産科医絶滅史33巻〜看護師内診NONO元法務大臣〜

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1卵の名無しさん
産科医は産科医の手からしか生まれないのです。

●前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175267499/(第32巻)〜国(公立)破れて産科なし〜
●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173785140/(第31巻)〜国(公立)破れて産科なし〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172712670/(第30巻)〜過失がないなら何で亡くなる〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171546336/(第29巻)〜ニーズ減少、機械止めるいい機会〜
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170413867/(第28巻)〜空気も臍帯も読めません〜
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169782477/(第27巻)〜大野事件初公判のゆくえ!〜
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168583201/(第26巻)〜祝!産科医撲滅キャンペーン受賞
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167107770/(第25巻)〜蒼き笑みと白き産科地図〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165807164/(第24巻)〜産科崩壊促進罪の被害を考える会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164441334/ (第23巻)〜無過失補償、ムカツク産科負担〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163171071/(第22巻)〜たられば名医は現場に来ない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162050918/ (第21巻)〜ベッドがない奈良廊下で〜
(それ以前の過去スレは第11,21巻の>>1>>2参照)

●有志による過去ログ
http://medical.twincle.net/zetsumetsushi/zetsumetsushi-main.html

2卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:03:02 ID:DQUq3mFP0
3卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:03:34 ID:DQUq3mFP0
<< 全国産科医マップ 2010 >>           ,        /
                          ・)\_   , 〃´
                           |   ⌒ー(◎∠;・
                         _|    ,.--´↑※1
                       .( cvー-、」´
                        >,=    ↑※2
                        _π々、
  . ← ※11                  >    )
                        丿   「
                      , ノ  i-|
             ※9      ,. `/´   |←※3
             ↓      |レ-´     i´
             ,.    /    ◎←※4
           ,_...-ー--; .  π.「/ノ←※5
         ,../       ( ◎ソ/↑※6
      ;, .,_F_i-冗--、◎ヽ_/←※7
      ,..-; つ、(.,.--/ ↑
     .;ヾ=3  / ^  ※8
      ・ゝ.i ◎|
       `~;~↑※10
※1 知床半島で元産科医が昆布取りをしているらしい
※2 道産子はこの地の言葉だった。いつしか全国へ広まった
※3 2006年この辺りから崩壊が始まったらしい。所謂崩壊元年の出来事
※4 やんごとなき辺りには一人残っているという噂
※5 うかつなことはかかぬ方が・・役人の恫喝電波発信基地
※6 崩壊元年 3000人の妊婦が路頭に迷った
※7 また津かよ。尾鷲へ山海が飛んだがnot助教授but志摩は崩壊。
※8 鹿はお辞儀をするのに産科医は足蹴にされると昔話の舞台になったいにしえの地
  元年、南部Area88%が産科医不在。北部で遵法闘争始まる。妊婦は西へ走った
※9 心さえ僻地でなければ・・その純な心をマスゴミの心ない記事が引き金になり・・
※10 廃墟となったオーシャンドーム跡で九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
※11 懲役で僻地のお産を命じられた産科医の生き残りが居るとか居ないとか
4卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:04:03 ID:DQUq3mFP0

・東北上がりの常勤8人なら大丈夫だろうと思っていたらハイリスク妊婦2000人が押し寄せた
・分娩室から徒歩1分の廊下で小児科医が過労で倒れていた
・手元がぐにゃりとしたので引き出してみると頭蓋骨が割れていた
・帰ろうとした研修医が襲撃され、目が覚めたら分娩室にいた
・車で研修医に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から産婦人科医局に入局させる
・大学が東北の教授に襲撃され、小児科も麻酔科も全員産科研修を強要された。
・医局からナースセンターまでの10mの間に強産テロに襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員妊婦だった
・妊婦の1/3が高齢出産。しかも助産院で自然に産めるとの都市伝説から「都市部でも危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって分娩室に行った産科医が5分後血まみれで逮捕された
・「お産をやらなければ逮捕されるわけがない」と手ぶらで出て行った婦人科医が強産テロに遭い前置胎盤
・最近流行っている救急は「下痢搬送」 消化不良による下痢みたいですと電話で嘘ついて妊婦を搬送してくるから
・助産院から半径200kmは搬送にあう確率が150%。一人運ばれてカイザーしてる最中にまた一人運ばれてくる確率が50%の意味
・産婦人科における医療事故による訴訟は1日平均120件、うち約20件が脳性マヒ。
5卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:04:34 ID:DQUq3mFP0

2007年度産婦人科新規入局者数一覧

■北海道:北海道(1),札幌医,旭川医
■東北(12):弘前(0),岩手医(3),秋田(2),東北(4),山形(2),福島医(1)
■関東:群馬,独協医,自治医(7),筑波,埼玉医,防衛医,千葉(4),医科歯科,北里(3),
    杏林,慶應(4),慈恵医(1),順天,昭和,女子医,帝京,東海(3),東京(7),東京医,
    東邦,日本,日本医,聖マ医,横浜市(2) 
■中部:新潟,金沢,金沢医,富山医薬,福井,山梨,信州,浜松医(3),岐阜,愛知医,
    名古屋,名古屋市医,藤田,三重
■近畿:滋賀医,京都,京都府,奈良医,大阪,大阪医,大阪市医,関西医,近畿医,
    神戸,兵庫医,和歌山医
■中国:鳥取,岡山(1),川崎医,島根,広島,山口
■四国:香川医(1),徳島(3),愛媛,高知
■九州:九州,久留米3(女3),産業医,福岡5(女3男2),佐賀(0),長崎,大分,熊本,宮崎,鹿児島,
■沖縄(1):琉球(1)
6卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:04:57 ID:DQUq3mFP0

2007年度産婦人科新規入局者「未報告大学」一覧

■北海道:札幌医,旭川医
■関東:群馬,独協医,筑波,埼玉医,防衛医,医科歯科,杏林,順天,昭和,
    女子医,帝京,東京医,東邦,日本,日本医,聖マ医 
■中部:新潟,金沢,金沢医,富山医薬,福井,山梨,信州,岐阜,愛知医,
    名古屋,名古屋市医,藤田,三重
■近畿:滋賀医,京都,京都府,奈良医,大阪,大阪医,大阪市医,関西医,近畿医,
    神戸,兵庫医,和歌山医
■中国:鳥取,川崎医,島根,広島,山口
■四国:愛媛,高知
■九州:九州,産業医,長崎,大分,熊本,宮崎,鹿児島,
7卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:25:30 ID:eW++x/ab0
>>1
産科医絶滅史31巻〜人権と新生児をとりあげるK察〜 です。
8卵の名無しさん:2007/04/18(水) 22:13:53 ID:icFMoJn+0
>>1乙です。

産婦人科医、不起訴処分に 大和高田市立病院の妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180020.html

 奈良県大和高田市の同市立病院に入院中の妊婦が出産直後に死亡した事故で、奈良地検は18日までに、
業務上過失致死容疑で書類送検された産婦人科の30代の男性医師を不起訴処分とした。
「死因の子宮破裂による出血性ショックを、予見させる症状がなかった」と判断した。
 調べによると、04年10月、同病院の産婦人科に入院していた当時30代の女性が出産後、
脈拍や呼吸状態、血圧が異常に高い数値を示し、子宮内の大量出血で死亡した。
 奈良県警は、医師が施した投薬が一時的に数値を下げるだけの効果しかなく、
妊婦の体内に出血など異常が生じていた恐れがあったのに、漫然と放置したと判断。06年3月、書類送検に踏み切った。
 一方、地検は、医師は女性の臓器状態などを調べるために超音波検査を実施したが、
子宮破裂を疑わせるような症状は映っておらず、「予見は不可能」とみなした。
 大学病院の鑑定結果は「子宮裂傷部から大量に出血した出血性ショックまたは失血死」。全血液の約3割もの出血があった。
遺族は05年4月、医師らを相手取り約1億円の損害賠償を求めて奈良地裁に提訴した。
 病院側は昨年6月、医師不足などから新規の分娩予約を大和高田市など周辺4市1町の住民に限定することを決めた。
 奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。

9卵の名無しさん:2007/04/18(水) 23:43:26 ID:P2e/6vHQ0
>>8
喜ぶのはまだ早い

つ 検察審査会
10卵の名無しさん:2007/04/19(木) 00:38:28 ID:aoxJg7em0
>>9
おまけに不起訴といってもいろいろあるからね。不起訴になるのは,主に次のような場合
ですが、起訴猶予なんて、犯罪だけど許したるわ、みたいなものですから。

訴訟条件を欠く場合
  被疑者が死亡したとき,親告罪について告訴が取り消されたときなどは,訴訟条件
 (起訴するための法律上の条件)を欠くことになり不起訴となります。
被疑事件が罪とならない場合
  被疑者が14歳に満たないとき,犯罪時に心神喪失であったときなどは,被疑事実が
  罪とはならず不起訴となります。
犯罪の嫌疑がない場合
  被疑者が人違いであることが明白になったときなど,犯罪の嫌疑がない場合は,
  もちろん不起訴となります。
嫌疑が不十分の場合
  捜査を尽くした結果,犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは,
  嫌疑不十分として不起訴となります。
起訴猶予の場合
  証拠上,被疑事実が明白であっても,被疑者の性格・年齢及び境遇・犯罪の軽重及び
  情状・犯罪後の状況により訴追を必要としないと判断される場合は,検察官の判断に
  より起訴を猶予して不起訴とすることがあります。
11卵の名無しさん:2007/04/19(木) 02:01:28 ID:qlRHHlgB0
国立がんセンター患者出血死事故:2医師を書類送検
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070418ddm012100139000c.html
 国立がんセンター中央病院で02年8月、子宮がん治療のため子宮の摘出手術を受けた八王子市の主婦(当時47歳)が
大量出血して死亡した医療事故で、止血措置を十分にせず、手術を続けたことが死亡につながったとして
警視庁捜査1課と築地署が執刀医(65)と麻酔医(44)を業務上過失致死容疑で書類送検したことが分かった。
遺族との間では示談が成立している。
 調べでは、女性は02年8月12日午前9時ごろから子宮摘出手術を受けた。執刀医が骨盤内の静脈を過って傷つけたため
大量に出血したが、執刀医は十分に止血しないまま手術を続行。別の血管も傷つけ、さらに出血した。
麻酔医は、出血を知りながら手術をやめさせるなどの措置をしなかった疑い。

日本国には大東亜戦争で国のために戦って死んだ軍人を祭る靖国神社を参拝しない人が大勢いる。
国に命を捧げた貴重な軍人を平気で踏みにじるのだ。
共産主義者の集まりである日教組は、国のために命を捧げた貴重な日本軍人を平気で足蹴にする様に生徒に教えている。
同様に、日本では教師も親も、国のために働く貴重な存在である産婦人科医、外科医、麻酔科医に対し感謝すべきだとは全然教えていない。
結果悪ければ平気で書類送検、起訴、逮捕してくる気違い国家である。癌組織というものはものすごく出血しやすい。それで出血多量で患者死亡なら書類送検、起訴、逮捕、そして禁固刑だと。ふざけるな。
こんな狂った日本で外科をやる価値が果たしてあるのか。さっさと逃散するに限る。

逃散、逃散、さっさと逃散。
癌手術は2年や3年先まで満杯ですという時代が来てもそれは、国会議員、厚生労働省、法務省、警察、日本国民の責任である。
早くしたければ外国で手術すれば良い。
12卵の名無しさん:2007/04/19(木) 02:41:51 ID:gH5oENXl0
【社会】歯科医院の植え込みに新生児・・・へその緒が付いたまま - 奈良市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176916009/l50

みんなの大好きな奈良から心温まるニュースです。
13卵の名無しさん:2007/04/19(木) 08:00:22 ID:FjQ1Y1L60
知的障害:1億3000万円支払い命令 帝王切開判断遅れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070419k0000m040163000c.html

出産時に帝王切開手術が遅れたために重度の知的障害を負ったとして、札幌市内の女児(10)と両親が、
五輪橋産科婦人科小児科病院(札幌市南区)と当時の夜勤担当医に対して約1億7080万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が18日、札幌地裁であった。奥田正昭裁判長は「担当医の判断ミスが原因」と認め、
両者に連帯して約1億3160万円を支払うよう命じた。
判決によると、女児の母親は97年1月6日午前3時45分ごろ、出産に備えて同病院に入院。
担当医が対応した後、同8時25分ごろ、引き継ぎを受けた別の医師が帝王切開手術で女児を出産させた。
出産時、女児は仮死状態で、脳への血液供給が不足する低酸素脳症に陥った。この後遺症で、その後、
重度の知的障害などと診断され、一生介護が必要となった。
女児側は「(胎内の女児の)心音が弱い状態が続いており、午前6時10分ころまでに帝王切開すべきだった」
「手術が遅れたことが障害の原因」と主張。病院側は「帝王切開が必要な状態となったのは午前7時50分ごろ」
「障害の原因は妊娠中に生じたとみるべき」などと反論した。
奥田裁判長は「心拍が遅くなり、仮死状態となった疑いが生じた午前7時10分ごろまでに帝王切開すべきだった」
と担当医の過失を認定し、「このミスが知的障害となった原因」と判断。付き添い介護費用として計約5540万円
▽逸失利益約3610万円▽慰謝料計約2800万円−−などを損害額として算定した。
判決に対し、同病院の田中幸男理事長は「判決が届いていないのでコメントできない」とした。女児側代理人の石黒敏洋
弁護士は「産婦人科の大変さはあるとしても、胎児の経過を慎重に観察すべきだったのにずさんだった」と話した。
【真野森作】毎日新聞 2007年4月19日 1時37分
14卵の名無しさん:2007/04/19(木) 08:11:18 ID:SrvGdVla0
> 奥田裁判長は「心拍が遅くなり、仮死状態となった疑いが生じた午前7時10分ごろまでに帝王切開すべきだった」

疑いが生じる前に帝王切開しろと…
超能力者以外は医者やっちゃだめってことですね
医学部入学試験に予知能力テストを加えろ


15卵の名無しさん:2007/04/19(木) 08:18:14 ID:pE2hRQwj0
麻酔科の先生も産科麻酔は願い下げのようです
ttp://anesthesia.cocolog-nifty.com/freeanesthe/2007/03/wg_a002.html
16卵の名無しさん:2007/04/19(木) 08:56:40 ID:O4uvrj1o0
あんまり関係ないんだけど、自信もって回答載せてるわりに間違い多すぎて笑える。
こりゃ、どこのアフォ大学だろうか?

http://web.hpt.jp/takoyaki1980/4-1-3-17-answer.html
17卵の名無しさん:2007/04/19(木) 09:21:21 ID:sVYFxIou0
>>13の別ソース

帝王切開遅れ知的障害 1億3100万円賠償命令 札幌地裁、病院に
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/21323.html

 帝王切開手術の遅れで重度の知的障害を負ったとして、札幌市の女児(10)と両親が
五輪橋産科婦人科小児科病院と担当医を相手取り、介護費用や慰謝料など計1億7000万円の賠償を求めていた
訴訟の判決が18日、札幌地裁であった。奥田正昭裁判長は病院側に1億3100万円の支払いを命じた。
 判決理由で奥田裁判長は「胎児の心拍数が下がった(実際の手術より45分早い)時点で、
担当医は帝王切開をすべきだった」と医師の過失を認定した上で、知的障害との因果関係も認めた。
 帝王切開が遅れた理由として、担当医は「両親が強硬に反対したため」などと主張したが、
奥田裁判長は「カルテ上に、両親の反対をうかがわせるような記載はない」として退けた。
 判決によると、母親は1997年1月6日朝、同病院で当直明けの担当医が帰宅した直後に、
別の医師による帝王切開で女児を出産した。女児は出生時、体重が約2100グラムで重度の仮死状態だった。
2003年に重度の知的障害と診断され、生活全般にわたり介助が必要となっている。
 同病院は「判決が届いていないのでコメントできない」としている。

18卵の名無しさん:2007/04/19(木) 09:33:03 ID:gH5oENXl0
>担当医は「両親が強硬に反対したため」などと主張したが、
>奥田裁判長は「カルテ上に、両親の反対をうかがわせるような記載はない」として退けた。

強硬に反対したくせに「帝切すべきだった」って訴えるのは
今では想定されるレベルのDQNとはいえ、10年前のを突っ込まれると厳しいですな。
ところで、要介助の重度知的障害の診断が2003年(6歳くらい)ってやたら遅くない?
19卵の名無しさん:2007/04/19(木) 09:44:05 ID:AAemdaxC0
>>17
やっぱりどう考えてもいまだに産科医続けるのなんて危機管理がなってないとしかいいようがないな
目隠しで地雷原歩くのと変わらないよ
20卵の名無しさん:2007/04/19(木) 09:49:08 ID:DmM8xy7S0
>>19
産婦人科の入局者にマインスィーパやらせて産科医の適性みたら?
21卵の名無しさん:2007/04/19(木) 09:56:23 ID:Nh84C9ae0
>判決理由で奥田裁判長は「胎児の心拍数が下がった(実際の手術より四十五分早い)時点で、
担当医は帝王切開をすべきだった」と医師の過失を認定した上で、
知的障害との因果関係も認めた。

やはり裁判長になると頭がいいので、因果関係があるかどうかわかるのですね。
各病院に裁判長を24時間待機させて、医師は彼らに判断を仰ぐシステムにすれば
いいのにね。

22卵の名無しさん:2007/04/19(木) 10:07:18 ID:zmk5CS9P0
>歯科医院の植え込みに新生児置き去り 奈良市
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070419/wdi070419000.htm

奈良では歯科医も安穏としていられなくなりました。本当に(ry
23卵の名無しさん:2007/04/19(木) 10:09:11 ID:DmM8xy7S0
>>21
それ、いいねw
裁判官にどこにいても電波がとどく超高性能専用高速回線(動画受信)携帯を強制配布w
医療と司法が24時間体制で日本国での障害児の出生を防ぐ、か。
涙が出るほどの美談だ。美しい国はこうでなくっちゃ(笑い過ぎて涙でちゃうかなw)
24卵の名無しさん:2007/04/19(木) 10:15:35 ID:maJQXJxO0
産科の次は歯科
3科の次は4科
って洒落か?

惨禍の次は死か
25卵の名無しさん:2007/04/19(木) 10:16:23 ID:DmM8xy7S0
>>22ちょっと変えてみたらワロタ

>奈良では鹿も安穏としていられなくなりました。本当に(ry
26卵の名無しさん:2007/04/19(木) 13:01:08 ID:sVYFxIou0
損賠提訴:陣痛促進剤過剰投与と「妻の死は医療過誤」 遺族、医師を提訴 /茨城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20070419ddlk08040379000c.html

 05年8月、利根町の会社員男性(34)の妻(当時32歳)が陣痛促進剤の過剰投与などが原因で死亡したとして、
男性ら遺族3人が18日、取手市藤代の「かんの産婦人科」に勤務する男性医師らに対し、
約8472万円の損害賠償を求める訴えを水戸地裁に起こした。
 訴状によると、05年8月17日、当時同市の別の産婦人科医院に勤務していた男性医師は、
次男の出産を控えた男性の妻に、陣痛促進剤「アトニン」の使用方法を守らずに過剰に投与した。
そのため妻は子宮から大量に出血、出血量は計約1000ミリリットル以上に達したが、
医師は輸血をせず、高次機能病院への搬送も遅れたという。妻は同21日に死亡した。
 原告側は「次の被害者を出さないためにも医師の責任を問いたい」と主張。
被告側は「訴状を読んでいないのでコメントできない」としている。
27卵の名無しさん:2007/04/19(木) 13:57:58 ID:XpLtqtSI0
>20
地雷除去人のアキラさんの元で研修

密林少年-Jungle Boy
http://www.amazon.co.jp/dp/4088771818
http://www.amazon.co.jp/dp/4088772350
28卵の名無しさん:2007/04/19(木) 14:25:25 ID:Xym+NYs00
金沢4
29卵の名無しさん:2007/04/19(木) 14:40:42 ID:oMoi+z4Q0
>>28

2007年度産婦人科新規入局者数一覧

■北海道:北海道(1),札幌医,旭川医
■東北(12):弘前(0),岩手医(3),秋田(2),東北(4),山形(2),福島医(1)
■関東:群馬,独協医,自治医(7),筑波,埼玉医,防衛医,千葉(4),医科歯科,北里(3),
    杏林,慶應(4),慈恵医(1),順天,昭和,女子医,帝京,東海(3),東京(7),東京医,
    東邦,日本,日本医,聖マ医,横浜市(2) 
■中部:新潟,金沢(4),金沢医,富山医薬,福井,山梨,信州,浜松医(3),岐阜,
    愛知医,名古屋,名古屋市医,藤田,三重
■近畿:滋賀医,京都,京都府,奈良医,大阪,大阪医,大阪市医,関西医,近畿医,
    神戸,兵庫医,和歌山医
■中国:鳥取,岡山(1),川崎医,島根,広島,山口
■四国:香川医(1),徳島(3),愛媛,高知
■九州:九州,久留米3(女3),産業医,福岡5(女3男2),佐賀(0),長崎,大分,熊本,宮崎,
鹿児島,
■沖縄(1):琉球(1)
30僻地外科医:2007/04/19(木) 14:58:38 ID:5bZ9TIRa0
 いままで発掘できなかった26〜28巻がやっとHTML化されましたので
過去ログ倉庫に収載しました。
 ついでに新スレに移行したので32巻も収載しました。
 見にくくなってきたので40巻に達したら20巻ごとにまとめる予定です。
31卵の名無しさん:2007/04/19(木) 17:17:52 ID:qJM0mUzL0
>>30
これは相当貴重な資料になるよ。
32卵の名無しさん:2007/04/19(木) 19:08:44 ID:sVYFxIou0
逆子男児死亡:国立病院側に1100万円賠償命令
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070420k0000m040037000c.html

 国立病院機構「西埼玉中央病院」(埼玉県所沢市)で出産直後に亡くなった男児の両親が
「逆子なので帝王切開を希望したのに自然出産させられたのが原因」などと病院側に
約8400万円の賠償を求めた訴訟の差し戻し控訴審で、東京高裁は19日、1100万円の支払いを命じた。
大谷禎男(よしお)裁判長は判決で「担当医は十分説明せず、両親が出産方法を判断する機会を奪った」と指摘、
1審さいたま地裁判決(01年)の330万円から賠償額を増やした。
 両親側は「十分な説明があれば自然出産はせず死亡も避けられた」と主張したが、
判決は「説明を受けたとしても自然出産を拒絶したとは限らない」として、説明不足と死亡との因果関係は否定。
判断の機会を奪われたことに対する慰謝料のみ認めた。
 判決によると、男児の出産に際して病院の担当医は94年5月、帝王切開を希望する両親に
「すぐに帝王切開に移行できる」などと説明し自然出産させた。男児は仮死状態で生まれ4時間後に死亡した。

33卵の名無しさん:2007/04/19(木) 19:18:50 ID:KUlBDI3U0
>>19
>目隠しで地雷原歩くのと変わらないよ

ってか地雷原でタップダンス大会乙
34卵の名無しさん:2007/04/19(木) 19:22:59 ID:pE2hRQwj0
〜産科適正試験はマインスイーパ〜
35卵の名無しさん:2007/04/19(木) 19:26:32 ID:Wj73Sc0j0
>>32
でたよ、法曹ビジネス。
死亡との因果関係は認めないものの、何か理由をつけて弁護士費用分を認めると。
しかも最高裁まで行ったから増額という原告側弁護士に対する露骨な配慮。
病院を訴えるたびに、必ず法曹界に金が落ちるという錬金術。
東京地裁が医療集中部を作った理由もわかる。
36卵の名無しさん:2007/04/19(木) 20:07:43 ID:sVYFxIou0
厚木市立病院 出産受け入れ停止へ
年間約600人が“出産難民”の恐れ
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/02_atsu/2007_2/04_20/atsu_top2.html

 厚木市立病院に常勤の産婦人科医を派遣している東京慈恵会医科大学は4月11日、
今年7月末で医師4人全員を引き揚げる方針であることを厚木市に伝えた。
これにより、市立病院では7月以降、出産が行えなくなる。
 市病院事務局によると、慈恵医大から医師派遣継続の条件として、
産婦人科をまとめる指導的な医師の新たな確保が提示されていたという。
市では複数の産婦人科医と交渉を行ったが、最終合意に至らなかった。
 全国的な産婦人科医不足の中で新たな医師を確保するには、待遇の改善も必要となる。
病院事務局では、「待遇は条例で決まっており今すぐの改正は難しいが、
運用面の見直しなどは早急な研究課題」と説明。「今後も慈恵医大や他大学、市内の医院など、
あらゆる人脈で産婦人科医を探していく」と話した。
 市立病院での年間出産数は約600件。その全てを市内の他の病院で受け入れるのは難しく、
“出産難民”の発生は避けられないと見られている。市立病院では希望する妊婦に、
他病院への紹介状を出すなどの対応を行っている。また、厚木保健福祉事務所でも現在、
市内外で出産可能な病院を案内するなど、相談に応じている。

37卵の名無しさん:2007/04/19(木) 20:34:09 ID:kCED0n1K0
>>17
こんどはカタワ換金ビジネスだねw
38卵の名無しさん:2007/04/19(木) 20:35:25 ID:kCED0n1K0
>>32
死産児換金ビジネス
39卵の名無しさん:2007/04/19(木) 21:01:28 ID:ApsbrCUt0
>>32の別ソース

医師らに1100万円賠償命令=帝王切開せず長男死亡−東京高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007041900896

 帝王切開を強く希望したのに、医師が自然分娩を選択したため、逆子だった長男が出生直後に死亡したとして、
両親が医師と病院を運営する国立病院機構を相手に、約8000万円の損害賠償を求めた訴訟の差し戻し審判決が19日、
東京高裁であった。大谷禎男裁判長は「自然分娩を受け入れるか、両親に判断する機会を与えるべきだったのに、
説明を尽くさなかった」として、1100万円の支払いを命じた。


逆子死亡差し戻し控訴審、医師の説明不足認める判決
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200704190346.html

 出産直後に長男を亡くした両親が「逆子だったので帝王切開を望んだのに、医師が自然出産を選択した結果、難産で死亡した」
として、医師と病院に損害賠償を求めた訴訟の差し戻し控訴審判決が19日、東京高裁であった。大谷禎男裁判長は、
胎児の状態などに関する医師の説明不足を認め、慰謝料など計1100万円の支払いを命じた。
 大谷裁判長は、出産方法を選ぶ際の判断材料となる胎児の体重や体の向きについて、両親が十分な説明を受けていなかったと指摘。
ただ、医師が説明を尽くしたとしても両親が医師の選択通り自然出産を受け入れた可能性はあるとし、説明不足が直接、
死亡の原因になったとまでは認められないとした。これに対し、両親は「納得できない」としており上告を検討している。
 長男は94年、国立西埼玉中央病院(埼玉県所沢市)で出生。胎内では頭が上に位置する逆子の状態で両親は帝王切開を希望したが、
医師は自然出産を選んだ。長男は出産中に呼吸困難となり、出産後まもなく死亡した。
 裁判で両親は、出産方法を選択する「自己決定権」が医師の説明不足で侵害されたと主張。差し戻し前の東京高裁判決は
自己決定権の侵害を認めなかったが、最高裁は逆子の状態について説明不足だったとし、審理を高裁に差し戻した。

40裁判官って、バカばっか?:2007/04/19(木) 21:33:27 ID:zfCeohBJ0
知的障害と分娩時低酸素脳症との因果関係を
認めるのは、先進国の中では日本だけだぜ。
ほんと、裁判官ってバカばっかだな。

しかし、だれがこの鑑定したんだ?
41卵の名無しさん:2007/04/19(木) 21:34:07 ID:8mWyszHE0
>>35
死体換金ビジネスと法曹ビジネスに食い物にされてる医療ビジネス。

もうだめぽ
42卵の名無しさん:2007/04/19(木) 21:40:50 ID:zfCeohBJ0
確かに宝くじよりよく当たるよな。
500人に1人がCPで一億円当選だよ。
二等は、母体死亡の6000万だけど
これはさすがに2−30000人に1人ぐらいか。
副賞として、担当医刑事処分がもれなくつくけどな。
43卵の名無しさん:2007/04/19(木) 21:50:48 ID:5bZ9TIRa0
>>42
 それ、逆に考えたら恐ろしい数字じゃないか、マジで・・・
44卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:00:16 ID:zfCeohBJ0
ただし、残念なことに宝くじを
買うためには生殖能力が必要だけど‥。
生殖能力がなければ、宝くじ1枚買うのに
30−50万くらいかかるな‥。
でも、運がよければ2枚いっぺんに買え、
当選確率も上昇するっていうおまけつき。
3枚買えたら超ラッキー!!
一応、販売は一回で3枚までと規制されてるけど。
購入場所は‥‥、みんな知ってるよね。
45卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:06:43 ID:78EPOA/C0
>>44

じいさんショック死すれば3枚当たりか? w
46卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:18:36 ID:zfCeohBJ0
>>45
なるほど、深いね〜。
こうなりゃ、当選金額は2億にいっちゃうか?

しかし、CPのまま長期生存を目指さねば
ならないのだ。裁判中に死亡したら、一気に
減額だからね。呼吸器の管理を厳重に行う
べきだし、なんなら高額医療でNICUに全身管理を
まかせるってのもひとつの手だね。つまり、NICUから
退院させない。退院拒否。そうすれば、無事裁判が
終わって、めでたく1億円当選ですよ。
その後のことは知らんがな。
47卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:22:30 ID:8mWyszHE0
助産院なら死産で金とれんなw
48卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:33:34 ID:ufcRBGlb0
49卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:36:26 ID:GxsISgQH0
フー・・・いまだにBELを経膣でやっている奴がいるんだ。
訴訟されたとしても全く同情できない。
50卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:37:30 ID:8mWyszHE0
>>48
道産子キター
51卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:38:32 ID:Dy4uTL080
>>32
判断の機会ごときで8400万?
52卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:41:14 ID:8mWyszHE0
逆子って今じゃJBMでは即刻定説だろw
53卵の名無しさん:2007/04/19(木) 22:51:05 ID:GxsISgQH0
うん、よく1100万で済んだって感じですね。
54卵の名無しさん:2007/04/19(木) 23:34:15 ID:z5ixVapw0
BELって、貞節なのか
55卵の名無しさん:2007/04/19(木) 23:47:59 ID:0umIeUfe0


【裁判】不妊治療中に検査怠り死亡 産科医に7千万賠償命令…高松高裁
2007年04月17日 20:05 【共同通信】
 不妊治療中に脳梗塞で死亡したのは必要な検査をしなかったためだとして、37歳で死亡した
愛媛県今治市の女性の遺族が、松山市の産婦人科開業医に約1億800万円の損害賠償を
求めた訴訟の控訴審判決で、高松高裁は17日、約7000万円の支払いを命じた。1審松山地裁は、
請求を棄却していた。

 判決によると、女性は2001年6月からこの医院で体外受精による不妊治療を開始。ホルモン剤
注射後に「口が開きにくい」「首に痛みがある」などと訴えたが、医師は治療を継続した。女性は翌月、
放心状態になり別の病院に搬送され、6日後に死亡した。

 馬淵勉裁判長は判決理由で「ホルモン剤の投与で血液濃縮が起き血栓症を発生させた」と指摘。
「医師は治療の開始時や女性が体調不良を訴えた際、血液検査する注意義務があったのに1度しか
検査しなかった。検査して治療法を変更していれば、死亡しなかった」とした。

ソース http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041701000676.html


56卵の名無しさん:2007/04/20(金) 00:17:48 ID:Xl5qIHF+0
>>55
ウハ不妊クリニック危うし!
57卵の名無しさん:2007/04/20(金) 00:18:22 ID:KqrYXJaX0
>>49
一応、94年。
経産婦なら迷わず経膣、初産をどうするかは病院によってかなり差があった時代

とりあえず出産前からそんなに不満だったのなら、転院すれば納得できただろう。
58卵の名無しさん:2007/04/20(金) 00:42:17 ID:f3RJn3Sd0
日本産婦人科医会報4月号より
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070419/1

特集「母体搬送や新生児搬送で苦労したこと」

 母体搬送で最近危倶するのは助産所からの搬送の問題である。医療行為のできない助産所では
母児救急の初期対応ができないために重篤となることは昨年のコ・メディカル対策の調査でも明らかであるが、
最近の1例も大変だった。たまたま母体ベッドが空いていたため、産褥の出血例を助産所から受け入れた。
会陰裂傷はあったが縫合されてなく、子宮からの出血とのことであった。膣内に充填された3枚のタオルを抜去したところ、
会陰裂傷から連続する膣壁裂傷からの動脈性出血が原因であり、簡単な縫合で止血した。
しかし、分娩後当院の処置まで1時問以上経過していたために、大量の出血(カウントできず)の結果、重篤な貧血であった。
ご本人さんの早く助産所に戻りたい希望もあり、輸血を余儀なくされた。普通の開業医で分娩していればなんともなかった
症例であることは問違いないが、ご本人さんは助産所分娩にご執心であり、助産所の重大なミスに気づくことはなかった。

59卵の名無しさん:2007/04/20(金) 00:59:04 ID:MKvlU/ei0
>>58
>ご本人さんの早く助産所に戻りたい希望もあり、
>ご本人さんは助産所分娩にご執心であり、

逃げて〜!!
60卵の名無しさん:2007/04/20(金) 01:00:34 ID:2mwg4PCV0
>>56
産科は言うに及ばず、
カルチも術中死で送検、不妊もOHSSで訴訟。
産婦人科医に逃げ場はないね。
女医なら検診専門とか更年期があるか。

それでいて58のような助産所は野放し。
やってられないね。
61卵の名無しさん:2007/04/20(金) 01:06:51 ID:QQN5//GB0
全日本分娩教

教会:全国各地の助産所
信者:自然信仰DQN

教義:分娩は自然の出来事、素敵で明るいもの。不幸が起きたら産科医のせい。
62卵の名無しさん:2007/04/20(金) 01:12:00 ID:FO0IDSBl0
やっぱり、クレーム毎に裁判官を呼び出すシステム構築しないと駄目ですね。
勿論、24時間365日で。
63卵の名無しさん:2007/04/20(金) 01:14:38 ID:4GPmFx3W0
産科医はハイエナ弁護士の餌食になりまもなく絶滅します。
今後は介助なし自宅一人分娩が主流になるだろう。
馬小屋、警察の便所でも良い。
ハイエナ弁護士の餌である産科医は消滅。
64卵の名無しさん:2007/04/20(金) 01:58:55 ID:MKvlU/ei0
↓赤い髄液先生の新作キタヨ――――――!!
http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/index.html
【4月15日 サイト1周年記念作品 今日の美しい国】
65卵の名無しさん:2007/04/20(金) 07:46:33 ID:4XyG6XUY0
>>60
なるほど がんセンターの件は婦人科を弾圧して産科医の婦人科転向を
困難にしようとする国家の政策なんだね

産科医でもなんちゃって内科はできるよなあw
66卵の名無しさん:2007/04/20(金) 08:44:45 ID:5+2KuSWA0
スレ違いかも知んないけど、
分娩中止となっている坂出市立病院という病院は
数年前にひどい赤字を黒字化したという有名な病院じゃない?
その経営を見習えとコンサルがその手法を全国的に広げ
勤務医をいじめだしたように記憶しているが間違いない?
院長がうるさく言い出した時代よ。覚えがある人多いと思う。
科毎の売り上げなんか出させてたよな。
コンサルは当然大儲け。コンサルの予想見込みには
医者は余るから、黙って働かさればいいと言った意味の
パワーポイントで作成した資料が婦長の机にあったっけ。
その後どうなったのかな。大黒字で大もうけだったりして。
情報きぼんぬ。
67卵の名無しさん:2007/04/20(金) 08:47:29 ID:VYYZCxKs0
>>66
医者が逃散して廃院ではw
68卵の名無しさん:2007/04/20(金) 08:57:42 ID:lup991fG0
69卵の名無しさん:2007/04/20(金) 11:49:35 ID:cfMAGYhx0
>>68
坂出市立病院
医者に逃げられるような経営していて何ほざいている。アホーです。
70卵の名無しさん:2007/04/20(金) 13:37:01 ID:f3RJn3Sd0
看護師の内診禁止を再徹底 厚労省が関係団体に
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042001000208.html

 厚生労働省は20日、看護師による出産時の内診行為を禁じた局長通知の趣旨を徹底するため、
日本産婦人科医会や看護協会など関係団体の代表を集め、内容を説明した。
 同通知は3月30日付で、看護師の業務について「自らの判断で分娩の進行管理を行うことができず、
医師または助産師の指示監督の下、診療または助産の補助を担う」と明記。看護師による内診行為を
禁止する内容だったが、日本産婦人科医会は子宮口開大の計測などは認められると誤って解釈し、
独自のガイドラインをホームページに一時掲載した。
 同省は混乱が生じたことを重視し、あらためて十分な説明が必要と判断した。(共同)
71卵の名無しさん:2007/04/20(金) 13:54:47 ID:NKy54bY+0
これほどまでの猛烈な医者いじめがなければ
漏れも産科続けていただろうな。
一所懸命働いても、だれも評価してくれない。
医者に過失がなくても訴えられる。病死にいたっても全ては医者の責任。
産科なんてやってられねーよなあ。

 あなたは、まだ産科?    お大事に・・・・

 
72卵の名無しさん:2007/04/20(金) 14:02:59 ID:f3RJn3Sd0
>>39の詳報(なぜか売日新聞)

国立病院損賠訴訟:高裁判決 両親「実情と乖離」 説明との因果関係認めず /埼玉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20070420ddlk11040378000c.html

 独立行政法人国立病院機構「西埼玉中央病院」(所沢市)で出産直後に亡くなった男児の両親が、死亡は
「逆子なので帝王切開を希望したのに自然分娩をさせられたのが原因」として、病院側に約8400万円の賠償を求めた訴訟。
東京高裁は19日、「自然分娩のリスクの説明が不十分だった」として医師の説明義務違反を認め、病院側に1100万円の支払いを命じた。
しかし、両親が認定を求めた死亡との因果関係は「十分な説明をしても両親が帝王切開を選んだとは言い切れない」と否定した。
両親は判決後「患者の置かれた実情や社会常識と乖離している」と憤った。
 両親はこれまで一貫して「帝王切開の希望を認めないのは患者の自己決定権侵害」と訴えてきた。
病院側は「医師の裁量権」を主張し、01年のさいたま地裁判決は「医師は患者に対し優位にある」との背景から権利侵害を認めた。
だが、05年の最高裁判決は権利侵害に言及せず、医師の説明義務違反を認定し、高裁に審理を差し戻した。

 こうして至った今回の控訴審。争点は医師の説明義務違反と胎児死亡との因果関係だった。
 両親は「医師は『大丈夫』といって私たちに選択肢を与えず出産方法を決めた。責任を問われるべきだ」と主張。
一方、病院側は「妊婦には(転院など)選択の機会があったのに(通入院を続けて)
自然分娩を受け入れたかのような姿勢を示した」と反論していた。
 判決は「自然分娩のリスクなどを十分に説明しなかった」などと医師の説明義務違反を認定し、両親の要望にも医学的根拠があるとした。
しかし、死亡との因果関係は▽仮に十分な説明をしても両親が帝王切開を選択したとまでは言い切れない
▽両親は医師が自然出産すると知りながら転院しなかった−−などと否定した。
73卵の名無しさん:2007/04/20(金) 14:03:33 ID:f3RJn3Sd0
>>72続き

 両親は判決について「妊婦(患者)の置かれている実情を無視している」と指摘する。当時、胎児は
大きく(出産時約3800グラム)なっていた上に逆子のため、破水の危険があった。入院中の母親は絶対安静が必要な状態だった。
両親は「胎児を危険にさらしてまで、転院しようとする親がいるだろうか」と振り返り問いかける。
「医師は家族にかけがえのない命に最善を尽くしたのか、患者の希望がかなわない医療は正しいのか」。
 一方、病院側は判決後「患者と医師の意思疎通が図られるよう、より一層努力する」とコメントした。

 ◇仏壇に遺影もなく
 東京都内の自宅にある仏壇には、子どもらしいお供え物も遺影もない。長男は産声をあげることも目を開くこともなかった。
4時間しか生きられなかった長男に「思い出の品は残らなかった」(両親)という。
仏壇には名前を記した位牌と一片の骨だけが大切そうに置かれていた。
 長男は94年5月12日、大学教員の父(45)と主婦の母(44)の元に生まれた。不妊治療の末の第1子。両親は集中治療室で数十秒間、
体に触れた。そして母は病室のベッドで、冷たくなった長男と並んで写真を撮り、父は自宅で一晩、布団に寝かせた長男に添い寝した。
我が子にしてやれたのはそれだけだった。
 「何もしてあげられなかった。やめるわけにはいかない」。両親はそんな思いを抱いて闘い続けている。【村上尊一】
74卵の名無しさん:2007/04/20(金) 14:23:59 ID:8SbAAcLt0
>>73
病院側が敗訴した時にも同じくらい擦り寄った記事書いてみろと言いたい。


○○医師は判決について「産科医療の置かれた実状を無視している」と指摘する。
「医師は体調を崩してでも最善を尽くした。医療の未来を破壊する司法は正しいのか。」

◇連休に帰宅もなく
 東京都内の医師自宅には、この1週間帰宅していない。「(多忙な仕事と)わかってて結婚しました。子供たちも童心に理解しているようです」(妻)とのこと。


みたいにさw
75卵の名無しさん:2007/04/20(金) 15:19:14 ID:f3RJn3Sd0
高島総合病院:来月21日から分娩取り扱い /滋賀
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20070420ddlk25100507000c.html

 高島市は19日、公立高島総合病院(同市勝野)産婦人科での分娩の取り扱いを5月21日から再開すると発表した。
今月新たに着任した産婦人科医と院内の小児科医や助産師らが医療チームを編成し、周産期医療に対応出来る体制を整えた。
 市は、現在1人しかいない産婦人科医の負担を減らすため、産婦人科医と助産師の募集に継続して取り組んでいる。

76卵の名無しさん:2007/04/20(金) 16:54:04 ID:9MJaWRls0
>>66
当地ではクズ病院として有名ですが何か?
77卵の名無しさん:2007/04/20(金) 17:01:00 ID:58br0ogG0
いまどき骨盤位経膣分娩なんかやるか。それも家族が帝王切開してくれと
言ってるのに。わたしなら喜んで帝王切開しますよ。楽だし、儲かるし。
産科診療の実情にあってない。骨盤位経膣分娩のほうが帝王切開より予後悪い
というデーターがあるのに。
78卵の名無しさん:2007/04/20(金) 17:05:59 ID:BJq10VIt0
今なら単なる脇が甘いって話だけど10年以上前だからなあ…まあいずれにしても運がないんだろうよ
79卵の名無しさん:2007/04/20(金) 17:07:45 ID:5+2KuSWA0
>>76
レス感謝。
コンサルの甘言に乗せられて、全国で迷惑してます。
80卵の名無しさん :2007/04/20(金) 17:16:46 ID:WfQNI9y00
81卵の名無しさん :2007/04/20(金) 17:37:50 ID:9S35B22I0
>>80
根室市立病院院長
最後に私の大好きな映画『アポロ十三号』の一節で締めくくりたいと思います。
アポロ十三号が重大なトラブルに見舞われた地球への帰還が極めて難しくなった時、
NASAの管制室に重苦しい空気が流れます。
そして或る者が「NASA始まって以来の最悪の日だ!」と叫びます。
しかしそれを聞いたエド・ハリス演ずる主任管制官がこう切り返します。
「お言葉だが、今こそNASAの栄光の時だ!」。

だけど結局アポロ13号は地球に帰還できなかった。

さようなら根室市立病院。

82卵の名無しさん:2007/04/20(金) 17:45:54 ID:PdYZs0Vs0
>>73
>大学教員の父(45)と主婦の母(44)の元に生まれた。不妊治療の末の第1子。

こんな高齢に不妊治療した医者を逮捕してくれよ
83卵の名無しさん:2007/04/20(金) 18:20:56 ID:s7TrrurQ0
>>77
だから1994年ごろの知見で語らないと^^;
84卵の名無しさん:2007/04/20(金) 19:02:36 ID:cGAsDMZL0
「坂出市立病院の経営健全化に取組む」(香川県坂出市長・松浦稔明)

私は大学へ行って、「早くしてもらわないと。みなさんやる気をなくしているんだ」といったところ、「やる気をなく
すのは当然だ」という言葉が返ってきた。私は「このおかしな親方日の丸感覚の大元は大学なのか」と改めて認識し、
大学を変える決意を固めた。
 そのとき、前からよく存じあげていた香川医科大学長の入野昭三先生が「手伝ってやる」といわれた。香川医大は
まだ新しいので、公立病院が一つほしいということもあったのだろう。
ttp://www.higashinihon.ne.jp/mag/shaho_Feb2005.html
                      ↓

産婦人科診療の縮小について

 当院産婦人科においては、これまで香川大学医学部から医師派遣を受けておりました。このたび、『大学医局員の
減少により常勤医師派遣が困難』との通知がありました。全国的に、産婦人科医師不足は深刻な問題であり、
現在のところ常勤医師の確保・補充が極めて困難な状態です。
ttp://www.city.sakaide.kagawa.jp/hosp/index0.html


笑い話ですかw
85卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:03:30 ID:f8ZRjSJb0
北海道スペシャル
 ▽今お産の現場で何が…深刻な医師不足・地方では子供が産めない

只今放映中。
後で報告します。
86卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:12:49 ID:ir2RiGZv0
北海道の地方病院で内科奴隷をしていたときは本当に365日24時間気の休まることがなかった。
軟禁状態といってもいい勤務実態だったな。
二度と田舎にはいかないと決心させてくれた貴重(?)な体験でした。
87卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:41:44 ID:J0P2UZs+0
>>70
はしごははずされた。日本の周産期医療を守る会の陳情は何だったのか?
開業医はこれで分娩停止か。助産院マンセーの早乙女○子のメールが久々出たのはこれがうれしかったからかな。
これからの産科医療の崩壊を思うとwkwktktk
88卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:42:03 ID:xd8MY9J20
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
89卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:43:08 ID:f8ZRjSJb0
・産婦人科医の過酷な勤務:ある中堅産婦人科医の例。但し、1日だけ。
・福島、片岡事件の影響:産婦人科医2人以上でないと対応不可になった。
・大学病院自体の医師不足:新人が来なくて、ベテランが抜ける。
             過酷な勤務で現場が疲労・逃散
・妊婦、病院双方の苦労
・対策として集約化しか取り上げず。釧路で上手く行っているとの紹介。
 空白化のデメリットにも触れかけるも、北大Dr.水上はメリットだけに言及。

なかなかバランスの取れた内容でした。
事毎に片岡事件の影響を取り上げたのは好感。

原因と対処までは至りませんでしたが、シリーズ最初としては良い出来だと思いました。


90卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:48:53 ID:hrSnwy40P
>>88
コピペうざ。
それはそうと沖縄県民に選挙権なんて与えない方がいいんじゃない?
未だに自衛隊に反対運動をする連中なんて中共にあげた方がいい。
91卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:49:34 ID:vkTudH1c0
NHKの北海道スペシャル終わった。
淡々とした内容で問題点はそこそこ指摘していたが、なぜか『訴訟』という言葉はついに一度も出ず。
北大教授のコメントでも「疲れて打ちひしがれている先輩の姿を見たら、若い医師や学生はその科の
医師になろうとは思わないでしょう。先輩が生き生きと働いている…(明らかに編集カット)…見たら
働こうと思うでしょう(話の細部は一字一句拾ってないので念のため)」という感じに編集されていた。
コメントのカット部分は恐らく訴訟についての発言だったのではないかと推測する。

どうも訴訟に関する話題は圧力かなにかがかかっているみたいだな。
大野の事件はそれなりに伝えていたので、内容的に著しくバランスを欠いていた。
92卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:51:50 ID:ir2RiGZv0
>>どうも訴訟に関する話題は圧力かなにかがかかっているみたいだな。

ヒント:検閲
9391:2007/04/20(金) 20:53:58 ID:vkTudH1c0
あ、>>89とかぶってましたね。
内容はほぼ>>89先生がお書きになっている通りです。
私も全体は悪くないと思いましたが、それだけに『訴訟』という言葉が一度も出て
こないことが際立った異様さとして印象的でした。
9491:2007/04/20(金) 20:56:54 ID:vkTudH1c0
>>92
確かにそうですね。
新着ニュースとして札幌の判決が出たばかりですしね。

当初制作スタッフは訴訟をタブーとするつもりはなかったのかもしれませんね。
教授発言のカット部分は見た感じ非常に不自然でした。
95卵の名無しさん:2007/04/20(金) 20:57:03 ID:ir2RiGZv0
そういえば、某市長は弁護士か・・・
96卵の名無しさん :2007/04/20(金) 21:16:15 ID:ilEtGSwT0
>82
禿同。

高齢妊娠と難産
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070406/2
不妊治療と高年妊娠
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070401/4
高年妊娠の産科リスク
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070330/5
97卵の名無しさん:2007/04/20(金) 21:22:11 ID:zFuw51cq0
法学セミナー
http://www.nippyo.co.jp/maga_housemi/hg0705.htm
法社会学の問題
  ――医療事故紛争をめぐる問題 和田仁孝
(聞き手:神田知江美)
問題の解答例と解説 法社会学
  ――医療事故紛争をめぐる問題 和田仁孝

↑の「聞き手」は小児科のJOY(資格確認検索で確認済み)のようだが、温っる
いシッコミしかしとらんかったぞ。相変わらず“患者中心の”とかと寝言を抜かす法
社会学者にキチンとシッコめよ。
98卵の名無しさん:2007/04/20(金) 21:53:57 ID:6bD5KSIP0
>>82
それは現在の年齢みたい。出産時は母31歳。
94年の死産の後も不妊治療を試みたけれど結局子供が出来ず、
八つ当たりで訴訟かなあと思った。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/B158DC3889EC4B664925707600477E34.pdf
 (1) 上告人らは夫婦であるところ,妻の上告人X2(出産時31歳)は,平成5年8月31日,B病院
(以下「本件病院」という。)を受診し,初めての妊娠が確認され,出産予定日を平成6年5月1日と
診断され,
99卵の名無しさん:2007/04/20(金) 22:05:44 ID:ksBCzxHW0
>>82
HSG(子宮卵管造影)1回しただけで妊娠したのを不妊治療の上での妊娠と主張しているのですが。
100卵の名無しさん:2007/04/20(金) 22:10:47 ID:ksBCzxHW0
>>98
その後不妊治療のおかげでお子さん二人居るのですが。
101卵の名無しさん:2007/04/20(金) 22:14:03 ID:ksBCzxHW0
>>98
その後他医にて不妊治療をしてお子さん二人居るんです。
102卵の名無しさん:2007/04/20(金) 22:53:31 ID:4XyG6XUY0
氏んだ子の年を数えてもはじまらないと言うのは先人の教えだったがなぁ
103卵の名無しさん:2007/04/20(金) 23:32:31 ID:EA+nf/yM0
帝王切開しても無事に生まれていたかどうかわからないけど
結果がどっちに転んでも、帝王切開さえしてくれれば満足だった

てこと?
結果悪けりゃナントヤラ・・・という気がするけれども・・
104卵の名無しさん:2007/04/20(金) 23:33:47 ID:4XyG6XUY0
>>103
貞節しててもバカがうまれたらDQN親は許しませんよw
105卵の名無しさん:2007/04/20(金) 23:46:14 ID:+poMszpZ0
>>90
遅レスだけど
沖縄県民と沖縄マスコミをいっしょくたにしないでくれる?
自衛隊に反対してるのは沖縄に流れ着いた本土市民プロ
106卵の名無しさん:2007/04/20(金) 23:46:35 ID:f8ZRjSJb0
>>104
そのうち、

「ウチの子の小学校の成績が悪いのは出産時のミスのせいだ」

って訴訟が起きて、医師敗訴の判決が出たりして。
107卵の名無しさん:2007/04/20(金) 23:51:48 ID:4XyG6XUY0
馬鹿親からは馬鹿子しか産まれないのにねw
108卵の名無しさん:2007/04/21(土) 00:02:56 ID:6bD5KSIP0
>>98の判例で名前が出てる弁護士は
まともなことも書いてるんだな。

http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/benngosiessay001.htm
>ベテランの助産婦に事故が多い。経験は豊富だが新しい知識に乏しく、異常が発生した場合でも
>医師を呼ばなくても自分でなんとか出来るという過信が事故につながっているように思う。
109卵の名無しさん:2007/04/21(土) 00:13:56 ID:ThLP29/z0
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070420/2 
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070420/1 より


わが国における開発助産婦活動の安全性に関する研究 
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1999/h1107003.pdf#search

>嘱託医との関係では、助産婦が嘱託医に搬送時連絡したが対応してくれなかった事例3件(うち緊急性の事例1 件・仮死)、
>嘱託医に連絡したが連絡が取れなかった事例3件(うち緊急性の事例2件・IUFD,弛緩出血)であった。
>助産婦が緊急時のことを考え、万全を期しているのにも関わらずこのような事態が生じているのが現状である。

>さらに、死亡率からの実態としても安全性が高いことが明らかであった。
>但し、搬送に対する意識に個人差があることや、豊富な経験と技術を持っているベテランの助産婦は、
>骨盤位も扱うことがあるなど搬送・転院する状態の許容幅が広いことが認められた。
>妊娠や分娩は経験に基づく勘やアートの域までに達した技術が必要なことは言うまでもないが、
>我が国における医療水準を前にした時の「いのちの重み」として開業助産婦が取り扱う分娩の範囲は、おのずと限られてくるものである。


その他、ツッコミどころ満載








110卵の名無しさん :2007/04/21(土) 00:19:26 ID:/9yTrjaW0
あ、これ!!!
つっこみたい。かなり。
「アートの域までに達した技術」とは。
何をそれで救えるのか。その情熱は「かなりどうでもいい」経膣分娩のためだけの
アートなのか。それより回旋とか、CPD予測とかしてよ。変だね。。。
111卵の名無しさん:2007/04/21(土) 01:48:18 ID:cRKt08fZ0
m3より。
平成19年4月8日に大阪で開催された、日本医学会総会で、一応南野に発言しておいたよ。

南野は自分の講演で、[本日のちょうにち新聞に院内助産院で無事子供が生まれた明るいニュースが掲載されていて喜んでいる。」
旨の発言をしました。

この発言に聴衆の一人は反論した。
「日本の産科医療に明るいニュースはない。ここ大阪で、年間500件以上取り上げる、某産科の先生(オーク)が、例の通達のせいで分娩を取りやめた。
これだけ影響がある通達 は国会議決して法律制定する必要があった。
医療の結果に付いては刑事責任免責とすべきだ。民事訴訟の上限設定が必要だ。
これらが実現しないと産科難民出現は時間の問題だ。」と言いました。

南野曰く、「それほど頻回に内診がいるのかとも思う。看護師に内診をさせるのは、運転免許のない人に自動車を運転させるようなもの。資格を持っていないものに安全安心のケアを任せることはできない。」
「日本は法治国家ですから資格のない看護婦に内診はさせてはいけない。看護婦看護士には男性もいますし。」

それに付いては次の様に反論した。
「長年産科看護婦でやって来た実績がある。ここに参加されている医師の皆さんは、産科内診を助産婦に限るという通達はおかしいと思っていますよ。」
と話したら会場から拍手が沸いた。
「産科医には男性もいる。そう主張(産科内診を助産婦に限る)するのであれば、きちんと法律に明記するべきだ」と言っておきました。
112卵の名無しさん:2007/04/21(土) 06:03:53 ID:bKz+TvxM0
>>111
すごく文章がわかりにくい

全部m3の引用なの?
それともその総会にあなたが出席して質問したの?
あなたが質問したとしたら、あなたの質問は文章の最後の部分?
113卵の名無しさん:2007/04/21(土) 07:11:43 ID:ZkDbAOeG0
2007年度産婦人科新規入局者数一覧

■北海道:北海道(1),札幌医,旭川医
■東北(12):弘前(0),岩手医(3),秋田(2),東北(4),山形(2),福島医(1)
■関東:群馬,独協医,自治医(8),筑波,埼玉医,防衛医,千葉(4),医科歯科,北里(3),
    杏林,慶應(4),慈恵医(1),順天,昭和,女子医,帝京,東海(3),東京(7),東京医,
    東邦,日本,日本医,聖マ医,横浜市(2) 
■中部:新潟,金沢(4),金沢医,富山医薬,福井,山梨,信州,浜松医(3),岐阜,
    愛知医,名古屋,名古屋市医,藤田,三重
■近畿:滋賀医,京都,京都府,奈良医,大阪,大阪医,大阪市医,関西医,近畿医,
    神戸,兵庫医,和歌山医
■中国:鳥取,岡山(1),川崎医,島根,広島,山口
■四国:香川医(1),徳島(3),愛媛,高知
■九州:九州,久留米3(女3),産業医,福岡5(女3男2),佐賀(0),長崎,大分,熊本,宮崎,
鹿児島,
■沖縄(1):琉球(1)
114卵の名無しさん:2007/04/21(土) 07:13:07 ID:l+z1sE3Y0
助産師には死亡確認する権限がないんだから理論的に助産院での患者死亡は「あり得ない」んだよね
なんだ!妊婦さんはすべて産科医の手にかかって死んでるんじゃないか!w
115卵の名無しさん:2007/04/21(土) 07:17:40 ID:SuZxCI540
医師     医師 
↓ 治療   ↓ 治療
患者     患者
↓ 投票   ↓ 視聴
議員     マスコミ
↓ 迫害   ↓ 怪電波
医師     医師
116卵の名無しさん:2007/04/21(土) 07:20:30 ID:p14Jr/vr0
>>114

助産所からの搬送妊婦死亡
      ↓
死亡状況に不審な点がある
      ↓
   警察に届出
      ↓
業過死or殺人罪で助産師タイーホ
117卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:13:22 ID:WPK6fnR70
今は先輩医師が後輩の成長を見守る余裕はなく、患者からはしばしば命令・罵倒され、
ミスがあれば民事・刑事訴訟の恐怖が待っており、経験ある医師ほどマスゴミが煽った
インフォームドコンセントや膨大な書類書きを含め、労働基準法無視の当直医による
時間外コンビニの強要などによる膨大な仕事量と責任の大きさに疲弊して現場から立ち去って
いきたくなる状況です。
若い人にとって尊敬すべき医師の姿は目の前にはなく、医療において特に勤務医の仕事は
既に完全に輝きを失い、人命をあずかる尊い仕事どころか、安っぽくくたびれた汚い仕事にしか
みえなくなっていることでしょう。
118卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:16:39 ID:VUNcRLW00
>>117
産科に限らない。
先輩を見て憧れの気持ちなぞ沸いてこない。なんとかしないと、こういう風になるぞ。しっかりしなきゃ、という戒めの感情。
ホームレスを間近で見た時と同じ感情だな。当然ドロッポしたよ。
119卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:18:18 ID:Of6mrMv50
>>26
これって、微弱陣痛→弛緩出血のパターンか羊水塞栓みたいなDICが起こったパターンじゃないの?
「陣痛促進剤の過剰投与などが原因で死亡」ってのはないでしょ。
子宮破裂起こしたなら多少落ち度はあるかもだけど。
出元たちがまたトンデモ理論で後ろで糸ひいてんじゃないだろうか?
「出血量は計約1000ミリリットル以上に・・・・」
ってよくあるだろ。
所詮看護婦の出元には経験もないだろうが、産科じゃ1000の出血なんて誰も驚かんぞ

遅レスすまん
120卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:24:43 ID:VUNcRLW00
>>119
学会が声明出したりしないの?
学会も医師会と同様に腰抜けなの?
121卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:28:05 ID:JE9WJebr0
>>117,118

先輩どころか、大学教授ですら、憧れ、尊敬の対象じゃなくなってるからな。
病院長なんて、くじ引きした病院あったよね。誰もなりたくない病院長。

もう、終わってます。
122卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:35:19 ID:VUNcRLW00
>>121
同意。
教授のショボさを実感しとき、すべての未練が吹き飛んだね。
123卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:40:19 ID:KA+PPpOj0
今や、
大学に戻る=奴隷=気の弱いやつ or 負け組
となってます。ほんの数年でこんなに地位が下がるとは。
124卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:45:08 ID:JE9WJebr0

過去に学位取ってて、論文もそれなりにあったりすると、
昔で言う「野に下って行った」医者にまで白羽の矢、
召集令状が届くらしいよ。

助手(助教)ポスト、年俸600万だって。
あの労働環境でその待遇じゃ、そりゃ逃げる罠
125卵の名無しさん:2007/04/21(土) 08:54:21 ID:mTJc1MmX0
>>109
開発助産婦って何??
126卵の名無しさん:2007/04/21(土) 09:02:27 ID:mTJc1MmX0
>>109


1997年全国統計では、妊娠22週以降
の死産は出生10万対193.6、新生児死亡は出生千
対1.9である。これを今回の死亡例と比較したとこ
ろ、妊娠22週以降の死産は68.0、新生児死亡は
1.1となり、開業助産婦の取扱い分娩の方が有意に
低かった。

母集団が同じリスクではないのに、比較できないでしょう。
比較するならば、正常分娩だけとか、妊婦の年齢、その他すべてのリスクを補正しないと。

統計の基本を考える上で、とても参考になる文献デス。
127卵の名無しさん :2007/04/21(土) 09:20:34 ID:/9yTrjaW0
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070420/3

看護局のよりきりがちだったね。
128卵の名無しさん :2007/04/21(土) 09:22:42 ID:/9yTrjaW0
≫126
母体死亡一例あるだけで、全然違うよね。
そういう過去のある開業助産師、報告するかな?
葉書の調査みたいだし
129卵の名無しさん:2007/04/21(土) 09:23:43 ID:68s4UwAS0
> ホームレスを間近で見た時と同じ感情だな。当然ドロッポしたよ。
同じく。寝ずに働いて罵倒・暴言の嵐。
言いがかり裁判に怯える先輩達。
憧れなんか全くない。
130卵の名無しさん:2007/04/21(土) 09:40:02 ID:od0yP/ys0
助産師会の近藤潤子(こんどう・じゅん
こ)会長は「いい心がけじゃねえか。あと、やばいのは全部送るからしっかり後始末
しろよ。はじめ からすなおに言うこと聞いとけ!余計な手間取らせやがって、あほん
だら!」と述べた。
131卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:01:56 ID:Q+s8x0Bb0
>>126

とっくに論破されている、アメリカ軍兵士募集の広告の騙しを使うとはねw

助産師取り扱い妊婦=全員健康で若い兵士
産科医取り扱い妊婦=ほとんどが高齢や合併症などのリスクをかかえた市民

では、死亡率に有意な差がでるのは当たり前なのに。
しかも、健康で若い兵士が受傷したらヤバイことになる前に後方=産科医に送るんだからね。
132卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:23:55 ID:/yhiBWZV0
>131

せんじつ助産婦雑誌を何の気なしに読んでいたら似たような内容の記事が出ていて

病院での周産期死亡は技術革新で減ったが助産院での死亡も減った。
助産院から病院への搬送をしっかりすれば妊婦が主体的にアクティブバースを
できる助産院分娩も選択としていいのでは?

という内容でした。
そしてその記事を執筆したのが上田市産院の産科医師でした

もともとそういう考えのひとだったのか、洗脳されたのかわかりませんが
打出先生や早乙女先生とともにかなり助産院の自然分娩よりの産科の先生も
多数おられるのではないでしょうか?
裏切り者とまではいいませんが助産院からの搬送を受ける身にもなって考えてくれとおもいますね。
133卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:28:20 ID:9WDO+1Dn0
>>126
開業助産院から産科医に送られた症例はどっちに入れてるんでしょうね。
ヤバくなって産科に送られたのまで産科医側に入れてるとしたら、
もはやこれはバイアスってレベルじゃねーぞと。

原文読もうとしたら繋がらないw
みんな殺到してるのか、サーバーダウンしてるのか。
134卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:30:27 ID:/yhiBWZV0
また雑誌にもよりますが
助産婦向けの雑誌って基本的に

自然分娩万歳
助産院での分娩最高
医療介入は悪

などといいう南野元大臣や、山本もなーさん、みほかさん、出元のような内容が目立ちました。
そりゃ助産婦ってこんなの読んで勉強してたら何か事あるごとに病院の医療介入に目くじら立てるわなと思いました。
いまの流れを大局的に断ち切ろうと思ったら助産婦雑誌の内容を「まとも」なものにするのも必要です。
このような雑誌に広告を出している病院やメーカー、企業に物申して内容を考えてもらうのも必要では
ないでしょうか?
135卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:32:09 ID:zeIvIgRw0
つーかさ、いいじゃん。今は助産院のほうが安全というデータを助産院が出してるっつって
面倒なのは皆助産院に押し付ければ。
で、何かあってもこっちは責任とれないということで。

助産院からの搬送を受けるときに、こっちが上手く立ち回ればそれですむことだし
136卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:36:53 ID:zZWuz9Ov0
>>133

助産師 <リスクはおまいら(産科医)が負担 (AAry
137卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:46:10 ID:mTJc1MmX0
>>109

>法的には嘱託医を定める義務はないが、日本助
産婦会では努力的に義務付けている無床助産所開
業者の嘱託医設置

でも、病院にカルテをつくって、何かあったらかけこむんでしょ。
股関節通とかいって、病院の中に入ってしまえば、ゼーンブ医者の責任になるもんね。



出張助産師のうち、4割は医者なしなんだ、、、、。


もうすぐ、60年前の、お金のアル人しか、病院で子供が生めない世界になるのねええ。


138卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:56:15 ID:mTJc1MmX0
>>133
サーバが応答を停止していたため、
ページ“http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1999/h1107003.pdf#search”を
開けませんでした。

だれか魚拓とってない??
139卵の名無しさん:2007/04/21(土) 10:59:56 ID:mTJc1MmX0
140卵の名無しさん:2007/04/21(土) 11:01:27 ID:mTJc1MmX0
http://megalodon.jp/

魚拓?
魚拓?
魚拓?

あってよかった魚拓?
141139:2007/04/21(土) 11:02:47 ID:mTJc1MmX0
自己レス
142139:2007/04/21(土) 12:09:35 ID:mTJc1MmX0
前回帝王切開/適応はCPDを搬送適応にしない助産師が20人もいるんだ、、、、。

表2をみていると、いかに危険なことをしている助産院がたくさんあったか
つっこみどころありすぎ。
143卵の名無しさん:2007/04/21(土) 13:55:30 ID:rKAzY+2MO
アクティブバース、わざとググらずに書くが、自己の意志で妊娠して男の手を借りずに育てることが女性の自立の宣言なら、出産も政治的に似た意味をもつだろう。
男性産科医に出産日を含めて自己決定権を奪われるような蹂躙は許されない、自由で能動的な女性が、助産師という同志と協力して産む、というのはある種の方にとっては最高だろうなぁ。男や医学に最重要局面で依存するのヤだろうなぁ。
そもそもPG使ったりするなんて、あるがままの素晴らしい私に対する冒涜。私という存在と自然を軽んじ否定した上に不都合でもあれば…
144卵の名無しさん:2007/04/21(土) 14:06:12 ID:8HO6WNcJ0
あるがままに死産
あるがままに母体死亡 

というのが起こるのをちゃんと受容できればアクティブバースもいいんで内科医。
現代人にそれが出来るひとなどいないだろうけど。
145卵の名無しさん:2007/04/21(土) 14:22:59 ID:mly0L87J0
過去スレで見たP科当直医が見守る強産婦の自力分娩経過みたいw
あれがアクティブバースにおいて本来あるべき医者の自然な姿てわけねwww
146卵の名無しさん:2007/04/21(土) 14:32:18 ID:rKAzY+2MO
リベラルって要するに、個人の自由と国家・社会の庇護をもとめる立場なんだよな(違う?)。
フェミはリベラルとの親和性が高いし本当の自己責任(あるのかどうかも知らんが)とは相性悪そうな気はする。
だいたい自己責任だのリスク管理をsoberに考える妊婦や助産師は、自然なお産に両足突っ込むのは躊躇すると思う。
俺自身がリバタリアン的自立/見切りができないことに気づいて(皆保険日本の医者の特性かもなあ‥)劣化リベラルとしてDQNを少し優しく哀しく眺めるようになったが、フェミの人って不幸だなあと最近つくづく思う。
147卵の名無しさん:2007/04/21(土) 16:03:48 ID:mly0L87J0
リバタリアン意味わかんねーけど、オバタリアン連想してワラタw
148卵の名無しさん:2007/04/21(土) 16:58:32 ID:XnuXfxZA0
★転落:手すり外れ妊婦がベランダから 赤ちゃん死亡 岐阜
・19日午後1時ごろ、岐阜県美濃加茂市内の民間アパートで、2階に住む主婦(33)が
 自室ベランダの手すりに布団を干していたところ、手すりが突然外れ、主婦は約3.8
 メートル下のアスファルトに転落した。主婦は妊娠7カ月で、搬送先の病院で帝王
 切開を受けて緊急出産したが、胎児は出産から約8時間後の20日午前2時ごろ、
 死亡した。主婦も骨盤骨折などで重傷。
 県警加茂署の調べでは、手すり(高さ約1.2メートル、幅約2.5メートル)はアルミ製。
 ベランダのコンクリートの床部分にねじで十数カ所にわたって固定してあったが、
 ねじが1カ所を除いて一度に外れたという。アパートは鉄骨2階建ての築21年。
 同署で原因を調べている。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070421k0000m040120000c.html

搬送先の産科医が適切な措置を取っていれば助かった可能性が高い。って判決がそのうち・・・
149卵の名無しさん:2007/04/21(土) 17:46:03 ID:r07H3j830
助産師が訴えられたら、鑑定したい産科医多いかも。徹底的に糾弾すべし!
150卵の名無しさん:2007/04/21(土) 18:56:13 ID:6txuRqa90
>149
そしたらマスコミ報道は
「助産師が異常に気づいても信頼して妊婦を委ねることの出来る医療機関はない」
「適切な医療機関が救いの手を差し伸べていたらこの子も助かっただろう」
「縄張り意識に固執し自然な分娩を忌避する医者達の闇は深い」
と医者叩き
151卵の名無しさん:2007/04/21(土) 19:12:05 ID:VesZLO820
厚木市立病院産科存続問題:小林市長「引き続き努力」
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20070421ddlk14100453000c.html

 厚木市立病院産婦人科の存続問題について、同市は20日
協力関係にある東京慈恵会医科大から常勤医師4人を7月いっぱいで引き揚げる方針が伝えられたことを正式に発表した。
小林常良市長は定例記者会見で「存続に努力したい」と語り、引き続き医師確保に全力を挙げる意向を示した。
また「助産師を活用し、出産の態勢整備を検討したい」と話した。
正常出産の場合に助産師が対応することで、医師の負担軽減が可能としている。

 一方、同病院は、担当する出産件数(05年度実績587件)が「市内の医療機関で最多ではなかった」と訂正した。
市内で出産可能な4カ所のうち、同病院は3番目という。
152卵の名無しさん:2007/04/21(土) 19:44:29 ID:ml8+WEygP
>>149
助産所での分娩に関して鑑定しても無駄ですよ。
胎児心拍監視なんてしていないから、証拠が残っていないし。
そもそも記録が殆どされていないから過失の立証ができないんだ。

どっちに転んでも勝ち組は助産師サイド、ゲームオーバーです。
153庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/04/21(土) 20:41:56 ID:RBlwrjP30
最後にどこがババを引くか
だからこそ受け入れたら終いかな
マスゴミの批判なんて扇情的でくその役にも立たないけれど、裁判沙汰になれば家族が路頭に迷いますよ
一番いいのは逃散、無理なら受け入れ拒否
そもそも助産士との信頼関係なんてないのに奴隷のごとく受け入れるのは・・・
154卵の名無しさん:2007/04/21(土) 20:47:44 ID:jOylTFxh0
今度、院内助産所が始まるかもしれんw

3月まで4人いた産婦人科医が6月から1人に減る。医師の補充見込みいまだなし。
助産師が24人いるのよ。路頭にまよわすこともできないからね。
院内ならNICUもあるからバックアップは万全です。(NICUが存続するかどうかは別物ですが)
155卵の名無しさん:2007/04/21(土) 21:28:28 ID:JWd0EGo+0
もし産婦人科医が100人の村だったら・・・
 25人はすでにドロップアウトしました
 50人はドロッポの機会をうかがっています
 10人は留学したまま帰ってきません
  5人は訴訟を抱えています
 99人は睡眠不足です
 20人は家庭が崩壊しています
 10人は離婚歴があります
156卵の名無しさん:2007/04/21(土) 21:43:00 ID:G5eyAFDRO
スケバン刑事(37)が妊娠!
ま、関係ないや。
157卵の名無しさん:2007/04/21(土) 22:05:28 ID:fBG3yc6R0
中学生の女の子に散々いやらしいことをして泣かせた初老の男性産婦人科医の方がご覧になってらっしゃる掲示板はここだったんですか。
158卵の名無しさん:2007/04/22(日) 02:40:49 ID:v83A/uVX0
>>156
朝痒い、か。
159卵の名無しさん:2007/04/22(日) 03:34:25 ID:ddQiTSie0
>>119
法医が言っていたが、「1000の出血」は裁判で輸血遅れを認定される目安になっているらしい。
それが産科訴訟にも一般化できるかどうかは知らないが。
160卵の名無しさん:2007/04/22(日) 06:49:31 ID:jTJfLvDR0
♪1000のしゅっけーつー 1000のゆーけつーになーってー
161卵の名無しさん:2007/04/22(日) 07:00:27 ID:RLn8oVeh0
warota
162卵の名無しさん:2007/04/22(日) 07:21:11 ID:kop5spW40
第110回小児科学会総会(2007京都)抄録集から抜粋

「小児医療の充実のために  
自由民主党参議員議員 南野 智惠子
...(略)助産師の活用が周産期医療の提供体制の崩壊を防ぐ鍵。
産科の医師を増やすということも大切であるが、助産師の能力を十分に活用する。
助産外来、または院内における助産院を設置することによって助産師に職業能力を
発揮する場を提供すること、助産師登録バンクなどを活用して能力を活かされていない
助産師を積極的に活用することなどが必要。(以下略)」
163卵の名無しさん:2007/04/22(日) 07:41:41 ID:RLn8oVeh0
助産師が医療を救う、てかww
助産師が医療に巣食う、のああ勘違いじゃねえのかwww
164卵の名無しさん:2007/04/22(日) 08:08:22 ID:32iiqh5E0
ネズ君がウジテレビで好き勝手いってるぞ(代理出産・死後生殖)
ハイリスクを増やしてどうするんだよ。

学会・医会・医師会関係者も出してないし。たくもお。
165卵の名無しさん:2007/04/22(日) 09:11:45 ID:akQ9vUWh0
>>163
産科医がやるより、安全性も効率も下がると思うよ。
でも、産科医がいなくなったら、除算しがやるしかない。
空っぽの箱モノの中で、がんばってもらうしかないだろう。

http://blog.kahoku.co.jp/osansos/
栗原市立栗原中央病院。「もったいないですよね」。LDR(陣痛分娩回復)室

本当にもったいないデス。
166卵の名無しさん:2007/04/22(日) 09:13:13 ID:akQ9vUWh0
>>162
スレぴったりの記事をひろってくるのか、時代をトレースしているのか。
167卵の名無しさん:2007/04/22(日) 09:15:26 ID:SBy+Ray/0
助産師を活用するのは別にいいんじゃないの。

ただし、全部責任は助産師が持ってくれ。産科医は巻き込むなよ!ということ

168卵の名無しさん:2007/04/22(日) 09:48:25 ID:6lB4DWai0
>>162
たかだか1年の授業と10件の正常分娩の実習で取れる資格に「助産師の能力を・・・」と言われてもねーw

産科医のいないところで院内助産院って言っても
例えば、正常分娩後でもたまには子宮内反とかあるわけで、
あっという間に出血たくさん&ショックになるわな
それを誰が整復するの?
他科医がショックの面倒は見てくれるかも知れんが、原因取り除かなきゃ死ぬわな
開腹して子宮取るったって、分娩後の子宮なんて他科医が触れば血の海になるわな
あ、その頃には出る血もねーかww

そんな例はいくつも挙げられるけど、どうするの?優秀な助産師さん
169卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:13:53 ID:cHw1WLKa0
どうするの?優秀な助産師さん

そんなこと心配しているだけまだ修行が足らん
極めるとなんも気にならなくなる
所詮他人事だし
170卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:33:34 ID:J3Q8sAoG0
実際問題として、開業したり、院内助産所で働きたいという助産師ってどれくらいいるの?
まわりの助産師を見ていると、
「なんかあったらすぐ医者を呼びます。私たち責任とりたくありませんから」
「助産所なんか始めたら、ずっと拘束でしょ。休みもとれないし、気が休まる時もない」
なんて言ってるのがほとんどなんだが・・・
171卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:35:15 ID:K/K35pqP0
助産師の優秀さは技量ではなく責任転嫁能力だから
他科医が処置した瞬間にその医師と麻酔医に責任が押し付けられるよ。
やらせるなら最初から最後までやらせないと。
次は院内助産所が火元になるのは目に見えてる。
172卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:39:20 ID:6mMCVfxD0
>>162
座布団10枚上げます。笑った。
だから、言ったろ。日本医学会総会で内診禁止通達をのことを批判しても、南野は平気。
内診禁止通達批判、南野その。
こいつは助産婦が全ての正常分娩を扱い、異常分娩は産科にやらせる思想に凝り固まっているんだよ。
その目的達成のためには憲法違反な通達を出すことを厭わない。
産科難民発生することを警告しても、屁とも思わない馬鹿だよ。
徹底的に論破せよ。
173卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:40:18 ID:6mMCVfxD0
>>163
座布団10枚は163でした。
174卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:44:02 ID:J3Q8sAoG0
今、何かの流れに乗せられて、開業を考えている助産師がいたとしても、
いざ開業したら、やはり一定の割合で訴訟などのリスクを負わなければならなくなるのは必須。
そして、いつのまにか逃散。
その時には、医師による産科医療そのものが崩壊しているから、
昔の、自宅で家族で産む時代に戻るんでしょうね。
貧乏人は自宅出産、金持ちは、産婦人科、小児科、麻酔科など
すべてとりそろえた超高級病院で100万円ぐらい出して出産とか。
175卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:55:35 ID:J3Q8sAoG0
「助産師の優秀さは技量ではなく責任転嫁能力だから」

御意!

ついでに、大野事件の例を見るまでもなく、
今までの医療過誤訴訟を見ていると、いつも看護師、助産師から背後から
撃たれている。
「だから、私たちは危険だと思っていたんです」って。
後出しジャンケンの典型。
ホントにそう思っていたのなら、体をはってでもやめさせるべきだったのに。
そうしなかった時点で同罪だということがわかっていない。
176卵の名無しさん:2007/04/22(日) 10:59:25 ID:/ApUHVe8O
南野元大臣は現場を知らないのでは?
現場で働く茄子と現場で働かない茄子では知識・技術・経験・感が違うと思われるが。
この人働いとったの?
177卵の名無しさん:2007/04/22(日) 11:15:58 ID:NQWiswVd0
>>176
昭和10年旧満州 チチハル市生まれ
鹿児島県立甲南高等学校卒業
国立鹿児島病院付属看護学校卒業
国立大阪大学医学部付属助産婦学校卒業
イギリス留学(助産婦・看護婦国家免許取得)
大阪厚生年金病院勤務
大阪市内(柏・宇野)助産院勤務
鹿児島県立(奄美大島・鹿島)病院勤務
国立大阪大学医療技術短期大学部講師
東海大学病院看護部次長
同大学医療技術短期大学助教授(以下略)

大阪厚生年金HP〜鹿児島県立病院でどんだけ働いていたんだろうね
178卵の名無しさん:2007/04/22(日) 11:16:23 ID:brrPt//H0
浦安市川市民病院が「分娩」休止 医師不足 再開めど立たず
http://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/070422/chb070422003.htm

 市川市と浦安市が運営する「浦安市川市民病院」が5月1日から産婦人科の出産を休止することが21日わかった。
常勤の産婦人科医1人が退職し、24時間態勢で対応できなくなったのが理由。産婦人科医の補充の見通しも立たず、
当面、再開は困難な状況に陥っている。同病院の出産数はこれまで年約200件だった。
 同病院によると、産婦人科はこれまで常勤医3人の態勢だったが、20代の女性医師が個人的な理由で3月末で退職。
常勤医2人では出産に24時間態勢で対応するのは難しいと判断し、5月以降の受け入れ休止を決めた。
 5月以降に出産予定の妊婦約20人については、近隣の医療機関を紹介するなどし、すでに転院済みという。
4月中に出産予定の妊婦は2人態勢で対応している。
 外来診療についても、これまで週5日あった産科は全面的に見合わせ、今後は婦人科だけの診療となる。
 浦安市川市民病院は昭和26年、当時の浦安町と南行徳町とで病院組合を設立し、診療を開始。現在344床、
15の診療科を有する総合病院で、県の救急基幹センターに指定されている。

179庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/04/22(日) 11:40:12 ID:gP+CIU610
なんか、東京東部千葉は総崩壊ですな
180卵の名無しさん:2007/04/22(日) 11:56:04 ID:xEhZOMBw0
>>179
そりゃ民度がh(ry
181卵の名無しさん:2007/04/22(日) 12:34:51 ID:HXM5I3ULO
救急医療のABC(DE)いろんなバージョンがあるけど(助産師の責任転嫁神能力といい)役所は基本理念としてこの手の体系的教育してそうだよな。そういうのに完全包囲されて産科医は好きなように餌食にされてきたが、近年のblameは魔女狩レベル。
個人が最も有利な行動をとることが全体の不利、何を今更だが、少なくともABCDE(Zまでありそうだなぁ…)の本家の下では勇敢に戦えない。粗探し裏切り、時に憎悪をもって攻撃してくる同僚を戦友とは呼べない。うきよのABCを押しつけたのはアンタらだ。
今更ながらに、産科戦線は終っている…
182卵の名無しさん:2007/04/22(日) 12:55:31 ID:x/l5FSwV0
惨禍戦線、異常なし。順調に「転進」中。
無能で無脳のNo,No大臣、マンセー。
183卵の名無しさん:2007/04/22(日) 12:59:12 ID:FjBPNt1p0
こういうことをやってるヤツもいるからなー。まったく。

http://www.nissoken.com/s/11059-1/index.html


産科医 XX X氏による助産師レベルアップセミナー
助産師のための超音波活用法の実際
即実践可能! 助産師外来に欠かせない超音波診断
184卵の名無しさん:2007/04/22(日) 13:23:19 ID:2cJO4HU80
浦安市川市民病院が「分娩」休止 医師不足 再開めど立たず
 市川市と浦安市が運営する「浦安市川市民病院」(鎌野俊紀院長、浦安市当代島)が
5月1日から産婦人科の出産を休止することが21日わかった。常勤の産婦人科医1人が
退職し、24時間態勢で対応できなくなったのが理由。産婦人科医の補充の見通しも立たず、
当面、再開は困難な状況に陥っている。同病院の出産数はこれまで年約200件だった。

 同病院によると、産婦人科はこれまで常勤医3人の態勢だったが、20代の女性医師が
個人的な理由で3月末で退職。常勤医2人では出産に24時間態勢で対応するのは難しい
と判断し、5月以降の受け入れ休止を決めた。

 5月以降に出産予定の妊婦約20人については、近隣の医療機関を紹介するなどし、すで
に転院済みという。4月中に出産予定の妊婦は2人態勢で対応している。

 外来診療についても、これまで週5日あった産科は全面的に見合わせ、今後は婦人科だ
けの診療となる。

 浦安市川市民病院は昭和26年、当時の浦安町と南行徳町とで病院組合を設立し、
診療を開始。現在344床、15の診療科を有する総合病院で、県の救急基幹センターに
指定されている。

(2007/04/22 03:17)
185卵の名無しさん:2007/04/22(日) 13:47:33 ID:brrPt//H0
安心なお産へ切実な声 「困った」経験54%超
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20070422_6

 花巻市の「お産と地域医療を考える会」は、昨年9月に実施した出産と医療に関するアンケート結果をまとめた。
花巻市を中心に県内外約500人から回答があり、出産に対する不安や不満、産後の支援態勢の重要性が浮き彫りになった。
同会は今後の活動や行政への要望に反映させる。
 アンケートは昨年9月1日から15日まで実施。県立大看護学部の協力を得て集計した。
 女性を対象に県内の育児サークルなどを通じて千部配布し、2、30代を中心に486人の回答があった。
地域別は花巻市が約38%で、盛岡市、北上市などが続く。
 産科医不足で困った経験や妊娠・出産、助産師などに対する意識、医療現場や行政への要望、出産時の病院に対する感想などを聞いた。
 産科医不足で困った経験のある人は回答者の54.7%で、近くに出産する場所がなかったり、希望した病院に断られたりするケースが目立った。
 産科医不足による出産への影響に対する問いでは、「出産を控えたいと思わない」の回答が54.5%で「控える」の20%を大きく上回った。
 自由記述では「医師、看護師の何げない言葉に傷ついた」「出産後の子育て中の母を支援する態勢を整えてほしい」などの意見や
要望が数多く寄せられた。「看護師が丁寧に指導してくれ、安心して出産できた」といった意見もあった。
 同会は「出産で多くの我慢を強いられている状況が分かった。妊娠時はデリケートで、医師や看護師の言葉で傷つく場合もあり、
丁寧な対応が求められている。妊娠、出産、育児に関するささいなことを相談できる場所が必要」とまとめた。
 新田代表は「出産への不満や要望などがあふれんばかりにあった。行政や病院に生む側の声を届けて、質の向上を求めたい」としている。
 同会は22日、花巻市で公開講演会を開く。元国保沢内病院院長の増田進医師が「いま、地域医療の原点にかえる」と題して講演する。
午後2時半開演で、参加費は500円。
186庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/04/22(日) 13:51:37 ID:gP+CIU610
またクレクレ厨ですかねえw
自分たちは何ができるのか考えもせずに・・・
187戦艦播磨:2007/04/22(日) 13:56:08 ID:oidP03yb0
>>179
北海道とのじぎく県もね。(神戸を除く・・・と書こうとしたら、井関さんのブログが荒れてたんだった)
188卵の名無しさん:2007/04/22(日) 14:02:18 ID:brrPt//H0
厚木市立病院産科存続問題:小林市長「引き続き努力」 /神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070421-00000125-mailo-l14

 厚木市立病院産婦人科の存続問題について、同市は20日、協力関係にある東京慈恵会医科大から常勤医師4人を
7月いっぱいで引き揚げる方針が伝えられたことを正式に発表した。小林常良市長は定例記者会見で「存続に努力したい」と語り、
引き続き医師確保に全力を挙げる意向を示した。また「助産師を活用し、出産の態勢整備を検討したい」と話した。
正常出産の場合に助産師が対応することで、医師の負担軽減が可能としている。
 一方、同病院は、担当する出産件数(05年度実績587件)が「市内の医療機関で最多ではなかった」と訂正した。
市内で出産可能な4カ所のうち、同病院は3番目という。

189卵の名無しさん:2007/04/22(日) 14:47:42 ID:6mMCVfxD0
>>183
助産婦が超音波を使用するのは本来は医師法違反で即逮捕起訴。
しかし国賊南野が暗躍し憲法違反な通達で助産婦が超音波の機械を使用できるようにしたらしい。
この通達も憲法違反。
助産婦は例外で無資格でも検査出来る様になったらしい。
しかし内診は看護婦はだめと支離滅裂な論理を展開します。
>>111とは完全に矛盾。
190卵の名無しさん:2007/04/22(日) 18:26:07 ID:pyr5v6NB0
官庁の役人が好き勝手に、合法⇒違法、違法⇒合法への通達ができるなんて
国会の存在する意味がないじゃん。
こんなんなら、防衛省の役人が核武装の通達をだして実際に核武装もできちゃうし。
191卵の名無しさん:2007/04/22(日) 20:22:14 ID:RKa8hYC20
>>190
非核三原則は法律じゃないから可能ではあるわな。そしてNPT条約で、周辺国が核武装
した場合には、非核国が核武装する権利も認められている。だからアベシの決意さえあれば、
北の核実験の時に何の非難もなく核武装できたし、世界中がそうするだろうと予想して、
アベシの発言を注視していたが、残念ながら将来に含みを残すわけでもなく、完全否定した。
192卵の名無しさん:2007/04/22(日) 20:33:17 ID:jTJfLvDR0
日本は法治国家でないことは前からわかっていたけど、
あまりにも露骨な通達を見るとさすがにあきれますね。
193卵の名無しさん:2007/04/22(日) 20:52:21 ID:fCPFWCeY0
>>183
あ〜胎内記憶とか経皮毒とかで有名な先生だw
確か例の「どうする?日本のお産」プロジェクト にも関わってたな
194卵の名無しさん:2007/04/22(日) 22:36:34 ID:MGTr/Cfw0
>>183

18,000円か。何人集まるか知らんけど、座学でこの額は結構ぼってるなぁ。
産婆の味方の振りをして儲けるこのセンセ、意外と切れ者かも。
195卵の名無しさん:2007/04/22(日) 23:43:39 ID:4Lj2glwt0
>>189
「看護師に内診をさせるのは、運転免許のない人に自動車を運転させるようなもの。」
「看護師に内診をさせるのは、運転免許のない人に自動車を運転させるようなもの。」

「助産師に超音波検査をさせるのは、
 運転免許のない人に自動車を運転させるようなもの。」

と言う人がいないので、勝ち目なし?
まあ助産師さんの好きなようにやってくださいよ。
産科医はもうすぐ絶滅するので。
196卵の名無しさん:2007/04/23(月) 00:07:31 ID:MIxGmvDxP
>>195
絶滅するする詐欺ですかww
どうせ奴隷的労働であっても産科を辞めないくせによく言うよwwww
197卵の名無しさん:2007/04/23(月) 00:23:02 ID:Z4Mzo/P30
>>196
そして誰もいなくなった!
198卵の名無しさん:2007/04/23(月) 00:52:59 ID:xJt5eLUX0
>>195
助産婦の利権拡大のためにはなりふり構わず、憲法違反してまで違法な通達を出し、そして日本の産科を崩壊させた国賊。
http://www.c-nohno.com/seisaku.html

「助産婦の利権拡大のためには、例え運転免許がなくても自動車を運転させる。」
「助産婦の利権拡大のためには、例え運転免許がなくても自動車を運転させる。」

南野曰く「日本は法治国家ですから、内診は看護婦には認められません。」

「はあ?」
南野の言っていることは矛盾だらけ。日本は法治国家ではありません。産科医療に限って言えば、助産婦と厚生労働省看護系役人独裁国家です。
199卵の名無しさん:2007/04/23(月) 00:58:01 ID:+6Px0Z9/0
200卵の名無しさん:2007/04/23(月) 08:01:47 ID:BpfSTFUz0
>>198
ttp://www.c-nohno.com/index.html
産科医絶滅史34巻〜訴訟で泣こよっか他科へひっ飛べ〜

鹿児島の恥曝しだな、このばあさん。
201卵の名無しさん:2007/04/23(月) 09:04:49 ID:ceArMFxU0
>>198
江戸時代大名行列の前を横切ったら切捨てだったのだが、
産婆は特別に許可されてたらしい

そういう風にしろってことでしょww
202卵の名無しさん:2007/04/23(月) 09:08:06 ID:H1l/QGuj0
>>201

じゃあ、死産だったら、産婆は死罪ということで。
203卵の名無しさん:2007/04/23(月) 09:38:14 ID:byN1T9cf0
医学生が「産泊」の実習/弘大
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070423091435.asp

 弘前大学医学部医学科は、五年生の臨床実習の一環で、国立病院機構弘前病院の産科に一晩泊まり込む
「産泊」の実習を今春から導入した。実習に参加し、出産の現場に立ち会った学生は、
医療に携わる喜びと責任の重さをあらためて実感している。
 臨床実習は5年生の必修科目で、同大では本年度、102人が1年間にわたって全診療科の現場に立つ。
国立弘前病院の協力を得て実施することになった産泊は、毎週火・木・金の午後5時から翌午前7時まで、
学生が1人ずつ当直を体験する。
 20日は木下綾さん(24)が同病院の母子医療センターで真鍋麻美・産婦人科医長の指導を受けながら実習した。
 午後5時45分ごろ、出産間近の連絡を受けた木下さんは真鍋医長とともに分娩室へ。同6時23分、無事に男児が誕生した。
 立ち会いを終えた木下さんは「緊張してあまり手伝えなかったが、すぐそばで見守ることができたのは貴重な体験」
と感激の表情。「分娩はすごく痛いものというイメージがあるけど、出産後のお母さんはとても幸せそう」と声を弾ませた。
 真鍋医長は「病院の中で『おめでとうございます』と言えるのは産婦人科医だけ」と木下さんに語り掛けながら、
「分娩に参加し、少しでも産婦人科医に興味を持ってもらえたら」と話した。
 弘大産科婦人科学教室によると、同大が臨床実習で「産泊」を行うのは初めてで、東北の大学でも例がないという。
同大付属病院の臨床実習でも出産に立ち会わせているが、年間の出産数が約240件と国立弘前病院の半分以下のため、
より多くの体験をさせたいと産泊を導入した。
204卵の名無しさん:2007/04/23(月) 09:46:12 ID:gN1KRaJlO
希望者が逆に減るかも…
205卵の名無しさん:2007/04/23(月) 10:04:23 ID:byN1T9cf0
安心して出産できる場の存続求め署名活動/横浜
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiapr454/

 身近な地域で安心して出産できる環境づくりを求める街頭署名活動が22日、
横浜市都筑区の市営地下鉄センター南駅前広場で行われた。市内の助産院で出産した母親らのグループ
「カンガルーの会」のメンバー約30人が街頭で、存続の危機にある助産院の確保を訴えた。
 助産院は正常出産を扱うが、4月施行の改正医療法で緊急時の搬送先となる「嘱託医療機関」との
連携が義務づけられた。しかし人員が不足している病院から断られるなど、来春の本格実施に間に合わず
存続が危ぶまれているという。同会によると、全国の助産院は2005年にお産の約1%を担った。
県内では2.4%に当たる約1800人(計40施設)が助産院で生まれており、貴重な出産の場となっている。
 同会メンバーは、同市青葉区にある助産院で出産した母親たちが「自分たちが満足のいくお産ができた場所をなくさないで」
と活動を続けてきた。署名運動は、全国各地の母の会など35団体とネットワーク化し
「お産といのちの全国ネット」を立ち上げて開始。6月までに100万人分を集める目標だ。
 大山代表は「産科医不足で産む場所が減る中で、出産の八割を占める正常なお産を担う助産師が
その専門性を十分に発揮できる態勢をぜひつくってほしい」と訴えている。
206卵の名無しさん:2007/04/23(月) 10:18:08 ID:YsOzVt4/0
>>203
学生の感想はこんな感じじゃないか?
・病院に泊まっても当直代は出ないのですね
・当直の翌日も普通に仕事なのですね
・勉強になりました。産科に進む人には是非頑張って欲しいです
・入局先候補から産婦人科が消えました
・ていうか、そもそも弘前なんかに残る気ないし
207卵の名無しさん:2007/04/23(月) 10:26:16 ID:oblOL5zv0
>同会によると、全国の助産院は2005年にお産の約1%を担った。県内では2.4%に
>当たる約1800人(計40施設)が助産院で生まれており、貴重な出産の場となっ
>ている。

>大山代表は「産科医不足で産む場所が減る中で、出産の八割を占める正常
>なお産を担う助産師がその専門性を十分に発揮できる態勢をぜひつくってほし
>い」と訴えている。

質問1:40件の出産につきに1件しか取り扱ってない「助産院」は「貴重な出産の場」と言えるのでしょうか?
質問2:「助産師」は「出産の八割を占める正常なお産を担」ってるそうですが、全国で「約1%」の「お産」しか
     担ってない「助産院」で、どうやって「出産の八割を占める正常なお産を担」えるのでしょうか?
208卵の名無しさん:2007/04/23(月) 11:37:48 ID:vXVwrapv0
ま、いざとなった時全部助産院と患者が責任とるというなら
別に医師が口出すことじゃないんじゃない?
関係ないということで。

医師はどうやって助産院から逃げるか。それだけ考えてりゃいいと思う気もするこのごろ
209卵の名無しさん:2007/04/23(月) 11:44:00 ID:Mh0NWLV90
>>203

ってか、弘前や東北一円の医学部って今まで産泊無かったんだ?
その方が俺には不思議。
210卵の名無しさん:2007/04/23(月) 12:40:23 ID:QYzlWqf00
>>209
北大から行った某僻地の実習先では「男だから」って産泊拒否されたよ。
それ自体はまぁ仕方ないかな、と思ってたんだけど、
そこの担当者が馬鹿で、後から「興味本位じゃないならいいんだけど」
とかニヤニヤしながら言ってきて、無性に腹が立ったのを覚えてる。
10年ちょい前の話。

ちなみに、その僻地から医師が出るのは10年に1人くらいで、俺はその1人w
当時が今みたいな社会情勢だったら、対応も180度違ったのかもしれない。
211卵の名無しさん:2007/04/23(月) 12:58:56 ID:ayEqk47x0
>>204
「減るかも」どころか、絶対減ると思う。
212卵の名無しさん:2007/04/23(月) 13:33:38 ID:byN1T9cf0
新幹線の駅があっても分娩施設が無い日本
http://www.janjan.jp/living/0511/0511285704/1.php
213卵の名無しさん :2007/04/23(月) 16:20:22 ID:EFAXx1fu0
「救急」取り下げ 家族に負担増

 常勤医が大量退職する事態を受け、水原郷病院は、医師以外の職員の早期退職を募っている。
ベット数も197床に減らすことを検討している。

 これまで、「救急告示病院の看板を掲げ、夜間や、休日の救急患者を引き受けてきた。
これを取り下げ、3月から急患の受け入れを減らす。尾崎副院長は「常勤医が15人に減り、
治療に、過ちがあってはいけない。」と話す。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Nagano.html
214卵の名無しさん:2007/04/23(月) 17:16:34 ID:s6vORWIt0
いつから副院長に降格したんだ?
ttp://www.city.agano.niigata.jp/byouin/sui_hosp12.html
215卵の名無しさん:2007/04/23(月) 17:16:43 ID:AmCbCJQJ0
>154
だれも突っ込まないが…
一人残った産婦人科医はずうっと病院に拘束されてるのですね
ヒットポイントが尽きるのはいつでしょうか
216卵の名無しさん:2007/04/23(月) 17:29:40 ID:byN1T9cf0
病院からのお知らせ : 1児のお母さんからの問い合わせ
http://www.kaibara-hp.jp/modules/news/article.php?storyid=13
(前略)
今日本中で産科施設の集約化が進められようとしています。産科医は今後増えて行く要素はなく、
今後もどんどん減り続けることは確実なようです。医学生の多くはこんな診療科にはなりたがらないのです。
国家も、産科医の減少にあわてて産科医を増やす、あるいは保護する政策誘導をするよりは、むしろ通達によって開業診療所を閉鎖させ、
一方で助産所を増設して分娩を産科医から助産師へシフトさせる事を目論んでいるようです。
こうした政策をいったい誰が主導しているのか私には及びもつきませんが、10数年後には産科医が多くの地域から消散し、
助産所での分娩が当たり前になるかもしれません。それは毋児死亡率の高かった一世代前の毋児医療に戻ることを意味するのですが、
為政者の誰もそれに気づかない、いや気づかぬふりをしているだけかもしれません。

 現在、まだ私たちは精一杯日常の業務を続けています。しかし、崩壊の波は地震波のように急速な勢いで日本中に広がりかけています。
私たちは関連大学や行政にも現状の医療情勢への対処を訴えました、がしかし、現実に本地域で働く小児科医を守る手だてを
得る事はできていません。同様の問題を抱えた日本の他の地域では、市民の皆さんが地域の市長などとともに医師確保に声を上げています。
しかし、本地域では残念ながらそうした動きを見る事はできません。現在の毋児医療や救急医療が実際に直面している問題点を
ご理解された上で、本地域の医療を最低限守るためにはどうすることが最善なのかを考えていくことは、いずれ、
本地域にも押し寄せるであろう待ったなき集約化や統廃合の波に立ち向かう上でそれは必要不可欠な宿題です。
その時になって、市民達が地域エゴの立場からしか医療を考えられなければ、
本地域からは全く基幹病院が無くなってしまう可能性も大きいのです。(後略)

217卵の名無しさん :2007/04/23(月) 17:35:43 ID:EFAXx1fu0
218卵の名無しさん:2007/04/23(月) 17:40:53 ID:8cOhVk1f0
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             ....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....
219卵の名無しさん:2007/04/23(月) 18:24:41 ID:Os8bE7Gw0
産科辞めれば全て解決!
220卵の名無しさん:2007/04/23(月) 18:44:43 ID:oG4/MmLg0
心の芯が折れかけている

・・・・か・け・て・い・る

ぉぃぉぃとっとと折れろよ
221卵の名無しさん:2007/04/23(月) 19:17:05 ID:vXVwrapv0
しかし力の限り長文書いたって感じですな!
222卵の名無しさん:2007/04/23(月) 19:54:55 ID:rtQOldKS0
>>215
あ、ども^^;
今日はいった情報だと、大学の関連病院二つほどつぶして
集約化存続の方向みたい。(まだ決定ではないがな)
産科部長の表情が全然違ってたw





この機に乗じて
こっそり逃散しようとおもったのに、ちょっと残念(´・ω・`)
223卵の名無しさん:2007/04/23(月) 20:04:17 ID:MIxGmvDxP
骨の骨折は治りますが、心の骨折は治りません。
もう終了です。後は産婆さん頑張ってください。
224卵の名無しさん:2007/04/23(月) 20:31:49 ID:Iv3d64lk0
>>223
「藤木、産婦人科に未来はあると思うか」
「産婦人科の未来は患者様にござる」
「藤木、心という器は一度ひびが入れば二度とは…」

「産婦人科医局、まっことひろうなり申した」
225卵の名無しさん:2007/04/23(月) 20:44:27 ID:oblOL5zv0
↓読んだヤシいるか?

新潮45 目次:日本人の教養 第四十二回 医師逮捕の結末 一罰百壊の無残……柳田邦男
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/
226弁護士法:2007/04/23(月) 22:02:09 ID:XYXEEUQh0
第一章 弁護士の使命及び職務

(弁護士の使命)
第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。


検察とかも付き合ってみると、ゆっくり事件を処理するし、文書とかの日付もいい加減。
きっとこのひとたちの感覚で医療やったら、ミス頻発すると思う。

民事訴訟なんかでっち上げ放題で、でっち上げの事実に基づいて延々と審理が続いていったりするけど、産婦人科医って逃げるしか能がないみたいだからバカだよね

もちっと頭使ってみんなで何かやれんのかな・・・
227卵の名無しさん:2007/04/23(月) 22:15:04 ID:DZ+U1/m70
>>226
逃げる以上の策があるわけないだろう。
アホか?
228卵の名無しさん:2007/04/23(月) 22:33:11 ID:oFyV4E5Y0
福山市民病院 婦人科外来再開へ
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2007-04-236

産科医不足のため今月から休診している福山市民病院の産婦人科のうち、
婦人科の外来があさってから再開することになりました。
福山市民病院で勤務経験のある開業医が週2回、午前中に診療します。
しかし、出産や救急医療を行うのに必要な常勤医師の確保のメドは立っていません。
229卵の名無しさん:2007/04/23(月) 23:23:52 ID:WPo0A7PT0
>>227
逃散、崩壊系スレに定期的に湧いてくる法曹厨かと。
230卵の名無しさん :2007/04/23(月) 23:39:44 ID:/zOsqPqc0
>>216
「そうした要求は田舎町の動物園にパンダがいないといってクレームをつけるようなもので」
間違いなく当スレの住人でしょう。
231卵の名無しさん:2007/04/24(火) 00:20:01 ID:ZKLoARDP0
>>230
ワラタw
232卵の名無しさん:2007/04/24(火) 00:23:21 ID:k8c9sGKD0
>>230
読んでるね。間違いなく。
233卵の名無しさん:2007/04/24(火) 05:15:32 ID:wlfV49p80
厚労省で会談/分娩時の役割で関係団体が合意 助産師不足で対応を協議

分娩時の医師・助産師・看護師の役割を明確化することを盛り込んだ厚生労働省医政局長通知をめぐり、日本産婦人科医会・日本看護協会など関係団体の代表者らと厚労省担当官による会談が20日に開かれた。
関係団体が一堂に会するのは今回が初めて。
医会の寺尾俊彦会長が「今回の通知内容を十分理解した」と述べたほか、各団体はそろって趣旨に賛同すると表明。会談内容は助産師不足対策が中心で、看護師による内診については触れなかった。

会談には日本医師会の木下勝之常任理事、医会の寺尾会長、日看協の古橋美智子副会長、日本助産師会の近藤潤子会長らが参加。
厚労省からは松谷有希雄医政局長、白石順一審議官、二川一男総務課長、野村陽子看護課長が出席した。

松谷医政局長は「通知の内容に同意していただいたことにお礼申し上げたい」と述べ、趣旨について各団体が了承していることを確認。
会談は、助産師不足への対応策を中心に進められた。

関係者の協力を要請?松谷局長

厚労省側は産科医療について、現在進めている医師・助産師確保策を説明。
松谷医政局長が「これらの対策を強化するためには、関係者の方の協力が不可欠」と述べ、各団体に協力を求めた。

これに対し、医会の寺尾会長は助産所の嘱託医契約モデルを作成中であることを紹介し、医会として助産所の支援や助産師確保に協力する姿勢をみせた。
助産師会の近藤会長は「寺尾会長の言葉は大変心強い。今後も法をじゅん守して職務に専念したい」と話した。

産科診療所の実習受け入れを要請

日看協の古橋副会長は、助産師の養成数を増やすために、現在大学の4年間で行われている助産師教育を、4年の看護師教育と1年の助産師専攻科の2階建てにすることを提案。
また、助産師養成数が伸び悩んでいる一因には、分娩数の減少により実習施設の確保が困難なことがあるとして、「産科診療所の実習受け入れを進めてもらいたい」と話した。

厚労省は文部科学省にこれらの提案を伝えるとしたほか、医会も診療所での実習受け入れを進めることに賛同した。
234卵の名無しさん:2007/04/24(火) 05:17:45 ID:wlfV49p80
上記記事のm3のURL

http://www.m3.com/news/news.jsp?sourceType=GENERAL&articleId=46236

掲示板へのリンクが表示されないのはなぜ?
235卵の名無しさん:2007/04/24(火) 05:38:21 ID:RwUrNh260
産科医の絶対数が減ってる状況で何をしても無駄だと思うがね
236卵の名無しさん:2007/04/24(火) 07:18:39 ID:bUBQaeEm0
>>233
「産婦人科医会のポツダム宣言受諾、無条件降伏」ですか?
237卵の名無しさん:2007/04/24(火) 07:28:57 ID:K4tMLJTN0
大本営発表を信じているうちに焦土化

「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び…」

さあ、これからGHQの統治が始まりますぜ
238卵の名無しさん:2007/04/24(火) 08:01:53 ID:V6C5zHMn0
239卵の名無しさん:2007/04/24(火) 08:30:18 ID:qjmhhTpr0
>>228の別ソース

福山市民病院 婦人科あすから再開 週2回 産科はめど立たず
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news001.htm

 岡山大から産婦人科医の派遣を打ち切られ、4月から産婦人科が休診している福山市民病院は23日、
医師を招く準備が出来たとして、25日から婦人科の外来を週2回、再開すると発表した。
 担当するのは、福山市水呑町で開業している「おおもとウィメンズクリニック」の大本裕之院長(54)。
市民病院に1982年から4年間勤務した経験があり、「OBとして支援したい」との思いを知った病院側が交渉。
毎週水、金曜日の午前9時〜正午に診察することになった。
 同病院によると、2006年の産婦人科の外来患者延べ約6000人のうち、約半数が婦人科を受診。浮田院長は
「産婦人科休診に際して、利用者の多い婦人科への対応も課題だった。診療再開である程度の医療水準を保てる」と話した。
 一方、産婦人科の全面再開は、「見通しが立っていない」とし、常勤医師3人の確保に向け、
給与面の待遇を改善したほか、女性医師が働きやすいよう、今年中にも院内に保育所を開設するとした。
 また、産婦人科が休診したことで人的配置に余裕の出た助産師が、母乳や育児に関する相談に応じる「母乳外来」も開設する。
5月1日から毎週火、木曜日の午後2時〜4時で要予約。

240卵の名無しさん:2007/04/24(火) 08:33:20 ID:TUjABBLl0
>>239
また、50代のおっさん医者w
この手の再開ニュースっていつもネットリテラシーの無い世代の医者ばかり。
ネット出来ても周回遅れの書き込みしてる奴だろうな。
241卵の名無しさん:2007/04/24(火) 08:40:42 ID:UezL7wuc0
>>236
なんか医会長が、ミズーリ号で降伏文書に署名している重光葵とダブって見えるよ。
242卵の名無しさん:2007/04/24(火) 08:59:43 ID:BmZMooj40
開かれた新聞:座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を(その1)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040163000c.html

医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を(その2止) 座談会
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040165000c.html
243卵の名無しさん:2007/04/24(火) 09:05:05 ID:VTS0gQ4t0
>>240
裏を返せば、50代より若い医師は絶対に騙されないとも言える。
やはり政府主導の医療崩壊作戦は成功したようだ。
244卵の名無しさん:2007/04/24(火) 09:15:38 ID:c6iV7MHc0
医会長だかなんだか知らないけど年寄はダメだよ、使えねえ。ホント、近頃の
年寄りはなっとらん!
245卵の名無しさん:2007/04/24(火) 09:20:58 ID:PnOyE72J0
>>244
激しく同意。根本的に年寄りは思考力が劣化していると自覚すべき。
246卵の名無しさん:2007/04/24(火) 09:25:12 ID:VTS0gQ4t0
若手勤務医師会結成。
247卵の名無しさん:2007/04/24(火) 10:18:50 ID:AvQeKZ4b0
イギリス、フランス、ドイツ、先進国は医療が完全崩壊だね。
アメリカもひどい状況。
G−7とかで談合したんだろうかw
248卵の名無しさん:2007/04/24(火) 11:05:50 ID:K9yOgTDN0
>>247
日本だけえらくいいので嫉妬して、崩壊させたのかもね。

ちなみにカナダ、イギリス、オーストラリア、ドイツの医師は
USAに逃散してるらしい。
249卵の名無しさん:2007/04/24(火) 11:36:08 ID:yghZpQoZ0
来年のサミットに向けて、日本医療崩壊の戦犯(財務省厚労省経団連自民党)を広く世界に知らしめようぜ。
250卵の名無しさん:2007/04/24(火) 13:02:30 ID:zR4xnvUa0
週末開催age
ttp://homepage1.nifty.com/hkr/simin/hyousi.htm

誰か突撃する香具師いる?
251卵の名無しさん:2007/04/24(火) 14:03:58 ID:qjmhhTpr0
『蘇生怠り重度障害』 越谷の産婦人科 男児両親が損賠提訴
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20070424/CK2007042402011180.html

 仮死状態で生まれた男児に呼吸蘇生などの措置をとらなかったために低酸素脳症に陥り、重度の障害が残ったとして、
越谷市に住む中国人の両親が産婦人科病院を運営する医療法人を相手に、約1億7600万円の損害賠償を求める訴えを
さいたま地裁に起こしたことが23日分かった。
 訴状によると、2003年11月、越谷市内の産婦人科病院で、両親の長男(3つ)が、羊水や胎便を吸い
呼吸不全に陥るなどして仮死状態で生まれたのに、病院側は6時間以上、呼吸蘇生など適切な措置をせずに放置した。
長男は転院先で低酸素脳症や感染症を併発していると診断され、障害者手帳一級の認定を受けている。
 病院側の代理人弁護士は「病院の措置は適切であり医療上の誤りはないものと確信している」とコメントした。

252卵の名無しさん:2007/04/24(火) 14:11:07 ID:2uK/CEKN0
>>248
こういうとき、言葉が通じるって逃散されやすいよねw
日本はまだ日本語という壁があるから逃げられずにいる医師が多数いる
253卵の名無しさん:2007/04/24(火) 14:24:25 ID:fve37Q9W0
USAへ逃げてるカナダイギリスオーストラリアドイツ人石よりも
劣悪な環境で働いてる日本人石達カワイソス
254卵の名無しさん:2007/04/24(火) 14:25:16 ID:ewM7SxPB0
またでかい金額キター!

中国人ということでさてどうなるか見物
255卵の名無しさん:2007/04/24(火) 14:26:43 ID:fve37Q9W0
一級とってお手当て、裁判に勝って賠償金。
日本は金のなる国ですね。
256卵の名無しさん:2007/04/24(火) 19:01:20 ID:HbNJ5bI/0
>236
逆だよ。
>会談内容は助産師不足対策が中心で、看護師による内診については触れなかった。

看護師の内診禁止を再徹底 厚労省が関係団体に
東京新聞 2007年4月20日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042001000208.html

共同通信配信のこの記事、消えたらしい。数日で。
共同通信を信じるから。
257卵の名無しさん:2007/04/24(火) 19:04:35 ID:qjmhhTpr0
>>256
東京新聞の記事は消えてますが、他新聞では、まだ残っている所もあります。
一例:http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/21594_all.html
258卵の名無しさん:2007/04/24(火) 19:29:51 ID:r9GHGTwq0
>>250
多くは大野病院裁判の方に注目じゃね?
259卵の名無しさん:2007/04/24(火) 21:04:09 ID:oNlm1eUH0
産科と救急の宿直月5回超 平均のほぼ倍、医労連調査
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042401000622.html

 産婦人科と救急部門で働く勤務医の宿直回数は月平均5回を超え、他の診療科も含めた全体の平均2.8回の倍近いことが
24日、日本医労連が加盟単組の医師らを対象に実施したアンケートで分かった。
 調査は昨年11月から今年3月にかけて、全国の医療機関約180カ所に勤める医師を対象に実施、1355人が回答した。
内訳は常勤医が1124人、非常勤91人、研修医130人、不明が10人。
 「前月に何回宿直をしたか」との質問に回答した常勤医を診療科別の平均でみると、産婦人科(61人)は5.5回、
救急部門(12人)が5.4回と特に多く、次いで精神科(40人)の3.8回、心臓血管外科(13人)3.6回。
最も少ない放射線科(8人)は1.3回だった。産婦人科はほぼ4人に1人が月8回以上の宿直をしていた。(共同)
260卵の名無しさん :2007/04/24(火) 21:23:48 ID:hUOmdtVO0
大野病院公判
今週ですね。第4回 4月27日(金)
ついに病院長の登場です。
261卵の名無しさん:2007/04/24(火) 22:27:23 ID:mZRhJWZ50
>>260

興味本位で聞くのですが、ここの病院長は味方を背後から
狙撃する人ですか?
262卵の名無しさん:2007/04/24(火) 22:31:17 ID:hdVLfTGE0
はいそうです
263卵の名無しさん:2007/04/24(火) 22:32:55 ID:ZibbxOHQ0
>>259
TBSラジオのアクセスで
今、ニュース取り上げてるね
264卵の名無しさん:2007/04/25(水) 00:48:24 ID:Jfubm3Vx0
小渕優子・文部政務官が妊娠を発表 出産予定は9月末
http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY200704240379.html

難民になったりして。
265卵の名無しさん:2007/04/25(水) 00:51:28 ID:EeJe+JTN0
>>264
 >衆院群馬5区=が24日、群馬県高崎市内で記者会見し
 >夫はTBS社員
このあたりがポイントになるのかもしれんね。
266卵の名無しさん:2007/04/25(水) 01:20:05 ID:edvmNe5VP
>>265
TBS=毎日、マスコミ関係ですな。確実に地雷です。主治医には同情しますよ。
っていうか主治医受けるなよ。
267卵の名無しさん:2007/04/25(水) 07:28:50 ID:POTXJQ6S0
NHKニュース
産婦人科医 月に5.5回宿直(動画あり)
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/25/d20070425000004.html

この調査は日本医労連=日本医療労働組合連合会が去年11月からことし3月に
かけて全国180の医療機関に勤務する医師を対象に行ったものです。それに
よりますと、常勤の医師1100人余りの1週間の勤務時間は平均で57.8時間に
上っていました。診療科別では▽脳神経外科が64時間と最も多く、次いで、
▽消化器科が61.8時間、▽産婦人科が59.5時間などとなっていました。
また、ひとつきの宿直勤務は平均で2.8回で、▽産婦人科が5.5回、▽救急が
5.4回などとなっており、医師不足が深刻な産婦人科では長時間の勤務に加えて
宿直も多くなっています。日本医労連は「病院に勤める医師が過酷な勤務を
強いられている実態があらためて明らかになった。国は医師の総数を増やすなど
抜本的な対策を取るべきだ」と話しています。
268卵の名無しさん:2007/04/25(水) 10:28:03 ID:DeQLiNwt0
>>265
南野元大臣に安全極まりない助産所を紹介してもらってそこでお産するのが
与党議員の自党の政策に対して果たすべき道義的責任ということもできるなw
269卵の名無しさん:2007/04/25(水) 10:40:27 ID:exyNXWf50
>>268
おやっさんが順天だったから順天かなやっぱり。
地元の公立病院にコネきかすのかもしれんが。
270卵の名無しさん:2007/04/25(水) 11:19:21 ID:DeQLiNwt0
>>269
人情として順天は忌避するだろうなw
271卵の名無しさん:2007/04/25(水) 12:07:28 ID:aZi+BaVM0
自民党員は党の方針に従って、
積極的に帝国臣民に範を、ブッたれるべし。
               玉璽
272卵の名無しさん:2007/04/25(水) 12:48:35 ID:TtfPFZiG0
>>269
予約ギッチギチで本来入れないような所が受け入れたら、
「庶民のお産枠をお上の特権で奪った」とかって
週刊誌とかにタレ込んじゃえばいい。
273卵の名無しさん:2007/04/25(水) 14:42:33 ID:0ggKAqPr0
もう海外で出産するしかないだろうね。
274卵の名無しさん:2007/04/25(水) 14:47:58 ID:uKIyqLMQ0
助産所で決まりだ。
産科撲滅、医療破壊を行っている政党に所属している以上、
まさか病院にはいけないよね。普通の神経だったら。
まあ、普通じゃないから、政治家なんだが・・・。
とりあえず、主治医になったやつは裏切り者だな。
275卵の名無しさん:2007/04/25(水) 14:58:20 ID:/7UpfwbL0
>>274
>>205の記事によれば、全国で助産院が関わったお産は約1%(2005年)だそうだが、
他の99%を犠牲にしてはいけないよな。
276発送するつもりだった:2007/04/25(水) 20:31:36 ID:JpXQZRn80
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN001Y589%2023042007

これ、私の知ってる類の便後紙だとわざと言わせてるんだが(この手の鷺師が言ってることを集めてみれば明らか)、
騙されてる(?)裁判官もバカだと思うが、 人助けしようとしてクソみたいな便後紙の金づるにされたり、とっつかまってるキミらはもっとバカだと思う。


も少し頭働かせろ
277卵の名無しさん:2007/04/25(水) 20:37:19 ID:EMJ6cTt50
>>276
マルチうざい
278卵の名無しさん:2007/04/25(水) 20:42:30 ID:JpXQZRn80
マルチうざい って書いてるひまがあったら

もう少しましなこと考えて書き込めばいいのに・・・・

やっぱバカだ。ギネ医
279卵の名無しさん:2007/04/25(水) 20:55:41 ID:+vpafs7l0
>>278
マルチポストやっているひまがあったら

もう少しましなこと考えて書き込めばいいのに・・・・

やっぱバカだ。マルチ
280卵の名無しさん:2007/04/26(木) 10:22:08 ID:G2ZJadOd0
女性2割が「出産抑えたい」 産科医不足など反映 花巻の団体調査
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news006.htm

 花巻市の市民団体「お産と地域医療を考える会」が、県内全域の女性を対象に出産環境についてアンケート調査を行ったところ、
2割の女性が産科医不足などを理由に、出産をあきらめようとしている現状が浮かび上がった。
 同会は2004年、県立花巻厚生病院から産婦人科医が大学に引き上げてしまったことに危機感を抱いた主婦らで結成。
これまで市や県に請願書を出したり、お産に関する勉強会やシンポジウムなどを開いたりしてきた。
 今回のアンケート調査は、産科医不足が深刻化する県内で、出産を取り巻く現状と問題点を把握し、
医療行政の改善につなげるのが狙い。昨年9月に実施し、会員や育児サークルなどを通してアンケート用紙1000部を配布した。
回収率は48.6%。
 回答者486人の94%が出産経験者で、産科医不足の現状に54.7%が「困った経験がある」と回答。その内容として
「近所で出産する場所がなかった」(172人)が最も多く、「希望する病院に断られた」(101人)が続いた。
 さらに、今後の出産の計画について尋ねたところ、20%が「出産を抑えたいと思う」と回答した。
 助産院が近くにできた場合、41.8%が「お産の場所として選択肢に入れる」とし、13.9%が「お産の場所として活用したい」と回答。
新田史実子代表は「助産院は思ったより認知度があってニーズも高く、今後の整備が望まれる」と訴えている。
 同会は、全国の育児サークルなどと「お産といのちの全国ネット」を今年3月に結成。女性が安心して出産できる
環境づくりの必要性を国に訴えようと、100万人を目標に街頭署名活動を行っている。
281卵の名無しさん:2007/04/26(木) 10:39:21 ID:9Bu3DgVc0
>>280
?? 出産を抑えたい(おさえたい)とは何ぞや??

最初 迎えたい(むかえたい)の誤植かとオモタが、、、
内容からすると ひかえたい なんだろうけど、読売の原文でもそうなってるのね。
282卵の名無しさん:2007/04/26(木) 10:48:15 ID:0pZ7MW6l0
【裁判】 「子供に重度障害が残った」 中国人夫婦、1億7千万円求め産婦人科提訴…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177513662/
283鬼籍20万人:2007/04/26(木) 11:04:30 ID:JuFbkMZF0
>>280
20%=お産の危険性がわかっている。
   お産で自分が死んだり、子供が死んだりしたくない。
   産婦人科医が確保されるまで妊娠をひかえたい。

94%が出産経験者だから、
41.8%が「お産の場所として選択肢に入れる」とし、
13.9%が「お産の場所として活用したい」と回答したんじゃまいか

残りは、大本営の宣伝を信用していないか、お産のリスクがわかっているから
危険な目にあうくらいならば、子供は、今いる子どもだけで我慢しょうって思ってイルンジャマイカ?

284卵の名無しさん:2007/04/26(木) 11:04:39 ID:8ftfRlUZ0
250 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/26(木) 02:20:11 ID:HAYB3mVZ0
最近分かってきた医療分野の司法ビジネス。

・ミスであろうがミスでなかろうが高額の慰謝料を患者側の弁護士がふっかける。
例えば、70歳とかのもう役に立たない年寄りの患者で1億円とか。
→このときとにかく高額にふっかけることが大事。

・次に地方裁判所で裁判官が思いっきり患者寄りの判決を出す。賠償金額も1億円ふっ
かけて7000万円くらい出す。判決理由は何でもよい。医学的に間違っていても平気。
(→これで患者側の家族は大喜び。「さすが弁護士様!見たか腐れ医者!弁護士万歳!」
となり、まず患者側の弁護士が弁護士報酬をゲットする。ここで最初に高額の賠償金を
ふっかけたのが生きてくる。)

・そして当然病院側が控訴する。今度は、病院側の弁護士も少し本気になり、裁判所の
裁判官も地方裁判所よりは少し本気で考える。医療者側が正しければ、患者側の逆転敗
訴になり、賠償金は大きく引き下げられる。
(→病院側の弁護士は賠償金を引き下げることができれば、その引き下げた分の一定の
割合が報酬になる。これで今度は病院側の弁護士が報酬をゲット。ここでも最初に賠償
金を高くふっかけているのが生きている。つまり患者側の弁護士も病院側の弁護士もグ
ルということ。)

・これで最高裁判所まで争うなら争えばよし。ここはガチの裁判となる。ただし結果が
出るまでに、10年15年かかるので正直弁護士たちに儲けはない。面倒なだけ。名前を売
りたい弁護士たちが頑張るだけ。医者の世界でいう大きな学会発表みたいなもの。

・地方裁判所の裁判官は、患者寄りの判決を出し続けていればいずれは裁判官を辞めて
弁護士になったときに医療裁判で依頼人への受けがいいという形になる。

・よって、患者側の弁護士・病院側の弁護士・裁判官の法曹グループは裁判でみんなお
いしい思いをしているというのが、司法ビジネス。
285鬼籍20万人:2007/04/26(木) 11:08:05 ID:JuFbkMZF0
>>280

お上の助産院安全を信じて、出産するのは、よほどの信仰があるか、
どこで生んでも結果がかわらないローリスクの若い人でしょう。

ちょっと高齢=知識がアル=危険なことはしない
お金があったら、渡海に産みにいっちゃうね。

田舎から、渡海に、女子大とか入りにくることを思えば、
渡海に子供を産みにくるっていうのも、
許容範囲かと思う。
286卵の名無しさん:2007/04/26(木) 11:39:57 ID:FAmdb0li0
産科、内科、小児科、外科は絶対にするものではない。
訴訟社会の中で殺人罪に問われ、私財没収され路頭に迷わなければならない。
医者なんか割りの遭わない商売だ。官僚ならばなにをやっても免責される世の中。
役人が一番いい。
287卵の名無しさん:2007/04/26(木) 14:13:50 ID:G2ZJadOd0
出産医療:産婦人科受診・出産、不満浮き彫りに−−「考える会」意識調査 /岩手
◇対応が機械的/「産まされた」感じ…
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/iwate/news/20070426ddlk03100352000c.html

 「お産と地域医療を考える会」が女性を対象に昨秋行った出産と医療に対する意識調査結果がまとまった。
産婦人科受診や出産で「機械的な対応をされた」「指導が強制的だった」「出産に対する希望が受け入れられなかった」
「『産まされた』感じ」などの不満を募らせた女性が多く、産科医不足の中で多くの女性がすでに
「産む機械」とされている現実と不満が浮き彫りになった。
 「医療者は技術を高めるだけでなく思いやりをもってほしい」「設備の不備がたくさんあっても心を受け止めてくれる産科が何より」
などの意見もあった。「快適な意見」「不快な意見」に二分すると不快な意見の件数は快適な意見の倍だった。
新田代表は「出産に関し多くの女性が医療する側の都合に合わせなければならず我慢を強いられている現実が分かった」と指摘した。
 また産科医不足で困った経験がある人は54.7%。ない人は44.4%だった。困った内容は「近所で出産する場所がなかった」
「希望する病院に断られた」「里帰り出産ができなかった」など。
 一方「産科医不足で次の妊娠・出産を抑えたいと思うか」には54.5%が「抑えたいと思わない」と答えたが、20%が「抑えたいと思う」と答えた。
産科医不足が深刻な花巻で「抑えたい」の比率が多く、産科医が充実する盛岡で「抑えたいと思わない」が多かった。
 過去5年以内の出産経験がある女性に協力を呼びかけ486人から回答を集めた。このため回答者が一般女性に比べ
産科医不足への意識が高いという偏りがあると思われる。しかし県内の民間団体がこの種の調査をするのは初めてで、おおまかな傾向はつかめる。
 調査報告書は会員に配布するほか希望者に800円で分ける。【石川宏】


288卵の名無しさん:2007/04/26(木) 14:14:22 ID:G2ZJadOd0
>>287続き

◇「院内助産院なら有効」−−花巻の開業医、「助産師活用」の要望に
 調査結果について花巻市で産婦人科医院を開業する久保智秀(45)は「調査結果はその通りなのだろう。
すぐに産科医が増え産科医不足が解消されるというのは難しい。調査した会は助産師の活用を訴えているが、
出産には予期せぬことが緊急的に起きることがある一方、産科医が多くの分娩を扱っているため
助産師の元に行くに行けないという現状がある。助産師が独立して助産院を開業するのはリスクが高い」としたうえ
「(産科病院に併設し)産科医がバックアップできる院内助産院なら有効なのでは」と話した。 また
「私は自分の都合で出産させることはなく、患者さんが納得するよう説明を尽くし診療しているが、
受け入れたすべての患者さんが満足しているかというとそうではないかもしれない」と率直に述べた。
289ゴミ開業医:2007/04/26(木) 14:22:20 ID:Go0g6OeU0
>>288
>花巻市で産婦人科医院を開業する久保智秀(45)は

名前呼び捨てで容疑者と一緒かいって思ったけど、元記事には医師ってあるじゃない。
誤解を招くようなコピペは慎みましょうよ。
290卵の名無しさん:2007/04/26(木) 14:24:21 ID:M7ae8J5X0
助産婦が妊婦受けが良いのって、「月に数件」とか産科医が扱う出産数から見れば信じ難いほどに低くて、
1人に懸ける時間があって、おまけに大した検査とかが出来ないからメンタル面のケアとか、信頼関係の構築
にかけるからじゃないのか?
 
逆に言うと、検査とかロクにしなくて設備も無いのに、30万円以上の産科並みの料金をとってるから、「月に数件」
扱うだけで元がとれるどころかお釣りが来るから、何件もこなす必要も無いんだろうな。
 
何件もこなす社会的責任も勿論無いだろうしw
 
291鬼籍20万人:2007/04/26(木) 15:21:53 ID:JuFbkMZF0
調査報告書は会員に配布するほか希望者に800円で分ける

ほとんど、印刷代と送料ならば、ネットにうpするがいいと思うが。
広く知ってもらいたいんでしょ。

292卵の名無しさん:2007/04/26(木) 17:12:51 ID:G2ZJadOd0
医療法等の一部を改正する法律の一部の施行について−厚生労働省医政局長(3月30日付け)※大きなpdfファイルに注意
http://www.midwife.or.jp/pdf/iryo070406.pdf
293卵の名無しさん:2007/04/26(木) 17:54:42 ID:B9QDKJTO0
>>290
助産院なんて所詮、加持祈祷の類で、信者からボッタくり、あるいは搬送先からボッタくりをそそのかして儲けているいるようなものだから。日本独特の民間療法といったところに科学も医療も存在しない世界だから何をしても許されるのでは。
294卵の名無しさん:2007/04/26(木) 20:46:15 ID:JPu1YJAR0
先天性聴覚障害の2割、胎児期ウイルス感染…厚労省研究班
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070426i207.htm

 日本人の先天性聴覚障害の約2割が、胎児期のサイトメガロウイルス感染によるものであることが、厚生労働省研究班の調査で初めて分かった。
 先天性聴覚障害は新生児1000人に1人程度で多くは遺伝性だが、このウイルスの感染による発症の割合は不明だった。
出生直後に感染の有無を調べておけば、補聴器や人工内耳など対策を早期に講じることができ、障害の軽減が期待できるという。

 サイトメガロウイルスは、多くの人が母乳やつばなどで乳幼児期に感染する。
病気で免疫力が低下すると増殖し、致命的な肺炎などを起こすが、健康な状態では悪さをしない。

 しかし、妊娠中の女性が初めて感染すると、胎児にウイルスが移り、免疫が未発達のため、聴覚神経の発達を阻害することがある。
近年衛生環境の向上で、日本の感染者の割合は1973年の96%から、99年には78%に低下し
感染歴のない人が増えており、先天性聴覚障害児の増加が心配されている。

 研究班は福島県内の2歳以下で発症した聴覚障害児47人のへその緒を提供してもらい、
胎児期に母親から感染していなかったか調べた。その結果、21%に相当する10人の感染が判明した。

 研究班主任研究者の大森孝一・福島県立医大教授(耳鼻いんこう科)は「従来の聴覚検査だけでは、発見が遅れやすい。
出生直後に新生児の尿中のウイルスを調べて、聴覚障害が発症するリスクが分かれば、早期対応につなげることができる」と話している。
295!doctor:2007/04/26(木) 21:01:32 ID:JPu1YJAR0
みんな お元気ですか?
元気ない40〜50代、男性ホルモンは60代より少なく
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070425i305.htm

 一般に年齢とともに低下するとされる男性ホルモンの量について、日本人サラリーマンを調べたところ、働き盛りの40〜50歳代の中年層で最も低下しているとの意外な結果が出た。

 男性ホルモンはストレスの影響を受けやすいと言われており、調査した帝京大病院(東京・板橋区)泌尿器科の安田弥子(みつこ)講師は、
「仕事でのストレスが男性の活力を失わせているのではないか」と話す。国際メンズヘルス学会誌に近く掲載される。

 20〜30歳代、40〜50歳代、60歳代以上の3世代に分けた健康な男性81人を対象に、活性型男性ホルモンの指標になる唾液(だえき)中のテストステロンの量を測定。
一日のうちでも変動が大きいことから、2時間おきに唾液を採取してもらい変化を調べた。

 最も高いのは20〜30歳代だったが、次いで高いはずの40〜50歳代の中年層は、半数以上が退職者の60歳代よりもむしろ低かった。
男性ホルモンが年齢とともに低下することは、国内外の調査で確認されており、その“常識”を覆す結果だった。

 テストステロンが低下すると、性欲や性機能の減退のほか、不安や不眠、認知能力の低下といった精神症状や、肩こりや腰痛といった身体症状として表れることが多い。
 安田講師は、「日本人男性は、勤勉で責任感が強く、管理職である40〜50歳代では仕事のストレスも増える。
疲労や抑うつ感といった心身の様々な症状に、男性ホルモンの低下が関係している可能性がある」と話している。
296卵の名無しさん:2007/04/26(木) 21:03:15 ID:pFbT/8J80
>>280の読売と>>287の毎日では、同じ調査結果でも随分と論調が違うね。
毎日の方が「産科医は悪」を強調した内容に感じる。

大淀事件の意趣返しかな?
それとも出元らプロ市民が裏で糸引いてる?

いずれにせよ、少なくとも>>287を読んで岩手に行こうと思う産科医はいないことだけはガチ。
あ、中国の人は別ね。w
297卵の名無しさん:2007/04/26(木) 21:38:55 ID:yN0ddDUe0
>>296
中国人は逃げ帰ったはずでは・・・
で、日本の悪評が広まり二人目は来なかったのでは?
298卵の名無しさん:2007/04/26(木) 23:08:15 ID:JceA7wEHO
さて、そんな記事を載せた毎日の記者さんはどちらで出産されるのでしょうか?
299卵の名無し:2007/04/27(金) 00:48:25 ID:xEI/pCpW0
売日新聞は、出元とズブズブだし、大淀事件や大野事件でも医療ミスとのタイトルを最後まで掲げた。少なくとも漏れは売日新聞関係者は、暗に自分の力不足を前面に出し丁重にお断りしている。まあ、目に見える地雷は避けるが得策
300卵の名無しさん:2007/04/27(金) 01:30:45 ID:1uGoBFI80
ただのMMJどうせ広告料で儲けるんだろ?
301卵の名無しさん:2007/04/27(金) 03:47:45 ID:yhAmEOQQ0
>>298
聖ロカ病院とか
302卵の名無しさん:2007/04/27(金) 08:55:27 ID:JRn2EV7p0
医療費削減しないと、この国破綻しちゃうんだよ。
破綻しないために、医者ども、御国ノ為ニ自ラヲ犠
303卵の名無しさん :2007/04/27(金) 10:17:55 ID:a0YhbRZg0
今日は、大野事件公判、4回目。
病院長登場です、病院長。 記事見つけたらうpよろしく!
304卵の名無しさん:2007/04/27(金) 10:36:43 ID:WZzo0HJ20
>>297
えっっ中国人医師、帰っちゃったんですか?
ちょっとググってみたんですが見当たりません。
詳細(ry
305卵の名無しさん:2007/04/27(金) 10:41:25 ID:wQIqA7jH0
>>304
そう言えば最近、中国人医師マンセー記事を見ませんね。
フェードアウト、あれはなかったことに、と言う路線でしょうか。
306卵の名無しさん:2007/04/27(金) 11:09:52 ID:av2jN6Ty0
この岩手の何とかいう回と医師が直接対話する場があればいいのだが

助産院が何しようが勝手なわけよ、医師に迷惑かけなきゃ。
しかし院内助産院なんて産科医にとっては巨大な爆弾にすぎんから。
307卵の名無しさん:2007/04/27(金) 16:38:31 ID:5r+pBeP30
中国人石が逃げたなら、他の国の石は絶対来ないね。
日本人石が来ないような所なんてどこの誰も来ないwwwwwwwww
308卵の名無しさん :2007/04/27(金) 16:42:56 ID:a0YhbRZg0
福島県立大野病院事件第4回公判(0)2007年04月27日
http://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_613.php
309卵の名無しさん:2007/04/27(金) 16:51:11 ID:x2IFzjyr0
特殊法人の欠損に税金12兆投入.

良いよな、公務員は責任とらなくていいから.
310卵の名無しさん:2007/04/27(金) 16:53:33 ID:5r+pBeP30
その十二兆円で出来る事を考えると頭痛いね。
311卵の名無しさん:2007/04/27(金) 16:59:14 ID:x2IFzjyr0
役に立たない特殊法人がのうのうとしてるのに、
身を削ってがんばる産科医を叩きに叩く.

終わりだよ、モチベーションも糞もない.
312卵の名無しさん:2007/04/27(金) 17:03:00 ID:akDt50tw0
日本産婦人科医会

『分娩関係団体の医政局長との会談』に関する報告(会談日:2007年4月20日)
http://www.jaog.or.jp/News/2007/24Apr2007_1.pdf
分娩における医師、助産師、看護師等の役割分担と連携等について
http://www.jaog.or.jp/News/2007/24Apr2007_2.pdf
313卵の名無しさん:2007/04/27(金) 17:30:52 ID:rgwcv0rs0
クーパーがどうとか素人が云々しててもしゃーないよ

うまく使えば動脈周囲のものきれいにそげるものすごい道具だし

とりあえず、まずゴミ関係とクソ便関係、アホな犬関係は最大限のもてなしで出迎えてわからせるってのはどう?

きみらの本分から逃げてもほとんどがつぶしのきかない役たたずだし

314卵の名無しさん:2007/04/27(金) 18:54:55 ID:WAG47cxS0
>>312
さっぱりわからん
一応それなりの教育を受けてきたつもりだが、チンプンカンプン
315卵の名無しさん:2007/04/27(金) 19:02:48 ID:akDt50tw0
>>312
会員への、『嘱託医』等の引き受けに関する呼びかけを行うことにより、

敗北宣言かよ。
日母終わってるな。
316卵の名無しさん:2007/04/27(金) 19:31:10 ID:EGkcZYnx0
>312
安心して分娩を行なうことができる みたいなことかいてあるから勝利宣言だと思う。


ところで、病院長はゆるがない後ろから銃撃体勢をかえていないみたいです。
大野病院裁判 看護師などが証言
http://www.fct.co.jp/news/20070427#200704275181217

 大熊町の県立大野病院で帝王切開の手術を受けた女性が死亡した事件の裁判で、手術に立ち会った看護師と病院長の証人尋問が行われました。
 業務上過失致死などの罪に問われている県立大野病院の産婦人科医、加藤克彦被告は、2004年の12月に、当時29歳の女性の帝王切開の手術をした際、生命の危険があったにも関わらず、無理に癒着した胎盤を引き剥がして死亡させたなどとされています。
 きょうの第4回の公判では証人尋問が行われ、手術に立ち会った看護師は「手術中の被害者が大量に出血し、不安があった」と語り、「手術の間、加藤医師にあわてた様子は見られず、冷静な状態だったと覚えている」と証言しました。
 また、大野病院の病院長は、手術直後に加藤被告がうなだれた口調で「やっちゃった」と話し、とても落胆した様子だったと証言しました。
 さらに、警察に「異状死」の届出をしなかったことについては「当時は、医療過誤にあたるとは思わなかった」と述べました。
 次の第5回の公判は、5月25日に開かれます。
317卵の名無しさん:2007/04/27(金) 19:40:14 ID:akDt50tw0
「マザーズルーム」を来月開設 丹後市立弥栄病院の助産師外来
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007042700140&genre=O1&area=K60

 京都府京丹後市立弥栄病院は設立の準備を進めてきた助産師外来「マザーズルーム」を5月7日から開設する。
助産師が、妊産婦の検診のほか、保健指導や各種相談などを担い、医療サービスの充実と産婦人科医の負担軽減を目指す。
 府北部での助産師外来の設置は、舞鶴医療センターに次いで2カ所目。助産師13人が開設に向けて、
京都市内や大阪府内の開業助産院や、弥栄病院の産婦人科医のもとで研修を重ねてきた。
 受診の対象は、医師が正常と診断した21週以降の妊産婦。内容は▽健康診査(超音波検査、問診、内診ほか)
▽出産・育児準備や生活・食事指導▽母乳に対するケア−など。通常の検診よりも時間をかけることで妊産婦との
信頼関係を築くとともに、専門性を発揮して産婦人科医の過重労働も減らすという。
 主任助産師の田末かつ江さんは「妊産婦の悩みや不安を取り除き、安心感を与えられる憩いの場にしたい」と話す。
318卵の名無しさん:2007/04/27(金) 21:46:10 ID:ory05vo30
医師不足対策:自民が特命委発足 医師派遣制度など検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070428k0000m010057000c.html

 自民党は27日、医師不足対策を協議する特命委員会(委員長・中川昭一政調会長)を発足させた。
地域の拠点病院からの医師派遣を制度化し、小児科、産科の医師不足を解消する案などを検討する見通し。
6月をめどに緊急対策案をまとめ、参院選マニフェストに盛り込む。公明党も同日、同様の対策本部を設置しており、
参院選をにらんで、与党でこの問題に取り組む姿勢をアピールする狙いもあるとみられる。
 厚生労働省によると、人口10万人当たりの医師数(04年)が最も少ないのは埼玉県(134人)で、茨城県(150人)、
千葉県(152人)と続く。埼玉県と最多の徳島県(282人)では2倍以上の開きがあるなどばらつきが出ている。【坂口裕彦】

319卵の名無しさん:2007/04/27(金) 21:55:35 ID:cjwTbbrm0
産科病院が減少していて、どこでもお産が思うようにできないという問題を抱えている。
産科医業界が、自分たちに甘く、パートナーを組むべき助産士業界に厳しく対応している限り、
産科医不足の悪循環構造は断ち切れないのではないか。

「日本のお産」を守るには、日本伝統の助産士による出産と、医療的なお産とのベストミックスを
探っていくことが必要で、産科医業界による自分たちには甘く、助産士業界には厳しくということでは、
なかなかベストミックスが実現しない。ベテラン看護士にお産の判断業務の一部をさせたいというなら、
助産士やベテラン看護士の能力を評価して、信頼する制度にしていかなければならない。
助産士には規制して、身内の看護士には何でもさせるというのでは、バランスが悪いのではないか。

http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/03/322_7a28.html#comments

去年の祭りから、なんの学習もしていない自治労のなかの人
320卵の名無しさん :2007/04/27(金) 21:58:53 ID:3E8tTboF0
福島県立大野病院事件第四回公判(1)
ロハス・メディカルブログ 2007年04月27日
http://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_614.php
321卵の名無しさん:2007/04/27(金) 22:12:17 ID:HuNGvCpx0
>>319
またこいつか
322卵の名無しさん:2007/04/27(金) 22:12:37 ID:gcBb2cf50
>>302
特殊法人とか、ODAとかいくらでも削るところはありますが、何か?
323卵の名無しさん:2007/04/28(土) 09:58:58 ID:wicCiB6d0
裁判員制度:周知へ広報パンフを配布−−地検 /福島
毎日新聞 2007年4月27日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20070427ddlk07040326000c.html
 福島地検は26日、福島市など県内5カ所で裁判員制度を周知する広報パンフレットを一斉に配布した。
09年5月までにスタートする裁判員制度への関心を高めるのが狙い。

 福島駅前では、午前8時過ぎから片岡康夫次席検事ら8人が、裁判員制度をPRするジャンパーや、
たすきを身に付け、用意したパンフレット500部を配布した。片岡次席検事は「裁判員制度の中身を
理解してもらう時期に来ている。制度についてわからないことがあれば、どんどん問い合わせてほしい」
と呼び掛けていた。

なんか片岡が変なことやってる。
324卵の名無しさん:2007/04/28(土) 10:22:24 ID:8o4tK5b+0
こんなもん、コワモテ検事が配ったってしょうがないだろ。事務の女の子にで
も配らしときゃ十分。
325卵の名無しさん:2007/04/28(土) 11:07:10 ID:f17Y2EaD0
>>323
ちんどんやの真似事してる場合ですかw
それともビラ配り要員に実質格下げか?>自責ケンヂ
326卵の名無しさん:2007/04/28(土) 11:24:59 ID:PwGreBdu0
「日本伝統の助産士による出産と、医療的なお産とのベストミックス」

この人の、祭り主宰者としての才能に嫉妬
327卵の名無しさん:2007/04/28(土) 11:42:49 ID:EX+qob4T0
age
328卵の名無しさん:2007/04/28(土) 11:50:42 ID:BC01yP1k0
>>日本伝統の助産士

産婆だから、むしろブラジル伝統だな。
329卵の名無しさん:2007/04/28(土) 12:22:26 ID:KC7PjzZE0
>>日本伝統
 
warata マジかよ!!
 
助産婦ってやってることは普通の産科の知識に基いて助産行為をしてるのかと思ったら
「伝統」の行為を行ってたのかよ!! そんなもん看護学校で教えてるのか?国試に出るのか?w
出るわけねーよなw 
 
ん、なんかどこかで見た覚えがあるな・・・やってることは 「伝統の技」 でもなんでも無いのに、
資格と権益だけが確保されてる・・・あ、分かった柔整だ!!www
 
330卵の名無しさん:2007/04/28(土) 12:29:14 ID:mFiA0NAu0
>>329
うさんくさいもののたどり着くところは皆同じ
331卵の名無しさん:2007/04/28(土) 12:29:41 ID:5hnYhJp00
日本伝統だとよ WWWWWWWWW
これから犬の日の腹帯指導しなきゃな WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
332卵の名無しさん:2007/04/28(土) 12:40:22 ID:BC01yP1k0
日本伝統のお産=産道
333卵の名無しさん:2007/04/28(土) 13:14:33 ID:X7KrZW5e0
MUSASI-SUN道-
「すげえ あのバアさん泳ぎながら産ませてやがる」
(生まれた赤子が)「うおっまぶしっ!」
334卵の名無しさん:2007/04/28(土) 13:18:29 ID:IPm0J8WN0
今頃お城では舞踏会が


http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

http://megalodon.jp/?url=http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/&date=200704272318
33



http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/sympo2007-04poster.pdf

http://megalodon.jp/?url=http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/sympo2007-04poster
.pdf&date=20070427231907


「医療被害に会った時」〜患者・家族にできること〜
さいろ者 出版記念シンポジウム
335卵の名無しさん:2007/04/28(土) 14:29:15 ID:xL51xfQ2O
>>334
それ、突撃しようかと思ってたけどさっき起きたorz
誰か勇者はいなかったのかな?
336卵の名無しさん:2007/04/28(土) 16:59:28 ID:wicCiB6d0
福島・大野病院事件の第4回公判が開催
「医療過誤はないと判断、異状死の届け出せず」と院長
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/report/200704/503106.html
 福島県立大野病院の刑事事件の第4回公判が4月27日開催され、手術に関与した看護師と院長と
いう検察側証人2人への尋問が行われた。加藤克彦医師は業務上過失致死罪のほか、医師法第21条
に基づく異状死の届け出義務違反に問われており、特に後者の関連で管理者である院長の証言が
注目されたが、届け出義務違反を認定する証言は得られなかった。また院長、看護師のいずれか
らも、加藤医師の過失に結び付く証言はなかった。

病院のマニュアルでは院長に届け出義務
 この日の公判は10時から約1時間は、弁護側による「要旨の告知」が行われた。その後、
午後1時までは看護師への、午後は2時から4時半まで院長への尋問が実施された。

 本事件の女性が帝王切開後、死亡したのは2004年12月17日午後7時ごろだ。その約3時間半
後の午後10時半から、院長は帝王切開手術の経過について、事務幹部や手術を担当した
麻酔科医の同席の上、加藤医師から説明を受けた。前置胎盤や癒着胎盤であったこと、
圧迫止血などを行ってもなかなか止血せず、最終的には輸血血液の到着を待って子宮摘出術
を行ったこと、閉腹に差し掛かったときに心室細動が生じたことなどを説明し、最終的には
「医療過誤があるとは思わない」と加藤医師は話した。その言葉を受けて検討し、院長は県
の病院管理部門の責任者と電話で話し合った上で、「異状死の届け出をする必要はない」
ことを決定した。
337卵の名無しさん:2007/04/28(土) 17:00:23 ID:wicCiB6d0
 医師法第21条では、「医師は、死体又は妊娠4カ月以上の死産児を検案して異状があると
認めたときは、24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない」とされている。
死体を検案した医師」が届け出ることになっている。21条をめぐっては、日本法医学会や
日本外科学会をはじめ、様々な団体がガイドラインなどを出していることからも分かる
ように、その解釈が定まっていないのが現状だ。

 大野病院の医療事故に関するマニュアルの異状死に関する規定では、「医療過誤で
患者が死亡もしくは障害が残った場合、あるいはその疑いがある場合に、院長が所轄
警察署に届け出る」とされている。21条の「異状があると認めたとき」が「医療過誤」
に限定され、届け出の主体も法律は「検案した医師」だが、「院長」となっている。
大野病院の院長および加藤医師は、同院のマニュアルに基づいて判断したのであり、
最終決定したのは院長であることを考えると、加藤医師に21条違反を問うのは難しい
と考えられる。

 さて、院長への尋問では、帝王切開について事前には聞いておらず、出血量が5000mL
を超えた辺りで報告を受け、手術室に行った経緯も明らかになった。院長が手術室に
入ったときには、「血圧は低く、脈は速く、出血量などから考えて、出血性ショックの
状態だと思った」と説明。「外科部長に応援を頼んではどうか」と言ったものの、
加藤医師は「いや大丈夫」と返事したという。その後、依頼していた血液が届き、
輸血が開始された。一時は約60mmHgまで下がっていた最高血圧が約120mHgまで戻った
ことから、院長は「出血性ショックが持続すれば、生命の危険があるが、回復した。
血液が間に合ってよかった。ほっとした」と思い、手術室を離れた。しかし、
子宮摘出術を行い、閉腹する際に容体が急変し、女性は死亡した。
338卵の名無しさん:2007/04/28(土) 17:00:40 ID:wicCiB6d0

 看護師への尋問では、「出血は子宮摘出前も後もずっと続いていた」「ガーゼに
吸引した血液ではなく、直接流れ落ちる血液を膿盆で受け止め、出血量を計測した」
など大量出血の様子を物語る証言があったが、それは帝王切開手術の後半についての
説明だった。「癒着胎盤のクーパーで無理に剥離したことが大量出血につながった」
ことが本事件の争点の一つだが、剥離したのは手術前半のことだ。

 また今回の事件で検察側は、帝王切開や前置胎盤、胎盤剥離などに関する教科書を
論拠の一つとしている。これに対し、弁護側は本日の公判の冒頭で行った「要旨の告知」
で、これらを含め、様々な教科書の関連事項が今回の事件に当てはまるかを各執筆者に
照会した結果を説明した。結論を一言で言えば、「(教科書は)あくまで標準的なことを
述べたものであり、今回の事案には当てはまらない」(主任弁護士の平岩敬一氏)。

当面は証人尋問、結審は来春以降へ
 次回の公判は5月25日。大野病院が病理解剖を依頼した医師への尋問が行われる。
その後は確定はしていないが、6月には検察側の鑑定書を書いた、ある大学の産婦人科
教授への尋問が検討されている。6月までは検察側の証人だが、それ以降は弁護側の証人
への尋問が続く。加藤医師本人、胎盤病理の専門医、周産期医療の専門医、
医師法第21条に詳しい法律家のほか、今回の事件が産科・外科医療などに与えた影響に
ついて説明してもらうため、日本産婦人科学会の代表者などが証人候補として挙がっている。
「月1回のペースで公判が開かれる。結審は来年の春くらいが予定されているが、
少し伸びるかもしれない」(平岩氏)。
339卵の名無しさん:2007/04/28(土) 17:30:51 ID:wicCiB6d0
>325
http://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_614.php
これまでだったら
そり込みの検事が「異議」を連発して激しくやりあったのだろうが
ほとんど異議も出ないまま淡々と進む。
後から振り返っても、戦意むき出しの彼がいなくなった結果
検察側の闘い方は実に淡泊になった。
この局面で交代させたということと併せて考えると
検察側が彼を傷つけないよう
上手に負けることを志向しているのかなと思わせる。
もはや決着はついたということだろうか。


片岡、おろされて、ハッピになったのかな?
340卵の名無しさん:2007/04/28(土) 17:40:51 ID:ZFCpBkTD0
片丘検事の名は永久に日本医療崩壊史に刻まれることになろう。
よかったな、名前を残せて、片丘。
341卵の名無しさん:2007/04/28(土) 17:50:35 ID:lcFZ9I260
>>339
剃り込みは4月の人事異動で東京地検に転勤した。
342卵の名無しさん:2007/04/28(土) 17:58:36 ID:PwGreBdu0
>>339

逆転裁判4をプレイしながら、無罪を祈っています。
343卵の名無しさん:2007/04/28(土) 18:53:28 ID:0HNBAk260
今ニュースで奈良の大淀病院事件の夫がテレビに出ていた。このような悲劇が二度と起きないようにと改善を呼びかけると同時に訴訟の準備をしているとのことだった。
逆説的だけど、裁判を起こせば起こすほど状況は悪化し、同じような事態がどんどん起きてしまうのではないだろうか。
残念ながら現代の医療及び医療制度では救えない命が存在するのは否定しようもない事実であり、そのことを受容する世の中にならないと同じ悲劇はなくならないだろう。
裁判を起こすよりは自ら受容の意を表し、現代の医学及び医療制度には限界があることを世間に訴えることが同じ悲劇を起こさない最良の手段ではないだろうか。
344卵の名無しさん:2007/04/28(土) 19:22:27 ID:O9zQd0Yd0
院に拒否され妊婦死亡、夫が改善訴え (動画あり)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3550569.html

 去年、分娩中に脳内出血を起こした奈良県の女性が19の病院から受け入れを断られ、死亡した問題で、
女性の夫が初めて公の場で当時の状況などを語りました。
 産科医療を考えるシンポジウムで発言したのは、奈良県の高崎晋輔さんです。高崎さんの妻の実香さん
は去年8月、病院で分娩中に意識を失いましたが、奈良と大阪の19の病院から受け入れを断られ、出産後に脳内出血で死亡しました。
 晋輔さんは今、生後8ヶ月の奏太ちゃんを育てながら、裁判の準備を進めています。
 「もう二度とこんなことが起こってほしくない。ですから今日、前に立たせていただきました」(高崎晋輔さん)
 高崎さんは、意識を失った実香さんが1時間半も放置されるなど、病院の対応に様々な問題があるとして、
産科医療の改善のために自分ができることを考えたいと話しました。
345卵の名無しさん:2007/04/28(土) 19:24:50 ID:O9zQd0Yd0
>>344
×病→病院です。訂正します。
346卵の名無しさん:2007/04/28(土) 19:28:02 ID:O9zQd0Yd0
重ねて訂正。×院→病院です。すみません。
一応、魚拓(動画まで残るかは不明)。
http://megalodon.jp/?url=http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3550569.html&date=20070428192311
347卵の名無しさん:2007/04/28(土) 19:57:36 ID:Ud/uYJV2O
>>340
そろそろ第2回片岡賞のエントリーがはじまるぞ

昨年は青木だったらしいが
今年は「診察時以外は自由時間」発言の柳沢大臣かしら
348卵の名無しさん:2007/04/28(土) 20:02:51 ID:AHs4QMLW0
no-noは?
349卵の名無しさん:2007/04/28(土) 20:09:32 ID:r3a7I+4R0
奈良事件で出てきたのは旦那とその親父だけだよな
どちらも涙を流しながらカメラに向かって悲劇を訴える。
そして訴訟の準備ですか。
亡くなった奥さんの実の両親とか、そっちの身内がひとりも出てこないのが
すげー胡散臭く感じるんだけど、俺だけ?
350卵の名無しさん:2007/04/28(土) 20:14:01 ID:CvSVmYJtO
奈良に住んでいるかいないかとかじゃねーの?>嫁実家
351卵の名無しさん:2007/04/28(土) 20:36:25 ID:wicCiB6d0
福島県立大野病院事件第四回公判(2)
ロハス・メディカルブログ 2007年04月28日
http://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_615.php
352卵の名無しさん:2007/04/28(土) 23:53:52 ID:+hmtX94F0
後世に名を残しそうな平成の人物

綿貫 茂
宅間 守
片岡康夫
353卵の名無しさん:2007/04/29(日) 02:34:35 ID:VILO582v0
愛する女性を病院が救えなかった時、これ以上悲しむ人が増えないよう

 → 訴訟の準備をするのが、フリーター夫。
 → 自ら医療の担い手となるべく医学部に進学するのが、エロゲの主人公。
354卵の名無しさん:2007/04/29(日) 02:45:14 ID:rLazPIe20
>>352
この板のアイドルを忘れてませんか?
スレまで立ってるのに。
355卵の名無しさん:2007/04/29(日) 06:45:55 ID:Pxw+t0iCO
奈良の状況を掲示板に書いたのが守秘義務違反だって
朝刊にのってるがあれ、M3だよな
356卵の名無しさん:2007/04/29(日) 07:48:53 ID:weIOX1Ie0
俺は医者でもなんでもなく、昨今の医療崩壊を憂いている一公務員だから
こんなことを書き込むのもなんだけど、

奈良の遺族が提訴したのは、お金が目的ではなく、同じような不幸を二度と
おこさない為ということでしょ
だったら医者同士で当時の状況を詳細に検証しないとどうしようもないと思うんだよね

「当時の状況を語るのは守秘義務違反だから許せない」
でも「同じことが二度と起きないようにしろ」
って遺族はこの二つの命題がどうやって両立すると思ってるんだろう

俺はむしろ医者同士だけでなく、行政も含めて当時の状況を幅広く議論したほうがいいと思うんだけど
357卵の名無しさん:2007/04/29(日) 07:55:43 ID:PbLjTQ9y0
遺族も適当なこといってるなー真実を明らかにしろしろいっといて
自分に都合がわるい真実だとこれだよ

要するにそんなもんなんだよ
358卵の名無しさん:2007/04/29(日) 07:58:01 ID:Pxw+t0iCO
ようするにさ、遺族側のバイアスがかかった情報の流布しか許さないってことでしょ
逆になったらどうなるか、ちょっと想像力があればそのぞっとする状況に気付きそうなものだか
最近思うのは、医療にかぎらず相手の立場を推測することができない、
あるいはその気がない人間が増えたってこと
359卵の名無しさん:2007/04/29(日) 08:29:15 ID:3oJf+2MfP
>>356
同じような不幸を二度と起こさない様行動したいんだろ?
もう奈良県南部では実現できているんだよ。
大淀の先生もお産取り扱い終了しているし。

医者がいなければ、医療事故は起こらない
(ただ、この件は単なる病死なんだけどwww)

「自称」医療ミス被害者の会はさっさと解散しろよ。
(例の勝村氏の娘さんも実は医療事故ではなかったんだよね
陣痛促進剤被害者を称しているが全く関連がなかったのよ)
360卵の名無しさん:2007/04/29(日) 08:40:23 ID:MAbwBt/w0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000401-yom-soci&kz=soci


転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出
4月29日3時12分配信 読売新聞

 奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、高崎実香さん(当時32歳)が出産時に
脳内出血を起こし、19病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、高崎さんの
診療経過など極めて詳細な個人情報がインターネット上に流出していることがわかった。

 情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、「転載して結構です」
としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数のブログに転載されている。

 遺族側の石川寛俊弁護士が28日、大阪市内で開かれた産科医療をめぐる市民団体の
シンポジウムで明らかにした。石川弁護士は、個人情報保護条例に基づく対処を町に
要請した。遺族は条例違反(秘密漏示)などでの刑事告訴も検討している。

最終更新:4月29日3時12分
361卵の名無しさん:2007/04/29(日) 08:41:05 ID:MAbwBt/w0
>>334
とりあえず、勇者がひとりm3に報告している。
362卵の名無しさん:2007/04/29(日) 09:05:54 ID:JCdN4vWQ0
>>360
あれって、病院がめでぃあに配ったコピーの内容だろ。m3訴えるなら誣告じゃまいか?
363卵の名無しさん:2007/04/29(日) 09:10:28 ID:JCdN4vWQ0
しかし、くだらんこと次から次によく思いつくよな>糞便
364卵の名無しさん:2007/04/29(日) 09:30:53 ID:urGeL4b10
真実−アンタが孕ませたから嫁が死んだ
365卵の名無しさん:2007/04/29(日) 10:41:33 ID:vZyCx9YZ0
提訴するなら面白い。奈良県立医大産婦人科の教授は
医局員のためなら福島の教授以上に、教室、学会を
挙げて徹底的に戦う男気のある人物だ。
IF300超は伊達ではない。
366卵の名無しさん:2007/04/29(日) 10:44:20 ID:8f/HVyII0
バカが寝言抜かしてます
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-60.html
367卵の名無しさん:2007/04/29(日) 11:07:04 ID:PoND81gW0
>>349

賠償金独り占めしたいんじゃないの? この喪家親子
368卵の名無しさん:2007/04/29(日) 12:23:22 ID:OOiof9sN0
もうすでに奈良県南部の医療は焼け野原と化している。
おれ、大阪勤務だけど、当直の度に大和高田や吉野の救急隊から
搬送受け入れ要請がある。あんまり哀れなんで、たまに
「いーよ。」って言うけど、救急隊員いわく「もう奈良の南には
病院はありません。」だってよ。
369卵の名無しさん:2007/04/29(日) 12:31:57 ID:YE4g/b240
情報流すときは一応症例報告の形をとって提供した方が良いという事か
まさかそれを”流出”とはしないだろうな
370卵の名無しさん:2007/04/29(日) 13:07:30 ID:3oJf+2MfP
>>368
逃げ後れるなよ。6月人事でトンズら推奨。

371卵の名無しさん:2007/04/29(日) 13:10:54 ID:bRrfjakb0
>>368
和歌山県北西部もよろしく (ノ_ _)ノ  御願い奉る・・
372卵の名無しさん:2007/04/29(日) 13:19:40 ID:PoND81gW0
>>368

地雷踏むなよ。 w
373卵の名無しさん:2007/04/29(日) 13:35:50 ID:3oJf+2MfP
>>369
症例報告も家族、本人の許可が必要ですよ。

大淀の件はマスゴミとの「戦争」なんです。
医療行為の正当性を主張するためには個人情報保護なんて言っていられません。
374卵の名無しさん:2007/04/29(日) 14:42:36 ID:LipL8Nd50
>>373
戦争ならスパイもディスインフォメーションもおk。
375卵の名無しさん:2007/04/29(日) 15:21:09 ID:4b0sHRH50
こういう話もあるみたい

この情報のもとになったのは、御家族がマスコミに配布したカルテや看護記録のコピーだったと記憶しています
http://blogs.yahoo.co.jp/chihiro_garden/4564204.html
376卵の名無しさん:2007/04/29(日) 16:11:25 ID:hwYxbXCj0
結局、マスコミが情報を独占し、大本営発表をやりたいだけの
おどしだろ。
377卵の名無しさん:2007/04/29(日) 16:14:47 ID:LipL8Nd50
>>375
マスコミ用の公開してもいいデータを、新聞以外(この場合ネット)が公開すると
「僻む」「嫉む」「妬む」。
これが医療に強い「読捨新聞」クオリチー
378卵の名無しさん:2007/04/29(日) 16:18:10 ID:x96EAAHu0
>>377

warata
ジタバタヒックヒックのAAを思い出したw
  
結局は記者クラブ制度と同じで自分達が情報を独占したい訳かwww
 
379卵の名無しさん:2007/04/29(日) 17:38:39 ID:SDxvWhf80
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1

例のシンポジウムに出席してきた先生の傍聴記。

>また、ウィキペディアの話に出元氏が言及し、医療崩壊のページを私が書き換えようとしたらブ
>ロックが掛かっていて出来なったといっていた。そして、その対策を法的に講じている最中である
>と述べた。

あの荒らしは出元だったのか。
380卵の名無しさん:2007/04/29(日) 17:54:40 ID:ehLnVE3G0
Wikipediaにも喧嘩売るわけ?素晴らしいクオリティですね。
編集保護には理由があるんだからまずノートに行けよ。
381卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:03:47 ID:SDxvWhf80
もう一つ

>起訴猶予に終わったことに対する不満が強く述べられ、その中で、堀院長が医籍を返上しなかったので、その>ことを追求してやっと先月返上したことを言っていた。

こういうのって許されると思ってるのかね。
382卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:08:51 ID:DWYwk84C0
>>379
読んできた。なんだかもう乾いた笑いしか出ないよ。
彼らが某新興宗教団体とかぶって仕方がない。
そして彼らが行っているのは産科医療潰しという名のテロだ。
いつ食いつかれてもおかしくない、さっさと逃散するに限るな。
383卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:13:46 ID:sX/5kK0M0
悪いのは訴えた家族なのに・・

氏んだ上に医療関係者に個人情報をばら撒かれるなんてなんて悲惨。
ちょっとやりすぎじゃね?
家族も産科関係者もヒステリック杉!
384卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:22:31 ID:/KVu03fV0
ばら撒かれたのは、臨床経過だろ?
しかも、元ネタは、家族がマスコミに曝した、カルテのコピーじゃん?
385卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:23:40 ID:2GKLfgeA0
386卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:36:06 ID:JCdN4vWQ0
>>378
ワラタw禿げ同ww

それなんてノビ太くぅん?>護美捨新聞
387卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:50:22 ID:fr5Pp3gW0
産科医療事故被害者シンポ:昨夏の妊婦転送死亡の両親、心情を手記に  /奈良

4月29日16時1分配信 毎日新聞


 「実香が人生をどんなに楽しみにしていたかと思うと、涙が止まらない」――。大阪市内で28日開かれた産科医療事故被害者らによるシンポジウムでは、昨年8月、大淀町立大淀病院で分娩(ぶんべん)中に意識不明となり、
その後死亡した高崎実香さん(当時32歳)の実父母の手記が披露された。義父の高崎憲治さん(53)が預かった便せん4枚をゆっくり丁寧に読み上げ、悲痛な訴えにすすり泣く来場者の姿もあった。
 実香さんは、満床などを理由に19病院に緊急転送が不可能と回答された。意識不明から約6時間後に20カ所目の大阪府吹田市の病院に運ばれたが、脳内出血で亡くなった。
 実父は手記に「娘が長時間失神しても、助産師が対応していた。患者の命を考える医療を確立してほしい」とつづり、病院の対応や、県内の医療体制整備の遅れを批判した。実母は「医師がもっと早く診察していれば、
他の病院での帝王切開も考えられたのでは」「病院は(妊娠高血圧症候群の妊婦などがけいれんを起こす)子癇(しかん)だと説明しただけ。最後には家族の方でも病院を探して下さいと言われた」と無念の思いを吐露した。
 堺市から訪れた秋吉希さん(33)は、出産時に子どもを亡くした経験があるといい、「私の事故でも、病院からは不可抗力とだけ説明された。病院側には十分な説明をしてほしい」と話していた。【石田奈津子】
388卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:52:09 ID:Ho1nHn4L0
十分な説明はしても納得するかどうかは別問題だからなあ
389卵の名無しさん:2007/04/29(日) 18:53:46 ID:PoND81gW0
> 「私の事故でも、病院からは不可抗力とだけ説明された。病院側には十分な説明をしてほしい」と話していた

ふーん
390卵の名無しさん:2007/04/29(日) 19:03:04 ID:GQmwFio2O
助からないときの十分な説明って、ドラマみたいに泣いて叫んでDCかけてって感じで泣いて説明したら納得する?
髪型はコトー先生風かな?もちろんスタッフ皆叫んでもらう?
いつだかの新聞記事で天理の病院で産科医が週7回当直してるってあったけど今もしてるの?
391卵の名無しさん:2007/04/29(日) 19:03:14 ID:F0sod5mj0
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ

         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 読捨独占じゃなきゃヤダー !!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ


    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 他メディアの検証ヤダー !!
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
 
             ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 医者虐殺権ホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..


     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  Zzz…
392卵の名無しさん:2007/04/29(日) 19:26:26 ID:JCdN4vWQ0
>>390
>ドラマみたいに

「ER」みたいなのはお好きかな? >シンポの中のひと
393卵の名無しさん :2007/04/29(日) 20:02:43 ID:5unOmOTh0
>387
あれ?まだ6時間後??おやおや。
394卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:07:00 ID:gmJVtxLS0
>>385
 マスコミはカルテの写しまで持ってたのに、自分たちがやったことは『報道』で、同じことをネットに書けば『守秘義務違反』ですか。
 あほか。

395卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:10:27 ID:03UgtMFC0
弁護士は、和解、訴訟を有利にするためなら手段を選ばない。
ゴミにネタを流して印象操作や刑事告訴を振りかざすのは、
日常茶飯事。
一回目の印象操作、刑事告訴恫喝がうまくいかない場合は、
二回、三回と恫喝ネタを探す

まあ作戦なんでしょうな。
396卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:11:50 ID:03UgtMFC0
そして産科医は絶滅して行く。
397卵の名無しさん :2007/04/29(日) 20:20:39 ID:5unOmOTh0
398卵の名無しさん :2007/04/29(日) 20:27:13 ID:5unOmOTh0
っていうかさ、この記事見るとよくわかるけど、
毎日がやりたかったのって、
「周産期システムの改善」なんかじゃなくって、
「ただの医者たたき」なんだよね。

事実関係の検証なんか、いらないってことだ。

わかってたことだけどさ
399卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:28:46 ID:X/o+OwjL0
まて、これは こ う め い NONO罠だ。
400卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:38:02 ID:gmJVtxLS0
>>398
 遺族が病院に対して、1)患者の個人情報は一切漏らしてはならないと言い、2)診療情報の開示を要求し、3)そのうち都合のいいとこだけをマスコミにリークしたら、病院は手も足も出せないことになるなあ。

 本来なら、ウラを取らない報道は厳禁のはずだが、カルテの写しまで貰っても、それをろくに解読できない低脳マスコミにそんなことは期待できんし。
401卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:42:55 ID:8bl7Z3XN0
>>360
御家族がマスコミに配布したカルテや看護記録のコピーだったと記憶しています。
それなら流出した情報は御家族が流したものですよね。
読売は良く調べた方が良いのではないか。
読売の信用に関わるよ。
今の情報は全て御家族が流したものだろ。
402卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:46:17 ID:5NKZc7oO0
>>401
御遺族は彼らの知らない内容も含まれていたと言っている
403卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:48:54 ID:WC1EtYGb0
>>402
遺族の「読めない」「理解できない」内容じゃなくって?
参考スレ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176697396/
404卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:51:38 ID:y9qL5SR+0
実際患者サイドが全情報を握って適切な部分だけ公開ってやり方されると対処がないんじゃ…
訴訟にでも訴えてくれりゃまだいいんだろうがあくまで示談示談でこられたら無茶厳しいぜ?
405卵の名無しさん :2007/04/29(日) 20:53:32 ID:5unOmOTh0
>402
事実を知りたかったんじゃないのか?
検証してもらいたかったんじゃないのか?

どっちなんだ。医療者側の言い分はすべて認めないってことか?
不本意なこと言われたら反論すべきだろ?

ま、大野事件のようなのでタイーホされるよりゃ、ずっといいだろうね。
こういう情報のおかげで、大淀の先生が刑事起訴されなかったというのはそれだけで随分と価値がある。
医療者側は不当に弾圧ばかりされる。このうえ言論弾圧か。
自分なら、医療訴訟で不当に逮捕されるよりは、情報を流した罪で逮捕された方がなんぼかましだ。
406卵の名無しさん:2007/04/29(日) 20:56:46 ID:Q1Stafhs0
ああ面倒くさい
さっさと辞めてしまえ
あとはもうど〜にでもな〜れ
407卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:01:02 ID:5NKZc7oO0
>>403
そんなことは当事者じゃないから知らない。あくまで遺族の主張はこうだというだけ。

>>405
大淀はまだ捜査中。起訴や逮捕の可能性は残っているので油断はできない。
408卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:10:24 ID:fr5Pp3gW0
診療情報流出:19病院で転送断られた妊婦遺族が告訴へ
 
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、分娩(ぶんべん)中に意識不明になった高崎実香さん(当時32歳)=同県五條市=が、県内外の19病院で転送を断られた末に搬送先の病院で出産後に死亡した問題で、
高崎さんの診療情報がインターネット上に流出していたことが分かった。遺族は被疑者不詳のまま町個人情報保護条例違反容疑で、5月にも県警に告訴する。

 流出したのは、高崎さんの看護記録や意識を失った時刻、医師と遺族のやりとりなど。ネット上の医師専用の掲示板に書き込まれ、多数のブログなどに転載された。この掲示板は登録者数10万人以上で、
問題が報道された昨年10月から書き込みが始まった。

 遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。

【中村敦茂】

毎日新聞 2007年4月29日 21時03分
409卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:17:52 ID:DRDISa4m0
>>408
毎日ってこの前「開かれた新聞委員会」なーんて記事を
見開き両面で載っけてた新聞だよね?だよね?
410卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:18:12 ID:WC1EtYGb0
>>408
わずか7分で転載か。速いなw

>遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。

なんで遺族がm3掲示板を見れてるんだろうねえ?
遺族に肩入れしている医師がいるのか、
それともm3の運営者が特定一般人にも見せているのか。
411卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:18:51 ID:gmJVtxLS0
>>408
>高崎さんの診療情報がインターネット上に流出していたことが分かった。

 毎日の記者、絶対この板見てるのに、今になって『流出していたことが分かった。』って書くの、何とかならんかな。
 自らの主体性なんか全然なくって、要は連中の主張をそのまま流してるだけだよ。
 
412卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:25:38 ID:8f/HVyII0
>>410
ヒント:打出
413卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:28:57 ID:DRDISa4m0
>>411
結局、マスコミって、開催されたカルト集会を「取材」して
中身を垂れ流すことしかできない集団だってことが良く判った、
と言うか再確認できたニュースだね。
414卵の名無しさん :2007/04/29(日) 21:29:46 ID:5unOmOTh0
>408
>診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い
救急体制が整わないことも、自分たちだけの問題ではないと思ったんだよねえ?
それでどうなったんだったっけ。もっと「自分たちだけの問題ではない」ことが発生したよねえ。

あほらし、あほらし。とっとと逃散!
なんでもかんでも、自分たちだけの問題じゃないわけね。社会正義のつもりか?
自分の正当性をみとめてほしかっただけじゃないの。
ついでだから江戸期の周産期死亡率でもまとめて、「自然ってすばらしい」とかなんとかいってたら?
415卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:36:47 ID:xmwev0Lg0
mixi見てたんだけど、
21:30ころにアクセスランキング2〜4位、日記ランキング1位だった診療情報流出の
ニュースが21:34には綺麗さっぱり消えてる。

mixiの日記が「だってカルテのコピーマスコミに流れてたじゃん」って
論調になってきたのと同じタイミングに見える…のは邪推のしすぎだろーか。
416卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:38:43 ID:xmwev0Lg0
>>415
自己レス、勘違いだった、スマソ。
今回mixiの日記、思ったより冷静だな(それでも分かってない人多いけど)。
417卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:39:06 ID:gmJVtxLS0
>>413
 せっかく、この問題は一人の医者、ひとつの病院の問題ではない---って方向になりかけてたのに、また、振り出しに戻っちゃったね。

 無念を晴らしたい気持ちはわかるし、医者や病院を非難するのは仕方ないと思う。やりたきゃやればいい。

 けど、それに『医療を良くするために』とか、『二度と同じことが起きないように』とか、そういう大義名分をつけるのはやめてほしい。
 素直に『私はあの医者が憎い!! 地獄に送りたい!!』って言えばいいのに。

 少なくとも、彼らがやってるのとは、医療破壊以外の何者でもない。

418卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:39:07 ID:8f/HVyII0
>>408
よーするに非公開の業界人専用掲示板を封じておけば、手前らに都合の悪い業界
内での評価やその根拠となる情報・資料の提示も防げるってことなワケか。つくづく腐
った連中だな。

次はこの板が狙われるかも知れんな。マジで。
419卵の名無しさん:2007/04/29(日) 21:43:09 ID:PbLjTQ9y0
明日のワイドショーが見ものですなあ
420卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:10:43 ID:8bl7Z3XN0
>>408 >>418言論弾圧だな。
科学的に反論することさえ出来ないようでは、日本の医療崩壊は更に加速される。
医療を仏壇に供えて線香でも焚くか。
421卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:11:07 ID:H8yplp3I0
ネットで探した女子中学生をお金で買うくらい性欲が強い初老の男性産婦人科医の方は3軒もの産婦人科を経営なさっているとか・・・
そんな方が若い妊婦さんの内診にあたっていたんですから、さぞかしご苦労も多かったでしょうねえ。
422卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:14:35 ID:MAbwBt/w0
電突ありがとうございます。

http://diary.b-r.under.jp/?eid=361073

http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1


なんか、「名は体を表す」という言?を連想しまいsた。
423卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:34:15 ID:JCdN4vWQ0
>>413
禿げ同。
諸外国がすべてテロ組織認定したO六心裏凶を逆に政治の被害者集団に仕立て上げたのも
日本の升塵(+官猟)の目がつぶれるくらいかがやかしい業績だもんなwww
424卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:44:35 ID:GQmwFio2O
奈良南部の妊産婦は主にどこに行ったのさ。
妊産婦はこの現状をどう思ってるの?
下手したら他の科の医師が無くなるって思わないかな?
425卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:50:42 ID:NTsCcgVu0
【ネット】 “会話内容まで…” 19病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177787384/

855名無しさん@七周年2007/04/29(日) 22:23:12 ID:Sxt1NzhbO

大淀の地元住人である友達が嘆いていました。
あのおかげで、大淀病院に産科がなくなったから、
子供が欲しいけど、どこで産んでいいかわからない、と。
奈良医大に行くしかないのかな、と。
426卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:59:30 ID:bRrfjakb0
>>390
三文役者でも囲っとくか? 家族納得対策用に。 医者風、看護婦風の泣き女。
427卵の名無しさん:2007/04/29(日) 22:59:35 ID:DRDISa4m0

「論説委員」とやらが記事を元に社説なんか書いちゃったら
もーワケワカランモードに突入の悪寒。
428卵の名無しさん:2007/04/29(日) 23:44:58 ID:HN7+DiEt0
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             ....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....
              
429卵の名無しさん:2007/04/29(日) 23:48:21 ID:GnlXMtQzO
どうやら、高崎晋輔の名前も、産科崩壊の歴史に刻まれそうだね。


マスゴミも遺族も、金が欲しいんだな。
430卵の名無しさん:2007/04/29(日) 23:56:02 ID:gmJVtxLS0
>>426
 マジレスすると、患者の前でどう演技するかってのは、すげえ大事だよ。
 知識や技術はさっぱりなのに、なぜか訴訟に巻き込まれることもなく、患者ウケのいい医者っているだろ。
 第一線の臨床、とくに心の僻地では、そういう能力も必要だと思うんだ。
431卵の名無しさん:2007/04/30(月) 00:03:14 ID:3oJf+2MfP
>>429
片岡賞の候補に入れていいですか??
432卵の名無しさん:2007/04/30(月) 00:23:29 ID:yt9nmVhh0
日産婦でいろいろ聞いた数字を加えてみる

2007年度産婦人科新規入局者数一覧

■北海道:北海道(1),札幌医,旭川医
■東北(12):弘前(0),岩手医(3),秋田(2),東北(4),山形(2),福島医(1)
■関東:群馬,独協医,自治医(8),筑波,埼玉医,防衛医,千葉(4),医科歯科,北里(3),
    杏林,慶應(4),慈恵医(1),順天,昭和(11),女子医,帝京,東海(3),東京(7),東京医(9),
    東邦,日本,日本医,聖マ医(2),横浜市(2) 
■中部:新潟,金沢(4),金沢医(0),富山医薬(0),福井(0),山梨,信州,浜松医(3),岐阜,
    愛知医,名古屋,名古屋市医,藤田,三重
■近畿:滋賀医,京都,京都府,奈良医,大阪(1),大阪医,大阪市医,関西医,近畿医,
    神戸,兵庫医,和歌山医
■中国:鳥取,岡山(1),川崎医(1),島根,広島,山口
■四国:香川医(1),徳島(3),愛媛,高知
■九州:九州,久留米(3(女3)),産業医,福岡(5(女3男2)),佐賀(0),長崎,大分,熊本,宮崎,鹿児島,
■沖縄(1):琉球(1)
433卵の名無しさん:2007/04/30(月) 00:29:21 ID:FblUobGM0
> 遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。診療情報の流出は自分たち
>だけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。

1.中傷があふれている。
Q1:具体的に誰に対する中傷か。
>A1:まず自分に対する中傷しか訴えることは出来ない。
自分に対するもの以外は中傷であるかどうか当然まったく判断できない。
自分に対する中傷であればその数を数えて正確な数字を根拠として出さなければ
「あふれている」というような真の被害を明らかにせず漠然としか表現しない
形容動詞を用いるべきでない。
よって、「あふれている」と言う表現はm3に参加している不特定多数の医師に
対する事実無根の中傷的意図をもって用いられた可能性がある。

2.「診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切る」
Q2:あるかないかもわからない他人の診療情報流出を、根拠なくあると決め付けて
自分の刑事告訴の理由とするのは、もし事実無根で敗れたら刑事罰を要求された相手から
逆に刑事罰を求められることになるんじゃないのか?
>A2:告訴は中傷被害を受けたと言うなら中傷した相手を特定して告訴することしか出来ない。
さらに自分の診療情報についての中傷というからには、書かれた場所が広く一般の不特定多数の
目につく場所でなければ中傷とはいえない。ネット上であるとはいえm3は医師免許所有者だけ
しか閲覧できないよう厳しく制限がかけられており、参加者の身元は製薬会社の社員によって実
際の面会の上確認されてネット上での閉鎖性を保証している。m3を訴えると言うことは、まず
m3がセキュリティ違反を犯して広く公開されていることを合理的に疑えるだけの情報がなければ
勝てるかどうか。
診療情報そのものについては、自分からその内容について自発的にメディアに語っており、その
時点で病院が当該患者の医療記録を個人情報として守秘する責務はなくなったといわざるを得ない
だろうから、刑事告訴するという自己責任のその決断に対してはよーやるわとしかいいようがないww

Q&A形式はうまくいかなかったけど、論理的には十分反論できてるやろwww
434卵の名無しさん:2007/04/30(月) 00:30:51 ID:FFwwZebH0

この一覧
よくよく考えたら報告可能者(産科関係者)の生存報告みたいだね


↓とくにこの辺
■近畿:滋賀医,京都,京都府,奈良医,大阪(1),大阪医,大阪市医,関西医,近畿医,
    神戸,兵庫医,和歌山医

阪大関連にしか生存者がいない・・・・(涙)
435卵の名無しさん:2007/04/30(月) 00:45:44 ID:CNyycbBL0
そうでもない。滋賀は3らしいよ。
436卵の名無しさん:2007/04/30(月) 00:55:37 ID:IuZu6u1D0
>>432
昭和(11)ってすごくね?
何があったの?

金沢(4)ってのも打出クンがいるのにある意味すごくね?
437qqq:2007/04/30(月) 01:03:54 ID:nBGDzLym0
のうのは馬鹿です。
出生率が下がれば女子も減ります。
看護師も減ります。
貴重なこどもを助けるのは医師です。
看護師はこれから今までの悪行の責任を負って
慰謝料や賠償金を自己責任で支払いなさい。
こんな馬鹿を法務大臣にしたなんて信じられない国だ。
のうの、早く消えろ。
438卵の名無しさん:2007/04/30(月) 01:22:00 ID:hWlnnWOgO
産科医、恐らく今が底じゃないかな?今後は超々売り手市場になってゆく悪寒。
そう考えれば、今から目指すのは意外と悪くないのかも。俺はやらねーが。
439卵の名無しさん:2007/04/30(月) 01:32:19 ID:YaXgVF/W0
イラクで働く警備員も超売り手市場ですよ。
440卵の名無しさん:2007/04/30(月) 01:32:34 ID:hi4NdcqCP
なあ、お前ら、m3.com(ソネットm3)が情報開示したらどうする?
俺はもうあそこはほとんど見ていないんだけど、まずは提供している
製薬会社の薬は全廃してやろうかと思うんだが、どうよ?

書き込みなければ、無価値のところだしね、まだ、ひろゆきについて
いった方がいいような気がするよ。
441卵の名無しさん:2007/04/30(月) 01:46:02 ID:bH8CrYlV0
>>440

俺も信用できないから書き込みしてないな。
442卵の名無しさん:2007/04/30(月) 01:53:12 ID:C3Kz9bN50
>>440,441
薬のこと書いたら週明けに初対面のMRが二人来たよ。
親しいMRさんは、何か面白いこと書いてないですか?って時々。
まぁ、上手く使うのがいいよね。
443卵の名無しさん:2007/04/30(月) 02:01:04 ID:FblUobGM0
昨今流行の被害者て、民事の被害者だろ。
業過致死の被害者は死亡という被害を受けた本人だけ。遺族に何の医療被害もない。
なんで通常の精神状態でない遺族が騒いだからと言って合理的な疑いのない所に
警察の業過致死捜査が行われなきゃならないのか。司法はいつから私刑の道具か。
あ〜くだらんくだらん。少子化どころか醜き笑止化社会www
444卵の名無しさん:2007/04/30(月) 02:39:17 ID:i6aUkRLu0
マスコミ関係者も見ているのだろ。

脳出血がひどければ通常の人手さえ助からないことがある。
家族の残念な気持ちは分かるが、合併症で亡くなったんだから不可抗力だろ。

誹謗中傷で一番傷付いているのは大淀病院の産婦人科医だよ。
精一杯頑張って必死で電話をかけまくってやっと国循が見つかって転送できるまでの時間を6時間放置したと書かれ、
電話をかけまくっていたらたらい回しと書かれ、叩かれる。
科学的にこの産婦人科の先生を弁護擁護すれば叩かれる。
そして刑事告訴や民事訴訟が待っていれば、産科崩壊は当たり前。
産科難民は時間の問題だ。
445卵の名無しさん:2007/04/30(月) 02:53:16 ID:IKUxuyhN0
ゲッツ板谷も、なんか頭痛がして眠くなってベッドに寄りかかってたら、それが脳内出血
だったっていうらしいし、うちのオカンも、やはり頭痛がして貧血かと思って横になってた
ところが、失禁してたんでおかしいってことで搬送されて、そこで脳内出血だって分かっ
たらしかったから、よほど自覚的じゃなけりゃ症状には気づかないし、他人が見てもそ
うそうには判別はつき難いよ。
446卵の名無しさん:2007/04/30(月) 07:30:38 ID:MOVm8Y590
医師免許もったマスゴミ関係者のヤシなら可能

マスゴミとか弁護士の方が、医師より給与が良いから
世間からの批判を、こっち(医師側)にまわそうと
してるんじゃまいか
447卵の名無しさん:2007/04/30(月) 07:54:51 ID:9vhMpkZg0
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177787384/&date=20070430073453

すれ使いきってる。

【ネット】 “会話内容まで…” 19病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出

448卵の名無しさん:2007/04/30(月) 08:01:43 ID:1Zw9cn8u0
>>416
もしかして読売、なにかに勘付いたのか?
昨夜見ていたこのアドレス、http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=203579&media_id=20
ブラウザの履歴では
|[mixi]転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出(読売新聞)

しかし、今では
|田口のチームメートが事故死、中継ぎのハンコック投手
また、 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070429i401.htm
|転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出
(略)
|(2007年4月29日3時6分  読売新聞)
は、現状では見られるが、

社会トップの記事リストでは
http://www.yomiuri.co.jp/national/
|住宅火災で1人重体1人重傷…東京・昭島市 (4月29日 09:00)
|介護保険料にボランティア制、活動に応じてポイント獲得 (4月29日 03:03)
|国税局が読売東京本社の申告漏れ指摘、1億7500万追徴 (4月29日 03:02)
|公営住宅の暴力団組員入居を排除、新たに16自治体が検討 (4月29日 03:01)
出てこなくなっている。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070429ik01.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/weekly.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070429p101.htm
この辺はまだあるけどな。
449卵の名無しさん:2007/04/30(月) 09:14:04 ID:YhpB6oj+0
結局、藻前らは産科辞めるのか?辞めねーだろ?
文句言ってる暇あったら、働けよ!国民の為に wwwww
450卵の名無しさん:2007/04/30(月) 09:14:20 ID:jSYAhWdn0
ヤダ
451卵の名無しさん:2007/04/30(月) 09:23:23 ID:MOVm8Y590
>>449
オマエモナ
452卵の名無しさん:2007/04/30(月) 09:24:17 ID:efLhX+P50
>>448
結構、新聞は見出しや記事内容をこっそり変えてるからな
453卵の名無しさん:2007/04/30(月) 11:03:10 ID:wGTUQ7T/0
>>448
これが目立たないようにしないと困るから



国税局が読売東京本社の申告漏れ指摘、1億7500万追徴 (4月29日 03:02)
454卵の名無しさん:2007/04/30(月) 11:21:25 ID:W1kAsxiT0
最近、患者様の目が厳しいね。

いつも笑顔、穏やかな口調を絶やさないようにしているよ。

さらに、医療内容は、きわめて薄味、極力ミスがないようにしている。
患者様も、自然経過で、やすらかだ。

自分の家族、知人だけはしっかり治療する。

患者様とメディアと検察が教えてくれた。ありがとう。
455卵の名無しさん:2007/04/30(月) 11:45:11 ID:8BW8Ckyf0
456卵の名無しさん:2007/04/30(月) 14:00:54 ID:yt9nmVhh0
あのさ、このカルテのコピー流出させたのって新聞記者じゃないの?
天漢日乗のログからの抜粋だから元スレが分からないけど、たぶんm3には残ってるはず。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/10_9808.html

>89 :卵の名無しさん :2006/10/21(土) 02:09:43 ID:xx9IH0db0
>コピペしていいのかわからないけど、前のもコピペしてあったから...

>続見解の相違1

>主治医か大学からの派遣当直医かについては、私も不思議に感じたので、
>昨日担当の某新聞記者に逆に聞いたところ、大学からの派遣医だと思います
>という答えでした。また、カルテのコピーも持っているから確かだとの
>ことでした。

で、このあとコピーを見せてもらったと。
457卵の名無しさん:2007/04/30(月) 14:13:14 ID:V6THyapS0
コピーくれたのが読売の記者だったら大笑いだな。
458卵の名無しさん:2007/04/30(月) 14:21:45 ID:rX0BqJ0f0
「事件は作るものです」(マスゴミ)

「犯罪は作るものです」(弁護士)
459卵の名無しさん:2007/04/30(月) 15:17:57 ID:yt9nmVhh0
m3漁ってきた。

>カルテのコピーは、遺族が配布したのか、かなり出回っているようです。

マスコミ以外にも出回ってたのかな?だとしたら流出も何もあったもんじゃないし、
マスコミから流れてきたのならそれはそれで大問題かと。
460卵の名無しさん :2007/04/30(月) 15:26:25 ID:eyz5Kqo40
通常病院の勤務態勢として、渦中の患者のカルテをかってに持ち出してコピーすることは病院長、主治医、事務長以外では不可能。
外部のアルバイト医では絶対に無理。マスコミ関係者が取材にかこつけてカルテを盗撮して知り合いの医師に渡すルートはかなり可能性あり。
461卵の名無しさん:2007/04/30(月) 15:37:08 ID:mC71T9YB0
マスコミが流出もとのばあいには
読売あたりは
雪印とおなじ運命をたどってくれるのだろうね!

毎日のトンでもア○キ記者が適当な記事を
でっちあげるから、正確な情報をながしただけのことじゃないか。

他科医も皆 このひどい報道や現状をしることができたんのは、
このおかげじゃないか。
だれがこの情報で遺族のことを非難したりしたか?
やっぱりそうだったのか〜マスコミはでたらめだと理解しただけだ。
462卵の名無しさん:2007/04/30(月) 15:45:49 ID:lsozGHh/0
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070430-191811.html

遺族側は「報道陣に公開したのは、出産のために入院した昨年8月7〜8日の『看護記録』だけ。カルテなど公開してない。さらされた情報には、遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれ、病院関係者しか知り得ない情報だ」としている。

[2007年4月30日7時45分 紙面から]

463卵の名無しさん:2007/04/30(月) 15:50:26 ID:IuQLHiW80
看護記録と医師記録がいっしょになったカルテって今はないのかな?
464卵の名無しさん:2007/04/30(月) 15:57:03 ID:yt9nmVhh0
ふと気になったんだが、法律というのは死者に対しても適用されるものなの?
死者の個人情報というのは遺族に相続されるものという解釈はあるのか?
465卵の名無しさん:2007/04/30(月) 16:00:03 ID:ToinpN4LO
え?
カルテって今時別々ってあるのか!?
医師・看護記録一緒だぞ。熱計表か?
466卵の名無しさん:2007/04/30(月) 16:03:51 ID:0QxulztK0
>>464
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

 (定義)
第二条  この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる
  氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合
  することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。

「生存する個人に関する情報」ということなので、少なくとも「個人情報の保護に関する法律」には違反しなそうだ。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まあ、町の条例には違反してるのかもしれんが、条例の条文を見てみないと判断できんな。
467卵の名無しさん:2007/04/30(月) 16:12:37 ID:0QxulztK0
見つけた。これによると、大淀町の規定では生者・死者の区別はなさそうだ。

http://www.town.oyodo.nara.jp/reiki/reiki_honbun/ak43705091.html
(定義)
第2条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
(1) 実施機関 大淀町情報公開条例(平成12年12月大淀町条例第24号)第2条第1号に規定する実施機関をいう。
(2) 個人情報 個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の
個人を識別することができるもの(他の情報と照合することにより、特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。
(3) 保有個人情報 実施機関の職員が職務上作成し、又は取得した個人情報であって、当該実施機関の職員が組織的に
利用するものとして、当該実施機関が保有しているものをいう。ただし、公文書(大淀町情報公開条例第2条第2号に規定する
公文書をいう。以下同じ。)に記録されているものに限る。

(罰則規定)
第50条 実施機関の職員若しくは職員であった者又は第10条第2項の受託業務に従事している者若しくは従事していた者が、
正当な理由がないのに、個人の秘密に属する事項が記録された第2条第4号アに係る個人情報ファイル
(その全部又は一部を複製し、又は加工したものを含む。)を提供したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
第51条 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、
又は盗用したときは、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
第52条 実施機関の職員がその職権を濫用して、専らその職務の用以外の用に供する目的で個人の秘密に属する事項が記録された文書、
図画又は電磁的記録等を収集したときは、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
468卵の名無しさん:2007/04/30(月) 16:13:58 ID:yt9nmVhh0
大淀町個人情報保護条例
平成18年03月20日 条例第1号

第2条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
(2) 個人情報 個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の
個人を識別することができるもの(他の情報と照合することにより、特定の個人を識別することができることと
なるものを含む。)をいう。

http://www.town.oyodo.nara.jp/reiki/reiki_honbun/ak43705091.html


生きてるか死んでるかは規定されてないね。普通は上位法の規定が適用されるもんだと思うけど、
曖昧だからあえてここを突いてきたのかな。
469卵の名無しさん:2007/04/30(月) 16:53:11 ID:ToinpN4LO
ふーん、医者、町、病院を相手に裁判をして、
「これで、私たちのような思いをする人がいなくなるむように」
って、言うシナリオかな。病院毎無くなったら安心だろうな。

最近の風潮か何なのか、年令が高いのに(35越えて)自然分娩に憧れる考え方がわからない。ジャガーが産んだからといって、ねぇ。何なんだろね。
お産で死ぬなんて考えられないっていう意識があってスゲェって思った。
470卵の名無しさん:2007/04/30(月) 17:10:44 ID:Tvsjd3TJ0
ジャガーは筋肉に体力あるから特殊な例だよね。
そのことを分からず、自然分娩でも出せずにカイザーに切り替わる高齢出産女性達w
471卵の名無しさん:2007/04/30(月) 17:10:46 ID:FblUobGM0
>>462
看護記録もカルテの一部で他の記録と一体で医療内容を記録している。
看護記録を公開すりゃカルテ全体にかかる守秘義務も当然なくなる。
なに考えてんだ。おめでたい弁護士だな。
472卵の名無しさん:2007/04/30(月) 17:14:36 ID:1SkbchqE0
こいつらの理屈が成り立つならそのうちカルテ全部公開してても「いやカルテなど公開してない!見ろ背表紙は未公開だ!」て言いそう
473卵の名無しさん:2007/04/30(月) 17:15:46 ID:GCN94CDt0
>>224
「厚生労働省…やってくれた喃」
474卵の名無しさん:2007/04/30(月) 17:17:28 ID:IKUxuyhN0
ああ、やっぱカルトお抱えの法曹ゴロのコケ脅しだったワケか。
またも、それを鵜呑みにしてタレ流すお目出度いマスゴミ。

やっぱ、グルだってのは当たってたな。
475卵の名無しさん:2007/04/30(月) 17:47:01 ID:YaXgVF/W0
そのうち上九一色村にサティアンが建ちそう。w
476卵の名無しさん:2007/04/30(月) 18:12:47 ID:IKUxuyhN0
>>475
もう建ってるよ(↓

講演会は、花巻市の新田史実子さんら発行のミニコミ紙「お産ぽ通信」主催。学生や子育て中の
母親ら約150人が参加した。
 「自然出産の素晴らしさを見よ!」と吉村さん。スライドで示した母子の表情は、みな穏やかで
安らかだ。「自分が大学病院に勤務していたとき、こんなにいい表情は見たことがなかった」という。
 吉村さんは1932年、愛知県生まれ。名古屋大大学院医学科で学び、61年から吉村医院院長。
医学としてのお産に疑問を抱き、限りなく自然なお産を追求。産院の裏庭に江戸時代の民家を移築し、
日本家屋の伝統様式に基づいた「お産の家」も建築した。
 妊婦はまき割りなど「古典的労働」に励み、自然食を食べ、木のぬくもりに包まれ、自由な姿勢で
出産する。
 「最高の自然の生活をしていれば、医学的に異常がない限り“ツルツルッ”と生まれる」

 1枚のスライドに、会場がざわめいた。脳がない赤ちゃんを抱く母親の写真。この母親は全国の医者を
回り「産みたい」と訴えたが、取り合ってもらえず、中絶するよう言われた。吉村医院にたどり着き
「この子はいずれ命を失う。でも産ませてほしい」と懇願した。

 吉村さんは出産を引き受けた。「命を生み出すことは、人為を超え、科学的観点だけでは測れないこと」
だからだ。
 「この母子を見よ。これが人間だ。生きるとは、こういうことなんだ」
 最後に示したのは、朝日に輝く農村風景。「この風景には、理性を超えた感動がある。本当のお産は、
このように神々しいものなんだ」
ttp://www.iwate-np.co.jp/cross/news/1128.html(※リンク切れ)

#産院の裏庭に江戸時代の民家を移築し、日本家屋の伝統様式に基づいた「お産の家」も建築した。
#産院の裏庭に江戸時代の民家を移築し、日本家屋の伝統様式に基づいた「お産の家」も建築した。
477卵の名無しさん:2007/04/30(月) 18:17:15 ID:IKUxuyhN0
>>475
そして↓が、サティアンでのハードな修行の図。
http://www.ubushiro.jp/img/004img/p4.jpg
478卵の名無しさん:2007/04/30(月) 18:19:04 ID:YaXgVF/W0
私はお産の家に入れて
嬉しいな嬉しいな嬉しいな

お産するぞお産するぞお産するぞ
お産するぞお産するぞお産するぞ

徹底的に自然なお産するぞ


こうですか?わかりません><
479卵の名無しさん:2007/04/30(月) 18:21:21 ID:IuQLHiW80
むしろヤ○○シ会のような感じと思われ。
480卵の名無しさん:2007/04/30(月) 18:34:30 ID:9Nq21Lb20
○マギ○会かなあ?
なんか、北朝鮮やソ連みたいなカンジダね。
まあ、似たようなモノか。
481卵の名無しさん:2007/04/30(月) 19:02:24 ID:ndDQGXbu0
スレの流れを読まずに投下。

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up10837.jpg.html
4月29日付中日新聞愛知県版
医師の使命感に危機
国立長寿医療センター総長 大島伸一
(一部略。全文はリンク先からダウンロード願います)

昨年は医療界で、医師の「立ち去り型サボタージュ」(「医療崩壊」小松秀樹・朝日新聞社)
という言葉が流行語になった。医療を取り巻く環境の厳しさに、病院の医師が使命感と
自分の人生との板挟みにあい、病院を辞めてしまうことを、こんな言葉で表現したのである。
サボタージュとあるが後ろめたさのある、追いつめられての行動である。
後ろめたさとは、自己防衛のために使命感を放棄することだ。
昨年は、六千人以上の医師が病院を辞め開業したという。

医師を根本で支えているものは、住民の健康を守るという使命感であり、その使命感を
支えているのは、社会、国民、患者からの敬意であり信頼である。
今はこの支えが崩れかかっている。最近の医師はとにかく元気がない、
ときに、おびえているのではないかとすら見える。ささいなことで怒鳴り込まれ、
訴えるぞと迫られる。意図して手を抜いたとか、やるべきことをサボったとか、
そんなことがあれば、厳しく糾弾されなければならない。だが、
どれほど誠実に対応しても結果が悪いことがある。この区別は難しい
こともあるが、このごろは結果がよくなければ問答無用である。
人の身体、命を何と考える、謝れ、責任をとれ、罪を償え、やるべきことは
やったのに、なお、責められれば糸は切れてしまう。

医師を甘やかせなどと言うつもりはまったくないが、医師の誇りややる気まで
奪ってしまえば、医療の崩壊はとめどなく進むだろう。
482卵の名無しさん:2007/04/30(月) 19:05:37 ID:qIuQ6MQM0
学部3年のものですが、先日産婦人科の初授業で出産のビデオを見ました。
はじめに助産院での出産を何例か見て,次に大学病院を1例見ましたが、
クラスの女子の多くは助産院で産みたいと言っておりました。
483卵の名無しさん:2007/04/30(月) 19:11:37 ID:ndDQGXbu0
>>464
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1227-6.html
にて公開されている「医療・介護関係事業者における
個人情報の適切な取扱いのためのガイドライン」

「4.本ガイドラインの対象となる「個人情報」の範囲」より引用
なお、当該患者・利用者が死亡した後においても、
医療・介護関係事業者が当該患者・利用者の情報を
保存している場合には、漏えい、滅失又はき損等の
防止のため、個人情報と同等の安全管理措置を講ずるものとする。

まぁ、ガイドラインだから法律とは違うが。
484卵の名無しさん :2007/04/30(月) 19:28:19 ID:tkAkbHOu0
>476
吉村病院は近くの基幹病院(3つある)では有名な病院だ。
NICUのDrに「吉村からの搬送です」とさえいえば、詳細な説明一つしなくても蘇生セット用意して飛んでくる。
いままでに何度、ものすごくいやな目にあった事か。

ここで帝王切開例がゼロなのは、全部搬送しているから。
胸張って宣伝するんじゃないよ、と記事をみるたびに辞めたい気持ちでいっぱいになる。
485卵の名無しさん:2007/04/30(月) 19:44:22 ID:hi4NdcqCP
>>484
こんなところで愚痴っていないで、さっさと辞表を書けよww

退職願・退職届・辞表の書き方
http://www.situgyou.com/taisyoku/
486卵の名無しさん:2007/04/30(月) 19:47:55 ID:ToinpN4LO
前に、個人のレディースクリニックへ行った時にスゲェと思ったよ。
経営者(医者)が外来診察しながら、コールがあればLDR(確か分娩室のことそー言ってた)に駆け付け、出産で、建物中に音楽が鳴る。かなり妊婦方家族クリニック中が幸せな空気になる
も一人初老の医者(バイトらしぃ…稼ぐ気はないが働いてるって)もいて診察・出産をお互いに無理せずにしてた。
妊婦方も感じよい人ばかりだった。立地条件とかは大事だし、無理せず10床以下に抑えてやってたよ。
いや、やっぱ妊婦さん達と長い期間に診察して丁寧にするかだ。
いきなりやってきて産ませてくれって人は丁重に断ってたよ。
あのクリニックまだあるかな。
487卵の名無しさん:2007/04/30(月) 19:56:27 ID:Sh+/MF3T0
>>467
確か、一般的には、死者に関する個人情報というのは
存在しないという解釈がされていたと思う。
ただ、その場合、死者の個人情報ではなく、
死者の遺族、親族等の個人情報として扱って、
実質的には個人情報扱いをすることになるはず。

まあ、自治体の機関の個人情報の取り扱いについては
個々の自治体の個人情報保護条例の規定によることになるし、
個人情報の定義自体が非常にあいまいで、
最終的な判断は裁判の結果を待つしかないんだけどね。
488卵の名無しさん:2007/04/30(月) 20:58:48 ID:2D6ME2aL0
つーか看護カルテだけであれだけの捏造をつくりあげたのか???????
489卵の名無しさん:2007/04/30(月) 20:59:16 ID:HTzxOa3G0
>>484
断れ。
無理矢理送り込んで来たらつき返せ。
490卵の名無しさん:2007/04/30(月) 21:07:04 ID:jSYAhWdn0
誰か教えてくれ。つまり毎日新聞を始めとする記事は問題のカルテを見ていないのか?
カルテも見ずこれだけのキャンペーンを張ったという事なのか?

それは嘘だろう。嘘じゃないとしたらマスコミおかしいぞ。

もしくは患者のほうに何かどえらいバックがあるのか?
491卵の名無しさん:2007/04/30(月) 21:10:17 ID:luSlxRxl0
おいおい、医師と公務員は、個人情報保護法以前に、守秘義務違反は
刑法犯ですぜ。本当に診療録の内容が勝手に漏らされていて、それを
家族が告訴すると言い出すと、かなりの大事のはずだが、多分、そこまでの
意識は無いんだろうな。訴える方も。
492卵の名無しさん:2007/04/30(月) 21:17:49 ID:BkyFSKdG0
>>491
家族(遺族)のカルテ閲覧を情報漏えいとは言わない
家族(遺族)が公表したものを転載することを守秘義務違反とは言わない
493卵の名無しさん:2007/04/30(月) 21:21:43 ID:rX0BqJ0f0
マスコミは、十分な取材をせずに事件を捏造したということが発覚する
ことを恐れて、m3の勇気ある告発=真実を悪にしたてあげようとして
いるのではないでしょうか

弁護士は、裁判を有利にはこぶためにマスコミをだきこんでキャンペー
ンを展開しているのでしょう

医師はこのような巨悪にたちむかう術をもたない小さき弱き存在です

ネット世論は巨悪=マスコミには敵なのです

マスコミはこれからますますネットの弾圧をはじめますよ 自分を守
るために
494卵の名無しさん:2007/04/30(月) 21:33:53 ID:eyz5Kqo40
真っ先にカルテか看護記録のコピーを手に入れて他の目的(患者の治療、医療行為)に用いた犯罪の被疑者は毎日新聞では?
495卵の名無しさん:2007/04/30(月) 21:42:15 ID:eyz5Kqo40
>>462
遺族はなんのためにマスコミに看護記録を公開したのか?
そこには当時勤務した看護師の氏名も医師の氏名も載っている。
これこそ個人情報保護条例違反ではないか。
医療従事者の個人情報は保護されないのか?

遺族側弁護士さん、ご意見あったらこのスレにお書き込みキボンヌ。
496卵の名無しさん:2007/04/30(月) 21:46:39 ID:eyz5Kqo40
もう一つ
マスゴミの悪辣なネットへの弾圧は憲法に保障された表現報道の自由に対するマスコミからの挑戦だ。
我々はマスコミの悪意に満ちた捏造情報しか知ってはならないのか?
497卵の名無しさん:2007/04/30(月) 23:51:56 ID:Hiyiw1ZG0
とにかく既成マスコミは何とかネットをつぶしたいんだろう。

これからネットつぶしにどんなやつらが動くかよく見ておくとよい。
498卵の名無しさん:2007/04/30(月) 23:52:42 ID:mtrEyG2C0
989 :名無しさん@七周年:2007/04/30(月) 01:37:02 ID:v9XOCuz/0
最近分かってきた医療分野の司法ビジネス。

・ミスであろうがミスでなかろうが高額の慰謝料を患者側の弁護士がふっかける。
例えば、70歳とかのもう役に立たない年寄りの患者で1億円とか。
→このときとにかく高額にふっかけることが大事。

・次に地方裁判所で裁判官が思いっきり患者寄りの判決を出す。賠償金額も
1億円ふっかけて7000万円くらい出す。判決理由は何でもよい。医学的に間違っていても
平気。
→これで患者側の家族は大喜び。「さすが弁護士様!見たか腐れ医者!弁護士万歳!」
となり、まず患者側の弁護士が弁護士報酬をゲットする。ここで最初に高額の賠償金を
ふっかけたのが生きてくる。

・そして当然病院側が控訴する。今度は、病院側の弁護士も少し本気になり、裁判所の裁判官も地方裁判所よりは少し本気で考える。医療者側が正しければ、患者側の逆転敗訴になり、賠償金は大きく引き下げられる。
→病院側の弁護士は賠償金を引き下げることができれば、その引き下げた分の一定の
割合が報酬になる。これで今度は病院側の弁護士が報酬をゲット。ここでも最初に賠償金を
高くふっかけているのが生きている。つまり患者側の弁護士も病院側の弁護士もグルということ。

・これで最高裁判所まで争うなら争えばよし。ここはガチの裁判となる。ただし結果が出るまでに、10年15年かかるので正直弁護士たちに儲けはない。面倒なだけ。名前を売りたい
弁護士たちが頑張るだけ。医者の世界でいう大きな学会発表みたいなもの。

・地方裁判所の裁判官は、患者寄りの判決を出し続けていればいずれは裁判官を辞めて
弁護士になったときに医療裁判で依頼人への受けがいいという形になる。

・よって、患者側の弁護士・病院側の弁護士・裁判官の法曹グループは裁判でみんな
おいしい思いをしているというのが、司法ビジネス。

499卵の名無しさん:2007/05/01(火) 00:17:42 ID:9b8FOa4n0
>>476
古典的労働ついでに、「古典的」な産褥熱なども経験できるのでしょうか。:p


>>482
緊急帝切が必要になったケースをみてからも同じ意見なら凄いと思うぞ。

500卵の名無しさん:2007/05/01(火) 01:05:46 ID:7sO3tibO0
>484
情報、サンクス。
1932年生まれか、
こんなとんでもない奴のあとを継ぐような医者が二度と現れないことを祈る・・・
501卵の名無しさん:2007/05/01(火) 02:15:19 ID:jtOKnP4U0
毎日新聞が次の様に捏造記事を書いた。
1必死で転送先の病院を探していたのに、6時間放置したと書いた。
2電話をかけまくって19箇所だったか探してやっと国循が見つかったのに、それをたらい回ししたと書いた。
3CTはあくまで検査で、治療ではない。頭部CTを撮っていれば助かったと根拠がないことを書いた。

大淀病院の産婦人科の先生が誹謗中傷され、名誉が傷ついた。

その大淀病院の産婦人科の先生がかわいそうだから、全国の医師が弁護擁護した。
全国の医師達は家族に配られたカルテのコピーだから、情報は公の物と判断し、様々な所で引用した。

カルテのコピーや引用は毎日新聞の誹謗中傷捏造記事から、大淀病院の産婦人科の先生の名誉を守るという正当な理由があるので個人情報保護法違反ではないと思う。
医師にも言論の自由がある。科学的情報を分析して医療の結果を判断することも出来ないのであれば、言論思想弾圧であってはならないことである。
502卵の名無しさん:2007/05/01(火) 02:20:48 ID:jtOKnP4U0
毎日新聞が次の様に捏造記事を書いた。 (上を修正した)
1必死で転送先の病院を探していたのに、6時間放置したと書いた。
2電話をかけまくって19箇所だったか探してやっと国循が見つかったのに、それをたらい回ししたと書いた。
3CTはあくまで検査で、治療ではない。頭部CTを撮っていれば助かったと根拠がないことを書いた。

大淀病院の産婦人科の先生が事実でないことで誹謗中傷され、名誉が傷ついた。

その大淀病院の産婦人科の先生がかわいそうだから、全国の医師が弁護擁護した。
全国の医師達は家族に配られたカルテのコピーだから、情報は公の物と判断し、様々な所で引用した。

捏造記事でなければ医師達も騒がなかった。事実でない記事を書いたのでむしろ、毎日新聞に医師の個人情報保護違反の可能性がある。
カルテのコピーや引用は毎日新聞の誹謗中傷捏造記事から、大淀病院の産婦人科の先生の名誉を守るという正当な理由があるので個人情報保護法違反ではないと思う。
医師にも言論の自由がある。科学的情報を分析して医療の結果を判断することも出来ないのであれば、言論思想弾圧である。その弾圧はあってはならないことである。
503卵の名無しさん:2007/05/01(火) 02:27:08 ID:9b8FOa4n0
>>501
>大淀病院の産婦人科の先生が誹謗中傷され、名誉が傷ついた。

次は、大淀病院/当該産科医/同院医療圏住民 による毎日新聞への糾弾か。

不当な記事による損害賠償請求と名誉回復、慰謝料などなどを、
住民は某記事の出る前の水準以上への地域医療の回復を求めて…

#エンドレスの底なし沼やな……
504卵の名無しさん:2007/05/01(火) 02:28:11 ID:ip9vAEXD0
いちおう、個人情報保護法の“構成要件”には該当してるとは思ふ。
でも、聴取された際にキチンと事情を説明すれば、「正当な事由」があったので、違
法性はなかったとして不起訴にはなると思ふ(むろん内部の人間が漏洩したとしてだ
けど)

ただ、あのカルトは、堀病院の起訴猶予処分に異議を申し立てたりしたとか、堀病院
の院長を医籍返上にまで追い込んだりした(らしい)とか、テロ行為を仕掛けてくるから
油断はならんけど。
505卵の名無しさん:2007/05/01(火) 07:36:16 ID:dJkfR79N0
それで毎日新聞なのか・・・
506卵の名無しさん:2007/05/01(火) 07:54:08 ID:dCm0zm3s0
>>504
1 医師   堀 健一 男 昭和26年

まだ、遺跡には残っているようだ。

ところで、この遺跡、検索結果の名前が、文字としてコピペできなくなったのだが、
画像として表示されているのか、、、、、?
507卵の名無しさん:2007/05/01(火) 07:59:59 ID:upRl4RN/0
>>502
あとひとつ追加
内科医師がCT撮影を進言したが、産婦人科医師が断った。
と捏造記事を書いたこと
508卵の名無しさん:2007/05/01(火) 08:07:57 ID:dCm0zm3s0
ttp://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177787384/&date=20070430023314


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510卵の名無しさん:2007/05/01(火) 08:39:16 ID:YDZEPxYB0
少子化…産む場所もない 助産所の存続ピンチ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/49923/
511卵の名無しさん:2007/05/01(火) 08:49:16 ID:Ld2HKZJt0
327 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 15:49:05 ID:1SkbchqE0
 ある時、産科医を怒らそうと、DQN患者、裁判官、検察、マスゴミ人が賭けをした。

 まずはDQN患者が、深夜休日を問わず好き勝手に受診し、少しでも意に沿わない結果になればクレームをつけた。
 「どうだ! これなら怒るだろう!」DQN患者は期待した。しかし、産科医は怒らず黙ってお産を続けた。

 次に、裁判官が挑戦した。無茶苦茶な後出し理論で、片っ端から巨額の賠償金支払いを命じたのだ。
 さぁ、これにはいくらなんでも… みんな固唾をのんだ。しかし、産科医は怒ることなく黙々とお産を続けていた。

 ならば、俺だ。とばかりに検察が立ち上がった。
 あり得ない「逃亡の恐れ」と称して診療中の産科医を拉致し、どう見ても無理な罪状を突きつけ産科医を犯罪者に貶めようとした。
 さすがにこれは検察の勝ちだと誰もが思った。しかし、それでも産科医は怒らなかった。

 彼らは皆唸った。産科医は馬鹿か?どうしようもない鈍感なのか?
 ならばとマスゴミ人は捏造報道で産科医の罪を無から作り出し、徹底的にその名誉をけなす作戦に出た。
 「あの悪徳産科医がマジメにやっていさえすればお産で人が死ぬなんてあり得なかったのに!」
 こうまで言われて怒らなければ人間ではないだろうと誰もが思った。しかし、それでも産科医は怒らなかった。

 そしてたった一つだけ小さなため息をつくと、そのまま黙って立ち去った…
512卵の名無しさん:2007/05/01(火) 09:19:28 ID:Yg79V1710
遺族側の主張は次の3点

1.公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
2.遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
3.会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。

1項については、看護記録はカルテの一部であり不可分。また
毎日新聞社の初報、続報をみると看護記録からだけでは推測し得ない
内容が含まれ、遺族側の主張には疑問が残る。

3項については、遺族側の夫自身がマスコミに対し、「医師は1時間
半の間、寝ていたと言った」と会話内容を漏らしており、同じく疑問
が残る。

2項については、検討、検証はされていない。
513卵の名無しさん:2007/05/01(火) 09:38:12 ID:5rgwd3Q90
>>512
1・3がうそなのに
2が正しいこととは思えんわな 普通
514卵の名無しさん:2007/05/01(火) 09:41:12 ID:upRl4RN/0
>>512
看護記録って、たぶん分娩進行中はパルとグラムだから
診察記録といっしょになっていると思われ。
515卵の名無しさん:2007/05/01(火) 09:42:08 ID:ip9vAEXD0
>>506
日々是よろずER診療:シンポジウム聴講記
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1
>●吉野克則氏の講演
>横浜堀病院の母体死亡事故の家族の立場でありながら、自分がマスコミ人の立
>場であることを告白して講演が始まった。刑事事件の端緒は、自分が直接県警
>に行ったことだと言っていた。分娩監視中の内診は準看護師のみで、助産師や医
>師は一度も診に来なかったことを力強く講演していた。起訴猶予に終わったことに
>対する不満が強く述べられ、その中で、堀院長が医籍を返上しなかったので、その
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ことを追求してやっと先月返上したことを言っていた。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

まだDB上には反映されてないってことか?
516卵の名無しさん:2007/05/01(火) 11:01:37 ID:5Qm9ZZKg0

 おーい、 看護協会&看護連盟さーん。 「看護記録とカルテは別」という意味の事を
 公の場で言ってる人がいますけど、いいんですか?w
517卵の名無しさん:2007/05/01(火) 11:24:59 ID:/kOMhWl10
読売新聞 2007年4月30日(月曜日)社会面

医の現場1 疲弊する勤務医

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/171-175
518卵の名無しさん:2007/05/01(火) 11:47:32 ID:ym+zYsjg0
>>512
「子癇か?」って書かれたのがテレビに映ってたが
あれはイメージ画像?
519卵の名無しさん:2007/05/01(火) 13:44:13 ID:e40O+m2Q0
>>518
俺は>>433程度の反論で原告にほぼ完封勝ちできると思うけどな
て、漏れが書いたんだけど>433   (爆WWW)
520卵の名無しさん:2007/05/01(火) 14:02:12 ID:iK3FUaDj0
>>517
 今頃こんな連載はじめても、もう遅いよなあ。
 
521卵の名無しさん:2007/05/01(火) 15:29:30 ID:5Qm9ZZKg0
>>520
開業医叩きのための印象操作でしょ。

 疲弊した勤務医 → 開業 → 開業医叩き → 疲弊した開業医

厚労省の最終的な狙いは 勤務医、開業医を問わず 医師の奴隷化。


くれぐれも分断統治されて厚労省に漁夫の利を得さしむるなかれ。
522卵の名無しさん:2007/05/01(火) 15:37:52 ID:YrODvAy+0
>>521
開業医も年寄りは度六歩して無医地区が増えると思われ
ww
523卵の名無しさん:2007/05/01(火) 15:41:45 ID:TvdL0KIF0
すでに勤務医が逃げ出している地域は、今後は開業医にも逃げられるということです。
無医自然の美しい国が実現します。
524卵の名無しさん:2007/05/01(火) 15:47:06 ID:YrODvAy+0
??523
住民が居なくなる地域って言うのは人間が居なくなって美しい自然だけの
土地ですねw
人がいなければ医師は必要ないしw

今居る年寄りが死に絶えたら無くなる集落って結構ありそうですね
525卵の名無しさん:2007/05/01(火) 15:59:33 ID:TvdL0KIF0
>>今居る年寄りが死に絶えたら無くなる集落

「限界集落」でぐぐってみてください。
526卵の名無しさん:2007/05/01(火) 17:00:09 ID:rpLf4FNX0
自ニュFにだれか貼ったなw

http://news.2-3-0.org/comment/comment_200705_19.php
527卵の名無しさん:2007/05/01(火) 17:10:55 ID:5Qm9ZZKg0
>>524
人類という害虫のいなくなった清浄な地球・・・ SF系の定番ドグマだなw ARMSとかw

528卵の名無しさん:2007/05/01(火) 17:23:25 ID:rpLf4FNX0
>>527
デビルマンでよろしく
529卵の名無しさん:2007/05/01(火) 17:36:18 ID:YDZEPxYB0
>>517の記事 ネットソース来ました。

医の現場 疲弊する勤務医
(1)「医師逮捕」心キレた
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070501ik0e.htm

530卵の名無しさん:2007/05/01(火) 17:39:18 ID:YDZEPxYB0
>>518
イメージ画像が残ってました。
http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml
531卵の名無しさん:2007/05/01(火) 17:45:33 ID:2Fr2izQr0
>>529

医者を苛めて追い詰めたマスコミがこんどは医者を持ち上げるマッチポンプだな。

もうマスコミを信用する医者などいないのに。
532卵の名無しさん:2007/05/01(火) 18:06:13 ID:4lZsgTyt0
>>531
信用する医者はいないかも知らんが、おもねる医者はいくらでもいると思うぞ
あと、タレント化したい医者とかww
533卵の名無しさん:2007/05/01(火) 18:09:10 ID:axnKAAPg0
どうやっればマスゴミを喰い物にできるか、それが知りたいな。
医者やるよりその方が儲かりそうだろ?
534卵の名無しさん:2007/05/01(火) 18:17:00 ID:Sz8u9j3/0
>>533
他人を食い物にするのはマスゴミの方が実践経験豊富だから難しいダロウ
535卵の名無しさん:2007/05/01(火) 18:19:32 ID:1GYiiMVs0
>>533
マスゴミ批判専門の新聞でも作るとかw
536どうせマスゴミの2ch番が見てるだろうからさ:2007/05/01(火) 18:54:48 ID:XUAdodmz0
マスゴミも、いい加減、「陣痛促進剤なんちゃらの会」とそのシンパは、

「悪質なクレーマー。
 根拠無しに妄言を垂れ流し、医療崩壊を進め、地域住民を害する存在。」

ってな考え方しても良いんじゃない?
「誠意見せろや、オラ!」って連中とどう違うのか考えた事ある?
537卵の名無しさん:2007/05/01(火) 20:35:08 ID:Ul3Kegni0
陣痛促進剤なんちゃらの会は ”エセ童話”
538庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/05/01(火) 20:38:17 ID:gmHXJYJ70
>>530
オマイラ、魚拓取りすぎw
539卵の名無しさん:2007/05/01(火) 20:44:01 ID:Ul3Kegni0
医の現場 疲弊する勤務医
(1)「医師逮捕」心キレた
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070501ik0e.htm

これBermundaと違うか?Bermundaは勤務先も身分も秘匿している。

もし読売新聞がBermundaの身分を調べて書いたのなら
読売新聞は個人情報保護法に違反。
もしBermundaのBlogを見て書いたら盗作。
540卵の名無しさん:2007/05/01(火) 20:47:41 ID:Ul3Kegni0
堀病院 の院長を医籍返上にまで追い込んだりした。
エセ童話を強要罪で刑事告発するべし。
541痛みはこれから:2007/05/01(火) 20:47:46 ID:QGA3R5N30
まずは条例違反で刑事告訴

場合によっては石法違反の適用という流れでしょう。


http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/29gendainet02031683/
どうやったらあの給料で一晩100万円もするスイートに毎晩泊まれるのか

ナントカ飲料水で納得している美しい国の盲目の民たちには早く気づいてほしい
542卵の名無しさん:2007/05/01(火) 20:48:24 ID:Yg79V1710
>>539

Bermunda自身がブログの中で記事が出ることをPRしています。
543卵の名無しさん:2007/05/01(火) 21:10:44 ID:ip9vAEXD0
出元乙>>541
544卵の名無しさん :2007/05/01(火) 21:15:24 ID:SDsDApuQ0
県がへき地勤務医師1人を採用/福島県
福島放送 2007年05月01日
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200705011
545卵の名無しさん:2007/05/01(火) 21:17:25 ID:C4tlCPJD0
>>544
49歳か・・・
ネットリテラシーの無い原始人の捕獲に成功したわけだ。
無知は己の命を危険に晒すんだよね。情報収集を一生懸命しよっと。
546庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/05/01(火) 21:22:01 ID:gmHXJYJ70
>>545
無知も罪だからしょうがないんじゃない?
同情もないけどさ
547卵の名無しさん:2007/05/01(火) 21:22:43 ID:YrODvAy+0
>>545
不苦死魔の山奥で逮捕される危険犯すのはどうしてなんだろうね

ホームページ見て応募したっていうからネットは見てるんだろうが
まともな情報は入らないのね
548卵の名無しさん:2007/05/01(火) 21:24:23 ID:ip9vAEXD0
>>545
別に、鹿児島と沖縄の離島でのキャリアがあるってゆーから、DQNヘキチンの調教に
は馴れてるんじゃまいか?何も知らん都市部の医師がダマされたのとはちまうと思ふ。
549卵の名無しさん:2007/05/01(火) 22:56:47 ID:NUeGAa5c0
あっ、この先生知っている。あの島は・・・DQ(略
550卵の名無しさん:2007/05/01(火) 23:04:07 ID:mLQxJ8b+0
>>549
魔界島?
551卵の名無しさん:2007/05/01(火) 23:31:50 ID:9b8FOa4n0
>>549
医殴島?
552卵の名無しさん:2007/05/01(火) 23:41:50 ID:FslkgdMK0
日本列島の事だろ、フツーに。
553卵の名無しさん:2007/05/01(火) 23:54:44 ID:kZ0BJcmA0
>>552
座布団十枚!
554卵の名無しさん:2007/05/02(水) 00:06:10 ID:/ohSt7hz0
m3に潜入して情報漏洩をするスパイこそ、個人情報漏洩違反ではないか。
このスパイに心当たりはあるのが、誰だか分かる人は教えてくれ。

カルテのコピーは既に公開されているから、これを引用コピーするのは問題ない。
ましてや医学的分析であり、学術的な考察だから、正当な理由になる。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/45_a4c9.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml&date=20070430104948

m3のコピーが出回っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamado2005emata2000/46581226.html
555卵の名無しさん:2007/05/02(水) 00:08:04 ID:h+FOCO5R0
>>554
打出。
556卵の名無しさん:2007/05/02(水) 00:08:54 ID:xKRha4+h0
>>554

m3 社員
557卵の名無しさん:2007/05/02(水) 00:11:55 ID:Qn7kFypL0
>551
イオウ島ワラタw
医師が殴る島だったらまだいいんだが…
いや、それでもダメだけれど
558卵の名無しさん:2007/05/02(水) 08:52:18 ID:cJVWLKzS0
「分娩」重い負担感 勤務医は全員 産婦人科医調査 /宮城
http://www.kahoku.co.jp/news/2007/05/20070502t13038.htm
http://www.kahoku.co.jp/img/news/200705/p050203x0a100001_01k.jpg

 医師不足が深刻化する産科医療の現場で、産婦人科医の6割以上は仕事に負担を感じていることが、
河北新報社が宮城県内の産婦人科医を対象に実施したアンケートで明らかになった。東北各地で分娩を取りやめる病院、
診療所が相次いでいるが、分娩を扱う医師ほど負担感が大きくなっている傾向も浮き彫りになった。
 調査は2月から4月にかけて、日本産婦人科医会宮城県支部の会員ら153人に郵送方式で実施し、45人から回答を得た。
回答者の勤務形態は開業医25人、勤務医20人。男女別では男性37人、女性8人だった。
 現在の仕事の実態については、「負担が大きい」が42%で最も多かった。「少しは負担を感じる」(24%)を合わせると、
3人に2人は負担感を訴えた。
 勤務形態別で見ると、何らかの負担を感じていると答えたのは開業医の60%に対し、勤務医は75%に上った。
「負担は感じない」という勤務医は10%で、開業医(24%)の半分以下だった。
 現在も分娩を手掛けているのは56%。「以前は扱っていた」という医師(42%)の大半は、ここ10年以内に分娩の扱いをやめていた。
 お産の扱いを続けている開業医(52%)と勤務医(60%)のうち、勤務医は仕事に対して「負担が大きい」という割合が75%に達し、
「少しは」を含めると全員が負担を感じていた。
 開業医も分娩を扱っている場合、「負担が大きい」が54%と半数を超え、お産を受け入れるかどうかで
産婦人科医の負担度に差が生じる現状が浮かび上がった。
559卵の名無しさん:2007/05/02(水) 09:00:58 ID:cJVWLKzS0
医療資格ない中国人留学生、実習で縫合担当…東京医大病院
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070502i401.htm

 東京医科大学病院で、医療行為を行う資格のない中国人留学生に、手術時の縫合などを行わせていたことがわかった。
 同病院は、「留学生が中国の医師免許を持つ大学院生だったため、実習なら構わないと誤った判断をしてしまった」
などと理由を説明。「患者の身体への影響はない」とも話しているが、厚生労働省では「事実なら医師法違反となるケース。
事実関係を把握したい」としている。
 同病院によると、留学生は2005年10月、同病院で研究を行う研修員になった後、昨年春に同大大学院に入った。
その後、同病院の産科婦人科の臨床実習に参加。今年1月までに、産科婦人科の内視鏡手術59例に助手として加わり、
このうち半分くらいのケースで縫合を担当したという。
 医師養成を目的とする医学部の学生については、指導医の監督の下で、縫合も含め、医療行為にあたる
臨床実習を行うことが認められている。しかし、研究部門である大学院は、日本の医師免許を持たない
大学院生に臨床実習を行わせることはできない。
 外国の医師資格をもつ留学生については、本国での3年以上の診療経験などを条件に、厚労省が、
日本の医師とほぼ同様の医療行為を行うことを許可する制度があるが、この留学生の場合、中国での診療経験が3年に達していなかった。
 同病院では今年1月、留学生の臨床実習が無資格状態である可能性に気づき、産科婦人科に中止を指示した。
他の診療科では同様の事例はなかった。
 厚労省は「大学病院がそんな間違いをするとは信じられない」としている。

中国人留学生、日本の医師免許なしで傷口縫合 東京医大
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY200705020001.html



560卵の名無しさん:2007/05/02(水) 09:16:00 ID:NicpLlW/0
>>535
「マスコミの医療報道の欺瞞を暴く会員制雑誌」
今なら入会金ゼロ!(年会費:ねらー医師は無料、マスコミ医師は1000億円)
561卵の名無しさん:2007/05/02(水) 10:00:48 ID:F7m21z9B0
>>544
この先生、卒業は福島県立医大で卒業後も福島県で長いこと勤務経験もある
し、南会津病院で勤務していたこともあるみたい。結局里帰りしたかったの
かな。
562卵の名無しさん:2007/05/02(水) 10:19:21 ID:dEmOCMkD0
ようやく「このままじゃお産する場所が無くなる」と言う声が聞こえ始めた。
でも、ここまで心を踏みにじられた医師が再起するかどうかは判らない。
どうせある程度解決したら、また叩かれ、はしごを外される気がする。
欧米のある評論には
「日本の医師たちには、キリスト教の聖職者並みの自己犠牲が見られる」と書いてあったが、
社会(政府、司法、マスコミ)にこれほど攻撃されたら、自己犠牲より、自己防衛になるしかない。
攻撃者の態度を見極めてからどうするか決めるよ。
それまでは、看板下ろして放置プレイだな。
563卵の名無しさん:2007/05/02(水) 10:36:35 ID:PwBc9Zwj0
牧師さんは、献身はもとめられるが、
財産強奪やムショ暮らし(レイプ付き)
前科がなくても性犯罪者リピーター以下の社会的扱い
なんてのは、ないわな。
564卵の名無しさん:2007/05/02(水) 10:57:11 ID:kduCI/T90
深刻化する産科医の不足。その要因は、厳しい労働環境や、患者側からの損害賠償請求の増加にあると指摘し「無過失補償制度」の必要性を訴える小説を、岡井崇・昭和大教授(産婦人科)が出版した。
この制度は国も検討しているが、日本産科婦人科学会常務理事でもある岡井教授は「医療事故防止には、診療能力を高める仕組みが不可欠」と強調している。
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/070501mukashitu.html
565卵の名無しさん:2007/05/02(水) 11:19:26 ID:cbcJRf8K0
無過失保障制度により、患者救済目的の不当判決、和解半強制を防げるのならいいけど、
ひどい判例やあるいは期待権などという無茶苦茶な論理が横行している現状で、
どれだけ効果があるのか?
566卵の名無しさん:2007/05/02(水) 11:27:05 ID:6wWrxtDJ0
>>565
もちろん効果あるよ。
保証金を元手に民事訴訟を起こしやすくなる。
567卵の名無しさん:2007/05/02(水) 12:01:41 ID:PwBc9Zwj0
>565
「判決みても、危険を回避するにはどうしたらいいのかわからん」よ。
診療能力高くても、70分以内に転送できたり、CPを快復させたりできるのか?

あげくに、癒着胎盤を予見したり、出血量を予見したり、DQN院長の背中狙撃を
回避出来るのか?   診療能力で????
568卵の名無しさん:2007/05/02(水) 12:54:52 ID:XvnbhJ1D0
診療能力=危険を避ける能力=逃散
569卵の名無しさん:2007/05/02(水) 13:16:50 ID:SK0+2azV0
>>568

完全に同意
570卵の名無しさん:2007/05/02(水) 13:19:38 ID:i8ibkCT30
産科崩壊が進んだ所で、この赤字大国、福祉切り捨て日本では、産科医の待遇改善など
行われるわけもなく、医の倫理を持ち出し、医師へのバッシングがさらに
加速するだろう。

            辞めた者勝ち
571卵の名無しさん:2007/05/02(水) 13:40:23 ID:cJVWLKzS0
>>567
予知能力が必要ですね
572卵の名無しさん:2007/05/02(水) 15:49:36 ID:dEmOCMkD0
CP一人に対して2000〜3000万だろ。
これで納得するはず無い。
これを元手に民事、刑事裁判だな。
うまいこと考える。
573卵の名無しさん:2007/05/02(水) 17:30:01 ID:TXnqyIgD0
医師不足は医師のレベルが低いせいでしょ。w
574卵の名無しさん:2007/05/02(水) 17:33:07 ID:AvkFS1Nl0
そうだな。医師のEQレベルが高ければもっと医師不足になっているはずだからなw
575卵の名無しさん:2007/05/02(水) 17:34:36 ID:9PQsx6YZ0
レベルの低い医師を容認できるなら、すぐにも不足を解消できるでしょ?
576卵の名無しさん:2007/05/02(水) 17:51:23 ID:HD5xDO320
>>574
明らかに奴隷産科医はEQ低いよな。患者への情に流されてしまって
現実を総合的かつ的確に把握・判断する能力を失ってしまっているのだから。
577卵の名無しさん:2007/05/02(水) 17:52:13 ID:D4Cj+kZx0
心神喪失状態といってくれorz
578卵の名無しさん:2007/05/02(水) 18:07:48 ID:/zzzzrV8O
>>577
>心身喪失状態
なら、裁判でそう主張すりゃ無罪ジャマイカ!
579卵の名無しさん:2007/05/02(水) 18:28:27 ID:2cFwLGmM0
>>577
>>578
自動車も過労運転は罰せられる!

医者も過労のため診療出来ないと告げるのは正当な行為だよな!
580卵の名無しさん:2007/05/02(水) 18:35:18 ID:3EOVbaaB0
居眠り診療は?
581卵の名無しさん:2007/05/02(水) 19:02:32 ID:gXzie1+E0
もう。怒りのやり場が見つけられないんだろうね。
「病死」であることを受け入れられない。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態。
噛み付く場所を探し求めてるって感じ。
582卵の名無しさん:2007/05/02(水) 19:06:13 ID:hOwC052e0
助産院の嘱託契約書の新旧比較を見たが、ひどいね。助産師の違法行為をやめさせられないようになっている。
こんな嘱託契約書で産科医をるなら俺は間違いなく産科をやめる。
まあ、日赤の杉○と早○女に任せるよ。もう産科はやめる。
まあ見てびっくりするよ。もう医会もやめようかな?
583卵の名無しさん:2007/05/02(水) 19:12:18 ID:dgPBvQNV0
>>579
さらに、親や子といった一親等の肉親を亡くした当日のような常ならぬ悲傷に
うちひしがれた精神状態で車の運転と言う「業務」を行うこともまた、道交法
の安全運転義務違反で禁じられている。
584卵の名無しさん:2007/05/02(水) 19:30:32 ID:hOwC052e0
>>583
「心の折れた」状態での運転がダメなら産科医は運転もダメかな?
船○美○子のおばさんじゃあないが、助産師にはもう手がつけられない。
もうダメポ
585卵の名無しさん:2007/05/02(水) 20:14:59 ID:gb6W/sNu0
>>582
まだ分娩やってるんですか、危機管理能力が問われていますよw
586庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/05/02(水) 20:16:34 ID:LLzOSdu50
>>580
そういえば、件の東洋経済には勤務医の「逃散」として阿部Drの2時間の意識消失の話があったなw
587卵の名無しさん:2007/05/02(水) 20:25:45 ID:EnvRn6pr0
また、緑か(~_~;)
医療行為として認められる範囲ではないぞ、それ。
刑事扱いだね。
緑は統合と疑問符つくけど、自分でそれ証明している。
頼みもしないのに現れるし、付き纏いしてくるし。
588卵の名無しさん:2007/05/02(水) 21:29:34 ID:dgPBvQNV0
>>584
っつうか、逆に身内と死別しておおきなトラウマを抱えたまま、本来健全な法律意識に
基づいて行うべき刑事告訴という業務を行うのは、法的に問題ないのか。
健全な精神状態でなければ他人の行為を訴えるべきかどうか法的に正当に判断する
ことさえ覚束ないんじゃないかね、常識的にはwww
589卵の名無しさん:2007/05/02(水) 21:42:20 ID:h+FOCO5R0
ちと聞きたいんだけど、例のカルトについて見てたんだが、
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
><最近開催されたシンポジウム>
>●これだけは知っておきたい!「安全なお産をするための知識」in豊橋(愛知)>パネラー:貞友義典さん(東京都 弁護士)…原告側弁護士の立場から
>●札幌シンポ「陣痛促進剤について知ろう」〜あなたと赤ちゃんを守るために〜>パネラー:貞友義典さん (東京・弁護士)
>●「陣痛促進剤 あなたはどうする」出版記念東京シンポジウム>パネラー:貞友義典さん(弁護士)
>●「陣痛促進剤添付文書改訂10周年記念シンポ」
>「安全なお産を考える」〜これ以上悲しい事故を繰り返さないために〜
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/seminar/sympo2002-09.htm
>プログラム
>●第一部 講演>・貞友義典さん (弁護士)
> ・・・最近の産科医療裁判の傾向について−−何が問われているのか−
>●第3部 パネルディスカッションと質疑応答
>〜繰り返される陣痛促進剤被害・産科事故を防ぐには〜
>(パネラー)>貞友義典(弁護士)
↑が、
辰巳法律研究所
http://www.tatsumi.co.jp/
講師案内
http://www.tatsumi.co.jp/shihou/koushi.html
>■貞友 義典 Yoshinori Sadatomo
>辰已専任講師・弁護士
↑ってのや、
リピーター医師 なぜミスを繰り返すのか?:貞友 義典
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%8C%BB%E5%B8%AB-%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%92%E7%B9%B0%E3%82%8A%E
8%BF%94%E3%81%99%E3%81%AE%E3%81%8B-%E8%B2%9E%E5%8F%8B-%E7%BE%A9%E5%85%B8/dp/4334033113/ref=sr_1_13/250-2316890-7889864?ie=UTF8&s=books&qid=1178108752&sr=8-13
↑ってのは、産科医絶滅史学上は既知の定説なワケなのか?
ちょっと前、司法修習生(か法科大学院生)で“医療過誤をやりたい”って嘯いてる
のがいたが、(司法修習生だとしたら)たぶん十中八九、↑の影響を受けてると思ふ。
590卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:08:00 ID:KuMupjOD0
>>582

完全に同意。産婦人科医会はチキンだ!
あほらし、俺は辞める。母体保護法指定医なんてクソクラエ
591卵の名無しさん :2007/05/02(水) 22:21:39 ID:FN0Zzfge0
君たちにも「労働者の権利」がある 北大大学院教授ら8月にNPO法人 若者に周知へ
北海道新聞 05/02
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/23741.html?_n1040=4&_n1044=2&_n1045=5&_n1046=1&_n1047=2

それより、大学病院にいって、無給で病棟業務している医師たちに講義してほしい。
592卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:24:11 ID:gb6W/sNu0
>>582
嘱託医なんて借金の連帯保証人のようなものですね
他人の借金のけつふかされるだけ

引き受ける椰子は何か弱みでもあるのだろうw
593卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:25:21 ID:AbbD3YN10
面白い、面白い。

メディアの反撃というわけだ。

毎日関係者は、遺族のネット、医師告訴報道で、溜飲を下げていることだろう。

面白い。
まるで、幕末のようだ。

禁門の変、あたりか。
メディア=幕府
ネット=長州

次には、第一次長州征伐(ネット大打ち込み)か?

でも、結局は、新聞はネットに負けるだろう。

医師というのは、頭脳があり、割と組織的で、メディア対ネットでは、尊皇攘夷派志士という
役回りだ。
メディアは、共産幻想の時代、志士気取りだった知識人シンパの崩れが、多くいるところと
思っていたが、本当のインテリゲンチアではなかったのだな。

医師が、望むと望まざるとにかかわらず、革命の先鋒となっている。

歴史が証明するだろう。
594卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:27:16 ID:AbbD3YN10
メディアは、最強だ。
あの、角栄でさえてこずった。「敵を知り、己を知れば・・」で、新聞記者を
秘書にしたぐらいだ。

遺族が弁護士に乗せられて、医師→ネットへ情報流出の刑事告訴を発表すれば、
メディアは当然それを大々的に取り上げる。
愚民はこぞって、最近の医者は・・(怒)、となる。

しかし、結局、遺族→メディア→医師→ネットが分かって、刑事でも何でも
なくなり、逆にメディアの欺瞞が現れそうになったら、小さい小さい記事で
お茶を濁す。愚民の目には入らない。

印象操作はお手の物。
医師たちは生真面目だから、生真面目にメディアを攻撃しているが・・

いまだ、35歳以上の人々は、情報を新聞に頼っているので、
力関係は、医師、ネット<<メディア
あと30年待たねばならない。

しかし、あと5年で、メディアの加担も原因のひとつとして医療が壊滅して
いくので、メディアの罪は、歴史が裁くだろう。

新聞メディアは、太平洋戦争時の大本営記事で国を滅ぼしかけたことを忘れた
らしい。
新聞メディアは、民衆の見方のつもりで、結局は、民衆に仇をなしている。
医療を敵視してどうするのか、国民の嫉妬心を満足させて、どうするのか。

毎日は、最近の読売を見習ったらよい。
595卵の名無しさん :2007/05/02(水) 22:28:18 ID:FN0Zzfge0
11月めどに産科休止 登米・佐沼病院/宮城
河北新報 2007/05/02
http://www.kahoku.co.jp/spe/osansos/20070502_02.htm
 登米市立佐沼病院(宮城県登米市迫町)の産婦人科が11月をめどに分娩
(ぶんべん)の受け入れを休止する見通しであることが1日、分かった。
産科の休止は、医療資源の集約化を進めて医師の負担が大きい一人診療を解消
する国や東北大の方針を受けた。「現時点で複数の産科医、小児科医を確保で
きる見通しが立たない」(佐沼病院)と判断した。

 佐沼病院は5つある市立病院の中心で登米医療圏の中核病院。産科休止後は
、市内で分娩ができる医療施設は民間診療所1カ所となる。

 同病院の産科は、昨年3月末で常勤医が2人から1人に減ったのに伴い、
体制を縮小。経過が順調な地元在住の経産婦のみを受け入れ、月50件前後
あった分娩は、月14―18件に減った。
 分娩予約を受け付けた11月までは現行の体制を続け、以降は婦人科外来
を残す方向で調整を続けている。
596卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:30:05 ID:gb6W/sNu0
>>595
おお 香ばしいニュース
心が佐沼w
597卵の名無し:2007/05/02(水) 22:37:56 ID:hOwC052e0
>>595
ええ・・佐沼でまだお産やってたの?
598卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:40:55 ID:0zDNKTvx0
>>594

「新聞メディアは、太平洋戦争時の大本営記事で国を滅ぼしかけた」のに
メディアの罪は、歴史が裁いてないので、
「あと5年で、メディアの加担も原因のひとつとして医療が壊滅して」
も歴史に裁かれる事はないだろう。
どんな時代になっても、広告収入でウマウマ
599卵の名無し:2007/05/02(水) 22:45:57 ID:hOwC052e0
医会やめたら母体保護法の指定医は返上かな?
大学のころは医会なんて考えもしなかったが・・・
生活のためにはやめられないのかな?
医師会が指定するので関係ないのならやめるけど。
600卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:46:32 ID:xKRha4+h0
>>598

救いは愚民化政策のおかげで新聞を読まない香具師や読めない香具師が加速度的に増えていることかな。

早晩宅配制度も崩壊するだろうしね。
601卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:47:11 ID:gb6W/sNu0
>>599
そもそもそんなリスクの高い診療科辞めたら?
602卵の名無しさん:2007/05/02(水) 22:48:47 ID:gb6W/sNu0
>>600
ネットもしっかりしたソースなしでは便所の落書きだから影響力はメディアとの相乗効果が
ないとあまりなさそう
603卵の名無しさん:2007/05/03(木) 00:55:34 ID:O1LZJ7WI0
産婦人科医ってなにやってんだろ。

まあ、こんな星取り表じゃ、横綱でも引退だ。
2007年
結果 相手    決まり手
●  プロシミン (善意の行為でも"逆とったり")
●  DQN    (暴言"浴びせ倒し")
●  検察    (刑法犯に立場を"突き落とし")
●  便越し   (あげ"足取り")
●  監護狂会  (前言"逆とったり")
●  除算死会  ("小手捻り")
●  マスゴミ  (世間を"引っ掛け")
●  強制労働省 ("勇み足"を厳重注意)
■  生児か   (戦う以前に"腰砕け")
604卵の名無しさん:2007/05/03(木) 01:49:48 ID:aLaE82ao0
【中国】リンクスタッフが仲介事業 日本語のできる中国人医師を日本の医療機関に
5月2日8時32分配信 フジサンケイ ビジネスアイ


 ■地方や小児、産婦人科の不足解消に一役

 転職を希望する医師を医療機関に橋渡しする人材紹介会社、リンクスタッフ(東京都港区)
は1日、日本語のできる中国人医師を日本の医療機関に仲介する事業に乗り出す方針を
らかにした。中国の国有人材会社、北京外企人力資源服務(FESCO)との提携関係を拡
大し、日本語の話せる中国人医師のデータベースを活用する。日本国内では医師が都市
部に偏在し、地方での医師不足が社会問題化しているほか、深刻化する小児科、産婦人科
の医師不足にも対応する。
605卵の名無しさん:2007/05/03(木) 01:53:35 ID:U4cCwp6JO
カサンドラ気分だったが、最近はプロメテウスモード。警告してもエピメテウスはあやまった選択をいとも軽々とやってのける。後から後から。もう取返しがつかない。
日本の医者は無駄に頭もいいし情けないほど真面目。そして勿論医療について一番詳しい。
多分、医者が正しい。少なくとも相対的には(比べる相手が、ゴミさんに謝れだったり亀虫さんに謝れだったりなのでアレだが)。
医者が負けることがあれば、それは随分絶望的な世界だなあと思う。
縛られて(内臓ついばまれてる人もいる)声も届かない。待ち疲れた。諦めますた
606卵の名無しさん:2007/05/03(木) 05:00:20 ID:5NKK8fqj0
>592 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2007/05/02(水) 22:24:11 ID:gb6W/sNu0
>>582
>嘱託医なんて借金の連帯保証人のようなものですね
>他人の借金のけつふかされるだけ


激しく納得。 うまいな 嘱託医=連帯保証人 みごとに本質を言い表してる。
連帯 だから当然当事者飛び越えて、取りやすいところから取りにくるのが
借金取りの鉄則だしね。

まだその時期じゃ無いけど、次のタイトルに入れたいぐらいだ。
【親の遺言】嘱託医=連帯保証人【判つくな】 みたいなw
607卵の名無しさん:2007/05/03(木) 07:56:18 ID:ifHTD6PB0
新しい助産院の嘱託契約書は幼虫以下と思うね。
608卵の名無しさん:2007/05/03(木) 10:08:21 ID:kUyB+z5r0
>>606
>【親の遺言】嘱託医=連帯保証人【判つくな】
うまいね!一票
公的病院の産婦人科医=助産院の連帯保証人
開業医=助産院の敵
産科医=出元らの標的、最近は「日本の医者のレベルが低いから医療ミスが起きる」と言っているらしいが。
どこに転んでも、目はないな。
609卵の名無しさん:2007/05/03(木) 10:27:11 ID:p9Ze6GbD0
藻前らがいつまでも産科医辞めねーから攻撃されるんだろ?
辞めねーなら、うだうだ言ってねーで働けよ!
610卵の名無しさん:2007/05/03(木) 10:32:43 ID:/BoacQZK0
医会からのお知らせ
http://www.jaog.or.jp/News/index.htm

助産所との嘱託医契約・合意についてのお願い
http://www.jaog.or.jp/News/2007/01May2007.pdf

 本年3月30日、厚生ろ同省医政局長より『分娩における医師、助産師、看護師等の役割分担と
連帯等について』という通知(医政発第 0330061 号)が発出されました。
 この医政局長通知には、医師、助産師、看護師等が適切な役割分担と連携のもとで、出産の
援助に当たるべきであるとの基本的な考え方が示されただけでなく、『本年4月より、助産所の
嘱託医師については、産科又は産婦人科医師とすること』という条文が明記されました。
 このことは、危機に瀕した周産期医療を担う、病院、診療所、助産所の、医師、助産師、
看護師等は、今後この局長通知に準じて、お互いに、連携し、協力し、助け合うことによって、
安心して、出産に当たることが出来るという通知であります。
 そこで、日本産婦人科医会は、病院や診療所の医師、看護師等はもとより、助産所の助産師も、
安心して分娩を担当することができるように、局長通知の遵守とともに、別紙のように、
『嘱託医契約書・合意書モデル案』を作成しましたので、会員は、助産所の嘱託医として、
助産所の支援につき、ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

嘱託医契約書・合意書モデル案
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/TAISAKU/keiyaku/model.doc
611卵の名無しさん :2007/05/03(木) 10:35:11 ID:hsSqRA+s0
>610
前のモデル案使ってもいいんだよね?
というか、強制力ないよね、これ。お願いだもんね。

そもそも助産院の嘱託なんかうけるかって。
612卵の名無しさん :2007/05/03(木) 10:41:33 ID:hsSqRA+s0
周産期医療の崩壊をくい止める会
第四回公判について(07/4/27)
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BB%CD%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F4%2F27%29

>弁49証は、学者の議論ですが、「ジュリスト」に医師法21条について医師、弁護士、患者の立場からの議論があります。
日本外科学会の加藤紘之(北海道大学医学部教授)、児玉安司(弁護士)は、ガイドラインの解釈がまちまちであることを
述べ、佐伯仁志(東大法学部教授)は医師法21条は違憲と言っている。
その理由として、
1.検案事項が日時と場所に規定されていること
2.黙秘権が考慮されていないこと
3.公衆衛生のための法であること
4.犯罪捜査できないことを挙げている。

>弁55証は、畔柳達雄氏による、都立広尾病院事件の考察で、戦前は「異状死」であったが、戦後は黙秘権も認められる
ようになり、医師法21条は改めるべきと書かれている。

>弁137証は、岡井崇教授による、9号証、「産科93例ベストプラクティス」に対して、「この書は教科書やガイドライン
ではなく、臨床で直面する問題に対する個人の意見である。臨床エビデンスでもない。本書と診療指針が違っているから
間違いと考えるのは間違いです。本件は緊急の処置であり誤った対応とはいえない。261頁
>弁137証は、東京医大名誉教授、吉田研二名誉教授は、第15証について、「帝王切開と経膣分娩は大きく違う。妊孕希望
の妊婦については、子宮温存を第一に考えるべきである。
>弁141証、東北大学岡村邦宏名誉教授、あくまで自然分娩後のことで、帝王切開ではない。
>弁143証、埼玉医大、たけやさとる教授、12号証について、胎盤全面が必ずしも癒着しているわけではない。胎盤が剥がれる
ときは用手的に剥がして剥離面の止血をはかるべきである。剥離面の縫合により、子宮温存可能となるときがある。
12号証の産婦人科学では、陥入穿通、は全面癒着のときである。

本当に執筆者からコメントもらってる。検察側の証拠は役に立たないね。
613卵の名無しさん:2007/05/03(木) 13:04:59 ID:yiNZ6MAQ0
>610
医会からも逃散せねば。
除算死会と狒々親父どもの裏取引の犠牲になるのはわれわれ中堅どころ。

((((((((゜Д゜;)))))))))

もうすぐ会費請求のシーズン。
なんで金払って、奴隷宣言しなくてはいけないのじゃ。
614卵の名無しさん:2007/05/03(木) 15:09:05 ID:1wr6dvL40
嘱託医契約書・合意書モデル案
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/TAISAKU/keiyaku/model.doc

この契約案には同意しかねます。
特に
第2条 甲及び乙は、相互に緊密な協力関係を築き、妊婦の妊娠から分娩に至るまでの安全を確保すべく最善の努力をする。
という項目は助産師がめちゃくちゃなことをしていてもすべてそれは嘱託医の同意と監督の下に行われたのであり賠償の全責任が嘱託医に来ます。
医会の皆さん。医会幹部もうろく爺達のいうこと聞いてはいけません。
私は医会のなかで会員にこのような白紙保障人契約をしないようにといてまわります。

ある有名病院の産科周産期部長
615卵の名無しさん:2007/05/03(木) 15:46:05 ID:aBrvjC5/0
厚生労働省にはきちんと反論しろよ。日本産科医会よ。内科医である俺から言うのも変だが。

1分娩の結果に付いては全て刑事責任免責とせよ。
2民事訴訟の上限設定しろ。
3助産婦から搬送された場合、結果責任は助産婦側にあるとせよ。

そう定義したのなら助産婦から安心して引き受けると厚生労働省に主張せよ。
貴様達はだらしがない。
616卵の名無しさん:2007/05/03(木) 16:06:59 ID:zhA+2IUc0
>>615
はげど
特に1は譲ってはならない

犯罪者予備軍になるぞ
617卵の名無しさん :2007/05/03(木) 16:08:36 ID:hsSqRA+s0
>512 遺族側の主張は次の3点

>1.公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。

写真=高崎実香さんのカルテ(家族提供)。
上から5行目に「意識消失」、
2枚目に「強直性ケイレン?」
「eclampsia(子癇)?」と書かれている

eclampsiaが看護師とか除算死に書けるかどうか、ってのが問題になってるね。
2006.10.31付の読売大阪版の記事情報らしいけど。
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf

実は私の実家は奈良県にあるのですが,先日父と電話でこの事が話題になり,話しているうちに爆弾が落ちました.
「そういえば奈良版に医師のカルテのコピーの写真があったぞ」
「なんで医師カルテって分かるん」
「英語が書いてあった.看護師は普通英語は書かんやろ.解説にも「子癇」を表す英語やって書いてあった」
「なんで半年も前のこと覚えてるん」
「こないだ廃品回収に出すときにな,たまたま一番上に乗っててん」
「何て英語やったか覚えてる?」
「はっきり覚えてないけど,eで始まっとったわ」
「その次は?」
「ええと,確かcやったかなあ」
「eclampsiaって言うんやけど」

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070503
618卵の名無しさん:2007/05/03(木) 17:07:19 ID:Ljmi3uva0
妊婦の薬相談、全国に拡大 厚労省、新たに5病院
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050301000254.html

 厚生労働省は3日までに、妊娠中の服薬が赤ちゃんに影響しないかと心配する妊婦の相談に乗る
「妊娠と薬情報センター」の受け付け対象地域を、これまでの首都圏から全国に拡大した。
 従来は国立成育医療センター(東京)が相談・調査業務を一手に引き受けていたが、
新たに各地の5病院が協力することで可能になった。
 妊婦が主治医を通じて相談するのが原則。内容が情報センターあてに送られると、医師や薬剤師が調査を基に
主治医へ回答、主治医が妊婦に説明する仕組み。希望すれば、成育医療センターや協力病院で面接による相談もできる。
 協力病院は仙台医療センター(宮城県)、筑波大病院(茨城県)、虎の門病院、聖路加国際病院(以上東京都)、
大阪府立母子保健総合医療センター。
 厚労省は、相談者から出産後の情報を集めてデータベース化し、医薬品の安全確保に役立てたい考えだ。(共同)
619卵の名無しさん:2007/05/03(木) 18:17:16 ID:kUyB+z5r0
漏れ、公的病院の中堅どころの産科医。
先日、部長に、「この助産院との嘱託契約書受けるのですか?」って聞いた。
そしたら、「受けたくないけど、バンバーされてるだろ、今だって。」と言われた。
「受けたら、辞めますよ。」と言ったら。「俺も、一緒に辞めるよ。」との返事だった。
今のところその後の返事は無いが、これって一体、だれが契約するの?病院長?それとも事務屋?
もしかして漏れの知らないところで勝手に契約されてたらイヤダナ。
620卵の名無しさん:2007/05/03(木) 18:22:22 ID:b0WAw+Fl0
>>615
おいらも内科医だが
日本産科医会は何か弱みでも握られてるのか?

医会員を守るのが一番大事じゃないのか?

その嘱託医契約書・合意書モデル案 は
自分達の会員を生贄に差し出す以外の何物でもないぞ?

最前線で頑張っている産婦人科勤務医には申し訳ないが
助産師→(ネット情報など知らない)嘱託医→基幹病院勤務医
というパスが間違いなく発生すると思われ

産科医会がこの体たらくじゃ・・・
犠牲になるだけ(俺だったら速攻脱会する)
自己犠牲で頑張っている先生には申し訳ないが
食い物にされていくだけで
可哀想で見てられない(大きなお世話だが)
621卵の名無しさん:2007/05/03(木) 18:31:42 ID:q5VskdmY0
片岡冤罪事件では、医会はまだマトモな反応だったと思うし、
内診禁止の再通知の第一報では味方みたいな感じだったんだけどなぁ。

洗脳された?
622卵の名無しさん:2007/05/03(木) 18:34:24 ID:3mOD6wmi0
>>617
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547628#sequel

患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。
で、今問題にしてる、某インターネットの記事は、昨年の10月23日、26日、27日……。事件後から2か月半くらいに、
誰も知らない詳細な記録が書いてあるんです。しかも堂々と病院の人から事情を聞いたと書いてあるんです。
623卵の名無しさん:2007/05/03(木) 18:43:50 ID:1N3Z2xAJ0
産科医会も学会もヘタレだからな。
政府とか助産師会の顔色伺って何もできない。
何も改善されてないのはこいつらが無能であることも原因。
624卵の名無しさん :2007/05/03(木) 19:00:00 ID:hsSqRA+s0
>622
報道関係者の手にしているカルテは?
そもそもそれを証明できるのか?
報道関係者からカルテを仕入れたという情報はウソ?
>530の映像は?
どこまで誰を信じていいかわからないが、カルテはカルテで看護記録しかもっていなかったというのは信じがたい。

看護師がeclampsiaを知ってるかどうかわからないし、研修医だってかけないと思うが。
(他科依頼箋に書けば、「これなんですか?」とかえってくると思うが)

そもそも陣痛促進剤の被害を考える会は信用していないし、マスコミだって信じられない。
カルテを流す人物が医療関係者にいる可能性は十分に考えられるが、
個人情報保護法がマスコミ関係者には除外されているのはそもそもおかしい。

>個人情報保護法はいわゆる<業法>であって、業務上、個人情報を一定数量(政令で定める、5000件)以上取り扱っている事業者を規制対象としています。
流したものがいるとしたら、その個人の責任ではどうやらないっぽい。

そもそもの問題点がしかもすりかわっている。
2ヶ月もたってから大誤報を行うのはおかしい。
誤報さえなければ、すべてなかったはず。マスコミにその責任はないのか。
民事訴訟のマスコミによる情報操作がすでに始まっているのではないか。

いずれにしろ今回のマスコミの対応はひどい。
カルテの情報だってすべて正しかったかどうかはわからないが、
今回の流出がなければ大淀病院の産婦人科医師も刑事立件や逮捕になっていたかもしれない。

家族には罪はないかもしれないが、同様に今回の事件にかかわった医師には不幸な出来事だった。
別件逮捕みたいで気分が悪い。
625卵の名無しさん:2007/05/03(木) 19:18:17 ID:ycknXW0J0
>>617
看護師は基本的には英語で書かないけどね。
自分がわかっていても他の看護師が分かっているかどうか微妙だし>英単語
626卵の名無しさん:2007/05/03(木) 19:20:26 ID:q5VskdmY0
ナースが線を無視して書く筈無いし、
eclampsiaを書いたとしてもカタカナで書くだろ。
627卵の名無しさん:2007/05/03(木) 19:39:30 ID:1wr6dvL40
カルテの所有権は病院にある。
真っ先にカルテを第三者に見せたのは遺族。
大淀病院は遺族に対して損害賠償請求すべき。
628卵の名無しさん:2007/05/03(木) 19:56:19 ID:rkXM5zlV0
【ネット】 “会話内容まで…” 19病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177989669/


その1
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177787384

その2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153
629卵の名無しさん :2007/05/03(木) 20:02:35 ID:hsSqRA+s0
読売新聞 大阪朝刊社会39頁  2006. 10. 31

妊婦死亡大淀病院 脳出血疑いもせず 
意識消失「失神」けいれん「子癇」診断
 
 奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、高崎実香さん(当時32歳)が出産時に脳内出血を起こし、
転院先で死亡した問題で、大淀病院の医師は、意識消失を「失神」、その1時間23分後のけいれん
を「子癇(しかん)」と判断していた。産科医の間では「診断は難しく、仕方がなかった」とする
意見が多いが、「最初から脳出血を疑うべき」と指摘する医師もいる。転院の問題より、早い段階で
脳出血に気づけたかどうかが、救命の可能性を考える上で最大のポイントと言えそうだ。

◆脳神経外科医「典型的な症状だ」 産科医「その場で難しい」 
■高血圧で起きる
 出産の際に妊婦が脳出血を起こすことは、たまにあり、緊急に開頭手術をして血腫(けっしゅ)
を除く必要がある。
 一方、子癇は、妊娠中毒症の高血圧から生じるけいれんで、こちらも頻度は少ないが命にかかわる。
妊娠中毒症は胎児と母体の不適合が原因といわれ、帝王切開などで子どもを早く体外に出すのが
治療の基本だ。どちらも血圧の上昇が直接原因なので、子癇に脳出血が併発することもある。

 高崎さんは予定日を過ぎていたため8月7日朝に入院。陣痛促進剤を投与され、夕方から陣痛が
始まったが、深夜に異変が生じた。
 午前0時に頭痛、0時10分に嘔吐(おうと)、0時14分に意識消失、1時37分にけいれん、
2時に瞳孔拡大、4時30分に呼吸困難と進んだ。
 家族によると、転送先の国立循環器病センター(国循)では「右脳混合型基底核出血」という
タイプの出血と診断されたという。
630卵の名無しさん :2007/05/03(木) 20:04:09 ID:hsSqRA+s0
 ■意識消失の時点で
 大阪府高槻市で開業する脳神経外科医の山口研一郎医師は「典型的な脳出血の経過で、
頭痛の前後に出血したようだ。深い部位だが手術は可能で、いち早く開頭するしかない。
けいれんや瞳孔拡大は脳圧上昇が進んだ症状。呼吸まで止まると、命が助かっても
意識障害が続く。もっと早い段階が勝負だ」と説明。
 「妊婦の意識消失で脳出血を疑うのは常道。脳外科医なら、片側まひの有無を調べて
すぐわかる。神経系に詳しい医師がいなかったのが不幸だ」と言う。
 大淀病院の主治医と内科医は、意識消失を陣痛による失神と考え、特に処置をせずに
病室を離れた。けいれんの後、子癇と判断して緊急対処を始めた。子癇では安静が重視される。
 内科医はCT(コンピューター断層撮影法)を求めたが、主治医は「搬送までは
安静が一番」と退けた。家族は「私たちも『脳の血管が切れたのでは』と訴えたのに、『それは絶対
ない』と言われた」としている。
 産科の訴訟で鑑定経験の多い我妻タカシ(わがつまたかし)医師は「意識を失い、
痛み刺激を与えても戻らなければ、脳出血を疑ってCTを撮るべきだ。けいれんも、
子癇の場合は繰り返し起き、意識は戻るので区別できる」と話す。
 ただ、転送先については「開頭手術、帝王切開、新生児への対応が必要で、夜中に見つけるのは簡単ではなかろう」という見方だ。
 ■現実にできるか
 妊娠中毒症は高血圧、たんぱく尿、浮腫のどれか一つがあると診断される。入院前、高崎さんに
明確な兆候はなかったようだが、急に起きることもある。
 奈良県立医大出身の産婦人科医の1人は「頭痛が起きた時の血圧上昇は妊娠中毒症の診断基準を
上回っている。意識消失の段階で何かできたかも」と言いつつ、「自分が居合わせたら現実にどう
だったか……」。
631卵の名無しさん :2007/05/03(木) 20:05:11 ID:hsSqRA+s0
 別の医大の産婦人科教授も「事後に考えれば処置がまずかったと言えるだろうが、
その場ではなかなかわからないものだ」と話している。
 陣痛促進剤の事故は多いが、今回の脳出血とは無関係という見方が一般的だ。
 
 ■高崎実香さんの経過(診療記録から)
8/7~8
  9:20 町立大淀病院に入院。妊娠41週
  9:40 陣痛促進剤の内服開始
       (昼の血圧測定121/81)
 14:55 陣痛促進剤の内服6回目で終了
       (夜の血圧測定131/66)
 17:20 嘔吐あり、2分ごとに陣痛
 21:46 「痛い、痛い」
 22:00 嘔吐あり
632卵の名無しさん :2007/05/03(木) 20:05:20 ID:hsSqRA+s0
 23:00 「もうイヤ、家に帰りたい」
  0:00 頭痛。「こめかみが痛い」。血圧155/84
  0:10 胃液を嘔吐
  0:14 突然の意識消失。血圧147/73、尿失禁
       内科医も呼ぶが「失神でしょう」
  1:37 強直性けいれん、いびき。水銀血圧計で
       は200/100。主治医は子癇を疑い、けいれ
       んを抑えるマグネゾールの投与を開始
  1:50 県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
       要請。内科医がCT撮影を提案するが、
       主治医は「動かさないほうがいい」
  2:00 瞳孔拡大。血圧148/75
       (この間、搬送先を探すが見つからず)
       (血圧は上が154~186)
  4:30 呼吸困難で気管挿管。国循に搬送決定
  4:50 救急車で搬送開始。主治医が付き添う
  6:00 国循に到着。脳の手術後、帝王切開で出産
8/16 意識不明のまま死亡
 
 写真=高崎実香さんのカルテ(家族提供)。上から5行目に「意識消失」、2枚目に「強直性ケイレン?」「eclampsia(子癇)?」と書かれている
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
633卵の名無しさん:2007/05/03(木) 20:23:20 ID:90LtE85G0
内服で誘発するなよ。FDAは許可してないぞ。許可してるのは
オキシトシンの点滴のみ。PGF2αの点滴も許可されてない。
634卵の名無しさん:2007/05/03(木) 20:31:01 ID:dAFi/U3g0
今日はFDA廚が他スレにも多発してるな
635卵の名無しさん:2007/05/03(木) 20:33:50 ID:Lb+BBbes0
>大阪府高槻市で開業する脳神経外科医の山口研一郎医師は

この方でつね。↓ 講演等ご多忙で、もはやご自分では救急や臨床をやっておられない感じですが。

山口研一郎先生プロフィール
1977年長崎大学を卒業後脳外科に入局。 
救急医療を研修。 その後しだいにリハビリテ−ションに従事するようになり、
脳卒中友の会や家族の会に関わる。 
現在、デイケア施設を併設した上島内科医院分院院長として、
地域住民とともに医療−福祉−生活の一体化をはかっている。 
「頭部外傷や病気による後遺症を持つ若者と家族の会」(150名)の顧問を務めながら、
現代医療がかかえる問題点をあらゆる角度から点検する。
「現代医療を考える会」(200名)を主催している。
著書: 
『有紀ちゃんありがとう−「脳死」を看つづけた母と医師の記録』
『生命をもてあそぶ現代の医療』    
編書:
『操られる生と死−生命の誕生から終焉まで』
636卵の名無しさん:2007/05/03(木) 20:55:27 ID:6HmWTW0z0
>>635

おっと元脳外科医か。 見てもいない患者さんの事にコメントするな。ヴォケ
637卵の名無しさん:2007/05/03(木) 21:00:32 ID:Lb+BBbes0
>>636
さすがご見識の高い先生。
Medioの方にも沢山寄稿してらっしゃいますね。
638卵の名無しさん:2007/05/03(木) 21:02:52 ID:eiBd6K7F0
ちゅーか この山口って人は読売から個人情報を見せてもらって
コメントしたっちゅわけね。どれくらい詳しい個人情報を見たの
看護記録からここまで断言できるということは神認定!!
639卵の名無しさん:2007/05/03(木) 21:49:28 ID:N+CHDntS0
>>638
VGJ!
640卵の名無しさん:2007/05/03(木) 21:52:45 ID:ojaFmvjY0
出元の医師侮辱発言
>あの、ま、そういった点でもですね、あのー医療崩壊は、自分たちがしたのにも関わらずですね、
私たち、医療被害に逢った者がしたんだというような形に、すり替えてるっていうことは、
とんでもないことでありまして。医療のですね、質が悪いのは自分たちが勉強してこなかったから、
そうなってるわけで、と、いうふうに私たちは思うわけなんですよね。そこんところで、
産科の先生たちは、レベルの低い先生たちの指導も何もやっていないんですよね。
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914
641卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:01:38 ID:/BuF/88TO
うちのナース達は、先生は私たちと違うからなぁ…やっぱ凄いわって言う(高卒の子達はそう言う)
先生、聞いてもいいですか?何でそれするんですか?って、わからない事を聞いてくる。
その時はわかりやすい言葉で言う。
メンドクサイノハ、使命感持ち過ぎた大病院経験者にあたった時…部長以外は若造扱いするからね。
642卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:12:29 ID:RKpCBndyP
ところで、金沢の打出せんせいってどんな人なんですか?
こんな人に税金から給料払っているなんて、太っ腹な大学ですよね。
それとも何か、教授が金玉握られているとか、学長の親戚とかで
生き残ってるのかな????

カルト信者が普通に大学勤務しているなんて、もう、意味不明です。
643卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:13:49 ID:6HmWTW0z0
>>642

公務員だから辞めさせられないんだなあ。これが。

644卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:15:15 ID:0y3mnJ8m0
DQN弁護士にそそのかされた家族が被疑者不詳のまま告発し、
ミイラ取りのつもりがミイラになったというのは事実ですか?
超きな臭いにおいがプンプンで興味津々なのですが。
エブリデイ新聞も一枚かんでいるのですか?

645卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:27:46 ID:Vh+IImrA0
>>644
本屋にいったらDQN弁護士の書いた医療訴訟起こそうよ、
などの本がいっぱいある。
646卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:28:35 ID:ZwKQRBb40
>>632
「内科医がCT撮影を提案」ってのはどの新聞にも載ってるのかな?
だとすると、最初の出元が一緒で、そこで創作が書き加えられた事になるが。
647卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:28:36 ID:6HmWTW0z0
everyday low pride 新聞 藁
648卵の名無しさん:2007/05/03(木) 22:34:18 ID:OsgNZtSd0
>>644
おそらく侮日は最初の誤報以降はさほど関わっておらず、そのため産科医等の医師
たちが誤報に憤慨してマスゴミへのコメントを渋るよーになったため、情報がカルトか
らしか得られなくなってしまい、その後の続報が、すべてカルトの歪んだ情報に基づくよ
りほかになくなってしまったってあたりが実情じゃまいか?
649卵の名無しさん :2007/05/03(木) 22:55:01 ID:hsSqRA+s0
日々のたわごと・期間限定特別ブログ
発端から核心の手前まで
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=545843
核心部分、そのいち。
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547628
核心部分からその続き
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547861
医師侮辱発言と産婦人科医超人必須説?
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914

診療情報流出に関する問題
元検弁護士のつぶやき 2007年04月30日
http://www.yabelab.net/blog/2007/04/30-203425.php

http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070503/2
650卵の名無しさん:2007/05/04(金) 02:18:28 ID:ITaEZyTs0
暴力的なお産バロスwww

やっぱり、出産に科学の力が介入するのはおかしいよ。
陣痛促進剤つかったり、器械で赤ちゃんをひっぱったり。
(もちろんそういう処置が必要な場合もある。だけど、本当にそれが必要
なのはごく稀だそう。必要もないのにそういう処置をされている人が多いと
な。)そうやって出産をした女性は「もう二度と産みたくない!」「出産な
んて怖い!」と思う人もいるそう。

そんな暴力的なお産が普通に行われているのが、怖い。

ちょっと昔まで、女性はそんなのがなくてもちゃんと赤ちゃんを産んでいたのに。

http://www.misumikaori.com/2006/10/post_10.html
651卵の名無しさん:2007/05/04(金) 05:28:55 ID:RwOwIpStO
ちょっと前がどの時期を言ってるかわからないけど、
近年医療の発達で、出産による死亡率が減った。
652卵の名無しさん:2007/05/04(金) 06:27:14 ID:EoLkDEyv0
>>650
このひとが信奉する吉村医院の実態。
--------------------------------------------
院長先生はTVなどに頻繁に出たり、本を出版するなど評判が良いように
見えますが実際に吉村医院で出産をした人の中で破水して2日経過しても
陣痛がつかず、母体は40度の発熱、胎児の心拍は下がるのに『うちは
薬は使わないから〜』と促進剤、帝王切開等の対処をしてくれず救急車を
家族が呼んで他の病院へ行き帝王切開で出産した方がいました。
赤ちゃんはあと数時間遅かったら助からなかったとの事です。

確かに昔ながらのお産と言う事で、昔は薬などに頼る事は無かったと
思いますが、医療措置によって昔は助からなかった命が助かっているのも
事実だと思います。

私は不妊治療の末の妊娠だったので最初から吉村さんだけでは絶対に
産まないと決めていました。

何にもトラブルが無ければ問題は無いと思いますが、トラブル時の他の
病院への転院などはとても渋られるそうですので、それなりに覚悟を決めて
から行かれたほうがいいと思いますよ。
ちなみに救急車はよく停まってますよ。それだけ他の病院へ転院する人が
多いって事です。
http://www.jineko.net/kanojotachi/data/4037883.html
653卵の名無しさん:2007/05/04(金) 07:30:06 ID:3IlbTGOs0
>ちょっと昔まで、女性はそんなのがなくてもちゃんと赤ちゃんを産んでいたのに。

自分の命や生まれた子の間引きと引き換えにねw
654テンプレ推奨:2007/05/04(金) 08:43:14 ID:Bh8TFv+00
605 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2007/05/03(木) 23:30:39 ID:4aNfaxJT0
         刑務所            産科医
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体15時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          6時〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分           病院泊り込みで0分
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由       仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分    状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み          出勤
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        2年以上
----------------------------------------------------
655卵の名無しさん:2007/05/04(金) 08:49:37 ID:ulgJo1570
656卵の名無しさん:2007/05/04(金) 09:58:15 ID:zGr2Aa0C0
>>654
わろた
ついでにこれも

         刑務所            産科医
----------------------------------------------------
旅行の自由  なし            なし
----------------------------------------------------
657卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:10:57 ID:mshCFMUV0
赤い人 「母なる大地だ、自然はすばらしい。原始、女性は太陽であった。
     だから、お産は自然でなければならない。オトコが女性の神聖
     な営みにかかわるなど、言語同断!」
青い人 「では、漏れたちは、参加をやってはいけないんで?」
赤い人 「あたりまえだ。ありとあらゆる手段、機会をつかまえて
     お前たちを排除する。血祭りにあげてやる」
青い人 「漏れたちがいなくなると、多くの妊婦が、医学的に管理された
     安全なお産ができなくなりますよ」
赤い人 「大丈夫だ。女性の強さ、母の強さがある。
     健康な子供が生まれる」
青い人 「母体死亡、新生児死亡が増えてしまうと思いますが・・」
赤い人 「自然が最高だ。大丈夫だ。
     仮に、妊婦が死んでも、子供が死んでも、自然の崇高な営みだ。
     納得できる」
絵美たん「私は、死にたくないよ。お産怖いよ。だから、男の医者でもいいから
     安全に産みたい。放置やたらいまわしは、私のお産のために、
     あらかじめペンの力で叩いておいた。これで少しは安心」
658卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:22:03 ID:RDXKAeJL0
災害時救助:「妊婦優先」配慮を 学会が指針づくり
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070504k0000m040127000c.html

 災害時に妊婦や胎児をどう救護するかを示す指針づくりを、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会が
共同で進めていることが分かった。大規模被災地では多数の母児が被害を受ける可能性があるが、
負傷者救助の優先順位を決める「トリアージ」の区分には、要救護の女性が妊婦である場合が考慮されておらず、
改善を求める声が挙がっていた。指針には、妊婦なら優先順位を上げることや、搬送・処置にあたっての注意点が盛り込まれる予定だ。
 両会は来年4月、産婦人科診療の約60項目のガイドラインを発刊する予定で、その中に災害時の救護指針も盛り込む。
ガイドラインの作成委員会は、妊婦の性器出血、下腹痛がひどい場合や外傷があったり破水している場合には
搬送の優先順位を上げる方向で議論を進めている。また、妊婦の状態に応じた搬送や処置の注意点
▽応急救護施設に女性の妊娠の有無や胎児の大きさを調べる超音波機器または胎児の心音聴取機材を整備する
▽妊婦はできる限り産科や新生児科がある病院に送る−−などの内容を盛り込むことも検討している。
 兵庫県産科婦人科学会などの調査によると、阪神大震災で死亡者が多かった神戸市の東灘、灘、長田の3区では、
地震後に産科施設の7割が休診したほか、震災後約3カ月間に生まれた新生児のうち9%の出生場所が不明で、
多くの母児が傷害を負っていた可能性がある。
 委員会メンバーの松田秀雄・防衛医科大助教は「災害時の妊婦の救護についてひろく周知されたガイドラインは、
海外でも知られていない。実現可能でシンプルな基準を示し、妊婦や胎児の命を守ることについて、
社会の意識を高めたい」と話している。【須田桃子】
659卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:24:05 ID:mshCFMUV0
解説者 「三つ巴の戦いですね。妊婦の本当の健康を考えているのは、
     誰でしょう。

     助産師のカルトに染まれば、赤い人>絵美たん>青い人
     妊婦の気持ちに沿えば、絵美たん>赤い人>青い人

     一方、「放置」でも「たらいまわし」でもなかった病死のケース
     を、記事にして、自分のお産の安全性を少しでも高めようとして、
     結果的に、産科医療の崩壊を促進した絵美たんは、過失致死罪
     に相当する、道義上の責任がありますね。
660卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:24:53 ID:WBl9gWa60
>>658

50のおばはんまで「はよ救急車乗せ!妊娠してるんやで!」と言い出すに決まってるからやめといたほうが良いで。
661卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:35:17 ID:WBl9gWa60
赤い人というよりも赤と黄のマダラの人だな。 
662卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:35:28 ID:RwOwIpStO
訴訟乱発

産科減る

自然で安全な昔ながらのお産!万歳!が勢いづく

エブリデー新聞も安全!
医療費削減
訴訟なしかも?


って図式にしようとしてるのかな?!
本気で助産師だけの施設で産む人はいるの?
663卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:38:26 ID:cjwfEwuK0
>660
大丈夫 「産科や新生児科がある病院」其の物が無くなっているから、一番後回し
664卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:46:11 ID:cagKb1h/0
>>662
>本気で助産師だけの施設で産む人はいるの

キャベツ頭のひとは多いよ
医療はそういうバカのレベルに合わせて供給すればいいものだよ
665卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:46:54 ID:RwOwIpStO
>>663後回しじゃなく、たらい回しだよ。どっちにしろババを引いた時点で地雷を踏んだも同然。
666卵の名無しさん:2007/05/04(金) 10:48:04 ID:4nop3Zsb0
産科医は今以上は減らんだろ。
訴訟が恐いからって辞めれるのか?他に行く所ないだろ?いまから他科に行く勇気あるか?
婦人科のみ?開業してか?今さら開業しても、もう飽和状態だね。借金背負うだけ。
補充もしっかりあるし。今年は300人の新規入局者だろ?女医も多いらしいが、
今年辞めた産婦人科医300人もいるのか?
総合病院の産科医達も、そうそう辞めれないよな。まだ、医局のしがらみの中で
生きている奴らばっかだろ?
結局、この猛烈な医師非難を浴びながら、産科医として働くしかないのだよ。
ガンガレ!
667卵の名無しさん:2007/05/04(金) 11:04:21 ID:qfhdIufB0
>>666
がんがんお産やってる産婦人科専門医ですけどこの説お間違いですよ。
産婦人科医ほどつぶしのきく医者いませんよ。
子宮癌検診、乳癌検診、女性内科、女性心療内科、女性泌尿器科、不妊、性病、おりもの外来、
どこの私立大学でも教員で大歓迎、何でも女性とつくのやってると週4日のフリーターでも年収1000万円は最低保障。
いつでもやめられます。産婦人科をできる他科の医者はいないけど産婦人科の医者は他科のこと何でもできます。
今年300人、入局は実は真っ赤な嘘、産婦人科現場で働く人数の実態は100人少々。それに対して今年度の実質的退職は約400人以上。
668卵の名無しさん:2007/05/04(金) 11:09:30 ID:QdndG1d40
>>667
そのうぬぼれがある限り、どこも雇ってくれないと思うな。
669卵の名無しさん:2007/05/04(金) 11:25:41 ID:RwOwIpStO
>>668
その自惚れが恐いが…
>雇ってくれる
ってなぁ、タイミングがあえば辞めたり、開業したり廃業したりだよ。雇われてるって意識してるのいるかな。
670卵の名無しさん:2007/05/04(金) 11:42:46 ID:ZKRL8hnH0
いや、別に自惚れてるわけじゃ無いでしょ。地味に年収1000万保証って言ってるぐらいだし。
なんちゃって内科はできるけど、なんちゃって産科をやるのは難しいよって話でしょ。

なり手が少なくて売り手市場なのは地雷処理班の人数が少ないのと同じ。うらやましくないw
つぶしが利くってのも、 地雷踏むのに比べりゃ他の仕事何でもできるぜって、自暴自棄と見た。(藁
671卵の名無しさん:2007/05/04(金) 11:49:14 ID:mshCFMUV0
生と死のはざま、って、麻薬なんだよね。
生きてる実感がすごい。
+責任感、達成感
+正常産の産婦、家族の笑顔、感謝の言葉

頭では危険だと分かっていても、心と身体が辞められまへんな、
訴えられるまでは
672卵の名無しさん:2007/05/04(金) 11:51:52 ID:tY/GNxxL0
休日なのに、このスレの消費の多さは、産科医の現実なのでは?
673卵の名無しさん:2007/05/04(金) 12:04:32 ID:mshCFMUV0
漏れP科医だけど、産科医って

ICD-10 F63 習慣および衝動の障害(病的賭博など)

の操作的診断基準にぴったり当てはまるw

診断ガイドライン
本障害の本質的な特徴は以下のとおりである。
(a) 持続的に繰り返される○○
(b) 貧困になる、家族関係が損なわれる、そして個人的生活が崩壊する
などの、不利な社会的結果を招くにもかかわらず、持続し、しばしば
増強する。
(鑑別診断)病的○○は以下のものと区別されなければならない:
a ○○(興奮を求めての、あるいは金をもうけようとしての頻回の
○○。このカテゴリーの人々はひどい損失、あるいは他の不利な結果に
直面すると、おそらくその習慣を抑制するであろう)。
b 躁病患者(F30)の過度の○○
・・
674卵の名無しさん:2007/05/04(金) 12:25:10 ID:XTS3spKd0
>>673
産科依存症ですか。
Obstetrics Anonymousの設立が急務ですな。

「皆さん聞いて下さい。私は15年続けてきた分娩取り扱いを先月辞めました」
(会場の仲間たちより割れんばかりの拍手)
「ありがとうございます。本当にありがとう…(思わず感涙にむせぶ)」
みたいなの。
675卵の名無しさん:2007/05/04(金) 12:27:28 ID:zGr2Aa0C0
>>671
なにか博打打に似ているな
勝負に勝った時の内因性βエンドルフィンがたまらん

産科医も産声を聞くと同じような感覚に中毒になってると思われw

どっちもタイーホされるまで辞められないのだろう
676卵の名無しさん:2007/05/04(金) 12:38:09 ID:8Zkin4K10
●医療側の意見を求めます。

 医療事故と司法制度(民事編)において、uchitama さんが以下のようにコメントされました。

小生が魔人ドールさまのコメントに一番共感する部分は司法が医療過誤を判断する能力に極めて乏しい
(ほとんど0%に近い)という点です。この点に同意する医師は少なくないと思います。

 私としましては、「この点に同意する医師」が本当に少なくないのか知りたいと思います。

 医療側からの遠慮のない本音の意見をお聞かせください。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/04/30-165710.php
------------------------------------------------------------------------

考えてみれば医療裁判なんて症例検討会で医師免取り立ての研修医がベテラン医師に向かって「あなたの治療は
あそこが悪った」、「アレをやっていれば助けられた」、「教科書と違う」、とか噛みついている様なモノだしなぁ
(医学を学んでいるだけ研修医の方がかなりマシか)
677卵の名無しさん:2007/05/04(金) 12:45:35 ID:3IlbTGOs0
>>674 ハゲワラタ
678卵の名無しさん:2007/05/04(金) 12:52:18 ID:cagKb1h/0
>>676
何を今更って感じだな
つうかそんなことをこの期に及んで聞いてくる時点で能力が見えたようなもんだろ
679卵の名無しさん:2007/05/04(金) 13:01:48 ID:yy8FLpuw0
助産院は
患者の様態が急変した場合でも、
治療する義務がないからいいよね

産科に連絡したが対応してくれなかったって
言っとけば責任逃れできるし。
680卵の名無しさん:2007/05/04(金) 13:07:21 ID:3IlbTGOs0
>>679
30分以内に受け入れ可能な産科集約センターが見つからなければ助産院無責と
してやればいいだろ。そうすりゃ30分間は電話連絡しなきゃならなくなるさww
681卵の名無しさん:2007/05/04(金) 13:13:52 ID:cagKb1h/0
そんなことしたら
下手糞で急変させても免責になってまうでしょ
少なくとも最初に「正常」だって自信もって望んだんだから
最後までけつもたせろや
682卵の名無しさん:2007/05/04(金) 13:20:47 ID:OIlU2kab0
助産師のみの助産院で超音波診断をしているのを、取り上げた番組

http://plaza.rakuten.co.jp/josanin/diary/200704290001/#comment より引用

去年12月25日に、NHK あしたをつかめ 若者仕事図鑑 
No.107 助産師
が放送されました。

次回予告ではこのような紹介でした。
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/106/next.html

> クリスマスの日に紹介する職業は、命の誕生に立ち合う「助産師」。
> 産科医不足が問題となっている今日、注目を集めている職業です。

番組放送後のまとめでは、

http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/107/top_2.html

> ◇全国の状況・今の状況
>  今、全国的に産科医が不足し、分娩を扱う病院や診療所が減っています。
> これまでは、ほとんどの出産に医師が立ち会い、負担が大きいことが問題になっていたことから、
> 今後は、順調なお母さんの出産は助産師が主体となり、
> リスクのある出産や緊急時は医師が対応する形で連携しながら、日本のお産を支えていこうという動きも出てきています。
> 高橋さんが勤務しているのは、助産師のみでお産を扱っている助産院

と助産院であることを明記した上で
「超音波で、赤ちゃんが順調に育っているか確認」 と法律違反をどうどうと図示しており、
助産院援護のような印象を受けました。
683卵の名無しさん:2007/05/04(金) 13:30:39 ID:e7PpVbbd0
只今(再)放送中

ステレオ放送 北海道スペシャル再放送
 ▽今お産の現場で何が…深刻な医師不足・地方では子供が産めない
 ▽解決の秘策
684卵の名無しさん:2007/05/04(金) 13:32:13 ID:e7PpVbbd0
追加)

内容は、>>89,91ご参照
685卵の名無しさん:2007/05/04(金) 13:59:19 ID:kjTYlELB0
GW中に久しぶりに自宅に帰ったら、4月24日付け
日産婦医会 「分娩関係団体の医政局長との会談」に関する報告

 というのが届いていた。全国会員に届いてるか?
レスにあがらないけど。

強調の下線がたくさんあるが、内容がワケわからん。
これに言う、
3月30日付け医政局長通知「分娩における役割分担と連携について」
って、内診のあれか。

この、4月24日付の文書では、[建設的]とか[課題の話題に終始]とか
「医会の暗号みたいな本音」が隠れてるようにおも。逆らうことのできない、ふいんき とか。

この内容を読むと、「声を上げて反論」より、「黙って・・・」になるだけだから、カキコもないのか。
686卵の名無しさん:2007/05/04(金) 14:45:33 ID:oEu6VIu00
助産院、なんでそんなに反対するか理解できん。
全部お産はやつらにさせればいいじゃん。
お産は全部助産院。それで決まり。
助産師ってお産やりたいんだろ?それしか能がないんだろ?
じゃぁ、全部やんなよ。正常分娩も異常分娩も全部やれば良い。
カイザー?鉗子?陣痛促進剤?みんなやったらいいさ。
助産師がやるんなら、妊婦もマスコミも満足なんだろ?

産婦人科医は婦人科医になればいい。

それが国と国民と助産師様の願いならさ。
687卵の名無しさん:2007/05/04(金) 14:51:43 ID:QdndG1d40
>>686
何か荒んでるね。連休中すでに10件くらい分娩当たったとか。
しかも連休でやかましい親戚が大勢来たとか。
そのうちいいことあるよ(と思い続けて十数年orz)
688卵の名無しさん:2007/05/04(金) 14:59:36 ID:cagKb1h/0
惨禍から逃れたくば
まず産科から逃れよ


       マタニティー伝 第10節
689卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:10:50 ID:zGr2Aa0C0
>>688
座布団3枚
690卵の名無しさん :2007/05/04(金) 15:14:02 ID:8SKszH/t0
ご家族にしてみたら、0:14の時点からかわらずに重篤でなければ
この事件に関して、文句がつけられないのです。 だからそれには触れられたくない。

http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070504/2
691卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:15:56 ID:UNQ3JBfP0
その者白き衣を脱ぎ捨て金色の家に降り帰るべし。
失われた家族との絆をむすび、
ついに妻子らを清き遊園の地に導かん。

               古の預言書より

692卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:16:15 ID:tY/GNxxL0
>>686
医会のMLも閉鎖されたし、浜松医大は、看護協会の配下(副院長は看護師)
という看護師の下で医者が働かされている病院だから・・・
船○美○子のおばさんではないが言論統制中というところだろうな。
産科医はまるでトサツ場につれていかれる家畜のようだな・・。
693卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:19:16 ID:3r+RErdo0
カルト集団代表者:デーモン・ト・アケミの発言。

http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914#sequel


「 まぁ、あのー。内容的にですね、まぁ問題のある内容でしたので、

私たちに協力して下さってる東京の弁護士さんにその内容を話しまして、

あの何らかの手を打って下さるということにはなってるんですが、

なんせお忙しいもんですから、あれから……1か月以上過ぎましたかねぇ? 

 あの、ま、そういった点でもですね、あのー医療崩壊は、

自分たちがしたのにも関わらずですね、私たち、

医療被害に逢った者がしたんだというような形に、すり替えてるっていうことは、

とんでもないことでありまして。医療のですね、

質が悪いのは自分たちが勉強してこなかったから、そうなってるわけで、と、

いうふうに私たちは思うわけなんですよね。そこんところで、産科の先生たちは、

レベルの低い先生たちの指導も何もやっていないんですよね。」
694卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:22:40 ID:3r+RErdo0
>>693
デーモン・ド・アケミ発言続き

「 医療事故を起こした場合には研修させるとかいうことを言っておきながら、

全くそのようなことも、していませんし、えーっと、医道審で免停になった医師がいるんですけどね、

その、免停になっている期間さえも、全く研修も何もしていないっていうことなんですよね。

それはどうなっているんでしょうか、というふうに思うんですよねぇ。

 まぁ、自浄作用がないっていうことは前から言われてはいますが、

この期に及んでもっていうことがありますし、ほんとにもう、産婦人科は、

私たち人間を避けて通れない科、のわけなんですよね。出産、ということですと。

そこのところで、本当に安心・安全のお産をしたいというふうに思っている、

全国民に対して、吉野さんが被害にあった病院のようにですね、

本当に、助産師がいるのにもかかわらず全くお産にあたらせないということがあって、

実はここにももう一件出していますけどもね、そこで働いている助産師から、

あの私の方に、相談のメールが来た、そこからがまぁスタートしたんですね。」
695卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:25:36 ID:3r+RErdo0
>>694
デーモン・ド・アケミ発言続き

 ちょっと話はずれていきますけれども、その……堀病院で働いていた助産師が、

「こんな病院ってあって良いんでしょうか」っていう投げかけなんですよね。

んで、自分たちは助産師……4人くらいいるけれども、仕事中であっても、

看護師、准看護師が全てのお産に関与し、自分たちは母乳育児の指導か、

もしくは、外来とかですね、あのー、本当に指導しかない、と。

新生児室の勤務しかない、と、っていうような現状なんです、ということなんですよね。

696卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:26:44 ID:3r+RErdo0
>>695
デーモン・ド・アケミ発言最終。

「 だから、これまでも何件も医療事故は聞いてますけれども、

その方たちは実は全てそうだったんじゃないかな、ということを感じますし、

あの……新聞に報道されてはいない事例もですね、もう医師がほとんど来なくって、

とにかく旦那さんがですね、奥さんが痛みをもう、堪えきれないようなひどい症状を訴えるので呼んだら、

もう子宮口が全開大で、それから大急ぎで車椅子で分娩台に上がり医師を呼んで、

一回力んだら生まれた、二回力んだら生まれたというような出産をするような、

ひどい放置された分娩なわけなんですよね。そのような分娩が、日常的に行われていて、

たまたま事故にはなっていない方も多くいると思うんですよ。だけれども、地元の医師の、

人はですね、「あそこは結構人気があって、皆さんから喜ばれてるという話は聞くが、

そういうひどい話は聞いていないんだよな」というようなことなんですよね。」
697卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:33:18 ID:9r68OKWD0
そもそも、違法だけども罰せられる事はないから、安心して看護師に内診させてくださいっていう
そういう決着のさせ方がナメラレテルンダヨ、寺尾君。
698卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:36:24 ID:zGr2Aa0C0
保助看法出来た当初から違法だったの?

放置した厚生省が悪いんじゃまいか
699卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:43:03 ID:NOCS7i2V0
>>694
>えーっと、医道審で免停になった医師がいるんですけどね、
>その、免停になっている期間さえも、全く研修も何もしていないっていうことなんですよね。

↑が初見のときからワカメなんだが(お抱えのクソ便の新書にも書いてあったが)、医師
が医業を停止されてる間に、何を「研修」すりゃいいんだ?実技・実務がキモの医師に、
教科書を一から読み直せってのか?
700卵の名無しさん:2007/05/04(金) 15:44:28 ID:UNQ3JBfP0
この場合の「研修」とはデモトへの布施と同義だと思われ。
701卵の名無しさん:2007/05/04(金) 16:13:10 ID:UsgI2u8CP
>>700
デーモンデモトに帰依すれば、許しがもらえるであろう。
帰依するか、死を選ぶか、そなたの自由であ〜る。
702卵の名無しさん:2007/05/04(金) 16:32:40 ID:E46Mc9w80
本県で低出生体重児と帝王切開増 /青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070504142919.asp

 体重2500グラム未満の「低出生体重児」の割合が本県で年々高くなっている。高齢出産、生殖補助医療の普及による
多胎妊娠の増加、妊婦のやせ志向−などが背景にあるとされる。ハイリスク妊娠の増加とともに、帝王切開分娩の割合も
全国並みに上昇。高まるリスクを回避するため県内の医療関係者は「出産前の妊婦健診を必ず受けてほしい」
「行政は健診の補助を増やしてほしい」と訴えている。
 県の資料などによると、本県の低出生体重児の割合は二十年前は、5%程度だったが年々増加し、2005年は
9.30%に達した。また、帝王切開分娩率は1996年には9.6%と全国(12.6%)と3ポイントの開きがあったが、
05年は16.8%と全国の17.4%にほぼ並んだ。
 少子化の進行により、出生数自体は減少しているが、高度な医療管理を必要とするハイリスク妊娠の割合が高まっている形だ。
 県内の複数の産婦人科医によると、低体重児や帝王切開の割合が増えている背景には、高齢妊娠(35歳以上)の増加があるという。
 八戸市の産婦人科医は「(高齢妊娠など)難しい症例は増えており、総合病院へ送るか、安全策で帝王切開に切り替える場合もある」とも話す。
 また、周産期医療の進歩・発展により小さな子供が助けられるようになったことも低体重児増加の理由に挙げられる。
703卵の名無しさん:2007/05/04(金) 16:44:57 ID:WmVKR9yk0
助産婦が超音波使用にて診断するのは本来医師法違反だ。
南野議員の言葉を借りれば、「無免許の助産婦に、自動車運転させる様な事」
この医師法違反の助産婦を逮捕起訴しろよ。
704卵の名無しさん:2007/05/04(金) 16:55:15 ID:lov6XPLH0
医療ミス:厚生病院医師の手術ミスで障害 県が71歳女性と和解 /鳥取
◇慰謝料など86万円支払う
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/archive/news/2007/05/02/20070502ddlk31100630000c.html

 県立厚生病院で手術を受けた北栄町の女性(71)が産婦人科医のミスで障害を負ったとして、県が女性と和解し
慰謝料など86万2600円を支払っていたことが1日、明らかになった。県は10日の臨時議会に議案を提案して承認を求める。
 県病院局によると、女性は05年6月30日、子宮内膜腫瘍と子宮下垂のため、産婦人科の男性医師(56)による
子宮摘出手術などを受けた。女性は7月17日に退院したが、「腰が痛い」などと訴え同月26日に鳥取大付属病院(米子市)に入院。
左尿管が詰まる障害を負っていたことが判明し、9月に同病院で手術を実施した。女性は回復したという。
 女性が05年10月に県に訴えて交渉を開始。県病院局は「下垂した子宮のすぐ近くに尿管があることが確認できず、
尿管に傷をつけてしまった可能性が高い」と認定した。県の坂出徹・病院事業管理者は「大変ご迷惑を掛け、申し訳ない。
反省し、県民に期待される病院にしたい」と謝罪した。【山下貴史】

705卵の名無しさん:2007/05/04(金) 17:01:37 ID:yCC5+Xjl0
毎日新聞変節?ガス抜き?

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up10869.jpg.html
毎日新聞4面(みんなの広場)

町医者をいたぶる愚策 やめよ

東に急患出れば、休日返上で往診に行き、
西に自殺志願の少女がいれば深夜まで電話で話を聞く。
南に変死体発見されれば、早朝でも監察医として検視に赴き、
北から講演依頼あれば産業医として駆けつける……。

こんな生活を十数年続けている町医者は、私だけではないと思う。
だが、国はこの上さらに「開業医にも休日診療や当直を分担させたい」
と支離滅裂な要求を突きつけかけている。
(中略)
これ以上追い詰められると「もうやっていけない」と悲観するドクターも
出るのではないか。身を削り、命をかけて仕事をしている町医者を
いたぶる愚策は、きっぱりとやめてほしい。
706卵の名無しさん:2007/05/04(金) 17:16:48 ID:3IlbTGOs0
デーモントわろた。
707卵の名無しさん:2007/05/04(金) 17:16:48 ID:nqe5ol1L0
>>696
>もう子宮口が全開大で、それから大急ぎで車椅子で分娩台に上がり医師を呼んで、
>一回力んだら生まれた、二回力んだら生まれたというような出産をするような、

それって安産なんじゃないか?
出元の好きな助産院では、トイレで産まれた、お風呂で産まれたなんて出産があるんじゃない?
破水してても風呂入れちまうからな〜
708卵の名無しさん:2007/05/04(金) 17:19:40 ID:3IlbTGOs0
>>707
出物腫れ物ところかまわず、ですから
709卵の名無しさん:2007/05/04(金) 17:30:37 ID:nqe5ol1L0
>>708
出元腫れ物・・・・
だろ?w
710卵の名無しさん:2007/05/04(金) 17:47:17 ID:UNQ3JBfP0
デーモト・子産め、10万53才。
711卵の名無しさん:2007/05/04(金) 17:58:36 ID:tY/GNxxL0
デーモン・ド・アケミは言いたい放題・・・
出元腫れ物ところかまわず・・・
まさしく怖いものなしだろうな。
それに比べて産科医は、情けない・・・・
712卵の名無しさん:2007/05/04(金) 19:18:59 ID:qb/CTXOh0
>>709
産科医絶滅史33巻〜出元腫れ物ところかまわず〜
713卵の名無しさん:2007/05/04(金) 19:19:43 ID:qb/CTXOh0
>>712
訂正、34だったorz
714卵の名無しさん:2007/05/04(金) 19:22:05 ID:JW2JyUs90
日本産婦人科医会のML休止になりましたな。
露骨に“ある一人の意見”を封殺しようとしている意図がアリアリです。
別にその人の味方でもないけど、MLで書いてる事はいちいちもっともで、
医会幹部はもうちょっと真摯に説明責任を果たした方が良いと思います。
715卵の名無しさん:2007/05/04(金) 20:26:42 ID:5wtK7ZRu0
>>714
まさに中共だな、医会は
中共:「歴史問題」で人民を煽っておいて、反日暴動を影で演出
   →暴動があまりに大きすぎて当局の手に負えなくなる
   →人民の「敵意」が自分等の方に向かう危険を察知し、言論統制強化
医会:福島・大淀事件や三回減少など危機感をもった末端三回の意見が沸騰
   →医会、功労賞・除算氏連合に完敗。末端三回の意見が暴発寸前
   →末端三回の「批判」が幹部爺医に向かう危険を察知し、言論統制
716卵の名無しさん:2007/05/04(金) 20:32:15 ID:UsgI2u8CP
日本産婦人科医会に上納金払っている奴なんて、今考えたら
馬鹿らしい事にお金を使っていたと気付いているだろう。

さっさと医会やめて、なんちゃって内科医、なんちゃって新生児科医
になって下さい。彦根でお待ちしております。

717卵の名無しさん:2007/05/04(金) 20:36:16 ID:Bl/p5T9k0
彦根ワロタ
718卵の名無しさん:2007/05/04(金) 21:08:00 ID:RwOwIpStO
多賀SAでニュー速+で話題のひこにゃんは可愛かったよ。
彦根だとひこにゃんがヤサシク迎えてくれるよ。
719卵の名無しさん:2007/05/04(金) 22:09:50 ID:UsgI2u8CP
ひこにゃん、かわいいにゃん!
http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/hikonyan.html

彦根に勤めれば、お給料5000万だすにゃん!
ただし、5000万彦(げん)だにゃん。
http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/kikaku/genkofu.html
720卵の名無し:2007/05/04(金) 22:39:15 ID:tY/GNxxL0
マジに産婦人科医会に上納金を納めないとどうなるか知ってる人いない?
今の医会には、何の魅力もないのだが、母体保護法指定医が気になるところだ。
721卵の名無しさん:2007/05/05(土) 00:08:56 ID:RiryuVm60
勝村さん

>被害者たちは本当の意味で、同じような事故を起こさないようにするため
>に、産科医療の質とかシステムに関してもものすごくレベルの高い提言を
>してきたというふうに僕は思っています。

> 医師たちが、今いろんな本とか使って提言していることなんか、事実誤認
>ばかりでですね、本当の意味でレベルの高いのは、被害者たちが考えている
>システムで。実際、この間被害者たちは、多くの行政にも、いろいろ関与し
>てですね、少しずつ産科医療なんかを良い方向に変えてきていたと思うんで
>すけども

だめだ。俺も折れたかもしれん。
722卵の名無しさん:2007/05/05(土) 00:14:50 ID:n5lfwItH0
>>721
折れておk。もう折れてぽきぽきさ>俺

毎日続く意図的誤解や無知洗脳の加速増殖炉。
すでに制御不能で後はメルトダウンを待つのみです。
723卵の名無しさん:2007/05/05(土) 00:23:32 ID:wLifNLEF0
>>721
「我々の教義に反するものはサタンであり絶対悪」
こんなフレーズが脳裏をよぎりました。
724卵の名無しさん:2007/05/05(土) 00:28:51 ID:Dn1d1ATv0
産科医壊滅戦隊ヒガイシャレンジャー
725卵の名無しさん:2007/05/05(土) 00:35:49 ID:60JsZw/Z0
まじで婦人科に専念したほうがいいだろ

ここまでされて産科に固執する理由はないだろ

一回完全に崩壊しないと分からないんだよ
726卵の名無しさん:2007/05/05(土) 01:48:39 ID:DWby57Vh0
まあ、自分達が加害者だって責められる事が確実になって来たから、
ますます足掻いて泥沼になるんじゃね?

実際、加害者なんだが。
727卵の名無しさん:2007/05/05(土) 02:43:42 ID:kizEYFs70
>>721
まあ、一っっっっっ言も、“産科医の方々に、さらなる研修や技術習得していただくた
めにも、報酬や関係予算を増額するよう、関係省庁・議会に要望してきました”とは
すら言わんあたりに、デーモン&カットモァ(cut more“産科医”)一派のハラの底が透
けて見える罠。
研修等も自腹、賠償金はふんだくる(無過失補償制度すらも訴訟の原資に)、マジ
で産科を崩壊させるつもりなんだな。

>ものすごくレベルの高い提言をしてきた
↑ってホント、「ものすごく」笑えるんだが。医療経済どころか“無い袖は触れぬ”っつー
常識レベルのことすら弁えとらんバカが何をか言わんやじゃ。
728卵の名無しさん:2007/05/05(土) 04:47:55 ID:VvhsDSfO0
産科医の馬鹿さ加減に驚き。
ここまで言われっぱなしで、まだ奴隷労働するのは明らかに高次脳機能の異常だろう。
729卵の名無しさん:2007/05/05(土) 05:48:13 ID:Ghoo4rah0
>>721,722
俺折れ折れおー
730卵の名無しさん:2007/05/05(土) 06:27:14 ID:kizEYFs70
♪you getta 逃〜散〜
731卵の名無しさん:2007/05/05(土) 06:56:41 ID:2cdttS+ZP
勝村って、陣痛促進剤被害者面しているけど、裁判では全く薬剤は
関係なかったって判明したらしいね。

つまり、彼は被害者遺族ではないってこと。
単なる典型的な教師=クレーマー患者遺族ってことらしい。

こんな奴が国の中枢で医療費やらレセプトやらの委員に入っている
のはおかしいと思う。
732卵の名無しさん:2007/05/05(土) 07:22:36 ID:q7ZEAM9T0
>>731
日本では一度被害者宣言しちゃうと反論する事は許されないって風潮だからね
「被害者だー!」って言ったモン勝ち
733卵の名無しさん:2007/05/05(土) 10:04:03 ID:VvhsDSfO0
>>731
判決文とか入手は出来ないのかな?
734卵の名無しさん:2007/05/05(土) 11:30:02 ID:A8D7/BKa0
>>714
俺はミヤコさんに反対だし、内診は助産師だけでいいよ。
MLのスパムミヤコメール来なくなるのはいいけど、極々稀にある有益な情報も来なくなるからなあ
735卵の名無しさん:2007/05/05(土) 11:39:50 ID:vwtnGb1I0
>>720
漏れも知りたい

でも、母体保護の承認をするかどうかの意見書を
医師会から医会の方へ求めているので、医会から
脱退すると母体保護もダメだろうと読んでます。

このような重要な法律に関わる指定を、一部の民間団体が
認定する仕組みでは、利害関係の上から不利な結果を受け人が
出てきます。(私がそうでしたが)
あまりにも腹が立ったので、当時は行政訴訟を起こそうかと
思った矢先に、母体保護の認可がおりました。ここまで数年。

何とかならない物だろうか?
736卵の名無しさん:2007/05/05(土) 13:14:32 ID:BYR71dUT0
>>731
このクレーマー教師勝村のおかげで、つまらん明細入りの領収書とやらを
出さなければならなくなった。
こいつの学校は各科目あたり、各教師あたりの費用の細目、さらに水道、光熱費の細目入りの
領収書を出しているのだろうな。
生徒が希望する大学に進学できなければ、期待権の損害で、こいつは父兄と生徒に
損害賠償するのだろうな。こんなクレーマーを医療関係審議会の委員にしているなんて、
ふざけるな。医師はこいつを全てボイコットしろ。
737卵の名無しさん:2007/05/05(土) 13:35:18 ID:KFQUKsAJ0
お産SOS アンケートから
(上)労働実態/開業医8割、拘束週7日
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/05/post_40.html
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/20070503osan.jpg
宮城県内の産婦人科医を対象に河北新報社が実施したアンケートでは、医師の負担が増している現状が明らかになった。
人材不足に拍車がかかる中で、お産を支え続ける医師たち。労働の実態や窮状の打開策、東北各地でも検討が進む
集約化の受け止め方など、調査から表れた現場の意識を紹介する。(「お産SOS」取材班)

 過酷さを増す産科医療の仕事に対して、勤務医は50%、開業医も36%が「負担が大きい」と打ち明ける。
開業医では24%が「負担は感じない」と答えたが、その大半は分娩(ぶんべん)を扱っていなかった。
 具体的な仕事の中身を見ると、分娩を扱う開業医の8割以上は1週間平均の拘束日数が「7日」だった。
完全な休日はほとんどない多忙さがうかがえ、昼夜を問わない出産に「毎日、当直しているのと同じ」と
沿岸部の開業医はコメントを寄せた。
 勤務医でもお産を受け入れている病院の場合、平均で「週1回程度」は当直を受け持ち、夜間は自宅に待機する
「宅直」や頻繁な呼び出しの負担も小さくない。
 1カ月に扱う分娩件数で、最も多かったのは85件(仙台市の勤務医)。開業医は月平均20件以上、
勤務医は40件以上をこなしている医師が半数を超えた。

 産婦人科医をやめたいと考えたことがあるかどうかを尋ねた設問では、ほぼ半数の51%が「ある」と回答した。
 理由は「訴訟が多くて神経をすり減らす」(仙台市の勤務医)「母子の生命を同時に救う医療は危険を伴うケースもあり、
責任が重い」(仙台市の開業医)など、診療科の中でも高い訴訟リスクや心理的な重圧に関する意見が目立った。
 「過労でパニック症候群になったことがある」(沿岸部の勤務医)「お産はいつ来るか分からず、ストレスがたまる」
(県南部の開業医)といった自分の健康問題を心配する声も挙がった。





738卵の名無しさん:2007/05/05(土) 13:38:08 ID:KFQUKsAJ0
(中)維持策と増加策/訴訟リスク、「重荷」56%
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/05/post_41.html
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/070504osan.jpg

 医師不足が慢性化する産科医療。河北新報社が宮城県内の産婦人科医を対象に実施したアンケートでは、
産婦人科から他診療科に移った医師が周囲にいるかどうかを尋ねた設問で、73%が「いる」と答えた。
現場で加速する「医師流出」がくっきりと表れた。
 出産環境を守るには、現状の医療体制を維持することが重要になる。産婦人科医をこれ以上減らさないために
重視すべき対応(複数回答)は、「訴訟リスクの軽減」が56%で最も多かった。
 産婦人科は各診療科の中でも、医療過誤をめぐり訴訟に持ち込まれるケースが多い。「最善を尽くしても、
結果が悪ければ訴訟になってしまう」と仙台市の開業医。訴訟への懸念が重荷となっている実態が浮き彫りになった。
 維持策は過酷な労働実態を反映し、「給与など待遇の向上」(51%)「休日保障など労務面の改善」(38%)が続いた。
「拘束時間が長い割に経済的には恵まれていない」(沿岸部の勤務医)「医師も休養が必要」(県南部の開業医)と切実な声が寄せられた。
 開業医からは仕事が報われるような診療報酬の見直し、勤務医からは開業医との収入格差是正を求める意見も挙がった。
 研修医ら若手からも敬遠されている産科医療。将来的に産婦人科医を増やすために重視すべき対応(複数回答)も上位3つは同じだが、
トップは「給与など待遇の向上」(53%)。「休日保障など労務面の改善」(49%)「訴訟リスクの軽減」(42%)の順だった。
 「待遇改善なしに希望者増はあり得ない」と沿岸部の勤務医。仙台市の開業医は「医学生に選んでもらうには、
訴訟など悪いイメージを取り除くことが重要」と訴えた。
 維持策、増加策とも4番目に多いのは「妊産婦らのリスク理解」で、いずれも33割を超えた。
「お産の安全神話に振り回されている」「出産の特殊性が理解されないと医師と患者の信頼関係は築けない」など、
産婦人科医たちは産む側の意識改革も重要視している。

739卵の名無しさん:2007/05/05(土) 13:39:57 ID:KFQUKsAJ0
(下)集約化/負担減へ やむなし62%
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/05/post_42.html
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/20070505osan.jpg

 医師の配置を見直し、地域で拠点となる病院に医師を集める「集約化」。医師不足が深刻な産婦人科や小児科で
医療体制の再構築を目指し、行政などが推し進める。
 急速な医師の増加が見込めない産科医療の現場にとっては窮余の策とされ、河北新報社が宮城県内の産婦人科医を対象に
実施したアンケートでも、「当面の策でやむを得ない」が62%と最も多かった。
 集約化は、分娩(ぶんべん)などの負担が大きい常勤医1人体制を解消すると同時に、複数配置でリスクを伴う出産の安全性向上を図る狙い。
 「分娩を一人の医師で扱う時代ではなくなった」(県南部の開業医)「このまま産科医療の崩壊が進行すれば、
医師を集める病院も消滅する。今は他に選択肢はない」(仙台市の勤務医)など、多くは消極的な理由で容認していた。
 「早急に進めるべきだ」と回答した仙台市の開業医は「拠点病院に産婦人科医と小児科医を10人ずつ配置し、
24時間複数体制で対応すべきだ」と抜本的な医療体制の見直しを提案した。
 医師の絶対数が不足する現場に身を置き、「現状では難しい」と答えたのは勤務医が5%で、開業医は倍以上の12%。
「集約化するほど産婦人科医はいない」と仙台市や沿岸部の開業医は指摘し、「新たな人材の確保と養成を優先すべきだ」と注文を付けた。
 「集約化すべきではない」は逆に、勤務医(20%)が開業医(12%)を上回った。県北部の勤務医は
「出産の危険性がきちんと理解されなければ、リスクまでも集約化されるだけ」と疑問視。沿岸部の勤務医は
「都市部と郡部で医療格差が拡大する恐れがある」と危惧(きぐ)している。
 医療者側の視点で検討される対策に、「やむを得ない」と回答した医師を含め、「患者の通院を考慮しない方策」
「産む側の意見も聞くべきだ」など、妊産婦へのしわ寄せを懸念する声も少なくなかった。


740卵の名無しさん:2007/05/05(土) 13:50:50 ID:29rZ8Rtu0
>>721
 
チョwww マジ?www ○○ですか?
 
彼が言う 「レベルが高い」 てのは何を言うんだ? 「医者が事実誤認」 してて 「患者が高い」
と言うのだから少なくとも 医学・医療的 なレベルの高さでは無さそうだが・・・プロ市民ブサョお得意の
レッテル貼りなんだろーなwww
 
「良い方向に換えてきた」 ってwww どういう風に良いのかという具体的な例も挙げずに・・・
全体的に 「印象操作」 だけしかない意見だなwww
 
ま、プロ市民だとそんなもんかwww なんか哀れだwww
741卵の名無しさん:2007/05/05(土) 14:01:28 ID:BoFPREjEO
よいお産キャンペーン
ジャガーと夫

ジャガー発言:もう一人ほしいよな!

742卵の名無しさん:2007/05/05(土) 14:10:24 ID:syv9mV4+0
>>740
方向性はともかく、中の人達はいろんな委員会等のメンバーになってるよ。
743卵の名無しさん:2007/05/05(土) 15:03:55 ID:6oGnrT7s0
>>731

勝村氏の判決読んでみたいから探してみたけど,見あたらないね。
地裁では請求棄却されたけど,1999年3月に大阪高裁で逆転勝訴してるみたいだね。
裁判所のHP見てみたけどなかった。いろいろ検索してみたけど公刊されてなさそうだ。
ほかの人のHPでは,「経過観察義務違反」ということで請求が一部認容された
って書かれてたけど,一部認容は実質的には医療側が勝訴していることもあるから
(「かわいそう代」として裁判所が請求を少しだけ認めることがある)
判決の原文読んでみないと,どっちの言い分が正しいか分からないね。
普通こういうのに積極的なご本人さんは判決原文をホームページに挙げてたりするけど
それもなさそうだし
744卵の名無しさん:2007/05/05(土) 17:57:30 ID:wUegI6JA0
>>743
pp
745卵の名無しさん:2007/05/05(土) 18:01:56 ID:wUegI6JA0
746卵の名無しさん:2007/05/05(土) 18:35:41 ID:kizEYFs70
あんまし「完全逆転勝訴」な風には読めんのだけれど。ただまあ、被告側にも上告す
る利益があんましないって感じの判決だし。痛み分けなんじゃないの?
747卵の名無しさん:2007/05/05(土) 18:50:51 ID:qq5F2kcm0
>>731
05/6/15 中央社会保険医療協議会      第66回総会議事録
(1)日時  平成17年6月15日(水)09:59〜11:29
(2)場所  厚生労働省専用第18会議室
○勝村委員
1点目は、産科医療に関することです。私自身が、子供を陣痛促進剤の被害で失っておるわけですけれども、
 一方で、例えば陣痛促進剤、子宮収縮剤の事故に関しては、、、、
そういう中で、現に出産時の母親死亡率というのは、先進国の中で日本は非常に高いということも従来言われてきているということがあります。

 逆に、今少子化と言って、日本では1日当たり約3,000人子供が生まれていますが、陣痛促進剤の乱用によって、
現に例えば火曜日の出生数は日曜日よりずっと1,000人以上多くなっているわけですけれども、、、
748卵の名無しさん:2007/05/05(土) 19:00:39 ID:qq5F2kcm0
>>731
06/10/25 中央社会保険医療協議会    第93回総会議事録 
(1)日時  平成18年10月25日(水)10:00〜11:48
(2)場所  厚生労働省専用第18会議室  (3)出席者  勝村久司委員
 ○勝村委員
医師会は国民に対して、私たちは今までどおりの収入にならなくても、
「医療難民」を出さない最善の努力はするけれども、と、まず言ってほしい。
今回の診療報酬改定によって、これほど自分たちの収入が減るのだったら、
もう「医療難民」を出さざるを得ないという形の論調というのはいろいろなところから
聞こえてきているとのですが、そういう言い方ではなしに、
努力していく中で、このままではいよいよいい車が買えないどころか、
自分の子供に御飯が食べさせられないのだという形になってきて
初めてみんなが共感していくのであって、いきなりそういう論調でやっていただきたくない。


 まさに奈良市の方で大きく報道されましたけれども、
救急医療のたらい回し事件がありました。
今回の奈良市の件でも陣痛促進剤が使われて、
その後放置されて、救急車でたらい回しされていて、
全く同じ悲劇が繰り返されてしまっていることが、
僕は中医協の委員の一人として、
今回の診療報酬改定で何も動かなかったのではないかと、
非常に残念に思っておりまして、、、
749卵の名無しさん:2007/05/05(土) 19:13:58 ID:kizEYFs70
第1表 妊娠期間別にみた自然−人工別死産数・構成割合
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/feth.html
>死産数>総数>37 467
平均値で試算
37467÷7≒5352 日曜の死産5352−500=4852
                火曜の死産5352+500=5852
5852÷4852≒1.206

文系なモンでワカメなんだが、20%の差は「乱用」の結果だと言えるワケ?
750卵の名無しさん:2007/05/05(土) 19:39:44 ID:kizEYFs70
もちっと突っ込んでみる
日曜毎の平均死産数 4852÷52≒93.30
火曜毎の平均死産数 5852÷52≒112.53

火曜毎と日曜毎の平均死産数の差 112.53−93.30=19.23
一日平均出産数における上記死産数の差の割合 19.23÷3000=0.00641

まったく統計には疎いんで、小学校レベルでの計算で出してみたんだけど、「乱用」って現象
がどこにも見出せんのだけど。
751卵の名無しさん:2007/05/05(土) 19:57:38 ID:kizEYFs70
あ、死産数じゃなく出生数だった。>>749-750はデータ的には別なシロモンでつ。
752卵の名無しさん:2007/05/05(土) 20:50:18 ID:XOMbU2Uc0
統計的に問題あれば誰かが研究しているはずだがなぁw
753卵の名無しさん:2007/05/05(土) 21:05:30 ID:kizEYFs70
よく考えれば、1000人多くかつ恙無く産まれてるんなら何の問題もないんじゃないの?
まあ、薬を使うのがいいか使わないのがいいかと言われれば、出来れば使わないのがいいと
しか言えんだけのことで。
754卵の名無しさん:2007/05/05(土) 21:37:31 ID:JnA8SVMD0
土曜ドラマ・病院のチカラ〜星空ホスピタル〜 「それぞれの今」

産婦人科ドミノというセリフが

755卵の名無しさん:2007/05/05(土) 21:56:50 ID:BMbPcZXf0
>752
医療者がやると自己弁護と言われるしねぇ。

総合大学系の先生、そちらの大学の統計の専門家に聞いてみてはくれんか?
756卵の名無しさん:2007/05/05(土) 22:13:13 ID:kizEYFs70
>このままではいよいよいい車が買えないどころか、
>自分の子供に御飯が食べさせられないのだという形になってきて
>初めてみんなが共感していくのであって、

よく読めば、産科医の生存権すら否定するところにまで来てるんだな。どーゆー了見じゃ?
産科医が手間暇をとり辛いことも、陣痛促進剤を用いる一つの要因だろうが、それを妻子
を路頭に迷わせる寸前まで耐え忍べって、常識的に考えて、ますますミスが増えるだけだろ
うに。
757卵の名無しさん:2007/05/05(土) 22:21:02 ID:bjUjthbH0
中医協も頭良いよなあ。 既知外一人おいておいたらうまく事が運ぶわけだから。
758卵の名無しさん:2007/05/05(土) 22:22:55 ID:bMP0IRC90
すっごい事言ってるよな〜
車どころか自分の子の食費に事欠くまでは医師は黙ってろってさwwww
759卵の名無しさん:2007/05/05(土) 22:26:31 ID:qq5F2kcm0
>>748
> >>731
> 06/10/25 中央社会保険医療協議会    第93回総会議事録
> (1)日時  平成18年10月25日(水)10:00〜11:48
> (2)場所  厚生労働省専用第18会議室  (3)出席者  勝村久司委員
>  ○勝村委員
> 医師会は国民に対して、私たちは今までどおりの収入にならなくても、
> 「医療難民」を出さない最善の努力はするけれども、と、まず言ってほしい。
> 今回の診療報酬改定によって、これほど自分たちの収入が減るのだったら、
> もう「医療難民」を出さざるを得ないという形の論調というのはいろいろなところから
> 聞こえてきているとのですが、そういう言い方ではなしに、
> 努力していく中で、このままではいよいよいい車が買えないどころか、
> 自分の子供に御飯が食べさせられないのだという形になってきて
> 初めてみんなが共感していくのであって、,,,,,,
760卵の名無しさん:2007/05/05(土) 22:43:43 ID:VvhsDSfO0
俺は産科医の忍耐強さに感銘を受けるよ。
もちろん、見習うつもりは全くないけどさ。
761卵の名無しさん:2007/05/05(土) 22:47:52 ID:Qb5JOF9N0
医療ミス:カテーテルで動脈損傷 群馬大医学部付属病院で(毎日新聞 2007年5月2日 21時31分)

 朝日では

カテーテルか、挿入時に針を刺す際、鎖骨下の動脈を傷つけたと見られ、「明らかな過失かどうか検証中」としている。

としているのに対し、毎日は

群馬大学医学部付属病院は2日、女性患者にカテーテルを挿入する際に動脈を損傷させ、大量出血により死亡させる医療ミスがあったと発表した。石川治院長が記者会見してミスを認め、「一人の命が奪われたことは残念で、ご家族に深くおわびします」と謝罪した。

と報道しています。

 朝日は、「明らかな過失」の有無を問題にしているのに対し、毎日は「医療ミス」という曖昧な言葉を使っています。

 医療事故問題に対する意識の高さの差が出ているのでしょうか。
762卵の名無しさん:2007/05/05(土) 22:59:53 ID:PH4P1MGq0
医療に関してまともな報道してる所なんてめったに見ない
こないだの東洋経済はまだまともな記事が多かったけどさ
新聞に関しては皆無
763卵の名無しさん :2007/05/05(土) 23:04:55 ID:gSyntdeT0
看護の日を国民の休日に
〜市民ラジオレポーターからのお願い〜京都コミュニティ放送(2007-05-05)
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070504/10745

...なんじゃこれ。
764卵の名無しさん:2007/05/05(土) 23:15:44 ID:2cdttS+ZP
>>759
いやあ、すごいね、勝村君。
自称陣痛促進剤被害者面してここまで発言していたとは。
彼はm3.comで実は全然医療ミス被害者遺族ではないというのが
暴露されていた。今ではその書き込み消されたけどね。

もう、こうなったら全面戦争しかない。彼らの親族、知人、グループ
メンバーは徹底して診療拒否すべきだろう。
情報はクローズドなはずだったm3.comは使えないから.....ここに
書き込んでくれ。ひろゆきは守ってくれるさww
765卵の名無しさん:2007/05/05(土) 23:18:52 ID:VvhsDSfO0
>>764
産科なんて止めろよ。お前は馬鹿か?
766卵の名無しさん:2007/05/05(土) 23:19:06 ID:zwiWhvtt0
>>763
京都=赤色のすくつ

最近では、シャブ中のすくつにもなりつつある。
今年に入ってから、もう一ダース以上の京都市職員が逮捕されている。
「河原町御池に行くとシャブが買えるらしいで。」と言うのが、京童の噂。
767卵の名無しさん:2007/05/05(土) 23:20:40 ID:Hh12aTJR0
大和市立病院損賠訴訟:出産後に障害、市に1億4250万円命令----地裁 /神奈川
 ◇担当医の過失認める

 大和市立病院(大和市深見西)で97年に仮死状態で生まれた男児(10)が
手足のまひなど重い障害を負ったのは、同病院の担当医師が適切な時期に
帝王切開しなかったためとして、男児と両親が大和市を相手取り損害賠償を
求めていた訴訟で、横浜地裁は28日、同市に計約1億4250万円の支払い
を命じる判決を言い渡した。三木勇次裁判長は「担当医は速やかに帝王切開
の準備を始めなかった」と過失を認めた。

 判決によると、母親は97年2月24日午後9時ごろ、胎児の心拍数が一時的に低下する症状が表れ始め、
同40分にも再発したため担当医師が帝王切開を決定。
午後11時ごろ、帝王切開で男児が生まれたが、手足のまひや発達遅滞の後遺症が出た。
 三木裁判長は「午後9時ごろには既に胎児の心拍数が一時的に低下する症状がみられ、
帝王切開の準備を始めるべきだった」と指摘。さらに「帝王切開決定から実施まで約1時間16分要し、
遅きに失した」と述べた
768卵の名無しさん:2007/05/05(土) 23:40:32 ID:NUoufo+X0
あと5年もすれば、産科は前例豊富で訴訟対策万全、他科に波及した訴訟の嵐を高みの見物、になるさ。




と思って約5年たった。
769卵の名無しさん:2007/05/06(日) 00:25:36 ID:OFYEu0q8O
看護の日って、今月の12日か…。
姪が行って、試供品大量に貰ってきてた。
行くイベントによってやる事も、貰える物も違うみたいだね。
770卵の名無しさん:2007/05/06(日) 00:55:28 ID:Fs/Imz8m0
インフォームド・コンセント(笑)等の訴訟対策や判例が確立されれば
訴訟の数は限度を超えない程度に収束するだろうと思っていた。

でもあっさり超えちゃった。

端的にいえば「説明しろ!」というのを文字通りに受け取ってしまった
(医師や法曹が)のが悲劇のはじまりだった。
771卵の名無しさん:2007/05/06(日) 01:09:12 ID:Z7DHGvbD0
>>767

しかし、10年も前の症例で訴えられるんじゃ、今辞めても遅いな>産科。

民事訴訟の時効ってのは何年なんだ?
772卵の名無しさん:2007/05/06(日) 05:49:13 ID:nG928ZlN0
>>745

判決要旨ありがとう。
いくら認められたのか,肝心の主文が載っけられてないし,
いくら請求してたのかも分からないし,なんかヘンな引用だね。
主文見れると「訴訟費用は患者側○割,医療側○割負担する」って出るから
ここでだいたいの勝敗が分かるんだけど。

少なくとも「不必要な陣痛促進剤と死亡との因果関係」の争点では
勝村氏の言い分は認められてないね。
「因果関係を完全に認定することはできないが,否定もできない」だったら
裁判所は因果関係を認定できない(5分5分でも認められない)。
773卵の名無しさん:2007/05/06(日) 06:04:26 ID:nG928ZlN0
>>771

医療民事訴訟の時効は,「債務不履行」っていえば10年,
「不法行為」っていえば「損害と加害者を知ったときから3年」
「行為の時からは20年」だけど,そこは物の言いようで
「まだ後遺症が確定して損害がわからないから確定診断のときから」とか
「同じような医療裁判で誰かが勝った判決が言い渡されたときに,
自分も『これは損害賠償を請求できるんだ!』と分かったんだからそのとき」とか
いくらでも伸張自在w
774卵の名無しさん:2007/05/06(日) 09:37:06 ID:CfZ+U6EK0
http://kishoukai.or.jp/oshiraseyuketsu.htm

せめてこれくらいはしようよ。
非は認め、反論すべきは反論する。
なんでも頭下げればいいってもんじゃない。
頭下げるだけでは、100%こちらに非があると言っているようなものだ。
775卵の名無しさん:2007/05/06(日) 11:17:04 ID:IW0I8q+R0
勝村に真剣にむかつく。
どこに抗議したらいいのか。
それから、医師が子供にごはんが食べさせられなくなるほど、
貧乏になったら、DQNしか医師にならなくなる。
そうでもいいのか。
776卵の名無しさん:2007/05/06(日) 11:27:49 ID:Wn6wpGZA0
>>775
産科医になるのはある意味DQNだろう。
777卵の名無しさん:2007/05/06(日) 12:57:01 ID:OFYEu0q8O
実際ね、他市町村、他府県、他地域での出産をしている人達を調査・公表したらいいんだよ。
特に奈良とか、さ。
778卵の名無しさん:2007/05/06(日) 13:28:06 ID:anm09mTm0
>>774
これよくできてるね。
単刀直入でわかりやすい。
779卵の名無しさん:2007/05/06(日) 13:30:29 ID:7Tod5tDK0
裁判所は、「期待権」とかウソついて、「かわいそう代」を
判決するな!
かわいそうなのは、医者だろ!
780卵の名無しさん:2007/05/06(日) 14:11:15 ID:gpZnbk8Y0
>>774
毎日はこのころも捏造報道していたのだね
781卵の名無しさん:2007/05/06(日) 14:18:05 ID:F0Kw/9tB0
782卵の名無しさん:2007/05/06(日) 14:42:05 ID:CCmj3bzQ0
産科医は絶滅せんよ

たとえば勤務中かかってくるマンション売りの電話
こんな営業にひっかかるヤツがいるのかと思うが、ひっかかるヤツがいるから商売が成り立っている

霊感商法にしても、先物取引詐欺にしてもおなじ
イラクに行って首切られるヤツも同じ
産科に入局するのもそれと同じレベル

どんな時代でも 産科医になるヤツは 必ずいるよ
783卵の名無しさん:2007/05/06(日) 14:42:10 ID:IOVBW3D10
>>779
カワイソウだーいワロタWWW
784卵の名無しさん:2007/05/06(日) 14:45:49 ID:gpZnbk8Y0
かわいそうだい
もらえるならなんでも訴えてみようという椰子が増えるな

死体換金CP換金 患者側のモラルハザードも酷いことになってるな
785卵の名無しさん:2007/05/06(日) 14:52:39 ID:6CcievDg0
死体換金ビジネス=今年の医者板「流行語」に推薦します。
786卵の名無しさん :2007/05/06(日) 15:09:31 ID:Oki+xEZz0
2006.10.31付読売新聞大阪朝刊情報のカルテ画像

http://soho1172001.web.fc2.com/image.htm

これは、医師カルテですな。間違いない。
787卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:10:59 ID:F0Kw/9tB0
>>786
この時点で犯罪が成立するね。
788卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:18:13 ID:6LmP/Tpa0
>>786
 
だね。間違いない。
 
硫酸マグネシウムを化学式表記する看護婦は99.9999%いないと思うw
789卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:18:50 ID:gpZnbk8Y0
家族がコピーしてマスコミに持ち込んだのでは
790卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:22:09 ID:9uvHlcCf0
>>786
GOO〜〜〜〜〜D

語るに落ちるだな、DQN家族も、マスゴミも。
791卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:22:36 ID:gpZnbk8Y0
>>786
内容からみて看護記録ではなく医師カルテ2号紙であるのは間違いない
家族提供とあるから家族は全部のカルテをコピーしているはず
家族が持ち出したのでしょうね
792卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:22:36 ID:CwJlDTcS0
マスゴミには是非釈明をお願いしたいな。
793卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:31:24 ID:9qQHFz1w0
つーか、「カルテを遺族から手に入れておいた上で」今回の報道だもんな。
ひでえよなw
794卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:32:30 ID:Wn6wpGZA0
新聞の言うことは誰も信じない日も近いですね。
10年前なら考えられなかった。
あの頃は権威があったねwww
795卵の名無しさん:2007/05/06(日) 15:53:06 ID:GxxZI2jV0
新聞というメヂアそのものがイランw
少なくとも新聞紙はイランw
796卵の名無しさん:2007/05/06(日) 16:01:07 ID:6LmP/Tpa0
>>794
 
若い世代はもうそうなってるでしょw
せいぜい団塊くらいまでじゃないの? 新聞に幻想持ってるの。
 
2ちゃんのどっかで見たんだが、小学生にさえアカヒの悪評は浸透してて
販売拡張員が勧誘先でインターホン越しに親と話してると、その後ろから
「アカヒだ!アカヒだ!」と囃し立ててるとか、「私は良いんですけど子供が朝日
はダメだって言うんです」 とか言われるとかwww
797卵の名無しさん :2007/05/06(日) 16:16:27 ID:Oki+xEZz0
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070506

ところが今回の情報により報道陣に公開されていないはずの医師記録が
読売新聞に存在している事が明らかになりました。いわゆる動かぬ証拠です。

事実関係をまとめると、
・遺族は看護記録以外を公表していない。
・ネットに流出したのは看護記録以外の医師記録部分が含まれる

そうなれば医師記録を持っている機関ないし人物が疑われる事になります。
遺族が公表していない以上、医師記録は公正な手段で入手していない事は
疑いようもありません。読売新聞はなんらかの不正な手段を用い医師記録を
入手した事がこれで証明されました。そうなると読売新聞の罪は非常に重い事になります。

読売が行なった不正は、
・不正な手段を用いて医師記録を入手した。
・医師記録を家族提供と偽って報道した。
・カルテ流出告訴記事で流出が問題になったのは遺族が公表した看護記録以外であることを伏せた。

もう一度日刊スポーツの2007.4.30付の記事を引用したいと思います。

「家族も知らない内容まで他人が勝手に見て話し合っている。
 そんなことが許されるのか。医師である前に人間としてどうか。世の中に問いたい」

現時点での最有力容疑者が読売新聞です。
この事について読売新聞は公式に釈明する必要があると考えます。
798卵の名無しさん:2007/05/06(日) 16:20:11 ID:YNlfctVT0
あ〜あ、これで個人情報保護条例をちらつかせたクソ便は、脅迫と強要が成立だな。

中坊と同じ正義感気取りの末路は同じか。関西の医師は懲戒請求の準備汁。
799卵の名無しさん:2007/05/06(日) 16:33:37 ID:CwJlDTcS0
>>798
カネ目的の「賢い」弁護士なら、そろそろ逃げ出すんじゃね。
800卵の名無しさん:2007/05/06(日) 16:34:47 ID:gpZnbk8Y0
いずれにしてもゴミ売りはなにか説明する必要があるね
ニュースソースは秘密ですってかw
801卵の名無しさん:2007/05/06(日) 16:47:18 ID:aN096RKT0
>>800
飛ばし記事書いて自爆
802卵の名無しさん:2007/05/06(日) 17:03:16 ID:yaJx/Awf0
【中国】労働節連休…でも動物園のパンダは殺到する観光客のため「時間外労働」

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178437618/

803卵の名無しさん:2007/05/06(日) 17:08:03 ID:gpZnbk8Y0
山海のパンダは過労死寸前
804卵の名無しさん:2007/05/06(日) 17:12:01 ID:ouwk4Szi0
たしかに動物園で起きてから寝るまでの時間は長いかも知れないけど、
その中には食事してる時間や休憩時間、自分の育児をしてる時間も含まれてるんだから、
本当の勤務時間である『客に芸を見せている時間』だけを見たら、共産党の調査では
別にたいしたことはない。
805カメムシ:2007/05/06(日) 17:16:14 ID:Lle5uE4u0
>>804
柳沢理論。
806卵の名無し:2007/05/06(日) 18:49:26 ID:vEj9FC7G0
どういう資格で、勝村は、中医協に入ってるの?
こういう中立性を欠く人間はだれか辞めさせられないのか?
やはり京都だからDQNが多いのか。
807卵の名無しさん:2007/05/06(日) 19:42:38 ID:hBfSibkU0
読売新聞も天を向いて唾した。その唾が自分つまり読売新聞に降りかかって来たというこどだ。
自業自得。墓穴を掘った読売新聞。情けない。
808庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/05/06(日) 20:26:32 ID:+f4NFkjF0
>>714
この件についてのフォローない?
門外漢には訳わかめ
809卵の名無し:2007/05/06(日) 20:37:43 ID:vEj9FC7G0
>>808
医会の中で、除算死協会、癇誤協会の横暴と、狡聾症の課長の癒着を糾弾する(オレは正論のような気がするが)、
オバサンが、医会会長の弱腰と責任を追求する発言もするので閉鎖したということさ。
まあ、だれかも言ってたが、中共と同じ構造だね。
810卵の名無し:2007/05/06(日) 20:53:13 ID:l/5lbvmd0
いや、たけみ批判を封殺したいようだ。
しかし、今回は武見に騙されたのは間違いないのでは?
811卵の名無しさん:2007/05/06(日) 21:56:11 ID:IOVBW3D10
批判を封じれば支持されたと思ってんならタダのバカだなw
812卵の名無しさん:2007/05/06(日) 22:07:06 ID:RxsXk6uk0
缶御氏内心反対の義値医です
813卵の名無しさん:2007/05/06(日) 22:14:26 ID:PCg74P5C0
>>786

産婦人科学会や医会、大阪保険医協会は声を大にしてゴミ売を糾弾する声明を出すべし
814卵の名無しさん:2007/05/06(日) 22:28:29 ID:4Gg239WV0
>>797
遺族の弁護士は読売新聞を個人情報保護条例違反で直ちに告発をしなさい。
815卵の名無しさん :2007/05/06(日) 23:28:48 ID:Oki+xEZz0
するんじゃないでしょうか?
だって5月中にあんなに熱心にいってたし。

続報を待ちたいところですな。
816卵の名無しさん:2007/05/06(日) 23:46:57 ID:xFsS5g3B0
今月号のLIsa

http://www.medsi.co.jp/lisa/2007_05_01.html

徹底分析シリーズ: 
岐路に立つ産科医療:麻酔科医はいかにかかわるか

 かねてから日本では周産期の母体死亡の割合が高いことが指摘され,産科医療の集約化と
産科麻酔科医の配置の必要性が指摘されていた。しかし,事態は一向に改善せず,2006 年
には産科医療のあり方を考えさせる大きな事件が相次いで報道された。2 月に福島県大野病院
で癒着胎盤の産婦が帝王切開術後に死亡した事故で産婦人科医が逮捕され,8 月には奈良県
大淀病院で脳内出血を起こした産婦の転送先が見つからず産婦が死亡した。さらに,11 月には
神奈川県堀病院の看護師内診問題で院長などが書類送検された。これらの事態を受けてようやく
日本でも産科医療の集約化の必要性が議論されつつある。このような産科医療の集約化に,
麻酔科医はいかにかかわるべきか?
以下略
817卵の名無しさん:2007/05/07(月) 00:04:49 ID:MQAXzaIB0
徹底分析シリーズ: 
崩壊した産科医療:麻酔科医はいかにかかわるかの方がいいのではないか。
それから帝王切開はOO分以内にすべしなどと書くなよ。
それが出来ない施設は分娩禁止となるからな。不可能な数値目標は書くべからず。
818卵の名無しさん:2007/05/07(月) 00:09:12 ID:9fqdoxdg0
>それが出来ない施設は分娩禁止となるからな
禁止になるならそれでいいじゃん。逆に禁止しないから困るんだよ。
819卵の名無しさん:2007/05/07(月) 00:10:28 ID:X7T2XIvR0
820卵の名無しさん:2007/05/07(月) 00:14:31 ID:MQAXzaIB0
武見氏が平成19年7月まで次のどれかを実行しない限り、当選はかなり厳しいと思われる。
医師会上層部と産科医会上層部との密室での合意は何の意味も無い。
末端の医師や奴隷状態の勤務医の意見と取り上げるかどうかに掛かっている。
ましてや、助産婦団体、看護協会、厚生労働省看護課との合意はあるのか知らないが、次期参議院選挙で票を集めることとは全然関係がない。

1厚生労働省看護課に、産科看護婦の内診禁止という憲法違反な通達を撤回させ、産科看護婦の内診を合法という通達を出させる。
2国会に産科看護婦の内診を合法という法案を提出する、或いはその動きがあるとマスコミに報道させる。
3せめて自分のホームページに産科看護婦の内診を合法という通達を出させる様に努力すると記載する。
821卵の名無しさん:2007/05/07(月) 00:17:52 ID:MQAXzaIB0
(修正しました。)
武見氏が平成19年7月まで次のどれかを実行しない限り、当選はかなり厳しいと思われる。
医師会上層部や産科医会上層部との密室での合意は何の意味も無い。
末端の医師や奴隷状態の勤務医の意見を取り上げるかどうかに掛かっている。
ましてや、助産婦団体、看護協会、厚生労働省看護課との合意はあるのか知らないが、次期参議院選挙でこれらの団体との合意は票を集めることとは全然結び付かない。

1厚生労働省看護課に、産科看護婦の内診禁止という憲法違反な通達を撤回させ、産科看護婦の内診を合法という通達を出させる。
2国会に産科看護婦の内診を合法という法案を提出する、或いはその動きがあるとマスコミに報道させる。
3せめて自分のホームページに産科看護婦の内診を合法という通達を出させる様に努力すると記載する。
822卵の名無しさん:2007/05/07(月) 01:01:31 ID:bUfAOcRw0
>>793
> つーか、「カルテを遺族から手に入れておいた上で」今回の報道

これ、まじですか?
あるある大辞典の捏造とか責める資格ないっすね。新聞オワタ。
823卵の名無しさん:2007/05/07(月) 01:19:23 ID:8uAgDbP50
>>816
>かねてから日本では周産期の母体死亡の割合が高いことが指摘され,
冒頭から飛ばしてますなー
824卵の名無しさん:2007/05/07(月) 02:00:48 ID:y0SWnCgc0
>日本人の周産期死亡率が高い
 
これって日本人の体格を考慮して無いだろwww
 
先進国の中って、先進国は全部コーカソイドじゃん。連中の骨盤のでかさは日本人の比じゃないからなw
それと、帝王切開の頻度とかも一緒に比べないと意味が無いw
 
ま、いずれにしてもプロ市民が騒ぎ立てるおかげで、ただでさえ比較的高かった周産期死亡率が
更に上がるって訳だw 角を矯めて牛を殺すってヤツだなwww
825卵の名無しさん:2007/05/07(月) 02:05:48 ID:FG4lxTHA0
いや高くないって。日本より低いのはほんの数か国だけ。
高い高いと騒いでるのは、国循のセンセだけよ。
826卵の名無しさん:2007/05/07(月) 02:25:40 ID:+/7YdpU+0
また藤山だ
しかも脳性麻痺訴訟。これがまたひどいトンデモ判決なんだよな。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070427151335.pdf

唖然とすることこの上無しだ。
827卵の名無しさん:2007/05/07(月) 02:26:44 ID:+/7YdpU+0
>>809
だって医師会や病院協会など、医師のお偉いさんも厚労省と癒着してるでしょ?
828卵の名無しさん:2007/05/07(月) 02:40:48 ID:a5C4Zz0l0
>>826
三行で詳しく。
829卵の名無しさん:2007/05/07(月) 02:46:07 ID:gdQmql7W0
>>826
ん?こりは内容の医学的な当否はともかく、原告敗訴のヤシなんじゃまいか?
830卵の名無しさん:2007/05/07(月) 03:10:21 ID:+/7YdpU+0
>>829
原告勝訴とか敗訴とかは些細な問題だろ
医学的な当否こそが問題にされるべきなんだ

この辺りがトンデモだと想う

>決定的な低酸素状態ではなくとも、万全ではない状態が長く積み重なることによって
>神経発達障害等が起こることは経験上あり得るとした上、本件でもそのような状態が
>存在した以上、そのような状態が脳性麻痺の原因となったと考えるのが合理的である
831卵の名無しさん:2007/05/07(月) 06:29:56 ID:p9kWBzpw0
なるほど、、これは俺だったら逃げる、
832卵の名無しさん:2007/05/07(月) 07:39:50 ID:jF+uzjlL0
このままじゃあ、マジで病院に殺される・・・・。
833卵の名無しさん:2007/05/07(月) 07:45:14 ID:gdQmql7W0
う〜む、よく分からんが、よーするに、どっかの地裁の判決であった、原告は敗訴にした
ものの、判決文中では(つーか関係のない傍論だが)小泉の靖国参拝は違憲としたっ
てケースと似たようなモンと考えていいワケか?
つまり、被告の控訴封じのために、結果はよくしといて過程はDQNにしたという。
834卵の名無しさん:2007/05/07(月) 08:26:55 ID:I6C5CZSu0
医学的に原因不明でも
司法的には原因は明快

医者を続けるのはかまわんけど
リスクの高いことやっちゃあいかんという好例だな
こんな判決前にしてまだ小児科医とか産科医とかやってる奴は
やっぱり基地外
835卵の名無しさん:2007/05/07(月) 08:48:49 ID:RJQcUyj80
>>830
ちょと待て。引用は正確にした方が良い。俺はこの判決は内容的にも
藤山判決としては非常に妥当だと思うぞ。

>K医師は
^^^^^^^^
>決定的な低酸素状態ではなくとも、万全ではない状態が長く積み重なることによって
>神経発達障害等が起こることは経験上あり得るとした上、本件でもそのような状態が
>存在した以上、そのような状態が脳性麻痺の原因となったと考えるのが合理的である
> 旨の陳述及び証言をする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ところがその後を読むと、
>確かに脳への酸素供給がなくなることが脳性麻痺のげんいんのひとつである
>ことからすると、酸素の供給がなくならないまでも不十分な状態が継続する
>ことも同様の結果を生じさせると考えることには、一定の合理性があり、
>自然科学的には、同医師の指摘するように呼吸障害の継続が脳性麻痺の原因と
>なった可能性は否定できないが、脳性麻痺の原因として前記の通り低酸素状態
>以外のものも種々想定できることからすると、この可能性を否定できないことを
>もって、直ちに法的に見て、呼吸障害の継続がなければ脳性麻痺の発生がなかった
>高度の蓋然性又は相当程度の可能性があったとは認められない。

さらに
>原告Aは、後医において脳性麻痺の原因が低酸素にあると診断されているが
>その診断の根拠は明らかでなく、また、脳性麻痺の原因が低酸素にあると
>しても、分娩前、分娩中、出生後のいずれの段階の低酸素がその原因に
>なったのかは明らかではないと言わざるを得ない。

とまで書いてある。
どう見てもこの判決では藤山GJと言わざるを得ないだろう。
我々が問題にすべきはこの「K医師」の方だと思うぞ。
836卵の名無しさん:2007/05/07(月) 10:22:58 ID:czGk4/Ft0
藤山で負けるとは。ショックでかいな。
原告は藤山担当を狙って提訴したんだろう。
担当が決まった瞬間ガッツポーズをしたに違いない。
837卵の名無しさん:2007/05/07(月) 10:55:25 ID:gdQmql7W0
Yosyanさんとこで拾った(↓。がいしゅつ?
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200611090000/

こんな一方的な言われようをされても、黙って耐え忍んでろってのか…
838卵の名無しさん:2007/05/07(月) 11:23:22 ID:Zwr2O+m30
>>835
不二家間判事ともあろうモノが、このようなまともな判決を下すとはどういうことか、
ということですな。つまり。
839卵の名無しさん:2007/05/07(月) 12:10:57 ID:EoylQabS0
>>839 まともと言っても「医師から見たまとも」であり、今までの
   凡例からすれば、『逆藤山判決』と言えるな。
840卵の名無しさん:2007/05/07(月) 12:39:12 ID:P1hKVjQ70
>>808
要は、「呼吸障害・低酸素=脳性麻痺でない」ってことでそ。
そんな、医学界で常識的な事を、あ〜だこ〜だ言葉遊びしないと済まない
法曹会のアフォさ加減を提示してるだけ。

841卵の名無しさん:2007/05/07(月) 12:40:23 ID:P1hKVjQ70
間違った。
>>835だった。
842卵の名無しさん:2007/05/07(月) 12:41:32 ID:1RicGXbnP
トンデモ判決の裏にはトンデモ鑑定医師がいる。
お前らモトケンさんとこで、何を学んだんだ??

全然、学習していないな。これだから法曹にバカに
されるんだよwww
悔しかったらロースクールにでも来いや。
843卵の名無しさん:2007/05/07(月) 12:45:18 ID:P1hKVjQ70
>>942
トンデモ鑑定医を選んで、
わざわざトンデモ鑑定の方を採用して、
トンデモだって分からない程度の判断力で、
人の一生を裁くな、アフォ。
844835:2007/05/07(月) 13:12:00 ID:RJQcUyj80
>>840

 あのなぁ・・・。じゃあ、判決文に理由も書かずに「こりゃどう見ても医学的に
非常識な訴え。問題外」って門前払いできるのかよ。

 おまえら、そう言うこと言ってるから変な患者につけ込まれるんだぞ。
ガードが甘いにも程があるだろうが。

>>843
 だから、この裁判で藤山氏が鑑定医として申請したのかどうかわからんだろ。
というか、「証人」と書かれていることから考えても「原告側証人」として
呼ばれた可能性は高いぞ。

 藤山判決の多くに問題があることは俺も同意するけど、「藤山判決=すべてトンデモ」
なんて検討もせずに言い出したらそれらもその辺のど素人と変わらないだろうが。
 もうちょっと冷静に検討しなきゃどうにもならんだろ。
845卵の名無しさん:2007/05/07(月) 13:16:16 ID:/3sHPoEt0
判決理由を書かなかったり短かった裁判官がクビにならなかったっけ?
そいつが国かどこかを相手にクビは無効と裁判おこしたと思ったが
846卵の名無しさん:2007/05/07(月) 13:16:38 ID:vI83uC4O0
>>844
>あのなぁ・・・。じゃあ、判決文に理由も書かずに「こりゃどう見ても医学的に
>非常識な訴え。問題外」って門前払いできるのかよ。

これをするべき
なぜか
法理論の常識から外れていたら
きちんと門前払いしてるダロ?
説明が必要なレベルとそうじゃないレベルを作るのは当たり前だと思う
そうでなければ乱訴を誘発し
タダでさえ少ない法吏のマンパワーをそいで国を混乱させる
847卵の名無しさん:2007/05/07(月) 14:29:23 ID:TQWDq52i0
いつも、思うんだが、
「100%Aじゃないから、有罪」
「100%Aじゃないから、無罪」
ていう判決文ばかりで、
「高度の蓋然性」とか
「相当の可能性」とか、
論理とはホド遠い言葉が常に出るようじゃ、
説得力はない。

法を専門にするやつらって、こんなんばっか?
医療知識ないヤツに、「ここから先は、マズイ」とかの基準きめる
能力ないし、やめてほしいのは、たしか。
ただ、こんな「右も左も、俺次第」みたいな没論理もサムイ。

もういいかげん、法の現代化(これやり遂げるのは法家の責任)と
現実的な運用を望む。いいかげん、政策実行の手段にばかり運用すると
国力を殺ぐぞ。
848卵の名無しさん:2007/05/07(月) 14:46:58 ID:vI83uC4O0
>>847
医療に100%はないわけだから

医療を極力しない
死にそうな奴は相手にしない

それでいいじゃん
849卵の名無しさん:2007/05/07(月) 15:14:49 ID:vwBRf0++0
「国」とか「国力」とか言ってもしょうがないよ。
インサイダー村上とかホリエモンのように
「お金を稼ぐのは、悪いことですか?」のノリでいいんでない。
司法然り、医療然り。
バトルロワイヤルにもあるように
「奪う側にまらる」だけで良いのでは?
850卵の名無しさん:2007/05/07(月) 15:15:52 ID:zWWK8yNQ0
同性だから相談しやすい 助産師外来が好評
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000705070006

はいはい
851卵の名無しさん:2007/05/07(月) 15:28:28 ID:0qsxVQEd0
>848
>医療を極力しない
>死にそうな奴は相手にしない

つ 期待権
852卵の名無しさん:2007/05/07(月) 15:49:19 ID:vI83uC4O0
>>851
勘違いしている

死にそうな奴を「相手にしたから」
期待権なんてくだらないものに背中を撃たれるんだよ
853庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/05/07(月) 16:13:05 ID:4U+bwSJU0
スラド(理系エンジニア系ネット談話室みたいなものw)で今回の読売マッチポンプ?の話が出てる
良ければ参戦を
http://slashdot.jp/security/07/05/07/068201.shtml
854卵の名無しさん:2007/05/07(月) 16:55:01 ID:0qsxVQEd0
>852
いやいや、相手にしないようにしたって無理やり押しかけて
「応召義務」という印籠と期待権を振りかざすだろうよ
855卵の名無しさん:2007/05/07(月) 16:56:37 ID:2wF/1DjM0
日本の武士道で蔑まれるのが闇討ち、背中からいきなり斬りつけること。
暗殺剣のうち卑怯者の兵法、外道の剣法といわれていたw

>>853
>期待権なんてくだらないものに背中を撃たれるんだよ
ちょっと変えてw
期待剣なんてくだらない外道なものに背中を斬られるんだよ
nakanakayorosui
856卵の名無しさん:2007/05/07(月) 17:11:32 ID:UTy4RvU60
>>855
暗黒殺法 期待剣 かよ。
857卵の名無しさん:2007/05/07(月) 17:16:11 ID:vwBRf0++0
期待剣は最強だな。例え末期がんでも即死じゃないからな。
「延命が期待できた」で金が取れれば、死亡例は全例裁判じゃ。
医師辞めて弁護士のほうが良いな。
858卵の名無しさん:2007/05/07(月) 17:17:31 ID:3jQCtnDe0
>>857
ambulance chaser ならぬ 霊柩車chaser が出現する悪寒。
859卵の名無しさん:2007/05/07(月) 17:32:16 ID:vwBRf0++0
なんせ「開業医は国家の敵」だからな。
産科、救急、病院勤務から逃散させただけでは不満らしく、
開業医も廃業させたいらしい。
860卵の名無しさん:2007/05/07(月) 17:54:38 ID:+su0H6Tz0
医会のメールが来ないと寂しいなあ。
ミヤコさんのメールが楽しみだったのに。
861卵の名無しさん:2007/05/07(月) 18:13:04 ID:AMH0x2X00
●緊急連載:日本の崩壊最前線@東京都立府中病院「産婦人科」密着48時間で見えた現実
このままでは「産科医」がいなくなる
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20070508
「女性自身」5月22日号

●怒りの内部告発:もう病院は信じるな!
・医師の3割が「前月の休日ゼロ」で過労死ライン、5割が「職場を辞めたい」!
・崩壊する現場を目の当たりにする医師&看護師の断末魔の叫びを安倍内閣は耳の穴をかっぽじってよく聞け!
「今、病院で働く医師の多くが、常軌を逸した忙しさから極度の睡眠不足や精神的疲労を抱えているため、いつ医療ミスが起こっても不思議じゃない状況なのです」
 川崎市立井田病院で勤務医として働く鈴木厚氏が言うように、ここ数年、医師不足の問題が誘発したと思われる医療過誤の報道が跡を絶たない。
 もっとも激務を強いられる産婦人科では、マスコミによるバッシングもあり異例の逮捕者を出したり、小児救急の世界でも、生後8か月の乳児が専門医がいないことを理由に4軒の病院をたらい回しにされたうえ、最後に辿り着いた病院で容態が急変。
 当直をしていた眼科医が泣きながら心臓マッサージを施したが死亡に至ったというケースもあったり、医師個人を責めるにはあまりにも忍びない事件が多い。
 病気やケガをして病院に行っても、それを癒してくれる医師がいない。例え迎え入れても、医師たちにはそれを癒す気力すら残っていない……。
 なぜ、このような悲劇が繰り返されても、医師不足は解消されないのか?
今回、現役の勤務医たちに、まさしく「野戦病院化」する病院内の惨状を「告白」してもらった。
ttp://spa.fusosha.co.jp/ent_3187.php
「SPA!」5月15日号
862卵の名無しさん:2007/05/07(月) 18:23:58 ID:ZGXQ0A9u0
>>854
応召義務なんて罰則規定もない過去の遺物に縛られてどうする
うちじゃ、金にならん患者とDQN臭の患者は診療拒否してもいいと院長命令が出てる
863卵の名無しさん:2007/05/07(月) 18:32:03 ID:k0APBTZU0
女性自身って産科で酷い目に遭ったって体験談を特集してたことあったな。
読んではいなが。
864卵の名無しさん:2007/05/07(月) 18:51:10 ID:TQWDq52i0
>862
おっさん、そりゃ無茶だよ。
ただ拒否しただけなら、バッキンもないだろうが、
「診療を拒否されて、次の病院で心筋梗塞と診断されて、
4日後に死亡」となると、死換系リピーター裁判官の餌食。
かるーく、1億。
865卵の名無しさん:2007/05/07(月) 18:54:08 ID:TQWDq52i0
それに、その命令した院長が、おまえを後ろから撃つ!
あわれ、前科一犯。女房に逃げられて、おまえは職もなく
冬の街角で「凍死」する。(フランダースの石)
866卵の名無しさん:2007/05/07(月) 19:46:10 ID:dMIReT230
離婚後妊娠の子を救済=医師証明が条件−法務省が通達
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007050700750

 離婚後300日以内に生まれた子を「前夫の子」とみなす民法772条の規定に関し、法務省は7日、
妊娠が離婚後であることを医師が証明した場合に限り「再婚した夫の子」などと認めるよう
全国の市区町村に通達した。21日以降に市区町村窓口に提出される出生届から適用する。
 法務省は、離婚後300日以内に生まれる子は年間3000人近くで、このうち
1割程度が今回の通達で救済されると推計している。
867卵の名無しさん:2007/05/07(月) 20:32:17 ID:E/CL3Xn30
>>861

>>もっとも激務を強いられる産婦人科では、マスコミによるバッシングもあり異例の逮捕者を出したり、小児救急の世界でも、生後8か月の乳児が専門医がいないことを理由に4軒の病院をたらい回しにされたうえ、最後に辿り着いた病院で容態が急変。
>>当直をしていた眼科医が泣きながら心臓マッサージを施したが死亡に至ったというケースもあったり、

これって、岩手県南の話?あれは、患児の親がDQNで、一番近い(小児科医がいる)救急病院
で不払いしていたので、行けなかったとか。ちゃんと書いてほしいね。
868卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:00:11 ID:O5JRkbGo0
>>867
不払いの話はホント?
869卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:00:41 ID:+Avm7pOO0
>>857
期待剣に斬られる勤務医カワイソス
870卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:06:46 ID:IvGceniL0
朝日新聞社の調査ではこの1年間で産科(分娩)を閉鎖した医療機関は全国で108箇所

これは今まで分娩をとりあつかっていた施設の8%にあたるそうでつ(ソース:メディカル朝日)

さて、この調子で年間8%ずつ分娩取り扱い施設がへっていくとなると、あと何年で日本の
産科絶滅は達成されるのでしょうかね・・・

今後想像を上回るはやさで産科崩壊は進みそうでつ

オラ、なんだかワクワクしてきたぞ!
871卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:09:33 ID:cCFeVgUv0
出産の1%にあたる助産院を増やして
8%の産科をなくそう運動
872卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:23:10 ID:3WVBsprx0
産科医絶滅史34巻〜都合が悪けりゃ「個人情報保護法」〜
873卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:35:29 ID:gdQmql7W0
>>842
法学セミナー
http://www.nippyo.co.jp/maga_housemi/hg0705.htm
>法社会学の問題
>  ――医療事故紛争をめぐる問題 和田仁孝
>                  (聞き手:神田知江美)
                         ^^^^^^^^^^^^
社団法人日本小児科学会<<会員名簿一覧>>
http://www.jpeds.or.jp/pdf/meibo_kaiin.pdf
(※pdf 26ページの最下行)

法科に逝ってるJOYさんみたいよ。
874卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:38:17 ID:+v9zerkD0
>>842
一連の産科医療訴訟で、患者側の意見書書いてんのは
だれだ?有名なのは、ハゲ裏か?だれか、他に知ってるかな。
このクソ産科医を排除しないかぎり、トンデモ判決が連発されるぞ。
(もう判例が出ている以上、実質的には手遅れだが‥)
875卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:43:10 ID:a5C4Zz0l0
我妻はもうやってないかな
876卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:44:40 ID:+v9zerkD0
我妻よりも性質が悪いらしいな、ハゲ裏は。
877卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:57:02 ID:L2UkFJQs0
>>864
応召義務とは無関係だな
878卵の名無しさん:2007/05/07(月) 21:59:18 ID:x9fy4EiL0
>>864
診療拒否はいけない。

当院で診療するのが不適であるという合理的な理由を用意しておかなくてはいけない。
879卵の名無しさん:2007/05/07(月) 22:04:19 ID:+v9zerkD0
ところで、岡井教授の「ノーフォールト」
ってどうなの?よかったら、買おうかな。


880卵の名無しさん:2007/05/07(月) 22:24:17 ID:gdQmql7W0
産科医絶滅史34巻〜産科医必殺!個人情報保護砲&期待剣〜
881卵の名無しさん:2007/05/07(月) 22:26:29 ID:zE+ihtAA0
>868
結構有名な話じゃね?
882卵の名無しさん:2007/05/07(月) 23:09:59 ID:+v9zerkD0
大岡越前‥

産科医絶滅史34巻〜産崩医療損。拾った患者だけが得!〜
883卵の名無しさん:2007/05/07(月) 23:54:31 ID:r3BkczvG0
ブログ主そっちのけの場外乱闘が始まる悪寒。

ttp://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10032736401.html#cbox

■クレーム

両親は小児科の先生方に感謝してるはずです。
余命少ない大変な子供さんで両親は気持ちの持って行き場がないんですよ。
そこもケアするのが仕事じゃないんですか。

小児科医が少ない、当直が頻繁で大変なのはよくわかりますが、患者からするとそんなこと関係ないんです。

ばみゅ先生の親戚が、親戚(ばみゅ先生)が勤務している病院でそんな輩を言うとは思えません。

クレーマー (2007-05-07 22:20:36) [コメント記入欄を表示]

■難しいですね

医者の仕事がこんなにハードだとは
先生のブログを読むまでわかりませんでした。
人手不足で本当に大変だと思います。

でも、患者はお医者さんしか頼るしかないのです。
そして、ご両親は自分の子供の命があと少ししかないんですよ?些細な言葉でもご両親は敏感になっていると思われます。

先生もお金をもらってお仕事してらっしゃるのですから、プロの自覚をもってがんばってください!!

oka (2007-05-07 23:03:41) [コメント記入欄を表示]
884卵の名無しさん :2007/05/08(火) 00:04:27 ID:xtNDEru90
こういうときは、アレですよ。あれ。
もうどうにでもなーれ。

   *``・*。
   |   `*。
  ,。∩    *
 + (・ω・`)*。+゚
 `*。 ヽ つ*゚*
  `・+。*・`゚⊃ +゚
  ☆  ∪~。*゚    
  `・+。*・
885卵の名無しさん:2007/05/08(火) 00:12:16 ID:k3i8yE8I0
人に優しくするとかそういうのは宗教屋に任せておけばよい
医者の仕事は医学に基づいて正しい医療を行うことだ
886卵の名無しさん:2007/05/08(火) 00:13:38 ID:J1NjU5XB0
ちっち

医者の仕事の要は医学に基づいた振りをしながら
JBMに逆らわず医療をなさないことにある
887卵の名無しさん:2007/05/08(火) 00:48:36 ID:vH5l5Ic00
産科医絶滅史33巻〜嘱託医=連帯保証人:親の遺言判押すな〜

ちょっと長いか?長けりゃ

産科医絶滅史33巻〜嘱託医=連帯保証人:判押すな〜

産科医絶滅史33巻〜嘱託医=連帯保証人:人生オワタ〜
888卵の名無しさん:2007/05/08(火) 01:34:17 ID:J1NjU5XB0
スレタイ>712が秀逸
889卵の名無しさん:2007/05/08(火) 02:33:54 ID:+AgRXgFx0
産科医絶滅史33巻〜打出元っと産めよ
890卵の名無しさん:2007/05/08(火) 02:47:13 ID:E0LGKJjo0
産科医絶滅史33巻〜明美恣意国、日本〜
891卵の名無しさん:2007/05/08(火) 02:48:44 ID:E0LGKJjo0
>>890 訂正
産科医絶滅史34巻〜明美恣意国、日本〜
892卵の名無しさん:2007/05/08(火) 07:57:55 ID:g3smBPSj0
>>871
> 出産の1%にあたる助産院を増やして
> 8%の産科をなくそう運動
チーム8%かよ。
893卵の名無しさん:2007/05/08(火) 08:14:07 ID:I7JzgV4X0
まだ8%ですか?
強制労働省看護課さん、まだ努力が足りないようですね。
でも、ドミノ倒しには十分かな?
今年は何件閉鎖になるかな?
もしかして、残っているほうが少なかったりして!!!
894卵の名無しさん:2007/05/08(火) 08:30:53 ID:Hwvu11V40
>>712 改編
産科医絶滅史33巻〜出元痴れ者ところかまわず〜
産科医絶滅史33巻〜秘技!個人情報保護ブーメラン〜
895卵の名無しさん:2007/05/08(火) 08:33:16 ID:6RXMdh3Y0
>>894
甲乙つけ難い秀作w
896卵の名無しさん:2007/05/08(火) 08:48:42 ID:XUp0MP9f0
産科医絶滅史34巻〜大岡越前 「産方一生損」〜
897卵の名無しさん:2007/05/08(火) 09:10:16 ID:6RXMdh3Y0
>>896
またしゅうさくくんかwこまったw
漏れもひとつ894を改編してみるかw

産科医絶滅史33巻〜出元曲者ところかまわず〜
898卵の名無しさん:2007/05/08(火) 09:17:52 ID:aSdGMyI60
産科医絶滅史34巻〜再発なら悪性憎腫か訴訟癌〜
899卵の名無しさん:2007/05/08(火) 09:53:45 ID:Ko0THuZk0
流れに乗らせてもらって>>880をちとアレンジ。
産科医絶滅史34巻〜産科医必殺!藤山流期待剣乱れ斬り〜
産科医絶滅史34巻〜産科医撃滅!〇七式個人情報保護砲大炸裂〜
900卵の名無しさん:2007/05/08(火) 10:22:35 ID:MAz4KF4N0
>>878
そうだな
1.当院には常勤小児科医がいない
2.当院にはNICUがない
3.当院には常勤麻酔科医がいない
4.当院には産婦人科医が複数いない

これだけ揃えればハイリスク妊婦と飛び込み妊婦と助産院からの転送は全て断って高次に転送可能
901卵の名無しさん:2007/05/08(火) 10:29:50 ID:kOJXDZdZ0
産科医絶滅史34巻〜メーデー敵襲多数!散開!〜
902卵の名無しさん:2007/05/08(火) 11:16:52 ID:ct/4jrqq0
>>900

・当院には医師がいない
・ナースもコメもいない
・そもそも人の気配がない
・水道も電気もガスもこない
・それ以前に建物がない

これだけそろえば安心。
903卵の名無しさん:2007/05/08(火) 11:57:51 ID:WqJvJHXe0
デモト
恥を知れ。
904卵の名無しさん:2007/05/08(火) 12:00:33 ID:kaim1/+d0
勝山市 妊婦に交通費助成 「分べん業務中止」で支援  /福井
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=714

 勝山市内の福井社会保険病院が4月から分べん業務を取りやめたことを受け、
勝山市は市民が受診、出産する県内医療機関までの交通費を助成する制度を導入した。
出産しやすい環境をつくるため、交通費を支給する自治体は珍しいという。
 対象は市内に住み、妊娠23週まで福井社会保険病院で健診を受けた妊婦。
引き続いての受診、出産は福井大付属病院(永平寺町)が最も多いとみられるが、
他の県内医療機関に行く際も交通費を助成する。同制度は5月1日から開始している。
 助成額はタクシーなら片道1万円を上限に、1往復分を1回だけ支給する。
バスや電車、ジャンボタクシーの公共交通機関は回数に関係なく掛かった交通費を全額。
自家用車の場合も回数制限を設けず燃料費相当で、交通手段は併用できる。
 福井社会保険病院が産婦人科医の不足で分べん業務を中止したことを受け、
福井大付属病院は両病院の産婦人科の機能を連携させた新たな医療体制を構築。
従来行っていなかった一般の分べん業務を始め、奥越地域などの妊婦を受け入れている。
 4月末現在、福井社会保険病院で健診を受けている市内の妊婦は23人。市健康長寿課は
「市民が安心して出産できるよう支援体制をつくった。積極的に利用してほしい」としている。


905卵の名無しさん:2007/05/08(火) 12:01:28 ID:+AgRXgFx0
>>902
どんな幽霊屋敷なんだよw

そういえば、幽霊飴ってなかせる話だよな。
ttp://shigeru.kommy.com/rakugo16.htm
906卵の名無しさん:2007/05/08(火) 12:02:32 ID:kaim1/+d0
お産を選ぶ:5 助産師外来を活用する 河合蘭
http://www.asahi.com/edu/kosodate/file/TKY200705080059.html

はいはい(出産ジャーナリスト)
907卵の名無しさん:2007/05/08(火) 12:49:47 ID:ct/4jrqq0
>>905
>>どんな幽霊屋敷なんだよw

「屋敷」すらない野原ですw

>>そういえば、幽霊飴ってなかせる話だよな

 。゚゜・/´Д`)・゜゚。
908卵の名無しさん:2007/05/08(火) 12:59:56 ID:Z/Vp4RZ/0
中国までの旅費を全自治体が援助すりゃぁいいんだよな
賠償ほかは全部中国基準でOK
そのほうが安くつくんじゃないか?
909卵の名無しさん:2007/05/08(火) 13:08:31 ID:ct/4jrqq0
>>908

虫垂炎手術費用
1.ニューヨーク 243.9万円 1日入院
3.香港 152.6万円 1日入院
5.台北 64.2万円 5日入院
12.北京 44.8万円 4日入院
16.日本 37.8万円 7日入院
910卵の名無しさん:2007/05/08(火) 13:08:54 ID:QS7xzUz60
>>908
天才現る
911卵の名無しさん:2007/05/08(火) 13:16:19 ID:ct/4jrqq0
もう手遅れだけど、医療崩壊をくいとめる方法を記述します。

・医療側の悪意に基づくものを除き、医療行為の結果による不利益は刑事罰に問われない。
 (受療側の悪意に基づくものは、受療者が刑事罰に問われる)
・医療過誤に対する民事賠償額は原因となった当該医療行為の診療報酬額を上限とする
 (過誤が認められない医療事故は民事訴訟の対象とならない)
912卵の名無しさん:2007/05/08(火) 13:16:40 ID:kaim1/+d0
県立二戸病院 「見守りネット」近く始動
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20070507_8

 県立二戸病院は、妊婦健診時に得た情報をウェブ電子カルテに記入、インターネットを通じて関係機関が閲覧し、
産前産後の支援・相談に当たる「見守りネットワーク」システムを近くスタートさせる。近隣市町村や圏域の開業医、
県などと連携して子どもの成育環境などの情報を広く共有し、育児不安解消や児童虐待防止を目指す。
青森県南の町村も加わる意向で、県境を越えた育児支援の連携も期待される。
 二戸病院圏域「見守りネットワーク」構想は、健診で病院を訪れた妊婦の中から、医師らが必要と判断した人について、
本人側の同意を得てウェブ電子カルテに登録し健診の都度、情報を入力する。
 ネットワークに加わった地域の保健師や民生委員、少年補導職員らが、端末からカルテを開いて状況を把握しながら、
電話や家庭訪問を通じて細やかに相談や支援に当たる。出産後も継続して各所で情報を更新できる。パスワードで管理し、
見られる範囲も機関ごとに限定する予定。
 二戸病院の秋元義弘産婦人科長によると、例えば▽妊婦が若く妊娠・出産の知識に乏しい▽未婚で生計基盤が不確か▽妊婦自身に虐待を受けた
経験がある―などの場合、健康を考えない生活をしたり、子どもを虐待してしまう割合が通常より高いという。
 10代の妊娠や妊娠後期まで健診を受けない例が地域で増えており、支援体制充実が急務となっていた。将来は全妊婦をウェブ電子カルテの
登録対象にしたい考えだ。
 二戸病院には、産科医療施設のない青森県南の南部町、三戸町、田子町からも出産の女性が訪れる。3月末に二戸市内で行ったシステム説明会に
は3町と、二戸市、一戸町、九戸村、軽米町、八幡平市、葛巻町も参加した。いずれもネットワークへの加入を検討中。(中略)
 三上邦彦県立大社会福祉学部准教授(児童福祉)は「育児不安による虐待は産後1カ月以内に始まることが多く、早期の発見・対応が
必要という意味で画期的なシステムだと思う。ただ、情報が独り歩きして当事者を傷つけないようプライバシーには十分配慮してほしい」と話している。
913卵の名無しさん:2007/05/08(火) 13:19:32 ID:Z/Vp4RZ/0
>>911
診療報酬は純粋に労働の対価だろ
保障がほしければ自分で保険に入るのが当然の姿だろ
がん患者に生命保険が支払われるかどうかは知らんが
生命保険も入れない奴に保障するなんて無意味でしかないぞ
914卵の名無しさん:2007/05/08(火) 13:24:58 ID:7yYyEenn0
この時期を象徴するスレは、出元の「医療ミスは医者のレベルが低い。」発言
だと思うのでこれに関するスレタイに1票入れたいところだ。
出元も医療崩壊を自分たちプロ市民のせいにされるのを嫌っているようだが、この真実を
広く伝えたいところだなあ。
915卵の名無しさん:2007/05/08(火) 13:34:49 ID:ZPhVNs+/0
wiki書き換え問題について誰か保存用にまとめて
916卵の名無しさん:2007/05/08(火) 15:21:19 ID:dSpxZXIZ0
>>914

賛成!

産科医絶滅史34巻〜「医療ミスは医者のレベルが低い」byデモト〜
917卵の名無しさん:2007/05/08(火) 15:26:59 ID:dSpxZXIZ0
それにしても、プロ市民系「出産被害者の会」のデモト、勝村たちは、
自分たちに火の粉が掛ってくるかもしれない、と戦々恐々としているのが
手に取るように分かるね。

本格的に医療崩壊が起きたら、恐らく戦犯にされるよ、
「今まで味方と思っていたマスゴミ」にね。
マスゴミだって、世間から自分たちが
戦犯として叩かれるのを極力恐れているからね。
責任のなすり付けをされるよ、きっと。

マスゴミ is 「昨日の友は今日の敵」。
918卵の名無しさん:2007/05/08(火) 15:27:24 ID:YTRgxc/h0
>>712
に一票

お仲間の勝村クンも入れてあげたいところだがw
女物の白衣着ている捏造疑惑番組にそろって出ていたのはスルーされちゃったの?
919卵の名無しさん:2007/05/08(火) 15:31:25 ID:AwQx9dNW0
>ネットワークに加わった地域の保健師や民生委員、少年補導職員らが、端末からカルテを開いて状況を把握しながら、

情報の流出や 意図的な売却横流し、 井戸端ネタからストーカー犯罪、強盗誘拐強姦の資料にまで、幅広い流用が可能だなw
920卵の名無しさん:2007/05/08(火) 16:51:27 ID:cTfcIwhW0
産科医絶滅史34巻〜陣痛促進剤による被害を考える会による被害を考える会〜

長すぎ

産科医絶滅史34巻〜ダメ出元もと。訴えるだけ訴えてみる〜
921卵の名無しさん:2007/05/08(火) 17:39:16 ID:hFEhre7k0
産科医絶滅史34巻〜Wiki捏造してでもト崩壊は医者のせい〜


ネタ元は>>379
根拠もなく「医療崩壊は医師のレベルの低さのせい」と言い張り、
Wikipediaの「医療崩壊」項目を荒らして既成事実化しようとした
出元サマの燦然たる足跡をスレタイにするのは、私ではこれが限界ですw
922卵の名無しさん:2007/05/08(火) 17:48:58 ID:Hwvu11V40
>>918
「腫れ物」がもうひとひねり。

>>916
これも、もう半回転。
923卵の名無しさん:2007/05/08(火) 18:20:48 ID:5kB/aPir0
>>917
戦々恐々ってどこでわかるの?
924卵の名無しさん:2007/05/08(火) 19:11:47 ID:7yYyEenn0
「陣痛促進剤被害の会」は、在日や童話ヤクザと同じく、被害者ヅラして日本を滅ぼそうとしている
のがミエミエなのにマスゴミは、なぜか支援する。
医療崩壊推進者としてはこいつらがA級戦犯だな。
925卵の名無しさん:2007/05/08(火) 19:24:08 ID:9TU+pPIX0
産科医絶滅史34巻〜トンデモト理論のカルト集会〜
926卵の名無しさん:2007/05/08(火) 19:29:23 ID:7yYyEenn0
産科医絶滅史34巻〜出元カルト、医療崩壊促進の会〜
927卵の名無しさん:2007/05/08(火) 19:37:51 ID:kOJXDZdZ0
産科医絶滅史34巻〜結成!医療崩壊促進剤被害の会〜
928卵の名無しさん:2007/05/08(火) 19:51:06 ID:IqXtJRvL0
産科医絶滅史34巻〜「でも・・でも・・」とデモするデーモン・出も出元〜
929卵の名無しさん:2007/05/08(火) 20:20:57 ID:jaBM6x+r0
本日送られてきた某所からのメール
産科医療の前にML崩壊

件名:MLで発生した問題について
本文:
JA○G会員ML登録者 各位

 サーバメンテナンスは終了しました。

 JAOG会員ML内での発言内容につき本日の幹事会で協議されました。
 個人の誹謗中傷があり、会員外に迷惑をかける事態が発生しております。
 この問題につき、慎重に検討し対応するため、JA○G会員MLを一時閉鎖いたします。
 ご理解のほどお願いいたします。

平成19年5月8日

  情報システム部会
  幹事会
930卵の名無しさん:2007/05/08(火) 20:33:39 ID:5pN67cRG0
これって >734 のせいで?
931卵の名無しさん:2007/05/08(火) 20:54:21 ID:Ko0THuZk0
>>911
>・医療側の悪意に基づくものを除き、医療行為の結果による不利益は刑事罰に
>問われない。
「医療側の悪意」(故意)があれば、そりは傷害・傷害致死または殺人。
「医療行為の結果による不利益」ってのは、業務上過失致死傷でしか問いようがない。
932卵の名無し:2007/05/08(火) 21:02:26 ID:7yYyEenn0
>>929
漏れも今、送ってきたよ。
まあ予想どうりの展開かな・・・。
当初は、サーバーのメンテという言い訳で閉鎖し、そのまま、閉鎖する。
アコギなやり方だな。まあ、これが医会を見切る理由でもあるが・・・。
933卵の名無しさん:2007/05/08(火) 21:29:08 ID:PeVXZM4n0
>>911
>医療側の悪意に基づくものを除き、医療行為の結果による不利益は刑事罰に問われない。

つまり、警察の捜査や医師の逮捕は受け入れるというわけだな
934卵の名無しさん:2007/05/08(火) 21:29:38 ID:gM0Xhmf40
だけどミヤコも迷惑だし・・・
935卵の名無しさん:2007/05/08(火) 21:41:15 ID:5kB/aPir0
>>934
ミヤコはしつこいけど、ほぼ正論を述べていると思う。
今どきあんなに物を言える人間はいないと思う。
医会の幹部は、紳士、淑女ぶって、「金持ち喧嘩せず」の態度をとって、
結局なりふりかまわない看護協会に負けている。
個人的には応援していたのに。残念!
でも、これが医会のスタンスだということがよくわかったので退会するつもり。
936卵の名無しさん:2007/05/08(火) 21:59:30 ID:gM0Xhmf40
看護師内診ハンターいの勤務医でした。
おやすみ
937卵の名無しさん:2007/05/08(火) 22:07:04 ID:jaBM6x+r0
>個人の誹謗中傷があり、会員外に迷惑…

って、今度の参議院選にりっkounhosur Tak m なにs やめr
938卵の名無しさん:2007/05/08(火) 22:25:01 ID:neZOFJoK0
どうやら医会のなかに除算し協会のスパイが幹部で入り込んでいるようですね。
939卵の名無しさん:2007/05/08(火) 22:28:54 ID:5pN67cRG0
けどさあ、選挙が近いって言うのに一応味方してくれてる参議院議員の誹謗中傷書きまくれば
そりゃ医会の幹部だって閉鎖せざるをえないだろ。常識的に考えて。
940卵の名無し:2007/05/08(火) 22:29:34 ID:7yYyEenn0
>個人の誹謗中傷があり、会員外に迷惑…
これは、看護協会や助産師協会、それと武美に対してですか?
本来クローズであれば何の迷惑もないはずだが
何のための医会かね?
941卵の名無しさん:2007/05/08(火) 22:32:01 ID:5pN67cRG0
psy受診したほうがええんちゃうか、ミヤコは。
一人で火病ってるというか。正論だろうが何だろうが、あんな
スパムみたいなメールの山が無くなってせいせいしたわ。
942卵の名無しさん:2007/05/08(火) 22:49:29 ID:rJ59nJpC0
一応言っておくが、〜と〜の間に入れられるのは、
全角で14文字までだ、おめーら。
943卵の名無しさん :2007/05/08(火) 23:06:35 ID:xtNDEru90
だから>712に一票!
944庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/05/08(火) 23:28:49 ID:pk3XcY7E0
正論か異論か分からぬ俺様は二世氏だ、なんか文句あるか!
誰かブログで流してオナガイ
流れが読めん
945卵の名無しさん:2007/05/08(火) 23:34:43 ID:E0LGKJjo0
>>891
産科医絶滅史34巻〜鬱苦死医国、日本〜
946卵の名無しさん:2007/05/08(火) 23:46:04 ID:WPKSc3sM0
産科医絶滅史34巻〜崩壊促進剤の被害を考える会〜
947卵の名無しさん:2007/05/09(水) 08:11:22 ID:cF86YjcE0
百家争鳴でつな。そろそろ投票を〜。
948卵の名無しさん:2007/05/09(水) 08:21:39 ID:clA+EVCk0
スレタイ案、↓とネタ被らないように、ヨロ。
http://medical.twincle.net/zetsumetsushi/zetsumetsushi-main.html

週刊文春の57ページに、内診問題がチラッと。
武見敬三は役立たずである、という趣旨で。
949卵の名無しさん:2007/05/09(水) 08:37:29 ID:clA+EVCk0
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
>患者を侮辱する医者向けサイトの大ゴーマン

ちなみに、遺族側に立った記事で医師を中傷しまくってるから立ち読みで充分かと。
SPA!は(産経グループにしては珍しく)客観的に医療現場の惨状を記事にしてるのにね。
950卵の名無しさん:2007/05/09(水) 09:10:17 ID:FSW4QVfb0
>>909
|賠償ほかは全部中国基準でOK
「賠償を中国基準」ってとこがミソなんじゃないか。
951卵の名無しさん:2007/05/09(水) 09:39:03 ID:PqF3So4q0
産科がなくなる厚木市の病院ですが

医師免許取得後  5年標準 年俸 約1,201 万円
医師免許取得後 10年標準 年俸 約1,352 万円
その他(
医師免許取得後 15年標準 年俸 約1,458 万円 
※年俸に時間外勤務手当は含む )
※金額は目安です。

https://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.04600

でいまどき産科医がくると思っているのでしょうか?

きっと本音は産科を閉鎖したいのでは?
952卵の名無しさん:2007/05/09(水) 09:51:45 ID:yy8etv1t0
ヒント:行政のポーズ
953卵の名無しさん:2007/05/09(水) 09:53:15 ID:V3hsN5g40
>>951

「私たち市民病院側としては一生懸命探しましたけど、傲慢ちきで強欲な
医者たちを確保できなかったので、やむをえず産科を休診にします。」

ってことにしたいんでしょ?
954卵の名無しさん:2007/05/09(水) 09:58:25 ID:Y1sy2NmN0
>>950
正解

あと腐れコメ事務の人件費負担ゼロだしね

955卵の名無しさん:2007/05/09(水) 10:06:41 ID:GDyomVkO0
最近はマスゴミのバッシングを見ても委員会乙!としか思えなくなってきた
医療関係者もマスゴミも政府も司法もみんなさっさと潰したがってるんだから早くしようよw
956卵の名無しさん:2007/05/09(水) 10:11:01 ID:PDqiWAB60
オマイらも潰したがってるのか
957卵の名無しさん:2007/05/09(水) 10:26:46 ID:DgyDS8aJ0
>>956
労働条件、労働環境、待遇その他諸々がきちんとしてる
ところは誰も壊したくない、潰したくないよ。
958卵の名無しさん:2007/05/09(水) 10:28:31 ID:Y1sy2NmN0
今でも産科守ろうなんて考えている医者は
白痴か確信犯的な国賊だろ
959卵の名無しさん:2007/05/09(水) 11:02:59 ID:tarspDvo0
>>951
この待遇じゃ今まで産科が在ったのが奇跡だな!!
この待遇で行くとしたら、人間ドック、健診医ぐらいだな。
いずれその病院自体が閉鎖されるのでは?
960卵の名無しさん:2007/05/09(水) 11:30:35 ID:PqF3So4q0
女性自身の記事を読みましたが、この手の雑誌だととかく

医師はもうけすぎ
医療ミスをしても謝罪しない
余計な怖い処置をする

と悪いイメージを植えつける記事が多いですがまったく違った観点の
医師(女医)に対し好意的な記事でした。
大分逃散活動が浸透してきているようですね。
でもまだまだこれからですね。
961卵の名無しさん:2007/05/09(水) 11:44:19 ID:oq72ntHA0
>>951

※金額はイメージです


ワロタw
962卵の名無しさん:2007/05/09(水) 11:57:10 ID:j44fvfJW0
文春の記事はくだらなさすぎて笑いもでなかったがな
枯れてるなーと思ったね

自分らで煽るだけ煽っておいて風向きが悪くなるとこれだよ
まったく週刊誌もしょーもない
963卵の名無しさん:2007/05/09(水) 12:26:40 ID:Kz7qM1SB0
胆沢病院産科廃止も 常勤医減少予定 県医療局が対応検討 /岩手
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news005.htm

 県立胆沢病院の常勤の産婦人科医3人が今年度内に1人になり、県医療局が産婦人科の廃止も含めて対応を検討していることが
8日、わかった。胆沢病院は、胆江地域の中核病院。廃止されると、産婦人科を備える病院がなくなり、
出産に対応できるのは民間医院に限られ、妊婦は他地域への遠距離診療を強いられかねない。
 県によると、胆沢病院の常勤産婦人科医3人のうち今夏にも1人が開業準備、もう1人が出産休暇にそれぞれ入る。
県医療局は「1人だけで対応するのは難しい。産婦人科の廃止を選択肢の一つに入れているが、
他の県立病院のサポート体制の緊急整備も検討している」と話している。
 こうした議論の行方に、病院関係者は不安を募らせている。奥州市水沢区で産婦人科医院を運営する
小見克夫・水沢医師会長は「あの大病院に、このような事態が起こるとは思ってもみなかった」と驚きを隠さない。
胆江地域には現在、産婦人科医院は4院しかないといい、小見会長は「廃止となった場合、
少しでも市民の不安を和らげるため、医師会としても対策を早急に講じたい」と話す。
 2002年3月に産婦人科を廃止した奥州市総合水沢病院は「常勤1人では産婦人科はやっていけない。
ただ廃止となると、開業医の負担が大きくなり、安心・安全の出産環境という点では不安を覚える」と話している。
964卵の名無しさん:2007/05/09(水) 12:55:09 ID:8rO0m1Dk0
産科医が減って困ってるのに、産科医の意見が聞けるのは2チャネルだけだな。
 
965卵の名無しさん:2007/05/09(水) 13:24:40 ID:SYjeUAlk0
「産科医の意見が聞けるのは2chだけ」←何かの兵庫みたいでカコイイ!
966卵の名無しさん :2007/05/09(水) 13:28:30 ID:HLCSBTF40
患者を侮辱する医者向けサイトの大ゴーマン

このままでは「産科医」がいなくなる

http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070509/1

知らない香具師はいないとおもうが、こっちも乗っけておこう。http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070506
967卵の名無しさん:2007/05/09(水) 13:47:47 ID:Kz7qM1SB0
出産環境の改善を 花巻の団体が市長に要望書
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20070509_9

 花巻市のお産と地域医療を考える会は8日、大石満雄市長に助産師を積極的に活用し、
出産環境の改善を求める要望書を提出した。
 新田代表ら同会の6二にが市役所を訪れ、昨年9月に実施した出産と医療に関するアンケート結果と
過去の活動を踏まえた要望書などを大石市長に手渡した。
 要望書では▽市内のこどもセンターと保険センターへの助産師の配置▽市として県に対し、
来年度開業予定の県立花巻厚生・北上新統合病院への助産師外来や院内助産院の設置を要望すること
▽地域で助産師が活動できる支援体制の確立−などを求めた。
 新田代表は「切実なアンケートの声に耳を傾け、出産環境の改善に活躍してほしい」と訴えた。
 大石市長は「助産師の育成や啓発も必要だろう。市としても新統合病院へ院内助産院や
助産師外来の設置を求めていく」と答えた。

関連団体
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~osantoinochi/index.htm
賛同団体
http://www7b.biglobe.ne.jp/~osantoinochi/sandoudantai.htm
「請願書署名のお願い」助産師の開業権を守って!
http://www7a.biglobe.ne.jp/~osansupport/kagamibun.pdf
968卵の名無しさん:2007/05/09(水) 14:00:47 ID:mrJI8zYX0
医師確保法

過去10年の間に、一時でも産科医だったものは、
強制的に産科医療に従事させる。
逆らう者は死刑。

こんな感じなるだろうな。
969卵の名無しさん:2007/05/09(水) 14:06:44 ID:WJvGbPcd0
そうなると、もう失うものが何もない産科医たちが、
爆弾を背負って霞ヶ関、議事堂、新幹線、高速道路、柳沢の家とかで
自爆テロを行なうようになる。きっとなるな。

嫌な国だ。
970卵の名無しさん:2007/05/09(水) 14:21:13 ID:1XbT5E970
>>968
よっしゃ おれは圏外だ
971卵の名無しさん:2007/05/09(水) 14:27:04 ID:Kz7qM1SB0
医療裁判で和解が成立 /山梨
http://www.nhk.or.jp/kofu/lnews/01.html

南アルプス市の医院で生まれた子供が脳性マヒになったのは適切な処置をとらなかったためだとして、
両親がおよそ2億円の損害賠償を求めていた裁判で医院が両親に対して和解金を支払うことで和解が成立していたことがわかりました。
この裁判は平成10年に南アルプス市の医院で仮死状態で生まれた子どもが脳性マヒになったのは
医院が適切な処置をとらなかったことが原因だとして子どもの両親がこの医院の産婦人科の医師と
その妻で小児科の医師におよそ2億円の損害賠償を求めていたものです。
裁判は平成13年に提訴されて続いてきましたが裁判所からの和解勧告を受けて医院が両親に対して
和解金を支払うことで和解が成立していたことがわかりました。
和解金については双方の希望で明らかにはしないということです。
原告の弁護士は「和解の内容についてはコメントできないが原告の主張をくんだものだったので和解に応じた」と話しています。
一方、産婦人科の医師は「裁判所の勧告を受けて和解したが詳しい内容についてはコメントできない」と話しています。
972卵の名無しさん :2007/05/09(水) 14:28:45 ID:HLCSBTF40
自己レスすまん。

>966の文春記事の結論。
患者や遺族を蔑ろにする医療に、今後我々は何を期待すればいいのか。

期待しなくていいと思うんだが。そんな期待するから「期待権」なるものが出てくる。
期待すんなっ!といいたいね。しかし酷い記事だ。m3がたたかれているが、なんでそもそも文春記者が閲覧できるんだろう。
973卵の名無しさん:2007/05/09(水) 14:29:13 ID:SYjeUAlk0
>>967

連帯保証人(しかも一方的な)に志願する奇特な産科医がいるのでしょうか?

署名よりも、産科医の待遇を改善する方法を考えましょう。
974卵の名無しさん:2007/05/09(水) 14:30:33 ID:SYjeUAlk0
>>972

「医師をはじめとする医療従事者を蔑ろにする患者に、今後我々は何を期待すればいいのか?」

こちらも「何も期待しない」という結論になりそうです。めでたしめでたし。
975卵の名無しさん:2007/05/09(水) 14:59:48 ID:OBlDXZae0
医療が崩壊して本当に困るのは医師ではなくて患者さん
なのに患者サイドからは、医師確保しろー と署名をする
というだけで、医療崩壊の大きな原因である国の医療費抑制
政策やプロ市民、トンデモ裁判官、マスゴミに対する批判が
おきないのはなぜか?

日本国民は思考停止に陥っているのではないかと思う。
どこまで医療が崩壊したら日本国民は気づくのでしょうか?
976卵の名無しさん:2007/05/09(水) 15:28:20 ID:cF86YjcE0
>>975
肛漏症と財務症が
1.政府広報を代理店・マスゴミに出す限り、
2.記者クラブを温存する限り
国民に伝わることはありません。

まったりと眺めていましょう。
くれぐれも過労に陥らないように。
977卵の名無しさん:2007/05/09(水) 15:47:45 ID:P+FvKDRd0
崩壊なんて言ってるけど、日本はまだまだ青いね。まだまだ崩壊の余地ありまくり。
医療費上げて、今の保険制度を変えて、金払えば払うだけ医療環境が整うような制度にしないうちは、崩壊はとまらない。
つっても、イギリスなんて、10年手術待ってる人もいるらしいし。待ってるうちに死んだりって結構あるらしい。
こんな制度でやってる割には、日本はまだまだ頑張ってるほう。
患者に危機感がないってことは、医者が一方的に犠牲になってるんだろうけど。
これから先、もっともっと大変になるね。
患者のほうも大変になって来ると、やっと世論が動き出す。
医者は頑張らないほうがいいのかも。
頑張れば頑張るほど、今の制度が続くだけ。
978卵の名無しさん:2007/05/09(水) 15:49:53 ID:1XbT5E970
10年も待てるなら手術なんていらんのとちゃうか?

この論理で医療費削減すればいいんじゃなかろうか
979卵の名無しさん:2007/05/09(水) 15:51:29 ID:mrJI8zYX0
まだ崩壊しないなんて
お前ら産婦人科医はなにやってるの?

だらしない。

もっとはやく崩壊させなさい・・・!

<崩壊委員会>
980卵の名無しさん:2007/05/09(水) 16:37:43 ID:P+FvKDRd0
日本の医療は、岐路の手前にいるんだと思うな。
アメリカみたいに、皆保険を廃止して6000万人無保険の、金払えば高度医療が受けられる制度にするか。
皆保険を維持して、医療の質を低下させ、10年も手術待ちするようなイギリスみたいになるか。

981卵の名無しさん:2007/05/09(水) 16:52:59 ID:tarspDvo0
>>979
その通り。
悪意と利権目的に医療バッシングをしている。
良心の通じる相手ではないから、早く崩壊させて世論を味方にするしかないよ。
982卵の名無しさん:2007/05/09(水) 16:53:46 ID:cF86YjcE0
>>980
イギリス人の石はアメリカに逃げている。カナダの石もアメリカに逃げている。
石にとって、British, American どちらの制度がいいかは自明。
983卵の名無しさん:2007/05/09(水) 17:42:16 ID:9P5HkACX0
hじゃ英語勉強しなくちゃ
984卵の名無しさん:2007/05/09(水) 18:18:53 ID:H0c3rA5d0
立てました。トピックなんでこれにしました。

産科医絶滅史34巻〜都合が悪けりゃ、個人情報保護法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178702287/
985卵の名無しさん
乙〜。

それにしてもとうとう「医師確保法」ですか。
内容は「中核病院の産科医は僻地派遣義務付け」とかですかねえ・・・。