つぶれかけのクリニック【歯科篇】Part96

1 ：ばん・・ ◆2qkTXIKnIs ：2008/02/24(日) 18:48:44 ID:wRl5z/4c0

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　　つぶれかけの ,i_,,,/
　,,/ クリニック ,,,/ 　/
　【歯科篇】Part96_/　　　　　　もう直ぐ改定だが・・・　　　語れ！
　,,/|,／＼,/　_,ヽ,,_/

2 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/02/24(日) 19:01:57 ID:wRl5z/4c0

　
※一応の基準
　　米立＝１０万点以上２０万点未満　
（自費は１０円を保険点数の１点として換算）

※度量衡について

　　　１DTC（ﾃﾞﾝﾀﾙ･ﾂﾌﾞｸﾘ・ｶｳﾝﾄ）＝１日来院数10人
　　　１DYC（ﾃﾞﾝﾀﾙ・ﾔﾊﾞｸﾘ･ｶｳﾝﾄ）＝１日来院数５人
　　　１天城＝１日１万点。１万点以上の時に、天城越えやら
　　　　　　　　　峠越えとか云う。
　　　１葉　＝１日５千点。５千円札の樋口一葉が由来で
　　　　　　　　５千点以上の時に一葉越えとか云う。
　　　「殿様治療」＝１時間に１人しか患者がいない治療のこと
　　　『皇族治療』＝２時間に１人しか患者がいない治療のこと

3 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/02/24(日) 19:02:52 ID:wRl5z/4c0

※主な粒関連のスレ

ひそ～り・・・・・・・・・・ナノ粒歯科　（スレ主は羨先生）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159576585/

マジでやばい開業医【歯科編】Part３　（スレ主はごん太先生）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201691421/

痰歌、廃句・歯科編　（スレ主はむうみん先生）
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170825344/
復活　歌界・歯科篇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202358012/

【新】準つぶれかけのクリニック【歯科篇】（ワイ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189963144/

4 ：ゴン太 ◆aIadAmtY3E ：2008/02/24(日) 19:30:18 ID:MENJzCU+0

番・・先生、お疲れ様です。

いつも、カワイイ絵のスレタイを楽しませて頂いております。

ヤバ栗のスレッドも粒関連スレのお仲間に入れて頂きありがとう御座います。

今後とも、宜しくお願い致します。

5 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:55:09 ID:l0IBBilT0

１０万点いかないけど１０人来てるのでこっちかな？
去年収穫したトウモロコシを粉にしてトルティーヤに挑戦したが

超まずかった　（゜Д゜）

6 ：プル ◆puru//ThZ2 ：2008/02/25(月) 09:44:16 ID:7R49FiiA0

とりあえず６ゲット

7 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 16:50:02 ID:deJ32xdf0

取引している技巧所から切られてしまった……

ブリッジや義歯でちょっと不適合や適合しても咬合が高い場合
でも再製作要求ばかりしていたのがまずかった。そこは再製
の場合の技工料はとらないんだよね。今月はブリッジ８つに
義歯４つインレーやコアなどが７つと信じられないくらいに
重なってしまった。いつもはその半分以下なのに。
技工所もさすがにこれ以上はやっていけないのでということで
丁寧に頭を下げて取引を辞退してきた。困ったもんだ

8 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 16:53:32 ID:9Bgtp1r/0

下手なところと縁が切れてよかったじゃないすか。
次さがしましょ。
ぎこうは人がかわると出来ががらりとかわるので
再製作だと医院側のロスもおおきいのでどんどんかえましょう

9 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 17:32:50 ID:oQrBht1p0

合わない技工物を合わせるのが歯科医師の腕だよ。
というか、うちは助手の仕事だが。

10 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 17:34:41 ID:WwQpu/pp0

ワタシーの国でツクルあるヨ。ヤスイ　キンゾクもアルヨロシ。

11 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 18:50:48 ID:mHTtGdgi0

f-d（通販）でEMR用フォラマトンｄ１０が４．６万ででていますが、使いではどうですか？
壊れやすいですか？

12 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/02/25(月) 21:37:33 ID:JxzlFcmZ0

>>3
改訂し忘れてました。スマヌ

マジでやばい開業医【歯科編】Part４（スレ主はごん太先生）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203847385/

【新々】準つぶれかけのクリニック【歯科編】（ワイ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202164287/

13 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 06:25:36 ID:f5RGa2zo0

すこしは技工士の身にもなってみろよ。

14 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 09:13:23 ID:UWjUpjkKO

印象ちゃんととれてない歯医者に限って全部技工士の責任にする。

15 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 09:22:43 ID:UH7+ACGs0

支台歯形成ちゃんとできてない歯医者に限って全部技工士の責任にする。

16 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 09:34:26 ID:x+W6DYJA0

責任転嫁されそうになっても、今までちゃんとやってた実績あれば、理解えられるだろうが。
おまえは実績もなく、ずっと下手だから言われ続けてるんだよ

17 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 09:35:27 ID:cb4qmNzX0

技工所では俺も悩んだよどこに出しても下手糞で
いわゆるセンスが無いってやつ
形成印象が駄目だと作る方もたしかに作り辛いが
下手な技工士はどんなに上手に形成印象やっても駄目だよ
多少高くても上手いところに出した方がストレスもないし
患者の評判も上がるよ
ちなみに俺は経営のセンスが無い

18 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 09:37:40 ID:x+W6DYJA0

人のレベルで言うのもなんだけど、
いきつくところは、技工士になる人の質だね。
それが鬼のように低いから、ぎこうぶつの品質を求めたり、改善を求めるのは難しい。
だめならどんどん変えて、患者に迷惑かからないようにしないとな。

19 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 10:44:44 ID:IHOmJ43Q0

自分で作れ。

20 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 10:47:03 ID:x+W6DYJA0

自分で作ったほうがもちろんうまいよ。
補綴あがりだから。
でも患者が多いからそんな暇ないから、やらせてやってるだけ。

21 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 10:49:44 ID:OQ7VP9bv0

理想的な形成をするんじゃなく、技工士が失敗しづらい形成をすればいい。
クリアランスは多めで、隅角はしっかり落とし、マージンは均一、
富士山よりちょっとマシな程度にすると、技工士の失敗は少なくなる。

22 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 11:41:42 ID:lhcw5KUW0

はじめまして。国公立の歯学部を受けて落ちて結局私立の医学部に
進んだ開業医２年生です。経営は大変で「こんな大変な業界ほかに
ないだろ」と思っていたけど、歯科って「ネタ？」って思うほど信じられない
状況だったんですね。
この前、知り合いの歯医者さんで折れた前歯の治療をしてもらったけど
仮歯をいれてつぎが型取りという日の窓口は140円だったかな？
てっきり知り合いだからサービスしてくれたとおもったけどいくらなんでも
30分近くかけて140円は悪いからって言ったんだけど院長曰く本当
にその値段らしい。仮歯は点数つかないんだって？　あまりにも
申し訳なかったから自費治療でやってもらうことにしました。
っていうか本気で疑問なんですがどうやって利益を確保しているのですか？
ちょっと今でも信じられないんだけど

23 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 11:44:16 ID:OQ7VP9bv0

不動産の収益と、知り合いへの個人的融資による資産運用。

24 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 11:51:14 ID:3cOp9UMa0

9:合わない技工物を合わせるのが歯科医師の腕だよ。
というか、うちは助手の仕事だが。

無資格に補綴物を触らせて、歯科医師法違反だろ。

25 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 11:52:33 ID:lhcw5KUW0

>>23
そういう人も中にはいるかもしれないけど一般的にはそうじゃないでしょう。
まあぼくらとちがって歯科の先生方は自費治療があるからいいのかな。
それでも自費の患者ってそう多くはないですよね。

あと驚いたのはいわゆる指導の厳しさがなんで歯科と我々では
こんなに違うの？　たぶん歯科って以下の１０倍くらい指導を受けてる。
文書提出とかすごいですよね。それでいて点数の低さに申し訳ない
けどビックリしました。開業資金だって器械が多いからうちよりかかって
いるでしょうに。

基本的に僕と同じ学力で同じ偏差値なのに。皆さんには悪いけど
国公立の歯学部が落ちたのは僕の人生の一番の幸福だったかも。
災い転じて福となすってまさにこのことかもしれん。あれに合格して
いたら今ごろどうなっていたんだろう。歯科って病院勤務もほとんど
ないですよね。

26 ：who am i?：2008/02/26(火) 12:03:19 ID:kz9yGrsN0

自慢したいんか？おまえ

27 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:07:41 ID:F50+vNrL0

↑悪魔に魂を売っても、医科と違ってすぐ死ぬわけでは無いので、
何も考えず、上からの命令を忠実に実行している勤務医が多いのでは。
そこで覚えた治療を忠実に実行できれば、開業後も黒字を続けられるでしょうが
ふと冷静になると・・・。
うちは年収３００万円以下、この歳になって親の援助を受けている。学生時代は
援助を受けなかったのに今となって援助を受けるとは。
父親の年金で暮らしているが、正直申し訳無いと思っている。
普通は自費なんてないのでは。自費は前文に書いたように悪魔に魂を売れば
でるでしょうが。
先生は運がありました。

28 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:08:45 ID:lhcw5KUW0

>>26
自慢って？？　自慢できるような経営状態ではないですよｗ
おそらく医科の開業では偏差値４０くらい。平均年収の７割もありません。
患者は早くも増加ストップ。

よく歯科の先生方が「医師は不足しているそうだからいいよね」といい
ますが都内では全然関係ありません。それどころか大杉！

こんな状況でも自慢に聞こえるとしたら……歯科の先生方って

29 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:15:43 ID:lhcw5KUW0

>>27
同じ６年生大学を出て、僕らと同じくらい苦労して勉強して
研修もして開業時に借金という大きなリスクを抱えて
年収300万円以下ですか??

おっしゃってることは現実なんだろうけど、あまりにすごすぎて
実感がわきません。医科も大変ですがワーキングプアになろうと
思ってもふつうにやってたんじゃなれませんよ。
うちも仲間内ではだんとつのつぶくりだけど一般サラリーマンよりは
はるかに年収あるし。

でもたしかに１日１００人きて仮歯だとしたら死にますよね。ああ、本当に
ワーキングプアだ。すごすぎる。

30 ：高白：2008/02/26(火) 12:20:05 ID:HZfOqbzH0

28 ：高白：2008/02/26(火) 09:00:29 ID:HZfOqbzH0
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7629/sumire/pet_news.htm

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7629/sumire/pet_news.htm

歯医者落ち医者先生はこのようにとっくに終わった処分についていまだに晒しているHPがあることについて
どのようにお考えですか？

31 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:20:06 ID:F50+vNrL0

↑読売新聞の朝刊に島根県で勤務医募集の広告がありましたよ。
先生方は場所を選ばなければ食い扶持に困らないのでは。
歯科では悪魔に魂を売らなければ生活できません。後のことは
知りません。やったもんがちの世界です。保険のおばさんのように
いかに契約をとるかですか。

32 ：who am i?：2008/02/26(火) 12:20:27 ID:kz9yGrsN0

>29
で～もだいじょうぶ。歯医者はマゾが多いから。
もっといじめて欲しいらしい。多重とかおぱぴーとか

33 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:22:57 ID:lhcw5KUW0

>>30
これはこれで致し方ないんじゃないですか?　犯罪はネット上に
半永久的に残ってしまうものでしょうし。どちらにしても一度つまずいて
しまうとやり直しのきかない社会になってますよね。

34 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:24:16 ID:cb4qmNzX0

俺もホテツあがりだけどさすがにもうつくれんわ
今頼んでる技工士の方が数段うまい
自分でラボやってたから技工士の気持ちも大変さも分かる
分かるとあまり強くいえないんだよな

穴ぼこ掘ったようなインレー形成や富士山やってるようなような奴ほど
文句いうんだろうな

35 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:26:30 ID:lhcw5KUW0

>>32
マゾですか(笑)　そんな自虐的なってそういうのをマゾというのか(笑)
去年の医療費抑制のほとんどが医師のなかでは少数でしかない
歯科がかぶったというのはたしかにマゾじゃないと受け入れられない
かもしれませんね。しかし逆を言えばここまでやったんだから
来年以降はこれ以上ってことはないでしょうよ。今度は我々の番
です。最初に歯科をやってその反応をみてから医科に向かうつもり
ですよ。

36 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:28:07 ID:1wxD7W3o0

やっぱどう考えても異常だよな。
大阪さんの出演するテレビに期待しよう。

37 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:34:18 ID:lhcw5KUW0

>>36
わたしも歯科の動向がすごく気になります。なぜなら歯科の現在が
医科の近未来ですからね。歯科が悪くなって医科だけがよくなるなんて
ことは絶対にないし。だから歯科医師会をはじめ歯科の先生方には
がんばってほしいんですよね。同じドクターなのにこんな格差がつくのは
おかしいですよ。年収２０００万のふつうのドクターと年収７００万以下の
ふつうの歯科開業医が同じ世界の人間とは現状では誰も思ってくれません。
ましてや300万円以下って。
医科には歯科なんて医者じゃないという勘違いした人も少なくない
ですがおなじ運命共同体ですよ。ただ幸福にも医科の方がちょっとだけ
破綻が遅いだけで

38 ：高白：2008/02/26(火) 12:34:19 ID:HZfOqbzH0

>>33
ご意見ありがとうございます、その歯科業界にも信じがたいエルドラドがあるのです
北陸の富山県です、わたしはそんな富山のローカル線の駅の近くで開業しようと考えています
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%A4%A8%A4%CE%A4%AD%A4%DE%A4%C1&lat=36.65444444&lon=137.31961056&type=&lnm=%B1%DD%C4%AE%B1%D8&idx=25
ここなんですけどうまくやっていけるか心配です、先生のご意見はいかがなものでしょうか？

39 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:37:18 ID:lhcw5KUW0

>>38
うーん、ちょっと申し訳ないけど立地があまりに具体的すぎて
どう答えてよいか分かりません。富山県は歯科医院が少ないってこと
でしょうか？　歯科経営は門外漢なので正直わかりません。

40 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:37:41 ID:A2PUMZCQ0

えらく仮歯にこだわってる人がいますが、、、。
いよいよ春を迎える用意が必要なんですね。

41 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:41:21 ID:Ir7Zj/Jm0

日本海よか　やたら日本に積極的に投資するドバイとか産油国で開業したら？
これから日本企業が増えてくだろうし　俺が今学生ならマジで考える

42 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:42:41 ID:lhcw5KUW0

>>40
わたしのことですか？　すいません。
本気で教えて頂きたいんですが仮歯は本当にタダなんですか？
たとえばなにか仮歯をつくるための検査みたいなもので補填とか
できないものなんですか？

43 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:45:02 ID:lhcw5KUW0

>>41
あ、それいいですね(笑)

俺も暇な経営者だなあ。同業異種の歯科の先生方の集まる
スレの方が医科スレよりもなぜか落ち着く。

44 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:48:33 ID:F50+vNrL0

↑ただです。
しかし、裏があり、1本数千円とかとっている所もあります。
裏があります。解りますね。どの世界でも上に行くに従い、
抜け道、情報網があることを。

45 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:54:43 ID:lhcw5KUW0

>>44
やっぱり本当にタダなんだ～。ありがとうございます。
その裏というのはいわゆる混合治療ってやつですね。でもそのたった
数千円のために保険医取り消しのリスクを負うなんて歯科の先生方
ってスゴイですね。自分にはそんな勇気絶対にありません。だって
たった数千円でしょ？　なんか人ごとなら追いつめられてるんですね。
明日は我が身かとおもうと怖いです。数千円のために保険医取り消しを
かけるなんて

46 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:55:57 ID:cb4qmNzX0

ネタはいいよ
保険医取り消しなわけねーだろ

47 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:57:40 ID:F50+vNrL0

>>38

近くに小、中学校がありますね。
ここの学校歯科医になれるのであれば
経営は安定するでしょうが、既に既存の
所がしているでしょう。もしも空きがあれば
ここは有望な所ではないでしょうか。

48 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 12:58:35 ID:lhcw5KUW0

他にも歯科で自慢できる(笑)ひどい制度や
実態なんてあったら教えてください。
今のところ把握しているのは
仮歯がタダ、土台の型取りがタダ、医療費抑制のほとんどが歯科
指導監査が医科の１０倍以上厳しい、年収３００万円以下、
歯科医師会の集まりでは駐車場には国産車ばかり

これだけでもけっこうくるなあ

49 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:59:58 ID:cb4qmNzX0

みなさんもうお気づきでしょうけど
この糞は以後スルーで

50 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 13:01:12 ID:lhcw5KUW0

>>46
ネタじゃないけど(笑)
保険医取り消しにはならないのですか？　だったら問題ないって
ことですね。もっともあれなら１万円くらいとってもいい気がするけど。

51 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 13:03:02 ID:lhcw5KUW0

>>49
申し訳ない。ちょっと調子に乗りすぎました。
いまちょうど昼休みで３時から診療です。クソと呼んでもいいので
相手にしてください。みなさんは忙しいのかな？

52 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:14:26 ID:x+W6DYJA0

もう待遇がひどすぎて、まともに会話もできないくらいなんですよ。
歯医者は。

53 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:20:57 ID:Q8M86oPb0

今度仮歯は保険に入った。でも、何と何と３００円（３００点ではない）

エルビウム夜具レーザー（８００万円）一回使って２００円
眼科は、レーザー一回、１万５千点だってよ。

餓鬼の小遣い以下だよ。

54 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:24:21 ID:F50+vNrL0

いまや日本の政治はある宗教団体の意見に左右されていると思いますが、
歯科も同じようなもんでしょうか。そこの総本山は不死身町にあります。

55 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 13:25:11 ID:lhcw5KUW0

>>53
３００円ですか？？？？？？？？
８００万円のレーザーが２００円？？？？？？？？？

ごめんなさい。マジで俺は歯学部落ちてよかった。
８００万円あれば簡単なクリニックなら開業できますよ(笑)
仮歯だって２０分くらいはかかるでしょうに。歯医者さんたちが
国産車の理由がはっきり分かりました。ひどすぎる

56 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:32:21 ID:xLdo+tvx0

消えろ

57 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:32:43 ID:F50+vNrL0

>医科と歯科はまったく次元の違う職業であると気がつくのは、
歯学部に入ってからなのだろうね

道路がまだ舗装されず２輪の方が適していた時代は、２輪免許（歯）が
有用だった。２輪は取りあえず使えた、抜歯すればＯＫ！冠を被せればＯＫ！
義歯を作ればＯＫ！何も病気に対して向かい合ってこなかったが、商売はできた。
この免許さえあれば店が構えられる。
他方４輪（医）免許をとってもそもそも４輪車が存在しないし（治療法がわかってなかった）、
病気に対する治療法が今ほど科学的ではなかった。そこで長期に渡る
主従関係が生まれ、ほとんどの平民が医局に拘束され奴隷生活を送ることになった。
今と違い、もっと職業に就くことに貪欲だったし、今のようなプーなど
許されない時代だった。誰しも目先の安全、安定を求めて２輪免許を取りに来た。
当時の人達が今の現状、舗装された道、安い４輪車を知っていたら、４輪免許の
取得に走った人も多いのでは。
かくして今、２輪免許の有効活用は、専用コースでの曲芸、レース（大学等）
トラックにどやされ、ねずみ取りの鴨（小規模の開業医）、暴走族（大手チェーン店）
色々分かれて来た。最近では高性能の自転車（接骨院）にも遅れるほどのスピード
しか出せない２輪も存在する（粒）。
このような複雑な利権が絡んだ道路行政を見るにつけ、昨今の道路財源の
議論を新たな視点から見ていく必要を感じるのは私だけであろうか。

58 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:35:50 ID:1wxD7W3o0

明日発売の週刊誌【SPA!】3月4日号から
⇒怒りの大特集：[歯医者の赤貧化]が止まらない！
減少する患者と反比例して医院は増加の一途。
月収20万以下どころか自己破産する開業歯科医が続出する現状をリポート
ttp://spa.fusosha.co.jp/

59 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 13:38:14 ID:lhcw5KUW0

>>57
>医科と歯科はまったく次元の違う職業であると気がつくのは、
歯学部に入ってからなのだろうね

そういう後ろ向きで自虐的な考え方はよろしくないと思う。歯医者さん
も俺たちと同じ医者だよ。次元も同じ。ただ歯科と医科のカテゴリーが
あるだけ。心臓だって鼻だって歯だって人間の器官なんだから。
自分たちは医者であるという誇りを捨てないでほしいと思うよ。マジで。

60 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 13:46:00 ID:lhcw5KUW0

>>58
その記事面白そうだから読んでみよう。
それにしても最近「歯医者は貧乏」記事をあちらこちらで
見かけるんだけどブームになっているのかな？
聖子ちゃんが歯医者と結婚したときはワイドショーで独身
歯医者の優雅な生活ぶりをレポートしていたけど。まだ10年前の
話だよね。

61 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 13:48:42 ID:lhcw5KUW0

>>60
もっともこの記事も俺たちの数年後の姿なんだから
今のうちから読んで覚悟しておく必要がある。
はっきり言って医科の先生方は歯科のスレッドを読むべきだよ。
歯科の先生方がどんな心境になっているかいかに荒んでいるか
を見て今後の対策にするべきだ。医科スレも荒んでいるが
歯科の先生とは比べものにならない。まだまだあちらは天国ムード

62 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 14:15:45 ID:A2PUMZCQ0

あのー、、、午前中から2時間ネットに張り付いてるようだけど。

63 ：高白：2008/02/26(火) 14:20:01 ID:HZfOqbzH0

配車堕ちは餅委員派、ハエ男はウハ１でFAだな。

64 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 14:28:46 ID:lhcw5KUW0

>>62
張り付いているワケじゃないけど３時までは昼休みだからね。
そのあとは８時まで診療です。　とりあえず歯科スレはいろいろと
参考になるからウォッチさせてもらいます。

65 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 14:33:07 ID:lhcw5KUW0

>>63
つまり僕の書き込みが餅委員という人の自演であると確信されている
わけですね？　まあ、そういう人には何を言っても無駄でしょうからねえ。
きっっとあなたは他人の書き込みが餅委員とかウハ１に見えて
しょうがないんですね。病気とはいわないけどもう少し他人を
信じてみたらいかが？　これも歯科業界が荒んでいることの証左
なんでしょうかね。気の毒といえば気の毒

66 ：高白：2008/02/26(火) 14:45:49 ID:HZfOqbzH0

バーローあんたほど病気じゃねーけどな、もう見え見えなんだから見てるこっち
が恥ずかしくなってくるっつーの！で、やっぱりあのときはブチ込まれたのかい、それとも
書類送検で済んだのか、どっちなんだ教えろヨ！

67 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 15:03:37 ID:lhcw5KUW0

>>66
困った。決めつけられる根拠がさっぱり分からないから
答えようがない。ぶち込まれたとか書類送検とかどこかの
犯罪者扱いだよ。

だいたいあなた他のスレでも同じようなことを書いてるよね、
>>30と同じことを。なにがあったのか知らないけど
たまには自分の妄想じゃないかと一度立ち止まって
検証したほうがいいよ。

68 ：高白：2008/02/26(火) 15:13:22 ID:HZfOqbzH0

妄想だオーーーーー、おれ様がいいかげんなこと言ってるとでも言うのか、おまえ
なんかよりずっとまともだぜ、アンタもうすうすそれがわかって言ってるんだろ、配車堕ちさんヨォ。

69 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 15:18:19 ID:lhcw5KUW0

>>68
きみは俺よりマトモだと思うが
「俺が餅委員ウハ１だ」という部分が妄想だと言ってるの。
それ以外は君はマトモ。

70 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 15:24:52 ID:OQ7VP9bv0

これは、なんという自作自演劇場ですか?

71 ：高白：2008/02/26(火) 15:26:44 ID:HZfOqbzH0

そうか、で、休みは３時までなんだろ、ずいぶんオーバーしちゃったみたいだな
オレのせいでそうなったならあやまるよ、て言うより「あんた張り付き君確定！」が正しいみたいだけどな。

72 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 15:28:33 ID:lhcw5KUW0

>>71
もう診療中だよ。合間にパソコンくらい打てるさ。
歯科の先生方は小手術が多くて手が離せないから
無理なのかな？

73 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 15:35:39 ID:OQ7VP9bv0

餅の話題は、もうやめようや。
あれ以上の人物は今後現れることはないでしょうよ。
それは皆わかっているって。
それが架空であれ現実であれ、壊れた人ほど怖いものしらずはないのだから。

74 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 15:44:23 ID:lhcw5KUW0

>>73
そんなにすごい人がいたんだ。
なおさらそんな人物と決めつけられる根拠が分からない。
俺、そんなにヒドイこと書き込んだ？

75 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:12:29 ID:Y15MK50E0

今日は今はじめて覗いたがなんか変なの一人
混じってるな。
少なくとも医者じゃないだろう。
ただ、俺たちの点数は確かに餓鬼のお使い程度だな。

76 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:17:16 ID:1wxD7W3o0

何ナノ？餅って？

77 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:19:00 ID:Ug4g9TnC0

今日の予約患者8人。うち6人終了。
　で飛び込み新患。右下八番水平埋伏。抜いてくれ！って要望。

やんわり拒否「設備がない、なにかあったら対応できない、動脈に近い」
　時間が無いから、今すぐ頼む、っていうもんだから一時間かけて抜いた。
　もうでかいでかい、でかかった。3分割した。　満足したけど。
　　しかし
　俺の治りかけのぎっくり腰も再発。痛い
痛い。

78 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 17:37:21 ID:lhcw5KUW0

>>77
おつかれさまです！
ところで一時間かけた抜歯は何点なんですか？
埋伏とあるくらいだから骨を削ったりするわけですよね？
ということは手術？
まさか3000点以下なんてことは……ないでしょうね？？

79 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:40:16 ID:LOazwQ/y0

餅がでると、ああ冬も終わりなんだと思う。

80 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:40:44 ID:Ug4g9TnC0

うちの地域は
1000点のみ
初診１８０　デンタル48点（パントモなぜか不可）
　麻酔　38＋７　のみ。。。。

つうか　>>78 あんた知ってて聞いてるだろ。。。あ～　いてぇ　いてぇ　腰がいてぇよ。
　マジ　痛い。

81 ：高白：2008/02/26(火) 17:42:40 ID:HZfOqbzH0

おーい５０００万あるとか言ってた借金へったのか、それとも増えたのかどっちなんだ？

82 ：歯医者落ち医者 ◆s3Xr0K9Dz6 ：2008/02/26(火) 17:53:47 ID:lhcw5KUW0

>>80
1000点!!!!!!!!!!!!
わたしの母校・早稲田大学の教授がどんな優秀な外科医でも
親知らずは抜けないと言っていたことを思い出す。やっぱり
餅は餅屋ですね。

なんだかヘンな人間に決めつけられているのでここには
もう来ません。いろいろとお世話になりました。
これから医科・歯科ともに大変だと思いますがお互いに
切り抜けていきましょう。日々の診療にご健勝ください。
では!!!!!

83 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:54:32 ID:lhcw5KUW0

さげ

84 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:57:27 ID:LOazwQ/y0

津波で餅が流れたらしい。

85 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 18:26:01 ID:OQ7VP9bv0

やっぱり、餅なのか。

86 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 18:36:29 ID:lhcw5KUW0

だから誰なんだよ、餅って！？

87 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 18:37:56 ID:A2PUMZCQ0

野犬に噛まれたと思いましょう。

88 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 18:38:00 ID:Ir7Zj/Jm0

しっかし最近ヒマだなぁ　今日は近所の区営プールで2時間泳いできちゃったよ

89 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 18:48:42 ID:F50+vNrL0

俺は４０分泳いできた。
体調が良くなったよ。

90 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 18:51:31 ID:Ir7Zj/Jm0

腰痛あるから　プールが丁度いいんだよね
サウナで年寄り相手に営業活動もしてます

91 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 19:25:53 ID:x+W6DYJA0

>>82
あの有名な早稲田の医学部出身の方ですか？

92 ：who am i?：2008/02/26(火) 19:35:42 ID:kz9yGrsN0

いやいや明治大学の医学部だろ

93 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 19:53:49 ID:x+W6DYJA0

>>82
やっぱりあんた餅屋か。
パヤパヤはまだ見てるのかい？

ところでだれかSPA！　うｐしてくれ。買う金がない。

94 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 19:56:09 ID:Y15MK50E0

>82
早稲田の医学部かあ。俺も受けたけどだめだった。
森田先生は元気か？

95 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 20:01:40 ID:x+W6DYJA0

おれは最近ジョギングにはまってる。
休みの日は下手に遊ぶとお金使うから、20キロから30キロくらい走るように
してる。
普段も10キロくらい走るけど。
帰ってくるとへとへとになるから、後お金使わなくてすむんだよね。

96 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 20:05:48 ID:CstXxvTH0

ヤリカタ次第で歯医者はまだまだ儲かる
毎日３０ー４０人診れば保険でも十分やっていける
競争に拍車がかかることによって歯科医療レベルはますます向上する

ｂｙスパに登場の紺去る赤羽岩淵

97 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 20:16:53 ID:JlqiDHaA0

>>86
>だから誰なんだよ、餅って！？

あんた２Ch歴浅いようだから知らないかもしれないが
何年か前にこのスレにいた伝説の歯医者（？）

何しろ下顎舞服致死抜歯でさいなすりふとやるとか言ってた奴
最近出てこないと思ったらまた偽医者で復活ですか

98 ：？？？：2008/02/26(火) 21:14:49 ID:Q+ELznEiO

僕はさっきsuperでSPA買ってきて読みましたよ、370円は高いですよね、でも国家試験の合格者が毎年1000人と言う記事はおかしいですよ、誰かが情報操作しているのかなあ？

99 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 22:15:50 ID:A3UG8+mu0

>>82
早稲田大学医学部が落ちかよ…

100 ：帰って来た名無し先生：2008/02/26(火) 22:54:59 ID:ig+nBaIN0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ Λ　　通りますｙｏ
　　（＾～＾）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　//　　）
　　Ｔ　((　∩　　三３
　　◎----◎　　　三３

101 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 23:11:43 ID:K0ohqQn6O

世界の車窓を満喫だ♪♪♪

102 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 23:33:22 ID:KNzJcKZe0

確かにそうだが、一日４０人はとてもとても
脚に任すのもなんだし

103 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 23:36:36 ID:x+W6DYJA0

うちは40人見ても、テナントだから利益でらんわ。
40人だと、スタッフ常時3人は必要だろう。
勤務医はやとえないし、それでも保険の薄利じゃ無理。

学習院出の馬鹿は物事わかっとんのかね。

104 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 23:55:53 ID:UWjUpjkKO

歯科専門のコンサル第一人者(笑)だってさ。
例のｲﾜﾌﾞﾁきちがいコンサル。
要はSPA!の見解は、詐欺コンサルの言ってる事は信じちゃいけないって事。

105 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 23:56:45 ID:yodSumqv0

602ってやつですか？

106 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 00:25:01 ID:RiMFv/QU0

まぁ、ＳＰＡ、という雑誌の性格からしても雑魚ネタばっかだからな
購買層も若いＤＱＮちっくなやつしかいないし、いい加減な情報をばらまくににしても
限定的なんじゃねーの？

107 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 02:37:05 ID:2Q9Ae93p0

医科では土日加算50点だって。
土曜の午後と日曜医院開いて診療すると無条件に患者一人当たり500円貰えるんだと。
歯科にないよな？そんな加算。

108 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 06:33:24 ID:murPoq490

こうして生き延びてる立派な先生がいるんだ。
http://towa-project.com/

109 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 09:18:34 ID:/4dgkKjKO

机上の空論コンサルが経営してた医院が潰れたってどっかでみた。架空請求バシバシやりまくりで御用になってた。

最近の歯科での架空請求事件って裏に歯科専門コンサルの影がちらついてるっぽい。

110 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:33:39 ID:2YrH8QlA0

>>109
>最近の歯科での架空請求事件って裏に歯科専門コンサルの影がちらついてるっぽい
うそつけソース出せ

111 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:51:43 ID:LGlFsCOu0

悪いヤツラは，決してシッポを掴ませない。それだけは今猿
教育で徹底されている。

112 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:54:59 ID:LGlFsCOu0

患者獲得保証や収入保証がついたコンサルがいるかな？
いたら教えて。
くそぶちって収入保証ついてるの？
ついていたら、ここで謝る。

113 ：車窓：2008/02/27(水) 12:22:58 ID:5rXNrhyhO

納豆キチガイ変質者野郎だったな！はやくでてこいやー！ボケ！！！

114 ：むうみん5670000000 ◆FwOBcOrYkg ：2008/02/27(水) 12:36:41 ID:Ur7aGLBW0

113はニセモノだろうけど、本物の車窓せんせはどうしてるのかな？
ウザイ書き込みがあったって、車窓せんせのファンはそんなの気にしてなかったのに。

115 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:41:49 ID:K5hqrUnt0

SPAは立ち読みで十分だぞ
ある先生の話が載ってたんだけど
神経取る羽目になった患者になんでこんなになるまでほっといたんだ
っていったらその患者から依頼された弁護士がきて示談で金取られたんだとよ
なめられ過ぎだろ
例え裁判になっても戦えつーの

116 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:45:06 ID:HkMAynBC0

↑　神経取るときの「どうしてここまで放置しておいたの？」という発言が
　　精神的苦痛を与えたとのことです

117 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:49:21 ID:K5hqrUnt0

おれんとこに来てるDQN患者も訴えてやる
あいつのせいで酷い精神的苦痛だ

118 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:49:26 ID:V+++JLid0

>>115
その先生って、うわさの東京マガジンに出てた廃業した先生じゃないか？
なんか話がかぶるんだけど

119 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:54:34 ID:dBqrz1hE0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg

120 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:01:29 ID:0ysfSA/Y0

>118
そうか？

だとしたら　手抜き取材だな。　うんまぁ岩淵が出てくるとこで
　ささ～と表面の上っ面だけの取材ってのがわかるんだけど。
　　東洋経済の記事の猿真似だけでも、SPAより数段ましな記事になると思うんだがな。

121 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:06:50 ID:HkMAynBC0

SPAの中でＩ渕言わく
「競争が厳しくなってると言いますが、一般企業に比べたらまだまだという印象です。
　競争はサービスの質を上げるので、患者さんにとってはプラスになるでしょ」

122 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:15:01 ID:V+++JLid0

競争が質を上げないのは、医療崩壊見ればわかるだろうに。
一般企業で一億誓い投資が必要なところねーだろ。
つか、こいつの魂胆としては、もっと苦しめば、もっと歯医者から契約とれると思ってるんじゃね？
まず、こういう業界の蛆虫から、さっさと廃業に追い込まなきゃな。

妻もおかしいし、一家でとちくるってるようだし。
歯科医があえいでるときに、なんでセレブめざしてるの？
学習院卒だから、金持ちの馬鹿坊ちゃんなんだけど
さっさと、追い込みかけようぜ。

123 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:15:06 ID:V+++JLid0

124 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:57:54 ID:K5hqrUnt0

違法行為一切なしで保険で飯が食えることを実際歯医者になって実証してほしい
これは厚労省にもお願いしたい
俺のところは夫婦でやってるからなんとかなってるがあと一人スタッフ増えたら絶対無理

125 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 14:01:58 ID:K5hqrUnt0

患者一日２５人、常勤衛一人、カミさん受付、借金残り３０００万
子供は歯医者にするつもりなし、馬鹿息子を私立歯学部なんて絶対無理

126 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 14:07:00 ID:5lIA+HZ+0

SPA立ち読んだ。
つまんないね。
岩淵とやら、第一人者とか、半年で義歯折れたらとか
保険で食えない説明かと思えば、競争が・・・。

127 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 14:59:08 ID:V+++JLid0

　根本的な歯科医療費が、世界の10分の一から30分の一となぜ報道しないんだろうか。

それがすべての根源なのに、TBSにしろSPA！にしろ、必死で隠すな。
ほんとのこと書いたら、国から目をつけられるのかね。

128 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 15:36:01 ID:HkMAynBC0

ＳＰＡで「もはや死に体にある業界」と書かれると本当のことだけど気分悪いです。

129 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 15:44:51 ID:NC/SlqIP0

みんなで　樹海じゃ！

130 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 15:50:07 ID:3sAxcyKN0

>>127
ちゃんとしたデーターがないんですよ。
川渕教授のデーターは確かに1/10で出てるけど、
あれは公的な保険と、言わば自費を比べているようなもの。
だから比較対照にならないんです。
なぜなら歯科を全て公的な保険で賄っている国はほぼ
日本だけですから。
自費の平均でいけば日本は決して安くはないです。

131 ：車窓：2008/02/27(水) 16:17:24 ID:5rXNrhyhO

はやくでてこいやー！ボケ、納豆キチガイ変質者野郎！！！

132 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 16:17:34 ID:aVyRich70

>>130
マジレスすると歯科のやつらは自分たちに都合のいい
データばかり出してきては「俺たちはこんなに苦しいんだ」
と力説している。
はっきり言って底辺ならともかくふつうの歯科医院は仕事の割に
収入はあるし生活だってそんなに困ってない。うちだってそうだよ。
たしかに大変な処置はあるがちょいちょいと詰め物して３０００円くらい
稼げる処置も少なくない。ラーメン１杯提供して１００円２００円の
利益をなんとかあげている同じ自営業よりずっとましだよ。
他の苦しい業界に比べたらオレは歯医者になってまだよかったと
思ってるよ。人間関係も楽だしね。

133 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 16:19:20 ID:aVyRich70

>>132
続けるけど
本当に厳しいのは歯科技工士だと思うぞ。あれだけ大変な仕事をして
美味しい部分は全部歯科医師がもってちゃうんだもん。低点数で
痛い目にあうのは技工士さんたちだろ。

134 ：車窓：2008/02/27(水) 16:22:28 ID:5rXNrhyhO

納豆キチガイ変質者野郎！はやくでてこいやー！ボケ、出て来るのが恐いんだろ！このクズ野郎！

135 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 16:32:29 ID:BIX+pr3M0

公務員の時給２８００円は魅力。
退職金も３千万だし。

136 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 16:36:02 ID:7LWmp51W0

>>132.133
まじめにやってたら（ほんとうに必要なレジン充填だけやってたら）レジン充填なんかは採算が合わないかもよ。
仕事にしたいと思って健康な・治療を必要としない歯を削るのは仕事が増えるので結構だと思うがね。
それを考えたらレジン重点の３０００円？、全然安いよ。

137 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 16:43:12 ID:Kj47p2/C0

マーマーマー、
月末でイラつくのはわかるがここは抑えて。

138 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 16:58:21 ID:K5hqrUnt0

歯医者の書き込みじゃないね
CRで３０００円貰って経費引くといくら残るんだ
さらにそこから根治義調その他マイナス分も引くとどうなる？

139 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:01:47 ID:BIX+pr3M0

戦時中は一日芋一個で生活したものだ。
感謝しなさい。
公務員みたいに退職金３千万ほしいな。
うちの親は小学の教諭だから退職金しｔってる

140 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:08:01 ID:BIX+pr3M0

132は技工士だろ。

141 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:11:08 ID:V+++JLid0

>>132
ちょいと詰め物して、原価4000円かかるけど3000円もらえるから、ましだってか？
おまえ原価で見ていくらかによって、安い高い決まるんだろう。
馬鹿か？
おまえの知ってる自営業って駄菓子やか？
自営業で、単価3000円なんて言うと笑われるぞ。

142 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:11:37 ID:BIX+pr3M0

今日患者の妻が
夫が歯が痛いので痛み止めほしいとやってきた。
本人が来ないで薬を出すのは保険でできないので、
サービスで薬をあげた。
ジェネリックなので安いのであげても損失はわずか。
ジェネリックでよかったと思う瞬間でした。

143 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:11:45 ID:V+++JLid0

どんだけ馬鹿なんだ

144 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:12:14 ID:V+++JLid0

>>142
それで薬疹が出て訴えられたりしてな。

145 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:14:55 ID:BIX+pr3M0

>>144
痛み止めの薬疹は経験ないな。
莫大な量をだしてるが。
一レセプト１５回とか普通にとおるよ。

146 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:17:35 ID:FeASVrD+0

普通なら市販の痛み止め買うだろうよ。
そうとうバカにされてる歯医者のようだ。

147 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:19:13 ID:BIX+pr3M0

>>146
そういえば僕もバカにされて喜んでるところあるかも。

148 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:22:18 ID:BIX+pr3M0

１つぶ６円の薬だから、一年に１度あげてもいいんでないか？
ＴＢＩでひとつ４０円の歯ブラシプレゼントしてるんだし。

149 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:25:49 ID:V+++JLid0

あー143は>>132に対してね。

150 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:30:38 ID:SPfiskH50

日本で唯一認可されたGTR膜は12000円から（サイズ形態でその他もっと高いのはある）
ですが、点数は630点だそうです。

やり方しだいで設ける方法があるなら、どうかお教えください┐(´ー｀)┌

151 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:33:03 ID:LGlFsCOu0

俺のところも無料でだしているな。
机の上で物を考える人にはわからないだろうな。

152 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:35:12 ID:aVyRich70

>>141
CRの原価が３０００円も４０００円もするか？
ちょっと削ってちょいちょいと詰めているケースは多いだろう。
他からうちに来る患者みてもそんなんばっかりだったぞ。
中にはたしかに不採算はあるさ。でも正直に言ってよ。
本当にトータルで不採算なのか？
そのついでにSRPとかやってるわけだろ。検査もしているだろうし。
指導だってやってるだろ。なかには徹底的にやっている先生も
いるだろうがちょちょっと済ませて算定している人もいるでしょ。もちろん
ちょっちょっとでもやっているわけだから違法じゃない。CR１箇所でも
SRP３本ほどやれば５０００円くらいにはなるだろ。他の自営業に
そんな話してみろ。うらやましがるぞ。急いでやれば１０分程度で終わる
ことだってできるだろ。
あなたたちの言う不採算ってのはやたらと難しいケースとか
CR消費量が極端に多いケースだろ。そんなのがどのくらいの割合だよ。
たしかに義歯はひどいと思うけどな。その他はそれほど悪くないだろ。
まあそりゃ１日２０人来ない歯科医院なら不採算になってしまう
かもしれないが。でもそれは原価うんぬんより患者数の問題だろ。
保険がちょっとくらいよくなったところで焼け石に水だ。

153 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:42:24 ID:ZixCTCh70

自営っても色々あるからねぇ・・・
そりゃ食い物屋に比べりゃ歯医者は儲かるかも知れんけど

ちなみに　俺んちの自動販売機4台は1日実働1-2時間くらいタバコとジュース詰め替えるだけで月20-24万くらい稼ぐぞ

154 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:45:55 ID:aVyRich70

>>152
うちのケースでいえば一日の患者数は２５～３０くらい。本当におおい
ときで３０後半。１日１３０００点平均かな。それが２５日で３０万前後
くらいだ。自費はほとんどない。でも２０万円の家賃はらっても
それなりの利益にはなるぞ。はっきりいって夕方をのぞいては
そんなに忙しくない。７時には確実に終わる。
トータル的に赤字になるなんてことは一度もなかったよ。金持ち
じゃないけど同年齢のヤツらと比べれば悪くないと思う。

結局、低点数うんぬんよりも患者数が絶対的に少ないのが
問題じゃないのか。１日２０人以上コンスタントにきていれば
大きな借金でもない限り利益はでるだろ。

まあ、患者すべてが義歯とかなると厳しいかもしれないが。
ぶっちゃけつぶくりレベルの先生の問題は保険点数改正とか
以前だと思う。患者がいなければ初診料が１０万円にでもならない
限り利益は出ないよ。だからつぶくりで保険点数がうんぬん議論
される意義はないと思うね。

155 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:49:43 ID:aVyRich70

>>154
というわけでこれから７時まで激戦タイムだ。
しばらくさよなら。

156 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:51:50 ID:LGlFsCOu0

俺も自販機置きたくて２つの業者に連絡したが、まったく
連絡がない。置いても無駄ってことなのかな、それとも
ただ、おれが居なかっただけなのか。近所にはコンビニ、
沢山の自販機が置いてあり、俺の所でもと思ったのだが。
自販機好調な所は歯医者も好調？
俺のところみたいな場所はどちらもダメ。
くそぶち、見ているか？コンサルよ、患者と自販機の売上と
相関があるとか書いておけ！

157 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:52:50 ID:2zTl5Dad0

>>155
すげえ金持ちだな。
ＩＤみればわかる。うらやましい。

158 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:54:16 ID:V+++JLid0

>>152
うちは普通に原価3000円、4000円かかるぞ。人件費から、テナント代から開業経費考えれば
普通にいくだろ。
SRPや検査はまた別処置だろう。
つか、SRPなんかいれても十分赤字だが。
おまえなにかい？SRPなんか架空請求でもしてるのか？

おまえのいう自営業って、なんのこと言ってるの？
おれの周りに話すと悲惨がられるぞ。
経費もちゃんと話してる？どんぶり勘定でやってんじゃないのか？

159 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:56:03 ID:LGlFsCOu0

160 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:57:51 ID:V+++JLid0

今日ユニット修理にきたけど修理基本工賃が出張費こみで1万円だ。
それからプラス器具代など。
時間は20分くらいか。
トイレのトラブルも8000円からだな。
しかも、経費は激安。

それが普通の仕事の単価だろう。
30分一生懸命治療して十割で600円なんてざらにあるのに、
歯医者が儲かるだと？

馬鹿学習院出の馬鹿淵おつ。

161 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:59:33 ID:aVyRich70

>>158
その原価異常だよ。それって患者数が異様に少ないんじゃないのか？

というわけで仕事途中！！　また！

162 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:01:07 ID:zFuw333t0

>>160
そういや、ようやくメタルコアの印象が点数付くんだな。
20点だが。

163 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:02:08 ID:v8kcsB6J0

もう屋台引いて歯医者するしかないな･･･
どんだけダンピングさせりゃいいんだよ？
ったく･･･

164 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:03:07 ID:V+++JLid0

あのな、基本的に、患者数についてだが、ひっきりなしにこないと採算が合わないような
職種は、単価計算が間違ってるよ。
おまえの好きなほかの自営業見てみろ。
それこそひっきりなしじゃないと、やっていけない業種など存在しない。
なぜなら、倒産のリスクが高くなるから。
うちは一日平均20人ちょっと切るくらいか。
ちゃんと減価償却や、初期投資の計算やってんのか。

165 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:09:11 ID:aVyRich70

>>164
申し訳ないが２０人を切る時点でダメなんじゃないか？
うちは今日の予約では２９人。　７時までのあと１時間で６人来る（はず）
じゃあ、なんでオレのところは利益が出ているんだ。返済もあるぞ。
自費はない。
ただ減価償却は利益と考えちゃってるけどね。いちおう使えるお金
だから。

166 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:10:28 ID:zFuw333t0

最近自分自身で開業してる奴と、親から医院を継承してやっている奴との差じゃあるまいか？

167 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:11:49 ID:V+++JLid0

あほか。20人切ったらだめだと言う時点で、歯科医院の7割くらいはダメか？
その設定がおかしいだろう。
あのな、はっきり言うが、一時間で6人見て、点数をあげようなんて思ってる時点で一人400点から500点平均あがるはずないんだがな。
そうとう架空せいきゅうしてるんじゃないか？

168 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:12:49 ID:V+++JLid0

>>166
それはあるだろうな。
開業経費など普通に出したやつと出してもらったやつと。
だが、そういう経費も当然ペイできる報酬が基本だろう。

169 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:12:51 ID:K5hqrUnt0

不正請求やってる奴になにいっても無駄ですわ
一杯６００円のラーメンの原価が５００円と思ってるらしいから

170 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:12:54 ID:NC/SlqIP0

私は５０歳代だが　借金は無い。
だから　３０万点で余裕で暮らせる。
子供は死科医師にはしない。

３０歳代で　借金がたくさんある先生は大変だと思う。
時代とは正しく魔物だ。

171 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:14:46 ID:aVyRich70

>>167
まだ患者２人しかこねえ。それも抜歯あとの消毒とメインテナンスで
速攻終了。

さすがに集中するときはSRPはできないときもあるよ。でもさブリッジが
入ったとか義歯が入ったとかすれば違うだろ。きみのところは充填
の専門医かな？

172 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:15:29 ID:V+++JLid0

一日25人から30人でこの一時間で6人。うーん。ネタだな。

173 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:16:42 ID:K5hqrUnt0

えらく暇そうだｗ

174 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:16:43 ID:V+++JLid0

>>171
義歯なんて赤字部門の横綱なんだけど。

175 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:17:26 ID:V+++JLid0

こりゃ馬鹿淵だろ。

176 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:17:36 ID:MqW7P1020

>>157
そういうあなたは父親としてはゼロなんですか？

177 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:18:51 ID:V+++JLid0

>>176
そういうあなたは10歳で20本の歯を運動推進者ですか？

178 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:18:59 ID:aVyRich70

>>176
そういうあなたは１０歳で２０本が目標なんですか？

179 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:19:23 ID:aVyRich70

うげ！　かぶった

180 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:19:59 ID:V+++JLid0

・・・・・・・

181 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:21:13 ID:aVyRich70

やっと患者がきたよ。これからサイナスリフトのオペだから。
じゃあね！

182 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:22:07 ID:V+++JLid0

あと30分でサイナス。。。

餅だったか。

183 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:22:29 ID:K5hqrUnt0

一時間に６人入っててサイ茄子かｗ
ブラックジャック顔負けだな

184 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:22:32 ID:V+++JLid0

>>132

185 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:22:39 ID:V+++JLid0

>>132

186 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:23:25 ID:V+++JLid0

>>132

の>>歯科のやつらは　　　と、書いてる時点で、歯科医師ではないだろ。
馬鹿淵おつ。

187 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:25:06 ID:8YyoAXw+0

http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%BB%F
5%B2%CA%BF%C7%CE%C5%BD%EA%A4%CE%B0%EC%C6%FC%CA%BF
%B6%D1%B3%B0%CD%E8%B4%B5%BC%D4%BF%F

188 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:26:22 ID:aVyRich70

ふー、サイナスおわり！！
次はフラップで次は抜歯で次はゴシックアーチで次は
咬合音測定で次は……

忙しいなあ

189 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:29:09 ID:aVyRich70

>>188
はネタだけどな。もちろん

190 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:30:26 ID:hCdBK8im0

>>186
ですね

191 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:31:26 ID:K5hqrUnt0

馬鹿にされて悔しかったんだろうｗ

192 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:32:13 ID:aVyRich70

>>182
なんでもかんでも餅認定するのはやめてくれ。

マジメな話　義歯は不採算だよな。
今度の改訂でゴシックアーチとチェックバイトの９００点が
半分以下になるんだってね。でもオレはすべての患者に
補強線いれてる。補強線の技工料って１８００円もするんだよね。
やっぱり赤字だよな。

193 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:33:20 ID:zFuw333t0

で、今度の4月からの改正だが、紙出しの手間負担の緩和は
実際どれほど診療現場で反映されるものだろうか？

194 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:36:50 ID:aVyRich70

>>193
エクセルとかで文書のひな形つくっちゃえば簡単じゃないの？
ちょっとだけ減るみたいだな今度は。
うちはパソコンでばーっと打ち込んで印刷して出すからそんなに
大変じゃないよ。というかつぶくりならそんなに負担にならないだろ。
大変なのは時間に追われるウハくりだよ。オレは患者ほぼ全員に
指導の紙は出しているよ。

195 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:45:14 ID:V+++JLid0

おまいはそりゃ負担にならないだろ。

歯科のやつらじゃないから。

196 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:52:41 ID:zFuw333t0

>>195
エクセルでぶわーっとねえ・・・どう思いまするか？ご同輩ｗ

197 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 19:00:43 ID:V+++JLid0

どうもこーもねーでごんす。
人の金ふんだくってロードトゥーセレブですから。
ロードオブザリングみたいな嫁はんで何言ってんだつーの。

198 ：もこりくん：2008/02/27(水) 19:06:00 ID:1/yhfKEI0

なんかスレタイが読めない人が増えましたね

199 ：車窓：2008/02/27(水) 19:06:53 ID:5rXNrhyhO

納豆キチガイ変質者野郎！出て来れないのか？この卑怯者

200 ：もこりくん：2008/02/27(水) 19:08:40 ID:1/yhfKEI0

ストレス貯まってるので書き殴るスレ歯科編でも作って移動して
何が面白いのか理解不能
もしかして
もうダメキチガイ寸前歯科編の方が良いかも

201 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 19:28:24 ID:2Q9Ae93p0

今日、患者さんからリンゴ一箱と味噌2キロをいただきました。
しばらく食いつなげそうです。

202 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 19:33:50 ID:K5hqrUnt0

いままで貰った一番高いものってなんだろう
２万円の現金かな

203 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 19:47:28 ID:cAvbk51R0

一番高い貰い物は患者さんからの「ありがとう」の一言だろｗ

204 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 20:06:23 ID:K5hqrUnt0

うまい？！

205 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 20:38:23 ID:LlQiUFMB0

SPA読んだけど、まあまあの内容だったんじゃないか？
確かに岩渕はクソだったけど。

206 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 20:43:49 ID:7LWmp51W0

>>aVyRich70
患者数が多いから正しい請求をしているとは限らないんですよ。
無自覚に不正請求してりゃあそら儲かりますよ。白亜の御殿も立つっていう歯医者もいると思うしね。
定期健診でリコールは再再診で採ってますかね。最初診は不正請求ですね。
。。。ってことも知らなくて保険医やってるんじゃないでしょうか。
保険はまだ他業種の自営業よりは楽に儲かるって言ってる歯科医は、個別指導に
自分が遭うまで正しい保険請求を理解して無いんじゃないかと思う次第ですよ。

207 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 20:45:42 ID:1CWYfPms0

>>132
>はっきり言って底辺ならともかくふつうの歯科医院は仕事の割に収入はあるし生活だってそんなに困ってない

あんた他の言ってる事は正論だし否定はしないよ
こういうスレが出来てブーブー文句言うのは
「昔はもっと楽して儲かる仕事だった」という経験則があるからなんだ

ＳＰＡに今猿が書いてるように「一般の事業と比べたらまだ甘い」てのは事実だろうけど
そんな苦労をしなくて儲かる世界だと思うから高い授業料払って来てる連中が多い

それが他業種のような激烈な競争社会になるんだったら
誰も高い授業料（私立）や難しい受験（国立の場合）ををしない

現実に今年の私立歯の志願者は昨年比2割減でしょ

208 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 20:59:46 ID:LlQiUFMB0

時間かけて金かけて、青春時代もやりたい事も我慢して
それで食えない資格なら、資格商法だわな。

たったの２割減って、まだわかってない人多いんだね。
もっとマスコミに頑張ってもらわないと。

こんな低収入で企業努力って限界があるだろ。
俺はもう歯科には投資しない。
株のセミナーにでもいった方がいい。

209 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 21:04:31 ID:NC/SlqIP0

歯科大、歯学部は　教育詐欺だ。
逮捕してクレーー。

210 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 21:04:50 ID:1CWYfPms0

>>208
>たったの２割減って、まだわかってない人多いんだね

まあそれは平均だから
人数的には志願者が半減してる大学もある

国立があまり減ってないのが気になる
事情を知らないイパーン人が受験してるのかもしれないが
高校や予備校が実態を知らせてないんだろうな

ご愁傷様としか言いようがない

211 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 21:07:53 ID:ZixCTCh70

>>208
下げ相場の今は株セミナーもバカバカしいぜ
一か八かでボロ株に突っ込めは20倍になっちまうご時勢だし

212 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 21:12:12 ID:7LWmp51W0

国立は職員のために役職を増やした感があるね、技工学校・衛生士学校（歯科保険学科か）の教授やらのポストが増えてるし。
国立に志望するのって、学歴コンプレックスのある私立出た親が歯医者でその子弟の箔付けあるいは学費を浮かすために利用されてると言う面もある。
それ以外には、一回工学部出てからとか妻子持ちとかで歯学部に再入学とかかも。
矯正歯科とか口腔外科でならくいっぱぐれがないと勘違いしてる勉強が出来てて現役ストレート合格の人等もいるでしょうね。

213 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 21:16:24 ID:1CWYfPms0

>>212
>矯正歯科とか口腔外科でならくいっぱぐれがないと勘違いしてる

お気の毒としか言いようがありませんね・・・

214 ：Boeing727：2008/02/27(水) 21:54:12 ID:xh5/J6hu0

今日は　Rich70センセの登場で、もりあがってますな。
ざ～と今日の分読みました。

サイナスとかフラップとかの時点で、ウザ～と思いましたが

Rich70センセの
>>154のご意見は的を得ている！

点数うんねんより相対的患者数の問題ですよ。つまり歯科が多いが原因だ。

馬鹿私立の定員減らして、国試をむずかしくし
歯科医が、いい職業であることを世論にしらしめ
優秀な人材が歯学部に入学するような歯科界にしなくては、だめでしょう。

今後の年齢人口を考えれば、あと10年後の保険制度は今以上にきびしくなるのは
あきらか。

10点、20点上がった下がった、紙出しが多くなった少なくなった、
と騒ぐのは意味なしとｵﾓｳ！

それから、車窓をかたる馬鹿へ！
ほんまもんの車窓先生は、そんな下品ではない！

215 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 21:55:20 ID:MzTA7f7UO

みんな考える事は同じ
もう既に矯正も飽和だろう。
そもそも歯並びに興味ある人も多くないし、
矯正もそんなに儲からない

216 ：Boeing727：2008/02/27(水) 21:57:01 ID:xh5/J6hu0

車窓先生とは、こういうセンセ！

毎日、同じ生活、同じフレ-ズで、もくもくと我が人生を行く車窓先生
一種の修行僧的なお人柄でこの２ちゃんに数多くのファンをもち
21時頃から癒しタイムをかもちだしてくれる。
彼の単調そして変わらぬレスが何人もの米立栗を勇気づけてくれる。
さて、そのの実態は！？

０）毎晩必ず「世界の車窓から」の放送後コメントを載せる
１）激戦区での自宅開業？（近くに最近女医さん開業）
２）パ-トしている妻との二人暮らし
３）国立出らしい
４）水曜休診、土日は夜間診療なし
５）休診日は昼まで体を休め、体を癒す
６）毎日チュウ-ハイ1本。たまに２本や安ワイン
７）趣味：TV鑑賞（9：00～11：30PMの時間帯専門）
８）ビデオ故障で録画できず、Win.のノ-トPCを使用
９）外食はあまりぜず、カレ-ライスが好物
10）優香が好き、好きな曲はつボイノリオの「金太の大冒険」
11）2ちゃんのスレをよくたててくれる
12）列車はすきだが,純粋な鉄ちゃんではなく旅行好き
13）お気に入りのエア-ラインはシンガポ-ル航空、B-777-300
14）歯科医でなかったら、パイロットになるのが夢だったと思われる
15）性格はいたって、淡白で、さめているよう
　　ただ、興味のあることにはヲタク的センスがあり情熱的になる
16）悪い事や、せこい事は、絶対やらない、悪口もいわない
17）A型気質で、自分のレスにある誤字脱字に几帳面に対応する
18）床屋は「QBハウス」を利用
19）東京在住（東西線近隣の可能性あり）
20）やや過剰に平身低頭するきらいがる。
21）最近ﾁｬｰﾘｰ浜にこっている

217 ：Boeing727：2008/02/27(水) 22:07:51 ID:xh5/J6hu0

>>212
今、頭のいい学生は国立歯学部ねらわないよ。

親が歯科医とか、医学部薬学部は無理だが、歯学部ならいけそうだ！ぐらいのやつだろう。

だいいち、国立でも偏差値のレベルは工学部だからな。

今の学生で、国立歯学部をねらう奴は、歯学部にはいってもうかることはないと認識してうけるだろうな！

218 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:13:42 ID:1CWYfPms0

今朝のアサヒ新聞に受験の特集記事があった

医学部は依然高倍率
薬学はＫＯと合併の共立や立命館、理科大などは人気で高倍率
歯学部は歯医者が飽和状態で昨年に続き志願者減少

だとよ

219 ：>>192：2008/02/27(水) 22:28:30 ID:mHx7pO820

>>192
補強線は保険診療で入れてはイカンでしょう。
必要性が認められないので削除されたわけだから。
補強線を赤字なのに入れてイイヒトぶって自己満足、これはダメです。
補強線入れるなら自費で金属床を勧めるべきでしょう。
保険の義歯は補強線入れられないのですぐ壊れる、こういうご説明を患者さんにするべき。

220 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:34:23 ID:q6X6IzY70

>>219
それは分かるんだが、Ｆ木は非会員相手の講習会でこう言ったぜ。
「補強線使っていいんですよーでも　　点数はありません」
会場苦笑の渦

221 ：>>192：2008/02/27(水) 22:43:44 ID:mHx7pO820

保険診療は最善の選択ではありません。
保険診療は歯科医学ではないのです。
では何か？保険診療は、医療経済なのです。
限りある社会保障の予算の中での次善の策でしかありません。
そのことを患者様にご説明した上で、保険診療をしなくてはいけません。
保険診療はある意味「安物買いの銭失い」「安かろう悪かろうの保険診療」です。
保険医である以上、保険診療の矛盾の中で苦悩するべきです。
言葉を変えて言えば、保険制度の延命に手を貸す愚行は止めなさい。

222 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:53:51 ID:L5aj5wJl0

>219
自分は別にいい人ぶってはいないが、必要なケースには持ち出しで補強線を入れてる。
だからこのレスには全く賛成できない。

しかし>221

223 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:55:29 ID:L5aj5wJl0

途中で切れてしまった。

しかし>221のレスには激しく賛成する。

自己矛盾？ええ矛盾してますとも。

224 ：>>192：2008/02/27(水) 22:58:08 ID:mHx7pO820

実を言えば、私も補強線を必要なケースで適宜入れています。
先生の気持ちは分かりますよ。
そのあとで保険医である自分に激しく怒り、落ち込みます。

225 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:10:32 ID:ZjBA7Gp40

だからー
日本は単位長さあたりの道路の値段とか
公務員の給料とかは世界でトップクラスなんだろ？
だったらもう少しそこ削って医療に回せば補強線ぐらい保険でできるだろ！
日本の医療費は先進国中最低なんだから。
なにが他の業種よりマシだこのボケがっ！

226 ：>>192：2008/02/27(水) 23:12:33 ID:mHx7pO820

尊敬する先輩が、保険医を辞退し、自費オンリーの歯科医院に転換しました。
愚直とも言えるほどに自らの信念に対し正直なヒトです。
羨ましく妬ましく、そこまで踏み切れない自分が不甲斐なく、
深酒をする毎日です。
ストレスで健康を損なわないよう先生もご自愛下さい。

227 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:16:36 ID:ZjBA7Gp40

もう空港もいらんだろ
空港一個の値段で補強線なんて何本も入れられるだろ！
ふざけんな！

228 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:20:25 ID:D+18gfoV0

だな。歯科医院が多いではなくて、歯科の単価が世界最低なのが一番の原因だよ。
普通に世界平均の治療単価得られれば今の患者数で何も問題はない。

229 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:36:16 ID:FeASVrD+0

>>220
抜歯後インプラントは混合診療だが、
補強線は混合診療にはならん、ということか。
よかったな>>222義歯査定にならなくて。
てか、本来なら義歯査定やな。

230 ：222：2008/02/27(水) 23:37:15 ID:L5aj5wJl0

>224
自分は　A Very Rich 70　ではないです。
すべての症例に補強線をいれるような費用対効果も考えないような意見には
全く賛成しかねますね。

231 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:39:00 ID:L5aj5wJl0

>てか、本来なら義歯査定やな。

??

232 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:41:33 ID:mHx7pO820

一度歯科医療を志した以上、患者利益を最優先に対処すべき。
しかし、ふと考えると自分の目線は技官・個別指導・厚生労働省を向いていないか。
文書だって、患者様のために作っているのか、技官に向けて作っていないか・・。
あぁ又鬱だ。寝ます。

233 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:53:07 ID:6yQiEGju0

こないだどうみても元気な若いねえちゃんが西ドイツ製の車
転がして来たよ。生保だって。なんでこいつが生保なんだろって。
こっちも商売だから見るけどさ。俺達の血税でこんな年金も
払ってないような糞をのさばらせるこんな国って狂ってるぜ。

234 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 23:57:16 ID:BIX+pr3M0

補強線は無用と思うよ。
患者さんにはスペーアの義歯の作成を必ず勧める。

補強線のメリットは割れても左右分離しないから、チェアーサイドで治せることだね。
でも、継ぎ目ができて、少し汚くなる。
だから預かって技工所でなおした方がよい。そのためにスペアーの義歯が必要。
あずかることが可能なら、割れて分離してもきれいになおる。
補強線は無用となる。
修理と同時に補強することを希望されたら、自費で修理して、
補強線でなく鋳造補強プレートをいれてあげればいい。
もちろん自費でね。

235 ：222：2008/02/28(木) 00:15:47 ID:pSNKBaWb0

>>232

先生とは話が合いそうです。

お互い、また明日から頑張りましょう！

では。

236 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 00:48:26 ID:245+o/OD0

本当に補強線が機能することを確認したのは1ケースのみだな。
再三割れるので正中口蓋縫線部など徹底リリーフして厚みを
増加したがそれでも割れ「ええいこんちくしょう」と繰り返し破切する
部分に平型補強線を縦に向けて2本併走させて入れ
前歯部辺縁部に矯正用より線を2本埋め込み義歯後縁に1.0mm
矯正線を埋め込んだ。残存歯は右上犬歯根面充填歯
左上側切歯犬歯だった。作成して1年以内で5から6回は破切したと思う。
以上の改造をしてから3,4年経つが以後破切していない。
義歯の調整には来るのでその義歯が現役で使用されていることは
確認できている。

でも、これ以外だとまあ、破切パーツの紛失防止、破損後も
ある程度だましだまし使えるといったメリットくらいしかないケースばかりのようだ。
また、この保険改悪の後は極力バー義歯で設計するようになったことも
影響しているとは思う。

237 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 01:15:24 ID:p4uXO1tT0

ああバー義歯ね
オレも使い古したバーを補強線の代わりに生めてるよ
こないだ真っ二つに割れたＦＤにバーを４本埋め込んでやった
ブラックジャックの顔みたいで中々の出来だった

238 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 01:26:16 ID:gHvATQRF0

>>206
禿同。

だから、なんだよな。生意気なこと言う奴を見つけると、
一度個別を当ててやれ、ってなことになるわけだ。

239 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 01:46:05 ID:HicvBfPD0

損してでも患者さんのためにやってあげよう、、と思って後悔したこと
ありませんか？

240 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 01:52:19 ID:p4uXO1tT0

注射針や替え刃メスなんかも一回で捨てたら駄目ですよ
滅菌して使いまわさないと
コップは金属製、エプロンは布、ガーゼも洗って漂白滅菌すれば大丈夫
何回でも使えます
グローブ？当然患者毎になんか変えません
今の保険点数はそういう点数です
まさかウショクを取るのに検知液なんか使ってませんよね
キッチリ取るとあそこはたくさん歯を削られると不評になるし時間がかかるため利益が出ませんよ
中身なんてどうでもいいんです
どんな手段を使ってもいいからとにかく患者を必死に集めて短時間で大量にこなす
くどいようですが、今の保険点数はそういう点数です
リスクを犯して不正なことをするより正攻法で儲けましょう

241 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 03:17:59 ID:bQniXjhp0

今　繁殖中　ごめん

242 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 05:09:49 ID:5MZI4RsD0

－TV番組のお知らせ－
今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活
お見逃し無く！

243 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 05:48:29 ID:Nlkc6SE/0

インプラントでばあさんなくなったウハクリどうなったの?
誰か知らない?

244 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 07:30:02 ID:9FMk5bED0

もしそれでいんぷらんとしてたらほんとにすくいようがないばかだな。

245 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 08:12:31 ID:6IuUHhyZ0

それにしても、日本の芸能界も同じだろうが

エディソン・チャンって、やりまくってるな。

246 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 08:25:55 ID:+bkGl9j90

>>242

俺、今回のＴＶにでていないけど。
俺のことじゃなかったの。
匿名で人物が特定されなければ出てもいいな。
でも裏が怖いな。出演された先生はよっぽど
吹っ切れているんだね、すごいね。ミノの番組
なんか出たらヤツにいい様に操られて後悔するだろうな。
編集とか見させてもらって、本人が納得したから放送するんでしょうね。
すごいね。おれはここで愚痴が精一杯。ヤフーなんかだと、
すぐ護貝がでてくるから嫌になるね。

247 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 08:51:54 ID:fxSWWljI0

>>245
あいつはタマ舐めが好きだな～

俺も好きだがｗ

248 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:02:24 ID:gUwQ0LNB0

暇だ

249 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:06:14 ID:cvD20aDW0

何か良い，つぶクリ向けの，内職無いかな

250 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:13:11 ID:KULjpOWQ0

封筒貼り

251 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:18:53 ID:pmM10gxd0

夜のバイト探せばいくらでもあるんじゃない
どうせ昼間は暇で寝てるんだから

252 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:22:07 ID:+bkGl9j90

内職はないっしょ。
結局、人件費節約、自分で技工、家庭菜園で農業ぐらいでしょうかね。
郵便局の臨時配達員などどうでしょうか？ハローワークの求人をネットで良く
検索してましたが、実際面接に行くと資格が必要だったり虚偽も多いですよ。

253 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2008/02/28(木) 10:26:17 ID:uRMZABz20

５２歳の歯科医師苦難の生活ということで出演したのは僕です。
改定からずっと詳細なカルテ記載と各患者の治療方針見直しや検証
診療終わってからの文書作成で診療終了後、指導が多いときは
二時間かかります。指導算定時に文書渡さねばならないルールも承知です。
しかし取材のひとに言いました。取材当日はたった１７人の患者数ですが
トイレに行く暇もないほどコマ鼠のように走り回って診療しました。
レポーターの人に「これで詳しい文書を患者が読める字で丁寧に書けますか？
僕は診療時間をこんなくだらないもののために削るのは嫌です。
こんなものを書く時間があれば五分でも丁寧に治療したい、少しでも
患者と話したい。しかし当日渡さないのはルールに従っていない不正請求
ですよね。今、僕は不正請求をしている最中です」と。
それから時には技工を行い、それが終わってからNPOのメールが多いときには
４０通。全部に目を通し関連サイトを一通り読み、個人的に調べものします。
だから週に二回は深夜一時を廻りネカフェ泊まりです。
おそらく２ちゃん初め各方面から叩きの嵐にあうでしょう。
おそらく患者にも迷惑かかるし医院も様々なリスク負うかもしれません。
恣意的に面白おかしく取り上げられるかもしれません。
しかし東洋経済の特集に端を発した歯科へのメディアの注目は
奇跡的な「チャンス」です。おそらく二度と巡ってこないかもしれない。
だから少しでも歯科の現実に触れて頂けるなら何でもします。
誰かが声を挙げないと、誰もが「こんなことおかしいよ」という
現実は変わりません。
結果、うちの医院が潰れる羽目になっても構いません。
反感共感、さまざまでしょうが、見て頂けると幸いです。
昨年度のうちの収支も全部見せました。
レポーターのけぞってました。

254 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:29:38 ID:J5wyGObE0

ほんと，ご苦労様でした．期待してます．こんな状況は異常です．

255 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:31:24 ID:3lmEkXYX0

そこまでリスクを取れる人は、そうはいない。
また、高尚な思いを表に出して生きていける人もいない。

歯医者の大多数は、心の汚い他を羨んで人生の貴重な時間を浪費する連中。
そして、無価値な人生を振り返って、自分より悲惨な人を見て慰めながら死んでいく。
自分もそうなるだろう。

256 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:36:13 ID:3lmEkXYX0

卑怯者、こすっからい奴、ひねくれ者、嘘つき、小心者、
みな、大多数の歯医者を表現するにふさわしい言葉。

人を嵌め込んだり、後ろから蹴落としたり、大勢で若い奴を叩いたり、
みな、大多数の歯医者がやっていること。

医療費抑制のなか、歯科は叩くに都合がいい。
保険点数はもっと下がる。

257 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 10:57:10 ID:mzOZxa3s0

>>253
先生の勇気に敬意を表します。幸あれ

258 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 11:39:04 ID:+bkGl9j90

>>253

同じく、先生の勇気に敬意を表します。

259 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 11:42:11 ID:+bkGl9j90

うちの大学の教授が、歯医者に向かってお前らの
８０％ウソだと言ったことを思い出した。

260 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 11:48:45 ID:8k5TMUm70

大学の連中はマジで腐ってるからな
功労賞で酷使の合格者減らすって議論が凍結したままになってるのは

こいつらが歯科医師会や連盟と手を組んで意図的にやってるとしか思えない

261 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 12:36:24 ID:pmM10gxd0

>>253
録画予約しました
いろいろバッシングはあるかもしれませんが無理なさらないように

262 ：むうみん5670000000 ◆FwOBcOrYkg ：2008/02/28(木) 12:40:32 ID:Y4rajiZU0

バッシングするやつには、ツブクリ総出でバッシング返しをしよう！

263 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 12:50:09 ID:YGxB79uc0

大阪！おまえは、本当の男だ！

264 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 12:50:47 ID:FFq1kpjc0

>>253

先生の気持ちに　敬服します。

先生の患者さんや先生のご家族、歯科界に対し良い影響を及ぼして頂く為に
先生に長くご活躍して頂きたいものです。
その為にもご自身を大切になさって下さい。

265 ：ブラックポコタ ◆43uduV8ma6 ：2008/02/28(木) 13:01:00 ID:eFxqfKqU0

私もバッシングするやつには集中攻撃しますよ～。

266 ：むうみん5670000000 ◆FwOBcOrYkg ：2008/02/28(木) 13:01:04 ID:Y4rajiZU0

>>242
歯科スレのあちこちに貼らせていただきます。

－TV番組のお知らせ－
今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活
お見逃し無く！

267 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 13:04:51 ID:4JarRFwP0

今　近所の歯医者の情報を得た、そこにいくと保険診療代、一回最低3000円
　患者ほとんど来ていない。
　　とのこと。
なお近所のおばさん連中では、「最近の歯科医は倒産が増えている、あそこも危ないんじゃないのか？」
との噂。　昔は銀行屋くらいしか「歯科医はヤバイ」という真実をしらなかったが、
　家庭の主婦にまで広がっている、今日のテレビでさらにヒートアップ間違いなし。
　　いよいよ歯科医の信用、信頼度、権威、大暴落が年内に始まるか？
　金で構築した名誉だから、金の力が無くなれば一揆に崩壊すると俺は思う。

268 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 13:10:58 ID:4JarRFwP0

　ちなみに、その歯科医院、持ち家、借金なし。固定客あり、
　奥が受付。倒産はないだろう。というのが俺の予想。院長は私立卒だが
子供は歯科医にならない気配。そこだけが先見の明あり。

　いまうちの受付から「せんせ　今、歯科医院で厳しいそうですね」と
いわれた。　この受付、トロイが性格はよい。
　まもなく退職予定。　うちもヤバイな。沈み行く泥舟か。。
　パラは上がるし、平均点の縛りラインは下がるし。

　ほんま　ワーキングプアだわ。　技工の自作はじめたから、なんとかしのいでるが、、
　マジヤバイ。

269 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 13:13:00 ID:rAG4Grb10

大阪さん、猫の首に鈴をかけられた勇気尊敬します。
この異常な事態の突破口になりますよう。

でもうちの地域じゃ見れないんだよな～。

270 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 13:18:16 ID:nW0/9n+I0

残念ながら広島でも見れない。
けど、さすがに今回は見逃す訳にはいかないから、関東の友人に録画頼んだよ。

271 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 13:31:09 ID:YZ+XjrB90

>>253

真の勇者に幸あれ。敬服いたしますm(_"_)m

272 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 14:00:15 ID:AM/Se7Ha0

お弁当に菊の花を置くバイトがあったね。昔。
ゲーセンで儲けてるという先生もいたね。
株もいたね。
みんなどうしてんだろうか？ま、どうでもいいけど。

273 ：ポコタ ◆43uduV8ma6 ：2008/02/28(木) 15:07:45 ID:eFxqfKqU0

スカパー等で観れるかも？
スカパー２５６チャンネル朝日ニュースター（７時からスーパーＪチャンネル）。
e２スカパー３５２チャンネル。
イオ光。
ケーブルＴＶなど。

274 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:02:52 ID:zaQdqSuX0

まだはじまらんのか？

275 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:03:19 ID:STmWImBq0

まだみたいだね

276 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:04:15 ID:STmWImBq0

今日のもだれかyoutubeにうｐして。
ＴＢＳはおれがやったから、次だれかやってね。

277 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:24:48 ID:UUXJscMn0

17：36分ごろから

278 ：相場師：2008/02/28(木) 17:29:04 ID:B69yKVoG0

パラ散漫行くぞ買っとけよ

279 ：ポコタ ◆43uduV8ma6 ：2008/02/28(木) 17:40:31 ID:eFxqfKqU0

実況
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1204187109/l50

280 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:40:42 ID:rAG4Grb10

ABCは芸能ネタやってます。

もうはじまったの？見れない～

281 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:55:04 ID:8k5TMUm70

おっほ～見た見た　みんなの歯科ネットワークの皆さんお疲れさんでした

282 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:55:51 ID:STmWImBq0

もうおわったよ
今日の番組では同情はえられんよ。
最後の私立歯学部にいってる金髪のこが、学費４０００万円払って利益でないなんて言っても、
庶民からは、反感買うだけ

283 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:57:05 ID:kWn/OcM5O

Jﾁｬﾝみましたよ、感動しました！

284 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:57:22 ID:xOrkqWjW0

http://wind.ap.teacup.com/homeless/163.html
コスプレ歯医者ｗｗｗワロタ
でもちょっと行ってみたい。

285 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:57:36 ID:PHTPJst60

テレ朝、今みたよ。こりゃヒドイね。

286 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:57:40 ID:rAG4Grb10

金髪？なんでそんなの出したの？w

287 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:58:14 ID:8k5TMUm70

>>282
あー俺もそれ思った　俺らの業界お先真っ暗やね

288 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:00:06 ID:gTOvPOJE0

あの看板、ニッパだったな

289 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:00:37 ID:rAG4Grb10

だれかうぷして～

290 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:03:26 ID:+bkGl9j90

いま見たが、やはりというか
虚しい編集。馬鹿げた紙だし問題を取り上げてほしかったのに。
御用ＴＶ局はお上には逆らえない
ことを再認識。ＴＢＳの方がずっと切り込んでいたな。
田中康夫チャンネルにとり上げてもらった方が良いのでは。
あくまで何も実行できない小市民なので、お気に触ったら
聞き流してください。すみません。

291 ：時代 ◆Jidai.ET0A ：2008/02/28(木) 18:05:24 ID:upphUQmQ0

>>253
始めまして。
本日は是非、先生が主役であろうテレビを拝見させていただきます。

何年か前に、マスコミに現状を伝えてカビだらの食管法をぶち破った小さな巨人がいました。
食管法に変わって食糧法になったそうですが、周りの環境はがらりと変わりました。
昔は米屋でしか買えなかったのに、今ではスーパーでもコンビニでもお米が買えるようになりました。

先生の投じた一石が、今後の歯科界の環境を大きく変える力になることを祈って。
大阪先生の勇気と実行力に、幸あらんことを。

292 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:06:21 ID:8k5TMUm70

ここ数日の金とパラジウムの相場も出せばいいのにね

この原材料でこんだけ手間隙かけてこの値段なんですよ～って感じでさ
たった0.42%アップで補正効かないだろｗ

293 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:19:50 ID:+f8bw7EE0

大阪さん、見ましたよ
でも、最後のアホそうな息子はいただけないな。。
4000万出す余裕あるじゃんって思われるだけ
実況見てもそんな感じだった
あと、700万あればいいじゃんなんて声多かったな
サラリーマンの700万とは違うのに

294 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:37:11 ID:+bkGl9j90

俺らの業界終わった。

295 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:46:22 ID:igPR5S1Z0

だれか　 Youtubeにアップしてくれ！

それにしても、日本の芸能界も同じだろうが

エディソン・チャンって、やりまくってるな。

たのみまっせ！

296 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:48:55 ID:pmM10gxd0

早く帰って見たい

297 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:52:51 ID:wOuX5pn60

>>296
期待しない方がいいですよ。

298 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:57:17 ID:mbBecR/+0

大阪先生、ありがとうございます。
２０年間点数据え置きに対する功労賞の
コメントには怒り心頭
しかし最後の歯医者一家は余計だったな
番組の主旨が変わってしまった　

299 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:03:06 ID:CILS2QIf0

今、パソコン録画で見た。
５：３４～５４分で大作だな。
最後の、歯科一家は代々出来るはず無いで終わりよ。
大田区の年収400万女医は、TBSでも出てたな。
まあ、これからの歯科医は生き残りが目標だね。
カレーパン＆ネットカフェ生活は、内容とは関係ないような・・。

300 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:06:20 ID:daDUCqP/0

功労賞のコメントには怒りがこみあげてきた
据え置きどころか点数下げられてるしな

301 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:08:19 ID:3G+IQfZs0

まぁ、みんなの歯科の人たちはがんばったんだろうけど、
全体的には無難な感じでしたね。良くも悪くもインパクトは少ないかな

302 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:11:27 ID:fxSWWljI0

>>284
二人とも相当可愛いな

北海道に旅行したら見に行こう

303 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:13:03 ID:i0Z0DarM0

最後のアホ面の歯科大生は、
こんな時代に、世間知らずの馬鹿もいる。
ということを、言いたかったのじゃないかな。

304 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:24:54 ID:aO3nuh7T0

失敗だね
よく出たと思うが（私も大阪で５２歳）

もう少し編集を見てＯＫ　出すべきだったと思うよ
これで歯科医の多くの妻や子供の人生が変わってしまうかも（周囲からの目
なんか）

305 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:26:55 ID:PFUCYuqd0

>>299
見逃した、アップしちくり

306 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:28:25 ID:8k5TMUm70

もっと過激なNPOとかないのかねぇ

307 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:41:24 ID:naUJq6qs0

やめろって。俺たちが足引っぱりあってどーすんのさ。
敵は国。この厚労省の言質をとっただけでも足がかりになる。

308 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:49:33 ID:pmM10gxd0

ほんとそうですね
周囲の目がなんて言ってる時点で青二才、苦労が足りんわ
歯医者様じゃあるまいし

309 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:07:47 ID:rAG4Grb10

おそらくは歯学部受験者が減るだけでも意味あったんじゃないか。

310 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:09:48 ID:Is/dU0Hl0

しかもひどいのは、金髪親子の家のリビングはリッチそうだったしな。
大体数代目の歯科医なんて、資産家で金持ちばっかだろうが。

大田区の女先生も一等地に、土地から診療所持ってて、金縁眼鏡で、収入減りましたって、

そら、国民から反感買いまくりじゃ。

はっきり言わせてもらうと、馬鹿私立先生のずれた金銭感覚で、儲からないなんていうと、怒り買うだけだぞ。

おれの周りにも、馬鹿私立先生がこれみよがしに、診療所にポルシェや1000万クラスのベンツでーんと置いてるやつがいるが、これじゃ共感得られるわけねーべ。

少しは知能のある国立先生がちゃんと、現状を見せないと、金持ち馬鹿が何いっても無駄

311 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:10:49 ID:xeQ/keQM0

既に歯学部は理系でも下の方だよね。
医学部崩れが歯学部に入ったのも昔の話

312 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:10:52 ID:+f8bw7EE0

歯科の窮状を語るのに、私立国立関係ねえだろう　阿呆が　

313 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:13:00 ID:Is/dU0Hl0

473 卵の名無しさん sage 2008/02/28(木) 19:43:03 ID:+f8bw7EE0
髪の毛の色はいいけどさ、私立のガキが出るなよって思う
学費4000万出さなきゃそこそこいい生活できてるはずなんだから、
国民の理解なんか得られないよ

馬鹿か。おめーは。自分で言ってるだろうが。

314 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:30:32 ID:rAG4Grb10

わろた。しかしよくすぐに探すね～。w

315 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:34:51 ID:rAG4Grb10

見てないけど、もはや世間体とか見栄なんてはってる場合じゃないだろう。
そんな事気にしてる先生もいてるみたいだけど。

316 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:36:07 ID:Is/dU0Hl0

ほれ。一般人の反応。

実況 ◆ テレビ朝日 15876 代々木じゃなく井荻
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1204187109/
このスレの200以降と

実況 ◆ テレビ朝日 15877 翼の折れた由美子
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1204188261/
の前半。

代表的な意見として、
74 名無しステーション sage 2008/02/28(木) 17:54:24.59 ID:WI1V7X13
ごく普通の一般家庭は
学費4000万も払えないとこが普通なんですけど

この家庭は払えるだけで
平均より上じゃねえか
それで大変なので国民の血税で支払われてる診療報酬あげてくださいだ？

調子に乗ってんじゃねえよ
殺すぞ

こういうのが多かったね。

この番組失敗だわ。
馬鹿私立を番組に出すなって。

317 ：age：2008/02/28(木) 20:36:55 ID:KULjpOWQ0

番組見たけど、あれじゃ一般人から見るとずいぶんレベルの低い世界に見えるだろうな

それにしても「20年間保険点数が据え置きなのはなぜか」
という質問に対する厚労省の回答が

「今年は0.42％アップしましたのでそれは解消されると思います」
って言いのもすごいな

318 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:38:52 ID:Is/dU0Hl0

またまた、診療報酬が世界水準の一割にも満たないってことを隠されたな。
20年据え置きでも、まだ十分高い報酬とも取られるじゃないか。

いつまで隠すつもりかね。

319 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:40:20 ID:rAG4Grb10

まー、そうだろうな。
歯医者なんて今までさんざん儲けたんだから、ざまぁ。
って感じなんだろな。

でも、そんな事は最初から百も承知なんじゃないか？

320 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:40:49 ID:+f8bw7EE0

>>313
私立の先生の話してんじゃねえよ
私立の学生のの話してんだよ、ボケが
ガキって見えなかったか？おら

321 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2008/02/28(木) 20:41:35 ID:uRMZABz20

まだ見れていないのだが、ほとんどぶった切られたようだ。
過去の根拠のない理不尽な改定の話や、混合診療禁止で
亀甲縛りの話や技官によって好き放題作られている診療報酬の話や
全部切られた。
ありがたいことに、まぁまぁ予約も埋まって二十人弱の患者を
朝から夜まで一生懸命治療しているが、それで７７２万。
小規模企業共済掛け金や市民税固定資産税・健康保険・年金
自宅ローンなどで５８０万が右から左へ消えていく。
機材の入れ替えや設備投資など入ったらさらにダウン。
所得の年齢区分では一番所得が高い年齢なんだがな。
一日八時間労働週休二日の公務員は週の労働時間は４０時間だろうが
NPOの時間除いても週に５６時間は医院にいるのだぞ。
一番痛いのは正規雇用の従業員をひとりしか雇えないこと。
これで安心安全な医療ってどうするのだ。
パートひとり入れるか。年二百万として生活費ゼロどころかマイナスだ。
たったひとりの衛生士の彼女が病気で倒れた日には診療ガタガタなんだぞ。
自爆覚悟で取材受けたのに、なんだこりゃ！
虚脱・・・・。

322 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:44:41 ID:Is/dU0Hl0

>>320
糞ガキは糞して寝てろ。

323 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:44:47 ID:rAG4Grb10

えー、編集を事前にチェックできなかったんですか？

324 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:45:48 ID:8k5TMUm70

　　　　　　　　　　　　　　しょうがないよ　だってアサヒだし
　　　　　 ∧＿∧　　　　まぁお疲れ　コレは私のおごりだ
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　旦　　/
　　　／　　　　　/

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 (´･ω･)
　　　　　　　 (つ　と彡 /
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／　　　 /
　　　　　／　　　　/
　　　／　　　　　 /
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

325 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:46:56 ID:eyz/hPLF0

大阪先生、ＴＶ朝日に抗議文出せませんか？

326 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:47:08 ID:Is/dU0Hl0

>>322
うまくテロ朝に逆にはめられましたな。
この報道は歯科医をもっと苦しめるための、今度の点数削減に向けた布石だったのでは？

327 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:49:12 ID:rAG4Grb10

豪邸に住む歯科医や、金髪の馬鹿を出演させるとこに悪意が感じられるな。
見てないが。

328 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:51:32 ID:UUXJscMn0

もうね、マスゴミなんかに頼らずに独自の映像をyoutubeに配信したらとか思うわけです。
minashika　サイトのディスクスペース考えたら動画のファイルの置き場所は無いんだろうけど何とかならないですかね。
糞朝日にレイプされたままじゃ悔しすぎますから、何処かで「真・大阪物語」をお願いしますよ～～

329 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:53:25 ID:rAG4Grb10

それいい考えだと思う。

330 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2008/02/28(木) 20:56:15 ID:uRMZABz20

宮崎哲弥氏が「地上波では語れることに限界がある」
と言っていた意味をこの身に刻みました。

331 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:00:54 ID:gTOvPOJE0

お疲れ。

真実語れるのは、日本じゃタブロイドくらいかな。
ナベツネが自分の所の新聞読まないのと一緒。

332 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:11:57 ID:+f8bw7EE0

>>326
いいから死ね、ジジイｗ　　　　　　　

333 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:17:59 ID:pmM10gxd0

>>304
さっきは酷いことを書いてすまんかった
あやまる
どうやら内容的にはマスゴミにいいようにやられたということか
家に帰って録画確認してからもう一度コメントする

ところでその金縁メガネ歯医者に馬鹿学生が出ることは大阪さんもわかってたんですか？
結局本当に苦労してる４０代以下の我々は抹殺されたということか

334 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:20:45 ID:rAG4Grb10

そもそも、なんでテレ朝だったの？
取材を受けるマスコミも選ぶべきだったのでは？

335 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:21:52 ID:pmM10gxd0

間違えた撲殺いや黙殺
なんでもいいや
バブルを経験してきた年寄り連中に俺らの気持ちはわからんだろうな
あ～　早く借金返したい

336 ：304：2008/02/28(木) 21:36:14 ID:aO3nuh7T0

>>333

了解

337 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:41:07 ID:UUXJscMn0

テロ朝からオファーがあったのでは？

338 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:49:43 ID:Is/dU0Hl0

今見返してみたが
大阪さんは、家庭内撮影しても、共感得られる部分は多少ある。
でも、大田区の女先生や、親子はだめだろ。

339 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:49:53 ID:8PIvFzn90

厳しい意見が多いけど、俺は確実な一歩だと思うよ。大阪先生お疲れさまでした。
それにしてもワロたのが、歯科医療費２０年据え置きに対する厚労省の答え。
「今回０．４２％うｐしたので低医療費問題は解消した。」
ほんとテレビをぶっ飛ばしそうになったよ。同じ誤魔化すにももうちっと言葉を選ぶと思いきや
こんなフザケたことをしゃあしゃあと言うのだから役人とは凄いもんだ。
歯科医がここまで舐められてるとは。

340 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:52:47 ID:Is/dU0Hl0

それはいいけど、だれかうｐできませんか？
おれはワンセグで無理です。

341 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:53:14 ID:igPR5S1Z0

だれか　 Youtubeにアップしてくれ！

それにしても、日本の芸能界も同じだろうが

エディソン・チャンって、やりまくってるな。

たのみまっせ！

342 ：むうみん5670000000 ◆FwOBcOrYkg ：2008/02/28(木) 22:00:17 ID:XloZlSiq0

大阪せんせ、お疲れ様でした。
番組放送前のせんせのコメントを見て、「これは決死の覚悟で臨んだんだな」と
せんせの思いを肌で感じ、感動すら覚えました。
ところがあの内容。
一番がっかりしているのは、せんせ自身だと思います。
もう古い話で誰もおぼえていないでしょうから書きますが、おいらもテレビに出たことがあります。
あることで有名なせんせのお供としてでしたが。
で、放送された番組を見てびっくりしました。おいらの所にはコメント取りに来てないのに、
「むうみん先生は○○○と語っていました」などとキャスターが言っているのです。
マスコミって嘘八百だな、とその時思いました。

で、提案です。あのような虚構の番組でなく、真実を伝えるために、テレビ会社からテープを買い取れないでしょうか？
資金は応援します。どこかに口座を作って有志が振り込めるようにして基金を作りましょう。
おいらもなけなしのお金ではありますが、実現したなら振り込みます。

このままテレビ朝日に馬鹿にされたままでは、腹の虫が収まりません。

343 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:07:14 ID:Np9fyxybO

仮に700万の年収で、厚労省がいう0,42%って3万だろーー！

従業員にも給料も払えないがな

344 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:11:03 ID:8Uo3Vbu+0

>>342
禿げ同！

345 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:13:23 ID:+f8bw7EE0

ていうか、最後に出演したバカ親子にむかつくよ

346 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:16:07 ID:Is/dU0Hl0

そうだな。一番最後だけに印象に残るしな。
親子で南の島かどっかのバカンス写真を晒してたけど、逆効果だろ

347 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:22:37 ID:+f8bw7EE0

あの息子、いかにも私立って顔だったんだよな、悪いけど
志望理由が、手先動かすの好きだったからだと
嘘ばっか

348 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:24:33 ID:Is/dU0Hl0

なんだか番組構成、思い出せば出すほど、
今回のは、テロ朝が歯科医師を窮地に追いやるための報道でっせ。
上にも書いたけど、そんな写真出す構成おかしいでしょう。

こりゃ作為的でっせ。

349 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:27:41 ID:Is/dU0Hl0

>>347
私立も国立も関係ねーだろ。
馬鹿っぽいのは認める。それと志望理由も、世間から見たら、そんなんで人の
体いじられたらたまらんと思うだろう。
実際、代々継ぐなんてそんな業界がおかしいという、レスが実況で多かったよ。

350 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:29:09 ID:Is/dU0Hl0

それにしても、こんな窮地に、何も動かない歯科医師会に驚くよ。
おれ入ってないけど。保険医協会のが百倍まし

351 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:29:42 ID:+f8bw7EE0

お前、私立叩いてるじゃんｗ

481 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:57:22 ID:UUXJscMn0
>>475
私立歯科大学に行かせられる奴がカセゲナイ言ってもな
となる理由は、私立行く金があるのに稼げないは無いだろうって言う一般人の感想になるわけよ。
それが分からんのかな。馬鹿私立はおとなしくNEETやってるほうがいいってこと。

352 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:32:02 ID:Is/dU0Hl0

おい志村IDID。

353 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:35:30 ID:+f8bw7EE0

すまそ

最後に出てた親子
代々歯医者はいいけどさ、代々私立なんだろうなって思われてるよ
学費4000万かけても元取れるんだろうなって
実況見たけど、誰も同情してなかった
ま、年収700万でもうらましがる連中ばかりふぁがｗ

354 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:38:40 ID:Is/dU0Hl0

でも実際はさ、私立のやつらが8割の世界だろ。
そしたら、その元手が取れる、報酬に設定されるべきだよな。
大多数の歯科医がボランティアで学費出せってのもおかしいだろう。

出費するには、当然回収も考えなきゃならんわけで。

355 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:39:40 ID:daDUCqP/0

こっちは退職金もないんだぞゴラァ

356 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:44:50 ID:14O4mZc/0

雇用保険もないんだぞゴラァ

357 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:47:32 ID:PgJrPRrM0

年金だって無いでしょ。

358 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:53:04 ID:daDUCqP/0

もう保険医は泥舟に乗ってるのと同じだな
自費オンリーに転身ってどうなの？

359 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:11:11 ID:mzOZxa3s0

やりきれんね

360 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:30:40 ID:yDjpGtWp0

>>321
大阪さんお疲れ様
ＴＶは編集次第でどうにでもなるからね　まったく逆の話になることもある
そして第１目的が視聴率を稼いで注目されることにある
そこに正義とかジャーナリズムとかはないからね

361 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:31:59 ID:YGxB79uc0

大阪さん、お疲れ様です。
なかなかよかったですよ。
しかし、厚労省の解答で、今後保険では食っていけないという
ことが、はっきり分かりました。

362 ：333：2008/02/28(木) 23:42:35 ID:OQCquDD/0

ラボで遅くなったが今帰って確認した
見る前に色々書いてしまってすまなかった
あらためて不快にさせてしまったみなさんすみません
内容的には大阪先生の到底満足できるものではないだろうが
患者が来ても苦しい先生の現実が如実に現れててよかった
でも今の生活を続けてたら確実に早死にしますよ
女医先生の頭が以前は黒かったのに今回の出演ではムラサキになってたのはあえてコメントするまい
それと最後に出てきた息子も今時だから仕方が無いかも
おれの２３歳もっと酷かった
何代もつづいてた歯医者ならそれなりに収入も多かった時代もあるから蓄えもあるだろう
今回の取材に関しては大阪先生その他マスコミの方も含めてご苦労様といいたい

363 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:52:41 ID:LfHEkk3S0

大阪さん　お疲れ
しっかし功労賞は終わってるね
スタグフ突入してんのに来年は0.42%の修正でハイおしまい

洒落になんねぇよ

364 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 00:00:29 ID:EfdtrQLo0

これからは｢肛漏症｣と呼んでやろう

365 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 00:07:58 ID:Y+d2pZf40

技官も厚労省だな
こーろーしーよ
殺しよくぁｗ瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

366 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 00:25:54 ID:zz0vgFq10

技工士
も取材して欲しかったね。
今度皆歯科に機会あったら是非よろしく。
しかしコウロウショウのコメントには、自分が歯科医なのを忘れて吹き出してしまったよ。

367 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 01:44:30 ID:eqn91J7d0

結局、誰もTV朝日の動画アップしてないのか
おまえらも情けないねえ

誰か頼みます

368 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 02:12:36 ID:yzEAAu/10

まだ編集中でしょう。明日にはアップされるんとちがいますか。

369 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 03:12:13 ID:yzEAAu/10

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_76612.mp3.html
mp3ですがアプしました。
pass は　sikaです。
音だけですが。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 05:25:56 ID:Og28oPo10

ある歯科医師会の会議。このままじゃ歯科医院が乱立して経営が成り立たなくなる日が来る。歯学部の定員を削減
せねば！　出席者の１人が発言。「削減賛成。但しうちの次男が歯学部に入学したらね。」

もちろん作り話だろう。それも昔の。でも今の苦境を作り出した元凶が目先の自費治療獲得に奔走し、保険点数の
据え置きに何の行動もとらなかった当時の馬鹿歯医者にあることは明らかだ。

371 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 07:07:53 ID:lyW+CVig0

>おいらもテレビに出たことがあります

それははつみみですむーみんせんせはすごいひとなんでつね

372 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 10:30:57 ID:mJsfWYvS0

コスプレ歯医者は目から鱗だった。
まさに時代のニーズだ。歯医者は怖いというイメージで治療に来られない
患者がもしかしたら来るきっかけになるかもしれない。レーザーだの
電動麻酔だのそんな設備投資なんかより患者にとっては一番
分かりやすいアピールなんじゃないだろうか。
「コスプレなんて医療じゃない」という固定観念が今の医療を停滞
させているように思う。治療室にぬいぐるみを置くのと同じ感覚だね。

373 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 10:47:59 ID:loWqQsbY0

最後に出てた親子の歯科医院、
http://www.muratadentalnet.com/introduce.html
やっぱりウハでした。

374 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 11:17:29 ID:yzEAAu/10

最初に出てた歯科医院もインプラントでウハだし勤務だから給料安かったりしても甘んじてるのは昔からよくあること。
最初のその彼も将来はインプラントでウハになるつもりだろう。

375 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 11:20:15 ID:loWqQsbY0

結局、ウハが主流な番組だったわけですね。

376 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 11:38:12 ID:uiQHwm/b0

アサヒはガッポリ広告料貰ってるんだろうなぁ
今日はTV見ましたとかで患者溢れ返って新患だらけだろ

377 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 11:46:51 ID:QXE2iCU30

>>373
技工士学校でてから神歯に再入学か、、腕はたしかそうだ。

　しかもHP製作会社、ウハ栗専門のとこじゃん。
　俺の昔の勤務先の医院も、そこでHPつくってた。

378 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:04:41 ID:ySrJh1qE0

神歯ってそんなにすごいのけ？

379 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:08:37 ID:QXE2iCU30

今　録画した番組みた。

番組の結論としては
「歯科経営は今きびしい」
「歯科医はまだまだ、やりかた次第で儲かる」
「厳しい現実の前に立ち向かい、歯科医を志す若き4代目に乾杯」

　というとこでおKでいいだろ、。　ぽまいら。

380 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:21:42 ID:TB0XX1Fk0

>378
受験した奴に聞いたが、合格発表の前に面談があるのだそうな。合格基準に
何点足りないから何千万円とかいわれるらしい。金振り込んだらあら不思議、
合格してるんだとか。半端な金使ってないという意味ですごいんだろ。

381 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:30:46 ID:TvgmyMAU0

>>373

３５年前に歯科医の息子で、技工士になった。
凄く優秀だったんですね。

382 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:38:41 ID:mJsfWYvS0

>>380
それって都市伝説だと思ってた

383 ：ハｿー：2008/02/29(金) 13:39:34 ID:KDcCtbtXO

みなさん赤報隊事件はご存知ですよね？
特に意味はありませんがなぜか思い出しました。

384 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:39:43 ID:pdPj9YYb0

このページの診療種目ってオリンピックか？

385 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:54:45 ID:onc2EpMt0

なんかなー、歯科院って馴染めない。普通は歯科医院だろ。

386 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 13:58:46 ID:AYILuP710

>>378

おつむじゃなくて「技術が」って意味でしょ

387 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 14:25:41 ID:ewsh2W6sO

1月はﾊﾟﾗ\21000だったのに、こんな短期間に\26000って上がりすぎ。

前歯部のﾒﾀﾙｺｱはﾊﾟﾗ？ｼﾙﾊﾞｰ？

上顎前歯2本分のﾒﾀﾙｺｱをﾊﾟﾗで作ってもらったら4ｸﾞﾗﾑも使っていて赤字だったよ…

補管がなければｼﾙﾊﾞｰで作るんだけどね。

388 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 14:29:02 ID:ySrJh1qE0

>>386
おつむは使わないで反射的に手が動くのけ？

389 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 14:30:22 ID:QjQBHURu0

コアはパラより銀合金のほうがマシじゃね？

390 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 14:32:32 ID:JFtoa0GJ0

コアはゴールドだよ。
やっぱり、物性がいいからね。

え？保険の？
保険のはセメントです。

391 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 14:33:51 ID:ySrJh1qE0

金は相性いいんだが重いからなぁ

392 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 14:35:24 ID:DvqGa3X+0

レジンコアだろ
もちろん即重

393 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:24:09 ID:ySrJh1qE0

本日もパラジウムはストップ高

394 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:31:39 ID:JFtoa0GJ0

1万5千点なら
即重コアに即重レジンジャケット冠
で値段相応だと思う。

395 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:37:00 ID:Yx3SvCPc0

>>387
目指せ３万。
http://www.fujidental.co.jp/index2.htm

396 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:40:22 ID:qCagyCnJ0

1500点でも即充コアに即充レジンジャケット冠は安いと思うよ。
今が異常に安いだけで、3000点でも問題ない。
全ての点数は、現在の２０倍が正常だと思う。

３０億で医療費を抑えようとする事がそもそも間違いなのだ！

397 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:42:32 ID:AzFgATJ20

そーなのだ

398 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:46:01 ID:zwU0b4xv0

http://www.break.com/index/hot-dentist-cleavage-prank.html

399 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:48:01 ID:U0L8l6ob0

ロシア国営放送は、近い将来、原油が1バレル180ドルになるだろうといっていた。
ということは、プーチンおよびKGBはそのへんになるまで工作して
ロシアの国家社会主義を盤石のものにするということだ。

かつてヒトラーは重化学工業を国家と融合して国益をのばそうとしたが、
プーチンおよびKGBは、エネルギー産業を国家と融合して国益をのばそうとしている。

プーチンがいる限り、資源の高騰は続く。

400 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:48:33 ID:AYILuP710

>>388

歯科ってそーじゃないのけ

401 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 16:21:02 ID:QjQBHURu0

>>398
Boobs! Berry funny dental office.

402 ：むうみん5670000000 ◆FwOBcOrYkg ：2008/02/29(金) 18:31:38 ID:My0uFFv/0

veryのマチガイ？
で辞書引いたら

ber･ry
[béri]

エクシード英和辞典より

━━ n. （イチゴの）実; （コーヒーの）実; 漿(しょう)果 ((バナナ，ブドウなど)); （魚・エビの）卵.

・(as) brown as a berry　日焼けして褐色の.
━━ vi. 実がなる［を採る］.

boobとは俗語でオッパイとも書いてあった。
暇なので調べた。

403 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 18:40:00 ID:Pks/Elc10

>>398
って，踏んでも大丈夫なんですか？

404 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 18:42:54 ID:Yx3SvCPc0

大丈夫。歯科のドッキリカメラ。

405 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 18:53:30 ID:7ZKWbrzj0

取り合えずウプしまスタ。

ナゼダス調査隊～追い込まれた歯科医～

http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg

http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4

アトヨロ

406 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 19:06:24 ID:Te+U8dLc0

歯医者の息子で技工士になるやつ、いるんだねえ。。

407 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 20:01:51 ID:Pks/Elc10

>>405
ありがとうございま～す！
下記で保存しました。
http://www.vdownloader.es/

408 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/02/29(金) 20:07:44 ID:zgpzGfNq0

>>405
ありがとね。
やっと観られたわ。

409 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 20:13:49 ID:Te+U8dLc0

昨日の最後に出てた先生

1977年　東邦歯科技工学校卒業
１９９６年　神奈川歯科大学卒業
１９９６年　医療法人社団愛光会理事就任

すげえ経歴だなあｗ
何が学費4000万の苦悩だよ
息子歯医者にしてもっと稼ごうって腹だろ

410 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 20:21:10 ID:Fqyxh2bY0

今年って、２００８年だよね？

411 ：プル ◆puru//ThZ2 ：2008/02/29(金) 20:22:29 ID:IRXGybQU0

>>405
THX！いまおとしてまつ

412 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2008/02/29(金) 20:27:18 ID:0IfZdkV70

僕も今日の昼に見ました。
ぬるい構成で肝心なとこ全部省略でしたが、ただ東京在住の友人（一般人）が
たまたまテレビを見ていてビックリして連絡してきました。
他のパートはいざしらず、みな歯科のパートは歯科の「異常さ」については
伝わったようです。
一緒に見ていた人間が「たいへんだな、なんとかならんのか・・・」
と言っていたことを伝え聞いて報われた気分でした。
日曜日にあるがん医療のシンポジウムを手伝ってきます。
医療ジャーナリストやNHKの人間や行政の人間多数参加するようなので
できるだけコンタクト取ってきます。
２ちゃん初心者の頃、医歯薬版で医師のかたに「医療制度研究会」のことを
教えて頂きましたが、本田先生はもうビッグネームななられました。
彼の言葉ですが「とにかく継続すること、声を挙げ続けること」
粘り強く続けたいと思います。
みなさんの励まし、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。

413 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2008/02/29(金) 20:34:42 ID:0IfZdkV70

あ、それから南国でなごんでいる写真の馬鹿家族は僕達一家です。
嫁が結婚のときに溜め込んでいたマイルを持参してきたので
航空運賃タダで行きました。
泊まったのはサンライズ知念という修学旅行に利用される安ホテルで
一泊三人で一万円ぐらいでした。
また沖縄行きたいなぁ・・・。
せいぜい近場の簡保でつ。

414 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 20:40:39 ID:Te+U8dLc0

大阪さん、乙
最後に出てたバカ親子と一緒に放送されるとは夢にも思わなかったでしょうね

415 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 20:55:59 ID:17zC7Y1+0

ようやく見れました。けっこういい内容だったんじゃないですか？
なんで、叩きがあったのだろう？
個人的には思ったほど悪くないというか、いい内容だったと思いました。

416 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 21:00:30 ID:17zC7Y1+0

そうそう、うぷしてくれた方、乙でした。

417 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 21:07:39 ID:Sc9FGnX50

歯科医の悲惨な生活が伝わっていい番組では。
あれを見て歯科大を受験する学生は自殺志願者でしょう。

418 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 21:51:15 ID:Hfs9cClLO

大阪先生の診療所は収益性高そうに見えましたけど
テナント料と自宅のローンが異常に高いんですかね

419 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 21:51:42 ID:zxynqLWN0

この板で初めてカキコします
大阪さん、ご苦労さまです
む－みんさんも大阪さんと同じ心をもつ、人間だと思います。
共に有り難い存在だと思います。

２０年近く前、東京の保険医協会で、みんなのために活動していた、日大出の先生の事を知り
尊敬の念を感じたことがありました。それを思い出しました。

本当に我々のために活動して頂き、このような方々に、感謝の念を禁じ得ません。

でも、大阪さん、世間で７００万の年収って出た時点で、補足がなければ誤解されます、
ここから必要な、大きな投資を出さなくてはならないことを！
サラリ－マンの７００万とは違うと言うことを！

４０００万のバカ息子は、４０００万を出すためには経営が苦しいと言っているようなもの。
国民をバカにするような事を意識した番組構成。テロ朝。やってくるるな　

420 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 21:59:39 ID:uiQHwm/b0

アサヒだしな・・・

421 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 22:46:03 ID:urM6ppA90

最後の馬鹿親子の親なんて言ったか知ってる？
５２才のお父さんが曰く

「歯科大学の学費は、自分の父親のときより、息子の学費は10倍かかる」
で、不景気そうな顔してたけど、
自分の父親ってたぶん、80歳くらいだろう。
てことは60年前の私立歯の学費は、今の10分の一だって。

そりゃ物価違うから当たり前だろう！！

馬鹿いうのもほどほどにしとけ。
５２にして、自分は10年前くらいに歯科医師になったくせに、それとも
比べない。

まさしく、一般人は、こいつらあほが、金金言ってる、くらいにしか思ってないわ

422 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 22:47:57 ID:urM6ppA90

もうね、あほがそろいすぎてて、突っ込みどころ満載な取材なわけですよ。

大阪さん、大田区さん、住み込みの勤務医さんはまだいいが、
こんな、揚げ足とられるようなことやってると、国民感情逆撫でしまくりです。

423 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 22:58:43 ID:lyW+CVig0

なんやかんやゆーても、大阪さんもインプラントしてるんでしょ？
だったら粒じゃないでしょ。

424 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:00:01 ID:1c5ln3wQ0

自分の父親のときより１０倍かかる、ってそいう意味だったんだ。
つまり自分のときとはあまり変わってない、てことね。
１０年じゃそうだろうね～納得納得。

あほかいな

425 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:02:46 ID:GDjqWeSJ0

しかし、高校の学園祭のヘタクソで、うるさいだけの
ロックバンドみたいな髪型は、どうにかならんかったんか？
テレビ取材があると分かってんなら、高度成長期の
サラリーマンみたいな髪型で出ろ！ちゅーの

426 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:03:21 ID:FROSHg740

優秀な歯科医

ほんとの優秀な歯科医は1974～79年頃（共通一次前）

国立旧帝大の北大、東北、阪大、九大の歯学部と

二期校の医科歯科大に入学した者

これに受かる奴は、東大理1以外の理系なら

どこでも合格圏内

これを受ける学生の滑り止めは

早稲田理工、早稲田政経（理系でも受けられる入試科目）、慶応理工

そんでもって、さらに滑る止め＾2が東京理科大、芝浦工大

当時、医科、歯科、建築、電子工学系が人気学部

それが当時、頭がいいが、金がなく私立バカ歯科大にいけないやつのコ-ス！

ここ十数年の国立歯学部とは雲泥の差

427 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:05:07 ID:urM6ppA90

はっきりいうぞ
親子はありゃ馬鹿でしょ。
かなしか。
そして、私立が存在するかぎり歯科医師に未来はない。

428 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:15:28 ID:8MwNTfhv0

いや、最後の親子も意味があったぞ。
いくらなんでも、歯学部受験者は減るだろう。
歯科大ざまぁ。

429 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:18:34 ID:8MwNTfhv0

でも、なんであの先生、髪の毛紫にしたのだろう。。
テレビ出演のためか、わけわかんねぇ。

430 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:21:13 ID:urM6ppA90

TBSのときのがよかったよね。
アシストなしで、素手の診療はいただけなかったけど。
もうなにもかもあきらめたんじゃない？

431 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:23:57 ID:8MwNTfhv0

でも、いい時期もあったんだろな。
俺開業３年目、まじでやめときゃよかったよ。
まだ借金少なめでよかった。。

432 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:26:05 ID:wpetRDcU0

一番難しかったのは昭和４７－４８年くらい、
歯学部はそんなに高くなかったぞ
理２は医科歯科以外、確か上だったとおもう、
慶応理工、理科大（薬学以外）芝浦工大なんぞは問題外
だれもいった奴はいないよ、話題にも出なかったし、
私立でも、俺日大のお茶のやつとか、
にっぱのれん中に強い奴が多いような気がする
優秀な人間も割合少ないが入っている。僅少
普通に優秀なら、もっと増えるとおもう
私立云々はほどほどに。

世の中にでたら、国立も私立も関係がない
力をあわせないと、この難局は切り抜けられない

確かにｔｂｓの方がよくできていた
ブルジョア＝歯科医　の構図の崩壊を楽しむテロ朝のおちょくった娯楽番組

４０００万　　親子恥ずかしくもなくよくｔｖに出たな、どういうつもりだろう

433 ：.：2008/02/29(金) 23:26:08 ID:Cf/J9+Du0

国民に歯科の窮状を分かって貰おう　ってのは無理でしょうね。
歯科医に残された選択は　「脱保険」のみ　だと思います。
それがイヤなら、保険制度と、自分の歯科医院と、どっちが先に滅びるか
我慢比べをする　しかないでしょう。
私は自費診療メインにかじを取る方針ですね。

434 ：432：2008/02/29(金) 23:28:49 ID:wpetRDcU0

Ｘ　　私立でも、俺日大のお茶のやつとか、
　　　にっぱのれん中に強い奴が多いような気がする

○　私立でも、俺日大のお茶のやつとか、
　　　にっぱのれん中にいい奴が多いような気がする
　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～

435 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:29:15 ID:b6kfTFH40

なにもしない我々や歯科医師会より行動派のみな歯科の方が偉いと思いませんか？

苦しい歯科医の現実を前半で流して、今だ４０００マンも使って私立に行かせようと言う親とその息子
両極端でおもしろいじゃないですかｗ
さすがに金髪だとどうかと思ったが茶パツだしいいじゃないですか
キッチリと七三分けとか、パンチパーマの方がよかったですか？
以前金髪先生とかいう方がＴＶに出てたこともありましたねｗ

436 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:29:56 ID:U0L8l6ob0

>>433
ならば、保険点数削減を働きかける側ですね。

437 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:30:04 ID:urM6ppA90

>>432
あの親子は単に宣伝目的でしょ。
しかし４０すぎで歯科医になって、手が動くものかね。

438 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:30:41 ID:8MwNTfhv0

つか、よく息子を歯科大にいれたよな～。
入学最近の話だろ？　こんな状況なの知ってて。
それで４０００万って、確かに同情できん。

439 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:31:57 ID:urM6ppA90

>>433
そ、無理だよ。モンスターペーシャントみたいに。
患者に利益ないと文句いうだけ。
>>434
どっちにしてもわかんねーよ。

440 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:33:28 ID:urM6ppA90

>>435
その一家が、みんな日焼けしたバカンスの写真が、なんで出てくるんだろうね。
親子側も利用される目的を考えて、写真渡してほしかったね。

441 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:35:49 ID:RluHrx1s0

紙出しの無意味さ、点数の低さはアピール出来ていない。
テレビ局にその意思もない。
番組の趣旨は歯医者は儲かると思われていたが、そうではなくなった、
飯の食えない歯医者を見て面白がりましょう、という構成。
時間的（午後５時半）にも社会問題提起の時間じゃないし。

442 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:36:02 ID:8MwNTfhv0

あの旅行の話も余計だったな。
旅行行けるだけ余裕あるだろという事になるに決まってる。

でも旅行の話は大阪さんとこじゃないの。

443 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:38:17 ID:urM6ppA90

取材受けるなら、もっとオーバーにさ

もう3日も何も食べてませんとか、一週間風呂入ってない髪をかきむしって、
フケをばらまくくらいの、役作りしてほしかったね。
いかにも私たち金持ってます、って感じの人が出てもね。

444 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:39:15 ID:8MwNTfhv0

いや、でもさ、東洋経済に始まって、歯科の問題は次から次と
マスコミに取り上げられるようになってきている。

嫌がる先生方も多いと思うが俺はいい事だと思う。
どっちにしろこのままじゃどうしょうもないんだから。

445 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:39:18 ID:urM6ppA90

大阪さんはヅラを作ってさ。
イタイタしさを表現してほしかった

446 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:40:09 ID:urM6ppA90

うんそれは思うね
報道の機会はどんどん増やしてほしい。
うちに取材くれば借家だし車ぼろぼろだし、悲惨さ出るんだけどな

447 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:42:01 ID:8MwNTfhv0

俺もぼろアパート。もち独身。
まさか、こんななるとは思わんかったわ。w

448 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:42:02 ID:GDjqWeSJ0

大阪さんは、年に一度やっと行ける沖縄への家族旅行の写真、
ウハ親子は、海外を思わせる日焼けした写真、母親が、変に若ぶってた。
だから、別、

449 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:42:04 ID:uiQHwm/b0

つーかお行儀のいい団体ばっかだしなぁ
マスゴミは次に情念党に突撃レポートしろや

あっちの方が期待できる

450 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:44:43 ID:b6kfTFH40

アポが埋まって一日中働いてるにもかかわらず
大阪先生がたいしてお金も儲からず年に一度しか旅行にいけない
歯医者ってこんな仕事ですよって言う意味ですよね

4000万親子の方のバカンスの写真はいらなかったというか
出る必要もなかったわけですよ

451 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:44:58 ID:urM6ppA90

大阪さんの写真は共感覚えるよ。
馬鹿親子は新でほしい写真だった。

452 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:49:45 ID:uiQHwm/b0

前から思うんだけど　みんなの歯科ネットワークって
独自に介護施設とかとライセンス結んで歯科医師紹介したり
そういうのってやんないの？

ほかのNPOとか独自に地域密着型の各種ヘルパー派遣したりとかやってんじゃん
まぁあんまし派手にやると　いらんトラブル招くからかもしれんけどさ

聖人君主ぶってて　イマイチ敷居が高いつーか共感できないんだよな

453 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:50:01 ID:RluHrx1s0

要するに、下請け会社のやっつけ仕事。

454 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:51:13 ID:8MwNTfhv0

あ～、でも辛いのは俺だけじゃないんだと思ったら、
それだけで勇気づけられた気もするな。

番組の趣旨とはまったく違うんだが。

455 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:53:56 ID:G2V98NIh0

>聖人君主ぶってて　イマイチ敷居が高いつーか共感できないんだよな

中にいる人間だけど。
そんな風におもわれてるの？

みな歯科はとにかく何かしなければ歯科医療は大変なことになる

これだけで動いてるんじゃないかな。

456 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:59:26 ID:urM6ppA90

みな歯科の、TV部分の今なら3000円で入れ歯ができるはまずかったな。
もう、安いのを推奨するのは歯科医師を苦しめるだけだから
やめてほしい。

457 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 23:59:52 ID:b6kfTFH40

ＴＶでは未だに金持ちの歯医者や医者が結構出てますからね
一般の方からしたら？？？でしょうね
近所のじいさんばあさんから40円もらって義歯調整してる我々は。。

458 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 00:11:38 ID:zeXyhAtW0

いずれ保険で糞真面目にやってる先生は淘汰されるでしょう
そこまでいかないとなにも変わらないかもしれません
そうなって初めて国民は気付くのでしょうね
なんかおかしいぞと

459 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 00:20:06 ID:3H/WZXWs0

しかしいまだに、保険外すすめると悪徳だという顔する患者いるからなー。
そういう患者は断るようにしてるが。

460 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 00:36:04 ID:7zZye/+X0

うｐ乙でした。

大阪先生、お疲れ球です。
自分を見るようでした。

うちは自宅と医院が同じ敷地なんで、先生よりは多少人間らしい感じですが、
そのかわり私はネカフェってのに一度も行ったことがないので、ちょびっと羨ましい
です。一泊1300円ですか。鉄階段の下ってのは寝るにはちと煩そうですが、ベッドは
ふかふかで気持ちよさそうですね。うちのベッドよりずっとｗ

今の保健医療の問題は、おっしゃるとおり、ウハウハと必死で多人数治療しても、
ちっとも儲からないことです。粒栗カウントってんですか？20人なら仏って。
私25～30人診てますからウハなんでしょうねぇ。でも一日12時間ほど診療して、
平均7000点ほど。レセ一枚700点切りそうです。

真面目に一生懸命やればやるほど、こうなってしまう。

大阪先生の頑張りを拝見して、
将来にちっとも明るさは見えないものの、
とにかくここに一人、
こんなになっても頑張ってる男が居る、家族が居る。
それが励みになりました。

俺も頑張ろう。まだまだ足りない、もっとがんばらなくちゃ。
そう、思いました。

有難うございました。

461 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 00:36:37 ID:zeXyhAtW0

いいとおもいますよ
オレも本心は赤字の保険義歯は断りたい
みんなしかたなしにやってるんでしょうね

462 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 00:38:08 ID:3H/WZXWs0

もっとがんばらなくちゃはだめです。
もっと手を抜いても収益あがるように効率アップするようにもっていくべきです。

463 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 00:39:33 ID:zeXyhAtW0

そうそう、そういう方は鬱病になりやすいです

464 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 02:07:54 ID:er8p8Nc90

＞聖人君主ぶってて　イマイチ敷居が高いつーか共感できないんだよな

君主かよ、そりゃすげえｗ
君子だろうが、阿呆

465 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 07:17:05 ID:RUvpra0O0

考えたのだが半年あまりで急に歯科に対する報道増えたのは
「どこかの意図」が絡んでいるのかもしれない。
歯科医師過剰が一向に解消しない、大学も削減に応じない
国家試験合格者定数制も難しいとして次に有効な手を伝痛が考えるとしたら？
マスコミを使って歯科が斜陽産業であることを世間に周知させることだよ。
短期間に繰り返し集中して、活字・映像メディア使って。
すでに効果は現れ始めていると思う。
かつ歯科医師会や保険医協会は正面きって過剰問題を積極的に取り上げる
ことは少ない。
だから、みな歯科が利用しやすい存在としてこれからもオファーが集中する
可能性大きい。
こちらからも、それに乗らない手はない。
おまけに低点数問題やローカルルール・技官問題まで取り上げてくれている
から、絶好の根本的改革の追い風となっている。
そういう点では歯科医師会や保険医協会がいくら声を嗄らして金を使っても
比べ物にならない広報効果が現在生じている。
私学協にはカタストロフィだろうが。

466 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 08:18:58 ID:Z5RppRlb0

直接選挙なら、大阪さんが歯科医師会会長になれるかも・・・

467 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 08:28:22 ID:KQtDk1sL0

俺も大阪に一票だな。

歯科医師会長、直接選挙こそが必要だと思う。
　民主化されてないもんな。
　だから中原とか臼田とかいう恐竜がトップに来ちまう。

468 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 08:40:13 ID:wnH4LVQMO

来年二つの私大歯学部が新入生の募集をしないそうです。
ひそひそ…

469 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 08:49:21 ID:GhAyHic20

ほんと？

470 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:00:11 ID:t7ESh2IV0

昨日のWBSでやっていたが、消費者物価の上昇率が０．８％だそうだ。
これじゃ、保険点数が０．４５％あがっても実質マイナス改訂。

471 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:19:47 ID:JlOm42NX0

まじめにやってるといっても、商売がうまくいかないと、技術的に下手なんじゃないの？で片付いてしまいますからね。
それが一般人が歯医者を評価するときの決まり文句。
しかし、最後の金髪息子はインパクトがありましたね。ああいうのが将来あのウハクリを継ぐのかと思うといろいろと考えさせられます。

472 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:22:06 ID:MKNFT5+J0

０．４５％上がるので、問題解決だと厚生労働省。
いつかみんなで４月以降、厚生労働省に苦情の電話をしよう。一斉に。

473 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:22:35 ID:6JCOANxs0

真実か嘘か知らんが
今年の私立の応募人数

増えたところがあるという。
信じられん。
時代　読めよな。

474 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:33:46 ID:eF0jClKG0

＞そうだな時代読むのは重要だ。
FXで撃沈したオイラはもう何も嫁ない。

475 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:35:47 ID:n7c2e4lB0

>０．４５％上がるので、問題解決だと厚生労働省。
いつかみんなで４月以降、厚生労働省に苦情の電話をしよう。一斉に。

そう言うんだったら、公務員の給料は、今後２０年間据え置き
２１年目に、０．４５%上げるってことで、納得してもらわんといけないね。
本当に、舐めてんのか。

476 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:38:33 ID:Z28/VhcX0

ダイエーとグッドウィルが爆発して　今月はウハウハです
この地合じゃFXは恐ろしくてできません

477 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:16:40 ID:FhSXgDTe0

>>475

禿同。いいこと言うねぇ！

478 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:18:07 ID:FhSXgDTe0

いや、むしろ

20年前の給与水準に遡ってカットしろ！
しかも20年間の上昇分は返還しろ！

これの方が歯科の現状に近いよ。
なにかってーと返戻返還だもん。

479 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:28:29 ID:FFOKtlQF0

　 _t_;:_;:_;:.:.:.:ﾐ
　　　　　　　／´:.:.:.:.:.:.:｀`ヾ,'
　　　　　　　 /:.:,:彡':.:.:^ヽ:.:ミﾐ丶
　　　　　　 ,rゝ:/:.／⌒ヾ:i- ､:._:.ヽ
　　　　　 /ｨ:./:.ﾑへ　　ﾞij,-ﾐ､ヽ:'i
　　　　　 ,'/l:.l:./　 __ﾞ'　　'´_ ﾞ' l:.l:.l　パパー
　　　　　 lj l:.l:/ f'´・｀i　 f´・｀i l:.l:.!　４０００マソ　ちょーだい
　　　　　　rミﾘ　ﾞ' ―' 　ﾞ― ' l/^i　　
　　　　　ヽH!　　　　 ¨　　　ノ'ｹ}
　　　　　　｀ﾞﾞ'i、　　〈'三'〉　 ,ﾉ~´
　　　　　　　　　ト:┬-ニ-r‐く
　　　　　　 ,,..,,、ヾ:ｲ　　　ト:<　_,,_

480 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:37:04 ID:FFOKtlQF0

転載

番組最後の４千万の人（ヒロミ号）

見つめ合う　親子の　バカ話で
歯科に向けられた色とりどりの国民感情
この国の片隅２億の瞳が素敵な事件を捜してるのさ
君の唇振るわせる　怒りが込み上げてきても
国民は歯医者は金持ち思わずにいられない・・・誰も
出演は４０００万の馬鹿息子　まばゆいくらいに
エキゾチック・ジャパン歯科
出演は４０００万の馬鹿息子　最後の出演　エキゾチック
エキゾチック・ジャパン歯科

481 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:37:14 ID:Z6Ui8fLg0

DD誌を見てみろ

都内で保険中心（インプラント、矯正なし）で１日70人
都会が過密だと言っても、やり方次第
おまえらがだめなだけ

でも板橋だけどな

482 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:38:07 ID:FFOKtlQF0

>>４８１

エキゾチック・ジャパン

483 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:14:06 ID:SQSzqBy70

テレビ見た。
みんなの歯科って２ちゃんからでたってホント？
そのころのログとかないかな。見てみたい。

484 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:17:18 ID:vUBz2V890

>>481
ああいう雑誌には、見栄張って多めに書く。
２割引きか、下手すると３割引き。
多分、１日４９人、５０人切っているに違いない。
それでドクター何人なのかな。

485 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:27:37 ID:o8EQe7hw0

>>475
というか0.45%の数値は必ず上がるんだろ？え？保障してくれるんだろ？
もし下がったら、1日１割の滞納を支払って保障してくるんだろ。
で、電話する。というか絶対する。

前回の改定では１０%下がっただろ。この説明も必要だな。

486 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:47:52 ID:jXHIv1UV0

475 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 09:35:47 ID:n7c2e4lB0
>０．４５％上がるので、問題解決だと厚生労働省。
いつかみんなで４月以降、厚生労働省に苦情の電話をしよう。一斉に。

そう言うんだったら、公務員の給料は、今後２０年間据え置き
２１年目に、０．４５%上げるってことで、納得してもらわんといけないね。
本当に、舐めてんのか。

そうそう、補強線とか包括化ということだから、功労賞の公務員の給与は諸手当は
基本給に包括化すればいい、どうや、公務員の連中、痛み分けで、やれや！！

487 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 12:01:56 ID:ItF5URvKO

電話なんて甘い

俺は直接抗議文持参その後毎日街宣する

どうせ暇なんだから

488 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 12:24:23 ID:/cc7jwAo0

http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A4%DF%A4%CA%BB%F5%B2%CA%A5%C6%A5%EC%A5%D3%BD%D0%B1%E9%C4%AB%C6%FC%CA%F3%C6%BB%C8%D6%C1%C8
コメントが、おもろい。

489 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 12:27:24 ID:mD0Gv1it0

490 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 12:32:41 ID:mD0Gv1it0

491 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 12:40:41 ID:SQSzqBy70

>>489
スマンお前の親切は身に染みたんだが、
一番下以外はデーター落ちで見られない。

492 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 12:42:30 ID:SQSzqBy70

おお490は見れた。
本当にありがとう。さっそく読んでミマス

493 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:08:36 ID:O9rxS4Q60

実際厚労省の次官とか技官に直接会って一切合切文句言いまくっても問題ないでしょう．
説明会とかあったとき見計らって団体行動をとるべし．
実際0.45％あがったから解消されたとかふざけたこという人間には直接会って
話した方が早いんだ．出てきたとこ待ち伏せしてもいい．
俺もそろそろ沸点に達して来てます．

494 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:11:49 ID:Z6Ui8fLg0

>>485
どうだろ
歯医者向け雑誌だから見栄はるか疑問だが

ドクター２人、チェア４台

495 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:21:47 ID:eQPCZbMh0

>>485
気持ちは痛いほどわかるが、日本を支配しているのは、役人
政治家の多くは連中の使いっぱしり。きゃつらの気分を損なうと政治家は
半にも出来なくなる。
　さらなる問題は高い会費をとって、将来の展望なしにどん底におとしめた
歯科医師会、儂は非会員、

一寸前に板橋で、かなり売り歯科でてたけど、東洋経済５月みて納得した、
この条件でも勝ち組は少数ある、それは、どんな業種についても言える。
でも、
１日７０件を引き合いに出して、おまえらが悪いなんてことは
東京の新規（１５年位前からと考える）で開業の右派しか言えないはず

　再度言うが、役人に抗議しても「あ、そうですか」などと言われるのが落ち。
役人の責任を行政的に明確にしてコントロ－ルしようとする政治家をふやし
世論を味方につけるしか解決にはならない

496 ：厚労省の馬鹿へ：2008/03/01(土) 13:22:13 ID:hq2DQ5hv0

0.45%　とか言うけどな。

まず第一点、　毎度のその数値の予想がぴったり当たったことなんかあったか？
　ことに前回改正のは酷すぎだ。大幅に外れたが、誰か責任とったか？

第二点。　パラは？　点数見直せよ。昨年秋もほったらかしだっただろうが。
ああいう大物をほったらかしにしたままだと、割って単位で削減になるんだよ。
その分は技工所へしわ寄せになるかもな。いい加減、制度を維持する気があるのか？と
まで聞きたいね。

第三に、数値の算定根拠を明らかにしろ。隠蔽秘匿せねばならない理由などないだろうが。
国民の健康を守るためのシミュレーションをやってるんだろ？
実は皮算用で適当に言ってるだけ、ってのを知ってて聞いてるんだけどねｗ

497 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:25:10 ID:FFOKtlQF0

番組途中で、厚労省に取材に行ったとありましたが、あれ、本当は取材ではなくて、厚労省のご意向を伺いに行かれたのでしょうね。で、これはダメ、これもダメ。結局は牙も骨も抜かれ、肉もはがされて、残った脂肪だけ報道されたのでしょう。 -- 2008-02-28 (木) 23:56:24 New

これほんとだろね
でもテロ朝もひどいけどね

498 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:28:09 ID:GhAyHic20

あとマスコミにはこの前の歯科医の自殺も調べてほしい。

499 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:31:58 ID:eQPCZbMh0

>>496
もう～腹立つなあ
改正ではなくて、改訂だろ！！！
言葉に気をつけろよ

功労賞は、自分たちの利権しか興味がない
ミドリ十字の肝炎訴訟みただろ？
又、ばれなきゃ、同じ事を繰り返す
なんせ、この会社は厚生省の大きな金のなる木だったんだから
当時厚生省は、利権が小さく、落ちこぼれの集団とバカにされて、
誰も見向きもしなかったからな

幾ら逝っても無駄
訴える対象が違っている

あなたの気持ちは痛いほどわかりますけど。。。

500 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:36:45 ID:6IG2xfyz0

496
　制度は維持する気はあるだろう。
歯科医師を削減させる気がそれ以上に強いだけで。

俺たちに出来る事は、保険医総辞職しか手が無いんだよ。
会も保険医会もやろうとしなけど。
で、結局4割の歯科医院は潰れるだろう。

でも仮に6割の歯科医が残っても、もっと点数が下がっていけば働けど生活は楽にはならんよ。

点数に根拠なんてないよ、組織力の弱いところが喰われるだけ。
歯科軽視と歯科医師会の戦略不足が背景にあるよね。

501 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:41:19 ID:FFOKtlQF0

個人的な対抗策は、保険制度を部分的に適用し、それ以外は自費オンリーに徹し、
すべて保険でやってしまわないことでしょうね。
治療項目によって、保険と自費の両方用意すると、ほとんどの患者は保険に流れるため、
自費だけの設定にする。
それで少しでも経営を安定化させるしかないね。

502 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:47:02 ID:mD0Gv1it0

＞501
矯正の便宜抜歯を保険でやってあげる、なんて無しということね？

503 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 13:49:52 ID:FFOKtlQF0

そんなのはもちろんはなから違法でしょ。
個人的には補綴関係の半分ほどは自費オンリーに持っていっている。

504 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:07:33 ID:t7ESh2IV0

歯科助手という無資格者を使うのは、保険も自費も関係なく違法だけどな。

505 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:10:30 ID:t7ESh2IV0

こうやって、歯科医師同士が憎み合い、罵り合い、業界全体が疲弊していくんだよ。

506 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:10:42 ID:29BGASt30

１人いっさつ

507 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:13:24 ID:t7ESh2IV0

医科の場合、保険でやれないことに問題があると解釈して、
新しい保険点数につなげていく。

歯科の場合、保険でやってはいけないという問題にして、
保険点数の削減につなげていく。

508 ：プル ◆puru//ThZ2 ：2008/03/01(土) 14:16:21 ID:tT4gkcd+0

>>506
禿同！

509 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:37:51 ID:svBJ7a5B0

今って歯医者7万軒くらいあるんだっけ？

最近のデータ見たら、倒産･廃院軒数が90年代は1000軒くらいなんだけど、去年は2500軒だったんだよ。新規も2500軒。

既存の7万軒の4割だと28000軒だから、10年もあれば既存の4割は消えそうだな。

510 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:46:30 ID:qm1pnuVsO

>>506 >>508あんたら右翼やな(笑)

あのな、自殺するぐらいならな、指切り落として血判状の抗議文と一緒に総理大臣に持ってったほうがええで(笑)

昔右翼がやってたやろ(笑)

そらインパクトあるわ(笑)

511 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:55:25 ID:er8p8Nc90

SPにぶん殴られてオシマイだろｗ

512 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 15:08:02 ID:bz7jCkwJ0

まず、「ゆきゆきて神軍」を見てからにしたら。

513 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 15:14:58 ID:u+6dLhBS0

開業一年目の結果。－210万の赤字也。生きていけんマジで

514 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 15:37:04 ID:SmkuBAjg0

>テレビ見た。
>みんなの歯科って２ちゃんからでたってホント？
>そのころのログとかないかな。見てみたい。

http://www.minnanoshika.net/joomla/content/view/224/2/

515 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 16:32:37 ID:mD0Gv1it0

そろそろ申告の時期だが、皆の衆は深刻な時期なんじゃないの？

516 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 20:32:22 ID:qm1pnuVsO

>>511オメーさん一回『同血社・断指・抗議文』で検索してごらん(笑)

あんたにゃ無理だろがね(笑)

517 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 20:54:18 ID:3KVe/5GE0

歯科医を医師に！どうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203316232/

518 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 21:12:46 ID:P2vYDH9J0

雑誌やテレビで歯科の窮状が明らかにされても、救いようのないくらい鈍感な
情報弱者は多い。歯医者はセレブで安定職なんてカビが生えた思想を信奉してる
バカは根強い。来年度も歯学部入試説明会はパチ屋や金融で熱気ムンムンｗ
国立は国立で医学部崩れがいっぱい駆け込むんだろうな。どちらもバカ。

519 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 21:31:27 ID:er8p8Nc90

>>516
あ？
おめえなら指切って総理に持っていけんのか、こら

520 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 21:44:47 ID:qm1pnuVsO

黙って見とけやチンカスが(笑)

521 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:08:58 ID:OjrhaDWr0

良い医療といってもパラが逆ザヤでは保険は出来ない。
保険は患者集めの道具でしかない。
みな歯科のような善人にはオレはなれない。

522 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:23:40 ID:ADWkBlNd0

パラがストッポだ！
念書から３割うＰ
やってられん

523 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:53:48 ID:/wvBcFwA0

>>522
先物屋が「あとは金とサトウキビが今までのレンジをブレークしようとしてる。（月足ベースの話）抜けたらプラチナみたいになるだろう」
と言ってたけど、どう思います？

524 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:21:07 ID:KakWwXFf0

>>523
おら、商品相場は昔からやらないと決めている、だからわからない
パラはあまりにも、急な上がりだから、相場のアドをブックマ－クしていて
毎日みている
パラの相場より、連動せいが強い金の相場の方が、
パラの相場の予測がつきやすい（パラの市場は小さいから操作がしやすいから）
レバの一般的な割合１０倍？これも、でかいマ－ケットの時はどれくらいで
仕掛けてくるか参考になる、ただ、需給が関係するから、参考程度に。

ＦＸもやらないが、１２５をつけていた時、ああ、こりゃやられると思ったが
その後、逆バリ以外全滅。やられた奴、バカ丸出しだと思った。
株でうまくできない奴がＦＸなんぞ出来る訳がない（知り合いでいる）

まずは、業者の話を耳に入れる態度こそが、あなたが相場に
向いてないことを物語っている。罫線も参考程度に、酒田三法でもやっているの？

525 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:55:02 ID:llu1nJeA0

すまん、連動性が強いのはプラチナだった
昔、聞いた話では、パラ鉱山は単独ではなくて
プラチナと一緒についでに出てくると聞いた
今、プラチナの相場見ると数日遅れてパラも下がってきそう
先物のパラ買っている連中が、高値で群がっているところでど－ん！
長期では上がっても、短期ではめ込みをねらう。
追い商発生、証拠金没収

手を出さないことが賢明

526 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 00:55:47 ID:n6j22vAr0

ぱら、今週買ったら30グラム22800円だったよ

527 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 01:39:29 ID:zr6/6IPH0

>>524
来た先物屋のところはレバ30だそうです。外務員取引はコスト高いので最初から考えませんが、
たしかにここがコンタクト取ろうとした後は以前から相場動いてますし当ててもいます。
まあ、相場の中盤過ぎ、嵌め込み先を探してる時点での話しなのかもしれないですが。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30021920080129
http://fxzar.blog54.fc2.com/blog-entry-408.html
http://blogs.yahoo.co.jp/southafrica2004jhb/53436346.html
需給面では供給側のエースがこの状態であるというのがここ最近のトピックだそうです。

528 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 07:57:06 ID:EkXQ8dr/0

【医薬】乳歯バンク：民間初の事業化へ　歯骨や皮膚などの再生医療に…今月中をめどに設立 [08/03/02]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204411855/

529 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 08:59:33 ID:QvFmrYrAO

スーパーJチャンネルは意義ある番組だった。
ただ、今日のお見合い相手だけは番組を観てないことを祈る。行ってきます。

530 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 09:13:41 ID:sMnnf3ad0

近くの歯科医院で　　高卒の姉さんが
バキュウムなどやってますが　　　これは合法なんですか？

531 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 09:20:53 ID:MiJS/FWQ0

合法

532 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 10:05:11 ID:+D2FUipH0

歯科助手が違法だなんてなにを馬鹿なことを言ってるのだ？？

533 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 10:14:14 ID:2A7eZ1X00

>>527
先物業者や商品業者なぞ、興味がないし、かかわらない
調べたこともないし、勧誘電話もすぐ切る

レバ３０なら、おいしい商売が出来る、バカなもうけようとする投資家に

　詐欺師；　「先生♪　１００万預けてください　今　金が１０００円です　　必ずもうかります♪」
　　　
　　　　　　　　　　　　　金が１０５０円になる　と　業者が

　詐欺師；　「先生１５０万儲かって２５０万になりました
　　　　　　　　　　　もうけの分１５０万相場貼りましょう！！現金で１５０万振り込んでください！」

　　　　　　　　　　　　　　　金が下がって、１０１５円になる
　　
　　　　うしっしっし♪　２５０万儲かった、俺の歩合４０％だから今月１００万か
いつか必ず下がるときあるから、そこまでじっと待つ。
　　　　　　　　　　創作だけど、俺なら、こうするよ、詐欺は立証立憲されにくいし

534 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 10:20:00 ID:95Q1u8ez0

ウチの助手はインレー印象、BT、調整、セットまで出来るよ。

535 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 10:25:35 ID:WQcBEJgy0

>>530

キャバクラのお姉さんがやっても合法

536 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 10:27:00 ID:vaAyYk4Q0

>>529
関東じゃないなら安心。

537 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:14:51 ID:FDgq+jl+0

>>533
それは昔からよくある奴
今更そんなの思いついたのか?
だから君は駄目なんだよ
ちなみに取引を市場で行わなかったことは簡単に立証できるので
立派に詐欺で立件されます。

538 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:22:52 ID:zr6/6IPH0

>>533
だからそういう面でも外務員取引は高コストだということに同意します。
やるならネットでやるしかないですね。
ただ、マンションだの先物だのの勧誘電話がかかってくるとなにか
異常事態が起きつつあるなとは感じます。

539 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:44:30 ID:2A7eZ1X00

>>537
後出しじゃんけんだよ、黄身の逝っていることは
誰でも思いつく事だと思う。
だから、興味がないと逝っているじゃないか、レバが３０倍なんて初めて聞いた、
黄身は５強化入試の先例受けてないだろ
黄身は私立のトップ入学者ではなくて、それ以外の裏口だろ　あたりかな

540 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 13:52:44 ID:v0CW6pjp0

歯科医師会はパラ急騰で緊急陳情しろよ。
この異常高騰は財源がどうのこうの問題じゃない。
10年前から点数減点に次ぐ減点、患者減少で歯科医院が埋め合わせる余裕はない。

541 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 14:08:29 ID:VtwJfE4A0

>>534
それ違法。
修復物の装着は衛生士がやっても×

542 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 14:36:46 ID:zr6/6IPH0

ちょっとやりそこなうと斜めに入ったりするからな。やはりセメンティングはDrがやらないと
やり直しとかひどい目に会う可能性があるよな。

543 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 15:41:42 ID:dI5eEw9a0

昔、大臼歯のFCKを俺が調整研摩して
セットだけベテラン（の筈の）衛にやらせたら
頬舌逆に入れてあった事が。。。
勿論、Kr.は口が閉じなかった

544 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 17:44:38 ID:9ww061yM0

>>543
それでマージンピッタリ入ったら、あんた神だｗ

545 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 18:19:51 ID:yVHSbpdv0

>543
正直に告白するが、漏は過去に小臼歯のFCKを頬舌さかさにセットしたことが
２回ある。ただちに咬合調整したが。

546 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 18:37:09 ID:9ww061yM0

小臼歯（４＆５番）両方がＭＯＤインレーだとセット時にもの凄く悩む
自分で調整していないと正解確率1/4ｗ

547 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 19:03:22 ID:9nSQsA0i0

勿論、Kr.は口が閉じなかった
↓
勿論、Kr.は "開いた口が塞がらなかった"　じゃない？

548 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 19:29:48 ID:MiJS/FWQ0

>>547
誰がうまいことを

549 ：.：2008/03/02(日) 19:41:06 ID:FFw2rKjv0

>>501

保険を部分的に適用　なんて出来るのですか？
（根充まで保険でやって補綴は自費ってのはあり　ですけど。）
例えば、ペリオは保険は受けず一切自費　とか、義歯は一切自費　とか。
あり　ならば真剣に検討するのですが、まずいんじゃないの？

550 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 19:44:16 ID:IdMmrtOB0

まずくはないでしょ。
保険の治療なんて、採算性から考えても、十分に時間かけられないわけだから拒否する権利はあるよ。
そういうこというようだったら、昔のネタに戻るけど
おたく、CRインレーやってる？

551 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 19:57:27 ID:9ww061yM0

>>550
やったことはあるけどあまりの赤字っぷりに止めた

しかし金パラ高すぎてインレーもクラウンもCRインレー状態だぞ

552 ：.：2008/03/02(日) 20:03:22 ID:FFw2rKjv0

>>550
「保険診療の一部拒否」が認められれば嬉しいけれど、
技官様はお許しにならない気がするので不安なのです。

ＣＲインレーは別理由から導入検討中です。
別理由というのは、ダイレクトボンディングが
①チェアタイムがかかる。②深いカドウのカテイまで光重合しているか不安。
という理由です。

553 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 20:06:32 ID:IdMmrtOB0

だから辞めたとか、検討中という時点で拒否してることと同義でそ。
別に全然問題ないと思うよ。

554 ：.：2008/03/02(日) 20:15:00 ID:FFw2rKjv0

>>553

>>551は私とは別人です。ＩＤ見てﾁｮ。
私（>>549　>>552）はＣＲインレーを導入検討中ですよ。
金属高いしね。過去数ケースだけ経験あり。（技工は自分でやりますた。）
当時は技工用光照射器を持っていなかったので、今購入検討中。

555 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 20:21:12 ID:IdMmrtOB0

いやだから検討中ということは、今やってないということだから
保険を一部導入と同義でしょう。
それをいうなら、自分にまずいんじゃないの？と問うたほうがいい。

556 ：.：2008/03/02(日) 20:33:56 ID:FFw2rKjv0

>>555
なるほど。センセの言いたいことはわかりました。
私は「ＣＲインレーにしてくれ」といってきた患者が居ないのでやってないのが実情なんだけどね。
過去の数ケースは「ＣＲインレーで修復しましょう」と当方から提案したケースのみ。

ＣＲインレーの件と、（仮に）保険義歯作成拒否し自費義歯のみ、という件とで
明らかな違いは「当該保険処置を希望する患者が実際に居るか居ないか」の点ですね。
保険義歯作成希望の患者の作成希望を拒否することが歯科医学的正当な理由がある場合を除いて出来るのか、ということです。

557 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 20:48:19 ID:IdMmrtOB0

おまえらまじめだなー。
そんなことはどーでもよいよ。
保険制度自体が矛盾だらけの制度なのに
全て守るのは無理だろう。
自分に都合のよいように解釈すればえーだけ。

558 ：.：2008/03/02(日) 20:59:35 ID:FFw2rKjv0

>>557
私としても、保険診療の一部拒否　が可能なら拒否したいのです。
補強線が入れられない保険義歯など　作成したくないし。
（補強線の点数が切られたということは、保険義歯で補強線を入れてはいけない　と同義と解釈しますので。
補強線の点数は切るけれど、入れたければ勝手に入れろ　という妙な厚労省の言い分は、発狂したとしか思えない。）

559 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 21:06:21 ID:YvPu5tye0

>>557
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　　｡　 : 　　 .. |ｌ￣|
:　　　　　。　　 .. |ｌ厚| 　このスレはＦ木やＳ井に監視されています
　　　　　　゜　　:　　.. |ｌ労|
　　　　゜　　　　　:　.. |ｌ省|
　　:　　　　　　ﾟ　 ..;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..;:;:.... |.─‐‐-､
　　　　　　゜　　:　　..;:;:.... |.._CD＿|-‐-､
　。　　　　　ﾟ ..;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ）
　　　:　　　　　:　　 ..;:;:.... |、∀　,人ﾆノ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

560 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 21:13:02 ID:aHoeELAT0

↑　ちょろちょろすんな

561 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 21:18:19 ID:IdMmrtOB0

>>558
かわいすぎだろ

562 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 21:18:35 ID:IdMmrtOB0

まちごーた
>>559
かわいすぎだろ

563 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 22:21:07 ID:VtwJfE4A0

１床に１４本補強線入れた馬鹿歯医者がいたから補強線切られたそうだが、
そいう報復はやめてほしいもんだな。正直者がバカを見る。
うちは患者に正直に説明しちゃってる。
「補強線入れても点数はない、技工所も生活かかってるからその分請求してくる。
補強線入れないと義歯はすぐ割れるし、割れないでもたわんで粘膜によくない。
はたまた入れ歯入れないと云々、、、さてどうしましょ？」って感じ。

564 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 22:29:13 ID:IdMmrtOB0

もしそのために補強せんの点数をなくしたというなら

それは、行政の怠慢でしょう。制限を決めればいいだけであって
単に、非を歯医者側にあるようになするつけているだけです

565 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 22:46:04 ID:2jWfcJqF0

補強線の点数はいくらだったでしょう。
患者さんには、日本は財政難だから、補強線のたった点数●×点も出せなくなって、
医院のもちだしなんですよと正直に言えばいいのでは。

566 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 23:29:50 ID:9ww061yM0

遊離端加算に補強線、印象やバイトの難症例加算etc・・・
同じ入れ歯作っても１５年前より明らかに点数下がってる

何だかなぁ

567 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 23:30:38 ID:IdMmrtOB0

保険で入ればつくるなということですよ。

568 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:01:30 ID:V+zMYcAX0

>>563
たった一人が１４本入れただけで全体が切られる訳ないでしょ
全国レベルで統計取ってるんですよ

>>564
制限を決めると、すべての義歯に制限いっぱいの請求するチンカス廃者が湧いてくる
だから、「何回」「何個」「何時まで」はＮＧワード

>>565
補強線は１４６点
ただし保険診療の中で補強線が無くなった訳ぢゃなくて、義歯の点数にマルメになったと言う解釈

>>566
加算点数も同じこと
１００パーセント付けるチンカスがいる

結局、数パーセント？（って信じたいが）のチンカス廃者が
やりたいほうだいするから、

真面目な歯医者を見る罠

569 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:02:02 ID:n6j22vAr0

保険の義歯もろくに作れない奴に限って、そんなこと言うんだよなｗ

570 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:05:18 ID:IdMmrtOB0

その解釈は違いますよ
算定する歯医者が悪いわけではなくて、保険制度が現状の経費と見合ってないから
問題がおきるのでしょう。
あんたも同じ。歯科医側に問題をなすりつけるだけで解決する能力なし。

571 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:08:19 ID:V+zMYcAX0

＞真面目な歯医者を見る罠

真面目な歯医者がバカを見る
ですた。失礼

572 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:17:03 ID:zCft53zb0

衛にCRって、規則的にどこまでやらせていいの？

573 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:18:21 ID:HlpDQgpu0

根治してコア立ててブリッジにした歯がみんなだめになってきている。

コアごとダツリはまだまし。コア入れた歯根が割れて炎症おこす。何度も
腫れる。大きなブリッジだとはずすにはずせない。FCKの中の歯がぼろぼろ
になっている。

膨大な時間と労力をかけて治した歯がこういう風にぼろぼろになってくる。
歯科治療の限界を見る思いだ。保険だの自費だの関係ないようだ。

比較的若い時に無歯顎になって、ぴったり合った総義歯の入った患者が一番
ハッピーそうだ。なんでも噛めますとニコニコしてたまに顔みせるが、取る
点数がなにもない。

我々歯科医は毎日毎日いったいなにをやってるんだろう。

574 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:20:16 ID:L18Not700

形成は不可
充填は可
器具を使った形態修正は不可

575 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:21:10 ID:V+zMYcAX0

>>570
不正請求を保険制度の不備にすりかえるのは如何な物か?

歯科医側に問題を擦り付けるのではなく
自ら問題を作った責任もあるのでは?

高級車乗り回すチャラチャラしたイメージ
（ロールスロイスで幼稚園に迎えに行くくそドラマとかね）
がいまだ定着している以上

実態を知らない国民の同意は得られないのでは?

576 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:22:27 ID:L18Not700

>>575
技官　乙
ＳＳＩ君か？

577 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:24:17 ID:DZEg/tEN0

>>529
[歯医者の赤貧化]が止まらない！

今週発売の週刊SPA!の記事タイトル
人口減少と医学の発達で下流歯科医が急増中！
減少する患者と反比例して医院は増加の一途。
月収20万以下どころか自己破産する開業歯科医が続出する現状をリポート
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3686.php

578 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:24:53 ID:uaiIpd0s0

＞（ロールスロイスで幼稚園に迎えに行くくそドラマとかね）

歯医者でそんなドラマあったかよｗ

579 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:27:12 ID:QAhw+K510

>>575
ドラマで描かれるから、歯科医が悪いか。馬鹿かおまえは。
そんなのマスゴミに文句言え。
現状の保険制度が問題なければ、何も問題おこらんだろ。

こいつは、歯科医療界の寄生虫、蛆虫技官かｗ

580 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:37:41 ID:V+zMYcAX0

チンカス廃者の現実逃避は
むなしいねぇ

w

581 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:41:40 ID:L18Not700

ID:V+zMYcAX0ってＳＳＩ君の臭いがする。

582 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:42:44 ID:jFqeGVhl0

>>573
結果、俺みたいに単一ポイント混住できる最小限の拡大とセメント築造と
なおかつエナメルを残した一層削除形成、当てない咬合が寿命を伸ばすｗ

583 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:45:40 ID:PZAuQU4i0

>>572
歯科衛生士法によると歯科衛生士の業は
1．歯牙露出面及び正常な歯茎の遊離縁下の付着物及び沈着物を機械的操作によつて除去すること。
2．歯牙及び口腔に対して薬物を塗布すること。
とある。
１は言うまでもなく除石、２はフッ素塗布のことなんだが印象採得はこれの拡大解釈。
充填はダメだろ。それとも２の拡大大解釈か？

584 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:46:08 ID:V+zMYcAX0

ID:L18Not700ってチンカスの臭いがする。

w

585 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:48:45 ID:L18Not700

なんか俺のＩＤがカコイイ。

586 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:51:30 ID:L18Not700

ID:V+zMYcAX0
図星だったみたいだな。

587 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:57:36 ID:uaiIpd0s0

>>583
シーラントもOKのはずだが

588 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:58:27 ID:V+zMYcAX0

＞ID:L18Not700

技官だけぢゃなくって、
こういう組織もあるんだよ
http://www.kino-suishin.org/houkoku/index.html#09

だから気をつけなってことさ

もう寝るから
おやすみチンカス君

w

589 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:01:09 ID:ywMCHRKc0

> たった一人が１４本入れただけで全体が切られる訳ないでしょ
> 全国レベルで統計取ってるんですよ

斬る根拠を示さずに斬るのはおかしい。
実際多数の補強線を入れてやっと破切を食い止めたケースもある。
少なくともハセツ時に義歯のパーツを失ってしまう危険は大幅に減る。

> >>564
> 制限を決めると、すべての義歯に制限いっぱいの請求するチンカス廃者が湧いてくる
> だから、「何回」「何個」「何時まで」はＮＧワード
「どういうときに」「どこまで」認め「例外的なケースは模型を提出せよ」でおｋ
ガイドライン作成と柔軟な運用は必要。やらないのは怠慢
>
> >>565
> 補強線は１４６点
> ただし保険診療の中で補強線が無くなった訳ぢゃなくて、義歯の点数にマルメになったと言う解釈
統計を取ったのなら平均的に何本使われていて何点義歯の点数に入れて丸めるのか
根拠を示すことは出来るはず。それをせずに一気に大減点は明らかにおかしい。
> >>566
> 加算点数も同じこと
> １００パーセント付けるチンカスがいる
義歯は本来容易なものではない。出来ることはすべて行うべきである。
>
>
> 結局、数パーセント？（って信じたいが）のチンカス廃者が
> やりたいほうだいするから、
>
>
> 真面目な歯医者を見る罠
必要なことをやらずに機能しない義歯ばかり作るのが真のチンカス野郎ハカイハイシャ

590 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:02:35 ID:PqTkO/w5O

自費の見込みが一切ない患者には、予約がいっぱいと嘘をついて2週間に一回しか予約をとらないようにしている。患者は混んでいる歯医者は腕が良いと思い込んでいる。

591 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:07:30 ID:QAhw+K510

それでいいよ。
治療費をたくさん出してくれる人と、保険で利益でない人は差別しておｋ

ところでロールスロイスで幼稚園に迎えに行くくそドラマとかね

って、どんなドラマ？
脳内ドラマか？
こいつはどっちにしてもID:V+zMYcAX0は、医療界に巣食う蛆虫ってこった。

592 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:11:14 ID:lHGtJvnQ0

平均点の高い奴上から順番に監査すれば簡単なのにね
患者が少ないと平均が高くなるといっても
毎月2000点近く、または2000点以上はありえない
先にそういう奴らが一掃されないと保険点数は上がらないだろう
つまり点数が上がる前に真面目な馬鹿は経営難で一掃されるということだな
ちゃんちゃんｗ

593 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:14:29 ID:ywMCHRKc0

むしろ、Dr一人当たりの総点数を見るべきだろうな。
衛に合法的にやらせることが出来る部分があまりに限定されている
現状だと月当たりの点数を見れば合法的な仕事をしているかすぐわかる罠

594 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:22:31 ID:lHGtJvnQ0

今より大幅に保険点数を上げたうえで
例えば月の平均点が1800越えると超えた分は自動的にカットされるとかすればおもしろい

595 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:26:07 ID:lHGtJvnQ0

でもって毎月カットされる奴は個別→監査→廃院のベルトコンベヤーに載せれば全て解決

596 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:32:02 ID:ywMCHRKc0

>>594
本来医療とは患者のほうを向いて行うもの。
皓牢傷は払うべきものを払えずに「あれをやれこれをやれ」と言うから
破綻してはいるが、国民の健康を維持すると言うタテマエだけは堅持してる。

それを公にやってしまうと（現状のはこっそり規制してる状態。マスゴミうまく使えばひっくり返せるはず）
月当たりに出来ることを制限してしまうことになる＝保険の給付制限。
叩かれるのは必至なのでやるわけがない。むしろ非公式の給付制限があることを
公にしていくべきだろう。

597 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:47:45 ID:dQADzXgx0

>>539
後出しじゃんけんも何も
さんざんマンガにもなってるネタだが・・・・
何トチ狂ってるんだか・・・・・・

598 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:53:17 ID:uaiIpd0s0

黄身は５強化入試の先例受けてないだろ
黄身は私立のトップ入学者ではなくて、それ以外の裏口だろ　あたりかな

なんて書いてる奴だからな、そいつｗ

599 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 02:44:08 ID:KFatxKPy0

>>573
諸行無常
どうにもならん

600 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 05:03:51 ID:QP1RUsXC0

>>573
形あるものは、使っていれば必ず壊れる。
何年使われていたかにも依るが、患者との信頼関係と自分の腕で、その先何とでもなる。
全ての症例ではないが、当然、歯根破折の次はインプラントが待っている。

どんな手法にしろ、患者の咬合機能回復に全力を注ぎ込むのが我々の仕事だ。
その方法は、予防から始まって、修復、補綴へと進む事しかないのが悲しい現実のようだ。

601 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 08:06:25 ID:mFwYZP3P0

今月号の日本口腔外科学会雑誌の巻頭言みた？
Ｓ氏がもっともらしく主張しているけど，思い込みひどすぎ。
ホントこの業界，歯科医師会側も歯学部人もどちらもレヴェル
低すぎ。データの引用と使う言葉にもっと慎重になれっての。
このＳ氏で歯学部人の最高レヴェルなんでしょ？タコ

602 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 08:08:41 ID:jVBuG96e0

後期高齢者制度が始まっても
41老人は残るらしいね。
ここまで大きな制度改定なんだから
医療機関にもっと情報を提供すべし。

603 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 08:29:00 ID:HdUI6PEg0

>>592
現行制度が「高い平均点は個別指導」なんですけれど、これでは手ぬるいと？

604 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:25:27 ID:Gd7EjOKS0

行政から
「医療機能情報報告書」
なるものを提出しろと，書類が届いたが，なんだこれは？？？

605 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:28:51 ID:dhWTrEuN0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-02/2008030202_03_0.html
ミドリよか、わかってるな。

606 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:29:54 ID:V+zMYcAX0

>>589
どんなに屁理屈こねくり回しても、やっていないことを請求しまくる
チンカス廃者がいなくならない限りマルメはどんどん増えるだけ。

過去、パノラマの点数がいきなり半分になったのは
フィルムの販売枚数の倍以上請求が出てたから。

次のターゲットは
パラの鋳造バーらしい

振替してるチンカスは気をつけろよ

w

607 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:38:21 ID:QAhw+K510

まーそれこそ、おまえのようなチンカスが何言っても無駄。
フィルムの倍以上出てたから、安くなる？
じゃぁなにかい。小売のもので、よく盗難にあうから安くしましたってものがあるか？
理論として成立しないことをぐだぐだかくなd
馬鹿かおまえは。

608 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:38:58 ID:QAhw+K510

それで、ロールスロイスで幼稚園にお迎えにいくドラマって何だっけ？ｗｗｗ

609 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:43:23 ID:FeN1OmQ40

＞592
個別指導に行くと、年より歯医者と零細歯医者ばかりで、こういう人たちで何年かごとに持ち回りに
なっています。うちのおやじは80歳で当たっていました。
逆に一日に何十人もくるところは、点数が薄められ、指導に当たることはありません。
新規指導以外、一度も当たっていないところこそ、指導すべきと思います。

610 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:54:34 ID:V+zMYcAX0

>>607
大勢が見えていない
チンカス廃者の遠吠えは

哀れだなw

611 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 10:11:40 ID:mFwYZP3P0

>>607
落書きだからどうでもいーけど，
点数の話してんだぞ？，バカ丸出し。

612 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 10:26:38 ID:DfaQOyLn0

>>606　>>610　は、異常にムキになっているが、指導でもかかったのか？
他人を呪わば、穴二つだと思えるが。

613 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 10:50:30 ID:mFwYZP3P0

>>612
それは事なかれ主義。
歯科界に必要なのは是々非々の態度。
おかしい事はおかしいと勇気をもって発言し続けること。
ムキになって改革しましょう。絶え間なく永遠に改革しつづけること。

614 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 10:55:54 ID:dXZJNuSv0

うわ

615 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 11:05:13 ID:dXZJNuSv0

補強線もそうだがたしかに保険が厳しくなってる。
でも俺たち医療人はどんな状況でも患者を第一に考えるべきだね。
「保険で入れ歯を作るな」とか「保険では最低の治療しかできない」
とかそういうことじゃない。
多少赤字が出たってやはり医療人として恥じない治療をするべき
じゃないのかな。ちなみにオレは全部に補強線を入れているよ。
入れなくてもいいかもしれないが耐久性はさがるだろう。それは
年金しか収入のない患者にとって大きな負担になる。
TEKだってそうだ。どんな状況でも入れてやるべきだと思う。
一刻も早く審美を改善してやるべきだろう。点数がつかないから
やらなくていいというのは正論かもしれないが、医療人のコンセプト
としては恥ずかしいことだと思う。ここは役人の悪意とは切り離して
考えるべき。患者よりも自分たちの生活や収入を優先する書き込み
ばかりのこのスレをもし患者が読んだら彼らはなんと思う？
諸君には猛省を促したいところだがたしかに保険はキビシイ。

616 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 11:06:52 ID:DfaQOyLn0

これでもよんで

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　〉ﾉﾉ~　＜　　　まぁ　おちけつ　　　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1186825103/l50x

617 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 11:09:53 ID:H05+bFzN0

補強線を保険でやったら違法という話が出てきてもおかしくない。
レーザーを保険でやったら違法という話もあったくらいだから。

618 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 11:27:53 ID:dXZJNuSv0

>>617
補強線を保険でやったら違法とはっきりさせてくれれば
心おきなく自費に誘導できるが、オレの方針としては
やはり保険で最良の治療を患者に提供してやりたい。
歯科の赤貧についてレポートされた記事があるが
こんな状況であれば我々は清貧に甘んじるしかないよ。
でも治療の質を落とさないプライドは捨ててほしくない。
いずれは患者たちに感謝されて尊敬される。理不尽とは思うが
我々は与えられた保険の中で精一杯闘っていくしかないと思うし
それが使命だと思うよ。

619 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 11:54:22 ID:1Af10lsM0

やれ一床に14本入れた奴がいたからとか、
すぐに全体責任にしたい奴が出てくるのは歯科医師会のプロパガンダに
毒された奴だな。

問題のある請求は各個に対応するべきものだろうが。
そのための監査権なんだから、きっちり仕事してない技官の怠慢だ。
その技官の怠慢を全体責任に帰するってのは、厚労省の無責任だ。

そんだけのことだろうが。

多数補強線の請求を馬鹿にするけれど、メッシュプレートを点数化しないのか？
って議論にはちっともならないのはどういうわけだ？

歯医者ってのは馬鹿なだけじゃなく、自虐趣味なんだろうね。
だから厚労省にも、その傀儡の歯科医師会にもとことん漬け込まれる。

いい加減、目を覚ませ！

620 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:06:31 ID:QAhw+K510

>>611　クエスチョンマークとカンマって、同時に使えたっけ？
馬鹿だなー。おまえｗ

621 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:10:08 ID:fV/rfNCQ0

>615
こういうやしがいるかぎりしかかいはよくはならない。こういうやつはへたってほしい

622 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:10:24 ID:QAhw+K510

>>617
あなたが保険で最良を心がけるのは別にいいよ。
ただ、他人に押し付けるのはお門違いだろう。
清貧に甘んじるかどうかも、個人次第。
どんな職種に対しても、採算度外視してやれなんてのは、越権行為もはなはだしい。

>>患者たちに感謝されて尊敬される

それはわからんよ。そうされたいならそうすればいいし、個人次第。

623 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:10:56 ID:S5ZkBHdp0

潰れましたさようなら

624 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:12:08 ID:QAhw+K510

昨晩から、かなり、コウロウの犬や、審査側の人間が、歯科医師のふりして必死に
書き込んでるみたいだけど何かあった？

625 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:12:44 ID:QAhw+K510

しつれい
622は>>615にあてたものでした。

626 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:14:03 ID:REIbEMaT0

同僚歯科医の不祥事で点数下げられるんなら、
厚労相も社保庁も、同僚の不祥事で全員の給料下げなければ割にあわん。
悪意のある交渉事は常に、目には目を、歯には歯をだろう。

本来、厚労相や社保庁は、悪い事やっている歯医者を見つけ出すのが仕事のはずだが、
その仕事放棄しているにも拘わらずに、歯科医師会は言われた事に何一つまともな反論出来ないなんて。
歯科医師会も本当にだらしがない。いい加減に立ち上がってくれないと、お前らの息子も含めて全員沈むぞ。

627 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:14:23 ID:F2by9D0l0

正義感出してるように見えて、近くの歯医者を潰したい困らせたいだけだろ。
そういうことに関係なく、とにかくどんな歯医者でも潰したい技官がみていて
どっちともつぶれりゃいいと思っているわけだな。
冷静になりましょうや。

628 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:19:33 ID:QAhw+K510

ポレポレってのも間違いなく行政側の犬だろ

629 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:27:35 ID:V+zMYcAX0

ID:QAhw+K510

チンカス廃者
必死だなw

630 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:29:27 ID:Fx799R200

>>615
赤字が出たってやはり医療人として恥じない治療ww
公立病院がつぶれる理由の第１位。

631 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:30:22 ID:REIbEMaT0

日本人の悪い癖。清貧を尊ぶ。

自院の経営に自信の持てない硬派な歯医者は、
身を挺して国民の健康を守っている自分に酔っているだけだな。
国民は、自分をいったいどれだけ評価してしてくれるんだろうなんて考えもせず。

そんなやりっ放しの治療は、まるで役人の手法と似ている。
治療後の患者の反応をフィードバックしないから、患者がいっこうに増えない。
偉そうな事をやっていると自負しても、患者は理解出来ずに全く評価していない。

結局、国民の方向を向いていない、自己満足で方向違いの頑張りをしている。
自分に酔うのも結構。肩で風着るのも結構。患者の為になる方向で頼むよ。

632 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:31:43 ID:QAhw+K510

>>629
当てられて必死だなｗ
おまえも犬か。
で、ロールスに乗ったドラマってどれ？ｗｗｗｗ

633 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:37:55 ID:PS/R43580

ポレポレはほれ、あれだえ～～っと605か？

634 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:41:10 ID:REIbEMaT0

>>615
類い希な能力のある歯科医師だったら、
ある程度の治療内容を今の保険点数でも生活出来るかも知れない。
しかし普通の力量の先生だったら、夜も寝ないで頑張っても、厳しい。

大阪先生程頑張っている歯科医師は、全国にどれぐらいいると思う？
1％いたら、日本の歯科医師の良心を誇りに思うよ。現実はあり得ないだろう。

特殊な例を目標に頑張った所で、どんな結果が待っているのか。
普通の先生が普通に治療しても、患者が満足出来るような制度が必要だ。
保険治療という厳しい規制の中で結果を出すには、保護が絶対に必要。

今の世のなか、未だに利権に縋り付いている所は、規制がいっぱいで困ったもんだ賄。

635 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:42:43 ID:Fx799R200

餅論。

636 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:43:12 ID:V+zMYcAX0

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

バカの一つ覚え
ID:QAhw+K510
必死だなw

637 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:45:21 ID:QAhw+K510

そんで、ロールスは？ｗｗｗ

638 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:46:23 ID:QAhw+K510

コウロウの犬のフレーズに恐ろしいほど食いついてきたなｗ

639 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:59:33 ID:1Af10lsM0

>>618
> やはり保険で最良の治療を患者に提供してやりたい。
> 歯科の赤貧についてレポートされた記事があるが
> こんな状況であれば我々は清貧に甘んじるしかないよ。
> でも治療の質を落とさないプライドは捨ててほしくない。
> いずれは患者たちに感謝されて尊敬される。理不尽とは思うが
> 我々は与えられた保険の中で精一杯闘っていくしかないと思うし
> それが使命だと思うよ。

よくそれだけ奇麗事が言えるなぁ（笑）

お前、自分がカリエスやMTになったら、保険で治してほしいか？
形成精度をいくらあげようが、いくら印象後石膏填入速めようが、
技工士がいくら頑張ろうが、健保で使える材料の物性上の仕方なさは
どうにもならんだろうが。

自分が治療受けるなら自費診療がいいだろ。
一生懸命仕事したら治療費は十分な評価が欲しいだろ。

それが普通の人間だよ。なんで医者歯医者だけ聖人面せなあかんのや？
ま、てめーが厚労省やマスゴミの犬ってんなら話も判るがなｗ

640 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:02:14 ID:QAhw+K510

>>639
詐称している犬ですからｗ

641 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:16:00 ID:QpaZQg1S0

社会的に、歯医者＝貧乏のレッテルを貼られることの屈辱を味わっていくんだね。
職業欄に「歯医者」と書いたら「大変なんですね」と思われる大変さ。

642 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:16:42 ID:V+zMYcAX0

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ID:QAhw+K510 をチンカス廃者に認定しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　認定しますた
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

643 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:21:09 ID:sBTjHUMb0

法則

高い金払った自費患者の方が貢物が多い。

金を払った物は、大切にする。

644 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:25:27 ID:eR44hcJi0

保険でいい仕事をしたいなら、国に厳しく要求していかなきゃならんのよ。
歯科医が厚労省が示した枠内で収めようとするから、更に厚労省に付け込まれる。
権利は闘争を伴う。戦わず、聞き分けのいい羊は毛を刈られ、潰され肉となる。

645 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:27:57 ID:nfcj7p3AO

やっぱり、、前回の改定のときのような怒りを忘れちゃいかんですよ。
あまり首を絞められてたら刃向かう元気もなくなってくるんでしょうかね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
↑自分の収入の利害に関係無しにコレぐらい怒れる人たちだっているんだから。

646 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:28:22 ID:QAhw+K510

>>642
お、ｗ。ロールスちゃん、まだドラマ見つかんないのか？ｗｗｗ
一生探してろよｗ

647 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:29:19 ID:tJD730w10

ロールス歯医者は上戸彩主演の「暴れん坊ママ」

その中で東幹久が歯医者やってて乗ってた希ガス

648 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:40:58 ID:PqTkO/w5O

パラジウムには金属毒性がある。自費治療を行うことこそが、社会正義である。

649 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:42:36 ID:HdUI6PEg0

厚生省は保険医が自費治療をすること事態が気に入らないんだろう？
おおっぴらにそれを言うと差しさわりがあるから黙って締め付けるんだろう。
それに気がついた医者や歯医者はみんな自費専門（美容等々）になってるよ。
保険医が最高の治療を語るんじゃない。
保険医という保険をかけながら話をするからおかしくなるんだ。
保険医は清貧で仕方ないんだ。仕方ないから清貧というんだよ。

650 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:44:20 ID:HdUI6PEg0

かつて自衛隊は「撃たれても撃ち返してはならない」という命令で中東に行った。
それと同じだよ。

651 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:54:36 ID:6TBbmGQW0

保険で無理矢理良い仕事しようとするのもいれば、
保険で無理矢理稼ごうとするのもいる。

652 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:55:29 ID:uaiIpd0s0

ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs
こういうクズは死ねばいいねえｗ

653 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:57:33 ID:uaiIpd0s0

共産党の小池晃は立派だね
ミドリのオバサンにが言わないこと言ってくれる
外交防衛には関わってほしくないがｗ

654 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 13:58:45 ID:dXZJNuSv0

>>639
聖人になれとは言ってない。歯科医師としての誇りを捨てるな
と言ってるんだ！
たしかに保険では物性的に限界がある。その中で最高の治療を
してあげようじゃないかと。このスレを読んでいると保険だから
最低の治療でいいやみたいなニュアンスを感じるんだよ。
オレはどんな患者も自分の母親を治療するつもりでやっているよ。
そういう精神はもっておくべきじゃないかな。そしてこれは悲しい
ことだが保険点数がこれから２倍３倍になることはない。つまり現状で
我々はなんとかしなければならない。

655 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:01:23 ID:odYAPzpr0

ポレポレ歯科は間違いなく赤ひげ先生です。こういった男気がある歯医者は少なくなってきた。
昔は２００円以上取らない先生とかいたけど、どうなったんだろ。保険の方で適当に取ってもみんな黙ってるから。
昨今のモンスターが暴れて壊滅したんだろけど。金目当てじゃない歯医者を見つけた人は人生で最大の資産を得る訳ですから。

656 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 14:03:53 ID:dXZJNuSv0

>>622
他人に押しつけるって保険で最良の治療をするのは
保険医の使命だろうが。あなたみたいな人が歯科の地位を
著しく低下させるんだよ。患者のためなら採算度外視もそれなり
に覚悟すべきだ。というか採算度外視じゃなければ今の保険では
まともな治療はできないだろう。できないからやらなくていいというのは
間違いだと思う。できないんだったら保険医はやめるべきだ。保険は
やる気のない保険医の飯の種じゃないんだから。

657 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:07:10 ID:uaiIpd0s0

うるせえな
てめえだけでやれや、役人の犬がｗ

658 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 14:07:13 ID:dXZJNuSv0

>>655
申し訳ないけど私は赤ひげ先生という人ではないよ。
ただコスト計算ばかりしている人たちに保険を食いつぶされたくないだけ。
いい加減な治療こそ自費にすべきだよ。保険は国民のお金なんだ。
自費は個人のお金でしょ。公務員にちゃんとしろというのならまずは
俺たちが手本をみせてやるべき。違うか？

659 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:08:26 ID:uaiIpd0s0

そんなに赤字でやりたきゃ、恵まれない患者のために団体作って
最低限の生活費残して全額寄付したらどうかね

660 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:16:21 ID:REIbEMaT0

>>656
>採算度外視じゃなければ今の保険では
まともな治療はできないだろう。

どうやって経営するんだ。自費で穴埋めするなんてアホらしい答えは無しだよ。
もしそうだったら、保険で治療する意味は、お荷物でしかなくなるんだが。
保険患者を全員お荷物にする程バカにしている人間はいないんじゃないか。

661 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:21:39 ID:dCO6EtmY0

保険の範囲で最高の治療というのはほんとに同意だが
持ち出ししてまでの治療は必要ないと思う
それこそ自費の出番です。
我々は慈善事業ではないのだから。

662 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:26:38 ID:XiuwAdC30

>厚生省は保険医が自費治療をすること事態が気に入らないんだろう？

それは、逆だろ。
自費おおいに結構というところでしょう。国の懐が痛まないんだから。

663 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:28:25 ID:uaiIpd0s0

＞いい加減な治療こそ自費にすべきだよ。保険は国民のお金なんだ。
自費は個人のお金でしょ。公務員にちゃんとしろというのならまずは
俺たちが手本をみせてやるべき。違うか？

まさに厚生労働省や財務省の意見ですなあｗ

664 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:32:00 ID:jVBuG96e0

ポレポレ=papyだよ

665 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:38:17 ID:QAhw+K510

わざわざコテハンにして、何を言ってるんだ。この馬鹿は。ｗ
保険で最良を目指すが保険医の使命？はぁ？
おめでてーなー。コウロウの犬の頭の中はお花畑満開かよｗ

666 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:39:37 ID:QAhw+K510

ポレポレじゃなくてパヤパヤ歯科医じゃないのか。
富山では雪解けしたかい？

667 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:48:00 ID:afopq1yP0

保険で良い義歯を入れてあげたいけど
赤字が膨らむだけなんだよね
まじめに請求してるとほんとつらいよ

668 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:49:10 ID:V+zMYcAX0

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　==':｡::::ヽ
　　　　　　　　ヽ::::..　＼　見てごらんQAhw+K510を
　　　　　　　　 /:　　::::::::ヽ　　あれが吼えるしか能のない
　　　　　　　　/ 　　　 ::::::::|　　チンカス廃者だよ
　　　　　　　　| 　　　　::::::::|
　　　 __,.―､| 　　　 /:::/::|
　　　　ヽi´ ）| 　　　/::::/::::|
　　　　人;;;::| 　　 |:::::|:::::/
　　　 /γ　:|　　　|:::/:::/
　　　　| .| 〈 ::|　　　l:/:::/　　　ふーん、なんだか
　　　　ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|　　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
　　　　　 '―'-'ｚノz_リ｀ｰﾞ-'

669 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:50:24 ID:QAhw+K510

おまえ犬のAAつくれよ馬鹿ｗ

670 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:54:47 ID:HdUI6PEg0

>>662
保険医じゃない歯医者が自費治療をするならおおいに結構。
保険医が自費治療をするのは気に入らないんだよ。
比較されるのが嫌なんでしょ。保険治療を否定されてるようなものだから。

671 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:56:06 ID:afopq1yP0

医療や年金に金を回さないこの国は死んだも同然だ
不況の原因のひとつは安心して年をとれない制度に問題がある
老後が不安だから貯蓄したいんだよみんな

672 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:57:58 ID:V+zMYcAX0

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
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　　　　　　|　　QAhw+K510　　　　　＼
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673 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:00:10 ID:Tw7eeegt0

なんか疲れる奴が一人入ってるな。
保険で最高の治療って何をするんだ？
パラ入れてる段階で最低じゃねえか。
前装冠なんてひどいものないよな。
咬合高径を保持できない義歯で補綴
してどんな意味があるんだ？

674 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:01:46 ID:IAnnjizCO

>670
保険医療を否定されて

あれだけ点数下げてれば自ら否定しているようなものだ。

675 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:02:49 ID:QAhw+K510

>>672
おもんない。死ね。

676 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:08:12 ID:XiuwAdC30

>医療や年金に金を回さないこの国は死んだも同然だ

そのくせ、広大な国土を誇る米国の、何と１０倍のコンクリートを
日本は使っている。
何を優先するかは、国民が決めることだそうだが。

677 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:10:46 ID:Hg9NQG1X0

自民ちゃんをなんで支持するかね～。

678 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:11:09 ID:Gd7EjOKS0

>>666
パヤパヤは最高だった。もう一度降臨してくれ！！！

679 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:18:54 ID:OSIqleRZ0

歯科医自身が言っても手前味噌と言われるから、マスコミを上手く使うしかないな

680 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:28:43 ID:HdUI6PEg0

>>676何を優先するかは、国民が決めることだそうだが…

選挙によると国民は医療より公共事業による目先の現金が優先だそうだ。

681 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:32:36 ID:HdUI6PEg0

>>670
点数下げても自らの否定ではないよ。
愚かな歯医者がどこまで従順かを確かめているに過ぎない。
ご主人様が奴隷を調教しているんだよ。

682 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:33:47 ID:HdUI6PEg0

国民もかなり調教がすすんだよ。
子供の頃から日教組に徹底的に仕込まれたからね。

683 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 15:39:49 ID:dXZJNuSv0

>>673
それはくだらない詭弁だ。異物を入れている時点でそれは治癒じゃない
からな。オレの言うのはそういうことじゃないってのがどうしてわからない
んだ、みんな！
現時点での保険の範囲内で最高の治療をしてやれと言ってんだよ。
たとえば自分の利益を守るために補強線を入れないとか
TEKをつくらないとか非人道的な治療をするなと言ってるわけ。
患者が補強線を保険で入れられるのに入れないとかTEKは保険
で入るのに入れないとか表だって言えるか？　補強線や
TEKのない治療なんて患者は満足しないぞ。ラバーも使わない
精度の低いブリッジや義歯で患者は納得しないぞ。
今のあんたたちは「前歯は保険がききません」とだましていた
昔の歯医者と同じじゃないか！　オレはそんな藪医者になりたくないと
言ってるだけ。正論なのは分かっているけどオレの言っていることは
間違ってないし一般的な正義だと思うぞ

684 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 15:41:38 ID:dXZJNuSv0

>>667
つくってあげたいんじゃなくて
作ってやれよ。きちんとやれば調整も減るしそれだけ
赤字も減る。なにより患者様が満足するだろ。がんばれ

685 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 15:42:58 ID:dXZJNuSv0

>>683
自己レスすまん。
ラバーというのはラバー系の印象剤のことです。ラバーダムでは
ないぞよ

686 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:44:12 ID:H05+bFzN0

なんだか、蒙古斑でも残ってそうだな。

687 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:46:01 ID:FeN1OmQ40

>>684
患者は患者でしかないです。
患者様という言葉が出てくる時点で貴方と考えが違います。
歯科医業は零細企業と同じです。
企業の目的は利益を生み出し世間に貢献することです。
赤字を出してまで正義を振りかざす必要はありません。
一般歯科開業医にとって、貴方のおっしゃる正義は悪にしか映らないと思います。

688 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 15:51:34 ID:dXZJNuSv0

先日上顎義歯を入れた患者が午前中にやってきた。
もちろん補強線も入ってる。今までおかゆみたいなものしか食えなくて
家族もいない彼は生きる希望も失っている状態だった。
それがどうだ。うなぎどころか煎餅も食べられるようになったという。
その人は「先生、あんたは名医だよ。あんたのような名医に診てもらえて
オレは幸せだ」って言ってくれた。そのときオレは思ったよ。
「ああ、この仕事をやっていてよかった」とね。患者の喜ぶ顔を見て
窓口で４０円をありがたくいただいた。たった４０円だが重みのある
４０円だ。オレは保険であっても絶対に手を抜かないしあんたたち
みたいに手を抜いてはダメだと思う。

689 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:53:05 ID:QAhw+K510

>>683
それは自分とこの行政に言えば？
保険の範囲を患者に不都合のないものにするために、報酬を高くする。
それができないなら、無理を押し付けない。
そんなこと子どもにだって教育するだろう。

あんた思いっきり間違ってるだろ。

今日は何か、税金泥棒が暴れる日ですか？

690 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:54:22 ID:QAhw+K510

>>688
それは自分でおやんなさい。
医療経済も無視した保険制度で、手を抜く以前の問題。
行政の手抜きが大前提にあるわけだが何か？

691 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:55:47 ID:Fx799R200

レジンのＥＥ，ＥＢ、研磨点数がなくなるんだね。
異物除去やＷＺなんてめったに出ない所が上がってる。
来月からどうして経費をひねり出すかが問題だ。前回の改訂では
期限スレスレの安い材料で乗り切ったが、今回はもうスタッフ切る
しか手段がない。
保険の涙ほどの利益が、機械の修理費で飛んで行った。もう金が
なくて,,,,,バキュームホースはビニールテープで直したが、シリンジ
から水がポタポタ。
自分がこんなんだから、患者にまわす余裕がない。
患者の持ち物みて、いいなぁと思う自分が情けない。

２代目のおぼっちゃまだと、患者のためにいろいろしてあげるのだが。

692 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 15:57:16 ID:dXZJNuSv0

>>687
患者様といえないあなたの思い上がりと傲慢に呆れるばかりだ。
自分を何様だと思ってる？　正義を悪にしか思えない時点で
荒んでいる。それを自覚しながら開き直るあんたに保険医である
資格はない。それにあんたの勘違いは社会に貢献しているという
ところ。いいかげんな治療で医療費を食いつぶしている時点で
社会に迷惑をかけている。そんなあんたを信じて来てくれる患者は
まさにあんたにとって患者様じゃないか。

オレは自分自身を偉いなんて思っていない。そして患者を診させて
「いただいてる」　オレにとって患者は患者様だよ。勘違いしている
医師が多すぎる。企業だってお客様というぞ。クライアント様というぞ。
いい気になるな、保険医ども！

693 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:01:54 ID:dXZJNuSv0

>>689
おれは行政の話をしているんじゃないだってば。
現状で最高の治療を患者様にしてやれと言ってるんだ。
最大限にやりくりすればできるはずだ。できないなんてのは甘えに
すぎない。他の業界はもっともっっと厳しいんだぞ。それでも
みんな歯を食いしばってがんばってる。オレも借金もたくさんあるし
患者だって減ってるし自費がないから苦しいよ。あんたたちと一緒だ。
でも行政の責任にしたくない。行政からの無理難題をクリアしてから
こそ責めないと説得力がない。何より行政よりもまずは患者様を
喜ばしてやることが最優先事項だろ。

694 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:05:47 ID:dXZJNuSv0

>>691
今回は微増とはいえアップ改訂だ。安心はできないが前回みたいに
悲観するほどでもないぞ。ただオレは文書は今まで通りでいいと思う。
患者にきちんと情報を提供できるし何より自分の指導したことが文書
として患者様に残るわけだから。文書を書く手間を惜しむのはドクター
として理解できない。無味乾燥な治療の連続中で唯一心のこもった
作業だと思うよ。

695 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:09:27 ID:odYAPzpr0

まさしく赤ひげ先生だ！がんばれー藪歯科に負けるな。こんな歯医者がいても悪くはないだろ。

696 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:10:28 ID:lk86mhZe0

>>654
あなたね、自分を生み育ててくれた母親に、保険内でしか治療しないの？
それって人間としてどうよ？よく考えてものを言わないと、悪魔に見えるよ。
それからね、ここでぼやいてる奴らの心中を考えてみろ。TEKなんか作れるか！
と捨て台詞を吐く奴は、TEKを作っててうんざりしてるんだよ。
なんでも言葉どおりにしか受け取れないんじゃ２ｃｈどころか社会でやってけないぞよ？

>>644
権利闘争？歴史の勉強じゃないんだから、実態に即して思考しないと。
で、どこでどういう形で闘争するのさ？今のところ成功例ってのはほんの僅か
しかないよ。具体例としては情念党、かな。他にあったら教えてくれ。
もちろん、歯向かって指導を毎年くらって撃沈、さらには自殺、なんて例は
嫌ほどある。そういう犬死への道をご案内くださってるのなら、余計なお世話だｗ
てゆーか、どうぞガンガン闘争してよ、まずはご自分で。ま、>>650が良い例示だな。

>>649
厚労省な。保険医が自費治療するのが嫌、とか言ってると意味不明。
そうじゃなくて、厚労省は、医者を完全に犬として支配下に置きたいの。
しかも、支配しつつも責任は負わないという立場を堅持したいの。
それでいて、財務省の手前、金はかけたくないの。

という具合に物事をシンプルに考えよう。そうするともっといろいろ見えてくるでしょ。

697 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:15:54 ID:dXZJNuSv0

>>696
君こそオレの意図をきちんと読み取れ。
母親には慈悲治療をするよ。ただ他の患者様にはまるで自分の
母親に対するように全力で治療に当たるという意味だ。言葉通り
受け取っているのは君の方だ。

そしてみんなに言っておく。
患者には「様」をつけろ。俺たちはそんな偉くないぞ。オレはギッコに
だって対等に接しているぞ

698 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:19:30 ID:e7sTEK/n0

暇なんだな。俺もだけど。

699 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:21:04 ID:DM50fZdO0

自分はボレボレ先生と同じ考えだな。
共感するところが多いし、同じようにやってる。
さして「努力する」とか「頑張る」とか思ったことはあまりない。
金回りが良い訳ではないけど、ひどく苦しい訳でもない。

保険点数は確かに低いと思うけど、だからといっていい加減では
いけないんじゃなかろうか。
今、保険だからといって質の悪い治療（失礼！）を行ったら
ますます我々を取り巻く環境が悪くなると思うよ。

700 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:27:15 ID:DM50fZdO0

>>ボレボレ先生

義歯の補強線を入れないから、と言って手抜きしている訳ではないでしょう？
入れなくても、割れないでちゃんと機能しますよ。
反対に、へたに入れるとそこから破折があることがある（のを見たことがある）。

患者は「患者」でも「患者様」でもなく、「患者さん」でしょう。
「患者」でも「患者様」と呼ぶと、対等で無くなる。
「患者さん」と呼んで対等に付き合えるんじゃないですか？

「患者様」なんて呼ぶと、自分が「客」のような勘違いする患者さんが
ぞくぞく出てきそう。それは問題でしょ？

701 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:29:18 ID:H05+bFzN0

605 名前：卵の名無しさん投稿日：03/12/02 12:14 ID:eHqzBxAc
>>600
俺は患者には優しく接してきた。どんな患者にタイしてもイヤな顔一つせず
真摯な気持ちで向き合ってきたという自負がある。白い巨塔でいえば
俺は財前ではなく里見タイプだろう。
開業して２年になるが、こつこつと頑張ってきたせいか１１月は１１０枚になった。
地道にしっかりとした治療をしていけば患者はついてくるという確信を持てた。
去年の１１月に比べて２０枚以上アップしている、このご時世にだ。
「先生の病院は評判がいい」という声もときどき聞こえるようになった。
たしかに厳しい業界だが歯医者になって良かったって思えるね。
借金はまだ５０００万円以上あるが別に気にしてない。がんばって努力すれば
いずれは返せるはずだ。俺はとにかく努力している。歯を食いしばって頑張ってる。
それでこの厳しい時代を生き抜こうと思ってる。それでいいと思う。

702 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:31:55 ID:dXZJNuSv0

>>699
というか共感しない方が問題だろ。オレは保険の治療でも
全力を尽くせと言ってるだけだよ。保険でインプランをやれと
いってるわけじゃない。たしかに保険は最高品質とはいえないが
技術のクオリティは落としたくない、いや落としてはいかんのだ。

このスレを読んでいるとそれを分かってない先生が多すぎる。
こういうヤツらは保険報酬が上がっても同じことを言い続ける。

703 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:33:23 ID:dXZJNuSv0

>>701
立派な先生だな。精神がオレと完全に一致している。
こういうドクターに見てもらえる患者様は幸せだ。

704 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:36:21 ID:OSIqleRZ0

ばかじゃないの　ほかのスレでは釣りあつかいのレスだな
>>688
義歯調整→全創刊Set
40円　　　→1円
に置き換えてみろよ。

705 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:38:57 ID:lk86mhZe0

>母親には慈悲治療をするよ。ただ他の患者様にはまるで自分の
>母親に対するように全力で治療に当たるという意味だ。

やはり聞いておかねばならんのだが、
そうすると「他の患者様」には母親になら行う特別な治療を
してないってことかい？

口から迸る奇麗事と、なんだか実際がかけ離れてはいませんか？と
聞きたいわけだけど。

706 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:40:29 ID:lk86mhZe0

>たしかに保険は最高品質とはいえないが
>技術のクオリティは落としたくない、いや落としてはいかんのだ

これも意味不明だよ。
最高じゃないけど落としていないクオリティってのはどういう品質ｗ？

超特急じゃないけど特急だよ、とか快速くらいかな？みたいな？
いづれにせよ、品質は落ちるってことはOk?

707 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:40:50 ID:dXZJNuSv0

>>700
今までのスレを読むと「点数がつかないから補強線は入れない」
みたいな書き込みが多い。もしそうならそれは手抜きだ。補強線が
破折の原因になるのならその場合は入れなければいい。

患者と医師は対等ではいかんと思う。医師はしょせん患者様より
下の立場だ。なぜなら治療をさせていただいているから。からだを
さわらせてもらってるし痛い思いをさせてしまっているからな。
患者に様をつけられない医師のプライドこそ傲慢の象徴だって
患者様が言っていたのを聞いたことがある。

708 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:42:56 ID:H05+bFzN0

もどきなのか、本物なのか、区別が付かん。

709 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:44:09 ID:dXZJNuSv0

>>706
君とは議論をする価値がない。
君は何とかして相手の揚げ足を取りたいだけ。母親の記述に関しても
もはや言いがかりレベルだ。君は重箱の隅をつつきながら他人を
論破してればいいさ。とりあえずふつうに読み取ってくれとしか
言いようがないね。

710 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:46:25 ID:QpaZQg1S0

つまり、、、
患者様＞＞＞歯医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボレボレ歯科　　　ってことね。

711 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:47:43 ID:dCO6EtmY0

おれは患者に「様」付ける奴は死んだ方がいいと思っている。
一番初めにやり始めた某千葉県の病院でさえやめてるのにな
医療提供者が患者以下の立場になることは以ての外だ。
おまえのような奴がモンスターPtを育ててるんだよ

712 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:47:47 ID:dXZJNuSv0

>>705
オレの書いている「歯科医師として当たり前のこと」を
「きれい事」としてしか認識できない時点で君はオレとはまったく
ステージの違う歯医者なんだよ。
オレが財前教授なら君はヨーゼフ・メンゲレ医師だな。そのくらいの
差はある。

713 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:49:59 ID:H05+bFzN0

がんばれよ。
俺は話について行く気力がない。

714 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:50:41 ID:dXZJNuSv0

>>711
それはね、医師としての気持ちの問題。さらにいえば
心の問題なんだよ。きみは自分自身の奢りにいまだに気づかない
可哀想な人。歯医者は他の業者とは違うと思っている。
平均年収はその人たちより下なのにね。患者様より歯医者の
年収は低いんだよ。まずはありもしない根拠もないプライドと
奢りを捨てるところから始めましょう。それが俺たちの改革だよ

715 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:50:56 ID:3Cxpu6PY0

画質ワル！

http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg
http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4

716 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:51:03 ID:QpaZQg1S0

つまり、、、
患者様＞＞＞歯医者＞＞＞財前教授＞＞＞ヨーゼフ・メンゲレ医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボレボレ歯科　　　ってことね。

717 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 16:57:54 ID:dXZJNuSv0

>>715
これは以前見たがひどく失望した。
ここに出てくる歯科医師たちは患者様にまったく向いてないね。
「自分たちが可哀想」「こんなに悲惨」「俺たちはこんなにひどい」
ばかり。かといって何も努力しているわけでもない。ただ文句を
言っているだけ。
「今の現状で俺たちは最前の治療をします！」と
どうしてはっきり言えないんだ???　これでは患者様たちは呆れるだけだ
歯科医師よりニートや生保や老人などさらに悲惨な人たちはたくさん
いる。今の歯科医師たちはおそらく日本で一番被害者意識が強い
業界だろう。まったくもって恥ずかしいよ。

718 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:58:32 ID:FeN1OmQ40

>>692
人が紳士的な話し方をしているのに、なんと言う言い回しでしょうか。
患者は患者ですよ。様をつけることが敬いの気持ちを表すとは思えません。

＞それを自覚しながら開き直るあんたに保険医である
資格はない。
貴方の主観で物事を判断されても困りますよ。

＞オレは自分自身を偉いなんて思っていない。そして患者を診させて
「いただいてる」　オレにとって患者は患者様だよ。勘違いしている
医師が多すぎる。
それは違うと思いますよ。
疾病に向かって医療者と患者が二人三脚で向かい合うことが大切だと思いますよ。

＞企業だってお客様というぞ。クライアント様というぞ。
いい気になるな、保険医ども！
勘違いされているようですね。
われわれはサービス業ではありませんよ。
貴方の患者がキャンセルされたらキャンセル料をいただいているんですか？
ホテルで当日キャンセルなら、たとえ電話を入れても１００%のキャンセル料が発生します。

だから、患者は患者なんですよ。

719 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:01:21 ID:IAnnjizCO

自分の治療に自信ない奴ほど、患者の為とか感謝されたとか言いたがる。
そんなの当たり前。自信ある治療に対価求めて何が悪い。
診察代がないが歯が痛い急患も母親診るように診てやれよ。

720 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:01:24 ID:REIbEMaT0

アホだな。何処まで自分を見下げれば気が済むんだ。
治療に対して拘りを持って、頑張っている自負があれば、
本当の歯科医師だったらそこまで落ちる事は出来ないだろう。

治療とは、患者の我が儘を聞いて便利屋に成り下がるのとは違う。
歯科医師の技術を認め、どんなに障害があろうとも、その治療を受けたいと思わせる事だろう。
近場にあって行った所、たまに結果が良かったからと、名医などとは。

保険治療は、規制の中で精一杯頑張って、
自分の良心を少しでも和らげる事の出来る、自分の汚点とも言える最低の治療。

721 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 17:04:46 ID:dXZJNuSv0

>>718
オレの言い方はたしかに失礼だった。謝ります。

歯医者は残念ながらサービス業の一面を持っているよ。持っている
以上は「様」をつけるのは礼節だ。というかサービスという概念を
持っていないあなたに失望する。ただ治療してやればいいと
いう問題じゃない。患者様がいかに気持ちよくこころよく治療を受ける
環境を提供するか。これこそ歯医者のまごころだし、それこそサービス
である。サービスをさせていただている以上、「様」をつけるのは
当然だ。それができないというのなら傲慢としかいいようがない。
「お客さん」って格安のソープ嬢か？　彼らはお客様だし俺たちは
患者様だ。

722 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 17:08:43 ID:dXZJNuSv0

>>720
あんたのいっていることはただの奢りだ。
治療とは患者のワガママを聞いてなんとか実現させてやる
いわば自己犠牲が伴う崇高なサービス。落ちることを恐れるあんたこそ
医療人の資格はない。便利屋でもいいじゃないか、患者様が
喜ばれるなら。あんたを喜ばすために患者様があるんじゃない。

オレは名医じゃない、。ただ周囲がそう呼ぶだけだ。だけど一度として
オレは驕ったことはない。保険で最高の治療ができない歯医者に
自費治療なんてできるはずがないだろ。オレは保険でも最良を尽くして
やれと言いたいだけだ。どうして分からないのだ？？

723 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:09:45 ID:DM50fZdO0

>>706 最高じゃないけど落としていないクオリティってのはどういう品質ｗ？

ボレボレ先生の言ってる、「オレは保険の治療でも全力を尽くせと言ってるだけだよ。
保険でインプランをやれといってるわけじゃない。」
分からないかな？自分は良く理解出来るけど。

治療の質、って補綴物の材料の差、と勘違いしてるんじゃない？
保険であれ、自費であれ歯科医としてやらなあかんことはやらないと。

そこのところが分からなきゃ話にならないよ。

724 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:10:35 ID:dCO6EtmY0

>>707
>>707
> >>700
> 今までのスレを読むと「点数がつかないから補強線は入れない」
> みたいな書き込みが多い。もしそうならそれは手抜きだ。補強線が
> 破折の原因になるのならその場合は入れなければいい。
>
> 患者と医師は対等ではいかんと思う。医師はしょせん患者様より
> 下の立場だ。なぜなら治療をさせていただいているから。
この時点で君の勘違い甚だしさが垣間見える。
あくまでも医療従事者は回復の手助けをしているに過ぎない。

> さわらせてもらってるし痛い思いをさせてしまっているからな。

> 患者に様をつけられない医師のプライドこそ傲慢の象徴だって
> 患者様が言っていたのを聞いたことがある。
逆に様付ける医師にもの申すという話も山のようにあるのだが。
ではお前は自分より下の物の言うことを聞くのか?

それで成り立つとでも言うのか？
残念ながら世の中は性善説ではなく性悪説なんだよ
だからこそ共産主義は成り立たなくなったんですよ
きみは戦後教育に洗脳された大馬鹿者だと言うことがよくわかった。
もしかしたら学生運動でもやってたか？ｗ

もちろん上からの目線はよくないよ。あくまでも対等か、それ以上の立場ではないと話は聞いてくれない。
そして尊敬されなくてはならない。下の相手の話なんか誰が有り難がって耳を傾けるものか。

725 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:11:23 ID:XiuwAdC30

>医療や年金に金を回さないこの国は死んだも同然だ

そのくせ、広大な国土を誇る米国の、何と１０倍のコンクリートを
日本は使っている。
何を優先するかは、国民が決めることだそうだが。

病院の救急受け入れ拒否にしてもそう。
歯科とは、また別の意味合いで。
せめて、米国並みのコンクリート使用料に減らして、その分、医療に回せば、
いかに多くの人命が助かることか。
何を優先するかは、国民が決めることだそうだが。

726 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:12:11 ID:FeN1OmQ40

>>721
では、はっきりと申し上げます。
これまで多くの勉強会に出席させていただいて、いわゆる名医と言われる先生と幸運にも縁があります。
彼らは学術的、技術的に優れているだけではなく、人間的にも優れています。
実るほど頭を垂れる稲穂かな
と言う言葉を実践されています。
そのような先生方は、決して患者様という表現はしませんよ。

様をつけなくても、こちらが一生懸命やっていれば、相手もその気持ちを汲み取ります。
ただ、現状の保険制度では、かなり無理なことが多いですよね。

わたしたちは赤字になってまで診療する義務はあるのでしょうか。
保険は学術ではありません。
ルールの中にだけ小さな裁量権しか与えられていません。
つまり、学術的に認められた治療を行うのには、どうしても自費診療に向かわざるを得ないのは当然です。

貴方はどれくらい勉強されていますか？
どこか勉強会のインストラクターでもされていますか？

患者の健康増進のため、貴方が貢献されていることをお教え願いたいと思います。

727 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:13:35 ID:IAnnjizCO

あー、様付け啓蒙ご苦労。
粒ｽﾚからﾔﾊﾞｽﾚに落ちるのに半年かからないと思うから、今から備えておくが吉だよ。

728 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 17:15:33 ID:dXZJNuSv0

>>723
言いたいことはわかるが現実的には保険アップは不可能だ。
それを歯科医師の言い訳にするなと言ってるんだ。
現時点では自己犠牲をうけいれろ。それができないのなら保険医を
やめるべきだ。保険とはそういうもんだ。

729 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:22:18 ID:lk86mhZe0

>>718
親切なﾔｼだなぁ。そんなに丁寧に説明しなくても、と思ったり。

患者は客じゃない。これは絶対外しちゃならない一線。
「様」をつけることは、その一線を越えることになる。

患者＝客になった瞬間、医師は医師でなくなる。

「様」をつけることの意味について問いあわせずに激昂しして罵り合う
など愚の骨頂といえましょう。言葉尻を捕らえた揚げ足取りとか逃げて
しまわずに、なぜ様をつけつつ客扱いとはしないと言い切れるのか、
そこらをきっちり説明しないとなかなか理解は得られないと思いますよ。

また、保険診療に技術面、医学面、経済面ですら問題があることは
周知。最後の面を説明するなら、粗悪な素材で頻回治療する不経済
ということ。前装冠なんかはその代表だろうね。もっとも当初から
見た目にもMBには到底及ばないんだからたちが悪い。

さらに保険の世界では正論をいくらのべてもむなしいだけという
のも定説、いやもはや定理と言ってもいい状況だ。

こんな中で精神論を振りかざして、いったいなんの意味があるんだろう。
ただただ、保険診療を強いられることへのストレスで病んでいるというの
であれば、お気持ち察するに余りあると述べておきます（苦笑）

730 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:22:48 ID:XiuwAdC30

すっかり、政府の洗脳の毒されているのですね。
おめでたいお人です。

GDP比先進国中、最下位の日本
一方、先進国全部の合計と、日本一国と同じ公共事業費。
こういう事実を示しても、自己犠牲で頑張れというわけですか。

731 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:22:54 ID:HdUI6PEg0

みんな与えられた武器（保険点数）で最善の行為（治療）をしているよ。
ただ、武器が不十分と言っているだけだよ。
武器が良くても使い方にも関係するけどね。
ラバー印象が最高とは思わない。

732 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:24:36 ID:lk86mhZe0

上記はボレボレ先生への返信です

733 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:28:08 ID:HdUI6PEg0

保険の義歯に補強線を入れたら混合診療になるんじゃないか？
詳しく教えてくれ。
保険の義歯の人工歯にゴールド一本入れても混合診療でアウトなんだが。

734 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:30:56 ID:+IQWbWh60

長くてよくわからん。要約して。

735 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:31:33 ID:SUbffH0b0

>>720

独特の言い回しから察するに「バカの時代」だな。
自分の住処に帰れヨ。w

>アホだな。何処まで自分を見下げれば気が済むんだ。

お前の方がアホだよ。
歯科医としての能力を自ら否定していることになるんだよ。
まあ、それしか出来ない、ということになればそれまでだけど。

736 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:32:12 ID:XiuwAdC30

お人好しなのか、たんなる「バカ」なのか、分りませんが
それで、歯科医療は成り立っていると考えるのは
私だけでしょうか。

737 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:33:00 ID:H05+bFzN0

まだやっているのか、この話。

738 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:37:37 ID:SUbffH0b0

>>736 歯科医療は成り立っていると考える、、、

歯科医療と歯科医院経営をごっちゃにしたらあかんよ。

739 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:40:00 ID:odYAPzpr0

ボレボレ先生！友達の歯科に失敗された歯をやり直してください。周りは信頼できない歯科ばかりで＞＜

740 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:43:44 ID:mFwYZP3P0

>>736
すっするどい!!
そうなんですよ。バカにあわせてできあがっている業界なんですよ。
だからどんな優秀な歯科医師でも，どっぷりひたっているうちに，
バカになるんですよ。正義の歯科医師による開業は失敗する。
みーんなバカで，タリラリラーンなのだ。

741 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:45:40 ID:QpaZQg1S0

ボレボレをスルーする。
馬鹿だから。

742 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:48:43 ID:Hg9NQG1X0

めんどくせーから読んでないけど、
じゃあ、全部タダでしてあげなよ。
それが究極だろ。
涙ながして喜ぶ人いっぱいいると思うぜ。

743 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:55:44 ID:XiuwAdC30

どこの業界に、自己犠牲を強いる（それも身内から！）ような体質の組織があるでしょうか。
医師だって、救急受け入れ拒否で、態度に示しているでしょうに。
歯医者は、どこまでお人好しなんだか、やっぱり単なるバカなんでしょうね。

744 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:55:50 ID:tJD730w10

流れぶった切り失礼

お　前　ら　働　け　！

745 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 17:57:48 ID:VkQN6Sql0

ボレボレは金があるから、そんなのん気な事言ってられるんだよなぁｗ
毎月の返済に神経とがらせてる人にとっちゃ、背に腹は代えられない。

746 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 17:58:56 ID:dXZJNuSv0

>>726
得てして歯医者サイドのいう名医というのは患者様にとって
必ずしも名医になっていない。勉強はしているがべつに人に自慢できる
ようなものでもない。研修だのインストラクターだのそんなのは
ドクターの自己満足な一面もある。果たしてそれが患者の満足度に
どれほど貢献しているでしょう。自費治療のための勉強なら
保険を主体としているオレの話題の範疇外ですな。

とにかくオレが言いたいのは保険で最善を尽くすと言うこと。
自己犠牲も赤字も覚悟しなければならない。それは今の現状がかわら
なければどうにもならないしおそらく改善することはないだろう。
その中で最善を尽くせといっている。患者様とよぶのも最善の
一環だ。

747 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:01:27 ID:mFwYZP3P0

>>743
そういう意味ですか。
はきちがえていた。

748 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:07:07 ID:dXZJNuSv0

>>740
自己卑下するようになったら終わりだな。
バカというのはおそらく医科に対するコンプレックスの表れなのだろう。
まずは自分と自分の職業に誇りと矜持を持ちなさい。使命感を持ちなさい。
たしかに現状はキビシイよ。でもコストをいたずらに下げたり
クオリティを意図的に落とした治療はやめるべきだ。保険の範囲内
で最善の治療をしろ。実力も技術もない人間が自費に誘導するな。
日本の医療が優れているのは「安価で高い技術」があるからこそ
なんだよ。今の日本に不満があるならインド語でも習って
インドにでもさっさと行けばいいよ。

749 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:08:39 ID:dXZJNuSv0

>>742
究極的にはそうだな。しかしあまりに小学生なみのレスにどう
答えてやっていいのか困ってる。オレは保険でも最良の治療をして
やればいいと言っているだけ。もちろん保険の範囲内という
意味だぞ。

750 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:11:01 ID:REIbEMaT0

保険で最善を尽くし、歯科医院が潰れないのは下手の証明。
少し心得のある先生が保険で最善を尽くしたら、赤字転落して、はいさようなら。

最善を尽くしても何とか経営していける先生は、治療に必要な物が充分見えていないから、
多くの不足するファクターを見過ごしている事に気が付いていない。
気づかない先生が声を大にして吠えているから、解っている先生は苦笑いするしか方法を知らない。

あなたにとっての最善は、全歯科医師の最善にはどうもほど遠いいようだ。
未知なる名人の３分治療が、自分の最善を上回ったら、どう反応するのか見てみたい。

保険治療は、自分に許された時間内に出来る最適な治療と言ったらスマートじゃないかな。
自費治療も全く一緒。許された時間内に出来うる最適な治療に過ぎないんだからねえ。

最善も見方を変えれば、えれー適当ーと言う事になるんだと思うな。

751 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:11:53 ID:dXZJNuSv0

>>731
このレスを読む限りそうとはとても思えなかったので
戒める意味で書き込んだわけです。たしかに武器は不十分だ。
しかしそれを言い訳にしていい加減な治療をしていいわけじゃないよ
と言いたいのです。ただそれだけのこと。当たり前のことを言っているが
荒れているだけです。

752 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:13:28 ID:Kabwz8Y+0

>>733
技管のサジ加減じゃね?

753 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:16:23 ID:HdUI6PEg0

ポレポレ歯科,補強線入れたら混合診療で不正請求じゃないの？教えて？

754 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:18:28 ID:dXZJNuSv0

>>750
スジは通っているが下らない禅問答論法であることを自覚してくれ。
「最善の定義はなんだ？」とかそういうレベルの議論をしていたら
こんな話はできない。オレの言っているのは保険でやれるべきことを
やるべきだということだ。意図的にコストを削ったり手を抜くなと言っている
んだ。一例として補強線を上げただけ。入れるべき補強線を入れないような
治療はするなと言いたいのだ。

755 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:18:39 ID:HdUI6PEg0

ポレポレ先生、正義の治療と不正請求は別の話だよ。
正義の治療をしても不正請求は不正請求。

756 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:20:49 ID:HdUI6PEg0

入れるべき補強線を入れたら保険外治療だったら
ルールにのっとってやらなくちゃ詐欺罪で保険医停止だよ。

757 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:21:13 ID:H05+bFzN0

不正義で警察に捕まった奴が、正義という言葉を振りかざしているのかもね。

758 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:21:19 ID:dXZJNuSv0

>>753
以前の保険診療の説明会か何か聞いた話では混合じゃないと
言っていた気がする。その時は「補強線は点数はつかないけど
カルテにはきちんと記載しろ」と言われた。
補強線だけ別途金額請求したらそれは混合診療だぞ。おまえら
絶対にするなよ。

759 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:22:58 ID:XiuwAdC30

しかし、不思議な業界ですね。
身内から、自己犠牲を強いる発言がある業界とは。
プライドがあるからと言うんでしょうが、プライドがあれば、
むしろ、技術の安売りをしないのが、本当なのではないでしょうか。
私の勘違いかな。

760 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:23:58 ID:dXZJNuSv0

>>755
当たり前だろ。誰が不正請求の話をしている。オレの言っていることは
あくまで保険制度の範囲内でのことだ。混合診療など持ってのほか。
保険請求でメタルボンド入れたり小臼歯の前そうかん入れたりするやつが
いるがそれは患者のためとはいえ間違った行為だ。そういうはき違えた
正義は間違っている。

761 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:25:49 ID:H05+bFzN0

末期ガンの患者が民間療法をあわせてやっているのも
歯科的には不正請求と言うことになる。

歯科的な考え方は、全然患者の利益を考えていない。

762 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:27:26 ID:dXZJNuSv0

>>759
オレは患者様のためになるのなら技術安売りといわれても
ガマンできる。オレにとって一番重要なのは患者様だ。技術の安売り
はできなから、自己犠牲はイヤだから患者を切り捨てるというヤツは
ドクターの資格はないとマジメに思う。患者のためならプライドくらい
捨てろ。いい加減な治療をしないと金持ちになれないシステムなら
オレは金持ちにはならなくていいよ。俺一人が犠牲になるから、
オマエらは金持ちになってくれればいい。俺一人が犠牲になるから。

763 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:36:23 ID:XiuwAdC30

だったら、声高に外に向かって叫ばないで、自分の胸の内だけにしまっておいてくださいね。

764 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:42:27 ID:dXZJNuSv0

>>763
分かってないな。
オレは保険改悪で荒んできた歯科医師諸君の現状に一石を投じたい
だけだ。人を批判する前にまずは自分自身を見つめ直してほしい。
多くの先生は日々の治療にご健勝されていると思うが、このスレを
読む限りそう思えない先生も多数いる。そういう意識レベルの低い
ドクターが保険を食い物にしているのだ。
割が合わないからやらない？
なんだそりゃ！　恥ずかしくないのか。医療人として恥ずかしくないのか。
がんばれ

765 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:44:30 ID:e7sTEK/n0

春だ。ポレポレ仕事してないの？暇にもほどがあるぞ。
俺もだがな。

766 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:46:30 ID:H05+bFzN0

病院では、長期入院患者に割が合わないからという理由で退院を薦められます。
退院させないところは、非常に待遇の悪い設備投資をしていないところ。
退院させないところは、カネを吸い取るために存在する粗悪病院。

767 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:48:05 ID:HwhHVS4z0

久しぶりにきたら、な～～んかサマサマって言ってる変な人がいるねぇ。
ここ、つぶですよ。で、２月はどうよ。パラなんか今日の時価見たらメチャ高だな。
じゃ、みんな、お疲れさん、お先に。

768 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:48:10 ID:dXZJNuSv0

というわけで今からオレは誰も相手にされなくなった
老人の往診にいってくる。彼は金もなくかろうじて生きている状態だ。
保険証を持たないから自費だがオレは往診料も取らないし
義歯も技工料と材料費のみしか請求しない。それでもオレはあきらめない。
最後まで彼の口腔内の面倒をみてやるつもりだ。完璧赤字だが
だからなんだ。こんな往診をしているオレはバカだと本気でいえるのか？
オレはバカなのか？　バカでいいよ。自己満足でもその患者様は
寝たきりでも食事ができている。せめて食べる楽しみを味わっている。
それだけでもオレは満足だ。
おまえらみたいな患者に様もつけられないドクターにはわからないだろうがな。

769 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:49:48 ID:FeN1OmQ40

>>746
ではお尋ねしますよ。
勉強している先生方は自己満足のためであって、決して患者のためではないということですか？
それはあまりにも失礼だと思いますよ。
自分の不勉強を棚に上げて、一生懸命患者さんのためにいい診療をしようとしている先生を馬鹿にしないでください。

＞果たしてそれが患者の満足度に
どれほど貢献しているでしょう。

患者満足？わたしたちは学術的見地に基づいて診療するべきではないですか？
患者満足はその後に付いてくるものではないでしょうか。

保険でもそりゃ最善は尽くしていますよ。
みなさんそうだと思います。
ただ、できること、できないことは明示して、患者に選択してもらわないといけないと思います。
保険治療のみでは、患者の選択権すら奪いかねません。

素晴らしい貴方のことです。
当然地域医療には貢献されてますよね？

770 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:50:08 ID:IAnnjizCO

バカーwww

771 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:52:51 ID:dXZJNuSv0

さて行ってくる。
そこで君らに宿題を出しておこう。「ポレポレ歯科」の
ポレポレの意味を調べておくこと。荒んだ心の持ち主である
諸君には感じるものがあるんじゃないか？

それではお先に失礼する。
アディオス、マイフレンド!!

772 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:56:12 ID:+IQWbWh60

弟子にしてください。

773 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 18:59:26 ID:dXZJNuSv0

>>769
行こうとおもったがこの人には答えておこう。
勉強に対しては失礼した。たしかにあなたの言うとおりだ。ただ
勉強が患者の満足に直結していると思うのは危険だ。一生懸命
やればやるほど患者は満足してくれるという錯覚に陥ってしまうからだ。
そういう戒めの意味で自己満足と書いた。しかし悪意にしか受け取って
もらえなかったようだ。こちらの書き方が悪かった。謝る。

地域医療にはそれなりに貢献してるという自負はある。もちろん自分の
やれる範囲内ですがね。これからも赤字往診。これも地域貢献かな

774 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 18:59:36 ID:Hg9NQG1X0

めんどくせ。
患者にはフレンドリーに接してるけど。
様なんてつけんな。

まー、接客業といや、そうなんだけどね。

775 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/03(月) 19:01:49 ID:dXZJNuSv0

では本当に行ってくる。
アディオス、マイエブリボデイ

776 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:05:15 ID:v3Vc3vpx0

アディオス　あみーごす

777 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:05:27 ID:Hg9NQG1X0

熱血漢ってうっとうしいね。
ま～、自腹きってせいぜい頑張りな

778 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:06:25 ID:I+b27+c40

パロパロ(paruparo）なら知ってる

779 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:11:26 ID:Fx799R200

アメリカのアマルガム糞治療であの金額。

日本じゃどんな腕の悪い歯医者でも、神治療だ。

780 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:14:33 ID:QpaZQg1S0

ボレボレ馬鹿先生スルーだかんな。
暇な馬鹿と付き合うな。

781 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:15:48 ID:R/x83KeZ0

ID:dXZJNuSv0
赤字でもOKなら、どうやって医院経営してくんだ？
材料費、技工代、光熱費も出せなくて、どーやって診療するんだよｗ
こいつ絵に描いた餅食ってる、タダのバカだろｗｗｗ

782 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:19:12 ID:p9tw5kgo0

文体から滲み出る人格

懐かしい　元気だったんだな

783 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:22:25 ID:XiuwAdC30

ポレポレ歯科を社会心理学的に解析できる人いませんかね。

784 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:25:01 ID:REIbEMaT0

泥臭い、井の中の蛙の様な熱血先生という事で良さそうですか。
それなりに患者の為になっているようだし、黙っていれば害は少ないかと。
時が来れば、いつかは巣立って行くんでしょうね。

それにしても、久しぶりに見せてもらいました。

785 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:25:08 ID:Fx799R200

黄砂と共にやって来て、お餅置いて去って逝った。
春だなあ。

786 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:26:43 ID:FMZA0jYI0

こんなバカも居ていいと思います。

自己陶酔の完全無欠バカって見てると面白いですよ。

787 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:26:43 ID:Gd7EjOKS0

Bora Bora Island とは違うなぁ

788 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 19:34:38 ID:eR44hcJi0

なんか春だな。わらわら湧いてる

789 ：０．４８％の診療報酬上げ、2０年間据え置き分は解消されました：2008/03/03(月) 19:44:36 ID:MG3DZ0U00

患者様という時点で終わってるような気が汁。

790 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:03:00 ID:SUbffH0b0

>>750

時代はバカ

791 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:11:14 ID:KFatxKPy0

月はじめは荒れる

それがつぶクリクオリティー

792 ：車窓：2008/03/03(月) 20:26:51 ID:9Ihi9cHJO

納豆キチガイ変質者野郎！出て来れないのか？この卑怯者！

793 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:30:29 ID:QAhw+K510

>>701
おいまたずいぶん古いの持ち出してきたなｗｗｗ
つぶスレの歴史はそこから始まったんだなｗｗｗ

794 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:33:01 ID:uaiIpd0s0

いやー　ホラホラとかいうバカが出てきてレス伸びてるねえ
チンポ医以来？ｗ　　　

795 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:35:24 ID:QAhw+K510

パヤパヤだろｗ６０５久しぶりに見たな。
富山はまだ寒いかい？

796 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:38:34 ID:R/x83KeZ0

実際、患者サマなんて言ってるバカはいるのか？

797 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:40:42 ID:fV/rfNCQ0

みなさま、荒れてますね。

798 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:48:08 ID:FldUxJEZ0

>>761末期ガンの患者が保険で認められていない治療法をあわせてやっている

厚生省は不正請求と言ってる。裁判で負けてもまだ言ってる。

799 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:50:05 ID:FldUxJEZ0

お客様、患者様は神様です。患者様＝わずらった人様　嫌な仕事だね。

800 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 21:00:51 ID:XiuwAdC30

精神病理学的に分析できる人はいませんか。
精神科医だったら、どんな診断を下すのでしょう。

801 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 21:05:15 ID:g03wCn3a0

ついに金が1000ドル突入すんぞ

802 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 21:16:26 ID:6SSqFkhJ0

保険中心でやろうと思ったら、アシスタント数人で
色々と拡大解釈でやらなきゃだめだよね
それでも患者が来てこそ、保険で人気医院といえる
悪しき例だ

803 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 21:21:40 ID:QAhw+K510

なんで、貴重な>>701のスレをみんな見ないかね。

これこそ、つぶスレ、吊り文の完成型だよ。
このレスがあってこそ、今の粒スレの繁栄があるんだぞ。

804 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 21:29:42 ID:DZEg/tEN0

16 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/28(木) 17:38:25 ID:???
言語嚥下士って名前にしとけば嚥下訓練取られないですむんじゃね？

聴覚なんて誰もやらないだろうし。

17 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/28(木) 20:02:21 ID:???
嚥下訓練士。

805 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 22:01:04 ID:Esxs9aa40

>>795
なんかわけ知りの御仁が現れましたなぁ～
富山って、あいつのこと？

昼間から張り付いてる、代休の小役人がポレか？
ポレポレじゃなくて、パボパボ歯科じゃねぇのw

806 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 22:15:50 ID:+kpRPhkh0

患者様、クライアント様、他業界はもっと厳しい等、今サルの様だな。

807 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 22:19:51 ID:PqTkO/w5O

厚労省役人が困ること
歯医者が保険の義歯の供給を減らすこと

808 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 23:35:42 ID:Cu/Yqbi30

>>748

>>今の日本に不満があるならインド語でも習って
インドにでもさっさと行けばいいよ。

とか

アディオス、マイフレンド

とか
誰かつっこんでやれよｗ

809 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 23:54:57 ID:Rz1YzEN20

他人に強制せず
身銭を切って歯科のイメージアップに貢献してくれているのだから
生暖かく見守っていればいい。

810 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 00:12:01 ID:AIws1CPqO

昨日はロールスロイスとﾎﾟﾚﾎﾟﾚ先生の一日でしたね、今日はどのような先生が登場されるのでしょうか？

811 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 00:14:13 ID:tmT+Gf1d0

ボレボレ歯科は勘違いもはなはだしい。
こっちは与えられた武器で必死に戦ってる。
ただ武器が弱いだけ・・・・

812 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 00:22:01 ID:ahu7OFWG0

>>719
自己肯定のためなんだよな。
この手の宗教じみたやつって、性格破綻してたり、
コンプレックス持ってんだよ。

潔癖症のガキとなんら変わらない

813 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 01:05:08 ID:0YWLLSJW0

補強線を入れた義歯自体が終わっとる。
金属床が良いにきまってるだろうが。

自分の口にいれてみ。

814 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 01:07:02 ID:DNUT1Imf0

>>813
金属床硬すぎ。
ある程度弾性があったほうが制御しやすい場合もあるよ。

815 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 01:19:39 ID:DqEcVUxB0

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

816 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 01:19:49 ID:AFzzeCeTO

パーシャルは誰が何と言おうが絶対金属床のが良い。
ここ五年ぐらい保険のパーシャルなどナマポの患者数人にしか入れたことない。
ただしフルは確実にレジン床のが勝っている。
予後を追えば追うほどフルは金属床じゃダメと実感できる。
ただし保険適用のレジン、人工歯は使わないけどね。

817 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 01:45:25 ID:DNUT1Imf0

>>816

鉤歯が、というより残存歯の動揺を抑えきれない状態で、
なおかつともかくも咀嚼能を確保したいとき、
金属床に一塊鋳造された多数のクラスプでがちがちに固定
なんて義歯がうまく機能すると思う？

ある程度の弾性、ある程度のゆとりを持たせて、
しかも薄くて小さくて違和感のない義歯で、
そっと残存歯を保持しつつ、ときには維持にも役立ってもらう。
そんな優しいPDが必要な局面が意外や多いのが臨床だろ。

> パーシャルは誰が何と言おうが絶対金属床のが良い。

机上の空論ってんだよそれｗ

818 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 01:58:43 ID:g1NLxaAAO

いまだにリジッドサポートの概念を知らぬ猿がいるとは。
もう21世紀だよな

819 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 02:01:25 ID:1eiNU5jw0

なんだかなあ、、、
そういう場合鉤歯自体の設計からするだろうに。（連結冠の選択の可否、クラスプ設置位置の考慮
アタッチメントの採用の可否、クラスプ使用なら把持鉤腕、フック等の設置位置等考慮して全体設計）
これは、クラウン交換の機会がある場合保険の義歯でも出来る範囲で行うべきことだがな。
>>816はそこまで作りこんでからもの言ってると思うんだが。

820 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 07:36:04 ID:qPzYiAhx0

義歯なんて消耗品、適当で良し
お金に余裕があって快適さが欲しい人は金属床やノンクラスプを選択

もっとシンプルにいこうよ

821 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 08:06:36 ID:OrQEjxbc0

グーテンモルガン銀行!!(爆笑)

昨日は結局来院患者様27人の5200点くらい。それなりに大変だったが
報酬は少ないね。でも患者の喜んだ顔を見ているとやめられない。
自費を入れたい患者はたくさんいる。だけど年金暮らしの老人たちに
は無理な話だ。だからオレみたいな安価だけど最良の治療を
目指す純粋な保険医が世の中には必要なんだと思う。自費を否定する
わけじゃない。だけど自費を入れられない人もこの世にはたくさん
いる。保険医である以上、自己犠牲はやもえない。オレははっきり
いってワーキングプアの典型だ。１ヶ月のレセは２００～２５０だが
何とか20万点前後。最善の治療をしようとおもうとこれ以上の
患者様は扱えない。従業員３人の給料だけで精一杯だ。保険証を
持たない老人など無料同然の患者も何人も抱えているし（技工料
と材料費だけ負担してもらう）　昨夜の往診も結局治療費はいただか
なかった。でもやるしかないんだよなあ。金を持っていないからと
切ることはできない。それで自分の医院が倒れても悔やんではならない。
それが本当の医師だと思うから。思うから

822 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 08:11:27 ID:OrQEjxbc0

>>811
勘違いしているのはあなただ。武器が弱いことを言い訳に
するなと言ってる。あなたもドクターならその弱い武器で
最善を尽くせ。ドクターなら最後まで諦めるな。患者のためなら
すべてをなげうて！　命を賭けろ！

あなたはまだ「必死に」闘っていない。そう思っているだけだ。
そして歯科医師としての矜持を捨てるな。誇りを捨てるな。

そしてなにより家族や友人よりも

患者様を愛せ！←これが重要

823 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 08:16:28 ID:Na+FeM1P0

だからさ
「様」使う時点で歯科医師ではなく削り屋さんなんだよね。

824 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 08:26:36 ID:orLoyNuC0

ポレポレ先生、保険証持ってない患者は、生活保護でもない限り
国民皆保険の原則に反するのに診るのか？多分お金は隠してるぞ。
保険証持ってても一部負担金払えない患者は
保険３割引ってことでばれたら保険医停止になるんだが
不正を承知で診てるんだな？それともつけにしてるのかな？
つけなら請求書出さなきゃいけないし不正を正当化するのも大変だね。
がんがれ！

825 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 08:27:12 ID:OrQEjxbc0

>>823
患者に様をつけられないのは
ドクターの勘違いした奢りか

患者様に対する愛が足りてないからだ。
こういうドクターに限って患者様よりも自分の家族や友人を優先する。
家族が危篤状態になれば患者の治療を放り出して駆けつけてしまう
タイプだろう。

826 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 08:29:43 ID:OrQEjxbc0

>>824
保険証を持たない生活保護ではない患者に対しては
自由診療として診てるよ。自由診療である以上、治療費をいくらに
するかはドクターの自由でしょう。基本的に技工料と材料費分だけ
もらっている。なんで保険医停止になるのか分からない

827 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 08:31:41 ID:OrQEjxbc0

>>824
ついでに幸いにも保険証を持っている患者で治療の
未収はない。後日払うというケースはあったが帳簿上では
未収金回収という形にしている。

828 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 08:40:50 ID:nyjXxNKn0

ボレボレの馬鹿歯医者スルーだかんな。
相手にスンナ。

829 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 08:46:53 ID:T+WOHpAGO

改定ｽﾚにもあったが、月のべ患者数500以下だと初再診＋２では息肉とﾗﾊﾞｰ分がｶﾊﾞｰしきれないらしい。
うちのようなﾚｾ数少なくて平均点高い所には辛い。毎日の弁当のおかずを一品減らすか。

830 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 08:49:50 ID:3LueyPv30

患者様と呼ぶのはいかがなものか？と思っていたが
去年開業した若い歯医者の駐車場には「お客様用駐車場」って
看板があがっていた。事実。

もう、開いた口が塞がんない。

歯医者だから仕事し易くて良いのか、、、チャンチャン！（w）

831 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 08:59:26 ID:OrQEjxbc0

>>829
患者様のために弁当のおかずを減らす。医師として本望じゃないか。
オレもおかずを減らすよ。だいたい５００以上なんて歯科医院は
ほとんどないからな。息肉除去削減は痛いが月に１回あるか
どうかだろう。１０も２０もあるわけじゃないからそんなに
変わらないよ。

832 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:14:01 ID:tut/hU5q0

>>822
ぼれぼれ歯科はドクターなのか、メディカルの、、？？
デンティストはドクターではないでしょ、詐欺ですね。

833 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:14:03 ID:iPJbzqC20

1res/10min

834 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:14:38 ID:xMXlrund0

歯科医師会のお偉方へ（会長はかざりなのでその下の副あたり）
歯科界の政治って，とどのつまり権力（金，点数）の分け前の話ばっかり。
つまり「職業としての政治」をやってるってこと。歯科界にとっての
本物の政治は，「歯科界いかにあるべきか」という未来を構想し，
情熱をもって変革していくこと。

835 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:22:26 ID:T+WOHpAGO

ここは粒ｽﾚです。個人的理想論や思想は他で語れ。逝け。

836 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:22:33 ID:fW75aU5r0

患者は信者

治療費はお布施

信じるものはいくらでも金を出すw

837 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:24:40 ID:pIJvDMac0

>>831
>患者様のために弁当のおかずを減らす
減らすものがなくなったらどうする？

838 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 09:31:34 ID:OrQEjxbc0

>>832
歯科医師はドクターだ。誇りを持てよ。「歯医者はドクターじゃない」
という自虐的な自己否定が今の歯科をダメにしている。
耳鼻科だろうが眼科だろうが歯科だろうが患者様の健康を守っている。
歯だって目や耳と同じ人間の器官のひとつだ。
誇りを持て！　そして患者様を愛せ！　

今一番重要なのは歯科医師たちの意識改革だな。
「貧すれば鈍する」という言葉はいまのお前たちそのものだ。

歯科医師たちよ、恥を知れ！　改革だ！

839 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:31:52 ID:bn2DZb2c0

ボレボレお前チンポ医だろ。　2～3日憑かれたようにワンパターンの書き込み
をしてパッといなくなるつもりだろ。
まあ今日も頑張ってくれ。

840 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 09:35:00 ID:OrQEjxbc0

>>835
理想論？
オレは医師として当たり前のことを言っているだけ。それが理想論だと？
あまりにも嘆かわしい。お前みたいなやつが医療人か。
理想を追求するのが真の医療人じゃないのか!!

841 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 09:40:04 ID:OrQEjxbc0

>>839
おれのことを605だのパヤパヤだの富山だのチンポ医だの。
いったいオレはどれなんだよ。根拠もなく確証もなく決めつけるから
一つに定まらないんだよ。他人の書き込みが自作自演にみえて
しょうがない一種の病気だな。まさにお前みたいなヤツをみると
貧すれば鈍するを実感するよ。歯科も末期だな。

842 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 09:42:49 ID:OrQEjxbc0

>>837
家族を減らせ。妻と別れろ。子供と別れろ。

極端な話、これくらいの覚悟をもって患者様と向き合うべきだ。
おれは妻や子供が危篤になろうと患者様の治療を優先する。感情に
負けて治療を放り出すことはしない。オレは人間である前に
歯医者だからだ。

843 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:56:16 ID:tut/hU5q0

>838 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 09:31:34 ID:OrQEjxbc0
>>>832
>歯科医師はドクターだ。誇りを持てよ。「歯医者はドクターじゃない」
>という自虐的な自己否定が今の歯科をダメにしている。
>耳鼻科だろうが眼科だろうが歯科だろうが患者様の健康を守っている。
>歯だって目や耳と同じ人間の器官のひとつだ。
>誇りを持て！　そして患者様を愛せ！　

>今一番重要なのは歯科医師たちの意識改革だな。
>「貧すれば鈍する」という言葉はいまのお前たちそのものだ。
>
>歯科医師たちよ、恥を知れ！　改革だ！

歯医者をdental doctor と訳さないことを知らない過剰に自尊心の高いコンプレックスまみれの詐欺師ということでいいですかね。
ドクターになりたければ医学部を出て医師国家試験に合格する。
当たり前のことを言ったまでですが。

用語に思想を入れるなってことですよ。

患者様というのもおかしいですし、現に病院では一時期はやった～様は廃れましたね。

言葉の不自由なやつが似チャンネルに書き込みなさんなよ。
どうせ８割がたは私立だろうから、ぼれぼれ歯科医院も私立出身だろうけど、いくら受験のときに国語がなかったと言っても、此処は日本なので韓国ではありませんので、日本語ぐらいは正しく使いましょうね。

844 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 10:11:26 ID:OrQEjxbc0

>>843
用語に思想を入れるな？
君が私にそんなことをいう資格も権利もないよ。
オレは精神論を語っているんだ。歯科医師はデンタルドクターだから
厳密にはドクターじゃないというくだらない言葉遊びをするつもりはない。
それがつまらない揚げ足取りという自覚を持ってくれ。
歯医者を医師といっただけでコンプレックスだと言い出す人間こそ
コンプレックスの表れじゃないのかね。私立だから国立だからという
学歴にこだわるのもナンセンス。国家資格を持っていれば誰だって
歯科医師だ。我々はドクターとしての誇りを捨ててはならない。
君もデンタルドクターなら矜持を捨てないでくれ。真摯な気持ちで
患者と向き合ってくれ。オレがいいたいのはそれだけだ。君にとっては
くだらないこともしれないが

845 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:25:42 ID:QK3kWWlx0

>>773

＞勉強が患者の満足に直結していると思うのは危険だ。
え？そんなこと申してませんよ。

＞一生懸命
やればやるほど患者は満足してくれるという錯覚に陥ってしまうからだ。
それは貴方の主観ですよね。
勉強は患者に提供する選択肢を増やすと同時に、自分の知識や技量を高めるものと思っています。

前にも書きましたが、患者満足のために治療していません。
学術的見地に則って、疾病と向き合っています。
患者が満足しようがしまいが、的確な診断なくして治療は展開できませんよね。
それとも貴方は患者満足さえ得られれば、誤った治療でもかまわないと思っていらっしゃいますか？

まだ尋ねたいことがあります。
1日２０～２５人の患者を診て20万点ですか・・・
貴方の言葉を読んでいると、10万点もいってないと思いましたが、普通ですね。

もし差し支えなければ教えていただきたいです。
従業員は3人とのこと。
借金はありますか？ご実家で家賃はなしですか？
私が従業員なら、いくら頑張っても報酬が増えないと、仕事のやる気は削がれてしまいますね。
人に貢献するためには、自分に余裕がないと無理、というのが私の考えです。
決して貴方を否定はしませんが、貴方も他の先生方を否定されるのはやめたほうがよろしいかと思います。

846 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:28:05 ID:xQDj/ocz0

>>844
独身なら、その僧侶のような仕事ぶりを尊敬してたのですが。
結婚してたんですか。家族は大変じゃないですか？

847 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:39:38 ID:6D120Q4h0

ネタ師にマジレスすんなってｗ
月250人診てる奴がこんなに張り付くかよ

848 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:40:00 ID:9uKHGrn40

仕事しろ

849 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:41:20 ID:NOwzBVJK0

昨日はあれだけ貼り付いていたのにもかかわらず27人も診て
最高の治療ができるのかな？

もしかして、早稲田大学歯学部出身ですか？

850 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:42:05 ID:u/5BKXnL0

歯大工がさわいでる。
うるさいど。

851 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:42:29 ID:6D120Q4h0

書くことなくなってきたもんだから、家族が危篤でも治療しろだってさｗ

852 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:46:57 ID:ATLotCNU0

パヤパヤの家族は危篤なのか?

853 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:49:55 ID:VCm3ijTu0

>>842

754 名前：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs 投稿日： 2008/03/03(月) 18:18:28 ID:dXZJNuSv0
>>750
スジは通っているが下らない禅問答論法であることを自覚してくれ。
「最善の定義はなんだ？」とかそういうレベルの議論をしていたら
こんな話はできない。オレの言っているのは保険でやれるべきことを
やるべきだということだ。

人として、筋ぐらい通せよ。善人面するのもいい加減にした方が良い。
社会の最小単位である家族も守れない人間が、それ以外のコミュニティーを守れるはずがない。
守っているんだと勘違いしているのは、自分の好奇な性格が歪んだ形で表面化しているだけ。

例えば俺なんか、万一の時、自分の家族や親族、知人の為に最高の治療が出来るよう、
日頃から腕を上げるべく訓練するのは保険患者の治療内容で良いと思うんだ。
毎日のトレーニングを重ねなければ、それなりの治療は維持出来ないわな。

１００メートル走のメダリストでも、体慣らしに毎日ランニングはするだろう。保険は真面目にするランニング。

854 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:52:10 ID:4KQsiRZC0

ポレポレ歯科の先生　なんだかわからないががんばれ
今の調子で行くと余程のたくわえが無い限り自滅する。
正義の歯医者がいなくなるのはさびしいことだ…

855 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:52:22 ID:tGJfHzCW0

誰か、精神病理学的に分析できる人はいませんか。

856 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:56:40 ID:MdgxwJGN0

>914 ：持ち医院派 ◆hvTSzD0CS2 ：04/09/17 22:00:45 ID:94J59fmi
>実直な私に対する罵詈雑言のかずかず。
>正式に歯科医師会の弁護士に相談して名誉毀損の
>罪で民事と刑事両方の裁判を起こそうかと思っているほど
>傷ついてます。
>裁判沙汰になるのがいやだったらまずはルールを遵守しろ。
>いいね。わかったね？

ボレボレ先生、こんな情け無い泣き言を言ってるヤツがいますがどう思われますか？
それから5000万あった借金はこの五年でどうなりました、減りましたか？

857 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:08:13 ID:iPJbzqC20

ネタもなくなりきえたっぽい。
定期的に沸くね。次はどんなキャラでくるのか楽しみではある。

858 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:16:08 ID:aL6JoTMT0

オレ弟子になるわ，ボレボレ先生！

こういうわけのわからんのを師匠にするのが一番だと
夏目漱石も言ってたし～

859 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:24:50 ID:OrQEjxbc0

>>845
勉強に対しては君のスタンスいいだろう。認めるよ。技量や知識が
高まるのは事実だ。患者の満足のためでなくても結果的に満足に
つながっているという自負があるならあんたは合格だ。
それと誤った治療でかまわないというのは問題外。俺が言いたいのは
勉強したことを自己満足で終わってほしくないということ。別に
悪意はないよ。

うちのレセ枚数だと適正に請求してたらこんなもんだよ。けっして
高い方じゃないと思うが１０万点以下というのはさすがにないなあ。
最低でも１５万点くらいだ。

借金はある。家賃はない。だから生活もギリギリ以下だ。従業員
も頑張ってくれていると感謝してるよ。報酬が増えないのは
もはや受け入れるしかないだろう。歯科医師会などに力がなく
役人国家の日本では現実的には不可能だ。

別に他の先生を否定するつもりはないが医師としての誇りを
持ってほしいというだけだ。

860 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:26:21 ID:pu9tzq220

涙。。ｗ

861 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:28:19 ID:OrQEjxbc0

>>853
>>社会の最小単位である家族も守れない人間が、それ以外のコミュニティーを守れるはずがない。
守っているんだと勘違いしているのは、自分の好奇な性格が歪んだ形で表面化しているだけ。

君は書いたとおりのことしか受け入れられないらしい。言い回しだよ。
ただ患者様のために家族を犠牲にするのは医師として当然のことだ。
家族を守れなくたって患者を守れれば本望だろう。それとも君は
患者と家族だったら家族を優先するのかね？　人間としては
善良かもしれないが医師としては失格だぞ。

862 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:30:51 ID:ATLotCNU0

間違いなく、餅の文体だが、
奥さんも一緒にネット工作ですか?

863 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:31:11 ID:OrQEjxbc0

>>853
保険治療を体慣らしとはなにごとだ！（マジ怒り）
体慣らしは所詮トレーニングの範疇だろ。患者様はあんたの家族のための
実験台か？　君は自分の書き込みを胸を張って患者様に見せられるのか？
どうなんだ？

864 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:32:37 ID:TBCuAvzN0

>>819
リジッドサポートの予後、というか末路というか。それを多数見れば判るんだが。
患者は歯医者の言うとおりにはならんってこと。

その場だけがっちり完成したと思っても、維持管理はなかなか難しい。
今日は雪が降ったから行けません、腰が痛くなったから行けません、
検査入院だけのつもりが手術になって、数ヶ月寝たきりになって戻ってきたら、
もう咬合はおろか歯列も変わってしまっている。
そんなところにリジッドサポートな義歯を、歯医者の先生が怒るからと
無理にねじ込んでくる患者さんの悲惨さ。

なんでも思い通りに出来ると思い上がった概念、その名をリジッドサポートって
呼ぶんだよ。

そもそも、クラスプってのはリジッドなものじゃない。
そんなものを装置の中に混ぜておいて、フレームだけメタルだからリジッドとか
言い切ってしまうのは矛盾だと知ろう。

経験が足りないと、新しくてがっちりしてそうなものに頼りたくもなるのだろうが、
むしろ>>817はリジッドの悲惨な末路を多数見てるんだろうね。

865 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:33:31 ID:pu9tzq220

限りなく失格で善しｗ

早く妄想から離れるヨロシｗ

866 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:34:01 ID:OrQEjxbc0

>>856
読めたよ。
要はこいつがオレと同一人物だと言いたいんだろう。
似てるとかそんな感じがするという浅はかな根拠だけで確証に
至る時点で医師として失格だな。君の診断はそんな浅はかな
ものなのかね。まずはこいつがオレであるという確証的根拠を
提示してくれ。そうでなければ俺自身がなっとくいかん。
だから歯医者はバカだと揶揄されるんだよ。

867 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:38:05 ID:OrQEjxbc0

>>864
そんなものは患者に応じて臨機応変に対応すればいいことだろう。
リジッドだのフレキシブルだの片方の至上主義になっちゃいかん。
理論はともかく患者様のために誠心誠意尽くすことだ。

868 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:39:28 ID:VCm3ijTu0

物には自然に存在する順序がある。

生まれながらにして歯医者はいない。最初に人間ありきとして生まれてくる。
どんな運命を辿ったかはれないが、今、幸にも不幸にも歯科医師として存在している。
何かのネジが少し違っただけで、君は衛生局に所属するゴミ集めのおじさんだったかもしれない。

そんなおじさんも、家族を守る為に一生懸命にゴミ集めをし、社会に貢献する。
衛生環境が悪くなり、疫病が流行らないようにと、目の前を歩いている人達の為頑張る。
社会の一員として、当然のことを一生懸命に頑張る姿は、見る人が見れば美しくもある。

あんたはどう見えるかね？

869 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:39:34 ID:OrQEjxbc0

>>865
限りなく失格でよろしいって

それは君の歯科医師としてのアイデンテッテーを否定することに
なるんだぞ!!　あまりに愚かだ。

870 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:40:56 ID:S8P1DS6m0

>>831
>>だいたい５００以上なんて歯科医院は
ほとんどないからな。

きみんとこ、脳内では一日２７人くらいくるんだろう。月２０日働いたら月のべ５４０人だぞ。
すぐその汚いメッキがはがれるね。
ほらはいい加減にしといたら？

871 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:40:57 ID:pu9tzq220

まあ、もちつけｗ

872 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:44:30 ID:VCm3ijTu0

>>863

質問
>>845さんの体慣らしのランニングと、>>863の糸の切れたタコの全力疾走は、
どちらが早いと思うでしょうか？

患者に言って恥ずかしい物は何もない。
俺の言うことを理解出来ない患者は、俺には治せない。

873 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:44:45 ID:OrQEjxbc0

>>868
それならオレは生まれながらの歯医者だったということだ。
絶対悪という存在があるようにオレはさしずめ絶対歯科なのだろうな。
もちろんオレは家族を守るために仕事をしている。しかしやはり優先
すべきは患者様のためなんだよ。妻や子供の危篤のたとえは
極論だとしてもやはりドクターは家族よりも患者様をなにより
優先するべきだ。それが結果的に家族の不幸につながるとしてもだ。
オレの家族はたしかに経済的に不幸かもしれない。しかしその分
患者様に喜んでいただいている。オレの妻や子供の苦しみは
歯科医師の家族として生まれてきた背負うべき宿命だ。それは
しょうがない。そんなところで人間性うんぬんを語るとはナンセンス
以外なにものでもない。

874 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:46:49 ID:OrQEjxbc0

>>870
私の言う500というのはレセ枚数のことだ。延べ人数ではない。
レスをつけるときは慎重に頼む

875 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:48:02 ID:3LueyPv30

>>868

おい時代。おまえしつこいぞ。住処に帰れって！

876 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:48:44 ID:6D120Q4h0

月250人診るのに、こんな書き込みする時間あるんだｗ
そのへんの粒より暇みたいだなｗ

877 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/03/04(火) 11:48:59 ID:6gfQ2JJI0

>>869
>アイデンテッテー

激ﾜﾛwww

878 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:50:08 ID:rrWC7UTH0

反応しなければ来ないのに

879 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:51:36 ID:ATLotCNU0

子供いないだろ。

880 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:52:09 ID:OrQEjxbc0

>>872
君は患者に向かって
「万一の時、自分の家族や親族、知人の為に最高の治療が出来るよう、
日頃から腕を上げるべく訓練するのは保険患者の治療内容で良いと思う」
とマジメに言うつもりかね？　狂ってるよ。マトモじゃない。
君の言うことを理解できない患者は治せないって？　どんな患者にも
真摯に向き合っていけよ。やる前からできないと決めつけるな。訴訟が怖い？
責任が重い？　そういうネガティブを含めて背負っていくのが
俺たちドクターの使命だろうが。

あと体慣らしのランニングと糸の切れたタコについてだがそんなものを
歯科医療に当てはめる時点で議論の価値はない。医療とは長距離
の全力疾走だ。それも障害物が待っている。それをすべて乗り越えて
いくために強い精神と正義と倫理と使命感が必要なのである。

881 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 11:54:14 ID:OrQEjxbc0

>>879
妻子はいるよ。子供は二人だ。守ってやりたいと本気で思う。
でも切り捨てる勇気が必要なのが医療だ。患者様を絶対的に
尊重するのが医師というものだからな。

882 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:56:26 ID:ATLotCNU0

子供が二人とは、なりすましの達人にしては調査不足だな。

883 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 12:02:59 ID:OrQEjxbc0

>>882
またここにも一人「なりすまし妄想」患者様か…。
はっきり提示してくれ。
オレが誰で何になりすましているのか？
その確証を示す根拠を

餅だのパヤパヤだの605だのチンコ医だの
全然定まってないじゃないか。あほらしい

884 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:03:58 ID:wmBs9mN1O

チンポ医やねーか(笑)！

元気にしとった？

お前は正しい

885 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 12:06:03 ID:OrQEjxbc0

>>884
チンポかよっ！！
まだ605とか餅と呼ばれた方がマシだ…………鬱

886 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:06:09 ID:T+WOHpAGO

さて、午前も終わったし弁当弁当。至福の漫画ご飯ﾀｲﾑです。終わったらﾚｾﾁｪｯｸでもしようかな。

887 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/03/04(火) 12:10:20 ID:6gfQ2JJI0

アイデンテッテーでググｯた結果

・石川梨華（緑）471よ
・【ﾎﾛﾝ部】シオレストのガイドライン洗濯機3台目
・【韓国】アジア平和議員連帯会議､特亜+ ...
・雑談スレッド20

おめえ碌なところにカキコしてねぇなｗ

888 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:11:42 ID:G0iVCFip0

妻や子供が危篤の時に仕事優先ですかぁ～凄いですね。
僕なら、そんな状態ではベストの仕事出来ないので断りますよ。

先生が如何に凄い腕や熱意があっても、患者さんにベストでなければ治療すべきでは無いと思います。
まぁ、家族が危篤でも気持ちにブレがないのなら出来ますが・・・・
泰然自若ですか、僕なんか飼っている犬が危篤でも仕事休んでますよ(爆）

889 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:12:27 ID:wmBs9mN1O

チンポ医は当時医者のはずだったし、医科にも歯科にも詳しかった…

今見るかぎりは歯医者だが

まあ、持論を展開してくれ

俺は仕事に戻る

じゃあな

890 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:12:54 ID:hL59eW1q0

ぽれぽれに賛成だな
俺も只でも診てやると言う気持ちがあるから
患者様ではなく患者さんだ
言葉の定義は人さまざまあろうがな
ん　お前医者と言うよりセールスか？
金取ってやろうと言う下衆な根性だから
患者様なんぞつけるんだろう
それとも最近多い、いくとこなくて開院したトレーニング不足の先生か？

891 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 12:18:01 ID:OrQEjxbc0

>>888
患者様のためだったらなあ、悲しみや怒りを乗り越えるんだよ。
患者様を家族以上だと思って向き合えばオレにみたいな
歯医者になれるさ、君だって。
犬が死んだくらいで患者様を放り出すなんて医師として
どうかと思うぞ。オレは子供が死んだその瞬間だって
ベストの治療をしてみせる。とにかく医師である以上、
患者様をなにより優先するべきだと言っているだけだ。

892 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:21:14 ID:jzvn5OZO0

偉そうなこと言ってる割には書き込み多いな。
仕事しろよ！
それとも休診か？
一生懸命ってのはここで書き込むことにだろ。
患者様にじゃなくて
だから、歯医者は医者じゃないんだよ。
俺は、午前中に一生懸命営業してやっと今昼休みだぞ。

893 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 12:23:07 ID:OrQEjxbc0

>>890
いろいろ推理したみたいだが全部大きく的はずれというのも
困ったものだな。だいたいいくとこなくて開院したトレーニング不足の
先生ってどういう人間だよ？　そんなドクターが最近多いのか？
就職先くらいどこかにあるだろうが。オレが面倒見てやってもいいが
真のドクターにはなりたくないという軟弱な若者
ばかりだからなあ。

894 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:30:23 ID:QK3kWWlx0

ぼれぼれさんのおっしゃることはわかりました。
歯科医師としての意気込みは認められるでしょう。

しかし、医院経営者として、あなたはどのようなビジョンをもっていますか？
貴方は真のドクターとか、他人を否定し、自分を絶対的な存在として祀り上げていらっしゃるようですが、
それに賛同していらっしゃる先生は少数ですね。

それがすべて正しいとは思いませんが、多くの意見は「一般的な常識」として受け止められるのではないでしょうか。
自画自賛はいっこうに構いませんが、自分の信じる道以外のものを否定するのはどうかと思いますよ。

まず貴方の「経営者としての」ビジョンを伺ってみたいものです。

895 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 12:38:36 ID:OrQEjxbc0

>>894
ビジョンなんてない。
オレはタダひたすら目の前の患者様に尽くすだけだ。
保険だろうと自費だろうと決められた範囲内のなかで
最善最良の治療を提供するだけだ。経営なんて実はあまり
興味がない。患者が喜んでくれればそれでいいと思ってる。
家族は路頭に迷うかもしれんがそれも歯医者の家族として
生まれてきた宿命だろう。

それにオレは他人を完全否定していない。認める部分は認めるし
そうでない部分は否定する。オレに賛同できないヤツが多いというのは
それだけ歯科が荒んでいるという証左だよ。どうして真摯に患者様に
向き合うことが否定されるのか？　さっぱり理解できない（福山ガリレオ風に）

896 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:45:19 ID:VCm3ijTu0

どのような経歴で先生のように勤務医の鏡と言ってもおかしくない、
素晴らしい歯科医が生まれるんでしょうか？本当に素晴らしい教育を受けている。

しかし何のことはない、所詮保険医なんざ、厚労省の勤務医なんですからね。
お国の意志を真に受け、そのまま受け継げば優秀な勤務医の出来上がり。

あとは勤務医を泣かすだけ。毎度の給料改正でどんどん減額しても何も言わない都合の良い勤務医。
最後は家族まで犠牲にして職務に全うすれば、厚労省の望む優秀な勤務医の出来上がり。

897 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:47:46 ID:tut/hU5q0

ドクターって、まだしつこく言ってるな。
正真正銘の馬鹿か。
歯科医師と医師は同じ職種ではない。分類上、医者の分類になっているが、
医師ではない。これは、卑下してるわけでもなんでもないよ。

いちいち、、、ネットで、患者っていうのに、患者様
って言ってるのが痛い。

898 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:47:52 ID:QK3kWWlx0

>>895
ですから、
＞オレに賛同できないヤツが多いというのは
それだけ歯科が荒んでいるという証左だよ。

このご意見が絶対的に正しいと証明する手立てはありますか？

貴方は勉強することを自己満足とおっしゃいましたが、そっくりお返ししますよ。

そこまで患者「様」に貢献したいなら、いっそのこと無料で診察されればいかがでしょうか？

歯科が荒んでいるのは果たして医療従事者のみの責任なんでしょうか？

899 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:50:26 ID:TBCuAvzN0

ボレボレよぉ、、、、怒り、なのか？憤り、なんだろうな。
お前がいくら頑張ってスキルアップしても、収入という点では一切評価されないこと。

それでいいんだ！と無理して自分を押し込めようとするからなんだろ？
そんなにも必死になるのは。

気持ちはわからんでもないがな。

どんな患者でも診る、我侭も聞くぞ、という決意と、
どんな低収入で馬鹿にされようとも続けるぞ、という決意を、
同じくくりの中で納得なんて、そりゃできないって。

納得がいかないお前の心底の気持ちを、お前は自分で認めてやるべきだよ。
そうしないと、ぶっこわれちまうぞ～。

悪い奴じゃないと感じてるんで、心からの忠告だ。

900 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 12:51:53 ID:OrQEjxbc0

>>896
あなたの厚生省における見解はもっともだ。その通りだと思う。
だけど俺たちは「厚生省の望む優秀な勤務医」にならなければ
ならない。今の現状ではそれを受け入れなければならない。

それができないというのならあんたたちに保険医になる資格はない。
保険とはすべての国民が安価で適切な治療を受けることができる
手段である。つまり保険医にはなんらかの犠牲が伴うわけだよ。
それを受け入れないと言うのなら保険医の資格はない。別に保険医
をやめれば済むことじゃないか。それが出来ないから保険医に
しがみついているんだろが。
文句ばかり言う前にまずは目の前の患者様に保険医としての使命を
全うしろよ。金の話ばかりするな！　崇高であれ！

901 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 12:58:17 ID:OrQEjxbc0

>>898
オレの言っている当たり前のことを否定する時点で証明もなにもないね。
オレを否定すると言うことは「殺人はいけない」を否定するのと一緒だろ。
オレの主張は単に患者に最善を尽くせ、だぞ。何が間違っている？

いっそのこと無料か。それはさすがに無理。ここら辺は矛盾に感じる
かもしれんが極端なことを言われると困る。でも多少の自己犠牲は
できるだろ。

歯科が荒んでいるのは医療従事者のみの責任といってもいいだろ。
役人にいいようにやられているのは俺たちの力不足なんだから。
それに一番迷惑しているのはドクターじゃないぞ。患者様だからな。

902 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:00:34 ID:x71gwhCd0

いやー、法律守っていればいいんだよ。
それが法治国家。
それ以上でもそれ以下でもない。
崇高である必要もない。
義務を果たして権利を遂行する。
それだけ。

903 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:00:58 ID:jzvn5OZO0

ビジョンなんてない。
オレはタダひたすら目の前のキーボードをたたくだけだ。
２ちゃんだろうとYahooだろうと決められた掲示板のなかで
偉そうなことを言って優越感に浸るだけだ。歯科医業なんて実はあまり
興味がない。自己満足に浸ってストレス解消出来ればそれでいいと思ってる。
家族は路頭に迷うかもしれんが家族を養うことも出来なくなる甲斐性なしの
家族として生まれてきた宿命だろう。

それにオレは他人を完全否定していない。認める部分は認めるし
そうでない部分は否定する。ただ、認められる部分が少ない心の狭さが
オレの荒んでいる心という証左だよ。どうしてストレス解消する
ことが否定されるのか？　さっぱり周りから理解されない（石川啄木風に

904 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:01:51 ID:VCm3ijTu0

>>900
厚労省の行く道が正しければ、喜んで従おう。
ここに在住する殆どの歯科医師も同じ思いをしていることだろう。

しかし現状をよく考えてみな。保険点数が先進国に較べて異常に低い。
それに較べて歯科における保険点数は、更に想像を絶するほど酷い。
これはもう経済学者が言っているんだから、間違えのない事実だろう。

敵は同業者ではない。厚労省にあると思わないかい。
一寸の虫にも五分の魂のあることを主張することが大切だろう。

905 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:01:58 ID:TBCuAvzN0

>>900
> だけど俺たちは「厚生省の望む優秀な勤務医」にならなければ
> ならない。今の現状ではそれを受け入れなければならない。
>
> それができないというのならあんたたちに保険医になる資格はない。

まさに技官の論法そのもので、聞けば技官が大喜びだろうね。

だが、それは保険制度のことを良く知らないから言えることだよ。
一度でも個別を受けてみるがいいや。ことにSSIとかそういう「廃エンド」
な世界を体験したら、また話も変わるだろ。

簡単に言うと、白でもグレーでも、全て黒と言い切れるのが
保険のルールなんだよ。解釈も運用も、技官の気持ち次第。
そして、それを取り締まる人も制度も皆無。だから責任も皆無。
苛めたいときに、苛めたいように、好きなだけ苛めることが出来る相手＝保険医
というのが保険制度の本当の姿なんだ。

な、ボレボレよ。もうちょっと世間を勉強しよう。

906 ：０．４８％の診療報酬上げ、2０年間据え置き分は解消されました：2008/03/04(火) 13:02:48 ID:mh7ZXBw+0

医師と患者が対等なら「様」はイランﾖ
実際、病院に自分が行って様で呼ばれても、なんかなー

907 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:02:54 ID:OrQEjxbc0

>>899
怒りや憤りではない……と思うが自信がないね。
しかしたとえどんな状況でも患者様に全力で取り組む
精神は不可欠だ。

納得いかない気持ちは認める。今の暮らしがもう少し上向いたら
どんなに救われるだろうと思う。妻は受付しながら夜は工場のパートだし
うちには軽自動車しかない。子供には東京ディズニーランドくらい
行かせてやりたいがそれもできずにいる。

でも……くそ、泣けて来ちゃったじゃないか!!!!!!!!!!

908 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:10:23 ID:QK3kWWlx0

>>901
すごい反応をありがとうございます。
ぼれぼれさん、いつから絶対神になられたのかな？

貴方が断定的に物事を話すようですのでお返しいておきます。

貴方はもっと知性と感性を高めるべきです。
患者の幸せを追求するのは素晴らしいことですが、そのために家族やスタッフ、ひいては技工士には犠牲すらいとわないという考えは間違っています。

もっと一流の人間と接して、知性と感性を高めてください。

そもそも患者を患者様と呼ぶことで根本的な考えが違いますから、これ以上話しても平行線でしょう。

頑張ってください。

909 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:11:07 ID:OrQEjxbc0

>>904 >>905

たしかに厚労省や技官の保険制度の扱いはヒドイと思う。

でもねえ。しょーがないんだよ。気持ちは分かるが変えられないでしょ。
今の役人を論破できるだけのスキルも手段もないでしょ。
そんな俺たちのできることと言ったら現状で最善最良の治療を
患者に提供するしかないでしょう。骨身を削るしかない。支払い
能力のない人に自費治療はできない。そうなれば保険で治療して
やるしかない。役人の思うつぼになれない人間は保険医になる資格は
ないんだよ、これが現実だ!!　保険医になるということは役人の言いなり
になりますということを認めたことに等しいんだよ。
でもオレは認めたよ。なぜなら保険で患者に貢献できるから。無料は
物理的に無理だが保険ならなんとかできる。そういう高邁な精神が
オレを動かしているんだ。

910 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:12:47 ID:v3cizhPO0

昔、パソコン通信の頃、通信の上では偉そうな事言っている奴
がいた。実際に会ってみると、全くの別人格。

心理学では、別人格形成現象と言う。

日ごろの鬱屈した思いを、別人格に成りきる事により自己満足をえる。

ボロボロもそれでしょ。

911 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:16:11 ID:OrQEjxbc0

>>908
家族、スタッフの犠牲を厭わないと今の保険治療は
できないんだよっ！！！！
なんでそれが分かんないの？
それができないのなら保険医にはなるな。知性とか感性とか
この議論ではどうでもいいことだろ。患者様の呼び名はどうでもいいよ。

自己犠牲、家族を巻き込む程度の覚悟がないヤツは
保険医やめろ。あんたらでは無理だよ。そしてなにより
役人をかえさせるのも現実的には不可能だよ。それを認めて
受け入れて患者様には最善最良の治療を提供してやれと言ってるんだ。

以上だ。

912 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:18:38 ID:OrQEjxbc0

>>910
くだらん。ネットと実社会の単なる使い分けを「別人人格形成現象」とは
な。本音と建て前にすぎないんだよ。さもそれが異常であるかのように
思う人間の浅はかさが痛いね。
君は有能な心理学者になったつもりかね？

913 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:24:03 ID:QK3kWWlx0

>>911
本当に情けない人ですね。

なぜ周りの人間全てが幸せになれるような考えを持てないのでしょうか。
自己犠牲・・・愚かとしか言いようがないです。

それにね、誰がいつ保険で最善を尽くさないと言いましたか？
自分だけがいい治療をしていると考えているなら、愚かとしか言うほかないですよ。

ここで頑張っていらっしゃる先生方も一生懸命治療をしています。
貴方はそれを自分のしていることのみ絶対だ！と決め付け、自分以外の意見は受け入れない。
つまり、最初から答えが決まっていて、相手の話なんか聞く耳すら持っていないということです。
ですから知性と感性を磨きなさいと言ったんですよ。

＞それができないのなら保険医にはなるな。
それができればいいですけど、この周辺はみんなが裕福ではありません。
地域に貢献するためにも保険治療をしていますが、なにかいけませんか？

矛盾が多すぎますね。

914 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:24:12 ID:tut/hU5q0

ぼれぼれ歯科医院の住所と実名をお願いします。
そうでなければ、言うだけならいくらでも奇麗事をいえますよね。
よろしくお願いしますよ。
そうでなければ、いくらでも質問させていただきますのでよろしくね。

915 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:24:43 ID:T+WOHpAGO

無視
自演乙

916 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:29:07 ID:tut/hU5q0

↑意味不明。

917 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:30:35 ID:ciDG5uWu0

ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs よ
君の歪んだ平衡感覚と高い志はわかった
それは他人に強要できるものではないぞ

ぞれから患者「様」は止める流れだぞ
世の中に付いてくるように

918 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:32:23 ID:OrQEjxbc0

>>914
実名と住所は拒否する。
それとオレのいうことがきれい事だと思うのなら
遠慮なく無視してくれ。

919 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:32:32 ID:QK3kWWlx0

ぼれぼれ先生、いい事を思いつきました。
貴方の高邁な精神で、世界各国にいる、日本の保険診療すら受けられない患者「様」にボランティアされてはいかがでしょうか？

もちろん報酬なんてありませんよ。ボランティアですから。

これなら世界各国の治療できない患者「様」から、崇め奉られるでしょう。

さあ、早速行って来て下さい！
貴方の言う「患者様のため」という高邁な精神を証明するためにも。

920 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:33:13 ID:OrQEjxbc0

>>913
あなたの冷静なレスを読んでたしかに自分の至らなさを
感じた。反省する。

921 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:34:42 ID:tut/hU5q0

どうして、歯科医をドクターと言いながら、家族を犠牲にしないと保険医をやっていけないというのかね。
自分にプライドがあれば、もっと儲かる職種に変える能力もあるはずでしょう。
それが出来るにもかかわらず、歯科医にこだわるというのであれば、歯科医がデンティストと自称・他称されることに、なんの違和感を持つというのか。
こういう不可解なことをコンプレックスというんだろうね。

患者様、と、呼んでいるというのであれば、患者に対して、～様といってるのかしら。

922 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:35:14 ID:OrQEjxbc0

ひととおり考え直してみたんだが
自分の言っていることが完全に間違いだったと理解した。
ということで今までの発言は全面的に撤回する。
そしてこれらを読んだみなさんに不快な思いをさせてしまったことを
お詫びしたい。
本当に申し訳ありませんでした。

923 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:35:22 ID:trngtZwR0

壮大な釣られを演じている皆さんによる逆釣だろ。皆さん相当ストレスが。。。っ略

924 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:36:21 ID:OrQEjxbc0

>>921
もう患者に様をつけるのはやめることにする。
今日の午後からさっそく「患者を呼んできて」ってスタッフに
言うよ。びっくりするだろうなあ

925 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:37:03 ID:ktA5k69K0

ボレボレ歯科さんの考え方は一部共感できるところもあるが、
患者に様という敬称を用いることについてはいかがなものか？
敬称についてググって調べてもらいたい。
そうすればあなたが少しズレていることが認識できると思う。

926 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:37:38 ID:G5PqoTk60

ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACsは論破されたのでしっぽを巻いて逃げていきました。

927 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:38:27 ID:QK3kWWlx0

>>924
なにも「患者を呼んできて」なんて言わなくていいですよ。

「患者さんをお連れして」や「患者さんに入っていただいて」
と言うだけで、「様」をつけるよりも、相手を敬う表現になると思いますよ。

928 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:39:59 ID:OrQEjxbc0

>>925
ひととおりスレを読んで私の意識が著しくずれていることに
気づきました。患者に様をつける必要はありません。患者くんとか
患者さんとか患者ちゃんでいいのかな(笑)

929 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:41:06 ID:OrQEjxbc0

>>926
はい。見事に論破されてしまいました。
しかし自分の間違いに気づきとっても晴れ晴れとした気分です。
つぶくりのみなさん、本当にありがとうございました

930 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:44:52 ID:OrQEjxbc0

>>927
ひとつだけ真面目に言わせてもらうと
あなたは人格的に本当に優れた人だと思う。

931 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:53:48 ID:/dQn+YvL0

>>930
もういいから仕事しなよ。患者さんが待ってるよ。

932 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:54:49 ID:tGJfHzCW0

実はわれわれはお客という立場で「カネ」にものを言わせることで、
互いに互いを追い詰めるという悪循環に陥っているのではないでしょうか。
会社にしても顧客の要求への対応と従業員の人間としての尊厳の尊重、
この二つのバランスを考えるべき時にきているのではないかとも思うのです。

933 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:59:49 ID:t8gDAXxR0

いつ働いてんの？w ぼれぼれ

934 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 14:05:11 ID:OrQEjxbc0

>>931
実は……患者が１日２７人なんて嘘なんだ。本当は
１２人前後だよ。レセだって１５０枚いったことがない

935 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 14:05:51 ID:OrQEjxbc0

>>933
患者が来たときだけ働いているよ。
午後は３時に一人くる。

936 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:18:05 ID:t8gDAXxR0

やっぱネタだったか。w
はい、終了。

937 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:18:58 ID:MdgxwJGN0

ウソつけ、最近５万点ぐらいだって聞いてるぞ。

938 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:22:28 ID:AIws1CPqO

あの～一つお聞きしてよろしいですか?ﾎﾟﾚﾎﾟﾚ先生って本当に歯医者デスよね？大学は何処を卒業されましたか？上智の歯学部とか(^O^)

939 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:24:03 ID:llARA+Fl0

違います。早稲田の医学部出身です。

940 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:29:21 ID:iPJbzqC20

ポレポレさん。以前にも他キャラで出演されたことがありますか？ｗｋｔｋ

941 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 14:30:18 ID:OrQEjxbc0

>>938
い、いや……実を言うと高卒なんだよね

942 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 14:30:46 ID:OrQEjxbc0

>>940
じ、じつは……１５回くらい……

943 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 14:36:42 ID:OrQEjxbc0

ポレポレ東中野……

944 ：幾島：2008/03/04(火) 14:46:08 ID:MdgxwJGN0

幾島ってひどすぎるよね

http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/index.html

松坂慶子もいまやオババ。

945 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:48:58 ID:VCm3ijTu0

もう少し古いけど、準ッに似ている。

946 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 15:15:39 ID:wmBs9mN1O

さすがチンポ医やな（笑）絶品や

今度はチンポ医者ででてこんか（笑）

947 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 15:23:32 ID:C1bjp6mJ0

948 ：バレバレ歯科 ◇YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 15:43:15 ID:z6lybwFd0

おまいら、俺にかまうな
頭を病んでいるから、特に今日は鬱からハイに変わってからのピ－クだよ
妄想で御免よ

949 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 15:53:00 ID:OrQEjxbc0

>>946
チンポ医は真面目に僕じゃないです。あと餅もパヤパヤも違います。
富山でもありません。

950 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 16:16:36 ID:mf2eiU5x0

創価。多認か。

しつよう君だと思っていたのに。

951 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 16:24:31 ID:J5uYnDC10

多少、危ない線の上に居るようだけど、まだ踏みとどまってるよ、境界に。
ちょいと不明瞭な感じにはなってるけど。

でも、こんな状況で、それでも奮起して頑張ろうと自分を追い込めば、
誰でもなることだよ。
日本人は医師も歯科医師も鬱病の有病率高いんだ。
喫煙者の比率も多い。どちらも問題だと判っていて、だから。

てなわけでﾎﾞﾚﾎﾞﾚ、お前だけじゃないんだから。
だからどうってわけじゃないけどね。

どいつもこいつも、多かれ少なかれ、心境は近いものがあるんだよ。
いつか、みなで爆発しような（苦笑）

952 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 16:36:08 ID:OrQEjxbc0

>>951
そうか。そうか。
おかしいのはオレだけじゃないんだ。患者からメロンをもらった
ことがあるんだけどそのメロンが実は青リンゴだと知ったときは
マジでショックだった

953 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 16:39:24 ID:ATLotCNU0

保険点数は、歯科医師会で筒抜けだね。

954 ：パヤパヤ：2008/03/04(火) 17:02:26 ID:MdgxwJGN0

http://homepage1.nifty.com/daroh/mi/link/paya.htm

パヤパヤ本当の意味

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%E4%A5%D1%A5%E4

955 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 17:17:37 ID:tut/hU5q0

欝病か、、、歯科医師なら経験はみんな少しはあるだろうな…
気持ちは分かるから無理せずにな
犠牲にしてとか思ってるから鬱にもなるしまじめすぎちゃいかんよ。
タマには馬鹿なこともやって壊れるも良し。

956 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 17:34:35 ID:GJMJOmW30

医科のほうを覗いてると、皮膚科と歯科は保険から外れる可能性
があるらしい。どうしましょうか？

957 ：ポロポロ歯科 ◇YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 17:49:05 ID:eAFEsG4j0

>>955
優しいのう、Ｆ技官を崇拝しであることも付け加えます
マンセ－！！Ｆ偽宦官

958 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:25:11 ID:slV1lwVF0

ま、きっつい皮肉多かったね　ぽれぽれ

959 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:29:32 ID:ATLotCNU0

頭の中で、何かがショートしてしまっているので、
死ぬまで同じことを言って死んでいくのだろうな。
まるで、壊れたレコード状態。

960 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:34:25 ID:slV1lwVF0

やっと昔なみにレス増えたかな
でも、また少なくなるんだよな　釣り師いなくなったら

961 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:39:59 ID:/EQ4blvE0

大阪さんて、あれだけ患者多いのにワーキングプアなのはなぜだろう？

962 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:51:39 ID:slV1lwVF0

1人1人に時間かけて、その割には点数取らないからじゃない？
平均点かなり低いんでしょ

963 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:01:51 ID:/EQ4blvE0

衛生士もひとりしかいなかったら、助手兼受付の仕事でつぶれちゃうもんね。
パートの助手とか置いたらいいのにね。

964 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:07:34 ID:ciDG5uWu0

気弱、ただそれだけでしょ

965 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:13:43 ID:slV1lwVF0

大阪のどこが気弱なの？
偉そうな書き込みして、そんなに立派かいあんた

966 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:29:24 ID:pIJvDMac0

>偉そうな書き込みして、そんなに立派かいあんた
おまえよりはるかにマシだろほんと金玉の小さいやつだ
俺たちのこと考えてくれて行動しとるんだよ．>>965

967 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:31:03 ID:/QYJwuQm0

点数取らないんじゃなくてまじめにやってりゃ点数上がらんでしょ
テナント料も高そうだしスタッフ雇う余裕はなさそう

968 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:31:26 ID:XTfV16JW0

ボレボレさんに言いたいんだけど、

あなたが犠牲心をもって保険の中で、赤字覚悟で
最良と思われる治療をしても、幸せなのはあなたの患者さん
だけです。それを多くの歯科医にやれと言ってもできません。
あなた一人で全ての患者さんを診る事ができますか？

ですから、より多くの患者さんを幸せにするのは、
歯科医がきちんとした治療ができる保険制度にしなければ
ならないと思いませんか？

言ったら悪いけどあなたの考えは自己満足にすぎないと思います。

この国の保険医療制度を
国民と医療者がどちらかに犠牲を押し付けるでなく、
ちゃんと機能するようにしていくことが、本当に必要なことだと思いますが。

969 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/03/04(火) 19:48:11 ID:QzrKulh00

突然ですが・・・

次スレ告知

つぶれかけのクリニック【歯科篇】Part97
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204603304/

970 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:52:56 ID:slV1lwVF0

>>966
俺は大阪を非難してるんじゃなくて964を非難してるんだが
頭大丈夫か？ｗ
>>968
あいつはネタ師だっての
自分で書いてるじゃん
929 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/04(火) 13:41:06 ID:OrQEjxbc0
>>926
はい。見事に論破されてしまいました。
しかし自分の間違いに気づきとっても晴れ晴れとした気分です。
つぶくりのみなさん、本当にありがとうございました

とか

971 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 20:34:16 ID:EYpKgyf+0

【文化】 “絵柄も大きく変化” 手塚治虫の名作「リボンの騎士」、４１年ぶりリメイク（画像あり）★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204626030/

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 21:20:01 ID:pYsAWTWr0

ポレは今日も代休か？

973 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 21:25:34 ID:r2YEWIPv0

犠牲心をもって保険の中で、赤字覚悟で
最良の治療をしても、
患者さまが幸せとは限りません。
反対に恨まれたりします。

974 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 21:47:38 ID:z7/E4qZB0

保険の中で一生懸命やってる先生がほとんどだろ。
保険だから手を抜くなんてことはしない。
ただオレは保険で保険以上のサービスをする気はない。
変わるなら保険制度が変わるべきだと思っている。
まあ、それは期待できないが・・・・・

975 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 22:19:07 ID:VCm3ijTu0

厚労省の行動は民意だから患者も自業自得って所だ。
選挙権があるにもかかわらずに、真剣に選挙しない馬鹿者達が選んだ政治家と、
官僚が連んで利権を奪い取るようにしてこの国を動かしているのは承知のはず。

今の国民の痛みは、誰かさんを大勝させてしまった為に生まれた結果なんだから、
国民はそれを真摯に受け止めて、痛みに耐える義務があるのではないかな。
患者にしわ寄せが来るのを歯科医のせいにするのはお門違い。なるようにしてなっただけだ。

我々は素直に厚労省の言うことを真面目に聞いていれば良い可愛い子羊達でしかないんだから。

976 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 22:27:37 ID:VCm3ijTu0

私は最近、保険について文句を言われた時は必ず同じ事を言うようにしている。

国民に痛みを与え、それに耐えるようし向けたのはあなた達が選んだ政治家によってですよと。
もし嫌ならば、今度の選挙では自分自身でよく考えて投票して下さいねと。
福祉や医療が自分たちに直結しているようであれば、それについて論じている政党に投票した方が良いよと。

もし患者に保険治療でのトラブルがあった時は、全国の歯科医院で患者に教えてあげるのも面白い。
下手な署名運動をするよりも、何十倍も何百倍も効き目が現れるような気がするんだけどね。

977 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 22:33:21 ID:rvWjbh2OO

>>968
だけど歯科にかぎらず介護業界など従事者の犠牲の上に医療が成り立っていて真面目な奴の身体が蝕まれていく現状はどう推移するんだろう？

978 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:01:26 ID:slV1lwVF0

＞福祉や医療が自分たちに直結しているようであれば、それについて論じている政党に投票した方が良いよと。

なんか公明党を推してるみたいでやだなあｗ
普通に、厚生労働省が決めたことですから
どんどんそちらに言ってくださいって言えばいいじゃん
俺はそうしてるよ

979 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:15:58 ID:lFQVDA5j0

>>975
>>厚労省の行動は民意だから

役人を国民が選んでいるわけではなく、国民が選んでいるのは議員。
役人や役所の行動が民意と言ってしまうのは違和感大ですね。
「役人・性悪説」に基づき役人や役所が悪事を働かないか監視し
真面目に働かせる　というスタンスで役人を捉えるべきです。

980 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:25:22 ID:MOdOgH460

糞真面目に治療を行い糞真面目にルールをまもり糞真面目に請求しています
しかし患者が来ても売上は上がらず家族、スタッフを犠牲にしていると日々感じます
もう真面目にやるのに疲れました
いつか自分が倒れてさらに周りに迷惑をかけることでしょう
今まで必死に耐え頑張ってきましたが限界です

ボクは変わります

981 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:27:38 ID:S8P1DS6m0

確かにスタッフ給与も商社なみに出せず迷惑かけてるなー

982 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:35:40 ID:rfuNXvSw0

>>980
お疲れさん
オレなんて、とっくに真面目にやるの辞めたよ
紙出しなんか3日で辞めたよ＼(^O^)／

983 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:58:55 ID:mryVmg750

とりあえず来月から、日曜以外、月～土の９-２０時までフルに働くことにした。
巡回送迎用の中古のバンもなけなしの貯金で買った。
当然浅い知識で極簡単な矯正とインプラントも始める。
何でここまでとやり切れない思いもあるが、背に腹は代えられない。

984 ：(・□・)番 ◆2qkTXIKnIs ：2008/03/04(火) 23:59:14 ID:8Jy1Sakn0

>>厚労省の行動は民意だから

わしは大企業とプロ患者の論理だと思うな。国民だとか庶民だとかって
定義が難しい｡｡｡ナニをもって民意とするんだ？

985 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 00:20:53 ID:mvWt+fzj0

今回の流れは見ていておもしろくない。300くらい流し読みしました。
もっと楽しくなる書き込みしてくれない？レセ２８０で３６０でした。でもキャッシュフローだとマイナスでーす。
結構苦労してますよ。

986 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 00:22:15 ID:76RmxVA/0

日本国民の無責任体質の成れの果てが今の社会を作っていると考えると、
今目の前に存在する現実こそが、自分達の選択結果だと言えそうで。
小さくは、自分の身の回りに起こることから始まり、大きくは日本国の行く末まで。

特にここ数年、痛みを伴う政治に大勝利させてしまった国民が選んだ結果が、
医療や介護現場で壊滅的な点数の激減として現れている。
社保本人の２割、３割負担、老人の２割３割負担、保険点数の激減等々。

一番身近な民意は、選挙結果。自分から世の中を変えようなどとは思わない無関心。
政治家に騙されやすいおめでたい国民性。それを繰り返す馬鹿さ加減。
建前でない、実際の行動に伴った国民の行動こそが、民意なんでないかい。

987 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 01:03:54 ID:1K8OhAgo0

ま、国民は医療費安ければ安いほどいいと思ってるからね
点数低いなんて訴えたって無駄だよ
できないことはできないって、日々患者に言うしかない

988 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 01:07:18 ID:xWS/BrlX0

>>985
釣り？粒じゃないじゃん。不愉快千万。

989 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 01:27:20 ID:SQRNB6FHO

結構いろんな患者から聞くのだが日本人はどうも
保険治療→国が認める世界水準の治療
自費治療→贅沢品、美容感覚、歯医者の金儲け手段
と考えている人が多い。
未だに矯正を美容整形と同じようにとらえている人もたくさんいる。
保険治療が何十年も前から点数も内容も変化せず
厳密な保険内の治療であれば今頃日本人の歯は壊滅状態で
そうならないのは歯科医の良心によるサービス治療によるところが大きい。
しかしそれもばれれば不正請求とみなされ処罰の対象になることもあるetc
ということを問診票の「詳しく自分の口の中の状態を把握して治療内容・金額について話し合いたい」という欄にチェックしてる人にとくとくと話してる。
納得していただける方は大半が自費になる。
患者の振り分けにもなるし結構良いよ。
これからはこっちが患者を選ぶ時代だと思う。

990 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 01:33:18 ID:NIFtIBNx0

>>984
禿同

991 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 01:54:01 ID:5c60J3DyO

大阪やら知るかボケ

売國赤日の術中に嵌まりやがって

腹立たしいわ

992 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 02:11:31 ID:idC7YRCL0

>>989
その１行、次期問診表に入れるか検討します。
＞「詳しく自分の口の中の状態を把握して治療内容・金額について話し合いたい」

993 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 07:41:41 ID:4j4cVdR90

全体をざっと読んだんですが
歯科医でない人の書き込みが多いですね。
ここもメジャーになったなのかな。

994 ：ポレポレ歯科 ◆YKVMppUACs ：2008/03/05(水) 07:45:20 ID:FRlKV7OP0

>>993
僕も歯医者じゃないしね

995 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 08:23:36 ID:0SVmTNr/0

ボレボレの馬鹿歯医者スルーだかんな。
釣って遊ぶのも禁止。

996 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 09:26:27 ID:bbLdKAw/0

>>989
未だに矯正を美容整形と同じようにとらえている人もたくさんいる

色々考えたんだが、俺もそう思う

997 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 09:46:31 ID:yBGbPKUs0

昼飯をコンビ二で買うのをやめたて一ヶ月近くになるが
なんか体調がよくなってきた
今は朝おにぎりを握って持っていくようにしている
安上がりだし具をいろいろ変えると飽きないしいいぞ
日本人を駄目にしたのはコンビニ弁当だ
あれ時々変な味するし中身はほとんど輸入品でしょ
最後に食べたミニSTのハンバーグは石鹸みたいな味がして気持ち悪くて食えなかった
あーゆうのずっと食べてると体調が悪くなってくる気がする
まじで

998 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 09:56:39 ID:uc6cJwEu0

粒な私は飯は一日一度。晩飯だけ軽めに。体調がすごく良くなった。体がすごい重く感じる時がある。これで死ねたらそれはそれでいい。

999 ：帰って来た名無し先生：2008/03/05(水) 10:49:20 ID:qw6LhIC+0

>>997
それは　アフリカ人がトイレ後手を洗う習慣が無いまま作った　お弁当ですな。

1000 ：ポコタ：2008/03/05(水) 10:54:41 ID:3tgnYM480

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