【地域】生駒市民のための病院　Part 1【医療】

生駒市の地域医療の拠点であった旧生駒総合病院は、施設の老朽化と経営の悪化
により、平成17年3月末日をもって閉院された。
財政難や医師不足という厳しい環境の中、若き山下真市長は平成21年度末を目処
に新病院の開設を目指して奮闘中である。
では、生駒市民のための病院はどうあるべきだろうか？市民の積極的な提言を！

市長日記
新病院建設に向けて（2006/11/27）
http://www.city.ikoma.lg.jp/blog/2006/11/post_38.html
旧生駒総合病院跡地の取得に関するこれまでの経緯について（2007/2/23）
http://www.city.ikoma.lg.jp/blog/2007/02/post_57.html
病院建設準備室
生駒市新病院整備専門委員会のページ
http://www.city.ikoma.lg.jp/kashitsu/04150/02/01.html
生駒総合病院後医療に関する検討委員会のページ
http://www.city.ikoma.lg.jp/kashitsu/04150/01/01.html

>>1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177222701/l50

前スレでは産科が議論の中心になっていましたね。

究極の選択みたいなモン？
・人口減少していってるため産科救急なんていらない
・人口増加のためにも産科救急は必要

それともそんな単純な話ではないのかな？(´・ω・｀)

いや、必要なんだけど莫大なコストがかかるから困難ってことじゃないの。

>>4
要るか要らないか分からないモノを用意するべきかって事でしょ。
有った方が良いのは誰だって分かってるけど、赤字コストを負担するのは市民だってこと。

一般市民の認識には失望しましたね。
医療崩壊がおこっているという認識すら希薄。
そして、医師側の意見に真剣に耳を傾けようともしない。

医療崩壊は国民の自業自得。

奈良県南部ではもう出産する病院がない、と書き込んだら、

＞あなたは異常なんではないですか？何故そんなに普通の産科での普通の出産を認めないのですか？
＞現に生駒でも奈良県南部でも和歌山県でも普通に毎日新生児が誕生してると思いますが？

＞緊急や特殊な症例に対応する体制は必要だと思いますが、それが無いから地域の産科で出産できなくなるという発想は現実離れしてますよね。

→現実離れしてるのは、誰なのか？　産科医に聞いて！
　もっと勉強しろよ。あたま痛くなってた。

【市民派躍進】生駒市政語れや！Part9【議長逮捕】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1177461585/

で、救急体制のない地域では通常分娩さえ困難であること、すら理解してもらえませんでした。
　異常者あつかいです。

　877　あたり。

そもそも医療崩壊が理解できてないんだからしょうがないべ
いくら言っても分からん馬鹿はいるし、さっさと逃散したら？
DQNの川流れを見るようにｗｋｔｋしてればよろし

「医療崩壊してる」って主張しても、「だからなに？」って所があるでしょ。
理解力云々よりも、説得力が無さ過ぎる。

医者の話を聞いてってのも、正論だとは思うが、
医者に言わせりゃ、何から何まで地元に揃っていれば便利な訳で、
鵜呑みにして大病院建てるのが市民のメリットとは限らない。

＞鵜呑みにして大病院建てるのが市民のメリットとは限らない。

建てる必要はない。
必要なのはシステム、体制。
建てたって医者がいなけりゃただの箱。

医者が大病院建てたいと考えているわけじゃないと思うよ。
大病院建てても、赴任する医師がいないのだから、どうせ仕方がないかもしれませんね。

大多数の医師は善意で言っているんだけどなあ。

医師の素顔としては、言い方は悪いが保身は確かにある（人間ですから）。
ただし利権はないと思っていただいて良いです。（一部チェーン店の経営医師を除く）

>>13
＞医者が大病院建てたいと考えているわけじゃないと思うよ。
いや、まぁ、架空の医者が何言うかなんて、わからんでしょ。
言いたいのは、医者の鵜呑みだけが正しい訳じゃないって事なので。

市（経営側）としては、現状の資産の有効利用、需要と供給の関係、
県との連携も含めて考慮する必要があるってことです。

あと、救急産科を作るにしても、
常時満床だと、結局、入るべき人が入れない事になる。
その点も考慮しないといけないね。

>>8>>9
向こうをずっとロムってたけど、生駒市に市営ないし市の負担大でも総合病院に代わる新病院が必要なのか？
って話から産科や小児科が生駒市には不足してるのか足りてるのか、って話の流れの中で
あなたみたいに特殊な例をあげて専門的な極論を主張しても、生駒市内の産婦人科で毎日普通に新生児が誕生してる現実の中で暮らしてる一般市民には理解されないのが当然だと思うな

日本全体の将来の産科医療を論じてる訳じゃないし、生駒市民の税金を投じて作る病院の話なんだから、論点がずれてるのはあなたの方とちゃうかなー

だんだん話が歪まざるをえなかったので、そう取られても仕方ないでしょう。
ただ、極論でもなんでもないのですよ。
医者ならば基本的認識です。
産科は生駒で立ち上げることはできないのです。
それは日本全体の現在の医療のあり方と関係あるのです。
医者の基本的認識が、一般人には通用しない、と医者はもう諦めています。
私は、今回の一般人スレで再確認しました。
医療崩壊を見守るしかない。

新研修医制度が始まるとき、医師たちは僻地医療が崩壊するから止めろと何度も忠告しました。
しかし、厚生労働省、マスコミ、地方自治体は、何言ってるんだと耳を貸さなかった。
結局、本当にそうなってみないと分からないんですよね。
その状況と似てますね。

逆に言えば、医者の思考が一般から乖離してるという事だろう。
閉鎖された世界での常識が、一般人には理解できない世界になってるということ。
一般人が理解できないのを、一般人の責任に転嫁する医者ってのはよく見かける。
医者は誰の為に、何の為に存在するんだろうね。

理解できないと最初から思考を停止するより
理解しようと努力したほうが建設的なのでは？

>>16
あなたが医師、それも産科医なら、我々一般人には判らない広い専門的観点からの問題も見えるのでしょうな

でも現実に、毎日セックスしてる男女が居て、毎日新たに妊娠する女性が居て、毎日新生児が出産されてるんだから、
今現在出来る最善の対応をするのが産科医の務めなんじゃないですかね

それが医師に対する一般人の基本的な要請だし、それに応える決意のもとで長い時間知識と技術を習得して医師になったんでしょう？

国策あるいは地方自治体の医療制度整備が悪いから、または最近流行りの医療過誤訴訟がムカつくから、やってられない、と思うなら医師を廃業されたらよろしいと思いますよ

それで産科の現状や将来を憂いるのはそろそろ終わりにして、せっかくスレ立ててくれたんだから、本題の

生駒に新病院が必要なのかどうか？必要ならどの程度の負担（生駒市の負担）まで許容出来るのか？またどんな内容の病院を求めるのか？

について論じませんか？

幸いここにはコピペ厨も禿げ上げ粘着も来ないようですし、もしかすると実の有る議論が可能かもね

>>18
ん、良く分からない。
医者の世界での常識を、一般人が理解する努力をしろってことかな？

非常に必要であって
建設財源が確保できて
運営予算が手当できて
ナースが充足しても

医師が確保出来なければ
それは病院ではない。


現在、奈良県内の既存の病院ですら、医師の状況がどうなっているか。
関係者なら誰でも知っている。
新規に公的医療施設の設置が可能かどうか、判断できない筈がない。

>>8
生駒と奈良南部は格差が大きいですよ。生駒は奈良北部。同じ医療圏といっても、
奈良南部からだと、実は和歌山の病院の方が近かったりもする。
ただその書き込みした人は、やはり南部の現実を知らなさすぎる。
実際に奈良南部の妊婦さんは、今までは検診には近辺に車で15分で済んだのが、
和歌山まで車で45分という感じになってしまった。
このたかが30分が単に検診で通うというだけでも負担が高まっているという現実を認識していない。
多分その感覚は現実に味わっている人にしか理解できないと思う。

ただまだまだ奈良南部でも妊婦さんには限界はきていない。
臨月間近でも45分ぐらいなら休み休みで自力で運転することは可能です。
産科医が限界を超えても相当粘り続けたように、妊婦さんの方も限界を超えても
しばらくは頑張り続けるでしょう。でそれを超えて完全に破綻したぐらいになって
ようやく生駒の人もあー南部って崩壊してるんだという認識になれると思います。

まず私としては

新病院はもちろん有った方が良い

しかし、全国的な医師不足を初めとする諸々の状況下で、公共病院の閉鎖が相次いでいる事を考えると
市立ないし市がハード面を全て整備した上での民間委託とか、多額の補助や補填が条件の民間病院新設なら、新病院はいらないと思う

許容出来るのは、せいぜい用地の提供と市税面での優遇程度までだね

生駒の現在の医療状況が、多大な投資やリスクを犯してまで改善する必要が有るほど劣悪とは思えない

別に行く病院に不自由した事なんかないからね

設置が必要だから設置されるものではない。
設置が可能なら設置されるだろう。

そして、不可能だろう。
必要、不要の判断を待つまでもなく。

>>25
それを言っちゃおしまいじゃまいか

山下君や伊木議員はまるっきり立場ないでしょう

私が怖いのは、推進を旗印にしてる皆さんが、無理って理解した時に、常軌を逸した条件を提示してでも民間をひいて来るんじゃないか？って事なんだが…

それも不可能なのかな？

私立病院グループの市場調査、労働関係調査は徹底しています。

誘致する意思があれば誘致できる、とは思わないほうがよい。

私は、現状では利益目的の病院グループが誘致できれば、かなり上出来だと思います。

すなわち、あなたが、怖い、と言われているラインは、私の意見ではベストの結果だ、ということです。

ベッド数196床では大淀病院より小さいし
緊急時に「受ける側」じゃなくて
送り出す側の病院しか作れないんじゃ

ならその分の金を他の病院の医師招聘にまわした方がマシな気がする

市長や議員を選出した責任は市民にあります。

従って実現不能な夢をみた代償を、市民が支払うことは合理的ではあります。

>>29

三次レベルの施設は根本的に生駒市の仕事じゃないでしょ

山下君では受ける側の施設を県なり国に働きかけて誘致するのは不可能だと思うし

>>30
理屈はそうだけどね

税金払ってるからには黙ってみてるのも気分悪いｗ

>>23
正直、４５分なら近いと思うのもあるんだが、
言いだせば、離島や農村など、病院すら存在しない場所など全国いくらでもあるだろう。
実際、
検診なら車も良いが、バスや電車など、公共機関を利用した方が良いと思うし、
陣痛が始まったなら、１５分車で走るより、救急車やタクシーを使った方が良い。

果たして、奈良南部で、出産数がどれだけあるのかは知らないが、
デカイ総合病院を建てるほどの需要があるのだろうか。
私的見解としては、予定日１週間前からでも、病院で入院していたほうが
県や市町村の負担としては、軽いと思うのだが。

ま、出来る出来ないなんて話以前に
民意は選挙で示されたんだし
議論が深まるだけでも一歩前進と考えた方が精神的には楽

本音では「常識的に考えても新病院は無茶でしょ・・・」
の気分ですが

>>23
　・・・・・うれしい。
　ようやく多少なりとも理解ある発言してもらって、うれしいです。
　ただ、補足すると奈良県南部だけでなくて、和歌山県南部も病院産科はすでに崩壊しています。
　　で、生駒は関係ない、という前スレの書き込みは、産科を語るにあまりに酷いと思うのです。　
　さらに酷くなってから、ああ、生駒の人が「ああ南部は崩壊してるんだな」というほど悠長な状態ではないのですよ。

　医者が一般と乖離した理屈をいってるのではない。事実は事実なのですね。
　一般人が理解しなければ、崩壊が進む、たんにそれだけです。
　物理学の理論は一般人が理解しようがしまいが、事実は事実。
　それと同じことです。
　新研修医制度が医療崩壊を招くことを指摘していたのは、医師たち。
　理解できず無視したのは官僚たち。　
　
　で、生駒の新病院ですが、公立ならばダメですよ。
　
　　

>>29
まことにモットモな意見で、受ける側の病院は無理。
　問題は、送り出す相手の病院自体が科によっては、なくなってきているという状況。
　医師にとって致命的なので、そういう科の医師はこれない。

ハンドルも付けた様ですな。
結局、「自分の言う事を聞け」って事ですか。
我田引水。

コテ半のやつ、医者なんて誰からも嫌われて村八分にされるのが分かってない真正のｱﾌｫだな
医者と言えばみんなにへへえーと土下座してもらえると思ってんだろうな
この辺はこんな医者ばっかだし、正直なんも期待してないよ
いっそ全とっかえしてくれたほうが住民は喜ぶと思うけどﾅｰ

このご時世にわざわざ２００床なんて中途半端な規模の病院を建てようとするなんて度胸あるな

生駒地域に病院を設置するとして。

新規200床を償還し収益を上げるには、相当患者単価が要る。
恐らく、差額および自費依存になる。

生駒市の旧地域では資産家も多いが、既存医療機関に既に顧客化されている。

新地域は、高学歴で権利意識が高いが給与所得者が多く、住宅・教育に支出をとられて多額の医療支出が期待できない。
また、高単価診療への誘導も困難だろう。

経営は困難と思われる。
他地域を検討したほうがよい。

>旧生駒総合病院は、施設の老朽化と経営の悪化
>により、平成17年3月末日をもって閉院された。
>平成21年度末を目処に新病院の開設を目指して奮闘中である。
ローソンが潰れたあとにセブンイレブンをたてれば解決か。
なかなか鋭い発想だな

>>35
結局あなたの講釈からは医療制度崩壊の危機感や憂いより、リスクを負いたくない、逃げたいって気持ちしか伝わってこないよ

医師も人間だからリスク負いたくないのも判るし、もう医者止めなさいよ

イケイケで実験台にされるのも困るけど、逃げ腰の医者なんか信用出来ん

>>40
その鋭い発想を主張して市長と市議数名が当選したもんで心配してるんだけどね

>>41
　うーん。どうも違うのですね。
　逃げ腰とかではなく、当然のリスク管理なのですよ。
　医師として必要な危険対応能力なのです。

　これでも自身の診療所は盛業で、医師としてはアクティブだと思います。
　アクティブであればあるほど、さばく患者は多くなります。
　リスクはとても高くなり、リスクを前提として仕事をせざるを得ません。
　自分の診療所に対しては、リスクを対処する方法をとりながら、
　より規模を拡大していける。

　一方で、リスクに対して責任が負えない状態のところへは、医師はこれない。　
　これは、医師として当然の判断です。
　多くの産科が崩壊しているのもそれが原因です。
　医師が弱腰だからではない。
　　

会議録をざっと目を通したが
真面目な話　無理だろこれ

生駒市が求めている条件として
1.3次までできること
2.生駒市にあれば市民のためになる。
3.コンセプトとして総合病院が市内にあれば安心

人口30万以下の自治体が総合病院を持つのはかなり無理。
近畿大学奈良病院があり、公設民営にしたところで経営は厳しい。
数十億円の税金を元が取れないとわかってて
それでもやろうというのなら可能かもね。

だらだら会議やってないでデータ集めれば即結論でそうだけどねぇ
それともあれかね、最近はやりの公営土地転がしw

>>32
生駒の人が奈良南部の現状に対して然程危機感を抱いていないというそういう流れの話なんで、本論ではないですか。
あそこは僻地なんで公共機関の利便性は最低限度のものですよ。
ただ仰る通り、まだまだ45分ぐらいじゃ限界じゃないと思います。精々当直月1回レベルでしょう。
これが120分ぐらいになってようやく崩壊というのが一般的な認識となるじゃないんですかね。
そうなると島根県隠岐のように、妊婦さんは出産の前準備のために本土に渡るというようなシステムが確立されると思います。
ただこれでもまだ当直5回レベルですかね？？　まだ崩壊とはいえないかな。

ということですので
>>34
精神的にも金銭的にも負担は高まるし選択肢もどんどん削られていく、がまだまだ病院での出産は可能
というぐらいでは悠長な人々はまったくあせらないかと思います。
実際は実感のないところで危険度もそれなりに上がっているのでしょうが、それを崩壊と指摘しているのは医療関係者だけ。

>>44
市の負担する金額は
数十億から　最低100億に上方修正。
100億というのは2次までは何とかできる総合病院
という前提で、さらにかなり安く見積もった額

なぜ、近大病院が及び腰なのか。そこらへんがポイントでしょうね。
ご指摘のように経営的に厳しいこと。
回す医師がいないこと。ではないでしょうか？
民間もやらないようなことを、自治体でやると、結果は火を見るより明らか。

長年にわたる生駒市のお荷物になるでしょうな。

>>45
現場の医療関係者が医療崩壊といっていることこそ重要なのですが。
　一般の悠長な人が気づく頃は、もう末期。
　生駒で産婦人科が立ち上げられないことも、ごく一部の表面的な現象。
　

うーむ。
生駒に総合病院はやっぱりあったほうがいいよな。
小児科、産婦人科、精神科、泌尿器科…
来たる大地震への対策の一環としても必要だ。生駒の医療拠点だな。
原発クラスの頑丈さと、最新の地震対策技術を合わせて建てて、
大災害や、生駒やまわりの地域がピンチの時に活躍してほしい。

大地震への対策を考えるなら、生駒空港でもつくるかｗ

新幹線の駅も欲しい。

新幹線の駅は空港の地下にしよう。

伊木まり子さんはいい人だと思う。
でも、病院たてると失敗する。
なんとか気づいてほしいな。

>>49
釣りか？

だから誰でも有った方がいいに決まってるけど、生駒市内にもいくつか総合病院が現存するし、30分圏内で奈良市にも大阪府下にも二次相当の病院がいくつも有るのに

たった10万人の生駒市が何十億の費用とどこまでも続く年間数億の赤字を負担してまで総合病院新設する必要あるのか？

その金を老人福祉や教育関係の整備や人口増加策に使う方が、市民に有益度が高いだろうが

ホントに正論。
市民病院でどれだけ市民の負担が増えるか、明らかにすれば分かるんじゃね？

>>53
いい医者だからといって、いい人とは限らないよ

潰れた総合病院に勤務していて、潰れた理由も新設なんか到底無理な事も、重々承知してるのに、その大事な部分には口をぬぐったまま病院新設を公約して歴史的得票で当選したんだから、数千人の市民を騙した悪い人だと思うな

奈良自体が要らない県
生駒自体が要らない市

でそこに要らない病院を作るかどうかの議論だって？




　　　　　　　　　　　　　　　ぷ。

どうせなら、生駒市立で200床の大規模老人ホームにすればいいのに・・・

どちらにしろ、１０年後には爺婆だらけになるんだから、
病院も必要になるんだろうけど、
相談所的なものを充実させた方がメリットありそうな気がする。
調子悪くて病院行ってるのに、
病院が毎日通ってる爺婆サロンになってるのは、どうにかしてほしい。

>>59
私もそれが一番有用だと思う

末期の総合病院は明らかに老人憩のスポット化してたからね

簡単な診療所を併設した老人のたまり場を作り、ちゃんと治療が必要な老人は市内外の各二次病院に紹介するシステムにすればいい。
老人の相手はボランティアで賄い、内科医一名と看護師数名を常駐する体制なら赤字なんか知れてる

市民病院というのは、黒字でも市の財政を圧迫しますよね。
そこが、他の事業と違うところ。
仮に、２０億円の収入、２０億円の支出でトントンだとしても、
病院収入の診療報酬の一部は市の支出。
市としての支出は増えるわけです。
そもそも、現在曲がりなりにも医療が完結している生駒市で
新たに病院ができることは、その分、まるごと市の支出が増えると考えてもいいのでは。
今の時期に市民病院を新設するというのは、正気の沙汰ではないでしょう。どうなん？

前市長は、知ってか知らずか、国保病院の閉鎖を見過ごすことで生駒の財政に非常に貢献した。結果としてええ市長やったとも言える。
公立病院をつくると、高山の比やないで。

推進派も、悪意があって言ってるとは思わん。

だが、どう転んでも彼らの懐は痛まない。
最近は、無理だよ、そういうおとぎ話は。

高山？夕張になるぞ。

>>63
一般市民が詳しい状況を知らなくて単に新病院有った方がいい、ってのは確かに悪意は無いだろうけど

市長や市議だよ？
悪意とまではいかなくても、無理なのを承知で自分の当選の為に市民を騙したのが善意の行為とは言えんね

｢しがらみのない私たちが財政改革して病院作ります！｣…つって当選したんだから、やんなくっちゃ、病院建設と財政改革。
でも財政改革してもその努力と結果が相殺されるね、こりゃ。

新病院作るより
既存の医療機関や新設の医療機関を
優遇する方が対効果費用はよいだろうねぇ

市長や市長派新市議に財政改革出来る能力が有るとは思えない

市政最大の癌摘出に充分役立ってくれたし、後は行政能力の有る者に任せて市役所から去ってくれたら、生駒行政史に残る偉人として末代まで讃えてやるけどね

医業収益が２０億円、支出が２０億円として収支トントンの場合（市民病院では上出来）
収益２０億円を支払うのは患者の自己負担、社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険連合会となる。
このうち国民健康保険支払連合会の分を市が負担するわけで、概算６億円くらいかと。
（自分の経験でだいたいの推測：間違ってたら指摘してください）。
これが、市の支出増加の最低限のライン。
　それ以上に病院が収入を上げれば上げるほど、市の支出は増加するという皮肉。
　つまり、収入といっても自分が支払うわけでタコが自分の足を食べているようなもの。
　さらに市民病院はたいていは支出が収入を上回り（つまり赤字）、赤字補填をする。
　言うまでもないが中途半端な公立病院ほど、赤字を出す。
　

生駒に新しい市民病院なんかいらん
大阪まですぐでしょ
どうせ作っても働かない糞公務員の巣窟になるだけ
このご時勢、大学医局が医者を派遣するはずがない

伊木まり子先生が病院をたちあげようとしているのは、純粋に善意だと思う。
ただ、国保病院が閉鎖した当時と現在でも急速に状況は変わっている。
日本の医療の状態もそうだし、国の考え方もだ。
昨今の医療行政は、「中途半端な公的病院は退場すべき」という国の意志すら示している。
また、いいかげんな投資を行った自治体は自己責任をとれと、夕張市を見せしめにしている。
私は、生駒市で市立病院を立ち上げるという愚挙を行うなら、生駒市も見せしめにされても仕方ないと思う。

伊木先生は、すみやかに事態を認識して、軟着陸の方向にもっていって欲しい。
それが、医師の責任でもある。

病院作るよりも、帝塚山のバイパスを拡張した方がメリットあるんじゃないか？

とりあえず基礎知識のないﾔｼは、以下ぐらいには目を通しておくことをお勧めする
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html
http://haetarou.web.fc2.com/CityEmaki/City1.html
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/isi-fusoku.pdf

一応、目を通した。
三重の薬代の話は、患者を薬漬けにしてるって側面も無視してるし、
兵庫のpdfは、防衛費とか公共事業とか、政治活動風味なのが萎えた。
どちらにしろ、結局、国（税金）で負担しろって事に終始してるよな。

蝿太郎の「医療訴訟ゼロ地域」が一番マトモに見えるワｗ

ぶっちゃけ膿は出し切って無いから
未だに疑惑持ちの議員が居ますから

生駒市民の選挙による選択は
市民病院＞高山開発・駅前開発＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞生駒駅前大型モニター
だと思っていたがね

開発に心血注いで逮捕された某市議並に危ない橋渡って今回も組織票で当選
まだまだ地検の捜査は続きますからね

新病院が僅か市長在職四年で出来ると信じた市民なんてどれ程居るやら
でも、今の市長をダブルスコアで選んだのも生駒市民
色々検討すりゃ良いんじゃないの

>>74
市長厨は本スレで遊べよ

病院も出来んし高山も腰折れになった３年後に市民がまた考えたらいいんだから

どんなに良い腕を持った医者でも、
経営者としては未知数で、政治家としても未知数だよな。
市民病院を、黒字に持っていくことができるなら、
作っても良いとは思うんだけどね。

黒字？　ふーん。　私は医療法人を経営していて黒字です。
信じなくてもいいですが。（生駒じゃない）
でも生駒市民病院は、経営したくありません。
無理。

厭味で言ったんだがな・・・。

だれか賛成派はいないのか？

>>79

病院そのものに反対する市民なんていないよｗ

許容範囲内の費用と許容範囲内の赤字補填じゃ新設するのは無理って話だ

市長や伊木先生が自腹で病院作るなら是非通院させて貰うよｗ

>>77>>79
よく見たらあんた自分で無理って言ってるじゃんｗ

世間が読めない賛成派を釣って説教する作戦かい？ｗ

だって、賛成派がいないなら議論にならんだろ。
出て来い賛成派。

この板１からロムったら、現実が判っちゃって賛成なんて
言えなくなったんだろ

建設推進派の唯一の拠り所は伊木先生の大量得票を民意だ
って言い張る事だけじゃんｗ

病院建設反対派のみなさんは、もうネタ切れのようですね。
あとは、賛成派がのこのこと出てくるのを待ち伏せるしかないようですね。

▽￣)ノ ∴
餌撒いとくか

(^・ω・)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~

じゃ、賛成しておくか。

生駒市民のため病院は必要。
たとえ市民に重税を課して
市民が最後の一人まで逃げ出そうともだ。

　　　あれ？

収入２０億円、支出２０億円で順調に行った場合で、市の支出負担が最低でも６億円。
（国民健康保険の生駒市の支出分）
１０億円の負担となった場合、１０億円÷１０万人＝１万円　が市民１人の負担。
４人家族で１年間に４万円。露骨に表の数字には出さないだろうが、それぐらいの負担をするということで市民は納得すること。

>>88
それは負担増じゃないだろ。
無駄をはぶけばその程度は軽く出るよ。

あ、釣れてる!!ｗ

収入支出が同額で順調に行くって根拠は何ですかぁ？
どんな経営形態でやるんですかぁ？

建設費医療機器設備費にいくら使うんですかぁ？財源はぁ？

何処に建てるんですかぁ？
土地の取得費用はぁ？

どうやって医者看護師確保するんですかぁ？

さあ答えて下さい

おもんない。
伊木は、病院建てるつもりなんだろうかね。

>>89
無駄を省け理論ってのは究極の安直思想だよ。
どこか一箇所のバランスを変えるということは現在の構造を根本から変えることになるわけだから、
それによってどんな影響があるかも熟慮した上でやるべきこと。
例えばハコモノ行政ってのは確かに問題が多々あるけど、それで喰っている人も大勢いる訳で、
結果的にそこから税収入も得ているわけだから、それを削るということは、収入も減るということ。
もちろん特定の一部の層にしか、潤いがまわっていかないというバランスは修正すべきだけど
いっぺんにやってしまったら、あっという間に崩壊する。
風が吹けば桶屋が理論ではないけれど、しかも想定の付かないところから穴が開くことすらあるわけだから、
無駄を省きました！　予算に余裕ができました！　これで病院が建てられます！
なんて簡単な話ではない。

>>89
現在で生駒の医療がほぼ充足していたとする。
現在の医療機関にたいして診療報酬の国民健康保険の多くを生駒市が負担している。
それは、仕方がないとしよう。
しかし、さらに市民病院が加わわると、収益を上げれば上げるほど、その分生駒市の支払いが増えるというわけだ。
これを無駄と言わずして何が無駄なのか？　この無駄をなすがままにして、どこの無駄をはぶくのか？
かといって、市民病院の業績がさがればさがるほど、赤字が増える。病院を維持するための最低限の支出は避けられないからだ．
つまり、収益を上げるも地獄、下げるも地獄。
結局、市民病院の営業規模が小さければ小さいほど、市の負担が少なくなる。
最初から無いのが一番いい。

案の定にぎやかになっちゃったね　ははは

つられてみました。

>>95
思いやりの有る香具師だね

市立３病院追徴税１１８７万円、宿・日直手当分で告知…長崎税務署
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm

長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。

同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
調査を受けていた。

調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。

（2007年5月15日 読売新聞）


厚労省が迷走している間に、財務省から国の公式見解がさっさと出ました。これで、堂々と
当直料を３倍に値上げ要求、払わなければ夜間外来は拒否できますね。というか、これ見て
当直やる気が一気に失せた。

大阪まで快速で２０分で着くのに何を今更。
僅か１０分の平群にも大学病院があるじゃん。

公的病院の半数を潰す政策を政府がしているのにね。

今から建設すると多分年間１０億円ぐらいの赤字になるよ。

どうするの？

え？！平群に大学病院があったん？知らんかった。ぜひ行きたい！どこどこどこ？

>>98
生駒在50年の俺も知らんかった!!
どこの大学病院やねん？
平群の何処に有るん？

オマエラ、釣られ過ぎｗ

俺は優しいんだよW

流石プロの市民が多そう。
始まる前からこんな調子では勤務医も集まらんだろうなぁｗ。

　　/:::::;;;ｿ　　 売国命 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　安倍君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　自民党に献金バラまいて売国、売国
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの奴隷の時代だ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　　俺らの売国連のために死ぬまで働け、過労死しても自己責任
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　奥田　碩
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★いまココ
http://ime.st/www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案

むしろ、プロ市民が病院推進してるわけで

>>105
市長は京大法学部出身だけど労働基準法ぐらいは守れるのか？
知らないでは済まないがｗ。

どう頑張っても医師の確保は・・・・

でも、数なら可能かも？
今後成り手の多い科、眼科・形成外科等、更に必要な精神神経科は市民の為に必要且つ雇えるでしょう。
市民の希望する医師は不可能と思いなさい。

>>105
その通り

>>103は釣りなんじゃね？

まあ山下率いるさわやかプロ市民軍団も
現実には病院無理なんて事判ってると思うで
集票の為に愚民を騙しただけだよｗ

病院新設ではない、再開だ。
今まであったんだから、できるはず。、、というのが市民感情だ。
伊木先生だって、理不尽に消滅させられた、と思われてるでしょう。
　
しかし、もし自己解散しなかったら、今頃、自然消滅していた運命だったのです。
伊木先生も生駒市民も納得しずらいのだろうね。
それは、ある意味、悲劇。

金は新設並みだがｗ。
建設関係者かｗ。

>>109
本当に病院問題を理解してるのか？

「再開」って言うなら県国保連合会の事業で
生駒市がどうこうって話は無用じゃないか
国保連合会に陳情に行けよｗ

＞伊木先生だって理不尽に消滅させられた
なーんて本心で思ってる訳無いだろが
総合病院の内情なんか総て御承知ですよｗ

他人が懐痛んでも自分と患者は困らないから
存続を主張しただけじゃん

生駒総合病院のときは黒字だったと聞いているのですが。
それとも火の車だった？
手術や、救急ももそんなにしてなかった病院のような感じがしますが、
ということは、収支トントンでやってたのでは？

ところで、勤務医師が訴訟に合って敗訴した場合、市が賠償金を払ってくれるんでしょうね。
公立病院で腐ったところは（ひょっとして全部の公立かも知れない）いったん、市が賠償金を払ったあとで、
　医　師　個　人　に　損　害　額　を　請　求　す　る
というタワケタことをします。オオッピラではないですが、私も医師個人で保険にはいるように
公立病院の事務にいわれました。実際、個人で払った人もいます。
　明らかに過失がない場合もですよ！
　民間ならば、もともと責任がもてるように診療体制を組みますし、賠償償金も病院の中で解決します。
　公立では働かない事務や、行政の理不尽な要求にしたがってハイリスクにさらされた上で、責任は医師個人に負わせるんですからね。
　そんな腐った公立には医者は、今後行きませんよ。
　はっきりしてくださいね。市民のみなさん。
　小児の救急で死亡した。生駒市民病院の設備が不十分だと親が訴訟し１億円賠償となった。
　１億円÷１０万人＝１０００円。４人家族で４０００円。
　普通の会社員でそこそこ給料のあるところなら１万円くらい、ポンと払うんですね。
　民間なら自分でなんとかやる、って言ってるんです。

病院が必要と考える市民

病院なんか赤字出すだけだし医者なんか来ねえよｗｗｗと煽るスレ住人

もうねえ、アホですか
な〜んもせんかったら、そりゃ赤字は出ないわ
けど、本当に医療を必要としてる人は余所へ行け、あげくに県に頼め、国保に頼め
おもいっきし地域エゴ丸出しやろ

脳内妄想より前向きな議論も出来んのか？

>>112
黒字な訳ないじゃん。
医療は儲かるとまだまだ頭がお花畑ですねｗ。
こりゃ無理無理。

>>113
生駒市がキミのいうような公立の病院をつくるとでも思ってるの？幼稚杉だよ。キミ。

なんか、医者って馬鹿なんだな。
自称医者のレスって見当違い甚だしいんだが。

>>114
…やれやれorz
自分達の主張だけが正義だと思い込んでる自称市民派乙ｗ

地域エゴ？お前等が地域エゴの典型だっちゅーのｗ

全国的な医師不足看護師不足の中で、僻地過疎地で本当に
医療に困ってる国民が山の様に居るのに、大学病院も中規模の
総合病院も開業医もそれなりに有るにも拘らず、人口たった
10万の生駒市に公の金使って病院作れって言い張るのを、

ち･い･き･エ･ゴって言うんでっせｗ

君の様に頭のイタい子を増やさない様に幼稚園を増設した方が
将来の為になるなｗ

医師を病院(公立且つ急性期)を作れば確保できると思われてる方へ

実際、医師に逃げられた事を忘れないで下さい。
また、急性期に関わる医師は少ないので待遇の良い民間病院に勤務、又は自分の時間を持てる開業医になる。

公立病院のスレを参考に！

とりあえず、
国レベルの行政問題を市にブツけてる馬鹿をどないかしろよ。

で、どうなんだ。着々と病院計画は進んでいるんだろう？
お前らがどんなにほざいたって、進むものは進む。
町のみんなに聞いてみろ。みんな病院がたつものと思ってるぞ。
発注にからむ利益にありついたものの勝ちということさ。
税金はもともと増税がつづくわけだ。６月からもかなりアップだろ。
病院の分がこれから多少増えたって、他を削減すればわからないよ。

ここって人口当たりの医師数が一体何人？
すごく多いでしょう。
それにまだ病院を新築する？？
おいおい誰が負担をするんだ？？

市民が負担をするに決まってるだろ。
いいじゃないか。好きにさせてやれ。

でも、迷惑が限度を超えるとね

自治体立病院
赤字を出すと議会と市民とマスゴミからバッシング

だけど
卸を県外企業に変更してコスト削減案は議会から「県内企業を使え」と言われ
不採算部門の僻地・救急・産科・小児科は絶対に存続しろと言われ
現業を切って外部委託または嘱託にしようとすると、議会と組合から怒鳴られ

自治体は「給料が高い医療職の給料を下げろ」とスタッフ不足なのに、医療スタッフ
の人件費削減圧力がある

バカだよな自治体って

このスレは、並のスレとは違う。
なぜなら、たぶん生駒の市長や市議（病院推進派の）一部も見ているからだ。
どうして分かるって？　　分かるから。
このスレは、病院事業に影響を与えうるスレなんだ。
皆のしゅう、心してかかるように。

貧乏にンに自前の病院なんて贅沢だろ　バカやろうどもが

また署名だｗ
署名するのはただだからｗ
くれくれいうのもただだよなｗｗ
署名するならだれでもできるｗ
イランことはするなｗ
それとも、浄財を募って、これでなんとかと、
そういう積極的なことはやらんのかいなｗ
精一杯がんばりましたが、これだけしかできませんでした、
それでも医療という文化を守り育てていこうと、地域住民で
こんなに固く決意しておりますと、きちんと縊死のいうことをきいて、
積極的に治療を受け入れます、自分勝手なわがまま、妄言は
けして申しませんと、誓わんのかいなｗ

>>128
日本語おｋ

「知らなかった」-当時の生駒市土地開発公社理事長　 (2007.4.12　奈良新聞)

　 　生駒市の前助役で当時の市土地開発公社理事長だった上田龍嗣・県県民生活課長は11日、本紙の取材に「（問題の土地購入について）価格が不当に高いという意識はなく、知らなかった。
問題になって驚いている」と述べた。

　上田氏は、当時の市公園緑地課長から「（問題となった）山林約4万平方メートルを総合スポーツ公園用地として購入したい」と説明を受けたといい、
「購入時には、土地の価格が適正であるという土地鑑定評価が付いており、購入価格が不当に高いという認識は一切なかった」と話した…

　〜この続きは本紙をご覧下さい〜　⇒ ⇒ 奈良新聞を購読する ⇒ ⇒

http://news.google.co.jp/news?lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&aq=t&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&client=firefox-a&um=1&tab=wn&q=%E4%B8%AD%E6%9C%AC%E5%B9%B8%E4%B8%80%E3%80%80%E5%B8%82%E9%95%B7&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

将来、病院ができた場合

建物できました、薬剤師・看護士・市職員の準備なんとかできました。
医師は常勤医は居ません。早くも病院開業頓挫、新聞に載る予感。

宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。（過労死しても労災認定はおりません。
また、当直が時間外勤務と認定されますと税務署から加算税込みの追徴課税されます。）
本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。それにより、
労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。

公立病院の民営化推進、医療費効率化で大筋合意・諮問会議
日経新聞　2007年5月15日
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070515AT3S1502C15052007.html
　政府の経済財政諮問会議は15日、2012年度までの５年間の医療・介護分野の効率化
計画で大筋合意した。民営化などで公立病院の改革を進め、民間病院より非効率な経営
構造を改めることなどを盛り込んだ。焦点の医療費削減の数値目標は経済財政運営の
基本指針（骨太方針2007）への明記は見送るが、安倍晋三首相は改革の詳細設計にあわ
せ年末までに削減の道筋を示すよう柳沢伯夫厚生労働相に指示した。

　計画は医療・介護サービスをより効率よく提供するための20項目の対策を掲げた。
６月にまとめる骨太方針に盛り込む。柱となるのはＩＴ（情報技術）の活用。医療機関が
健康保険に出す医療費の請求書である診療報酬明細書（レセプト）を紙からオンライン
請求に切り替える改革を進める。10年４月までに８割を移行、11年４月までに全面移行
することを明記した。

>>105
市長は京大法学部出身だけど労働基準法ぐらいは守れるのか？
知らないでは済まないがｗ。

>>130
うざいからこっちに来るな!!向こうで嫌われとけや

>>126
本スレも市議の半分は見てるで。悪口書かれんかドキドキしながらｗ

やれやれ、結論は明らかなんだがな。

同じような例
初の病院PFI！高知医療センタってどうよ？ part 3
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161697412/l50

05年度は17.5億円
06年度は22.3億円　の赤字。
07年度も16.7億円　の赤字を見込んでいる。

それに病院建設費がかかる。


真面目に可能性を探るなら、自由診療しかないという結論になるのだがね。
ただ、完全3交代制24時間態勢をとるなら画期的な病院になる可能性はある。

青木絵美
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

* 毎日新聞社奈良支局に勤務していたが、2006年12月から大阪本社社会部の大阪支社に移動となった。
* 現在は産休中。

2006年の大淀町立大淀病院事件の記事で有名になった。この記事に対して2007年1月11日、第11回新聞労連
ジャーナリスト大賞特別賞が、青木記者をはじめとする奈良支局および大阪科学環境部取材班に対して贈られた。
[1] しかしこの記事の内容に関しては、2006年8月におきた事を10月に記事にするにあたり当初「産婦人科医は
６時間も患者を放置した」[2]と記した後、

* 産科医の判断は妥当であった
* 内科医は頭部ＣＴを主張していなかった」
* 受け入れ要請の電話を断わっただけで『たらい回し』と記事になったが、実際には受け入れを断わった病院の医師も、
　　　必死に探してくれていた

などの状況が明らかになり、事実誤認が多い記事であったと指摘されている。[3] このミスリード記事で結果的に奈良
南部の産婦人科を休業状態に追い込んだ、として報道被害を非難する向きも多い。

>>136

＞ただ、完全3交代制24時間態勢をとるなら画期的な病院になる可能性はある。

画期的な大赤字が出るのか？ｗ

もう答えは出たようですねｗ

病院新設は無理。山下と伊木は悪あがきは止めて
市民を騙した責任をとって直ちに辞職せよでok？

楽しい前戯でしたね。気持ちよかったですね　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
これから本番の特別委員会が開催されますから、傍聴するなどして、ご一緒にお勉強しましょうね　(`･ω･´)

【新病院設置等に関する特別委員会】
委員長
　有村京子（民主連合）
副委員長
　谷村淳子（早漏）
委　員
　山田正弘（旧新政会、凛風）
　宮内正厳（共産）
　井上　清（旧２１、不役立）
　中谷尚敬（旧新政会、旧清和会）
　伊木まり子（無会派）
　八田隆弘（公明）

ほぅ♪拮抗してるじゃないのｗ
アッチで叩かれまくりんの谷村がどう出るかで展開変わるな

この委員会ってのは、理事者側（病院建設準備室）から出された事案に
評論したり、ケチをつけたり、注文をつけることが主たる役割。
中身のある議論はなかなかされないのではないかと。
だから、谷村タコ、じゃなかった、谷村タンにはうってつけのお仕事。
とりわけ伊木先生の意見には執拗に食い下がるものとおｍ（ｒｙ

>>142
それは思い込み違いやで

谷村は市長派と基本的には反目には回らんよ
君等が議長選や会派組みを根に持って
先制攻撃せん限り、出来るだけ市長寄りの
態度をとるやろなｗ

ただ病院問題は最終的に伊木先生が孤立無援になるんちゃう？
悪う行ったら共産にも横向かれるで

公立病院にも色々あるってことも知らないとね。

◎平成１９年度自治体立優良病院総務大臣表彰

自治体立優良病院総務大臣表彰は、自治体立の病院で、地域医療の確保に重要な
役割を果たしており、かつ、経営の健全性が確保されている病院を表彰するため、
昭和６１年度に設けられた(当時は自治大臣表彰)ものであり、毎年１回実施しているも
のです（今年度は第２２回）。

受賞病院は、全国自治体病院開設者協議会会長並びに全国自治体病院協議会会長
から推薦のあった病院について、経営の健全性、経営努力の状況及び地域医療に果
たしている役割を総合的に判断し、決定したものです。

平成１９年度表彰　４病院

・都留市立病院（山梨県都留市） 一般140床、計140床
・豊川市民病院（愛知県豊川市） 一般339床、結核8床、精神106床、計453床
・土庄町国民健康保険土庄中央病院（香川県土庄町） 一般89床、療養36床、結核5床、計130床
・町立芦屋中央病院（福岡県芦屋町） 一般97床、療養40床、計137床

※　すべて過去５年間黒字決算の病院です。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070523_5.html

要するに、医師不足におののき、赤字見込みに悲鳴をあげる前に
市民と行政と運営者いかに知恵を働かせるかってことが大切なんでしょうな。
優良公立病院視察ツアーでもやりますか？もち私費でね。

いや、民間誘致補助優遇負担少なら大いに結構だが
市立ないし補助優遇大なら土地取得箱新築と器具設備に
莫大な金が掛かる。

あれやこれや他人の庭観て羨む前に、基本的運営形態と
資金手当の具体案を市民に示して議会で検討するのが
まず最初やろ

難事業を成し遂げたときの勝因はいろいろあるといわれてますが、

優れた英知と
たゆまぬ努力と
時機を得た決断と
奉仕のこころ　などが９割で、
残り１割が僥倖（ツキ、運命、出会い）、ともいわれてますな。

成功例の中には、これらのすべての要素が秘められているんですな。
先進的な成功例を研究することは、机上の空論、煽動された批判よりも、値打ちがあｒ（ｒｙ

幸いにも、われわれは勝因「僥倖」は既に獲得済なんとちゃいますかな。

自治体立病院
赤字を出すと議会と市民とマスゴミからバッシング

だけど
卸を県外企業に変更してコスト削減案は議会から「県内企業を使え」と言われ
不採算部門の僻地・救急・産科・小児科は絶対に存続しろと言われ
現業を切って外部委託または嘱託にしようとすると、議会と組合から怒鳴られ

自治体は「給料が高い医療職の給料を下げろ」とスタッフ不足なのに、医療スタッフ
の人件費削減圧力がある

バカだよな自治体って

>>147
個人的に理想を追求するのは御自由やけど、
市民国民の金遣う気ならまず足元を確かめて
実現可能な方向性と具体案を示すのが第一歩。

どんな御立派な病院でも建たんと何の役にも立たんし
小学校の学級会ちゃうねんから、実際に中身の有る
仕事をしてもらいたいもんですな。
市民の付託は病院建設の実現であって、理想の病院を
研究してもらう為に給料払ってるんやないねんから。

まず、身近に医師がいるなら来てくれるかどうか、聞いてみ？
それが一番大事だぞ。資金とか収支とかよりも。

可能性があるのは、内科、皮膚科、眼科くらい。
外科、麻酔科、小児科、産婦人科はありえない。
（この４つは全国的に無理。ましてや新参の、市　民　病　院・・・）
あと内科といっても、循環器、消化器、呼吸器と専門それぞれが成立しないと
まともな内科医はこない。
　生駒に循環器内科医は来ない（来れない）から、来るとしても失敗して負債をかかえた開業医くらい。
　
　万全なのは皮膚科だけ。伊木先生が赴任してくれるでしょうから。
　
　これ脅しではないよ。ウソだと思うなら現場で働いている医師に聞いてみなって。

おおまかな方向付けは、既に中間報告で答申されている。（>>1）
今後、この方向で具体案が検討されることになる。
ここで大切なことは、ハードよりもソフトの研究・検討。
市内の診療所群や、国県私立の大病院との連携はどうするか。
必要な医師の手立てはどうのようにするか。
赤字としないためには、どのような形態で運営するか。
あらゆる事態を想定してのシミュレーションが必要。
だが、最終的には理想と現実との間での妥協点で決定されることに。
建物の図面引きは最後の最後。来年以降で吉。

自治体病院を取巻く環境は、すこぶる厳しいからこそ慎重な検討が。
http://www.byoinshinbun.com/zenjibyokyo.php

>>150
なにが言いたいのか全く分からん。
医者が来ないから病院は要らないって言ってるのか、
医者が来ないから、巨大病院建てろって言ってるのか、どっちだ？

医者がこないから、病院は建てられない、といっているんだ。

中間報告なんかおおまか過ぎて、何も考えてないのと変わらん。

実現可能な具体案ってのは、場所とか規模とか予算とか運営母体の
確定を示した上で、医師の確保にはこういう手段を検討してます、
とか、誘致予定民間との現時点での交渉状況はこうです、とか
一般市民が理解できる案を言うんだ。

理事者サイドは物言ってしくじりゃ当然責任を追及されるんだから
いつでも逃げを打てる程度の事で誤魔化す。
だからと言うて、やってますよなんて雰囲気作りで仕事しました面
されたんじゃ「ご苦労様」とは言わんよ、一般市民は。

>>153
なんの展開もない話だな。
しゃーねぇ。巨大皮膚科でも建てるのか。

ある勤務医の一週間

月　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
火　１２時間労働
水　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
木　１２時間労働
金　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
土　１２時間労働
日　１２時間労働

これで帳簿上は週７２時間労働になります。（実際は週１２０時間労働）

>>156
新設の生駒市民病院へいらっしゃ〜い

まず、麻酔科医が来ない。過酷すぎる勤務のため公立病院をやめフリーランスになる麻酔科医が急増。
常勤の麻酔科を確保している公立病院は恵まれている方だ。
三重大学など、大学病院ですら麻酔医がいないのに、どうして新設の生駒市民病院に麻酔科医が来るんだ？
来るわけ無い。
自分が患者の身になって、常勤の麻酔科医のいない病院で手術をうける気がするか？
不測の事態に対応できないわけだから、怖いだろ。
医者はもっと怖い。手術するのも怖いし、内科的な検査ですら怖い。
今、公立病院に勤務している医者はなりゆきもあるだろう。
しかし、新設の公立病院にあえて危険をおかして勤務する医師って、、、いるのか？

>>158
山下教信者と伊木教信者は麻酔無しでも根性で我慢するに違いないｗ

俺は他人の痛みはいくらでも我慢出来るが自分が痛いのは嫌だ!!

多くの国では対人口比医師数が日本より遥かに多いにも
関わらず、医療へのアクセスが制限されている。例えば
アメリカでは風邪で病院に行こうとしても予約がとれる
のは早くて２週間後である。日本では医療へのアクセスが
WHOで認定されたように世界一よい。それなのに対人口比
医師数はOECD加盟国３０国中２７位で極めて少ない。医師
一人当たりの負担が日本では非常に重いのである。まずは
人口比の医師数を世界標準にしなければ、日本医療の崩壊
は防げない。

さらにいえば、医師数を増やすだけでなく、抑制されつづけ
ている医療費も増やさなければ、医師免許をもっていても
医療をしなくなる者がでてくるので医師数を増やすことに
意味がなくなることを忘れてはいけない。

>>105
市長は京大法学部出身だけど労働基準法ぐらいは守れるのか？
法律を知らないでは済まないがｗ。

生駒市民病院に賛成した人は、生駒市民病院で治療すること。
賛成するのはいいが、どんな病院になるか、責任もって考えよ。

反対した人は、特段に理由なしに他院にかかってもよいこととする。

>>161

法律を知らない人が法相になれるような国だからねえ・・・

>>162
反対した人は、町の藪・・以下省略

>>162
まぁもちつけ

気持ちは判るが別に市民病院建設の市民投票をした訳やなし
山下市長や伊木先生が私財を投じて病院作ってくれるなら
遠慮なく利用しようじゃないのｗ

>>164

と言う事は市民病院もし出来た暁にゃ名医が溢れかえってるのか？

新病院の建設に真っ向反対している市議っているのか？

生駒市民病院にはしょぼい医者しか集まらない。
これが医者としての意見。

反対も何も、作るとも作らないとも何の具体案も無い状態で
用地の確保すら出来てないのに、全国の黒字病院視察に行って
研究するのが仕事みたいに勘違いしてる市議は居るようだが、
まともな市議はなんぞ検討に値する具体案を山下が出すのを
待ってるだけだろ

なんだ、それじゃここで具体案を出せ出せとダダこねてるバカと同じじゃないか。
そんなのがまともな市議かねぇ。ほぉ〜〜〜〜〜

まともかどうかはともかく、トップ当選だから仕方ねぇ。

伊木先生は立候補前から新病院整備専門委員会の委員を委嘱されてたぞ。
お前の脳みそ輪切りで診てもらったほうがいいぞ。

医者におもねる大学講師伊関のブログより
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2114.html

>―夕張市立総合病院の病巣は何だったか。

>「『お役所仕事』 だ。 医師が減っているのに、 医師の仕事の厳しさや待遇の悪さを変えられなかった。
>役人は、 目の前の医師不足より、 役所内の調整に目がいく。 つまり、 条例を変えるには、 首長、人事担当、財政担当、 そして議会の了解が必要になる。 これら面倒くさいこと、 大変なことをやらない。
>40億円近い借金があり、 職員給与を抜本的に変えなければいけなかったのに、 しなかった。
>住民にも問題があった。 軽症で診療時間外に受診に訪れ、 コンビニのように使い、 医師のやる気を失わせる一因になった」

去年医療監視で行ったとある民間病院の給与。医師は160万、事務長35万、婦長34万、看護師平均23万、介護士平均18万、まさに医者の一人勝ちの世界だ。
伊関は、公務員の給与もこれにならうべきだと唱える。怒れる同志の皆さん、抗議の書き込みはバカ伊関のブログに！！

医者におもねる大学講師伊関のブログより
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2114.html

>―夕張市立総合病院の病巣は何だったか。

>「『お役所仕事』 だ。 医師が減っているのに、 医師の仕事の厳しさや待遇の悪さを変えられなかった。
>役人は、 目の前の医師不足より、 役所内の調整に目がいく。 つまり、 条例を変えるには、 首長、人事担当、財政担当、 そして議会の了解が必要になる。 これら面倒くさいこと、 大変なことをやらない。
>40億円近い借金があり、 職員給与を抜本的に変えなければいけなかったのに、 しなかった。
>住民にも問題があった。 軽症で診療時間外に受診に訪れ、 コンビニのように使い、 医師のやる気を失わせる一因になった」

去年医療監視で行ったとある民間病院の給与。医師は160万、事務長35万、婦長34万、看護師平均23万、介護士平均18万、まさに医者の一人勝ちの世界だ。
伊関は、公務員の給与もこれにならうべきだと唱える。怒れる同志の皆さん、抗議の書き込みはバカ伊関のブログに！！

新病院整備専門委員会は、建てることが前提で中身に対する委員会だから、
建てる事の是非を論ずる場じゃないだろ。

市議は、市政としてのメリットの有無、
いわゆる財政負担に対しての効果まで議論する必要がある。

お前の脳みそ輪切りで診てもらったほうがいいぞｗ

>>163
元法務大臣は法学部出身ではないが。
市長は京大法学部出身でしょう。
それを較べられるぐらい法律には疎いの？ｗ

頭蓋骨をミンチにしたいのですが、市内の藪を教えてください。

>>173
テレビや映画業界みてみろよ

通行人Ａに膨大なギャラ払うバカがいるか？

>>176
くろんど池辺りには竹藪が一杯あったとおもう。

>>176
東大阪大学に行って♂の♀を奪えよ。
生き埋めにしてもらえるぞＷ。

医者におもねる大学講師伊関のブログより
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2114.html

>―夕張市立総合病院の病巣は何だったか。

>「『お役所仕事』 だ。 医師が減っているのに、 医師の仕事の厳しさや待遇の悪さを変えられなかった。
>役人は、 目の前の医師不足より、 役所内の調整に目がいく。 つまり、 条例を変えるには、 首長、人事担当、財政担当、 そして議会の了解が必要になる。 これら面倒くさいこと、 大変なことをやらない。
>40億円近い借金があり、 職員給与を抜本的に変えなければいけなかったのに、 しなかった。
>住民にも問題があった。 軽症で診療時間外に受診に訪れ、 コンビニのように使い、 医師のやる気を失わせる一因になった」

去年医療監視で行ったとある民間病院の給与。医師は160万、事務長35万、婦長34万、看護師平均23万、介護士平均18万、まさに医者の一人勝ちの世界だ。
伊関は、公務員の給与もこれにならうべきだと唱える。怒れる同志の皆さん、抗議の書き込みはバカ伊関のブログに！！

>>180
＞去年医療監視で行ったとある民間病院の給与。
＞医師は160万、事務長35万、婦長34万、看護師平均23万、介護士平均18万、まさに医者の一人勝ちの世界だ。
＞伊関は、公務員の給与もこれにならうべきだと唱える。

　民間が生き残り、公立が崩壊しているんだが。見習えないなら崩壊するしかない。
　さもしい根性で医者の給料を妬むようでは、未来はない。

医師は160万、事務長35万

これは、妥当な判断だろう。
この妥当性が分からない事務は雇わない。雇う必要もない。
　　　　　　　　

秋になったら院長刺されて殺されそうになった奈良公園中央病院が生駒市と奈良市の境に来るでしょ

熱烈歓迎新病院
http://www1.kcn.ne.jp/~nk-c-hp/

>>183
あの犯人は古市の人間ｗ。

さて犯人は何地区の人間でしょう？ｗ

生駒で土建をやっている人間は主に何地区の人間でしょう？

市長も病院でも彼等を作って儲けさせないと危ない罠ｗ。

高い高い建設費で建てておいて赤字になると勤務医のせいにもできるしｗ。

病院は選挙対策にもなるｗ。

>>185

市長が彼等を作ってるんか!?

山下市長ってネ申

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´　　　　
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよ明日、6月11日（月）、伊木まり子先生が一般質問に立たれます。

質問の要旨は次の通りです。
１．生駒市内の医療の現状について
２．生駒市内の医療において市が果たすべき役割について
３．新病院建設の進捗状況について

順番は４番目ですから、午後になると思われます。
ネットでも中継されますが、ここで「市民病院イラネ」と連呼していた似非市民さん、
「経典・医療崩壊」をひつこく唱えていた町藪のみなさんは、ぜひとも議会の現場へ
おみ足をお運びくださいませ。　　あなあなかしこ

>>105
市長は京大法学部出身だけど労働基準法ぐらいは守れるのか？
法律を知らないでは済まないがｗ。

市民からは、経営計画と採算性を吟味することなく、赤字補填を前提に
病院経営を行うのかという批判が出てこよう。
　ところで、専門委員会資料から生駒総合病院の閉院間際の病床利用率を
見ると、平成14年から同16年にかけて、72.3％、64.9％、37.2％と年々
危機的に減少している。これには様々な原因があるだろうが、
生駒総合病院の立地条件と病院規模が主な原因だろう。
　生駒総合病院跡地を広げることも、狭隘な道路条件や駐車場機能を
改善することも困難で、容易に解決できるものではない。
県の医療審議会は生駒総合病院の後医療として、同病院跡地に限って
196床の病院開設を認めている。
　ここで病院経営をしようとすると必ずこの問題に突き当たる。
山下市長はこれを解決する処方箋を持ち合わせているのだろうか。
山下市長はこの処方箋を示すことなく、国保連から土地を買うべきでない。

今日の生駒市議会での伊木議員と山下市長の質疑応答のビデオを見なさい。

今日の、伊木議員と山下市長の質疑応答で、明らかになった事は、
生駒市に住む子供が入院する事になると、親は、１週間から１０日、
市外の病院へ通わなくてはならない。一人っ子なら可能かな？
災害時の医療体制が何も出来ていない。災害、大事故が生駒で
起こったら、死ぬしかないらしい。
生駒に住んで居ない人には、どうでも良い事かもしれないけれど、
現実に生駒に住んでいる者にとっては、切実な問題なんだけれど！

　山下さんは、市長になって、生駒市の小児医療の
悲惨さを知って、奈良市に転居したんじゃないの
かな？自分の子供は大丈夫なように・・・！
　山下さんは、災害時は近隣の医療機関に、移送っ
て、言っていたけど、何処へ、移送出来るのかな？
生駒が被害に遭ったって事は、近隣の町も被害に
遭っているってことよね。奈良市、郡山市、自分の
市民を助けることで、手一杯じゃないのかな？
生駒市民を受け入れる余裕があるのかな？
　大阪と京都しか、頼めないと思うけど！
大阪へは、生駒山が在って、災害時に車、電車での
移動は無理よね。どうするのかな？ヘリコプター、
何台飛ばせるのかな？
京都市は京都府民優先なんじゃないのかな？

生駒って、ど田舎なんだから、地域完結医療が、
必要なんじゃないの？
生駒が大阪に近いのは、交通機関が正常に
動いているから。それが、止まったら、僻地。
住んでいる人間も、分かって無いよね。

>>193
アホですか？
車で大阪へ行けるだろ？
災害に備えて病院建設なんてナンセンス
生駒がど田舎だったら奈良県の南半分はどうなるんだ？
どうせ病院建築で土建屋が儲かって、働かない公務員の職場が増えるだけだ。
医者は来ないよ。
今時作る必要もない公的病院建築なんてクレイジーそのものだ。
生駒近辺病院いっぱいあるやろ？いらんいらん新病院なんか。

>ID:U+WiuvdN0
200床もない病院で
・子供を入院させて万全の治療が出来るとか
・地域完結医療が出来るとか
・災害時の医療の役に立つとか
そんな妄想を何処から持って来たんだ？

町立大淀病院(２７５床)より小さいんだぞ

とりあえず、
災害時は、第二阪奈は通行止めの可能性があるから、
車で大阪へは行けないかも。

>>192
いやしかし、本気でそんな寝言よく言えるねぇ

今現在、友達の息子は普通に市内某病院に入院してますが？

両親共働きやけど、仕事の帰りに見舞いに寄ってるだけですが？

特殊な症例はともかく、普通の病気や怪我で生駒で病院に困った話
なんか一度も聞いた事有りませんが？

ほんとにあんた、生駒に住んでるの？？？

どうして生駒に小児科入院施設が必要なんだ？
お母さんの見舞いが大変だからって、そのために小児科医が２４時間体制をしくのか？
わがまますぎるんだよ。
もし２４時間体制をしくとしたら、４人の小児科医でも毎日まわせば、一人あたり８時間拘束。
お前らやってみなよ。１年中、４分の１の責任をもつ。
それだけでも、盆も正月もないだろ。
実際は普通に外来なども加わるわけだし、それだけで３６５日、ほぼ無休だ。
無休といっても、一般の無休と違う。夜間でも休日でも常に責任を伴っているんだよ。
そんなギリギリの体制でつくった小児科施設に入院させたいか？
それなら車で１５分市外に飛ばせばいいことだろ。
医療をコンビニといっしょにするな。
もっと医療の重みを理解しろ。

>>198
市長って法学部出身なのに遵法精神が無いのかね。
今、勤務医の労働基準法違反が常態化していることが社会問題化しているのに。
そもそも、彼は、生駒の市長なのに奈良市に住んでいる。これだけでも生駒市の住民は
随分舐められたものなんだが。
高山の土地も開発させる気がないのに宅地並み課税したり問題が多い市長だな。

違法行為の上になされた契約は
法的に無効です。

労働基準法又はそれに準じる法令により
一定時間をはるかにこえる医師の勤務は違法行為です。

したがって　過度の労働の強要という
違法行為を背景になされた医療契約は
それが医師法で定められた応召の義務により
受診即、自動的に成立する契約であっても
無効であると考えられます。

したがって　そのような場合、
診療行為が行なわれたあとであっても
診療契約は無効であって、その契約が履行されなくても
法的には契約違反にはならないと考えるのが相当である。

おいおい、おまいら、山下市長が労基法違反でもやらかしとるんか？

>>201
小児科を24時間営業するのに小児科医、何人を呼ぶのだ？
もし、小児科医だけで6人集めると相当な赤字になるが。
するとプロの市民が騒ぐだろう。
仕方なしに赤字を最小限にしようとすると労働基準法違反になる罠。
というか労働基準法は守っている公的病院が奈良県にあるのか？
その当たりの考えが甘いと思うぞ。

むしろ、プロの市民がやろうとしてるんだが、
その時、赤字になって騒ぐのは誰だ？

小泉現象も医療崩壊も根っこは同じ。それで一番困る人がなぜか賛成する。まるで賛成しさえすればその後利益が
得られるかのように。崩壊後、今と同じ医療を受けるためには最低ラインで年収１０００万円が必要と
考える。賛成してる人がみんなそろってこのラインをクリアしているとはとても思えない。
むしろほとんどの人はクリアしていないだろう。

そう考えたとき混合診療にせよ外資系保険会社の参入にせよ医療費削減にせよ
医療訴訟の増加にせよ、どれもこれも悪い方向にしか行かないんだけど、それで
一番被害を被る人は気づいていない。

もうどうでもいいけど。来年も公的医療保険はばっさりだね。それを国民が支持しているんだからｗ。

なんだ、なんだ、おまいら、妄想で書いてるだけか

>>203
市民からは、経営計画と採算性を吟味することなく、赤字補填を前提に
病院経営を行うのかという批判が出てこよう。
　ところで、専門委員会資料から生駒総合病院の閉院間際の病床利用率を
見ると、平成14年から同16年にかけて、72.3％、64.9％、37.2％と年々
危機的に減少している。これには様々な原因があるだろうが、
生駒総合病院の立地条件と病院規模が主な原因だろう。
　生駒総合病院跡地を広げることも、狭隘な道路条件や駐車場機能を
改善することも困難で、容易に解決できるものではない。
県の医療審議会は生駒総合病院の後医療として、同病院跡地に限って
196床の病院開設を認めている。
　ここで病院経営をしようとすると必ずこの問題に突き当たる。
山下市長はこれを解決する処方箋を持ち合わせているのだろうか。
山下市長はこの処方箋を示すことなく、国保連から土地を買うべきでない。

市長は跡地を買うつもりは無いと明言しとるやないかい

生駒に病院が、要らないと言う人は、幸福な人だね。
家族が皆、元気で、何の心配も無く暮しているんだ。
近所の人で、御主人が、朝、起きなくて、救急車を
呼んだんだよね。救急車は来たけど、出発したのは、
３０分ぐらい、かかったんだよね。近所も、朝早くから、
救急車が来たから、見てたらしいんだけど、「何で？
直ぐに、出て行かないんだろう」と思っていた。
受け入れてくれる病院を探していて、遅れたらしい。
御主人は、大阪の病院にかかっていたので、生駒で、
奈良で、受け入れてくれる病院が見つからなかったらしい。
結局、県立が、受け入れてくれたそうだけど・・・！
５１歳だった。心配停止だったらしいから、３０分ぐらいは
関係ないのかもしれないけれど。家族だったら・・・病院は
要らないと言う人は、どう、思う？
夫婦二人で住んでいる友人が、先日、御主人が出張中に、
朝、咳をして、出血をして、１１９に電話をしたら、
「電話が出来るのなら、タクシー呼んで、病院へ
行ってください」と言われた。再び、前より、多い出血を
したので、１１９へまた、電話をして、救急車を要請した。
来てくれたけれど、受け入れ病院探しをしてから、彼女が、
連れて行かれたのは、奈良の病院だった。彼女は、元気に
なったから、この話を聞けた。生駒に、病院が要らないと
言えるのは、幸福な人だね。

生駒に病院が要らない、と言うことではない。
生駒が要らない、そういう事である。

>>203
市民からは、経営計画と採算性を吟味することなく、赤字補填を前提に
〜〜〜〜
病院経営を行うのかという批判が出てこよう。
　ところで、専門委員会資料から生駒総合病院の閉院間際の病床利用率を
見ると、平成14年から同16年にかけて、72.3％、64.9％、37.2％と年々
危機的に減少している。これには様々な原因があるだろうが、
生駒総合病院の立地条件と病院規模が主な原因だろう。
　生駒総合病院跡地を広げることも、狭隘な道路条件や駐車場機能を
改善することも困難で、容易に解決できるものではない。
県の医療審議会は生駒総合病院の後医療として、同病院跡地に限って
196床の病院開設を認めている。
　ここで病院経営をしようとすると必ずこの問題に突き当たる。
山下市長はこれを解決する処方箋を持ち合わせているのだろうか。
山下市長はこの処方箋を示すことなく、国保連から土地を買うべきでない。

まあな、200-400床クラスの自治体病院で崩壊に過程に入ると、月に1億の赤字が出てる。
年間12億円。
中小の市だと、一気に財政が逼迫するレベル。
あっというまに市民病院を閉鎖するかなんかしないと、もたなくなる。

どうする気かねえ。今更こんなもん作るって！！

>208
市民病院が出来たとしても
「救急車を受け入れる」病院には小さすぎる


「救急車を受け入れる」体制を作るには
それなりの医師や看護師その他の人数が必要だけど
そんな医師はどこにも居ない
今や「全国の既にある公立病院」でも医師が足りないで
救急中止や科の閉鎖などがおきてる
大金を払って医師や看護師をかき集めれば何とかなるかもしれないけど
そんな金あるわけがない
だから無理
当たり前のことだよね

病気がちの家族が生駒に住んでますが．．
それでも生駒に市民病院は不要です。
将来、生駒に市民病院ができても、受診させることはないでしょう。
新病院にはそれだけ展望がないということです。
今ある生駒の医療施設では、ダメですか？　
アクセスの面からみても問題を感じません。
どうして今頑張っている医師や医療人、医療資源を大切にしないのでしょうか？
新しい病院を作るよりも、今ある生駒周辺の医療状況を向上させるべきなのです。
救急の不備は生駒市民病院ができても解決しません。その逆です。
病院つくれ、病院つくれ、と要求することが正しいのでしょうか？
それならば大淀病院の不適切な報道について考える方が、よっぽど生駒の救急のためでもあります。

病気がちな家族が生駒に住んでいて、死んだら、
医療体制の不備で、訴えて、金貰えるかもね。

訴えても棄却されるので、弁護士も商売にはならず。
金もらえんよ！

ここで病院反対を連呼してるのは駅周辺の開業医の希ガス

駅周辺の開業医だと、誤解をうけるので黙っているでしょう。
関連エリア外の医師は、私を含めいるでしょう。

どうして、駅周辺の開業医が、反対するのですか？
爺婆さまたちは、元気に病院通いを、楽しみにして
います。自分のおしゃべりを聞いてくれるなじみの
お医者様が大好きですよ。自分の体に異変があった
時は、出来るだけ近くの病院を紹介してくれるのが、
良いお医者様です。
総合病院が、無くなって、爺婆さまたちは、心配
しています。遠い病院へ入院する事になったら、
家族から、見捨てられるのではないかと・・・！
子供が熱をだしたら、近くの開業医へ、まず行きます。
そこから、紹介してもらった病院が、大阪だと、
キツイです。
前の市長も、生駒に病院が要らないとは思って
いなかったのではないかと、思います。
自分も儲けて、病院を作ろうと、考えていた
のでは？・・・

↑　　子供が生駒市民病院に入院して、もし急変して亡くなったとしましょう。
　　あなたは、単なる風邪で入院したつもりだった。まさか命にかかわるとは露にも思ってなかった。
「もっと大きな病院だったら、こんなことにならなかったはずだ」と思うのではないでしょうか？
「奈良市の設備の整った病院に早く転送してくれたら助かったはずだ。」
と、家族や親戚が被害意識を持たないでしょうか？
　１０万都市が持てる小児入院施設は一流の施設からはみれば貧相にならざるを得ません。

　子供が入院するとは、命にかかわる可能性があるから入院するのです。
　あなたは、子供は単なる風邪で家でみるのは心配だから、病院に入院させておいてラクをしたい、
という程度で入院させるのかも知れません。
　そして、一大事がおきたときには、こんなはずではなかった、、、、と
　あなたは、子供の命を助けるために入院させるのですか？
　自分がラクをするために入院させるのですか？
　「大した病気じゃないから。。。」、と思うなら最初から入院させるべきでありません。
　私は子供を入院させるなら、奈良市内に一つ大きな病院があればいいと思います。
　かりに不幸が起こっても、けっして後悔することのない病院に入院すべきです。

なんかものすごい誤解というか理解不足がある。
生駒市の病院建設構想は「端的に言えば」こういうもの。

第一段階：町のかかりつけのお医者さん
第二段階：第一段階で処置できない場合の医療と予防←これが生駒市民病院
第三段階：第二段階でも処理できない高度の医療

そうともいえない。
賛成派議員の言ってることをみると。

賛成派議員って、トップ当選したアレか。

トップ当選ゆうたら、伊木さんしかいないよね。
彼女の病院構想は、ホームドクターと高度医療
病院との繋ぎになる、病院。しかし、緊急時には、
地域の中核となる病院の建設を言っていると
思うのでけれど・・・？

病院をどの段階にするか、その詳細な具体案を出すことは困難でしょう。
どの段階の病院案を出してもツッコミ所満載となってしまう。
つまり、どこにもニーズはない。

まあな、200-400床クラスの自治体病院で崩壊に過程に入ると、月に1億の赤字が出てる。
年間12億円。
中小の市だと、一気に財政が逼迫するレベル。
あっというまに市民病院を閉鎖するかなんかしないと、もたなくなる。

どうする気かねえ。今更こんなもん作るって！！

>>223
ま、お花畑満開.

別に建てればいいんじゃないですか？
医師を定数まで集めることはできないでしょうから赤字続きになるでしょうけど

> 医師を定数まで集めることはできないでしょうから赤字続きになるでしょうけど

あれ！？プロの市民の間では病院って医者の給料が高過ぎで赤字じゃなかったの？
医者がいない方が黒字になるはずｗ。

プロ市民厨乙

阪奈中央、西奈良中央、東生駒、学研中央（昨年設立）、奈良公園中央
（新設予定）、東生駒白庭（新設予定）それに近大付属・・・人口10万の
都市で、市内とその近場にこれだけあれば十分です。
あの場所は狭くて救急車も入りづらいとこなので、やっても無床の診療所、
上は駅前マンションが適当かな

　市内と近場にこれだけあれば十分です！？
小児病床は、合わせて、幾つあるのですか？
どなたか、教えて下さい。常時、救急を
受け入れているところは、何処？
　昨夜、駅前で救急車が、病人乗せたまま、
１５分程、止まってた。受け入れ病院を
探していたのかな？

赤字を補填する自治体は壊滅的な財政だから、体力の弱い自治体の病院は
数年でなくなる。日本中で、不良債権の山だよ。はやく潰すに越したことはない。

日本中で公的病院は都道府県あたり１〜２個がようやくだろ。貧乏人とＤＱＮが殺到する行列病院だ。
たれながす赤字も半端じゃないだろうが、それがやっと。金は払わないのに訴訟はし放題。
そこで働く医者は、究極の「勝ち組」だよ。安月給で、訴訟を山ほど抱えて、寝るヒマもなく、
ＤＱＮの罵声に追われ続ける。おめでとう、君たちこそ、究極の「勝ち組」

奈良に母子センターできるだろ。それで十分。

>>231
また、救急車が立ち往生していましたか？
でも、それは病院がないからじゃないんです。
救急を受ける医者がいなくなっているんです。

大淀病院の医師は、まったく非がないどころか、最善を尽くしていたことを知っていますか？
「たらいまわし」にしたとされる病院側も、無責任に断ったのではなく、各自の条件の中でできるかぎりの対応をしました。
不幸な結果についても、やむを得ないもので、少なくとも医師たちの過失はなかった。
それなのに、理不尽な報道により悪者にされて攻撃された。

救急体制を担っている医師を、しかも何の過失もない医師を、
ぼろ雑巾のように葬り去っているんです。奈良県民は。
このことをスレで指摘すると、大淀病院は遠いから生駒とは関係ないでしょ、とのたまわる御仁もいる。
関係ないどころか、同じ救急圏内なのに。
救急体制を問題にするのなら、今ある状態をこれ以上こわさないように、
奈良県民が当たり前の正義感をもつことですね。

もう遅いけど。

自治体病院の給料が奈良は日本最低だよ。
それも後ろから二位の福井に100万円以上差がついている。
奈良県に、奈良県立奈良病院の産婦人科医が総額1億円も時間外を踏み倒されていても
県民は平気。
お前らが本当に必要なのは医師ではないだろｗ。
お前らが本当に必要なのは奴隷じゃないのかｗ。
日頃の恵まれない鬱憤を奴隷に放したいだけだろｗ。
それと病院作りと言えば市民は盲目的に賛成すると時代遅れな発想から抜けられない
土建屋や一部政治家もいるがｗ。

母子センターが、出来たら、
生駒の産科・小児医療は、それで十分！？
生駒から、救急車で、何分？通うのは？

母子センターが出来たら、大淀の様な問題は解決。
あとは、普通の産科があればいい。

てか病院要らんやろ
市長選のマニフェストに拘ってるのが居るだけでさあ

赤字病院作る→病院建設反対派狂喜乱舞
病院建設中止→市長のマニフェストが守られていない→公約違反と叩き放題

つまり、市議会で要・不要の是非と採算性と経費負担について議論させる
結果として（恐らくは）病院建設に問題山積との結果が出る
よって、市議会の判断＞市長としての公約　って構図に持ち込む

後は言わなくても判るよな？

そのとおり。
病院賛成派はいずれどこかで破綻する。
反対派がきちんと論戦をはれば、賛成派が勝つ道理はない。
あまりに攻撃材料が多すぎて、収集がつかないくらいだ。
ただ、反対派にこれらの材料をきちんと使いこなせるか、の問題はある。
その意味で反対派はこのスレも参考になるはず。
ただ、あえて病院建設させてしまうのも、反対派にとっては好都合。
賛成派のうけるダメージはさらに打撃は大きくなる。
建設、運営、収支などどの段階でも失敗の繰り返しになるからだ。

＞ 建設、運営、収支などどの段階でも失敗の繰り返しになるからだ。

近隣の公的病院の惨状を見れば、明らかだろう。

奈良県立奈良病院は労働基準法を全く守る気がなく、医師タコ部屋状態
でこきつかっていて、36協定も未だ結ばず、時間外手当ても勤務医に
提訴されても全く、払おうともしていないが、赤字である。

歴史のある宇陀市立病院も宇陀市の財政が全国ワースト10以内では
病院の垂れ流す赤字を最早、維持ができなくなりつつある。

大淀も産科崩壊から病院崩壊の流れが定着してくるだろう。

最近できた公立病院が近隣にいくつかあるがどれも市の財政を
圧迫して他の市民サービスが大幅に削減されている。

まあ、賛成派に作らせておいて後で批判すれば、一気に市長派は
終わるだろう。でも後に、市民には膨大な借金が上乗せされる。

どなたか（社）地域医療振興協会について論評してくれませんか？
http://www.jadecom.or.jp/

ここまでやらんとわからんかな＞生駒市

　医師不足で７月以降の市立病院の内科閉鎖が決まったことで、大阪府阪南市が財政再建団体に転落する
恐れが出ている。病院の収入が減るうえ、余剰人員が出て最大で約６０人に退職金を払うことになって生じる
病院事業会計の赤字を補てんすると、市の一般会計の累積赤字が最悪で約２０億円に膨らみ、
再建団体転落の危険ラインを突破するため。市は「このままでは第二の夕張になりかねない」
と医師探しに奔走している。

　同病院（１８５床）の内科は、和歌山県立医大から派遣されている５人の常勤医が全員、今月末で退職する
のに加え、同医大が「県内でも内科医が足りない」と補充を断ったため、非常勤の医師４人も「常勤医が
いないと緊急時の対応が不安」などとして同時に辞めることになり、閉鎖せざるを得なくなった。

　同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、内科はうち３７％の７億７４００万円を占め、
閉鎖すると、大幅減収になるのは必至。一方、市の試算では、内科の閉鎖に伴って「余剰人員」になるため
に退職してもらう看護師や技師ら約６０人の退職金が約６億９２００万円にのぼり、病院事業会計は今年度
だけで１０億４５００万円の赤字になる見込みだという。

　このため、一般会計から同事業会計への繰り出し追加は最悪の場合、今年度から３年間で
総額１４億３０００万円に達し、一般会計の累積赤字が０９年度決算で２０億円前後になる見込み。
税収など市の経常的な財源を示す「標準財政規模」（０６年度で９６億８００万円）の２０％を超え、
財政再建団体転落が危ぶまれるという。

　岩室敏和市長も自ら民間病院などに医師派遣を求めているが、めどは立っておらず「医師確保
に努めるとともに職員一丸となって行財政改革を進め、何としても再建団体への転落を避けたい」
と話している。
（2007年6月25日 読売新聞）

どなたか「指定管理者制度」について論評してくれませんか？

どなたか「市立奈良病院」の現況についてレポしてくれませんか？
http://www.nara-jadecom.jp/html/index.html

では、この案に対して論評してください。

・病院名称：市立生駒病院
・病院開設者：生駒市（土地、建物、施設、機器などを調達）
・運営方式：指定管理者制度（収支責任、職員の雇用は運営主体）
・運営主体：民間医療法人（地域医療振興協会などの医療法人）
・病床数：150〜程度
・診療科：内科、心療内科、小児科、外科、整形外科
・立地：白庭台駅から歩数分

勇気あるなあ。こんな案だすの？
まず外科。今どきどこから外科の医者を連れてくるの？
もうどこにもいないよ。ちなみに麻酔科医もいない。
いたって行きたくない。麻酔科医1人常勤でずっと張り付いておくのなんて無理だよね。
でも150床では麻酔科数人を雇うのは無理だろ。だから麻酔科はいない。
麻酔科医のいない病院で外科なんてできないでしょ。だから外科もいない。
整形も手術は無理。もう書くの疲れた。誰か続きを書いてくれ。

阪南市で医者を放出するんじゃね？

2〜3年後には定年退職させられた大量のベテラン医が現場復帰するだろ

山下市長は、本気で病院を作る気があるのかどうか？
これだけの努力をしました・・・が、反対多く、
実現にいたっていません、てことで、次の市長選を
戦うのかな？
税金支出を懸念する人たちは、何も心配する事は
無いかも！？市長自身が、本気では無いらしい？！

病院候補地がひとつに絞られました。

伊木先生、「市長と共に、一日も早く市民の為の病院を」と言って、
トップ当選したのは、間違いでした、と、一日も早く議員を辞めて下さい。
旧総合病院跡地での、新病院は、選挙の時から、山下市長は考えていなかった
ようですね。１９６床の病院も、彼の中では、考えていなかったようですね。
全く、山下市長に信頼されてなく、当選後、跡地での病院建設に、また、１９６床
のベット確保に、生駒駅北での、建設の可能性に、動いていた伊木先生は
山下市長から見たらピエロでしょう。もう、止めて、医師に戻ったほうが
良いと思いますよ。市民に、ゴメンなさい、と言って医師に戻るほうが、
人の為になると思いませんか。市長に信頼されてなくて、「市長と共に」
なんて言えませんよね。「一日も早く市民の為の病院」なんて出来ませんよ。

> ・立地：白庭台駅から歩数分

2年前に聞いた話では、前市長誘導の基に白庭台駅前に東生駒病院が移転してくる計画が進んでいて、土地も確保されていたハズなんだが…？

東生駒病院の話は頓挫して土地が空いたのか？

最近、あちこちの公立病院の閉鎖・縮小のニュースが続きますね。
この流れは止められないんだろうなあ。当然といえば当然。
公立病院というのは、原則、廃止か民営化すべきです。

公立病院の勤務経験のある医師なら分かると思いますがね。
公立病院の事務は社会保険庁といっしょ。まず、自分の仕事を減らすことを優先する。
個人的にはいい人も多いけど、集団となると腐った組織になる。
医師は、患者さんと直接かかわりあっているから、患者の立場に立たざるを得ない。
いわば現場労働者なんですね。
だから患者の利益と、仕事を減らしたい事務との板ばさみにあって苦しむことになる。

例えば、自分の経験を言いますと、こんなことがありました。

ある患者さんに診療が２年中断して久しぶりの診察となった。
当然、３年前のカルテが必要になる。
で、３年前のカルテを出してくれ、というとウチは２年までのカルテしか出せない、と拒否されるんです。
どうしてか？　と聞くと、「キリがないからウチの課で決定した」
開いた口が塞がりませんでした。だって５年間カルテ保存は法律で義務化されてるんですよ。
法律違反ですらあるのに、単にめんどくさいからというだけで、
患者の命すら無視して、自分たちで法律を作っているんですからね。
その後すったもんだして、医局会を通して院長命令でもって、
ようやくカルテがみれるようになりました！

これは、氷山のほんの一角。
その病院は公立病院としては、マシなほうです。

膨らむ赤字

　０５年度病院事業決算をみると、大阪市以外の府内１８の市町立病院のうち、
東大阪、藤井寺両市立を除く１６事業が経常赤字を計上、総額は１１２億円に
のぼった。累積赤字は計９８３億円で前年度より１０８億円（１２％）も
増えた。産科や小児科を中心に医師不足が深刻化していることに加え、
医療費抑制を目的とした国の診療報酬のマイナス改定も響いている。
各自治体の財政難で、
赤字を補填（ほてん）する一般会計からの繰り入れも厳しくなる一方だ。

生駒市がハコを造って、どこぞの医療法人に入って貰うって事だろ？
すでに、ある法人と交渉が始まってるという事らしいが…

中小都市にとって市立病院の経営は、市が直接関与する事業でもっとも規模が大きなものだ。
これがコケルと、続けるのも赤字、潰すとその費用が大きすぎて大赤字となり財政再建団体の基準を満たしてしまう。
もはや、病院だけの問題ではなく、地域医療が崩壊すると、その町は第２の夕張になるという実例だ。
http://ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20070625p102.htm
公立病院を潰した数だけ、市が消滅。

まあそれは、どこかが望んだとおりなのだが・・・・

生駒市は市営の病院をつくるといってないんだぞ。

ところで、そのリンクはよそのスレからのコピペだな。

なんで毎度毎度ご丁寧に、
｢市長は市立病院を作ろうとしている｣
と捏造されるんだろ？

ただ単なるおバカさんが多いのか、
アンチ山下市長派の工作員の仕業なのか。

まあ、アンチ山下工作員はアホばっかしということでいいだろ。

近大だって断るのに、どこの民間がやるっていうんだ？

>>261
そもそも何故国保が撤退したのか？赤字だからだろう。
それを引き受ける馬鹿が要るのか？結局市がやることになるだろう。

個人的には市長を応援している。
理由は、生駒の以前の首長や他の自治体の首長、議員よりも人材としてずっといいだろ。
頭もいいし、人間としても良さそうじゃないか。

病院のことはからきし分かってないけれど、素人なんだから仕方がない。
他の首長はもっとひどい。もうメチャメチャ。
病院建ててみたら医者はゼロだったとか、わざわざ医者が逃げるようなことをして赤字を促進させたり。
今からでもよく勉強して病院を断念するなら、それだけでも十分有能だ。

「今からでもよく勉強して病院を断念するなら、それだけでも十分有能だ。」
私もそう思う。そもそも旧病院は高給ばかりとってロクに働かない事務が
多かった、と聞いている。こういった連中が病院廃止に真っ先に反対し
次には病院設立の音頭をとってるのではないかい？人様の税金で楽して
生きようってところか

新病院具体案 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

第6回生駒市新病院整備専門委員会が下記の通り開催されます。

1　日時　平成19年7月23日(月)　21時から
2　場所　市役所4階　401・402会議室
3　内容　中間答申を踏まえた3医療機関との交渉結果について
　　　　 　民間病院誘致も含めた今後の新病院整備の方針について
http://www.city.ikoma.lg.jp/topic/detail1290.html

ここでｇｄｇｄ文句たれてた人はぜひ傍聴に逝って臭い。

結局各法人との交渉がダダ崩れで終わったと聞きました。
これでまた一歩、市民病院建設に近づきましたどうもありがとうございました。

＞民間病院誘致も含めた今後の新病院整備の方針について

「山下殿、赤字でござる、赤字でござるぞ！」
「お放しくだされぃ市民殿！　武士の情けをご存知あらば、その手はなして、いまひと案立たせてくだされ！」

生駒版忠臣蔵ってことにならないことを祈る。

＞ 結局各法人との交渉がダダ崩れで終わったと聞きました。

当たり前だろう。今でも1万円の売上げで利益が120円しかないのが相場で
これから更に5年間に医療費1兆6千億削減されるからね。
アホ市民では医者は儲かるの妄想だろうが。
そもそも、土建屋対策で建設自体が目的だろうがｗ。

市長、団塊の世代の奥様連中相手に
アンチエイジング・美容外科を充実させて下さい。

＞新病院の運営者も探している市は、昨年４月から交渉していた
３医療機関から、「採算性や事業計画が不明確」などとして
断られたと明らかにした。新たな交渉相手を探すかどうか
検討しているという。(赤日7/6朝刊)


完全に予想通りの展開ですなぁｗ
まともな具体案が無い話に民間が乗る理由無いやね

で、誰も引き受けてくれないから市立で無理矢理作って
市財政破綻、ってのが破壊ダー山下の作戦ですねｗ

医療3機関、交渉不調-生駒市新病院

　　生駒市が平成22年の新病院開設に向けて指定管理者選考のために3つの
公的医療機関と進めていた交渉が5日、すべて不調になったことが明らかになった。
いずれの医療機関も6月下旬に、市に対して指定管理者になる意向はないと回答。
採算面や医師の確保の問題などが主な理由とみられる。
新病院開設許可の事前協議を求める県医療審議会の開催が近い中で計画が暗礁に
乗り上げたことで、市は早急な対応策を迫られることになりそうだ。

　市が各医療機関に示していた新病院の場所は、同市東生駒二丁目の証券会社
社員寮跡地（敷地面積約4240平方メートル）。
新病院の病床規模は百床程度で、内科、外科、小児科を基本診療科目とし、
特に小児科医療と救急医療の充実を求めた。併せて、救急医療の充実や建設、
運営事業費の市、指定管理者双方の費用負担、病院運営が赤字、黒字になった
場合の損益の負担、納付の条件なども提示された…　(2007.7.6　奈良新聞)

百床で　小児科医療と　救急を

川柳か？

＞ 百床で　小児科医療と　救急を
ビルゲーツに頼んで寄付を仰がないと、すぐに潰れるよ。

>>278
GJ!!!

>>272ですた スマソ

大阪では、北摂エリアとか、東大阪・八尾・平野区とか広域で提携して小児科救急体制をしいているよね。
該当区域の人口にすると数十万人規模、関連病院の病床数を合計すると1000床を超える。

・・・・10万人の生駒で、１00床の病院で、小児科？救急？

･･　　なめとんのか。

公約という理想を食べ過ぎて、現実が胃拡張おこしてます(´･ω･`)

この診療報酬じゃ、民間もとても手が出せない。

　山下さんは一期で辞めるから、本気で、病院作る気は無い。
市長辞めても、弁護士で食べていけるのだから。選挙で落ちたら
ただの人では、ないのだから。
生駒を「ふるさと」と思っていない市長に投票した私はアホです。

>>279
今頃気づいたか…と言いたいが、未だに信者や御輿担ぎが
山盛り居る中で、眼が覚めてくれて嬉しいよ

あの、証券会社跡地は、直下に活断層が通っていると聞いたが、その上に病院作るの？

交差点の所にあるけど、駐車場が満車になれば、東西、南北とも大渋滞の起こる可能性は否定できないと思うが・・・。

東生駒での病院建設は、有り得ない。山下さんが本気で
病院建設を考えていないから、提案したんだと思う。
生駒市民は、いい加減、山下さんが病院を作ってくれると
いう妄想から開放されなければならない！！！

「公的病院はなくす」、というのが政府の意向でもあるのです。
今月号日経メディカルから、

「・・・・総務省の考え方は「民営化、あるいは廃止・統合が原則。
それが出来ない場合には別の方法を探る」というもの。
・・・・つまり、都市部においては、住民にとっても、医師にとっても自治体病院が必要とされる理由は殆どなくなっているといえよう。」

　病院を断念せざるを得ないことは、すでに市長も十分理解されているはず。
　

　医師不足で７月以降の市立病院の内科閉鎖が決まったことで、大阪府阪南市が財政再建団体に転落する
恐れが出ている。病院の収入が減るうえ、余剰人員が出て最大で約６０人に退職金を払うことになって生じる
病院事業会計の赤字を補てんすると、市の一般会計の累積赤字が最悪で約２０億円に膨らみ、
再建団体転落の危険ラインを突破するため。市は「このままでは第二の夕張になりかねない」
と医師探しに奔走している。

　同病院（１８５床）の内科は、和歌山県立医大から派遣されている５人の常勤医が全員、今月末で退職する
のに加え、同医大が「県内でも内科医が足りない」と補充を断ったため、非常勤の医師４人も「常勤医が
いないと緊急時の対応が不安」などとして同時に辞めることになり、閉鎖せざるを得なくなった。

　同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、内科はうち３７％の７億７４００万円を占め、
閉鎖すると、大幅減収になるのは必至。一方、市の試算では、内科の閉鎖に伴って「余剰人員」になるため
に退職してもらう看護師や技師ら約６０人の退職金が約６億９２００万円にのぼり、病院事業会計は今年度
だけで１０億４５００万円の赤字になる見込みだという。

　このため、一般会計から同事業会計への繰り出し追加は最悪の場合、今年度から３年間で
総額１４億３０００万円に達し、一般会計の累積赤字が０９年度決算で２０億円前後になる見込み。
税収など市の経常的な財源を示す「標準財政規模」（０６年度で９６億８００万円）の２０％を超え、
財政再建団体転落が危ぶまれるという。

　岩室敏和市長も自ら民間病院などに医師派遣を求めているが、めどは立っておらず「医師確保
に努めるとともに職員一丸となって行財政改革を進め、何としても再建団体への転落を避けたい」
と話している。
（2007年6月25日 読売新聞）

僻地医療の自爆燃料を語る69　から
統合後の新病院　串本町議会が設計費否決 /和歌山
(p)http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=127520

　串本町が串本、古座川の2病院を統合して建設する新病院の設計委託費1億1000万円を盛り込んだ病院事業会計補正予算案が、
29日に開かれた町議会で、賛成少数で否決された。反対の主な理由は、医師の確保ができていないこと。松原繁樹町長は
「誠に残念。マスタープラン通り医師確保に努め、再度提案できるようにしたい」と話した。
　議長を除く議員16人による起立採決で、賛成は5人だった。
　反対討論で漆畑繁生議員（無）は「建つことに反対ではない。医師確保がある程度できていなくては、施設ができて
医師がいないという状況になりえる。見切り発車は怖い」。村上修議員（無）も「医師を確保してから計画を進めるべきだ。
完成が数カ月遅れたとしてもかまわない」と訴えた。
　賛成討論では和田良太議員（無）が「今の段階で医師を確保するのは無理だし、1年かけて十分に議論してきた」。
水口崇議員（無）は「ここで計画がつまずくと医師を派遣してもらう病院との関係もつまずく」と主張した。
　新病院は2010年5月、同町サンゴ台に開院。診療科は、串本、古座の両病院にある現診療科に新たに脳神経外科を加えた10科とし、
常勤医師15人を予定している。総事業費は56億円。

>>459
いまだに｢確保｣と言っているのはいただけないが、ハコモノよりも人材を重視するマトモな議員の意見が通ったのはGJ！といえますな。

新病院の建設に赤信号
http://www.eonet.ne.jp/~ikomanomirai/news_vol01_suppl1.pdf

ぜひ生駒市には頑張って病院を建設していただきたい
見てるぶんには面白いからw

公約の新病院ができなくなったとき、山下市長は自らの不明を詫びるのではなく
きっと誰かのセイにするような予感がする。

じゃあ、その時に市長が口走りそうな言い訳を、皆で考えてあげようじゃあーりませんか。

その１「国保連合会が跡地に法外な値段をつけて買えなくしたから」

プロの業者が７億の評価を出した土地を
４億で売ってあげます言われてんのに
いや３億で売れって方が無法でっせ〜
きょうび、ヤクザモンでもそんな無茶言わんよ〜

市長の足をひっぱらないように。
市民病院建設が無茶だと気づいたのなら、良い市長だよ。
市長勢力をつぶして、後に何が残る？　旧勢力を復活させたいのか？
全国の市長をみてみなよ。　どれだけ、くだらない行政で財政を破綻させてるか。
ま、「日本の医療情勢があまりに劣悪化したため、市立病院建設は無理になりました。」
と素直に謝るのも一法だな。

>>291
市議会は５億までなら買っていいって言ってたのにね。
ホントに山下さんは病院を作る気あるんでしょうか。

あんなへんぴな土地に病院を建てても
車の移動が出来ない人は行けないよ。
本気なら公約通り駅前に作れ。

>>292
「市長は絶対に謝らない」に一票

駅前に病院ってか？
そんな恐ろしいこと考えるな。
駅前から廃墟になっていくぞ。

「市長は絶対に謝らない」に、もう一票。
頭を下げるのが、嫌いらしい。
個人としてでも、市長としてでも。
だから、交渉ベタ！！頭下げても、
何も減らない。と分からないらしい。

命と、お金とどちらが大事・・？
今の生駒で、子供を生んで育てるのは、不安！
普通に出産して、何も問題無いなら、産婦人科は、有ります。ベット数も問題無し。
しかし、問題が起こった時、母子センター？第二阪奈使って大阪行く方が近いかも！？
子供が病気になって、入院する事になっても、近鉄沿線の大阪の病院に方が、
通い易いかも？何の問題も無いけれど・・・！生駒に住まずに大阪で住んだ方が
良いような気がします。

まりこ先生、泣き言ともとれる発言。

ブログより・・・。

市民から大きな負託を受けて、無力感と絶望感に襲われながらも
必死に次善の策を模索する伊木先生のお姿は神々しいぞ。
他の議員でこんな人は誰かいるか？みんな他人事だぞ。
オレは病院建設ができるかどうかは別にして、山下市長の一連の
行為に対して不快感を禁じえない。場合によってはアンチ山下に（ｒｙ

なんで伊木シンパは、自費投げ打って病院建てないんだ？
どうしても人の金で建てたいのか？

>>300
だよね。
お金あるんだから個人病院作ればいいのに

煽るんならもうちょっと上等な煽りを （　´_ゝ`）

伊木先生には親近感を感じます。
出身学校が殆ど同じだし、年齢も近いし。
会ったことないけど、写真もいい。（人柄がにじみでてる）

まじめに生駒総合病院で勤務されてきたからこそ、
市民の病院を残したいという気持ちにお持ちになったんでしょう。
その熱意をもう少し現実味のある方向に向けてはどうでしょうか？
いい機会だと思うんですが。
一般市民が日本の医療の価値を理解していないからこそ、今、医療が崩壊しつつある。
どうして、今、生駒で市民病院が建設できないのか、するべきではないのか。
医療の現状をみんなで理解し、最善の方向を模索するよい機会だと思います。

中本時代なら市財政を傾けてでも巨大病院建てて貰えたのだろうが、
生駒にハコモノはもう要らんのだよ。

>>292
山下が旧利権派の中心人物一掃に功績が有ったのは認める。
でも新しい生駒に山下やさわやかは要らないから辞めてよし。
心配せんでもまともな常識有るノンプロの市民派議員も
当選してるし、次期市長に適した人材も居るから。

そうか。それならいいんだ。
伊木先生が不幸にならなければ、それでいい。
うまく伊木先生を軟着陸させてあげて。

伊木先生って、まだロールスロイスに乗っておられるのですか？

噂ですが・・・・
伊木先生は、皮膚科の病院を開業するのを止めて、立候補したらしい。総合病院が閉院した時の患者さんとの「先生、病院作って下さいね」「わかりました、頑張ります」と言うやり取りが忘れられなかったらしい。
後援会は名ばかりで、すべて持ち出しで、議員活動をしているらしい。
移動は、電車、バス、ボランティアの人の車らしい。彼女は免許を持っていないらしい。

どうしても、病院を作りたいと思っている彼女の言う事が、正しいのかどうか？わからないけれど、自分の金儲けだけを考えている？あるいは、名誉欲だけで、議員になっている？！連中よりは、信じられるかも？？

そりゃあ、私利私欲で議員やってる奴らよりは、伊木先生の清心の方がはるかにマシでしょう。

問題はむしろ私財で選挙戦に挑めるフットワークの良さに目を付けた市ｃｈ(ｒｙ

私欲だとは思わんよ。
「あった方がいい」ってのは当然。
ただ、病院を作ること自体が、市全体のメリット、デメリットと量ってどうかって事。
生駒に空港あった方が便利ってのと同じ。
あの人は、その視点がまるっきり抜けてる気がする。

ま、エェ人でエェ医者なんやろけどエェ議員とは思わんな

選挙機関中に伊木先生からおくられた宣伝用パンフで公的病院が必要な理由は、
民間病院ならば不採算となる小児科や救急を行わないから、とありました。
でも、それは違うと思うんです。
本当に必要ならば、市から民間病院に援助する形で不採算科目を新設した方がはるかによい。
自治体病院はそれ自体、有害ですから。
たぶん、伊木先生は清心すぎて自治体病院の事務がさぼってるなんて知らないんじゃないかな？
ごめんね。伊木先生。あなたを傷つけたくないのですが。

＞自治体病院はそれ自体、有害ですから。

背後霊を感じる

伊木先生のお父さんは、もと総合病院の院長先生ですよね。
その当時になにも策をとらずに、今になって・・・。

大阪医科大が生駒市のボケた提案に対して真剣に対応をしてくれているのは
ひとえに伊木先生の人徳によるものだってことを忘れてもらっては小丸。

>>313
霊能者でつか？(;￣ω￣;)
>>315
結局やらないなら真剣だろうとおざなりだろうと一緒。
そういう信者ぶりは気持ちわるいよ。伊木先生の生霊に憑かれてんのか？

伊木先生一人の人徳と言うより、先生の実父である｢前総合病院院長の娘さんも係わられている案件｣と言う点も考慮され、丁寧に対応されたっつー事でＦＡ？

☆伊木まり子先生の略歴☆

1956年(昭和31年) 旧生駒総合病院で生まれてからずっと生駒在住。
いこま保育園、生駒小学校、生駒中学校、奈良高校、奈良県立医科大学卒業

昭和56年、大阪医科大学皮膚科学教室に入局し、研修医、助手、外来医長
皮膚科専門医、医学博士の学位取得

平成５年８月から生駒総合病院皮膚科医長として勤務し、副医局長、院内感染
委員長などを経て、平成16年6月から生駒総合病院医局長。
平成17年３月31日、閉院のため退職。

大阪医科大学皮膚科学非常勤講師
http://hospital.osaka-med.ac.jp/about/departments/dermatology/staff.html

ってことで、伊木先生は大阪医科大ゆかりの方なのですYO

明日27日は特別委員会
どなたかレポよろ

>>318
ゆかろうとゆかるまいと生駒で病院やらんのやったら何の値打ちも無い。
過程の努力が評価されるのは厨房まで。大人は結果ださな。

ついでに伊木先生のブログがあれば教えて。
検索しても出てこんのよ。

「伊木まり子と生駒の未来をつくる会」でググれ。

産婦人科とかなら、近畿大学医学部附属病院かな？
特に妊娠可能年齢の婦人科腫瘍なんかなら
少なくとも妊孕性手術、いわゆる温存手術に力を入れている病院だからね

大学病院ということで、お薬も多いし、難しい手術（前置胎盤とか）の扱いも多いと思う

産科もここ、いいと思いますよ
説明も丁寧にされるようです
あと、卵巣癌術後とか更年期障害とかね
骨粗鬆症とかもしっかり見てるしね
市内なら、京大の産婦人科なんだけどね
そこに内分泌が加わるからね
（京大のHP参照）
京大→メンタルヘルスならセロトニンとドーパミンに異常
→そこまでいかない患者さんのために女性のこころと身体の相談室を無料で設置
→QOL向上のため
なんか、不安、イマイチって患者さんは、そういう病院でセカンド・オピニオンをとってもいいかもね
あと、きちんと血液検査やホルモンバランスの検査をしないで、ホルモン治療をする病院は個人的には勧められない
ソフィアA等をはじめとするお薬や注射がそうなんだけど、ホルモン薬っていうのは、機能性子宮出血や乳癌、婦人科腫瘍の原因になることもあるからね

【速報】
9/1（土）新病院に関してタウンミーティング開催

帝塚山大学の正面に、何やら病院が建てられてるね。　
何の病院かわからんけど、あんなところに建てたら豪雨で流れないか心配。
異常気象だし、観測史上最強豪雨で山ごと崩れてしまう気がする。
ちゃんと考えてやってるのかな。甘い見積もりで大丈夫だとか言ってるんなら腹立つ。
建てるんだったら、鉄筋コンクリートで周辺もしっかり固めないと危ない気がする。

奈良公園中央病院が奈良西部病院として移転
今年秋には開院予定
http://www1.kcn.ne.jp/~nk-c-hp/
その少し南に生駒市が新病院を計画中
その下には活断層（C級）が

帝塚山の道、今以上に渋滞するだろうな。
奈良市側から見たら、奈良市の突き当たりって見えるのかな。
もう、拡幅工事も無理っぽい。
ペアーレも閉鎖だし、あのあたりは鬼門だな。

つか帝塚山大学の辺りを、そろそろヤバイと言われてる生駒断層が走ってたんじゃ…

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

賠償賠償とさえずるのは利権者とその代弁者だけ
URに賠償請求する甲斐性なんかあるかい
生駒市は賠償請求があれば大型弁護団で対抗する
結局UR自らの見通しの甘さと乱脈ぶりが公になるだけ

ともかく落選候補の糞ログを貼るな
禿しくスレ違いだし

そうそう。
おまけにその落選候補と百舌鳥Ｇの関係を知り、生駒市民が下手な選択してくれなくて良かったと思ったよ。マジ。

331=332さん、工作失敗乙カレーm9(＾д＾)プギャー

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

《新たに判明したこと》
３つの交渉医療機関のうち大阪医科大学がまだ交渉の余地が残っている模様。
建設費43億円。医療ランニングで8,000万円の赤字の見込み。
この他にいろいろな出費がありそうだが、計算はできていないらしい。
医科大からは、電子カルテネットワーク構築の一部負担要望もあり。5〜6億円。
看護師の宿舎の要望もある。

《中谷議員》
高山といい、駅前開発といい、病院といい、対外交渉がうまくいっていないことを指摘。

《伊木議員》
8月のタイムリミットを前にドタキャンとはいかなることぞ！
協議会・委員会に相談がなかった。市民、議会を軽視しているとしか思えない！
これからどうするつもり？あきらめてしまったの？と厳しく追求。
谷村議員と県医療審議会事務局に行って相談したところ、来年2月頃まで余裕があるらしい。
市は本気で考えてもらいたいと要求。

《宮内議員》
市長日記で「あらゆる可能性をさぐる」としているが、どうのような可能性があるのか？
など、当局の姿勢について追求。

昨年は旧清和会が市長の独善的行動を指摘しておりましたが、今回は市長派といわれる
議員から同様の指摘がなされ、山下市長の資質・・・（ｒｙ

>>337
こりゃこりゃこりゃ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1183014577/143

コピペ嵐はスルーするよろし

>>334
あぁ それで選挙の時に民団が支援にまわったんだ。
その人、モズの身内だったのか。なーんだ。

伊木先生の選挙パンフに、賛同者の医師がのっていたのですが、
伊木先生のお父様と眼科の先生くらいだったような気が。

つまり、救急現場の最前線にいるような医師の賛同が一人もなかったと思うのです。
伊木先生ご自身も生駒総合病院の皮膚科ということで、あまり、救急とは関係ないような。

現場にいる医師で、生駒市民病院建設に賛同する人が一人でもいるのでしょうか？
さらにそこで働きたいという人がいるのでしょうか？
私を含めて、い、な、い　と思います。
医師として責任をもって仕事ができる規模の病院が、新たに１つできるとは思えないのです。
いまある民間病院でいいじゃないの。
そこんとこ、伊木先生、よろしく考えてください。

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

白庭台駅前に、東生駒病院系の病院が出来るらしいね

>>343
生きては帰れんと評判高い東生駒病院ふえてもなー

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

近大VS大阪医大の延長戦？

>>343>>344
確か白庭台駅前に移転すんじゃなかったっけ？

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

【ご案内】
タウンミーティング会場にて当スレのオフ会を催します。
日時＝9月1日（土）午後2時〜4時
場所＝市役所大会議室
合言葉は「ツー」「チャン」、「サゲ」「ハゲ」のいずれかとします。
山下市長にはこの合言葉が通じるはずです。どうぞお確かめください。

アホかｗ

★新病院開設準備中★

平成20年８月の新病院開設に向け、近鉄けいはんな線「白庭台」駅前にて
現在準備中でございます。
地域の皆さまのニーズを大切に、“やさしい病院”づくりに全力を尽くす所存
ですので、よろしくお願い申し上げます。

　　医療法人社団 松下会 東生駒病院

病院新築移転のため『奈良西部病院』建設中
本年秋開院予定
奈良市三碓町　帝塚山大学東生駒キャンパス前

医療法人拓生会 奈良公園中央病院

明日1時半からセイセイビルで伊木センセの報告会があるよ。
病院問題中心に話があると思われ。

>>353
報告よろ

一言

まり子先生怒りの鉄拳！

そうですか。伊木先生がお怒りですか。
優柔不断なマコト君にとうとう我慢の限界ですか。
伊木先生がマコト君の玉金をぶん殴ったんですか。
そうですか。そうですか。
採算性の計算すら出来ないマコト君にはホトホト困りましたね。
病院経営の基本が分からないマコト君には任せておけませんね。
新病院の構想はマコト君じゃなくって伊木先生にお願いいたしましょうか。

8月29日、県医療審議会は近大医学部奈良病院の100床増床計画を承認しました。

生駒地区に割り与えられたベッド数は２４７床。
近大病院がそのうち１００床を確保。
残りは１４７床。
今、白庭台に出来るという東生駒病院がどれだけベッド数を確保するのでしょうか？
それとも移転でベッドの増床はあまりないのでしょうか？

いよいよ生駒の市民病院は非現実化してきたような気がするのですが・・・。

東生駒病院は±０（増床なし）だそうです。
非現実化といえば、立地を東生駒にして100床で医療法人に提案したときに始まっています。
山下市長は、赤字になる病院は作りたくない。
伊木議員は、努力次第で黒字になる。そんな病院を作ろう。
現在のところ両者は完全に対立状態のようですね。

だって議会の多数派工作のタメに市議選に出馬させて利用したんだもん

>>360
そういう勘繰りが真実味を帯びてくる状況です。

市長(´･ω･`)ｼﾄﾞｲ…

>>359
増床なしと言うことは、唇病院解説に伴い現病院は閉鎖すると言うことでしょうか？

新＋旧で±０。旧がどうなるかはわかりません。

今回の奈良高槻妊婦搬送問題で、
マスコミは奈良県立医大の産科を潰そうと目論んでるみたいだな。
救急呼ぶ前に子供は死んでるんだから、優先順位は低くなって当然だろうに。

>>365
妄想妄言

↓余所からのｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ

生駒総合病院の後継問題(毎日新聞 9/1)
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2007/09/01/20070901ddlk29100604000c.html

生駒市：新病院問題で説明会　市民から意見、要望多数 (毎日新聞 9/2)
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2007/09/02/20070902ddlk29010331000c.html

奈良妊婦死産問題（忘れないように）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kashihara_stillbirth/

生駒病院建設計画未完的終了間近也

伊木先生、かなりキテますね…
ある老婦人が｢総合病院跡地で開院してくれるなら、1億程度の寄付をする｣と言われた事は、あの界隈では皆の知る所です
当然それは市長の耳にも入っていたでしょう
しかし老婦人の厚意は活かされる事はなかった

でも、だからと言って今、それを伊木先生から公にされてもなぁ…と言う気がします

１億なんて赤字補填にもならん。意味なし。

日本最安値の公的病院の勤務医の給料。それもその上よりも100万円以上も低い。
公的機関は平気で時間外を踏み倒す。（県立奈良病院）
奈良の医療なんて最低でいいんじゃないの。

奈良で勤務医やったって、自分が疲弊してゆくだけで何か報われる事はないのかと…
悲惨ですね

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

>>374　アハハハ・・・そんなＨＰ見てる香具師おるんやｗｗ
アンタ、だまされやすいんやねｗｗ

本人やったりしてｗ

ま、ほっとけｗ

国の本音は、天下り先確保としての製薬会社の健全な育成、これにつきる。

後は、うるさいダメリカの要望に添っての私的保険医療の拡大。
これも製薬会社にとっては、新市場の登場となり僥倖である。

貧民は、殺さず生かさず、最低レベルの公的保険診療だ。ジェネリック使え！
長生きは年金食うし、国益を損ねる。
中産階級以上は、金使って私的保険に入れ、それがステータスだ。

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

市民のための病院って、どういう病院か考えたことありますか？

２４時間体勢でどんなに満床でも救急患者を受け入れる病院ですか？

それとも、安い医療費で患者を診療する病院の事ですか？

高規格で三次救命をおこなう病院のことですか？

いったいなんなのでしょうか？

>>380
市長の人気取りの為に決まっているだろう。

もう新病院も出来るみたいだし現実見たら？
今の資源の有効活用の方法と補強方法でも考える方が建設的だと思うんだが

妊婦の死産問題は、妊婦の方も大概おかしいって事を考慮に入れないとな
初期検診もせず、妊娠７ヶ月の妊婦が夜間にウロウロして、挙句に救急車呼んで
金払う気無い産み逃げ妊婦の典型例じゃないの？
妊娠したら普通は産婦人科に検診に行くし、７ヶ月まで気が付かないなんてありえる？
３ヶ月程度なら生理不順や中絶も考慮してるかもって思うけどさ
医療に携わる人の意見を聞きたいもんだ

救急医療では可能な限り｢想定外｣は無くさないとな

小児科医ではないが、小児もみる医師です。（非生駒市）
夜に小児を病院紹介することもあります。
伊木先生は、生駒に小児の入院施設が必要と言われていますが、
私は反対です。
生駒に小児入院施設はないほうがいい。
中途半端な施設はかえって危険。
奈良県に１つあればいい。１つ作ることすら難しいのが現状ですが。

問題は採算性にあるわけではなくて、別なところにある。
生駒で欠けているのは、政策医療の部分だけ。
そこだけをやりたいと思う人がどれだけいるのか。
やりたい医者がいれば、政策医療なんかといわれる領域にはなりゃしない。

＞ 問題は採算性にあるわけではなくて、別なところにある。
阪南や津島市の例を見れば、そんなのんびりしたことは言えないだろう。
まして今から作っていくなら尚採算ほ厳しい。
夕張になっていいのか？

夕張を例えに使えば危機感を煽れるとでも思ってるのかねえ

それなら阪南・津島市にはならないの？
その根拠は何？

ハコさえ作ってしまえば用はなくなるからだよｗ
それまで誤魔化せればおｋ

>>388
根拠なんて無い。選挙対策で病院建設と言うだけｗ。

病院作るって言っただけで通った市議もいるしね

近大病院もあることだし、大きな箱ものは無理してまでいらんよ
在宅医療支援センターみたいなのがあったらいいと思う
往診、訪看、訪問リハとかさー
医療相談なんかものってくれて
簡単な検査とかもしてくれる
よくね？

どうせ、市立病院を作っても金を踏み倒すだけだろｗ

奈良市立病院、患者未払い累計1755万円
http://www.sankei.co.jp/chiho/nara/070919/nar070919002.htm

　奈良市立奈良病院が市営化された平成16年12月から18年度末分までの入院費や診療費などのうち、
未払い金の累計額が今年7月末現在で約1755万円に達していることが、18日開かれた
市議会決算特別委員会で明らかになった。初期の未払い分は請求権の消滅が懸念されており、
市は「藤原昭市長名で督促することも検討する」としている。
　同病院は16年12月、国立から市立に移行し、市では指定管理者制度を利用して、
社団法人・地域医療振興協会に入院費や診療費の徴収などを委託している。
　市や同協会によると、18年度末までの未払い金は、患者延べ583人分（1人当たり平均約3万円）。
金額では、入院費用の未収金が全体の86.4％（延べ175人分、1517万円）を占めている。
生活困窮のため、国民健康保険での自己負担分が支払えないことや、負担金の増加などが未払いの要因になっているという。
　公立病院の診療に関する債権の時効は、地方自治法では５年、民法では3年と定められているが、
千葉・松戸市立病院のケースについて争われた訴訟の最高裁判決（17年11月）では「3年と解するべき」とされ、
判例を適用すれば、市立奈良病院の未払い金は、早ければ今年12月にも初期の分の請求権時効を迎えることになる。
　今後の徴収について市は「他の中核市の状況も調べながら、県とも協議したい」としている。

>>382
まとめ
・なぜか年齢を偽る。36歳と報道されていたが実は38歳。
・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
・未婚
・夜中の3時にスーパー（オークワ）に買い物
・119したのは知人男性（既婚者）
・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし
・過去に流産の経験あり
・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外
野良妊婦は確信犯。　　　　

野良妊婦は、胎児の安全に対する配慮を怠る一種の児童虐待。
すでに母親としての自覚なし。育児放棄と同じ。
しかも産んだ子供置き去りにしていきやがる。

野良妊婦は産み逃げるので病院から断られる。
妊婦検診代も払わない人間が40万円もの分娩費用払うわけない。

お産は病気ではないので、産婆でもよんで自宅でも生めばよい。
（昔はみな自宅分娩）

野良が病院でうむなんて贅沢だ。野良で産め。

野良妊婦に同情なし。　　　　野良妊婦は迷惑って思う。
産院減ってて、 何ヶ月先まで分娩予約が一杯で、まじめな妊婦も産院探すの大変なのに
野良妊婦、突然押しかけて、割り込み、当たり前のように、自爆テロみたいに強産して帰る。しかも料金払わず。

他の真っ当な妊産婦や死にそうな急病人や ただでさえ忙しい病院に迷惑かけるな。
まじめに検診受けている妊婦が馬鹿を見る社会。

２割が未受診妊婦−県、理由など調査へ

橿原市の妊婦(38)が救急搬送中に受け入れ病院先が見つからず死産した問題などで、
県は24日までに、かかりつけ医がいない、または不明という救急搬送妊婦の人数が、
昨年1年間で全体の約２割に達していたとする調査結果を明らかにした。

荒井正吾知事が今回の死産問題で、妊婦にかかりつけ医がいなかった事実に注目し、
実態調査を行う意向を示していた。同知事は「さらに詳しい調査を行い、未受診の妊婦
に受診してもらうための対策を考えたい」と話している。

かかりつけ医のいない未受診妊婦問題は、今回の問題で表面化。全国的にも未受診
妊婦が増えてきている状況などの実態が明らかとなっている。(2007.9.25　奈良新聞)

------------
>>394を書き捨てたバカが生駒市民、いや、日本国民でないことを願う。

言い方に問題はあるにせよ
>>394の意見にはそこそこ賛同できるんだが…
俺っておかしいか？
>>395の記事にしても救急搬送妊婦の2割ってことでしょ。
妊婦全体の2割が未受診というわけではなく、
未受診妊婦の方が高率に救急搬送になるような事態を引き起こすってことじゃないの？
知事の意見はもっともだけど、
普通の感覚ならこれだけ問題になっていれば、
母親としてきちんと受診するようになるもんじゃないかな。
認識の甘すぎる妊婦や確信犯がいるのも事実でしょう？

俺も>>394の意見に同意。
出産にはリスクが伴うんだから、死亡率を減らすには妊婦側にもリスクマネジメントが必要。
優先されてしかるべきだが、妊婦本人が無自覚でいいという結論ではない。
まして、「妊婦だから無条件に過失なし」って判断は感情論先行しすぎで客観的判断に欠ける。


救急搬送妊婦の案件の実態、たとえば月齢など妊娠初期なら気付きにくい訳で未受診もあるだろうし、
搬送実数が不明だが、（１０件と１００件では２割でもえらく違う）、
数字だけで見れば、２割という未受診という実態がある以上、
県や市側が何らかの馬鹿妊婦を教育する必要があるのだろう。

つか、何故妊婦が野良化するのかって所から突っ込まれる事を恐れるあまり、政権与党知事は臭いモノにフタをして、無条件で野良でも救う方向へ進みそうだな

品性下劣な>>394に賛意を表する椰子がいるとはおどろき

>>399
そうかな？驚くほどのことではないでしょ。
そもそも言い方に問題はあるって言ってるジャン。
俺の周りの奥さん方も今回のケースは妊婦側に問題ありって方が過半数だけど？

ってか396や399のような野良を擁護する香具師の方が驚き！！
同類だからなのか？？偽善者なのか？

産婦人科医ってスケベなんですってね

奈良西部病院、超やぶ医者集団。生駒市民の方、
奈良公園に御出での際には、絵巻地獄の様相を
呈した病院いや姥捨て山を見ていってください。
行ってはいけない病院奈良県トップクラス。
生きては帰れない。

建つ前からネガキャンかよｗ

>>403
大丈夫
日頃から生駒市民は東生駒ﾋﾞｮｳｲﾝで鍛えられている

つか市長には早く現実路線に転換して欲ｼｽ
既存の病院に必要な体制を整えて貰える様に協力を！

>>403
> 行ってはいけない病院奈良県トップクラス。
市民が望んだんだから仕方ないｗ。
早く死ぬのもお国に対する奉公だ。

市長って無茶苦茶だな。
http://www.ikoma-kikuzo.net/mokuhiyou.html
ＵＲは既に高山第二工区に1000億を投入したとの事で、仮に一方的な中止になれば
どれだけの損害賠償をしなくてはいかないのか？想像も付かない状況に陥っております。
そんな巨額の賠償金を払うのならば、老人医療や新病院建設などに使うべきであります。
一方的な白紙撤回での賠償が生じた場合は、誰が支払うの？どこからそのお金が出るの？

>>403
又聞きなんで責任もてんが、おいらが聞いた話じゃ、
少し前に医者が一部入れ代わってちったあマシなったそうだが？

て事はやっぱり東●駒病院が最強じゃんorz

最強と言うか最凶と言うか……

医者の格差をさることながら問題点は貧乏人が貧乏やぶ医者にかかり金持ちが金持ちウハ医者にきちんと分けて受診するかが問題。
日本人はヘンに悪平等だからここをきちんと分ける必要あり。
イギリスは労働者階級と富裕層では受診する医療機関が違う。

傷害致死がちょっとした不祥事とはねｗ
法治国家を語る人治の島の住人は恥知らずだねｗ
閉鎖社会はこわいこわいｗ
殺人罪は死刑ｗ貧乏人を食い物にしている金持ち
ウハ縊死はどうしたらいいのかねｗ
国民皆保険制度、ごっちゃんでつｗ

>>413
在日乙
半島にカエレ

選挙の人気取り。誰も信じていない。

ひっこーしっ！ひっこーしっ！さっさとひっこーっしっ！！！
しばくZO！！

我らがＭＩＹＯＣＯの町に比べると恵まれた生駒市だな〜

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　これ以上、医療ミスが
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　おこりませんように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

今更新しい公立病院？
って感じだな
よって

終　了

第7回生駒市新病院整備専門委員会を開催します。

傍聴をご希望される方は、当日20時30分までに市役所4階大会議室前受付にお集まりください。
なお、傍聴可能な定員は、一般傍聴15名、報道関係者6名です。傍聴多数の場合は抽選となります。
また、当日の委員会の内容は以下のとおりです。

1　日時　平成19年10月22日(月)　21時から
2　場所　市役所4階　大会議室
3　内容　これまでの交渉の経過について

http://www.city.ikoma.lg.jp:80/topic/detail1538.html

奈良西部病院１１月２１日より外来開始。一度行ってみて、東生駒病院と比べてみて。
ひどいよ。

外科医出身で厚労省技官のキャリアを持つ長谷川敏彦・日本医大教授
（医療管理学）は、講演の場で「今後3〜5年間は病院業界は血の海、焼け野原」
と物騒な発言をし、聴衆を驚かせた。具体的な中身を紹介する。
長期ケア（慢性期）の病院が1千〜2千、急性期病院が数百はつぶれ、
その第1グループが自治体病院（院長に権限がなく、ビジネスセンスもない）、
第2グループは地方の国立大学病院（いずれ身売りが起きる）、
第3グループが私立の中小病院（7対1看護と医師不足にどれだけ耐えられるか）。

おぞましい時代が目前に迫っている。

http://megu.hamazo.tv/e836422.html
>記事になったことでもあるので、さらに突っ込んで聞いてみました。

０６年度末の未収金約５７００万円のうち、この半年で２８００万円ほど領収できたそうです。
（交通事故など場合、保険会社から入ってくるケースも含まれる）

残り２９００万円のうち、１７００万円が分納納付されるようになっており、１２００万円は
本人死亡で、誰が払うかもめていたり、外国へ帰ってしまうなど行方不明になったりしているそうです。

３年間で５９３人の未収金対象者のうち、９９人が産婦人科の患者さんで、記事にもあったように、
退院の前にドロンしてしまうケースが少なくないようです。
これはこの病院だけでなく、市内の民間病院も同じようなことが起こっています。

>３年間で５９３人の未収金対象者のうち、９９人が産婦人科の患者さんで、記事にもあったように、
退院の前にドロンしてしまうケースが少なくないようです。
>３年間で５９３人の未収金対象者のうち、９９人が産婦人科の患者さんで、記事にもあったように、
退院の前にドロンしてしまうケースが少なくないようです。
>３年間で５９３人の未収金対象者のうち、９９人が産婦人科の患者さんで、記事にもあったように、
退院の前にドロンしてしまうケースが少なくないようです。

ところで野良妊婦擁護の書き込みをしてた奴らはどこ行った？
逃げたか？

うん。

奈良西部病院に最凶の医者が配属された。
今まででも奈良の底辺だったが、今は小南病院に匹敵。
医療機器は最低レベルだし、看護スタッフは高齢化。事務のトップは
外来が増え入院患者も増えばら色の人生だと。看護師大挙離職するぞ。
生駒の救急最凶医者が受けるから、気をつけな。

IDは病院板の他のスレッドでも共通です。
皆さん気をつけましょう。
ID:kCU6+aau0　さんもね。
で、どう考えてもあなた偽者かつ邪魔者でしょ。
荒らしたいだけなら、どっかいってもらえませんか？

【噂】奈良県内の病院について語れ【真実】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169191090/

プッ…カッコ悪ッ

暇人ね

IDは病院板の他のスレッドでも共通です。
皆さん気をつけましょう。
ID:kCU6+aau0　さんもね。
で、どう考えてもあなた偽者かつ邪魔者でしょ。
荒らしたいだけなら、どっかいってもらえませんか？

【噂】奈良県内の病院について語れ【真実】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169191090/

腐った医者みたいなヤツやな

sage

伊木まり子先生のブログ　１０月２３日より

私は今までずっと、市内に子供の入院できる病院の整備をと訴え続けていたのですが、
小児科医不足の現状を考えれば、医療圏に縛られることなく奈良市や生駒郡といった広域で良好な連携体制をつくり、
生駒の子供をすぐに受け入れる体制が構築されればよしとすることもやむを得ないかとも思うようになりました。

→ようやく分かっていただけましたか。

奈良西部が来るぞ、来るぞ。

はしゃいでるところスマンが・・・
心配するな「生駒市」の病院ではない
｢奈良市」の病院だ
生駒の医療過疎はこのまま未来永劫続くのさ

こんなイベントってどうよ
http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

生駒市新病院問題、運営委託交渉暗礁に

生駒市の新病院建設問題で、山下真市長は１３日、これまで指定管理者制度での
運営委託に向けて続けてきた社会福祉法人など５団体との交渉が事実上暗礁に
乗り上げていることから、新たに公募で運営団体を募集する方針を明らかにした。

これを受け、市議会は同日、関係の特別委員会を急遽（きゅうきょ）開催。委員か
らは「唐突過ぎる」などといった反発が相次いだ。

市はこれまで、新病院を診療４科の計１７４床とすることを念頭に、同市東生駒の
会社寮跡地など２カ所を候補地に挙げる一方、運営委託に向け５つの民間団体と
交渉を行ってきた。

しかし、一部の団体からはすでに交渉を打ち切られるなど厳しい情勢の一方、当初
予定の平成２２年中の開院を目指すには、２０年初頭に開催予定の県医療審議会
に答申する必要があることから、運営委託先だけでなく、完全誘致も含めて公募す
る方針を打ち出した。公募期間は今月１５〜３０日と設定している。

これに対し、この日市議会特別委員会では「公募の期間が短すぎる」「唐突に公募
を行って見通しはあるのか」などの厳しい意見が相次いだ。

山下市長は「公募は病院を生駒に開くための最後の勝負。現在交渉中の相手との
交渉も打ち切るわけではなく、公募してもらえるように働きかけたい」と話した。
(11月14日7時51分配信 産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000037-san-l29

これってどうよ
http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

こんなイベントがあるらしい。
http://www.linkstaff.co.jp/biyou

■生駒市新病院の運営主体を募集しています

平成22年の新病院開設を目指し、下記の要項により運営主体候補を広く募集します。
受付期間
平成19年11月15日(木)から平成19年11月30日(金)まで(土、日、祝日は除く。)
午前9時〜正午、午後1時〜午後5時
http://www.city.ikoma.lg.jp:80/topic/detail1664.html

　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　/-─-,,,_　 : :＼
　 　　　.　 /、　　　　''',,,: : : :i　　　　　.　　　　　 ∧　　∧
　 　 .　　　r-、 ,,,,,,,,、/: : : : : i　　　　　　 　　　 /　ヽ‐‐　ヽ
　　　　　　L_,　,　　、＼: : _-、　　　　 　 　　　彡　　　　　　ヽ
　　　　　　 ●) (●>　　|:/∂ﾉ　.　　　　　　　彡 　　●　　●
　　　　　　(ｲ-=-'＼　　　　/ 　　　　　　 　　 彡 　(　　　　　 l
　　　　　 　ﾄｪ-ｪｪ-:）　　./　　　　　　　　　　彡　　 ヽ　　　　 |　　　　この人相当な基地外です
　　　　　　　ヾ＝-'_　　/　　　　　　　　　　　彡　　　 ヽ　　　 l
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ（　o o)
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

受付方法
病院建設準備室宛に、持参、郵送のいずれかで提出すること。
なお郵送の場合は11月30日までの消印があるもののみ受け付ける。
(電子メール、ファクシミリなど他の方法による提出は認めない。)


自分たちで運営する能力がないくせにどうして上からモノをいいよるかね

新病院の記事読みましたが
建設予定地が、東生駒２丁目の旧証券会社跡地または東生駒駅前。

これを読んでまず感じたことは
駐車場はどうするのかなって

医師、看護師、技師、職員の駐車場は？
１日に来院する患者の数は？
それに対応する駐車場の台数は、何台分必要？

候補地になっている場所で、駐車待ちの車が多数出ると、大渋滞やそれに伴う事故も考えられます。
また、駐車料金によっては、帝塚山の学生による不法駐車も予想されます。

そういったことにどのように対応するのでしょうかね？

奈良西部病院、明日来襲

無事、収束できそうで何よりだ。
市長は見事というしかない。
文句があるやつは、自分が立候補して病院をやってみろ。
妄想は妄想でしかない。

私の経営する医療法人でも医師１人で年間１億円程度の収入だ。
病院ともなればその数十倍の収入が必要。
かりに２０億円としよう。誰が払うと思う？
市やら国やら患者本人やら、色々形は変えるにせよ結局、生駒市民が払うんだよ。
黒字とか赤字とか関係ない。それは病院内の収支の問題だからね。
他から湧いてくるような勘違いをしている馬鹿が多いけど。
２０億円としたら、生駒市民１人あたり年間２万円。４人家族で８万円。
そこまで新たに払う価値があるのか、考えたらわかるだろうが。

病院なんか建てなくてよい。
生駒の民間病院に年間１億補助金出して小児科医師を４人雇う。
昼間の外来は開業医に任せて入院と夜間救急だけやる。

キツくない勤務で年俸２５００なら来るんじゃね？

素晴らしいアイデアだよ。

山下君、もっと脳ミソ使ってね

いい考えと思う。446は医師だろう。
ダイレクトに小児科医の給料として出す。
最も効率的な方法だ。
しかも、これなら1億円の何倍もの収益が上がるんだな。おそらくね。
昼の外来をしない、というのがポイント。
実現は簡単で、リスクもない。借金もいらない。担保も何にもいらない。
即効性があってみんながハッピー。
いいことづくめなんだけど、どの自治体もやろうとしない。
なぜなら。
馬　鹿　だ　か　ら。
山下先生は、馬鹿ではないと期待してるんだがな。

生駒市民はどのような病院に行っているのだろう。
医療砂漠といわれ、能力のない市長がわけのわからないことを言っているが。
生駒の新病院はできるの？。

生駒市は医療砂漠ではない。
市長の言うことがわからんのはオマイの理解力の問題。
新病院はできない。でも安心しろ。優秀な医師がいる。

優秀かどうかは何とも言えないがまぁ普通だよね。
生駒の医療が不満なら大阪行け
まぁ一緒やで
最近は家の近所で世界一の医療じゃないとご不満だらけの患者様が多くて嫌になる
お前らイタメシでも大阪行くなら医療受けるのも同じ努力しろ
大体外食と医療とどっちが大切なんだよ

どちらも抜きにして生きられないカラダです。

生駒は縦に細長いってみんな知ってるよね？
交通は横にスムーズだ。富雄だってどこだって近ければいいよね。
生駒「市」がついてないとイヤなのか？　区切り線がそんなに気になるのか？

山下市長も同様の考えのようですね。
病院＝斎場ってことで。

山下真市長が市営の斎場の新設について
「斎場は市内外に民間の施設があり、（市営斎場開設は）民業圧迫にもなる。十分慎重な検討が必要だと考える」
と、あらためて消極的な姿勢を示した。
http://www.nara-np.co.jp/n_all/071107/all071107c.shtml

徳洲会ってどうよ
http://www.tokushukai.jp/index.html

生駒市が公募している病院運営事業者に、全国に６０以上の病院を持つ
徳洲会グループ（徳田虎雄代表）が応募する意向であることが分かった。
市は公募前にも徳洲会と交渉をしてきた経緯があり、応募があれば運営
事業者の有力候補になりそうだ。
徳洲会は年中無休・２４時間オープンなどを理念に病院数を増加させてきた。
昨年１２月にはブルガリアで海外初の病院を開院。
来春にも岐阜県大垣市で病院を開設する予定だ。
徳洲会は朝日新聞の取材に対し、「生駒市と話し合いをしてきたのは確か」
としている。

で、開院した西部病院、どうよ？

おいおい、近大病院の100床増床は粒谷の活動結果だったのか？
http://blog.tsubutani-tomoshi.com/index.php?blogid=4298&archive=2007-11-19

言ったもん勝ちなのか？
それとも寝技師もとい根回ししてたのか？ﾂﾌﾞﾂﾌﾞ？

頭痛がかなり酷いのに頭部を輪切りにした断面しか撮影してくれません。
こんな写真で何が分かるのだろうと不安になります。
岐阜県でいい病院はないでしょうか？教えてください。

頭痛が長すぎて痛いと言葉にはしないようになっていました。

>>460
人間の言葉でおk

生駒市新病院問題　運営団体公募に徳洲会が名乗り

奈良県生駒市の新病院建設問題で、市は３日、１１月中に病院の運営団体を公募した結果、
医療法人徳州会から指定管理者方式での応募があったと発表した。市は「今月中旬をめど
に正式合意を目指したい」としている。

新病院の運営団体をめぐり、市は１１月までに５つの医療機関と交渉を行ってきたが、支援
体制や病床数などをめぐって難航し、事実上暗礁に乗り上げた。このため、市は「最後の勝
負」（山下真市長）として、診療４科の設置などを条件に、１１月１５〜３０日に公募で運営団
体を募集していた。

その結果、締め切り直前の同３０日になって、徳洲会側から、同市東生駒の民有地を用地と
する指定管理者方式での応募があったという。

山下市長は「一般に病院経営が厳しい状況下で、１つでも応募があったことはうれしい。
徳洲会の運営方針は市の求めるものと合致しており、今後は詰めの協議を行い、正式合意
にこぎつけたい」としている。
(12月4日 産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000061-san-l29

徳集会が東生駒駅前に来れば楢西部病院、確実に倒産だね。

東生駒駅近くでの民有地（近鉄所有）って、あそこの駐車場のこと？

たぶん

>>459　　スレ違いですが。
頭痛が酷いのは大変ですね。
　頭を輪切りにした画像とは、ＣＴとかＭＲＩになります。
　これで頭痛の原因が脳腫瘍、血管奇形、脳梗塞、脳出血など重篤な病気がないかをチェックしています。
　ここに異常がなければ偏頭痛など一般の頭痛症を思われます。
　検査としては十分です。というか日本だからこのような検査をしてもらえたのです。
　アメリカでは２０万円、ＭＲＩの詳しい検査をするとその数倍を要求されますし、
　英国では検査してもらえません。
　これ以上の検査としたら、頭を切り刻むしかありませんが、無意味です。
　脳波も意味はありません。　ぜいたくを言わず、足るを知る。
　先生の指導にそって一般の偏頭痛の治療をすすめることです。　

市長直々、東生駒のゴルフ場に土地売却依頼してたんだね

篤臭会って医者余ってるんか？
こんな奈良の片田舎の自治体がらみの病院に人を送る余裕なんかあるわけないだろ。
臨床研修医制度が変わって、篤臭会のアドバンテージが下がって研修医が不足していると聞くが、
余計な病院に手を出すべきじゃないだろ。

市長もさっさとあきらめて、公約って何それ、と舛添みたいに開き直ればいいのにね

１２日までに、京都市内に住む自営業者の男性（３０）が大東市や東大阪市で
複数の病院を運営する医療法人藤井会（理事長　藤井弘一、奈良県生駒市在住）
を被告として損害賠償請求を枚方簡易裁判所に提訴していることが判明した。
訴状によると、急患で大東中央病院に運ばれた同男性に対して、同病院医師らは
診療報酬を稼ぐために不必要な検査や薬投与を強要してきたという。
訴えた男性は
「大東中央病院を中心とした医療法人藤井会で日常的に行われている不要な
検査・薬物投与のせいで廃人同然にされた患者もいる。
医師らの診察と称した女性患者へのいたずらも告発したい」と心境を明かした。
なお、同病院関係者は
「すでに弁護士を選任しているので釈明の必要は無い」と述べている
（京阪中新聞）

生駒職員名乗り「国保金還付」の不審電話
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000039-san-l29

生駒市職員を名乗る男が「国民健康保険の特別控除金の還付がある」などと持ちかける不審な電話が相次ぎ、７、８両日には指示通りに現金を振り込んだ同市内の女性２人が
計約６００万円をだまし取られていたことが８日、分かった。

生駒署は悪質な詐欺事件として捜査を始める一方、市は「市がそのような電話をすることはなく、振り込みをしないでほしい」と注意を呼びかけている。

1月9日7時50分配信 産経新聞

生駒市政は新市長になってからどう？

生駒市新病院、徳洲会が運営主体に正式決定

奈良県生駒市の新病院建設問題で、市は１８日、１２月から交渉を続けてきた
医療法人「徳洲会」が新病院の運営主体に正式決定したと発表した。
これにより、同市東生駒の民有地を市が借り受け、診療１０科の総合病院が
新たに開院する方向性が固まった。

病院建設は市が行い、徳洲会が指定管理者方式で運営する形態。
市は、平成１９年度内にも開かれる県医療審議会に事業計画を提出し、
許可が得られれば２０年度中の着工、２２年内の開院を目指すとしている。

１８年２月に就任した山下真市長が選挙公約に掲げながら難航した同問題にようやく道筋がついた形。
山下市長は「就任から２年がたち、迷走していたのでほっとした」と話した。

計画によると、新病院には内科や外科、小児科、産婦人科などを設置し、
開院時のベッド数は１７４床。医師や看護師は徳洲会がグループ内で確保するとしている。
同会が提案した「年中無休２４時間」の救急医療体制については、今後、市医師会などと調整を行う。

用地は、所有者の近鉄から市が借り受け、建物は市の負担で建設。建設費は約５０億円と見込まれ、
企業債で賄う方針。市は、用地の賃貸借契約についても近鉄との間で合意に至ったことを明らかにしたが、
具体的な地代については「市議会で報告する」としている。

同市では、平成１７年の旧生駒総合病院閉院に伴い、新病院の建設問題が浮上。
市は当初、同病院跡地での建設を目指したが、所有者の県国民健康保険団体連合会との間で
希望売買価格に開きがあり、交渉が決裂。

その後市は、指定管理者方式での運営を念頭に、５つの医療機関と交渉を行った。
しかし、支援体制や病床数などで条件が折り合わず、山下市長が「最後の勝負」として
昨年１１月に行った公募でようやく徳洲会が名乗りを上げていた。
(2008.1.19 産経）

50億円て…
生駒市自らがそんなに払ってまでいるか？
近鉄からの借地代も出すの？
徳集会に補助金まで出すんじゃねえだろうな。
市長さん。他にももっとお金必要な分野はないの？？

イニシアルコストは市民一人当たり約５万円。
一所帯あたり約１２万円。
ランニングコストは一人当たり年間１０００〜２０００円程度か。
この程度の負担で無休２４時間救急対応の病院ができることはありがたい。

委員会で医師会がこんなこといっている。
時間外の１次〜３次の体制について今の形をできるだけ崩さないようにしたいとおもっています。
われわれはそこまで望んでいるわけではなく、輪番制で対応してほしいといっているわけです。
２４時間やられたら患者は根こそぎ持ってかれるんじゃないかって心配なんだろうな。
徳洲会阻止のために他の病院が一致団結して１７４床分食いつぶす申請をだしてきたりして。

徳洲会ブロック完了報告　１７４床打ち止め

「新病院の開設に向けて進めています。」

市の公式発表　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.city.ikoma.lg.jp:80/topic/detail1866.html

徳洲会、人工呼吸器付け忘れの事故

あげ

第9回生駒市新病院整備専門委員会を開催します

傍聴をご希望される方は、当日20時30分までに市役所4階大会議室前受付にお集まりください。
なお、傍聴可能な定員は、一般傍聴15名、報道関係者6名です。傍聴多数の場合は抽選となります。
また、当日の委員会の内容は以下のとおりです。

1　日時　平成20年2月15日(金)　21時から
2　場所　市役所4階　大会議室
3　内容　開設許可申請に係る事前協議書の内容について

http://www.city.ikoma.lg.jp:80/topic/detail1914.html

↑誰か逝ってるのかに？

伊木まり子議員がブログで毎回報告してくれていますね。
ありがたいことです。

>>474
それは50億で済んだらの話
全体では150億の負担になるといわれてるんじゃなかった？
となると、その3倍の負担…
少なくとも俺はイラン
ちょっと足を伸ばせば病院なんかあるし

>>474
あのな。
市民１人あたり年間１０００円から２０００円で「年中無休の救急病院」がなりたつわけないだろ。
その１００倍はかかるよ。そんな単純なこともわからんのか。
小児科だけで十人の常勤が必要だ。十人でもやるほうは大変だけどな。
夢物語ばかりだな。。。。。

おまいらアフォか
箱を市が作って運営は徳洲会にまかせるのよ
それが指定管理者方式ってものよ
この時期になってまだ初歩的なところでさ迷ってんじゃねえぞ

生駒市の負担は初期投資だけになったとも言える
ま、何処かでコケる可能性はある事は無い事はないorz

＞コケる可能性はある事は無い事はない

なかなかオモロイ表現だな
まあ一刻も早く北と南のコミセンを人間ともども売り払っておくことだな

で、独立採算制といっておきながら
特集会が赤字になった時市側に負担を求めることはないの？
私立な訳だから赤字を放置はしないでしょう。
でも市側としては補填なんかしていられない。
｢最低何年は継続する｣とか「赤字になった時の対応｣とか
きちんと決めとかないとえらいことになるんじゃない？
もしかすると2・3年赤字が続いて
あっという間にケツまくるってこともある訳じゃない？
特集会としては初期投資なんか0に近いわけで…
赤字が続けば継続する意味なんかないでしょう？
そんなことになったら市には150億の負債と箱物だけが残るわけで…
当然引き継いでくれる病院なんかないし…
最悪のシナリオだな…

そう、それは最悪のシナリオ、悪夢だわな

２/１５新病院整備専門委員会の資料概要（有村議員のブログから引用転載）

・病床数２６６ （１７４床に三郷北病院閉院分９２床が加えられた。）
・地下一階、地上八階建て
・診療科目１０（小児科・産科含む）
・開設予定平成２２年１０月１日
・建築費は約４８億（生駒市負担、ほぼ地方債）
・土地賃貸料は約３９００万円（年間、生駒市負担）
・減価償却費として毎年約１８０００万円、徳洲会が生駒市に払う。
・名称は徳洲会を使用せず、生駒市立病院？か
・医師数は２７名、そこからだんだん増やして６年後には３８名。
・二次救急、輪番参加

収支計画などの詳細、医師会からの要望などは、市役所のページで公開されている。
http://www.city.ikoma.lg.jp/kashitsu/04150/02/11.html

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