【接骨院】　不正レセプトの実態　【三千億円】

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

　

　

肩凝り､腰痛に慢性捻挫など適当な病名を付けての治療､許せません。
慢性疾患だけチェックするだけでも可成り無駄を無くすことが出来るはずですが。
即ちレセプトﾁｪｯｸによる再診防止等等。
そうサイサイ捻挫､骨折など繰り返すのはおかしいですよね。
社保庁のやる気の無さがミエミエです。
肩がこったからとﾓﾐﾓﾐしてもらい保険が利くんですって。

>>4
その通りだと思います。
接骨院に通院する人は、全身３〜５箇所を同時に捻挫している人がほとんどです。
交通事故などに遭ったならともかく、
普通に日常生活を送っているのに全身をそんなに捻挫する人はいませんよね。。
ちなみに厚労省の見解は、
実態調査をしていないから不正があるとは言えない、という大変お粗末なものです。

■上田たかゆきオフィシャルブログ
http://gogoueda.exblog.jp/6545696/

　

知人は、夜勤明けに毎日接骨院でモミモミしてもらって
疲労回復を計っているそうです。
保険が利いていいよーって言っていました。

　

不正が蔓延してるのは、患者が自分だけ払う金は安ければいい。正しく算定すると
あそこは高いと噂にする民度の低さが原因。この国の保険の認識はその程度のレベル。

初耳ですが。一時期に複数箇所捻挫の患者さんが見えられるのですか。
整骨院では珍しい患者さんが多いのですね。
一度症例報告等されたら如何ですか？
それを見過ごす厚生省も問題ですよね。
聞く所によると、膝関節症などにﾓﾐﾓﾐしてるとの事。
悪化はしても改善は望めないと思いますが・・整形外科の先生のご見解は？
上記素人考えですみません。

　

　

おや、こんなスレがあったのですね。

残念ながら過疎スレですが、
なるべく上げ続けることによって、少しでも医療関係者に対する啓蒙になれば、
その価値はあるでしょう。

柔整の不正請求（関節痛、肩凝り、挙句の果ては腹痛までも捻挫として請求）は許されることでは有りません。
他のスレでは緑内障まで捻挫でﾓﾐﾓﾐ（表向きは・・実は鍼）等許されることでは有りません。
まるで詐欺ですね。
いくら政治的圧力があるとはいえ厚労省もあまりに酷すぎるのではないですか？
これぞ無駄遣いの最たるものでしょう。

いいな。保険を食い物。

age

マスゴミスルー乙

モミモミときいてとんできまちた。新手のセクギャバスレはココですか？

全てを亜急性、急性捻挫としての治療；認められるものではありません。
何とか告発する方法はないものでしょうか？
整形外科の医者は黙ってみているのですか？
保険を食い物！　コンタクトレンズ以上にひどいですね。
疲れれば柔整、肩がこれば柔整、疲眼も柔整、そして腰痛も柔整・・これいずれも詐欺です。
以上社保庁のパンフより。

↑
それらはすべて症状。その症状を引き起こしてるのが軟部損傷起因等であれば違法ではない。
柔整が手技施術により上記症状を改善出来るのであれば、その正当性はより高まる。
軽々しく一業種を不正と決めつけるのは良くない。しかも重複スレ立てまでしている。

コンタクト診療所は少なくとも医師免許を持った偽目医者だ。
そいつらがドンドン摘発され、職を失っている。

接骨院は医師免許を持たない、高卒の馬鹿が保険診療して何もお咎め無しってのは
筋が通らない。

次はこの問題を大きな社会問題にすべきだ。

昔は別として今は国立大卒の人間がビジネスチャンスと見越して資格をとるのも多い
大体３人に１人は４大卒

とにかく謎の多い業界。
つつけばつつくほど、いろいろ出てくるよ。

　

>>24
大学全入時代に「四大卒」なんて言い訳がましく書く時点で馬鹿丸出しwww

柔整はマッサージ師とは違います。
むやみにﾓﾐﾓﾐするのが職業では有りません。
眼精疲労にﾓﾐﾓﾐ、腹痛にﾓﾐﾓﾐ　挙句の果てには全てが亜急性捻挫。
デタラメも良いとこですね。
肩凝りも捻挫、それも4箇所も　同時に。
4箇所も同時に捻挫するのは・・・　最近は交通事故が多いですからね。
不正請求を防ぐ手段は受療者及び職員の告発以外有りませんよ。

経験者が語る不正請求体験談
シリーズでお送りしている、不正請求の体験談。過去に不正請求を行ってしまった、ある先生の告白をご紹介します。
なお、先生のプライバシーの関係上、実際の事実とは異なる表現が一部用いられている事をご了承ください。

どのきっかけで発覚するのか？
――先生の場合はある程度、保険者から目星を付けられたうえで指導・監査となった。
保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？

「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」

――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。

「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。

同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。

また保険者側でも常に独自のチェックをしています。
聞いた話によると、毎月いくつかの治療院をピックアップして精査するようです」

　――　不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？

柔整師Ａ氏
　不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。悪質なのが架空請求。
　例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
　１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、接骨院に通っている（ことになっている）患者が、
　実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
　１カ月のうちに片方の接骨院に20回、　もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？

コンタクトレンズが終れば次は接骨院だね。
コンタクトのように患者への問い合わせによる整合性の可否。
職員よりのタレコミ、等など。施療実日数の不整合は現在も即監査ですが・・・。
日に複数箇所の施療は危険です。社保は現在既に調査中との事。
コンタクトの再初診同様目を付けられているようです。

>30
>不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。悪質なのが架空請求。
その考えが間違い！　何れも不正請求であり同罪です。
ご注意を！
整骨院の意識はそんなものですか？　
整骨院で保険証を見せた時点で詐欺は覚悟の上と考えるべきですね。
皆様方ご注意を。

>>5
接骨院に通院する人は、全身３〜５箇所を同時に捻挫している人がほとんどです。
交通事故などに遭ったならともかく

複数箇所捻挫を作って施療したことにして　請求・・之も立派な不正請求です。
ちゃんと急性捻挫　骨折に限定すれば３０００億→２００億程度になると思いますよ。
法にのっとった治療をやりましょうね。整骨院様。

　

　

　

職員を全て毎日加療している事にしている柔整知ってます。
一寸おかしいのではと相談されましたが。（聞くところによれば３箇所）
言えば辞めさせられそうですので放置してるそうですが。
どうすれば良いのでしょうか？
職員だけでなく知り合い､親戚も同様なことをしているようですが。
何処でもやっていることなのですか？(院長はそう言いますが）。

どこでもやってる訳ねぇべ。
そいつの印教えてみ
きれいに無資格者にしてやっから。

>>37
保険者（保険を運営する団体）への通報がよいと思います。

なお、かの社会保険庁も一応、法令違反通報を受け付けています。
どの程度機能しているかは疑問ですが、
今は年金問題で総スカンを食らっているところなので、
様々な要望を出すにはよい時期かもしれません。
ちなみに氏名やアドレスは書式が合っていれば、適当な文字列でも可です。
https://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

>何処でもやっていることなのですか？
どこでもというと語弊がありますが、私はそういった接骨院をたくさん知っています。

横浜市内の針きゅう院で利用者の施術回数が水増しされ、市から療養費として約５４００万円を不正に受給していたことが１８日、横浜市の調べで分かった。
市は、不正受給の総額は数億円に上るとみて、経営者の土屋勉院長（７０）を、神奈川県警に詐欺の疑いで刑事告発する。
市によると、水増しが行われていたのは、「横浜みなみ針灸（きゅう）マッサージ治療院」（横浜市南区）と「土屋針灸マッサージ」（同市中区）。
１回の治療で２０分以上かかった利用者を２回治療したことにして、市に国民健康保険や老人保健の療養費を請求していた。
昨年４〜９月分だけで約４００人の不正請求が確認されている。
医師の同意を得た利用者に対する施術は保険が適用され、患者の自己負担分を除いた療養費が市から針きゅう院に支払われる。
（2008年1月18日23時52分 読売新聞）

>>39
>保険者（保険を運営する団体）への通報がよいと思います。

そんなことしたら自分自身も経済的に困りますので目をつぶっていますが。
納得はいきません。　辞める時には必ず通報します。
有難う御座いました。

>>41
>>29にもありますが、そういった方も多いようです。

医師の架空請求もっとひどいのでない。
従業員を患者に仕立てたり等等。
新聞をにぎわしています。

>>38
どこでもやってる訳ねぇべ

多くのところでやっているようです。
やらなきゃ食っていけないからね。

　

　

人がやってるから良いと言う物では有りません。
整骨院全てを　性根要れて調べれば可成り減額できますよ。
ＣＬの１０００億程度のものではないでしょう。
肩凝り等の偽装捻挫、複数個所捻挫等。
社保庁はやる気があるのでしょうかね。

>>44
多くのところでやっているようです。
やらなきゃ食っていけないからね。

自らが認めてるからには可成りのものでしょう。
レセﾁｪｯｸし　調査したら如何ですか・・社保庁殿。

整骨院へのレセチェックは全くしていないのでしょうか？
半数以上の複数箇所捻挫はありえないことですがね。
又骨折捻挫傷の頻度はおおむね人口当たりで過去のﾃｰﾀｰで
おおむね分かっていると思われるのですが・・・。
医師でもある診療所で特定の疾患の頻度が異常に多すぎると
目をつけられますが・・・整骨院はお目こぼしですか。
之も政治的圧力によるものですかね。

>>49
ご指摘の通りだと思われます。
かつて、厚生労働の木村副大臣がその件で追求を受けています。
残念ながら、この疑惑は自民党の工作により闇に葬り去られてしまったようです。

詳細は以下のサイトをご覧下さい。
柔道整復師からの政治献金と自民党の癒着のようすがデータとして記されています。
現在も大臣を務める大物議員の名前がずらりとならんでいます。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

自民の元首相が柔道経験者だろ。

>>51
柔道のつながりは幅広いですからね。
そもそも柔道自体が、嘉納治五郎という東京帝大卒の有力者によって広められています。
政治的な手腕に長けた人物であったようで、
その変遷をみると様々な手を駆使して柔道をねじ込んでいっているのが分かります。
その頃から、柔道と政治の結び付きは強固なものが続いているようです。

>>52
Judo は世界的なスポーツになったけれども、Judo therapy の実態は曖昧模糊としています。
柔道整復とは、実態はないのに資格が先にできたものだと考えています。

柔道整復師廃止は彼らの生活権もあり不可能でしょうが、
せめても医療費の無駄使いを無くす意味からも
保健適応外に出来ないものでしょうかね。
どう考えてもおかしいですよ・・ﾏｯｻｰｼﾞは保健適応外で
同じ肩凝りのﾓﾐﾓﾐでも整骨院(本来は無資格）に行けば
保健適応というのは・・・。
柔整よりまだ鍼灸の方がまっとうな東洋医療と思いますがね。
僕には柔整はﾏﾔｶｼｲﾘｮｳのように思われるのですが､ﾋｶﾞﾒですかね？
真っ当な理論と、実証を伴う整形外科医療があるのに捻挫骨折挫傷などを
許す医療機関ﾓﾄﾞｷを許す政策こそおかしいと思いませんか？

横浜の針灸院、５４００万円不正受給
施術回数を水増し請求
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080119-OYT8T00210.htm

進級だって悪いやつはいる

本来、慢性疾患(肩凝り・慢性的な腰痛・膝痛など)の診療は接骨院では保険適用外なので、保険請求出来ません。が、捻挫・挫傷という事にして診療及び保険請求しています。
接骨院ではﾏｯｻｰｼﾞ＝手技療法はｻｰﾋﾞｽという形で行ってます(手技療法は接骨院の診療報酬点数には存在しません)。
本当に急性・亜急性の患者だけでは、経営が成り立たないので、客寄せとして手技療法を行い慢性疾患の患者を集めてます。(続く)

>>56
本来、慢性疾患(肩凝り・慢性的な腰痛・膝痛など)の診療は
接骨院では保険適用外なので、保険請求出来ません。が、
捻挫・挫傷という事にして診療及び保険請求しています

上記が不正請求だと指摘しているのです。
又資格外施療に当たると指摘しているのですが・・・。
本来自費にてﾏｯｻｰｼﾞをしてもらうべきでしょうが・・。

例えば、
肩凝り⇒頚部捻挫・背部挫傷(上部)・左右どちらかの上腕部挫傷(上部)など

腰痛⇒腰部捻挫・臀部挫傷・背部挫傷(下部)・左右どちらかの大腿部挫傷(上部)など
ですね。

最近は、一部の組合保険や社会保険では接骨院に対して多部位の請求に対しては、返戻や回答書の送付などを行い診療報酬の削減等を行っているので、組合保険に関しては、部位数は少なく請求しています。
が、国民保険に至っては審査がかなり甘いので多部位請求でも簡単に通ります。

>>56
経営が成り立たないので、客寄せとして手技療法を行い慢性疾患の患者を集めてます。
経営が成り立たないからと言って詐欺行為をして良いものでは有りません。
立派な不正請求です。
>>58
肩凝り､腰痛の捻挫化けも詐欺です。柔整グルミで詐欺行為をしているのですね。
不正請求即ち詐欺行為と違いますか？

>>58
国民保険に至っては審査がかなり甘いので多部位請求でも簡単に通ります
このような審査(形だけ）をすることによって３０００億円もの無駄金が
流用されているのです。　皆様ももう少し意識しないと国保納付額は
どんどん増えますよ。

このさい国保の不正請求を容認する体質自体が問題と思いますが。

以前、接骨院に勤務していました。
私の勤務してた接骨院でも日数の水増し請求、
来院していない患者さまを来院したようにしての
不正請求、慢性疾患を急性痛にしての不正請求は
当たり前の事でした。
しかも、診療部位数によって患者さまの自己負担金は
個々に違うのが当たり前なのに、私のところは
保険割合に応じて金額が決まっていて、部位数の少ない
患者さままで高く負担金を払わされていました。

水増し請求、不正請求、患者さまへの一律同額負担に
憤りを感じたので、最初柔道整復士会に連絡をした
のですが、勤務先は会に所属していなかったので、
会からは勧告等は出来ないと言われ、
管轄の県の社会保険事務所と役所に実態を
調査・追求してほしいと連絡しました。
しかし、保険事務所も役所も「水増し、不正の真偽を
確かめられないから調査出来ない」と
あっさり断られました。
不正請求する接骨院が一番悪いですが、
このように不正を報告しても、何の対処もしようとしない
保険事務所や役所も同罪だと思います。

獣性は個別指導をうけんのか？

柔整には個別指導はない。
なんでもあり。
50肩等も認めさせるようにはたらくべし。
既成事実を積み上げよう。
整形の無能さを痛感中。
整形診療所を無くし柔整に変えていく施策を推奨。
整形は病院のみで充分。能力的には整形以上！

整骨院に指導は不要。
なんでもありですから。
複数個所施術を認めさせる方向で働こう。
赤信号皆で渡れば怖くない。
レントゲン使用も認めさせよう。

>>55　>>56　>>58　>>64　>>65
整骨院には順法精神のかけらも見られないのですね。
このような集団が医療行為をしていること自体が問題です。
放射線に対する微塵の知識も無いものにレントゲンまで認めさせよと？
医療機関でもレントゲン技師、医師以外はレントゲンは触れませんよ！
それもご存知無い？
幼稚園の子供と会話している気分になってきました。
以上より整骨院の保健適応は絶対無くすべきと確信しました。

整骨院に対する個別指導はほんとにないのですか？
国保は複数箇所施療をほんとにオミノガシしているのですか。
もっとしっかりして下さいよ。
病名偽装も見てみ見ぬ振り？
厚生労働省の役人はどちらの方向を見ているのやら・・・。
公費の無駄遣いは許せませんよ。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

>>69
整形開業医を無くし柔整に肩代わりさせるのが
行政の方針だ　とのことですが、それで良いの
でしょうか？
柔整にそれだけの力量は全くないと思うのですが。
投薬必要な整形疾患はどうするのですか？

>>70
> >>69
> 整形開業医を無くし柔整に肩代わりさせるのが
> 行政の方針だ　とのことですが、それで良いの
> でしょうか？
> 柔整にそれだけの力量は全くないと思うのですが。
> 投薬必要な整形疾患はどうするのですか？

それで良いんだよ。
どうせ、生計内科などほとんどレントゲンの取れる獣性だからな。
もともと、力量などいらんのだ。

投薬が必要な整形外科疾患とは、骨粗鬆症などか？
内科で診ればいいだろうが。
くっくっく。

こちらに貼り付けておきます。

偽装事故、接骨院経営者が「お墨付き」　妻が仲間募り詐欺　８容疑者逮捕

　交通事故でけがをしたと偽り、損害保険会社から保険金をだまし取っていた接骨院経営者と妻ら
８人のグループが２３日、詐欺の疑いで逮捕された。県警交通指導課と所沢署は、治療費や休業
補償の申請に必要な施術証明書を偽造できる夫の立場を悪用し、妻がパチンコ仲間らに呼びかけて
犯行を繰り返していたとみて調べている。
　逮捕されたのは、所沢市中新井、接骨院「中新井○川接骨院」経営の○川○成（７２）と妻の
○子（７０）ら８容疑者。いずれも容疑を認めている。

>>72 続き
　逮捕容疑となったのは、２００６年７月１６日夜に三芳町の町道で起こした追突事故。
交差点で信号待ちをしていた軽乗用車に、わざと乗用車を追突させた上、実際にはけがを
していないのに、一成容疑者が７人分のニセの施術証明書を作成し、損保会社から計
約８００万円をだまし取った疑い。
　８人は０４〜０５年にも数件の交通事故をでっち上げ、２０００万円以上をだまし
取っていたとみられる。その多くが、○成容疑者の接骨院に治療費名目で支払われていた。
県警は、○子容疑者の提案で犯行が行われたとみて追及する。
　夫婦以外の６人は２４〜６８歳の男女。○川接骨院に勤務していた整体助手や
柔道整復師のほか、○子容疑者が近所のパチンコ店で知り合った遊び仲間だった。
　今回の事件は、○子容疑者が０７年１月、所沢市内で本当に起こしたバイクの単独
事故がきっかけで発覚。この事故を捜査した所沢署員が、○子容疑者が過去に何度も
事故の当事者になっていることを不審に思い、同課などが捜査に乗り出した。
（2008年1月24日��読売新聞）

>>55 >>56 >>58 >>64 >>65 >>69
上記見れば分かると思いますが、柔整の程度の低さは
想像以上です。このように日本の医療ﾓﾄﾞｷを任せていれば
国民の体はぼろぼろになりますよ。
なんとか柔整の保健適応を無くす方向で国会にも働きかけて
いくべき時が来ているように思われますが・・・。
順法精神皆無、詐欺行為横行、このような集団は如何にして
消滅を図るかを考えるべき時にきているのではないでしょうか？

治療目的の行為は骨折、捻挫　挫傷に限るべきです。
慰安目的の腰痛、肩凝りへの按摩行為は資格上も
問題ですし、本来保健適応外となっていますが、
柔整では捻挫､挫傷として詐欺行為を繰り返して
要るようです。それも治癒後再度受傷と偽って・・・。
このようなことをやっていれば保健財源は
いくら有っても足りません。
笊に水を流すようなものです。

>>71
それで良いんだよ。
どうせ、生計内科などほとんどレントゲンの取れる獣性だからな。
もともと、力量などいらんのだ。
投薬が必要な整形外科疾患とは、骨粗鬆症などか？
内科で診ればいいだろうが。
くっくっく。
その程度の認識しかないのですね。
骨腫瘍の鑑別、骨頭壊死、骨関節症、代謝疾患等医学的知識が無ければ
鑑別不可能な疾患は山ほど有ります。　それもわからず挫傷､捻挫
化けさせている医療ﾓﾄﾞｷ行為恐ろしいことですね。腰痛のなかには
後腹部臓器疾患もありえますよ。悪性骨腫瘍をﾓﾐまくったりして手遅れ、
転移など医療訴訟を起こされないことをお祈り申し上げます。

整骨院の不正請求をゼロにすれば、医療費削減が公明正大にできるのになぁ・・・

ついでに、整形内科も保険診療をみとめなければよい

>>69
柔整の医療費、
そのデータみても10年で約1.8倍になってるじゃん！！
ここ10年で柔整の専門学校が日本全国で濫立し、
卒業生の多くが開業しちまってその何割かが不正したとするとトンデモナイことになるぞ！！
社保事務局はモットこっち方面で仕事しろ！！

>>69
柔整１件当たり１３３９０円！
おったまげたな！
開業医での一件あたりの医療費より可成り高いじゃないの。
そんな無茶て　あって良いの？
その大部分は電気当てたり､温めたり等だそうじゃないですか？(どうでもいいこと）
通院している人に聞き取り調査をしたところでは施術はほんの一部とのことですが。
そのうち柔整師が溢れてくるとどこかで崩壊が待っているよ。期待してます。

>>78
＞柔整の医療費、
＞そのデータみても10年で約1.8倍になってるじゃん！！
いくら自動車が普及したからといって、骨折捻挫挫傷が１０年で
１.８倍にも増えますかね。
おかしな話ですね。　いんちきも良いところですね。　
厚生労働省黙認の詐欺行為ですか？　之も公費の無駄遣いですね。　

>>62
> 保険事務所も役所も「水増し、不正の真偽を確かめられないから調査出来ない」

真偽を確かめるって証拠が必要だということでしょう。
それは社会保険事務所が「文句を言うおまえが一度実際に詐欺銃声にかかって、不正な保険請求をしたという証拠をもってこい」、
ということを言っているわけでしょう。

証拠を取るために不正に荷担しろとお役所が言っているわけだ。

その社会保険事務所を告発するべきです。

いくら２ちゃんでも、あること無いこといい加減にしろ！
うちは請求一件平均6000円くらいだ！
ちゃんと慰安に保険は適応されません！と、患者に断ってる！

>>82
そんなところは稀でしょ！
日本全国平均が柔整１件当たり１３３９０円ですぞ。(公式文書による）
だから騒いでいるのです。なら平均となると酷いところは不正やり放題ですか？
あることないこといい加減ではないのです。
一人平均月に５回来たとして１回２６７８円ですね。
もし毎日来るような事になれば保険財政は潰れるよね。

>１回２６７８円ですね。
無理。

84に禿げ同。
>１回２６７８円ですね。
あり得ない。ってか、柔整の保険点数なんて一回1140円ってとこ。
最低570円から最高1700円程度しか算定出来ない。やりたくても無理。
このことからも、お前らがよく知らないでネットの話とかを鵜呑みにしてスレを進行させてるのがわかる。
公式文書？どこが出したやつ？本物？

１３３９０円として１回５７０円なら月２４回、１７００円として
月８回も通院してられるのですか・・・。
毎日のように通院し慰安・・それに保健を認めろと・・・。
疲れたからと開業医受診ビタミン剤もらう・・のと同じよな。
現在は保健では上記のことは認められてませんが､柔整は可能なのがおかしいです。

>>82
本当に急性・亜急性の骨折脱臼捻挫挫傷だけを扱っているのですか？
そうだとすれば、その請求額だと確実に倒産ですね。
いつお店をたたまれるのですか？

>>86
私は以前、接骨院に勤めていましたが、まさにそのような状況です。
老人たちはほぼ毎日慢性的な肩こり・腰痛・関節痛で通い、当然保険を適用していました。
それも３〜４箇所を同時に捻挫し続けていることにしての請求です。
確かに医師・歯科医師の間でも不正なレセプト請求は皆無ではないでしょう。
しかし、柔道整復師のそれは度を超した、極めて悪質で組織的なものになっています。

>>87
捻挫し続けるとはどういうことですか？
風邪を引き続けるようなものですか？　医者でも通らないですよ。
保険請求でそのようなことは通るのでしょうかね？
厚生労働省はご存知なのですか？　又も見てみぬ振り？
外傷し続けるなら一般にはﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽ等考えるべきですがね。
柔整でなく警察の出る幕でしょうが！

整骨院って開業したら年収いくらぐらいが相場？

>>89
マルチ＆詐欺師予備軍には教えません。

>>89
少なくとも2000万は超えるでしょう。
但し今後も肩こり・腰痛・関節痛を全て捻挫偽装を続けることが条件です。
偽装でなく、認めさせる方向で動かなければだめです。
又複数個所施療を認めさせること。(少なくとも6箇所以上）
既成事実を積み上げることが大切です。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

指導、監査を恐れていては何もできない。
柔整師連帯として対抗しなければだめです。
法はどうにでも曲げられるものです。
政治力、力が全てです。

今後も肩こり・腰痛・関節痛を全て捻挫偽装を続けることが条件だったら
年収2000万？すごすぎる。
ちなみに私は現在労働者にて年収400万。
やはり資格取得を目指すべきだろうか。悩んでしまう。

>>94
嘘を嘘と（ｒｙ

うはうはの可能性もあるってことですね。
個人の営業能力によるって感じですか？
まあ私の場合、労働者として勤めてきたから
そんなにお客を呼び込む能力がありません。
ただし、捻挫偽装はできると思うけど。

うちの近くの整体師も、みんなベンツ乗ってるし

日本臨床整形外科医会は、今年３月末までに会員５１７５人に「施術ミス」につい てアンケート調査し、
１０６５人（２０・６％）が回答した。
その結果、最近１年間で計６９４件に上り、内容は不適切な施術による症状悪化３５６件
▽重い後遺障害１ １８件▽施術による骨折１０６件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡２３件――などだった。
中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、
２カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
関西の大学病院には昨年４月、腰痛で２カ月間施術を受けていた５０歳代の男性 が、
がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、４カ月後に亡くなった。
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。
正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を求める。
日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。
厚生労働省医政局医事課の話「柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはずだが、要望を受ければ検討したい。」
（平成１４年５月１８日　毎日新聞）

>>98
参考に考えるにやはり整骨院は医師の同意書無しには一切施療してはならない
とすればいいのではないでしょうか。
さすれば保健費の無駄遣いも、患者さんへの迷惑もなくなりバン万歳と考えますが
何か？　ご意見ありますでしょうか？
社会に害毒を及ぼすような行為をして生活を成り立たせている制度こそおかしい
のではないでしょうか。

>>91 >>93 >>94 >>96
捻挫偽装はアタリマエの行為として請求してるようですね。
業界ぐるみの偽装は許せません。
業界ぐるみの詐欺行為です。
確信犯として徹底的に取り締まるべきと思いますが。

地元の商店街も、空き店舗に片っ端から柔整が開業している。
おかしすぎる。
レセ一件13000円なんて、あきれるわ。不正にも程がある。
俺らの保険料がこんなことに使われるなんて・・・。
社保庁は何をやっているんだ?

本当に日本は正直者が馬鹿を見る世の中になってしまった・・・・。

儲かるから整骨院開業が増えとんのや。
分からんか、整骨院長でベンツ乗っとるやつ多いやろ。
1件1300円なんて少なすぎるで。
うちは1700円やで。
全部捻挫にして複数個所にするのがコツ。
時には往診もな。その他手はイロイロあるさ。
社保庁も整骨院にはよう手付けへんで。
今んとこ医者ちごうて整骨院はやり放題やで。
稼ぐのは今のうちやで。

↑間違い
１３００円→１３０００円
１７００円→２７０００円

社会保険庁　ご意見送信フォーム
https://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

整骨院何とかしなければならないと思いますが。
社会保険庁は居眠りをしている状態ではありません。
何とか指導､監査を行うべき時がきていると思いますが。
複数箇所捻挫及び３ヶ月以上継続する加療はおかしいと
感じない社保庁の役人の感覚を疑いますが・・・。
政治的に手を付けられないのでしょうか。
現社会は闇ですね。
何をかいわんや！　状態ですね。

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

>>106
> 283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
>
> (【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
> より抜粋ｗ）

で、そんな事例が存在しておるのか？
妄想だな。
くっくっく。

個別指導は当然ありますよ。集団指導は管理柔整師全員にあります。

今後の資料を作るためとの事で求めに応じて調査している。
我がクリニックで１年近く聞き取り調査を施行してきた。
結果肩凝り、腰痛及び骨関節症にて接骨院通院中の方可成いる。
結果は本人に報告の上同意を得られた方のみ月毎に社会保険事務所へ
報告している。
特に不適切治療については(意味の無い加療）本人の同意の有無に関わらず
病名、施療内容、期間等決められた事項を報告している。(同意無き者
については氏名等は伏せている）
他にも同様の報告を求められている医療機関はあるようです。

それってあんたのところに肩凝り・腰痛の慰安患者がたくさん治療に来てるってこと？
保険外診療でもしてるのか？

2008.1.29 13:51
横浜市が医療費を不正請求していたと発表した鍼灸（しんきゅう）院の責任者
の男性（７０）＝横浜市＝が、福井県敦賀市の港の岸壁から海に飛び込み、自
殺していたことが２９日、分かった。
　敦賀署の調べでは、男性は２６日午後、鍼灸院の開設者の元妻（６４）と海
に飛び込んだ。２人は釣り人などに救助され病院に運ばれたが、男性は死亡。
元妻は命に別条はなく、２９日までに自殺幇助（ほうじょ）の疑いで同署に逮
捕された。
　遺書は見つかっていないが、元妻は調べに「将来を悲観して、ともに死のう
と話し合った」などと話しているという。
　横浜市によると、男性は、責任者を務める市内２カ所の鍼灸院で、施術回数
を水増しし、昨年４〜９月の施術分のうち約５３７０万円を不正請求していた
。同市は不正請求は数年前から行われ総額は数億円に上る可能性もあるとみて
、詐欺容疑で神奈川県警に告訴する方針だった。

６ヶ月で約５３７０万円の不正請求？なんじゃこりゃ？？？？
厚生労働省！診療所の診察料減らすより整骨院の不正請求を取り締まれや！！！！

>>111
よく読め

俺は町医者で月の売り上げは３００万ですが、なにか？

医者どもは逃散とか海外逃亡とかほざいているくせに日本医療市場の
パイだけには未練があるんだな。どこまで卑しいんだ。

もうメンドイから、
接骨はみな自由診療にすればいいじゃん。
マッサージや按摩は皆そうしてるんだからさ。

>>109 >>110
医者は肩凝りであっても疼痛除去及び運動制限除去など目的での加療は認められています。
整骨院では捻挫骨折挫傷以外認められていません。　之法律による。
日本は法治国家です。法律を無視するような方々には医療ﾓﾄﾞｷにも参加する資格は有りません。
整骨院の保健適応をなくそう！

>>111 >>112
悪い事しておいて　挙句の果て自殺か。
気の毒とは言い難いですね。
言い過ぎかもしれませんが自業自得ですね。
何億とも言われる公金を横領したのと同じですよ。
よく考えてくださいね。

>>13　>>14
優秀な医者は国内での待遇が悪くなれば海外へ行きますよ。
当然な話。
それまでの間も食いつなぐためにはﾊﾞｲﾄもありではないですかね。
開業医月総収益300万では苦しいでしょうね。　分かります。
整骨院と違い薬代など必要経費が必要ですからね。

>>118
> >>13　>>14
> 優秀な医者は国内での待遇が悪くなれば海外へ行きますよ。
> 当然な話。

行けばいいのではないか？
当然，医者になるためにかかった費用は返還だ。
くっくっく。

やめた。こんな仕事

>enigma
柔道整復とは、実態はないのに資格が先にできたものだと考えています。

ちゃんと根拠を述べよ

>>119
そんなモンお前が決める事じゃないしな。くっくっく。

http://www.lastresort.co.jp/permanent/
ここで調べたら医者は、他国の永住権もすぐもらえそう。わくわく。

>>122
> >>119
> そんなモンお前が決める事じゃないしな。くっくっく。
>
> http://www.lastresort.co.jp/permanent/
> ここで調べたら医者は、他国の永住権もすぐもらえそう。わくわく。

では，トットと去れ。
くっくっく。

>>114
当たり前だ。
医者は今のうちに円を吸い上げるだけ吸い上げて、円高のうちに海外逃亡さ。
着々と進行中。

>>123
おーい。日本語じゃ難しかったか？
円高。意味知ってる？

不正請求１００パ―セントの接骨院で働いていたが、酷かった。悪質すぎる。いいなりになってる奴らにも軽蔑した。

>>97 >>102
整骨院の不正請求目に余るものがあります。
全て骨折捻挫挫傷化けを許すのですか。
わけも分からず(捻挫、退行性変化の区別も
つかず）ﾓﾐﾓﾐは怖いですよ。
厚生省も何とかしないとね。
不正請求は社保庁の管轄ですかね。

何処かのスレで腹痛、眼精疲労まで捻挫
病名でﾓﾐﾓﾐですって。
あまりですよね。
金儲け以外医学的知識は少しでもお持ち
なのでしょうかね？
そんなことしているから信用を無くすのですよ。

私儀近隣でも骨腫瘍ﾓﾐﾓﾐにて手遅れとの
症例があったに聞き及びますが。(骨肉腫）
裁判に訴えればいいのにと思いますが・・・！

マスゴミスルー乙

>>129
うちにもEwing's sarcomaの症例がありました。
整形で湿布もらって放置・・・・・・・

>>124
お前、スゲー馬鹿だろうｗ
円出来るだけ吸い上げて、ってどういう意味で言っているのかすら理解しないで書いているだろう？
イヤハヤ、スゲー馬鹿ｗ

サラリーマンでもこんな考えには至らんなｗ
蟲と言うのは、普通の驚きではなくて驚愕の域にいるねｗ

>>132
あっ、っそ。

>>131
ありえない！
整形でレントゲン撮ればどんな医者でも分かるさ。
見落とすのは何も分からない整骨のみ！

>>133
おっ、馬鹿登場か？
円高の内に海外逃亡だそうだか、どんなことをしているのかね？ｗ
着々と進行中ｗだそうだが、どんなことをして、円を吸い上げているのかな？ｗｗ


>>134
それがある。
Ｘ−Ｐと言うものは、言うなれば三次元を二次元に押し込めた物で、当然重複画像になるの。
読解術が要求されるもので、見落とし、見間違えは絶えず有り得るものなのよ。
プロなら誰でも認知していること。
君の書き込みを読めば、君がその様な現場に携わったことが無い素人だと言うことがよく解かる。

私も、病院勤務していた時、よくＤｒに呼ばれて「どう思う？｝と意見を聞かれたものです。
Ｄｒも見落としの可能性を考慮しながら、判断の難しいものは第三者の眼を求めていたと言うことですね。
当然、このＤｒは真面目な方で見落としも少ない方でしたよ。

>>134
骨折の見落としも多いぞ

ある日、高校生が我が接骨院に来院されました。
「左足の甲をランニング中に痛めて２週間前から整形外科に通っているが少しもよくならない。レントゲン撮って貰って骨折じゃないと言われました。」
というんでかん患部を診ました。」
　俺は一言、「うちで提携している整形さんがあるから、一度レントゲン撮って貰って来なさい。」と話し、応急処置をして紹介しました。
あくる日その高校生が来て、「骨折してたっす。」っていいながら入って来ました。
この場合、それまで骨折として扱っていなかったヤブ整形外科はどうなるんですかね?

>>137
そりゃあ疲労骨折だろ。後で分かる事が多い。
素人が知った口利くなｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
しかもお前がアホみたいにすぐ揉むから骨折部がずれたんだよ。
あっほーーー！！！！

>>138-139
同じ奴だが、まず１３７・・・レントゲンが使えることにより視診力がつかないってことだ。
　　　　　　　　　　　　　　レントゲンだけでしか判断出来ん奴は医者失格!
　　　　　　　　　　　　　　うちの提携してる整形の先生を見習えってかそれが普通か。医者なんだから俺より上行って頂かないと困るよ。
　　　　　　　
　　　　　　　　１３８・・・揉んじゃいないがな。１ヶ月で部活復帰していったよ。この子は。　

>>140
あのななんでも後出しじゃんけんが強いに決まってるだろ。
後から見たほうが、診断が付きやすいに決まってるだろ。
痛くなってから2,3週後に骨膜反応が現れる事が多いのが、疲労骨折だ。
後からのほうが痛いから、骨折かもって思いやすいのは当たり前だろ。
むしろ、疲労骨折を1ヶ月で部活復帰させるお前の提携整形外科の方がやぶーーー！！
かわいそに。下手したら再骨折で転位して手術だぞ。
疲労骨折の手術は骨癒合しにくいぞ。偽関節になったら大手術せんと一生治らん事もあるのに。
あほ過ぎるーーーーーー！！！！！！！

>>141
あの〜　　疲労骨折ではなかったんだけど。
ただ走ってただけではなかったんだなぁ。
こないだ道であって、大学に通ってるそうな。
あと、部活復帰＝怪我する前のようにやらせる　でないぞｗ
そのあたりの指導もできんだろな・・・あんたみたいな医者では。

>>142
軽微な外傷で普通の骨折と同じように骨折線が入ってしまうのも、
疲労骨折の特徴だ。
本当にアホだな。おもしれーーー！！！
たまたま大事にいたらなかっただけだろーーーーーー！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
その辺含めて説明し指導するのはあたりまえだろーーーーー！！！！！

後医は名医。

>>143
ん?なんか必死だな。
医者だったら俺なんかに必死こいてんなよ　ﾌﾟｯ

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

>>146
そうなったら次はアホな獣性さんが訴えられる番だな。
くっくっく。

　不正請求発覚を恐れる柔整師が、論点を逸らそうと必死ですね。

　これらの事実が世間に知れ渡るのが、そんなに怖いのでしょうか？

　みなさん、犯罪者どもの姑息な詭弁に惑わされないように気をつけてくださいね。

　柔整師は不正請求を繰り返す国家的な詐欺師集団であることを決してお忘れなく。

　腐りきった悪人どもが保身のためにがなり立てる騒音に耳を傾ける必要はありません。

捻挫化けの肩凝り、腰痛等法的には許されることではありません。
腰痛、肩凝りが捻挫に見えるような学無しが柔整をしている事
自体が怖いではないですか。
外傷と退行性変化の区別もつかずただひたすらモミモミ！
わかっていて　行ってるとするなら確信犯ですね。
これ悪質ですよ！

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

不正請求して、稼いでいい夢みたんだろうから、そろそろ目をさましてもらおう。

過去のスレに寄れば本来の捻挫、骨折挫傷は１割にも満たないようですね。
偽装捻挫にてﾓﾐﾓﾐ許されませんよ。
本来はマッサージの領域ではないですか。
又保険財源の無駄遣いと考えれば詐欺罪にあたりますよ。
分かっててするのですから困ったものですが。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

>>152
>過去のスレに寄れば本来の捻挫、骨折挫傷は１割にも満たないようですね。

どこに書いてある?

>本来はマッサージの領域ではないですか。 又保険財源の無駄遣いと考えれば詐欺罪にあたりますよ。
肩凝りはmassageの領域だな、保険治療しているようなところはどんどん告訴でもしてくれ。
ところで、整形の場合も詐欺罪なのか?

全患者が捻挫・打撲・挫傷の漏れが来ましたよ！


ルール無視の慰安柔整と慰安整形は、喧嘩しあいながらでもお互いの指摘を認めて自重して欲しいなあ…

インチキ医療ＡＫＡ療法について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202132947/

リアバレした整体師に一言どうぞ！
風俗通いや共産党員、自作自演などかなり笑えます＾＾
【詐欺】整体師は医療無資格【同然】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1199418711/

何処か論点が違ってきてますね。
整形外科は医師であり、肩凝り及び腰痛は治療の対象であり、鎮痛剤投与及び
運動制限に対する適切な指示加療は違法行為ではありません。
一方柔整では肩凝り及び腰痛に対しての加療は一切認められていません。
即ち違法行為です。柔整に認められているのは骨折、捻挫及び挫傷に対する急性期
治療(一部亜急性も含むのかな？）です。
何もかも捻挫として不法請求すること自体が問題です。
昨日も眼精疲労にて整骨院にて鍼をしてもらっているとのオバチャンが来ました。
明らかな違法行為であり一応社保へ告知はしておきましたが、許される事では
有りません。不法請求も良いとこ、詐欺行為です。(保健は効かないですよ）
患者さんによると肩凝り、腰痛の捻挫化けは当たり前の様ですね。
その取締りはきちんとすべきだと言っているのです。

当方には捻挫化けの腰痛、肩凝り等の方が来院されていますが、
それも長年にわたり・・・整骨院通院中。
捻挫挫傷はそう何回も繰り返すものではありません。
あまり酷いものは本人に告知の上社保へその都度通報していますが。
捻挫化けのさらに鍼灸化けは一応施設の方にも注意の上酷いものは
指導するそうですが。当院通院中の方には可成りいますね。(聞き取り調査では）
次第に回数制限などキツクシ何年か後には偽装治療は無くさせる方針だ
そうですが・・・すっきりしませんね。

つまり、整形はなんでも金儲けできるんだｗｗｗ





頭逝かれてんのか？整形でも慰安を保険で扱うのは不正請求・保険詐欺だ！
ご丁寧に自分達が犯罪者だとカミングしてんじゃねえぞ！

目糞鼻糞が！

>>160
道理のわからぬ柔整がおいでになりますな。
柔整のレベルはこの程度ですか？
法の趣旨も理解できないではこの世を渡っていけませんよ。
柔整は外傷のみ取り扱い可能なのです(法的には）。
ご理解のほど宜しく。
くれぐれも肩凝り、関節痛などには手をお出しにならないように。
法に触れますぞ！

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

【知っていますか？接骨院の秘密】
　１．接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
　２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
　３．保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
　　　患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
　４．自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
　５．保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
　６．薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
　７．肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか？

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。

>>163は嘘ばっか。自分こそ嘘つき・詐欺師

>>【知っていますか？接骨院の秘密】
　１．接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。


臨床学や実技研修の授業で機能回復のために学んでいます。
卒業後も各種ゼミ・セミナーが柔整師会主催・私的団体主催を問わず多々実施されています。
そして、それは治療目的の柔整マッサージとして認められています。

>>２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。


後療や亜急性も認められています。アンチ柔整は亜急性に難色を示しますが、
少なくとも柔整の主張する亜急性を禁じた行政通知もなければ、あなたがそう断言する根拠もない。
問題提起くらいならわかるけどね。あきらかに柔整に悪印象を付けようと必死なのはわかるが。


>>３．保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
　　　患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。


白紙委任は先日もあらためて厚労省が合法性を認めたし、後半は医療費通知もあるのにどうやったら
『患者の知らないところで架空請求』できるのか言ってみて。

>>163>>４．自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。


柔整師に混合診療を禁じた条文でもあるのか？例えば歯科では混合診療は常態化してるな。
そして逆に問うが柔整は診療していると認めてくれるのか？
だいいち、混合診療禁止自体が違法として否定されたことを知らんのか。


>>５．保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。


全柔整師の何％が逮捕されている？
お前が柔整に根深いコンプレックスを持っていることは良くわかったが、いい加減なことばかり書くな。


>>６．薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。


どこの柔整が薬を出す？聞いたことない。
湿布は使用を認められている（もちろん種類にもよるが）。知ってて書いてんのか？それともただの無知？
無知から柔整に怒りを感じてるのか？

>>７．肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。


場合によるぞ。単なる慰安か、保険適応症か慎重に判断すべしとの政府見解だ。
ちなみに、慰安であれば病院・整形でも保険を使えば違法だぞ。

あなたは、接骨院を匿名のネットで誹謗中傷する卑怯な犯罪行為に加担していませんかｗ

　事実が世間に知れ渡ることは、柔整師にとって大変な脅威なのでしょう。
　
　みなさん、犯罪者どもの姑息な詭弁に惑わされないように気をつけてください。

　柔整師は不正請求を繰り返す国家的な詐欺師集団であることを決してお忘れなく。

　腐りきった悪人どもが保身のためにがなり立てる騒音に耳を傾ける必要はありません。
　

>>167、お前さ、そんなコピペとかじゃなくて165-166に誤認や嘘があるのなら、そこを指摘してくれよ。

>>168
無理だろ(^o^)

やあ、清水さんお久しぶり。相変わらず良く腹も立てずに頑張ってますなあ。
ちなみに>>163>>167もかなり久しぶり。以前からちょくちょくあるコピペですね。
一応、反応しといたけど。

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。

このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

>>171またコピペか。たまには自分の頭と言葉で書いたらどうだ？
>>骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。


それが高いのか？逆に安いのではないか？
それに文末には国家的犯罪者と強引にリードしているが、上記の事実は法政により認可されていること。
つまり、捻挫・打撲・挫傷を取り扱う柔整に、3000億円の療養費を充当させているのは国だ。
3000億が高いか安いか、柔整が必要か否か、また、現行に問題はあるか等の書き込みならわかるが、
柔整＝国家的犯罪者などとは、ひどいミスリードだ。
お前とお前の親の顔が見てみたいな。ついでにお前の生活もな。
そして、それでもって…

>>このような異常な実態


稚拙なミスリード。
何が異常な実態だ、異常な実態だとしか取れない様に書いてるだけだ。


お前の職業は何だ？無資格療術家か？アンチ柔整の患者か？
俺は清水氏と逆で自費施術で食ってる柔整だが、保険柔整を大切にしないと、自分の首を絞めることになるぞ。
素人にしろ無資格にしろな。
整形は柔整が無くなれば次は我が身だよ。
細かく説明してやってもいいが…

１７１は大魔神のような気がするなｗ

>>173
＞１７１は大魔神のような気がするなｗ

残念ながら違います。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく

しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく。

>>174
別になんら残念でないぞｗ

虫卒慰謝ってなんですか？

------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。

このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
------------------------------------------

もうその嘘と間違いだらけのコピペは見飽きた。

それ以外に、他にネタはないのか？

私の目的はｱﾎ柔の相手をすることではなく、
ｱﾎ柔どもによる療養費詐欺の実態を少しでも多くの人に知らしめることなのでね。
どっかの整形外科医と違って、ｱﾎ柔どもと延々と議論をする気なぞ毛頭無いのですよ。
お前らは指を咥えて怯えながら、コソコソと詐欺にいそしんでいればいい。
患者さんを騙しながらね。

↑
そのうち逮捕されても知らないよ。

>>181
ないからコピペなんです。
>>182
やっと書き込んだね。コピペーマンｗ
議論する気など毛頭無い?じゃねぇだろ?出来ねぇんだろがコピペーマンｗｗ

なるほど、アンチ柔整のある種の敗北宣言なわけだ。

>>178
> 虫卒慰謝ってなんですか？

虫卒程度の常識しかない医療ではなく慰安専門の医者だな。
くっくっく。

腰痛、肩凝り等を骨折捻挫挫傷と偽って保険請求している集団；それが柔整です。
違法行為推奨集団です。何とかしなければ柔整師が増えてくれば保険財政は破綻をきたします。
何とかしましょう。
２-３箇所同時捻挫、骨折、挫傷は当たり前のレセプト何とかしなければいけません。
それを見逃す社保庁も異常です。
皆様接骨院、整骨院は捻挫、骨折挫傷などの外傷以外は保険適応はありませんので・・。

本来は保険と自費の同時請求はできないはずですが、整骨院では
一部保険+自費が行われているとの事です。
しかし患者さんに聞き取り調査した範囲では自費＋保健請求は
なされておらず全額保健請求されているようです。
明らかな不法行為です。　何とか摘発しなければ国の将来は無い。

早く柔整の不正を取り締まれ。警察よ動け。

>>187腰痛、肩凝り等を骨折捻挫挫傷と偽って保険請求している集団；それが柔整です。


嘘つけ。どうやったら肩凝りを骨折にできるんだよ！
それに、偽りではなく捻挫挫傷打撲と判断すべき軟部損傷だとしたら、いわれの無い批判となる。


>>保険財政は破綻をきたします。


アホか！スレ主の１でも柔整療養費が保険医療制度を逼迫・崩壊させると言う論調には
過去スレでも反対しているってのに。実際、数値で表わしてみろよ。


>>２-３箇所同時捻挫、骨折、挫傷は当たり前のレセプト何とかしなければいけません。
それを見逃す社保庁も異常です。


何故異常なんだ？
それに少し前まで、柔整は５部位請求しているなんてあり得ない書き込みがたまにあったが、
さすがにそれは言い過ぎたと思ってのプチ修正か？


それに２ー３部位の請求は違法なのか？合法だろ。
こいつの書き込みは幼稚なすり替え論法。
合法なことでも違法なことであるかのように、こじつけてすり替える。
根拠や実証を示さないままにな。

>>188本来は保険と自費の同時請求はできないはずですが、整骨院では
一部保険+自費が行われているとの事です。
しかし患者さんに聞き取り調査した範囲では自費＋保健請求は
なされておらず全額保健請求されているようです。
明らかな不法行為です。　何とか摘発しなければ国の将来は無い。



はずですがって何だよ！
そんな曖昧で他業者を悪人に決めつけるのか？
上記を違法とした判例・摘発例を示せ。
また、聞き取り調査はいつ・どこで・何人くらいを対象としてなされたんだ？
日本の将来がないとする根拠は？

このところあちこちの関連スレで柔整非難コピペが論破されてるからって、いい加減な言いがかり書くな！

おっと訂正。
>>190スレ主の１
↓
柔整批判スレ主代表の１＝>>14

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）


全体の収入により、献金額も決定できるわけだ。
裏に流れる金もより多くなる可能性があるな。
一兆円の中の一億は、一万円の中の一円と同じ比率だぞ、小学生脳。

相対的に安くすむとか言っておるが、相対させておる一方がないな。
そもそも、超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むと言うだけのことしかないんだよ。
派閥が崩壊しておる現状でな。
わかったかね、貧脳ゾンビ君。
君は既に論破されて死んでおるのだ。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>194
> 今日も出た出た、絶対珍
> 絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
> 話しかけるな。返事するな。
> DQNは、まともに話のできる相手ではない。

あわれな石亀の地団駄だな。
DQNしか知らん中学生では、儂の相手にはならんな。
どこまでも恥をさらして楽しそうだ。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

やっぱり、低脳だ。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

>>198
> 今日も出た出た、絶対珍
> 絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
> 話しかけるな。返事するな。
> DQNは、まともに話のできる相手ではない。

これが獣性を誹謗する輩の本質だ。
あわれなものだ。
くっくっく。

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

捻挫挫傷と退行性変化としての肩凝り及び間接とその近接部軟部組織変化による疾患との鑑別診断も
出来ずただモミモミするのみ。　あまり賢い集団とは言い難いですな。
即ち専門集団というにはおこがましい。
素人のよく勉強した人の方がマシですよ。
このような者に保険請求を許すと　とんでもないことが起こりますよ。
くれぐれも肩凝り､腰痛は捻挫､挫傷ではありませんよ。
整骨院受診で増悪することのないように。

日本臨床整形外科医会は、今年３月末までに会員５１７５人に「施術ミス」につい てアンケート調査し、１０６５人（２０・６％）が回答した。
その結果、最近１年間で計６９４件に上り、内容は不適切な施術による症状悪化３５６件▽重い後遺障害１ １８件
▽施術による骨折１０６件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡２３件――などだった。
中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、２カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
関西の大学病院には昨年４月、腰痛で２カ月間施術を受けていた５０歳代の男性 が、
がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、４カ月後に亡くなった。
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を求める。
日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。
厚生労働省医政局医事課の話「柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはずだが、要望を受ければ検討したい。」（平成１４年５月１８日　毎日新聞）

>>171-174
enigma ◆yIimcLM/j2
1 ◆yIimcLM/j2

まぁ、自分で大魔神と言ってないし恥ずかしい事ではないよ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/hosp/20080124/S0hUNnhUeFUw.html


一応魚拓とっておいたけどな
http://s03.megalodon.jp/2008-0216-0805-26/hissi.dyndns.ws/read.php/hosp/20080124/S0hUNnhUeFUw.html

同時多発捻挫作成整骨院；日本中に充満。
ありえないことが普通に起こる七不思議の一つ。
肩凝り､腰痛の捻挫化け・・・詐欺行為。
CLの出来高払い化けよりたちが悪いです。

多発捻挫、捻挫化けを止めさせる方法はないものですかね。
社保は徐々に締め付けてますが、国保がね。
時間の問題か？・・・見守りましょう。

--------------------------------------------
現在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
--------------

何で医者はあんなに締め付けるのに，柔整は野放しなの？
開業医を攻める前にこっちを何とかしてほしい。

交通事故でもない限り複数箇所の捻挫なんて
考えにくいですよね。
分かってて見逃す社保庁も問題ですよね。

問題ないなら　何故、毎日のように逮捕されてんの？

そもそも　税金使って儲けようなんて魂胆がクズだ、そのうち全滅。

>>209

問題ないなら　何故、毎日のように逮捕されてんの？
そもそも　税金使って儲けようなんて魂胆がクズだ、そのうち全滅。

全滅させるべきでしょうね。存続意義のない団体ですもの。
按摩は按摩専門へ、鍼灸は鍼灸師へそして骨折捻挫は整形へ。
挫傷、打撲の多くはほっておいても治る。
即ち整骨院の出る幕なし！

>>209
＞挫傷、打撲の多くはほっておいても治る。
無知な奴は書くなよ。

>>210だったｗ
>>209も?？だがなｗｗ
毎日逮捕って柔道整復師？まぁそれで淘汰されてくならいいんでねぇの？

>>209
柔道整復師は税金使って設けられるんだ。初めて知った。
やり方教えてくんない？ｗ

>>213
医療費が全額保険料でまかなわれてると思ってるのか？ｱﾎ柔がｗ

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

今日も出た出た、絶対珍
絶対珍は、フンカス、永遠にスルーでOK。
話しかけるな。返事するな。
DQNは、まともに話のできる相手ではない。

マスゴミスルー乙

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

え？じゃあなんの税に対して請求かけてるんだ？出どこのこと言ってんじゃねえぞ！実際にその税金に対してどこに柔整師が請求をかけてるんだ？そのやり方を教えてくれよ。国が税金のこの分を補填したなんて請求する方は関係ないから駄目だぞ。具体的に教えてくれよ。

>>219
国家財務出納の基礎も分かってないな。
税金は支出か？収入か？ﾄﾞｱﾎが。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

>>220
おまいは・・・手続き上のこと言ってるんだべさ。頭固い奴だな。
保険に対する請求以外に国に対して請求の仕方があるの？って聞いてるんですが。

>>203
そこら中に>>171のコピペを貼りまくっていたのが
1 先生◆yIimcLM/j2だったって事かな

絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

　(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

　皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
　日歯事件も知らんらしいなｗ

　ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA%E7%A8%8E　　
保険についてちょっち勉強しんさい。
国保も基本保険料方式なんだよ。ただ、自分たちに有利な形にしたいから自治体が地方税法に則って保険税方式を採ってるだけ。
こっちにゃ関係ないの。
政管保険、組合保険他こっちから療養費の請求を税金に対して行ってるなんてことはない。

>>225
いずれにせよ公費を使っていることには変わりなし。
即ち無駄遣いが許されるわけはありません。
接骨院のようにあることないこと請求は許されません。
即ち偽装捻挫は如何なる方法をもっても止めさせるべきです。
さすれば３０００億請求は１割以下あるいは数パーセントに減るでしょう。
公費の無駄遣い・・税金の無駄遣いとかわるところはありません。
なんでも捻挫はいけませんよ。

無駄使い？
ないことは駄目だがあることは請求させてぇなｗ
何でも捻挫？んなことしてたらすぐ調査はいるわい。
保健所もそこまでアホでねぇ。

>>227
整骨院ができれば外傷が増える・・・不思議な現象ですね。
捻挫偽装は無いと・・。
肩凝り、腰痛のモミモミはルール違反ですぞ！

>>228
何故に比例してると言えるの？
評判の悪い整形から移ってくる患者、いつ行っても１時間待たされる接骨院がある。
その近くに接骨院が出来ればある程度そちらに流れて行ったりもする。
まだまだ接骨院の数が少ないくらいだね。捻挫偽装？してるとこは摘発でもしてくれ。
何でも捻挫＝１００捻挫だぜ！そんなアホなこたぁねぇだろ？って言ってんの？
分かりまっか？デジタル思考様ｗ

接骨院・整骨院で働く柔道整復師は、
不正な医療費請求によって生計を立てている医療費詐欺集団であることをご存じですか？
柔整師は、国の医療を支える保険料を　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080218-323438.html
>>230
あんたこいつと同じことやってるの分かって書き込みしてるんだろうな。
ましてや福岡限定でなく接骨院で働く全国の柔道整復師が対象となってる。
あんたのいい加減な書き込みで柔道整復師の社会的評価が下げられてるのは周知の知るところ。
俺はなんもせんが全国広いから誰が訴えるか分からんぞ。


マジで。

>>１
大丈夫だ。俺が守ってやる。
これは、業界攻撃だから全く問題なし。

徹底的に頑張れ！

業界攻撃？いびりだな？どちらかというと。
難癖つけて自分達にとって目障りな一つの国家資格者達のやってることに事実を彎曲して攻め立てる。
それにより社会的評価を落とし営業を妨害する。
犯罪だろ？これって。

>>233
彎曲じゃなくて歪曲でしょう。
歪曲はしてないですよ。　
接骨院を訪れる患者の99％以上は捻挫・打撲・挫傷で請求されています。
そんなにけが人であふれていますか？

２ちゃんで真面目に幹事直されてもなｗ大ちゃん。
怪我には程度もあるし個人差もある。
Ａさんにとっちゃなんでもないようなものでも、Ｂさんにとっては治療してもらわないとと思えるようなものかもしれん。
一概にこれくらいの怪我以上が治療の対象などと線引きして定義付けることなんて出来ない。
だからおめぇはデジタル敵嗜好だと言われるんだ。

＞一概にこれくらいの怪我以上が治療の対象などと線引きして定義付けることなんて出来ない。

いや、ケガじゃないでしょと言ってるんですよ。

怪我だよ！怪我！
おまい怪我じゃないでしょなんて言ってないしｗ

不正請求しまくりの接骨院でひどい目にあいました。悪質な接骨院はどうしたら排除できるんですか？

>>238
患者とられたか？あんまさんｗ

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

>>239
本来は按摩業務を資格のない（按摩行為に対する資格はない）
柔整がするのは許せません。ましてや公費を使っての詐欺。
絶対許せません。組織ぐるみの詐欺行為！
柔整は外傷（骨折､脱臼､捻挫､挫傷）以外の疾患に対する
保健下での加療は一切認められていません。
御注意ください。

>>241
あはき持ってりゃいいんか〜〜〜〜い　　　　キック

>>242
かわいらしい反論ですね。
これともうひとつの柔整系のスレ，柔整の方がやたらギスギスしているのでいい感じです。

でしょ？かあいいっしょw

違法マッサージ屋さんのスレはここですか？

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

有罪確定の医師ら３４人処分　青戸病院事件や日歯連汚職　＜１＞

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2008年2月25日】


　刑事事件で有罪が確定するなどした医師と歯科医師の行政処分を検討する厚生労働省の医道審議会医道分科会が22日あり、
34人（医師20人、歯科医師14人）について免許取り消しや医業停止などとすべきだと答申した。厚労省は同日、答申通りの処分を決めた。

　今回、同分科会が検討したのは計45人の事例。最も重い免許取り消しは4人、3年?1年の医業停止は12人。
昨年9月から新たに処分に加わった戒告は4人だった。

　2002年に東京慈恵会医大青戸病院で腹腔（ふくくう）鏡手術を受けた患者が死亡した事件で、
助手を務め業務上過失致死罪で有罪となった前田重孝（まえだ・しげたか）医師（３６）＝東京都杉並区＝と、
日本歯科医師連盟（日歯連）をめぐる汚職事件で贈賄罪に問われ、有罪が確定した元福島県歯科医師会長の
誉田雄一郎（ほんだ・ゆういちろう）歯科医（７７）＝福島市＝の2人はいずれも医業停止1年6カ月となった。

　免許取り消しは、03年4月まで医業停止3年の処分を受けながら、再び所得税法違反などの罪で有罪となった
東京都品川区の稲吉浩司（いなよし・ひろし）医師（４５）ら医師2人と歯科医師2人。




このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）

知り合いに記事を転送する

以前行ったとこではこういう病名つければ肩こりでも保険使えて安くなりますよ〜
と言われ、保険組合から問い合わせがあった場合の対応まで指示され
月が変わると白紙の書類にサインを求められた。
あまりに胡散臭いので自費にしてくれと拒否したが。
医療費がかかりすぎるというならまずこういうの取り締まれよ。

>>241
本来は按摩業務を資格のない（按摩行為に対する資格はない）
柔整がするのは許せません。ましてや公費を使っての詐欺。
絶対許せません。組織ぐるみの詐欺行為！
柔整は外傷（骨折､脱臼､捻挫､挫傷）以外の疾患に対する
保健下での加療は一切認められていません。
御注意ください。

そんなことしてたら食べていけませんよ。
真の意味の骨折捻挫挫傷、脱臼は日に２−３人も来れば良いとこです。
１割にも満たないです。
肩こり、腰痛、関節痛は捻挫とすべしとの会よりの指導がありますが　何か？

>>249
ふーん

なりすまし?

>>248
君が訴えればいいのだよ。

>>241
慰安行為の保険適応は良くないな
はり屋の仕事だ

>>252
一般的にはされているようですが・・・。
患者聞き取り調査によると・・・・。

>>253
それは違法行為だ、良く調べてから保険組合、保健所に通報するように指導するといいな。

違法接骨院撲滅には看板に肩凝りの書いてあるものの通報でいいんじゃないか。
これも違法なことだ。

>>230
お前、全ての証拠をだせよ
でなければお前も犯罪者だな

>>234
おいおい歪曲は1の専売特許だろ
それにしても「彎曲じゃなくて歪曲はしてないですよ。」
って日本語おかしかないか？

>>241
ばかだなお前、それは按摩では無く後療だ

>>255>>257
まさにごもっとも
１００％正論。

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

>>241
何も知らない無資格者がばか丸出しだな

医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。

医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
�@いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
�Aいかに今の国の認定基準がいい加減か。
�Bこのスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
�Cその原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。

国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民に知らしめるべき！

この業界って、在日朝鮮人が結構いるんですよね。
私の知り合いが九州で整骨院やってますが、外国人でも免許取れるんですね。

恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
少しはまともにはんろんしてみろよ　事実だから反論できないとおもうがねｗ！

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

>>263
外国人が免許とれちゃわるいか？

>>266
別にかまわんが、免許とった後にきちんと研修と教育を受けるシステムが日本にはあるのか？
免許があるだけで安全な施術が出来るわけじゃなかろ！

>>267
国が｢免許を取れば安全に施術できる｣という判断をしているのが判らんのか？
研修がないって事はそーゆー事だ。

>>268
国の判断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちで研修したり、技術や知識を高める気はないって事か！
そんなもんに医療費を払う気にならんわ！
全国民はこの事実を知るべきだな！！

>>269
講習会や研修なら色々あるぞ？　ただし国が強制的に行うものではない。
技術や知識を高める為の「国が強制する」講習会や研修が必要な医療関係の
職種があるのか？

>>270
医師の研修医制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
おまえさんは馬鹿か？　医師の研修制度はセットだろうが。
つまり｢免許だけでは不十分｣だと｢国が｣判断してるんだろう？
>>269でおまえさんが書くような｢自分達で｣ではない。

一方柔道整復師や鍼灸師あはき師は｢免許だけで十分｣なわけだ。

>>272
はー？専門医制度は自分たちが作ったもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日々、精進し勉強し試験に合格して認められるもんだｗｗｗｗｗｗｗ
免許とは無関係。

お前らは免許取ったら終わり。講習会で集まって酒飲んで終わりか？試験やるのか？
そんな物に簡単に医療費（税金）が払えるか！！！！！

>>273
では聞くが専門医制度ですら不正を働く医師がいる現状だ。
医師は全て専門医にならねば医療現場に立てないのか？
専門医になった医師は自分の専門以外診ないのか？
個人の努力ではないのか？

結局免許とって研修終わったら医師だという事に変わりはない。
柔道整復師の免許を取ったら柔道整復師。
おまえさんのいう「技術や知識を高める」のはどのような職種だろうが
個人の問題。　　解ったか？

>>274
不正を働く奴は何処にもいるだろうけど、研修・教育を受ける事や専門医制度があるからそういうことする奴の絶対数は減るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専門医でない場合は、きちんと専門医がいる所に紹介するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人の問題だけで完結する馬鹿集団だから、いっぱい不正する輩が湧くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自浄能力を持っていない集団など信用できるか？

>>275
絶対数が減るかどうか判ったもんじゃないと思うが。
現に医師の不正の金額をみれば柔道整復師とは桁違いだが、個人の問題
ではなく医師全体で対処するのか？していなければ医師も｢個人の問題｣で
片付ける集団だな。

診療科目の多い個人医院などいくらでもあるぞ？全ての専門なのか？
自浄能力があるなら医師会で免許剥奪でもしているのか？しないだろう。

で、おまえさんの書く｢自浄能力｣とはどのような事をしているのだ？
念のため、研修や講習・学会出席などは自浄能力ではない。

>>276
>念のため、研修や講習・学会出席などは自浄能力ではない。

物凄い自爆発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
医師会で免許剥奪なんか出来るわけないだろ。他人から物を奪う事が出来るのは法律の許可が必要だ。
奪ったほうが罪になる。医師会にそこまでの権限があるわけないだろ。
しかし、医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して
学会への出席を促している。そして学会では、自らの知識の確認のための発表を行い、討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか。
開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。
この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。正に自浄能力だろ。

お前ら獣性の考えでは、｢研修や講習・学会出席などは自浄能力ではない。｣ってなるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったい何処までいい加減なんだ。そんなもん信用できるかｗｗｗｗｗｗｗ

自分が悪徳､不正請求し放題しているからと、他人を比較に出してごまかそうとの根性は
いけませんよ。　先ずはご自分の捻挫化けを初めとする不正を止めてしまうことですね。
>>249　の様に食べていけないからと不正をして良いものでは有りません。
不正しなければ成り立たなければ商売変えをしたら如何ですか。
整骨院止めても､土方､作業員などして充分食べていけます・・。

>>278
??????
自分たちで改善しようと努力していない物に、税金を使うこと自体がおかしいの事なんじゃないの？
整体だとか獣性だとか関係なく。

獣性は監督官庁の指導に従っておるわけだ。
性態も同様だな。
何か問題でもあるのか？
勝手に変更することは出来んだろうが。
それが法治国家と言うものだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>277
＞医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
まさに医師の世界・・・自分達で都合の良いように決めてるだけ。
これ正しく自己満足の世界。自浄能力なし。

>>281
勉強してるって事だろ。
一般人にも分かりやすい尺度で評価できるし。
全く問題がない訳ではないが、努力をいう意味では機能してるだろ。

>>280
そういう認識だから不正が見逃されやすいんじゃないのか？
国民が気付き始めたら、そんな考えがまかり通るかな？

勉強してる？柔はしてない？
勉強することが自浄能力ということか？

>>284
勉強しないアホより遥かにましだろ。何時までも屁理屈いってんじゃねー。
日本の獣性が各施設から大量のデータを採って診療報酬の見直しや、施術技術の改善・安全追及に還元してるって証拠でもあれば納得できるし、自分の考えが浅はかだったて認めるけど。
その辺を教えてくださいよ。個人の思いばかり書かれても納得できません。

>>285
つまり勉強自体が自浄作用ではないと認めるわけだな。
>>281で書くように医学知識のない一般人が読んで判るようなものを
『一般人の尺度』というが、そのようなものでなければ『医師の尺度』だ。

で、診療報酬の見直しは医師がするのか？　国ではないのか？

技術の改善･安全追及も個人の問題。そのための資料等は入手できる。
おまえさんがみつけたもの以外にも卒業校での発表などもあるぞ？

>>286
>医学知識のない一般人が読んで判るようなものを 『一般人の尺度』というが、そのようなものでなければ『医師の尺度』だ。
試験や論文、学会発表が必要な専門医っていう証書が何処の病院・開業医でも飾ってあるぞ。

＞診療報酬の見直しは医師がするのか？　国ではないのか？
国が診療報酬の見直しや各地の疾病の実態把握のために必要なデータ集めに協力してるからな。

＞技術の改善･安全追及も個人の問題。卒業校での発表などもあるぞ？
個人の問題で終わりじゃダメだろ！！！卒業校での発表など現場には何の役にもたたんだろ。
俺が言ってるデータってのは全国の獣性施設にデータの報告を依頼して、何千・何万という患者数から割り出したデータの事だ。
学生時代に集めた糞データなど使ってる医者などいないぞ！！！！！

技術も知識もない柔整には勉強も改革も自浄作用もないのかよ？
>>270　以下を読んでいるとそうとも思われてくるがヒガメかね？
もしそうだとすればそのような資格は無くせば良いのに。

知っていますか？
　１．接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
　２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
　３．保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
　　　患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
　４．自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
　５．保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
　６．薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
　７．肩こり、腰痛、筋肉疲労などは、健康保険が使えません。

あなたは、整骨院の犯罪に加担していませんか？

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

>>287
あのな、その『専門医の証明書』をとるのに何が必要なのかが記入されているのか？
されていなければ一般人では判らんな。
医学博士が医師以外でも取得できるものだと一般人が知っていると思うなよ。
診療報酬の見直しに必要なデーター集めに協力するなら見直しに文句をつけるな。
国がそれでいいと「その」データーで判断しているんだろう？

卒業校の発表は卒業生の目には入る。学生が発表するわけではないぞ？
だいたいな、医師のように『同じように』できるわけのない柔道整復師に
どのような客観的なデーターを収集できるのだ？
データーの有効性は再現性だろうが。

>>288
では医師はどのくらい自浄作用があるのかね？

>>291
>専門医の証明書
銃声にこれと同じような物がありますか？

＞『同じように』できるわけのない柔道整復師にどのような客観的なデーターを収集できるのだ？
やろうとしていない、やらない方が都合がいいだけじゃないんですか？データになるとやばい事があるんじゃないですか？

＞では医師はどのくらい自浄作用があるのかね？
文句言っててもきちんと国の方針に従ってるけどな。

銃声の制度は、昭和からずーっとそのままなので、きちんとした見直しは必要なんじゃないですか？
このままいくと道路特定財源みたいな制度になっちゃいそうですけど？

>>292
本当に馬鹿？　柔道整復師は『この資格自体が専門の証明書』だぞ？
勿論あはき師もだ。

あのな、薬等を使わない方法で同じようなデーターが出ると思ってるのか？
医師の手術に上手･下手がないとでも？
もしないのならば、ゴットハンドと呼ばれる医師もいないわけだが。

文句言ってても従うことが自浄作用？ならば国の方針に従っている
柔道整復師は自浄作用がある事になる。

柔道整復師の制度は国家資格になった時、少なくとも平成になってから
見直されているぞ？　きちんと確認してみろ。

>>293
>あのな、薬等を使わない方法で同じようなデーターが出ると思ってるのか？
>医師の手術に上手･下手がないとでも？
医者は電気治療などをしっかりデータとって科学的にその効果を検討してるぞ。
薬は使わんし、上手・下手の関係ない手技を確立して安全性を確保するために。

銃声はやってるか？

人間は家電製品でもない。データは参考資料として大切だがそれがメイン、オンリーでどうすんの？
データに依存し過ぎるといいことないぞ。

医大に入れない開業医のバカボン専用の鍼灸専門学校があるって聞いたけど、それどこよ？

>>296
東早稲田鍼灸専門学校なのだ

>>297
さっそくありがとう。
知り合いの整形外科医から聞いて半信半疑だったけど本当にあるんだね。

疲れ目に捻挫の病名をつけて柔整で加療中の方が来られてますが。
不思議ですね。
それも何年来。効けば電気を当ててもらっているとの。
不思議、違法請求間違いなし。
どうする・・・。

>>299
あなたが良くしてあげたら獣性には逝かなくなるよ。

>>299
目に捻挫はありえないがどこの捻挫だ？
299は何に対して何を行っているのかね？

>>295
根拠なしに自分勝手にやったことが、実は間違いで患者が悪化したらどうするの？
根拠がはっきりしない物を、患者に提供して、保険を請求できるって事が、今後も可能だと思いますか？
社会の認識は、流動的で今後は保険に対する目もどんどん厳しくなると思いますが？

>>302
> >>295
> 根拠なしに自分勝手にやったことが、実は間違いで患者が悪化したらどうするの？
> 根拠がはっきりしない物を、患者に提供して、保険を請求できるって事が、今後も可能だと思いますか？
> 社会の認識は、流動的で今後は保険に対する目もどんどん厳しくなると思いますが？

どうもしないが？
おまえの社会認識など知ったことではないが、日本国の常識では、
獣性はそれで良いと言うことになっておる。
いやなら、まず獣性に診断権を与えるよう運動したらどうだ。
教育レベルも上がり、一石二鳥ではないか。
くっくっく。

>>303
>いやなら、まず獣性に診断権を与えるよう運動したらどうだ。
そんあ無駄なお金をかける前に、廃止したほうが早いよね。
教育レベルの改善は自分らでやるもの。やる気のない組織に金は出せん。
今後は認識が変わるだろ。国も国民も。

柔整の資格を無くすことは出来ないでしょう。
各自の生活権の問題もあり・・・。
一番有りうる方法は　先ずは保健適応を厳格に審査し、
次第にその適応範囲を狭め、按摩等と同等の資格とするべきでしょう。
さすれば保健点数の詐欺利用もなくなり全て丸く解決するのではないですか。
　何よりも先ずは全て疾患の捻挫化け及び多部所騙しマッサージの取り締まりですね。
患者への啓蒙を行うべきと思われますが・・・。そして患者よりの通報を促せば何よりです。

>>304
> >>303
> >いやなら、まず獣性に診断権を与えるよう運動したらどうだ。
> そんあ無駄なお金をかける前に、廃止したほうが早いよね。
> 教育レベルの改善は自分らでやるもの。やる気のない組織に金は出せん。
> 今後は認識が変わるだろ。国も国民も。

廃止した方が金がかかるんだよ。
小学生並みの知能しかないのか？
くっくっく。

>>305
自分の書き込みをなかった事にするのか？
まずは>>301に答えてみな

整形外科が情けないのではないのかなあ？
整形外科（特に開業医）がしっかりと患者さんの信頼を得ていれば柔整に流れるひとは減ると思う。
だから，柔整に行くのはけしからんと整形外科医が怒るのはおかしい。
それとは別に医療費の適正利用という面で305のいうように柔整の請求を適正化していく必要はある。

>>308
すばらしいご意見です。

本当の捻挫や打撲なら、整形外科でもちゃんと対応してる訳だが。

整形外科から流れてる患者は、ちゃんとした捻挫や打撲とは無縁だから、それを
適正化したら当然ながら、接骨院で保険治療は出来ないと思うが。

>>310
そんな事言うのなら医者の保険病名を無くせ
本当に必要な検査だけにしろ
以前に大魔神が急性腰痛症でも慢性疾患指導管理料を請求する
テクニックを自慢しておったが、いい加減にしろといいたい

>>300 >>301
疾患全てが治るものなら、死ぬ人、苦しむ人はいなくなりますよ。
医学には限界があります。それもわからず柔整・・。
気の毒に人の体の何たるかも分からず　ただひたすらモミモミ・・。
整骨院など止めて他の仕事に転換した方が、世間に対する害毒が
少なくて適当だと思いますが。
　眼精疲労に対して頚部､肩部に電気を当てるそうですが・・。
こうゆうのって　ありですか・・。　何処かの捻挫になっているのでしょうね。
眼精疲労に対する鍼治療は文献的にありますがね・・いかさま偽装捻挫モミモミ
は聞いた事有りませんよ。

>>312
大後頭神経と、三叉神経の分枝である眼神経とは吻合があり、これが眼痛や顔面への放散痛の原因となることが指摘されており、大後頭・三叉神経症候群などとも呼ばれる。
つまり大後頭神経を締め付けている筋を緩めればいいのだ。

>>312
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%BC%E7%B2%BE%E7%96%B2%E5%8A%B4
眼精疲労（がんせいひろう）とは物を見ているだけで目が疲れたり痛みを感じ、
目のかすみや頭痛、嘔吐などが起きる状態。 疲れ目とは異なり、睡眠をとっても
症状が回復しないほどの重度な症状を言う。

いいか、大後頭神経がどの筋膜を貫いて出てきているか分かるか？
知ったかぶりはよせ。

全部自費でやれ

>>315
整形でも同じ事よ
それにしても蟲の多いことよのお

>>312疾患全てが治るものなら、死ぬ人、苦しむ人はいなくなりますよ。医学には限界があります。

じゃあなぜ銃声に患者が来るのかな？
優秀な整形外科のお医者様より少しは楽にしてくれるからだろう。

眼精疲労に対しモミモミすることは否定しませんが、捻挫化けさせて
保健でのモミモミは許せませんよ。
これぞ誠の詐欺行為です。
我が診療所に来院している方もその類の方が可成りおられますが。
捻挫化けを徹底的に取り締まるべきでしょうね。
ＣＬの出来高払い化け同様社保庁もやる気を出さないと保険財政は
パンクしますよ。

>>308
真に良くなっているのではなく、口で騙されてるのではないですか？
酷い接骨院ではしばらく行かなければ葉書でのお誘いが来るそうですが。
患者さんがそういってましたよ。
又車で御向かいに来るところも有ると聞きますが。
行きたくないが仕方なくとの方もいるようですが・・・。
即ち整骨院＝イカサマと思われてもね・・。
とにかく偽装捻挫をなくさせることが全てです。

>>318
眼精疲労と『病名ではないもの』を書いてるのはなぜ？
診療所って事はあなたは医師だと思われるがあなたは眼精疲労を
保険請求しているのか？
柔を非難していながら無駄な保険請求を行う整形と同じだな

>>320
眼精疲労は立派な病名です。
屈折異状、眼位異常による眼の疲れ、緑内障の初期症状として表れます。
立派な医学的病名です。もっと勉強しろよ。柔整サン。
ただただモミモミしてかね稼ぐほどなら商売変えしたら。
作業員として働くも良し、ドカタになるも良し。
そのほうが社会の害毒を及ぼさないですぞ。

>>321
＞眼精疲労は立派な病名です。
＞屈折異状、眼位異常による眼の疲れ、緑内障の初期症状として表れます。

ほー。ならば『眼精疲労』と書かずにその原因となる病名を書けばよかろう。
『症状』と『病名』は同じか？　症状で保険請求できるのか？

>>322
調べればなんでも全て原因がわかると思っている輩と付き合う気はなし。
頭痛にしても症候名。原因がはっきりわかるのは一部です。
よくご理解あれ。
何でも捻挫化けさせてモミモミ・・・考える必要も無く楽よな・・・。
頭も使わず、指先のみ動かし、　より全身を使う方が体に良いよ・・。
捻挫化け詐欺で摘発されるより良いんじゃない。

>>323
原因が判らないのであれば、その『症状』が病気なのか病気ではないのか
どうやって区別するのだ？
傷病ではないものに保険を使うといって柔を責めているのは誰だ？

柔を責めるのもいいが自分達の襟を正すのが先決ではないのか？

>>324
傷病でないものに保険を使うといってるのではない。
全てを捻挫偽装するなと言っているのだ。
整骨院に勤務していた方の言によれば本来の外傷は
10％にも満たないと聞くが・・。
要するに90％は詐欺をしているのだと騒ぎ立てているのです。
肩凝りを３ヶ月毎に捻挫に仕立て上げる・・・明らかな詐欺です。

>>324
> >>324
> 傷病でないものに保険を使うといってるのではない。
> 全てを捻挫偽装するなと言っているのだ。
> 整骨院に勤務していた方の言によれば本来の外傷は
> 10％にも満たないと聞くが・・。
> 要するに90％は詐欺をしているのだと騒ぎ立てているのです。
> 肩凝りを３ヶ月毎に捻挫に仕立て上げる・・・明らかな詐欺です。

をひをひ、きちんと立証できるんだろうな。
立証できずに公共の場で犯罪者呼ばわりすれば、信用毀損だ。
今時、匿名掲示板だからといって、何を書いてもいいわけではないぞ。
くっくっく。

>>325
国会でも亜急性の外傷は認められておるからの

たまにアタリの接骨院あるけどね。
手術か放置か悩んでたのに、ぱきっと頸椎きっちり正してくれるようなのがいる。
こっちはレントゲンとって教授と相談してたのに翌週のレントゲン見たら治ってやがるorz

>>328
何が治るの？画像だけを理由に手術をする事はないと思いますけど？
問題は症状。

>>327

おいおい！成り済ます野郎！勝手に物をいうなよ！

「接骨院のセンセーからレントゲンとってもらって来いって言われました」って患者が来た
紹介状なし、それだけでムッと来るわな
治療始めて４日ぐらいになるって事だったが、脱がしてびっくり、明らかに鎖骨折れてるのさ
あっちこっちに何だか吸盤だかなんかの跡がついててさ
「鎖骨折れてますけど」
「あーそうなの？なかなか良くならないって思ったのよー」暢気なおばさんだった。
で、近くの整形外科紹介したさ

そしたら、骨接ぎ先生から苦情の電話が来たよ
「あんたんとこ紹介したら患者を持っていかれるのか！鎖骨骨折ぐらいわかってる！」
とかなんとか

ふざけんなボケ
今度来てもまた整形外科行きじゃ
いつでも来いやー

>>331
>そしたら、骨接ぎ先生から苦情の電話が来たよ
>「あんたんとこ紹介したら患者を持っていかれるのか！鎖骨骨折ぐらいわかってる！」
>とかなんとか

いるな、確かに。
俺は、「おたくにかかっていることは、知りませんでした」で通してるけど。

>>328

優秀な人間は認めないと。お宅ら毛嫌いしてるけど。

高齢者相談担当の看護師ですが、あるあるある！！！
この間市民から介護相談があって訪問したら
あきらかに大腿頚部骨折の疑い濃厚
体位変換もできずに三日間側臥位で寝たきり
家族が言うには接骨院のセンセイに毎日往診に来てもらって
マッサージとシップを交換してもらってるとのこと
接骨院のセンセイの指示で一週間このまま様子をみて
一週間後に検査の機械を持ってくるので骨折があるかを確認しましょうと
あいた口がふさがらなかった・・・
接骨院のセンセイさま、
一週間の臥床でこのおばあちゃんの全身状態にどんな変化が起こるか
どんなことが起こりえるのか、骨がついてもその後のＱＯＬがどうなるのか
もっとお勉強してください

っていうか、接骨院のセンセイ様がシップを処方してもいいの？
こんなことが日常的にあって、わたくしとても怒っています

だいたい、既出かも知れないけど
柔道整復士法って法律があって２重に違反してるわけよ

�@自分で読影してはいけない
�A非常の場合以外は治療に医師の同意が必要

知らない奴がいるといけないから、よく覚えとけ
絶対に骨接ぎに治療丸投げすんなよ

同意したとみなされると、何かあったとき巻き添え食うぞ

↑
嘘つけ！それともマジで間違ってんのか？
どうやら柔整師法の施行をよく知らない奴らしいな。

その前の鎖骨の話も大腿骨の話もネタか？
まあ、俺んとこでも整形に一週間通って、リハビリと称したマッサージとストレッチングボード
をやらされてたアキレス腱断裂の患者さんや、
骨折して三日目の中手骨骨折を整復無しに痛み止めと湿布だけっていうのとかに出会ったことあるから、
有り得ない事はないかもしれんが、まあ、いろいろな医者や柔整師がいるってことだ。

しかし、紹介文書や事前連絡無しに紹介したり、医者に電話で文句つけるなんて、
本当の話なら柔整師の中でもかなりのＤＱＮだな。

>>335は正解だと思うが

>>336
＞リハビリと称したマッサージとストレッチングボードをやらされてたアキレス腱断裂の患者さんや、
→高齢者の陳旧性皮下断裂ではなかろうか？ 時々いる。

>骨折して三日目の中手骨骨折を整復無しに痛み止めと湿布だけっていうのとかに出会ったことあるから
→安定型の転位の少ない骨折なんじゃなかろうか？しかも高齢者じゃなかろうか？そのままで治る。

>>336
理由があって保存的治療を選択するのと、法律を破ることを同列に比べる事自体に
すでにかなりのモラル低下があると思われる。違法が蔓延しているという事か？

>>334

それはここで論じても仕方ないので所轄の保健所なり当の本人にクレーム付けないと。

>>329
正しい位置にあり、且つ症状が消えている(3ヵ月後の問診にも異常なし)
その場合治ったといいませんか？

>>341

横槍すみません。それだけでは静的な状態は正しくとも動的にはどうかと。静的なだけで善しとするなら歩いた状態，走った状態，前屈伸展側屈全てに渡ってクリアー出来てるか、変わってくるか判断しないといけなくなりますから。

その為の3カ月後の問診がありますわけでして。

>>336
ネタではない
ここ見ろ

法律の規定により、骨折・脱臼に対して柔道整復の施術を行う場合は、
医師の同意（柔道整復師の施術について）を要するが、
応急処置として施術を行なう場合にはこの限りではない
（歯科医師は顎関節など歯科医業範囲内に限られ、「医師」の定義に含めない）。

柔道整復師が関わる骨折や脱臼等の診断に使用するレントゲン写真は、
医師または医師の指示の下で診療放射線技師のみが撮影し、
診断は医師が行なう（医師の診断独占権）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB

>>344
そこが間違っているのだ。

１は保険以外なら診断を含め何をしてもいいといっているではないか。

>>345
どこにそんな事が書いてあるんだ？

>>328
勿論それは実費治療だったんだよね。

予約で5000円らしいよ。

接骨院なんてなくていい。

私の元夫は水増し請求していました。
告発するとどうなりますか？

>>351
もしあなたと籍が入っていた時に水増ししてて、その時にあなたも知っていたのなら、元旦那諸共あなたもパックリ警察の餌食となるでしょう。

>>351
と、不正柔が告発防止に必死です。

>>352
と、柔のせいで患者が来ないと思い込んでる養父生計解火異。

>>352
おまいの>>350に対する見解はどうなんだ？
ん？無心札腐生養父生計解火異さんよぉ。

複数個所捻挫、腰痛、肩こりなどの捻挫化けなければ生活していけないです。
現在のところ返戻も無く合法なのではないですか？
今後レントゲン、捻挫以外の肩こりなどの施療もみとめさせるように
しなければね。
きた方は全て何とか捻挫にしてやっていますが。
整形でも痛みなど皆保険で治療しているではないですか。

>>344
硬いことを言ってれば整骨院等成り立ちませんよ。
社保も黙認しているようですしね。
良いのではないですか？

社会保険庁は振替請求を認めてるんだっけ？

インチキ医療 　関節運動学的アプローチ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205672686/

>>358
おたくの立てたスレ・・・まだ書き込み４つだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

社会保険庁による不正請求の意図的見逃しにより数兆円の保険財源が無駄に使われる
というように、社会保険庁の不祥事として取り上げたほうが一般人の関心が高くなる

社会保険庁の不祥事の延長としてとらえれば一面ニュースになるが、
柔道整復師、接（整）骨院の不正請求といっても一般人にはなんのこっちゃ？で終わってしまう

>>355 >>356 >>360
社保庁が意図的に偽装捻挫、等見逃してるとしか言いようが無いですね。
捻挫の３ヵ月毎の繰り返し、複数箇所捻挫の多発など調べる気があれば
すぐ不正とわかるはずですがね。
生活が成り立たないからと不正を正当化する根拠にはなりませんよ。
失業しているからといって人のものを窃盗して良いのですか？
生活が成り立たないなら職業を変えれば良いことです。

>>355
>整形でも痛みなど皆保険で治療しているではないですか。
数週間で済むような資格と6年間医学教育を受け，更にに研修をした医師を同等と思っているとは頭大丈夫？

>>362
どんなに高等な教育を受けようと不正は犯罪。
まぁ、柔と整体･カイロとを勘違いしている時点で終わっているが。

>>363
>まぁ、柔と整体･カイロとを勘違いしている時点で終わっているが。
一般人には殆ど判断できんのに、柔整のみ保険が請求できる不透明さ自体が終わっているんだが。

>>361生活が成り立たないなら職業を変えれば良いことです

じゃぁ、簡単にいんちきができて儲けられる仕事紹介しちくり！！
お喋りはそれからだ！！

>>365
今年の10月で社保庁が解体されます。柔道整復師の保険請求方法は、その後の事は決まっていません。
社保庁に変わる組織では、民間が介入し不正請求には厳しくなるそうです。
今までまかり通っていた事がだめになる可能性が高そうです。複数個所の捻挫などは即OUTの可能性もあります。
複数個所の捻挫がOUTってなると、今まで払い続けてきた保険は何だったんだってことになり、保険に加入している民間の会社から
各保険機構に問い合わせが殺到したりする可能性もあります。そうなると数年を遡って複数個所の請求への返還命令が下ったりするかもね。
どうなるか知らんけど。

>>366
本当ならいいことですね。
整骨院の偽装捻挫が無くなれば理想ですがね。
税金の無駄使いを無くすためには先ずは考えなければならないことです。

まあその前に今春の診療報酬改定（柔は６月だっけ？）があるから、それの
内容次第では？

この改定で左程厳しくならない場合、１０月に一気に来る可能性があるが、
結構厳しくなる様なら、１０月は左程では無いと思う。

しょうがないよ。お天道様は見ている。

接骨院の不正請求はまだチクっても動いてくれないから、税務署にチクる事にした。証拠集めの為辞めるのが遅くなってしまった。
自分を敵にまわした院長が悪い。

整骨院ではなく治療院から
在宅で寝たきり患者のマッサージの同意書が時々来るのだが、
（6ヶ月くらいで更新の書類も来る）
1：整骨院と治療院とどう違うのですか？
2：治療院の同意書は問題ないのですか？

昨日本屋で「元サラリーマンの僕が柔整始めて年収一億円になっちゃいますた」みたいな本を見て、医師として真面目に診療するのがアホらしくなった。

>>372
あたりまえ！
整骨院での一箇所捻挫はごく一部。
大部分は複数個所捻挫で請求しています。
肩凝りも、腰痛も、疲れ眼も(両眼で2箇所）、
あるいは耳鳴り(両耳で2箇所）も捻挫化けさせてます。
まあ受診者に説明しておけば　ばれないです。
でなければ　整骨院は成り立ちません。

疲眼、耳鳴りは肩、首の捻挫で可。
肩凝り、腰痛を捻挫化けさせるのと同じことです。

うちも疲眼、耳鳴りに施療する。
首捻挫でＯＫ。
又可成り改善する。
治れば良いじゃん！

>>374
そうか？
肩凝り・腰痛なら、頚椎症とか腰部筋痛症で終わりじゃないのか？

おい接骨院のハゲ
昼休み長いぞ

氏ね

>>372
医者と柔整とはまったく違う職業でしょ。
デイトレーダーが一日で何億設けようが医者の仕事と関係ないのと同じこと。
ただ柔整に保険が適応されるのは納得できない。

>>375
それ本気でいっているのかい？

接骨院って詐欺、ていうか悪質な税金泥棒ですよね。

以前（受付として）務めていた接骨院で知った『経営のカラクリ』なんですけどね。
彼らは、なぜか一日の患者の人数に固執するんですよ。その理由が後から分かったのですが
５人ほど診ると（なんだかんだ理由を付けて３部位の診療にするのですが）
大体保険請求が１００００円くらいできるんです。素人の方ですと、五人も診て
一万円にしかならないの？と思うかも知れませんが、うちの接骨院は本院、分院合わせまして
大体一日の患者数が１５０〜１６０人いましたので、つまり一日に少なくとも２５万くらいは保険請求できたわけです。
月に２５日稼動してましたので、一ヶ月の保険請求は６２５万です（これ我々の血税からですよｗｗ）。
患者数が減る月もありましたので、年間の保険請求の平均は６千万強でした（仲良くなった経理のオバちゃんが教えてくれました）。

その接骨院では一人当たりにかける治療？の時間が厳密に決まっていました。つまり治療よりもベルトコンベア式に患者を回して
患者の頭数を目標の数値に到達させることが重要だったのです。私の給料は月１２万でしたけどｗｗ。

医療費削減が叫ばれる中、なぜこのようなことが現在も問題視されず、放置されたままなのでしょう？

この国って本当に終わってますねｗｗ。

「み○○か○しお院長大先生」祭り

毎週○曜日○後、あししげく「鎌ちゃん病院」へ通って
いらっしゃる「み○○か○しお院長大先生」。
狙いはやっぱり「第２の鎌ちゃん」ですね！

「第２の鎌ちゃん」の座を手に入れれば、
講演会・テレビ・ラジオ出演に本の出版と、
オイシイ仕事がいっぱいですからね。
目のつけどころが違うね！　

大先生なら、決して二番煎じなどではなく
「大先生オリジナル」を発揮されることでしょう。

もちろん、芸能界デビューも視野に入れてのことですよネ。
ニクイよ、コノ〜。やっぱりあなた様は杏○大学卒史上、
最強の「大先生」だよ。

ブラボー・すばらしい！
さすが、「み○○か○しお院長大先生」

獣性は不正保険金詐欺やりすぎ！！

通報しましょう

社会保険事務所
社会保険事務所
社会保険事務所

過去最悪の組織だったな
きっちり、損害賠償してもらう
特に責任者の、お前にな！

うちの町内だけで５ケ所位接骨院あるけど、
どこも何十年単位でやってて、つぶれる気配なし。
おかしな話だよな。

>>385
何故？
ちっともおかしくないじゃん。
それだけのニーズがあるってだけの話。
そういうのを言い掛かりという。

>>386
肩こりを捻挫で保険請求してるからでは？
肩こりは、病名としては頚椎症などが適当でしょう？
373−376でそんなやり取りがされてますけど。

歯医者も一緒

>>387
肩こりが病気なの？　慰安行為に頚椎症と傷病名をつけて不正請求ですか？
柔道整復師にいちゃもんつける前に自分の姿を見てみる必要ありでは？

>>389
めちゃめちゃだ。
医者は肩こりに頚椎症と傷病名をつけても保険請求が要求できるほど、その行為と知識が認められている職業。
それを柔整と一緒にして、肩こりを捻挫に変えて不正請求してもいいだなんて。
こんな糞業界は完全に要らん業界だ。

>>390
何を勘違いしてる？　別に柔道整復師が肩こりを捻挫化けさす事に同意していない。
医師だろうが柔道整復師だろうが『慰安行為は保険外』でしょ？

あなたが書いているのは『医師は勝手に傷病名をつけて慰安行為を保険請求する集団』
だと言う事。

保険を『無駄に』食いつぶしているのは医師だったんですねw

獣性

>>391
慰安行為ってなんですか？物療・リハビリに事ですか？
物療・リハビリは、医者は捻挫の病名をつけなくても保険適応ですが何か？

＞保険を『無駄に』食いつぶしているのは医師
同意しているとか、無駄とかではなく、不正は｢犯罪｣です。
上の方で肩こりを捻挫と保険病名をつけて請求しているという事実が思いっきり書き込んである訳ですが。
柔道整復師は肩こりの病名では保険が効かない事を知っているから、数ヶ月も前から症状がある患者を捕まえて、
発症時を書き換えて捻挫の病名をつけて保険請求をしていることが完全に不正では？

獣性は１人で開業する場合
保険証を預ける事のできる人が１０人いれば、一生安泰です。
近所の獣性は親族のおっちゃんばかり来ている。

振替請求を見逃している社会保険庁の責任はどうなるんだろうか？
普通に職責を果たしていればこんなに不正が蔓延しなかったのに、
不正請求が行われていることを知りつつも見逃している監督官庁としての責任は大きいと思う
健康保険財源に数兆円の穴を開けたのだから、職員の給与・ボーナスカットや退職金の没収くらいのことはやってもらわないと

慰安行為は生計の十八番だがなｗ

あの受付の女氏んで欲しい。あいつのせいで院長に怒られる。自分は気に入られていたのに。ゼンマイ仕掛けみたいに動きやがって。

>>396
慰安行為ってなんですか？どの辺りが不正なんですか？

>>393
捻挫としなくても、ただの｢肩こり｣に｢頚椎症｣などという診断名をつけて
物療やリハビリを行う事は、慰安行為に保険を利用する｢不正行為=犯罪｣
でしょ？

｢医者は｣と書いてる時点で医師は犯罪集団だとあなたが書いているわけ。
医師だろうが柔道整復師だろうが慰安行為に保険を使うのは詐欺なの。

>>399
>物療やリハビリを行う事は、慰安行為に保険を利用する｢不正行為=犯罪｣
何処が不正なんですか？
物療やリハビリをする事が犯罪ですか？

>>399
頚椎症ってこんな病気だそうですが
http://w3.minten.co.jp/Q&A_henkei_kei.htm

医者が頚椎症という病名で物療、リハビリを行うは何処が不正ですか？

>>401
なぜ一部分だけを脳内で切り取って考える？
>物療やリハビリを行う事は、慰安行為に保険を利用する｢不正行為=犯罪｣

ではなく
>ただの｢肩こり｣に｢頚椎症｣などという診断名をつけて

物療やリハビリを行う事が犯罪だと書いてあるだろうが。
本当に頚椎症なら物療やリハビリに問題はないのだよ。判るかね？

>>402
肩こりを起こすのが、頚椎症と書いてありましたが？
なぜ肩こりで頚椎症がだめなんですか？

肩こりを捻挫とするのはダメでしょう？頚椎症の何処に問題があるんですか？

>>403
では聞くが、肩こりは頚椎症でしか起こらないのか？
某スレでは肩こり=頸肩腕症候群で保険請求だったぞ？

頚の捻挫や肩の捻挫でも肩こりが起こる場合も0ではない。
何度も書くが「ただの」肩こりに保険請求は論外だ。

>>403
あんたバカ?(^o^)

>>404,>>405
>肩こりに保険請求は論外
なんで？皆保険制度でしょ？
病院にかかったら、肩こりでも病気だから保険が効くのが当たり前でしょ？
柔道整復師の場合は保険を請求するに発症日を書かなきゃいけないんでしょ。
肩こりが3ヶ月前からって言って受診した場合、頚椎症なのに、捻挫と書いて発症を受診日に変えて保険請求したら不正なんじゃないですか？
でも、上の方で思いっきりやってそうな書き込みがあるわけですが？
バカって書く前にその辺の違いをきちんと説明して欲しいですね。
医者がどうのこうのではなく、肩こり、頭痛では保険請求できないはずの柔道整復師さんの考えを。
バカとか書くんでなくて。
そして、なぜ肩こりを医者が保険請求するのが不正なのか、皆保険である日本でなぜ肩こりを保険請求するのが不正なのか、どの法律に触れるのか
説明して欲しいですね。

>>406
えっとね、総て保険が使えるなら混合診療なんて問題はおこらないでしょ？
医者だからといって総て保険が使えると思うのは大間違い。

＞肩こりでも病気だから

ではなく『病気が原因の肩こり』以外の保険請求はできないの。
健康保険法で調べてみれば？

>>407
>医者だからといって総て保険が使えると思うのは大間違い。
保険医だったらいいんじゃないですか？
混合診療って高額な医療でどうするか考えられている物ですよね。肩こりについて考えられた物じゃないようですが？

>『病気が原因の肩こり』以外の保険請求はできないの。
それって例えば、どんな肩こりですか？検査なしで分かるんですか？
病院に行って、肩こりで検査したら検査費用は保険から出るのが当たり前ではないですか？
その病名が頚椎症であったら、保険請求できて当たり前ではないですか？
どこが不正なんですか？

全て頚部捻挫→頚腕症候群→疲眼,耳鳴り
即ち眩暈,疲眼、耳鳴りに柔整施療ＯＫです。

個人で経営されてる獣性の方で、一日に40人くらいを目安に診られれば
結構おいしい思いができるんですよ。午前、午後20人づつくらいでね。

>380でも書きましたが、5人来て10000円の保険請求ができると考えてください。
これはある知り合い（３８０とは別の）が経営する接骨院なのですが、彼のところは一日40人を目安に
患者を診ています。つまり一日の保険請求額は80000円です。受付一人とマッサージ師を
時給1200円で雇っているので（パートで）、人件費は多く見積もって20000円となります。
月25日稼動しますと、200万の保険請求ができるわけです。それから人件費分の50万を差し引いても
150万は手元に残ります。彼の医院のテナント料はつき30万ですので、120万は利益となります。

収入（患者数）は季節によって異なりますが、接骨院経営は結構おいしいのです。
ただし、それは間違っても、接骨院のニーズや能力と関係のあるものではありません。
ふざけた保険制度のために、彼らが我々の税金を元に大もうけできるようになっているのです。

そういえば先月その経営者から「今月は5回来たことにしておくよ。」とふざけた電話がかかってきました。
現在は通報することを考えておりますが・・。

>>409
>全て頚部捻挫→頚腕症候群→疲眼,耳鳴り
>即ち眩暈,疲眼、耳鳴りに柔整施療ＯＫです。
受傷日を偽って保険請求したら不正ではないですか？

>>411
受傷日の偽りを一体どうやって証明出来るのやら。患者もグルだったら不可能でしょ。

>>412
やっぱり不正なんですね。

>>407
保険医ってなぁに？　混合診療は高い･安いの問題ではない。
保険がきくかきかないかの問題。保険を利用することが認められない医療と
保険を利用できる医療を混ぜちゃだめって事。ま、これからはできる事も増える
方向だろうけどね。

>>『病気が原因の肩こり』以外の保険請求はできないの。
>それって例えば、どんな肩こりですか？検査なしで分かるんですか？

あんたは自分が書いたことも忘れてるのかｗ　例えば頚椎症が原因の肩こりは
病気が原因の肩こりでしょうが。　みなしで検査までは保険が使えたとしても
検査で何も出なければそれ以上保険使ってどうするのさ。
で、ちゃんと読めよ。『頚椎症』なら保険使ってもいいけど『ただの肩こり』
に『頚椎症』と病名をつけるのはNGだと何度書かれたらわかるの？　わざと？

>>413
あのね、『不正だとどうして証明するのか』という問いに『やはり不正だ』
と返すことの馬鹿さを理解しなさいね。　文盲だと書かれる覚悟ある？

>『ただの肩こり』
どんな肩こりですか？
それで患者が痛いので薬くださいといったら、保険が効かないいですか？
皆保険ですよ？何言ってるんですか？

それと、柔道整復師が肩こりに捻挫病名をつける事に何の関係があるんですか？

>>414
>あのね、『不正だとどうして証明するのか』という問いに『やはり不正だ』
不正だと見抜けなくして金儲けを企む事を、不正をすると言うんですが？何か？
>>412で「受傷日の偽りを一体どうやって証明出来るのやら。患者もグルだったら不可能でしょ。」
と言って、思いっきり患者とグルになって不正を見抜けなくしていると言っておりますが。
完全に自爆発言かと考えられますが。

ID:O5IdNw9G0
>>415　
原因のない肩こりを『ただの肩こり』というのだよ。原因がないのだから
傷病名はつかない。つけようがない。それで保険を使えば不正。
結局柔道整復師が肩こりに捻挫という負傷名をつけるのと同じ行為だな。

>>416
『患者とグルだったら』というのは仮定の話だろ？そう勘繰ったって
事と不正しているという事はイコールではない。
もう一度日本語の勉強をしてから書き込んだほうがいいように思うぞ。

>>415
疲労による筋肉のハリなどは疾病ではない。

類症鑑別のための検査であれば別にかまわないと思うが
検査の結果、整形では筋疲労による肩凝りが１件もなく
保険対象の頚椎症にすべてしてしまうのがおかしいことなのだ。

健康保険法
第一条 　この法律は、労働者の業務外の事由による疾病、負傷若しくは死亡又は出産及び
その被扶養者の疾病、負傷、死亡又は出産に関して保険給付を行い、
もって国民の生活の安定と福祉の向上に寄与することを目的とする。
国民健康保険法
第二条 　国民健康保険は、被保険者の疾病、負傷、出産又は死亡に関して必要な保険給付を行うものとする。

>>418
>疲労による筋肉のハリなどは疾病ではない。
>検査の結果、整形では筋疲労による肩凝りが１件もなく
>保険対象の頚椎症にすべてしてしまうのがおかしいことなのだ。

この表のM54に背部痛、頚部痛などは思いっきり疾病分類に入っていますが、なぜ疲労による筋肉の痛みに頚部痛と病名をつけて保険請求するのが不正なんでしょうか？
健康保険法、国民健康保険法にも”疾病”としっかり書いてありますが。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/xls/kihon13.xls

肩こりのすべてが頚椎症と言う病名を付けていると思っている事自体が言いがかりでしょう。
頚椎症を疑ってレントゲンを撮って、問題なければ、頚椎症の疑い、頚部痛で何の問題もなく保険手適応ですが。
シップ出しても痛み止め出しても、医者であれば無問題ですね。

>>417
>原因のない肩こりを『ただの肩こり』というのだよ。原因がないのだから
>傷病名はつかない。つけようがない。それで保険を使えば不正。
上にも書いたように、原因ない肩こりは”頚部痛”で無問題。
実際に若者のレントゲン上で異常のないものや、救急外来で診察してシップだけだった物は”頚部痛”で無問題。
保険請求上、全く問題ないと考えられる。


以上、別に医者が肩こりに治療を行う事に関する問題は全くなくなったわけだが、
柔道整復師が受傷日報告するように義務付けられているにも関わらず、受傷日を偽って、捻挫病名で請求するのはやっぱりおかしいのではないですか？

絶対おかしい。
法で取り締まるべきだ。

>>420
肩凝りと頚部痛は別物

本来鍼灸がやるものを頚椎症として偽って保険請求しているのだ。
肩のハリは痛みではない。

なんでも保険請求できると勘違いしているようだが
疾病、負傷でなければ請求できないのだ。

>>422
肩こりは、｢頚部、背部が痛い｣疾病なんだから”頚部痛、背部痛”で無問題。
上に貼り付けた如く、国際疾病分類に”頚部痛、背部痛”がきちんと明記してありますので。
俗病名である」”肩こり”を国際疾病分類に従った正しい病名で、きちんと保険請求できますね。
何の問題もない。

>>422
見方が分からなかったかな？
下のページに言って
http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/index.html

｢第１３章 筋骨格系及び結合組織の疾患(M00-M99)｣って所の｢Excel｣って所に行くと表が出てくるから（出てこなければExcelぐらいインストールしてね）
そこで”M54”って所を見てね。”頚部痛、背部痛”などは思いっきり、疾病分類に明記されていますから。
｢頚部が痛い。｣と言って訴える患者に”頚部痛”と病名をつけて医者が治療を行っても全く問題ありませんから。
文句があれば、国際的に訴えてくださいね。

>>423
肩凝りは痛いといってこないよ
コルとかハルとか言って来る。

肩こりは、｢頚部、背部が痛い｣疾病ではないんだよ。

保険組合から金を引っ張るための保険病名で疾病でないものも
搾取しているのだな。

>>424
コルとかハルは良く聞くと、｢少し痛い感じ。｣ですからね。
別に軽い痛みのある”頚部痛”という病名で保険請求で無問題。
きちんと問診取れば、患者さんは”痛い”と訴えていますから無問題。

>>425
あのさー。国際疾病分類にきちんと書いてあるんだから。
いい加減に変な言いがかりは止めようね。肩こりは、痛みの多い少ないはあっても｢頚部、背部が痛い｣疾患なんだから。
軽い痛みの事を患者さんは｢ハルとかコル｣と表現しているだけなんだから。
あんたの言ってる事は、まるで小学生みたいだよ。恥かしくないか？

>>427国際疾病分類にきちんと書いてある

ふーん、そうなんだ。で、コードは？

>>428
いい加減しつこいね。
コードM54　背部痛　　M54.2　頚部痛
以上。上のソースを見ろ！

医者が肩こりを保険請求するのが不正って言うのは完全な言いがかり。
名誉毀損だね。

あるシステム下の問題や不正が高率になったら、システム下にある特定の職業
や個人を責めるだけでは事は解決しない。システム自体を改革するなり、廃止
にしないといけない。
下心のある連中は、特定の職業や個人に全責任・罪をなすりつけ免罪符を得よ
うとする。このトピ主もそうかな？
医療界では医師柔整師が係わる保険診療報酬請求制度「出来高払い制度」の
改革・廃止。柔整師の業務規定を法的に明確にすること。
薬事審議会　中医協の審議をオープンにし、第三者機関に審査させること。
医療情報公開制度を確立することなど。いくらでもある。
日本の政治のレベル・現状では、政治資金によって政治が動かされるから
どうしても、各界の有力団体の意向が一番に反映される。だから、医療界では
日本医師会の責任は大きい。リーダーが民主的でないと、部下の労働意欲・
モチベーションは下がり、リーダーがいいかげんだと部下もいい加減となる。
これは心理学的には正論らしい。日本のリーダーは総理大臣そして与党議員。
そして、それを選出した選挙民。医療界のリーダーは日本医師会であり、
医師だ。ちょっと難しかったかな？？トピ主君！

ID:7au1Cbbx0
あのさ、あんたが書いてる事って柔が誘導して負傷をでっちあげるって
言われているのと同じ手法なんじゃないの？
そりゃ、こってたりはってたりする場所を押さえたりすると痛いよね。
筋肉痛だって痛いしｗ
でもさ、筋肉痛は筋肉の疲労だから保険請求しちゃ駄目でしょ？
肩こりだって同じさ。
本来は保険請求などできないものなのに名前さえ付けりゃOKな医者ってどうよ？

結局は、柔道整復師が受傷日を偽って、肩こりに捻挫病名をつけて保険請求する事は限りなく不正行為に近い事で早急に止めるべき事だね。
肩こりは、病名としては頚部痛、頚椎症であってこの病名で医者が保険請求して治療する事は何の問題もない訳だな。

それなのに、医者は肩こりの治療で保険請求するななどの言いがかりをつけ、受傷日を偽る事、捻挫病名をつけて保険請求をする事を正当化するってどういう理屈でしょうか？

>>431
いい加減しつこいな。頚部の筋肉痛は頚部が痛いんだから頚部痛でOK。
国際疾病分類のM54.8を見てみなさい｢その他の背部痛｣
M54.9　背部痛、詳細不明もしっかり疾病だね。
これだけ言っても、まだ医者が肩こりを保険治療をするのが不正か。
完全に根拠の無い言いがかりだろ。名誉毀損だな。

ID:HQvFvhgf0
あのさ、肩こりって『肩』が痛いんだよね。背部でも頚部でもないんだけどｗ
だから『肩こり』は疾病分類とは関係ないんじゃないの？言ってる事判る？

柔が受傷日を偽れば不正。それ自体に間違いはないけどね。

>>434
お前は完全にアフォだろ。肩こりは俗名だからな。
背部や頚部に症状を訴えるのが俗名で”肩こり”と呼ばれているだけだろ。
お前の頭は完全に小学生レベル。
ついでに言っておくと、筋肉の疲労も医者が保険請求しても何の問題もない。
M62.9　筋障害、詳細不明も立派な疾病ですからね。

小学生頭のお前さんに忠告しておくが、筋障害、頚部痛、頚椎症、背部痛で保険請求していいのは、医者だけだぞ。
柔道整復師が変な言いがかりつけて、保険請求してはダメだぞ。

>>434
もう一つ付け加えておいてあげるよ。
M75.9　肩の障害、詳細不明　も立派な疾病だから、肩が痛い状態も医者が保険請求しても何の問題もないからね。

あえて何度も言っておくが、柔道整復師は｢肩の障害｣で請求しちゃダメだぞ。

つまり医師は『単なる疲労や倦怠』だとしても詳細不明の疾病として
保険請求が可能って事ですね？　つまり検査しようがしなかろうが
原因があろうがなかろうがお構いなし　と。
そら保険も食い潰されるわけだわｗ

>筋障害、頚部痛、頚椎症、背部痛で保険請求していいのは、医者だけだぞ。

当たり前だろ。馬鹿か？　そのような請求が通ると思ってるならもう一度
学校行きなおしなさいね。

>>437
しつこいな。
どっかのアフォ、柔・・・師が医者が肩こりで治療を行い保険を請求するのが不正だなんて言いがかりをつけるから、
医者が肩こりを保険請求できる理由を示しただけだろ。
そのように根拠のない言いがかりをつけるのは、名誉毀損だよ。何度も言ってるけど。
医者が保険を食いつぶすなんてのも完全な言いがかり。まずはな、患者さんが受診するわけだよ｢肩が痛いから検査してくれ、薬をくれってね。｣医者の責任ではない。
また名誉毀損か。もうな小学生並みの言いがかりは止めろよ。

医者が、肩こりや詳細不明の痛みを検査治療して、保険請求しても何の問題もないし、患者が原因不明の痛みを精査希望しても保険で行われるのが日本なの。それが皆保険制度。

もう一度言うけど、柔道整復師が、｢医者が肩こりを、保険で検査・治療を行うのは不正だ。｣って言うのは単なる言いがかり。
｢頚部が痛い。凝っている。軽く痛い感じ。｣と言って受診する患者のレントゲンを撮って診察して神経学的に異常がなければ、頚部痛って言う病名でシップ・痛み止めを処方しても保険が利くのが日本の皆保険制度であり、不正でもなんでもない。
一方、柔道整復師が、｢医者が肩こりを保険請求しているから、受傷日や病名を偽って捻挫として保険請求してもいい。｣って言うのは、おかしい事だよね。

いい加減に、根拠の無い言いがかりを書き込こむのは止めましょう。

>>435　>>438
君、バカか??

まあ、整形にとって肩凝りは金蔓なのかな・・・・・
言いがかりって、、、必死すぎる。


すべて保険請求ってところに無理があるのだ
なかには疲れで疾病で無いものもあるのだよ
ハリコリは痛みではない

>>439
またまた、このアフォが登場か。
お前が、根拠の無い言いがかりに必死なだけだろ。

＞なかには疲れで疾病で無いものもあるのだよ
＞ハリコリは痛みではない

はいはい、そうですよ。
じゃあその場合は、M62.9　筋障害、詳細不明でOKですね。
これの何処が不正でしょう。

いい加減に名誉毀損は止めましょう。

>>439
もう一つ追加しておくよ。どうしても”疲労”にこだわるなら、
｢R53 倦怠および疲労｣
って言う疾病名もあるから、疲労で受診しても医者であれば全く保険の不正請求ではないからね。
いい加減に納得して、お前さんは人生設計をやり直しなさい。

>>441
ＩＣＤ−１０　=　全て保険請求できるではないのだ。
統計をとるための分類だからその他みたいなのも入っているのだよ。

これをたてにすべて保険請求できるなんて
　Ｒ06.7　　くしゃみ　も保険治療対象なのか?(^o^)

>>442
>ＩＣＤ−１０　=　全て保険請求できるではないのだ
なんで？


＞Ｒ06.7　　くしゃみ　も保険治療対象なのか
OKでしょう。しゃっくりもOKだったと思うぞｗ

>>443
>なんで？
なんでも(^o^)

>OKでしょう。しゃっくりもOK
病名　くしゃみ　か・・・・(^o^)

点数はいくら??

>>444
点数まで知るか。
でも、しゃっくりで救急外来受診したって話は良く聞くだろｗｗｗ

>>444
くしゃみでもOKだろうが、さすがに”くしゃみ”だけで受診する人はいないだけだろ。

もうさ、お前がいい加減な根拠で言いがかりつけてるのは分かったから、人生やり直せ。
名誉毀損はやめような。

>>446
くしゃみの保険請求って・・・・・

君の負けだ素直に『ごめんなさい』と言え。
３回言ったら許してやる(^o^)

>>447
はいはい。
じゃあさ、まずお前が｢一回だけ”くしゃみ”が出たんですけど｣と言って受診するか、
”くしゃみ”だけで受診した患者を探してきてから言え。
しつこい”くしゃみ”は、鼻炎とか他の物を合併してるから、”くしゃみ”はつかんだろうな。
お前が｢一回だけくしゃみが出たんです。｣って受診しろ。
そんなアフォは全国探してもお前ぐらいしか、居ないだろうけどｗｗｗ

>>447
どうして、全国探しても受診した人など殆ど居ないであろう”くしゃみ”だけにそこまでこだわるんだ？
もうそれぐらいしか言いがかりが見つからんか？
”しゃっくり”にはこだわらず、”くしゃみ”のみにこだわる理由は何だ？
”しゃっくり”は結構居るぞｗｗｗｗ

>>449
花粉症の時期だからじゃない？＞くしゃみ

例えばくしゃみが出るしなんとなく目もかゆくって『花粉症かな？』と
思い病院に行ったが花粉症じゃなかった場合は何で請求するのかね。>健康保険

>>438
＞患者さんが受診するわけだよ｢肩が痛いから検査してくれ、薬をくれってね。｣医者の責任ではない。

では、患者様の責任ということで・・・。
んでもって、検査して異常なし。なのに薬を処方し、その患者様のその先は・・・接骨院に流れ着く訳だ。
別に患者様を強引に奪ってるわけでもなし。むしろ養父生計で治しきれない患者様を診て治癒に導いている。
ナイスフォローじゃないか？ちったぁ感謝しろよ。

＞医者が、肩こりや詳細不明の痛みを検査治療して、保険請求しても何の問題もないし、患者が原因不明の痛みを精査希望しても保険で行われるのが日本なの。それが皆保険制度。

だったら治してやれよ。保険請求問題なし。問題なしだから痛みを訴える患者様の期待に答える治療を施せば？
それが出来なきゃ税金ドロボー言われてもしゃ〜ないっしょ！

＞柔道整復師が、｢医者が肩こりを、保険で検査・治療を行うのは不正だ。｣って言うのは単なる言いがかり。

いっとくが俺はんなこと言ったこたぁねぇぞ。ちゃんと診てやれとはいっとるが。薬、注射、レントゲン・・・いろんな権限を与えられると五感が鈍るらしいな。

＞｢頚部が痛い。凝っている。軽く痛い感じ。｣と言って受診する患者のレントゲンを撮って診察して神経学的に異常がなければ、頚部痛って言う病名でシップ・痛み止めを処方しても保険が利くのが日本の皆保険制度であり、不正でもなんでもない。

不正でなければ患者が治癒しなくてもいいってか？たちわっるぅ〜！国民皆保険を逆手にとって悪業三昧だな。
痛み止め打って治癒するん？治癒しなくても不正にならんから患者様に全く効果が観られないことが分かっていながら薬やシップを処方するって。
極悪非道だね。呆れるわ。

＞一方、柔道整復師が、｢医者が肩こりを保険請求しているから、受傷日や病名を偽って捻挫として保険請求してもいい。｣って言うのは、おかしい事だよね。
　↑
これ・・・言いがかりね。よろしく。妄想をさも現実みたいな感じで言うなや。ボケ！

>>440
＞いい加減に名誉毀損は止めましょう。

おまえ、自分自身に言ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>443
＞＞Ｒ06.7　　くしゃみ　も保険治療対象なのか
OKでしょう。しゃっくりもOKだったと思うぞｗ

言ってしまったなｗｗｗくしゃみが疾病？くしゃみは症状だろ。その後のおまえのあわてぶりは惨めだったぞｗｗｗ

>>445
＞点数まで知るか。
でも、しゃっくりで救急外来受診したって話は良く聞くだろｗｗｗ

しゃっくりになんとか話を切り替えようとしてる様が無様だ。
点数知らないというよりんなもんないから答えられんってか？ｗｗｗｗｗｗ

>>446
＞くしゃみでもOKだろうが、さすがに”くしゃみ”だけで受診する人はいないだけだろ。

ＯＫだろう・・・だろうなのか？なんともあやふややないか！くしゃみだけで受診しても鼻炎か感冒ってとこで収まるんでないかい？くしゃみはその症状として現れてるんだからな！

>>448
＞はいはい。
じゃあさ、まずお前が｢一回だけ”くしゃみ”が出たんですけど｣と言って受診するか、
”くしゃみ”だけで受診した患者を探してきてから言え。
しつこい”くしゃみ”は、鼻炎とか他の物を合併してるから、”くしゃみ”はつかんだろうな。
お前が｢一回だけくしゃみが出たんです。｣って受診しろ。
そんなアフォは全国探してもお前ぐらいしか、居ないだろうけどｗｗｗ

おい！エセ石！とうとう馬脚をあらわしたなｗｗｗ
なにがくしゃみは鼻炎と合併するだ。くしゃみは鼻炎などのときに出る症状だろ。
石射がくしゃみと鼻炎が合併なんて考えん。
この石射お宅めが！！！

>>449
君はＩＣＤ−１０に書いてあるから保険請求できると書いてあっただろ
なら、Ｒ06.7くしゃみも疲労もＩＣＤ−１０に書いてあるのだから保険請求できることになるよな(^o^)

ここに肩凝りと分類があって保険病名にも肩凝りがあるのならかまわないが
コリに対して保険病名に振り替えて請求するのはどんなもんかと言っているのだよ。

患者が肩凝りと思って来院して検査の結果、頚椎症だったというなら別にかまわないけど
頚椎症でないものを振り替えて請求してしまうのは良くないことだ。


さあ、『ごめんなさい』は????(^o^)

>>454
はいはい分かった分かった。一兆歩譲ってお前が正しい。
ここまで言っても同じ事の繰り返しの小学生のだだこねには付き合いきれん。
明日にでも、弁護士会、社保庁にでも言って、｢医者が肩こりで保険請求しているから不正だ。｣って言って来い。
受付のおばちゃんにでも頭撫でてもらえば落ち着くだろ。

俺は｢あそこの柔道整復師は、3ヶ月前のから痛い肩こりって言って受診したのになぜか保険適応なんですけど。｣って言ってみるよ。

接骨院の先生は適当にありがたく、診断書を日数を多めに書いてくれるので
保険金もたくさん貰えました。ありがとうございます。
また、受身できず、捻挫か何かで来ますのでよろしく。
これぞＷＩＮ　ＷＩＮの関係。

>>453
くしゃみは疾病だからな。
何度も書いてあるだろ、国際疾病分類コードR06.7　くしゃみ　
ついでに、しゃっくりも疾病。国際疾病分類コードR06.6　しゃっくり
同じ事を何度も聞かないように。
くしゃみのみの状態で、受診する人が殆どいないから｢くしゃみ｣と病名が付かないだけ。
くしゃみで受診しても、医者であれば保険請求は無問題。
お前も明日、保健所、社保庁にでも言って、｢医者がくしゃみで受診したら、保険請求されました。不正です。｣って言って来い。
おばちゃんが頭撫でてくれるだろーよ。

ついでに言っておくと、
”くしゃみ”は国際疾病分類だから、この病名で保険請求はOK。
でも子供受診して｢クチュンが出るので受診しました。｣って言ったので、小児科で病名”クチュン”はだめ。

肩凝りも一緒。｢肩がコルので受診しました。｣って言ったから病名は｢肩こり｣ではダメ。患者の状態によって、頚椎症、頚部痛、背部痛、筋障害など数個の妥当な国際疾病分類が当てはまるので”医者が”適切な病名をつけて保険請求するのは何の問題もない。

傷も一緒。｢トンカチが誤って指にガツンと当たって血が出てきました｣って受診して、病名”指ガツン”ではダメ。国際疾病分類にあるように｢挫創｣と病名をつける。全く不正でない。


医者と柔道整復師は全く違う資格の職業ですから。
医者が患者の状態を見て適切な病名で保険請求するのは全く問題ない。
肩こりも一緒。それが皆保険制度。

>>455
>お前が正しい。

ようやく分かったか(^o^)
幼稚園児を諭すのは疲れるな

自分の間違いに気づいたらなんていうんだ?
『ごめんなさい』だろ!!!!!!!


>俺は｢あそこの柔道整復師は、3ヶ月前のから痛い肩こりって言って受診したのになぜか保険適応なんですけど。｣って言ってみるよ。

結果を楽しみにしているぞ。いつやるのだ?

>>458
>”くしゃみ”は国際疾病分類だから、この病名で保険請求はOK。
>でも子供受診して｢クチュンが出るので受診しました。｣って言ったので、小児科で病名”クチュン”はだめ。

あんたバカ???(^o^)

>>458
医者と柔道整復師は対象が一部重なる医療資格の職業です
柔道整復師が患者の状態を見て適切な負傷名で保険請求するのは全く問題ない。
それが皆保険制度。 (^o^)

>>460
お前があまりにもアフォ過ぎるので分かりやすく説明したが、これでも理解できん程とは。
もはやお前の知能では、これ以上のやり取りは無理だ。
まー名誉毀損はやめる事だな。読み方分からなければ、誰かに聞けよ。
意味分からなければ、辞書で引いてもらえ。

>>461
＞医者と柔道整復師は対象が一部重なる医療資格の職業です
＞柔道整復師が患者の状態を見て適切な負傷名で保険請求するのは全く問題ない。

3ヶ月前から痛い肩こりを、受傷日を偽って捻挫と病名をつけて保険請求するのは不正である事とは無関係。

>>429
ごめん。単なる他科医の興味本位の質問。
このスレでは、カキコ初めて。
ちなみに専門はFだったりする　ｗ

>>461
＞医者と柔道整復師は対象が一部重なる医療資格の職業です
＞柔道整復師が患者の状態を見て適切な負傷名で保険請求するのは全く問題ない。
それが皆保険制度。 (^o^)

医者が肩こりに｢頚椎症｣｢頚部痛｣｢背部痛｣などの適切な病名で保険請求できる事は認めるわけだな。


一方、柔道整復師が、肩こりに｢頚椎症｣｢頚部痛｣｢背部痛｣などの病名で保険請求はできない。
しかも受傷日を届ける義務がある。肩こりの発症日を偽って、｢頚椎捻挫｣と病名をつけて保険請求するのは完全におかしい。

>>463

3ヶ月前から痛い肩こりを、受傷日を偽って捻挫と病名をつけて保険請求するのは不正である事とは無関係。

肩凝りは柔道整復保険請求の対象外
お断りします。

>>465
>医者が肩こりに｢頚椎症｣｢頚部痛｣｢背部痛｣などの適切な病名で保険請求できる事は認めるわけだな。

>>454
>患者が肩凝りと思って来院して検査の結果、頚椎症だったというなら別にかまわないけど
>頚椎症でないものを振り替えて請求してしまうのは良くないことだ。

何度もいうが適切ならいいけど振り替えはよくないな。


くしゃみを傷病名と言い張る君には理解できないかな(^o^)

ICDと保険病名って一致してないんじゃないの？
一致させる方向にはあるのかも知れないけど。

すくなくともF分類では不一致がけっこうある。
概ね医事課がやってるから、よくは知らんのだけど。

>>467
>何度もいうが適切ならいいけど振り替えはよくないな。
振り替えってどんな場合？

医者が肩こりに｢頚椎症｣｢頚部痛｣｢背部痛｣などの"適切な病名"で保険請求できる事は認めるわけだな。
しかもあんた等は始めの方で、肩こりには病名がないから医者が保険請求するのが不正って言ってなかったか？
>>417を読み直してみろ。しかも全部、頚椎症と病名をつけているとか勝手な言いがかりだよな。>>418を読み返してみろ。
ずいぶんトーンダウンしたな。
やっと名誉毀損だと気付いたか。

>>468
完全に勘違いしてると思うけど、病名で点数が決まるわけじゃなくて、結局行った医療行為・検査に点数が付くんだから、
ICDの病名をつけても、不適切な検査や医療行為を行ったら、切られて点数を付けられるだけの話。
例えば、しゃっくりで受診した患者には、難治性のしゃっくりには、縦隔内腫瘍の可能性などもあるからレントゲン検査を行った場合に病名が｢しゃっくり｣だけならレントゲン分は点数が切られる可能性があるだけ、
｢縦隔内腫瘍の疑い｣とか付けないといけないというだけ。別に｢しゃっくり｣と病名を付けて診察する事が不正という訳ではない。縦隔内腫瘍を疑ってレントゲンを撮るのが不正というわけではない。
ここでの柔道整復師の言い分は、肩こりには病名が付けられないから、医者が適切な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとする完全な言いがかり。
肩こりを｢頚椎症｣｢頚部痛｣｢背部痛｣などの適切な病名でシップを出すのは正当な保険診療であることは何の疑いもない。

>>469
>振り替えってどんな場合？
医者が単純な肩こりに｢頚椎症｣｢頚部痛｣｢背部痛｣などの"不適切な病名"で保険請求する事

>ずいぶんトーンダウンしたな。
違う人だが?

肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。

>>470
だいたい、病名しゃっくりで保険請求できるのか?

>>470
いや、その医療行為などの基になる病名がさ、ICDでは通らないことがあるってだけ。
すなわちICDにあるから〜〜ってのは必ずしも成り立たないんじゃないのってこと。

>>473
しゃっくりは保険請求できるよｗｗｗ結構いるからな、救急外来受診する人ｗｗｗｗ
しつこいね。
お前何回同じ事言ってるの。

>>475
くしゃみは?(^o^)

>>474
必ずしも当てはまらないかも知らんけど、まず殆どの疾患、傷病がICDの病名にあてはめる事が可能だから、
別に医者がICD上の適切な病名を付けて保険請求する事は不正でもなんでもない。
行った行為が、保険病名として付けたICDの病名では足りなければ、レセプト上、点数は省かれるか注釈書が必要なだけの事。
ICDの病名では省かれる点数があるって意味では、｢ICDにあるから〜〜ってのは必ずしも成り立たない｣とは言えるかも知れんが、医者がICDの病名をつけたらいけない訳ではない。
まー”くしゃみ”など現実的には受診する人いないだろうから、そんな病名付けた経験がある医者はいないかも知らんが。

>>476
おまえ本当にしつこいな。
くしゃみで保険請求しても何の問題もない。
ただし現実的に”くしゃみ”で受診する患者などいないだろーが。
もしかしたら請求しても点数省かれるかもな。
でも初診料とかは取れるんじゃない。そんな病名を付けた事がある医者がいるかどうかは知らんが。
お前の言う不正などとは全く無縁の話。

>>471
＞医者が単純な肩こりに｢頚椎症｣｢頚部痛｣｢背部痛｣などの"不適切な病名"で保険請求する事
お前の言う”単純な肩こり”は、病院に受診した時点で多少なり痛みを伴っているんだから、頚部痛で殆ど事足りるだろ。
どーしても痛くないって言い張るなら、筋肉は疲労してハリ・コリがあるんだから”筋障害”で無問題だろ。
しつこい奴だな。

>>478
だからICDに分類が書いてあっても保険病名とは違うのだよ。

それと肩凝りはICDにないものだ。くしゃみ以下なのかな?

保険病名になくてICDにもない・・・・・
ご都合主義の振り替え請求でしょ(^o^


くしゃみをそんな病名と言い切ってしまう君の頭を心配してしまうのだが
これだけ言っても君には理解できないのだろうな。

>>479
筋肉の生理的疲労は筋障害ではない。
勝手に保険を食い物にするな。

>>481
>筋肉の生理的疲労は筋障害ではない。
筋肉が生理的に疲労して、機能が一時的に障害されている状態だから”筋障害”。

>>477
＞”くしゃみ”など現実的には受診する人いないだろうから、そんな病名付けた経験がある医者はいないかも知らんが。
くしゃみだけでなく他の疾患と併発してる患者様は沢山いるだろ。
くしゃみが疾病なら、くしゃみを連発してる時点でくしゃみ病が疑われる。
くしゃみに対していろんな検査をして他の疾患と併発してればくしゃみと鼻炎で保険請求できるってことだ。
そんなに珍しいケースでないだろ？くしゃみで保険請求出来るだろ？
何故今まで１度もしなかった？
したくても出来ないんだろ？厚生労働大臣が定めていないから。ＩＣＤ−１０にはあっても保険請求は付加。
出来るならやってみてくれよ。

>>483
>くしゃみ、くしゃみだけでなく他の疾患と併発してる患者様は沢山いるだろ。
だからその場合は、他の疾患が病名として適切だから、わざわざ”くしゃみ”と付ける必要なし。
別に、他の疾患病名と”くしゃみ”の2個の病名付けても問題ない。意味があるかどうかは知らん。


病院に来た時点で「鼻がムズムスしてくしゃみが出る」っていう訴えだから、病名は”鼻炎”。
別に、”くしゃみ”で保険請求しても不正でも何でもないが、より適切な病名である”鼻炎”と付けるだけ。
わざわざ、その患者の状態を示すのに向かない”くしゃみ”という病名を用いる意味がない。
全く、他の症状がなく、くしゃみだけが出るという患者が受診したら、病名”くしゃみ”ってなるかもな。
まー是非やって欲しいっていうんなら、耳鼻科スレにでも言って頼んでみたら。

>>481
>筋肉の生理的疲労は筋障害ではない。
>勝手に保険を食い物にするな。

筋肉が生理的に疲労して、機能が一時的に障害されている状態だから”筋障害”。
なんだが、実際には病院を受診する患者は、多少の痛みを伴っていたり、診察したら痛みが誘発さる状態である場合がほぼ全てなんだら病名は”頚部痛、背部痛”で何の問題もない。

保険を食い物にしているのは、極軽症でも病院を受診する患者が、まず一番の原因。
医者は診察を断る事は出来ないし、保険医は保険診療を行わなければいけない。
それが皆保険。
保険を食い物にするのが嫌なら、保険医を剥奪された医者に自費でかかればいいだけ。

>>480
お前さんの言い分では、肩こりには”単純な肩こり”と”単純でない肩こり”があるみたいだな。

【サルにも分かる肩こり分類表（ICDに基づく）】
　TypeA
　　単純でない肩こり
　　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常あり。
　　　　　　→病名：頚椎症　
　　　　２.肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛
　TypeB
　　単純な肩こり
　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛、頚椎症の疑い
　　　２．肩がハル。頚部の痛みなし。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：筋障害、頚椎症の疑い



実際には、病院を受診した時点で殆どの患者は多少の痛みを伴っているから、TypeAかTypeB-1が病院で治療される。
病名：頚部痛、頚椎症の疑い　で何の問題もない。

残りのTypeB-2は、肩こりを訴える人の中にはたくさんいるだろうが、患者として病院を受診する事など殆どないから、もともと保険医療の中に殆ど入っていない。
もしいても、筋障害という病名で保険請求する事は何の問題もない。

以上、”医者が肩こりを保険請求で診察するのは不正だ。”などと叫ぶのは全くの根拠のない名誉毀損。

おまいら、どっかよその掲示板で借りてやれよｗ

>>484
>他の疾患病名と”くしゃみ”の2個の病名付けても問題ない。

くしゃみは疾患病名なのか?(^o^)

>>485
筋肉の生理的疲労は障害ではない。
疾病に対しての保険適応であって整形も接骨も疲労回復は不適応なのだ。

鍼灸などを使えばいいのだ。

>>486
>残りのTypeB-2は、肩こりを訴える人の中にはたくさんいるだろうが、患者として病院を受診する事など殆どないから、もともと保険医療の中に殆ど入っていない。
君は整形のことをあまり知らないようだけど結構いるのだよ。都合の良い主観で決め付けない方がいいな。
整形の中には肩凝りは整形でとポスターまで作っているところも(昔チョコが言っていた)あるそうだ。
検査まではまだいいが湿布投薬をfade-outするまで続けるのは不味いだろ

>>489
>筋肉の生理的疲労は障害ではない。
>疾病に対しての保険適応であって整形も接骨も疲労回復は不適応なのだ。

はいはい。結局、肩こりは保険適応OKって事を認めるわけでしょ。
お前らの言ってる”肩こりは病名が付けられないから保険診療でやるのは不正”ってのは、完全に名誉毀損だね。

>>490
>君は整形のことをあまり知らないようだけど結構いるのだよ。
お前は整形じゃないだろ。完全な妄想。お前アフォ。

ID:NyYoz5sJ0
あのさ、どこの会社の健康保険組合HPでもいいから覗いてみなよ。
『単なる疲労や倦怠には保険は使えません』って書いてあるから。

ここでマジックを行うのが医師なわけ？
『病気が隠れている』と診断して病名を付ければ保険OKになるんでしょ？
つまり病気かそうではないかの区別もしない…って事でよろしいかな？

例を出せば、普段変形性質関節症で通院している人が
『一生懸命孫の洋服を作っていら肩がこっちゃって…動かすと痛いんです。』
で筋障害ｗ　　これで不正じゃなかったら医師だと保険請求できないもの
なんてなくなるわな。

保険医って健康保険医のこと？必ず健康保険を使わなきゃならんのなら
予防接種などできないのでは？

>>492
出資経営してたことあるよ。
何人かで金出してDr雇ってね。

君は中学生なのかな?(^o^)

>>493
保険給付には「法定給付」と「付加給付」があります。
法定給付は、被保険者や被扶養者が保険医療機関で受診したとき一部負担金を除く7割が給付されます。
また病気のため会社を休み、その間給料の支払が受けられないときの傷病手当金や出産のため会社を休み、その間の給料の支払いが受けられないときの出産手当金等、 健康保険法の規定によって給付条件が定められてる給付です。

これに対して付加給付は、法定給付とは別に健保組合が独自に実施する給付のことです。


健康保険法と健康保険組合の考えは別。
健康保険法は国が定めた法律。健康保険組合では、各々の組合が保険量の支払い基準を決定している物。
予防接種は健康保険法。ICDには健康保険法に基づく、検診を受けて検査異常がない場合の保険請求基準も設定されている。

>>494
健康保険法と健康保険組合の違いが分からんお前が出資経営か？
さぞかし不正だらけだろうなｗｗｗ

>>495
あんたバカ?(^o^)

>ICDには健康保険法に基づく、検診を受けて検査異常がない場合の保険請求基準も設定されている。
どこに?

>これに対して付加給付は、法定給付とは別に健保組合が独自に実施する給付のことです。
だからなに?

>>497
またこのアフォか。
>ICDには健康保険法に基づく、検診を受けて検査異常がない場合の保険請求基準も設定されている。
例　Ｚ10.0　　職場健診

>これに対して付加給付は、法定給付とは別に健保組合が独自に実施する給付のことです。
病名　疲労　で保険請求しても健康保険法の下にある法定給付を請求する事になんら問題なし。
でも、付加給付での給付を健康保険組合に請求すると病名”疲労”では、給付を断る組合がある。
という事で、医者がICDに基づく病名”疲労”で保険を請求しても、払わない組合はあるが法定給付では問題なし。

お前は本当に医療従事者か？だとしたら相当のアフォ確定だｗｗｗ

ID:NyYoz5sJ0
もう一度ちゃんとあなたの好きなICD見た方がいいよ。
ちゃんと最初に
『「疾病及び関連保健問題の国際統計分類」とは、異なる国や地域から、
異なる時点で集計された死亡や疾病のデータの体系的な記録、分析、
解釈及び比較を行うため』
WHOが作成した分類って書いてない？
この中にあれば総て保険請求できるもんじゃないと思うよ。
できるっていうなら下のURLの080見なさいね
http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/xls/kihon15.xls
こっちのa-1503でもいいよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/xls/situbyou.xls

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

>>499
>ちゃんと最初に
>『「疾病及び関連保健問題の国際統計分類」とは、異なる国や地域から、
>異なる時点で集計された死亡や疾病のデータの体系的な記録、分析、
>解釈及び比較を行うため』
>WHOが作成した分類って書いてない？

そうだよ。だから病名はなるべくこの分類に従った病名を付ける事が推奨されてるんだよ。
疾病の世界的な疫学調査なんかは、この分類で行うのがいいからな。

医者がICDに基づいて保険を請求する機関は、一つの機関ではないんだよ。
船員専用の健康保険組合、国民健康保険、トヨタの健康保険組合など複数。
でも医者が保険請求した＝保険が払われるではないんだよ。

医者がICDに基づく病名で保険請求した→各健康保険組合や国民健康保険などが健康保険法に基づいた独自の基準で監査する
→保険請求内容に疑問がある→レセプト返却・注釈書を要求→再監査して保険を払うかどうか決定

という流れなんだよ。だから同じ病名で同じ処置を行っても保険を払う組合と払わない組合があるんだよ。

そういうわけだから、皆保険と言えど場合によっては保険が利かない事があるんだよ。
その場合は、自費で請求されるんだよ。 場合によっては何処も払ってくれないで病院持ち。
自傷行為には幾ら保険機関にかかっても何処の組合も払わない全部患者の自費。

さらにICDには、健康保険法に基づく予防接種や健診の場合にも保険請求できる状態も設定されているんだよ。
他には、特殊操作による処置なんかも設定されているはず。この当たりはおそらくWHOの分類に日本がプラスして設定しているはず。 オンラインで保険請求して作業を簡素化するにはとてもいい方法だ。

というわけだから、医者がICD病名で保険組合に保険請求する事自体は何の問題もないし不正でもないが、実際には保険が支払われない事があるんだよ。国、組合が支払いを拒む場合があるんですよ。それを｢総て保険請求できるもんじゃない｣と言うんだよ。

>>498
>ICDには健康保険法に基づく、検診を受けて検査異常がない場合の保険請求基準も設定されている。
例　Ｚ10.0　　職場健診

???
保険請求基準の設定ってどこにある?
職場健診が基準なのか?


>>これに対して付加給付は、法定給付とは別に健保組合が独自に実施する給付のことです。
>病名　疲労　で保険請求しても健康保険法の下にある法定給付を請求する事になんら問題なし。
>でも、付加給付での給付を健康保険組合に請求すると病名”疲労”では、給付を断る組合がある。
>という事で、医者がICDに基づく病名”疲労”で保険を請求しても、払わない組合はあるが法定給付では問題なし。


病名　くしゃみ　で保険請求しても健康保険法の下にある法定給付を請求する事になんら問題なしなんだろうな君の脳内では(^o^)

法定給付ってどこで払っていると思っているの?

お前は本当素人でも相当のアフォ確定だなｗｗｗ

>>502
またこのアフォか。
>職場健診が基準なのか?
健診の場合の病名は欄には、”職場健診”と書くんだよ。
それで保険が適応されるんだよ。これで皆が、健康保険法に決められた検査が受けられるんだよ。

>名　くしゃみ　で保険請求しても健康保険法の下にある法定給付を請求する事になんら問題なし
なんの問題も無いぞ。保険を支払うかどうかは組合がこめる事だから。
病名”くしゃみ”で保険請求する事自体は不正でもなんでもない。実際には殆どあり得ない事だろーけど。

まーお前のサル頭では、法に触れる行為と触れない行為の区別、善悪の区別もつかんだろーけど。

>>502
お前はしつこいから、特別にもう一度言っておく。

医者が病名”くしゃみ”で保険請求する事は不正でもなんでもない。
そんな事は非常に稀だろうが、健康保険法に基づく、しかもICDに基づく全く持って正当な行為。
しかし、保険が支払われるかどうかは別問題。そこは健康保険組合が決める。
逆に正当な理由無く、”くしゃみ”に保険の支払いを拒めばその健康保険組合が不正を行ったことになる。
多分、会社の健康保険なんかじゃ、99.9%は保険払ってくれんだろうけど。生保なら大丈夫かな？
まーそんな事は知らん。

以上、サル頭では少し難しいかもしれないが、何度も噛み締めて読めば、いつか理解できる事を期待する。

>>502
504の内容が理解できてからでいいから、>>501を読んでみろよ。

>>501
＞医者がICD病名で保険組合に保険請求する事自体は何の問題もないし不正でもないが、実際には保険が支払われない事があるんだよ。国、組合が支払いを拒む場合があるんですよ。それを｢総て保険請求できるもんじゃない｣と言うんだよ。

なんんだかなぁ・・・おまえやっぱばかだな。保険が支払われないっつ〜ことは請求したものの対して支払われなかったっつ〜こったろ？
なのに「保険請求できるもんじゃない｣ってさぁ・・・。できるもんじゃないじゃねぇだろが！
不正でもないのに支払われないってことは治療したとは言いがたいっつ〜こったな。これは不正ではないのか？でっち上げ治療の保険請求。
しっかり治療せいよ！患者様あっての慰藉だかんね。

>>484
＞病院に来た時点で「鼻がムズムスしてくしゃみが出る」っていう訴えだから、病名は”鼻炎”。
鼻がムズムズだけで鼻炎と診断ですか・・・また随分と短絡的ですこっとぉ〜ｗ
鼻がムズムズしてくしゃみがでるだけで慰藉に行く奴探すのも大変だなｗｗｗ

＞わざわざ、その患者の状態を示すのに向かない”くしゃみ”という病名を用いる意味がない。
全く、他の症状がなく、くしゃみだけが出るという患者が受診したら、病名”くしゃみ”ってなるかもな。
まー是非やって欲しいっていうんなら、耳鼻科スレにでも言って頼んでみたら。

くしゃみで保険請求出来るといったおまえがやれ！患者の状態を示すのに向かない？もっとも分かり易い状態の示し方だぞ。くしゃみは。
病名を用いる意味がないとかいろんな逃げ口実はいいからおまえがくしゃみで保険請求出来ることを証明せい！
論より証拠だ。何べんも出来る言う暇合ったら早く実行せいよ。

>>484
あとさぁ・・・鼻炎だけでいいのかい？
鼻炎にも種類あんべさ！鼻炎だけで保険請求ＯＫな訳？

>>504
中学生は早く寝ろよ(^o^)

さすがにココの連中も君の支持にはまわらないで無視を決め込んでいるな。

病名”くしゃみ”か・・・・・・wwwww

>>508、>>509
お前らは、本当に何処までもアフォで哀れだな。

検査検査、治療治療って本当にお前らは医療従事者か？
医者が保険請求できるは、治療、検査だけだと思ってるのか？
医者は、診察だけでも保険が請求できるんだぜ。施術を行わないと保険が請求できない柔道整復師とは全く違うんだよ。
医者はそれだけ知識や技術が法的に認められている職業なんだよ。

病名“くしゃみ”で診察のみであれば、保険請求しても法定給付で定められた初診料は払われるからこれで保険請求は無事終了。
医者が“くしゃみ”に保険請求しても無問題。
医者が診察した以上、法定給付分の保険請求を断る正当な理由は何処の保険組合にもない。
ただし、鼻腔検査を行って病名“くしゃみ”で、鼻腔検査料を請求すると、保険組合によっては初診料のみで付加給付での鼻腔検査料分は払わない所があるってだけ。
病名“鼻炎”なら何処の保険組合も初診料、鼻腔検査料ともほぼOKだろう。しかし、処方薬には文句を言ってくる保険組合はあるだろう。
そういう訳だから、軽症で受診して｢検査しろ。薬だせ。｣という患者は本当に無駄な保険財源を食いつぶし、病院に負担をかけて潰すことになっている。
まずはそういう行為こそを制限するべきで、医者の責任ではなく、病名“くしゃみ”で初診料を保険請求する事は何の問題もない。

まー検査と治療だけが保険適応だと完全に勘違いしているアフォには理解が難しいかもしれない。
しかし、お前らは柔道整復師だろお前ら二人が特別にアフォなのか？もしも柔道整復師の保険請求に対する知識がその程度のお粗末なものであるとしたら。
いったいどれだけの保険財源が無駄な施術に使われているんだろう。

>>509
お前は最上級のアフォに認定してやるから、お前の書き込みによる名誉毀損は多めに見てやる。

だから>>486の肩凝り分類表と>>504を何度も読んで復習しなさい。

>>509
>さすがにココの連中も君の支持にはまわらないで無視を決め込んでいるな。

アフォやサルからの指示などいらん。

>>508,>>509

http://shirobon.net/18/ika_1_1/i_k_1_1_1_a000.htm
（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。

ほれ、初診料についても抜粋してやった。よーく読んでおけ。分からない事があったら誰かに聞くんだぞ。
勝手な妄想で他人を名誉毀損してはダメだぞｗｗｗｗｗ

それと、柔道整復師が”肩こりが3ヶ月前からって言って受診した場合、頚椎症なのに、捻挫と書いて発症を受診日に変えて保険請求”
これは不正だから、やるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
おまえ、よっぽど暇なんだな。
一つ質問なんだが生保への保険請求の仕方、教えてくれへんか？
療養費だからだめなんかいな？慰謝だから出来るのかな？生保への保険請求って。

>>514
お前は不正をしそうだから教えない。

>>504
てことはあんたの理屈だと99.9%の組合健保は不正を働いておるいうことになるな。
いくら不正でなくても保険者が支払えないというものについては保険請求ＯＫじゃねえぞ。よってくしゃみは保険請求不可という結論をおまえ自身が導き出したという訳だ。
ごめんなさい.ぼくたんが間違ってました。と言えば許してやるぞ！
柔は寛大な人間が多いからな！

>>516
はー？
だからな、組合健保でも加入者が受診したら、法定給付の初診料は払うの。
それが保険請求。
”特に初診料が算定できない旨の規定がある場合”
つまり同じ病名で他の機関で、同日に受診があった場合など以外は、初診料の支払いを拒む正当な理由は
どの保険組合にもないの。病名”くしゃみ”でも初診料は保険請求できるし支払われる物。
一方、検査、処方などに対する付加給付をどうするかの基準は、それぞれの組合で違うの。

やっぱり、お前は不正しそうだな。

ID:g2bAxCb60
毎日普通なら仕事している時間にご苦労さん。
あのさ、あなたが書いている
>医者がICDに基づく病名で保険請求した→各健康保険組合や国民健康保険などが
健康保険法に基づいた独自の基準で監査する→保険請求内容に疑問がある→
レセプト返却・注釈書を要求→再監査して保険を払うかどうか決定

だけどさ、もう一度>>499をちゃんとみなよ。
ここに書いてあるのは｢自然分娩｣
こんなもん検査だろうが初診だろうが保険は使えないよね？
それとも保険請求して支払ってくれるとこがあるの？
これはスルーしてくしゃみに戻してんじゃないよ。

因みに柔には｢無病｣っていうレセ請求できるものがあるの知ってる？
>患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき
徴候のない場合にあっても初診料を算定できる

これと同じだね。　だから
>検査と治療だけが保険適応だと完全に勘違いしているアフォには理解が
難しいかもしれない。

そんな風に思う開業柔はいないと思うよｗ

>>517
受診したらじゃね〜よ。
とにかく病名 くしゃみで保険請求してみろ。
おまえが出来ないなら仲間の耳鼻科の先生に「病名くしゃみで保険請求してみてくれないか？」ってなんともこっぱずかしいお願いしてでもおまえが責任を持って実行すること。
嫌だという選択肢はねえからな。これは俺の命令だ。必ずやれ！以上だ。

＞１
１％の金額の不正を叩く前に５０％の金額の不正を叩けよ。
開業医、開業歯科医の不正請求が完全になくなれば、医療関係者の平均所得に、現在存在する格差は
相当是正される筈だ。
そして医療費総額も下がる。

>>518
>ここに書いてあるのは｢自然分娩｣
>こんなもん検査だろうが初診だろうが保険は使えないよね？
>それとも保険請求して支払ってくれるとこがあるの？

自然分娩の場合は、ここを見ろ。
http://www.its-kenpo.or.jp/html_main/d_03.html

出産の場合は保険が利かないというのは、やや語弊がある。
出産の場合も、健康保険法に規定された法定給付に基づく、
出産一時金などを健康保険組合に請求できるんだから現実的には保険だ。
出産一時金には、付加給付を請求できる組合も多い。
請求方法が違うだけ。
請求主は、被保険者本人かその代理人。
出産一時金を請求する際は、病名”自然分娩”と書かれたカルテを基に医者が作成した書類が必要。
代理人が病院なら、出産一時金は病院に支払われる。
本人が請求した場合は、一旦本人が病院に支払うが、そのお金は後で保険から支払われるんだから
最終的に保険から出ている事になる。

>>519
アフォの命令など聞かんｗｗｗｗ

>>520
>１％の金額の不正を叩く前に５０％の金額の不正を叩けよ。
50%も不正のある財源って何？
医療費でそんなに不正はまず無いな。むしろ正当な報酬を国が医療機関に払ってないんだから。
最も不正が多い財源って・・・・。
道路特定財源か!!ｗｗｗｗｗ

>>523
＞正当な報酬を国が医療機関に払ってないんだから。
この期に及んでまだ国から金引っ張り出そうってんだから盗人猛々しいたぁよく言ったもんだな。
ちゃんと治療してやれよｗ

>>522
っと言うことで、病名くしゃみで保険請求が出来るといいながら出来ないということになりました。
荒唐無稽な話を長々してまいりましたがこれで終了！
>>522の逃避により522敗戦ｹﾃｲｗ

>>525
分かった分かった。
たった今、くしゃみを訴える患者の病名欄に”くしゃみ”って書いたぞ。
ほれ。

>>525
ついでに
（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。

って事だから、肩こりを訴えて受診した患者が診察だけで帰ったから、病名”肩こり”って書いといた。
たった今の話。
初診料を保険請求する事になると思うけど文句ある？

>>526>>527
これを読んで大魔神くんのお意見を聞きたいな。
あっ！今は廃業しちまって慰謝の仕事放棄中だったな。
まぁ、慰謝お宅のニートくんらしいレス２つだなｗｗｗ

”柔道整復師”が『受傷日を偽って、肩こりに捻挫病名をつけて保険請求する事』は不正行為に限りなく近いです。

一方、『｢”医者”が肩こりを診察して保険を請求するのは不正だ。｣などと言う事』は全く根拠のない嘘です。

嘘を付くだけなら、まー許せますが、不正は”犯罪”です。

女子高生に5000円渡して顔触って、保険請求してた香具師が捕まったね。

ネット詐欺なんかの逮捕時の報道と勘案すれば1億円位やってるってことだよね。

＞一方、『｢”医者”が肩こりを診察して保険を請求するのは不正だ。｣などと言う事』は全く根拠のない嘘です。
屁理屈つけての請求は日常茶飯事ってことですね。
そーゆーのを世間では「不正請求」と言います。

>>521
ばか？だから『医者が保険請求できるのか？』って聞いてんじゃん。
んでさ、本人が請求すれば3割負担の人は7割返ってくるわけ？
違うでしょうが。病院だってあくまで代理人。
あんたは『ICDに載っていればなんでも医師が保険請求できる』って
書いたよね？　だからできない例を出したんじゃん。

>526 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 21:29:42 ID:6j1P1Ewz0
>>525
分かった分かった。
たった今、くしゃみを訴える患者の病名欄に”くしゃみ”って書いたぞ。
ほれ。
527 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 22:04:57 ID:6j1P1Ewz0
>>525
ついでに
（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。

って事だから、肩こりを訴えて受診した患者が診察だけで帰ったから、病名”肩こり”って書いといた。
たった今の話。
初診料を保険請求する事になると思うけど文句ある？

初診料以外取れないのなら柔と変わらないしｗ

>>531
>初診料以外取れないのなら柔と変わらないしｗ

あれ〜？おかしいな。
柔道整復師は、”診察””治療”では保険請求できないから
柔道整復師の場合”初診料”ではなく”初険料”を自費請求するんじゃない?
柔道整復師は”初診料”を保険請求してもお金は一円も払われないはずですが。

>>531
柔道整復師の診察、治療は医師法違反です。
柔道整復師が行うのを許可されているのは施術です。
よって医師と同じように、”初診料”は保険請求できません。

>>532
初険料でも初診料でも言葉遊びのようなものだ

無病で初険料を保険請求できるのだよ。

自費請求ってなに?

>>533
>柔道整復師の診察、治療は医師法違反です。

柔道整復師法にのっとった治療行為はOKなのだ
OPE投薬などは医師法違反

まあ、病名くしゃみ君には難しいかもしれないがな!!!(^o^)

>>531
>んでさ、本人が請求すれば3割負担の人は7割返ってくるわけ？
出産の場合、医療機関に払には本人が一度全額自己負担で払いますが、本人が請求すれば7割ではなく、ほぼ10割返ってきます。


出産育児一時金は、出産した本人または夫の加入している健康保険から、出産後にもらえるものです。出産後は忘れずに、申請しましょう。
申請後１〜２ヶ月後に、実際にかかった分娩入院費用にかかわらず、一律30万円が振り込まれます。
入院費が特別高い産婦人科を選ばなければ、だいたい分娩入院費分が、もどってくる計算になります。
ただし、問題は、出産後に申請をしてから支払われる点。
つまり、実際にお金が必要となる分娩のため入院をする時点では、自分でお金を用意しておかなければなりません。

>>534
最上級のアフォ登場か？そりゃよかったな。

で？医者が肩こりの診察を行って保険請求するのは不正なのか？

>>534
ほれ。

422 ：清水：2008/03/31(月) 23:42:15 ID:BznPZWen0
>>420
肩凝りと頚部痛は別物

本来鍼灸がやるものを頚椎症として偽って保険請求しているのだ。
肩のハリは痛みではない。

なんでも保険請求できると勘違いしているようだが
疾病、負傷でなければ請求できないのだ。

>>534
でも本当は。ほれ。

（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。

>>534
さらに、ほれ。

【サルにも分かる肩こり分類表（ICDに基づく）】
　TypeA
　　単純でない肩こり
　　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常あり。
　　　　　　→病名：頚椎症　
　　　　２.肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛
　TypeB
　　単純な肩こり
　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛、頚椎症の疑い
　　　２．肩がハル。頚部の痛みなし。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：筋障害、頚椎症の疑い



実際には、病院を受診した時点で殆どの患者は多少の痛みを伴っているから、TypeAかTypeB-1が病院で治療される。
病名：頚部痛、頚椎症の疑い　で何の問題もない。

残りのTypeB-2は、肩こりを訴える人の中にはたくさんいるだろうが、患者として病院を受診する事など殆どないから、もともと保険医療の中に殆ど入っていない。
もしいても、筋障害という病名で保険請求する事は何の問題もない。

>>536
無病に相当するものを保険傷病名に無理やり振り分け請求し続けるのは違法だ。
類症鑑別の検査まではOkだけどな。

>>537


なにが言いたいの?


病名くしゃみ君(^o^)

>>538


>（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。

これは無病のことだろ

だから、肩凝りを頚椎症でないのに処置料などを振り替え請求してはいけないとを書いてあるのだよ。

>>539
TypeB-2は
（２患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。
であって初診料の算定しかできない(確定のための検査までの請求は許す)。
筋障害振り替え請求まして治療と称しての投薬は違法である。



まあ、病名くしゃみ君には難しいかもしれないがな!!!(^o^)

>>542
>だから、肩凝りを頚椎症でないのに処置料などを振り替え請求してはいけないとを書いてあるのだよ。

嘘コケこのバカ珍。
お前は、>>422で

『なんでも保険請求できると勘違いしているようだが
疾病、負傷でなければ請求できないのだ。』
と言っているぞ。

また、>>472では
『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』
って言ってるぞ。

これは完全に言いがかりだろ。

>>543
また、アフォの言いがかりか。

＞TypeB-2は
＞（２患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。
＞であって初診料の算定しかできない(確定のための検査までの請求は許す)。
＞筋障害振り替え請求まして治療と称しての投薬は違法である。

違法ってなんだよ。お前アフォだろ。
筋障害の病名で投薬しても、それを保険適応でないと決めるのは、健康保険組合だ。
保険を払わずに終わるだけで、法律違反じゃねー。完全にアフォ脳だろ。
しかし、柔道整復師が投薬したら、たとえ捻挫でも医師法違反で違法だぞ。

>>543
お前のアフォぶりはよく分かったから。
まずな、不正・詐欺・違法の意味をよーく考えてから言葉を使えよ。
分からなかったら辞書を引け。

いいか。筋障害って書いて健康保険組合に保険請求するって事はだな。
『私は筋障害に薬を処方しましたが、いかかでしょうか？』って聞いているだけだろ。
とっても正直な行為だ。『そんなモンに保険は払わん。』って言われたら、『はい諦めます。』って言うしかない。
潔い行為だろ。

無病ってさー月に１回だけの請求が
常識的だと思うんだが
例えば１日にきて無病で初検で中止うって
２日にまた同様に・・・で
毎日、署名させれば無病なわけだし
嘘も強弁もないわけで・・・・

>>535
あのさ、出産にいくら掛かるか知ってる？妊娠がわかってからの検査費等
を入れると30万なんかでおさまらないからw
一律30万で全額とは片腹痛いわ。

>>548
出産は東京都で平均すると３６万ぐらいらしいぞ。
しかも一律30万は、法的給付の場合だから、組合によっては付加給付でプラスになることもあるかも？
まーそこまで詳しくは知らんが、結局みんなは保険に結構守られてるんだよ。
疾病じゃ無くても保険で診察してもらえるぐらい。
だからさ、根拠のない言いがかりや不正による保険の無駄遣いは止めてね。

>>549
だ　か　ら　あんたがが書いているのは『出産時』の費用。
それまでにどれだけ検査や診察でお金掛かると思ってんの？

疾病じゃなかったら初診料だけでしょ？　何度も通えないでしょ？
それを『保険で診察できます』っていうのは片手落ち。
疾病でもないものを疾病だと偽れば不正。　判った？

>>550
>疾病じゃなかったら初診料だけでしょ？　何度も通えないでしょ？
さー？半年後、一年後だったら何度もいけるのかな・・・知らない。

>それを『保険で診察できます』っていうのは片手落ち。
まー、健康保険組合に言ってくれ。

>疾病でもないものを疾病だと偽れば不正。　判った？
分かった分かった。
通院していない者を、勝手に水増しして回数増やしたり、捻挫でない物を捻挫って書くような事を言うんだろ。
後、勝手に受傷日偽る事も不正だわな。

>>550
>だ　か　ら　あんたがが書いているのは『出産時』の費用。
>それまでにどれだけ検査や診察でお金掛かると思ってんの？
大体、一回検査・診察で5000円、生まれるまでに10回ぐらい診察みたいだから、そこまで5万円。
入院・出産で２５〜３０万が平均的相場らしいがな。
するってーと。一回の出産で平均36万円らしい。

>>552
エコーとって診察してってだけで軽く1万越えるよw

>>553
そうだよな！それだけで１万超えるような計算式になってるとこうを１０分の１に抑えられればかなり保険財源に余裕がでるね。
やっぱ石の問題だな！

>>554
それのドコが不正なんだ？


”柔道整復師”が『受傷日を偽って、肩こりに捻挫病名をつけて保険請求する事』は不正行為に限りなく近いです。

一方、『｢”医者”が肩こりを診察して保険を請求するのは不正だ。｣などと言う事』は全く根拠のない嘘です。

嘘を付くだけなら、まー許せますが、不正は”犯罪”です。

>>555
おまい、読解力ゼロやね。
誰が不正言うた？１０分の１に抑えられたら保険財源に余裕がでると書いたんだが、不正だなんて書いていない。
そういうのを『言い掛かり』という。

ちなみに>>529
＞卵の名無しさん：2008/04/04(金) 10:26:04 ID:ZxhkvAPw0
”柔道整復師”が『受傷日を偽って、肩こりに捻挫病名をつけて保険請求する事』は不正行為に限りなく近いです。

一方、『｢”医者”が肩こりを診察して保険を請求するのは不正だ。｣などと言う事』は全く根拠のない嘘です。

嘘を付くだけなら、まー許せますが、不正は”犯罪”です。


そして>>555
：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 00:29:45 ID:AddRz0LX0
>>554
それのドコが不正なんだ？


”柔道整復師”が『受傷日を偽って、肩こりに捻挫病名をつけて保険請求する事』は不正行為に限りなく近いです。

一方、『｢”医者”が肩こりを診察して保険を請求するのは不正だ。｣などと言う事』は全く根拠のない嘘です。

嘘を付くだけなら、まー許せますが、不正は”犯罪”です。


おまい、コピペばっかやんｗもすこし頭使って違うこと書いてみ〜〜〜やｗｗｗ

>>553
＞そうだよな！それだけで１万超えるような計算式になってるとこうを１０分の１に抑えられればかなり保険財源に余裕がでるね。

【健康保険法】
第一条 　この法律は、労働者の業務外の事由による疾病、負傷若しくは死亡又は出産及びその被扶養者の疾病、負傷、死亡又は出産に関して保険給付を行い、もって国民の生活の安定と福祉の向上に寄与することを目的とする。

保険で払われる出産費用は、法定給付分は一律に決まっております。付加給付は組合が独自に決めています。
高い費用で出産するのは、個人の自由です。しかし、幾ら高い費用で出産しようと、保険で払われる費用は一緒ですので、
たとえ、一回のエコー検査が10万の医院で出産しようと個人の負担が増えるだけで、保険財源には何の影響もございませんので
ご安心ください。

>>553
もっと分かりやすく説明すると、たとえ家で出産しようと、検査を一度も受けずに出産しようと
助産所で出産しようと、一律に保険から給付があります。

出産においては、検査を受けるのも病院で出産するのも個人の自由です。
ただし、病院で検査、出産を行うと個人の負担が増えます。
しかし、保険財源には全く影響ないのです。
ご安心ください。

>>557
＞高い費用で出産するのは、個人の自由です。しかし、幾ら高い費用で出産しようと、保険で払われる費用は一緒ですので、
たとえ、一回のエコー検査が10万の医院で出産しようと個人の負担が増えるだけで、保険財源には何の影響もございませんので
ご安心ください。

おまい、根っからの読解力ゼロ人間やのぉｗｗｗ
個人負担分なんて対象にはなからしとらんわい。保険請求される分が１０分の１になってくれりゃかなり保険財源に余裕が出るっちゅ〜話や。
個人からガッポもらってるんだから保険請求金額は減っても痛くも痒くもねぇべさ。
わかりましたか？くしゃみで敗戦ｹﾃｲした僕たんｗｗｗ

>>559
>保険請求される分が１０分の１になってくれりゃかなり保険財源に余裕が出るっちゅ〜話や。

お前さんが>>554では
>やっぱ石の問題だな！
って書いてたから、かなり勘違いしてるなって教えてあげただけ。
出産に保険を払う事を決めて、その金額を決めてるのも国だから、出産にかかる保険財源を抑えるのを望むなら、
国に申請してくれ。
まー保険給付が10分の１にまで減っちゃったら、出生率が激減すると思うけど。

>>559
”くしゃみ”は、病名に書いといたよ。

>>560
＞出生率が激減すると思うけど。
すでにかな〜り低いわい。その責任の一端は石にある。
石は楽して稼げる改行生計になりたがるのが多くて、産科医、小児科医が少ない。
安心して子供を産める環境作りが出来ていない。
まぁ、養父改行生計レベルにゃ怖くて任せられんがのぉｗ
もっとレベルの高い石が増えてくれんと俺らも困るな。

おまい、以前から産科系の話出してるけど、産科医な訳？
産科、小児科に関しては保険財源多少多く使われても良いと思うぞ。
でも・・・改行生計対する保険請求点数はかなり下げないといかんね！
やっぱ治療に見合った報酬にしないといけんからな。
もしおまいが産科医なら俺も文句は言わんがな。

>>559
後日その結果を報告したまえ。

>>562
ご安心下さい。
日本の産科は、ある事件がきっかけですでに壊滅状態に近づいています。
今後は、病院で出産しようにも出産を扱う病院を見つけることの方が大変になるでしょう。
今更、産科、小児科に保険財源を投入しようともはや手遅れです。
しかも、これだけ医療費を削減した以上、今後レベルの高い医師が育つ環境すら整わなくなるでしょう。
一度壊れきってから始めて国も国民も、全ての責任を医者に押し付けてきた愚かさに気付くでしょう。

保健医療をこれ以上壊したくなければ、不正は止めましょう。

>>546
>いいか。筋障害って書いて健康保険組合に保険請求するって事はだな。
>『私は筋障害に薬を処方しましたが、いかかでしょうか？』って聞いているだけだろ。

本当は単なる筋疲労でしたが初診料しか貰えないので
筋障害ってことにして保険から金を引っ張ってこようと処置量などや投薬処方などしましたが、如何ですか?
って聞いてたら不正だな。

>とっても正直な行為だ。『そんなモンに保険は払わん。』って言われたら、『はい諦めます。』って言うしかない。
>潔い行為だろ。

Drの俺がそう決めたんだから金よこせか(^o^)

医詐欺いいな。

>>564
毎日のことか?

>>565
>Drの俺がそう決めたんだから金よこせか(^o^)
早い話、その通り。医者は診察して診断付けて薬を処方したり処置したり出来ると国から認められてるから、
医師法を守って業務している限り違法じゃないんだよ。
極端な話。別に病名なんかどうでもいいんだよ。病名は国が払う保険を請求するための手段だから自費なら病名なんか書く必要ない。
『病名付け、レセプト書なんて、全く無駄な事務処理を押し付けやがって。』って言うのが本音だよ。
病名付けなんか、全部事務か役所の職員にでもやらせればいいだろ。

って事だから、肩こりを医者が診察して薬出して処置しても医師法内の業務なら不正でも何でもないから。
でも”柔道整復師”が『受傷日を偽って、肩こりに捻挫病名をつけて保険請求する事』は不正行為に限りなく近いです。

>>564
＞しかも、これだけ医療費を削減した以上、今後レベルの高い医師が育つ環境すら整わなくなるでしょう。
一度壊れきってから始めて国も国民も、全ての責任を医者に押し付けてきた愚かさに気付くでしょう。

金がかけられないからレベルの高い石が育てられん？
他に責任転嫁すなや。金関係ないとは言わんが金の問題では殆どない。
夜中も処置しないといけない、大変な重労働である産科医として治療技術を高めたいと思うドクターがいない。向上心がなく金金金ゴンばかりだからだろ？
愚かなのはおまいだっちゅ〜の。
おまい、かなり産科に興味あるみたいだから今から一連発起して頑張れやあ〜〜〜ｗｗｗ

>>568
その考えが有効だったのも数年前までだな。
もはや現在の医療界では、そんな考えを持てるほどの意欲を医者が維持できる程の環境ではなくなった。
まー何言っても現実的に、産科は壊滅。それを呼び水にして、どんどん医療崩壊さ。
臨界点はとっくに過ぎてるな。

だから、不正はするなよ。

ID:AddRz0LX0
話を元に戻そうよ。あんたが『ICDに載っていれば医師は何でも保険請求できる』
って言い出だしたんでしょ？　だからくしゃみだろうが保険OKってね。
で、自然分娩は『医師が』保険請求できるの？　できないでしょ？
産科壊滅と保険請求できる話は別問題。

医師とて何でも請求できるものではないって認めたら？　勿論肩こりもね。

>>570
>医師とて何でも請求できるものではないって認めたら？　勿論肩こりもね。
柔道整復師には、保険請求できる疾病に規定がきちんと決められるんだろ。
きちんと捻挫、打撲などときちんと明記されるんでしょ。公文書に。

医者の保険請求できる疾病について『肩こり、くしゃみは該当しません。初診料請求も認めません。この疾患に投薬するのは医師法違反です。』
って明記が公文書にあれば、お前さんの言い分を認めてやるよ。

この手のスレには必ず暇な銃声師が湧いてきますねｗ
医師でこの手のスレができても全然もりあがらんのに。
もっと自分の資格に自信もとうよ。

>>569
＞だから、不正はするなよ。
俺は石じゃないからｗ

>>572
石スレなんてこんなもんじゃねぇだろ？
俺、もう生きて行けないよ的なもんもある。
資格に自信？莫迦言うな。自分に自信満々だぞｗ
資格に自信もへったくれもねぇ。
誇りはあるがな。柔である誇り。

>>573
誇りを持つ事は結構ですが、不正はいけませんよ。

不正じゃないんだってさ。正義は負ける。

>>571
ICDに肩こりは載ってないんでしょ？　あなたの理屈だと肩こりは疾病でも
負傷でもないよね？医師法違反ではなくても健康保険法違反じゃないの？

健康保険法
第一条 　この法律は、労働者の業務外の事由による疾病、負傷若しくは
死亡又は出産及び その被扶養者の疾病、負傷、死亡又は出産に関して
保険給付を行い、もって国民の生活の安定と福祉の向上に寄与することを
目的とする。
国民健康保険法
第二条 　国民健康保険は、被保険者の疾病、負傷、出産又は死亡に関して
必要な保険給付を行うものとする。

耳鼻科の医師が保険医取り消されそうですよね。不正請求で。

>>574
叩けば出るホコリなら、タプーリ持ってるよな。

>>574
＞不正はいけませんよ。
当たり前だろ。身に覚えのある奴は他人も同じく不正してるもんだと思い>>574みたいなレスをする。
みんなお前と同じ考え方でないからな。
墓穴掘ったな。不正やめろよ>>574

１００%不正請求っていうところありますか？

>>567
＞>Drの俺がそう決めたんだから金よこせか(^o^)
早い話、その通り。医者は診察して診断付けて薬を処方したり処置したり出来ると国から認められてるから、
医師法を守って業務している限り違法じゃないんだよ。

違法じゃなきゃいいのか？
疾病に全く無意味な薬バンバン処方し点数稼ぐってどうなんだ？

>579
こないだ捕まったってニュースになってたべ。
４クリニックのチェーンだっけか。
この手のニュースも続報は無いんだよな。

医療費の現実から見れば、幾らでもあんだろ。
医療関係者のマトモ率ってどれくらいだ？
一般的には５００人に1人位が重度な違法行為をやる。
これが政治家になると４０人に1人位に上がる。

昨年まで接骨院の受付をしてましたが、不正請求だなんて信じられない位普通に不正請求してました。
今でもあれが不正請求だなんて信じられない。

肩凝りで来た人に、「もっと強く」とかいわれながら汗水たらして指圧・マッサージの施術して、
そいつを頚部捻挫と解釈し（長くなるから説明は省くが、必ずしもその解釈が誤りとはいえない）保険請求するわけだが、
その請求金額たるや医師の何分の一であるのだろうか。
あの、ほんの数分話をきいて、ビタミンB剤だけ処方する医師、どれだけの高額を手に入れることか。
あげく、こうやって、不正などと叩かれている。
ああ、ちいさい頃からちゃんと勉強し、なぜ医師にならなかったろう。
自分の運命を呪う。

お知らせです。
柔整師の施術料金の大改正が行われる見込みです。

1) 部位別算定がひとまとめに！
　今までは4部位まで認められていましたが、それが何部位でも一律の料金になります。

2) 材料費算定が保険料金で可能に!
　傷病名に関わらず、包帯やテーピング、金属副子やプライトンなどの材料費加算が可能となる見込みです。

3) 柔道整復師のランク付けの導入！
　柔道整復師免許が今後、A〜E(仮称)までの5つのランクに分類される見込みです。
　免許取得後3年を経過するまではEランクで、施術所を開設するためにはDランク以上であることが条件となります。

この業界は朝鮮が多いよな〜
それと柔道と相撲くずれが多い。
基本的に頭が悪い奴ばっかで不正やり倒している。
収入の半分は不正請求じゃないか？

>>576
池沼か？

おーい。最上級のアフォの『清水』さんあんたは肩こり分類表が理解できたみたいだが、
>>576は、理解できないらしい。やさしく教えてあげてくれ。
ひょっとしたら『肩こり』と聞いた瞬間に思考が停止する不具合（バグ）でもあるのかな？
>>576は病名としては『癲癇』でいいかもな。
まー理科できないかもしれないが、最後のチャンスを与えておいてやる。
ほれ。


【サルにも分かる肩こり分類表（ICDに基づく）】
　TypeA
　　単純でない肩こり
　　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常あり。
　　　　　　→病名：頚椎症　
　　　　２.肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛
　TypeB
　　単純な肩こり
　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛、頚椎症の疑い
　　　２．肩がハル。頚部の痛みなし。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：筋障害、頚椎症の疑い

収入全部が不正請求っていうのはどれ位ヤバイ事ですか？

>>586
壊れているのはあんたｗ　例えばタイプBの場合、「疑い」が消えて
どのような傷病名もつけられなくなった場合はどうする気だ？

この一連の流れは上記のような場合でも傷病名をつけて請求するのは
不正だって話だ。　理解出来ないのか？
まぁなんでも請求できると豪語するんだから理解できないんだろうな。

>>588
>例えばタイプBの場合、「疑い」が消えて
>どのような傷病名もつけられなくなった場合はどうする気だ？

だから、タイプBはで疑い病名と”筋障害”で保険請求してもその行為自体は不正でも何でもないだろ。
金を払うかどうかは、健康保険組合の問題。
池沼は、まず”不正行為”の意味から調べて戻って来い。

大体に、お前さんらが病名にこだわるのは、お前さんらのレセプト事態が、病名と受傷日を書き込めば自動的に金が払われるというあまりにもいい加減なシステムになっているから、
お前さんらの中では、”レセプトに病名を書く＝金”ってなってるんだろ。それが問題だ。

医者のレセプトは、病名の下に、処方内容、処置内容がきちんと記載されていて、それを見て保険組合が、”処置・検査・処方”が適正かどうか見てから金を払うシステムだ。
よって、病名が疑いだけなら金が払われんだけ。不正でも何でもないっちゅーに。

一方、柔道整復師のレセプトは、受傷日と病名さえ書けば、後は本人の証明だけで金が払われるシステムだ。
あんたらの”病名＝金”脳では病名と付けることが不正に見えるだけだろ。

>>588
もう一度言っといてやる。
柔道整復師の脳内『病名を付ける＝金もらえる』これが、大問題！

>>589
>大体に、お前さんらが病名にこだわるのは、お前さんらのレセプト事態が、病名と受傷日を書き込めば自動的に金が払われるというあまりにもいい加減なシステムになっているから、

審査があるぞ。
取り扱いに制限があるが柔道整復業に則って診断してレセプト申請しているのだよ。
金を払うかどうかは、審査機関や健康保険組合の問題。
請求するだけで、はねられようが不支給でもいいのなら柔道整復師でもなんでも請求することはできるな
金を払うかどうかは、審査機関や健康保険組合の問題。

病名くしゃみ君は保険組合が審査すると思っているようだが
本当にそうなのか?
柔道整復では第三者機関がしているのだか゛(^o^)

あと、
>だから、タイプBはで疑い病名と”筋障害”で保険請求してもその行為自体は不正でも何でもないだろ。

整形医が肩凝りなどの疾患で無いものを保険請求することは不正行為だと言っていたのだよ。
Dr自身が告白しているのだからしかたないよな。
俺は心が広いから全てダメではなくて検査までの請求は許すが投薬をだらだらするのは不正行為だとおもうぞ。

>>591
また、完全なアフォ出現か。
じゃー極端な話。
肩こりで痛みの全く無い患者が受診して、シップ出しました。
病名”筋障害or肩こり”どっちでもいいよ。
初診料と処方代請求しました。
監査後、組合�@　初診料、処方代両方認めます。　　組合�A　初診料のみ　認めます。

どこで不正があったんだ？どこで違法があったんだ？
（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。
って明記してあるぞ。

つまり、医者が肩こりを診察して、病名”肩こり”で診察料を請求する事のドコに不正があるんだ？
医者の保険請求できる疾病について『肩こり、くしゃみは該当しません。初診料請求も認めません。この疾患に投薬するのは医師法違反です。』
って明記が公文書にあれば、お前さんの言い分を認めてやるよ。

>>591
ちなみにお前さんの言い分は、
お前は、>>422で
『なんでも保険請求できると勘違いしているようだが
疾病、負傷でなければ請求できないのだ。』
と言っているぞ。

また、>>472では
『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』
って言ってるぞ。

お前さんは、すでに肩こりはTypeA、TypeBに分類してICD病名に置き換えられる事を認めているではないか？
あとは、TypeB-2の肩こりor筋障害をどうするかの問題だろ。
別に医者はTpyeBに病名”肩こり”でも、”筋障害” でも初診料を請求しても何の問題もないわけだが。

>>592　おいアフォ
>整形医が肩凝りなどの疾患で無いものを保険請求することは不正行為だと言っていたのだよ。
『（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。』
ドコが不正なんだ？

>俺は心が広いから全てダメではなくて検査までの請求は許すが投薬をだらだらするのは不正行為だとおもうぞ。
　俺は・・・・・・・・・・・・不正行為だとおもうぞ。
それを、何の根拠もないと言う。

>>592
＞じゃー極端な話。
＞肩こりで痛みの全く無い患者が受診して、シップ出しました。

シップって何？経皮吸収型鎮痛消炎剤って書いてますが、
痛みが全く無いのに鎮痛剤ですか？炎症も起こしていないのに消炎剤ですか？
じゃあ、その処方目的はなんですか？？

他整形医は答えてくれなかったけど
アナタなら良い回答をくれそうだ。御鞭撻よろしく。

>>594
アンカ付け直して書き直してくれまいか。
どこに何を言ってるのか訳わからん。

>>593
無病で柔整でも請求できるのだ。

医師が疾患で無いものに病名をつけて投薬し請求するのが不正だといっているのだよ。

ICD病名なんてのは分類をするためのもので保険請求には関係ないのだ。

病名くしゃみ君は、勘違いをしている。

病名くしゃみ君、請求の結果を楽しみにしているぞ。

ところで病名くしゃみ君は、何科なの?

宇宙エネルギークリニック寝具販売科?(^o^)

>>595
炎症を起こしていないってどうして言えるんだ？炎症があったら必ず痛いと思ってるのか？
炎症の原因の主体は、分子レベルのサイトカイン量で決まる。
サイトカインは、血管の収縮をもつかさどる。筋肉に蓄積した乳酸などの代謝に血管を拡張するのは有効だろう。

それぐらい自分で調べて考えてみろ、ボケ。

>>596へ

>>591　おいアフォ
>整形医が肩凝りなどの疾患で無いものを保険請求することは不正行為だと言っていたのだよ。
『（２）患者が異和を訴え診療を求めた場合において診断の結果，疾病と認むべき徴候のない場合にあっても初診料を算定できる。』
ドコが不正なんだ？

>俺は心が広いから全てダメではなくて検査までの請求は許すが投薬をだらだらするのは不正行為だとおもうぞ。
　俺は・・・・・・・・・・・・不正行為だとおもうぞ。
それを、何の根拠もないと言う。

>>597　おーいアフォ

＞ICD病名なんてのは分類をするためのもので保険請求には関係ないのだ。

”肩こり”病名なんてのは分類するためのもので”医者”の場合、保険請求には関係ないのだ。
検査、処置、処方が保険適応かどうかは、最終的に健康保険が決める。

以上を認めてるってことだろ。

池沼『清水』乙。

いや、ありがとう。
肩こりは炎症、それを聞けただけで十分です。

＞炎症を起こしていないってどうして言えるんだ？
それを主張しても整形医は納得してくれないどころか
自らは湿布を処方します、と平然と言うんだよ。
だから我々の言い分も過熱して度を過ぎていくわけで。

ところでアナタは何科のお医者様？

>>602
肩こり＝炎症は間違いだろーけどね。

慢性期の血管が完全に、れん縮する病態は炎症が本体ではないと考えられるが。
一方、シップに血管拡張作用は期待できる。慢性期でも急性期でも。
肩こり＝なんでも急性期＝捻挫は間違いだろう。

自律神経が過剰反応したりするものや、逆行性神経の過剰反応で引き起こされる痛みは、外傷は関係ない。

>>603
そんなトーンダウンしないで
さっきの勢いで言い切ってくれたほうが嬉しいんだけどねｗ

＞肩こり＝なんでも急性期＝捻挫
大丈夫。俺もそこまで楽天家ではない。
ただ、全否定される事にかなりの嫌悪感を覚えるから書き込む、
反論として言葉尻も汚くなる事がある。
忙しくなってきたからまたね。

>>600
病名くしゃみ君

疾患(名)があるから処置、処方があるのだ。
疾患かどうかは健康保険組合が決めるのではない
ICDが唯一のよりどころの病名くしゃみ君には難しいかもしれないが
請求に対して疾患で無いものに初診料のみでなく処置料を搾取するために疾患(名)を請求していることが不正なのだよ。

疾患かどうかはDrの胸先三寸で決められるのですべて頚椎症とかにしているのだろうけど
すべての肩凝りを疾患扱いとして初診料のみのものが一つも無いというのは無理があると言っているのだ。


ちなみにくしゃみの検査、処置、処方はどんなことするのだ?

>>605 池沼『清水』へ。

お前さんの言い分は、
>>422の『なんでも保険請求できると勘違いしているようだが疾病、負傷でなければ請求できないのだ。』
>>472の『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』
の2点じゃなかったのか？
医者は、疾病・負傷以外でも保険請求できる事。
肩こりにもICDにあてはめて病名が付けられる事。仮に病名”肩こり”で保険請求しても不正でも何でも無い事。
以上はお前さんのサル脳でも理解できたろ。


>請求に対して疾患で無いものに初診料のみでなく処置料を搾取するために疾患(名)を請求していることが不正なのだよ。
これは、後から出てきたお前さんの勝手な思い込みの言いがかり。
お前が肩こりTypeB-2がたくさん処置されているってのは完全な思い込みだろ。
もし居るんならどれくらいの数居るんだ？

しかもTypeB-2は筋障害で問題ないだろ。シップの処方も問題なし。もしも、健康保険組合がレセプトを返してきたら、
『炎症を起こしていないってどうして言えるんだ？炎症があったら必ず痛いと思ってるのか？
炎症の原因の主体は、分子レベルのサイトカイン量で決まる。サイトカインは、血管の収縮をもつかさどる。筋肉に蓄積した乳酸などの代謝に血管を拡張するのは有効だろう。』
以上の説明すれば納得するだろ？

でも、炎症＝急性期＝捻挫ではないぞ。不正はするなよ。

>>605 池沼『清水』へ。
>ちなみにくしゃみの検査、処置、処方はどんなことするのだ?
診察だけに決まってるだろ。

>>605 池沼『清水』へ。
>ちなみにくしゃみの検査、処置、処方はどんなことするのだ?
やるとしたら、鼻腔検査。

>>605 池沼『清水』へ。
>ちなみにくしゃみの検査、処置、処方はどんなことするのだ?
くしゃみの原因が鼻腔腫瘍による神経の過敏反応の可能性だってある。

>>589 ID:0mtjgftp0
お前は本当に人の話を読まないな。
>>例えばタイプBの場合、「疑い」が消えて
>>どのような傷病名もつけられなくなった場合はどうする気だ？

>だから、タイプBはで疑い病名と”筋障害”で保険請求してもその行為自体は
>不正でも何でもないだろ。

上の問いと答えが合ってないぞ？『疑い』がとれて尚保険請求することが
不正だと最初から書かれてるだろうが。
あんたが書いているのは『疑い』や『傷病名』がある場合だ。

>>610
>『疑い』がとれて尚保険請求することが
>不正だと最初から書かれてるだろうが。

なんで？初診料の請求できるだろ。不正か？

病名”筋障害””頚椎症の疑い”でレントゲン検査、処方した。
レセプト返却された。『頚部違和感アリ。腫瘍などの否定のためレントゲン検査を行った。炎症を抑えるためシップ処方した。』と
注釈書に書かいた。検査料、処方料、初診料すべて保険請求できた。

さードコが不正でしょうか？

>>610
別に病名”肩こり”でもいいぞ。
病名”肩こり””頚椎症の疑い”でレントゲン検査、処方した。
レセプト返却された。『頚部違和感アリ。腫瘍などの否定のためレントゲン検査を行った。炎症を抑えるためシップ処方した。』と
注釈書に書かいた。検査料、処方料、初診料すべて保険請求できた。

さードコが不正でしょうか？

>>610　ならびに池沼『清水』へ

くしゃみだって一緒だろ。
病名”くしゃみ””鼻腔腫瘍の疑い”でレントゲン検査、鼻腔検査した。
レセプト返却された。『頑固なくしゃみあり。腫瘍などの否定のためレントゲン検査、鼻腔検査を行った。』と注釈書に書かいた。
検査料、初診料すべて保険請求できた。

どこが不正なんだ？おい！

接骨院の患者って骨折とか捻挫みたいな人あまり見ないよｗ

>>612
>病名”肩こり””頚椎症の疑い”でレントゲン検査、処方した。

これは変だよ。
病名　頚椎症の疑いだろ

>>613

これも同じ。
病名　鼻腔腫瘍の疑い

症状のくしゃみなんか病名に入る余地も無い

病名くしゃみ君はただ単に疲労による肩凝りはないと考えているのだろうな
[捻挫・挫傷、その他疾患によるもの以外にない]でいいのだな。

病名くしゃみ君



>仮に病名”肩こり”で保険請求しても不正でも何でも無い事。

出すだけなら返還されるので不正で無い
だが、肩こりに適当な疾患名を付けて初診料・検査料以外のものを搾取するのが不正であるといっているのだが・・・

病名くしゃみ君には理解できないだろうな。(^o^)

>>616
池沼『清水』
お前のような池沼に個別の症例を一々、あげていたらきりがない。

病名”くしゃみ”のみでレントゲン検査、鼻腔検査した。
レセプト返却された。『頑固なくしゃみあり。腫瘍などの否定のためレントゲン検査、鼻腔検査を行った。』と注釈書に書かいた。
”鼻腔腫瘍の疑い”を追加した。検査料、初診料すべて保険請求できた。
ドコが不正なんだ？オラオラオラ。言ってみろ。

>出すだけなら返還されるので不正で無い
思いっきり、肩こりだろうとなんだろうと、出すだけなら問題ないと言ってるがな。
だから、後はそれを見て健康保険組合が保険適応を決めるだろ。池沼。

>肩こりに適当な疾患名を付けて初診料・検査料以外のものを搾取するのが不正であるといっているのだが・・・
それはどんな場合だ？お前はすでに肩こり分類TypeA、Bを認めているんだぞ。
さー、他にどんな肩こりがあるんだ。
疲労だって肝機能障害から起こることもあるからな。肝臓機能の検査が必要な事もあるんだぞ。

病名”疲労”で肝機能検査を行った。レセプト返却された。注釈に『肝機能障害による易疲労性を疑って検査した。』と記載した。
オラオラオラオラ。ドコが不正なんだ？こーら言ってみろ。

もう殺して下さい。

>>616
おーい、アフォ清水の池沼。そもそも疲労による肩こりってなんだ？
疲労って全身的にくるのが普通だろ。その場合は病名”疲労”だなICDにもあるな。

肩だけの疲労ってなんだ？
しかも肩のドコ組織が疲労するんだ？脂肪か？どう考えても筋肉だろ。
疲労による”筋障害”で終了。

さー他にどんな肩こりがあるんだ？オラオラオラオラオラオラ。
言ってみろ。池沼。

>>617病名くしゃみ君

病名”くしゃみ”????
くしゃみは症状なの病名にはなれないのだよ(^o^)
病名くしゃみ君も
注釈書に頑固なくしゃみありと症状として書いているでしょ。
不正以前の日本語を理解できているかの問題・・・・・・

>思いっきり、肩こりだろうとなんだろうと、出すだけなら問題ないと言ってるがな。
病名肩こりなら返戻のみなので問題ない、バカな奴がいると審査官に笑われるだけのこと。
問題があるのは単なる筋疲労を頚椎症と偽って処置料を搾取した場合のことを言っているのだよ。
生理的な疲労は疾患ではない。
そんなことまで請求して金儲けしようとする医師がいるから医療費が高くなるのだ、


>疲労だって肝機能障害から起こることもあるからな。肝臓機能の検査が必要な事もあるんだぞ。
金取る頭は回るのだな(^o^)

池沼ってだれ?

アフォ清水！！
お前は疲労、疲労ってしつこいから改訂版の肩こり分類表を作ってやった。
よーく勉強しとけ。池沼。

【サルにも分かる肩こり分類表（ICDに基づく）改訂版】
　TypeA
　　単純でない肩こり
　　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常あり。
　　　　　　→病名：頚椎症　
　　　　２.肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛
　TypeB
　　単純な肩こり
　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛、頚椎症の疑い
　　　２．肩がハル。頚部の痛みなし。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：筋障害、頚椎症の疑い
　　　３．肩に疲労感。
　　　　　　→病名：筋障害（疲労による）

＞くしゃみは症状なの病名にはなれないのだよ(^o^)

おまえが勝手に言ってるだだろ。池沼。
ICDにあるってずーっと言い続けてきて、いきなり病名にはなれないって言い出すのか。
完全にアフォだ。どうしようもない池沼。

>>620
>生理的な疲労は疾患ではない。
お前の池沼ぶりは見事だ。
病院を受診する時点で、”病的疲労”であって生理的かどうかは、検査・診察せにゃ判断つかんだろ。
しかもお前が何百回『疲労は疾患ではない。』と言ってみても、ICDにはきちんと疾患として扱われているんだよ。

お前のアフォ、池沼振りは史上最高。
”池沼”が分からなければ、自分で調べろ。池沼。

>>622−624
>ICDにあるってずーっと言い続けてきて、いきなり病名にはなれないって言い出すのか。

言い続けてきたのは、病名くしゃみ君だけだよ(^o^)

>病院を受診する時点で、”病的疲労”であって生理的かどうかは、検査・診察せにゃ判断つかんだろ。

検査・診察は請求してもいいよ俺が許す。(^o^)
検査して病的疲労でないものが一つも無いと言い切ることがおかしいのだよ。

>>625
>言い続けてきたのは、病名くしゃみ君だけだよ(^o^)
なんだって？今まで”くしゃみ”で請求してみろなんだの。ICDに在っても保険は使えんだの散々言ってきただろ。
都合がわるくなったら『言ってません。』ってか。池沼。

>検査して病的疲労でないものが一つも無いと言い切ることがおかしいのだよ。
だれが言い切ったんだ？
お前の池沼脳内でかってにそう思ってるだけだろ。お前の幻覚・幻聴ぶりは病的だ。
まー池沼だからな。仕方ない。

>>625
おい。池沼『清水』
で？改訂版肩こり分類表以外の保険請求できないような　”肩こり”　って何なの？
オラオラオラオラオラ。言ってみろ。
【サルにも分かる肩こり分類表（ICDに基づく）改訂版】
　TypeA
　　単純でない肩こり
　　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常あり。
　　　　　　→病名：頚椎症　
　　　　２.肩がハル。頚部が痛い。動きが制限されている。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛
　TypeB
　　単純な肩こり
　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛、頚椎症の疑い
　　　２．肩がハル。頚部の痛みなし。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：筋障害、頚椎症の疑い
　　　３．肩に疲労感。
　　　　　　→病名：筋障害（疲労による）

>>626 病名くしゃみ君

>>言い続けてきたのは、病名くしゃみ君だけだよ(^o^)

>なんだって？今まで”くしゃみ”で請求してみろなんだの。
>ICDに在っても保険は使えんだの散々言ってきただろ。

使えるといっていたのは、病名くしゃみ君 だけだよ。


>>622−624
>ICDにあるってずーっと言い続けてきて、いきなり病名にはなれないって言い出すのか。

言い続けてきたのは、病名くしゃみ君だけだよ(^o^)

上記の[言い続けてきたのは]　は、[ICDにあるってずーっと言い続けてきて]にかかるのだよ

解ったか病名くしゃみ君(^o^)

>>627
TypeB
　　単純な肩こり
　　　１．肩がハル。頚部が痛い。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：頚部痛、頚椎症の疑い
　　　２．肩がハル。頚部の痛みなし。動きの制限なし。レントゲン上異常なし。
　　　　　　→病名：筋障害、頚椎症の疑い
　　　３．肩に疲労感。
　　　　　　→病名：筋障害（疲労による）

の２．３は鍼灸に任すものだな。
処置料は取れない。

>>628
>使えるといっていたのは、病名くしゃみ君 だけだよ。
>言い続けてきたのは、病名くしゃみ君だけだよ(^o^)
はー？ICDから”くしゃみ”のコード引っ張り出してきて質問しだしたのはお前だろ。
池沼はそんな事も覚えていないのか？こりゃいったいなんだ？よく読んで思い出せ！！
　442 ：清水：2008/04/01(火) 16:09:51 ID:rxRmKCSd0
　>>441
　ＩＣＤ−１０　=　全て保険請求できるではないのだ。
　統計をとるための分類だからその他みたいなのも入っているのだよ。

　これをたてにすべて保険請求できるなんて
　　Ｒ06.7　　くしゃみ　も保険治療対象なのか?(^o^)

>>629
＞の２．３は鍼灸に任すものだな。
＞処置料は取れない。
そりゃ、お前の池沼脳が決めるんじゃなくて、健康保険組合が決めるって何回いったら分かるんだ池沼。

それと、改訂版の肩こり分類表以外の、”保険請求できない肩こり”ってどんな物なんだ。
オラオラオラオラオラ。言ってみろ。池沼。

>>630
病名くしゃみ君

バカにしているのが解らないのか・・・・・・・・

請求対象となりえないくしゃみを例に出したのだが
病名くしゃみと堂々といってくるような本当のバカとはな・・・・

>>631
分類表以外でなくて以内でできないのだよ。

２・３はできない。
疾病でないものに処置料はとれない。


病名くしゃみ君、今回俺が決めたんだから絶対だ!!!

>>617
＞病名”くしゃみ”のみでレントゲン検査、鼻腔検査した。
レセプト返却された。
”鼻腔腫瘍の疑い”を追加した。検査料、初診料すべて保険請求できた。

アウトォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>632,>>633,>>634
はいはい。分かった分かった。
病名”くしゃみ””肩こり”で保険請求した。監査でレセプト返却された。
注釈書書いたけど。初診料のみの支払いで、検査、処方はアウトであったでいいよ。

で、『医者が病名”くしゃみ””肩こり”で保険請求する』行為のドコが不正だったんだ？
支払いが、初診料だけだったのは、『池沼清水』『玉子っち』『健康保険組合』の判断の結果だ。
一連の流れで医者のドコに”不正””詐欺””違法”があったんだ？

言っておくが、『池沼清水』の言い分は、
>>422　『なんでも保険請求できると勘違いしているようだが疾病、負傷でなければ請求できないのだ。』
>>472　『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』
以上の2点しか認めないぞ。「いや、こんなのじゃなくて、俺が言ってるのは、これ」って別の言い分を言い出すのはアウトだ。
医者は、”一旦は”何でも保険請求できるだろ？肩こりでも保険請求できるだろ？結果的に初診料は認められるだろ。
検査、処置、処方に対して支払われるかどうかは結果だ。

ほれ、ドコが不正、詐欺、違法なんだ？
オラオラオラオラオラオラ。言ってみろ。

六本木Rのリオナってまだいるか
昔、新宿の時5000万使った

お知らせです。
柔整師の施術料金の大改正が行われる見込みです。

1) 部位別算定がひとまとめに！
　今までは4部位まで認められていましたが、それが何部位でも一律の料金になります。

2) 材料費算定が保険料金で可能に!
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>>635
病名くしゃみ君、

『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』

十分だろ

処置料ほしさに違う病名つけているのだからな。

大袈裟に言うと風邪で来た患者に癌と診断したことにしてPET検査や入院させるようなものだ。

>>635
>で、『医者が病名”くしゃみ””肩こり”で保険請求する』行為のドコが不正だったんだ？
そんなのは通らないから別にいいんだよ。
1回のくしゃみで癌を疑ってX-P.CT.MRIしたり
頚椎症として.初診料以外のものまで搾取しようとするのが不正なのだ。

病名くしゃみ君にはこれも理解できないのかな。

>>640 おーい池沼清水
>1回のくしゃみで癌を疑ってX-P.CT.MRIしたり
>頚椎症として.初診料以外のものまで搾取しようとするのが不正なのだ。
そんな事やってる病院・医院がどれくらいあるんだ？
頚部痛に頚部痛の病名でレントゲンとっいる病院・医院が多数あるんだが。

お前は1回のくしゃみで癌を疑ってX-P.CT.MRIを撮られた患者を何人知ってるんだ？え？

>>640
>そんなのは通らないから別にいいんだよ。
だから、どこが不正なんだ？え？

>>639　おーい池沼清水。
＞『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』
｢肩こりには病名が付けられないから｣この言い方だと肩こりは全部不正だといっている事になるが、
全部不正なのか？え？
しかも、お前は”改訂版肩こり分類表”を認めているではないか。”肩こりには病名が付けられない”ってのはいったいどんな事を言っているんだ？
オラオラオラオラオラ。言ってみろ。

医師と,柔整を同一のレベルで考えるところに無理がある。
方や医療専門家、方やど素人に近い人。
医学の基礎知識もなくましてや勉強して知識を高めようとの
努力もなく　ただただモミモミする集団と同一視されては
憤慨です。

>>644
ガキ丸出しの書き込み
まんこ見たことあるか
小僧

>>641
>お前は1回のくしゃみで癌を疑ってX-P.CT.MRIを撮られた患者を何人知ってるんだ？え？

病名くしゃみ君1人だけだ、
だいたい病名にくしゃみなんてないしな。(^o^)

>頚部痛に頚部痛の病名でレントゲンとっいる病院・医院が多数あるんだが。

検査までなら許すよ。

>>642
>だから、どこが不正なんだ？え？

処置料まで搾取できるように無理やり確定傷病名を付けるのが不正なのだよ。


>>643
一部のものだな、病名くしゃみ君が言うところのBの２・３のことだ。
本当に頚椎症なら別に請求してもいいのだよ。
単なる疲労は疾患ではない。

>検査までなら許すよ。
じゃー全く不正じゃねーだろ。

>処置料まで搾取できるように無理やり確定傷病名を付けるのが不正なのだよ。
だから、だれが無理やり病名をつけたよ？
お前は肩こり分類表改訂版を認めてるだろ。

>単なる疲労は疾患ではない。
だから、”疲労”はICDでも疾病に分類されているんだから、疾病なんだよ。お前が決めるんじゃ無くてWHO、厚労省が決めたんだよ。
肩こりTypeB2、B3がシップの保険請求はできないと決めるのは、お前の池沼脳ではなくて健康保険組合だって言ってるだろ。

お前の池沼ぶりは、見事だ。あっぱれ。

>>647
>だから、だれが無理やり病名をつけたよ？

整形医


>お前は肩こり分類表改訂版を認めてるだろ。

別に認めて無いぞ
B２・３は疾患ではない。
金を搾取するための詭弁だ。

ICDは分類するためのもの
保険とは関係ない。

病名くしゃみ君、病名くしゃみで出したあとどうなった?(^o^)

>>646　　アフォ池沼清水
>だいたい病名にくしゃみなんてないしな。(^o^)
くしゃみはICDに入っていると自分で言い出したの忘れたか？池沼。もう一度書いてやろうか？

442 ：清水：2008/04/01(火) 16:09:51 ID:rxRmKCSd0
　>>441
　ＩＣＤ−１０　=　全て保険請求できるではないのだ。
　統計をとるための分類だからその他みたいなのも入っているのだよ。

　これをたてにすべて保険請求できるなんて
　　Ｒ06.7　　くしゃみ　も保険治療対象なのか?(^o^)

>検査までなら許すよ。
じゃー全く不正じゃねーだろ。

>処置料まで搾取できるように無理やり確定傷病名を付けるのが不正なのだよ。
だから、だれが無理やり病名をつけたよ？
お前は肩こり分類表改訂版を認めてるだろ。

>単なる疲労は疾患ではない。
だから、”疲労”はICDでも疾病に分類されているんだから、疾病なんだよ。お前が決めるんじゃ無くてWHO、厚労省が決めたんだよ。
肩こりTypeB2、B3がシップの保険請求はできないと決めるのは、お前の池沼脳ではなくて健康保険組合だって言ってるだろ。

お前の池沼ぶりは、見事だ。あっぱれ。

>>648
分かった分かった。
じゃーお前が肩こり分類を認めないとしよう。

それで、何度も言ってるが
『医者が病名”肩こり”で保険請求した。
　レセプトが返ってきたので処方・検査に注釈を書いた。
　健康保険組合が、処方・検査に保険を払うかどうか決めた。』

ドコに不正があって、医者が肩こりに検査・処方をしてはいけないという根拠があるんだ？

お前の言い分は『なんでも保険請求できると勘違いしているようだが疾病、負傷でなければ請求できないのだ。』
これだぞ。

>>648
>病名くしゃみで出したあとどうなった
さーな、全く無問題。不服があったら健康保険組合が注釈求めてくるだろ。
なんだ？病名”くしゃみ”が気に入らないお前はどうするんだ？訴えるのか？勝手にどうぞ。

>>649
>くしゃみはICDに入っていると自分で言い出したの忘れたか？池沼。もう一度書いてやろうか？

病名くしゃみ君、よく文章を読まなきゃダメだよ、

ＩＣＤ−１０　=　全て保険請求できるではないのだ。
統計をとるための分類だからその他みたいなのも入っているのだよ。

と書いてあるでしょ。

>じゃー全く不正じゃねーだろ。
検査までならね、疾患で無いものに疾患名を付けて処置料まで搾取するのが不正なのだ。

病名くしゃみ君、日本語分かる?　>>650でもおなじこと聞いているよね・・・・・

>だから、だれが無理やり病名をつけたよ？

整形医

>だから、”疲労”はICDでも疾病に分類されているんだから、疾病なんだよ。お前が決めるんじゃ無くてWHO、厚労省が決めたんだよ。
>肩こりTypeB2、B3がシップの保険請求はできないと決めるのは、お前の池沼脳ではなくて健康保険組合だって言ってるだろ。

別にここは2CHなんだし俺が決めてもかまわないだろ(^o^)
だいたい、病名くしゃみ君、くしゃみは病名じゃないよ。

>>651
>さーな、全く無問題。不服があったら健康保険組合が注釈求めてくるだろ。

なにが無問題なのだ?

>なんだ？病名”くしゃみ”が気に入らないお前はどうするんだ？訴えるのか？勝手にどうぞ。

では、病名くしゃみ君のたっての希望なら訴えてやってもいいぞ。
まずは、氏名と住所、所属、請求した健康保険組合を教えてくれ(^o^)。

>>653
>なにが無問題なのだ

何が問題なのだ？

>>652
>ＩＣＤ−１０　=　全て保険請求できるではないのだ。
>統計をとるための分類だからその他みたいなのも入っているのだよ。
ICDに 『統計をとるための分類だからその他みたいなのも入っている』
はいはい分かったそこまではいいよ。

でICDのなかでも『くしゃみ』は保険請求を認めないってドコに書いてあるんだ？

>>652
＞別にここは2CHなんだし俺が決めてもかまわないだろ(^o^)
2chでも勝手なこと言ってると訴えられるぞ。
肩こりは医者が保険請求したら不正（犯罪）みたいに言っておいて、『俺の意見だ。』ってのは、
まずいんじゃねーの？早く謝罪しないと。
まー俺は許してやるけど、他の人はどうかな？

>>652
＞別にここは2CHなんだし俺が決めてもかまわないだろ(^o^)

おーい、池沼清水。
結局、お前の言い分には何も根拠が無く、お前の池沼脳内ですべてて決めたと認めたわけだね。
池沼君。ようやく理解できましたね。おめでとう。

>>655
ICDは分類のためのもの、保険のことなどかいていない
病名くしゃみ君の請求病名くしゃみの結果待ちだな。

【まとめ】

『池沼清水』の言い分。
>>422　『なんでも保険請求できると勘違いしているようだが疾病、負傷でなければ請求できないのだ。』
>>472　『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』
>>652 『別にここは2CHなんだし俺が決めてもかまわないだろ(^o^) 』

>>656
冗談も分からんのか?

だが、疾患でない肩凝りまで保険病名をつけてなんでも請求はいかんよ。
疾患に伴う肩凝り様の症状はかまわんがな。
『これは、俺の意見だ。』


病名くしゃみ君には、皮肉や冗談は理解できないみたいだな(^o^)

>>657
以前、健康保険法を示したが・・・・・・
無病請求もあるが基本的には疾病でなくては請求できないのだよ。
単なる疲労を医師に認めたら鍼灸にも認めなくてはいけなくなる。
巷の鍼灸院の患者は全て保険対象になってしまうのだ。

>>660、>>661
やい、池沼清水！お前、いい加減にしろ！

『池沼清水』の言い分。
>>422　『なんでも保険請求できると勘違いしているようだが疾病、負傷でなければ請求できないのだ。』
>>472　『肩こりには病名が付けられないから、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だとすること。』
>>652 『別にここは2CHなんだし俺が決めてもかまわないだろ(^o^) 』

>>661
>以前、健康保険法を示したが・・・・・・
>無病請求もあるが基本的には疾病でなくては請求できないのだよ。
>単なる疲労を医師に認めたら鍼灸にも認めなくてはいけなくなる。
>巷の鍼灸院の患者は全て保険対象になってしまうのだ。

>>652 『別にここは2CHなんだし俺が決めてもかまわないだろ(^o^) 』
って言いたいんだろ？もーお前の話は沢山だ。
池沼過ぎてお腹いっぱい。

愛知県で開業したいと思うんだけど社団に入りたくないので中部柔整師協会
というところに入ろうと思うんだけどどうだろう？知り合いの話では結構請求させて
もらえると聞いたんだが、知っている人がいたら教えてください。

ここは、つまらないので　１さん、早く６５立てて

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207609442/l50

>>662
そうだよ。でも一番はこれだな。

『疾病でない肩こりに病名が付けられないからといって、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だ。』

>>663
なにがいいたいのだ・・・・・

>>663

負けなら負けで、なんか言うことあるんじゃないの?????病名くしゃみ君

>>667
>『疾病でない肩こりに病名が付けられないからといって、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だ。』
→『ここは2CHなんだし俺が決めてもかまわないだろ(^o^) 』

全部、俺ルールの池沼清水。

>>667
池沼清水の動画
http://hb.jpn.org/hb12/2006/04/post_13.html

>>667
『疾病でない肩こりに病名が付けられないからといって、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だ。』

そんな整形はないな。残念ながら。

たくさんいるよー。
1 ◆yIimcLM/j2は代表選手だし、俺の周りにもウヨウヨいるし。

これを言っちゃうとまた水掛け論が始まってしまうｗ

「ICDに記載されているものは総て保険請求できる」ってまだ言ってるの？

この人そのうち「自然分娩」でも保険請求できるって言い出しそうだわｗ
馬鹿じゃね？

>>674
＞「ICDに記載されているものは総て保険請求できる」ってまだ言ってるの？
そんな事は一言も言っていないぞ。
くしゃみ、しゃっくり、肩こりの話をしている間に、お前が出てきて言い出したことだぞ。
お前さんが、勝手に拡大解釈して『ICDが病名でいいなら、全てが認められるから自然分娩も認められることになるぞ。』と言い出しただけ。

おれが言ってるのは、”くしゃみ”、”しゃっくり”は保険請求外であるという明示した公文書はどこにもないんだから、保険請求できないと言う奴は
完全に俺ルールで言っているだけだと言ってるだけ。
お前らは、”しゃっくり”が保険請求できるという事実を無視して、どうして”くしゃみ”だけにそこまでこだわるだか？

>>647
>『疾病でない肩こりに病名が付けられない』
これも完全に俺ルールだからね。

『できもの』にいろいろ病名がついて治療、検査されている事はいいのか？
できものが腫瘍だったり、ニキビだったりするんだが。ニキビも治療されてるぞ。
ニキビも突き詰めれば生理的なものだけど。

>>675
拡大解釈でもなんでもないじゃん。自分が書いた文章を読み直しなよｗ

>>677
はいはい。わかったわかった。おれが言ったでいいよ。
それで？”くしゃみ””しゃっくり””肩こり”が保険適応でないとする公文書はどこにあるんだ？

>>675
病名くしゃみ君がICD−１０を言い出したのだ。
ICD−１０にあるからくしゃみも請求できると言ったではないか。

>おれが言ってるのは、”くしゃみ”、”しゃっくり”は保険請求外であるという明示した公文書はどこにもないんだから、保険請求できないと言う奴は
>完全に俺ルールで言っているだけだと言ってるだけ。

それならオナラも保険請求外であるという明示した公文書がどこにもないので保険請求できるのか?
ゲップも保険請求外であるという明示した公文書がどこにもないので保険請求できるのか?

>お前らは、”しゃっくり”が保険請求できるという事実を無視して、どうして”くしゃみ”だけにそこまでこだわるだか？
できないのだよ。
しゃっくりは症状であって疾患でないからな。

>>678
空中浮遊も保険請求できるのか?

公文書に保険適応でないとする記述がないぞ(^o^)

>しゃっくりは症状であって疾患でないからな。
だから池沼よー。その”しゃっくり”は保険請求できるんだよ。
どーして、お前の池沼脳内では”くしゃみ”だけ保険請求できないことになるんだ？

>>680
＞空中浮遊も保険請求できるのか?
また池沼か。
”空中浮遊”での保険請求が不正だとする。公文書を見つけてこいよ。ない限り不正じゃないだろ。
実際に保険請求するかどうかは別問題だろ。不正とは実際に行った行為に適応されるものだろ。
実際に、病名”くしゃみ””肩こり”で請求したら不正なのか？

>>682
病名くしゃみ君

>実際に、病名”くしゃみ””肩こり”で請求したら不正なのか？

なんども言うが
『疾病でない肩こりに病名が付けられないからといって、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だ。』

>”空中浮遊”での保険請求が不正だとする。公文書を見つけてこいよ。ない限り不正じゃないだろ。

!!!!!????空中浮遊も保険請求できるのか???!!!!!!
処置とかはどうするのだ?

>>683
>!!!!!????空中浮遊も保険請求できるのか???!!!!!!
>処置とかはどうするのだ?

池沼相手は疲れるな。だから実際やるかどうかの問題だろ。
でももしも、お前のような池沼が、空中浮遊で保険請求しても、その行為自体は不正ではないから捕まらないだろうな。
よかったな。でも空中浮遊で保険請求できませんっていう公文書があったら違法だから捕まるぞ。
保険が払われるかどうかは、健康保険組合が決めるから、ものすごく詳細な大量の注釈書を求められるだろうけど。

>>683　　池沼清水へ
>『疾病でない肩こりに病名が付けられないからといって、医者が適当な保険病名を付けて保険請求するのは不正だ。』
まず、 『疾病でない肩こりに病名が付けられない』という公文書を見つけてきたら認めてやる。

>>679 池沼清水よ
>お前らは、”しゃっくり”が保険請求できるという事実を無視して、どうして”くしゃみ”だけにそこまでこだわるだか？
>できないのだよ。
>しゃっくりは症状であって疾患でないからな。

もう一度言っておくけど、”しゃっくり”はたーくさん受診するし、救急処置の教科書にも載ってるぐらいだぞ。
”しゃっくり”は、保険請求できるの。池沼君には言っている意味が分からんかな。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/memo1.htm#Ｑ９
上に”しゃっくり”の治療薬まで載ってるよ。

>>685
何回言ったら分かるのかな・・・・・・

肩凝りで請求したらバカな奴!!!!!返戻決定(藁)で済むが
疾病でない肩こりに適当な保険病名を付けて保険請求すると
疾病でないのに処置料とかを不正に搾取できてしまうのだ。

>>686
くしゃみの薬はどんなんだ?

病名くしゃみ君

>>687
池沼清水へ
>疾病でない肩こり
お前の最大のこれだけどな。病院に受診した時点で『疾病でない肩こり』ってのが有えないだろ。
”『疾病でない肩こり』に治療をして”、なんて言うのは”『空中浮遊』に治療をして”って言っているようなもの。

>くしゃみの薬はどんなんだ?
だから、上に示したサイトで『９』って書いてる所に行ってよく読め。漢字やカタカナがわか分からなければ誰かに聞け。

>>687
>くしゃみの薬はどんなんだ?
くしゃみだって原因は、神経の過敏反応。

>>687
>くしゃみの薬はどんなんだ?
他には抗ヒスタミン剤など。

【まとめ】
池沼清水の動画
http://hb.jpn.org/hb12/2006/04/post_13.html

>>688
だから初診料は許してやるが処置料はないものがあるだろ。

肩凝りは１００%疾患なのか?

>>692
>肩凝りは１００%疾患なのか?
病院を受診した時点で、健康保険組合もほぼ１００％疾患であると認めているでしょ？池沼君。
池沼が、俺ルールで叫んでも結局、上の動画のような存在ですな。
しかも最近では２ＣＨでの根拠の無い誹謗・中傷は犯罪になるとか、ならないとか？

しかし、柔道整復師が請求する『捻挫』はどうですか？
保険組合によっては、支払いまでに不正がないか、詳しく独自の調査を行う所もあるとか。
柔道整復師のサイトに書いてありましたよ。僕の意見では無いですよ。

>>693
肩凝りは慰安行為で保険対象でないとは
整形医がいっていたのだよ。

>病院を受診した時点で、健康保険組合もほぼ１００％疾患であると認めているでしょ？

認めていない。

>肩凝りは慰安行為で保険対象でないとは 整形医がいっていたのだよ。
で？その事と現実社会で保険請求する事が不正となる事にどんな関係が？
その整形外科も俺ルールで言ったんだろ？
その俺ルールが池沼脳内で勝手に異常に増幅され上の動画のような姿になってしまったのが、お前か。

>病院を受診した時点で、健康保険組合もほぼ１００％疾患であると認めているでしょ？
＞認めていない。
あっそ。フーン。それは、お前さんの思い込み。
なんと言っても、お前さんは『”しゃっくり”は症状であって疾病でないから保険請求できない。』と言い張っている池沼君なんだから。

>>673
だったら整形の不正スレでもたてたらどうだｗ
盛り上がらないで落ちるのが目に見えてるが。
銃声の不正スレには常に銃声師が朝から晩まではりついてるからな。
この違いは？
もっと自分の資格に自信もとうなｗ