【副作用のＥＢＭ】タミフルについて【いつ出るの】

【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172540230/

【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174945790/

タミフル　もし自殺と因果関係がなかったら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172968479/

タミフルどうなの？異常死？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131817478/

2get!

【社会】中外製薬、「タミフル」の供給量を半減　厚生労働省の”警告”など受け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194275282/

【社会】「タミフル」供給、今冬は半減の６００万人分に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194258477/

【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/

【厚労省】タミフル 調査対象企業から資金6000万のうち627万円の流用を黙認 謝罪 [03/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1175260947/

■■■子供にタミフルなんか処方すんな■■■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1172641995/

【アジ化】タミフル薬害【ナトリウム】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1173499387/

タミフル、タミフルってうるせえな
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132443722/

タミフルのちょっとしたまとめ - novtan別館
http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20070325/p2

novtan別館 - タミフルと異常行動にまつわるまとめ
http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20070403/p1

タミフル
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1174613664

極東ブログ: タミフルについて世界保健機関の現状の見解
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2007/03/post_22ee.html

NATROMの日記 - 薬害でも被害者でもないかもしれないのに
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070324#p1

オセルタミビル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%93%E3%83%AB

インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究 （厚生労働科学研究費補助金平成17年度分担研究報告書)
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf

タミフル
http://www7a.biglobe.ne.jp/~SuzunokiCC/tamihuru.html

タミフル承認取り消し要求、または、浜六郎氏の言動はあまりにも危険だと思う
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1174926083

くねくね科学探検日記::タミフル問題のこと。濱六郎あなどりがたし(その1)
http://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/07/post_105.html

薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/

裏社会の結社が、どうやって表社会を操れると思いますか？
言葉や肉体的な暴力、そして他人の心を読んだり操れる事です。
彼らの力は暴力だけでなく、他人の心を読んだり操れるからこそ、
人々の弱みを握り脅したり篭絡できると思います。そしてこうすることによって
表社会に深く入り込む事ができるんです。
今回のインフルエンザの異常行動は、彼らの仕業である可能性は十分あると思いますよ。

いや、ＫＩＲＡの仕業か？間違いない、顔と名前、そして死ぬまでの行動を操れるとしたら・・・
奴の仕業としか考えられない・・・しかし、どうやって？

【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/
★北大★人獣共通感染症リサーチセンター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/
東京大学医科学研究所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1191474002/
【黒鷺台】当代烏賊様喧々汲々処【創科学界】★３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1185615151/

高病原性鳥インフルエンザＨ５Ｎ１だの、新型インフルエンザ・パンデミックだのってのは、
創作虚構のつくりばなしだぜ。ま、よく言っても、実験科学とか理論科学の領域でしかない。
現実世界のファクト（事実）では全くないんだぜ。
どっかのおカルトさんたちが突っ走って政策を動かしてしまってるんだよな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/3

詐欺師にまんまと引っかかってるようなもんさな。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

厚生労働省は、なかなか動きませんね。

高層マンション、鉄筋１２８本不足で工事中断　千葉
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200711070113.html

悪いのは小嶋が言うように国土交通省だから・・・

改正建築基準法、一部見直し　審査態勢を緩和
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html
＞建築確認を厳格化した改正建築基準法が６月に施行されて以降、全国的に確認審査が滞り新築住宅の着工戸数などに影響が出ている問題を受け、
国土交通省は３０日、同法施行規則を改正し審査態勢を一部緩和する方針を明らかにした。同法施行後、関連省令を改正するのは初めて。

　改正法施行後、７、８月の２カ月間で着工戸数が前年比で３割以上落ち込むなどの影響が出たことについて同省は「予想以上の混乱」としており、
改正法が円滑に運用されるよう、建築業界などからの要望にこたえて現実的な対応策を取った。１１月中旬にも改正する。



中外ロシュもこれくらいやるか、偏向報道しまくってるますゴミを訴えまくれ

じゃないとバカ親にいちいち説明するのが面倒くさくてかなわん

鳥インフルと新型インフルは、香具師の巣窟から発信されてるいわゆるモロ��ネタ�＝B

【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/
東京大学医科学研究所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1191474002/
【黒鷺台】当代烏賊様喧々汲々処【創科学界】★３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1185615151/
★北大★人獣共通感染症リサーチセンター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/

最初から、プラセボ同様のいんちき備蓄利権の��ための�＊�。
逆側から、印象操作して、一応副作用あるくらい効く薬だと思わせておきたいだけ。
トンデモ眉唾いんちき薬剤なんだよな。ひでえもんさ、このインフル感染デマは。
集団ヒステリーそのもの。ありもしない仮想現実が見えてしまってるんだろな。
もう妄想の世界に入り込んでしまってるぜ。全くカルト教義を信じこまされてるのと同じ。

【鳥インフルエンザ（新型インフルエンザ）】
農林水産省
http://www.maff.go.jp/tori/index.html
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou02/index.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html
環境省
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/bird_flu/index.html
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kansen/influenza/index.html
内閣府食品安全委員会
http://www.fsc.go.jp/sonota/tori1603.html
http://www.fsc.go.jp/sonota/tori/tori_rink.html

ダイオキシン騒動や、狂牛病（プリオン）騒動と同じ脚色演出印象誘導。
地球温暖化ネタもおなじだけどな。

■環境問題は存在するのか？
http://takedanet.com/2007/11/post_139b.html

【タミフル騒ぎは「いつか来た道」を辿るな】
http://antikimchi2.seesaa.net/article/37078900.html

民に降る インフルエンザ ウイルスに 飲めとは言えん(肺炎)は 三倍リスク

以前、「心を読んだり夢を操る巨大結社は、他人をゾクゾク感じさせる事が
出来る」とあるスレでカキコしました。　それで夢を操れる事は、他にどんな事が
できるのでしょうか。　寝ている時、夢を操れるとすれば、目が醒めている時は、
どうなるでしょう？　たぶん「幻聴」や「幻覚」になって現れると思います。
幻覚は実際見える情報の信号が強いのかあまり感じませんが、幻聴はかなりの
確立で聞こえると思います。　（ただし本当に脳や精神に障害がある人も
いらっしゃいますから、この話が当てはまらない場合もありますので、
医師に相談などの上、自己責任でお願いします。）　心に直接自分の声をマネた
他人の声が聞こえ、それを自分の声と思い込み、しかもゾクゾクしたり気持ち悪く
なったり感じる…。これらを使えば人の心　→　人の行動をコントロールする事が
できるはずです。こんな事を悪用している結社の彼らはきっと、我々を
家畜かロボットぐらいしか見ていません。　許せますか？
夢を操れる　＝　目が醒めている時の幻聴や幻覚　。これはどちらからでも理屈として
説明できる事ですし、ゆえに事実に近いと思います。またこれを理解し、注意して
行動すれば、生活上問題もありません。（もちろん彼らの嫌がらせには、辛抱しなければ
なりませんが、彼らの手下になるのと、どちらがいいですか？　おまけに法律で規制すれば
いいですし。）

繰り返しますが、我々はロボットでも使い捨てでも無いんです。　

ｅｖｉｄｅｎｃｅ、エビデンス　と書かずにＥＢＭなどと書いてるあたりで
スレ立て人のレベルがだいたい見当付くという事について。

MBMの時代だから

俺にとって大切なのはＪＢＭ

EBM の検索結果のうち ac.jp からの日本語のページ 16,200 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

ｅｖｉｄｅｎｃｅ の検索結果のうち ac.jp からの日本語のページ 78,400 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

エビデンス の検索結果のうち ac.jp からの日本語のページ 14,200 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

エヴィデンス の検索結果のうち ac.jp からの日本語のページ 128 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

"Evidence Based Medicine" の検索結果のうち ac.jp からの日本語のページ 4,270 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

>18
そのとおり。JBMだけが唯一の診療ガイドラインなり。

696 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/10(火) 11:48:02 ID:GRJL7sH50

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

【社会】タミフル、異常行動との「因果関係なし」　睡眠試験で中間報告を公表…厚労省 [11/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195647735/

つまり夢の中で起こる事が、目が醒めていても感じたり出来ると言う事です。
夢の中では映像が見えたり、音が聞こえたり感触を感じたりしますよね。それが
目が醒めている現実でも、頭の中だけで感じてしまう。こんな理屈だと思います。
ですからこの秘密結社にいろんな手段で脅かされて、急に胸がドキドキしても
（もちろん疾患をお持ちの方は、病院で診てもらってください。）、心配いりません。
息苦しくなるかもしれませんが、呪いは無いんです。夢で起こる事なんですから。
夢で息苦しくなっても生きていますよね。そう感じるだけ。
現実は違う。自分の体をコントロールしているのは自分です。
しっかり意志を持ってください。

先日、２ちゃんにカキコをした後、眠くなって少し仮眠をした。突然顔の目の前に
蜘蛛が出てくる夢を見て驚いて目が覚めた。（最近2,3回見てる。）
「また夢か…。」　と思い、そのまま天井を見てみると、1匹の蜘蛛が
スーッと糸を伝って上がって行くのが見えた。
「アレッ？　夢じゃなかったのか？」　2,3分して天井を探すと、蜘蛛はいない。
おまけによく考えると、オレは極度の近眼なので天井に上がっていく蜘蛛なんて
見えるわけが無い。　初めて確かな幻覚（？）を見た。　オレは、この他人の夢や心を
操る結社の構成員に悪い夢を見せられたのだと思う。
それで目が覚めたばかりで頭がボケた状態では、まだ意識を操られているのだろう。
このインフルエンザ患者も、オレと同じ様に意識を操られたと思う。（早くこの行為を
法律で規制するべきです。）

こうやって脅かされて、構成員に成らされる事も、薬物汚染の一面ではないですか？

↑
夢精してるな

心を操られている事を知ると、嫌がらせをされた時、つらい気持ちになりますが、
そのつらい気持ちも、心を操る結社の構成員が送っている事も知っていてほしいんです。

夢を操れるんですから、気持ち（感情）も多少操れるはずです。夢の中でも
うれしくなったり悲しくなったりするでしょう？　ですから、嫌がらせと、
つらい逃げ出したくなるなどの気持ちのダブルパンチで攻撃して来ると、
「苦しい、負けそう。」と弱音を吐きそうになりますが、ここでかんばって
ください。あきらめたら、そこで終わりなんです。逆に、ものすごく単純な攻撃ですよ。
「この不安な気持ちも、自分の気持ちじゃない。」と解かれば、乗り越えられるはずです。
気持ちひとつで乗り越えられるんです。

ここからの話は完全に推測なのですが、麻薬や覚せい剤は余計に心を操られ易くなるん
じゃないでしょうか？　少し赤い顔をして目がトロンとしている、薬物してそうな
人が居ますよね。あんな状態じゃ絶対心を操られ易いですよ、、寝ぼけた時ですら
幻覚を見やすいんですから。さらに覚せい剤はかなり操られ易くなるのではないですか？
（例えばフラッシュバック　＝　心を操られて幻覚等を見てしまう。あくまで私の推測。）
それで薬物使用者は行動まで操られてしまうから、怖くてさらに悪事をするよう強要される。
私はこれらの薬物をもちろん使用したことはありませんし、そんな話を教えてもらった事も
ありませんから推測しか出来ないのですが、この推測が本当なら薬物汚染は真に恐ろしいと
思いませんか？

あ〜、また今日も夢をいたずらされましたよ、他人の夢を操る巨大結社に。
私は、昼休みに残業のため体力を蓄えようと、15分ぐらい仮眠をするんですが、
その夢をいたずらされました。
内容は、書くのも恥ずかしいんですが、トイレをする夢です。たぶん、夢が醒めたら
昼寝でオネショになるんでしょうが…（社会人にもなって会社でオネショですか？ｗ）。
もちろん大丈夫でしたが、はっきり言って、こんな事やって情けなくないですか？
精神年齢いくつですか？　格好悪すぎませんか？

今日の夢の報告です。　また夢を操る巨大結社に勝手な夢を見せられて、意識が少し
覚めた状態の時です。私のコメカミの部分が押された感じがすると、手で指圧マッサージを
しているような感触を感じました。結構はっきり押さえてる感じがします。（夢や想像力を
操れるから当たり前と言えば当たり前。）
「あ〜、またアホやってるな〜。」と思うと、その手がずーっと下に下がって体を触られて
しまいました。その後はお決まりの怖がらせる気持ちを送ってきます。「こんな事も
できるんだぞ。」と思わせたいのでしょうか？ｗ　もう慣れてんだよ！　アホが！
ま、実際触られているのは、私を呪っている奴だと思うのですが（私は感触があるだけ。）
これってチカンじゃないですか？　とにかくアホらしいし、迷惑受けているので、
早く法律で規制したいのですが、みなさんいかがですか？

【社会】 “滞在した人は注意” 鳥インフルエンザ、「ヒト→ヒト」感染か…中国・南京★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197335488/

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

ここからの話は完全に推測なのですが、麻薬や覚せい剤は余計に心を操られ易くなるん
じゃないでしょうか？　少し赤い顔をして目がトロンとしている、薬物してそうな
人が居ますよね。あんな状態じゃ絶対心を操られ易いですよ、、寝ぼけた時ですら
幻覚を見やすいんですから。さらに覚せい剤はかなり操られ易くなるのではないですか？
（例えばフラッシュバック　＝　心を操られて強烈な幻覚等を見てしまう。あくまで私の推測。）
それで薬物使用者は行動まで操られてしまうから、怖くてさらに悪事をするよう強要される。
私はこれらの薬物をもちろん使用したことはありませんし、そんな話を教えてもらった事も
ありませんから推測しか出来ないのですが、この推測が本当なら薬物汚染は真に恐ろしいと
思いませんか？

>>32
病院行け！以上。

>>33
でも、政府の麻薬や覚せい剤を使用したときの症状の説明なんか見てみると、
何かおかしいなと勘繰ってしまいます。　それはクスリを打って例えばケンカして
怪我をしても痛みを感じなくなると聞いた事がありますけど、また快楽においては、
ものすごく感じやすくなるとも聞きます。感じやすくなったら、痛みも増すのでは？
なんかよくわかりませんよ。　そして薬物使用者は幻聴幻覚があるらしいですから、
私の経験を重ね合わせると、幻聴幻覚等を感じる度合いが極端に増すと考えた方が
筋が通るでしょう。
まー、そんなクスリは私には関係ありませんので、どーでもいいんですがｗ。
でも興味を持ってる人も居そうなので、止めとくべきだし使っちゃダメです。

こんなとこでいうと俺が最初にわかったと意見をパクられる
ことはわかっているがあえてここで言う

異常行動を起こす子供はタミフルを飲む前にインフルエンザで
熱とか出てて苦しくてある種死の恐怖に近いものもあるわけだ
そこでタミフルを飲んで熱を下げることによって血の気が
引いた状態になると思うんだがどう思う？

【社会】異常行動とタミフルとの因果関係、疫学調査でも否定的　厚生労働省の疫学研究班
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198571827/l50

　インフルエンザと異常行動に関する厚生労働省の疫学研究班（分担研究者・廣田良夫
大阪市立大教授）は２５日、抗ウイルス剤タミフル使用で異常行動のリスクは高まらず、
むしろやや低いとする一次解析の結果をまとめた。同日開かれる薬事・食品衛生審議会
安全対策調査会に報告する。

　タミフルと異常行動の因果関係については、このほか臨床と基礎の作業部会が否定的
なデータを示している。これらを受け、調査会は今シーズンのタミフルへの対応につい
て見解をまとめる予定。
　研究班は全国の小児科、内科の病院に対し、昨シーズンにインフルエンザと診断され
た連続する１０症例以上について、治療薬や症状、異常行動の有無など詳細な調査表の
記入を依頼。１８歳未満の計約１万症例を収集し、タミフルと異常行動の関連を分析した。

　タミフル使用者は全体の約８割。異常行動は１４．７％で起きており、このうち、飛
び降りなど事故につながる重大なケースは３．２％だった。
　タミフル使用の有無でリスクを比較すると、タミフル使用者の方が統計上明らかに低
かった。１０代に限って分析しても同様だった。

■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007122500608

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

ただし他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社の連中が、特別生まれ持った能力があるとは
私は思いません。　きっと人間みんなが持っている能力です。
でないと、心を読んで脅かして、どんどん構成員を増やしていくネズミ講式が成り立ちませんし、
相手の心を読むだけでなく（読むだけなら個人の特殊能力もあり得るが）
薬物等で精神エネルギーを大きくして実際は心を操る行為をするのですから、
受身的な持って生まれた特殊能力ではなく、人間みんなが持っている能力を使っていると
思っています。
彼らはその方法を知っているだけ。　それを隠して悪用している。
今回の異常行動もそうですが、過去にも犠牲者は多いと思います。

あ〜、書き忘れていました。
「　あなたは特別〜　」というセリフは、詐欺行為の基本中の基本のテクニックですよ。

こんにちは、素人ﾀﾝです
他スレて暴れたように、ここでも少し言いたいことがあります
素人ﾀﾝなりに、この問題に思うところがあります
医者や研究者がだれも気付いていないことです
素人ﾀﾝの書き込みを欲しがる研究機関があれば、患者利益のためですので、あげてくらはい

書きますね
まず、成長期の子供に多いんですね
・ALPとCaイオンチャンネル
・2次性徴による性ホルモン
・自己免疫疾患
この3点が論点になると思います
つまり、タミフルやインフルエンザ菌により、抗原抗体反応が促進され、SLEやジェーングレーン症候群のような状態をきたした
異常行動は中枢影響によるものではないか
あと、メンタルヘルスが関係するとしたら、ストレスによるホルモンのバランスです
ストレス性による躁鬱病というのがあるんですけど、これ、普通じゃない動きをするんですよね
ストレスが極限に達すると、躁化することがある
こういう場合の患者さんの行動
・明るい、よく喋る（けらけら笑いながら長く）
（病気と単なる明るいやつの違い）
・自分に対して自信過剰、加えて、過剰警戒
・この状態にある患者は、自分は神と思っている（つまり、否定されるべき要素は皆無である）ことを前提に周りが対応しないと、かなりの混乱を呼ぶ
・世間話は可能。相手が発した内容が、本人の仕事に関わることに対する疑問
←否定された！馬鹿にしやがって！
・さらに、否定的意見
←内容を冷静に受け入れられない。相手が冷静に話していても、著しい混乱状況
「くってかかっている！ストレス！」
・上司の指示に従わない。止められても、自分の方針を通す
・話す内容が自信に満ちていて、明るくペラペラ喋るため、周りはその人の話に飲まれて、信用する。ふたをとると、とんでもない嘘が露顕する

・まず、成長期において一番関係あるのは、ALPとCaです
このあたりにタミフルが与える影響をみる必要があるでしょう
・次に関係するのは、ストレスに影響されるホルモンの変化です。
ストレス性の躁症におけるホルモン分泌がとてつもなく過剰になった場合、つまり、ストレス性の躁病を上回る躁状態になった場合です
・急激な自己免疫による全身性炎症が、脳炎等があった場合に、出たケース
・最後に自己免疫疾患による中枢影響や、視覚影響（飛び降りではなく、明視距離の変化）
この辺りの可能性は、ないでしょうか？
では、解決方は？
素人ﾀﾝ的に、この検査をしてタミフル出したほうがいいかななら、あります
次レス

・血圧
（Caイオンチャンネルが変になると、思いクソ上がるし、自己免疫疾患でも、上がります）
・ヘモグロビンH
（炎症とか、アレルギーあるとH＋って出るから、自己免疫疾患の目安になります）
・安静検査（内分泌検査）
（すごーく異常な動きをしているホルモンがないか、診ます）
・免疫検査（Ig検査）
自己免疫疾患のような徴候がないか診ます
・肝数値&腎数値
（ストレス、排泄の基準になります）
・腹部エコー
（肝臓や腎臓、脾臓に腫大が見られないかどうかを診ます）
つまり、現状のタミフルについての議論では、自己免疫や全身炎症、ストレスによる内分泌や自己免疫が置き去りにされているように思います
イレッサについても、思うところがあるのですが、板がないんで、あきらめました

イレッサについても、板があれば、素人ﾀﾝなりに、ここに医者や研究者の気づかなかった問題があったんじゃないかいなと思ってることがあったんですけど、ないんで、やめとくね

あとは、インフルエンザ抗体ができる段階での、ドーパミンやアクチン、あるいは、そこいら系の遺伝子関連物質でしょうか？
あと、ホルモンは一種のステロイドだということも、考える必要があるかなとは思います
ひろゆき、書き込みの情報は、大学病院（いわゆる高次医療機関）、大学医学部、医科大学の方が研究のために使われる際には、AAの判断でいいですよ

素人ﾀﾝには、自己免疫、または、自己免疫による全身炎症
これを診ないとだめだと思います。
加えて、自己免疫と内分泌（とりわけ、骨格筋と性ホルモンおよびストレス）まで考える必要あり
インフルエンザ菌なんか、タミフルなんか、わからないけど、自己免疫と内分泌はちゃんと診なきゃだめ！
こう思うお！

あ、検査一個忘れた
検尿
（自己免疫疾患と同じ検査をします）

ALPに関係する盲腸は思春期に多い
成長期にALPは高くなる
ALPと内分泌、自己免疫の関係は、外せないと思います

具体的に説明すると
ALP―アクチン―ドーパミン
のつながりと自己免疫関係です
遺伝子から考えるとつながりますから

素人ﾀﾝの考察は異常です
by 素人ﾀﾝ
なにか、ひらめいたら、また、きまつ

あと、イレッサについても、皮膚湿疹が多くに見られたことから、自己免疫と内分泌関係
自己免疫による全身炎症等を診る可能性があったと思います

↑
ここまで、前レスの機関が使いたいなら、ひろゆきかAAの許可があれば、オケー

取りあえず、前の主治医、ストレス性躁鬱病だったかも・・
事務方に説明しても、理解できなったみたい
疑った理由
以下の言動
・とにかく自分が一番で会話が進む
・体調不良（頭痛、目まい、皮膚炎、血圧上昇）を訴える（治療に対する批判は全く言っていない）と、
「俺のことが信じられないのか？完璧な治療をしてやったじゃないか！」（←あまりにも、外れな回答）
・風疹様湿疹（妊婦にうつしてはいけない）だったため、内科を受診する旨を伝える
（極めて普通の行為）
→「俺の診察を受けるのが、嫌なのか！」（←アホか？）・顔を見るなり、怒鳴りつける（←普通は、話を聞いて、これはと思う件についてだよ）
→「何や、取り次いでもらえなかったんかいな？」
（←普通は、誤解したら、謝りませんか？）
・見落としが原因で、転院。どうしても伝えるべき内容があって行って、顔を合わせた時
「戻ってきたなんて、知らんかったし」
（←いつ、戻ってくると言った？今の先生のほうが百倍いいのに、戻るわけないでしょ）
・病室にしつこく何回もくる（呼んでない）
・顔を合わせる度に、自分がいかに名医かを語り、患者の主訴は無視
・一度治療がすんだ患者は、十把ひとからげに「大丈夫、異常なし！」（←異常値があっても同じ対応のために、見落としが多い）
・何か、にこにこ笑いながら、世間話をしている時は、患者とうまくいくんだけど、患者が病気のことをきいたりすると、急にキレだす
ほかには、看護師さん、夜中の三時頃、病院の指示でもないのに、病棟回診をする看護師がいた
夜中の三時に患者を起こして下剤を飲ませたり、カルテのカートをひっぱって、ギブスの説明しにきたり、告知したり（やばいよな）

なんで、あの看護師さんの夜勤の時だけ、夜中の三時に看護師回診があるんだろうって、患者、不思議がってたよ
夜中の三時に下剤を飲まされた患者さん、よく寝てたのにって怒ってたよ
しかも、一人で延々、病室で30分以上喋るわ、その後も、NSで喋りまくるわ
できたら、ストレス性躁鬱病の検査をした方がいいと思うよ。少しは、仕事を減らしてもらうとかね

い

や

っ

ほ

〜

う

！！

裏社会の結社が、どうやって表社会を操れると思いますか？
言葉や肉体的な暴力、そして他人の心を読んだり操れる事です。
彼らの力は暴力だけでなく、他人の心を読んだり操る方法を知ってるからこそ、
人々の弱みを握り脅したり篭絡できると思います。そしてこうすることによって
表社会に深く入り込む事ができるんです。
今回のインフルエンザの異常行動は、彼らの仕業である可能性は十分あると思いますよ。

インフルエンザにかかっても熱を下げてはいけません。
熱は体がウイルスと闘っている証です。
解熱剤タミフル脳症の原因と疑われています。
http://www.amazon.co.jp/dp/4575299995

ここからの話は完全に推測なのですが、麻薬や覚せい剤は余計に心を操られ易くなるん
じゃないでしょうか？　少し赤い顔をして目がトロンとしている、薬物してそうな
人が居ますよね。あんな状態じゃ絶対心を操られ易いですよ、、寝ぼけた時ですら
幻覚を見やすいんですから。さらに覚せい剤はかなり操られ易くなるのではないですか？
（例えばフラッシュバック　＝　心を操られて強烈な幻覚等を見てしまう。よく言われる
激しい焦燥感などを与えられ、再び薬物に手を出す。また苦しさに我慢できなくなったり
訳がわからなくなり危険な行動を起こす。あくまで私の推測。）　それで薬物使用者は
行動まで操られてしまうから、怖くてさらに悪事をするよう強要される。
私はこれらの薬物をもちろん使用したことはありませんし、そんな話を教えてもらった事も
ありませんから推測しか出来ないのですが、この推測が本当なら薬物汚染は真に恐ろしいと
思いませんか？

俺タミフル飲んだ事ないんだけど、
タミフルみたいな行動した事あって、

夜中いきなり、何か不安みたいな緊急事態に陥り、 布団からおきあがって、猛突進してガラス開けて閉まってるシャッターに激突してレールからはずれました

その時の頭の状態は寝ぼけてる感じじゃなくて、
起きた時には意識ははっきりしてたのだけど、 頭の状態は地震がきたから、早く逃げなければという感じで、 頭の中は緊急事態のみで、 考える事のできる頭の状態ではなかった。

何かの誤作動で緊急事態のスイッチが入った感じですね

その頃、 成長ホルモン促進剤と ＧＡＢＡを摂っていたと思う

医者・国民の健康の敵である毎日新聞　またまた・・・浜六郎を支持する記事掲載

＜タミフル＞厚労省解析「異常行動が半減」誤りの可能性
1月15日2時32分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000009-mai-soci

＞インフルエンザ治療薬「タミフル」（一般名リン酸オセルタミビル）の服用と異常行動に関し、厚生労働省
＞研究班（班長・広田良夫大阪市大教授）の解析が誤りだった可能性が高いことが分かった。タミフル
＞服用患者は異常行動が半減したとの内容で先月公表したが、薬の副作用に詳しい医薬ビジランスセンター
＞（大阪市天王寺区）の浜六郎理事長によると、服用者による重い異常行動は、服用なしの１．７倍多いという。

＞研究班の広田教授は「偏りを除くと、服用者の方が異常行動の率が高くなる可能性がある」と話しており、
＞詳しい解析を進めている。

＞タミフルは、１０代の使用が原則禁止されている。研究班は、０６年末から０７年前半にインフルエンザに
＞かかった１８歳未満の患者、約１万人のデータを解析。「今後変わる可能性がある」と留保した上で、
＞非服用者の異常行動・言動は約２２％、命にかかわる重い異常行動は０．７７％だったのに、服用者では
＞それぞれ９．７％と０．４５％だったと公表した。

＞しかし今月１０日の会議で、医療機関受診前に異常行動・言動を起こした患者を含めていた点について、
＞本来解析対象にすべきではなかったとの指摘が出たといい、「服用者で半減」との結果は、服用と異常
＞行動の関連を小さく見せるような、対象の偏りが原因だった可能性が高いとの結論に達した。

一方、浜理事長は今回の解析について「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、
投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」と指摘。正しく解析すれば、服用者の
異常行動・言動の発症率は約１６％、重い異常行動の発症率は約０．５８％となり、それぞれ非服用者の
約１２％、０．３４％を上回るという。

浜理事長は「研究班は速やかに訂正すべきだ。１０歳未満でも服用で異常行動が増えており、この年代
でも使用を原則禁止すべきだ」と訴えている。

>>62
> 一方、浜理事長は今回の解析について「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
> 異常行動を、 投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」と指摘。

確かにpharmacovigilance的にはそうなんだろうが、臨床的な判断としては違うと思うがねぇ？

浜六郎理事長というのが、怪しいな。

高血圧の薬物療法も否定している先生だからね。

例えば、人間の持つ、「他人の心を操る能力」を規制して（本当は全面禁止にしたいですが）
きちんと管理した上で研究開発すれば、耳が不自由な人にも、心に声が聞こえたり
目が不自由な人には映像が見えたりできる機器が作れるのではないですか？

一握りの人間が支配する為の道具としてこの能力を使う事は、あまりに脆く、
また隠す事はもったいないと思いませんか？

つーか、成長期の子供なのに、何でALPの話がでないの？
ALPって成長期にあがるやん
あと、盲腸炎になりやすいのも、思春期
もちろんドーパミンや性ホルモンのクロスとか
異常行動の中に生理の子とかいるのかな？
その子たちは、どうだったんだろう
性ホルモンとドーパミンの関連性を見るには、一番なんだけど
ALPのデータを集団別でみたら、共通の反応をするかもね

一種の自己免疫のメカニズムとレセプターが何等かの反応を起こし、そこにALPが関係する
そう考えたほうが自然だとおもう
取りあえずは、インフルエンザで全身に炎症が起こっている
自己免疫が起こる
そこにタミフルがくる
免疫の度がすぎてしまう
（＝タミフルを過量投与した状況が発生する）
・ここで、セロトニン大量発生のため、激しい吐き気が起こる

インフルエンザ菌がまた頑張る
・身体が押さえようと必死になる
ここで、ALP、白血球、GCSF、アドレナリン、ドーパミン等が大量発生する
→異常行動
思春期とALPの関係の研究ってあるの？
精神が不安定なのも、ALPが上がるのも、思春期だよね

ALPって、ストレスでも、上昇するって知ってましたか？
つまり、成長期に多く出るALPとセロトニンやドーパミン等性ホルモンに関連する精神作用を持つホルモンの関係にタミフルが影響を与え、異常行動を引き起こす
チェック要なのが、たまご酒を飲んだか、飲まなかったか？
ALPは肝臓にも関係する
たまご酒＝アルコールとたまご（わずかだが、女性ホルモン類似作用）
風邪の時に酒を飲む習慣の有無における異常行動の解析
ALPとセロトニンとタミフルを体温で反応させたり、ALPとドーパミンとタミフル、ALPと副腎皮質ホルモンとタミフルを体温で反応させたりいろいろやって、アルコールとの関係の比較検討をしてみたらどうだろう？
ALPが一番怪しい

実は、東南アジアのある国でトリインフルエンザが五人ぐらいのひとに感染した時に、WHOはタミフルをパンデミックを防ぐために、ロシュ社に大量オーダーした
また、プレパンデミックワクチン（パンデミックワクチン）という鳥インフルエンザ用のワクチンがすでに医療関係者（医師や看護師用）に備蓄されている
アメリカのある研究所が細胞の組み換え等で、H1，H5の双方に有効なワクチンを開発する研究がされていて、アメリカ政府が多額の研究費を投じている

ごめんお
素人ﾀﾝ、また、つまらない話をしちゃった
トリインフルエンザに使えるのは、タミフルなんだよね

ハマーはカルトなんだから、取材対象とすることが誤り。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070324_tamiflu/index5.html
>問題は転落死にあるのだが、どこの局だったか、ゾッとしたのは、服用してから、「ぼく、とびおりなきゃ」とソワソワしたという男の子の言葉である。

やっぱあるんだろーね。

ハマーの言うことを聞いていたら、永久に灰色で終わる、決着せず。

そうなったら、厚労省と研究班も世界の科学者の笑い物。

浜六郎は近藤誠と同じで他人のしっかりしたデータをつぶさに検討して自分の意見を作るタイプだから、
どう転んでも負けないんじゃないの？

データをつぶさに見て、ネチネチと重箱の隅をほじくって全部を否定。

結論を歪曲するわけ。
ネット右翼と同じなんだが。一応漏れはサヨ。

いや、素人ﾀﾝ的には、異常行動だけでは、つぶさにデータを見ているとはいえないというのが、臨床医の見解だとおもう
ALPとかセロトニンとドーパミンの関連性を見ないとね
ALPは成長ホルモンに大きく感染する
GABAはセロトニンに関係する
その点で前レスの話は興味深かった

有機化学でやってみたら、どうなる？
ALPとかセロトニンが加水分解を起こして、結合するとどうなるの？

なんでalpとか言い出すの?
ALPが神経系に大きな作用を持つという、文献をオスエロ。

ALPについては、文献は英語以外、ないよ
基本的な有機化学の知識があれば、わかること
長くなるので次レスを使う

まず、ALPは、炭水化物とかアミノ酸の加水分解に関係します
この加水分解が曲者
単に、タミフルとALPを見ても、単にタミフルと脳関係の酵素を調べても、意味がない
糖の流れを考えないと、いけない
脳の活動には、糖分が必要ですよね
加えて陰イオン交換樹脂―N（CH3）3OH
―Nも―CH3もタミフルは持っています
糖類の性質は確か、酸で加水分解されますよね
ここで加水分解がおこれば、陰イオン樹脂交換が起こる可能性はないでしょうか？

つまり、ALPによるデンプンの加水分解に加えて、カルシウムイオンチャンネルを始め、イオンチャンネルが活性化する時代が起こる
結果、加水分解とイオン交換樹脂の影響で、脳にエネルギーとして物質が何等かの影響を与える可能性がある
素人ﾀﾝ、有機化学は苦手だから、よくわからないけど、おそらくALPによる加水分解とイオンチャンネルは関係している可能性はあると思う
そして、それは、ALPによって糖に変化した物質を見ないと出ない答えなのかもしれない

つまり、単純に酵素だけを見るのではなく、ALPの加水分解を思春期や老年期のALPの量に準じて行い、分解された糖と脳の酵素等を解析すべき
ALPを指摘したのは、加水分解で身体の根幹となるエネルギーを作る物質だから
厚生労働省、京大、アイデアを使っていいお
他については、ひろゆきかAAがオケーなら、解析してみていいよ

あ、大阪市立大学も、アイデアを使っていいお。解析してみてくらはい。

なんだ基地外か

従って、ALPを至急で検査オーダー、異常値を示した場合に脳波検査、あと、安静検査（ホルモン検査）を加えたら、オケーだと思う
これって、インフルエンザ脳炎のメカニズムにも、関連するかもしれない
by 素人ﾀﾝ

一応、最優先は京都大学でお願いします。

2歳未満、市販風邪薬の使用回避を　FDAが副作用懸念で
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080118/amr0801181002003-n1.htm

　米食品医薬品局（FDA）は17日、生命にかかわる重大な副作用が起こり得るとして、
2歳未満の乳幼児に市販の風邪薬やせき止め薬を飲ませるべきではないとする、親や養護者向けの勧告を発表した。
　市販薬は消炎剤や去たん剤、抗ヒスタミン剤などを含み、まれにだが死亡やけいれん、動悸（どうき）、
意識レベルの低下などの副作用が報告されているという。2歳から11歳までの子どもについても
安全性のデータを検証中として、薬の併用はしないなど慎重な使用を勧めている。
　AP通信によると、2〜11歳についてFDAは今春までに結論を出す方針だ。
　医師が処方する薬については、今回の勧告の対象ではない。
　FDAなどによると、風邪の症状を抑えるとされる一般的な市販薬について「6歳未満の子どもへの
効果を裏付ける研究成果はなく、使用すべきではない」とした昨年10月の諮問委員会の勧告に一部従った。
　この勧告に先立ち、米国では主要な製薬会社が「飲み過ぎにつながる恐れがある」との理由で
2歳未満の乳幼児向け風邪薬を自主的に回収していた。
　米国の主要な製薬会社や販売業者でつくる「消費者ヘルスケア製品協会」は17日、
「自主的な回収措置が正しいことが確認された」として、FDAの勧告を支持する声明を出した。（共同）

>>75
> データをつぶさに見て、ネチネチと重箱の隅をほじくって全部を否定。
> 結論を歪曲するわけ。

そうだね、余計な事を言うから悪いんだな、その点、近藤誠の方が上手かも。
データ的に「Ca拮抗剤は癌になりやすい」だけを言えばいいのに
彼の妄想高血圧対応法までしゃべるからボロが出る。

>>63
騙されてるね〜。

前向きにrandomized controlled study をしているのか？

>>85
>by 素人ﾀﾝ

ホントに素人だなw

今年は、一回もタミフルを処方していないぞ！　
インフルエンザの検査をしてくれ、とは言ってくるが、タミフルはいらない、と全員が言う。
馬鹿マスコミのおかげで、説明も楽だが、
それなら、そもそもインフルエンザで受診して欲しくないんだがな。

【社会】医学部教授、９割が企業から寄付金　厚労省調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201022822/

　インフルエンザ治療薬タミフルの副作用を国の補助金で研究していた大学教授が、
輸入販売元の製薬会社から多額の寄付金を受けていた問題を受け、厚生労働省が
調査を行ったところ、医学部教授の９割が製薬会社から寄付金を受けている実態が
明らかになった。厚労省は２２日、公的研究の中立性を確保するため、監視する
委員会を各大学に設置するよう求める指針を決めた。

　調査は昨年８月、無作為抽出した４３の大学医学部・薬学部の教授２１５人を対象に行い、
９１人が回答。医学部教授の９１％、薬学部教授の４４％が０６年度に製薬会社から
「奨学寄付金」を受け、寄付１回あたりの平均額は約６０万円だった。医学部教授の
３割余は年間の寄付金総額が１０００万円以上で、３０００万円以上の教授も１人いた。

　指針では、特定企業に便宜を図るなどの不適切な研究を監視する委員会を各大学に
設置し、国の補助金を受ける教授らは企業からの寄付などを委員会に報告しなければ
ならない。報告基準は各大学で定めるが、指針では「同一企業・団体からの収入が
年間１００万円を超える場合」などの目安を示した。

　不適切事例があれば、大学が厚労省に報告、厚労省が調査や指導を行う。
改善しなければ補助打ち切りや研究費の返還請求などの制裁措置をとるという。

ソース　http://www.asahi.com/national/update/0122/TKY200801220404.html

>>92
教授個人宛じゃなかろうに。
基本的には、大学当局が金銭収受の窓口になるんだろ?
流石、珊瑚にKYの偏向報道新聞だな。

国からの補助金を得て国民の立場に立って研究を行っているはずのものが、
私的企業から利益供与を受けていたことは、国民に対する背任の疑義がありうるｗ
当然説明責任を果たすべきｗ

>>91
逆だなぁ、今年は出してくれと言う患者が多い。リレンザの吸入が困難そうな10才の子供なら
親に説明して処方するよ。

俺も今年に入ってからタミフルを希望する患者ばかりでリレンザ処方したのは、年末の一人だけ。

一々「タミフルについて御存じかもしれませんが、その副作用が疑われる異常行動の報道が・・・」と言う度に「あー知ってますけど…どうせマスコミのいい加減な情報垂れ流しでしょ。」って感じの人がほとんどだね。

>>94
pgr

国から拠出されてる財源なんて、まともな研究できるだけの予算じゃねーだろ。
また、研究活動を支援するような、ロックフェラーのような、全うな財団も日本
にゃねーだろ。
見かねて企業が応援している状態そのものを嘆けば？


勤務する医師の確保も出来ねー様なご立派な病院をおらが村に建てる予算はある
のにね。
愚民クオリティの成れの果て。

因果解明に「次の一手」を
タミフル問題
http://www.japan-medicine.com/shiten/shiten3.html

　抗インフルエンザ薬「タミフル」の服用と異常行動との因果関係について検討してきた厚生労働省の調査会は昨年末、
これまでに得られた調査結果だけでは最終的な結論を下せないとして、10代への使用制限を今後も継続することを決めた。
史上最速でインフルエンザの流行が始まった今シーズンは、因果関係が不明という不安を抱えたままで本格的な流行を迎えることになる。

◎　因果解明に向けた研究は継続
　昨年は、タミフル服用後の異常行動をめぐる議論が国民的な関心を集めた１年だった。服用した患者が「走りだす」「飛び降りる」などの
異常行動が相次ぎ、厚労省は3月、中外製薬に対して10代への投与を制限するドクターレターを出すよう指示した。
　その後、同省の安全対策調査会で、タミフルと異常行動の因果関係解明のための検討を開始。多くの専門家の力を借り、
動物実験などの基礎研究、睡眠との関連を調べる臨床試験、インフルエンザに伴う異常行動の発現状態をみる疫学調査などを実施した。
　それらの調査からは、「タミフルを飲まなくともインフルエンザによって異常行動が起こりえる」という注目すべき事実がみえてきた。
同省の研究班がまとめた疫学調査では、異常行動が報告された137症例のうち、38％がタミフルを服用していなかった。
別の研究班がまとめている１万人規模の疫学調査では、むしろタミフルを飲んだほうが異常行動が少ないという暫定解析結果も出ている。
　タミフルは異常行動を引き起こすのかどうか―。これまでの研究結果を基に一定の結論を出すとしていた12月の安全対策調査会は、
多くの医療関係者やメディアの注目を集め、開始前には傍聴に並ぶ長蛇の列ができた。しかし、結論は先延ばしを余儀なくされた。

>>98続き

　基礎・臨床・疫学調査の結果が、いずれも部分的にしかまとまらなかったためだ。現時点では、どの調査からもタミフルと
異常行動を結びつける結果は出ていないが、調査途中である以上、タミフルを「シロ」にはできないと判断した。
　調査会は「タミフルの服用と、異常行動や突然死との因果関係を示唆する結果は得られていないが、今後も調査検討を進め
早期に最終的な結論を取りまとめる」と報告。ただ疫学調査の結果を受け、「タミフルを服用せずとも、インフルエンザで
異常行動が起こりえることをあらためて注意喚起する必要がある」とした。

◎　調査視点の切り替え求める声も
　因果関係を解明するには、基礎・臨床・疫学など実施中の調査を速やかにまとめることが不可欠だ。それに加え、
新たな視点に立った調査についても実施を検討する必要がある。これまではタミフルの服用と異常行動との因果関係を
直接的に調べる調査が中心だったが、調査会では、「インフルエンザによる異常行動を、どの薬剤がどの程度高めるのかという
視点に立った調査に切り替える必要がある」との声も上がっている。
　たとえ異常行動の直接の原因がインフルエンザだったとしても、それで薬剤に問題がないとは言い切れない。薬剤が、
その頻度を高めている可能性があるからだ。どの薬剤が、どの程度、異常行動の頻度や内容に影響を与えるかについての
科学的な調査など、厚労省には「次の一手」も求められているのではないか。
　10代への使用制限は因果関係不明のままで始めた緊急避難的措置で、飛び降りなどを予防するためにはやむを得ない。
だが、因果関係が不明のままの対応をいつまでも続けるべきではない。タミフルを使いたいという患者の使用機会を
必要以上に奪うことになるし、10代以外の患者への処方も不安を抱えたままになる。将来の流行が懸念される、
新型インフルエンザの対策にも支障が生じかねない。（田中　士郎）

だいたい、トリインフルエンザが流行したら、耐性ができるまで望みはタミフルだけだろ？
1万人に一人程度、異常行動を起こしても、気にしていられない。
異常行動を起こして死んだ子供の尊い犠牲を解剖や病理学的な成果に出来なかった
日本の社会システムは変だ。

今政府と自治体で2千万人分の備蓄あるけど、海外の今の考え方だと1人の治療で4倍の民古必要って言ってるんですけどね。　500万人分だけ？　NHKのドラマでもそのような処方してた。

>>101
あのドラマ、自衛隊も米軍も出てこなかったけれど、社会的混乱は予想される。夜間外出禁止とか、
戒厳令まがいの、軍隊の出動は必要だね。

【医学】インフルエンザによる異常行動　4割はタミフル服用せず、異常行動の約７割は男性＝厚労省研究班
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197816704/

91 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/01/23(水) 16:06:10 ID:CVrtuwXV
>>90
現在進行中のねっつ工作は、
「ぷれぱんでみっく」ワクチン備蓄が正当なものであるとの世論誘導と、
富山化学製抗インフルエンザ薬「実現期待感惹起」印象誘導である。
そのための政策上の対策制度におけるタミフルへの
過度な依存を薄める印象操作につとめてきたわけだ。

厚生労働省の中のヒトビトの情報コントロールはなかなか上手い。
目的はただ一つ、この「新型フル」ネタを用いて、いかに省予算をゲットするかだ。
それが組織の中に生きるものの至上命題。

【政治】 “日本で流行すれば、死者数十万人” 厚労省、新型インフルエンザのワクチン１０００万人分の増産検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200937282/
【医薬】富山化学、抗インフルエンザウイルス薬「T-705」の日本国内での臨床第II相試験を開始［08/01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199779582/

新型フル・パンデミックという作り話の、科学理論の根本を疑っておいたほうがいい。

【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/

裏社会の結社が、どうやって表社会を操れると思いますか？
言葉や肉体的な暴力、そして他人の心を読んだり操れる事です。
彼らの力は暴力だけでなく、他人の心を読んだり操る方法を知ってるからこそ、
人々の弱みを握り脅したり篭絡できると思います。そしてこうすることによって
表社会に深く入り込む事ができるんです。 また結社自体の構成員の心を読んで
監視しているから、強い結束力を保てるんです。
今回のインフルエンザの異常行動は、彼らの仕業である可能性は十分あると思いますよ。

タミフル以外も警告文　厚労省、2治療薬に
http://www.asahi.com/health/news/TKY200801290377.html

　インフルエンザ治療薬のリレンザ、シンメトレルを未成年者が服用すると異常行動を起こす恐れがあるとして、
厚生労働省は29日、薬の添付文書を改訂して医師らに注意を呼びかけたと発表した。
タミフル以外の薬でも服用後の異常行動が報告されたことを受け、同省が製薬会社に改訂を指示していた。
　添付文書では「因果関係は不明だが、服用後の異常行動例が報告されている」と警告。
未成年の子らがインフルエンザ薬を処方されて服用した場合、少なくとも2日間は保護者が見守るよう呼びかけている。
　厚労省によると、インフルエンザ薬の服用後の異常行動として医療機関から報告された件数
（昨年9月までの累計）は、タミフルが282件と突出して多いが、リレンザで「部屋をぐるぐる回る」
などの報告が10件、シンメトレルでも「ベランダから飛び降りようとした」などの報告が8件あった。

リレンザ、シンメトレルもダメ。どうして、麻黄湯だけ残るの？

飲んでも飲まなくても、みんなベランダへＧＯ！

>>105
処方数を考えると、リレンザの方が桁違いに危険（笑）。統計のマジックって
こんなもんだね。

タミフルは最悪だ。
三歳の息子がインフルエンザにかかり医師の勧めでタミフル服用。先程、大発狂。
エクソシスト見たかと思った。(熱は下がった状態で)もう飲ませない。

それが病気のせいだと考えないのは何故？

>>109
それ詳しく教えて下さい。

脳の熱はすぐに下がらない。

>>109
バカはすぐ騒ぐが、タミフルだけ処方されたのか？　併用薬はないのか？

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070324_tamiflu/index5.html
>問題は転落死にあるのだが、どこの局だったか、ゾッとしたのは、服用してから、「ぼく、とびおりなきゃ」とソワソワしたという男の子の言葉である。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070324_tamiflu/index4.html
>「雪の積もっている中を裸足で走り、塀を越え、線路を横切り、国道に出て大型トラックにはねられて死亡した17歳高校生男子」

>「（受験が終わったばかりの中学生）4時ごろ、薬を飲んで1時間30分?2時間ほどして、うわ言（動物のように「ウォーッ！ウォーッ！」）のように、階段を飛び降りようとする」

普通の病気ではこうはならんでしょ。

そんなに意地をはりたいなら、医者の子供１０００人を屋上に集めてタミフルを飲ませて欲しいw

1000人に飲ませても誰も飛び降りんでしょ。

>>114
>普通の病気ではこうはならんでしょ。

インフルエンザでは昔からあったよ。

あんだけたくさんサイトカインが出まくったら、精神症状くらい出ても全然不思議じゃないよね。
インターフェロン治療で、躁状態になって飛び降りる人がいるのは時々あるよね。

>>117
>インフルエンザでは昔からあったよ。
じゃ、何で厚生労働省はそう言わないんだろ？
つまり、タミフル以前から、>>114の現象はあったと。

>>119
>じゃ、何で厚生労働省はそう言わないんだろ？
>つまり、タミフル以前から、>>114の現象はあったと。

マジレスすると、
因果関係ありという結論は非常に出しやすいが、
因果関係なしという結論は出すのが難しいのだよ。
本当に無いのか、差を見つけることができなかっただけなのか
区別ができない。あくまで可能性は否定できないからね。
結果として、因果関係が証明できなかったという言い方しかできない。


昔からあったし、これからもあるだろう。でもそれは
そう言う異常行動があるというだけのことで、タミフル内服で
頻度が増えるか減るかというのはまた別の話。
個別症例をどんなに挙げても、タミフル非内服で同じ様な
症例がある限り、内服後の異常行動の存在だけで因果関係を
論じることはできない。

それは違うだろ。
・インフルエンザだけの異常行動の出現率
・インフルエンザ＋タミフル以外の薬服用時の異常行動の出現率
・インフルエンザ＋タミフル服用時の異常行動の出現率
こんなのは簡単に出せるだろ。

つーか、タミフルに関して俺と君たちの意見は違わないと思うんだよ。
君たちの意見はこうだろ？
・タミフルはインフルエンザによく効く薬
・確かに極少数だが危険な副作用はある
・ただ、ベネフィットとリスクを比べた場合ベネフィットの方がとても大きい
っな感じだろ？

ところがバカな君たちの発想はここ止まりだ、そこが賢いあっくんと違うところ。
だから君たちは患者やマスコミを恨んだりするんだよ。

>>121
>それは違うだろ。
>・インフルエンザだけの異常行動の出現率
>・インフルエンザ＋タミフル以外の薬服用時の異常行動の出現率
>・インフルエンザ＋タミフル服用時の異常行動の出現率
>こんなのは簡単に出せるだろ。

そのとおり。でも現時点では有意差がない、もしくは解釈によって
タミフルが異常行動を抑制しているという結論なのだよ。
だから、現時点では因果関係は否定的と考えるべきではある。
でも、色々な交絡因子があるから上記の分類だけでは決定的とは
言えないのだよ。

>>122
>・タミフルはインフルエンザによく効く薬
使うタイミングを間違えなければね。

>・確かに極少数だが危険な副作用はある
明かな重篤な副作用はまだない。

>・ただ、ベネフィットとリスクを比べた場合ベネフィットの方がとても大きい
リスクは現時点で不明だから、比べようがない。
よほど予防接種の方が重要だな。

>>123
>ところがバカな君たちの発想はここ止まりだ、そこが賢いあっくんと違うところ。
>だから君たちは患者やマスコミを恨んだりするんだよ。
全然ロジックになっていないよ。

つーか、>>114みたいな「高いところから飛び降りたくなる」症状は
我々素人からすると薬物が原因、と感じるんだけど、
こういう症状はタミフル以前からインフルエンザ患者にあったの？

>>125
>つーか、>>114みたいな「高いところから飛び降りたくなる」症状は
>我々素人からすると薬物が原因、と感じるんだけど、
>こういう症状はタミフル以前からインフルエンザ患者にあったの？

あったよ。普通にね。
別にインフルエンザに限ったことではなく、熱でうなされて
おかしな言動やおかしな行動は昔からあった。
医学的には熱せん妄という。
だから、高熱(だけ)で頭がおかしくなって脳症になる。
ってみんな思っているんだよ。
熱が高いから脳症になるんじゃない。
脳症になったから熱が高いんであって、熱が高い全ての患者が
脳症になるわけではない。

ちなみにシ兵ロクとかが「熱がない状態で起こっているから
熱せん妄じゃない」な〜んていい加減なことを言っているがWw

熱せん妄が起こる機序ははっきりとは分かっていないが、
ある種の炎症性サイトカインがせん妄状態を引き起こすことは
証明されている。そして、インフルエンザは、ウイルスに対する
免疫の過剰反応が症状そのものである。炎症性サイトカインは
どんどん放出されて、高サイトカイン血症になっている。
そこで、解熱剤や病気の経過で一過性に熱がない状態に
なったとしても免疫応答が無くなっているわけではないから、
サイトカインは維持され、熱せん妄状態になることは容易に想像できる。

じゃあ、脳症は髄膜内がウイルスに感染して起こる、って認識でいいんですか？

>>128
>じゃあ、脳症は髄膜内がウイルスに感染して起こる、って認識でいいんですか？

違います。
もともと脳症という言葉の定義は、
「意識障害・中枢神経症状を呈する病気」
であって、ウイルスが必ずしも中枢神経系に入る必要はありません。

あくまで、全身性の免疫反応が中枢神経系にも影響を及ぼし、
意識障害・中枢神経症状を呈したものがインフルエンザ脳症です。

>>126
>別にインフルエンザに限ったことではなく、熱でうなされて
>おかしな言動やおかしな行動は昔からあった。

なるほど。
じゃあ、インフルエンザになって「高いところから飛び降りたくなる」現象はタミフルからなんだ。

つまり、
『タミフル以前のインフルエンザ脳症の意識障害は自殺するような事はなかったが、タミフル服用時のインフルエンザ脳症の意識障害は自殺までしてしまうことがある。』
でOK？

>>130
>なるほど。
>じゃあ、インフルエンザになって「高いところから飛び降りたくなる」現象はタミフルからなんだ。

No comprehensive facultyだな。
それとも釣りかぁ。

>>131
>つまり、
>『タミフル以前のインフルエンザ脳症の意識障害は自殺するような事は
>なかったが、タミフル服用時のインフルエンザ脳症の意識障害は
>自殺までしてしまうことがある。』
>でOK？

そんなことは一言も言っていないだろ。
そもそも死んだ人間が本当に自殺だったのか、たまたま
飛び降りたり、飛び込んだ先が死に直結したのかワカランだろ。
昔だったら事故死か自殺として扱われたからな。

>>133
> 飛び降りたり、飛び込んだ先が死に直結したのかワカランだろ。
> 昔だったら事故死か自殺として扱われたからな。

そんなことはない。
インフルエンザの子供が意識障害でビルから飛び降りれば当然主治医に報告がいくだろ。
つまり、タミフル以前はインフルエンザの子供が意識障害でビルから飛び降りるなんて事はなかったんだよ。

インフルエンザの子供が意識障害でビルから飛び降りる、なんてことがあれば、
教授になりたいお医者さんが鼻高々で論文にしただろーよ。

>>134
>>>133
>> 飛び降りたり、飛び込んだ先が死に直結したのかワカランだろ。
>> 昔だったら事故死か自殺として扱われたからな。
>
>そんなことはない。
>インフルエンザの子供が意識障害でビルから飛び降りれば当然主治医に報告がいくだろ。

そう。そして、「よく分からない、おそらく事故か自殺でしょう。」
でおしまいだったのだよ。

>つまり、タミフル以前はインフルエンザの子供が意識障害でビルから飛び降りるなんて事はなかったんだよ。

だからあったんだってば。

どうしてそんなにタミフルに責任を押しつけようとするのか分からんな。
インフルエンザ単独でも脳症や熱せん妄はむかしからいくらでも
あったんだよ。
そういう事実を事実として認めず、どうやってタミフルが原因だった
と比較するんだ？
現時点で、交絡因子が多く、タミフル内服・非内服で決定的な差がない。
これが事実。この事実からは、タミフルが原因だとも原因で無いとも
決定的には言えない。
今ある事実からは、どちらかと言えば、関係ないだろう。
という様に考えるのが論理的だ。
交絡因子を含んで多変量解析して因果関係有りと結果が出るか、
明らかに再現可能な機序が見つかれば、原因であると言えるだろう。
しかし現時点では因果関係有りという証明はできていない。

>>つまり、タミフル以前はインフルエンザの子供が意識障害でビルから飛び降りるなんて事はなかったんだよ。
>だからあったんだってば。

昔からあったなら、ナゼ急に問題にされるようになったんだよ？
インフルエンザの子供の意識障害は昔からあったし、ビルだって昔からあったからね。
タミフルが出現してから問題視されるのは、タミフル後はこの手の事故がやたら増えたんだろーよ。

あるいは、赤い赤い朝日新聞と浜六郎の陰謀か？w

>>139
>あるいは、赤い赤い朝日新聞と浜六郎の陰謀か？w

本人達は陰謀だなんて思っていないだろうよ。
だから余計にタチが悪い。

気にすれば、気にした分だけ気がつくようになる。
それが人間の心理だ。
雑誌の星座占いと同じ。それほど本人気にしているつもりが無くても、
そう言えば、今日の星座占いは当たっていた。->あの星座占いは当たる。
次も当たるに違いない。->また当たった！！
所詮星座は12種類。当たり障りのないことを書いておけば、
勝手に読者が当たったと勘違いする。他の星座を読んで、
当てはまることのなんと多いことか。結局意識の問題。

高層マンションが原因だ
平屋か２階建てならさほど問題なかった
建築屋が悪い

>140
>気にすれば、気にした分だけ気がつくようになる。
>それが人間の心理だ。
>結局意識の問題。

ギョーザも、報道された途端に、、、ねぇ。

つか君たちがなぜそこまでタミフルの肩を持つかというと浜六郎が主張してるからなわけ？w
つーことは浜六郎が「信号は青だ」といえば、君たちは「ふざけるな、あれはどうみても緑じゃないか！」と反論するのかね？

>>143
浜六郎が言うから、反対しているのではない。
彼が主張している「内容」がおかしいから、反論しているのだ。

タミフル異常行動が半減するという厚労省解析は誤り - NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080117#p1

まとめると、厚生労働省（先月発表）「タミフル服用で異常行動はむしろ減った」。
浜六郎「その解析は誤り。正しく解析すればタミフル服用群で異常行動は多い」。
厚生労働省の解析のどこが間違っているかというと、
「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」。

なんだかピンと来ない。服用前の異常行動をタミフル群の異常行動としてカウントするほうがおかしくね？
タミフルが時間をさかのぼって異常行動を引き起こすとでも？

最初は「ま　た　浜　六　郎　か」と思った。

しかし、NPO法人医薬ビジランスセンター（薬のチェック）のサイトを読んでよく考えてみると、
予備解析は誤りという浜六郎氏の主張は正しいように思えた。

もう一回、このスレを読み直せ。

>厚生労働省（先月発表）「タミフル服用で異常行動はむしろ減った」。
言葉の上では正しいだろーね。
ただ、これは言葉のトリックなんだよ、異常行動という言葉の定義のトリック。
つまり、
A：うわごとを言って部屋を歩き回るのも異常行動
B：高いところから飛び降りたくなるのも異常行動
としてるんだよ厚生労働省は。AもBも故意に一緒くたにしてるわけ。
Aはどうでもいい異常行動。
Bはとても危険な異常行動。
この区分けを故意にしてないんだろーな。

タミフル服用と異常行動の因果関係はないという結論でしょ。厚生労働省が発表見送っただけだよね。異常行動は脳炎によるものでタミフルが出る前からインフルエンザの患者にみられた行動だよ。

>>146
じゃあ厚生労働省は
タミフル以前から「高いところから飛び降りたくなる異常行動」がインフルエンザの症状としてある、
を把握してたわけ？

>>147
インフルエンザによる高熱で起こる脳炎によって異常行動があったという事が解ったという事だよ。インフルエンザの患者がみんな脳炎になる訳ではない。要するにタミフルが日本に出回る前から脳炎で異常行動起こす患者がいるという事は把握してたと思う。

つまり、厚生労働省は
タミフル以前から「高いところから飛び降りたくなる異常行動」がインフルエンザの症状としてある、
は把握してなかったんだよ。

ロシュとの駆け引きのための、出来レースだったと思うけど
インフルが原因で異常行動ってのは前からあっただろうし、お得意の捏造じゃね？

インフルが原因で異常行動ってのは前からあったけど、
「高いところから飛び降りたくなる異常行動」はタミフル以前はなかったのよ。
だから、厚生労働省だって把握してないはず、ないものは把握出来ないからね。

>>145
>ただ、これは言葉のトリックなんだよ、異常行動という言葉の定義のトリック。
>つまり、
>A：うわごとを言って部屋を歩き回るのも異常行動
>B：高いところから飛び降りたくなるのも異常行動
>としてるんだよ厚生労働省は。AもBも故意に一緒くたにしてるわけ。
>Aはどうでもいい異常行動。
>Bはとても危険な異常行動。
>この区分けを故意にしてないんだろーな。

ちゃんとやっているよ。報告書を読んでから意見した方が
無知をさらさないぞ。マスコミは理解せずに情報を垂れ流しているだけ。

それから、タミフルの肩を持っているんではなく、きちんと
冷静に客観的にデータを検討すると、浜六の意見がおかしいと
言うことがわかるだけ。現時点で得られる情報からは、
タミフルが黒という結論は証明できていない。また、タミフルが
白であるという証明も出来ていない。現時点では限りなく
白に近い灰色だというのが正しい理解だ。

>>151
>インフルが原因で異常行動ってのは前からあったけど、
>「高いところから飛び降りたくなる異常行動」はタミフル以前はなかったのよ。
>だから、厚生労働省だって把握してないはず、ないものは把握出来ないからね。

その通り。でも、その高いところからの飛び降りがタミフルが原因なのか
インフルエンザが原因なのかは証明できていないのだよ。
疫学的に考えると、タミフル非内服と現時点では有意差がないから、
タミフルとは関連性がない可能性が高いというのが現時点での結論。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

>> ID:dAq84Ze70
どうも君の話はわからんね。
じゃ、聞くが
・タミフル以前はインフルエンザの症状として「高いところから飛び降りたくなる異常行動」はなかった
これは認めるのかね？

あっくん、元気そうだね。

「無かった」事の証明を求めるのはルール違反だよ。
それは悪魔の証明と言って、不可能なことだ。
それから、個人的にはインフルエンザの高熱と、不眠による混乱と、薬物中毒、アル中の全てで、
高いところから飛び降りようとした人を見た事があるから。

ああ、それと.......自分が超人だと思い込んで高いところから飛んだ人も見たから。
ホレ、この人。
ttp://ent2.excite.co.jp/cinema/interview/onatsuki/img/kubo_i_01.jpg

>> ID:dAq84Ze70
じゃあ、もう一度聞き直そう。
・何十年も前からインフルエンザはあった
・何十年も前から高いビルはあった
・タミフル以前は厚生労働省にインフルエンザの症状として「高いところから飛び降りたくなる異常行動」の報告はなかった
・厚生労働省にインフルエンザの症状として「高いところから飛び降りたくなる異常行動」の報告はタミフル以後だ
これは認めるのかね？

>>156
> それから、個人的にはインフルエンザの高熱と、不眠による混乱と、薬物中毒、アル中の全てで、
> 高いところから飛び降りようとした人を見た事があるから。
あなたの論でいくと
タミフルは「不眠による混乱と、薬物中毒、アル中」に相当するわけだw

>インフルエンザの高熱と、不眠による混乱と、薬物中毒、アル中の全てで、
ああ、これはそれぞれにおいて、なんだ。

１０代がタミフル禁止になってから、10代の子の迅速でＦｌｕ(+)でたら、親はみんな
「出してください！」
だもんね。

>>156
> それから、個人的にはインフルエンザの高熱と、不眠による混乱と、薬物中毒、アル中の全てで、
> 高いところから飛び降りようとした人を見た事があるから。
つーか、これはウソだろ、君。　ウソはいかんよ。
仮に
インフルエンザの症状として「高いところから飛び降りたくなる異常行動」がタミフル以前からあった
とするなら、
もっと以前から社会問題になってるはずじゃないか。
高いビルなぞ何十年も前からあったわけだからね。

>>157
>>> ID:dAq84Ze70
>じゃあ、もう一度聞き直そう。
>・タミフル以前は厚生労働省にインフルエンザの症状として「高いところから飛び降りたくなる異常行動」の報告はなかった
>・厚生労働省にインフルエンザの症状として「高いところから飛び降りたくなる異常行動」の報告はタミフル以後だ
>これは認めるのかね？

厚労省への「報告」は無かっただろう。
しかし、報告がなかったから、存在しなかったという理論は成り立たない。
故に、タミフル発売以降に報告が出たから、タミフルが原因であるという
考察も誤りである。例えば、川崎病などは1967年に川崎先生の報告によって
症候群として確立されたが、それ以前も患者は存在したわけで、川崎病が
無かったわけではない。

また実際、二階から飛び降りたり、家から突然飛び出したりという
インフルエンザやそれ以外の熱性疾患に伴う熱せん妄に関して、
小児科医同士の話題の中では昔からいくらでも当たり前にあった。


そして、最近、高いところから飛び降りたという報告があるが、
それがタミフルによるものか、インフルエンザによる症状なのか、
インフルエンザによる症状をタミフルが増幅したのかという事は、
個別症例では分からない。しかし、現時点で異常行動の質を分類し、
命を危険にさらすような異常行動に関して、タミフル内服との
因果関係は疫学的には認められないというのが客観的な評価だ。

>>162
>また実際、二階から飛び降りたり、家から突然飛び出したりという
>インフルエンザやそれ以外の熱性疾患に伴う熱せん妄に関して、
>小児科医同士の話題の中では昔からいくらでも当たり前にあった。

これが本当なら医者は何故、世間にその事実を公表し、警告しないのだ？　という疑問に行き着くよね。
つまり、「医者の管理システムに問題がある」ってことかね？
で、行き着くところは医者の公務員化となるんですかね？

中国の毒ギョウザは嬉々として公表するのに、
インフルエンザの子供のビルの屋上からの飛び降りは何故長い間公表しなかったのか？
と、非常に不思議。

>>163
>これが本当なら医者は何故、世間にその事実を公表し、警告しないのだ？　という疑問に行き着くよね。
>つまり、「医者の管理システムに問題がある」ってことかね？
>で、行き着くところは医者の公務員化となるんですかね？

はぁ？ずいぶん短絡的な意見で論理的でないな。
年間何人の飛び降り自殺があると思っているんだ？
インフルエンザにかかわらず、病気によって熱せん妄状態や
うつ傾向となり自殺するものは全て警告する必要があるのか？
そういうのを後出しジャンケンと言うんだよ。

管理システムってそもそも管理する必要があるか？
一万歩譲って管理が必要で、管理システムに問題があると仮定しても、
それを公務員化することでどう改善するんだ？
今の公務員が完璧に危機管理できてるか？Ww
アカヒの不勉強社説に影響されたか？(爆)

>>165
>そういうのを後出しジャンケンと言うんだよ。
何で世間がタミフルで騒ぎ出してから、
やっと、
・インフルエンザの症状で高いビルから飛び降りたくなることがある
を言うんだよ。
何十年も黙ってたくせに。
これこそ後出しジャンケンじゃないか。
しかも人の命がかかってるんぞ。
やっぱ、医者をきっちりコントロール出来るシステムにせなあかんな。

>>166
>>>165
>>そういうのを後出しジャンケンと言うんだよ。
>何で世間がタミフルで騒ぎ出してから、
>やっと、
>・インフルエンザの症状で高いビルから飛び降りたくなることがある
>を言うんだよ。

やはり勘違いしているな。
インフルエンザを含めてた熱性疾患の症状として熱せん妄が
起こることがあり、さらにその中で異常行動を起こし、
さらにその中で飛び降りがあり、さらにその中で屋上から
飛び降りたという事象が観察されたに過ぎない。
稀な事象全て警告しないといけないのか？
そうしたら全ての病気について警告が必要になるな。
「病気にかかると原因不明で不意に死ぬことがありますよ」ってね。

そして、コントロールが必要という展開がまったく論理的でないな。
そもそも、どうコントロールしてたら何十年も前から警告できたんだ？
もう少し論理的に話が出来るように勉強しておいで坊や。

１熱せん妄
http://tsubasa.gr.jp/1.htm

インフルエンザの症状としての異常言動 - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1882964

インフルエンザ異常行動時の対応は？ -OKWave
http://okwave.jp/qa2795774.html

日本小児科学会 学会雑誌 111-1
インフルエンザの経過中に異常言動・行動を呈した症例の検討 原　啓太，他
http://www.jpeds.or.jp/journal/111-01.html#111010038

タミフルと死亡：関連を示す１０の理由
http://npojip.org/sokuho/051118.html

>>167
> さらにその中で飛び降りがあり、さらにその中で屋上から
> 飛び降りたという事象が観察されたに過ぎない。
> 稀な事象全て警告しないといけないのか？
当然だよ。

> そうしたら全ての病気について警告が必要になるな。
> 「病気にかかると原因不明で不意に死ぬことがありますよ」ってね。
子供のインフルエンザ時に親が注意するだけで、子供の高所からの飛び降り死が防げるのなら、有意義な警告じゃないか。
お前は本当に頭悪いな。

別にタミフル飲んだら、死ぬことにしたらいいじゃない。
それでも飲みたければ処方してあげる。
1/10,000の確率を楽しめばいいじゃないか、親も子も。交通事故の死亡率が1/10,000/年だよ。
路地を飛び出す子供と、タミフルを飲む子供と死亡率は同じと言うことだよ。
リレンザでもアマンタジンでも同じなんだろ？　1/10,000の確率に賭けてみろよ。家族全員が罹患して
乳児が育児できずに死んでいるのが、日本の実情だからね。

>>169
>> そうしたら全ての病気について警告が必要になるな。
>> 「病気にかかると原因不明で不意に死ぬことがありますよ」ってね。
>子供のインフルエンザ時に親が注意するだけで、子供の高所からの飛び降り死が防げるのなら、有意義な警告じゃないか。
>お前は本当に頭悪いな。

毎年モチで死ぬ人がいるけど、警告していてもある一定の割合で
どうしても死者は出る。
インフルエンザも、警告していなくても親が子供を抑えて平気だった
ケースはあるし、親が気付いたときには既に飛び出していたケースもある。
インフルエンザになったら子供を全員ベッドに縛り付けるか？
それでもその縄で首閉まって死ぬケースが出るだろうなぁ。

極めて稀なケースを全て警告するなんてオオカミ少年と同じで
だれも信じず警告の意味が無い。
お前は本当に頭悪いな。

あっくん！！明日キミのところに車がつっこんでくるかもしれない！！
あぁ、飛行機も落ちてくるかも！！宇宙人にさらわれるかも！！
警告したぞ。
それくらい同じ事。ナンセンスだろ。Ww

副作用被害救済制度めぐり弁論　タミフル訴訟
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080208/200802080951_4015.shtml

　インフルエンザ治療薬「タミフル」を服用後に異常行動を起こして死亡した県内の男子高校生
＝当時（17）＝について、独立行政法人医薬品医療機器総合機構（東京）が「タミフルとは別の薬の副作用」と判断し、
精神的苦痛を受けたとして、父親の会社員男性（50）が同機構に慰謝料100万円を求めた訴訟の第2回口頭弁論が7日、
岐阜地裁（野村高弘裁判長）で開かれた。
　同地裁高山支部から同地裁の合議に変更し、初めての弁論。
　原告は、同機構が運営する医薬品副作用被害救済制度について、「同機構法では国民の健康被害防止も目的としている」
と指摘。「健康被害の防止を直接の目的としたものではない」とする同機構の主張に対し、「単に医薬品の副作用による
健康被害の救済だけにとどまらない」と反論した。
　訴状によると、高校生は2004（平成16）年2月、医師が処方したタミフルを服用。数時間後、雪の中をはだしで飛び出し、
国道でトラックにはねられて死亡した。同機構は06年7月、副作用の原因が塩酸アマンタジンだったとして
遺族一時金の支給を決定したが、男性はタミフルの副作用が認められなかったことを不服とし、昨年7月に提訴した。

>>172
そりゃそうだろうな、独行法人になって、副作用に対する保障機関の役割だけじゃなくなった
のは明白。副作用防止に対する民事上の責任を持っているのも事実だ。裁判所は冷静。

ただし他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社の連中が、特別生まれ持った能力があるとは
私は思いません。　きっと人間みんなが持っている能力です。
でないと、心を読んで脅かして、どんどん構成員を増やしていくネズミ講式が成り立ちませんし、
相手の心を読むだけでなく（読む＝聞こえるだけなら個人の特殊能力もあり得るが）
薬物等で精神エネルギーを大きくして実際は心を操る（だから読む事も出来る。大脳をハッキング
するようなもの。）行為をするのですから、受身的な持って生まれた特殊能力ではなく、
人間みんなが持っている能力を使っていると思っています。
彼らはその方法を知っているだけ。　それを隠して悪用している。
今回の異常行動もそうですが、過去にも犠牲者は多いと思います。

自分自身の体験だけど
中学生の時に40度以上の熱を出して寝込んだ時
隣で看病していた母の首を絞めて、殺そうとしたことがある。
気づいたら母の首を絞めていて、そこまでの過程を全く覚えてなかった。
ちなみに食中毒で寝込んでいたので、タミフルは飲んでないと思う。

裏社会の結社が、どうやって表社会を操れると思いますか？
言葉や肉体的な暴力、そして他人の心を読んだり操れる事です。
彼らの力は暴力だけでなく、他人の心を読んだり操る方法を知ってるからこそ、
人々の弱みを握り脅したり篭絡できると思います。そしてこうすることによって
表社会に深く入り込む事ができるんです。 また結社自体の構成員の心を読んで
監視しているから、強い結束力を保てるんです。
今回のインフルエンザの異常行動は、彼らの仕業である可能性は十分あると思いますよ。

ちょいとズレた書き込み御容赦
おいらは疫学って難しくて難解だから考えないようにしてきたんだが
調べざるを得ない状況があって、ちょっとかじってみたのね
疫学(統計学)って何々をする人としない人だと特定の病気になる確率が
何倍になるとか言うじゃん、あれって出そうと思えば原因とするモノや
事象が何であれ証明できちゃうんだな
医科とはまるで関係ないところの論文でそれが分かった
以下ＵＲＬは論文　ttp://stats.org.uk/statistical-inference/Johnson1999.pdf
を和訳して簡単に説明してくれてる
ttp://takenaka-akio.cool.ne.jp/etc/stat_test/index.html

これ読むと、マスコミや団体、国の発表全てひっくるめて信憑性が
なくなってしまうのが怖いところなんだけどさ

>>172
インフルエンザの適応症があれば、タミフルとアマンタジン、禁止されれば、リレンザ、それもダメになれば
麻黄湯...そこまでやるかねぇ、いくら儲けるためとはいえ。医師の倫理が疑われるよ。熱せん妄との区別も
未だに付いていない、情けないな。

>>178
ごあいさつ　薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/tamiflu.html

専門家は「熱せん妄だ」「他の薬が原因」と主張しますが、
この主張は、個々の例を検討し、さらに多数の例を検討して言っているのではありません。
この主張に根拠がないことは次の例だけをとってみても明瞭です。

１４歳の中学生は、何も薬を飲まなくても自然に熱が下がって（３７度５分）から、念のためにと、タミフルだけを飲みました。
そして異常行動を起こしたのです。
異常行動は、熱のせいでも、他の薬剤のせいでもありません。
厚労省が副作用として報告した例も同様です。
体温が低下し、急に走り出し、窓から飛び降りようとしたところを母親が抱き留めて死を免れた例です。
この例をみて厚生労働省はタミフルと関係がありうると考えたからこそ注意喚起をしたのです。
にも関わらず、１４歳中学生男子の例は、そばに家族がいなかったので「状況不明」として、
タミフルとの因果関係を認めませんでした。

私が多くの例を集計した結果、薬を何も飲まずに生じた「熱せん妄」は９０％以上が高熱時に起きていました。
一方、タミフル服用後のせん妄では、高熱時に生じた割合は２０％でした。８０％は高熱時ではありませんでした。
熱が下がり始めてから、あるいは完全に解熱してから、さらには低体温時にせん妄や幻覚が生じていました。
したがって、熱せん妄とは全く異なるのです。

％ではなく、調査した数と異常があった数を示せ

>>179
だから、言いたかったのは、薬飲まさなくても良いじゃないと言うことだよ。
それと、本当に薬害を主張したければ、死亡例について解剖を推奨することだね。

被害者の現状　薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/cgi/genzyou/c_note.cgi

皆様の声　薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/cgi/goiken/c_note.cgi

>>182
[289] 「12歳女子の話」さんより

284番の方のご意見に関して。

12歳だった夏、インフルエンザに罹患し、タミフル１２日間、クラシッド(５日間）、抗ヒスタミン（２日間夜のみ）、
タミフルのみを１週間継続して飲ませました。

本人は初めの頃は熱もあり、めまいうわごとを言っていました。
熱が下がったあたりから、カーテンの陰に誰かいる、泥棒が入ってくると始まり（５Fなのに）、
誰かが自分の水筒に毎日麻薬を混ぜていると信じ、あまりにその物言いがひどいので小児科にかかりました。

その頃は、本人の挙動が不審の上、夜寝ない、つまり、寝室に入っても、ずっと一点を見つめて、
ベッドに座ったまままんじりともせず、ともすると突然外へ出ようとする為私たち親は、交代に起きて見張りをし、
２週間経った頃にはもうへとへとでした。
本人の足をつかんで逃げないようにしながら、主人も横になっていました

>>182
[281] 匿名さんより　　 2007/12/14 07:02:27
　質問です。
９歳の子供がインフルエンザにかかりました。
11/23夜に解熱剤を飲ませましたが、全く下がらず
次の朝、小児科に行きました。
タミフルのドライシロップをもらいました。
うちの子供は９歳なので、１０歳以下はまずもんだいないでしょうと
言われ５日間飲みました。
飲み始めて二日後には平熱に下がっていました。
そして一週間後、
子供に
「ママが大きくなったり小さくなったりする」と言われよくよく聞いてみると、
その現象は高熱が下がったころから始まったとのこと。
遠くなったり、近くなったりもするそうです。
一日に何度かあるらしく、本人は高熱を出したからだと思っていたらしいのですが、
元気になっても続くので不安になり、私に話しました。
小児科に連れて行きましたが、様子をみましょうとのことでした。
もう３週間ちかくたちますが、まだ症状が一日に何度かあります。
特に他には症状はありませんが心配です。
このまま時間がたてば直るのでしょうか。不安です。
他にもこのような症状の子供がいるのか知りたいです。
そしてどうすればよいのか返答願えれば幸いです。
よろしくお願いします。

>>182
[250] 匿名さんより 2007/04/08 08:38:27

3月の半ばに、ちょうど我が家でもインフルエンザにかかりました。
最初はパパが。次々と娘二人にも（5歳と2歳）

ＴＶでもタミフルについての異常行動がかなり取りざたされていたころ。
しかし、まさか家では？と思い処方されるがままにタミフルを服用しました。

服用して3日目の朝、熱も下がりよかったな〜と思っていた矢先、娘（２歳の方）が２Ｆ階段より転落しました。
急いで病院へいきましたが、なんとも外傷もなくセーフ。

ふむ、やはりあるのか。　浜六郎先生は正しいんだ。

階段から転落と、階段から飛び降りた、は違うぞ、どっちなんだよ

熱性けいれんも下熱時に起こることがあるけどね。
熱はせん妄状態の必要十分条件ではないんだよ。

現時点ではタミフルが原因ではないとはもちろん断言できないし、
原因だとも断言できない。グレーなだけ。
統計的には限りなく白に近い。

数分の異常行動で終わっている症例と、何週間も続いている症例は別の病態生理だろ、常識的に。
後者は何らかの後遺症としても、せん妄でもそんな数分で回復する症例はないだろ。少なくとも数時間
1日とか。
典型的なせん妄と言うより、意識レベルの低下による見当識の欠如、興奮など、睡眠中の異常行動
に近いと思うな。幻覚剤なのかねぇ、タミフルって。

浜六信者がいると聞いて

被害者の現状　薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/cgi/genzyou/c_note.cgi


タミフル問題資料編（2）・12人の死亡例 川辺より-ウェブリブログ
http://river-side.at.webry.info/200512/article_7.html

タミフル問題（その2）厚労省はFDAの下請けですか？ 川辺より-ウェブリブログ
http://river-side.at.webry.info/200511/article_13.html

浜氏が言うことは嘘ばかりということではないが、
曲解だと思うこともある

霊長類、あるいは、サルでの実験をやっていないロッシュなんだが、精神障害が出たら、
実験やって、企業内のデータシートに記載しろよ。公然未公開のbasal data sheetsが
製薬には存在するからね。

>>192
それが一番大迷惑。
誰が読んでもわかる誤りや嘘なら、誰も信じないが
もっともらしいことを書かれると医師という専門家ということで
信用しまう人も出てくる。

この前なんか、にがりで癌は治ると主張した医師が逮捕されてた。

以前、「心を読んだり夢を操る巨大結社は、他人をゾクゾク感じさせる事が
出来る」とあるスレでカキコしました。　それで夢を操れる事は、他にどんな事が
できるのでしょうか。　寝ている時、夢を操れるとすれば、目が醒めている時は、
どうなるでしょう？　たぶん「幻聴」や「幻覚」になって現れると思います。
幻覚は実際見える情報の信号が強いのかあまり感じませんが、幻聴はかなりの
確立で聞こえると思います。　（ただし本当に脳や精神に障害がある人も
いらっしゃいますから、この話が当てはまらない場合もありますので、
医師に相談などの上、自己責任でお願いします。）　心に直接自分の声をマネた
他人の声が聞こえ、それを自分の声と思い込み、しかもゾクゾクしたり気持ち悪く
なったり感じる…。これらを使えば人の心　→　人の行動をコントロールする事が
できるはずです。こんな事を悪用している結社の彼らはきっと、我々を
家畜かロボットぐらいしか見ていません。　許せますか？
夢を操れる　＝　目が醒めている時の幻聴や幻覚　。これはどちらからでも理屈として
説明できる事ですし、ゆえに事実に近いと思います。またこれを理解し、注意して
行動すれば、生活上問題もありません。（もちろん彼らの嫌がらせには、辛抱しなければ
なりませんが、彼らの手下になるのと、どちらがいいですか？　おまけに法律で規制すれば
いいですし。）

繰り返しますが、我々はロボットでも使い捨てでも無いんです。　

タミフルの必要性、安全性を検証　3月1日、ハートピア京都
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/02/26/post_4255.php

　医薬品のタミフルの必要性と安全性について検証するシンポジウムが3月１日午後2時から、
中京区のハートピア京都で開かれます。主催は新薬学研究者技術者集団。
　シンポでは、タミフル服用者への有害事象について薬剤師で大阪民医連副作用委員会の吉田健氏が報告、
京都民医連中央病院の松原為人副院長が小児科での事例を紹介。被害者家族の証言とタミフルの危険性と
不必要性についてＮＰＯ医薬ビジランスセンターの浜六郎医師が話します。
（後略）

>>196
こいつ、講演でいくら稼いでるんだろうねえ。

タミフル効かぬインフル、国内初の集団感染　５人確認　2008年02月28日08時00分

　インフルエンザ治療薬タミフルが効かない耐性ウイルスが今季、５人からみつかり、集団
感染によるものとみられることが、横浜市衛生研究所の調査でわかった。耐性ウイルスによ
る集団感染事例の確認は、国内では初めて。世界保健機関（ＷＨＯ）に報告された。

タミフルは新型インフルの治療薬として備蓄されているが、別の治療薬の備蓄増など計画修正も迫られそうだ。

　同研究所によると、５人の患者は、いずれも同一区内で１月２８日に受診した８〜１３歳の男女。
タミフル服薬前の検体から、耐性ウイルス（Ａソ連型）が検出された。

　３人は同じ小学校に通い、ほかの２人は同じ病院で外来診療を受けた。

いずれも血縁などはなく、同研究所は、一定の地域内で今季、耐性ウイルスによる
小規模な集団感染があったとみている。

　けいゆう病院（横浜市）の菅谷憲夫・小児科部長によると、過去に国内でみつかった耐性
ウイルスは、タミフル服用後に患者の体内で変異を起こして耐性を持ったか、その患者と密
接に触れ合う家族が感染した事例に限られる。

　今季のインフルエンザ流行はピークを過ぎており、差し迫った危機は薄いが、耐性ウイル
スが広がれば、感染力が強く致死性が高い新型インフルエンザが発生した際に、最初から耐
性を備えて流行する恐れが高まることになる。

菅谷さんは「海外のように、タミフル以外の治療薬の備蓄を増やすといった対策が迫られる」と指摘している。
　
ＷＨＯによると、欧州などでは、従来は１％未満だった耐性ウイルスの検出率が、今季、
ノルウェーで６６％、フランスで３９％などと高く、広がりが懸念されている。（朝日）

http://www.asahi.com/life/update/0227/TKY200802270366.html

浜氏に自信があるのなら、生データを全部インターネット上に公開して
不特定の数学者に検定をかけてもらえよ。

>>199
そもそも、自分でデータをきちんと取ってるのか？＞シ兵軍団

>>199
そりゃ無理だろww

なんせ、タミフルの副作用要因出すためにt検定やってる
ような御仁だからな。

統計の本読んだことないに違いないww

>>191
リン酸オセルタミビル(タミフル)と突然死、異常行動死との関連に関する考察
http://www.npojip.org/sokuho/no59-1.html

医薬ビジランス研究所 浜　　六郎

>>202

また根拠のない事をWw

可能性を否定できないというのは確かだが、
どうして他の心筋炎や脳症による突然死の可能性を述べずに
タミフルだけに原因を帰着するかな。

ここからの話は完全に推測なのですが、麻薬や覚せい剤は余計に心を操られ易くなるん
じゃないでしょうか？　少し赤い顔をして目がトロンとしている、薬物してそうな
人が居ますよね。あんな状態じゃ絶対心を操られ易いですよ、、寝ぼけた時ですら
幻覚を見やすいんですから。さらに覚せい剤はかなり操られ易くなるのではないですか？
（例えばフラッシュバック　＝　心を操られて強烈な幻覚等を見てしまう。よく言われる
激しい焦燥感などを与えられ、再び薬物に手を出す。また苦しさに我慢できなくなったり
訳がわからなくなり危険な行動を起こす。あくまで私の推測。）　それで薬物使用者は
行動まで操られてしまうから、怖くてさらに悪事をするよう強要される。
私はこれらの薬物をもちろん使用したことはありませんし、そんな話を教えてもらった事も
ありませんから推測しか出来ないのですが、この推測が本当なら薬物汚染は真に恐ろしいと
思いませんか？

絶対正しいことをやっていると本気で思っているのだろうか?

>>203
> どうして他の心筋炎や脳症による突然死の可能性を述べずに
> タミフルだけに原因を帰着するかな。
タミフル以前は、
「インフルエンザ時、回復に向かい熱が下がっている状態で異常行動を起こすことはなかった」
という事実があるからだよ。
　

事実というのは、誰が決めたことを言うのでしょうか?

>>206

だから、それをどうしてタミフルと結びつけるんだ？

考え方が短絡的なんだよね。

熱が一時的に下がっていても、急激に上昇するときなどは
熱性けいれんなどのリスクは高い。
そもそもせん妄状態は別に熱が有っても無くても起こる。

そのチカラは、大した事は無いと言ってるだけだが。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

これを書くと私が悪者になってしまう世の中は、嘘の社会だと思いませんか？

素人が病気に関する正確な知識や情報を手に入れるには - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2750433.html

世の中、病気に関するさまざまな知識や情報が
あふれているのですが、素人が病気に関する正
確な知識や情報を手に入れるには、どうしたら
よいのでしょうか。

裏社会の結社が、どうやって表社会を操れると思いますか？
言葉や肉体的な暴力、そして他人の心を読んだり操れる事です。
彼らの力は暴力だけでなく、他人の心を読んだり操る方法を知ってるからこそ、
人々の弱みを握り脅したり篭絡できると思います。そしてこうすることによって
表社会に深く入り込む事ができるんです。 また結社自体の構成員の心を読んで
監視しているから、強い結束力を保てるんです。
今回のインフルエンザの異常行動は、彼らの仕業である可能性は十分あると思いますよ。

ただし他人の心を読んだり夢や心を操る巨大な結社の連中が、特別生まれ持った能力があるとは
私は思いません。　きっと人間みんなが持っている能力です。
でないと、心を読んで脅かして、または甘い話で相手を丸め込んで、
どんどん構成員を増やしていくネズミ講式が成り立ちませんし、
相手の心を読むだけでなく（読む＝聞こえるだけなら個人の特殊能力もあり得るが）
薬物等で精神エネルギーを大きくして実際は心を操る（だから読む事も出来る。大脳をハッキング
するようなもの。）行為をするのですから、受身的な持って生まれた特殊能力ではなく、
人間みんなが持っている能力を使っていると思っています。
彼らはその方法を知っているだけ。　それを隠して悪用している。
今回の異常行動もそうですが、過去にも犠牲者は多いと思います。

age

>>211
37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/23(日) 12:30:57 ID:pq0ZFLhU0
日本の専門医とアメリカの専門医じゃオペ数が桁違い。
知識は一流でも外科手術で経験数が少なければダメかと。

それに、心臓なら心臓、脳なら脳、精神科なら精神科、と
医学部時代から専門を分けて知識・技術を習得するアメリカ医大生と違って
日本は、ただ医学部を出れば、好きな専門で開業できるのも異常。

おまけに一度資格を取れば、切磋琢磨しなくても資格を失わないため、
田舎の開業医が、医学の一般常識さえしどろもどろなことが普通にあるのも怖い。
医師免許取得可能な学部は、偏差値40くらいの超低レベルからあるのに
医師免許の合格率が80％という高さなのも本当に恐ろしい。

日本の医師が優秀なのは一部だけ。
しかも、患者側にが誰が優秀で誰が無能か全然わからない。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

心を操られている事を知ると、嫌がらせをされた時、つらい気持ちになりますが、
そのつらい気持ちも、心を操る結社の構成員が送っている事も知っていてほしいんです。

夢を操れるんですから、気持ち（感情）も多少操れるはずです。夢の中でも
うれしくなったり悲しくなったりするでしょう？　ですから、現実の嫌がらせと、
つらい逃げ出したくなるなどの気持ちのダブルパンチで攻撃して来られると、
「苦しい、負けそう。」と弱音を吐きそうになりますが、ここでかんばって
ください。あきらめたら、そこで終わりなんです。逆に、ものすごく単純な攻撃ですよ。
「この不安な気持ちも、自分の気持ちじゃない。」と解かれば、乗り越えられるはずです。
気持ちひとつで乗り越えられるんです。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

ここからの話は完全に推測なのですが、麻薬や覚せい剤は余計に心を操られ易くなるん
じゃないでしょうか？　少し赤い顔をして目がトロンとしている、薬物してそうな
人が居ますよね。あんな状態じゃ絶対心を操られ易いですよ、、寝ぼけた時ですら
幻覚を見やすいんですから。さらに覚せい剤はかなり操られ易くなるのではないですか？
（例えばフラッシュバック　＝　心を操られて強烈な幻覚等を見てしまう。よく言われる
激しい焦燥感などを与えられ、再び薬物に手を出す。また苦しさに我慢できなくなったり
訳がわからなくなり危険な行動を起こす。あくまで私の推測。）　それで薬物使用者は
行動まで操られてしまうから、怖くてさらに悪事をするよう強要される。
私はこれらの薬物をもちろん使用したことはありませんし、そんな話を教えてもらった事も
ありませんから推測しか出来ないのですが、この推測が本当なら薬物汚染は真に恐ろしいと
思いませんか？

ただし他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社の連中が、特別生まれ持った能力があるとは
私は思いません。　きっと人間みんなが持っている能力です。
でないと、心を読んで脅かして、どんどん構成員を増やしていくネズミ講式が成り立ちませんし、
相手の心を読むだけでなく（読む＝聞こえるだけなら個人の特殊能力もあり得るが）
薬物等で精神エネルギーを大きくして実際は心を操る（だから読む事も出来る。大脳をハッキング
するようなもの。）行為をするのですから、受身的な持って生まれた特殊能力ではなく、
人間みんなが持っている能力を使っていると思っています。
彼らはその方法を知っているだけ。　それを隠して悪用している。
今回の異常行動もそうですが、過去にも犠牲者は多いと思います。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

タミフル飲んだら変な夢ばっかり見て、とにかく吐きまくったな・・・

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「薬物使用者などが、その薬物により特異になった精神エネルギーを使い
故意に他人の意識の操作（彼らによる夢の操作及びマインドコントロール）を行う事により、
今回のタミフル騒動のインフルエンザ患者の一部は、異常行動を起こした可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

認められるわけねえだろ。アホ
そんなことを認めたらテレビのバイオレンス番組のほうが
洗脳される奴が多いだろが、間抜け。

俺も子供のころは、インフルエンザのときよく頭可笑しくなってたよ

>>226
映画を見てたら、主人公に成りきってしまう事をいいたいわけ？
オレの言ってる事は、真実だと思うし、重大な問題だよ。
変な夢を見た経験は、誰しもあると思う。オレは、裏社会の連中の真のチカラは、
心を読んだり操れる事だと思うね。だから注意しろ、と言いたい。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

ここからの話は完全に推測なのですが、麻薬や覚せい剤は余計に心を操られ易くなるん
じゃないでしょうか？　少し赤い顔をして目がトロンとしている、薬物してそうな
人が居ますよね。あんな状態じゃ絶対心を操られ易いですよ、、寝ぼけた時ですら
幻覚を見やすいんですから。さらに覚せい剤はかなり操られ易くなるのではないですか？
（例えばフラッシュバック　＝　心を操られて強烈な幻覚等を見てしまう。よく言われる
激しい焦燥感などを与えられ、再び薬物に手を出す。また苦しさに我慢できなくなったり
訳がわからなくなり危険な行動を起こす。あくまで私の推測。）　それで薬物使用者は
行動まで操られてしまうから、怖くてさらに悪事をするよう強要される。
私はこれらの薬物をもちろん使用したことはありませんし、そんな話を教えてもらった事も
ありませんから推測しか出来ないのですが、この推測が本当なら薬物汚染は真に恐ろしいと
思いませんか？

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

ただし他人の心を読んだり夢や心を操る巨大な結社の連中が、特別生まれ持った能力があるとは
私は思いません。　きっと人間みんなが持っている能力です。
でないと、心を読んで脅かして、または甘い話で相手を丸め込んで、
どんどん構成員を増やしていくネズミ講式が成り立ちませんし、
相手の心を読むだけでなく（読む＝聞こえるだけなら個人の特殊能力もあり得るが）
薬物等で精神エネルギーを大きくして実際は心を操る（だから読む事も出来る。大脳をハッキング
するようなもの。）行為をするのですから、受身的な持って生まれた特殊能力ではなく、
人間みんなが持っている能力を使っていると思っています。
彼らはその方法を知っているだけ。　それを隠して悪用している。
今回の異常行動もそうですが、過去にも犠牲者は多いと思います。

【脳科学】あなたの考えていることは全てお見通し！　カーネギーメロン大で人の心を読むシステムを開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212517636/

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080620k0000e040020000c.html
タミフル：異常行動の結論出ず　厚労省部会

インフルエンザ治療薬「タミフル」（一般名リン酸オセルタミビル）と異常行動などの関連を
基礎研究面から検討している厚生労働省・安全対策調査会の作業部会が１９日開かれた。

同日までで、厚労省が輸入販売元の中外製薬に指示した９件の実験結果がそろい、
部会の大野泰雄座長は

「全実験の結果に納得したわけではないが、（異常行動につながる）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中枢神経系に影響を与えているという結論は出なかった」と述べた。

この日は、大人のラットでタミフルや代謝物の脳内濃度を高める実験結果などが報告された。

毎日新聞　2008年6月20日　10時19分

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080710AT1G1004A10072008.html
厚労省、タミフル「異常行動因果関係なし」　10代投与検討へ

インフルエンザ治療薬タミフルの服用が異常行動を引き起こすとされた問題で、
厚生労働省研究班は10日、「服用と異常行動の間に関連性は認められなかった」
とする疫学調査の結果をまとめた。

この調査結果は事実上の最終結論で、厚労省は調査結果を
「できるだけ早期にタミフルの規制の是非を判断する薬事・食品衛生審議会に提出したい」としている。
因果関係の否定を受け、同審議会は10代患者へのタミフル投与を解禁する方向で検討をするとみられる。

タミフルは大流行が懸念される新型インフルエンザ対策の柱の1つ。
10代への投与解禁が実現すれば新型インフル対策にも影響が出そうだ。

疫学調査は2006―07年に全国約700の病院や診療所でインフルエンザと診断された18歳未満の約1万人が対象。
医師や患者の家族へのアンケートで、タミフル服用の有無と異常行動の発生率の関係を調べた。 (22:44)

就職したけど
底辺派遣会社である。
特定派遣会社で、現在は地方で寮にいる
ここには１ヶ月しかいないので、自分のデスクトップPCは持ってきてない。
貸与PCは私用で使えない。
携帯だけ。

加藤と同じような状況やんけ
加藤智大と自分を分ける線がないって思う

精神が死ぬ

ttp://ameblo.jp/ysysys/entry-10115106004.html

脳みそいかれちゃうよ。

タミフル 異常行動と関連なし
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015822321000.html

　インフルエンザの治療薬「タミフル」を服用した人たちが異常な行動を起こしたとされる問題について、
厚生労働省の研究班は、およそ1万人の患者を対象にした大規模な調査の結果、
「タミフルと異常行動に関連は見つからなかった」とする結論をまとめました。
　これは10日、厚生労働省で開かれた会合で報告されました。研究班はおととしの冬、全国700の医療機関で
インフルエンザと診断された18歳未満の患者およそ1万人を対象に、タミフルの服用と異常行動に関連があるか、
大規模な調査を行いました。その結果、タミフルを服用した患者およそ7500人のうち、異常な行動を起こしたのは12％、
服用しなかった患者2200人余りでは13％で、割合にほとんど差はありませんでした。また、建物から飛び降りたり、
突然、走り出したりするなどの危険な行動についてもタミフルを服用した人としなかった人の間で差はなかったということです。
研究班の代表で大阪市立大学大学院の廣田良夫教授は「今回の分析ではタミフルと異常行動に関連は見つからなかったが、
因果関係がないと判断するにはあらためて厳正な調査を行うことが望ましい」としています。これを受けて、
厚生労働省は原則として10代の患者へのタミフルの使用を禁止している現在の措置を見直すかどうか、
さらに検討を進めることにしています。

異常の程度が書かれていないので、タミフルを飲んだ時の異常と飲まないときの異常の間に質の差があっても
わからない。

タミフルを１０代に使わなくなってから、窓から飛び降りがなくなった。
インフルエンザ脳症も解熱剤を注意して使うようになってからなくなった。

厚労省の言い訳がましい調査など信用できない。

世の中全体を見渡せば「人が（何らかの意図で）高所から飛び降りる事例」は決して0にはなっていない。
殆ど0になったのは「タミフルを飲んだ人がその後しばらくのうちに高所から飛び降りる事例」

母集団が殆ど0になったのだから当然の帰結

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医療保護入院の希望者がご登場のようだ。

>>243
厚労省の肝いりの調査ではタミフルと異常行動の間に因果関係ありとは死んでも言わないでしょう。

そんなことを認めたら、またや薬害で賠償金を支払わせる事になる。

厚労省の調査など茶番だわ。

>>246

のようなレスはスレを潰したい、精神障害者を装った荒らしでしょう。
製薬会社の回し者かな？悪質だ。

リレンザ処方した１２歳の子供が、２階の窓から身を乗り出して飛び降りて死なせてくれ、
と数十分間、駆け付けた親が静止した症例を厚生省に報告した。そんときは、タミフルは
たまたま飲んでいただけ、と思っていた。リレンｻﾞも全く同じだったからネ。何も飲まな
い状態でも、奇声を上げたり飛び跳ねたりしたって子供はよく聞くが。ただし、”死にたい”
なんて言うのは、やはりサイトカインの関係？治療−（有熱期間が短縮すればいいと思うから
処方するんだが）−することがかえってサイトカインストームを引き起こすわけ？

これでは、安全宣言が出たからと言って、１０代のタミフル解禁なんてできるわけがないね。

解禁して、また高層マンションから飛び降り自殺が始まったら、今度こそ厚労省は言い訳ができなくなるからね。

これで安心してタミフル出しますよ。昨年度はわずか８００人しか処方できなかった。それまでは毎年１０００人楽に超えてたのにね。さあ頑張りましょう

>>252

タミフルや解熱剤を嘗めて、そんな処方を続けていると、そのうち患者さんを副作用で殺すことに
なる。

熱で死ぬことはないがタミフルや解熱剤では死ぬ場合があるから安易にこれらの薬を使ってはいけない。

　　　　　　　　　　ｂｙ　　浜　六郎


肝に銘じておけ。

＞＞２５３
だったら、流行期に長時間待って病院にくるな。自分の免疫力で寝て治したらええがね。
新型インフルだってその強靭な信念で追い出しゃーよかんべ。インフルエンザ脳症になって
もからだは元気が一番だーねー。

age

>>249
>のようなレスはスレを潰したい、精神障害者を装った荒らしでしょう。
いいえ、違います。それと回し者でもありませんよ。
裏社会の奴らは、心を操る方法を知ってるんじゃないか、原因として考えられますよ、と
私は訴えていますが。

>>256
医学は実証科学である。オカルトや被害妄想や思い込みや金儲けの為だけに出て来るのは
止めときな。パンデミックになった新型インフルエンザ感染時、こんなアフォな議論時間の
無駄。10代感染者の脳に何が起きたのか、自己免疫性炎症説など、もっと科学的に議論して
下さい。

>>257
それじゃ実証された事でしか論議できないのかな？　夢や心が操れたりする事は絶対にできない事？
今の医学科学が完璧ですか？　まだ発見されていない事とは考えられない？　また過去から
特定の人達に隠されてきたのかもしれんし。逆に医学科学界が認めなきゃ裏社会のやりたい放題かよ。
オレは自分でも見ないような夢を見るから（誰しもそんな経験はあるでしょ。）、
裏社会による心の操作はできると思う。（他にも被害あってるから根拠はそれだけじゃないけどね。）

タミフル：異常行動、服用後が高率…岡山大教授ら指摘
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080731k0000m040110000c.html

　インフルエンザ治療薬「タミフル」（リン酸オセルタミビル）について、厚生労働省の研究班（班長・広田良夫大阪市大教授）が
7月に発表した解析は誤りだとの指摘が医師たちから相次いでいる。班は「タミフルを飲んだ患者は、異常行動を起こす率が
飲まない患者より約1割低い」との解析結果を示したが、指摘によると「飲んだ患者の方が約５割高い」のが正しい結果という。
班の解析については厚労省の安全対策調査会の作業部会が評価を検討中で、近く調査会に報告する。
　班は昨年12月の「1次予備解析」でも「タミフルを飲んだ方が異常の率が約５割低かった」との結果を発表し、誤りを指摘されていた。
取材に対し広田教授は「ノーコメント」としている。
　指摘しているのは、津田敏秀・岡山大教授（臨床疫学）、粂和彦・熊本大准教授（睡眠医学）、
浜六郎・医薬ビジランスセンター理事長（内科）ら。
　調査は06年12月〜07年3月、インフルエンザで医療機関を受診した患者約1万人を対象に実施。タミフル服用と、
うわごと、おびえ、泣き出すなど軽い症状も含めた「異常行動」との関係を調べた。

>>259続き

　班は「タミフル使用者」7487人のうち服用後に異常行動を起こした人を889人（11.9％）と計算。一方で
「非使用者」2228人のうち、異常行動は286人（12.8％）だったとした。
　しかし「非使用者」のうち99人は、実際はタミフルを飲んだが、飲む以前に異常行動を起こした患者。
全く飲まなかった患者だけの人数は2129人で、異常行動は187人（8.8％）だった。99人の異常行動を、
飲まなかった患者に加えたため、「非使用者」の異常の率を過大に算出したと指摘されている。
　また班は「使用者」では服用以降に生じた異常行動を数え、「非使用者」では受診後の異常を数えた。
受診と服用には約半日の間があるとみられ、「非使用者」の方が長期間での異常率を出したことにもなっている。
　指摘を受けて、患者団体「薬害タミフル脳症被害者の会」は、解析の修正を求める文書を厚労省に送った。
　厚労省医薬食品局安全使用推進室は「解析の妥当性についてはコメントできないが、班の結果で
タミフル服用と異常行動の因果関係が否定されたとは考えていない」と話している。【高木昭午】

>>260
患者の会の皆様御苦労さん。＞250　だが、リレンザでも同じだよ！！タミフル叩いて金せしめよう
という魂胆がいやらしい。新型インフルエンザが流行ったら家から出ずに飢えそうになっても、頑張
るのかよ。子供の脳が治療行為でどう変わったのかが問題である。何もしないで脳症で死ぬ確率を考え
、投薬を受け走り出さないようにそばにいてやることを選択する親がいてもいいと思う。ただし、１０
代は、10代以下よりインフルエンザ死の確率は断然低いんで投薬なしに賛成。

>>261
小児のインフルエンザ脳症で死ぬ子供は、解熱剤を慎重に使うようになってから減ったね。
やっぱり、薬害だったんだね。

>>262
ハマー降臨ww。妄想乙

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

厚労省調査に情報処理ミス タミフル、調査会を延期
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080501000892.html

　厚生労働省は5日、インフルエンザ治療薬タミフルの服用と、飛び降りなど異常行動の間に
因果関係は認められなかったとした同省研究班の疫学調査で、解析に用いた患者情報の一部に
処理のミスがあったと発表した。
　同省は「全体の結論に与える影響は少ないとみられるが検証が必要だ」と判断。この調査結果などを基に、
昨年から原則中止されている10代患者へのタミフル投与を解禁すべきか検討する予定だった安全対策調査会の開催を、
来月以降に延期することを決めた。
　ミスが見つかった調査は、患者約1万人が対象。医師から回収した調査票の情報をコンピューターに入力する際、
「最初の発熱時刻」と「初診時刻」が空欄になっていた一部の患者について、別の患者の情報を入力していた。
データ解析を請け負った業者が処理を誤ったという。
　研究班は7月、調査結果を同省作業部会に報告していた。ミスは今月中に予定されていた調査会開催に向け、
最終報告をまとめる過程で業者が気付いたという。

タミフル調査でデータ処理ミス、調査結果見直しへ

　インフルエンザ治療薬タミフルと異常行動との因果関係を調べていた厚生労働省研究班の大規模調査で、データ処理のミスが見つかり、同省は５日、調査結果を再検討すると発表した。
研究班は先月、「因果関係は見いだせなかった」と結論づけており、８日に同省の薬事・食品衛生審議会安全対策調査会を開いて、他の研究班の調査結果も合わせ、
「１０代へのタミフル使用の原則禁止」措置の解除を最終判断する運びになっていた。
調査会は来月以降に延期された。　

誤りが見つかったのは、インフルエンザ患者１万人を対象にした大規模疫学調査（分担研究者＝広田良夫大阪市大教授）。
先週末に開かれた研究班会議で、データ集計を委託した民間会社からデータの一部が誤って処理されていたと報告があった。
最初に発熱した時刻や、初診日時のデータの一部を、別の項目に組み入れていたという。

（2008年8月6日01時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080805-OYT1T00563.htm

きょうの怒：インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動…
http://mainichi.jp/select/opinion/kidoairaku/news/20080807ddn041070031000c.html

　インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動との因果関係の調査で、厚生労働省研究班の解析過程の一部に
ミスがあったことが分かりました。同省は最終的な結論を出す安全対策調査会の開催を延期しています。
この調査では、これまでも医師らから解析の誤りを指摘する声が上がっていました。薬は命を守るもの。
調査結果を見誤り、万一、薬によって害が及ぶようなことがあっては本末転倒。慎重な解析を望みます。
（社会部・関野正）

今日普通の夏風邪で、７歳児が来て、”うちの子は、いつもカロナール飲むと
大声出しだり、暴れたリするんですよ。”っていうのが来た。いつも来る子で、
初めて聞いたが、やはり普通の風邪でもしかも安全と言われているアセトアミ
ノフェンでもだ。タミフルだけじゃないんだ！！子供の脳がヴィルスや治療薬
にどう反応するかだ。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

医師の方にお聞きしたいのですが、
「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
異常行動を取らされた可能性がある。」
と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
規制ができないのですが、お願いします。

妄想の分類

原因による分類
様々な精神疾患（統合失調症、躁うつ病、うつ病、痴呆、せん妄、
あるタイプのてんかん、急性薬物中毒、覚醒剤乱用など）に伴って
生じることがある。
また、原因となる基礎疾患によっても生じる妄想の種類が異なる傾向が
あり、統合失調症に多いのは被害妄想、関係妄想、誇大妄想などで、
うつ病に典型的なのは罪業妄想、心気妄想、貧困妄想であるとされているが、
必ずしも全例に当てはまる訳ではない。

被害妄想
他人から悪意をもって害されていると信じる妄想。何らかの犯罪的な干渉を
受けていると信じこみ、事業や就職などにおいて失敗しても、他者からの
攻撃で失敗したと考えたり、「脳内に何らかの機器を埋め込まれ、意識や
行動を操作されている」と考えたりする。被害妄想も参照のこと。

妄想の原因

統合失調症では中脳辺縁系のドパミン神経の過活動が妄想、幻覚の発生に関与
していることが示唆されている。うつ病やせん妄に伴って生じる妄想に対して
もドパミン遮断薬である抗精神病薬が有効であることなどから、それらの疾患
でもドパミン神経系の過活動が関与していることが推測される。

schizophrenia　は出入禁止。

タミフル怖い

タミフルにまつわる疑問『やっぱり危ないタミフル　―突然死の恐怖』
http://www.book.janjan.jp/0809/0809120057/1.php

タミフルはインフルエンザウイルス感染症の特効薬とされるが、著者はそもそも特効薬でも何でもないとまず断定する。
「有効性あり」とか「飛び降りなどの異常行動と因果関係はない」といった疫学的結論は、いずれもデータを
「合計」することで結論を都合よく操作した結果だと指摘する。
（後略）

>>274
浜六郎はAfo！普通の高熱でも子供は熱譫妄起こすし、タミフル以外のリレンザ、アマンタジン
でも同様のことが起きてるんで、浜六郎、自分だけ新型インフルエンザ流行ってきたら、丸腰で
前線病院で頑張ってくれ。ワシらはタミフル飲んで家に籠る。タミフルもリレンザも適切に使えば
劇的に症状改善し後に残る気管支のダメージも少ない。放っといても治る確率の高い中高生に別に
使わんかったら済むだけだ。

>>275
国会決議で、

「浜六郎には、国民に不安を与えるので新型インフルエンザ流行時にも、
oseltamivirは、処方しない。」

と、決議しておけばいいじゃない。国家戦略として備蓄しているのに、反証して
反対するものに渡す必要はない。

高齢者は普通のインフルエンザに罹患することが“死の恐怖”だ。一旦インフルエンザ
にかかると気管支粘膜は数か月にわたってダメージが持続するって素人は知らないん
だから。肺炎起こし死ぬ危険も高いし、後遺症の咳、痰で何カ月も苦しむのに。高熱の
ために腎不全、心不全も起きる。タミフル使えない＝死の恐怖だよ。

免疫不全の患者さんのインフルエンザ、つまりは免疫のない新型インフルエンザに
等しいんだけれど、経過は早いよ。風邪かなと思って2日でX-ray上の肺は真っ白。
呼吸管理のできない状況なら、発症48時間で確実に死亡だろ。

だから、思うにそんなpandemicを起こす暇があるのかどうか、逆に1週間ぐらい患者が生きている
方が危険だと思うのだが...。

東南アジアのavian fluのケースも、家族感染のみ。濃厚感染と早期の隔離が
うまく行ったのだろうけれど、patient zeroが数日で死んでいる。これで、
pandemicになるんだろうか？　それより、ある程度の免疫があるstrainの方が
危険じゃないのか？

age

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081021-OYT1T00014.htm?from=main4

「タミフル耐性」インフルウイルス、鳥取で高頻度…拡大警戒

　治療薬「タミフル」が効かないインフルエンザウイルスが昨冬、鳥取県で３０％以上という高頻度で見つかっていることが２０日、国立感染症研究所の緊急調査で判明した。
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　２６日から岡山市で開かれる日本ウイルス学会で発表される。今冬以降、全国的に広がっていく可能性もあり、同研究所では引き続き監視が必要とみている。

　同研究所では昨冬、欧州を中心に耐性ウイルスが急速に広まっているため緊急調査を実施。全国の地方衛生研究所から送られてきたソ連型ウイルス（Ｈ１Ｎ１）１５４４株について、耐性株かどうかを調べた。

　その結果、全体では２・８％にあたる４４株が耐性株だったが、鳥取県だけは６８株のうち２２株（３２％）と、耐性ウイルスの割合が特に高かった。隣接している島根県（１・２％）や兵庫県（７・５％）では１割以下だった。

　タミフル耐性ウイルスは昨年１１月以降、欧州を中心に世界中に流行が拡大。ノルウェーの６７％をはじめ、欧州諸国全体で２０％以上を占め、南アフリカなどではソ連型ウイルスのほぼすべてが耐性ウイルスになっている。

　鳥取県の耐性ウイルスは、主に小学生から分離した。欧州と米国でそれぞれ流行しているタイプが、同時に流行した可能性が高いという。

　今後、ソ連型ウイルスが流行した際には、タミフル投与が必ずしも有効な治療でなくなる可能性もある。

　同研究所の小田切孝人・インフルエンザウイルス室長は「全国的にはまだ割合は小さいが、今後の推移に注意が必要だ」と話している。
（2008年10月21日03時16分 読売新聞

あぼーん

タミフル服用で“けが”増えず、10代の患者レセプト分析
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081109-OYT1T00267.htm

　インフルエンザ治療薬タミフルを服用した子供が異常行動により死傷した問題で、
国立保健医療科学院の研究グループは、タミフルを飲んだ、10歳代のインフルエンザ患者の方が、
タミフルを飲まなかった患者よりも、受診後3日以内にけがをする頻度が低かったとする研究成果をまとめた。
　7つの健康保険組合（被保険者数延べ約88万人）の診療報酬明細書（レセプト）を分析した成果で、
東京都内で開催中の日本薬剤疫学会で8日、発表した。
　研究グループでは、「タミフルを飲まなかった子供は症状が重く、高熱によるめまいやふらつき、
異常行動などが起き、けがをする頻度が高いのではないか」とみている。
　岡本悦司・同院室長によると、2003年から07年にかけて、7つの健康保険組合を調査。その結果、
インフルエンザで診療を受けた10歳代の患者は2万7004人いた。
　タミフルを処方されなかった患者は1万5177人で、受診後3日以内に17人がけがをしており、
けがの発生頻度は0.112％だった。タミフルを処方された患者は1万1827人で、6人がけがをしていた。
けがの発生頻度は0.051％で、処方されなかった子供の約半分だった。