【社会】異常行動とタミフルとの因果関係、疫学調査でも否定的　厚生労働省の疫学研究班

ただの集団催眠だよ
もう報道するなって

>>894
昔よりもはるかにお年寄りが多いから、なんともいえないのでは？

あと食事はともかく、インフルエンザと原因が特定されているなら
衛生状態はあまり関係ないだろう。
インフルエンザにかかったら、大概インフルエンザで死ぬ。
インフルエンザのせいで、他の病気にかかりやすくなり、合併症で死ぬという事は
ないとはいえないだろうけど、めったにないとおもう。

>>895

>違うね。タミフルをパンデミック用に備蓄するなら、汎用して耐性ウイルスが流行したら意味が無くなる。
>と言っているんだよ。

パンデミックが起きるとしたら、それは新型のインフルエンザウイルスによるもの。

いまタミフルを汎用して仮に耐性ウイルスが発生したとしても、それは既存の香港型やソ連型の
耐性インフルエンザウイルス。
誰も耐性ウイルスによってパンデミックが起きるなんて考えてもいないよ。

>>900
衛生状態が悪いと細菌感染が二重三重に起るから大いに関係ある。

昔は40代でもう年寄り、今は栄養状態がいいから元気な年寄りが多い。

家も立派になり、風呂にも毎日入れる→保温できるから免疫が低下しにくい。

空気清浄機、加湿器も各家庭に常備されているといっていい。文明が進歩している。

そう簡単に数十万人が死ぬようなパンデミックが起きるとは思えないが。

>>901
香港型やソ連型の タミフル耐性インフルエンザウイルスが大流行したらどうするの？

まだフェーズ3だけど、このまま汎用つづけて耐性ウイルスのパンデミックだったら

新型ウイルスより怖いじゃないか。

タミフルは新型ウイルスに効くかもしれない。もしかしたら、効かないかもしれない。だけど

耐性ウイルスだったら100％効かないじゃないか。

>>902
一行目に付いては言及済み。
それと、元気な年寄りの意味を取り違えているよ。
外見と免疫力は別。
そもそも寝たきりも多いし、元気な年寄りが多いともいえない。

あとインフルエンザにかかって、保温のために風呂に入る馬鹿はいないよ。
空気清浄機、加湿器も各家庭に常備されてないよ。
これらの家電は、アレルギー持ちのさらに一部しか持ってないとおもうよ。
普及率のソースあるがあるなら別だけど。

最後に、家が立派かどうかは、全く関係ないと思う。

>>902
人口自体がはるかに多い。

車、電車、飛行機、さまざまな流通経路が加速且つ密になっている。

これらから、昔以上のパンデミックが予想される。

>>902,>>903
風邪とインフルエンザ、インフルエンザと新型インフルエンザ。
この違いをも少し認識してホスイ。

>>904
一箇所だけ
>>あとインフルエンザにかかって、保温のために風呂に入る馬鹿はいないよ。
は>>902の意図を誤解してるんじゃないか？

>>904
いいや、栄養状態が良い人とそうでない人とでは免疫力は

栄養状態が良い人のほうが高いはずだ。

インフルエンザのにかかって保湿のために風呂に入るんじゃなくて

すきま風がビュービュー入ってきていつも寒気にされされ体温が維持しにくい

冷えや低体温になりやすい環境でくらしているひとと、温かい家で暮らしている人とでは

温かい家で暮らしている人のほうが免疫力が高いという意味だけけど。

空気清浄機や加湿器などがアレルギーの人やさらに一部の人しかもってない

なんてことない。加湿器なんて1000円くらいから売ってるんだよ。

>>907
熱は免疫反応だから、42度までは下げる必要ない・・・
とか言ってる人だから、だいたいそういう意図なんじゃないの？

>>908
栄養状態があまりよくない若者のほうが、栄養状態が良い老人よりも免疫力が高いよ。

すきま風ピューピューは、ストーブをがんがん焚けばいいだけだよ。
今の方は薪じゃなく、石油（灯油）依存だから金もかかるし逆に寒いのかもね。

＞んてことない。加湿器なんて1000円くらいから売ってるんだよ。
売ってても買わないよ。
水をいちいち入れ替えたり面倒だし、必要だと思わないからね。
普及率や使用率は数字で出されないと、あまり意味が無いよ。

どうでもいいけどなんで改行しまくってるんだろ
スレが縦長になって読みにくいんだが・・

>>898
タ、タミフル脳症？？？

>>910
なんで若者と老人を比べるんだよ。

断熱材も入ってない昔の住宅でストーブガンガン焚けば

断熱材入りで灯油たいてる家のほうが逆に寒いんだったら

黒板五郎みたいな家に住んだほうがいいってこと？

冬はきついぞー。絶対寒冷刺激で免疫力低下するって。

今はテレビの健康番組でどんどん情報流しているから

風邪や流感が流行ったときに保湿したり吸入かけたりするのは

小学生でもしってるよ。うちの薬局でも売れてるよペットボトル型の

加湿器が昔は考えられなかった。

じゃ文明が進歩してへ平均寿命が延びているのはどう説明するんだい？

昔より生活環境がよくなって年をとっても体力を維持している人が多いからだろう

>>913
なんでって、
＞昔は40代でもう年寄り、今は栄養状態がいいから元気な年寄りが多い。
こう言っているからでしょ。

あと、薪ストーブは暖かいよ。
ほとんど金を気にせずに、ガンガン焚けるしね。

＞風邪や流感が流行ったときに保湿したり吸入かけたりするのは
かかってからじゃあ、対した意味は無いよね。

＞じゃ文明が進歩してへ平均寿命が延びているのはどう説明するんだい？
インフルエンザ以外の死のリスクがずいぶんと減ったせいかもね。
特に乳幼児とか。

でも、平均寿命が延びて、老人が多くなっているから、インフルエンザで大量に死ぬ可能性がでてきちゃったね。

>>894
スペイン風邪は5000万人死んでるよ
今のインフルエンザでも数千人死んでるのに

>>914
それは栄養状態が悪いと早く老けるよ（免疫も普段から落ちてるよ）と言う意味


薪ストーブは暖かいよ→ストーブの周りだけね。

ほとんど金を気にせずガンガン焚けるしね→薪はどうすんだよ！買って来るんだろ！
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　まさか山から勝手にとってくるのかい？どんだけ田舎なんだよ

＞じゃ文明が進歩してへ平均寿命が延びているのはどう説明するんだい？
インフルエンザ以外の死のリスクがずいぶんと減ったせいかもね。
特に乳幼児とか。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　60過ぎた老人がフラダンス踊っているのは？

平均寿命が延びて、老人が多くなっているから、インフルエンザで大量に死ぬ可能性がでてきちゃったね。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　今の元気な爺さん婆さんがそんなに簡単に死ぬもんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>916
>>今の元気な爺さん婆さんがそんなに簡単に死ぬもんか

現在でも毎年何千人も死んでるんだが。

どうでも良いが一行空けってスゲー必死に見えるな。

>>875
問題はマスゴミがかんでることで、とても、問題を複雑にしている。
マスゴミは一方的に“被害者”をつくりあげ、本人たちもその気になり・・・団体を形成し・・・

>>916
それでも若者の方が、栄養状態がいい老人よりも免疫力が高いよ。
40才も年齢差があったらねぇ。

＞まさか山から勝手にとってくるのかい？どんだけ田舎なんだよ
昔の話でしょ。
なにいってるの？

＞　　　　　　60過ぎた老人がフラダンス踊っているのは？
平均寿命の話でしょ？

　0歳で死ぬところが、60歳まで生きる。

　60歳で死んでいたのが、80歳まで生きる。

どちらが、平均に与える影響が大きいのは明らかだよね。
幼児、乳幼児の死亡率低下が平均寿命が伸びた、もっとも大きな要因だね。

インフルで死ぬってどんだけ対抗力、免疫力なさ過ぎ。

>>921
40度越えの熱を5日間経験してから言え
若いつもりだが、マジで点滴無かったら死んでたよ。

>>920
それでも若者の方が、栄養状態がいい老人よりも免疫力が高いよ。
40才も年齢差があったらねぇ。
　　↓
免疫力だけの話じゃなくて生活環境、医療体制など全て時代的背景が違うと言ってるんだよ

たとえばインフルエンザから肺炎になって死ぬ人の割合は現在よりも高い。
貧しくて免疫力が落ちていて緊急の場合でも、ろくな医療も受けられなかったのだろうし。
そういう時代的恩恵を踏まえたうえでそんなに簡単に何十万人もインフルエンザでバタバタ死ぬのか疑問だという意味。

幼児、乳幼児の死亡率低下が平均寿命が伸びた＞これも時代的恩恵の賜物

乳幼児だろうが老人だろうが昔は人がよく亡くなった。文明が進歩して今は違う。亡くなりにくくなった。
だから昔みたいに大流行は起りにくい。

ほとんど同じことを言っているんじゃないの？

>>923
いいかげんで、風邪とインフルエンザの違いを認識しろ。

>>924
大先生、風邪とインフルエンザの違いを教えてください！ｗ

疫学自体が信用ならん

>>925
お上のソースがいいか？
それとも医者？製薬会社？

もし一般人のソースがほしいんなら、自分で探してくれ。

「これタミフルです」って嘘ついて普通の風邪薬あげて、異常行動起こしたら原因はインフルエンザってことになるのでは？
その代わり訴えられるかもしれないけどｗ

>>923
新型インフルエンザの致死性と、パンデミックは無関係。
新型は、最初の流行で全人口の25％が感染する試算。
現在言われてる10万人単位の死者数は衛生環境など
当然現在の状況を踏まえて試算されている。

>>927
いや、大先生の見解だけで十分ですけど。

>>929
新型は、最初の流行で全人口の25％が感染する試算。 ＞どうやって試算するんだ？

ソースは？

社内で唯一、予防接触受けた人がインフルかかってた
そしてタミフルを飲んでいたよ。
不思議だよねー

>>930
俺の？

恥ずかしいが・・・
小学校の絵画展で優秀賞もらうのが風邪。
ピカソやセザンヌがインフルエンザ。

>>933
恐れ入りました。

あ、そうだ。2じゃないと厳しそうｗ

>>931
ソースもなにも新型インフルエンザはそういう風に世界中で感染して
普通のインフルエンザになる。スペイン風邪とかもそうでしょ。
今回はH5、7、9なんかが怪しくてトリ見てる限りでは致死性も高そう
なんで各国タミフル備蓄してる。（日本の備蓄量は人口比ではあまり多くなかったはず）
しいてソースといえば、WHOやCDCなんか試算してたはず。

勘ですがH7が当たると、多分ヤバイと思いますよｗ

>>936
ソースもなにも新型インフルエンザはそういう風に世界中で感染して
普通のインフルエンザになる。スペイン風邪とかもそうでしょ。

＞じゃほっとけば普通のインフルエンザになるんだから別に恐怖を煽らなくても
いいじゃないの。インフルエンザ・ビジネスのお得意さんですか？

今回はH5、7、9なんかが怪しくてトリ見てる限りでは致死性も高そう
＞　そんな推論されてもな。

なんで各国タミフル備蓄してる。（日本の備蓄量は人口比ではあまり多くなかったはず）

＞それは数字の誤魔化しじゃないの？日本とアメリカで97％消費してるんだよ

しいてソースといえば、WHOやCDCなんか試算してたはず。

致死性も高そう、あまり多くなかったはず、試算してたはず・・・。あんた、こればっかだな。

関係はないと思う
が、金もらったんだろ？

>>933
っちょw

>>923
＞免疫力だけの話じゃなくて生活環境、医療体制など全て時代的背景が違うと言ってるんだよ
免疫力の件は間違いを認めるんだね。

生活環境は確かに違うね。
交通手段の進歩により、大勢の患者をだす可能性が出てきたし
インフルエンザも進化して、効く薬が少なくなってるから大変だ。

医療体制は国民の人数比で考えたら、むしろ少なくなっているかもね。

＞乳幼児だろうが老人だろうが昔は人がよく亡くなった。文明が進歩して今は違う。亡くなりにくくなった。
だから、老人がたくさんいるので大流行が起こる可能性が高くなるよね。

>>939
製薬への天下りや正当な大学への献金が事態をややこしくしてるんさ
結果が科学的に真実であっても信じてもらえない

だから自己責任にしちゃえばいいんだよ
使いたい奴だけに使わせてほしい

>>941
わたしが言いたかったことは時代的恩恵によって人間社会全体が持つ病気と戦う力（免疫力も含む）
が昔よりも格段に向上しているということ。

＞インフルエンザも進化して、効く薬が少なくなってるから大変だ。

例えばマラリアの特効薬であるキニーネは昔活躍したけれど今マラリアはキニーネに対する
耐性を獲得してしまっている。ところがキニーネの元になるペルーのキナの木の皮
この薬用木皮全体を使うと今でもマラリアに効果があるのにキニーネは全く効果が無い。

おなじことは細菌の進化は抗生物質にもいえる。ある特定の抗生物質に耐性をもった細菌と
別の抗生物質に耐性をもった別の細菌を同一の容器にいれておくと細菌同士で種別を問わずに
情報交換して2種類の細菌が2種類の抗生物質に耐性をもってしまう。そして多剤耐性菌へ進化する。
あらたな強力な抗生物質の開発を急ぐというイタチごっこが繰り返される。

しかし、抗菌作用、抗ウイルス作用を発揮する生薬（金銀花、連翹、大青葉、蒲公英など）様々な
ものを投与しても耐性菌の出現がない。

このことは生薬が成分を合成したり抽出したりしてつくられた医薬品よりもすぐれている特性だ。
私が要素還元主義一辺倒の医薬品、医療に限界を感じているのはこの点です。

丈夫な老人が沢山増えるような政策が必要だ。免疫力の高い高齢者たちが増加する政策だ。

タミフル問題の時の医者のレスは「タミフルつかわな直りません＞＜」だったから
誤解がとけて良かったんじゃないかな

>>943
＞が昔よりも格段に向上しているということ。
リスクも向上しているから同じだよね。

＞このことは生薬が成分を合成したり抽出したりしてつくられた医薬品よりもすぐれている特性だ。
＞私が要素還元主義一辺倒の医薬品、医療に限界を感じているのはこの点です。
コーヒーも同量のカフェインを取るよりも覚醒作用が強いかったり、そういうのはあるけど
逆もあるでしょ。

ヤナギの木をかじるよりも、主成分サリチル酸をアセチル化したアセチルサリチル酸の方が
効果も強く、副作用も小さい。

自然至上主義に傾くほうが危険だよ。
漢方薬には副作用が無いとか、無農薬野菜は安全だとかね。

生薬のほうが効果的なら、主成分以外にも効果的な物質や主成分と同時に服用すると
効果を発する物質が含まれているはずだから、それを抽出するよう努力すべきだよ。

今シーズンは規制して
来シーズンは規制無しにしてみれば
それで危険な異常行動が増えたら
黒って事でいいんじゃないの
黒ってわかれば薬害で損害賠償請求できるしね
キャハハ

>>944
そんなことを言っていたのは医者じゃないだろ。
でなければあなたの読み間違いではないか。

また出たなキャハハ星人！
ちょっと目を離すとこれだから。