【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え32
まず手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。
そして不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/
●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/ (part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/ (part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/ (part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/ (part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/ (part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/ (part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/ (part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/ (part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/ (part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）
そして不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/
●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/ (part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/ (part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/ (part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/ (part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/ (part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/ (part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/ (part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/ (part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/ (part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）
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過去スレ（Part.20～11)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.20)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147165905/ (part.19)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/ (part.18)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/ (part.17)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/ (part.16)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/ (part.15)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/ (part.14)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/ (part.13)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/ (part.12)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/ (part.11)
過去スレ（Part.10～1)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/ (part.10)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/ (part.９)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/ (part.８)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/ (part.７)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/ (part.６)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/ (part.５)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/ (part.４)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/ (part.３)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/ (part.２)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/ (初代.ｽﾚ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.20)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147165905/ (part.19)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/ (part.18)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/ (part.17)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/ (part.16)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/ (part.15)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/ (part.14)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/ (part.13)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/ (part.12)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/ (part.11)
過去スレ（Part.10～1)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/ (part.10)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/ (part.９)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/ (part.８)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/ (part.７)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/ (part.６)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/ (part.５)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/ (part.４)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/ (part.３)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/ (part.２)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/ (初代.ｽﾚ）
加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明：日本産科婦人科学会：日本産婦人科医会
ttp://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
ttp://mf-med.umin.jp/
新生児医療連絡会
ttp://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm
茨城県産婦人科医会
ttp://www.ibaog.jp/
神奈川県産科婦人科医会
ttp://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
ttp://osaka-hk.org/
東京都医師会：東京都病院協会
ttp://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
相馬郡・双葉郡･いわき市の三医師会による声明
ttp://www.iwaki.or.jp/katou.htm
【抗議・声明を出した組織一覧】
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm
栃木県保険医協会
ttp://gate.ruru.ne.jp/tochigikyoukai/news51.html
日本消化器病学会
ttp://www.jsge.or.jp/member/oshirase/seimei.html
他にもあれば、追加お願いします
ttp://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
ttp://mf-med.umin.jp/
新生児医療連絡会
ttp://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm
茨城県産婦人科医会
ttp://www.ibaog.jp/
神奈川県産科婦人科医会
ttp://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
ttp://osaka-hk.org/
東京都医師会：東京都病院協会
ttp://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
相馬郡・双葉郡･いわき市の三医師会による声明
ttp://www.iwaki.or.jp/katou.htm
【抗議・声明を出した組織一覧】
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm
栃木県保険医協会
ttp://gate.ruru.ne.jp/tochigikyoukai/news51.html
日本消化器病学会
ttp://www.jsge.or.jp/member/oshirase/seimei.html
他にもあれば、追加お願いします
周産期医療の崩壊をくい止める会のHP（本件関連HPの中でもっとも整理されている）
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
福島県病院局報告書（どこかの個人ＨＰ）
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
福島県立大野病院の医療事故問題について（日本医師会ＨＰ）
ttp://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/index.html
産婦人科学会平成17年度第9回常務理事会議事録
ttp://www.jsog.or.jp/about_us/minutes/pdf/GIJIROKU/h17_09joumu.pdf
募金先はこちら
ttp://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
福島県病院局報告書（どこかの個人ＨＰ）
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
福島県立大野病院の医療事故問題について（日本医師会ＨＰ）
ttp://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/index.html
産婦人科学会平成17年度第9回常務理事会議事録
ttp://www.jsog.or.jp/about_us/minutes/pdf/GIJIROKU/h17_09joumu.pdf
募金先はこちら
ttp://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
●紫色の顔の友達を助けたい ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
カテゴリ・大野病院事件 ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/cat7222399/index.html
（2007年1月28日 (日)速報 大野病院初公判傍聴記）
（2007年2月26日 (月)Dr.いのげによる大野病院事件第二回公判 傍聴記）
●Lohas Medical ロハス・メディカル
速報 大野病院初公判傍聴記 ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/01/post_431.php
福島県立大野病院事件第二回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_486.php
福島県立大野病院事件第二回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_489.php
福島県立大野病院事件第二回公判（３） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_490.php
福島県立大野病院事件第三回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/03/post_533.php
福島県立大野病院事件第三回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/03/post_534.php
福島県立大野病院事件第四回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_614.php
福島県立大野病院事件第四回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_615.php
福島県立大野病院事件第五回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/05/post_667.php
福島県立大野病院事件第六回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_757.php
福島県立大野病院事件第六回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php
福島県立大野病院事件第七回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/08/post_824.php
福島県立大野病院事件第七回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
福島県立大野病院事件第七回公判（３） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_827.php
福島県立大野病院事件第七回公判（４） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_829.php
福島県立大野病院事件第七回公判（５） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_830.php
福島県立大野病院事件第八回公判（０） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_862.php
福島県立大野病院事件第八回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_863.php
カテゴリ・大野病院事件 ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/cat7222399/index.html
（2007年1月28日 (日)速報 大野病院初公判傍聴記）
（2007年2月26日 (月)Dr.いのげによる大野病院事件第二回公判 傍聴記）
●Lohas Medical ロハス・メディカル
速報 大野病院初公判傍聴記 ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/01/post_431.php
福島県立大野病院事件第二回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_486.php
福島県立大野病院事件第二回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_489.php
福島県立大野病院事件第二回公判（３） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_490.php
福島県立大野病院事件第三回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/03/post_533.php
福島県立大野病院事件第三回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/03/post_534.php
福島県立大野病院事件第四回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_614.php
福島県立大野病院事件第四回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_615.php
福島県立大野病院事件第五回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/05/post_667.php
福島県立大野病院事件第六回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_757.php
福島県立大野病院事件第六回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php
福島県立大野病院事件第七回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/08/post_824.php
福島県立大野病院事件第七回公判（２） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
福島県立大野病院事件第七回公判（３） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_827.php
福島県立大野病院事件第七回公判（４） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_829.php
福島県立大野病院事件第七回公判（５） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_830.php
福島県立大野病院事件第八回公判（０） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_862.php
福島県立大野病院事件第八回公判（１） ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_863.php
>>1 乙です。
>>3の日本消化器病学会 声明文―福島県立大野病院の医師逮捕の件― のリンクが下記に変わっています。
http://www.jsge.or.jp/member/oshirase/topics/seimei.html
また、下記は直リンがあります。
茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html
>>3の日本消化器病学会 声明文―福島県立大野病院の医師逮捕の件― のリンクが下記に変わっています。
http://www.jsge.or.jp/member/oshirase/topics/seimei.html
また、下記は直リンがあります。
茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html
8 ：卵の名無しさん：2007/10/22(月) 14:35:30 ID:Vo6S0lDx0
福島県警のホームページより
（現在はこのコーナーはメンテナンス中ということで見ることができないので
以下にコピペしておきます。）
2006/04/17(月) K （男性 30歳代 埼玉県草加市）
県警の表彰の基準はなんですか?
3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰に
ついての記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署
が県警本部長賞を受賞したとありました。
今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でも
たびたび取り上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、
国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく、
検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
回答...
2006/05/17(水) 監察課長
県警の表彰の基準はなんですか?
「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して行って
いるところでありますので、ご理解をお願いいたします。
（現在はこのコーナーはメンテナンス中ということで見ることができないので
以下にコピペしておきます。）
2006/04/17(月) K （男性 30歳代 埼玉県草加市）
県警の表彰の基準はなんですか?
3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰に
ついての記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署
が県警本部長賞を受賞したとありました。
今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でも
たびたび取り上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、
国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく、
検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
回答...
2006/05/17(水) 監察課長
県警の表彰の基準はなんですか?
「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して行って
いるところでありますので、ご理解をお願いいたします。
次の公判はいつでしたか？
今週だと思うのだけど。いつも金曜日みたいですが。
今週だと思うのだけど。いつも金曜日みたいですが。
11 ：卵の名無しさん：2007/10/22(月) 23:52:36 ID:Q0jIr73+0
福島県警本部長の綿貫茂警視監曰く。（福島のロータリークラブの会合での発言）
「医療ミスにより医師が逮捕されて事例がございますが、医師とは非常に難しいお仕事であり、結果だけをとらえて云々するということは問題ではないか、と考えております。
そうでないと難しい手術などが出来なくなってしまうのではないかと思います。 」
移動のお知らせ。科学警察研究所副所長(福島県警本部長)綿貫茂
福島県警本部長(関東管区警察学校長)久保閏二
平成19年5月10日付け
綿貫茂県警本部長が離任会見
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.html
在任中の成果などを語る綿貫本部長
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.jpg
そして産科難民発生は時間の問題な程産科崩壊中である。
そして10年後は外科医零と外科学会が予想した。
当に医療は福島県警本部長の綿貫茂警視監が予知した通りになっている。
「医療ミスにより医師が逮捕されて事例がございますが、医師とは非常に難しいお仕事であり、結果だけをとらえて云々するということは問題ではないか、と考えております。
そうでないと難しい手術などが出来なくなってしまうのではないかと思います。 」
移動のお知らせ。科学警察研究所副所長(福島県警本部長)綿貫茂
福島県警本部長(関東管区警察学校長)久保閏二
平成19年5月10日付け
綿貫茂県警本部長が離任会見
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.html
在任中の成果などを語る綿貫本部長
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.jpg
そして産科難民発生は時間の問題な程産科崩壊中である。
そして10年後は外科医零と外科学会が予想した。
当に医療は福島県警本部長の綿貫茂警視監が予知した通りになっている。
12 ：卵の名無しさん：2007/10/22(月) 23:55:03 ID:Q0jIr73+0
一覧
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月～2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(当時福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月～2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(当時福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）
>>1乙！
15 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 09:18:44 ID:NMKUpTh10
>>974
「あんなに血が出るとは思わなかった」とほざいたＫが、自分の失敗を認めればいいだけじゃん。
癒着の深さは4.5mm～6mm子宮の厚みの5分の1
Ｋは癒着胎盤を目で確認してるよ。
にもかかわらず、子宮温存を試して、輸血が届かなければ子宮摘出出来ない状態にした。
産科医は妊婦には癒着胎盤は危険と脅かすのに、Ｋが癒着胎盤を一番なめてたんだな。
病気による死亡ではなく、知識のなかったＫの失敗による死亡。
この裁判は、医者は失敗したら隠さず届けろよという裁判。
失敗だらけの手術をして隠蔽した医者を、救う会まで作って援護する医者たちの行動が一番不気味でキモいんだよ！
「あんなに血が出るとは思わなかった」とほざいたＫが、自分の失敗を認めればいいだけじゃん。
癒着の深さは4.5mm～6mm子宮の厚みの5分の1
Ｋは癒着胎盤を目で確認してるよ。
にもかかわらず、子宮温存を試して、輸血が届かなければ子宮摘出出来ない状態にした。
産科医は妊婦には癒着胎盤は危険と脅かすのに、Ｋが癒着胎盤を一番なめてたんだな。
病気による死亡ではなく、知識のなかったＫの失敗による死亡。
この裁判は、医者は失敗したら隠さず届けろよという裁判。
失敗だらけの手術をして隠蔽した医者を、救う会まで作って援護する医者たちの行動が一番不気味でキモいんだよ！
16 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 09:37:36 ID:jxymDDbl0
産科難民が、産科崩壊のきっかけを作った司法の暴挙を訴える、という展開はないのか？
17 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 10:16:59 ID:kbTP/jmZ0
>>15
これだけ公判が進んでもまだ真実がなんも理解できないのか。お見事な脳進化ぶりだ。
これだけ公判が進んでもまだ真実がなんも理解できないのか。お見事な脳進化ぶりだ。
18 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 10:32:27 ID:/Usrt4Dz0
>>17
理解する能力のないことがDQNの必数条件だから、相手しない方がいいよ。
理解する能力のないことがDQNの必数条件だから、相手しない方がいいよ。
The Truth is Out There
真実は法廷外にあり
真実は法廷外にあり
ＤＱＮは
・理解できない
・その事に気付かない
・だから恥ずかしくない
・理解できない
・その事に気付かない
・だから恥ずかしくない
21 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 10:56:25 ID:D0g7yYd50
>>15
さんざん文句を言っていないで、貴様が産科をやれ。
そして癒着胎盤の治療をすればいい話。
子宮を取れば勝手に子宮を取りやがってと文句を言われ、子宮を残して患者死亡すれば、子宮を早く取れば良かったと文句を言われれば良い。
そんな場面に貴様が合え。
さんざん文句を言っていないで、貴様が産科をやれ。
そして癒着胎盤の治療をすればいい話。
子宮を取れば勝手に子宮を取りやがってと文句を言われ、子宮を残して患者死亡すれば、子宮を早く取れば良かったと文句を言われれば良い。
そんな場面に貴様が合え。
22 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 11:58:38 ID:PhRv6HkZ0
23 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 12:24:58 ID:UM49N4+CO
裁判はデキレースです
地検と地裁は根回し済みで判決は決定済み
トンデモ判決が続いて出るこの国の司法を信じる奴はヴァカ
地検と地裁は根回し済みで判決は決定済み
トンデモ判決が続いて出るこの国の司法を信じる奴はヴァカ
【司法】間接証拠だけでも立証は有効…最高裁が初判断 [07/10/18]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192715162/l50
目撃証言など被告と犯行を直接結び付ける証拠がない場合、
犯人であることをどこまで厳密に立証しなければならないのかが争われた裁判で、
最高裁第１小法廷は１８日までに、直接証拠があるケースと比べ
「必要な立証の程度に差はない」との初判断を示した。
その上で泉徳治裁判長は、高松市の元妻の実家に爆弾を郵送、３人を負傷させたとする
殺人未遂罪などに問われた建設業東条芳之被告（３３）の上告棄却を決定。
１、２審の無期懲役判決が確定する。決定は１６日付。
刑事裁判では「被告が犯人であることに合理的疑いを差し挟む余地がない」
場合に有罪となる。
東条被告は無罪を訴えたが（１）爆発物の原料に使える薬品購入
（２）インターネットで爆弾サイト閲覧－などの間接証拠から高松地、高裁は有罪と認定。
弁護側は上告審で、薬品が別目的に利用された可能性を挙げ
「無実の可能性はゼロではなく、有罪は立証されていない」と主張したが、
最高裁はそこまでの立証は不要で、常識に従い判断すればよいとの認識を示した。
ソース
http://www.shizushin.com/national_social/2007101801000655.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192715162/l50
目撃証言など被告と犯行を直接結び付ける証拠がない場合、
犯人であることをどこまで厳密に立証しなければならないのかが争われた裁判で、
最高裁第１小法廷は１８日までに、直接証拠があるケースと比べ
「必要な立証の程度に差はない」との初判断を示した。
その上で泉徳治裁判長は、高松市の元妻の実家に爆弾を郵送、３人を負傷させたとする
殺人未遂罪などに問われた建設業東条芳之被告（３３）の上告棄却を決定。
１、２審の無期懲役判決が確定する。決定は１６日付。
刑事裁判では「被告が犯人であることに合理的疑いを差し挟む余地がない」
場合に有罪となる。
東条被告は無罪を訴えたが（１）爆発物の原料に使える薬品購入
（２）インターネットで爆弾サイト閲覧－などの間接証拠から高松地、高裁は有罪と認定。
弁護側は上告審で、薬品が別目的に利用された可能性を挙げ
「無実の可能性はゼロではなく、有罪は立証されていない」と主張したが、
最高裁はそこまでの立証は不要で、常識に従い判断すればよいとの認識を示した。
ソース
http://www.shizushin.com/national_social/2007101801000655.htm
つまり、刑事裁判の有罪立証も、民事並の「常識」でよいという事ね。
26 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 12:31:13 ID:5f6EqMWQ0
27 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 12:45:02 ID:kbTP/jmZ0
>>24
松本サリン事件が最高裁の脳にだけなんの進歩も与えていないということかな？
松本サリン事件が最高裁の脳にだけなんの進歩も与えていないということかな？
28 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 13:03:34 ID:kbTP/jmZ0
29 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 13:19:36 ID:kbTP/jmZ0
キチガイはスルー汁ってば
31 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 14:26:47 ID:AEAXeKDI0
暴力追従（高知新聞10月20日夕刊「話題」）
飲食店に現れた子連れの大人たちは、すでに酔っ払っていたらしい。子供の料理
が来ていないと騒ぎ出したのは間もなくで、店員がわびても許さない。「上の者
を出せ」。客は皿を割り、通報できた警官四人の目前で女性店員を殴り、別の店
員にもつかみかかった。
信じられないのは警官の対応だ、「土下座させよ」と延々ごねる客に根負けした
のか、「店にも落ち度がある」と店員たちに促し、目前で土下座をさせたという。
最後は飲酒運転も疑われる客の車で、代行運転よろしく客を自宅に送っている。
暴れた客は、いわば「常連」らしい。別の店でも対応が悪いと怒鳴り散らし、土
下座をさせている。ある店では調理場の洗剤が臭いと三時間騒ぎ、従業員におし
ぼりをぶつけ、飲食代二万五千円は店の申し出で払っていない。
さんざん暴れた翌日なお、「家に謝りに来い」としつこく迫られた店もある。
県警内部からはこうした客の素行を知ってなお、「注文品を出していない店も悪
い」「マニュアルに沿ったサービスをしていない」「土下座は指示したわけでは
なく、客が土下座を求めているがどうしますかと店に確認しただけ」と、逮捕も
連行もしなかった身内を正当化するような、報道への不満をぷんぷんとにじませ
た声が漏れる。南署幹部には、「ノーコメント、本部行って」と追い返された。
警察という職業は苦しかろう。深夜も出勤を待ち、日々直接暴力と向き合わねば
ならない。どんな状況下でも即座、判断と緊張が強いられる。
ささいなミスを責め正義のごとく土下座を迫る客の所業はどこか、「行政介入暴
力」をほうふつとさせる。警察が不作為の追従者とならぬことを願う。
（石井 研）
飲食店に現れた子連れの大人たちは、すでに酔っ払っていたらしい。子供の料理
が来ていないと騒ぎ出したのは間もなくで、店員がわびても許さない。「上の者
を出せ」。客は皿を割り、通報できた警官四人の目前で女性店員を殴り、別の店
員にもつかみかかった。
信じられないのは警官の対応だ、「土下座させよ」と延々ごねる客に根負けした
のか、「店にも落ち度がある」と店員たちに促し、目前で土下座をさせたという。
最後は飲酒運転も疑われる客の車で、代行運転よろしく客を自宅に送っている。
暴れた客は、いわば「常連」らしい。別の店でも対応が悪いと怒鳴り散らし、土
下座をさせている。ある店では調理場の洗剤が臭いと三時間騒ぎ、従業員におし
ぼりをぶつけ、飲食代二万五千円は店の申し出で払っていない。
さんざん暴れた翌日なお、「家に謝りに来い」としつこく迫られた店もある。
県警内部からはこうした客の素行を知ってなお、「注文品を出していない店も悪
い」「マニュアルに沿ったサービスをしていない」「土下座は指示したわけでは
なく、客が土下座を求めているがどうしますかと店に確認しただけ」と、逮捕も
連行もしなかった身内を正当化するような、報道への不満をぷんぷんとにじませ
た声が漏れる。南署幹部には、「ノーコメント、本部行って」と追い返された。
警察という職業は苦しかろう。深夜も出勤を待ち、日々直接暴力と向き合わねば
ならない。どんな状況下でも即座、判断と緊張が強いられる。
ささいなミスを責め正義のごとく土下座を迫る客の所業はどこか、「行政介入暴
力」をほうふつとさせる。警察が不作為の追従者とならぬことを願う。
（石井 研）
>>32
DQN家族に怒鳴り込まれ、事務次長と事務部長が雁首揃えて見ていたのに、
傍観するだけで何もしてくれず、自分一人が謝って事を納めた事があったな。
半年後には、大学医局を経ずに入職して15年間勤めたその医療法人を退職した。
DQN家族に怒鳴り込まれ、事務次長と事務部長が雁首揃えて見ていたのに、
傍観するだけで何もしてくれず、自分一人が謝って事を納めた事があったな。
半年後には、大学医局を経ずに入職して15年間勤めたその医療法人を退職した。
たった今「天国にいる娘への手紙」を見終わった
悪意と作為に満ちあふれていて、腹がたった。
ＤＶＤに落としたが、踏みつけて火を放ってやりたい。
（だれかいりますか？）
悪意と作為に満ちあふれていて、腹がたった。
ＤＶＤに落としたが、踏みつけて火を放ってやりたい。
（だれかいりますか？）
35 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 07:59:58 ID:eIcS/dCe0
http://blog.so-net.ne.jp/case-report-by-ERP/20071016
裁判官の方の講演（救急医学会にて）
報道でよく言われる表現
「裁判の場で真実を明らかにする」
裁判官の方も、はっきりとこれを否定されておられます。
裁判官の方の講演（救急医学会にて）
報道でよく言われる表現
「裁判の場で真実を明らかにする」
裁判官の方も、はっきりとこれを否定されておられます。
>>34
ニコかようつべにうｐ。
ニコかようつべにうｐ。
37 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 10:48:10 ID:N3PTqRgn0
>>34
後援した企業を教えてくれ。不買運動するから。
後援した企業を教えてくれ。不買運動するから。
38 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 10:52:04 ID:9MJaWRls0
>>34
さっさと踏みつけて火を放つがよろし。
さっさと踏みつけて火を放つがよろし。
39 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 11:28:05 ID:umBsBsm40
>>34
コースターにしたらば？
コースターにしたらば？
40 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 11:36:57 ID:spVafme70
奈良の高田市民病院の産婦人科医も逮捕の予感
41 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 12:03:57 ID:umBsBsm40
>>40
在宅起訴じゃなくはっきり逮捕勾留なのか？そのカキコはなんらかの根拠あるの？
在宅起訴じゃなくはっきり逮捕勾留なのか？そのカキコはなんらかの根拠あるの？
42 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 12:08:03 ID:9MJaWRls0
ケーサツは冤罪・捏造朝飯前です。
315 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/10/23(火) 16:07:38 ID:AEAXeKDI0
高知県警の闇。
2007/10/04
高知白バイ衝突死② 証拠ねつ造…動機はあった？！
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
2007/10/03
高知白バイ衝突死① 警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
316 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/10/23(火) 23:32:41 ID:Pjb09nhR0
>>315
「冤罪事件進行中」（支援者による情報ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
「雑草魂」（片岡さん本人のブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
映像ニュース「高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？」（ＫＳＢ瀬戸内海放送）
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
315 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/10/23(火) 16:07:38 ID:AEAXeKDI0
高知県警の闇。
2007/10/04
高知白バイ衝突死② 証拠ねつ造…動機はあった？！
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
2007/10/03
高知白バイ衝突死① 警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
316 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/10/23(火) 23:32:41 ID:Pjb09nhR0
>>315
「冤罪事件進行中」（支援者による情報ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
「雑草魂」（片岡さん本人のブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
映像ニュース「高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？」（ＫＳＢ瀬戸内海放送）
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
43 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 12:23:53 ID:8wFcDdNw0
４１＞今日の奈良新聞に大和高田市民病院での妊婦死亡に関して奈良検察審査会が医師不起訴は不当として再捜査を指示した。
44 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 12:32:24 ID:umBsBsm40
妊婦死亡 検察に再捜査求める
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html
3年前、奈良県の大和高田市立病院で女性が出産直後に大量に出血して死亡し業務上過失致死の疑いで
書類送検された医師が不起訴になったことについて、奈良検察審査会は、医師の判断に誤りがあったとして、
奈良検察庁に捜査のやり直しを求める議決を行いました。
この問題は、平成16年10月に奈良県の大和高田市立病院で当時30代の女性が出産直後に子宮から
大量に出血して死亡したものです。
その後、担当した34歳の男性の医師が業務上過失致死の疑いで書類送検されましたが、奈良地方検察庁は、
超音波による検査を数回行ったものの子宮からの出血を疑わせるような症状はなく、
死亡は予測できなかったとして、今年3月に医師を不起訴にしました。
この処分ついて、女性の夫から審査の申し立てを受けた奈良検察審査会は、「医師は、容態が急変した女性が
出血していることを疑い、繰り返し超音波の検査をして出血個所を見つけるべきだったのに、
判断を誤って女性を死亡させた」として、奈良地方検察庁に捜査のやり直しを求める議決を行いました。
これを受けて、奈良地方検察庁は、医師を起訴するか改めて判断することになります。
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html
3年前、奈良県の大和高田市立病院で女性が出産直後に大量に出血して死亡し業務上過失致死の疑いで
書類送検された医師が不起訴になったことについて、奈良検察審査会は、医師の判断に誤りがあったとして、
奈良検察庁に捜査のやり直しを求める議決を行いました。
この問題は、平成16年10月に奈良県の大和高田市立病院で当時30代の女性が出産直後に子宮から
大量に出血して死亡したものです。
その後、担当した34歳の男性の医師が業務上過失致死の疑いで書類送検されましたが、奈良地方検察庁は、
超音波による検査を数回行ったものの子宮からの出血を疑わせるような症状はなく、
死亡は予測できなかったとして、今年3月に医師を不起訴にしました。
この処分ついて、女性の夫から審査の申し立てを受けた奈良検察審査会は、「医師は、容態が急変した女性が
出血していることを疑い、繰り返し超音波の検査をして出血個所を見つけるべきだったのに、
判断を誤って女性を死亡させた」として、奈良地方検察庁に捜査のやり直しを求める議決を行いました。
これを受けて、奈良地方検察庁は、医師を起訴するか改めて判断することになります。
社会的強者（と見えるだけであっても）はいくら叩いても良い
とい風潮は以前からあった。さらに、社会的弱者は何を言っても正義正当保護が当然
感謝すら不要、という風潮もあった。
医師はいじめられてるんだよ。差別、と言ったほうがわかりやすいかな。
差別もいじめも同根。
司法も、払える者に払わせろ、という正義のない歪んだ解決を以前からやっていた。
そもそも司法に真実も正義もありはしないのだが、苛める側はそんな基本常識など
頓着しない。払ったのだから悪だと断定する。さらには、保険会社に払ってもらう手段
としての、技法上のミス容認ですら逮捕の証拠にする。
原因などどうでもいいのだ。医学も法律も無い。いじめも差別も、ネタさえあれば
実行される。まさにそのようになっている。
そして、叩かれ、傷つけられ、血だらけ火あぶりになって、ついには「被害者」の看板を
掲げるまで、いじめは続く。もちろん、医業を続けることなどできはしない。
いじめのネタにならないように継続するなど、どんな業務も不可能だからだ。
いじめや差別への対応として、説明説得なども解法と言えなくも無いが、
今の医療崩壊を止めるには到底間に合わない。人々は贖罪のヤギが血を流すのを見て
一時の快感を得ることに中毒しているのだ。もう、医者とみれば叩きのめすべきだ、という社会
通念が出来上がってしまっている。
逃げろ。医師という立場から逃げろ。もうそれしかない。さもなくば、死。
しかも、家族までも、あいつのオジサン、医者だったらしいぞ。しかも逃げたらしいと
これまた苛められる。延々と続く醜悪な連鎖を扇動しているのがマスコミ。支えているのが司法。
手もなく看過しているのが行政。立法府はさらに無力。
せめて、逃げて、生き残れ。
とい風潮は以前からあった。さらに、社会的弱者は何を言っても正義正当保護が当然
感謝すら不要、という風潮もあった。
医師はいじめられてるんだよ。差別、と言ったほうがわかりやすいかな。
差別もいじめも同根。
司法も、払える者に払わせろ、という正義のない歪んだ解決を以前からやっていた。
そもそも司法に真実も正義もありはしないのだが、苛める側はそんな基本常識など
頓着しない。払ったのだから悪だと断定する。さらには、保険会社に払ってもらう手段
としての、技法上のミス容認ですら逮捕の証拠にする。
原因などどうでもいいのだ。医学も法律も無い。いじめも差別も、ネタさえあれば
実行される。まさにそのようになっている。
そして、叩かれ、傷つけられ、血だらけ火あぶりになって、ついには「被害者」の看板を
掲げるまで、いじめは続く。もちろん、医業を続けることなどできはしない。
いじめのネタにならないように継続するなど、どんな業務も不可能だからだ。
いじめや差別への対応として、説明説得なども解法と言えなくも無いが、
今の医療崩壊を止めるには到底間に合わない。人々は贖罪のヤギが血を流すのを見て
一時の快感を得ることに中毒しているのだ。もう、医者とみれば叩きのめすべきだ、という社会
通念が出来上がってしまっている。
逃げろ。医師という立場から逃げろ。もうそれしかない。さもなくば、死。
しかも、家族までも、あいつのオジサン、医者だったらしいぞ。しかも逃げたらしいと
これまた苛められる。延々と続く醜悪な連鎖を扇動しているのがマスコミ。支えているのが司法。
手もなく看過しているのが行政。立法府はさらに無力。
せめて、逃げて、生き残れ。
49 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 15:27:21 ID:+m1dqtqK0
検察は大和高田の産科医を起訴した場合、奈良の産科医療の変化と奈良の産科医の動向がどうなるか知りたいに違いない。
皆、検察にどうなるか教えてやれよ。
俺は一応内科医だが、俺の予想を一応ここに記載する。
もし、大和高田の産科医が起訴された場合、他の産科医は激怒して、恐らく一斉に大和高田の産科を辞職すると思う。
他の奈良県立病院にいる産科医も激怒して、帰省地がある産科医は奈良県以外の自分の地元へ逃散するだろう。
奈良県立医大でさへ、産科医不足で近い内に産科閉鎖されるだろう。
元々奈良県人の産科医も産科から足を洗い、検診医や産科のない婦人科のみに転向する人多数。
今回の起訴でとうとう産科医を辞める決心が付いた人は、他科へ転向して人もいるだろう。
新規の産科医は零。永久に産科医になる人はいない。
因って間違いなく、奈良の産科医療は崩壊。大阪へ産科難民が押し寄せるが、そこもぎりぎりだから、奈良県人は断られる様になるだろう。
仕方なく馬小屋で産まなければならなくなるだろう。鹿は大事にされるが、産科医は足蹴にされる地域から産科医が逃散は自然な反応である。
全国的に産科医は逃散する様になり、産科難民は数十万人に達するだろう。
その時産科医は誰もいなくなり、産科医が零の病院で強産する分娩テロリスト多数発生し、社会問題となるだろう。
皆、検察にどうなるか教えてやれよ。
俺は一応内科医だが、俺の予想を一応ここに記載する。
もし、大和高田の産科医が起訴された場合、他の産科医は激怒して、恐らく一斉に大和高田の産科を辞職すると思う。
他の奈良県立病院にいる産科医も激怒して、帰省地がある産科医は奈良県以外の自分の地元へ逃散するだろう。
奈良県立医大でさへ、産科医不足で近い内に産科閉鎖されるだろう。
元々奈良県人の産科医も産科から足を洗い、検診医や産科のない婦人科のみに転向する人多数。
今回の起訴でとうとう産科医を辞める決心が付いた人は、他科へ転向して人もいるだろう。
新規の産科医は零。永久に産科医になる人はいない。
因って間違いなく、奈良の産科医療は崩壊。大阪へ産科難民が押し寄せるが、そこもぎりぎりだから、奈良県人は断られる様になるだろう。
仕方なく馬小屋で産まなければならなくなるだろう。鹿は大事にされるが、産科医は足蹴にされる地域から産科医が逃散は自然な反応である。
全国的に産科医は逃散する様になり、産科難民は数十万人に達するだろう。
その時産科医は誰もいなくなり、産科医が零の病院で強産する分娩テロリスト多数発生し、社会問題となるだろう。
50 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 16:15:26 ID:gfHdJYszO
強産テロ多発しても
みのもんたは
「お医者さんなんだからお産ぐらい全科の医師が診なさいよ～ ねぇ～」
みのもんたは
「お医者さんなんだからお産ぐらい全科の医師が診なさいよ～ ねぇ～」
51 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 16:18:44 ID:9MJaWRls0
青木事件で崩壊が始まってるってのに、
わざわざそれを加速しようなんて、
やっぱ国策なんだと再認識した。
奈良は助産所だけで自己完結汁。
わざわざそれを加速しようなんて、
やっぱ国策なんだと再認識した。
奈良は助産所だけで自己完結汁。
歴史のある奈良だから、お産の神様くらいいるだろう。産科医がいなくなっても神頼みで安心安心。
馬小屋でも聖人は生まれるｗ 心配なし。 難産で死ぬのは運命。医療ミスは０％
56 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 20:44:24 ID:Qars6KSM0
土建屋とかやくざは民事では嘘当たり前
刑事裁判でも嘘通してるし、検事にそれ教えてもうっとうしい相手だとそのまま通してるよ
こんだけ不景気で自殺者でてるっつーのに血税からゴルフだの娘の留学先に寄付金だの騒ぎにならないと守屋みたいなのは私的還流し放題なのに
何おまえらまじめに相手してるのよ
刑事裁判でも嘘通してるし、検事にそれ教えてもうっとうしい相手だとそのまま通してるよ
こんだけ不景気で自殺者でてるっつーのに血税からゴルフだの娘の留学先に寄付金だの騒ぎにならないと守屋みたいなのは私的還流し放題なのに
何おまえらまじめに相手してるのよ
57 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 21:01:01 ID:umBsBsm40
>>56
そんな連中と同類になり下がりたくないから、そのお仲間のうちで権力の割には
お頭の弱い噴くスマ痴剣を槍玉にして、奴らの低級な論告を高級な弁論で蹴散ら
して差しあげようて、ただそれだけのちょっとした親切心からやってることさねｗ
そんな連中と同類になり下がりたくないから、そのお仲間のうちで権力の割には
お頭の弱い噴くスマ痴剣を槍玉にして、奴らの低級な論告を高級な弁論で蹴散ら
して差しあげようて、ただそれだけのちょっとした親切心からやってることさねｗ
58 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 22:54:43 ID:pTmdisQ60
みなさんなんで奈良なんかに残っていらっしゃるのですか？
その感覚がちょっと理解できません。
その感覚がちょっと理解できません。
59 ：卵の名無しさん：2007/10/25(木) 01:53:49 ID:d6e2J6U9O
奈良県から産科医が一人もいなくなればいいのになｗ
とにかく、インタビューとか受けるのはやめろ。
北朝鮮に捕まってて帰ってきた曾我ちゃんを見習え。
どうしても答弁が必要なら文書でこたえろ。
自由な「オーサリング」が可能なインタビューなんぞ、絶対受けてはいけない。
北朝鮮に捕まってて帰ってきた曾我ちゃんを見習え。
どうしても答弁が必要なら文書でこたえろ。
自由な「オーサリング」が可能なインタビューなんぞ、絶対受けてはいけない。
よく省庁が文書でしか回答しないのは、一見すると不躾に思えるが、生のインタビューで編集
されて歪曲されまくったことへの対抗策であるワケなのか。
これからは、生の文書かweb上のみで、ステートメントやコメントは出すようにすべきだろうな。
されて歪曲されまくったことへの対抗策であるワケなのか。
これからは、生の文書かweb上のみで、ステートメントやコメントは出すようにすべきだろうな。
62 ：卵の名無しさん：2007/10/25(木) 08:14:16 ID:AsFWbIvB0
>>61
バカ省庁のまねをしているうちに本当のバカにならないようになｗ
バカ省庁のまねをしているうちに本当のバカにならないようになｗ
63 ：卵の名無しさん：2007/10/25(木) 08:19:31 ID:owGcdT/j0
＞ 奈良県から産科医が一人もいなくなればいいのになｗ
県民もそれを願っているｗ
未だに時間外手当ても踏み倒しのままだし、
労働基準法は平気で無視だもんｗ。
県民もそれを願っているｗ
未だに時間外手当ても踏み倒しのままだし、
労働基準法は平気で無視だもんｗ。
奈良の件と関連が?
医療問題弁護団・30周年記念「医療裁判と医療事故対策」(PDF）
http://www.iryo-bengo.com/general/pdf/info30.pdf
の第2部パネルディスカッションのパネラー2人目
前田順司 氏 判事。現奈良地裁所長。元東京地裁医療集中部裁判長
関連記事
医療問題弁護団が30周年記念シンポ
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12563
医療事故の被害者の権利救済や再発防止などを目的として1977年に設立された医療問題弁護団（代表＝鈴木利廣弁護士）は11月17日(土）、
30周年記念シンポジウム「医療裁判と医療事故対策」を開催する。医療事故を減らすためには何ができるか、医師と患者の遺族、
裁判官や弁護士などの法律専門家らが話し合う。
医療問題弁護団は、医療行為による被害救済、再発防止などを目的として活動し、弁護団の趣旨に賛同する約200人の弁護士が参加している。
今回の30周年記念シンポジウムでは、これまでの活動を振り返るとともにパネルディスカッションを通じて医療事故の原因調査や
再発防止などにおける医療裁判の役割や意義を考える。
シンポジウムは２部構成で、第１部は実際に起きた脳性麻痺や心臓手術などの事件を通じて医療事故を考える。第２部のパネルディスカッション
「医療裁判と医療事故対策」では、医師と患者の遺族、裁判官、弁護士らが話し合う。
医療問題弁護団の代表を務める弁護士の鈴木利廣さんは「近年、『医療裁判が医療現場の萎縮と崩壊に寄与している』と言われることがあるが、
医療事故に遭った被害者の救済に30年間かかわってきた当弁護団として、医療機関側のパネリストや裁判官を交えて大胆に考察したい」と話している。
会場は東京都千代田区大手町の「KDDIホール」の２階で、時間は14時（開場13時30分）から17時30分まで。参加は無料。
医療問題弁護団・30周年記念「医療裁判と医療事故対策」(PDF）
http://www.iryo-bengo.com/general/pdf/info30.pdf
の第2部パネルディスカッションのパネラー2人目
前田順司 氏 判事。現奈良地裁所長。元東京地裁医療集中部裁判長
関連記事
医療問題弁護団が30周年記念シンポ
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12563
医療事故の被害者の権利救済や再発防止などを目的として1977年に設立された医療問題弁護団（代表＝鈴木利廣弁護士）は11月17日(土）、
30周年記念シンポジウム「医療裁判と医療事故対策」を開催する。医療事故を減らすためには何ができるか、医師と患者の遺族、
裁判官や弁護士などの法律専門家らが話し合う。
医療問題弁護団は、医療行為による被害救済、再発防止などを目的として活動し、弁護団の趣旨に賛同する約200人の弁護士が参加している。
今回の30周年記念シンポジウムでは、これまでの活動を振り返るとともにパネルディスカッションを通じて医療事故の原因調査や
再発防止などにおける医療裁判の役割や意義を考える。
シンポジウムは２部構成で、第１部は実際に起きた脳性麻痺や心臓手術などの事件を通じて医療事故を考える。第２部のパネルディスカッション
「医療裁判と医療事故対策」では、医師と患者の遺族、裁判官、弁護士らが話し合う。
医療問題弁護団の代表を務める弁護士の鈴木利廣さんは「近年、『医療裁判が医療現場の萎縮と崩壊に寄与している』と言われることがあるが、
医療事故に遭った被害者の救済に30年間かかわってきた当弁護団として、医療機関側のパネリストや裁判官を交えて大胆に考察したい」と話している。
会場は東京都千代田区大手町の「KDDIホール」の２階で、時間は14時（開場13時30分）から17時30分まで。参加は無料。
明日はどのような内容で行われるのですか？わかる方いますか？
いのげっちやドキュさんは行かないのかな？
いのげっちやドキュさんは行かないのかな？
未熟者による越後大学の鑑定を完膚なきまでに叩きのめす正義の鑑定を期待してます。
68 ：卵の名無しさん：2007/10/25(木) 18:47:43 ID:AsFWbIvB0
まあ胎盤の病理鑑定がどうであっても、手術を目撃していた検察側証人の麻酔
科と外科がクーパーで剥離した時点で大出血が始まった事実はないと証言した
以上、検察は主治医の何の業務上過失も証明できないのだからもう勝負はお㍗
る。
越後の鑑定医にはわかっているはずだがそれでも有罪を言い張る鑑定結果を撤
回しないのには尋常ならざる害意があるといわざるを得ない。明日はそこらへ
んの事情を少しでも究明できればいいんでね。
科と外科がクーパーで剥離した時点で大出血が始まった事実はないと証言した
以上、検察は主治医の何の業務上過失も証明できないのだからもう勝負はお㍗
る。
越後の鑑定医にはわかっているはずだがそれでも有罪を言い張る鑑定結果を撤
回しないのには尋常ならざる害意があるといわざるを得ない。明日はそこらへ
んの事情を少しでも究明できればいいんでね。
関東の皆さんお待たせしました
あのドキュメンタリーがついに放映です
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/16.html
10月28日（日） 3：45～4：40 天国にいる娘への手紙（フジテレビ）
みんな、スポンサーを見逃すなよ！ｗ
あのドキュメンタリーがついに放映です
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/16.html
10月28日（日） 3：45～4：40 天国にいる娘への手紙（フジテレビ）
みんな、スポンサーを見逃すなよ！ｗ
70 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 01:29:01 ID:xWcamByA0
被告医師
被告医師には気の毒だが、産科医への警告もかねてここは未決拘留無しの最高刑で。
刑事立件と逮捕は産科崩壊の最大の原因だ。
75 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 08:17:31 ID:10ozNwId0
>>74
その刑事立件が、検察によって捏造された過失に基づくものであることが最大の原因だ。
その刑事立件が、検察によって捏造された過失に基づくものであることが最大の原因だ。
76 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 09:02:47 ID:L/l2D+ZU0
高知の白バイ事件見てるとこわいですね。
高裁が審査のやり直しを全くしないんだから。
とりあえず、一審で無理やり有罪にして、
このパターンと同じにするんじゃね？
高裁が審査のやり直しを全くしないんだから。
とりあえず、一審で無理やり有罪にして、
このパターンと同じにするんじゃね？
77 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 09:08:57 ID:2QCBVUT40
78 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 10:47:21 ID:10ozNwId0
そうですか。
まあ今回も午後は出来の悪い口だけませたヒネガキ検事が裁判長公認のもと専門
医のなかでも大家の先生に向かって屁理屈こねくりまわすだけなのは見え見えで
すから、検事側反対尋問などメモする気になれないでしょうしｗ。
いつもお疲れ様です。今回はブログのほうでのご検討だけお願いしたいですね。
まあ今回も午後は出来の悪い口だけませたヒネガキ検事が裁判長公認のもと専門
医のなかでも大家の先生に向かって屁理屈こねくりまわすだけなのは見え見えで
すから、検事側反対尋問などメモする気になれないでしょうしｗ。
いつもお疲れ様です。今回はブログのほうでのご検討だけお願いしたいですね。
79 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 11:05:19 ID:2QCBVUT40
大野病院事件あす公判
http://www.minyu-net.com/news/news/1025/news11.html
大熊町の県立大野病院で2004（平成16）年12月、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が死亡した医療事件で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医K被告（40）の第8回公判は26日、福島地裁で開かれる。
前回に続き被告人質問を行うほか、弁護側の証人として出産前後の母体や胎児、新生児の専門医が、
K被告の医療行為の妥当性について証言する。
被告人質問では、K被告の捜査段階での供述調書の任意性について弁護側、検察側双方が争う予定。前回の被告人質問で、
K被告は供述調書について「訂正を求めたが、訂正されないこともあった」と供述した。一方、検察側はK被告は取り調べの間、
何度も弁護人と接見する機会があり、供述調書の任意性に問題はないと主張している。
（2007年10月25日 福島民友ニュース）
※第8回公判 と誤記しているようです
http://www.minyu-net.com/news/news/1025/news11.html
大熊町の県立大野病院で2004（平成16）年12月、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が死亡した医療事件で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医K被告（40）の第8回公判は26日、福島地裁で開かれる。
前回に続き被告人質問を行うほか、弁護側の証人として出産前後の母体や胎児、新生児の専門医が、
K被告の医療行為の妥当性について証言する。
被告人質問では、K被告の捜査段階での供述調書の任意性について弁護側、検察側双方が争う予定。前回の被告人質問で、
K被告は供述調書について「訂正を求めたが、訂正されないこともあった」と供述した。一方、検察側はK被告は取り調べの間、
何度も弁護人と接見する機会があり、供述調書の任意性に問題はないと主張している。
（2007年10月25日 福島民友ニュース）
※第8回公判 と誤記しているようです
80 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 11:21:42 ID:10ozNwId0
腐った裁判（福島地裁）だが報道（福島民友）も腐っとる。
司法とマスゴミが℃腐れぶりを競っているが、甲乙まったくつけ難いなｗｗｗ
司法とマスゴミが℃腐れぶりを競っているが、甲乙まったくつけ難いなｗｗｗ
>80
×甲乙
○丙丁
重すぎて落とせないかも
斧4 Na_6092.avi pass:oono 700Ｍｂあります
斧4 Na_6092.avi pass:oono 700Ｍｂあります
83 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 17:36:09 ID:10ozNwId0
ロハスに速報うｐされました。
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_904.php#more
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_904.php#more
84 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 17:39:26 ID:kA963nkf0
>>83
新潟大学田中教授はカルテに
尿潜血±（プラスマイナス）という加藤先生の記述から
癒着胎盤を事前に疑うべきだったと証言していた。
しかし、今日の弁護側証人の尋問では、
田中教授が指した記述の2日後に
尿潜血を再検査したところ、陰性であったとの記述があった
ことが明らかになった。
（田中教授への尋問においてはこのように、検察側には都合の悪い部分については
まったくふれられていなかった。）
癒着胎盤の定義について
本日の証人は、癒着胎盤は剥がして剥がれなかった場合に
癒着胎盤と診断すると証言した。
これに対して、検察は「剥離困難で、指が入らない、隙間がないという状態を
癒着胎盤とする」ことについてはいかがお考えですか。
というような新しい（検察側的な）癒着胎盤の診断を述べていた。
ほほう、、土星人と会話するより難しそうですな。。。
新潟大学田中教授はカルテに
尿潜血±（プラスマイナス）という加藤先生の記述から
癒着胎盤を事前に疑うべきだったと証言していた。
しかし、今日の弁護側証人の尋問では、
田中教授が指した記述の2日後に
尿潜血を再検査したところ、陰性であったとの記述があった
ことが明らかになった。
（田中教授への尋問においてはこのように、検察側には都合の悪い部分については
まったくふれられていなかった。）
癒着胎盤の定義について
本日の証人は、癒着胎盤は剥がして剥がれなかった場合に
癒着胎盤と診断すると証言した。
これに対して、検察は「剥離困難で、指が入らない、隙間がないという状態を
癒着胎盤とする」ことについてはいかがお考えですか。
というような新しい（検察側的な）癒着胎盤の診断を述べていた。
ほほう、、土星人と会話するより難しそうですな。。。
85 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/26(金) 17:42:13 ID:IrkdW8VN0
ヲイヲイ
胎盤って隙間ありまくりなのかw
胎盤って隙間ありまくりなのかw
検察って豊富な癒着胎盤の経験があるんだろうなぁ
福島地検で研修受ければ良かったかな
福島地検で研修受ければ良かったかな
なんだかこの裁判、最近笑えるようになってきたな
（加藤先生には申し訳ないが）
（加藤先生には申し訳ないが）
89 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:19:28 ID:10ozNwId0
ガリバーが小人の国で裁判受けさせられてるみたいな感じなｗ
90 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:26:44 ID:6eruQuCm0
犬札は癒着胎盤の定義は、自らの頭で考えた仮想現実でなければならないと考えているに違いない。
人間の個人差をも無視している。
医学的論文に犬札の主張する、癒着胎盤の定義を発表しろよ。いやしなければならない。
産科医はそれを読み、刑事訴追から免れる権利を有する。
人間の個人差をも無視している。
医学的論文に犬札の主張する、癒着胎盤の定義を発表しろよ。いやしなければならない。
産科医はそれを読み、刑事訴追から免れる権利を有する。
91 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:30:30 ID:6eruQuCm0
平成19年10月29日(月)発売の週刊誌【週刊東洋経済】11月3日号より
⇒本誌総力特集：ニッポンの医者・病院・診療所
SUMMARY：産科、小児科から外科に飛び火した医療崩壊。全国各地で起こる病床閉鎖、診療科休診。深刻度が増す医療危機の現在とこれから。
＜第1章＞医療非常事態宣言
■ 北海道 医師が去り、病床も閉鎖、最果ての町を襲った医療崩壊
■INTERVIEW：加藤紘之／北海道医療対策協議会自治体病院等広域化分科会座長
■北海道初の近隣自治体連携、福祉の町・奈井江町の挑戦
■INTERVIEW│徳田禎久／北海道病院協会理事長
■ 秋田 頼みの精神科は崩壊前夜、自殺率首位「秋田」の苦悩
■ 東京 突然、全診療科を休診、東十条病院で何が起きたか
■島の診療所へ自ら赴任した北海道「部次長医師」の決断
＜第2章＞産科・小児科・外科…医療の担い手が消える
■ 産婦人科 神奈川発「お産ゼロ化」現象、分娩集中の大病院も悲鳴
■ 外科 激務とリスクに合わぬ低賃金、日本から外科医がいなくなる (証言：兼松隆之／日本外科学会会長)
■ 小児科 都内で広がる小児病床の減少、救急外来はコンビニ化が深刻
■ 療養病床 看板の掛け替えか、閉鎖か、焦点は「転換型老健」の中身
■INTERVIEW①池上直己／慶應義塾大学医学部教授 ②吉岡 充／上川病院理事長
■ 看護師 ７対１新基準は大混乱で見直し、「９Ｋ」職場は今も変わらず
＜第3章＞診療所開業ブーム、成功と失敗の分岐点
＜第4章＞メタボリックシンドロームと 特定健診の真実
＜第5章＞高齢者医療の大激変
＜第6章＞日本医師会はどこへ行く
＜第7章＞日本の医療政策を問う
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/1103/index.html
検察はこれを良く読んだほうが良いじゃないの。
⇒本誌総力特集：ニッポンの医者・病院・診療所
SUMMARY：産科、小児科から外科に飛び火した医療崩壊。全国各地で起こる病床閉鎖、診療科休診。深刻度が増す医療危機の現在とこれから。
＜第1章＞医療非常事態宣言
■ 北海道 医師が去り、病床も閉鎖、最果ての町を襲った医療崩壊
■INTERVIEW：加藤紘之／北海道医療対策協議会自治体病院等広域化分科会座長
■北海道初の近隣自治体連携、福祉の町・奈井江町の挑戦
■INTERVIEW│徳田禎久／北海道病院協会理事長
■ 秋田 頼みの精神科は崩壊前夜、自殺率首位「秋田」の苦悩
■ 東京 突然、全診療科を休診、東十条病院で何が起きたか
■島の診療所へ自ら赴任した北海道「部次長医師」の決断
＜第2章＞産科・小児科・外科…医療の担い手が消える
■ 産婦人科 神奈川発「お産ゼロ化」現象、分娩集中の大病院も悲鳴
■ 外科 激務とリスクに合わぬ低賃金、日本から外科医がいなくなる (証言：兼松隆之／日本外科学会会長)
■ 小児科 都内で広がる小児病床の減少、救急外来はコンビニ化が深刻
■ 療養病床 看板の掛け替えか、閉鎖か、焦点は「転換型老健」の中身
■INTERVIEW①池上直己／慶應義塾大学医学部教授 ②吉岡 充／上川病院理事長
■ 看護師 ７対１新基準は大混乱で見直し、「９Ｋ」職場は今も変わらず
＜第3章＞診療所開業ブーム、成功と失敗の分岐点
＜第4章＞メタボリックシンドロームと 特定健診の真実
＜第5章＞高齢者医療の大激変
＜第6章＞日本医師会はどこへ行く
＜第7章＞日本の医療政策を問う
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/1103/index.html
検察はこれを良く読んだほうが良いじゃないの。
92 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:37:25 ID:wdhPbIAdO
喜劇だなんて言ったら喜劇役者に失礼だろう
三文芝居未満の役者が検察には揃っているが、観客のブーイングなど馬耳東風の図太い神経も持っているからまだ自殺する奴が出ないのだろう
ふつーの人間なら恥ずかしくて生きていけない
三文芝居未満の役者が検察には揃っているが、観客のブーイングなど馬耳東風の図太い神経も持っているからまだ自殺する奴が出ないのだろう
ふつーの人間なら恥ずかしくて生きていけない
93 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:46:52 ID:10ozNwId0
日本にFBIがあれば福島の警察検察裁判所はまとめてお縄を喰らうかもなｗ
94 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:52:50 ID:5tYXteg/0
なぜ日本にFBIがないのかｗ
程度の差こそあれ検察なんてどこもこんなもんじゃねーの？ｗ
♪捏造言い掛かり～
体質的に特アと一緒。
♪捏造言い掛かり～
体質的に特アと一緒。
96 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:58:11 ID:6jzI2ziw0
大野病院産婦人科医の裁判 処置の妥当性を証言
http://www.fct.co.jp/news/#200710265180152
大熊町の県立大野病院で、帝王切開の手術を受けた女性が死亡した事件の裁判です。
きょうの公判では、弁護側の証人にたった大学院の教授が「自分が被告の医師の立場でも
同じ処置をしたと思う」と証言しました。
業務上過失致死などの罪に問われている県立大野病院の産婦人科医、K被告は、2004年に、
当時29歳の女性の帝王切開の手術をした際、無理に癒着した胎盤を引き剥がして死亡させたとされています。
きょうの公判では、女性の臨床的な鑑定意見書を書いた大学院の教授が証言台に立ちました。
教授は、「手術の前に癒着した胎盤を予測するのは難しく、自分も同じような処置をしたと思う」と証言しました。
これまでの検察側の証人尋問では、別の教授が、「直ちに子宮を摘出すべきだった」と証言していて、
医師同士でも判断が分かれる手術の難しさがあらためて浮き彫りとなった形です。
http://www.fct.co.jp/news/#200710265180152
大熊町の県立大野病院で、帝王切開の手術を受けた女性が死亡した事件の裁判です。
きょうの公判では、弁護側の証人にたった大学院の教授が「自分が被告の医師の立場でも
同じ処置をしたと思う」と証言しました。
業務上過失致死などの罪に問われている県立大野病院の産婦人科医、K被告は、2004年に、
当時29歳の女性の帝王切開の手術をした際、無理に癒着した胎盤を引き剥がして死亡させたとされています。
きょうの公判では、女性の臨床的な鑑定意見書を書いた大学院の教授が証言台に立ちました。
教授は、「手術の前に癒着した胎盤を予測するのは難しく、自分も同じような処置をしたと思う」と証言しました。
これまでの検察側の証人尋問では、別の教授が、「直ちに子宮を摘出すべきだった」と証言していて、
医師同士でも判断が分かれる手術の難しさがあらためて浮き彫りとなった形です。
田中犬一は教授は「自分も同じような鉤引きをしたと思う」と証言しました。
98 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 20:45:32 ID:10ozNwId0
>>97
犬橇レースのお話ですか
犬橇レースのお話ですか
99 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 21:01:43 ID:neWgiAol0
なんつーか、学会もそろそろ田中犬一を除名しろよな。
100 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 21:19:52 ID:xWg6k+0T0
なんつーか、妊婦が亡くなった責任をK医師１人に丸投げするのはお門違いかと思われ。
101 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 21:22:15 ID:G3MPJDsk0
>医師同士でも判断が分かれる手術の難しさがあらためて浮き彫りとなった形です。
判断が大方の医師と分かれているのは検察の犬のほうだろ。
判断が大方の医師と分かれているのは検察の犬のほうだろ。
>>94
戦前だと憲兵が広域警察の代わりをしてたし、シャバの法律に則ってﾀｲｰﾌｫすることもできた。
憲兵がなくなってよかったみたいなことが言われるが、権力の一元化がマズいのは洋の東西
を問わんのだが、日本の文系にはそれが分からんようだ。
戦前だと憲兵が広域警察の代わりをしてたし、シャバの法律に則ってﾀｲｰﾌｫすることもできた。
憲兵がなくなってよかったみたいなことが言われるが、権力の一元化がマズいのは洋の東西
を問わんのだが、日本の文系にはそれが分からんようだ。
103 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 21:26:49 ID:MvMWSohb0
県立大野病院事件で証人尋問
http://www.nhk.or.jp/fukushima/lnews/05.html
県立大野病院の産婦人科の医師が、帝王切開の手術で女性を死亡させたとされる事件の裁判で、
弁護側の依頼で鑑定を行った産科の専門医が証人として出廷し、被告の医師の診察や手術の際の判断に
問題はないという趣旨の証言をしました。
大熊町にある県立大野病院の医師の、K被告（40歳）は3年前、帝王切開の手術の際に女性の胎盤を無理にはがし、
大量出血を引き起こして死亡させたとして、業務上過失致死などの罪に問われています。
26日、福島地方裁判所で開かれた裁判では、弁護側の依頼で鑑定を行った産科の専門医が証人として証言しました。
この中で医師は、まず、手術前の加藤医師の診察について「カルテなどを見ると、被告が慎重に患者を診ていたことがわかり、
まちがいはなかったと思う。超音波による検査の画像からも手術前に危険性を予測することは大変難しかったと思う」と述べました。
また、K医師が子宮に癒着した胎盤を無理にはがしたとする検察側の主張については、「自分の過去の経験では
子宮をはがすことで出血が早く止まったことがあった」と述べ、手術に過失はなかったという弁護側の主張に沿う証言をしました。
http://www.nhk.or.jp/fukushima/lnews/05.html
県立大野病院の産婦人科の医師が、帝王切開の手術で女性を死亡させたとされる事件の裁判で、
弁護側の依頼で鑑定を行った産科の専門医が証人として出廷し、被告の医師の診察や手術の際の判断に
問題はないという趣旨の証言をしました。
大熊町にある県立大野病院の医師の、K被告（40歳）は3年前、帝王切開の手術の際に女性の胎盤を無理にはがし、
大量出血を引き起こして死亡させたとして、業務上過失致死などの罪に問われています。
26日、福島地方裁判所で開かれた裁判では、弁護側の依頼で鑑定を行った産科の専門医が証人として証言しました。
この中で医師は、まず、手術前の加藤医師の診察について「カルテなどを見ると、被告が慎重に患者を診ていたことがわかり、
まちがいはなかったと思う。超音波による検査の画像からも手術前に危険性を予測することは大変難しかったと思う」と述べました。
また、K医師が子宮に癒着した胎盤を無理にはがしたとする検察側の主張については、「自分の過去の経験では
子宮をはがすことで出血が早く止まったことがあった」と述べ、手術に過失はなかったという弁護側の主張に沿う証言をしました。
104 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 21:39:24 ID:10ozNwId0
>>102
江戸時代でも八州廻りがいたってのになｗ
江戸時代でも八州廻りがいたってのになｗ
>104
さらに、警察機構（奉行所、火付盗賊改）に対する外部監査機構として
大目付が存在していた。
戦前は広域警察が二つ（特高と憲兵）あり、憲兵は大目付でもあった。
戦後、特高は公安と改名して生き残ったが大目付に当たる存在は消滅し、
大野事件や富山、鹿児島での「故意の冤罪」もお咎め無し。
さらに、警察機構（奉行所、火付盗賊改）に対する外部監査機構として
大目付が存在していた。
戦前は広域警察が二つ（特高と憲兵）あり、憲兵は大目付でもあった。
戦後、特高は公安と改名して生き残ったが大目付に当たる存在は消滅し、
大野事件や富山、鹿児島での「故意の冤罪」もお咎め無し。
106 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 22:56:31 ID:pXTNp+cYO
犬一も認める産科学の権威の一人である岡村教授の今日の証言で、裁判官が検察とグルでない限り無罪確定だろうな
107 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 22:59:56 ID:neWgiAol0
108 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:04:41 ID:AibEsJXY0
限りって...ねえ、
>>107
慧眼っ！！
>>106よ、これを読んでみ。裁判官が積極的に事件をでっち上げることすら
この日本では行われているわけだ。
裁判官を裁く
http://enkoku.soc.or.jp/
のなかの
遠藤事件概要
http://enkoku.soc.or.jp/1-materials/1-1-jikengaiyou/jikengaiyou.html
慧眼っ！！
>>106よ、これを読んでみ。裁判官が積極的に事件をでっち上げることすら
この日本では行われているわけだ。
裁判官を裁く
http://enkoku.soc.or.jp/
のなかの
遠藤事件概要
http://enkoku.soc.or.jp/1-materials/1-1-jikengaiyou/jikengaiyou.html
110 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:13:05 ID:+FprJNxqO
まあ
国家損害賠償も怖いですからね～
一旦起訴した案件は
どうあっても有罪に持って行くでしょうな
国家損害賠償も怖いですからね～
一旦起訴した案件は
どうあっても有罪に持って行くでしょうな
111 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:23:45 ID:10ozNwId0
>>110
んで、どうやって？kwsk
んで、どうやって？kwsk
112 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:29:56 ID:+FprJNxqO
ばか？ しらねーよ
そこで必殺の
「でも違う手段をとっていれば助かった 可 能 性 が あ る 」
「もっと手早くやっていれば助かった か も し れ な い 」
そしてカテの時と同じく
「出 血 す る 可 能 性 の あ る 手 術 で準備が不十分だった」
ですよｗ
「でも違う手段をとっていれば助かった 可 能 性 が あ る 」
「もっと手早くやっていれば助かった か も し れ な い 」
そしてカテの時と同じく
「出 血 す る 可 能 性 の あ る 手 術 で準備が不十分だった」
ですよｗ
114 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:34:00 ID:+FprJNxqO
ふつうさ
帝王切開の時って
輸血用の血液準備しておくはずなんだけどね
なんで準備せずにオペ始めたの？
そんな緊急だったの？
胎児に除脈がでたとか？
帝王切開の時って
輸血用の血液準備しておくはずなんだけどね
なんで準備せずにオペ始めたの？
そんな緊急だったの？
胎児に除脈がでたとか？
いや専門板でそんな1年半前のニュー速＋での釣りみたいなレスされましても・・・
116 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:46:28 ID:+FprJNxqO
てか
産科医って馬鹿だね
産科医って馬鹿だね
117 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:50:20 ID:neWgiAol0
>>114
ちったあ過去スレ読めよ。
ちったあ過去スレ読めよ。
118 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 23:54:20 ID:10ozNwId0
被告人とグルの産科医がいくら証言したってそんなもん証拠価値はない。
携帯厨は最下層だから仕方ないよ。
本当に可哀想な連中なんだから、あんまり苛めてやるなよ。
本当に可哀想な連中なんだから、あんまり苛めてやるなよ。
>>120
また周防監督の糞映画を信じてるゆとりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また周防監督の糞映画を信じてるゆとりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 00:59:02 ID:5PDkUcJP0
癒着胎盤の剥離に過失はない――臨床医が証言
検察のいうことは「現場ではやってない」福島県立大野病院事件第9回公判
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071026/16607
福島県立大野病院で2004年12月、帝王切開手術を受けた女性が死亡し、執刀したK医師が業務上過失致死と医師法21条
（異常死の届け出）違反に問われている事件の第9回公判が10月26日、福島地裁で開かれた。
弁護側証人尋問の3回目。今回は臨床面から東北大学の岡村州博教授（周産期医学）が出廷、「（癒着がきわめて深い）
穿通胎盤であれば術前検査で予測できると思うが、そうでない程度の癒着胎盤では予見は難しい」と、
癒着胎盤は予測可能だったとする検察の主張を否定した。
さらに、周産期の臨床30年以上という経験から、「現場では、出血が多くても胎盤を剥離し、子宮収縮を促すことによって
止血操作をする（止血を目指す）」として、検察の「出血時点で剥離を止め、子宮摘出に切り替えるべきだった」という指摘は、
現場では行われていないと主張した。
岡村教授は、K医師の逮捕・起訴後に、弁護側の依頼で鑑定書を作成した立場にある。また、K医師の起訴以前にも、
日本産婦人科学会周産期委員会委員長（当時）の立場から、逮捕を遺憾として、過失の存在そのものを否定する意見書を提出している。
検察のいうことは「現場ではやってない」福島県立大野病院事件第9回公判
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071026/16607
福島県立大野病院で2004年12月、帝王切開手術を受けた女性が死亡し、執刀したK医師が業務上過失致死と医師法21条
（異常死の届け出）違反に問われている事件の第9回公判が10月26日、福島地裁で開かれた。
弁護側証人尋問の3回目。今回は臨床面から東北大学の岡村州博教授（周産期医学）が出廷、「（癒着がきわめて深い）
穿通胎盤であれば術前検査で予測できると思うが、そうでない程度の癒着胎盤では予見は難しい」と、
癒着胎盤は予測可能だったとする検察の主張を否定した。
さらに、周産期の臨床30年以上という経験から、「現場では、出血が多くても胎盤を剥離し、子宮収縮を促すことによって
止血操作をする（止血を目指す）」として、検察の「出血時点で剥離を止め、子宮摘出に切り替えるべきだった」という指摘は、
現場では行われていないと主張した。
岡村教授は、K医師の逮捕・起訴後に、弁護側の依頼で鑑定書を作成した立場にある。また、K医師の起訴以前にも、
日本産婦人科学会周産期委員会委員長（当時）の立場から、逮捕を遺憾として、過失の存在そのものを否定する意見書を提出している。
124 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 00:59:45 ID:5PDkUcJP0
>>123続き
この日の尋問は、おもにK医師が行った術前検査の妥当性について。妊娠5週目からのカルテと超音波検査画像から
癒着胎盤はないとしたK医師の判断について問われた岡村教授は、
「通院中も入院してからも、超音波検査では子宮と胎盤のあいだに黒いすきま（クリアスペース）がはっきり見えており、癒着は確認できない」
「穿通胎盤のような深い癒着があれば、胎盤部分はスイスチーズのように穴が開いて見えるもの。このケースでは組織が均一に存在している。
尿中潜血反応があったというが、これは妊婦にはときどき見られることで、これをもって癒着を疑うのは診断の行き過ぎといえる。
カラードプラーで血流を見ても、癒着があると言うことはできない」
と、K医師の判断は妥当であったと証言。
「K医師は周産期医療についてよく勉強しているし、超音波診断の技術は非常に習熟している。カルテの記載からも
慎重に患者さんを診ていることが見てとれる。もし癒着を疑わせる所見があったなら、カルテにそう書いていたと思う。
（術中の対応についても）私も同じことをやっただろう」
と述べて、K医師が産婦人科医として未熟だったとする検察側の指摘を全面的に否定した。
これに対し検察側は、胎盤がはがれなければ子宮摘出に切り替えるべきとする教科書の記載があること、また前回帝王切開創がある場合は、
それが子宮前壁であれ後壁であれ癒着胎盤のリスクを想定すべきことを問い詰めたが、岡村教授はこれらについても、
「そういう考え方があることは知っているが、実際に『胎盤がはがれない』という経験は私にはない。胎盤は、
はがしてみればほとんどはがれてしまう。教科書に記載があっても一般的とは思わない」
「胎盤が子宮前壁にあれば、前回帝王切開創に胎盤がかかっているリスクが高くなるが、それ以外は通常の前置胎盤と同じと考えて
よいのではないか。子宮後壁にある胎盤が前回帝王切開創にかかる率はきわめて少ない。範囲として、まずかかることはない」
と一蹴した。
この日の尋問は、おもにK医師が行った術前検査の妥当性について。妊娠5週目からのカルテと超音波検査画像から
癒着胎盤はないとしたK医師の判断について問われた岡村教授は、
「通院中も入院してからも、超音波検査では子宮と胎盤のあいだに黒いすきま（クリアスペース）がはっきり見えており、癒着は確認できない」
「穿通胎盤のような深い癒着があれば、胎盤部分はスイスチーズのように穴が開いて見えるもの。このケースでは組織が均一に存在している。
尿中潜血反応があったというが、これは妊婦にはときどき見られることで、これをもって癒着を疑うのは診断の行き過ぎといえる。
カラードプラーで血流を見ても、癒着があると言うことはできない」
と、K医師の判断は妥当であったと証言。
「K医師は周産期医療についてよく勉強しているし、超音波診断の技術は非常に習熟している。カルテの記載からも
慎重に患者さんを診ていることが見てとれる。もし癒着を疑わせる所見があったなら、カルテにそう書いていたと思う。
（術中の対応についても）私も同じことをやっただろう」
と述べて、K医師が産婦人科医として未熟だったとする検察側の指摘を全面的に否定した。
これに対し検察側は、胎盤がはがれなければ子宮摘出に切り替えるべきとする教科書の記載があること、また前回帝王切開創がある場合は、
それが子宮前壁であれ後壁であれ癒着胎盤のリスクを想定すべきことを問い詰めたが、岡村教授はこれらについても、
「そういう考え方があることは知っているが、実際に『胎盤がはがれない』という経験は私にはない。胎盤は、
はがしてみればほとんどはがれてしまう。教科書に記載があっても一般的とは思わない」
「胎盤が子宮前壁にあれば、前回帝王切開創に胎盤がかかっているリスクが高くなるが、それ以外は通常の前置胎盤と同じと考えて
よいのではないか。子宮後壁にある胎盤が前回帝王切開創にかかる率はきわめて少ない。範囲として、まずかかることはない」
と一蹴した。
125 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 01:00:30 ID:5PDkUcJP0
>>124続き
ただ、岡村教授は日産婦常務理事の立場のほかにも、日産婦宮城地方部会長としてこの事件に批判的な声明を出している。また、
K医師が所属する福島県立医大産婦人科医局の教授とは先輩・後輩の間柄でもある。検察はこれらに言及し、証言内容の中立性を弱めた。
◇
公判後に会見した平岩敬一弁護士は、「これまで証言に立った産婦人科の臨床医は全員、癒着胎盤であってもすべて、
まず胎盤を剥離するとしている。これは、検察が言うような『出血したら途中で胎盤剥離をやめて子宮摘出に切り替える』ことは、
臨床現場では行われていないということ」と説明。
「この事件の最大の特徴は、ガーゼの置き忘れや薬の取り違えといった明確な医療ミスがないのに、刑事責任を問われているということにある。
医師が『これで止血できるのでは』と期待してやったことでも期待に反することはしばしば起きる。それを『可能性があるならすべきではない』
とされ、刑事責任を問われるのでは、誰も何もできなくなってしまうのではないか」
と話した。
次回は11月30日。12月に再び被告人質問が行われ、残った証拠調べのあと、1月に結審の予定。当初予定よりずれ込んだが、
求刑、最終弁論を経て、春ごろに1審判決の見込みとなる。
ただ、岡村教授は日産婦常務理事の立場のほかにも、日産婦宮城地方部会長としてこの事件に批判的な声明を出している。また、
K医師が所属する福島県立医大産婦人科医局の教授とは先輩・後輩の間柄でもある。検察はこれらに言及し、証言内容の中立性を弱めた。
◇
公判後に会見した平岩敬一弁護士は、「これまで証言に立った産婦人科の臨床医は全員、癒着胎盤であってもすべて、
まず胎盤を剥離するとしている。これは、検察が言うような『出血したら途中で胎盤剥離をやめて子宮摘出に切り替える』ことは、
臨床現場では行われていないということ」と説明。
「この事件の最大の特徴は、ガーゼの置き忘れや薬の取り違えといった明確な医療ミスがないのに、刑事責任を問われているということにある。
医師が『これで止血できるのでは』と期待してやったことでも期待に反することはしばしば起きる。それを『可能性があるならすべきではない』
とされ、刑事責任を問われるのでは、誰も何もできなくなってしまうのではないか」
と話した。
次回は11月30日。12月に再び被告人質問が行われ、残った証拠調べのあと、1月に結審の予定。当初予定よりずれ込んだが、
求刑、最終弁論を経て、春ごろに1審判決の見込みとなる。
126 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 01:02:18 ID:aEU2LmkA0
これで被告人無罪だったら、新潟婦人科教授は睾丸摘出もんですな。
もちろん学会からも除名処分。
もちろん学会からも除名処分。
>>125
>>ただ、岡村教授は日産婦常務理事の立場のほかにも、日産婦宮城地方部会長としてこの事件に批判的な声明を出している。
>>また、K医師が所属する福島県立医大産婦人科医局の教授とは先輩・後輩の間柄でもある。
>>検察はこれらに言及し、証言内容の中立性を弱めた。
これを歪曲して、「庇い合い体質」って行ってるんでしょうねぇ。
カルト集団(含、三百代言)の人達は。
普通、良い事は良い、悪い事は悪いって指摘するし、
どっかの集団みたく、違法行為に700人も弁護に回るなんて、自浄能力のかけらも無い真似する訳無いのに。
全く、「泥棒は周囲が皆泥棒に見える」を地に行ったオツムですね。
>>ただ、岡村教授は日産婦常務理事の立場のほかにも、日産婦宮城地方部会長としてこの事件に批判的な声明を出している。
>>また、K医師が所属する福島県立医大産婦人科医局の教授とは先輩・後輩の間柄でもある。
>>検察はこれらに言及し、証言内容の中立性を弱めた。
これを歪曲して、「庇い合い体質」って行ってるんでしょうねぇ。
カルト集団(含、三百代言)の人達は。
普通、良い事は良い、悪い事は悪いって指摘するし、
どっかの集団みたく、違法行為に700人も弁護に回るなんて、自浄能力のかけらも無い真似する訳無いのに。
全く、「泥棒は周囲が皆泥棒に見える」を地に行ったオツムですね。
130 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 02:27:40 ID:ffjgCZ900
>>123
>検察の「出血時点で剥離を止め、子宮摘出に切り替えるべきだった」という指摘
だがその「出血時点」は目撃者（前立外科・麻酔科）の証言ではクーパー剥離
開始時点ではなく、胎盤を取り去った後にクーパーでの剥離面以外の場所の通
常の用手剥離した剥離面から止血能の低下した状態の血液が面的に広範囲にわ
たって出血し始めたものであって、クーパー剥離術は実際の「出血時点」より
かなり前に終了している。
すなわち検察の言う出血時点での子宮摘出への変更と言う決断は、現場で執刀
医によってまったく遅滞なく行われていることが証言や手術記録等から事実と
認められる。
であるならば検察はK医師起訴の根拠をまったく失ってしまったなww
これでもまだ公判が続けられるとでも思っているのなら、3歳までの躾からやり
直してもらわにゃならんなｗｗ
>検察の「出血時点で剥離を止め、子宮摘出に切り替えるべきだった」という指摘
だがその「出血時点」は目撃者（前立外科・麻酔科）の証言ではクーパー剥離
開始時点ではなく、胎盤を取り去った後にクーパーでの剥離面以外の場所の通
常の用手剥離した剥離面から止血能の低下した状態の血液が面的に広範囲にわ
たって出血し始めたものであって、クーパー剥離術は実際の「出血時点」より
かなり前に終了している。
すなわち検察の言う出血時点での子宮摘出への変更と言う決断は、現場で執刀
医によってまったく遅滞なく行われていることが証言や手術記録等から事実と
認められる。
であるならば検察はK医師起訴の根拠をまったく失ってしまったなww
これでもまだ公判が続けられるとでも思っているのなら、3歳までの躾からやり
直してもらわにゃならんなｗｗ
岡村教授、どうせなら、
「何故この件が事件や裁判になったのか理解に苦しむ」
くらい言っとけば良かったのに。
そんな事したら、法廷侮辱罪？
「何故この件が事件や裁判になったのか理解に苦しむ」
くらい言っとけば良かったのに。
そんな事したら、法廷侮辱罪？
名誉のない者への侮辱は成立しません。
検察は素人の分際でプロフェッショナルにたてつくんだな。
もう、お前らさっさと産科医辞めちまえよ。この国では無理だろ。
もう、お前らさっさと産科医辞めちまえよ。この国では無理だろ。
それにしても、この事件で司法への信頼が大きく揺らいだね。
こんなにいい加減な仕事をしているのかと驚きました。
こんなにいい加減な仕事をしているのかと驚きました。
136 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 04:47:53 ID:iYQWyZ3pO
お前ら医者か？
お前らはいつも自分らの主義主張が絶対なんだな
じゃ、これから同じような症例が帝王切開術中に起こったら
どうするの？
子宮温存する？
提出しようとする産科医も増えるんでないの？
ところでさ
東北大って医局内ローテーションで
福島県内にも医局員派遣してるよね
磐城市民病院とかさ
だからこの教授はさ、県立医大とズブズブの関係だよね
Ｋ石とも知り合いだよね？
全く関連性のない法医学の鑑定医を証人にすればよかったのにな
公平性が損なわれるし
岡村VS検察
って図式が出来上がっちゃったね
お前らはいつも自分らの主義主張が絶対なんだな
じゃ、これから同じような症例が帝王切開術中に起こったら
どうするの？
子宮温存する？
提出しようとする産科医も増えるんでないの？
ところでさ
東北大って医局内ローテーションで
福島県内にも医局員派遣してるよね
磐城市民病院とかさ
だからこの教授はさ、県立医大とズブズブの関係だよね
Ｋ石とも知り合いだよね？
全く関連性のない法医学の鑑定医を証人にすればよかったのにな
公平性が損なわれるし
岡村VS検察
って図式が出来上がっちゃったね
138 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 07:54:59 ID:iYQWyZ3pO
ごめ～ん。わかんないや
だってど田舎の話なんだもん
だってど田舎の話なんだもん
139 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 09:44:50 ID:5PDkUcJP0
手術用はさみ使用”妥当”/大野病院事件公判
http://www.minyu-net.com/news/news/1027/news1.html
大熊町の県立大野病院で2004（平成16）年12月、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が死亡した医療事件で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医K被告（40）の第9回公判は26日、
福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれ、弁護側の証人として妊産婦医療の専門医が証言したほか、被告人質問を行った。
専門医は、患者の大量出血の要因と検察が主張する加藤被告のクーパー（手術用はさみ）使用について、
妥当だったとの認識を示した。
証言した妊産婦医療の専門医は、これまで1万件以上の出産に立ち会い、帝王切開手術を約2000件執刀。
これまで弁護側の鑑定意見書も作成している。
専門医は弁護側尋問で、「がんなど一般的な手術ではく離するとき、クーパーは頻繁に使っているが、
自身では癒着胎盤のはく離の際にクーパーを使ったことはない」と証言。しかし、K被告が胎盤はく離で
クーパーを使ったことについては「『なるほどな』と思った。止血のため使わざるを得ないケースもあると考えられる」
と述べ、検察側の「クーパーを胎盤はく離に使用したのは適切ではない」とする主張を否定した。
さらに、専門医はK被告が作成した診療記録などから、「女性は以前にも帝王切開による出産をしていたため、
K被告は癒着胎盤を念頭に細かい診療を行い、手術中は子宮に直接超音波検査機を当てるなど慎重に手術を進めていた。
超音波検査の技術は習熟しており、診断が難しいＭＲＩ検査なども必要なかった」と述べ、K被告の医療行為に
過失はなかったと証言した。
専門医は「手術前に癒着胎盤を判断することは大変難しく、自分も同じ医療行為をしたと思う」と述べ、
「癒着胎盤は予見できた」とする検察側主張に異論を挟んだ。
次回公判は11月30日午前9時30分から、別の妊産婦医療の専門医が弁護側証人として出廷、
手術中の行為の妥当性について証言する。
http://www.minyu-net.com/news/news/1027/news1.html
大熊町の県立大野病院で2004（平成16）年12月、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が死亡した医療事件で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医K被告（40）の第9回公判は26日、
福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれ、弁護側の証人として妊産婦医療の専門医が証言したほか、被告人質問を行った。
専門医は、患者の大量出血の要因と検察が主張する加藤被告のクーパー（手術用はさみ）使用について、
妥当だったとの認識を示した。
証言した妊産婦医療の専門医は、これまで1万件以上の出産に立ち会い、帝王切開手術を約2000件執刀。
これまで弁護側の鑑定意見書も作成している。
専門医は弁護側尋問で、「がんなど一般的な手術ではく離するとき、クーパーは頻繁に使っているが、
自身では癒着胎盤のはく離の際にクーパーを使ったことはない」と証言。しかし、K被告が胎盤はく離で
クーパーを使ったことについては「『なるほどな』と思った。止血のため使わざるを得ないケースもあると考えられる」
と述べ、検察側の「クーパーを胎盤はく離に使用したのは適切ではない」とする主張を否定した。
さらに、専門医はK被告が作成した診療記録などから、「女性は以前にも帝王切開による出産をしていたため、
K被告は癒着胎盤を念頭に細かい診療を行い、手術中は子宮に直接超音波検査機を当てるなど慎重に手術を進めていた。
超音波検査の技術は習熟しており、診断が難しいＭＲＩ検査なども必要なかった」と述べ、K被告の医療行為に
過失はなかったと証言した。
専門医は「手術前に癒着胎盤を判断することは大変難しく、自分も同じ医療行為をしたと思う」と述べ、
「癒着胎盤は予見できた」とする検察側主張に異論を挟んだ。
次回公判は11月30日午前9時30分から、別の妊産婦医療の専門医が弁護側証人として出廷、
手術中の行為の妥当性について証言する。
140 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 09:56:52 ID:5PDkUcJP0
「処置に間違いなし」 大野病院公判で弁護側鑑定医
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20071027/kennai-200710270916520.html
福島県大熊町の県立大野病院医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医K被告（40）の
第9回公判は26日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれた。弁護側の依頼で臨床の鑑定意見書を作成した、
日本産科婦人科学会常務理事である大学院教授の証人尋問が行われた。教授はK被告の一連の処置について
「診察、診断に間違いはなかった。自分でも同じことをした」と、過失がなかったとの見解を示した。
胎盤はく離を継続したことやクーパー（手術用はさみ）を使用したことについても正当性を認め、
弁護側主張に沿った証言をした。一方、検察側は教授が手術中の事実経過の理解が不十分であることや
鑑定の公平、中立性に疑問を投げ掛けた。
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20071027/kennai-200710270916520.html
福島県大熊町の県立大野病院医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医K被告（40）の
第9回公判は26日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれた。弁護側の依頼で臨床の鑑定意見書を作成した、
日本産科婦人科学会常務理事である大学院教授の証人尋問が行われた。教授はK被告の一連の処置について
「診察、診断に間違いはなかった。自分でも同じことをした」と、過失がなかったとの見解を示した。
胎盤はく離を継続したことやクーパー（手術用はさみ）を使用したことについても正当性を認め、
弁護側主張に沿った証言をした。一方、検察側は教授が手術中の事実経過の理解が不十分であることや
鑑定の公平、中立性に疑問を投げ掛けた。
141 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 10:00:12 ID:5PDkUcJP0
大野病院事件公判、「医師、過失ない」鑑定の教授弁護側主張を支持
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news003.htm
大熊町の県立大野病院で2004年、帝王切開手術で女性（当時29歳）を失血死させたなどとして、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われている産婦人科医、K被告（40）の第9回公判が福島地裁
（鈴木信行裁判長）であった。弁護側の依頼で鑑定意見書を作成した東北大大学院の岡村州博（くにひろ）教授
（周産期医療）が出廷。K被告が手術前に子宮と胎盤などを診察した内容について「間違いは何もないと思う」などと証言し、
K被告に過失はないとの見解を示した。
公判で岡村教授は、亡くなった女性のように子宮と胎盤が癒着している症例（癒着胎盤）を手術前に診断できる
可能性について「癒着の程度が非常に強い場合以外は難しい」と証言。診療カルテの記録などから、
K被告が癒着胎盤を疑い、慎重に診察していたと指摘したうえで、「（子宮内を調べる）超音波診断に習熟している」と述べた。
さらに、手術用ハサミを使い、子宮から胎盤をはがした手術中の行為についても「必要であれば使わざるを得ず、
（自分が執刀医でも）同じ処置をしたと思う」と、弁護側の主張を支持した。この日は8月の第7回公判に続き
K被告への被告人質問も行われた。
福島地検の村上満男次席検事は公判後、岡村教授の鑑定について「前提となる資料が不十分で、
慎重に検討したとは思えない」と批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news003.htm
大熊町の県立大野病院で2004年、帝王切開手術で女性（当時29歳）を失血死させたなどとして、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われている産婦人科医、K被告（40）の第9回公判が福島地裁
（鈴木信行裁判長）であった。弁護側の依頼で鑑定意見書を作成した東北大大学院の岡村州博（くにひろ）教授
（周産期医療）が出廷。K被告が手術前に子宮と胎盤などを診察した内容について「間違いは何もないと思う」などと証言し、
K被告に過失はないとの見解を示した。
公判で岡村教授は、亡くなった女性のように子宮と胎盤が癒着している症例（癒着胎盤）を手術前に診断できる
可能性について「癒着の程度が非常に強い場合以外は難しい」と証言。診療カルテの記録などから、
K被告が癒着胎盤を疑い、慎重に診察していたと指摘したうえで、「（子宮内を調べる）超音波診断に習熟している」と述べた。
さらに、手術用ハサミを使い、子宮から胎盤をはがした手術中の行為についても「必要であれば使わざるを得ず、
（自分が執刀医でも）同じ処置をしたと思う」と、弁護側の主張を支持した。この日は8月の第7回公判に続き
K被告への被告人質問も行われた。
福島地検の村上満男次席検事は公判後、岡村教授の鑑定について「前提となる資料が不十分で、
慎重に検討したとは思えない」と批判した。
143 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 10:18:49 ID:waYPNhxR0
この「事件」って、妊婦が死んだことじゃなくて、医者を逮捕したことだろ。
144 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 10:32:19 ID:beSINkLkO
>>136
子宮をどこに提出するの？裁判所に？ｗ
マジレスすると今後は早目に子宮を摘出するようになるだろうな。医学というものはそうやって進化しているもんだからな。
あと前回の公判で胎盤病理の専門家が証言してるし今後東北とは関係ない宮崎の教授も証言するはずだ。
もう少しお勉強してから書き込んでくれ
子宮をどこに提出するの？裁判所に？ｗ
マジレスすると今後は早目に子宮を摘出するようになるだろうな。医学というものはそうやって進化しているもんだからな。
あと前回の公判で胎盤病理の専門家が証言してるし今後東北とは関係ない宮崎の教授も証言するはずだ。
もう少しお勉強してから書き込んでくれ
145 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 10:34:14 ID:iYQWyZ3pO
いやだいやだよ医者っていやだよ
強盗殺人事件：被害者が殺された事件
この事件：妊婦が殺された事件
普通↑こうだろ？
自己中に医者中心に考えないように
強盗殺人事件：被害者が殺された事件
この事件：妊婦が殺された事件
普通↑こうだろ？
自己中に医者中心に考えないように
>>141
>福島地検の村上満男次席検事は公判後、岡村教授の鑑定について「前提となる資料が不十分で、
>慎重に検討したとは思えない」と批判した。
これ前提になる資料を何かまだ検察は隠してるの。
尿検査の再検査時に院生となったことを隠してたけど。
>福島地検の村上満男次席検事は公判後、岡村教授の鑑定について「前提となる資料が不十分で、
>慎重に検討したとは思えない」と批判した。
これ前提になる資料を何かまだ検察は隠してるの。
尿検査の再検査時に院生となったことを隠してたけど。
妊婦を殺したのは"疾患"だよ。 とマジレスする気もうせた。
149 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 10:53:46 ID:beSINkLkO
福島地検真犯人の「癒着胎盤」を逮捕してくれ
150 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 10:57:39 ID:5PDkUcJP0
胎盤癒着、予見は無理 大野病院事件、福島地裁公判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000007-khk-l07
福島県立大野病院（大熊町）で2004年、帝王切開中に子宮に癒着した胎盤を剥離した判断の誤りから
女性患者＝当時（29）＝を失血死させたとして、業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医K被告（40）の
第9回公判が26日、福島地裁であった。カルテなどを基に鑑定書を作成した日本産科婦人科学会常務理事の
岡村州博・東北大大学院教授が弁護側証人として出廷し、「被告の診察・診断は非常に慎重で間違いは何もない。
自分も同じことをしたと思う」と証言した。
岡村教授は「手術前に胎盤と子宮の癒着を予見するのは大変難しく、まずできない」と説明。その上で
「胎盤をはがすことで子宮が収縮して止血効果がある」として、手術中に胎盤剥離を続けたK被告の判断は適切だったと指摘した。
剥離した際のクーパー（医療用ばさみ）使用についても「自分は同じような状況で使ったことはないが、必要なら使う」と述べた。
起訴状によると、K被告は04年12月17日、女性の帝王切開手術で胎盤と子宮の癒着を確認し、剥離を開始。
継続すれば大量出血で死亡することが予見できる状況になっても子宮摘出などをせずに剥離を続け、女性を失血死させた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000007-khk-l07
福島県立大野病院（大熊町）で2004年、帝王切開中に子宮に癒着した胎盤を剥離した判断の誤りから
女性患者＝当時（29）＝を失血死させたとして、業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医K被告（40）の
第9回公判が26日、福島地裁であった。カルテなどを基に鑑定書を作成した日本産科婦人科学会常務理事の
岡村州博・東北大大学院教授が弁護側証人として出廷し、「被告の診察・診断は非常に慎重で間違いは何もない。
自分も同じことをしたと思う」と証言した。
岡村教授は「手術前に胎盤と子宮の癒着を予見するのは大変難しく、まずできない」と説明。その上で
「胎盤をはがすことで子宮が収縮して止血効果がある」として、手術中に胎盤剥離を続けたK被告の判断は適切だったと指摘した。
剥離した際のクーパー（医療用ばさみ）使用についても「自分は同じような状況で使ったことはないが、必要なら使う」と述べた。
起訴状によると、K被告は04年12月17日、女性の帝王切開手術で胎盤と子宮の癒着を確認し、剥離を開始。
継続すれば大量出血で死亡することが予見できる状況になっても子宮摘出などをせずに剥離を続け、女性を失血死させた。
152 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 11:01:28 ID:5PDkUcJP0
ロハス・メディカル ブログ
福島県立大野病院事件第九回公判（速報２）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_903.php#more
福島県立大野病院事件第九回公判（速報３）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_905.php#more
福島県立大野病院事件第九回公判（速報２）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_903.php#more
福島県立大野病院事件第九回公判（速報３）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_905.php#more
153 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 11:01:37 ID:iYQWyZ3pO
医療はすべてお偉い検事様にお任せしましょう。
検事様に置かれましては、全員365日24時間即応体制で患者様の対応に当たられますように。
検事様に置かれましては、全員365日24時間即応体制で患者様の対応に当たられますように。
156 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 11:04:44 ID:HhDNF/AG0
158 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 11:06:46 ID:iYQWyZ3pO
家族に説明するとき
態度悪かったんだろうなＫ先生
じゃなきゃ普通起訴までいかないしー
「誠意」ある態度出来ない人多いからね～
態度悪かったんだろうなＫ先生
じゃなきゃ普通起訴までいかないしー
「誠意」ある態度出来ない人多いからね～
159 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 11:09:10 ID:HhDNF/AG0
最近は、態度の悪い患者と家族多すぎだからなあ。
スキあらば（なくても）訴える満々の人たち多すぎ。
スキあらば（なくても）訴える満々の人たち多すぎ。
禁止ワード設定推奨：ID:iYQWyZ3pO
×訴える満々
○訴える気満々
マンマンが訴えるって・・・ｗ
○訴える気満々
マンマンが訴えるって・・・ｗ
> 「前提となる資料が不十分で、慎重に検討したとは思えない」
単に、岡村教授の証言内容が入手した教科書に書いてないと言いたいだけでは。
単に、岡村教授の証言内容が入手した教科書に書いてないと言いたいだけでは。
164 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 11:12:46 ID:iYQWyZ3pO
遺族が警察に相談
↓
警察がＫ先生を取り調べ逮捕
↓
地検に送検
↓
地検の検事が立件＆起訴
↓
裁判
起訴されたら被告になるから加害者じゃん
とりあえず立件するときに
証拠調べを十分やってから起訴するんだし
司直なめんなよ
↓
警察がＫ先生を取り調べ逮捕
↓
地検に送検
↓
地検の検事が立件＆起訴
↓
裁判
起訴されたら被告になるから加害者じゃん
とりあえず立件するときに
証拠調べを十分やってから起訴するんだし
司直なめんなよ
165 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 11:14:00 ID:HhDNF/AG0
ﾊｲ、キチガイ注意報！
最近は、立件ミス多いからなあ。昔も隠蔽されていただけで検察がこしらえた冤罪だらけなんだろうけどな。
167 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 11:23:39 ID:iYQWyZ3pO
起訴まで持って行くのも大変だ
「訴える気満々」だけでは中々起訴まで行かない
ちなみに「訴える」場合は「民事」扱いだけどね～
刑事は逮捕されちゃうから民事より重いよね
「訴えられた」だけだったら「加害者」にならずに
「被告」になるだけですんだのにね
「被告」だけになるんならさ
ただの離婚裁判でも使うし後に尾を引かないもんな
刑事で「加害者」になっちゃったら「犯人」じゃん
無罪にならないかぎり「前科者」「元被告」が一生着いて回るし
医療過誤の事件なら「医師法違反」で「医師免許剥奪」が
漏れなく付いてくるしな・・・
訴えられただけだったらどんなにか良かっただろう
「訴える気満々」だけでは中々起訴まで行かない
ちなみに「訴える」場合は「民事」扱いだけどね～
刑事は逮捕されちゃうから民事より重いよね
「訴えられた」だけだったら「加害者」にならずに
「被告」になるだけですんだのにね
「被告」だけになるんならさ
ただの離婚裁判でも使うし後に尾を引かないもんな
刑事で「加害者」になっちゃったら「犯人」じゃん
無罪にならないかぎり「前科者」「元被告」が一生着いて回るし
医療過誤の事件なら「医師法違反」で「医師免許剥奪」が
漏れなく付いてくるしな・・・
訴えられただけだったらどんなにか良かっただろう
169 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 11:32:22 ID:iYQWyZ3pO
つかさ
遺族はなぜ「民事」にせず「刑事」扱いにしたのか不思議
俺のおっとーも何度か訴えられたけど
一度たりとも「刑事事件」に持って行かれたことはない
普通手術中に昇天なされた患者様のご遺族は
「訴える」事はしても警察に「逮捕」してもらおうとは
考えない
医療にも法律にも疎いから
そもそも「民事」と「刑事」の違いもわからんやつ多いしな
まず民事に持っていくよ
だからよっぽど酷い態度だったんでないの？
遺族はなぜ「民事」にせず「刑事」扱いにしたのか不思議
俺のおっとーも何度か訴えられたけど
一度たりとも「刑事事件」に持って行かれたことはない
普通手術中に昇天なされた患者様のご遺族は
「訴える」事はしても警察に「逮捕」してもらおうとは
考えない
医療にも法律にも疎いから
そもそも「民事」と「刑事」の違いもわからんやつ多いしな
まず民事に持っていくよ
だからよっぽど酷い態度だったんでないの？
>>奈良県の74人が0人になったら最高だ。
74（なし）人が0（無し）人に、ですね。
74（なし）人が0（無し）人に、ですね。
>>171
歌丸かよ！
歌丸かよ！
173 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 11:47:36 ID:iYQWyZ3pO
多分
検察の分が悪くなりそうなんで
この裁判では無罪で検察も上告せず終了
で代わりに民事で賠償金払わされるように
持って行くだろうな
でもさ
自分の仕事を守るために産科学会は頑張ってるが
結局は自己の保身の為で
Ｋ先生を守るためにじゃないよね
もっと以前から産科不足とか訴訟増加に対して対策を講じるべきだったね
大学にいると色々な事が自分中心に回ってるしね～
今頃焦って立ち回っても遅いし
検察の分が悪くなりそうなんで
この裁判では無罪で検察も上告せず終了
で代わりに民事で賠償金払わされるように
持って行くだろうな
でもさ
自分の仕事を守るために産科学会は頑張ってるが
結局は自己の保身の為で
Ｋ先生を守るためにじゃないよね
もっと以前から産科不足とか訴訟増加に対して対策を講じるべきだったね
大学にいると色々な事が自分中心に回ってるしね～
今頃焦って立ち回っても遅いし
対策？
医者には医療自治なんて認められてないよ？
医者には医療自治なんて認められてないよ？
>>169
「酷い態度」だから刑事告訴しようだなんて、そっちのほうがはるかにＤＱＮだが。
なんとか子宮温存のために手を尽くしたものの、それが叶わなかったというハナシだが、Ｋ
先生にとっては無念であったという以外に、どーゆー態度を取れというのか？
十分に手を尽くしたことなのに、過失を認めろと責められて過失でしたすみませんと言うの
は、逆に遺族を舐めていることになる（舐められてスッキリするのもいるのだろうが、それは
医師の行うサービスではない）
「酷い態度」だから刑事告訴しようだなんて、そっちのほうがはるかにＤＱＮだが。
なんとか子宮温存のために手を尽くしたものの、それが叶わなかったというハナシだが、Ｋ
先生にとっては無念であったという以外に、どーゆー態度を取れというのか？
十分に手を尽くしたことなのに、過失を認めろと責められて過失でしたすみませんと言うの
は、逆に遺族を舐めていることになる（舐められてスッキリするのもいるのだろうが、それは
医師の行うサービスではない）
178 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 12:11:24 ID:iYQWyZ3pO
人の心は単純
患者なんて下手に医療用語並べて説明しても
逆に馬鹿にされたと思う
「力及ばず申し訳ありませんでした」
一言言えないじゃん
「私の責任です」
ってさえ言わなければいいだけで
患者なんて下手に医療用語並べて説明しても
逆に馬鹿にされたと思う
「力及ばず申し訳ありませんでした」
一言言えないじゃん
「私の責任です」
ってさえ言わなければいいだけで
>>178
そういう意見を２ちゃんねるでは「周回遅れ」と言います。
そういう意見を２ちゃんねるでは「周回遅れ」と言います。
あぼーんがいっぱいで見やすいｗ
181 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 12:22:05 ID:iYQWyZ3pO
途中で切れちゃった
要するに「私が悪かったです。私のせいです」
ってさえ言わなければいいだけ
「力及ばずごめんなさい」って趣旨の言葉を言えたの？
単純な言葉だが
医療人でこの言葉を言える人は中々いない
特に患者が亡くなった直後にな
ほとんどがテクニカルターム並べ立てて
自分の正当性を主張するやつばかり
医療人にとってはルーティンだろうが
遺族にとっちゃ虚しく腹立たしい事このうえないんだよね
要するに「私が悪かったです。私のせいです」
ってさえ言わなければいいだけ
「力及ばずごめんなさい」って趣旨の言葉を言えたの？
単純な言葉だが
医療人でこの言葉を言える人は中々いない
特に患者が亡くなった直後にな
ほとんどがテクニカルターム並べ立てて
自分の正当性を主張するやつばかり
医療人にとってはルーティンだろうが
遺族にとっちゃ虚しく腹立たしい事このうえないんだよね
182 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 12:25:20 ID:HhDNF/AG0
説明したら説明したで、素人なのでテクニカルタームは分からん、意味も分からんとのたまう
説明しなけりゃ説明しないで、説明がなかったとか言う
やっぱり臣鳥＆逃散コースが適切というのが証明されますねw
説明しなけりゃ説明しないで、説明がなかったとか言う
やっぱり臣鳥＆逃散コースが適切というのが証明されますねw
>>181
そういう意見を２ちゃんねるでは「周回遅れ」と言います。
そういう意見を２ちゃんねるでは「周回遅れ」と言います。
医師の力を借りておいて
>遺族にとっちゃ虚しく腹立たしい事このうえない
なんて傲慢この上ないだろ
ここは遺族が「お手数をお掛けしました」と感謝の言葉を述べるべき場面
病気で死んだのを他人のせいにしちゃいけない
>遺族にとっちゃ虚しく腹立たしい事このうえない
なんて傲慢この上ないだろ
ここは遺族が「お手数をお掛けしました」と感謝の言葉を述べるべき場面
病気で死んだのを他人のせいにしちゃいけない
185 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 12:30:21 ID:iYQWyZ3pO
↑周回遅れ
186 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 12:32:22 ID:wdmGvN170
187 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 12:33:31 ID:+MmPBgDO0
何故、腹立たしい？主治医だって一生懸命に手を尽くして、その結果だめたったんじゃないの？
主治医が手を抜いたり、ミスしてその結果、不幸なことになったんだったら腹立たしいのもわか
るけど、患者のためにってがんばったのに救えなかった、それなのにお前が謝れ、って
のはおかしいんじゃないかな？ご遺族の悔しい気持ちはわかるけど、救えなかったたびに
ご遺族のやり場のない怒りを受け止めなければならなく、訴訟を起こされるんだったら
やりがいってのもしぼんでっちゃうよね。世の中がそういう風潮だから、医師の方も
患者さんが亡くなったときに自分の正当性を一生懸命主張しなければならないんだろうし。
主治医が手を抜いたり、ミスしてその結果、不幸なことになったんだったら腹立たしいのもわか
るけど、患者のためにってがんばったのに救えなかった、それなのにお前が謝れ、って
のはおかしいんじゃないかな？ご遺族の悔しい気持ちはわかるけど、救えなかったたびに
ご遺族のやり場のない怒りを受け止めなければならなく、訴訟を起こされるんだったら
やりがいってのもしぼんでっちゃうよね。世の中がそういう風潮だから、医師の方も
患者さんが亡くなったときに自分の正当性を一生懸命主張しなければならないんだろうし。
昔:これで有罪なら産科が崩壊してしまう！
今:さっさと実刑判決出して崩壊させろ！
今:さっさと実刑判決出して崩壊させろ！
>>188
（・∀・）人（・∀・）
（・∀・）人（・∀・）
190 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 12:55:02 ID:ffjgCZ900
ID:iYQWyZ3pO＝K帯ぽえまーまだ電波の無駄遣いやってんのかｗ脳が凝固するぞ
いい加減で止めとけｗ
しかし糞ぽえむ見た時にゃ才能に恵まれないかわいそうな勘違い文学厨房かと
思ったが、ここの馬カキコ見るとこの低能ぶりは検札だなｗ
オマイのカキコだけ際立ってレベルが低いんで犬の尻臭さが臭ってきそうだぜｗ
ま、オマイが検札なら何一つオマイらに教えてやる気はないから、せいぜい座
りションベンでもちびりながら天の裁きを待つんだなpgr
いい加減で止めとけｗ
しかし糞ぽえむ見た時にゃ才能に恵まれないかわいそうな勘違い文学厨房かと
思ったが、ここの馬カキコ見るとこの低能ぶりは検札だなｗ
オマイのカキコだけ際立ってレベルが低いんで犬の尻臭さが臭ってきそうだぜｗ
ま、オマイが検札なら何一つオマイらに教えてやる気はないから、せいぜい座
りションベンでもちびりながら天の裁きを待つんだなpgr
191 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 12:58:44 ID:ajF8UM6H0
192 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:00:50 ID:iYQWyZ3pO
この妊婦さんは麻酔がかかる直前何を考えたんだろう
家族は手術室に入るこの妊婦さんに
なんと声をかけたんだろう
ところで
お産中
馬鹿話をする男性産科医が多すぎる
帝王切開中は部分麻酔だって事忘れてんのか
妊婦は全部聞いていて
おまえらの不誠実な態度を
全部覚えてるぞ
あれで子に障害が残ったりすれば
訴えたくもなるよね
家族は手術室に入るこの妊婦さんに
なんと声をかけたんだろう
ところで
お産中
馬鹿話をする男性産科医が多すぎる
帝王切開中は部分麻酔だって事忘れてんのか
妊婦は全部聞いていて
おまえらの不誠実な態度を
全部覚えてるぞ
あれで子に障害が残ったりすれば
訴えたくもなるよね
193 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:01:27 ID:+SM8fBTk0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。ひさしぶりw
>>181
別に腹が立とうがどうしようが、しったこっちゃありませんよ。
「心の医療」？
ふん、そんな世迷い言を抜かすなや。
医療者がどんな思いで毎日・毎晩、おまえさんのような輩の相手をしているかを
推し量る能力すら持ち合わせていないくせに。
>>181
別に腹が立とうがどうしようが、しったこっちゃありませんよ。
「心の医療」？
ふん、そんな世迷い言を抜かすなや。
医療者がどんな思いで毎日・毎晩、おまえさんのような輩の相手をしているかを
推し量る能力すら持ち合わせていないくせに。
194 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:07:47 ID:YcrWiP3A0
なんかバカが湧いているな。
まあ関係ないけど、我々新潟大学産婦人科同窓会会員全員は、
会長であらせられる現教授を一丸となって全面的に支援する。
12月の忘年会では見事なまでの鑑定とすばらしい証言を皆から賞賛されることだろう。
もちろん湧いてるバカって検察批判してる連中だよ。
まあ関係ないけど、我々新潟大学産婦人科同窓会会員全員は、
会長であらせられる現教授を一丸となって全面的に支援する。
12月の忘年会では見事なまでの鑑定とすばらしい証言を皆から賞賛されることだろう。
もちろん湧いてるバカって検察批判してる連中だよ。
195 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:10:52 ID:+SM8fBTk0
>>192
センチメンタリズムも結構だが、「誠実」かどうかで、科学的事実が変わるわけでもなし…
と、いいたいところだが、実際問題、未だ脱魔術化していない本邦の官憲の一部には、キチガイ
がいるからなあ…。
＃まあ、たしかに、全麻なのをいいことに、術中ずっとエロ話しかしないセンセもいるからねえ
＃でも、テレビではよそ行きの顔して「日本の名医」になってるけどｗ
センチメンタリズムも結構だが、「誠実」かどうかで、科学的事実が変わるわけでもなし…
と、いいたいところだが、実際問題、未だ脱魔術化していない本邦の官憲の一部には、キチガイ
がいるからなあ…。
＃まあ、たしかに、全麻なのをいいことに、術中ずっとエロ話しかしないセンセもいるからねえ
＃でも、テレビではよそ行きの顔して「日本の名医」になってるけどｗ
196 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:17:22 ID:iYQWyZ3pO
だれも心で医療をやれっていってないです
医療は医療知識と医療技術でやってください
医療は医療知識と医療技術でやってください
198 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:32:10 ID:iYQWyZ3pO
複式帝王切開術って
あんま難しい手術じゃないからな
ついつい鼻歌出ちゃうやつ多すぎる
で腹開けてみたら
ｱﾌﾟｶﾞｰｽｺｱ２→→→３の胎児仮死で重度脳性麻痺が残った
とかだったら
やっぱり訴えられてもしかたないじゃん
妊婦はその鼻歌医師の事一生許さんだろうな
例えその医師に過失が全くなかったとしても
「鼻歌」のせいで訴えられたら馬鹿医者だね
出産時の事故に対する訴訟で
医師の態度に対する「胎児」への「名誉毀損」も
りっぱな訴訟理由として認められんだよね
で、多いんだよね～実際
あんま難しい手術じゃないからな
ついつい鼻歌出ちゃうやつ多すぎる
で腹開けてみたら
ｱﾌﾟｶﾞｰｽｺｱ２→→→３の胎児仮死で重度脳性麻痺が残った
とかだったら
やっぱり訴えられてもしかたないじゃん
妊婦はその鼻歌医師の事一生許さんだろうな
例えその医師に過失が全くなかったとしても
「鼻歌」のせいで訴えられたら馬鹿医者だね
出産時の事故に対する訴訟で
医師の態度に対する「胎児」への「名誉毀損」も
りっぱな訴訟理由として認められんだよね
で、多いんだよね～実際
199 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:46:04 ID:5PDkUcJP0
大野病院医療事故：はく離の妥当性、専門医が認める－－公判で証言 ／福島
◇「私でも同じ処置した」
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20071027ddlk07040395000c.html
県立大野病院（大熊町）で04年、帝王切開手術中に女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、業務上過失致死と
医師法違反の罪に問われた同病院の産婦人科医、K被告（40）の第9回公判が26日、福島地裁（鈴木信行裁判長）であった。
周産期医療を専門とする医師が弁護側証人として出廷し、「私の経験では、はく離を最後まで完了してから止血する」と述べ、
「胎盤のはく離を中止して子宮摘出に移るべきだった」とする検察側の主張を否定した。
証言したのは、東北大学病院副病院長の岡村州博医師で、はく離のメリットとして「子宮が収縮して止血できる。
収縮しない場合でも、（出血部位を）実際に見られるので止血しやすい」と説明した。術前の癒着胎盤の予見可能性については
「まずできないと思う」と証言し、弁護側から「先生なら違う処置をしたか」と問われると、「同じようなことをしたと思う」
と処置の妥当性を認めた。
K被告への尋問も行われ、逮捕前の任意の聴取で過失を認めた点について、「当時の大野病院の事務長から
『（遺族への）補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われたので、責任を取らなければいけないと思った」と、
本意ではなかったと主張した。
検察側は公判後、岡村医師の証言について「前提としている（医療事故の状況の）資料が不十分な印象がぬぐえない」
と疑問を呈した。K被告の供述調書については「任意性に問題があるとはまったく思えない」と話した。【松本惇】
◇「私でも同じ処置した」
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20071027ddlk07040395000c.html
県立大野病院（大熊町）で04年、帝王切開手術中に女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、業務上過失致死と
医師法違反の罪に問われた同病院の産婦人科医、K被告（40）の第9回公判が26日、福島地裁（鈴木信行裁判長）であった。
周産期医療を専門とする医師が弁護側証人として出廷し、「私の経験では、はく離を最後まで完了してから止血する」と述べ、
「胎盤のはく離を中止して子宮摘出に移るべきだった」とする検察側の主張を否定した。
証言したのは、東北大学病院副病院長の岡村州博医師で、はく離のメリットとして「子宮が収縮して止血できる。
収縮しない場合でも、（出血部位を）実際に見られるので止血しやすい」と説明した。術前の癒着胎盤の予見可能性については
「まずできないと思う」と証言し、弁護側から「先生なら違う処置をしたか」と問われると、「同じようなことをしたと思う」
と処置の妥当性を認めた。
K被告への尋問も行われ、逮捕前の任意の聴取で過失を認めた点について、「当時の大野病院の事務長から
『（遺族への）補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われたので、責任を取らなければいけないと思った」と、
本意ではなかったと主張した。
検察側は公判後、岡村医師の証言について「前提としている（医療事故の状況の）資料が不十分な印象がぬぐえない」
と疑問を呈した。K被告の供述調書については「任意性に問題があるとはまったく思えない」と話した。【松本惇】
200 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 13:54:16 ID:dxvicFZe0
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
はい、戦犯が明らかになりましたね。
彼はまだ医者をやっているのですか？
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
はい、戦犯が明らかになりましたね。
彼はまだ医者をやっているのですか？
201 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 14:09:41 ID:iYQWyZ3pO
事務長が医者なわけないし
県庁から出向で来ている役人だろ
県庁から出向で来ている役人だろ
202 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 14:12:15 ID:beSINkLkO
将来は胎児に影響を与えず癒着胎盤の診断がはっきりつくような新しい画像診断装置が登場しルチーン検査となる時代が来るだろう
Ｋ先生の診療行為は抗癌剤の10倍投与などと違い現在の産科医療を逸脱したものではなく逮捕されるようなことではないからほとんどの産科医が抗議をしている
Ｋ先生の診療行為は抗癌剤の10倍投与などと違い現在の産科医療を逸脱したものではなく逮捕されるようなことではないからほとんどの産科医が抗議をしている
203 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 14:22:03 ID:beSINkLkO
204 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 15:03:12 ID:ggnE5O740
>>203
たぶん、子宮筋腫かなんかで産科病棟に長期入院しているPのオバさん。
たぶん、子宮筋腫かなんかで産科病棟に長期入院しているPのオバさん。
206 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 15:33:20 ID:K3N0eFsi0
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
当時の大野病院の事務長から 『補償のために（過失を）受け入れてくれ』と言われた
207 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 15:38:34 ID:6QJnLAk30
>>125
＞医師が『これで止血できるのでは』と期待してやったことでも期待に反することはしばしば起きる。
それを『可能性があるならすべきではない』とされ、刑事責任を問われるのでは、
誰も何もできなくなってしまうのではないか」
Ｋは止血が失敗した時のために輸血を充分に用意していたかよ？
妊婦を使って、未熟な知識で癒着胎盤の実験をしただけじゃんかよ。
こんなのがまかり通れば、患者は人体実験の材料にされる。
「あんなに血が出るとは思わなかった」とほざいたＫが、自分の腕を過信したＫが、
自分の失敗を認めればいいだけなんだよ。
＞医師が『これで止血できるのでは』と期待してやったことでも期待に反することはしばしば起きる。
それを『可能性があるならすべきではない』とされ、刑事責任を問われるのでは、
誰も何もできなくなってしまうのではないか」
Ｋは止血が失敗した時のために輸血を充分に用意していたかよ？
妊婦を使って、未熟な知識で癒着胎盤の実験をしただけじゃんかよ。
こんなのがまかり通れば、患者は人体実験の材料にされる。
「あんなに血が出るとは思わなかった」とほざいたＫが、自分の腕を過信したＫが、
自分の失敗を認めればいいだけなんだよ。
＞出産時の事故に対する訴訟で
＞医師の態度に対する「胎児」への「名誉毀損」も
＞りっぱな訴訟理由として認められんだよね
ぷぷぷ...
＞医師の態度に対する「胎児」への「名誉毀損」も
＞りっぱな訴訟理由として認められんだよね
ぷぷぷ...
210 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 15:58:34 ID:6QJnLAk30
深さ4.5mm～6mm子宮の厚みの5分の1ほどの癒着胎盤のガーゼ圧迫止血の成功例って何例あるんですか？
というかね、「心の医療」だの「患者様への接客態度」w が行きとどいた医療を受けたいのなら、
カネをしっかり払えば、日本でだってちゃあんと受けられるよ。
俺がバイトに行ってるとこ、お金持ちの”ゲスト”専用の入り口、待合室、診察券まであって、それ
はそれは丁寧な医療が…。外来は名誉教授やらxxセンター元総長やらが担当して、勿論、自分じゃあ
手は下さない（下せないw）けど、そこは人脈で元部下のところへ..。
＃某黒いカードのサービスメニューにもなってることを、先日知ったw
カネをしっかり払えば、日本でだってちゃあんと受けられるよ。
俺がバイトに行ってるとこ、お金持ちの”ゲスト”専用の入り口、待合室、診察券まであって、それ
はそれは丁寧な医療が…。外来は名誉教授やらxxセンター元総長やらが担当して、勿論、自分じゃあ
手は下さない（下せないw）けど、そこは人脈で元部下のところへ..。
＃某黒いカードのサービスメニューにもなってることを、先日知ったw
勿論、その施設にはギネも小児科も無い。
だって、リスクばっか増えて、儲からないからなw
まあ、優良顧客に的を絞ったサービスってのも、今後の医療の一つの方向性ではあるだろうね。
商売とは縁遠そうなあの大学だって、「日本一のブランド力」を武器に商売を始めてるしw
だって、リスクばっか増えて、儲からないからなw
まあ、優良顧客に的を絞ったサービスってのも、今後の医療の一つの方向性ではあるだろうね。
商売とは縁遠そうなあの大学だって、「日本一のブランド力」を武器に商売を始めてるしw
213 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 16:16:22 ID:iYQWyZ3pO
>>207
同意～
同意～
>>210
周回遅れ杉。過去ログ１００回音読支那。
周回遅れ杉。過去ログ１００回音読支那。
215 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 16:32:29 ID:iYQWyZ3pO
Direct Pressureって
あまりやらないなぁ
あまりやらないなぁ
216 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 16:36:15 ID:6QJnLAk30
217 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 16:37:08 ID:HhDNF/AG0
>>210
>深さ4.5mm～6mm子宮の厚みの5分の1ほどの癒着胎盤のガーゼ圧迫止血の成功例って何例あるんですか？
などと産科領域における事実を知ろうともしないで
>>207
>「あんなに血が出るとは思わなかった」とほざいたＫが、自分の腕を過信したＫが、 自分の失敗を認めればいいだけなんだよ。
などという摩訶不思議な事を言っている件について
>深さ4.5mm～6mm子宮の厚みの5分の1ほどの癒着胎盤のガーゼ圧迫止血の成功例って何例あるんですか？
などと産科領域における事実を知ろうともしないで
>>207
>「あんなに血が出るとは思わなかった」とほざいたＫが、自分の腕を過信したＫが、 自分の失敗を認めればいいだけなんだよ。
などという摩訶不思議な事を言っている件について
218 ：２１６：2007/10/27(土) 16:38:40 ID:6QJnLAk30
× Ｋみたいなぶっけ本番なのは見たことがない。
○ Ｋみたいなぶっつけ本番なのは見たことがない。
219 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 16:39:00 ID:5PDkUcJP0
大野病院事件「癒着予想できぬ」
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000710270003
県立大野病院で04年に女性（当時29）が帝王切開の手術中に死亡した事件で、業務上過失致死と
医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた産科医K被告（40）の第9回公判が26日、福島地裁
（鈴木信行裁判長）であった。弁護側の依頼で、術前の診断や手術が妥当かどうかを鑑定した東北大学大学院の
岡村州博教授（周産期医療）が証人として出廷し、「カルテの超音波画像などから、術前に癒着胎盤は予想できない。
診断に問題はなかった」と証言した。
胎盤はへその緒がつながっている円盤状の組織で、出産後に自然にはがれるはずの胎盤が子宮に癒着している状態が
「癒着胎盤」と呼ばれる。検察側の鑑定医である新潟大学医学部の田中憲一教授（婦人科腫瘍学）は7月の公判で、
同じカルテの超音波画像などから「癒着を予想できる可能性はあった」と述べており、真っ向から反対する証言となった。
裁判の争点の一つは、胎盤を「クーパー」と呼ばれる手術用のハサミではがしたことの是非だが、
岡村教授はクーパーの使用については「一般的に、癒着をはがすのに効果的」と説明。胎盤の癒着に気付いた時点で
はがすのをやめ、子宮を摘出するべきだったとする検察側の主張には「胎盤をはがすことで子宮が収縮し、止血効果がある」とし、
「癒着があっても、胎盤をむしるなどしてはがすことがある」と述べた。
診断能力については、K被告の書いたカルテを指しながら「慎重に診断している。超音波診断にも習熟している」と証言。
術前の準備の一つである輸血用血液の量について「私も同じ量を用意する」と述べ、適切だったとの認識を示した。
検察側は、岡村教授が事件の立件前に県警の鑑定依頼を拒否したことなどから、鑑定書の中立性に疑問を投げかけた。
この日は捜査時の調書について、K被告に対する質問もあった。弁護側は調書が無理やり取られたとし、
事実と異なる記述があることを指摘。検察側は、被告には弁護側と相談できる時間があったことなどから、自発的な証言だったとした。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000710270003
県立大野病院で04年に女性（当時29）が帝王切開の手術中に死亡した事件で、業務上過失致死と
医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた産科医K被告（40）の第9回公判が26日、福島地裁
（鈴木信行裁判長）であった。弁護側の依頼で、術前の診断や手術が妥当かどうかを鑑定した東北大学大学院の
岡村州博教授（周産期医療）が証人として出廷し、「カルテの超音波画像などから、術前に癒着胎盤は予想できない。
診断に問題はなかった」と証言した。
胎盤はへその緒がつながっている円盤状の組織で、出産後に自然にはがれるはずの胎盤が子宮に癒着している状態が
「癒着胎盤」と呼ばれる。検察側の鑑定医である新潟大学医学部の田中憲一教授（婦人科腫瘍学）は7月の公判で、
同じカルテの超音波画像などから「癒着を予想できる可能性はあった」と述べており、真っ向から反対する証言となった。
裁判の争点の一つは、胎盤を「クーパー」と呼ばれる手術用のハサミではがしたことの是非だが、
岡村教授はクーパーの使用については「一般的に、癒着をはがすのに効果的」と説明。胎盤の癒着に気付いた時点で
はがすのをやめ、子宮を摘出するべきだったとする検察側の主張には「胎盤をはがすことで子宮が収縮し、止血効果がある」とし、
「癒着があっても、胎盤をむしるなどしてはがすことがある」と述べた。
診断能力については、K被告の書いたカルテを指しながら「慎重に診断している。超音波診断にも習熟している」と証言。
術前の準備の一つである輸血用血液の量について「私も同じ量を用意する」と述べ、適切だったとの認識を示した。
検察側は、岡村教授が事件の立件前に県警の鑑定依頼を拒否したことなどから、鑑定書の中立性に疑問を投げかけた。
この日は捜査時の調書について、K被告に対する質問もあった。弁護側は調書が無理やり取られたとし、
事実と異なる記述があることを指摘。検察側は、被告には弁護側と相談できる時間があったことなどから、自発的な証言だったとした。
設備や人材のそろってる病院でどうですか、って話を蹴って地元で生みまつ
って話じゃなかったっけ？
ちがうぽ？
って話じゃなかったっけ？
ちがうぽ？
221 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 16:52:08 ID:2NAC+3Lw0
心の医療＝臨床心理士のメシの種。精神科にとっての足払い。
オイラも自費診療の患者に対しては、はっきり言って態度が違う。
自費で何百万の手術を受ける人に対しては、自然と態度が違ってくる。
まぁ、患者も金持ちやヤーさんなんだけど。
オイラも自費診療の患者に対しては、はっきり言って態度が違う。
自費で何百万の手術を受ける人に対しては、自然と態度が違ってくる。
まぁ、患者も金持ちやヤーさんなんだけど。
222 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 17:34:17 ID:tsKTJVF80
関東地域の方、いよいよ今晩(深夜)放送です。
第16回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『天国にいる娘への手紙』（制作：福島テレビ）
フジテレビ 10月28日（土）深夜3時45分～4時40分
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/16th/07-317.html
出産手術中の過失を巡って争われる裁判。
娘の死の真実を知りたい父親と「無罪」を主張する医師との格闘。
産科医師不足という社会問題を背景に、遺族の無念の心情をつづったドキュメンタリー。
第16回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『天国にいる娘への手紙』（制作：福島テレビ）
フジテレビ 10月28日（土）深夜3時45分～4時40分
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/16th/07-317.html
出産手術中の過失を巡って争われる裁判。
娘の死の真実を知りたい父親と「無罪」を主張する医師との格闘。
産科医師不足という社会問題を背景に、遺族の無念の心情をつづったドキュメンタリー。
223 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 17:55:03 ID:iYQWyZ3pO
おまえらもいつの日か
お産科で家族を失ってみればいい
それで医者に「やっちゃった」
とか
「あんなに血がでると思わなかった」とか
チャラっと言われてみろよ
あと帝王切開の手術中に執刀医に馬鹿話されて
胎児死亡とかさ
心の医療ってさ
臨床心理？ちがうだろ馬鹿
その医者の育って来たバックグラウンドの事言ってんだよ
真摯に学問を追求し真摯に患者と向き合えば
訴えるなんてだれもしないね
まあ、おまえらが一番苦手な「社会常識」分野の話だがね
自然科学は手技の向上を助けるが
社会常識が無ければ、患者とは向き合えない
社会常識ない医者＝おまえの事
患者は所詮患者
病気の人に色々な要求はするな
常識ないとかDQNとか
患者に対し陰性転移してしまう医者
恥ずかすいです
お産科で家族を失ってみればいい
それで医者に「やっちゃった」
とか
「あんなに血がでると思わなかった」とか
チャラっと言われてみろよ
あと帝王切開の手術中に執刀医に馬鹿話されて
胎児死亡とかさ
心の医療ってさ
臨床心理？ちがうだろ馬鹿
その医者の育って来たバックグラウンドの事言ってんだよ
真摯に学問を追求し真摯に患者と向き合えば
訴えるなんてだれもしないね
まあ、おまえらが一番苦手な「社会常識」分野の話だがね
自然科学は手技の向上を助けるが
社会常識が無ければ、患者とは向き合えない
社会常識ない医者＝おまえの事
患者は所詮患者
病気の人に色々な要求はするな
常識ないとかDQNとか
患者に対し陰性転移してしまう医者
恥ずかすいです
224 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 17:58:07 ID:HhDNF/AG0
とりあえずまずお前は日本語をきちんと書けw
他人に分かって貰おうと思えない文自体書いてる時点で、
他人をとやかく言えた義理ではない
他人に分かって貰おうと思えない文自体書いてる時点で、
他人をとやかく言えた義理ではない
225 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 18:02:36 ID:iYQWyZ3pO
ポエムが理解できんとは････いやはや
226 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 18:05:04 ID:HhDNF/AG0
毒電波と言っとけw
227 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 18:35:48 ID:beSINkLkO
若干一人粘着キチガイが..
哀れｗｗｗ
哀れｗｗｗ
みんなさ、キチガイにレスつけるときはレスアンカーつけてくれよ
NG指定して連鎖あぼーん設定にしてるから、そうしてくれると
ノイズがまとめてなくなって助かるんだけど
NG指定して連鎖あぼーん設定にしてるから、そうしてくれると
ノイズがまとめてなくなって助かるんだけど
229 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 18:42:06 ID:iYQWyZ3pO
↑
奴隷
奴隷
>>216
だからそれを過失だと言い張るんならば、検察にタレ込んで、次回公判に証人として出廷して証言しろ。
だからそれを過失だと言い張るんならば、検察にタレ込んで、次回公判に証人として出廷して証言しろ。
231 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 19:10:08 ID:Qr3a5k880
ID:iYQWyZ3pOもいつの日か
お産科で家族を失ってみればいい
何も検証せず感情に任せて医者に「医療ミスだろ」
とか
「訴えてやる」とか
チャラっと言ってみろよ
あと帝王切開の手術中にID:iYQWyZ3pOが虐待した野良妊婦押し付けられたり
ID:iYQWyZ3pOの捨て子とかさ
心の医療ってさ
臨床心理？ちがうだろ馬鹿
ID:iYQWyZ3pOの育って来たバックグラウンドの事言ってんだよ
真摯に医学に敬意を払いし真摯に医者と向き合えば
訴えるなんてだれもしないね
まあ、ID:iYQWyZ3pOが一番苦手な「社会常識」分野の話だがね
自然科学は手技の向上を助けるが
社会常識が無ければ、医者とは向き合えない
社会常識ない愚民＝ID:iYQWyZ3pOの事
患者は所詮患者
医者に無茶な要求はするな
常識ないとか威張ってるとか
医者に対し陰性転移してしまうID:iYQWyZ3pO
恥ずかすいです
お産科で家族を失ってみればいい
何も検証せず感情に任せて医者に「医療ミスだろ」
とか
「訴えてやる」とか
チャラっと言ってみろよ
あと帝王切開の手術中にID:iYQWyZ3pOが虐待した野良妊婦押し付けられたり
ID:iYQWyZ3pOの捨て子とかさ
心の医療ってさ
臨床心理？ちがうだろ馬鹿
ID:iYQWyZ3pOの育って来たバックグラウンドの事言ってんだよ
真摯に医学に敬意を払いし真摯に医者と向き合えば
訴えるなんてだれもしないね
まあ、ID:iYQWyZ3pOが一番苦手な「社会常識」分野の話だがね
自然科学は手技の向上を助けるが
社会常識が無ければ、医者とは向き合えない
社会常識ない愚民＝ID:iYQWyZ3pOの事
患者は所詮患者
医者に無茶な要求はするな
常識ないとか威張ってるとか
医者に対し陰性転移してしまうID:iYQWyZ3pO
恥ずかすいです
232 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 19:37:37 ID:iYQWyZ3pO
いやぁ～今日のドキュメンタリー楽しみですな
つかコピペ厨うざいい
つかコピペ厨うざいい
>>96
医師同士判断が分かれてるのは一人の産科教授とそれ以外の産科医に分かれてるだけだよねｗ
医師同士判断が分かれてるのは一人の産科教授とそれ以外の産科医に分かれてるだけだよねｗ
234 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 20:08:46 ID:vPGtVz5y0
なんか香ばしいバカが迷い込んできましたね。
いいですね。
やはり、こういう意見がないと
盛り上がりませんな。
いいですね。
やはり、こういう意見がないと
盛り上がりませんな。
235 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 20:33:54 ID:beSINkLkO
>>233
いや産科教授でなく婦人科教授だからこんなＤＱＮ裁判になってるんだろ？
いや産科教授でなく婦人科教授だからこんなＤＱＮ裁判になってるんだろ？
236 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 20:36:05 ID:PwrJrcTX0
信濃毎日新聞の記事に、
開業医の収入が勤務医より良く、
不公平感の差をなくすために、
開業院の収入を減らすようする、
という記事があったが、
厚生労働省は開業医を攻撃することによって
勤務医の不平をそらそうとしているようだ。
２チャンネル見ている人ならみんな分かっていると思うが、
こんなこそくな厚生労働省の手にのらないでね。
開業医を攻撃することは、勤務医の（将来の）自分の首を絞めることになるよ。
しかし、なんで勤務医の収入改善じゃなくて、開業医を締め付けるという
ことになるのか、わけわからん。
勤務医
開業医の収入が勤務医より良く、
不公平感の差をなくすために、
開業院の収入を減らすようする、
という記事があったが、
厚生労働省は開業医を攻撃することによって
勤務医の不平をそらそうとしているようだ。
２チャンネル見ている人ならみんな分かっていると思うが、
こんなこそくな厚生労働省の手にのらないでね。
開業医を攻撃することは、勤務医の（将来の）自分の首を絞めることになるよ。
しかし、なんで勤務医の収入改善じゃなくて、開業医を締め付けるという
ことになるのか、わけわからん。
勤務医
237 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/27(土) 20:38:10 ID:HhDNF/AG0
>>236
全く禿同＠療養勤務医
全く禿同＠療養勤務医
俺は別に橋詰め職人なんかじゃないが機内応召なんてごめんだな
「コールに応じないなんて医者じゃない！」って妙な空気が出来てもたまらんからPCP応援するよ
航空会社も本音じゃ名乗りでなくて良いって言ってることが判ったし
「コールに応じないなんて医者じゃない！」って妙な空気が出来てもたまらんからPCP応援するよ
航空会社も本音じゃ名乗りでなくて良いって言ってることが判ったし
ありゃ
すまん誤爆しちゃったorz
すまん誤爆しちゃったorz
最近の医療裁判の判決や検察の動向、公判記録をみるに、Ｋ医師はおそらく有罪だろう。
割り箸事件は、割り箸があのクリティカルなポイントに刺さった時点で救命の可能性が
無くなったが故に無罪だった。
しかし、この事件には「救命の可能性があった」と裁判官が判断する可能性があるポイントが
何カ所か存在するのだ。
１．.Ｋ医師が事前の超音波検査で癒着胎盤を発見できなかったこと
医師ならば誰でも検査結果と診断が一致しないことが多々あることを知っている。
医学的には「癒着胎盤を発見できなかった」のではなく、「所見は無かったが開けてみたら
癒着胎盤だった」のである。
しかし後方視的検討の経験しか持たず、常に人を有罪か無罪かの二元論でしかみない
法曹にはそういう概念はない。
術後診断が癒着胎盤であった以上、裁判の場では「見落とし＝注意義務違反」として
扱われるだろう。
２．前置胎盤と診断した時点で高次医療機関に紹介しなかったこと
患者さんが大野病院での出産を希望したという主張は、司法の前には全く意味をなさない。
これは札幌地裁の肝硬変訴訟の判決からも明らかだ。
「患者から断られた場合、前置胎盤の危険性を十分説明すべきだ。一度断られたことが
紹介を怠ったことを正当化するものではない」と、退けられるだろう。
ところで、もし同様の症例が大学病院のような高次医療機関で治療を受けたと仮定した場合、
それでも「100％絶対助からなかった」と言い切れる医師はいないのではないだろうか。
誰しも「ひょっとすると全てがうまくいけば助かったかも知れない」と考えるのではなかろうか。
それでも「誰がやっても何人がかりでも絶対助からなかった」と言い張る医師がいれば、
それはもはや身内擁護でしかなく、医学そのものを否定しているに等しい。
つまり、高次医療機関に紹介していれば助かった可能性がゼロでない以上、裁判官から
見ればそれは「過失有り」なのだ。（続く）
割り箸事件は、割り箸があのクリティカルなポイントに刺さった時点で救命の可能性が
無くなったが故に無罪だった。
しかし、この事件には「救命の可能性があった」と裁判官が判断する可能性があるポイントが
何カ所か存在するのだ。
１．.Ｋ医師が事前の超音波検査で癒着胎盤を発見できなかったこと
医師ならば誰でも検査結果と診断が一致しないことが多々あることを知っている。
医学的には「癒着胎盤を発見できなかった」のではなく、「所見は無かったが開けてみたら
癒着胎盤だった」のである。
しかし後方視的検討の経験しか持たず、常に人を有罪か無罪かの二元論でしかみない
法曹にはそういう概念はない。
術後診断が癒着胎盤であった以上、裁判の場では「見落とし＝注意義務違反」として
扱われるだろう。
２．前置胎盤と診断した時点で高次医療機関に紹介しなかったこと
患者さんが大野病院での出産を希望したという主張は、司法の前には全く意味をなさない。
これは札幌地裁の肝硬変訴訟の判決からも明らかだ。
「患者から断られた場合、前置胎盤の危険性を十分説明すべきだ。一度断られたことが
紹介を怠ったことを正当化するものではない」と、退けられるだろう。
ところで、もし同様の症例が大学病院のような高次医療機関で治療を受けたと仮定した場合、
それでも「100％絶対助からなかった」と言い切れる医師はいないのではないだろうか。
誰しも「ひょっとすると全てがうまくいけば助かったかも知れない」と考えるのではなかろうか。
それでも「誰がやっても何人がかりでも絶対助からなかった」と言い張る医師がいれば、
それはもはや身内擁護でしかなく、医学そのものを否定しているに等しい。
つまり、高次医療機関に紹介していれば助かった可能性がゼロでない以上、裁判官から
見ればそれは「過失有り」なのだ。（続く）
（>>240の続き）
３．癒着胎盤と判断した時点で応援を呼び、子宮摘出に移行しなかったこと
これも医師からすれば後出しジャンケン以外の何者でもないのだが、後出しジャンケンが
司法の場においては極めて有効なことは、昨今の判例をいちいち挙げるまでもなく、誰よりも
医師自身がよく知っているはずである。
疲れてきたのでまとめ。
被告側は証人に業界の大物をずらりと並べて検察や司法に対抗しているが、これはかえって
逆効果であり、裁判官から見れば業界を挙げて司法を威嚇し、身内をかばっているようにしか
見えないのではないだろうか。
そう考えると、検察側証人Ｔ教授の鑑定がすんなりと証拠採用されたことにも納得がいくし、
それが判決に極めて大きな影響を及ぼすであろうことも想像に難くない。
なお、これはあくまで「最近の裁判官ならばこう考えても全く不思議ではない」という個人的推論で
あり、当方を叩くのは勘弁して欲しい。「理屈と膏薬はどこにでもくっつく」のだ。
なお、頑張って書いたので「どこを縦読み？」「～まで読んだ」などは禁止とさせて頂く。
３．癒着胎盤と判断した時点で応援を呼び、子宮摘出に移行しなかったこと
これも医師からすれば後出しジャンケン以外の何者でもないのだが、後出しジャンケンが
司法の場においては極めて有効なことは、昨今の判例をいちいち挙げるまでもなく、誰よりも
医師自身がよく知っているはずである。
疲れてきたのでまとめ。
被告側は証人に業界の大物をずらりと並べて検察や司法に対抗しているが、これはかえって
逆効果であり、裁判官から見れば業界を挙げて司法を威嚇し、身内をかばっているようにしか
見えないのではないだろうか。
そう考えると、検察側証人Ｔ教授の鑑定がすんなりと証拠採用されたことにも納得がいくし、
それが判決に極めて大きな影響を及ぼすであろうことも想像に難くない。
なお、これはあくまで「最近の裁判官ならばこう考えても全く不思議ではない」という個人的推論で
あり、当方を叩くのは勘弁して欲しい。「理屈と膏薬はどこにでもくっつく」のだ。
なお、頑張って書いたので「どこを縦読み？」「～まで読んだ」などは禁止とさせて頂く。
243 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 21:08:12 ID:jIFLqGKv0
>>240
今日のウンコは固かったまで読んだ。
今日のウンコは固かったまで読んだ。
しまった、長文の最後に「『～まで読んだ』は禁止」と書いても意味ないじゃん・・・orz
245 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 21:34:53 ID:ffjgCZ900
>ID:JuQ+mD3v0
明字と京字の違いを知ってる？総統印画勘軽は？>>240-241は笑わそうとしてくれてるんでしょ？蟻が豚ｗ
明字と京字の違いを知ってる？総統印画勘軽は？>>240-241は笑わそうとしてくれてるんでしょ？蟻が豚ｗ
>>240>>241
うん
概ね同意
ただしそれらの有罪理由はやはり後付けで、
まず地裁も
有罪判決してあげるよ～
と根回しされていたから地検も起訴したんだと今も思っている
司法・法曹界の実際の腐敗ぶりは
かつて医療界にマスコミで植えつけられていたイメージを上回っていると
あの光市母子殺害事件のドタバタを見ていて確信した
うん
概ね同意
ただしそれらの有罪理由はやはり後付けで、
まず地裁も
有罪判決してあげるよ～
と根回しされていたから地検も起訴したんだと今も思っている
司法・法曹界の実際の腐敗ぶりは
かつて医療界にマスコミで植えつけられていたイメージを上回っていると
あの光市母子殺害事件のドタバタを見ていて確信した
247 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 21:51:28 ID:ffjgCZ900
>>247
うーん・・・
司法・法曹界に正義があるなんて嘘出鱈目幻想虚言なんですよ～
が私の言いたかったことなのだが？
刑事事件での医療裁判でもトンでも判決があるし、
医療関係以外の刑事事件も含めるとトンでも判決がないとは言わせんぞ
うーん・・・
司法・法曹界に正義があるなんて嘘出鱈目幻想虚言なんですよ～
が私の言いたかったことなのだが？
刑事事件での医療裁判でもトンでも判決があるし、
医療関係以外の刑事事件も含めるとトンでも判決がないとは言わせんぞ
>>247
いや、そんなに必死になられても・・・。
昨今の捏造こじつけ当たり前な刑事裁判の流れからいけば
これくらいのトンデモ解釈による有罪判決はあり得るわけで。
それをつらつらと書いてみただけなのだが。
いや、そんなに必死になられても・・・。
昨今の捏造こじつけ当たり前な刑事裁判の流れからいけば
これくらいのトンデモ解釈による有罪判決はあり得るわけで。
それをつらつらと書いてみただけなのだが。
250 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 22:49:05 ID:ffjgCZ900
>>248
244が有罪とか知ったかぶりに書いてた項目は全て実際の行為事実ではないでしょ。
たとえば手に持った鉛筆で人を刺そうと一瞬考えたが行動に移さなかった場合
考えたけど実行しなかったと白状したとしても刑事有責の（過失）行為があった
という事実は存在していない。
共謀罪はまだ国会を通っていないからねｗ
その概念で裁くことはできない罠ｗ
要は目撃者の証言と手術記録に「過失行為」の事実がなければ刑事有罪は無理だ
ということですよ。
244が有罪とか知ったかぶりに書いてた項目は全て実際の行為事実ではないでしょ。
たとえば手に持った鉛筆で人を刺そうと一瞬考えたが行動に移さなかった場合
考えたけど実行しなかったと白状したとしても刑事有責の（過失）行為があった
という事実は存在していない。
共謀罪はまだ国会を通っていないからねｗ
その概念で裁くことはできない罠ｗ
要は目撃者の証言と手術記録に「過失行為」の事実がなければ刑事有罪は無理だ
ということですよ。
>>246
ﾜｸﾜｸしますね 有罪判決＝崩壊惨禍 の日が楽しみ
ﾜｸﾜｸしますね 有罪判決＝崩壊惨禍 の日が楽しみ
252 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 23:04:17 ID:ffjgCZ900
>>250
>要は目撃者の証言と手術記録に「過失行為」の事実がなければ刑事有罪は無理だ
>ということですよ。
そして検札が普通に調べれば捜査段階でそのことはわかるはずだから、公正な
普通の頭をした検察なら明らかに公判が維持できない以上立件しない。
立件すれば恥をさらすからね。いまここの裁判で大恥さらしているようにｗ
>要は目撃者の証言と手術記録に「過失行為」の事実がなければ刑事有罪は無理だ
>ということですよ。
そして検札が普通に調べれば捜査段階でそのことはわかるはずだから、公正な
普通の頭をした検察なら明らかに公判が維持できない以上立件しない。
立件すれば恥をさらすからね。いまここの裁判で大恥さらしているようにｗ
253 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 23:16:20 ID:ffjgCZ900
>>249 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 22:47:57 ID:JuQ+mD3v0
> >>247
> いや、そんなに必死になられても・・・。
いや、K帯ぽえまーの口臭が臭すぎるのがいやんなっただけだｗ
> >>247
> いや、そんなに必死になられても・・・。
いや、K帯ぽえまーの口臭が臭すぎるのがいやんなっただけだｗ
>>252
検察の無理筋起訴は当時の福島県の政治情勢によるものだったのでしょうかねｗ
検察の無理筋起訴は当時の福島県の政治情勢によるものだったのでしょうかねｗ
東京○力とか麻○高校とかキナ臭い噂が流れてましたな。
医師法違反で執行猶予じゃないか？
>>256
何処に違反が？
何処に違反が？
258 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 01:20:32 ID:x3BMJepe0
異状死体等の届出義務違反じゃね？
260 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 01:27:10 ID:x3BMJepe0
咲く事件(ﾔﾏ)は？
>>259
そういえば力士の異常死も今まで医者が隠蔽工作に荷担してきたんだよなｗ
そういえば力士の異常死も今まで医者が隠蔽工作に荷担してきたんだよなｗ
262 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 02:39:29 ID:PFdNzAo90
>>252
＞そして検札が普通に調べれば捜査段階でそのことはわかるはずだから、
この事件の発端は、保険金詐欺を目的にした犯罪的事故報告書の存在。
複数の県幹部の臨床医の作成した文章が、詐欺を目的としたものとは、
素人の警察や検察には解るずベもなく、相談したＴ教授が正しいといえば、
逮捕起訴は一本道。
被告側弁護団は、事故報告書作成者を証人として呼び出し、今でも事故報告書が
正しいと思うかと正せ。事故報告書の信憑性が問題だ。
＞そして検札が普通に調べれば捜査段階でそのことはわかるはずだから、
この事件の発端は、保険金詐欺を目的にした犯罪的事故報告書の存在。
複数の県幹部の臨床医の作成した文章が、詐欺を目的としたものとは、
素人の警察や検察には解るずベもなく、相談したＴ教授が正しいといえば、
逮捕起訴は一本道。
被告側弁護団は、事故報告書作成者を証人として呼び出し、今でも事故報告書が
正しいと思うかと正せ。事故報告書の信憑性が問題だ。
264 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 03:14:43 ID:A5ozIal20
>>222
現在東京で視聴中です。
録画しているのではないので、聞き間違いかもしれませんが
当該患者の出血量を25000リットルとナレーションの竹下景子が読んでいました。
これまで、何度となく放送されて、こんな単純なミスが放置されていたとは、
放送社の認識を疑わざるを得ません。
飲酒の上で、番組を確認しているので、「ミリ」がついていたならば、謝罪いたします。
現在東京で視聴中です。
録画しているのではないので、聞き間違いかもしれませんが
当該患者の出血量を25000リットルとナレーションの竹下景子が読んでいました。
これまで、何度となく放送されて、こんな単純なミスが放置されていたとは、
放送社の認識を疑わざるを得ません。
飲酒の上で、番組を確認しているので、「ミリ」がついていたならば、謝罪いたします。
266 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 04:20:29 ID:tcUM57xP0
>222
真相はどうあれ、医師の判断ミスってことにならなきゃ
納得はできないんだろうね
医療ミスがあったてことを前提に真相が知りたいっていってんだもん
お互いの距離がうまるわけがない
それにしても、ひどい偏りのドキュメントだな
真相はどうあれ、医師の判断ミスってことにならなきゃ
納得はできないんだろうね
医療ミスがあったてことを前提に真相が知りたいっていってんだもん
お互いの距離がうまるわけがない
それにしても、ひどい偏りのドキュメントだな
267 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 04:44:17 ID:Qc2tS9Bz0
本当にひどい内容だった。。見ていて気持ちが悪くなった。
絶対に産科医にはならないと、心に固く誓いました。
絶対に産科医にはならないと、心に固く誓いました。
スポンサー殆どついてなかったな
269 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 05:36:28 ID:7VwuvJld0
渡邊って本当に田舎のＤＱＮ爺だな、孫を無事に助けてくれたK先生に
感謝の一言もなく、自分に都合のいい真実がしりたいと主張するばかり
、人格が疑われるな。
感謝の一言もなく、自分に都合のいい真実がしりたいと主張するばかり
、人格が疑われるな。
270 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 06:47:56 ID:hP+u9/HG0
>>223
一般人は医者はヒトではないとでも思っているのか。
愛する家族もいるし、年老いた両親もいる。
当然身内で亡くなる者もいる。
ただ普通の医者ならヒトは自然の摂理にはかなわない、
いつかは死ぬ運命ということを良く知っている。
担当の医師も他人だから身内とは対応が違うかもしれないし多少不満もあるだろう。
しかし人生の最後を他人のせいにして家族のために努力してくれた人を不幸にすることが許せないだけだ。
またそれに対してあまりにも鈍感で理不尽な日本社会に希望をなくしているだけだ。
一般人は医者はヒトではないとでも思っているのか。
愛する家族もいるし、年老いた両親もいる。
当然身内で亡くなる者もいる。
ただ普通の医者ならヒトは自然の摂理にはかなわない、
いつかは死ぬ運命ということを良く知っている。
担当の医師も他人だから身内とは対応が違うかもしれないし多少不満もあるだろう。
しかし人生の最後を他人のせいにして家族のために努力してくれた人を不幸にすることが許せないだけだ。
またそれに対してあまりにも鈍感で理不尽な日本社会に希望をなくしているだけだ。
271 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 07:20:07 ID:x3BMJepe0
そんなのがドキュメンタリー大賞とるなんて考えられんな。
DQNのメンタルな問題ならドキュンメンタリーだろうが作る奴のマスゴミに
ヒステリックに同調するDQNが多いからお手盛りで受賞するんだろう。
それより犬HKだが「空師」のくまさんのドキュメンタリーのほうは泣けたぜ。
DQNのメンタルな問題ならドキュンメンタリーだろうが作る奴のマスゴミに
ヒステリックに同調するDQNが多いからお手盛りで受賞するんだろう。
それより犬HKだが「空師」のくまさんのドキュメンタリーのほうは泣けたぜ。
272 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 07:42:17 ID:ZeDAOfdU0
＞。２６５
２５０００リットル。
そんなの、普通の感覚からしたら、おかしいでしょう。
選考委員にも責任があるでしょう。
２５０００リットル。
そんなの、普通の感覚からしたら、おかしいでしょう。
選考委員にも責任があるでしょう。
273 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 07:43:09 ID:ZeDAOfdU0
274 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 07:47:11 ID:lW7nQwZGO
ＤＱＮメンタリー
>>274
鬼才現る
鬼才現る
276 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/28(日) 09:02:40 ID:wb1b7iEI0
277 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 09:31:12 ID:21BOj3lL0
>>265
25000リットルも出血させるなんでやぶ医者もいいところですね。
25000リットルも出血させるなんでやぶ医者もいいところですね。
>>222
>>222
大野病院事件に関するテレビ番組 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/37497335.html
事件の経緯を大雑把に紹介していたが、それを見た感想としては、
この事件、タラレバで話せば、大分違う方向に進んででいた可能性がある。
その最大のものは、事故の発生当事に異状死届出がされていたら、というものだ。
もし、先に警察が関与したら、ここまで揉めたのだろうか？
このケースでは、異状死届出はなく、結果的には遺体など物証なき刑事裁判となってしまった。
警察が先に動かなかったので、病院側の民事裁判を睨んだ、報告書作成と謝罪が先行してしまい、
その中で過失ありとして病院が謝罪してしまった。
謝罪の報道を聞いた警察が動いて、立件しようと動き始めたわけだが、病院側の作成した
報告書で過失ありとなっているので、安易に刑事的にも過失ありとしようとした形跡が見られる。
（医療版事故調設置でも、刑事より民事が先行し同様なことが続発しそうだが）
もし、手続きが逆になっていたら、、、
異状死届出がなされ、一度警察や検察が調査に関与して、中々刑事的訴追は難しいなと
判断している最中に、病院側が報告書を出して、謝罪していたら、警察は動かなかったような気がする。
実際、法医学教室にも、時々産科事故の事例が異状死届出を経て来るが、多くは起訴されないまま、民事裁判が起きている。
このケースは、その意味で、刑事と民事の順番が逆さになってしまったように見える。
その背景には、日本の異状死届出に関してのあやふやな定義がある。
この部分には、捜査側が犯罪ばかりを届け出させる風潮が影響しているので、
臨床医だけが悪いとはいえないだろう。
現行の死因究明制度における、警察・検察がサービスとしての死因究明を行わないことも一因だと思う。
その点では、時津風部屋事件が発生した背景と共通の問題があると感じる。
>>222
大野病院事件に関するテレビ番組 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/37497335.html
事件の経緯を大雑把に紹介していたが、それを見た感想としては、
この事件、タラレバで話せば、大分違う方向に進んででいた可能性がある。
その最大のものは、事故の発生当事に異状死届出がされていたら、というものだ。
もし、先に警察が関与したら、ここまで揉めたのだろうか？
このケースでは、異状死届出はなく、結果的には遺体など物証なき刑事裁判となってしまった。
警察が先に動かなかったので、病院側の民事裁判を睨んだ、報告書作成と謝罪が先行してしまい、
その中で過失ありとして病院が謝罪してしまった。
謝罪の報道を聞いた警察が動いて、立件しようと動き始めたわけだが、病院側の作成した
報告書で過失ありとなっているので、安易に刑事的にも過失ありとしようとした形跡が見られる。
（医療版事故調設置でも、刑事より民事が先行し同様なことが続発しそうだが）
もし、手続きが逆になっていたら、、、
異状死届出がなされ、一度警察や検察が調査に関与して、中々刑事的訴追は難しいなと
判断している最中に、病院側が報告書を出して、謝罪していたら、警察は動かなかったような気がする。
実際、法医学教室にも、時々産科事故の事例が異状死届出を経て来るが、多くは起訴されないまま、民事裁判が起きている。
このケースは、その意味で、刑事と民事の順番が逆さになってしまったように見える。
その背景には、日本の異状死届出に関してのあやふやな定義がある。
この部分には、捜査側が犯罪ばかりを届け出させる風潮が影響しているので、
臨床医だけが悪いとはいえないだろう。
現行の死因究明制度における、警察・検察がサービスとしての死因究明を行わないことも一因だと思う。
その点では、時津風部屋事件が発生した背景と共通の問題があると感じる。
281 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/28(日) 13:54:01 ID:wb1b7iEI0
セルセーバーを使った永久機関が造りだされたんだヨw
出血の単位はｍ（メートル）だろ。
少なくとも新潟では教授自ら言ってたぞ。
少なくとも新潟では教授自ら言ってたぞ。
283 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 16:28:28 ID:xBgscysK0
>>270
うちの親父
外科医だったけど
友人の外科のドクターの執刀やって
術中に死んじゃって
で訴えられたよ
そのドクターの奥さんに
元同僚の奥さんに訴えられるって
結構くるよな
でも淡々と裁判(民事)こなしてた
で勝訴してそれから何もなかったように
同じ病院で定年まで外科医やってたよ
まあトップまで上り詰めたんだけどな
公立病院だったから自治体から病院から総ぐるみで親父側について
なんか祖の奥さんかわいそうだったっけ
たまに家に無言電話来たんだけど(多分その奥さんから)
電話の向こうですすり泣いてるんだよね
高校生だった俺はなんか気の毒になって
「親父って悪者？家のあんまり帰ってこないからよくわからんけどな」
ってなんか他人事のように感じてたっけな
うちの親父
外科医だったけど
友人の外科のドクターの執刀やって
術中に死んじゃって
で訴えられたよ
そのドクターの奥さんに
元同僚の奥さんに訴えられるって
結構くるよな
でも淡々と裁判(民事)こなしてた
で勝訴してそれから何もなかったように
同じ病院で定年まで外科医やってたよ
まあトップまで上り詰めたんだけどな
公立病院だったから自治体から病院から総ぐるみで親父側について
なんか祖の奥さんかわいそうだったっけ
たまに家に無言電話来たんだけど(多分その奥さんから)
電話の向こうですすり泣いてるんだよね
高校生だった俺はなんか気の毒になって
「親父って悪者？家のあんまり帰ってこないからよくわからんけどな」
ってなんか他人事のように感じてたっけな
284 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 16:29:24 ID:xBgscysK0
裁判終了後、後日談があって
親父は裁判で使った資料を家の庭で焚き火して燃やしてたんだけど
あっダイオキシンとか問題になるずっと前ね
その火の粉が洗濯物に燃え移っちゃって
家が小火になったんだよね
そのとき新聞に小さくその小火の記事が載ってしまって
電話がジャンジャカ来てさ
中には「放火かと思いました」といってくる人もいて・・・・・
あれから家では「火事」「裁判」って禁句なんだ
あと親父が白衣着て写ってる写真も
見るの禁止
なぜって？
その同僚も写ってることが多いから
まあ、裁判っって結局どっちも不幸になるんだよね
今俺医者やってるけど
なんかいやな症例だと本能的に逃げちゃうよ
研修医なんかに任せてさ
親父は裁判で使った資料を家の庭で焚き火して燃やしてたんだけど
あっダイオキシンとか問題になるずっと前ね
その火の粉が洗濯物に燃え移っちゃって
家が小火になったんだよね
そのとき新聞に小さくその小火の記事が載ってしまって
電話がジャンジャカ来てさ
中には「放火かと思いました」といってくる人もいて・・・・・
あれから家では「火事」「裁判」って禁句なんだ
あと親父が白衣着て写ってる写真も
見るの禁止
なぜって？
その同僚も写ってることが多いから
まあ、裁判っって結局どっちも不幸になるんだよね
今俺医者やってるけど
なんかいやな症例だと本能的に逃げちゃうよ
研修医なんかに任せてさ
>>284
最後の産業でお前が真っ赤の偽ドクターだと分かりました
最後の産業でお前が真っ赤の偽ドクターだと分かりました
>>285
ダメだよぉ～
気付かせちゃぁ～
最初の一行で「香ばしさ」が漂って既に偽とバレているのを、
生暖かい目でジーっと見守ってあげて
自分がとんでもなく恥ずかしい書き込みやってたことを自ら気付かせるのが
教 育 と い う も の で し ょ う
ダメだよぉ～
気付かせちゃぁ～
最初の一行で「香ばしさ」が漂って既に偽とバレているのを、
生暖かい目でジーっと見守ってあげて
自分がとんでもなく恥ずかしい書き込みやってたことを自ら気付かせるのが
教 育 と い う も の で し ょ う
287 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 17:57:03 ID:9F2MJHoF0
昨日ニュースで「インターフェロモン治療」ってアナウンサーが言ってた。
こんなもんでしょ。マスコミのレベルって。
なんだかその治療受けたいような気がしました。
こんなもんでしょ。マスコミのレベルって。
なんだかその治療受けたいような気がしました。
288 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 19:08:42 ID:x3BMJepe0
インターフェロモンはよかったなｗアホにしては上出来の部類だ＞マスゴミ
289 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/28(日) 19:12:31 ID:x2yl++tZ0
>インターフェロモン
ぐぐったら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%B2%BB%E7%99%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
神戸大学大学院医学系研究科内科学講座<BR>消化器内科学分野
http://www.med.kobe-u.ac.jp/gi/training.html.html
・・・
ぐぐったら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%B2%BB%E7%99%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
神戸大学大学院医学系研究科内科学講座<BR>消化器内科学分野
http://www.med.kobe-u.ac.jp/gi/training.html.html
・・・
290 ：288：2007/10/28(日) 19:28:10 ID:x3BMJepe0
・・・
ID:xBgscysK0はなんでこんな長い嘘話を書き込んだのだろうか
医者はうそだらけ。力士のリンチ死体を見ても病死だと言う。
要は自分の都合でその専門的意見とやらがいくらでも変わる人種なのだから、
信用できない。裁きのお白砂できっちり調べ上げることが必要。
要は自分の都合でその専門的意見とやらがいくらでも変わる人種なのだから、
信用できない。裁きのお白砂できっちり調べ上げることが必要。
293 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 21:20:31 ID:/vO0DDT00
>>283
＞公立病院だったから自治体から病院から総ぐるみで親父側について
なんか祖の奥さんかわいそうだったっけ
昔の医療裁判は有耶無耶にされてみんなこんなもんだったんだろう。
検察には頑張ってもらいたい。
＞公立病院だったから自治体から病院から総ぐるみで親父側について
なんか祖の奥さんかわいそうだったっけ
昔の医療裁判は有耶無耶にされてみんなこんなもんだったんだろう。
検察には頑張ってもらいたい。
ここ最近キモいレス乞食による釣りレスが増えて煩わしい。
そんなに医師が信用ならんのなら、病院になんかかかるなよ。
かからなければ頃されることもない。
no doctor, no error 無医無謬
no medicine, no death 無医無死
かからなければ頃されることもない。
no doctor, no error 無医無謬
no medicine, no death 無医無死
296 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/28(日) 21:50:55 ID:x2yl++tZ0
おらあどっちでもいいぞうｗ
検察が頑張って医療アポーンor検察ダメダメで及び腰＆原告の検察突き上げ
どっちにしても楽しそうだ
俺に迷惑かからなければだけどねw
検察が頑張って医療アポーンor検察ダメダメで及び腰＆原告の検察突き上げ
どっちにしても楽しそうだ
俺に迷惑かからなければだけどねw
297 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 21:51:35 ID:x3BMJepe0
>>293
>検察には頑張ってもらいたい
もう検察側はすべての訊問を終えており後は何も証明できないｗ
弁護側証人にいくら噛み付いても肝腎の自分の証人証拠でK医師の過失の
証明ができなかったのだから反対尋問にさえなっていないｗ
議論のための議論をしているだけで、検察としての仕事はできていないｗ
なにを頑張れというのかねpgr
>検察には頑張ってもらいたい
もう検察側はすべての訊問を終えており後は何も証明できないｗ
弁護側証人にいくら噛み付いても肝腎の自分の証人証拠でK医師の過失の
証明ができなかったのだから反対尋問にさえなっていないｗ
議論のための議論をしているだけで、検察としての仕事はできていないｗ
なにを頑張れというのかねpgr
299 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 22:18:09 ID:d41sWcpVO
あほ
医師法違反なら
医院長が悪くなるだろうが
異常死の場合
あの病院では
医院長の裁量で
変わるんだからさ
医師法違反なら
医院長が悪くなるだろうが
異常死の場合
あの病院では
医院長の裁量で
変わるんだからさ
300 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 22:26:25 ID:x3BMJepe0
ロハスメディカル速報２から
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_903.php
>検察： 証人は本件のクーパーを使用の是非を鑑定書に書いているわけですか
>ら、信用性を争いたい。証人が被告人でも、同じ事をしたということなので、
>証人の認識の上で聞きたい。
クーパーの使用についての信用性をこの証人の認識で争っても何の意味もない。
外科医麻酔科医の検察側証人訊問終了後、会見で検察自ら「この手術でクー
パーを使用したことが問題だとは一言も言ってない」と、争点ではないことを
明言してるからなpgr
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_903.php
>検察： 証人は本件のクーパーを使用の是非を鑑定書に書いているわけですか
>ら、信用性を争いたい。証人が被告人でも、同じ事をしたということなので、
>証人の認識の上で聞きたい。
クーパーの使用についての信用性をこの証人の認識で争っても何の意味もない。
外科医麻酔科医の検察側証人訊問終了後、会見で検察自ら「この手術でクー
パーを使用したことが問題だとは一言も言ってない」と、争点ではないことを
明言してるからなpgr
法律＞内規
有罪無罪はともかく、頼むから俺ルールが法に優越するとかアホなこと言わんでくれ
有罪無罪はともかく、頼むから俺ルールが法に優越するとかアホなこと言わんでくれ
302 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 22:32:56 ID:x3BMJepe0
>>301
医療法で院長の裁量の優位が規定されているものを俺ルールとかアホなこといわんでくれ
医療法で院長の裁量の優位が規定されているものを俺ルールとかアホなこといわんでくれ
304 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 22:38:11 ID:nJBD5olH0
>>300
キチガイ・狂人と会話するのはイライラしますね。
キチガイ・狂人と会話するのはイライラしますね。
305 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 22:45:44 ID:x3BMJepe0
医師法21条の報告義務は死体を検案した医師に課せられてるとしか読みようがない。
どこから病院管理者が出てくるんだ。
どこから病院管理者が出てくるんだ。
>>305
「裁量権のヒエラルキー」が俺ルールじゃんか。医療法のどこにも「裁量」という単語すら出てこない。
そもそも医師法21条の届出義務者は「検案した医師」。
素直に読めば医療機関に所属しているかどうかは問われていない以上、
医療機関のヒエラルキーがどうとかは法的には全く考慮されないんじゃないの。
念のために書いておくけど、内規に従った加藤先生が処罰されようとしているのは決して納得してないよ。
「裁量権のヒエラルキー」が俺ルールじゃんか。医療法のどこにも「裁量」という単語すら出てこない。
そもそも医師法21条の届出義務者は「検案した医師」。
素直に読めば医療機関に所属しているかどうかは問われていない以上、
医療機関のヒエラルキーがどうとかは法的には全く考慮されないんじゃないの。
念のために書いておくけど、内規に従った加藤先生が処罰されようとしているのは決して納得してないよ。
>>298
ザンネン。業務上過失致死を立証できないのならば、妊婦の死は“異状死”にはならず、よ
って届け出る義務もないということになる。
業務上過失致死と医師法違反とが連動しているからこそ、しゃにむに引き伸ばして揚げ足を
取ろうとたくらんでいるのよ。
ザンネン。業務上過失致死を立証できないのならば、妊婦の死は“異状死”にはならず、よ
って届け出る義務もないということになる。
業務上過失致死と医師法違反とが連動しているからこそ、しゃにむに引き伸ばして揚げ足を
取ろうとたくらんでいるのよ。
310 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 23:08:19 ID:x3BMJepe0
>>306丸暗記の別口かいｗ
この手術で「死体を検案した」のは誰なんだ。
それから病院で病院医師が勤務医として行うすべての手術について、彼がその治
療をすることを院長が認可したから手術が行われるのであり、すべての手術につ
いて院長は責任を負う。そして裁量権の大きい者ほど大きな責任を負う。
この手術で「死体を検案した」のは誰なんだ。
それから病院で病院医師が勤務医として行うすべての手術について、彼がその治
療をすることを院長が認可したから手術が行われるのであり、すべての手術につ
いて院長は責任を負う。そして裁量権の大きい者ほど大きな責任を負う。
311 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 23:10:50 ID:x3BMJepe0
>>307
俺ルールていう言葉そのものがお前の俺ルールだろがｗ
俺ルールていう言葉そのものがお前の俺ルールだろがｗ
>>310
じゃ何か？ 所属医師がやった手術のカルテを全部読んで、これは異状死かどうかを
24時間以内に判断して該当するものは警察に報告しないと、病院長はタイーフォされる
危険を負うわけか？ ずいぶん過酷な法律だなｗｗｗｗ
じゃ何か？ 所属医師がやった手術のカルテを全部読んで、これは異状死かどうかを
24時間以内に判断して該当するものは警察に報告しないと、病院長はタイーフォされる
危険を負うわけか？ ずいぶん過酷な法律だなｗｗｗｗ
313 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 23:15:55 ID:x3BMJepe0
>>312
ちっとは理解力あるんだな、ミジンコ一匹ぶん程見直したぜｗ
ちっとは理解力あるんだな、ミジンコ一匹ぶん程見直したぜｗ
>>311
別に「俺ルール」って単語にこだわりは無いから「脳内ルール」でも何でもいいよ。
別に「俺ルール」って単語にこだわりは無いから「脳内ルール」でも何でもいいよ。
まあまあ
要するに
どうにでも解釈がとれる法律というものがあり、
検察と裁判所がどうしても
有罪無理かな～
っとなったときに
この異状死体届け出義務が切り札になるのですよ～
ねぇ
有能でしょう日本の司法界
腐っているけど
要するに
どうにでも解釈がとれる法律というものがあり、
検察と裁判所がどうしても
有罪無理かな～
っとなったときに
この異状死体届け出義務が切り札になるのですよ～
ねぇ
有能でしょう日本の司法界
腐っているけど
最近香ばしいレスがやたらと増えてるのは何故？
317 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 23:23:49 ID:x3BMJepe0
まあ切り札じゃなくてイカサマ札だと思うが、好きにしたらｗ
320 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 00:08:07 ID:IufvFfKp0
そもそも異状死の明確な定義はない。
この法律は何時出来たかしらないが、明治大正又は昭和の初期だと思う。
自殺だか他殺だか分からない死が本来異状死だった。
この患者の場合は明らかに病死だから異状死ではない。
法医学会が作った作文は法的根拠にならない。
大野病院の件を異状死だと定義するのは立法権の侵害に当たる。
この法律は何時出来たかしらないが、明治大正又は昭和の初期だと思う。
自殺だか他殺だか分からない死が本来異状死だった。
この患者の場合は明らかに病死だから異状死ではない。
法医学会が作った作文は法的根拠にならない。
大野病院の件を異状死だと定義するのは立法権の侵害に当たる。
321 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 00:12:07 ID:IufvFfKp0
>>265
当該患者の出血量を25000リットル?
25000リットル＝25Kリットル
重量は２５トンだぞ。約1m四方の立方体２５個分だぞ。
小学校の小さなプール１個分だぞ。この輸血量は超凄い。
象が大量出血してもこんなにでない象。
当該患者の出血量を25000リットル?
25000リットル＝25Kリットル
重量は２５トンだぞ。約1m四方の立方体２５個分だぞ。
小学校の小さなプール１個分だぞ。この輸血量は超凄い。
象が大量出血してもこんなにでない象。
【審議しません】
323 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 00:52:43 ID:b3CfUFpP0
324 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 00:57:03 ID:6WQDiAZ6O
射水市民病院の人工呼吸器取り外しについて、テレビ放映中。
さて、どう料理するかな。
さて、どう料理するかな。
326 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 01:14:30 ID:QBRNQcI/0
>>316
検察必死だなw、ということですよ。
検察必死だなw、ということですよ。
327 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 01:27:51 ID:b3CfUFpP0
328 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 01:42:39 ID:6j+BdpqC0
>>240 >>241 を読むとＫの有罪は濃厚。
割り箸事件はひどかったな。
カルテを改竄した医者を、医者の魂を捨ててまで助けてたもんな。
本来、救命する医者が患者を殺すことに専念していた。
カルテに後から「髄膜炎の可能性もある」と付け足したのを、裁判長には見破られていたことだけが救いだった。
Ｋを救う会のメンバーも、失敗したら届けず隠蔽するような予備軍だよ。
割り箸事件はひどかったな。
カルテを改竄した医者を、医者の魂を捨ててまで助けてたもんな。
本来、救命する医者が患者を殺すことに専念していた。
カルテに後から「髄膜炎の可能性もある」と付け足したのを、裁判長には見破られていたことだけが救いだった。
Ｋを救う会のメンバーも、失敗したら届けず隠蔽するような予備軍だよ。
月曜もはよから委員会活動乙。
330 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 01:53:32 ID:b3CfUFpP0
>>326
工作員の書き込みIPが***.go.jpだったらお祭りだなｗ
工作員の書き込みIPが***.go.jpだったらお祭りだなｗ
niigata-u.ac.jpだったりして
333 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 09:16:56 ID:OwcOEtnq0
334 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 09:40:56 ID:Y352VBio0
87卵の名無しさん2007/10/29(月) 09:29:58 ID:GCj1kQQy0
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
>産院「空白」マップ 東京、千葉…
>★全国産科医激怒の福島・法廷ルポ
> 止まらぬ産科崩壊ドミノ。前回（10月14日号）は、激務とストレスでお産の現場を去る医師たちを
>追った。「立ち去り」に拍車をかけているのが巨額の賠償金を要求される医療事故訴訟だ。最悪の
>場合は刑事責任を問われて逮捕――。こうした問題の象徴となっている福島県の「大野病院事件
>」の法廷をルポ。各地の医師たちの反発と憤懣の声を取材した。
> 前回掲載の全国「空白」マップは、国会審議でも活用された。今回は千葉県、栃木県、そして最後
>の「望みの綱」とされる東京都のマップを掲載、深刻な現状もつぶさに伝える。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
>産院「空白」マップ 東京、千葉…
>★全国産科医激怒の福島・法廷ルポ
> 止まらぬ産科崩壊ドミノ。前回（10月14日号）は、激務とストレスでお産の現場を去る医師たちを
>追った。「立ち去り」に拍車をかけているのが巨額の賠償金を要求される医療事故訴訟だ。最悪の
>場合は刑事責任を問われて逮捕――。こうした問題の象徴となっている福島県の「大野病院事件
>」の法廷をルポ。各地の医師たちの反発と憤懣の声を取材した。
> 前回掲載の全国「空白」マップは、国会審議でも活用された。今回は千葉県、栃木県、そして最後
>の「望みの綱」とされる東京都のマップを掲載、深刻な現状もつぶさに伝える。
検死は遺体を遺族が引き取ってからですね。
すごいな。工作員が投稿する文って、全部根拠が無いじゃないか。
それなのに一瞬、本当のことのように見せかけるってのは才能だな。
あ、そうか、書いてるのは売れない記者（一応プロ）なんだ。
なるほどね。
「嫌なら辞めろ委員会」や「嫌でも続けたい委員会」も、
この際嫌がらずにプロを使ってみては？
金さえ払えばどんな無根拠でもさも本当のように書いてもらえるよ。
道理が通らない世の中じゃそれも仕方ないだろ。空しいけどさ。
それなのに一瞬、本当のことのように見せかけるってのは才能だな。
あ、そうか、書いてるのは売れない記者（一応プロ）なんだ。
なるほどね。
「嫌なら辞めろ委員会」や「嫌でも続けたい委員会」も、
この際嫌がらずにプロを使ってみては？
金さえ払えばどんな無根拠でもさも本当のように書いてもらえるよ。
道理が通らない世の中じゃそれも仕方ないだろ。空しいけどさ。
341 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 12:30:08 ID:Y352VBio0
>>334の記事より
>医師の処置にミスがあったのか、それとも不可抗力だったのかを争っているわけだが、
>こうした医療裁判で過失の有無を判断するのは非常に難しいとされている。裁判迅速化を図る
>「公判前整理手続き」も経たのに、判決は来年夏ごろまでかかる長期戦になりそうだという。
> ある地元関係者が指摘する。
>「あまりに専門的過ぎて特異な裁判。医療の素人である検察官、弁護士が攻防を繰り広げ、
>医学的知識が豊富だとは思えない裁判官が裁くのが本当に適切なのか疑問です」
> 記者も実際、弁護士の一人が公判中、
>「私たちは正直言って『病理』はまったくわからない」
>と話すのをこの耳で聞いた。
>医師の処置にミスがあったのか、それとも不可抗力だったのかを争っているわけだが、
>こうした医療裁判で過失の有無を判断するのは非常に難しいとされている。裁判迅速化を図る
>「公判前整理手続き」も経たのに、判決は来年夏ごろまでかかる長期戦になりそうだという。
> ある地元関係者が指摘する。
>「あまりに専門的過ぎて特異な裁判。医療の素人である検察官、弁護士が攻防を繰り広げ、
>医学的知識が豊富だとは思えない裁判官が裁くのが本当に適切なのか疑問です」
> 記者も実際、弁護士の一人が公判中、
>「私たちは正直言って『病理』はまったくわからない」
>と話すのをこの耳で聞いた。
342 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 12:48:11 ID:ht6Brlyi0
>>333
いわゆるデーモン一族でつね
いわゆるデーモン一族でつね
343 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 12:56:30 ID:6WQDiAZ6O
来年夏じゃ早過ぎるよ
多分医師法違反の有罪は鉄板の板のように厚いでしょうから
まず一審で執行猶予付きの有罪
↓
高等裁に上告
↓
うまくいけば差し戻しが逆転無罪
↓
まあ二、三年はかかるんじゃないの？
多分医師法違反の有罪は鉄板の板のように厚いでしょうから
まず一審で執行猶予付きの有罪
↓
高等裁に上告
↓
うまくいけば差し戻しが逆転無罪
↓
まあ二、三年はかかるんじゃないの？
344 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 13:14:29 ID:b3CfUFpP0
鑑定人の腹の脂が厚いって？
【裁判】 「女性の証言信用できる」「『証拠ない』では、犯罪証明できない理由にならぬ」…強制わいせつの教頭に懲役１年６月判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193631170/l50
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
さすが妄想で物事を語る文系裁判官様はおっしゃることが違う。
加藤先生も推定有罪にするおつもりですかね？ｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193631170/l50
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
＞証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
さすが妄想で物事を語る文系裁判官様はおっしゃることが違う。
加藤先生も推定有罪にするおつもりですかね？ｗ
347 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 15:18:56 ID:b3CfUFpP0
医師法違反なら術後協議した産婦人科専門医麻酔科専門医整形外科専門医の3人に
責任があり、そのうち決定権者の院長がもっとも大きい有責者だね。
医師法違反の審理が始まれば弁護側は直ちに他の2人を告発することになるだろ
う。犯罪を告発するのは市民の義務だから。その場合検察はなぜ彼らを起訴し
ていなかったのか職責不自覚と職務怠慢を厳重に問われることになろう。
責任があり、そのうち決定権者の院長がもっとも大きい有責者だね。
医師法違反の審理が始まれば弁護側は直ちに他の2人を告発することになるだろ
う。犯罪を告発するのは市民の義務だから。その場合検察はなぜ彼らを起訴し
ていなかったのか職責不自覚と職務怠慢を厳重に問われることになろう。
つか県立病院だから
福島県の病院局局長か
行くとこまで行けば県知事まで
責任の追究が行くよ
そういう事件
Ｋ先生が結局無罪になっても、さてどこで使ってくれるか？
志木名島診療所とか？
福島県の病院局局長か
行くとこまで行けば県知事まで
責任の追究が行くよ
そういう事件
Ｋ先生が結局無罪になっても、さてどこで使ってくれるか？
志木名島診療所とか？
350 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 17:50:57 ID:9n5UFfCB0
351 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 18:19:35 ID:b3CfUFpP0
>>345
検察の鉄面皮と鉄耳垢と鉄鼓膜も加えてくれｗｗ
検察の鉄面皮と鉄耳垢と鉄鼓膜も加えてくれｗｗ
352 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 18:25:27 ID:l5vLVhvf0
検察官のクビを飛ばすことのできる制度が必要ですね。
>>352
判事もね
判事もね
保護男性の口にタオル押し込む 署員９人書類送検 高知
2007年10月29日18時58分
高知県警香南署（同県香南市）で５月、署内で暴れた男性の口にタオルを押し込むなどして
意識不明に陥らせたとして、高知県警は、同署の署員９人を業務上過失傷害の疑いで高知地検に
書類送検するとともに所属長訓戒などの処分とした、と２９日発表した。
調べによると、同署は５月２９日早朝、香南市の民家に男が侵入しているとの通報を受け、
県内の５０代の男性を保護。午前８時３５分ごろ、男性が取調室で暴れ出したため、署員６人で
男性を床にあおむけに押さえつけ、口にタオルを押し込んで、男性を低酸素性脳症による
意識不明にした疑い。６人の上司で、同署の刑事生活課長（５０）ら３人も責任を問われた。
押さえつけてから約１５分後に男性の顔色が青ざめて呼吸が弱くなったことに気づき、
救急車を呼んだが、救急車が到着した際には、男性はすでに意識がなく今も入院中だという。
末松康夫・同署長は「結果的に重篤な状態に至ったことは遺憾。今後、指導を徹底する」との
コメントを出した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1029/OSK200710290051.html
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193652772/
生きて帰ってこれただけでもＫ先生は幸運だったのかも知れない。
それにしても、逮捕も謝罪の言葉もなく「結果的にベジになったのは残念でしたテヘ」みたいな
コメントの署長イカス。
2007年10月29日18時58分
高知県警香南署（同県香南市）で５月、署内で暴れた男性の口にタオルを押し込むなどして
意識不明に陥らせたとして、高知県警は、同署の署員９人を業務上過失傷害の疑いで高知地検に
書類送検するとともに所属長訓戒などの処分とした、と２９日発表した。
調べによると、同署は５月２９日早朝、香南市の民家に男が侵入しているとの通報を受け、
県内の５０代の男性を保護。午前８時３５分ごろ、男性が取調室で暴れ出したため、署員６人で
男性を床にあおむけに押さえつけ、口にタオルを押し込んで、男性を低酸素性脳症による
意識不明にした疑い。６人の上司で、同署の刑事生活課長（５０）ら３人も責任を問われた。
押さえつけてから約１５分後に男性の顔色が青ざめて呼吸が弱くなったことに気づき、
救急車を呼んだが、救急車が到着した際には、男性はすでに意識がなく今も入院中だという。
末松康夫・同署長は「結果的に重篤な状態に至ったことは遺憾。今後、指導を徹底する」との
コメントを出した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1029/OSK200710290051.html
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193652772/
生きて帰ってこれただけでもＫ先生は幸運だったのかも知れない。
それにしても、逮捕も謝罪の言葉もなく「結果的にベジになったのは残念でしたテヘ」みたいな
コメントの署長イカス。
>>289
インターフェロモンってあるんだねｗ
>>346
スゲ－
刑事訴訟法も知らない職業裁判官がいるんですねｗ
>>355
神奈川では警官が被疑者を射殺して自殺に偽装したんだよねｗ
法と秩序を司る組織がこれほど崩壊しているのは日本という国自身がAIDSに罹ってるといっていいだろう。予後不良ｗ
インターフェロモンってあるんだねｗ
>>346
スゲ－
刑事訴訟法も知らない職業裁判官がいるんですねｗ
>>355
神奈川では警官が被疑者を射殺して自殺に偽装したんだよねｗ
法と秩序を司る組織がこれほど崩壊しているのは日本という国自身がAIDSに罹ってるといっていいだろう。予後不良ｗ
> 厳密に証拠を要求すると江戸時代みたいに拷問してでも自白を取ることになりマース
今でも拷問して自白とってるよｗ
捜査して証拠集めるより簡単だからｗ
つうか自白は証拠じゃねーけどな。
今でも拷問して自白とってるよｗ
捜査して証拠集めるより簡単だからｗ
つうか自白は証拠じゃねーけどな。
>>360
警察でとっている調書は自白そのものではない
警察官の作文でそれに拇印押させるのが捜査段階の調書
これは毎捏顔負けの捏造だらけｗ
証拠に合わせて調書を書き換えるのだｗ
そのうちに矛盾してアリバイが証明されたりｗ
あちこちで冤罪が起きるのも当然である
警察でとっている調書は自白そのものではない
警察官の作文でそれに拇印押させるのが捜査段階の調書
これは毎捏顔負けの捏造だらけｗ
証拠に合わせて調書を書き換えるのだｗ
そのうちに矛盾してアリバイが証明されたりｗ
あちこちで冤罪が起きるのも当然である
362 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 01:49:37 ID:BWsPBL570
>>361
調書に合わせて証拠を捏造するのではないか。
調書に合わせて証拠を捏造するのではないか。
363 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 11:44:21 ID:Ou+rHkwV0
鹿児島、富山の犯罪捏造事件。
大野病院医師不当逮捕・起訴事件。
そして高知の証拠捏造・犯罪捏造事件。
（これについてはきっこの日記あたりを参照のこと）
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20071029
警察・検察の暴走を食い止めたり、罰するシステムの構築が急務ですね。
大野病院医師不当逮捕・起訴事件。
そして高知の証拠捏造・犯罪捏造事件。
（これについてはきっこの日記あたりを参照のこと）
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20071029
警察・検察の暴走を食い止めたり、罰するシステムの構築が急務ですね。
364 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 11:48:16 ID:0dnbwma30
>警察官の作文でそれに拇印押させるのが捜査段階の調書
俺もおまわりさんが作った書類に署名だけしたことあるな。
あ、いや犯罪者としてではなくて、覚せい剤かなんかでおまわりさんに
病院に連れてこられて人みたもんで。
俺もおまわりさんが作った書類に署名だけしたことあるな。
あ、いや犯罪者としてではなくて、覚せい剤かなんかでおまわりさんに
病院に連れてこられて人みたもんで。
365 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 12:26:50 ID:VAyYkEVN0
①警察は無実の者を逮捕して証拠を捏造
②検察は捏造証拠と知りながら無実の者を起訴
③裁判所は有罪にしてくれる
④警察は自分が正しいと誤認→①
のポジティブフィードバック
②検察は捏造証拠と知りながら無実の者を起訴
③裁判所は有罪にしてくれる
④警察は自分が正しいと誤認→①
のポジティブフィードバック
367 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 12:44:22 ID:VAyYkEVN0
>>366
ネズミ講かとおもた
ネズミ講かとおもた
368 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/30(火) 12:45:16 ID:5w2jmUu70
永久機関？
369 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 13:15:22 ID:Ou+rHkwV0
2006/04/17(月) K （男性 30歳代 埼玉県草加市）
県警の表彰の基準はなんですか?
3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰に
ついての記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署
が県警本部長賞を受賞したとありました。
今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でも
たびたび取り上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、
国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく、
検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
回答...
2006/05/17(水) 監察課長
県警の表彰の基準はなんですか?
「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して行って
いるところでありますので、ご理解をお願いいたします。
何度読んでも腹が立つね。
県警の表彰の基準はなんですか?
3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰に
ついての記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署
が県警本部長賞を受賞したとありました。
今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でも
たびたび取り上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、
国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく、
検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
回答...
2006/05/17(水) 監察課長
県警の表彰の基準はなんですか?
「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して行って
いるところでありますので、ご理解をお願いいたします。
何度読んでも腹が立つね。
371 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/30(火) 16:42:54 ID:5w2jmUu70
>>370
ｗ
ｗ
372 ：230：2007/10/30(火) 16:48:59 ID:VAyYkEVN0
>>370
・・・・・
・・・・・
373 ：230：2007/10/30(火) 16:50:33 ID:VAyYkEVN0
374 ：sage：2007/10/30(火) 16:54:44 ID:SnjuhZSH0
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375 ：・・・290：2007/10/30(火) 17:21:03 ID:VAyYkEVN0
>>373
・・・
・・・
【裁判】 “「警察が事件作り上げた」と被告主張”バスと白バイの衝突事故、２審もバス運転手に実刑判決
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00120934.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193733736/
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ K先生も有罪だわ、こりゃ。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00120934.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193733736/
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ K先生も有罪だわ、こりゃ。
377 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 19:34:33 ID:IYjNY23F0
訴訟、逮捕が広げる産科砂漠。
御産望みの綱、東京都にも崩壊の足音。
「読売weekly 平成19年11月11日号」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
検察よ、これを良く読め。貴様達が日本の産科を崩壊させているぞ。これで良いのか。？
御産望みの綱、東京都にも崩壊の足音。
「読売weekly 平成19年11月11日号」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
検察よ、これを良く読め。貴様達が日本の産科を崩壊させているぞ。これで良いのか。？
いいんでしょ。
おいらも別にいいよ。
おいらも別にいいよ。
380 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 21:07:41 ID:eMz9dsor0
>>376
地裁どころか高裁もこのレベルか・・・
普通に考えると警察の捏造が一番理にかなってても
お仲間の警察・地裁を裁けない法曹界
ポルポトは医者を大量虐殺したが
日本では
法曹界を大量殺戮したほうがよい
地裁どころか高裁もこのレベルか・・・
普通に考えると警察の捏造が一番理にかなってても
お仲間の警察・地裁を裁けない法曹界
ポルポトは医者を大量虐殺したが
日本では
法曹界を大量殺戮したほうがよい
381 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 21:49:38 ID:eMz9dsor0
いや待てよ・・・
この事件は日本の検察や法曹界の信用失墜を広げるきっかけになれば
一審から無罪がでるかも
地検地裁の共謀説を信じていたが
福島地裁が地検を見捨てる流れも起きるかもと
ちょっと期待
この事件は日本の検察や法曹界の信用失墜を広げるきっかけになれば
一審から無罪がでるかも
地検地裁の共謀説を信じていたが
福島地裁が地検を見捨てる流れも起きるかもと
ちょっと期待
この状況をみても教授は楽観的。
「判所や厚労省がそんなにバカなワケない。
きっとこのままじゃ崩壊してしまうと気付いて
すぐに勤務医を厚遇するようになるよ。」
それを聞いて、ここに居てはいけないと思いドロッポしました。
「判所や厚労省がそんなにバカなワケない。
きっとこのままじゃ崩壊してしまうと気付いて
すぐに勤務医を厚遇するようになるよ。」
それを聞いて、ここに居てはいけないと思いドロッポしました。
386 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 23:40:24 ID:7K2zRAnd0
388 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 00:11:59 ID:jvgF4O4SO
>>376
バスが停止してから衝突したという目撃者が多数いるのにそれらの証言が無視されるとは警察・検察・司法の三位一体の陰謀？
高名な産科学教授や病理学者の証言もこのように無視されるんじゃないだろうな？
バスが停止してから衝突したという目撃者が多数いるのにそれらの証言が無視されるとは警察・検察・司法の三位一体の陰謀？
高名な産科学教授や病理学者の証言もこのように無視されるんじゃないだろうな？
>>388
すごく……………………無視されそうです。 orz
すごく……………………無視されそうです。 orz
犯罪者ほど裁判官は検察とグルだとか小学生でも言わないようなバカな妄想をｗｗｗｗ
395 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 01:09:57 ID:TH4lkxNS0
おまえらは真面目すぎ。
産科をどんどん崩壊させようぜ！
産科をどんどん崩壊させようぜ！
崩壊させたきゃ医者が今すぐ全員辞めればいいだけなのに。
産科医の中でごく平凡な奴でも田舎へ行けば東証一部上場の社長よりたくさん金もらえるんだから
おいしくてやってられんよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
産科医の中でごく平凡な奴でも田舎へ行けば東証一部上場の社長よりたくさん金もらえるんだから
おいしくてやってられんよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 01:15:55 ID:TH4lkxNS0
ここは真夜中になるとｗ打つ手の震えが止められないぽえまーとお仲間たちが
わき出てくる面白いスレだなw
わき出てくる面白いスレだなw
いや、ID:sjM5xRb80 は正しい。
この状況で、ハイリスク科にいる意味がおいらには理解不能。
他に稼ぎが良くてＱＯＭＬが良くてリスクの低い方法を知ってる
はずなのに。
この状況で、ハイリスク科にいる意味がおいらには理解不能。
他に稼ぎが良くてＱＯＭＬが良くてリスクの低い方法を知ってる
はずなのに。
>>376のスレより。
KSB瀬戸内海放送 「きょうの特集」
2007/10/03
高知白バイ衝突死① 警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
（映像 08:10）
2007/10/04
高知白バイ衝突死② 証拠ねつ造…動機はあった？！
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
(映像 08:09)
2007/10/24
高知白バイ衝突死③ 鑑定人が迫る ブレーキ痕の“嘘”
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071024.asx
(映像 09:00）
2007/10/25
高知白バイ衝突死④ 真実はどこに…動き出した生徒たち
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071025.asx
(映像 08:05)
2007/10/30
高知白バイ衝突死⑤ いよいよ判決…高松高裁の判断は?
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071030.asx
(映像 09:58)
KSB瀬戸内海放送 「きょうの特集」
2007/10/03
高知白バイ衝突死① 警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
（映像 08:10）
2007/10/04
高知白バイ衝突死② 証拠ねつ造…動機はあった？！
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
(映像 08:09)
2007/10/24
高知白バイ衝突死③ 鑑定人が迫る ブレーキ痕の“嘘”
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071024.asx
(映像 09:00）
2007/10/25
高知白バイ衝突死④ 真実はどこに…動き出した生徒たち
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071025.asx
(映像 08:05)
2007/10/30
高知白バイ衝突死⑤ いよいよ判決…高松高裁の判断は?
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071030.asx
(映像 09:58)
K殺、犬殺が捏造常習犯だというのは良く分かりました
402 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 09:05:36 ID:XKnUdSD00
高知白バイ追突死 冤罪事件で犯人に仕立てられた運転手さんは、
逃散どころか、免許取り消し。
本職はタクシー運転手ということで、大変苦労をされているらしい。
警察・検察・裁判所 三位一体の犯罪行為は後を絶ちませんね。
これらを取り締まり罰するシステムが不可欠です。
逃散どころか、免許取り消し。
本職はタクシー運転手ということで、大変苦労をされているらしい。
警察・検察・裁判所 三位一体の犯罪行為は後を絶ちませんね。
これらを取り締まり罰するシステムが不可欠です。
医者も事故起こしたら免許取消にすべきだろ。
半年の医業停止とかなにを糞甘いこと言ってんだよ。
半年の医業停止とかなにを糞甘いこと言ってんだよ。
406 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 09:59:22 ID:TH4lkxNS0
事故を素直に事故と認めて謝罪すればご遺族も納得するものを、あくまで事故だと言い張ってカルテ改竄などの
証拠隠滅までするから裁判沙汰になるのだ。起こってしまったことは取り返しがつかないが、取り返しが付かなくても
人間としてなすべき対応というものがある。
証拠隠滅までするから裁判沙汰になるのだ。起こってしまったことは取り返しがつかないが、取り返しが付かなくても
人間としてなすべき対応というものがある。
俺は110歳の受け持ち患者が死んでも、泣きながら土下座して謝りますが何か？
410 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 10:24:23 ID:TH4lkxNS0
>>407
ははん、おまいもやっと検察官の正体を白状したかｗ
この事件が検察が無理やり病死を事故に調書で作文したものだということは、
すでに裁判で明らかになっているだろう。
これ以上おまいになにも教えてやる義理はない。
座りしょんべんでもちびりながら勝手にくそぽえむでもなんでも書いてろｗ
ははん、おまいもやっと検察官の正体を白状したかｗ
この事件が検察が無理やり病死を事故に調書で作文したものだということは、
すでに裁判で明らかになっているだろう。
これ以上おまいになにも教えてやる義理はない。
座りしょんべんでもちびりながら勝手にくそぽえむでもなんでも書いてろｗ
411 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 11:00:24 ID:k+ZhAt1P0
軽察、犬札は冤罪を作るのが仕事。こんなの税金泥棒で必要なし。
日本のＫ察の起訴率が異常に高いのはこんな背景があったのか・・・
人権抑圧国家に指定されてもいいんじゃないか？
人権抑圧国家に指定されてもいいんじゃないか？
事件は現場で起こっているんじゃない！
会議室で作ってるんだ!
会議室で作ってるんだ!
414 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 11:32:46 ID:XKnUdSD00
高知白バイ追突死事件で警察・検察のやっていることはまさに犯罪。
医療にたとえるとこんな感じ？
たまたま健康診断で血尿が見つかり受診した人がいた。
実際は特に異常が見られないが腎臓癌との診断をつけて片腎を摘出した。
画像と術後の病理検査は他の腎癌患者のものを名前を変えてムンテラした。
摘出した腎臓は同僚で親友の医師（腎不全で透析中）に移植をした。
このような医師は逮捕されるべきだし、医師免許も当然剥奪。
それに異を唱える医師はいないはずだ。
大野事件をこのような犯罪行為と混同すべきではない。
医療にたとえるとこんな感じ？
たまたま健康診断で血尿が見つかり受診した人がいた。
実際は特に異常が見られないが腎臓癌との診断をつけて片腎を摘出した。
画像と術後の病理検査は他の腎癌患者のものを名前を変えてムンテラした。
摘出した腎臓は同僚で親友の医師（腎不全で透析中）に移植をした。
このような医師は逮捕されるべきだし、医師免許も当然剥奪。
それに異を唱える医師はいないはずだ。
大野事件をこのような犯罪行為と混同すべきではない。
415 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 11:42:44 ID:XKnUdSD00
ちなみに大野病院医師逮捕事件を警察の仕事で表現するなら、
ベテラン刑事Kは強盗傷害事件の捜査の指揮をとることになった。
この強盗傷害事件は物証や目撃証言が極めて少なく捜査は難航した。
刑事Kは１００人体制で必死に捜査をしたが、残念ながら犯人を逮捕
することは出来ずに捜査は打ち切りとなった。
この刑事が犯罪者だというような主張をしているのが福島県警・福島地検。
ベテラン刑事Kは強盗傷害事件の捜査の指揮をとることになった。
この強盗傷害事件は物証や目撃証言が極めて少なく捜査は難航した。
刑事Kは１００人体制で必死に捜査をしたが、残念ながら犯人を逮捕
することは出来ずに捜査は打ち切りとなった。
この刑事が犯罪者だというような主張をしているのが福島県警・福島地検。
>>415
ぜんぜん違うだろ。
大野病院事件は緊急オペではなく予約の上でのオペだ。
いつ事件が起ころうと、どんな難事件だろととにかく捜査せねばならない警察と違う。
難症例だと思ったら中核病院へ紹介状を書いて送り出すこともできたのに、この医師は自分で
手術することをあえて選んだのだ。
ぜんぜん違うだろ。
大野病院事件は緊急オペではなく予約の上でのオペだ。
いつ事件が起ころうと、どんな難事件だろととにかく捜査せねばならない警察と違う。
難症例だと思ったら中核病院へ紹介状を書いて送り出すこともできたのに、この医師は自分で
手術することをあえて選んだのだ。
417 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/31(水) 11:50:15 ID:fvBUT3jo0
ハイダウト！
>中核病院へ紹介状を書いて送り出すこともできたのに、この医師は自分で手術することをあえて選んだのだ。
>中核病院へ紹介状を書いて送り出すこともできたのに、この医師は自分で手術することをあえて選んだのだ。
>>416
この子面白いｗ
この子面白いｗ
419 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 11:57:24 ID:TH4lkxNS0
420 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/31(水) 12:03:05 ID:fvBUT3jo0
ぶってぶって！姫に代わるニューヒーロー登場！
その名も、(俺アホだけど)かまってかまってボーイ
その名も、(俺アホだけど)かまってかまってボーイ
422 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:11:05 ID:WZZnD/WNO
高知の白バイ事故捏造事件で分かったでしょ
裁判所は警察・検察とお友達
友達じゃないバスの運転手や産婦人科医は罪を作って有罪にするのが日本の司法の正体
我々はこんな化け物を相手にケンカをしてきたのですよ
裁判所は警察・検察とお友達
友達じゃないバスの運転手や産婦人科医は罪を作って有罪にするのが日本の司法の正体
我々はこんな化け物を相手にケンカをしてきたのですよ
423 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:15:24 ID:Bab/zzth0
>>416
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ! 低脳ゴミ虫ｗｗｗ
癒着胎盤は事前に診断出来んのだから、予定手術も糞もねーだろｗｗｗ
ま、知らなくても仕方ねーなｗ どうせユトリ世代で字もﾛｸに読めねーから
過去ｽﾚの内容もしらんのだろｗｗｗ
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ! 低脳ゴミ虫ｗｗｗ
癒着胎盤は事前に診断出来んのだから、予定手術も糞もねーだろｗｗｗ
ま、知らなくても仕方ねーなｗ どうせユトリ世代で字もﾛｸに読めねーから
過去ｽﾚの内容もしらんのだろｗｗｗ
425 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:39:24 ID:XKnUdSD00
>>416
大野病院でこの症例の帝切を行った事自体は福島県警も福島地検も、
あの過失を認めることを前提にまとめられた福島県事故調査報告書でも
妥当と判断されていることをご存じない？
まあ、１万歩譲ってそれを問題とするとしょう。
すると、415に挙げた例のベテラン刑事Ｋも、（結果的にだが）解決もできない捜査の指揮を引き受けたという
「過失」が存在することにならないか？
大野病院でこの症例の帝切を行った事自体は福島県警も福島地検も、
あの過失を認めることを前提にまとめられた福島県事故調査報告書でも
妥当と判断されていることをご存じない？
まあ、１万歩譲ってそれを問題とするとしょう。
すると、415に挙げた例のベテラン刑事Ｋも、（結果的にだが）解決もできない捜査の指揮を引き受けたという
「過失」が存在することにならないか？
426 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:41:12 ID:1TA6xiYE0
どうしよう、術前に患者や家族から、クーパー使わないでくださいって言われたら
別に使わなくても手術できないわけじゃないんだけどぉ
別に使わなくても手術できないわけじゃないんだけどぉ
428 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:46:03 ID:r1pSn0s80
クーパー使用したら殺人者だと加藤先生は検察に言われたぞ。
外科医はクーパー使用しないで手術は出来ません。
日本の外科医は検察から見れば全員殺人者に見えるらしい。
外科医療から全て逃散するしかありません。
逃散、逃散、逃散。
外科医はクーパー使用しないで手術は出来ません。
日本の外科医は検察から見れば全員殺人者に見えるらしい。
外科医療から全て逃散するしかありません。
逃散、逃散、逃散。
429 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:53:05 ID:/yeSMYrD0
外科医療から全て逃散ｗ
自由診療で打って出ようという
サムライはおらんのか、全くｗ
自由診療で打って出ようという
サムライはおらんのか、全くｗ
花は桜木
人は逃散
人は逃散
431 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:58:57 ID:XKnUdSD00
>>426
勿論福島県警や福島地検の『妥当性の判断』をあてにしているわけではない。
なにが何でも有罪にしたい福島県警や福島地検でも
大野病院で手術をしたことはつっこみようがないくらい問題にならないという
ことを言いたかっただけ。
ただし、大野事件以後に同様の症例を同様の病院で行うことは過失と
考えても良いかもしれない。
大野事件の前と後でけ産科医の対応も変わってきている。
大野事件以後の常識で大野事件を判断してはいけないと思う。
勿論福島県警や福島地検の『妥当性の判断』をあてにしているわけではない。
なにが何でも有罪にしたい福島県警や福島地検でも
大野病院で手術をしたことはつっこみようがないくらい問題にならないという
ことを言いたかっただけ。
ただし、大野事件以後に同様の症例を同様の病院で行うことは過失と
考えても良いかもしれない。
大野事件の前と後でけ産科医の対応も変わってきている。
大野事件以後の常識で大野事件を判断してはいけないと思う。
432 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:59:43 ID:r1pSn0s80
>>429
君が外科を遣り給え。
君が外科を遣り給え。
433 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 13:06:26 ID:XKnUdSD00
ちなみに日本産科学会では会員に対して年号を
BO(Before Ono)、AO(after Ono)で数えることを推奨していることは
周知の事実である。
現在はAO２年。
『ウィキペディア（Wikipedia）』「福島県立大野病院産科医逮捕事件」
を参照のこと。
BO(Before Ono)、AO(after Ono)で数えることを推奨していることは
周知の事実である。
現在はAO２年。
『ウィキペディア（Wikipedia）』「福島県立大野病院産科医逮捕事件」
を参照のこと。
434 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 13:10:26 ID:/yeSMYrD0
ひとは桜木ｗ
花と逃散ｗ
花と逃散ｗ
かまってチャンいぢりは、やめようよ。
440 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 21:58:51 ID:Mp6mGjRs0
「賭けマージャンだった」守屋前次官認める
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250402.html
守屋氏、富士通幹部からもゴルフ接待
http://www.asahi.com/special/071029/TKY200710290277.html
元専務「口利きあった」 守屋氏証言と矛盾
http://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY200710290323.html
改正建築基準法、一部見直し 審査態勢を緩和
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html
基本的に検察って本当の国益を考えた上での突っ込みどころをあやまっていると思う
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250402.html
守屋氏、富士通幹部からもゴルフ接待
http://www.asahi.com/special/071029/TKY200710290277.html
元専務「口利きあった」 守屋氏証言と矛盾
http://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY200710290323.html
改正建築基準法、一部見直し 審査態勢を緩和
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html
基本的に検察って本当の国益を考えた上での突っ込みどころをあやまっていると思う
441 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 22:01:26 ID:ZTPuYCej0
面子が大事なんだよ。国益なんて考えていない。
>>440
守屋を立件できなければ特捜もｵﾜだな
守屋を立件できなければ特捜もｵﾜだな
443 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 22:38:25 ID:Mp6mGjRs0
>>441
ネタにマジれすいくない
＞レートは「１０００点５０円程度の低額」で勝った方がマージャン卓の使用料を払っていた
証人喚問で、ゴルフ一回につき２，３万のコースでわざわざ偽名使って１万円払うって、あんた
国民がなめられてるのかこのあとの検察（突っ込まない？）がなめられてるのか
あとゴルフセット２つで８００ドルっつってたか？
自分で買ったことないのかえらい安いコース行って、役職不相応のえらく安いの使ってんな
ネタにマジれすいくない
＞レートは「１０００点５０円程度の低額」で勝った方がマージャン卓の使用料を払っていた
証人喚問で、ゴルフ一回につき２，３万のコースでわざわざ偽名使って１万円払うって、あんた
国民がなめられてるのかこのあとの検察（突っ込まない？）がなめられてるのか
あとゴルフセット２つで８００ドルっつってたか？
自分で買ったことないのかえらい安いコース行って、役職不相応のえらく安いの使ってんな
１０００点５０円って、麻雀やったことある人は誰も信じないだろうなあ。
445 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 22:45:02 ID:Mp6mGjRs0
>>442
証人喚問で、国家公務員が賭けマージャン認めてたよな
これが加藤先生だったら、倫理規定違反は認めて、収賄容疑部分は公衆の面前で堂々と逃げようとしているわけだから、帰り際にテレビカメラの前でタイふぉされてるはず
http://www.asahi.com/special/071029/TKY200710290136.html
ちなみに、うしろに小嶋のときのようについていたのは、元特捜のヤメ検だろ？
おまえら、もっと怒るべきだってば
証人喚問で、国家公務員が賭けマージャン認めてたよな
これが加藤先生だったら、倫理規定違反は認めて、収賄容疑部分は公衆の面前で堂々と逃げようとしているわけだから、帰り際にテレビカメラの前でタイふぉされてるはず
http://www.asahi.com/special/071029/TKY200710290136.html
ちなみに、うしろに小嶋のときのようについていたのは、元特捜のヤメ検だろ？
おまえら、もっと怒るべきだってば
>>443
１セット5万円ってちょっと考えられないよな
１セット5万円ってちょっと考えられないよな
448 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 11:24:33 ID:VDXh+roE0
次回は池之上宮崎大学医学部産婦人科学教授（当然本当の周産期専門家）の証言ですね。
既に弁護側VS検察の争いは
大リーグ選抜チーム VS ○○町内会野球同好会
というくらい高いレベルと低いレベルの争いとなっている。
勝敗はいうまでも無いが、審判（裁判官）が問題。
高知の白バイ激突死事件の高裁での控訴審のように最初から検察勝ちという
結果を出しているような裁判官だとやばい。
この裁判官、柴田の名言。
「供述者が第三者というだけで、その供述が信用できるわけではない」
既に弁護側VS検察の争いは
大リーグ選抜チーム VS ○○町内会野球同好会
というくらい高いレベルと低いレベルの争いとなっている。
勝敗はいうまでも無いが、審判（裁判官）が問題。
高知の白バイ激突死事件の高裁での控訴審のように最初から検察勝ちという
結果を出しているような裁判官だとやばい。
この裁判官、柴田の名言。
「供述者が第三者というだけで、その供述が信用できるわけではない」
449 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/01(木) 11:30:08 ID:Kd2R8lR90
>>346
>証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
という判事と
>>376
>供述者が第三者というだけで、その供述が信用できるわけではない
という判事と
が戦ったらどうなるんだろう？
いわゆる"矛と盾"？
>証拠がないから犯罪証明ができないという理由にはならない
という判事と
>>376
>供述者が第三者というだけで、その供述が信用できるわけではない
という判事と
が戦ったらどうなるんだろう？
いわゆる"矛と盾"？
451 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 11:43:56 ID:VDXh+roE0
454 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/11/01(木) 11:56:27 ID:Ryg+5pSf0
448改変してみた
次回は池之上宮崎大学医学部産婦人科学教授（当然本当の周産期専門家）の証言ですね。
既に弁護側VS検察の争いは
大リーグ選抜チーム VS 亀有商店街野球同好会（こち亀）
というくらい高いレベルと別の意味で高レベルとの争いとなっている。
勝敗はいうまでも無いが、同好会側のピッチャー（リョーツ片岡）が何を
仕掛けてくるかが問題。審判（藤山球審や第二小法廷メンバーをひっぱって
くる可能性も）をどうするかも問題。
スタジアムの審判、観客すべて買収した中川亭での寺井戦もある。
この裁判官、柴田の名言。
「供述者が第三者というだけで、その供述が信用できるわけではない」
次回は池之上宮崎大学医学部産婦人科学教授（当然本当の周産期専門家）の証言ですね。
既に弁護側VS検察の争いは
大リーグ選抜チーム VS 亀有商店街野球同好会（こち亀）
というくらい高いレベルと別の意味で高レベルとの争いとなっている。
勝敗はいうまでも無いが、同好会側のピッチャー（リョーツ片岡）が何を
仕掛けてくるかが問題。審判（藤山球審や第二小法廷メンバーをひっぱって
くる可能性も）をどうするかも問題。
スタジアムの審判、観客すべて買収した中川亭での寺井戦もある。
この裁判官、柴田の名言。
「供述者が第三者というだけで、その供述が信用できるわけではない」
ビーンボール連発。
456 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/01(木) 11:59:26 ID:Kd2R8lR90
458 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 13:03:08 ID:VDXh+roE0
町内会の控え投手田中は３０年前に球拾いをしたというすごい経歴の持ち主。
あまり嘗めずにかかるように。
あまり嘗めずにかかるように。
>>458
あれはたしか球を追っかけて走っていた犬ではないか
あれはたしか球を追っかけて走っていた犬ではないか
なんでも野球の仕方については別のチームに習いに行ってたそうだ
就任後に・・・
就任後に・・・
462 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 18:33:16 ID:0o05mGRM0
第16回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品 『天国にいる娘への手紙』
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/16th/07-317.html
これからの放送予定
関西テレビ 11月5日（月）27:28～28:23
テレビ新広島 11月11日（日）25：10～26：05
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/16th/07-317.html
これからの放送予定
関西テレビ 11月5日（月）27:28～28:23
テレビ新広島 11月11日（日）25：10～26：05
463 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 21:21:30 ID:EkBzIK1t0
県立奈良病院の医療過誤訴訟：産科医２人を県が訓告処分 ／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20071101ddlk29040665000c.html
県立奈良病院の医師が奈良市の女性（40）の体内にガーゼを置き忘れた問題で、県は31日、
執刀した産科医（42）と助手を務めた産科医（47）を訓告処分にした。
上司の産婦人科部長（62）も監督責任を問い厳重注意とした。県は各県立病院に
安全管理対策の再確認を求める文書を送付した。女性が県に慰謝料など損害賠償を求めた訴訟は
10月30日、奈良地裁で和解が成立した。【中村敦茂】
http://mainichi.jp/area/nara/news/20071101ddlk29040665000c.html
県立奈良病院の医師が奈良市の女性（40）の体内にガーゼを置き忘れた問題で、県は31日、
執刀した産科医（42）と助手を務めた産科医（47）を訓告処分にした。
上司の産婦人科部長（62）も監督責任を問い厳重注意とした。県は各県立病院に
安全管理対策の再確認を求める文書を送付した。女性が県に慰謝料など損害賠償を求めた訴訟は
10月30日、奈良地裁で和解が成立した。【中村敦茂】
464 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 22:59:27 ID:KKNyzmXD0
県立奈良病院で県と医師が闘ってるね。訴訟VS訓告。
465 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 23:44:18 ID:3u7X0r8S0
明日のフジテレビ「めざましテレビ」
産婦人科女医の特集があるそうです。（本日予告がありました）
産婦人科女医の特集があるそうです。（本日予告がありました）
>>370
そのうち直すみたいです
そのうち直すみたいです
467 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 03:35:24 ID:7P3G2efx0
全国の医師に告ぐ。
厚生労働省に医療行為の結果に付き刑事責任免責せよと要求せよ。
免責がなければ絶対納得しない。危険な医療から撤退すると警告せよ。
「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案」に対する意見募集について
締め切りは平成19年11月2日だ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495070148&OBJCD=&GROUP=
厚生労働省に医療行為の結果に付き刑事責任免責せよと要求せよ。
免責がなければ絶対納得しない。危険な医療から撤退すると警告せよ。
「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案」に対する意見募集について
締め切りは平成19年11月2日だ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495070148&OBJCD=&GROUP=
469 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 10:41:02 ID:cDK1/dye0
>>468
アホはおまいだ。
昨日国外の被爆者が補償を受けられなかったのは「通達」が違法だったからだと
最高裁が判決しただろう。
厚労の違法なアホ通達のせいで司直が理不尽に介入してくるのだからアホ厚労
に文句を言うのが当然だ。
さてはおまいはアホの一味なんだなｗおまいこそ三つ児の躾からやり直せ。
アホはおまいだ。
昨日国外の被爆者が補償を受けられなかったのは「通達」が違法だったからだと
最高裁が判決しただろう。
厚労の違法なアホ通達のせいで司直が理不尽に介入してくるのだからアホ厚労
に文句を言うのが当然だ。
さてはおまいはアホの一味なんだなｗおまいこそ三つ児の躾からやり直せ。
江戸川区で逮捕された精神科医、厚生省OBらしいな。
開業して10年間リタリン乱用を散々勧めていて、
周囲の保健所も十分にその情報を持っていたはずなのに
明らかな医師法違反をやらかすまではお咎め無しだったわけだ。
身内に甘い官僚体質、ここに極まれり！
開業して10年間リタリン乱用を散々勧めていて、
周囲の保健所も十分にその情報を持っていたはずなのに
明らかな医師法違反をやらかすまではお咎め無しだったわけだ。
身内に甘い官僚体質、ここに極まれり！
472 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 12:04:56 ID:maj7XsRf0
役人の腐敗は大昔からだが、今の日本は裁判官が検察官含めた役人の後見人だから腹立たしいし厄介なんだよな。
473 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 12:29:53 ID:rXpVEGZQ0
『審判が裁判官というだけで、その判決が信用できるわけではない』
最近では、富山冤罪事件で証明済である。
最近では、富山冤罪事件で証明済である。
何万の刑事事件の中で一つくらい冤罪があったからと鬼の首を取ったように。
実行してるのを見たわけでも犯罪を証拠だけで裁くんだから、一定程度の誤判はあたりまえ。
おまえの言ってることは医者にすべての患者を死なせるなと言うに等しい。
実行してるのを見たわけでも犯罪を証拠だけで裁くんだから、一定程度の誤判はあたりまえ。
おまえの言ってることは医者にすべての患者を死なせるなと言うに等しい。
475 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 12:52:46 ID:OxeeBrL+0
476 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 13:32:51 ID:cDK1/dye0
>>474
おまいはこんなトコに書く前に三歳児からやり直せと言ってやっただろ、アホ。
おまいはこんなトコに書く前に三歳児からやり直せと言ってやっただろ、アホ。
477 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 14:49:43 ID:EveFLKZf0
少子高齢化、産科、小児科、救急、麻酔科の医師不足のこの
状況で、ここまで突っ張っている。これは「あの産科でさえも」
と思わせたい検察側の伏線ではないか？「次はどの科であっても
同じ目にあわせてやるぞ！」と言った感じ。
478 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 14:51:53 ID:ChW2ScnK0
一生懸命（真っ当な）捜査をした結果、不幸な偶然も重なり、犯人では人間が罪をかぶる。
このような冤罪事件はあってはならないが、無くならないだろうということも理解は出来る。
しかし、鹿児島や富山、そして現在進行中の高知の白バイ激突死事件・・・
これらはやむを得ない冤罪事件ではない。
警察・検察がある目的（悪意というべきか）を持って事件や犯人を作り上げている。
このような冤罪事件はあってはならないが、無くならないだろうということも理解は出来る。
しかし、鹿児島や富山、そして現在進行中の高知の白バイ激突死事件・・・
これらはやむを得ない冤罪事件ではない。
警察・検察がある目的（悪意というべきか）を持って事件や犯人を作り上げている。
479 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 14:58:59 ID:ChW2ScnK0
大野病院医師逮捕事件を単純な冤罪事件と呼ぶことは出来ないが、
逃げも隠れもしない、そしてカルテなどの証拠は既に提出済みの医師を逮捕・拘留し、
（あろうことか逮捕した富岡署を県警本部長（綿貫）賞で表彰し）
精神的に追いつめて調書を作成、
無罪を推定させるような、たとえば癒着胎盤でクーパーの使用もありとする論文など
の証拠を証拠採用に不同意とすることで抹殺たり、あえてレベルの低いというか
専門外の医師を鑑定人としている。
等々、典型的な冤罪事件と多くの共通点がある。
逃げも隠れもしない、そしてカルテなどの証拠は既に提出済みの医師を逮捕・拘留し、
（あろうことか逮捕した富岡署を県警本部長（綿貫）賞で表彰し）
精神的に追いつめて調書を作成、
無罪を推定させるような、たとえば癒着胎盤でクーパーの使用もありとする論文など
の証拠を証拠採用に不同意とすることで抹殺たり、あえてレベルの低いというか
専門外の医師を鑑定人としている。
等々、典型的な冤罪事件と多くの共通点がある。
480 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 15:25:07 ID:EveFLKZf0
>>467
（３）不幸にも診療行為に関連した予期しない死亡（以下「診療関連死」
という。）が発生した場合に、遺族の願いは、反省・謝罪、責任の追
及、再発防止であると言われる。これらの全ての基礎になるものが、
原因究明であり、遺族にはまず真相を明らかにしてほしいとの願いが
ある。しかし、死因の調査や臨床経過の評価・分析等については、こ
れまで行政における対応が必ずしも十分ではなく、結果として民事手
続や刑事手続にその解決が期待されている現状にあり、死因の調査等
について、これを専門的に行う機関を設け、分析・評価を行う体制を
整える必要がある。
なにを抜かすか、だよな。遺族の願いは遺体の換金と犯人のでっち上げと魔女裁判だし、
行政の願いは世論のなすがままだろうが。
まずはそういう、本当の姿ってやつをしっかり見つめて定義しきってしまうところから
始めないと、最初から奇麗事並べてたんでは底が知れてるってことだ。
医師側の立場からは免責や遺族関係の列席拒否、行政罰との峻別などの意見が多く、
遺族側からは保障と魔女裁判万歳だけ。
そうして制度はどんどん捻じ曲がり、医師はどんどん弔さん（なぜか変換できない）だ。
判っていても、それでも一応は何か言っておくほうがいいのだろうか
（３）不幸にも診療行為に関連した予期しない死亡（以下「診療関連死」
という。）が発生した場合に、遺族の願いは、反省・謝罪、責任の追
及、再発防止であると言われる。これらの全ての基礎になるものが、
原因究明であり、遺族にはまず真相を明らかにしてほしいとの願いが
ある。しかし、死因の調査や臨床経過の評価・分析等については、こ
れまで行政における対応が必ずしも十分ではなく、結果として民事手
続や刑事手続にその解決が期待されている現状にあり、死因の調査等
について、これを専門的に行う機関を設け、分析・評価を行う体制を
整える必要がある。
なにを抜かすか、だよな。遺族の願いは遺体の換金と犯人のでっち上げと魔女裁判だし、
行政の願いは世論のなすがままだろうが。
まずはそういう、本当の姿ってやつをしっかり見つめて定義しきってしまうところから
始めないと、最初から奇麗事並べてたんでは底が知れてるってことだ。
医師側の立場からは免責や遺族関係の列席拒否、行政罰との峻別などの意見が多く、
遺族側からは保障と魔女裁判万歳だけ。
そうして制度はどんどん捻じ曲がり、医師はどんどん弔さん（なぜか変換できない）だ。
判っていても、それでも一応は何か言っておくほうがいいのだろうか
482 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 16:29:54 ID:T+6ay5U30
その通り。そのまま厚生労働省に意見した方が良いでしょう。
>474
富山や鹿児島の冤罪事件は、医師の行為に例えれば
「故意の致命的ミス」（殺人）という事になる。
「冤罪を無くせ」と「すべての患者を救え」とは同列にはなりえない。
富山や鹿児島の冤罪事件は、医師の行為に例えれば
「故意の致命的ミス」（殺人）という事になる。
「冤罪を無くせ」と「すべての患者を救え」とは同列にはなりえない。
484 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 17:16:07 ID:35qypkJ5O
要するに
第二警察・第二検察を創れって事だな
外国では警察組織が複数存在する事が珍しくはないと思ったが？
第二警察・第二検察を創れって事だな
外国では警察組織が複数存在する事が珍しくはないと思ったが？
485 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 17:50:05 ID:cDK1/dye0
>>484
そのまえに、きちんと三権分立しろってのを付け加えてくれ。
そのまえに、きちんと三権分立しろってのを付け加えてくれ。
刑事免責を法制化するのは困難をきわめるが実質刑事免責にするなら
政治の判断で可能だろう。まず大野冤罪を指揮権を発動して起訴取り下げの上検事総長謝罪。
今後は原則として医療行為に対しては業務上過失致死は適用しませんと
宣言してくれれば十分でしょう。ロッキードの時は免責を宣言したんだよね。
政治の判断で可能だろう。まず大野冤罪を指揮権を発動して起訴取り下げの上検事総長謝罪。
今後は原則として医療行為に対しては業務上過失致死は適用しませんと
宣言してくれれば十分でしょう。ロッキードの時は免責を宣言したんだよね。
ロッキードの時じゃなくて造船疑獄の時。
次期首相候補だった佐藤栄作を救い出すべく、指揮権が発動された。それもこの時だけ。
逆に、これにウラミを持った検察が、田中角栄に的を絞ったというのが真相。
重要政治家でさえその恩恵には与れないワケだから、地方の一医師を救い出すために
指揮権を発動するとはなおさら考えにくい。
たぶん、産科医療が崩壊しようが、検察は構わないのだろう。
次期首相候補だった佐藤栄作を救い出すべく、指揮権が発動された。それもこの時だけ。
逆に、これにウラミを持った検察が、田中角栄に的を絞ったというのが真相。
重要政治家でさえその恩恵には与れないワケだから、地方の一医師を救い出すために
指揮権を発動するとはなおさら考えにくい。
たぶん、産科医療が崩壊しようが、検察は構わないのだろう。
おれも構わない。
>>486
っていうか戦後何十年とずっと実質刑事免責が貫かれていたわけで。
和田移植でさえ検察上層部の意向で不起訴にしてきた。
それをぶちこわしたのは、人を人とも思わぬ最近のアメリカナイズされた医者どもの自己中心的な
行動が目に余るから。発端は東女医大の心臓手術事故でカルテ改竄など医局・病棟ぐるみの隠蔽工作をした
あたりだな。
っていうか戦後何十年とずっと実質刑事免責が貫かれていたわけで。
和田移植でさえ検察上層部の意向で不起訴にしてきた。
それをぶちこわしたのは、人を人とも思わぬ最近のアメリカナイズされた医者どもの自己中心的な
行動が目に余るから。発端は東女医大の心臓手術事故でカルテ改竄など医局・病棟ぐるみの隠蔽工作をした
あたりだな。
490 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 19:00:06 ID:cDK1/dye0
× 人を人とも思わぬ奴ら
○ 医師を人とも思わぬ奴ら
マスゴミとDQN呉れーまーと行政、司法のことね...
↑
上記に当てはまらないのは？
○ 医師を人とも思わぬ奴ら
マスゴミとDQN呉れーまーと行政、司法のことね...
↑
上記に当てはまらないのは？
493 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 20:34:49 ID:zY82N+cC0
>>489って
こういう基地外団体に洗脳されていることを自覚してないんだろうな～
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
Don't make up 'Brain Dead' ! Save them ! Organ transplantation kills people and human rights !
「脳死」者を創らず、救命しなさい！ 「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！
（ページの一番下にこんなこと書いてるよ～怖いよ～基地外だよ～）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。
Henri Bergson 1907
こういう基地外団体に洗脳されていることを自覚してないんだろうな～
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
Don't make up 'Brain Dead' ! Save them ! Organ transplantation kills people and human rights !
「脳死」者を創らず、救命しなさい！ 「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！
（ページの一番下にこんなこと書いてるよ～怖いよ～基地外だよ～）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。
Henri Bergson 1907
494 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/02(金) 20:37:11 ID:Mnvvr5tn0
そもそも脳が無ければどんな生物も・・・
さぞや歪んだ生命感をお持ちのようで
さぞや歪んだ生命感をお持ちのようで
496 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 20:53:00 ID:/7YWrsNrO
しかし女の人の中には出産近くなると実家に帰る人もいるだろ？
そんな人はどうするんだろう。
そんな人はどうするんだろう。
スレ違いすみません
>>289が訂正されました
>>289が訂正されました
500 ：290：2007/11/03(土) 02:53:42 ID:BsFagIno0
乙です
>>498
刑事立件って何でよ？業務上過失致死か？検察は殺人でも立件しようとしたんだが。
医学上・倫理上お手つきと言えるよーなものではあっただろうが、刑事立件が当然と言える
シロモノではまったくない。
日本は大陸法の法体系なので、前例のない出来事は罪に問わないことのほうが当然だろう。
刑事立件って何でよ？業務上過失致死か？検察は殺人でも立件しようとしたんだが。
医学上・倫理上お手つきと言えるよーなものではあっただろうが、刑事立件が当然と言える
シロモノではまったくない。
日本は大陸法の法体系なので、前例のない出来事は罪に問わないことのほうが当然だろう。
>>502
俺はそんなページ引用したわけでもないのになんでその記述についてお仲間の発言だと
されないといかんのだ。おまえはキチガイか？
ドナーについても死亡前から免疫抑制剤にもなるステロイドを大量投与していること、その他の
状況証拠から殺人を疑うに足りる理由はある。すくなくとも容疑のレベルでは殺人は出てきて
当然。
俺はそんなページ引用したわけでもないのになんでその記述についてお仲間の発言だと
されないといかんのだ。おまえはキチガイか？
ドナーについても死亡前から免疫抑制剤にもなるステロイドを大量投与していること、その他の
状況証拠から殺人を疑うに足りる理由はある。すくなくとも容疑のレベルでは殺人は出てきて
当然。
粘着乙ｗ
>>503
心の臓をえぐり出して、どちらともそのまま放置しておいたというのならば、確かに殺人の廉
を疑われてもやむを得ないだろうが、その後において最大限の処置を施してもいるのだから、
業務上過失致死に触れるくらいが関の山だ。
警察官が取調べ中に容疑者を凹って氏なせたとしても、特別公務員暴行凌虐致死が成り立
つだけで、殺人に問われることはないように、手術の結果、死亡したからといって殺人に問わ
れることはない。
医師も警察官も、この点では身分犯として同様に故意は阻却される。
その原則を無視した北海道のDQN疱瘡が、シージャッカーを狙撃した警察官を殺人で訴えた
ため、爾後に発生した人質立て篭もり事件において警察側に萎縮を生ぜしめ、数多くの犠牲者
をもたらしたが、このことに疱瘡がなにか責任を取ったというハナシは寡聞にして聞かない。
どの分野でも、贈収賄や各種取締法規について咎められるのはやむを得ないとするだろうが、
正当に行われた業務についてまで刑法犯として咎められるのは、相当の当該業務についての
萎縮を産み、弊害がもたらされる。
心の臓をえぐり出して、どちらともそのまま放置しておいたというのならば、確かに殺人の廉
を疑われてもやむを得ないだろうが、その後において最大限の処置を施してもいるのだから、
業務上過失致死に触れるくらいが関の山だ。
警察官が取調べ中に容疑者を凹って氏なせたとしても、特別公務員暴行凌虐致死が成り立
つだけで、殺人に問われることはないように、手術の結果、死亡したからといって殺人に問わ
れることはない。
医師も警察官も、この点では身分犯として同様に故意は阻却される。
その原則を無視した北海道のDQN疱瘡が、シージャッカーを狙撃した警察官を殺人で訴えた
ため、爾後に発生した人質立て篭もり事件において警察側に萎縮を生ぜしめ、数多くの犠牲者
をもたらしたが、このことに疱瘡がなにか責任を取ったというハナシは寡聞にして聞かない。
どの分野でも、贈収賄や各種取締法規について咎められるのはやむを得ないとするだろうが、
正当に行われた業務についてまで刑法犯として咎められるのは、相当の当該業務についての
萎縮を産み、弊害がもたらされる。
>>505
正当業務でも死んだ場合には責められるんではまとものことが出来なくなる。
漏れは怒六歩したが後輩の外科医は癌の根治手術も萎縮してしまって根治できるモノも
チャレンジしないで姑息手術で逃げてるらしい。患者のためにはマイナスは明らかだが
取りきるのは無理ですと術者に言われれば諦めるしかないだろう。
でも今後は癌死したら換金するかｗ
正当業務でも死んだ場合には責められるんではまとものことが出来なくなる。
漏れは怒六歩したが後輩の外科医は癌の根治手術も萎縮してしまって根治できるモノも
チャレンジしないで姑息手術で逃げてるらしい。患者のためにはマイナスは明らかだが
取りきるのは無理ですと術者に言われれば諦めるしかないだろう。
でも今後は癌死したら換金するかｗ
507 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 19:25:31 ID:xWHmBdnj0
子宮手術で女性死亡、産婦人科院長の不起訴不当と議決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071102i513.htm?from=navr
東京都渋谷区の産婦人科医院で2003年、子宮の手術を受けた女性（当時38歳）が、転送先の
東京慈恵医大付属病院で死亡した事故で、東京第２検察審査会は、東京地検が不起訴とした
産婦人科医院の院長について不起訴不当と議決した。議決は10月24日付。
議決書によると、院長は03年12月、女性の子宮を手術した際、誤って子宮と小腸に穴を開けた。
女性は同大に転送されたが、04年1月、多臓器不全で死亡。警視庁愛宕署は昨年11月、
両方の医療機関のミスで女性が死亡したとして、院長と慈恵医大の医師の計2人を
業務上過失致死容疑で書類送検したが、東京地検は同12月、不起訴としていた。
議決書は、慈恵医大の医師については重大な過失がなかったとしたが、院長については、
「子宮に穴を開けやすい器具を二十数回も使用した上、転送の際、子宮に穴が開いている可能性が低いなどと、
情報を故意に隠ぺいするような不正確な情報提供を行った」として、医師の注意義務に違反したと判断した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071102i513.htm?from=navr
東京都渋谷区の産婦人科医院で2003年、子宮の手術を受けた女性（当時38歳）が、転送先の
東京慈恵医大付属病院で死亡した事故で、東京第２検察審査会は、東京地検が不起訴とした
産婦人科医院の院長について不起訴不当と議決した。議決は10月24日付。
議決書によると、院長は03年12月、女性の子宮を手術した際、誤って子宮と小腸に穴を開けた。
女性は同大に転送されたが、04年1月、多臓器不全で死亡。警視庁愛宕署は昨年11月、
両方の医療機関のミスで女性が死亡したとして、院長と慈恵医大の医師の計2人を
業務上過失致死容疑で書類送検したが、東京地検は同12月、不起訴としていた。
議決書は、慈恵医大の医師については重大な過失がなかったとしたが、院長については、
「子宮に穴を開けやすい器具を二十数回も使用した上、転送の際、子宮に穴が開いている可能性が低いなどと、
情報を故意に隠ぺいするような不正確な情報提供を行った」として、医師の注意義務に違反したと判断した。
508 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 19:31:12 ID:xWHmBdnj0
>>507
この事件を起訴した場合、医師側の反応がどうなるか検察は知りたいに違いない。
皆教えて上げて下さい。俺の意見を次に書く。
結果悪ければ必ず業務上過失致死で起訴されるのであれば、産科や外科治療は出来ない。
もし起訴したら全国の産科医と外科医は激怒する。外科手術をやる意欲が消え失せ、産科外科を辞める人間が多数となる。
今は新規の外科医も殆ど零。外科医がジリ貧となり、10年後は癌の手術でも予約が1年や2年先まで埋り、本来助かる人間が癌死して行くようになる。
その事態になった時、この起訴事件が取り上げられ、外科崩壊の切っ掛けを作ったと振り返られる様になるだろう。
この事件を起訴した場合、医師側の反応がどうなるか検察は知りたいに違いない。
皆教えて上げて下さい。俺の意見を次に書く。
結果悪ければ必ず業務上過失致死で起訴されるのであれば、産科や外科治療は出来ない。
もし起訴したら全国の産科医と外科医は激怒する。外科手術をやる意欲が消え失せ、産科外科を辞める人間が多数となる。
今は新規の外科医も殆ど零。外科医がジリ貧となり、10年後は癌の手術でも予約が1年や2年先まで埋り、本来助かる人間が癌死して行くようになる。
その事態になった時、この起訴事件が取り上げられ、外科崩壊の切っ掛けを作ったと振り返られる様になるだろう。
509 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 19:40:59 ID:BsFagIno0
>>503は躾直してもらってから出て来いと言い渡したはずだがまだいるのか。
光陰矢のごとし。人老い易く学成り難しであるぞ、精々自習せよ。
ここではもはやぽえまーにものを教えてやるようなヒマな医者は皆無だからもうここにくるな。
こんなアホ検察よりあっくんのほうがはるかに頭が切れるデキるやつだった罠ｗ
光陰矢のごとし。人老い易く学成り難しであるぞ、精々自習せよ。
ここではもはやぽえまーにものを教えてやるようなヒマな医者は皆無だからもうここにくるな。
こんなアホ検察よりあっくんのほうがはるかに頭が切れるデキるやつだった罠ｗ
そういえばアックソ見かけないねｗ
511 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 20:22:32 ID:ZQuqSOQ40
土曜解説：医療事故調査委の創設＝社会部・清水健二
◇遺族の信頼獲得、不可欠
http://mainichi.jp/select/opinion/kaisetsu/news/20071103ddm004070082000c.html
高まる医療不信の解消に向け、厚生労働省が医療死亡事故の原因や過失の有無を判断する新組織「医療事故調査委員会」（仮称）を
10年度にも発足させる。死因究明の第三者機関の創設は、医療現場の閉鎖性に苦しめられてきた医療事故被害者の長年の願いだったが、
先月公表された試案からは刑事訴追を避けたい医師側や、医師不足対策に結びつけたい厚労省の思惑も透けて見える。
被害者側の信頼が得られなければ、理念倒れに終わる危うさも潜んでいる。
これまで、被害者側が医療事故の真相解明に取れる選択肢は、（１）病院に調査を求める（２）民事訴訟を起こす
（３）警察に告訴状や被害届を出す－－の3通りだった。
しかし（１）は病院ごとに調査や公開の方法がまちまちで、紛争解決につながらないことが多い。（２）は時間と費用の負担が大きいうえ、
最高裁の統計では判決で遺族側が勝訴する確率は約４割にとどまる。（３）の手段に訴えても、不起訴なら被害者は何も分からず、
組織の管理責任には踏み込みにくい欠点もあった。
こうした問題を解決する切り札として期待されるのが、公正な立場で死因分析や診療内容の評価を下す事故調だ。届け出の義務化
▽報告書の公開▽調査結果の民事裁判や捜査への利用容認－－といった制度の骨格は、被害者に立ちはだかる医療機関の隠ぺい体質や
紛争解決の長期化の打破につながる。医師個人の責任追及だけでなく、医療機関全体のシステムエラーにも切り込めれば、
同様の事故の再発防止にも役立つだろう。
◇遺族の信頼獲得、不可欠
http://mainichi.jp/select/opinion/kaisetsu/news/20071103ddm004070082000c.html
高まる医療不信の解消に向け、厚生労働省が医療死亡事故の原因や過失の有無を判断する新組織「医療事故調査委員会」（仮称）を
10年度にも発足させる。死因究明の第三者機関の創設は、医療現場の閉鎖性に苦しめられてきた医療事故被害者の長年の願いだったが、
先月公表された試案からは刑事訴追を避けたい医師側や、医師不足対策に結びつけたい厚労省の思惑も透けて見える。
被害者側の信頼が得られなければ、理念倒れに終わる危うさも潜んでいる。
これまで、被害者側が医療事故の真相解明に取れる選択肢は、（１）病院に調査を求める（２）民事訴訟を起こす
（３）警察に告訴状や被害届を出す－－の3通りだった。
しかし（１）は病院ごとに調査や公開の方法がまちまちで、紛争解決につながらないことが多い。（２）は時間と費用の負担が大きいうえ、
最高裁の統計では判決で遺族側が勝訴する確率は約４割にとどまる。（３）の手段に訴えても、不起訴なら被害者は何も分からず、
組織の管理責任には踏み込みにくい欠点もあった。
こうした問題を解決する切り札として期待されるのが、公正な立場で死因分析や診療内容の評価を下す事故調だ。届け出の義務化
▽報告書の公開▽調査結果の民事裁判や捜査への利用容認－－といった制度の骨格は、被害者に立ちはだかる医療機関の隠ぺい体質や
紛争解決の長期化の打破につながる。医師個人の責任追及だけでなく、医療機関全体のシステムエラーにも切り込めれば、
同様の事故の再発防止にも役立つだろう。
512 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 20:23:14 ID:ZQuqSOQ40
>>511続き
だが、事故調は被害者側への利点だけを考えて制度設計されたわけではない。導入を急いだのは、むしろ厚労省や医師側だった。
きっかけとなったのは、06年2月に福島県立大野病院の産婦人科医が逮捕された事件だ。
この医師は手術中に妊婦を失血死させ、警察への通報も怠ったとして、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた。
医師会や学会は「救命できなければ逮捕されるのなら、難しい手術や高度な医療はできなくなる」と強く反発した。
厚労省も警察の介入が産科医不足に拍車をかけるのではないかと危機感を強めた。
本来は日本内科学会が05年9月から始めたモデル事業の終了を待って検討するはずだった第三者機関の議論は、
この事件を機に大幅に前倒しされた。今年４月に設けられた厚労省の検討会では、医師側から「捜査は故意の事案に限るべきだ」などと、
刑事訴追に批判的な意見が相次いだ。
事故調の運用で欠かせないのが、遺族の同意と人材の確保だ。死因究明には遺体の病理解剖が必要で、日本の法体系では
遺族の同意が前提になる。新組織が遺族の願いに応えられる中立性・透明性と高い調査能力を持たないと、解剖の同意が得られず、
実績は上がらない。認知度が高まらなければ、専門家の参加協力が得られず、さらに遺族の信頼を失うという悪循環に陥りかねない。
被害者救済よりも、ミスを犯した医師を警察や司法の追及から守る側面が目立つようでは、医療不信はかえって強まる。
新制度を看板倒れにしないために、厚労省は医療ミスを繰り返す「リピーター医師」の積極的な行政処分など、
事故調の取り組みを目に見える形で医療の質の向上につなげる責務がある。
毎日新聞 2007年11月3日 東京朝刊
だが、事故調は被害者側への利点だけを考えて制度設計されたわけではない。導入を急いだのは、むしろ厚労省や医師側だった。
きっかけとなったのは、06年2月に福島県立大野病院の産婦人科医が逮捕された事件だ。
この医師は手術中に妊婦を失血死させ、警察への通報も怠ったとして、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた。
医師会や学会は「救命できなければ逮捕されるのなら、難しい手術や高度な医療はできなくなる」と強く反発した。
厚労省も警察の介入が産科医不足に拍車をかけるのではないかと危機感を強めた。
本来は日本内科学会が05年9月から始めたモデル事業の終了を待って検討するはずだった第三者機関の議論は、
この事件を機に大幅に前倒しされた。今年４月に設けられた厚労省の検討会では、医師側から「捜査は故意の事案に限るべきだ」などと、
刑事訴追に批判的な意見が相次いだ。
事故調の運用で欠かせないのが、遺族の同意と人材の確保だ。死因究明には遺体の病理解剖が必要で、日本の法体系では
遺族の同意が前提になる。新組織が遺族の願いに応えられる中立性・透明性と高い調査能力を持たないと、解剖の同意が得られず、
実績は上がらない。認知度が高まらなければ、専門家の参加協力が得られず、さらに遺族の信頼を失うという悪循環に陥りかねない。
被害者救済よりも、ミスを犯した医師を警察や司法の追及から守る側面が目立つようでは、医療不信はかえって強まる。
新制度を看板倒れにしないために、厚労省は医療ミスを繰り返す「リピーター医師」の積極的な行政処分など、
事故調の取り組みを目に見える形で医療の質の向上につなげる責務がある。
毎日新聞 2007年11月3日 東京朝刊
医療不信を煽ってた側が今更何を言うｗ
大野病院事件の逮捕までの正確ないきさつも書けないくせにｗ
大野病院事件の逮捕までの正確ないきさつも書けないくせにｗ
もう、ブン屋には着けるクスリなしだな。
まあ、社会部にいるような莫迦ブン屋に何かを求めているワケではないが。
まあ、社会部にいるような莫迦ブン屋に何かを求めているワケではないが。
＞被害者救済よりも、ミスを犯した医師を警察や司法の追及から守る側面が
＞目立つようでは、医療不信はかえって強まる。
これ以上あり得ないほどの正論だな。感動した。
＞目立つようでは、医療不信はかえって強まる。
これ以上あり得ないほどの正論だな。感動した。
>>516
“被害者救済”と事故調査とは、どこまでもその主旨が交わることはない。
たとい、司直の手から逃れせしめてでも、ことの真相の究明を図らなくてはならないことが
あるかも知れない。
このブン屋がバカなのは、処罰や問責を前にしては誰もがことの真相なぞ述べ立てる由な
ぞありえないということが、自分の商売上の経験からしても当然であることを忘却している
点だ（ブン屋が日ごろ“取材源の秘匿”とホザいているのは何が問題であるのかを考えて
みればよい）
“被害者救済”と事故調査とは、どこまでもその主旨が交わることはない。
たとい、司直の手から逃れせしめてでも、ことの真相の究明を図らなくてはならないことが
あるかも知れない。
このブン屋がバカなのは、処罰や問責を前にしては誰もがことの真相なぞ述べ立てる由な
ぞありえないということが、自分の商売上の経験からしても当然であることを忘却している
点だ（ブン屋が日ごろ“取材源の秘匿”とホザいているのは何が問題であるのかを考えて
みればよい）
518 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/03(土) 23:48:01 ID:hv7ZQpAT0
普段マスゴミは欧米が進んでいるとか言ってるよなあ
その欧米で医療業務と同じく航空事故に関わる原因究明で裁判に利用されないということが分かってないだろうことはデフォか？
その欧米で医療業務と同じく航空事故に関わる原因究明で裁判に利用されないということが分かってないだろうことはデフォか？
519 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 02:12:35 ID:lREQzPId0
これからすべて欧米化の時代ｗ
今まで通り、駄目なところだけ真似をして、いい所は決して真似しないｗ
今まで通り、駄目なところだけ真似をして、いい所は決して真似しないｗ
外国でも医者の責任追及はあたりまえですよ。犯罪者を免責するような国は近代国家にはありません。
http://www.medical-accidents.co.uk/medical-accidents-news.htm
http://www.medical-accidents.co.uk/medical-accidents-news.htm
523 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 03:48:53 ID:z6TOwyty0
524 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 03:58:57 ID:Tk4a7iP/0
>>520
馬鹿か喪前！ｗｗｗ
多くの医者が主張してるのは「免責」 つーのは 「刑事」 免責だろ
その記事のどこにｲｷﾞﾘｽの医者が逮捕されて刑事罰に課せられている
と書いてある？ｗｗｗ
それとも英語すらも読めんか？ｗｗｗ
馬鹿か喪前！ｗｗｗ
多くの医者が主張してるのは「免責」 つーのは 「刑事」 免責だろ
その記事のどこにｲｷﾞﾘｽの医者が逮捕されて刑事罰に課せられている
と書いてある？ｗｗｗ
それとも英語すらも読めんか？ｗｗｗ
525 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 04:03:49 ID:Tk4a7iP/0
>>511
なんかこのｵｻｰﾝとんでもない誤解してないか？ｗｗｗ
>死因究明の第三者機関の創設は、医療現場の閉鎖性に苦しめられてきた医療事故被害者の長年の願いだったが
これは寧ろ 「ｱﾎな放屁に濡れ衣着せられるのが嫌な」 医療関係者の長年の願いだろ？ｗ
それが何時の間に 「被害者」（「」の意味は分かるねｗ） の願いになったんだ？ｗｗｗ
医療以外の普通の事故調でも専門家の視点から過失があったかを究明するものが普通だと思うのだがｗ
医療に限ってはﾄﾞｼﾛｰﾄが主体なのか？ｗｗｗ
なんかこのｵｻｰﾝとんでもない誤解してないか？ｗｗｗ
>死因究明の第三者機関の創設は、医療現場の閉鎖性に苦しめられてきた医療事故被害者の長年の願いだったが
これは寧ろ 「ｱﾎな放屁に濡れ衣着せられるのが嫌な」 医療関係者の長年の願いだろ？ｗ
それが何時の間に 「被害者」（「」の意味は分かるねｗ） の願いになったんだ？ｗｗｗ
医療以外の普通の事故調でも専門家の視点から過失があったかを究明するものが普通だと思うのだがｗ
医療に限ってはﾄﾞｼﾛｰﾄが主体なのか？ｗｗｗ
>>524
初診の患者はまず契約書で、免責事項について保険の契約書みたいな
やつを取り交わしてから診察という仕組みがいいのではないか。
刑事の免責は一定の範囲で必要ですね。福島のケースはひどすぎるね。
僕の周りにも産科医がほとんどいなくなってしまいました・・・
初診の患者はまず契約書で、免責事項について保険の契約書みたいな
やつを取り交わしてから診察という仕組みがいいのではないか。
刑事の免責は一定の範囲で必要ですね。福島のケースはひどすぎるね。
僕の周りにも産科医がほとんどいなくなってしまいました・・・
>>520
http://www.news.janjan.jp/world/0702/0702119868/1.php
外国で医師・看護師を逮捕して拷問にかけて死刑判決を下した事例でーす
あなたはこれが当たり前なんですよね？
遺族も死刑判決が出た瞬間に歓声が巻き起こったそーで、
刑事罰で医療を裁けば大衆愚民大喜びなんでしょうけど、
今後医療は誰がやるんでしょうかね？？
・・・よーく考えよぅ～♪
医療は終わりだよぉ～♪
http://www.news.janjan.jp/world/0702/0702119868/1.php
外国で医師・看護師を逮捕して拷問にかけて死刑判決を下した事例でーす
あなたはこれが当たり前なんですよね？
遺族も死刑判決が出た瞬間に歓声が巻き起こったそーで、
刑事罰で医療を裁けば大衆愚民大喜びなんでしょうけど、
今後医療は誰がやるんでしょうかね？？
・・・よーく考えよぅ～♪
医療は終わりだよぉ～♪
>>528
ヲマイにはこれは「普通の診療行為」に見える訳だ。
ヲマイにはこれは「普通の診療行為」に見える訳だ。
532 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/04(日) 11:26:32 ID:+7/CO2K/0
533 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 11:26:52 ID:cZJLtvye0
リビアの警察も捏造やりほーダイみたいだね～♪
日本の警察・検察もこれに倣っているわけだ～♪
医者よりも医者に死刑が下って喜ぶ愚民共を大事にする司法っていう事では
日本もリビアも全く一緒
日本でもクロス切断が刑罰に加わる日は近いな～♪
日本の警察・検察もこれに倣っているわけだ～♪
医者よりも医者に死刑が下って喜ぶ愚民共を大事にする司法っていう事では
日本もリビアも全く一緒
日本でもクロス切断が刑罰に加わる日は近いな～♪
535 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 11:51:35 ID:Tk4a7iP/0
>>528
大藁いだなｗｗｗ
最初の記事に刑事罰について全くかかれてないことを指摘されると今度は厚顔無恥に違うソースを持ってきてしらばっくれるとは、ｱｯｸｿか舌苔神並だぞｗｗｗ
しかも、悪の枢軸リビアで 「故意にＨＩＶに感染させた」 ということで裁判にかけられてる例をもってくるってどういう神経だよｗｗｗ
喪前これ以上やると恥じ晒すばかりだぞｗｗｗ
大藁いだなｗｗｗ
最初の記事に刑事罰について全くかかれてないことを指摘されると今度は厚顔無恥に違うソースを持ってきてしらばっくれるとは、ｱｯｸｿか舌苔神並だぞｗｗｗ
しかも、悪の枢軸リビアで 「故意にＨＩＶに感染させた」 ということで裁判にかけられてる例をもってくるってどういう神経だよｗｗｗ
喪前これ以上やると恥じ晒すばかりだぞｗｗｗ
>>529
だってただの院内感染だろ？ それでもこれだけ厳しい責任を問われる国もあるんだよ。
だってただの院内感染だろ？ それでもこれだけ厳しい責任を問われる国もあるんだよ。
538 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/04(日) 13:37:57 ID:+7/CO2K/0
ヒント：詭弁のガイドライン
>勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
医者どもがよく持ち出すＷＨＯのデータだが
http://www.who.int/whosis/database/core/core_select.cfm
1000人あたりのPhysician 独 3.37 日 1.98 リビア 1.29
総医療支出の対GDP比 独 10.6 日 7.8 リビア 3.8
1000人あたり新生児死亡 独 3 日 1 リビア 11
たしかにリビアは劣っているけど、リビアの医師は死刑までありうる中で、日本の半分程度の対GDP医療費で
よくやってるじゃないですか。国民1人あたりGDP自体が圧倒的に低いことを考えると、リビアは医師の待遇も
日本よりずっと悪いはず。それでも刑事制裁があるから緊張が保たれてこれだけの成果が上がっているといえる。
逆に、刑事免責しているドイツは日本より人数も多く金も使っているのに日本よりも死亡率が高い。
やはり適度の刑事罰が国民の生命保護には不可欠。
http://www.who.int/whosis/database/core/core_select.cfm
1000人あたりのPhysician 独 3.37 日 1.98 リビア 1.29
総医療支出の対GDP比 独 10.6 日 7.8 リビア 3.8
1000人あたり新生児死亡 独 3 日 1 リビア 11
たしかにリビアは劣っているけど、リビアの医師は死刑までありうる中で、日本の半分程度の対GDP医療費で
よくやってるじゃないですか。国民1人あたりGDP自体が圧倒的に低いことを考えると、リビアは医師の待遇も
日本よりずっと悪いはず。それでも刑事制裁があるから緊張が保たれてこれだけの成果が上がっているといえる。
逆に、刑事免責しているドイツは日本より人数も多く金も使っているのに日本よりも死亡率が高い。
やはり適度の刑事罰が国民の生命保護には不可欠。
>>537
ID:J/DYF95Q0
は本気で医療を滅ぼしたいようだな
・・・・・まあこいつが日本の標準的民度なんだろーな
病院で人が死んだら
警察捏造しほうだいで立件
そんで医者・看護師は死刑かクロス切断
公開処刑で愚民℃もは大喜び
これが近代国家なんですよね～♪
ID:J/DYF95Q0
は本気で医療を滅ぼしたいようだな
・・・・・まあこいつが日本の標準的民度なんだろーな
病院で人が死んだら
警察捏造しほうだいで立件
そんで医者・看護師は死刑かクロス切断
公開処刑で愚民℃もは大喜び
これが近代国家なんですよね～♪
>>539
なんでリビアに医者が少ないのか？
それを考えられる頭はなさそ～
あんたリビアで医者になろうという気持ちになるかぁぁ～
それと新生児死亡は日本の11倍じゃネ～か！！
金は出さん・刑事罰と拷問はふつー
もうすぐ日本もリビア並の新生児死亡率になるわな
なんでリビアに医者が少ないのか？
それを考えられる頭はなさそ～
あんたリビアで医者になろうという気持ちになるかぁぁ～
それと新生児死亡は日本の11倍じゃネ～か！！
金は出さん・刑事罰と拷問はふつー
もうすぐ日本もリビア並の新生児死亡率になるわな
>>540
そりゃリビアはちょっと司法が無茶だから被害者の叫びに答えて検察が証拠捏造して
医師の住居にエイズウイルス入りの瓶があったことになっちゃってるけど、日本の検察は
そこまでめちゃやんないんだからいいじゃん。
そりゃリビアはちょっと司法が無茶だから被害者の叫びに答えて検察が証拠捏造して
医師の住居にエイズウイルス入りの瓶があったことになっちゃってるけど、日本の検察は
そこまでめちゃやんないんだからいいじゃん。
>>541
だって大学いける人も病院代たくさん払える人も日本よりずっと少ないだろ。
その中で日本の3分の2くらいの比率で医師が誕生してるんだから、少なくとも刑事罰のせいで
医師志望者がディスカレッジされてるなんてことはないわな。
だって大学いける人も病院代たくさん払える人も日本よりずっと少ないだろ。
その中で日本の3分の2くらいの比率で医師が誕生してるんだから、少なくとも刑事罰のせいで
医師志望者がディスカレッジされてるなんてことはないわな。
544 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/04(日) 14:06:18 ID:+7/CO2K/0
それ日本では警察の役割だからw
546 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:09:35 ID:em77QE7K0
医療事故調：厚労省試案に思惑交錯 医師を「身内」が追及
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071104k0000e040001000c.html
診療行為中に起きた予期せぬ死亡事故の原因究明をする「医療事故調査委員会」の試案が10月、厚生労働省から公表された。
注目されるのが、死亡事故の届け出を医療機関に義務付け、届け出先を国（厚労相）にした点。これは医療事故の真相解明の主体が、
警察・司法から行政へ移ることを意味する。10年度をめどに発足する医療事故調は、医師の責任追及や事故再発防止の形をどう変えるのか。
関係者の思惑は交錯している。【清水健二、遠山和彦、大場あい】
◇被害者…隠ぺい体質を懸念
「ご遺族から、警察に届けずに病院で原因究明してほしいとの要請があった」。東京都立広尾病院で99年2月、点滴の誤注入で妻
（当時58歳）を亡くした永井裕之さん（66）は、病院側が記者会見でついた「ウソ」が忘れられない。病院は医療ミスに気付きながら、
都と示し合わせて警察へ通報しなかった。その責任を遺族側に押しつけるような発言に、怒りで体が震えたという。
この事故では院長ら5人が起訴され、うち2人が警察への通報義務を怠ったとして医師法21条違反に問われた（1人は無罪確定）。
「病院を信用していたら、すべてうやむやにされた」との思いが永井さんにはある。
試案によると、診療関連死に医療ミスの可能性がある場合、警察へは医療機関が直接通報するのではなく、医療事故調が事件性の有無を
判断して届け出る。医療事故は事実上、医師法21条の適用外になり、警察は「通報義務違反」という捜査の切り口を失う。
遺族は告訴状や被害届が出せるが「事故調が通報しない限り、警察は立件できない」というのが、関係者の一致した見方だ。
死因究明の第三者機関設置は、被害者の願いでもあった。それだけに、立件の可否も事故調に委ねる制度を、複雑な思いで受け止める。
永井さんは「主に医療関係者で作る事故調が、どこまで医師を追及できるのか。理念は賛成だが、医療機関の隠ぺい体質が改まるまでは
警察が介入するしかないのでは」と話す。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071104k0000e040001000c.html
診療行為中に起きた予期せぬ死亡事故の原因究明をする「医療事故調査委員会」の試案が10月、厚生労働省から公表された。
注目されるのが、死亡事故の届け出を医療機関に義務付け、届け出先を国（厚労相）にした点。これは医療事故の真相解明の主体が、
警察・司法から行政へ移ることを意味する。10年度をめどに発足する医療事故調は、医師の責任追及や事故再発防止の形をどう変えるのか。
関係者の思惑は交錯している。【清水健二、遠山和彦、大場あい】
◇被害者…隠ぺい体質を懸念
「ご遺族から、警察に届けずに病院で原因究明してほしいとの要請があった」。東京都立広尾病院で99年2月、点滴の誤注入で妻
（当時58歳）を亡くした永井裕之さん（66）は、病院側が記者会見でついた「ウソ」が忘れられない。病院は医療ミスに気付きながら、
都と示し合わせて警察へ通報しなかった。その責任を遺族側に押しつけるような発言に、怒りで体が震えたという。
この事故では院長ら5人が起訴され、うち2人が警察への通報義務を怠ったとして医師法21条違反に問われた（1人は無罪確定）。
「病院を信用していたら、すべてうやむやにされた」との思いが永井さんにはある。
試案によると、診療関連死に医療ミスの可能性がある場合、警察へは医療機関が直接通報するのではなく、医療事故調が事件性の有無を
判断して届け出る。医療事故は事実上、医師法21条の適用外になり、警察は「通報義務違反」という捜査の切り口を失う。
遺族は告訴状や被害届が出せるが「事故調が通報しない限り、警察は立件できない」というのが、関係者の一致した見方だ。
死因究明の第三者機関設置は、被害者の願いでもあった。それだけに、立件の可否も事故調に委ねる制度を、複雑な思いで受け止める。
永井さんは「主に医療関係者で作る事故調が、どこまで医師を追及できるのか。理念は賛成だが、医療機関の隠ぺい体質が改まるまでは
警察が介入するしかないのでは」と話す。
547 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:10:16 ID:em77QE7K0
>>546続き
警察へ通報する「基準」も問題になる。日本内科学会が05年9月から始めたモデル事業では、約50件の検討例のうち、事件性が疑われ
司法解剖に回されたのは1例だけだった。厚労省は「過去の事故報告を分析して基準を定める」としているが、消極的とみなされれば信頼は揺らぐ。
一方で、遺族の間には「再発防止のためには刑事事件化は望ましくない」との声も強い。捜査が入ると関係書類が押収され、
医療機関の自主調査は困難になる。刑事訴追を恐れ、当事者も非協力的になる。被害者側代理人を多く務める鈴木利広弁護士は
「100人の犯罪者を作るより、1万件の再発防止を目指すべきだ」と、事故調が真相解明と再発防止に重きを置くよう主張している。
◇警察…「選別」が捜査の負担軽減
警察当局は、医療事故調の設置そのものには賛成の立場だ。
ある警察庁幹部は「事故調が刑事責任追及の必要あり、とするものを選別して届けてくれる方が、捜査上は効率的だ」と評価。
その裏には、相談レベルのものも含めて届け出が警察に一点集中し、年間200件近くの医療事故絡みの捜査をしながら、起訴に至るのは
「送致した事件の2割程度にとどまっている」（同庁幹部）という実態がある。立件まで1年以上かかるケースも珍しくなく、
事故調による「選別」は、捜査員の負担を軽減する効果を生む。
一方で「最初から簡単に自分のミスを認める医師はいない。事件性の有無を判断するためには、地道に証拠を集める膨大な作業が必要。
事故調のメンバーにそこまでできるのか」という懸念もある。警察の介入が医師側の萎縮（いしゅく）を招くという声にも
「警察は患者側の切実な訴えに応える責務がある。しゃにむに医療現場に手を突っ込んで乗り込んでいくという認識はもっていない」と
厚労省の検討会で反論する場面もあった。
患者側からの通報窓口を事故調に一元化することには反対だ。同庁幹部は「医療事故は患者側が声を上げなければ、埋もれてしまう。
事故調と警察の複数の窓口が必要だ」と指摘した。
警察へ通報する「基準」も問題になる。日本内科学会が05年9月から始めたモデル事業では、約50件の検討例のうち、事件性が疑われ
司法解剖に回されたのは1例だけだった。厚労省は「過去の事故報告を分析して基準を定める」としているが、消極的とみなされれば信頼は揺らぐ。
一方で、遺族の間には「再発防止のためには刑事事件化は望ましくない」との声も強い。捜査が入ると関係書類が押収され、
医療機関の自主調査は困難になる。刑事訴追を恐れ、当事者も非協力的になる。被害者側代理人を多く務める鈴木利広弁護士は
「100人の犯罪者を作るより、1万件の再発防止を目指すべきだ」と、事故調が真相解明と再発防止に重きを置くよう主張している。
◇警察…「選別」が捜査の負担軽減
警察当局は、医療事故調の設置そのものには賛成の立場だ。
ある警察庁幹部は「事故調が刑事責任追及の必要あり、とするものを選別して届けてくれる方が、捜査上は効率的だ」と評価。
その裏には、相談レベルのものも含めて届け出が警察に一点集中し、年間200件近くの医療事故絡みの捜査をしながら、起訴に至るのは
「送致した事件の2割程度にとどまっている」（同庁幹部）という実態がある。立件まで1年以上かかるケースも珍しくなく、
事故調による「選別」は、捜査員の負担を軽減する効果を生む。
一方で「最初から簡単に自分のミスを認める医師はいない。事件性の有無を判断するためには、地道に証拠を集める膨大な作業が必要。
事故調のメンバーにそこまでできるのか」という懸念もある。警察の介入が医師側の萎縮（いしゅく）を招くという声にも
「警察は患者側の切実な訴えに応える責務がある。しゃにむに医療現場に手を突っ込んで乗り込んでいくという認識はもっていない」と
厚労省の検討会で反論する場面もあった。
患者側からの通報窓口を事故調に一元化することには反対だ。同庁幹部は「医療事故は患者側が声を上げなければ、埋もれてしまう。
事故調と警察の複数の窓口が必要だ」と指摘した。
548 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:11:53 ID:em77QE7K0
>>547続き
◇現場・学会…「警察に届けず、を原則に」
届け出対象となる「異状死」の定義を巡る混乱や議論は、90年代から続いてきた。
広尾病院事件後の01年、外科系13学会は、医療事故の届け出義務を認めつつ「予期される合併症に伴う患者死亡は異状死に該当しない」
とする声明を発表した。04年には内科系も含めた19学会が、中立的専門機関を創設し、診療行為に関係する患者の死亡例すべてを届ける制度を提案。
日本産科婦人科学会も今年4月、医療事故原因究明機構などの第三者機関設置を求める提言を公表した。
同学会の沢倫太郎・将来計画委員会副委員長は「これまでは疑問を持っても届ける窓口がなく、警察に頼らざるを得なかった
患者らの気持ちも分かる」と事故調の役割に期待。一方、日本外科学会の高本真一・医療安全管理委員長は「刑事事件になったら
個人に罪をなすりつけるだけで、真相究明や再発防止にはならない。警察に届けないことを原則にしてほしい」と主張した。
「医療崩壊」などの著書がある小松秀樹・虎の門病院泌尿器科部長は「事故に対して個別に対策を求めると現場は疲弊する。
必要なのは、医療のプロが被害の大きさと対策の費用対効果を考えて、優先順位を提示することだ」と事故調の役割に注文を付けた。
【ことば】医師法21条 「医師は死体を検案して異状があると認めたときは、24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない」とする規定。
違反には罰金50万円以下の罰則がある。「異状」の定義はあいまいで、かつては行き倒れや外傷のある死体を発見した際の対応を
想定したものとされていた。しかし日本法医学会が94年、診療関連死でも届け出るべきだとの指針を発表。都立広尾病院事件で
00年に医師らが起訴されたのを皮切りに21条違反での立件が相次ぎ、医療機関が警察に届け出るケースが急増した。
毎日新聞 2007年11月4日 7時24分
同じ記事
クローズアップ２００７：「医療事故調」厚労省試案 医師を「身内」が追及
http://mainichi.jp/select/science/news/20071104ddm003040163000c.html
◇現場・学会…「警察に届けず、を原則に」
届け出対象となる「異状死」の定義を巡る混乱や議論は、90年代から続いてきた。
広尾病院事件後の01年、外科系13学会は、医療事故の届け出義務を認めつつ「予期される合併症に伴う患者死亡は異状死に該当しない」
とする声明を発表した。04年には内科系も含めた19学会が、中立的専門機関を創設し、診療行為に関係する患者の死亡例すべてを届ける制度を提案。
日本産科婦人科学会も今年4月、医療事故原因究明機構などの第三者機関設置を求める提言を公表した。
同学会の沢倫太郎・将来計画委員会副委員長は「これまでは疑問を持っても届ける窓口がなく、警察に頼らざるを得なかった
患者らの気持ちも分かる」と事故調の役割に期待。一方、日本外科学会の高本真一・医療安全管理委員長は「刑事事件になったら
個人に罪をなすりつけるだけで、真相究明や再発防止にはならない。警察に届けないことを原則にしてほしい」と主張した。
「医療崩壊」などの著書がある小松秀樹・虎の門病院泌尿器科部長は「事故に対して個別に対策を求めると現場は疲弊する。
必要なのは、医療のプロが被害の大きさと対策の費用対効果を考えて、優先順位を提示することだ」と事故調の役割に注文を付けた。
【ことば】医師法21条 「医師は死体を検案して異状があると認めたときは、24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない」とする規定。
違反には罰金50万円以下の罰則がある。「異状」の定義はあいまいで、かつては行き倒れや外傷のある死体を発見した際の対応を
想定したものとされていた。しかし日本法医学会が94年、診療関連死でも届け出るべきだとの指針を発表。都立広尾病院事件で
00年に医師らが起訴されたのを皮切りに21条違反での立件が相次ぎ、医療機関が警察に届け出るケースが急増した。
毎日新聞 2007年11月4日 7時24分
同じ記事
クローズアップ２００７：「医療事故調」厚労省試案 医師を「身内」が追及
http://mainichi.jp/select/science/news/20071104ddm003040163000c.html
549 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:21:58 ID:EG8ImiM80
この事故調に社保庁余剰人員を吸収させつつもりだと
小松先生の本に書いてあったよ
でも、結局刑事事件にこの資料を使われるのでは
何のための機関だと言いたくなるよね
小松先生の本に書いてあったよ
でも、結局刑事事件にこの資料を使われるのでは
何のための機関だと言いたくなるよね
550 ：egg：2007/11/04(日) 16:54:15 ID:uYiHmnVJ0
こんなのあるらしい。＠横浜市大いがくぶ
-------------------------
学生主催「産婦人科医師不足を考えるシンポジウム」
STOP the 妊婦たらい回し
～医学部生からも言わせて下さい～
2007年11月17日（土）15時～18時
→ http://ymf.versus.jp/pre.pdf
-------------------------
学生主催「産婦人科医師不足を考えるシンポジウム」
STOP the 妊婦たらい回し
～医学部生からも言わせて下さい～
2007年11月17日（土）15時～18時
→ http://ymf.versus.jp/pre.pdf
解体した社保庁の失業対策のために各県に事故調を作る訳か。役人は酷いと思っていたが
これほど腐ってるとは。憲法１５条で彼らをクビに出来ないのか。
これほど腐ってるとは。憲法１５条で彼らをクビに出来ないのか。
552 ：T：2007/11/04(日) 22:11:56 ID:vlR1kKWE0
539に死ねといいたいし、俺の前に患者としてきたら必ず罵倒してやるから覚悟しろよ！
このスレででている妊婦って、いわゆる浮浪者に近いような妊婦だろ！
こんなやつのためになんで産婦人科医師がつかまるんだ？
30年前は1000人に33人死亡。それが今では1000人に0.33人死亡。
これでつかまるか！やってられんな！俺は整形外科医師だけど同情するし、奈良県に産婦人科医師はもう行かないほうがいいと思うぜ！
おれが前いた病院は本当に僻地で、整形外科医師赴任は戦後から数えて5人しかいないというところだった。
でもって骨折は、接骨院やら外科さん病院でやられていたんだ。そいつらの症例は本当にひどいし、
遺残性亜脱臼なんて、ごろごろいたし、内反足も2年間で４例も大学に送って、解離してもらったんだ。
いいか、人口3万程度の僻地で2年間で４例だぞ！この数字がどれほどのものか、一般の人間にわかるか？
整形外科医師がいないとこんなもんだ。死にはしないが、もう手遅れになる程度がどれほどか！
日本全国そうなればいいんだ！L45ヘルニアのL5神経根障害からトレンデレンブルグ歩行の60台なんて日常茶飯事。
外科先生はがんばるというのか無謀というのか、骨折OPして慢性骨髄炎で俺が持続洗浄+創外固定を5回した。
パテレクトミーまでされているやつをみたし、これがフォルクマンかとい30台女の腕をみた！
わからんもんで大学もっていったら、教授にいわれてはじめて知ったが、同級生でも医局長ですら知らんというしろものだった。
医者がいなくなってしまえばそれまでだ。なにが総合医師だ！ふざけんな！
不当逮捕の産婦人科医師は必ず救うべきだ！医局を変えてでも、病院を変えてでも、この人の情熱を下げない形で助けるべきだ！
陳情の書名なんかあれば必ず書くぞ！助けなければ俺も存在意義がなくなるような感じだ！
このスレででている妊婦って、いわゆる浮浪者に近いような妊婦だろ！
こんなやつのためになんで産婦人科医師がつかまるんだ？
30年前は1000人に33人死亡。それが今では1000人に0.33人死亡。
これでつかまるか！やってられんな！俺は整形外科医師だけど同情するし、奈良県に産婦人科医師はもう行かないほうがいいと思うぜ！
おれが前いた病院は本当に僻地で、整形外科医師赴任は戦後から数えて5人しかいないというところだった。
でもって骨折は、接骨院やら外科さん病院でやられていたんだ。そいつらの症例は本当にひどいし、
遺残性亜脱臼なんて、ごろごろいたし、内反足も2年間で４例も大学に送って、解離してもらったんだ。
いいか、人口3万程度の僻地で2年間で４例だぞ！この数字がどれほどのものか、一般の人間にわかるか？
整形外科医師がいないとこんなもんだ。死にはしないが、もう手遅れになる程度がどれほどか！
日本全国そうなればいいんだ！L45ヘルニアのL5神経根障害からトレンデレンブルグ歩行の60台なんて日常茶飯事。
外科先生はがんばるというのか無謀というのか、骨折OPして慢性骨髄炎で俺が持続洗浄+創外固定を5回した。
パテレクトミーまでされているやつをみたし、これがフォルクマンかとい30台女の腕をみた！
わからんもんで大学もっていったら、教授にいわれてはじめて知ったが、同級生でも医局長ですら知らんというしろものだった。
医者がいなくなってしまえばそれまでだ。なにが総合医師だ！ふざけんな！
不当逮捕の産婦人科医師は必ず救うべきだ！医局を変えてでも、病院を変えてでも、この人の情熱を下げない形で助けるべきだ！
陳情の書名なんかあれば必ず書くぞ！助けなければ俺も存在意義がなくなるような感じだ！
539に氏ねといいたいし、まで読んだ。
３行程度でまとめるようにおながいします。
３行程度でまとめるようにおながいします。
要約だけでなく、アンカーもつけて
556 ：T：2007/11/04(日) 22:27:39 ID:vlR1kKWE0
長すぎたので短くするけど、この産婦人科医師は今精神的に参っていないかな？
もう一度産婦人科をやってほしい。悪いのは患者なんだから！
発展途上国の医療をしらない日本国民の舞い上がりをたたくべきなんだから、この産婦人科医師を助けたい！
もう一度産婦人科をやってほしい。悪いのは患者なんだから！
発展途上国の医療をしらない日本国民の舞い上がりをたたくべきなんだから、この産婦人科医師を助けたい！
557 ：T：2007/11/04(日) 22:29:02 ID:vlR1kKWE0
アンカーってなんですか？
559 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 00:25:08 ID:b3VTDBL70
アンカー＝錨でそ
>>552
患者を罵倒するなどと宣言するＤＱＮ医者は死ね。
患者を罵倒するなどと宣言するＤＱＮ医者は死ね。
561 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 02:23:09 ID:r2hxRnTs0
ところで、どうして医者になったの、お医者様方。
絶対に失敗しないと自信が有ったのか？失敗したらどうしようと思っていたの？
それで、医者辞めたらハローワークに行くんだろうが、何が出来るの？
今後、成績の良い人には何に成れと、又は自分はどうしたかった？
何も考えなかったでしょ。例えば電気屋の修理屋は電子工学を修めた訳ではない。
同様に、町の医者が医学を語るのも、変といえば変。
不思議だ。
絶対に失敗しないと自信が有ったのか？失敗したらどうしようと思っていたの？
それで、医者辞めたらハローワークに行くんだろうが、何が出来るの？
今後、成績の良い人には何に成れと、又は自分はどうしたかった？
何も考えなかったでしょ。例えば電気屋の修理屋は電子工学を修めた訳ではない。
同様に、町の医者が医学を語るのも、変といえば変。
不思議だ。
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∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
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563 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 02:33:14 ID:tmVE4nVt0
>>560
>患者を罵倒するなどと宣言するＤＱＮ医者は死ね。
喪前の思考回路が理解出来んなｗ
なぜ医者が患者を罵倒したらダメなんだ？ｗｗｗ
罵倒されるようなことをしたら患者だろうが何だろうが罵倒されて仕方ないだろ？ｗｗｗ
>患者を罵倒するなどと宣言するＤＱＮ医者は死ね。
喪前の思考回路が理解出来んなｗ
なぜ医者が患者を罵倒したらダメなんだ？ｗｗｗ
罵倒されるようなことをしたら患者だろうが何だろうが罵倒されて仕方ないだろ？ｗｗｗ
567 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 02:45:13 ID:r2hxRnTs0
そりゃ医学じゃない。How To だろ？
>>567
何か勘違いをしているようだが、全ての医大生は医学を修めている。
内科・外科・小児科・産婦人科といったHowTo的臨床医学だけじゃなく、
解剖学・生理学・分子生物学といった非HowTo的基礎医学もやってるんだよ。
これら全て通らないと医師免許は取れないんだ。
何か勘違いをしているようだが、全ての医大生は医学を修めている。
内科・外科・小児科・産婦人科といったHowTo的臨床医学だけじゃなく、
解剖学・生理学・分子生物学といった非HowTo的基礎医学もやってるんだよ。
これら全て通らないと医師免許は取れないんだ。
569 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 02:55:50 ID:tmVE4nVt0
>>566
当然だろうが!!ｗｗｗ 今更何言ってんだ喪前はｗｗｗ
「逮捕されるようなこと」 をしたら逮捕されて然るべきだがｗ
加藤医師のように 「逮捕されるようなことではない（通常の医療の範囲内）」 で
逮捕された場合には不当逮捕と騒ぎ立てるのも同様に当然のことｗｗｗ
当然だろうが!!ｗｗｗ 今更何言ってんだ喪前はｗｗｗ
「逮捕されるようなこと」 をしたら逮捕されて然るべきだがｗ
加藤医師のように 「逮捕されるようなことではない（通常の医療の範囲内）」 で
逮捕された場合には不当逮捕と騒ぎ立てるのも同様に当然のことｗｗｗ
570 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 02:56:05 ID:r2hxRnTs0
じゃ、車の修理屋もメーカー直営の学校で原理原則から勉強している。
工学を修めているか？ 修めていないから、しょっちゅう見当外れをやる。
こういうとき、ユーザーのキツイクレームが必要なんだよ。
学が現場で、How To だけに成るからね。
工学を修めているか？ 修めていないから、しょっちゅう見当外れをやる。
こういうとき、ユーザーのキツイクレームが必要なんだよ。
学が現場で、How To だけに成るからね。
>>570
工学を修めていても、人間とはしょっちゅう見当外れをやるものだ。
人によってその頻度は異なるかもしれないが、誰でも必ず間違いは犯す。
ユーザーの個人相手のキツイクレームだけでは決して改善せず、
むしろその仕事のやりがいを喪失さえ、品質を劣化させる可能性が高い。
ユーザーはそのような間違いが生じるシステムに目を向けるべきだ、
というのがこのスレの趣旨の一つ。
工学を修めていても、人間とはしょっちゅう見当外れをやるものだ。
人によってその頻度は異なるかもしれないが、誰でも必ず間違いは犯す。
ユーザーの個人相手のキツイクレームだけでは決して改善せず、
むしろその仕事のやりがいを喪失さえ、品質を劣化させる可能性が高い。
ユーザーはそのような間違いが生じるシステムに目を向けるべきだ、
というのがこのスレの趣旨の一つ。
573 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:09:05 ID:r2hxRnTs0
では、医者はいつも最高のモチベーションと体調，健康状態で
仕事と勉強やっているんだね。こういうことが無ければ、もっともっと・・。
ところで、βアミロイド重合体って何に関係するの？
仕事と勉強やっているんだね。こういうことが無ければ、もっともっと・・。
ところで、βアミロイド重合体って何に関係するの？
俺はフクスマを糾弾し、ｋ先生を助けるスレだと思っていました。
難しい目的を隠してたのですね・・・って３２周回遅れです、俺。
難しい目的を隠してたのですね・・・って３２周回遅れです、俺。
>>574には死刑判決でもいっちょｗ
578 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:18:21 ID:tmVE4nVt0
>>574
自分で言ってるのみではなく、全国の産科専門医がそう主張してるのだが？ｗｗｗ
裁判でも、検察側証人すらも 「自分より適格である」 と認める産科専門医が弁護側証人で
加藤医師を擁護しているのだが？ｗｗｗ
ま、最近の一連の冤罪事件とか白バイ事件を見てもわかるように、裁判官が決めるのは
「（事実とは無関係に）自分がその人間を豚箱にぶちこみたいかどうか」 だろうからなｗｗｗ
自分で言ってるのみではなく、全国の産科専門医がそう主張してるのだが？ｗｗｗ
裁判でも、検察側証人すらも 「自分より適格である」 と認める産科専門医が弁護側証人で
加藤医師を擁護しているのだが？ｗｗｗ
ま、最近の一連の冤罪事件とか白バイ事件を見てもわかるように、裁判官が決めるのは
「（事実とは無関係に）自分がその人間を豚箱にぶちこみたいかどうか」 だろうからなｗｗｗ
579 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:23:13 ID:r2hxRnTs0
そうとも！ 悪貨は良貨を駆逐するんだからな。 当然、悪貨だらけだよ。
>>577
加藤先生の犠牲によって、日本の産科医はその苦役を逃れることができる。
重要な役割を担った方なのだ。
そして、片岡康夫を初めとする疱瘡のＤＱＮどもを、地獄へ突き落とす役割も、
果たされることと、霊界に詳しい方が述べられておりました。
加藤先生の犠牲によって、日本の産科医はその苦役を逃れることができる。
重要な役割を担った方なのだ。
そして、片岡康夫を初めとする疱瘡のＤＱＮどもを、地獄へ突き落とす役割も、
果たされることと、霊界に詳しい方が述べられておりました。
βアミロイド重合体の話は福島県警の尋問でも出たらしい。
加藤先生はしどろもどろで、なにも答えられなかった。
これが、刑事に黒の心証を持たせる契機になったらしい。
加藤先生はしどろもどろで、なにも答えられなかった。
これが、刑事に黒の心証を持たせる契機になったらしい。
>>581
お前にβアミロイド重合体が蓄積して、アルツハイマーになりますように！
お前にβアミロイド重合体が蓄積して、アルツハイマーになりますように！
584 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:30:56 ID:r2hxRnTs0
悪貨のサポートだろ。どういう事件でも。医学を究めた方の事件は。
>>584
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>581
てか、Βアミロイドの話がどっから出てきたんだ？
てか、Βアミロイドの話がどっから出てきたんだ？
>>586
基地外の類、というか、アルツハイマーの方。
基地外の類、というか、アルツハイマーの方。
無論、>>574の脳内からだろう、しかも多量に。
>>578
産科医が産科医の犯人を擁護すんのはあたりめえだろｗｗｗｗｗ
白バイなんて田舎マスコミが騒いでるだけじゃねえかｗｗｗｗｗおまえら毎日新聞とか攻撃しておいて
都合のいい時はマスコミの受け売りかよｗｗｗｗ
産科医が産科医の犯人を擁護すんのはあたりめえだろｗｗｗｗｗ
白バイなんて田舎マスコミが騒いでるだけじゃねえかｗｗｗｗｗおまえら毎日新聞とか攻撃しておいて
都合のいい時はマスコミの受け売りかよｗｗｗｗ
ｗの数とアミロイドが比例。
592 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:45:18 ID:r2hxRnTs0
>産科医が産科医の犯人を擁護すんのはあたりめえだろｗｗｗｗｗ
免責は無理だな。made in Japan の 医者は。
免責は無理だな。made in Japan の 医者は。
594 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:47:52 ID:r2hxRnTs0
ダメ。 純血種のみです。
>>593
エアコンとか、配線の修理とか、やってたの？
エアコンとか、配線の修理とか、やってたの？
>>594
アメリカ デー イシメンキョー ヲー トッタラ イーデスカ？
アメリカ デー イシメンキョー ヲー トッタラ イーデスカ？
597 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:50:59 ID:tmVE4nVt0
>>589
つくづく意味不明の思考回路を持った香具師だなｗｗｗ
なんで産科医が産科医を擁護するのが当然なんだ？ｗｗｗ
俺は日本人だが、最近の凶悪事件の日本人の犯人を擁護する気にはならんが？ｗｗｗ
同じ医者でも医者の凶悪犯を擁護する気にならんしなｗｗｗ
もし、ポルポト政権下のように単に 「医者である」 という理由で逮捕されるなら俺は
逮捕された医者を擁護するねｗ 何故なら 「明日はわが身」 だからｗｗｗ
全国の産科医が擁護する理由の一つも、「明日はわが身」 ということがあるだろうｗ
加藤医師はそれくらいの 「普通の医療行為の結果」 逮捕されたということだろうなｗｗｗ
あ、「産科医が産科医の擁護するのが当然」 という理論的な理由を答えるのを忘れないようにｗｗｗ
つくづく意味不明の思考回路を持った香具師だなｗｗｗ
なんで産科医が産科医を擁護するのが当然なんだ？ｗｗｗ
俺は日本人だが、最近の凶悪事件の日本人の犯人を擁護する気にはならんが？ｗｗｗ
同じ医者でも医者の凶悪犯を擁護する気にならんしなｗｗｗ
もし、ポルポト政権下のように単に 「医者である」 という理由で逮捕されるなら俺は
逮捕された医者を擁護するねｗ 何故なら 「明日はわが身」 だからｗｗｗ
全国の産科医が擁護する理由の一つも、「明日はわが身」 ということがあるだろうｗ
加藤医師はそれくらいの 「普通の医療行為の結果」 逮捕されたということだろうなｗｗｗ
あ、「産科医が産科医の擁護するのが当然」 という理論的な理由を答えるのを忘れないようにｗｗｗ
598 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 03:52:24 ID:r2hxRnTs0
人間としての品格が違うからね。ＮＧだね。
そろばん得意な人は、面積でもやっててください。
そろばん得意な人は、面積でもやっててください。
600 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/05(月) 07:20:10 ID:ZXSHMoHJ0
なんちゅうかさあ、真夜中＆アホレス＝DQNというのが典型的な展開として繰り広げられたようでつねｗ
真夜中に皆さん釣り合ってますねえ
これだけの失敗をしておいて自分の失敗を認めないような医者でも僻地では必要かもね。
自分の素姓を明らかにして、この医者でもいいという患者だけ診れば？
私はこんな医者にかかるのはごめんだ。
自分の素姓を明らかにして、この医者でもいいという患者だけ診れば？
私はこんな医者にかかるのはごめんだ。
うん。お前みたいな患者を診たいだなんて酔狂な医者は都市部でもおるまいが、それでもいいんならね。
604 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 11:52:10 ID:dXQqjdO/0
>白バイなんて田舎マスコミが騒いでるだけじゃねえかｗｗｗｗｗ
おやおや
微笑ましいレベルに到達されていますね。
おやおや
微笑ましいレベルに到達されていますね。
アミトロｳﾏｰまで読んだ。
606 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 12:31:52 ID:mqKWXQLIO
>>571
300なんて異常だし不可能
俺の知り合いでも
朝病棟廻って外来出て午後からカイザーして
当直でお産とってまた朝外来出てってって
奴隷労働な自分を誇りにしてるやついるがな
茄子によると
外来でも検査もれとか多くて、患者からの指摘でそれに気付いたり
外来の予約が押してるからって
入院を渋る妊婦にムンテラめんどくさがって
家に帰してそのまま症状悪化とか
本来優秀であるはずなやつなのだが
いつか事件を起こしそうでｺﾜﾋ
300なんて異常だし不可能
俺の知り合いでも
朝病棟廻って外来出て午後からカイザーして
当直でお産とってまた朝外来出てってって
奴隷労働な自分を誇りにしてるやついるがな
茄子によると
外来でも検査もれとか多くて、患者からの指摘でそれに気付いたり
外来の予約が押してるからって
入院を渋る妊婦にムンテラめんどくさがって
家に帰してそのまま症状悪化とか
本来優秀であるはずなやつなのだが
いつか事件を起こしそうでｺﾜﾋ
まったく裏づけ取材ができていないのに思い込みで記事を書く
リピーター記者、それを乗せるリピーター編集、さらにリピーター雑誌、新聞など
これら社会に根深く残る害悪を一掃できるような制度が一日も早くできることを
こころから望むものである。
てな記事はどこかに出ないものかな？
おっと、出そうにも、全部リピーターでしたか（笑）
だから庇い合いしてるわけだよね。
なーんだ、自分たちがずっとやってることを人のせいにしてるだけか。
どうしてああも悪者でっち上げが好きなのかと思っていたら、そうだったのか
リピーター記者、それを乗せるリピーター編集、さらにリピーター雑誌、新聞など
これら社会に根深く残る害悪を一掃できるような制度が一日も早くできることを
こころから望むものである。
てな記事はどこかに出ないものかな？
おっと、出そうにも、全部リピーターでしたか（笑）
だから庇い合いしてるわけだよね。
なーんだ、自分たちがずっとやってることを人のせいにしてるだけか。
どうしてああも悪者でっち上げが好きなのかと思っていたら、そうだったのか
小沢氏、党代表辞意表明に関する政治部長の署名記事
小沢・民主代表：辞意表明 奇計が生む国民の悲劇＝政治部長・小松浩
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2007/11/05/20071105ddm001010067000c.html
（中略）
◇あるはずもない「情報垂れ流し」
我々メディアにとって今回の大連立協議の真相をやぶの中で終わらせることは、読者に不誠実な態度である。
毎日新聞は両者の関係者の取材を踏まえ、国際貢献の恒久法を巡る福田、小沢両氏の合意などを正確に報じてきた。
とりわけ「小沢首謀説」にかかわる記事は、情報源を明示し、双方の言い分を掲載している。
「情報垂れ流し」や「世論操作」の意図が、あるはずもない。政治史に残る動きを、さまざまな情報を基に
積極的に伝えるのは、報道機関の当然の責務と考える。
>情報源を明示し、双方の言い分を掲載している。
>「情報垂れ流し」や「世論操作」の意図が、あるはずもない。
>政治史に残る動きを、さまざまな情報を基に積極的に伝えるのは、報道機関の当然の責務と考える。
小沢・民主代表：辞意表明 奇計が生む国民の悲劇＝政治部長・小松浩
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2007/11/05/20071105ddm001010067000c.html
（中略）
◇あるはずもない「情報垂れ流し」
我々メディアにとって今回の大連立協議の真相をやぶの中で終わらせることは、読者に不誠実な態度である。
毎日新聞は両者の関係者の取材を踏まえ、国際貢献の恒久法を巡る福田、小沢両氏の合意などを正確に報じてきた。
とりわけ「小沢首謀説」にかかわる記事は、情報源を明示し、双方の言い分を掲載している。
「情報垂れ流し」や「世論操作」の意図が、あるはずもない。政治史に残る動きを、さまざまな情報を基に
積極的に伝えるのは、報道機関の当然の責務と考える。
>情報源を明示し、双方の言い分を掲載している。
>「情報垂れ流し」や「世論操作」の意図が、あるはずもない。
>政治史に残る動きを、さまざまな情報を基に積極的に伝えるのは、報道機関の当然の責務と考える。
609 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 14:33:09 ID:dXQqjdO/0
610 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 18:18:32 ID:b3VTDBL70
>>609
座布団三枚！お～～い、山田くん！
座布団三枚！お～～い、山田くん！
>>606
ﾀｲｰﾎされる前にやめさせた方がいいんジャマイカ
ﾀｲｰﾎされる前にやめさせた方がいいんジャマイカ
612 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 21:07:33 ID:QH42w4kB0
時太山急死で検察側 県警に再検査要請
大相撲の時津風部屋の序ノ口力士、時太山＝当時（１７）、本名斉藤俊さん＝が６月、愛知県犬山市で
けいこ後に急死した問題で、検察側は３日までに、死因を「多発外傷性ショック死」とした新潟大の
鑑定結果だけでは立件に不十分と判断、愛知県警に再検査を要請する方針を固めた。
県警は当初、斉藤さんの死因を病死としたが、両親が新潟大に行政解剖を依頼。同大が組織片を検査し
「多発外傷性ショック死」との鑑定結果を県警に伝え、県警は関係者の立件に向け、詰めの捜査を続けている。
検察側は「立件するには死因を一層明確にすべきで、愛知県警が独自の検査をする必要がある」として、
県警が組織片の検査を再度行う必要があると判断した。
これまでの調べでは、当時の時津風親方（５７）＝元小結双津竜、本名山本順一さん＝や兄弟子は
６月２５日、部屋から逃げた斉藤さんを金属バットなどで暴行。斉藤さんは翌日午前、約３０分間の
ぶつかりげいこ直後に意識を失い、病院に運ばれたが死亡した。
スポニチ[ 2007年11月03日 23:04 速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20071103068.html
相撲部屋は別格か？
大相撲の時津風部屋の序ノ口力士、時太山＝当時（１７）、本名斉藤俊さん＝が６月、愛知県犬山市で
けいこ後に急死した問題で、検察側は３日までに、死因を「多発外傷性ショック死」とした新潟大の
鑑定結果だけでは立件に不十分と判断、愛知県警に再検査を要請する方針を固めた。
県警は当初、斉藤さんの死因を病死としたが、両親が新潟大に行政解剖を依頼。同大が組織片を検査し
「多発外傷性ショック死」との鑑定結果を県警に伝え、県警は関係者の立件に向け、詰めの捜査を続けている。
検察側は「立件するには死因を一層明確にすべきで、愛知県警が独自の検査をする必要がある」として、
県警が組織片の検査を再度行う必要があると判断した。
これまでの調べでは、当時の時津風親方（５７）＝元小結双津竜、本名山本順一さん＝や兄弟子は
６月２５日、部屋から逃げた斉藤さんを金属バットなどで暴行。斉藤さんは翌日午前、約３０分間の
ぶつかりげいこ直後に意識を失い、病院に運ばれたが死亡した。
スポニチ[ 2007年11月03日 23:04 速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20071103068.html
相撲部屋は別格か？
613 ：T：2007/11/05(月) 22:27:47 ID:iCmicRU60
一般国民にいいたいが、医師がレベルを低くするということがどれほどのことか、わかっていないのか？
「治って当然！治らないのは医師の腕のせい！だからこいつを粛清することが医療をよくする道。」
この言葉に戦々恐々としている医師が日本の医師であり、これを克服しようと努力しているんだ！
「治って当然！治らないのは医師の腕のせい！だからこいつを粛清することが医療をよくする道。」
この言葉に戦々恐々としている医師が日本の医師であり、これを克服しようと努力しているんだ！
614 ：T：2007/11/05(月) 22:34:26 ID:iCmicRU60
電気屋の話が出ていたけど、昔はひどい品質のときのソニーだって、今はすごいだろ！
世間にバカにされてでもがんばってきたから世界のソニーになった。たった1回の失敗ですべてをなくすシステムは、やりすぎだといいたいんだ。
加藤医師にもう一度復帰する道を作りたい。加藤医師を復活させるんだ！ここまで社会に名前をだしたんだから、もういいだろ！
どこまで一人の人間を苦しめれば気が済むんだ？人が人に罰を与えるにもほどがあると思うんだ。
世間にバカにされてでもがんばってきたから世界のソニーになった。たった1回の失敗ですべてをなくすシステムは、やりすぎだといいたいんだ。
加藤医師にもう一度復帰する道を作りたい。加藤医師を復活させるんだ！ここまで社会に名前をだしたんだから、もういいだろ！
どこまで一人の人間を苦しめれば気が済むんだ？人が人に罰を与えるにもほどがあると思うんだ。
615 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 22:43:27 ID:Bt6KMaip0
「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料 より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料 より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
ただし、これは加藤医師だけの問題ではない！
周産期医療、日本の医療体制に対する
一般国民の宣戦布告でしょ。
周産期医療、日本の医療体制に対する
一般国民の宣戦布告でしょ。
産科医療は無くてもいいと言うのが国民の意思なんでしょうｗ
馬小屋でも子供は生まれる もうすぐクリスマス
馬小屋でも子供は生まれる もうすぐクリスマス
高崎さんの職業って、何なの？
プロ市民
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはプロ市民でも当たり前のことなのです・・・かぁ？
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはプロ市民でも当たり前のことなのです・・・かぁ？
621 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 00:06:06 ID:8LAX3S0B0
>>615
おまえが産科をやれば良いのだ。奈良県で一人産科医が増えるぞ。
おまえが産科をやれば良いのだ。奈良県で一人産科医が増えるぞ。
622 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 01:50:05 ID:9qY8eBUg0
ばかだなあ。すべての職業は成功して当たり前という前提で
社会は動いている。当然失敗すれば叩かれる。叩き方は、まあ
いろいろだがね。 620 の場合は、ガス屋が手抜きで一家全滅
したら、笑って許すんだろうがね。
こういう、アホというかお坊ちゃま君が医者の地位を落としてい
るんだ。
もし、成功が当たり前の事例でそのように進展しなかったら、誰
かが書いていたように、まずは、残念とか、医療の限界とか、社
会的な意味でお詫びをするべきだと思う。エモーショナルな発言
は、そのレベルで相手に近づくが、ミスは無かった、などと言う
のが傲慢そのものだ。 どうしてミスが無いのに死んだのかと？
犬にも解る疑問だろう？だったら検察にも解るよ。医者職人以上
のエリートだからな。論理で医者が勝つか？
社会は動いている。当然失敗すれば叩かれる。叩き方は、まあ
いろいろだがね。 620 の場合は、ガス屋が手抜きで一家全滅
したら、笑って許すんだろうがね。
こういう、アホというかお坊ちゃま君が医者の地位を落としてい
るんだ。
もし、成功が当たり前の事例でそのように進展しなかったら、誰
かが書いていたように、まずは、残念とか、医療の限界とか、社
会的な意味でお詫びをするべきだと思う。エモーショナルな発言
は、そのレベルで相手に近づくが、ミスは無かった、などと言う
のが傲慢そのものだ。 どうしてミスが無いのに死んだのかと？
犬にも解る疑問だろう？だったら検察にも解るよ。医者職人以上
のエリートだからな。論理で医者が勝つか？
623 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 01:55:01 ID:9qY8eBUg0
付け加えるが、ソニーは壊れなくなっていなくも無い
という微妙で慎重な主張。
という微妙で慎重な主張。
成功して当たり前だというのなら、なぜ医療や弁護は、請負契約ではなく委任契約なのか？
裁判官や検事個々人には民事責任は問われないのかということは説明がつかない。
むろん、成功を当たり前とすることはできる。だが、そうするとコストはバカ高く撥ねあがり
（材料費はそれほどでもない家屋・建築物がなぜああまでも高いのかは建築が請負契約だ
ということに起因する）、そのサービスを享受できる者は、それを負担できる者に限られるだろう。
それに、裁判に訴え出る者は、ハナっから残念だの医療の限界だのを受容することを拒絶し
ている。彼らには論理というものは通用しない。
裁判官や検事個々人には民事責任は問われないのかということは説明がつかない。
むろん、成功を当たり前とすることはできる。だが、そうするとコストはバカ高く撥ねあがり
（材料費はそれほどでもない家屋・建築物がなぜああまでも高いのかは建築が請負契約だ
ということに起因する）、そのサービスを享受できる者は、それを負担できる者に限られるだろう。
それに、裁判に訴え出る者は、ハナっから残念だの医療の限界だのを受容することを拒絶し
ている。彼らには論理というものは通用しない。
検察官がワイロとったりするのは個別の悪事でそいつを切ればいいのだが
組織的に冤罪でっちあげたり科学や論理無視、証拠無視の無理筋起訴
見ていると組織が腐敗しているとしか言えない
検察庁には組織の不正を正す部署は無いんだろうね
組織的に冤罪でっちあげたり科学や論理無視、証拠無視の無理筋起訴
見ていると組織が腐敗しているとしか言えない
検察庁には組織の不正を正す部署は無いんだろうね
＞加藤医師にもう一度復帰する道を作りたい。加藤医師を復活させるんだ！ここまで社会に名前をだしたんだから、もういいだろ！
どこまで一人の人間を苦しめれば気が済むんだ？人が人に罰を与えるにもほどがあると思うんだ。
さっさと自分の失敗を認めてやり直せ。それだけの事がなぜ出来ない？
どこまで一人の人間を苦しめれば気が済むんだ？人が人に罰を与えるにもほどがあると思うんだ。
さっさと自分の失敗を認めてやり直せ。それだけの事がなぜ出来ない？
＞さっさと自分の失敗を認めてやり直せ。それだけの事がなぜ出来ない？
片岡さんたちのこと？
検察はプライドの塊だから、失敗を認めようとはしないでしょう。
片岡さんたちのこと？
検察はプライドの塊だから、失敗を認めようとはしないでしょう。
630 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 10:24:13 ID:gwU0Y4HN0
632 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 10:37:56 ID:oUB+uEsW0
>>622
検察に似つかわしいのは低能な妄想と恫喝と権力の暴力。
この業務内容は落ちこぼれのなれの果てチンピラ暴力団と完全に一致しとるｗ
腐った頭でなにをやらかしても別に構わんよｗ痛くも痒くもないからな。
アホ検察警察がアホを晒して勝手に自滅するだけのデキの悪い猿芝居、そのうち
料金はきっちり返してもらうだけだｗ
検察に似つかわしいのは低能な妄想と恫喝と権力の暴力。
この業務内容は落ちこぼれのなれの果てチンピラ暴力団と完全に一致しとるｗ
腐った頭でなにをやらかしても別に構わんよｗ痛くも痒くもないからな。
アホ検察警察がアホを晒して勝手に自滅するだけのデキの悪い猿芝居、そのうち
料金はきっちり返してもらうだけだｗ
>>622
>どうしてミスが無いのに死んだのかと？
医者のミスさえ無ければ
すべての病気は完治し、
人間は永遠に生き続けるのである。
よって、人間が死ぬのは、医者のミスが原因であある。
まどうて下さい まどうて下さい まどうて下さい まどうて下さい
>どうしてミスが無いのに死んだのかと？
医者のミスさえ無ければ
すべての病気は完治し、
人間は永遠に生き続けるのである。
よって、人間が死ぬのは、医者のミスが原因であある。
まどうて下さい まどうて下さい まどうて下さい まどうて下さい
634 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 11:12:39 ID:ELHPNYKJ0
>>546-548
そもそもマスコミは記者クラブで警察と癒着関係にあるからなあw
そもそもマスコミは記者クラブで警察と癒着関係にあるからなあw
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
636 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 15:21:53 ID:oUB+uEsW0
>>635
>頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
そうか？
こうやって福島地検を叱正してやることで、医療崩壊とマスゴミが騒いでいる
がそれは虚像で、実際に崩壊しているのは銭ゲバ政治屋の立法と不良官僚によ
る行政と拝金司法である実像のほうを浮かび上がらせることに成功しておるだ
ろがｗ
>頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
そうか？
こうやって福島地検を叱正してやることで、医療崩壊とマスゴミが騒いでいる
がそれは虚像で、実際に崩壊しているのは銭ゲバ政治屋の立法と不良官僚によ
る行政と拝金司法である実像のほうを浮かび上がらせることに成功しておるだ
ろがｗ
637 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
638 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 16:44:17 ID:yCYU35000
付け上がった馬鹿どもには、死の制裁がちゃんと待ってる。
医者に掛かれず「死」、これが当然とされる時代がまもなくやってくるのだ。
医者に掛かれず「死」、これが当然とされる時代がまもなくやってくるのだ。
639 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 19:34:56 ID:h1e2LiBbO
医者がつけあがってんじゃない？
この医者、手術中どんどんつけあがってったな。
癒着胎盤だと認識してるのに一か八かクーパーでひきちぎった。
設備や人材もなく、たった５単位の輸血で子宮温存を試しちゃった。
麻酔科医や院長が「職員から献血を募ったほうがいい」という助言も無視。
他科の医師の応援を断る。
待機していた家族に何の説明もしない。
自分の判断だけで突っ走って失敗。
失敗しても届けず隠蔽。
癒着胎盤を一番なめてたコイツが、一番つけあがってるぜ！！
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ |
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
642 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 20:04:00 ID:VKp7ajBO0
いるよね～自分があたかも関係者のごとく語る奴って・・・
友人の友人はアルカイダってやつだね。
友人の友人はアルカイダってやつだね。
643 ：ゴンズイ：2007/11/06(火) 20:12:46 ID:98WM8NxU0
>>640
仕方ないから釣られてやるぜ！チクッとな
仕方ないから釣られてやるぜ！チクッとな
何というアングラー
ゴンズイが毒針持ちってこと、知ってるヤツの方が少ないと思うぞ
ゴンズイが毒針持ちってこと、知ってるヤツの方が少ないと思うぞ
周回遅れどころか数十年遅れてる基地外がスレにまぎれてますね。
646 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 21:09:52 ID:h1e2LiBbO
>>640
さっくりと同意
医療の現場に「たられば」はタブーだが
もしどっかの大学の周産期医療センターで
違うドクターのオペを受けていたら？
子宮とってたら？
今頃このＫさんは 家でビールでも飲んでゆっくりしてたかも
この被害者も今頃授乳しながら
「いやー第二子は楽でいいや」かなんか
旦那と談笑していたかも
医療を行う上で従事者は常に最悪のシナリオをシュミレーションしながら
180度反対の結果を出さなければいけない
Ｋさんはどんどん最悪のシナリオ通りに進んじゃったんだよね
さっくりと同意
医療の現場に「たられば」はタブーだが
もしどっかの大学の周産期医療センターで
違うドクターのオペを受けていたら？
子宮とってたら？
今頃このＫさんは 家でビールでも飲んでゆっくりしてたかも
この被害者も今頃授乳しながら
「いやー第二子は楽でいいや」かなんか
旦那と談笑していたかも
医療を行う上で従事者は常に最悪のシナリオをシュミレーションしながら
180度反対の結果を出さなければいけない
Ｋさんはどんどん最悪のシナリオ通りに進んじゃったんだよね
何という自作自演
649 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 21:52:39 ID:oUB+uEsW0
>>646
>医療を行う上で従事者は常に最悪のシナリオをシュミレーションしながら
>180度反対の結果を出さなければいけない
これほどの脳内お花畑は未だかつて見たことがない。
どこの工事現場でもこんな寝言一言でも口にしたら古株のドカタに鶴嘴一発で
ドタマかち割られるな絶対ｗｗｗ
>医療を行う上で従事者は常に最悪のシナリオをシュミレーションしながら
>180度反対の結果を出さなければいけない
これほどの脳内お花畑は未だかつて見たことがない。
どこの工事現場でもこんな寝言一言でも口にしたら古株のドカタに鶴嘴一発で
ドタマかち割られるな絶対ｗｗｗ
>>648
夜間救急なら、確かに自分の睡眠時間も顧みず
やってもいいかもしれない。
しかしコンビに外来はなぁ。
原爆の被害者はDQNであっても救うやろうかと思える対象だろうし、
当時、原爆投下直後は放射線被害について知ってて救援に
行ったDrも少ないと思われる。
原爆の被害者と夜間救急外来に来るDQNを同列に扱うっての
自分で呼んでて恥ずかしく内科医？
一度、夜間救急外来をやっている病院ででも
見学させてもらったら？もちろん、あなたも
DQNがくるたびにDrと同様に起こされるって条件で。
見学する日は通常勤務して、当直明けは
見学していた病院から出勤するってのも、当然でね。
夜間救急なら、確かに自分の睡眠時間も顧みず
やってもいいかもしれない。
しかしコンビに外来はなぁ。
原爆の被害者はDQNであっても救うやろうかと思える対象だろうし、
当時、原爆投下直後は放射線被害について知ってて救援に
行ったDrも少ないと思われる。
原爆の被害者と夜間救急外来に来るDQNを同列に扱うっての
自分で呼んでて恥ずかしく内科医？
一度、夜間救急外来をやっている病院ででも
見学させてもらったら？もちろん、あなたも
DQNがくるたびにDrと同様に起こされるって条件で。
見学する日は通常勤務して、当直明けは
見学していた病院から出勤するってのも、当然でね。
お前ら、正論を吐くことの空しさを感じないのか？
正論より逃散だろう。
正論はいてる暇があったら、職探しと辞表の文面考えろよ。
やるべきことをすべてやってからDQNの相手しろよ。
正論より逃散だろう。
正論はいてる暇があったら、職探しと辞表の文面考えろよ。
やるべきことをすべてやってからDQNの相手しろよ。
スレタイが「不当逮捕された産婦人科医師を救え」
だけど、私は彼に救われた。
この一件が無ければ私もまだ奴隷だった。
だけど、私は彼に救われた。
この一件が無ければ私もまだ奴隷だった。
655 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 23:29:23 ID:9qY8eBUg0
656 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 23:33:43 ID:9qY8eBUg0
657 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 02:51:58 ID:kYpS0ICf0
>>656
著者は、ドステネコスキー？
著者は、ドステネコスキー？
658 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 13:31:17 ID:P6JSuECD0
第９回公判の岡村教授の証言より。
弁護： 胎盤がはがれにくいときはどうするのですか
証人： 胎盤が出てこないとき、用手剥離をします。用手剥離でとれない例もあり胎盤をむしったり、ちぎったり、そういう形で胎盤を出すこともありました。
弁護： 出血により、胎盤の剥離を中断することはありますか
証人： 私の経験ではありません。剥離を始めたら最後まで完遂します。
弁護： 加藤医師の記録から判断して、患者さんの病状から、MAP5単位の準備は適当ですか
証人： 私ども東北大学でも、前置胎盤の帝王切開手術時には、MAP 5単位準備しています。ですから非常に妥当なところです。
弁護： 胎盤がはがれにくいときはどうするのですか
証人： 胎盤が出てこないとき、用手剥離をします。用手剥離でとれない例もあり胎盤をむしったり、ちぎったり、そういう形で胎盤を出すこともありました。
弁護： 出血により、胎盤の剥離を中断することはありますか
証人： 私の経験ではありません。剥離を始めたら最後まで完遂します。
弁護： 加藤医師の記録から判断して、患者さんの病状から、MAP5単位の準備は適当ですか
証人： 私ども東北大学でも、前置胎盤の帝王切開手術時には、MAP 5単位準備しています。ですから非常に妥当なところです。
659 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 13:32:30 ID:P6JSuECD0
ま、永遠に理解できない人、理解できるが無視せざるを得ない人、
いろいろいるとは思いますが・・・
いろいろいるとは思いますが・・・
県立医大のあるところですね
661 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 17:18:12 ID:en6baXng0
×県立医大のあるところですね
○県立医大のあったところですね
○県立医大のあったところですね
662 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 20:57:06 ID:RKcZGDDs0
>>640
＞癒着胎盤だと認識してるのに一か八かクーパーでひきちぎった。
はがれるように呪文でも唱えろと？
＞設備や人材もなく、たった５単位の輸血で子宮温存を試しちゃった。
おまえが地方に住んでたくさん税金納めて、献血しまくれ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070523ik09.htm
＞麻酔科医や院長が「職員から献血を募ったほうがいい」という助言も無視。
出だしてから献血を募るほどの時間があったっけ？
＞他科の医師の応援を断る。
本当に？
＞待機していた家族に何の説明もしない。
外に出ていって不潔になって、手洗いししている間にコルク栓ででも止めておけというのか？
＞自分の判断だけで突っ走って失敗。
失敗しても届けず隠蔽。
おまえもがんばれば石屋になれる。これからの人生がんばれよ。
＞癒着胎盤を一番なめてたコイツが、一番つけあがってるぜ！！
またやったね↓
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711050070.html
漏れもとめられたことがあるけど、こいつらは算数もできずに大学にも入れなかった落ちこぼれだって知っているから、まず何秒追いかけたか聞いてやる
そのあとどうするかは教えないけど、その場で「きみたちは違法な取締りをしているんだぞ」ととくとくと説いてわからせてやる
裁判に付き合うなんてバカなマネはしない
＞癒着胎盤だと認識してるのに一か八かクーパーでひきちぎった。
はがれるように呪文でも唱えろと？
＞設備や人材もなく、たった５単位の輸血で子宮温存を試しちゃった。
おまえが地方に住んでたくさん税金納めて、献血しまくれ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070523ik09.htm
＞麻酔科医や院長が「職員から献血を募ったほうがいい」という助言も無視。
出だしてから献血を募るほどの時間があったっけ？
＞他科の医師の応援を断る。
本当に？
＞待機していた家族に何の説明もしない。
外に出ていって不潔になって、手洗いししている間にコルク栓ででも止めておけというのか？
＞自分の判断だけで突っ走って失敗。
失敗しても届けず隠蔽。
おまえもがんばれば石屋になれる。これからの人生がんばれよ。
＞癒着胎盤を一番なめてたコイツが、一番つけあがってるぜ！！
またやったね↓
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711050070.html
漏れもとめられたことがあるけど、こいつらは算数もできずに大学にも入れなかった落ちこぼれだって知っているから、まず何秒追いかけたか聞いてやる
そのあとどうするかは教えないけど、その場で「きみたちは違法な取締りをしているんだぞ」ととくとくと説いてわからせてやる
裁判に付き合うなんてバカなマネはしない
医者は官憲に刃向かう犯罪傾向の強い奴ばかりだなｗ
そもそも「クーパーで引きちぎる」って、「ペアンで切除する」とか
「ゾンデで縫合する」並に奇妙な言葉だと思うんだが。
狂人が使用する言葉はよくわからんなあ・・・。
「ゾンデで縫合する」並に奇妙な言葉だと思うんだが。
狂人が使用する言葉はよくわからんなあ・・・。
665 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 21:35:53 ID:kYpS0ICf0
666 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 21:54:26 ID:Hko32BHY0
>>664
テレビで監視する、ラジオで心を読む、壁で進入するなどの体験を日々してるんだろ＞法匪どもｗ
テレビで監視する、ラジオで心を読む、壁で進入するなどの体験を日々してるんだろ＞法匪どもｗ
犯罪を取り調べてくれる検察官や裁いてくれる裁判官は犯罪者の心の闇を治療する
社会的な医師です。患者がリアル医師に対する時と同様に、犯罪者は検察官や裁判官を
尊敬しなければいけません。
社会的な医師です。患者がリアル医師に対する時と同様に、犯罪者は検察官や裁判官を
尊敬しなければいけません。
668 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 22:23:14 ID:LMmUJL1o0
患者にとっては医師は尊敬の対象ではありません
彼等にとっては医者は人間ですらありません
人間ではないものに刑事罰は不適切です
彼等にとっては医者は人間ですらありません
人間ではないものに刑事罰は不適切です
669 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 22:31:08 ID:UCUpgQ7g0
職人です。結果を出せなければ、お縄。
670 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 23:36:50 ID:nspd4CSJ0
>>667
俺にはKGBの秘密警察組織の様に見えるが、何か。
俺にはKGBの秘密警察組織の様に見えるが、何か。
社会的な医師ｗｗｗｗ
ここ数日で一番ワロタｗ
ここ数日で一番ワロタｗ
672 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/08(木) 00:01:30 ID:pISeHTIT0
>>662
＞＞癒着胎盤だと認識してるのに一か八かクーパーでひきちぎった。
この時点で家族に子宮摘出の承諾をとるだろ？
＞＞設備や人材もなく、たった５単位の輸血で子宮温存を試しちゃった。
この医者以外は絶対にやらない行動だよ。
＞＞麻酔科医や院長が「職員から献血を募ったほうがいい」という助言も無視。
輸血確保の努力もみえない。
＞＞他科の医師の応援を断る。
自分の腕を過信しすぎ。
＞＞待機していた家族に何の説明もしない。
看護婦に説明に行かせろよば～か。家族は何のために待機してるんだ。
＞＞自分の判断だけで突っ走って失敗。
失敗しても届けず隠蔽。
失敗したらひたすら隠せ。
あとは、産婦人科医全員で、事実をねじ曲げてでもかばうから。ってかーーー。
つけあがったコイツでなければ、この患者は助かっていたよ。
＞＞癒着胎盤だと認識してるのに一か八かクーパーでひきちぎった。
この時点で家族に子宮摘出の承諾をとるだろ？
＞＞設備や人材もなく、たった５単位の輸血で子宮温存を試しちゃった。
この医者以外は絶対にやらない行動だよ。
＞＞麻酔科医や院長が「職員から献血を募ったほうがいい」という助言も無視。
輸血確保の努力もみえない。
＞＞他科の医師の応援を断る。
自分の腕を過信しすぎ。
＞＞待機していた家族に何の説明もしない。
看護婦に説明に行かせろよば～か。家族は何のために待機してるんだ。
＞＞自分の判断だけで突っ走って失敗。
失敗しても届けず隠蔽。
失敗したらひたすら隠せ。
あとは、産婦人科医全員で、事実をねじ曲げてでもかばうから。ってかーーー。
つけあがったコイツでなければ、この患者は助かっていたよ。
>>673
同意。もう、死刑でいいよ。
同意。もう、死刑でいいよ。
675 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 01:04:19 ID:9HSBrRrH0
>>673-674おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
678 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 06:12:09 ID:GwFETefs0
680 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 15:40:47 ID:ROcKGQAE0
検察は片岡を左遷して飛ばすなんて姑息なまねをしているが、
訴えを取り下げるのが本来なすべき事。
ところで、富岡署の皆さんは県警本部長賞の表彰状を額に入れて
飾ってるのかしら？
訴えを取り下げるのが本来なすべき事。
ところで、富岡署の皆さんは県警本部長賞の表彰状を額に入れて
飾ってるのかしら？
681 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 16:47:17 ID:PntzqSiC0
682 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 18:18:54 ID:5ccAsQeL0
栄転したようなヤツが交通違反の罰金係などやるかよｗ
683 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 18:40:38 ID:hwVJHgOB0
表彰されたのは福島県警富岡署。
表彰したのは綿貫ア本部長。
ここ、ポイントだからよく押さえておくように。
表彰したのは綿貫ア本部長。
ここ、ポイントだからよく押さえておくように。
684 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 19:21:55 ID:cZg3ChQVO
悪の組織の栄転と左遷の基準はよく分からん
地獄に近い部署に移ると栄転ではないのか？
地獄に近い部署に移ると栄転ではないのか？
685 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 20:57:54 ID:5ccAsQeL0
そうだな。同じ悪の組織でも、秘密結社でない毎日新聞の場合はハッキリしている。
撲殺班、爆弾班、捏造班に分かれて、より多く殺したほうが出世できるシステムだ。
秘密結社の場合は、流石に良くわからんな。
撲殺班、爆弾班、捏造班に分かれて、より多く殺したほうが出世できるシステムだ。
秘密結社の場合は、流石に良くわからんな。
686 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 00:42:24 ID:rx74YwpJ0
福島県警富岡署署長もどこかに移動になったぞ。その後は不明だが。
687 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 03:53:52 ID:lt6kUQzZ0
いろいろ言ってるがね、医者が自滅している面もあるんだぜ。
そうだろ、独裁国家じゃないんだから。 かってに蜘蛛の巣に
引っかかって、それも多くは怠慢で捕まる訳だが、それで、政府
だの検察だの、救う会などという名前で実態も無く、単に 騒ぐ。
まるで、しんちゃんみたいだね。受験を終わったら、大人になれ。
と、私は言う。
が、ガキにつうじる言葉を持たない。保育士ではないからね。
医者を大人にするにはどうするか・・・ 小沢 ＆ アベ
お友達だしね。医者の同類という意味だよ。
そうだろ、独裁国家じゃないんだから。 かってに蜘蛛の巣に
引っかかって、それも多くは怠慢で捕まる訳だが、それで、政府
だの検察だの、救う会などという名前で実態も無く、単に 騒ぐ。
まるで、しんちゃんみたいだね。受験を終わったら、大人になれ。
と、私は言う。
が、ガキにつうじる言葉を持たない。保育士ではないからね。
医者を大人にするにはどうするか・・・ 小沢 ＆ アベ
お友達だしね。医者の同類という意味だよ。
688 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 09:42:58 ID:dhLdxo7NO
まったくだ
出産という人にとって
人生最大の大事件を扱う責任と
同時に二人分の命をあずかる責任を負う事を
自分で決めて職に付いたからには
自分の全人生捧げる覚悟で仕事に臨め
奴隷だなんだぐちぐち文句ぐらいなら
初めから産科医なんかえらぶな
お前の生半可な覚悟と未熟な気持ちで
赤ん坊や母親だけでなく
その家族までも不幸にするな
出来ないなら産科医やめろ！
やるんなら相当の覚悟で臨め
出産という人にとって
人生最大の大事件を扱う責任と
同時に二人分の命をあずかる責任を負う事を
自分で決めて職に付いたからには
自分の全人生捧げる覚悟で仕事に臨め
奴隷だなんだぐちぐち文句ぐらいなら
初めから産科医なんかえらぶな
お前の生半可な覚悟と未熟な気持ちで
赤ん坊や母親だけでなく
その家族までも不幸にするな
出来ないなら産科医やめろ！
やるんなら相当の覚悟で臨め
690 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 10:22:10 ID:yMw9nIzm0
691 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 10:36:00 ID:GnvUuuzR0
んで、オマイらいつまで産科医やるつもりなんだよ、さっさと逃散しろ。
加藤先生だって、2chも逃散という言葉もある時代の事件だろう？
香田証生君の事件の後だろう？
そりゃー、自業自得だよ。
香田証生君の事件の後だろう？
そりゃー、自業自得だよ。
693 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 11:42:15 ID:dhLdxo7NO
Ｋ先生擁護の方は女性か学生さん？
694 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 12:08:35 ID:VH3/k9E10
>>688
なんでこんなカスがまだいるんだ？人に偉そうに言う前に自分自身の義務を実行しろ！間抜け！
なんでこんなカスがまだいるんだ？人に偉そうに言う前に自分自身の義務を実行しろ！間抜け！
695 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 12:11:00 ID:NWNJI25a0
まったくだ
出産という人にとって
人生最大の大事件の主人公である責任と
同時に二人分の命をあずかる責任を負う事を
自分で決めて妊娠したからには
自分の全人生捧げる覚悟で義務を果たせ
医療ミスだなんだぐちぐち文句ぐらいなら
初めから妊娠なんかするな
お前の生半可な覚悟と未熟な気持ちで
赤ん坊や医師だけでなく
その家族までも不幸にするな
出来ないなら妊娠やめろ！
やるんなら相当の覚悟で臨め
出産という人にとって
人生最大の大事件の主人公である責任と
同時に二人分の命をあずかる責任を負う事を
自分で決めて妊娠したからには
自分の全人生捧げる覚悟で義務を果たせ
医療ミスだなんだぐちぐち文句ぐらいなら
初めから妊娠なんかするな
お前の生半可な覚悟と未熟な気持ちで
赤ん坊や医師だけでなく
その家族までも不幸にするな
出来ないなら妊娠やめろ！
やるんなら相当の覚悟で臨め
696 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 12:31:09 ID:ZPfCF9YK0
697 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 12:34:20 ID:ZPfCF9YK0
>>688
おまいはどっか別の宇宙にいけｗ
おまいはどっか別の宇宙にいけｗ
698 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 12:43:44 ID:dhLdxo7NO
そもそも
病気になる患者様は
なりなくてなるのではない
これ食べたらガンになるかな？
なんて知識はもっていない
消化器科外科の医者だって
胃癌になる
妊婦は無知だ
あたりまえじゃん
医者は無知か？
ちがうだろ？
産科医ってさ
なんか
お産をさ
ベルトコンベアーに乗って来た
汚いデブの腹の中から
なんかうごめく物体を取り出すだけの
流れ作業だと思ってんじゃないの？
毎日毎日何人何人も取り出して
何件何件もオペしすぎで
なにがなにやらわけわかめなんじゃないの？
こわひ
病気になる患者様は
なりなくてなるのではない
これ食べたらガンになるかな？
なんて知識はもっていない
消化器科外科の医者だって
胃癌になる
妊婦は無知だ
あたりまえじゃん
医者は無知か？
ちがうだろ？
産科医ってさ
なんか
お産をさ
ベルトコンベアーに乗って来た
汚いデブの腹の中から
なんかうごめく物体を取り出すだけの
流れ作業だと思ってんじゃないの？
毎日毎日何人何人も取り出して
何件何件もオペしすぎで
なにがなにやらわけわかめなんじゃないの？
こわひ
内容はともかく産婦人科医が忙しいってことは認めてくれたようだ
700 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:17:53 ID:TEwUguWe0
医療事故調、医療現場は抵抗
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12934
厚生労働省は11月8日、「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・
首都大学東京大学院教授）で、同省が10月に公表した「第２次試案」に寄せられた意見（パブリックコメント）の概要を公表した。
個人から寄せられた意見のうち、7割以上が医師を中心とする医療関係者からの意見で、「萎縮医療・医療崩壊が促進される」
「医療関係者の法的な責任追及に傾倒し、懲罰的な意味合いが強い」といった批判的な内容が目立った。
第2次試案によると、診療行為に関連した予期しない死亡（診療関連死）の原因を調査する「医療事故調査委員会」（仮称）を
厚労省内に設置し、診療関連死の原因究明や臨床経過の評価、分析などを行う。
医療機関に対して「診療関連死」があった場合の届け出を義務付け、届け出を怠った場合には何らかの「ペナルティー」を科す。
この試案は、「設置主体」「ペナルティーの内容」「診療関連死の範囲」など多くの問題点が指摘されている。
パブリックコメントは今年10月17日から11月2日にかけて寄せられ、合計104件（個人87件、団体17件）。このうち、
個人から寄せられた87件のうち65件が医療関係者（病院管理者22件、医師33件、看護師5件、その他5件）からの意見で、
「総論的な事項」「調査委員会の在り方」「届出制度」に関する意見が多かった。
総論的な事項では「医療の透明性を高める」と評価する意見よりも、「拙速に結論を出すべきでない」「懲罰的な意味合いが濃い」
「再発防止を目的とした公正中立な第三者機関とは異なる」といった批判的な意見が多数を占めた。
調査委員会については、「厚労省と切り離すべき」「厚労省は事務手続きのみを行い、委員に関与すべきでない」など、
独立性を求める意見が多かった。
届出制度についても激しい抵抗が見られ、「医療の向上には無益」「萎縮医療を招く」「調査への協力を義務化すべきで、
ペナルティーは必要ない」といった意見が出された。
また、届出の範囲についても「診療に関連した予期しない死亡（診療関連死）の定義が曖昧」「膨大な件数が予想されるが、
広範に届け出る必然性があるのか」など、診療関連死の不明確さを指摘する意見が目立った。
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12934
厚生労働省は11月8日、「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・
首都大学東京大学院教授）で、同省が10月に公表した「第２次試案」に寄せられた意見（パブリックコメント）の概要を公表した。
個人から寄せられた意見のうち、7割以上が医師を中心とする医療関係者からの意見で、「萎縮医療・医療崩壊が促進される」
「医療関係者の法的な責任追及に傾倒し、懲罰的な意味合いが強い」といった批判的な内容が目立った。
第2次試案によると、診療行為に関連した予期しない死亡（診療関連死）の原因を調査する「医療事故調査委員会」（仮称）を
厚労省内に設置し、診療関連死の原因究明や臨床経過の評価、分析などを行う。
医療機関に対して「診療関連死」があった場合の届け出を義務付け、届け出を怠った場合には何らかの「ペナルティー」を科す。
この試案は、「設置主体」「ペナルティーの内容」「診療関連死の範囲」など多くの問題点が指摘されている。
パブリックコメントは今年10月17日から11月2日にかけて寄せられ、合計104件（個人87件、団体17件）。このうち、
個人から寄せられた87件のうち65件が医療関係者（病院管理者22件、医師33件、看護師5件、その他5件）からの意見で、
「総論的な事項」「調査委員会の在り方」「届出制度」に関する意見が多かった。
総論的な事項では「医療の透明性を高める」と評価する意見よりも、「拙速に結論を出すべきでない」「懲罰的な意味合いが濃い」
「再発防止を目的とした公正中立な第三者機関とは異なる」といった批判的な意見が多数を占めた。
調査委員会については、「厚労省と切り離すべき」「厚労省は事務手続きのみを行い、委員に関与すべきでない」など、
独立性を求める意見が多かった。
届出制度についても激しい抵抗が見られ、「医療の向上には無益」「萎縮医療を招く」「調査への協力を義務化すべきで、
ペナルティーは必要ない」といった意見が出された。
また、届出の範囲についても「診療に関連した予期しない死亡（診療関連死）の定義が曖昧」「膨大な件数が予想されるが、
広範に届け出る必然性があるのか」など、診療関連死の不明確さを指摘する意見が目立った。
701 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:19:09 ID:TEwUguWe0
萎縮医療か、医療安全か／医療事故調の創設
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12933
医療事故の原因を調査する第三者機関の創設をめぐり、医療界・法曹界・患者団体などの“溝”が依然として埋まらない――。
厚生労働省の「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京大学院教授）は
11月8日、同省が10月に公表した「第２次試案」に寄せられた意見（パブリックコメント）に基づいて意見交換した。
同検討会は今年4月から開催され、厚労省は8月の検討会（第7回）で中間的な取りまとめを公表した。
しかし、「届出義務の範囲」「違反した場合のペナルティー」などをめぐり意見がまとまらず、「中間報告」には至らなかったという経緯がある。
前回の検討会（第8回目）では、「第２次試案」について意見交換。加藤良夫委員（南山大大学院法務研究科教授・弁護士）は
第三者機関を内閣府の下に独立行政委員会として設置することを提案。
医療事故の原因が厚労省の施策にあるケースを指摘した上で、「厚生労働省の施策がまずいと言える機関でなければいけない」と訴えた。
これに対して、前田座長が「今、つくらないといけない。タイミングを失するとできない。厚生労働省内に設置するのが現実的だ」
などと創設を急ぎ、「厚生労働省か内閣府か」という議論に終始した。
この日の検討会は、医療安全推進室長がパブリックコメント（要約）を約30分かけて一つひとつ読み上げた後、各委員が意見を述べた。
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12933
医療事故の原因を調査する第三者機関の創設をめぐり、医療界・法曹界・患者団体などの“溝”が依然として埋まらない――。
厚生労働省の「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京大学院教授）は
11月8日、同省が10月に公表した「第２次試案」に寄せられた意見（パブリックコメント）に基づいて意見交換した。
同検討会は今年4月から開催され、厚労省は8月の検討会（第7回）で中間的な取りまとめを公表した。
しかし、「届出義務の範囲」「違反した場合のペナルティー」などをめぐり意見がまとまらず、「中間報告」には至らなかったという経緯がある。
前回の検討会（第8回目）では、「第２次試案」について意見交換。加藤良夫委員（南山大大学院法務研究科教授・弁護士）は
第三者機関を内閣府の下に独立行政委員会として設置することを提案。
医療事故の原因が厚労省の施策にあるケースを指摘した上で、「厚生労働省の施策がまずいと言える機関でなければいけない」と訴えた。
これに対して、前田座長が「今、つくらないといけない。タイミングを失するとできない。厚生労働省内に設置するのが現実的だ」
などと創設を急ぎ、「厚生労働省か内閣府か」という議論に終始した。
この日の検討会は、医療安全推進室長がパブリックコメント（要約）を約30分かけて一つひとつ読み上げた後、各委員が意見を述べた。
702 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:19:57 ID:TEwUguWe0
>>701続き
■ 医療安全という理想
樋口範雄委員（東京大大学院法学政治学研究科教授）は「医療従事者からの意見が多く、中には厳しい意見もあった。
こちらの説明不足のために検討会の意図が伝わっていなかった部分があるだろう」と述べ、医療安全という目的のための
組織創設であることを強く打ち出す必要性を訴えた。
樋口委員は、医療事故に対して刑事司法が果たしてきた役割を評価しながらも、「医療事故の原因は複合的であるから、
医者を一人捕まえて刑務所に入れても全体の医療安全の向上に資するかは疑問。制裁型・懲罰型ではなく、医療安全の旗を立てるべきだ」
と訴えた。その上で、「医療安全をやるのは警察でも法律家でもなく、医療界。医療関係者がまとまって、世界に冠たる日本のモデルを
つくるべきだ」と熱く語った。
しかし、第三者機関に届け出る医療事故の範囲については「明確にすべきだが、難しい」と言葉を濁した。
高本眞一委員（東京大医学部心臓外科教授）は「医療関係者が中核との意見だが、学会でも医療安全は重要な視点になっている。
地域の医師も協力して、医療安全の体制を進めているので、樋口委員の要望には応えられる」と述べ、この日は21条問題に触れなかった。
第7回の検討会で高本委員は「診療関連死の範囲を決めないと現場は混乱する。届出違反のペナルティーは医療安全に資するというよりも
医療現場を恐怖に陥れる」と強く批判している。
医療事故の調査機関について、厚労省内ではなく内閣府の下に設置することを強く求めている加藤委員は「院内事故調査委員会」による
自主的な評価も強調し、「院内の調査委員会をいかに育てていくかが優先課題だ。第三者委員会に“お任せする”ような病院に
なってはいけない」と述べ、各病院が医療安全を自発的に進める中で二次的に関わるという第三者委員会の位置付けを示した。
■ 医療安全という理想
樋口範雄委員（東京大大学院法学政治学研究科教授）は「医療従事者からの意見が多く、中には厳しい意見もあった。
こちらの説明不足のために検討会の意図が伝わっていなかった部分があるだろう」と述べ、医療安全という目的のための
組織創設であることを強く打ち出す必要性を訴えた。
樋口委員は、医療事故に対して刑事司法が果たしてきた役割を評価しながらも、「医療事故の原因は複合的であるから、
医者を一人捕まえて刑務所に入れても全体の医療安全の向上に資するかは疑問。制裁型・懲罰型ではなく、医療安全の旗を立てるべきだ」
と訴えた。その上で、「医療安全をやるのは警察でも法律家でもなく、医療界。医療関係者がまとまって、世界に冠たる日本のモデルを
つくるべきだ」と熱く語った。
しかし、第三者機関に届け出る医療事故の範囲については「明確にすべきだが、難しい」と言葉を濁した。
高本眞一委員（東京大医学部心臓外科教授）は「医療関係者が中核との意見だが、学会でも医療安全は重要な視点になっている。
地域の医師も協力して、医療安全の体制を進めているので、樋口委員の要望には応えられる」と述べ、この日は21条問題に触れなかった。
第7回の検討会で高本委員は「診療関連死の範囲を決めないと現場は混乱する。届出違反のペナルティーは医療安全に資するというよりも
医療現場を恐怖に陥れる」と強く批判している。
医療事故の調査機関について、厚労省内ではなく内閣府の下に設置することを強く求めている加藤委員は「院内事故調査委員会」による
自主的な評価も強調し、「院内の調査委員会をいかに育てていくかが優先課題だ。第三者委員会に“お任せする”ような病院に
なってはいけない」と述べ、各病院が医療安全を自発的に進める中で二次的に関わるという第三者委員会の位置付けを示した。
703 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:20:43 ID:TEwUguWe0
>>702続き
これに対して、南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）は「警察があったからこそ、ここまで来れた」と述べ、医療事故に対する
刑事司法の役割を高く評価。南委員は医療現場の深刻な状況に触れながら、「理想的なことを言ってみても、現実的にはできない」
と述べ、疲弊する医療現場の自助努力による医療安全の達成に限界があることを指摘した。
医療事故被害者の遺族である豊田郁子委員（新葛飾病院・セーフティーマネジャー）は「私の子どもの事故は内部告発で知った。
内部告発がなければ公にならなかった。萎縮医療を危惧する意見は理解できるが、なぜ遺族が警察に届け出るのかという
原点を考えてほしい。調査に警察が介入しない形は不安だ」と述べた。
■ 萎縮医療という現実
第７回の検討会で、高本眞一委員（東京大医学部心臓外科教授）は「診療関連死の範囲を決めないと現場は混乱する。届出違反の
ペナルティーは医療安全に資するというよりも医療現場を恐怖に陥れる」と強く批判している。
この日の検討会では、木下勝之委員（日本医師会常任理事）が医療事故の届出先を警察ではなく第三者機関にすることなどを
改めて主張し、「外科や産科で若い医師の意欲をそがないためにも、届け出るべき事故の範囲を整理してほしい」と求めた。
堺秀人委員（神奈川県病院事業管理者・病院事業庁長）は、医療安全を達成するまでの過程には、①真相究明、②紛争解決、
③処分、④医療の質向上――の4本柱があり、これらは１つの機関ではなく別々の機関に分担させるべきとした。
このうち、処分について堺委員は「法律の専門家は刑法の適用に関して、起訴・公判・判決が大事だと考えているようだが、
医療機関の側から見れば、その下の取調べが重要だ。医師法21条に何らかの改正が加わらないと、所轄の警察署が動く」と述べ、
異状死の警察への届出義務を規定する医師法21条の改正を求めた。
堺委員はまた、「法律専門家と医療の専門家との考え方には違いがあるが、根本は共通してほしい。医療の専門家も
国民から見れば、“医療関係者”という分類になる」と述べ、医療安全を含む“医療の質向上”に向けた共通の理解が必要とした。
これに対して、南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）は「警察があったからこそ、ここまで来れた」と述べ、医療事故に対する
刑事司法の役割を高く評価。南委員は医療現場の深刻な状況に触れながら、「理想的なことを言ってみても、現実的にはできない」
と述べ、疲弊する医療現場の自助努力による医療安全の達成に限界があることを指摘した。
医療事故被害者の遺族である豊田郁子委員（新葛飾病院・セーフティーマネジャー）は「私の子どもの事故は内部告発で知った。
内部告発がなければ公にならなかった。萎縮医療を危惧する意見は理解できるが、なぜ遺族が警察に届け出るのかという
原点を考えてほしい。調査に警察が介入しない形は不安だ」と述べた。
■ 萎縮医療という現実
第７回の検討会で、高本眞一委員（東京大医学部心臓外科教授）は「診療関連死の範囲を決めないと現場は混乱する。届出違反の
ペナルティーは医療安全に資するというよりも医療現場を恐怖に陥れる」と強く批判している。
この日の検討会では、木下勝之委員（日本医師会常任理事）が医療事故の届出先を警察ではなく第三者機関にすることなどを
改めて主張し、「外科や産科で若い医師の意欲をそがないためにも、届け出るべき事故の範囲を整理してほしい」と求めた。
堺秀人委員（神奈川県病院事業管理者・病院事業庁長）は、医療安全を達成するまでの過程には、①真相究明、②紛争解決、
③処分、④医療の質向上――の4本柱があり、これらは１つの機関ではなく別々の機関に分担させるべきとした。
このうち、処分について堺委員は「法律の専門家は刑法の適用に関して、起訴・公判・判決が大事だと考えているようだが、
医療機関の側から見れば、その下の取調べが重要だ。医師法21条に何らかの改正が加わらないと、所轄の警察署が動く」と述べ、
異状死の警察への届出義務を規定する医師法21条の改正を求めた。
堺委員はまた、「法律専門家と医療の専門家との考え方には違いがあるが、根本は共通してほしい。医療の専門家も
国民から見れば、“医療関係者”という分類になる」と述べ、医療安全を含む“医療の質向上”に向けた共通の理解が必要とした。
704 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:22:03 ID:nbiybd0o0
> 萎縮医療か、医療安全か
萎縮医療は現在考え得る最も安全な医療なんだが。
萎縮医療は現在考え得る最も安全な医療なんだが。
706 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:24:43 ID:F6aJ+Gzy0
調査が入るなら一箇所にまとめた方がいいよな
死にそうな患者を送りつける病院作ってくれればいいんじゃね？
がんセンターの治療成績みたいに操作なんて簡単だろ
死にそうな患者を送りつける病院作ってくれればいいんじゃね？
がんセンターの治療成績みたいに操作なんて簡単だろ
707 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:32:43 ID:yMw9nIzm0
日本産科昔話
昔々産科医たちは「俺がやらなきゃ誰がやる。」とハイリスクの診療を続けておりました。
そうして悪代官片岡らによってお縄にされました。
今の産科医たちは「俺はやらない。誰かやれ。」と日々逃散をつづけておりますとさ。
めでたしめでたし。
昔々産科医たちは「俺がやらなきゃ誰がやる。」とハイリスクの診療を続けておりました。
そうして悪代官片岡らによってお縄にされました。
今の産科医たちは「俺はやらない。誰かやれ。」と日々逃散をつづけておりますとさ。
めでたしめでたし。
「俺がやらなきゃ誰”か”がやる。」
709 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 15:26:48 ID:dhLdxo7NO
お産好きなギネもいるのにね
やり甲斐ある科で羨ましかったりするがな････
やり甲斐ある科で羨ましかったりするがな････
710 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 16:40:17 ID:r0WNF4rI0
前田雅英・ 首都大学東京大学院教授。貴様が産科と外科をやれよ。
こんな馬鹿げた法律が出来たら、萎縮医療などではなく逃散医療、医療からの撤退を招く。
こんな馬鹿げた法律が出来たら、萎縮医療などではなく逃散医療、医療からの撤退を招く。
711 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 16:49:05 ID:sAWryYNdO
禿添がオフレコで「厚労省の役人どもは黒人、スレイブ（奴隷）レベル」だと発言したらしい
全く同感ではあるが...
全く同感ではあるが...
712 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 16:52:35 ID:pZfWEyCY0
うれしいような、悲しいようなｗ
713 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 16:56:01 ID:ZUWjfNkZ0
714 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 17:04:00 ID:5T+NSQok0
>>711
御意。その通りではないか。
御意。その通りではないか。
715 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 17:08:12 ID:nbiybd0o0
◎「厚労省の役人どもは黒人、スレイブ（奴隷）レベル」
○「医者どもは黒人、スレイブ（奴隷）レベル」
○「医者どもは黒人、スレイブ（奴隷）レベル」
716 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/09(金) 17:18:37 ID:IsPbq5Ew0
>南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）は「警察があったからこそ、ここまで来れた」と述べ
まあその結果が大野病院以降の産科の現状なんだがなｗ
まあその結果が大野病院以降の産科の現状なんだがなｗ
718 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 18:09:02 ID:VkfNecPq0
>>716
その通り。福島県警察があったからこそ、日本国中の産科崩壊がここまで来れた。
医療費削減に多大なる貢献をされた。
http://ameblo.jp/med/entry-10046000797.html
http://ameblo.jp/med/entry-10053668207.html
その通り。福島県警察があったからこそ、日本国中の産科崩壊がここまで来れた。
医療費削減に多大なる貢献をされた。
http://ameblo.jp/med/entry-10046000797.html
http://ameblo.jp/med/entry-10053668207.html
719 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 18:12:50 ID:hv99R4Su0
「警察があったからこそ、
（加藤先生は逮捕され、警察はその逮捕に表彰を与え、全国に逃散の嵐が訪れ、産科医療は潰れてしまい、
病院の閉鎖倒産が相次ぎ、産科以外の診療科の崩壊も時間の問題という今現在の）
ここまで来れた」
（加藤先生は逮捕され、警察はその逮捕に表彰を与え、全国に逃散の嵐が訪れ、産科医療は潰れてしまい、
病院の閉鎖倒産が相次ぎ、産科以外の診療科の崩壊も時間の問題という今現在の）
ここまで来れた」
720 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 18:27:11 ID:ZPfCF9YK0
東大刑法学が医療には厳しいのは前々からのことなんで（前田教授は東大・平野龍一門下）、
東大医学部の学部長が逝って直談判でもせにゃ、宗旨を変えることもあるまい。
小松先生も本で啓蒙を図るよりも、大学のツテを頼って説き伏せるほうが適切だと思われる。
東大医学部の学部長が逝って直談判でもせにゃ、宗旨を変えることもあるまい。
小松先生も本で啓蒙を図るよりも、大学のツテを頼って説き伏せるほうが適切だと思われる。
722 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 22:07:10 ID:ZPfCF9YK0
前田教授は、安部英氏（第一内科講師）の無罪をひどく悔やんでいるのではなかろうか？
たぶん、医学部からのﾀｲｰﾌｫ→有罪確定者が出るまでは、締付けの手を緩めることも
ないように思われる。そうならないためにも、医学部教授陣の一考を求めたい。
たぶん、医学部からのﾀｲｰﾌｫ→有罪確定者が出るまでは、締付けの手を緩めることも
ないように思われる。そうならないためにも、医学部教授陣の一考を求めたい。
724 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 23:15:15 ID:ZPfCF9YK0
>>723
安部氏の時もご本人の老害というべき面が取り沙汰された時期があったが、世
間的には結局うやむやのままご本人が亡くなって沙汰やみの恰好になった。
前田氏の執念も傍から見ると老害にもとづく妄執にしか見えない。学者として
一片の尊敬の念も抱くことができないね、悪いけど。
安部氏の時もご本人の老害というべき面が取り沙汰された時期があったが、世
間的には結局うやむやのままご本人が亡くなって沙汰やみの恰好になった。
前田氏の執念も傍から見ると老害にもとづく妄執にしか見えない。学者として
一片の尊敬の念も抱くことができないね、悪いけど。
725 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 00:15:20 ID:utZmrE6w0
刑法学の人間に医学など分かる分けないだろ。戯け。
医学を勉強して出直せ。
前田を治療する時逐一聞こう。この医療行為は犯罪ですか。と。
はい犯罪になりますと言ったら即治療中止だ。
医学を勉強して出直せ。
前田を治療する時逐一聞こう。この医療行為は犯罪ですか。と。
はい犯罪になりますと言ったら即治療中止だ。
刑法学は期待剣は門外なんだが、前田教授は、例の安部氏の件では、医療界の権威主義
秘密主義がケシカランなどと曰もうてをられた。
おそらく、今回の事故調の座長をかって出たのも、東大刑法学積年の大望を叶えんがため
のことでもあるのだろう（事故調でｹﾞﾛらせる→司法審の証拠として採用→このために鍛え抜
いた過失理論で成敗と）
秘密主義がケシカランなどと曰もうてをられた。
おそらく、今回の事故調の座長をかって出たのも、東大刑法学積年の大望を叶えんがため
のことでもあるのだろう（事故調でｹﾞﾛらせる→司法審の証拠として採用→このために鍛え抜
いた過失理論で成敗と）
科学に秘密などない。
理解しようとしない馬鹿と、なぜ既知の簡単な事実が理解できないか分からない側の人間がただあるだけだ。
理解しようとしない馬鹿と、なぜ既知の簡単な事実が理解できないか分からない側の人間がただあるだけだ。
>南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）「警察があったからこそ、ここまで来れた」
>南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）「警察があったからこそ、ここまで来れた」
>南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）「警察があったからこそ、ここまで来れた」
素晴らしい！
さすがは大本営発表を垂れ流す読売様！
国家の犬と呼ぶに相応しいご発言ですね！
>南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）「警察があったからこそ、ここまで来れた」
>南砂委員（読売新聞東京本社編集委員）「警察があったからこそ、ここまで来れた」
素晴らしい！
さすがは大本営発表を垂れ流す読売様！
国家の犬と呼ぶに相応しいご発言ですね！
730 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 02:31:18 ID:9a437DkO0
>>727
こうなるともはや学者として尊敬できないばかりか人間として軽蔑に値するね。
こうなるともはや学者として尊敬できないばかりか人間として軽蔑に値するね。
企業・官僚・医師というのはなかなかに司直の手にはかかりにくいワケだが、それでも公害
やら贈収賄やらで企業と官僚は縄を打てたものの、医師だけが手薄だったということもある。
勘ぐるに、医療は、いまだ未発掘の罪過の山だと思っているのではないか。大犯小犯がザッ
クザクという。
やら贈収賄やらで企業と官僚は縄を打てたものの、医師だけが手薄だったということもある。
勘ぐるに、医療は、いまだ未発掘の罪過の山だと思っているのではないか。大犯小犯がザッ
クザクという。
732 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 09:37:58 ID:tzGPmg9Y0
>>727
東大法学部の方がどれだけ権威主義秘密主義だってんだよｗｗｗ
むしろ、医学界の総力を挙げて「法学部つぶし」した方がいいんでない？ｗ
「ロースクールが存在する今、学部としての法学部の存在意義はない」
として、一致団結して法学部という制度を廃止に追い込もうぜ。
東大法学部の方がどれだけ権威主義秘密主義だってんだよｗｗｗ
むしろ、医学界の総力を挙げて「法学部つぶし」した方がいいんでない？ｗ
「ロースクールが存在する今、学部としての法学部の存在意義はない」
として、一致団結して法学部という制度を廃止に追い込もうぜ。
>>732
東大法学部は日本の権力そのものだよ。
チンケな労働者が立ち向かえる相手じゃないよwwww
逃散は最大の防御なり、と何度言えばわかるんだよ？
産科を続けている奴がいることが、奴らを利することになるのがわからないのか？
東大法学部は日本の権力そのものだよ。
チンケな労働者が立ち向かえる相手じゃないよwwww
逃散は最大の防御なり、と何度言えばわかるんだよ？
産科を続けている奴がいることが、奴らを利することになるのがわからないのか？
734 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 10:25:05 ID:eEGBKxxKO
科学的技術的な妥当性も実態も全くわからないのに、その部分を丸投げする専門家とか専門的判断の実態がこれだと知らしめた意義はあったなあ
証拠の採択のとっかかりに科学的医学的根拠がないのだからその後の議論は神学問答
文系学問の恣意性に苛々するだけで実際の手法を知らんが(理系)学問の手法はわかっていないとしか思えない
最低でも鑑定に権威ある複数レフェリーおかなければスタートに立てないと思うが、そこの無謬性も担保できないのに臨床現場での無謬を求めるのだから根本から破綻している
まず虎を屏風から出せと
証拠の採択のとっかかりに科学的医学的根拠がないのだからその後の議論は神学問答
文系学問の恣意性に苛々するだけで実際の手法を知らんが(理系)学問の手法はわかっていないとしか思えない
最低でも鑑定に権威ある複数レフェリーおかなければスタートに立てないと思うが、そこの無謬性も担保できないのに臨床現場での無謬を求めるのだから根本から破綻している
まず虎を屏風から出せと
735 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 11:58:40 ID:9a437DkO0
737 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 12:33:06 ID:9a437DkO0
>>736
まあそのへんだろうなｗｗｗ
まあそのへんだろうなｗｗｗ
738 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 14:30:22 ID:RVeptE+80
鑑定人ピンチ！
なんてね
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071109-281026.html
警視庁亀有署は９日までに、窃盗などの現行犯で、田中憲一容疑者を逮捕した。
なんてね
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071109-281026.html
警視庁亀有署は９日までに、窃盗などの現行犯で、田中憲一容疑者を逮捕した。
739 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 14:50:37 ID:rOZSmM+C0
きしむ医療現場 /山梨
（５）分娩取り扱う病院 激減 関係者に聞く
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/kikaku/071/5.htm
【産科集約 やむを得ず】星和彦 山梨大医学部付属病院長
――県内の産婦人科医不足の原因は何か。
産婦人科医は勤務がきつく、厳しい。高い緊張感を伴うことなどから3Ｋとも4Ｋともいわれる。
他の診療科より訴訟件数も多く、若い医師が、こうしたリスクが高い科を避けることはある。
そして、2004年に福島県内で産婦人科医が逮捕された大野病院事件が起きたのが大きかった。
一生懸命やった医師には故意でもなく悪意もないのに。若い医師が産婦人科を希望しなくなったのは当然だ。
（５）分娩取り扱う病院 激減 関係者に聞く
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/kikaku/071/5.htm
【産科集約 やむを得ず】星和彦 山梨大医学部付属病院長
――県内の産婦人科医不足の原因は何か。
産婦人科医は勤務がきつく、厳しい。高い緊張感を伴うことなどから3Ｋとも4Ｋともいわれる。
他の診療科より訴訟件数も多く、若い医師が、こうしたリスクが高い科を避けることはある。
そして、2004年に福島県内で産婦人科医が逮捕された大野病院事件が起きたのが大きかった。
一生懸命やった医師には故意でもなく悪意もないのに。若い医師が産婦人科を希望しなくなったのは当然だ。
740 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 15:03:33 ID:9a437DkO0
>>738
キムジョンイルの息子が都内でタイ－ホされたニュースを連想してワロタｗ
キムジョンイルの息子が都内でタイ－ホされたニュースを連想してワロタｗ
犬と猫、現金盗んだ男逮捕
ﾃﾗﾜﾛﾀ
イヌも泥棒するんだｗ
ﾃﾗﾜﾛﾀ
イヌも泥棒するんだｗ
こういう至極まっとうな言葉を報道するようになっただけマシだが
時既に遅しｗ
＞一生懸命やった医師には故意でもなく悪意もないのに。若い医師が産婦人科を希望しなくなったのは当然だ。
時既に遅しｗ
＞一生懸命やった医師には故意でもなく悪意もないのに。若い医師が産婦人科を希望しなくなったのは当然だ。
743 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 01:23:32 ID:DOxh3mpF0
↓福島の裁判官の認識。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194598519/319
319 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/10(土) 14:55:24 ID:TrRQldZX0
塩化カリウムって要するに塩だろ？
中和するために砂糖水注射すれば助かったんじゃない？
うちの親父が福島で医療問題専門の裁判長してるけどそう言ってた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194598519/319
319 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/10(土) 14:55:24 ID:TrRQldZX0
塩化カリウムって要するに塩だろ？
中和するために砂糖水注射すれば助かったんじゃない？
うちの親父が福島で医療問題専門の裁判長してるけどそう言ってた
>>743
いや、それはさすがにネタだろうｗ
いや、それはさすがにネタだろうｗ
>>744
グルコース-インシュリン療法を高度な比喩で示唆したモノかも知れんぞｗ
グルコース-インシュリン療法を高度な比喩で示唆したモノかも知れんぞｗ
746 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 05:40:27 ID:hewtY6jX0
747 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 06:51:36 ID:FzvnpLUH0
>>743
ところで福島では裁判長って私知を利用してタラレバで判決していいのかね？
ところで福島では裁判長って私知を利用してタラレバで判決していいのかね？
748 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 08:51:18 ID:FzvnpLUH0
>>733
いや日本の病巣そのものだ。外科的根治術しかないと思うねｗｗ
いや日本の病巣そのものだ。外科的根治術しかないと思うねｗｗ
>>748
それにはあらゆる臓器を全摘する勢いでいかないとな。
それにはあらゆる臓器を全摘する勢いでいかないとな。
750 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 12:31:21 ID:8oJm3CxO0
FNSドキュメンタリー大賞 「天国にいる娘への手紙」
11月11日（日） 25:10～26:05 テレビ新広島
11月11日（日） 25:10～26:05 テレビ新広島
751 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 16:27:26 ID:FzvnpLUH0
752 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 17:16:45 ID:W+s/3wkF0
２００７年度日本民間放送連盟優秀賞受賞作品
ＭＢＣスペシャル「空白～志布志（鹿児島冤罪）事件暴走捜査の闇」
制作 ＭＢＣ
報道ドラマスペシャル「でっちあげ」
制作 日本テレビ
２００７年９月鹿児島県と首都圏で放映
ＮＮＮドキュメント「嘘ひいごろ」
ＮＮＮドキュメント「続嘘ひいごろ」
制作 鹿児島読売テレビ
※「嘘ひいごろ」は鹿児島弁で「嘘つき」
ＮＨＫ教育テレビ ＥＴＶ特集
「冤罪は何故起きたか」
制作 ＮＨＫ
ＭＢＣスペシャル「空白～志布志（鹿児島冤罪）事件暴走捜査の闇」
制作 ＭＢＣ
報道ドラマスペシャル「でっちあげ」
制作 日本テレビ
２００７年９月鹿児島県と首都圏で放映
ＮＮＮドキュメント「嘘ひいごろ」
ＮＮＮドキュメント「続嘘ひいごろ」
制作 鹿児島読売テレビ
※「嘘ひいごろ」は鹿児島弁で「嘘つき」
ＮＨＫ教育テレビ ＥＴＶ特集
「冤罪は何故起きたか」
制作 ＮＨＫ
753 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 19:17:49 ID:wP9X3QJb0
754 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 20:34:26 ID:pHoU9NBc0
755 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:07:31 ID:AqjtajNw0
ttp://b-r.under.jp/trash/symposium/takamatsu/no02.jpg
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
侮辱罪は科料9000円だったっけ
757 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 17:51:03 ID:HRD0Hbla0
草加事件で最高裁はＡ型の血液とＢ型の血液が混ざるとＡＢ型になると
画期的な判決を出して戦後最大級のＤＱＮ裁判とか冤罪の見本と言われている
ちなみにこの検察側には行列が出きるの住田弁護士が検事として参加している
画期的な判決を出して戦後最大級のＤＱＮ裁判とか冤罪の見本と言われている
ちなみにこの検察側には行列が出きるの住田弁護士が検事として参加している
760 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 00:59:55 ID:k33NExjw0
産科を続けている奴は住田の足下にひれ伏す奴隷にすぎない。
それも、志願して奴隷をしている。法曹に踏みつけられて喜んでいるマゾ。
SMと違うのは寸止めがないところ。
それも、志願して奴隷をしている。法曹に踏みつけられて喜んでいるマゾ。
SMと違うのは寸止めがないところ。
司法試験の課目に国立大学教養課程並みの理系課目を加えてほしい。
理系大学出身者は免除でいいから。
理系大学出身者は免除でいいから。
文系卒は法曹の欠格事由にしないとダメだろ。
765 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 18:47:42 ID:94XNJVcC0
部分前置胎盤そのもの ?
755 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:07:31 ID:AqjtajNw0
ttp://b-r.under.jp/trash/symposium/takamatsu/no02.jpg
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
755 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:07:31 ID:AqjtajNw0
ttp://b-r.under.jp/trash/symposium/takamatsu/no02.jpg
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
モリヤ次官タイーホはまだかな
767 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 08:14:38 ID:NLaQNGUl0
次回公判いつだっけ？
最近過疎ってるな・・・・
最近過疎ってるな・・・・
>>745
どうみても、ただのメシマズだろ
どうみても、ただのメシマズだろ
769 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 12:38:10 ID:4k9b0BUY0
770 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 18:42:11 ID:wi2NjHsN0
755 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:07:31 ID:AqjtajNw0
ttp://b-r.under.jp/trash/symposium/takamatsu/no02.jpg
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
女性死亡し、長女は脳障害 高松赤十字病院を遺族が告発
高松市番町の高松赤十字病院で平成１７年に出産のため入院中だった女性＝当時（３０）＝が
死亡、生まれた長女に脳障害が出て、カルテも改ざんされたなどとして東京都内に住む女性の兄が
昨年４月、主治医らを業務上過失致死傷罪と証拠隠滅の罪で高松北署に刑事告発したことが５日、
明らかになった。女性の夫と長女は今後、病院を相手取り、損害賠償を起こすという。
病院はカルテの不適切な書き換えは認めているが「誤診はなく、医療行為は適切」としている。
関係者によると、女性は１６年１１月、他病院の紹介で高松赤十字病院に来院。主治医は、
胎盤が子宮口をふさいで帝王切開が必要となる「全前置胎盤」の疑いがあると診察、
同年１２月２０日には前置胎盤を示す「Ｐ」などの文字をカルテに記載した。１７年１月４日、
出血を訴えた女性を別の医師２人が診察、自然分娩できる「低置胎盤」と診断。２日後の６日、
産気づいた女性は入院したが深夜に心肺停止状態となり、７日未明に死亡。帝王切開で
長女が生まれたが、脳に障害が残った。
女性の夫や兄ら遺族は同年１月１１日、病院に説明を求めた際、１２月２０日のカルテを
カメラで撮影。「Ｐ」と書かれた部分が１２日の説明時には「低置－」と書き加えられていた。
主治医が加筆した、という。
遺族は女性が死亡して長女に障害が残ったのは病院が前置胎盤を低置胎盤だと誤診、
適切な時期に帝王切開しなかったためとしている。一方、病院は女性の死因について
「羊水が血管に入ってできた血栓で起きた『羊水塞栓』と病理解剖で判明している」と主張。
また、長女の障害についても「女性の診断結果とは関係がない」と主張している。
産経新聞･SankeiWeb(2007/03/06 10:13)
ttp://b-r.under.jp/trash/symposium/takamatsu/no02.jpg
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
女性死亡し、長女は脳障害 高松赤十字病院を遺族が告発
高松市番町の高松赤十字病院で平成１７年に出産のため入院中だった女性＝当時（３０）＝が
死亡、生まれた長女に脳障害が出て、カルテも改ざんされたなどとして東京都内に住む女性の兄が
昨年４月、主治医らを業務上過失致死傷罪と証拠隠滅の罪で高松北署に刑事告発したことが５日、
明らかになった。女性の夫と長女は今後、病院を相手取り、損害賠償を起こすという。
病院はカルテの不適切な書き換えは認めているが「誤診はなく、医療行為は適切」としている。
関係者によると、女性は１６年１１月、他病院の紹介で高松赤十字病院に来院。主治医は、
胎盤が子宮口をふさいで帝王切開が必要となる「全前置胎盤」の疑いがあると診察、
同年１２月２０日には前置胎盤を示す「Ｐ」などの文字をカルテに記載した。１７年１月４日、
出血を訴えた女性を別の医師２人が診察、自然分娩できる「低置胎盤」と診断。２日後の６日、
産気づいた女性は入院したが深夜に心肺停止状態となり、７日未明に死亡。帝王切開で
長女が生まれたが、脳に障害が残った。
女性の夫や兄ら遺族は同年１月１１日、病院に説明を求めた際、１２月２０日のカルテを
カメラで撮影。「Ｐ」と書かれた部分が１２日の説明時には「低置－」と書き加えられていた。
主治医が加筆した、という。
遺族は女性が死亡して長女に障害が残ったのは病院が前置胎盤を低置胎盤だと誤診、
適切な時期に帝王切開しなかったためとしている。一方、病院は女性の死因について
「羊水が血管に入ってできた血栓で起きた『羊水塞栓』と病理解剖で判明している」と主張。
また、長女の障害についても「女性の診断結果とは関係がない」と主張している。
産経新聞･SankeiWeb(2007/03/06 10:13)
771 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 21:23:58 ID:PvQC1pQW0
死亡のストーカー警部補に退職金２０００万 愛知県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071113/crm0711131227020-n1.htm
どうして加藤せんせが逮捕で、こいつに２０００万なのかが理解できん
さらにこういう司直の行為を看過しているバカ国民が理解できん
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071113/crm0711131227020-n1.htm
どうして加藤せんせが逮捕で、こいつに２０００万なのかが理解できん
さらにこういう司直の行為を看過しているバカ国民が理解できん
772 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 21:29:02 ID:0yoIWXC70
>>771
ヒント：記者クラブ
ヒント：記者クラブ
773 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 22:59:24 ID:2Rzewuj70
瀬戸内海放送。
妊婦が誤診で死亡 病院を告訴
03/05 19:27
2005年、高松赤十字病院で入院中の妊婦が死亡したのは、病院側の誤診が原因で
、死後にカルテも改ざんされたとして、遺族が主治医ら４人を刑事告訴している
ことがわかりました。このうち、当時の主治医は証拠隠滅容疑でも告訴されてい
ます。告訴状によると2004年11月、高松赤十字病院受診した妊娠中の女性(30)に
対して、主治医は帝王切開が必要な「全前置胎盤」の疑いと診断しました。しか
し２カ月後、別の医師２人が自然分娩が可能な「低置胎盤」と診断し、その２日
後、女性は病室で心肺停止状態で見つかり、死亡しました。さらに「前置胎盤か」
と書かれていたカルテを女性の死後、主治医が「低置胎盤」の疑いがあるように書
き換えたとしています。告訴を受けた香川県警は４人の医師や別の専門家から事情
を聞くなどの捜査をしていて、近く４人を書類送検する予定です。高松赤十字病院
では「捜査中なので一切コメントできない」と話しています
妊婦が誤診で死亡 病院を告訴
03/05 19:27
2005年、高松赤十字病院で入院中の妊婦が死亡したのは、病院側の誤診が原因で
、死後にカルテも改ざんされたとして、遺族が主治医ら４人を刑事告訴している
ことがわかりました。このうち、当時の主治医は証拠隠滅容疑でも告訴されてい
ます。告訴状によると2004年11月、高松赤十字病院受診した妊娠中の女性(30)に
対して、主治医は帝王切開が必要な「全前置胎盤」の疑いと診断しました。しか
し２カ月後、別の医師２人が自然分娩が可能な「低置胎盤」と診断し、その２日
後、女性は病室で心肺停止状態で見つかり、死亡しました。さらに「前置胎盤か」
と書かれていたカルテを女性の死後、主治医が「低置胎盤」の疑いがあるように書
き換えたとしています。告訴を受けた香川県警は４人の医師や別の専門家から事情
を聞くなどの捜査をしていて、近く４人を書類送検する予定です。高松赤十字病院
では「捜査中なので一切コメントできない」と話しています
774 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 23:54:23 ID:Q1EW+IjD0
775 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 01:17:48 ID:q2R0NPO0O
福島で救急がたらい回しだって
救急も逃散しかないな
救急も逃散しかないな
>>775
未だに続けている馬鹿がいることが信じがたいんだが。
未だに続けている馬鹿がいることが信じがたいんだが。
777 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 01:25:33 ID:kkrKDCQYO
妊婦が病室で死んだ状態で見つかるなんて異常
778 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 02:25:16 ID:UhaYowVe0
>>777
産科的合併症が起きたら、突然何が起きても不思議でない。
産科的合併症が起きたら、突然何が起きても不思議でない。
医者に自浄能力がないのは明らかだし、医療に司法が介入するなという意見に従えば
結局は医師免許は殺人許可証と同義になってしまう。このような自体は国民の受け入れられる
ところではない。
結局は医師免許は殺人許可証と同義になってしまう。このような自体は国民の受け入れられる
ところではない。
780 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 03:30:14 ID:uz4cIekR0
だったら、その自浄能力とやらに富んでいるという分野を紹介してもらおうか。是非とも参考にしたいから。
どうせ、書き逃げのヘタレ野郎だろうが。
どうせ、書き逃げのヘタレ野郎だろうが。
781 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 05:53:26 ID:hIh4VXya0
司法やマスコミに自浄能力があるという話は・・・・
782 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 07:01:30 ID:t5YkCbVc0
783 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 07:07:10 ID:FU3mQFiPO
>>773
何回読んでも診断名と患者死亡の関係が見えてこない
何回読んでも診断名と患者死亡の関係が見えてこない
784 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 07:54:30 ID:kkrKDCQYO
え？
経過観察怠慢
過失
あきらかな犯罪
と書いてない？
経過観察怠慢
過失
あきらかな犯罪
と書いてない？
785 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 08:11:25 ID:2jHD95J0O
>>779
NHK乙
NHK乙
786 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 08:29:49 ID:9zpIoEAL0
>>779
そーだね
注射刺すのも傷害罪適応が当たり前だよね
あれ？？
そうなんないように医師免許があるんじゃなかったっけ？？
そうか！医師免許全面廃止が時代の趨勢なんだ！！
つまり死呆が医師免は無効と判断してんだよね～
そーだね
注射刺すのも傷害罪適応が当たり前だよね
あれ？？
そうなんないように医師免許があるんじゃなかったっけ？？
そうか！医師免許全面廃止が時代の趨勢なんだ！！
つまり死呆が医師免は無効と判断してんだよね～
788 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/15(木) 09:58:48 ID:TJPl3kPX0
そういえば5年以上前は自浄能力がなかったなあw
ttp://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111501000080.html
３割が一度は産科医目指す ３割が一度は産科医目指す 勤務実態や訴訟考え、挫折
医学部の学生で過去に産婦人科医を志したことのある人は全体の２９％いるにもかかわらず、
現在第１志望にしている学生は全体の４％、第３志望まで含めても１４％にとどまり、
多くは「勤務実態」や「訴訟リスク」を理由に挫折していることが
１５日、横浜市立大の医学部学生が実施した調査で分かった。
志望しない人が「産婦人科医になってもいい条件」として挙げたのは
「適正な当直回数」や「刑事責任に問われない」が多く、
医療を取り巻く厳しい環境が学生の進路希望にも影響し、
産科医不足に拍車が掛かる状況が浮き彫りになった。
産婦人科を目指したことがあるとしたのは１年２０％、２年１８％、３年２５％、
４年３７％、５年３２％、６年４７％と学年が上がるほど高率。
理由として「命の誕生という感動にかかわることができる」
「時代や国を問わず必要とされる」などが挙がり、６年は「実習で楽しかった」も目立った。
2007/11/15 08:38 【共同通信】
３割が一度は産科医目指す ３割が一度は産科医目指す 勤務実態や訴訟考え、挫折
医学部の学生で過去に産婦人科医を志したことのある人は全体の２９％いるにもかかわらず、
現在第１志望にしている学生は全体の４％、第３志望まで含めても１４％にとどまり、
多くは「勤務実態」や「訴訟リスク」を理由に挫折していることが
１５日、横浜市立大の医学部学生が実施した調査で分かった。
志望しない人が「産婦人科医になってもいい条件」として挙げたのは
「適正な当直回数」や「刑事責任に問われない」が多く、
医療を取り巻く厳しい環境が学生の進路希望にも影響し、
産科医不足に拍車が掛かる状況が浮き彫りになった。
産婦人科を目指したことがあるとしたのは１年２０％、２年１８％、３年２５％、
４年３７％、５年３２％、６年４７％と学年が上がるほど高率。
理由として「命の誕生という感動にかかわることができる」
「時代や国を問わず必要とされる」などが挙がり、６年は「実習で楽しかった」も目立った。
2007/11/15 08:38 【共同通信】
15年以上前の医学部教養課程の時点で、子供、女絡みの科は
訴訟起こされやすいから絶対嫌だと心に決めてた。
家業継ぐ為以外の理由で医学部入る人達って何だかんだいって
人がいい真面目な奴が多いんだな。
訴訟起こされやすいから絶対嫌だと心に決めてた。
家業継ぐ為以外の理由で医学部入る人達って何だかんだいって
人がいい真面目な奴が多いんだな。
＞志望しない人が「産婦人科医になってもいい条件」として挙げたのは
＞「適正な当直回数」や「刑事責任に問われない」
この二つだけでいいんだよね。今いる指導医を辞めさせないためにも。
しかし、これができない以上崩壊は確定ｗ
日本人ホロン部
＞「適正な当直回数」や「刑事責任に問われない」
この二つだけでいいんだよね。今いる指導医を辞めさせないためにも。
しかし、これができない以上崩壊は確定ｗ
日本人ホロン部
産科医なんてくそまじめなやつか激烈マンコ好きかどっちかだから
当直なんて多くてもいいよ。
刑事免責が何でできないのかね。
当直なんて多くてもいいよ。
刑事免責が何でできないのかね。
794 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 13:13:23 ID:5y4hmphK0
>>792
それと民事訴訟の上限設定。産科医が支払い可能が額にする。銀行預金の範囲でだ。
借金しなければならない金は支払えない。
ちなみに俺なら300万円までだな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/700-703
Q 刑事免責が何でできないのかね?。---->
答え----＞前田雅英・ 首都大学東京大学院教授が強行に反対しているから出来ない。
それと民事訴訟の上限設定。産科医が支払い可能が額にする。銀行預金の範囲でだ。
借金しなければならない金は支払えない。
ちなみに俺なら300万円までだな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/700-703
Q 刑事免責が何でできないのかね?。---->
答え----＞前田雅英・ 首都大学東京大学院教授が強行に反対しているから出来ない。
795 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 13:21:15 ID:08Nto3Fp0
なんとかならんのかねｗ
>>795
なんとかならないし、なんとかする必要があるのかすら疑問だ。
なんとかならないし、なんとかする必要があるのかすら疑問だ。
797 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 13:25:21 ID:08Nto3Fp0
崩壊確定でしたかｗ
すみませんｗ
すみませんｗ
798 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 13:25:24 ID:rc648E9a0
定年退職マダー？
自浄能力あるから辞めました。
残っている産科医は非難されても仕方がないと思う。
残っている産科医は非難されても仕方がないと思う。
もう、あれだ、その、妊婦は死んだら死刑だな。
>>800
誰が死刑になるのｗ
誰が死刑になるのｗ
もちろん夫
健やかなるときも病めるときも死ぬときも一緒
健やかなるときも病めるときも死ぬときも一緒
妻が死んだ後に後追い自殺すれば死刑にしなくても
いいんじゃない？
いいんじゃない？
>>803
DQNが３匹この世から消え（ｒｙ
DQNが３匹この世から消え（ｒｙ
805 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 19:04:12 ID:Os6P2hSFO
前置胎盤なのに、選択的帝王切開をしない産婦人科医が日本にはいるのか？
日本に入るにはビザが必要
>>805
日本では前置胎盤は全例で子宮全摘のはず。
日本では前置胎盤は全例で子宮全摘のはず。
808 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 00:06:52 ID:Ckd4WvZe0
>>808
今度は丁寧に剥がせば子宮を取る必要がなかった。患者家族警察検察は障害罪で産科医を逮捕起訴して来るかも。
子宮を残して患者が死ねば、何故子宮を取らなかったのかと言って、業務上過失致死罪で逮捕起訴して来る。
術前に警察検察は治療法を指示しない。
結局日本では産科をしてはならない。
逃散するに限る。
今度は丁寧に剥がせば子宮を取る必要がなかった。患者家族警察検察は障害罪で産科医を逮捕起訴して来るかも。
子宮を残して患者が死ねば、何故子宮を取らなかったのかと言って、業務上過失致死罪で逮捕起訴して来る。
術前に警察検察は治療法を指示しない。
結局日本では産科をしてはならない。
逃散するに限る。
809 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 00:27:07 ID:Ckd4WvZe0
跳ねられた79歳女性、受け入れ拒否８回の後に死亡…福島
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071115i401.htm
福島市で１１日、乗用車にはねられた同市仁井田、無職菊田光子さん（７９）が救急搬送される際、市内の４病院で計８回受け入れを拒まれ、１時間余りにわたって治療を受けられなかったことがわかった。
菊田さんは事故から約６時間後、脳挫傷で死亡した。最終的に搬送された病院では、「すでに厳しい状況だった」としている。
福島消防署などによると、菊田さんが自宅近くの県道を歩いていてはねられたのは、１１日午後８時１５分ごろ。通報を受けた同消防署の救急車が直後に到着。
救急救命士が診て、頭を強く打っていたことから、脳外科のある同市内の４病院に順次、電話で受け入れを打診した。
しかし、「専門医がいない」「ベッドがない」などと断られた。
再度の要請など４病院に計８回、電話を繰り返したが、受け入れられなかった。
結局、脳外科医のいない市内の別の総合病院に同９時２５分、搬送した。菊田さんは事故後しばらくは話すことができたが、徐々に意識を失ったという。
（平成19年11月15日3時9分 読売新聞）
「論評」 結果悪ければ逮捕起訴される福島では、触らぬ神に祟りなしという所かな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071115i401.htm
福島市で１１日、乗用車にはねられた同市仁井田、無職菊田光子さん（７９）が救急搬送される際、市内の４病院で計８回受け入れを拒まれ、１時間余りにわたって治療を受けられなかったことがわかった。
菊田さんは事故から約６時間後、脳挫傷で死亡した。最終的に搬送された病院では、「すでに厳しい状況だった」としている。
福島消防署などによると、菊田さんが自宅近くの県道を歩いていてはねられたのは、１１日午後８時１５分ごろ。通報を受けた同消防署の救急車が直後に到着。
救急救命士が診て、頭を強く打っていたことから、脳外科のある同市内の４病院に順次、電話で受け入れを打診した。
しかし、「専門医がいない」「ベッドがない」などと断られた。
再度の要請など４病院に計８回、電話を繰り返したが、受け入れられなかった。
結局、脳外科医のいない市内の別の総合病院に同９時２５分、搬送した。菊田さんは事故後しばらくは話すことができたが、徐々に意識を失ったという。
（平成19年11月15日3時9分 読売新聞）
「論評」 結果悪ければ逮捕起訴される福島では、触らぬ神に祟りなしという所かな。
810 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 00:27:51 ID:QEmpu+TyO
やがて医師免許所持罪で逮捕される時代となります
811 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 00:35:22 ID:Ckd4WvZe0
医師不足 外科でも 勤務医ルポ 平成19年11月15日 （中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007111502064552.html
「十年後、手術ができる病院はどれだけ残るのか」－。外科医たちの間で、こんな不安の声が高まっている。
過重労働、訴訟リスクなどから、医師の卵たちの「外科離れ」が進む一方、勤務医生活に疲れ果てて開業するベテランも増えているためだ。
勤務医不足は小児科や産科だけの問題ではない。
名古屋市中村区、名古屋第一赤十字病院の若手外科医の一日を紹介し、望ましい外科医療のあり方を考えてみたい。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007111502064552.html
「十年後、手術ができる病院はどれだけ残るのか」－。外科医たちの間で、こんな不安の声が高まっている。
過重労働、訴訟リスクなどから、医師の卵たちの「外科離れ」が進む一方、勤務医生活に疲れ果てて開業するベテランも増えているためだ。
勤務医不足は小児科や産科だけの問題ではない。
名古屋市中村区、名古屋第一赤十字病院の若手外科医の一日を紹介し、望ましい外科医療のあり方を考えてみたい。
812 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 10:26:15 ID:p38qI1hm0
755 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:07:31 ID:AqjtajNw0
ttp://b-r.under.jp/trash/symposium/takamatsu/no02.jpg
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
産科では、カルテ記載を時系列に反して、書き加えないといけない、ルール
になってるのか？
ttp://b-r.under.jp/trash/symposium/takamatsu/no02.jpg
ベテランの産科医として言わせて貰うがこの経膣超音波検査写真を見れば全前置胎盤ではなく
部分前置胎盤そのものだ ！なにが改竄だ。バカ。
医師に対する誣告罪だ。裁判のときは洩れは被告側の証言台に立ってやる。
頭にきた。怒れ全国の産婦人科医！
産科では、カルテ記載を時系列に反して、書き加えないといけない、ルール
になってるのか？
係争になりそうなカルテに手を出すっていうのは迂闊としかいいようがないが、
追記があったからといって、それがすなわち改ざんだ！と叫ぶのもどうか。
マスコミのWeb記事なんかしょっちゅう改ざんされてるが、誰も文句言わないぞ？
追記があったからといって、それがすなわち改ざんだ！と叫ぶのもどうか。
マスコミのWeb記事なんかしょっちゅう改ざんされてるが、誰も文句言わないぞ？
815 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 12:14:20 ID:Q7Pe5YJOO
事故後に、以前の診察日のカルテに手を加え、正しく改めただけだ、なんて言う産婦人科医が居るから、警察の介入の口実ができるのだろう。
しかも、このリンクのカルテ見てみると、グシャグシャと紛らわしい書き込みがされてないか。これだと、悲しいことに、産婦人科が警察や国民から疑がわしい目でみられスキを与えている。
写真までとられて、あれこれ言うと、手鏡事件の某エコノミストみたいに思う市民も居るだろ。
しかも、このリンクのカルテ見てみると、グシャグシャと紛らわしい書き込みがされてないか。これだと、悲しいことに、産婦人科が警察や国民から疑がわしい目でみられスキを与えている。
写真までとられて、あれこれ言うと、手鏡事件の某エコノミストみたいに思う市民も居るだろ。
816 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 13:35:09 ID:c8bKLiJx0
しかし何だな。証拠隠滅は医師には殆んど出来ないが、検察は証拠隠しは日常茶飯事らしいな。
医師には証拠を隠さず報告しろ。しかし検察は証拠を隠し放題し、隠すのは自由だと。
自浄能力がないのは犬札の方だな。皆これを読みたまえ。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
医師には証拠を隠さず報告しろ。しかし検察は証拠を隠し放題し、隠すのは自由だと。
自浄能力がないのは犬札の方だな。皆これを読みたまえ。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
817 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 13:49:14 ID:Rx18wPg90
>>815
あほだろ、おまい。
あほだろ、おまい。
素晴らしい生命の誕生に立ち会える喜びを考えれば残業や裁判くらいは
取るに足らないできごとのはず。
取るに足らないできごとのはず。
819 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 16:03:51 ID:Q7Pe5YJOO
カルテ書換えをする産科医の存在が、真面目に仕事に取組み、不可抗力の出来事に遭遇してしまった医師に対する世間や検察の印象を酷く悪くさせていることは間違いないぞ
新たな所見や事実が分かったらカルテの情報は修正しないと治療に差し支えるじゃないか
カルテの追記がいけないというのは聞いたことがない
カルテの追記がいけないというのは聞いたことがない
821 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 16:41:55 ID:8V9Y6Isk0
>>820
無罪であることを証明する証拠を隠す犬札の存在は、真面目に仕事に取組み、不可抗力の出来事に遭遇してしまった医師に取って許せないことである。
証拠隠しを行う犬札は、医師の検察に対する印象を酷く悪くさせていることは間違いないぞ。
無罪であることを証明する証拠を隠す犬札の存在は、真面目に仕事に取組み、不可抗力の出来事に遭遇してしまった医師に取って許せないことである。
証拠隠しを行う犬札は、医師の検察に対する印象を酷く悪くさせていることは間違いないぞ。
823 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 16:52:19 ID:Q7Pe5YJOO
患者死後に、それまでの画像検査の所見や、インプレッションを、グシャグシャと、書き換えるのが産婦人科では当たり前なのかね。
824 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 16:55:33 ID:Rx18wPg90
新事実が発見されたり、過去の診断所見が間違っていても、わかったのは
「今日」なわけだ。それなのに過去の日付の部分を書き換えたり追記したりすれば、
証拠隠滅と非難されて当然だろう。
11/16 11/9付○○（との所見）は実は××と判明
と書けば済むことをなぜ卑怯な真似をするのだ。
「今日」なわけだ。それなのに過去の日付の部分を書き換えたり追記したりすれば、
証拠隠滅と非難されて当然だろう。
11/16 11/9付○○（との所見）は実は××と判明
と書けば済むことをなぜ卑怯な真似をするのだ。
826 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/16(金) 18:12:36 ID:ffBkEozQ0
>>818
他科医だけれど
(＼ _ __ (＼ _ __ へ|＼ へ √￣| 、-─────ヽ
| |＿～、 ﾚ' ﾚ' | | ﾚ' ﾚ' .（ |＼)| |/~| ノ ,__√ ー――――，／
へ_,/ ノ ,へ ノ⌒￣ ￣￣ヽ <~~ヽ | | | |∠ | |＿＿ ／／
＼_ ー￣＿,ー~' ） '´￣⌒ﾌ |⌒ヽ ヽ `J | |(￣ ＿） | ） ／／
ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/ ﾉ | ） ) | | フ ヽ、 ﾉ √| | / ⌒￣￣ヽ
| | ￣ '´ | ./ / ﾉ | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | `'￣￣~~ヽ ）
ﾉ | /（ ﾉ / ﾉ / | | . し' ノ ノ | | /￣ニ、 / ﾉ
/ / | ～-,,,＿＿ / ノ ﾉ/ | |＿＿＿∠-". | | ( ヽ＿|,,ノ /
（＿ﾉ ～ー､､＿＿） `'´ '´ （＿＿＿＿） し' ＼＿＿＿ﾉ
他科医だけれど
(＼ _ __ (＼ _ __ へ|＼ へ √￣| 、-─────ヽ
| |＿～、 ﾚ' ﾚ' | | ﾚ' ﾚ' .（ |＼)| |/~| ノ ,__√ ー――――，／
へ_,/ ノ ,へ ノ⌒￣ ￣￣ヽ <~~ヽ | | | |∠ | |＿＿ ／／
＼_ ー￣＿,ー~' ） '´￣⌒ﾌ |⌒ヽ ヽ `J | |(￣ ＿） | ） ／／
ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/ ﾉ | ） ) | | フ ヽ、 ﾉ √| | / ⌒￣￣ヽ
| | ￣ '´ | ./ / ﾉ | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | `'￣￣~~ヽ ）
ﾉ | /（ ﾉ / ﾉ / | | . し' ノ ノ | | /￣ニ、 / ﾉ
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（＿ﾉ ～ー､､＿＿） `'´ '´ （＿＿＿＿） し' ＼＿＿＿ﾉ
827 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 18:39:05 ID:P7TfIOKE0
画像の所見を読むのは相対的だから、変遷することあり。しかし画像その物は変化しない。
だから証拠隠滅ではない。しかし、犬札は画像そのものや、鑑定意見さえ隠すことがある。
自浄作用がないのは寧ろ犬札である。
だから証拠隠滅ではない。しかし、犬札は画像そのものや、鑑定意見さえ隠すことがある。
自浄作用がないのは寧ろ犬札である。
第百四条【 証拠隠滅等 】
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若
~~~~~~~~
しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金
に処する。
>>825
ザンネンだが、“自己の”「刑事事件に関する」限りは証拠隠滅は成立せんのな。
それに裁判資料として提出することを前提としているワケでもないカルテに、なぜ
にいちいち日付を入れる必要がある？つうか、日付も偽ろうと思えば偽れる。
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若
~~~~~~~~
しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金
に処する。
>>825
ザンネンだが、“自己の”「刑事事件に関する」限りは証拠隠滅は成立せんのな。
それに裁判資料として提出することを前提としているワケでもないカルテに、なぜ
にいちいち日付を入れる必要がある？つうか、日付も偽ろうと思えば偽れる。
829 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 21:51:58 ID:MS18Eh7c0
>>818,>>825 =ID:JNsS9oZi0はｶｽ認定
【大阪に】★青木絵美タンを讃えるスレ7★【潜伏】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190956557/
641 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 15:39:58 ID:JNsS9oZi0
医者を非難したマスコミ記者の女性が出産をするとしても、赤ちゃんには何の罪もないのであるから、
医者は全力を尽くして彼女の出産に対応しなければならない。そうでなければ人倫に悖る鬼畜である。
【大阪に】★青木絵美タンを讃えるスレ7★【潜伏】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190956557/
641 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 15:39:58 ID:JNsS9oZi0
医者を非難したマスコミ記者の女性が出産をするとしても、赤ちゃんには何の罪もないのであるから、
医者は全力を尽くして彼女の出産に対応しなければならない。そうでなければ人倫に悖る鬼畜である。
830 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 22:00:00 ID:RkrTS91T0
831 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 23:30:10 ID:ARYT6zKf0
この件は、どうなの？ 4人も送検とあるけれど、
地元の産婦人科医会は、県警や高松地方検察庁に厳重抗議しているの？
瀬戸内海放送。
妊婦が誤診で死亡 病院を告訴
03/05 19:27
2005年、高松赤十字病院で入院中の妊婦が死亡したのは、病院側の誤診が原因で
、死後にカルテも改ざんされたとして、遺族が主治医ら４人を刑事告訴している
ことがわかりました。このうち、当時の主治医は証拠隠滅容疑でも告訴されてい
ます。告訴状によると2004年11月、高松赤十字病院受診した妊娠中の女性(30)に
対して、主治医は帝王切開が必要な「全前置胎盤」の疑いと診断しました。しか
し２カ月後、別の医師２人が自然分娩が可能な「低置胎盤」と診断し、その２日
後、女性は病室で心肺停止状態で見つかり、死亡しました。さらに「前置胎盤か」
と書かれていたカルテを女性の死後、主治医が「低置胎盤」の疑いがあるように書
き換えたとしています。告訴を受けた香川県警は４人の医師や別の専門家から事情
を聞くなどの捜査をしていて、近く４人を書類送検する予定です。高松赤十字病院
では「捜査中なので一切コメントできない」と話しています
地元の産婦人科医会は、県警や高松地方検察庁に厳重抗議しているの？
瀬戸内海放送。
妊婦が誤診で死亡 病院を告訴
03/05 19:27
2005年、高松赤十字病院で入院中の妊婦が死亡したのは、病院側の誤診が原因で
、死後にカルテも改ざんされたとして、遺族が主治医ら４人を刑事告訴している
ことがわかりました。このうち、当時の主治医は証拠隠滅容疑でも告訴されてい
ます。告訴状によると2004年11月、高松赤十字病院受診した妊娠中の女性(30)に
対して、主治医は帝王切開が必要な「全前置胎盤」の疑いと診断しました。しか
し２カ月後、別の医師２人が自然分娩が可能な「低置胎盤」と診断し、その２日
後、女性は病室で心肺停止状態で見つかり、死亡しました。さらに「前置胎盤か」
と書かれていたカルテを女性の死後、主治医が「低置胎盤」の疑いがあるように書
き換えたとしています。告訴を受けた香川県警は４人の医師や別の専門家から事情
を聞くなどの捜査をしていて、近く４人を書類送検する予定です。高松赤十字病院
では「捜査中なので一切コメントできない」と話しています
事実関係がわからないのに抗議なんかしないだろ。
一般的に増すゴミも検察も、ずさんで偏った仕事しかしていない、というのが
最近の定説とはいえ、だからといって産科医が告訴されたら全例抗議ってことには
ならんよ。それが理系ってもんさ。
一般的に増すゴミも検察も、ずさんで偏った仕事しかしていない、というのが
最近の定説とはいえ、だからといって産科医が告訴されたら全例抗議ってことには
ならんよ。それが理系ってもんさ。
833 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 01:26:48 ID:l97zJagjO
>>831
この記事は三月？書類送検の予定となっているが結局書類送検はされてないのでは？マスゴミの勇み足？
この記事は三月？書類送検の予定となっているが結局書類送検はされてないのでは？マスゴミの勇み足？
834 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 01:33:51 ID:1NR/4D6Y0
平成19年11月11日に行われた現場からの医療改革推進協議会シンポジウム
「医療紛争処理」討論部の詳録です。
厚生労働省の案がかなり批難されており、まずは一歩前進だな。
厚生労働省案は医療を崩壊させるものである。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/11/post_928.php#more
司法関係者もこれを見ているんだろ。
加藤先生を不当逮捕、不当起訴したから、医療崩壊は外科に及びつつある。
逮捕されるくらいなら、医療をしない医師が増えた、癌患者の手術が1年後や2年後という時代は直ぐそこ。
加藤先生をリンチに掛けた関係者も数年後は明日は我が身だな。禄に手術をして貰えない時代到来だ。
No docotor, no operation, no error.
「医療紛争処理」討論部の詳録です。
厚生労働省の案がかなり批難されており、まずは一歩前進だな。
厚生労働省案は医療を崩壊させるものである。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/11/post_928.php#more
司法関係者もこれを見ているんだろ。
加藤先生を不当逮捕、不当起訴したから、医療崩壊は外科に及びつつある。
逮捕されるくらいなら、医療をしない医師が増えた、癌患者の手術が1年後や2年後という時代は直ぐそこ。
加藤先生をリンチに掛けた関係者も数年後は明日は我が身だな。禄に手術をして貰えない時代到来だ。
No docotor, no operation, no error.
カルテは書いたら上からシートを貼るようにしろって。
いくら弁解並べ立ててもカルテ書き換えてる時点で真っ黒だからさ。
仮に正当な医療行為しかしてなくても李下に冠を正さずだろ。
いくら弁解並べ立ててもカルテ書き換えてる時点で真っ黒だからさ。
仮に正当な医療行為しかしてなくても李下に冠を正さずだろ。
836 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 03:43:06 ID:REY7KIbe0
追記加筆はどーすんのよ？
それに、ハナっから訴訟上の証拠物件とされることが分かってんなら、たといシートを貼ろう
が同じことだろうよ。
誰が、そんな条件の下で勇を奮って治療に当たろうって思うんだ？
役人が責任を分散・回避するために、本業とは関係ないムダな稟議だの会議ばかりやるの
と同じことが医療でも行われるようになるだけだろ。
つうか、そこまで医師が信用できないってんなら、治療なんて受けなきゃいいじゃん。
加持祈祷で治せよ。
それに、ハナっから訴訟上の証拠物件とされることが分かってんなら、たといシートを貼ろう
が同じことだろうよ。
誰が、そんな条件の下で勇を奮って治療に当たろうって思うんだ？
役人が責任を分散・回避するために、本業とは関係ないムダな稟議だの会議ばかりやるの
と同じことが医療でも行われるようになるだけだろ。
つうか、そこまで医師が信用できないってんなら、治療なんて受けなきゃいいじゃん。
加持祈祷で治せよ。
12月の公判で証人として法廷に立つ予定の樋口範雄東大教授の
『医療と法を考える』
http://www.amazon.co.jp/dp/4641125236/
有斐閣 (2007/10)
で、一章を割いて大野病院事件に触れつつ、医師法21条の問題点をわかりやすく説明してます。
院長が届け出義務違反で有罪が確定した都立広尾病院事件の最高裁判決も批判してます。
> ・・・仮にこの事件（大野病院事件）が最高裁まで行くようなことがあれば、最近の流行語である
> 「再チャレンジ」の機会となる可能性がある。誰にとっての再チャレンジかといえば、それは最高裁
> である。
とまで書いてあります。
でも>>6 に
> 12月に再び被告人質問が行われ、残った証拠調べのあと、1月に結審の予定。
とあるから、福島地検はこの先生が法廷に立つのを妨害するつもりなのかも。
『医療と法を考える』
http://www.amazon.co.jp/dp/4641125236/
有斐閣 (2007/10)
で、一章を割いて大野病院事件に触れつつ、医師法21条の問題点をわかりやすく説明してます。
院長が届け出義務違反で有罪が確定した都立広尾病院事件の最高裁判決も批判してます。
> ・・・仮にこの事件（大野病院事件）が最高裁まで行くようなことがあれば、最近の流行語である
> 「再チャレンジ」の機会となる可能性がある。誰にとっての再チャレンジかといえば、それは最高裁
> である。
とまで書いてあります。
でも>>6 に
> 12月に再び被告人質問が行われ、残った証拠調べのあと、1月に結審の予定。
とあるから、福島地検はこの先生が法廷に立つのを妨害するつもりなのかも。
注意！！
最近、高松赤十字病院の羊水塞栓事件の記事をあちこちに貼る人がいますが、
遺族または関係者の可能性があります。
定期的に記事を貼って煽り、情報収集をしようとしているふしがありますので、
先生方におかれましては、不用意なレスをしないようお願いいたします。
事件が公になる前の2005年11月、産科医絶滅史スレの第3巻にすでにそれと
おぼしき書き込みがいくつかあります。
＞673 名前：卵の名無しさん ：2005/11/30(水) 00:05:02 ID:/Iyg9qFg0
＞妊娠40週で全前置胎盤の妊婦に経膣分娩をさせようとして羊水塞栓が生じ
＞妊婦が死亡した場合には誰が悪いの？
最近、高松赤十字病院の羊水塞栓事件の記事をあちこちに貼る人がいますが、
遺族または関係者の可能性があります。
定期的に記事を貼って煽り、情報収集をしようとしているふしがありますので、
先生方におかれましては、不用意なレスをしないようお願いいたします。
事件が公になる前の2005年11月、産科医絶滅史スレの第3巻にすでにそれと
おぼしき書き込みがいくつかあります。
＞673 名前：卵の名無しさん ：2005/11/30(水) 00:05:02 ID:/Iyg9qFg0
＞妊娠40週で全前置胎盤の妊婦に経膣分娩をさせようとして羊水塞栓が生じ
＞妊婦が死亡した場合には誰が悪いの？
誰と言うなら妊婦の運が悪いんじゃないかな
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro72258439_j.html
英米法の学者で医事法、医療法について業績もない人を証人に呼んで何をしようってんだ？
こんなの却下で当然だろ。
英米法の学者で医事法、医療法について業績もない人を証人に呼んで何をしようってんだ？
こんなの却下で当然だろ。
841 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 12:39:56 ID:800YFFPf0
>>838
やっぱり病気になった本人が一番の原因じゃないの。過去に内膜の感染の既往があるかも知れない。
それは本人のせいである。
病気を治せない場合、全て医師の責任とするなら医療は出来ない。
医療崩壊する。
やっぱり病気になった本人が一番の原因じゃないの。過去に内膜の感染の既往があるかも知れない。
それは本人のせいである。
病気を治せない場合、全て医師の責任とするなら医療は出来ない。
医療崩壊する。
第37回
日本医事法学会総会のお知らせ
日時:2007年11月25日（日）午前9時より
場所:東京大学医学部教育研究棟（本郷キャンパス）
http://square.umin.ac.jp/jaml/37taikai.html
（一部抜粋）
13:00-15:10 シンポジウム
『医療事故と刑事責任』(司会：加藤良夫、甲斐克則)
企画趣旨 加藤 良夫 （南山大学法科大学院）
臨床医からみた医療過誤刑事責任 加部 一彦 （愛育病院）
被害者からみた医療過誤刑事責任 豊田 郁子 （医療被害者）
質疑応答
刑事医療過誤と注意義務論 甲斐 克則 （早稲田大学）
刑事医療過誤と過失の競合 北川佳世子 （早稲田大学）
弁護人からみた刑事医療過誤事件 棚瀬 慎治 （弁護士）
日本医事法学会総会のお知らせ
日時:2007年11月25日（日）午前9時より
場所:東京大学医学部教育研究棟（本郷キャンパス）
http://square.umin.ac.jp/jaml/37taikai.html
（一部抜粋）
13:00-15:10 シンポジウム
『医療事故と刑事責任』(司会：加藤良夫、甲斐克則)
企画趣旨 加藤 良夫 （南山大学法科大学院）
臨床医からみた医療過誤刑事責任 加部 一彦 （愛育病院）
被害者からみた医療過誤刑事責任 豊田 郁子 （医療被害者）
質疑応答
刑事医療過誤と注意義務論 甲斐 克則 （早稲田大学）
刑事医療過誤と過失の競合 北川佳世子 （早稲田大学）
弁護人からみた刑事医療過誤事件 棚瀬 慎治 （弁護士）
>>837
広尾病院の最高裁判決は医師には自己負罪拒否特権がないとかぬかしやがったからなあ
法匪のかたまりども
それにしても
最高裁判所で判例を覆すのには大法廷開かなければならんのだよ
忙しい最高裁判官が産科のために働いてくれるなど考えられぬ
広尾病院の最高裁判決は医師には自己負罪拒否特権がないとかぬかしやがったからなあ
法匪のかたまりども
それにしても
最高裁判所で判例を覆すのには大法廷開かなければならんのだよ
忙しい最高裁判官が産科のために働いてくれるなど考えられぬ
845 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 22:31:51 ID:vnZuwdTW0
>>835 ID:ve0n57SR0は昨日の>>818,>>825 =ID:JNsS9oZi0
今日も低能ぶり全開www
【大阪に】★青木絵美タンを讃えるスレ7★【潜伏】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190956557/
653 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 19:32:04 ID:ve0n57SR0
>651
じゃあ医者は看護婦や医療事務が殺人事件起こしたら管理責任取って刑務所へ入れよな。
今日も低能ぶり全開www
【大阪に】★青木絵美タンを讃えるスレ7★【潜伏】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190956557/
653 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 19:32:04 ID:ve0n57SR0
>651
じゃあ医者は看護婦や医療事務が殺人事件起こしたら管理責任取って刑務所へ入れよな。
848 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 10:45:34 ID:Zu4BSUH10
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071118/08.shtml
第107回九州医師会総会・医学会が17日、長崎市内で開かれ、医師らが国の医療政策について考えた。
（中略）
東京・虎の門病院泌尿器科部長の小松秀樹氏が、厚生労働省が検討している
「診療行為に関連した 死亡の死因究明等の在り方に関する試案」について講演。
「医療制度の中心に行政と司法、被害者代表が入り、 医師は監視され、処罰が日常的になる。
現場の医師が自浄のための制度を立ち上げることが、 国民に提供する医療の水準を向上させ、
誇りを持って働くことにつながる」と語った。
第107回九州医師会総会・医学会が17日、長崎市内で開かれ、医師らが国の医療政策について考えた。
（中略）
東京・虎の門病院泌尿器科部長の小松秀樹氏が、厚生労働省が検討している
「診療行為に関連した 死亡の死因究明等の在り方に関する試案」について講演。
「医療制度の中心に行政と司法、被害者代表が入り、 医師は監視され、処罰が日常的になる。
現場の医師が自浄のための制度を立ち上げることが、 国民に提供する医療の水準を向上させ、
誇りを持って働くことにつながる」と語った。
>>848
「行政と司法、被害者代表」・・・・崩壊の元凶ばっかじゃん。
「行政と司法、被害者代表」・・・・崩壊の元凶ばっかじゃん。
851 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 09:47:18 ID:5WQH4bNA0
次 11月30日、午前10時より
まだ少しあるな
まだ少しあるな
でも社会の風潮はそうなってるだろ。
社員の細かい犯罪も、ともすれば全社の体質だ、という方向に行きたがる。
一番その傾向が強いのがマスコミなのに、そこは誰も言わないのがまたｗ
社員の細かい犯罪も、ともすれば全社の体質だ、という方向に行きたがる。
一番その傾向が強いのがマスコミなのに、そこは誰も言わないのがまたｗ
本業の捏造・歪曲が続発するマスコミの経営陣はのきなみ逮捕だなｗ
いいことだｗ
いいことだｗ
855 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 13:45:15 ID:W0twU2bO0
Age
856 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 14:35:49 ID:wilc77tj0
憂楽帳：医療事故
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20071119k0000e070053000c.html
時計の針は午後10時を指そうとしていた。診療を終えた薄暗い医院の待合室。看護師に通されて2時間後、
男性医師がようやく姿を見せた。だが、手術用の大きなマスクとキャップで顔をすっぽり覆い隠している。
取材に応じるのかと思ったら受付ごしに「家宅侵入だ」と叫ぶ。「待たせたのだから顔ぐらい見せてくださいよ」
と呼びかけたが、奥に姿を消した。
医師は結局、妊婦が死亡した医療事故をめぐる訴訟で看護師にうそを証言させ、有罪が確定した。
手術で子どもが死亡した別の病院では担当医が書類を改ざんしたのに、教授が「医学部も卒業していない親に
情報を与えても分かるはずがない」とふんぞり返った。密室性と専門性は大きな壁だった。
10年度をめどに厚生労働省の機関「医療事故調査委員会」（仮称）が発足し、再発防止に向け刑事責任より
行政処分の模索を優先する。しかし、中心メンバーは同じ医療関係者。原因究明が少しでも身内に甘くなると、
医療現場に与える影響も大きい。苦しむのはいつも被害者や遺族。そのことだけは忘れないでほしい。
【小出禎樹】
毎日新聞 2007年11月19日 12時46分
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20071119k0000e070053000c.html
時計の針は午後10時を指そうとしていた。診療を終えた薄暗い医院の待合室。看護師に通されて2時間後、
男性医師がようやく姿を見せた。だが、手術用の大きなマスクとキャップで顔をすっぽり覆い隠している。
取材に応じるのかと思ったら受付ごしに「家宅侵入だ」と叫ぶ。「待たせたのだから顔ぐらい見せてくださいよ」
と呼びかけたが、奥に姿を消した。
医師は結局、妊婦が死亡した医療事故をめぐる訴訟で看護師にうそを証言させ、有罪が確定した。
手術で子どもが死亡した別の病院では担当医が書類を改ざんしたのに、教授が「医学部も卒業していない親に
情報を与えても分かるはずがない」とふんぞり返った。密室性と専門性は大きな壁だった。
10年度をめどに厚生労働省の機関「医療事故調査委員会」（仮称）が発足し、再発防止に向け刑事責任より
行政処分の模索を優先する。しかし、中心メンバーは同じ医療関係者。原因究明が少しでも身内に甘くなると、
医療現場に与える影響も大きい。苦しむのはいつも被害者や遺族。そのことだけは忘れないでほしい。
【小出禎樹】
毎日新聞 2007年11月19日 12時46分
857 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 15:03:42 ID:5WQH4bNA0
憂楽帳：報道事故
http://mainetsu.jp/select/opinion/yuraku/news/20071119k0000e070053000c.html
時計の針は午後5時を指そうとしていた。業務を終えた薄暗い新聞支局の待合室。受付に通されて2時間後、
男性記者がようやく姿を見せた。だが、取材で使うの大きなサングラスとハンチング帽、マスクで顔をすっぽり覆い隠している。
取材に応じるのかと思ったら受付ごしに「家宅侵入だ」と叫ぶ。「待たせたのだから顔ぐらい見せてくださいよ」
と呼びかけたが、奥に姿を消した。
記者は結局、妊婦が死亡した事故の捏造報道をめぐる訴訟で当事者にうそを証言させ、有罪が確定した。
捏造報道で報道被害者の医師が自殺した別の新聞社では記者が証拠を捏造したのに、支局長が「記者クラブ入っていないパンピーに
情報を与えても分かるはずがない」とふんぞり返った。密室性とかばい合い体質は大きな壁だった。
10年後をめどに総務省の機関「報道事故調査委員会」（仮称）が発足し、再発防止に向け刑事責任より
行政処分の模索を優先する。しかし、中心メンバーは同じ報道関係者。原因究明が少しでも身内に甘くなると、
社会に与える影響も大きい。BPOも機能しなかった前例がある。苦しむのはいつも被害者や遺族。そのことだけは忘れないでほしい。
【大出禎樹】
毎捏新聞 2007年11月19日 12時46分
http://mainetsu.jp/select/opinion/yuraku/news/20071119k0000e070053000c.html
時計の針は午後5時を指そうとしていた。業務を終えた薄暗い新聞支局の待合室。受付に通されて2時間後、
男性記者がようやく姿を見せた。だが、取材で使うの大きなサングラスとハンチング帽、マスクで顔をすっぽり覆い隠している。
取材に応じるのかと思ったら受付ごしに「家宅侵入だ」と叫ぶ。「待たせたのだから顔ぐらい見せてくださいよ」
と呼びかけたが、奥に姿を消した。
記者は結局、妊婦が死亡した事故の捏造報道をめぐる訴訟で当事者にうそを証言させ、有罪が確定した。
捏造報道で報道被害者の医師が自殺した別の新聞社では記者が証拠を捏造したのに、支局長が「記者クラブ入っていないパンピーに
情報を与えても分かるはずがない」とふんぞり返った。密室性とかばい合い体質は大きな壁だった。
10年後をめどに総務省の機関「報道事故調査委員会」（仮称）が発足し、再発防止に向け刑事責任より
行政処分の模索を優先する。しかし、中心メンバーは同じ報道関係者。原因究明が少しでも身内に甘くなると、
社会に与える影響も大きい。BPOも機能しなかった前例がある。苦しむのはいつも被害者や遺族。そのことだけは忘れないでほしい。
【大出禎樹】
毎捏新聞 2007年11月19日 12時46分
858 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 15:10:44 ID:nIm5kiyVO
↑ﾜﾛﾀ
>>857
GJ
GJ
860 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 17:02:09 ID:DfY4+fwH0
また毎日新聞が医師叩き。
これでは産科崩壊は止まらない。
毎日新聞は医師の敵。
これでは産科崩壊は止まらない。
毎日新聞は医師の敵。
というか、日本人の敵だと思う＜毎捏
863 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/19(月) 17:52:00 ID:rXicHHAe0
あれこそ全社的な体質の露呈だろうｗ
865 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 10:18:23 ID:KsY8df1w0
Age
866 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 11:14:45 ID:E0eICMaW0
毎日新聞は、嘘と爆弾と殺人を配布する反社会的メディアです。
日々の記事に嘘がある事は既に自明、
アンマンの空港で爆弾を破裂させて職員を殺してそれを自社の新聞ネタに使用、
集金人が老人を撲殺しては、これまた自社のネタとして使用。
悪魔です。
日々の記事に嘘がある事は既に自明、
アンマンの空港で爆弾を破裂させて職員を殺してそれを自社の新聞ネタに使用、
集金人が老人を撲殺しては、これまた自社のネタとして使用。
悪魔です。
程度の差はあれ日本に犯罪組織ではないマスコミはないと思うぞｗ
869 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 12:39:59 ID:4yzEsonc0
870 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/20(火) 13:16:57 ID:+a9IioHX0
冤罪事件の一端を見る思いw
＞検査技師や看護師のやったことまで全部責任を負うのですか。
責任を負わされる風潮ですな。
製薬会社が腐った薬を作った場合でも、薬を処方した医者の責任ですよ。
薬害肝炎について、Ｔ製薬の関係者は次のようにおっしゃっています。(アカヒ:11月８日)
＞「基本的には薬を乱用した医師にも責任があるのに問われていない。
＞その医師への『指導』」を会社側が怠ったという見方もできる」
責任を負わされる風潮ですな。
製薬会社が腐った薬を作った場合でも、薬を処方した医者の責任ですよ。
薬害肝炎について、Ｔ製薬の関係者は次のようにおっしゃっています。(アカヒ:11月８日)
＞「基本的には薬を乱用した医師にも責任があるのに問われていない。
＞その医師への『指導』」を会社側が怠ったという見方もできる」
新聞社は、販売店に対し、担当地域の世帯数とその新聞の占有率
から予想されるのより、相当多い部数を強制的に仕入れさせている。
毎日大量の新聞がそのまま古紙回収に回っているといわれている。
いくら勧誘して部数を拡大しても、儲けは上に吸い上げられる仕組み。
新聞屋の跡取りはその辺の事情が分かっているので跡を継ぎたがらず、
新規参入のお誘いが広告として出てくるわけ。勧誘員・配達員の蛮行も
そういう業界の体質が一因。本社が無関係とは決して言えない。
から予想されるのより、相当多い部数を強制的に仕入れさせている。
毎日大量の新聞がそのまま古紙回収に回っているといわれている。
いくら勧誘して部数を拡大しても、儲けは上に吸い上げられる仕組み。
新聞屋の跡取りはその辺の事情が分かっているので跡を継ぎたがらず、
新規参入のお誘いが広告として出てくるわけ。勧誘員・配達員の蛮行も
そういう業界の体質が一因。本社が無関係とは決して言えない。
その点マスコミなら捏造もこの程度の対応で充分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000088-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000088-san-soci
874 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/20(火) 15:48:48 ID:+a9IioHX0
875 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 19:04:02 ID:/1lg9ZAn0
NHK クローズアップ現代 http://www.nhk.or.jp/gendai/
総合 夜7時30分～7時56分
BS2 夜8時32分～8時58分
11月20日（火）放送予定
「不信と対立を乗り越えて ～始まった医療現場のＡＤＲ～」
＜頻発する医療トラブルで対立する医師と患者・家族＞という不幸の構図を覆そうという試みが始まった。
ADR（裁判外紛争解決）だ。トラブルの当事者同士が対話のテーブルにつき、真実を語り合い、和解に至る。
この手法で今春、東京女子医大の心臓手術や検査などで子供が死亡したり、重度の障害を負った
8組の家族が病院側と和解した。背景には、裁判では医師の有罪・無罪ばかりが焦点となり、
真実の解明や有効な再発防止には繋がりにくいということがある。8つの家族と病院側が粘り強く対話を続け、
不信や対立から和解へと至った3年間のプロセスを振り返り、患者と医療者がなぜ不信に陥るのか、
どうしたら理解し合える関係に変わることができるのか、考える。
（NO.2497）
スタジオゲスト ： 小出 五郎さん （科学ジャーナリスト）
総合 夜7時30分～7時56分
BS2 夜8時32分～8時58分
11月20日（火）放送予定
「不信と対立を乗り越えて ～始まった医療現場のＡＤＲ～」
＜頻発する医療トラブルで対立する医師と患者・家族＞という不幸の構図を覆そうという試みが始まった。
ADR（裁判外紛争解決）だ。トラブルの当事者同士が対話のテーブルにつき、真実を語り合い、和解に至る。
この手法で今春、東京女子医大の心臓手術や検査などで子供が死亡したり、重度の障害を負った
8組の家族が病院側と和解した。背景には、裁判では医師の有罪・無罪ばかりが焦点となり、
真実の解明や有効な再発防止には繋がりにくいということがある。8つの家族と病院側が粘り強く対話を続け、
不信や対立から和解へと至った3年間のプロセスを振り返り、患者と医療者がなぜ不信に陥るのか、
どうしたら理解し合える関係に変わることができるのか、考える。
（NO.2497）
スタジオゲスト ： 小出 五郎さん （科学ジャーナリスト）
876 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 19:05:42 ID:33ctYZjn0
ＮＨＫ クロースアップ現代
１１月２０日（火）19:00～放送
不信と対立を乗り越えて ～始まった医療現場のＡＤＲ～
＜頻発する医療トラブルで対立する医師と患者・家族＞という不幸の構図を覆そうという試みが始まった。
ADR（裁判外紛争解決）だ。トラブルの当事者同士が対話のテーブルにつき、真実を語り合い、和解に至
る。この手法で今春、東京女子医大の心臓手術や検査などで子供が死亡したり、重度の障害を負った８
組の家族が病院側と和解した。背景には、裁判では医師の有罪・無罪ばかりが焦点となり、真実の解明
や有効な再発防止には繋がりにくいということがある。８つの家族と病院側が粘り強く対話を続け、不信や
対立から和解へと至った３年間のプロセスを振り返り、患者と医療者がなぜ不信に陥るのか、どうしたら
理解し合える関係に変わることができるのか、考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
１１月２０日（火）19:00～放送
不信と対立を乗り越えて ～始まった医療現場のＡＤＲ～
＜頻発する医療トラブルで対立する医師と患者・家族＞という不幸の構図を覆そうという試みが始まった。
ADR（裁判外紛争解決）だ。トラブルの当事者同士が対話のテーブルにつき、真実を語り合い、和解に至
る。この手法で今春、東京女子医大の心臓手術や検査などで子供が死亡したり、重度の障害を負った８
組の家族が病院側と和解した。背景には、裁判では医師の有罪・無罪ばかりが焦点となり、真実の解明
や有効な再発防止には繋がりにくいということがある。８つの家族と病院側が粘り強く対話を続け、不信や
対立から和解へと至った３年間のプロセスを振り返り、患者と医療者がなぜ不信に陥るのか、どうしたら
理解し合える関係に変わることができるのか、考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 34606
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195553718/l50
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195553718/l50
＞患者と医療者がなぜ不信に陥るのか
こんなこと書いてるけど今まで医療者側の不信を取り上げたことってあったかな？
こんなこと書いてるけど今まで医療者側の不信を取り上げたことってあったかな？
医者はもっと反省しろよ。まだまだ反省が足りないのだから医者側への批判記事が多いのは当然だ。
>>880
乙
乙
ヤダ
反省して責任を負えない職場から去ればよいｗ
>>883
反省して病院現場から足を洗ってドック専門になりまつた
反省して病院現場から足を洗ってドック専門になりまつた
ドックへ行って病気を発見してもそれを治す病院がなければ意味がないから
誰もドックへ行かなくなるのである。すべての医者がドックで荒稼ぎをするなどと
いうことは成り立たないのだ。
誰もドックへ行かなくなるのである。すべての医者がドックで荒稼ぎをするなどと
いうことは成り立たないのだ。
治療が必要な人は海外に行けばいい
日本では見つけるだけで十分
日本では見つけるだけで十分
888 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/20(火) 22:02:36 ID:tRDOZ3Nv0
>>879
ん～
ちょっと使い方が違うｗ
あさヒる＝捏造する、なので
あさヒる度は
医療不信＞＞＞＞＞＞＞＞（途中略）＞普通の市民＞＞か弱き一市民（実はDQN)＞＞奈良＆大阪＆福岡の部落開放同盟員
となるｗ
ん～
ちょっと使い方が違うｗ
あさヒる＝捏造する、なので
あさヒる度は
医療不信＞＞＞＞＞＞＞＞（途中略）＞普通の市民＞＞か弱き一市民（実はDQN)＞＞奈良＆大阪＆福岡の部落開放同盟員
となるｗ
侮捏るは？
890 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/20(火) 22:39:14 ID:tRDOZ3Nv0
あさヒる→主に政治面で使用される用語
侮捏る→主に奈良方面の医療および全国的政治面で使用される用語
にっける（日経る）→主にダメリカ＆虫獄の経済面で・・・
よみうる→害虫ナベツネの・・・
さんける→ダメリカ経済の・・・
侮捏る→主に奈良方面の医療および全国的政治面で使用される用語
にっける（日経る）→主にダメリカ＆虫獄の経済面で・・・
よみうる→害虫ナベツネの・・・
さんける→ダメリカ経済の・・・
891 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 23:50:18 ID:+BFTIwRH0
毎日る＝サリンや暴力で人を殺す連中にビデオを見せて殺人を支援する事、
空港で爆弾を破裂させて職員を殺害する事、
集金人をファミレスに配置しておいて老人を撲殺する事。
「毎日る」は、もっともっと血なまぐさい殺人行為を示唆しているものと思われ。
空港で爆弾を破裂させて職員を殺害する事、
集金人をファミレスに配置しておいて老人を撲殺する事。
「毎日る」は、もっともっと血なまぐさい殺人行為を示唆しているものと思われ。
893 ：毎日の記者はこんな事考えてるんじゃねーの？：2007/11/20(火) 23:57:50 ID:+BFTIwRH0
さあゲームの始まりです
愚鈍な医者諸君
記者を止めてみたまえ
記者は殺しが愉快でたまらない
人の死が見たくて見たくてしょうがない
汚い医者共には死の制裁を
積年の大恩に流血の裁きを
DOCTAR KILLER
祖国殺死の毎日記者
愚鈍な医者諸君
記者を止めてみたまえ
記者は殺しが愉快でたまらない
人の死が見たくて見たくてしょうがない
汚い医者共には死の制裁を
積年の大恩に流血の裁きを
DOCTAR KILLER
祖国殺死の毎日記者
895 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/21(水) 00:01:26 ID:tRDOZ3Nv0
ああ、単なるタイポなのねw
って訳あるかい（怒
って訳あるかい（怒
896 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 00:02:35 ID:+BFTIwRH0
毎日の記者さん達は、「透明な存在」で居たいんだろうけど、
そうは問屋が卸さんでしょうｗ
そうは問屋が卸さんでしょうｗ
SHOOLL KILLER ｂｙ 酒鬼薔薇聖斗
899 ：毎日の記者はこんな事考えてるんじゃねーの？：2007/11/21(水) 00:05:28 ID:+BFTIwRH0
毎日新聞による異常な医療破壊を思えば、
連中は本当に医者をぶっ殺したいと思ってるじゃねーかと、
そう勘繰りたくもなる罠ｗ
連中は本当に医者をぶっ殺したいと思ってるじゃねーかと、
そう勘繰りたくもなる罠ｗ
何を考えてるのかな？
うちの犬は腹減ったなー、なんかおもしろいこと無い？眠いよー。
このくらいしか考えていない。青木絵美はどうなのかな？
うちの犬は腹減ったなー、なんかおもしろいこと無い？眠いよー。
このくらいしか考えていない。青木絵美はどうなのかな？
901 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 00:13:48 ID:z2bsA+G50
毎日新聞の連中にとって、殺人よりも面白い事ってないんじゃねーの？ｗ
新聞ダネとしての面白さよりも、血の海でのた打ち回って死んでいく人を
冷徹に眺め下ろすのが連中の至上の快楽なんじゃねーの？ｗ
人が惨たらしく死んでいく様を見ながら、
「旨いやぁ、旨すぎてふりかけが欲しいやぁ～」
とかシャウトしてるのが毎日新聞の記者でしょう。
そうでなければ空港で爆弾破裂させたり、サリン撒く連中にビデオ見せたり、
絶対しないよね。まあ、俺の邪推でなければ良いんだけどｗ
新聞ダネとしての面白さよりも、血の海でのた打ち回って死んでいく人を
冷徹に眺め下ろすのが連中の至上の快楽なんじゃねーの？ｗ
人が惨たらしく死んでいく様を見ながら、
「旨いやぁ、旨すぎてふりかけが欲しいやぁ～」
とかシャウトしてるのが毎日新聞の記者でしょう。
そうでなければ空港で爆弾破裂させたり、サリン撒く連中にビデオ見せたり、
絶対しないよね。まあ、俺の邪推でなければ良いんだけどｗ
903 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 00:20:35 ID:z2bsA+G50
妊婦をポアすれば、一挙に二人殺せるもんな。
しかも、血の海だ。
赤ちゃんの笑顔を楽しみにしている若い主婦と、これから輝こうとする子供、
その両方の命を奪う事が出来た訳だろ。
毎日新聞と、山口県光市の例のモトムラさんの幸せを奪ったあの殺人犯、
なにかが重なっている様に感じるのは俺だけではあるまい？
しかも、血の海だ。
赤ちゃんの笑顔を楽しみにしている若い主婦と、これから輝こうとする子供、
その両方の命を奪う事が出来た訳だろ。
毎日新聞と、山口県光市の例のモトムラさんの幸せを奪ったあの殺人犯、
なにかが重なっている様に感じるのは俺だけではあるまい？
904 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 00:32:58 ID:z2bsA+G50
まあ、俺の暴言も下司の勘繰りだったらどれほど良い事か。
空港爆弾事件、ファミレス老人撲殺事件、そして奈良県南部女児殺害事件と、
毎日新聞が関わった殺人事件の数々を思えば、こんな怒りが湧いてくる訳よ。
もうこれ以上、毎日新聞が関わった殺人事件は見たくないな。のし。
空港爆弾事件、ファミレス老人撲殺事件、そして奈良県南部女児殺害事件と、
毎日新聞が関わった殺人事件の数々を思えば、こんな怒りが湧いてくる訳よ。
もうこれ以上、毎日新聞が関わった殺人事件は見たくないな。のし。
905 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 02:10:21 ID:hNY9dGvFO
毎日も昔は三大紙と言われていたようだが今や朝日や讀賣に入社できない低レベルの奴しか集まらない朝日・讀賣・医者コンプの巣窟らしいな
908 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 08:41:19 ID:aiivBwZF0
ＮＨＫ総合
08:35 生活ほっとモーニング ▽手術室で何が起きた？遺族と医師の対話公開▽愛娘の死
１１／２１（水）
和解 ～家族と医師が向き合った１５０日～
今春、医療界の注目を集める出来事が起こりました。東京女子医大の心臓手術で、子供が
死亡したり重度の障害を負ったりした８組の家族が、集団で病院側と和解したのです。この
和解の背景にはＡＤＲ（裁判外紛争解決制度）の存在があります。ＡＤＲとは、医療事故が
起きた場合に民事裁判にせず、当事者同士で話し合う制度。医療事故の裁判では、患者側
に立証責任が課されるため和解に時間がかかり、また、医師個人の責任や過失が争点に
なるため、再発防止につながりにくいという問題がありました。そのため、最近、導入する所が
増えている制度です。和解した８組は、３年がかりで病院側と話し合いを続けてきました。その
過程で、カルテの不備や診療に関する説明の不足が判明し、一時、話し合いは紛糾します。
しかし、病院側は改善を約束。家族側も、悲劇を繰り返してほしくないと歩み寄りました。その
話し合いの内容はすべて録音されています｡ このＡＤＲで和解したケースを取材、患者がどこ
に不信を覚え、医療者はなぜ答えられないのか、また患者と医療者が信頼し合えるために何が
課題なのか、考えます。
＊今回、病院と家族はＡＤＲの記録をすべてＮＨＫに公開することを了承。
前日のクローズアップ現代と同じテーマで連動します。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_new/index.html
只今、放送中
NHK総合を常に実況し続けるスレ 34620 広技苑
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195597636/l50
NHK総合を常に実況し続けるスレ 34621 生ホモ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195600570/l50
08:35 生活ほっとモーニング ▽手術室で何が起きた？遺族と医師の対話公開▽愛娘の死
１１／２１（水）
和解 ～家族と医師が向き合った１５０日～
今春、医療界の注目を集める出来事が起こりました。東京女子医大の心臓手術で、子供が
死亡したり重度の障害を負ったりした８組の家族が、集団で病院側と和解したのです。この
和解の背景にはＡＤＲ（裁判外紛争解決制度）の存在があります。ＡＤＲとは、医療事故が
起きた場合に民事裁判にせず、当事者同士で話し合う制度。医療事故の裁判では、患者側
に立証責任が課されるため和解に時間がかかり、また、医師個人の責任や過失が争点に
なるため、再発防止につながりにくいという問題がありました。そのため、最近、導入する所が
増えている制度です。和解した８組は、３年がかりで病院側と話し合いを続けてきました。その
過程で、カルテの不備や診療に関する説明の不足が判明し、一時、話し合いは紛糾します。
しかし、病院側は改善を約束。家族側も、悲劇を繰り返してほしくないと歩み寄りました。その
話し合いの内容はすべて録音されています｡ このＡＤＲで和解したケースを取材、患者がどこ
に不信を覚え、医療者はなぜ答えられないのか、また患者と医療者が信頼し合えるために何が
課題なのか、考えます。
＊今回、病院と家族はＡＤＲの記録をすべてＮＨＫに公開することを了承。
前日のクローズアップ現代と同じテーマで連動します。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_new/index.html
只今、放送中
NHK総合を常に実況し続けるスレ 34620 広技苑
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195597636/l50
NHK総合を常に実況し続けるスレ 34621 生ホモ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195600570/l50
捜査書類ねつ造の元検事 有罪
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/21/k20071120000138.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/21/d20071120000138.html
強制わいせつ事件の告訴が取り下げられたように捜査書類をねつ造した
東京地検の元検事に、東京地方裁判所は執行猶予の付いた懲役2年を言い渡しました。
元検事の斎藤諭被告（40）は、東京地方検察庁の刑事部に所属していたことし3月、
強制わいせつ事件の被害者の女性が告訴を取り下げたように捜査書類をねつ造したうえ、
上司にうその報告をした虚偽公文書作成などの罪に問われました。判決で、
東京地方裁判所の登石郁朗裁判長は「異動の前に事件を処理しなければと短絡的に思い詰め
犯行に及んだもので、被害者が問い合わせなければ事件が放置されていたおそれがある。
検察官の社会的な信用を損ねた責任は重い」と指摘しました。そのうえで、
精神状態が不安定だったことなどを考慮して、斎藤元検事に懲役2年、執行猶予4年を言い渡しました。
斎藤元検事は、事件が明らかになったあと懲戒免職になっています。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/21/k20071120000138.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/21/d20071120000138.html
強制わいせつ事件の告訴が取り下げられたように捜査書類をねつ造した
東京地検の元検事に、東京地方裁判所は執行猶予の付いた懲役2年を言い渡しました。
元検事の斎藤諭被告（40）は、東京地方検察庁の刑事部に所属していたことし3月、
強制わいせつ事件の被害者の女性が告訴を取り下げたように捜査書類をねつ造したうえ、
上司にうその報告をした虚偽公文書作成などの罪に問われました。判決で、
東京地方裁判所の登石郁朗裁判長は「異動の前に事件を処理しなければと短絡的に思い詰め
犯行に及んだもので、被害者が問い合わせなければ事件が放置されていたおそれがある。
検察官の社会的な信用を損ねた責任は重い」と指摘しました。そのうえで、
精神状態が不安定だったことなどを考慮して、斎藤元検事に懲役2年、執行猶予4年を言い渡しました。
斎藤元検事は、事件が明らかになったあと懲戒免職になっています。
福島市で11日に発生した交通死亡事故で、車にはねられた女性が計8回
治療を断られ搬送先が約1時間決まらなかった問題で、 市内の救急病院
10施設と市、市医師会、県北保健福祉事務所などで構成する市救急医療
病院群輪番制運営協議会 （有我由紀夫会長）は19日、同市で臨時の協議
会を開き、 救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体
や集中治療室（ICU）の 空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを
全会一致で確認した。
その後、高度な医療が必要な場合は、福島医大に搬送することとし、患者の
治療を最優先することを申し合わせた。
【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195528396/l50
いよいよ、医大も含めて全医師を県外退去させたいらしい。
治療を断られ搬送先が約1時間決まらなかった問題で、 市内の救急病院
10施設と市、市医師会、県北保健福祉事務所などで構成する市救急医療
病院群輪番制運営協議会 （有我由紀夫会長）は19日、同市で臨時の協議
会を開き、 救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体
や集中治療室（ICU）の 空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを
全会一致で確認した。
その後、高度な医療が必要な場合は、福島医大に搬送することとし、患者の
治療を最優先することを申し合わせた。
【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195528396/l50
いよいよ、医大も含めて全医師を県外退去させたいらしい。
911 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 11:46:04 ID:ya1LUpQy0
福島県での医者の扱い
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20071120ddlk07040321000c.html
福島・医師死亡交通事故：ひき逃げ適用せず 業過致死容疑で２人を書類送検 ／福島
>今年５月、福島市の市道で医師が車２台に相次いではねられた事故で、
>福島署は１９日、車を運転していた川俣町の男性会社員（２９）と
>福島市笹谷の派遣社員の男性（２２）を業務上過失致死容疑で書類送検した。
>調べでは、男性会社員は５月２０日午前０時４０分ごろ、福島市南向台の
>市道で軽ワゴン車を運転中、タクシーを降りて道路を横断していた近くに
>住む医師、矢尾板裕幸さん（当時４７歳）をはね、さらに、乗用車を
>運転していた派遣社員の男性は約５分後、道路に倒れていた矢尾板さんを
>はねて死亡させた疑い。派遣社員の男性はそのまま走り去ったが、
>同署は故意に逃走したのではないと判断し、道交法違反（ひき逃げ）容疑で
>の立件を見送った。事故は、刑法改正による自動車運転過失致死傷罪の
>施行前に起きた。【松本惇】
医師は身分が低いので、ひき逃げ御免だそうです。
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20071120ddlk07040321000c.html
福島・医師死亡交通事故：ひき逃げ適用せず 業過致死容疑で２人を書類送検 ／福島
>今年５月、福島市の市道で医師が車２台に相次いではねられた事故で、
>福島署は１９日、車を運転していた川俣町の男性会社員（２９）と
>福島市笹谷の派遣社員の男性（２２）を業務上過失致死容疑で書類送検した。
>調べでは、男性会社員は５月２０日午前０時４０分ごろ、福島市南向台の
>市道で軽ワゴン車を運転中、タクシーを降りて道路を横断していた近くに
>住む医師、矢尾板裕幸さん（当時４７歳）をはね、さらに、乗用車を
>運転していた派遣社員の男性は約５分後、道路に倒れていた矢尾板さんを
>はねて死亡させた疑い。派遣社員の男性はそのまま走り去ったが、
>同署は故意に逃走したのではないと判断し、道交法違反（ひき逃げ）容疑で
>の立件を見送った。事故は、刑法改正による自動車運転過失致死傷罪の
>施行前に起きた。【松本惇】
医師は身分が低いので、ひき逃げ御免だそうです。
912 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 11:49:44 ID:2dimsUA50
確かに一流紙がホスイｗ
てゆうか、新聞、テレビ、ラジオの時代じゃないんだけどもねｗ
てゆうか、新聞、テレビ、ラジオの時代じゃないんだけどもねｗ
一流紙なるものはない。
一流の洞察力を自ら培えることができるか否かだけだ。
一流の洞察力を自ら培えることができるか否かだけだ。
914 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 12:03:43 ID:jshcVSjl0
>>912
無理無理。いままで3流の記事しか書けなかった記者が、いきなり1流の記事なんか書けるはずないよ。
無理無理。いままで3流の記事しか書けなかった記者が、いきなり1流の記事なんか書けるはずないよ。
916 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 12:08:59 ID:hNY9dGvFO
>>910
▲院長以下千葉西に福島に移転してもらえばいいのにな
▲院長以下千葉西に福島に移転してもらえばいいのにな
本日の工作員：ID:vbM5tVTS0
NGNG
NGNG
918 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 12:41:10 ID:geLzp7KN0
工作員情報（同一人物）
青木ｽﾚ（7）及び救え（32）に出没
ID:JNsS9oZi0（11/16）
ID:ve0n57SR0（11/17）
ID:8U8jIwHd0（11/19）
ID:5QjuxlJ80（11/20）
ID:vbM5tVTS0 ←きょうはこのID
青木ｽﾚ（7）及び救え（32）に出没
ID:JNsS9oZi0（11/16）
ID:ve0n57SR0（11/17）
ID:8U8jIwHd0（11/19）
ID:5QjuxlJ80（11/20）
ID:vbM5tVTS0 ←きょうはこのID
919 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 13:20:24 ID:lNYxZjI20
920 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 13:29:43 ID:wB0+qRdv0
921 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 13:30:25 ID:7FQD8KTwO
[[email protected]]
福岡大学病院、石井久敬医師の医療ミスで私たちは悩み苦しみ一家心中に追い込まれています。
私達の命を助けて下さい！
http://ww81.tiki.ne.jp/~kensei-i/
検索
福岡大学病院、石井久敬医師の医療ミスで私たちは悩み苦しみ一家心中に追い込まれています。
私達の命を助けて下さい！
http://ww81.tiki.ne.jp/~kensei-i/
検索
922 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 13:49:09 ID:HEDne9htO
福島県は加藤先生を励ますため、医師の業務上過失致死罪での逮捕を促す方針を決めたそうですね
私は福島県に二度と近寄らないよう気をつけます
私は福島県に二度と近寄らないよう気をつけます
>>922
医師専用の監獄でも出来るのか
医師専用の監獄でも出来るのか
924 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 15:35:38 ID:8KjRsjN+0
また産科医がハイエナの餌食になった模様。
福島には産科医専用の地雷があるのか？。産科医を食い物にする魔物がいるのか？。
損賠訴訟：出産後に脳内出血死 病院側責任認め、遺族と和解成立 ／福島
出産後に脳内出血を起こして死亡したいわき市の女性（当時２９歳）の遺族が、
大原綜合病院（福島市大町、有我由紀夫院長）を相手取り、約６８００万円の
損害賠償を求めた訴訟があり、福島地裁（森高重久裁判長）で和解が成立
していたことが１０日までに分かった。病院側は血圧管理について一定の責任を認め、
解決金４０６２万円を支払う。
訴状によると、女性は０４年７月１３日に長男を出産後、血圧の高い状態が続いていたが、
同病院は血圧を下げる治療を継続しなかった。また、意識レベルが低下しているのに
磁気共鳴画像化装置（ＭＲＩ）による検査をしなかったため、より設備の整っている別の
病院への搬送が遅れ、女性は脳内出血で同年９月に死亡した。
同病院は「病院にも一定の責任があると認め、和解に応じた」と説明した。
女性の夫は「責任を認めてくれたことは大きい。同じような被害を出さないよう適切な
処置をしてほしい」と話した。【今井美津子】
毎日新聞 平成19年10月11日
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20071011ddlk07040399000c.html
福島には産科医専用の地雷があるのか？。産科医を食い物にする魔物がいるのか？。
損賠訴訟：出産後に脳内出血死 病院側責任認め、遺族と和解成立 ／福島
出産後に脳内出血を起こして死亡したいわき市の女性（当時２９歳）の遺族が、
大原綜合病院（福島市大町、有我由紀夫院長）を相手取り、約６８００万円の
損害賠償を求めた訴訟があり、福島地裁（森高重久裁判長）で和解が成立
していたことが１０日までに分かった。病院側は血圧管理について一定の責任を認め、
解決金４０６２万円を支払う。
訴状によると、女性は０４年７月１３日に長男を出産後、血圧の高い状態が続いていたが、
同病院は血圧を下げる治療を継続しなかった。また、意識レベルが低下しているのに
磁気共鳴画像化装置（ＭＲＩ）による検査をしなかったため、より設備の整っている別の
病院への搬送が遅れ、女性は脳内出血で同年９月に死亡した。
同病院は「病院にも一定の責任があると認め、和解に応じた」と説明した。
女性の夫は「責任を認めてくれたことは大きい。同じような被害を出さないよう適切な
処置をしてほしい」と話した。【今井美津子】
毎日新聞 平成19年10月11日
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20071011ddlk07040399000c.html
926 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 16:09:26 ID:Mjf9BSKd0
救急を断らないと、こういう結果になるのかな。
＞磁気共鳴画像化装置（ＭＲＩ）による検査をしなかったため、
＞より設備の整っている別の病院への搬送が遅れ、
＞女性は脳内出血で同年９月に死亡した。
脳内出血ならCTでいいんじゃねーの？
MRIしてたらもっと遅れるんじゃねーの？
＞より設備の整っている別の病院への搬送が遅れ、
＞女性は脳内出血で同年９月に死亡した。
脳内出血ならCTでいいんじゃねーの？
MRIしてたらもっと遅れるんじゃねーの？
928 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 16:45:58 ID:DIBCeMmM0
それで、有我由紀夫先生はご自分の病院の廊下をお一人で歩くことができるのですか？
929 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 16:48:49 ID:HEDne9htO
俺は訴えられて示談で4000万円払うはめになった
お前らも患者と家族に訴えられて苦しめ
だから救急患者を断るな
by有我由紀夫
お前らも患者と家族に訴えられて苦しめ
だから救急患者を断るな
by有我由紀夫
930 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 17:57:49 ID:DIBCeMmM0
福島ってもうなんていうか orz
931 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 19:01:44 ID:LwzRjXZD0
--------------->>>やっぱり、心の僻地じゃないか。
>>923
刑務作業を分娩にすればいいだけ。どんどん逮捕投獄すべき。
刑務作業を分娩にすればいいだけ。どんどん逮捕投獄すべき。
933 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 20:08:58 ID:LAXI3ciH0
これが日本人の被害者感情かと思うと厳しいものだよ。
ふじみ野プール事故初公判 管理のずさんさ指弾
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20071121/CK2007112102065992.html
>父親は検察官に「（書類送検された）六人に対しては死刑にしても絶対に許せない」と訴えたという。
【社会】 女児死亡のプール吸い込み事故で、元市課長らに減軽嘆願署名７０００人分…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195543258/l50
被告人が元公務員だから非難が熾烈だ。
ふじみ野プール事故初公判 管理のずさんさ指弾
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20071121/CK2007112102065992.html
>父親は検察官に「（書類送検された）六人に対しては死刑にしても絶対に許せない」と訴えたという。
【社会】 女児死亡のプール吸い込み事故で、元市課長らに減軽嘆願署名７０００人分…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195543258/l50
被告人が元公務員だから非難が熾烈だ。
人の死という結果は地球より重いｗ
被害者感情から危険運転致死罪が出来たように
医療事故死を一人でも減らすために
危険医療致死罪を創設してもらいたい。
プロシミンなら絶対賛成だｗ
医者が居なければ医療事故死は一人もいないｗ
被害者感情から危険運転致死罪が出来たように
医療事故死を一人でも減らすために
危険医療致死罪を創設してもらいたい。
プロシミンなら絶対賛成だｗ
医者が居なければ医療事故死は一人もいないｗ
>>933
No pool, no error.
No pool, no error.
断りゃいいんだよ断りゃ。
それでクビになったらめっけもの。
それでクビになったらめっけもの。
ニュー速+とか見てていつも思うんだが、文末が
「～すべき。」「～すればいいだけ。」
で終わる意見がまともだった試しがないな。
ほとんどが自分を棚に上げての責任転嫁か、聞くに値しない極論だ。
「～すべき。」「～すればいいだけ。」
で終わる意見がまともだった試しがないな。
ほとんどが自分を棚に上げての責任転嫁か、聞くに値しない極論だ。
>>937
だってそれが速+クオリティーだもの みつを
だってそれが速+クオリティーだもの みつを
建設的な意見が苦手な人たちが多いから仕方がない。
>>933なんかも責任、責任の大合唱で、結局単なる公務員バッシングスレにしかならない愚かさ。
>>933なんかも責任、責任の大合唱で、結局単なる公務員バッシングスレにしかならない愚かさ。
ニュー速はあおるのが正しい関わり方です。
医者を全員殺せ！とかやるのが正解。
医者を全員殺せ！とかやるのが正解。
ずっと昔から俺は正しい関わり方してきてやってるじゃん。
>>939
このスレの住人が乗り込んでほしいのだけどね。
このスレの住人が乗り込んでほしいのだけどね。
医者が前からニュー速で必死に工作してるけど、ぜんぜん一般国民の共感得られてないじゃん。
いやまあ、委員会はさすがに鳴りを潜めたが、代わりに、給料下げろなりたいヤツはいくらでも
いる協会が出張ってくるよーにはなったが。
需給関係とデフレ/インフレの問題を、まったく理解できてないとは言える。
いる協会が出張ってくるよーにはなったが。
需給関係とデフレ/インフレの問題を、まったく理解できてないとは言える。
947 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 12:39:56 ID:6X07A2G20
948 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 12:41:45 ID:6X07A2G20
949 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 18:49:13 ID:su17iGeq0
「踏み字」元警部補、無罪主張 福岡地裁で初公判
０３年鹿児島県議選をめぐる選挙違反事件の関連捜査で、任意で事情聴取していた男性に取調室で「踏み字」を強要したとして、特別公務員暴行
陵虐罪に問われた同県警の元警部補浜田隆広被告（４５）＝福岡市西区＝の初公判が２２日、福岡地裁（林秀文裁判長）であった。浜田被告は罪状
認否で「『踏み字』行為を１回させたのは事実で、被害者に不快な思いをさせたことは反省しているが、こうした行為は陵辱・加虐には当たらない」
と述
べ、無罪を主張した。(中略）
検察側は冒頭陳述で、浜田被告は川畑さんが黙秘状態に入ったため、「このままでは取り調べが進展しない」と考え、心情を揺さぶろうと、取り
調べに同席していた巡査部長が昼食で席を外した間に「踏み字」行為を始めた、と述べた。さらに捜査を指揮した警部が「組織的にやったのでは
ない。捜査報告書で初めて知った」と供述していることを明らかにした。
一方、弁護側は「当初は戸別訪問などの選挙運動をしたことを認める調書に署名しながら、黙秘に転じた川畑さんに自分と向き合ってほしいと
の思いからで、自白を強要するつもりではなかった。陵虐には当たらず、適用するなら公務員職権乱用罪だが、時効（３年）が成立しており、免訴
すべきだ」と主張した。 （後略）
http://www.asahi.com/national/update/1122/SEB200711220001.html
検察側（ちょっと強めの訴因で起訴）と弁護側（訴因は強すぎるとして免訴を主張）の見事な連携プレーです。
０３年鹿児島県議選をめぐる選挙違反事件の関連捜査で、任意で事情聴取していた男性に取調室で「踏み字」を強要したとして、特別公務員暴行
陵虐罪に問われた同県警の元警部補浜田隆広被告（４５）＝福岡市西区＝の初公判が２２日、福岡地裁（林秀文裁判長）であった。浜田被告は罪状
認否で「『踏み字』行為を１回させたのは事実で、被害者に不快な思いをさせたことは反省しているが、こうした行為は陵辱・加虐には当たらない」
と述
べ、無罪を主張した。(中略）
検察側は冒頭陳述で、浜田被告は川畑さんが黙秘状態に入ったため、「このままでは取り調べが進展しない」と考え、心情を揺さぶろうと、取り
調べに同席していた巡査部長が昼食で席を外した間に「踏み字」行為を始めた、と述べた。さらに捜査を指揮した警部が「組織的にやったのでは
ない。捜査報告書で初めて知った」と供述していることを明らかにした。
一方、弁護側は「当初は戸別訪問などの選挙運動をしたことを認める調書に署名しながら、黙秘に転じた川畑さんに自分と向き合ってほしいと
の思いからで、自白を強要するつもりではなかった。陵虐には当たらず、適用するなら公務員職権乱用罪だが、時効（３年）が成立しており、免訴
すべきだ」と主張した。 （後略）
http://www.asahi.com/national/update/1122/SEB200711220001.html
検察側（ちょっと強めの訴因で起訴）と弁護側（訴因は強すぎるとして免訴を主張）の見事な連携プレーです。
950 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 19:12:03 ID:rH2A86Eu0
>自分と向き合ってほしいとの思いからで、自白を強要するつもりではなかった。
なにを夢見る少年みたいな寝言こいてるんだか。
オウムの「殺したんじゃない、ポアしてやったのだ」とか、
光母子殺害事件の「泣き止んで欲しいとの思いから蝶ちょ結びをしただけで殺
すつもりはなかった」「甘えさせてもらおうと一方的に抱きついただけであっ
て強姦するつもりはなかったし、動かなくなるまで押さえつけて後ろから手で
口と鼻をふさいだけど甘えただけであって死んだのは事故だ」とか言ってるの
とおんなじ見事な裁判官化かしの言い草だ。ｗｗｗｗｗｗｗ（と、止まらん）ｗｗ
こんな警察官の集合が警察組織だとしたら、マフィアより悪質だな。ｗｗｗ（と、止まらん）ｗｗ
なにを夢見る少年みたいな寝言こいてるんだか。
オウムの「殺したんじゃない、ポアしてやったのだ」とか、
光母子殺害事件の「泣き止んで欲しいとの思いから蝶ちょ結びをしただけで殺
すつもりはなかった」「甘えさせてもらおうと一方的に抱きついただけであっ
て強姦するつもりはなかったし、動かなくなるまで押さえつけて後ろから手で
口と鼻をふさいだけど甘えただけであって死んだのは事故だ」とか言ってるの
とおんなじ見事な裁判官化かしの言い草だ。ｗｗｗｗｗｗｗ（と、止まらん）ｗｗ
こんな警察官の集合が警察組織だとしたら、マフィアより悪質だな。ｗｗｗ（と、止まらん）ｗｗ
>>950
K殺ってフツーにそうだろ。取調中に被疑者を射殺して自殺に見せかけた神奈川とかｗｗｗｗ
K殺ってフツーにそうだろ。取調中に被疑者を射殺して自殺に見せかけた神奈川とかｗｗｗｗ
952 ：青木絵美の子供はいじめで自殺するな：2007/11/22(木) 19:53:47 ID:CEpCqh2J0
>911 医師をひき逃げして殺した会社員が無実で、産婦人科医は殺人者扱いか。
幕末のころから今もなお、福島って、空気が読めないというか、
プシコ患者揃いというか、認識能力が欠如してるヤツらの巣窟だな。
幕末のころから今もなお、福島って、空気が読めないというか、
プシコ患者揃いというか、認識能力が欠如してるヤツらの巣窟だな。
そのうち刑法改悪で自動車運転過失致死傷罪よりも刑の重い
医療行為過失致死傷罪が出来る罠
医者が適切でない医療行為をしたり、助けるべき医療行為をしないで患者が死んだら実刑！！
民事賠償額では医療事故の方が交通事故より高いしｗ
医療行為過失致死傷罪が出来る罠
医者が適切でない医療行為をしたり、助けるべき医療行為をしないで患者が死んだら実刑！！
民事賠償額では医療事故の方が交通事故より高いしｗ
954 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 20:06:58 ID:Zx5Zj85s0
>>952
どっかにあったけど、
最初に撥ねた男性は見物人と一緒に見張りながら被害者保護をしてたけど、
轢き逃げした派遣社員は、見張りの制止を無視して撥ねて逃げたそうですよ。
かなり悪質だってのに、不起訴にしたのはやっぱり医者だったからなんですかねぇ。
どっかにあったけど、
最初に撥ねた男性は見物人と一緒に見張りながら被害者保護をしてたけど、
轢き逃げした派遣社員は、見張りの制止を無視して撥ねて逃げたそうですよ。
かなり悪質だってのに、不起訴にしたのはやっぱり医者だったからなんですかねぇ。
955 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 20:33:26 ID:rH2A86Eu0
>>924の記事の最後のこの部分
>女性の夫は「責任を認めてくれたことは大きい。同じような被害を出さないよう
>適切な処置をしてほしい」と話した。【今井美津子】
亀レスだが夫て奴は妻とは血縁でもないのに普通被害者になれるんかい？
>女性の夫は「責任を認めてくれたことは大きい。同じような被害を出さないよう
>適切な処置をしてほしい」と話した。【今井美津子】
亀レスだが夫て奴は妻とは血縁でもないのに普通被害者になれるんかい？
１７年衆院選、公選法違反事件 元堺市会議長ら３人無罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000121-san-soci
■大阪地裁 供述押し付けを認定
・・・・西田真基裁判長（千賀卓郎裁判官代読）は「捜査側の思い込みによる供述の押し付けがあった」と自白の信用性を否定。
「供応接待とするには合理的な疑いが残る」として、３人に無罪（求刑・罰金２０万～３０万円）を言い渡した。
大阪の警察も似たようなものです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000121-san-soci
■大阪地裁 供述押し付けを認定
・・・・西田真基裁判長（千賀卓郎裁判官代読）は「捜査側の思い込みによる供述の押し付けがあった」と自白の信用性を否定。
「供応接待とするには合理的な疑いが残る」として、３人に無罪（求刑・罰金２０万～３０万円）を言い渡した。
大阪の警察も似たようなものです
ふてぶてしい悪党相手に「黙秘権があるからしゃべらなくてもいいんでちゅよ～
気が向いたらしゃべってね お・ね・が・い・チュ！」とかやれってのか。
気が向いたらしゃべってね お・ね・が・い・チュ！」とかやれってのか。
958 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 22:23:21 ID:rH2A86Eu0
>>957
ふん、やればできるじゃないか。よく似合うぜｗｗｗｗｗ（と、止まらんｗｗｗ）ｗｗｗ
ふん、やればできるじゃないか。よく似合うぜｗｗｗｗｗ（と、止まらんｗｗｗ）ｗｗｗ
959 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 22:27:28 ID:rH2A86Eu0
960 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 01:00:29 ID:7WpQGJr30
>>949
テレビで冤罪被害者が激怒していた。
この警官は10回以上踏み字させたが、検察官はたった1回踏み時させたと起訴状に書いたらしい。
明らかに冤罪警察官の刑を軽くしようとしている。許せないと冤罪被害者は主張していた。
テレビで冤罪被害者が激怒していた。
この警官は10回以上踏み字させたが、検察官はたった1回踏み時させたと起訴状に書いたらしい。
明らかに冤罪警察官の刑を軽くしようとしている。許せないと冤罪被害者は主張していた。
961 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 01:27:27 ID:GUx/W2Gv0
医者は患者を見殺しにしてせせら笑っているのだから医者は轢き逃げされて
救助されずにいたいよーいたいよーと言いながら死ねばよい。
救助されずにいたいよーいたいよーと言いながら死ねばよい。
ほかに瀕死の人を救ってて手が離せない、つまり不可抗力なのと
故意にひき殺すのは違うだろう。
その違いも判らんのか....
故意にひき殺すのは違うだろう。
その違いも判らんのか....
小学生レベルの釣りですね。
「いたい」も漢字で書けないんだから、幼稚園かな。
「いたい」も漢字で書けないんだから、幼稚園かな。
967 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 18:42:15 ID:97yqYA8W0
漢字が読めないのであれば福島地検レベルの釣りということになるがなｗ
968 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 19:02:26 ID:WRBHBFauO
検事って頭いいよ
本当に頭がいい
勉強が出来るという意味ではなく
ＩＱ・ＥＱともにね。とても高い
医者が太刀打ちで来るわけないよん
Ｋ先生お気の毒
世間知らずの医者じゃ
検察の思いのまま
本当に頭がいい
勉強が出来るという意味ではなく
ＩＱ・ＥＱともにね。とても高い
医者が太刀打ちで来るわけないよん
Ｋ先生お気の毒
世間知らずの医者じゃ
検察の思いのまま
本当に頭がいい＝ずる賢い
970 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 19:25:15 ID:WRBHBFauO
人心術の専門家だからね～
悪魔は頭がいいからねえｗ
悪魔て。
検事で被告人を死刑台に送るのは一生に一、二度だろうが、医者は一生の間に
何人殺すんだよｗｗｗ
検事で被告人を死刑台に送るのは一生に一、二度だろうが、医者は一生の間に
何人殺すんだよｗｗｗ
973 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 21:10:44 ID:gHfbpvch0
日本の検察は優秀。いったん起訴と決めたらメンツにかけても
99%有罪にもっていく。だからこそこのような業務上過失致死で
刑事で起訴されること自体が先進国と比較しても異常。
99%有罪にもっていく。だからこそこのような業務上過失致死で
刑事で起訴されること自体が先進国と比較しても異常。
検察が優秀なんじゃなくて、腐ってるから99％有罪なんだよ。
検察としちゃあ、無罪よりは有罪の方がメンツが立つ。
裁判官としちゃあ、無罪だろうが有罪だろうがどっちでもいい。
弁護士としちゃあ、無罪だろうが有罪だろうが金は入る。
そんなら同じ穴の狢どもで連携して、有罪に傾くに決まってる。
検察としちゃあ、無罪よりは有罪の方がメンツが立つ。
裁判官としちゃあ、無罪だろうが有罪だろうがどっちでもいい。
弁護士としちゃあ、無罪だろうが有罪だろうが金は入る。
そんなら同じ穴の狢どもで連携して、有罪に傾くに決まってる。
975 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 21:18:36 ID:k7PTthDy0
検察は、いかな極悪非道の犯罪者といえど、起訴するか否かを自らの裁量で決められるし、
また訴因や量刑についても同じく裁量で決められるので、必ずしも起訴し死刑を宣告すること
を義務づけられているワケではない（人頃しはキ○ガイなので３９条で放免するというリクツも
使える）
むろん医師は、手遅れに近くなっているからといって治療はしないと決めることは出来ないし、
起きて社会復帰できるところを寝たきりにさせるというような裁量もない。当然、治療の甲斐なく
ということがザラなのは自明の理だ。
そもそもにおいて裁量の余地に天地の開きがあるものを比較するということが無意味なのは、
ド文系脳には理解できないことなのだろうが。
また訴因や量刑についても同じく裁量で決められるので、必ずしも起訴し死刑を宣告すること
を義務づけられているワケではない（人頃しはキ○ガイなので３９条で放免するというリクツも
使える）
むろん医師は、手遅れに近くなっているからといって治療はしないと決めることは出来ないし、
起きて社会復帰できるところを寝たきりにさせるというような裁量もない。当然、治療の甲斐なく
ということがザラなのは自明の理だ。
そもそもにおいて裁量の余地に天地の開きがあるものを比較するということが無意味なのは、
ド文系脳には理解できないことなのだろうが。
検察官は不起訴処分等の処理であってもかならずなぜ不起訴にするのか報告書を書き
上司の決裁を仰がねばならない。記録も当然紙になって残る。密室で一人でなんでも
決められ、良くてもカンファレンスという名の内輪の会議で相談するだけの医者とは
処理の透明性が違う。
上司の決裁を仰がねばならない。記録も当然紙になって残る。密室で一人でなんでも
決められ、良くてもカンファレンスという名の内輪の会議で相談するだけの医者とは
処理の透明性が違う。
978 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 22:13:58 ID:k7PTthDy0
起訴便宜主義は法律で定められているし、しかも検察官は独任官で、上司の指示に服従
しなくてはならないワケではない（法務大臣の指示にすら服従しなくてよい）
これと、応召義務が定められていて、厚労省によるありとあらゆる規制の下で、しかも、その
規制にすら反した院長の勤務命令に服従しなくてはならない医師とは、まったく比較になる
ハナシではない。
むろん、カルテは訴訟となれば差押され証拠として提出されるが、検察の内部文書など、
情報公開法はおろか、行政訴訟によってもほとんどシャバに出てくることはない（出てきたと
しても墨塗りの酷さに文書内容の把握は不可能）
しなくてはならないワケではない（法務大臣の指示にすら服従しなくてよい）
これと、応召義務が定められていて、厚労省によるありとあらゆる規制の下で、しかも、その
規制にすら反した院長の勤務命令に服従しなくてはならない医師とは、まったく比較になる
ハナシではない。
むろん、カルテは訴訟となれば差押され証拠として提出されるが、検察の内部文書など、
情報公開法はおろか、行政訴訟によってもほとんどシャバに出てくることはない（出てきたと
しても墨塗りの酷さに文書内容の把握は不可能）
979 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/23(金) 22:31:31 ID:t3k4lPin0
自分に不利だろうが"全て"の合理的証拠を提出する医師と、不利な証拠は認めず提出しない検事とを比べたらいかんなあ
980 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 22:38:41 ID:1RR4S7p50
工作員情報（同一人物）まとめ
ID:JNsS9oZi0（11/16）
ID:ve0n57SR0（11/17）
ID:8U8jIwHd0（11/19）
ID:5QjuxlJ80（11/20）
ID:vbM5tVTS0（11/21）
ID:rIQyZZdv0（11/22）
ID:DIP45Q1o0←今日の低脳はこのID
文面見れば脳に重大な欠陥があるのは火を見るより明らか
つか、こいつに同調するレスが一つも無いことが
こいつの低脳ぶりをよくあらわしている
ID:JNsS9oZi0（11/16）
ID:ve0n57SR0（11/17）
ID:8U8jIwHd0（11/19）
ID:5QjuxlJ80（11/20）
ID:vbM5tVTS0（11/21）
ID:rIQyZZdv0（11/22）
ID:DIP45Q1o0←今日の低脳はこのID
文面見れば脳に重大な欠陥があるのは火を見るより明らか
つか、こいつに同調するレスが一つも無いことが
こいつの低脳ぶりをよくあらわしている
福島救急受け入れスレより ID:DIP45Q1o0 さんのご紹介で拡散しにきましたよ。
462 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 13:42:55 ID:QjYJw2rX0
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う（公立病院勤務医編）やっとできましたｗｗ
（というより、勤務医エレジー（悲歌）ですね）
やっとできた嬉しさで、関係スレ２，３ヶ所マルチ貼りご勘弁のほどを。
（時間かかった・・・ｗｗ）
ＹｏｕＴｕｂｅはこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
ニコ動はこちら↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587
ミクもＦｌａｓｈも動画エンコも全く初めてなので低画質は勘弁してください。
462 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 13:42:55 ID:QjYJw2rX0
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う（公立病院勤務医編）やっとできましたｗｗ
（というより、勤務医エレジー（悲歌）ですね）
やっとできた嬉しさで、関係スレ２，３ヶ所マルチ貼りご勘弁のほどを。
（時間かかった・・・ｗｗ）
ＹｏｕＴｕｂｅはこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
ニコ動はこちら↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587
ミクもＦｌａｓｈも動画エンコも全く初めてなので低画質は勘弁してください。
982 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 03:11:12 ID:Ew8/DUSl0
>>981
感動した。御意。
感動した。御意。
983 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 03:24:56 ID:Ew8/DUSl0
>>976
そんなの信じる事は出来ない。次を読めば一目瞭然。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
証拠隠滅は医師には殆んど出来ないが、検Ｏは証拠隠しは日常茶飯事らしいな。
医師には証拠を隠さず報告しろ。しかし検Ｏは証拠を隠し放題し、隠すのは自由だと。
少なくても医療裁判に於いて、自浄能力がないのは検Ｏの方だな。
そんなの信じる事は出来ない。次を読めば一目瞭然。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
証拠隠滅は医師には殆んど出来ないが、検Ｏは証拠隠しは日常茶飯事らしいな。
医師には証拠を隠さず報告しろ。しかし検Ｏは証拠を隠し放題し、隠すのは自由だと。
少なくても医療裁判に於いて、自浄能力がないのは検Ｏの方だな。
検察様は証拠を隠しているのではありません。
不利な証拠(医師にとって有利な証拠)を提出しないだけです。
医師側の証拠も、検察様に不利なら不同意にします。
世間では隠蔽といいますが、検察様にとっては当然の行為です。
検察様は誤謬無き神のような存在です。裁判は常勝をめざします。
ということで、 医者どもよ、すべての希望を捨てよ。
不利な証拠(医師にとって有利な証拠)を提出しないだけです。
医師側の証拠も、検察様に不利なら不同意にします。
世間では隠蔽といいますが、検察様にとっては当然の行為です。
検察様は誤謬無き神のような存在です。裁判は常勝をめざします。
ということで、 医者どもよ、すべての希望を捨てよ。
日本の医師は権力者に政治的迫害を受けていることを確認いたしましたので、
難民と認定いたします。
難民と認定いたします。
不利な証拠を出してなくても、
「隠したのではない。要求されなかったからだ。」
って、人の所為にして終わりだもんな。
「隠したのではない。要求されなかったからだ。」
って、人の所為にして終わりだもんな。
987 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 13:16:14 ID:F5Edn8xF0
検Oはいいよな。自分の主義主張に会わない証拠は出さなくて良い。たとえパリに行って事情聴取してもだ。
医師も裁判の証拠に不利なdataは出さなくて良いようにしたら良いのに。
そうすれば平等だな。
医師も裁判の証拠に不利なdataは出さなくて良いようにしたら良いのに。
そうすれば平等だな。
検察に不利な証拠が出てこないのは弁護士がヘボなだけじゃん。
そんなの知るかよｗｗｗｗ
そんなの知るかよｗｗｗｗ
989 ：K：2007/11/24(土) 13:38:22 ID:e/Hq5ZCE0
>>990
ＹｏｕＴｕｂｅで８００、 ニコ動で７００再生（これはミクタグからの覗きが多いかと。でもコメが１４０行ってる。）
今あちこちのブログでリンクされて二次拡散してる所だと思う。
一次拡散はこの板だけだったから賛同のコメが多かったけど、アンチのコメも増えてる。良い傾向。
関心のある人の率が増えると ｄコメ数/ｄ再生数 が上がる。
今回のは正味単独犯の奇襲みたいなもんだからなあ。組織的に、意識的にやろうとすると
その辺、みんな鼻が効くからかえって逆効果かもしれない。
ＹｏｕＴｕｂｅで８００、 ニコ動で７００再生（これはミクタグからの覗きが多いかと。でもコメが１４０行ってる。）
今あちこちのブログでリンクされて二次拡散してる所だと思う。
一次拡散はこの板だけだったから賛同のコメが多かったけど、アンチのコメも増えてる。良い傾向。
関心のある人の率が増えると ｄコメ数/ｄ再生数 が上がる。
今回のは正味単独犯の奇襲みたいなもんだからなあ。組織的に、意識的にやろうとすると
その辺、みんな鼻が効くからかえって逆効果かもしれない。
自画自賛してるけど、医者板読んでない奴らには何言ってるかわかんない
と思うぜあの歌。医者板の医者の論理ってのを踏まえて初めて了解できる。
と思うぜあの歌。医者板の医者の論理ってのを踏まえて初めて了解できる。
993 ：まあ埋め立てフェーズだからレスするけど：2007/11/24(土) 18:26:00 ID:myHBM9Sp0
994 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 19:07:05 ID:o/3/Pu4R0
ID:+rLHkIza0は今日の低脳です
こいつはココでは検察の犬になってやんの
工作員情報（同一人物）まとめ
ID:JNsS9oZi0（11/16）
ID:ve0n57SR0（11/17）
ID:8U8jIwHd0（11/19）
ID:5QjuxlJ80（11/20）
ID:vbM5tVTS0（11/21）
ID:rIQyZZdv0（11/22）
ID:DIP45Q1o0（11/23）
ID:+rLHkIza0←今日の低脳はこのID
文面見れば脳に重大な欠陥があるのは火を見るより明らか
つか、こいつに同調するレスが一つも無いことが
こいつの低脳ぶりをよくあらわしている
こいつはココでは検察の犬になってやんの
工作員情報（同一人物）まとめ
ID:JNsS9oZi0（11/16）
ID:ve0n57SR0（11/17）
ID:8U8jIwHd0（11/19）
ID:5QjuxlJ80（11/20）
ID:vbM5tVTS0（11/21）
ID:rIQyZZdv0（11/22）
ID:DIP45Q1o0（11/23）
ID:+rLHkIza0←今日の低脳はこのID
文面見れば脳に重大な欠陥があるのは火を見るより明らか
つか、こいつに同調するレスが一つも無いことが
こいつの低脳ぶりをよくあらわしている
>>994
医者に同調するマスコミが一つもないことが医者の低脳ぶりをよく表している。
医者に同調するマスコミが一つもないことが医者の低脳ぶりをよく表している。
よかったねｗ
医者は全然困らないよｗ
医者は全然困らないよｗ
997 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 19:45:56 ID:o/3/Pu4R0
998 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 19:46:56 ID:o/3/Pu4R0
なぜなら捏造無くしてマスコミは存在できないからである。
999 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 19:47:44 ID:o/3/Pu4R0
そしてID:+rLHkIza0が涙目で、既に論破されたネタ（オウムとか解同など）を
使いまわししているのを見るにつけ、ﾏｽｺﾞﾐの低脳ぶりが炙り出されているのである。
使いまわししているのを見るにつけ、ﾏｽｺﾞﾐの低脳ぶりが炙り出されているのである。
1000 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 19:48:30 ID:o/3/Pu4R0
1000なら毎捏新聞廃刊
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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