【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 61 【捻挫】

>>950
傷の治り方には個人差があるからな。ケロイド体質はどんなにきれいに縫ってもケロイドが出来る。
あと、手術、術後に創感染する率は、手術時間が延びれば延びるほどリスクが高まる。
ゆっくりきれいに縫えばいいってもんじゃない。いい加減なこと言ってんじゃねー。

>>948
アフォでは無いか！！！


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付いた師匠が馬鹿だから患者に色気を出すのや！バカじゃ無いのか？恥ずかしく無いか！！

>>952
おいおい！！それがあんたらの業務やないか！名称も業務も独占してる理由解らんのか？何人も犯せない法律で守られた領域やないか？難しい？当たり前やろ！簡単ならさっきの一日講習のベッド売りでも見よう見真似でするわい！私でも酔っ払ってできるかもね簡単なら。

>>952
うん？
傷をきれいに治すには縫わんのが一番なんだが。
細い糸でちまちま縫ったからきれいに治るわけじゃないんだが。

>>955
患部が腰部でL5-S1間で医者がどうしても縫わないと言ったらしい。接着剤も否定したらしい。詳しい理由は不明。ただし顔氏名出さない条件で写真を撮らせてくれと他患部説明用に。予後良好（早期退院）の為。

>>920
一流の手技療法家の手はＭＲＩに優るんだよ。

お前のことすっかり忘れてたわい。癌・肉腫の痛みに対する答えがこれだろうけどな。
診断方法には再現性が求められる。一部の（一流の）人間だけが出来る手技は、安全で確実な方法ではない。
訴えられるぞー！

>>943
ちょ、そこまでいくと大山倍達っぽいんですけど。

あのさー、ここで言い合ってる人たちは多分良いんだと思うんだよね。ちゃんとした法律や医療用語使って、馬鹿な国会議員や厚生労働省の奴らより、よっぽど良い議論を展開してると思うよ。

但し、医師でも柔道整復師でもどうしようもない奴がいるのはしょうがないんだけど、圧倒的に柔道整復師の方がどうしようもない奴が多いんだよね。

俺は柔道整復師ではないけれど、柔道整復師と一緒に仕事したことがある。学生とも仕事したことあるよ。学生なんかに聞けばマッサージ方法や慢性疾患の治療法なんかより、レポ・包帯・処置なんかの方が圧倒的に勉強してるじゃん。
でもなんで卒業して開業したらマッサージばっかりやってるの？

結局、外傷だけの患者が少ないからでしょ！儲けないもんね、骨折・捻挫・脱臼・打撲だけじゃ。

俺の知ってる柔道整復師。患者に『僕の師匠から教わってね、赤鬼マッサージなんて言われてます、アハハ。』なんて言って、昼休みには堂々と『レポなんてできねーよ。包帯も学生の時だけだな。』って学生に話してる。

ここにお集まりの柔道整復師の方々。こういう同業者をどう思いますか？同じ国家資格を受験し、一時は柔道整復技術を『人の幸せのために』と考えた同志の成れの果てですよ。

>>959
不思議なもんでここにくる柔整師さんはみな肩こり断るみたいです。

書き込みが無くなっちゃったかなぁ･･････。

>>959
君は歴史的な経緯を知らなさすぎるわい。殆どが無法違法で画像診断（レントゲン）してたんよ昔は

国と交渉した結果国保使えるのと引き換えに一切のレントゲンを放棄したんよ，地位向上とね。

だから利を取って実を捨てた、ある意味成れの果てになってしまった幻想を未だに追いつづけてる子弟達やね。

しかし、これからはマッサージ以外のスキル無いと患者も馬鹿じゃ無いから、誰も行かなくなるよ治癒目的では。

釘を刺しとく！だからと言ってベッド売り整体屋が跋扈するんじゃないぞ！

>>960
蚊婆のおっちゃん違うけどそもそも、肩凝りの原因筋を僧坊筋とか決め付けてる段階で終了と言うのを分かって無いのに。

>>962
俺の知ってる別の柔道整復師は、整形外科診療所で10年近く勉強して2年前に開業した。
開業する1年前からエコー検査の勉強を独学でしてた。この柔道整復師は3ヶ月で標準整形外科学を
3回全て読んだらしい。

確かに歴史的背景は知らないよ。俺もこの業界に11年ちょっとだからね。
でもそうじゃなくて、そういう奴らがいるから全体の評判が落ちてるんじゃないの？

標準整形外科学を3回読むことが偉いかっていうことじゃなくて、整形外科医と自称してる奴でさえ、
この本になにが書いてあるか知らない奴もいる。ただ「医師」という資格を手にしているというだけで
全て自分の思い通りにいくと思ってる奴。

全ては患者さんの前で、どれだけ自分の持っている技術・知識を発揮して患者さんを幸せに出来るかって
ことじゃないの。

で、それを考えている柔道整復師はどれだけいるわけ？

>>964
そりゃ君が見てのとーりよ。患者もそれを感じてるからマッサージ依存型から治癒重視に向かう流れよ。でも収入少なければそれもままならんし。
けどロレックス嵌めてルイブィトンやから嫌になるわな。
だから、私はＧＴＲ買う年内に！！

医学書マスターしたからと言って成功するとは限らんよ。

>>965
そりゃ君が見てのとーりよ。

ありがとう。認めてくれたらなんだかすっきりしちゃった。

お互いにこれから苦労するだろうけど、頑張りましょう。

俺はバカだから、金のことはあんまり分かんないし、家族を養えていければ
いいや。ＧＴＲも興味ないし･･･。ただ、毎日来てくれる患者さんが楽に生活
していけるように、よかったと思ってもらえるようになればいい。

深夜に失礼しました。

>>966
その柔道整復師は成功してるよ。当然、標準整形外科学だけではないよ。
医学書だけで成功したら誰でも成功するでしょ。

>>967
認めるかどうか知らんよ。私はカイロプラクターだから。おやすみ

ありゃ、スゴイ進み方。盛り上がってますな。

>>893 オーソゴナリストさん
＞ 頚椎を強引な回旋で痛む可能性は椎骨動脈だけと多分思っています。

初めまして、謎スレにようこそ。

>>687の症例では環軸椎脱臼がありました。
ということは環椎横靭帯が切れたということです。

>>929
＞ 日本でも高齢者の自己負担額を上げれば、慰安マッサージは減るが、

教えて下さい。
お近くの整形で慰安マッサージしているところがありますか？

>>962
＞国と交渉した結果国保使えるのと引き換えに一切のレントゲンを放棄したんよ，地位向上とね。

へ〜、では、国保が柔整に甘いのは、レントゲンを放棄した見返り？
何か念書でも取ったんでしょうか？

vol.61は埋まるのが速かったですね。
新スレを立てております。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 62 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202404373/

１はまだしつこく次スレ立ててるんだな

○柔整師は検査せず判断できる資格
○そのため受傷日記載が算定要件となり規制を受けている

ようするに当局がビシバシ査定すればいいだけ
このスレのような柔整の悪口ばらまくためだけの提灯増殖装置は必要ない

当局が本気で規制する気なら3ヶ月に一回程度、5点分を葉書き代にあてれば面白いかもしれない

「私は○月○日に□□の経緯にて××が悪くなり、（骨折・脱臼・捻挫・挫傷（いづれかに○））したので△△接骨院を受診しました。」という葉書を患者氏名自署必須にて保険者あてで投函させる
所詮レセは柔整自身がまとめあげ提出するものなのでうまく規制できていない
上記葉書きはレセとはまったく別のもので、柔整が代理で記入投函することを厳罰（数ヶ月間の保険請求停止）に処せば保険者や当局がしようとする規制に合致するだろう

この程度のこともやっていないのなら保険者のＨＰもそこまで本気ではないということなのではないかな

>>970
自分で調べな

>>970
あるよ。腰が痛くて来院したおばあさんを、押されて痛いだろうけど痛いほうが早く治るからとかいいながらガンガン揉んで歩けなくなるほどの激しい痛みに変えてしまったあはき師を雇ってる整形外科がな!

一人30分揉みまくりの行列のできる整形に勤めてました〜

単価は一人150点〜不必要な点滴射たせて400点くらいだって医療事務の人が言ってました。
検査すればもっと取れるし、正直、やっぱ医者は儲かるなーっておもた！
炎症症状の患者さんに、今は揉まない方がいいですよ。って諭したら、
院長に『手抜きされた！』ってチクられて、あとから患者さんに謝らされました

１の整形が30点ってのは不公平な情報の出し方だと思うよ。
自分たちの請求は最低額で柔整には最高額を提示させて比較なんて、汚い。

>>973
＞ ○そのため受傷日記載が算定要件となり規制を受けている

その受傷日があてにならないのではないですか？

＞ようするに当局がビシバシ査定すればいいだけ

審査委員会に査定の権限はなく、返戻だけでは？

>>977 我々医師仲間ではこいつらを乞食医師とよんでいる。
もちろん内科も慰安マッサージをしてるの知ってるよ。
我々普通の医師や開業医は乞食医師をののしっても平気だよ。
日本の医師の品格を貶める乞食請求をする開業医。恥をしれ。
私の病院では赤字申告である。不本意な社会的入院や検査を認めます。
しかし経費を切り詰め
受付　医療事務　警備員　給食　助手　ほとんど契約社員かパート　高額な給与を医師にだせない。
これ病院の現状。しかるに個人開業すればマッサージで毎日通院
１の３０点大嘘　恥を知れ　牽引　光線どれをしても１００点前後だが不要な点滴　注射　投薬　検査　だいたい毎日ジジババみて２５日通院毎月６−９万円請求する
これ　乞食医師の常識　救急現場や夜間働け　奈良では医師会の協力で産科医など開業医が交代で救急へ

>>977
＞単価は一人150点〜不必要な点滴射たせて400点くらいだって医療事務の人が言ってました。

セラピスト研修受けられたのですか？
消炎鎮痛処置の350円が運動器リハだと800円になりますね。
しかし、リハ指示書とリハビリ記録の記載が必要になります。

点滴の手技料は500ml以上で950円です。
二時間以上ベッドをふさぎますので、儲かりませんよ。

＞だいたい毎日ジジババみて２５日通院毎月６−９万円請求する

でまかせ言っちゃいかんよ。
いったい何を算定したらその金額になるのか教えて下さい。

>>979
自演じじいｗ
整体師だったのが今度は医師かｗ
はやく>>981に答えるんだな。

何処か論点が違ってきてますね。
整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び
運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。
一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。
即ち違法行為です。柔整に認められているのは骨折、捻挫及び挫傷に対する急性期
治療(一部亜急性も含むのかな？）です。
何もかも捻挫として不法請求すること自体が問題です。
昨日も眼精疲労にて整骨院にて鍼をしてもらっているとのオバチャンが来ました。
明らかな違法行為であり一応社保へ告知はしておきましたが、許される事では
有りません。不法請求も良いとこ、詐欺行為です。(保健は効かないですよ）
患者さんによると肩凝り、腰痛の捻挫化けは当たり前の様ですね。
その取締りはきちんとすべきです。

>>983
そいう正論書くと、すぐにDQNのなんたら神が、コピペ貼り付けてごまかして、
後かわらわらDQN種族の獣性が話しはぐらかす。

整形の「何でも頸肩腕症」は実際に2次医療圏崩壊の原動力になっている恐れがあるからはぐらかしでも何でも無いわけだがｗ

>>983

過去レス読まぬ莫迦ｗ
違法柔整については個別具体的に訴えてください
だれもそれを妨げません
しかしすべての柔整を一律に非難するようなら整形に対しても性悪説で臨ませていただきます

＞一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。

４外傷が主業務、それ以外は「慎重に判断」。おたくが認めるかどうかは関係ないｗ

＞整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。

疾病は無いが肩こりがある人の見分け方を明記してください
疲労運動不足からくる肩こり健常人は毎月何人ぐらい来院しますか？
他覚所見なく、健常の判別をせず、すべてを漫然と疾病扱いすることは適切な指示加療とは言えず違法
また、あなたは健常であると判別した場合自費に移行または請求返上しているんでしょうか？
以上を的確に回答できないならあなたは日常的に違法行為を繰り返しているおそれがあります

提灯開業整形は来た患者すべて疾病扱いで保険料せしめられると思っている節がある
明確な他覚所見が無くとも「何でも頸肩腕症」「何でも頚椎症」「何でも筋肉痛」「何でも神経痛」ｗ
健常をまったく除外せず保険を無駄遣いしてシップ出していっちょ上がり
マジやばそうなのは即紹介
そんな楽な業態が一方であったら２次医療圏守ろうと言う勤務整形が増えるわけ無いだろ
やばそうなのを送るのが仕事だと言うなら総合医として開業し１次医療を支えろ、んで整形疾患も診ろ

「何でも頸肩腕症」整形医≒シップ割引き販売業ｗ

肩こりを亜急性の捻挫とか拡大解釈するんだよね。

整形外科医は来た患者すべてを「何でも疾病扱い」にして保険料を詐取するらしいねｗ

ちゃんと埋めてから行こうぜ

責任持って埋めろや!大魔神
>>977
おまい、相も変わらず金!金!金!だな。患者は金蔓ってか?
少しは儲け度外しして治療してみろや。
すりゃこんなスレ立てよう思わんくなるぞｗ

症候群っていい響き

「捻挫症候群」ってないのかしら

「打撲症候群」は無理かｗ

「挫傷症候群」はありそうじゃない？

誰か間に入ってくれ。

連投で怒られちゃう

次スレのキーワードに
「症候群」が入りますように。

一千取得症候群

orz

それ！

捻挫

座滅

槌指

症候群ｗ

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