【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 61 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
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2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 08:15:24 ID:rJt1EJfT0
また立ってる・・・
＞健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている
功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている
功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
参考：接骨院・整骨院の謎 60
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
参考：接骨院・整骨院の謎 60
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました
まとめ
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ
＞日本国憲法
＞第十二条 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ
＞日本国憲法
＞第十二条 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう
ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう
ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
13 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 11:47:18 ID:600BOW+j0
別名 ディーディース掲示板ｗ
14 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 11:55:27 ID:2UqDstrfO
>>4～12
テンプレ乙
テンプレ乙
15 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 14:20:12 ID:vzuV6Yhs0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
16 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/22(火) 14:20:46 ID:vzuV6Yhs0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
17 ：↓かいこ：2008/01/22(火) 14:21:24 ID:vzuV6Yhs0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
炎症の５兆候のうち機能障害以外はふつう急性の症状として取り扱う
来院時痛みが出ている状態なら急性疾患じゃないのかな？Ｗ
来院時痛みが出ている状態なら急性疾患じゃないのかな？Ｗ
20 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 19:47:03 ID:QQ2McotC0
21 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 19:50:54 ID:QQ2McotC0
みなさん、ディーディーエスさんは悪い人ではないんですよ。・・あ、頭はちょっと悪いみたいですが。
新スレで舞い上がって、こんなことを書き込んでしまっただけなんです。
>>18,19のレスをコピペするようなことは、絶対にしないで下さい。
これでも（自称）歯科医なんですから、その名誉のためにそんなことはしないで下さい。お願いします。
新スレで舞い上がって、こんなことを書き込んでしまっただけなんです。
>>18,19のレスをコピペするようなことは、絶対にしないで下さい。
これでも（自称）歯科医なんですから、その名誉のためにそんなことはしないで下さい。お願いします。
22 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 19:59:59 ID:rJt1EJfT0
>>4-12
ディーディーエス氏は要するに何が言いたいかというと、
「柔整師の業務範囲は柔整師が判断する、医者の指図は受けない」という事なのです。
つまり、柔整師の自己裁量で保険が自由に使えるhappyな状況を変えたくない。
とても歯科医師という第三者の視点とは思えません。
結局、柔整師法制定時の提案理由
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる
負傷に限られている」
この文言には目をつぶり、慢性疾患を「亜急性外傷」と捏造して保険を使う。
氏のような柔整師がイルカ切り、いや、いる限り、このスレは終わりません。
ディーディーエス氏は要するに何が言いたいかというと、
「柔整師の業務範囲は柔整師が判断する、医者の指図は受けない」という事なのです。
つまり、柔整師の自己裁量で保険が自由に使えるhappyな状況を変えたくない。
とても歯科医師という第三者の視点とは思えません。
結局、柔整師法制定時の提案理由
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる
負傷に限られている」
この文言には目をつぶり、慢性疾患を「亜急性外傷」と捏造して保険を使う。
氏のような柔整師がイルカ切り、いや、いる限り、このスレは終わりません。
23 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 20:11:31 ID:rJt1EJfT0
以下の文は、昨年他の掲示板に投稿したものです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いままでの議論で、接骨院・整骨院における保険請求には多くの問題があることが
明らかになったと思います。 柔整問題は自らの業界のみならず、整形外科医療や、
他の医業類似行為（あはきや無資格療術）にも混乱をもたらしています。
１０年前には1000人前後だった柔整師養成学校の定員は年々増加し、今では毎年
7000人が卒業する大変な事態になりました。 捻挫と打撲の治療というごく限られた
業務に、なぜこれだけの人数が必要なのか？ 医師国家試験合格者が全科で毎年8000人
しかいないのに比べ、あまりにも異常な数と言えます。 ３年間で5-600万の学費を
支払い卒業しても研修する場もなく、さらに借金して開業してもマッサージと不正請求を
繰り返すことになるだけではないでしょうか。 卒業したら後は知らん顔という柔整師
養成学校は本当に、実に無責任だと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いままでの議論で、接骨院・整骨院における保険請求には多くの問題があることが
明らかになったと思います。 柔整問題は自らの業界のみならず、整形外科医療や、
他の医業類似行為（あはきや無資格療術）にも混乱をもたらしています。
１０年前には1000人前後だった柔整師養成学校の定員は年々増加し、今では毎年
7000人が卒業する大変な事態になりました。 捻挫と打撲の治療というごく限られた
業務に、なぜこれだけの人数が必要なのか？ 医師国家試験合格者が全科で毎年8000人
しかいないのに比べ、あまりにも異常な数と言えます。 ３年間で5-600万の学費を
支払い卒業しても研修する場もなく、さらに借金して開業してもマッサージと不正請求を
繰り返すことになるだけではないでしょうか。 卒業したら後は知らん顔という柔整師
養成学校は本当に、実に無責任だと思います。
24 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 20:12:45 ID:rJt1EJfT0
>>23 続き
開業したいけど資金がない、という若い柔整師をターゲットとした、ファクタリングと
呼ばれる違法行為も一般に知られるようになってきました。 これは患者から柔整師に
委任された保険者への療養費請求を、さらに第三者に委任するという違法行為です。
開業したいけど資金がない、という若い柔整師をターゲットとした、ファクタリングと
呼ばれる違法行為も一般に知られるようになってきました。 これは患者から柔整師に
委任された保険者への療養費請求を、さらに第三者に委任するという違法行為です。
25 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 20:14:53 ID:rJt1EJfT0
>>24
私は、柔整の受領委任払い制度は日本の保険医療システムに生じた「がん」と考えています。
知ってか知らずか、「がん」を作り出した政治家と官僚、「がん」を増殖させた裁判官には
猛省を求めたい。
今となっては全身に散らばったガン細胞をすべて取り除くことは不可能。しかし、
悪性化を防ぎ、全身の機能を保つことは不可能ではありません。 厚労省は、裁判に
負けたからといって、柔整業界をコントロールする義務を放棄してはいけない。
医療界の混乱を最小限に保つ努力が必要です。
私は、柔整の受領委任払い制度は日本の保険医療システムに生じた「がん」と考えています。
知ってか知らずか、「がん」を作り出した政治家と官僚、「がん」を増殖させた裁判官には
猛省を求めたい。
今となっては全身に散らばったガン細胞をすべて取り除くことは不可能。しかし、
悪性化を防ぎ、全身の機能を保つことは不可能ではありません。 厚労省は、裁判に
負けたからといって、柔整業界をコントロールする義務を放棄してはいけない。
医療界の混乱を最小限に保つ努力が必要です。
26 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 20:17:02 ID:rJt1EJfT0
>>25 続き
まず何をすればいいのか？ とりあえず現状を変えるためには、柔整師資格と
保険取り扱いを切り離す必要があります。 医師でさえ、国家試験に合格しただけでは
保険請求できません。 国試合格後、研修指定病院で２年間過ごさないと当直アルバイトも
できないのです。 柔整師においても、現在のように国家試験合格して即座に保険請求
可能となるのではなく、卒後一定の研修を受けた後、初めて保険が扱えるような
ハードルを設けるべきだと思います。
まず何をすればいいのか？ とりあえず現状を変えるためには、柔整師資格と
保険取り扱いを切り離す必要があります。 医師でさえ、国家試験に合格しただけでは
保険請求できません。 国試合格後、研修指定病院で２年間過ごさないと当直アルバイトも
できないのです。 柔整師においても、現在のように国家試験合格して即座に保険請求
可能となるのではなく、卒後一定の研修を受けた後、初めて保険が扱えるような
ハードルを設けるべきだと思います。
27 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 20:46:30 ID:yJnmQa0q0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
28 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 20:49:25 ID:yJnmQa0q0
>>26
> >>25 続き
> まず何をすればいいのか？ とりあえず現状を変えるためには、柔整師資格と
獣性の心配をする前に、生計内科は次の保険診療改訂を生き残れるのか？
物量は獣性にやらせると言うのが、功労賞の方針だな。
リハビリは介護だ。
電気かけてリハビリだとか言ってオル生計内科はつぶれるぞ。
あ～、それから生計内科の無診察診療が問題視されて、患者は全員対面診察しろという通達がされるらしいな。
１もいよいよ断末魔か。
くっくっく。
> >>25 続き
> まず何をすればいいのか？ とりあえず現状を変えるためには、柔整師資格と
獣性の心配をする前に、生計内科は次の保険診療改訂を生き残れるのか？
物量は獣性にやらせると言うのが、功労賞の方針だな。
リハビリは介護だ。
電気かけてリハビリだとか言ってオル生計内科はつぶれるぞ。
あ～、それから生計内科の無診察診療が問題視されて、患者は全員対面診察しろという通達がされるらしいな。
１もいよいよ断末魔か。
くっくっく。
29 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 21:10:17 ID:QQ2McotC0
>>20 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 19:47:03 ID:QQ2McotC0
>>18,19
＞ちょっとｗ
＞それ以上書き込んで恥をさらさないほうがいいですよｗ
＞こういったレスの仕方をみても、スレの本意を捉えられていないことが如実に分かりますね。
＞根本的な国語力の問題なのかな。
おれは1行で核心を突く指摘をしているのに
君はそれだけの行数を使って何一つ意味のあることを書けないんだなＷ
>>18,19
＞ちょっとｗ
＞それ以上書き込んで恥をさらさないほうがいいですよｗ
＞こういったレスの仕方をみても、スレの本意を捉えられていないことが如実に分かりますね。
＞根本的な国語力の問題なのかな。
おれは1行で核心を突く指摘をしているのに
君はそれだけの行数を使って何一つ意味のあることを書けないんだなＷ
31 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 21:44:19 ID:QQ2McotC0
>>22 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 19:59:59 ID:rJt1EJfT0
＞>>4-12
＞ディーディーエス氏は要するに何が言いたいかというと、
＞「柔整師の業務範囲は柔整師が判断する、医者の指図は受けない」という事なのです。
＞つまり、柔整師の自己裁量で保険が自由に使えるhappyな状況を変えたくない。
＞とても歯科医師という第三者の視点とは思えません。
おれがこのスレを放置できない理由はもう書いた>>9こういった憤りが動機だ、関係者だと決め付けるのは１の思い込み
ハッピーとかアンハッピーじゃなく>>4-12 から柔道整復の業務判断は柔道整復師として当然の権限じゃないのか、それを１は決め付けで否定してるんじゃないのかといってるんだが
少なくとも国は捻挫で医師の同意不要とされているのを１がさも医者がコントロールするべきと言い受領委任不要と決め付けているんだろう
患者のことを考えるのなら１の口から「保険外のあんまや鍼受診で事故が起こっても患者の自己責任」などという投げやりな発言が飛び出すわけが無い
本当に患者のことを考えるのなら受領委任などじゃなく類似業務の開業制度自体を考え直さないと意味が無いのに、１氏はそんな自分の利益と無関係のことにはとんと興味がないらしい
より危険な保険外類似業務には無関心でひたすら柔道整復の要指示と受領委任取り上げのみ主張する１氏に利権以外の興味を感じ取れないのは俺だけではあるまい
＞>>4-12
＞ディーディーエス氏は要するに何が言いたいかというと、
＞「柔整師の業務範囲は柔整師が判断する、医者の指図は受けない」という事なのです。
＞つまり、柔整師の自己裁量で保険が自由に使えるhappyな状況を変えたくない。
＞とても歯科医師という第三者の視点とは思えません。
おれがこのスレを放置できない理由はもう書いた>>9こういった憤りが動機だ、関係者だと決め付けるのは１の思い込み
ハッピーとかアンハッピーじゃなく>>4-12 から柔道整復の業務判断は柔道整復師として当然の権限じゃないのか、それを１は決め付けで否定してるんじゃないのかといってるんだが
少なくとも国は捻挫で医師の同意不要とされているのを１がさも医者がコントロールするべきと言い受領委任不要と決め付けているんだろう
患者のことを考えるのなら１の口から「保険外のあんまや鍼受診で事故が起こっても患者の自己責任」などという投げやりな発言が飛び出すわけが無い
本当に患者のことを考えるのなら受領委任などじゃなく類似業務の開業制度自体を考え直さないと意味が無いのに、１氏はそんな自分の利益と無関係のことにはとんと興味がないらしい
より危険な保険外類似業務には無関心でひたすら柔道整復の要指示と受領委任取り上げのみ主張する１氏に利権以外の興味を感じ取れないのは俺だけではあるまい
33 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 22:05:49 ID:yJnmQa0q0
>>29
> >>27,28
> スレタイを理解もせず、必死で問題をすり替えるｱﾎ柔さん。
> ごくろうさまです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 61 【捻挫】
とか言うスレタイを理解するのか？
頓馬な奴だ。
くっくっく。
> >>27,28
> スレタイを理解もせず、必死で問題をすり替えるｱﾎ柔さん。
> ごくろうさまです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 61 【捻挫】
とか言うスレタイを理解するのか？
頓馬な奴だ。
くっくっく。
34 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 22:06:50 ID:Sg0SLdk80
>>32
接骨院、整骨院に行ったことありますか？
接骨院、整骨院に行ったことありますか？
35 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 22:08:18 ID:yJnmQa0q0
虫卒１は、獣性が保険診療できなくなれば、生計内科に患者があふれると言う妄想にとりつかれておるのだろうな。
もはや、そんな時代は来ないんだよ。
今後、生計内科で開業する奴はまずおらんな。
くっくっく。
もはや、そんな時代は来ないんだよ。
今後、生計内科で開業する奴はまずおらんな。
くっくっく。
36 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 22:09:39 ID:yJnmQa0q0
>>34
> >>32
> 接骨院、整骨院に行ったことありますか？
国民の半数は行ったことがあるのではないか。
問題があるのであれば、行政の責任だ。
何遍言っても、理解できん低脳だな。
お前はもういいから、隅で懺悔でもしておれ。
くっくっく。
> >>32
> 接骨院、整骨院に行ったことありますか？
国民の半数は行ったことがあるのではないか。
問題があるのであれば、行政の責任だ。
何遍言っても、理解できん低脳だな。
お前はもういいから、隅で懺悔でもしておれ。
くっくっく。
37 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:18:22 ID:rJt1EJfT0
>>32
＞柔道整復の業務判断は柔道整復師として当然の権限じゃないのか、
それではディーディーエスさんにお尋ねしたい。
「柔道整復」とは何ですか？
どこまでが柔道整復師の業務範囲ですか？
＞少なくとも国は捻挫で医師の同意不要とされているのを１がさも医者がコントロールするべきと言い受領委任不要と決め付けているんだろう
柔整師に任せた結果が、「なんでも捻挫」の蔓延と「亜急性外傷」の捏造でした。
これは業界ぐるみの確信犯です。
＞柔道整復の業務判断は柔道整復師として当然の権限じゃないのか、
それではディーディーエスさんにお尋ねしたい。
「柔道整復」とは何ですか？
どこまでが柔道整復師の業務範囲ですか？
＞少なくとも国は捻挫で医師の同意不要とされているのを１がさも医者がコントロールするべきと言い受領委任不要と決め付けているんだろう
柔整師に任せた結果が、「なんでも捻挫」の蔓延と「亜急性外傷」の捏造でした。
これは業界ぐるみの確信犯です。
38 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:22:27 ID:rJt1EJfT0
訂正です。(^^ゞ
これは業界ぐるみの確信犯です。
→ これは業界ぐるみの確信的反抗です。
これは業界ぐるみの確信犯です。
→ これは業界ぐるみの確信的反抗です。
39 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:26:48 ID:rJt1EJfT0
>>32
＞本当に患者のことを考えるのなら受領委任などじゃなく類似業務の開業制度自体を考え直さないと意味が無いのに、１氏はそんな自分の利益と無関係のことにはとんと興味がないらしい
いえ、問題の本質は受領委任制度です。これが「がん」なのです。
＞より危険な保険外類似業務には無関心で
そんなことはありませんよ。 整体・カイロも問題視してます。
ふっつぁまさんやかいこさんに聞いてみて下さい。
ただ、整体・カイロをちゃんと取り締まれない理由は、柔整業界に
あるのではないでしょうか？ ( ^-^)_旦～
＞本当に患者のことを考えるのなら受領委任などじゃなく類似業務の開業制度自体を考え直さないと意味が無いのに、１氏はそんな自分の利益と無関係のことにはとんと興味がないらしい
いえ、問題の本質は受領委任制度です。これが「がん」なのです。
＞より危険な保険外類似業務には無関心で
そんなことはありませんよ。 整体・カイロも問題視してます。
ふっつぁまさんやかいこさんに聞いてみて下さい。
ただ、整体・カイロをちゃんと取り締まれない理由は、柔整業界に
あるのではないでしょうか？ ( ^-^)_旦～
40 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 22:35:55 ID:yJnmQa0q0
>>37
> 「柔道整復」とは何ですか？
> どこまでが柔道整復師の業務範囲ですか？
獣性死法を読め。
字が読めんのか？
> 柔整師に任せた結果が、「なんでも捻挫」の蔓延と「亜急性外傷」の捏造でした。
> これは業界ぐるみの確信犯です。
> → これは業界ぐるみの確信的反抗です。
確信的反抗とはなんだ？
意味がわからんぞ。
「なんでも捻挫」の蔓延と「亜急性外傷」の捏造であろうが、保険者が文句を言わず、功労賞が認めておれば、問題ないんだよ。
チンケな生計内科ふぜいが口を出す問題ではないのだ。
くっくっく。
> 「柔道整復」とは何ですか？
> どこまでが柔道整復師の業務範囲ですか？
獣性死法を読め。
字が読めんのか？
> 柔整師に任せた結果が、「なんでも捻挫」の蔓延と「亜急性外傷」の捏造でした。
> これは業界ぐるみの確信犯です。
> → これは業界ぐるみの確信的反抗です。
確信的反抗とはなんだ？
意味がわからんぞ。
「なんでも捻挫」の蔓延と「亜急性外傷」の捏造であろうが、保険者が文句を言わず、功労賞が認めておれば、問題ないんだよ。
チンケな生計内科ふぜいが口を出す問題ではないのだ。
くっくっく。
>>37 ：1 ◆yIimcLM/j2
＞それではディーディーエスさんにお尋ねしたい。
＞「柔道整復」とは何ですか？
＞どこまでが柔道整復師の業務範囲ですか？
国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
柔道整復は診療の補助ではない、つまり手を出していい症例を判断すること自体が柔道整復業務の一部なのだ
１氏は、柔道整復業界が業界ぐるみで「なんでも捻挫と判断している」と言い、「なんでも捻挫」というネーミングした
>>4-12から、その１氏のロジックそのものが根拠の無い決め付けでないかとおれは言っている
＞それではディーディーエスさんにお尋ねしたい。
＞「柔道整復」とは何ですか？
＞どこまでが柔道整復師の業務範囲ですか？
国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
柔道整復は診療の補助ではない、つまり手を出していい症例を判断すること自体が柔道整復業務の一部なのだ
１氏は、柔道整復業界が業界ぐるみで「なんでも捻挫と判断している」と言い、「なんでも捻挫」というネーミングした
>>4-12から、その１氏のロジックそのものが根拠の無い決め付けでないかとおれは言っている
42 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 22:37:59 ID:yJnmQa0q0
>>39
> いえ、問題の本質は受領委任制度です。これが「がん」なのです。
生計内科以外は誰もそう思っておらんな。
場蚊ではないか。
> そんなことはありませんよ。 整体・カイロも問題視してます。
> ふっつぁまさんやかいこさんに聞いてみて下さい。
> ただ、整体・カイロをちゃんと取り締まれない理由は、柔整業界に
> あるのではないでしょうか？ ( ^-^)_旦～
性態、蚊色はとりしまらない、獣性のなんでも捻挫は野放し。
そして、生計内科の保険点数は下げられると言うわけだ。
あ～、あわれ。
くっくっく。
> いえ、問題の本質は受領委任制度です。これが「がん」なのです。
生計内科以外は誰もそう思っておらんな。
場蚊ではないか。
> そんなことはありませんよ。 整体・カイロも問題視してます。
> ふっつぁまさんやかいこさんに聞いてみて下さい。
> ただ、整体・カイロをちゃんと取り締まれない理由は、柔整業界に
> あるのではないでしょうか？ ( ^-^)_旦～
性態、蚊色はとりしまらない、獣性のなんでも捻挫は野放し。
そして、生計内科の保険点数は下げられると言うわけだ。
あ～、あわれ。
くっくっく。
43 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:38:21 ID:rJt1EJfT0
失礼しました。
これは業界ぐるみの確信的反抗です。
→ これは業界ぐるみの確信的犯行です。
これは業界ぐるみの確信的反抗です。
→ これは業界ぐるみの確信的犯行です。
44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:57:46 ID:rJt1EJfT0
>>41
＞国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
ディーディーエスさんは、具体的にどんなことが柔道整復業務と思いますか？
それは「医行為」とどう違うのですか？
＞１氏のロジックそのものが根拠の無い決め付けでないかとおれは言っている
整骨院にしばらく通院した後、整形に来る患者もたくさんいます。
外傷ではなく、変性疾患や炎症性疾患がほとんど。
聞いてみると、それらのほぼすべてに保険が効いている。
ということは「捻挫」で保険請求されているということ。
開業整形外科医はみんな知っているよ。
＞国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
ディーディーエスさんは、具体的にどんなことが柔道整復業務と思いますか？
それは「医行為」とどう違うのですか？
＞１氏のロジックそのものが根拠の無い決め付けでないかとおれは言っている
整骨院にしばらく通院した後、整形に来る患者もたくさんいます。
外傷ではなく、変性疾患や炎症性疾患がほとんど。
聞いてみると、それらのほぼすべてに保険が効いている。
ということは「捻挫」で保険請求されているということ。
開業整形外科医はみんな知っているよ。
45 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 23:16:47 ID:rJt1EJfT0
関連リンク
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html
SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html
SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:57:46 ID:rJt1EJfT0
>>41
＞国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
＞ディーディーエスさんは、具体的にどんなことが柔道整復業務と思いますか？
＞それは「医行為」とどう違うのですか？
柔道整復師が判断すべきことをおれがここで述べることは僭越というものだ
おれはすでにある答弁書から導き出されることを述べているに過ぎない
答弁書から国の意図はこう読める
柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
対象疾患を診断し診療を行うのが医師の業務
そして国が「柔道整復業務を評価し、その業務範囲を指図し、ときに貶めることが医師の業務であるとはひと言も言っていない」ということだけははっきりいえる
>>41
＞国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
＞ディーディーエスさんは、具体的にどんなことが柔道整復業務と思いますか？
＞それは「医行為」とどう違うのですか？
柔道整復師が判断すべきことをおれがここで述べることは僭越というものだ
おれはすでにある答弁書から導き出されることを述べているに過ぎない
答弁書から国の意図はこう読める
柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
対象疾患を診断し診療を行うのが医師の業務
そして国が「柔道整復業務を評価し、その業務範囲を指図し、ときに貶めることが医師の業務であるとはひと言も言っていない」ということだけははっきりいえる
47 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 23:24:48 ID:yJnmQa0q0
>>43
> 失礼しました。
> これは業界ぐるみの確信的反抗です。
> → これは業界ぐるみの確信的犯行です。
をひをひ、立証出来なければ「信用棄損」で訴えられても仕方がない文面だぞ。
お前はほんとに幼痴だな。
くっくっく。
> 失礼しました。
> これは業界ぐるみの確信的反抗です。
> → これは業界ぐるみの確信的犯行です。
をひをひ、立証出来なければ「信用棄損」で訴えられても仕方がない文面だぞ。
お前はほんとに幼痴だな。
くっくっく。
おれは言論の自由を軽んじるつもりは無い
しかしこのスレが匿名掲示板として果たせる役割はもうすでに終わっていると感じている
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの過程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
このスレは常に業界批判と共にあり、法的裏付けを持たない僭越と決め付けにあふれており、匿名で無責任な煽り屋を大量発生させるという性質を持っている
これ以上の継続は憲法で言うところの権利の濫用にあたる可能性があると思っている
しかしこのスレが匿名掲示板として果たせる役割はもうすでに終わっていると感じている
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの過程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
このスレは常に業界批判と共にあり、法的裏付けを持たない僭越と決め付けにあふれており、匿名で無責任な煽り屋を大量発生させるという性質を持っている
これ以上の継続は憲法で言うところの権利の濫用にあたる可能性があると思っている
49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 23:40:55 ID:rJt1EJfT0
>>46
＞柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
その柔道整復対象は、次のように規定されています。
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる
負傷に限られている」
ということなんですけどね。
＞柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
その柔道整復対象は、次のように規定されています。
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる
負傷に限られている」
ということなんですけどね。
>>49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 23:40:55 ID:rJt1EJfT0
＞>>46
＞＞柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
＞その柔道整復対象は、次のように規定されています。
＞「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」 ということなんですけどね。
それを明言した法律はない
また国の答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない
それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
１氏が１氏にとって都合のよい文面だけを錦の御旗のように尊び振りかざすのが、客観的に見れば僭越と決め付けということになる
また１氏のこの行為は、自分で判断する能力を持たない妄信の煽り屋を大量に発生させ焚きつけることにもなっている
＞>>46
＞＞柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
＞その柔道整復対象は、次のように規定されています。
＞「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」 ということなんですけどね。
それを明言した法律はない
また国の答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない
それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
１氏が１氏にとって都合のよい文面だけを錦の御旗のように尊び振りかざすのが、客観的に見れば僭越と決め付けということになる
また１氏のこの行為は、自分で判断する能力を持たない妄信の煽り屋を大量に発生させ焚きつけることにもなっている
>>39
お呼びかね＞１君、おれが問題視しているのは何でも対応可能と思わせるような誇大な宣伝をしている、
３日整体師やマット売りカイロの連中だよ、打撲や捻挫であれば最寄りの柔整か整形の受診を勧めているよ。
いきなり６１が立っていたからスレの流れをまだよく読んでいないけど、
医療費削減したいのであれば、未病「機能障害」の人を改善させるような
予防医学の考えをもっと世間に浸透させることでも考えたらどうだい？
お呼びかね＞１君、おれが問題視しているのは何でも対応可能と思わせるような誇大な宣伝をしている、
３日整体師やマット売りカイロの連中だよ、打撲や捻挫であれば最寄りの柔整か整形の受診を勧めているよ。
いきなり６１が立っていたからスレの流れをまだよく読んでいないけど、
医療費削減したいのであれば、未病「機能障害」の人を改善させるような
予防医学の考えをもっと世間に浸透させることでも考えたらどうだい？
52 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/23(水) 00:45:33 ID:IWqGilEb0
>>50 ディーディーエスさん
＞それを明言した法律はない
確かに、>>49の文章は柔整師法制定時の国会発言であり、法律の条文ではありません。
しかし柔整師法を新たに制定する理由として、明確に主張されたものであり、
国は答弁の度にしばしばこの文言を出しているので、少なくともこれが国が考える
柔整師の業務範囲の基準になっていると思われます。
その他にも、平成七年の医療保険審議会柔道整復等療養費部会意見では、
「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の
疾患であり、療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な
打撲・捻挫に限るべきである」とされました。
また、平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の
実施上の留意事項等について」では、「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の
外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと」とあります。
＞それを明言した法律はない
確かに、>>49の文章は柔整師法制定時の国会発言であり、法律の条文ではありません。
しかし柔整師法を新たに制定する理由として、明確に主張されたものであり、
国は答弁の度にしばしばこの文言を出しているので、少なくともこれが国が考える
柔整師の業務範囲の基準になっていると思われます。
その他にも、平成七年の医療保険審議会柔道整復等療養費部会意見では、
「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の
疾患であり、療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な
打撲・捻挫に限るべきである」とされました。
また、平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の
実施上の留意事項等について」では、「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の
外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと」とあります。
53 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/23(水) 00:46:28 ID:IWqGilEb0
>>51 ふっつぁまさん
＞医療費削減したいのであれば、未病「機能障害」の人を改善させるような
＞予防医学の考えをもっと世間に浸透させることでも考えたらどうだい？
予防医学は医療費削減につながるかな？
もっとも効果的なのは予防接種でしょうが、
それでもコストと効果の判定はなかなか困難です。
トータルのコストはむしろ増えるのではないでしょうか。
＞医療費削減したいのであれば、未病「機能障害」の人を改善させるような
＞予防医学の考えをもっと世間に浸透させることでも考えたらどうだい？
予防医学は医療費削減につながるかな？
もっとも効果的なのは予防接種でしょうが、
それでもコストと効果の判定はなかなか困難です。
トータルのコストはむしろ増えるのではないでしょうか。
>>53
>予防医学は医療費削減につながるかな？
>もっとも効果的なのは予防接種でしょうが、
>それでもコストと効果の判定はなかなか困難です。
>トータルのコストはむしろ増えるのではないでしょうか。
あんまり同じ話題ばかりだからネタを投下したんだよ。
自然な退行性変性は仕方がないとして、早年に器質的病変を起こすような人に対して、
それを遅らせるようなアプローチも患者自体の利益に繋がると思うんだけどな～。
トータルのコストなんて、そう簡単に試算はできんでしょ？まあ、理想論だけどいずれ元は取れるかも。
>予防医学は医療費削減につながるかな？
>もっとも効果的なのは予防接種でしょうが、
>それでもコストと効果の判定はなかなか困難です。
>トータルのコストはむしろ増えるのではないでしょうか。
あんまり同じ話題ばかりだからネタを投下したんだよ。
自然な退行性変性は仕方がないとして、早年に器質的病変を起こすような人に対して、
それを遅らせるようなアプローチも患者自体の利益に繋がると思うんだけどな～。
トータルのコストなんて、そう簡単に試算はできんでしょ？まあ、理想論だけどいずれ元は取れるかも。
55 ：清水：2008/01/23(水) 01:10:54 ID:YoLOi1eX0
56 ：清水：2008/01/23(水) 01:14:16 ID:YoLOi1eX0
57 ：清水：2008/01/23(水) 01:17:03 ID:YoLOi1eX0
58 ：清水：2008/01/23(水) 01:19:55 ID:YoLOi1eX0
>>52 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/23(水) 00:45:33 ID:IWqGilEb0
＞>>50 ディーディーエスさん
＞＞それを明言した法律はない
＞確かに、>>49の文章は柔整師法制定時の国会発言であり、法律の条文ではありません。
＞しかし柔整師法を新たに制定する理由として、明確に主張されたものであり、
＞国は答弁の度にしばしばこの文言を出しているので、少なくともこれが国が考える
＞柔整師の業務範囲の基準になっていると思われます。
お見受けするに平成7年のものは意見、9年のものは内科的原因による疾患は含まれないことという算定基準を示している
端的に言えばどちらも法律ではない
１氏の「なんでも捻挫」や犯罪者集団のような書きっぷり決め付けっぷりは罪刑法定主義から言えばよほど慎重な対応を迫られていると思うがその自覚はまったく無いようで
それとは別に国民の疾病構造は年月と共に大きく変わり続けている
一般医療が対象とする疾患の診断基準の変化には隔世の感がある
一般医療でそれだけ変わったのならば、ふつうに考えれば柔道整復師が施術対象と判断する状態の判断基準も時代にあわせて多少変化すると考えるのが自然である
運動不足の人間が増えればちょっとした無理で筋腱に不都合が起きるかもしれない
しかし１氏は他の疾病構造の変化はさておき、柔道整復師のみは国民の疾病構造の変化に対応することまかりならず、導入時の口実のみが未来永劫柔道整復師の頼れる唯一の命綱で一切変更かなわんとおっしゃるＷ
導入時はたしかに１氏の指摘する口実が柔道整復業の性質をもっともよく現していたのかも知れない
しかし柔道整復師法のどこを見ても脱臼骨折の医師の同意以外は施術対象を限定する文言は無い
柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
少なくとも柔道整復師のそういう判断対処を禁じた法律は無い
＞>>50 ディーディーエスさん
＞＞それを明言した法律はない
＞確かに、>>49の文章は柔整師法制定時の国会発言であり、法律の条文ではありません。
＞しかし柔整師法を新たに制定する理由として、明確に主張されたものであり、
＞国は答弁の度にしばしばこの文言を出しているので、少なくともこれが国が考える
＞柔整師の業務範囲の基準になっていると思われます。
お見受けするに平成7年のものは意見、9年のものは内科的原因による疾患は含まれないことという算定基準を示している
端的に言えばどちらも法律ではない
１氏の「なんでも捻挫」や犯罪者集団のような書きっぷり決め付けっぷりは罪刑法定主義から言えばよほど慎重な対応を迫られていると思うがその自覚はまったく無いようで
それとは別に国民の疾病構造は年月と共に大きく変わり続けている
一般医療が対象とする疾患の診断基準の変化には隔世の感がある
一般医療でそれだけ変わったのならば、ふつうに考えれば柔道整復師が施術対象と判断する状態の判断基準も時代にあわせて多少変化すると考えるのが自然である
運動不足の人間が増えればちょっとした無理で筋腱に不都合が起きるかもしれない
しかし１氏は他の疾病構造の変化はさておき、柔道整復師のみは国民の疾病構造の変化に対応することまかりならず、導入時の口実のみが未来永劫柔道整復師の頼れる唯一の命綱で一切変更かなわんとおっしゃるＷ
導入時はたしかに１氏の指摘する口実が柔道整復業の性質をもっともよく現していたのかも知れない
しかし柔道整復師法のどこを見ても脱臼骨折の医師の同意以外は施術対象を限定する文言は無い
柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
少なくとも柔道整復師のそういう判断対処を禁じた法律は無い
60 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 11:35:04 ID:YcWb1OoY0
>>52
>>1さん、あなたの馬鹿さ加減にあきれてものが言えません。
＞平成七年の医療保険審議会柔道整復等療養費部会意見では、
「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の
疾患であり、療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な
打撲・捻挫に限るべきである」
＞平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の
実施上の留意事項等について」では、「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の
外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと」
上記のあなたのレスには｢療養費の支給対象」が｢急性又は亜急性｣と書いてあるとの
説明があるだけで、保険以外に関して｢急性又は亜急性以外は含まれない｣と
書いているわけではないですよ。
もし、この一文がなくても施術してはいけないというのなら、医師でも「保険適応以外は
無資格者と同じ」といっているようなものです。
今までのレスで｢急性・亜急性以外は無資格者と同じ」と柔道整復師批判を
なさっているアンチ柔道整復の方々は今一度覚え直した方がよさそうですよ。
｢保険外施術では慢性でもOK」です。
>>1さん、あなたの馬鹿さ加減にあきれてものが言えません。
＞平成七年の医療保険審議会柔道整復等療養費部会意見では、
「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の
疾患であり、療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な
打撲・捻挫に限るべきである」
＞平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の
実施上の留意事項等について」では、「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の
外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと」
上記のあなたのレスには｢療養費の支給対象」が｢急性又は亜急性｣と書いてあるとの
説明があるだけで、保険以外に関して｢急性又は亜急性以外は含まれない｣と
書いているわけではないですよ。
もし、この一文がなくても施術してはいけないというのなら、医師でも「保険適応以外は
無資格者と同じ」といっているようなものです。
今までのレスで｢急性・亜急性以外は無資格者と同じ」と柔道整復師批判を
なさっているアンチ柔道整復の方々は今一度覚え直した方がよさそうですよ。
｢保険外施術では慢性でもOK」です。
61 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:14:36 ID:TFuVWZ3U0
>>60
慢性は保険外施術なら当然OKと思いますが、ただ、それを急性の捻挫と称して保険請求している整骨院が多いのが現状ではないでしょうか？
ですから、何でも捻挫？のこのスレが永遠と続いてるんでしょ。
ところで、４月から柔整さんは保険点数の改正とかあるんですか？
慢性は保険外施術なら当然OKと思いますが、ただ、それを急性の捻挫と称して保険請求している整骨院が多いのが現状ではないでしょうか？
ですから、何でも捻挫？のこのスレが永遠と続いてるんでしょ。
ところで、４月から柔整さんは保険点数の改正とかあるんですか？
62 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:03:29 ID:Z1GL6DBs0
63 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:06:22 ID:Z1GL6DBs0
>>60
＞上記のあなたのレスには｢療養費の支給対象」が｢急性又は亜急性｣と書いてあるとの
＞説明があるだけで、保険以外に関して｢急性又は亜急性以外は含まれない｣と
＞書いているわけではないですよ。
完全な詭弁術の一つだな。
＞上記のあなたのレスには｢療養費の支給対象」が｢急性又は亜急性｣と書いてあるとの
＞説明があるだけで、保険以外に関して｢急性又は亜急性以外は含まれない｣と
＞書いているわけではないですよ。
完全な詭弁術の一つだな。
１のような一方的な批判と決め付けを垂れ流すことが言論の自由から逸脱しているとは一概には言えない、それもまた表現の一手法だろう
しかしそういう使い方もありと解釈した上でさえこのスレはもうすでにその機能を十分に果たし、必要以上に不信感をばら撒いたと思われる
もう何回目のループか分からず、過去スレでもそれは確認できる
１やその提灯餅のストレス発散のために同様の批判と決め付けの繰り返しを言論の自由の一環と認めることは、憲法でいう言論の自由の趣旨を履き違えた権利濫用では？Ｗ
ところで慢性の肩こりという言葉をググルと上位20は類似業務や漢方に関するものばかりであった
検索から察するに慢性の肩こりこそ類似業務の本分ではないかと思われるほどだ
ここで問題になるのが、整形外科医としての１はこの慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかということだ
１氏の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっか不正険請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
しかしそういう使い方もありと解釈した上でさえこのスレはもうすでにその機能を十分に果たし、必要以上に不信感をばら撒いたと思われる
もう何回目のループか分からず、過去スレでもそれは確認できる
１やその提灯餅のストレス発散のために同様の批判と決め付けの繰り返しを言論の自由の一環と認めることは、憲法でいう言論の自由の趣旨を履き違えた権利濫用では？Ｗ
ところで慢性の肩こりという言葉をググルと上位20は類似業務や漢方に関するものばかりであった
検索から察するに慢性の肩こりこそ類似業務の本分ではないかと思われるほどだ
ここで問題になるのが、整形外科医としての１はこの慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかということだ
１氏の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっか不正険請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
65 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/23(水) 17:38:21 ID:7WPnPVMq0
>>62
> >>48
> このスレを何とか終わらせようとしてる、その態度の何処が言論の自由なのやら。
>
> まあ終わらせたいと書く事自体は自由だけどね。
まあ、虫卒１のためだろうがな。
過去ログはあるわけだし、訴えられても不思議はないように思うぞ。
くっくっく。
> >>48
> このスレを何とか終わらせようとしてる、その態度の何処が言論の自由なのやら。
>
> まあ終わらせたいと書く事自体は自由だけどね。
まあ、虫卒１のためだろうがな。
過去ログはあるわけだし、訴えられても不思議はないように思うぞ。
くっくっく。
66 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 23:24:31 ID:KgRnV/JSO
祝 不正請求発覚
67 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/23(水) 23:53:30 ID:IWqGilEb0
接骨院でニセ診断書？ 損保詐欺グループ８人逮捕
交通事故をわざと起こし、けがをしたと偽って損害保険会社から治療費などの保険金を
だまし取ったとして、埼玉県警交通指導課と所沢署は２３日午前、同県所沢市の接骨院経営者の
男とその妻、主婦ら顔見知りの８人グループを詐欺の疑いで逮捕した。
８人はここ２～３年の間に、同様の詐欺事件を繰り返していたとみられ、同課などは、被害
総額は計２千数百万円に上るとみている。
調べによると、８人は２００６年７月、同県西部の路上で、わざと自動車２台を使って
追突事故を偽装。実際にはけがをしていないのに、損保会社に事故で負傷したと虚偽の報告をし、
治療費や休業補償の名目で数百万円をだまし取った疑い。 ８人は２０～７０歳代の男女で、
近所の知り合いや遊び仲間。 同課などは、接骨院を経営する夫妻が事件を主導し、診断書を
偽造して損保会社に提出していた可能性が高いとみている。 また、仲間内で金の貸し借りが
あり、保険金は、金を貸していた人物が受け取っていたという。
（2008年1月23日14時42分��読売新聞）
交通事故をわざと起こし、けがをしたと偽って損害保険会社から治療費などの保険金を
だまし取ったとして、埼玉県警交通指導課と所沢署は２３日午前、同県所沢市の接骨院経営者の
男とその妻、主婦ら顔見知りの８人グループを詐欺の疑いで逮捕した。
８人はここ２～３年の間に、同様の詐欺事件を繰り返していたとみられ、同課などは、被害
総額は計２千数百万円に上るとみている。
調べによると、８人は２００６年７月、同県西部の路上で、わざと自動車２台を使って
追突事故を偽装。実際にはけがをしていないのに、損保会社に事故で負傷したと虚偽の報告をし、
治療費や休業補償の名目で数百万円をだまし取った疑い。 ８人は２０～７０歳代の男女で、
近所の知り合いや遊び仲間。 同課などは、接骨院を経営する夫妻が事件を主導し、診断書を
偽造して損保会社に提出していた可能性が高いとみている。 また、仲間内で金の貸し借りが
あり、保険金は、金を貸していた人物が受け取っていたという。
（2008年1月23日14時42分��読売新聞）
おっ、>>1
早いね～
この件は「療養費」とは別件の
自由診療で起きた確たる「詐欺」事件ですよ
身内の恥で憤りを深く感じる。
が！、
明らかに個々個人の犯行事例でスレ違いじゃね？
なりふり構わぬレスは墓穴だぞい。
早いね～
この件は「療養費」とは別件の
自由診療で起きた確たる「詐欺」事件ですよ
身内の恥で憤りを深く感じる。
が！、
明らかに個々個人の犯行事例でスレ違いじゃね？
なりふり構わぬレスは墓穴だぞい。
＞１君、そんなくだらんソースを引っ張り出してくるとはな。
まるで癒し板の三日整体師レベルだぞ。
まるで癒し板の三日整体師レベルだぞ。
70 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/24(木) 01:33:42 ID:KHT6xTxU0
>>54 ふっつぁまさん
＞あんまり同じ話題ばかりだからネタを投下したんだよ。
それはどうも。
厚労省が急に予防医学と言い出したのは、
糖尿病→腎症→末期腎不全→透析 というパターンが増えてきたからでしょう。
＞早年に器質的病変を起こすような人に対して、それを遅らせるようなアプローチ
例えば、どんな？
＞あんまり同じ話題ばかりだからネタを投下したんだよ。
それはどうも。
厚労省が急に予防医学と言い出したのは、
糖尿病→腎症→末期腎不全→透析 というパターンが増えてきたからでしょう。
＞早年に器質的病変を起こすような人に対して、それを遅らせるようなアプローチ
例えば、どんな？
71 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/24(木) 01:41:03 ID:KHT6xTxU0
>>55 清水さん
＞どこが癌なのだ?
＞具体的に言ってみな。
私は、柔整の受領委任払い制度は、国民皆保険制度に生じた「がん」だと思っています。
非医師が自由に保険を使える仕組みを作ってしまったために、
医業と医業類似行為、医療と医療以外のものの区別が極めて曖昧になった。
その曖昧さが他の方面にも伝染しています。
＞どこが癌なのだ?
＞具体的に言ってみな。
私は、柔整の受領委任払い制度は、国民皆保険制度に生じた「がん」だと思っています。
非医師が自由に保険を使える仕組みを作ってしまったために、
医業と医業類似行為、医療と医療以外のものの区別が極めて曖昧になった。
その曖昧さが他の方面にも伝染しています。
72 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/24(木) 01:42:58 ID:KHT6xTxU0
>>59 ディーディーエスさん
＞柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
＞そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
何とまあ勝手な論理ですね。 柔整師のidentityは何ですか？
社団のHPには「私たち柔道整復師は、運動器外傷のSpecialistsです」とありますよ。
外傷以外を扱うのも柔道整復？
「柔道整復」とは時代のニーズに合わせて変わるもの？
元々、「柔道整復」というものの定義をはっきりさせないから、
そんなご都合主義に陥るのではないですか？
＞柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
＞そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
何とまあ勝手な論理ですね。 柔整師のidentityは何ですか？
社団のHPには「私たち柔道整復師は、運動器外傷のSpecialistsです」とありますよ。
外傷以外を扱うのも柔道整復？
「柔道整復」とは時代のニーズに合わせて変わるもの？
元々、「柔道整復」というものの定義をはっきりさせないから、
そんなご都合主義に陥るのではないですか？
73 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/24(木) 01:43:44 ID:KHT6xTxU0
>>60
＞上記のあなたのレスには｢療養費の支給対象」が｢急性又は亜急性｣と書いてあるとの
＞説明があるだけで、保険以外に関して｢急性又は亜急性以外は含まれない｣と
＞書いているわけではないですよ。
もちろん私が言っているのは保険での施術のことですよ。
無資格者が開業できているのだから、資格者が同じことをして悪いわけがない。
｢保険外なら慢性でも慰安でもOK」です。
＞上記のあなたのレスには｢療養費の支給対象」が｢急性又は亜急性｣と書いてあるとの
＞説明があるだけで、保険以外に関して｢急性又は亜急性以外は含まれない｣と
＞書いているわけではないですよ。
もちろん私が言っているのは保険での施術のことですよ。
無資格者が開業できているのだから、資格者が同じことをして悪いわけがない。
｢保険外なら慢性でも慰安でもOK」です。
74 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/24(木) 02:00:52 ID:KHT6xTxU0
>>68
＞明らかに個々個人の犯行事例でスレ違いじゃね？
>>67の記事には、
＞診断書を偽造して損保会社に提出していた可能性が高いとみている。
とあります。 損保会社だけではなく、警察署にも書類（診断証明書？）を
出していたのではないでしょうか。
警察がそれを受理して、人身事故の証明書を発行していたとしたら、
警察にも責任の一端があるのではないでしょうか。
柔整師の「診断」についてはこのスレのテーマの一つです。
＞明らかに個々個人の犯行事例でスレ違いじゃね？
>>67の記事には、
＞診断書を偽造して損保会社に提出していた可能性が高いとみている。
とあります。 損保会社だけではなく、警察署にも書類（診断証明書？）を
出していたのではないでしょうか。
警察がそれを受理して、人身事故の証明書を発行していたとしたら、
警察にも責任の一端があるのではないでしょうか。
柔整師の「診断」についてはこのスレのテーマの一つです。
>>72 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/24(木) 01:42:58 ID:KHT6xTxU0
＞>>59 ディーディーエスさん
＞＞柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
＞＞そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
＞何とまあ勝手な論理ですね。 柔整師のidentityは何ですか？
＞社団のHPには「私たち柔道整復師は、運動器外傷のSpecialistsです」とありますよ。
＞外傷以外を扱うのも柔道整復？
＞「柔道整復」とは時代のニーズに合わせて変わるもの？
＞元々、「柔道整復」というものの定義をはっきりさせないから、
＞そんなご都合主義に陥るのではないですか？
柔道整復業・医業ともに実施者が対象を判断できる、それとは別に保険の査定がある
おれはそれでいいと思っているが、他人に対して厳格な１氏の診断基準はそんなに甘いものではいかんでしょうな
整形外科医としての１氏は先に自分で挙げた慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかな？
１氏の普段の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっかり不正請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
他人に厳格な１氏は肩こりひとつでも「運動不足・未病ではない確実な保険病名が付く客観的な証拠を完備してから」保険請求してるんでしょうな？w
客観的な証拠やデータがそろわない時は、きちんと「保険は効きません」と伝えて、何も請求せずお引取り願っているのかな？
もし「そういう判断は医師の裁量だ、客観的な検査データなど無くても問診触診で保険病名つけて保険請求だ」と言うならそれこそ他人に厳しく自分に甘いご都合主義の典型じゃないですか？w
＞>>59 ディーディーエスさん
＞＞柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
＞＞そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
＞何とまあ勝手な論理ですね。 柔整師のidentityは何ですか？
＞社団のHPには「私たち柔道整復師は、運動器外傷のSpecialistsです」とありますよ。
＞外傷以外を扱うのも柔道整復？
＞「柔道整復」とは時代のニーズに合わせて変わるもの？
＞元々、「柔道整復」というものの定義をはっきりさせないから、
＞そんなご都合主義に陥るのではないですか？
柔道整復業・医業ともに実施者が対象を判断できる、それとは別に保険の査定がある
おれはそれでいいと思っているが、他人に対して厳格な１氏の診断基準はそんなに甘いものではいかんでしょうな
整形外科医としての１氏は先に自分で挙げた慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかな？
１氏の普段の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっかり不正請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
他人に厳格な１氏は肩こりひとつでも「運動不足・未病ではない確実な保険病名が付く客観的な証拠を完備してから」保険請求してるんでしょうな？w
客観的な証拠やデータがそろわない時は、きちんと「保険は効きません」と伝えて、何も請求せずお引取り願っているのかな？
もし「そういう判断は医師の裁量だ、客観的な検査データなど無くても問診触診で保険病名つけて保険請求だ」と言うならそれこそ他人に厳しく自分に甘いご都合主義の典型じゃないですか？w
76 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 08:24:24 ID:2pfx/00w0
77 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 08:53:59 ID:4bJ8GZhp0
>>75
＞整形外科医としての１氏は先に自分で挙げた慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかな？
＞１氏の普段の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっかり不正請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
＞
＞他人に厳格な１氏は肩こりひとつでも「運動不足・未病ではない確実な保険病名が付く客観的な証拠を完備してから」保険請求してるんでしょうな？w
１はこの手の質問には絶対に答えませんｗ
まぁ、そういう所からも１の本性が垣間見えるわけですがｗｗｗ
＞整形外科医としての１氏は先に自分で挙げた慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかな？
＞１氏の普段の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっかり不正請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
＞
＞他人に厳格な１氏は肩こりひとつでも「運動不足・未病ではない確実な保険病名が付く客観的な証拠を完備してから」保険請求してるんでしょうな？w
１はこの手の質問には絶対に答えませんｗ
まぁ、そういう所からも１の本性が垣間見えるわけですがｗｗｗ
78 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/24(木) 09:10:41 ID:BGOnfcbl0
>>70
> それはどうも。
> 厚労省が急に予防医学と言い出したのは、
> 糖尿病→腎症→末期腎不全→透析 というパターンが増えてきたからでしょう。
違うな。
慢性期リハを切り捨てるためだ。
生計内科潰しだな。
くっくっく。
> それはどうも。
> 厚労省が急に予防医学と言い出したのは、
> 糖尿病→腎症→末期腎不全→透析 というパターンが増えてきたからでしょう。
違うな。
慢性期リハを切り捨てるためだ。
生計内科潰しだな。
くっくっく。
79 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 11:41:26 ID:jDKL4ux/0
【接骨院】 不正レセプトの実態 【三千億円】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200196306/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200196306/l50
81 ：清水：2008/01/24(木) 12:28:04 ID:O5C/u+tN0
>>71
>非医師が自由に保険を使える仕組みを作ってしまったために、
>医業と医業類似行為、医療と医療以外のものの区別が極めて曖昧になった。
別に医業と医業類似行為の区別をつけなくてもいいでしょ。
医業の医師、医業類似行為(ここでは柔道整復業かな)の柔道整復師ともに保険を使える業種である
鍼灸は保険編成の時に保険の療養費が安いために当時の幹部が拒否したので現在の形態になったように聞いている。
君はついこの間、整体・カイロも医療と言っていなかったか?
鍼灸・柔道整復ともに資格ある医療だ。
>その曖昧さが他の方面にも伝染しています。
具体的に他の方面に伝染とはどんなことだ。
整形の無資格マッサージの問題はどうなんだ。
>非医師が自由に保険を使える仕組みを作ってしまったために、
>医業と医業類似行為、医療と医療以外のものの区別が極めて曖昧になった。
別に医業と医業類似行為の区別をつけなくてもいいでしょ。
医業の医師、医業類似行為(ここでは柔道整復業かな)の柔道整復師ともに保険を使える業種である
鍼灸は保険編成の時に保険の療養費が安いために当時の幹部が拒否したので現在の形態になったように聞いている。
君はついこの間、整体・カイロも医療と言っていなかったか?
鍼灸・柔道整復ともに資格ある医療だ。
>その曖昧さが他の方面にも伝染しています。
具体的に他の方面に伝染とはどんなことだ。
整形の無資格マッサージの問題はどうなんだ。
82 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 13:09:54 ID:vExBwvjmO
↑必死だなw
83 ：清水：2008/01/24(木) 15:05:43 ID:O5C/u+tN0
84 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/24(木) 15:14:48 ID:BGOnfcbl0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
>>70
>糖尿病→腎症→末期腎不全→透析
おれの親父がそうだよ。身障者の親を持つ立場からすると、嫌な例出してきたね。
>例えば、どんな？
客観的な証拠やデータが出ない時は、代替医療にまわせばいいんだよ。
あ、＞１君に言わせると「医業類似行為」だったか？
>糖尿病→腎症→末期腎不全→透析
おれの親父がそうだよ。身障者の親を持つ立場からすると、嫌な例出してきたね。
>例えば、どんな？
客観的な証拠やデータが出ない時は、代替医療にまわせばいいんだよ。
あ、＞１君に言わせると「医業類似行為」だったか？
86 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 18:46:57 ID:GH6pRXOtO
仕事で肩が痛い！でも労災になるほどの職場に責任あることじゃあない。
そして、疲労への慰安マッサージってレベルじゃなくて、本当につらい。朝、首まわりが硬くて頭も痛くて、目覚めから不快だ。
これの治療に整骨院で保険診療出来ないなんて言ってる奴あ、死んじまえ！
ちなみに整形では飲み薬と湿布だけ。
毎日急性の傷めつけを繰り返してるみたいなもんなのに、検査でなんともないからと慢性筋炎？
とかなんとか言われておしまい。
本当に病的な肩こり＝整形では慢性炎症＝整骨では急性捻挫。俺はこれはこれですべて正しいと思う。
整骨院行くようになってずいぶん楽になってきた。でも、そこの先生がネットで叩かれて悲しいって言ってた。
って、ことで今日も仕事帰りに整骨院行くぜ！もちろん保険治療が正当だと思う！
そして、疲労への慰安マッサージってレベルじゃなくて、本当につらい。朝、首まわりが硬くて頭も痛くて、目覚めから不快だ。
これの治療に整骨院で保険診療出来ないなんて言ってる奴あ、死んじまえ！
ちなみに整形では飲み薬と湿布だけ。
毎日急性の傷めつけを繰り返してるみたいなもんなのに、検査でなんともないからと慢性筋炎？
とかなんとか言われておしまい。
本当に病的な肩こり＝整形では慢性炎症＝整骨では急性捻挫。俺はこれはこれですべて正しいと思う。
整骨院行くようになってずいぶん楽になってきた。でも、そこの先生がネットで叩かれて悲しいって言ってた。
って、ことで今日も仕事帰りに整骨院行くぜ！もちろん保険治療が正当だと思う！
87 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 19:21:13 ID:vExBwvjmO
88 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 20:26:02 ID:uEPPg9iv0
>>86
ネタお疲れさん。
ネタお疲れさん。
89 ：清水：2008/01/24(木) 20:42:25 ID:O5C/u+tN0
90 ：清水：2008/01/24(木) 20:47:10 ID:O5C/u+tN0
ただ、1君は本当に認知症ではないかと疑えるぐらいに(意識的かもしれんが)
自分の言ったことを忘れるし、金に執着する妄想癖があるからな・・・・・
自分の言ったことを忘れるし、金に執着する妄想癖があるからな・・・・・
91 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 22:44:54 ID:8PdzFxoQ0
スレ伸びすぎｗ
さて、また柔整師の犯罪ですね。
今度は、民間会社からの保険金詐欺です。
柔整師などというアホどもに少しでも権限を与えると、ろくなことにならないという典型例ですね。
これは今後の保険会社の対応に影響するでしょうね。
偽装事故、接骨院経営者が「お墨付き」 妻が仲間募り詐欺 ８容疑者逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080123-OYT8T00759.htm
さて、また柔整師の犯罪ですね。
今度は、民間会社からの保険金詐欺です。
柔整師などというアホどもに少しでも権限を与えると、ろくなことにならないという典型例ですね。
これは今後の保険会社の対応に影響するでしょうね。
偽装事故、接骨院経営者が「お墨付き」 妻が仲間募り詐欺 ８容疑者逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080123-OYT8T00759.htm
数から言えば医者の不正のほうがはるかに多いだろうが
このまえもリタリンとマジンドールの無診察処方が報道されたばかりだが
医者の不正も全部貼って１はじめ整形外科医もその一味ですと整形側風味のコメント貼り続けなければいけないのか
しかし整形外科側提灯持ちにしても１にしてもよくそれだけ無関係なものまで犯罪者扱い決めつけするコメントができるもんだね
80年前に生まれてたら良い特攻隊員になれたろうねＷ
このまえもリタリンとマジンドールの無診察処方が報道されたばかりだが
医者の不正も全部貼って１はじめ整形外科医もその一味ですと整形側風味のコメント貼り続けなければいけないのか
しかし整形外科側提灯持ちにしても１にしてもよくそれだけ無関係なものまで犯罪者扱い決めつけするコメントができるもんだね
80年前に生まれてたら良い特攻隊員になれたろうねＷ
93 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 22:58:29 ID:8PdzFxoQ0
>>92
で ま し た ！
犯罪者お得意の“俺よりももっと悪い奴が居る”理論www
さすが柔整師っ！
“何でも捻挫”理論以外にも、種々の脳内理論を展開し、アイデンティティを保っているのですね。
社会の闇に生きる害虫どもには必須の能力ですよね！！
で ま し た ！
犯罪者お得意の“俺よりももっと悪い奴が居る”理論www
さすが柔整師っ！
“何でも捻挫”理論以外にも、種々の脳内理論を展開し、アイデンティティを保っているのですね。
社会の闇に生きる害虫どもには必須の能力ですよね！！
医者より柔道整復師のほうが悪いんだと言い続けてるのが１ら整形外科医とおまえら提灯持ちだろうが
おまえらの理屈なら医者はとんでもない犯罪者集団
おまえらの理屈なら医者はとんでもない犯罪者集団
95 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 23:15:34 ID:19Gd4Cdj0
>94
ヒント：業界ぐるみ
ヒント：業界ぐるみ
１など整形外科医は運動不足・未病のマンセー肩こりを当然のように不正請求してないか
１を見てると整形外科医こそ業界ぐるみ
１を見てると整形外科医こそ業界ぐるみ
整形外科医のほうが診断の名の下にいろいろな病名を勝手に組み合わせるから不正請求もより悪質
たぶんみなさんが肩凝ったと整形外科を受診してみなさい
ただの肩こりでも勝手に病名つけて不正請求してくるよ
「運動不足で筋肉が強張っているだけでまだ病気とは言えないから保険診療はできません。とうぜん一部負担金はいりませんのでそのままお帰りください。」
こう言う殊勝な整形外科医がどこかにいたなら要報告w
たぶんみなさんが肩凝ったと整形外科を受診してみなさい
ただの肩こりでも勝手に病名つけて不正請求してくるよ
「運動不足で筋肉が強張っているだけでまだ病気とは言えないから保険診療はできません。とうぜん一部負担金はいりませんのでそのままお帰りください。」
こう言う殊勝な整形外科医がどこかにいたなら要報告w
99 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 23:51:44 ID:8PdzFxoQ0
盛り上がってまいりました！
柔整師たちが必死に“俺よりももっと悪い奴が居る”理論を展開しております！
そんなことをしても柔整師の犯罪が消えるわけでもないのに、懸命に矛先をずらそうと画策しています！！
しかし、偏差値40程度の専門卒頭脳！
盗人猛々しいの構図に陥り、さらに募穴を掘りまくっています！！
さぁ、この後のｱﾎ柔たちがどのような詭弁で自己防衛を繰り返すのか！必見です！！
柔整師たちが必死に“俺よりももっと悪い奴が居る”理論を展開しております！
そんなことをしても柔整師の犯罪が消えるわけでもないのに、懸命に矛先をずらそうと画策しています！！
しかし、偏差値40程度の専門卒頭脳！
盗人猛々しいの構図に陥り、さらに募穴を掘りまくっています！！
さぁ、この後のｱﾎ柔たちがどのような詭弁で自己防衛を繰り返すのか！必見です！！
100 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 00:01:09 ID:9RFV0tv40
101 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 00:05:21 ID:HfFrwNWd0
それにしても 鍼灸・接骨院、柔整体院など素人の私にはよくわからないが
最近すごい数で開院している。それも医院の開院かと間違えるような豪華な建物である。
それだけ市民に支持されているということだろうか。商店街に少し前だったら１軒ぐらいだったが
いまでは４，５件に増えている。これではすぐに過当競争になってつぶれるところもでてくるんじゃないかな。
新規開院何の制限もなく出来るのかな。一般庶民の感覚では外科医の負けだな。
最近すごい数で開院している。それも医院の開院かと間違えるような豪華な建物である。
それだけ市民に支持されているということだろうか。商店街に少し前だったら１軒ぐらいだったが
いまでは４，５件に増えている。これではすぐに過当競争になってつぶれるところもでてくるんじゃないかな。
新規開院何の制限もなく出来るのかな。一般庶民の感覚では外科医の負けだな。
法的には柔道整復師も医師も自分で業務上の判断をしてもいいのにね
でも整形外科医や提灯持ちが柔道整復を業界ぐるみの不正と決めつけてくるなら、同じ理屈で「整形外科医は後で立証可能な確実な根拠を持って捻挫治療してるんでしょうね。」と同じ条件で切り返すしかなくなるよね。完全性悪説Ｗ
「怪しげな場合は何も請求せず帰してるんでしょうね。じゃあ今から保険証持って肩こりですけどって近所の整形外科を受診してみますよ」と
それでもし保険が使われたら整形外科医は業界ぐるみの不正の温床と決め付けて繰り返し書き込んでいいんですねここの整形外科医や提灯持ちがやっているように、ってことだろＷ
それよりも正しいケースのみ判断していると思う柔道整復師はこのスレ放置するのが一番良いんだろうな
法的には問題ないわけだし
基地外が喚いてても放置されてるスレは他にたくさんあるしな
でも整形外科医や提灯持ちが柔道整復を業界ぐるみの不正と決めつけてくるなら、同じ理屈で「整形外科医は後で立証可能な確実な根拠を持って捻挫治療してるんでしょうね。」と同じ条件で切り返すしかなくなるよね。完全性悪説Ｗ
「怪しげな場合は何も請求せず帰してるんでしょうね。じゃあ今から保険証持って肩こりですけどって近所の整形外科を受診してみますよ」と
それでもし保険が使われたら整形外科医は業界ぐるみの不正の温床と決め付けて繰り返し書き込んでいいんですねここの整形外科医や提灯持ちがやっているように、ってことだろＷ
それよりも正しいケースのみ判断していると思う柔道整復師はこのスレ放置するのが一番良いんだろうな
法的には問題ないわけだし
基地外が喚いてても放置されてるスレは他にたくさんあるしな
103 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 07:45:34 ID:gwVK1UzJ0
104 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 08:10:17 ID:yg1oJIXI0
>98
ヒント：団体による事前審査
ヒント：団体による事前審査
105 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 08:35:47 ID:Egsp9eDZ0
>>103
> >>102
> 柔整は急性・亜急性？の捻挫・打撲などが保険適応なわけで、慢性的な肩こりは別に整形外科でいいんじゃないですか？
> それとも、肩こりは実費のマッサージ院で無いとダメなんですか？
慢性的な肩凝りなどをレントゲン撮って保険診療させたくないと言うのが、功労賞の方針だ。
で、虫卒慰謝の1などは、獣性がいなくなれば安泰だと言う妄想に取り憑かれる訳だ。
くっくっく。
> >>102
> 柔整は急性・亜急性？の捻挫・打撲などが保険適応なわけで、慢性的な肩こりは別に整形外科でいいんじゃないですか？
> それとも、肩こりは実費のマッサージ院で無いとダメなんですか？
慢性的な肩凝りなどをレントゲン撮って保険診療させたくないと言うのが、功労賞の方針だ。
で、虫卒慰謝の1などは、獣性がいなくなれば安泰だと言う妄想に取り憑かれる訳だ。
くっくっく。
>>105
こんにちは。
もしかするとオステスレでお世話になった「糸色 文寸 ネ申」氏でしょうか？
久々に２ｃｈに戻ってきて、オステスレを探すもスレそのものが消滅。
カイロスレをみて書き込んだらこっちでがんばっているとのこと。
私はこちらの方面のことはよく分からないので今回の書き込みはご挨拶です。
もしちがっていたらごめんなさい。
では。
こんにちは。
もしかするとオステスレでお世話になった「糸色 文寸 ネ申」氏でしょうか？
久々に２ｃｈに戻ってきて、オステスレを探すもスレそのものが消滅。
カイロスレをみて書き込んだらこっちでがんばっているとのこと。
私はこちらの方面のことはよく分からないので今回の書き込みはご挨拶です。
もしちがっていたらごめんなさい。
では。
107 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 09:04:55 ID:iIpwcsT1O
109 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 09:12:43 ID:Kq8xuU4v0
何処へ行こうが患者の勝手だろ。
>>103
＞慢性的な肩こりは別に整形外科でいいんじゃないですか？
それはここで>>1がばら撒いた大嘘Ｗ
疲れとか運動不足からくるいわゆる慢性の肩こりを整形外科で保険病名こじつけるのは不正請求
医者に行って「疲れたからビタミン剤ください」とか「頭がすっきりしないのでリタリンください」としか言ってない患者に医者が勝手にナルコレプシーとかつけて保険請求するのと同じＷ
整形外科におけるマンセー肩こり保険請求は語義的に不正請求
＞慢性的な肩こりは別に整形外科でいいんじゃないですか？
それはここで>>1がばら撒いた大嘘Ｗ
疲れとか運動不足からくるいわゆる慢性の肩こりを整形外科で保険病名こじつけるのは不正請求
医者に行って「疲れたからビタミン剤ください」とか「頭がすっきりしないのでリタリンください」としか言ってない患者に医者が勝手にナルコレプシーとかつけて保険請求するのと同じＷ
整形外科におけるマンセー肩こり保険請求は語義的に不正請求
111 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/25(金) 13:13:29 ID:ZOPl0Zw20
>>81 清水さん
＞鍼灸は保険編成の時に保険の療養費が安いために当時の幹部が拒否したので現在の形態になったように聞いている。
そうなんですか？
骨折や脱臼の整復の時のような緊急を要するときに、経済的な理由で
施術を受けられないことがないように、という理由で受領委任払い制度が
できたんじゃないのですか。
＞鍼灸は保険編成の時に保険の療養費が安いために当時の幹部が拒否したので現在の形態になったように聞いている。
そうなんですか？
骨折や脱臼の整復の時のような緊急を要するときに、経済的な理由で
施術を受けられないことがないように、という理由で受領委任払い制度が
できたんじゃないのですか。
112 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/25(金) 13:15:59 ID:ZOPl0Zw20
>>81
＞君はついこの間、整体・カイロも医療と言っていなかったか?
「医業」と異なり、「医療」には広い意味があります。
しかし、保険医療については、公金を注ぎ込むのですから
根拠が明確でないといけないし、診療の責任の所在を明らかにする必要があります。
だから、鍼灸に保険を使う場合は医師の同意書が必要なのでしょう。
柔整の受領委任払いは、その原則から逸脱しているのです。
＞君はついこの間、整体・カイロも医療と言っていなかったか?
「医業」と異なり、「医療」には広い意味があります。
しかし、保険医療については、公金を注ぎ込むのですから
根拠が明確でないといけないし、診療の責任の所在を明らかにする必要があります。
だから、鍼灸に保険を使う場合は医師の同意書が必要なのでしょう。
柔整の受領委任払いは、その原則から逸脱しているのです。
113 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/25(金) 13:26:01 ID:ZOPl0Zw20
>>81
＞具体的に他の方面に伝染とはどんなことだ。
・医療システムの秩序を乱す
「なんでも捻挫」がまかり通る現在、
柔整に保険が効いて、あはき師に効かないことに対する合理的な説明は不可能。
→あはき師が保険を使うためだけに柔整師資格を取ろうとしている。
→PTが独立開業するための手段として柔整学校に通う。
つまり、柔整師免許は保険を使うための許可証と化している。
・無資格療術業もモラルハザード
柔整師があはき師法を遵守していないので、無資格整体師を取り締まれない。
現在、日本では無資格マッサージやり放題。 あはき師法は有名無実化しています。
整体が柔整師を雇用して、整骨院に衣替えすることもあるらしい。
病医院と違って、整骨院の開設者には資格の要件がないから、これも可能。
結局、保険財源が整体や無資格マッサージ施術料金の値引きの原資になっている。
柔整学校卒業者は7000人、合格者が4500人、残りは国試浪人？
浪人しなくても整体師であれば開業できる。で、柔整くずれ整体師も増加。
その他、たくさんありますが、取りあえず。
＞具体的に他の方面に伝染とはどんなことだ。
・医療システムの秩序を乱す
「なんでも捻挫」がまかり通る現在、
柔整に保険が効いて、あはき師に効かないことに対する合理的な説明は不可能。
→あはき師が保険を使うためだけに柔整師資格を取ろうとしている。
→PTが独立開業するための手段として柔整学校に通う。
つまり、柔整師免許は保険を使うための許可証と化している。
・無資格療術業もモラルハザード
柔整師があはき師法を遵守していないので、無資格整体師を取り締まれない。
現在、日本では無資格マッサージやり放題。 あはき師法は有名無実化しています。
整体が柔整師を雇用して、整骨院に衣替えすることもあるらしい。
病医院と違って、整骨院の開設者には資格の要件がないから、これも可能。
結局、保険財源が整体や無資格マッサージ施術料金の値引きの原資になっている。
柔整学校卒業者は7000人、合格者が4500人、残りは国試浪人？
浪人しなくても整体師であれば開業できる。で、柔整くずれ整体師も増加。
その他、たくさんありますが、取りあえず。
114 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/25(金) 13:27:01 ID:ZOPl0Zw20
>>81
＞整形の無資格マッサージの問題はどうなんだ。
整形で無資格者がマッサージしてリハビリの点数を請求したら詐欺です。
まあ実際は資格者の確認が厳しいし、一人当たりの単位数が決まっているので、
そんなごまかしは不可能に近いですが。
それでは、点数を算定せずサービスなら無資格者がモミモミしていいかというと、
これは業としてマッサージをすることであはき師違反となります。
清水さんの近くでそんなことがあるのなら、保健所に通報してください。
結局、整形外科で許されるのは、あはき師を雇用してサービスでマッサージする
ということになりますが、資格者を雇って点数が取れないのは経営上まずい。
ということで、私の周囲の整形外科医は誰もやっておりません。
＞整形の無資格マッサージの問題はどうなんだ。
整形で無資格者がマッサージしてリハビリの点数を請求したら詐欺です。
まあ実際は資格者の確認が厳しいし、一人当たりの単位数が決まっているので、
そんなごまかしは不可能に近いですが。
それでは、点数を算定せずサービスなら無資格者がモミモミしていいかというと、
これは業としてマッサージをすることであはき師違反となります。
清水さんの近くでそんなことがあるのなら、保健所に通報してください。
結局、整形外科で許されるのは、あはき師を雇用してサービスでマッサージする
ということになりますが、資格者を雇って点数が取れないのは経営上まずい。
ということで、私の周囲の整形外科医は誰もやっておりません。
115 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/25(金) 13:31:36 ID:ZOPl0Zw20
>>85
＞おれの親父がそうだよ。
そうですか、それはふっつぁまさんも大変ですね。
私の親も要介護状態で、介護保険のお世話になっています。
＞客観的な証拠やデータが出ない時は、代替医療にまわせばいいんだよ。
代替医療は保険は効きませんから、結局手出しは増えるでしょう？
＞おれの親父がそうだよ。
そうですか、それはふっつぁまさんも大変ですね。
私の親も要介護状態で、介護保険のお世話になっています。
＞客観的な証拠やデータが出ない時は、代替医療にまわせばいいんだよ。
代替医療は保険は効きませんから、結局手出しは増えるでしょう？
116 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/25(金) 13:33:19 ID:ZOPl0Zw20
>>86
＞仕事で肩が痛い！でも労災になるほどの職場に責任あることじゃあない。
＞そして、疲労への慰安マッサージってレベルじゃなくて、本当につらい。朝、首まわりが硬くて頭も痛くて、目覚めから不快だ。
＞これの治療に整骨院で保険診療出来ないなんて言ってる奴あ、死んじまえ！
つらいのはわかりますが、それでも外傷以外は整骨院では保険は効きません。
自費ならば問題はない。（あはき師の立場からすれば問題あるかも、、）
＞仕事で肩が痛い！でも労災になるほどの職場に責任あることじゃあない。
＞そして、疲労への慰安マッサージってレベルじゃなくて、本当につらい。朝、首まわりが硬くて頭も痛くて、目覚めから不快だ。
＞これの治療に整骨院で保険診療出来ないなんて言ってる奴あ、死んじまえ！
つらいのはわかりますが、それでも外傷以外は整骨院では保険は効きません。
自費ならば問題はない。（あはき師の立場からすれば問題あるかも、、）
117 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/25(金) 13:34:22 ID:ZOPl0Zw20
>>97
＞たぶんみなさんが肩凝ったと整形外科を受診してみなさい
＞ただの肩こりでも勝手に病名つけて不正請求してくるよ
フフ、その発想自体がとっても柔整的ですね。
整形外科医の仕事は、その症状が「ただの肩こり」と言っていいのか
そうでないかを鑑別することです。
前者であれば、シップを渡して終わりとするDrもいれば、
見落としをしたくないので数週間経過を見るというDrもいる。
それはDrのスタンスの問題です。
＞たぶんみなさんが肩凝ったと整形外科を受診してみなさい
＞ただの肩こりでも勝手に病名つけて不正請求してくるよ
フフ、その発想自体がとっても柔整的ですね。
整形外科医の仕事は、その症状が「ただの肩こり」と言っていいのか
そうでないかを鑑別することです。
前者であれば、シップを渡して終わりとするDrもいれば、
見落としをしたくないので数週間経過を見るというDrもいる。
それはDrのスタンスの問題です。
またオウムが鳴いているよ。
オナニーも猿並みかよ。
どうした>>1、最近やけに必死だし。
病的なストーカー行為だな。
これに関するレスは
過去スレ参照じゃダメなのか？
と言いつつ、ひとつだけレス >>117
＞その症状が「ただの肩こり」と言っていいのか
＞そうでないかを鑑別することです。
＞前者であれば、シップを渡して終わりとするDrもいれば、
＞見落としをしたくないので数週間経過を見るというDrもいる。
フフ、その発想自体がとっても整形内科的ですね。
なぜ肩こりにシップが必要なのか是非教えて。
経過を見る？
どれくらいの期間だよ、さらに「確定御診断」されるまでの間の傷病名はどうすんの？
オナニーも猿並みかよ。
どうした>>1、最近やけに必死だし。
病的なストーカー行為だな。
これに関するレスは
過去スレ参照じゃダメなのか？
と言いつつ、ひとつだけレス >>117
＞その症状が「ただの肩こり」と言っていいのか
＞そうでないかを鑑別することです。
＞前者であれば、シップを渡して終わりとするDrもいれば、
＞見落としをしたくないので数週間経過を見るというDrもいる。
フフ、その発想自体がとっても整形内科的ですね。
なぜ肩こりにシップが必要なのか是非教えて。
経過を見る？
どれくらいの期間だよ、さらに「確定御診断」されるまでの間の傷病名はどうすんの？
>>117
＞整形外科医の仕事は、その症状が「ただの肩こり」と言っていいのかそうでないかを鑑別することです。
＞前者であれば、シップを渡して終わりとするDrもいれば、
１氏の言を整形外科に当てはめて解釈すると、客観的に何かの保険病名にあたるということが証明できなければ整形外科でも当然に不正請求となる。
ただの肩こりに保険あてはめてシップを渡すことがすでに不正請求で保険の無駄使い
スタンスは結構だが結果何も出なければ保険外で全額自費でシップを出さなければならない
経過を追うのも結構だが、何も出なければ初診に遡って請求を取り消して全額保険外にしなければ違法
ほんとに１はいい加減な奴だな
こんな奴が他の業界を犯罪者扱いしてるのか
＞整形外科医の仕事は、その症状が「ただの肩こり」と言っていいのかそうでないかを鑑別することです。
＞前者であれば、シップを渡して終わりとするDrもいれば、
１氏の言を整形外科に当てはめて解釈すると、客観的に何かの保険病名にあたるということが証明できなければ整形外科でも当然に不正請求となる。
ただの肩こりに保険あてはめてシップを渡すことがすでに不正請求で保険の無駄使い
スタンスは結構だが結果何も出なければ保険外で全額自費でシップを出さなければならない
経過を追うのも結構だが、何も出なければ初診に遡って請求を取り消して全額保険外にしなければ違法
ほんとに１はいい加減な奴だな
こんな奴が他の業界を犯罪者扱いしてるのか
もし>>119が守られてないなら１自身が犯罪者じゃないか？
他の業界を糾弾してる本人が犯罪者ってどういうことよw
他の業界を糾弾してる本人が犯罪者ってどういうことよw
121 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 14:50:34 ID:ZElJjtqn0
慢性の肩こりが整形の対象疾患でなければ、肩こり患者はどうすればいいんですか？
何故、肩こりが不正請求になるんですか？
ところで、五十肩は整骨院でもOKですか？捻挫とか急性外傷でないのでやはりダメですか？
何故、肩こりが不正請求になるんですか？
ところで、五十肩は整骨院でもOKですか？捻挫とか急性外傷でないのでやはりダメですか？
保険病名に肩こりは無いから、ただの肩こりは全額自費であんま屋に行くしかない
ただの肩こりなのに整形外科で保険が効いたら振り替え請求で不正請求
他の疾患の疑いで診療を開始した場合でもただの肩こりだったと分かれば初診に遡ってすべての保険請求を取り消さなければならない
とうぜんすでに受け取った一部負担金は患者に返さなければならない
このスレの最大の罪悪は、整形外科ならただの肩こりを振り替え不正請求してもいいと日本全国にアナウンスしたことだな
どうも１率いる整形外科一味が一番の犯罪者集団濃厚
ただの肩こりなのに整形外科で保険が効いたら振り替え請求で不正請求
他の疾患の疑いで診療を開始した場合でもただの肩こりだったと分かれば初診に遡ってすべての保険請求を取り消さなければならない
とうぜんすでに受け取った一部負担金は患者に返さなければならない
このスレの最大の罪悪は、整形外科ならただの肩こりを振り替え不正請求してもいいと日本全国にアナウンスしたことだな
どうも１率いる整形外科一味が一番の犯罪者集団濃厚
整形外科は毎日何％の患者を自費で処理してるの？
まさかすべて保険で請求してるの？
>>121のレスから国民の受診動向考えてもそりゃぁありえないよね
ということは整形の外来請求にはかなりの不正請求がふくまれているということ？
まさかすべて保険で請求してるの？
>>121のレスから国民の受診動向考えてもそりゃぁありえないよね
ということは整形の外来請求にはかなりの不正請求がふくまれているということ？
124 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 15:15:11 ID:Egsp9eDZ0
125 ：清水：2008/01/25(金) 15:18:13 ID:Do77Otay0
>>107
俺は、肩凝りはあはき師にと言っているのだが
１は疲れでも医師なら保険病名で検査投薬OKとしている。
まあ、医師免許があれば
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
保険を食い物にしても良いと考えているような奴だからな。
俺は、肩凝りはあはき師にと言っているのだが
１は疲れでも医師なら保険病名で検査投薬OKとしている。
まあ、医師免許があれば
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
保険を食い物にしても良いと考えているような奴だからな。
126 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 15:19:47 ID:Egsp9eDZ0
>>114
> >>81
> ＞整形の無資格マッサージの問題はどうなんだ。
>
> 整形で無資格者がマッサージしてリハビリの点数を請求したら詐欺です。
無資格の看護助手が物療の端子を患者に付けるのはＯＫか？
くっくっく。
> >>81
> ＞整形の無資格マッサージの問題はどうなんだ。
>
> 整形で無資格者がマッサージしてリハビリの点数を請求したら詐欺です。
無資格の看護助手が物療の端子を患者に付けるのはＯＫか？
くっくっく。
>>124
いやいやお久しぶりです。
あれからしばらくの間オステオパシーから、そして２chから離れていました。
きっかけとしてはあなたの書き込みは大きかったです。
勉強になりました。
くだんのオステスレはもうググってもヒットしませんけどｗ
カイロスレではまた少し毛色の違うひとが暴れているみたいですが、最近はあちらへは出向かないのですか？
個人的にはまたあの「絶対神節」を期待します。
では。
いやいやお久しぶりです。
あれからしばらくの間オステオパシーから、そして２chから離れていました。
きっかけとしてはあなたの書き込みは大きかったです。
勉強になりました。
くだんのオステスレはもうググってもヒットしませんけどｗ
カイロスレではまた少し毛色の違うひとが暴れているみたいですが、最近はあちらへは出向かないのですか？
個人的にはまたあの「絶対神節」を期待します。
では。
128 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 15:22:16 ID:Egsp9eDZ0
>>121
> 慢性の肩こりが整形の対象疾患でなければ、肩こり患者はどうすればいいんですか？
> 何故、肩こりが不正請求になるんですか？
> ところで、五十肩は整骨院でもOKですか？捻挫とか急性外傷でないのでやはりダメですか？
肩凝りなどと言う保険病名はないのだ。
だから、適当な病名を付けるわけだ。
結局、獣性のなんでも捻挫と同じことなんだよ。
くっくっく。
> 慢性の肩こりが整形の対象疾患でなければ、肩こり患者はどうすればいいんですか？
> 何故、肩こりが不正請求になるんですか？
> ところで、五十肩は整骨院でもOKですか？捻挫とか急性外傷でないのでやはりダメですか？
肩凝りなどと言う保険病名はないのだ。
だから、適当な病名を付けるわけだ。
結局、獣性のなんでも捻挫と同じことなんだよ。
くっくっく。
129 ：清水：2008/01/25(金) 15:23:58 ID:Do77Otay0
>>111
そうです。
そうです。
130 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 15:24:50 ID:Egsp9eDZ0
もし整形外科の自費率または請求取り消し率があまりに低ければ、鑑別の名を借りた不正請求が横行している可能性が高い
１氏のレスがあまりに不正請求を疑わせる怪しいものなので１氏にぜひお聞きしたいんだが
１氏のレスがあまりに不正請求を疑わせる怪しいものなので１氏にぜひお聞きしたいんだが
132 ：清水：2008/01/25(金) 15:37:12 ID:Do77Otay0
>>112
>医業と医業類似行為、医療と医療以外のものの区別が極めて曖昧になった。
>>71
>根拠が明確でないといけないし、
明確である、不正には個々に対応すればよい。
>診療の責任の所在を明らかにする必要があります。
責任は柔道整復師でよい。
>医業と医業類似行為、医療と医療以外のものの区別が極めて曖昧になった。
>>71
>根拠が明確でないといけないし、
明確である、不正には個々に対応すればよい。
>診療の責任の所在を明らかにする必要があります。
責任は柔道整復師でよい。
走召 糸色 文寸 ネ申の以下のレスが答えと考えて差し支えないですか、１さん
そうでなければ、患者の何％で保険請求取り下げと一部負担金返還をしてるか正確にお教えください
あなた個人の分と整形業界全体の統計をお示しくださいね
>>128 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 15:22:16 ID:Egsp9eDZ0
＞>>121
＞> 慢性の肩こりが整形の対象疾患でなければ、肩こり患者はどうすればいいんですか？
＞> 何故、肩こりが不正請求になるんですか？
＞> ところで、五十肩は整骨院でもOKですか？捻挫とか急性外傷でないのでやはりダメですか？
＞肩凝りなどと言う保険病名はないのだ。
＞だから、適当な病名を付けるわけだ。
＞結局、獣性のなんでも捻挫と同じことなんだよ。
＞くっくっく。
そうでなければ、患者の何％で保険請求取り下げと一部負担金返還をしてるか正確にお教えください
あなた個人の分と整形業界全体の統計をお示しくださいね
>>128 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 15:22:16 ID:Egsp9eDZ0
＞>>121
＞> 慢性の肩こりが整形の対象疾患でなければ、肩こり患者はどうすればいいんですか？
＞> 何故、肩こりが不正請求になるんですか？
＞> ところで、五十肩は整骨院でもOKですか？捻挫とか急性外傷でないのでやはりダメですか？
＞肩凝りなどと言う保険病名はないのだ。
＞だから、適当な病名を付けるわけだ。
＞結局、獣性のなんでも捻挫と同じことなんだよ。
＞くっくっく。
134 ：清水：2008/01/25(金) 16:08:12 ID:Do77Otay0
>>112
>だから、鍼灸に保険を使う場合は医師の同意書が必要なのでしょう。
鍼灸は受領委任払いを拒否したのだ、だから原則逸脱ではない。
だいたい、どこにその原則が書いてあるのだ。
柔道整復師が責任を取れば協約内のものに医師はいらんのだ。
医師が柔道整復師の責任まで取らなくてはいけないのは可哀想だからな。
>だから、鍼灸に保険を使う場合は医師の同意書が必要なのでしょう。
鍼灸は受領委任払いを拒否したのだ、だから原則逸脱ではない。
だいたい、どこにその原則が書いてあるのだ。
柔道整復師が責任を取れば協約内のものに医師はいらんのだ。
医師が柔道整復師の責任まで取らなくてはいけないのは可哀想だからな。
135 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 18:34:16 ID:yg1oJIXI0
嘘の負傷日を書いて申請書を作るのは、どう考えても保険金詐欺目的だろう
患者に口裏あわせを要請して、嘘の負傷原因をカルテ書いていれば、典型的な保険金詐欺だろう
それが累積数兆円に上るんだから、本当に警察利権なのかもしれない
患者に口裏あわせを要請して、嘘の負傷原因をカルテ書いていれば、典型的な保険金詐欺だろう
それが累積数兆円に上るんだから、本当に警察利権なのかもしれない
136 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 18:49:07 ID:EZE8kq+00
こういう自分（整形）が劣勢の時には現れない＞１。
またどこかで自分の都合のいい書き込みが出来る掲示板を探して
彷徨っていることでしょう。
たかじんのそこまで言って委員会の掲示板では「大魔神」などと名乗り、
ココと全く同じように都合のいいレスばかり繰り返しています。
そしてその掲示板が過疎ってるにも拘らず、また話を蒸し返すように
書き込みをしている＞１、本当に卑しい心の持ち主ですね。
またどこかで自分の都合のいい書き込みが出来る掲示板を探して
彷徨っていることでしょう。
たかじんのそこまで言って委員会の掲示板では「大魔神」などと名乗り、
ココと全く同じように都合のいいレスばかり繰り返しています。
そしてその掲示板が過疎ってるにも拘らず、また話を蒸し返すように
書き込みをしている＞１、本当に卑しい心の持ち主ですね。
137 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 19:16:05 ID:HurgNEh60
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
138 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 19:16:41 ID:HurgNEh60
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
139 ：↓かいこ（関西人ｗ）：2008/01/25(金) 19:17:43 ID:HurgNEh60
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
もし整形外科の自費率または請求取り消し率があまりに低ければ、鑑別の名を借りた不正請求が横行している可能性が高い
１氏のレスがあまりに不正請求を疑わせる怪しいものなので１氏にぜひお聞きしたいんだが患者の何％で保険請求取り下げと一部負担金返還をしてるか正確にお教えください
あなた個人の分と整形業界全体の統計をお示しくださいね
１氏のレスがあまりに不正請求を疑わせる怪しいものなので１氏にぜひお聞きしたいんだが患者の何％で保険請求取り下げと一部負担金返還をしてるか正確にお教えください
あなた個人の分と整形業界全体の統計をお示しくださいね
141 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 19:46:54 ID:iIpwcsT1O
保険病名に肩こりは無いから、ただの肩こりは全額自費であんま屋に行くしかない
ただの肩こりなのに整形外科で保険が効いたら振り替え請求で不正請求
他の疾患の疑いで診療を開始した場合でもただの肩こりだったと分かれば初診に遡ってすべての保険請求を取り消さなければならない
とうぜんすでに受け取った一部負担金は患者に返さなければならない
整形外科は毎日何％の患者を自費で処理してるの？
まさかすべて保険で請求してるの？
>>121のレスから国民の受診動向考えてもそりゃぁありえないよね
ということは整形の外来請求にはかなりの不正請求がふくまれているということ？
ただの肩こりなのに整形外科で保険が効いたら振り替え請求で不正請求
他の疾患の疑いで診療を開始した場合でもただの肩こりだったと分かれば初診に遡ってすべての保険請求を取り消さなければならない
とうぜんすでに受け取った一部負担金は患者に返さなければならない
整形外科は毎日何％の患者を自費で処理してるの？
まさかすべて保険で請求してるの？
>>121のレスから国民の受診動向考えてもそりゃぁありえないよね
ということは整形の外来請求にはかなりの不正請求がふくまれているということ？
>>115
>代替医療は保険は効きませんから、結局手出しは増えるでしょう？
本当に保険診療が必要な人だけに医療を提供すればいいんだよ。
１回あたりの手出しは増えても、すぐ改善すればいいし、健康保険料の国民負担も軽くならないか？
>代替医療は保険は効きませんから、結局手出しは増えるでしょう？
本当に保険診療が必要な人だけに医療を提供すればいいんだよ。
１回あたりの手出しは増えても、すぐ改善すればいいし、健康保険料の国民負担も軽くならないか？
144 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 20:17:35 ID:n5C2WkGO0
皆さん、気をつけてくださいね～。
ここはｱﾎ柔どもによる詐欺に関する話題を扱うスレです。
ｱﾎ柔どもは、整形の方が悪事をはたらいている等の論点のすり替えを必死で行います。
この辺りがｱﾎ柔どもが詐欺師たるゆえんでもあるわけですが、
皆さんはそのような詭弁に惑わされないで下さいね～。
いいですか、念のためにもう一度言いますが、ｱﾎ柔どもは詐欺師ですよ。
十分に気をつけてくださいね。
ここはｱﾎ柔どもによる詐欺に関する話題を扱うスレです。
ｱﾎ柔どもは、整形の方が悪事をはたらいている等の論点のすり替えを必死で行います。
この辺りがｱﾎ柔どもが詐欺師たるゆえんでもあるわけですが、
皆さんはそのような詭弁に惑わされないで下さいね～。
いいですか、念のためにもう一度言いますが、ｱﾎ柔どもは詐欺師ですよ。
十分に気をつけてくださいね。
走召 糸色 文寸 ネ申の指摘してる文>>128では、柔道整復師が不正と指摘されているのとほとんど同じ論旨で説明できる不正を整形外科医はほぼ確実に毎月やっているという話になるが
整形外科医である１も患者も両者とも整形で肩こり不正請求するのが当然みたいな書き込みやってるよねこのスレ
患者もそういう認識なんだからじっさい整形外科にかかる人の何割かは単純な肩こりなんだろう
でも整形外科で毎月何割かの請求取り消しや一部負担金の返却がないなら、かなりの不正請求が医者患者グルで行われてるってことだな
ここは柔道整復師をなじるつもりで立てたスレみたいだが、とんでもないところから整形外科医の不正請求に絡む話が浮き彫りになった
医者のほうがよっぽど幅広く当たり前のごとく不正やってるみたいで、こんな話を放置されたうえで犯罪者扱いされたんでは柔道整復師はどういう反応していいのやらＷ
しかも整形外科医のほうが自費がほとんど無くて請求撤回も一部負担金返還もほとんどなされていないなら整形外科医のほうがはるかに性質がわるいんじゃないか？
整形外科医である１も患者も両者とも整形で肩こり不正請求するのが当然みたいな書き込みやってるよねこのスレ
患者もそういう認識なんだからじっさい整形外科にかかる人の何割かは単純な肩こりなんだろう
でも整形外科で毎月何割かの請求取り消しや一部負担金の返却がないなら、かなりの不正請求が医者患者グルで行われてるってことだな
ここは柔道整復師をなじるつもりで立てたスレみたいだが、とんでもないところから整形外科医の不正請求に絡む話が浮き彫りになった
医者のほうがよっぽど幅広く当たり前のごとく不正やってるみたいで、こんな話を放置されたうえで犯罪者扱いされたんでは柔道整復師はどういう反応していいのやらＷ
しかも整形外科医のほうが自費がほとんど無くて請求撤回も一部負担金返還もほとんどなされていないなら整形外科医のほうがはるかに性質がわるいんじゃないか？
146 ：清水：2008/01/25(金) 20:44:52 ID:Do77Otay0
整形での肩凝りの取り扱いを聞いているだけなのに
必死だなwwww
必死だなwwww
147 ：清水：2008/01/25(金) 20:51:54 ID:Do77Otay0
>>141
認知症を蔑む時の引き合いにだすとか差別とか
君、認知症の方に失礼だぞ。
１君が医療がどうのこうのと
その時々で主張がちがくなるので
まだらかと心配して言ってあげているのだ。
若年性のアルツハイマーなんかも結構多いからな
専門医に相談したらいかがですか?
認知症を蔑む時の引き合いにだすとか差別とか
君、認知症の方に失礼だぞ。
１君が医療がどうのこうのと
その時々で主張がちがくなるので
まだらかと心配して言ってあげているのだ。
若年性のアルツハイマーなんかも結構多いからな
専門医に相談したらいかがですか?
148 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 21:36:11 ID:iIpwcsT1O
言葉は熟慮しないと
あげあし取られるぞ
151 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/25(金) 22:35:22 ID:Rv7M2+Wc0
>>137
> 277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
>
> 283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
>
> (【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
> より抜粋ｗ）
大した金にもならんのにか？
場蚊ではないか。
くっくっく。
> 277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
>
> 283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
>
> (【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
> より抜粋ｗ）
大した金にもならんのにか？
場蚊ではないか。
くっくっく。
152 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 22:36:17 ID:n5C2WkGO0
ｱﾎ柔どもは犯罪者の分際なんだから、土下座でもしながらこのスレを読めよｗ
社会に巣くう害虫どもが！
社会に巣くう害虫どもが！
今晩の>>1光臨はなしか。
154 ：清水：2008/01/26(土) 01:01:57 ID:gPS3UWw50
ここの柔整師は歯科医にえらく助けられてるな。
これまでの議論がひっくり返るくらいまで巻き返して今は整形との立場がほぼ逆転してる。
これまでの議論がひっくり返るくらいまで巻き返して今は整形との立場がほぼ逆転してる。
156 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/26(土) 08:36:57 ID:3crTczQo0
>>155
> ここの柔整師は歯科医にえらく助けられてるな。
> これまでの議論がひっくり返るくらいまで巻き返して今は整形との立場がほぼ逆転してる。
第三者の冷静な判断が、もっとも優れておると言うことだ。
くっくっく。
> ここの柔整師は歯科医にえらく助けられてるな。
> これまでの議論がひっくり返るくらいまで巻き返して今は整形との立場がほぼ逆転してる。
第三者の冷静な判断が、もっとも優れておると言うことだ。
くっくっく。
157 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:07:55 ID:xWU9VpxC0
>>155,156
さすが柔整師！
あらゆる状況を脳内で自分有利に解釈できるのですね！！
そうでなければ、“なんでも捻挫”なんて愚行は出来ないですものね！！
やっぱり選ばれた特殊な脳をもった人間じゃないと、柔整師にはなれないんだなぁ。
本当に尊敬します！詐欺行為で年間3000億円も国からかすめ取るなんて、凄いですよね！ｗ
さすが柔整師！
あらゆる状況を脳内で自分有利に解釈できるのですね！！
そうでなければ、“なんでも捻挫”なんて愚行は出来ないですものね！！
やっぱり選ばれた特殊な脳をもった人間じゃないと、柔整師にはなれないんだなぁ。
本当に尊敬します！詐欺行為で年間3000億円も国からかすめ取るなんて、凄いですよね！ｗ
158 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:12:49 ID:JAoYTlOa0
>>157
ん!おまいじゃなれないｗ
ん!おまいじゃなれないｗ
159 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:30:24 ID:AvEJGqlk0
麻酔科医ですが、整形外科医がよく手術中に「柔整なんかに行かないで、
最初からうちにくれば、こんなオペにならなかったのに」とぼやいて
いますが、こういうことはよくあるのですか。両者の意見を聞きたい
と思います。
最初からうちにくれば、こんなオペにならなかったのに」とぼやいて
いますが、こういうことはよくあるのですか。両者の意見を聞きたい
と思います。
これまで国民が整形外科医を非難することはあまり無かったけどこれからは当たり前になるかもね
攻撃を受けた柔道整復師が非難を返すだけならこれまでと同じだけど、攻撃してた整形外科医自身の不正のおそれがこれだけ指摘されたらもうどうしようもないでしょう
それも１の所為で
ただの肩こりを当然のごとく保険で請求して請求取り下げも自費移行も言われず国民を詐欺共犯に導いていたのが１と整形外科医一味というのがこのスレで明らかになった事実みたいだが
他人の業務を批判しているうちに議論の過程で自分らの暗部が全国発信されることになった整形外科医ってw
攻撃を受けた柔道整復師が非難を返すだけならこれまでと同じだけど、攻撃してた整形外科医自身の不正のおそれがこれだけ指摘されたらもうどうしようもないでしょう
それも１の所為で
ただの肩こりを当然のごとく保険で請求して請求取り下げも自費移行も言われず国民を詐欺共犯に導いていたのが１と整形外科医一味というのがこのスレで明らかになった事実みたいだが
他人の業務を批判しているうちに議論の過程で自分らの暗部が全国発信されることになった整形外科医ってw
162 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:42:47 ID:xWU9VpxC0
>>159
今度は麻酔科が出てきたｗ
まず１つ。
日本臨床整形外科医会は、今年３月末までに会員５１７５人に「施術ミス」につい てアンケート調査し、１０６５人（２０・６％）が回答した。
その結果、最近１年間で計６９４件に上り、内容は不適切な施術による症状悪化３５６件▽重い後遺障害１ １８件
▽施術による骨折１０６件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡２３件――などだった。
中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、２カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
関西の大学病院には昨年４月、腰痛で２カ月間施術を受けていた５０歳代の男性 が、
がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、４カ月後に亡くなった。
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を求める。
今度は麻酔科が出てきたｗ
まず１つ。
日本臨床整形外科医会は、今年３月末までに会員５１７５人に「施術ミス」につい てアンケート調査し、１０６５人（２０・６％）が回答した。
その結果、最近１年間で計６９４件に上り、内容は不適切な施術による症状悪化３５６件▽重い後遺障害１ １８件
▽施術による骨折１０６件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡２３件――などだった。
中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、２カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
関西の大学病院には昨年４月、腰痛で２カ月間施術を受けていた５０歳代の男性 が、
がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、４カ月後に亡くなった。
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を求める。
163 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:45:29 ID:xWU9VpxC0
1065件の回答から、694件もの有害事象が報告されています。
現在はこれ以上に増加してるでしょう。
ちなみに、その問題に対する柔整師会の回答。
「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」
>われわれの手はレントゲンより正確
>患者が減って死活問題になる
こんな愚劣な連中に患者を診させてはいけませんね。。。
現在はこれ以上に増加してるでしょう。
ちなみに、その問題に対する柔整師会の回答。
「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」
>われわれの手はレントゲンより正確
>患者が減って死活問題になる
こんな愚劣な連中に患者を診させてはいけませんね。。。
164 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:49:41 ID:xWU9VpxC0
>>163 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:45:29 ID:xWU9VpxC0
＞1065件の回答から、694件もの有害事象が報告されています。
＞現在はこれ以上に増加してるでしょう。
それは接骨院を受診した患者の全数調査ですか？
それとも接骨院を受診したのち整形外科に来た患者の中での話ですか？
紹介やセカンドチョイスが分母になっているなら予後不良症例が多いのは内科や他の疾患でも当たり前のことだと思うのですが
整形外科にかかる前の接骨院全受診患者の母数が何万人いたかお示しください
あなたがおっしゃる数を分子にするなら母数は総接骨院受診者数でないとおかしいはずなので
＞1065件の回答から、694件もの有害事象が報告されています。
＞現在はこれ以上に増加してるでしょう。
それは接骨院を受診した患者の全数調査ですか？
それとも接骨院を受診したのち整形外科に来た患者の中での話ですか？
紹介やセカンドチョイスが分母になっているなら予後不良症例が多いのは内科や他の疾患でも当たり前のことだと思うのですが
整形外科にかかる前の接骨院全受診患者の母数が何万人いたかお示しください
あなたがおっしゃる数を分子にするなら母数は総接骨院受診者数でないとおかしいはずなので
ひょっとして>>163は整形外科医集団が主体となって実施したアンケートではないですか？
１のように柔道整復師に対して攻撃的で粗探しを趣味にしているような整形外科医がいる中でその統計が恣意的になされたもので無いことを証明することのほうが先ですね
ほんとうに接骨院全受診患者が母数になっているのですか？
１のように柔道整復師に対して攻撃的で粗探しを趣味にしているような整形外科医がいる中でその統計が恣意的になされたもので無いことを証明することのほうが先ですね
ほんとうに接骨院全受診患者が母数になっているのですか？
167 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 12:06:00 ID:xWU9VpxC0
>>165,166
ねー、字が読めないの？ｗ
柔整師の頭が悪いのは分かるけど、最低限文章を理解出来るようになってから書き込んでくれるかな。
一応、字が読めることを期待して書いておきます。
柔整師による有害事象を鑑別できるのは医師のみです。
なぜならば柔整師にはそれがどのような病態であるかを診断することができないからです。
ねー、字が読めないの？ｗ
柔整師の頭が悪いのは分かるけど、最低限文章を理解出来るようになってから書き込んでくれるかな。
一応、字が読めることを期待して書いておきます。
柔整師による有害事象を鑑別できるのは医師のみです。
なぜならば柔整師にはそれがどのような病態であるかを診断することができないからです。
どうも>>162を良く見ると整形外科医が柔道整復師批判のために実施したアンケートのようにも見て取れるのですが、こんなスレが続けられるような確執が整形外科医と柔道整復師の間にある以上そう思われても仕方ないのでは？
紹介患者の予後不良率を一般内科、一般外科、その他各科マイナーと総合病院２次医療機関などとの間でも比較してみて、接骨院と開業整形外科や総合病院間と横に比較すると客観的な評価ができるでしょうね
この場合、接骨院と開業整形外科間比較と接骨院と総合病院間比較の間に有意に差があれば、先のアンケートは恣意的に悪意を持ってまとめられた可能性が濃厚になってきますがこの辺の客観的な評価について国民や自称麻酔科医の方はどう思うでしょうね
紹介患者の予後不良率を一般内科、一般外科、その他各科マイナーと総合病院２次医療機関などとの間でも比較してみて、接骨院と開業整形外科や総合病院間と横に比較すると客観的な評価ができるでしょうね
この場合、接骨院と開業整形外科間比較と接骨院と総合病院間比較の間に有意に差があれば、先のアンケートは恣意的に悪意を持ってまとめられた可能性が濃厚になってきますがこの辺の客観的な評価について国民や自称麻酔科医の方はどう思うでしょうね
169 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 12:17:58 ID:xWU9VpxC0
>>168
やっぱり文章が理解できないみたいだな。
アンケート結果に問題があると考えるのなら、接骨院での有害事象はない or 少ないことを証明するソースでも出したら？
あと、そもそもこのスレは接骨院での有害事象を扱っているのではなく、不正請求問題を扱っているんだよ。
柔整師はすぐにこの論点をすり替えようとするから、タチが悪い。
何でも捻挫による医療費詐欺。
これが柔整師が犯罪者たる最大の由縁。
やっぱり文章が理解できないみたいだな。
アンケート結果に問題があると考えるのなら、接骨院での有害事象はない or 少ないことを証明するソースでも出したら？
あと、そもそもこのスレは接骨院での有害事象を扱っているのではなく、不正請求問題を扱っているんだよ。
柔整師はすぐにこの論点をすり替えようとするから、タチが悪い。
何でも捻挫による医療費詐欺。
これが柔整師が犯罪者たる最大の由縁。
>>168
＞柔整師の頭が悪いのは分かるけど、最低限文章を理解出来るようになってから書き込んでくれるかな。
＞柔整師による有害事象を鑑別できるのは医師のみです。
それが統計的に意味があるものか、恣意的でないかどうかは国民が見て分かるようにしておかないとねw
そうでなければアンケート取ったところで、「わが医院では」と自説ぶってるのとかわりませんよ
鑑別できるのが整形だけだと言い切る以上、患者に柔道整復師の悪印象を植え付けようと思えば思いのままでしょうしねww
少なくとも母数はせ接骨院全受診者数になってないと統計的な意味は無いと思いますが
他の疾患では難症例が2次医療機関にまわってくるというのが普通の考え方だしね
>>169
では不正請求疑惑解明に話をもどしましょうかw
ところで整形外科では請求取り下げ率と自費移行率は毎月どのくらいあるんですか？
＞柔整師の頭が悪いのは分かるけど、最低限文章を理解出来るようになってから書き込んでくれるかな。
＞柔整師による有害事象を鑑別できるのは医師のみです。
それが統計的に意味があるものか、恣意的でないかどうかは国民が見て分かるようにしておかないとねw
そうでなければアンケート取ったところで、「わが医院では」と自説ぶってるのとかわりませんよ
鑑別できるのが整形だけだと言い切る以上、患者に柔道整復師の悪印象を植え付けようと思えば思いのままでしょうしねww
少なくとも母数はせ接骨院全受診者数になってないと統計的な意味は無いと思いますが
他の疾患では難症例が2次医療機関にまわってくるというのが普通の考え方だしね
>>169
では不正請求疑惑解明に話をもどしましょうかw
ところで整形外科では請求取り下げ率と自費移行率は毎月どのくらいあるんですか？
171 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 12:32:55 ID:xWU9VpxC0
>>170
自分でソースも探せない無能者がｗ
お前の小間使いなんぞやる気はない。
>ところで整形外科では請求取り下げ率と自費移行率は毎月どのくらいあるんですか？
また整形外科への論点のすり替えか？ｗ
いい加減にしろよ、ゴミ虫どもが。
自分でソースも探せない無能者がｗ
お前の小間使いなんぞやる気はない。
>ところで整形外科では請求取り下げ率と自費移行率は毎月どのくらいあるんですか？
また整形外科への論点のすり替えか？ｗ
いい加減にしろよ、ゴミ虫どもが。
172 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 12:42:56 ID:AvEJGqlk0
159ですが、我々麻酔科医が目にするのは、柔整で偽関節になった
患者のオペだけなので、どれだけの割合かはわかりません。
160さんの仰っていることについて、だれか本気で統計をとって
くれないかと期待しています。
患者のオペだけなので、どれだけの割合かはわかりません。
160さんの仰っていることについて、だれか本気で統計をとって
くれないかと期待しています。
>>171 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 12:32:55 ID:xWU9VpxC0
＞>>170
＞自分でソースも探せない無能者がｗ
＞お前の小間使いなんぞやる気はない
＞>ところで整形外科では請求取り下げ率と自費移行率は毎月どのくらいあるんですか？
＞また整形外科への論点のすり替えか？ｗ
＞いい加減にしろよ、ゴミ虫どもが。
つまりあなたは資料の有効性を明らかにせず柔道整復師を貶めようとしたんですねw
走召 糸色 文寸 ネ申の指摘しているとおり整形による柔整批判は整形による肩こり不正請求と同じロジックで行われている
整形外科での請求取り下げ率自費移行率は整形自身に対する踏み絵
ことと次第によっては説教強盗が空き巣に一説ぶっているということになりかねないまるで落語のような話
・・・とまあこんなことも理解できないような奴ID:xWU9VpxC0が柔整批判の中心レス者だということが衆目に晒されただけでも意味があるとは思うがＷ
＞>>170
＞自分でソースも探せない無能者がｗ
＞お前の小間使いなんぞやる気はない
＞>ところで整形外科では請求取り下げ率と自費移行率は毎月どのくらいあるんですか？
＞また整形外科への論点のすり替えか？ｗ
＞いい加減にしろよ、ゴミ虫どもが。
つまりあなたは資料の有効性を明らかにせず柔道整復師を貶めようとしたんですねw
走召 糸色 文寸 ネ申の指摘しているとおり整形による柔整批判は整形による肩こり不正請求と同じロジックで行われている
整形外科での請求取り下げ率自費移行率は整形自身に対する踏み絵
ことと次第によっては説教強盗が空き巣に一説ぶっているということになりかねないまるで落語のような話
・・・とまあこんなことも理解できないような奴ID:xWU9VpxC0が柔整批判の中心レス者だということが衆目に晒されただけでも意味があるとは思うがＷ
174 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 13:04:26 ID:xWU9VpxC0
>>172
そうですね。
私も柔整に限らず、補完代替医療全般について、そのような調査が必要だと感じます。
国の医療システムの中心から離れた領域でもあるので、何かと難しいでしょうね。
特に、このスレで取り扱っている接骨院で扱う患者に関する実態調査は、
不正請求の致命的な証拠にもなりかねないので、業界が絶対に受け入れないことでしょう。
>>173
また柔整師による「俺よりも悪いことをしている奴がいるだろうから、俺はそんなに悪くない」理論ですか。聞き飽きました。
各種報道などを通じてこれだけの疑惑があるにも関わらず、実態調査を拒み続ける柔整業界と厚労・社保庁。
あなた方の弁明には相当無理が生じてきているようですね。
もはや柔整師を守るダムは決壊寸前のように思われます。
精々その時まで悪あがきを続けていてください。
なぜなら、その方が犯罪者らしく、柔整師にお似合いですからねｗ
そうですね。
私も柔整に限らず、補完代替医療全般について、そのような調査が必要だと感じます。
国の医療システムの中心から離れた領域でもあるので、何かと難しいでしょうね。
特に、このスレで取り扱っている接骨院で扱う患者に関する実態調査は、
不正請求の致命的な証拠にもなりかねないので、業界が絶対に受け入れないことでしょう。
>>173
また柔整師による「俺よりも悪いことをしている奴がいるだろうから、俺はそんなに悪くない」理論ですか。聞き飽きました。
各種報道などを通じてこれだけの疑惑があるにも関わらず、実態調査を拒み続ける柔整業界と厚労・社保庁。
あなた方の弁明には相当無理が生じてきているようですね。
もはや柔整師を守るダムは決壊寸前のように思われます。
精々その時まで悪あがきを続けていてください。
なぜなら、その方が犯罪者らしく、柔整師にお似合いですからねｗ
>>172
麻酔科医さんは自分の請求姿勢を棚に上げて柔道整復師を非難する整形外科医をどう思いますか？
医者でも柔道整復師でも不手際をおかした者が訴えを起こされたり糾弾されたりするのは仕方が無いと誰でも思います
しかしこのスレは柔道整復師という資格自体を批判するのが目的のようです
ほんとうに鑑別の議論を突き詰めると一般薬非処方薬の販売すら不可能になるし医者も現在の自由標榜制を維持できなくなるでしょう
ここの整形はそんなことは望んでおらず過去のレスから察するに柔整批判だけが目的の様子
くれぐれも恣意性のある統計にはご注意ください
>>174
＞もはや柔整師を守るダムは決壊寸前のように思われます。
＞精々その時まで悪あがきを続けていてください。
＞なぜなら、その方が犯罪者らしく、柔整師にお似合いですからねｗ
決壊寸前なのは整形外科の方ですがw
そういうあなたは説教強盗派ですか？w
麻酔科医さんは自分の請求姿勢を棚に上げて柔道整復師を非難する整形外科医をどう思いますか？
医者でも柔道整復師でも不手際をおかした者が訴えを起こされたり糾弾されたりするのは仕方が無いと誰でも思います
しかしこのスレは柔道整復師という資格自体を批判するのが目的のようです
ほんとうに鑑別の議論を突き詰めると一般薬非処方薬の販売すら不可能になるし医者も現在の自由標榜制を維持できなくなるでしょう
ここの整形はそんなことは望んでおらず過去のレスから察するに柔整批判だけが目的の様子
くれぐれも恣意性のある統計にはご注意ください
>>174
＞もはや柔整師を守るダムは決壊寸前のように思われます。
＞精々その時まで悪あがきを続けていてください。
＞なぜなら、その方が犯罪者らしく、柔整師にお似合いですからねｗ
決壊寸前なのは整形外科の方ですがw
そういうあなたは説教強盗派ですか？w
176 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 13:54:24 ID:JAoYTlOa0
情けねぇな・・・大魔神
お前何年前からこんなこと方々で書きさらしてんの?
昔と今で何の進歩もないね。
これが整形外科医だってんだから医者の面汚しもいいとこだ。
んなのしか相手に出来ない奴ぁ医師免許剥奪に値するな。
お前何年前からこんなこと方々で書きさらしてんの?
昔と今で何の進歩もないね。
これが整形外科医だってんだから医者の面汚しもいいとこだ。
んなのしか相手に出来ない奴ぁ医師免許剥奪に値するな。
178 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 18:29:17 ID:R/Qv/jRC0
もともと柔整師側は医者は医者の判断、柔整師は柔整師の判断て言ってるのに１の奴がそれはならんと言い出したんだろうが
莫迦１に対するカウンターアクションなのでこのスレで十分
このスレで１が叫んでるのは整形の不正と同じ論旨だから整形の不正をきちんと説明できなければ整形に柔整を非難する資格はない
国民に分かりやすく整理できたなｗ
莫迦１に対するカウンターアクションなのでこのスレで十分
このスレで１が叫んでるのは整形の不正と同じ論旨だから整形の不正をきちんと説明できなければ整形に柔整を非難する資格はない
国民に分かりやすく整理できたなｗ
180 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 19:40:27 ID:xWU9VpxC0
>>179
またまた、ｱﾎ柔による「俺よりも悪いこと（ｒｙ」理論が発動しましたw
客観的に見て、自分たちの立場を正当化できないとなると、すぐこれですねｗｗ
全く学習をしない。本当にどうしようもないクズどもですｗ
またまた、ｱﾎ柔による「俺よりも悪いこと（ｒｙ」理論が発動しましたw
客観的に見て、自分たちの立場を正当化できないとなると、すぐこれですねｗｗ
全く学習をしない。本当にどうしようもないクズどもですｗ
181 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 19:43:58 ID:Y1mqwFP80
柔道整復師に受領委任が認めている理由は
『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
た施術等といった弊害が生じる可能性が低い』
からであり
あはきに受領委任を認めない理由は
『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，外傷性の疾患ではなく，
発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
からと、厚生労働省は述べている。
少なくとも、慢性を扱っている整骨院には受領委任取り扱い許可を認めるべきではない。
鍼灸整骨院に受領委任取り扱い許可を認めているのは論理的におかしいと思う
『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
た施術等といった弊害が生じる可能性が低い』
からであり
あはきに受領委任を認めない理由は
『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，外傷性の疾患ではなく，
発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
からと、厚生労働省は述べている。
少なくとも、慢性を扱っている整骨院には受領委任取り扱い許可を認めるべきではない。
鍼灸整骨院に受領委任取り扱い許可を認めているのは論理的におかしいと思う
182 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 19:59:16 ID:h4zwN8tD0
柔道整復師って中途半端。
医者がいいよー。
でも頭悪いから医者になれませんでした。
産科とか不足してるみたいだから、喜んで産科医になるのに。
若い女性との触れ合いも楽しそうだし。
柔整の患者は老人ばかりだろ。
医者がいいよー。
でも頭悪いから医者になれませんでした。
産科とか不足してるみたいだから、喜んで産科医になるのに。
若い女性との触れ合いも楽しそうだし。
柔整の患者は老人ばかりだろ。
それもう答えでてるんだけどｗ
10 ：ディーディーエス：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
10 ：ディーディーエス：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
11 ：ディーディーエス：2008/01/22(火) 09:00:35 ID:4aCmlIH90
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう
ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう
ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる
161 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:36:38 ID:WdJQLAfD0
これまで国民が整形外科医を非難することはあまり無かったけどこれからは当たり前になるかもね
攻撃を受けた柔道整復師が非難を返すだけならこれまでと同じだけど、攻撃してた整形外科医自身の不正のおそれがこれだけ指摘されたらもうどうしようもないでしょう
それも１の所為で
ただの肩こりを当然のごとく保険で請求して請求取り下げも自費移行も言われず国民を詐欺共犯に導いていたのが１と整形外科医一味というのがこのスレで明らかになった事実みたいだが
他人の業務を批判しているうちに議論の過程で自分らの暗部が全国発信されることになった整形外科医ってw
これまで国民が整形外科医を非難することはあまり無かったけどこれからは当たり前になるかもね
攻撃を受けた柔道整復師が非難を返すだけならこれまでと同じだけど、攻撃してた整形外科医自身の不正のおそれがこれだけ指摘されたらもうどうしようもないでしょう
それも１の所為で
ただの肩こりを当然のごとく保険で請求して請求取り下げも自費移行も言われず国民を詐欺共犯に導いていたのが１と整形外科医一味というのがこのスレで明らかになった事実みたいだが
他人の業務を批判しているうちに議論の過程で自分らの暗部が全国発信されることになった整形外科医ってw
186 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 20:06:52 ID:h4zwN8tD0
柔整と整形外科医ってどっちがお得？
142 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 19:49:13 ID:vsKi8Pa80
保険病名に肩こりは無いから、ただの肩こりは全額自費であんま屋に行くしかない
ただの肩こりなのに整形外科で保険が効いたら振り替え請求で不正請求
他の疾患の疑いで診療を開始した場合でもただの肩こりだったと分かれば初診に遡ってすべての保険請求を取り消さなければならない
とうぜんすでに受け取った一部負担金は患者に返さなければならない
整形外科は毎日何％の患者を自費で処理してるの？
まさかすべて保険で請求してるの？
>>121のレスから国民の受診動向考えてもそりゃぁありえないよね
ということは整形の外来請求にはかなりの不正請求がふくまれているということ？
145 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 20:42:14 ID:vsKi8Pa80
走召 糸色 文寸 ネ申の指摘してる文>>128では、柔道整復師が不正と指摘されているのとほとんど同じ論旨で説明できる不正を整形外科医はほぼ確実に毎月やっているという話になるが
整形外科医である１も患者も両者とも整形で肩こり不正請求するのが当然みたいな書き込みやってるよねこのスレ
患者もそういう認識なんだからじっさい整形外科にかかる人の何割かは単純な肩こりなんだろう
でも整形外科で毎月何割かの請求取り消しや一部負担金の返却がないなら、かなりの不正請求が医者患者グルで行われてるってことだな
ここは柔道整復師をなじるつもりで立てたスレみたいだが、とんでもないところから整形外科医の不正請求に絡む話が浮き彫りになった
医者のほうがよっぽど幅広く当たり前のごとく不正やってるみたいで、こんな話を放置されたうえで犯罪者扱いされたんでは柔道整復師はどういう反応していいのやらＷ
しかも整形外科医のほうが自費がほとんど無くて請求撤回も一部負担金返還もほとんどなされていないなら整形外科医のほうがはるかに性質がわるいんじゃないか？
保険病名に肩こりは無いから、ただの肩こりは全額自費であんま屋に行くしかない
ただの肩こりなのに整形外科で保険が効いたら振り替え請求で不正請求
他の疾患の疑いで診療を開始した場合でもただの肩こりだったと分かれば初診に遡ってすべての保険請求を取り消さなければならない
とうぜんすでに受け取った一部負担金は患者に返さなければならない
整形外科は毎日何％の患者を自費で処理してるの？
まさかすべて保険で請求してるの？
>>121のレスから国民の受診動向考えてもそりゃぁありえないよね
ということは整形の外来請求にはかなりの不正請求がふくまれているということ？
145 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 20:42:14 ID:vsKi8Pa80
走召 糸色 文寸 ネ申の指摘してる文>>128では、柔道整復師が不正と指摘されているのとほとんど同じ論旨で説明できる不正を整形外科医はほぼ確実に毎月やっているという話になるが
整形外科医である１も患者も両者とも整形で肩こり不正請求するのが当然みたいな書き込みやってるよねこのスレ
患者もそういう認識なんだからじっさい整形外科にかかる人の何割かは単純な肩こりなんだろう
でも整形外科で毎月何割かの請求取り消しや一部負担金の返却がないなら、かなりの不正請求が医者患者グルで行われてるってことだな
ここは柔道整復師をなじるつもりで立てたスレみたいだが、とんでもないところから整形外科医の不正請求に絡む話が浮き彫りになった
医者のほうがよっぽど幅広く当たり前のごとく不正やってるみたいで、こんな話を放置されたうえで犯罪者扱いされたんでは柔道整復師はどういう反応していいのやらＷ
しかも整形外科医のほうが自費がほとんど無くて請求撤回も一部負担金返還もほとんどなされていないなら整形外科医のほうがはるかに性質がわるいんじゃないか？
ここに出てくる整形外科医らしき人たちはただの肩こりの不正請求を指摘されてもまったく否定しないね
毎月の請求撤回率も自費率も示さないし
よっぽど蔓延してるんだね＞肩こり不正請求、患者まで巻き込んでまああきれるやら
柔整が外傷を診るべきというのは原則だけど、整形のは否定しないならかなり濃厚な違法行為にあたるんだが
毎月の請求撤回率も自費率も示さないし
よっぽど蔓延してるんだね＞肩こり不正請求、患者まで巻き込んでまああきれるやら
柔整が外傷を診るべきというのは原則だけど、整形のは否定しないならかなり濃厚な違法行為にあたるんだが
189 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 20:26:29 ID:xWU9VpxC0
>>190
何をですか？
何をですか？
194 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 21:38:18 ID:xWU9VpxC0
ここに出てくる整形外科医らしき人たちはただの肩こりの不正請求を指摘されてもまったく否定しないね
毎月の請求撤回率も自費率も示さないし
よっぽど蔓延してるんだね＞肩こり不正請求、患者まで巻き込んでまああきれるやら
柔整が外傷を診るべきというのは原則だけど、整形のは否定しないならかなり濃厚な違法行為にあたるんだが
でもこれだけ長い間きちんとした反論が出ないのは整形に不正請求蔓延してる証拠と見られても仕方ないね
毎月の請求撤回率も自費率も示さないし
よっぽど蔓延してるんだね＞肩こり不正請求、患者まで巻き込んでまああきれるやら
柔整が外傷を診るべきというのは原則だけど、整形のは否定しないならかなり濃厚な違法行為にあたるんだが
でもこれだけ長い間きちんとした反論が出ないのは整形に不正請求蔓延してる証拠と見られても仕方ないね
196 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/26(土) 22:23:23 ID:xGbJrhdj0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
197 ：清水：2008/01/27(日) 01:30:37 ID:/wvYyRHG0
>>194
君もな。
君もな。
198 ：清水：2008/01/27(日) 01:31:37 ID:/wvYyRHG0
199 ：清水：2008/01/27(日) 01:38:48 ID:/wvYyRHG0
>>159
某整形から来た患者は鎖骨のOpeをしたのに偽関節になっていたり、
前腕の骨折で再手術を総合病院に紹介したりあるが
整形のことを内科や他科で
不適切な治療のアンケートをとってみるのもいいかもな。
X-Pなんか撮って貰えばいいんだよ。
某整形から来た患者は鎖骨のOpeをしたのに偽関節になっていたり、
前腕の骨折で再手術を総合病院に紹介したりあるが
整形のことを内科や他科で
不適切な治療のアンケートをとってみるのもいいかもな。
X-Pなんか撮って貰えばいいんだよ。
＞１君、原稿をまとめるのに手間取っているのか？
201 ：清水：2008/01/27(日) 01:45:32 ID:/wvYyRHG0
>>169
>不正請求問題を扱っているんだよ。
そうなのか?
個々の問題をすべてのように書かれてもな・・・・・
でっ君はなに屋なんだ?
利害関係ある奴なんだろうな
良く自分の書いたもの見てみな
内容がないぞ
>不正請求問題を扱っているんだよ。
そうなのか?
個々の問題をすべてのように書かれてもな・・・・・
でっ君はなに屋なんだ?
利害関係ある奴なんだろうな
良く自分の書いたもの見てみな
内容がないぞ
202 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 01:47:25 ID:t6VJ9SDQ0
スレ進行が速すぎてついていけない。(^◇^;)
新しいものからレスします。
>>188
＞ここに出てくる整形外科医らしき人たちはただの肩こりの不正請求を指摘されてもまったく否定しないね
それに対する答えは>>117ですでに述べています。
新しいものからレスします。
>>188
＞ここに出てくる整形外科医らしき人たちはただの肩こりの不正請求を指摘されてもまったく否定しないね
それに対する答えは>>117ですでに述べています。
203 ：清水：2008/01/27(日) 01:47:44 ID:/wvYyRHG0
204 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 01:49:32 ID:t6VJ9SDQ0
>>181
＞柔道整復師に受領委任が認めている理由は
＞『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
＞が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
＞た施術等といった弊害が生じる可能性が低い』
＞からであり
＞あはきに受領委任を認めない理由は
＞『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，外傷性の疾患ではなく，
＞発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
＞からと、厚生労働省は述べている。
仰るとおり。
発生原因が不明確な外傷などないはずだが、もしあるとすれば、それは
柔整師のみに受領委任払いを認めている前提がすでになくなっていることを
示している。
＞柔道整復師に受領委任が認めている理由は
＞『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
＞が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
＞た施術等といった弊害が生じる可能性が低い』
＞からであり
＞あはきに受領委任を認めない理由は
＞『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，外傷性の疾患ではなく，
＞発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
＞からと、厚生労働省は述べている。
仰るとおり。
発生原因が不明確な外傷などないはずだが、もしあるとすれば、それは
柔整師のみに受領委任払いを認めている前提がすでになくなっていることを
示している。
205 ：清水：2008/01/27(日) 01:49:59 ID:/wvYyRHG0
206 ：清水：2008/01/27(日) 01:51:29 ID:/wvYyRHG0
>>182
君は人を診る職業にはつかないほうがいいな。
君は人を診る職業にはつかないほうがいいな。
207 ：清水：2008/01/27(日) 01:55:43 ID:/wvYyRHG0
208 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 01:56:04 ID:t6VJ9SDQ0
>>175
＞医者でも柔道整復師でも不手際をおかした者が訴えを起こされたり糾弾されたりするのは仕方が無いと誰でも思います
＞しかしこのスレは柔道整復師という資格自体を批判するのが目的のようです
個人が悪いのではなく、柔整業界と受領委任払い制度というシステムに問題がある。
それなのに、政官業が一体となって問題を認めず、曖昧なまま放置されている。
だから、このようなスレが必要なのです。
＞医者でも柔道整復師でも不手際をおかした者が訴えを起こされたり糾弾されたりするのは仕方が無いと誰でも思います
＞しかしこのスレは柔道整復師という資格自体を批判するのが目的のようです
個人が悪いのではなく、柔整業界と受領委任払い制度というシステムに問題がある。
それなのに、政官業が一体となって問題を認めず、曖昧なまま放置されている。
だから、このようなスレが必要なのです。
>>202 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 01:47:25 ID:t6VJ9SDQ0
＞スレ進行が速すぎてついていけない。(^◇^;)
＞新しいものからレスします。
>>188
＞ここに出てくる整形外科医らしき人たちはただの肩こりの不正請求を指摘されてもまったく否定しないね
＞それに対する答えは>>117ですでに述べています。
なるほど、これが回答全容ということは鑑別の名の下にただの肩こりを不正請求して請求撤回も自費移行も行っていないということですね
その場合のシップも不正請求のままと
１氏も患者も肩こりを当然のごとく保険請求しているようで、その中には確たる保険病名を事後客観的に証す資料に欠けるものも多いと思われますが請求撤回も自費移行も無しと
１と患者の肩こり受診意識を照らしても相当な不正数が潜在しているようですね
もう一度だけ聞きますが毎月の請求撤回率と自費移行率はいかほどですか？ ほぼゼロということでよろしいか？
＞スレ進行が速すぎてついていけない。(^◇^;)
＞新しいものからレスします。
>>188
＞ここに出てくる整形外科医らしき人たちはただの肩こりの不正請求を指摘されてもまったく否定しないね
＞それに対する答えは>>117ですでに述べています。
なるほど、これが回答全容ということは鑑別の名の下にただの肩こりを不正請求して請求撤回も自費移行も行っていないということですね
その場合のシップも不正請求のままと
１氏も患者も肩こりを当然のごとく保険請求しているようで、その中には確たる保険病名を事後客観的に証す資料に欠けるものも多いと思われますが請求撤回も自費移行も無しと
１と患者の肩こり受診意識を照らしても相当な不正数が潜在しているようですね
もう一度だけ聞きますが毎月の請求撤回率と自費移行率はいかほどですか？ ほぼゼロということでよろしいか？
鑑別という名を冠する限りは常にすべての症例が保険適応でしたという回答はどう考えても不自然ですね
それでなくても１氏患者とも肩こりは整形でなどという相互了解らしきやり取りがあったのに
１整形外科医の業務は完全になんらかの病名をこじつけてすべてが保険請求対象という流れになっていると考えなければ説明がつかない
それをロムっているはずの他の整形外科医からも何の否定も挟まれないことからこれは整形外科医がただの肩こり患者を業界ぐるみで100％不正請求している証左ではないでしょうか？
やはり頭で鑑別と称しながら結果的に請求撤回率自費移行率が実質ゼロというならあまりに不自然かつ恣意的
それでなくても１氏患者とも肩こりは整形でなどという相互了解らしきやり取りがあったのに
１整形外科医の業務は完全になんらかの病名をこじつけてすべてが保険請求対象という流れになっていると考えなければ説明がつかない
それをロムっているはずの他の整形外科医からも何の否定も挟まれないことからこれは整形外科医がただの肩こり患者を業界ぐるみで100％不正請求している証左ではないでしょうか？
やはり頭で鑑別と称しながら結果的に請求撤回率自費移行率が実質ゼロというならあまりに不自然かつ恣意的
１氏にはがっかりしました
あなたの所業は他人を糾弾しつつも実は整形外科医は業界ぐるみの不正の温床と日本全国に喧伝したのと同じですよ
あなたの所業は他人を糾弾しつつも実は整形外科医は業界ぐるみの不正の温床と日本全国に喧伝したのと同じですよ
213 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 07:04:59 ID:gLGwJv4f0
>>199
清水さん、またレントゲンなんか撮ってもらえばいいとか言わないで下さいよ。
あなた位の経験ある先生なら、どれだけ画像診断が難しいか十分ご承知じゃないんですか？
疾患について知識の無い内科で撮ったレントゲンできちんと関節の病変とかわかりにくいのご存知でしょ。
あと、鎖骨や前腕は偽関節や抜釘後の再骨折も起こりやすい場所って知ってるでしょ。
清水さん、またレントゲンなんか撮ってもらえばいいとか言わないで下さいよ。
あなた位の経験ある先生なら、どれだけ画像診断が難しいか十分ご承知じゃないんですか？
疾患について知識の無い内科で撮ったレントゲンできちんと関節の病変とかわかりにくいのご存知でしょ。
あと、鎖骨や前腕は偽関節や抜釘後の再骨折も起こりやすい場所って知ってるでしょ。
214 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 10:49:32 ID:Dg92UrsZ0
しかし、みんな暇やな。
ネット以外にすることないの？
真夜中2時まで続いている。
ネット以外にすることないの？
真夜中2時まで続いている。
「適正利用」呼びかけたら支払い２割減 整骨院など
全国８６の健康保険組合でつくる「保険者機能を推進する会」（代表世話人、肥田淳司日本航空健康保険組合常務理事）が、
患者に整骨院・接骨院の適正な保険利用をびかけたところ、保険支払額が半年足らずで約２割も減った。
整骨院などをめぐっては、こりなど保険対象外でも別の病名を使う不正請求が多発している疑いがあり、
国会でも正化を求める指摘が出ている。整骨院などで保険が使えるのは、ねん挫や打撲などの外傷に限られる。
同会会員の５０組合が作る医療費適正化委員会は、それを説明する冊子約１００万部を昨年１２月から患者に配布。
疑わしい請求は患者に内容の確認を続けてきた。
その結果、昨年１１月に５０組合で計１億８９３８万円だった整骨院などへの保険支払額が、今年４月には計１億５６６９万円に減った。
中には支払額が４分の１以下に減った組合もあった。
同委員会によると、外傷とは関係のない腰痛や肩こりなどの患者が通院を控えたため減少したとみられる。
ただ、▽手当てしたのは１カ所なのに３カ所分請求▽４カ所のけがで寝返りもできないとして
往診料の請求があった患者が実際には歯科医に通院していた――など不自然な請求も見つかった。
委員長の権藤紘一・明治生命健康保険組合常務理事は「整骨院などの医療費は増加の一途で、問題のある請求も多い。
２割減では不十分で、さらに活動を続けていく」と話している。
整骨院などへの保険支払額は医療保険全体では、９０年度の１６６９億円から００年度には２７４８億円と１．６５倍に増え、
同じ期間の国民医療費の伸び（１．４７倍）を上回っている。（平成１５年７月５日 毎日新聞）
全国８６の健康保険組合でつくる「保険者機能を推進する会」（代表世話人、肥田淳司日本航空健康保険組合常務理事）が、
患者に整骨院・接骨院の適正な保険利用をびかけたところ、保険支払額が半年足らずで約２割も減った。
整骨院などをめぐっては、こりなど保険対象外でも別の病名を使う不正請求が多発している疑いがあり、
国会でも正化を求める指摘が出ている。整骨院などで保険が使えるのは、ねん挫や打撲などの外傷に限られる。
同会会員の５０組合が作る医療費適正化委員会は、それを説明する冊子約１００万部を昨年１２月から患者に配布。
疑わしい請求は患者に内容の確認を続けてきた。
その結果、昨年１１月に５０組合で計１億８９３８万円だった整骨院などへの保険支払額が、今年４月には計１億５６６９万円に減った。
中には支払額が４分の１以下に減った組合もあった。
同委員会によると、外傷とは関係のない腰痛や肩こりなどの患者が通院を控えたため減少したとみられる。
ただ、▽手当てしたのは１カ所なのに３カ所分請求▽４カ所のけがで寝返りもできないとして
往診料の請求があった患者が実際には歯科医に通院していた――など不自然な請求も見つかった。
委員長の権藤紘一・明治生命健康保険組合常務理事は「整骨院などの医療費は増加の一途で、問題のある請求も多い。
２割減では不十分で、さらに活動を続けていく」と話している。
整骨院などへの保険支払額は医療保険全体では、９０年度の１６６９億円から００年度には２７４８億円と１．６５倍に増え、
同じ期間の国民医療費の伸び（１．４７倍）を上回っている。（平成１５年７月５日 毎日新聞）
216 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 12:09:47 ID:t6VJ9SDQ0
>>209
＞なるほど、これが回答全容ということは鑑別の名の下にただの肩こりを不正請求して請求撤回も自費移行も行っていないということですね
ハンドルネームがなくなりましたが、ディーディーエス(国立歯学部卒10年目)さんでしょうか？
「肩凝り」というのは漠然とした症状の名前で、病名ではないですよ。
「肩がこるのですが」といって来院される患者さんを前にして考えるのは
頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎などですが
他にも疾患は数限りなくあります。
中には、椎間板炎や脊髄腫瘍、狭心症などが含まれる場合もある。
眼鏡が合わなくて肩が凝る場合もあるし、
下顎骨の骨折後にしつこい肩凝りを訴える方もいました。
診察をしても診断がはっきりしない場合、確定診断までの一時的保留病名として
「頚肩腕症候群」という病名をつけることもあります。
内科でも、患者の愁訴だけで、客観的な所見がない場合に
「自律神経失調症」という病名がつくことがあります。
経過をみるうちに症状が消えることもあるし、他の疾患に確定されることもある。
いずれにしても、医師には診断義務がありますので、病名はカルテに記入しないといけません。
当然、保険はどんな場合でもききます。
それでも不正請求だと思われるのなら、
別にスレ立てして、問題を追及されてはいかがでしょうか。
＞なるほど、これが回答全容ということは鑑別の名の下にただの肩こりを不正請求して請求撤回も自費移行も行っていないということですね
ハンドルネームがなくなりましたが、ディーディーエス(国立歯学部卒10年目)さんでしょうか？
「肩凝り」というのは漠然とした症状の名前で、病名ではないですよ。
「肩がこるのですが」といって来院される患者さんを前にして考えるのは
頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎などですが
他にも疾患は数限りなくあります。
中には、椎間板炎や脊髄腫瘍、狭心症などが含まれる場合もある。
眼鏡が合わなくて肩が凝る場合もあるし、
下顎骨の骨折後にしつこい肩凝りを訴える方もいました。
診察をしても診断がはっきりしない場合、確定診断までの一時的保留病名として
「頚肩腕症候群」という病名をつけることもあります。
内科でも、患者の愁訴だけで、客観的な所見がない場合に
「自律神経失調症」という病名がつくことがあります。
経過をみるうちに症状が消えることもあるし、他の疾患に確定されることもある。
いずれにしても、医師には診断義務がありますので、病名はカルテに記入しないといけません。
当然、保険はどんな場合でもききます。
それでも不正請求だと思われるのなら、
別にスレ立てして、問題を追及されてはいかがでしょうか。
217 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 12:53:05 ID:A4eSJjD10
218 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 12:56:22 ID:A4eSJjD10
219 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 13:00:46 ID:A4eSJjD10
>>116
外傷の定義が問われるな
反復動作の繰り返しでも筋線維の微細断裂は起こりうる
筋肉痛と切って捨てているの物でも筋線維の断裂だろ
慢性の肩こりというが症状であって原因ではない
柔整の傷病名というのは原因に対して付けられる物である
医科のように何とか症候群などとはつけないよ
外傷の定義が問われるな
反復動作の繰り返しでも筋線維の微細断裂は起こりうる
筋肉痛と切って捨てているの物でも筋線維の断裂だろ
慢性の肩こりというが症状であって原因ではない
柔整の傷病名というのは原因に対して付けられる物である
医科のように何とか症候群などとはつけないよ
220 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 13:04:36 ID:A4eSJjD10
>>177
あのなあ、普通に医科でギプス固定していても偽関節になるだろ
あのなあ、普通に医科でギプス固定していても偽関節になるだろ
221 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 13:06:16 ID:A4eSJjD10
222 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 13:09:06 ID:A4eSJjD10
>>216 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 12:09:47 ID:t6VJ9SDQ0
>>209
＞なるほど、これが回答全容ということは鑑別の名の下にただの肩こりを不正請求して請求撤回も自費移行も行っていないということですね
＞「肩がこるのですが」といって来院される患者さんを前にして考えるのは
＞頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎などですが
＞他にも疾患は数限りなくあります。
あなたは肩こりは鑑別で保険請求のような書き込みをしました
患者さん側のレスも、肩こりは整形でというようなものでした
つまり整形と患者との間にはただの肩こりでも何か保険病名をこじつけて対処してくれるという暗黙の了解があるのでしょう
患者自身に疾患の判断はできないので、肩こり様の症状を持つ患者は受診傾向や地域性により整形、柔整、あんま、無資格などの間である割合でシェアされているはずであり、
整形のところにだけすべて基礎疾患のはっきりした症候性の肩こり患者のみがきているなどとは到底考えられません
だから請求撤回率と自費移行率を聞いたのです
あなたの言った頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎は事後有効な証拠を持って存在を確認できる疾患なのですか？
そうでなければそれらの疾患は整形における肩こり不正請求の便利な振り替え先にされていると考えられます
あなたは柔道整復師が「なんでも捻挫」にして業界ぐるみの不正請求をしていると言っていたと思いますが
同じロジックであなたが事後客観的に証明できない症例は患者と申し合わせてただの肩こりを振り替え不正請求してるといわれても仕方ないんじゃないですか？
肩こり患者の受診動向から推察される妥当な請求撤回率や自費移行率が示せないなら整形外科業界全体がこじつけ不正請求の温床と判断されます
そしてこれは検査ができないため証拠を示し辛い柔道整復業界に対し１氏が「なんでも捻挫で請求している」と言った事に対するカウンターアクションなのでこのスレ以外で上記指摘をすることには意味がありません
喩えれば１整形外科医の理屈は説教強盗が空き巣に道理を説くようなものじゃないんですか？
>>209
＞なるほど、これが回答全容ということは鑑別の名の下にただの肩こりを不正請求して請求撤回も自費移行も行っていないということですね
＞「肩がこるのですが」といって来院される患者さんを前にして考えるのは
＞頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎などですが
＞他にも疾患は数限りなくあります。
あなたは肩こりは鑑別で保険請求のような書き込みをしました
患者さん側のレスも、肩こりは整形でというようなものでした
つまり整形と患者との間にはただの肩こりでも何か保険病名をこじつけて対処してくれるという暗黙の了解があるのでしょう
患者自身に疾患の判断はできないので、肩こり様の症状を持つ患者は受診傾向や地域性により整形、柔整、あんま、無資格などの間である割合でシェアされているはずであり、
整形のところにだけすべて基礎疾患のはっきりした症候性の肩こり患者のみがきているなどとは到底考えられません
だから請求撤回率と自費移行率を聞いたのです
あなたの言った頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎は事後有効な証拠を持って存在を確認できる疾患なのですか？
そうでなければそれらの疾患は整形における肩こり不正請求の便利な振り替え先にされていると考えられます
あなたは柔道整復師が「なんでも捻挫」にして業界ぐるみの不正請求をしていると言っていたと思いますが
同じロジックであなたが事後客観的に証明できない症例は患者と申し合わせてただの肩こりを振り替え不正請求してるといわれても仕方ないんじゃないですか？
肩こり患者の受診動向から推察される妥当な請求撤回率や自費移行率が示せないなら整形外科業界全体がこじつけ不正請求の温床と判断されます
そしてこれは検査ができないため証拠を示し辛い柔道整復業界に対し１氏が「なんでも捻挫で請求している」と言った事に対するカウンターアクションなのでこのスレ以外で上記指摘をすることには意味がありません
喩えれば１整形外科医の理屈は説教強盗が空き巣に道理を説くようなものじゃないんですか？
224 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 14:20:26 ID:nX2qyJUR0
当然、整形外科医の行為も正当化されないわけだが
オバカナ提灯持ちには難しすぎたかなｗ
オバカナ提灯持ちには難しすぎたかなｗ
要約して書くと
整形外科の肩こり診察は振り替え不正請求の温床
ではないのかと
223は反論の余地の無いように念入りに書いたので長くなっちゃったなｗ
整形外科の肩こり診察は振り替え不正請求の温床
ではないのかと
223は反論の余地の無いように念入りに書いたので長くなっちゃったなｗ
227 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 14:40:08 ID:nX2qyJUR0
228 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 14:56:34 ID:7m7aAdww0
スレ違いでもなんでもないでしょ
攻撃する側に対応して出てきた話なんだからここでするのが正論。
っていうか不正請求の問題だから｢柔道整復師」だけって話でもないし。
>>1さんは常々｢保険の不正請求の温床が柔道整復師にはある」って言ってるでしょ。
同じ事が医師にもあるよ って言われて｢すり替え｣などと反論もどきをしている
ほうが不自然だと思うけど。
医師はそのような事はしません。 と、胸を張っていえるのならすり替えと
決め付けてもいいけど、そうじゃないならねぇ
攻撃する側に対応して出てきた話なんだからここでするのが正論。
っていうか不正請求の問題だから｢柔道整復師」だけって話でもないし。
>>1さんは常々｢保険の不正請求の温床が柔道整復師にはある」って言ってるでしょ。
同じ事が医師にもあるよ って言われて｢すり替え｣などと反論もどきをしている
ほうが不自然だと思うけど。
医師はそのような事はしません。 と、胸を張っていえるのならすり替えと
決め付けてもいいけど、そうじゃないならねぇ
229 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 15:33:09 ID:P/quk9ya0
>>224
だな。
整形外科にも接骨院にも世話になってない、単なる保険料の支払い損してる
一般人からしたら、50歩100歩、同じ穴の狢でしかない。
とっとと整形外科を糾弾するスレを立てて、それをこのスレと同様に盛り
上げて、どちらもさっさと共倒れして貰いたい。
だな。
整形外科にも接骨院にも世話になってない、単なる保険料の支払い損してる
一般人からしたら、50歩100歩、同じ穴の狢でしかない。
とっとと整形外科を糾弾するスレを立てて、それをこのスレと同様に盛り
上げて、どちらもさっさと共倒れして貰いたい。
柔道整復師には１氏のような暇で執念深い逸材がいないのでムリｗ
そもそも整形が柔整を詐欺師扱いすることに正当性が欠けている
整形は>>223を弁明できないならこのスレを取り下げて柔道整復師にごめんなさいと謝るべきだと思うよ
そもそも整形が柔整を詐欺師扱いすることに正当性が欠けている
整形は>>223を弁明できないならこのスレを取り下げて柔道整復師にごめんなさいと謝るべきだと思うよ
231 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 16:10:35 ID:t6VJ9SDQ0
>>218
＞整形外科で横行しているのは、無資格者を雇用してサービスでマッサージする
＞ということを>1はどう考えているのかね
>>114で述べたように、あはき師法違反と思います。
保健所に通報されたらいいのではないでしょうか。
＞整形外科で横行しているのは、無資格者を雇用してサービスでマッサージする
＞ということを>1はどう考えているのかね
>>114で述べたように、あはき師法違反と思います。
保健所に通報されたらいいのではないでしょうか。
232 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 16:11:14 ID:t6VJ9SDQ0
233 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 16:13:45 ID:t6VJ9SDQ0
>>223
＞つまり整形と患者との間にはただの肩こりでも何か保険病名をこじつけて対処してくれるという暗黙の了解があるのでしょう
フーン、柔整的発想ですね。
それはまさしく、整骨院を訪れる患者のことではないですか？
＞同じロジックであなたが事後客観的に証明できない症例は患者と申し合わせてただの肩こりを振り替え不正請求してるといわれても仕方ないんじゃないですか？
＞肩こり患者の受診動向から推察される妥当な請求撤回率や自費移行率が示せないなら整形外科業界全体がこじつけ不正請求の温床と判断されます
>>216の文章をもう一度お読み下さい。
でも、柔整的発想から抜け出さないと理解できませんよ。
＞つまり整形と患者との間にはただの肩こりでも何か保険病名をこじつけて対処してくれるという暗黙の了解があるのでしょう
フーン、柔整的発想ですね。
それはまさしく、整骨院を訪れる患者のことではないですか？
＞同じロジックであなたが事後客観的に証明できない症例は患者と申し合わせてただの肩こりを振り替え不正請求してるといわれても仕方ないんじゃないですか？
＞肩こり患者の受診動向から推察される妥当な請求撤回率や自費移行率が示せないなら整形外科業界全体がこじつけ不正請求の温床と判断されます
>>216の文章をもう一度お読み下さい。
でも、柔整的発想から抜け出さないと理解できませんよ。
整形は肩こり不正振替請求の温床ｗ
>>229
柔整はもともと「医者・柔整それぞれに判断権があり合法」というスタンスだった
ここの１は「自分はいいがお前はダメ」というスタンスなので>>223のような指摘を受ける
柔整がいいと言ってることをここの整形が否定し、さらにその整形の正当性が>>223で否定されている
>>223を弁明しないと整形はここでの論拠を失うことになる
柔整自身は一般に他では双方合法のスタンス、よってこのスレ以外で>>223を議論することに意味は無い
提灯莫迦にはちょっと難しいかもしれないけどがんばって読んでみようｗ
>>229
柔整はもともと「医者・柔整それぞれに判断権があり合法」というスタンスだった
ここの１は「自分はいいがお前はダメ」というスタンスなので>>223のような指摘を受ける
柔整がいいと言ってることをここの整形が否定し、さらにその整形の正当性が>>223で否定されている
>>223を弁明しないと整形はここでの論拠を失うことになる
柔整自身は一般に他では双方合法のスタンス、よってこのスレ以外で>>223を議論することに意味は無い
提灯莫迦にはちょっと難しいかもしれないけどがんばって読んでみようｗ
>>233
匿名で尽くせる限りの議論は尽くしたし柔整問題はテレビでも取り上げられたｆｒ
このスレは匿名掲示板としての役目を十分果たしたと思うよ
１氏は他の整形側の罵倒発言を制御することはできないでしょ？
このスレをこれ以上維持することは無責任な名無しをけしかけて意味無く国家資格柔道整復師を貶すことにしかならないんじゃないですか？
１氏本人が貶すかどうかに関わらずもうこれ以上は誹謗中傷のみが目的と言われても仕方ないと思いますよ
今後は制度がおかしいと思うなら１氏本人が表舞台で政治判断を仰ぐのが正道じゃないですか？
柔道整復師は国家資格なんだからね一応、国に言うのが本筋でしょ
すでに資格を取ってしまった者にこの仕打ちはあんまりだよ
どうでもいいけどそこまで他人に厳しいのに整形１自身の弁明が稚拙すぎｗ
匿名で尽くせる限りの議論は尽くしたし柔整問題はテレビでも取り上げられたｆｒ
このスレは匿名掲示板としての役目を十分果たしたと思うよ
１氏は他の整形側の罵倒発言を制御することはできないでしょ？
このスレをこれ以上維持することは無責任な名無しをけしかけて意味無く国家資格柔道整復師を貶すことにしかならないんじゃないですか？
１氏本人が貶すかどうかに関わらずもうこれ以上は誹謗中傷のみが目的と言われても仕方ないと思いますよ
今後は制度がおかしいと思うなら１氏本人が表舞台で政治判断を仰ぐのが正道じゃないですか？
柔道整復師は国家資格なんだからね一応、国に言うのが本筋でしょ
すでに資格を取ってしまった者にこの仕打ちはあんまりだよ
どうでもいいけどそこまで他人に厳しいのに整形１自身の弁明が稚拙すぎｗ
238 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 18:22:59 ID:t6VJ9SDQ0
>>236
＞つまりあなたは「基礎疾患の無い、疲労や運動不足が原因の肩こり患者は整形外科を一切受診していない」と言い張るんですね？
そんなことが書いてありましたか？
>>216をもう一度お読み下さい。
＞つまりあなたは「基礎疾患の無い、疲労や運動不足が原因の肩こり患者は整形外科を一切受診していない」と言い張るんですね？
そんなことが書いてありましたか？
>>216をもう一度お読み下さい。
239 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 18:24:03 ID:t6VJ9SDQ0
>>237
＞１氏本人が貶すかどうかに関わらずもうこれ以上は誹謗中傷のみが目的と言われても仕方ないと思いますよ
掲示板は、反論自由です。
私はあなたの発言は整形外科に対する中傷だと思いますが、
あなたに発言するなとは言いません。
むしろ思ったことをどんどん言っていただきたい。
根拠のない誹謗中傷であると思えば、根拠を持ってそれに反論すればいい。
そして、どちらが正しいかは読者の判断に委ねるべきです。
但し、あまりにもテーマから外れる場合は別スレで。
＞１氏本人が貶すかどうかに関わらずもうこれ以上は誹謗中傷のみが目的と言われても仕方ないと思いますよ
掲示板は、反論自由です。
私はあなたの発言は整形外科に対する中傷だと思いますが、
あなたに発言するなとは言いません。
むしろ思ったことをどんどん言っていただきたい。
根拠のない誹謗中傷であると思えば、根拠を持ってそれに反論すればいい。
そして、どちらが正しいかは読者の判断に委ねるべきです。
但し、あまりにもテーマから外れる場合は別スレで。
240 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 18:29:54 ID:nX2qyJUR0
>>237
>匿名で尽くせる限りの議論は尽くした
いつまで経っても不正はないと言い張り、居直りを続ける犯罪者がまだ山ほどいるじゃないですか。
柔道整復師の療養費の委任払い制度が撤廃されるか、
柔道整復師という詐欺を生業とする資格がこの地上から無くならない限り、このスレの存在意義はあります。
いや、柔整師とその制度がこの世から消滅した後も、この悪質な集団犯罪を語り継ぐ役割を担うかもしれませんね。
>匿名で尽くせる限りの議論は尽くした
いつまで経っても不正はないと言い張り、居直りを続ける犯罪者がまだ山ほどいるじゃないですか。
柔道整復師の療養費の委任払い制度が撤廃されるか、
柔道整復師という詐欺を生業とする資格がこの地上から無くならない限り、このスレの存在意義はあります。
いや、柔整師とその制度がこの世から消滅した後も、この悪質な集団犯罪を語り継ぐ役割を担うかもしれませんね。
>>238 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 18:22:59 ID:t6VJ9SDQ0
＞>>236
＞＞つまりあなたは「基礎疾患の無い、疲労や運動不足が原因の肩こり患者は整形外科を一切受診していない」と言い張るんですね？
＞そんなことが書いてありましたか？
＞>>216をもう一度お読み下さい。
では「結果的に疲労や運動不足のみが原因の肩こり患者は整形外科を受診し、それをすべて保険請求している」
これに対しあなたの回答はイエスでよろしいですか？
＞>>236
＞＞つまりあなたは「基礎疾患の無い、疲労や運動不足が原因の肩こり患者は整形外科を一切受診していない」と言い張るんですね？
＞そんなことが書いてありましたか？
＞>>216をもう一度お読み下さい。
では「結果的に疲労や運動不足のみが原因の肩こり患者は整形外科を受診し、それをすべて保険請求している」
これに対しあなたの回答はイエスでよろしいですか？
242 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 18:58:00 ID:WRv21EznO
ナイス、
チェックメイト。
チェックメイト。
240みたいな奴が際限なく湧いてくるから言ってるのに
240みたいなのが常駐してるのにたまに立ち寄った一般国民がこのスレでまともな判断できるわけないだろ
いつなんどき全国規模の誹謗中傷にさらされるか分からないのにずっと見張って反論に備えてろとｗ
相手に反論の機会があれば何言ってもいいだろうってどういう理屈だよｗ
１氏は国を訴えて矢面に立ちたくないからあくまでこういうゲリラ活動でいくってことですね
240みたいなのが常駐してるのにたまに立ち寄った一般国民がこのスレでまともな判断できるわけないだろ
いつなんどき全国規模の誹謗中傷にさらされるか分からないのにずっと見張って反論に備えてろとｗ
相手に反論の機会があれば何言ってもいいだろうってどういう理屈だよｗ
１氏は国を訴えて矢面に立ちたくないからあくまでこういうゲリラ活動でいくってことですね
244 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 19:28:52 ID:nX2qyJUR0
245 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 19:55:04 ID:oEgodn5m0
６０～７０歳代の女ら８人逮捕 交通事故装い保険金詐取
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801230421.html
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801230421.html
246 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 20:27:22 ID:t6VJ9SDQ0
>>243
＞相手に反論の機会があれば何言ってもいいだろうってどういう理屈だよｗ
＞１氏は国を訴えて矢面に立ちたくないからあくまでこういうゲリラ活動でいくってことですね
匿名掲示板はある意味、完全に平等です。
肩書きに関係なく、参加者は自由に言いたいことが言える。
ただその意見に説得力があるかどうかだけが問題。
一方、過去logが完全に残るので、怖い面もある。
過去の書き込みとの矛盾があれば指摘される。
よって名無しよりトリップ付きコテハンの意見が信頼性が高い。
開業整形外科医の多くが、柔整問題を重要視しています。
行政が手をこまねいている現在、さらに混乱は続くばかりですが、
あくせく働かなければやっていけない零細開業医である１には、
診療を人に任せて、これに没頭することはできません。
それでも、このスレを維持し、コテハンで主張する程度のことは可能なのです。
若い世代へ広報するのは、この方法も案外有効なのかなと思っています。
＞相手に反論の機会があれば何言ってもいいだろうってどういう理屈だよｗ
＞１氏は国を訴えて矢面に立ちたくないからあくまでこういうゲリラ活動でいくってことですね
匿名掲示板はある意味、完全に平等です。
肩書きに関係なく、参加者は自由に言いたいことが言える。
ただその意見に説得力があるかどうかだけが問題。
一方、過去logが完全に残るので、怖い面もある。
過去の書き込みとの矛盾があれば指摘される。
よって名無しよりトリップ付きコテハンの意見が信頼性が高い。
開業整形外科医の多くが、柔整問題を重要視しています。
行政が手をこまねいている現在、さらに混乱は続くばかりですが、
あくせく働かなければやっていけない零細開業医である１には、
診療を人に任せて、これに没頭することはできません。
それでも、このスレを維持し、コテハンで主張する程度のことは可能なのです。
若い世代へ広報するのは、この方法も案外有効なのかなと思っています。
それより１は>>241に答えてね
248 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 21:13:13 ID:ruF7PUB80
１さんが圧倒的に正しい。
全くもって銃声問題は行政の怠慢だ。
全くもって銃声問題は行政の怠慢だ。
>>216
＞いずれにしても、医師には診断義務がありますので、病名はカルテに記入しないといけません。
＞当然、保険はどんな場合でもききます。
これは明らかに違法行為
１氏はどんな場合でも保険がきくと言ってるが「疾病が見当たらないとき」まで保険請求するのは違法
そういう場合保険外で生活指導したりシップ売ったりするか、もし検査を保険で行っていれば初診に遡って請求を取り消して自費に移行しなければならない
とにかく何か病名をつけてすべて保険請求している整形外科医がやっているのは「なんでも振替請求」の違法行為
＞いずれにしても、医師には診断義務がありますので、病名はカルテに記入しないといけません。
＞当然、保険はどんな場合でもききます。
これは明らかに違法行為
１氏はどんな場合でも保険がきくと言ってるが「疾病が見当たらないとき」まで保険請求するのは違法
そういう場合保険外で生活指導したりシップ売ったりするか、もし検査を保険で行っていれば初診に遡って請求を取り消して自費に移行しなければならない
とにかく何か病名をつけてすべて保険請求している整形外科医がやっているのは「なんでも振替請求」の違法行為
整形外科医の間では疲労の肩こりにまで保険を適応するということが横行しているようです
スレ主整形外科医１の証言で明らかになりました
整形外科医は「どんな場合でも」保険を適応するそうです
どうやら疾病でないことが分かっても請求は取り下げず健康保険料を騙し取っているようです
スレ主整形外科医１の証言で明らかになりました
整形外科医は「どんな場合でも」保険を適応するそうです
どうやら疾病でないことが分かっても請求は取り下げず健康保険料を騙し取っているようです
251 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 23:10:59 ID:A4eSJjD10
252 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 23:12:17 ID:A4eSJjD10
>>231
ではオタクがこのスレで述べている事も保健所に通報すればいい事でしょ？
ではオタクがこのスレで述べている事も保健所に通報すればいい事でしょ？
253 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 23:14:55 ID:t6VJ9SDQ0
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求するらしいね
国民医療費の無駄使いは整形の開業が増加することでどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
国民医療費の無駄使いは整形の開業が増加することでどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
255 ：清水：2008/01/27(日) 23:29:12 ID:/wvYyRHG0
256 ：清水：2008/01/27(日) 23:33:48 ID:/wvYyRHG0
257 ：清水：2008/01/27(日) 23:41:51 ID:/wvYyRHG0
258 ：清水：2008/01/27(日) 23:45:48 ID:/wvYyRHG0
259 ：清水：2008/01/27(日) 23:52:53 ID:/wvYyRHG0
＞１君、経過観察しても確定診断が出ない症例はどうしてんの？
例えば、狭心症の前段階かもしれない？と思われる人も経過観察して発症を待つのか？
病気を治してくれる医者はありがたいが、予防に関しては打つ手が少なそうに思うぞ。
例えば、狭心症の前段階かもしれない？と思われる人も経過観察して発症を待つのか？
病気を治してくれる医者はありがたいが、予防に関しては打つ手が少なそうに思うぞ。
261 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 00:12:01 ID:Ayy9vCdl0
------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３～５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３～５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
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262 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 00:12:37 ID:Ayy9vCdl0
------------------------------------------
経験者が語る 接 骨 院 の 不 正 請 求 体験談
どのきっかけで発覚するのか？
――保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？
「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、
これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、
詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、
変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」
――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。
「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、
知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。
だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。
言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。
同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」
という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。」
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経験者が語る 接 骨 院 の 不 正 請 求 体験談
どのきっかけで発覚するのか？
――保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？
「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、
これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、
詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、
変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」
――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。
「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、
知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。
だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。
言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。
同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」
という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。」
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263 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 00:13:20 ID:Ayy9vCdl0
------------------------------------------
―― 不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？
不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。
悪質なのが架空請求。
例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、
接骨院に通っている（ことになっている）患者が、実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
１カ月のうちに片方の接骨院に20回、もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？
最近、特に社会保険庁の調べがきつくなってるようだけど。
よくチェックされるのは「患者が極端に多いところ」だとか「レセプトの枚数が多いところ」だね。
国保連がうるさいのは、アンケートを出したときにどうも話がおかしいと。
結果、その書類を国保から社会保険庁に全部ゆだねる。そこから審査が始まる。
で、「どうも、そこの接骨院はおかしい。呼び出しをしよう」となるんだ。
確固たる証拠を掴んだ上で呼び出すから呼び出されたらもう駄目だと思った方がいいね
------------------------------------------
―― 不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？
不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。
悪質なのが架空請求。
例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、
接骨院に通っている（ことになっている）患者が、実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
１カ月のうちに片方の接骨院に20回、もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？
最近、特に社会保険庁の調べがきつくなってるようだけど。
よくチェックされるのは「患者が極端に多いところ」だとか「レセプトの枚数が多いところ」だね。
国保連がうるさいのは、アンケートを出したときにどうも話がおかしいと。
結果、その書類を国保から社会保険庁に全部ゆだねる。そこから審査が始まる。
で、「どうも、そこの接骨院はおかしい。呼び出しをしよう」となるんだ。
確固たる証拠を掴んだ上で呼び出すから呼び出されたらもう駄目だと思った方がいいね
------------------------------------------
あなたが肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと患者を騙して貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いがあって保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求です
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しているのです
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと患者を騙して貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いがあって保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求です
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しているのです
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
265 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 00:44:33 ID:Ayy9vCdl0
ま た ｱ ﾎ 柔 の 論 点 そ ら し か ｗ
詐欺の実態を広められるのが、相当怖いみたいだなｗ
ゴミ虫ども、ざまぁwww
266 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/28(月) 00:58:41 ID:Iy0S6Zm90
>>260 ふっつぁまさん
＞例えば、狭心症の前段階かもしれない？と思われる人も経過観察して発症を待つのか？
当然、心臓に問題がありそうな人はさっさと循環器内科に紹介しますよ。
＞病気を治してくれる医者はありがたいが、予防に関しては打つ手が少なそうに思うぞ。
予防というのは、特定の疾患を念頭において、それが悪化しないように行うものですね。
糖尿病の予防、高血圧の予防、腰痛の予防など、、
診断がつかない段階で予防はできないのでは？
＞例えば、狭心症の前段階かもしれない？と思われる人も経過観察して発症を待つのか？
当然、心臓に問題がありそうな人はさっさと循環器内科に紹介しますよ。
＞病気を治してくれる医者はありがたいが、予防に関しては打つ手が少なそうに思うぞ。
予防というのは、特定の疾患を念頭において、それが悪化しないように行うものですね。
糖尿病の予防、高血圧の予防、腰痛の予防など、、
診断がつかない段階で予防はできないのでは？
>>266
>診断がつかない段階で予防はできないのでは？
診断がついてからじゃ遅いでしょ？運動器に関してはある程度予測できないか？
＞１君は単に不正の問題にしか興味がないのか？患者の利益を考えたら、病気になる人を減らして、
健康保険料の負担を減らしたほうが、余程いいと思うんだけどね。
ついでに、夜更かしは体に悪いと思うぞ、人の事は言えんけど。
>診断がつかない段階で予防はできないのでは？
診断がついてからじゃ遅いでしょ？運動器に関してはある程度予測できないか？
＞１君は単に不正の問題にしか興味がないのか？患者の利益を考えたら、病気になる人を減らして、
健康保険料の負担を減らしたほうが、余程いいと思うんだけどね。
ついでに、夜更かしは体に悪いと思うぞ、人の事は言えんけど。
なんでも・整形みなし診断保険病名・「頚肩腕症候群」 ｗ
270 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 03:31:28 ID:x8Qp6SWD0
このスレ、まだあるの、よく飽きないね
271 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 06:10:29 ID:f8sS6I890
272 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 06:19:41 ID:f8sS6I890
>>265
論点そらしでもなんでもない
運動器疾患に群がる医師側にも問題があるのに
柔整が諸悪の根源の様に言うのはおかしい
診断がつかないのに保険請求する為に保険病名をつける
中には、検査料を請求する為に保険病名をつけることが
正当化されている
だから、以前「巷の整形開業医」が間違ってこのスレに
「急性腰痛でも1回だけなら慢性疾患指導管理料を請求する」
と書き込んだり、>1も
「筋々膜性腰痛症の病名をつければ慢性疾患指導管理料を請求できる」
と書き込む事ができるのだろう
自分たちの問題をクリアにしないで、柔整を批判するこのスレが矛盾だらけなのは
わかりきったこと
ただのネガティブキャンペーンに過ぎない
論点そらしでもなんでもない
運動器疾患に群がる医師側にも問題があるのに
柔整が諸悪の根源の様に言うのはおかしい
診断がつかないのに保険請求する為に保険病名をつける
中には、検査料を請求する為に保険病名をつけることが
正当化されている
だから、以前「巷の整形開業医」が間違ってこのスレに
「急性腰痛でも1回だけなら慢性疾患指導管理料を請求する」
と書き込んだり、>1も
「筋々膜性腰痛症の病名をつければ慢性疾患指導管理料を請求できる」
と書き込む事ができるのだろう
自分たちの問題をクリアにしないで、柔整を批判するこのスレが矛盾だらけなのは
わかりきったこと
ただのネガティブキャンペーンに過ぎない
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求するらしいね
国民医療費の無駄使いは整形の開業が増加することでどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
国民医療費の無駄使いは整形の開業が増加することでどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
あなたが肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと患者を騙して貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いがあって保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求です
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しているのです
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと患者を騙して貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いがあって保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求です
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しているのです
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
275 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 08:36:35 ID:ZRjB0dw+0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
276 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/28(月) 08:37:36 ID:ZRjB0dw+0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
277 ：↓かいこ（関西人ｗ）：2008/01/28(月) 08:38:42 ID:ZRjB0dw+0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
278 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/28(月) 08:44:23 ID:y5qSVvf50
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
279 ：永遠に名無し：2008/01/28(月) 08:46:32 ID:dhzYSgCa0
>274
重篤な疾患の除外診断は「～の疑い」で検査は可能です. また殆どの湿布は
「筋肉痛」の病名で保険投薬可能になってます.
重篤な疾患の除外診断は「～の疑い」で検査は可能です. また殆どの湿布は
「筋肉痛」の病名で保険投薬可能になってます.
「筋肉痛」
なるほど、痛いのね。
つまり｢単なる肩こり｣は存在しないと言っているわけだ。
では痛みの原因病巣は？
筋線維？筋膜？
なるほど、痛いのね。
つまり｢単なる肩こり｣は存在しないと言っているわけだ。
では痛みの原因病巣は？
筋線維？筋膜？
281 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/28(月) 11:45:57 ID:y5qSVvf50
>>279
> >274
> 重篤な疾患の除外診断は「～の疑い」で検査は可能です. また殆どの湿布は
> 「筋肉痛」の病名で保険投薬可能になってます.
そんな病名でいつまでも続けて、湿布は出せんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >274
> 重篤な疾患の除外診断は「～の疑い」で検査は可能です. また殆どの湿布は
> 「筋肉痛」の病名で保険投薬可能になってます.
そんな病名でいつまでも続けて、湿布は出せんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
282 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/28(月) 11:48:46 ID:y5qSVvf50
283 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 13:33:38 ID:ZRjB0dw+0
284 ：清水：2008/01/28(月) 14:36:01 ID:lQmSJVgV0
>>276
276 名前： ↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ 投稿日： 2008/01/28(月) 08:37:36 ID:ZRjB0dw+0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
ここまで抜粋しな。
276 名前： ↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ 投稿日： 2008/01/28(月) 08:37:36 ID:ZRjB0dw+0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
ここまで抜粋しな。
285 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/28(月) 15:30:00 ID:y5qSVvf50
>>283
> >>278
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
金や票にならんことをする必要がどこかに有るのか？
ほれ、言ってみろ、たわけ。
あ～、それからな、お前は場蚊だから教えておいてやるが、
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
利権と言うのは、金のことだ。
ほれ、また恥かいたね。
くっくっく。
> >>278
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
金や票にならんことをする必要がどこかに有るのか？
ほれ、言ってみろ、たわけ。
あ～、それからな、お前は場蚊だから教えておいてやるが、
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
利権と言うのは、金のことだ。
ほれ、また恥かいたね。
くっくっく。
>>279 ：永遠に名無し：2008/01/28(月) 08:46:32 ID:dhzYSgCa0
＞>274
＞重篤な疾患の除外診断は「～の疑い」で検査は可能です. また殆どの湿布は
＞「筋肉痛」の病名で保険投薬可能になってます.
検査の結果、常に「異常なしがゼロ」「疲労や運動不足からくる肩こりがゼロ」と言うのはありえない
すべての患者に何かの病名をあてはめて振替請求するのは違法
異論があるなら毎月の請求撤回率自費移行率を書いてみて
＞>274
＞重篤な疾患の除外診断は「～の疑い」で検査は可能です. また殆どの湿布は
＞「筋肉痛」の病名で保険投薬可能になってます.
検査の結果、常に「異常なしがゼロ」「疲労や運動不足からくる肩こりがゼロ」と言うのはありえない
すべての患者に何かの病名をあてはめて振替請求するのは違法
異論があるなら毎月の請求撤回率自費移行率を書いてみて
整形の不正のキーワードは「鑑別中」「疑い」「筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」ですな
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」ですな
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科開業医増加で国民医療費の無駄使いはどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科開業医増加で国民医療費の無駄使いはどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医は疾病が無い肩こり患者まで診ているので柔道整復師やあんま師がライバル
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医は疾病が無い肩こり患者まで診ているので柔道整復師やあんま師がライバル
290 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 18:00:12 ID:gKFWc7/a0
つまり疾病なしなのに保険請求が出来る“おいしい”患者を
柔整に取られてるんで怒っている訳ですな＞１はｗｗｗ
柔整に取られてるんで怒っている訳ですな＞１はｗｗｗ
【なんでも】 整形外科医院の謎 1 【筋肉痛】ｗ
292 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 18:48:40 ID:Ayy9vCdl0
柔整の論点そらしに必死だなwww
整形を叩いても、柔整どもの詐欺行為は一切肯定されないのに、必死で隠れ蓑にしようとしてるｗ
ｱﾎ柔どもが相当追いつめられている証拠だｗ
お前らゴミ虫以下の恥知らずな犯罪者どもに地獄を味わせてやるからな、それまでせいぜい騒いでろｗ
整形を叩いても、柔整どもの詐欺行為は一切肯定されないのに、必死で隠れ蓑にしようとしてるｗ
ｱﾎ柔どもが相当追いつめられている証拠だｗ
お前らゴミ虫以下の恥知らずな犯罪者どもに地獄を味わせてやるからな、それまでせいぜい騒いでろｗ
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科開業医増加で国民医療費の無駄使いはどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科開業医増加で国民医療費の無駄使いはどんどん増える
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形の不正のキーワードは「鑑別中」「疑い」「筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
＞整形を叩いても……
んにゃ、そんなこと言ってるわけじゃなく
そんな曖昧な領域であるということを分かって欲しいんだな。
それを｢おまえらは明らかな黒！｣
と決め付けたかのように犯罪者扱いされる理不尽さに気づいてくれ。
挙句、｢地獄を味わせてやるからな｣なんて……唖然。
んにゃ、そんなこと言ってるわけじゃなく
そんな曖昧な領域であるということを分かって欲しいんだな。
それを｢おまえらは明らかな黒！｣
と決め付けたかのように犯罪者扱いされる理不尽さに気づいてくれ。
挙句、｢地獄を味わせてやるからな｣なんて……唖然。
整形は検査が許されないゆえに証拠を示せない柔整の弱みにつけこんでいるんだよ
整形自身は検査してもすべて疾病ありで請求する医療界の無法者
整形自身は検査してもすべて疾病ありで請求する医療界の無法者
297 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 19:51:52 ID:gKFWc7/a0
論点ずらしに必死なのは整形の方だよな。
＞１なんかすっかりおとなしくなっちゃってｗｗｗ
＞１なんかすっかりおとなしくなっちゃってｗｗｗ
298 ：患者86：2008/01/28(月) 19:58:05 ID:CgtepYhQO
>>116 86の患者だが俺の場合、保険に聞いても整骨院に行ってもいいって言ってたぞ！
結局、１が整骨院を気にいらんだけなんだろ？何わかった風に「つらいのはわかりますが」だよ。
結局、患者の生の声わかってねぇじゃん。
だから、お前みたいなの死んじまえ！ってんだ。
お前、ちゃんと>>86の後半には応えて無いし。それでも本当に医者か？
俺みたいなのは高い金払って自費に行けってか？どんな格差社会だよ！
金持ち医者にはわかんねえかなあ。
って事でさっき仕事帰りに整骨院寄ってきた。通い初めてからお陰で楽になってきた。
整骨院のみなさん、頑張ってください！
結局、１が整骨院を気にいらんだけなんだろ？何わかった風に「つらいのはわかりますが」だよ。
結局、患者の生の声わかってねぇじゃん。
だから、お前みたいなの死んじまえ！ってんだ。
お前、ちゃんと>>86の後半には応えて無いし。それでも本当に医者か？
俺みたいなのは高い金払って自費に行けってか？どんな格差社会だよ！
金持ち医者にはわかんねえかなあ。
って事でさっき仕事帰りに整骨院寄ってきた。通い初めてからお陰で楽になってきた。
整骨院のみなさん、頑張ってください！
299 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 20:02:22 ID:Ayy9vCdl0
300 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 20:47:22 ID:dMpZrkk/O
>>298さんへ
ここの登場人物はほとんど無資格整体屋です。
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/
↑↑↑↑↑参考までに。無資格無免許達が猥談腐し罵りあっています。 うんざりです。
ここの登場人物はほとんど無資格整体屋です。
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/
↑↑↑↑↑参考までに。無資格無免許達が猥談腐し罵りあっています。 うんざりです。
【なんでも】 整形外科医院の謎 ２ 【筋肉痛】（笑）
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
303 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:11:20 ID:dMpZrkk/O
保険がきくからありがたいけど何か？産科医と無理矢理こじつけて乙www
304 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:13:30 ID:mq91XX7V0
【なんでも】 整形外科医院の謎 ２ 【筋肉痛】
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
306 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:16:32 ID:Ayy9vCdl0
“柔整師”と“何でも捻挫詐欺”が、この世からなくなりますように。
無くさなきゃいけないのは「整形外科医による何でも筋肉痛」ですよ
お間違いなく
お間違いなく
308 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:24:13 ID:dMpZrkk/O
>>306
忌ま忌ましい無免許無資格整体屋無くなりますように！この国に要りません。
忌ま忌ましい無免許無資格整体屋無くなりますように！この国に要りません。
309 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:25:39 ID:Ayy9vCdl0
>>308
糞以下の価値しかない詐欺師集団よりずっとマシだろｗ
糞以下の価値しかない詐欺師集団よりずっとマシだろｗ
整形外科医による何でも請求で無駄に実施された物理療法の回数はひょっとすると天文学的になるのではないでしょうか
いちど正確な調査を行う必要がありますね
いちど正確な調査を行う必要がありますね
311 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:27:47 ID:dMpZrkk/O
患者の為に、たった三年費やすのを拒絶してる言い訳がましい免許無し整体屋どもへ。
↓↓↓↓↓
617:ふっつぁま 01/28(月) 17:57 2H4MSM1V0 [sage]
>>616
念力はおれが変わりに送っておいたよ、効果はあったかどうかわからんけど。
>どこだ、それは？
>くっくっく。
ヒ，マ，ジ，ン
↓↓↓↓↓
617:ふっつぁま 01/28(月) 17:57 2H4MSM1V0 [sage]
>>616
念力はおれが変わりに送っておいたよ、効果はあったかどうかわからんけど。
>どこだ、それは？
>くっくっく。
ヒ，マ，ジ，ン
整形の不正のキーワードは「鑑別中」「疑い」「筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
313 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:34:11 ID:dMpZrkk/O
>>309
まし？何が？大丈夫か？学校三年何の理由かしらんが拒絶してる無資格無免許軍団乙wwwwww
まし？何が？大丈夫か？学校三年何の理由かしらんが拒絶してる無資格無免許軍団乙wwwwww
314 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:38:02 ID:dMpZrkk/O
>>312
おいおいwwww笑かすなよ。文句あるなら整形外科医なって大学6年と臨床2年つんで言えよ。三年の専門学校すら拒絶する軍団がwwwww
おいおいwwww笑かすなよ。文句あるなら整形外科医なって大学6年と臨床2年つんで言えよ。三年の専門学校すら拒絶する軍団がwwwww
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
316 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 22:06:58 ID:ITTp+WIK0
保険申請書に嘘の負傷日を書き、カルテに嘘の負傷原因を書けば文書偽造
コレだけでも犯罪
コレだけでも犯罪
317 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 22:16:28 ID:dMpZrkk/O
>>315>> 316
産科医は万人が受診しないじゃないか！嘘の受傷日虚偽の診断名しても立証を誰が出来る？接骨でも一年前から痛いと言う事は昨日も痛かったでしょ？じゃ急性扱いねで終わりじゃないか！誰が取り締まれる？昨日朝起きて痛みあれば急性扱いされて誰が慢性だと立証できる？
まるで整体屋がさすりほぐしもみをしておいて，いえ，これは緩和操作ですと言ってるようなものだろ？
産科医は万人が受診しないじゃないか！嘘の受傷日虚偽の診断名しても立証を誰が出来る？接骨でも一年前から痛いと言う事は昨日も痛かったでしょ？じゃ急性扱いねで終わりじゃないか！誰が取り締まれる？昨日朝起きて痛みあれば急性扱いされて誰が慢性だと立証できる？
まるで整体屋がさすりほぐしもみをしておいて，いえ，これは緩和操作ですと言ってるようなものだろ？
【なんでも】 整形外科医院の謎 ２ 【筋肉痛】
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
319 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 22:23:45 ID:f8sS6I890
もうひとつ問題があるとすれば
「成りすまし整形外科医」の存在だろ
外科医も内科医もみんなよってたかって運動器疾患を診療中
これじゃあツブクリ整形外科はたまったもんじゃないよなあ
「成りすまし整形外科医」の存在だろ
外科医も内科医もみんなよってたかって運動器疾患を診療中
これじゃあツブクリ整形外科はたまったもんじゃないよなあ
320 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 22:26:52 ID:dMpZrkk/O
>>315>>318
あのね，患者サイドの希望だって！保険効かせて欲しいのは！患者さんも分かってるよ治らないのは。一回単価が安いと通いやすいだけの話で。
でも何かあった場合医師免許あるじゃないか？私は一回500円でも無免許無資格の整体屋には行きません。
あのね，患者サイドの希望だって！保険効かせて欲しいのは！患者さんも分かってるよ治らないのは。一回単価が安いと通いやすいだけの話で。
でも何かあった場合医師免許あるじゃないか？私は一回500円でも無免許無資格の整体屋には行きません。
整形外科医による何でも請求で無駄に実施された物理療法の回数はひょっとすると天文学的になるのではないでしょうか
いちど正確な調査を行う必要がありますね
いちど正確な調査を行う必要がありますね
322 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 22:40:29 ID:dMpZrkk/O
>>319
それも困った問題です。特に多いのがスポーツなんたらかんたら。スポーツ運動学の観点からどーだらこーだら，することは電気牽引ステロイドやヒアルロン酸注射（笑）
それも困った問題です。特に多いのがスポーツなんたらかんたら。スポーツ運動学の観点からどーだらこーだら，することは電気牽引ステロイドやヒアルロン酸注射（笑）
323 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 23:27:00 ID:dMpZrkk/O
国民健康保険赤字うんぬんの簡単な撤廃方法ありますよ。掛け金の上限撤廃すればよろしい。現状なら上限50何万だかをもっとあげりゃいい。年収700万の自営と年収10億でも掛け金は一緒だよ。
馬鹿らしいね。
馬鹿らしいね。
で？
肩こりにシップが必要な訳はどうなった？
肩こりにシップが必要な訳はどうなった？
325 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 23:58:41 ID:dMpZrkk/O
医師が処方するのが消炎鎮痛作用があり，それ以外は薬効成文無いだけの話。
疲労や運動不足からくる肩こりなら医者が出す場合でも保険外でシップ処方が正当な処理
整形外科の何でも保険請求は違法
整形外科の何でも保険請求は違法
１みたいななんちゃって整形内科医が心臓がどうとか言ってるほうがおかしい
鑑別は総合医にまかせて整形外科医は紹介患者の処置手術だけやってればいいんだよ
開業整形が病気でもない患者に保険病名をこじつけて物療漬けシップ漬けにしてるから無駄な医療費が浪費されてるんだろが
整形外科医には処置手術以外禁止しろ
それが嫌ならきちんと全科マスターしてから総合医を名乗って24時間対応するんだな
鑑別は総合医にまかせて整形外科医は紹介患者の処置手術だけやってればいいんだよ
開業整形が病気でもない患者に保険病名をこじつけて物療漬けシップ漬けにしてるから無駄な医療費が浪費されてるんだろが
整形外科医には処置手術以外禁止しろ
それが嫌ならきちんと全科マスターしてから総合医を名乗って24時間対応するんだな
328 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/29(火) 01:01:10 ID:Tlfm4hp60
>>267 ふっつぁまさん
＞診断がついてからじゃ遅いでしょ？運動器に関してはある程度予測できないか？
例えば、腰痛予防のためにストレッチや筋力強化をするようなこと？
そういうものは保険診療ではできないんですよ。
＞ ＞１君は単に不正の問題にしか興味がないのか？患者の利益を考えたら、病気になる人を減らして、
＞ 健康保険料の負担を減らしたほうが、余程いいと思うんだけどね。
まあそれは他のスレでやってください。
＞ 経過観察しても確定診断が出ない症例については？
ケースバイケースで一概には言えないですね～。
＞診断がついてからじゃ遅いでしょ？運動器に関してはある程度予測できないか？
例えば、腰痛予防のためにストレッチや筋力強化をするようなこと？
そういうものは保険診療ではできないんですよ。
＞ ＞１君は単に不正の問題にしか興味がないのか？患者の利益を考えたら、病気になる人を減らして、
＞ 健康保険料の負担を減らしたほうが、余程いいと思うんだけどね。
まあそれは他のスレでやってください。
＞ 経過観察しても確定診断が出ない症例については？
ケースバイケースで一概には言えないですね～。
329 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/29(火) 01:02:48 ID:Tlfm4hp60
>>295
＞ ＞整形を叩いても……
＞
＞ んにゃ、そんなこと言ってるわけじゃなく
＞ そんな曖昧な領域であるということを分かって欲しいんだな。
＞
＞ それを｢おまえらは明らかな黒！｣
＞ と決め付けたかのように犯罪者扱いされる理不尽さに気づいてくれ。
マイナーな存在なら注目されることもなかったでしょうが、
ここまで接骨院・整骨院が増え、国保・社保だけで年間3000億円の
療養費を使っている現在、曖昧では済まされないんじゃないですか。
＞ ＞整形を叩いても……
＞
＞ んにゃ、そんなこと言ってるわけじゃなく
＞ そんな曖昧な領域であるということを分かって欲しいんだな。
＞
＞ それを｢おまえらは明らかな黒！｣
＞ と決め付けたかのように犯罪者扱いされる理不尽さに気づいてくれ。
マイナーな存在なら注目されることもなかったでしょうが、
ここまで接骨院・整骨院が増え、国保・社保だけで年間3000億円の
療養費を使っている現在、曖昧では済まされないんじゃないですか。
330 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/29(火) 01:03:20 ID:Tlfm4hp60
331 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/29(火) 01:04:10 ID:Tlfm4hp60
>>327
＞整形外科医には処置手術以外禁止しろ
柔整側はこういう主張が多い。
整形外科は手術だけやる存在でいてほしいようです。
手術というのは診療のほんの一部分でしかないんですけどね。
＞それが嫌ならきちんと全科マスターしてから総合医を名乗って24時間対応するんだな
離島ならともかく、街中でそんな医者いませんよ。
一人で全科をやるということは、すべて低レベルと言うことです。
＞整形外科医には処置手術以外禁止しろ
柔整側はこういう主張が多い。
整形外科は手術だけやる存在でいてほしいようです。
手術というのは診療のほんの一部分でしかないんですけどね。
＞それが嫌ならきちんと全科マスターしてから総合医を名乗って24時間対応するんだな
離島ならともかく、街中でそんな医者いませんよ。
一人で全科をやるということは、すべて低レベルと言うことです。
332 ：清水：2008/01/29(火) 01:18:15 ID:pepa90ia0
333 ：清水：2008/01/29(火) 01:20:59 ID:pepa90ia0
>>328
>＞ 経過観察しても確定診断が出ない症例については？
>ケースバイケースで一概には言えないですね～。
と言うことは、不正も有りうるということだ。
肩凝りと診断した際の再診料はどうしている?
>＞ 経過観察しても確定診断が出ない症例については？
>ケースバイケースで一概には言えないですね～。
と言うことは、不正も有りうるということだ。
肩凝りと診断した際の再診料はどうしている?
334 ：清水：2008/01/29(火) 01:22:25 ID:pepa90ia0
反論できないと
すり替えか?
すり替えか?
>>328
>例えば、腰痛予防のためにストレッチや筋力強化をするようなこと？
>そういうものは保険診療できないんですよ。
やはりそれがあるが為に、代替医療が必要になってくるわけだ。
>ケースバイケースで一概には言えないですね～。
本人の主訴がある限り何らかの原因があると思わないか？
＞１君の考える「病気」とは生理学的にどういう状態と定義づける？
余談になるが、３００や３１１でおれを煽っている人、カイロ塾の先生だそうだ、生徒が１０人いるらしい。
>例えば、腰痛予防のためにストレッチや筋力強化をするようなこと？
>そういうものは保険診療できないんですよ。
やはりそれがあるが為に、代替医療が必要になってくるわけだ。
>ケースバイケースで一概には言えないですね～。
本人の主訴がある限り何らかの原因があると思わないか？
＞１君の考える「病気」とは生理学的にどういう状態と定義づける？
余談になるが、３００や３１１でおれを煽っている人、カイロ塾の先生だそうだ、生徒が１０人いるらしい。
336 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 05:07:23 ID:pR43S8VF0
337 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 05:10:37 ID:pR43S8VF0
>>328
>例えば、腰痛予防のためにストレッチや筋力強化をするようなこと？
>そういうものは保険診療ではできないんですよ。
そういうものは慢性疾患指導管理に含まれるだろうが
もしくは診断において体操が必要と判断されたなら
必要なタイミングで患者指導されるべき
でなければ再診料も不要だな
>例えば、腰痛予防のためにストレッチや筋力強化をするようなこと？
>そういうものは保険診療ではできないんですよ。
そういうものは慢性疾患指導管理に含まれるだろうが
もしくは診断において体操が必要と判断されたなら
必要なタイミングで患者指導されるべき
でなければ再診料も不要だな
338 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 05:12:25 ID:pR43S8VF0
339 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 05:13:16 ID:pR43S8VF0
>>330
その専門医制度自体が不正だろ
その専門医制度自体が不正だろ
整形の不正のキーワードは「鑑別中」「疑い」「筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
341 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 08:44:54 ID:Tf3e5rJz0
>>334 ：清水：2008/01/29(火) 01:22:25 ID:pepa90ia0
>反論できないと
>すり替えか?
↑
本日のベスト オブ ”オマエが言うな”に決定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないと、１氏を引き合いに出して話を摩り替えるのは誰？ｗｗｗ
反論できないと、”ここの連中はまともじゃない”と捨て台詞を吐いて話を摩り替えるのは誰？ｗｗｗ
>反論できないと
>すり替えか?
↑
本日のベスト オブ ”オマエが言うな”に決定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないと、１氏を引き合いに出して話を摩り替えるのは誰？ｗｗｗ
反論できないと、”ここの連中はまともじゃない”と捨て台詞を吐いて話を摩り替えるのは誰？ｗｗｗ
＞ケースバイケースで一概には言えないですね～。
う～ん、どうして答えないかな～、シンプルに問えばいいのかな？
｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
主訴はこれのみ。他は一切なし。
この人に対して手厚い検査を実施していかなる核医学を以ってしても
原因を特定できなかった。
(普通はそんな検査はしません、なんて言わないでね、明らかに主訴肩こりのみだった。ということを問いたいだけだから)
このケースでかかった「保険点数」と｢シップの効果｣についてよろしくね。
んで、
＞曖昧では済まされないんじゃないですか。
おまいはジャイアンかよ。
う～ん、どうして答えないかな～、シンプルに問えばいいのかな？
｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
主訴はこれのみ。他は一切なし。
この人に対して手厚い検査を実施していかなる核医学を以ってしても
原因を特定できなかった。
(普通はそんな検査はしません、なんて言わないでね、明らかに主訴肩こりのみだった。ということを問いたいだけだから)
このケースでかかった「保険点数」と｢シップの効果｣についてよろしくね。
んで、
＞曖昧では済まされないんじゃないですか。
おまいはジャイアンかよ。
343 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 09:01:53 ID:PsS2YoDc0
＞１、大魔神張り切り過ぎｗｗｗ
こっちの話が分が悪いからといってたかじんの掲示板で
張り切って書き込んでんじゃねぇよ！
そのうちに向こうでも「なんでも筋肉痛」が話題になると思うから
楽しみに待ってろよ！！ｗｗｗ
こっちの話が分が悪いからといってたかじんの掲示板で
張り切って書き込んでんじゃねぇよ！
そのうちに向こうでも「なんでも筋肉痛」が話題になると思うから
楽しみに待ってろよ！！ｗｗｗ
344 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 09:42:30 ID:Fl7+oeWSO
341で清水に噛み付いてる奴って、具体的な論評は書かないんだな。
これって前から清水を煽ってる奴の特徴だから、同一人物が粘着してるの？
いずれにせよ馬鹿っぽい文章で、このスレではみんなそれなりに議論してるのに、読んでていらない奴だと思った。
きっと本人は自分が浮いてることに気付いてないんだろうけど。
これって前から清水を煽ってる奴の特徴だから、同一人物が粘着してるの？
いずれにせよ馬鹿っぽい文章で、このスレではみんなそれなりに議論してるのに、読んでていらない奴だと思った。
きっと本人は自分が浮いてることに気付いてないんだろうけど。
345 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 09:58:05 ID:BO1wDFx7O
(*/ω＼*)ﾊｽﾞｶｼｲ
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
【なんでも】 整形外科医院の謎 ２ 【筋肉痛】
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
＞う～ん、どうして答えないかな～、シンプルに問えばいいのかな？
＞｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
＞主訴はこれのみ。他は一切なし。
＞この人に対して手厚い検査を実施していかなる核医学を以ってしても
＞原因を特定できなかった。
＞(普通はそんな検査はしません、なんて言わないでね、明らかに主訴肩こりのみだった。ということを問いたいだけだから)
＞このケースでかかった「保険点数」と｢シップの効果｣についてよろしくね。
ここの１はね～ そういう患者にも自費を勧めず翌月以降も保険請求すると言ってるんだよ
整形外科医は保険財政を食いつぶす違法集団
＞｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
＞主訴はこれのみ。他は一切なし。
＞この人に対して手厚い検査を実施していかなる核医学を以ってしても
＞原因を特定できなかった。
＞(普通はそんな検査はしません、なんて言わないでね、明らかに主訴肩こりのみだった。ということを問いたいだけだから)
＞このケースでかかった「保険点数」と｢シップの効果｣についてよろしくね。
ここの１はね～ そういう患者にも自費を勧めず翌月以降も保険請求すると言ってるんだよ
整形外科医は保険財政を食いつぶす違法集団
349 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 11:04:34 ID:+z7AyALB0
>>102
儲かるから整骨院開業が増えとんのや。
分からんか、整骨院長でベンツ乗っとるやつ多いやろ。
1件13000円なんて少なすぎるで。
うちは27000円やで。
全部捻挫にして複数個所にするのがコツ。
時には往診もな。その他手はイロイロあるさ。
社保庁も整骨院にはよう手付けへんで。
今んとこ医者ちごうて整骨院はやり放題やで。
稼ぐのは今のうちやで。
52: 【接骨院】 不正レセプトの実態 【三千億円】 (109)スレ見て。
接骨院は不法請求の手本の様だよ。
接骨院→闇世界のような印象を受けるが。
儲かるから整骨院開業が増えとんのや。
分からんか、整骨院長でベンツ乗っとるやつ多いやろ。
1件13000円なんて少なすぎるで。
うちは27000円やで。
全部捻挫にして複数個所にするのがコツ。
時には往診もな。その他手はイロイロあるさ。
社保庁も整骨院にはよう手付けへんで。
今んとこ医者ちごうて整骨院はやり放題やで。
稼ぐのは今のうちやで。
52: 【接骨院】 不正レセプトの実態 【三千億円】 (109)スレ見て。
接骨院は不法請求の手本の様だよ。
接骨院→闇世界のような印象を受けるが。
350 ：清水：2008/01/29(火) 12:33:13 ID:pepa90ia0
>>342を訂正します。
１さん開業なんだからRIなんて例えてもダメだったね。
２０代後半女性(どうでもいいか^^;)
｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
主訴はこれのみ。他は一切なし。既往なし。
レントゲンを撮り、MRIを撮っても特記所見なし。生化学も問題なし。
鎮痛剤ってほどでもないからシップのみ処方。
２Ｗ／１回の経過観察を３ヶ月、変化なにもなし。
１．このケースでかかった「保険点数」
２．処方した｢シップの効果｣
３．こういった方に対しての>>1の診療スタンスならびに診断名(擬似診断でいいですよ)。
についてよろしくね。
１さん開業なんだからRIなんて例えてもダメだったね。
２０代後半女性(どうでもいいか^^;)
｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
主訴はこれのみ。他は一切なし。既往なし。
レントゲンを撮り、MRIを撮っても特記所見なし。生化学も問題なし。
鎮痛剤ってほどでもないからシップのみ処方。
２Ｗ／１回の経過観察を３ヶ月、変化なにもなし。
１．このケースでかかった「保険点数」
２．処方した｢シップの効果｣
３．こういった方に対しての>>1の診療スタンスならびに診断名(擬似診断でいいですよ)。
についてよろしくね。
整形外科医による何でも請求で無駄に実施された物理療法の回数はひょっとすると天文学的になるのではないでしょうか
いちど正確な調査を行う必要がありますね
いちど正確な調査を行う必要がありますね
353 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 14:03:13 ID:aXJ38GX60
>>350
でも、清水さんところは骨折や脱臼の外傷が多そうだから、平均点数結構高くなりませんか？
でも、清水さんところは骨折や脱臼の外傷が多そうだから、平均点数結構高くなりませんか？
354 ：清水：2008/01/29(火) 14:05:36 ID:pepa90ia0
355 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 14:30:04 ID:Fl7+oeWSO
>>349また馬鹿が来たけど、きっと算数ができないんだろうな…
〉1件13000円なんて少なすぎるで。
うちは27000円やで。
↑あり得ないから。
他にも最近誰かが乱立させてる「柔整不正レセプト3000億スレ」では
まったく間違った書き込みも見られる。まさに妄想スレ。
そこでは柔整は年収2000万が楽勝らしいが、それだと療養費は7000億を超える計算になる。
同じくレセプト一件27000円だと療養費はだいたい9000億円となる。
スレタイに3000億って書いてあるのに算数だけではなくて読み書きも不自由な奴が柔整批判してることが、
改めて良くわかった。
ちなみにこのスレの乱立はちょうど歯科医や整体師に１がやり込められて、このスレが劣勢になった頃。
〉1件13000円なんて少なすぎるで。
うちは27000円やで。
↑あり得ないから。
他にも最近誰かが乱立させてる「柔整不正レセプト3000億スレ」では
まったく間違った書き込みも見られる。まさに妄想スレ。
そこでは柔整は年収2000万が楽勝らしいが、それだと療養費は7000億を超える計算になる。
同じくレセプト一件27000円だと療養費はだいたい9000億円となる。
スレタイに3000億って書いてあるのに算数だけではなくて読み書きも不自由な奴が柔整批判してることが、
改めて良くわかった。
ちなみにこのスレの乱立はちょうど歯科医や整体師に１がやり込められて、このスレが劣勢になった頃。
356 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/29(火) 18:16:58 ID:2oEhZqhO0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
357 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 18:33:57 ID:QvQOKP800
その問いに答えるのは１が自分とこの請求撤回率自費移行率を答えてからでいいんじゃないかｗ
359 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 19:10:56 ID:AVIy6hrJ0
なんで整形が回答しないと思う？
整形の不正のキーワードは「鑑別中」「疑い」「筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
異常がなくてもこれらを組み合わせてすべてを請求している
疾病無しは保険外で保健指導やシップ投薬、検査後疾病無しと分かったときは初診に遡って請求撤回しなければならない
検査の結果正常で疾病なしという患者がまったくいないというのは異常
整形外科はまさに「なんでも筋肉痛」
362 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 19:34:37 ID:6v5iI1rV0
例えば、体がだるい、咳が出るといって、内科を受診し、胸部レントゲンや採血でも異常なければ、それらを全て自費とし保険請求を撤回しろというのですか？
あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
>>357
＞うちは、月に数件です。
十分じゃね？
ってか、それ以外は外傷じゃねぇのかｗ
>>362
立派な感冒じゃね？
おっと、俺が診断をしてはいけないｗただの推測だよ。
ってか、今は流れは柔整の理論を押し通そうとしてるのではなく、ただの反発だろ。
む し ろ >>1 の 理 論 じ ゃ ね ぇ の か ？
どうよ？
＞うちは、月に数件です。
十分じゃね？
ってか、それ以外は外傷じゃねぇのかｗ
>>362
立派な感冒じゃね？
おっと、俺が診断をしてはいけないｗただの推測だよ。
ってか、今は流れは柔整の理論を押し通そうとしてるのではなく、ただの反発だろ。
む し ろ >>1 の 理 論 じ ゃ ね ぇ の か ？
どうよ？
364 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 20:38:00 ID:xBQY3y0r0
後期高齢者医療制度が始まったら
接骨院はどうなるの？
接骨院はどうなるの？
>>362 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 19:34:37 ID:6v5iI1rV0
＞例えば、体がだるい、咳が出るといって、内科を受診し、胸部レントゲンや採血でも異常なければ、それらを全て自費とし保険請求を撤回しろというのですか？
＞あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
整形外科は総合医になりたくないドロッポの巣窟だから一般内科と違う
感染症なんかとは診ている疾患も違う
整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
完全に違法
＞例えば、体がだるい、咳が出るといって、内科を受診し、胸部レントゲンや採血でも異常なければ、それらを全て自費とし保険請求を撤回しろというのですか？
＞あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
整形外科は総合医になりたくないドロッポの巣窟だから一般内科と違う
感染症なんかとは診ている疾患も違う
整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
完全に違法
366 ：清水：2008/01/29(火) 21:00:56 ID:pepa90ia0
運動器疾患をすすんで診たい新規整形開業などほとんど居ないのではないでしょうか
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
シップと物理療法を健常人の肩こりに当て続け保険財政を蝕む整形外科医
１がいくらきれいごとを並べたところで整形開業医は飽和しているしそいつらが食うために「なんでも筋肉痛」が今後も増えていくことは止められない
医者人生に見切りをつけたドロッポ違法請求者の姿がそこにある
１がいくらきれいごとを並べたところで整形開業医は飽和しているしそいつらが食うために「なんでも筋肉痛」が今後も増えていくことは止められない
医者人生に見切りをつけたドロッポ違法請求者の姿がそこにある
370 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 21:56:29 ID:AimOlBcjO
371 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 23:51:50 ID:Fl7+oeWSO
んー？鍼灸は医師の同意がいるから不正の温床になりにくいのではなかったのか？
柔整の不正防止のためには意思同意のいらない受領委任払いを廃止して、
鍼灸保険の取り扱いと同じにすればよいって言ってたのと矛盾するな。
やっぱアホ医の妄想だったかw
柔整の不正防止のためには意思同意のいらない受領委任払いを廃止して、
鍼灸保険の取り扱いと同じにすればよいって言ってたのと矛盾するな。
やっぱアホ医の妄想だったかw
372 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 00:28:51 ID:NfMytizeO
みんな！！ちょっと待て！！超絶対神のバカとかふっつあまとか，無資格無免許のウジムシだよ！
耳を貸す必要何も無いよ！！ネットお宅だから 臨床一ヶ月に二，三人の引きこもり相手にしてもしょうが無いよ。
耳を貸す必要何も無いよ！！ネットお宅だから 臨床一ヶ月に二，三人の引きこもり相手にしてもしょうが無いよ。
>>371
横浜市は独自に鍼灸にも柔整と同様の制度を導入していた。
そしてその制度が悪用され、これだけの不正請求につながった。
同じようなことをしている接骨院がほとんどなのに、こういった鍼灸院だけが摘発される。
何故でしょうね？
横浜市は独自に鍼灸にも柔整と同様の制度を導入していた。
そしてその制度が悪用され、これだけの不正請求につながった。
同じようなことをしている接骨院がほとんどなのに、こういった鍼灸院だけが摘発される。
何故でしょうね？
374 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 00:32:11 ID:UKo1v/Xt0
>>371
横浜市は独自で受領委任を行ってるんだよ。お前が無知＆過去ログすら見ない、or
覚えてないだけのアホだって事。
しかし自殺するだけ立派なもんだよ。獣性なんて確信犯なんだから、自殺なんかしそ
うにもないからな。
横浜市は独自で受領委任を行ってるんだよ。お前が無知＆過去ログすら見ない、or
覚えてないだけのアホだって事。
しかし自殺するだけ立派なもんだよ。獣性なんて確信犯なんだから、自殺なんかしそ
うにもないからな。
【なんでも】 整形外科医院の謎 ２ 【筋肉痛】
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
376 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 00:40:11 ID:0yWCH/zT0
>>375
独立スレ立てろよ、ゴミが。
独立スレ立てろよ、ゴミが。
377 ：清水：2008/01/30(水) 00:55:32 ID:H6O5JLAE0
>>376
接骨院の請求の問題点と
整形の不正請求の比較は、同じ運動器疾患の保険行政の観点からスレ違いではない。
整形に相当数の不正があるのであれば接骨院の問題だけではなく
保険医療自身の謎であることになるのだ。
接骨院の請求の問題点と
整形の不正請求の比較は、同じ運動器疾患の保険行政の観点からスレ違いではない。
整形に相当数の不正があるのであれば接骨院の問題だけではなく
保険医療自身の謎であることになるのだ。
378 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 00:55:50 ID:kxonhYt60
>>351
＞ ２０代後半女性(どうでもいいか^^;)
＞ ｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
＞ 主訴はこれのみ。他は一切なし。既往なし。
＞ レントゲンを撮り、MRIを撮っても特記所見なし。生化学も問題なし。
＞ 鎮痛剤ってほどでもないからシップのみ処方。
＞ ２Ｗ／１回の経過観察を３ヶ月、変化なにもなし。
＞ １．このケースでかかった「保険点数」
いい加減で良ければお答えしましょう。 その条件で概算すると、
初診時6000円、MRIで20000円、再診、湿布処方で2400×４、採血で6000円
合計42,000円前後、三割負担で13,000円くらいかな？
通常、神経症状がなければMRIは撮らないし、採血もめったにしないので
三割負担で5,000～6000円というところでしょうか。
＞ ２．処方した｢シップの効果｣
最近の湿布薬は経皮吸収型の消炎鎮痛剤が含まれており、よう効きまっせ～。
＞３．>>1の診療スタンスならびに診断名
他疾患を除外できれば頸腕症候群でいいと思います。
仕事中の姿勢の話をして、湿布薬を出して様子見ですが、
おそらく三ヶ月もfollowしないでしょうね。
＞ ２０代後半女性(どうでもいいか^^;)
＞ ｢もっぱら仕事がパソコンでのデスクワークで肩がこるんです｣
＞ 主訴はこれのみ。他は一切なし。既往なし。
＞ レントゲンを撮り、MRIを撮っても特記所見なし。生化学も問題なし。
＞ 鎮痛剤ってほどでもないからシップのみ処方。
＞ ２Ｗ／１回の経過観察を３ヶ月、変化なにもなし。
＞ １．このケースでかかった「保険点数」
いい加減で良ければお答えしましょう。 その条件で概算すると、
初診時6000円、MRIで20000円、再診、湿布処方で2400×４、採血で6000円
合計42,000円前後、三割負担で13,000円くらいかな？
通常、神経症状がなければMRIは撮らないし、採血もめったにしないので
三割負担で5,000～6000円というところでしょうか。
＞ ２．処方した｢シップの効果｣
最近の湿布薬は経皮吸収型の消炎鎮痛剤が含まれており、よう効きまっせ～。
＞３．>>1の診療スタンスならびに診断名
他疾患を除外できれば頸腕症候群でいいと思います。
仕事中の姿勢の話をして、湿布薬を出して様子見ですが、
おそらく三ヶ月もfollowしないでしょうね。
379 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 00:56:41 ID:kxonhYt60
>>365
＞ 整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
＞ 完全に違法
違法というのは、法律に違反することですが、
それは何という法律に違反しているのですか？
＞ 整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
＞ 完全に違法
違法というのは、法律に違反することですが、
それは何という法律に違反しているのですか？
380 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 00:57:17 ID:NfMytizeO
先生！こんなこと言うのは古今東西 無資格無免許の 謎の整体屋しか いませんぞ！相手しちゃだめ！
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/
381 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 01:00:02 ID:kxonhYt60
382 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 01:05:00 ID:NfMytizeO
こんな 変態が自称絶対神？ﾌﾟﾌﾟ
678:走召 糸色 文寸 ネ申 01/29(火) 18:21 RWNG2YJH0 [sage]
珍脳がおると聞いてきてみれば、既に祭りの後か？
つまらんな。
くっくっく。
診てもらいたく無いよ。 先に精神病院行けよ。
678:走召 糸色 文寸 ネ申 01/29(火) 18:21 RWNG2YJH0 [sage]
珍脳がおると聞いてきてみれば、既に祭りの後か？
つまらんな。
くっくっく。
診てもらいたく無いよ。 先に精神病院行けよ。
383 ：清水：2008/01/30(水) 01:13:39 ID:H6O5JLAE0
384 ：清水：2008/01/30(水) 01:19:08 ID:H6O5JLAE0
>>379 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 00:56:41 ID:kxonhYt60
>>365
＞ 整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
＞ 完全に違法
＞違法というのは、法律に違反することですが、
＞それは何という法律に違反しているのですか？
>>第二章 保険医の診療方針等
>>(診療の一般的方針)
>>第十二条 保険医の診療は、一般に医師又は歯科医師として診療の必要があると認められる疾病又は負傷に対して、適確な診断をもととし、患者の健康の保持増進上妥当適切に行われなければならない。
検査異常無しで自費移行率ゼロは異常、頸肩腕症は健常肩こり患者の振替請求先決定
疲労、運動不足からくるただの肩こりは「診療の必要があると認められる疾病」とは認められない
これをさも治療の必要があるがごとく指導し、頸肩腕症に振替請求することは違法請求
どんなに頸肩腕症が多い地域でも疲労運動不足からくる肩こり患者がゼロということはありえない
>>ロ 健康診断は、療養の給付の対象として行つてはならない。
すべてに保険をきかせるということはある確率で存在するはずの未病受診者を自費請求せず保険で不正請求しているということになる
当然これにも違反
>>(適正な費用の請求の確保)
>>第二十三条の二 保険医は、その行つた診療に関する情報の提供等について、保険医療機関が行う療養の給付に関する費用の請求が適正なものとなるよう努めなければならない。
当然これにも違反
>>365
＞ 整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
＞ 完全に違法
＞違法というのは、法律に違反することですが、
＞それは何という法律に違反しているのですか？
>>第二章 保険医の診療方針等
>>(診療の一般的方針)
>>第十二条 保険医の診療は、一般に医師又は歯科医師として診療の必要があると認められる疾病又は負傷に対して、適確な診断をもととし、患者の健康の保持増進上妥当適切に行われなければならない。
検査異常無しで自費移行率ゼロは異常、頸肩腕症は健常肩こり患者の振替請求先決定
疲労、運動不足からくるただの肩こりは「診療の必要があると認められる疾病」とは認められない
これをさも治療の必要があるがごとく指導し、頸肩腕症に振替請求することは違法請求
どんなに頸肩腕症が多い地域でも疲労運動不足からくる肩こり患者がゼロということはありえない
>>ロ 健康診断は、療養の給付の対象として行つてはならない。
すべてに保険をきかせるということはある確率で存在するはずの未病受診者を自費請求せず保険で不正請求しているということになる
当然これにも違反
>>(適正な費用の請求の確保)
>>第二十三条の二 保険医は、その行つた診療に関する情報の提供等について、保険医療機関が行う療養の給付に関する費用の請求が適正なものとなるよう努めなければならない。
当然これにも違反
整形外科医は、疲労運動不足からくる健常肩こり患者はこの世に存在しないというスタンスで不正診断を下してすべて不正請求
BY １
BY １
どうやら１氏は頸肩腕症にさえ至らぬ明らかなただの肩こりでもまた実際にそういう症状さえ無くても患者が「肩が凝る」とさえ言えば、言われるがまま100％保険を適応してシップやら物理療法やら行っているようだ
１氏はかつてこういう行為をどこかで非難していなかったか？
そう、１氏は柔道整復師が「何でも捻挫」として請求していると決め付けて言っていた
しかし１氏自身は「何でも頸肩腕症」として請求している
症状に関わらず患者の言うがまま100％保険を適応することは整形外科医と患者がグルになった保険料詐取行為ではないのか？
少なくとも１氏本人はそう言っていたように思うが
多くの柔道整復師は自費部分もあるように見受けられるから１氏の「どんな場合でも100％保険適応」よりまだ誠実ではないのかな
１氏はかつてこういう行為をどこかで非難していなかったか？
そう、１氏は柔道整復師が「何でも捻挫」として請求していると決め付けて言っていた
しかし１氏自身は「何でも頸肩腕症」として請求している
症状に関わらず患者の言うがまま100％保険を適応することは整形外科医と患者がグルになった保険料詐取行為ではないのか？
少なくとも１氏本人はそう言っていたように思うが
多くの柔道整復師は自費部分もあるように見受けられるから１氏の「どんな場合でも100％保険適応」よりまだ誠実ではないのかな
整形外科医による何でも請求で無駄に実施された物理療法の回数はひょっとすると天文学的になるのではないでしょうか
いちど正確な調査を行う必要がありますね
いちど正確な調査を行う必要がありますね
389 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 03:17:35 ID:Vpg0fr7JO
373、374、柔整も悪いことすれば摘発されてるし、自殺者も出てるぞ！ それこそ無知・過去ログ嫁。
390 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 07:50:36 ID:/AmH9Khd0
391 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 08:02:26 ID:3VKIyDZu0
後期高齢者医療制度が始まったら
75才以上は診察できませんって断るのか？
ここの馬鹿たちには興味ないことか？
整形を主治医にしたらウハクリだな
4月から始まるというのに報道は道路特定財源
まあ、しらないうちに新制度スタートってことだな
高齢者相手の接骨院はつぶれてください
75才以上は診察できませんって断るのか？
ここの馬鹿たちには興味ないことか？
整形を主治医にしたらウハクリだな
4月から始まるというのに報道は道路特定財源
まあ、しらないうちに新制度スタートってことだな
高齢者相手の接骨院はつぶれてください
392 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 08:33:08 ID:Yn+A9bKF0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
393 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/30(水) 08:34:02 ID:Yn+A9bKF0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
394 ：↓かいこ（関西人ｗ）：2008/01/30(水) 08:34:40 ID:Yn+A9bKF0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
395 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/30(水) 09:58:32 ID:K6MZ9vPz0
>>392
>>392
> 277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
という儂の考えに対する珍脳の回答が以下だ。
> 283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
>
> (【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
> より抜粋ｗ）
やっぱり、低脳だ。
くっくっく。
>>392
> 277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
という儂の考えに対する珍脳の回答が以下だ。
> 283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
>
> (【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
> より抜粋ｗ）
やっぱり、低脳だ。
くっくっく。
396 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 10:02:07 ID:pPuFnBcq0
yahoo辞書：大辞泉より
い‐あん〔ヰ‐〕【慰安】
［名］スル
心をなぐさめ、労をねぎらうこと。また、そのような事柄。
「従業員を―する」「―旅行」
慰安マッサージって本来の意味からすると、
｢心をなぐさめ、労をねぎらう」程度の中途半端なマッサージなわけだ。
保険で請求できるようにした政治力はすごいな。
い‐あん〔ヰ‐〕【慰安】
［名］スル
心をなぐさめ、労をねぎらうこと。また、そのような事柄。
「従業員を―する」「―旅行」
慰安マッサージって本来の意味からすると、
｢心をなぐさめ、労をねぎらう」程度の中途半端なマッサージなわけだ。
保険で請求できるようにした政治力はすごいな。
397 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 10:11:35 ID:Vpg0fr7JO
後期高齢者制度は当面、柔整や風邪などの通院においては適用されないと聞いてますが。
あと、どこにも慰安マッサージに保険が効くという議論は無いが、何言ってんのか…
あと、どこにも慰安マッサージに保険が効くという議論は無いが、何言ってんのか…
398 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 10:12:24 ID:nXhHQbLl0
>>397
柔整は保険から外すのがスジだろう。
柔整は保険から外すのがスジだろう。
>>390 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 07:50:36 ID:/AmH9Khd0
＞>>365
＞では整骨院で腰部捻挫との見立てで施術を数ヶ月続け、後に整形外科で腰部脊柱管狭窄症と
＞診断され、手術を受けた場合、それまでの整骨院での施術は自費とし保険請求を取り下げるんですね。
柔整は医者が居なくても単独で判断できる
もともと柔整が診たときには捻挫があったが「あとで医者が診たら脊柱管狭窄症もみつかった」ということしか言えない
＞>>365
＞では整骨院で腰部捻挫との見立てで施術を数ヶ月続け、後に整形外科で腰部脊柱管狭窄症と
＞診断され、手術を受けた場合、それまでの整骨院での施術は自費とし保険請求を取り下げるんですね。
柔整は医者が居なくても単独で判断できる
もともと柔整が診たときには捻挫があったが「あとで医者が診たら脊柱管狭窄症もみつかった」ということしか言えない
400 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 10:19:36 ID:Vpg0fr7JO
390さん、その患者さんに急性の軟部損傷や捻挫症状があれば、こじつけでもなんでもなく成立しますよ。
また、そんなオペに至る病状の人か、慰安の目的で柔整に来るとは考えにくいですし。
また、そんなオペに至る病状の人か、慰安の目的で柔整に来るとは考えにくいですし。
>>241 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 18:34:23 ID:XI2xnSCU0
＞>>238 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 18:22:59 ID:t6VJ9SDQ0
＞＞>>236
＞＞＞つまりあなたは「基礎疾患の無い、疲労や運動不足が原因の肩こり患者は整形外科を一切受診していない」と言い張るんですね？
＞＞そんなことが書いてありましたか？
＞＞>>216をもう一度お読み下さい。
＞では「結果的に疲労や運動不足のみが原因の肩こり患者は整形外科を受診し、それをすべて保険請求している」
＞これに対しあなたの回答はイエスでよろしいですか？
１はまだ上記の問いにレスしていなかったね
ではお答えをどうぞ
＞>>238 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/27(日) 18:22:59 ID:t6VJ9SDQ0
＞＞>>236
＞＞＞つまりあなたは「基礎疾患の無い、疲労や運動不足が原因の肩こり患者は整形外科を一切受診していない」と言い張るんですね？
＞＞そんなことが書いてありましたか？
＞＞>>216をもう一度お読み下さい。
＞では「結果的に疲労や運動不足のみが原因の肩こり患者は整形外科を受診し、それをすべて保険請求している」
＞これに対しあなたの回答はイエスでよろしいですか？
１はまだ上記の問いにレスしていなかったね
ではお答えをどうぞ
402 ：清水：2008/01/30(水) 13:36:35 ID:H6O5JLAE0
>>393
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
テレビの報道特番で以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
(^o^)／
肩凝りの振り替え請求もプラスしなきゃな!!!!!!! (^o^)p
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
テレビの報道特番で以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
(^o^)／
肩凝りの振り替え請求もプラスしなきゃな!!!!!!! (^o^)p
403 ：清水：2008/01/30(水) 13:40:43 ID:H6O5JLAE0
>>362 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 19:34:37 ID:6v5iI1rV0
＞例えば、体がだるい、咳が出るといって、内科を受診し、胸部レントゲンや採血でも異常なければ、それらを全て自費とし保険請求を撤回しろというのですか？
＞あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
整形外科は総合医になりたくないドロッポの巣窟だから一般内科と違う
感染症なんかとは診ている疾患も違う
整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
完全に違法
＞例えば、体がだるい、咳が出るといって、内科を受診し、胸部レントゲンや採血でも異常なければ、それらを全て自費とし保険請求を撤回しろというのですか？
＞あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
整形外科は総合医になりたくないドロッポの巣窟だから一般内科と違う
感染症なんかとは診ている疾患も違う
整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
完全に違法
運動器疾患をすすんで診たい新規整形開業などほとんど居ないのではないでしょうか
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
407 ：名無し君：2008/01/30(水) 16:08:50 ID:VZmvxUzO0
キーボードで
あ と打つと
ち になってしまうんですが
どうすればなおるんでしょうか？
お願いです教えてください
あ と打つと
ち になってしまうんですが
どうすればなおるんでしょうか？
お願いです教えてください
……の割にはきちんと書き込めているな
>>名無し君
>>名無し君
【なんでも】 整形外科医院の謎 ３ 【頸肩腕症】
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
410 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:17:13 ID:tyT7Ixts0
>>266
＞予防というのは、特定の疾患を念頭において、それが悪化しないように行うものですね。
糖尿病の予防、高血圧の予防、腰痛の予防など、、
診断がつかない段階で予防はできないのでは？
あんた本当に医者か?予防って、全く何も発症してないものに対して
将来ならないようにして行くもんっしょ?
悪化しないようにってことは既にその疾患が発症してるんだから予防じゃなくて早期治療でしょ?
病気が発症するのを待ってるなんて・・・ひでぇ野郎だ１はよぉ。お前、医者辞めろ!あんたに診てもらってる患者が可哀想過ぎるわ!マジで
＞予防というのは、特定の疾患を念頭において、それが悪化しないように行うものですね。
糖尿病の予防、高血圧の予防、腰痛の予防など、、
診断がつかない段階で予防はできないのでは？
あんた本当に医者か?予防って、全く何も発症してないものに対して
将来ならないようにして行くもんっしょ?
悪化しないようにってことは既にその疾患が発症してるんだから予防じゃなくて早期治療でしょ?
病気が発症するのを待ってるなんて・・・ひでぇ野郎だ１はよぉ。お前、医者辞めろ!あんたに診てもらってる患者が可哀想過ぎるわ!マジで
整形外科医は予防も給付されると思ってるからだろ
すべてのケースで保険請求しようとするからとにかく何でも無理やり保険病名振り替える癖がついてて１のような答えになるんだよ
すべてのケースで保険請求しようとするからとにかく何でも無理やり保険病名振り替える癖がついてて１のような答えになるんだよ
>>1である>>378
「凝る」という症状に対しての回答が
＞最近の湿布薬は経皮吸収型の消炎鎮痛剤が含まれており、よう効きまっせ～。
なるほど。
・湿布＝経皮吸収型の消炎鎮痛剤
その処方目的は
・炎症に対して「消炎剤」
・疼痛に対して「鎮痛剤」
先般の質問は「コリ」のみで疼痛の訴えを問うたものではありませんでしたから
｢疼痛｣に対する｢鎮痛効果｣は除外するとして、
凝った肩には「炎症」が存在しているから「消炎剤である湿布」を処方した。
でいいんでしょうか？
つまり、
肩こりとは漠然とした症状の名前である
＝必ず潜んでいると思われる疾患の「炎症」に附随し出現した症状に過ぎない
＝｢単なる肩こり症｣というものは存在しない
と勝手に考えてみましたが、間違いがあったら添削お願いします。
「凝る」という症状に対しての回答が
＞最近の湿布薬は経皮吸収型の消炎鎮痛剤が含まれており、よう効きまっせ～。
なるほど。
・湿布＝経皮吸収型の消炎鎮痛剤
その処方目的は
・炎症に対して「消炎剤」
・疼痛に対して「鎮痛剤」
先般の質問は「コリ」のみで疼痛の訴えを問うたものではありませんでしたから
｢疼痛｣に対する｢鎮痛効果｣は除外するとして、
凝った肩には「炎症」が存在しているから「消炎剤である湿布」を処方した。
でいいんでしょうか？
つまり、
肩こりとは漠然とした症状の名前である
＝必ず潜んでいると思われる疾患の「炎症」に附随し出現した症状に過ぎない
＝｢単なる肩こり症｣というものは存在しない
と勝手に考えてみましたが、間違いがあったら添削お願いします。
どうでもいいことだけど、誰があのペッタンコを「シップ」と定義したんだろう？
あれはパップ剤であり「湿った布」こそが湿布なのにね。
これも社会通念なのかなぁ。
あれはパップ剤であり「湿った布」こそが湿布なのにね。
これも社会通念なのかなぁ。
414 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 22:03:26 ID:kxonhYt60
415 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 22:04:11 ID:kxonhYt60
416 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 22:04:56 ID:kxonhYt60
>>410
＞ あんた本当に医者か?予防って、全く何も発症してないものに対して
＞ 将来ならないようにして行くもんっしょ?
>>266の話の流れから、医師の仕事としてどうするかをお答えしています。
全く発症していなかったら保険診療はできません。
そもそも健康保険というのは、多くの人から集めたお金を
不幸にして病気やケガに遭遇した人のために集中して使う仕組みです。
病気の人に十分な医療を行うためには、ずっと健康でそれなりに仮性で、
いや稼いで、毎月多額の保険料払うばかりで、ろくに医療の世話にならず
ポックリ亡くなるという人がなるべく多い方がいい。
それを損と思わず、病気やケガがなくて良かったと思う人がいて
初めて成り立つ制度なのです。
健康な人が、高い保険料の元を取ろうと思って、健康を保つ目的で
医療保険を使い出すと、日本が世界に誇る国民皆保険制度はあっという間に破綻します。
だから、純粋な予防活動に保険を使うべきではありません。
＞ あんた本当に医者か?予防って、全く何も発症してないものに対して
＞ 将来ならないようにして行くもんっしょ?
>>266の話の流れから、医師の仕事としてどうするかをお答えしています。
全く発症していなかったら保険診療はできません。
そもそも健康保険というのは、多くの人から集めたお金を
不幸にして病気やケガに遭遇した人のために集中して使う仕組みです。
病気の人に十分な医療を行うためには、ずっと健康でそれなりに仮性で、
いや稼いで、毎月多額の保険料払うばかりで、ろくに医療の世話にならず
ポックリ亡くなるという人がなるべく多い方がいい。
それを損と思わず、病気やケガがなくて良かったと思う人がいて
初めて成り立つ制度なのです。
健康な人が、高い保険料の元を取ろうと思って、健康を保つ目的で
医療保険を使い出すと、日本が世界に誇る国民皆保険制度はあっという間に破綻します。
だから、純粋な予防活動に保険を使うべきではありません。
417 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 22:59:05 ID:pPuFnBcq0
１さんが全くもって完全に正しい。
銃声はとっとと朝鮮半島に帰ってくれ。
銃声はとっとと朝鮮半島に帰ってくれ。
418 ：清水：2008/01/30(水) 23:24:42 ID:H6O5JLAE0
>>414
>肩凝りは病名ですか？
>肩凝りの概念とは、何ですか？
肩凝りは全て疾患なのですか?
肩凝りは頸腕症候群なのですか?
保険病名の筋肉痛とはどのようなものなのですか?
肩凝りを無理やり保険請求するための詐欺行為にとられるとは思いませんか?
>肩凝りは病名ですか？
>肩凝りの概念とは、何ですか？
肩凝りは全て疾患なのですか?
肩凝りは頸腕症候群なのですか?
保険病名の筋肉痛とはどのようなものなのですか?
肩凝りを無理やり保険請求するための詐欺行為にとられるとは思いませんか?
419 ：清水：2008/01/30(水) 23:26:48 ID:H6O5JLAE0
>>415 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/30(水) 22:04:11 ID:kxonhYt60
＞>>385
＞なるほど、違法というのは、療養担当規則という省令に反するという意味ですね。
＞例えば、>>378のようなケースのどこが療養担当規則に違反するのですか？
１の言うすべての患者が鑑別後必ず何かの疾患に犯されているという前提自体が自然科学的にありえないし、もしありえるとしたら確率的に振り替えによるみなし病名を必ず含む
ゆえに整形外科医の「どんな場合でも」保険適応させるという態度自体が疾病医療の原則に反し違法行為
肩こりは健常人でも感じうる自覚症状のひとつに過ぎない
疾病医療の対象となるのは一部
走って疲れた人に保険でビタミン剤を処方するに等しい行為
＞>>385
＞なるほど、違法というのは、療養担当規則という省令に反するという意味ですね。
＞例えば、>>378のようなケースのどこが療養担当規則に違反するのですか？
１の言うすべての患者が鑑別後必ず何かの疾患に犯されているという前提自体が自然科学的にありえないし、もしありえるとしたら確率的に振り替えによるみなし病名を必ず含む
ゆえに整形外科医の「どんな場合でも」保険適応させるという態度自体が疾病医療の原則に反し違法行為
肩こりは健常人でも感じうる自覚症状のひとつに過ぎない
疾病医療の対象となるのは一部
走って疲れた人に保険でビタミン剤を処方するに等しい行為
柔整になんでも捻挫といいながら、やっていることは整形のほうが甚だひどい
診断権があるから何でも保険請求可能という態度がまた国民を欺いて性質が悪い
整形受診者の中に健常疲労肩こりが一部いて指導だけで保険使わない場合もあるというならまだ現実味もあるがどんな場合でも保険を使うという時点で確実に疾病医療給付の原則に反する
整形外科医が現在やっているのは「何でも頸肩腕症」以外の何者でもない
診断権があるから何でも保険請求可能という態度がまた国民を欺いて性質が悪い
整形受診者の中に健常疲労肩こりが一部いて指導だけで保険使わない場合もあるというならまだ現実味もあるがどんな場合でも保険を使うという時点で確実に疾病医療給付の原則に反する
整形外科医が現在やっているのは「何でも頸肩腕症」以外の何者でもない
422 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 23:46:09 ID:pPuFnBcq0
>>415
１がやっているのは純粋な予防ではなく理論的に振り替え請求だからな
１や整形外科医の正体が見えてきたね
１の理屈では自己申告のみの患者を一切排除しないことになる
１の言う何でも捻挫とどこが違うんだ？
１の診療姿勢は「何でも頸肩腕症」以外の何者でもないねｗ
１がやっているのは純粋な予防ではなく理論的に振り替え請求だからな
１や整形外科医の正体が見えてきたね
１の理屈では自己申告のみの患者を一切排除しないことになる
１の言う何でも捻挫とどこが違うんだ？
１の診療姿勢は「何でも頸肩腕症」以外の何者でもないねｗ
424 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 23:54:54 ID:0byYyiPv0
>>416
診断がつかなくても問診の段階で指導ぐらいできるでしょ
そういうことに再診料を使いなさいよ
診察室を素通りしても再診料を請求するのはおかしいんだよ
巷の開業医はいつまでもシップを出す傾向にあるが
炎症のある急性期だけで充分だろ
そういうとこにも無駄遣いがあるな
診断がつかなくても問診の段階で指導ぐらいできるでしょ
そういうことに再診料を使いなさいよ
診察室を素通りしても再診料を請求するのはおかしいんだよ
巷の開業医はいつまでもシップを出す傾向にあるが
炎症のある急性期だけで充分だろ
そういうとこにも無駄遣いがあるな
１は本当に悪質な詭弁使いだな
426 ：清水：2008/01/31(木) 00:07:01 ID:uWBFRyS20
整形外科医の「どんな場合でも」保険適応させるという態度自体が疾病医療の原則に反し違法行為
整形外科医は構造的に業界ぐるみで不正をしているんですね
だんだんと【なんでも】 整形外科医院の謎 ３ 【頸肩腕症】 の謎の部分が明らかにされてきました
おそろしい人たちですね
整形外科医は構造的に業界ぐるみで不正をしているんですね
だんだんと【なんでも】 整形外科医院の謎 ３ 【頸肩腕症】 の謎の部分が明らかにされてきました
おそろしい人たちですね
どうやら１氏は頸肩腕症にさえ至らぬ明らかなただの肩こりでもまた実際にそういう症状さえ無くても患者が「肩が凝る」とさえ言えば、言われるがまま100％保険を適応してシップやら物理療法やら行っているようだ
１氏はかつてこういう行為をどこかで非難していなかったか？
そう、１氏は柔道整復師が「何でも捻挫」として請求していると決め付けて言っていた
しかし１氏自身は「何でも頸肩腕症」として請求している
症状に関わらず患者の言うがまま100％保険を適応することは整形外科医と患者がグルになった保険料詐取行為ではないのか？
少なくとも１氏本人はそう言っていたように思うが
多くの柔道整復師は自費部分もあるように見受けられるから１氏の「どんな場合でも100％保険適応」よりまだ誠実ではないのかな
１氏はかつてこういう行為をどこかで非難していなかったか？
そう、１氏は柔道整復師が「何でも捻挫」として請求していると決め付けて言っていた
しかし１氏自身は「何でも頸肩腕症」として請求している
症状に関わらず患者の言うがまま100％保険を適応することは整形外科医と患者がグルになった保険料詐取行為ではないのか？
少なくとも１氏本人はそう言っていたように思うが
多くの柔道整復師は自費部分もあるように見受けられるから１氏の「どんな場合でも100％保険適応」よりまだ誠実ではないのかな
整形外科医による何でも請求で無駄に実施された物理療法の回数はひょっとすると天文学的になるのではないでしょうか
いちど正確な調査を行う必要がありますね
いちど正確な調査を行う必要がありますね
＞１君、シカトはさみしいな。
まあ、ストレスで肩が凝ったらうちにおいで。
ん？ストレス？肩が凝る？またネタ投下しちゃったかな？
まあ、ストレスで肩が凝ったらうちにおいで。
ん？ストレス？肩が凝る？またネタ投下しちゃったかな？
肩こりは健常人でも感じうる自覚症状のひとつに過ぎない
疾病医療の対象となるのは一部
整形が肩こりをすべて保険適応とするのは診断権の濫用で違法請求
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
疾病医療の対象となるのは一部
整形が肩こりをすべて保険適応とするのは診断権の濫用で違法請求
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
432 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 01:10:15 ID:qgysrjxC0
>>416
ならインフルエンザの予防接種も出来んな！
あんた時間の空いてる時に腰痛予防体操教室とか五十肩予防体操教室（有料でも無料でも良い）なんかしたことあるか？
あんた金貰ってやることしか考えてないんだな。
まぁ、それはいとして大魔神さんよぉ
もう一度、『予防』の定義を述べてくれないかい？
保険料を出来るだけ沢山払って医者になるべくかからずにポックリ逝ってくれる人が多けりゃいいなんて話しは聞きたかねぇから。
ならインフルエンザの予防接種も出来んな！
あんた時間の空いてる時に腰痛予防体操教室とか五十肩予防体操教室（有料でも無料でも良い）なんかしたことあるか？
あんた金貰ってやることしか考えてないんだな。
まぁ、それはいとして大魔神さんよぉ
もう一度、『予防』の定義を述べてくれないかい？
保険料を出来るだけ沢山払って医者になるべくかからずにポックリ逝ってくれる人が多けりゃいいなんて話しは聞きたかねぇから。
433 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 05:22:43 ID:+XCqc98I0
434 ：清水：2008/01/31(木) 07:57:59 ID:P+1mV8U90
>>433
肩凝りを全て保険請求することを当然と思っている整形に
君は違和感を感じないのか?
もちろん、柔整の肩凝り振り替え請求も有害と感じているがな。
どちらの方がより悪いということではないと思うぞ。
肩凝りを全て保険請求することを当然と思っている整形に
君は違和感を感じないのか?
もちろん、柔整の肩凝り振り替え請求も有害と感じているがな。
どちらの方がより悪いということではないと思うぞ。
435 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 08:20:25 ID:fyYix75GO
>>434 ：清水：2008/01/31(木) 07:57:59 ID:P+1mV8U90
＞>>433
＞肩凝りを全て保険請求することを当然と思っている整形に
＞君は違和感を感じないのか?
＞もちろん、柔整の肩凝り振り替え請求も有害と感じているがな。
＞どちらの方がより悪いということではないと思うぞ。
いいや整形の方が悪質だな
診断権を濫用してどんな場合でも100％保険病名をあてるというところに悪意を感じるし確率的にもありえない
肩こりは健常人でも感じうる自覚症状のひとつに過ぎない
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
＞>>433
＞肩凝りを全て保険請求することを当然と思っている整形に
＞君は違和感を感じないのか?
＞もちろん、柔整の肩凝り振り替え請求も有害と感じているがな。
＞どちらの方がより悪いということではないと思うぞ。
いいや整形の方が悪質だな
診断権を濫用してどんな場合でも100％保険病名をあてるというところに悪意を感じるし確率的にもありえない
肩こりは健常人でも感じうる自覚症状のひとつに過ぎない
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
>>362 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 19:34:37 ID:6v5iI1rV0
＞例えば、体がだるい、咳が出るといって、内科を受診し、胸部レントゲンや採血でも異常なければ、それらを全て自費とし保険請求を撤回しろというのですか？
＞あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
整形外科は総合医になりたくないドロッポの巣窟だから一般内科と違う
感染症なんかとは診ている疾患も違う
整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
完全に違法
＞例えば、体がだるい、咳が出るといって、内科を受診し、胸部レントゲンや採血でも異常なければ、それらを全て自費とし保険請求を撤回しろというのですか？
＞あなた方柔整の理論でいくとそうなりますよ。
整形外科は総合医になりたくないドロッポの巣窟だから一般内科と違う
感染症なんかとは診ている疾患も違う
整形悪質なのは検査が終わって疾患が無いと分かっても自費に移行せず翌月以降も保険請求
完全に違法
運動器疾患をすすんで診たい新規整形開業などほとんど居ないのではないでしょうか
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
産科医は疾病が無いときは保険外で請求している
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
整形外科医はどんな場合でも疾病がなくても保険請求
整形外科医開業増加で国民医療費無駄使いは増える一方
産科医は減っているのに整形外科医の開業は増え続けている
440 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 09:01:06 ID:2rGJou6J0
文書偽造は犯罪
441 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/31(木) 15:32:20 ID:guGjC1pY0
64 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/23(水) 15:16:16 ID:4ajeEiFr0
１のような一方的な批判と決め付けを垂れ流すことが言論の自由から逸脱しているとは一概には言えない、それもまた表現の一手法だろう
しかしそういう使い方もありと解釈した上でさえこのスレはもうすでにその機能を十分に果たし、必要以上に不信感をばら撒いたと思われる
もう何回目のループか分からず、過去スレでもそれは確認できる
１やその提灯餅のストレス発散のために同様の批判と決め付けの繰り返しを言論の自由の一環と認めることは、憲法でいう言論の自由の趣旨を履き違えた権利濫用では？Ｗ
ところで慢性の肩こりという言葉をググルと上位20は類似業務や漢方に関するものばかりであった
検索から察するに慢性の肩こりこそ類似業務の本分ではないかと思われるほどだ
ここで問題になるのが、整形外科医としての１はこの慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかということだ
１氏の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっか不正険請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
１のような一方的な批判と決め付けを垂れ流すことが言論の自由から逸脱しているとは一概には言えない、それもまた表現の一手法だろう
しかしそういう使い方もありと解釈した上でさえこのスレはもうすでにその機能を十分に果たし、必要以上に不信感をばら撒いたと思われる
もう何回目のループか分からず、過去スレでもそれは確認できる
１やその提灯餅のストレス発散のために同様の批判と決め付けの繰り返しを言論の自由の一環と認めることは、憲法でいう言論の自由の趣旨を履き違えた権利濫用では？Ｗ
ところで慢性の肩こりという言葉をググルと上位20は類似業務や漢方に関するものばかりであった
検索から察するに慢性の肩こりこそ類似業務の本分ではないかと思われるほどだ
ここで問題になるのが、整形外科医としての１はこの慢性の肩こりというまともな病名とも解釈できない状態について自分の患者ならどう対処しているのかということだ
１氏の口ぶりでは、柔道整復師が不正の温床のようなことを言っておいて、一方で自分は「医師の診断権を口実に」客観的に運動不足・未病ケースにまで何らかの保険病名をこじつけてしっか不正険請求しているのではないかと思われるのだが？Ｗ
442 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/31(木) 15:32:50 ID:guGjC1pY0
59 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/23(水) 01:38:06 ID:aYN4Qb7I0
>>52 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/23(水) 00:45:33 ID:IWqGilEb0
＞>>50 ディーディーエスさん
＞＞それを明言した法律はない
＞確かに、>>49の文章は柔整師法制定時の国会発言であり、法律の条文ではありません。
＞しかし柔整師法を新たに制定する理由として、明確に主張されたものであり、
＞国は答弁の度にしばしばこの文言を出しているので、少なくともこれが国が考える
＞柔整師の業務範囲の基準になっていると思われます。
お見受けするに平成7年のものは意見、9年のものは内科的原因による疾患は含まれないことという算定基準を示している
端的に言えばどちらも法律ではない
１氏の「なんでも捻挫」や犯罪者集団のような書きっぷり決め付けっぷりは罪刑法定主義から言えばよほど慎重な対応を迫られていると思うがその自覚はまったく無いようで
それとは別に国民の疾病構造は年月と共に大きく変わり続けている
一般医療が対象とする疾患の診断基準の変化には隔世の感がある
一般医療でそれだけ変わったのならば、ふつうに考えれば柔道整復師が施術対象と判断する状態の判断基準も時代にあわせて多少変化すると考えるのが自然である
運動不足の人間が増えればちょっとした無理で筋腱に不都合が起きるかもしれない
しかし１氏は他の疾病構造の変化はさておき、柔道整復師のみは国民の疾病構造の変化に対応することまかりならず、導入時の口実のみが未来永劫柔道整復師の頼れる唯一の命綱で一切変更かなわんとおっしゃるＷ
導入時はたしかに１氏の指摘する口実が柔道整復業の性質をもっともよく現していたのかも知れない
しかし柔道整復師法のどこを見ても脱臼骨折の医師の同意以外は施術対象を限定する文言は無い
柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
少なくとも柔道整復師のそういう判断対処を禁じた法律は無い
>>52 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/23(水) 00:45:33 ID:IWqGilEb0
＞>>50 ディーディーエスさん
＞＞それを明言した法律はない
＞確かに、>>49の文章は柔整師法制定時の国会発言であり、法律の条文ではありません。
＞しかし柔整師法を新たに制定する理由として、明確に主張されたものであり、
＞国は答弁の度にしばしばこの文言を出しているので、少なくともこれが国が考える
＞柔整師の業務範囲の基準になっていると思われます。
お見受けするに平成7年のものは意見、9年のものは内科的原因による疾患は含まれないことという算定基準を示している
端的に言えばどちらも法律ではない
１氏の「なんでも捻挫」や犯罪者集団のような書きっぷり決め付けっぷりは罪刑法定主義から言えばよほど慎重な対応を迫られていると思うがその自覚はまったく無いようで
それとは別に国民の疾病構造は年月と共に大きく変わり続けている
一般医療が対象とする疾患の診断基準の変化には隔世の感がある
一般医療でそれだけ変わったのならば、ふつうに考えれば柔道整復師が施術対象と判断する状態の判断基準も時代にあわせて多少変化すると考えるのが自然である
運動不足の人間が増えればちょっとした無理で筋腱に不都合が起きるかもしれない
しかし１氏は他の疾病構造の変化はさておき、柔道整復師のみは国民の疾病構造の変化に対応することまかりならず、導入時の口実のみが未来永劫柔道整復師の頼れる唯一の命綱で一切変更かなわんとおっしゃるＷ
導入時はたしかに１氏の指摘する口実が柔道整復業の性質をもっともよく現していたのかも知れない
しかし柔道整復師法のどこを見ても脱臼骨折の医師の同意以外は施術対象を限定する文言は無い
柔道整復対象も国民全体の疾病構造の変化にあわせて少しずつ変わっていくのが自然だ
そういう柔道整復対象の微妙な変化に判断対処すること自体が柔道整復師の業務なのだろう
少なくとも柔道整復師のそういう判断対処を禁じた法律は無い
443 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/31(木) 15:33:16 ID:guGjC1pY0
50 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/23(水) 00:04:56 ID:OAAWl9JZ0
>>49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 23:40:55 ID:rJt1EJfT0
＞>>46
＞＞柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
＞その柔道整復対象は、次のように規定されています。
＞「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」 ということなんですけどね。
それを明言した法律はない
また国の答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない
それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
１氏が１氏にとって都合のよい文面だけを錦の御旗のように尊び振りかざすのが、客観的に見れば僭越と決め付けということになる
また１氏のこの行為は、自分で判断する能力を持たない妄信の煽り屋を大量に発生させ焚きつけることにもなっている
>>49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 23:40:55 ID:rJt1EJfT0
＞>>46
＞＞柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
＞その柔道整復対象は、次のように規定されています。
＞「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」 ということなんですけどね。
それを明言した法律はない
また国の答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない
それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
１氏が１氏にとって都合のよい文面だけを錦の御旗のように尊び振りかざすのが、客観的に見れば僭越と決め付けということになる
また１氏のこの行為は、自分で判断する能力を持たない妄信の煽り屋を大量に発生させ焚きつけることにもなっている
444 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/31(木) 15:33:47 ID:guGjC1pY0
46 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 23:22:00 ID:k6XVbffn0
44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:57:46 ID:rJt1EJfT0
>>41
＞国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
＞ディーディーエスさんは、具体的にどんなことが柔道整復業務と思いますか？
＞それは「医行為」とどう違うのですか？
柔道整復師が判断すべきことをおれがここで述べることは僭越というものだ
おれはすでにある答弁書から導き出されることを述べているに過ぎない
答弁書から国の意図はこう読める
柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
対象疾患を診断し診療を行うのが医師の業務
そして国が「柔道整復業務を評価し、その業務範囲を指図し、ときに貶めることが医師の業務であるとはひと言も言っていない」ということだけははっきりいえる
44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 22:57:46 ID:rJt1EJfT0
>>41
＞国は柔道整復師国家資格をもって行うのでなければ危険な施術を柔道整復業務と明言している
＞ディーディーエスさんは、具体的にどんなことが柔道整復業務と思いますか？
＞それは「医行為」とどう違うのですか？
柔道整復師が判断すべきことをおれがここで述べることは僭越というものだ
おれはすでにある答弁書から導き出されることを述べているに過ぎない
答弁書から国の意図はこう読める
柔道整復対象を判断し施術を行うのが柔道整復師の業務
対象疾患を診断し診療を行うのが医師の業務
そして国が「柔道整復業務を評価し、その業務範囲を指図し、ときに貶めることが医師の業務であるとはひと言も言っていない」ということだけははっきりいえる
優秀な弁士がひとり現れるだけで一方的な扇動が簡単にひっくり返る。
法科大学院を目指す人は半年くらいここで生の議論を学んでいくことを勧めるな。
このスレが終わってしまえばそれももう無くなるわけだが。
法科大学院を目指す人は半年くらいここで生の議論を学んでいくことを勧めるな。
このスレが終わってしまえばそれももう無くなるわけだが。
446 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 19:29:13 ID:2rGJou6J0
偽装は整形の十八番ｗ
【なんでも】 整形外科医院の謎 ４ 【頸肩腕症】
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
449 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 20:42:55 ID:2rGJou6J0
偽装の指示の証拠が出ればじえんどでしょう
450 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 20:47:17 ID:a2BX2VZiO
結局、整骨院が詐欺集団というのは言い過ぎということなんですか？
451 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 21:04:41 ID:2rGJou6J0
>>450
省エネだよ。掃除するには文書偽造で十分だということ。
省エネだよ。掃除するには文書偽造で十分だということ。
452 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 21:09:28 ID:SqKhnxP10
452じゃないのはたしかだなｗ
455 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 21:31:46 ID:SqKhnxP10
>>448
>>378に答えはでてるんじゃない。
鑑別に保険が使えると・・・。
>「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
「肩が凝る」と言って接骨院を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします 。って感じだなｗ
俺は接骨院で肩こりを断られたことがない。
まあ2ちゃんにくる柔整師さんはみな肩こり断るみたいですが。
本当に不思議です、都市伝説です、「肩こりを断る接骨院」。
ところで接骨院では画像診断、血液検査なしにどうやって内科的疾患を除外
するんでしょう？
>>378に答えはでてるんじゃない。
鑑別に保険が使えると・・・。
>「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
「肩が凝る」と言って接骨院を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします 。って感じだなｗ
俺は接骨院で肩こりを断られたことがない。
まあ2ちゃんにくる柔整師さんはみな肩こり断るみたいですが。
本当に不思議です、都市伝説です、「肩こりを断る接骨院」。
ところで接骨院では画像診断、血液検査なしにどうやって内科的疾患を除外
するんでしょう？
>>455 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 21:31:46 ID:SqKhnxP10
＞>>448
＞>>378に答えはでてるんじゃない。
＞鑑別に保険が使えると・・・。
鑑別以前に全部保険にするという姿勢がすでに違法ね
それに鑑別には使えてもその後は自費にしないとな
整形外科で物理療法は自費にするべきものをいつまでも保険で診ているいい例でしょう
＞>>448
＞>>378に答えはでてるんじゃない。
＞鑑別に保険が使えると・・・。
鑑別以前に全部保険にするという姿勢がすでに違法ね
それに鑑別には使えてもその後は自費にしないとな
整形外科で物理療法は自費にするべきものをいつまでも保険で診ているいい例でしょう
＞ところで接骨院では画像診断、血液検査なしにどうやって内科的疾患を除外するんでしょう？
得られる情報だけで判断するのが銃声に任された業務だから
見て聞いて触って除外できる範囲で義務は果たしてる
得られる情報だけで判断するのが銃声に任された業務だから
見て聞いて触って除外できる範囲で義務は果たしてる
458 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 22:31:10 ID:FqwfUzl60
治療の対象が「明らかな外傷」が前提だから、治療をした時点で除外されてるって話になる。
459 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/31(木) 22:38:34 ID:kNfP7yFB0
その明らかな外傷であるかどうかの判断は、獣性死にある訳だ。
くっくっく。
くっくっく。
柔整になんでも捻挫といいながら、やっていることは整形のほうが甚だひどい
診断権があるから何でも保険請求可能という態度がまた国民を欺いて性質が悪い
整形受診者の中に健常疲労肩こりが一部いて指導だけで保険使わない場合もあるというならまだ現実味もあるがどんな場合でも保険を使うという時点で確実に疾病医療給付の原則に反する
整形外科医が現在やっているのは「何でも頸肩腕症」以外の何者でもない
診断権があるから何でも保険請求可能という態度がまた国民を欺いて性質が悪い
整形受診者の中に健常疲労肩こりが一部いて指導だけで保険使わない場合もあるというならまだ現実味もあるがどんな場合でも保険を使うという時点で確実に疾病医療給付の原則に反する
整形外科医が現在やっているのは「何でも頸肩腕症」以外の何者でもない
柔整の施術対象が明らかな外傷なんて書いた法律はどこにもないよ。
国の定義では、柔道整復師の資格をもってしなければ危険な行為が柔道整復。
国の定義では、柔道整復師の資格をもってしなければ危険な行為が柔道整復。
あれ？
上の数レス、歪んでないか？
上の数レス、歪んでないか？
１がやっているのは純粋な予防ではなく理論的に振り替え請求だからな
１や整形外科医の正体が見えてきたね
１の理屈では自己申告のみの患者を一切排除しないことになる
１の言う何でも捻挫とどこが違うんだ？
１の診療姿勢は「何でも頸肩腕症」以外の何者でもないねｗ
１や整形外科医の正体が見えてきたね
１の理屈では自己申告のみの患者を一切排除しないことになる
１の言う何でも捻挫とどこが違うんだ？
１の診療姿勢は「何でも頸肩腕症」以外の何者でもないねｗ
464 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 23:18:51 ID:SqKhnxP10
>>456
鑑別重要っ！！
鑑別重要っ！！
465 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 23:20:28 ID:SqKhnxP10
>見て聞いて触って
ふ～ん
無理だっ！！
ふ～ん
無理だっ！！
466 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 23:22:28 ID:SqKhnxP10
>>461
保険の請求には受傷年月日が必要ですよね。
保険の請求には受傷年月日が必要ですよね。
整形外科医の「どんな場合でも」保険適応させるという態度自体が疾病医療の原則に反し違法行為
整形外科医は構造的に業界ぐるみで不正をしているんですね
だんだんと【なんでも】 整形外科医院の謎 ３ 【頸肩腕症】 の謎の部分が明らかにされてきました
おそろしい人たちですね
整形外科医は構造的に業界ぐるみで不正をしているんですね
だんだんと【なんでも】 整形外科医院の謎 ３ 【頸肩腕症】 の謎の部分が明らかにされてきました
おそろしい人たちですね
468 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 00:30:02 ID:bYkibViOO
どうやら１氏は頸肩腕症にさえ至らぬ明らかなただの肩こりでもまた実際にそういう症状さえ無くても患者が「肩が凝る」とさえ言えば、言われるがまま100％保険を適応してシップやら物理療法やら行っているようだ
１氏はかつてこういう行為をどこかで非難していなかったか？
そう、１氏は柔道整復師が「何でも捻挫」として請求していると決め付けて言っていた
しかし１氏自身は「何でも頸肩腕症」として請求している
症状に関わらず患者の言うがまま100％保険を適応することは整形外科医と患者がグルになった保険料詐取行為ではないのか？
少なくとも１氏本人はそう言っていたように思うが
多くの柔道整復師は自費部分もあるように見受けられるから１氏の「どんな場合でも100％保険適応」よりまだ誠実ではないのかな
１氏はかつてこういう行為をどこかで非難していなかったか？
そう、１氏は柔道整復師が「何でも捻挫」として請求していると決め付けて言っていた
しかし１氏自身は「何でも頸肩腕症」として請求している
症状に関わらず患者の言うがまま100％保険を適応することは整形外科医と患者がグルになった保険料詐取行為ではないのか？
少なくとも１氏本人はそう言っていたように思うが
多くの柔道整復師は自費部分もあるように見受けられるから１氏の「どんな場合でも100％保険適応」よりまだ誠実ではないのかな
470 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 00:42:53 ID:pMoJlErq0
------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３～５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３～５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
------------------------------------------
471 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 00:51:28 ID:1g4Cimwl0
皆さん、今大魔神（１氏、そして実は勤務整体師）はいろんなＨＰや書籍を調べて
皆さんにちゃんとした回答をするためにガンガっているところなので今しばらくお待ち下さい
皆さんにちゃんとした回答をするためにガンガっているところなので今しばらくお待ち下さい
＞１君、「ストレス」で「肩が凝って」いるようだね。
無理は禁物だよ、モーラステープで一時しのぎじゃダメだよ。
「病気」にならないように「予防」しなきゃいかんよ。
じゃあ、おやすみ、＞１君。
無理は禁物だよ、モーラステープで一時しのぎじゃダメだよ。
「病気」にならないように「予防」しなきゃいかんよ。
じゃあ、おやすみ、＞１君。
473 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 01:21:21 ID:1g4Cimwl0
いや
１氏的には「病気」になって悪化しないようにするのが予防ということなんで
「病気」にならないと予防が出来ないんです。
ん？なんか俺自身こんがらがって来たｗｗｗ
１氏的には「病気」になって悪化しないようにするのが予防ということなんで
「病気」にならないと予防が出来ないんです。
ん？なんか俺自身こんがらがって来たｗｗｗ
474 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 01:36:35 ID:bYkibViOO
整形外科医による何でも請求で無駄に実施された物理療法の回数はひょっとすると天文学的になるのではないでしょうか
いちど正確な調査を行う必要がありますね
いちど正確な調査を行う必要がありますね
肩こりは健常人でも感じうる自覚症状のひとつに過ぎない
疾病医療の対象となるのは一部
整形が肩こりをすべて保険適応とするのは診断権の濫用で違法請求
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
疾病医療の対象となるのは一部
整形が肩こりをすべて保険適応とするのは診断権の濫用で違法請求
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
477 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 07:52:05 ID:2lqo7wpX0
>>443
手元にたくさんある、社会保険からわたされた「整骨院のかかり方」のパンフレットにはそのように書かれてはいませんけど。
もし、施術内容が異なるのなら、事務局へ問い合わせされたらいかがでしょうか？
手元にたくさんある、社会保険からわたされた「整骨院のかかり方」のパンフレットにはそのように書かれてはいませんけど。
もし、施術内容が異なるのなら、事務局へ問い合わせされたらいかがでしょうか？
478 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/01(金) 08:34:06 ID:HrVCP60+0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
479 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 08:52:46 ID:pPgFDwH00
480 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 09:04:35 ID:F44cqfZK0
最近のスレの流れからの１の逃亡っぷりからいって、
ここで柔を何年にも亘って罵り続けたのは、
結局のところ開業整形が利権欲しさに行った
ネガティブキャンペーンだったということになりますね。
ここで柔を何年にも亘って罵り続けたのは、
結局のところ開業整形が利権欲しさに行った
ネガティブキャンペーンだったということになりますね。
>>477 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 07:52:05 ID:2lqo7wpX0
＞>>443
＞手元にたくさんある、社会保険からわたされた「整骨院のかかり方」のパンフレットにはそのように書かれてはいませんけど。
＞もし、施術内容が異なるのなら、事務局へ問い合わせされたらいかがでしょうか？
あなたはそのパンフレットに沿って受診してください
法律では接骨院がその他のケースを断れとは書いていなくて、国の文書では「慎重に判断」しなさいとなっています
＞>>443
＞手元にたくさんある、社会保険からわたされた「整骨院のかかり方」のパンフレットにはそのように書かれてはいませんけど。
＞もし、施術内容が異なるのなら、事務局へ問い合わせされたらいかがでしょうか？
あなたはそのパンフレットに沿って受診してください
法律では接骨院がその他のケースを断れとは書いていなくて、国の文書では「慎重に判断」しなさいとなっています
482 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 12:40:18 ID:mie9Ujqs0
>>481
そうですか、その他のケースでも接骨院でも断れとは法律にはないんですね。
でも、それはまるで法の抜け穴を通ってるみたいな後ろめたさはありませんか？
あと、パンフレットには領収書をもらうようにとか、通院日を確認しろとか書いてます。
そのパンフはそれこそネガティブキャンペーンじゃないですか？
何故、あなた方柔整は抗議しないのですか？後ろめたい所があるからじゃないんですか？
そうですか、その他のケースでも接骨院でも断れとは法律にはないんですね。
でも、それはまるで法の抜け穴を通ってるみたいな後ろめたさはありませんか？
あと、パンフレットには領収書をもらうようにとか、通院日を確認しろとか書いてます。
そのパンフはそれこそネガティブキャンペーンじゃないですか？
何故、あなた方柔整は抗議しないのですか？後ろめたい所があるからじゃないんですか？
>>482
他の科や医者の間でも社保と国保の違いがあるのはご存知ですか？
総じてどの科でも社保のほうが厳しい
違法請求するのは接骨でも整形でもいけないことですが、支払い側の査定権や判断が絶対なわけではないよ
支払い側の査定を絶対とするとシッコのように絶対必要わかる証拠がある場合以外すべて拒絶されるようになる
ただの肩こりに対する保険適応が整形外科医の判断で無限に繰り返されるのも本来なら規制の対象になるべきものだし、今は規制しやすいところを規制しているだけで支払い側の片手落ちでしょう
他の科や医者の間でも社保と国保の違いがあるのはご存知ですか？
総じてどの科でも社保のほうが厳しい
違法請求するのは接骨でも整形でもいけないことですが、支払い側の査定権や判断が絶対なわけではないよ
支払い側の査定を絶対とするとシッコのように絶対必要わかる証拠がある場合以外すべて拒絶されるようになる
ただの肩こりに対する保険適応が整形外科医の判断で無限に繰り返されるのも本来なら規制の対象になるべきものだし、今は規制しやすいところを規制しているだけで支払い側の片手落ちでしょう
通院日や領収書はちゃんとやっているところなら確認されても何の問題も無いでしょう
整形や他の科でも発行しているし不正請求の確認にもなる
ネガティブキャンペーンにはならないと思いますよ
まじめにやっている柔整ならもっとやれというのではないかな
このスレの良くないところは「日数水増しなどの明らかな不正」と「柔道整復師の資格を持ってしなければ危険な行為（判断）」を一緒くたに不正扱いされているところでしょうね
前者をよしとする柔整はここにはいないと思いますよ
後者は柔整にしかできない本来の行為、でも柔整は検査が出来ないので証拠が示せず整形から一方的に不正呼ばわりされることもある
しかし判断の曖昧さからすれば健常人の肩こりに100％保険を適応する整形のほうがひどいでしょう
ここの整形は検査終わって健常だと分かった場合でも患者が来院し続ける限り「何でも頸肩腕症」にして引き続き保険で請求すると言ってるわけだから
整形や他の科でも発行しているし不正請求の確認にもなる
ネガティブキャンペーンにはならないと思いますよ
まじめにやっている柔整ならもっとやれというのではないかな
このスレの良くないところは「日数水増しなどの明らかな不正」と「柔道整復師の資格を持ってしなければ危険な行為（判断）」を一緒くたに不正扱いされているところでしょうね
前者をよしとする柔整はここにはいないと思いますよ
後者は柔整にしかできない本来の行為、でも柔整は検査が出来ないので証拠が示せず整形から一方的に不正呼ばわりされることもある
しかし判断の曖昧さからすれば健常人の肩こりに100％保険を適応する整形のほうがひどいでしょう
ここの整形は検査終わって健常だと分かった場合でも患者が来院し続ける限り「何でも頸肩腕症」にして引き続き保険で請求すると言ってるわけだから
485 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/01(金) 13:56:44 ID:HrVCP60+0
よく読め，場蚊ども。
5 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:48:24 ID:4aCmlIH90
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
5 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:48:24 ID:4aCmlIH90
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
486 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 14:09:42 ID:ueCUUBOIO
487 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/01(金) 14:17:40 ID:HrVCP60+0
>>486
> >>485
> 藻舞の>>478の定期コピペも同類だ。馬鹿者が。w
１程度の相手なら，コピペで十分だ。
しかも，学習能力がないから、同じことを何度も言わんといかんからな。
分かったか，貧脳。
くっくっく。
> >>485
> 藻舞の>>478の定期コピペも同類だ。馬鹿者が。w
１程度の相手なら，コピペで十分だ。
しかも，学習能力がないから、同じことを何度も言わんといかんからな。
分かったか，貧脳。
くっくっく。
488 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 14:42:32 ID:ueCUUBOIO
>>487
ディーディーエスにもそう教えてやれや、貧脳。
ディーディーエスにもそう教えてやれや、貧脳。
489 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 14:55:17 ID:SkH+fab00
>>484
私の所も領収書を出してますし、通院日の水増しなど一切しておりません、当然です。
ただ、あのパンフレットを見てから、中高生のスポーツ障害の患者は皆無になりました。
真面目にやってる柔整師のつもりですが、やはりあれはネガティブだったと思います。
私の所も領収書を出してますし、通院日の水増しなど一切しておりません、当然です。
ただ、あのパンフレットを見てから、中高生のスポーツ障害の患者は皆無になりました。
真面目にやってる柔整師のつもりですが、やはりあれはネガティブだったと思います。
490 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/01(金) 14:59:31 ID:HrVCP60+0
491 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 17:15:47 ID:0/gyOruPO
柔整師会では過剰な受信妨害とみなされる文書については、厚労省へ抗議し、
柔整の主張が認められ（支持されれば）れば当然、訂正・撤回通知が出されております。
ムーブでも『厚労省の支持により云々』というところが、なぜか問題視されてましたが、
あながち間違った表記とは言えません。
つまり、法の抜け道というよりも、公共の福祉と健康増進に益となる業を行っているだけであり、
それを過剰に非難されているのではありませんかと以前に書き込まさせていただいたこともありますが、
１氏からはお答えいただけませんでした。
柔整の主張が認められ（支持されれば）れば当然、訂正・撤回通知が出されております。
ムーブでも『厚労省の支持により云々』というところが、なぜか問題視されてましたが、
あながち間違った表記とは言えません。
つまり、法の抜け道というよりも、公共の福祉と健康増進に益となる業を行っているだけであり、
それを過剰に非難されているのではありませんかと以前に書き込まさせていただいたこともありますが、
１氏からはお答えいただけませんでした。
492 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 19:14:47 ID:pMoJlErq0
不正請求発覚を恐れる柔整師は、必論点を逸らそうと必死ですね。
この事実が世間に知れ渡るのが、そんなに怖いのでしょうか？
みなさん、犯罪者どもの姑息な詭弁に惑わされないように気をつけてくださいね。
柔整師は不正請求を繰り返す国家的な詐欺師集団であることを決してお忘れなく。
腐りきった悪人どもが保身のためにがなり立てる騒音に耳を傾ける必要はありません。
>>492
僻地医療の自爆燃料を語る92
DQN患者の症例報告 Case28
つぶれかけのクリニック【歯科篇】Part94
おまえ、今日だけでここ以外にもマルチポストしてるな。
さては駄スレを乱立させてる犯人はお前か。
僻地医療の自爆燃料を語る92
DQN患者の症例報告 Case28
つぶれかけのクリニック【歯科篇】Part94
おまえ、今日だけでここ以外にもマルチポストしてるな。
さては駄スレを乱立させてる犯人はお前か。
【なんでも】 整形外科医院の謎 ５ 【頸肩腕症】
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
あなたの肩が凝ったとき整形外科で保険がききますかと聞いてみましょう
整形外科医は取り立ててなんら異常がない場合でも何か保険がきく病名を適当につけて保険を使ってシップを出したりしています
しかしこれはどんな場合でも保険がきくと言って患者を騙し、貴重な保険料を詐取する違法行為です
何かの病気の疑いで保険で検査した場合でも異常がないことが分かった時点で遡って請求を撤回しなければなりません
保険がきくのは疾病に対してだけで、疲労や運動不足からくる肩こりに適当な病名をあてはめて保険を使うのは不正請求なのです
しかし整形外科医はそんなことは無視し、とにかくすべての患者になにか保険病名を割り当てて不正に保険料を詐取しています
このことは患者さん自身が明日すぐにでも確認できます
「肩が凝る」と言って整形外科を受診してみればよいのです
みなさんご協力をお願いします
495 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 20:33:56 ID:RKniqjHtO
>>494
ハイ！次の方どうぞ！
ハイ！次の方どうぞ！
496 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 20:37:55 ID:RKniqjHtO
バッカだなあ！一年前から継続的に痛いなら昨日も痛いだろ？急性！ハイ一丁あがり！
497 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 20:40:51 ID:RKniqjHtO
>>494
ところで貴方何屋さん？
ところで貴方何屋さん？
柔整になんでも捻挫といいながら、やっていることは整形のほうが甚だひどい
診断権があるから何でも保険請求可能という態度がまた国民を欺いて性質が悪い
整形受診者の中に健常疲労肩こりが一部いて指導だけで保険使わない場合もあるというならまだ現実味もあるがどんな場合でも保険を使うという時点で確実に疾病医療給付の原則に反する
整形外科医が現在やっているのは「何でも頸肩腕症」以外の何者でもない
診断権があるから何でも保険請求可能という態度がまた国民を欺いて性質が悪い
整形受診者の中に健常疲労肩こりが一部いて指導だけで保険使わない場合もあるというならまだ現実味もあるがどんな場合でも保険を使うという時点で確実に疾病医療給付の原則に反する
整形外科医が現在やっているのは「何でも頸肩腕症」以外の何者でもない
整形外科医による何でも請求で無駄に実施された物理療法の回数はひょっとすると天文学的になるのではないでしょうか
いちど正確な調査を行う必要がありますね
いちど正確な調査を行う必要がありますね
肩こりは健常人でも感じうる自覚症状のひとつに過ぎない
疾病医療の対象となるのは一部
整形が肩こりをすべて保険適応とするのは診断権の濫用で違法請求
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
疾病医療の対象となるのは一部
整形が肩こりをすべて保険適応とするのは診断権の濫用で違法請求
受診者がただ「肩が凝った」と言っただけのものに整形外科医が保険を使うのは、走って疲れただけの人に保険でビタミン剤を処方するに等しい違法行為
保険財源を食い荒らす整形外科医という人種をなんとかしなければいけない
501 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 20:46:49 ID:RKniqjHtO
かみ砕いて言うと純粋な整形の業務でメシ食えないから柔整の領域入って来ただけの話。ハイ！次の方どうぞ！
運動器疾患をすすんで診たい新規整形開業などほとんど居ないのではないでしょうか
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
多くは楽で安全で儲かるから開業するような整形医ばかりかと思われます
数多ある科の中でも院長不在率が不自然に高いのも整形外科の特徴です
彼らは何でも請求で際限なく物理療法を算定し続けて貴重な保険料を食いつぶしていきます
新規若手は食っていく為に「何でも筋肉痛」で請求せざるを得ません
みなさん、今後は整形外科医の新規開業禁止という劇薬的法的措置を取らないと整形外科医による「何でも筋肉痛」は排除できません
開業整形外科医には総合医としてのスキルと責務を満たした上で開業を続けてもらうかそれが嫌なら勤務医に戻って2次医療でオペに専念してもらいましょう
国民みんなが違法整形撲滅のため力を合わせて整形開業医増殖阻止を制度化しましょう
503 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 20:54:35 ID:0/gyOruPO
>>492 不正請求発覚を恐れる柔整師は、必論点を逸らそうと必死ですね。
どこがそらしてますか？正面から議論してるのに内容の無い誹謗の書き込みで、
論点をずらしているのはあなたです。
>> この事実が世間に知れ渡るのが、そんなに怖いのでしょうか？
逆です。
正しく知れ渡れば医療・機能訓練・福祉の担い手としての柔整が理解され、より市民権を得れます。
柔整自身も成長できるでしょう。
どこがそらしてますか？正面から議論してるのに内容の無い誹謗の書き込みで、
論点をずらしているのはあなたです。
>> この事実が世間に知れ渡るのが、そんなに怖いのでしょうか？
逆です。
正しく知れ渡れば医療・機能訓練・福祉の担い手としての柔整が理解され、より市民権を得れます。
柔整自身も成長できるでしょう。
504 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 21:12:33 ID:05fmQZDU0
接骨院では画像診断、血液検査なしにどうやって内科的疾患を除外
するんでしょう？
するんでしょう？
505 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 21:23:28 ID:jqw9Axj00
506 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:02:22 ID:pMoJlErq0
>>493
そこだけではありませんよ。
行政機関や政党、他のサイトなどにも投稿をしています。
ご迷惑ですかね？
もしそうだったら、すみません（笑）
>>505
それは私の仕事ではなく厚労省の仕事ですね。
素晴らしい柔整師のみなさんの無罪潔白を証明するためにも、1日も早い実態調査が望まれますね。
早くその日がくるといいですね～。
柔整師会も潔白を証明するため、第三者機関に独自調査を依頼すればいいのに、
一体何をもたもたしているんでしょうかね～？
そこだけではありませんよ。
行政機関や政党、他のサイトなどにも投稿をしています。
ご迷惑ですかね？
もしそうだったら、すみません（笑）
>>505
それは私の仕事ではなく厚労省の仕事ですね。
素晴らしい柔整師のみなさんの無罪潔白を証明するためにも、1日も早い実態調査が望まれますね。
早くその日がくるといいですね～。
柔整師会も潔白を証明するため、第三者機関に独自調査を依頼すればいいのに、
一体何をもたもたしているんでしょうかね～？
507 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:23:36 ID:jqw9Axj00
508 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:41:32 ID:FTvbuXWKO
落ち着け。
基地外は放置、これ常識ヾ(^▽^)ﾉ
基地外は放置、これ常識ヾ(^▽^)ﾉ
509 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:47:35 ID:pMoJlErq0
>>507
では、あなたの側からは柔整師が不正をはたらいていない証拠の提出を願います。
これでイーブンですね。
>>508
不正をはたらくことに何の罪悪感も抱かない犯罪者たちには、一般人がきちがいに見えるのでしょうね。
では、あなたの側からは柔整師が不正をはたらいていない証拠の提出を願います。
これでイーブンですね。
>>508
不正をはたらくことに何の罪悪感も抱かない犯罪者たちには、一般人がきちがいに見えるのでしょうね。
510 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:57:18 ID:pPgFDwH00
一 厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。
一について
柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、
その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、
「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、
御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
また、健康保険法（大正十一年法律第七十号）第八十七条第一項等に基づく療養費又は医療費（以下単に「療養費」という。）の支給は、
療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷に即して行われるべきものであり、
御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
「慎重に判断すべき」の主語は柔道整復師ではなく、厚生労働省です。
「御指摘の腱鞘炎等の施術」が業務範囲である「新鮮なる負傷」に含まれるかどうか厚生労働省が慎重に判断すべきであると考えているという意味です。
もし仮に慎重に判断するの主語が柔道整復師であるとすると、柔道整復師が腱鞘炎等を新鮮なる負傷に含まれると判断すれば、
それを骨折等に振替えても良いということになってしまう。、
振替請求は国会答弁後半に述べられている通りできない。柔道整復師が腱鞘炎等であると判断したのであれば、振替請求はできないので保険請求できない。
療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。
一について
柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、
その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、
「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、
御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
また、健康保険法（大正十一年法律第七十号）第八十七条第一項等に基づく療養費又は医療費（以下単に「療養費」という。）の支給は、
療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷に即して行われるべきものであり、
御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
「慎重に判断すべき」の主語は柔道整復師ではなく、厚生労働省です。
「御指摘の腱鞘炎等の施術」が業務範囲である「新鮮なる負傷」に含まれるかどうか厚生労働省が慎重に判断すべきであると考えているという意味です。
もし仮に慎重に判断するの主語が柔道整復師であるとすると、柔道整復師が腱鞘炎等を新鮮なる負傷に含まれると判断すれば、
それを骨折等に振替えても良いということになってしまう。、
振替請求は国会答弁後半に述べられている通りできない。柔道整復師が腱鞘炎等であると判断したのであれば、振替請求はできないので保険請求できない。
511 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 23:09:51 ID:jqw9Axj00
512 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 23:48:48 ID:pMoJlErq0
ネタでやっているのですかね？それとも本気なのでしょうか？
思わず笑ってしまいました。
さすがは柔整師さんですね。
伊達に優秀な専門学校を卒業しておられないです。
その頭脳であれば、何でも捻挫に見えてしまっても全く不思議ではありません。（笑）
思わず笑ってしまいました。
さすがは柔整師さんですね。
伊達に優秀な専門学校を卒業しておられないです。
その頭脳であれば、何でも捻挫に見えてしまっても全く不思議ではありません。（笑）
513 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 23:55:24 ID:0/gyOruPO
>>506
>>493
そこだけではありませんよ。
行政機関や政党、他のサイトなどにも投稿をしています。
ご迷惑ですかね？
もしそうだったら、すみません（笑）
いえいえ～、迷惑どころかあなたみたいなクレーマーは沢山いるから、行政は相手にしてませんよ～。
ひょっとして自分だけが特別な正義の英雄だとでも思ってましたか～？
だからどーぞ、これからも無駄な努力をして下さいね～。
その方が行政も柔整業界も事前に対策案が作れて助かりますからー。
だからもうここには来なくていいですからね～。
>>493
そこだけではありませんよ。
行政機関や政党、他のサイトなどにも投稿をしています。
ご迷惑ですかね？
もしそうだったら、すみません（笑）
いえいえ～、迷惑どころかあなたみたいなクレーマーは沢山いるから、行政は相手にしてませんよ～。
ひょっとして自分だけが特別な正義の英雄だとでも思ってましたか～？
だからどーぞ、これからも無駄な努力をして下さいね～。
その方が行政も柔整業界も事前に対策案が作れて助かりますからー。
だからもうここには来なくていいですからね～。
514 ：清水：2008/02/02(土) 00:00:05 ID:sxpIBXdh0
>>509
証拠もなにも普通に柔道整復業をしているだけだ。
不正なんかしていないのだから証拠の出しようが無いな。
だが、君は不正をしていると断定しているのだから
法的にも証拠の提出は必要だと思うよ。
ぜんぜんイーブンじゃないぞ
>不正をはたらくことに何の罪悪感も抱かない犯罪者たちには、一般人がきちがいに見えるのでしょうね。
犯罪者と言い切る証拠はどこにあるのだ。
場末の整形医みたいな、ここでみんなが言っているからなんてのは証拠にならんからな。
ソースは示すとか日頃いっていたわりに
2日間も逃げ回って、ここで他の人も書いていたからそれが証拠ではな・・・・・
証拠もなにも普通に柔道整復業をしているだけだ。
不正なんかしていないのだから証拠の出しようが無いな。
だが、君は不正をしていると断定しているのだから
法的にも証拠の提出は必要だと思うよ。
ぜんぜんイーブンじゃないぞ
>不正をはたらくことに何の罪悪感も抱かない犯罪者たちには、一般人がきちがいに見えるのでしょうね。
犯罪者と言い切る証拠はどこにあるのだ。
場末の整形医みたいな、ここでみんなが言っているからなんてのは証拠にならんからな。
ソースは示すとか日頃いっていたわりに
2日間も逃げ回って、ここで他の人も書いていたからそれが証拠ではな・・・・・
515 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/02(土) 00:09:06 ID:nMoSgC5D0
>>420
＞ １の言うすべての患者が鑑別後必ず何かの疾患に犯されているという前提自体が自然科学的にありえないし、もしありえるとしたら確率的に振り替えによるみなし病名を必ず含む
＞ ゆえに整形外科医の「どんな場合でも」保険適応させるという態度自体が疾病医療の原則に反し違法行為
その珍説には、>>117 >>216 >>378 で十分反論済みです。
それでも整形外科が許せないのなら、
別にスレ立てして、問題を追及されてはいかがでしょうか。
それにしても、どうしてハンドルを捨てて、名無しになってしまったのですか？
＞ １の言うすべての患者が鑑別後必ず何かの疾患に犯されているという前提自体が自然科学的にありえないし、もしありえるとしたら確率的に振り替えによるみなし病名を必ず含む
＞ ゆえに整形外科医の「どんな場合でも」保険適応させるという態度自体が疾病医療の原則に反し違法行為
その珍説には、>>117 >>216 >>378 で十分反論済みです。
それでも整形外科が許せないのなら、
別にスレ立てして、問題を追及されてはいかがでしょうか。
それにしても、どうしてハンドルを捨てて、名無しになってしまったのですか？
516 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/02(土) 00:10:07 ID:nMoSgC5D0
>>430
＞＞１君、シカトはさみしいな。
ああ、>>335に答えてなかったね。これは失礼しました。
＞＞１君の考える「病気」とは生理学的にどういう状態と定義づける？
骨大工に、そんな難しいことを聞かないで下さいな。
＞まあ、ストレスで肩が凝ったらうちにおいで。
ストレスはいろいろありますが、肩が凝ることはないなあ～。
＞＞１君、シカトはさみしいな。
ああ、>>335に答えてなかったね。これは失礼しました。
＞＞１君の考える「病気」とは生理学的にどういう状態と定義づける？
骨大工に、そんな難しいことを聞かないで下さいな。
＞まあ、ストレスで肩が凝ったらうちにおいで。
ストレスはいろいろありますが、肩が凝ることはないなあ～。
517 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 00:11:34 ID:XH7aczhDO
不思議だなぁ。2ちゃんねるやってる柔整師はみんな肩こり断るんだもんなぁ。
俺はみた事ないや、肩こり断る接骨院。
俺はみた事ないや、肩こり断る接骨院。
518 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/02(土) 00:18:46 ID:nMoSgC5D0
>>432
＞ならインフルエンザの予防接種も出来んな！
インフルエンザに限らず、予防接種はとても有効ですね。
＞あんた時間の空いてる時に腰痛予防体操教室とか五十肩予防体操教室（有料でも無料でも良い）なんかしたことあるか？
ありません。 それは保険医療に携わる医師の仕事ではない。
>>416で言ったように、健常者の疾病予防に保険財源を使うべきではないと
思っているのです。
＞ならインフルエンザの予防接種も出来んな！
インフルエンザに限らず、予防接種はとても有効ですね。
＞あんた時間の空いてる時に腰痛予防体操教室とか五十肩予防体操教室（有料でも無料でも良い）なんかしたことあるか？
ありません。 それは保険医療に携わる医師の仕事ではない。
>>416で言ったように、健常者の疾病予防に保険財源を使うべきではないと
思っているのです。
519 ：清水：2008/02/02(土) 00:23:41 ID:sxpIBXdh0
520 ：清水：2008/02/02(土) 00:25:54 ID:sxpIBXdh0
>>516
お、＞１君健在だったか、餃子食べて筋肉コリンコリンになってないかと心配してたぞ。
＞骨大工に、そんな難しいこと聞かないで下さいな。
でもね～、病気と診断しないと保険診療出来ないんじゃない？
予想される回答が出てこなくて拍子抜けしたじゃないか。
じゃあね、健康な細胞組織が「病気」と診断される状態までに
どのようなプロセスを辿るか？という質問に変えてみよう。
あ～疲れてそうだから亀レスでいいよ。
お、＞１君健在だったか、餃子食べて筋肉コリンコリンになってないかと心配してたぞ。
＞骨大工に、そんな難しいこと聞かないで下さいな。
でもね～、病気と診断しないと保険診療出来ないんじゃない？
予想される回答が出てこなくて拍子抜けしたじゃないか。
じゃあね、健康な細胞組織が「病気」と診断される状態までに
どのようなプロセスを辿るか？という質問に変えてみよう。
あ～疲れてそうだから亀レスでいいよ。
>>515
回答できてないよ
それでも来院したらどうする？
自費に移行するかもしくは診察を断っているのか？
何も無い患者を引き続き保険請求しているという事実からは逃れられないだろ
鑑別を保険請求の理由にすることと来た患者を引き続きすべて保険で請求することは意味が違う
このまま整形が増え続けて「シップをもらうための方便を使う患者」ばかりになったとき整形開業医はおとなしくつぶれるのか？
そんな殊勝な集団がここまで柔整を攻撃し続けるとは思えないな
今でも保険外を保険で請求しているし不正はあるんだよ
少なくとも１のレスからはそう読める
回答できてないよ
それでも来院したらどうする？
自費に移行するかもしくは診察を断っているのか？
何も無い患者を引き続き保険請求しているという事実からは逃れられないだろ
鑑別を保険請求の理由にすることと来た患者を引き続きすべて保険で請求することは意味が違う
このまま整形が増え続けて「シップをもらうための方便を使う患者」ばかりになったとき整形開業医はおとなしくつぶれるのか？
そんな殊勝な集団がここまで柔整を攻撃し続けるとは思えないな
今でも保険外を保険で請求しているし不正はあるんだよ
少なくとも１のレスからはそう読める
>>510
＞「慎重に判断すべき」の主語は柔道整復師ではなく、厚生労働省です。
そうだね
功労賞に出す前の「柔道整復師の資格をもってしなければ危険な判断」は柔整が行っているわけだが
振替ではなくそういう判断なのでは？
整形が行う「何でも頸肩腕症」に酷似してしまうがなｗ
＞「慎重に判断すべき」の主語は柔道整復師ではなく、厚生労働省です。
そうだね
功労賞に出す前の「柔道整復師の資格をもってしなければ危険な判断」は柔整が行っているわけだが
振替ではなくそういう判断なのでは？
整形が行う「何でも頸肩腕症」に酷似してしまうがなｗ
524 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 00:51:18 ID:eWXXqm/Q0
>>518
別に予防接種を保険効かせてやれいうてないやんｗ
そもそも予防接種なんて健常な状態の人が受けられるもんしょ？
＞健常者の疾病予防に保険財源を使うべきではないと
思っているのです。
こんなこといってる奴に限ってなんの怪我も病気もしてない人にレントゲン、シップ、薬を処方してガンガン保険財源食いつぶしてるんだがなｗｗ
病気になるのを待ってなったら保険を使って治療してあげます！のほうがよっぽど保険財源泥棒でしょ。それに人として不誠実かつ不親切！こんな考えの医者は医者にあらず！よって医師免許剥奪！！！
自己負担で予防接種なりしてあげて病気になるのを未然に防いであげて少しでも保険財源を使わないようにするのがええんでない？
ところで大魔神さまよぉ～
単純にあんたの考える『予防』とはなんぞやという問に答えて貰ってないんだけど
早く教えてくんろ？おしんみてぇになったでねぇか！！
別に予防接種を保険効かせてやれいうてないやんｗ
そもそも予防接種なんて健常な状態の人が受けられるもんしょ？
＞健常者の疾病予防に保険財源を使うべきではないと
思っているのです。
こんなこといってる奴に限ってなんの怪我も病気もしてない人にレントゲン、シップ、薬を処方してガンガン保険財源食いつぶしてるんだがなｗｗ
病気になるのを待ってなったら保険を使って治療してあげます！のほうがよっぽど保険財源泥棒でしょ。それに人として不誠実かつ不親切！こんな考えの医者は医者にあらず！よって医師免許剥奪！！！
自己負担で予防接種なりしてあげて病気になるのを未然に防いであげて少しでも保険財源を使わないようにするのがええんでない？
ところで大魔神さまよぉ～
単純にあんたの考える『予防』とはなんぞやという問に答えて貰ってないんだけど
早く教えてくんろ？おしんみてぇになったでねぇか！！
>>521
もともと１は鑑別などする気がないんだよ
肩こりの定義もする気が無い
保険を使うことだけが唯一最大の目的だから最初は鑑別を理由に、その後検査で何も出なければ「何でも頸肩腕症」で保険請求するというフローチャートが１の頭の中では出来ている
肩こりが気になって来院した患者でも健常なら健常と言ってやるのが医師本来の対応だろうが
どうせ「悪くなったら手術しましょう」と決まり文句を言ってシップに頼らせ物療を勧めて、生活そのものを見直させて改善することを怠らせ、オペ予備軍を製造しているだけ
柔整には厳密な疾病医療を要求して、自分は肩こりについてろくな判断基準をもたない「何でも頸肩腕症」なんだから藁化すｗ
もともと１は鑑別などする気がないんだよ
肩こりの定義もする気が無い
保険を使うことだけが唯一最大の目的だから最初は鑑別を理由に、その後検査で何も出なければ「何でも頸肩腕症」で保険請求するというフローチャートが１の頭の中では出来ている
肩こりが気になって来院した患者でも健常なら健常と言ってやるのが医師本来の対応だろうが
どうせ「悪くなったら手術しましょう」と決まり文句を言ってシップに頼らせ物療を勧めて、生活そのものを見直させて改善することを怠らせ、オペ予備軍を製造しているだけ
柔整には厳密な疾病医療を要求して、自分は肩こりについてろくな判断基準をもたない「何でも頸肩腕症」なんだから藁化すｗ
なんかあれだよ
カウンセリングですむケースまで投薬して深みにはまらせるプシコを彷彿させるね今の整形は
中立な判断を見誤らせる魔力を持った保険制度や点数配分にも問題がある
柔整のほうがオペまで見越した放置プレイなんて高等技術使わない分だけ可愛げがあるんじゃねえかｗ
カウンセリングですむケースまで投薬して深みにはまらせるプシコを彷彿させるね今の整形は
中立な判断を見誤らせる魔力を持った保険制度や点数配分にも問題がある
柔整のほうがオペまで見越した放置プレイなんて高等技術使わない分だけ可愛げがあるんじゃねえかｗ
今までは確信犯かと思っていたが、案外１は頭が悪いのかも知れないから要点を箇条書きにしといてあげよう
長い文章だと論旨がよく掴めていないみたいだからな
いま君に求められているのは最低限、自費移行率または請求撤回率の提示、肩こり健常者の判断基準提示、の２つ
整形の「何でも頸肩腕症」否定のためにこの２つが絶対欠かせないのはわかるね
これらを示さずに回答を示したことにはならない
長い文章だと論旨がよく掴めていないみたいだからな
いま君に求められているのは最低限、自費移行率または請求撤回率の提示、肩こり健常者の判断基準提示、の２つ
整形の「何でも頸肩腕症」否定のためにこの２つが絶対欠かせないのはわかるね
これらを示さずに回答を示したことにはならない
528 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 02:07:33 ID:8wB2MbVi0
529 ：清水：2008/02/02(土) 07:43:39 ID:sxpIBXdh0
>>528
同じ運動器疾患を診る
接骨院と整形の保険取り扱いのの比較は
スレに合っていると思うよ(^o^)
１もさくさく答えればみんな納得するのにな。
まあ、個人の意見、考えは変えることはできないと
接骨院を犯罪者と決め付ける輩に一言も意見しないような寛大１君だからな
別にいいんじゃない。
同じ運動器疾患を診る
接骨院と整形の保険取り扱いのの比較は
スレに合っていると思うよ(^o^)
１もさくさく答えればみんな納得するのにな。
まあ、個人の意見、考えは変えることはできないと
接骨院を犯罪者と決め付ける輩に一言も意見しないような寛大１君だからな
別にいいんじゃない。
530 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 10:23:19 ID:oYvRtjD20
>>528
何故にスレ違いなん?まさにこのスレのレスでしょ?ｗｗｗ
何故にスレ違いなん?まさにこのスレのレスでしょ?ｗｗｗ
531 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/02(土) 10:48:08 ID:RyG5yL2t0
都合が悪くなると，すぐにスレ違いだと言い出すな。
進歩がないのー。
くっくっく。
進歩がないのー。
くっくっく。
532 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 11:15:32 ID:1kED2rny0
何故、肩こりが頚腕症候群や、頚椎症（レントゲン的変化や症状があれば）でいけないのですか？
頚腕症候群で投薬やブロック、リハビリは保険不適応なんですか？
>>529
同じ運動器疾患を診るといわれますが、柔整さんはお見立てと施術なので診るという言葉はどうかと思いますが。
別に整骨院を犯罪者とは決め付けてませんが、ただ明らかに慢性病変の患者を施術している所があるのは明らかでしょう。
以前誰かが書いていた、腰部脊柱管狭窄症で整骨院で保険適応で捻挫として施術して、整形でオペ必要となれば、以前の整骨院の保険分は自主返還するのですか？
頚腕症候群で投薬やブロック、リハビリは保険不適応なんですか？
>>529
同じ運動器疾患を診るといわれますが、柔整さんはお見立てと施術なので診るという言葉はどうかと思いますが。
別に整骨院を犯罪者とは決め付けてませんが、ただ明らかに慢性病変の患者を施術している所があるのは明らかでしょう。
以前誰かが書いていた、腰部脊柱管狭窄症で整骨院で保険適応で捻挫として施術して、整形でオペ必要となれば、以前の整骨院の保険分は自主返還するのですか？
＞ただ明らかに慢性病変の患者を施術している所があるのは明らかでしょう。
慢性病変が急性化したときに患者は来たんだと思うよ
急変してないのに呼び出してまで施術するのは違法
それを取り締まれないのなら当局に問題ありだね
慢性病変が急性化したときに患者は来たんだと思うよ
急変してないのに呼び出してまで施術するのは違法
それを取り締まれないのなら当局に問題ありだね
>>532 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 11:15:32 ID:1kED2rny0
>>532
＞何故、肩こりが頚腕症候群や、頚椎症（レントゲン的変化や症状があれば）でいけないのですか？
逆だよ
１が肩こり健常人の判断基準を述べないから「何でも頸肩腕症」と
あなたや私が何の疾病も無くただ「肩が凝る」と言ってもシップが出ると１は言っている
１は有病の必要最低条件さえ示さないからそれが騙りでも排除できない
そんなのが診断と言えるか？
それはただ保険財政を薬の割引販売の原資として使ってるだけだろ？
１が言う「何でも捻挫」の理屈とどこが違うのかこっちが聞きたいよ
>>532
＞何故、肩こりが頚腕症候群や、頚椎症（レントゲン的変化や症状があれば）でいけないのですか？
逆だよ
１が肩こり健常人の判断基準を述べないから「何でも頸肩腕症」と
あなたや私が何の疾病も無くただ「肩が凝る」と言ってもシップが出ると１は言っている
１は有病の必要最低条件さえ示さないからそれが騙りでも排除できない
そんなのが診断と言えるか？
それはただ保険財政を薬の割引販売の原資として使ってるだけだろ？
１が言う「何でも捻挫」の理屈とどこが違うのかこっちが聞きたいよ
535 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:11:34 ID:8wB2MbVi0
>>529-531
医師免許と、偏差値30台の専門学校で取れる資格を同列に扱うとは驚きです。
柔整師さんたちの医者気取りも困ったものですねｗ
自分の職業にホコリを持つのも結構ですが、身分をわきまえて下さいね。
医師免許と、偏差値30台の専門学校で取れる資格を同列に扱うとは驚きです。
柔整師さんたちの医者気取りも困ったものですねｗ
自分の職業にホコリを持つのも結構ですが、身分をわきまえて下さいね。
536 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:19:17 ID:yYNKMBM20
>>534
そうでしょうか？
健常人なら、医院を受診しようと思うほどの肩こりには罹患しないと思われます。
医院を受診する位の後頚部から肩甲部、肩の付け根にかけての痛みがあれば、頚腕症候群なのではないでしょうか？
また、あなたの言われる健常人なら肩が凝っても投薬やブロックで軽快し、長期的な通院加療はしないと思いますが。
なんでも捻挫は、例えば腰部脊柱管狭窄症で慢性的に腰から足が痺れている状態に腰部捻挫として施術するのはおかしいと思うのです。
それも、整骨院に来ようと思ったのは慢性病変が急性悪化したからとか言われるのですか？
そうでしょうか？
健常人なら、医院を受診しようと思うほどの肩こりには罹患しないと思われます。
医院を受診する位の後頚部から肩甲部、肩の付け根にかけての痛みがあれば、頚腕症候群なのではないでしょうか？
また、あなたの言われる健常人なら肩が凝っても投薬やブロックで軽快し、長期的な通院加療はしないと思いますが。
なんでも捻挫は、例えば腰部脊柱管狭窄症で慢性的に腰から足が痺れている状態に腰部捻挫として施術するのはおかしいと思うのです。
それも、整骨院に来ようと思ったのは慢性病変が急性悪化したからとか言われるのですか？
>>536 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:19:17 ID:yYNKMBM20
＞>>534
＞そうでしょうか？
＞健常人なら、医院を受診しようと思うほどの肩こりには罹患しないと思われます。
＞医院を受診する位の後頚部から肩甲部、肩の付け根にかけての痛みがあれば、頚腕症候群なのではないでしょうか？
それではおれが言ったケースを排除できない
整形には性善説、柔整には性悪説というのがこのスレの洗脳構造を物語ってるね
＞>>534
＞そうでしょうか？
＞健常人なら、医院を受診しようと思うほどの肩こりには罹患しないと思われます。
＞医院を受診する位の後頚部から肩甲部、肩の付け根にかけての痛みがあれば、頚腕症候群なのではないでしょうか？
それではおれが言ったケースを排除できない
整形には性善説、柔整には性悪説というのがこのスレの洗脳構造を物語ってるね
538 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:35:17 ID:oYvRtjD20
539 ：清水：2008/02/02(土) 13:55:18 ID:sxpIBXdh0
>>536
以前、ここにチョコと言う奴がいたが
そいつが診療所に
肩凝りは整形でというポスターが貼ってあったといっていた。
血圧で来ている患者がついでに疲れているからと受診するように
組織的に考えているのだろうな
検査費を計上するためにいろいろな手を使う輩だ。
また、健常人で肩が凝ってにるやつに投薬やブロックをすること自体がおかしいのだ。
以前、ここにチョコと言う奴がいたが
そいつが診療所に
肩凝りは整形でというポスターが貼ってあったといっていた。
血圧で来ている患者がついでに疲れているからと受診するように
組織的に考えているのだろうな
検査費を計上するためにいろいろな手を使う輩だ。
また、健常人で肩が凝ってにるやつに投薬やブロックをすること自体がおかしいのだ。
540 ：清水：2008/02/02(土) 13:59:52 ID:sxpIBXdh0
ここの１や整形提灯筋は「整形外科医の診断にはまったく再現性がありません」と全国ネットで宣伝したいみたいだな
いっそのこと総合医に整形疾患の鑑別を行わせて整形外科医は紹介患者のみ保険診療すれば保険財源の無駄遣いも無くなるんじゃないのかな
それか整形外科医自身に総合医の資格を取らせて責務を果たしてもらうかだな
総合医としての資質が無い整形開業医ばかりがこのまま増殖しても「何でも頸肩腕症」で保険財源がアメニティーに無駄遣いされてしまうだけだろう
結果として総合病院勤務医の勤務環境は益々悪くなる
１による「何でも頸肩腕症」ここに極まれりということか
いっそのこと総合医に整形疾患の鑑別を行わせて整形外科医は紹介患者のみ保険診療すれば保険財源の無駄遣いも無くなるんじゃないのかな
それか整形外科医自身に総合医の資格を取らせて責務を果たしてもらうかだな
総合医としての資質が無い整形開業医ばかりがこのまま増殖しても「何でも頸肩腕症」で保険財源がアメニティーに無駄遣いされてしまうだけだろう
結果として総合病院勤務医の勤務環境は益々悪くなる
１による「何でも頸肩腕症」ここに極まれりということか
>>536
＞なんでも捻挫は、例えば腰部脊柱管狭窄症で慢性的に腰から足が痺れている状態に腰部捻挫として施術するのはおかしいと思うのです。
＞それも、整骨院に来ようと思ったのは慢性病変が急性悪化したからとか言われるのですか？
何度も聞いてくるので答えておくがおれは国の取締りと裁判所の賠償命令は甘すぎると思ってる
消費者保護の観点から院内掲示に「本院の院長は柔道整復師です。本院では病気を特定するための検査は出来ません。症状に応じた応急処置をするのみです。」と明記しておくべき
さらに柔道整復師は開業できる職種なんだから初回自分で興したケースは検査権があろうが無かろうがとことん賠償責任を負うべきだ
検査不可とはいえ危険なケースを可能な限り避けるための国家資格だろうし「柔道整復師の資格をもってしなければ危険な業務」のはずだ
しかしおたくが言っていることは鍼でもあんまでも起こりうること
最終的に検査権のない類似業務は受領委任関係なくすべて開業不可にしないといけなくなる
受領委任じゃなくてもおこる問題というは柔整だけに限ったものではない
「診断権の無い職種の開業について」ということで類似業務全般とドラッグストアまで含めて議論すべき
このことはすでにループ済み
＞なんでも捻挫は、例えば腰部脊柱管狭窄症で慢性的に腰から足が痺れている状態に腰部捻挫として施術するのはおかしいと思うのです。
＞それも、整骨院に来ようと思ったのは慢性病変が急性悪化したからとか言われるのですか？
何度も聞いてくるので答えておくがおれは国の取締りと裁判所の賠償命令は甘すぎると思ってる
消費者保護の観点から院内掲示に「本院の院長は柔道整復師です。本院では病気を特定するための検査は出来ません。症状に応じた応急処置をするのみです。」と明記しておくべき
さらに柔道整復師は開業できる職種なんだから初回自分で興したケースは検査権があろうが無かろうがとことん賠償責任を負うべきだ
検査不可とはいえ危険なケースを可能な限り避けるための国家資格だろうし「柔道整復師の資格をもってしなければ危険な業務」のはずだ
しかしおたくが言っていることは鍼でもあんまでも起こりうること
最終的に検査権のない類似業務は受領委任関係なくすべて開業不可にしないといけなくなる
受領委任じゃなくてもおこる問題というは柔整だけに限ったものではない
「診断権の無い職種の開業について」ということで類似業務全般とドラッグストアまで含めて議論すべき
このことはすでにループ済み
543 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 15:51:03 ID:VPvQdHAm0
>>531
本当にスレ違いを繰り返す馬鹿がいるから仕方が無かろう。
そういや暫く前から整形外科を攻撃するカキコが増えたが、粘着なヤシが参戦
したのかな？
それとももう受領委任の存続が怪しくなってきたから、せめて共倒れを狙いたい
と焦り始めたのかな？
本当にスレ違いを繰り返す馬鹿がいるから仕方が無かろう。
そういや暫く前から整形外科を攻撃するカキコが増えたが、粘着なヤシが参戦
したのかな？
それとももう受領委任の存続が怪しくなってきたから、せめて共倒れを狙いたい
と焦り始めたのかな？
544 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 15:53:55 ID:VPvQdHAm0
>>535
既に柔道整復師は、ホコリ塗れでグレーどころか真っ黒だからな。
既に柔道整復師は、ホコリ塗れでグレーどころか真っ黒だからな。
545 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 15:56:03 ID:oYvRtjD20
546 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/02(土) 17:26:46 ID:6S2HLJka0
＞健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている
功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている
功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
547 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/02(土) 17:27:26 ID:6S2HLJka0
5 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:48:24 ID:4aCmlIH90
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
参考：接骨院・整骨院の謎 60
548 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/02(土) 17:27:47 ID:6S2HLJka0
6 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:50:33 ID:4aCmlIH90
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
参考：接骨院・整骨院の謎 60
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
7 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:53:14 ID:4aCmlIH90
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
参考：接骨院・整骨院の謎 60
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
7 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:53:14 ID:4aCmlIH90
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました
549 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 17:49:34 ID:8wB2MbVi0
不正請求発覚を恐れる柔整師が、論点を逸らそうと必死ですね。
これらの事実が世間に知れ渡るのが、そんなに怖いのでしょうか？
みなさん、犯罪者どもの姑息な詭弁に惑わされないように気をつけてくださいね。
柔整師は不正請求を繰り返す国家的な詐欺師集団であることを決してお忘れなく。
腐りきった悪人どもが保身のためにがなり立てる騒音に耳を傾ける必要はありません。
ここの１や整形提灯筋は「整形外科医の診断にはまったく再現性がありません」と全国ネットで宣伝したいみたいだな
いっそのこと総合医に整形疾患の鑑別を行わせて整形外科医は紹介患者のみ保険診療すれば保険財源の無駄遣いも無くなるんじゃないのかな
それか整形外科医自身に総合医の資格を取らせて責務を果たしてもらうかだな
総合医としての資質が無い整形開業医ばかりがこのまま増殖しても「何でも頸肩腕症」で保険財源がアメニティーに無駄遣いされてしまうだけだろう
結果として総合病院勤務医の勤務環境は益々悪くなる
１による「何でも頸肩腕症」ここに極まれりということか
いっそのこと総合医に整形疾患の鑑別を行わせて整形外科医は紹介患者のみ保険診療すれば保険財源の無駄遣いも無くなるんじゃないのかな
それか整形外科医自身に総合医の資格を取らせて責務を果たしてもらうかだな
総合医としての資質が無い整形開業医ばかりがこのまま増殖しても「何でも頸肩腕症」で保険財源がアメニティーに無駄遣いされてしまうだけだろう
結果として総合病院勤務医の勤務環境は益々悪くなる
１による「何でも頸肩腕症」ここに極まれりということか
551 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 19:38:35 ID:yEWHaQRw0
>>523
柔道整復師の行う判断がすべて正しいわけではないので、間違いがあれば保険金は払えない
もし払っていれば、柔道整復師に悪意があろうがなかろうが、返還しないといけない
保険財源は国民のものなので、返還しなくていいとは保険者でもいえない
もちろん、社会保険庁でも、都道府県でも、総理大臣でもいえない
柔道整復師の行う判断がすべて正しいわけではないので、間違いがあれば保険金は払えない
もし払っていれば、柔道整復師に悪意があろうがなかろうが、返還しないといけない
保険財源は国民のものなので、返還しなくていいとは保険者でもいえない
もちろん、社会保険庁でも、都道府県でも、総理大臣でもいえない
552 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 20:49:47 ID:XH7aczhDO
>>548
くっくっく、忘れてまんがな。
くっくっく、忘れてまんがな。
553 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 20:55:50 ID:qqdt+LEd0
>>526
>カウンセリングですむケースまで投薬して深みにはまらせるプシコを彷彿させるね今の整形は
おっと、整形に飽きたらず精神科医にまで攻撃ですか。
何屋さんか知りませんがカウンセリングですむケースなんて勝手に判断しちゃいけません。
>カウンセリングですむケースまで投薬して深みにはまらせるプシコを彷彿させるね今の整形は
おっと、整形に飽きたらず精神科医にまで攻撃ですか。
何屋さんか知りませんがカウンセリングですむケースなんて勝手に判断しちゃいけません。
554 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:00:15 ID:qqdt+LEd0
555 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:02:47 ID:3pMYDwNz0
556 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:33 ID:3pMYDwNz0
>>550
あと腰痛を主訴に来院する心筋梗塞・腹部大動脈瘤・膵炎の鑑別も命令する。
あと腰痛を主訴に来院する心筋梗塞・腹部大動脈瘤・膵炎の鑑別も命令する。
557 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:32:36 ID:yEWHaQRw0
一兆円の1%で100億円、2%で200億円
二兆円の5%で1000億円
累積数兆円だと金利だけでも大変な額です
誰が負担するの？
二兆円の5%で1000億円
累積数兆円だと金利だけでも大変な額です
誰が負担するの？
558 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/02(土) 21:48:06 ID:6S2HLJka0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
>>555 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:02:47 ID:3pMYDwNz0
＞>>550
＞よし。じゃーお前に骨盤骨折の出血性ショックの患者に挿管して、創外固定して、
＞CV付いて、放科を呼ぶまで30分の救急処置を命じる。
>>556 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:33 ID:3pMYDwNz0
>>550
＞あと腰痛を主訴に来院する心筋梗塞・腹部大動脈瘤・膵炎の鑑別も命令する。
おまえ勤務医だろ
整形開業して10年もすれば何も出来なくなってるよ
１の言う「何でも頸肩腕症」のおかげでなｗ
＞>>550
＞よし。じゃーお前に骨盤骨折の出血性ショックの患者に挿管して、創外固定して、
＞CV付いて、放科を呼ぶまで30分の救急処置を命じる。
>>556 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:33 ID:3pMYDwNz0
>>550
＞あと腰痛を主訴に来院する心筋梗塞・腹部大動脈瘤・膵炎の鑑別も命令する。
おまえ勤務医だろ
整形開業して10年もすれば何も出来なくなってるよ
１の言う「何でも頸肩腕症」のおかげでなｗ
１の言うじゃなく１の推進するだなｗ
561 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/02(土) 23:52:33 ID:nMoSgC5D0
>>521 ふっつぁまさん
＞ じゃあね、健康な細胞組織が「病気」と診断される状態までに
＞ どのようなプロセスを辿るか？という質問に変えてみよう。
質問の意味がわからない、、
細胞が病気になるのではなく、人間が病気になるのではないですか？
＞ じゃあね、健康な細胞組織が「病気」と診断される状態までに
＞ どのようなプロセスを辿るか？という質問に変えてみよう。
質問の意味がわからない、、
細胞が病気になるのではなく、人間が病気になるのではないですか？
562 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/02(土) 23:53:29 ID:nMoSgC5D0
>>524
＞ 病気になるのを待ってなったら保険を使って治療してあげます！のほうがよっぽど保険財源泥棒でしょ。
いえ、それが一番コストパフォーマンスがいいのです。
＞ ところで大魔神さまよぉ～
＞ 単純にあんたの考える『予防』とはなんぞやという問に答えて貰ってないんだけど
＞ 早く教えてくんろ？おしんみてぇになったでねぇか！！
医師ができる予防というのは、軽症を重症にしないことですよ。
空腹時血糖が高めで肥満気味の人に運動をすすめるとか。
健康人に予防として何かを強制するのは医療の役目ではない。
＞ 病気になるのを待ってなったら保険を使って治療してあげます！のほうがよっぽど保険財源泥棒でしょ。
いえ、それが一番コストパフォーマンスがいいのです。
＞ ところで大魔神さまよぉ～
＞ 単純にあんたの考える『予防』とはなんぞやという問に答えて貰ってないんだけど
＞ 早く教えてくんろ？おしんみてぇになったでねぇか！！
医師ができる予防というのは、軽症を重症にしないことですよ。
空腹時血糖が高めで肥満気味の人に運動をすすめるとか。
健康人に予防として何かを強制するのは医療の役目ではない。
＞空腹時血糖が高めで肥満気味の人に運動をすすめるとか。
＞健康人に予防として何かを強制するのは医療の役目ではない。
完璧に誤ってる
しかも強制じゃなく啓発だろ
公衆衛生学んだこと無いのか
＞健康人に予防として何かを強制するのは医療の役目ではない。
完璧に誤ってる
しかも強制じゃなく啓発だろ
公衆衛生学んだこと無いのか
564 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/03(日) 00:14:48 ID:75IQKWeY0
>>522
＞ それでも来院したらどうする？
＞ 自費に移行するかもしくは診察を断っているのか？
もちろん、本当に何も客観的所見がなく健常だと思えたら、
もう通院の必要はないと言いますよ。
異常がないことを確認するだけで気が済む人も多い。
一方、世の中には、一定の確率で病気に逃げ込みたい人がいます。
そのような人に「正常」と告げるとヤブ扱いされますがね。
＞ それでも来院したらどうする？
＞ 自費に移行するかもしくは診察を断っているのか？
もちろん、本当に何も客観的所見がなく健常だと思えたら、
もう通院の必要はないと言いますよ。
異常がないことを確認するだけで気が済む人も多い。
一方、世の中には、一定の確率で病気に逃げ込みたい人がいます。
そのような人に「正常」と告げるとヤブ扱いされますがね。
>>561
>質問の意味がわからない、、
>細胞が病気になるのではなく、人間が病気になるのではないのですか？
まあ、明確な回答を期待するならば、明確な質問をしろということかな？
でも＞１君の思考回路はデジタル的すぎるな、まあそこが突っ込み所なんだけど。
じゃあね、健康な頸椎の後縦靭帯が「器質的病変」に変性するプロセスに変更しよう。
仮説でいいよ、まあ、あんまり夜更かしして寝込まんように。
>質問の意味がわからない、、
>細胞が病気になるのではなく、人間が病気になるのではないのですか？
まあ、明確な回答を期待するならば、明確な質問をしろということかな？
でも＞１君の思考回路はデジタル的すぎるな、まあそこが突っ込み所なんだけど。
じゃあね、健康な頸椎の後縦靭帯が「器質的病変」に変性するプロセスに変更しよう。
仮説でいいよ、まあ、あんまり夜更かしして寝込まんように。
567 ：清水：2008/02/03(日) 00:35:26 ID:gtQZKGF40
568 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 00:36:03 ID:MuBOu8W70
私は整形外科でマッサージをしている大阪市のスポーツ整体学校の卒業です。大阪の整形外科は本当の病人やけが人はほとんど来ません。慢性の肩こりや体の疲れを慰安のマサージをしてほしくて毎日老人が列を作ってます。
これが健康保険対象とはおもえません。なぜなら患者がどこをもんでほしいのかと強さも決めます。院長は患者に合わせろといいます。整体学校のホームページで就職先のクリニック検索下さい。そして現場に見に行ってください。
マッサージ目当てで毎日列を作ってます。本当に病気の時は休みます。
これが健康保険対象とはおもえません。なぜなら患者がどこをもんでほしいのかと強さも決めます。院長は患者に合わせろといいます。整体学校のホームページで就職先のクリニック検索下さい。そして現場に見に行ってください。
マッサージ目当てで毎日列を作ってます。本当に病気の時は休みます。
>>564 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/03(日) 00:14:48 ID:75IQKWeY0
＞>>522
＞＞ それでも来院したらどうする？
＞＞ 自費に移行するかもしくは診察を断っているのか？
＞もちろん、本当に何も客観的所見がなく健常だと思えたら、
＞もう通院の必要はないと言いますよ。
＞異常がないことを確認するだけで気が済む人も多い。
＞一方、世の中には、一定の確率で病気に逃げ込みたい人がいます。
＞そのような人に「正常」と告げるとヤブ扱いされますがね。
それを君は患者の言うなりに保険適用するんだろう
同様の行為についてこのスレの整形や提灯餅は柔整に対し「患者共犯の詐欺行為」と言わなかったか？
１自身は「何でも頸肩腕症」の共犯を認めたわけだな
＞>>522
＞＞ それでも来院したらどうする？
＞＞ 自費に移行するかもしくは診察を断っているのか？
＞もちろん、本当に何も客観的所見がなく健常だと思えたら、
＞もう通院の必要はないと言いますよ。
＞異常がないことを確認するだけで気が済む人も多い。
＞一方、世の中には、一定の確率で病気に逃げ込みたい人がいます。
＞そのような人に「正常」と告げるとヤブ扱いされますがね。
それを君は患者の言うなりに保険適用するんだろう
同様の行為についてこのスレの整形や提灯餅は柔整に対し「患者共犯の詐欺行為」と言わなかったか？
１自身は「何でも頸肩腕症」の共犯を認めたわけだな
ここの１や整形提灯筋は「整形外科医の診断にはまったく再現性がありません」と全国ネットで宣伝したいみたいだな
いっそのこと総合医に整形疾患の鑑別を行わせて整形外科医は紹介患者のみ保険診療すれば保険財源の無駄遣いも無くなるんじゃないのかな
それか整形外科医自身に総合医の資格を取らせて責務を果たしてもらうかだな
総合医としての資質が無い整形開業医ばかりがこのまま増殖しても「何でも頸肩腕症」で保険財源がアメニティーに無駄遣いされてしまうだけだろう
結果として総合病院勤務医の勤務環境は益々悪くなる
１による「何でも頸肩腕症」ここに極まれりということか
いっそのこと総合医に整形疾患の鑑別を行わせて整形外科医は紹介患者のみ保険診療すれば保険財源の無駄遣いも無くなるんじゃないのかな
それか整形外科医自身に総合医の資格を取らせて責務を果たしてもらうかだな
総合医としての資質が無い整形開業医ばかりがこのまま増殖しても「何でも頸肩腕症」で保険財源がアメニティーに無駄遣いされてしまうだけだろう
結果として総合病院勤務医の勤務環境は益々悪くなる
１による「何でも頸肩腕症」ここに極まれりということか
571 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 00:51:14 ID:sSTRLP2q0
不正請求発覚を恐れる柔整師が、論点を逸らそうと必死ですね。
これらの事実が世間に知れ渡ることは、柔整師にとって大変な脅威なのでしょう。
みなさん、犯罪者どもの姑息な詭弁に惑わされないように気をつけてください。
柔整師は不正請求を繰り返す国家的な詐欺師集団であることを決してお忘れなく。
腐りきった悪人どもが保身のためにがなり立てる騒音に耳を傾ける必要はありません。
534 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 12:43:40 ID:z5BRtznk0
>>532 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 11:15:32 ID:1kED2rny0
>>532
＞何故、肩こりが頚腕症候群や、頚椎症（レントゲン的変化や症状があれば）でいけないのですか？
逆だよ
１が肩こり健常人の判断基準を述べないから「何でも頸肩腕症」と
あなたや私が何の疾病も無くただ「肩が凝る」と言ってもシップが出ると１は言っている
１は有病の必要最低条件さえ示さないからそれが騙りでも排除できない
そんなのが診断と言えるか？
それはただ保険財政を薬の割引販売の原資として使ってるだけだろ？
１が言う「何でも捻挫」の理屈とどこが違うのかこっちが聞きたいよ
>>532 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 11:15:32 ID:1kED2rny0
>>532
＞何故、肩こりが頚腕症候群や、頚椎症（レントゲン的変化や症状があれば）でいけないのですか？
逆だよ
１が肩こり健常人の判断基準を述べないから「何でも頸肩腕症」と
あなたや私が何の疾病も無くただ「肩が凝る」と言ってもシップが出ると１は言っている
１は有病の必要最低条件さえ示さないからそれが騙りでも排除できない
そんなのが診断と言えるか？
それはただ保険財政を薬の割引販売の原資として使ってるだけだろ？
１が言う「何でも捻挫」の理屈とどこが違うのかこっちが聞きたいよ
537 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:34:49 ID:l8PTF9qw0
>>536 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:19:17 ID:yYNKMBM20
＞>>534
＞そうでしょうか？
＞健常人なら、医院を受診しようと思うほどの肩こりには罹患しないと思われます。
＞医院を受診する位の後頚部から肩甲部、肩の付け根にかけての痛みがあれば、頚腕症候群なのではないでしょうか？
それではおれが言ったケースを排除できない
整形には性善説、柔整には性悪説というのがこのスレの洗脳構造を物語ってるね
>>536 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:19:17 ID:yYNKMBM20
＞>>534
＞そうでしょうか？
＞健常人なら、医院を受診しようと思うほどの肩こりには罹患しないと思われます。
＞医院を受診する位の後頚部から肩甲部、肩の付け根にかけての痛みがあれば、頚腕症候群なのではないでしょうか？
それではおれが言ったケースを排除できない
整形には性善説、柔整には性悪説というのがこのスレの洗脳構造を物語ってるね
574 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 01:57:02 ID:WEdVqRed0
>>562
＞＞ 病気になるのを待ってなったら保険を使って治療してあげます！のほうがよっぽど保険財源泥棒でしょ。
＞いえ、それが一番コストパフォーマンスがいいのです。
病気になる人は日々絶えず出るもんさね。
そんなかでそれを防いであげる人もいるんでねぇの？
すれば保険財源を無駄に使うことも少しは防げる。
その方法を考えることは・・・あんたにゃ出来んな。
＞＞ ところで大魔神さまよぉ～
＞＞ 単純にあんたの考える『予防』とはなんぞやという問に答えて貰ってないんだけど
＞＞ 早く教えてくんろ？おしんみてぇになったでねぇか！！
＞医師ができる予防というのは、軽症を重症にしないことですよ。
＞空腹時血糖が高めで肥満気味の人に運動をすすめるとか。
＞健康人に予防として何かを強制するのは医療の役目ではない。
だからさぁ・・・医師としての予防なんざ聞いてねぇべさ。
医師としてはどけどいて、予防ってなんだと思うか聞いてんでしょ？
なんか、あんまり日本語お出来にならない日系ブラジル人に問診してる時と同じ感じになって来た。
それから健常者に予防として何かを強制ってこと自体あり得なねぇから。
怪我や病気が完治した時に、再発しないようにアドバイスしないのか？君は！
それも予防だろ？医師が出来る予防は軽症を重症にしないことだ？
お前、他の整形、いや医師に極めて失礼なこと言ってること
恥ずかしいこと言ってること分かってる？
再発防止のアドバイスも医者は出来ねぇなんて・・・情けねぇ奴だ。大魔神って奴は。
人としても最悪だ。
＞＞ 病気になるのを待ってなったら保険を使って治療してあげます！のほうがよっぽど保険財源泥棒でしょ。
＞いえ、それが一番コストパフォーマンスがいいのです。
病気になる人は日々絶えず出るもんさね。
そんなかでそれを防いであげる人もいるんでねぇの？
すれば保険財源を無駄に使うことも少しは防げる。
その方法を考えることは・・・あんたにゃ出来んな。
＞＞ ところで大魔神さまよぉ～
＞＞ 単純にあんたの考える『予防』とはなんぞやという問に答えて貰ってないんだけど
＞＞ 早く教えてくんろ？おしんみてぇになったでねぇか！！
＞医師ができる予防というのは、軽症を重症にしないことですよ。
＞空腹時血糖が高めで肥満気味の人に運動をすすめるとか。
＞健康人に予防として何かを強制するのは医療の役目ではない。
だからさぁ・・・医師としての予防なんざ聞いてねぇべさ。
医師としてはどけどいて、予防ってなんだと思うか聞いてんでしょ？
なんか、あんまり日本語お出来にならない日系ブラジル人に問診してる時と同じ感じになって来た。
それから健常者に予防として何かを強制ってこと自体あり得なねぇから。
怪我や病気が完治した時に、再発しないようにアドバイスしないのか？君は！
それも予防だろ？医師が出来る予防は軽症を重症にしないことだ？
お前、他の整形、いや医師に極めて失礼なこと言ってること
恥ずかしいこと言ってること分かってる？
再発防止のアドバイスも医者は出来ねぇなんて・・・情けねぇ奴だ。大魔神って奴は。
人としても最悪だ。
575 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 02:07:27 ID:JKzOsbCgO
１さん、負けないで！
頑張ってください！！
我々も頑張りますから！
頑張ってください！！
我々も頑張りますから！
576 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 07:52:21 ID:S2C5+HUd0
まーいいんじゃねーの。
獣性は整形外科要らんって思ってんなら、一回そうしてみようや。
運動中にクビ捻った後、比較的軽度な、頚部痛でやってきた患者を揉みまくって治らんからって
病院でレントゲン撮ったら、片側椎間関節脱臼してたなんてこともあるしな。
整形なくなったら、獣性のアホはすぐに訴えられて消滅するさ。
獣性は整形外科要らんって思ってんなら、一回そうしてみようや。
運動中にクビ捻った後、比較的軽度な、頚部痛でやってきた患者を揉みまくって治らんからって
病院でレントゲン撮ったら、片側椎間関節脱臼してたなんてこともあるしな。
整形なくなったら、獣性のアホはすぐに訴えられて消滅するさ。
必要だよ整形外科。リアルではかなりお世話になってるし。
要らんのは整形内科。２ちゃんでは突っかかってくるだけだし。
578 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 11:43:56 ID:S2C5+HUd0
579 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 11:46:36 ID:S2C5+HUd0
581 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 12:00:29 ID:S2C5+HUd0
整形って開業しないといけない科か？
2次医療圏に十分な勤務医を配置するほうが大事だろ
整形は勤務医として一般外科や脳外科医とオペスケジュールをきちんとすり合わせて事故や重症患者に迅速に対応してくれるのがベスト
ただでさえ勤務医不足なのに「何でも頸肩腕症」で保険財源垂れ流す開業整形なんてこれ以上いりませんよ
2次医療圏に十分な勤務医を配置するほうが大事だろ
整形は勤務医として一般外科や脳外科医とオペスケジュールをきちんとすり合わせて事故や重症患者に迅速に対応してくれるのがベスト
ただでさえ勤務医不足なのに「何でも頸肩腕症」で保険財源垂れ流す開業整形なんてこれ以上いりませんよ
583 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 12:11:05 ID:SxD6D5Kf0
立派な整形外科医もいれば、どうしようもない馬鹿整形外科医もいるってことだ。
１は後者だってことは間違いないｗ
１は後者だってことは間違いないｗ
584 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 12:11:12 ID:S2C5+HUd0
585 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/03(日) 13:30:36 ID:75IQKWeY0
586 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/03(日) 13:31:12 ID:75IQKWeY0
>>574
＞ だからさぁ・・・医師としての予防なんざ聞いてねぇべさ。
＞ 医師としてはどけどいて、予防ってなんだと思うか聞いてんでしょ？
質問が抽象的すぎるんですよ。
答えさせたいなら、もう少し答えやすい質問をしなくちゃ。
禅問答は嫌いなのでね。
それから、そろそろハンドルを決めたらいかがですか？
＞ だからさぁ・・・医師としての予防なんざ聞いてねぇべさ。
＞ 医師としてはどけどいて、予防ってなんだと思うか聞いてんでしょ？
質問が抽象的すぎるんですよ。
答えさせたいなら、もう少し答えやすい質問をしなくちゃ。
禅問答は嫌いなのでね。
それから、そろそろハンドルを決めたらいかがですか？
587 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/03(日) 13:37:04 ID:75IQKWeY0
>>566 ふっつぁまさん
＞ じゃあね、健康な頸椎の後縦靭帯が「器質的病変」に変性するプロセスに変更しよう。
＞ 仮説でいいよ、まあ、あんまり夜更かしして寝込まんように。
OPLLの話ですか？
後縦靭帯の骨化機序についてはまだ詳細がわかっておりません。
だから、どんな仮説を立てても絶対間違いとは言えない。
言ったもの勝ち。
一つ言えるのは、脊柱管が広い人は、骨化が生じても症状が出にくい。
C2レベルとC6レベルでは同じ大きさの骨化が生じても、重症度が異なる。
だから、骨化イコール発症ではなく、無症状のOPLLの方も大変多い。
そうなると「健康」とは何か、「器質的病変」とは何かということから
始めないといけないかな？
＞ じゃあね、健康な頸椎の後縦靭帯が「器質的病変」に変性するプロセスに変更しよう。
＞ 仮説でいいよ、まあ、あんまり夜更かしして寝込まんように。
OPLLの話ですか？
後縦靭帯の骨化機序についてはまだ詳細がわかっておりません。
だから、どんな仮説を立てても絶対間違いとは言えない。
言ったもの勝ち。
一つ言えるのは、脊柱管が広い人は、骨化が生じても症状が出にくい。
C2レベルとC6レベルでは同じ大きさの骨化が生じても、重症度が異なる。
だから、骨化イコール発症ではなく、無症状のOPLLの方も大変多い。
そうなると「健康」とは何か、「器質的病変」とは何かということから
始めないといけないかな？
589 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 14:06:07 ID:MuBOu8W70
>>582 大賛成 金儲けで慰安マッサージにはしる鬼畜整形
現場の救急病院では骨折をしても整形不在で断る病院が続出してるんだぜ
>>ただでさえ勤務医不足なのに「何でも頸肩腕症」で保険財源垂れ流す開業整形なんてこれ以上いりませんよ
こいつら廃業させて病院へ強制送還しろ
慰安マッサ－ジは内科クリニック（おまけで整形も表示）におまかせあれ
現場の救急病院では骨折をしても整形不在で断る病院が続出してるんだぜ
>>ただでさえ勤務医不足なのに「何でも頸肩腕症」で保険財源垂れ流す開業整形なんてこれ以上いりませんよ
こいつら廃業させて病院へ強制送還しろ
慰安マッサ－ジは内科クリニック（おまけで整形も表示）におまかせあれ
>>587
＞だから、骨化イコール発症ではなく、無症状のOPLLの方も大変多い。
＞そうなると「健康」とは何か、「器質的病変」とは何かということから始めないといけないかな？
無症状ならただの老化だろ
これだから「何でも頸肩腕症」医は・・・
＞だから、骨化イコール発症ではなく、無症状のOPLLの方も大変多い。
＞そうなると「健康」とは何か、「器質的病変」とは何かということから始めないといけないかな？
無症状ならただの老化だろ
これだから「何でも頸肩腕症」医は・・・
591 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 17:12:40 ID:AsXlJ/Ry0
>>589
いいぜ。はっきり言って、神経症状を有する患者の神経学的高位診断能力は
整形外科のほうが、神経内科より上だ。
神経内科医の中には、上肢の麻痺を脳梗塞なのか、末梢神経性なのか判断できんアホがいっぱいおる。
神経内科医は、検査を山ほどして診断つけるのは得意なようだが、そんなモン急性期には必要ない。
脳梗塞を脊椎病変を疑いますって紹介する内科医は、整形外科医がいなくなったら泣きを見るぞ。
俺は30台前半の整形外科医だが、そんな症例を患者に上手く説明して、内科医のフォローした事が
5回ぐらいあるぞ。
いいぜ。はっきり言って、神経症状を有する患者の神経学的高位診断能力は
整形外科のほうが、神経内科より上だ。
神経内科医の中には、上肢の麻痺を脳梗塞なのか、末梢神経性なのか判断できんアホがいっぱいおる。
神経内科医は、検査を山ほどして診断つけるのは得意なようだが、そんなモン急性期には必要ない。
脳梗塞を脊椎病変を疑いますって紹介する内科医は、整形外科医がいなくなったら泣きを見るぞ。
俺は30台前半の整形外科医だが、そんな症例を患者に上手く説明して、内科医のフォローした事が
5回ぐらいあるぞ。
592 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 17:40:41 ID:MuBOu8W70
>>591 ご見識ありがとうございました。世の中には正確な診断が難しいものが多く
ある患者は１０数年整形外科を含め１０病院で検査でも診断がつかず、車いすの状態が２年続き
去年５月脊C8神経根の硬膜癒着によるものと脳外科医が診断と手術し
これは脊髄の回旋、牽引による症状で16年間かけて徐々にT1レベル以下の疼痛と四肢の不全麻痺が進行し、
永い間診断がつかなかった患者さんです。脊髄造影検査の結果から診断したそうです。
術前は杖でも歩行困難な状態だったのですが、驚くほどの回復で7月7日に独歩退院となり、
現在は小走りも可能な状態です。手術では通常は温存しているC7,T1の傍脊柱筋を剥離したためか、
それともADLが向上したことによる疲労性の筋原性疼痛なのかの判断が難しいのですが、
両肩や肩甲骨に痛みを訴えられております。背部、胸部ともまだ筋萎縮が残っていますが
椎病変の更なる鑑別がさらに難しいものがあります。これらを私は現在慰安整形でマッサージをしてます。
他の患者は肩こりと疲労回復ばかりなどでやりがいがあります。
このような硬直した筋肉をこりをほぐす経験が生きわざわざ整体の学校をでてマサージができる喜びを感じています。
ある患者は１０数年整形外科を含め１０病院で検査でも診断がつかず、車いすの状態が２年続き
去年５月脊C8神経根の硬膜癒着によるものと脳外科医が診断と手術し
これは脊髄の回旋、牽引による症状で16年間かけて徐々にT1レベル以下の疼痛と四肢の不全麻痺が進行し、
永い間診断がつかなかった患者さんです。脊髄造影検査の結果から診断したそうです。
術前は杖でも歩行困難な状態だったのですが、驚くほどの回復で7月7日に独歩退院となり、
現在は小走りも可能な状態です。手術では通常は温存しているC7,T1の傍脊柱筋を剥離したためか、
それともADLが向上したことによる疲労性の筋原性疼痛なのかの判断が難しいのですが、
両肩や肩甲骨に痛みを訴えられております。背部、胸部ともまだ筋萎縮が残っていますが
椎病変の更なる鑑別がさらに難しいものがあります。これらを私は現在慰安整形でマッサージをしてます。
他の患者は肩こりと疲労回復ばかりなどでやりがいがあります。
このような硬直した筋肉をこりをほぐす経験が生きわざわざ整体の学校をでてマサージができる喜びを感じています。
593 ：清水：2008/02/03(日) 19:34:15 ID:gtQZKGF40
>>591
ここで問題にしているのは、神経内科でなくて整形外科内科だと思うよ。
最近は内科の単独開業が難しいのか内科のDrが表看板(クリニック名)に整形を入れちゃうことがあるのよ・・・
整形部門は柔道整復師が診てたりしててスポーツ専門学校卒の無資格が肩凝りやジジババのモミモミをやっている
そんなとこには恐くて患者紹介できないしな
整形を表記していてもちょっとってところが結構あることも認識してくれ。
ここでの書き込みは１とその子分達の
接骨院は不正しかしていないと憶測のきめ付けで
犯罪者扱いしているものに対しての反論であって
柔道整復を敵視していない３０%の開業整形に対してのものではない。
ここで問題にしているのは、神経内科でなくて整形外科内科だと思うよ。
最近は内科の単独開業が難しいのか内科のDrが表看板(クリニック名)に整形を入れちゃうことがあるのよ・・・
整形部門は柔道整復師が診てたりしててスポーツ専門学校卒の無資格が肩凝りやジジババのモミモミをやっている
そんなとこには恐くて患者紹介できないしな
整形を表記していてもちょっとってところが結構あることも認識してくれ。
ここでの書き込みは１とその子分達の
接骨院は不正しかしていないと憶測のきめ付けで
犯罪者扱いしているものに対しての反論であって
柔道整復を敵視していない３０%の開業整形に対してのものではない。
594 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 19:51:23 ID:AsXlJ/Ry0
>>593
じゃあ質問だ。>>546に打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求は柔整とでもいいと
記載があるが、慢性疼痛は打撲・捻挫じゃないよな。
打撲・捻挫なら幾ら長くても3ヶ月程度だろ。それ以上は保険きられるはずだ。
お前ら不正と知ってて請求してるだろ。分かってんだよ。
偉そうな事ぬかしやがると、本気で患者そそのかして獣性訴えるぞ。
じゃあ質問だ。>>546に打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求は柔整とでもいいと
記載があるが、慢性疼痛は打撲・捻挫じゃないよな。
打撲・捻挫なら幾ら長くても3ヶ月程度だろ。それ以上は保険きられるはずだ。
お前ら不正と知ってて請求してるだろ。分かってんだよ。
偉そうな事ぬかしやがると、本気で患者そそのかして獣性訴えるぞ。
595 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 20:30:48 ID:4YZ0gSTs0
>>594
つまらない脅しをしてないで、サッサと訴えたら？
つまらない脅しをしてないで、サッサと訴えたら？
596 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 20:33:12 ID:AsXlJ/Ry0
597 ：清水：2008/02/03(日) 20:33:12 ID:gtQZKGF40
>>594
２度の捻挫は３ヶ月以上かかるものも多いが
俺は３ヶ月で整形に対診してもらう
関節症にしても医師後療依頼で保険者に連絡すれば
OKのところも多くある。
>偉そうな事ぬかしやがると、本気で患者そそのかして獣性訴えるぞ
君も他業種のことをまともな日本語で表記できないような奴なのだな・・・・・
どんどん、そそのかしな
２度の捻挫は３ヶ月以上かかるものも多いが
俺は３ヶ月で整形に対診してもらう
関節症にしても医師後療依頼で保険者に連絡すれば
OKのところも多くある。
>偉そうな事ぬかしやがると、本気で患者そそのかして獣性訴えるぞ
君も他業種のことをまともな日本語で表記できないような奴なのだな・・・・・
どんどん、そそのかしな
598 ：清水：2008/02/03(日) 20:34:29 ID:gtQZKGF40
>>596
埼玉は清水に任してね(^o^)
埼玉は清水に任してね(^o^)
599 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/03(日) 20:39:48 ID:GvPpNAjT0
12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
600 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:04:55 ID:MuBOu8W70
清水さん スポーツ専門学校卒の無資格が肩凝りやジジババのモミモミをやっている
そのような事実を言っても下記の自演じいさんと思われるよ
世の中には無資格が医院でマッサージをしているのがどうしても信じられないらしい
日本の医療法では医師の指示で無資格がマッサージできるのです。医師の常識です。
整体学校の就職先のクルニックでわかるでしょう。
整骨院・接骨院 総合スレ
誰かと思ったらある時はソープ経営者、ある時は病院経営者、ある時は接骨院経営の
元世界を飛び回る警察官の自演おじいさんじゃないですか！
ソープ経営者が奥さんに病院でバイトさせちゃううんですかね？ｗｗｗ
もういい加減自演、作り話はやめましょうや。
とぼけられたら面倒なんで証拠あげときますね。
>>9であなたは『目くそ 鼻くそを笑え』といっていますね。
そして>>191です『目くそ 鼻くそを笑え』です。こんな言葉自演じいさんしか
つかわんから。心ある柔整師の方、この自演じいさんをお引き取りください。
>>196
自演じいさんいい加減にせ。
万が一自演でないにしろ>>195さんが調べてくれた通り、就職先はそんなに
病院にはないから、諦めて他の就職先さがしたほうがいいよ。 203 ：190：2007/09/24(月) 12:06:30 ID:dOxdorq3
真摯に答えてくれてる>>185さんが本当に忍びない。
204 ：190：2007/09/24(月) 12:30:23 ID:dOxdorq3
なんかパソコンからみるとわかるのですが、改行しないで長々レスする人
は>>154以降ぜんぶ、自演じいさんっぽいのですが・・・。
205 ：190：2007/09/24(月) 22:47:01 ID:UZXmPvKE
自演じいさんによる壮大な釣りのようですね。
数を２０００→何万、と増やしてくる所なんか
どこかの国とそっくりです。
おかしな日本語といいもしやｗ
そのような事実を言っても下記の自演じいさんと思われるよ
世の中には無資格が医院でマッサージをしているのがどうしても信じられないらしい
日本の医療法では医師の指示で無資格がマッサージできるのです。医師の常識です。
整体学校の就職先のクルニックでわかるでしょう。
整骨院・接骨院 総合スレ
誰かと思ったらある時はソープ経営者、ある時は病院経営者、ある時は接骨院経営の
元世界を飛び回る警察官の自演おじいさんじゃないですか！
ソープ経営者が奥さんに病院でバイトさせちゃううんですかね？ｗｗｗ
もういい加減自演、作り話はやめましょうや。
とぼけられたら面倒なんで証拠あげときますね。
>>9であなたは『目くそ 鼻くそを笑え』といっていますね。
そして>>191です『目くそ 鼻くそを笑え』です。こんな言葉自演じいさんしか
つかわんから。心ある柔整師の方、この自演じいさんをお引き取りください。
>>196
自演じいさんいい加減にせ。
万が一自演でないにしろ>>195さんが調べてくれた通り、就職先はそんなに
病院にはないから、諦めて他の就職先さがしたほうがいいよ。 203 ：190：2007/09/24(月) 12:06:30 ID:dOxdorq3
真摯に答えてくれてる>>185さんが本当に忍びない。
204 ：190：2007/09/24(月) 12:30:23 ID:dOxdorq3
なんかパソコンからみるとわかるのですが、改行しないで長々レスする人
は>>154以降ぜんぶ、自演じいさんっぽいのですが・・・。
205 ：190：2007/09/24(月) 22:47:01 ID:UZXmPvKE
自演じいさんによる壮大な釣りのようですね。
数を２０００→何万、と増やしてくる所なんか
どこかの国とそっくりです。
おかしな日本語といいもしやｗ
601 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:10:05 ID:AsXlJ/Ry0
>>599
うん？なんかいろいろ書いて話はぐらかしてるな。
そんなのどうでもいい。
患者来たら
質問｢整体にも言ってるの？どれぐらいの期間？3ヶ月以上？｣
患者｢はい3ヶ月以上です。なかなか治らなくて。｣
質問｢大変だね。じゃあ注射打つよ。それはそうと3ヶ月間整体の料金は一緒ですか？
その間に医者から診断書もらいましたか？｣
患者｢いいえ。ずーと同じ値段で通ってますわ。｣
｢おいおい、それは整体が勝手にあんたの保険から値段を不正請求して金儲けしてる可能性があるぞ。
すぐに調べて、不正があれば金かえしてもらったほうがいいぞ。他の人にも伝えたほうがいいぞ。｣
で終わるんじゃない？
くっくっく。
うん？なんかいろいろ書いて話はぐらかしてるな。
そんなのどうでもいい。
患者来たら
質問｢整体にも言ってるの？どれぐらいの期間？3ヶ月以上？｣
患者｢はい3ヶ月以上です。なかなか治らなくて。｣
質問｢大変だね。じゃあ注射打つよ。それはそうと3ヶ月間整体の料金は一緒ですか？
その間に医者から診断書もらいましたか？｣
患者｢いいえ。ずーと同じ値段で通ってますわ。｣
｢おいおい、それは整体が勝手にあんたの保険から値段を不正請求して金儲けしてる可能性があるぞ。
すぐに調べて、不正があれば金かえしてもらったほうがいいぞ。他の人にも伝えたほうがいいぞ。｣
で終わるんじゃない？
くっくっく。
602 ：清水：2008/02/03(日) 21:18:57 ID:gtQZKGF40
603 ：清水：2008/02/03(日) 21:23:53 ID:gtQZKGF40
604 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:28:24 ID:4YZ0gSTs0
>>596
数年後って・・・。鬼が笑いすぎて死にそうだな。
数年後って・・・。鬼が笑いすぎて死にそうだな。
605 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:32:58 ID:AsXlJ/Ry0
606 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:43:50 ID:MuBOu8W70
>>601 >>602 久々に笑った
でもうちの整形にもあんまさんに３ヶ月いったけど治らんからここの整形にきたというから
私がどこのあんまですか？ときいたらoo整骨院と平気でいうのが大阪の常識
まあ整体の私からみたら整形も整骨院も目くそ鼻くそを笑えでしたかな？
でもうちの整形にもあんまさんに３ヶ月いったけど治らんからここの整形にきたというから
私がどこのあんまですか？ときいたらoo整骨院と平気でいうのが大阪の常識
まあ整体の私からみたら整形も整骨院も目くそ鼻くそを笑えでしたかな？
607 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:52:07 ID:HGBdZARV0
>>591＝>>592＝>>594＝>>596＝>>600＝>>601
柔整自演じいさんお疲れ。もういいから出てくるなｗ
改行癖でバレバレなんだって。
ちなみに「上肢の麻痺を脳梗塞なのか、末梢神経性なのか判断できんアホ」
そんなやつおらんｗ
柔整自演じいさんお疲れ。もういいから出てくるなｗ
改行癖でバレバレなんだって。
ちなみに「上肢の麻痺を脳梗塞なのか、末梢神経性なのか判断できんアホ」
そんなやつおらんｗ
608 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:53:41 ID:HGBdZARV0
609 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 21:56:15 ID:AsXlJ/Ry0
610 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:03:28 ID:HGBdZARV0
611 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:04:22 ID:AsXlJ/Ry0
>>610
じゃーなんか質問してみろよ？
じゃーなんか質問してみろよ？
612 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:10:11 ID:HGBdZARV0
613 ：清水：2008/02/03(日) 22:10:29 ID:gtQZKGF40
>>609
なんでここに集まる整形医は変なのばっかりなんだろうな?
普通に話できるまともな先生も多いのにな・・・・・・
それとID:AsXlJ/Ry0君
今までのをよく読みなおしてから書き込みした方がいいよ。
整体とか料金とか３０－３５ぐらいによくでてると思うから。
なんでここに集まる整形医は変なのばっかりなんだろうな?
普通に話できるまともな先生も多いのにな・・・・・・
それとID:AsXlJ/Ry0君
今までのをよく読みなおしてから書き込みした方がいいよ。
整体とか料金とか３０－３５ぐらいによくでてると思うから。
614 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:11:14 ID:MuBOu8W70
615 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:16:13 ID:HGBdZARV0
ID:AsXlJ/Ry0＝ID:MuBOu8W70
やっぱり自演じゃん。なんで5時から今の時間まで一緒にいるわけ？ｗ
やっぱり自演じゃん。なんで5時から今の時間まで一緒にいるわけ？ｗ
616 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:17:39 ID:HGBdZARV0
>>611
さっさと答えてよ。
さっさと答えてよ。
617 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:19:29 ID:AsXlJ/Ry0
>>612
おー簡単！
上肢の末梢神経は前腕より遠位は、 橈骨神経、尺骨神経、正中神経の3本だ。
この3本は主に、肘関節位遠で運動神経と知覚神経に別れる。
患者が、手が動かんが痺れがないと言って受診した場合、伸筋群と屈筋群、
回外筋と回内筋のどちらに麻痺があるかが重要だ。
屈筋群と回内筋なら主に尺骨神経の麻痺。反対なら 橈骨神経だ。
両方に麻痺があったら、頚椎神経根の2根異常の前根障害もしくは脳梗塞の可能性が極めて高い。
これに気付いていない神経内科医は意外と多いぞ。
おー簡単！
上肢の末梢神経は前腕より遠位は、 橈骨神経、尺骨神経、正中神経の3本だ。
この3本は主に、肘関節位遠で運動神経と知覚神経に別れる。
患者が、手が動かんが痺れがないと言って受診した場合、伸筋群と屈筋群、
回外筋と回内筋のどちらに麻痺があるかが重要だ。
屈筋群と回内筋なら主に尺骨神経の麻痺。反対なら 橈骨神経だ。
両方に麻痺があったら、頚椎神経根の2根異常の前根障害もしくは脳梗塞の可能性が極めて高い。
これに気付いていない神経内科医は意外と多いぞ。
618 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:19:32 ID:MuBOu8W70
おーい 自称整形 本当に専門医なら
脊C8神経根の硬膜癒着の解説や手術では通常は温存しているC7,T1の傍脊柱筋を剥離について解説してみろ
獣性や整体では絶対に答えられない。みんなもすぐわかるで
ごめん俺も性格異常 壊れてるね 偽医師では答えられないこと分かってるのにね
ちなみにHGBdZARV0あんた職業何？整形内科なら答えられないね
脊C8神経根の硬膜癒着の解説や手術では通常は温存しているC7,T1の傍脊柱筋を剥離について解説してみろ
獣性や整体では絶対に答えられない。みんなもすぐわかるで
ごめん俺も性格異常 壊れてるね 偽医師では答えられないこと分かってるのにね
ちなみにHGBdZARV0あんた職業何？整形内科なら答えられないね
619 ：清水：2008/02/03(日) 22:22:37 ID:gtQZKGF40
小児骨折の特徴として正しいのはどれか。
外傷では脱臼よりも骨折を起こしやすい。
リモデリングにより10～15度の屈曲転位は自然矯正される。
骨端線損傷を伴う関節部の骨折では成長障害が必発する。
他動運動により関節拘縮を予防することが重要である。
関節骨折には保存療法が原則である。
小児の骨折について正しいのはどれか。
骨端線軟骨板が損傷されれば骨の変化を来しやすい。
保存的治療よりも手術的に固定する方がよい。
合併症の発見が遅れやすい。
転移変形に対する自家矯正能力が強い
病的骨折を起こしやすいのはどれか。
上皮小体機能亢進症
大理石骨病
Marfan症候群
軟骨形成不全症
骨形成不全症
関節の捻挫につき適切なのはどれか。
靭帯損傷を伴っていることが多い。
受傷機転と逆方向の力を加えると最も疼痛が強い。
ばね様固定の現象がみられる。
関節裂隙に沿って圧痛が認められる。
関節内出血はみられない。
腰椎部の外傷により、両側Ｓ～Ｓが障害された。 神経症状としてみられないのはどれか。
尿閉 排便障害 インポテンツ（陰萎） Achilles腱反射
外傷では脱臼よりも骨折を起こしやすい。
リモデリングにより10～15度の屈曲転位は自然矯正される。
骨端線損傷を伴う関節部の骨折では成長障害が必発する。
他動運動により関節拘縮を予防することが重要である。
関節骨折には保存療法が原則である。
小児の骨折について正しいのはどれか。
骨端線軟骨板が損傷されれば骨の変化を来しやすい。
保存的治療よりも手術的に固定する方がよい。
合併症の発見が遅れやすい。
転移変形に対する自家矯正能力が強い
病的骨折を起こしやすいのはどれか。
上皮小体機能亢進症
大理石骨病
Marfan症候群
軟骨形成不全症
骨形成不全症
関節の捻挫につき適切なのはどれか。
靭帯損傷を伴っていることが多い。
受傷機転と逆方向の力を加えると最も疼痛が強い。
ばね様固定の現象がみられる。
関節裂隙に沿って圧痛が認められる。
関節内出血はみられない。
腰椎部の外傷により、両側Ｓ～Ｓが障害された。 神経症状としてみられないのはどれか。
尿閉 排便障害 インポテンツ（陰萎） Achilles腱反射
620 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:26:18 ID:AsXlJ/Ry0
>>618
ヘルニアや軽度の外傷の出血なんかで炎症が波及して肉芽形成して癒着したんじゃね。
まーまれだろうけど。出血傾向のある患者なんかでは脊柱館内の硬膜外出血なんてのもあるからな。
C8神経根は、C7/T１から出てるからな。頚椎疾患はC7/T1には外傷でもない限り頻度は低い。
しかし、ここに病変があったら、房脊柱筋の剥離はやむおえんだろう。
ヘルニアや軽度の外傷の出血なんかで炎症が波及して肉芽形成して癒着したんじゃね。
まーまれだろうけど。出血傾向のある患者なんかでは脊柱館内の硬膜外出血なんてのもあるからな。
C8神経根は、C7/T１から出てるからな。頚椎疾患はC7/T1には外傷でもない限り頻度は低い。
しかし、ここに病変があったら、房脊柱筋の剥離はやむおえんだろう。
621 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:30:10 ID:qUZnvtqz0
心疾患とか脳血管障害の治療が進歩すればするほど、要介護の人口は増えてきます。
医学が進めば、健康な人が増えるのではありません。
本来逝っていた人を引き戻すのですから、半病人状態で長生きする人が増えるのです。
内臓が丈夫で長生きすれば、運動器は必ず傷んでくる。
たまたま運動器も丈夫なら、脳が衰えてくる。
だから、要介護状態というのは避けようがありません。
介護予防なる言葉が最近流行っていますが、これは果たして要介護人口を減らすことになるのでしょうか？
要介護状態になる年齢が後ろにずれるだけではないでしょうか。
例えば、今まで80歳で要介護、85歳で寝たきり、87歳で亡くなっていた人に、
マンパワーとコストをかけて体操や指導をしたとしても、82歳で要介護、87歳で寝たきり、
89歳で亡くなるだけではないかという気がしますが、どうでしょうか？
医学が進めば、健康な人が増えるのではありません。
本来逝っていた人を引き戻すのですから、半病人状態で長生きする人が増えるのです。
内臓が丈夫で長生きすれば、運動器は必ず傷んでくる。
たまたま運動器も丈夫なら、脳が衰えてくる。
だから、要介護状態というのは避けようがありません。
介護予防なる言葉が最近流行っていますが、これは果たして要介護人口を減らすことになるのでしょうか？
要介護状態になる年齢が後ろにずれるだけではないでしょうか。
例えば、今まで80歳で要介護、85歳で寝たきり、87歳で亡くなっていた人に、
マンパワーとコストをかけて体操や指導をしたとしても、82歳で要介護、87歳で寝たきり、
89歳で亡くなるだけではないかという気がしますが、どうでしょうか？
622 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:45:22 ID:AsXlJ/Ry0
>>619
リモデリングにより10～15度の屈曲転位は自然矯正される。
骨端線軟骨板が損傷されれば骨の変化を来しやすい。
上皮小体機能亢進症
大理石骨病
骨形成不全症
靭帯損傷を伴っていることが多い。
Achilles腱反射
もういいか？寝るぞ。
リモデリングにより10～15度の屈曲転位は自然矯正される。
骨端線軟骨板が損傷されれば骨の変化を来しやすい。
上皮小体機能亢進症
大理石骨病
骨形成不全症
靭帯損傷を伴っていることが多い。
Achilles腱反射
もういいか？寝るぞ。
623 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:48:40 ID:MuBOu8W70
>>620 ご回答ありがとうございました。無視されるのも当然かもしれませんが
何が先生をこんなレスにつき合わすのですか？ご多忙だと思うのですが。
また私でわかる業界のことは何でもお答えしましょう。
２５年いますので大抵のことは分かります。
ちなみに私の知ってる整骨院は掲示板健保適用項目と
健保組合からの保険が効かない場合の掲示をしています。
そして資格はマッサージ師や鍼灸師 実費整体 カイロ そして交通事故の請求ですべて不正の傾向はむしろ激減してます。
また取り締まるほうの社会保険事務所 保険課 医療対策課の実情 健保連 国保連合会などの審査会も熟知してます。
各新聞の社会部記者も知り合いです。どうもこのレスはこの辺の詳しい方は誰もいませんね。
まあ興味がなければおやすみなさい。
何が先生をこんなレスにつき合わすのですか？ご多忙だと思うのですが。
また私でわかる業界のことは何でもお答えしましょう。
２５年いますので大抵のことは分かります。
ちなみに私の知ってる整骨院は掲示板健保適用項目と
健保組合からの保険が効かない場合の掲示をしています。
そして資格はマッサージ師や鍼灸師 実費整体 カイロ そして交通事故の請求ですべて不正の傾向はむしろ激減してます。
また取り締まるほうの社会保険事務所 保険課 医療対策課の実情 健保連 国保連合会などの審査会も熟知してます。
各新聞の社会部記者も知り合いです。どうもこのレスはこの辺の詳しい方は誰もいませんね。
まあ興味がなければおやすみなさい。
624 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:50:18 ID:7lq+Dktj0
>>599
柔道整復師が不正請求をしているかどうかを判断するのに、医師の診断を持ち出す必要はない
接骨院に言っている患者に、負傷日と負傷原因を聞いてみればいいだけ
負傷日と負傷原因が明確でないのに接骨院で保険を使った施術を受けていると患者が言えば、その接骨院は不正請求していることが確定する
柔道整復師が不正請求をしているかどうかを判断するのに、医師の診断を持ち出す必要はない
接骨院に言っている患者に、負傷日と負傷原因を聞いてみればいいだけ
負傷日と負傷原因が明確でないのに接骨院で保険を使った施術を受けていると患者が言えば、その接骨院は不正請求していることが確定する
625 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/03(日) 23:06:01 ID:EsHtAbZs0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
626 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 23:07:41 ID:/Lmb3tvuO
不正請求してるだけのくせして、自分は、成功してる様な言い方をする院長。
取りあえず、あなたの院の現状は告発しますから。
取りあえず、あなたの院の現状は告発しますから。
>>624 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 22:50:18 ID:7lq+Dktj0
＞>>599
＞柔道整復師が不正請求をしているかどうかを判断するのに、医師の診断を持ち出す必要はない
＞接骨院に言っている患者に、負傷日と負傷原因を聞いてみればいいだけ
＞負傷日と負傷原因が明確でないのに接骨院で保険を使った施術を受けていると患者が言えば、その接骨院は不正請求していることが確定する
本当にそういう査定が厳密に為されるなら別に止めやしないよ
摘要欄の記載要件を厳しくして総算定数を減らすなんてどの分野でも考えられることだしな
どんどんちくればいいじゃん
責任もどんどん重くして賠償もフルに取れるようにすればいい
でも整形の「何でも頸肩腕症」が無くなるわけじゃないと思うがな
総合医じゃないと整形だけじゃ開業できないようにしろよもう
開業規制しないともう2次医療圏が回らないよ
今日の朝日一面読んだか？
「何でも頸肩腕症」やってる場合じゃないんだよ
国は柔整なんかより「何でも頸肩腕症」規制しろよ総合医の依頼じゃないと開業整形が保険診療できないようにとかな
＞>>599
＞柔道整復師が不正請求をしているかどうかを判断するのに、医師の診断を持ち出す必要はない
＞接骨院に言っている患者に、負傷日と負傷原因を聞いてみればいいだけ
＞負傷日と負傷原因が明確でないのに接骨院で保険を使った施術を受けていると患者が言えば、その接骨院は不正請求していることが確定する
本当にそういう査定が厳密に為されるなら別に止めやしないよ
摘要欄の記載要件を厳しくして総算定数を減らすなんてどの分野でも考えられることだしな
どんどんちくればいいじゃん
責任もどんどん重くして賠償もフルに取れるようにすればいい
でも整形の「何でも頸肩腕症」が無くなるわけじゃないと思うがな
総合医じゃないと整形だけじゃ開業できないようにしろよもう
開業規制しないともう2次医療圏が回らないよ
今日の朝日一面読んだか？
「何でも頸肩腕症」やってる場合じゃないんだよ
国は柔整なんかより「何でも頸肩腕症」規制しろよ総合医の依頼じゃないと開業整形が保険診療できないようにとかな
>>587
今日は昼間に登場したのか＞１君。
まあ、反証可能な仮説を＞１君が書くことはないだろうと予測はしてたけどね。
つーか、おれの質問の焦点を拡大したり、絞らせたり、元に戻したりさせてない？
ここの議論が無限に続いているのもそのせいじゃないか？
また来るよ。
今日は昼間に登場したのか＞１君。
まあ、反証可能な仮説を＞１君が書くことはないだろうと予測はしてたけどね。
つーか、おれの質問の焦点を拡大したり、絞らせたり、元に戻したりさせてない？
ここの議論が無限に続いているのもそのせいじゃないか？
また来るよ。
629 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/04(月) 00:10:10 ID:tbV0J2S30
>>592
＞ ある患者は１０数年整形外科を含め１０病院で検査でも診断がつかず、車いすの状態が２年続き
＞ 去年５月脊C8神経根の硬膜癒着によるものと脳外科医が診断と手術し
＞ これは脊髄の回旋、牽引による症状で16年間かけて徐々にT1レベル以下の疼痛と四肢の不全麻痺が進行し、
＞ 永い間診断がつかなかった患者さんです。脊髄造影検査の結果から診断したそうです。
ちょっと教えて下さい。
結局、診断名は何だったのですか？
また、どんな手術が行われたのですか？
＞ ある患者は１０数年整形外科を含め１０病院で検査でも診断がつかず、車いすの状態が２年続き
＞ 去年５月脊C8神経根の硬膜癒着によるものと脳外科医が診断と手術し
＞ これは脊髄の回旋、牽引による症状で16年間かけて徐々にT1レベル以下の疼痛と四肢の不全麻痺が進行し、
＞ 永い間診断がつかなかった患者さんです。脊髄造影検査の結果から診断したそうです。
ちょっと教えて下さい。
結局、診断名は何だったのですか？
また、どんな手術が行われたのですか？
630 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/04(月) 00:13:19 ID:tbV0J2S30
>>599
＞『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
柔整師の業務範囲は外傷なので、医師が「外傷ではない」と診断すれば
「柔整師の対象ではない」というのと同じことです。
＞「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
それは当たり前だし、そこまで言っては営業妨害になる。
１は、「整骨院・接骨院に行ってはいけない」などと患者に言ったことは一度もありません。
整骨院・接骨院に行くのは患者の自由です。
しかし、外傷でなければ健康保険は使えないというのは事実ですから、
どうしようもありません。
＞『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
柔整師の業務範囲は外傷なので、医師が「外傷ではない」と診断すれば
「柔整師の対象ではない」というのと同じことです。
＞「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
それは当たり前だし、そこまで言っては営業妨害になる。
１は、「整骨院・接骨院に行ってはいけない」などと患者に言ったことは一度もありません。
整骨院・接骨院に行くのは患者の自由です。
しかし、外傷でなければ健康保険は使えないというのは事実ですから、
どうしようもありません。
631 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/04(月) 00:14:07 ID:tbV0J2S30
しかし、なぜ誰も>>617に突っ込まないのかな、、
632 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/04(月) 00:15:09 ID:tbV0J2S30
>>628 ふっつぁまさん
＞ つーか、おれの質問の焦点を拡大したり、絞らせたり、元に戻したりさせてない？
いいえ、どうせ議論するなら、噛み合う議論をしたいだけですよ。
言葉の定義をしておかないと、お互いに自説を主張するだけで
わけがわからなくなるじゃないですか。 カイロスレのように。
＞ つーか、おれの質問の焦点を拡大したり、絞らせたり、元に戻したりさせてない？
いいえ、どうせ議論するなら、噛み合う議論をしたいだけですよ。
言葉の定義をしておかないと、お互いに自説を主張するだけで
わけがわからなくなるじゃないですか。 カイロスレのように。
633 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 00:25:48 ID:C7m7GNg70
>>562>>621
まさに大魔神の言ってる予防とは６２１が言ってるものだね。
軽症のものを重症にしない。治療をしてるふりをしていつまでも悪くも良くもせず完治させず保険財政を食いつぶす。
おまけに介護保険も逼迫させる。患者のことなんかこれっぽっちも考えない。自分が私服をいかに肥やせるかしか考えていない。
だから柔道整復師がじゃまになる。そしてこんなくだらんスレッドを６１個も作り上げる。
やばいよ大魔神。諸悪の根源大魔神にあり！
予防とはなんだと思うって抽象的なん？
http://www.m-ryu.co.jp/adding/prevention_and_measures.html
ほんの一部だけど・・・こんなことでも答えてくれることを予想してましたが・・・残念です、整形外科医の大魔神さん。
考え方変えれば保健財源、少しでも負担軽減出来るんじゃねぇの？
あとハンネつける気なんざさらさらねぇよ。
なんで２ちゃんごときでつけにゃあかんの？
まさに大魔神の言ってる予防とは６２１が言ってるものだね。
軽症のものを重症にしない。治療をしてるふりをしていつまでも悪くも良くもせず完治させず保険財政を食いつぶす。
おまけに介護保険も逼迫させる。患者のことなんかこれっぽっちも考えない。自分が私服をいかに肥やせるかしか考えていない。
だから柔道整復師がじゃまになる。そしてこんなくだらんスレッドを６１個も作り上げる。
やばいよ大魔神。諸悪の根源大魔神にあり！
予防とはなんだと思うって抽象的なん？
http://www.m-ryu.co.jp/adding/prevention_and_measures.html
ほんの一部だけど・・・こんなことでも答えてくれることを予想してましたが・・・残念です、整形外科医の大魔神さん。
考え方変えれば保健財源、少しでも負担軽減出来るんじゃねぇの？
あとハンネつける気なんざさらさらねぇよ。
なんで２ちゃんごときでつけにゃあかんの？
>>630 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/04(月) 00:13:19 ID:tbV0J2S30
>>599
＞『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
＞柔整師の業務範囲は外傷なので、医師が「外傷ではない」と診断すれば
＞「柔整師の対象ではない」というのと同じことです。
同日に整形がセカンドオピニオンすればそうかもな
多少でもタイムラグがあれば「まったく外傷が無かった」と後から証明するのはほぼ不可能だろ
１はそういう考えだからそこまで柔整に強く出るんだね
柔整の職権は逆手にとって言えば「検査せず判断していい」資格なんだから
あとで整形が「外傷ではない」と指摘したところで「可能な限りの判断を尽くしました」と言えば詐欺にはあたらない
再現性の無さについて「何でも捻挫」と「何でも頸肩腕症」は等価
１のその主張だけでは柔整の判断権を阻害するのは無理だろう
１がそこまで気張らなくても負傷日記載要件で当局が厳密に査定すれば簡単に請求件数は抑えられる
>>599
＞『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
＞柔整師の業務範囲は外傷なので、医師が「外傷ではない」と診断すれば
＞「柔整師の対象ではない」というのと同じことです。
同日に整形がセカンドオピニオンすればそうかもな
多少でもタイムラグがあれば「まったく外傷が無かった」と後から証明するのはほぼ不可能だろ
１はそういう考えだからそこまで柔整に強く出るんだね
柔整の職権は逆手にとって言えば「検査せず判断していい」資格なんだから
あとで整形が「外傷ではない」と指摘したところで「可能な限りの判断を尽くしました」と言えば詐欺にはあたらない
再現性の無さについて「何でも捻挫」と「何でも頸肩腕症」は等価
１のその主張だけでは柔整の判断権を阻害するのは無理だろう
１がそこまで気張らなくても負傷日記載要件で当局が厳密に査定すれば簡単に請求件数は抑えられる
635 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 00:56:53 ID:C7m7GNg70
>>601
整体師が社会保険事務所行って受領委任の許可もらって来たん？
そりゃ国として大問題だな。
民間資格の施術者。国が認めてない奴に許可だしたんじゃ大問題だ。
腹抱えて笑い狂っちまったぞｗｗｗ
おまい、笑いの才能ある！お笑いに転職しろ！マジでｗｗｗｗｗｗｗｗ
整体師が社会保険事務所行って受領委任の許可もらって来たん？
そりゃ国として大問題だな。
民間資格の施術者。国が認めてない奴に許可だしたんじゃ大問題だ。
腹抱えて笑い狂っちまったぞｗｗｗ
おまい、笑いの才能ある！お笑いに転職しろ！マジでｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>632
は～ん、ちゃんと観てるんだ、今７が立ったけど。
>言葉の定義をしておかないと、お互いに自説を主張するだけで
でも「病気」を生理学的に、と問うたら、骨大工にそんな難しいこと聞かないで。
とか言ってなかった？仮説になるから客観的な定義に成り得なかったということかな？
は～ん、ちゃんと観てるんだ、今７が立ったけど。
>言葉の定義をしておかないと、お互いに自説を主張するだけで
でも「病気」を生理学的に、と問うたら、骨大工にそんな難しいこと聞かないで。
とか言ってなかった？仮説になるから客観的な定義に成り得なかったということかな？
637 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 01:50:02 ID:cm5S77400
国は検査がいらない判断を柔整に認めているんだから仕方ない
詭弁は「何でも頸肩腕症」ｗ
当局が受傷日で査定しようと言うのは保険経済上よくあることだが柔整はつかえる病名少なすぎだから１のような「何でも頸肩腕症」的抜け技の選択肢が狭いだけ
詭弁は「何でも頸肩腕症」ｗ
当局が受傷日で査定しようと言うのは保険経済上よくあることだが柔整はつかえる病名少なすぎだから１のような「何でも頸肩腕症」的抜け技の選択肢が狭いだけ
639 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 02:22:34 ID:d2B6RGKpO
640 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 07:32:33 ID:6ccd1N+b0
641 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 08:43:22 ID:DlstrZqW0
12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
642 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 08:45:15 ID:DlstrZqW0
>>640
> >>625
>
> ネサルｗ こんなとこにいたのかｗｗｗ
>
> 進化論ｽﾚで皆が待ってるぞｗｗｗ
> それとももう敗北宣言か？ｗｗｗ
ご苦労。
こてんぱんにされて口惜しそうだな。
あそこは片手間だから，土日は休みだ。
頭を使わんやつばかりだからな。
くっくっく。
> >>625
>
> ネサルｗ こんなとこにいたのかｗｗｗ
>
> 進化論ｽﾚで皆が待ってるぞｗｗｗ
> それとももう敗北宣言か？ｗｗｗ
ご苦労。
こてんぱんにされて口惜しそうだな。
あそこは片手間だから，土日は休みだ。
頭を使わんやつばかりだからな。
くっくっく。
643 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:14:00 ID:kiz7tONy0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
644 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/02/04(月) 10:14:53 ID:kiz7tONy0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
645 ：↓かいこ（関西人ｗ）：2008/02/04(月) 10:15:30 ID:kiz7tONy0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
646 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 10:56:29 ID:DlstrZqW0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
647 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 10:57:46 ID:DlstrZqW0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
648 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 11:02:55 ID:wtxXsAIK0
>>646
だから、患者がお前らの不正に気付いたら、お前らの献金自体が不正だってことが
ばれちまうんだよーーーーー。
患者をかきたてりゃお前の言い分は全否定されるぞ。
あっほーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
これから始めるぞ。獣性の不正暴き。患者に言いふらしてやる。
だから、患者がお前らの不正に気付いたら、お前らの献金自体が不正だってことが
ばれちまうんだよーーーーー。
患者をかきたてりゃお前の言い分は全否定されるぞ。
あっほーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
これから始めるぞ。獣性の不正暴き。患者に言いふらしてやる。
649 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 11:12:18 ID:6ccd1N+b0
>>642
ほうｗ
この期に及んでもまだ強がり言うとはなｗｗｗ
今のところ喪前さんサンドバッグ状態だがｗ
新しい屁理屈のﾊﾟﾀｰﾝを考えついたのか？ｗｗｗ
ま、いずれにしても皆待ってるからﾖﾛｼｸ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1175967876/l50
ほうｗ
この期に及んでもまだ強がり言うとはなｗｗｗ
今のところ喪前さんサンドバッグ状態だがｗ
新しい屁理屈のﾊﾟﾀｰﾝを考えついたのか？ｗｗｗ
ま、いずれにしても皆待ってるからﾖﾛｼｸ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1175967876/l50
650 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 12:10:03 ID:DlstrZqW0
>>649
> >>642
>
> ほうｗ
> この期に及んでもまだ強がり言うとはなｗｗｗ
>
> 今のところ喪前さんサンドバッグ状態だがｗ
> 新しい屁理屈のﾊﾟﾀｰﾝを考えついたのか？ｗｗｗ
> ま、いずれにしても皆待ってるからﾖﾛｼｸ
>
> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1175967876/l50
サンドバック？
どこを向いて打っておるのだ、くっくっく。
進化論をとやかく言っておる連中は、進化学者の見解に逆らえるわけもないな。
無駄なんだよ。
「進化論は哲学的なもので，一つの考え方」誰も文句は言えんの。
> >>642
>
> ほうｗ
> この期に及んでもまだ強がり言うとはなｗｗｗ
>
> 今のところ喪前さんサンドバッグ状態だがｗ
> 新しい屁理屈のﾊﾟﾀｰﾝを考えついたのか？ｗｗｗ
> ま、いずれにしても皆待ってるからﾖﾛｼｸ
>
> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1175967876/l50
サンドバック？
どこを向いて打っておるのだ、くっくっく。
進化論をとやかく言っておる連中は、進化学者の見解に逆らえるわけもないな。
無駄なんだよ。
「進化論は哲学的なもので，一つの考え方」誰も文句は言えんの。
651 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 12:13:00 ID:wtxXsAIK0
>>650
648にも屁理屈を求む。
648にも屁理屈を求む。
652 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 12:23:50 ID:6ccd1N+b0
>>650
>>847
>要するに 「（ネサルのお気に入りのHPの）進化学者が 『進化論』 と呼んでるものと 『このｽﾚで進化論』 と呼んでるものは違う」
>むしろ 『このｽﾚで進化論』 というものは 「進化学者が言う進化学」 と同じということだｗｗｗ
>
>これに反論してみてくれよｗｗｗ
>>849
>ま、自称 「神」 と言ってる人間にこれまでどういうのがいたのか見渡してみると彼がどういう人間かも大体想像つく気がする。
>
>ｲﾀｲ突込みに対しては 「そんなこともわからないのか」 「進化論と進化学は明確に別物だ」 「進化学者の総意だ」 しか返って来ない
>現状は某新興宗教の教祖がTVでの質問に対して返答に困ったと思われる時に繰り返した 「定説です」 を連想させるな。
ｽﾚ違いなので続きはｱｯﾁのｽﾚでなｗｗｗ
>>847
>要するに 「（ネサルのお気に入りのHPの）進化学者が 『進化論』 と呼んでるものと 『このｽﾚで進化論』 と呼んでるものは違う」
>むしろ 『このｽﾚで進化論』 というものは 「進化学者が言う進化学」 と同じということだｗｗｗ
>
>これに反論してみてくれよｗｗｗ
>>849
>ま、自称 「神」 と言ってる人間にこれまでどういうのがいたのか見渡してみると彼がどういう人間かも大体想像つく気がする。
>
>ｲﾀｲ突込みに対しては 「そんなこともわからないのか」 「進化論と進化学は明確に別物だ」 「進化学者の総意だ」 しか返って来ない
>現状は某新興宗教の教祖がTVでの質問に対して返答に困ったと思われる時に繰り返した 「定説です」 を連想させるな。
ｽﾚ違いなので続きはｱｯﾁのｽﾚでなｗｗｗ
局アナとフリーになったアナとの収入比較もヨロ
654 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 14:51:44 ID:DlstrZqW0
>>648
> >>646
> だから、患者がお前らの不正に気付いたら、お前らの献金自体が不正だってことが
> ばれちまうんだよーーーーー。
> 患者をかきたてりゃお前の言い分は全否定されるぞ。
> あっほーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
> これから始めるぞ。獣性の不正暴き。患者に言いふらしてやる。
弱い犬程よく吠えるな。
御託はいいから，トットとやれ。
くっくっく。
> >>646
> だから、患者がお前らの不正に気付いたら、お前らの献金自体が不正だってことが
> ばれちまうんだよーーーーー。
> 患者をかきたてりゃお前の言い分は全否定されるぞ。
> あっほーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
> これから始めるぞ。獣性の不正暴き。患者に言いふらしてやる。
弱い犬程よく吠えるな。
御託はいいから，トットとやれ。
くっくっく。
655 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 14:54:16 ID:DlstrZqW0
>>652
> >>650
> >>847
> >要するに 「（ネサルのお気に入りのHPの）進化学者が 『進化論』 と呼んでるものと 『このｽﾚで進化論』 と呼んでるものは違う」
> >むしろ 『このｽﾚで進化論』 というものは 「進化学者が言う進化学」 と同じということだｗｗｗ
> >
> >これに反論してみてくれよｗｗｗ
>
> >>849
> >ま、自称 「神」 と言ってる人間にこれまでどういうのがいたのか見渡してみると彼がどういう人間かも大体想像つく気がする。
> >
> >ｲﾀｲ突込みに対しては 「そんなこともわからないのか」 「進化論と進化学は明確に別物だ」 「進化学者の総意だ」 しか返って来ない
> >現状は某新興宗教の教祖がTVでの質問に対して返答に困ったと思われる時に繰り返した 「定説です」 を連想させるな。
>
> ｽﾚ違いなので続きはｱｯﾁのｽﾚでなｗｗｗ
しかし，必ずしもこのことがよく理解されてはいないように思われる．
その表れの１つは，「進化論」という言葉が未だに少なからず使われることである．
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/006921+/top.html
はい，論破完了。
くっくっく。
> >>650
> >>847
> >要するに 「（ネサルのお気に入りのHPの）進化学者が 『進化論』 と呼んでるものと 『このｽﾚで進化論』 と呼んでるものは違う」
> >むしろ 『このｽﾚで進化論』 というものは 「進化学者が言う進化学」 と同じということだｗｗｗ
> >
> >これに反論してみてくれよｗｗｗ
>
> >>849
> >ま、自称 「神」 と言ってる人間にこれまでどういうのがいたのか見渡してみると彼がどういう人間かも大体想像つく気がする。
> >
> >ｲﾀｲ突込みに対しては 「そんなこともわからないのか」 「進化論と進化学は明確に別物だ」 「進化学者の総意だ」 しか返って来ない
> >現状は某新興宗教の教祖がTVでの質問に対して返答に困ったと思われる時に繰り返した 「定説です」 を連想させるな。
>
> ｽﾚ違いなので続きはｱｯﾁのｽﾚでなｗｗｗ
しかし，必ずしもこのことがよく理解されてはいないように思われる．
その表れの１つは，「進化論」という言葉が未だに少なからず使われることである．
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/006921+/top.html
はい，論破完了。
くっくっく。
656 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 15:19:51 ID:kiz7tONy0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
657 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/04(月) 16:45:06 ID:DlstrZqW0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
658 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 19:03:55 ID:kiz7tONy0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
659 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 21:04:52 ID:D2KlKymI0
あ
660 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 21:33:59 ID:6ccd1N+b0
>>655
そんなんでどうして答えたことに （ましてや論破したことに） なると思うのか理解不能だなｗｗｗ
喪前さんｗ まさか 「名前が別なら中身も全く別物」 逆に 「名前が同じなら中身も同じ」 とか勘違いしてないか？ｗｗｗ
兎に角ｗ 迷惑になるから続きはｱｯﾁだなｗｗｗ
そんなんでどうして答えたことに （ましてや論破したことに） なると思うのか理解不能だなｗｗｗ
喪前さんｗ まさか 「名前が別なら中身も全く別物」 逆に 「名前が同じなら中身も同じ」 とか勘違いしてないか？ｗｗｗ
兎に角ｗ 迷惑になるから続きはｱｯﾁだなｗｗｗ
661 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 22:32:31 ID:1c2BfuVz0
提案理由が間違っていたとすると、柔道整復師法を無効にするしかないね
消滅させるのもなんだから、あはき法と再統合ということになるのかな
消滅させるのもなんだから、あはき法と再統合ということになるのかな
662 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 22:34:29 ID:I9WUWEcr0
かかいつけ医制度によって皆 整形に輸送されるよｗ
663 ：清水：2008/02/05(火) 00:41:34 ID:6Dj8jtCI0
>>662
総合病院の整形にな。
MRIやCTなど町医者が独自に持っていないだろ、
関節症は自分のところでマイクロでもかけるだろうし
いままで整形の待合室を賑わしていたジジババは包括で強制介護リハだ。
大変だね・・・・・整形医
総合病院の整形にな。
MRIやCTなど町医者が独自に持っていないだろ、
関節症は自分のところでマイクロでもかけるだろうし
いままで整形の待合室を賑わしていたジジババは包括で強制介護リハだ。
大変だね・・・・・整形医
664 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 00:53:44 ID:Q3A2/VHW0
>>624
＞ 柔道整復師が不正請求をしているかどうかを判断するのに、医師の診断を持ち出す必要はない
＞ 接骨院に言っている患者に、負傷日と負傷原因を聞いてみればいいだけ
＞ 負傷日と負傷原因が明確でないのに接骨院で保険を使った施術を受けていると患者が言えば、その接骨院は不正請求していることが確定する
仰るとおりです。 簡潔明瞭ですね。
＞ 柔道整復師が不正請求をしているかどうかを判断するのに、医師の診断を持ち出す必要はない
＞ 接骨院に言っている患者に、負傷日と負傷原因を聞いてみればいいだけ
＞ 負傷日と負傷原因が明確でないのに接骨院で保険を使った施術を受けていると患者が言えば、その接骨院は不正請求していることが確定する
仰るとおりです。 簡潔明瞭ですね。
665 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 00:55:41 ID:Q3A2/VHW0
>>633
＞ 予防とはなんだと思うって抽象的なん？
＞http://www.m-ryu.co.jp/adding/prevention_and_measures.html
＞ ほんの一部だけど・・・こんなことでも答えてくれることを予想してましたが・・・
そのHPは「身体の歪み」を宣伝するサイトのようですね。
ひょっとして、あなたは「歪み」を矯正することが疾患の予防と思っている？
＞ あとハンネつける気なんざさらさらねぇよ。
＞ なんで２ちゃんごときでつけにゃあかんの？
２ちゃんごときで、名無しで逃げるのですか？
＞ 予防とはなんだと思うって抽象的なん？
＞http://www.m-ryu.co.jp/adding/prevention_and_measures.html
＞ ほんの一部だけど・・・こんなことでも答えてくれることを予想してましたが・・・
そのHPは「身体の歪み」を宣伝するサイトのようですね。
ひょっとして、あなたは「歪み」を矯正することが疾患の予防と思っている？
＞ あとハンネつける気なんざさらさらねぇよ。
＞ なんで２ちゃんごときでつけにゃあかんの？
２ちゃんごときで、名無しで逃げるのですか？
666 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 00:56:43 ID:Q3A2/VHW0
>>636 ふっつぁまさん
＞ でも「病気」を生理学的に、と問うたら、骨大工にそんな難しいこと聞かないで。
＞ とか言ってなかった？仮説になるから客観的な定義に成り得なかったということかな？
いえ、ここは「接骨院・整骨院の謎」スレッドですから、
あまりに運動器から離れる議論はご勘弁下さい。
＞ でも「病気」を生理学的に、と問うたら、骨大工にそんな難しいこと聞かないで。
＞ とか言ってなかった？仮説になるから客観的な定義に成り得なかったということかな？
いえ、ここは「接骨院・整骨院の謎」スレッドですから、
あまりに運動器から離れる議論はご勘弁下さい。
667 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 00:58:15 ID:Q3A2/VHW0
>>661
＞ 提案理由が間違っていたとすると、柔道整復師法を無効にするしかないね
＞ 消滅させるのもなんだから、あはき法と再統合ということになるのかな
すでに柔整師法の提案理由は消失しましたね。 ということは、
柔整師法を成立させたのは間違いだったことになります。
以前のように、あはき師法と統合して、あはき・柔整法とするか、
いっそのこと整体・カイロもひっくるめて
「手技免許法」なるものを作ったらいいと思う。
＞ 提案理由が間違っていたとすると、柔道整復師法を無効にするしかないね
＞ 消滅させるのもなんだから、あはき法と再統合ということになるのかな
すでに柔整師法の提案理由は消失しましたね。 ということは、
柔整師法を成立させたのは間違いだったことになります。
以前のように、あはき師法と統合して、あはき・柔整法とするか、
いっそのこと整体・カイロもひっくるめて
「手技免許法」なるものを作ったらいいと思う。
>>667
ガイシュツだが類似業務の開業制度自体が危険で問題なんだろ？
何が手技免許法だよ、１は本当に受領委任以外興味ないな
１が言う患者の危険なんて受領委任引っぺがす方便なんだよ
相変わらずの「何でも頸肩腕症」野郎っぷりだな
ガイシュツだが類似業務の開業制度自体が危険で問題なんだろ？
何が手技免許法だよ、１は本当に受領委任以外興味ないな
１が言う患者の危険なんて受領委任引っぺがす方便なんだよ
相変わらずの「何でも頸肩腕症」野郎っぷりだな
１はついこの間まで診断診断言ってたくせに類似業務再定義するような主張してどうするよ
診断権の無い職種が勝手に揉むのは患者が危険じゃなかったのか？
それともその手技免許は開業できない勤務オンリーの資格か？
ほんとにここの１はご都合主義で論理的思考が苦手だな
マジでスペック低いんちゃうか？
診断権の無い職種が勝手に揉むのは患者が危険じゃなかったのか？
それともその手技免許は開業できない勤務オンリーの資格か？
ほんとにここの１はご都合主義で論理的思考が苦手だな
マジでスペック低いんちゃうか？
>>666
>いえ、ここは「接骨院・整骨院の謎」スレッドですから、
>あまりに運動器から離れる議論はご勘弁下さい。
またかわされたか、折角＞１君の得意なOPLLを出してあげたのに。
では、ネタをまた探してくるよ、しかし、悪魔の数字を引いたね、６６６。
>>667
>いっそのこと整体・カイロもひっくるめて
>「手技免許法」なるものを作ったらいいと思う。
なんだ、完全否定してたんじゃなかったのか。
遂に認めたか、それには同意しよう。
>いえ、ここは「接骨院・整骨院の謎」スレッドですから、
>あまりに運動器から離れる議論はご勘弁下さい。
またかわされたか、折角＞１君の得意なOPLLを出してあげたのに。
では、ネタをまた探してくるよ、しかし、悪魔の数字を引いたね、６６６。
>>667
>いっそのこと整体・カイロもひっくるめて
>「手技免許法」なるものを作ったらいいと思う。
なんだ、完全否定してたんじゃなかったのか。
遂に認めたか、それには同意しよう。
671 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 02:51:24 ID:eBHQ2+LWO
ん？
672 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 05:25:32 ID:A51rZuHT0
>「手技免許法」
ぷーっ
笑わせてくれるな
ぷーっ
笑わせてくれるな
ただし「手技免許法」 は医師管理で行われなければいけません。
なぜなら危（ｒｙ
お金の話をしているわけではありません。
なぜなら危（ｒｙ
お金の話をしているわけではありません。
674 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/05(火) 08:30:53 ID:dwXNPdJC0
>>673
> ただし「手技免許法」 は医師管理で行われなければいけません。
> なぜなら危（ｒｙ
> お金の話をしているわけではありません。
手技が分からんやつに管理など出来るわけもあるまい。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> ただし「手技免許法」 は医師管理で行われなければいけません。
> なぜなら危（ｒｙ
> お金の話をしているわけではありません。
手技が分からんやつに管理など出来るわけもあるまい。
場蚊ではないか。
くっくっく。
675 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 08:58:10 ID:ufyXfTEV0
>>674
分からんでいい。法律だから。プッ。
分からんでいい。法律だから。プッ。
676 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 09:14:02 ID:Wu7/eZev0
677 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/05(火) 09:40:29 ID:dwXNPdJC0
678 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 11:32:30 ID:ufyXfTEV0
架空の法律の話してるのはおまいらだろ。
法律には管理できるどうこう関係ないだろ。
法律があれば守らないかん。
現実と非現実の区別付いてないのはそっちだろ。プッ。
法律には管理できるどうこう関係ないだろ。
法律があれば守らないかん。
現実と非現実の区別付いてないのはそっちだろ。プッ。
679 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 11:54:56 ID:fjv2Q/Y6O
680 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/05(火) 12:21:48 ID:dwXNPdJC0
12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
>>自費なら無問題ですけど、違った？
無問題ではなくグレーです。
無問題ではなくグレーです。
682 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/05(火) 14:39:12 ID:dwXNPdJC0
683 ：opo：2008/02/05(火) 16:49:17 ID:vRRCK2sR0
684 ：清水：2008/02/05(火) 17:05:04 ID:6Dj8jtCI0
685 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 18:35:21 ID:vNrdfK7K0
柔道整復業のなんでも捻挫が業界ぐるみの犯罪だとしたら、整形のなんでも頸腕synも
いわば業界ぐるみの犯罪なのでしょうか？
また、国や市町村が整形や整骨院の請求に大目に見ている部分はあると思います。それは犯罪
なのですか？問題の有る無しにかかわらず、療養費の支給決定権は保険者にゆだねられて
いるわけですから、療養費が支給されたとすれば保健者が必要だと判断したことになると
思うのですが、どうです？
となると、請求を出すのが問題なのか支給する側に問題があるか。
少なからずグレーな部分のある整形は銃声の不正をつきつめれば、それだけ自分の首を絞めることにもなるのでは？
グレーな柔道整復師でした。おそまつ
いわば業界ぐるみの犯罪なのでしょうか？
また、国や市町村が整形や整骨院の請求に大目に見ている部分はあると思います。それは犯罪
なのですか？問題の有る無しにかかわらず、療養費の支給決定権は保険者にゆだねられて
いるわけですから、療養費が支給されたとすれば保健者が必要だと判断したことになると
思うのですが、どうです？
となると、請求を出すのが問題なのか支給する側に問題があるか。
少なからずグレーな部分のある整形は銃声の不正をつきつめれば、それだけ自分の首を絞めることにもなるのでは？
グレーな柔道整復師でした。おそまつ
686 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 23:36:53 ID:+dCWa/Rb0
>>685
あなたのその指摘は誠に的確な見事なものです。そもそも慰安マッサージで毎日通院するジジババは整形獣性問わず不正です。
しかし法的に慰安と病気との線引きは難しく針灸は医師の同意があれば数々の慢性疾患が保険請求ができます。
そこで保険者や保険者で構成する審査会などで給付の是非をするのです。そこの実態をここの常連は知らない。
整形のじじばば慰安通院は審査会が今だ少数例とはいえ審査をし不適当と判断した場合不支給が現実に起こっている。
また逆に実態をしらないみなさんは頚腕症候群や椎間板ヘルニアが獣性が保険請求ができないといっているが
医師の同意や患者の要望で保険者が個別に判断し保険給付をしている現実があるのです。
厚生労働省の療養費の担当者も個別の給付は保険者判断であくまで法律に」もとずきガイドラインを示すだけなので法律で
明確に述べていないつまり禁止事項にしていないことは保険者の裁量権なのだ。
ここで整形が慢性疾患に給付している獣性をつつけば当然>>685さんのご指摘どおりそれだけ
自分の首を絞めることにもなるのでは？どなたか国保連や健保連 審査会の詳しい方現状を説明下さい。
それから本当に整骨院の待合にいってみてください。保険が使える場合 使えない場合を掲示しているところも増えています。
よい子のみなさんはそういう整骨院に行って下さいね。
あなたのその指摘は誠に的確な見事なものです。そもそも慰安マッサージで毎日通院するジジババは整形獣性問わず不正です。
しかし法的に慰安と病気との線引きは難しく針灸は医師の同意があれば数々の慢性疾患が保険請求ができます。
そこで保険者や保険者で構成する審査会などで給付の是非をするのです。そこの実態をここの常連は知らない。
整形のじじばば慰安通院は審査会が今だ少数例とはいえ審査をし不適当と判断した場合不支給が現実に起こっている。
また逆に実態をしらないみなさんは頚腕症候群や椎間板ヘルニアが獣性が保険請求ができないといっているが
医師の同意や患者の要望で保険者が個別に判断し保険給付をしている現実があるのです。
厚生労働省の療養費の担当者も個別の給付は保険者判断であくまで法律に」もとずきガイドラインを示すだけなので法律で
明確に述べていないつまり禁止事項にしていないことは保険者の裁量権なのだ。
ここで整形が慢性疾患に給付している獣性をつつけば当然>>685さんのご指摘どおりそれだけ
自分の首を絞めることにもなるのでは？どなたか国保連や健保連 審査会の詳しい方現状を説明下さい。
それから本当に整骨院の待合にいってみてください。保険が使える場合 使えない場合を掲示しているところも増えています。
よい子のみなさんはそういう整骨院に行って下さいね。
687 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 23:45:33 ID:Q3A2/VHW0
>>669
＞ １はついこの間まで診断診断言ってたくせに類似業務再定義するような主張してどうするよ
＞ 診断権の無い職種が勝手に揉むのは患者が危険じゃなかったのか？
以前も出しましたが、次のような症例がある研修会で紹介されました。
２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
つまり、頸椎をひねって死に至らしめるような施術を行っている
人間がおり、国はそれを放置しているということです。
＞ １はついこの間まで診断診断言ってたくせに類似業務再定義するような主張してどうするよ
＞ 診断権の無い職種が勝手に揉むのは患者が危険じゃなかったのか？
以前も出しましたが、次のような症例がある研修会で紹介されました。
２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
つまり、頸椎をひねって死に至らしめるような施術を行っている
人間がおり、国はそれを放置しているということです。
688 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 23:49:57 ID:Q3A2/VHW0
>>687 続き
じゃあどうすればいいのか？
整体・カイロ師法という新しい身分法を制定し、その法で規制すればいいのか？
１はそうではないと思います。
高いハードルを設ければ、必ずそれを避けて通る人が出てくる。
現在あはき師法で規制できていない以上、整体・カイロ師法を作っても規制できないのは明らか。
結局、新たな無資格集団を作るだけでしょう。
だから、もっとハードルを低くして、広く網をかけるような規制が望ましい。
そこで、「手技免許法」の発想に至ったのです。
じゃあどうすればいいのか？
整体・カイロ師法という新しい身分法を制定し、その法で規制すればいいのか？
１はそうではないと思います。
高いハードルを設ければ、必ずそれを避けて通る人が出てくる。
現在あはき師法で規制できていない以上、整体・カイロ師法を作っても規制できないのは明らか。
結局、新たな無資格集団を作るだけでしょう。
だから、もっとハードルを低くして、広く網をかけるような規制が望ましい。
そこで、「手技免許法」の発想に至ったのです。
689 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 23:51:16 ID:Q3A2/VHW0
手技免許法（仮名）
第一条 医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する「手技許可証」を取得しなければならない。
第二条 「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する二週間の講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働大臣が、これを与える。
第三条 施術者は、医師法並びにあはき師法を理解し、これを遵守しなければならない。
第四条 「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。
第五条 「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、
５０万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。
第六条 施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。
第一条 医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する「手技許可証」を取得しなければならない。
第二条 「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する二週間の講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働大臣が、これを与える。
第三条 施術者は、医師法並びにあはき師法を理解し、これを遵守しなければならない。
第四条 「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。
第五条 「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、
５０万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。
第六条 施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。
690 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/05(火) 23:56:35 ID:Q3A2/VHW0
この「手技免許法」の制定により、次のような効果が期待できます。
・免許を保持しており、業として他人に触れ得る者とそうでないものの区別を明らかにすることができる。
従って、現在無法状態の無資格療術業界を把握・管理することができる。
・強制わいせつやスキミングなどの犯罪行為を事前に予防することができる。
・何らかの有害行為を起こした施術者を手技の世界から退場させることができる。
・免許を保持しており、業として他人に触れ得る者とそうでないものの区別を明らかにすることができる。
従って、現在無法状態の無資格療術業界を把握・管理することができる。
・強制わいせつやスキミングなどの犯罪行為を事前に予防することができる。
・何らかの有害行為を起こした施術者を手技の世界から退場させることができる。
691 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 00:08:23 ID:uUcmPaLJ0
共産国家の中国や北朝鮮 そして韓国 台湾でも慰安マッサージは免許などいらん
ほんとうに業界のことをしらんな 独裁国家でもマッサージが禁止できない
天安門広場の屋台あんま１０元（１５０円）１０分こいつらを
・免許を保持しており、業として他人に触れ得る者とそうでないものの区別を明らかにすることができる。
従って、現在無法状態の無資格療術業界を把握・管理することができる。
・強制わいせつやスキミングなどの犯罪行為を事前に予防することができる。
・何らかの有害行為を起こした施術者を手技の世界から退場させることができる。
てか もうすこし勉強しろ
ほんとうに業界のことをしらんな 独裁国家でもマッサージが禁止できない
天安門広場の屋台あんま１０元（１５０円）１０分こいつらを
・免許を保持しており、業として他人に触れ得る者とそうでないものの区別を明らかにすることができる。
従って、現在無法状態の無資格療術業界を把握・管理することができる。
・強制わいせつやスキミングなどの犯罪行為を事前に予防することができる。
・何らかの有害行為を起こした施術者を手技の世界から退場させることができる。
てか もうすこし勉強しろ
法律上はその気になれば取り締まれるが職業選択の自由がある建前上もあり野放しにされている。
厚生省と労働省が一緒になった為、厚生労働省許認可団体などと標榜して
意図的に誤解を生じさせている団体も多い。
厚生省と労働省が一緒になった為、厚生労働省許認可団体などと標榜して
意図的に誤解を生じさせている団体も多い。
693 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 00:28:26 ID:uUcmPaLJ0
>>692法律上はその気になれば取り締まれるが
すみません お気持ちは分かりますが絶対に取り締まれません。盲人団体が泣って頼んでも恫喝しても
規制緩和の国策が警察も役所も動きません。失業対策に貢献している無資格マッサージは絶対に取り締まりません。
お気の毒ですが貴方も現状を知らない。残念だ。
すみません お気持ちは分かりますが絶対に取り締まれません。盲人団体が泣って頼んでも恫喝しても
規制緩和の国策が警察も役所も動きません。失業対策に貢献している無資格マッサージは絶対に取り締まりません。
お気の毒ですが貴方も現状を知らない。残念だ。
あくまで法律上は と言ってるだけなのになんでそんなに必死なの？
695 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 00:32:46 ID:xA3HDG7Y0
>>691
＞独裁国家でもマッサージが禁止できない
だからハードルを低くして、短期の講習で誰でも取れるようにするのです。
しかし、無免許では絶対に商売できないようにする。
これが、国が業界を把握する第一歩になるし、一方消費者は
施術者が「手技免許」を持って営業していれば、
一応安心して施術を受けられることになります。
なぜかと言えば、手技免許法第６条により、
「手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。」
と定められているからです。
＞独裁国家でもマッサージが禁止できない
だからハードルを低くして、短期の講習で誰でも取れるようにするのです。
しかし、無免許では絶対に商売できないようにする。
これが、国が業界を把握する第一歩になるし、一方消費者は
施術者が「手技免許」を持って営業していれば、
一応安心して施術を受けられることになります。
なぜかと言えば、手技免許法第６条により、
「手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。」
と定められているからです。
＞１君、面白いこと考えるね～。
それを考えたということは、当然「手技」について深い考察をしたんだね。
じゃあ、本当の意味での「整体」も何だか理解してるんだ、頑張ったね。
あれ、オステ手技は入れないの？
それを考えたということは、当然「手技」について深い考察をしたんだね。
じゃあ、本当の意味での「整体」も何だか理解してるんだ、頑張ったね。
あれ、オステ手技は入れないの？
697 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 00:40:40 ID:uUcmPaLJ0
>>694 >>695 誠に申し訳ありませんでした。私結論はあなた方と同じで賛成なんです。
現状分析をしただけでご意見には同意いたします。随分業界で各方面を飛び回りました。その私から見ると意見自体は賛成なんだが業界に対する認識が無さ過ぎるのが悲しいのです。
各方面の専門家の方ご意見くださいね。
現状分析をしただけでご意見には同意いたします。随分業界で各方面を飛び回りました。その私から見ると意見自体は賛成なんだが業界に対する認識が無さ過ぎるのが悲しいのです。
各方面の専門家の方ご意見くださいね。
698 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 00:54:12 ID:Np9nCuTI0
>>688-690
とうとう法律まで作りでしたぜ。まったく・・・とち狂っとるな。
医者もミスして害を与えたら免許没収にするってことに医師法改定すんのってのどお？ｗ
２週間の講習って何すんねんｗｗ
シデスコの内容全部２週間でマスターできるのか？
オステやＡＫＡ、均整や操体法、リフレクソロジー、アーユルベーダ・・・
一体どうやって教えんだ？
無資格無資格言うけれど大魔神にはぜってえマスター出来ないし、筆記試験落ちる（どんな筆記試験だか分からんが）
その前に、大魔神の治療は手技とはみなせないぞ。
こんな書き込みをしている奴が本物の整形外科医とは思いたくない
まぁ、間違いなく整形外科医を夢見るニートだろうなｗｗｗ
そうであることを祈るよ
とうとう法律まで作りでしたぜ。まったく・・・とち狂っとるな。
医者もミスして害を与えたら免許没収にするってことに医師法改定すんのってのどお？ｗ
２週間の講習って何すんねんｗｗ
シデスコの内容全部２週間でマスターできるのか？
オステやＡＫＡ、均整や操体法、リフレクソロジー、アーユルベーダ・・・
一体どうやって教えんだ？
無資格無資格言うけれど大魔神にはぜってえマスター出来ないし、筆記試験落ちる（どんな筆記試験だか分からんが）
その前に、大魔神の治療は手技とはみなせないぞ。
こんな書き込みをしている奴が本物の整形外科医とは思いたくない
まぁ、間違いなく整形外科医を夢見るニートだろうなｗｗｗ
そうであることを祈るよ
確か医師は免許剥奪あるよ。
公的免許の必要な職業は全て場合によっては剥奪される。
公的免許の必要な職業は全て場合によっては剥奪される。
701 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 01:00:10 ID:xA3HDG7Y0
>>696 ふっつぁまさん
＞あれ、オステ手技は入れないの？
もちろん入りますよ。この法律は手技自体の内容には触れず、すべてを含みます。
そうしないと、この手技はカイロだ、いやマッサージだ、柔道整復だと
わけがわからなくなるからです。
＞あれ、オステ手技は入れないの？
もちろん入りますよ。この法律は手技自体の内容には触れず、すべてを含みます。
そうしないと、この手技はカイロだ、いやマッサージだ、柔道整復だと
わけがわからなくなるからです。
702 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 01:03:32 ID:Np9nCuTI0
703 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 01:04:24 ID:xA3HDG7Y0
705 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 01:11:29 ID:xA3HDG7Y0
>>698
＞ ２週間の講習って何すんねんｗｗ
＞ シデスコの内容全部２週間でマスターできるのか？
＞ オステやＡＫＡ、均整や操体法、リフレクソロジー、アーユルベーダ・・・
＞ 一体どうやって教えんだ？
手技の内容は一切教えません。
教えるのは、個人情報を守ること、顧客の安全を確保すること、
皮膚病や感染症の基礎知識、救急処置法、
してはならない危険な手技、密室で一対一にならないことなど、、
＞ ２週間の講習って何すんねんｗｗ
＞ シデスコの内容全部２週間でマスターできるのか？
＞ オステやＡＫＡ、均整や操体法、リフレクソロジー、アーユルベーダ・・・
＞ 一体どうやって教えんだ？
手技の内容は一切教えません。
教えるのは、個人情報を守ること、顧客の安全を確保すること、
皮膚病や感染症の基礎知識、救急処置法、
してはならない危険な手技、密室で一対一にならないことなど、、
706 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 01:28:36 ID:Np9nCuTI0
>>705
じゃあ、>>696に対する答えも違うべさ～。
入れると入るじゃかなり違う。６９６に対しての答えは、オステ手技や他の手技の講習は一切やらないってことでしょ？
手技自体の座学、実技は一切ないことも法律に明記しとってな！
わからん人はいろんな手技が学べると思うぞ！
せいぜい頑張ってくれたまえ。２ちゃんの中でｗ
じゃあ、>>696に対する答えも違うべさ～。
入れると入るじゃかなり違う。６９６に対しての答えは、オステ手技や他の手技の講習は一切やらないってことでしょ？
手技自体の座学、実技は一切ないことも法律に明記しとってな！
わからん人はいろんな手技が学べると思うぞ！
せいぜい頑張ってくれたまえ。２ちゃんの中でｗ
707 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 01:32:49 ID:xA3HDG7Y0
>>704 ふっつぁまさん
＞どういう形にせよ＞１君が手技を認めた以上、おれの目的は達成された。
いえいえ、手技を認めたわけではないんですよ。
私の希望は事故と混乱の防止です。
無法状態から脱するにはこれしかないかと。
＞どういう形にせよ＞１君が手技を認めた以上、おれの目的は達成された。
いえいえ、手技を認めたわけではないんですよ。
私の希望は事故と混乱の防止です。
無法状態から脱するにはこれしかないかと。
708 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 01:39:46 ID:xA3HDG7Y0
>>706
＞じゃあ、>>696に対する答えも違うべさ～。
オステをする人も、ガンステッドをする人も、とにかく不特定多数の人に
徒手的に何らかの操作をしようとすればこの免許を取らなくてはならない、
というのが主旨です。
もちろん、フットケア、エステなども入ります。
＞じゃあ、>>696に対する答えも違うべさ～。
オステをする人も、ガンステッドをする人も、とにかく不特定多数の人に
徒手的に何らかの操作をしようとすればこの免許を取らなくてはならない、
というのが主旨です。
もちろん、フットケア、エステなども入ります。
開業自体を規制するしか無いと思うけどね
無資格は医学的効果を唱えただけで摘発とかにしないと実効的じゃない
無資格は医学的効果を唱えただけで摘発とかにしないと実効的じゃない
>>707
肩もみはついこのあいだ耳かき爪切り歯磨きと同様、医療行為とは見なされなくなったんだけどｗ
介護士全員にその手技資格取らせるつもり？
あと理・美容師にも取らせるのか？
占い師はどうするの？ 「手相を見ているだけ」と言いつつ掌を押す奴が現れたら？
おまけに言うと、実害が無ければこの法律違反無効を主張したものを裁判所は裁けない可能性がある
医師法や柔整師法が効力を発揮するのは「医師（柔整）でなければ危険な行為」であるから
もともと危険でなく過剰な規制ばかりが前面に出た公益性の薄い資格法はやぶっても被害者がほとんど出ないから脱法者だらけになってまともに機能しないよ
１氏は颯爽とかっこよく法案提起キメタつもりだろうけど業界の軋轢とか無くてもたぶん無理
手技を定義せずに手技免許を作るとあんま法違反と同じことが起こる
肩もみはついこのあいだ耳かき爪切り歯磨きと同様、医療行為とは見なされなくなったんだけどｗ
介護士全員にその手技資格取らせるつもり？
あと理・美容師にも取らせるのか？
占い師はどうするの？ 「手相を見ているだけ」と言いつつ掌を押す奴が現れたら？
おまけに言うと、実害が無ければこの法律違反無効を主張したものを裁判所は裁けない可能性がある
医師法や柔整師法が効力を発揮するのは「医師（柔整）でなければ危険な行為」であるから
もともと危険でなく過剰な規制ばかりが前面に出た公益性の薄い資格法はやぶっても被害者がほとんど出ないから脱法者だらけになってまともに機能しないよ
１氏は颯爽とかっこよく法案提起キメタつもりだろうけど業界の軋轢とか無くてもたぶん無理
手技を定義せずに手技免許を作るとあんま法違反と同じことが起こる
710に追加して
風俗嬢も全員有資格者にするのかな？
風俗嬢も全員有資格者にするのかな？
手技限定ではなく公的免状を持たずに人体に触れることを禁ずる為の法律としては面白そうだね。
暴動が起きそうだがｗ
暴動が起きそうだがｗ
>>707
>いえいえ、手技を認めたわけではないんですよ。
いやいや、おれは＞１君が認めたことを認めたんだよ。
「免許」と書いちゃった事をね。
初めは「整体・カイロをひっくるめて」と書いたのに、後付でフットケア、エステなども入ります。
なんて書いてもダメだよ、２ちゃんに消しゴムや修正ペンはないよ。
>いえいえ、手技を認めたわけではないんですよ。
いやいや、おれは＞１君が認めたことを認めたんだよ。
「免許」と書いちゃった事をね。
初めは「整体・カイロをひっくるめて」と書いたのに、後付でフットケア、エステなども入ります。
なんて書いてもダメだよ、２ちゃんに消しゴムや修正ペンはないよ。
715 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 07:41:30 ID:uUcmPaLJ0
本来国家資格の手技はあんまマッサージ指圧師と理学療法、作業療法しかない。
また指圧とはカイロなどすべての手技を包括すると定義されている。
現在国家資格でマッサージ師の免許を取得するメリットは健保適用以外ほとんどない。
逆に言えば自由診療の世界では治療でなく慰安行為で消費者に選択権と自己責任があり当然故意に関わり無く他人に損害や障害を与えれば賠償義務や処罰の対象になる。
だから前述のとおり医療を名乗ったり健保の適用などと関係のない慰安マッサージに対し国家が規制することは世界的にみても皆無に近いのである。
そして日本の無資格は現実に法的に問題があるにも関わらず現政府では規制緩和の国策と失業対策で税金がかからず無資格マッサージで約１０万人が全国で働いている現状は厚生労働省も政府も内心大歓迎なんですよ。
この現状を打破したければ盲人団体とともに圧力団体を作りマスコミが面白おかしくとりあげれば
消費者に注意をよびかけ無資格であることを認識し広告違反も摘発もあるかもしれないと昔思いました。
また指圧とはカイロなどすべての手技を包括すると定義されている。
現在国家資格でマッサージ師の免許を取得するメリットは健保適用以外ほとんどない。
逆に言えば自由診療の世界では治療でなく慰安行為で消費者に選択権と自己責任があり当然故意に関わり無く他人に損害や障害を与えれば賠償義務や処罰の対象になる。
だから前述のとおり医療を名乗ったり健保の適用などと関係のない慰安マッサージに対し国家が規制することは世界的にみても皆無に近いのである。
そして日本の無資格は現実に法的に問題があるにも関わらず現政府では規制緩和の国策と失業対策で税金がかからず無資格マッサージで約１０万人が全国で働いている現状は厚生労働省も政府も内心大歓迎なんですよ。
この現状を打破したければ盲人団体とともに圧力団体を作りマスコミが面白おかしくとりあげれば
消費者に注意をよびかけ無資格であることを認識し広告違反も摘発もあるかもしれないと昔思いました。
716 ：清水：2008/02/06(水) 08:11:47 ID:aK1K5O+J0
1君
｢何でも頸肩腕症」から話題をそらすのに無資格の法制化を謳うなんて頭いいね・・・・・・
567 名前： 清水 投稿日： 2008/02/03(日) 00:35:26 ID:gtQZKGF40
>>564
>もう通院の必要はないと言いますよ。
その時の保険請求はどうするのだ。
頸肩腕症で再診料いただきか?
上記の答えがまだなのだが、単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は
適用外ではないのか?
それとも医師が診たらなんでも保険から金を引っ張ってきて構わないのか?
｢何でも頸肩腕症」から話題をそらすのに無資格の法制化を謳うなんて頭いいね・・・・・・
567 名前： 清水 投稿日： 2008/02/03(日) 00:35:26 ID:gtQZKGF40
>>564
>もう通院の必要はないと言いますよ。
その時の保険請求はどうするのだ。
頸肩腕症で再診料いただきか?
上記の答えがまだなのだが、単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は
適用外ではないのか?
それとも医師が診たらなんでも保険から金を引っ張ってきて構わないのか?
717 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 08:57:12 ID:jmjCIhP40
整形が不利の時は全く姿を現さず、下衆いレスで無理やり流れを変えて
自分の言いたい事が言えそうになるとすかさず登場。
挙句の果てに法律まで作ってしまうところが正に「大魔神」だなｗ
「何でも妄想」スレになっちゃってるよｗｗｗ
自分の言いたい事が言えそうになるとすかさず登場。
挙句の果てに法律まで作ってしまうところが正に「大魔神」だなｗ
「何でも妄想」スレになっちゃってるよｗｗｗ
718 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 09:03:43 ID:bkIt7mmxO
あれれ、しばらく見てないうちに『グレーを黒と決めつけるスレ』から
『現在は白のものまで法規制して禁止にしようスレ』にグレードアップしてるんだ。
『現在は白のものまで法規制して禁止にしようスレ』にグレードアップしてるんだ。
719 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 09:23:36 ID:m0NqiWz30
>>688
> そこで、「手技免許法」の発想に至ったのです。
１の妄想，極まれりと言うところだな。
厚労省がなぜ，手技を放置しておるのか分からんのか？
一粒で三度おいしいから，放置しておるのだ。
療術など、戦前からあるし、財団法人だぞ。
お前ごとき虫卒の浅はかな考えでは、まったく話にならん。
隅に引っ込んで，懺悔でもしておれ。
くっくっく。
> そこで、「手技免許法」の発想に至ったのです。
１の妄想，極まれりと言うところだな。
厚労省がなぜ，手技を放置しておるのか分からんのか？
一粒で三度おいしいから，放置しておるのだ。
療術など、戦前からあるし、財団法人だぞ。
お前ごとき虫卒の浅はかな考えでは、まったく話にならん。
隅に引っ込んで，懺悔でもしておれ。
くっくっく。
720 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 11:44:30 ID:rTvvqB/t0
レセに記載できる傷病名をもっと増やしてくれたらなんでも捻挫も減りそうなのにねぇ。
前も書いたけどある程度保険者も黙認してくれている部分もあるわけだし、今は国もお金無い
わけだから、ひと昔前みたいに無茶な請求はできないし、するべきでもないし、整形も整骨も
保険者が怒らない程度に仲良くねぇ、やっていきましょうよ。
1さんが何かしら柔整に恨みを持ってこのスレをたてているのか、正義感からなのか分からない
けど。まぁ正義感からならまず、自分の頭の上のハエを追わないとねぇ。
グレーな柔整師でした。ナムナム・・・
前も書いたけどある程度保険者も黙認してくれている部分もあるわけだし、今は国もお金無い
わけだから、ひと昔前みたいに無茶な請求はできないし、するべきでもないし、整形も整骨も
保険者が怒らない程度に仲良くねぇ、やっていきましょうよ。
1さんが何かしら柔整に恨みを持ってこのスレをたてているのか、正義感からなのか分からない
けど。まぁ正義感からならまず、自分の頭の上のハエを追わないとねぇ。
グレーな柔整師でした。ナムナム・・・
721 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 11:49:04 ID:3geBGEzd0
722 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 11:51:40 ID:m0NqiWz30
>>721
> >>720
> このまま行ったら、グレーは要らんからポイッで終わるんじゃない？
> 日本にお金ないから。
金がないからグレーを放置するんだよ。
生計で金をかけてグレーするより，はじめから獣性でグレーの方が安上がりだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>720
> このまま行ったら、グレーは要らんからポイッで終わるんじゃない？
> 日本にお金ないから。
金がないからグレーを放置するんだよ。
生計で金をかけてグレーするより，はじめから獣性でグレーの方が安上がりだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
723 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 11:54:26 ID:3geBGEzd0
>>720
逆だろ
「何でも頸肩腕症」の方を規制しないからドロッポ医師が増えて2次医療圏がメタメタになってるんだよ
もうこれ以上開業整形医はいらん
開業整形外科医は、自ら総合医として開業するか総合医からの依頼が無ければ保険請求不可にすべきだ
逆だろ
「何でも頸肩腕症」の方を規制しないからドロッポ医師が増えて2次医療圏がメタメタになってるんだよ
もうこれ以上開業整形医はいらん
開業整形外科医は、自ら総合医として開業するか総合医からの依頼が無ければ保険請求不可にすべきだ
１が本気で診断権に基づく責任論を突き詰めたいなら最後は「開業」「非開業（勤務）」で縛るしかないんだよ
類似業務はすべて開業禁止で勤務資格、一般薬はカテゴリー自体が無くなり売薬禁止、無資格は広告を出しただけで摘発される社会
そして１はもっとも大きな原則を踏み外してることに気づく
この場合憲法上で拮抗するのは健康生活権と職業選択の自由
そもそも規制されていたのはその国家資格をもってしなければ危険な行為だけだ
さきの手技資格にしても握手さえ摘発されかねない規制を設けてだれが喜ぶのやら
類似業務はすべて開業禁止で勤務資格、一般薬はカテゴリー自体が無くなり売薬禁止、無資格は広告を出しただけで摘発される社会
そして１はもっとも大きな原則を踏み外してることに気づく
この場合憲法上で拮抗するのは健康生活権と職業選択の自由
そもそも規制されていたのはその国家資格をもってしなければ危険な行為だけだ
さきの手技資格にしても握手さえ摘発されかねない規制を設けてだれが喜ぶのやら
726 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 12:06:15 ID:3geBGEzd0
おまえらアホだな。
日本に金ないなら、医師だろうと獣性だろうとグレーはポイッ。
始めから、老人医療や軽度の慢性疼痛など医療費要らん！でポイッ。
ポイッてしようと実態調べたら、何ー！こんなに黒が居たのかーー！
って事で次々にタイーホ。きれいになるよ。
日本に金ないなら、医師だろうと獣性だろうとグレーはポイッ。
始めから、老人医療や軽度の慢性疼痛など医療費要らん！でポイッ。
ポイッてしようと実態調べたら、何ー！こんなに黒が居たのかーー！
って事で次々にタイーホ。きれいになるよ。
727 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 12:08:23 ID:m0NqiWz30
>>723
> >>722
> 負け惜しみか？
> グレーはどう考えてもはじめにポイッ。黒はタイーホ。
> その後、白も規制。
いや、現実を直視しておるだけだ。
お前のような子供じみた妄想癖はないからな。
くっくっく。
> >>722
> 負け惜しみか？
> グレーはどう考えてもはじめにポイッ。黒はタイーホ。
> その後、白も規制。
いや、現実を直視しておるだけだ。
お前のような子供じみた妄想癖はないからな。
くっくっく。
728 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 12:09:46 ID:3geBGEzd0
>>728
これから起こる現実を直視した方がいいんじゃね。
これから起こる現実を直視した方がいいんじゃね。
729 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 12:09:50 ID:m0NqiWz30
>>723
> >>722
> 負け惜しみか？
> グレーはどう考えてもはじめにポイッ。黒はタイーホ。
> その後、白も規制。
黒は逮捕。
白は規制。
グレーは放置。
以上が正しいわけだ。
そして、最初にやるのは白への規制だ。
くっくっく。
> >>722
> 負け惜しみか？
> グレーはどう考えてもはじめにポイッ。黒はタイーホ。
> その後、白も規制。
黒は逮捕。
白は規制。
グレーは放置。
以上が正しいわけだ。
そして、最初にやるのは白への規制だ。
くっくっく。
730 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 12:10:48 ID:m0NqiWz30
731 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 12:11:17 ID:9OgcS7x10
>>720
＞1さんが何かしら柔整に恨みを持ってこのスレをたてているのか、正義感からなのか分からない
正義感なんてあるわけないよ、利権だよ利権ｗ
大した疾病もなく検査だけ受けまくってくれる患者が欲しくてたまらないんだよ＞１は。
＞1さんが何かしら柔整に恨みを持ってこのスレをたてているのか、正義感からなのか分からない
正義感なんてあるわけないよ、利権だよ利権ｗ
大した疾病もなく検査だけ受けまくってくれる患者が欲しくてたまらないんだよ＞１は。
732 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 12:12:50 ID:3geBGEzd0
733 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 12:43:15 ID:2iaaSqWl0
734 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 12:46:31 ID:3geBGEzd0
>>730
起こった後に現実直視するお前はタイーホ組み。格子の向こうで始めて気づくんじゃね。
白を否定するグレーは、白があるからこそ存在できている事に気付いた方がいいんじゃね。
低脳君。
自分の発言の矛盾に気付かん低脳君は、格子の向こうでも良く吠えるんだろーな。
起こった後に現実直視するお前はタイーホ組み。格子の向こうで始めて気づくんじゃね。
白を否定するグレーは、白があるからこそ存在できている事に気付いた方がいいんじゃね。
低脳君。
自分の発言の矛盾に気付かん低脳君は、格子の向こうでも良く吠えるんだろーな。
あんぐり……
自論で法作成とは……
とても付き合いきれん。
しかも、ワザと突っ込みどころを残しておいて
議論の輪を広めようとするその手法がこれまた姑息ぅ？
俺はもう>>1にオナニーのズリネタを提供しない。
いや、一方的な陵辱はすでにレイプの領域か（怒）
もーーヤメタ！！
議論する気もなく、自己主張を垂れ流すだけならブログでやってくれ。
多くの賛同者を募れると自負するなら政治家になってくれ！
737 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 15:51:03 ID:Drn22du60
738 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 16:40:30 ID:x2eKGIyI0
医者だからなんでも頸腕symで通るわけよね？それは社会的地位が高いせいであったり、医師会の団結力であったりね。
今後は獣性も博士号取得のための施設もできてきているわけですし、グレーな柔整の先生方、グレーゾーンを守るために
一致団結しましょう！けして某団体の勧誘でわありません。
グレーの柔整師でした。つるかめつるかめ
今後は獣性も博士号取得のための施設もできてきているわけですし、グレーな柔整の先生方、グレーゾーンを守るために
一致団結しましょう！けして某団体の勧誘でわありません。
グレーの柔整師でした。つるかめつるかめ
739 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 16:55:19 ID:zGZVzP6f0
>>732
> >>729
> 白に規制かけたら、まず最初に捻挫・打撲なんてどんどん規制されるぞ。
> グレーは、グレーで居る意味がなくなるぞ。
> 一回施術2円なり。
白に規制をかけるというのは、グレーを白にするということではない。
白である部分を狭めるということだ。
例えば、生計内科の理療潰しのようにな。
４月の診療報酬改定でどうなることやら。
くっくっく。
> >>729
> 白に規制かけたら、まず最初に捻挫・打撲なんてどんどん規制されるぞ。
> グレーは、グレーで居る意味がなくなるぞ。
> 一回施術2円なり。
白に規制をかけるというのは、グレーを白にするということではない。
白である部分を狭めるということだ。
例えば、生計内科の理療潰しのようにな。
４月の診療報酬改定でどうなることやら。
くっくっく。
740 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 16:55:56 ID:zGZVzP6f0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
741 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:00:56 ID:3geBGEzd0
742 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:09:15 ID:x2eKGIyI0
保険者がグレーをみとめているのに（公にではないにしろ）どうやって捕まるの？
743 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:13:09 ID:3geBGEzd0
>>742
それは、今だから言えること。
お前たちが白減れ、白減れと唱えてるうちに、気が付いたら真っ黒になっちゃって、
世間にバレバレ。厚労省もコリャいかんってなるぞ。
まーそれを望むならそうしろ。勝手にいきがってりゃいいさ。
お前らが捕まるのを高見の見物だ。
それは、今だから言えること。
お前たちが白減れ、白減れと唱えてるうちに、気が付いたら真っ黒になっちゃって、
世間にバレバレ。厚労省もコリャいかんってなるぞ。
まーそれを望むならそうしろ。勝手にいきがってりゃいいさ。
お前らが捕まるのを高見の見物だ。
744 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:42:10 ID:3geBGEzd0
>>739
4月の診療報酬改定でお前らは、一段と黒くなるぞ。
4月の診療報酬改定でお前らは、一段と黒くなるぞ。
745 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:48:27 ID:x2eKGIyI0
たしか今回は全体でプラス改定だったね。いちお銃声は平行線じゃなかった？
746 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:53:13 ID:3geBGEzd0
「何でも頸肩腕症」はいらんし開業整形ももういらん
「何でも頸肩腕症」みたいな楽でノンリスクで儲かる業態があるのに救急病院の勤務整形医なんてみんな馬鹿らしくてやってられないだろ
総合医として１次医療に貢献するか整形専門として2次医療に貢献するか、どちらにしろ「何でも頸肩腕症」医はいらん
「何でも頸肩腕症」みたいな楽でノンリスクで儲かる業態があるのに救急病院の勤務整形医なんてみんな馬鹿らしくてやってられないだろ
総合医として１次医療に貢献するか整形専門として2次医療に貢献するか、どちらにしろ「何でも頸肩腕症」医はいらん
748 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 18:00:09 ID:3geBGEzd0
>>747
じゃー、お前は限りなーく黒組。
じゃー、お前は限りなーく黒組。
749 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 18:07:40 ID:x2eKGIyI0
746さん
お前らなんて、神様と僕みたいな低俗な人間の考えを一緒にしてもらったら神様が困りますよ。
僕はグレーなんでね、整形も銃声に文句言わない程度に儲けてもらっていいと思ってます。
ただうちの近くに繁盛してる整骨院があれば陰から潰れろとは思ってますけどね。ハハハ・・・
お医者様とは仲良くしたいですね。
お前らなんて、神様と僕みたいな低俗な人間の考えを一緒にしてもらったら神様が困りますよ。
僕はグレーなんでね、整形も銃声に文句言わない程度に儲けてもらっていいと思ってます。
ただうちの近くに繁盛してる整骨院があれば陰から潰れろとは思ってますけどね。ハハハ・・・
お医者様とは仲良くしたいですね。
媚びてどうするよ
ここには整形と柔整以外も大勢いるってことだろ
ここには整形と柔整以外も大勢いるってことだろ
751 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 18:21:42 ID:zGZVzP6f0
>>741
> >>739
> まだそんなこと言ってるのか。
> グレーの半分は白。白＋黒＝グレー。
> 白が減るのを心待ちにしてグレーを維持してる間に、限りなく黒に近づくという事だ。
> まー捕まれ。
わからん虫卒だな。
グレーは捕まらないんだよ。
捕まるのは黒だけだ。
白は規制対象だ。
要するに、うまくグレーを維持することが必要とされるわけだ。
それを大人というのだよ。
くっくっく。
> >>739
> まだそんなこと言ってるのか。
> グレーの半分は白。白＋黒＝グレー。
> 白が減るのを心待ちにしてグレーを維持してる間に、限りなく黒に近づくという事だ。
> まー捕まれ。
わからん虫卒だな。
グレーは捕まらないんだよ。
捕まるのは黒だけだ。
白は規制対象だ。
要するに、うまくグレーを維持することが必要とされるわけだ。
それを大人というのだよ。
くっくっく。
752 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 18:24:32 ID:zGZVzP6f0
>>744
> >>739
> 4月の診療報酬改定でお前らは、一段と黒くなるぞ。
そのときになればわかる。
生計内科は、さらに理療が厳しくなるな。
維持期のリハビリは医療では必要ないわけだ。
くっくっく。
>>745
> たしか今回は全体でプラス改定だったね。いちお銃声は平行線じゃなかった？
生計内科などを減らして、他を優遇しておるわけだ。
基本的には勤務医優遇、開業医殲滅が功労賞の方針だな。
くっくっく。
> >>739
> 4月の診療報酬改定でお前らは、一段と黒くなるぞ。
そのときになればわかる。
生計内科は、さらに理療が厳しくなるな。
維持期のリハビリは医療では必要ないわけだ。
くっくっく。
>>745
> たしか今回は全体でプラス改定だったね。いちお銃声は平行線じゃなかった？
生計内科などを減らして、他を優遇しておるわけだ。
基本的には勤務医優遇、開業医殲滅が功労賞の方針だな。
くっくっく。
753 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 18:29:23 ID:x2eKGIyI0
750さま
僕は医師を少なからず尊敬しているということです。
柔整以外の方の煽りはある意味僕らの仕事を羨ましく感じているからでしょう。
僕は医師を少なからず尊敬しているということです。
柔整以外の方の煽りはある意味僕らの仕事を羨ましく感じているからでしょう。
754 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 18:36:55 ID:zGZVzP6f0
儂は医者だからというだけで盲目的に尊敬などせんな。
治療家として尊敬できる人間であれば、尊敬するだけだ。
少なくとも、こんなすれを作る慰謝は滓としか言えん。
くっくっく。
治療家として尊敬できる人間であれば、尊敬するだけだ。
少なくとも、こんなすれを作る慰謝は滓としか言えん。
くっくっく。
755 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 19:40:38 ID:x2eKGIyI0
神様。盲目的ではありませんよ。少なからずということです。
神様に対してはもう崇拝の域に達してますけどね。
神様に対してはもう崇拝の域に達してますけどね。
>>753
名無しになったがおれは司会だ
べつに柔整を羨ましく思うことは無いがこのスレはもう終わればいいと思っている
整形は何の疑いも無く性善説、柔整は限りなく性悪説というかつてのこのスレの歪んだ構造がどうにも嫌になった
君らは開業できる資格であることに責任を持って
検査出来なくても視触問診で可能な限り患者に危険を与えない努力をして同業にもそう呼びかけりゃいい
そういう資格なんだから文句なら国に対して言ってもらえ
媚びたって君らを馬鹿にする整形を増長させるだけだよ
名無しになったがおれは司会だ
べつに柔整を羨ましく思うことは無いがこのスレはもう終わればいいと思っている
整形は何の疑いも無く性善説、柔整は限りなく性悪説というかつてのこのスレの歪んだ構造がどうにも嫌になった
君らは開業できる資格であることに責任を持って
検査出来なくても視触問診で可能な限り患者に危険を与えない努力をして同業にもそう呼びかけりゃいい
そういう資格なんだから文句なら国に対して言ってもらえ
媚びたって君らを馬鹿にする整形を増長させるだけだよ
757 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 20:33:27 ID:EVWOeou60
↑訂正です。少なからず→少なくともくらいの程度
758 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 21:00:36 ID:EVWOeou60
756さま
ありがとうございます。ぶっちゃけ僕ははっきりいってグレーな柔整師なのです。
そしてこの業界も真っ白ではないと思っています。だからバッシング等はかまいません。
しかし医師の世界もまた真っ白ではないと思っています。今このスレは悪口の言い合いです。
ここらで前向きな話し合いはほしいとこですね。
お互いのグレーを認め合い、うやむや・・・って感じが曖昧の美学ってもんでしょう。
でも1さんと司会さんや清水さんのやり取りは大変勉強になっておりますので、引き続き侃々諤々
やてほしいです。
グレーな柔整師でした。にんにん
ありがとうございます。ぶっちゃけ僕ははっきりいってグレーな柔整師なのです。
そしてこの業界も真っ白ではないと思っています。だからバッシング等はかまいません。
しかし医師の世界もまた真っ白ではないと思っています。今このスレは悪口の言い合いです。
ここらで前向きな話し合いはほしいとこですね。
お互いのグレーを認め合い、うやむや・・・って感じが曖昧の美学ってもんでしょう。
でも1さんと司会さんや清水さんのやり取りは大変勉強になっておりますので、引き続き侃々諤々
やてほしいです。
グレーな柔整師でした。にんにん
759 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 21:02:37 ID:ic6T+2Lh0
柔道整復師は新鮮なる負傷に限定される資格
保険申請書やカルテに嘘を書けばもちろん犯罪
グレーというのはどういう場合かな？
保険申請書やカルテに嘘を書けばもちろん犯罪
グレーというのはどういう場合かな？
760 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 21:25:20 ID:EVWOeou60
グレーというのは保険者の黙認している行為を行うことがまかり通る場合です。
761 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 21:28:19 ID:zGZVzP6f0
>>759
> 柔道整復師は新鮮なる負傷に限定される資格
> 保険申請書やカルテに嘘を書けばもちろん犯罪
> グレーというのはどういう場合かな？
投薬するために、適当な保険病名をつけることと同じだ。
くっくっく。
> 柔道整復師は新鮮なる負傷に限定される資格
> 保険申請書やカルテに嘘を書けばもちろん犯罪
> グレーというのはどういう場合かな？
投薬するために、適当な保険病名をつけることと同じだ。
くっくっく。
762 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 21:39:56 ID:ic6T+2Lh0
763 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 21:45:08 ID:WFIjv8Sc0
不正請求発覚を恐れる柔整師が、論点を逸らそうと必死ですね。
これらの事実が世間に知れ渡ることは、柔整師にとって大変な脅威なのでしょう。
みなさん、犯罪者どもの姑息な詭弁に惑わされないように気をつけてください。
柔整師は不正請求を繰り返す国家的な詐欺師集団であることを決してお忘れなく。
腐りきった悪人どもが保身のためにがなり立てる騒音に耳を傾ける必要はありません。
764 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 22:09:00 ID:zGZVzP6f0
>>762
>
> >>760
> 通常、保険者は具体的負傷原因を知らされずに、保険金を支払っている。
> 保険者の黙認している行為とはどんな場合？
保険者は、保険のルールに則った申請をすれば、金を払うわけだ。
黙認というならば、お互い様だな。
くっくっく。
>>763
>
> 不正請求発覚を恐れる柔整師が、論点を逸らそうと必死ですね。
不正請求があれば、告発すれば良いだけだ。
国家資格のある人間が、その資格に則り申請し、それに対して給付を受ける。
当たり前のことだな。
くっくっく。
>
> >>760
> 通常、保険者は具体的負傷原因を知らされずに、保険金を支払っている。
> 保険者の黙認している行為とはどんな場合？
保険者は、保険のルールに則った申請をすれば、金を払うわけだ。
黙認というならば、お互い様だな。
くっくっく。
>>763
>
> 不正請求発覚を恐れる柔整師が、論点を逸らそうと必死ですね。
不正請求があれば、告発すれば良いだけだ。
国家資格のある人間が、その資格に則り申請し、それに対して給付を受ける。
当たり前のことだな。
くっくっく。
765 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 22:27:32 ID:kXzT+NMV0
766 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 22:38:38 ID:kXzT+NMV0
>>744
はあ？
そんな話は全然伝わってないが。負け惜しみだな。
「何でも何でも頸腕症候群」が有る限り、接骨院を締め上げても結局整形外科に
流れてしまって、CTだのMRIだとタプーリやられて医療費アップになるから、役人
も真剣に接骨院の問題を取り締まれないんだよ。
１氏が、柔道整復師の問題があるから無資格の問題を取り締まれない、と言って
たが、正にそれと同じだよ。
１氏は整形外科の単価の方が低いと言ってるが、それは整形外科に愛想を尽かした
患者が接骨院に流れてるだけだからだろ。接骨院に来てる患者が全てCTやMRIを撮っ
たら整形外科の単価は跳ね上がるのは、火を見るよりも明らかだ。
はあ？
そんな話は全然伝わってないが。負け惜しみだな。
「何でも何でも頸腕症候群」が有る限り、接骨院を締め上げても結局整形外科に
流れてしまって、CTだのMRIだとタプーリやられて医療費アップになるから、役人
も真剣に接骨院の問題を取り締まれないんだよ。
１氏が、柔道整復師の問題があるから無資格の問題を取り締まれない、と言って
たが、正にそれと同じだよ。
１氏は整形外科の単価の方が低いと言ってるが、それは整形外科に愛想を尽かした
患者が接骨院に流れてるだけだからだろ。接骨院に来てる患者が全てCTやMRIを撮っ
たら整形外科の単価は跳ね上がるのは、火を見るよりも明らかだ。
767 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 22:43:27 ID:ywWKYZmP0
768 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 22:46:07 ID:LM3eCUcw0
まっ、世界中探しても柔道整復師なんて職業ないよな。
つまり単なる隙間産業。
つまり単なる隙間産業。
769 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/06(水) 22:52:39 ID:M36UJRqg0
>708 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/02/06(水) 01:39:46 ID:xA3HDG7Y0
> オステをする人も、ガンステッドをする人も、とにかく不特定多数の人に
> 徒手的に何らかの操作をしようとすればこの免許を取らなくてはならない、
> というのが主旨です。
> もちろん、フットケア、エステなども入ります。
そんなことをしても、国家に何のメリットもないな。
戦前からある療術師が国家資格にならんのに、その他大勢を一気に同一資格にしてどうするんだ？
まったく、虫卒慰謝のおつむではこの程度しか考えられんようだの。
くっくっく。
> オステをする人も、ガンステッドをする人も、とにかく不特定多数の人に
> 徒手的に何らかの操作をしようとすればこの免許を取らなくてはならない、
> というのが主旨です。
> もちろん、フットケア、エステなども入ります。
そんなことをしても、国家に何のメリットもないな。
戦前からある療術師が国家資格にならんのに、その他大勢を一気に同一資格にしてどうするんだ？
まったく、虫卒慰謝のおつむではこの程度しか考えられんようだの。
くっくっく。
770 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:18:22 ID:xA3HDG7Y0
>>710
＞介護士全員にその手技資格取らせるつもり？
＞あと理・美容師にも取らせるのか？
それぞれ資格試験があるし、手技をサービスの主体として
提供されているわけではないので問題はないと思います。
＞ もともと危険でなく過剰な規制ばかりが前面に出た公益性の薄い資格法はやぶっても被害者がほとんど出ないから脱法者だらけになってまともに機能しないよ
>>687をご覧下さい。死亡者が出たから言っているんです。
本来、国が危険性を広報すべきなのですが、
何しろ管理・把握を放棄しているからどうしようもない。
＞介護士全員にその手技資格取らせるつもり？
＞あと理・美容師にも取らせるのか？
それぞれ資格試験があるし、手技をサービスの主体として
提供されているわけではないので問題はないと思います。
＞ もともと危険でなく過剰な規制ばかりが前面に出た公益性の薄い資格法はやぶっても被害者がほとんど出ないから脱法者だらけになってまともに機能しないよ
>>687をご覧下さい。死亡者が出たから言っているんです。
本来、国が危険性を広報すべきなのですが、
何しろ管理・把握を放棄しているからどうしようもない。
771 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:20:34 ID:xA3HDG7Y0
>>714 ふっつぁまさん
＞ 初めは「整体・カイロをひっくるめて」と書いたのに、後付でフットケア、エステなども入ります。
＞ なんて書いてもダメだよ、２ちゃんに消しゴムや修正ペンはないよ。
ハハ、>>667は誤解を招く書き方だったかも。
実際問題として、今ある法律を変えたり統合したりするのは難しい。
目的は無法状態の改善ですから、今現在、法規制を受けていない分野に
広く薄く網をかけるということです。
手技の定義としては「不特定多数の身体に対し徒手的に操作を加える」行為。
だから、足ツボマッサージやエステも当然入ります。
この厚労省発行の「手技許可証」があれば、巷の整体・カイロ塾の
「修了証」商法にまどわされる必要もない。
＞ 初めは「整体・カイロをひっくるめて」と書いたのに、後付でフットケア、エステなども入ります。
＞ なんて書いてもダメだよ、２ちゃんに消しゴムや修正ペンはないよ。
ハハ、>>667は誤解を招く書き方だったかも。
実際問題として、今ある法律を変えたり統合したりするのは難しい。
目的は無法状態の改善ですから、今現在、法規制を受けていない分野に
広く薄く網をかけるということです。
手技の定義としては「不特定多数の身体に対し徒手的に操作を加える」行為。
だから、足ツボマッサージやエステも当然入ります。
この厚労省発行の「手技許可証」があれば、巷の整体・カイロ塾の
「修了証」商法にまどわされる必要もない。
772 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 23:21:38 ID:EVWOeou60
762さま
あなたはこの業界のことちゃんと知ってます？保険者もバカではないのです。
こちらのグレーな部分はお見通しマンですよ。それでも地域医療の為になると
スルーして頂いておるわけです。ソースはありませんよ、もちろん。慣例のようなもので。
僕が言うグレーな部分は医師にも柔整師にもその他手技療法を市民の方々のために
行われている人たちにもあてはまる部分だと思っているのですがどうですか？
僕がおもうのは、例えば税務署なんか例に挙げますと、節税の中でもグレーな部分は
黙認されることがあります。その中でも、どこから徴収するかというと、
より多額を徴収できるとこをピックアップして狙います。
これが保険者から狙われる確率が高いのはのは整形だと考えます。それは
神様が示したデータを見れば分かるとは思いますが、整形の減率を行う方が国の懐に
やさしいからです。
今、柔整と整形はお互いの金玉を握り合っている状態と考えます。
あんまり僕らをいじめんといて下さいよ。お互いのためにね。
ってか神様、清水さん、僕危険な表現してます？僕はグレーなだけあって、
教養があまり無さそうなんで、思いつくまま書き込んでるんですけど・・・
グレーな柔整師でした。くわばらくわばら
あなたはこの業界のことちゃんと知ってます？保険者もバカではないのです。
こちらのグレーな部分はお見通しマンですよ。それでも地域医療の為になると
スルーして頂いておるわけです。ソースはありませんよ、もちろん。慣例のようなもので。
僕が言うグレーな部分は医師にも柔整師にもその他手技療法を市民の方々のために
行われている人たちにもあてはまる部分だと思っているのですがどうですか？
僕がおもうのは、例えば税務署なんか例に挙げますと、節税の中でもグレーな部分は
黙認されることがあります。その中でも、どこから徴収するかというと、
より多額を徴収できるとこをピックアップして狙います。
これが保険者から狙われる確率が高いのはのは整形だと考えます。それは
神様が示したデータを見れば分かるとは思いますが、整形の減率を行う方が国の懐に
やさしいからです。
今、柔整と整形はお互いの金玉を握り合っている状態と考えます。
あんまり僕らをいじめんといて下さいよ。お互いのためにね。
ってか神様、清水さん、僕危険な表現してます？僕はグレーなだけあって、
教養があまり無さそうなんで、思いつくまま書き込んでるんですけど・・・
グレーな柔整師でした。くわばらくわばら
773 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:22:26 ID:xA3HDG7Y0
>>715
＞また指圧とはカイロなどすべての手技を包括すると定義されている。
それがまっとうな考え方だと思うし、それならあはき師法ですべてカタがつくので
話は簡単なんですが、国はどうも思慮が足りないようで、
当局はなぜか「カイロプラクティックとあんまマッサージ指圧は別物」と答えています。
（平成４年１月１４日 参議院答弁書）
＞無資格マッサージで約１０万人が全国で働いている現状は厚生労働省も政府も内心大歓迎なんですよ。
そうでしょうか？ 無資格マッサージを流行させたのは柔整業界では？
＞また指圧とはカイロなどすべての手技を包括すると定義されている。
それがまっとうな考え方だと思うし、それならあはき師法ですべてカタがつくので
話は簡単なんですが、国はどうも思慮が足りないようで、
当局はなぜか「カイロプラクティックとあんまマッサージ指圧は別物」と答えています。
（平成４年１月１４日 参議院答弁書）
＞無資格マッサージで約１０万人が全国で働いている現状は厚生労働省も政府も内心大歓迎なんですよ。
そうでしょうか？ 無資格マッサージを流行させたのは柔整業界では？
774 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:25:39 ID:xA3HDG7Y0
716 清水さん
＞ ｢何でも頸肩腕症」から話題をそらすのに無資格の法制化を謳うなんて頭いいね・
>>117 >>216 >>378で、そのテーマに対するコメントはすでに終わりました。
私の場合、頸腕症候群とカルテに書くのは、月に1-2人くらいかな。
接骨院の捻挫の数とは比べものになりませんよ。
「なんでも捻挫」に対抗したいのであれば、別スレでどうぞ。
＞ ｢何でも頸肩腕症」から話題をそらすのに無資格の法制化を謳うなんて頭いいね・
>>117 >>216 >>378で、そのテーマに対するコメントはすでに終わりました。
私の場合、頸腕症候群とカルテに書くのは、月に1-2人くらいかな。
接骨院の捻挫の数とは比べものになりませんよ。
「なんでも捻挫」に対抗したいのであれば、別スレでどうぞ。
775 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:26:24 ID:xA3HDG7Y0
>>725
＞そもそも規制されていたのはその国家資格をもってしなければ危険な行為だけだ
頸椎マニピュレーションは、その危険性から医行為に値するので、
国がその気になれば、医師法違反でも取り締まることはできる。
しかし、医師法もあはき師法も適用されず、野放しになっている。
このままでいいと思いますか？
＞ さきの手技資格にしても握手さえ摘発されかねない規制を設けてだれが喜ぶのやら
手技の定義としては「不特定多数の身体に対し徒手的に操作を加える」行為。
そして、業として手技をするのでなければ資格は不要です。
＞そもそも規制されていたのはその国家資格をもってしなければ危険な行為だけだ
頸椎マニピュレーションは、その危険性から医行為に値するので、
国がその気になれば、医師法違反でも取り締まることはできる。
しかし、医師法もあはき師法も適用されず、野放しになっている。
このままでいいと思いますか？
＞ さきの手技資格にしても握手さえ摘発されかねない規制を設けてだれが喜ぶのやら
手技の定義としては「不特定多数の身体に対し徒手的に操作を加える」行為。
そして、業として手技をするのでなければ資格は不要です。
776 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:27:07 ID:xA3HDG7Y0
777 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:27:57 ID:xA3HDG7Y0
>>766
＞「何でも何でも頸腕症候群」が有る限り、接骨院を締め上げても結局整形外科に
＞ 流れてしまって、CTだのMRIだとタプーリやられて医療費アップになるから、役人
＞ も真剣に接骨院の問題を取り締まれないんだよ。
その根拠を示してください。
＞「何でも何でも頸腕症候群」が有る限り、接骨院を締め上げても結局整形外科に
＞ 流れてしまって、CTだのMRIだとタプーリやられて医療費アップになるから、役人
＞ も真剣に接骨院の問題を取り締まれないんだよ。
その根拠を示してください。
778 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:29:03 ID:xA3HDG7Y0
>>767
＞ 整形で働く無資格揉み揉みスタッフも2週間の講習で
＞ 晴れて有資格者となる。ざる免許だな。
＞ 本当に1はアホだな。
資格の間口は広い方がいいのです。
資格を取ることで、義務と責任が生じます。
顧客に有害事象が生じたら資格剥奪になりますから、
それでメシを食っていきたい人は慎重にならざるを得ません。
これでこそ昭和３５年の最高裁判決の精神が生きるというものです。
＞ 整形で働く無資格揉み揉みスタッフも2週間の講習で
＞ 晴れて有資格者となる。ざる免許だな。
＞ 本当に1はアホだな。
資格の間口は広い方がいいのです。
資格を取ることで、義務と責任が生じます。
顧客に有害事象が生じたら資格剥奪になりますから、
それでメシを食っていきたい人は慎重にならざるを得ません。
これでこそ昭和３５年の最高裁判決の精神が生きるというものです。
779 ：清水：2008/02/06(水) 23:36:03 ID:aK1K5O+J0
>>774
567 名前： 清水 投稿日： 2008/02/03(日) 00:35:26 ID:gtQZKGF40
>>564
>もう通院の必要はないと言いますよ。
その時の保険請求はどうするのだ。
頸肩腕症で再診料いただきか?
上記の答えがまだなのだが、単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は
適用外ではないのか?
それとも医師が診たらなんでも保険から金を引っ張ってきて構わないのか?
いやいや、上記の答えがまだですよ。
無資格とか柔道整復に関係ないことも進んでやっているのだから
整形との保険の比較は必要でしょ(^o^)
月に１-２人不正請求をしていたら
整形全体で相当な金額になるでしょ
567 名前： 清水 投稿日： 2008/02/03(日) 00:35:26 ID:gtQZKGF40
>>564
>もう通院の必要はないと言いますよ。
その時の保険請求はどうするのだ。
頸肩腕症で再診料いただきか?
上記の答えがまだなのだが、単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は
適用外ではないのか?
それとも医師が診たらなんでも保険から金を引っ張ってきて構わないのか?
いやいや、上記の答えがまだですよ。
無資格とか柔道整復に関係ないことも進んでやっているのだから
整形との保険の比較は必要でしょ(^o^)
月に１-２人不正請求をしていたら
整形全体で相当な金額になるでしょ
780 ：清水：2008/02/06(水) 23:39:10 ID:aK1K5O+J0
781 ：清水：2008/02/06(水) 23:40:06 ID:aK1K5O+J0
782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:40:45 ID:xA3HDG7Y0
「何でも頸肩腕症」というのは整形の請求体質をあらわした言葉に過ぎない
整形は柔整よりも病名が幅広いので同じ所見でも「何でも筋肉痛」「何でも頚椎症」「何でも神経痛」などと使い分けているに過ぎない
すべてをトータルしたらものすごい数になるだろう
整形の「何でも病名」の共通点は再現性を問われないご都合主義判断に基づいていること
整形は柔整よりも病名が幅広いので同じ所見でも「何でも筋肉痛」「何でも頚椎症」「何でも神経痛」などと使い分けているに過ぎない
すべてをトータルしたらものすごい数になるだろう
整形の「何でも病名」の共通点は再現性を問われないご都合主義判断に基づいていること
>>771
＞１君、世話になったね、例のブログの件に始まった問題だけど、もう終わりだ。
「手技免許制」から「手技許可証」と書き直しても無駄だよ、後付は無しね。
手技の定義？そんな浅はかなものではないんだけど、まあそれは＞１君なりの解釈と理解しよう。
しかし、おれは既に＞１君が認めたことを認めてしまったんだよ。言い訳は後の祭りなんだよ。
目的を達成したおれは、もうここにいる理由が見つからない、さらばだ＞１君。
手技に興味があるのならば、該当するスレッドに来たらいい、そこでお相手しよう。
元気でな。
＞１君、世話になったね、例のブログの件に始まった問題だけど、もう終わりだ。
「手技免許制」から「手技許可証」と書き直しても無駄だよ、後付は無しね。
手技の定義？そんな浅はかなものではないんだけど、まあそれは＞１君なりの解釈と理解しよう。
しかし、おれは既に＞１君が認めたことを認めてしまったんだよ。言い訳は後の祭りなんだよ。
目的を達成したおれは、もうここにいる理由が見つからない、さらばだ＞１君。
手技に興味があるのならば、該当するスレッドに来たらいい、そこでお相手しよう。
元気でな。
785 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 23:49:06 ID:uUcmPaLJ0
1 ◆yIimcLM/j2 様 貴方の知り合いの整形はじじばばが無資格者整体学校卒業のマッサージ目当てで通院されているところはないのですか？
一度大阪の整形をごらんください。整形内科クリニックもみてください。
年をとれば足腰は疲れるもの。毎日行列をつくり あの先生は長く揉んでくれるでとかへたくそとか言い放題。
整体学校の卒業生就職情報をみてください。じじばばの長期治療は一部を除き保険者としてこれ以上は認めなくなると思います、
交通事故でも症状固定があるように本人が痛いといえば永久に保険が使えるわけではありません。貴方のしってる整形はつきに頚椀が１－２名？理解に苦しむ例外をあげてませんか？じゃ全部肩こりとはすごい整形ですね
一度大阪の整形をごらんください。整形内科クリニックもみてください。
年をとれば足腰は疲れるもの。毎日行列をつくり あの先生は長く揉んでくれるでとかへたくそとか言い放題。
整体学校の卒業生就職情報をみてください。じじばばの長期治療は一部を除き保険者としてこれ以上は認めなくなると思います、
交通事故でも症状固定があるように本人が痛いといえば永久に保険が使えるわけではありません。貴方のしってる整形はつきに頚椀が１－２名？理解に苦しむ例外をあげてませんか？じゃ全部肩こりとはすごい整形ですね
786 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 23:58:39 ID:3zgyZgBA0
>>776
なら「何でも頸肩腕症」もオケって事だな。
>>777
接骨院の問題が取り締まられてない現状が、その証左だろ。
役人が自分の為じゃない事に公金を無駄使いされてるのを、見逃す筈が無いのだから。
>>780
その通り。
だからこそ整形外科の団体が、何でも捻挫の問題を行政訴訟出来ないのだから。
このスレで語られてる接骨院の不正が本当なら、行政の取り締まりの怠慢を、
整形外科の団体が行政訴訟すれば済む筈なのに、何故それをしないのか。
自分達が反訴されるのが怖くて出来ないんだよ。そんな事は２チャネラーなら
簡単に分かるだろ。＞ALL
それ以外に行政訴訟しない理由があるのなら、是非教えて貰いたい。
なら「何でも頸肩腕症」もオケって事だな。
>>777
接骨院の問題が取り締まられてない現状が、その証左だろ。
役人が自分の為じゃない事に公金を無駄使いされてるのを、見逃す筈が無いのだから。
>>780
その通り。
だからこそ整形外科の団体が、何でも捻挫の問題を行政訴訟出来ないのだから。
このスレで語られてる接骨院の不正が本当なら、行政の取り締まりの怠慢を、
整形外科の団体が行政訴訟すれば済む筈なのに、何故それをしないのか。
自分達が反訴されるのが怖くて出来ないんだよ。そんな事は２チャネラーなら
簡単に分かるだろ。＞ALL
それ以外に行政訴訟しない理由があるのなら、是非教えて貰いたい。
>>782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:40:45 ID:xA3HDG7Y0
>>779
＞単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は適用外ではないのか?
＞清水さんは、>>117 >>216 >>378を読みましたか？
＞当然保険は効きますよ。
１が問題なのは疲労運動不足など無疾病と判断される場合も「その後も請求を撤回せず」もしくは「以後保険外に移行せず」「患者の希望にあわせ再現性の無い病名を付けて」いると見られる点
問診のみによってしか症状が明らかにされず患者が実際には無症状で保険処方薬取得意図のみで来院していても除外できず保険料を不正支出する点にある
性悪説をとれば開業整形はまさにこの悪習を逆手にとって儲けようとする保険財源不正浪費集団
ちょっと難しいがこの点を適切に指摘しないと１はやり返してくるよ
>>779
＞単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は適用外ではないのか?
＞清水さんは、>>117 >>216 >>378を読みましたか？
＞当然保険は効きますよ。
１が問題なのは疲労運動不足など無疾病と判断される場合も「その後も請求を撤回せず」もしくは「以後保険外に移行せず」「患者の希望にあわせ再現性の無い病名を付けて」いると見られる点
問診のみによってしか症状が明らかにされず患者が実際には無症状で保険処方薬取得意図のみで来院していても除外できず保険料を不正支出する点にある
性悪説をとれば開業整形はまさにこの悪習を逆手にとって儲けようとする保険財源不正浪費集団
ちょっと難しいがこの点を適切に指摘しないと１はやり返してくるよ
787 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 23:59:24 ID:w/8KYqhU0
>>782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:40:45 ID:xA3HDG7Y0
>>779
＞単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は適用外ではないのか?
＞清水さんは、>>117 >>216 >>378を読みましたか？
＞当然保険は効きますよ。
１氏へ
開き直っているようなのでもう一度問います
どういう場合は「保険が効かない」んですか？
私が「肩凝った」と言ってあなたの医院を受診したらそれだけであなたは「何でも頸肩腕症」でシップを出し、不正請求するんでしょう？
どういう他覚所見で「そうでないもの」を見分けるんですか？
>>782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:40:45 ID:xA3HDG7Y0
>>779
＞単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は適用外ではないのか?
＞清水さんは、>>117 >>216 >>378を読みましたか？
＞当然保険は効きますよ。
１氏へ
開き直っているようなのでもう一度問います
どういう場合は「保険が効かない」んですか？
私が「肩凝った」と言ってあなたの医院を受診したらそれだけであなたは「何でも頸肩腕症」でシップを出し、不正請求するんでしょう？
どういう他覚所見で「そうでないもの」を見分けるんですか？
789 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/07(木) 00:17:37 ID:eLhT0fev0
>>781 清水さん
＞ >いえ、無資格療術が放置されているのは、柔整業界と密接な関係があると
＞ >私は思っているのですよ。
＞
＞ その根拠を示してください。
それは、無資格療術をあはき師法違反で摘発すると、
接骨院・整骨院で全国的に行われている、
無資格柔道整復問題に飛び火する可能性があるからです。
多くの整骨院で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
これは明らかに柔道整復師法第15条違反であり、保険詐欺でもある。
無資格者の「自費でやるだけ俺たちの方がマシ」という言い分もわかる。
＞ >いえ、無資格療術が放置されているのは、柔整業界と密接な関係があると
＞ >私は思っているのですよ。
＞
＞ その根拠を示してください。
それは、無資格療術をあはき師法違反で摘発すると、
接骨院・整骨院で全国的に行われている、
無資格柔道整復問題に飛び火する可能性があるからです。
多くの整骨院で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
これは明らかに柔道整復師法第15条違反であり、保険詐欺でもある。
無資格者の「自費でやるだけ俺たちの方がマシ」という言い分もわかる。
790 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/07(木) 00:20:42 ID:eLhT0fev0
>>784 ふっつぁまさん
＞ しかし、おれは既に＞１君が認めたことを認めてしまったんだよ。言い訳は後の祭りなんだよ。
そうなんですか？ よくわかりませんが、満足したのならよかったね。
でも、私はわりと頑固な方で、考え方は最初から変わっておりませんよ。
どうも、マリリンさんの方が「手技免許法」を理解してくれているみたいですね。
＞ しかし、おれは既に＞１君が認めたことを認めてしまったんだよ。言い訳は後の祭りなんだよ。
そうなんですか？ よくわかりませんが、満足したのならよかったね。
でも、私はわりと頑固な方で、考え方は最初から変わっておりませんよ。
どうも、マリリンさんの方が「手技免許法」を理解してくれているみたいですね。
791 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/07(木) 00:29:24 ID:eLhT0fev0
>>785
＞貴方の知り合いの整形はじじばばが無資格者整体学校卒業のマッサージ目当てで通院されているところはないのですか？
はあ、私の周囲にはあまりおりません。
一人整体学校卒を雇っている人がいますが、マッサージはさせていないようです。
＞毎日行列をつくり あの先生は長く揉んでくれるでとかへたくそとか言い放題。
それはあはき師法違反ですが、>>789と同じ理由で恐らく摘発されないでしょう。
一時間揉んでも一人350円しか算定できないので、人件費が出るとは思えません。
＞貴方の知り合いの整形はじじばばが無資格者整体学校卒業のマッサージ目当てで通院されているところはないのですか？
はあ、私の周囲にはあまりおりません。
一人整体学校卒を雇っている人がいますが、マッサージはさせていないようです。
＞毎日行列をつくり あの先生は長く揉んでくれるでとかへたくそとか言い放題。
それはあはき師法違反ですが、>>789と同じ理由で恐らく摘発されないでしょう。
一時間揉んでも一人350円しか算定できないので、人件費が出るとは思えません。
１や整形たちは過去に「柔整が患者とグルになって保険財政を荒らしている」といった内容の書き込みをしていませんでしたか？
それは最初から性悪説に立ったものではなかったですか？
同様の姿勢に照らして言えば、あなた方整形は最初から再現性の無い疾患名を利用して保険財源を詐取しているんではないですか？
それは違法請求ではないですか？
それでも保険が効くというなら、そんなものに保険が効くこと自体がおかしいんじゃないんですか？
そんな信用できない診断を野放しにして保険財政を危険に晒すより、総合医の依頼が無ければ開業整形は保険が使えないようにしたほうがいいんじゃないですか？
保険外で再現性の無い診断を乱発する分にはこのスレ的にはＯＫなんでしょう？ｗ
そうでないと言うならなぜ事後他覚的に立証不可能な病名が多用されるんですか？
健常体との線引きはどこですか？
不正をしているとしか思えないんですが・・・
それは最初から性悪説に立ったものではなかったですか？
同様の姿勢に照らして言えば、あなた方整形は最初から再現性の無い疾患名を利用して保険財源を詐取しているんではないですか？
それは違法請求ではないですか？
それでも保険が効くというなら、そんなものに保険が効くこと自体がおかしいんじゃないんですか？
そんな信用できない診断を野放しにして保険財政を危険に晒すより、総合医の依頼が無ければ開業整形は保険が使えないようにしたほうがいいんじゃないですか？
保険外で再現性の無い診断を乱発する分にはこのスレ的にはＯＫなんでしょう？ｗ
そうでないと言うならなぜ事後他覚的に立証不可能な病名が多用されるんですか？
健常体との線引きはどこですか？
不正をしているとしか思えないんですが・・・
793 ：清水：2008/02/07(木) 01:00:38 ID:0xuQuqLS0
>>791
君は同業の友達が少ないのかな・・・・・・・
前にトレーナー専門学校の卒業進路をのせたが
整形外科が結構あっただろ
君が知らないだけなのだ(^o^)
>それはあはき師法違反ですが、>>789と同じ理由で恐らく摘発されないでしょう。
>一時間揉んでも一人350円しか算定できないので、人件費が出るとは思えません。
>それは、無資格療術をあはき師法違反で摘発すると、
>接骨院・整骨院で全国的に行われている、
>無資格柔道整復問題に飛び火する可能性があるからです。
>多くの整骨院で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
>これは明らかに柔道整復師法第15条違反であり、保険詐欺でもある。
>無資格者の「自費でやるだけ俺たちの方がマシ」という言い分もわかる。
それは、無資格療術をあはき師法違反で摘発すると、
整形外科で全国的に行われている、
無資格問題に飛び火する可能性があるからです。
多くの整形で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
これは明らかに医師法違反であり、保険詐欺でもある。
無資格者の「自費でやるだけ俺たちの方がマシ」という言い分もわかる。
それはあはき師法違反ですが、>>789と同じ理由で恐らく摘発されないでしょう。
整形なら検査とかでガッホリでしょうが一時間揉んでも一人４７０円のみしか算定できないので、接骨院で人件費が出るとは思えません。
君は同業の友達が少ないのかな・・・・・・・
前にトレーナー専門学校の卒業進路をのせたが
整形外科が結構あっただろ
君が知らないだけなのだ(^o^)
>それはあはき師法違反ですが、>>789と同じ理由で恐らく摘発されないでしょう。
>一時間揉んでも一人350円しか算定できないので、人件費が出るとは思えません。
>それは、無資格療術をあはき師法違反で摘発すると、
>接骨院・整骨院で全国的に行われている、
>無資格柔道整復問題に飛び火する可能性があるからです。
>多くの整骨院で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
>これは明らかに柔道整復師法第15条違反であり、保険詐欺でもある。
>無資格者の「自費でやるだけ俺たちの方がマシ」という言い分もわかる。
それは、無資格療術をあはき師法違反で摘発すると、
整形外科で全国的に行われている、
無資格問題に飛び火する可能性があるからです。
多くの整形で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求しているのは周知の事実。
これは明らかに医師法違反であり、保険詐欺でもある。
無資格者の「自費でやるだけ俺たちの方がマシ」という言い分もわかる。
それはあはき師法違反ですが、>>789と同じ理由で恐らく摘発されないでしょう。
整形なら検査とかでガッホリでしょうが一時間揉んでも一人４７０円のみしか算定できないので、接骨院で人件費が出るとは思えません。
794 ：清水：2008/02/07(木) 01:01:35 ID:0xuQuqLS0
795 ：清水：2008/02/07(木) 01:06:01 ID:0xuQuqLS0
>>782
君の診断には疲れだけで健康という診断はないのか?
>>117 >>216 >>378
まるで、不正請求してても俺らはいいんだぞと書いてあるようなのですが
鍼灸師に紹介して自費にするとか考えられないものなのですかね。
君の診断には疲れだけで健康という診断はないのか?
>>117 >>216 >>378
まるで、不正請求してても俺らはいいんだぞと書いてあるようなのですが
鍼灸師に紹介して自費にするとか考えられないものなのですかね。
>>794
それは根拠もナニも業界人なら求人見ればわかるっしょ。
それは根拠もナニも業界人なら求人見ればわかるっしょ。
797 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/07(木) 01:16:38 ID:eLhT0fev0
788 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 00:14:12 ID:sLXXTmWe0
787 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 23:59:24 ID:w/8KYqhU0
>>782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:40:45 ID:xA3HDG7Y0
>>779
＞単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は適用外ではないのか?
＞清水さんは、>>117 >>216 >>378を読みましたか？
＞当然保険は効きますよ。
１氏へ
開き直っているようなのでもう一度問います
どういう場合は「保険が効かない」んですか？
私が「肩凝った」と言ってあなたの医院を受診したらそれだけであなたは「何でも頸肩腕症」でシップを出し、不正請求するんでしょう？
どういう他覚所見で「そうでないもの」を見分けるんですか？
この問いに答えられないと言うことは「どんなものにでも病態に関わらず病名を割り振っている不正請求」と判断して差し支えないですね？
787 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 23:59:24 ID:w/8KYqhU0
>>782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/06(水) 23:40:45 ID:xA3HDG7Y0
>>779
＞単純な疲労性の病的でない筋硬縮確定後の保険請求は適用外ではないのか?
＞清水さんは、>>117 >>216 >>378を読みましたか？
＞当然保険は効きますよ。
１氏へ
開き直っているようなのでもう一度問います
どういう場合は「保険が効かない」んですか？
私が「肩凝った」と言ってあなたの医院を受診したらそれだけであなたは「何でも頸肩腕症」でシップを出し、不正請求するんでしょう？
どういう他覚所見で「そうでないもの」を見分けるんですか？
この問いに答えられないと言うことは「どんなものにでも病態に関わらず病名を割り振っている不正請求」と判断して差し支えないですね？
１や整形たちは過去に「柔整が患者とグルになって保険財政を荒らしている」といった内容の書き込みをしていませんでしたか？
それは最初から性悪説に立ったものではなかったですか？
同様の姿勢に照らして言えば、あなた方整形は最初から再現性の無い疾患名を利用して保険財源を詐取しているんではないですか？
それは違法請求ではないですか？
それでも保険が効くというなら、そんなものに保険が効くこと自体がおかしいんじゃないんですか？
そんな信用できない診断を野放しにして保険財政を危険に晒すより、総合医の依頼が無ければ開業整形は保険が使えないようにしたほうがいいんじゃないですか？
保険外で再現性の無い診断を乱発する分にはこのスレ的にはＯＫなんでしょう？ｗ
そうでないと言うならなぜ事後他覚的に立証不可能な病名が多用されるんですか？
健常体との線引きはどこですか？
不正をしているとしか思えないんですが・・・
それは最初から性悪説に立ったものではなかったですか？
同様の姿勢に照らして言えば、あなた方整形は最初から再現性の無い疾患名を利用して保険財源を詐取しているんではないですか？
それは違法請求ではないですか？
それでも保険が効くというなら、そんなものに保険が効くこと自体がおかしいんじゃないんですか？
そんな信用できない診断を野放しにして保険財政を危険に晒すより、総合医の依頼が無ければ開業整形は保険が使えないようにしたほうがいいんじゃないですか？
保険外で再現性の無い診断を乱発する分にはこのスレ的にはＯＫなんでしょう？ｗ
そうでないと言うならなぜ事後他覚的に立証不可能な病名が多用されるんですか？
健常体との線引きはどこですか？
不正をしているとしか思えないんですが・・・
800 ：清水：2008/02/07(木) 01:33:57 ID:0xuQuqLS0
801 ：清水：2008/02/07(木) 01:35:11 ID:0xuQuqLS0
>>797
あと、名義貸しなんてのも友達から聞いたことありません?
あと、名義貸しなんてのも友達から聞いたことありません?
802 ：清水：2008/02/07(木) 01:37:12 ID:0xuQuqLS0
>>800
言い方悪いかもしれませんが真面目に請求してらっしゃるンですね。
私が知っているところは殆どが三部位請求です。
昔は五部位で毎日請求できたのにとかぼやいてるところもありましたよ。
>>801
ウチの業界、名義貸しはよくありますよね。
>>802
補助で柔整師が施術すれば、ね。
求人出しているところはそうでないところの方が多いですよ。
場所によっては初診から無免許が診ます。
鍼灸接骨院やってるところでは鍼灸免許持たない人間が鍼灸を行うケースもあります。
言い方悪いかもしれませんが真面目に請求してらっしゃるンですね。
私が知っているところは殆どが三部位請求です。
昔は五部位で毎日請求できたのにとかぼやいてるところもありましたよ。
>>801
ウチの業界、名義貸しはよくありますよね。
>>802
補助で柔整師が施術すれば、ね。
求人出しているところはそうでないところの方が多いですよ。
場所によっては初診から無免許が診ます。
鍼灸接骨院やってるところでは鍼灸免許持たない人間が鍼灸を行うケースもあります。
性悪説からいくと>>803は整形が柔整に成りすまして柔整にとって不利な発言をしていると見るのが正しいな
そうでないと証明する術も無いことだしｗ
柔整が整形に成りすまして整形にとって不利な発言する奴が出てもおかしくないが、性善説で見ると「柔整には相手方に成りすまして議論をかく乱するような悪人はいない」ということになる
整形がこすずるく、柔整が全うな対応をしている可能性が高いと・・・ｗ
そうでないと証明する術も無いことだしｗ
柔整が整形に成りすまして整形にとって不利な発言する奴が出てもおかしくないが、性善説で見ると「柔整には相手方に成りすまして議論をかく乱するような悪人はいない」ということになる
整形がこすずるく、柔整が全うな対応をしている可能性が高いと・・・ｗ
１が問題なのは疲労運動不足など無疾病と判断される場合も「その後も請求を撤回せず」もしくは「以後保険外に移行せず」「患者の希望にあわせ再現性の無い病名を付けて」いると見られる点
問診のみによってしか症状が明らかにされず患者が実際には無症状で保険処方薬取得意図のみで来院していても除外できず保険料を不正支出する点にある
性悪説をとれば開業整形はまさにこの悪習を逆手にとって儲けようとする保険財源不正浪費集団
ちょっと難しいがこの点を適切に指摘しないと１はやり返してくるよ
問診のみによってしか症状が明らかにされず患者が実際には無症状で保険処方薬取得意図のみで来院していても除外できず保険料を不正支出する点にある
性悪説をとれば開業整形はまさにこの悪習を逆手にとって儲けようとする保険財源不正浪費集団
ちょっと難しいがこの点を適切に指摘しないと１はやり返してくるよ
807 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 02:20:18 ID:WVP4gGksO
>>805
接骨院にはいった事ありますか？
接骨院にはいった事ありますか？
いまの整形外科医院開業形態は、楽でノンリスクで儲かるドロッポ勤務整形の最後の逃げ場となっていると考えられる
これにより社会インフラとしての医療連携体制は崩壊を加速させ、国民の健康で文化的な生活を阻害しているのではないか
１が説明しきれない一連の何でも診断がもたらす不明朗な流れはこの構造形成とドロッポ整形の所得下支えに大きく寄与しているものと思われる
こういった社会背景を無視して１が柔整攻撃と開業整形権限強化のために意地でもこのスレを維持し続けると言うなら柔整は整形のネガティブキャンペーンの場としてここを利用してやればいい
これにより社会インフラとしての医療連携体制は崩壊を加速させ、国民の健康で文化的な生活を阻害しているのではないか
１が説明しきれない一連の何でも診断がもたらす不明朗な流れはこの構造形成とドロッポ整形の所得下支えに大きく寄与しているものと思われる
こういった社会背景を無視して１が柔整攻撃と開業整形権限強化のために意地でもこのスレを維持し続けると言うなら柔整は整形のネガティブキャンペーンの場としてここを利用してやればいい
809 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 07:38:56 ID:dVsC55YH0
810 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 08:16:22 ID:Q3FAcCaUO
>>806 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 02:14:29 ID:6J7fCAFT0
＞>>804
＞すまんがオレはどちらでもないｗ
＞整形だろうが柔整だろうが不正してるところはさっさと消えて欲しい方だｗ
すまんが君が整形でないと証明することはできない
文脈の流れから整形が柔整に成りすましたと考えても不自然ではない
というか>>803はそうとるほうが自然だ
＞>>804
＞すまんがオレはどちらでもないｗ
＞整形だろうが柔整だろうが不正してるところはさっさと消えて欲しい方だｗ
すまんが君が整形でないと証明することはできない
文脈の流れから整形が柔整に成りすましたと考えても不自然ではない
というか>>803はそうとるほうが自然だ
812 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 09:07:31 ID:sSmgWyX90
獣性ってのはIQも獣なみだな。
お前らは、医療の一部にぶら下がり、かじりついてるだけなんだから、
医療崩壊と医療費削減を政府が狙っている以上、グレーな部分は削られるんだよ。
お前らの居場所は、医療にはなくなるから。居場所がなくなった瞬間に、逮捕者が続出するだろーよ。
それまでいきがっていなさい。吠えていなさい。
お前らは、医療の一部にぶら下がり、かじりついてるだけなんだから、
医療崩壊と医療費削減を政府が狙っている以上、グレーな部分は削られるんだよ。
お前らの居場所は、医療にはなくなるから。居場所がなくなった瞬間に、逮捕者が続出するだろーよ。
それまでいきがっていなさい。吠えていなさい。
813 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 09:18:41 ID:oIuQbucp0
>>770
> >>687をご覧下さい。死亡者が出たから言っているんです。
> 本来、国が危険性を広報すべきなのですが、
> 何しろ管理・把握を放棄しているからどうしようもない。
国家が放置すると言うことは、因果関係が明瞭ではなく、手技は危険ではないと認識しておるからだな。
虫卒医者ゴトキの意見では話にならん。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>775
> 頸椎マニピュレーションは、その危険性から医行為に値するので、
> 国がその気になれば、医師法違反でも取り締まることはできる。
> しかし、医師法もあはき師法も適用されず、野放しになっている。
> このままでいいと思いますか？
行政はこのままでよいと思っておるな。
くっくっく。
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
アメリカで死因の第一位は、医療によるものだったな。
くっくっく。
> >>687をご覧下さい。死亡者が出たから言っているんです。
> 本来、国が危険性を広報すべきなのですが、
> 何しろ管理・把握を放棄しているからどうしようもない。
国家が放置すると言うことは、因果関係が明瞭ではなく、手技は危険ではないと認識しておるからだな。
虫卒医者ゴトキの意見では話にならん。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>775
> 頸椎マニピュレーションは、その危険性から医行為に値するので、
> 国がその気になれば、医師法違反でも取り締まることはできる。
> しかし、医師法もあはき師法も適用されず、野放しになっている。
> このままでいいと思いますか？
行政はこのままでよいと思っておるな。
くっくっく。
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
アメリカで死因の第一位は、医療によるものだったな。
くっくっく。
814 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 09:23:39 ID:oIuQbucp0
ほれ。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
一番危険なのが、生計千問異だとか言って、ろくに勉強もしない中卒慰謝だな。
１、おまえのことだ。
くっくっく。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
一番危険なのが、生計千問異だとか言って、ろくに勉強もしない中卒慰謝だな。
１、おまえのことだ。
くっくっく。
815 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 09:30:30 ID:4WLO6uyp0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
816 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/02/07(木) 09:31:25 ID:4WLO6uyp0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
817 ：↓かいこ（関西人ｗ）：2008/02/07(木) 09:32:04 ID:4WLO6uyp0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
818 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 09:40:01 ID:1fQGnCjo0
>>814
>統計による医学処置による年間死亡者数とその内容の内訳は以下の通り
>①外来患者：19万9千人
>②褥瘡：11万5千人
>③栄養不良：10万8800人
>④薬の副作用：10万6千人
>⑤医療ミス：9万8千人
>⑥感染：8万8千人
>⑦不要な処置：3万7136人
>⑧手術関連：3万2千人
④⑤⑦あたりはわかるんだけれど、その他は何故これが医療が原因の死と
されるのでしょうか？
いや、単なる通りすがりですが、ちょっと理解できないので教えて下さい。
>統計による医学処置による年間死亡者数とその内容の内訳は以下の通り
>①外来患者：19万9千人
>②褥瘡：11万5千人
>③栄養不良：10万8800人
>④薬の副作用：10万6千人
>⑤医療ミス：9万8千人
>⑥感染：8万8千人
>⑦不要な処置：3万7136人
>⑧手術関連：3万2千人
④⑤⑦あたりはわかるんだけれど、その他は何故これが医療が原因の死と
されるのでしょうか？
いや、単なる通りすがりですが、ちょっと理解できないので教えて下さい。
819 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 10:02:14 ID:t3Id1o+gO
リアバレした整体師に一言どうぞ！
風俗通いや共産党員、自作自演などかなり笑えます＾＾
【詐欺】整体師は医療無資格【同然】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1199418711/
風俗通いや共産党員、自作自演などかなり笑えます＾＾
【詐欺】整体師は医療無資格【同然】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1199418711/
820 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 11:10:44 ID:sSmgWyX90
821 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 11:17:32 ID:oIuQbucp0
>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
822 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 11:25:53 ID:oIuQbucp0
>>818
> いや、単なる通りすがりですが、ちょっと理解できないので教えて下さい。
これを読め。
ttp://mhlw-grants.niph.go.jp/kosyu/2002/200251030005.pdf
褥瘡・栄養不良・感染・手術関連は、医療側の怠慢と言うことだろうな。
くっくっく。
> いや、単なる通りすがりですが、ちょっと理解できないので教えて下さい。
これを読め。
ttp://mhlw-grants.niph.go.jp/kosyu/2002/200251030005.pdf
褥瘡・栄養不良・感染・手術関連は、医療側の怠慢と言うことだろうな。
くっくっく。
823 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 11:29:20 ID:sSmgWyX90
824 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 11:40:59 ID:oIuQbucp0
>>823
> >>822
> お前らは医療を食い物にしてるんだから、医療を非難する事は、自分の居場所を狭くするだけなのよ～～～ん。
> 話はぐらかしてもだめ。
> IQが低すぎて理解不可能か？
論理がまったくハチャメチャだな。
まあ、貧脳では仕方あるまい。
問題があれば，どんな立場でも糾弾できるんだよ。
分かったか，小学３年生脳。
くっくっく。
> >>822
> お前らは医療を食い物にしてるんだから、医療を非難する事は、自分の居場所を狭くするだけなのよ～～～ん。
> 話はぐらかしてもだめ。
> IQが低すぎて理解不可能か？
論理がまったくハチャメチャだな。
まあ、貧脳では仕方あるまい。
問題があれば，どんな立場でも糾弾できるんだよ。
分かったか，小学３年生脳。
くっくっく。
825 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 11:42:27 ID:oIuQbucp0
>>823
> >>822
> お前らは医療を食い物にしてるんだから、医療を非難する事は、自分の居場所を狭くするだけなのよ～～～ん。
> 話はぐらかしてもだめ。
> IQが低すぎて理解不可能か？
まあ、蚊色の手技が危険だとか言っておる前に、医療自体の危険性をなくす方が先だな。
功労賞もその方針だ。
くっくっく。
> >>822
> お前らは医療を食い物にしてるんだから、医療を非難する事は、自分の居場所を狭くするだけなのよ～～～ん。
> 話はぐらかしてもだめ。
> IQが低すぎて理解不可能か？
まあ、蚊色の手技が危険だとか言っておる前に、医療自体の危険性をなくす方が先だな。
功労賞もその方針だ。
くっくっく。
826 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 11:43:08 ID:sSmgWyX90
828 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 12:03:52 ID:sSmgWyX90
829 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 12:18:25 ID:oIuQbucp0
>>826
> >>824
> じゃあさ、じゃあさ。
> >>820にも反論してみてよ。
家庭医は現代医療の範疇だ。
東洋医学は免許不要だな。
カイロについては既出だ。
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
>>828
> >>824
> そりゃ、糾弾じゃなくて”言いがかり”。
> 整合性が全くない。そんなんで糾弾したつもりか？
> やっぱり獣性のIQの低さは、半端じゃないね。
字が読めんのか？
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
やっぱり，幼稚園児脳だな。
くっくっく。
> >>824
> じゃあさ、じゃあさ。
> >>820にも反論してみてよ。
家庭医は現代医療の範疇だ。
東洋医学は免許不要だな。
カイロについては既出だ。
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
>>828
> >>824
> そりゃ、糾弾じゃなくて”言いがかり”。
> 整合性が全くない。そんなんで糾弾したつもりか？
> やっぱり獣性のIQの低さは、半端じゃないね。
字が読めんのか？
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
やっぱり，幼稚園児脳だな。
くっくっく。
830 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 12:22:30 ID:sSmgWyX90
831 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 12:23:32 ID:4WLO6uyp0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
832 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 12:24:51 ID:oIuQbucp0
>>830
> >>829
> プッ、そーくると思ったぜ。
> 米国の話と、カナダの話を一緒にしてんじゃねー。
> 獣性のDQNは、何処までも果てしなく、低IQだぜーーーーー！！！
手技としては同じだ。
分かったか，低脳。
くっくっく。
> >>829
> プッ、そーくると思ったぜ。
> 米国の話と、カナダの話を一緒にしてんじゃねー。
> 獣性のDQNは、何処までも果てしなく、低IQだぜーーーーー！！！
手技としては同じだ。
分かったか，低脳。
くっくっく。
833 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 12:25:14 ID:oIuQbucp0
>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。
834 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 12:27:50 ID:sSmgWyX90
>>832
手技としては同じだ。
それをどうやって証明すんだよー。
日本の獣性はお前らみたいな低IQがやってんだろ。
カナダの獣性の手技なんか、お前らの低IQじゃ理解できないじゃねーの。
ぷっはー。本当に底なしの低IQだぜーーーーー！！！！！
手技としては同じだ。
それをどうやって証明すんだよー。
日本の獣性はお前らみたいな低IQがやってんだろ。
カナダの獣性の手技なんか、お前らの低IQじゃ理解できないじゃねーの。
ぷっはー。本当に底なしの低IQだぜーーーーー！！！！！
835 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 13:10:20 ID:sSmgWyX90
>>829
家庭医は現代医療の範疇だ。
東洋医学は免許不要だな。
そりゃお前が勝手に決めてる、俺ルールだろ。
お前の引用してるデータには、そういう注意書きがあったのか？
東洋医学が免許不要だから、米国じゃ東洋医学で何人死んだのかデータ取れてないだけだろーー。
何処までアホだ。アホと何回言っても言い足りんわい。糞頭。
お前があちこちに書き込んでいる数字の羅列は所詮その程度の内容だ。俺ルール。
あっはーーーーー！！！！！糞過ぎ。低脳過ぎ。
獣性の低IQは、小学生にも満たんな。
あっはーーーーー！！！！！！
お前は2CH史上最高の低IQだ。
家庭医は現代医療の範疇だ。
東洋医学は免許不要だな。
そりゃお前が勝手に決めてる、俺ルールだろ。
お前の引用してるデータには、そういう注意書きがあったのか？
東洋医学が免許不要だから、米国じゃ東洋医学で何人死んだのかデータ取れてないだけだろーー。
何処までアホだ。アホと何回言っても言い足りんわい。糞頭。
お前があちこちに書き込んでいる数字の羅列は所詮その程度の内容だ。俺ルール。
あっはーーーーー！！！！！糞過ぎ。低脳過ぎ。
獣性の低IQは、小学生にも満たんな。
あっはーーーーー！！！！！！
お前は2CH史上最高の低IQだ。
836 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 13:23:25 ID:RWdSAP/u0
>>834
> >>832
> 手技としては同じだ。
>
> それをどうやって証明すんだよー。
> 日本の獣性はお前らみたいな低IQがやってんだろ。
> カナダの獣性の手技なんか、お前らの低IQじゃ理解できないじゃねーの。
> ぷっはー。本当に底なしの低IQだぜーーーーー！！！！！
レスの幼稚さが、下劣さと比例しておって、なかなかよいぞ。
頸椎を回旋させる手技は、雑な医学的表現では皆同じで良いんだよ。
小学２年生脳のお前では理解できんだろうがな。
くっくっく。
>>835
> そりゃお前が勝手に決めてる、俺ルールだろ。
参考文献を調べてみろ。
儂が正しい。
あ、英語は無理か。
くっくっく。
> >>832
> 手技としては同じだ。
>
> それをどうやって証明すんだよー。
> 日本の獣性はお前らみたいな低IQがやってんだろ。
> カナダの獣性の手技なんか、お前らの低IQじゃ理解できないじゃねーの。
> ぷっはー。本当に底なしの低IQだぜーーーーー！！！！！
レスの幼稚さが、下劣さと比例しておって、なかなかよいぞ。
頸椎を回旋させる手技は、雑な医学的表現では皆同じで良いんだよ。
小学２年生脳のお前では理解できんだろうがな。
くっくっく。
>>835
> そりゃお前が勝手に決めてる、俺ルールだろ。
参考文献を調べてみろ。
儂が正しい。
あ、英語は無理か。
くっくっく。
837 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 13:30:19 ID:sSmgWyX90
>>836
頸椎を回旋させる手技は、雑な医学的表現では皆同じで良いんだよ。
だからその手技は、きちんとその文献内で定義されてるのか？
定義が変わったらデータが変わるんだよ。
アメリカでの東洋医学は、カナダとは違うだろ。その文献では、東洋医学の死亡についてきちんと定義してあったのか？
家庭の医学は、西洋医学の範疇ですって書いてあったのか？
お前は、何を言ってもとてつもなくアホだぜ。
自分で言ってる事がもはや、自分でも理解できなくなってるだろ。
もうアホ、アホ、アホ・・・・・・・。低脳、低脳・・・・・・・。
書ききれんわい。糞頭。
頸椎を回旋させる手技は、雑な医学的表現では皆同じで良いんだよ。
だからその手技は、きちんとその文献内で定義されてるのか？
定義が変わったらデータが変わるんだよ。
アメリカでの東洋医学は、カナダとは違うだろ。その文献では、東洋医学の死亡についてきちんと定義してあったのか？
家庭の医学は、西洋医学の範疇ですって書いてあったのか？
お前は、何を言ってもとてつもなくアホだぜ。
自分で言ってる事がもはや、自分でも理解できなくなってるだろ。
もうアホ、アホ、アホ・・・・・・・。低脳、低脳・・・・・・・。
書ききれんわい。糞頭。
838 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 13:47:09 ID:oIuQbucp0
>>837
> だからその手技は、きちんとその文献内で定義されてるのか？
獣性を誹謗するやつは下劣でいかんな。
くっくっく。
手技の定義？
そんなものはまず，虫卒１に言え。
必死になると人間自分の言っていることが理解できなくなるようだな。
あ～，あわれ。
くっくっく。
> だからその手技は、きちんとその文献内で定義されてるのか？
獣性を誹謗するやつは下劣でいかんな。
くっくっく。
手技の定義？
そんなものはまず，虫卒１に言え。
必死になると人間自分の言っていることが理解できなくなるようだな。
あ～，あわれ。
くっくっく。
839 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 13:48:21 ID:sSmgWyX90
>>836
参考文献は金が要るじゃねーか。そんな糞文献金払って見る気起こらんわい。
それに、お前の引用している文献は、首捻るなと書いてあるぞ。
アメリカの東洋医学で、無茶無茶に捻ってたら、死亡率激高じゃねーか？
しかも皆保険じゃないアメリカ人は、いっぱい似非東洋医学を利用して大量に死んでるんじゃねーの。
アホ・低脳獣性がやってる日本の獣性でも殺されそうだな。
日本の獣性じゃ、同じ国家資格でもカナダみたいにきちんとデータ取るような教育受けてねーだろ！！！！
おーーーーこわ。
お前は本当に、アホだ。糞だ。いやーすごい。
参考文献は金が要るじゃねーか。そんな糞文献金払って見る気起こらんわい。
それに、お前の引用している文献は、首捻るなと書いてあるぞ。
アメリカの東洋医学で、無茶無茶に捻ってたら、死亡率激高じゃねーか？
しかも皆保険じゃないアメリカ人は、いっぱい似非東洋医学を利用して大量に死んでるんじゃねーの。
アホ・低脳獣性がやってる日本の獣性でも殺されそうだな。
日本の獣性じゃ、同じ国家資格でもカナダみたいにきちんとデータ取るような教育受けてねーだろ！！！！
おーーーーこわ。
お前は本当に、アホだ。糞だ。いやーすごい。
840 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 13:48:57 ID:oIuQbucp0
>>837
> >>836
> 頸椎を回旋させる手技は、雑な医学的表現では皆同じで良いんだよ。
>
> だからその手技は、きちんとその文献内で定義されてるのか？
> 定義が変わったらデータが変わるんだよ。
> アメリカでの東洋医学は、カナダとは違うだろ。その文献では、東洋医学の死亡についてきちんと定義してあったのか？
> 家庭の医学は、西洋医学の範疇ですって書いてあったのか？
>
> お前は、何を言ってもとてつもなくアホだぜ。
> 自分で言ってる事がもはや、自分でも理解できなくなってるだろ。
> もうアホ、アホ、アホ・・・・・・・。低脳、低脳・・・・・・・。
> 書ききれんわい。糞頭。
あ～、そうそう。
ごまかしに必死なようだが，残念ながら，そもそも定義など必要ない。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
この事実は曲げようもないからな。
くっくっく。
> >>836
> 頸椎を回旋させる手技は、雑な医学的表現では皆同じで良いんだよ。
>
> だからその手技は、きちんとその文献内で定義されてるのか？
> 定義が変わったらデータが変わるんだよ。
> アメリカでの東洋医学は、カナダとは違うだろ。その文献では、東洋医学の死亡についてきちんと定義してあったのか？
> 家庭の医学は、西洋医学の範疇ですって書いてあったのか？
>
> お前は、何を言ってもとてつもなくアホだぜ。
> 自分で言ってる事がもはや、自分でも理解できなくなってるだろ。
> もうアホ、アホ、アホ・・・・・・・。低脳、低脳・・・・・・・。
> 書ききれんわい。糞頭。
あ～、そうそう。
ごまかしに必死なようだが，残念ながら，そもそも定義など必要ない。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
この事実は曲げようもないからな。
くっくっく。
841 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 13:50:34 ID:oIuQbucp0
>>839
> アホ・低脳獣性がやってる日本の獣性でも殺されそうだな。
> 日本の獣性じゃ、同じ国家資格でもカナダみたいにきちんとデータ取るような教育受けてねーだろ！！！！
> おーーーーこわ。
> お前は本当に、アホだ。糞だ。いやーすごい。
それが、ここ十年でも、日本で蚊色によって死亡した例などほとんどないわけだ。
カナダより，技術は上だな～。
くっくっく。
> アホ・低脳獣性がやってる日本の獣性でも殺されそうだな。
> 日本の獣性じゃ、同じ国家資格でもカナダみたいにきちんとデータ取るような教育受けてねーだろ！！！！
> おーーーーこわ。
> お前は本当に、アホだ。糞だ。いやーすごい。
それが、ここ十年でも、日本で蚊色によって死亡した例などほとんどないわけだ。
カナダより，技術は上だな～。
くっくっく。
842 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 13:52:53 ID:sSmgWyX90
>>840
だから、そのデータには、東洋医学が入ってねーんだから、東洋医学を入れたら
数字が変わるだろ。西洋医学での診断が付いた症例を良く調べたら東洋医学が原因だったって症例が
山ほどかくてる可能性が高いだろ。
いやーーーーー、もう糞糞糞。オモシレーおもちゃが見つかった。
だから、そのデータには、東洋医学が入ってねーんだから、東洋医学を入れたら
数字が変わるだろ。西洋医学での診断が付いた症例を良く調べたら東洋医学が原因だったって症例が
山ほどかくてる可能性が高いだろ。
いやーーーーー、もう糞糞糞。オモシレーおもちゃが見つかった。
843 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 13:55:58 ID:sSmgWyX90
844 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 13:58:29 ID:oIuQbucp0
>>842
> >>840
> だから、そのデータには、東洋医学が入ってねーんだから、東洋医学を入れたら
> 数字が変わるだろ。西洋医学での診断が付いた症例を良く調べたら東洋医学が原因だったって症例が
> 山ほどかくてる可能性が高いだろ。
> いやーーーーー、もう糞糞糞。オモシレーおもちゃが見つかった。
変わらんな。
米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
東洋医学を入れても、これに変動はない。
そんな簡単なことも分からんのか？
場蚊ではないか。
で、
＞西洋医学での診断が付いた症例を良く調べたら東洋医学が原因だったって症例が
とか言うのは，例えばどんな症例だ。
東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例か？
それなら，死因は西洋医学だ。
くっくっく。
> >>840
> だから、そのデータには、東洋医学が入ってねーんだから、東洋医学を入れたら
> 数字が変わるだろ。西洋医学での診断が付いた症例を良く調べたら東洋医学が原因だったって症例が
> 山ほどかくてる可能性が高いだろ。
> いやーーーーー、もう糞糞糞。オモシレーおもちゃが見つかった。
変わらんな。
米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
東洋医学を入れても、これに変動はない。
そんな簡単なことも分からんのか？
場蚊ではないか。
で、
＞西洋医学での診断が付いた症例を良く調べたら東洋医学が原因だったって症例が
とか言うのは，例えばどんな症例だ。
東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例か？
それなら，死因は西洋医学だ。
くっくっく。
845 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:02:35 ID:sSmgWyX90
>>844
あっはー。
そもそも東洋医学では、死ぬような患者扱わんのだから、東洋医学の手技で1人でも死んだら大問題だろ。
数字が少ないからいいって問題じゃないだろ。
東洋医学では死にそうな症例をいっぱい扱うんだから、死因が高くなるのは当たり前だろ。
頭おかしずぎだろ。
お前の糞俺ルールは、本当に笑わせてくれる。
あっはー。
そもそも東洋医学では、死ぬような患者扱わんのだから、東洋医学の手技で1人でも死んだら大問題だろ。
数字が少ないからいいって問題じゃないだろ。
東洋医学では死にそうな症例をいっぱい扱うんだから、死因が高くなるのは当たり前だろ。
頭おかしずぎだろ。
お前の糞俺ルールは、本当に笑わせてくれる。
846 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:04:00 ID:sSmgWyX90
>>844間違った
あっはー。
そもそも東洋医学では、死ぬような患者扱わんのだから、東洋医学の手技で1人でも死んだら大問題だろ。
数字が少ないからいいって問題じゃないだろ。
”西洋医学”では死にそうな症例をいっぱい扱うんだから、死因が高くなるのは当たり前だろ。
頭おかしずぎだろ。
お前の糞俺ルールは、本当に笑わせてくれる。
あっはー。
そもそも東洋医学では、死ぬような患者扱わんのだから、東洋医学の手技で1人でも死んだら大問題だろ。
数字が少ないからいいって問題じゃないだろ。
”西洋医学”では死にそうな症例をいっぱい扱うんだから、死因が高くなるのは当たり前だろ。
頭おかしずぎだろ。
お前の糞俺ルールは、本当に笑わせてくれる。
847 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:04:22 ID:EPnUPeqd0
緩和治療とお看取りで善しｗ
東洋医学マンセーｗ
東洋医学マンセーｗ
848 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:12:03 ID:sSmgWyX90
>>844
東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例か？
違うわい。東洋医学でクビ捻られて椎骨動脈損傷しても、病院に運ばれてなくなったら、
西洋医学が死因になってるだろ。それきちんと調べてないアメリカで東洋医学の死因が少ないと言えないだろ。
もうアホ過ぎて付き合いきれんわい。
東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例か？
違うわい。東洋医学でクビ捻られて椎骨動脈損傷しても、病院に運ばれてなくなったら、
西洋医学が死因になってるだろ。それきちんと調べてないアメリカで東洋医学の死因が少ないと言えないだろ。
もうアホ過ぎて付き合いきれんわい。
849 ：清水：2008/02/07(木) 14:22:53 ID:0xuQuqLS0
>>846
回数がどうのこうのと言っているが
１は「何でも頸肩腕症」の不正請求は月１・２回だからOKだと言っていたぞ
数が少なければ許されると思っている奴もいるのだな。
だいたい柔道整復とカイロ・整体は別物だが君はなんのことについていいたいのだ?
回数がどうのこうのと言っているが
１は「何でも頸肩腕症」の不正請求は月１・２回だからOKだと言っていたぞ
数が少なければ許されると思っている奴もいるのだな。
だいたい柔道整復とカイロ・整体は別物だが君はなんのことについていいたいのだ?
850 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:26:09 ID:KwGCNV1NO
>>848
アフォに
違うわい。東洋医学でクビ捻られて椎骨動脈損傷しても、病院に運ばれてなくなったら、
西洋医学が死因になってるだろ。それきちんと調べてないアメリカで東洋医学の死因が少ないと言えないだろ。
↑↑↑↑
死因は東洋医学です。亡くなった場所は病院で。
アフォに
違うわい。東洋医学でクビ捻られて椎骨動脈損傷しても、病院に運ばれてなくなったら、
西洋医学が死因になってるだろ。それきちんと調べてないアメリカで東洋医学の死因が少ないと言えないだろ。
↑↑↑↑
死因は東洋医学です。亡くなった場所は病院で。
851 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:31:46 ID:sSmgWyX90
>>849
は？
またアホが登場か。疲れる。
俺が言いたいのは、神とか名乗るドアホは、まともにデータも見えんアホだと言ってるんじゃ。
しかも、カナダの東洋医学が優れているから日本も大丈夫と言って話はぐらかそうとしているようだが、
日本の獣性はまともにデータ見る教育を受けてねーんだから、医療なんかに足踏み入れてくるんじゃねー。
日本で本気でデータ取ったら、お前ら獣性の手技が問題となってる症例が次々出てくる可能性が高いぞ。
カナダでは、きちんとデータ取って、手技と教育に生かしてるから、事故が少ないんだよ。
西洋医学とは、そういう学問だから、お前ら低脳獣性があの神とか名乗るアホみたいにのこのこ出てきておかしな数字を
あちこちにコピペしてると、そのうちお前らの糞アホぶりが全国に知れ渡るぞ。
まー逮捕されてろ。
は？
またアホが登場か。疲れる。
俺が言いたいのは、神とか名乗るドアホは、まともにデータも見えんアホだと言ってるんじゃ。
しかも、カナダの東洋医学が優れているから日本も大丈夫と言って話はぐらかそうとしているようだが、
日本の獣性はまともにデータ見る教育を受けてねーんだから、医療なんかに足踏み入れてくるんじゃねー。
日本で本気でデータ取ったら、お前ら獣性の手技が問題となってる症例が次々出てくる可能性が高いぞ。
カナダでは、きちんとデータ取って、手技と教育に生かしてるから、事故が少ないんだよ。
西洋医学とは、そういう学問だから、お前ら低脳獣性があの神とか名乗るアホみたいにのこのこ出てきておかしな数字を
あちこちにコピペしてると、そのうちお前らの糞アホぶりが全国に知れ渡るぞ。
まー逮捕されてろ。
852 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 14:36:02 ID:KwGCNV1NO
横やりすまん。蚊婆のおっちゃん値打ち下がるよ。どうせ無免許一日講習整体師やろうから。
820:02/07(木) 11:10 sSmgWyX90
>>814
米国が、東洋医学と家庭医学を医学と認めたら、医療で死んだとされる人が倍以上になるんじゃね。
やっぱり獣性のIQは獣なみ。
家庭医は西洋医学の医学でＭＤしかなれん。東洋医学はアメリカでも国家資格の物と州公認の物あるいは二通り取らないと許可されない物もある。
820:02/07(木) 11:10 sSmgWyX90
>>814
米国が、東洋医学と家庭医学を医学と認めたら、医療で死んだとされる人が倍以上になるんじゃね。
やっぱり獣性のIQは獣なみ。
家庭医は西洋医学の医学でＭＤしかなれん。東洋医学はアメリカでも国家資格の物と州公認の物あるいは二通り取らないと許可されない物もある。
853 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:38:41 ID:sSmgWyX90
>>850
またアホか。
死因が西洋医学で実数が多いのは当たり前だろ。
お前の引用している文献で、西洋医学、東洋医学の定義がどうなってるかなど知るか。
こっちが質問してるだけじゃ。
問題は、検査もしない東洋医学で亡くなっている人間がいるという事実。
西洋医学で、数学・物理学・化学を使っても死んだ場合と、お前らがちょこっとやってみようで死んだ場合とでは意味が違うんじゃわい。
またアホか。
死因が西洋医学で実数が多いのは当たり前だろ。
お前の引用している文献で、西洋医学、東洋医学の定義がどうなってるかなど知るか。
こっちが質問してるだけじゃ。
問題は、検査もしない東洋医学で亡くなっている人間がいるという事実。
西洋医学で、数学・物理学・化学を使っても死んだ場合と、お前らがちょこっとやってみようで死んだ場合とでは意味が違うんじゃわい。
854 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:41:22 ID:KwGCNV1NO
>>851
間違った無免許暴走族にアジャストメント
↓↓↓
カナダでは、きちんとデータ取って、手技と教育に生かしてるから、事故が少ないんだよ。
西洋医学とは、そういう学問だから、
手技？カナダで何の手技と？カイロ指圧マッサージ鍼灸なら医学では無いが。蚊婆のおっちゃん出るまでも無いから、休んどき（笑）
間違った無免許暴走族にアジャストメント
↓↓↓
カナダでは、きちんとデータ取って、手技と教育に生かしてるから、事故が少ないんだよ。
西洋医学とは、そういう学問だから、
手技？カナダで何の手技と？カイロ指圧マッサージ鍼灸なら医学では無いが。蚊婆のおっちゃん出るまでも無いから、休んどき（笑）
855 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:47:34 ID:KwGCNV1NO
856 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:49:11 ID:sSmgWyX90
>>854
は？
カナダでは、頚椎の手技を行っても死因とならんから、獣性は西洋医学と比べても優れた方法だ。
という、医学データを持ってきて自慢してたのはお前らだろ。
急に医学じゃないってか？
もー何処までも果てしなくアホだ。
こりゃ反論しても無駄だ。自分の言ってる事をちっとも理解しとらん。
だだの言いがかりはどうにもならん。
は？
カナダでは、頚椎の手技を行っても死因とならんから、獣性は西洋医学と比べても優れた方法だ。
という、医学データを持ってきて自慢してたのはお前らだろ。
急に医学じゃないってか？
もー何処までも果てしなくアホだ。
こりゃ反論しても無駄だ。自分の言ってる事をちっとも理解しとらん。
だだの言いがかりはどうにもならん。
857 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:51:16 ID:sSmgWyX90
858 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 14:55:29 ID:KwGCNV1NO
どうぞどうぞ。狂犬病無免許暴走族殿。
859 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:59:06 ID:sSmgWyX90
860 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 15:04:20 ID:oIuQbucp0
>>845
> >>844
> あっはー。
> そもそも東洋医学では、死ぬような患者扱わんのだから、東洋医学の手技で1人でも死んだら大問題だろ。
では，はじめから関係ないな～。
やっと，理解できたか，珍脳。
くっくっく。
ところで，東洋医学の手技とはなんだ？
あんまとか指圧か？
それで，誰か死んだことがあるのか？
珍脳きわまれりだのー。
くっくっく。
>>848
> >>844
> 東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例か？
>
> 違うわい。東洋医学でクビ捻られて椎骨動脈損傷しても、病院に運ばれてなくなったら、
> 西洋医学が死因になってるだろ。それきちんと調べてないアメリカで東洋医学の死因が少ないと言えないだろ。
>
> もうアホ過ぎて付き合いきれんわい。
それを、東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例と言うんだよ。
くっくっく。
> >>844
> あっはー。
> そもそも東洋医学では、死ぬような患者扱わんのだから、東洋医学の手技で1人でも死んだら大問題だろ。
では，はじめから関係ないな～。
やっと，理解できたか，珍脳。
くっくっく。
ところで，東洋医学の手技とはなんだ？
あんまとか指圧か？
それで，誰か死んだことがあるのか？
珍脳きわまれりだのー。
くっくっく。
>>848
> >>844
> 東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例か？
>
> 違うわい。東洋医学でクビ捻られて椎骨動脈損傷しても、病院に運ばれてなくなったら、
> 西洋医学が死因になってるだろ。それきちんと調べてないアメリカで東洋医学の死因が少ないと言えないだろ。
>
> もうアホ過ぎて付き合いきれんわい。
それを、東洋医学の治療で悪くなったから，西洋医学にかかったら死んでしまったという例と言うんだよ。
くっくっく。
861 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 15:07:34 ID:sSmgWyX90
>>860
だからお前が上のほうでカナダで23例が、獣性の手技で死んだというデータを出してきて、
クビを2回捻るとか言ってたじゃねーか。
また、話が逆戻りか。
もはや、理論的な話はお前らには全く持って無理。
だからお前が上のほうでカナダで23例が、獣性の手技で死んだというデータを出してきて、
クビを2回捻るとか言ってたじゃねーか。
また、話が逆戻りか。
もはや、理論的な話はお前らには全く持って無理。
862 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 15:10:13 ID:oIuQbucp0
下品な珍脳が、必死に石亀の地団駄を踏んでおるな。
いくら足掻いても無駄だ。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
くっくっく。
>>854
> 蚊婆のおっちゃん出るまでも無いから、休んどき（笑）
そうか，では任せよう。
コテンパンにしてやれ。
くっくっく。
いくら足掻いても無駄だ。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
くっくっく。
>>854
> 蚊婆のおっちゃん出るまでも無いから、休んどき（笑）
そうか，では任せよう。
コテンパンにしてやれ。
くっくっく。
863 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 15:14:44 ID:sSmgWyX90
はー。
低脳には、何言ってもダメだ。
自分の言ってる事の矛盾にちっとも気付かんらしい。
まー低脳が折の中で吠えても、ほっておく事にする。
低脳には、何言ってもダメだ。
自分の言ってる事の矛盾にちっとも気付かんらしい。
まー低脳が折の中で吠えても、ほっておく事にする。
864 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 15:16:15 ID:KwGCNV1NO
>>859
すでに君は暴走行為によって留置場からの発言か？ワクチン打ってもらえ。何を言いたいのか誰一人さっぱり解らん。
すでに君は暴走行為によって留置場からの発言か？ワクチン打ってもらえ。何を言いたいのか誰一人さっぱり解らん。
865 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 15:23:19 ID:KwGCNV1NO
866 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 15:29:33 ID:oIuQbucp0
>>863
> はー。
> 低脳には、何言ってもダメだ。
> 自分の言ってる事の矛盾にちっとも気付かんらしい。
そのとおりだ。
東洋医学がどうのとか言って、珍脳が必死に誤摩化そうとしても、
以下の事実を変えることは出来んからな。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
くっくっく。
> はー。
> 低脳には、何言ってもダメだ。
> 自分の言ってる事の矛盾にちっとも気付かんらしい。
そのとおりだ。
東洋医学がどうのとか言って、珍脳が必死に誤摩化そうとしても、
以下の事実を変えることは出来んからな。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
くっくっく。
867 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 16:49:27 ID:KwGCNV1NO
>>863
君の言う椎骨動脈乖離の手技は具体的に 何？
君の言う椎骨動脈乖離の手技は具体的に 何？
868 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 16:55:55 ID:sSmgWyX90
<アメリカのデータ>
獣性がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
カテーテル中に椎骨動脈損傷→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
なのか
<アメリカのデータ>
獣性がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→”獣性”が原因
カテーテル中に椎骨動脈損傷→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
なのかきちんと表記してるデータなのか？この定義がはっきりしていない限り、アメリカの東洋医学が西洋医学より
安全と言えるデータにはならない。
<カナダのデータでは>
獣性がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→”獣性”が原因
医者がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
がきちんと定義されてるからカナダで採用されている獣性の手技は安全といっても信用される。
（日本の場合）
獣性が頸捻る→椎骨動脈損傷→病院搬送→死亡→責任追及はうやむやに。
アホ獣性再び頸捻る→またまた椎骨動脈損傷→病院搬送死亡→獣性は原因調べる気もなし→うやむやに。
ってなってる可能性があって、きちんと調べてねーんだから、表にデータが出てないだけ、
日本の獣性の手技が安全なんて根拠は何処にもない。
むしろ、うやむやにされてるだけ、めちゃめちゃ危ねーだろ。
そういう事を考えるのが西洋医学で言う所の疫学。
死亡原因を、自分の責任として分かるようにデータを調べて公表し、非難されても予防を考える西洋医学の方が遥かに安全。
獣性がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
カテーテル中に椎骨動脈損傷→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
なのか
<アメリカのデータ>
獣性がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→”獣性”が原因
カテーテル中に椎骨動脈損傷→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
なのかきちんと表記してるデータなのか？この定義がはっきりしていない限り、アメリカの東洋医学が西洋医学より
安全と言えるデータにはならない。
<カナダのデータでは>
獣性がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→”獣性”が原因
医者がクビ捻った→椎骨動脈損傷→病院搬送→全身状態悪化死亡→西洋医学が原因
がきちんと定義されてるからカナダで採用されている獣性の手技は安全といっても信用される。
（日本の場合）
獣性が頸捻る→椎骨動脈損傷→病院搬送→死亡→責任追及はうやむやに。
アホ獣性再び頸捻る→またまた椎骨動脈損傷→病院搬送死亡→獣性は原因調べる気もなし→うやむやに。
ってなってる可能性があって、きちんと調べてねーんだから、表にデータが出てないだけ、
日本の獣性の手技が安全なんて根拠は何処にもない。
むしろ、うやむやにされてるだけ、めちゃめちゃ危ねーだろ。
そういう事を考えるのが西洋医学で言う所の疫学。
死亡原因を、自分の責任として分かるようにデータを調べて公表し、非難されても予防を考える西洋医学の方が遥かに安全。
869 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 17:03:47 ID:oIuQbucp0
>>868
> そういう事を考えるのが西洋医学で言う所の疫学。
なんだ，その疫学は？
捏造脳の考えることは，意味不明だな。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
これが正しい評価だ。
くっくっく。
> そういう事を考えるのが西洋医学で言う所の疫学。
なんだ，その疫学は？
捏造脳の考えることは，意味不明だな。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
これが正しい評価だ。
くっくっく。
870 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 17:23:18 ID:sSmgWyX90
これだけ言っても自分の言い分だけいって終わりか。
俺ルールの低脳DQNは確定だな。
俺ルールの低脳DQNは確定だな。
871 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 17:28:35 ID:oIuQbucp0
>>870
> これだけ言っても自分の言い分だけいって終わりか。
> 俺ルールの低脳DQNは確定だな。
いくら詭弁で誤摩化そうとしても無駄なんだよ。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
これが事実だ。
うやむやにしておると言うならば，事例を挙げろ。
少なくとも１００は必要だな。
ほれ，どうした，トットとやらんか，たわけ。
できんのであれば，隅で懺悔でもしておれ。
くっくっく。
> これだけ言っても自分の言い分だけいって終わりか。
> 俺ルールの低脳DQNは確定だな。
いくら詭弁で誤摩化そうとしても無駄なんだよ。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
これが事実だ。
うやむやにしておると言うならば，事例を挙げろ。
少なくとも１００は必要だな。
ほれ，どうした，トットとやらんか，たわけ。
できんのであれば，隅で懺悔でもしておれ。
くっくっく。
872 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 17:34:18 ID:sSmgWyX90
>>871
お前らがそうやっていきがっていると、次第にお前らを潰す動きが生まれるぞ。
医療訴訟が増えている現在、お前らが責任追及される可能性もどんどん高まっておる。
そのうち続々と訴訟されるだろーよ。医者側はお前らがアホしてたらすぐに患者に吹き込むようになるぞ。
自分の責任にされたらかなわんからな。
データもまともに見えん不勉強なお前らが、続々捕まる日はそう遠くない。
お前らがそうやっていきがっていると、次第にお前らを潰す動きが生まれるぞ。
医療訴訟が増えている現在、お前らが責任追及される可能性もどんどん高まっておる。
そのうち続々と訴訟されるだろーよ。医者側はお前らがアホしてたらすぐに患者に吹き込むようになるぞ。
自分の責任にされたらかなわんからな。
データもまともに見えん不勉強なお前らが、続々捕まる日はそう遠くない。
873 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 17:37:52 ID:sSmgWyX90
874 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 17:42:37 ID:oIuQbucp0
>>872
> >>871
> お前らがそうやっていきがっていると、次第にお前らを潰す動きが生まれるぞ。
> 医療訴訟が増えている現在、お前らが責任追及される可能性もどんどん高まっておる。
だから，潰せば良いではないか。
掛け声だけでは、話にならんな。
で、医療訴訟がどうのと言っておるが，無資格手技療法は医療で良いんだな。
ほれ，どうなんだよ，珍脳。
くっくっく。
>>873
> >>871
> お前らがデータ取らずに（採りかた知らんから）隠しておいて、データ出せはねーだろ。
> 本当に自分の言ってる事の矛盾が理解できんらしい。
とるほどのデータはないと言うだけのことだな。
簡単なことだ。
違うと言うなら，お前がとれ。
ほれ，トットとやらんか，たわけ。
できんのであれば，隅でベソでもかいておれ。
くっくっく。
> >>871
> お前らがそうやっていきがっていると、次第にお前らを潰す動きが生まれるぞ。
> 医療訴訟が増えている現在、お前らが責任追及される可能性もどんどん高まっておる。
だから，潰せば良いではないか。
掛け声だけでは、話にならんな。
で、医療訴訟がどうのと言っておるが，無資格手技療法は医療で良いんだな。
ほれ，どうなんだよ，珍脳。
くっくっく。
>>873
> >>871
> お前らがデータ取らずに（採りかた知らんから）隠しておいて、データ出せはねーだろ。
> 本当に自分の言ってる事の矛盾が理解できんらしい。
とるほどのデータはないと言うだけのことだな。
簡単なことだ。
違うと言うなら，お前がとれ。
ほれ，トットとやらんか，たわけ。
できんのであれば，隅でベソでもかいておれ。
くっくっく。
875 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 17:49:28 ID:oIuQbucp0
>>872
> データもまともに見えん不勉強なお前らが、続々捕まる日はそう遠くない。
お前はデータ以前に、字が読めんようだな。
ほれ，よく読め。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
くっくっく。
> データもまともに見えん不勉強なお前らが、続々捕まる日はそう遠くない。
お前はデータ以前に、字が読めんようだな。
ほれ，よく読め。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
くっくっく。
876 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 17:49:45 ID:sSmgWyX90
>>874
で、医療訴訟がどうのと言っておるが，無資格手技療法は医療で良いんだな
無資格手技療法も、保険での手技上での患者への有害事象も両方が、患者から訴訟起こされる可能性が高くなっているぞ。
お前のよりどころである、功労賞が見逃してくれるも患者相手じゃ通じないだろーよ。
で、医療訴訟がどうのと言っておるが，無資格手技療法は医療で良いんだな
無資格手技療法も、保険での手技上での患者への有害事象も両方が、患者から訴訟起こされる可能性が高くなっているぞ。
お前のよりどころである、功労賞が見逃してくれるも患者相手じゃ通じないだろーよ。
877 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 17:51:15 ID:sSmgWyX90
878 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 17:58:26 ID:oIuQbucp0
>>876
> 無資格手技療法も、保険での手技上での患者への有害事象も両方が、患者から訴訟起こされる可能性が高くなっているぞ。
> お前のよりどころである、功労賞が見逃してくれるも患者相手じゃ通じないだろーよ。
それは個別の問題だな。
手技療法自体の危険性を示唆できん。
単にその施術者が、未熟であると言うだけのことだ。
分かったかね，幼痴脳君。
それが大人の見解なのだよ。
くっくっく。
>>877
> >>875
> お前は字しか読めないらしい。
> 数字は読まんほうがいいぞ。
数字も字なんだよ。
わかったか、小学生。
くっくっく。
> 無資格手技療法も、保険での手技上での患者への有害事象も両方が、患者から訴訟起こされる可能性が高くなっているぞ。
> お前のよりどころである、功労賞が見逃してくれるも患者相手じゃ通じないだろーよ。
それは個別の問題だな。
手技療法自体の危険性を示唆できん。
単にその施術者が、未熟であると言うだけのことだ。
分かったかね，幼痴脳君。
それが大人の見解なのだよ。
くっくっく。
>>877
> >>875
> お前は字しか読めないらしい。
> 数字は読まんほうがいいぞ。
数字も字なんだよ。
わかったか、小学生。
くっくっく。
879 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:02:07 ID:sSmgWyX90
880 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 18:06:53 ID:oIuQbucp0
881 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:09:30 ID:sSmgWyX90
882 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 18:10:08 ID:oIuQbucp0
>>879
> >>878
> 数字も字なんだよ。
>
> とても数学や理科を理解している人間の発言とは思えん。
お前はそんなものを理解する前に，まず辞書を買え。
大辞泉
すう‐じ【数字】
１ 数を表すのに用いる記号や文字。
ほれ、文字と書いてあるぞ。
文字とは字のことだ、分かるか，貧脳。
ほれ，小学校から国語をやり直してこい。
算数もだ。
くっくっく。
> >>878
> 数字も字なんだよ。
>
> とても数学や理科を理解している人間の発言とは思えん。
お前はそんなものを理解する前に，まず辞書を買え。
大辞泉
すう‐じ【数字】
１ 数を表すのに用いる記号や文字。
ほれ、文字と書いてあるぞ。
文字とは字のことだ、分かるか，貧脳。
ほれ，小学校から国語をやり直してこい。
算数もだ。
くっくっく。
883 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 18:11:59 ID:oIuQbucp0
>>881
> >>880
> 個人攻撃したのはお前だろ。
> お前がデータ理解できてないことを指摘したら、どっかからアホな獣性が湧いて来ただけだろ。
> 何処までいってもお前らは矛盾だらけ。
データ？
お前はヴァカか。
以下はデータから認知された結論だ，たわけ。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
そこのところの違いが分からんから，半べそをかかねばならんわけだ。
あ～、あわれ。
くっくっく。
> >>880
> 個人攻撃したのはお前だろ。
> お前がデータ理解できてないことを指摘したら、どっかからアホな獣性が湧いて来ただけだろ。
> 何処までいってもお前らは矛盾だらけ。
データ？
お前はヴァカか。
以下はデータから認知された結論だ，たわけ。
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648
＞カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。
ttp://www.chiroinfo.org/news8.html
そこのところの違いが分からんから，半べそをかかねばならんわけだ。
あ～、あわれ。
くっくっく。
884 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:15:11 ID:KwGCNV1NO
>>879
蚊婆のおっちゃん。確か感覚的な話しで（約十年前だか）この暴走族の言うような固定無しの行きっぱなしのディバーシ系だけを一人のカイロプラクターがやり続けた場合
確か一日20人程をその方法だけで診てカイロ人生35年間だったかな，そんな人生を40数回繰り返して一度あるかないかのリスク（椎骨動脈乖離）って何かの話にあったな
一人暴走行為君！だから何？宝くじ買いに留置場から出してもらえ。
蚊婆のおっちゃん。確か感覚的な話しで（約十年前だか）この暴走族の言うような固定無しの行きっぱなしのディバーシ系だけを一人のカイロプラクターがやり続けた場合
確か一日20人程をその方法だけで診てカイロ人生35年間だったかな，そんな人生を40数回繰り返して一度あるかないかのリスク（椎骨動脈乖離）って何かの話にあったな
一人暴走行為君！だから何？宝くじ買いに留置場から出してもらえ。
885 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 18:19:02 ID:oIuQbucp0
886 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 18:20:39 ID:KwGCNV1NO
>>881
一日講習の，ベッド売り整体師がおこがましいわ！まだ若いなら学校入り直すか業種を変えろ！歴代の激論交わして来た緒先輩らに失礼もはなはだしい！先輩らの手をわずらわさんでも私が門前払い喰らわせよう。
間違いには正しくアジャストメント。
一日講習の，ベッド売り整体師がおこがましいわ！まだ若いなら学校入り直すか業種を変えろ！歴代の激論交わして来た緒先輩らに失礼もはなはだしい！先輩らの手をわずらわさんでも私が門前払い喰らわせよう。
間違いには正しくアジャストメント。
887 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:24:22 ID:KwGCNV1NO
888 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:31:15 ID:sSmgWyX90
>>883
以下はデータから認知された結論だ，たわけ。
数字だけ呼んでデータ読んだと思ってるだけですでにアフォ確定だろ。
データを読むってのは、その数字に偏りがないか、自分の理論と照らし合わせて
整合性があるかを読むことじゃ。お前らみたいに数学も理解できん奴は、統計学など理解出来るはずがなかろ。
反論になってねーから。
>>884
今後、獣性が訴えられる可能性が高いのは、椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
こんなんも病院で患者が文句言い出したら、獣性で治療歴があって見逃されてた場合、すぐにお前らの責任を追求する方向になるから、
患者は訴訟で金がもらえれば言い訳で、相手が医者じゃなくてもいいんだから。
以下はデータから認知された結論だ，たわけ。
数字だけ呼んでデータ読んだと思ってるだけですでにアフォ確定だろ。
データを読むってのは、その数字に偏りがないか、自分の理論と照らし合わせて
整合性があるかを読むことじゃ。お前らみたいに数学も理解できん奴は、統計学など理解出来るはずがなかろ。
反論になってねーから。
>>884
今後、獣性が訴えられる可能性が高いのは、椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
こんなんも病院で患者が文句言い出したら、獣性で治療歴があって見逃されてた場合、すぐにお前らの責任を追求する方向になるから、
患者は訴訟で金がもらえれば言い訳で、相手が医者じゃなくてもいいんだから。
889 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 18:35:35 ID:oIuQbucp0
>>888
> 数字だけ呼んでデータ読んだと思ってるだけですでにアフォ確定だろ。
> データを読むってのは、その数字に偏りがないか、自分の理論と照らし合わせて
> 整合性があるかを読むことじゃ。お前らみたいに数学も理解できん奴は、統計学など理解出来るはずがなかろ。
> 反論になってねーから。
統計されて出た結論が、
＞＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
なんだよ，たわけ。
> >>884
> 今後、獣性が訴えられる可能性が高いのは、椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
> 骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
> こんなんも病院で患者が文句言い出したら、獣性で治療歴があって見逃されてた場合、すぐにお前らの責任を追求する方向になるから、
> 患者は訴訟で金がもらえれば言い訳で、相手が医者じゃなくてもいいんだから。
今更，言い訳か？
みっともないな。
金をもらうためには，立証が必要だ。
無理だな。
くっくっく。
> 数字だけ呼んでデータ読んだと思ってるだけですでにアフォ確定だろ。
> データを読むってのは、その数字に偏りがないか、自分の理論と照らし合わせて
> 整合性があるかを読むことじゃ。お前らみたいに数学も理解できん奴は、統計学など理解出来るはずがなかろ。
> 反論になってねーから。
統計されて出た結論が、
＞＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
なんだよ，たわけ。
> >>884
> 今後、獣性が訴えられる可能性が高いのは、椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
> 骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
> こんなんも病院で患者が文句言い出したら、獣性で治療歴があって見逃されてた場合、すぐにお前らの責任を追求する方向になるから、
> 患者は訴訟で金がもらえれば言い訳で、相手が医者じゃなくてもいいんだから。
今更，言い訳か？
みっともないな。
金をもらうためには，立証が必要だ。
無理だな。
くっくっく。
890 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 18:40:13 ID:KwGCNV1NO
>>888
ボク！ぼく！大人のお話聞いていますか？ボクは何屋さんかなあ？パパはどこ？ママはぁ？
>>884
今後、獣性が訴えられる可能性が高いのは、椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
こんなんも病院で患者が文句言い出したら、獣性で治療歴があって見逃されてた場合、すぐにお前らの責任を追求する方向になるから、
↑↑↑↑↑
最低限それを学校で習うし何より国家資格やないか？大丈夫か？
真っ当なカイロでも柔整以上に習うけど何か？
あっ！！！ベッドの売り方の授業なかったなあ。
ボク！ぼく！大人のお話聞いていますか？ボクは何屋さんかなあ？パパはどこ？ママはぁ？
>>884
今後、獣性が訴えられる可能性が高いのは、椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
こんなんも病院で患者が文句言い出したら、獣性で治療歴があって見逃されてた場合、すぐにお前らの責任を追求する方向になるから、
↑↑↑↑↑
最低限それを学校で習うし何より国家資格やないか？大丈夫か？
真っ当なカイロでも柔整以上に習うけど何か？
あっ！！！ベッドの売り方の授業なかったなあ。
891 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:43:17 ID:sSmgWyX90
>>889
統計されて出た結論が、
＞＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
なんだよ，たわけ。
本当に馬鹿だな。そのデータは、お前らの言いたい”日本の獣性が、日本の西洋医学に勝っている”
という仮定を、肯定できるデータではないんだよ。
”日本の医療でも、医療事故の可能性は高いが、アメリカと同程度の頻度かどうかは不明”とはいえるがな。
これ以上言っても理解できん奴は、一生理解できんだろうけどな。
統計されて出た結論が、
＞＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
なんだよ，たわけ。
本当に馬鹿だな。そのデータは、お前らの言いたい”日本の獣性が、日本の西洋医学に勝っている”
という仮定を、肯定できるデータではないんだよ。
”日本の医療でも、医療事故の可能性は高いが、アメリカと同程度の頻度かどうかは不明”とはいえるがな。
これ以上言っても理解できん奴は、一生理解できんだろうけどな。
892 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 18:44:25 ID:KwGCNV1NO
893 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 18:49:23 ID:KwGCNV1NO
>>888
椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
死に物狂いで考え浮かんだのが上の四つ。しかも、その内三つは漠然な病名。
頚椎を強引な回旋で痛む可能性は椎骨動脈だけと多分思っています。
間違いにはアジャストメント。
椎骨動脈損傷だけじゃねーから。
骨折、腫瘍、腰痛に隠れた内臓疾患。
死に物狂いで考え浮かんだのが上の四つ。しかも、その内三つは漠然な病名。
頚椎を強引な回旋で痛む可能性は椎骨動脈だけと多分思っています。
間違いにはアジャストメント。
894 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:49:28 ID:sSmgWyX90
>>890
日本じゃ無資格もいっぱい居るのが問題だろ。知ってて獣性の医院を経営してて捕まってる奴も居たな。
この前海に自分で飛び込んで死んじゃったぞ。
＞真っ当なカイロでも柔整以上に習うけど何か
日本で教わってる内容で問題ないという検証はされてねーだろ。
検証されてんならそれだしてみろよ。結局、うやむやで適当にやってるだけだろ。
カナダみたいにきちんと統計取ってるのか。
日本じゃ無資格もいっぱい居るのが問題だろ。知ってて獣性の医院を経営してて捕まってる奴も居たな。
この前海に自分で飛び込んで死んじゃったぞ。
＞真っ当なカイロでも柔整以上に習うけど何か
日本で教わってる内容で問題ないという検証はされてねーだろ。
検証されてんならそれだしてみろよ。結局、うやむやで適当にやってるだけだろ。
カナダみたいにきちんと統計取ってるのか。
895 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:49:58 ID:56Ag4bJF0
888
骨折や腰痛に隠れた内臓疾患を見つけられるように、
銃声にもレントゲン撮影を許可する方向で行って欲しいっすねぇ
グレーのテルでした
骨折や腰痛に隠れた内臓疾患を見つけられるように、
銃声にもレントゲン撮影を許可する方向で行って欲しいっすねぇ
グレーのテルでした
896 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 18:56:49 ID:sSmgWyX90
>>893
頚髄損傷、環軸椎脱臼、椎骨動脈動脈瘤、心筋梗塞、胆のう炎、慢性膵炎の急性増悪、
自然気胸、肺がん、早期胃がん、骨肉腫、骨軟骨肉腫、腹部大動脈瘤、疲労骨折、
感染性関節炎、大腿動脈塞栓症、壊死性筋膜炎初期など
頚髄損傷、環軸椎脱臼、椎骨動脈動脈瘤、心筋梗塞、胆のう炎、慢性膵炎の急性増悪、
自然気胸、肺がん、早期胃がん、骨肉腫、骨軟骨肉腫、腹部大動脈瘤、疲労骨折、
感染性関節炎、大腿動脈塞栓症、壊死性筋膜炎初期など
897 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 18:57:17 ID:KwGCNV1NO
>>894
やはりかo(＞＜)o 無免許整体屋か。
↓↓↓↓
日本で教わってる内容で問題ないという検証はされてねーだろ。
検証されてんならそれだしてみろよ。結局、うやむやで適当にやってるだけだろ。
カナダみたいにきちんと統計取ってるのか。
功労商自体認可していないのに問題が起きない限り或いは公序良俗に反しない又は人体に危害を加える恐れの無い限り，法に反しない限り現状は黙認なのよ。君も今留置場に入っている様に法を犯せば罰せられるだけ。
怨むなら騙された学校を恨めよ！あっ！管轄は通商産業省ね。
間違いには正確なアジャストメント。
やはりかo(＞＜)o 無免許整体屋か。
↓↓↓↓
日本で教わってる内容で問題ないという検証はされてねーだろ。
検証されてんならそれだしてみろよ。結局、うやむやで適当にやってるだけだろ。
カナダみたいにきちんと統計取ってるのか。
功労商自体認可していないのに問題が起きない限り或いは公序良俗に反しない又は人体に危害を加える恐れの無い限り，法に反しない限り現状は黙認なのよ。君も今留置場に入っている様に法を犯せば罰せられるだけ。
怨むなら騙された学校を恨めよ！あっ！管轄は通商産業省ね。
間違いには正確なアジャストメント。
898 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:00:47 ID:sSmgWyX90
>>893
女性では、子宮癌、子宮頸がん、内膜症、子宮脱なんてのもあるぞ。
女性では、子宮癌、子宮頸がん、内膜症、子宮脱なんてのもあるぞ。
899 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 19:04:03 ID:KwGCNV1NO
柔整はもぐりレントゲン放棄と引き換えに国保使える様になったんだから。
↓↓↓↓↓↓
頚髄損傷、環軸椎脱臼、椎骨動脈動脈瘤、心筋梗塞、胆のう炎、慢性膵炎の急性増悪、
自然気胸、肺がん、早期胃がん、骨肉腫、骨軟骨肉腫、腹部大動脈瘤、疲労骨折、
感染性関節炎、大腿動脈塞栓症、壊死性筋膜炎初期など
↑↑↑↑↑↑↑↑
アフォも何もヒトを馬鹿にしてるんか！何や上の疾患名は！！禁忌か？合併症と禁忌が合体か？それにしても
よく見たら、一番目と二番目以外関係ないですが何か？大丈夫？早くワクチン打ってよ。噛み付いたら、ダメよ。
間違いには正確なアジャストメント。
↓↓↓↓↓↓
頚髄損傷、環軸椎脱臼、椎骨動脈動脈瘤、心筋梗塞、胆のう炎、慢性膵炎の急性増悪、
自然気胸、肺がん、早期胃がん、骨肉腫、骨軟骨肉腫、腹部大動脈瘤、疲労骨折、
感染性関節炎、大腿動脈塞栓症、壊死性筋膜炎初期など
↑↑↑↑↑↑↑↑
アフォも何もヒトを馬鹿にしてるんか！何や上の疾患名は！！禁忌か？合併症と禁忌が合体か？それにしても
よく見たら、一番目と二番目以外関係ないですが何か？大丈夫？早くワクチン打ってよ。噛み付いたら、ダメよ。
間違いには正確なアジャストメント。
900 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 19:06:06 ID:KwGCNV1NO
暴走行為君！君！退場！もしくは措置入院！
901 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:06:59 ID:sSmgWyX90
>>897
捕まるとか管轄とか功労賞の許可なんか関係ないだろ。法は関係ないだろ。
患者にしてみれば
｢保険から金とって治療と称して揉みまくって悪化したじゃねーか。しかも国家資格でそんな知識か。訴えてやる。
病院では初診時にしっかり検査てくれたので早く原因が分かって助かった。｣てなるんだよ。もうすぐ。
患者が、訴訟を起こして何千万円もの賠償金をお前らに求めるだけ。
捕まるとか管轄とか功労賞の許可なんか関係ないだろ。法は関係ないだろ。
患者にしてみれば
｢保険から金とって治療と称して揉みまくって悪化したじゃねーか。しかも国家資格でそんな知識か。訴えてやる。
病院では初診時にしっかり検査てくれたので早く原因が分かって助かった。｣てなるんだよ。もうすぐ。
患者が、訴訟を起こして何千万円もの賠償金をお前らに求めるだけ。
902 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 19:12:49 ID:KwGCNV1NO
是非、訴えて下さい。カイロでも柔整でもその方が善いんです。賠償保険入ってますしダメなとこは潰れれば良い。場合によってはカイロが国家資格なるかもしらんから。
ところで今日ベッド売れんかったん？天気悪いしなあ。
ところで今日ベッド売れんかったん？天気悪いしなあ。
903 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:16:21 ID:sSmgWyX90
904 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:25:38 ID:KwGCNV1NO
>>903
あまりにもアフォ臭くて返答する気にもならん。
頚髄損傷、環軸椎脱臼、椎骨動脈動脈瘤、心筋梗塞、胆のう炎、慢性膵炎の急性増悪、
自然気胸、肺がん、早期胃がん、骨肉腫、骨軟骨肉腫、腹部大動脈瘤、疲労骨折、
感染性関節炎、大腿動脈塞栓症、壊死性筋膜炎初期など
ほとんど全て激痛やないか？いかんなあ 違法な薬か何かやってる？大丈夫？
あまりにもアフォ臭くて返答する気にもならん。
頚髄損傷、環軸椎脱臼、椎骨動脈動脈瘤、心筋梗塞、胆のう炎、慢性膵炎の急性増悪、
自然気胸、肺がん、早期胃がん、骨肉腫、骨軟骨肉腫、腹部大動脈瘤、疲労骨折、
感染性関節炎、大腿動脈塞栓症、壊死性筋膜炎初期など
ほとんど全て激痛やないか？いかんなあ 違法な薬か何かやってる？大丈夫？
905 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 19:27:18 ID:KwGCNV1NO
上の病名診断出る位ならたいがい痛いよ。大丈夫？
906 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:27:28 ID:56Ag4bJF0
898さん
勉強頑張りましょう！
間違いには頚椎回旋！
グレーな柔整師でした。ちゃんちゃん
勉強頑張りましょう！
間違いには頚椎回旋！
グレーな柔整師でした。ちゃんちゃん
907 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:30:02 ID:sSmgWyX90
908 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:32:35 ID:sSmgWyX90
909 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 19:33:12 ID:KwGCNV1NO
>>907
なんか、良いエサ無いかなあ。タガログ語で喋ってくるしなあ
なんか、良いエサ無いかなあ。タガログ語で喋ってくるしなあ
910 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 19:43:54 ID:KwGCNV1NO
さて禁忌は狂犬病追加と．．．あ～良い暇つぶしなったなあ。でもあれから六人診れたなあ。気合い入れ直す為にＧＴＲのタガログや無しにカタログでも見ようか。
911 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 19:51:52 ID:p51GUPbs0
さあ!あっと言う間にもう６１も終わりを迎えます。
そこで問題です。
大魔神は何日の何時何分にスレッド６２を立てるでしょうか?
一番近かった方に・・・大魔神からお礼のお言葉が聞かれますｗｗｗ
そこで問題です。
大魔神は何日の何時何分にスレッド６２を立てるでしょうか?
一番近かった方に・・・大魔神からお礼のお言葉が聞かれますｗｗｗ
912 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 19:53:49 ID:KwGCNV1NO
913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 20:08:48 ID:RWdSAP/u0
>>891
> >>889
> 統計されて出た結論が、
> ＞＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
> なんだよ，たわけ。
>
>
> 本当に馬鹿だな。そのデータは、お前らの言いたい”日本の獣性が、日本の西洋医学に勝っている”
> という仮定を、肯定できるデータではないんだよ。
誰がそんなことを言っておるのだ？
儂は、手技療法が現代医療より安全だと委任治されておる事実を提示しておるのだ、たわけ。
文句があるなら、きちんと反証しろ。
まあ、貧脳君では無理だがな。
くっくっく。
> >>889
> 統計されて出た結論が、
> ＞＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
> なんだよ，たわけ。
>
>
> 本当に馬鹿だな。そのデータは、お前らの言いたい”日本の獣性が、日本の西洋医学に勝っている”
> という仮定を、肯定できるデータではないんだよ。
誰がそんなことを言っておるのだ？
儂は、手技療法が現代医療より安全だと委任治されておる事実を提示しておるのだ、たわけ。
文句があるなら、きちんと反証しろ。
まあ、貧脳君では無理だがな。
くっくっく。
914 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 20:12:54 ID:RWdSAP/u0
>>908
> >>904
> そもそも癌、肉腫が痛いと思ってる時点でお前ら終わり。
> 癌、肉腫が痛くなるのは相当大きくなってから、つまり末期。
> 訴えられるぞーーーーー！
癌が体性神経を侵せば、癌性疼痛が生じるんだよ。
初期も末期もないのだ、たわけ。
末期になれば、癌の面積が増えるから、より体性神経を侵しやすいだけのことだ。
まったく、珍脳の上に貧脳だな。
さっさと隅で懺悔せんか、たわけ。
> >>904
> そもそも癌、肉腫が痛いと思ってる時点でお前ら終わり。
> 癌、肉腫が痛くなるのは相当大きくなってから、つまり末期。
> 訴えられるぞーーーーー！
癌が体性神経を侵せば、癌性疼痛が生じるんだよ。
初期も末期もないのだ、たわけ。
末期になれば、癌の面積が増えるから、より体性神経を侵しやすいだけのことだ。
まったく、珍脳の上に貧脳だな。
さっさと隅で懺悔せんか、たわけ。
915 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 20:20:29 ID:KwGCNV1NO
蚊婆のおっちゃん。休んどき。三日ならぬ一日講習やで。運転免許の免停講習でも二日やのに。
916 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 20:52:05 ID:yBbyZISz0
保険申請書に負傷日が書かれていれば、その日に発生原因の明確な負傷をしたと保険者は考え、保険金を支払う。
捻挫がやけに多いと思っているかもしれないが、保険者が黙認して払っていることにはならない
書類上不備がなければ、保険金は払わないといけないし、
もし保険申請書に書かれている負傷日が嘘であれば、わかった時点で返還請求することになる。
団体の事前審査に誤りがあっても、返還請求することになる。
捻挫がやけに多いと思っているかもしれないが、保険者が黙認して払っていることにはならない
書類上不備がなければ、保険金は払わないといけないし、
もし保険申請書に書かれている負傷日が嘘であれば、わかった時点で返還請求することになる。
団体の事前審査に誤りがあっても、返還請求することになる。
917 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 22:42:59 ID:V6O6piA30
>>913
儂は、手技療法が現代医療より安全だと委任治されておる事実を提示しておるのだ、たわけ。
手技療法→もみもみ、頸腰かくかく。
現代医療→心カテ、大動脈バイパス術、多発骨折の手術、癌の片肺切除術など
定義の時点ですでに安全性に違いがありすぎ、そういうのをバイアスがかかった状態という。
低脳に分かりやすく説明すると、お前の主張は、子供の砂遊びと工事現場でクレーンを扱うのはどっちが安全かを比べて、子供の砂遊びの方が安全だと言っているだけ。
あと、お前の示しているカナダの文献もきちんと整理すると、
”カナダでは獣性の手技の安全性を確認するために、手技をきちんと規定して確証する学問があるため、カナダの獣性は非常に安全性が高いが、それでも１００％安全ではない。
一方、日本の獣性は、手技にきちんとした規定が設定されておらず、非常に流動的。安全性の確証もさず、公表されないためその安全性には疑問点が多く、むしろ危険である。”
という文献になってしまうわけですな。
>>914
お前ら、下手すると相当数の肉腫を揉んでるぞ。公表しないし今までは医者も黙ってきたから知らんだけで獣性がもんでた肉腫なんて良く聞くぞ。
俺も2人ぐらいは見たな。肉腫の初診時の主訴は”違和感。異物感。”2週間前に捻ってから違和感が残るなんてのが殆ど。
膝が痛くて腫瘤を触れると言って初診した腫瘍は、すでにMRI上では大腿骨遠位1/3を占める大きさになっている事が多い。
お前ら偉そうにしてるとどんどんやられるぞ。訴訟が増えてるぞ。医者を怒らすと怖いぞ。
お前らの見落としを攻撃し出すぞ。どんどんやられるぞ。
まー、医者を怒らすまでもなく、そうなるのはもはや必然だろうけどな。
このスレで獣性のアホぶり、低脳振りが十分に証明された。
良スレ決定。
儂は、手技療法が現代医療より安全だと委任治されておる事実を提示しておるのだ、たわけ。
手技療法→もみもみ、頸腰かくかく。
現代医療→心カテ、大動脈バイパス術、多発骨折の手術、癌の片肺切除術など
定義の時点ですでに安全性に違いがありすぎ、そういうのをバイアスがかかった状態という。
低脳に分かりやすく説明すると、お前の主張は、子供の砂遊びと工事現場でクレーンを扱うのはどっちが安全かを比べて、子供の砂遊びの方が安全だと言っているだけ。
あと、お前の示しているカナダの文献もきちんと整理すると、
”カナダでは獣性の手技の安全性を確認するために、手技をきちんと規定して確証する学問があるため、カナダの獣性は非常に安全性が高いが、それでも１００％安全ではない。
一方、日本の獣性は、手技にきちんとした規定が設定されておらず、非常に流動的。安全性の確証もさず、公表されないためその安全性には疑問点が多く、むしろ危険である。”
という文献になってしまうわけですな。
>>914
お前ら、下手すると相当数の肉腫を揉んでるぞ。公表しないし今までは医者も黙ってきたから知らんだけで獣性がもんでた肉腫なんて良く聞くぞ。
俺も2人ぐらいは見たな。肉腫の初診時の主訴は”違和感。異物感。”2週間前に捻ってから違和感が残るなんてのが殆ど。
膝が痛くて腫瘤を触れると言って初診した腫瘍は、すでにMRI上では大腿骨遠位1/3を占める大きさになっている事が多い。
お前ら偉そうにしてるとどんどんやられるぞ。訴訟が増えてるぞ。医者を怒らすと怖いぞ。
お前らの見落としを攻撃し出すぞ。どんどんやられるぞ。
まー、医者を怒らすまでもなく、そうなるのはもはや必然だろうけどな。
このスレで獣性のアホぶり、低脳振りが十分に証明された。
良スレ決定。
918 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 22:53:01 ID:RWdSAP/u0
>>917
> 低脳に分かりやすく説明すると、お前の主張は、子供の砂遊びと工事現場でクレーンを扱うのはどっちが安全かを比べて、子供の砂遊びの方が安全だと言っているだけ。
珍脳発見。
それはお医者さんごっこと実際の診察くらいの差があるわけだ。
しかし、実際には無資格でも先生なわけだ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
> あと、お前の示しているカナダの文献もきちんと整理すると、
> ”カナダでは獣性の手技の安全性を確認するために、手技をきちんと規定して確証する学問があるため、カナダの獣性は非常に安全性が高いが、それでも１００％安全ではない。
> 一方、日本の獣性は、手技にきちんとした規定が設定されておらず、非常に流動的。安全性の確証もさず、公表されないためその安全性には疑問点が多く、むしろ危険である。”
> という文献になってしまうわけですな。
ならんな～。
事故の発生は事前に予見できんから危険なんだよ。
つまり、手技自体の危険性は、どうやっても同じなわけだ。
カナダだろうが、国家資格だろうが、無資格だろうが、関係ないんだよ。
ここまでくると、まったく理解できんヘキサゴン脳だろうがな。
くっくっく。
> 低脳に分かりやすく説明すると、お前の主張は、子供の砂遊びと工事現場でクレーンを扱うのはどっちが安全かを比べて、子供の砂遊びの方が安全だと言っているだけ。
珍脳発見。
それはお医者さんごっこと実際の診察くらいの差があるわけだ。
しかし、実際には無資格でも先生なわけだ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
> あと、お前の示しているカナダの文献もきちんと整理すると、
> ”カナダでは獣性の手技の安全性を確認するために、手技をきちんと規定して確証する学問があるため、カナダの獣性は非常に安全性が高いが、それでも１００％安全ではない。
> 一方、日本の獣性は、手技にきちんとした規定が設定されておらず、非常に流動的。安全性の確証もさず、公表されないためその安全性には疑問点が多く、むしろ危険である。”
> という文献になってしまうわけですな。
ならんな～。
事故の発生は事前に予見できんから危険なんだよ。
つまり、手技自体の危険性は、どうやっても同じなわけだ。
カナダだろうが、国家資格だろうが、無資格だろうが、関係ないんだよ。
ここまでくると、まったく理解できんヘキサゴン脳だろうがな。
くっくっく。
919 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 22:54:08 ID:KoLf1HF2O
920 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 22:54:39 ID:RWdSAP/u0
>>917
> >>914
> お前ら、下手すると相当数の肉腫を揉んでるぞ。公表しないし今までは医者も黙ってきたから知らんだけで獣性がもんでた肉腫なんて良く聞くぞ。
> 俺も2人ぐらいは見たな。肉腫の初診時の主訴は”違和感。異物感。”2週間前に捻ってから違和感が残るなんてのが殆ど。
> 膝が痛くて腫瘤を触れると言って初診した腫瘍は、すでにMRI上では大腿骨遠位1/3を占める大きさになっている事が多い。
> お前ら偉そうにしてるとどんどんやられるぞ。訴訟が増えてるぞ。医者を怒らすと怖いぞ。
> お前らの見落としを攻撃し出すぞ。どんどんやられるぞ。
> まー、医者を怒らすまでもなく、そうなるのはもはや必然だろうけどな。
一流の手技療法家の手はＭＲＩに優るんだよ。
くっくっく。
> このスレで獣性のアホぶり、低脳振りが十分に証明された。
> 良スレ決定。
お前の珍低脳は十分に証明されておるぞ。
見事に獣性の株を上げたな。
えらいの～。
くっくっく。
> >>914
> お前ら、下手すると相当数の肉腫を揉んでるぞ。公表しないし今までは医者も黙ってきたから知らんだけで獣性がもんでた肉腫なんて良く聞くぞ。
> 俺も2人ぐらいは見たな。肉腫の初診時の主訴は”違和感。異物感。”2週間前に捻ってから違和感が残るなんてのが殆ど。
> 膝が痛くて腫瘤を触れると言って初診した腫瘍は、すでにMRI上では大腿骨遠位1/3を占める大きさになっている事が多い。
> お前ら偉そうにしてるとどんどんやられるぞ。訴訟が増えてるぞ。医者を怒らすと怖いぞ。
> お前らの見落としを攻撃し出すぞ。どんどんやられるぞ。
> まー、医者を怒らすまでもなく、そうなるのはもはや必然だろうけどな。
一流の手技療法家の手はＭＲＩに優るんだよ。
くっくっく。
> このスレで獣性のアホぶり、低脳振りが十分に証明された。
> 良スレ決定。
お前の珍低脳は十分に証明されておるぞ。
見事に獣性の株を上げたな。
えらいの～。
くっくっく。
921 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 22:56:27 ID:V6O6piA30
922 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 23:04:26 ID:RWdSAP/u0
>>921
> >>918
> お前の実証能力の無さはよーく分かった。
>
> 癌・肉腫が痛いと思い込んでいる馬鹿な発言に対し反論は出来んのか？
数字が字かどうかもわからん低脳が、実証能力などという難しい言葉を使うでない。
お前はもう良いから、隅で懺悔しておれ。
くっくっく。
> >>918
> お前の実証能力の無さはよーく分かった。
>
> 癌・肉腫が痛いと思い込んでいる馬鹿な発言に対し反論は出来んのか？
数字が字かどうかもわからん低脳が、実証能力などという難しい言葉を使うでない。
お前はもう良いから、隅で懺悔しておれ。
くっくっく。
923 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:07:24 ID:V6O6piA30
924 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 23:13:31 ID:KwGCNV1NO
>>922
えっ！！！蚊婆のおっちゃん！何でさっきの、狂犬病患者ってわかったの？
えっ！！！蚊婆のおっちゃん！何でさっきの、狂犬病患者ってわかったの？
925 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:15:53 ID:V6O6piA30
926 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:18:04 ID:UgeDpIWc0
業界の情報に詳しい先生どうぞ教えてください？なんでも頚腕の整形でも何でも捻挫でも
じじばば おばはん 肩こりさんが毎日無資格マッサージが特に大阪で公然と行われてます。
おばはんは整骨院より整形がシップと塗り薬のおまけと時々注射があるからお徳とかぬかしてますけど
両方が論外で貴重な保険財政を崩壊させます。このような慰安通院がおこなわれている国は他にあるのでしょうか？
あるならある理由 ないなら無い理由を教えてください イギリスやアメリカやドイツやスエー殿のじじばばは慰安マッサージにいかないのですか？
どのような制度だから慰安マッサージがないのですか？
じじばば おばはん 肩こりさんが毎日無資格マッサージが特に大阪で公然と行われてます。
おばはんは整骨院より整形がシップと塗り薬のおまけと時々注射があるからお徳とかぬかしてますけど
両方が論外で貴重な保険財政を崩壊させます。このような慰安通院がおこなわれている国は他にあるのでしょうか？
あるならある理由 ないなら無い理由を教えてください イギリスやアメリカやドイツやスエー殿のじじばばは慰安マッサージにいかないのですか？
どのような制度だから慰安マッサージがないのですか？
927 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:18:11 ID:cGLm7VlI0
だから、潰せるもんなら潰してみろよ。
どうせ、出来んなら、黙ってみてろ。
どうせ、出来んなら、黙ってみてろ。
>>917
マジレスすると触ったり、表情、動きを見ただけで病態見抜く達人が居るのが手技の世界。
ただしそれはごく一部の人間だけどね。
そういう人は真面目にもくもくと患者みてるから殆ど表に出ない。
昨晩整形の犬と言われたので一応こういうフォローもしておくｗ
マジレスすると触ったり、表情、動きを見ただけで病態見抜く達人が居るのが手技の世界。
ただしそれはごく一部の人間だけどね。
そういう人は真面目にもくもくと患者みてるから殆ど表に出ない。
昨晩整形の犬と言われたので一応こういうフォローもしておくｗ
929 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:24:40 ID:V6O6piA30
>>926
もちろん。医療費が皆保険でないアメリカには、慰安マッサージは少ないだろう。
イギリスは、完全に自己負担がない状態だから、軽症患者が病院に殺到し、重症患者や癌の手術が1年待ちになっている。
慰安マッサージも多いかもな。
ドイツでは確か、高齢者は自己負担額が劇高になってるから慰安マッサージは少ないだろう。
日本でも高齢者の自己負担額を上げれば、慰安マッサージは減るが、後期高齢者医療制度はひとまず見送りとなった。
もちろん。医療費が皆保険でないアメリカには、慰安マッサージは少ないだろう。
イギリスは、完全に自己負担がない状態だから、軽症患者が病院に殺到し、重症患者や癌の手術が1年待ちになっている。
慰安マッサージも多いかもな。
ドイツでは確か、高齢者は自己負担額が劇高になってるから慰安マッサージは少ないだろう。
日本でも高齢者の自己負担額を上げれば、慰安マッサージは減るが、後期高齢者医療制度はひとまず見送りとなった。
930 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 23:28:42 ID:KwGCNV1NO
今まで怪しいから送り込んだ患者は全員に感謝されてるけどなあ。結核脊椎転位とか腰部悪性腫瘍 骨膜炎大腿骨頭スベリ症ペルテス，多発性脳梗塞の初期，神経膿腫，遅発性尺骨神経麻痺，行軍骨折，ファセット症候群，
椎間関節症，関節突起骨折，肋骨骨折，大腸ガン初期，膵臓ガン初期，胃ガン初期，12指腸潰瘍，ソケイヘルニア，関節リウマチ，リウマチ環軸関節転位，恥骨脱臼等数え上げたら、きりが無いけどこれ全て初診時発見でＮＯアジャストで即医療機関送ったけど。
この位の識別カイロプラクターなら当たり前だけど何か？
椎間関節症，関節突起骨折，肋骨骨折，大腸ガン初期，膵臓ガン初期，胃ガン初期，12指腸潰瘍，ソケイヘルニア，関節リウマチ，リウマチ環軸関節転位，恥骨脱臼等数え上げたら、きりが無いけどこれ全て初診時発見でＮＯアジャストで即医療機関送ったけど。
この位の識別カイロプラクターなら当たり前だけど何か？
931 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:29:20 ID:V6O6piA30
>>927
お前らが潰されるのは、医者のせいじゃなくて、患者の訴訟が増えていく過程でお前らにももうじき矛先が向く事が引き金になるんだな。
知識が無い以上、お前らは医者よりも遥かに不利。
患者が｢お前らも国家資格のクセして、肉腫もみやがって、診断付いた時には肺に転移してたじゃねーか。金払え。｣って言われたらOUT。
お前らが潰されるのは、医者のせいじゃなくて、患者の訴訟が増えていく過程でお前らにももうじき矛先が向く事が引き金になるんだな。
知識が無い以上、お前らは医者よりも遥かに不利。
患者が｢お前らも国家資格のクセして、肉腫もみやがって、診断付いた時には肺に転移してたじゃねーか。金払え。｣って言われたらOUT。
932 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:31:28 ID:V6O6piA30
>>930
そんなの医者なら大体は見抜くか疑って検査出すわい。
そんなの医者なら大体は見抜くか疑って検査出すわい。
933 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/07(木) 23:33:07 ID:RWdSAP/u0
>>923
> >>922
> 癌・肉腫は痛いのかよ。
> 大問題だ。お前ら相当見逃してるぞ。
> いやー訴訟訴訟。楽しみ楽しみ。
説明したが、理解不能か？
くっくっく。
>>931
> >>927
> お前らが潰されるのは、医者のせいじゃなくて、患者の訴訟が増えていく過程でお前らにももうじき矛先が向く事が引き金になるんだな。
> 知識が無い以上、お前らは医者よりも遥かに不利。
> 患者が｢お前らも国家資格のクセして、肉腫もみやがって、診断付いた時には肺に転移してたじゃねーか。金払え。｣って言われたらOUT。
慰謝など訴訟で哀れなものだからな～。
獣性は訴えられても、最悪五分五分だ。
くっくっく。
> >>922
> 癌・肉腫は痛いのかよ。
> 大問題だ。お前ら相当見逃してるぞ。
> いやー訴訟訴訟。楽しみ楽しみ。
説明したが、理解不能か？
くっくっく。
>>931
> >>927
> お前らが潰されるのは、医者のせいじゃなくて、患者の訴訟が増えていく過程でお前らにももうじき矛先が向く事が引き金になるんだな。
> 知識が無い以上、お前らは医者よりも遥かに不利。
> 患者が｢お前らも国家資格のクセして、肉腫もみやがって、診断付いた時には肺に転移してたじゃねーか。金払え。｣って言われたらOUT。
慰謝など訴訟で哀れなものだからな～。
獣性は訴えられても、最悪五分五分だ。
くっくっく。
934 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:33:18 ID:KwGCNV1NO
アメリカなら年間制限付きで医療（理学療法士）マッサージ，医師が許可すればマッサージセラピストが保険（年間回数制限付きもしくは制限無し民間保険の内容による）を使えて受けられる。
カイロも西洋医学も同じだけど何か？
カイロも西洋医学も同じだけど何か？
935 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:36:36 ID:p4uPl2sp0
936 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:36:39 ID:V6O6piA30
937 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:37:49 ID:KwGCNV1NO
>>932
惜しいなあ！！大将！！医療機関かかってレントゲン何回も撮影したヒトも数十人いた。ダメだね～あんた 医者？医者は永遠に医者みたいな事しとけよ。 がんがれよ。ヘルニアを30㌔で引っ張れ～！がんがれ～！
惜しいなあ！！大将！！医療機関かかってレントゲン何回も撮影したヒトも数十人いた。ダメだね～あんた 医者？医者は永遠に医者みたいな事しとけよ。 がんがれよ。ヘルニアを30㌔で引っ張れ～！がんがれ～！
938 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:40:10 ID:V6O6piA30
>>937
そりゃ、感染性の蜂窩織炎を揉みまくる獣性と同じぐらいアホな医者だな。
そりゃ、感染性の蜂窩織炎を揉みまくる獣性と同じぐらいアホな医者だな。
939 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:41:57 ID:ckpLXWlT0
940 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 23:42:40 ID:KwGCNV1NO
>>935さんへ
もちろん、そうだけどそれ以前に学校（カイロ）で習った事そのまんまだからびっくり！確認で触れただけですよ。それと何種かの確信得る為のチェックね。ほぼ全員が感謝を表しに再来院か感謝の電話。
さてＧＴＲカッコイイなあ！最高やなあ！おっとタガログ語で書いてある。
もちろん、そうだけどそれ以前に学校（カイロ）で習った事そのまんまだからびっくり！確認で触れただけですよ。それと何種かの確信得る為のチェックね。ほぼ全員が感謝を表しに再来院か感謝の電話。
さてＧＴＲカッコイイなあ！最高やなあ！おっとタガログ語で書いてある。
941 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:45:00 ID:V6O6piA30
>>939
確かにな。特に膵臓は尾部だったら進行するまで無症状だったりするのにな。
確かにな。特に膵臓は尾部だったら進行するまで無症状だったりするのにな。
942 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 23:45:28 ID:KwGCNV1NO
蚊婆のおっちゃん。もうこれだけ患者さんの為に頑張って来たからぼちぼち、自分に褒美上げて良いかな？
944 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:48:19 ID:p4uPl2sp0
945 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 23:49:52 ID:KwGCNV1NO
>>941
神経膿腫もレントゲンでは写っとらんかったぞ！初診時持参で！全てクリアーして疑いが消えなかったから送ったのだけど何か？しかも元の病院に。再検査の結果 ヘルニアだって！どんだけぇ～
神経膿腫もレントゲンでは写っとらんかったぞ！初診時持参で！全てクリアーして疑いが消えなかったから送ったのだけど何か？しかも元の病院に。再検査の結果 ヘルニアだって！どんだけぇ～
946 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:50:32 ID:V6O6piA30
>>944
役目じゃなくてそれが出来ん奴は、これからの時代は訴訟確定。
役目じゃなくてそれが出来ん奴は、これからの時代は訴訟確定。
947 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:53:12 ID:V6O6piA30
948 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:53:20 ID:UgeDpIWc0
ご返答誠にありがとうございます。しかし捻挫のなぞが何のスレになってんねやろ
今の話題が面白いのか？私には漫才の理解が出来んのかわからん？で 整形と獣性のケンカなのか整体のことか
もっと面白い話題に変えませんか？若くてきれいな人は特別扱いするんですか？
肩こりの患者と結婚した人いますか？お得なポイントカード発行してます？
今の話題が面白いのか？私には漫才の理解が出来んのかわからん？で 整形と獣性のケンカなのか整体のことか
もっと面白い話題に変えませんか？若くてきれいな人は特別扱いするんですか？
肩こりの患者と結婚した人いますか？お得なポイントカード発行してます？
949 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:53:43 ID:p4uPl2sp0
950 ：オーソゴナリスト：2008/02/07(木) 23:55:10 ID:KwGCNV1NO
>>944
もちろん！何でも治す，狂犬病罹患ベッド売り整体屋としか思って無いんでしょうね。あっ さっきの患者緊急入院で三日後に手術，後方切開術しか出来ないと言うからせめて一番細い糸を使いステープラーで縫合をリクエストしなさいと（患者に言った，若い女性の為）
もちろん！何でも治す，狂犬病罹患ベッド売り整体屋としか思って無いんでしょうね。あっ さっきの患者緊急入院で三日後に手術，後方切開術しか出来ないと言うからせめて一番細い糸を使いステープラーで縫合をリクエストしなさいと（患者に言った，若い女性の為）
951 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:58:36 ID:KwGCNV1NO
>>947
失礼！訂正！神経鞘腫でした。すんません。一杯やりながらＧＴＲタガログじゃなかったカタログ見ながら、書き込みしてるもんで
失礼！訂正！神経鞘腫でした。すんません。一杯やりながらＧＴＲタガログじゃなかったカタログ見ながら、書き込みしてるもんで
952 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 23:59:36 ID:V6O6piA30
>>950
傷の治り方には個人差があるからな。ケロイド体質はどんなにきれいに縫ってもケロイドが出来る。
あと、手術、術後に創感染する率は、手術時間が延びれば延びるほどリスクが高まる。
ゆっくりきれいに縫えばいいってもんじゃない。いい加減なこと言ってんじゃねー。
傷の治り方には個人差があるからな。ケロイド体質はどんなにきれいに縫ってもケロイドが出来る。
あと、手術、術後に創感染する率は、手術時間が延びれば延びるほどリスクが高まる。
ゆっくりきれいに縫えばいいってもんじゃない。いい加減なこと言ってんじゃねー。
953 ：オーソゴナリスト：2008/02/08(金) 00:02:03 ID:4o4XJ5L/O
>>948
アフォでは無いか！！！
もっと面白い話題に変えませんか？若くてきれいな人は特別扱いするんですか？
肩こりの患者と結婚した人いますか？お得なポイントカード発行してます？
↑↑↑↑
付いた師匠が馬鹿だから患者に色気を出すのや！バカじゃ無いのか？恥ずかしく無いか！！
アフォでは無いか！！！
もっと面白い話題に変えませんか？若くてきれいな人は特別扱いするんですか？
肩こりの患者と結婚した人いますか？お得なポイントカード発行してます？
↑↑↑↑
付いた師匠が馬鹿だから患者に色気を出すのや！バカじゃ無いのか？恥ずかしく無いか！！
954 ：オーソゴナリスト：2008/02/08(金) 00:05:48 ID:4o4XJ5L/O
>>952
おいおい！！それがあんたらの業務やないか！名称も業務も独占してる理由解らんのか？何人も犯せない法律で守られた領域やないか？難しい？当たり前やろ！簡単ならさっきの一日講習のベッド売りでも見よう見真似でするわい！私でも酔っ払ってできるかもね簡単なら。
おいおい！！それがあんたらの業務やないか！名称も業務も独占してる理由解らんのか？何人も犯せない法律で守られた領域やないか？難しい？当たり前やろ！簡単ならさっきの一日講習のベッド売りでも見よう見真似でするわい！私でも酔っ払ってできるかもね簡単なら。
955 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 00:09:53 ID:G51kMmem0
956 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 00:15:23 ID:4o4XJ5L/O
>>955
患部が腰部でL5-S1間で医者がどうしても縫わないと言ったらしい。接着剤も否定したらしい。詳しい理由は不明。ただし顔氏名出さない条件で写真を撮らせてくれと他患部説明用に。予後良好（早期退院）の為。
患部が腰部でL5-S1間で医者がどうしても縫わないと言ったらしい。接着剤も否定したらしい。詳しい理由は不明。ただし顔氏名出さない条件で写真を撮らせてくれと他患部説明用に。予後良好（早期退院）の為。
957 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 00:18:42 ID:G51kMmem0
>>920
一流の手技療法家の手はＭＲＩに優るんだよ。
お前のことすっかり忘れてたわい。癌・肉腫の痛みに対する答えがこれだろうけどな。
診断方法には再現性が求められる。一部の（一流の）人間だけが出来る手技は、安全で確実な方法ではない。
訴えられるぞー！
一流の手技療法家の手はＭＲＩに優るんだよ。
お前のことすっかり忘れてたわい。癌・肉腫の痛みに対する答えがこれだろうけどな。
診断方法には再現性が求められる。一部の（一流の）人間だけが出来る手技は、安全で確実な方法ではない。
訴えられるぞー！
958 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 00:19:43 ID:Y7ZftjSX0
>>943
ちょ、そこまでいくと大山倍達っぽいんですけど。
ちょ、そこまでいくと大山倍達っぽいんですけど。
959 ：1：2008/02/08(金) 00:20:17 ID:Ynj9Gb+B0
あのさー、ここで言い合ってる人たちは多分良いんだと思うんだよね。ちゃんとした法律や医療用語使って、馬鹿な国会議員や厚生労働省の奴らより、よっぽど良い議論を展開してると思うよ。
但し、医師でも柔道整復師でもどうしようもない奴がいるのはしょうがないんだけど、圧倒的に柔道整復師の方がどうしようもない奴が多いんだよね。
俺は柔道整復師ではないけれど、柔道整復師と一緒に仕事したことがある。学生とも仕事したことあるよ。学生なんかに聞けばマッサージ方法や慢性疾患の治療法なんかより、レポ・包帯・処置なんかの方が圧倒的に勉強してるじゃん。
でもなんで卒業して開業したらマッサージばっかりやってるの？
結局、外傷だけの患者が少ないからでしょ！儲けないもんね、骨折・捻挫・脱臼・打撲だけじゃ。
俺の知ってる柔道整復師。患者に『僕の師匠から教わってね、赤鬼マッサージなんて言われてます、アハハ。』なんて言って、昼休みには堂々と『レポなんてできねーよ。包帯も学生の時だけだな。』って学生に話してる。
ここにお集まりの柔道整復師の方々。こういう同業者をどう思いますか？同じ国家資格を受験し、一時は柔道整復技術を『人の幸せのために』と考えた同志の成れの果てですよ。
但し、医師でも柔道整復師でもどうしようもない奴がいるのはしょうがないんだけど、圧倒的に柔道整復師の方がどうしようもない奴が多いんだよね。
俺は柔道整復師ではないけれど、柔道整復師と一緒に仕事したことがある。学生とも仕事したことあるよ。学生なんかに聞けばマッサージ方法や慢性疾患の治療法なんかより、レポ・包帯・処置なんかの方が圧倒的に勉強してるじゃん。
でもなんで卒業して開業したらマッサージばっかりやってるの？
結局、外傷だけの患者が少ないからでしょ！儲けないもんね、骨折・捻挫・脱臼・打撲だけじゃ。
俺の知ってる柔道整復師。患者に『僕の師匠から教わってね、赤鬼マッサージなんて言われてます、アハハ。』なんて言って、昼休みには堂々と『レポなんてできねーよ。包帯も学生の時だけだな。』って学生に話してる。
ここにお集まりの柔道整復師の方々。こういう同業者をどう思いますか？同じ国家資格を受験し、一時は柔道整復技術を『人の幸せのために』と考えた同志の成れの果てですよ。
960 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 00:22:42 ID:Y7ZftjSX0
>>959
不思議なもんでここにくる柔整師さんはみな肩こり断るみたいです。
不思議なもんでここにくる柔整師さんはみな肩こり断るみたいです。
961 ：1：2008/02/08(金) 00:26:45 ID:Ynj9Gb+B0
書き込みが無くなっちゃったかなぁ･･････。
962 ：オーソゴナリスト：2008/02/08(金) 00:31:29 ID:4o4XJ5L/O
>>959
君は歴史的な経緯を知らなさすぎるわい。殆どが無法違法で画像診断（レントゲン）してたんよ昔は
国と交渉した結果国保使えるのと引き換えに一切のレントゲンを放棄したんよ，地位向上とね。
だから利を取って実を捨てた、ある意味成れの果てになってしまった幻想を未だに追いつづけてる子弟達やね。
しかし、これからはマッサージ以外のスキル無いと患者も馬鹿じゃ無いから、誰も行かなくなるよ治癒目的では。
釘を刺しとく！だからと言ってベッド売り整体屋が跋扈するんじゃないぞ！
君は歴史的な経緯を知らなさすぎるわい。殆どが無法違法で画像診断（レントゲン）してたんよ昔は
国と交渉した結果国保使えるのと引き換えに一切のレントゲンを放棄したんよ，地位向上とね。
だから利を取って実を捨てた、ある意味成れの果てになってしまった幻想を未だに追いつづけてる子弟達やね。
しかし、これからはマッサージ以外のスキル無いと患者も馬鹿じゃ無いから、誰も行かなくなるよ治癒目的では。
釘を刺しとく！だからと言ってベッド売り整体屋が跋扈するんじゃないぞ！
963 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 00:35:43 ID:4o4XJ5L/O
>>960
蚊婆のおっちゃん違うけどそもそも、肩凝りの原因筋を僧坊筋とか決め付けてる段階で終了と言うのを分かって無いのに。
蚊婆のおっちゃん違うけどそもそも、肩凝りの原因筋を僧坊筋とか決め付けてる段階で終了と言うのを分かって無いのに。
964 ：1：2008/02/08(金) 00:43:36 ID:Ynj9Gb+B0
>>962
俺の知ってる別の柔道整復師は、整形外科診療所で10年近く勉強して2年前に開業した。
開業する1年前からエコー検査の勉強を独学でしてた。この柔道整復師は3ヶ月で標準整形外科学を
3回全て読んだらしい。
確かに歴史的背景は知らないよ。俺もこの業界に11年ちょっとだからね。
でもそうじゃなくて、そういう奴らがいるから全体の評判が落ちてるんじゃないの？
標準整形外科学を3回読むことが偉いかっていうことじゃなくて、整形外科医と自称してる奴でさえ、
この本になにが書いてあるか知らない奴もいる。ただ「医師」という資格を手にしているというだけで
全て自分の思い通りにいくと思ってる奴。
全ては患者さんの前で、どれだけ自分の持っている技術・知識を発揮して患者さんを幸せに出来るかって
ことじゃないの。
で、それを考えている柔道整復師はどれだけいるわけ？
俺の知ってる別の柔道整復師は、整形外科診療所で10年近く勉強して2年前に開業した。
開業する1年前からエコー検査の勉強を独学でしてた。この柔道整復師は3ヶ月で標準整形外科学を
3回全て読んだらしい。
確かに歴史的背景は知らないよ。俺もこの業界に11年ちょっとだからね。
でもそうじゃなくて、そういう奴らがいるから全体の評判が落ちてるんじゃないの？
標準整形外科学を3回読むことが偉いかっていうことじゃなくて、整形外科医と自称してる奴でさえ、
この本になにが書いてあるか知らない奴もいる。ただ「医師」という資格を手にしているというだけで
全て自分の思い通りにいくと思ってる奴。
全ては患者さんの前で、どれだけ自分の持っている技術・知識を発揮して患者さんを幸せに出来るかって
ことじゃないの。
で、それを考えている柔道整復師はどれだけいるわけ？
965 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 00:48:19 ID:4o4XJ5L/O
>>964
そりゃ君が見てのとーりよ。患者もそれを感じてるからマッサージ依存型から治癒重視に向かう流れよ。でも収入少なければそれもままならんし。
けどロレックス嵌めてルイブィトンやから嫌になるわな。
だから、私はＧＴＲ買う年内に！！
そりゃ君が見てのとーりよ。患者もそれを感じてるからマッサージ依存型から治癒重視に向かう流れよ。でも収入少なければそれもままならんし。
けどロレックス嵌めてルイブィトンやから嫌になるわな。
だから、私はＧＴＲ買う年内に！！
966 ：オーソゴナリスト：2008/02/08(金) 00:53:49 ID:4o4XJ5L/O
医学書マスターしたからと言って成功するとは限らんよ。
967 ：1：2008/02/08(金) 01:05:59 ID:Ynj9Gb+B0
>>965
そりゃ君が見てのとーりよ。
ありがとう。認めてくれたらなんだかすっきりしちゃった。
お互いにこれから苦労するだろうけど、頑張りましょう。
俺はバカだから、金のことはあんまり分かんないし、家族を養えていければ
いいや。ＧＴＲも興味ないし･･･。ただ、毎日来てくれる患者さんが楽に生活
していけるように、よかったと思ってもらえるようになればいい。
深夜に失礼しました。
>>966
その柔道整復師は成功してるよ。当然、標準整形外科学だけではないよ。
医学書だけで成功したら誰でも成功するでしょ。
そりゃ君が見てのとーりよ。
ありがとう。認めてくれたらなんだかすっきりしちゃった。
お互いにこれから苦労するだろうけど、頑張りましょう。
俺はバカだから、金のことはあんまり分かんないし、家族を養えていければ
いいや。ＧＴＲも興味ないし･･･。ただ、毎日来てくれる患者さんが楽に生活
していけるように、よかったと思ってもらえるようになればいい。
深夜に失礼しました。
>>966
その柔道整復師は成功してるよ。当然、標準整形外科学だけではないよ。
医学書だけで成功したら誰でも成功するでしょ。
968 ：オーソゴナリスト：2008/02/08(金) 01:29:11 ID:4o4XJ5L/O
>>967
認めるかどうか知らんよ。私はカイロプラクターだから。おやすみ
認めるかどうか知らんよ。私はカイロプラクターだから。おやすみ
969 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/08(金) 01:52:31 ID:Eu2eF5iI0
ありゃ、スゴイ進み方。盛り上がってますな。
>>893 オーソゴナリストさん
＞ 頚椎を強引な回旋で痛む可能性は椎骨動脈だけと多分思っています。
初めまして、謎スレにようこそ。
>>687の症例では環軸椎脱臼がありました。
ということは環椎横靭帯が切れたということです。
>>893 オーソゴナリストさん
＞ 頚椎を強引な回旋で痛む可能性は椎骨動脈だけと多分思っています。
初めまして、謎スレにようこそ。
>>687の症例では環軸椎脱臼がありました。
ということは環椎横靭帯が切れたということです。
970 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/08(金) 01:56:36 ID:Eu2eF5iI0
971 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/08(金) 01:57:14 ID:Eu2eF5iI0
972 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/08(金) 02:31:07 ID:Eu2eF5iI0
vol.61は埋まるのが速かったですね。
新スレを立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 62 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202404373/
新スレを立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 62 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202404373/
１はまだしつこく次スレ立ててるんだな
○柔整師は検査せず判断できる資格
○そのため受傷日記載が算定要件となり規制を受けている
ようするに当局がビシバシ査定すればいいだけ
このスレのような柔整の悪口ばらまくためだけの提灯増殖装置は必要ない
○柔整師は検査せず判断できる資格
○そのため受傷日記載が算定要件となり規制を受けている
ようするに当局がビシバシ査定すればいいだけ
このスレのような柔整の悪口ばらまくためだけの提灯増殖装置は必要ない
当局が本気で規制する気なら3ヶ月に一回程度、5点分を葉書き代にあてれば面白いかもしれない
「私は○月○日に□□の経緯にて××が悪くなり、（骨折・脱臼・捻挫・挫傷（いづれかに○））したので△△接骨院を受診しました。」という葉書を患者氏名自署必須にて保険者あてで投函させる
所詮レセは柔整自身がまとめあげ提出するものなのでうまく規制できていない
上記葉書きはレセとはまったく別のもので、柔整が代理で記入投函することを厳罰（数ヶ月間の保険請求停止）に処せば保険者や当局がしようとする規制に合致するだろう
この程度のこともやっていないのなら保険者のＨＰもそこまで本気ではないということなのではないかな
「私は○月○日に□□の経緯にて××が悪くなり、（骨折・脱臼・捻挫・挫傷（いづれかに○））したので△△接骨院を受診しました。」という葉書を患者氏名自署必須にて保険者あてで投函させる
所詮レセは柔整自身がまとめあげ提出するものなのでうまく規制できていない
上記葉書きはレセとはまったく別のもので、柔整が代理で記入投函することを厳罰（数ヶ月間の保険請求停止）に処せば保険者や当局がしようとする規制に合致するだろう
この程度のこともやっていないのなら保険者のＨＰもそこまで本気ではないということなのではないかな
975 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 16:59:37 ID:Wg7wH7T80
>>970
自分で調べな
自分で調べな
976 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 18:23:29 ID:fcl8ZaYN0
>>970
あるよ。腰が痛くて来院したおばあさんを、押されて痛いだろうけど痛いほうが早く治るからとかいいながらガンガン揉んで歩けなくなるほどの激しい痛みに変えてしまったあはき師を雇ってる整形外科がな!
あるよ。腰が痛くて来院したおばあさんを、押されて痛いだろうけど痛いほうが早く治るからとかいいながらガンガン揉んで歩けなくなるほどの激しい痛みに変えてしまったあはき師を雇ってる整形外科がな!
977 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 00:30:19 ID:2bGxOh3vO
一人30分揉みまくりの行列のできる整形に勤めてました～
単価は一人150点～不必要な点滴射たせて400点くらいだって医療事務の人が言ってました。
検査すればもっと取れるし、正直、やっぱ医者は儲かるなーっておもた！
炎症症状の患者さんに、今は揉まない方がいいですよ。って諭したら、
院長に『手抜きされた！』ってチクられて、あとから患者さんに謝らされました
１の整形が30点ってのは不公平な情報の出し方だと思うよ。
自分たちの請求は最低額で柔整には最高額を提示させて比較なんて、汚い。
単価は一人150点～不必要な点滴射たせて400点くらいだって医療事務の人が言ってました。
検査すればもっと取れるし、正直、やっぱ医者は儲かるなーっておもた！
炎症症状の患者さんに、今は揉まない方がいいですよ。って諭したら、
院長に『手抜きされた！』ってチクられて、あとから患者さんに謝らされました
１の整形が30点ってのは不公平な情報の出し方だと思うよ。
自分たちの請求は最低額で柔整には最高額を提示させて比較なんて、汚い。
978 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/09(土) 00:58:15 ID:KQP1IjsJ0
>>973
＞ ○そのため受傷日記載が算定要件となり規制を受けている
その受傷日があてにならないのではないですか？
＞ようするに当局がビシバシ査定すればいいだけ
審査委員会に査定の権限はなく、返戻だけでは？
＞ ○そのため受傷日記載が算定要件となり規制を受けている
その受傷日があてにならないのではないですか？
＞ようするに当局がビシバシ査定すればいいだけ
審査委員会に査定の権限はなく、返戻だけでは？
979 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 01:12:06 ID:tkJ7xVCd0
>>977 我々医師仲間ではこいつらを乞食医師とよんでいる。
もちろん内科も慰安マッサージをしてるの知ってるよ。
我々普通の医師や開業医は乞食医師をののしっても平気だよ。
日本の医師の品格を貶める乞食請求をする開業医。恥をしれ。
私の病院では赤字申告である。不本意な社会的入院や検査を認めます。
しかし経費を切り詰め
受付 医療事務 警備員 給食 助手 ほとんど契約社員かパート 高額な給与を医師にだせない。
これ病院の現状。しかるに個人開業すればマッサージで毎日通院
１の３０点大嘘 恥を知れ 牽引 光線どれをしても１００点前後だが不要な点滴 注射 投薬 検査 だいたい毎日ジジババみて２５日通院毎月６－９万円請求する
これ 乞食医師の常識 救急現場や夜間働け 奈良では医師会の協力で産科医など開業医が交代で救急へ
もちろん内科も慰安マッサージをしてるの知ってるよ。
我々普通の医師や開業医は乞食医師をののしっても平気だよ。
日本の医師の品格を貶める乞食請求をする開業医。恥をしれ。
私の病院では赤字申告である。不本意な社会的入院や検査を認めます。
しかし経費を切り詰め
受付 医療事務 警備員 給食 助手 ほとんど契約社員かパート 高額な給与を医師にだせない。
これ病院の現状。しかるに個人開業すればマッサージで毎日通院
１の３０点大嘘 恥を知れ 牽引 光線どれをしても１００点前後だが不要な点滴 注射 投薬 検査 だいたい毎日ジジババみて２５日通院毎月６－９万円請求する
これ 乞食医師の常識 救急現場や夜間働け 奈良では医師会の協力で産科医など開業医が交代で救急へ
980 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/09(土) 01:12:50 ID:KQP1IjsJ0
>>977
＞単価は一人150点～不必要な点滴射たせて400点くらいだって医療事務の人が言ってました。
セラピスト研修受けられたのですか？
消炎鎮痛処置の350円が運動器リハだと800円になりますね。
しかし、リハ指示書とリハビリ記録の記載が必要になります。
点滴の手技料は500ml以上で950円です。
二時間以上ベッドをふさぎますので、儲かりませんよ。
＞単価は一人150点～不必要な点滴射たせて400点くらいだって医療事務の人が言ってました。
セラピスト研修受けられたのですか？
消炎鎮痛処置の350円が運動器リハだと800円になりますね。
しかし、リハ指示書とリハビリ記録の記載が必要になります。
点滴の手技料は500ml以上で950円です。
二時間以上ベッドをふさぎますので、儲かりませんよ。
981 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/09(土) 01:17:02 ID:KQP1IjsJ0
＞だいたい毎日ジジババみて２５日通院毎月６－９万円請求する
でまかせ言っちゃいかんよ。
いったい何を算定したらその金額になるのか教えて下さい。
でまかせ言っちゃいかんよ。
いったい何を算定したらその金額になるのか教えて下さい。
982 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 01:31:54 ID:zmPTYPl10
983 ：玉子の名無しさん：2008/02/09(土) 10:08:43 ID:lURH25xQ0
何処か論点が違ってきてますね。
整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び
運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。
一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。
即ち違法行為です。柔整に認められているのは骨折、捻挫及び挫傷に対する急性期
治療(一部亜急性も含むのかな？）です。
何もかも捻挫として不法請求すること自体が問題です。
昨日も眼精疲労にて整骨院にて鍼をしてもらっているとのオバチャンが来ました。
明らかな違法行為であり一応社保へ告知はしておきましたが、許される事では
有りません。不法請求も良いとこ、詐欺行為です。(保健は効かないですよ）
患者さんによると肩凝り、腰痛の捻挫化けは当たり前の様ですね。
その取締りはきちんとすべきです。
整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び
運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。
一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。
即ち違法行為です。柔整に認められているのは骨折、捻挫及び挫傷に対する急性期
治療(一部亜急性も含むのかな？）です。
何もかも捻挫として不法請求すること自体が問題です。
昨日も眼精疲労にて整骨院にて鍼をしてもらっているとのオバチャンが来ました。
明らかな違法行為であり一応社保へ告知はしておきましたが、許される事では
有りません。不法請求も良いとこ、詐欺行為です。(保健は効かないですよ）
患者さんによると肩凝り、腰痛の捻挫化けは当たり前の様ですね。
その取締りはきちんとすべきです。
984 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 10:13:22 ID:1LuRgPCo0
整形の「何でも頸肩腕症」は実際に2次医療圏崩壊の原動力になっている恐れがあるからはぐらかしでも何でも無いわけだがｗ
>>983
過去レス読まぬ莫迦ｗ
違法柔整については個別具体的に訴えてください
だれもそれを妨げません
しかしすべての柔整を一律に非難するようなら整形に対しても性悪説で臨ませていただきます
＞一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。
４外傷が主業務、それ以外は「慎重に判断」。おたくが認めるかどうかは関係ないｗ
＞整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。
疾病は無いが肩こりがある人の見分け方を明記してください
疲労運動不足からくる肩こり健常人は毎月何人ぐらい来院しますか？
他覚所見なく、健常の判別をせず、すべてを漫然と疾病扱いすることは適切な指示加療とは言えず違法
また、あなたは健常であると判別した場合自費に移行または請求返上しているんでしょうか？
以上を的確に回答できないならあなたは日常的に違法行為を繰り返しているおそれがあります
過去レス読まぬ莫迦ｗ
違法柔整については個別具体的に訴えてください
だれもそれを妨げません
しかしすべての柔整を一律に非難するようなら整形に対しても性悪説で臨ませていただきます
＞一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。
４外傷が主業務、それ以外は「慎重に判断」。おたくが認めるかどうかは関係ないｗ
＞整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。
疾病は無いが肩こりがある人の見分け方を明記してください
疲労運動不足からくる肩こり健常人は毎月何人ぐらい来院しますか？
他覚所見なく、健常の判別をせず、すべてを漫然と疾病扱いすることは適切な指示加療とは言えず違法
また、あなたは健常であると判別した場合自費に移行または請求返上しているんでしょうか？
以上を的確に回答できないならあなたは日常的に違法行為を繰り返しているおそれがあります
提灯開業整形は来た患者すべて疾病扱いで保険料せしめられると思っている節がある
明確な他覚所見が無くとも「何でも頸肩腕症」「何でも頚椎症」「何でも筋肉痛」「何でも神経痛」ｗ
健常をまったく除外せず保険を無駄遣いしてシップ出していっちょ上がり
マジやばそうなのは即紹介
そんな楽な業態が一方であったら２次医療圏守ろうと言う勤務整形が増えるわけ無いだろ
やばそうなのを送るのが仕事だと言うなら総合医として開業し１次医療を支えろ、んで整形疾患も診ろ
「何でも頸肩腕症」整形医≒シップ割引き販売業ｗ
明確な他覚所見が無くとも「何でも頸肩腕症」「何でも頚椎症」「何でも筋肉痛」「何でも神経痛」ｗ
健常をまったく除外せず保険を無駄遣いしてシップ出していっちょ上がり
マジやばそうなのは即紹介
そんな楽な業態が一方であったら２次医療圏守ろうと言う勤務整形が増えるわけ無いだろ
やばそうなのを送るのが仕事だと言うなら総合医として開業し１次医療を支えろ、んで整形疾患も診ろ
「何でも頸肩腕症」整形医≒シップ割引き販売業ｗ
肩こりを亜急性の捻挫とか拡大解釈するんだよね。
整形外科医は来た患者すべてを「何でも疾病扱い」にして保険料を詐取するらしいねｗ
ちゃんと埋めてから行こうぜ
991 ：玉子の王子さん：2008/02/09(土) 18:13:43 ID:Ch54rgVO0
症候群っていい響き
「捻挫症候群」ってないのかしら
「捻挫症候群」ってないのかしら
「打撲症候群」は無理かｗ
「挫傷症候群」はありそうじゃない？
誰か間に入ってくれ。
連投で怒られちゃう
連投で怒られちゃう
次スレのキーワードに
「症候群」が入りますように。
「症候群」が入りますように。
一千取得症候群
orz
それ！
捻挫
座滅
槌指
症候群ｗ
座滅
槌指
症候群ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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