【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 62 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？　整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
整骨・整体・整形、まぎらわしいけど、どう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 61 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200957284/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

昨年6/19、6/26、7/2、7/10、7/24、10/29の６回にわたり、
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html

「ムーブ！」動画保管場所
http://www.hoosoo.tv/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/tabid/37/Default.aspx?m=s&Search=%83%80%81%5b%83u%81%40%90%DA%8D%9C%89%40

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影

ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ

　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)


ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。

整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。

接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

>970 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/02/08(金) 01:56:36 ID:Eu2eF5iI0
>>929
>＞ 日本でも高齢者の自己負担額を上げれば、慰安マッサージは減るが、

>教えて下さい。
>お近くの整形で慰安マッサージしているところがありますか？


あります。

以前も書いたがトレーナー専門学校の整形への就職が非常に多いのだ
慰安マッサージの他に無資格の問題もある。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

4 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:43:34 ID:4aCmlIH90
＞健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている


功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね

＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる

5 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:48:24 ID:4aCmlIH90
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう

＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。

参考：接骨院・整骨院の謎 60

6 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:50:33 ID:4aCmlIH90
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
参考：接骨院・整骨院の謎 60

この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？


7 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:53:14 ID:4aCmlIH90
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」

どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました

8 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:56:06 ID:4aCmlIH90
まとめ

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書


このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ

＞日本国憲法
＞第十二条 　 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

　　　　　　　
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　 大学設立が必要や。患者の為な。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　利　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　権　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l, 狙 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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あっ、またDQNの”神”とか言ってる奴が湧いてる。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）


結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

9 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:57:27 ID:4aCmlIH90
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか

10 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？

答弁書をまとめると国はこういう意思だが

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書

あっ、またDQNが湧いてる。
神とか言ってる奴は、完全にDQNだから。

11 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:00:35 ID:4aCmlIH90
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。

柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう

ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる

あっ、まだコピペしてる。
ほらね。完全にDQNでしょ。

12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？


１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です

ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう

結果責任重くして当然でしょ？Ｗ

>>22
> あっ、まだコピペしてる。
> ほらね。完全にDQNでしょ。

正論妨害に必死だな。
くっくっく。

またコピペしてる。
底なしのDQN。

正論妨害じゃなくて、DQN廃絶運動してる。

>>26
> 正論妨害じゃなくて、DQN廃絶運動してる。

正当な国家資格である獣性を、不明確な根拠で誹謗することをDQNというのだよ。
わかったかね、小学生脳君。
くっくっく。

とＤＱＮが申しておりますw

しかし、もっとアンチ柔整はもっと煽ってきてもいいですよ。黒の存在をもっとアピールして！

こちらサイドが白を主張してばかりではねぇ、グレーな世界の住人である僕は
住むところ無くなりかねん。

1さんも頑張ってくださいよ！
グレーな柔整師でした。おっぺけぺ

28 名前：↑ 投稿日：2008/02/08(金) 09:37:36 ID:FLp+PEcAO
とＤＱＮが申しておりますw

　↑

と，必死な珍脳が石亀の地団駄を踏んでおるな。
何か言えば，儂にコテンパンにされるから，仕方ないがな。
くっくっく。

>>27
獣性がDQNと言ってる訳ではなく。
獣性にはDQNが比較的多く、特にお前が糞DQNと言ってるだけ。

昔は（２０年くらい前でしょうか）多重部位及びレントゲン撮影まで請求できてた
ってうわさがあるのですがホントでしょうかね？
ところでDQNって何ですか？

>>31
> >>27
> 獣性がDQNと言ってる訳ではなく。
> 獣性にはDQNが比較的多く、特にお前が糞DQNと言ってるだけ。

なんだ，その比較的多くと言う曖昧な表現は？
そんなことだから、幼痴だと言われるのだ。
比較的多いだけでは、獣性自体を糾弾できんぞ。
個別に糾弾してこい，たわけ。
まあ、儂にコテンパンにされて口惜しいのは分かるがな。
くっくっく。

お前ら獣性は仲間のDQNをきちんと管理して、このスレ内だけで飼っとけよ。
神とか言ってる奴は外に出すなよ。犯罪予備軍だぞ。
こんな奴外出すと、獣性は自分の首絞めることになるぞ。

>>34
> お前ら獣性は仲間のDQNをきちんと管理して、このスレ内だけで飼っとけよ。
> 神とか言ってる奴は外に出すなよ。犯罪予備軍だぞ。
> こんな奴外出すと、獣性は自分の首絞めることになるぞ。

お前のしておることは、獣性と言う国家資格に対する信用毀損行為であり，犯罪予備軍なわけだが。
だいじょうぶか？
くっくっく。

ここの＞１も、よそでは「神」を名乗ってるぞｗ

>>36
!!!!笑!!!!

>>36
じゃあそいつも隔離が必要だな。

>>32
多重部位とはなんだ?

X-Pは労災だと請求できた。

多重部位ってのは、３部位、４部位のレベルじゃなくて、第1指〜5指までとか
スケールの違う請求のことを指してるつもりです。
うらやますぃ〜
どうも、グレーです

俺の過去レスすでにいっぱいコピペされてんじゃん
走召 糸色 文寸 ネ申は俺のファンかｗ？

○柔整師は検査せず判断できる資格
○そのため受傷日記載が算定要件となり規制を受けている
ようするに当局がビシバシ査定すればいいだけ
このスレのような柔整の悪口ばらまくためだけの提灯増殖装置は必要ない


当局が本気で規制する気なら3ヶ月に一回程度、5点分を葉書き代にあてれば面白いかもしれない
「私は○月○日に□□の経緯にて××が悪くなり、（骨折・脱臼・捻挫・挫傷（いづれかに○））したので△△接骨院を受診しました。」という葉書を患者氏名自署必須にて保険者あてで投函させる
所詮レセは柔整自身がまとめあげ提出するものなのでうまく規制できていない
上記葉書きはレセとはまったく別のもので、柔整が代理で記入投函することを厳罰（数ヶ月間の保険請求停止）に処せば保険者や当局がしようとする規制に合致するだろう

この程度のこともやっていないのなら保険者のＨＰもそこまで本気ではないということなのではないかな

どうでもいいけどなんで柔整らしき奴らまでageてるんだろう？
実はほとんどが「何でも頸肩腕症」整形医なのか？

だから当局もグレーを公にではないが、認めているということですよ。
グレーは国民のために必要なのです。
グレーな柔整師でした。メガンテ！

>>41の葉書きのように患者直送便を定期的に回収すれば
「整形では寝違いを放置されたが柔整に来たら治った、保険は効かないのか？」のような具体的な議論が患者側から上がってくるかもしれん

国の文書でも原則は急性外傷で、それ以外は「慎重に判断」だからな
慎重に判断するためには患者の声を直接聞くのが一番いいだろう

ここはひとつ当局に明言させるべきかもな
「整形では寝違いを放置されたが柔整に来たら治った、保険で受けたいが（骨折・脱臼・捻挫・挫傷（いづれかに○））のどれに丸をつければいいんですか？」
こういう患者自署の訴えが葉書きで当局に届いたら、当局はどう返事するのかね
国がこういったケースを否定すると大ブーイングが起こりそうに思うが
「そういう場合は一時的に捻挫とみなし、丸をつけて投函してください」といった回答が出れば柔整の勝ちだな

一方でただの慰安揉み行為は葉書きと照らし合わせビシバシ査定すりゃいい
当然、整形の「何でも頸肩腕症」もな

>>43

でもおたくにしても神や清水にしてもなんでageてるわけ？

>>40
それは無い、
今と同じだ。

おぉ！
テンプレが非常に充実していてイイねーヽ(´∀｀)メ(´∀｀)メ(´∀｀)ノ

＞5点分を葉書き代
面白いアイディア♪
俺、イイと思う(σ´∀`)σΥΟ!!

>>41
> 俺の過去レスすでにいっぱいコピペされてんじゃん
> 走召 糸色 文寸 ネ申は俺のファンかｗ？

ディーディーエスのレスは，今後テンプレ扱いと決定した。
うれしいだろうが。
くっくっく。

歯科医様。
ageって何ですか？初心者なもんでよく分からないんです・・・
教えてください。

清水様。
聞いた話では、一枚のに５部位まで算定できるようになっており（←僕が働き
始めたころもそうだったかな？）そこにもう一枚のレセを糊でくっつけて
提出していたそうです。どうなんでしょう？
グレーな柔整師でした。まっちょめまっちょめ

Eメル欄にsageと入れればスレが上がらず、それ以外だとage扱いになりスレ順位が上位に来る

まじめにやる気がある柔整自身にとって業界統治は重要だろう
業界一丸となって慰安請求不良柔整を排除しないとすべての柔整がこのスレのような形の批判に晒される
確信犯的慰安柔整をそのまま放置すると１が言うように受領委任取り上げになったり、初回応急処置以外はすべて整形の承認を求められるようになるかもしれない
ずっと１や他の「何でも頸肩腕症」整形医から晒し上げ対象にされてしまう

ニーズがあっても整形が対処仕切れていない部分は確実に国民から支持が得られるだろうから真正面から議論すれば「一時的みなし捻挫」的扱いを受ける可能性は高い
逆説的だがいま柔整団体に求められるのは
柔整団体自身が「病的状態（主に外傷）でなければ保険は効きません」と大々的にアピールすることだろう
これを柔整団体自身に正面からアピールされてしまうとこんなスレは何の意味も無くなるし、多店舗展開してる不良柔整には大ダメージになる

大事なのは柔整自らが進んでアピールすることで、そうすれば表現のニュアンスを自分らコントロールできる
この表現のニュアンスってのは非常に大事

>>52
一応、「正しい接骨院のかかり方」みたいなチラシが出回ってはいるねｗ

>>52
> まじめにやる気がある柔整自身にとって業界統治は重要だろう

そんなことは常識だ。
はじめからやっておるぞ。
ttp://www.shadan-nissei.or.jp/

くっくっく。

保険者側には「おれたちが集めた保険料を医療関係者が消費しているんだ」という意識がある
保険請求する側はあくまで「ルールに則って請求している」ことを強調し、同業者有資格者にはコンプライアンスを求め、そうしていることを社会にきちんとアナウンスしなければならない

きちんとルールを守ることを公言していれば「個別必要なケースは弾力的に運用してください」と保険者側に詰め寄ることもできるしその場合に国民の理解も得られやすい
国民の支持があれば「捻挫云々」という議論から解き放たれ、「みなし病名で請求可能なケース」として通達が出るかもしれない
財源不足だしそんな上手くいく保障はどこにも無いわけだが、それでもルール守った上での発言なら国民のためなんだと言う説得力は出るわな
ここの１に任せとくと「柔整は判断不可」「委任取り上げ」しか言わないわけだから

>>54

ホムペだけだとエクスキューズだと思う奴もいるし、請求不可項目について保険者ホムペとの温度差がありすぎる
金があるなら「おはよう！けんぽれん」みたいに「こんにちは！じゅうせい」みたいなテレビCMでも作ったらどうか？ｗ
そこで摘発された実例を挙げて「○○のような場合は違法請求の疑いが強いです」と直接国民に訴えたら？
チェーン慰安業者が震え上がるようなアナウンスをしてこそ保険者や整形も「それだけがんばっているのなら自己統治が可能だろうから、まじめにやっている柔整なら応援しよう」と考えるんじゃないかな

今日の国会で桝添大臣が医療費削減のために
病院医療費の償還払いを視野にいれとかいってたぞ・・・
１君のいってた療養費云々と同じようなことになりそうだな。

いっそ全て償還払いにした方が無駄な検査が減るからいいじゃないの
たまにいいこと言うね大臣。

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

司会さま。51　ありがとうございます。やってみます。

私たちが「急性外傷しか取り扱えない」などと必要以上にアピールしますと
僕のようなグレーには痛いですね。
患者様から「みなし捻挫支持」の声があがり、国が法律大百科（そんなんあるの？）
に記載されるまで待てるのでしょうかね。
それまでに経営危機により隅で懺悔しなければならん状態になる柔整師が
増えそうですねぇ。猛反対する連中はわんさか出てくるでしょうし。

先の民主党のバカ議員への答弁でも、はっきり言って国は認めていると思います、
「みなし捻挫」を「みなし頸腕症」を。前にも書きましたが、銃声を責めることは
整形をも責めることにもなると思っているので、やっぱり今後もグレーな感じで
行っちゃうんじゃないでしょうか？

グレーな柔整師でした。鼻から牛乳

何も目安が無い判断というのは「何でも頸肩腕症」と同じだから、何か目安がいる
柔整は検査の無い判断だから出るとしたら個別具体的に通達で対応と言うことになると思うが
柔整自身が自己統治できていて決して無茶はしないと認めなければ、国や保険者は怖くて個別具体的な通達なんか出せないだろうし大っぴらな「みなし許可」も出ないだろう
逆説的に言うと国はある意味整形医（医者）を信用しているから「何でも頸肩腕症」が保険通っているという言い方もできる

ってか桝添さんそんなこと言ったんですか？
ﾔﾊﾞｽ・・・
サゲサゲなグレー・・

＞それまでに経営危機により隅で懺悔しなければならん状態になる柔整師が
＞増えそうですねぇ。猛反対する連中はわんさか出てくるでしょうし。

学校が大増殖してしまった以上、どちらにしろそれは避けられないよ
後ろ指差されながら経営まで悪くなっていくのを放置するのか
それとも勇気を振り絞って「公正な請求」をアナウンスしつつ一方で「弾力的運用」を訴えていくのか
後者しか選択肢は無いように思うんだけど、これは柔整のなかでまずコンセンサスを得ないとどうしようもないね
ずっとグレーってのは精神的にしんどいと思うけどね、いや本人たちがさ

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

ほんとに場蚊だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

柔整に今一番必要なのは議論のイニシアティブを握ることだ
これに異論は無いだろう？
１や何でも頸肩腕症整形たちに任せとくと「柔整は判断不可」「委任取り上げ」という主張しかしないからな

イニシアティブを握るためには国民や国・保険者が納得するような主張を展開できなければいけない
柔整が保険を使いたいと思うなら「ルールはごもっとも。当然守るし同業者にもそう呼びかけている。違反者はきちんと摘発してくれ。」その一方で「弾力的運用を・・・」とやるしかない
コンプライアンスをはかることは柔整のイメージアップにつながるし、チェーン同業者が乱立する余地を無くすという意味も持つ

>>59 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 17:01:26 ID:mmkm53GY0
＞私たちが「急性外傷しか取り扱えない」などと必要以上にアピールしますと
＞僕のようなグレーには痛いですね。

「急性外傷でないと・・・」って表現するからつらくなるんだよｗ
記載は「病的状態（主に外傷）でなければ保険は効きません」で十分じゃないか
これには「柔整の施術対象は必ずしも急性外傷だけではないですよ」「場合によっては他でもOK」というニュアンスが含まれる
じっさい国も「4外傷以外は慎重に判断」って言ってるし、柔整が取り扱える病的状態がどの辺までかをあとでゆっくり議論すればいい
細かなニュアンスって大事だろｗ

ようするにいまの柔整に必要なのはコンプライアンスをアピールする傍らで「場合によっては４外傷以外も可能」ってことを大声でアナウンスすることなんだよｗ

歯科医さま
いつも我々のために貴重なご意見をありがとうございます。
さて私もイニシアティブっを握ることはとても重要なことと考え、その為には
この業界が一つにまとまることだと思っております。
しかしながら、今、個人請求者が某日本一大きい団体と肩を並べるほどの数に
達しており、なかなかまとまりをみることが出来ません。
どないしましょう？
グレーな柔整師でした。ぐわし

個人請求者が多くなって来てるか?
んなとたなぁい。

私、その某日本一大きい団体所属の末端。

勝手な私見ですが、それ以外の人って
結局は請求を有利に進めたいだけだって思ってるんだけど、偏見？

平均部位数が２．０を超える？？
一件当たり療養費平均が13390円？？
ありえないどころか途方ーーーーーーもない数字なんですけど。

私のカキコに違和感を覚える人！
もしいたら、あなたの意識改革が柔整団結の鍵と思いますが。
同業からの意見是非求む！

やったものをそのまま請求すればいいんでない?
５日しかきてない患者を１０日来たようにしたり、１部位しかしてないのに３部位にしてみたりやってもいないものを請求する奴を排除していかないと。
そうすりゃ平均も下がるでしょ。

個人開業柔整がまず考えないといけないのはチェーン慰安業者の排除とそのための方便だろな
多店舗で無資格使って慰安請求してる奴がいたら馬鹿らしくてまじめにやってられないだろ

68さま
個人請求は有利（請求する上で得）などと変なイメージがあったり、一昔前
（地域によっては今現在もかもしれません）の体育会系なイメージが強すぎるので
個人になっておると僕は認識しておりますがどうでしょう？
また事務手数料を払うのを嫌うケースもありますね。微々たる金額だと思うのですがね・・

僕は下手に平均部位は下げるべきではないと思いますよ。長期理由、４部以降の負傷原因の
記載の義務付けにより請求単価、平均部位が下がったことにより、『今まではなんだったのか」
と言われ突き所が出るのです。手間はかかると思いますが、ちゃんと診ているものに対しては
しっかり請求するべきです。

僕はグレーなのですが水増しはしません。振り替えはねぇ・・・。近接算定なんてものが
あるのがいけないんですよ！
清水先生に嫌われそうなグレー柔整師でした

水増しは絶対ダメ
まったく正統性が無いしすぐばれる
経営が苦しいからなんて言い訳にもならない
柔整師資格の信頼を完全に失墜させる行為だ
１の思う壺

>>71
振替はダメ

一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。

一について

　柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、
その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、
「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、
御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
　また、健康保険法（大正十一年法律第七十号）第八十七条第一項等に基づく療養費又は医療費（以下単に「療養費」という。）の支給は、
療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷に即して行われるべきものであり、
御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

ようするに外傷じゃなくてもOKな場合というのは、だれに話しても必要で感謝されるような内容でないといけないということだ
同時にそれを保険者や国が認めれば、「振替」ではなく「みなし」ということになる

＞体育会系なイメージ
ないない（笑）
あるとすれば、養成校での関係くらいじゃね。
それすらも嫌ならツルまなければいいだけだし。

＞事務手数料を払うのを嫌うケース
ここで垂れ流されている不確定な情報でなく
正しい情報を得るためには必要な経費。
決して高いとは思えません。

＞ちゃんと診ているものに対しては
しっかり請求するべきです。
当然です。
やってはいないものを請求してはいけないのです。
自らの首を絞めていることになるのですから。

＞僕はグレーなのですが水増しはしません。
当　然　で　す　！

＞振り替えはねぇ・・・。
振り替えという言葉がまたアンチの気持ちをくすぐるぞｗ
まぁ確かに外傷に違いなくても
どうしても業務範囲の負傷名に当てはめられないものはあるよね。

>>74
一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
「捻挫」とみなし療養費請求させているのは何故か。

厚労省の回答は自分で考えてください

>>76

柔整は検査せず判断することが業務だから厳密な病名でみなし判断を問う>>73の質問の仕方自体がそもそもおかしいということだ

整形で用いられるような用語（頸肩腕症や腱鞘炎など）を用いて「これを捻挫とみなせるか」というのはもともと理論が破綻している
これは質問をした人がおかしいと言うか思慮が足りない

そうではなくて
「重度他科疾患の既往が無い人が寝違い（頸部旋回制限）を自覚したとき柔整にかかり症状緩和しその後良好に経過している、これを捻挫とみなし請求することに正義があるか？」
・・・などのように「ある状態を改善することに捻挫請求と同等の価値と社会的意義を見出しこれを可とするか？」と言う意味で用いたほうが良い

状態ではなく整形の病名そのものを持ち出して「これを捻挫とみなせるか」と問うのはあまりに浅はかで保険者もそれでは許せないだろう
ある状態を改善する行為を個別に持ち出してその社会的意義を説き、「これを便宜上あえて捻挫病名で請求しても良いか？」と問うのが柔整に必要な「みなし病名」要求のアプローチだ

ちょっと難しいが分かったかな？

>>77
> ある状態を改善する行為を個別に持ち出してその社会的意義を説き、「これを便宜上あえて捻挫病名で請求しても良いか？」と問うのが柔整に必要な「みなし病名」要求のアプローチだ

どこの保険者がみなし病名をＯＫしてくれるんですか？

柔整の業務の特性上、「シチュエーションごとのみなし病名みなし請求に社会的正義があるか、社会的保険ニーズへの訴求性があるか」という論点で語る以外に無い

これに異論のある柔整いる？
異論がなければ以後柔整で「みなし病名」「みなし請求」という言葉を用いるときは
「特定のシチュエーションを想定しそれを柔整業務として保険請求（公費支払い）すること」
という意味で用いるけどいいかな

その理由は
「柔整はそもそも検査などにより病名を特定する職種ではない」なので「他の整形病名を挙げこれを柔整業務の中で捻挫とみなせるかと言う問いにはなじまない」から
言い換えると
「柔整はもともとある状態を捻挫とみなす（またはみなさない）ことを業務としている」のであって「検査にて科学的に病名を解明すること（これは整形医の業務）を業務とはしていない」から

わかったかいな？

ようするに状態ではなく他の整形病名を挙げて「捻挫とみなせるか」と問う>>73の問い方はピントが外れててダメってこと
「こういう状態だけど（とりあえず捻挫病名で）保険請求してもいい？」と世間に問うのが柔整の業務特性にあった「みなし方」の議論の仕方かと思われる
整形病名を用いて議論させようとするのは整形側のロジックで作戦だ
柔整は科学的な他の整形病名を指定されてまでの議論は求められていない（…というか、検査せず判断する職種なので出来ない）

ちょっと訂正

×　柔整は科学的な他の整形病名を指定されてまでの議論は求められていない

○　柔整は他の整形病名を指定されてまでの科学的な議論は求められていない

いずれにしろ、４月の診療報酬改定で、扱いははっきりするな。
くっくっく。

>>82 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/08(金) 23:04:16 ID:7vgqSvFW0
＞いずれにしろ、４月の診療報酬改定で、扱いははっきりするな。
＞くっくっく。

おまえ何時見てもうれしそうだなｗ

笑顔は治療かの基本ですｗ

>>84
いかにも、術者の心理が患者に反映される。
医者が、難しい顔をして血圧を計れば、降圧剤が処方されるかもしれない。

しかし、歯科医さまがあまりに的確なことをおっしゃるから1様が全然でこられませんねぇ。
ちょっと寂しい・・・帰ってこーい！！
昨日浮気がバレてグレーな柔整師でした・・・（涙）

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

↑またコピペ。DQNだから。

コピペで十分だろう。
スレがDQNだからな。
くっくっく。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

このスレ以外にもコピペする、完全なDQNだから。

ほれｗ


277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

↑DQNはこのスレ内だけに住んでろよ。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

>>93
> ↑DQNはこのスレ内だけに住んでろよ。

スレがDQNだと言っておるだろうが。
やっぱり，虫脳だ。
くっくっく。

ああDQN、またまたDQN、ほらDQN。

>>96
> ああDQN、またまたDQN、ほらDQN。

このスレ自体が、DQNだと言っておるだろうが。
小学校から国語をやり直してこい。
くっくっく。

またDQN、それでもDQN、くそDQN。

リアル小学生かｗ？

またDQN、あらたなDQN、はげDQN。

>>99
はげ神が、携帯自演で、糞DQN。

>>98
> またDQN、それでもDQN、くそDQN。
>>100
> またDQN、あらたなDQN、はげDQN。
>>101
> >>99
> はげ神が、携帯自演で、糞DQN。

DQNしか書けん貧ボキャ脳決定だな。
１を筆頭に獣性を誹謗するやつは，場蚊ばかりではないか。
くっくっく。

986 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/09(土) 10:46:15 ID:bhkxpvsB0
>>983

過去レス読まぬ莫迦ｗ
違法柔整については個別具体的に訴えてください
だれもそれを妨げません
しかしすべての柔整を一律に非難するようなら整形に対しても性悪説で臨ませていただきます

＞一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。

４外傷が主業務、それ以外は「慎重に判断」。おたくが認めるかどうかは関係ないｗ

＞整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。

疾病は無いが肩こりがある人の見分け方を明記してください
疲労運動不足からくる肩こり健常人は毎月何人ぐらい来院しますか？
他覚所見なく、健常の判別をせず、すべてを漫然と疾病扱いすることは適切な指示加療とは言えず違法
また、あなたは健常であると判別した場合自費に移行または請求返上しているんでしょうか？
以上を的確に回答できないならあなたは日常的に違法行為を繰り返しているおそれがあります

987 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/09(土) 11:04:27 ID:t05/ta3r0
提灯開業整形は来た患者すべて疾病扱いで保険料せしめられると思っている節がある
明確な他覚所見が無くとも「何でも頸肩腕症」「何でも頚椎症」「何でも筋肉痛」「何でも神経痛」ｗ
健常をまったく除外せず保険を無駄遣いしてシップ出していっちょ上がり
マジやばそうなのは即紹介
そんな楽な業態が一方であったら２次医療圏守ろうと言う勤務整形が増えるわけ無いだろ
やばそうなのを送るのが仕事だと言うなら総合医として開業し１次医療を支えろ、んで整形疾患も診ろ

「何でも頸肩腕症」整形医≒シップ割引き販売業ｗ

また来たな、やっぱり自演か、くそDQN。

ほれ、DQN脳。
コピペしておいてやったぞ。
くっくっく。

>>98
> またDQN、それでもDQN、くそDQN。
>>100
> またDQN、あらたなDQN、はげDQN。
>>101
> >>99
> はげ神が、携帯自演で、糞DQN。
>>105
> また来たな、やっぱり自演か、くそDQN。

はずれだ。
DQNしか書けん貧ボキャ脳決定だな。
１を筆頭に獣性を誹謗するやつは，場蚊ばかりではないか。
くっくっく。

図星だな、ムキになるなよ、はげDQN。

ほれｗ


277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

はげ神は、底なしDQNだ、関わるな。

ほれ，論破されておるぞ。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

>>108
> 図星だな、ムキになるなよ、はげDQN。

>>110
> はげ神は、底なしDQNだ、関わるな。

DQNしか書けん虫脳が必死にDQNを書いておるな。
あ〜、あわれ。
くっくっく。

はげ神が、ネットカフェでも、自演DQN。

>>110
では、君はここでバイバイだな。(^o^)／

はげ神が、片方ノートで、自演DQN。

>>113
> はげ神が、ネットカフェでも、自演DQN。
>>115
> はげ神が、片方ノートで、自演DQN。

やっぱり、DQNしか知らんようだな。
これからは、珍脳ＤＱＮと呼んでやろう。
くっくっく。

また図星、そこまでやるか、自演DQN。

ネットカフェ、携帯、ノートで、自演DQN。

983 名前： 玉子の名無しさん 投稿日： 2008/02/09(土) 10:08:43 ID:lURH25xQ0
何処か論点が違ってきてますね。
整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び
運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。
一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。
即ち違法行為です。柔整に認められているのは骨折、捻挫及び挫傷に対する急性期
治療(一部亜急性も含むのかな？）です。
何もかも捻挫として不法請求すること自体が問題です。
昨日も眼精疲労にて整骨院にて鍼をしてもらっているとのオバチャンが来ました。
明らかな違法行為であり一応社保へ告知はしておきましたが、許される事では
有りません。不法請求も良いとこ、詐欺行為です。(保健は効かないですよ）
患者さんによると肩凝り、腰痛の捻挫化けは当たり前の様ですね。
その取締りはきちんとすべきです。


整形が疾病対象の保険に疲労の緩和も入れたりしようとするから破綻するのだよ。
肩凝りは鍼灸だろ。

全く反論できてないぞ。ここを突っ込まれると痛いらしいな。

ほれｗ


277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

>>119
柔整は骨折・脱臼は応急施術のみで継続的な施術には医師の同意が必要です。
整骨院は骨折・脱臼は同意無しでもOKと勘違いされては困ります。
まっ、もっとも骨折・脱臼で整骨院へ行く患者さんなんて少ないでしょうけどね。

便所紙は朝から暇なんだなwww

>>121はアホなのか？>>119のどこに
↓
整骨院は骨折・脱臼は同意無しでもOKと勘違いされては困ります。
↑
んなこと書いてある？？？983書いたのと同じ慰者か？
自分から肩凝り腰痛の保険請求を明言するなんざ、１以上のＤＱＮだな。

>>120
ほれ，論破されておるぞ。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

>>82
何も変らないだろ。

整形に「なんでも症候群」が有る限り、獣性の「なんでも捻挫」は永遠に不滅だ。

ひと言で言うとそういうことだわな
検査できる整形が健常人をまったく除外せずにすべて疾病扱いにしているのになぜ検査しない柔整が「捻挫以外であると判断する」と思うのか
検査・診断できる整形には「よりきっちりと健常人を区別する義務がある」だろｗ
提灯整形が莫迦で助かったな

整形外科医は来た患者すべてを「何でも疾病扱い」にして保険料を詐取するらしいねｗ

性悪説で語られる者の気持ちが提灯整形たちにも少しは分かったかな？ｗ
どうせこのスレ維持してるあいだはまともな手段で国へ主張する整形なんぞ出ないんだろうけどな
2次医療を崩壊させる低俗提灯開業整形製造スレ

そんなに痛いのか？ｗ

ほれｗ


277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

確かに日本の整形外科医が全て東洋医学やいろんな手技療法を真剣に学び、まともに「手当て」をするようになったら柔整師はきついね。
でも幸いにしてレントゲンと注射、薬、シップ、パートのババアに理学療法ごっこさせてる鈍ら整形外科医が日本には多いからまだまだ柔整師は安泰だ。
整形外科医みんなが莫迦では困るが８割位が１を初め、これからもこのまま莫迦なままでいてくれよ!頼むぜｗ

防衛医療が叫ばれだしてから開業整形なんぞドロッポ医の代名詞だからな
2次医療機関で連携手術してくれる勤務整形医が優秀であってくれればいいんだよいまの日本は
総合医として1次医療の責務も果たさず「何でも頸肩腕症」で楽して稼ぐ開業整形なんてもういらんわ
まじめにやってくれてる勤務医の先生方のモチベーションが下がる

提灯開業整形の「何でも頸肩腕症」診療≒シップ割引販売業ｗ

>>127
以前のカキコにもあるが、現状の接骨院の不正を役所が事実上放置してる事が
本当なら、何故整形外科の団体とかが行政訴訟しないのか。

その理由が、反訴や反論を恐れてるせいだろ、という話に、全く反論が無かった
のが全て語ってるよな。

>>128
ほれ，論破されておるぞ。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

>>128
> そんなに痛いのか？ｗ

痛いのはお前だ、たわけ。


> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。

超有力者を一人誑し込むおよび官僚利権に食い込むには、潤沢な金が必要だ。
虫卒では理解できんか？
くっくっく。

さらに、＞行政にそんな強圧をかけると言うことは、超有力者を一人誑し込むおよび官僚利権に食い込むということだ。

自虐趣味でもあるのか？
場蚊のすることは理解不能だな。
くっくっく。

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

前駄スレ埋めてきたよ〜
せっかくの1000ゲットで
挫滅の字間違えちゃった♪

なんだ基地外便所紙、朝からずっと張り付いていたのか？
ホントに暇なんだなオマエww
つーか、オマエ一回も論破したことねぇよな。
負けてもしつこく同じことを繰り返せば勝ちとか勘違いしてねーか？オマエ以外は皆気付いてるぞ、基地外便所紙よ。ww

>>136
> なんだ基地外便所紙、朝からずっと張り付いていたのか？
> ホントに暇なんだなオマエww
> つーか、オマエ一回も論破したことねぇよな。
> 負けてもしつこく同じことを繰り返せば勝ちとか勘違いしてねーか？オマエ以外は皆気付いてるぞ、基地外便所紙よ。ww

低脳は、自分が論破されたことすらわからんというわけだ。
儂くらいになれば、自由な時間はいくらでもあるんだよ。
で、行政に強圧をかける＝超有力者を一人誑し込むもしくは官僚利権に食い込む＝金がかかる。というのは、理解できたのかね。
小学生脳君。
くっくっく。

玉子の王子さん：2008/02/09(土) 18:03:43 ID:Ch54rgVO0
確かに日本の整形外科医が全て東洋医学やいろんな手技療法を真剣に学び、まともに「手当て」をするようになったら柔整師はきついね。
でも幸いにしてレントゲンと注射、薬、シップ、パートのババアに理学療法ごっこさせてる鈍ら整形外科医が日本には多いからまだまだ柔整師は安泰だ。

どこの国の整形だ。大阪では本格的無資格整体マッサージで患者が埋まってると指摘してるやろ。貴様みたいな田舎では無資格マッサージすら働いてないのか？どこの地名か教えろ

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

2部位でも部位水増ですか？

捻挫って普通1部位じゃね？

>>138
＞どこの国の整形だ。大阪では本格的無資格整体マッサージで患者が埋まってると指摘してるやろ。貴様みたいな田舎では無資格マッサージすら働いてないのか？どこの地名か教えろ
オツムいかれたのがご登場〜ｗ
大阪は日本にあって日本にあらず。コ○ミスポーツクラブの中の接骨院みたいな面汚しのいるとこなんて比較対照にもなりゃしない。
無資格整体師に国家資格であるマッサージという言葉をつけるんじゃないｗ節操ねぇやつだ。
更に本格的てｗｗｗ腹痛ぇ〜笑い過ぎて。
俺は東洋医学やいろんな手技療法とは言ったが、『本格的無資格整体マッサージ』なんて言った覚えはねぇし、そんな胡散臭いもんと一緒にされるのは非常に侵害だ。
まぁ日本でない地域だからしゃ〜ないかｗｗｗ
俺の住んでるところが田舎なら大阪は超過疎地だなｗｗｗｗ

でも一度みてみてぇ〜　本格的（なにが？）無資格整体マッサージってのをｗｗｗｗｗｗｗ

亀レスです。
>>52
＞ まじめにやる気がある柔整自身にとって業界統治は重要だろう
＞ 業界一丸となって慰安請求不良柔整を排除しないとすべての柔整がこのスレのような形の批判に晒される

ほ〜、まともな意見が出てくるとホッとしますね。

＞ 逆説的だがいま柔整団体に求められるのは
＞ 柔整団体自身が「病的状態（主に外傷）でなければ保険は効きません」と大々的にアピールすることだろう

そうなると、外傷中心にやっているところはダメージは少なく、
慰安マッサージばかりの所には致命的になる。
業界が率先してそれができれば一番いいですね。　難しいでしょうが。

>>65
＞ 「急性外傷でないと・・・」って表現するからつらくなるんだよｗ
＞ 記載は「病的状態（主に外傷）でなければ保険は効きません」で十分じゃないか
＞ これには「柔整の施術対象は必ずしも急性外傷だけではないですよ」「場合によっては他でもOK」というニュアンスが含まれる

それには私は必ずしも反対ではありません。
しかし、急性外傷以外を扱うことを公言するならば、最低限
保険を使う場合は医師の同意が必要とすべきでしょうね。
その際、同意を得た医師の住所氏名をレセに明記することが必要。

>>68
＞ 平均部位数が２．０を超える？？
＞ 一件当たり療養費平均が13390円？？
＞ ありえないどころか途方ーーーーーーもない数字なんですけど。

施術所によって様々ですが、レセ平均が二万円という施術所はよくあるそうです。

>>74
＞ ようするに外傷じゃなくてもOKな場合というのは、だれに話しても必要で感謝されるような内容でないといけないということだ
＞ 同時にそれを保険者や国が認めれば、「振替」ではなく「みなし」ということになる

それでは漠然としすぎていますね。
外傷以外を扱う場合に、あはき師との関係を整理しないといけないと思いますが、
その点はどう考えますか？

>>86
＞ しかし、歯科医さまがあまりに的確なことをおっしゃるから1様が全然でこられませんねぇ。
＞ ちょっと寂しい・・・帰ってこーい！！

グレーさん、昨日は失礼しました。前スレには投稿したんですが。
>>52-81 はなかなか読み応えのある議論でしたが、
その後荒らされちゃいましたね。　このスレには以前から荒らしがつきものなんです。
柔整師の中にも、現状を問題視する人と、
なるべく謎に触れてほしくない人がいるということでしょう。

>>145
それはない。

だれから聞いたのだ?

>>144
これはOkだ。

外傷は今まで通り、捻挫の場合は医師の関与なしで
慢性のみ骨折同様同意にすれば患者を断らなくて済むからな。

>>147
おいおい
整形と柔道整復の比較は必要なことだろ!!
接骨院独自の問題なのか整形のなんでも保険請求のように保険行政のシステムによるものなのか
よく検証したうえで批判しないとな(^o^)

来たら健康でも請求と公言してしまう輩に問題提起されてもな・・・・・・

恥ずかしい奴１は柔整を抑制する意見は『まともでほっとする』らしいな。
平均20000円超なんてのも自分が信じたいことは裏取り無しに信じる。
逆だと法律まで自作して抵抗ｗｗ

>>146 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/10(日) 01:47:43 ID:X5qjTeJT0
＞>>74
＞＞ ようするに外傷じゃなくてもOKな場合というのは、だれに話しても必要で感謝されるような内容でないといけないということだ
＞＞ 同時にそれを保険者や国が認めれば、「振替」ではなく「みなし」ということになる
＞それでは漠然としすぎていますね。
＞外傷以外を扱う場合に、あはき師との関係を整理しないといけないと思いますが、
＞その点はどう考えますか？

もう書いてあるよ>>79-81参照
特定の問診項目・理学所見などを満たしたときに「施術対象とみなし」ていけるようにするというもの

問診で「起床時に首が動かないまたは日中に捻ぱつ音などをきっかけに疼痛と可動域制限・他に既往なし」理学的に「頸部旋回制限」などのキーワードを満たしたときのみ、柔整対象とみなし捻挫病名で請求可とする
このとき摘要欄には「寝違いにより一時的施術特例適用」などと記載させる
医師照会はケースによって分ければいい
たとえば「寝違い特例は初回から3回目（最長2ヶ月以内）までは柔整単独判断可。それ以降は要医師照会（無ければレセ無効）。」など
初回と２ヵ月後に5点分ずつ使って患者自筆の経緯説明葉書きを出してもらうシステムにするといい。初回の自筆葉書きが来なければ支払い停止。

これまでと違うのは、整形疾患のどれに当たるかを厳密に考察せずともキーワードを満たせば「柔整業務とみなす」とする点
もちろんキーワードは柔整が診ても事故確率的に問題ないものを厳選する
これにより柔整は特例項目についてはこれまでの捻挫議論から解き放たれて大っぴらに営業可能となる
特定のシチュエーションに限ってひとつひとつ「柔整業務とみなせるか」是非を問うていくからあはき法との整合性は現場では問題にならない
（特例に盛り込むかどうかはあはきとの整合性含めて事前に議論されている）

みなし特例で問題が出たときは薬の副作用情報のように次々とキーワードを継ぎ足していけば安全性がより高まってくる
究極的には「整形が問診で除外できる項目はキーワードの補充にて柔整で対応可能」ということになるかもしれない（本当の診断はそんな甘いものでは無いだろうが）
少なくとも特例部分においては「整形と柔整の差」は「検査権の差」に近づいていく

糞神は、チンカス以下の、ハゲDQN。
ネカフェ、携帯、ノートで自演。

みなし特例とキーワードの組み合わせは「診断とはなんぞや」という原初的問いの答えを示すことになるかもしれない
１の意見では「保険病名決定権＝診断権」としたいようだが、柔整の存在によりその仮説は崩れている
現状を判断するなら「診断とはすなわち科学的に病態確認を行う権利と義務。合理的範囲において人体に侵襲を加える権限（検査権）」ということになるのかもしれない
この一点については今でも整形と柔整の間に明確な一線が引かれているから

>>150
清水さん、健康といわれますが、体に異常を感じないと誰もわざわざ医院を受診しないでしょう。
例えば、体が疲れたといって内科を受診して採血や胸部レントゲンを撮って異常なければ健康として保険請求しないというのですか？
後頚部から肩甲部、肩にかけての痛みがあれば頚腕症候群の診断で何が問題あるのでしょうか？
それに対し、ブロックや投薬、リハビリなどで治療するのが違法ですか？保険請求してはいけないのですか？
誰も体に異常を感じなければ医院も整骨院も行きませんよ！
なんでもこじつけ捻挫とは明らかに違う問題かと思います。

>>156 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 10:31:33 ID:6+DcNc4Z0
＞>>150
＞清水さん、健康といわれますが、体に異常を感じないと誰もわざわざ医院を受診しないでしょう。
＞例えば、体が疲れたといって内科を受診して採血や胸部レントゲンを撮って異常なければ健康として保険請求しないというのですか？
＞後頚部から肩甲部、肩にかけての痛みがあれば頚腕症候群の診断で何が問題あるのでしょうか？
＞それに対し、ブロックや投薬、リハビリなどで治療するのが違法ですか？保険請求してはいけないのですか？
＞誰も体に異常を感じなければ医院も整骨院も行きませんよ！
＞なんでもこじつけ捻挫とは明らかに違う問題かと思います。


「何でも頸肩腕症」医はとにかくすべてを保険請求すると言ってるんだよ
検査で異常無しと分かった後でも来院さえしてくれればすべて保険で処理すると言ってる
そのときにつける病名は再現性や実体の無い「なんでも病名」だろ
明らかに疾病医療の原則に反するだろうが
「何でも請求」ではないと言うなら「健常体の判別法」と「以後の自費移行率」もしくは「請求撤回率」を記載してもらわなければならないがな

そもそも異常を感じた＝疾病ありなわけないだろｗ

異常を感じたが健常の範囲内でした（もしくは生理現象でした）っつーのはゼロかよ？ｗ
しかも以後も保険適用し続けるっつってんだぞ
ありえねーだろが、あたまわりーなｗｗ
そんなんで開業整形が莫迦みたいに稼ぐから、まじめにやってくれる勤務整形が減る一方なんだよ

>>145
＞施術所によって様々ですが、レセ平均が二万円という施術所はよくあるそうです。
でまかせ言っちゃいかんよ。


>>156
＞清水さん、健康といわれますが、体に異常を感じないと誰もわざわざ医院を受診しないでしょう。
＞誰も体に異常を感じなければ医院も整骨院も行きませんよ！
ほ〜、まともな意見が出てくるとホッとしますね。

社会保険庁はどれだけイカレテいるんだ？

生活保護費不正、タクシー会社から元組員に７５００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080210-OYT1T00047.htm

生活保護男性が新幹線・飛行機通院、１０か月４３８万受給
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080210-OYT1T00011.htm

年金問題といい銃声の不正請求といい、ぜんぶ社会保険庁のイカレっぷりのあらわれだ。

>>146
> それでは漠然としすぎていますね。
> 外傷以外を扱う場合に、あはき師との関係を整理しないといけないと思いますが、
> その点はどう考えますか？

漠然で良いんだよ。
あはき師との関係など、整理する必要もない。
問題が出てから、解決すれば良いんだよ。
出る前にとやかく言っても始まらんだろうが。
やっぱり、虫卒慰謝は頭が悪いな。
くっくっく。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

副交感優位→縮瞳→眼圧低下が答えられなかった歯科医さん！
例え歯科医と言えども迷走神経反射ぐらい経験してると思いますが・・・。
他人にあたまわりーなんて言っちゃいけません。

>>156

肩こりとググって出てくるのはほとんど類似業務関連ばかりだぞ
もともと肩こり症状では、疾病医療が必要となる基礎疾患が隠れているケースのほうが断然少ないんじゃないのか？
肩こりに関しては整形のほうが違法請求の確率がかなり高いみたいだ

そもそも別ジャンルの健常症状を整形が自分の領域に引き込もうとして「頸肩腕症」なんていう再現性の無い病名を考え出したんじゃないのか？
だとすると整形は治療不要のものに対し、それ専用にわざわざ創作した病名を付けて不正請求を見かけ合法化するための方便を作り出したようだ

１は以前「亜急性という概念が、柔整が何でも捻挫として請求する素地となっている」といった意味の主張をしてたと思うが、これと整形の上記スタンスは非常に酷似しているぞ

>>163

そういう間違いはしなかったとは思うがｗ
たしかに忘れてても眼球の構造が頭に入ってれば即答できないとおかしいね

しかしあたまいいとか悪いとかはある事実を記憶しているかどうかで決まるもんじゃないと思うよ
与えられた情報をどう使うかでそ
そういう意味では君は柔整に対して威張れるほどのものは持ち合わせていないみたいだねｗ

連休だぞ、おまいら。
　
どっか行ってこいやｗ

俺はこれからお泊りデートだぜぃ

ん？　156と163は別人か？
意味も無く中傷する気は無いのでいちおうあやまっときます
ごめんね

>>167
別人ですが、なにか？

>>165
＞しかしあたまいいとか悪いとかはある事実を記憶しているかどうかで決まるもんじゃないと思うよ

定義など存在しないでしょう。

ただ副交感神経症状なんかは普通医療従事者だったら即答でしょうに。
かいこが言ったんだからそっちに聞いてくれと言ってましたよね。

そうだね即答だね
それβ遮断薬が第一選択か聞く課程で有効な副交感刺激薬があるかどうかという話じゃなかったっけ
眼圧低下にきく薬剤には複数経路あるようだから

おたくがこの話題を続けたい意図はこいつは莫迦だからと主張して、整形の肩こり取り扱いについての議論をかく乱することかな？ｗ

そのときはβ遮断薬の記事を先にみたから、縮瞳→眼圧低下→副交感神経刺激薬が第一選択という発想は即座に出なかった　とおも
国試ならいちばん最初にマークしなきゃいけないとこだろうがｗ
ごめんねあほで

これでいいか？

肩こりとググって出てくるのはほとんど類似業務関連ばかりだぞ
もともと肩こり症状では、疾病医療が必要となる基礎疾患が隠れているケースのほうが断然少ないんじゃないのか？
肩こりに関しては整形のほうが違法請求の確率がかなり高いみたいだ

そもそも別ジャンルの健常症状を整形が自分の領域に引き込もうとして「頸肩腕症」なんていう再現性の無い病名を考え出したんじゃないのか？
だとすると整形は治療不要のものに対し、それ専用にわざわざ創作した病名を付けて不正請求を見かけ合法化するための方便を作り出したようだ

１は以前「亜急性という概念が、柔整が何でも捻挫として請求する素地となっている」といった意味の主張をしてたと思うが、これと整形の上記スタンスは非常に酷似しているぞ

>>171
肩こりで整形受診が少ない証拠だな。

1も肩腕症は月1、2例だって言ってるぞ。なんでも肩腕症なんぞ珍説だって事だ。

工工工工工工工工工エエｴｴエｴｴｴｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ;)

んなアホなｗ

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

>>171
> 肩こりとググって出てくるのはほとんど類似業務関連ばかりだぞ

そんなググリ方では駄目だ、たわけ。

肩こり の検索結果 約 4,710,000 件

肩こり　整形 の検索結果 約 457,000 件

肩こり　接骨 の検索結果 約 210,000 件

肩こり　整骨 の検索結果 約 341,000 件

肩こり　柔道整復 の検索結果 約 24,000 件

肩こり　柔整 の検索結果 約 9,920 件

肩こり　鍼灸 の検索結果 約 514,000 件

肩こり　整体 の検索結果 約 1,160,000 件

以上のような結果だな。
くっくっく。

8 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:56:06 ID:4aCmlIH90
まとめ

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書


このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ

＞日本国憲法
＞第十二条 　 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

柔整団体は振替請求は認めているのか？
社会保険庁は振替請求は認めているのか？

>>148
＞だれから聞いたのだ?

フフ、情報源は秘密にさせていただきます。
ネタではありませんよ。　ウソは嫌いなので。

>>149
>>144
＞これはOkだ。

久しぶりに、賛成していただけました。( ^-^)_旦〜

>>151
＞恥ずかしい奴１は柔整を抑制する意見は『まともでほっとする』らしいな。

いえ、ごまかそう、隠蔽しようとするのではなく、
事実を認める柔整師もいることに「ほっとする」のです。

>>151
＞平均20000円超なんてのも自分が信じたいことは裏取り無しに信じる。

>>8 に絶対神がコピペしてくれていますが、
2000年の全国の柔整レセの平均単価が13,390円なんですよ。
平均5,000-6,000円の所も多いでしょうから、平均が13,390円なら
高いところは平均20,000超してもおかしくないと思いませんか？

>>152
＞ 特定のシチュエーションに限ってひとつひとつ「柔整業務とみなせるか」是非を問うていくからあはき法との整合性は現場では問題にならない

そんな面倒なことをしなくても、柔整のみに特例である受領委任払いを、
普通の療養費払いに戻せばいいことではないですか。

>>164
＞ そもそも別ジャンルの健常症状を整形が自分の領域に引き込もうとして「頸肩腕症」なんていう再現性の無い病名を考え出したんじゃないのか？
＞ だとすると整形は治療不要のものに対し、それ専用にわざわざ創作した病名を付けて不正請求を見かけ合法化するための方便を作り出したようだ
＞
＞ １は以前「亜急性という概念が、柔整が何でも捻挫として請求する素地となっている」といった意味の主張をしてたと思うが、これと整形の上記スタンスは非常に酷似しているぞ

ハア、発想が、ホントに柔整的ですね〜
その珍説に対する反論は前スレでしましたので、省略させてもらいます。
整形外科の診療を問題視するのなら、これは柔整問題とは関係ありませんから
別スレで存分にやってください。

>>151絶対神のコピペがソース？ほら、裏取りしてない。
それに平均20000以上がよくあると言うのと、平均20000以上があってもおかしくないと思いませんか？では、
かなり違うこと言ってることになるわけだが。
不確定のことを確定的に決めつけて、立場が悪くなれば上手くニュアンスを変える。
みんなお前のそんな欺瞞に気付いてないとでも思ってるのか？思ってるから書けるんだろうなあｗ

>>事実を認める柔整師もいることに「ほっとする」


整形に都合の悪い事実は認めないくせにかｗｗｗ

柔道整復問題の解決策を考えたよ。こんなんでどう？

１　受領委任制度は存続させる。ただし、自費で慢性疾患や慰安行為など発生原因が不明確なものを扱う接骨院には受領委任取り扱い許可を与えない。
２　過去5年間に振替請求で不当に受給した保険料は1部位を超える金額に1.4を乗じた額を保険者に返還すること

１は実質的にあはき院や整体カイロアロマなどを兼ねている整骨院に受領委任を認めるのは論理的におかしいので認めない。償還払いはできる。
外傷専門の整骨院は今までと同様に受領委任を認める。
２は不正請求のしたもの勝ちにさせてはいけない。たくさん不正請求をしたものは多く、少し不正請求をしたものは少なく返還させる。
返還手続きにかかわるコストや金利もあるので1.4を乗じた額とする。振替請求は施術実体があるので、1部位は認める。

>>183
＞>>151絶対神のコピペがソース？ほら、裏取りしてない。

ああ、あなたはご存じないのかも知れませんね。
>>151はもともと私が入手したデータなのですよ。
彼がなぜか気に入って、定期的にコピペしてくれるのです。

>>184
＞ １　受領委任制度は存続させる。ただし、自費で慢性疾患や慰安行為など発生原因が不明確なものを扱う接骨院には受領委任取り扱い許可を与えない。

自費だったら、慢性疾患を扱うことを禁じることはできません。
整体・カイロが腰痛を扱うのと同じですから。

>>182

おれの発想は１氏的なのですよｗ
対象を常に性悪説で捉えれば「何でも捻挫」や「何でも頸肩腕症」という解釈になる

ちなみに>>171を珍説と貶めたいのであればあなたは頸肩腕症が再現性のある病名であることを証明するしかないね


なんならここを読んでる誰かが「肩が凝る」と言って整形を受診してみればいいんじゃないの？
自覚症状がまったく無い人がシップをもらう目的だけで受診したときそれを判別する手段が整形にはないんだよね？
患者がグルなら「何でも捻挫」が成立するという１の言い分にかなり近いね
じゃあ頸肩腕症なんていう「何でも請求病名」に保険がきくこと自体がおかしいでしょう
「医者だけは悪さしないから」などという言い訳は通じんよｗ

専門外で僭越だが当ててやろうかｗ

まったく他覚所見が無くても来院者が「なんとなく首周りがおかしい」といっただけで保険請求のためだけにとりあえず適用してるのが頸肩腕症病名の実態なんだろう？ｗ

>>180
ありえない数字出すなよ
どうせ1のことだから27老人の全国平均が13,390円というのではないのか
27老人だけなら高いところは平均20,000超してもおかしくない

>>186
> 自費だったら、慢性疾患を扱うことを禁じることはできません。

意味が通じていないようです。自費で慢性疾患を扱うことを禁じるとは書いていません。
自費で慢性疾患を扱う整骨院には受領委任取り扱い許可を認めないと書いたのですが、

つまり、2種類の整骨院ができるわけです。
1　受領委任が使える整骨院（外傷専門）
2　受領委任が使えない整骨院（外傷は償還払いの保険で、慢性は自費）

誰かが内科を引き合いに出してたが、普通他の科は他覚所見が基本にあるからな
まず熱発確認するし咽頭の発赤や粘膜診、加えて季節性流行性で対象疾患を判断するだろ
整形の「何でも請求」の胡散臭さとは比較にならん
地域医療が崩壊する原因は眼科皮膚精神といったマイナー開業の増加が原因かと思っていたが、今は整形式の「何でも請求」が勤務整形医の即時ドロッポを可能にしていると思ってるよ

いっとくがこれは１の請求がそこまでいい加減かどうかとは関係ないからね
頸肩腕症にまったく再現性が無いことが問題で、>>171のような解釈をされても仕方ないと言ってるんだよ
>>171を珍説と切り捨てられるほどの説得力が頸肩腕症にはないよ残念ながらｗ

>>190
患者が受領委任が使えるかどうか判断に迷わないように、
１を接骨院に、２を整骨院に統一する

肩こり検索はその大部分が類似業務ばかりが上がってくる
うがった見方をしなくても
「もともと肩こりは健常症状が大部分で類似業務のマーケットだったところへ粒整形が目を付けて『何でも請求』をはじめた」
・・・というストーリーを考え付くよ
そもそも整形「外科医」という名前なのに、怪しさ倍増だなｗ

再現性の無さは心療内科のはしご処方などでも問題になったが、依存症や薬剤転売といった問題事例が起こりにくいことが「何でも頚肩腕症」請求の悪質度を上げていくと思う
シップのはしご処方で依存症になる人間はいないからなｗ　
問題は表面化しにくいが、じわじわとしかし際限なく保険財源が浪費されていくことになる
これから開業整形が増えていけば「経営に困れば慰安分野を喰えばいい」という風潮がさらに増すと考えられる
これは１の言う「何でも捻挫」と同じ現象だ

また自分に都合の悪いとこは答えずかｗｗ

>>151平均20000以上がよくあると言うのと、平均20000以上があってもおかしくないと思いませんか？では、
かなり違うこと言ってることになるわけだが。
不確定のことを確定的に決めつけて、立場が悪くなれば上手くニュアンスを変える。
みんなお前のそんな欺瞞に気付いてないとでも思ってるのか？思ってるから書けるんだろうなあｗ

>>事実を認める柔整師もいることに「ほっとする」


整形に都合の悪い事実は認めないくせにかｗｗｗ

整形に都合の悪い事実は認めないくせにかｗｗｗ

整形に都合の悪い事実は認めないくせにかｗｗｗ

お前に都合の悪い反論には応えないくせにかｗｗｗ

各々方、この連休中にも関わらず必死だなw

お忍びで温泉に来てる俺はさっき一回戦目終了♪

>>182
発想が整形的だな。

亜急性もいままで答えてきた柔道整復的解釈でOKということではないか?



接骨院があるから無資格問題が解決されないと言う言いがかり的な珍説をここで君がやっている以上
整形のなんでも請求があるので一部の接骨院の不正が解決されないとしても別に構わないのだよ

名誉毀損的な発言をスルーするきみに別スレになどという権限は無いのだ(^o^)

整形的な傲慢な考えは医業奴隷以外の普通の人には通用しない。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

8 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:56:06 ID:4aCmlIH90
まとめ

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書


このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ

＞日本国憲法
＞第十二条 　 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

１のご都合主義にも困ったもんだね
62スレもかけて日本全国に大量のあおり屋を育ててきたのは１自身だ
最近はあんまり下品な煽りは少し減ったが、１はやめる気さらさら無いしほっとくと便乗提灯どもがまた叫びだすんだろうねｗ
１がいくら今後丁寧なやり取りをしたとしてもこのスレを閉鎖しない限りいづれまた彼らが活動再開することは想像に難くない
性悪説には性悪説で１や整形の矛盾を指摘していくしかないね

このスレにはたまに恐怖を感じる
このスレは裏付けの取れる個別事実を追ってるわけではない
このスレの恐ろしいところは大した労力も費やさず「柔整業界は不正の温床」という漠然としたマイナスイメージだけを全国規模で継続的に垂れ流し続けるところだ
公益性のある議論と言う隠れ蓑にくるまれて「マイナスイメージ流布」とそれにまぎれて出てくる「誹謗中傷」がさも当然のように全国民の目に晒される

毎日街宣車で「○○は犯罪集団」などと連呼してまわったり、毎朝駅の掲示板に「○○は不正の温床」などという書き込みを全国規模で何年も続けたらどうなるだろうか？
公益性云々よりもまず何かの理由付けがなされてストップが入るのではないだろうか？
またそういう行為は現実には労力がかかりすぎストップがかからなくても何年もは継続できないかもしれない
しかしこのスレのような形であればそれが可能だ

公益性とはどの程度までの議論を言うのか？　
具体的日常的社会性低下や心理的ストレスを感じる人間がそこに居ても、抗弁の出来ない抽象的なイメージの流布を目的として「制度自体がおかしい」「存在がおかしい」という批判を延々と続けても許されるのか？
批判の対象はほとんどが個人事業主だが制度の運用を取り仕切っているのは国だ
本来なら国に対し制度改正を求めていくのが正しい手順だ
それでなくてもこのスレ上では何度も同じ議論がループし続け、１はそれでもこのスレを維持し続ける
このスレのやっていることは公益性の皮をかぶった言論上のリンチ、つまり「脱法的私刑」なのかもしれない
それは１がどう意識していようがいまいが事実としてそうなのかもしれない

ひとつだけ予感するのはこのスレのそういった側面はもうこのスレを閉じるまで無くなることはない、そんな気がする
１はこの数年間で無批判に１の尻馬に乗る提灯（彼らが本当に整形外科医なのかどうかは確認のしようも無いのだが）をあまりに大量増殖させたように思う、だから

>>189
＞どうせ1のことだから27老人の全国平均が13,390円というのではないのか

いえ、その年の柔整療養費を、のべ保険取り扱い件数で割ったものです。

>>190
＞自費で慢性疾患を扱う整骨院には受領委任取り扱い許可を認めないと書いたのですが、

ということは、一人でも自費による施術をすれば、
一切、受領委任取り扱いをさせないと言うことですか？
結局、すべて保険で施術することになるのではないですか？

それから、議論するのだったらコテハンでお願いします。
名無しは自信のなさを意味します。

>>196　清水さん
＞接骨院があるから無資格問題が解決されないと言う言いがかり的な珍説

前スレで、私はこう答えました。

＞789 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/07(木) 00:17:37 ID:eLhT0fev0
＞>781 清水さん
＞ ＞ >いえ、無資格療術が放置されているのは、柔整業界と密接な関係があると
＞ ＞ >私は思っているのですよ。
＞ ＞
＞ ＞ その根拠を示してください。
＞
＞ それは、無資格療術をあはき師法違反で摘発すると、
＞ 接骨院・整骨院で全国的に行われている、
＞ 無資格柔道整復問題に飛び火する可能性があるからです。
＞ 多くの整骨院で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
＞ これは明らかに柔道整復師法第15条違反であり、保険詐欺でもある。
＞ 無資格者の「自費でやるだけ俺たちの方がマシ」という言い分もわかる。

清水さんは、これにまともに反論していませんよ。
しょうもないオウム返しをしただけ。
自分の言葉で語ってくださいよ。

>>199
＞62スレもかけて日本全国に大量のあおり屋を育ててきたのは１自身だ

ハハ、そんなおおげさな。
たかが2chのスレに、そこまでの影響力があるわけないでしょう。
私はただ疑問に思うこと、納得がいかないことをぶつけているだけです。
それに対する反応が実に興味深くて、なかなか止められません。

いっそのこと保険で診ないなら慢性疾患ＯＫってしりゃ国もらくでしょ？
保険使わないんだから文句もないんだし。
まぁ、患者を接骨院からとれると信じてやまない整形外科医はなんとしてでも柔道整復師の保険の取り扱いが出来なくなるようにしたいんだろうけど。
かりにそうなったところで患者は増えやしない。その患者の求める治療がそいつらには出来ないから出来る整形外科に流れる、またはそれに近い整形外科に流れる
決して大魔神整形外科の患者は増えやしない。間違いなく。

もうみんな１の興味が議論だとは思って見てないだろ
１は１の持論である批判的意見と１の尻馬に乗ってちょくちょく入ってくる柔整に対する誹謗中傷を全国ネットで流すためにこれを維持してるんだろう？
もう大概のことは議論し尽くしたし、１自身を性悪説で眺めるとそうとしか取れないよ
１が柔整を眺めるときの視点のようにね

詭弁を言っても不正しているヤツは糞、それでイイジャン。

>>204
整形でも無資格を使っている以上接骨院だけの問題ではない。
１君は知らないととぼけているがスポーツ専門学校の卒業就職先に整形が多数あるのだ!!!
＞ 多くの整骨院で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
＞ これは明らかに柔道整復師法第15条違反であり、保険詐欺でもある。
多くの整形で無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実(^o^)
まして、新卒柔整師も雇いみなし登録で無資格分の請求をするのは悪質なのだよ、詐欺だな。

反論としては、
俺の友達では無資格を雇っている奴は１人もいないが
知り合いで話を聞くと無資格のみで治療を完結していないとのことだ資格者が必ず手をかけるといっていたぞ。
前に１君が診察室とリハ室の間の小窓から診ているから再診料を取っても構わないと言っていたが手をかけるだけ良心的だな(^o^)　
よって、整形と違い保険詐欺でもないし柔道整復師法第15条違反でもない、俺は小窓と同じで問題点はあるとは思うがな。

さあ、答えてやったから次は君の番だ。
一つ目
柔道整復師では無病といって診察したが対象外である場合の保険請求方法があるが
整形では肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと 病気に相当しないものまで保険の搾取が行われている。
マ神君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのだ。
２つ目
無資格を雇っている整形が多数あるが違法ではないか?
保険請求が３５０円だから合法なんていいかげんな反論でなく振り替え請求を含めてまともな反論が聞きたいな。
ソースも書けよ　大マ ネ申君

人身事故にして慰謝料稼ぎたい奴の駆け込み寺みたいなもんだろｗ
もちろん、全然痛く無いのも１００も承知ｗｗ

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

8 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:56:06 ID:4aCmlIH90
まとめ

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書


このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ

＞日本国憲法
＞第十二条 　 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>202
大マネ　申君

そのデータ自体が間違っているのではないのかね
その年の数字だけではなく、もっと統計学的に数字を出してくれたまえ
走すれば自分の間違いに気づくだろうよ

肩こり検索はその大部分が類似業務ばかりが上がってくる
うがった見方をしなくても
「もともと肩こりは健常症状が大部分で類似業務のマーケットだったところへ粒整形が目を付けて『何でも請求』をはじめた」
・・・というストーリーを考え付くよ
そもそも整形「外科医」という名前なのに、怪しさ倍増だなｗ

再現性の無さは心療内科のはしご処方などでも問題になったが、依存症や薬剤転売といった問題事例が起こりにくいことが「何でも頚肩腕症」請求の悪質度を上げていくと思う
シップのはしご処方で依存症になる人間はいないからなｗ　
問題は表面化しにくいが、じわじわとしかし際限なく保険財源が浪費されていくことになる
これから開業整形が増えていけば「経営に困れば慰安分野を喰えばいい」という風潮がさらに増すと考えられる
これは１の言う「何でも捻挫」と同じ現象だ

>>214
＞ そのデータ自体が間違っているのではないのかね
＞ その年の数字だけではなく、もっと統計学的に数字を出してくれたまえ
＞ 走すれば自分の間違いに気づくだろうよ

私はデータは出し惜しみしませんよ。
調べればわかることですから、ウソを言ってもしょうがない。
柔整療養費は旧厚生省の統計から、保険取扱件数は富山県柔道整復師会HPより抜粋しました。

今ではその保険取扱件数を載せたページはなくなっていますけどね。
都合が悪いことに気がついたのでしょうか？　(^^ゞ

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　 1989　　　1992　　 1996　　　 2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　 66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

療養費取扱の年次統計
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

●柔整の保険取扱件数

1993　　21,535,961
1994　　21,447,998
1995　　21,428,073
1996　　21,476,012
1997　　20,726,467
1998　　20,230,028
1999　　19,822,356
2000　　19,827,185

この二つの表から、一件当たりの療養費が出ます。

2000年では、2748億÷19827185＝ 13859.7円

あれ？　ちょっと>>211と数字が違いますね、、
さらに高くなってしまいました。
いずれにしても一件当たり13,000〜14,000円になることは確かですね。

>>205 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/11(月) 01:36:07 ID:oHpLnSmS0
＞>>199
＞＞62スレもかけて日本全国に大量のあおり屋を育ててきたのは１自身だ
＞ハハ、そんなおおげさな。
＞たかが2chのスレに、そこまでの影響力があるわけないでしょう。


これだけ過去の蓄積があって再三指摘もされているのに「そうは思いませんでした」って言い訳は通用しないだろ
実際にカキコはしなくても不信感を持って口頭で悪口言いふらしてる可能性まで考えたら相当な数の実働部隊を育ててると思うよ
それが狙いなんだろうけどね

どう考えても未必の故意には相当するな
このケースが相当しなければいったい他の何が未必の故意に相当するのって感じなんだけど

>>216
おいおい分母と分子のネタ元が違うじゃねえかよ
ふざけたことするなよ

とりあえず他覚所見や処置無しのシップのみの整形患者は頸肩腕症での保険請求は禁止にすべきだろう
頸肩腕症以外にも整形疾患で「何でも請求」候補と考えられる他覚所見無い病名はいったんすべて保険病名廃止にしたほうがいい
取り立てて処置や手術が必要な場合のみ摘要欄に記載させて部分的に認めるようにしないと
際限なく不正請求されても分からないからな
自費コーナーを別に設けてそこで保健指導から投薬まで対応すべきだ
「何でも捻挫」を糾弾している者が「何でも頚肩腕症」で稼いでちゃあまずいでしょう

大魔神さんよぉ・・・２２０さんの言う通り、２つのデータの出どこが同じであるのは前提だぜ!
実際に社保庁や厚労省行っててめぇで調べてきて教えて貰ったデータを元に計算しな!
何が富山県・・・だよ。おまいの莫迦さ加減って底なしだなｗ

富山県社団は社団以外の個人契約柔整師のレセプト取り扱い件数も把握しているのか？
少なくとも俺は日柔整の研修等では社団以外のデータを見たことないが。
もし、社団が個人契約者のデータを把握してたらしてたで情報保護の問題は無いのか？

各都道府県柔整師会のＨＰに載ってないから、まずいことだと気付いたなどと勘ぐる前に、
単純にそのデータが誤りであったり、把握できてないだけだとは考えないのか？
自分の都合のいいようにしか解釈したくなくて、公正な判断ができないのだろうが。

そして、レセプト平均20000超の施術所がよくあると言うのは自分の間違いであり、いつも言い過ぎていることを認めたらどう？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円


●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

獣性だけで、整形の半分というところだな。
生計内科診療所が獣性の半分として、倍以上儲けていると言うことだな。
しかも、相手にしておるのは、獣性が治療しておる患者と同じだから、生計内科がこういうスレを立てるわけだ。

まあ、功労賞はお見通しだがな。
４月の診療報酬改定が楽しみだの。
１、夜も働け。
くっくっく。

>>222 玉子の王子さん
＞大魔神さんよぉ・・・２２０さんの言う通り、２つのデータの出どこが同じであるのは前提だぜ!
＞実際に社保庁や厚労省行っててめぇで調べてきて教えて貰ったデータを元に計算しな!

なぜ？　社団が公式のHPで何年も公表していた数字が
あてにならないというのですか？

>>223
＞ 富山県社団は社団以外の個人契約柔整師のレセプト取り扱い件数も把握しているのか？
＞ 少なくとも俺は日柔整の研修等では社団以外のデータを見たことないが。
＞ もし、社団が個人契約者のデータを把握してたらしてたで情報保護の問題は無いのか？

それは、私に聞かれても困ります。(^_^;)
富山県社団にお尋ね下さい。
富山県社団が、>>218の数字は間違いでしたというのなら、
その数字を元に計算した数字も間違いになります。

>>223
＞レセプト平均20000超の施術所がよくあると言うのは自分の間違いであり、いつも言い過ぎていることを認めたらどう？

信じないのは自由ですが、ウソは言っておりません。
それは某県の話ですが、大阪では20000円どころではないのでは？

とりあえず他覚所見や処置無しのシップのみの整形患者は頸肩腕症での保険請求は禁止にすべきだろう
頸肩腕症以外にも整形疾患で「何でも請求」候補と考えられる他覚所見無い病名はいったんすべて保険病名廃止にしたほうがいい
取り立てて処置や手術が必要な場合のみ摘要欄に記載させて部分的に認めるようにしないと
際限なく不正請求されても分からないからな
自費コーナーを別に設けてそこで保健指導から投薬まで対応すべきだ
「何でも捻挫」を糾弾している者が「何でも頚肩腕症」で稼いでちゃあまずいでしょう

>>224
休日も２ちゃんに常駐ご苦労。さすがはＤＱＮだな。
ところで前のコピペを論破されて、まともに反論もできずにコピペをマイナーチェンジかい？みっともない奴だな、便所紙よ。ww

>>217
1さんの貼り付けたURLを見ると判りますが、下の方に「柔道整復の施術所」
ってのがありますよね。
療養費に18年度がなく、施術所数に17年度がないので16年度で計算すると
1施術所が一月に約90万の請求。で、100枚のレセとしても1枚につき9000円。

どこをどうすると平均20000円超の施術所がよくある話で、大阪ではそれどころ
ではないってことになるんでしょうかねぇ？

アホか、大阪でも平均20000なんてのは無いわい！

>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

医者でも接骨院開けますか？

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１のとんまレス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>229
> >>224
> 休日も２ちゃんに常駐ご苦労。さすがはＤＱＮだな。
> ところで前のコピペを論破されて、まともに反論もできずにコピペをマイナーチェンジかい？みっともない奴だな、便所紙よ。ww

ん？
こんなところに、ひっそりとゴマメの歯ぎしりレスがあるではないか。
行政に強圧をかける＝超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込む＝金がかかる。
以上の図式はわかったのか、小学三年生脳君。
言えば言うほど恥ずかしい存在になっておるな。
くっくっく。

>>233
医者であろうが、無資格者だろうが、定住先があれば誰でも開設出来ますよ!
でも、開設した接骨院で従事する人は柔整師でないといけません。
医者でも×です。

整体師を院長にして、管理柔整師は俺にして開業できますか？人間関係難しくなりそうですね。

>>212
晒し者はオマエだな。ｗ
論破したと思っているのはオマエ自身だけだからな。ｗｗ
何度でも上げてやるぞ。

ほれｗ

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

>>238
出来るよ。院長は接骨院では施術出来ないけどｗ
スイッチマン院長!！
ってんなことするとこあるか!
やるならその院長にも柔の資格とらせるこったな!

>>232
とりあえず謝罪しろよ

>>241
まぁ、そんなに責めちゃ泣いちゃうよ。大ちゃん。
謝ることが出来りゃこんなスレ６２個も作らないよ。
許してやってくれとは言わない。謝ることが出来るオツムがないから諦めてやってよ。

>>239
自分の低脳ぶりを自分でさらす場蚊発見。

> >>212
> 晒し者はオマエだな。ｗ
> 論破したと思っているのはオマエ自身だけだからな。ｗｗ
> 何度でも上げてやるぞ。
>
> ほれｗ
>
> >>815
> 277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
>
> 283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
>
> (【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
> より抜粋ｗ）

超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込む＝金がかかると言うこともわからん幼痴脳だな。
どこまで場蚊なんだ。
くっくっく。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１のとんまレス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>241
＞とりあえず謝罪しろよ

へ？　何を謝罪するのですか？
確かに、施術所の療養費が月当たり平均９０万というのは正しい。
しかし、一件当たり13,000〜14,000円という数字は
何の変わりもありませんよ。

>>238
＞整体師を院長にして、管理柔整師は俺にして開業できますか？

そんな所が増えているそうですね。
金さえあれば、無資格でも接骨院・整骨院のオーナーになれる。

こんなデータもありました。出所はやはり富山県社団。

骨折　0.46％　不全骨折　0.11％　脱臼　0.17％　
捻挫　77.79％　打撲　4.71％　挫傷　16.72％　その他　0.04％　

（2000年10月の療養費支給申請費の抽出調査　20分の1の無作為抽出）

>>246
名義貸しなんて増えているんじゃぁなくて昔からよくあること。
柔整・あはき業界では今も昔も横行中。
業界の汚点の一つだな。

>>245
> >>241
> ＞とりあえず謝罪しろよ
>
> へ？　何を謝罪するのですか？
> 確かに、施術所の療養費が月当たり平均９０万というのは正しい。
> しかし、一件当たり13,000〜14,000円という数字は
> 何の変わりもありませんよ。

で、整形外科診療所の数を調べてこいよ。
概算医療費で割ってみろ。
ほれ、どうした、またも遁走か？
結局、生計内科が駆逐される運命だな。
生計内科などいらんのだ、とっとと勤務医に戻った方がよいぞ。
借金背負わされて、お国にご奉公になる前にな。
くっくっく。

>>247
> こんなデータもありました。出所はやはり富山県社団。
>
> 骨折　0.46％　不全骨折　0.11％　脱臼　0.17％　
> 捻挫　77.79％　打撲　4.71％　挫傷　16.72％　その他　0.04％　
>
> （2000年10月の療養費支給申請費の抽出調査　20分の1の無作為抽出）

何の問題もないが？
保険者が文句でも言っておるのかね。
まったく、正当な請求だろうが。
くっくっく。

>>246:1 ◆yIimcLM/j2 2008/02/11 20:29:35 oHpLnSmS0
>>238
＞整体師を院長にして、管理柔整師は俺にして開業できますか？

そんな所が増えているそうですね。
金さえあれば、無資格でも接骨院・整骨院のオーナーになれる。


はあ？お前、柔整のことネチネチ調べてるわりには、こういうことには知らない振りするんだなあ。
以前から、自分にとって都合のいいことは明らかな間違いでも肯定するお前の卑しい性格はみんな知ってるが…
今回も整体師を院長に据えて柔整を開業なんて出来ないのを知ってるんだろうが！？
医療従事者に指示・同意を認められている医師だって、医院の開設経営者が医師で、
院長が整体師なんて開設できないだろ！

やろうとしても保健所の認可がおりない！無理！

逆ならあるが…

>>245:1 ◆yIimcLM/j2 2008/02/11 20:29:02 oHpLnSmS0へ？　何を謝罪するのですか？
確かに、施術所の療養費が月当たり平均９０万というのは正しい。
しかし、一件当たり13,000〜14,000円という数字は
何の変わりもありませんよ。


つまり、柔整の一院あたりのレセプト枚数は約800件／年ということか？
あり得ないだろう。

管理柔整師が接骨院を開設して、整体師を雇われ院長として雇うならいいよね？常時管理柔整師がいればいいよね？
なんでかと言うと、腕のいい整体師に恩義があるんで、院長の肩書きは与えたいんだ。

>>251
> >>246:1 ◆yIimcLM/j2 2008/02/11 20:29:35 oHpLnSmS0
> >>238
> ＞整体師を院長にして、管理柔整師は俺にして開業できますか？
>
> そんな所が増えているそうですね。
> 金さえあれば、無資格でも接骨院・整骨院のオーナーになれる。

ん？
無資格が病院のオーナーになるなど、珍しくもないぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。


>>252
> つまり、柔整の一院あたりのレセプト枚数は約800件／年ということか？
> あり得ないだろう。

虫卒だから、算数はできないんだよ。
くっくっく。

>>245
まだわからないようだな

>>227で
＞レセプト平均20000超の施術所がよくあると言うのは自分の間違いであり、いつも言い過ぎていることを認めたらどう？

>信じないのは自由ですが、ウソは言っておりません。
>それは某県の話ですが、大阪では20000円どころではないのでは？

証拠も無いのに自分の間違いを転嫁してごまかそうとしている
匿名掲示板で嘘を書いても罪が無いと思っているようだが
適当な数字をこじつけて何の調査もしないで何が間違っていないといえるのか？
大阪が20000円どころではないのなら証拠を出せよ
できないなら謝罪しろ
でなければお前は嘘つきだな

>>253: 2008/02/11 21:23:42 GfSJ6xSZO
管理柔整師が接骨院を開設して、整体師を雇われ院長として雇うならいいよね？常時管理柔整師がいればいいよね？


つまり、肩書きだけの『院長』と言うことか。
気持ちはわかったが、残念だけど厳密には駄目だ。
開設者≠管理柔整師は認められているが、院長≠管理柔整師は認められていない。
利用者・患者は整骨院長＝有資格者であり病院長＝医師と理解し、信じるので、混乱を生じるとのことだ。
病院でも理事長・オーナーにはなれても院長にはなれない。

まあ、バレなきゃ問題にならないが、過誤やクレーマーがあったときに大変なことになるぞ。

逆に、そのお世話になった整体師さんに迷惑がかかるかも知れない。

それと、管理柔整師が常時居ることはわざわざ条件付けなくとも
この話題以前の問題で、当たり前のことだよ。

>>247
>こんなデータもありました。出所はやはり富山県社団。

だからどうした。
早く謝罪しろよ。

一体どうやったら、この見苦しい接骨院どもが消えるんだ？
厚生労働省お得意の知らず規制をやってしまえばいいのにな。

>>258
> 一体どうやったら、この見苦しい接骨院どもが消えるんだ？
> 厚生労働省お得意の知らず規制をやってしまえばいいのにな。

出鱈目捏造をまき散らしておいて、謝罪もしない虫卒慰謝１の見苦しさを棚に上げて、
何を言っておるのだ、珍脳。
お前のようなやつを、護摩の灰のフンドシカツギと言うのだ。
くっくっく。

>>251
＞今回も整体師を院長に据えて柔整を開業なんて出来ないのを知ってるんだろうが！？

柔整師を管理者にすれば、開設者は無資格でもいいのですよね。
整体師が整骨チェーン店のオーナーになることも可能ですね。

>>226
社団のみの件数でした。
よって他会の件数を入れると
もっと多くなるそうです。

>>227

だれから聞いたんだ?
ソースを示さなきゃな

俺が注意してやるから県名をいいな

ちなみに君の埼玉県は８０００円切るそうだぞ

>>246
ソースを示せ

だれからきいたのだ?

>>253
それなら整体院を開け

>>260
整形のオーナーも簡単になれたが・・・(^o^)

整形内科なんかチェーン店だしな
土建屋オーナーの整形もあるぞ

おはようございます。いい連休でしたね〜。
気になっていたのですが、神様となんか変な人が何度もやり取りされていることについて・・・

柔整よりお医者様様の方がお金も組織力も影響力もあるのに、まあ今回は別として、どうして
ここ数年マイナス改定が続いたのでしょうか？結局有力な政治家を抱えても、悪い流れは止めにくい
と言うことでしょう。ましてや我々のような貧乏柔整業界がねぇ・・。

神様、その変な人は良く理解が出来ない人なのでしょう。そっとしといてあげて下さいね。
変な人はフォローしてあげたのだから僕に感謝するようにね。

と言うことで、僕は勉強のためにこの２チャンネルを見ていますが、たぶん
ここでどんな議論があったとしても、国や保険者の方針、考え方にはなんら
影響無いでしょうね。大いに議論するべきです。

グレーが国民の支持を受けるものであれば、潰されないとは思いますが・・・
歯科医様、清水様には申し訳ないがグレーはグレーのままでいさせてもらえまへんやろか？

おちゃめなグレー柔整師でした。

>>260
柔整師を管理者にすれば、開設者は無資格でもいいのですよね。
整体師が整骨チェーン店のオーナーになることも可能ですね。


とうとう算数だけではなくて日本語も出来なくなったか。
今は整体師が接骨院の開設者たり得るかの話しではなくて、
逆に、柔整師が開設者、件、施術管理者で、整体師を院長として営業していいのかとの話しだ。
だから>>251の最後にはちゃんと『その逆ならある』と書いてあるだろう。
よく読め！

>>266
ウソではない？大体おまいの書き込む数字はどこぞのある１団体が出してる数字やある人から聞いた数字をそのまま載せてるだけだろ？
それをそこまで断定的に書き込むってことはその数字に対して責任を持つのが当たり前だ！
違うかどうかはその団体に聞いてくれだ？んなこというなら最初から数字載せるんじゃねぇ！呆け駄居間塵！
ここに載せた以上あんたに責任があるんだから、それが誤りであるなら謝罪をするのが自然だ。
まぁ、まともなオツムの持ち主でないから言っても無理なんだが。

>>227
の間違いだった。
２２６さん、間違えてごめんなさい。

>>266
＞グレーが国民の支持を受けるものであれば、潰されないとは思いますが・・・
＞歯科医様、清水様には申し訳ないがグレーはグレーのままでいさせてもらえまへんやろか？
＞おちゃめなグレー柔整師でした。

そうかそうか
じゃあ柔整師はグレーなままで整形の「何でも頚肩腕症」のみまず追求すればいい
このスレわざわざ作ってるのは整形なのだから彼らは柔整非難する前に自らが追求されざる誠実さを備える義務があろう
「何でも頚肩腕症」の謎を徹底的に追求してリアル社会で矛盾点をすべて解決してから柔整の事象にとりかかってもぜんぜん遅くない
説教強盗は説教する前にまず自首する必要があるんじゃないのかな
糾弾するほうがまず身奇麗にしてから本論に取り掛かるってのは物事の基本だ

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　１の謝罪、まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>260
早く謝罪しな
民主党の議員もガセメールで辞めたんだからな
お前は分母と分子の違う統計使って嘘を発信した
自分のおろかな罪を懺悔しな

昨日関西の午後６時のニュースで、道路工事のため客が減ったとクレームをつけてる整骨院が放送されてた。
高○整骨院、表のウインドウには、マッサージと大きく書かれており、各種保険取り扱いと書かれていた。
こんなのを、見ると整骨院ってやっぱり、と思ってしまうよな。

>>256
誠にありがとうございました。

俺も何だかめんどくさくなってきました。俺が一人で開業しようっと。

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

絶対珍の恥晒しコーナーｗ

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

はげ神は、フンカス以下の、自演DQN。

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

割り算もできん虫卒生計内科千文威の１は、謝罪もせず遁走か？
赤福以下だな。
くっくっく。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ちょっとーはやくしてくれる？！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>247
これは酷い。分かっちゃいたけど、骨折で接骨院なんてやっぱりいないんだな。

別に肩書きなんてどうでもいいんじゃねえの？
誰が院長になろうが、獣性なんぞ所詮ママゴトだろぅが！
勝手に好きにやってなw

>>277
大マ神のことか?

そんなことはこんなところに書き込まないで心の中に閉まっとけ
一応、１君はここでは医師を標榜しておるのだ・・・・
フンカス以下とか自演DQNなどと思ってしまうのは分かるが
下品な書き込みは慎んだ方が良いぞ。

せめて、自己中金の亡者ぐらいにしておいてあげないとな(^o^)


大マ神=１　だからな。

>>275
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影

ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ

　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)


ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。

整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。

接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

>>280
いるわけないだろ。みた事あるか？接骨院で整復なんかしてるとこ。

>>283




でっ、ソースは？




まさかオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www

実は、ママゴト遊びは楽しいんだよ。

>>273
やはり、在日の方って多いんでしょうかね？うちの近所もそうなんですけど。
なら、何となく圧力があって、野放しというのもわかるんですけど。
でも、整骨院で大きくマッサージって書いてる所多いですよね。

>>285
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。
整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。
接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

上記前半のソースは、TBSのニュースだ。
放送があった日にココに書き込んだので日時は過去スレを調べてみてくれ。
その時他にも見ていた奴がいたぞ。

１君と違って親切だろ(^o^)

絶対珍の恥晒しコーナーｗ

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

>>282
絶対珍＝はげ神に決まってるだろ。

>>290
そっか・・・・・・(^o^)

１も他で神と言っているから紛らわしいよな。
でも、自演DQNは糸色 文寸 ネ申よりも大マ神のほうだろ?

今度からは１が騙っている神じゃ無い方の神と書いておいてくれ。

>>288



でっ、ソースは？
やはり出せないのか？w



まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww



オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？w

>>291
おまえにとやかく言われる覚えは無いｗｗｗｗｗ
はげ神＝絶対珍＝フンカス

ソースでてるじゃん。
ゆとりだから自分では調べべられないんだな。

どこの整形でも〜って、柔整批判してるやつらも「どこの柔整でも」みたいなカキコ多いし、お互い様じゃね？

むしろ、先に柔整に対してそういう決めつけがあって、反論として同じ論調でわざと書いてるんだろうね。

>>292
ハハハハハハ

少しは探せよ(^o^)


親切に日時のヒントまで言ってやってんだからさ。



妄想で断定するよりも俺の記憶の方が確かだ。

１なんかのソースはここのスレで書いてあるだからなwwwww

>>294
　


御意

>>293
そう書けば誰か判るんだよ。

神だけなら１かと思うぞ


体育会・大学４回生じゃないんだから
PTなど奴隷を従えていてもちょっとな

走召 糸色 文寸 ネ申さんは理解できるが
１は親分程度にしておいたほうがいいな

器が違う(^o^)／

なんだか、必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>245 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 20:29:02 ID:oHpLnSmS0
> >>241
> ＞とりあえず謝罪しろよ
>
> へ？　何を謝罪するのですか？
> 確かに、施術所の療養費が月当たり平均９０万というのは正しい。
> しかし、一件当たり13,000〜14,000円という数字は
> 何の変わりもありませんよ。

割り算もできん虫卒生計内科千文威の１は、謝罪もせず遁走か？
赤福以下だな。
くっくっく。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ちょっとーはやくしてくれる？！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>297
だれか埼玉の清水の次郎長親分か・・・・とか突っ込んでよ(^o^)/オイオイ

絶対珍の恥晒しコーナーｗ

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

絶対珍の恥晒しレスｗ

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ソースまだー？早く出せよー。逃げるなよー　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>306
> 絶対珍の恥晒しレスｗ
>
> 皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
> 日歯事件も知らんらしいなｗ
>
> ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

そんな反論でよいのか？
くっくっく。

全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

>>306
場蚊だから、追加しておいてやるか。

> 277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
>
> 283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
>
> (【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
> より抜粋ｗ）

行政にそんな強圧をかける＝超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むことによってなされるわけだ。

この場蚊は、儂と同じことを言っておるのに、まったく気がついておらん痴呆脳だな。
こいつは発想が貧弱なのではなく、脳が貧弱なわけだ。
しかも、いまだにそれが理解できんと言う低脳だ。
あ〜、あわれ。
くっくっく。

絶対珍は、DQN珍。
フンカスの相手をする必要なし。
永遠にスルーでよし。
DQNからは、まともな返事は返らんぞ。

>>311
> 絶対珍は、DQN珍。
> フンカスの相手をする必要なし。
> 永遠にスルーでよし。
> DQNからは、まともな返事は返らんぞ。

結局、敗北宣言か。
どうして、そんなに頓馬なんだ？
くっくっく。

日整広報１月号P４１をご覧ください。

＞保険部長さん
だよねー、
これが正しい情報の価値ってもんだ。
１さんが開示しろ！って喚きそうｗ

俺はこれでも多い数字だと感じる。
西高東低の気圧配置が緩和される事を考えて貰いたいものです。

他にネタないの？もう飽きた。

ほれ、ネタだ。

割り算もできん虫卒生計内科千文威の１は、謝罪もせず遁走か？
赤福以下だな。
くっくっく。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ちょっとーはやくしてくれる？！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>295

でっ、ソースは？
やはり出せないのか？w

まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww

オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？w

>>317
ソースはもう示した。
過去のスレ見直しな。

>>303がいろんなところに書き込んでくれるように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んで看護士に証言させたものだ。
断定しているのは看護士だ(^o^)。

　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。
整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。
接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。
もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

これは俺の考えだ。

>>313
これで１の嘘があきらかになったな(^o^)

妄想平均２００００円多数か????

最近のこのスレの話題に飽きてきたので、1様他に何か疑問に思ってらっしゃることは
ありませんか？

グレーでした。　酒は恋人かな？　

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

>>245
あなたの言うように本当に全国の柔道整復師の出したレセプト総数が富山の
HPどおりなら14000円になるのでしょうが、下記のURLによりますと16年度の
人数は社団15340人・個別10568人で合計25908人です。
富山のHPが社団のみだとすると1.5：1程度の割合ですので平均は低くなるでしょう。

ま、こんな事書いても都合の悪い時には出てこない･レスしない>>1さんですから
無駄でしょうけど。　
日整広報も読めないとか言われそうなので書いてみました。

http://www11.plala.or.jp/ebako/juudouseifukushinogenjou_youseishisetsutou.html

早く柔整の不正を取り締まれ。警察よ動け。

>>261
なるほど。
分子・分母の出処の違いから誤魔化された数字マジックだったわけだ。

１さんの謝罪を求めるレスが続いてるけど
ここでの謝罪だけで済まされる問題か？

長期間に及ぶこれまでの誹謗中傷はそれ以上の問題だと思われ。

232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。
とレスした後の虫卒１。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話せる相手ではない。

>>284
そうなんです。以前整骨院、接骨院で骨折を整復なんてしてるの見たこと無いと
ここで発言したら「お前が知らないだけだ」と一喝されました。
>>247の数値をみて安心しました。自分の目は節穴じゃなかった。

＞1君、事故をわざわざ増やすように仕向けるような、たった２週間の講習だけで
手技も教えずに免許を与える「手技免許法」はどうなった？ま〜だ？

1君、早く謝罪しな
お前は分母と分子の違う統計使って嘘を発信した
自分のおろかな罪を懺悔しな
また、得意の知らん振り作戦か
恥ずかしいな全く

>>327　開業整形でも新鮮整復なんてほとんど来ないから安心しろ。
それと、柔整では整復しても医師同意が障害となり、保険請求を泣くとき多いから実数はもっとあるだろうな。

>>330
＞開業整形でも新鮮整復なんてほとんど来ないから安心しろ。

ソースお願いします。

こらっ
迂闊なレスで脱線さすなや！
今は1の回答待ちだぞ。

粛々と待ちだ。

>>322
＞ あなたの言うように本当に全国の柔道整復師の出したレセプト総数が富山の
＞ HPどおりなら14000円になるのでしょうが、下記のURLによりますと16年度の
＞ 人数は社団15340人・個別10568人で合計25908人です。
＞ 富山のHPが社団のみだとすると1.5：1程度の割合ですので平均は低くなるでしょう。


富山のHPが公表していた保険取扱件数が柔整師全体なのか、それとも社団のみなのかは
記載されていません。しかしその直前の文章では、日本全国の柔整師の
話をしているので、保険取扱件数も社団のみではなく、全体の件数と思われます。
もし社団のみならその旨、注として記載しているはずです。

それでは、現在はもう見られない、
以前の富山柔道整復師会のHP「柔道整復師の現状」をそのまま再現してみましょう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1.現在の状況
　柔道整復師は、健康保険・労災保険を取扱い、療養費の受領委任払いを認められている。
　日本の人口は126,925,843人（平成12年10月1日現在）であり、柔道整復師資格者数は
　30,830人（平成12年現在）24,500人が施術所を開設、他の柔道整復師は接骨院、総合病院、
　整形外科医院等で研修又は勤務している。一部は体育・柔道の指導者として、小学校、中学校、
　高等学校、大学等で教員となっている。
　柔道整復師は、骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷及び筋・腱等の軟部損傷分野における施術を
　業務としているが、骨折、脱臼については医師の同意が必要である。
　年間取扱件数は、健康保険・労災保険については（表1）の通りであり、他に自動車損害賠償
　責任保険7〜8万件数を取り扱っている。外傷の殆どは、前述の保険を適用している。
　柔道整復師の傷病取扱数指数表は（表2）の通りである。

　平成12年4月より介護保険制度が発足、柔道整復師は介護支援専門員（ケア・マネージャー）
　として、又機能訓練指導員として活躍している。

>>334 続き
（表1）保険取扱件数

　　　　　　医療保険など　　労災保険など
平成1年　　19,548,999　　　74,834
平成2年　　20,279,378　　　70,948
平成3年　　21,261,619　　　65,958
平成4年　　21,504,639　　　58,211
平成5年　　21,535,961　　　52,712
平成6年　　21,447,998　　　48,280
平成7年　　21,428,073　　　42,994
平成8年　　21,476,012　　　41,177
平成9年　　20,726,467　　　38,381
平成10年 　20,230,028　　　36,099
平成11年 　19,822,356　　　−
平成12年 　19,827,185　　　−

>>335 続き
（表2）傷病別取扱件数指数表（健康保険など）

　　　　骨折　不全骨折　脱臼　　捻挫　　　打撲　　挫傷　　その他
1991　0.84　　0.41　　0.48　　80.55　　6.18　　11.41　　0.13
1992　0.83　　0.41　　0.43　　80.35　　6.25　　11.69　　0.04
1993　0.76　　0.39　　0.39　　80.24　　6.22　　11.91　　0.09
1994　0.73　　0.34　　0.41　　80.15　　5.95　　12.37　　0.05
1995　0.73　　0.26　　0.34　　79.85　　5.70　　13.07　　0.05
1996　0.64　　0.26　　0.34　　79.69　　5.47　　13.57　　0.06
1997　0.56　　0.24　　0.32　　79.35　　5.33　　14.14　　0.06
1998　0.53　　0.18　　0.26　　79.09　　5.10　　14.82　　0.02
1999　0.51　　0.13　　0.21　　78.44　　4.93　　15.75　　0.03
2000　0.46　　0.11　　0.17　　77.79　　4.71　　16.72　　0.04
2001　0.45　　0.10　　0.18　　77.03　　4.79　　17.41　　0.04

（注）1.療養費支給申請費の抽出調査は各年とも10月
　　　2.20分の1の無作為抽出

以下略
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>334
もっと新しいデーターで
もっともっと低い金額になっている

２００００円なんて
検査漬け肩凝り整形なら１君が言っていた通り楽勝なのだろうが
一般の接骨院には無理だ。

そんなのは君の知り合いに言って重点的に取り締まってくれ。(^o^\)

>>204
整形でも無資格を使っている以上接骨院だけの問題ではない。
１君は知らないととぼけているがスポーツ専門学校の卒業就職先に整形が多数あるのだ!!!
＞ 多くの整骨院で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
＞ これは明らかに柔道整復師法第15条違反であり、保険詐欺でもある。
多くの整形で無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実(^o^)
まして、新卒柔整師も雇いみなし登録で無資格分の請求をするのは悪質なのだよ、詐欺だな。

反論としては、
俺の友達では無資格を雇っている奴は１人もいないが
知り合いで話を聞くと無資格のみで治療を完結していないとのことだ資格者が必ず手をかけるといっていたぞ。
前に１君が診察室とリハ室の間の小窓から診ているから再診料を取っても構わないと言っていたが手をかけるだけ良心的だな(^o^)　
よって、整形と違い保険詐欺でもないし柔道整復師法第15条違反でもない、俺は小窓と同じで問題点はあるとは思うがな。

さあ、答えてやったから次は君の番だ。
一つ目
柔道整復師では無病といって診察したが対象外である場合の保険請求方法があるが
整形では肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと 病気に相当しないものまで保険の搾取が行われている。
マ神君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのだがどう考える。
２つ目
無資格を雇っている整形が多数あるが違法ではないか?
保険請求が３５０円だから合法なんていいかげんな反論でなく振り替え請求を含めてまともな反論が聞きたいな。
ソースも書けよ　大マ ネ申君

>>331　ソースもなにも俺が３軒、整形に勤めていたからな。
新鮮時整復が必要な患者さんなんざ、ほとんど救急車で入院床のある外科・整形病院へ行くよ。


それと、社団の保険講習等で使用されるのは常に社団のみの数字だ。
おそらく富山県柔整師会も社団外の件数を勝手に掲載出来ないのでは？

ちなみに、俺の昨年のだいたいのレセ件数は2000件で請求合計は1300万くらいだ。
これでも近隣でも平均的か少し上。

>>333
開き直ったんか！

(ノ-"-)ノ~┻━┻

>>337 清水さん
＞ ２００００円なんて
＞ 検査漬け肩凝り整形なら１君が言っていた通り楽勝なのだろうが
＞ 一般の接骨院には無理だ。

整形外科はレセ平均13,000円を越すと審査がきつくなるという噂があります。
平均20,000なんて、確実に個別指導です。
ちなみに、１のクリニックでは、手術以外で20000円を超すレセプトはありません。

>>328 ふっつぁまさん
＞ ＞1君、事故をわざわざ増やすように仕向けるような、たった２週間の講習だけで
＞ 手技も教えずに免許を与える「手技免許法」はどうなった？ま〜だ？

その話もしたいのですが、もう少し待ってください。
でも、「手技免許法」が実現すれば、事故は確実に減りますよ。

>>339
以前ここで接骨院で骨折の整復を見たことが無いと言ったら、「お前が知らないだけだ」と
一喝されましたが。3軒ではね・・・。ソースをしめしましょう。

３軒と前レスの内容でじゅうぶんだと思うが。
その勢いで大魔神のソースの曖昧さも追求してくれ。

整形外科医は「何でも頚肩腕症」で保険財源を無駄遣いして国民に申し訳ないと思わないの？

整形の行う「何でも頚肩腕症」は患者とグルで保険財源を浪費する反社会的行為だよね

>>342
寝てしまっていたら来てたのか、＞1君、何だか必死そうだな。

＞でも、「手技免許法」が実現すれば、事故は確実に減りますよ。

実現という前に、法案を立法して可決するのは誰なんだよ、大丈夫か？
仮に、実現したとしても、机上の空論では人間のアナログな部分は、
デジタル的思考の＞1君に予測できるようには思えんのだが、大丈夫か本当に？

>>341
柔整でもブラックリストだ。

そんなに甘くない。

>>338
清水さん、私は１先生ではありませんが、あなたの質問に対して私なりの考えをお書きします。
１つ目ですが、肩こりについてですが、これは後頚部から肩、肩甲部にかけての強い痛みなどがあれば頚腕症候群でいいのではないでしょうか？
また、そのような方はブロック、投薬などで治療し、あまり長期には通院されません。
再診ですが、当然症状があって来院されるわけで、それに対しての治療は何か問題があるでしょうか？
あと、例えば、以前書かれていた、体がだるくて内科にかかり、検査で異常なければ、検査結果を聞きに行った日は保険適応外ですか？さらに言えば、採血や胸部レントゲンもさかのぼって実費になるんですか？
２つ目ですが、３５点というのは消炎鎮痛処置でこれは物療などが相当しますので、無資格者でもいいのではないでしょうか？
ただうちでは、リハビリで日数制限を越えると自然と消炎鎮痛処置としてますが、この際は以前と同様の療法をPTもしくは柔整・マッサージ師がやってます。
無資格というか、トレーナー達がリハビリをしてそれを運動器リハビリで請求しては当然ダメと思います。
では。

絶対珍の恥晒しレスｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

>>348
＞肩こりについてですが、これは後頚部から肩、肩甲部にかけての強い痛みなどがあれば頚腕症候群でいいのではないでしょうか？

弱い場合はなんら疾患に値しないのではないですか？
続けて来院した場合、自費で対応しなければ違法です
整形外科がこういう患者に保険で薬を出し続けるのは保険財源の無駄遣いで違法です

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）


全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。
とレスした後の虫卒１。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>341   1さんはじめまして、柔整も　審査の厳しくなる話があります。７０００円

>>348
強い痛みがあるから頸肩腕症候群ですか。　でも｢肩こり｣ですよね？
そもそも強かろうが弱かろうが｢肩こり｣って疾病ですか？傷病ですか？

柔道整復師に「何でも捻挫」といいながら強い痛みだから…が理由では
｢何でも頸肩腕症候群｣だといわれても仕方がない状況ではないでしょうか。

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>348
頚腕症候群請求を完全否定しているわけではない。
１は、接骨院の疾病でない肩凝りの保険請求が違法と以前書き込んでいたのだ、
保険請求は疾病に使われるべきで鑑別もかまわないと思うが保険対象外の肩凝りが一つも整形ではない
疾病で無い肩凝りの定義で存在しないのですべて保険対象だと言うのは強引すぎるのではないか。
内科では検査の結果が異常なくとも疾患の症状があり良くなったかどうか、検査の結果を聞きに行っているのでOK
１は接骨院で疾病でない肩凝りもあると認識しているのに整形ではすべて保険で投薬してフェードアウトまで待つと言い切ることがおかしいのだ。

>２つ目ですが、３５点というのは消炎鎮痛処置でこれは物療などが相当しますので、無資格者でもいいのではないでしょうか？
無資格者がマッサージしても良いのですね。

>無資格というか、トレーナー達がリハビリをしてそれを運動器リハビリで請求しては当然ダメと思います。
振り替えでリハ請求している知人はいますか?

>>336
ちょ、なんでも捻挫！

全症例に痛み測定器でも使って客観的に「強い痛み」とやらを判別するしかないな
データはすべてカルテに添付して残すべきだ
主観だと整形外科医と受診者がグルになって保険詐欺を働く
とにかく整形外科医という人種は信用ならん
客観的に痛みを測定できないなら、保険詐欺を促進する頸肩腕症という保険病名は廃止しろ

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

>>368
おまえはうっとーしいからスルーしてるだけなのに
ナニ有識者を気取ってんだ？

“全体の収入の比較の無意味さ”
“相対的に安く済む”
なるほど、了解した。

ならばお前所属の弱小団体も
超有力者を一人誑し込んで
官僚利権に食い込み、利権を獲得する事は容易だな。
そうすれば柔整を羨望のまなざしで見る事もなくなるぞｗ

ほれ、どうした？
ここでキャンキャン吠えてないで
さっさとやらんか。


何？団体に所属すら出来ていないと？？
それならば済まない事を言ってしまった。　( ´_ゝ`)ゞわりぃわりぃ

>>365
３４８です。今診察が終わったので見ました。
確かに、いわゆる慢性的な肩こりで急性のねちがえなどのない場合は整骨院では保険適応にならないでしょう。
で、強いというか、後頚部から肩、肩甲部にかけての疼痛は頚腕症候群として整形で保険治療して何か問題があるでしょうか？
また、強い、弱いというのは患者の症状と診察者の判断によるかと思いますが、決して何でも頚腕症候群ではありません。
特に異常もない場合は、病名も頚部痛としてます。
また、頚椎症がベースにありそのための神経根症状があれば、当然頚椎症となります。
それで、頚部痛で投薬し、症状の推移を見るために患者が受診しても（ほとんど無いがあっても数回）は保険適応ではないでしょうか？
でないと、あなたの言われてる内科での話もおかしいと思います。
仮に全て投薬しフェードアウトまで待っても数回ではないでしょうか？
あと、３５点の消炎鎮痛処置ですが、私は物療、すなわちホットパックやマイクロなどのつもりで言ってます。
（私の物療に対する知識が乏しいのかもしれませんが、）
で、うちではリハの日数越えの方も、PTや柔整、マッサージ師が運動療法など３５点でしてますが、無資格者がマッサージをしていいとは思ってません。
また、うちはPTもいますが、知り合いではPTのいないところ（柔整・マッサージ師がいる）は運動器リハはとっていない所が多いです。
すなわち、柔整・マッサージ師が運動療法やマッサージをしても消炎鎮痛処置としているようです。
では、今から紹介した患者の手術に行ってきますので、また。

232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。
とレスした後の虫卒１。
　　　_,._
　（　ﾟДﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　(つ旦O
　　と＿)_)

　　　_,._
　（　ﾟ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_,._
　（　ﾟДﾟ）　　…………
　　(つ旦O
　　と＿)_)

　　　_,._
　（　ﾟДﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　(つ　O.__
　　と＿)_)（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　__　ξ
　　　(´　｀ヽ、　　　__
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）


全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>369
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。
整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。
接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

>>371
痛みではない凝りと患者が認識しているものまで無理やり保険病名をつけての
請求は整形医として全て当然と言っていることに
同じ医師として違和感はないのか?

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

8 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:56:06 ID:4aCmlIH90
まとめ

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書


このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ

＞日本国憲法
＞第十二条 　 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

で、結局、柔整の平均はいくらなの？

おまえがそれを知ったらどうなるの？
おまえはそれを知ってどうしたいの？

正しい情報であっても悪用される事が実証された今、
それに答える義理はないだろうねｗ

整形の頸肩腕症請求は不正の温床
全症例に痛み測定器でも使って客観的に「強い痛み」とやらを判別するしかないな
データはすべてカルテに添付して残すべきだ
主観だと整形外科医と受診者がグルになって保険詐欺を働く
とにかく整形外科医という人種は信用ならん
客観的に痛みを測定できないなら、保険詐欺を促進する頸肩腕症という保険病名は廃止しろ

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

　　　↑
それ、なんのアニメソングに合わせて歌えばいいの？ｗ

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

>>376


でっ、ソースは？
やはり出せないのか？w


まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww


オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？w

柔道整復師の皆様方はどういう気持ちで、
不正請求しているの？
良心が痛まないの？
人間としての良心よりもお金って事？

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？　柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

>>387
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。
整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。
接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

>>388
ソースは過去スレに俺が書いた。
後は君が今までのスレを読み直しな。

「み○○か○しお院長大先生」祭り

毎週○曜日午前中、あししげく「鎌ちゃん病院」へ通って
いらっしゃる「み○○か○しお院長大先生」。
狙いはやっぱり「第２の鎌ちゃん」ですね！

「第２の鎌ちゃん」の座を手に入れれば、
講演会・テレビ・ラジオ出演に本の出版と、
オイシイ仕事がいっぱいですからね。
目のつけどころが違うね！　

大先生なら、決して二番煎じなどではなく
「大先生オリジナル」を発揮されることでしょう。

もちろん、芸能界デビューも視野に入れてのことですよネ。
ニクイよ、コノ〜。やっぱりあなた様は杏○大学卒史上、
最強の「大先生」だよ。

ブラボー・すばらしい！
さすが、「み○○か○しお院長大先生」

>>392


でっ、ソースは？
やはり出せないんだな？逃げるんだな？ww


まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww


オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？w

>>392

でっ、ソースは？
やはり出せないんだな？逃げるんだな？ww


まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww


オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？w

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？　柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

スケールがでかかろうが小さかろうが免罪符にはならん。
どっちもどっち。
糞は糞。

そうか、整形はスケールの違うクソということか・・・

柔整もな。
そこんとこは誤解するな。

今どき20分程度のマッサージと電気とローラーベッドだけで繁盛するとでも思っているのか。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>403
> 今日も出た出た、絶対珍
> 絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
> 話しかけるな。返事するな。
> DQNは、まともに話のできる相手ではない。

DQNしか知らず、スルーの意味もわからん低脳のゴマメの歯ぎしりか。
あわれなものだ。
くっくっく。

急性、慢性の腰痛なり膝痛なり、整形のリハビリがうんこみたいなことばっかりして、
頼り無いから診ているんですよねぇ。だからオペなり、注射、投薬ばんばんして
かまいませんから、抱え込まないで後は僕らにまかせてもらえないものでしょうかねぇ。
寒いからか患者がすくなくてグレーな柔整師でした。　ヒトリゴトナノデホットイテネ。エヘ。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

どうしてもスルーできん猿脳だな。
あー、みじめ。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

脊髄反射しかできん無脳か。
あ〜、あわれ。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>366
お国の方針通りに業務を遂行した結果でやんす。
それはなんでも捻挫というデータではなく
主に｢捻挫｣を施術しているのが柔整ということを示してるんでしょ。
なんの問題がある？
逆に骨折77.79％だったら現法上違反濃厚でしょうね、在り得ない数字だけどねｗ

１さん、やっぱり謝らなかったねーーーーーー^^
あろうことか開き直ってるしさ。
データに間違いがあったのではなく、データの使い方に間違いがあったことは誰の目にも明らかなのに
それすらも受け入れられないで、自分が信仰しているもの以外はすべてが気に入らないという
性格が滲み出ていますよ。

反論で出ている整形レセの勘ぐりも
売り言葉に買い言葉、つまりアナタが発端になっている訳で。
ここは多神教の国ニッポン、
それぞれに価値観を見出す｢譲り合い｣精神が美徳とされるお国柄です。
あなたの言い分は、この国の国民性から逸脱しており
そのような方が患者さんからの信望を得ているとは到底思えません。
もしかするとリアルでは別の人間性を醸し出している人なのかも知れませんけどｗ

まだスレを伸ばすつもりであるなら、
これからはハンネは大魔神よりも｢唯一一神｣を名乗る事をお勧めします。

まあまあ、ここは、１さんを責めるよりも、情報を出すときは、誤解を招かないようにすべきです。色々な方がにるのですから

色々な方がにるー＞色々な方が見

>>411
ふ〜ん。ぶっちゃけほっといても治るやん！
ウォターベッドとか電気ピッピッて、捻挫に効くん？

報道で生活保護の交通費２億円詐欺事件あったやろ　役所は申請書に不備がなかったといい常識では考えられない不正が発生した。獣性も申請書に不備がなければ支払うこの事件と本質は同じ
役人の不作為体質で自らはなんら行動をしない。個別に告発を増やすしかないやろ。しかし年中通院する老人　何でも病気にする整形　老人ホーム代わりの入院　これらも外国ではありえないし個別に調査すれば減額や請求が認められないことととなる。
結局柔道整復叩きは整形や医療から生活保護にまですべてに関連する日本の体質や。
自演じじいは目くそ鼻くそをわらえ　誰かが言ってたな　日本の不正を追求するスレにかえたらと
今度は審査会の現状を報告するよ。健保連のほうがいいかな。保険者の見解でもよかろう。わしゃ暇やから相手してな。

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？　柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

＞389

良心は痛まないだろう。
だって、不正請求するのが目的で、専門学校で３年も時間と金を使ったんだから！
金は、１年で取り返せるが、今後何らかの規制がかかったときの事を考えて
去年の暮れから、さらに不正は加速させているよ。

＞人間としての良心よりもお金って事？
当たり前だろ。そのための専門学校だ！
こんなつぶれない仕事は、他にないぞ。絶対にお勧めだ！

ただ、イタ電で「・・市の健康保険担当ですが」とやられたときは
結構びびった。

自分が毎日やっている事に、罪悪感を感じたら生きていけないだろ。
わかったか低能君。

1君、早く謝罪しな
お前は分母と分子の違う統計使って嘘を発信した
自分のおろかな罪を懺悔しな
また、得意の知らん振り作戦か
恥ずかしいな全く

>富山のHPが公表していた保険取扱件数が柔整師全体なのか、それとも社団のみなのかは
>記載されていません。しかしその直前の文章では、日本全国の柔整師の
>話をしているので、保険取扱件数も社団のみではなく、全体の件数と思われます。
>もし社団のみならその旨、注として記載しているはずです。もし社団のみならその旨、注として記載し>ているはずです。

↑それも全部自分のひとりよがりな思い込みだよ
あまりに近視眼的なものの考え方は辞めた方が良い
人から言われても気づかないのだから末期だな

>>334
意味のないデータを載せて何になる？？？？

まぁ、このスレ自体立て続けて何にもなってないからな。
月中になって来るとレセ落ち着いて暇つぶし程度に書き込んでるみたいな。

>>377
３４８です。そうですか、私はいつもこのスレを見ているわけではないので、過去の１先生の書き込みは知りませんでした。
１先生の診療のスタンスがあると思いますが、何も無理やり保険病名をつけて当然というのは少し違和感を感じます。
少し、皮肉ですが、私は全国的なデータは持っておりませんが、私の近所の整骨院では、どうみても慢性疾患なのですが、おそらく捻挫としていると思います。
こういったケースについて、清水さんは同業者としてどう思われますでしょうか？

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？　柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

そろそろ、放置プレイにしてやるか。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>428
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、絶対珍は論破できずに捨て台詞を吐いて逃げ出しましたとさ(^O^)wwww

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>432>>434
敗北宣言後に二回も連レスかよw
しかも全然反論できてねぇし。哀れな奴ww
>>430が余程悔しかったんだろうな。よしよし(^O^)ww

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>437
>>436に直ぐ反応w
そんなに悔しいかい？珍ちゃんよww
オマエ、頭から湯気が出とるぞw
絶対珍キャラもそろそろ賞味期限切れだなwww

>>427
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。
整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。
接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

>>422
>私の近所の整骨院では、どうみても慢性疾患なのですが、おそらく捻挫としていると思います。
>こういったケースについて、清水さんは同業者としてどう思われますでしょうか？

あきらかな肩凝りなどの振り替えなどはよくないことです。
また、看板に肩凝りなどと出しているところもありますが、保健所にでもどんどん通報してやってください。

しかし、亜急性の外傷という概念が柔整にはあります。
これは時間的なものでなく外力の力量的なものと理解しています。
疲労性骨折の筋肉版のような損傷は適用と考えています。(１君意見は要らないよ)
実際、保険組合に問い合わせをしてもOKとのことでした。

肩凝りなどは断っている接骨院も数多くあるのです。

１のスタンスは整形に流れてくるはずの金が
自分の支配下でない柔道整復師に流れるのが気に食わないということです。
保険を使わなければ、なにをしてもいいと考えるのもおかしい
金が全ての医師なのでそこらへんを気にかけて読むと
このスレが理解できると思います。

>>444
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。
整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。
接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／

面倒臭いから全部コピペしてくれるかな???????

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

>>446 ←コイツはソースも出せない基地外馬鹿獣ww


でっ、ソースは？
やはり出せないんだな？逃げるんだな？ww


まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww


オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？

>>448
アンタ、バカ????

>>445
＞また、看板に肩凝りなどと出しているところもありますが、保健所にでもどんどん通報してやってください。

超禿同！！
これは誰にでも分かり易く明解だ。

これならおバカな448でも出来るだろ。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

1君、早く謝罪しな
お前は分母と分子の違う統計使って嘘を発信した
自分のおろかな罪を懺悔しな
また、得意の知らん振り作戦か
恥ずかしいな全く

>富山のHPが公表していた保険取扱件数が柔整師全体なのか、それとも社団のみなのかは
>記載されていません。しかしその直前の文章では、日本全国の柔整師の
>話をしているので、保険取扱件数も社団のみではなく、全体の件数と思われます。
>もし社団のみならその旨、注として記載しているはずです。もし社団のみならその旨、注として記載し>ているはずです。

↑それも全部自分のひとりよがりな思い込みだよ
あまりに近視眼的なものの考え方は辞めた方が良い
人から言われても気づかないのだから末期だな

>>446 ←コイツはソースも出せない基地外馬鹿獣ww

でっ、ソースは？
やはり出せないんだな？逃げるんだな？ww


まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww


オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？

>>456
で，お宅は何屋さん？無資格整体？

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

同じ文面ばかりで老眼の自演じじいには目が疲れる。で　なにが言いたいのだ？

ん？
そんなこともわからんほど、耄碌したのか？
虫卒慰謝の１の脳味噌がお粗末だと言っておるのだ。
くっくっく。

>>456
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこの整形でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　捻挫を骨折で請求したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０日縛り診断名ころがし、
　　　　　　　　　　　　　　　　診察していないのに再診料
　　　　　　　　　　　　　　　診察せずに治療「無診察診療」
　　　　　　　　　　　　　　　　無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
　保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
ここのスレでは、人の考えをスレ主として強制することはできないとの寛大な考えの下
保険医療の接骨院と整形の比較も議論しています。
整形で肩凝り無病確定後の再診料の換算を(振り替え請求)はじめ
医師であれば診断し診断名をカルテに書くという屁理屈のもと
病気に相当しないものまで保険の搾取が行われています。
１君が接骨院で行っていると妄想していることが整形でも同じようにあるのです。
接骨院のみの問題ではなく保険を扱う業種全般を考えなくては何等解決することができないのです。

もともと、このスレは１君の整形の金の取り分が少ないとの愚痴で立てたスレです。
根本は如何に整形である自分に金を引っ張るかを考えるスレなのです。
そこのところを皆さんお忘れなく(^o^)／／
ソースは前に書いたぞ。

>>445
３４８です。
亜急性という概念は私には理解できません。
あと、１先生が金が全てかどうかもわかりません。
うちに、慢性疾患で通院されてる患者さんが整骨院で腰、両膝、母指などにテーピングされてるのを見て、
整形では多部位にわたりPTがリハビリしても均一なのに、整骨院では（点数は知りませんが）多くの部位を請求できるのは少し疑問に思ったことがあります。
こういう書き方をすると、やはり金と受け取られる方もおられるかもしれませんが、私は整骨院の点数も知りませんし、興味もありません。
仮に整骨院が無くなると、整形は大混雑してしまうのではと思います。

>>464 ←コイツはソースも出せない基地外馬鹿獣ww

でっ、ソースは？
やはり出せないんだな？逃げるんだな？ww


まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww


オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？

>>465
ここの＞１は自分の所の整形を大混雑させたくてこんなスレを６２まで
引っ張り、時には「魔神」化してまであちこちで柔を誹謗中傷し続けて
るんじゃないか。

結局、金なんだよカネ。柔の利権（患者）が欲しくてたまらないのさ＞１は。

>>463で絶対珍が自演と老眼爺を認めている件www

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

>>465
>亜急性という概念は私には理解できません。
継続的な外力と考えていただければ結構です。
(１君は整形では全て保険請求することができるとした時の反論に
柔整的発想だといって逃げていたが、これも柔整的発想で結構
この事のみで不正とは思わないように)

某県の柔道整復師の平均部位数は１．６部位です。
ここでは根拠なく３−５部位請求とか２００００円請求とかいいかげんなことを言う奴がいますが
すべて憶測でありでたらめです。

だいたい１の根拠がこのスレで誰か書いてあったからとかだからね(^o^)

11 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:00:35 ID:4aCmlIH90
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。

柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう

ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

↑↑↑↑↑
コイツ、どんだけ張り付いてんだよｗｗｗ

もう完全にストーカー並みだなｗｗｗｗｗ

ちょっと恐くなってきたよｗｗｗｗｗｗｗ

>>472 ←コイツはソースも出せない基地外馬鹿獣ww

でっ、ソースは？
やはり出せないんだな？逃げるんだな？ww


まさかソースはオマエの足りないオツムの頼りない記憶だけってか？www
そんなんでは説得力ゼロだな〜ww


オマエの頼りない記憶だけで「どこの整形でも」なんて断定していいのか？名誉毀損だぞ？

>>475
DQNには、DQN並に対抗せんとな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>465
>亜急性という概念は私には理解できません。

当たり前だよ。

獣性どもが保険請求する為にでっち上げた、獣性にしか通用しない方言だからな。

最近コピペだらけで読むところがない。
DQNは放置しようや。ね、神様

こう言って自演して逃げる便所紙w

誰でも儂に見えるようだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

ほら、さっそく自演馬鹿が出てきたよww

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

獣性を誹謗するやつはＩＤも読めんようだな。
やっぱり，場蚊だ。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

ん？
糞スレを必死で荒らしておるやつがおるな。
よく働く。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

更に荒らしておるようだな。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

＞政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
＞例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
＞もしくは官僚利権に食い込むとかな。

君的に会心のレスだったんだろうな。
よほど気に入ったんだね、そのフレーズ。
そういえば「腐った陰部」がどうたらっていうコピペが
見えなくなった頃に出現時期が一致してるかなｗ
文体が酷似してるし
もしかして・・・キミだった？　ｗ(ﾟ▽ﾟ*)

コイツも必死だが、結局は全く反論できんようだなwww

“全体の収入の比較の無意味さ”
“相対的に安く済む”
なるほど、了解した。

ならばお前所属の弱小団体も
超有力者を一人誑し込んで
官僚利権に食い込み、利権を獲得する事は容易だな。
そうすれば柔整を羨望のまなざしで見る事もなくなるぞｗ

ほれ、どうした？
コピペではなく自分の言葉で反論してみろ(ﾟ▽ﾟ*)
ここでキャンキャン吠えてないで
さっさとやらんか。


何？団体に所属すら出来ていないと？？
それならば済まない事を言ってしまった。　( ´_ゝ`)ゞわりぃわりぃ

なんだ？このレス。
コピペのオンパレだなｗ
まぁ、スレ主からして吉害だからしゃ〜ね〜なｗｗ

ほれ、どうした？　Dp958JmBO
自分の言葉で反論してみろや！　LΩ(｀Д´#)






それともタダの βακα?_〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>494
なんだ？雑魚キャラ。オウム返しか？すなわち敗北宣言だなww
出てきてすぐに敗北宣言か？さすがは馬鹿獣だなw
オマエが責任を持って便所紙の代わりに答えるのか？それとも得意の自演か？
ほれ、早く貧脳を使って自分の言葉で答えてみろよww
逃げるなよ〜(^O^)www

>>496
オマエは30分もＰＣ前で正座して俺様のレスを待ってたのか？雑魚キャラ。w
そんなんだから雑魚なんだよww
また後で暇になったら来てやるからそれまでに必死に考えてとけよ、雑魚キャラwww

だ・か・ら・ね、
それだけ安価で容易な事だったら、キミにとっても実行はカンタンな事でしょ？と言ってるの。

ここまで理解出来た？

ちょ！

逃げるな言うたんはお前さんじゃろーー

また後で、ってなんだよーー

しょうがないなー。

次はコピペ貼るよりも先に>>499に反応してね。

約束だよ♪v(^-'*)

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

1は早く謝罪しろ
分母と分子の違うデータを自慢げに取上げて
指摘されたらだんまりか？
１のやっている事は風説の流布に当り犯罪行為である

老眼が進みここまでやっと読めたぜ。ようするに整形の不正と獣性の不正のいいっこしてるんやね。
本物の
整形医師も参加している見たいやけどご苦労なことです。整形や内科の不正請求のスレがあったら教えてくれ。
いつごろからかな　３０年位前から医科が慰安マッサージを始めたのは。点滴もセットでマッサージしてるところもあるな。
わしからみれば獣性のぱくりに医薬品をおまけしたんやね。整体学校の急増で医科は求人に困らない。
詳しい人教えてくれ。医科で整体学校のものがマッサージしても医師の指示ならいいのか　やはり当局に通報すれば問題になるのか
学校の就職先が公開されているので教えてくれ。老眼だからよろしくお願い申し上げます。

>>499
なんだ、ずっとＰＣ前で正座してたのか？雑魚らしく暇なんだな。w
しかしいくらＰＣにかじりついても無駄だな。オマエは死んでるんだよ、雑魚キャラくんよ。w
(^o^)v-~~~
>>488の（絶対珍のレスに反論している）コピペに>>492の雑魚（オマエのことな）が食い付いたわけだ。
それを俺様が見付けて>>493で「食い付くはいいがオマエも反論出来まい」という旨の茶々を入れた。
それに対してオマエは>>494で「なるほど、了解した」（←馬鹿？w）と俺様の指摘した通り、否、俺の予想よりも早く、オマエは１レスも反論出来ず（早っ！w）に敗北宣言した訳だ。オマエ、何しに出てきたの？ww
これだけ解説せんと流れも理解できんのか？本当に馬鹿だな、このタワケがwwww
それに対して後付けして「自分の言葉云々…」？はあ？オマエ頭は大丈夫か？
┐(´ー｀)┌

場蚊が煽られておるな。
必死さが痛いのー。
くっくっく。

と自演基地外が悔しがっておりますw

携帯からヒマやのうｗｗｗ

ん〜、医者板とは思えん素晴らしいスレになってきたな。
さて＞1君、どう立て直すか見ててあげよう。

>>509
絶対珍が耄碌キャラで自演をはじめた頃からこんなレベルだよ。
ってか、いくら石板とはいっても馬鹿獣スレだからなぁ…こんなモンだろwww

犯罪者1は早く謝罪しろ
分母と分子の違うデータを自慢げに取上げて
指摘されたらだんまりか？
１のやっている事は風説の流布に当たる

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

505さま

あなたがおっしゃっているのは、理想の話しですか？
超有力者をこっちサイドに付けたり、官僚利権がどうたらって、まあ、政治家の力を利用する
ってことかね？お金が無いと話しにならんわな。

収入の比較はね、団体がお金持っていると有力者を誑し込みやすかったり、圧力はかけやすいよね？
個人で献金してるんじゃなくて業界としてだから、影響力に差が出るってのはわかります？
だから、全体収入の差は業界の力の差だと僕は思っているけどどうですか？

相対的にって何と何を比較してのはなし？
庶民の味方、グレーな柔整師でした。まちがいには正しくコッフェル回旋方

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

今日はええ天気やのぉ〜。

今日は土曜日だから
そろそろ１さん出て来る予感。



これまでのパターンからいって
一気にたたみ掛ける様な独自理論の連投レスして
またスレッドに火を点けようとするんだろうな・・・



お願いだから、しらばっくれて次にいかないで
とりあえず現段階の総括をしてからにしてよネ。

>>511
｢風説の流布｣
知っているようで詳しくは解からなかったので調べてみた

金融商品取引法に接触しない場合はこっちだって。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA


怖い怖いっ。

不正はしてないから心は痛まないんじゃないの？柔整は
見解の相違はあるかもしれないけどね

柔整に比べて整形の不正は規模もスケールも桁違いみたいなのでそっちが心配ですね
なんの目安も無く勝手に保険病名付けて請求なんて整形は不正の温床みたいなところですね
何か基準を設けたほうがいいんじゃないですか？

>>517
お言葉ですが・・・　　　　　　　　　たたみかかっちゃいませんから〜〜〜〜っ
残念っ!　
古かったｗ

結局大ちゃんは金が好きで医者になったものの、思ったほど儲かんない。
その理由を他に求めるのに柔整師という国家資格を持った人たちにターゲッチュしてるんです。
自分の度量と技量のなさに気づかず、いや、認めたくないが故に。
なんでも他に責任転嫁する奴は進歩がないねぇ。
まさにこのスレッドと同じく。
いや、退化してく一方だ。

>>518
2chで虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
または2ｃｈの威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）である。

SQSでは大魔神が復活したようだ。
早く謝罪しな。

>>346 ふっつぁまさん
＞実現という前に、法案を立法して可決するのは誰なんだよ、大丈夫か？

まあ、ネット上で法案を考えてみるのも一興ですよ。
決して実現不可能な案ではない。
ネットで異業種間で議論するのも無駄ではないと思う。

＞デジタル的思考の＞1君に予測できるようには思えんのだが、

デジタル的思考とは、何ですか？

>>348
>>371

仰るとおりです。

>>465
＞ 整形では多部位にわたりPTがリハビリしても均一なのに、整骨院では（点数は知りませんが）多くの部位を請求できるのは少し疑問に思ったことがあります。

ご承知のように、整形外科では何カ所物療をしても一カ所分しか算定できませんが、
整骨院は４カ所まで算定できます。（3カ所目は80/100、４カ所目は33/100）
また、PTによるリハは週に最大108単位と決められていますが、柔整師の施術には
そのような上限はありません。

>>355 保険部長さん
＞>>341� �1さんはじめまして、柔整も　審査の厳しくなる話があります。７０００円

ようこそ。レセ平均7000円以上だと審査が厳しくなるということですか？
社保ですか？　
ちなみに平均20000円というのは国保の話です。

>>412
＞データに間違いがあったのではなく、データの使い方に間違いがあったことは誰の目にも明らかなのに

そうですか。どこが間違いか具体的に指摘してください。

>>419
＞ 1君、早く謝罪しな
＞ お前は分母と分子の違う統計使って嘘を発信した

私が知りたいのは真実です。>>333-336を読んで、
どこがウソか教えて下さい。

>>467
＞結局、金なんだよカネ。柔の利権（患者）が欲しくてたまらないのさ＞１は。

もしそうなら、2chで書き込みする時間、
金を稼ぐ方法を考えるのに頭を使った方がいいと思うけどね。
いくら時間かけてもまったく金になりません。

１が柔整業界に関心を持ったきっかけは、何回も書きました。

>>504 自演じじいさん
＞医科で整体学校のものがマッサージしても医師の指示ならいいのか

それはあはき師法違反であり、保健所に通報すべきです。

ん〜〜〜〜〜
デジタル的思考だねｗ

>>522
まあそうだな、ネットで適当に法律を作るのは自由だな。
そんなこと書くと、整形クリニックに対しての法案を誰かに作られても知らんよ。

＞デジタル的思考とは、何ですか？

＞１君には中間が無いのだよ、返ってくる回答はいつも１か０、全か無。
そこに至る過程が言葉で説明不能であれば、いつも０だ。
試しに、「経絡」とは何だか説明できる？

>>525>>526
こいつ、究極の莫迦だぜ。
どこが間違いかって書いといて、次のレスで自ら答え（分母と分子の違う統計使って）をコピーしていながらなんらそれに気づきもしない。
小学生でも分かるだろが。
>>517さんよぉ、自分の間抜け振りをたたみかけちゃったぜい！あんたの言った通りだった。俺の間違いです。この場をお借りして謝ります。
ごめんなさい。

>>523
>整形外科では何カ所物療をしても一カ所分しか算定できませんが、
>整骨院は４カ所まで算定できます。

物療と施術を比較することが間違っているのがわからないのか
相変わらず指摘しても馬の耳に念仏だな
だから嘘つきと呼ばれているのがわからないのか

>>524
>ちなみに平均20000円というのは国保の話です。

国保でもそんな数字にならない
なるとしたらよっぽど開業したてで、レセ枚数が少ないとしか考えられない