に移行しよーとしても妨害する輩がまだまだ多い。
125 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 01:35:19 ID:5yAZ4QiY0
>>108だった・・・
ついでにいうと総診は、北欧や北米の歯科を参考にして当時滝沢局長？だったかな、国立の予防歯科出の
強力にプッシュして導入された。この予防歯科の教室は水道水のフッ素化など歯科を予防中心にする為には厚生省に直接人を送り込んで
変えないといけないという主張があった。
水道水のフッ素化は無理だったようだけどな・・・総診はそういった確信犯の起こした革新的犯行だったのだが、
Ｆ木などの力ワザで医療費を押さえ込む事に成功した旧態一派が勢力を増して潰されてしまったワケだな。
ついでにいうと総診は、北欧や北米の歯科を参考にして当時滝沢局長？だったかな、国立の予防歯科出の
強力にプッシュして導入された。この予防歯科の教室は水道水のフッ素化など歯科を予防中心にする為には厚生省に直接人を送り込んで
変えないといけないという主張があった。
水道水のフッ素化は無理だったようだけどな・・・総診はそういった確信犯の起こした革新的犯行だったのだが、
Ｆ木などの力ワザで医療費を押さえ込む事に成功した旧態一派が勢力を増して潰されてしまったワケだな。
126 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 07:59:14 ID:LbXXSmL30
「姉さん・・・そこ・・だめ・・」
まで読んだ。
まで読んだ。
予防は現在の保険請求のシステムになじまないからじゃないか？
「処置の明確な証拠が残りにくい」ってのが厚労省サイドとしてはイヤなんでしょう。
実地調査とかで患者の口の中みても、やってんだかやってないんだかわかんねーもんな。
「処置の明確な証拠が残りにくい」ってのが厚労省サイドとしてはイヤなんでしょう。
実地調査とかで患者の口の中みても、やってんだかやってないんだかわかんねーもんな。
129 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 14:32:10 ID:LbXXSmL30
五分間ルールでぐだぐだ言うなんて
医者たちも焼きが回ったな。
医者はもっと初診料や再診料さげればいいんだよ。
医者たちも焼きが回ったな。
医者はもっと初診料や再診料さげればいいんだよ。
130 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 14:57:03 ID:fe3HhQtM0
＞＞108
20年以上前からスウェーデンでは国民に、
歯科医院で「歯磨きでは取れない歯の汚れ」を最低３ヶ月に１度クリ－ニングする
習慣を義務付けてきた
結果、８０歳で平均２５本の歯が残っているという驚くべき成果が表れている
定期健診率
スウェーデン ９１％
アメリカ ８２％
日本 ２％
８０歳平均残存歯数
スウェーデン ２５本
日本 ８本
＞制度の狭間で必要な患者にメンテナンスを長年行ってきた歯科医師の
ため息が聞こえる。
あのね、ほとんど全ての患者に必要なの わかた？
20年以上前からスウェーデンでは国民に、
歯科医院で「歯磨きでは取れない歯の汚れ」を最低３ヶ月に１度クリ－ニングする
習慣を義務付けてきた
結果、８０歳で平均２５本の歯が残っているという驚くべき成果が表れている
定期健診率
スウェーデン ９１％
アメリカ ８２％
日本 ２％
８０歳平均残存歯数
スウェーデン ２５本
日本 ８本
＞制度の狭間で必要な患者にメンテナンスを長年行ってきた歯科医師の
ため息が聞こえる。
あのね、ほとんど全ての患者に必要なの わかた？
>>130
メンテナンス中の治療料を
算定無しにさせたり、安くさせたりで
メンテナンスさせようとした事が
表面上のメンテナンスの乱発を招いた
といいたいんじゃないかな
メインテナンスが必要ない人とは
メインテナンスのリコールで治療の必要性がみつからない人を
文章が長くなるから、短的に書いたのでは
メンテナンス中の治療料を
算定無しにさせたり、安くさせたりで
メンテナンスさせようとした事が
表面上のメンテナンスの乱発を招いた
といいたいんじゃないかな
メインテナンスが必要ない人とは
メインテナンスのリコールで治療の必要性がみつからない人を
文章が長くなるから、短的に書いたのでは
133 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 17:24:35 ID:MAXNWNEF0
。。。。今フラップオペしてました。
ところが、ＳＲＰしてる途中で歯が抜けてきました。
仕方なく抜歯で請求となりました。
600点が150点に・・・
摘要には実態どおり書いておけばいいですよね。
結局時間と糸を損してしまいました。
ここからＳＰＴ→抜歯のパターンになるとふんでいただけに残念でした。
これで残存歯は０です。
粘膜疾患がないと、歯管も算定できません・・・
ところが、ＳＲＰしてる途中で歯が抜けてきました。
仕方なく抜歯で請求となりました。
600点が150点に・・・
摘要には実態どおり書いておけばいいですよね。
結局時間と糸を損してしまいました。
ここからＳＰＴ→抜歯のパターンになるとふんでいただけに残念でした。
これで残存歯は０です。
粘膜疾患がないと、歯管も算定できません・・・
FOPの途中で抜歯になるって・・・・・どんな診断、治療してんだ？
135 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 23:54:01 ID:VDhYrK12O
先生方のｽﾚ？？
それともニチイ系？
勉強なります。
それともニチイ系？
勉強なります。
137 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 09:11:15 ID:YCjlwG6W0
>>134
いえいえ、失礼な話しですが、いずれ抜歯になると踏んで試みただけです。
今の保険制度に対するか弱い抵抗です。
ＳＰＴもいずれ抜歯になって無歯顎になるんなら、堂々と算定してやろうって考えてましたから。
いえいえ、失礼な話しですが、いずれ抜歯になると踏んで試みただけです。
今の保険制度に対するか弱い抵抗です。
ＳＰＴもいずれ抜歯になって無歯顎になるんなら、堂々と算定してやろうって考えてましたから。
138 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 10:22:08 ID:YCjlwG6W0
しかし役所というのはいい加減なものですね。
まだ長寿医療の保険証が届いていない方が多くいらっしゃるみたいです。
こちら側がそんなミスをしようものなら、とんでもない目に遭わされるでしょう。
役所のミスなんだから、そこに従事する人間の給料から差っ引けばいいのに・・・
こちら側は10数万の過誤請求でも登録抹消食らうんですからね。
くたばって欲しいです。
まだ長寿医療の保険証が届いていない方が多くいらっしゃるみたいです。
こちら側がそんなミスをしようものなら、とんでもない目に遭わされるでしょう。
役所のミスなんだから、そこに従事する人間の給料から差っ引けばいいのに・・・
こちら側は10数万の過誤請求でも登録抹消食らうんですからね。
くたばって欲しいです。
公務員が日本の癌。
４月１日～１４日までの間に提出する書類。４月９日に新しい通知を出す厚労省。
既に出した人はどうしろというんだろうね？再提出？
こんなことが堂々とまかり通るなんてさ、やっぱり日本の官僚システムは腐ってる
としか言いようがない。
既に出した人はどうしろというんだろうね？再提出？
こんなことが堂々とまかり通るなんてさ、やっぱり日本の官僚システムは腐ってる
としか言いようがない。
まったく、全国各地の予防院の教祖様がガンガンやるものだから
煽りを食らった感じ
煽りを食らった感じ
142 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 13:23:03 ID:kUA8NOWV0
日本は官製不況で、奈落の底にまっしぐら。
143 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 13:42:38 ID:VcizJ0l50
長寿医療制度で保険証が来てない人は旧証かもしくは
運転免許証でも受診できるってホントカッ！！！！！！
前代未聞の大失態だろ！これ！！。
どうやってレセプト出すの？？？？？
ばあちゃんたちは免許証だってほとんど持ってないぞ！。
いや～～～、信じられん。
運転免許証でも受診できるってホントカッ！！！！！！
前代未聞の大失態だろ！これ！！。
どうやってレセプト出すの？？？？？
ばあちゃんたちは免許証だってほとんど持ってないぞ！。
いや～～～、信じられん。
144 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 14:14:28 ID:Z7Nb52fz0
厚生省含め官僚は糞だな。どんな失態を犯しても弁明すらしない。
つまりは他人にどんな迷惑をかけようが責任追及されない制度の中で安穏としてるからなのだが・・・
>>138の言うとおりだよ。俺らー馬鹿な役人が机上で考えたいい加減な制度の中で飼われてて
穴だらけだから、どこをどうやっても不正になっちまう。あーでもない、こーでもないって疑心暗鬼の中診療しなきゃならん。
Ｐ治療も一緒。基本保険のＰ治療の流れは穴だらけで税金の無駄。１回歯石取ったらリリースしろだー？
意味ねーじゃん。またすぐつくんだから。厚生省に聞きたい、患者に指導を行うとき、あとは自宅で歯磨きだけやってれば大丈夫ですよって言えばいいのか？
それとも定期健診や定期的清掃が重要と本当の事を言えばよいのか？（そして実際に呼んだら不正だって？）
どういう説明したらいいのか、キチンと要綱に書いてみろや。
つまりは他人にどんな迷惑をかけようが責任追及されない制度の中で安穏としてるからなのだが・・・
>>138の言うとおりだよ。俺らー馬鹿な役人が机上で考えたいい加減な制度の中で飼われてて
穴だらけだから、どこをどうやっても不正になっちまう。あーでもない、こーでもないって疑心暗鬼の中診療しなきゃならん。
Ｐ治療も一緒。基本保険のＰ治療の流れは穴だらけで税金の無駄。１回歯石取ったらリリースしろだー？
意味ねーじゃん。またすぐつくんだから。厚生省に聞きたい、患者に指導を行うとき、あとは自宅で歯磨きだけやってれば大丈夫ですよって言えばいいのか？
それとも定期健診や定期的清掃が重要と本当の事を言えばよいのか？（そして実際に呼んだら不正だって？）
どういう説明したらいいのか、キチンと要綱に書いてみろや。
145 ：内蔵助：2008/04/11(金) 15:39:19 ID:fIKCJ1BN0
官僚によるいい加減な制度の元、疑心暗鬼の中での治療・・
小泉元総理の退官後「官僚は手強かった」・・お上の横暴。
真面目にやっても、解釈は不正なのかと自分の治療を疑う辛さ。
この辛さは国民の多くと共有していると認識変更。
お上を倒せるのは、国民を信じる歯科医師会の歯科医のみ！
・・・・・あぁ・・・昼寝の夢でした・・・あぁあ・・
小泉元総理の退官後「官僚は手強かった」・・お上の横暴。
真面目にやっても、解釈は不正なのかと自分の治療を疑う辛さ。
この辛さは国民の多くと共有していると認識変更。
お上を倒せるのは、国民を信じる歯科医師会の歯科医のみ！
・・・・・あぁ・・・昼寝の夢でした・・・あぁあ・・
146 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 15:48:03 ID:gxYXxdFG0
もう、なにがなんだか分からん！
保険証持って来なかったから「新しいのきたでしょ？」
「んー、分かんない」
で、市役所に電話→「ここでは分からない」→なんとか連合に電話
「保険証は発行しましたか？」→「分からない」
「おそらく発行してます」
「本人は来てないって言ってますよ」
「取りあえず、受給者番号言いますからそれでいいでしょ！」
なんだ、お前！
お前らがちゃんとしないからコッチが大変なんだぞ。
なんだかなー。
保険証持って来なかったから「新しいのきたでしょ？」
「んー、分かんない」
で、市役所に電話→「ここでは分からない」→なんとか連合に電話
「保険証は発行しましたか？」→「分からない」
「おそらく発行してます」
「本人は来てないって言ってますよ」
「取りあえず、受給者番号言いますからそれでいいでしょ！」
なんだ、お前！
お前らがちゃんとしないからコッチが大変なんだぞ。
なんだかなー。
簡単なことだ。
公務員には、「自宮」を義務づければいいんだよ。
子供がいなければ、私利私欲にはしることもあるまい。
公務員には、「自宮」を義務づければいいんだよ。
子供がいなければ、私利私欲にはしることもあるまい。
歯管に関して奇妙な通達が出回っているけど
これはなに？
これはなに？
歯科医医師会の見解、弁明
152 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 20:34:02 ID:qtnkVNSg0
歯科外来診療環境体制加算と電子加算をとった時のデメリットってなんかありますか？
155 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 23:14:25 ID:OF1Oqt4d0
いやいや、歯管はみんなドンドンとる、SPTはとらない、ってことで
問題ないでしょ。歯科医師会も保険協会もその方針。変な情報に
惑わされちゃいかんよ。
問題ないでしょ。歯科医師会も保険協会もその方針。変な情報に
惑わされちゃいかんよ。
157 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 04:33:51 ID:elvb5Fea0
>>85
予防といっても様々ですが、（妊産婦指導、食育…）フッ素塗布に関しては
虫歯がない患者は全て自費となります。ただし他の医院で修復を受けていた
りする場合は別。一本でもサホライドが塗ってあったりシーラントがしてあ
ったばあいは歯官と実地指導は保険請求、フッ素は選定療養費（自費）
13歳未満でう蝕多発傾向のものは（これも他医院の修復歯も含める）保険
１３さいいじょうは全部自費
予防といっても様々ですが、（妊産婦指導、食育…）フッ素塗布に関しては
虫歯がない患者は全て自費となります。ただし他の医院で修復を受けていた
りする場合は別。一本でもサホライドが塗ってあったりシーラントがしてあ
ったばあいは歯官と実地指導は保険請求、フッ素は選定療養費（自費）
13歳未満でう蝕多発傾向のものは（これも他医院の修復歯も含める）保険
１３さいいじょうは全部自費
158 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 06:38:33 ID:BaSF4Jqo0
>>153
電子加算とる→受付等に紙はる（詳しい点数見せますよ）→ワケの分からん質問が多くなる
→俺も見たい、私も見たい→治療時間少なくなる→あぼーん
大体、初診時に１回３点だぞ、メリット有るのか！
でもそんなオイラは悲しい分院長、経営者が「１点でも多く取れるならやれ」
って言われれば・・・
なんか、ワナがありそうな「電子加算」？
電子加算とる→受付等に紙はる（詳しい点数見せますよ）→ワケの分からん質問が多くなる
→俺も見たい、私も見たい→治療時間少なくなる→あぼーん
大体、初診時に１回３点だぞ、メリット有るのか！
でもそんなオイラは悲しい分院長、経営者が「１点でも多く取れるならやれ」
って言われれば・・・
なんか、ワナがありそうな「電子加算」？
159 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 10:16:17 ID:3mQZK8gH0
東京で受けられる外来環境の届出に必要な「講習」の情報あったら教えてちょ。
歯科医師会入ってません。
歯科医師会入ってません。
160 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 18:01:34 ID:nz96xoAp0
161 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 18:53:43 ID:3mQZK8gH0
160さん、ありがとうございます。
保団連にも聞いたのですが、「まだどういう講習なら認められるか分からない」
という話でした・・・
器具等は整っているので、４月末までに届けて５月からはとりたいのですが。。。
保団連にも聞いたのですが、「まだどういう講習なら認められるか分からない」
という話でした・・・
器具等は整っているので、４月末までに届けて５月からはとりたいのですが。。。
>>158
おまえ、考え過ぎ！
いいか、患者サイドで、考えろ！
診療内容の提示をもらうには、お金を払う必要がある。
↓
いろいろ文句いうDQNは、金にせこい！
↓
金額は院長が決める。通常100～1000円程度
↓
もし、DQN患者急増の心配があるなら、1000円にしろ！
↓
DQN患者、文句言う前に金額みて、だまる
第一文句いう香具師なんかいない。
診療所に掲示しろってことだけど、どこに掲示しろとまで、明記されていない。
おまえ、小心者だな。
おまえ、考え過ぎ！
いいか、患者サイドで、考えろ！
診療内容の提示をもらうには、お金を払う必要がある。
↓
いろいろ文句いうDQNは、金にせこい！
↓
金額は院長が決める。通常100～1000円程度
↓
もし、DQN患者急増の心配があるなら、1000円にしろ！
↓
DQN患者、文句言う前に金額みて、だまる
第一文句いう香具師なんかいない。
診療所に掲示しろってことだけど、どこに掲示しろとまで、明記されていない。
おまえ、小心者だな。
163 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 22:09:44 ID:Y2Dn5g2R0
電子化加算の施設基準に出すのに、医療費明細書出しますって
ポスター付けて出すんでしょ。
皆さん、金額はいくらって書くの？
５００円じゃ高いかね～
ポスター付けて出すんでしょ。
皆さん、金額はいくらって書くの？
５００円じゃ高いかね～
電子化する前にレントゲンのデジタル化のほうが先かな
IPのほうが費用がかからないかな？
IPのほうが費用がかからないかな？
>>164
パソラマってどう？安いけど
パソラマってどう？安いけど
明細書発行の料金の件だが、、市役所で住民票取るのに３００円だから３００円にしろって言う話だが、
法務局で不動産登記簿取ると１０００円くらいするぞ。
だいたい何故、役所の手数料にあわせる必要があるのだ?
どうしても合わせろというなら、法務局に合わせて１０００円にする。
法務局で不動産登記簿取ると１０００円くらいするぞ。
だいたい何故、役所の手数料にあわせる必要があるのだ?
どうしても合わせろというなら、法務局に合わせて１０００円にする。
167 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 02:22:10 ID:YvHQfvy20
>>165
Webサイトに参考画像がないのは自信がないのではと思う
Webサイトに参考画像がないのは自信がないのではと思う
168 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 06:18:04 ID:Vjkpm0c30
うちの患者で超ーーー細かいやつがいて、ここ３年分のレセプト見せろ、俺には
見る権利があると言う。（宗教していてちょっと厄介な人）
まぁ、やったのはスケーリングと義歯とＣＲだし別にやましいとこもないので
見せたことがある。
そしたら、そいつ３年分の領収書持参で１枚ずつ照らし合わせてた。
で、いろいろ聞くわけだ、月１回の指導の意味やらスケーリングとＳＲＰの違いやら
義歯の補診のことや。
面倒くさいので、赤本渡してこれみて分からなかったら聞いて！
結局、待合室で１時間ぐらいいて納得して帰った。
他の病院（耳鼻科、眼科、内科）でもしたらしい。
なんでも、ＴＶで「レセプトは誰でも見れるので気軽に見せてもらいましょう
もしかしたら、不正請求があるかもしれませんよ！」だって。
簡単にいいやがって・・・
そんなんで、俺は電子加算の３点なんかいらん！ 変なの着たらメンドイので。
（まぁ、一応届け出はしたがな・・・）
見る権利があると言う。（宗教していてちょっと厄介な人）
まぁ、やったのはスケーリングと義歯とＣＲだし別にやましいとこもないので
見せたことがある。
そしたら、そいつ３年分の領収書持参で１枚ずつ照らし合わせてた。
で、いろいろ聞くわけだ、月１回の指導の意味やらスケーリングとＳＲＰの違いやら
義歯の補診のことや。
面倒くさいので、赤本渡してこれみて分からなかったら聞いて！
結局、待合室で１時間ぐらいいて納得して帰った。
他の病院（耳鼻科、眼科、内科）でもしたらしい。
なんでも、ＴＶで「レセプトは誰でも見れるので気軽に見せてもらいましょう
もしかしたら、不正請求があるかもしれませんよ！」だって。
簡単にいいやがって・・・
そんなんで、俺は電子加算の３点なんかいらん！ 変なの着たらメンドイので。
（まぁ、一応届け出はしたがな・・・）
169 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 17:54:34 ID:TYthf/D10
電子加算の届出を出すと、算定しなくてはなりませんよ。
私も>>168さんと同じ目にあったことがありますので
保険医協会に聞いたら、そのように言われました。
3点のために加算の届出、出さない方が良いですね。
私も>>168さんと同じ目にあったことがありますので
保険医協会に聞いたら、そのように言われました。
3点のために加算の届出、出さない方が良いですね。
170 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 21:07:51 ID:eYOp2T9X0
>>169
レセ開示は時代の流れだろ。電子加算とってなくても患者から要請があったら出さなければならんのでは？
レセ開示は時代の流れだろ。電子加算とってなくても患者から要請があったら出さなければならんのでは？
171 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 00:52:18 ID:LuK+Fqkv0
詳細明細発行を院内に掲示するか否かは大きな違い
カルテ開示と違い、気軽に求めてくるからだ
カルテ開示と違い、気軽に求めてくるからだ
172 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 07:36:10 ID:VjtPaMqr0
ブリッジのポンティックは、軽量のため、レジン前装しますよね。
小臼歯の場合は、金属裏装ポンティック＋人工歯の請求がデフォ？
結構点数が高いですが。
小臼歯の場合は、金属裏装ポンティック＋人工歯の請求がデフォ？
結構点数が高いですが。
173 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 09:06:06 ID:9iJP/tVfO
知り合いは小臼歯の保険FCKもレジン前装冠にしてる。都内だけどドクター1人で1日60人くらい診てる。年商は億超えてて、自社ビル建てた。
174 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 09:07:57 ID:LsLFgMpZ0
１７３
え～、それは差額を請求しているってことでよろしいのでしょうか？
え～、それは差額を請求しているってことでよろしいのでしょうか？
176 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 09:10:55 ID:TCa6cwQb0
177 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 09:44:28 ID:9iJP/tVfO
請求は単冠は硬質レジンジャケット冠、ブリッジの支台はFCKで請求。患者に差額は請求してないようです。保険で白いかぶせ物と言ってます。
178 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 10:34:39 ID:wHLagGG00
＞１７７
ウハはそうしてるとこ多いですね。
小さい儲けに走らず、大きく考えると。
但し、損してんのに監査ではこれも不正請求といわれたら
泣けねえなー。
ウハはそうしてるとこ多いですね。
小さい儲けに走らず、大きく考えると。
但し、損してんのに監査ではこれも不正請求といわれたら
泣けねえなー。
179 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 12:42:53 ID:VjtPaMqr0
結局のところ外来環と在宅療養歯科診療所の届出に研修会の
証明書の添付は必要？不要？
証明書の添付は必要？不要？
>180
必要。
すくなくともうちの県は証明書がないとだめだって。
必要。
すくなくともうちの県は証明書がないとだめだって。
>>155
やはり、これまでのP指導管理や口腔指導と
算定できない解釈があるようで、要注意だね
どこかの技官が突っ走って解釈して、標準解釈
になる危険性もある、まったくもう
今月中には正式な見解が双方から出るとは思う
やはり、これまでのP指導管理や口腔指導と
算定できない解釈があるようで、要注意だね
どこかの技官が突っ走って解釈して、標準解釈
になる危険性もある、まったくもう
今月中には正式な見解が双方から出るとは思う
これまでのP指導管理や口腔指導と 同じようには
算定できない
算定できない
184 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 22:01:09 ID:BnLpcMnG0
もし厳しくなるんだったら
なおさらこの四月五月は歯管算定しておかないと。
解釈が出る前なら少々頻度が高くてもOK。
指導にしたって保険改訂後の何ヶ月かはいろいろな解釈が出回るし
技官自身もよくわからないのであまりチェックしないと
県の福祉部の人が言っていた。
なおさらこの四月五月は歯管算定しておかないと。
解釈が出る前なら少々頻度が高くてもOK。
指導にしたって保険改訂後の何ヶ月かはいろいろな解釈が出回るし
技官自身もよくわからないのであまりチェックしないと
県の福祉部の人が言っていた。
185 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 22:23:07 ID:TK+2q5a/0
硬質レジンジャケット冠と前装冠は違うぞ、間違えないように
どちらにせよ、厚労省は薄利多売のウハは叩かない
一件当たりの平均点数が低いからね
どちらにせよ、厚労省は薄利多売のウハは叩かない
一件当たりの平均点数が低いからね
188 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:13:54 ID:D/p9UjEq0
>>187
そうでもないぞ。
知り合いのウハ（レセ500枚、55万点）が今年個別指導喰らった。
あと県によってでしょうが、件数の多すぎるところは狙われる傾向が
ないわけでもないのでしょうかね。
あと最も怖いのは内部告発と患者のチクり。
カルテの整理はきちんとするのが大前提。
しかし嫌な世の中になったもんだ。。
そうでもないぞ。
知り合いのウハ（レセ500枚、55万点）が今年個別指導喰らった。
あと県によってでしょうが、件数の多すぎるところは狙われる傾向が
ないわけでもないのでしょうかね。
あと最も怖いのは内部告発と患者のチクり。
カルテの整理はきちんとするのが大前提。
しかし嫌な世の中になったもんだ。。
189 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:10:13 ID:VE2T6DIw0
190 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:38:54 ID:IGaFRFLQ0
191 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:42:46 ID:ZXP9VFEAO
Dr1人で5､60万点って普通じゃん。
日本海側ですか？
193 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:55:19 ID:ZXP9VFEAO
江東区ですが
194 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:22:27 ID:VE2T6DIw0
妄想？ｗ
Dr1人で5､6万点って普通じゃん。
196 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 17:17:31 ID:ZXP9VFEAO
妄想じゃないですよ。自費も出るので年商は億超えてます。
妄想じゃないなら、歯科医院名を晒してください。
198 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 17:22:25 ID:VE2T6DIw0
年商億超える割に、暇なんだねｗ
199 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 21:16:45 ID:PscZ9pvn0
200 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 23:34:05 ID:JfuwLNVe0
うち450～500件あるけど
点数は25満点ぐらい。
30満点行ったのは一回だけ。
結構これでも算定できる物はしっかりしているつもりなんだが
みんなどうやっているんだ。
医者一人、助手二人、衛生士無しでは
限界に近いのだが・・・
点数は25満点ぐらい。
30満点行ったのは一回だけ。
結構これでも算定できる物はしっかりしているつもりなんだが
みんなどうやっているんだ。
医者一人、助手二人、衛生士無しでは
限界に近いのだが・・・
> 医者一人、助手二人、衛生士無し
> うち450～500件
人手が足りてないだけみたいに思えるけど。
もったいない。
> うち450～500件
人手が足りてないだけみたいに思えるけど。
もったいない。
203 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 00:24:22 ID:BYqgHQXF0
>>200はネタだろｗ
釣られた・・か
205 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 00:37:08 ID:XPWZ26wcO
開業10年間、一日30～35人。一人のDrがこれ以上どうやってマトモに診察できるのか不思議。
25人診れば貯金が少しでも増えるような保険制度ｷﾎﾞﾝ。
25人診れば貯金が少しでも増えるような保険制度ｷﾎﾞﾝ。
206 ：200：2008/04/16(水) 01:20:02 ID:hkdGT3zT0
まじですが？
効率は確かに悪いかも知れません。
スタッフを増やせばもう少し楽になるのかも知れませんが
衛生士雇ったからといって急に点数が上がるわけでもないでしょうから
人件費がかさむだけのような気がして募集はしていません。
いつ、がくっと件数が減っていくかもわからないのに
新規採用は二の足を踏んでしまいます。
効率は確かに悪いかも知れません。
スタッフを増やせばもう少し楽になるのかも知れませんが
衛生士雇ったからといって急に点数が上がるわけでもないでしょうから
人件費がかさむだけのような気がして募集はしていません。
いつ、がくっと件数が減っていくかもわからないのに
新規採用は二の足を踏んでしまいます。
208 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 02:03:40 ID:DyUbdp+b0
>>199
もちろん１レセあたりの平均点数はＤｒが何人いようと高いとこから狙われる。
全体の点数が高いところは勤務Ｄｒの頭割りで考える。県によって違うが通常はＤｒ一人
３５万点ぐらいが平均かな。そこから頭一つ出てくると目立ってくるが、個別の基本はあくまで１レセの平均。
ちなみに個別の大半は１レセ平均点数が高いところや再指導で、患者、保険者、内部告発から個別に回るのは少ない。
もちろん１レセあたりの平均点数はＤｒが何人いようと高いとこから狙われる。
全体の点数が高いところは勤務Ｄｒの頭割りで考える。県によって違うが通常はＤｒ一人
３５万点ぐらいが平均かな。そこから頭一つ出てくると目立ってくるが、個別の基本はあくまで１レセの平均。
ちなみに個別の大半は１レセ平均点数が高いところや再指導で、患者、保険者、内部告発から個別に回るのは少ない。
500件の２５万点って
月１件につき500点だから
１日だいたい２３人で来院は月１回ってとこか
月１件につき500点だから
１日だいたい２３人で来院は月１回ってとこか
210 ：200：2008/04/16(水) 07:56:43 ID:hkdGT3zT0
>>207
検査、説明、スケーリング、SRPも全部自分でやってます。
歯医者自身が歯石とかを取ってくれるというので
他の医院から患者さんが来る事もあるので
メリットもあるようです。
>>209
一日、35～40人ぐらいですからだいたい月に2回ぐらいでしょうか。
もちろん、急性期の症状のあるような人だと
一週間に2～3回来てもらう事もあります。
自費なんて滅多にありません。
検査、説明、スケーリング、SRPも全部自分でやってます。
歯医者自身が歯石とかを取ってくれるというので
他の医院から患者さんが来る事もあるので
メリットもあるようです。
>>209
一日、35～40人ぐらいですからだいたい月に2回ぐらいでしょうか。
もちろん、急性期の症状のあるような人だと
一週間に2～3回来てもらう事もあります。
自費なんて滅多にありません。
>ちなみに個別の大半は１レセ平均点数が高いところや再指導で、患者、保険者、内部告発から個別に回るのは少ない。
保険委員がまったく逆のことを言っていましたよ。
保険者からの通報がとても多くて、それだけで予定数に達してしまう。
残った枠に高点数をまわしている現状だと言っていました。
保険委員がまったく逆のことを言っていましたよ。
保険者からの通報がとても多くて、それだけで予定数に達してしまう。
残った枠に高点数をまわしている現状だと言っていました。
>>210
絶対に効率が悪いと思います
こちらは歯科医１，常勤衛生士２、受付（パート、半日）１、チェアー３台
２０人/日でレセ230件、２６万点＋自費５０万でした
常に使うチェアーは２台、予約は基本的に大人４５分～１時間、子供は３０分
衛生士に有る程度裁量を持たせて自由にやらせると案外戦力になりますよ
絶対に効率が悪いと思います
こちらは歯科医１，常勤衛生士２、受付（パート、半日）１、チェアー３台
２０人/日でレセ230件、２６万点＋自費５０万でした
常に使うチェアーは２台、予約は基本的に大人４５分～１時間、子供は３０分
衛生士に有る程度裁量を持たせて自由にやらせると案外戦力になりますよ
214 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 08:40:11 ID:DyUbdp+b0
>保険委員がまったく逆のことを言っていましたよ。
保険者からの通報がとても多くて、それだけで予定数に達してしまう。
残った枠に高点数をまわしている現状だと言っていました。
医科は半々ぐらいかな。歯科は一例として２００７年埼玉では高点数４４、再指導１４、
通告８だ。県によってもちがうだろうし、指導に関する開示資料は保険医協会が持ってるだろう。
だがおおよその話では全国共通レセ１枚の高点数が中心みたいだぞ。
保険者からの通報がとても多くて、それだけで予定数に達してしまう。
残った枠に高点数をまわしている現状だと言っていました。
医科は半々ぐらいかな。歯科は一例として２００７年埼玉では高点数４４、再指導１４、
通告８だ。県によってもちがうだろうし、指導に関する開示資料は保険医協会が持ってるだろう。
だがおおよその話では全国共通レセ１枚の高点数が中心みたいだぞ。
216 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 08:54:21 ID:DyUbdp+b0
>>210
Ｐは集中してやると不採算なんだよなー。うちは重症以外は、３ヶ月単位で患者呼ぶから、１回６００点ぐらいになるかな。
もちろん外科はＤｒだがそれ以外は全部衛生士。先生はＤｒがやってくれるから他から来るって言ってますが
最近入れたちょっとしっかりしてて、かわいい衛生士入れたら予約が１ヶ月埋まってしまった。
衛生士だけでうちは２５万点稼ぐかな。>>212も言うように衛生士も使いようでは強力な戦力になりますよ。
Ｐは集中してやると不採算なんだよなー。うちは重症以外は、３ヶ月単位で患者呼ぶから、１回６００点ぐらいになるかな。
もちろん外科はＤｒだがそれ以外は全部衛生士。先生はＤｒがやってくれるから他から来るって言ってますが
最近入れたちょっとしっかりしてて、かわいい衛生士入れたら予約が１ヶ月埋まってしまった。
衛生士だけでうちは２５万点稼ぐかな。>>212も言うように衛生士も使いようでは強力な戦力になりますよ。
217 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 08:54:32 ID:D6WYzKkZ0
急に自分のトコの状態が心配になってきた
Ｄｒ，１人、常勤衛生士（女房）１人、受付１人で１日１８人前後、
使用ユニットは１～２台（メインで１台）、月のレセは１６０枚ぐらい、
で、月２０万弱＋自費
基本的に説明、検査、スケーリング、ＳＲＰは自分でやってます。
以前は妻と二人でしてたのですが、受付が居ないと効率が悪くて・・・
いかがなものでしょうか？
Ｄｒ，１人、常勤衛生士（女房）１人、受付１人で１日１８人前後、
使用ユニットは１～２台（メインで１台）、月のレセは１６０枚ぐらい、
で、月２０万弱＋自費
基本的に説明、検査、スケーリング、ＳＲＰは自分でやってます。
以前は妻と二人でしてたのですが、受付が居ないと効率が悪くて・・・
いかがなものでしょうか？
218 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 09:00:04 ID:DyUbdp+b0
>>215指導を念頭に入れての改定解釈だろ、無関係じゃない。ここを覗く人も指導とか避けたくて
見てるわけだし。（それとそっちのスレ死んでる・・・
見てるわけだし。（それとそっちのスレ死んでる・・・
>>214
その人がたまたま高得点だったら、表向き高得点による選定だよね。
その人がたまたま高得点だったら、表向き高得点による選定だよね。
220 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 10:59:55 ID:QqlNaCU50
三ヶ月単位で600点ってもしかしたら
全部初診に戻して検査、管理、スケーリング算定しているの？
しょっちゅう検査なんかすると
患者が「またですか？」と嫌な顔しない？
全部初診に戻して検査、管理、スケーリング算定しているの？
しょっちゅう検査なんかすると
患者が「またですか？」と嫌な顔しない？
患者の「またですか？」は怖くはないが、
審査員が 「またですか？」と感じるのはちょっと怖い。
チェックされてそれを技官が見て、
おいで～と呼ばれたらちょっと怖い。
審査員が 「またですか？」と感じるのはちょっと怖い。
チェックされてそれを技官が見て、
おいで～と呼ばれたらちょっと怖い。
222 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 11:52:29 ID:hpoeHiI50
審査員というより保険者の縦覧点検ね。
オンライン化されたら自由自在に点検されちゃうのかな？？？
オンライン化されたら自由自在に点検されちゃうのかな？？？
嘗め回すように点検されますよ。
これで ２割減は堅い。
オワタ。
これで ２割減は堅い。
オワタ。
224 ：帰って来た名無し先生：2008/04/16(水) 12:34:12 ID:/pGjg+ji0
>>217
検査・スケーリングは 奥様にやってもらう。
人が少なければ 自分がアポ・会計すればいいだけの事。
基本に立ち返れば 最初から人ありきではない。
自分がやると 効率が悪い・一人では間に合わないので頼む。
これが基本。
人が やってくれないと発想する時、自分の甘えの心が無いか
自分の心を覗いてみるべし。
検査・スケーリングは 奥様にやってもらう。
人が少なければ 自分がアポ・会計すればいいだけの事。
基本に立ち返れば 最初から人ありきではない。
自分がやると 効率が悪い・一人では間に合わないので頼む。
これが基本。
人が やってくれないと発想する時、自分の甘えの心が無いか
自分の心を覗いてみるべし。
225 ：帰って来た名無し先生：2008/04/16(水) 12:39:38 ID:/pGjg+ji0
＞＞２１７
追伸
１日、２５－３０人越えたら 受付居ても可。
患者数を増やすか、受付無しにするか どちらか
レセ２５０枚以上、自費１００以上目標に汁
追伸
１日、２５－３０人越えたら 受付居ても可。
患者数を増やすか、受付無しにするか どちらか
レセ２５０枚以上、自費１００以上目標に汁
受付を専属にするかどうかは難しい
実は以前に常勤で雇っていたが解雇した苦い経験がある
患者数が平均で２５人以上（自費オンリーの場合は別）なら雇っても良いが、それ以下だと本当に人件費のムダ
担当した衛生士がそのまま会計に行くメリット
１．衛生士→受付の伝言ゲームでミスが起きない
２．物品（ハブラシ等）のアドバイスも出来て購入がスムース
３．補綴のコンサルなどもできる
４．急患対応でも患者の状態が分かる（覚えている）
医院に入った時に「受付無人くん」だとイメージはイマイチだが、人件費節約には勝てない
実は以前に常勤で雇っていたが解雇した苦い経験がある
患者数が平均で２５人以上（自費オンリーの場合は別）なら雇っても良いが、それ以下だと本当に人件費のムダ
担当した衛生士がそのまま会計に行くメリット
１．衛生士→受付の伝言ゲームでミスが起きない
２．物品（ハブラシ等）のアドバイスも出来て購入がスムース
３．補綴のコンサルなどもできる
４．急患対応でも患者の状態が分かる（覚えている）
医院に入った時に「受付無人くん」だとイメージはイマイチだが、人件費節約には勝てない
228 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 17:31:21 ID:ItCzcy680
電話の対応で困ることがあるので
無線のヘッドセットを買って利用しています。
自分の所は今は普段は受付にも衛生士
が常にいますが有給や急な休みの時
また、一時的に忙しい時間帯に重宝
しています。
無線のヘッドセットを買って利用しています。
自分の所は今は普段は受付にも衛生士
が常にいますが有給や急な休みの時
また、一時的に忙しい時間帯に重宝
しています。
229 ：２１７：2008/04/16(水) 18:30:40 ID:D6WYzKkZ0
>>224さん、ありがとうございました
とりあえず；レセ250枚、自費100：目指してがんばります。
心の中を覗いてみると・・・すいません、煩悩しかなかった。
以前は会計以外は全部していたんですが、さすがに効率が悪くて。
受け付がいるだけで楽なんだが・・・人件費がねー。
とりあえず；レセ250枚、自費100：目指してがんばります。
心の中を覗いてみると・・・すいません、煩悩しかなかった。
以前は会計以外は全部していたんですが、さすがに効率が悪くて。
受け付がいるだけで楽なんだが・・・人件費がねー。
230 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 20:15:02 ID:PF/DJECe0
保険改訂のスレなんだが・・・
節約スレでやってくれ。
節約スレでやってくれ。
231 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 20:38:52 ID:DyUbdp+b0
232 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 21:02:55 ID:DyUbdp+b0
>>222
>審査員というより保険者の縦覧点検ね。
>オンライン化されたら自由自在に点検されちゃうのかな？？？
既にＰＣ打ち出し式のはレセの下にバーコードついてて読み込んでの縦覧点検可能の状態。
ちなみに私見だが、厚生省や歯科情報メディアにアップされる内容を粒さにチェックすることは
言わずもがなだが、基本は保険医協会や歯科医師会の方向に同調することが重要。
理屈や解釈ではなく、上では文書でない他言できない言質をとってるケースが多い。
（いわゆるオフレコでの密約）
色々な情報を常に収集しながらも、萎縮診療にならずに明らかな不正行為でなければ
要綱に沿って堂々と請求していく姿勢も大事だと思う。
>審査員というより保険者の縦覧点検ね。
>オンライン化されたら自由自在に点検されちゃうのかな？？？
既にＰＣ打ち出し式のはレセの下にバーコードついてて読み込んでの縦覧点検可能の状態。
ちなみに私見だが、厚生省や歯科情報メディアにアップされる内容を粒さにチェックすることは
言わずもがなだが、基本は保険医協会や歯科医師会の方向に同調することが重要。
理屈や解釈ではなく、上では文書でない他言できない言質をとってるケースが多い。
（いわゆるオフレコでの密約）
色々な情報を常に収集しながらも、萎縮診療にならずに明らかな不正行為でなければ
要綱に沿って堂々と請求していく姿勢も大事だと思う。
>>232
禿同！
姑息な手段でせこく点数とるのはいけないが
ちゃんと、弁明できるなら、堂々と点数が高くても請求すべきと思う。
審査員をはじめ上は平均点を基準に、考えている。
萎縮すれば平均は下がる。
＞要綱に沿って堂々と請求していく姿勢も大事だと思う。
まさしく、その通り！
禿同！
姑息な手段でせこく点数とるのはいけないが
ちゃんと、弁明できるなら、堂々と点数が高くても請求すべきと思う。
審査員をはじめ上は平均点を基準に、考えている。
萎縮すれば平均は下がる。
＞要綱に沿って堂々と請求していく姿勢も大事だと思う。
まさしく、その通り！
234 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 21:47:24 ID:JR82tL6L0
縦覧点検は現時点でも各保険者がかなり必死
お金のない自治体は国保が厳しい
大手企業や団体、組合は専任（医療事務から転身）もいるしな
但し、ない歯が生えてきたり、補管や未装着の見落としはなくなるわな
あと、今後の拡大解釈で一貫性治療は再診扱いとかなったら大変
お金のない自治体は国保が厳しい
大手企業や団体、組合は専任（医療事務から転身）もいるしな
但し、ない歯が生えてきたり、補管や未装着の見落としはなくなるわな
あと、今後の拡大解釈で一貫性治療は再診扱いとかなったら大変
235 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 22:14:41 ID:DyUbdp+b0
>大手企業や団体、組合は専任（医療事務から転身）もいるしな
そう、通称「削り屋」。今こいつらの作業によってものすごい量の原点査定が支払い基金に戻されていて、
基金側ではそれを独自判断で抑えたり我々に戻してり、そっちの処理でテンヤワンヤのようだ。
連中、元はニチイなどの「書き屋」からの引き抜きが多く、歯科側の事情に精通している。
我々がレセやカルテを書くときは、支払い基金の単月点検、保険者削り屋の縦覧点検、社会保険事務局の個別指導、
それぞれ、別個の対応を考えねばならない。
今保険組合の台所は火の車になっている。老人医療費も財政圧迫要因だが、
最大の問題は、企業自体が人件費削減の為派遣を増やしたため保険料収入が激減したためだ。
そのツケを我々医療側や力ない老人に回す自民党は企業の糞犬だな。
そう、通称「削り屋」。今こいつらの作業によってものすごい量の原点査定が支払い基金に戻されていて、
基金側ではそれを独自判断で抑えたり我々に戻してり、そっちの処理でテンヤワンヤのようだ。
連中、元はニチイなどの「書き屋」からの引き抜きが多く、歯科側の事情に精通している。
我々がレセやカルテを書くときは、支払い基金の単月点検、保険者削り屋の縦覧点検、社会保険事務局の個別指導、
それぞれ、別個の対応を考えねばならない。
今保険組合の台所は火の車になっている。老人医療費も財政圧迫要因だが、
最大の問題は、企業自体が人件費削減の為派遣を増やしたため保険料収入が激減したためだ。
そのツケを我々医療側や力ない老人に回す自民党は企業の糞犬だな。
236 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 22:56:54 ID:RJJ8sBPr0
すごく基本的な質問なのですが…
返礼なり、差し戻しされた処置、
十割患者から取るのは法的に何が問題になるのかな？
厚生省が自費って認めた事にはならないのかな？
充分法的に争う価値あると思うんだが。
返礼なり、差し戻しされた処置、
十割患者から取るのは法的に何が問題になるのかな？
厚生省が自費って認めた事にはならないのかな？
充分法的に争う価値あると思うんだが。
今年度から真面目に写真撮るようにしたよ
算定するしないは別として、余計な突っ込み回避
安いデジカメでもそれなりには撮れる
うちはまず良かれと治療をする（日歯ガイドライン準拠で）
で、結果的に保険から外れたもんはサービスになっちまうっつう状況
自費への撒き餌でもあるからいんじゃね
過剰に忙しいけどなー
算定するしないは別として、余計な突っ込み回避
安いデジカメでもそれなりには撮れる
うちはまず良かれと治療をする（日歯ガイドライン準拠で）
で、結果的に保険から外れたもんはサービスになっちまうっつう状況
自費への撒き餌でもあるからいんじゃね
過剰に忙しいけどなー
239 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 23:51:59 ID:JR82tL6L0
前装冠を安値やただで作るサービスは可
FCK請求したら違法だからな
FCK請求したら違法だからな
結果的には催眠商法臭いことになってる気が
安く安く ・・・・自費で
意図してないんだけど
4・・・保険でFCR入れてその後剥がして前装自費ってどうなんるんだろ
うちは普通に自費でもらうけど（Tek減額）
安く安く ・・・・自費で
意図してないんだけど
4・・・保険でFCR入れてその後剥がして前装自費ってどうなんるんだろ
うちは普通に自費でもらうけど（Tek減額）
241 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 08:48:05 ID:vudsp5rh0
>>237
全く逆、我々に返戻や減点査定があって、それが患者窓口負担１万円を超える場合には患者にも
通知がいく。それを元に返還請求をおこされたら窓口負担分返還しなければならない。
ただ、例の社保庁だからこの患者への通知は漏れが多いというか、あんまりきちんと機能していない。
またあくまでも患者が正式手続きをふんで返還請求をおこさない限り返還の義務は
医療側にはない。
通らなかったからこの治療は自費にあたると考えるのは難しいだろう。
全く逆、我々に返戻や減点査定があって、それが患者窓口負担１万円を超える場合には患者にも
通知がいく。それを元に返還請求をおこされたら窓口負担分返還しなければならない。
ただ、例の社保庁だからこの患者への通知は漏れが多いというか、あんまりきちんと機能していない。
またあくまでも患者が正式手続きをふんで返還請求をおこさない限り返還の義務は
医療側にはない。
通らなかったからこの治療は自費にあたると考えるのは難しいだろう。
242 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 08:56:00 ID:nG+VVkXkO
厚労省が「生活保護受給者にはジェネリックを使用させろ」と通知
厚生労働省が全国の福祉事務所に対し、「生活保護を受ける人には価格の
安い“ジェネリック医薬品”を使わせる」ことを指導するように通知していた
ことが分かりました。今月１日、厚生労働省の社会・援護局保護課長から
全国の都道府県や政令市などに「生活保護を受けている方は、後発医薬品を
使っていただくことになります」との通知が出されました。後発医薬品、
いわゆるジェネリック医薬品は研究開発費があまりかからないため、先発の
薬品に比べて「一般的に価格が安く、効き目や安全性はほぼ同じ」と
されています。増え続ける医療費を抑さえるための政策のひとつとして、
厚生労働省はジェネリック医薬品が使われる割合を増やしたいと考えています。
通知の中で厚生労働省は、福祉事務所に対し「生活保護を受けている人が
正当な理由も無く先発の薬品を使い続けた場合には保護の廃止も検討するよう」
求めています。大阪府医師会の難波俊司副会長は「どんな患者に対しても、
同じ病気であれば同じ薬を処方したい。ところが、厚労省は「生活保護の
患者さんには後発品を使いなさい」という指示を出してきた。このことは
我々にとっては許されない」と話します。厚生労働省は今回の措置は
「必要最小限度の保障を行うという生活保護法の趣旨目的にかんがみ、
定めたものだ」としています。
関西テレビ( 2008/04/16 19:18 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0282835
厚生労働省が全国の福祉事務所に対し、「生活保護を受ける人には価格の
安い“ジェネリック医薬品”を使わせる」ことを指導するように通知していた
ことが分かりました。今月１日、厚生労働省の社会・援護局保護課長から
全国の都道府県や政令市などに「生活保護を受けている方は、後発医薬品を
使っていただくことになります」との通知が出されました。後発医薬品、
いわゆるジェネリック医薬品は研究開発費があまりかからないため、先発の
薬品に比べて「一般的に価格が安く、効き目や安全性はほぼ同じ」と
されています。増え続ける医療費を抑さえるための政策のひとつとして、
厚生労働省はジェネリック医薬品が使われる割合を増やしたいと考えています。
通知の中で厚生労働省は、福祉事務所に対し「生活保護を受けている人が
正当な理由も無く先発の薬品を使い続けた場合には保護の廃止も検討するよう」
求めています。大阪府医師会の難波俊司副会長は「どんな患者に対しても、
同じ病気であれば同じ薬を処方したい。ところが、厚労省は「生活保護の
患者さんには後発品を使いなさい」という指示を出してきた。このことは
我々にとっては許されない」と話します。厚生労働省は今回の措置は
「必要最小限度の保障を行うという生活保護法の趣旨目的にかんがみ、
定めたものだ」としています。
関西テレビ( 2008/04/16 19:18 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0282835
243 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 09:04:10 ID:UxReGEcaO
みんな小臼歯の前装冠、FCKかHJKで請求してるんじゃない？
>>216 ：卵の名無しさん ：2008/04/16(水) 08:54:21 ID:DyUbdp+b0
>>210
うちは重症以外は、３ヶ月単位で患者呼ぶから、１回６００点ぐらいになるかな。
不当請求でしょう。
>>210
うちは重症以外は、３ヶ月単位で患者呼ぶから、１回６００点ぐらいになるかな。
不当請求でしょう。
前装にした方がメタル代が少なくて済み、トータルではＦＣＫよりやすかったｗ
247 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 10:37:46 ID:fVQkn+h+0
>>244
技工士雇ってるとこなら、いまだにそれやってるとこあるよ
技工士雇ってるとこなら、いまだにそれやってるとこあるよ
248 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 10:41:10 ID:WJsZBeXR0
>>210
>検査、説明、スケーリング、SRPも全部自分でやってます。
>歯医者自身が歯石とかを取ってくれるというので
>他の医院から患者さんが来る事もあるので
>メリットもあるようです。
なんじゃ、俺と同じことやってる奴いるのかい？
俺は270枚、30万点いくけどな。
>検査、説明、スケーリング、SRPも全部自分でやってます。
>歯医者自身が歯石とかを取ってくれるというので
>他の医院から患者さんが来る事もあるので
>メリットもあるようです。
なんじゃ、俺と同じことやってる奴いるのかい？
俺は270枚、30万点いくけどな。
>>244
hrsm県斎場のmkt歯科はやってると聞きましたが。
hrsm県斎場のmkt歯科はやってると聞きましたが。
250 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 20:30:16 ID:vudsp5rh0
>>245
不当という根拠をお聞かせ願いたい。患者との話合いでＰＭＴＣを中心にＰ治療を進めたいと
なった場合先月までなら３ヶ月に一度しかできない。除石ＳＲＰはプラークコントロールと
ＰＭＴＣをしながら歯肉の状態改善を見ながら行うこととする。
これは１医療機関として患者との同意の上で進めている正当な診療行為だ。
要綱記載から外れた診療ではない故に不正ではない。
ちなみに支払基金の解釈では除石は半年以内、ＳＲＰは１年以内であればＯＫだ。
しかしながら糞技官の考え方次第で審査を通ったあらゆる診療行為が不当になってしまうわけだがな。
今後更に技官の横暴や個別解釈に対し保険医協会等通じて、断固抑止していかなければいけない。
その為には、個別において録音と弁護士帯同を一般化していくことが必至。それと保険医協会との
連携も重要だな。歯科医師会はあてにならん。
ちなみにうちの県の医療係には上記診療行為是非については確認済みである。
不当という根拠をお聞かせ願いたい。患者との話合いでＰＭＴＣを中心にＰ治療を進めたいと
なった場合先月までなら３ヶ月に一度しかできない。除石ＳＲＰはプラークコントロールと
ＰＭＴＣをしながら歯肉の状態改善を見ながら行うこととする。
これは１医療機関として患者との同意の上で進めている正当な診療行為だ。
要綱記載から外れた診療ではない故に不正ではない。
ちなみに支払基金の解釈では除石は半年以内、ＳＲＰは１年以内であればＯＫだ。
しかしながら糞技官の考え方次第で審査を通ったあらゆる診療行為が不当になってしまうわけだがな。
今後更に技官の横暴や個別解釈に対し保険医協会等通じて、断固抑止していかなければいけない。
その為には、個別において録音と弁護士帯同を一般化していくことが必至。それと保険医協会との
連携も重要だな。歯科医師会はあてにならん。
ちなみにうちの県の医療係には上記診療行為是非については確認済みである。
重症な患者以外は3カ月単位で呼ぶというのが引っかかりますね。
3ヶ月ごとに初診を起こしてP検査からスケーリングSRPのセットを繰り返してるんでしょう？
それがほぼ永遠に続くのでしょう？
もし恥じるところが無いようでしたら、貴歯科医院名と連絡先をお知らせください＞[email protected]迄よろしく。
それが出来ないようであれば、貴歯科医院の属する都道府県の医療係や社会保険事務局等にも、どうぞカルテと検査結果、写真、レントゲンとレセプトを提示して確認してもらってください。
よろしくお願いします。
～はOKというのと、恣意的な定期的治療を繰り返すのとは、訳が違うでしょう＾＾
患者との話し合いだからOKということではないですね。患者は保険のルールを熟知していません。
PMTCと機械的歯面清掃は同一ではないでしょう。
3ヶ月ごとに初診を起こしてP検査からスケーリングSRPのセットを繰り返してるんでしょう？
それがほぼ永遠に続くのでしょう？
もし恥じるところが無いようでしたら、貴歯科医院名と連絡先をお知らせください＞[email protected]迄よろしく。
それが出来ないようであれば、貴歯科医院の属する都道府県の医療係や社会保険事務局等にも、どうぞカルテと検査結果、写真、レントゲンとレセプトを提示して確認してもらってください。
よろしくお願いします。
～はOKというのと、恣意的な定期的治療を繰り返すのとは、訳が違うでしょう＾＾
患者との話し合いだからOKということではないですね。患者は保険のルールを熟知していません。
PMTCと機械的歯面清掃は同一ではないでしょう。
>>PMTCと機械的歯面清掃は同一ではないでしょう。
えぇっ！ 一緒じゃなかったの…
どのように違うのかご教授頂ければ幸いなのですが
えぇっ！ 一緒じゃなかったの…
どのように違うのかご教授頂ければ幸いなのですが
機械的歯面清掃って縁上歯石の除去のことじゃないの？
>>253
ザクトライオン付けたハブラシでこすっとけｗ
ザクトライオン付けたハブラシでこすっとけｗ
> 貴歯科医院名と連絡先をお知らせください＞[email protected]迄よろしく。
> 貴歯科医院名と連絡先をお知らせください＞[email protected]迄よろしく。
> 貴歯科医院名と連絡先をお知らせください＞[email protected]迄よろしく。
こいつ何様のつもり？
> 貴歯科医院名と連絡先をお知らせください＞[email protected]迄よろしく。
> 貴歯科医院名と連絡先をお知らせください＞[email protected]迄よろしく。
こいつ何様のつもり？
yahoo掲示板で見かけた名前ではあるな
>>256
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
259 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 01:41:04 ID:L3rAnyBh0
>>256は釣りだからほっとけｗ
260 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 02:52:19 ID:KBYlbfeI0
おー沸いたなー>>251時々沸くんだな向こう側のヤツが。
ちなみに再診で繋いでるんだがなんか文句あっか？基本検査した部位は全て処置を完了させる。
長くても１年以内だがな。継続診療途中とは言わせないよ。
＞PMTCと機械的歯面清掃は同一ではないでしょう。
これね技官がよく言うセリフよ。ＰＭＴＣって定期的にやるシステムでしょう？って言うと
保険の機械的歯面清掃とＰＭＴＣは違うんだそうだ。じゃー一体機械的歯面清掃ってやらは
ＰＭＴＣの日本語訳と似て非なる厚生省の造語ってことになるな。
全くもってお前らの低脳さと、いいかげんブリにはあきれるわ。どんな無理な解釈も全部ゴリ押し。
知性のカケラもないわな。
さらになんだそれで脅しのつもりか？これが連中の本性。陳腐な恐喝しか能のない屑だな。
こんな連中のいいなりになってるわけにはいかねーなあ。
お前らに正義はない。上から言われたとおり難癖つけて返還額を上げるだけの糞犬だ。
患者の健康を第一に考えたらリコールするのが正義以外の何者でもない。お前らは保険額を抑える為に
老人医療よろしく受診抑制を推進しようという社会悪そのものだよ。
ちなみに再診で繋いでるんだがなんか文句あっか？基本検査した部位は全て処置を完了させる。
長くても１年以内だがな。継続診療途中とは言わせないよ。
＞PMTCと機械的歯面清掃は同一ではないでしょう。
これね技官がよく言うセリフよ。ＰＭＴＣって定期的にやるシステムでしょう？って言うと
保険の機械的歯面清掃とＰＭＴＣは違うんだそうだ。じゃー一体機械的歯面清掃ってやらは
ＰＭＴＣの日本語訳と似て非なる厚生省の造語ってことになるな。
全くもってお前らの低脳さと、いいかげんブリにはあきれるわ。どんな無理な解釈も全部ゴリ押し。
知性のカケラもないわな。
さらになんだそれで脅しのつもりか？これが連中の本性。陳腐な恐喝しか能のない屑だな。
こんな連中のいいなりになってるわけにはいかねーなあ。
お前らに正義はない。上から言われたとおり難癖つけて返還額を上げるだけの糞犬だ。
患者の健康を第一に考えたらリコールするのが正義以外の何者でもない。お前らは保険額を抑える為に
老人医療よろしく受診抑制を推進しようという社会悪そのものだよ。
261 ：200：2008/04/18(金) 03:00:19 ID:G4NQwPuH0
まぁそのやり方が良いかどうかは別として
自分のところでもし衛生士がいたとしたら
一回につき40+80+110+60とSRPが何本か（せいぜい2～3本）が
限界かと思われます。
三ヶ月に一回ぐらい歯石の掃除に来る患者さんは
月に40人ぐらいだと思うので
単純に考えても12～3万円ぐらいの水揚げしかないです。
そう考えると衛生士なんて給料高いだけで
いらないのかなとも思ったりします。
自分のところでもし衛生士がいたとしたら
一回につき40+80+110+60とSRPが何本か（せいぜい2～3本）が
限界かと思われます。
三ヶ月に一回ぐらい歯石の掃除に来る患者さんは
月に40人ぐらいだと思うので
単純に考えても12～3万円ぐらいの水揚げしかないです。
そう考えると衛生士なんて給料高いだけで
いらないのかなとも思ったりします。
自費でやるなら良いだろうけど、保険を歯科医師の裁量で勝手に利用するのは、100％不正ですよ、そんなことは、技官がどうのこうのという次元ではなく、保険医として当たり前に自主規制するべきでしょ。
国民健康保険の保険料は税金と同じ血税でしょ、生命に関わる医科の治療にも使われるし歯科も一応医者の端くれ扱いされてるんだが
やってることは散髪屋と同じなのに部位が歯なだけですね。
3ヶ月に一回の歯石とり、本当に付いてたかどうか証拠の残らない歯石取り、だなんていう点数の取り方がおおっぴらには許されてません、これは社保事務所にも聞いたが、困ったことだと言っていましたが。
勝手な解釈で魔法のようにあるいはねずみ小僧のように患者に保険でサービスをしすぎていると、早晩、保険から外される根拠になるということ。何度言っても抜け駆けする歯科医院が沸いてくる。
月に40人も3ヶ月に一回の歯石取り、ですか、その保険請求で１２～１３マンの水揚げ、それらは不正請求かもしれませんね。再初診で算定してれば余計にそう思うが。
歯医者は馬鹿が多いから、脱法行為を脱法だとわからない。
国民健康保険の保険料は税金と同じ血税でしょ、生命に関わる医科の治療にも使われるし歯科も一応医者の端くれ扱いされてるんだが
やってることは散髪屋と同じなのに部位が歯なだけですね。
3ヶ月に一回の歯石とり、本当に付いてたかどうか証拠の残らない歯石取り、だなんていう点数の取り方がおおっぴらには許されてません、これは社保事務所にも聞いたが、困ったことだと言っていましたが。
勝手な解釈で魔法のようにあるいはねずみ小僧のように患者に保険でサービスをしすぎていると、早晩、保険から外される根拠になるということ。何度言っても抜け駆けする歯科医院が沸いてくる。
月に40人も3ヶ月に一回の歯石取り、ですか、その保険請求で１２～１３マンの水揚げ、それらは不正請求かもしれませんね。再初診で算定してれば余計にそう思うが。
歯医者は馬鹿が多いから、脱法行為を脱法だとわからない。
紙出しだって、ほとんど歯石沈着ない人の３か月に一度の除石だってね、
できればやりたくないよ。歯科の保険医は大多数そう思ってるはず。
抜髄、根治、抜歯、修復、補綴、などなど、どれをとっても点数低すぎ。
歯科は基本的に外科であって、投薬だけじゃ治らないから治療に時間はかかる。
でもって今の点数は必要な時間に見合う点数じゃないんだ。
だからって不正を見逃せとは言わんが、
なんとか生き残ろうと知恵を絞り出してるのが分からん？
できればやりたくないよ。歯科の保険医は大多数そう思ってるはず。
抜髄、根治、抜歯、修復、補綴、などなど、どれをとっても点数低すぎ。
歯科は基本的に外科であって、投薬だけじゃ治らないから治療に時間はかかる。
でもって今の点数は必要な時間に見合う点数じゃないんだ。
だからって不正を見逃せとは言わんが、
なんとか生き残ろうと知恵を絞り出してるのが分からん？
>>262
3ヶ月ごとに初診を起こすのが不正とは誰の判断か。青本のどこにもそのような記述は無い。いくら２ちゃんねるといえそのような恣意的なウソを書き込むなよ。何が目的なんだ？
3ヶ月ごとに初診を起こすのが不正とは誰の判断か。青本のどこにもそのような記述は無い。いくら２ちゃんねるといえそのような恣意的なウソを書き込むなよ。何が目的なんだ？
かかる論争が起きること自体が、今回の改正の狙いなんですよ。
本当に何が悪いのかを知らないんですね。痛いな。
嘘ではないですよ。
歯科医師が患者に～に来るようにという説明をした上で再来院させた場合には
再診扱いでしょう。こんなことも知らないとは。
まして3ヶ月ごとに初診を起こすということを恣意的にしているなら、不正ですよ。
生き残るために知恵を絞る？歯医者が多すぎるから問題なのは私立の所為でしょう、私立にとっては自業自得で国立にとっては非常に迷惑で。
ほとんど歯石沈着ない人の３か月に一度の除石＜＜これは、患者に歯石が付いていないことと、歯石が付いているかいないかの見分け方を説明するべきなのでは。
実際、歯石が付いていないのに歯石をとってくださいといってくる患者は居ます。何も解からずにね。
そんな無歯石の歯石除去までフォローするための健康保険じゃないでしょう。
嘘ではないですよ。
歯科医師が患者に～に来るようにという説明をした上で再来院させた場合には
再診扱いでしょう。こんなことも知らないとは。
まして3ヶ月ごとに初診を起こすということを恣意的にしているなら、不正ですよ。
生き残るために知恵を絞る？歯医者が多すぎるから問題なのは私立の所為でしょう、私立にとっては自業自得で国立にとっては非常に迷惑で。
ほとんど歯石沈着ない人の３か月に一度の除石＜＜これは、患者に歯石が付いていないことと、歯石が付いているかいないかの見分け方を説明するべきなのでは。
実際、歯石が付いていないのに歯石をとってくださいといってくる患者は居ます。何も解からずにね。
そんな無歯石の歯石除去までフォローするための健康保険じゃないでしょう。
268 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 08:51:01 ID:yULPZqG00
機械的歯面清掃・・・「歯面」清掃ですよね。
ＰＭＴＣは補綴物のマージンも綺麗にするから、このへんが違うんですかね。
さっぱりわかりません。
ＰＭＴＣは補綴物のマージンも綺麗にするから、このへんが違うんですかね。
さっぱりわかりません。
269 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 09:19:54 ID:yULPZqG00
う～ん・・・・
何か本当に保険診療がうっとうしくなってきました。
補管１０００円で２年維持。
みなさんレセコン会社に月々メインテナンス料をお支払いになってませんか？
補管のようなシステムこそ、２年の保証させるなら、月々のメインテナンス料を算定できるようにするべきだと思います。
やがてレセのオンライン化も始まります。
これにもまた月々メインテナンス料がかかるようになるでしょう。
役員は電子化されて仕事がとても楽になるので、浮いたお金を医療機関に回すべきだと思うんです。
なんか歯科業界って、本当に未来がない業界ですね。
この業界だけじゃないですか。患者が～～の歯医者で○○円「取られた」って言われるのは。
「取られた」というより「盗られた」って聞こえる場合が多いですが・・・・
何か本当に保険診療がうっとうしくなってきました。
補管１０００円で２年維持。
みなさんレセコン会社に月々メインテナンス料をお支払いになってませんか？
補管のようなシステムこそ、２年の保証させるなら、月々のメインテナンス料を算定できるようにするべきだと思います。
やがてレセのオンライン化も始まります。
これにもまた月々メインテナンス料がかかるようになるでしょう。
役員は電子化されて仕事がとても楽になるので、浮いたお金を医療機関に回すべきだと思うんです。
なんか歯科業界って、本当に未来がない業界ですね。
この業界だけじゃないですか。患者が～～の歯医者で○○円「取られた」って言われるのは。
「取られた」というより「盗られた」って聞こえる場合が多いですが・・・・
機械的しめん清掃なんて医療費の調整のために創ったものだから
書けるカルテに書きゃいいんだよ
ゴタゴタ言ってるんじゃねーよ
保険医初心者ですか？
書けるカルテに書きゃいいんだよ
ゴタゴタ言ってるんじゃねーよ
保険医初心者ですか？
271 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 09:23:53 ID:yULPZqG00
２６９です。
役員じゃなく役人でした。すいません。
役員じゃなく役人でした。すいません。
267は何者だろう
273 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 09:53:36 ID:yULPZqG00
やっていることはカツラ屋と同じなのに、
カツラは一個100万、義歯は数千円。
これでは割があわない。
カツラは一個100万、義歯は数千円。
これでは割があわない。
275 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 10:24:33 ID:KBYlbfeI0
>国民健康保険の保険料は税金と同じ血税でしょ、生命に関わる医科の治療にも使われるし歯科も一応医者の端くれ扱いされてるんだが
やってることは散髪屋と同じなのに部位が歯なだけですね。
全くもって愚かの極み。咀嚼は生命の基礎。寝たきり老人の８０％が無歯顎で、総義歯になる人間がほとんどいない
スウェーデンでは寝たきりがほとんどいないのを知らんのか？
また医療費自体、無歯顎の人間が、２０本以上残った人間の５倍かかってるって知ってる？
そして３，４ヶ月単位のメンテナンスがあれば、歯を削る事も抜く事も不必要になるという世界的に周知の事実も知らんとは・・・
机の上でしかものを考えられない愚かものの戯れ事だな。
メンテを抑制することが、結果歯を含む全身の疾病を増やし国民の健康を侵害し、結果医療費の将来的増加を
招いてるわけだ。
やってることは散髪屋と同じなのに部位が歯なだけですね。
全くもって愚かの極み。咀嚼は生命の基礎。寝たきり老人の８０％が無歯顎で、総義歯になる人間がほとんどいない
スウェーデンでは寝たきりがほとんどいないのを知らんのか？
また医療費自体、無歯顎の人間が、２０本以上残った人間の５倍かかってるって知ってる？
そして３，４ヶ月単位のメンテナンスがあれば、歯を削る事も抜く事も不必要になるという世界的に周知の事実も知らんとは・・・
机の上でしかものを考えられない愚かものの戯れ事だな。
メンテを抑制することが、結果歯を含む全身の疾病を増やし国民の健康を侵害し、結果医療費の将来的増加を
招いてるわけだ。
276 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 10:24:49 ID:ZreGOLm80
コンビ二より多い歯科医院だけれど
コンビニは毎日のように行くが歯医者にはケアさえ良ければ
一生のうちにほとんど行かなくていいんだがｗ
コンビニは毎日のように行くが歯医者にはケアさえ良ければ
一生のうちにほとんど行かなくていいんだがｗ
＞ 世界の公務員平均年収
独355万円
英410万円
カナダ320万円
仏310万円
米340万円
日本７５０万円
公務員数は５００万人 ３８兆円
＞ 世界平均にあわせると毎年２０兆円おつりが出まっせ
独355万円
英410万円
カナダ320万円
仏310万円
米340万円
日本７５０万円
公務員数は５００万人 ３８兆円
＞ 世界平均にあわせると毎年２０兆円おつりが出まっせ
279 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 11:18:07 ID:KBYlbfeI0
＞実際、歯石が付いていないのに歯石をとってくださいといってくる患者は居ます。何も解からずにね。
そんな無歯石の歯石除去までフォローするための健康保険じゃないでしょう。
歯周病においては歯石が問題なのではなく、あくまで歯肉に対する細菌の持続的感染が問題なのだ。
従って歯面で細菌が付着増殖しないように滑沢に仕上げる事が重要。目に見える黒い石ではなく、
深針で触った塑像感の有無がミクロにおける歯面の付着物の有無の判断になる。
今回改定で除石の定義が歯石のみならず、歯面の付着物と拡大解釈になった。
よってスケーリングは歯面を滑沢にするという解釈でＯＫだろう。
今このスレみて混乱してる人間がいると思うので初診の取り方について忠告しておく。
電話で呼んだり、予約カードに次回診療日書いて初診にするのはダメ。
定期検診の案内をみて患者が自主的に来院したら２ヶ月以上あいてれば初診はＯＫ。ただし検診の案内文は
いついつ定期検診でくるように、ではなく定期健診が重要ですみたいな曖昧な内容で。
基本検査した部位は任意中断以外は最低でも全ブロックスケーリング完了して終了とすること。
予診表に患者の主訴の記載があること。（ＥＸ歯石や歯肉の状態が気になるとか）
くれぐれも疑心暗鬼や萎縮診療にならずに保険医協会歯科医師会など歯科医全体で堂々と
請求していこう。
そんな無歯石の歯石除去までフォローするための健康保険じゃないでしょう。
歯周病においては歯石が問題なのではなく、あくまで歯肉に対する細菌の持続的感染が問題なのだ。
従って歯面で細菌が付着増殖しないように滑沢に仕上げる事が重要。目に見える黒い石ではなく、
深針で触った塑像感の有無がミクロにおける歯面の付着物の有無の判断になる。
今回改定で除石の定義が歯石のみならず、歯面の付着物と拡大解釈になった。
よってスケーリングは歯面を滑沢にするという解釈でＯＫだろう。
今このスレみて混乱してる人間がいると思うので初診の取り方について忠告しておく。
電話で呼んだり、予約カードに次回診療日書いて初診にするのはダメ。
定期検診の案内をみて患者が自主的に来院したら２ヶ月以上あいてれば初診はＯＫ。ただし検診の案内文は
いついつ定期検診でくるように、ではなく定期健診が重要ですみたいな曖昧な内容で。
基本検査した部位は任意中断以外は最低でも全ブロックスケーリング完了して終了とすること。
予診表に患者の主訴の記載があること。（ＥＸ歯石や歯肉の状態が気になるとか）
くれぐれも疑心暗鬼や萎縮診療にならずに保険医協会歯科医師会など歯科医全体で堂々と
請求していこう。
280 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 11:21:40 ID:HCV+CAWc0
>>277
日本には恩給なるものがある、750万では済まないでしょ
日本には恩給なるものがある、750万では済まないでしょ
281 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:36:15 ID:KBYlbfeI0
>補管のようなシステムこそ、２年の保証させるなら、月々のメインテナンス料を算定できるようにするべきだと思います。
向こう側で考えるシステムと論理は矛盾に満ちているな。補綴物を維持する為にはメンテで呼ばないとダメだろ。
２年間維持させる事を保証させるのに、メンテで呼ぶことを不正とする。なんのこっちゃい？
ＰＭＴＣも補菅も歯菅も欧米のよいとこどりで日本の保険に組み込むがメンテを不正とする日本の変な制度では
全くの矛盾しか引き起こさない。そこに輪をかけて技官による独自解釈による締め付けがあるから余計混乱する。
そんなに不正減らしたいならきちんと懇切丁寧なマニュアル作って公示したらどう？あ、それしたら萎縮診療の誘導にならなく
なるし、マニュアルに沿った指導の逃げ道作るからダメなんでしたよね＾＾
向こう側で考えるシステムと論理は矛盾に満ちているな。補綴物を維持する為にはメンテで呼ばないとダメだろ。
２年間維持させる事を保証させるのに、メンテで呼ぶことを不正とする。なんのこっちゃい？
ＰＭＴＣも補菅も歯菅も欧米のよいとこどりで日本の保険に組み込むがメンテを不正とする日本の変な制度では
全くの矛盾しか引き起こさない。そこに輪をかけて技官による独自解釈による締め付けがあるから余計混乱する。
そんなに不正減らしたいならきちんと懇切丁寧なマニュアル作って公示したらどう？あ、それしたら萎縮診療の誘導にならなく
なるし、マニュアルに沿った指導の逃げ道作るからダメなんでしたよね＾＾
282 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 13:03:15 ID:yULPZqG00
>>281
いいことおっしゃいますね。読んでいて本当にそのとおりだと痛感します。
診療報酬説明会のときに、もっと点数を堂々と上げてください、と保険理事の先生が言っていたのを思い出しました。
萎縮診療は本当によくないですよね。決して大金持ちにさせろ！なんて言ってるわけではありませんからね。
それ相応の報酬を頂戴したいものです。
僕たちに出来ることは、平均点数をみんなで上げることくらいしかネタが見つかりません。
しかし、そうなったらそうなったで、またクソ技官どもが厳しい算定要件を打ち出してくると思いますが・・・
僕も先生と同意見です。勝手なルールを国が決めているんだから、国民に保険診療でできることをきちんと書類にして配布してもらいたいです。
全て医療機関に丸投げですからね。
金属代が異常なほど上がっているのに30グラム21060円と算定した理由も明らかではありませんし。
近所のお好み焼き屋さんは、小麦粉が高くなったので、10%ほど値段を上げられました。
この業界、本当に謎だらけです。
いいことおっしゃいますね。読んでいて本当にそのとおりだと痛感します。
診療報酬説明会のときに、もっと点数を堂々と上げてください、と保険理事の先生が言っていたのを思い出しました。
萎縮診療は本当によくないですよね。決して大金持ちにさせろ！なんて言ってるわけではありませんからね。
それ相応の報酬を頂戴したいものです。
僕たちに出来ることは、平均点数をみんなで上げることくらいしかネタが見つかりません。
しかし、そうなったらそうなったで、またクソ技官どもが厳しい算定要件を打ち出してくると思いますが・・・
僕も先生と同意見です。勝手なルールを国が決めているんだから、国民に保険診療でできることをきちんと書類にして配布してもらいたいです。
全て医療機関に丸投げですからね。
金属代が異常なほど上がっているのに30グラム21060円と算定した理由も明らかではありませんし。
近所のお好み焼き屋さんは、小麦粉が高くなったので、10%ほど値段を上げられました。
この業界、本当に謎だらけです。
283 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 13:14:48 ID:KBYlbfeI0
>>267に質問
①歯菅の患者に対する指導で、定期健診や定期的清掃が健康管理において重要と説明することは
定期健診の勧誘になる、是か非か
②フッ素塗布は要綱にて再診で３，４ヶ月ごと呼ぶとしてるが、虫歯になってない歯が虫歯にならないようにフッ素を塗る行為と
軽症の歯周病の患者が重症化しないように再診にてクリーニングすることは同義か否か
③ＳＰＴ後の患者が３ヶ月以上間隔をおいて来院した。検査結果３ｍｍ以上のポケットが見られた場合
是を保険にて再び初期治療から開始する。是か非か。
④４月からメタボ検診が保険適用になり基礎疾患は予防からやらないといけないという当たり前の考えが
ようやく実行されたようだが、これは歯科を含むあらゆる疾病に言えることと思われるが如何。
まあ答えられまい。システムが穴と矛盾で一杯だからな。
①歯菅の患者に対する指導で、定期健診や定期的清掃が健康管理において重要と説明することは
定期健診の勧誘になる、是か非か
②フッ素塗布は要綱にて再診で３，４ヶ月ごと呼ぶとしてるが、虫歯になってない歯が虫歯にならないようにフッ素を塗る行為と
軽症の歯周病の患者が重症化しないように再診にてクリーニングすることは同義か否か
③ＳＰＴ後の患者が３ヶ月以上間隔をおいて来院した。検査結果３ｍｍ以上のポケットが見られた場合
是を保険にて再び初期治療から開始する。是か非か。
④４月からメタボ検診が保険適用になり基礎疾患は予防からやらないといけないという当たり前の考えが
ようやく実行されたようだが、これは歯科を含むあらゆる疾病に言えることと思われるが如何。
まあ答えられまい。システムが穴と矛盾で一杯だからな。
284 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 14:01:23 ID:Vme/nxhj0
リコール葉書だしたら、1年でも初診はだめか？？
頼まれもしないのに、無理やり保険制度に組み入れてもらっておきながら
文句を言うのは、筋違いというのも、ある意味正論。
それに加えて、差額徴収制度という、いわば保険制度を軽視する方策をとった。
あんたたち、頭を下げて保険制度に入ったくせに、保険制度を軽視するとは
何事？というのが、行政の考えです。
どう反論する？
そんな昔のことを今更言うなというでしょうが
何十年も歯科の点数が低報酬のままなのは、そういう経緯があるからです。
なにか制度を変える場合、変えるのが困難なことってあるでしょう。
それは、その背景にそれを阻む大きな潮流があるからです。
ですから、一度思いきって過去の総括を行わない限り、変わることはありえません
文句を言うのは、筋違いというのも、ある意味正論。
それに加えて、差額徴収制度という、いわば保険制度を軽視する方策をとった。
あんたたち、頭を下げて保険制度に入ったくせに、保険制度を軽視するとは
何事？というのが、行政の考えです。
どう反論する？
そんな昔のことを今更言うなというでしょうが
何十年も歯科の点数が低報酬のままなのは、そういう経緯があるからです。
なにか制度を変える場合、変えるのが困難なことってあるでしょう。
それは、その背景にそれを阻む大きな潮流があるからです。
ですから、一度思いきって過去の総括を行わない限り、変わることはありえません
過去の総括が行われることは自民党政権下ではありえない
それがいいたいのか？このコピペは？
それがいいたいのか？このコピペは？
287 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:48 ID:jGfloln5O
リコール葉書だしたら、100年でも初診はだめよ
①是か非かというのと保険上の決まりごとは別でしょうし、再診扱いでP治療
を継続するのならば問題ないでしょう。ただし、保険を使いながら自費を同日
同時間に徴収不可でしょうね。
②全くの予防的フッ素塗布は自費。
軽症というのがどの程度かによるだろうし、、クリーニングは再診料に含まれ
る？（こっそりクリーニングを自費でいただくか、、、、或いは再初診でP検査
し、スケーリングや指導の料金を（SRPも）フルで架空算定（∵証拠が残らない
しあまり突っ込んだスケーリングなどは患者に苦痛だから）して、オーラルケ
アと称して無料でクリーニングという手口の歯科医院もある）
③SPTということは、ある程度治癒が見込まれた場合でしょう。リセットして再
初診としてみるというのは、歯医者側の算定点数の有利さを根拠としているだ
けでしょう。再診で点数が低くても実際に治るような治療プログラムを選択す
べきでしょうね。
④メタボ健診は生活習慣病の予防のためだろうと思われるが、医科の場合は、
人命に関わる治療がとても多いとともに、生活習慣病から派生する疾病に関わ
る治療は、非常に多岐にわたると共に総医療費の増加につながるので、それら
の疾病を予防する意義はあるのでしょう。歯科の場合は、駄目になったら抜く
のが治療で、医科の場合は駄目になったら安楽死という治療が無いのが大きな
違いでしょうね。
メタボ健診の義務化は、医療関係者が生業として理解して歓迎するべきところではなく、
民間保険のような考え方で、重篤な疾病になるリスクのある被保険者は一部負担割合を増
やすとかそういうペナルティを設けることや、
余計に医療を受けにくくさせられる可能性のほうをもっと心配するべきでしょうね。
歯科と絡めて健診や予防の重要性が認められてきたなどと喜ぶのは自己中心的でしょう。
を継続するのならば問題ないでしょう。ただし、保険を使いながら自費を同日
同時間に徴収不可でしょうね。
②全くの予防的フッ素塗布は自費。
軽症というのがどの程度かによるだろうし、、クリーニングは再診料に含まれ
る？（こっそりクリーニングを自費でいただくか、、、、或いは再初診でP検査
し、スケーリングや指導の料金を（SRPも）フルで架空算定（∵証拠が残らない
しあまり突っ込んだスケーリングなどは患者に苦痛だから）して、オーラルケ
アと称して無料でクリーニングという手口の歯科医院もある）
③SPTということは、ある程度治癒が見込まれた場合でしょう。リセットして再
初診としてみるというのは、歯医者側の算定点数の有利さを根拠としているだ
けでしょう。再診で点数が低くても実際に治るような治療プログラムを選択す
べきでしょうね。
④メタボ健診は生活習慣病の予防のためだろうと思われるが、医科の場合は、
人命に関わる治療がとても多いとともに、生活習慣病から派生する疾病に関わ
る治療は、非常に多岐にわたると共に総医療費の増加につながるので、それら
の疾病を予防する意義はあるのでしょう。歯科の場合は、駄目になったら抜く
のが治療で、医科の場合は駄目になったら安楽死という治療が無いのが大きな
違いでしょうね。
メタボ健診の義務化は、医療関係者が生業として理解して歓迎するべきところではなく、
民間保険のような考え方で、重篤な疾病になるリスクのある被保険者は一部負担割合を増
やすとかそういうペナルティを設けることや、
余計に医療を受けにくくさせられる可能性のほうをもっと心配するべきでしょうね。
歯科と絡めて健診や予防の重要性が認められてきたなどと喜ぶのは自己中心的でしょう。
>>284
↑駄目ですよ。厳密には再診扱いです。ただし、1年おきにリコールして、無病
であれば自費、有病であれば保険請求可能でしょう。そのさい、再診か初診かは
、自己責任なんじゃないでしょうか、それをおおっぴらに大々的に定期健診で
保険適応で再初診というのはあまり感心しないですね。
↑駄目ですよ。厳密には再診扱いです。ただし、1年おきにリコールして、無病
であれば自費、有病であれば保険請求可能でしょう。そのさい、再診か初診かは
、自己責任なんじゃないでしょうか、それをおおっぴらに大々的に定期健診で
保険適応で再初診というのはあまり感心しないですね。
290 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 15:37:35 ID:Vme/nxhj0
ありがとうございます。文面、考え直します・・・
291 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 15:49:34 ID:fOa0ePFiO
チンパンがぼんくらだから小泉再登板を画策している馬鹿がいるが、小泉自身が、今度は逃げ場のない無限地獄に陥るだろう。2001年より状況は悪いぞ。
今回はメディアの統制や検察の指揮権を暗に使うわけにも行かないだろうに。
今回はメディアの統制や検察の指揮権を暗に使うわけにも行かないだろうに。
でもやったもんがち、まじめにしてたら損をする、みたいなところもあるので、リコールして自費でするのか保険でするのかどちらが患者に親切かは、なんともいえませんね。
定期健診、数カ月（３～４ヶ月）おきで保険で3割で3000円みたいに書いてる歯科医院のHPがありますね。
定期健診、数カ月（３～４ヶ月）おきで保険で3割で3000円みたいに書いてる歯科医院のHPがありますね。
>>ID:KX8VyqnR0
夜中の3時から元気だね、ちゃんと仕事してんの？
あとさ、改行くらいしなよ
あ、パソコン買えなくて携帯からでしたか
そりゃ失礼しましたｗ
夜中の3時から元気だね、ちゃんと仕事してんの？
あとさ、改行くらいしなよ
あ、パソコン買えなくて携帯からでしたか
そりゃ失礼しましたｗ
まあ、いまこの時間に２ｃｈにカキコできるてことは
技官じゃあなさそうだな。
技官じゃあなさそうだな。
技官は書き込みなんかしないよ
俺たちにする意味ねえもん 地位は安泰だからさ
見てるかもしれんがｗ
俺たちにする意味ねえもん 地位は安泰だからさ
見てるかもしれんがｗ
俺たちに反論、意見する意味ねえもん でした
8割の歯医者は私立なので馬鹿なのですが、幾ら自分が馬鹿でもなんとも思わないような人たちです。国立も偏差値は高くても社会的な偏差値が馬鹿なのもいますが。そうだから、まともな意見が通じなくて当たり前ですね。
今更なんとも思いませんが。
今更なんとも思いませんが。
何を今更、という感じです。
歯科界を見渡すと、人として唾棄すべき者のなんと多いことか。
そういう自分も周りからは嫌われているのでしょうが、
なんと殺伐とした世相かなと思いはしますが、
これも我が身の運命かなと受け入れています。
人々を正しい方向に導く英雄に出会いたい。
歯科界を見渡すと、人として唾棄すべき者のなんと多いことか。
そういう自分も周りからは嫌われているのでしょうが、
なんと殺伐とした世相かなと思いはしますが、
これも我が身の運命かなと受け入れています。
人々を正しい方向に導く英雄に出会いたい。
所詮 歯大工。
英雄などいません。
いるのは 高慢なジジイさま。
ｵﾜﾀ
英雄などいません。
いるのは 高慢なジジイさま。
ｵﾜﾀ
しかし何者？技官じゃなくって明らかに開業医じゃない。
開業予備軍でもない。
どこかの大学の教授ポストにでも入り込んだヤシか？
しかしそれなら保険制度はこうあるべきだろうという発言があっても良いな。
開業予備軍でもない。
どこかの大学の教授ポストにでも入り込んだヤシか？
しかしそれなら保険制度はこうあるべきだろうという発言があっても良いな。
おいおい。。
ID:KX8VyqnR0は開業医に決まってんだろｗ
教授がこんなとこで書き込むかよ
点数がどうなろうが知ったこっちゃないからさ
ID:KX8VyqnR0は開業医に決まってんだろｗ
教授がこんなとこで書き込むかよ
点数がどうなろうが知ったこっちゃないからさ
そりゃそうだな。
保険医取り消しになって自費ONLYでやってるヤシかな
保険医取り消しになって自費ONLYでやってるヤシかな
校医でなくても学校検診後の初診算定が出来ない県がある。
個別指導の対象になる。
個別指導の対象になる。
306 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 20:26:54 ID:KBYlbfeI0
>リコ-ルはがきで、来院の保険扱いだめなんですか！？
現状は保険可能。厳密な定義では健診で来院の場合は再診でとって診療開始日は健診来院日
摘要欄に健診から移行と記入。ただ現実には葉書みて自主的に来た患者を普通に初診にて保険診療したことが第一理由で
個別になった例はない。
＞校医でなくても学校検診後の初診算定が出来ない県がある。
今年度改正からは学校健診等した本人でなければ初診算定ＯＫ。
現状は保険可能。厳密な定義では健診で来院の場合は再診でとって診療開始日は健診来院日
摘要欄に健診から移行と記入。ただ現実には葉書みて自主的に来た患者を普通に初診にて保険診療したことが第一理由で
個別になった例はない。
＞校医でなくても学校検診後の初診算定が出来ない県がある。
今年度改正からは学校健診等した本人でなければ初診算定ＯＫ。
>>303
一応保険でやってる開業医でしょう、プライド高くて理屈っぽくて友達少なさそうだけど。
一応保険でやってる開業医でしょう、プライド高くて理屈っぽくて友達少なさそうだけど。
308 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 20:37:18 ID:KBYlbfeI0
309 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 20:56:02 ID:Yp7eetfZ0
>>304
リコールの葉書がきた。
１、とりあえず歯医者でも行こうかな、別に悪いトコないけど。
これは「治療」では無いのでアウト（悪いトコない→保険外）
２、いやー、前から痛いとこあったけどきっかけなかったけど
この際だから歯医者行こうかな これはセーフ（悪いトコある→保険内）
リコールの葉書の「定期健診で来て」なんぞ書こうものなら・・・
ざっくり言ってこんな感じ？
リコールの葉書がきた。
１、とりあえず歯医者でも行こうかな、別に悪いトコないけど。
これは「治療」では無いのでアウト（悪いトコない→保険外）
２、いやー、前から痛いとこあったけどきっかけなかったけど
この際だから歯医者行こうかな これはセーフ（悪いトコある→保険内）
リコールの葉書の「定期健診で来て」なんぞ書こうものなら・・・
ざっくり言ってこんな感じ？
310 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 20:58:47 ID:9BXRAkYz0
なるほど
やたら保険だけには詳しいもんなあ
さりげなく私立バカにしてるしｗ
やたら保険だけには詳しいもんなあ
さりげなく私立バカにしてるしｗ
312 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 21:46:30 ID:G4NQwPuH0
KX8VyqnR0はなんとなく近口研のにおいがするのだが。
KX8VyqnR0 NG設定、スッキリ。
314 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 22:34:43 ID:JWN/HIF1O
すみません、無知のまま受け付けをするのですが再初診と再診の区別がわからなくて困ってます。
全てが二ヶ月で初診扱いできるんじゃないんですか？Pがどうとか、PでもSRPが途中なら再診？
誰も教えてくれないので難しいです！
全てが二ヶ月で初診扱いできるんじゃないんですか？Pがどうとか、PでもSRPが途中なら再診？
誰も教えてくれないので難しいです！
315 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 22:42:46 ID:YaSUg6nlO
俺は某技官と友達でリコールについてオフレコで飲みながら聞いたことがある。
例えば個別や新規であまり突っ込みどころが無い場合レセコンから印刷した医院主導のリコールハガキによる初診は傾向診療とみなし指導対象にするらしい。
で、じゃあどうしたら傾向と見なされないの？と聞いたら「治療終了時にPを算定していた場合は必ず検査で終了し、転帰を治癒にしてリコールハガキは住所・指名欄を患者自身の直筆で書かせること。そうすれば100%再来院時に初診起こしても問題無い」とのこと。
要はカルテ上のツジツマさえ合ってれば問題無しってこと。
例えば個別や新規であまり突っ込みどころが無い場合レセコンから印刷した医院主導のリコールハガキによる初診は傾向診療とみなし指導対象にするらしい。
で、じゃあどうしたら傾向と見なされないの？と聞いたら「治療終了時にPを算定していた場合は必ず検査で終了し、転帰を治癒にしてリコールハガキは住所・指名欄を患者自身の直筆で書かせること。そうすれば100%再来院時に初診起こしても問題無い」とのこと。
要はカルテ上のツジツマさえ合ってれば問題無しってこと。
316 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 22:55:38 ID:G4NQwPuH0
保険課福祉部の人に聞いた事があるけれど
あまりリコールを取り締まると
衛生士の求人が無くなってしまうので
「よく考慮するように」と代議士からいわれた事があるそうな。
確かにリコールがだめとかなったら
衛生士なんかいらなくなるだろうな。
あまりリコールを取り締まると
衛生士の求人が無くなってしまうので
「よく考慮するように」と代議士からいわれた事があるそうな。
確かにリコールがだめとかなったら
衛生士なんかいらなくなるだろうな。
>>316
その代議士は誰なんだろう。
その代議士は誰なんだろう。
318 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 00:10:23 ID:amXu4UX50
319 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 00:16:12 ID:zvLopodmO
ハガキ持って行かんでも転帰記載してなかったり、検査で終了せず中途半端にSRPとりっぱなしで三ヶ月後再初診だったらバレバレ。
特にそういうカルテが何件もでてきたら言い逃れはできん。
特にそういうカルテが何件もでてきたら言い逃れはできん。
320 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 00:25:00 ID:amXu4UX50
指導でそういうカルテばかり出ることはないよ
２，３枚なら「予約したが来なかった」ですむ
まぁ普通の診療体勢ならどういういうことはない
但し、歯医者が１人で何百枚もあったり、比率が高ければ
予防院と見なされる罠
要は偏ってないかどうか
２，３枚なら「予約したが来なかった」ですむ
まぁ普通の診療体勢ならどういういうことはない
但し、歯医者が１人で何百枚もあったり、比率が高ければ
予防院と見なされる罠
要は偏ってないかどうか
321 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 00:29:05 ID:amXu4UX50
しかし、頻繁にID変えて、友人に技官まで登場させて
なに工作して煽っているのだろうか、こいつ
なに工作して煽っているのだろうか、こいつ
322 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 00:54:00 ID:zvLopodmO
ん？俺は初めてカキコミしたけど？
以前歯科医師会の保険担当も同じようなこと言ってたから同意しただけ。
てか俺も数年前からそれ実行してるし。
せっかくヒントくれてるんだからその通り実行すれば良いだけの話じゃない？
無理難題押し付けてるわけじゃなし。
以前歯科医師会の保険担当も同じようなこと言ってたから同意しただけ。
てか俺も数年前からそれ実行してるし。
せっかくヒントくれてるんだからその通り実行すれば良いだけの話じゃない？
無理難題押し付けてるわけじゃなし。
323 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 01:14:30 ID:IWlW8ZY20
俺が聞いた話ではSRPの途中で間が開いて
初診に戻ったとしても患者が勝手に中断をして
状況が変わってしまったとも考えられるので
むしろ再診で引っ張っている方が
おかしいとのことだった。
初診に戻ったとしても患者が勝手に中断をして
状況が変わってしまったとも考えられるので
むしろ再診で引っ張っている方が
おかしいとのことだった。
324 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 01:18:20 ID:hSRIHOjM0
予約を勝手にキャンセルして、初診になっていたとしても
あまり数が多いと、歯科医としての指導力が足りないのではないか。
患者指導が出来ていないので、指導料は一年分自主返納してください。
てなるお。
あまり数が多いと、歯科医としての指導力が足りないのではないか。
患者指導が出来ていないので、指導料は一年分自主返納してください。
てなるお。
326 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 08:37:30 ID:VwIMuxG/0
>「治療終了時にPを算定していた場合は必ず検査で終了し、転帰を治癒にしてリコールハガキは住所・指名欄を患者自身の直筆で書かせること。そうすれば100%再来院時に初診起こしても問題無い」
かなり参考になった。これは信憑性の高い情報だとだと思うので参考にするとよい。
時々沸く保険組合員の戯言は無視してよし。とにかく連中はやたらレセを戻したがっているが
基金に抑えられてる状態だからな。地団駄踏んでるとこだ。
ちなみに>>298が保険組合だったら保険者が意図的に受診抑制をメディアで図ったって事になるなあ？
これはお前のいう脱法行為にあたるぞ？ちょっと動いてみるか。
かなり参考になった。これは信憑性の高い情報だとだと思うので参考にするとよい。
時々沸く保険組合員の戯言は無視してよし。とにかく連中はやたらレセを戻したがっているが
基金に抑えられてる状態だからな。地団駄踏んでるとこだ。
ちなみに>>298が保険組合だったら保険者が意図的に受診抑制をメディアで図ったって事になるなあ？
これはお前のいう脱法行為にあたるぞ？ちょっと動いてみるか。
327 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 08:52:28 ID:XVNgEJ890
「治療終了時にPを算定していた場合は必ず検査で終了し、転帰を治癒にしてリコールハガキは住所・指名欄を患者自身の直筆で書かせること。そうすれば100%再来院時に初診起こしても問題無い」
覚えときましょう。ただし、社保事務局なり県の保険の担当課にも確認必要でしょうね。
覚えときましょう。ただし、社保事務局なり県の保険の担当課にも確認必要でしょうね。
328 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 09:17:02 ID:ILEcjPhU0
GTRの届出、返してきやがった。たく。
手間かけんなよ。めんどくせえ。
ｇｃと白鳳はおｋだよね？
四月はやるなってことかよ・
手間かけんなよ。めんどくせえ。
ｇｃと白鳳はおｋだよね？
四月はやるなってことかよ・
330 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 10:44:35 ID:3PSPgdYv0
今回の改訂で紙だしは三ヶ月に一回で良くなった。
ということはいくらP治療途中でも
患者の都合などで4ヶ月空いてしまったら
管理が出来ないので初診に戻しなさいと言う意味。
どんどん初心に戻して
紙書いてもらったらいい
ということはいくらP治療途中でも
患者の都合などで4ヶ月空いてしまったら
管理が出来ないので初診に戻しなさいと言う意味。
どんどん初心に戻して
紙書いてもらったらいい
もっと勉強製。
６０日 開けばいいんだよ。
６０日 開けばいいんだよ。
332 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:38:27 ID:ILEcjPhU0
>>329
hakuhouの営業がきて三枚だと単価8800円って言ってたかな？
hakuhouの営業がきて三枚だと単価8800円って言ってたかな？
初診は、レセプト１枚あければOK
厳密には、2ヶ月
４月に5回通院したなら(4/1~4/5連続通院）、6月6日初診なら、理屈では OK
6月１～5日初診なら、理屈では NG
厳密には、2ヶ月
４月に5回通院したなら(4/1~4/5連続通院）、6月6日初診なら、理屈では OK
6月１～5日初診なら、理屈では NG
技官の目が光っているぞ。
気をつけな。
気をつけな。
336 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 14:29:14 ID:X5xTUKp80
初診の算定、うちらって、指導におびえたり、根拠あるかどうか
わからない情報で判断したりしてないか？
本当に大事なのは法律に従うことだべ。法的根拠のない情報は無視しようぜ
わからない情報で判断したりしてないか？
本当に大事なのは法律に従うことだべ。法的根拠のない情報は無視しようぜ
337 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 14:44:12 ID:ILEcjPhU0
>>334
分岐部はなかなかうまくいかんよね。ついやりたくなるけど。
届出、なんて書けばいいのかな？ジーシーメンブレン０、ジマーデンタル
バイオメンドX,って返してきやがった。ただバイオメンドって書きゃいいのか？
分岐部はなかなかうまくいかんよね。ついやりたくなるけど。
届出、なんて書けばいいのかな？ジーシーメンブレン０、ジマーデンタル
バイオメンドX,って返してきやがった。ただバイオメンドって書きゃいいのか？
そうは思うが
技官様にはお目にかかりたくないだろ。
技官様にはお目にかかりたくないだろ。
339 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 14:53:39 ID:X5xTUKp80
338さん、それが技官を威張らせるもとだべ
うちらももっと法律を勉強して強くならんと、いつまでも
なめられたままだよ
土建やの方がづっと法律勉強してギリギリまで頑張ってる
ってきくよ
環境もわるいが、やっぱ、うちらももっと何か考えなきゃ
流されちゃだめと思う
うちらももっと法律を勉強して強くならんと、いつまでも
なめられたままだよ
土建やの方がづっと法律勉強してギリギリまで頑張ってる
ってきくよ
環境もわるいが、やっぱ、うちらももっと何か考えなきゃ
流されちゃだめと思う
340 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 23:50:52 ID:VwIMuxG/0
>>339そのとおりだな。
このスレみてると確かに勉強不足の歯科医が多いのはわかる。
ただきちんとした情報が伝わり難いのも真実。
歯科医師会や保険医協会は個別指導内容をもっとツブサに歯科医全員に伝わるシステムを
考えて欲しい。
このスレみてると確かに勉強不足の歯科医が多いのはわかる。
ただきちんとした情報が伝わり難いのも真実。
歯科医師会や保険医協会は個別指導内容をもっとツブサに歯科医全員に伝わるシステムを
考えて欲しい。
リコールはがきを自分で書かせるのは、意思確認、住所確認、手間軽減だろ。
応答率も高くなるようだ。
意味合いが定期健診なら、本人が書こうが医院側が書こうが同じだ。
応答率も高くなるようだ。
意味合いが定期健診なら、本人が書こうが医院側が書こうが同じだ。
>>341
まあ、患者に書かせたほうが好都合ではあるな。
まあ、患者に書かせたほうが好都合ではあるな。
343 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 00:45:35 ID:jdomQann0
まあ要は医院が健診するから来なさいといって来院を促して初診算定するのはマズイが
患者が自主的に来院した場合は無問題というわけだ。
患者が自主的な意思に基づいて行動したのか、医院が誘導したか、それが問題となる。
レセだけなら２ヶ月あければ戻ることはない。ただし万が一なんかの理由で個別になった場合
傾向診療として指導を受ける可能性のある項目ではある。監査まで行って徹底的に調べられられると
定期健診の勧誘行為は場合によっては不当ではなく明確な不正として取り扱かわれ、返還対象となる。
まあこの場合もしつこい電話などによる行き過ぎた勧誘行為が対象だと思うが。
患者が自主的に来院した場合は無問題というわけだ。
患者が自主的な意思に基づいて行動したのか、医院が誘導したか、それが問題となる。
レセだけなら２ヶ月あければ戻ることはない。ただし万が一なんかの理由で個別になった場合
傾向診療として指導を受ける可能性のある項目ではある。監査まで行って徹底的に調べられられると
定期健診の勧誘行為は場合によっては不当ではなく明確な不正として取り扱かわれ、返還対象となる。
まあこの場合もしつこい電話などによる行き過ぎた勧誘行為が対象だと思うが。
個別のときの対象カルテは特定の傾向のものを選出したわけでないので、
定期健診ばかりが抽出されることはない。
30枚のうち、10枚以上、他の主訴でないとどうかなって感じだろ。
定期健診ばかりが抽出されることはない。
30枚のうち、10枚以上、他の主訴でないとどうかなって感じだろ。
345 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 08:57:46 ID:jdomQann0
はっきり言ってね、現時点では定期健診なんかで個別になることはまずない。よほどたくさんの患者から
しつこく来院を促されたとかチクリが多いとかなければな。
別理由で個別になってもそこんとこ突っ込まれることはほとんどないだろう。
そういう予防行為にうるさいのは保険者の方。最近は縦覧点検であぶりだして、慢性疾患の継続診療ってことで
片っ端から戻そうとしている。それこそ２，３年まで遡ってね。
以前は基金と保険者の間には半年以上前のものは戻さないって暗黙のルールがあったんだが
焦ってる保険者はそのルールを無視して戻し始めている。
予防管理的レセが増えて、保険者のこの考え方が強く推進されると、将来２，３年前にまで
遡って査定を受けたり個別の対象ともなりかねない。
今から知識をもって万全の対策をしておくことも重要だ。
しつこく来院を促されたとかチクリが多いとかなければな。
別理由で個別になってもそこんとこ突っ込まれることはほとんどないだろう。
そういう予防行為にうるさいのは保険者の方。最近は縦覧点検であぶりだして、慢性疾患の継続診療ってことで
片っ端から戻そうとしている。それこそ２，３年まで遡ってね。
以前は基金と保険者の間には半年以上前のものは戻さないって暗黙のルールがあったんだが
焦ってる保険者はそのルールを無視して戻し始めている。
予防管理的レセが増えて、保険者のこの考え方が強く推進されると、将来２，３年前にまで
遡って査定を受けたり個別の対象ともなりかねない。
今から知識をもって万全の対策をしておくことも重要だ。
>>345 コンサルにそそのかされて歯科衛生士用ユニットを増設して元を取るために必死なワクワク型予防中心の歯科医院の院長様、乙です。
保険者がうるさいのは当たり前だが、当然だろう、保険者が悪い？保険医療機関が悪いのは当たり前だろう。
別理由で個別になっても突っ込まれることはあるでしょう。ネットで検索したら出てきますよ。
ルールを無視してるのは歯科医院や歯科医師会のほうでしょう。
予防管理的レセというのはおかしいでしょう。保険的に無病なのにPのメンテで請求？
考え方というよりリョウタン規則に違反でしょうね。
↑は医療機関側からの考え方として書いたんですが、さらに、
どちらにしても予防行為とPのメンテとの差は？
患者にどれぐらい説明します？
Pが無い人や歯石が無い人にPですよ～歯石が良く付く体質ですよ～って説明してるんでしょうか？
人間って不安をあおられないと行動に移さないでしょうから過剰に不安をあおったりしてませんか？
知識を持って？ 保険医というのは既にルールを承知した上で日々の診療を行っているのでは？
保険者がうるさいのは当たり前だが、当然だろう、保険者が悪い？保険医療機関が悪いのは当たり前だろう。
別理由で個別になっても突っ込まれることはあるでしょう。ネットで検索したら出てきますよ。
ルールを無視してるのは歯科医院や歯科医師会のほうでしょう。
予防管理的レセというのはおかしいでしょう。保険的に無病なのにPのメンテで請求？
考え方というよりリョウタン規則に違反でしょうね。
↑は医療機関側からの考え方として書いたんですが、さらに、
どちらにしても予防行為とPのメンテとの差は？
患者にどれぐらい説明します？
Pが無い人や歯石が無い人にPですよ～歯石が良く付く体質ですよ～って説明してるんでしょうか？
人間って不安をあおられないと行動に移さないでしょうから過剰に不安をあおったりしてませんか？
知識を持って？ 保険医というのは既にルールを承知した上で日々の診療を行っているのでは？
347 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 11:02:04 ID:TN3ITUcH0
教えてください。
SRP→３回目基本検査で終了した場合、
あるいは
スケーリング→２回目基本検査で終了した場合、
中 何ヶ月 あけば
１回目基本検査→スケーリング→２回目基本検査
の実施算定 できるのでしょうか？？
SRP→３回目基本検査で終了した場合、
あるいは
スケーリング→２回目基本検査で終了した場合、
中 何ヶ月 あけば
１回目基本検査→スケーリング→２回目基本検査
の実施算定 できるのでしょうか？？
６０日
紙に書いてだすのはこれ？
歯管、歯科衛生実地指導、義歯指導
歯管、歯科衛生実地指導、義歯指導
治療方針の概要を書く管理計画書って何よ。
歯と口の治療管理の用紙はあるけど、計画書を書く
スペースが無い。
きっと指導で計画書が無いから不正って言われるのだろうなぁ。
歯と口の治療管理の用紙はあるけど、計画書を書く
スペースが無い。
きっと指導で計画書が無いから不正って言われるのだろうなぁ。
口腔内審査（Oral Ecamination）
最新のデジタルレントゲン撮影により、う蝕（虫歯）や歯周病の診査をします。
また、歯肉（歯ぐき）の状態の検査をし歯周疾患の進行の判定を行います。
さらに、歯並びや咬み合せの診断も行います。
￥３０００～（各種健康保険適応）
ttp://www.omori.dental-net.jp/examination/examination.html
最新のデジタルレントゲン撮影により、う蝕（虫歯）や歯周病の診査をします。
また、歯肉（歯ぐき）の状態の検査をし歯周疾患の進行の判定を行います。
さらに、歯並びや咬み合せの診断も行います。
￥３０００～（各種健康保険適応）
ttp://www.omori.dental-net.jp/examination/examination.html
平成7年 広島大学歯学部卒業
立派だ。
立派 立派の
ストリッパー。
立派だ。
立派 立派の
ストリッパー。
細かいところを叩くなよ
そのくらいの間違いあるだろ
作製した歯科業者の間違いかもしれんし
そのくらいの間違いあるだろ
作製した歯科業者の間違いかもしれんし
355 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 18:04:15 ID:12nPFVLC0
歯管の紙出しの件だが、
４月初診の患者には、
治療の説明をして、初診時に書いてもらった治療管理の紙（いわゆる初回用）をコピーして渡しているのだが
それで良いのだろうか？？？
３月以前の患者には、とりあえず
４月初診患者に書いてもらっている治療管理の紙（いわゆる初回用）を書いてもらっているが、
２回目用の内容ってレセコンが勝手に打ち出す紙は、
なんか味気ないというか、チェックだけの紙で・・・
３月までのP管の紙出ししてた内容の方が色々コメント書いたり出来て患者も喜んでたような・・・
みなさんは歯管はどんな紙出ししてますか？？
４月初診の患者には、
治療の説明をして、初診時に書いてもらった治療管理の紙（いわゆる初回用）をコピーして渡しているのだが
それで良いのだろうか？？？
３月以前の患者には、とりあえず
４月初診患者に書いてもらっている治療管理の紙（いわゆる初回用）を書いてもらっているが、
２回目用の内容ってレセコンが勝手に打ち出す紙は、
なんか味気ないというか、チェックだけの紙で・・・
３月までのP管の紙出ししてた内容の方が色々コメント書いたり出来て患者も喜んでたような・・・
みなさんは歯管はどんな紙出ししてますか？？
技官の目など光ってはいない。監視はしているけれども。
技官の目は淀み濁っている。
どうせ表現するなら
「技官の目が淀んでいる。」と、こう表現してくれ。
技官の目は淀み濁っている。
どうせ表現するなら
「技官の目が淀んでいる。」と、こう表現してくれ。
357 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 19:52:39 ID:jdomQann0
>>346
あーうっせーな保険組合。
オメーはせっせと初診まで２ヶ月空いてないかひたすらチェックだけしとけ。
患者にはこう説明してる。３，４ヶ月ごとメンテしてる人スウェーデン９２％アメリカ８５％日本２％以下
８０歳での残存率スウェーデン２５本アメリカ１９本日本６，７本。
歯石はミクロＬＶではほぼ全ての人間の歯に常時付着している。３ｍｍ以上から軽度歯周病と定義されてるが
まあ３ｍｍのポケットが全くない人間は少ない。
そして自主的に来院した患者に検査の結果３ｍｍ以上のポケットがあれば保険でＰ治療開始しなければ
むしろ違法ともいえる。
おめーは医学的知識も医療現場の知らない主観でしか物言ってねー。目の前の自分の目に映るものしか見えてないな。
長期的には疾病は予防によって収束し、医療費も病気が減ることで抑えることが真っ当な方法だ。
メンテを真剣に取り入れてる歯科医院は患者と喜びを共有しながら、メンテ以外の診療収入が激減することを覚悟して
腹くくってやってる。またそれが医療のあるべき正解の姿と誇りと自信をもってやっている。
あーうっせーな保険組合。
オメーはせっせと初診まで２ヶ月空いてないかひたすらチェックだけしとけ。
患者にはこう説明してる。３，４ヶ月ごとメンテしてる人スウェーデン９２％アメリカ８５％日本２％以下
８０歳での残存率スウェーデン２５本アメリカ１９本日本６，７本。
歯石はミクロＬＶではほぼ全ての人間の歯に常時付着している。３ｍｍ以上から軽度歯周病と定義されてるが
まあ３ｍｍのポケットが全くない人間は少ない。
そして自主的に来院した患者に検査の結果３ｍｍ以上のポケットがあれば保険でＰ治療開始しなければ
むしろ違法ともいえる。
おめーは医学的知識も医療現場の知らない主観でしか物言ってねー。目の前の自分の目に映るものしか見えてないな。
長期的には疾病は予防によって収束し、医療費も病気が減ることで抑えることが真っ当な方法だ。
メンテを真剣に取り入れてる歯科医院は患者と喜びを共有しながら、メンテ以外の診療収入が激減することを覚悟して
腹くくってやってる。またそれが医療のあるべき正解の姿と誇りと自信をもってやっている。
359 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 21:38:07 ID:qaKTG8ek0
地方ごとにルールが違うのはおかしいでしょ。
うちらがそれに黙って従うから、技官がはばをきかせる。
従うのは技官でなく、法律でしょ。
立ち上がろうよ。このままじゃ、だめだよ。
うちらがそれに黙って従うから、技官がはばをきかせる。
従うのは技官でなく、法律でしょ。
立ち上がろうよ。このままじゃ、だめだよ。
EBM!EBM!
うちは積極的にリコール増加策してないな
来るような人はほっといても来る（一応、再来院の目安は言うが）
来ない人は葉書出そうが電話しようが来ない
来るような人はほっといても来る（一応、再来院の目安は言うが）
来ない人は葉書出そうが電話しようが来ない
>>357 にはEBMが無いですね。
364 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 02:08:50 ID:xpB/mavw0
４桁の政府管掌や組合のレセプト縦覧で、大量返戻ありえるので・・。
スケーリングまたはSRP中に患者任意に治療中断して、
中３ヶ月あけば ２回目以後の歯管の算定不可ですよね。
こんな場合って、また初診おこして、１回目歯管、１回目歯周検査→スケーリングから？？
それとも、歯管算定なしで、再診、歯周病治療継続？？
スケーリングまたはSRP中に患者任意に治療中断して、
中３ヶ月あけば ２回目以後の歯管の算定不可ですよね。
こんな場合って、また初診おこして、１回目歯管、１回目歯周検査→スケーリングから？？
それとも、歯管算定なしで、再診、歯周病治療継続？？
365 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 02:58:33 ID:SbQlNCX30
>>364
初診に戻すのでOK
今度の改訂は「だらだら再診で引っ張るな」
「慢性疾患であっても患者が任意に治療中断して管理が出来なくなったら初診に戻しなさい」
「そのかわり患者に文書をきちんともらいなさい」
「もらう手間がイヤなら管理料は算定するな」
ということ。
歯管の1がもらうのがおっくうなら初診にして管理料無しで
検査、スケーリングでも構わない。
もちろん歯管算定無しで再診でつきすすんでもかまわないよ。
初診に戻すのでOK
今度の改訂は「だらだら再診で引っ張るな」
「慢性疾患であっても患者が任意に治療中断して管理が出来なくなったら初診に戻しなさい」
「そのかわり患者に文書をきちんともらいなさい」
「もらう手間がイヤなら管理料は算定するな」
ということ。
歯管の1がもらうのがおっくうなら初診にして管理料無しで
検査、スケーリングでも構わない。
もちろん歯管算定無しで再診でつきすすんでもかまわないよ。
366 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 09:59:38 ID:4Vwcl3vk0
誰かが、外来環の届出には、機器設置の写真も購入伝票も添付必要だと、
のたまわっているんですか？
のたまわっているんですか？
これだけ聞きたい
2.3月にP指導管理を算定していて、４月に初診
間隔は1ヶ月以上、２ヶ月を超過していないケース
当たり前だが、2ヶ月以内に「歯管」は算定していない
はたして初診にできるのか否か？
2.3月にP指導管理を算定していて、４月に初診
間隔は1ヶ月以上、２ヶ月を超過していないケース
当たり前だが、2ヶ月以内に「歯管」は算定していない
はたして初診にできるのか否か？
********
攻めどころ満載だったのが、歯管一本に絞られた状況だろ。
それぞれで考えて行けばいいと思うけどね。
それぞれで考えて行けばいいと思うけどね。
うちは初診時は全員に問診表と一緒に歯管１の用紙を書いてもらっている
その上で歯管算定しない分には問題ないんだしさ
C２一本のみとか治療方針説明するまでもない患者には算定していない（せっかくなんで紙は出すが）
現状だと問診票と2枚書いてもらうことになるんで、統合できないか試行錯誤中
いまだにB5カルテなんでB5にしたいんだが、なかなか1枚に収まらない
カルテのA4への統一って話は特にないよね
在庫を吐くまではB5で行くつもりなんだけど
その上で歯管算定しない分には問題ないんだしさ
C２一本のみとか治療方針説明するまでもない患者には算定していない（せっかくなんで紙は出すが）
現状だと問診票と2枚書いてもらうことになるんで、統合できないか試行錯誤中
いまだにB5カルテなんでB5にしたいんだが、なかなか1枚に収まらない
カルテのA4への統一って話は特にないよね
在庫を吐くまではB5で行くつもりなんだけど
371 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 12:52:24 ID:GENUigPW0 BE:2282926289-2BP(0)
372 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 14:40:25 ID:IRGqBJ5I0
373 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 14:42:53 ID:Vl01TTxS0
>>372
4月の初診時でＰの病名がなかったとしても、初診にしちゃだめなんですか？
4月の初診時でＰの病名がなかったとしても、初診にしちゃだめなんですか？
374 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 18:39:02 ID:IRGqBJ5I0
>>373
だめ
具体例上げれば、２年前の改定時、３月でＰ総診算定してた場合は３ヶ月初診起こせないってルールがあって４，５，６月に
初診起こしたレセは縦覧で２年遡って減点査定で戻されている。
最後にＰ病名レセに乗っけた月の最終診療日から２ヶ月は初診おこしたら×。
別にＰ→Ｐで規制してるわけではない。
だめ
具体例上げれば、２年前の改定時、３月でＰ総診算定してた場合は３ヶ月初診起こせないってルールがあって４，５，６月に
初診起こしたレセは縦覧で２年遡って減点査定で戻されている。
最後にＰ病名レセに乗っけた月の最終診療日から２ヶ月は初診おこしたら×。
別にＰ→Ｐで規制してるわけではない。
375 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 19:21:39 ID:gHjk3F7a0
>>365
的確なお答え ありがとうございました。
お教えください。特に 365さん、374さん、そのほかの方・・。
SRP→３回目基本検査で終了して、
｛あまりに低点数で３年期限・そのあと不明の｝SPTに移行しないで、
「 １回目基本検査→スケーリング・実地指・歯清など→２回目基本検査 」を実日数３日で
メインテナンス的に繰り返すとしたら（傾向診療的ですが・・）
どのくらい（中３、４、５、６ヶ月？）あければ、
縦覧や技官が見るといわれる１年くらいのレセプトで
大問題とならないでしょうか？
中４ヶ月くらい？ 中６ヶ月？？くらいでしょうか？
リコールではなく、患者自発的と考えての話しですが。
的確なお答え ありがとうございました。
お教えください。特に 365さん、374さん、そのほかの方・・。
SRP→３回目基本検査で終了して、
｛あまりに低点数で３年期限・そのあと不明の｝SPTに移行しないで、
「 １回目基本検査→スケーリング・実地指・歯清など→２回目基本検査 」を実日数３日で
メインテナンス的に繰り返すとしたら（傾向診療的ですが・・）
どのくらい（中３、４、５、６ヶ月？）あければ、
縦覧や技官が見るといわれる１年くらいのレセプトで
大問題とならないでしょうか？
中４ヶ月くらい？ 中６ヶ月？？くらいでしょうか？
リコールではなく、患者自発的と考えての話しですが。
>>365
今度の改訂は「だらだら再診で引っ張るな」
これは、必要が無い場合にだらだら再初診でひっぱるなというのと、必要が無い場合にだらだら再診で引っ張るな、の両方でしょう。
的確じゃないですよ。
気になるんだったら、最寄の社会保険事務局に聞くべきでしょう。
>>375
必死すぎな開業歯科医の人乙です。
歯医者で食えなければしがみつかずに他の仕事に付くべきでしょう。
保険で自発的な患者の再初診でメンテというのは、出来すぎた話だと思います。
無病に近ければ自費、有病であれば保険、それで良い話であって、どれだけレセプトをあければ保険請求をして良いかどうかなどという、あやしぃ話をここでするべきではないでしょう。
そもそも、医科のリハビリと歯科のメンテは、訳が違う。
歯科のメンテは、自費でも可でしょう。命に関わらないですから。
大切な保険料と税金を歯科に無駄に使うことは無いと思いませんか、歯科医師として以前の問題として。
馬鹿には死ぬまで解からんでしょうけど。
今度の改訂は「だらだら再診で引っ張るな」
これは、必要が無い場合にだらだら再初診でひっぱるなというのと、必要が無い場合にだらだら再診で引っ張るな、の両方でしょう。
的確じゃないですよ。
気になるんだったら、最寄の社会保険事務局に聞くべきでしょう。
>>375
必死すぎな開業歯科医の人乙です。
歯医者で食えなければしがみつかずに他の仕事に付くべきでしょう。
保険で自発的な患者の再初診でメンテというのは、出来すぎた話だと思います。
無病に近ければ自費、有病であれば保険、それで良い話であって、どれだけレセプトをあければ保険請求をして良いかどうかなどという、あやしぃ話をここでするべきではないでしょう。
そもそも、医科のリハビリと歯科のメンテは、訳が違う。
歯科のメンテは、自費でも可でしょう。命に関わらないですから。
大切な保険料と税金を歯科に無駄に使うことは無いと思いませんか、歯科医師として以前の問題として。
馬鹿には死ぬまで解からんでしょうけど。
377 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 20:21:14 ID:IRGqBJ5I0
>>375
はっきり言ってレセに関しては保険者が縦覧しようが何しようが現状ほぼ赤本どおり
２ヶ月空いてればレセが戻ることはない。ここは事務的機械的処理のみ。最終的には全て基金が決めるのだから
心配なら県の支払い基金に連絡して確認してみればよい。
あとの問題は個別のみ。ここは県ごと技官の突っ込みどころが全然ちがうし、現状は別事項での大きな不正がなければＯＫだが
今後厳しくなっていく可能性はある。誘導ではなく明らかに患者が自発的に来てることを
証明できれば無問題なのだが・・・
はっきり言ってレセに関しては保険者が縦覧しようが何しようが現状ほぼ赤本どおり
２ヶ月空いてればレセが戻ることはない。ここは事務的機械的処理のみ。最終的には全て基金が決めるのだから
心配なら県の支払い基金に連絡して確認してみればよい。
あとの問題は個別のみ。ここは県ごと技官の突っ込みどころが全然ちがうし、現状は別事項での大きな不正がなければＯＫだが
今後厳しくなっていく可能性はある。誘導ではなく明らかに患者が自発的に来てることを
証明できれば無問題なのだが・・・
378 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 20:59:28 ID:IRGqBJ5I0
＞歯科のメンテは、自費でも可でしょう。命に関わらないですから。
大切な保険料と税金を歯科に無駄に使うことは無いと思いませんか、歯科医師として以前の問題として。
馬鹿には死ぬまで解からんでしょうけど。
おめーは５０台後半から奥歯に物が詰まりやすくなっても歯科に来るな。
お前がしゃべりだすと皆距離を持つようになったと感じても歯科に来るな。
家族と一緒の食事がしにくくなっても歯科にくるな。
食べたいものがどんどん食べられなくなっても歯科にくるな。
口の中に流れる膿で朝目が覚めるようになっても歯科に来るな。
将来に備えて今から離乳食でもすすっておけ。
ちなみに自主的に来院した患者に軽度でもＰがあれば保険医は保険にて診療しなければ違法だ。
大切な保険料と税金を歯科に無駄に使うことは無いと思いませんか、歯科医師として以前の問題として。
馬鹿には死ぬまで解からんでしょうけど。
おめーは５０台後半から奥歯に物が詰まりやすくなっても歯科に来るな。
お前がしゃべりだすと皆距離を持つようになったと感じても歯科に来るな。
家族と一緒の食事がしにくくなっても歯科にくるな。
食べたいものがどんどん食べられなくなっても歯科にくるな。
口の中に流れる膿で朝目が覚めるようになっても歯科に来るな。
将来に備えて今から離乳食でもすすっておけ。
ちなみに自主的に来院した患者に軽度でもＰがあれば保険医は保険にて診療しなければ違法だ。
379 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 21:12:44 ID:ejjmKePp0
まあまあ
歯医者に毒吐いて溜飲下げてるクズに反論しなくてもｗ
歯医者に毒吐いて溜飲下げてるクズに反論しなくてもｗ
荒れますねー歯科スレは
今の業界の現状を象徴してますね
電車の中でいきなり他人の首を絞めた歯科医もいましたね
>>374
もうウソばっか垂れ流すのやめれ
もうウソばっか垂れ流すのやめれ
383 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 21:42:41 ID:dpbzSVN2O
いつまでも保険であれが取れるとか取れないとか馬鹿馬鹿しい。
厚生労働省が医療費抑制しようって勝手に決めただけ。厚生労働省は本気で健康保険制度を解体しているんだけどね!!
”鬱苦死縊国”は、なにも安倍の専売特許ではないんだよなあ。
小泉のときから既に始まっていた。安倍がそれを定式化し、そして現在の
福田政権でもそれは続いている。
もう今世紀初頭からこの国は終わってるんだよ。
ただそのことに最近国民が気づいただけ。
厚生労働省が医療費抑制しようって勝手に決めただけ。厚生労働省は本気で健康保険制度を解体しているんだけどね!!
”鬱苦死縊国”は、なにも安倍の専売特許ではないんだよなあ。
小泉のときから既に始まっていた。安倍がそれを定式化し、そして現在の
福田政権でもそれは続いている。
もう今世紀初頭からこの国は終わってるんだよ。
ただそのことに最近国民が気づいただけ。
なんだ、こいつ
間違い指摘されたら、デムパ丸出しだな
間違い指摘されたら、デムパ丸出しだな
385 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 22:00:43 ID:dpbzSVN2O
小泉さんは頭いいなあ、自民党を壊す手を次々に打ってたんだなあ
選挙に行くのは団塊世代以上だってことは自民党が一番知っているのに
その層を怒らせる施策を最終爆弾でやるなんて・・・
さよなら自民党
選挙に行くのは団塊世代以上だってことは自民党が一番知っているのに
その層を怒らせる施策を最終爆弾でやるなんて・・・
さよなら自民党
386 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 22:10:02 ID:IRGqBJ5I0
>>382
Ｐ算定した月からは２ヶ月、Ｐ算定してない月からは１ヶ月空ければ初診算定可は間違いない。
最も今後は歯菅算定した月から２ヶ月、歯菅算定してない月からは１ヶ月なのだが、
歯菅算定してない月でもＰ治療があれば２ヶ月空けなければ初診算定できない。
なんどもいうが、あくまで初診算定の基準であって、Ｐ治療からＰ治療の間隔をさすものではない。
それぐらい自分で勉強できてないと健保の馬鹿に馬鹿っていわれるぞ・・・
歯科医師会の保険担当か支払い基金にでも問い合わせてみればわかることだ。
Ｐ算定した月からは２ヶ月、Ｐ算定してない月からは１ヶ月空ければ初診算定可は間違いない。
最も今後は歯菅算定した月から２ヶ月、歯菅算定してない月からは１ヶ月なのだが、
歯菅算定してない月でもＰ治療があれば２ヶ月空けなければ初診算定できない。
なんどもいうが、あくまで初診算定の基準であって、Ｐ治療からＰ治療の間隔をさすものではない。
それぐらい自分で勉強できてないと健保の馬鹿に馬鹿っていわれるぞ・・・
歯科医師会の保険担当か支払い基金にでも問い合わせてみればわかることだ。
387 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 22:11:56 ID:dpbzSVN2O
まずはこれ!!
社会保険診療報酬支払基金を潰せば２０００億くらい医療費節約できるだろ
社会保険診療報酬支払基金を潰せば２０００億くらい医療費節約できるだろ
＞歯科のメンテは、自費でも可でしょう。命に関わらないですから。
大切な保険料と税金を歯科に無駄に使うことは無いと思いませんか、歯科医師として以前の問題として。
馬鹿には死ぬまで解からんでしょうけど。
>おめーは５０台後半から奥歯に物が詰まりやすくなっても歯科に来るな。
来るなといったとしても歯医者が来てくれというんじゃないんですか？
>お前がしゃべりだすと皆距離を持つようになったと感じても歯科に来るな。
というか、口のくさくてたまらない歯医者の多いこと、ご存じない？歯科医師会に行けば解かるでしょう。
>家族と一緒の食事がしにくくなっても歯科にくるな。
というか、歯医者には家族が居ないのでは？
>食べたいものがどんどん食べられなくなっても歯科にくるな。
というか、歯科の病気で歯を失うことは減ってきていますね。残念！歯医者多すぎ。
>口の中に流れる膿で朝目が覚めるようになっても歯科に来るな。
患者から移った歯周病菌で膿でどろどろになるのは歯医者のほうでしょうね。
>将来に備えて今から離乳食でもすすっておけ。
あほ？馬鹿私立は生まれなおしたら？
>ちなみに自主的に来院した患者に軽度でもＰがあれば保険医は保険にて診療しなければ違法だ。
ちなみに歯科医師が患者に非自主的に来院させて患者に軽度のPが無ければ保険医は保険にて診療すれば違法だ。
大切な保険料と税金を歯科に無駄に使うことは無いと思いませんか、歯科医師として以前の問題として。
馬鹿には死ぬまで解からんでしょうけど。
>おめーは５０台後半から奥歯に物が詰まりやすくなっても歯科に来るな。
来るなといったとしても歯医者が来てくれというんじゃないんですか？
>お前がしゃべりだすと皆距離を持つようになったと感じても歯科に来るな。
というか、口のくさくてたまらない歯医者の多いこと、ご存じない？歯科医師会に行けば解かるでしょう。
>家族と一緒の食事がしにくくなっても歯科にくるな。
というか、歯医者には家族が居ないのでは？
>食べたいものがどんどん食べられなくなっても歯科にくるな。
というか、歯科の病気で歯を失うことは減ってきていますね。残念！歯医者多すぎ。
>口の中に流れる膿で朝目が覚めるようになっても歯科に来るな。
患者から移った歯周病菌で膿でどろどろになるのは歯医者のほうでしょうね。
>将来に備えて今から離乳食でもすすっておけ。
あほ？馬鹿私立は生まれなおしたら？
>ちなみに自主的に来院した患者に軽度でもＰがあれば保険医は保険にて診療しなければ違法だ。
ちなみに歯科医師が患者に非自主的に来院させて患者に軽度のPが無ければ保険医は保険にて診療すれば違法だ。
国や政治家のせいではなく、
馬鹿私立の歯医者が多すぎるから、歯科医の値打ちが下がったせいで点数が低いんだとなぜ気が付かないのか。
馬鹿私立の歯医者が多すぎるから、歯科医の値打ちが下がったせいで点数が低いんだとなぜ気が付かないのか。
390 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 22:35:33 ID:IRGqBJ5I0
>>386
返戻とかいやな思いの強い支払い基金だがな。ここは歯科医師会から送り込まれた審査員が返戻を決めている。
だから歯科医側の最後の防波堤なんだ。
保険者と技官と厚生労働省は完全に向こう側の体制だ。
レセの返戻を直接司る基金で歯科医師の側が中枢を担っていることは重要だ。これでも保険者からの
膨大な戻りレセを一生懸命抑えているのだ。
この点で保険者は不満爆発怒り心頭の状態。
連中の財政は今年度過去最大の6000億の赤字。
ここに沸く馬鹿がヒステリックになるのもわからんでもない。
返戻とかいやな思いの強い支払い基金だがな。ここは歯科医師会から送り込まれた審査員が返戻を決めている。
だから歯科医側の最後の防波堤なんだ。
保険者と技官と厚生労働省は完全に向こう側の体制だ。
レセの返戻を直接司る基金で歯科医師の側が中枢を担っていることは重要だ。これでも保険者からの
膨大な戻りレセを一生懸命抑えているのだ。
この点で保険者は不満爆発怒り心頭の状態。
連中の財政は今年度過去最大の6000億の赤字。
ここに沸く馬鹿がヒステリックになるのもわからんでもない。
歯科医師会なんかでも、自分らが横並びで不正しながら患者を悪者にして気を合わせて、みたいなところがある、馬鹿ばっかり。
ここもそうなんだろうか、自らの不正をつつかれると、何々は正当だから正々堂々と請求しなければ逆に不正だ、だとか、だからといってそういう図星を突かれて焦る歯科医師が不正からめをそらさせようと思っても無駄。
文章は残るんだから全部読めば誰が間違っているか誰が正しいかは解かる。馬鹿には一生解からないだろうけど。
ここもそうなんだろうか、自らの不正をつつかれると、何々は正当だから正々堂々と請求しなければ逆に不正だ、だとか、だからといってそういう図星を突かれて焦る歯科医師が不正からめをそらさせようと思っても無駄。
文章は残るんだから全部読めば誰が間違っているか誰が正しいかは解かる。馬鹿には一生解からないだろうけど。
393 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 23:06:48 ID:IRGqBJ5I0
安心しろ、お前の知性と品性だけはお前の文章読めばよくわかる。
ちなみに俺は地方国立だが、国立でも馬鹿はいるし私立でもしっかりした人はいる。
私立やら国立で人定めしようとするような人間が下劣で下等な人間だということだけは間違いないだろう。
ここでツバキ飛ばして言い合っているのはお前と俺だけだ。他の皆は大人だよ。まあ俺もそこそこ下等というわけか。
ちなみに俺は地方国立だが、国立でも馬鹿はいるし私立でもしっかりした人はいる。
私立やら国立で人定めしようとするような人間が下劣で下等な人間だということだけは間違いないだろう。
ここでツバキ飛ばして言い合っているのはお前と俺だけだ。他の皆は大人だよ。まあ俺もそこそこ下等というわけか。
>>386
当地では、定期的に（3ヶ月ごと）初診をおこしている医院に対しては、患者に直接
「リコールはがきか電話きましたか？」と聞く保険組合がある。
はがききましたと患者が答えれば、初診は査定、再診へ、それに付随する処置も査定です。
当地では、定期的に（3ヶ月ごと）初診をおこしている医院に対しては、患者に直接
「リコールはがきか電話きましたか？」と聞く保険組合がある。
はがききましたと患者が答えれば、初診は査定、再診へ、それに付随する処置も査定です。
395 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 23:32:55 ID:ejjmKePp0
自民党は絶対に壊れない
日本に田舎がある限り・・・
日本に田舎がある限り・・・
396 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 23:39:08 ID:IRGqBJ5I0
>>394
今までの話の流れからするとＰ治療が完了してないのに終了してリコールで呼んで初診おこすのが問題なんだろうね。
ただ保険組合ではそういう理由を乗せて基金に戻し、あとは基金の審査次第で査定が下されているはず。
ここいら辺は県ごとに異なるのか、それとも最近は基金でも査定する方向性が強まっているのか・・。
でもまあ、３ヶ月ごと初診を規則正しく起こすのは確かに不味いとは思う。
今までの話の流れからするとＰ治療が完了してないのに終了してリコールで呼んで初診おこすのが問題なんだろうね。
ただ保険組合ではそういう理由を乗せて基金に戻し、あとは基金の審査次第で査定が下されているはず。
ここいら辺は県ごとに異なるのか、それとも最近は基金でも査定する方向性が強まっているのか・・。
でもまあ、３ヶ月ごと初診を規則正しく起こすのは確かに不味いとは思う。
いや、特定財源でいきなり目的税でなくすなんて言ってるんだから
田舎の公共事業でどうにか食ってるようなところは離反するだろ。
後期高齢者も離反させてしまったら文字通り自民党はぶっ潰される結果になるだろうな。
田舎の公共事業でどうにか食ってるようなところは離反するだろ。
後期高齢者も離反させてしまったら文字通り自民党はぶっ潰される結果になるだろうな。
399 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 00:19:56 ID:eWoN90xM0
>>397
茨城みたいに民主党を推してるとこもあるし自民党にこだわる必要性は薄くなってるといえよう。
民主党の昔のマニュフェストの中に全身との関わりの深い歯科を重視する政策をとるってあったのだが
小沢党首になってからのマニュフェストで削除された。そもそも個人的には小沢はきらいだ。
茨城みたいに民主党を推してるとこもあるし自民党にこだわる必要性は薄くなってるといえよう。
民主党の昔のマニュフェストの中に全身との関わりの深い歯科を重視する政策をとるってあったのだが
小沢党首になってからのマニュフェストで削除された。そもそも個人的には小沢はきらいだ。
400 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 00:31:36 ID:eWoN90xM0
>>398
・・・・・以下御参考に、某県でいち早くでた質疑応答集です。
Q9 歯科疾患管理料について今まではＰ症については初診まで2 か月という縛りがあった
のですが（Ｐ症でなければ1 ヶ月で初診が取れたと思いますが）これからは歯管を算
定したらたとえ小学生などでも初診は2 か月の縛りになったのでしょうか
A9 その通りです。年齢に関係なく治療終了日より2 ヶ月は算定できません。
Q10 今回の改定で２ヶ月を過ぎないと初診料を算定出来ないとあるが、どのようなことか。
A10 歯科口腔疾患管理料（歯管）を算定した場合は、治療終了日より２ヶ月を経過しない
と初診料は算定できない。（再診は可能）
歯管を算定しなければ従来通りの治療終了日より1 ヶ月経過すれば初診料の算定にな
る。但し、歯管を算定せずに、歯周疾患処置（継続を含めて）実施している場合は、
完治より2 か月経過後に初診扱いとなるのは従来通りである。
Q11 ２月に完治となった患者が４月に来た場合、歯科疾患管理料の算定はできるか。
A11 歯周疾患でなければ算定可。（但し一口腔単位として捉えて下さい）
2 月まで歯周疾患処置されていれば、2 月の完治日より2 ヶ月経過後の初診算定です。
（2 月1 日治癒 4 月1 日初診）
・・・・・以下御参考に、某県でいち早くでた質疑応答集です。
Q9 歯科疾患管理料について今まではＰ症については初診まで2 か月という縛りがあった
のですが（Ｐ症でなければ1 ヶ月で初診が取れたと思いますが）これからは歯管を算
定したらたとえ小学生などでも初診は2 か月の縛りになったのでしょうか
A9 その通りです。年齢に関係なく治療終了日より2 ヶ月は算定できません。
Q10 今回の改定で２ヶ月を過ぎないと初診料を算定出来ないとあるが、どのようなことか。
A10 歯科口腔疾患管理料（歯管）を算定した場合は、治療終了日より２ヶ月を経過しない
と初診料は算定できない。（再診は可能）
歯管を算定しなければ従来通りの治療終了日より1 ヶ月経過すれば初診料の算定にな
る。但し、歯管を算定せずに、歯周疾患処置（継続を含めて）実施している場合は、
完治より2 か月経過後に初診扱いとなるのは従来通りである。
Q11 ２月に完治となった患者が４月に来た場合、歯科疾患管理料の算定はできるか。
A11 歯周疾患でなければ算定可。（但し一口腔単位として捉えて下さい）
2 月まで歯周疾患処置されていれば、2 月の完治日より2 ヶ月経過後の初診算定です。
（2 月1 日治癒 4 月1 日初診）
401 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 01:00:20 ID:/Pqey+uQ0
１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。
１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？
地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税しました。税源移譲が増税になるって知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪
二重課税の財務省、浪費マシン国交省、うば捨て制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』
392 ：卵の名無しさん ：2008/04/22(火) 22:54:18 ID:8yiKJowL0
>>391
で、何日も前から気になってるんだがもまいは何者だ？
正義を振りかざしているように見えるがもまいの利益はどこにあるんだ？
何者？などと聞くほうが頭悪いんじゃないか？普通の開業歯科医が保険制度の理解をしていないこと、それが非常識だというだけだ。
正義などという言い方が頭が悪い証拠だ、正義ではなくて規則でしょう？
利益、利益というのは、公益のことでしょう。頭の悪い似非正義を振りかざす開業医は、必要悪だとか国が悪いとか言ってるが、
患者が望む治療を勝手な解釈で保険に振り替え請求してることをそ知らぬふりをしてそれが患者の利益だと言う。
筋の通らないことが嫌いなだけなのだが、それを理解できないのかね？
>>393
椿を飛ばしてるのは貴殿であって、こちらは最初から冷静。
下品かどうかは別にして私立は多すぎる、国立も多すぎる、もう要らない国立大学を挙げてみるが、新潟・長崎・徳島・岡山・鹿児島・東北・九州歯科は、早晩廃校にするべきでしょうね。
政治家の力で創設された国公立歯学部も少なくなかったでしょうし。
>>391
で、何日も前から気になってるんだがもまいは何者だ？
正義を振りかざしているように見えるがもまいの利益はどこにあるんだ？
何者？などと聞くほうが頭悪いんじゃないか？普通の開業歯科医が保険制度の理解をしていないこと、それが非常識だというだけだ。
正義などという言い方が頭が悪い証拠だ、正義ではなくて規則でしょう？
利益、利益というのは、公益のことでしょう。頭の悪い似非正義を振りかざす開業医は、必要悪だとか国が悪いとか言ってるが、
患者が望む治療を勝手な解釈で保険に振り替え請求してることをそ知らぬふりをしてそれが患者の利益だと言う。
筋の通らないことが嫌いなだけなのだが、それを理解できないのかね？
>>393
椿を飛ばしてるのは貴殿であって、こちらは最初から冷静。
下品かどうかは別にして私立は多すぎる、国立も多すぎる、もう要らない国立大学を挙げてみるが、新潟・長崎・徳島・岡山・鹿児島・東北・九州歯科は、早晩廃校にするべきでしょうね。
政治家の力で創設された国公立歯学部も少なくなかったでしょうし。
ふむ・歯科医師ですらないようだな
うん
ID:VKxIt+Hx0は国試浪人なんじゃないの？ｗ
東北九州歯科岡山がいらないなんてね
九州歯科より九大があとに出来たの知らないんだろうな
ID:VKxIt+Hx0は国試浪人なんじゃないの？ｗ
東北九州歯科岡山がいらないなんてね
九州歯科より九大があとに出来たの知らないんだろうな
歯科医師の常識が常識だとおもってるからそうおもうんじゃないの？
馬鹿に馬鹿にされても痛くも痒くもないので相手にするつもりは無いが一応簡単にコメントしておこうか。
東北大歯学部が要らない理由＞論文がいい加減
岡山＞橋龍がつくった
九州歯科＞元々私立大、県立歯科大などいらないと思うが。
九大は要るだろう、旧帝国大学には必要。後先は関係ないと思うが？
馬鹿に馬鹿にされても痛くも痒くもないので相手にするつもりは無いが一応簡単にコメントしておこうか。
東北大歯学部が要らない理由＞論文がいい加減
岡山＞橋龍がつくった
九州歯科＞元々私立大、県立歯科大などいらないと思うが。
九大は要るだろう、旧帝国大学には必要。後先は関係ないと思うが？
東北大は旧帝大じゃないのｗ
とにかくお前は開業医ではないな
とにかくお前は開業医ではないな
バカ私立出たアホ技官だろｗ
いや、技官だったらこの時間のカキコ繰り返すことはありえないだろ。
それに息子を私立に入れたりしてるのもいるからその辺のコメントは
避けるだろ。単なる頭でっかちなヤシだがさてどこのどいつだか。
それに息子を私立に入れたりしてるのもいるからその辺のコメントは
避けるだろ。単なる頭でっかちなヤシだがさてどこのどいつだか。
ここまで鹿絵画すさんでくると
技官も怖いだろうな。
何するか分からんやつ。
技官も怖いだろうな。
何するか分からんやつ。
だから、技官はあんな書き込みしないって
ネットなんか全然怖くねえもん 身分保障されてるから
どっかの下っ端助手じゃねえのかな
ネットなんか全然怖くねえもん 身分保障されてるから
どっかの下っ端助手じゃねえのかな
月曜日にGTRの届け出を受理したって、書類が来たんだよ。
でも、外来環はなかったわけ。
外来環の講習の部分で引っかかってるらしいのだが・・・
１）講習の証明書は「日歯研修カードの本人控え」ではだめ（前にも出てたな）
２）４月１日から算定するに４月１日以前の受講証明書が必要。（らしい）
３）４月中の受講証明書では５月１日からの算定になる
こんな情報が回ってきた。
てことはさ。４月中の外来環はだれも算定できないってことになるよね。
（保険医協会とかの講習が認められればまだしも、スタディグループや学界のもの
はだめなんでしょ？）
今更そんなこと言われても。。。ねえ・・・・・・
提出日の４月１４日にも提出条件新たに出してるし。
これって、問題になりそうな予感・・・・・・・
ていうか、問題にしてくれ。
でも、外来環はなかったわけ。
外来環の講習の部分で引っかかってるらしいのだが・・・
１）講習の証明書は「日歯研修カードの本人控え」ではだめ（前にも出てたな）
２）４月１日から算定するに４月１日以前の受講証明書が必要。（らしい）
３）４月中の受講証明書では５月１日からの算定になる
こんな情報が回ってきた。
てことはさ。４月中の外来環はだれも算定できないってことになるよね。
（保険医協会とかの講習が認められればまだしも、スタディグループや学界のもの
はだめなんでしょ？）
今更そんなこと言われても。。。ねえ・・・・・・
提出日の４月１４日にも提出条件新たに出してるし。
これって、問題になりそうな予感・・・・・・・
ていうか、問題にしてくれ。
300ennde
414 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 18:02:24 ID:gbsJQeYl0
外来環の届出に使える講習がなくて困ってます。
どこかで講習ないですか？歯科医師会未入会よ。
どこかで講習ないですか？歯科医師会未入会よ。
沖縄でもいいポ。
ID: 8/vTXTGT0 の基地害いるか？
お前は嫌われているので、理不尽な理由で指導される
お前は嫌われているので、理不尽な理由で指導される
開業医ですが何かｗ
ところで、茶化すだけしか出来ないDQNは絡んでこないでお願いしますよｗ
東北大が旧帝大であることは知っているが、さっきも言ったが
論文がいい加減なので駄目駄目ですよ。
東北にはプロ野球も要らない。
そういえば奥羽と岩手医科大学も要らないですよどうかんがえても余分すぎますって。
歯医者余ってるでしょう。
ところで、茶化すだけしか出来ないDQNは絡んでこないでお願いしますよｗ
東北大が旧帝大であることは知っているが、さっきも言ったが
論文がいい加減なので駄目駄目ですよ。
東北にはプロ野球も要らない。
そういえば奥羽と岩手医科大学も要らないですよどうかんがえても余分すぎますって。
歯医者余ってるでしょう。
418 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 21:46:18 ID:/Pqey+uQ0
＞東北にはプロ野球も要らない。
余計なお世話だろ、ボケｗ
余計なお世話だろ、ボケｗ
余計なお世話じゃなくて、普通要らないでしょう。ただでさえプロ野球なんぞは、アメリカ式豚双六。
420 ：卵の名無しさん：：2008/04/23(水) 22:08:53 ID:DBZ9AAFp0
中医協会長に遠藤氏
中医協会長に遠藤氏
中央社会保険医療協議会は4月23日の総会で、任期満了に伴い退任した
前会長の土田武史氏（早大商学部教授）の後任に、公益委員の遠藤久夫氏
（学習院大経済学部教授）を選出した。
遠藤氏は就任のあいさつで、「さまざまな団体の代表が話し
合うのだから、意見の相違は当然あるが、その議論が
公開されることで、世の中に何が問題かを
知らせることができる。合意の形成過程で不満が生じるのは避け難いが、
国民が医療の恩恵を十分に受けることができる制度を持続させることに
関しては共通認識があるため、妥協点は必ず見つかるはずだ。わたしも
公平な結論が導けるよう努力したい」と決意を述べた。
遠藤氏は東海大政治経済学部助教授などを経て、
1997年に学習院大経済学部教授に就任。2005年から中医協委員。
コンナ死立の文型のかすが、中医協会長だとーーーー？？？？
せめて、宮廷の文型のProf. にせーよ。
よいしょ、のうまい、ばかだ大学、糞学習印大学の屁にもならない
この国に未来は、ない。
中医協会長に遠藤氏
中央社会保険医療協議会は4月23日の総会で、任期満了に伴い退任した
前会長の土田武史氏（早大商学部教授）の後任に、公益委員の遠藤久夫氏
（学習院大経済学部教授）を選出した。
遠藤氏は就任のあいさつで、「さまざまな団体の代表が話し
合うのだから、意見の相違は当然あるが、その議論が
公開されることで、世の中に何が問題かを
知らせることができる。合意の形成過程で不満が生じるのは避け難いが、
国民が医療の恩恵を十分に受けることができる制度を持続させることに
関しては共通認識があるため、妥協点は必ず見つかるはずだ。わたしも
公平な結論が導けるよう努力したい」と決意を述べた。
遠藤氏は東海大政治経済学部助教授などを経て、
1997年に学習院大経済学部教授に就任。2005年から中医協委員。
コンナ死立の文型のかすが、中医協会長だとーーーー？？？？
せめて、宮廷の文型のProf. にせーよ。
よいしょ、のうまい、ばかだ大学、糞学習印大学の屁にもならない
この国に未来は、ない。
421 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 00:36:12 ID:qSO6d0jQ0
だれがなったって同じ
どうせ厚生労働省の犬
厚生労働省関連で、どれだけの肩書きを持ってるか検索してみたら？
どうせ厚生労働省の犬
厚生労働省関連で、どれだけの肩書きを持ってるか検索してみたら？
422 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 00:37:17 ID:qSO6d0jQ0
>>ID:VKxIt+Hx0
お前が要らなくたって、要る奴は山ほどいるの わかった？ぼくちゃん
お前が要らなくたって、要る奴は山ほどいるの わかった？ぼくちゃん
423 ：ぼくちゃんって書くとよ～、偉くなった気がすんだなあ：2008/04/24(木) 01:11:38 ID:sD5uooTf0
でたｗ
お得意のぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
お得意のぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
ぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃんぼくちゃん
少数の国立だけ残せば十分だろうな実際。
どこが要るどこは要らないじゃなくって。
どこが要るどこは要らないじゃなくって。
425 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 03:31:08 ID:lZP+0KVb0
４０３、４０６、４１７ ID:VKxIt+Hx0
お前が不必要。この板に不必要。患者にも不必要。
お前が不必要。この板に不必要。患者にも不必要。
くだらないレッテル張りをするぐらいならIDもコテハン・捨てハンは不要だと思う。
兎に角、歯医者（知能指数が低くても成れる歯職人）は多すぎる。本題からそれすぎてるので煽りには応じないことにする。
兎に角、歯医者（知能指数が低くても成れる歯職人）は多すぎる。本題からそれすぎてるので煽りには応じないことにする。
427 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 08:08:46 ID:CsbKYl0B0
歯科疾患管理料について今まではＰ症については初診まで2 か月という縛りがあった
のですが・・
こんなしばり、いつから出来た？
いつの間にか既成事実になっているが、前の青本に書いてた？
のですが・・
こんなしばり、いつから出来た？
いつの間にか既成事実になっているが、前の青本に書いてた？
あったような、なかったような
たぶん、地域解釈ではないかと思う
おいらの地域では問題なかったと思う
たぶん、地域解釈ではないかと思う
おいらの地域では問題なかったと思う
429 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 11:40:38 ID:NLdJGB8P0
だったら、こんな疑義解釈がまかり通って何もいえないのか。
青本になかったことなら、疑義解釈に出してはいけないはずだ。
こんなのつくった役人は誰だ。
糾弾汁！
青本になかったことなら、疑義解釈に出してはいけないはずだ。
こんなのつくった役人は誰だ。
糾弾汁！
430 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 11:42:26 ID:NLdJGB8P0
だいたいＰ症とは何？
そんな用語もないはずだがな。
精神異常者のことかい。
そんな用語もないはずだがな。
精神異常者のことかい。
431 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 11:47:31 ID:I+ymtilS0
実日数一日で全顎スケーリングできないてのも青本に書いてあるのかな
関東はすべてだめだったような気が
他府県で出来るとこありますか？
関東はすべてだめだったような気が
他府県で出来るとこありますか？
一般人には歯石取りというのが縁上歯石除去を指すと思われるが、一般人的に考えて、
肉眼で口腔内に見えている歯石を取るのに検査が必要という事が理解できないんじゃないかなという、
そういう一般視点から、簡単な除石に保険点数をつければ良いと思うんだが、それを容認すれば歯科医院の架空請求も起こるという考えが当然
厚生労働省側にも出てくるだろうから、実現は不可能なんだろうと思うわけで。
患者が望むだけのことはしてやれば良いのにね。その代わりにSRP等が点数が減ってもかまわないし。
肉眼で口腔内に見えている歯石を取るのに検査が必要という事が理解できないんじゃないかなという、
そういう一般視点から、簡単な除石に保険点数をつければ良いと思うんだが、それを容認すれば歯科医院の架空請求も起こるという考えが当然
厚生労働省側にも出てくるだろうから、実現は不可能なんだろうと思うわけで。
患者が望むだけのことはしてやれば良いのにね。その代わりにSRP等が点数が減ってもかまわないし。
いやいや
そりゃ困る。
そりゃ困る。
そうです、初再診料に含まれるというのは知ってます。実質無料、点数無しなんですよね。
が、さっき申し上げたような場合、つまり、検査無しの簡単な除石の場合、請求の病名は何になります？
が、さっき申し上げたような場合、つまり、検査無しの簡単な除石の場合、請求の病名は何になります？
436 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 12:53:30 ID:I+ymtilS0
ZS（歯石沈着賞）
437 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 12:58:53 ID:+09YAns70
>>427-429
藤木だよ
>>431
藤木は神奈川に赴任した当時、ある集団指導の場でこう言い放った
「俺が来たからには初診時のスケーリングなんて認めねえからな」
除石希望で患者が来ても、初診日は検査とTBIのみで返して
再診日に患者のモチベーションを診て除石を開始しろとまで言っていた
流石にこの発言は青本を逸脱しすぎて、その後尻すぼみになったようだが
当日の出席者にはいまだに訂正はないよ
その後の藤木先生のご活躍はご存知の通り
不払基金の専任・新原とタッグを組んで理不尽な神奈川ルール36項目を作ったり
（この神奈川ルールが保険改定で全国に波及している）
東京に移ってから起こした所業も皆様ご存知の通り
一方の新原もいまだに全国ルールを逸脱したとんでもない審査や査定を強行しており
その問題は4月21日の衆議院の決算行政監視委員会第三分科会で自民党の坂井学議員が指摘するほど
舛添でさえも「神奈川（の審査）は異常」と発言するほどだ
藤木だよ
>>431
藤木は神奈川に赴任した当時、ある集団指導の場でこう言い放った
「俺が来たからには初診時のスケーリングなんて認めねえからな」
除石希望で患者が来ても、初診日は検査とTBIのみで返して
再診日に患者のモチベーションを診て除石を開始しろとまで言っていた
流石にこの発言は青本を逸脱しすぎて、その後尻すぼみになったようだが
当日の出席者にはいまだに訂正はないよ
その後の藤木先生のご活躍はご存知の通り
不払基金の専任・新原とタッグを組んで理不尽な神奈川ルール36項目を作ったり
（この神奈川ルールが保険改定で全国に波及している）
東京に移ってから起こした所業も皆様ご存知の通り
一方の新原もいまだに全国ルールを逸脱したとんでもない審査や査定を強行しており
その問題は4月21日の衆議院の決算行政監視委員会第三分科会で自民党の坂井学議員が指摘するほど
舛添でさえも「神奈川（の審査）は異常」と発言するほどだ
438 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 13:02:26 ID:+09YAns70
地方者からすれば、開業歯科医になりたいならば首都圏に住むことは適わないと割り切っているが。
大阪はアマアマだし九州も然り。地方によって違うのは如何かと思う。
大阪はアマアマだし九州も然り。地方によって違うのは如何かと思う。
>>437
おれは、自分の県に彼がいるとき電話で質問したことがある、
28本有歯者でSRPは最短で何回目でできるのか？と
少なくとも、３回目ではできるという答えだった
優しく教えてくれたよ
とても同一人物とは思えない、不思議だ
おれは、自分の県に彼がいるとき電話で質問したことがある、
28本有歯者でSRPは最短で何回目でできるのか？と
少なくとも、３回目ではできるという答えだった
優しく教えてくれたよ
とても同一人物とは思えない、不思議だ
1000レス越えちゃった保険のスレにいて
「補管」「衛生実地指導」 で騒いでいたヤツもその被害者？？
自分の県の解釈を全国に押しつけるないでね
嵐が過ぎるまでひたすら堪えろ
去年の紙だしの歯科医師会作製の様式は、国会で桝添が答弁して
「あれで負担が軽減できるだろう」とお墨付きを与えたもの
誤情報を垂れ流すなっての
「補管」「衛生実地指導」 で騒いでいたヤツもその被害者？？
自分の県の解釈を全国に押しつけるないでね
嵐が過ぎるまでひたすら堪えろ
去年の紙だしの歯科医師会作製の様式は、国会で桝添が答弁して
「あれで負担が軽減できるだろう」とお墨付きを与えたもの
誤情報を垂れ流すなっての
狂ってね？
基地外に刃物というだろ。
精神異常者を知ってて利用するなんて官僚の風上にもおけん。
基地外に刃物というだろ。
精神異常者を知ってて利用するなんて官僚の風上にもおけん。
444 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 18:04:25 ID:tkQS9j1d0
こちらＳ県だが、以前いた技官の時「初診でスケーリングはだめ」となって
なっていた。
本人は「別にだめなんて言ってない！」
とうぜん患者からクレーム付きまくり。
辛い４年間だった。
なっていた。
本人は「別にだめなんて言ってない！」
とうぜん患者からクレーム付きまくり。
辛い４年間だった。
>>440
仮面
粘着の性格持った人種は、ときどき自分自身に反省するのか
親切な別の顔を見せたりするんだよ
だけども機嫌を損ねると、本来の鬼畜になったまま、もう
ブレーキがかからなくなるものだ
それに権力を振りかざす人間は、権力には弱いんだがね
仮面
粘着の性格持った人種は、ときどき自分自身に反省するのか
親切な別の顔を見せたりするんだよ
だけども機嫌を損ねると、本来の鬼畜になったまま、もう
ブレーキがかからなくなるものだ
それに権力を振りかざす人間は、権力には弱いんだがね
446 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 19:12:37 ID:Nkrnjycs0
>437 皆さん、なんだかんだと富士木とS県の些細を批判するが
些細は、あくまで「青本にのっとって」と言うだけで、富士木ほど
理不尽なことは言わない。
オレはS県だが些細は、さほど苦にはならないと考えている。
些細は、あくまで「青本にのっとって」と言うだけで、富士木ほど
理不尽なことは言わない。
オレはS県だが些細は、さほど苦にはならないと考えている。
447 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 19:38:09 ID:O/0tX7WL0
だから技官の発言を耳に入れる時にはどんな時でも必ず録音する癖をつけておけよ
携帯でもイヤホンから録音機に音声を通せるやつを２０００～３０００円で売ってるし
直接聞くのなら小さなレコーダーなんていくらでもあるんだから
青本に載ってない事柄を勝手に解釈してそれで指導を行う事事態違法でしょ
だって根拠がない事で保険の治療内容を縛ってるんだから
録音した根拠と共に出すところに出しましょう
技官個人の勝手な恣意解釈こそ法に触れますよ
携帯でもイヤホンから録音機に音声を通せるやつを２０００～３０００円で売ってるし
直接聞くのなら小さなレコーダーなんていくらでもあるんだから
青本に載ってない事柄を勝手に解釈してそれで指導を行う事事態違法でしょ
だって根拠がない事で保険の治療内容を縛ってるんだから
録音した根拠と共に出すところに出しましょう
技官個人の勝手な恣意解釈こそ法に触れますよ
>>444
444のS県って、富士山、みかん、お茶のS県ではないよ。
どこの県かわからん。教えてくれ
>>446
些細な県の常民だが
446に同感。
規則にのとって、診療していれば、何も怖くない。
藤O市民病院は別として
とくに、大きな被害もでていないし、無理難題を投げつける香具師ではないと思われる。
愛知さんよ、まじめにやってれば心配なし。
（ただし、不正してれば、大事になるぞ！）
444のS県って、富士山、みかん、お茶のS県ではないよ。
どこの県かわからん。教えてくれ
>>446
些細な県の常民だが
446に同感。
規則にのとって、診療していれば、何も怖くない。
藤O市民病院は別として
とくに、大きな被害もでていないし、無理難題を投げつける香具師ではないと思われる。
愛知さんよ、まじめにやってれば心配なし。
（ただし、不正してれば、大事になるぞ！）
自分だけは違うとでも思ってんのか、このバカ
451 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 20:54:56 ID:MHFXba100
俺は444では無いが、恐らく関東ではなかろうか。
もしかして技官はＫ？
俺も初診でのスケーリングは返戻。
返戻理由「初診時におけるスケーリングの必要性を歯学的に説明しろ」だと！
もしかして技官はＫ？
俺も初診でのスケーリングは返戻。
返戻理由「初診時におけるスケーリングの必要性を歯学的に説明しろ」だと！
そういう技官がいても、
ちゃんとしてれば問題ないなんて言うバカがいるんだな
448みたいに
ちゃんとしてれば問題ないなんて言うバカがいるんだな
448みたいに
だからよ、、
アホ技官がいる県なら指導うんぬんじゃなくて、
理不尽な返戻が多いってこと言ってんだけどね
アホ技官がいる県なら指導うんぬんじゃなくて、
理不尽な返戻が多いってこと言ってんだけどね
きちんとやることやってたら、理不尽な返戻は来ないのか？この阿呆が
456 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 21:12:41 ID:O/0tX7WL0
だから必ず録音はして逸脱していれば出す所に出せばいい
ためらう理由はない
ためらう理由はない
>>455
ID:qSO6d0jQ0の返答はこれで最後に知るので
よく読めよ！
些細になったからといって理不尽な返戻は多くなっていない。
ただ、保険者によっては、理不尽な返戻がくるとこもある。
君がいってる
”アホ技官がいる県は、理不尽な返戻が多い”ってことはないよ。
君自信がきちんとやることやってると、思っていても
他人がみたらきちんとやることやってないと判断されたら、返戻はあるだろうがね。
そう真っ赤な顔して興奮するなよ。
ID:qSO6d0jQ0の返答はこれで最後に知るので
よく読めよ！
些細になったからといって理不尽な返戻は多くなっていない。
ただ、保険者によっては、理不尽な返戻がくるとこもある。
君がいってる
”アホ技官がいる県は、理不尽な返戻が多い”ってことはないよ。
君自信がきちんとやることやってると、思っていても
他人がみたらきちんとやることやってないと判断されたら、返戻はあるだろうがね。
そう真っ赤な顔して興奮するなよ。
458 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 23:32:48 ID:fzvPdHbt0
んだ
藤木はクズ
藤木はクズ
自分の息子娘は、技官の立場を最大限利用して鶴見に押し込んだくせに
開業医には恫喝で臨む男 それが藤木
開業医には恫喝で臨む男 それが藤木
461 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 00:21:08 ID:w/ybpLlQ0
どこの県か書いてあげたら？
463 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 00:33:11 ID:SQmHdNOX0
質問です。
前の先生が、毎月ＳＲＰ1～2本と指導のみをとって、一ヵ月ごとにリコール
というのを繰り返していて、その方法で引き継ぎでほしいと言われたんだけど、
それってどう考えてもまずいですよね。
保険医協会に問い合わせたら、絶対止めた方がいいと言われました。
再診でだらだらひっぱるのはまずいから、一旦切って、初診を起こすべき
だと。
とはいえ、そう規則的に3ヵ月ごとに初診を起こすのもまずいわけで。
うちの医院は一か月の定期的クリーニングの習慣がついている患者さんが
多くて、そのこと自体はとてもいいことだと思うんですが、点数の取り方で
困っています。
自費で気持ち程度の金額で行くことも考えてますが、レセ枚数が減るのも
困るんですよね。
みなさんは、定期的にクリーニングにいらっしゃる患者さんの点数は
どうやってとってますか？
前の先生が、毎月ＳＲＰ1～2本と指導のみをとって、一ヵ月ごとにリコール
というのを繰り返していて、その方法で引き継ぎでほしいと言われたんだけど、
それってどう考えてもまずいですよね。
保険医協会に問い合わせたら、絶対止めた方がいいと言われました。
再診でだらだらひっぱるのはまずいから、一旦切って、初診を起こすべき
だと。
とはいえ、そう規則的に3ヵ月ごとに初診を起こすのもまずいわけで。
うちの医院は一か月の定期的クリーニングの習慣がついている患者さんが
多くて、そのこと自体はとてもいいことだと思うんですが、点数の取り方で
困っています。
自費で気持ち程度の金額で行くことも考えてますが、レセ枚数が減るのも
困るんですよね。
みなさんは、定期的にクリーニングにいらっしゃる患者さんの点数は
どうやってとってますか？
気持ち程度の金額ってどの程度に設定できるんだろう？
赤が出ちゃしかたないわけで。
赤が出ちゃしかたないわけで。
自費クリーニングの値段設定を相談したいわけじゃなくて、
聞きたいのは、定期的にクリーニングに来てくれる患者さんの点数を
どういうふうにとっていますか？ということです。
都心の真ん中の全て自費でＰＭＴＣをしている医院に勤めていたこともあるので、
それはそれでひとつのやり方だとは思いますが、地域性というのもありますし、
多くの歯科医院は保険を使って、定期的なクリーニングを行っているのが
実情ではないかと思うんですよね。
だらだら再診がまずいとしたら、皆さんは定期クリーニングの場合は
具体的にどんなふうにどの程度の点数をとっているのかなという質問です。
聞きたいのは、定期的にクリーニングに来てくれる患者さんの点数を
どういうふうにとっていますか？ということです。
都心の真ん中の全て自費でＰＭＴＣをしている医院に勤めていたこともあるので、
それはそれでひとつのやり方だとは思いますが、地域性というのもありますし、
多くの歯科医院は保険を使って、定期的なクリーニングを行っているのが
実情ではないかと思うんですよね。
だらだら再診がまずいとしたら、皆さんは定期クリーニングの場合は
具体的にどんなふうにどの程度の点数をとっているのかなという質問です。
１０００Yen～２０００Yen ∵保険の初診料＝182点＝1820円
そうでないばあいは3000円～（保険適応3割負担）とHPやパンフレットに書いている歯科医院は少なくない。
患者にとってはなるべく安い値段でできるだけのサービスを受けたいと思うだろうし、保険医療機関では、リョウタン規則に従った治療を
患者に対して不親切になる場合も有っても患者に施さなければならない。
こういったときには、患者から1000円なり2000円のカンパ（領収書無し）や物納があれば丸く収まるのだが…
そうでないばあいは3000円～（保険適応3割負担）とHPやパンフレットに書いている歯科医院は少なくない。
患者にとってはなるべく安い値段でできるだけのサービスを受けたいと思うだろうし、保険医療機関では、リョウタン規則に従った治療を
患者に対して不親切になる場合も有っても患者に施さなければならない。
こういったときには、患者から1000円なり2000円のカンパ（領収書無し）や物納があれば丸く収まるのだが…
467 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 02:30:25 ID:FBcJz0hQ0
Pの管理を取ると保険の縛りがあるのでは。
初診料+検査で摘要に「簡単な除石」
で3ヶ月毎ではまずいかな？
初診料+検査で摘要に「簡単な除石」
で3ヶ月毎ではまずいかな？
468 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 08:48:34 ID:rhUuYT8a0
なんか返戻って偏ってないか？
その月だけ回りの先生に聞いても返ってくるものが同じものが多い。
ある月にパノラマが返戻されてきた。
（別に歯数が少ないというわけではない、２０本ぐらい）
理由が「写真撮影は疾病の確認をするもので疾病が有るか、無いかをみるものでは
ありません。
パノラマ撮影の理由を書け」とのこと
ほかの先生に聞いたら「うちにもきた」と言う先生が多かった。
なんか「今月のテーマは○○」って言う感じなんだが・・・
その月だけ回りの先生に聞いても返ってくるものが同じものが多い。
ある月にパノラマが返戻されてきた。
（別に歯数が少ないというわけではない、２０本ぐらい）
理由が「写真撮影は疾病の確認をするもので疾病が有るか、無いかをみるものでは
ありません。
パノラマ撮影の理由を書け」とのこと
ほかの先生に聞いたら「うちにもきた」と言う先生が多かった。
なんか「今月のテーマは○○」って言う感じなんだが・・・
>>468
何の病名でだしたの？
何の病名でだしたの？
470 ：468：2008/04/25(金) 09:35:42 ID:rhUuYT8a0
473 ：468：2008/04/25(金) 12:05:33 ID:rhUuYT8a0
たまに「？」っていうものがある
初診で前装冠ダツリ→デンタルとって、再ＳＥＴ
病名がＣ3処置歯、前装冠ダツリ
返戻理由が「なんでデンタル撮ったのか、理由を書け」って来た。
普通撮るでしょ、写真？パノラマ無いし。
中身分からないし、Ｐｅｒってたら困るし。
なんか目つけられてる？
初診で前装冠ダツリ→デンタルとって、再ＳＥＴ
病名がＣ3処置歯、前装冠ダツリ
返戻理由が「なんでデンタル撮ったのか、理由を書け」って来た。
普通撮るでしょ、写真？パノラマ無いし。
中身分からないし、Ｐｅｒってたら困るし。
なんか目つけられてる？
多分、別のS県。技官は当時Mだったな。全国的に有名なほど厳しくは無かったが、
それでもかなりのもんだった。
前スレで甘いことばっか抜かしてた奴らにぶち当ててやりたいね。
なんか理想論ぶってるやつは堂々とホームページでもさらしてみろってんだ。
もれなく指導に当ててやるからｗ
それでもかなりのもんだった。
前スレで甘いことばっか抜かしてた奴らにぶち当ててやりたいね。
なんか理想論ぶってるやつは堂々とホームページでもさらしてみろってんだ。
もれなく指導に当ててやるからｗ
役人気取りの腐れ審査員いるよな
勝手な見解で返戻する奴
勝手な見解で返戻する奴
居る。
鼻持ちならん。
鼻持ちならん。
477 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 16:54:40 ID:kGFkREcP0
そういう糞審査員も歯科医師会ご推薦なわけだが
有力歯学部同窓会推薦でもある
>自費クリーニングの値段設定を相談したいわけじゃなくて、
>聞きたいのは、定期的にクリーニングに来てくれる患者さんの点数を
>どういうふうにとっていますか？ということです。
>>463
みんな華麗にスルーしてるから教えてやる。
まず日本語と礼儀のお勉強から始めて下さい。
保険の勉強はそれからだ。
>聞きたいのは、定期的にクリーニングに来てくれる患者さんの点数を
>どういうふうにとっていますか？ということです。
>>463
みんな華麗にスルーしてるから教えてやる。
まず日本語と礼儀のお勉強から始めて下さい。
保険の勉強はそれからだ。
480 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:22 ID:fzTYZFSY0
482 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 21:59:05 ID:2YYbN5t30
４７３さん、デンタルとって、歯根の状態を診て、再セットすべきだと思うが、
どうも、多くの歯科医は、おかしいと思うらしい。Ｋ県だが、再セットで、
デンタル撮るときは、Ｃの疑いと言う病名が無いと返戻になる。
Ｃの疑いで、デンタル、前装冠脱離で再セット。病名が２つ必要
どうも、多くの歯科医は、おかしいと思うらしい。Ｋ県だが、再セットで、
デンタル撮るときは、Ｃの疑いと言う病名が無いと返戻になる。
Ｃの疑いで、デンタル、前装冠脱離で再セット。病名が２つ必要
483 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 22:06:03 ID:Yq5qpVyjO
消費税を法案化した時に国民を騙したセリフは
国民年収システム維持の為には消費税は仕方ないＷ
で今どうだ？
５０００万件の国民年金記録を破棄し事実上年金システムは崩壊Ｗ
チョン顔の小泉が作った格差社会
派遣の枠を取っ払い
今や働く日本人の半数以上が年収２００万円以下のワーキングプアの貧困そう
後期高齢者医療制度を作ったのも小泉政権
それでも
日本国民は痛みによく耐えて
頑張ってるねＷ
感動した！！！！！
国民年収システム維持の為には消費税は仕方ないＷ
で今どうだ？
５０００万件の国民年金記録を破棄し事実上年金システムは崩壊Ｗ
チョン顔の小泉が作った格差社会
派遣の枠を取っ払い
今や働く日本人の半数以上が年収２００万円以下のワーキングプアの貧困そう
後期高齢者医療制度を作ったのも小泉政権
それでも
日本国民は痛みによく耐えて
頑張ってるねＷ
感動した！！！！！
普通にブロック単位でSRPして
P検査、再SRP、再スケーリングでいいんじゃないか？
なんで1～２本ずつやる必然性があるんだ？
そりゃ保険者側も「なんで？」って思うだろ積み重ねれば。
P検査、再SRP、再スケーリングでいいんじゃないか？
なんで1～２本ずつやる必然性があるんだ？
そりゃ保険者側も「なんで？」って思うだろ積み重ねれば。
ブロック単位って言っても、１～２Ｍごとのリコールだとしたら、
実日数が一日だから、月に3本程度しかＳＲＰはとれない。
月一回で毎月３本ずつなら、全部終わるのにやっぱり半年とかかかるよね？
それも十分変な取り方で、厳密にはまずいよね。
実日数が一日だから、月に3本程度しかＳＲＰはとれない。
月一回で毎月３本ずつなら、全部終わるのにやっぱり半年とかかかるよね？
それも十分変な取り方で、厳密にはまずいよね。
ブロック単位なら臼歯部で4本前歯部で6本までは無理なく行え算定できる範囲じゃないか？
地域差はあるだろうけどもう少し実日数１で出しても他の処置が一緒にいっぱい出るんでも
ない限り特に疑問なく通ると思う。検査３までは速やかに行うべきだろう。
初期治療なんだから。
それを故意にもたもたやってると「なにやってんの？」とお尋ねかかってもおかしくないと思う。
地域差はあるだろうけどもう少し実日数１で出しても他の処置が一緒にいっぱい出るんでも
ない限り特に疑問なく通ると思う。検査３までは速やかに行うべきだろう。
初期治療なんだから。
それを故意にもたもたやってると「なにやってんの？」とお尋ねかかってもおかしくないと思う。
４８８さんは地方かな？
東京では、実日数１日で６本なんて通らないと思うんだけど。
１日３本程度、月では１０本～１２本を目安にやってる。
東京では、実日数１日で６本なんて通らないと思うんだけど。
１日３本程度、月では１０本～１２本を目安にやってる。
東京はそうなんだ。
でもブロック単位ってそういうことだと思うんだが。
どこかに解釈にいきちがえが出てきてるんだな。
まあ、もちろんP病名がついている歯牙すべてをSRPする
とは限らないわけだが。
でもブロック単位ってそういうことだと思うんだが。
どこかに解釈にいきちがえが出てきてるんだな。
まあ、もちろんP病名がついている歯牙すべてをSRPする
とは限らないわけだが。
そうだよね。
４９０さんの言ってることは正しいと思うけど、
保険のルールって実際の臨床にそぐわないことたくさんあるし。。。
全顎のＳＣを実日数１日で算定してもＯＫな県があるって、
ここで初めて知ったけど、それも東京じゃありえない。
４９０さんの言ってることは正しいと思うけど、
保険のルールって実際の臨床にそぐわないことたくさんあるし。。。
全顎のＳＣを実日数１日で算定してもＯＫな県があるって、
ここで初めて知ったけど、それも東京じゃありえない。
492 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 05:55:02 ID:KJ/60sgs0
ＳＲＰに関して、うちの県では「ブロック単位のＳＲＰは査定の対象なりますので
絶対にしないでください」との事。
１回の歯数も２～３本が目安といわれた。
３～３なんか１回でやろーものなら・・・
月１回の来院で２～３本のＳＲＰで４ヶ月していても返戻で「治療を引き伸ばして
いませんか？」って言われたから「「患者の仕事の都合で月１～２回しか
来院できないので！」書いて返した。
なんかもうメンドイ。
絶対にしないでください」との事。
１回の歯数も２～３本が目安といわれた。
３～３なんか１回でやろーものなら・・・
月１回の来院で２～３本のＳＲＰで４ヶ月していても返戻で「治療を引き伸ばして
いませんか？」って言われたから「「患者の仕事の都合で月１～２回しか
来院できないので！」書いて返した。
なんかもうメンドイ。
493 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 10:29:13 ID:w/Tb2Ch50
>>492
おっしゃる通りです。
でもね、昔、月に普処が160以上や自分の家族に毎回深夜加算算定していた、常識外れの
歯医者さんが居たんで、そんな事聞くようになったんです。
10年前に審査委員してた時、レセの平均点数5.000点超えていた所があって、顎外れそうになった。
歯医者１人で、絶対診れないと思う事のオンパレードだった。ちなみにその診療所は、大繁盛で分院が３～４件ある。
勿論、指導が入ったが・・・・
まぁ、死人にデンチャー入れないだけマシだよね。実際在ったからね、勿論監査まで行かれましたよ、その先生は。保険医も・・・
おっしゃる通りです。
でもね、昔、月に普処が160以上や自分の家族に毎回深夜加算算定していた、常識外れの
歯医者さんが居たんで、そんな事聞くようになったんです。
10年前に審査委員してた時、レセの平均点数5.000点超えていた所があって、顎外れそうになった。
歯医者１人で、絶対診れないと思う事のオンパレードだった。ちなみにその診療所は、大繁盛で分院が３～４件ある。
勿論、指導が入ったが・・・・
まぁ、死人にデンチャー入れないだけマシだよね。実際在ったからね、勿論監査まで行かれましたよ、その先生は。保険医も・・・
>>493
そんな度外れたケースは、レセ見れば一目瞭然で判るじゃないか！
それを指導も監査もせずに放置しておいて、
全体責任てことにして
全員の点数を弄るって
いったい、どういう理屈だそれは？
取り締まる部署があるんだから、明白なケースを取り締まらないのは怠慢だろ
審査委員がちくるのも仕事だから、それは審査委員の怠慢、あるいは汚職の疑いが濃厚だ。
それなのに、そういうレアケースを歯科界全体の責任だとされて納得する馬鹿の集まりが
歯科医師会だ。そうして納得して、互いにちくりあい、苛めあいだ。馬鹿、いや痴呆だろお前ら！
そんな阿呆丸出しを平気で言ってるから、点数削減のためにわざとレアケースを見逃したり
してるんじゃないのか？
馬鹿は全員、一度氏ね！
そんな度外れたケースは、レセ見れば一目瞭然で判るじゃないか！
それを指導も監査もせずに放置しておいて、
全体責任てことにして
全員の点数を弄るって
いったい、どういう理屈だそれは？
取り締まる部署があるんだから、明白なケースを取り締まらないのは怠慢だろ
審査委員がちくるのも仕事だから、それは審査委員の怠慢、あるいは汚職の疑いが濃厚だ。
それなのに、そういうレアケースを歯科界全体の責任だとされて納得する馬鹿の集まりが
歯科医師会だ。そうして納得して、互いにちくりあい、苛めあいだ。馬鹿、いや痴呆だろお前ら！
そんな阿呆丸出しを平気で言ってるから、点数削減のためにわざとレアケースを見逃したり
してるんじゃないのか？
馬鹿は全員、一度氏ね！
495 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 13:14:16 ID:pQUKYskpO
SRPは検査2の後4mm以上のポケットに対してやっていれば指導で文句は言われない。
ブロック単位では無く、ポケット単位がいいんジャマイカ？
ブロック単位では無く、ポケット単位がいいんジャマイカ？
496 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 13:17:28 ID:24lOEUon0
今までに何回か意味不明のレセプト返戻があった。
何回見直しても意味不明なんでいつもそのまま再提出しているが、
ここ10年間そのまま大通し。かなりムカツクんだが。
適当なレセプト返戻してみて、どう反応するか様子みてんのかね？
何回見直しても意味不明なんでいつもそのまま再提出しているが、
ここ10年間そのまま大通し。かなりムカツクんだが。
適当なレセプト返戻してみて、どう反応するか様子みてんのかね？
>>494
保険者側の削り屋経由で「一目瞭然」なｗレセの写しを見る機会があったが、本当にとんでもない請求してる香具師いるんだよな
初診月、実日数５日で全顎のＰ治療、エンド、上下左右＆前歯のBrなど補綴全部やってレセ一枚で約五万点
エンドは加圧取らず確認のデンタルも撮らずで、何をかいわんやｗ
これが一次審査通ってるって話なんだから酷いもんだ
その請求を出す香具師も酷いが、それを通す歯科医師会ご推薦の審査委員なんて酷すぎだろ
ＦやＳなんかも正義感面して弱いものいじめしてないで、本当に技官の職に己のポリシー持ってるなら
自らそういう地域に赴任して、それこそ「取り締まり」すればいいじゃないか
＞それを指導も監査もせずに放置しておいて、
＞ 全体責任てことにして
＞ 全員の点数を弄るって
＞いったい、どういう理屈だそれは？
まったくその通りだよ
保険者側の削り屋経由で「一目瞭然」なｗレセの写しを見る機会があったが、本当にとんでもない請求してる香具師いるんだよな
初診月、実日数５日で全顎のＰ治療、エンド、上下左右＆前歯のBrなど補綴全部やってレセ一枚で約五万点
エンドは加圧取らず確認のデンタルも撮らずで、何をかいわんやｗ
これが一次審査通ってるって話なんだから酷いもんだ
その請求を出す香具師も酷いが、それを通す歯科医師会ご推薦の審査委員なんて酷すぎだろ
ＦやＳなんかも正義感面して弱いものいじめしてないで、本当に技官の職に己のポリシー持ってるなら
自らそういう地域に赴任して、それこそ「取り締まり」すればいいじゃないか
＞それを指導も監査もせずに放置しておいて、
＞ 全体責任てことにして
＞ 全員の点数を弄るって
＞いったい、どういう理屈だそれは？
まったくその通りだよ
498 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 13:48:11 ID:pQUKYskpO
2～3年前に茨城の友人に聞いたけどレセ一枚で二万点ってのがあったらしよ。
内容聞いたけど、体が固まったよ。すごい請求ってあるんだなぁー
内容聞いたけど、体が固まったよ。すごい請求ってあるんだなぁー
「管理」に過剰反応している先生方へ
３月までのP指導も「管理」ね
３月までのP指導も「管理」ね
10年以上前に聞いた話だが一ヶ月の点数1000万点ってところがあるそうだ
代診4～5人らしいけど
九州の南端の方の話
501 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 14:48:49 ID:pQUKYskpO
月に一億かぁ。
ありそうで、なさそう。
地域によっては10年前でも、保険天国はあったんだな
ありそうで、なさそう。
地域によっては10年前でも、保険天国はあったんだな
502 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 14:53:47 ID:pQUKYskpO
明日で決まるＢＩＧの60億のキャリーオーバーに期待。
504 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 15:15:42 ID:pQUKYskpO
おいらは、30口
なけなしの一万に託してみた。買わなきゃ当たらないって…衛に言われたアホ院長です。
なけなしの一万に託してみた。買わなきゃ当たらないって…衛に言われたアホ院長です。
６億あたれば
２０００万／年
３０年
死
２０００万／年
３０年
死
＞ＳＲＰに関して、うちの県では「ブロック単位のＳＲＰは査定の対象なりますので
絶対にしないでください」との事。
誰が査定すんの 保険者？審査委員？技官？
絶対にしないでください」との事。
誰が査定すんの 保険者？審査委員？技官？
改正でレセプト一枚あたりの平均点あがったよね？
１５００はやばい？
１２００～１３００におさえるべき？
１５００はやばい？
１２００～１３００におさえるべき？
508 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 01:00:59 ID:g/cBXk510
>>491
＞全顎のＳＣを実日数１日で算定してもＯＫな県があるって、
ここで初めて知ったけど、それも東京じゃありえない。
東京では、昔はダメだったけど ここ何年か前から全然ＯＫですよ
整備で見ていてもバンバン出てきます
全てのレセでやったら不味いけど・・
半分くらいなら全く問題梨！
今月から頑張ってください！！！
＞全顎のＳＣを実日数１日で算定してもＯＫな県があるって、
ここで初めて知ったけど、それも東京じゃありえない。
東京では、昔はダメだったけど ここ何年か前から全然ＯＫですよ
整備で見ていてもバンバン出てきます
全てのレセでやったら不味いけど・・
半分くらいなら全く問題梨！
今月から頑張ってください！！！
２年前の疑義解釈で 医学的に必要であれば一日でＳＣしていいよ って内容の
通達でなかったけ？
それ以来結構算定してる。
通達でなかったけ？
それ以来結構算定してる。
>>500
１００万点の間違いでしょ。
代診５人と院長あわせて６人でも１０００万点ならひとり１６７万点。
ありえません。１００万点ならひとり２０万点。妥当です。
金沢に「加賀会」なんて名前の会があったとかなかったとか。
百万石に因んで百万点越すことを目的とする会だったとか。
１００万点の間違いでしょ。
代診５人と院長あわせて６人でも１０００万点ならひとり１６７万点。
ありえません。１００万点ならひとり２０万点。妥当です。
金沢に「加賀会」なんて名前の会があったとかなかったとか。
百万石に因んで百万点越すことを目的とする会だったとか。
511 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 20:32:16 ID:WCv+cCCI0
>査定するのは主に技官
間違ってるぞ！
間違ってるぞ！
>>511
査定するのは保険者
査定するのは保険者
>>512
それも違う。
それも違う。
516 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 08:59:18 ID:wqJ1fPBe0
査定するのはあくまで基金の審査委員、保険者は疑義があれば基金に再審査請求をする。
基金はそれを再審査し、明らかに問題があれば減点査定を行う。基金の単月点検では主に返戻が多くなる。
基金のレセプト審査では単なる請求ミスやオバカな歯科医の勘違いもあるから、
請求ミスを査定するわけだが、技官は意図的不正と思われる件に関しレセプトのみならず、
全ての診療行為に対し指導や監査を行う。指導で不正があれば査定ではなく自主返還を求められる。
自主返還に応じる義務もないし、どれくらい返還するかは自分次第。ただ応じなければ
確実に監査になり、全てのカルテを調べ上げられて強制返還になる。
ちなみに全額スケーリングは>>508のいうとおり厚生省通達で認められた。
基金に電話したら、最初ＯＫって言ってたが、その１Ｗ後電話かかってきて
やっぱり、症例によるみたいな事言ってきたな。
ひさしぶりに覗いたらこっちの話で盛り上がっているな。俺がせっかくＰの２ヶ月ルールも
わからんやつに丁寧に説明したのにわからんやつだな。青本にも書いてない一般ルールがいくらでもあるんだよ。
何度も言うがあとは自分の基金に聞け。
このスレにももっともっと自分のとこではこんな査定されるとか、査定されないとか載せてくれたら
すごく参考になるな。
基金はそれを再審査し、明らかに問題があれば減点査定を行う。基金の単月点検では主に返戻が多くなる。
基金のレセプト審査では単なる請求ミスやオバカな歯科医の勘違いもあるから、
請求ミスを査定するわけだが、技官は意図的不正と思われる件に関しレセプトのみならず、
全ての診療行為に対し指導や監査を行う。指導で不正があれば査定ではなく自主返還を求められる。
自主返還に応じる義務もないし、どれくらい返還するかは自分次第。ただ応じなければ
確実に監査になり、全てのカルテを調べ上げられて強制返還になる。
ちなみに全額スケーリングは>>508のいうとおり厚生省通達で認められた。
基金に電話したら、最初ＯＫって言ってたが、その１Ｗ後電話かかってきて
やっぱり、症例によるみたいな事言ってきたな。
ひさしぶりに覗いたらこっちの話で盛り上がっているな。俺がせっかくＰの２ヶ月ルールも
わからんやつに丁寧に説明したのにわからんやつだな。青本にも書いてない一般ルールがいくらでもあるんだよ。
何度も言うがあとは自分の基金に聞け。
このスレにももっともっと自分のとこではこんな査定されるとか、査定されないとか載せてくれたら
すごく参考になるな。
×査定するのはあくまで基金の審査委員
○査定するのはあくまで基金と連合会の審査会
○査定するのはあくまで基金と連合会の審査会
510 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 10:58:17 ID:qNj6zHfL0
>>500
１００万点の間違いでしょ。
代診５人と院長あわせて６人でも１０００万点ならひとり１６７万点。
ありえません。１００万点ならひとり２０万点。妥当です。
こいつ馬鹿かｗ
100万点のあがりなら3人で充分だろうが
>>500
１００万点の間違いでしょ。
代診５人と院長あわせて６人でも１０００万点ならひとり１６７万点。
ありえません。１００万点ならひとり２０万点。妥当です。
こいつ馬鹿かｗ
100万点のあがりなら3人で充分だろうが
5人で100万点あげてて、それをめちゃくちゃな話だって書き込むとでも思ってんのか
ほんと頭悪いなあ。。。
ほんと頭悪いなあ。。。
6人で千万点、一億円請求してる医院を、指導もせずにほってあるのか？
明白な贈収賄じゃないか。おいしいね。
毎日新聞にでもたれこんだら？
明白な贈収賄じゃないか。おいしいね。
毎日新聞にでもたれこんだら？
今はさすがにやってないだろ、、社保本人3割だしな
523 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 20:04:11 ID:wqJ1fPBe0
>>517
細けーよ＾＾；
細けーよ＾＾；
>>521
10年以上前の話で現在そうだという事ではありません
昔は名門私立歯出身のえらいさんはそれが通ったんでしょ
もう一つ聞いた話で言うと
雲仙普賢岳の噴火で被害を受けた歯科医院が
売り上げが落ち込んで大変だからカンパしてくれという連絡が
某私立歯同窓会に来たことがあるそうです
うちの近所の先生でその同窓の人が詳細を聞いたら
「200万点あった売り上げが100万点に減って大変だから助けてくれ」との話
さすがにその先生も激怒してました
これも10年以上前の話
10年以上前の話で現在そうだという事ではありません
昔は名門私立歯出身のえらいさんはそれが通ったんでしょ
もう一つ聞いた話で言うと
雲仙普賢岳の噴火で被害を受けた歯科医院が
売り上げが落ち込んで大変だからカンパしてくれという連絡が
某私立歯同窓会に来たことがあるそうです
うちの近所の先生でその同窓の人が詳細を聞いたら
「200万点あった売り上げが100万点に減って大変だから助けてくれ」との話
さすがにその先生も激怒してました
これも10年以上前の話
10年前でそんなとこあるのだろうか
月167万点とるには１日あたり７万点ぐらい
患者一回来院あたり700点ぐらいだと
１人で100人診なくてはいけない
40年ぐらい前の患者数ですね
Drが6人だと一日600人
一日に８時間診療だと１時間あたりの来院者が75人
駐車場だけでも恐ろしい広さが必要です
月167万点とるには１日あたり７万点ぐらい
患者一回来院あたり700点ぐらいだと
１人で100人診なくてはいけない
40年ぐらい前の患者数ですね
Drが6人だと一日600人
一日に８時間診療だと１時間あたりの来院者が75人
駐車場だけでも恐ろしい広さが必要です
都市伝説だな。
とはいえ、大規模医院が点数の荒稼ぎをしていた（といっても噂の1/10）のも間違いない。
と、厚生省（当時）は考えていたから、ちくりがあれば直ちに指導の体制で、もっぱら複数
医師の居る医院を集中的に指導していた。これは白書を見れば明白で、指導/監査医療
機関数と医師数の内訳に現れる。
だが経営の実際を考えてみてほしい。医師などというものはつまりは職人。そして歯科医療
はつまるところは家内制手工業だ。自動化も省力化も工夫は限られて...まぁ無理ってこと。
ということは、複数医師を置く医院はその分経費が掛かるのは当然としても、経営者としての
立場ではないのだから、当然仕事のやる気、ことに清掃だの言葉遣いだのに甘さが出る。
結果、売り上げは落ちる。技工の外注なども規模が大きければ無駄ということで院内に複数
技工師を置いて、ということになる。当然、地価も電気代も材料代にも無駄が出る。
うまく行っている状態であっても、経費率は個人医院よりもかなり悪い。具体的には、
個人医院で3割の利益を出せる場合でも大規模医院では1割がせいぜいという具合だ。
その状態を継続するには、固定費を考えれば当然、固定的な売り上げが必要だ。
個人医院なら外注技工費や材料費に締める割合が多い分（人件費が少ない分）、
売り上げが低ければ経費も低い、つまり固定経費が少ないから経営は小回りが利いて楽だが、
大規模医院ではぎりぎりのペイラインを切れば真逆さまの赤字転落となる。
そこへもってきて労働基準の縛りはきつい。保養設備や給与条件も個人医院よりも辛い
ものが多い。それが利いてくるのは主に収入が下落したとき、とくるから困る。
200万点の売り上げが100万点、というのはそう考えればまさに驚天動地の大変さだ。
おそらく、数十人の従業員の全員が路頭に迷うことを意味したはずだ。
とはいえ、大規模医院が点数の荒稼ぎをしていた（といっても噂の1/10）のも間違いない。
と、厚生省（当時）は考えていたから、ちくりがあれば直ちに指導の体制で、もっぱら複数
医師の居る医院を集中的に指導していた。これは白書を見れば明白で、指導/監査医療
機関数と医師数の内訳に現れる。
だが経営の実際を考えてみてほしい。医師などというものはつまりは職人。そして歯科医療
はつまるところは家内制手工業だ。自動化も省力化も工夫は限られて...まぁ無理ってこと。
ということは、複数医師を置く医院はその分経費が掛かるのは当然としても、経営者としての
立場ではないのだから、当然仕事のやる気、ことに清掃だの言葉遣いだのに甘さが出る。
結果、売り上げは落ちる。技工の外注なども規模が大きければ無駄ということで院内に複数
技工師を置いて、ということになる。当然、地価も電気代も材料代にも無駄が出る。
うまく行っている状態であっても、経費率は個人医院よりもかなり悪い。具体的には、
個人医院で3割の利益を出せる場合でも大規模医院では1割がせいぜいという具合だ。
その状態を継続するには、固定費を考えれば当然、固定的な売り上げが必要だ。
個人医院なら外注技工費や材料費に締める割合が多い分（人件費が少ない分）、
売り上げが低ければ経費も低い、つまり固定経費が少ないから経営は小回りが利いて楽だが、
大規模医院ではぎりぎりのペイラインを切れば真逆さまの赤字転落となる。
そこへもってきて労働基準の縛りはきつい。保養設備や給与条件も個人医院よりも辛い
ものが多い。それが利いてくるのは主に収入が下落したとき、とくるから困る。
200万点の売り上げが100万点、というのはそう考えればまさに驚天動地の大変さだ。
おそらく、数十人の従業員の全員が路頭に迷うことを意味したはずだ。
基地害の歯科医がいて、解釈に異議を唱えて
問題になってるってほんと？
ルールはルールで互いの同意で成り立つもの
自己満足の道徳観でパフォーマンスするような事は困るよね
問題になってるってほんと？
ルールはルールで互いの同意で成り立つもの
自己満足の道徳観でパフォーマンスするような事は困るよね
そうした経営上の脆弱さから、バブルがはじけて以来、大規模医院は流行らない。
分院経営も廃れた。殆どは分院を切り離すことで医院そのものは存続したようだが、
中央集権的な経営を持続させていくことができているケースは稀だ。
指導に弱いという側面は経営者も熟知していたから、会への付け届けなども一応は
していた。政治家とも付き合うし、なにかと物入りだったようだ。それでもなお、管理する
側としては発言力の大きな者を放置はしたくない。細かく分断して、大人しい犬として
型にはめるのが楽ということで、大規模医院はターゲットになりやすい。
ここでの流れをみて判るとおり、同業者の理解も得られにくい。ことに勤務医には
絶対に判らない苦労があったわけだ。
分院経営も廃れた。殆どは分院を切り離すことで医院そのものは存続したようだが、
中央集権的な経営を持続させていくことができているケースは稀だ。
指導に弱いという側面は経営者も熟知していたから、会への付け届けなども一応は
していた。政治家とも付き合うし、なにかと物入りだったようだ。それでもなお、管理する
側としては発言力の大きな者を放置はしたくない。細かく分断して、大人しい犬として
型にはめるのが楽ということで、大規模医院はターゲットになりやすい。
ここでの流れをみて判るとおり、同業者の理解も得られにくい。ことに勤務医には
絶対に判らない苦労があったわけだ。
>>529
そりゃそうだが、各地域の解釈は微妙で
互いの摺り合わせで成り立つもの
もともと論理はないと思うけどね
例えば、ある程度のpと補綴の同時進行を認めている地域なのに、
それはおかしい、P治癒前の補綴は全部返還すべきだと
メディアに向かって騒ぎ出すような輩だよ
そりゃそうだが、各地域の解釈は微妙で
互いの摺り合わせで成り立つもの
もともと論理はないと思うけどね
例えば、ある程度のpと補綴の同時進行を認めている地域なのに、
それはおかしい、P治癒前の補綴は全部返還すべきだと
メディアに向かって騒ぎ出すような輩だよ
531 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 03:25:53 ID:HiBFdp/J0
>>530
そーゆー馬鹿が歯科医側にいるとはな・・・
馬鹿に付ける薬はないか・・・
しかし補綴後のスケーリングが認められてる県があるとは意外だ。
それとも補綴後のＳＲＰやＦｌａｐが認めているということか？
逆にいえば補綴後のＳＲＰ認めてない県があるということなのだろうか？
そーゆー馬鹿が歯科医側にいるとはな・・・
馬鹿に付ける薬はないか・・・
しかし補綴後のスケーリングが認められてる県があるとは意外だ。
それとも補綴後のＳＲＰやＦｌａｐが認めているということか？
逆にいえば補綴後のＳＲＰ認めてない県があるということなのだろうか？
>>531 そういう県はいくらでもある。
でも、Pが完治しない病気であるという認識に立つなら、そちらのほうが「医学的」だし
患者から見ても「常識的」なサービスだ。
と、いう観点から、反語としての>>530の例ならむしろどんどんぶつければいい。
そうして、これまでP完治後でないと認めないとしていたことについて撤回させ、
さらにはそういう無茶な屁理屈を押し付けてきたことの責任を厚労省の担当者に
摂らせるべきだ。
どうだ、それでも「ごり押し」なのか？しかも悪いことなのか？
でも、Pが完治しない病気であるという認識に立つなら、そちらのほうが「医学的」だし
患者から見ても「常識的」なサービスだ。
と、いう観点から、反語としての>>530の例ならむしろどんどんぶつければいい。
そうして、これまでP完治後でないと認めないとしていたことについて撤回させ、
さらにはそういう無茶な屁理屈を押し付けてきたことの責任を厚労省の担当者に
摂らせるべきだ。
どうだ、それでも「ごり押し」なのか？しかも悪いことなのか？
また厚労省も馬鹿だね。
全体責任＝無責任というのは、むしろ官の論理なんだよな。
それを歯科医師会を使って業界全体に押し付けていたわけ。
ところが、制度上の不備が明らかになってきた。たとえば産科医が居ないとかね。
最初は産科医が悪いとかキャンペーンして（今でも２ｃｈに工作員は居るみたいだが
論拠が無いから腰砕け、ていうかただのあおりにもなってない）たし、マスコミもそれ
に乗って「たらい回し」ばかり言っていた（いまだに辞められない馬鹿新聞テレビも）
ところが当の医師は、結束して集団辞職してるわけじゃなくて、個々人が、それぞれの
立場、それぞれの職場で、それぞれの独自の思いで、仕方なく避難として辞職していってる
わけで、特定の団体、職業といった塊を批判したり攻撃したりしてもぜんぜん効果が上がらない
ばかりか却って事態は悪化してきた。それで矛先を医師会に向けたり、色々やってるけど
結局、医師会にも医師にも大学にも、なんの権利もない（すべて厚労省が奪った後）ことに
ついて、いくら責任とれの対策しろの言っても無理ってわけ
全ての批判が厚労省に返ってきている、今その真最中。で、省内で仕事いやだの
激務だ批判が辛いのとぶつぶつ泣き言を言う馬鹿が居るらしい。それをまた報道する
馬鹿マスコミがいるので判る。自殺をほのめかすやつも居るらしいが、だが、もう遅い。
制度を決めたのは馬鹿な個人個人だろうが、そいつらになんらの責任もとらさなかった
ツケは、厚労省の全体責任として今、重くのしかかっている。ざまぁみろ（笑）
なんなら厚労省全員自殺してくれたって一向構わない。どんどんやれ（笑）
できるわけがない。何代先までも天下り先を決めて膨大な給料保障があるんだからな。
捨てられるわけがない。きたねーやつらさ。トカゲの尻尾は技官だろ。楽しみだな。
いやなら担当者を突き出して頭を下げさせろ。そうすれば省全体への批判は
劇的に減るだろう。できはせんだろうがな。
全体責任＝無責任というのは、むしろ官の論理なんだよな。
それを歯科医師会を使って業界全体に押し付けていたわけ。
ところが、制度上の不備が明らかになってきた。たとえば産科医が居ないとかね。
最初は産科医が悪いとかキャンペーンして（今でも２ｃｈに工作員は居るみたいだが
論拠が無いから腰砕け、ていうかただのあおりにもなってない）たし、マスコミもそれ
に乗って「たらい回し」ばかり言っていた（いまだに辞められない馬鹿新聞テレビも）
ところが当の医師は、結束して集団辞職してるわけじゃなくて、個々人が、それぞれの
立場、それぞれの職場で、それぞれの独自の思いで、仕方なく避難として辞職していってる
わけで、特定の団体、職業といった塊を批判したり攻撃したりしてもぜんぜん効果が上がらない
ばかりか却って事態は悪化してきた。それで矛先を医師会に向けたり、色々やってるけど
結局、医師会にも医師にも大学にも、なんの権利もない（すべて厚労省が奪った後）ことに
ついて、いくら責任とれの対策しろの言っても無理ってわけ
全ての批判が厚労省に返ってきている、今その真最中。で、省内で仕事いやだの
激務だ批判が辛いのとぶつぶつ泣き言を言う馬鹿が居るらしい。それをまた報道する
馬鹿マスコミがいるので判る。自殺をほのめかすやつも居るらしいが、だが、もう遅い。
制度を決めたのは馬鹿な個人個人だろうが、そいつらになんらの責任もとらさなかった
ツケは、厚労省の全体責任として今、重くのしかかっている。ざまぁみろ（笑）
なんなら厚労省全員自殺してくれたって一向構わない。どんどんやれ（笑）
できるわけがない。何代先までも天下り先を決めて膨大な給料保障があるんだからな。
捨てられるわけがない。きたねーやつらさ。トカゲの尻尾は技官だろ。楽しみだな。
いやなら担当者を突き出して頭を下げさせろ。そうすれば省全体への批判は
劇的に減るだろう。できはせんだろうがな。
534 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 07:15:39 ID:8xLUlXXF0
役人は重要臓器のがん細胞
初期に切除すればよかったが、すでに
切除できない上に下手に治療すると転移してどんどん増殖
今や、延命治療位しかできないし、かなりの苦痛を伴う。
初期に切除すればよかったが、すでに
切除できない上に下手に治療すると転移してどんどん増殖
今や、延命治療位しかできないし、かなりの苦痛を伴う。
535 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 07:29:04 ID:0/XFSKnt0
原爆で皆殺しにすれば全ては解決する。
国民も一緒に役人と爆死ですか
>>531 >>532
おいらの県では、彼のせいで保険請求勉強会が開催が減り、
情報が流されにくくなってしまった。会は身動き取れず。
彼１人を除外すれば、今度はそれをネタにメディアに。。。
P治癒に関してはあくまで例ということでご理解ください
おいらの県では、彼のせいで保険請求勉強会が開催が減り、
情報が流されにくくなってしまった。会は身動き取れず。
彼１人を除外すれば、今度はそれをネタにメディアに。。。
P治癒に関してはあくまで例ということでご理解ください
538 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 12:48:55 ID:nY45r2fjO
情報てなんだよ
そんなもん必要ねーよ
そんなもん必要ねーよ
539 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 13:05:01 ID:HiBFdp/J0
>>537知らなかったがその彼とは有名なんだろうな。是非ここで関連情報でよいから晒して欲しい。
そんな身内を圧迫する同業者は技官以上の糞だ。断固糾弾すべし。
そんな身内を圧迫する同業者は技官以上の糞だ。断固糾弾すべし。
540 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:47:15 ID:nibRiiwM0
ぶった切りですまん、上下残存歯なしで上下ＦＤ作製
病名は「ＭＴ」
最初は「歯管」はＭＴ病名ではだめと言われていたが、先日の会合で
「取っても良い」と言われたのだが、良いのか？
正直言ってうちのトコはっきり言ってあまり・・・
２ちゃんの方が信用出来るんだが。
病名は「ＭＴ」
最初は「歯管」はＭＴ病名ではだめと言われていたが、先日の会合で
「取っても良い」と言われたのだが、良いのか？
正直言ってうちのトコはっきり言ってあまり・・・
２ちゃんの方が信用出来るんだが。
出してみればいいじゃん
返戻食らったら削除して出せばいい
4月5月は大丈夫だと思うが。。
返戻食らったら削除して出せばいい
4月5月は大丈夫だと思うが。。
だからといっても
Dｕｌはだめだお
Dｕｌはだめだお
544 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 07:04:58 ID:LDSqVxSEO
今日で４月も最後
多分、オイラは平均点数あがりましたよ
多分、オイラは平均点数あがりましたよ
Dul以外の粘膜疾患病名って言えばわかるよな。
うちは春なので患者ファビョって
大幅減です
大幅減です
上顎洞口腔瘻でスポンゼル算定できる？
>>547
それより減張切開して縫ったら？
それより減張切開して縫ったら？
うちは田植え時期で来院間隔が長くなるの確定
根管貼薬をVitaPexにしてるけど薬剤料くれ～ 最近はFC良くねーとか言ってるし
真面目にVitaPexのチップ交換すると足が出るよ
感染根治のガイドライン 早く出してくれよ
つい粘って「やっぱりだめ」で抜歯Cyst除去再植 俺は心情的にお金取れねーで成功報酬(上物）だよ
Endo=Perio病変（交通してるやつ）も治療ガイドライン作ってくれ
根管貼薬をVitaPexにしてるけど薬剤料くれ～ 最近はFC良くねーとか言ってるし
真面目にVitaPexのチップ交換すると足が出るよ
感染根治のガイドライン 早く出してくれよ
つい粘って「やっぱりだめ」で抜歯Cyst除去再植 俺は心情的にお金取れねーで成功報酬(上物）だよ
Endo=Perio病変（交通してるやつ）も治療ガイドライン作ってくれ
>>抜歯
FCが嫌なら水酸化カルシウムでも良いと思うけどね
煉ってさ
ビタペックスも一旦出してレンツロで入れればいい
つか、感染根管の単体理由で温存できるかどうか
診断する能力付けるのが先だね
頭でっかちになって、自分の目と手技が追いついていない感じ
煉ってさ
ビタペックスも一旦出してレンツロで入れればいい
つか、感染根管の単体理由で温存できるかどうか
診断する能力付けるのが先だね
頭でっかちになって、自分の目と手技が追いついていない感じ
552 ：卵の名無しさん：2008/05/01(木) 08:01:51 ID:Ve/NU+Nd0
カルシウム製剤って混線からでるような使い方はだめですっていう
通達が来ていたがそれで果たして病巣に効くんだろうか？
通達が来ていたがそれで果たして病巣に効くんだろうか？
554 ：卵の名無しさん：2008/05/01(木) 13:06:19 ID:d+ulXVVA0
>>552
聞いたことが無い
聞いたことが無い
でも、出すと結構刺激出たりするなあ。
556 ：552：2008/05/01(木) 14:38:39 ID:Ve/NU+Nd0
ビタペックスにしろカルシペックスにしても
混戦から溢れてトラブルが続いたとのことで
メーカーもそういう使い方はしないようにと通達が出ていると
歯科医師会から連絡がありましたよ。
接触していないと効かないので結局は効果が期待できないでしょう。
やっぱりFCか。
混戦から溢れてトラブルが続いたとのことで
メーカーもそういう使い方はしないようにと通達が出ていると
歯科医師会から連絡がありましたよ。
接触していないと効かないので結局は効果が期待できないでしょう。
やっぱりFCか。
本来、触れれば痛いような根尖に押し出したら、なんであれ痛いにきまっとるだろうが。
痛い上に、漿液性滲出液があるのか、
出血があるのか、
排膿もあるのか、
フィステルも作ってるのか、
さらには根尖と交通してるのか、
などなど症状で対応が異なるだろ
馬鹿の一つ覚えのようにビタペックス加圧してるやつが居るから困る。
痛い歯医者のやることはやっぱり痛い。
痛い上に、漿液性滲出液があるのか、
出血があるのか、
排膿もあるのか、
フィステルも作ってるのか、
さらには根尖と交通してるのか、
などなど症状で対応が異なるだろ
馬鹿の一つ覚えのようにビタペックス加圧してるやつが居るから困る。
痛い歯医者のやることはやっぱり痛い。
>>557
＞痛い上に、漿液性滲出液があるのか、
＞出血があるのか、
＞排膿もあるのか、
＞フィステルも作ってるのか、
＞さらには根尖と交通してるのか
大先生はそれぞれで違うんだな？なにいれてんだ？あ？
「最終的にＧポイントです。」なんて答えじゃないんだろうな？凄い答えが返ってくるに違いない。
期待してるぜ。
＞痛い上に、漿液性滲出液があるのか、
＞出血があるのか、
＞排膿もあるのか、
＞フィステルも作ってるのか、
＞さらには根尖と交通してるのか
大先生はそれぞれで違うんだな？なにいれてんだ？あ？
「最終的にＧポイントです。」なんて答えじゃないんだろうな？凄い答えが返ってくるに違いない。
期待してるぜ。
オブチュレーションガッタをトコロテンのように根尖にグニョグニョと、、、
560 ：卵の名無しさん：2008/05/01(木) 18:46:49 ID:6H7+3s0T0
うちに来た患者、他の歯医者で２年間根治してたが、良くならないので来た。
右上の４番なんだが、どうみても根が上顎洞に入っていて、鼻にも症状が出ている。
治療して２～３日はたまらなく臭い（薬品臭）
んー、どうしたものかと思ったが、近く引越しで遠くに行くらしい。
無理しないで引っ越し先で治療した方がいいと説明して帰した。
気の長い先生と患者ですよね。
まぁ、歯根はハセツしてるは、120番まで拡大してるは、俺だったら抜歯なんだが。
右上の４番なんだが、どうみても根が上顎洞に入っていて、鼻にも症状が出ている。
治療して２～３日はたまらなく臭い（薬品臭）
んー、どうしたものかと思ったが、近く引越しで遠くに行くらしい。
無理しないで引っ越し先で治療した方がいいと説明して帰した。
気の長い先生と患者ですよね。
まぁ、歯根はハセツしてるは、120番まで拡大してるは、俺だったら抜歯なんだが。
脳血管に金属線をグニョグニョと入れて、封鎖する術があるのだから、
根尖に何かをグニョグニョと入れて封鎖する術があってもよさそうな、、、、
根尖に何かをグニョグニョと入れて封鎖する術があってもよさそうな、、、、
再治療なんか考えないならグラスアイオノマー
>>562
おまえかー！！
水のあるとこじゃ固まらないから確実にアレ
うちの場合、感染根治の診断っつっても自分のとこでやったやつじゃないからなー
X-Pじゃ診断付かず、弄ってみないと何ともいえん物が多い
で、触りだすとつい頑張りたくなる（患者さんの希望次第だが）
抜歯しちゃえば楽だし点数は上がるの分かるけど
貼薬はいろいろ使い分けてる
今回、田植え＋連休で来院間隔が長くなるの確定なんで、安定してるのにはVitaPex入れといた
天候によっては2週間くらい来れないし
根管貼薬の適用をガイドラインとして明確にしてほしいなー
勘でやってるのが現状 うまくいく時はいいけどハマる時はハマる
おまえかー！！
水のあるとこじゃ固まらないから確実にアレ
うちの場合、感染根治の診断っつっても自分のとこでやったやつじゃないからなー
X-Pじゃ診断付かず、弄ってみないと何ともいえん物が多い
で、触りだすとつい頑張りたくなる（患者さんの希望次第だが）
抜歯しちゃえば楽だし点数は上がるの分かるけど
貼薬はいろいろ使い分けてる
今回、田植え＋連休で来院間隔が長くなるの確定なんで、安定してるのにはVitaPex入れといた
天候によっては2週間くらい来れないし
根管貼薬の適用をガイドラインとして明確にしてほしいなー
勘でやってるのが現状 うまくいく時はいいけどハマる時はハマる
１０数年以上もってるケースが多いビタペ。
再婚値効率を考えたら寧ろ成功例ではないかと思うのだが。
再根治も楽だしな。メインではやらないが見直すケースは多い。
人を小ばかにした557のケース別の根充材を是非提示して欲しいものだ。
再婚値効率を考えたら寧ろ成功例ではないかと思うのだが。
再根治も楽だしな。メインではやらないが見直すケースは多い。
人を小ばかにした557のケース別の根充材を是非提示して欲しいものだ。
慢性が長期にわたる難治性感染根管は、ときに
炎症を活性化させるようにしないと治らないと思います。
タイミングを選んでカルシウムを押し出すという行為も
ありだと思いますが、麻酔下がベストでしょう。
もちろん、含ヨード製剤では、個体の感受性を十分考慮することです。
炎症を活性化させるようにしないと治らないと思います。
タイミングを選んでカルシウムを押し出すという行為も
ありだと思いますが、麻酔下がベストでしょう。
もちろん、含ヨード製剤では、個体の感受性を十分考慮することです。
お前らもちっと勉強しろよ
一番確実なのは引っこ抜いて逆根充して戻す
570 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 03:07:44 ID:/u2EBfZ00
571 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 06:20:30 ID:kxVJ5Lme0
保険についてこんなサイト見つけました。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~sikaho/
今回（前回も含む）の改定に色々イチャモンはありますが、
少しでも点数アップするよう(合法的に）我々も勉強して行きましょう。
前回P総診の解釈の違いでだいぶ査定されました。
今回のSPTは算定の有無を考えています。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~sikaho/
今回（前回も含む）の改定に色々イチャモンはありますが、
少しでも点数アップするよう(合法的に）我々も勉強して行きましょう。
前回P総診の解釈の違いでだいぶ査定されました。
今回のSPTは算定の有無を考えています。
５６８が確実。その際破折している事が多いので
半数近くはそのまま抜歯。
半数近くはそのまま抜歯。
573 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 09:24:08 ID:sRk6pMg20
>>571
歯科医師会、保険医協会ともにＳＰＴはタブーという判断。
ただ、保険医協会のテキストにＳＰＴで毎回精密検査とってあったから、勇者は
再診４０実地指導８０歯菅１１０機械的歯面清掃加算６０精密検査４００ＳＰＴ１５０
合計８３０点算定できることになる。
毎回精密検査がどうなのかはわからんが、前回のＰ継で毎回基本検査算定してＯＫだったから
理論上ポケット４ｍｍ以上となれば基本検査より精密検査が妥当だろう。
仮に基本検査で妥協か、精密検査２回に一回（３ヶ月ごと呼んで６月に１回）としても平均６３０点で
ほぼ前回のＰ総診と同じ点数を算定できる。
俺はＰ１、Ｐ総診、Ｐ継続、と全てやってきた歴戦の勇者ではあるが（それぞれ色々査定されたが懲りずにやっていた）
今回のＳＰＴは条件が厳しく症例が少なすぎてやろうかどうか迷っている。
歯科医師会、保険医協会ともにＳＰＴはタブーという判断。
ただ、保険医協会のテキストにＳＰＴで毎回精密検査とってあったから、勇者は
再診４０実地指導８０歯菅１１０機械的歯面清掃加算６０精密検査４００ＳＰＴ１５０
合計８３０点算定できることになる。
毎回精密検査がどうなのかはわからんが、前回のＰ継で毎回基本検査算定してＯＫだったから
理論上ポケット４ｍｍ以上となれば基本検査より精密検査が妥当だろう。
仮に基本検査で妥協か、精密検査２回に一回（３ヶ月ごと呼んで６月に１回）としても平均６３０点で
ほぼ前回のＰ総診と同じ点数を算定できる。
俺はＰ１、Ｐ総診、Ｐ継続、と全てやってきた歴戦の勇者ではあるが（それぞれ色々査定されたが懲りずにやっていた）
今回のＳＰＴは条件が厳しく症例が少なすぎてやろうかどうか迷っている。
575 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 10:43:42 ID:ScY7cTXT0
やっぱり問題は。。。
患者数の減少でしょうかね。。。
暇してます。。。
患者数の減少でしょうかね。。。
暇してます。。。
ネットでこれだけ工作すると言う事は、
SPTの点数が非常においしいものであると言う事だろうな。
SPTの点数が非常においしいものであると言う事だろうな。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
578 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 13:35:56 ID:A1MnSmOt0
下顎3番歯冠大以上の根尖病巣（歯根嚢胞）が存在しています。
外科的に根尖部を手術するのがbestと考えますが、本人は手術が怖いので、
時間がかかってもいいから、根管治療で治してほしいと言います。
根管治療だけで、治るものだろうか？
誰か、教えて下さい。
外科的に根尖部を手術するのがbestと考えますが、本人は手術が怖いので、
時間がかかってもいいから、根管治療で治してほしいと言います。
根管治療だけで、治るものだろうか？
誰か、教えて下さい。
半年か一年で治るよ。
根治で根管を根先からwzに貫通させる、
まず交互洗浄、そのあとwz部に水酸化かるしうむ製剤を圧力かけてぶちこむ
（いきなりやると痛みでるから、膿をぬいてから、じよじょに入れて
２～３週間後あとにぶちこむ）
これを最低６ヵげつ、だいたい1年やるとwz消える、 wz摘出術も併用して行うと
半年くらいでなおる。 根切はおすすめしないな。 動揺するからなタンコン歯の場合。
根治で根管を根先からwzに貫通させる、
まず交互洗浄、そのあとwz部に水酸化かるしうむ製剤を圧力かけてぶちこむ
（いきなりやると痛みでるから、膿をぬいてから、じよじょに入れて
２～３週間後あとにぶちこむ）
これを最低６ヵげつ、だいたい1年やるとwz消える、 wz摘出術も併用して行うと
半年くらいでなおる。 根切はおすすめしないな。 動揺するからなタンコン歯の場合。
やってやりなよ
上の人の言うとおりだけども
リスクと長期間の弊害もちゃんと説明してあげてね
その上でやればいいんぢゃないの?
４０＋１４が月2回確実に入るから・・・・・・・
書いていて寂しくなった
上の人の言うとおりだけども
リスクと長期間の弊害もちゃんと説明してあげてね
その上でやればいいんぢゃないの?
４０＋１４が月2回確実に入るから・・・・・・・
書いていて寂しくなった
ってマルチやめろよ・・・・
>>579
過去におなじ処置をやったことあるが
なおる場合と、まったくだめな場合とある。
一般的に前歯部は、なおるが、臼歯部はきびしい。
下顎3番歯冠大～1.5倍なら、なおる可能性あるが
下顎3番歯冠大2倍以上なら、五分五分だな。
過去におなじ処置をやったことあるが
なおる場合と、まったくだめな場合とある。
一般的に前歯部は、なおるが、臼歯部はきびしい。
下顎3番歯冠大～1.5倍なら、なおる可能性あるが
下顎3番歯冠大2倍以上なら、五分五分だな。
>>582
ダメな時もあるよね
例えば↓みたいに化膿している部分に汚染付着物がくっついちゃってるようなケースとか
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1209743623.jpg
ダメな時もあるよね
例えば↓みたいに化膿している部分に汚染付着物がくっついちゃってるようなケースとか
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1209743623.jpg
>>583
このあと再植は成功した？
このあと再植は成功した？
すばらすい。
逆根充はアイオノマー？EBAセメント？アマルガム？
スーパーボンド？
充填するとき乾燥させるコツおしえてたもれ。
逆根充はアイオノマー？EBAセメント？アマルガム？
スーパーボンド？
充填するとき乾燥させるコツおしえてたもれ。
菜食は破折でもしていない限り誰がやっても成功するよ
固定などしなくても良いくらいだ
問題はその後、癒着か吸収かが始まらないのを祈るのみ
固定などしなくても良いくらいだ
問題はその後、癒着か吸収かが始まらないのを祈るのみ
>>587
破切して亀裂が入ってるの引っこ抜いてスーパーボンドで亀裂を埋めて再植
一応ついたけどPにやられますた。（特に亀裂部位のポケットが深くなったわけでもない）
亀裂が入るほどの負荷過大が問題だったようです。
亀裂も一応おｋです。再破切したらアウトだけど。
癒着は固定をしっかりやり過ぎないようにすればおｋでは？
吸収はどれだけ痛めずに再植できるかですよねえ・・
破切して亀裂が入ってるの引っこ抜いてスーパーボンドで亀裂を埋めて再植
一応ついたけどPにやられますた。（特に亀裂部位のポケットが深くなったわけでもない）
亀裂が入るほどの負荷過大が問題だったようです。
亀裂も一応おｋです。再破切したらアウトだけど。
癒着は固定をしっかりやり過ぎないようにすればおｋでは？
吸収はどれだけ痛めずに再植できるかですよねえ・・
589 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 09:01:51 ID:Xl6Rr3xP0
精密検査については「中等度以上」の縛りが取れて久しい。
中等度以下のPで歯周外科はほぼありえまい？
そして、中等度以下で精密検査を行うなら（毎月がどうかは別として）
以後の監視として検査していく場合それは精密検査であるべきではないのかな
中等度以下のPで歯周外科はほぼありえまい？
そして、中等度以下で精密検査を行うなら（毎月がどうかは別として）
以後の監視として検査していく場合それは精密検査であるべきではないのかな
>中等度以下のPで歯周外科はほぼありえまい？
ｦｲｦｲ
ｦｲｦｲ
592 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 16:46:45 ID:FjvOMsz60
>>589
馬鹿はお前だ。もう１０回ぐらい俺の文章読み直せ。
毎月ではなく毎回、３ヶ月に１度か６ヶ月に一度と書いている。
しかも書いてるのは保険医協会のテキストと言ってるだろーが？
大体分岐部病変まである重度歯周病の患者のチェックに基本検査じゃ意味ないだろ？
外科処置伴わなくても精密検査は可能だ。初診時であろうがスケーリング後もＳＲＰ後もな。
更にはＳＰＴ自体思案中と書いている。
点数の取り方を模索することに意味がある。またその情報をより多くの
歯科医が共有することで、一つ一つ確固たる点数請求の基礎ができるというものだ。
まあ、しかしこのスレで色々書き込んでいるとなんで歯科医がこんなに凋落したのか
その原因がよくわかるわ・・・。
馬鹿はお前だ。もう１０回ぐらい俺の文章読み直せ。
毎月ではなく毎回、３ヶ月に１度か６ヶ月に一度と書いている。
しかも書いてるのは保険医協会のテキストと言ってるだろーが？
大体分岐部病変まである重度歯周病の患者のチェックに基本検査じゃ意味ないだろ？
外科処置伴わなくても精密検査は可能だ。初診時であろうがスケーリング後もＳＲＰ後もな。
更にはＳＰＴ自体思案中と書いている。
点数の取り方を模索することに意味がある。またその情報をより多くの
歯科医が共有することで、一つ一つ確固たる点数請求の基礎ができるというものだ。
まあ、しかしこのスレで色々書き込んでいるとなんで歯科医がこんなに凋落したのか
その原因がよくわかるわ・・・。
593 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 17:19:12 ID:5nOXYcus0
>>592
あなた自身も例外じゃないことよ～。おほほ。
あなた自身も例外じゃないことよ～。おほほ。
>>592
しょせん２ちゃんねる。まともなヤツは見てないから、気にするなよ。
しょせん２ちゃんねる。まともなヤツは見てないから、気にするなよ。
外科処置伴わない精密検査は通さない技官もいるから注意してね。
ｽﾚﾁかもしれませんが､歯科医師の方の意見が聞きたいので失礼します｡
口腔外科で水平埋伏智歯をEXTしたところ伝麻が舌神経に刺さり舌がしびれています｡
ﾒﾁｺﾊﾞｰﾙを投与され2ヶ月が経ちましたがよくなりません｡これは医療ﾐｽのうちには入りませんか?
ﾄﾞｸﾀｰからは謝罪すらありません｡
教えて下さい｡
口腔外科で水平埋伏智歯をEXTしたところ伝麻が舌神経に刺さり舌がしびれています｡
ﾒﾁｺﾊﾞｰﾙを投与され2ヶ月が経ちましたがよくなりません｡これは医療ﾐｽのうちには入りませんか?
ﾄﾞｸﾀｰからは謝罪すらありません｡
教えて下さい｡
針がどこまで刺さってるかなんて目視できない。
我々はエスパーじゃないから透視能力はない。
不幸にして過誤があったとしてもミスがあったこととは違うからな。
スレ違いのマルチはもう来るな、以上。
我々はエスパーじゃないから透視能力はない。
不幸にして過誤があったとしてもミスがあったこととは違うからな。
スレ違いのマルチはもう来るな、以上。
そういう場合によっては裁判沙汰になるような
題材を匿名掲示板のそれもスレチを意識しながら
書き込むのは誰？
まともな答えもらえると思われますか？
題材を匿名掲示板のそれもスレチを意識しながら
書き込むのは誰？
まともな答えもらえると思われますか？
>>595
外科処置の予定の無い精密検査は不可と聞いていますが from 兵庫県
外科処置の予定の無い精密検査は不可と聞いていますが from 兵庫県
600 ：卵の名無しさん：2008/05/07(水) 04:03:47 ID:mVoma+Wj0
放置しておけ。毎回精密算定ぐらいで自分は頭はいいと思っているアフォは自己責任で。
>>599
精密検査の結果を評価して歯周外科の適応を決めるのでは？
精密検査の結果を評価して歯周外科の適応を決めるのでは？
・実日数一日、ダツリ再セットのみで歯管を算定するなゴルァ
→PやCなどを継続的に診るつもりでしたが、患者が任意中断しました。
・歯周外科の予定がないのに精密検査を算定するなゴルァ
→歯周外科をする予定でしたが精密検査の結果、歯周外科の必要性がないことがわかりました。
まあそういうことでしょう。
向こうからしてみりゃ何でもかんでも算定すんなよと。
→PやCなどを継続的に診るつもりでしたが、患者が任意中断しました。
・歯周外科の予定がないのに精密検査を算定するなゴルァ
→歯周外科をする予定でしたが精密検査の結果、歯周外科の必要性がないことがわかりました。
まあそういうことでしょう。
向こうからしてみりゃ何でもかんでも算定すんなよと。
>>602 ・歯周外科の予定がないのに精密検査を算定するなゴルァ
歯科医師会で言ってましたが
歯科医師会で言ってましたが
605 ：卵の名無しさん：2008/05/07(水) 18:23:52 ID:iO6zzwlF0
>>603歯科医師会で言ってましたが …
歯科医師会の公の場で言うと、全ケース、精密検査する香具師が出てくるからなぁ。
「あの時歯科医師会で精密検査してよしと言われた」とか言うから困るんだよ。
常識の範囲ならいいんだよ。あくまでも常識。
常識って言うのは、技官様の常識だよ。
あなたの常識じゃないｗ
歯科医師会の公の場で言うと、全ケース、精密検査する香具師が出てくるからなぁ。
「あの時歯科医師会で精密検査してよしと言われた」とか言うから困るんだよ。
常識の範囲ならいいんだよ。あくまでも常識。
常識って言うのは、技官様の常識だよ。
あなたの常識じゃないｗ
606 ：卵の名無しさん：2008/05/07(水) 18:48:28 ID:BUOvAQ500
「常識」微妙な表現ですよね。
単治×２８本、咬合調整×２８本とったやつ、当然査定になったが本人いわく、
「なんでダメなのか分からない、取れるものは取るのが常識」と言ってた。
以前都内で捕まった歯医者がいたが、「通院日数、３０日」というのがいた。
まぁ、こんなのは例外だがあまりにもヒドイもの以外は「常識」で・・・
単治×２８本、咬合調整×２８本とったやつ、当然査定になったが本人いわく、
「なんでダメなのか分からない、取れるものは取るのが常識」と言ってた。
以前都内で捕まった歯医者がいたが、「通院日数、３０日」というのがいた。
まぁ、こんなのは例外だがあまりにもヒドイもの以外は「常識」で・・・
608 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 11:48:02 ID:xhz57r8L0
電子加算の届出を出して受理されたら算定しないとイケないんですか？
一応受理した様だが算定するか思案中なのだが。
一応受理した様だが算定するか思案中なのだが。
610 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 10:46:39 ID:oqLeWfAv0
ﾚｾﾌﾟﾄ取ってみたら、以前通ってた歯医者が不正請求していた
社会保険事務局に申立てたところ、その場で歯医者の資格を持ってる人（技官かな？）に
歯をﾁｪｯｸしてもらい確認してもらった
その他治療内容や領収書等の資料も提出した
今指導監査が入ってるみたい
指導監査が終わったら、次は指導監査の内容を知りたいんだけど、
これに関する開示請求したら、見せてくれるのかな
被害届に添付する資料として公共機関の作った書類が欲しい
社会保険事務局に申立てたところ、その場で歯医者の資格を持ってる人（技官かな？）に
歯をﾁｪｯｸしてもらい確認してもらった
その他治療内容や領収書等の資料も提出した
今指導監査が入ってるみたい
指導監査が終わったら、次は指導監査の内容を知りたいんだけど、
これに関する開示請求したら、見せてくれるのかな
被害届に添付する資料として公共機関の作った書類が欲しい
｜
|
|
j
Ｊ
|
|
j
Ｊ
614 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 14:14:13 ID:WuZh9tLk0
具体的な不正請求の証拠はあるのかな？名誉毀損で訴訟される可能性はあるが。
615 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 14:16:42 ID:0siBdBkA0
ネット掲示板で逮捕者が続出してますからな
616 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 16:01:54 ID:oqLeWfAv0
>>614
どうしてネット上で患者の社会保険事務局への通報の件で足を引っ張るかな？
さては貴院も不正請求しまくりの悪質極まりない歯医者さんですか？
>>610 さんへ
社会保険事務局も怠慢なところもあるので、黒は黒として確りと通報してその歯科医院を立ち直れないところまでやってくださいね。
そういう悪質な（変な意味で甲斐性者の）歯科医院では、保険医療機関の取り消しや保険医の取り消しをくらっても、
管理者（医院長）のすげ替えで医院自体は存続する可能性も大ですが。
どうしてネット上で患者の社会保険事務局への通報の件で足を引っ張るかな？
さては貴院も不正請求しまくりの悪質極まりない歯医者さんですか？
>>610 さんへ
社会保険事務局も怠慢なところもあるので、黒は黒として確りと通報してその歯科医院を立ち直れないところまでやってくださいね。
そういう悪質な（変な意味で甲斐性者の）歯科医院では、保険医療機関の取り消しや保険医の取り消しをくらっても、
管理者（医院長）のすげ替えで医院自体は存続する可能性も大ですが。
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
英雄気取りのキチガイ患者に偽善者野郎か、いかにも2chらしい良い組み合わせだなｗ
英雄気取り？キチガイ？
偽善者？
どういう風にそうなのか言ってみ。
むしろ自分に投げかけるべき言葉だろう。
偽善者？
どういう風にそうなのか言ってみ。
むしろ自分に投げかけるべき言葉だろう。
スルーが基本かと
622 ：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 15:10:44 ID:nRtcOL6U0
DQNスレであばれている擬古牛だろ。
ばればれじゃん。
2chでうだうだ言ってる暇あるなら
おかあさんにカーネーションでも買ってあげなさい。
ばればれじゃん。
2chでうだうだ言ってる暇あるなら
おかあさんにカーネーションでも買ってあげなさい。
624 ：卵の名無しさん：2008/05/12(月) 08:05:08 ID:uBayGdQb0
>>623
ﾎﾝﾄのキ○ガイなら社会保険事務局は無視するはず
患者が通報すれば、必ずしも全て指導監査するわけでない
指導監査するには局内で会議を開き役職者の決済が必要なはず
それが指導監査まで行ってしまったということは、その歯医者が悪質な不正請求したという確証を得たからでしょ
ﾎﾝﾄのキ○ガイなら社会保険事務局は無視するはず
患者が通報すれば、必ずしも全て指導監査するわけでない
指導監査するには局内で会議を開き役職者の決済が必要なはず
それが指導監査まで行ってしまったということは、その歯医者が悪質な不正請求したという確証を得たからでしょ
625 ：卵の名無しさん：2008/05/12(月) 09:01:28 ID:ZO8bDV0BO
単なる役立たずの技官だろ。さっさと死ね
マジレスすると、技官も歯科医院もダレてるから放置プレイの末には全員に基準が厳しくなるの繰り返し。だから決まりどおりになんてやってられなくなるのは解かるが、かといって保険の損分を埋めれるような自費治療がドンだけあるのかということになろうね。
>>626これからは自費治療だな
保険料の総額が決められてて
それに合わせて保険点数を設定してるんだから
在宅とか保険診療のすそのを広くすればしただけ
点数を下げられる
結果赤字診療が増えて
患者の少ない診療所の経営が悪化する
医科の治療みたいに、ある程度以上は自費とかにしちゃえばいい
保険料の総額が決められてて
それに合わせて保険点数を設定してるんだから
在宅とか保険診療のすそのを広くすればしただけ
点数を下げられる
結果赤字診療が増えて
患者の少ない診療所の経営が悪化する
医科の治療みたいに、ある程度以上は自費とかにしちゃえばいい
というかどうして歯科は混合診療非同意なの？
どうせ新技術をまともな評価で保険導入なんてありえないのに。
今回のではっきりしたろう？
現在導入されている部分以上は自費で明確に混合OK謳ったほうが
患者にも歯科医院にもメリットあると思うが。
どうせ新技術をまともな評価で保険導入なんてありえないのに。
今回のではっきりしたろう？
現在導入されている部分以上は自費で明確に混合OK謳ったほうが
患者にも歯科医院にもメリットあると思うが。
今年から個別指導の対象を３倍にするそうだが、
そうなると集団的個別に呼ばれたら、次で点数が激減しない限り
自動的に個別指導になるね
もちろん、リーチがかかったまま数年過ごさねばならない
ひょっとすると集団的個別スルーでいきなり来るかも
なことはないね、集団的の方も対象を増やすんだろうね
そうなると集団的個別に呼ばれたら、次で点数が激減しない限り
自動的に個別指導になるね
もちろん、リーチがかかったまま数年過ごさねばならない
ひょっとすると集団的個別スルーでいきなり来るかも
なことはないね、集団的の方も対象を増やすんだろうね
22年度以降の政府の基本方針ってあるんですか？
社会保障は 毎年毎年 －２２００億
子鼠の置き土産だ。
うつぞ。
子鼠の置き土産だ。
うつぞ。
医療、福祉を抑制し、教育を充実させるために文部科学系予算アップ。
現実はコネないと公務員になれん時代がやってきてる。
現実はコネないと公務員になれん時代がやってきてる。
要するに ガキには金はかけるが
じじｚ、ばばには金をかけない。
早く行ってくれ てか。
じじｚ、ばばには金をかけない。
早く行ってくれ てか。
そりゃそうだろ
国民年金のプール、残ってないんだからさ
国民年金のプール、残ってないんだからさ
歯管の指導用紙。
患者「なんですか？これは。」
私「今年の4月から、厚労省が決めたことなので、、、」
患者「厚労省のやる事は酷いねぇ～」
恐らく後期高齢者医療制度あたりを連想しているのだろうな。
患者「なんですか？これは。」
私「今年の4月から、厚労省が決めたことなので、、、」
患者「厚労省のやる事は酷いねぇ～」
恐らく後期高齢者医療制度あたりを連想しているのだろうな。
舛添が巨悪
どこがｗ
あいつはただの目立ちたがりやなだけだろ
日本においては、政治家なんて官僚の人形に過ぎない
あいつはただの目立ちたがりやなだけだろ
日本においては、政治家なんて官僚の人形に過ぎない
うちは面倒だから初診の患者さんには全て歯科管理の用紙書いてもらっている
算定するしないは口の中を見てからでないとわからん
でも、それから書いてもらうのは面倒だしチェアーを占領する
算定するしないは口の中を見てからでないとわからん
でも、それから書いてもらうのは面倒だしチェアーを占領する
>>638
俺も同じことをしています。理由も同じ。
俺も同じことをしています。理由も同じ。
おれも.....
では統計をｗ
では統計をｗ
643 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 17:14:54 ID:1nYh/2l40
俺は歯菅を算定してないよ。
もちろん不正もしてない。
面倒だし、歯菅取らずにすぐに初診にした方がまし。
ガキのＣＲはすぐにダツリするからさぁ。
もちろん不正もしてない。
面倒だし、歯菅取らずにすぐに初診にした方がまし。
ガキのＣＲはすぐにダツリするからさぁ。
歯管というか、そもそも俺とこの藤木ルールでは駄目ですな。基本同一歯形成半年縛りが。。。がきんちょは新たなるCで逃げれるが。
基本同一歯形成半年縛り
これは 全国的なルールではないのか？？？
これは 全国的なルールではないのか？？？
646 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 18:44:05 ID:tmg/uw6T0
歯菅算定やめてもそんなに変わらない
むしろ初診立てやすくなってよかった、取って監視きつくなるならいらね
むしろ初診立てやすくなってよかった、取って監視きつくなるならいらね
647 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 21:02:54 ID:1nYh/2l40
基本同一歯形成半年縛り
↑
これ何？こんなの知らん。関西地区です。
↑
これ何？こんなの知らん。関西地区です。
648 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 08:55:47 ID:sjoiG0+u0
649 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 09:45:07 ID:SUsYIoOf0
歯冠形成は１歯につきですもんね。
それが一初診内かどうかは誰も正式には言っていないみたいですが。
半年経たないと何があっても給付しない、するのは自由だけど給付はしない、
ってどこかの技官さんが言っていたような。。。
それが一初診内かどうかは誰も正式には言っていないみたいですが。
半年経たないと何があっても給付しない、するのは自由だけど給付はしない、
ってどこかの技官さんが言っていたような。。。
650 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 11:57:08 ID:Aranva2z0
小児患者が来て、口の中虫歯だらけだが暴れて口を開けないので治療できず。
レントゲンも当然撮影できず。
親が痛み止めだけ処方してくれと言うので、レントゲンがないから処方は保険でできないと説明し
自費ならできる、もしくは薬局で買ってくれと言ったら帰っていった。
レントゲン無しで処方すると指導ではうるさく言われるので、こちらには問題ないと
思いますがどうでしょうか？
患者は以前かかってたとこに行くと言ってました。
レントゲンも当然撮影できず。
親が痛み止めだけ処方してくれと言うので、レントゲンがないから処方は保険でできないと説明し
自費ならできる、もしくは薬局で買ってくれと言ったら帰っていった。
レントゲン無しで処方すると指導ではうるさく言われるので、こちらには問題ないと
思いますがどうでしょうか？
患者は以前かかってたとこに行くと言ってました。
>レントゲンがないから処方は保険でできない
これはｳｿの説明でしょ
C病名なり、pul病名あれば処方はできるんだから。
以下651と同文
これはｳｿの説明でしょ
C病名なり、pul病名あれば処方はできるんだから。
以下651と同文
653 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 12:24:46 ID:Aranva2z0
口腔内写真撮影してC病名つけりゃいんじゃね？（ちゃんと撮れないだろうけど）
うちはそれでX-Pなしでも問題なかったな
うちはそれでX-Pなしでも問題なかったな
>CRでさえレントゲン無しで査定
そんな話聞いたことがない
そんな話聞いたことがない
656 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 13:15:29 ID:rOAbTWjB0
レントゲンはおろか、治療すら不可能なＤＱＮな子供は
親の態度もひどいはず
そんなのはお引取り願った方がいいよ
親の態度もひどいはず
そんなのはお引取り願った方がいいよ
657 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 13:18:03 ID:rOAbTWjB0
Ｃ病名だけだと、大人でも痛み止めは査定された。
ロキソニンなどを処方するにはper,pul、p急初などの病名が必要
ロキソニンなどを処方するにはper,pul、p急初などの病名が必要
658 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 13:22:53 ID:K/pW2iVx0
んなわけねーだろ
どこの都道府県だそれ
にしてそれでよく黙ってるな
俺なら速攻文句の電話かけてやる
どこの都道府県だそれ
にしてそれでよく黙ってるな
俺なら速攻文句の電話かけてやる
659 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 13:24:02 ID:K/pW2iVx0
ゾロをくれてやれ。
662 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 17:28:02 ID:rOAbTWjB0
>>653
＞指導の時、
それは査定じゃなくて、自主返還の要求だろ
高圧的な技官は特に、不正ありきと決めつけて
徹底的にいじめるからな
無理難題の要求多いらしいぜ
俺が聞いたケースでは、技官がカルテに添付された口腔内写真見て
「この患者にTBIなんぞ必要ないだろ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 実地指返還しる！」
って、いじめががあったそうだ
＞指導の時、
それは査定じゃなくて、自主返還の要求だろ
高圧的な技官は特に、不正ありきと決めつけて
徹底的にいじめるからな
無理難題の要求多いらしいぜ
俺が聞いたケースでは、技官がカルテに添付された口腔内写真見て
「この患者にTBIなんぞ必要ないだろ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 実地指返還しる！」
って、いじめががあったそうだ
>>663
俺も新規指導の時、ネチネチとご指導を賜った。
順番は午前の最後だったけど、新規開業の者としては
不明な点はご指導を賜らなければならないので、色々と質問してみた。
しかし、昼休みの時間になったら急に切り上げようとするんだけど、延々と質問してみた。
最後には「先生のトコは問題ないから！ネ！」と言われ強制終了。
気がついたら技官の昼休みは半分なくなっていたなぁ。
俺も新規指導の時、ネチネチとご指導を賜った。
順番は午前の最後だったけど、新規開業の者としては
不明な点はご指導を賜らなければならないので、色々と質問してみた。
しかし、昼休みの時間になったら急に切り上げようとするんだけど、延々と質問してみた。
最後には「先生のトコは問題ないから！ネ！」と言われ強制終了。
気がついたら技官の昼休みは半分なくなっていたなぁ。
665 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 21:20:22 ID:raGx1DqdO
個別指導で技官が女性歯科医師にセクハラ、拒絶したら指定取り消しで裁判沙汰って話どこの県？
666 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 23:45:50 ID:rOAbTWjB0
667 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 23:59:15 ID:468PxiLs0
>>>666
Kwsk
Kwsk
668 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 00:17:52 ID:kK+/0zGt0
おれ未入会なんだけど新規指導呆気なかったぞ
つかなんもいわれんかった
俺はひとりで来てるのに
何故か会員の先生はぞろぞろ連れて来て（誰連れて来てんだ？）お代官様にこっぴどく怒鳴られてた
ミットモナイ
つかなんもいわれんかった
俺はひとりで来てるのに
何故か会員の先生はぞろぞろ連れて来て（誰連れて来てんだ？）お代官様にこっぴどく怒鳴られてた
ミットモナイ
670 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 07:47:28 ID:wsQ3+G5w0
女医は実名で告訴しているが
ギカンは仮名だ。
週刊新潮に掲載されてた。
ギカンは仮名だ。
週刊新潮に掲載されてた。
671 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 12:29:07 ID:ujN3zhSW0 BE:507316782-2BP(0)
平成１８年の医療費削減１，２００億円のうち、
歯科だけで７００億円マイナスだからねぇ。
平成１９年も１８年と数字は同様らしいから、
２年間で歯科の削減額１，４００億円マイナス。
平成２０年のプラス改定０，４２％ってのは１００億円だから、
まぁ焼け石に水だわね。
歯科だけで７００億円マイナスだからねぇ。
平成１９年も１８年と数字は同様らしいから、
２年間で歯科の削減額１，４００億円マイナス。
平成２０年のプラス改定０，４２％ってのは１００億円だから、
まぁ焼け石に水だわね。
672 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 13:17:06 ID:rXtE0qUa0
「仮歯が取れたからつけてほしい」との電話があった。
あいにく希望の時間は混んでいて出来ないが
話を聞くと他のトコで治療中だと、しかもとれたのではなく、
無くしたと。
しかもＢｒらしい。なんか胡散臭そうなので断ったが。
他医院で作ったＴＥＫをなくして、うちで作ったら保険外？
まぁ、形成して未来院で請求してもよいのだが、なんかやばそうだったので。
あいにく希望の時間は混んでいて出来ないが
話を聞くと他のトコで治療中だと、しかもとれたのではなく、
無くしたと。
しかもＢｒらしい。なんか胡散臭そうなので断ったが。
他医院で作ったＴＥＫをなくして、うちで作ったら保険外？
まぁ、形成して未来院で請求してもよいのだが、なんかやばそうだったので。
他院絡みは手を出さぬが吉
「他院で治療中の歯の仮歯には保険が効きません」で断りましょう
「他院で治療中の歯の仮歯には保険が効きません」で断りましょう
674 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 14:23:34 ID:wsQ3+G5w0
確かに他院のからんだテックのダツリは怪しいよ。
偵察部隊か、他院が休診日でダメなのか・・・
事情を聞いた上でないと怖いし、損することもあるしな。
偵察部隊か、他院が休診日でダメなのか・・・
事情を聞いた上でないと怖いし、損することもあるしな。
675 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 14:42:03 ID:wlp69oFrO
医療費削減は日本人冷遇の一貫。売国奴福田自民党は日本人には金を払わないくせにどうして中国人には大盤振る舞いするのか？
他院ねぇ…
さっき断ったすっぽかし常習のDQNババアも他院に行って
また迷惑かけまくるんだろうなぁ
歯管算定してんだけど、どうすんだろｗ
さっき断ったすっぽかし常習のDQNババアも他院に行って
また迷惑かけまくるんだろうなぁ
歯管算定してんだけど、どうすんだろｗ
677 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 15:41:33 ID:wsQ3+G5w0
無断キャンセルしまくりの子連れＤＱＮ
他院へいってほしい。おまえには時間取らないからさぁ。
他院へいってほしい。おまえには時間取らないからさぁ。
ＤＱＮっていうか自分のわがままを押し付ける患者は
切ったほうがいいよ。
俺もこないだ「どこどこだともっと早く入れ歯が入る」
と言われたので「じゃそちらへどうぞ」とお引取り願った。
確かにこのご時勢患者は大切だけどこういう患者は
出入り禁止にしとかないと他に感染するからね。
やはり院内は衛生状態をよくしとかないと。
切ったほうがいいよ。
俺もこないだ「どこどこだともっと早く入れ歯が入る」
と言われたので「じゃそちらへどうぞ」とお引取り願った。
確かにこのご時勢患者は大切だけどこういう患者は
出入り禁止にしとかないと他に感染するからね。
やはり院内は衛生状態をよくしとかないと。
義歯なんか利益出ないのに、そんなワガママ言われたってね
他行ってくれてよかったんじゃない
他行ってくれてよかったんじゃない
日本の平均年収 ttp://www.ganvaru.com/
1500万台 朝日放送、フジテレビジョンなど
1300万台 電通、三菱商事など
1100万台 パシフィックマネジメント、三井住友FG、新日本石油、新日鉱HD
1000万台 武田薬品工業、商船三井、昭和シェル石油、エーザイ
900万台 三菱地所、共栄タンカー、トレイダーズHD、日本航空、丸井
800万台 地方公務員
待遇の良い厚生年金や保険料を半額負担してもらえたりする会社員
税制上優遇される恩給や退職金が充実してる公務員
1500万台 朝日放送、フジテレビジョンなど
1300万台 電通、三菱商事など
1100万台 パシフィックマネジメント、三井住友FG、新日本石油、新日鉱HD
1000万台 武田薬品工業、商船三井、昭和シェル石油、エーザイ
900万台 三菱地所、共栄タンカー、トレイダーズHD、日本航空、丸井
800万台 地方公務員
待遇の良い厚生年金や保険料を半額負担してもらえたりする会社員
税制上優遇される恩給や退職金が充実してる公務員
681 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 06:40:47 ID:LPMLWozC0
http://www.wic-net.com/
http://www.minnanoshika.net/joomala/
http://7b.biglobe.ne.jp/~sikaho/
http://blog.iryou-zatugakulomo.jp/
上記のサイト見つけました。
明日からの診療に役立つのでは？
http://www.minnanoshika.net/joomala/
http://7b.biglobe.ne.jp/~sikaho/
http://blog.iryou-zatugakulomo.jp/
上記のサイト見つけました。
明日からの診療に役立つのでは？
682 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 15:17:25 ID:VgetRR2X0
>>677
うちは２回キャンセルしたら予約は取らせない。
うちは２回キャンセルしたら予約は取らせない。
683 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 15:21:08 ID:xxaohXIPO
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&feature=related
自民党政府はもう日本人を守る気が無い。
だから医療を崩壊させたいのだろう。
日本人には金を払わないくせに中国には大盤振る舞いする！
自民党政府はもう日本人を守る気が無い。
だから医療を崩壊させたいのだろう。
日本人には金を払わないくせに中国には大盤振る舞いする！
だが外国人参政権の民主よりはマシｗ
685 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 22:26:10 ID:TDxp5iwi0
公明党なんぞは外国人参政権で党内が民主党よりも一致していると思うが。
とにかく政権交代が必要だ
役人は、政権交代がないから何やってもばれないって余裕こいてる
民主にも多くの問題があるが、それなら3年か5年でまた自民に戻せばいいだろ
役人は、政権交代がないから何やってもばれないって余裕こいてる
民主にも多くの問題があるが、それなら3年か5年でまた自民に戻せばいいだろ
687 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 11:27:53 ID:ssQzAsi70
碩の酒の席でそれをいってみてくれｗ
政権交代で無傷の椰子はおらん罠ｗ
時間の問題だがｗｋｔｋ
政権交代で無傷の椰子はおらん罠ｗ
時間の問題だがｗｋｔｋ
都会の歯科医院は、どこも資金的に限界にきているので、今年中にある程度淘汰されそうです。
なんとか、生き延びたいと思っています。
なんとか、生き延びたいと思っています。
>>688
それをマルチポストしてまでみんなに伝えたい理由は何？
それをマルチポストしてまでみんなに伝えたい理由は何？
今年の改訂はなんとか大事には至らなかったけど、
指導は３倍予定だし、２年後には補管延長など
が控えている
先は暗いね
指導は３倍予定だし、２年後には補管延長など
が控えている
先は暗いね
再来年の４月は何してるかな。
歯医者でまだ 飯食ってるかな。
？？？？？？？？？
歯医者でまだ 飯食ってるかな。
？？？？？？？？？
>>690
補管は3年以上を目指してるみたいだね
http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=tanumu&bbsid=daisyamu&index=1050416&page=1
補管は3年以上を目指してるみたいだね
http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=tanumu&bbsid=daisyamu&index=1050416&page=1
補管が３年になったら抜歯が増えます
694 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 09:32:12 ID:P1U4xEOo0
６番７番欠損病名だけで、歯管と義管は算定いけないのか？
695 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 09:35:55 ID:btRYgKOl0
http://jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related
>>694
P病名
P病名
697 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 02:10:29 ID:kBVsHSS+0
>>694
問題無し。両方算定可。
>>696は厚労省の犬だから無視するよろし。 P病名なんかいらん。
いいか、よく聞け！
士官算定不可は、無歯顎、疑い病名、P病名付きの検査無しのレセ、そんなとこだ。
無歯顎でもstomで軟こう処方あれば桶。
無歯顎でも口角炎で桶。
無歯顎でも舌痛症で桶。
無歯顎でも骨瘤病名で適応記載「経過観察」で桶
（骨瘤除去あれば無問題）
初診料が315店になった気持ちでガンガレ。
問題無し。両方算定可。
>>696は厚労省の犬だから無視するよろし。 P病名なんかいらん。
いいか、よく聞け！
士官算定不可は、無歯顎、疑い病名、P病名付きの検査無しのレセ、そんなとこだ。
無歯顎でもstomで軟こう処方あれば桶。
無歯顎でも口角炎で桶。
無歯顎でも舌痛症で桶。
無歯顎でも骨瘤病名で適応記載「経過観察」で桶
（骨瘤除去あれば無問題）
初診料が315店になった気持ちでガンガレ。
4月に無歯顎stomで軟膏処方して歯管算定したんですけど、
レセコンが5月分も歯管算定しろと云います。
病名stomは付けるとして軟膏処方ナシだと
摘要とか記載が必要でしょうか？
レセコンが5月分も歯管算定しろと云います。
病名stomは付けるとして軟膏処方ナシだと
摘要とか記載が必要でしょうか？
699 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 07:40:56 ID:NYIILhX+0
冠脱離、Ｃの単回治療でも歯管算定は可能でしょうか。
700 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 08:42:45 ID:gQ5QiIpJ0
関東圏だが無歯顎でも「ＭＴ病名」で歯管とれるけど他のトコは取れないの？
>>699
「歯管」は｛う蝕、歯肉炎、歯周炎及び歯の欠損継続的な口腔管理が必要な患者｝
が対象なので、本来はいかがなものかと・・・
ただ、Ｐもとって、ＥＰＰもしてこっちは継続する気があるけど患者が来なくなった、
予約をキャンセルしたという「大義名分」があればＯＫなのでは？
俺は取ったり取らなかったり。
>>699
「歯管」は｛う蝕、歯肉炎、歯周炎及び歯の欠損継続的な口腔管理が必要な患者｝
が対象なので、本来はいかがなものかと・・・
ただ、Ｐもとって、ＥＰＰもしてこっちは継続する気があるけど患者が来なくなった、
予約をキャンセルしたという「大義名分」があればＯＫなのでは？
俺は取ったり取らなかったり。
明かなDQNで所見のみでお引き取り願いたい場合は、歯管算定しませんが何か？
702 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 23:31:33 ID:fiUwPJH70
G病名だけだと歯管は算定できませんか？
ばかですか？
704 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 23:58:27 ID:fiUwPJH70
スイマセンばかな質問でした。
検査なしのＧ病名だけだと歯管は算定可能でしょうか？
検査なしのＧ病名だけだと歯管は算定可能でしょうか？
うちの県は検査必要。ていうかGやPつけてて最初の検査がなければ歯管だめみたい
706 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 00:22:52 ID:6J/LgPk50
やっぱり検査は必要なんですね。
Ｇ病名とおまけでＣ病名を付けとけば、検査なしでも算定可能ですか？
Ｇ病名とおまけでＣ病名を付けとけば、検査なしでも算定可能ですか？
可能
708 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 06:14:14 ID:2FbNN3sR0
歯管がいつ算定できるとかどうとかじゃなくて、
不明なものはとりあえず算定しとけ。
日本中でそうしとけばＯＫ。
支障あれば返戻してくるだけだろ。
不明なものはとりあえず算定しとけ。
日本中でそうしとけばＯＫ。
支障あれば返戻してくるだけだろ。
710 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 08:40:44 ID:IpMyZF0k0
711 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 08:43:52 ID:+C3XhIFE0
【ワーキングプア】年収200万円以下の人数は1000万人を突破した。
給与所得者の平均年収は9年連続で下がり、年収200万円以下の人数は1000万人を突破した。
ここ最近“庶民増税”が続き、社会保障もどんどん削られている。
セーフティネットを次々と奪っている行政は、貧困をつくりだした責任を放棄して、
“自己責任”の名のもと決死の「再チャレンジ」を強いている。
貧困者の弱い立場につけ込んだ“貧困ビジネス”も拡大、さらに下へと叩き落とし、貧困層拡大に拍車をかけている。
一方で、大企業は空前の経常利益を上げているというのに、潤っているのは株主や経営者等、一部の高額所得者ばかり。
成功している者は「努力したから」、生活に苦しんでいる者は「努力しなかったから」で片づけられる世の中だ。
OECD諸国の中で、日本の貧困率はアメリカに次ぐ2位。格差の拡大と固定化が急速に進んでいる。
いくら働いても楽にならない……ワーキングプア（働く貧困層）化の進む20～30代の生活は、今後どうなってしまうのか？
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3441.php
給与所得者の平均年収は9年連続で下がり、年収200万円以下の人数は1000万人を突破した。
ここ最近“庶民増税”が続き、社会保障もどんどん削られている。
セーフティネットを次々と奪っている行政は、貧困をつくりだした責任を放棄して、
“自己責任”の名のもと決死の「再チャレンジ」を強いている。
貧困者の弱い立場につけ込んだ“貧困ビジネス”も拡大、さらに下へと叩き落とし、貧困層拡大に拍車をかけている。
一方で、大企業は空前の経常利益を上げているというのに、潤っているのは株主や経営者等、一部の高額所得者ばかり。
成功している者は「努力したから」、生活に苦しんでいる者は「努力しなかったから」で片づけられる世の中だ。
OECD諸国の中で、日本の貧困率はアメリカに次ぐ2位。格差の拡大と固定化が急速に進んでいる。
いくら働いても楽にならない……ワーキングプア（働く貧困層）化の進む20～30代の生活は、今後どうなってしまうのか？
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3441.php
歯科医師の平均年収は549万円平均年収：549万円
平均月収：42.2万円
収入幅：約400万円～2,000万円
取得期間：6～10年
コスト：350～5,000万円
受験資格：歯科系大学歯学部卒
参考：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://nensyu-labo.com/sikaku_sikai.htm
平均月収：42.2万円
収入幅：約400万円～2,000万円
取得期間：6～10年
コスト：350～5,000万円
受験資格：歯科系大学歯学部卒
参考：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://nensyu-labo.com/sikaku_sikai.htm
714 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 13:24:03 ID:TI9Uj9gQO
総義歯の馬鹿患者が歯が冷たいものにシミるって言ってきた。レジン歯に MSコート塗って帰した
716 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 13:43:57 ID:sXlK3avY0
↑どっちもどっちだな。
>>714
ネオステリングリーン吹いたwww
ネオステリングリーン吹いたwww
719 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 19:18:18 ID:OP3NKFB70
GTRって元とれるんだろうか？
>>718
無歯顎でも口内炎とかの場合取れるって回答出てたよ。
無歯顎でも口内炎とかの場合取れるって回答出てたよ。
>>719
バイオメンドの一番でかいの4つに切って使う
バイオメンドの一番でかいの4つに切って使う
もったいな
工業用テフロンシートを1mロールで逐次カット滅菌使用するとか、ありかなぁ。
そんなの使うんだたらまだラバーダムシートのほうが
治験結果の発表があるだけいいんじゃないか？
治験結果の発表があるだけいいんじゃないか？
えーっと漏れが読んだことのあるのは
PERIODONTICS & RESTRATIVE DENTISTRY誌（日本語版）
Vol3.Number1 1995に二つ載ってた
「ラバーダムを用いた組織誘導再生療法：5症例の報告」
(Guided Tissue Regeneratioi With a RubberDam:A Five-Case Report
P.Cortewllini G.Prato)
「GTR法の生物学的原理に基づいた歯槽骨欠損の治療法：
ラバーダムシートの防御膜としての応用ー症例報告ー」（10例やったらしい）
(The Utilization of Rubber Dam as a Barrier Membrane for the Simultaneous
Treatment of Multiple Periodontal Defects by the Bioilogic Principle of Guided
Tissue Regeneration: Case Reports
Henry Salama,DMD Fabio Rigotti,DMD Rodolfo Gianserra,DMD Jay Seibert,DDS)
かなりいけるようだが他に知ってる人いない？
PERIODONTICS & RESTRATIVE DENTISTRY誌（日本語版）
Vol3.Number1 1995に二つ載ってた
「ラバーダムを用いた組織誘導再生療法：5症例の報告」
(Guided Tissue Regeneratioi With a RubberDam:A Five-Case Report
P.Cortewllini G.Prato)
「GTR法の生物学的原理に基づいた歯槽骨欠損の治療法：
ラバーダムシートの防御膜としての応用ー症例報告ー」（10例やったらしい）
(The Utilization of Rubber Dam as a Barrier Membrane for the Simultaneous
Treatment of Multiple Periodontal Defects by the Bioilogic Principle of Guided
Tissue Regeneration: Case Reports
Henry Salama,DMD Fabio Rigotti,DMD Rodolfo Gianserra,DMD Jay Seibert,DDS)
かなりいけるようだが他に知ってる人いない？
727 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 12:50:31 ID:VtpQjgCM0
だからサランラップを使用するのが
１番いい方法だって。
歯頚部で縫合糸かデンタルフロスで縛って
後は歯肉のフラップを戻してまたフラップを
縫合すれば言いだけ、このときフラップにテンションかかり過ぎないように
難しく考えるな、２～３週間でラップを除去する。
１番いい方法だって。
歯頚部で縫合糸かデンタルフロスで縛って
後は歯肉のフラップを戻してまたフラップを
縫合すれば言いだけ、このときフラップにテンションかかり過ぎないように
難しく考えるな、２～３週間でラップを除去する。
ラバーでGTRやっても、初診料に含まれるだよ
730 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 05:43:22 ID:8J6eTHu90
神奈川で来月高点個別だって
2月にやったばかりじゃん
2月にやったばかりじゃん
6/12にあるらしいね
保険医協会から対策個別相談の案内がＦＡＸで届いてた
以前県歯の広報に1900点以上だと個別の対象になるような事書いてたな
保険医協会から対策個別相談の案内がＦＡＸで届いてた
以前県歯の広報に1900点以上だと個別の対象になるような事書いてたな
平均２０人の粒ですが、どうやっても平均は１４００点に届きません
１９００点なんて不正しなけりゃ無理でしょ？
１９００点なんて不正しなけりゃ無理でしょ？
734 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 08:32:40 ID:HKBgM7Mb0
精密検査を算定すれば
隣が叔父の小児科なんだが、そこから来る子供多すぎで
平均点さがる一方だわ・・・
レセの４割強がが子供、今月は平均点1000点届くかなぁ
平均点さがる一方だわ・・・
レセの４割強がが子供、今月は平均点1000点届くかなぁ
ちょっと充填したらすぐ1000点なんか超えると思うんだが
サホライドばっかりやってるのか？
サホライドばっかりやってるのか？
子供多くて平均点下がるの、何が問題なの？
大人で点数あげればいいじゃん
大人で点数あげればいいじゃん
740 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 17:00:57 ID:jFAH4Zgo0
741 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 18:28:14 ID:bfTa8NLj0
高平均点は別に悪いわけじゃありません。
しっかり個別指導を受ければ良いだけです。
まるで犯人扱いですが、怯えるのは
「お前達が不正行為をしているから」
だそうです。
しっかり個別指導を受ければ良いだけです。
まるで犯人扱いですが、怯えるのは
「お前達が不正行為をしているから」
だそうです。
742 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 18:35:35 ID:pfFIXvra0
とりあえず必ず録音だけはしておけよ
後で首つって死ぬ事になるのは嫌だろ
後で首つって死ぬ事になるのは嫌だろ
恣意的なローカルルールで運用されるんだから、たまったものでは無い
と思っている開業歯科医師がほとんどなのではなかろうか。
喧嘩するだけ馬鹿を見ると思っているから、点数がどんどん下がる。
と思っている開業歯科医師がほとんどなのではなかろうか。
喧嘩するだけ馬鹿を見ると思っているから、点数がどんどん下がる。
普通にやってれば1900点とかいかない気がする。
オイラの最高1600点くらい。いつもは1300くらい。
まあレセプト枚数が少ないとこだと一人が週に何回も来て平均点上がる
かもね。
オイラの最高1600点くらい。いつもは1300くらい。
まあレセプト枚数が少ないとこだと一人が週に何回も来て平均点上がる
かもね。
新規指導をやらない月とかある？
できるだけ最短で新規指導になるようにしたいし
次年度回しになるのだけは避けたいんだ
できるだけ最短で新規指導になるようにしたいし
次年度回しになるのだけは避けたいんだ
>>746
運
運
749 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 02:10:24 ID:bA/h4OBj0
うち600～700点ぐらいだわ。
752 ：福岡の貧乏歯医者：2008/05/31(土) 10:57:43 ID:4MR5kkC20
すいません 緊急のお尋ねです
P急発 症状緩解のための
P処＋ペリオクリン算定は
初診日だけ可能でしょうか？
再診日でも可能でしょうか？
P急発 症状緩解のための
P処＋ペリオクリン算定は
初診日だけ可能でしょうか？
再診日でも可能でしょうか？
753 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 11:17:35 ID:HeVKQlVi0
754 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 11:18:36 ID:HeVKQlVi0
７５３です。
検査はしておいてくださいね。
検査はしておいてくださいね。
すんません 回答ありがとうございます
後日に検査しとけよ と言われた＜P急発ペリオクリン
転帰が中断なら、初診で使って検査なし再来なしでもいんじゃね
転帰が中断なら、初診で使って検査なし再来なしでもいんじゃね
Ｐ急発で検査してペリオクリン入れて算定したら返戻すると電話が。
急性発作の時、正確な検査ができないだろうだと。症状落ち着いてから
検査しろって。
検査しなけりゃＰ病名つけられないし。わけがわかりません。
急性発作の時、正確な検査ができないだろうだと。症状落ち着いてから
検査しろって。
検査しなけりゃＰ病名つけられないし。わけがわかりません。
ちなみに、急性発作に抗生物質はどうなんだ？という理屈については、
どうでもいいんだよそんなことは。技官がいいって言えば、それでいいの。
Pは一年で全員治るの。補綴は2年必ず持つの。接着さえよければ3年いけるの。
ばかやろう、いい加減嘘つき人生は辞めたいよな。本当の不正は、点数制度
そのものじゃないか！技官の存在そのものが不正だろ！そうだと言ってくれよ
全員で。
誰も、言わないよな.....
どうでもいいんだよそんなことは。技官がいいって言えば、それでいいの。
Pは一年で全員治るの。補綴は2年必ず持つの。接着さえよければ3年いけるの。
ばかやろう、いい加減嘘つき人生は辞めたいよな。本当の不正は、点数制度
そのものじゃないか！技官の存在そのものが不正だろ！そうだと言ってくれよ
全員で。
誰も、言わないよな.....
760 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 11:59:03 ID:anMjrtiM0
誰か技官に対して裁判起こしてくれねえかな
兵庫で裁判起きてるよ。
内容は審査指導ではないけど。
内容は審査指導ではないけど。
762 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 18:41:09 ID:TAx8B2qS0
レセプトの摘要欄に書く
『保険者変更』と、『資格変更』ってどう使い分ければいいんですか？
すみません、アホな質問で・・・
『保険者変更』と、『資格変更』ってどう使い分ければいいんですか？
すみません、アホな質問で・・・
763 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 19:30:32 ID:7L62jWIFO
どっちでもいいんじゃないか
保険証変更でおｋ
765 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 00:11:31 ID:EzZcxqdJ0
レセプトの摘要欄に書く
『前回歯清』の奴 3/31みたいに日付け書いてる？
3月だけでもおｋ？
すみません、アホな質問で・・・
『前回歯清』の奴 3/31みたいに日付け書いてる？
3月だけでもおｋ？
すみません、アホな質問で・・・
766 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 01:08:07 ID:7PZpw6zR0
767 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 10:42:53 ID:7zkllO580
よく考えたら、まだみんなの所に、減点通知も返戻も戻っていないんですよね。
意外と、P関係で返戻、査定が多いかも。
意外と、P関係で返戻、査定が多いかも。
まだはぇ～だろ。GCで返戻なりかけたけど。
769 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 10:54:32 ID:7zkllO580
ＳＳＫは今月も２日の発送かな？
770 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 10:55:58 ID:EkCHmMcq0
レコンから電話があった
「センセー、スイマセン。
先月、無歯額でＭＴ病名で歯管取れるって言いましたが、
やっぱり、ダメみたいです」
「なんだよ、ちっ」
だめなんじゃん。
返ってくるかな？
「センセー、スイマセン。
先月、無歯額でＭＴ病名で歯管取れるって言いましたが、
やっぱり、ダメみたいです」
「なんだよ、ちっ」
だめなんじゃん。
返ってくるかな？
771 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 11:05:57 ID:7zkllO580
義管算定していなければ、無歯額でもＭＴ病名で歯管算定できるんじゃないの？
無歯顎の患者で総義歯について管理している場合、
軟膏などの薬剤で口腔粘膜疾患などを治療している場合は
算定できる。
病名：「stom」など
軟膏などの薬剤で口腔粘膜疾患などを治療している場合は
算定できる。
病名：「stom」など
歯管中はず～っとstomか。半年とかはまずいかな。途中、歯管切れて、また算定りとかもありかなｗ
775 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 11:48:10 ID:+YprmauB0
歯科疾患管理料のところでの通知だし、
「区分番号Ｂ０１３に掲げる義歯管理料を算定している患者に対して
当該歯科疾患管理を行った場合は算定できる。
ただし、」が抜けているじゃん。
ただし書きだから、前提はその前に記載がある、「義歯管理料を算定している患者に対して」
だろう？
「区分番号Ｂ０１３に掲げる義歯管理料を算定している患者に対して
当該歯科疾患管理を行った場合は算定できる。
ただし、」が抜けているじゃん。
ただし書きだから、前提はその前に記載がある、「義歯管理料を算定している患者に対して」
だろう？
776 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 11:55:27 ID:+YprmauB0
前回の改定でもそうだったけれど、
最近、通知文の書き方がおかしいのは、
厚労の中で法制とのコンタクトが少ないせいじゃないのかなって噂も。
最近、通知文の書き方がおかしいのは、
厚労の中で法制とのコンタクトが少ないせいじゃないのかなって噂も。
義歯管理料を算定している患者であっても、
残存歯があれば歯管が算定できる。
無歯顎の患者で総義歯について管理している場合、
軟膏などの薬剤で口腔粘膜疾患などを治療している場合は
算定できる。
病名：「stom」など
残存歯があれば歯管が算定できる。
無歯顎の患者で総義歯について管理している場合、
軟膏などの薬剤で口腔粘膜疾患などを治療している場合は
算定できる。
病名：「stom」など
日本医師会は5月28日、4月診療分の緊急レセプト調査の結果（速報値）
を発表した。前年4月の診療分との比較で総点数は診療所が3.04％減、
病院が 1.65％増、全体で0.52％減だった。同日会見した日医の中川俊男常任
理事は「診療所と病院の差が大きすぎる。診療所には厳しい改定となった」
と述べた。
今回は医科がいじめられてんのか、、、、
を発表した。前年4月の診療分との比較で総点数は診療所が3.04％減、
病院が 1.65％増、全体で0.52％減だった。同日会見した日医の中川俊男常任
理事は「診療所と病院の差が大きすぎる。診療所には厳しい改定となった」
と述べた。
今回は医科がいじめられてんのか、、、、
推薦候補落選させたってその程度のダウンだろ
歯科医師会なんかとは政治力が違うよ
こっちは自民党内で8位当選でも、たった0.42％アップ 医科と同じ
歯科医師会なんかとは政治力が違うよ
こっちは自民党内で8位当選でも、たった0.42％アップ 医科と同じ
考えようによっては、初診料が315点になったともいえるが
これは、みどりのおばさん効果ではないな。
実質、0.42%よりはUPすると思うが、一部の鹿石会の老医
が言ってるように4.2%までにはならないと思う。
お先真っ暗な状態には変わりがない。
これは、みどりのおばさん効果ではないな。
実質、0.42%よりはUPすると思うが、一部の鹿石会の老医
が言ってるように4.2%までにはならないと思う。
お先真っ暗な状態には変わりがない。
782 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 12:36:01 ID:2ZoZyaITO
物価が10％上昇しているので、実質、マイナス改訂です。
4月25日には、日本国債先物が暴落して売買停止になりました。
このことから、今後も大幅なインフレが予想されます。
4月25日には、日本国債先物が暴落して売買停止になりました。
このことから、今後も大幅なインフレが予想されます。
>4月25日には、日本国債先物が暴落して売買停止になりました
って事は金利も今後上昇か
変動でローン組んでる人は大変だな
って事は金利も今後上昇か
変動でローン組んでる人は大変だな
784 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 14:24:21 ID:E2E/G9Ru0
ホシンって一口腔１回？１装置一回どっちかわからんくなりました。
だれか教えてください
だれか教えてください
一口腔１回
786 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 01:10:54 ID:gaDmztwi0
定期検診について質問です。
院長と自分と衛生士３人で
レセ４００枚のうち、実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後なんだけど、
初診+検査+片顎SC+（１年に２回まではパノラマとる）+衛生実地で請求してる。
定期検診は自費！って言われれば話は終わってしまいますけど、
他の医院さんはどのように請求してます？
院長と自分と衛生士３人で
レセ４００枚のうち、実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後なんだけど、
初診+検査+片顎SC+（１年に２回まではパノラマとる）+衛生実地で請求してる。
定期検診は自費！って言われれば話は終わってしまいますけど、
他の医院さんはどのように請求してます？
787 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 02:18:28 ID:bQ3QbfLR0
実際に検査して、スケーリングして、ブラッシング指導していれば問題無いと思います。ただ、次回の検診は３ヶ月以上は開けた方が良いかも？
>>786
個別指導では、査定。それと自主返還が待ってます。ｂｙ技官
個別指導では、査定。それと自主返還が待ってます。ｂｙ技官
789 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 07:35:42 ID:iWz08Ffx0
400枚で多いなと思ったら。
実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後
実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後
実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後
リコールでかよ！
捕まえたれ、藤木丸！
実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後
実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後
実日数１日で終了の患者が毎月１５０枚前後
リコールでかよ！
捕まえたれ、藤木丸！
マジレスしますね。
通る通らないじゃなく、もう常識的に考えましょう。
簡単な一通りの（医科の）定期検診が年４回以上も全額保険で可能だなんてことが
あり得ると思いますか？
実態は不条理なほどに低い他の処置の点数を初診の「セットメニュー」が
補填してる現実があります。
かかる時間・材用コストから点数効率としては優等生です、セットメニューは。
問題は、それぞれの患者の「リスク度」に応じた検診・メンテナンスであるかどうか
という一点に尽きます。
リスクの評価も何も関係なく絨毯爆撃的にリコール葉書を出しまくり
応じた患者に形だけの検診メンテナンスを行うのは、これからは制限されると
思われます。
息肉除去・ラバーと一緒ですね。
実態の無い、アウトカムの裏づけのない項目は間引かれるだけです。
結果、ほんとうに真面目にやっていた歯科医師がさらに追い込まれます。
こうして崩壊は加速するのですよ。自壊といってもいい構図で。
課題はそれとバーターで本当に必要な人への定期健診メンテナンスが堂々と
構築し得るかどうか、浮いた財源で時間コストに見合う他の点数是正が
設定されるかどうか、です。
通る通らないじゃなく、もう常識的に考えましょう。
簡単な一通りの（医科の）定期検診が年４回以上も全額保険で可能だなんてことが
あり得ると思いますか？
実態は不条理なほどに低い他の処置の点数を初診の「セットメニュー」が
補填してる現実があります。
かかる時間・材用コストから点数効率としては優等生です、セットメニューは。
問題は、それぞれの患者の「リスク度」に応じた検診・メンテナンスであるかどうか
という一点に尽きます。
リスクの評価も何も関係なく絨毯爆撃的にリコール葉書を出しまくり
応じた患者に形だけの検診メンテナンスを行うのは、これからは制限されると
思われます。
息肉除去・ラバーと一緒ですね。
実態の無い、アウトカムの裏づけのない項目は間引かれるだけです。
結果、ほんとうに真面目にやっていた歯科医師がさらに追い込まれます。
こうして崩壊は加速するのですよ。自壊といってもいい構図で。
課題はそれとバーターで本当に必要な人への定期健診メンテナンスが堂々と
構築し得るかどうか、浮いた財源で時間コストに見合う他の点数是正が
設定されるかどうか、です。
>>786
医院の名前と所在地を書いてください。意図的な定期健診の保険算定、しかも不必要なパントモ、スケーリング、などのフルセットを年に数回繰り返してるのは、リョウタン規則的に違法ですね。
そういう歯科医院は保険医辞めてください。そんなことを全ての歯科医院がすれば崩壊します。
医院の名前と所在地を書いてください。意図的な定期健診の保険算定、しかも不必要なパントモ、スケーリング、などのフルセットを年に数回繰り返してるのは、リョウタン規則的に違法ですね。
そういう歯科医院は保険医辞めてください。そんなことを全ての歯科医院がすれば崩壊します。
793 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 09:54:58 ID:KwGpXldh0
主訴があれば問題なし。
だからしっかりそれをカルテに書いておかないとだめですよね。
だからしっかりそれをカルテに書いておかないとだめですよね。
794 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 10:00:32 ID:KwGpXldh0
それよりＰ急発、ＧＡ、ＡＡで
初診から検査なく、延々とＰ処の算定はいかがなものかなと？
おまけに検査もなく、歯管の算定もしちゃうのは？
初診から検査なく、延々とＰ処の算定はいかがなものかなと？
おまけに検査もなく、歯管の算定もしちゃうのは？
質問です
前回の疑義解釈で、４月以前の作成義歯については
調Ｂ（70点）算定とありました
でもって、４，５、６月においては調Ｃ（60点）
はないものと判断しましたが、医院によって
Ｃを算定しているところがあるようです
これは
どちらですかね？
前回の疑義解釈で、４月以前の作成義歯については
調Ｂ（70点）算定とありました
でもって、４，５、６月においては調Ｃ（60点）
はないものと判断しましたが、医院によって
Ｃを算定しているところがあるようです
これは
どちらですかね？
796 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 10:15:23 ID:KwGpXldh0
義管Ｃは、「有床義歯装着月から起算して３月を超え」だから、
今年の６月までは出てこないんですよね。
ついでに、居部床義歯のＭＴ病名だけで、歯管はいけるんですか？
今年の６月までは出てこないんですよね。
ついでに、居部床義歯のＭＴ病名だけで、歯管はいけるんですか？
797 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 10:16:10 ID:YZvCj7Mf0
OK牧場
798 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 10:18:09 ID:KwGpXldh0
↑あれれ、局部が居部になっちゃった。
>>796
だめだって
だめだって
>>793
?
予防歯科専門医院が火消しに必死になりすぎてるな。
主訴が定期健診なだだめでしょうね、定期的に歯石を取ってもらいたいとか。
あるいは、軽症なのにもかかわらず、重症の病名をつけて請求する手口。
疑わしい場合は、請求の頻度を見れば不正か正当かははっきりするんですが。
?
予防歯科専門医院が火消しに必死になりすぎてるな。
主訴が定期健診なだだめでしょうね、定期的に歯石を取ってもらいたいとか。
あるいは、軽症なのにもかかわらず、重症の病名をつけて請求する手口。
疑わしい場合は、請求の頻度を見れば不正か正当かははっきりするんですが。
801 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 10:25:43 ID:KwGpXldh0
じゃあ、もう面倒だから、
義管なくして歯管一本で行けばいいんじゃない？
義管なくして歯管一本で行けばいいんじゃない？
定期検診（歯石除去）は自費５０００－７０００円でやればいい
美容院の費用を考えたらそのくらいが適当
美容院の費用を考えたらそのくらいが適当
804 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 14:10:44 ID:b6M0g+pn0
>>課題はそれとバーターで本当に必要な人への定期健診メンテナンスが堂々と
構築し得るかどうか、浮いた財源で時間コストに見合う他の点数是正が
設定されるかどうか、です。
↑有り得ない理想論です。医療費さえ下がればあとはどうでもいいという考えが根底にある限り、医院と支払い側とのイタチごっこです。 偉そうなことを言う役人や経団連の企業は税金を本来の目的に使用してますか？
それこそ浮いた財源で本来必要な患者に必要な治療に見合う点数を設定しない限り相互不信の騙し合いが続くのは間違いない。
構築し得るかどうか、浮いた財源で時間コストに見合う他の点数是正が
設定されるかどうか、です。
↑有り得ない理想論です。医療費さえ下がればあとはどうでもいいという考えが根底にある限り、医院と支払い側とのイタチごっこです。 偉そうなことを言う役人や経団連の企業は税金を本来の目的に使用してますか？
それこそ浮いた財源で本来必要な患者に必要な治療に見合う点数を設定しない限り相互不信の騙し合いが続くのは間違いない。
しかしなんでみんな文句いいつつ自民党に投票し続けてきたんだろ。
俺は一回もないけど。
俺は一回もないけど。
ひそかにアマルガム充填の点数が大幅うpしてるな
おれは個人輸入で買ってるよ
おれは個人輸入で買ってるよ
個人輸入した材料では保険請求できません。
気をつけてね。
F
気をつけてね。
F
ガリウムインジウム合金の値段で再計算になったんでは？
809 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 21:03:48 ID:MPeKkDqX0
アマルガムって本当に二次カリ少ないね
>>807
じゃあなぜ保険点数があるのですか
じゃあなぜ保険点数があるのですか
811 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 22:35:12 ID:KqCBeZDr0
個人的に輸入した物は、国内の医療認可が取れていない
物も多くあるので、厳密にはそうゆう歯科材料はダメ
となっております。
しかし、安い商品も多いので使用している先生多いと
思います。
物も多くあるので、厳密にはそうゆう歯科材料はダメ
となっております。
しかし、安い商品も多いので使用している先生多いと
思います。
812 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 22:40:32 ID:KqCBeZDr0
＞じゃあなぜ保険点数があるのですか
保険点数が請求できるのは、国が許可した
物を使用した場合です。
これが、基本です。
保険点数が請求できるのは、国が許可した
物を使用した場合です。
これが、基本です。
アマルガムについて、そういった製品はあるのですか
歯科用アマルガムとは、銀スズアマルガムをいう。
って、文章が白本にあったような希ガス。
ガリウムアマルガムは保険じゃダメポ。
って、文章が白本にあったような希ガス。
ガリウムアマルガムは保険じゃダメポ。
雑貨扱いで輸入されてる中国産技工物は保険請求されてる罠
↑お話ししている土俵がちがうような。。。。
ガリウムインジウム合金は以前国産で保険承認とってた製品がなかったか？
もう売ってないのか？
もう売ってないのか？
818 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 23:01:44 ID:HO+j5kVV0
この際、歯科から保険を全て無くしたらどう？
全国の歯科診療は自費で診療すればいいのに・・・。
つか、こんなこと思うのはオレだけ？
全国の歯科診療は自費で診療すればいいのに・・・。
つか、こんなこと思うのはオレだけ？
819 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 03:35:50 ID:Fn3rRyC20
例、マッチング小論文
「あなたの目指す生命歯科医とは？」
「研修生命歯科医として、やりたい事について記述せよ」
「後期高齢者医療に生命歯科医として期待される事とは？」
「あなたの目指す生命歯科医とは？」
「研修生命歯科医として、やりたい事について記述せよ」
「後期高齢者医療に生命歯科医として期待される事とは？」
820 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 09:56:41 ID:ge7K3Vts0
>>786
一回ごと初診はこれから問題になるかもしれません。恐らく県にもよりますが支払基金や保険者では患者調査権が
ないので２ヶ月以上空いてればいかなるケースでも便宜的に初診を認めざるを得ません。
しかしながら個別指導になると技官にもよりますが、検査した全部位に処置が完了してなければ、
診療途中で患者が任意に中断したのかと問われます。そして月１５０人以上の人間が
全て診療途中で患者自身の意思で来なくなったのか？と問われてはいそうですと言えなかったら
自主返還になるでしょう。はいそうですと言ったら、最悪患者調査を含めた監査になるかもしれません。
Ｐ治療はメンテか治療か境界が曖昧です。治療体系も規律も未熟です。ですから技官も支払基金も
明確な突っ込みがし難いのですが、モロわかりなメンテではダメでしょう。
少なくても基本検査した部位が全顎なら全顎のスケーリングを完了しておくことと、ワンパターンにならない
複数の管理法を組み合わせた方がよいでしょう。
一回ごと初診はこれから問題になるかもしれません。恐らく県にもよりますが支払基金や保険者では患者調査権が
ないので２ヶ月以上空いてればいかなるケースでも便宜的に初診を認めざるを得ません。
しかしながら個別指導になると技官にもよりますが、検査した全部位に処置が完了してなければ、
診療途中で患者が任意に中断したのかと問われます。そして月１５０人以上の人間が
全て診療途中で患者自身の意思で来なくなったのか？と問われてはいそうですと言えなかったら
自主返還になるでしょう。はいそうですと言ったら、最悪患者調査を含めた監査になるかもしれません。
Ｐ治療はメンテか治療か境界が曖昧です。治療体系も規律も未熟です。ですから技官も支払基金も
明確な突っ込みがし難いのですが、モロわかりなメンテではダメでしょう。
少なくても基本検査した部位が全顎なら全顎のスケーリングを完了しておくことと、ワンパターンにならない
複数の管理法を組み合わせた方がよいでしょう。
>>786
馬鹿な歯医者が、ホームページで、定期健診で3割負担で3000円ほどで保険がききます、みたいに書いてるのが実際いるけど、どう思います？
定期健診にかかる前から保険で幾ら幾らという計算は成り立たないでしょう。
馬鹿な歯医者が、ホームページで、定期健診で3割負担で3000円ほどで保険がききます、みたいに書いてるのが実際いるけど、どう思います？
定期健診にかかる前から保険で幾ら幾らという計算は成り立たないでしょう。
>>820
犯罪の幇助ですね、そのような助言は。
犯罪の幇助ですね、そのような助言は。
>>820
犯罪の幇助ですね、そのような助言は。
犯罪の幇助ですね、そのような助言は。
>>820
犯罪の幇助ですね、そのような助言は。
犯罪の幇助ですね、そのような助言は。
826 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 18:40:59 ID:ge7K3Vts0
>>822
例えば血圧の高い人が以前内科にて血圧１４０ぐらいで微妙に血圧が高いと診断された場合、
血圧の状態が気になるという主訴をもって来院すれば、これは保険にて検診可能です。
無目的に健康かどうかを判断する健診と、一定の病気の有無を判断する検診は異なります。
健診は保険適用不可で、検診はその疾患が疑われる場合は保険適用になる場合が多いでしょう。
健診は集団を対象にした個人の主訴と無関係に行うものは基本的に保険が利きません。
歯科の場合多くは歯石取りを目的とした定期来院が多いですが、個人的には、これを定期健診と言っては
いけないと思います。乳がん検診のように、検診という単語を使うべきでしょう。
たとえば軽度であれ初期であれ、来院された患者さんに歯周病の治療をした上で定期的なクリーニングや
検診が歯周病において重要でる事を指導することはなんら違法性はありません。
そして治療完了後、数ヶ月後患者が来院し歯石をとって欲しいとか、歯肉の具合を見て欲しいという
具体的主訴があればこれを保健にて検査することもなんら違法性はありません。
問題は一連の治療が途中中断だったのか、きちんと完了した上での再初診なのかということです。
軽度なら全体スケーリングまで、中等度であればＳＲＰまで、重症なら外科処置までというように、
根拠のある治療をひととおりきちんとしていたのかということです。
表題にある健診保険で3000円は歯科医師としては普通の感覚でしょうが厳密には
不自然な広告といえるでしょう。私なら「虫歯や歯周病でお悩みの方は御気軽に御来院ください。
まずは検査いたします。費用は保険３割の場合おおよそ...円になります。」というフレーズにでもしましょうか？
患者が虫歯があるような気がするとか歯周病のような気がするという具体的主訴があれば
保険適用可能なわけですから。
例えば血圧の高い人が以前内科にて血圧１４０ぐらいで微妙に血圧が高いと診断された場合、
血圧の状態が気になるという主訴をもって来院すれば、これは保険にて検診可能です。
無目的に健康かどうかを判断する健診と、一定の病気の有無を判断する検診は異なります。
健診は保険適用不可で、検診はその疾患が疑われる場合は保険適用になる場合が多いでしょう。
健診は集団を対象にした個人の主訴と無関係に行うものは基本的に保険が利きません。
歯科の場合多くは歯石取りを目的とした定期来院が多いですが、個人的には、これを定期健診と言っては
いけないと思います。乳がん検診のように、検診という単語を使うべきでしょう。
たとえば軽度であれ初期であれ、来院された患者さんに歯周病の治療をした上で定期的なクリーニングや
検診が歯周病において重要でる事を指導することはなんら違法性はありません。
そして治療完了後、数ヶ月後患者が来院し歯石をとって欲しいとか、歯肉の具合を見て欲しいという
具体的主訴があればこれを保健にて検査することもなんら違法性はありません。
問題は一連の治療が途中中断だったのか、きちんと完了した上での再初診なのかということです。
軽度なら全体スケーリングまで、中等度であればＳＲＰまで、重症なら外科処置までというように、
根拠のある治療をひととおりきちんとしていたのかということです。
表題にある健診保険で3000円は歯科医師としては普通の感覚でしょうが厳密には
不自然な広告といえるでしょう。私なら「虫歯や歯周病でお悩みの方は御気軽に御来院ください。
まずは検査いたします。費用は保険３割の場合おおよそ...円になります。」というフレーズにでもしましょうか？
患者が虫歯があるような気がするとか歯周病のような気がするという具体的主訴があれば
保険適用可能なわけですから。
827 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 20:30:36 ID:1YjnrH9t0
↑
話がなげーよ！
話がなげーよ！
>>826
2ちゃんねるで吠えられてもね～。指導とか、面談の時に技官に言ってみたら。
2ちゃんねるで吠えられてもね～。指導とか、面談の時に技官に言ってみたら。
829 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 22:50:51 ID:KmBykOMW0
Ｐ処の時の特定薬剤って、ペリオクリンとペリオフィルだけ？
ヒノポロンだとＰ処は算定できないのかな？
そんな話を誰かが言い出しているけれど。
ヒノポロンだとＰ処は算定できないのかな？
そんな話を誰かが言い出しているけれど。
ヒノポロンキットがあるだろ。
ヒノポロンとヒノポロンキットが違うのは
わかるよねぇ～。
ヒノポロンとヒノポロンキットが違うのは
わかるよねぇ～。
831 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 22:57:53 ID:KmBykOMW0
ちゃんと、ヒノポロンも用法に注入はあるよ。
なぜヒノポロンでなく、ヒノポロンキット？
なぜヒノポロンでなく、ヒノポロンキット？
832 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 23:19:14 ID:KmBykOMW0
平成１８年７月３１日の事務連絡に
（問７）歯周疾患処置を算定するに当たって、
歯周基本治療終了後の検査後に、
ペリオクリン及びペリオフィール以外に、
テラコートリル軟膏、テトラコーチゾン軟膏、ヒノポロン、ヒノポロンキット等を使用して良いか。
また、特定薬剤料の算定ができない場合であっても、
歯周疾患処置を算定できるか。
（答）Ｉ０１０に掲げる「歯周疾患処置」の算定に当たっては、
特定薬剤料の算定の有無に関わらず、
薬事法上の用法として歯周炎患部への注入が承認されている薬剤を使用した場合であって、
Ｉ０１０の通知(3)で示した場合に限り、
特定薬剤の歯周ポケットへの注入が認められている。
なお、特定薬剤料の算定ができない場合であっても、
「歯周疾患処置」の全ての算定要件を満たす場合に限り、
「その他欄」に使用した薬剤名を記載した上で、
「歯周疾患処置」を算定して差し支えない。
とちゃんと疑義解釈がでているじゃん。
（問７）歯周疾患処置を算定するに当たって、
歯周基本治療終了後の検査後に、
ペリオクリン及びペリオフィール以外に、
テラコートリル軟膏、テトラコーチゾン軟膏、ヒノポロン、ヒノポロンキット等を使用して良いか。
また、特定薬剤料の算定ができない場合であっても、
歯周疾患処置を算定できるか。
（答）Ｉ０１０に掲げる「歯周疾患処置」の算定に当たっては、
特定薬剤料の算定の有無に関わらず、
薬事法上の用法として歯周炎患部への注入が承認されている薬剤を使用した場合であって、
Ｉ０１０の通知(3)で示した場合に限り、
特定薬剤の歯周ポケットへの注入が認められている。
なお、特定薬剤料の算定ができない場合であっても、
「歯周疾患処置」の全ての算定要件を満たす場合に限り、
「その他欄」に使用した薬剤名を記載した上で、
「歯周疾患処置」を算定して差し支えない。
とちゃんと疑義解釈がでているじゃん。
薬剤料取れるのはペリオクリンとペリオフィールだけ
ヒノとテラコートは薬剤料取れないがｐ処はたしか取れるのではなかったかな？
ペリオフィール足りないときにテラコートぶっ込んでた。
後悔はしていない。
ヒノとテラコートは薬剤料取れないがｐ処はたしか取れるのではなかったかな？
ペリオフィール足りないときにテラコートぶっ込んでた。
後悔はしていない。
834 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 23:40:29 ID:rPR6tQis0
>>786
１年に２回もパントモ撮ったら患者は嫌がらないか？
１年に２回もパントモ撮ったら患者は嫌がらないか？
835 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 23:46:38 ID:KmBykOMW0
ちゃんとヒノポロンも算定点数あるよ。
確か２０点取れたんじゃあなかったかな。
本当は取れるんだよね。
みんな知らないだけ。
こんなこと内緒ごと書いたら、技官に叱られるかな。
確か２０点取れたんじゃあなかったかな。
本当は取れるんだよね。
みんな知らないだけ。
こんなこと内緒ごと書いたら、技官に叱られるかな。
保険というのは、悪平等、最低限の治療を言う、だから、生活保護を含めた全国民に対して、リスク関係なしに3カ月おきの定期健診でPのフルコースをやっていいという解釈で、全歯科医院が国民全員をその定期健診保険適応
を堂々と始めてたらどうなるかは、
明らかでしょう。そんなことは、制度は許していないということ、それだけですよ。
接骨や柔道整体が肩こりで保険適応にしてしまってるようなのと同じです。不正は不正。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0806/080606-18.html
を堂々と始めてたらどうなるかは、
明らかでしょう。そんなことは、制度は許していないということ、それだけですよ。
接骨や柔道整体が肩こりで保険適応にしてしまってるようなのと同じです。不正は不正。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0806/080606-18.html
習慣性顎関節脱臼で年に何度も来る患者さん
歯管もとらずに初診で脱臼整復のみ治癒終了はいいんだけど、監査のとき突っ込まれそうかなと
でもパノラマを撮影する意味はないんだよなぁ（無理に点数上げる気ないし）
保険と関係なく口腔内写真撮ってるっス
歯管もとらずに初診で脱臼整復のみ治癒終了はいいんだけど、監査のとき突っ込まれそうかなと
でもパノラマを撮影する意味はないんだよなぁ（無理に点数上げる気ないし）
保険と関係なく口腔内写真撮ってるっス
838 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 00:33:13 ID:51Aiz5Q30
意味のないパノラマ撮っているのは、
療養担当規則違反でしょうね。
加圧根充後の確認のためのレントゲンも意味ない場合もあると言えば、
そりゃそうだけど。
お上の決めることはよく分かりませんね。
療養担当規則違反でしょうね。
加圧根充後の確認のためのレントゲンも意味ない場合もあると言えば、
そりゃそうだけど。
お上の決めることはよく分かりませんね。
パノラマは思っている以上の情報を与えてくれることも多いから
「意味のない」パノラマはそう多くないと思うが。
また、何年も経ってからそのレントゲンに意味が出てくることもある。
「意味のない」パノラマはそう多くないと思うが。
また、何年も経ってからそのレントゲンに意味が出てくることもある。
840 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 08:03:27 ID:TGqdK9fw0
顎関節症 歯ぎしり で歯管算定できますか？
できる
できない
う蝕、歯肉炎、歯周病、歯の欠損など継続的な管理が必要な患者に、１口腔単位の
継続的口腔管理、疾患の再発防止、重症化予防を行った場合に算定する。
どうやら、顎関節症、各種粘膜疾患、神経疾患、外傷、腫瘍等は、歯科疾患と考えていないようです。
う蝕、歯肉炎、歯周病、歯の欠損など継続的な管理が必要な患者に、１口腔単位の
継続的口腔管理、疾患の再発防止、重症化予防を行った場合に算定する。
どうやら、顎関節症、各種粘膜疾患、神経疾患、外傷、腫瘍等は、歯科疾患と考えていないようです。
843 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 16:18:04 ID:e0w8NaWKO
やたらと言い掛かりの様な審査の返戻レセプトが今月目立った。
やる事やってて否定されるのって嫌な感じ。
やる事やってて否定されるのって嫌な感じ。
それじゃわからない、くわしくお願いします。
今月は返戻、査定ナシだった。
う蝕処置が算定しやすくはなったなぁ。
う蝕処置が算定しやすくはなったなぁ。
847 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:56:39 ID:lDLPeib30
顎関節症、歯ぎしりは歯管算定できる、できない、どっち
できない
う蝕、歯肉炎、歯周病、歯の欠損など継続的な管理が必要な患者に、１口腔単位の
継続的口腔管理、疾患の再発防止、重症化予防を行った場合に算定する。
どうやら、顎関節症、各種粘膜疾患、神経疾患、外傷、腫瘍等は、歯科疾患と考えていないようです。
う蝕、歯肉炎、歯周病、歯の欠損など継続的な管理が必要な患者に、１口腔単位の
継続的口腔管理、疾患の再発防止、重症化予防を行った場合に算定する。
どうやら、顎関節症、各種粘膜疾患、神経疾患、外傷、腫瘍等は、歯科疾患と考えていないようです。
>顎関節症、各種粘膜疾患、神経疾患、外傷、腫瘍等は、歯科疾患と考えていないようです
だろうな
歯医者は歯と歯周組織に限定した疾患のみ扱えるんだから
だろうな
歯医者は歯と歯周組織に限定した疾患のみ扱えるんだから
だから「など」の文言とStomの扱い考えればその文書どおり扱われるわけではないでしょ？
>>849
>歯医者は歯と歯周組織に限定した疾患のみ扱えるんだから
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>歯医者は歯と歯周組織に限定した疾患のみ扱えるんだから
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ためしに、顎関節症、歯ぎしりの病名だけでで、レセを出してみてください。
P病名はつけずにね。
たぶん、返戻されますから。
歯科疾患には、P 、G 、 C 、 MTしかないと、考えているのがよくわかりますよ。
もう、アホかと。
P病名はつけずにね。
たぶん、返戻されますから。
歯科疾患には、P 、G 、 C 、 MTしかないと、考えているのがよくわかりますよ。
もう、アホかと。
TMDは整形とか耳鼻科に丸投げでおｋ？
>TMDは整形とか耳鼻科に丸投げでおｋ？
おｋです。
管理料が算定できないということは、歯科の管理下にないということでしょう。
ついでに、舌痛症は、心療内科か耳鼻科にお願いしましょう。
貧すれば鈍するとは、よく言ったものです。脳みそがね。
おｋです。
管理料が算定できないということは、歯科の管理下にないということでしょう。
ついでに、舌痛症は、心療内科か耳鼻科にお願いしましょう。
貧すれば鈍するとは、よく言ったものです。脳みそがね。
>>852
どこの県だよ？
どこの県だよ？
856 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 01:23:44 ID:bM1YUKqg0
舌痛症など・・・・プシだよ。
精神科のセンセにどーぞでやんす。
精神科のセンセにどーぞでやんす。
全国共通じゃないの?
ちなみに、初回のSRPと再評価と2回目のSRPが混在するレセ出したら、
2回目が全部返戻食らった。
頭の悪さは一向に変わらないのが社保チョーだ。
ちなみに、初回のSRPと再評価と2回目のSRPが混在するレセ出したら、
2回目が全部返戻食らった。
頭の悪さは一向に変わらないのが社保チョーだ。
国保はオケなんだよなー
Re:接骨院の不正請求の実態 とうとうあばかれる？
（ 平成20年06月05日 ）
投稿者： 不明
今ではどこの接骨院でもマッサージは当たり前。
適応疾患が、骨折 ・ 脱臼 ・ 打撲 ・ ねんざと謳っていながらそれだけで接骨
院を経営していけない現状があると経営をしている柔道整復師は言います。
しかしながら、これを可能にしているのも、柔道整復師会が医師会よりも高い
献金を自由民主党に収めているためだと現役の整形外科医は言います。
以前 （ 詳しくは忘れた…、数年前かな？）、某有名質問書き込みサイトでこ
の種類の書き込みを現役柔道整復師宛に書き込まれているのをみました。
「 なぜ腰痛で接骨院に行ったのに 『 腰痛では保険は使えません。 転倒して
腰を打ったと問診表に書いてもらえれば使えます 』 と言われ、わざわざ転ん
でもいないのにこう書かされなきゃいけないんだ。」 との質問に対し、「 それ
（ 平成20年06月05日 ）
投稿者： 不明
今ではどこの接骨院でもマッサージは当たり前。
適応疾患が、骨折 ・ 脱臼 ・ 打撲 ・ ねんざと謳っていながらそれだけで接骨
院を経営していけない現状があると経営をしている柔道整復師は言います。
しかしながら、これを可能にしているのも、柔道整復師会が医師会よりも高い
献金を自由民主党に収めているためだと現役の整形外科医は言います。
以前 （ 詳しくは忘れた…、数年前かな？）、某有名質問書き込みサイトでこ
の種類の書き込みを現役柔道整復師宛に書き込まれているのをみました。
「 なぜ腰痛で接骨院に行ったのに 『 腰痛では保険は使えません。 転倒して
腰を打ったと問診表に書いてもらえれば使えます 』 と言われ、わざわざ転ん
でもいないのにこう書かされなきゃいけないんだ。」 との質問に対し、「 それ
は院長の優しさです。 そう書くだけで保険が使えるんだったらいいじゃない
ですか。」 「 そういう制度なんですよ。」 などの内容が解答欄に書かれてい
ました。
関西気質という点で考えれば 『 治療代が安い 』 ということに治療者 ・ 患
者共に反応し、不正請求をしているという感覚は全く無いのではないんでしょ
うか。
実際に整骨院を開業している柔道整復師のなかで、骨折などの徒手整復術を正
しく行える者がどれだけいるのだろうか？
本来の施術とは違う内容を実施している現状を考えると、ますます骨折 ・ 脱
臼 ・ 打撲 ・ ねんざでは、接骨院に行けない ・ 行きたくないと感じてしま
います。
ですか。」 「 そういう制度なんですよ。」 などの内容が解答欄に書かれてい
ました。
関西気質という点で考えれば 『 治療代が安い 』 ということに治療者 ・ 患
者共に反応し、不正請求をしているという感覚は全く無いのではないんでしょ
うか。
実際に整骨院を開業している柔道整復師のなかで、骨折などの徒手整復術を正
しく行える者がどれだけいるのだろうか？
本来の施術とは違う内容を実施している現状を考えると、ますます骨折 ・ 脱
臼 ・ 打撲 ・ ねんざでは、接骨院に行けない ・ 行きたくないと感じてしま
います。
>院長の優しさです。 そう書くだけで保険が使えるんだったらいいじゃない
>ですか
毎年60万円近くも保険料払ってるのに、治らない腰痛、膝痛を抱えてる患者
からしたら、一次的にせよ除痛緩解してくれるとこは立派な「医院」だし、そこで
保険が使えるのは当然だろう。
悪いのは制度だ。
ぼったくりで悪どく儲けてる接骨医が居るってんなら、それを個別に指導すりゃ
いいじゃないか。別に逃げも隠れもしてないどころか毎月きっちり請求書出して
んだから。請求書見て、なんか変だなと審査して指導するのが監督官庁の義務
だろ。それをせずに全体を取り締まるってのは、怠慢以外のなにものでもない。
それなのにこういうコピペで扇動する工作員が多くて困る。
また国民や現場を騙そうとしてるわけだ。
厚労省の工作員帰れ！
>ですか
毎年60万円近くも保険料払ってるのに、治らない腰痛、膝痛を抱えてる患者
からしたら、一次的にせよ除痛緩解してくれるとこは立派な「医院」だし、そこで
保険が使えるのは当然だろう。
悪いのは制度だ。
ぼったくりで悪どく儲けてる接骨医が居るってんなら、それを個別に指導すりゃ
いいじゃないか。別に逃げも隠れもしてないどころか毎月きっちり請求書出して
んだから。請求書見て、なんか変だなと審査して指導するのが監督官庁の義務
だろ。それをせずに全体を取り締まるってのは、怠慢以外のなにものでもない。
それなのにこういうコピペで扇動する工作員が多くて困る。
また国民や現場を騙そうとしてるわけだ。
厚労省の工作員帰れ！
862 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:46:36 ID:gpopIE7W0
１年に２回もパントモ撮ったら撮すりぎ
>>852
>歯科疾患には、P 、G 、 C 、 MTしかないと、考えているのがよくわかりますよ。もう、アホかと
そのとおりです
それ以外の病名のみで返戻されるかどうかは地域によって違うんでしょうが
要するにそういう病名は歯医者が食うに困って無理やり創り出したようなもんでしょ
>歯科疾患には、P 、G 、 C 、 MTしかないと、考えているのがよくわかりますよ。もう、アホかと
そのとおりです
それ以外の病名のみで返戻されるかどうかは地域によって違うんでしょうが
要するにそういう病名は歯医者が食うに困って無理やり創り出したようなもんでしょ
３０年間で変わったことを
診療報酬改定にはなにも反映させていない
物価は上がる
技術も向上し評価は厳しくなっている
歯科医師は増えている
歯科医師会は国に言いくるめられている現状
こんな所で愚痴をいうくらいしか
我々には出来ないのだろうな
ガソリン代の高騰がげに恐ろしいことよ
診療報酬改定にはなにも反映させていない
物価は上がる
技術も向上し評価は厳しくなっている
歯科医師は増えている
歯科医師会は国に言いくるめられている現状
こんな所で愚痴をいうくらいしか
我々には出来ないのだろうな
ガソリン代の高騰がげに恐ろしいことよ
866 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 21:16:46 ID:pgvz0pUV0
歯科医師に危機感と自覚が足りなかった
これに尽きますか？
これに尽きますか？
こういうのを患者の権利と医療サービス側の利権の要点を履き違えているというんじゃないでしょうか。
悪いのが制度だといっても、不正請求で、皆で渡れば怖くないをやる保険医療機関がいるから、これを「ぬけがけ」
だと思うわけ、一部の「不届き者」が、制度が悪いという口実で、保険の決まりを知らない振りをする。
だから悪いんじゃないでしょうか？
保険料を沢山払っているから、マッサージや歯の掃除ぐらい、保険で、サービスを受ける権利があるというんでしょうかね。
命に関わるような病気を直すために、保険で集められたお金は優先して使われるべきでしょう。
悪いのが制度だといっても、不正請求で、皆で渡れば怖くないをやる保険医療機関がいるから、これを「ぬけがけ」
だと思うわけ、一部の「不届き者」が、制度が悪いという口実で、保険の決まりを知らない振りをする。
だから悪いんじゃないでしょうか？
保険料を沢山払っているから、マッサージや歯の掃除ぐらい、保険で、サービスを受ける権利があるというんでしょうかね。
命に関わるような病気を直すために、保険で集められたお金は優先して使われるべきでしょう。
「ぬけがけ」をする保健医療機関を
実は判っていながらおざなりにした
国は
その実、その責任を歯科医全体に押し付けています
もしかしたらそのために見逃す振りをしてきたのでしょう
２年後の補綴物の状況を歯科医に保証させたのはもう１０年以上も前ですよ
どうにもならないのですよ
他の仕事よりは所得があるんだから我慢しておけというのが今の国のスタンスで
それを作り出す方向に世論を誘導し馬鹿な権威主義者をだまし、陥れたのでしょう
愚痴をいうくらいしか出来ないのなら
何か他に心を向かわせるしかないと思う今日この頃
実は判っていながらおざなりにした
国は
その実、その責任を歯科医全体に押し付けています
もしかしたらそのために見逃す振りをしてきたのでしょう
２年後の補綴物の状況を歯科医に保証させたのはもう１０年以上も前ですよ
どうにもならないのですよ
他の仕事よりは所得があるんだから我慢しておけというのが今の国のスタンスで
それを作り出す方向に世論を誘導し馬鹿な権威主義者をだまし、陥れたのでしょう
愚痴をいうくらいしか出来ないのなら
何か他に心を向かわせるしかないと思う今日この頃
＞命に関わるような病気を直すために、保険で集められたお金は優先して使われるべきでしょう。
歯科は保険からはずせって意味だよね
歯科は保険からはずせって意味だよね
>歯科は保険からはずせって意味だよね
はずしたら医療費跳ね上がるよ、歯科処置が他疾患の予防的な要素
を多分に含んでいるんだけどね。
はずしたら医療費跳ね上がるよ、歯科処置が他疾患の予防的な要素
を多分に含んでいるんだけどね。
とりあえず補綴保険からはずそっか♪
はずせというのを、医療側から要望したようにはなってはいけないと思うけどね。
そうなったとすれば、この業界の自浄能力が足りなかった所為だと思われるが。
歯が全身の疾患に対して予防の役割があるというのを、真に立証できますか？
歯科治療が原因で歯が悪くなることも海外並みのレベルに減るでしょうから、歯科が予防できるとされている全身疾患もまた予防できるかもしれませんよ。
歯科治療費が少ない患者は全身を含めた医療費が少ないというのを、真に受けてるんですか？
あれは、逆で、医者通いが忙しい人は、歯科医院まで通いきれないので、イザ、歯科医院で治療を受ける段になれば、中途半端な状態の歯科の疾患によって医療費が高くつく、ということではないかと思いますがねぇ。
そうなったとすれば、この業界の自浄能力が足りなかった所為だと思われるが。
歯が全身の疾患に対して予防の役割があるというのを、真に立証できますか？
歯科治療が原因で歯が悪くなることも海外並みのレベルに減るでしょうから、歯科が予防できるとされている全身疾患もまた予防できるかもしれませんよ。
歯科治療費が少ない患者は全身を含めた医療費が少ないというのを、真に受けてるんですか？
あれは、逆で、医者通いが忙しい人は、歯科医院まで通いきれないので、イザ、歯科医院で治療を受ける段になれば、中途半端な状態の歯科の疾患によって医療費が高くつく、ということではないかと思いますがねぇ。
心情的には、保険治療全般の報酬が安すぎると、、、生殺しは、もう、やめてもらいたいと、今、そういう段階に、既に、入りきってるでしょうね。
自費で、保険の損失ぶんを補填するというのは、何故、歯科医院にそれをしなければならない理由があるのかとも。
自費で、保険の損失ぶんを補填するというのは、何故、歯科医院にそれをしなければならない理由があるのかとも。
>>872
実際疫学調査を元にした論文もあるんだけどね。
>歯科治療が原因で歯が悪くなることも海外並みのレベルに減るでしょうから
日本人の民度でこれはありえない。
放置５割、応急処置のみ３割、ちゃんと治療２割ってトコロじゃないか。
>逆で、医者通いが忙しい人は、イザ、歯科医院で治療を受ける段になれば、
>中途半端な状態の歯科の疾患によって医療費が>高くつく、
>ということではないかと思いますがねぇ。
中途半端？この段階では完全崩壊してる症例がほとんどだよ。
実際疫学調査を元にした論文もあるんだけどね。
>歯科治療が原因で歯が悪くなることも海外並みのレベルに減るでしょうから
日本人の民度でこれはありえない。
放置５割、応急処置のみ３割、ちゃんと治療２割ってトコロじゃないか。
>逆で、医者通いが忙しい人は、イザ、歯科医院で治療を受ける段になれば、
>中途半端な状態の歯科の疾患によって医療費が>高くつく、
>ということではないかと思いますがねぇ。
中途半端？この段階では完全崩壊してる症例がほとんどだよ。
875 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 00:14:12 ID:vPlNGIBk0
とりあえず、全創刊と総義歯を保険から外せばよい。
保険はＲＪＫのみ。保管も恐くないわさ、すぐ出来るし。
総義歯は自費だけとすると、歯科医の腕も上がるだろう。
下手はやっていけないよ。
保険はＲＪＫのみ。保管も恐くないわさ、すぐ出来るし。
総義歯は自費だけとすると、歯科医の腕も上がるだろう。
下手はやっていけないよ。
> はずせというのを、医療側から要望したようにはなってはいけないと思うけどね。
> そうなったとすれば、この業界の自浄能力が足りなかった所為だと思われるが。
この論理を説明して欲しい。
あなたは歯科医師ではないのでしょうが何をどう考えているか知りたい。
> そうなったとすれば、この業界の自浄能力が足りなかった所為だと思われるが。
この論理を説明して欲しい。
あなたは歯科医師ではないのでしょうが何をどう考えているか知りたい。
>>874
>>疫学的調査というものは、当てにならない、結論ありき、ではなかろうかと
思いますし、その「疫学調査」では、因果関係を証明するに足りえると、思え
ないでいます。
歯科医師が本来、するべきことというのは、口腔それ自体の重要性の啓発では
無いでしょうか。それともOリングや咬合治療を専門とする歯科医師がもっと増
えればいいんでしょうか？
日本の歯科医師の民度では、保険診療の欠点というところ（すなわち、安い報
酬なので、借金が多い歯科医も食い詰めた歯科医も同様なふうに、患者の治療
そのものを、歯医者の業としてしまい、治ることを目的にせず（これは厚生労
働省もですが、治ったという状態を評価する点数など無いですね）、請求を目
的にしてしまうという）が災いし、悪く無い歯を安易に削り、患者の口の中が
、恰も歯の無駄な公共事業になってしまうという事実がある。
874氏がそういうような歯科医師であるということをこちらが申し上げているの
ではなくではあるが、そのような歯科医師が少なからずいるしその辺りを、歯科医師同士で批判しあうことも少ない。
（歯科医師会の内部規定の所為か？）
なんにせよ、ある程度の見解の齟齬が生じているようですから、ここで見解の
一致を求めるのは無駄でしょうね。幾ら批判したとしても、書くときは書かせていただきますから。
>>876
「貴方は歯科医師ではない」など何故そのような失礼なことを断言して申され
るか？（当方、普通に歯科医師ですがなにか？）
こういう物言いをするということは、歯科医師ならカクカクシカジカのような
ことを考えるはずが無い、という前提だということか。
そんなことをまず申すような輩にまともに話を出来ないでしょう。
こちらから思うこと、876氏はよほど歯科医界の現実を見えていないと思われる。
鰯は頭から腐るし、朱に交われば赤くもなるといいますが。
>>疫学的調査というものは、当てにならない、結論ありき、ではなかろうかと
思いますし、その「疫学調査」では、因果関係を証明するに足りえると、思え
ないでいます。
歯科医師が本来、するべきことというのは、口腔それ自体の重要性の啓発では
無いでしょうか。それともOリングや咬合治療を専門とする歯科医師がもっと増
えればいいんでしょうか？
日本の歯科医師の民度では、保険診療の欠点というところ（すなわち、安い報
酬なので、借金が多い歯科医も食い詰めた歯科医も同様なふうに、患者の治療
そのものを、歯医者の業としてしまい、治ることを目的にせず（これは厚生労
働省もですが、治ったという状態を評価する点数など無いですね）、請求を目
的にしてしまうという）が災いし、悪く無い歯を安易に削り、患者の口の中が
、恰も歯の無駄な公共事業になってしまうという事実がある。
874氏がそういうような歯科医師であるということをこちらが申し上げているの
ではなくではあるが、そのような歯科医師が少なからずいるしその辺りを、歯科医師同士で批判しあうことも少ない。
（歯科医師会の内部規定の所為か？）
なんにせよ、ある程度の見解の齟齬が生じているようですから、ここで見解の
一致を求めるのは無駄でしょうね。幾ら批判したとしても、書くときは書かせていただきますから。
>>876
「貴方は歯科医師ではない」など何故そのような失礼なことを断言して申され
るか？（当方、普通に歯科医師ですがなにか？）
こういう物言いをするということは、歯科医師ならカクカクシカジカのような
ことを考えるはずが無い、という前提だということか。
そんなことをまず申すような輩にまともに話を出来ないでしょう。
こちらから思うこと、876氏はよほど歯科医界の現実を見えていないと思われる。
鰯は頭から腐るし、朱に交われば赤くもなるといいますが。
なんだ釣りか
879 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 01:16:52 ID:/f/w+wuy0
補綴は自費。これが一番いいよ。
880 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 01:25:29 ID:Rl6ZaGDR0
そりゃそうだ、儲かるものｗ
儲かるという言葉はいただけない。
長期的にはそうやってやっと
「どうにかやっていける」ところまで行くかどうかだろう。
長期的にはそうやってやっと
「どうにかやっていける」ところまで行くかどうかだろう。
882 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 01:46:18 ID:k49h9zyH0
＞＞８７７
もう少し簡潔に文章をまとめよ。
ダラダラ書きすぎ！
もう少し簡潔に文章をまとめよ。
ダラダラ書きすぎ！
>「貴方は歯科医師ではない」など何故そのような失礼なことを
????
「さてはお前、歯医者だろう！」
と言われるほうが失礼なんじゃないか？
日本語間違ってるぞ！プンスカ
????
「さてはお前、歯医者だろう！」
と言われるほうが失礼なんじゃないか？
日本語間違ってるぞ！プンスカ
>疫学的調査というものは、当てにならない、結論ありき、ではなかろうかと
>思いますし、その「疫学調査」では、因果関係を証明するに足りえると、思え
>ないでいます。
すごいな、これ、自然科学を否定してるな。
疫学調査を否定、厚労省の調査どころか、WHOとかの調査結果もすべて否定するのか。
歯科医師なら衛生学で何を学んだんだろうか？
どこぞの技工士と名乗る者に文章が似てるな。
>思いますし、その「疫学調査」では、因果関係を証明するに足りえると、思え
>ないでいます。
すごいな、これ、自然科学を否定してるな。
疫学調査を否定、厚労省の調査どころか、WHOとかの調査結果もすべて否定するのか。
歯科医師なら衛生学で何を学んだんだろうか？
どこぞの技工士と名乗る者に文章が似てるな。
885 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 09:36:39 ID:Z9LNzETR0
>>877はスルーでおｋ。時々沸く保険組合のおじさん。
歯科疾患が全身に与える影響、簡単な日本の例上げると
（尾道市の調査対象８０歳以上の３００名）：8020達成者で自立歩行不可は0、残存歯６本未満で義歯使用なしで６５％自立歩行不可
（長崎大学医学部調査）：無歯顎の年間総医療費に対し8020達成者の医療費は５分の１
（日本歯科医師会調査）：寝たきり老人の８割が総義歯、ちなみにスウェーデンでは寝たきりは日本の１０分の１
高齢者の死因のＮＯ１は誤飲性肺炎だが、これの予防のため高齢者の施設ではＣＨＸやイゾジンの洗口、訪問歯科による
衛生士の訪問衛生指導の導入をしている。
アルツハイマーなどの器質障害以外のボケと残存歯との関連性も深い。脳血流がもっとも活発になるのは
咀嚼時であり、是を応用してスポーツ選手がガムを噛んだり、居眠り防止でガムを噛んだりする。
咬合を失うと脳血流が著しく低下し活動の低下を誘発する。
後は口腔内細菌が非常に多い人間は脳卒中２倍、心臓動脈系２倍、早産７倍、糖尿病２倍の確率で発症すると言われている。
ここら辺のデータは毎年新しいデータが出てて、最近では膵臓ガンなどの発症部位から口腔内細菌が検出されたりガンとの関わりに
おける論文も活発に出されている。
ＷＨＯに遅れる事２０年、厚生省もようやく文言で歯科疾患と全身疾患の関連性の重要性を言うようになったし、普通にエビデンス得られてる事だ。
歯科疾患が全身に与える影響、簡単な日本の例上げると
（尾道市の調査対象８０歳以上の３００名）：8020達成者で自立歩行不可は0、残存歯６本未満で義歯使用なしで６５％自立歩行不可
（長崎大学医学部調査）：無歯顎の年間総医療費に対し8020達成者の医療費は５分の１
（日本歯科医師会調査）：寝たきり老人の８割が総義歯、ちなみにスウェーデンでは寝たきりは日本の１０分の１
高齢者の死因のＮＯ１は誤飲性肺炎だが、これの予防のため高齢者の施設ではＣＨＸやイゾジンの洗口、訪問歯科による
衛生士の訪問衛生指導の導入をしている。
アルツハイマーなどの器質障害以外のボケと残存歯との関連性も深い。脳血流がもっとも活発になるのは
咀嚼時であり、是を応用してスポーツ選手がガムを噛んだり、居眠り防止でガムを噛んだりする。
咬合を失うと脳血流が著しく低下し活動の低下を誘発する。
後は口腔内細菌が非常に多い人間は脳卒中２倍、心臓動脈系２倍、早産７倍、糖尿病２倍の確率で発症すると言われている。
ここら辺のデータは毎年新しいデータが出てて、最近では膵臓ガンなどの発症部位から口腔内細菌が検出されたりガンとの関わりに
おける論文も活発に出されている。
ＷＨＯに遅れる事２０年、厚生省もようやく文言で歯科疾患と全身疾患の関連性の重要性を言うようになったし、普通にエビデンス得られてる事だ。
> 高齢者の死因のＮＯ１は誤飲性肺炎だが、これの予防のため高齢者の施設では
ＣＨＸやイゾジンの洗口、訪問歯科による 衛生士の訪問衛生指導の導入をしている。
殺菌消毒剤による洗口はしてはいかんよ。
あるべき善玉菌（オラリス、ミティス、サルバリウスetc）まで殺してしまい、
口腔内は焼け野原になってしまう。そうなると、今度は耐性を持ったタチの悪い細菌が
蔓延るのです。
洗口は水だけ。
ＣＨＸやイゾジンの洗口、訪問歯科による 衛生士の訪問衛生指導の導入をしている。
殺菌消毒剤による洗口はしてはいかんよ。
あるべき善玉菌（オラリス、ミティス、サルバリウスetc）まで殺してしまい、
口腔内は焼け野原になってしまう。そうなると、今度は耐性を持ったタチの悪い細菌が
蔓延るのです。
洗口は水だけ。
最初の歯管算定時、pの場合は「検査次回予定」が
だめだという通知がきたそうだが、何の通知で？
これだと、月末に来院された場合、やったことを
（scを半分とか、歯清を算定しないとか）請求しない
とか必要になりそう、負担金がね
だめだという通知がきたそうだが、何の通知で？
これだと、月末に来院された場合、やったことを
（scを半分とか、歯清を算定しないとか）請求しない
とか必要になりそう、負担金がね
>>887
「検査しないと治療方針たてられないだろっ」てことだそうでつよ
「検査しないと治療方針たてられないだろっ」てことだそうでつよ
初めはＣ病で歯かん、欲月＋Ｐ病で基検歯かんでいいでつよ ごくごく少数ですが やったことが算定なのでありえますでつから
890 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 10:51:16 ID:OrYxvSRr0
通知が来た？
初めからしっかり、歯管の通知で書かれていますよね。
問題は、乳歯や学童期のＧに対しても、
必ずＰ検査の算定が必要ということなんでしょうね。
初めからしっかり、歯管の通知で書かれていますよね。
問題は、乳歯や学童期のＧに対しても、
必ずＰ検査の算定が必要ということなんでしょうね。
聞いた通りのようですが、何の通知で
俺のところにはきていないだよなぁ
俺のところにはきていないだよなぁ
892 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:17:10 ID:Wd/SFkvi0
893 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2008/06/10(火) 11:52:06 ID:Yhkvlx6J0
歯管に検査は永久歯列のGには必須だけど、
混合歯列や乳歯列のGには必要に応じてだそうです、、、
県によって違うのかな？
混合歯列や乳歯列のGには必要に応じてだそうです、、、
県によって違うのかな？
894 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 12:00:32 ID:OrYxvSRr0
どこの県ですか？
また勝手な解釈をしている県は？
また勝手な解釈をしている県は？
895 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2008/06/10(火) 12:14:54 ID:Yhkvlx6J0
勝手な解釈なの？？？
896 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 12:19:40 ID:OrYxvSRr0
「なお、歯周病に罹患している患者の管理計画書を作成する場合は、
歯周組織検査を実施し、
その結果を踏まえた上で歯周病に対する治療方針等を含めた管理計画書を
作成すること。」
これが歯管の通知でしょう？
歯周組織検査を実施し、
その結果を踏まえた上で歯周病に対する治療方針等を含めた管理計画書を
作成すること。」
これが歯管の通知でしょう？
897 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 12:47:50 ID:OrYxvSRr0
解釈変えるなら、
ちゃんと訂正通知か、
疑義解釈出してちょ。
ちゃんと訂正通知か、
疑義解釈出してちょ。
>>896
えとね、３月までのも「指導管理料」なのよ
それでもって検査を次回に行う場合には「次回検査予定」を
適応欄に書くことで算定を認めていたんだ
ま、これも分かっていない保険者が一部にいて
返ってきている運の悪い医院も若干あったようだけど
ところが、流れてきた話では今回は認めないと
いうことなんだ、ここ数日一部の会員に通知があったらしい
ところで、
Gでは検査がいらないという話もあったがどうなった？
えとね、３月までのも「指導管理料」なのよ
それでもって検査を次回に行う場合には「次回検査予定」を
適応欄に書くことで算定を認めていたんだ
ま、これも分かっていない保険者が一部にいて
返ってきている運の悪い医院も若干あったようだけど
ところが、流れてきた話では今回は認めないと
いうことなんだ、ここ数日一部の会員に通知があったらしい
ところで、
Gでは検査がいらないという話もあったがどうなった？
899 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 14:32:57 ID:Z9LNzETR0
>>886
焼け野原にはなりませんよ。ただ全体の細菌の活動は若干弱まりまする。
ただ活動が３０％抑制されるだけでも人によってはウ蝕の発生や歯周病の進行をほぼ完全に抑えられまする。
ＰＭＴＣを加えると特に歯面だけに生息してる菌を優先的に減らせますから基本ＰＮＴＣ＋ＣＨＸですね。
ＣＨＸはミュータンス菌などには強く作用しますが、その他の菌にはイソジンほど強く作用しません。
歯面の細菌だけに作用させる３ＤＳもありますけどね。
ちなみにアジスロマイシンを服用すると口腔細菌叢は、完全に異質なものにリセットされますね。
重度歯周病患者が信じられない回復を見せます。今回もこの治療法はもう少しで認可されそうだったんですけど
３ＭＩＸ同様スカシッ屁を食らいました。次の次の改正あたりで認可されるかなぁ？
焼け野原にはなりませんよ。ただ全体の細菌の活動は若干弱まりまする。
ただ活動が３０％抑制されるだけでも人によってはウ蝕の発生や歯周病の進行をほぼ完全に抑えられまする。
ＰＭＴＣを加えると特に歯面だけに生息してる菌を優先的に減らせますから基本ＰＮＴＣ＋ＣＨＸですね。
ＣＨＸはミュータンス菌などには強く作用しますが、その他の菌にはイソジンほど強く作用しません。
歯面の細菌だけに作用させる３ＤＳもありますけどね。
ちなみにアジスロマイシンを服用すると口腔細菌叢は、完全に異質なものにリセットされますね。
重度歯周病患者が信じられない回復を見せます。今回もこの治療法はもう少しで認可されそうだったんですけど
３ＭＩＸ同様スカシッ屁を食らいました。次の次の改正あたりで認可されるかなぁ？
今時、殺菌消毒云々とはね。最近は、素人でも、消毒殺菌が生体に良くないとは
知っています。
殺菌消毒剤のタンパク変性作用は、無視しろとでも。
細菌は、細胞膜、壁、バイオフィルムの３層で、身を守っているのに対し
ヒトの細胞は、細胞膜の１層しかないのはご存知ですよね。
知っています。
殺菌消毒剤のタンパク変性作用は、無視しろとでも。
細菌は、細胞膜、壁、バイオフィルムの３層で、身を守っているのに対し
ヒトの細胞は、細胞膜の１層しかないのはご存知ですよね。
>>889
洗口剤使用後、3時間で細菌数はもとにもどるって今月の歯科評論の記事にあった。
洗口剤使用後、3時間で細菌数はもとにもどるって今月の歯科評論の記事にあった。
902 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 16:33:11 ID:Z9LNzETR0
>>900
まあ認識の相違でしょうね。やたら火を恐れる原始人じゃないんですからメリットとデメリットの秤で進めればよいのでは？
化膿したら抗生物質を、喉の弱い人は冬場は殺菌剤でウガイを、普通にしてるし普通に勧めてる医者が普通にいるわけで、
濃度や頻度は個人にあった使用法にすればよいでしょうし、万が一問題があればやめればいいだけじゃないでしょうか？
数百万人に一人はアレルギーがあるし。ただそれを言ったらソバすら食べられなくなりますけどね。
>>901
概ねそんな感じです。結局殺菌剤の洗口なんて細菌叢全体に対する効果はたかが知れてます。
アメリカの口臭治療では口腔粘膜がただれるほどのものすごい高濃度のＣＨＸを使用しますが、
日本で認可を受けてる程度では火事にバケツの水のようなもんです。
ただＣＨＸはバイオフィルム形成細菌に優位に働きますから、毎日の使用で徐々に細菌叢が
プラーク不形成な集まりに変化していくんでしょうね。
まあ認識の相違でしょうね。やたら火を恐れる原始人じゃないんですからメリットとデメリットの秤で進めればよいのでは？
化膿したら抗生物質を、喉の弱い人は冬場は殺菌剤でウガイを、普通にしてるし普通に勧めてる医者が普通にいるわけで、
濃度や頻度は個人にあった使用法にすればよいでしょうし、万が一問題があればやめればいいだけじゃないでしょうか？
数百万人に一人はアレルギーがあるし。ただそれを言ったらソバすら食べられなくなりますけどね。
>>901
概ねそんな感じです。結局殺菌剤の洗口なんて細菌叢全体に対する効果はたかが知れてます。
アメリカの口臭治療では口腔粘膜がただれるほどのものすごい高濃度のＣＨＸを使用しますが、
日本で認可を受けてる程度では火事にバケツの水のようなもんです。
ただＣＨＸはバイオフィルム形成細菌に優位に働きますから、毎日の使用で徐々に細菌叢が
プラーク不形成な集まりに変化していくんでしょうね。
>化膿したら抗生物質を、喉の弱い人は冬場は殺菌剤でウガイを、普通にしてるし
普通に勧めてる医者が普通にいるわけで、
抗生物質はまだわかります。ヒトの細胞にはない、細菌の細胞壁をターゲットにしていますから。
「適正に」使えば、とても有用です。
ところが、殺菌消毒剤はすべからくタンパク変性作用という非特異的な組織障害性を持っていることが問題なのです。
いつまでも、１９世紀の医療をしてはいけませんよ。
今や、素人や、看護教諭だって知っています。
普通に勧めてる医者が普通にいるわけで、
抗生物質はまだわかります。ヒトの細胞にはない、細菌の細胞壁をターゲットにしていますから。
「適正に」使えば、とても有用です。
ところが、殺菌消毒剤はすべからくタンパク変性作用という非特異的な組織障害性を持っていることが問題なのです。
いつまでも、１９世紀の医療をしてはいけませんよ。
今や、素人や、看護教諭だって知っています。
905 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:18:35 ID:wBFol+r10
殺菌消毒剤の具体的なイガイ作用はなに？
組織障害性を持ってても発ガン性とかべつにないっしょ。
組織障害性を持ってても発ガン性とかべつにないっしょ。
906 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:28:09 ID:7W7AdxSaO
洗口剤否定してる人ってなんなんだ？。
口腔衛生学キチンと勉強してきたのか？
ま、頭デッカチの見識の狭い研修医か臨床経験が浅い歯科医師なんだろうけど。
あまり裏とりしてない知識をひけらかすのはやめなさいね。
口腔衛生学キチンと勉強してきたのか？
ま、頭デッカチの見識の狭い研修医か臨床経験が浅い歯科医師なんだろうけど。
あまり裏とりしてない知識をひけらかすのはやめなさいね。
保険の治療では、皆が消毒すれば同じく従うのが正当、抗生剤を出せば同じく従う、これが日本の和であり徳である。
イソジンのうがい薬は日本でだけ発売しているようです。
そもそも「うがい薬」という商品がほとんどないということです。
試しに gargle などのキーワードで検索してみてください。
こちらのリンクも見てください。 http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/majinai.html
そもそも「うがい薬」という商品がほとんどないということです。
試しに gargle などのキーワードで検索してみてください。
こちらのリンクも見てください。 http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/majinai.html
909 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:50:11 ID:Z9LNzETR0
>>904
ＣＨＸも高濃度のものは粘膜に損傷をきたします。ただ現行弱腰の厚生省が認可してるものは
数及び時間における治験は十分にこなされています。実際問題認可を受けてる洗口剤によってどれだけの人間が
どれだけの不利益を得ているのでしょうか？少なくとも私の医院で２０年間使用し
かかりつけの患者にて巨大な利益は得られていますが少なくとも自覚できる不利益は発生していません。
水道水にも少量の薬品が混入しています。用は濃度等を含めた部分で有害か無害かを考察すればいいのではないでしょうか？
ＣＨＸも高濃度のものは粘膜に損傷をきたします。ただ現行弱腰の厚生省が認可してるものは
数及び時間における治験は十分にこなされています。実際問題認可を受けてる洗口剤によってどれだけの人間が
どれだけの不利益を得ているのでしょうか？少なくとも私の医院で２０年間使用し
かかりつけの患者にて巨大な利益は得られていますが少なくとも自覚できる不利益は発生していません。
水道水にも少量の薬品が混入しています。用は濃度等を含めた部分で有害か無害かを考察すればいいのではないでしょうか？
910 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:51:16 ID:Z9LNzETR0
>>908
海外ではほとんど洗口剤はＣＨＸです。
海外ではほとんど洗口剤はＣＨＸです。
まあ検査すれば点数になるんだから原則やらないのは損なんだが
小児の不潔性Gの場合なんかだよなあ。
小児の不潔性Gの場合なんかだよなあ。
で、ＣＨＸによる利益って本当にあるの？
913 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 21:03:41 ID:Z9LNzETR0
>>912
やればわかりますが目でみてはっきりわかるほどウ蝕が減ります。
特にランパウントの月単位で進行する小児ウ蝕に応用するとその効果がわかりやすいですね。
老人の酷い進行性の根面ウ蝕でも効果がわかると思いますよ。
実際うちの医院ではＰＭＴＣとＣＨＸを併用し始めた患者からはほとんど新規のウ蝕の発生が１０年単位でないですね。
当然歯周疾患にも効果あります。
でもＣＨＸ単体が万能というわけではなく、総合的管理の中の１方法であることに変わりはありません。特に既に欠損歯があって
くいしばりなど咬合力のバランスが崩れている人は細菌ではなく力学的に崩れていくので一般歯科治療が重要なのはいうまでもありません。
ストレス社会なのか最近このタイプがとても増えてるような気がします。
やればわかりますが目でみてはっきりわかるほどウ蝕が減ります。
特にランパウントの月単位で進行する小児ウ蝕に応用するとその効果がわかりやすいですね。
老人の酷い進行性の根面ウ蝕でも効果がわかると思いますよ。
実際うちの医院ではＰＭＴＣとＣＨＸを併用し始めた患者からはほとんど新規のウ蝕の発生が１０年単位でないですね。
当然歯周疾患にも効果あります。
でもＣＨＸ単体が万能というわけではなく、総合的管理の中の１方法であることに変わりはありません。特に既に欠損歯があって
くいしばりなど咬合力のバランスが崩れている人は細菌ではなく力学的に崩れていくので一般歯科治療が重要なのはいうまでもありません。
ストレス社会なのか最近このタイプがとても増えてるような気がします。
クロルヘキシジンやポビドンヨードで消毒している時にいきなりアナフィラキシーシ
ョックを起こして呼吸停止した症例は，過去かなり報告されている。クロルヘキシジンは多
くの歯磨き剤，軟膏に添加されているため，ほとんどの日本人が既に感作されていると考え
られる。安易に「傷を消毒」していると，突然呼吸停止する患者に遭遇する可能性がゼロで
はないことは銘記しておくべきである。
アメリカの外科の教科書では20 年前から「創面に消毒薬を入れてはいけない」と明記されて
いる。
ョックを起こして呼吸停止した症例は，過去かなり報告されている。クロルヘキシジンは多
くの歯磨き剤，軟膏に添加されているため，ほとんどの日本人が既に感作されていると考え
られる。安易に「傷を消毒」していると，突然呼吸停止する患者に遭遇する可能性がゼロで
はないことは銘記しておくべきである。
アメリカの外科の教科書では20 年前から「創面に消毒薬を入れてはいけない」と明記されて
いる。
915 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 22:46:00 ID:Z9LNzETR0
CHXのショック症状は日本でのみ過去３，４０症例報告があります。海外では報告ありません。
ちなみにＣＨＸはオロナインの殺菌主成分です。ほとんどの日本人が一度は使っていると思います。過去からの人口動態で計算してショックの確率は５００万分の１ぐらいでしょうか？
確率的にはソバによるアナフィラキシーより低いでしょうね。多くが手術中の出来事で恐らく洗口におけるショックの報告は正式なのはあっても数例でしょう。
ちなみに浸潤麻酔の場合は４０万分の１と言われています。イソジンはちょっとわかりませんが、抜歯後は通常イソジン出します。ショックを恐れてこれを処方しない方が
問題となりましょう。でも恐らくイソジンの方がショックの確立高いのでしょうね。
（一応日本のメーカーではＣＨＸは口腔内に傷などの外傷がある場合は使用しないことになってます。）
年間多数の交通事故死者が出ていますが自動車運転をやめる人はいません。
飛行機もしかりですが、総論的にいえば究極あらゆる選択はメリットとデメリットの秤で行うしかないと思っています。
ちなみにＣＨＸはオロナインの殺菌主成分です。ほとんどの日本人が一度は使っていると思います。過去からの人口動態で計算してショックの確率は５００万分の１ぐらいでしょうか？
確率的にはソバによるアナフィラキシーより低いでしょうね。多くが手術中の出来事で恐らく洗口におけるショックの報告は正式なのはあっても数例でしょう。
ちなみに浸潤麻酔の場合は４０万分の１と言われています。イソジンはちょっとわかりませんが、抜歯後は通常イソジン出します。ショックを恐れてこれを処方しない方が
問題となりましょう。でも恐らくイソジンの方がショックの確立高いのでしょうね。
（一応日本のメーカーではＣＨＸは口腔内に傷などの外傷がある場合は使用しないことになってます。）
年間多数の交通事故死者が出ていますが自動車運転をやめる人はいません。
飛行機もしかりですが、総論的にいえば究極あらゆる選択はメリットとデメリットの秤で行うしかないと思っています。
医療関係者は基本的に薬とか薬効成分に弱いからである。薬効成分が明記されていると，
それを盲目的に信じてしまうからである。
つまり，なにか治療上の効果が得られたら，それは薬の成分が含まれていたからと考えてしまうのだ。
逆の言い方をすると，薬効成分を含まないものに治療効果があるはずない，
と考えてしまうのだ。
だから，「石炭酸で洗ったから」効果があった，「強酸性水で洗ったから」
効果があった，「消毒したから」治った，と考えてしまい，「石炭酸で洗った」
から効果があるのであり，「普通の水で洗う」のは効果がないと考えてしまう。
つまり「何で」洗ったらいいのか，ということしか考えなくなるのだ。
それを盲目的に信じてしまうからである。
つまり，なにか治療上の効果が得られたら，それは薬の成分が含まれていたからと考えてしまうのだ。
逆の言い方をすると，薬効成分を含まないものに治療効果があるはずない，
と考えてしまうのだ。
だから，「石炭酸で洗ったから」効果があった，「強酸性水で洗ったから」
効果があった，「消毒したから」治った，と考えてしまい，「石炭酸で洗った」
から効果があるのであり，「普通の水で洗う」のは効果がないと考えてしまう。
つまり「何で」洗ったらいいのか，ということしか考えなくなるのだ。
化膿されて怖いのはお腹を縫った傷ではなく，大腸吻合部だ。
ここが化膿して傷が破れたら，お腹中，ウンコだらけ。
重篤な腹膜炎が起こる。高齢者だったら命だって危ない。
それほど危機的な情況になってしまう。
もしも，消毒が傷の化膿にそれほど重要であり，化膿防止に必要であれば，
大腸吻合部をなぜ毎日消毒しないのだろうか？ 消毒にそれほどの威力があったら，
腹部の縫合部なんて放っておいて，大腸吻合部を消毒すべきだろう。それが科学的な医療ってもんだ。
もちろん，「そんな事言ったって，お腹の傷を毎日開くわけにいかないよ。大変だし非現実的だよ」，
という反論も出るだろう。だが，大変だからしないと言うのは本末転倒。
必要な医療行為だったら
それをするように工夫すべきだ・・・本当に必要だったら・・・。
しかも，この大腸吻合部は消毒していないだけでない。
ウンコという大腸菌の塊が中を四六時中通っているのだ。
つまり，ここは「消毒できない上に，大量の細菌が必ずいる」という
「化膿」にとっては最悪（最善？）の状態にあるのだ。
しかし，通常の場合，大腸吻合部が感染（化膿）により縫合不全を起こすことは稀だ。
つまり，消毒していないのに化膿しない。
じゃあ，消毒って何なんだ？ 何のためにしているんだ？
ここが化膿して傷が破れたら，お腹中，ウンコだらけ。
重篤な腹膜炎が起こる。高齢者だったら命だって危ない。
それほど危機的な情況になってしまう。
もしも，消毒が傷の化膿にそれほど重要であり，化膿防止に必要であれば，
大腸吻合部をなぜ毎日消毒しないのだろうか？ 消毒にそれほどの威力があったら，
腹部の縫合部なんて放っておいて，大腸吻合部を消毒すべきだろう。それが科学的な医療ってもんだ。
もちろん，「そんな事言ったって，お腹の傷を毎日開くわけにいかないよ。大変だし非現実的だよ」，
という反論も出るだろう。だが，大変だからしないと言うのは本末転倒。
必要な医療行為だったら
それをするように工夫すべきだ・・・本当に必要だったら・・・。
しかも，この大腸吻合部は消毒していないだけでない。
ウンコという大腸菌の塊が中を四六時中通っているのだ。
つまり，ここは「消毒できない上に，大量の細菌が必ずいる」という
「化膿」にとっては最悪（最善？）の状態にあるのだ。
しかし，通常の場合，大腸吻合部が感染（化膿）により縫合不全を起こすことは稀だ。
つまり，消毒していないのに化膿しない。
じゃあ，消毒って何なんだ？ 何のためにしているんだ？
919 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 23:18:22 ID:Z9LNzETR0
少なくてもメーカーで出してるデーターは盲目試験と言って水だけでのウガイも含めて全ての比較がなされています。
プラセボ効果と言って何か薬と言って出すと被験者が無意識に効果がなくても効果を感じてしまう事があるからです。
そういったあらゆる評価データを元にあとは経験的感触をたよりに判断するしかないでしょう。
プラセボ効果と言って何か薬と言って出すと被験者が無意識に効果がなくても効果を感じてしまう事があるからです。
そういったあらゆる評価データを元にあとは経験的感触をたよりに判断するしかないでしょう。
920 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 23:19:36 ID:79oVY8E6O
自民党は自己責任と言ってるだろ
日本人の職を奪われるのは自己責任だと
中国人留学生を日本の税金で受け入れて日本語を教えて就職まで支援して日本人の雇用を破壊して郵政民営化で日本を売って
移民を受け入れて北朝鮮と国交正常化してアジア・ゲートウェイ構想と東アジア共同体で特定アジアに媚びて
外国人技術研修生制度と称して日本の技術を中国人に給料を払って流出させて人権擁護法案を進めて在日に日本国籍を与える自民党が自己責任と言ってるんだ
俺達が選んだ反日で売国の自民党を信じて天下り天国で10年で59兆を道路にバラ捲いて国が無くなるまで見守るしかないんだよ
自民党しか政権を担当しないんだから選挙も不要だよな
税金の無駄だし公約を守らなくても大したことないしね
Ｐ献金を追求されたら速記を止めて報道規制する自民党は政権交代しない北朝鮮や中国と同じで言論統制の美しい国を目指す政党だからね
日本人の職を奪われるのは自己責任だと
中国人留学生を日本の税金で受け入れて日本語を教えて就職まで支援して日本人の雇用を破壊して郵政民営化で日本を売って
移民を受け入れて北朝鮮と国交正常化してアジア・ゲートウェイ構想と東アジア共同体で特定アジアに媚びて
外国人技術研修生制度と称して日本の技術を中国人に給料を払って流出させて人権擁護法案を進めて在日に日本国籍を与える自民党が自己責任と言ってるんだ
俺達が選んだ反日で売国の自民党を信じて天下り天国で10年で59兆を道路にバラ捲いて国が無くなるまで見守るしかないんだよ
自民党しか政権を担当しないんだから選挙も不要だよな
税金の無駄だし公約を守らなくても大したことないしね
Ｐ献金を追求されたら速記を止めて報道規制する自民党は政権交代しない北朝鮮や中国と同じで言論統制の美しい国を目指す政党だからね
921 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 23:33:24 ID:Z9LNzETR0
>>918
答えは簡単です。腸内の大腸菌による化膿はおこり難いですが、外部からの黄色ブドウ球菌などの感染が重篤な化膿を引き起こすからです。
それと腸の縫合部分に直接殺菌剤を使用すれば治りが悪くなるでしょう。
答えは簡単です。腸内の大腸菌による化膿はおこり難いですが、外部からの黄色ブドウ球菌などの感染が重篤な化膿を引き起こすからです。
それと腸の縫合部分に直接殺菌剤を使用すれば治りが悪くなるでしょう。
> クロルヘキシジンは多
> くの歯磨き剤，軟膏に添加されているため，ほとんどの日本人が既に感作されていると考え
> られる。
なんだか変だな。アナフイラキシーを問題とするなら歯磨き剤レベルでもトラブルが続出し
使用禁止に至ってる筈。自分で書いてて不思議に思わんのか？
> くの歯磨き剤，軟膏に添加されているため，ほとんどの日本人が既に感作されていると考え
> られる。
なんだか変だな。アナフイラキシーを問題とするなら歯磨き剤レベルでもトラブルが続出し
使用禁止に至ってる筈。自分で書いてて不思議に思わんのか？
923 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 00:22:17 ID:gaT4T0r+O
924 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 00:52:44 ID:nFjS7+ciO
グルクロン酸クロルヘキジン（アレルギー発症しやすい）、塩酸クロルヘキジン（アレルギー発症しにくい）
925 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 00:58:53 ID:AXIfVl2i0
ＣＨＸとはグルコンサンクロルヘキシジンのことで、ここでの話しは全てこっちの方です。
そしてグルコンサンクロルヘキシジン配合の歯磨剤は個人輸入でないと手に入りません。
塩酸クロルヘキシジンは歯科の窓口だけかな？
でもオロナインやパブロンのウガイ薬にはグルコンサンクロルヘキシジン配合ですね。
そしてグルコンサンクロルヘキシジン配合の歯磨剤は個人輸入でないと手に入りません。
塩酸クロルヘキシジンは歯科の窓口だけかな？
でもオロナインやパブロンのウガイ薬にはグルコンサンクロルヘキシジン配合ですね。
まあ、消毒剤の使用で問題になるのは使用後常在菌叢が破壊されてしまうのでは
という深刻な懸念によるものだろう。
しかしう蝕にせよ歯周疾患にせよそれらは常在菌による感染症ではないか？
だから、それらをターゲットに消毒剤を用いるということであればリスクｖｓプロフィットの問題と
考えてよいんじゃないか？
ただ、ここには重要な視点の欠落があると思う。
「正常な、ホスト側に害を及ぼすことのない正常細菌叢の構成とはどのようなものか」
「病的な細菌叢を[正常な]細菌叢に置き換える手段はないのか」
この当たりを問題とすべきではないのか。
多数の細菌によって構成されるものだから「ビオフェルミン」等による抗菌剤による
腸内細菌への悪影響の限局みたいにわかりやすくはないのだろうが。
という深刻な懸念によるものだろう。
しかしう蝕にせよ歯周疾患にせよそれらは常在菌による感染症ではないか？
だから、それらをターゲットに消毒剤を用いるということであればリスクｖｓプロフィットの問題と
考えてよいんじゃないか？
ただ、ここには重要な視点の欠落があると思う。
「正常な、ホスト側に害を及ぼすことのない正常細菌叢の構成とはどのようなものか」
「病的な細菌叢を[正常な]細菌叢に置き換える手段はないのか」
この当たりを問題とすべきではないのか。
多数の細菌によって構成されるものだから「ビオフェルミン」等による抗菌剤による
腸内細菌への悪影響の限局みたいにわかりやすくはないのだろうが。
>918
湿潤治療の本読んだんですね…
湿潤治療の本読んだんですね…
928 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 01:52:09 ID:AXIfVl2i0
>>926
極めて稀ではありますが黒毛舌の出現があります。よく言われるカンジタ症も常在細菌叢の変化によって起こると言われますが、
今のところＣＨＸではそのような報告はないです。
ちなみに今だ日本ではウ蝕や歯周病菌を常在菌ではないか？という人がいますが世界的にはウ蝕歯周病は感染症という認識です。
ちなみにウ蝕菌は２歳７ヶ月までにしか感染しないと言われています。
そして、おっしゃるとおり口腔内の正常な細菌叢、これの定義が今だ不確かです。
ですからここら先はほぼ仮説的な話しになります。
患者のプラークを採取して調べると５人に一人ぐらいでプラーク内に梅毒菌スピロヘータが存在します。
知ってのとおり毒性の強い菌で是を常在菌と定義するのはどうかと思います。
ところがこの患者にアジスロマイシンを投与すると、口腔内の細菌叢がすっかり変わってしまい、スピロヘータなどの
浮遊菌がいなくなってしまうのです。
歯周病菌の種類は２００とも３００とも言われていますが、今現在全ての菌が解明されるに至っていません。
いずれにせよリセットされた患者の全てが劇的な改善を見せます。
私のイメージでは本来あってはならない菌が性病のごとく人から人へ感染しそれによって歯周病が発病するというものですが、
日本人の場合口腔ケアが低いためほとんど全ての人間の間で相互感染が繰り返されて
あたかも常在菌のようになってしまってると思うのです。
ですから口腔細菌学教室は急ぎ口腔における正常細菌叢の定義を行い、あってはならない細菌のあぶり出しをし、
病的口腔内と正常口腔内の定義を明確にすべきでしょう。
いやな言い方ですが個人的には性的接触があったあとは、無用な細菌が口腔に感染定着しないように
事の前後で洗口する必要性もあると考えています。
極めて稀ではありますが黒毛舌の出現があります。よく言われるカンジタ症も常在細菌叢の変化によって起こると言われますが、
今のところＣＨＸではそのような報告はないです。
ちなみに今だ日本ではウ蝕や歯周病菌を常在菌ではないか？という人がいますが世界的にはウ蝕歯周病は感染症という認識です。
ちなみにウ蝕菌は２歳７ヶ月までにしか感染しないと言われています。
そして、おっしゃるとおり口腔内の正常な細菌叢、これの定義が今だ不確かです。
ですからここら先はほぼ仮説的な話しになります。
患者のプラークを採取して調べると５人に一人ぐらいでプラーク内に梅毒菌スピロヘータが存在します。
知ってのとおり毒性の強い菌で是を常在菌と定義するのはどうかと思います。
ところがこの患者にアジスロマイシンを投与すると、口腔内の細菌叢がすっかり変わってしまい、スピロヘータなどの
浮遊菌がいなくなってしまうのです。
歯周病菌の種類は２００とも３００とも言われていますが、今現在全ての菌が解明されるに至っていません。
いずれにせよリセットされた患者の全てが劇的な改善を見せます。
私のイメージでは本来あってはならない菌が性病のごとく人から人へ感染しそれによって歯周病が発病するというものですが、
日本人の場合口腔ケアが低いためほとんど全ての人間の間で相互感染が繰り返されて
あたかも常在菌のようになってしまってると思うのです。
ですから口腔細菌学教室は急ぎ口腔における正常細菌叢の定義を行い、あってはならない細菌のあぶり出しをし、
病的口腔内と正常口腔内の定義を明確にすべきでしょう。
いやな言い方ですが個人的には性的接触があったあとは、無用な細菌が口腔に感染定着しないように
事の前後で洗口する必要性もあると考えています。
新しい創傷治療
ttp://www.wound-treatment.jp/
創に対しての水洗推奨は、ここの流れだよな。
外科を中心に、かなり広まったよね。
ここで押してる人はちょっと絶対視しすぎだと思うけど。
ttp://www.wound-treatment.jp/
創に対しての水洗推奨は、ここの流れだよな。
外科を中心に、かなり広まったよね。
ここで押してる人はちょっと絶対視しすぎだと思うけど。
930 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 02:48:27 ID:343t362R0
>>926
ビオフェルミンっていつから抗菌剤になったんだ？
ビオフェルミンっていつから抗菌剤になったんだ？
乳酸菌製剤だったっけ？
あいかわらず、何か自分が進行するネタができると
基地外みたいに固執する輩が多いね
少しずつ医療は変化し、進化するが、過去を全て捨て
100％盲信しそれに執着し続けるのは如何かな
歯科でもそういう例、いっぱいあっただろ？？
そう興奮するなよ
一時的に創面に何か塗布したぐらいで大事件には
ならないんだし、徐々に変わっていけばいいだろ？？
基地外みたいに固執する輩が多いね
少しずつ医療は変化し、進化するが、過去を全て捨て
100％盲信しそれに執着し続けるのは如何かな
歯科でもそういう例、いっぱいあっただろ？？
そう興奮するなよ
一時的に創面に何か塗布したぐらいで大事件には
ならないんだし、徐々に変わっていけばいいだろ？？
> 世界的にはウ蝕歯周病は感染症という認識です。
そうか。常在菌じゃなく持続感染なんだな。
となるとどれも慢性疾患扱いが妥当という流れになってくのかなあ。
そうか。常在菌じゃなく持続感染なんだな。
となるとどれも慢性疾患扱いが妥当という流れになってくのかなあ。
937 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 10:29:41 ID:hBSrWqpC0
細菌学の話で盛り上がってる～。
いや、常在してる菌の中で不都合なものは「感染」というカテゴリーに
くくりなおしてるってことなんじゃないのかな？
くくりなおしてるってことなんじゃないのかな？
939 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:23:12 ID:hBSrWqpC0
改定で、どこか大量返戻、大量査定されたところあります？
アジスロマイシン信者一人いるけどもしかしてあの一派？
>>940
そうだとおもう。性行為の前後に洗口の話もエピソードで語られる話の一つ。
そうだとおもう。性行為の前後に洗口の話もエピソードで語られる話の一つ。
常在菌の中に、善玉と悪玉がいるということ。口腔内の善玉菌いえば、オルティス、ミティス、サリバリウスetcのような。
善玉が優勢であれば、悪玉がいてもかまわない。
殺菌消毒すれば、善玉、悪玉の区別なく、死滅させる。
さらに、そのタンパク変性作用により、正常細胞に障害を与える。
舌痛症や再発性Stomの患者に聞いてごらんなさい。
大抵、おくちくちゅくちゅやっていますから。あるいは、殺菌剤入りの歯磨き粉を使っていたり。
つまり、殺菌するのではなく、善玉菌を育菌すべきなのです。
細菌は誕生して２０億年。ヒトはたかだか４００万年。細菌の歴史から見たらヒトは新参者です。
細菌と共生すべきなのですよ。
善玉が優勢であれば、悪玉がいてもかまわない。
殺菌消毒すれば、善玉、悪玉の区別なく、死滅させる。
さらに、そのタンパク変性作用により、正常細胞に障害を与える。
舌痛症や再発性Stomの患者に聞いてごらんなさい。
大抵、おくちくちゅくちゅやっていますから。あるいは、殺菌剤入りの歯磨き粉を使っていたり。
つまり、殺菌するのではなく、善玉菌を育菌すべきなのです。
細菌は誕生して２０億年。ヒトはたかだか４００万年。細菌の歴史から見たらヒトは新参者です。
細菌と共生すべきなのですよ。
善玉菌が特定できるならそれをビオフェルミンのように
投与すればよいだけのはなしだと思うが。
投与すればよいだけのはなしだと思うが。
おまいら、口腔常在菌のスレでも立てて、そこでやれ
ここは08改定スレだろうがｗ
ここは08改定スレだろうがｗ
じゃあS培の話でもすればいいんじゃね？
S培はS培スレへ、ここは保険の歯なしということで。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/l50
初歩的な質問ですみません。初診は、まるまる二ヶ月経てば算定出来るんですよね？Ｐの場合でも。
948 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 20:31:50 ID:vJ7AosVY0
>>934
スレの趣旨に少し近づけてお話しますと、ウ蝕や歯周病をＣ型肝炎のような慢性感染症と定義できれば、
保険適用の治療にも大幅な改変が期待できます。
たとえば細菌検査など各種検査が保険でできるようになるでしょうし、感染してるだけで病名が載せられるので
虫歯や歯周病の発生以前に保険にて除菌治療などが可能になるでしょう。
問題は世界的には感染症と定義されている歯科疾患が、日本においては厚生労働省だけでなく
根強く常在菌と位置づけようとする各種団体が存在することなのです。
スレの趣旨に少し近づけてお話しますと、ウ蝕や歯周病をＣ型肝炎のような慢性感染症と定義できれば、
保険適用の治療にも大幅な改変が期待できます。
たとえば細菌検査など各種検査が保険でできるようになるでしょうし、感染してるだけで病名が載せられるので
虫歯や歯周病の発生以前に保険にて除菌治療などが可能になるでしょう。
問題は世界的には感染症と定義されている歯科疾患が、日本においては厚生労働省だけでなく
根強く常在菌と位置づけようとする各種団体が存在することなのです。
そりゃ歯科医療費は減らすことはあっても、増やす事は全く念頭にないからな
定員割れ危険度ランキング（下にいくほど安全）
松本 日歯新潟
――――――定員割れ――――――
岩手 奥羽
鶴見 神歯 朝日
明海 日歯 日大松戸
―――――定員割れ候補―――――
昭和 大歯
東歯 日大 愛学
松本 日歯新潟
――――――定員割れ――――――
岩手 奥羽
鶴見 神歯 朝日
明海 日歯 日大松戸
―――――定員割れ候補―――――
昭和 大歯
東歯 日大 愛学
951 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 22:04:14 ID:vJ7AosVY0
>>951
レスありがとうございました。了解しました。
レスありがとうございました。了解しました。
953 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 01:25:02 ID:h7n5gQL40
>>951
ここでは良くそのことを言われているが
うちの地区ではpの治療が一通りという概念は無い模様。
初回検査、スケーリングが終わって二回目の検査をしたら一本だけポケットが
5ミリの歯があった。
SRPして終了でもなんの問題もないよ。
ここでは良くそのことを言われているが
うちの地区ではpの治療が一通りという概念は無い模様。
初回検査、スケーリングが終わって二回目の検査をしたら一本だけポケットが
5ミリの歯があった。
SRPして終了でもなんの問題もないよ。
955 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 04:14:45 ID:9tBRPAqO0
>>953
ひととおりとは少なくても基本検査した部位のスケーリングの完了です。
未完了でも患者さんが途中で来なくなった場合は２ヶ月あけばＯＫでしょう。
ただ医院側がスケーリング完了してないのに意図的に終了した場合は継続診療とみなされます。
これは実調が入らないとわからないのですが、よほどの大量で問題あるケースでないと入りません。
従って通常のレセで返戻や査定が入ることはありませんが、ときおり保険者から疑義があるとして
直接医療機関に初診算定の理由を聞いてくることがあります。このとき任意中断と返答した場合
保険者の調査で明らかにそうでないとわかると社会保険事務所に通報されて個別になる場合があります。
ひととおりとは少なくても基本検査した部位のスケーリングの完了です。
未完了でも患者さんが途中で来なくなった場合は２ヶ月あけばＯＫでしょう。
ただ医院側がスケーリング完了してないのに意図的に終了した場合は継続診療とみなされます。
これは実調が入らないとわからないのですが、よほどの大量で問題あるケースでないと入りません。
従って通常のレセで返戻や査定が入ることはありませんが、ときおり保険者から疑義があるとして
直接医療機関に初診算定の理由を聞いてくることがあります。このとき任意中断と返答した場合
保険者の調査で明らかにそうでないとわかると社会保険事務所に通報されて個別になる場合があります。
歯管を算定していたら、２ヶ月は初診不可
ですが、算定しなかった場合は２ヶ月の縛り
から除外されるのでしょうか？
4/10 初診 歯管
4/15 再診 歯管
5/10 再診
6/18 初診 ？？
ですが、算定しなかった場合は２ヶ月の縛り
から除外されるのでしょうか？
4/10 初診 歯管
4/15 再診 歯管
5/10 再診
6/18 初診 ？？
957 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 18:16:53 ID:FkHawPDj0
5/10にＰをとっていれば６/１８では初診とれないだろ？
Ｐの３か月縛りは無くなったのか？
Ｐの３か月縛りは無くなったのか？
>>956
> 歯管を算定していたら、２ヶ月は初診不可
>
> ですが、算定しなかった場合は２ヶ月の縛り
> から除外されるのでしょうか？
>
> 4/10 初診 歯管
> 4/15 再診 歯管
> 5/10 再診
>
> 6/18 初診 ？？
甘いね。
歯科診療報酬点数表
B0010-4 注４ をよく読むなり
再診が続く限り管理計画に基づく治療しているわけだから、
歯管を算定しようがしまいが、「治療終了日」から２ヶ月だよ。
最後の歯管算定から２ヶ月とは書いてない。
Pの３ヶ月にお縛りは無くなった。
少なくとも当県では２ヶ月でOKです。
> 歯管を算定していたら、２ヶ月は初診不可
>
> ですが、算定しなかった場合は２ヶ月の縛り
> から除外されるのでしょうか？
>
> 4/10 初診 歯管
> 4/15 再診 歯管
> 5/10 再診
>
> 6/18 初診 ？？
甘いね。
歯科診療報酬点数表
B0010-4 注４ をよく読むなり
再診が続く限り管理計画に基づく治療しているわけだから、
歯管を算定しようがしまいが、「治療終了日」から２ヶ月だよ。
最後の歯管算定から２ヶ月とは書いてない。
Pの３ヶ月にお縛りは無くなった。
少なくとも当県では２ヶ月でOKです。
ところで、Pの３ヶ月の縛りの根拠ってどこに書いてあったっけ？
960 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:53:20 ID:h7n5gQL40
かかりつけ初診の亡霊だろ。
961 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 08:24:29 ID:s8XJAQNp0
よく保険診療と自費治療を同日に行うと不正って聞くけど、これって全く異なる部位や処置でも
そうなんだろうか？
そうなんだろうか？
963 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 09:55:09 ID:JL6NfboI0
Pの急発で歯肉腫脹して来院。
切開排膿した場合って切開の点数ってとれる？
病名は？
切開排膿した場合って切開の点数ってとれる？
病名は？
まっぱくん？
>>963
ゆとり？？
ゆとり？？
>>963
切開した後はちゃんと縫合するように。
切開した後はちゃんと縫合するように。
968 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 22:03:16 ID:v2BCFvol0
ほっとけば排膿してくる。まずは好調とブラッシングから。晴れがでかければ厚生
970 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 11:18:04 ID:njpVPhaU0
伝達麻酔の算定方法について教えて下さい。
38（手技）＋7点（キシロ）で請求してました。
突然、社保から連絡がありました。38＋6だと！
話を聞いてみると、カートリッジ代が6点というのではなくて、
麻酔薬代は薬剤料として、薬価から40円を控除した額を10で除して得た点数で請求しろということでした。
キシロ薬価76-40＝36、それに、表面麻酔代24を足して60だそうな。
表面麻酔しなければ、その分は請求できないと言われました。
たしかに、緑本には書いてあるけど、そんなこと考えて麻酔代算定してる先生います？
ところが、赤本や青本には、38＋7になっています。
いったい、どれが正解？
38（手技）＋7点（キシロ）で請求してました。
突然、社保から連絡がありました。38＋6だと！
話を聞いてみると、カートリッジ代が6点というのではなくて、
麻酔薬代は薬剤料として、薬価から40円を控除した額を10で除して得た点数で請求しろということでした。
キシロ薬価76-40＝36、それに、表面麻酔代24を足して60だそうな。
表面麻酔しなければ、その分は請求できないと言われました。
たしかに、緑本には書いてあるけど、そんなこと考えて麻酔代算定してる先生います？
ところが、赤本や青本には、38＋7になっています。
いったい、どれが正解？
６が正解。
972 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 12:27:33 ID:Ba5fMPOI0
973 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 12:52:20 ID:F+kK90HS0
いつの時代の本使ってんだよ
オンライン請求、まだ規格ができていないんだね
それから開発となると、前倒しどころか11年も厳しい
今あるレセコンの殆どは一から作り直しだろうな
それから開発となると、前倒しどころか11年も厳しい
今あるレセコンの殆どは一から作り直しだろうな
伝麻手技料３８＋（キシロカイン薬剤料3.6＋OA薬剤料2.4）で
３８＋６が正解。
すなわち、６点というのは、キシロカインと表面麻酔の薬剤料を合算したもの。
３８＋６が正解。
すなわち、６点というのは、キシロカインと表面麻酔の薬剤料を合算したもの。
ｷｼﾛｶｲﾝかよﾘｯﾁやの～
978 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 14:40:39 ID:njpVPhaU0
979 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 14:53:07 ID:njpVPhaU0
↑自己解決しました。
表面麻酔は、どれでも2.4点ですね。
表面麻酔は、どれでも2.4点ですね。
薬買わないで算定すると５年の長期休暇がもらえます。
コンビニでバイトしましょか。
ストレス無しでいいですね
ストレス無しでいいですね
麻薬で保険医ヤメさせられる医師や歯科医師が居るが、酒やタバコの嗜好（依存）する歯科医師や医師は、麻薬と同様、保険医停止にすればいい。
２ちゃんモナー
2chは薬物では無いだろう？ところで馬鹿には薬が必要だが。
馬鹿につける薬はないわけだが、、、
中国じゃ若者のネット依存が問題なわけだが
新規指導でOAの薬剤名も記載しろと怒られた。
薬品名はよく言われること。
除去のバーの番号、例＃1558で除去とか、メスの刃の番号も記入しておくと
突っ込まれることはない。
前そうかん、スルフォン床の技工伝票もみられるよ。
除去のバーの番号、例＃1558で除去とか、メスの刃の番号も記入しておくと
突っ込まれることはない。
前そうかん、スルフォン床の技工伝票もみられるよ。
スルホンはうちの所はカルテ用保障シールくれるから
それ貼ってあれば大丈夫かな？
それ貼ってあれば大丈夫かな？
990 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 22:15:23 ID:fG6nGRfG0
そろそろ、梅の時期か？
梅ですか？
梅田。
997なら個別は来ない。
そろそろ
おわりますた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。