★-あのコテハンは今- (07−08年末年始版)★

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1週刊2ch増大号
今やコテハンも、ほとんど消え失せて、この年末恒例のスレも
廃刊にしようかと思いましたが、一応、今年も用意いたしました。

昔なつかしいコテハンの方々の御光臨をおまちいたします。

age進行でおねがいします
2週刊2ch増大号:2007/12/02(日) 09:34:50 ID:68cVoTZZ0
もうこれで、引退しようかな。
去年も人気なかったしぃ・・・
3卵の名無しさん:2007/12/02(日) 10:39:42 ID:WAiiErZ40
屍先生、ラブ!
こないだ告白しようとしたら、スレ終わってた。
しかもみんなで先生を袋叩きして、いい加減に汁。

屍先生とメール交換していろんな社会ネタについて
議論してみたい。はぁと。
4卵の名無しさん:2007/12/02(日) 11:53:33 ID:pANwaQrT0
ったくバカじゃね?
こーゆのがヤツをダメにするってのにw
のこのこ出てきたら笑いものだぉ
5卵の名無しさん:2007/12/03(月) 23:30:49 ID:7k3dobJO0
>>1
毎年同じ方がスレをたてているのですか?
もしもそうならご苦労様です。
6週刊2ch増大号:2007/12/04(火) 00:25:37 ID:CPp28ogE0
2003年から年末に私が立てております。

以前は週末には盛り上がりもしたのですが、
去年は人気がなく、URLも保存し忘れました。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070103686/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101725900/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134220331/
7卵の名無しさん:2007/12/04(火) 00:32:24 ID:WrvtBlZL0
>>1
週刊2ch増大号という名前以外にも
コテハン名乗ってましたか?

結果的に盛り上がらなくても、毎年12月にこのスレが立つと、
年末だなぁと思うようになりましたw
8卵の名無しさん:2007/12/04(火) 00:35:31 ID:WrvtBlZL0
私は毎年、今は消えたある方のお名前が出ていないか気になります。
自分からは書けない・・・今年も
9卵の名無しさん:2007/12/06(木) 21:20:17 ID:p3DAXOOy0
age
10卵の名無しさん:2007/12/06(木) 22:03:48 ID:CR99rBBAO
>>8
> 自分からは書けない・・・今年も
勇気を出そう
11卵の名無しさん:2007/12/06(木) 22:13:06 ID:5hZ4qg/40
  ( ゚д゚) <おろ?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚∀゚ )<ニ゛ッ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄   

  ( ゚∀゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    ./
     ̄ ̄ ̄

 ⊂( ゚∀゚ ) 
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J
12卵の名無しさん:2007/12/06(木) 22:14:44 ID:5hZ4qg/40
       ____
     / \,, ,,/\
   /( ●) (●)|||\
  /::::::⌒(__人__)⌒:::U\    俺の事だ!・・・・・・・・ゴクリ。
  | U   |r┬-|     |
  \      `ー'´     /
13卵の名無しさん:2007/12/07(金) 00:58:46 ID:d/BzfhlI0
「羊の皮をかぶった悪魔」じゃなくて
キノコ・・『毒キノコ』だ!!

俺はアイツが一番印象に残ってる。
看護婦だったよな。
お蝶婦人はキノコなのか?
14らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/07(金) 01:43:55 ID:auUOuhRv0
へっぽこちゃんが懐かしい。
15卵の名無しさん:2007/12/07(金) 02:52:20 ID:izDjrZHL0
びびげせんせい、生きてますか?
ムロアカ貝せんせいも。
16卵の名無しさん:2007/12/07(金) 02:54:39 ID:izDjrZHL0
ムルアカ貝せんせいが正解
17卵の名無しさん:2007/12/07(金) 03:46:56 ID:JXQt42wKO
公立病院勤務さんが、その後片想いしてたかたとどうなったかすごく気になる。
あと、2年目研修医?さん。
18卵の名無しさん:2007/12/07(金) 06:16:18 ID:hjmU5zxE0
ごきぶり
かわさき
19卵の名無しさん:2007/12/07(金) 16:12:18 ID:JXQt42wKO
ごきぶりって熊大スレの複数でコテ共有してた人ら?
20姫川亜弓 ◆tut3uI0sl. :2007/12/07(金) 23:54:26 ID:Dv21LSyR0
              _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',    
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  !     
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ 
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ

>>13
お蝶婦人ではなく、女優の姫川亜弓です。
あ、それから毒茸なんて嫌いよ。わたくし、誰とも一緒にされたくないわ。
21卵の名無しさん:2007/12/09(日) 00:57:57 ID:wFIrGf9t0
>>20
「恐ろしい子!」も好きだけどキノコも好きだ。
文章力があったな〜。
22卵の名無しさん:2007/12/09(日) 01:39:06 ID:zQiFnKIu0
> 文章力があったな〜。


 茸ってのは何人もいたんですか?
23卵の名無しさん:2007/12/14(金) 21:01:50 ID:xMnSdbJD0
Q先生も一昨年までは、毎年、御降臨あそばされたのになあ
24壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2007/12/14(金) 21:03:31 ID:aMwhlUsh0
男は黙って保険医療機関離脱!
25糸色 文寸 ネ申:2007/12/14(金) 21:04:10 ID:k4niGC700
なんだ、閑古鳥だな。
くっくっく。
26らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/15(土) 00:48:28 ID:rvTgTNjq0
絶対神はあっくんのとこで遊んでイラッチャイ。
27卵の名無しさん:2007/12/15(土) 16:39:18 ID:JgK+932Q0
age
28卵の名無しさん:2007/12/15(土) 20:29:14 ID:rEJCPOcS0
age
29卵の名無しさん:2007/12/15(土) 22:13:51 ID:I6d6R0kjO
Hage
30卵の名無しさん:2007/12/16(日) 03:15:11 ID:5AdjpiEFO
↑丁寧な回答人気が
ありましたのに、お元気ですか?
31卵の名無しさん:2007/12/16(日) 03:29:58 ID:DdLUbMqk0
俺、毒キノコと会ったことがあるの思い出した
すげ〜巨乳だった
いつだったっけ・・・
32卵の名無しさん:2007/12/16(日) 10:01:52 ID:6HBVKcKh0
毒キノコって巨乳なんだ?
33卵の名無しさん:2007/12/16(日) 11:21:24 ID:2QmnzjUE0
age
34卵の名無しさん:2007/12/16(日) 11:55:22 ID:GMbT5ami0
早く落ちろよ、くっくっく。
35毒キノコ(羊):2007/12/17(月) 00:34:03 ID:O+zxiVFo0
>>31
おそらく一億と二千年前。
つか、、何妄想垂らしているんだ、便所虫の糞以下なおっさん。
巨根だっつーの、覚えておけ。 げしっ!!!!(足蹴
36卵の名無しさん:2007/12/17(月) 01:47:59 ID:utg+WI440
毒キノコ↓に参加よろしく(」´0`)」

●病院・医者板 ローカルルール議論 第19病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/
37卵の名無しさん:2007/12/17(月) 09:03:17 ID:h+3qWi7x0
>>35
えー!本人?
インリンって毒キノコ?
38卵の名無しさん:2007/12/18(火) 01:24:20 ID:iBp12m1WO
インリンさんと、毒キノコ(羊)様は全くの別人でございますわ。(笑)









毒キノコ様って文章力もあるし、わざと面白いおかしく書き込みなさってて…
もう長いコテハンでございます。どこぞやのスレはどうなさいましたか?
カーディガン様へ
笑い話、しかし最近カキコがないので、きっとお仕事が多忙なのでございましょう。。。
39卵の名無しさん:2007/12/18(火) 02:10:00 ID:LK+nzI+YO
毒キノコって自分の裸うpしてSEXしてくれる男を探してた売女でしょ?
あんな薄汚い女さっさと板から消えてほしいよ。
40卵の名無しさん:2007/12/18(火) 09:25:27 ID:HeVn/GJy0
いや、そりゃ違うだろう。
毒キノコあったこと無いが巨乳なら男に不自由しないはず。
空気読める奴だし。
41卵の名無しさん:2007/12/22(土) 16:32:27 ID:jlN+1FEu0
8>
その方は、
待合いにクリスマスツリーをたてて眺めていた。
そしてつぶやいた。
<赤 青 緑の光がきれいだ。誰もいない待合いで>
42卵の名無しさん:2007/12/22(土) 23:23:02 ID:pAx/D5Px0
8ですけど、
その方は多分、勤務医さんで居続けそうな感じでしたから、
そんなつぶやきはしないと思います。

レスの内容自体は面白いのですがw
43あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/22(土) 23:40:02 ID:/lNTJDEt0
>>23
> Q先生も一昨年までは、毎年、御降臨あそばされたのになあ
死んだ、って話しは違うの?w
44卵の名無しさん:2007/12/23(日) 00:10:55 ID:41UDNAnf0
>>43
あっくんが生きてるのが不思議なんだけど
45あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/23(日) 00:38:59 ID:H7zqRlwF0
http://blog.goo.ne.jp/sahmayamama/e/9d7aef34f22b60f67ebfbd179d293011
この人じゃないかと、ウワサがあったけど実際のところどうなんだろーね?
この人は大層立派人だから、ゲシェンクゲシェンクと連呼してた下劣な外科医Qとは違うよな?w
46らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/23(日) 01:12:26 ID:6P0ETbaO0
ところであっくんは痩せたん?(w
47あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/23(日) 01:45:18 ID:H7zqRlwF0
いや、逆に太ったw
48卵の名無しさん:2007/12/25(火) 01:39:23 ID:mzxU56a90
故N医師=外科医Qでしょう。

N氏のHPの記事は、外科医Qの書き込みと、内容から文体までそっくりだった(笑。
N氏は、袖の下スレッドに、一度だけ書き込んでいる。「噂されていますが、
私は、外科医Q氏とは別人です」と敢えて言った。そう言う人は、ほんとに別人なら、
外科医Qの書き込みをパクらない。まあ、時間も経過し、持論だったから、同じ内容の
HPの記事になったのだろう。
49卵の名無しさん:2007/12/25(火) 02:20:46 ID:sWV111gj0
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/992/992718884.html

205 名前: 9 投稿日: 2001/07/10(火) 12:43 ID:???

な、外科の報酬安いだろ?

いま事務に確認したんだが、
盲腸はたったの74700円、
胃を切るのが207000円、胃ガンでリンパ節郭清までやってもたかが341000円だ。
多分逸見さんの手術だって保険点数はそんなとこだろ。
一生に一度の命がけの手術だってたかだか30万ぐらいなんだよ。
(おまけにこれには糸代とか器械の消毒、ガウンや被い布の値段込みだぜ?)
数年に一回ぐらい100万以上もする車、みんな買い替えてんじゃねぇのか?

心臓とか脳とかの最高に高度な手術でも60万円ぐらいなんだぜ?
中古車一台買えやしないぜ。(藁
一生に一度の大手術ならクラウン1台分ぐらいかかっても当然だと思わんか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

上記は一例だが、外科医Qの書き込みだ。これと同じ内容、同じ文体の記事が、
N氏のHP「脳と健康のホームページ・外科医の独り言」にあった。キャッシュで見られる人は、
確認されたし。

まあ、終わった話だが、何時までも名前が出てくるので、この辺で、はっきりさせた方が
よいだろう。
50あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 02:36:03 ID:wCUfS31T0
>盲腸はたったの74700円
これが高いか安いのかは知らないけど、安いと主張したいのなら、
盲腸患者から得るすべての費用と、それにかかるすべてのコストを公表した上で議論すべきこと。
『だからゲシェンクをよこせ』と主張するのは阿呆の理屈w
51卵の名無しさん:2007/12/25(火) 02:37:24 ID:3YoRHG+E0
>>48-49
俺も同一人物だと思う。
外科医Q氏は、突然いなくなったもんね。
なんか、切ない。
52あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 02:55:40 ID:wCUfS31T0
http://blog.goo.ne.jp/sahmayamama/e/9d7aef34f22b60f67ebfbd179d293011
>それからは、手術、抗ガン剤とご自分の闘病を続けながら、
>脳神経外科医という過酷なお仕事を人の何倍も精力的に続けられていた。

これはその人が立派だから、そうするのではなく、
癌患者は今までやってたことに没頭するのが一番精神的に楽だからそうするだよね、たぶん。
53あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 03:01:19 ID:wCUfS31T0
>>51
> 外科医Q氏は、突然いなくなったもんね。
竹なんとかってコテに粘着されて嫌になったんじゃないの?
54あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 03:05:05 ID:wCUfS31T0
>先生は、4年前からお亡くなりになるまで
>NTT東日本関東病院の脳神経外科部長を務めていらしたが、
>その病院のご勤務が決まる時に
>ご自分がガンに冒されていることをお知りになったそうだ。
雇う方も部下もかなわないだろーなw
55卵の名無しさん:2007/12/25(火) 03:30:07 ID:coi4fCig0
>>54
それはあまりにも情のない言い方じゃないかな
56卵の名無しさん:2007/12/25(火) 03:30:43 ID:QbwVnnfD0
>>53
竹○による粘着はあった。しかし、それ以外に、「Q先生、転勤が決まり、お忙しいでしょうね」、
と言う書き込みが始まった。これは竹○による粘着とは別物。そして「UZE・・・・」と言う
荒しが始まり、スレッドの消化が始まった。「UZE・・・」の荒しは、多分、外科医Q
本人だろう。竹○より、「転勤話」つまり、身元を特定されたことによる危機感だろう。
57卵の名無しさん:2007/12/25(火) 03:38:49 ID:QbwVnnfD0
まあしかし、外科医Qの本音トークは、患者側にも有益だったことは事実。

故N氏は、忙しい先生だったようだ。その為、自分が直接診るのは、紹介患者
のみ、となっていた。しかし、HPを見ると、読者に対して「自分に診て欲しい人は、
紹介状の宛先を、兎に角、自分宛にしろ」と言外に含ませていた。
58あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 03:42:50 ID:wCUfS31T0
>>56
>「UZE・・・」の荒しは、多分、外科医Q 本人だろう。
これは違うんじゃないかな。
俺はあのスレで外科医Qとちょこっとだけ接触したけど、さっぱりした感じの男だったよ。
まあ人間、病気を宣告されればとんでもない精神状態になるんだろーけど。
あと、自分の誉れ高いプライバシーが晒されるのが嬉しい風もあったけどな。
59あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 03:47:01 ID:wCUfS31T0
俺はあのスレで
病院長:〜〜
〜〜部長:〜〜
婦長:〜〜
とかやり出して恥ずかしヤツらだな、と思って見なくなったんだけどね。
60卵の名無しさん:2007/12/25(火) 04:16:20 ID:oq/BYk1a0
>>58
そうか、違うか(笑。
まあ、私も、そこまでの確証はないからなあ。
61あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 17:16:15 ID:wCUfS31T0
つーか、あのスレ住民の主張は、
・日本の医療費は安い
・医者の収入は少ない
・だからゲシェンクをよこせ
だったと思うけど、これを税金に置き換えると、
・日本の税金は安い
・税務署員の給料は安い
・だからワイロをよこせ
ってのと同じなんだよねw
62土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2007/12/25(火) 20:56:46 ID:bZ4fakVz0
分かった
お前の考えは分かったから よそで書け
これ以上はスレ違いだ

それにお前がその話題を語るのを見るのは随分不快だ
63あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 22:39:34 ID:wCUfS31T0
しかし、あのスレの連中は、たかがゲシェンクネタだけで、
よくもあそこまで盛り上がれるもんだと、つくづく関心して見てたもんだよw
64あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/25(火) 22:51:43 ID:wCUfS31T0
あと、犬って超有名コテハンがいたけどららの主張だと、にゃ〜んスレで死にたいにゃ〜んって言ってる人が犬になるわけ?w
65らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/26(水) 01:45:48 ID:WiGUrOex0
あっくんがいなくなっても
ここまで皆様に語られることはないだろうなあと思う(w
一部のヒトには語られる可能性はあるけどね(www
66らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/26(水) 01:48:33 ID:WiGUrOex0
>>64
犬ファンなら犬が出てきたくなるよな発言をすべし(w

>>62
あっくんにマヂレス、カコワルイ!!!!!
67らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/26(水) 01:51:34 ID:WiGUrOex0
何回見ても
>>64は笑える。
どにちゃんに怒られたのがそんなに堪えたとは(w

なら言わなきゃいいのに〜。
でも駄目なんだよね。しょがないんだよね。
なぜならあっくんはクズだから〜。クズだからクズ発言を
繰り返すのは当然なんだよね(w
ご本人さまの保証つきだから間違いなし!

とゆーわけでどにちゃんが諦めたほうがええんちゃうかと。

でも他人からはクズって言われたくないんだよね(w
何ともおもろなさけない(www さすがあっくん(w
68あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/26(水) 02:00:43 ID:UDWeWxMr0
>>66
> 犬ファンなら犬が出てきたくなるよな発言をすべし(w
別に、ファンじゃないけど有名なコテハンだったからね。
あそこで死にたいにゃ〜ん、って言ってる男は本当に犬なの?w

>>67
> どにちゃんに怒られたのがそんなに堪えたとは(w
いや、どんな言い争いになっても俺が勝てるんだけど、彼はなんか壊れてる感じがするからスルーなんだよw
69あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/26(水) 02:02:32 ID:UDWeWxMr0
>>65
> あっくんがいなくなっても
> ここまで皆様に語られることはないだろうなあと思う(w
つーか、ららは外科医Qの頃はいたの?
70あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/26(水) 02:04:14 ID:UDWeWxMr0
壊れてる人をいじっても陰惨な感じにしかならないからね。
71らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/26(水) 02:13:45 ID:WiGUrOex0
>>66のレス自体を知らないよん。
あっくんが何か作ってるんちゃうん?頭の中で(w

それからどにちゃんはノーマルだよ。
それからあっくんはいつも勝ってないよ(w
勝ったと思い込めば勝ったことにできる、のは
まさにあ のひと教信者(w マヂキモ。
72あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/26(水) 02:22:59 ID:UDWeWxMr0
あとここのところ急にスレッドが落ちるスピードが遅くなったんだけど、どうしてかな。
冬休みで
・スレ立て職人がいなくなった
・スレ上げ職人がいなくなった
この2つが考えられるんだけどw
73らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2007/12/26(水) 02:25:01 ID:WiGUrOex0
自分が批判されると話題変えるのも得意だよねー。
オヤスミ。
74あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/26(水) 02:26:33 ID:UDWeWxMr0
まあ、犬に出て来られても、話す事がないから困るんだけど、
あのスレの人が犬だとするならビックリだよねぇ。
75あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/26(水) 02:27:26 ID:UDWeWxMr0
>>73
> 自分が批判されると
批判ってどういう批判よ?w
76元IMZ ◆8GEUaIfddc :2007/12/26(水) 02:49:16 ID:7lO/95te0
数年前までは元IMZとして航空機のドクターコールについてお邪魔させて頂いておりました。
今年のドクターコールスレはpcpとかいう極めて異常な集団が荒らしまくっているようなので参加していない。
その代わりに最近では行政や立法の仕事に携わった関係で
コンタクト監査スレ
菅谷スレ
個別指導スレ
処分された医師スレ
などで行政・立法の裏側を暴露させて頂いております
77あっくん ◆f8mGMyyZGI :2007/12/26(水) 05:41:02 ID:UDWeWxMr0
>>76
それはご苦労さん。
あっくんは今後もあなたの活躍に期待しています。
78卵の名無しさん:2007/12/27(木) 15:28:31 ID:fPC4txX50
あげました
79卵の名無しさん:2007/12/27(木) 15:49:49 ID:yz3AJWG10
クラウン開業は?wおとなしくしてんの?

by お増健3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196516998/
80卵の名無しさん:2007/12/27(木) 21:17:35 ID:EQHrtWmM0
儲かるスレのジジイって特定されたので消えた?
81卵の名無しさん:2007/12/31(月) 15:16:31 ID:PygeFwFJ0
へなちょこ開業医は?
82卵の名無しさん:2007/12/31(月) 16:02:09 ID:8sczKMKPO
それよりはへなちょこコンサルは…。
83卵の名無しさん:2007/12/31(月) 16:15:03 ID:MHf074M2O
“脳下界”がいた頃が一番楽しかった。。。

勤務医を辞めて、会社を興す???
そんなようなことを書いて消えていったので、変な奴に騙されていないかと心配・・・

“ムーラン”なんかは、改名してどこかに潜んでいそうな気がする・・・
84週間2ch増大号:2007/12/31(月) 22:06:37 ID:8tJ0Wmae0
>>83
今思うと、あの頃がコテハン全盛だったと思いますね。
そして、楽しさも一番だった・・
コテ名乗らないと一人前じゃないような感じで、
かく言う私もソコソコのコテでしたかな。
85卵の名無しさん:2007/12/31(月) 23:10:50 ID:Aouc+MW/O
素人タンですけど、時々、日本で知られていない疾患とか、知ってる知識を書きにきていいですか?
自己免疫疾患とか、最近特定疾患に認定された骨髄異形成症候群なんかは、日本は、あまりに情報が少なすぎるんで
86卵の名無しさん:2008/01/01(火) 00:05:11 ID:AJ6cSPEm0
スレ違いです。
タイトルをよく読みましょう。
87よよっ:2008/01/01(火) 00:09:08 ID:yAvcqB1G0

>>85
情報大事だから良いと思うよ さあ2008年のはじまりだー。
88卵の名無しさん:2008/01/01(火) 00:20:52 ID:8bUXtbvn0
>>85
たしかに最新の知見には興味あります。
WHO分類でRAEB-U,IPSSでhighの方にHLA-DR 1miss macthの同種骨髄移植を行う予定なんですが、aGVHDの予測因子に関して往来のIL-10プロモーター領域でなく592A/Aの遺伝子型のほうが日本人では有意に相関するという話はどうなっていますかね?
89卵の名無しさん:2008/01/01(火) 02:39:10 ID:CTpkTX4lO
造血幹細胞移植の話ですね
どうして、また?
90卵の名無しさん:2008/01/01(火) 02:40:22 ID:CTpkTX4lO
あけδおめでとうございδ
91卵の名無しさん:2008/01/01(火) 02:59:42 ID:CTpkTX4lO
それは、日本人のみ?
アジアとヨーロッパの比較では?
15番染色体上のアセチルコリンン受容体を始めとする受容体やシグナル伝達酵素を始めとするさまざまな酵素、インターロイキン16等が関係しているかもしれないですね
15番染色体上のEYCL1&3というのは、瞳の色遺伝子ですから
15番染色体上には、免疫関係のものが、かなり存在しますから
他に関係するとしたら、欧米人と日本人の身長差の要因となるX染色体のSHOXと同位置にあるインターロイキン3受容体αとか、X染色体上の何等かの遺伝子でしょうか?
X染色体上には血液凝固W因子もあったと思います
92卵の名無しさん:2008/01/01(火) 03:01:55 ID:CTpkTX4lO
以上、素人タンがおおくりしました
素人なので、話半分に聞いておいてください
話題的には、造血幹細胞移植や再生医療関係の話題でしょうか
93卵の名無しさん:2008/01/01(火) 03:10:30 ID:CTpkTX4lO
88殿
このような回答でいいでござるか?
94卵の名無しさん:2008/01/01(火) 03:16:13 ID:CTpkTX4lO
あと、あり得るとしたら、同じSHOX遺伝子を持つY染色体の遺伝子砂漠にまだ見つかってない遺伝子がある可能性かな?
95卵の名無しさん:2008/01/01(火) 03:27:16 ID:CTpkTX4lO
他には、発話と言語に関わる遺伝子FOXP2遺伝子や形態形成遺伝子群HOXAを持つ7番染色体上の遺伝子が関係するかかな?
こちらにも、アセチルコリン関係のものや、エリスロポエチン等の赤血球増殖ホルモンが関係する。この染色体上のインターロイキン6や肝細胞増殖因子HGFが関係しているのかもしれない
88殿、7番と15番が関係しているかもしれないでござる
96卵の名無しさん:2008/01/01(火) 03:37:20 ID:CTpkTX4lO
88
申し訳ござらぬが、素人タンなので、この程度しか答えられないでござる
by 素人タン
97卵の名無しさん:2008/01/01(火) 07:03:10 ID:8bUXtbvn0
お早うございます88です。素人タソなどとんでもないですね(苦笑
網羅的な遺伝子発現はMDSの最新知見と聞いて何となく連想しました。
幹細胞移植についてはコンセンサスが得られてるのはフランスLALAくらいしか思いつかなかったのでどうなのかな、と。
幹細胞だとIL-6,3,11Rあたりはcommonですが16も効いてるんですね、サイトカインだとG-CSF,LIF,c-Mpl,common β,gp130,CXCR4あたりでしょうか。SHOXエンハンサーも成長障害には何かと関係してきますがmabできるといいですね
なんか話題に統一性がなくてすいませんでした、相当スレ違いな気もしますが勉強になりました
98卵の名無しさん:2008/01/01(火) 08:59:47 ID:CTpkTX4lO
そうですか
良かったでつ!
この辺りは海外のほうが文献が、いろいろあるかもしれません
by 素人タン
99卵の名無しさん:2008/01/02(水) 08:37:12 ID:EIg6skDdO
なんか、素人タンたちが、難しい話をしたせいで、さびしくなったよ
また、コテの話に戻してください
ごめんなさい
by 連投タン
100卵の名無しさん:2008/01/02(水) 09:23:04 ID:MNjDlaFpO
じゃ、成り済まし先生は今いずこ?
101卵の名無しさん:2008/01/02(水) 12:46:45 ID:EIg6skDdO
回答内容から考えたら、成り済まし先生って、本物と偽者がいたような気がする
偽者成り済まし先生が登場したことで、リアル成り済まし先生が身をひいたと思う
どう考えても、医学知識の差がありすぎの回答が行き交っていた
102卵の名無しさん:2008/01/02(水) 12:51:09 ID:EIg6skDdO
つまり、成り済まし先生のところに、コテでない成り済ましがご降臨
医者まがい回答を繰り返した
彼らが二度と成り済まし先生の絵と名前を使わないと約束するまでおやすみします
こういうこではないのかな?
103卵の名無しさん:2008/01/02(水) 12:59:01 ID:EIg6skDdO
見る人がみたら、リアル成り済ましと偽者成り済ましがわかるけど、2ちゃんねる上ではどちらも成り済まし
だから、去ったんだと思う
別コテになったか、名無しでは?
104あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/02(水) 13:12:05 ID:akD6KDrS0
いや、彼はトリップを付けてたから偽者は不可能でしょ。
105卵の名無しさん:2008/01/02(水) 15:31:20 ID:EIg6skDdO
そうなんですか?!
では、あの知識の波はどうしてあったのですか?
106卵の名無しさん:2008/01/02(水) 15:43:18 ID:EIg6skDdO
あっくん=成り済まし先生なのかな?
107卵の名無しさん:2008/01/02(水) 17:12:34 ID:+N+sn6GL0
あっくそは見当違いのポイントで熱くなるアホ。
108卵の名無しさん:2008/01/02(水) 20:15:19 ID:EIg6skDdO
勘違い思い込み親父で、患者とトラブル多かったりするの?
109卵の名無しさん:2008/01/02(水) 22:00:38 ID:TvlHhfX40
>>85
どうしてここに?
110卵の名無しさん:2008/01/02(水) 22:55:33 ID:TvlHhfX40
でも他のどこに?と考えても不明なので、失礼して単発でここに書かせてもらいます。
111卵の名無しさん:2008/01/02(水) 22:56:52 ID:TvlHhfX40
SLE様発症は、抗癌剤過量?投与より以前。
これは「容量依存的なSLE症状」には相当しないでしょう。

投与後、原因不明の皮膚湿疹紅斑関節痛発熱が再び時折出るようになりました。
抗核抗体は依然2560〜1260と高く、半年に1度血液検査にて経過観察中、未だ確定には到らないでいます。
循環器にもかかっていますが、無治療でもこの2ヶ月ほどは安定し、症状はほとんど出ていない。
マーカー数値は安定しています。
112卵の名無しさん:2008/01/02(水) 22:59:26 ID:TvlHhfX40
なんらかの免疫疾患因子が時限爆弾なのか気になるところですが、万が一のために転院などは考えにくい。

知識をどう使うか、症状や病気に万全だとしても、それが自分に適切か?を思うと
自分は優先順位を上げてもらうべき患者ではなく、選ばれない者たちへの治療でふさわしい。
まず一つには、ドナーにしろおそらく適応できるタイプが見つかるとは思えないですし。

参考にして考慮するとしたら、再発時に抗癌剤自体を拒否することでしょうか。
その対応のために、もう一つの時限爆弾をセットしてしまうのもオカシナ話ですもんね。
分子標的薬は発現がないので使用できません。
ですけど、容量規制があるので同種の薬を選択することはない、ならばGOもあるかな。
具体的にはシスプラチンあたりを考えていたし、主治医にも確認同意を得ているのですが。

兎にも角にも、プリントアウトしたものは次回に見てもらうつもりです。
口腔より摂取するものなら出来る医食同源、治療としてでなく予防的にやれるかもしれません。


スレ違い失礼しました。
113卵の名無しさん:2008/01/02(水) 23:37:36 ID:EIg6skDdO
85
あっくんが来るから
114卵の名無しさん:2008/01/03(木) 08:55:01 ID:2dajOHlnO
112
既往に過量鉄剤による貧血治療ってないかな?
最近、後天性異形ヘモグロビン生成ってのが、肝臓を扱う医者の間で話題になってる
何かわからない免疫なら、可能性はあるかな
抹消血標本は見たのかな?
鉄剤注射がきかないのに、鉄剤注射をバンバン打つと、異形ヘモグロビンが生成されてしまう
あと、一つは過量の鉄材と腎臓系の貧血改善剤の併用
現在では、一週間鉄剤がきかない場合は、他の貧血治療の方法を考える必要があったと思う
この場合、慢性血管炎と同じような症状を示して、自己免疫が起こる
検査としては、抹消血プレパラート病理顕微鏡検査、血管炎に準じた検査になると思う
投薬治療としては、不要な鉄剤をリリースする薬(鉄排泄剤)の投与だったと思う
極度の場合は自己免疫肝臓炎や自己免疫膵炎等を起こす(著しいアミラーゼ上昇)
軽度な場合には、紅茶の摂取を毎日行うことで改善可能
鉄剤の異形鉄貯留の場合
・夏、異形鉄が膨張するため、血栓と同じ働きをして、血圧があがる
・肝臓への蓄積が起こるため肝数値があがる
・常時血管炎状態なので、湿疹や自己免疫疾患に似た症状が起こる
・血液検査による芽球の量と抹消血標本によるヘモグロビンの病理画像が診断基準になる
115卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:07:46 ID:2dajOHlnO
MDSの分類が異形ヘモグロビン生成なら、可能性はあるかな
慢性血管炎状態と骨髄から、異形鉄生成が続いているため、SLE用症状を来しているなら、確かにどの臓器にも異常が起こる可能性があるため、転院は考えにくい
特に要注意なのが肝臓
もし、血液検査で芽球増加がある程度あるようなら、ねんのために、抹消血プレパラートでみてみてはどうだろうか?
著しい異形鉄貯蓄とか鉄増加が見られるなら、鉄排泄剤、軽度なら紅茶を飲むように進める手がある(鉄排泄剤と同様の働きはあるが、作用は緩い)
骨髄抑制が強い抗がん剤の過量投与があった場合、芽球の生成>赤血球の生成
血管炎性の皮膚炎や腎臓炎を起こし、排泄と同時に正常化
もしくは、血流をよくする薬の使用があった場合、異形鉄による血管塞栓等が改善され、血圧は安定する可能性がある
こればかりは、抹消血標本や血液標本を画像検査でみるしか診断方法がない
ただし、素人タンなので、話半分に聞いておいてくらはい
by 素人タン
116卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:16:15 ID:2dajOHlnO
加えてプラチナ系の抗がん剤の過量投与(排泄量をこえる)により、残留したプラチナと異形鉄がくっついたた場合かな?
一番リスクが高いのが、肝炎→肝臓癌
異常があった場合、肝臓に強い病院と連絡を取りながら治療するのがベスト
血流をよくするのはいいが、熱すぎる温泉等、金属を膨張させることは、避けたほうがいいかもしれない
抹消血標本、血液標本で血球画像検査をするのがよいと思われるでござる
異形鉄と正常鉄の割合から、鉄排泄剤を検討すると、いいでござる
by 素人タン
117卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:20:31 ID:2dajOHlnO
紅茶もガブ飲みはカフェイン等があるから、薬とか飲んでたら、お医者タンに相談しる
オケーな場合は、一日2、3杯をMAXにしとけお
by 素人タン
P.S.まずは、抹消血および血液の病理顕微鏡検査だとおもいます
でも、ど素人タンなので、この辺でね
118卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:32:13 ID:2dajOHlnO
素人タンのカルテとか数値データからの解析診断はそり
もし、異形ヘモグロビンの量、異形鉄の量がいっぱい増えたら、鉄排泄剤の検討
そんまでは、血管広げる薬と紅茶で、多臓器不全とか心筋梗塞とか、予防するかなみたいな
プラチナと異形鉄の合体ロボなら、腎機能がもどれば、徐徐に戻る可能性もあるから、一番、血管が多い腎臓が一つのとりで
血管炎なら、当然、全身炎症は起こる
でも、ど素人なんでよくわからない
by 素人タン
119卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:37:10 ID:2dajOHlnO
つまり、薬剤過量投与と既にあった異形鉄のWパーンチによる自己免疫疾患(血液性血管炎由来)の可能性があると思うお
腎臓や骨髄機能の回復で数値がどう動くかだな・・
腎機能は回復してるの?
腎臓機能の回復がないなら、取りあえず、それをみる
腎臓機能回復以降の数字が大事だと思う
まずは、血液標本を取らないと診断が無理なケースだと思う
by 素人タン
120卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:43:45 ID:2dajOHlnO
不明なのは
SLX/MDS→鉄剤治療→悪化
なのか
鉄剤治療→SLE用症状→全身炎症なのか
この辺りなので、免疫の原因がわからない
確かに、もともとSLEやMDSの可能性も否定できない数字だわ
問題は鉄剤による悪化の可能性ぐらいですね
by 素人タン
121卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:48:23 ID:2dajOHlnO
異形鉄とプラチナなら、シスプラチンは同じプラチナ系だし、金属系だから急性血管炎や多臓器不全のリスクはないですか?
分子標的剤とか他の治療法のほうがよくないですか?
まずは、血液病理標本を取らないで決定は早急すぎませんか?

by 素人タン
122卵の名無しさん:2008/01/03(木) 09:57:09 ID:2dajOHlnO
連投ごめんお
素人なんで話半分に聞いてけれお
優先順位は低いけど、その症状が出ていて、再発リスクがあんなら、血球検査と免疫検査、血液標本画像検査、腎機能検査等血管の検査(血管炎の程度を診る)はいるかもしれない
血栓に準じたリスク回避のため
重症患者ではありませんが、鉄排泄剤等の使用や血管拡張剤等の使用は考える必要があるかもしれないと思いますよ
by 素人タン
P.S.コテハンはいやだ
123卵の名無しさん:2008/01/03(木) 15:27:56 ID:GHIsIPhtO
スレ違いなので大迷惑

素人が勘違い知識を披露するのもはた迷惑

もう書くな
124卵の名無しさん:2008/01/03(木) 16:24:24 ID:2dajOHlnO
もともと素人って言ってるよ
紅茶や緑茶のタンニンは鉄分とくっつくから、貧血禁忌
タンニンとくっつくために鉄材の吸収はおさえられる
小さいもののほうが軽いから、先にくっつく
MDSの一部疾患には紅茶のカテキンという説もあるが、鉄排泄(異形鉄芽球)をポイ茶している可能性も指摘されてる(緑茶でも、オケー)
一番血管が多い腎臓の血管は細いから、+利尿効果を考えると、紅茶がいいかなと
ただし、タンニンがNGな疾患や薬もあり、この場合は飲んじゃだめ!
実験法としては、タンニンと鉄芽球の反応を見る
125卵の名無しさん:2008/01/03(木) 16:40:55 ID:2dajOHlnO
もし、腎臓排泄の薬が過量投与の場合なら、タンニンが異形鉄とくっつく+利尿作用で紅茶による排泄が期待できなくもない
タンニンは金属イオンと仲良くしやすい
126卵の名無しさん:2008/01/03(木) 17:20:50 ID:2dajOHlnO
貧血治療の場合はMDSなのか、溶血性貧血なのか、悪性貧血なのか、鉄欠乏性なのか、腎臓性、ホルモン性なのかの検査は必要だと思う
原因によって治療法がすべて違う
MDSなんかだと悪化させるタイプもある
すべて鉄剤治療でいいというわけではないと思う
127newよよっ:2008/01/03(木) 17:26:06 ID:GyLxymrs0
スローK内服は何系の貧血が考えられる?
128卵の名無しさん:2008/01/03(木) 17:42:05 ID:2dajOHlnO
スローKですか?
カリウム補給剤でしょ
低カリウム状態のカリウム補給剤だったんじゃないかな?
従って、低カリウム状態が起こる貧血に使うんと違うの?
分類上は塩化カリウムだよね
素人タンだから、これぐらいしか答えられない
129newよよっ:2008/01/03(木) 17:45:05 ID:GyLxymrs0
ありがとう
130卵の名無しさん:2008/01/03(木) 17:45:28 ID:2dajOHlnO
スローKは何系の貧血より、低カリウム状態に使われるとしか言えません
素人タンですから
ごめんお
131卵の名無しさん:2008/01/03(木) 17:56:36 ID:2dajOHlnO
加えていうと、腎性貧血なのか、ホルモン性(抗利尿ホルモン障害)なのか、その他疾患の合併症なのかは、スローKを飲んでいるということだけでは不明
総合的な検査をしてわかる
スローKだけでわかるのは、低カリウム状態が起きていることだけ
素人タンなので、これぐらいしかわかりません
ごめんお
by 素人タン
132卵の名無しさん:2008/01/03(木) 23:41:52 ID:2dajOHlnO
あ、もう一ついうと、栄養失調っか栄養不足、栄養障害でも、低カリウム状態は出たと思う
133卵の名無しさん:2008/01/04(金) 01:42:46 ID:no5wt6en0
今だかつて貧血と言われたことはないので鉄剤も摂ってないし、血液検査では腎臓肝臓は問題なしとのこと。
とすると書いてる件は自分には無関係で>>120のはどちらも当てはまらず原因は分らない。
元々因子を持っていて、なんらかの負荷がかかった時に発症するという感じかな。
だとすると>>121のプラチナ系は重複しないからOKで、やっぱトリプルネガティブに次の手はシスプラチン、でしょうが、
骨髄抑制が強くDNA作用の強い薬の過量投与によって、持つ自己免疫疾患因子が暴れだすことがあるということね?
分子標的剤についてはもう少し調べてみます。

血管拡張剤等の使用は、循環器系での治療の件? 
おっしゃる通り微小血管狭心症ならその治療も有効ではないし、Ca拮抗剤もこの程度では使用しない。
現在薬は何も飲んでいない。
134卵の名無しさん:2008/01/04(金) 02:15:43 ID:no5wt6en0

というか、
あっくんが来るからと言ってたけど、レス内容はあっくんには関係ないし何を言いたいのか
いったいなんのためにしているのかなにがなにやら?でスレ違いですし、勘違いもあり。
素人タンは困っている人に向け素人タンの出来る事を、ここにいたあかしになるようにと、そう考えて?
スレを立ててもらったほうがよかったのか。
それとも、これ自体何か無理のある行為で
もっと別のことをしたほうがよかったのか、
合っていそうなところでレスしたけれどはたしてそれでよかったのか、
どうにも内に湧く暗雲を払いきれずにいます。
中の人の思いが大事なのでやってることが喜ばしいことの表れならいいんですが、
これが、「こうするしかないの結論」でなければいいと思うよ。
135卵の名無しさん:2008/01/04(金) 08:07:09 ID:ubqvozrPO
肝機能、腎機能に問題がなければ、シスプラチンはオケーですね
ただ、スローKは同一の方?別の方なのかな?
スローKを使っているなら、すでに低カリウム状態ですね
カルボプラチンやシスプラチンは腎臓影響が強い薬で、重篤な副作用にSIADAH(抗利尿ホルモン障害)があるから、同一人物なら、使っていいかどうか疑問です
136卵の名無しさん:2008/01/04(金) 08:18:34 ID:ubqvozrPO
カルボプラチンのばあい、カルバート式という生化学データのCRE,BUN,β―2MGにより、毎回腎機能に応じた投与量を計算(85%が腎臓排泄)して、きちんと腎臓の状態に応じた投与をする医者なら問題ありません
カルバート式による腎機能計算を知らない医者については、勉強不足というしかない
さらに使用薬を尋ねても、答えない医者は論外です
カルボプラチンという名前が出た段階で、患者からカルバート式についてきちんと伝えるべきです
薬剤添付文書や資料を添えて、きちんと患者が伝えているのに
「治療がいやなのか!」
等、まともな対応をしない、その後の患者主訴すら無視する医者は傲慢というしかない
137卵の名無しさん:2008/01/04(金) 08:28:38 ID:ubqvozrPO
以上、素人タンがお伝えしました
あと、シスプラチンは吐気が強いです
吐気止めに最適なのは、ゾフランではなく、消化器にも作用する吐気止めです
イリノテカンは胆汁排泄ですから、イリノテカンとシスプラチンの併用で、ご飯が食べられないと腸にイリノテカンが排泄されないまま、ずっと残ります。
加えて、イリノテカンの副作用は激しい下痢
下痢止めなんかを出してしまうと、さらに腸にイリノテカンが残る
この場合、飯が食えない時の対応は点滴はNG
ひどい時には、腸壊死が起こる
きちんと知識のある医者で流動食等の対応をしながらならオケー
抗がん剤を打つ医者の中に、論外な勉強不足医者がたまにいうから、副作用だけが強調される
138卵の名無しさん:2008/01/04(金) 09:04:41 ID:no5wt6en0
・・・わたしは名無しだよ、スローKの人はコテじゃないか。

>>137,138のようにしっかり患者の状態と治療をを把握、
というより、それこそ医師の大切な役割です。
ルーチンに標準を入れるだけなら誰でも出来るんだから。
そこまでを治療の範囲とする医師は、医師として理想ですし、そういう医師の元で治療ができる患者は幸せです。

信頼というものは、この人は自分のことを考えてくれている、ということが伝わって抱く想いですから
それは敬意よりも重く深い情です。
患者にとってはそれを与えてもらえることはなによりも大事。

ただ、患者タンと私は「主治医と患者」ではないんです。
139卵の名無しさん:2008/01/04(金) 11:30:17 ID:ubqvozrPO
そうなんですか
過量投与された抗がん剤って、何なのかな?
過量投与だけで、発話者が分からず、こんがらがって話が進んでいるような・・
素人タン的にも、よくわからないんですよ
一般的にたまにありがちな辺りならこの辺かなで答えたものの、薬が何がわからないから、答えにくい
説明されていないなら、起きたことでもなんでも書いてもらえたら、素人タン以外の先生方も対応しやすいと思う
140卵の名無しさん:2008/01/04(金) 11:35:54 ID:ubqvozrPO
カルバート式による腎機能調整に基づかない投与量計算は標準とは言えないと思います
何が高いの?
AMY?
それなら、自己免疫膵炎の可能性も否定できないかな?
あとは、腸、唾液腺等、糖が関係する臓器
取りあえず、免疫検査と炎症検査かな?
141卵の名無しさん:2008/01/04(金) 12:01:10 ID:no5wt6en0
焦点が違いますけど・・
私の関心はあなたが答える箇所以外の点なのですけど、そこしか話せない?

あと・、コテはいやだと言いながら毎回素人タンを標榜するところは、自分はここにいるの表明ですね。
そうしないでもあなたの書き込みは特徴がありますので分かります。
誰が言うかより、何を言うかのほうがこのような掲示板では重要だと思っていますが
場合によっては誰が言っているかが事の真実を観るポイントになることもあります。
それがどのような意図をもってされた発言なのか、で
もっと言えばどうしてそのような意図をもったのかの原因、そこまで思いを及ぼすことでしょうか。

これは往々にして個人的な問題となりますけどね。
自分はこのような掲示板で自分の相談をすることはほとんどなかったし、これ以降もないでしょう。
あなたの書き込みは専門的なので専門家向けにはとても有益だと思いますが、
ここでやるには不向きな件ではありませんか。。
142卵の名無しさん:2008/01/04(金) 13:15:31 ID:ubqvozrPO
確かにそうですね
失礼しました
あと、専用スレはいりませんよ
コテの話に戻してください
143卵の名無しさん:2008/01/04(金) 13:38:46 ID:ubqvozrPO
ただ、私の専用スレでなく、
【患者と患者家族たちのお話しサロン】
みたいなのはあってもいいかもしれませんね
だれかがきちんと答えれるかもしれないし、医師や看護師への不満もはきだしやすいと思う
今の病院や医者って両極端なんですよ
この板にも、ある通りね
好きなコテは患者のために頑張ってるコテ
嫌いなコテは医療従事者選民、患者は奴隷思想を貫くコテ
私は後者まるだしの田舎の病院の医師や看護師も知っているし、前者を目指して努力していて、ぼぼ理想に近い大学病院も知っている
田舎の病院では、患者が治療について質問することすら許されなかった
「患者のど素人がきいても、わからないでしょ!言うとおりにしろ!薬が多いとか、患者がいうことじゃないでしょ!」
これが、医師がいつも口にしていた言葉
国立がんセンターのもの、PDQ日本語版、治療ガイドライン等の客観的な資料をすべてそろえて薬剤量についても、
「申し訳わけありません。標準治療はこうなってますが」
と話しても
「うるさい!ど素人がつべこべ言うな!こんなやつらは、わかってないんだ!薬剤量は医師の裁量に任されていることも知らないくせに!黙って任せておけばいいんだ!」
これが、田舎の公立病院の医師の態度だった。
大学病院で薬量依存性全身炎症がわかった
当然、あちこちで自覚症状があり、田舎の病院の医師に訴えたが
「お前は量とか治療に文句ばかりうるさい!完璧な治療をしているのに異常が出るはずないやろ!検査なんか、いらん!医者でも、医療従事者でもないくせに、身の程を考えてものをいわんかい!」
病院自体がこの医師の態度を普通と考える病院だった
転院した患者の治療法選択を認める病院は、きちんと患者主訴に耳を傾けてくれた
日本の医療には格差がありすぎる
144卵の名無しさん:2008/01/04(金) 13:49:44 ID:ubqvozrPO
患者の治療法選択を認めない病院と患者の治療法選択を認める病院の二つが日本にはまだある
金沢大学医学部附属病院の卵巣がんの判決においても、患者の治療法選択の権利は、はっきり人権の一つとされている
しかし、私を診た公立病院の医師や事務方の対応すべてを総合すると
「いくら客観的な資料であっても、主治医が無視したければ、無視していい。患者はそれに対してつべこべ言うな!」
だった。大学病院の計算では×3×3Kr、結果、薬量依存性全身炎症
いちいち自覚症状をつべこべいう患者とは信頼関係が築けない、検査なんかする必要もないと大学病院に丸投げされ、大学病院でずっと治療と検査を受けている
異常も大学病院で初めてわかった
治療も大学病院で初めて受けた
過量投与の人の話を読んで似ていると思った
私は人として扱ってもらえる今の大学病院に心から感謝している
145卵の名無しさん:2008/01/04(金) 13:59:18 ID:ubqvozrPO
自分に起きたことを田舎の公立病院に伝えても
「あなたの身体に起こったことが、他の患者に起こるとも、限らないしね。
うちとしては、改善とか考えるつもりはない。
どうしても、問題にしたいなら、訴訟でも、何でもしてください!
裁判敗訴なら治療法の変更も、考えますけどね。あなたは患者ですよ。患者が治療法についていろいろ言う権利はないんですよ!」
こういう対応が続く
「今は、そんな時代じゃないわ。ガイドラインと違うなら、院長から先生に言って改善しないとね。患者さんに何かあってもいけないから」
こう答えたのは、ベテランの女性事務員だけだった・・
146卵の名無しさん:2008/01/04(金) 14:39:55 ID:ubqvozrPO
病院では、患者の本音が患者どうしででることもある
患者家族どうしででることもある
だけど、医師や看護師に患者は建て前で話すのが普通
それを医師や看護師、事務員はじめスタッフは自分たちが完璧で感謝されていると思い、他人の話を聞けなくなることもあるかもしれない
私を診た公立病院の医者が極端すぎたのかもしれないが・・
患者が本音を出せるのは、こういう掲示板しかないと思う
私用のスレはいらないけど、【患者と患者家族の本音】スレは必要だと思う
患者様ではなく、人⇔人としての関係を医療従事者と患者が構築しない限り、患者≠医者の奴隷という考えで治療できる医者は増えていかないだろう
難しい治療ほど医者と患者の信頼関係が大切だ
抗がん剤治療をする医者は、放射線治療をする医者は、患者が民間療法に逃げると嘆く
彼らは患者が治療の辛さだけから逃げたと思っていて、他の真実が見えていない
民間療法の営業より、確実な治療をする医者のほうが、現実には患者思いなのに、どうして多くの人が民間療法に走ってしまうのか?
それは、民間療法の営業が、患者のためではなく、自らの利益のためにを見せない口のうまさ、相手を思っているという演技がうまいから。
147卵の名無しさん:2008/01/04(金) 14:47:42 ID:iAXHCZeX0
見る目を養えや。でないと早死にする。
148卵の名無しさん:2008/01/04(金) 14:47:49 ID:ubqvozrPO
本当に医者がきちんと患者に治療を受けてほしいなら、患者に対して傲慢であってはならない
きちんと、患者に医者として病気を治したい、病気で弱っている人にどう接するべきか
商売人的なテクニック、高いコミュニケーション能力を医者がもたないと、患者は口がうまい人に流れるさ
否定ではなく、おさえつけでもなく、人と人として医者と患者が対話するという原点に立ち返ると、医者にも、患者にも、DQNということなんてなくなると思うんだけどね
どちらかが優越意識を持つから、おかしくなるんだよ
治療は喧嘩じゃなくて、一つの目的なんだよな。必要なのは、良い治療法を求めての議論であって、プライドや優劣を求めての喧嘩ではない
これをわかっていない医者や病院関係者が多過ぎる
この辺りが教育されないと、訴訟をはじめ、医療をとりまく問題は解決しない
149卵の名無しさん:2008/01/04(金) 15:01:41 ID:ubqvozrPO
あっくんの不満と医療従事者の議論は論点がずれている
あっくんの一番言いたいことは、ただ、
主治医にちゃんと人と人としての対応をしてもらいたい
きちんと説明してほしい
それができないから、歯痒い
この辺りじゃないのかな?
同じ辛い治療をしていても、民間療法に逃げる患者と逃げない患者がいるでしょ
治療を快く受けてもらえる先生ともらえない先生がいるよね
民間療法より正しい治療を受けてもらいたい、そう医者が願うなら、医者は患者を上から下におさえつけるのではなく、人と人としての対話から入ることも考えないと、きちんと患者を治したいっていう気持ちは伝わらない
患者様という言葉は民間療法の営業マンのためにありような言葉
彼らの患者様に引きずられてしまう人が多い
そうならないための『情』の部分がしっかりしていないからだよ。そこを医者はしっかり考えていかないといけない。
それが、きちんと勉強して、患者の立場を考えた治療をしないといけないという素人タンのレスの意味
医療従事者選民思想に凝り固まった時代遅れの感覚で、情報化社会の今、患者を満足させる治療は難しいと思いますよ
大切なのは、医者⇔患者、看護師⇔患者も、原点は人⇔人であるということです
150卵の名無しさん:2008/01/04(金) 15:10:24 ID:ubqvozrPO
医者が医者と患者は、人と人だという基本を忘れないこと
これが、根拠のない民間療法ではなく、正しい医学に基づく治療を患者に受けてもらうために一番必要なこと
患者や患者家族が後悔しないためにも、患者が治療をちゃんと受けられるためにも、医者には、そこをしっかり考えてほしい
どうして
・患者による治療法選択
を標榜する病院があるのか?
前レスを読んでもらうとそこに答えがあると思う
医療従事者の医療従事者選民思想は時として、患者や患者家族に重要な治療の機会を失わせる時限爆弾になりかねない
患者がちゃんと治療をうけるために、病院がきちんと考えるべき大きな問題だとおもう
151卵の名無しさん:2008/01/04(金) 15:23:12 ID:ubqvozrPO
今のマスコミにも、医療従事者にも、悔しいが本質が見えていない
医者を叩くことでもなく、患者を叩くことでもなく、医者と医者がどうしたら、人と人との対話ができるかを考えていくほうが大切なのにね
色眼鏡から対話が始まるから良くない
医療改正で一つもれたものがある
医者→患者への一方的な説明はICとは言わない
医者⇔患者の中から生まれる治療法選択の姿勢。押しつけるのではなく、見出だしていく姿勢。
これが、私が田舎の公立病院を去り、大学病院に転院していた一番の理由。今の先生と話すうち、この人なら人⇔人の対話ができるかもしれない、少なくとも、この人には、患者を奴隷ではなく、人として見る姿勢があると思ったから
Q:なぜ、医者や看護師にコミュニケーション能力が必要なのか
A:患者に正しい治療を受けてもらうために/患者や患者家族が、後で後悔しないために
ここを医者がまずわからないといけない
152卵の名無しさん:2008/01/04(金) 15:28:31 ID:ubqvozrPO
手厳しいようだが、いかに知識があろうと、いかに手術の腕が良かろうと、この基本がわかっていないと、宝の持ち腐れ
名医じゃない
きちんとした基礎知識がないなら、やぶ医者以下
理由は患者に治療の機会を失わせることになるから
本当の名医とは、医者としての技量もあり、そこもわかっている人だとおもう
153卵の名無しさん:2008/01/04(金) 15:37:16 ID:ubqvozrPO
医者に成り済ましている人もこの板には多いけど、成り済ましている傲慢な人々そのものの医者もリアルで多い
医者は一番独裁者になってはいけない仕事なのにね
高給取り、お医者様で医者をまつり奉った結果、そういう医者によけいに医者選民意識をうえつけたことに気付いたマスコミが、手のひらを変えて医者叩きを始めた
結果、今度は医療不信や訴訟に対して過剰な不安を抱く医師を産んだ
どちらも間違っている
医学はなぜ産まれたの?
医学は何のためにあるの?
患者の病気を治すために、だよね。
ナイチンゲールはどうして、患者の衛生面を考えたの?
患者に良き治療をするためにだよね。
今、医療は試されているんだと思う。医療従事者が前レスの内容にいちはやく気付かない限り、問題は解決しないと思うよ。
素人タンだから、よくわからないけどね。
by 素人タン
154卵の名無しさん:2008/01/04(金) 15:52:21 ID:no5wt6en0
あなたは、とても心の綺麗な人なんだと思う。
ここまで綺麗すぎると、もし欺瞞に満ちた社会(真っ只中だとありがち)の中に置かれたら
その集団にとっては危険なほどだったでしょう。
理論で勝てるからなおさら、それだと感情で理不尽な攻撃に遭うことになります。
だから、あなたはそこで集中砲火を浴びてしまうほどに異端だったのではないかな。 
それで辛い想いもしたと思う。
もしかすると何をしても駄目なんだと腐っていじけて絶望し何も信じられなくなったかもしれない。

今、あなたの言う事はとてもいい。理想的で、あなたはそれでいい。
そして、何もモノを言わなくてもそう考えそう行っている者達はいます。
私は田舎の公立病院で>>151が出来ましたよ。
それは、人⇔人 双方で育てられるもの。甘いことではありませんけど諦めてはいけないのね。
無理強いするのではなく、あなたが、私が、駄目だと思って底に堕ちてはならないという意味。
人を底にそこに落としてはいけない、ということです。絶望しない、絶望させない です。
それは病気や症状や見通しに対する絶望ではなく 人への絶望、人生への絶望、自身への絶望です。

理想の医療、理想の関係とは、なにもかも至れり尽くせりにしろ ではない。
各々がそれぞれ、どう生きているかを自覚し自らを受け止めてこそ、相手を尊重できるものだと思います。
医療者が悪い、では何も解決の糸口さえ見つからないでしょう。


でもね、あまり思いつめすぎてもいけない。
あなたを大切に想う人が心配します、社会を背負って社会の欺瞞の負を背負わないでもいいのよ。
155卵の名無しさん:2008/01/04(金) 16:14:50 ID:ubqvozrPO
ありがとう
156わらいねこ ◆F0/ImALICE :2008/01/04(金) 21:42:02 ID:7pe3JWlH0
なんだか新鮮で懐かしいひびきのスレがある!と
喜び勇んで来てみれば、すでに壊されてました…
157卵の名無しさん:2008/01/04(金) 22:18:52 ID:ubqvozrPO
ごめんなさい
わらいねこさんは、お医者さんなの?
私が信頼している大学病院の先生も、日光東照宮の眠りねこみたいな顔をしてるよ
患者さんの評判(外見)
・体操のお兄さん(だれやねん!)
・くずとかいう弁護士のドラマの主人公(だれやねん!)
・ジミー大西
・たまきこうじ
・日照東照宮のねこ
これだけありました、はい
158卵の名無しさん:2008/01/04(金) 22:21:23 ID:ubqvozrPO

取りあえず、待ち時間の中で出ていた会話です
患者の評判は、よく話を聞いて、きちんと家族にも、説明してくれるいい先生
ついでに出ていた外見の評判です
159newよよっ:2008/01/04(金) 22:37:14 ID:2krwX0UM0
すんません
スローKは別の話です

160卵の名無しさん:2008/01/05(土) 00:15:11 ID:Zrp5VNDR0
>>158
お前みたいな偉そうな勘違い素人が、医療崩壊の原因なんだよ。
いい加減気づけよ。

いっそのこと、死ねよ。
161あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 00:37:59 ID:xcQoal020
つーか、わらいねこは>>154が誰だか知ってるから出て来たんじゃねーの?w

>>160
> お前みたいな偉そうな勘違い素人が、医療崩壊の原因なんだよ。
お、それは面白い意見。 偉そうな勘違い素人がどういう風に医療崩壊させたんですか?
162卵の名無しさん:2008/01/05(土) 00:46:28 ID:Zrp5VNDR0
>>161
新年早々、お前の相手か。
今年も、ここ何年と同じか。はぁ〜〜〜、
医者の苦労もわからず、医者は患者第一を考えろって都合良すぎ。
医者は、不健康の人だらけなのに。仕事のストレスで。
俺、γーGTP年末2500だった、、、
163あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 00:48:22 ID:xcQoal020
俺は医者を取り巻く制度が悪いんだと思うね。
医者は特技を持った技術者であってそれ以下でもそれ以上でもない。
で、医者だって一国民なわけだから、ルールの中で
・大金を儲ける
・ナースとエッチする
・他人に威張りくさる
権利があるわけです。
ただ、医療の法制度が悪いから医者のやりたい放題のように見えるわけですね。
164newよよっ:2008/01/05(土) 00:54:12 ID:gfS3+Le90
あっくんかっこいいー
165あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 00:56:31 ID:xcQoal020
新年早々かっこよすぎですね!!!
166卵の名無しさん:2008/01/05(土) 01:00:58 ID:Zrp5VNDR0
>>165
今日のところは許したる。
163がすごく全うな意見だから。
167あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 01:07:15 ID:xcQoal020
>>154は新春を飾る文章としていい文章ではないでしょうか?
長文でも論理的飛躍がなく、頭が痛くならずに読めましたw
168あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 01:09:15 ID:xcQoal020
>>166
> 今日のところは許したる。
ではなく、>>160の発言をしてご免なさいだろ、バカ者。
169newよよっ:2008/01/05(土) 01:11:16 ID:gfS3+Le90
この先生は光の先生だよ。
170卵の名無しさん:2008/01/05(土) 01:12:31 ID:Zrp5VNDR0
>>167
ほんまにお前はあっくそか?
びっくりするような事書きやがって。
171あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 01:15:34 ID:xcQoal020
>>169
> この先生は光の先生だよ。
ID:Zrp5VNDR0
この IDのドコで光ってわかるの?
172newよよっ:2008/01/05(土) 01:19:52 ID:gfS3+Le90
>>154だよ
173あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 01:28:29 ID:xcQoal020
じゃあ、 ID:no5wt6en0のドコで光ってわかるの?
174newよよっ:2008/01/05(土) 01:33:35 ID:gfS3+Le90
175あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 01:37:33 ID:xcQoal020
なんだ、光っていうから光回線かと思ったよwww
176newよよっ:2008/01/05(土) 01:46:57 ID:gfS3+Le90
ばかたれがー
↑を1から読めよー
700辺りか?
177卵の名無しさん:2008/01/05(土) 01:53:43 ID:Zrp5VNDR0
     -ー- 、
   /       ヽ
  ,'   NTT  l
  ノ_二二二二二二L
  /||  ●  ● ||  
  | || ( _●_) ミ
 彡    ┃-┃ 、`\         
/ __   ━ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

呼んだ?
178あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/01/05(土) 01:59:45 ID:xcQoal020
>>177の男はCDにAAとか焼いてあっちの診察室、こっちの診察室と飛び回ってるんじゃねーの?w
179卵の名無しさん:2008/01/05(土) 01:59:57 ID:Zrp5VNDR0
ずれとる、も、寝よ。
180卵の名無しさん:2008/01/05(土) 02:51:56 ID:rQfoQa3MO
つまらんスレばっかだよねー。
しみったれたレスしかできん椰子が多いからかな?
自分のクリ内だけの世界で語っちゃう開業医とか、
医局の机の上だけの世界で語っちゃう勤務医とかね。
181卵の名無しさん:2008/01/07(月) 12:19:11 ID:upsNmV2R0

あなたは----
182卵の名無しさん:2008/01/08(火) 23:55:06 ID:Srmfekqr0
【医療】患者と患者家族たちのお話しサロン【病院】

これでスレ立てるけど。

不平不満で叩きあいにならないような、素人タンの想いの主旨に沿うような、
そんな方向になるといいなと思う。

183卵の名無しさん:2008/01/23(水) 22:14:01 ID:RZVYocHWO
>>181
誰?
184卵の名無しさん:2008/02/05(火) 01:22:56 ID:YBYZ+4i40
            |       !i     , -―――-    |
   |  i!            !i   i| / /      \ i   i
        |   i      l     /_∠_____\_ヽ
  γ ̄ ̄ヽ              i!    ∧_∧||
 i |二二二|       |         ∧∧´Д`;||∧∧
  ゝ___ソ    |       !    (=  ゚)∧∧c(д゚=)   i!
|i   | |    |      l|      /= っ(=  ゚)∧∧ノ
 i ! | |                 し-∪(=  っд゚=)   |!
   | ̄ ̄|  i   -――-  l    (゚д゚=)(=゚д゚)')=ヽ
   |    |   //____\     ゝっ i=  |と =)〜
   |__|  / /   ii   \ i |!    ∩しーJ  |゚=)  i    |
i  ! | |   '<  .∧/||      >     .∧∧ |  とノ
 | i | |     ー(゚д゚||)-─ '      (= ゚д) |   |        l
  i⊂! !⊃i   i  |= Φ         /= .っ |   |       i!
  l;,__,;l i!  i しーJ       ~ιーJ__)__)     !
185卵の名無しさん:2008/02/17(日) 18:10:17 ID:AmarFuFp0
>>182のは消えてしまったのかしら?
186卵の名無しさん:2008/02/17(日) 18:25:09 ID:AmarFuFp0
フランドルテープが効いているのか発作回数は激減、程度も軽減、
血圧が、このひと月発作によるものじゃなくけっこういつも高い、頭が重く圧迫感がある
経過観察中、できるだけ生活改善中
できるだけ薬に頼りたくないのは、例のコテハンのせいではありません


187卵の名無しさん:2008/02/17(日) 18:27:25 ID:AmarFuFp0
だけど、少しは影響あるのかも ?
188卵の名無しさん:2008/02/26(火) 02:16:41 ID:4sgDZiGc0
あのコテハンは今
189卵の名無しさん:2008/03/08(土) 07:42:29 ID:bVGOH3Bi0
みな氏んだ。
190卵の名無しさん:2008/03/16(日) 22:40:16 ID:EXSz9kQ50
イキロ
191卵の名無しさん
わらいねことかヒョウ柄ねこは、どうしてる?
もう消えた?