慢性病は西洋医学だけでは治せない　８

前スレ
慢性病は西洋医学だけでは治せない　７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170327692/


前々スレ
慢性病は西洋医学だけでは治せない　６
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164193576/

　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　財務すれば治る〜
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）

　　　 　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　　　　＿＿ 　 |　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣
　/　　　　　　　　／ｰ　'

>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

↑お前の書き込みのほうがよっぽどつまらん。

終わりそうだからこちらに書こう。ｗ

糸色 文寸 ネ申：2007/02/26(月) 21:26:41 ID:Z3yDBs+c0
>血圧が高いと何故問題なのだ？
>かえって健康かも知れんぞ。
>現代医学の統計など、確率的な結論にすぎん。
>確率なんだから、結局、あたるも八卦、あたらぬも八卦ではないか。

ってネ申さんが言ってるよ。
現代医学を否定するマリリンが何故血圧下げようとしてるの？

>>6さま
別にマリリンさんは現代医学や西洋医学を否定してないんじゃないかな？
血圧は高くて具合が悪いときだけさげたいんじゃないのかな？
本人じゃない俺がこんなこと書き込むのはお門違いでしょうけど…。
ごめんなさいね。

どうでもいいけど、今後貴方のことを
「ろくさん」と呼びたくなってきた…。

そうか
具合が悪いのは血圧が高いせいだと思っているのかな？
では、ネ申さんの意見とは合わないね。

べつに謝らなくてもいいよ。ｗ
「ろくさん」は６３？あまりよくないので呼ばないで。

>>8
＞具合が悪いのは血圧が高いせいだと思っているのかな？

血圧のせいではないですかねぇ？


何年もの間だ、血圧の薬を飲んで１４０／９０ｍｍＨｇ以下に
保たれていた血圧が、薬を止めて、上が１８０、下が１１０ぐらいになったり、乱高下が
激しいので調子が悪いのではないかと思っているのですが、違いますかね？

西洋医学を全面的に否定しているわけではないので、正直に告白すると、
あんまり高すぎると怖いです。
上が２００を超えた時は、人並みにびびりましたわ。

でも、薬を使って下げたくはなかったです。

>>6
＞現代医学を否定するマリリンが何故血圧下げようとしてるの？

現代医学は、やりすぎだと思っていますが、私も西洋医学的手法を学びましたので
全面否定できる立場にはないです。

お金に目がくらんで、国民を薬漬け、検査漬けにするのは止めてくれと思っているだけです。

＞検査漬けにするのは止めてくれと思っているだけです

毎日何度も血圧測ってるくせに。動機は一緒でしょ。

>>11

＞毎日何度も血圧測ってるくせに。動機は一緒でしょ。

私の血圧を測る動機は、薬ではなく代替療法を使って
血圧を下げることを試みているので、データをとろうとしたもの。
医者が高血圧患者を見つけ出すため、もしくは目的の値まで下がっているか
確認するために測定しているのとは意味が違う。



データのための血圧測定でも、最近は私の精神が血圧があまりにも高いと
心配になってしまうので、ここ何日間は、測定を止めている。

血圧の測定を止めてしまうと、今は体がそんなに辛いわけでもないので
このままい行けそうになる。

色片の効果かしれないと思っている。

マリリンは血管年齢の測定した？

ネ申さん、こっちこっち。


992 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/02/27(火) 08:26:44 ID:VWWO81DC0
>>987
＞では、常に変動することが正常である血圧を弄るより、血管の脆弱性をどうにかすべきではないのか？
＞ほれ、呼吸法は血管を鍛えるぞ。

脆弱性が進んでいる年齢なら薬で血圧を抑えるのは大事じゃないの。
血圧が高いままでほっておくリスクのほうが大きいんだから。
一概に薬で血圧を安定させるのはまずい、ってのはないでしょ。
それに、頓服みたいに高い時だけ降圧剤で下げるってのはどうなの？
それを医師に指示されてるならいいけど、あっくんみたいに素人療法で薬を勝手に使ってていいの？
断食にしろダイエット方法にしても無茶するよねあっくんて。ｗ
今はそれでよくても先々どうなのかな、そんな体になっちゃってからじゃ遅いだに。

>>992 ：糸色 文寸 ネ申
>ほれ、呼吸法は血管を鍛えるぞ。

じゃあ、どういう呼吸法をすると血管が鍛えられるんですか？

ちゃんと答えろよなw

つーか、マリリンは降圧剤でどんな副作用があったのか教えてよ。

>>16
そのくらい自分で調べなよ　ｗ

呼吸法は心身を整えるに有効だと思う。
但し＞そんな体になってからじゃ遅いだに。
ぼろぼろになった血管を鍛えることはできない。

＞マリリン
心配になってしまう、不安になってしまう、怖れている
そうした精神状態は絶対よくなさそうだもんね。
ここで闘うストレスもよくなさそうな気がする。

>>17

短期的には、腹痛があった。あとは血圧が急に下がりすぎると元気がなくなったぐらいだった。

１０年以上の長期では、癌や認知症になりやすくなったり、本当に必要な時に
血圧が上がらなくなったり、突然死が増えると「高血圧は薬で下げるな!」には
書いてあった。


おもにＡＲＩとＣａ拮抗剤の場合だけどね。だから、どうしても薬で血圧を下げたい場合は
利尿剤かβーブロッカーかＡＣＥ阻害剤を使えということだった。

それでも１８０／１１０ｍｍＨｇまでは、薬を使わずに血圧を下げた方がいいと言うことの
ようだ。

私が、代替療法を取り入れ始めたのが、癌にならないようにするためだったんだから
癌になりやすい薬なんか飲んでいられなかったです。

どのくらいの期間飲んだの？

それを止めて、代替でやるようになってどのくらいたつの？

>>18
＞ここで闘うストレスもよくなさそうな気がする。

そうかもしれない。だけど、色々な人に知ってもらいたかった。

もちろん、医者にもね。

ちょっとマテ

＞１０年以上の長期では、癌や認知症になりやすくなったり
これの頻度は？
薬の禁忌にしても副作用にしても
かなり稀なものでも書かれているものだよ。
それを怖れてただ避けようでは、他のもっと重大なリスクを招くようなことになる
そういうこともあるんだ。

でも多少の高血圧で薬はしないで済むようにしたいけど。
血圧高いで病院にかかる時、治療の段階でそのへん調べて自分で決めたいよね。
まだ若いからね　ｗ

>>20

期間か？

詳しくは言いたくないんだけど、四捨五入すると１０年近くなる。代替療法を初めて
一年と１０ヶ月だよ。
降圧剤を完全に止めて七ヶ月。


（上の血圧が２００を超えたので、途中で短期間だけ少量のＡＣＥ阻害剤は使った。）

あー、若くなくたって
なんでも言うなり、言われるままじゃなくて
ちゃんと患者も自分で考えなきゃならんさ。

うちの爺だって、インシュリン打てと言われて嫌だと拒絶
自分でがんばって数値下げたもんね。

＞マリリン
あんたのいうこと、わからないじゃないんだ。
でもね違うとこもある、それが危険なんだよ。

>>18
血管、鍛える、でググったら、ビタミンPがいいらしいね、血管が鍛えられるらしい。
http://www.preffy.com/live/vitamin03/detail_9.html

>>19 マリリン
>それでも１８０／１１０ｍｍＨｇまでは、薬を使わずに血圧を下げた方がいいと言うことのようだ。
これも「高血圧は薬で下げるな!」に書いてあったの？

>>23
＞でも多少の高血圧で薬はしないで済むようにしたいけど。
＞血圧高いで病院にかかる時、治療の段階でそのへん調べて自分で決めたいよね。

そんな、融通を利かせてくれる医者を知らない。３分診療でＣａ拮抗剤処方されて終わりだよ。

そんなこと、何年も通院したからわかっているさ。

>>24
＞あんたのいうこと、わからないじゃないんだ。
＞でもね違うとこもある、それが危険なんだよ。

心配してくれてありがとう。三年、薬なしで様子を見るつもりだよ。
それでどうしようもなかったら諦めて薬を使うかもしれない。

＞お金に目がくらんで、国民を薬漬け、検査漬けにするのは止めてくれと思っているだけです。

ま　た　陰　謀　論　か

医者は大して儲からないと何度言えｂ

＞三年、薬なしで様子を見るつもりだよ。

それだけ高い血圧なら3年もあれば充ｂ

かなり長いね、、

降圧剤を途中で止めてはいけない、って言われているのは
それ相当の理由がある。
あなたの体がそれに耐えられるかどうか。

降圧剤を使わないでやっていく方針の現代医療の機関はないの？
そういうところでチェックしてもらいながら、適切な対処をして
だんだん戻していくみたいなそんなやり方をしてくれるとこ、ないの？

>>25
＞これも「高血圧は薬で下げるな!」に書いてあったの？

この本には、１８０／１００までは薬を使わない方がいいと書いてあったけど、浜先生は
最近は１８０／１１０まではと言っているね。

>>31 マリリン
どうもです。

>>26
そんなこたぁない！>>24をミロ。ｗ
爺、血糖値300超えてたんだよ。
血圧高めだからって即死ぬわけじゃないのに。
話を聞いてくれる医師だっている。
それにはこちらの姿勢にもよるからやる気を見せるんだよ。

本には　本には、って
あまりそうしたものにばっか惑わされないようにね。

>>31 マリリン
つーか、俺もなんとなく、レニベース、アムロジンを飲みたくなかったから、
カリウムを処方してもらってたよ。
カリウムならいいんじゃない？

俺もここんとこ寒いから血圧が１３０−８５ぐらいに上がってきたから
またカリウムを飲もうと思ってるんだけど。

>>35偽あっくん

その値で血圧下降を望む理由を教えてほしい

皆のためにも

>>36
いや、俺だよ。
俺的には１２５−８０以下がいいと思ってるから。
あと、カリウムは血圧下降剤じゃないよ。

つーか民間療法で
「バナナは高血圧にいい、なぜならバナナにはカリウムが沢山入ってるから」
ってのがあるけど
カリウム剤の適応に高血圧はないんだよね、なぜか。

>>25
じゃあこれ。

林原へスペリジンS
「ビタミンP作用」などの血管に対する作用を持つヘスペリジンに糖転移をさせ,
水溶性を向上（約10万倍）させ、ヘスペリジンと比較して吸収効率が著しく高くなっています。

http://www.chushi.maff.go.jp/joho/genchi/17-no2/9.htm

へぇ〜、小林奈保さんは色々詳しいんだね。
で、バカの絶対神はどうやって『血管を鍛える』と言うんだろ？w

マリリンは血圧の測り方が分かるほどの脳重量は無い

皆のもの気にするでない

血圧が高いままでほっておくリスクのほうが大きい(>>15)も
脆弱性が進んでいる高年齢ばかりじゃなくて、
若年性高血圧や家族性のもの?遺伝とかで常に高いとかの人も。
長年放置すると血管痛めて動脈硬化も進むし心臓にも負担がかかるしー
降圧剤ずっと飲んでリスクを避けるほうがいい場合もあり
医師の言う事聞かなきゃいけないケースもあるって。
マリリン「血管痛めて動脈硬化も進むし心臓にも負担がかかるし」にならないように。
あと１年くらいやってみるだね？
意固地にならず体のいうこと聞いてね。

変動してるなら生活の中で安定させるようにまずやってみるのはいいんじゃないの。
かといって、安定させるっても正常なのにすぐ化学物質に頼ろうとするのは>>35、アホ。

で、バカの絶対神は

鉄は熱いうちに打て、血管は若いうちに鍛えろ、
血管は昇圧剤を飲んで鍛えろ！！

とか言うのかな？w

＞俺的には１２５−８０以下がいいと思ってるから。
だから、そう思う根拠を知りたいのですよ。

＞あと、カリウムは血圧下降剤じゃないよ。
知ってますｗ

>>43
やさしいね・・・一部厳しい発言ありｗ

>>24
インスリンを拒否する理由がわからんな。

薬を飲まなくて脳出血やったら終わりだよ。

>>47
HbA1cが13台だったけど、インスリンも教育入院も嫌だってゴネてた39歳女性がいたよ。
速攻で内分泌内科に回したけど。その後はどうなったかわからん。

>>49
見殺しにするわけにもいかないだろうし、お医者もなかなかたいへんですね。

歯学部と薬学部と獣医学部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172548152/

インスリンを拒否する理由

みんなの糖尿病ストーリー「糖尿病に私の女盛りを奪われて悔しい！」（Wさんの場合） - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/my_voyage/archives/50370159.html

Dr.PANDAの糖尿病こころのケア特集　インスリンに関する諸問題�A - livedoor Blog（ブログ）
ttp://drpanda.livedoor.biz/archives/25849182.html

かなり昔から医療者は、インスリンを患者さんを脅かし、やる気を強要させる道具として用いてきたのです。
インスリンの悲劇のはじまりです。

繰り返しになりますが、インスリンは血糖をコントロールし合併症を予防する為の最も強力な薬剤のはずです。

　しかし、医師は次のようにインスリンを語ります。
「インスリンになったらおしまいだ。だからがんばりなさい。」
「インスリンを打つということは自己管理ができなかったからだ。
あなたも言われないようにがんばりなさい。」

　何の根拠もありませんし、こんなことをいっても、長期的にはなんの効果もありません。
差別や偏見の原因となるだけです。

　２型糖尿病に至っても、単なる生活習慣病だけでは説明ができないことも多いのです。

先に述べたように、長い年月をかけて倹約遺伝子を獲得した日本人の２型糖尿病は、
インスリン分泌能力が低く、膵臓の疲弊が起こり、やがて多くの方がインスリンを必要とするのです。

　しかし、このように言い続けられた患者さんが、インスリンを必要とする状態になったら
どのように思うことでしょう。

「私は落伍者である・・・」「私の人生は終わりだ」etｃ...

　当然、誰もがこのような気分になりたくありません。

>>53
このような気分にならない最も簡単な方法が、
「インスリンを使わなければ糖尿病は重症ではない。」
「インスリンを拒否することで、自分の人生を自分で生きていることを証明したい。」
という危険な衝動であります。

これもまた否認です。

　しかし、全ての否認は悪ではありません。
否認という方法を使わなければならないほど、インスリン導入という問題は、大きな心の問題なのです。

　なぜ、それまでに患者さんを追い詰めるようになったかといえば、
偏見や差別の原因である私達、医師なのかもしれません。

　また、インスリンを導入するという経験は、自らの糖尿病が進行していることに気づく瞬間でもあります。
もちろん、インスリンは関係なく、糖尿病は進行しているはずなのに・・・です。

糖尿病の治療は極めてストレスと負担がかかります。

これに適応するためには、ある程度の否認「自分が糖尿病であることを忘れておくという方法」が
必要であるといえるでしょう。

しかし、インスリンという強烈な印象を持った薬剤が、自らの人生に登場することにより、
はじめて糖尿病の進行を実感するのかもしれません。

ＤＭ号の航海日誌　補足　今日は通院日
ttp://diary.cgiboy.com/d01/ynot/index.cgi?y=2003&m=4

ところで、インスリンは絶対するな、という時代錯誤なアドバイスをする輩が多すぎる。
それも医療関係者までが未だにそんなアドバイスをしているらしい。
この誤ったアドバイスのせいでインスリンが必要な人が頑強にインスリンを拒否するケースも出ている。

>>53

＞　しかし、医師は次のようにインスリンを語ります。
＞「インスリンになったらおしまいだ。だからがんばりなさい。」
＞「インスリンを打つということは自己管理ができなかったからだ。
＞あなたも言われないようにがんばりなさい。」


マリリン、涙がこぼれた。糖尿病患者さんも現代医療の被害者なんだね。

勉強不足の無神経な医者多すぎるよ。

今日、実戦編が新聞広告で出てたんで。
ググったらアマゾンのレビューが読めます。

「病気にならない生き方」
http://www.sunmark.co.jp/frame_isbn/4-7631-9619-7.html
アマゾンに106件のカスタマーレビュー

「病気にならない生き方 2 実践編」
http://www.sunmark.co.jp/frame_isbn/978-4-7631-9709-2.html
アマゾンに10件のカスタマーレビュー

>>30
＞降圧剤を使わないでやっていく方針の現代医療の機関はないの？
＞そういうところでチェックしてもらいながら、適切な対処をして
＞だんだん戻していくみたいなそんなやり方をしてくれるとこ、ないの？

１７０／１０４ｍｍＨｇもあるのに、薬で下げなくても、代替療法で様子見してもいい
と言ってくれる医者なんていないよ。

降圧剤は今のところ飲む気はないんだから、病院なんか寄りつかない方が
いいと思っている。

＞降圧剤を途中で止めてはいけない、って言われているのは
＞それ相当の理由がある。
＞あなたの体がそれに耐えられるかどうか。

正直言って、降圧剤を止めるのはかなり苦しい。でも、私には高血圧になる
原因がなくなっている。薬を止めて、様子を見ていればそのうち落ち着いて
くると思う。


そうじゃなきゃ。この先何十年も死ぬまで降圧剤を飲むことになる。
そんなことはイヤだ。

>>43

優しいね。下手に病院行って、貴方のような医者にあうと、丸め込まれてしまうから
かえって怖い。


＞あと１年くらいやってみるだね？
＞意固地にならず体のいうこと聞いてね。


ありがとう。がんばってみるね。

＞ＳＢＸさま

今日は七回目の鍼治療の日でした。

治療前に測った血圧は１８０／１０７でした。治療後は１７０／１０４でした。

やはり、鍼の先生も脈拍が減ったねと言っていました。

私も血圧は以前より高くなっているのですが、乱高下する度合いが、ちょっと落ち着いて
きたように思います。

鍼の先生に、これからは各週でいいよと言われました。ちょっと寂しいです。
きっと、私が寂しいと思うのは、多分、まだ私の体が鍼治療を必要としているからでしょう。

赤色の色片は、まだ貼っています。このまま貼り続けてもいいのでしょうか？

なお、家でするお灸の場所が今日からは、別の場所になりました。

俺は糖尿病患者だけど、別に現代医療の被害者じゃないし
こんな奴に同情される筋合いもない。

>>60
>治療前に測った血圧は１８０／１０７でした。治療後は１７０／１０４でした。
それ鍼の医者がウソを報告してる、ってことはないの？

つーか、１０ぐらいは誤差のうちだと思うけど。

＞１０ぐらいは誤差のうち
おまえがいうか　ｗ

インシュリンを拒否した理由？
医師は勧めてたから、ID:oBXMuV6o0さんのレスみたいなことではない。
単に注射し続けるのが嫌だったんじゃないのかな、聞いてないし聞くませもないと思っていたけど。
薬なしでコントロールできればそれに越した事はないでしょう。
だって、やってみなきゃ　その血糖値が改善不可能なものだってなんで言えるの？

やると決めて実際やったんだから、それでいい。
自分の力出すのも促さずに即インシュリン、ってのはマリリンじゃないけど
血圧高くてすぐ薬ってのと同じじゃ。
だから個人個人、各症例で違うということでしょ？
病状を正しく知ることと、じゃわたしはどうしようか　この２つが両方大事。
これは患者側がすることだよ。

>>45
>＞俺的には１２５−８０以下がいいと思ってるから。
>だから、そう思う根拠を知りたいのですよ。

前に読んだ本にそう書いてあったからだよ。

>>58 マリリン
>そうじゃなきゃ。この先何十年も死ぬまで降圧剤を飲むことになる。
>そんなことはイヤだ。

何で降圧剤がイヤかといえば、癌になる可能性があるから、だろ？
でも、２週間後に血管がブチ切れるより、２０年後に癌になる方がマシだと思うがw
あと、降圧剤が癌になる、ってエビデンスだって不確かだと思うし、
確率はかなり低いと思うよ。
それよか血管ブチ切れの方が怖いと思うが。

＞あっくん>>67
たまにはいいこと言う。ｗ　　　>>44もGJ 吹いた。

＞前に読んだ本にそう書いてあったからだよ。
アホ！>>34

いろんなとこでいろんな人が色々なことを言う。
それに振り回されて右往左往する。

これは患者がしちゃいけんことだよね。

今は糖尿病は膵臓が弱りきらないうちに、早い段階で強化インスリン療法を導入するのが
主流らしいけどな。

>>58 マリリン
>そうじゃなきゃ。この先何十年も死ぬまで降圧剤を飲むことになる。
>そんなことはイヤだ。

降圧剤をまるで悪魔の薬みたいに忌み嫌うあなたのスタンスがわかりませんなあ〜
レニベース、アムロジンがいやなら、俺みたいにカリウムを飲んでみれば？
あんまりシャープな効きはないけど。
あと、俺は降圧効果があると言われてる、中国産のステビアが５００円で出てたので、
１０００円分ポチっといきましたよw

ネ申さんは「呼吸法は血管を鍛える。」といっている。

呼吸法
↓
とりあえず激しい呼吸をする。
↓
エッチをしまくる。（有酸素運動をする）

でよろしい？


呼吸法
↓
姿勢を整えて、呼吸を深く長くする。
↓
姿勢を整えるため、整体やカイロへ行きなさい。

でよろしい？

つーか、そもそも、整体やカイロに血管という概念はあるのかね？w
血管が老化、疲弊する云々は西洋医学の概念だと思うが。

整体師です。血管という概念もありますよ。日本医師会で２５年にわたり、
会長として君臨した故武見太郎先生は、漢方薬、東洋医学に関心を持っていました。
また「名医という言葉がある限り医学は科学ではない」と言い放ちました。それに、
武見氏は亡くなる昭和５８年まで銀座で診療所をやっていましたが、一切保険を扱っていません、
すべて患者の自己負担。まさに、そのあたり整体院と似ております。

ではなぜ激しい呼吸をすると血管が鍛えられるのか説明して下さい。

健康な時はある程度の負荷を掛けることは「鍛える」になる。　　終わり

でいい？

＞マリリン

＞１７０／１０４ｍｍＨｇもあるのに
それ、いつもいつもその数値か？
多分そうだったんだね、、　だから降圧剤になったのなら

そもそも高血圧になる原因があっての「高血圧」なのかどうか？
血糖値下げれた爺みたいに原因を除けば治るようなものかどうか。
原因が外からの影響じゃなくて元々ある場合はどうなんだろう。

代替で体質改善ができるものか？というところ。

>>76
じゃあ、マリリンの
>治療前に測った血圧は１８０／１０７でした。治療後は１７０／１０４でした。

も、今、血管を鍛えてる最中だ、と考えればいいんだ。
よかった、よかった。

>>19
降圧剤がいやな理由、１０年で止めたはこれ・・・
＞１０年以上の長期では、癌や認知症になりやすくなったり

そして、これ・・
＞知り合いが、三大療法を受けて死んで

＞家族が抗癌剤で苦しんで死んで

＞自然治癒力を軽視した治療は間違いであると


わたしは、自然治癒力も免疫力も回復も治癒も、恐怖からは生まれないと思うんだよ。
マリリンの中にこうしたどうしてもそこが頭から離れない「こわばり」を見るのだけど、
なる前からそんなに怖がらないでほしい。
>>59
前も言ったようにわたしは医者じゃない。

>>78
なにが「じゃあ」？
わたしは、健康な時は　って言ったんだけど。

整体師です。現代社会において、高血圧くらいでなければ仕事などマトモにできません。
血圧を上げる＝意欲・行動力の上昇であるからです。ところが、さんざん仕事をさせておいて、
納税義務を主張し、一方で高血圧は危険だから治せと指導する社会。これでは、
整体で体全体を整えたり、心療内科でＳＳＲＩとデパス、レキソタンなど処方してもらわなきゃ倒れますよ。
アメリカで日本では認定されていないＳＳＲＩのプロザックが大量に処方されています。
これは日米、先進国特有の憂鬱でありましょう。心療内科、また私ども東洋医学、代替医療者は、苦しむ人の味方です！

>>80
> なにが「じゃあ」？
> わたしは、健康な時は　って言ったんだけど。

マリリンは高血圧以外にも病気があるの？
高血圧だけなら、『今は体が自分で血管を鍛えているんだ』と思えばいいと思うが。
整体的観点からするとw

　　　　　↑
なんか話が違うほうへいきそうね

＞仕事をさせておいて
の感覚がわたしにはよくわからない。

あっくんわりこんだ　ｗ


>>82
＞高血圧以外にも病気があるの？
そのあたりはネ申さんが得意なとこだと思うよ。

高血圧という病名
症状に対する処方しかできない医療
全体を見なければならないという主張

どうかしらね？

マリリンにとって、いきなり激しい有酸素運動は危険かもしれないですね。
それでもウォーキングぐらいは出来るのでは。
過保護はよくないと思います。マイペースでがんばれ。

８３さん。文不足ですいません。仕事させておいて、とは国に対して言っております。
あるいは社会、企業に対して。国や企業は、一般国民に仕事をさせ税金を払わせ、
男女ともに、結婚し子供をつくり・・・生かさず殺さず。でも、８０年代まで、
日本は人口増加が深刻なんて国は言ってました。過労死も本人の仕事をする意志で、と誤魔化されました。
結婚も子作りも、そして自身の健康も、お上の指導でなく自分本位に！というメッセージです。ちなみに、
米国の調査機関で外来患者の６５パーセントは代替医療で治ると発表しています＾＾

ネ由さんの領域かもしれない

あっくんがいい活躍を見せてるから、袖の出番はなかろう。

>>73
圧死はなんだか必死だな。
オステオパシーは血行が優先の治療だ。

で、どうすれば呼吸法で血管が鍛えられるか知りたいわけだな。
では、お願いしろ。
気が向いたら教えてやらんこともない。
実は分からんからそんな事をいっているんだろうなどと言う煽りは無駄だ。
呼吸法をやっている連中は概して長生きになる。
なぜだか分かるか？
くっくっく。

>>89
それじゃ、知らないんだ。
嘘つき。

>>90
短絡的な脳味噌だな。
くっくっく。

>>91
血圧が180とか200とかでも放置していて大丈夫でしょうか？

>>91
証明する責任があるには、糸色 文寸 ネ申なんだけど。
口先のだけのレスしたって、ダメじゃん。

>>92
キリンの血圧はもっと高いだろうが。
くっくっく。


>>93
おまえの如く、タダで情報を得ようなどと言ういじけた根性では駄目だな。
せこいんだよ。
くっくっく。

>>92
＞血圧が180とか200とかでも放置していて大丈夫でしょうか？

２００超えると、私の場合はちょっと心配になりるので、少量の薬を使ってしまいますが、

浜先生によると、１８０ぐらいだと、薬を使わないで血圧を下げる方法を考えたほうが
いいとのことです。

下の血圧が薬を使おうが何しようが、１２０から下がらなくなったら数年で死ぬと
医学書には書いてあるようです。

私の場合は、血圧の上がり下がりはあるわけで、一日のうちに低い時は１５０／９６
になる時もあります。眠っている時は、多分もっと下がっているでしょうから、ある程度の
血管の弾力性はあると思う。

壊れているのは、血圧を一定に調整するシステムのような気がします。

この場合、薬を使って血圧を調整するシステムを壊れたまま補強することを考えるより
体が自然に、システム自体を正常に治していけた方がいいと考えています。

それで、様子を見ています。血圧の薬をちょっとづつ止めだしてからほぼ一年たちました。

途中、薬の禁断症状で２００を超える高血圧を何度か経験しましたが、たいしたことは
ありませんでした。

わかりました。200程度ならそのまま様子を見たほうがいいのですね。
ありがとうございました。

>>77
＞＞　１７０／１０４ｍｍＨｇもあるのに
＞それ、いつもいつもその数値か？
＞多分そうだったんだね、、　だから降圧剤になったのなら


降圧剤を飲み始めた時は、確かこのくらいはありました。ただ、一月もこんな状態が
続いたワケではなく、上がり初めてすぐ投薬治療を受けましたので、

ずっとこんな状態が続いているのかどうかはわかりません。

西洋薬の役割
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-266.html#more

>>96
＞わかりました。200程度ならそのまま様子を見たほうがいいのですね。
＞ありがとうございました。

そのまま様子を見るのではなく、薬を使わずに血圧を下げることを考えなさい
と私は言っています。

あとは、自分で考えてください。

>>98
あなたには聞いていません。

>>81
＞整体師です。

このスレは薬物治療を勧める人が多いので、私や絶対神、ＳＢＸで応戦しています。

相手の人数が多いので、なかなか大変です。どうぞ貴方も参加してください。

私は現在鍼灸師さんの治療を受けていますが、整体師さんは鍼灸治療もする人は
多いのですか？

私のかかっている鍼灸の先生は、整体とマッサージの資格を持っているようです。

>>71　　＞あっくん

マリリンはカリウムの補給として、根コンブの粉末を飲んでいるよ。


>>67
こういうことは「高血圧は薬で下げるな」を読んでから書き込んでください。

＞２週間後に血管がブチ切れるより

これこそ、高血圧の人に対する脅し以外何物でもないわ。

「思いっきりテレビ」でペットボトルに血圧160程度の力をかけたら
ペットボトルがぐしゃっと潰れました。

>>102
フタはしてあったのか？
くっくっく。

高血圧は要するに交感神経優位なんでしょう。そうなるとギャバの摂取と
リラックスが第一なんでしょ。音楽とか入浴とか。東洋医学的には陽の気を
抑える陰の気の低下つまり腎虚の状態。陰の気は夜造られると言う東洋医学的観点から
早く寝て長時間良質の睡眠をとることが重要となりますわね。後は大陰腎系のツボ
刺激とか。足の裏の失眠や内湧泉への灸が効くとか。

ところで、マリリンは健康になりたいという願いは強いの？
ウォーキングやジョギングについても、他人事のような書き方に見えますが。

マリリンのブログより抜粋
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-category-51.html

呼吸　２ [2006/12/21]
ただし、２０分間も正統な呼吸法を続けるのは、かなり根性がいる。私は深呼吸を
１０回もやると、やんなってしまう。

よほど健康になりたいという願望が強くないと、続けるのは難しいのかも知れない。

それでも、やらないよりやった方がましだと思うので、私は一日１０回ぐらいの
深呼吸をすることは続けている。


呼吸　１ [2006/12/19]
それでも、呼吸を利用した健康法は、お金や大がかりな器具がいるものではないので、
どこでも気軽にできます。

是非、取り入れて欲しい健康法でもあります。

また、ウォーキングやジョギングのような有酸素運動も、酸素を体の隅々まで、供給する
には良い運動のようです。

>>130
>フタはしてあったのか？

どうだったかなぁ。
普通の手動の血圧計をペットボトルに巻いて実験していただけだったよ。
マリリンが自分でやってみればいいんじゃない。

でもまずは血液検査して総コレステロールに対しＨＤＬがどの程度なのか
腎機能や肝機能、血糖値等の確認する方が肝要ですわね高血圧の場合は。
その上で食事療法と運動療法及び適度な睡眠に東洋医学やらシュタイナー
医学その当りを実践しても180前後の収縮期血圧が下がらないなら薬を飲まない
と冗談抜きに危険ですわよ。耳鳴りや早朝の頭痛とかあったら卒中の前駆症状。

とりあえず検査前に焼きみかんでも食べたら？

みかんの効用
http://platz.jp/~kominami/mika_k.html

マリリンさま
とりあえず色片はすべて破棄してください。
体調が変わったらすぐ教えて下さい。

ID:LHiwus+Y0さんの書く事、ちゃんと聞いたほうがいいよ。
脳の血管がどんな状態かも気にかかる、検査したことあるの？
うちの婆は血圧正常だったけど、突然高血圧になって200超え
脳の血管破れた。
幸い大事に到らず、復帰してるけど以前通りには戻っていない。
その後血圧を安定させるため薬飲んでたけど、今は飲まずに安定してる。
止めるために特に何もせず、全くのほほんとした性格です。

＞マリリン
ほらね、こういう人もいるんだよ。
というよりこうした人のほうが多いかもしれない。
あなたが、「自分で考えなさい、私は思ったことを言うだけ」としても
読むほうはそうではないから
だから書くときはそれなりの配慮はいるの。
ここは、横やりを入れてくれる人がいるからまだいいんだけどさ。

でもあなたも>>98でフォロー入れたね。＾＾

>>81
低血圧です、SSRIと漢方飲んでます、整体もたまに行きます。
少ない給料が飛んでいきます、すっかり負け組です。

>>113さま
活元運動とかの指導は整体で受けましたか?

>>114　受けてませんです、なんでしょう？＜活元運動

>>115 ググりました、ヨガで似たようなことしてますね。＜活元運動

【あるある以下】主治医の見つかる診療所【有害】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172627855/1

1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 10:57:35 ID:7WcPZ5y10
血圧180でも降圧剤はいらない。
血圧を下げすぎるヤブ医者がいる。
高血圧の基準140/90はおかしい。　
　　　　　　　　　　　　　　・・・等
　
納豆なんかいくら食べても問題ないが、
白衣を着たお前らの発言は重いんだよ。

【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172540230/135

135 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 09:07:04 ID:8UeWbxbs0
浜六郎先生か（笑い）

あの、「降圧薬や高脂血症治療薬は飲まなくていい」って言っている先生ね。
降圧薬による効果は各種大規模調査の結果が出てるにもかかわらず
こんなことを言っている先生だね。

>>118
＞降圧薬による効果は各種大規模調査の結果が出てるにもかかわらず

医者はこのように言うが、詳しい説明を求めると日本人のデータがないから
出してこれない。


それなのに大規模調査の結果が出てると嘘をつくんだよね。

浜先生の本に、正面から反論すれば、私たち患者の立場の人間も納得
するけど、嘘や悪口ばかりで、説得力のある反論がない。

それでどうして、浜先生を馬鹿にできる？

またヒスですか

でも日本人も外人も基本的に人間であることはは変わらんと思うんだがなぁ・・・
ある薬剤で外人には有効で日本人には有害なんてものがあるんかなぁ・・・

糖転移ビタミンPの通販あったよ
http://www.sincerite.jp/shop/shop.php?module=Shop&action=List&item_id=2-321

>>121
同じく、
それ書こうと思っていた　ｗ

>>121

血圧の外国のデータはかなり製薬会社がデータに関与しているとのことです。ブラセボも
もうけられていないみたいですしね。

外国のデータであっても、製薬メーカーと関係しないところで出されたデータが欲しいです。

欧米人と日本人では、循環器病死ぬ人の割合が違いますし、塩分に対する感受性も
違います。

一つぐらいまともに、日本人のデータを出してから、

＞大規模調査の結果が出てる

と言って欲しいです。

もんきーまーりりーん
生理学を勉強しようねー
濾過圧を勉強しようねー
どうせニセ獣医だろうけどー

それから、血圧計は脇に挟むんじゃないよー
それは体温計　けけけっ

ビタミンＰに助けられたビタミンＣは、活性酸素を撃退し、血流を改善することによって血圧の上昇を防ぎます。
またビタミンＰはリウマチになった際に過剰に放出される炎症物質を抑え、リウマチの痛みを取り除く働きが期待されています。

「とのことです」っていうことは伝聞ですよね。
同じ伝聞でも製薬会社や政府多数の医師の言うことは信用できなくて
ごく一部の否定的情報だけが正しいと主張するのはどうなのか・・・

私の血流対策＝（皮付きみかんの刻んだの+蜂蜜+しょうが）×半日以上置く+ビール

実はこれが一番効いている。

>>127

だから、何度も言っているよ『高血圧は薬で下げるな』で浜先生が言っていた。

それに対して、あなた達はまともな反論をしていないでしょ？

だったら、浜先生が言うこが正しいと一般の人は思うよ。

それがイヤだったら、ちゃんとした反論をしたら。

そうじゃなくって、浜先生がその本で言ってたというのはそれはそれでいいと思うんですが、
そうじゃないという主張もそれ以上にいろんな本屋医師野方が主張されてきているわけです
よねあるわけですよね。
海外のものとはいえ人間相手に出したデータや、今まで治療されてきた実績等もあるわけ
ですよね。
それらすべてが浜先生の本一冊で覆されるというのなら、なぜ今それが知慮の主流になっ
ていないのでしょうか？
薬剤メーカーの陰謀でしょうか？本当にそうなんでしょうか？

もともとが私怨だから理屈では説得できない

>>130

色々な医者の言い分やデータを見ても、浜先生の言っていることが
正しいと思えてしまいます。

浜先生の言っていることを無視するだけで、まともな反論がないのが
致命的だと思います。

浜先生の本は、かなりの部数が売れているようですから、無視している
だけでは、マリリンのような患者さんはこれからもでてくるでしょうね。

>>132
自分のことを「マリリン」って言う時、一番うれしそうだね。

「奈保のような患者さんはもう出てこないでしょうね」と言ってみる。。。

>>129
じゃあマリリンは降圧剤を切って、苦しんでないのかい？

浜先生のいうことが正しいとしても、人を苦しめているには違いない。
まあこの先マリリンが完全に降圧剤を切った状態で、健康に過ごせれば
それに越したことはないがないが、無茶はやめときなされ。

けけけ

まぁ、一番信頼できる医者にかかられて悔いの無い治療を受けるのが一番よいと思いますから
そうされるのもひとつの選択肢ではあると思います・・・
ただ、本が売れているから人気があるから正しいとは限りませんが・・・

>>134>>135

＞マリリンは降圧剤を切って、苦しんでないのかい？

今の段階では苦しいです。でも、後になって、癌や認知症になるのは嫌ですからね。
現在の少々の辛さは耐えられます。薬が止められるなら少々の苦行を受けることも
いといません。


結局、何が正しいかなんて自分で試して見なければわからないです。
私は自分が納得できる方法を実行しているだけです。

今日は疲れたのでこれで落ちます。お休みなさい。

マリリン、、
それじゃ>>96と同じみたいよ
＞自分で考えて下さい　　これをやれてるのか。
癌になるのが怖いから、その理論にすがってる、それが正しいと思いたい　ではないの。

「自分に直面させる、正しい鬱にぶちこむ」
そんなこと今のマリリンにしていいのかどうか分からない、、
でもマリリンの身体と、他を巻き込もうとする危険と、
ほっといていいのかどうか分らない。

>>101 ：マリリン
>マリリンはカリウムの補給として、根コンブの粉末を飲んでいるよ。

それは塩分があるんじゃない？w
その塩分で血圧が上がると思うよw

>「自分に直面させる、正しい鬱にぶちこむ」
>そんなこと今のマリリンにしていいのかどうか分からない、、

半身麻痺してから欝に自然になるのと
今ぶち込まれるのとどっちがいいかわかるでしょ。

ただ血圧高いと脳やと血管もだけど、腎臓やられるのが怖いんですけどね
透析とかなったらしゃれにならないと思うのですが・・・

うーん
早いうち、若いうち、元気なうち、間に合ううち
今のうちにぶち込まれるほうがいいのかと思ったり思わなかったり

余計なお世話ですかね、、

つーか、小林奈保さんは夫婦で変わった商売をやってるから、
変な方向に行っちゃうんだよ。
あの、オーラの泉だってヤラセがあったって言われてるしね。

>>89 ：糸色 文寸 ネ申
お前が一番悪質だな。

前スレで↓の発言をしてるんだから、
どうやって血管を鍛えるのか説明しろよw

>>992 ：糸色 文寸 ネ申
>ほれ、呼吸法は血管を鍛えるぞ。

おはようございます。

>>137

心配して下さっているようですから、一応お礼を言っておきます。ありがとうございます。

私の場合、血圧が高いのを放ってあるわけではなく、代替療法は受けていますので
心配しないで下さい。

今は精神的に極めて安定していますので、代替療法を受けながら自分の体の状態を
観察する余裕があります。以前のように重度の精神的ストレスが加わるようなら
投薬治療も考えます。

何度も言いますが、私は西洋医学をまったく拒否していわけではなく、必要な時に
必要な治療が受けたいと思っているだけですので、心配は無用です。

＞「自分に直面させる、正しい鬱にぶちこむ」

私は現在、昔よりずっと自分と直面していると思います。鬱状態にぶち込まれるなんて
とんでもございませんわ。　　　（＾▽＾笑）

>>138
＞それは塩分があるんじゃない？w

私の飲んでいるものは、味付けはしていない本当の根昆布だけです。
したがってＮａはＫ比べてかなり少ないと考えられます。

あんまり味が足りないので、醤油か塩で味付けしてやろうかと考えてしまう
ほどです。

>>140
＞腎臓やられるのが怖いんですけどね
＞透析とかなったらしゃれにならないと思うのですが・・・

腎臓がやられるのは、高血圧だけが原因ではないでしょう。腎患者の血圧が
高いのは、高血圧だから腎臓が障害されたと考えるより、腎臓が悪くなって
高血圧になったと考える方が妥当だと思います。

>>141
＞早いうち、若いうち、元気なうち、間に合ううち

本当だよ。私はいくつから血圧の薬飲まされてると思っているのさ。

本当に生涯にわたって、降圧剤を飲む必要があったのかどうか考える時間が
欲しいよ。

人生の試練を受けて、血圧が上がったからと言って一生病人じゃかなわないわ。

>>147
>本当に生涯にわたって、降圧剤を飲む必要があったのかどうか考える時間が
>欲しいよ。

あたってリハビリしながらゆっくり考えることになるかもね。
あ、透析もね、１回に３時間ぐらいかかるから考える時間がいっぱいできるよ。

何かのやはり有意義な理由があったから血圧が上がったと思うのです。
でも、たまたま体が鈍っていて下がる時期がきても下がらない時は
治療が必要になるのではないかな。
その治療が医者さんの薬であれ、漢方薬、手技であれ
そのときのその人の都合で選択すればいいのではないのかなぁ〜…？

実況 ◆ フジテレビ 30817
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1172706500/

実況 ◆ フジテレビ 3081７
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1172706507/

やっぱり高血圧は、恐ろしい。

脳内出血の兆候。

めまい。
ひどい肩こり。
激しい頭痛。

３つがあったら、要注意。

肩こりが、酷くなってきたら
医者にいったほうが、いいんだろうな。

つーか、
小林奈保さんの膠原病＆ステロイド、っていうのは切実な問題だと思うけど、
マリリンが高血圧だけで騒いでいるならバカバカしいとおもうねぇ〜
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/deth.html
これをみてもらえばわかるけど、
日本人の３分の１はガンで死に、３分の１は心疾患or脳血管疾患で死んでるわけ
つまり、３分の１は血管系ですよ。

だから、降圧剤を飲んで血管系の病気で死なず生き残った人は、
長生きをして、痴呆になる可能性が高まるし、ガンで死ぬ可能性も高いわけw

＞マリリン

＞必要な時に 必要な治療が受けたい
そうだよ。
なにが必要か知らないで、薬を「飲まされてる」なんてのはよくない。
情報は「治療」を選ぶその時点で充分に把握され参考にするもので、
そのために、患者もある程度は理解できていなくてはならない ってことじゃないか？

今のマリリンは過去の経過をあれこれ言うことより現実を見ること、今と今後の対応で、
精神的に安定して薬なしでも血圧が安定するようになるか、あと１年やってみるんだね？
代替療法の先生があなたを様子見ながら注意深くよく診てくれて
とりかえしつかなくなるのを見逃さないように
引く勇気　とか修正できる勇気みたいのを持っていますように。
マリリンは「西洋医学を否定してるわけじゃない」「投薬も考える」と、引く勇気みたいのもあると思うからいいけど。
どっちが正しいかじゃないんだ、その時どちらを選ぶのがより良いかなんだ。
選ぶとき先入観で不信があったり、逆に何かに固執してたりしてるとだめで、
先生が言うから、誰かが言うから、本でそう書いてあったからみたいのを鵜呑みにするのも同じさ。

やってみなければ分らないと思っているなら、それが終わった後にならなきゃ断定した言い方はできない。
それまではこうしたとこでの過剰な発言や露出は控えてあと１年をよい状態で過ごすのはどうよ。
ここで現代医療や医師を糾弾し反論者を屈服させるのが、自分が正しいと確認できて力になりそうに思えるの？
出来ない相談ですし無理でしょう。
（しかも他のこと、特異な事例を一般化して言うから　それはどうよと）

糾弾し屈服させる必要ない。
願いを伝え理想を語るのはいいし、それなら双方相容れあうとこもありそうに思うよ。
　　　　
　　　　↑　
これは理想で、現実でうまくいくこともあるけどいかない事もある。
どちらかが糾弾し屈服させる姿勢でいる場合は無理

>>152
そうなんだけど、はじめの選択がどうだったのか
なにか他の道はなかったのかなんでしょうね。

膠原病のステロイドの問題にしても、扱いが難しいから難病指定なんでしょうが。

自分の例では、入院し膠原病の症状びしびしで２週間隔離部屋で高熱にうなってても
それでも処置を様子見にしてくれた病院に今さらながら感謝なのです。
治療に踏み切る条件が揃っていなかったのかな？
なにもせずにしだいに症状は治まり、今でもあれはなんだったんだろう？と思います。
抗核抗体は2560とかあるけど、なにもしてませんが
多分過労と極度のストレスと身体条件の悪化がまずく、発症の引き金になりうると想像してる。

だから、怖くない自分でいるのが大切だと思ってる。

>>136
＞現在の少々の辛さは耐えられます。薬が止められるなら
＞少々の苦行を受けることも いといません。

よくぞ言った。その意気やよし、と言いたい所だが、耐えてもいい辛さなのだろうか？
耐えることで身体に支障をきたすことはないだろうか？

具体的にいうと血管は大丈夫？
血管を鍛えるような療法を取り入れてはどう。
本格的な呼吸法は確かにしんどいな。俺も常時は無理ｗｗｗ
とりあえず、歩く機会を増やすことから始めてみれば。

それと、どうしようもなく体がしんどい時は降圧剤でもいい、という柔軟性は持ってても
いいと思うよ。体調が良くなれば、また切ればいいんだから。
緊急時のための保険になるものを用意しておいた方が安心だね。

すすす


>>149
ここに血圧が上がった理由が書いてますね。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-266.html

>>152あっくんさま
病気に重いも軽いもないんじゃないかな？
状況により（たかが）突き指でも命のかけ引きになることだって
あるんだしね…。
ただ、優先順位はたしかにあるとは思いますが…。

あ〜、雪降ったから今日は暇だ…。

>>151
大石実の医学

脳卒中stroke　ビデオPodcast
ttp://133.43.84.149:16080/~oishi/iWeb/Site/Podcast/6DA4186D-170E-4CF9-8248-04922F3C7438.html

脳梗塞の治療 ビデオPodcast
ttp://133.43.84.149:16080/~oishi/iWeb/Site/Podcast/7120C43E-CCE9-4902-A2E7-26646CF99345.html

高血圧 ビデオPodcast
ttp://133.43.84.149:16080/~oishi/iWeb/Site/Podcast/1467B883-4104-44B2-94DC-087F8C4FAF67.html

>>151

ビデオPodcast 大石実の医学

脳梗塞の治療 ビデオPodcast
ttp://133.43.84.149:16080/~oishi/iWeb/Site/Podcast/7120C43E-CCE9-4902-A2E7-26646CF99345.html

脳卒中stroke　ビデオPodcast
ttp://133.43.84.149:16080/~oishi/iWeb/Site/Podcast/6DA4186D-170E-4CF9-8248-04922F3C7438.html

高血圧 ビデオPodcast
ttp://133.43.84.149:16080/~oishi/iWeb/Site/Podcast/Podcast.html

>>157タイガーマスクさま
わざわざありがとう〜！
今日はすんなり彼女のHPに入れました。

>>143
> >>89 ：糸色 文寸 ネ申
> お前が一番悪質だな。
>
> 前スレで↓の発言をしてるんだから、
> どうやって血管を鍛えるのか説明しろよw
>
> >>992 ：糸色 文寸 ネ申
> >ほれ、呼吸法は血管を鍛えるぞ。

だから、教えて欲しければ、圧死は儂にお願いせんか、タワケ。


　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　おまえヴァカか。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／


くっくっく。

場蚊どもがうるさいから、すこしくらいオマケしてやるか。
ほれ、これでも読め。
ttp://www.hw.kagawa-swc.or.jp/mental/dai81.html

低脳な現代医学でもこの程度のことは理解できるようだな。
しかし、真の呼吸法はこんなものではないぞ。
秘密だがな。
くっくっく。

336 可愛い奥様 2007/02/28(水) 08:32:55 ID:zbQ6gHXw0
学校給食なんて拒否すればいいじゃん

356 可愛い奥様 2007/03/01(木) 15:46:07 ID:UuuvEBXH0
>>336
自分だけお弁当な子の気持ちを考えてみてよ

358 可愛い奥様 sage 2007/03/01(木) 16:14:21 ID:yqCcdPxo0
>>356
身体に悪いことがわかってるものを食べさせるほうが虐待。



玄米菜食をしている奥様
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168175739/336-

低脳現代医学を斬る!!!!!!!!!!
http://www.medibahn.com/

>>159>>160

こんな寝ぼけたビデオは見ておれません。

例え、高血圧でも脳梗塞や心筋梗塞になる人の方が少ないです。

なったらなった時です。

>>165

このサイトは、ざっと目を通しましたが、あんまり共感できません。

私なら、このような代替療法は受けません。

>>153>>154>>155>>156

いろいろ、心配してくださってありがとう。

私は、高血圧の治療を受けていないワケではありません。西洋医学的治療を受けて
いないだけで、代替療法は受けています。

急激に血圧が上がって、とても代替療法だけでは無理だと思ったら、
降圧剤で血圧を下げることは考えます。

今ところ、上の血圧が２００を超えたら、ＡＣＥ阻害剤を使おうと思っていますが、
最近は２００を超えることがなくなったので、代替療法のみで様子見をしています。

＞ここで現代医療や医師を糾弾し反論者を屈服させるのが、自分が正しいと
＞確認できて力になりそうに思えるの？


あんまり、そんなことを考えてないよ。代替療法の良さを知ってもらおうと思っているだけ。
西洋医学だけが絶対ではないからね。それだけはわかって欲しい。

>>157
＞歩く機会を増やすことから始めてみれば。

ウォーキングは好きで、以前はかなり長距離を歩いたんだけど
血圧が上がってからは、しんどくて、歩くことができなくなった。

もう少し、体が楽になったら、また、歩き始めるよ。


＞どうしようもなく体がしんどい時は降圧剤でもいい、という柔軟性は持ってても
＞いいと思うよ。体調が良くなれば、また切ればいいんだから。

これは、わかっているよ。

Ｃａ拮抗剤だけはイヤだけどね。この薬は止めるのに、苦しい思いをするからね。
まだＡＲＩの方が止めるのが楽だったような気がした。

飲むにしても　浜先生お勧めの　ＡＣＥ阻害剤にしたいけど、今時、そんな薬を
処方してくれる医者はいるんだろうか？

>脳梗塞や心筋梗塞になる人の方が少ないです。なったらなった時です。

先に脳梗塞になった暮らしを一日だけ、いや半日でいいからやって見たら？

>>152　＞あっくん

浜先生の本を読んで、尚かつこのようなことが言えるかどうか
考えてみるといい。

本も読まずに、見当違いなレスを書き込まないでください。

>この薬は止めるのに、苦しい思いをするからね。

その苦しさと比較にならない苦しさだと思うよ。
倒れた後は。

>>158　　＞ＳＢＸさま

忙しくて、ゆつくりお話できなくて、ごめんなさい。

山の猫の話、そのうちに書き込みます。

山は雪が降っているのですか？私の住んでいるところは
最近、冬なのに暖かいです。

＞小林

何故、貴方が私を脅すの？よけいなお世話です。

>血圧が上がってからは、しんどくて、歩くことができなくなった。
>もう少し、体が楽になったら、また、歩き始めるよ。

もし脳梗塞になったら、そのしんどさに身動きができない不自由さも加わるよ。
将来も想像できなくなるし、仕事失う。家族にしてもらうことも増える。
友達と会う事もなくなるでしょう。顔も変わるし、世界かモノクロに見えるでしょう。
音楽も心に届かなくなる。病院から家に帰ってくるために改築も必要かも。
それができない時には大部屋でずっと入院。
季節が変わっていくのに病院の温度は一定で一日中パジャマで暮らすの。

それでも「なったらなった時」？

>>175

私は、ちゃんと健康に気を配っています。代替療法も受けています。

薬を飲んでいないだけ。貴方は私に薬を飲めと言うの？
それこそ、余計なお世話というモノです。

ちょっとした段差も上がれないし、雨でも雪でも外に出られない。
送り迎えがないと一人でどこへも行けない。ビンのふたも開かない。
靴紐も結べない。一人でトイレにも行けない。

それでも「なったらなった時」？

今まで目に入らなかった「不自由」な世界が突然全部目に入ってきて、
先天性の障害の人たちは最初からこの重荷を背負っているんだな、とか
今までの自由を自分がドブに捨てたんだな、とかゆっくり考えることになるよ。

それでもまだ「なったらなった時」？

体中に砂袋でもつけて、スキー靴でも履いて一日暮らしてみるとわかる。

手にはスキー手袋ね。片目に眼帯してもいいかもね。

将来の癌や認知症ってなっても数年止まりでしょ。
今脳梗塞やったらこれで数十年かもしれないよね。

今薬を使ってその体力で好きなことを存分した方が得だと思う。
薬をやめるストレスで若くして癌になったらシャレにならないよ。

若さを失う辛さが想像できないマリリンはまだ若者なんだよ。
こんなことが実感できるほど渋くなったらもう若くはないの。
だから大事にしな。

これこれ奈保ちゃんは連投しない！
おやすみなさい。

>>168
分かってる。私だって統合医療が理想郷なんだから。W

小林菜保のことは聞かなくていい。
あなたによかれとは思ってるのだけど、上の発言　勘違いや間違いが多い。

やってみる期間、できるだけ良い過ごし方ができるように。
必要な時には適切に薬も使えるように、
マリリンがそれを感じ取れるように、
診て示してくれる人も必要だね。

おやすみ

>>マリリンさま
俺には気を使わずに。
はやく仕事一段落するといいですね。
頑張って下さい！

>>156
＞恐くない自分でいるのが大切
これの意味はね、以下↓を貼っておくよ。



怖くない。

だって　あなた何もできないもの。
悪くすることも影響を与えることもできない。
怖いのはじぶんでしょ、そうじぶんからは逃げられない。
自分から逃げなくても済むなら怖くない。

人間は哀しいもの、そんなふうには思うし、
そしてとてもとてもイトオシイ。

なのに怖がらせてるほうの人だという？？
なにを怖がってるんだ。

>>186　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 貴方はｺﾃ名から察してﾎﾞｰﾀﾞｰなの？だとしたら何故この板にいるの？

>>169 ：マリリン
>飲むにしても　浜先生お勧めの　ＡＣＥ阻害剤にしたいけど、今時、そんな薬を処方してくれる医者はいるんだろうか？

いるもくそも、スタンダードな処方だよ。
ちなみに俺はあなたの好きなＡＣＥ阻害剤のレニベースと
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2144002.html
あなたの嫌いなカルシウム拮抗薬のアムロジンを処方されたよw
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2171022.html

ちなみに、カルシウム拮抗薬は
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2171022.html
>持効性のカルシウム拮抗薬を用いた長期臨床試験で、予後改善効果（長生き効果）も認められています。

嬉恥ずかし、長生き効果があるそうだぜ？w

>>185
>小林菜保のことは聞かなくていい。
>あなたによかれとは思ってるのだけど、上の発言　勘違いや間違いが多い。

あなたは死んでください

>マリリンがそれを感じ取れるように、
>診て示してくれる人も必要だね。

あなたが一番気持ちが悪いです。サブイボ出ます。
男のいやらしさ全開。

ID:KnMcSxTx0が気持ち悪いーーーーー。

マリリンもかなりアホだと思うけど、
ID:KnMcSxTx0ってどうしてこうなんだろう。
ケロロに時々感じることがある。この気味悪さ。
こういうタイプって絶対信用しない。

ID:KnMcSxTx0って、
私のことを踏んだことに気付いていないんだろうね。
「あなたによかれとは思ってるのだけど」って言っておけば
自分が他人を踏んで持ち上がろうとしていることに
気付かれないと思ったんだろうね。本当にいやらしい。

まずID:KnMcSxTx0が病気にでも半身麻痺でもなって、
それからゆっくり考え直してね。

＞上の発言　勘違いや間違いが多い。

って言い切ったことの軽さをね。

間違いはないよ。
あなたに今すぐ経験して実感してもらいたいと心から思った。

>分かってる。私だって統合医療が理想郷なんだから。W

>小林菜保のことは聞かなくていい。
>あなたによかれとは思ってるのだけど、上の発言　勘違いや間違いが多い。

>やってみる期間、できるだけ良い過ごし方ができるように。
>必要な時には適切に薬も使えるように、
>マリリンがそれを感じ取れるように、
>診て示してくれる人も必要だね。

この書き込みの全てが気色悪い。
なにこの浮ついた甘いささやき。
あんたは何かできるの？って言ってやりたい。
いつが適切な時期なのか誰が判断するの？
マリリンがそれを感じ取れるように示すのは誰？

何この「いい人の気分〜」っって感じの、それでいて無責任な発言。

マリリンが倒れたらオシメ替えてあげる気でもあるの？

>>190
おい、圧死。もう遁走か？
なさけないの〜。
くっくっく。

＞小林
言い切れるからだよ。
あなただけが気がついていない。
そして、小林菜保が怖れているのが191からの連投で出ちゃったね。

おはようございます。

>>188
＞貴方はｺﾃ名から察してﾎﾞｰﾀﾞｰなの？

笑ったわ。

私も最初はビックリ致しました。なんというコテ名をつける人だと
思いました。マー男の人だからしょうがないのかと思って下りましたが、

どうもとんでもない誤解のようです。

＜W杯スノーボード＞女子の藤森が7位に SBX livedoor スポーツ

このＳＢＸがコテ名の由来のようですよ。

>>185
＞分かってる。私だって統合医療が理想郷なんだから。

そうですね。ケロロやＳＥＮＡのレスを読んでいても、すべての医者が
代替療法を否定しているわけではないようです。

それなのに、何で医者が大勢集まると、硬直したステレオタイプの治療しか
しないのでしょうね。

＞やってみる期間、できるだけ良い過ごし方ができるように。
＞必要な時には適切に薬も使えるように、
＞マリリンがそれを感じ取れるように、
＞診て示してくれる人も必要だね。

心配して下さってありがとうございます。私も馬鹿ではありませんから、薬物療法
が必要だと思ったら、薬を飲みますので心配しないで下さい。

今日も、体はずいぶん楽です。時間はかかっていますが、少しづつ元気を取り戻して
いるように思います。

多分、健康を取り戻すのために、現代医療以外の方法もあるのですよ。

>>190　　　＞あっくん

＞持効性のカルシウム拮抗薬を用いた長期臨床試験で、予後改善効果
＞（長生き効果）も認められています。

長期臨床試験は５年以上調べてないよ。しかも循環器の病気のみに的を
絞っていたりする。総死亡率を対象にしてなかったりするからね。

高血圧の薬は　４０〜５０年飲んでも不思議ではない薬で、５年で
長期臨床試験と言われては話になりませんわ。

Ｃａ拮抗剤が作用する、Ｃａチャンネルは循環器の細胞だけじゃなくて、免疫系の
細胞にもある。だからＣａ拮抗剤は免疫抑制をおこすと言うことのようだよ。

レニベースの話はありがとう。下手に医者に言って、薬で喧嘩するなら動物用で
すませようかと思っていたわ。

マリリンさん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさか彼はゆっち（藤森選手）の彼氏とか？まさかねw

>>198
>あなただけが気がついていない

病をたった一つの薬のせいにして現実逃避するアホのマリリン。
そんなマリリンを腫れ物扱いすることを「理解されている」と勘違いして。

つまり、マリリンはあなたで、あなたは10年高圧剤を飲んで
そのせいで既に癌になった西洋医学の被害者だといいたいのでしょ。
他の人はあなたの自演を理解して温かい目で見守ってくれている、とでも
言いたいのでしょ。まったく馬鹿じゃん。

だから代替療法をみんなにわかってもらおうと必死なんでしょ。
あなたは10年前に脳梗塞で倒れるはずだったんじゃないの、本当は。
こんなアホに代替療法の効果は出ません。

代替療法は悟りとセットだからです。

あなたが代替療法を10年やってきたら人生がもっと豊かだった、と
妄想しても無駄だと思う。
降圧剤を飲んで過ごした10年の間に自分が追い求めていた物は何よ。
なぜそれを否定してみる気になったのよ。

小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 が威勢良くふるまうのは


弱い犬ほどよく吠える

Ｃａ拮抗剤が癌を引き起こすかあ・・・。自分はノルバスク飲んでるから不安だなあｗ
でもまあ免疫元気にするように規則正しい生活や運動､バランスの良い食事に
心がけているけど。まあ一度視庄出血やって半身麻痺となり地獄のリハビリ味わってるから
いまんところ癌より再出血の恐怖の方が大きいのよ。今年の冬は暖冬で救われました。

糸色　文寸　阪　ネ申　改め　タイガーマスクです。

歩く
↓
気分がよくなる
身体のトレーニングになる
代謝が良くなる
食欲が出る
眠り易くなる
↓
健康になる
↓
気分がいいし、体調もいいので習慣になる
↓
ますます健康になる


>>163
これまで呼吸法というと、腹式ばっかり意識してやってました。
初心者にはしんどくて長続きしにくいですね。

胸式呼吸と交互にやればよかったのですね。これなら楽でした。
試しにウォーキングの時にやってみたら、腹式も胸式も呼吸が深くなり
いつもより体調が良かった気がします。

日常生活では呼吸の意識は途切れがちなので、しばらくはウォーキングのときに
続けてみます。


>>202
彼氏に近いかもな。身体に触れることができるんだったらｗ

>>199

自己レス　訂正。

私、メチャメチャ恥ずかしい間違いしているようですね。

ボーダーって境界性人格障害の事かと思ってしまった。しかもＳＢＸの
ＢをＥをもじったのかと思っていたし。間違えたの私だけですね。


　　　　(≧≦) ゴメンナサイ。

>>206
＞いまんところ癌より再出血の恐怖の方が大きいのよ。

Ｃａ拮抗剤じゃなきゃダメなんですか？
他の降圧剤に代えてもらうということもダメなのでしょうか？

よけいなこと言って、すみません。　マリリン謝ってばっかだね。

>>207

ウォーキング大好きだよ。こんなに血圧が上がる前は、お茶とお菓子とお弁当を
持って、休みになると長距離のウォーキングに言っていたよ。

長距離のウォーキングに行きたくて、毎日、体鍛えていた。

早く、調子戻して、また、歩きに行くんだ。今日の調子はだいぶいいよ。
後、少しの我慢のような気がする。

卩反の字は難しいね

>>209
ディオパンも飲んでますから･･･。
病院へ行って一度MRIを撮ってみてはいかがでしょうか。
ラグナ梗塞の進展の度合いや動脈瑠の有無の確認が必要かと。
その血圧では･･･。

>143 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI 投稿日：2007/03/01(木) 02:51:45 ID:ZXkgvSSz0
> >>89 ：糸色 文寸 ネ申
> お前が一番悪質だな。
>
> 前スレで↓の発言をしてるんだから、
> どうやって血管を鍛えるのか説明しろよw

お〜〜い、↑とか逝っておった、敦志はどうしたんだ？
今度は頓死か？
くっくっく。

>>208のマリリンさま
気にしないでおくんなまし。
以前「側湾娘！」に朝からＢをＥに間違えられた事がありますから。

>>202さま
俺は洋食屋の親父です。
糸色文寸の親父さま、マリリン先生、藤森選手には
最低でも週に三回は利用していただいております。

>>タイガーマスクさま。
上手上手。いい感じですよｗ

>>212

飲んではいけない薬、ディオパン編
http://www.janjan.jp/book_review/0607/0606290966/1.php

>>207
>歩く
>↓
>気分がよくなる

そんな人なら元々何の問題も無い。

歩く
↓
ただ疲れる
↓
落ち込む

これでしょ。病人と老人の現実は。
全然アドバイスになっていないんですけど。

>>210
>早く、調子戻して、また、歩きに行くんだ。

それならさっさと薬を飲んだら？

本当に倒れたらきっと「ウォーキング大好きだよ」なんて気分もなくなるよ。
リハビリして歩けるようになっても何も知らない時の楽しさは戻ってこないよ。

No.15 Hekichin さんのコメント | 2007年02月28日 12:39 | CID 41632 | （Top）

>>しまさん
患者さんに説明しやすくなる文書の紹介ありがとうございました。
毎日新聞記事ですが、両サイドの立場の先生の意見が載っている記事がでていますね。例の浜先生も(^^;
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070228-00000005-mai-soci

＜タミフル＞転落死との因果は未解明　では、どう付き合えば
タミフル服用後の転落死などを学会発表してきた、浜六郎・医薬ビジランスセンター理事長（内科医）は
「インフルエンザの人が脳症で入院・死亡する例はあったが、タミフル使用以外で自殺や転落死など聞
いたことがない。

まったく新しい例がこれだけ積み重なったのだから、服用と異常行動の関連は明らかだ」と指摘する。
「インフルエンザは通常、自然に治る病気で、死ぬ副作用がある薬を使う理由はない」として「タミフルは
飲むべきではない」と訴えている。

「タミフル使用以外で自殺や転落死など聞いたことがない。」
「死ぬ副作用がある薬を使う理由はない」
こんな発言するから浜先生って...になるんですが、軽々しく飲む薬ではないという点では同意。

>>220
No.33 元行政さんのコメント | 2007年03月02日 14:59 | CID 42114 | （Top）

No.15 Hekichin さん

＞こんな発言するから浜先生って...になるんですが

科学的思考の基礎ができていない論外な医者であることは今回のエピソードでも容易にわかりますが、
彼の問題はそんなレベルではないようです。

本日プロパーと話したのですが、彼はお新薬へのお粗末な攻撃と、自分の出している機関誌の製薬会
社への売りつけを生業にしているとのことです。

言わばゴミマスコミの亜種というところですかね。

浜六郎先生っていう人が気の毒な気がする。
一度言っちゃうと訂正できないんだろうね。男の世界の戦いは辛いね。

目立つところで大勢の期待を背負うと重さでやられちゃう。
命も削られてしまうよ。皆さん浜先生を殺しちゃだめよ。

マリリンも無意識に標的になっていると思うな。
大衆の期待を集める人は注意が必要。

それは名無しとか偽名とか本名とかあんまり関係ない。
想念の世界だから。

マリリンはここで挫折した方が長生きすると思う。

>>217
＞全然アドバイスになっていないんですけど。
ごめんなさいね。あなたにアドバイスしてるわけではないんです。

歩く
↓
ただ疲れる
↓
落ち込む

歩けるなら、続けていれば体調が好転する可能性はあると思う。

励ます
↓
また歩く
↓
疲れが少しはましになる。歩いたせいかよく眠れた。
↓
少しだけ健康になった気がする。続けてみる。
↓
歩きもしなかった頃よりは、健康になる。


俺がウォーキングしてる公園では、ご年配の方が大勢歩いてますよ。
グループもいれば、夫婦らしき人たちもいる。小学生もいるし、夜でもにぎやか＾＾

>>208,209,210のマリリン　かわいいね。
その調子、いいよ　誰が見たってかわいいと思う。
気持ち落ち着いてるでしょ、安定させるために絶対それは必要だよ。
もう医師や現代医学に悪態つくのは止そう、安定には程遠く不毛だからね。

情報も得ているし、どうするかはマリリンが決められると思う。

>>223
>ごめんなさいね。あなたにアドバイスしてるわけではないんです。

マリリンにだってアドバイスになっているかどうかわかんないよ。

>歩けるなら、続けていれば体調が好転する可能性はあると思う。

これって、あなたの頭の中の空想。
マリリンだって自分を励まして歩いていたでしょ。
それでも悪化する時はする。
200を超える血圧が現実。
温かい部屋から急に寒い外へウォーキングに出て
死んでもしょうがないし。

「寒さの季節に気をつける病気」

冬はなぜそういう人たちには危ない季節なのでしょうか？
　１）急に寒さに当たると、血管がきゅっと収縮します。血管がいつもより細くなるわけです。
　　そうすると、血圧の高い人は、ますます血圧が高くなります。血管が耐えきれないほど血圧があがると、血管が破れて、「脳出血」が起こります。
　２）また寒さで細くなった血管の中で、血液がつまると、脳の血管がつまった場合は「脳梗塞」心臓の血管がつまった場合は「心筋梗塞」になるわけです。
　３）高齢の方では、風邪をこじらせて、「肺炎」を起こす人も大勢いらっしゃいます。

どういう注意が必要か？
　全く外に出ないわけにはいきませんから、早朝とか、夜遅くに外出して、急に寒さに当たらないような注意が必要です。
　外出は比較的暖かな日中にしましょう。

みんな、パンツ脱いで寝なさい。
---------------------------------------------------------------

「脱パンツ」健康法―ゴム紐以前、人はもっと元気だった
祥伝社 (1991-05-20出版)

・丸山　淳士・佐藤　則幸【著】
[B40 判] NDC分類:498.3 販売価:\866(税込) (本体価:\825)


１　ゴムが縮めば、寿命も縮む―「ストレス」を２４時間生みつづけるパンツの大罪
２　これほど効くとは！「脱パンツ睡眠」の魔法―病気知らずの体質に変える体内パワーが甦った
３　「パンツ心理学」で自分の性格を知ろう―「Ｉ　ＬＯＶＥ　パンツ」ストレス病になりやすい人はこんなタイプ
４　パンツを脱いだら、愛があった―夫婦の愛、親子の情を断つ一枚のパンツ

-------------------------------------------------------------------------------------------

マリリンは身体が戻るまでは歩くつもりないでしょう。
希望や意欲を削ぐなよ。ｗ

でも、ウォーキングの注意点は正しいね。
それと、首筋の血管は最も外界近くあるのできっちりガードすること。
これは室内にいるうちに用意すること。

ぱんつ脱いだら冷えるぞー、ゆるパン履きな。ｗ
でも靴下のゴムやきついストッキング、締め付ける下着はよくない。

>>228
>ぱんつ脱いだら冷えるぞー

違うよ。熱くて寝汗かくよ。本当。
私はパジャマの上が長いのでそれを着て下は脱いでいます。

＞下は脱いでいます
そんな格好じゃ起きた時には・・・・ｗ

女の子は下半身を冷やさないようにしなければ！
しかし本当？　熱くて寝汗かくって。
寝汗をかくなんてのもあんま良さそうじゃないんだが

考えたら寝るのを待つ必要ないしー、今脱いできた。

あ〜解放される〜♪♪♪

ちなみにうちの夫の脱パンツの一日目。
「学校へ行こうとバスに乗ったら下半身丸出しであわてて隠す」
という悪夢にうなされたそうです。

考えてみれば、北海道は室内は暖かいんだよね。
温暖な地方のほうが寒い。
こんな暖冬では暖房なんてしてないから。

こんなのあった。たぶん丸山先生のところで出産した人だと思う。
---------------------------------------------------------
二人目のお産をした病院の院長が、ふんどし推奨院長でした。
自ら、毎日ふんどしだと。 ふんどし以外、穿いたことないと。

”脱パンツ健康法”と謳い、ローカル番組にレギュラーまで持ち
パンツを穿かない事がどれだけ、人間の体に良いことなのかと、熱弁しとりました。

本まで出してしまったくらいにしてね。

パンツというものは、ゴム紐で定着させておくものなので、
息を吸っても吐いても、常に体にフィットしています。

そこが、人間の体にストレスを与えているそうです。
２４時間、３６５日、ストレスを与え続けているんだそうです。

ふんどし　は、伸び縮みしない紐なので、息を吐いたら体から離れます。
そうしてやる事によって、体へのストレスが軽減されるのだと。
昔の人が健康だったのも、ふんどし　だったかららしいですよ。
女性は流石に　ふんどし　と言うわけにもいかず（あれこれありますからね
）だったら、寝る時はパンツを脱いで寝たら良い！
・・・と言うのが、その院長の考えです。

それによって、肩こりがなくなったとか、冷え性が治ったとか、
色々実証されているそうですよ。
私なんか、その院長に
『ふんどしが嫌なら、旦那のゴムの伸びきったトランクスを穿きなさい』
と言われましたよ。
んなもん穿きませんでしたけどね(笑)
でも、パンツを脱いで寝ると確かにぐっすり眠れるし、
体がポカポカ暖かい気がするのよ。
為になりましたか？ふんどし　のお話・・・。

ふんどし専門店
http://ww2.tiki.ne.jp/~eisin/fundoshi/

これいいな。私もふんどしが欲しくなった。

マリリンさんの場合は危ない時はちゃんと薬飲んでんだから
飲み続けなくてもいいんじゃないかな？
薬嫌いの彼女が薬飲んで数値だけ安定させるメリットより
飲み続けて精神にダメージ与えるデメリットのほうが強ければ
ほかの病気になっちゃうんじゃないかな？

俺は車を運転すると血圧が跳ね上がる体質なんだけど
今風の屋根やドアがついた妻や母の車を借りた時なんかは
顕著に40位いっきにはねあがる。
自分の車はドアも屋根もついていないし、ワイパーもあまり
役に立たない寒くて不便な車だけど、愛車という意識が強いせいか
それを運転した時は血圧はあがらない。

例えも悪く文才もないから参考にならないか…。

>>214　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 物凄くわかりやすい嘘つくんですね(￣〜￣)ξ

この嘘つき不良不倫不摂生僚術師！ SBX=貴方は他スレで美咲姉さんの事くどこうとしてたでしょ！

>>211
？反ネ申

失敗ｗ

>>236
>今風の屋根やドアがついた妻や母の車を借りた時なんかは
>顕著に40位いっきにはねあがる。

運転しながら血圧測定するの？

マリリン生きてる？

奈保ちゃんは割合素っ頓狂な質問するんだ…（笑）
医者さんに指摘されて運転前と後に計るのですよ。

>>243
え、それなら運転中はもっと上がっているかも。

っていうか、ドアのない車って何？

>妻や母の車

ぶつけたら大変だから緊張？

>>奈保ちゃん
あれだ、どうも屋根とかドアが付いた車は開放感がないから…。
後方確認とかもしにくいし、なんか駄目ですね。
雪や雨の日は多少は便利に思うけどねぇ…。
車はぶつける物だと思ってるから
そのてんでは緊張は無いと思うんだけどねぇ…。

もしかしてそれはバイク？

F1ドライバーのレース中の心拍数は半端じゃないですね。

「グランプリ中、F1ドライバーの脈拍は約160拍／分とあり、最高値は200を超える。
健康な若い男性の脈拍は通常60拍／分あたりである。
血圧はレーシング中50％上昇する。」

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50831057.html

テニスの選手では、少し前の選手ですが、”ビヨン・ボルグ”選手の安静時の心拍数は、
３６〜３８／分だったそうです。これもすごいですね。

あっ、奈保ちゃんは俺と歳が近いから知ってるかな？
Jeepと言う車。
今時の人たちには通じないんだよ…。

ジープって後ろからショッカーが出てくるあれ？

ショッカーじゃなくて、ドルゲだと思う。
やっぱり知らないのかァ…残念。

>>247さま
わざわざありがとう！！

>>250
やーね子供が二人で変身したって面白くもなんとも無いわよ。
裏で北斗と南が合体するのを見てたわよ。

マリリンのブログが更新していた。良かった。マリリン生きてる。

ウルトラマンＡ。空中交尾ね。
ちょっと雑談しすぎかな？反省しなくちゃ。

どれもこれも雑談だから同じよ。

南があんなところで月に帰されてトラウマになったわ。
毎回毎回南を思って泣いてくれない北斗君の馬鹿。。。

顰蹙かわんかな？まぁいいや。
俺はアンヌ隊員が好きだった…。
セブン放送終了何年か後に太陽にほえろのジーパン刑事登場の回で
しょっぱなにちょい出て通り魔にぶっころされるんだ、
ひしみゆりこさん…。俺はそれがトラウマだな．…。

ちなみに俺の妻、レナ隊員に似てんだぜ。離婚されそうだけど…。

いくない。自分のスレに戻れ。

>>256さま
これで二回目だ…。
すいませんです…。

あ、256マリリン？

マリリン訛ってるよ。どこの人？

ほら、貴方=SBXさんは名無しさんに叱られた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反省してくださいね。ちゃんと！

　　　　　　　　 　 lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'／　　　　　　　 ＼　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　　　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　（__人__） 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 　　　　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'" 　
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''" 　


雛人形のＡＡ貼る前に日付変わってたー

あれれ、ひょっとしたら小林奥様は昔美容矯正スレにいた伝説の絵描きさんですか？

全然違います。自分でＡＡは描けません。
ハイアーセルフにお願いしてＡＡの海の中から拾い集めてくるだけ。

美容矯正スレって何？Ｏ脚矯正？小顔矯正？

昔、美容板にあったスレです。そこで紹介されてた整体師さんが実在してて、ひょんな事でその人に出会えて、遠隔治療？してもらって、側湾が改善したんです。

あっ、ごめんなさい！人違いして。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初にゆわなきゃいけなかったですよね。m(__)m

あ、美容板なんだ。
うっかり癒し板を見に行ってくたびれて戻ってきちゃった。

ごめんなさい！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の説明不足でお手間かけさせちゃって…。

あ、丁度いいから聞いちゃう。
側湾が治っていく時って、感情ガーっと出たりしたの？
気功やヨガもやっていくと必ずネガティブな感情に直面するんだけど。

＞小林
ずいぶん多弁だけどそれは不安の表れではないの？
気にしているようだけど、マリリンを引きずり出してどうしたいの？
追い込んで恐怖による支配ではなんともならないものだよ。
どうしてもそうしてしまいがちなあなたは
その対象と供依存関係を作りたいように見えるのだけど。

もうマリリンはそんなのに依存しないでしょう。

>>269
なんだそれ。２ちゃんねるで無口な人って存在理由無いと思うよ。

ちょっとは落ち着きなよ。

お？
２ちゃんねるで存在理由を示したいためにやってるの？

意味不明。

もう、なんか、あれれ〜？なんで良くなったんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいな感じだったです。あの、まだ起きてて大丈夫です？

>>274
戻ったらどうしようという不安は？

>>273
あなたにはその意味が解らなくてもしかたがないなと思う。
読んでる人の中で分る人がいればそれでいい。

それはありましたよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、そのたびにじぃちゃんとかかいこさんにはげまされました。

>>276
わざとイチャモンつけてくるの、あなただよ。
それともわざとじゃなくて本気で言ってる？

>>277
あ、そうなんだ。
治った状態を維持するためにはストレスもかかったんだね。
でもその先生達がかなり負担して軽くしてくれたのかもね。

そうなんです。医者がオペをすすめる程の曲がりっぷりだったのに、こんな簡単に良くなっていいのかな？って。

>>280
側湾はいつから始まってたの？
中学校の同級生に側湾の子がいた。学校の身体検査で見つかって
それから彼女は剣道を始めて、今中学校の先生で剣道部の顧問をしているはず。

だから、じぃちゃんと愉快な仲間たちの治療師さん達、不良不倫不摂生SBXさんには本当に感謝してます。

>>282
だったら「じぃちゃん」「不良不倫不摂生」はそろそろ卒業した方が。
彼らが本気でその表現を喜んでいるとも思えない。

レスとんじゃいました。ごめんなさい！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学三年にたしか指摘されたと思います。あやふやだなぁ…。

>>284
小三って思いっきり成長期だったんですね。
治ったときは幾つ？

医師にもう大丈夫ですね、ゆわれたのが、たしか去年の今頃だったです！

>>286
手術するかも知れなかったのはどうして？
「姿勢が悪い」ではすまない不都合があったの？

中学校の同級生の側湾の子は小さい体に大きな肩掛けカバンを
斜めに下げてた。「背骨のためにこれしかできないんだよー」と言ってた。
急に思い出した。あの子カバンも地味だけど
スカートも校則ぴったりの長さ、ノートも絵のない大学ノート、
シャープペンシルじゃなく鉛筆だった。

その頃私はパーマをかけている標準的な中学生。
あ、うちの学校じゃ茶髪じゃないと不良には入りませんから。

生理痛、不順があったのと、なにより背痛がひどく机に向って勉強できなかったんです。だから高校中退しちゃいました（悲）。

側湾娘！さんのキャラは私の友達とかなり違うのね。

でもね、大検はちゃんともってます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私、頭悪いけど、あの、勉強は割合好きなんです。

>>289
今何か勉強してます？

奈保奥さま、付き合って下さってありがとです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい！今晩は寝ます。お休みなさいませ。

>>293
若い時間を大事にね。

フラワーアレンジメントと独学で整体の勉強してます。

ありがとう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では本当にお休みなさいませ。

そういえば>>260の猫って頭でっかい。

デフォルメした動物をかわいいと認知するように教えられたせいなのか
子供の時、本物の動物に抵抗があったの。動物園が嫌いだった。生々しいし
にっこり笑って手を振ってくれないからね。

>>297
これ、こややし、わしの孫娘を虐めるでないぞ。
珍しく真面目に接しておるようだな。
くっくっく。

何で半分苦情なんですか〜

え〜っ、じぃちゃん、私べつにいじめられてないですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心配しなくて大丈夫ですよ(^ε^)-☆Chu!!

>>300
そうか、そうか。
小娘を虐めるやつがおれば、儂がいつでも嬲り倒してくれよう。
くっくっく。

じぃちゃん、いつもありがとね。　m(__)m

嬲の文字がすご…。

久しぶりに見るとひどいなｗ

もうちょっと面白いことを話し合ってれば良いのにｗ

好きにすれば良いのに、信じたいことに対してみんな一生懸命だなｗ

絶対神の教えが足りてないんじゃないのｗ

俺はいつぞやの医療は失敗のところで大笑いしたけどｗｗ
詭弁家の実力が発揮が足りないなｗ

詭弁家の実力の発揮が足りないな、だなｗ

絶対神得意の論理で、教えてやれｗ

>>305さま
自分の信じていることに一生懸命になるのが好きなのだから
みんな好きな事をしているのですよ。

今夜もパンツを脱いでおやすみ〜

,.ﾉ:::ﾞ:::::':::::::::::::::::l!::::. .:/　l .ﾄ､.　　　　,. ､.　　　　,　 ､　 ,　 :}
`ヽ､:::､:::::::::ヽ､::|ﾞ､::::::l-､l /　l::　　／ ヽlヽ,　　 l!　', ﾞ, ﾞ, ノﾞ
　　 'i::!:::::::::::|'"`　ヽ､',　'ﾞ　 /;:､-'ﾞ　,.､‐''" ヽ, ﾉl　,　　 ﾞ !
　 　 l'ﾞi:::::::::::'r' _,.-‐‐,,､　 ''"　　　　,. ,.--､. '"./／::.　　}
　　　l!r＼::::::| ｨ'ﾞl‐'ﾞ:::rl`　　　　　　 ,ｨ'ﾞ-'ﾞ::lヽ 'ﾞl::::::: ,.　/ 　
　　　ﾞ'､､ﾞiヽ､l ヽ'----'‐　　　　　　 ‐'---'-　.,'/!／ l/ 　　
　　　　`ヽ､,_,　　　　　　　　　 l　　　　　　 　,:'_/ﾞ　 'ﾞ 　　
　　　　　 |;l､:'､　　　　　　　　 ,　 　 　 　 　 ,'‐'ﾞ 　　　　　
　　　　　 'ﾞ 'ヾﾞ:､　　　　 .,,＿＿＿　　　　／
　　　　　　　　<'l`ヽ､　　　　,___,　　　 ,.-'ﾞ　　　　　


奈保ちゃんとSEXしたいな…

（*・ω・）　
（　　）　　
　|　|　
ｺﾉAAﾆﾀﾄﾞﾘﾂｸﾉﾆ1ｼﾞｶﾝｶｶｯﾀ…

>>310
AAはこう使うんだよ。

　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　おまえヴァカか。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／


くっくっく。

＞ＳＢＸ様

申告やっと終わりました。ちょっと、ホットしました。


＞うちの親方、新しくあらわれた狸猫と毎日喧嘩して
＞血だらけになってエサ食べにくるんだけど、
＞ちなみに狸猫のほうは耳の先っちょがちぎれたんだけど
＞人間が中に入って話しつけられないモンですかねぇ…？
＞なんであいつらは仲良くできないんですかねぇ…。


気になっていたのでお答えを書き込んでおきます。

野良猫の仲裁は、人間が間に入ると、人間の方が酷い怪我をしますので、
喧嘩を始めたら、遠くから脅したり、ホースで水をかけるかぐらいしかないです。

喧嘩の原因は、餌や雌猫、ねぐらを巡る縄張り争いです。生まれつきの本能ですので、
言い聞かせても止めません。

大喧嘩をちょっとましにするための唯一の方法は捕まえて去勢することですが、山の猫の
場合、とっつかまえること自体が難しいと思いますので、見て見ぬふりをするしかないです。

そのうち、喧嘩の勝敗がついて、そのうちどちらかがこなくなるでしょう。

>>マリリンさま
申告終わってよかったですね。
ほっとできたのなら殊更なによりです！
血圧、体調はどうですか？不都合ないですか？

猫はなんとなく猫同士で話しがついたみたいです。
わざわざありがとう。

マリリン落ち着いてる、sageてる

>>マリリンさま
風邪をひいた看護婦さんは主経が肺。補助経が膀胱。
したがって、右手首に白。左足首に黒の紐を巻く事により、
症状が改善するはずなんですが…。
でも、なんかその看護婦さんは甘いものが好きそうな気がする…？

>>315　　＞ＳＢＸさま

うちの看護婦さんは、今は咳は治っています。お灸で本当に治ったので
驚きです。東洋医学バンザイ。

甘いものは、どうなんでしょう？　女性ばかりの中にいると、みんなが好きだから
彼女が特別好きかどうか分からないです。　　　（＾▽＾笑）



私の体調は、少しづつ回復しているような気がします。家では血圧を測らなくなったので
分からないです。鍼の先生のところでは１７０／１０５ぐらいで安定しています。脈も７０台
ぐらいに落ちてきています。

少し高めで安定していますが、急な乱高下が少なくなったぶん
体が楽になったと思います。

１８０／１１０までは薬は使わない方がいいと、浜先生も言っていますので、
今後は、薬を使わず、気長に薬を下げる努力をするつもりです。

心配することが、一番いけないような気がする。ＳＢＸさんが言うように、私は
薬を飲むたびに毒を飲んでいるような気になりますので、それが体に良いことだとは
どうしても思えないのです。

>>316　　自己レス　訂正。

今後は、薬を使わず、気長に薬を下げる努力をするつもりです。　　×


今後は、薬を使わず、気長に血圧を下げる努力をするつもりです。　　○

>>マリリンさま
お灸は絶対にケロイドおこすまですえないで下さい。
これは鍼灸師の先生の前では言いにくいのですが、
痕が残るほど強くすえると、その経絡上に慢性の異常が
残る可能性があるのです。

>>318
＞痕が残るほど強くすえると、その経絡上に慢性の異常が
＞残る可能性があるのです。

エッ！火ぶくれの後、まだ残っているよ。どうしよう？

あれ、今ダンス☆マンのクニPさんのブログで「やけど跡が」って
書いてあったのでこれ置いてきたところだったお。

はいどうぞ。

http://home.hiwaay.net/~eueda/healthj/msm.html

>>マリリンさま
貴女は当然アロマセラピーご存知ですよね。
プラナロム社から販売されている
ラベンダー･スーパー、ラベンダー･アングスティホリアを
原液のまま塗るのです。火傷には抜群に効きます。
ラベンダー･アングスティフォリアはリラックス効果もあるので
血圧にも効きそうだし、仕事中に使うと眠くなる可能性もあるけど、
試しに使ってみてはいかがかな…？

>>321
＞ＳＢＸ様

ＳＢＸさんは代替療法に、色々精通なさっているんですね。私もアロマセラピー
大好きです。交感神経を抑制すると言うことで、ゼラニュームとレモンの精油を
ホホバオイルに混ぜて、お風呂上がりに体に塗っています。

精油の値段が高くて、有効期限が１年しかないと言うことだったので、これ以外の
精油は試したことがなかったです。

ラベンダーも気にはなっていたので、今度試して見ます。

ところで、アロマをする人は製造元を気にする人が多いですが、なにか製造元
によって不都合があるのでしょうか？


お灸の後の水ぶくれですが、だいぶ前のことで、傷自体は完治していると
思うのですが、後が残っているのです。それでも

＞経絡上に慢性の異常が残る可能性がある　　

りますかね？ちょっと心配です。

>>マリリンさま
精油のメーカーを気にする理由は安全なものを使って欲しいからです。
ケモタイプ（ケミカルタイプ）なら安心です。

火傷の痕はその位なら平気でしょう。
これからは気を付けてすえて下さいね。

うわァ…思い出した。
血圧には女の子に人気のイランイランが効きます。
ただ、あのう…、人によっては
性欲が湧くそうです…。

>>324

笑ってしまいました。　私が受けたペットのアロマセラピーのセミナーでは
お店を開くのに、２０種類ぐらいの精油を使いここなせれば最初は大丈夫
といっていました。

ゼラニュームとレモン、ラベンダーとイランイラン。もう四つにもなったね。


＞火傷の痕はその位なら平気でしょう。
＞これからは気を付けてすえて下さいね。

ありがとう安心しました。

ﾈｯﾄ内でも、こんなに仲良くなれるんだねw　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴方達のﾚｽ見てるだけで元気になれそうだよ！

＞タミフル研究者に１０００万円　０１−０６年度、中外製薬寄付


＞　インフルエンザ治療薬「タミフル」服用と異常行動の関連性を調べている
＞厚生労働省研究班の主任研究者で、横浜市立大の横田俊平教授（小児科）の
＞講座あてに、輸入販売元の中外製薬（東京）から「奨学寄付金」名目で２００１年度から
＞０６年度までに計１０００万円が支払われていたことが１３日、分かった。

＞　横田教授は昨年１０月、約２８００人の患者を対象に「タミフル服用の有無によって
＞異常行動の現れ方に差は見られない」との調査結果を発表。この結果などから、
＞厚労省はタミフルと異常行動の因果関係を否定した。調査は現在も続けている。

＞中外製薬は「寄付金は優れた研究が国民の医療向上に貢献することを願ったもので
＞特定の目的や成果を期待していない」としている。

＞　横浜市立大によると、寄付金は０１年度と０４年度が２５０万円、０３年度が２００万円、
＞０２年度と０６年度が１５０万円で、０５年度はなかった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070313/20070313_012.shtml


やっぱりか、日本の医療は情けない。　患者の命は虫けらか。

114 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/03/12(月)

タミフル３００万人分を追加備蓄＝予防投与目的−厚生労働省

＞厚生労働省は６日、新型インフルエンザの発生に備え、治療薬「タミフル」３００万人分を
＞予防投与用として追加備蓄すると発表した。

＞国と都道府県は治療用として、２５００万人分を目標に備蓄を進めているが、
＞新たに感染を初期段階で封じ込めるために予防投与用の備蓄も行うことにした。
＞経費として６８億円を計上した。　

＞［時事通信社］



＞この薬、本当に鳥インフルエンザに効くのかしらね。効きもしないものの備蓄に
＞こんなに税金使ってどうするの？

>>327
【社会】 “タミフル・異常行動死問題” 販売元「中外製薬」、厚労省タミフル研究班教授の講座に８００万円寄付
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173725761/

週刊朝日　asahi ホットキャスト
編集長登場、今週の読みどころ
ttp://asahi-podcast.cocolog-nifty.com/shukan/2007/03/post_3701.html

2007年3月13日 (火)
スクープ！タミフル異常死と「疑惑のカネ」

インフルエンザの「特効薬」タミフルと相次ぐ少年少女の転落死。
その因果関係を調査する研究者に、製薬会社から「資金」が
渡されていた。タミフルをめぐる「疑惑のカネ」を徹底スクープ！

Yahoo!ニュース - タミフルと異常行動
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tamiflu_and_unusual_action/

タミフルについて
ttp://www.chugai-pharm.co.jp/html/meeting/pdf/060209_4.pdf

医薬品インタビューフォーム　タミフル
ttp://iwasaki77777.hp.infoseek.co.jp/tam_if.pdf
タミフルカプセル75
タミフルドライシロップ3%

>>331
492 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/03/07(水) 23:07:27 ID:VCIUQixG0
タミフルインタビューフォームより
トキシコキネティックス（TK）試験
本剤の血漿及び脳中の暴露量は、7 及び14 日齢の幼若ラットにおいて、
24 及び42 日齢のラットに比べて高く、
特に脳中の暴露量は血漿中に比較して顕著に高値であった。

本剤の脳中の暴露量は、42日齢のラットに比較し、
7 日齢の幼若ラットでは約1,540 倍、14 日齢では約650 倍と高値であったが、
24 日齢では約2 倍となり顕著に低下した。

幼若動物における単回投与毒性
7 日齢及び14 日齢の幼若ラット1 群雌雄各7 匹を用い、
0（溶媒対照群）、500、700、1,000mg/kgの用量でリン酸オセルタミビルを単回経口投与した。

7 日齢のラットでは、700mg/kg 群で雌2 例(１例は切迫殺)、1,000mg/kg で
雄3 例（1 例は切迫殺）が投与後2〜3 時間で死亡した｡

一般症状として投与後2 時間以降に体温低下、自発運動の低下、呼吸緩徐･不規則が700mg/kg 群で
雄2 例、雌4 例に、1,000mg/kg 群で雄5 例、雌全例に認められた。

さらに、1,000mg/kg 群で振戦、虚脱が雌各1 例に観察された。
14 日齢のラットで死亡例はなく、1,000mg/kg 群で雄3 例、雌1 例に体温低下
または自発運動の低下がみられたのみであった。

そこで専門の方に質問です。
・BBBの未発達により若齢ラット脳内の濃度が高くなったと説明されていますが、
単純拡散であるならば血漿濃度以上にはならないのではないのではないでしょうか？
・若齢ラットの方が低投与量で致死に至る現象と、若齢ラットの方が脳暴露量が高い現象には関連性があるのでしょうか？
・シアル酸やノイラミニダーゼが神経細胞の分化に影響を及ぼすとの報告がありますが、
本剤はほ乳類が本来持っているノイラミニダーゼに作用しうるのでしょうか？

>>332
518 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 00:41:03 ID:BdYyTiXy0
>>492
[非常に重要なポイントだと思います！]

私の思う可能性を上げてみます。

＞・BBBの未発達により〜

　単純拡散とすれば、その移行エネルギーは濃度差による。
　移動先の濃度が常に低ければ、物質の移動は止まらない。
　タミフルは代謝されて活性化する。
＜であれば＞
　幼若ラットの末梢では代謝活性化能が弱く、中枢では高い状況があれば、
未変化体は末梢で代謝されず、中枢に単純拡散した後、代謝活性化される。
この過程で中枢の未変化体濃度は常に低値に保たれ、未変化体の濃度勾配は維持される。
活性代謝物は中枢に蓄積する。
中枢の高濃度の活性化体のため、汲出しポンプ（BBB）は 飽和する。
この結果、中枢の老廃物が汲出されず、中枢に蓄積する。
そのため、中枢性の副作用が生じる。

＞・若齢ラットの方が〜
　関係は疑われます。

＞・シアル酸やノイラミニダーゼ〜
　選択性が高く、影響しないのでは？（データは確認してません、）

ーーーー
未変化体のPKデータの提示がないのは、企業としてはかなり不誠実だと思います。
この未変化体のPK特性は、腎不全患者の代謝活性体のPKで推測可能です。

とりあえず、、（議論が出来てうれしいです。）

>>333
519 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 00:57:28 ID:BdYyTiXy0
>>518
追加

同じ現象がヒトで生じるかどうかは わかりません。
「小児での未変化体のPK」と「成人での未変化体のPK」があれば、
比較により、同様なことが生じる可能性を議論できますが、
現状では関連するデータがなく、十分に予測出来ないと思います。

ラットでは少し詳細な試験を行えば、想定の機序で中枢の
活性化体の上昇が生じているか、いないのかの確認が出来ると思います。
[どなたか実施してみませんか？]

（幼若ラットの脳中の暴露量って、いったいどんな値を比較
　しているのでしょうか？ 最初のデータ自体そのものからも疑問は生じます。）

米国における抗インフルエンザウイルス剤「タミフル」の安全性情報についてのお知らせ
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/seasons_influ2b.html
〜１歳未満の患児への処方について〜

本年１月２日、米国における抗インフルエンザウイルス剤『タミフル』（以下、本剤）の発売元である米国ロシュ社
（Roche Laboratories）は、米国の医療従事者に向け本剤を１歳未満の乳児に使用しないよう求めるドクターレ
ター（Dear Healthcare Professional letter）を発信いたしましたのでお知らせいたします。

本剤は、１歳以上の患者において効果および忍容性が示されているものの、１歳未満の乳児における安全性
は確立しておりません。

海外で実施された幼若ラット（７日齢、14日齢）に本剤高用量（1000および500mg/kg）を投与した前臨床試験
成績に基づき検討した結果、１歳未満の乳児における本剤の使用に関して、危惧されました。

本試験では、1000mg/kgのリン酸オセルタミビルを生後７日齢のラットに単回投与（外国人小児における臨床
推奨用量の約250倍、日本人小児における臨床推奨用量の500倍）した結果、異常に高用量のオセルタミビル
およびリン酸オセルタミビルに曝露されたことによると考えられる死亡がみられました。

この時、リン酸オセルタミビルの脳中濃度は、成熟動物に比べ1500倍高く、この理由として、７日齢の幼若ラ
ットでは血液脳関門が未熟である可能性が挙げられました。

本試験で、７日齢の幼若ラットでは500mg/kg投与時および14日齢の幼若ラットでは1000mg/kgのタミフルを
投与された場合であっても、死亡または著しい影響は認められておりません。

この前臨床試験結果から、ヒト乳児における臨床的な問題、危険性を明確に推察することはできません。

しかしながら、血液脳関門が未熟な乳児において、リン酸オセルタミビルの曝露量が予測できないため、
タミフルを１歳（通常、ヒトの血液脳関門が十分に成熟すると考えられる年齢）未満の乳児に投与することは
推奨されません。

タミフルカプセル 75（予防）の資料
中外製薬株式会社
ttp://211.132.8.246/shinyaku/g0407/g040703/45004500_21200AMY00238_R100_1.pdf

>>327のマリリンさま
日本の医療が情けないのではなく、
一部の医療従事者が悪徳商人なんだと思いますが…。
ここのところを間違えると貴女が無意義な批判を受けそうなので
心配です…。

患獣たちも偽獣医に虐待を受けて可愛そう
どこの獣医免許持ってんだろうねぇ

マリリンの手当てを受けた牛と狐が言いました。
モー、コン。
もう、来ん。

>>338〜>>339さま
これではただの悪口ですよ。
自分の人間性を下げるだけですよ。

>>340　　＞ＳＢＸさま

医者板の悪態は可愛いモノです。ちょっと答えられなくなっちゃったんですね。
負け惜しみが始まった程度ですわ。

＞日本の医療が情けないのではなく、
＞一部の医療従事者が悪徳商人なんだと思いますが…。

私は、最近の日本の医療を信じることができません。必要もない薬を処方し、患者に副作用で
害を与え、必要もないのに検査漬けにするのが、本当に一部の医者だけでしょうか？

その割には、酷い話が多すぎます。

きっと、医者も患者にとって良いことをしていると信じているのですよ。それが裏目に出ている。

あげ

慢性病を治す方法を期待して、このスレを訪れた人も言いました。
現代医療を叩く前に、自分の健康を取り戻すべきだ。
ここはSBX氏とマリリンの交換日記スレになってしまったようだ。
もう、来ん。

ここは随分と前から絶対神の糞野郎をあざ笑うスレになってますよ。

>>341のマリリンさま
我々の業界もマルチ商法の業者とつるみ、
怪しげな健康器具、効果が期待できそうもないサプリメントを
奨める輩も多々います。

>>345　　＞ＳＢＸ様

サプリメンや健康器具の業界は悪いことやっても知れているよ。お金を騙し
取るぐらいだわ。

自分で試して、効果がないと思えば止めれば良いだけだからね。

現代医学はそうはいかない。
被害に遭った時には、取り返しのつかないことになっている。

例えば、ライ病、サリドマイド、スモン、エイズ、Ｃ型肝炎、インフルエンザ脳症
タミフル、危ないと警告する人が出てきても、外国で薬剤の販売の中止に踏み切っても
お金と権力を握った人たちは認めることができない。

どうしようもないところまで使い続け被害者を拡大してしまう構造が日本の医療の
中にはある。

サプリメンや健康器具なんて、これに比べたらたいしたことないよ。

>>346　自己レス訂正


現代医学はそうはいかない。　　×

現代医療はそうはいかない。　　○

＞マリリン

そうじゃないのよ、落ち着いて。

リスクもある、ですがそれを上回るベネフィットがある、思いもよらない間違いも中にはあるでしょう。
そのリスクを避けるために、なにもしないでいようとしたら
「しないこと」によっての被害者のほうが格段に多いだろうと思われるので行われるのが医療です。
その責任は代替とは重さが違うの、そしてそれを負いながら進歩していくのが医療。


あなたの言うことは「医療」は理解して負っています、負わされている。
糾弾することでは改善しませんしあなたの体も回復しない。
最もあなたが今しなくてはならないことはもっと別のことです。

SBXさんの冷静さ、自己を省みる姿勢
そしてマリリンのことを思いやる気持ちをどうか汲んで、　ね。

>>マリリンさま
おはようございます。
俺は療術の業界に顔突っ込んで今年で28年。
この業界の恥部も見てきました…。
手技療法家の指示により、医師の治療を一切止めさせ
怪しげな健康食品を奨められて命を縮めた人見てきました。

俺が言いたいのは患者様自身も自分の体を診てもらうのであれば
ある程度の、その療法なりの予備知識を持つことも必要だ、ということです。

勿論貴女のいう事はわかるつもりですけど…。

>>348さま
俺の言いたいことです。ありがとう。
マリリンさんには「買ってはいけない！」的な
誤解をまねく医療業界批判はしてはもらいたくないのです。

彼女の血圧上がらせちゃったかなァ…
反省。

そうそう、>>153ね。

＞俺は療術の業界に顔突っ込んで今年で28年
なりほど、道理でさすがだわ。 ｗ

>>350
＞マリリンさんには「買ってはいけない！」的な
＞誤解をまねく医療業界批判はしてはもらいたくないのです。

私は獣医ですので、西洋医学を全否定仕切れる立場にはないです。

例えば、脳出血や心筋梗塞など起こしてしまったら、西洋医学に頼るしかないのは
わかっています。

だけで、今の医療は、そういう最悪の状態で脅して、健康の人に薬を飲ませようとするでしょ。
病院と生涯切れない生活を強要するでしょ。それが納得できない。

＞俺が言いたいのは患者様自身も自分の体を診てもらうのであれば
＞ある程度の、その療法なりの予備知識を持つことも必要だ、ということです。

これは絶対必要でしょうね。医者任せにしておいて被害を受けて、後で文句を言っても
損をするのは自分です。医者にだって、イヤなことはイヤだと言えなきゃおかしいです。


ただ、命も体も一つしかないんですよ。専門家として医者の言うことを信用してしまう
時もあるじゃないですか。それが嘘だったとわかった時は強い医療不信を起こしますね。

タミフルを飲んでで子供を自殺させた親は、生涯、医療なんか信じることが
できなくなるでしょうね。病院なんか行かせなきゃ、家で寝かせておけば子供は
死ななかったと思うでしょうね。

以前も書きましたが、抗ガン剤の治療も酷かったですよ。

>>352
自分は最近「満足死」という新書本を読んで、この本に出て来るような
死がいいなと思った。私はまだ自分の死ばかり考える年ではないけど、
健康の管理に医療や行政が介入してくるのは、より良い死を迎える上でも
必要なことじゃないのかと思う｡介入の仕方が関わりをもっている医療機関や
行政機関に左右されるのが現実だろうが、そういうものもある程度自分で
引き寄せることも可能だろう。より良い生のデザインはより良い死のデザイン
から始めると上手く方向が決まらないだろうか？マリリンは死を過剰に恐怖
している臭いがするのだが。

SBXさんのﾚｽ文はマリリン姉さんに誤解を招くよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんと大人の癖に文才ないですねぇ。

>>346
＞お金と権力を握った人たちは認めることができない。
ははは、世界の富の半分は１％の人間が握っているのだよ。

現代医学や製薬会社を叩くだけで満足なのか？随分と控えめなことだな。
ほんの一部の例を挙げると、多くの人が何気なく使ってるシャンプーは無害かな？
ふははは。
↓パンドラの箱を開ける勇気があれば開くがいい。
ttp://www.asyura2.com/kaminoke.htm

>>353
>マリリンは死を過剰に恐怖している臭いがするのだが。

なにこの人。何も知らないくせに。
マリリンの方が実感として苦しさを理解していると思う。

>>354
じゃ、あなたの文才でマリリンに誤解のないように書いてあげたらどぉですか？
>>353
年じゃなくても死を想うのはいいことなので想える人は幸いなり

353も357も「死を考えている」って言ったって
人生設計を何通りかで考えてますって程度でしょ。
それはただの夢でございますのよ。

だいたい、353も357もね、あなた方が万一明日亡くなったとして、
遺族が出てきたエロ本とエロビデオの山に卒倒することは
考慮できているんでしょうね？

そりゃメメントモリでしょう
小林奈保程度低い

メメントモリ←これ何語？

あのさー、この中で本当に死ぬ一歩手前まで行った私を前に
死を語るなんて１００年早いよあんたら。

死を美化するやつも怖くないって言うやつもただのテレビの見すぎ。
死と言うのは激しく現実的な感覚でございますのよ。
腹痛で下痢してあっという間に治るのが健康。
それがエンドレスであることに耐えるのが死。わかった？

安らかな死なんて宝くじに当たるのと同じー。
「マリリンは死を過剰に恐怖 している臭いがするのだが。」なんて
七転八倒して死に向かう自分を想像できていたら言わないね。

私は長年の闘病で病魔とはお友達だけど、死神は怖いよ。
病魔というのは閻魔天のことで、
難題を吹っかけてきても救ってくれるつもりがあるので怖くない。
死神はその気がないから怖いよ。

>>361
ラテン語だ。
そんな事も知らんのか、コヤヤシは？
くっくっく。

>>365
低脳が、カタカナになった時点で日本語内の外来語だ。

ラテン語ってキリスト教の用語？

あ、言葉足らずだった。「メメントモリ」の語源何？

ってゆーか、英語で何？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA
馬鹿人間"糸色 文寸 ネ申 "がいつも利用してるサイトより。

ふーん。

＞メメント・モリ（Memento mori）は、ラテン語で「自分が（いつか）必ず死ぬことを忘れるな」

でもこれからメモとかメモリーになっちゃう英語の気楽さの方が素晴らしいと思う。

死を身近に感じないで済む人間はその気楽さを恥じる必要ないよ。
わかる時期がきたらわかる。それまでそんなの気にしないで暮らせばいい。
わからない方が幸せなこともある。

あー、今突わかった。

360＝糸色　文寸　卩反　ネ申＝ＪＫ＝マリリン＝女

なんだ。354と357も同じ人じゃん。

あのさー、あなたはね、思いっきり考えた方がいいよ。「死について」
あなたは不足すぎるぐらい不足だよ。
死を考えなくて良い人間は考えないで暮らせばいい。
でも私とかあなたは考えなきゃ行けない方にとっくに入ってるんだから。
そっちに一旦入ったら徹底して考えなきゃだめだよ。
「マリリンは死を過剰に恐怖している臭いがするのだが。」って
こんなのは子供の寝言なんだから、これに付き合って「怖くないつもり」で
見るべきものを見ずに過ごしていたらだめだよ。

>小林奈保程度低い

こういう逃げ方してると後で苦しむよ。

奈保奥様、この前は遅くまで付き合って下さってありがとでした。 354は私です…。

平成18年12月4日
抗ガン作用と免疫抑制作用を持つ血液細胞「HOZOT」の発見について
新規ヒト制御性Ｔ細胞について日本免疫学会にて発表

（株）林原生物化学研究所

この度、株式会社 林原生物化学研究所(本社:岡山市下石井　社長:林原 健)では、
新規のヒト血液細胞を世界で初めて発見し「HOZOT」(ホゾティ)と命名いたしました。
この「HOZOT」は、研究の結果、ガン細胞などへの細胞障害活性を持ちながら、従来の制御性Ｔ細胞と同様の免疫抑制活性も有しており、
二つの特徴を併せ持つ新規のヒト血液細胞であることがわかりました。
さらに、「HOZOT」は、炎症を抑制する作用のある生理活性物質インターロイキン-10を多く作り出す能力を有することも判明しました。
これらの特性や産生する生理活性物質を上手く活用することで、ガンをはじめ、自己免疫疾患やアレルギー疾患など、
各種の疾病に対する治療や臓器移植後の拒絶反応の抑制に活用できる可能性が高く、
今後、さらに研究を進めて効果的な治療法や医薬品の開発を進めて行く考えです。
この新規の制御性Ｔ細胞とその用途などに関して、既に特許出願をしており、
また、これらの研究成果については日本免疫学会（12.11〜13・大阪市）において発表する予定です。

(株)林原生物化学研究所の研究センター・基礎細胞研究部門では、長年に亘るヒトの血液系細胞の研究技術を基に、ヒト臍帯血の細胞を培養する実験において、
増殖因子を添加しなくても増殖するヒト血液細胞があることを発見しました。
さらに、この細胞には、臍帯血細胞の増殖を助けるために支持細胞として用いたマウスの間質細胞を殺しながら増殖するという現象が見られ、
細胞障害活性を有していることが判りました。
そこで、マウスおよびヒトの各種のガン細胞への作用を調べるために試験管内にて、この血液細胞とガン細胞を４：１の割合で共存させたところ、
ヒトメラノーマ細胞の約33％、ヒト大腸ガン細胞の約91％を殺すという非常に強い細胞障害活性を示しました。

一方、近年の生命科学分野の研究において、血液系細胞のリンパ球の一種で、免疫反応を抑える役割りを持つ制御性T細胞（レギュラトリーＴ細胞）が注目されています。
生体の免疫反応は、免疫を活性化する細胞群と抑制する細胞群がバランスを保ちながら維持されています。なかでも制御性T細胞は、抑制機能に特化したＴ細胞群で、
過剰な免疫反応に由来する自己免疫疾患の発症阻止などで重要な働きをしています。そのため、臓器移植後に問題となる拒絶反応を抑える治療法の開発をはじめ、
自己免疫疾患やアレルギー疾患などへの治療効果も期待されています。

今回発見したヒト血液細胞も、その細胞表面抗原の解析から、免疫と深く係わる制御性Ｔ細胞の一種であると考えられたため、
この細胞が免疫を過剰に活性化する働きを持ったヘルパーＴ細胞に対して抑制作用を発揮するかを、試験管内モデル実験で調べました。
その結果、ヘルパーＴ細胞の増殖を対照の約１０分の１に抑えました。
これらのことから、この細胞は細胞障害活性も有しながら、且つ免疫反応を抑える働きを有する新規のヒト制御性T細胞であることがわかりました。

さらに、他の既知の制御性T細胞との違いを調べたところ、炎症を抑える生理活性物質として知られる
インターロイキン‐10（IL-10）を産生する能力が非常に高いことがわかりました。

そして臍帯血細胞の培養実験から発見されたＴ細胞ということで、
この新規の細胞を臍（ほぞ）とＴを合わせて「ＨＯＺＯＴ（ホゾティ）」と命名いたしました。

今回の「ＨＯＺＯＴ」は、各種の実験により、現在のところ以下のような特徴を有する多機能な細胞と言えます。

1、 ある種のヒトのガン細胞に対して細胞障害活性を有する。

2、 免疫抑制作用を持つ制御性T細胞の一種である。

3、 IL-10の高い産生能を有する。

また、「ＨＯＺＯＴ」を増殖させて取得し、細胞株とする培養方法の特徴として、以下の3つが挙げられます。


1、IL-2などの増殖因子の添加がなく樹立できる。

2、複数のヒト臍帯血から樹立できる。

3、 臍帯血から造血幹細胞を採取した残りの血液から樹立できる。

これらの特徴から制御性Ｔ細胞「ＨＯＺＯＴ」は、細胞自身やその産生物を活用することで、
各種の疾病治療を目指した臨床応用への可能性を有しているといえます。

具体的には、細胞障害活性を活かしてガン治療への活用、また、免疫抑制活性とIL-10産生能力を活かして移植拒絶反応、リウマチや膠原病などの自己免疫疾患、アレルギー疾患、炎症性腸疾患、細菌感染による炎症疾患などへの活用が考えられます。

今後は、「ＨＯＺＯＴ」の性質・機能の研究、及びその作用メカニズムの解明を進めるとともに、医薬メーカーや大学、研究機関とも共同研究を募り、多様な臨床応用の可能性を広く探っていく考えです。
さらに、一部の応用開発研究は、文部科学省の進める「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成事業」である「ナノバイオ標的医療の融合的創出拠点の形成」プロジェクト（拠点−岡山大）の中の「次世代細胞治療の開発」としても進めていきます。

尚、今回の研究成果については、4題の研究報告としてまとめ、12月11日（月）〜13日（水）に大阪府立国際会議場（グランキューブ大阪　大阪市北区）にて開催される第36回日本免疫学会において 12月13日に発表する予定です。

http://www.hayashibara.co.jp/

このスレをみて。
ばかばかしい。
西洋医が治せる病気など２割くらいしかないのは
周知の事実。
あとはコントロールするだけ。
免疫細胞？
現在病気で特定疾患指定の僕は直るの？
どうせ無視されると思うけど、くだらないスレ。

>>382
すごい時代になってますよ。

>西洋医が治せる病気など２割くらいしかないのは 周知の事実。

それはもう「過去のこと」
これきっとノーベル賞取ると思う

もしこれがノーベル賞を取れないとしたら
これを超える研究がごろごろあるような事態になっているなら
それはそれはすごいことですよ。

だから直るのといってるの。
ノーベル賞なんてどうでもいい。
僕は病気が直るの？？？？

何の病気？

ビュガー病。いわうるバージャー病。
詰った血管をどうするの？
２回腰椎からの移植したけど、痛いのは痛い。
交感神経ブロックのほうがいいのかもしれない。
（ぼくの感想です、）
まあどうでもいい、あとしばらくは生命保険のこともあるので
生きています、

>>387

病気の人がこんなに遅くまで起きていて、あるいは夜中に起き出してパソコンで
遊んでいてはいけません。死を急ぐようなものです。

>>377　＞小林

文献ありがとう。

免疫細胞とかサイトカイン、ホルモン、神経の世界は複雑に入り乱れて、相互に影響
しあっているので、この細胞だけに、バラ色の未来を託すことはできないとは思う。


私は癌にしても、膠原病、アトピーなどの免疫の病気で西洋医学にできる治療法は
免疫細胞療法だったり、ワクチン療法などにりに最終的に、落ち着くのではないかと
思っている。

ただ、癌の三大療法やサイトカイン療法などで利権を得ている人たちは、それが
認められない。それでエビデンスにしがみつくんだろうね。


そのため、今の現代医療の癌や膠原病の治療が変わっていくには、気の遠くなるような
時間がかかるのだろうね。

それにね、サイトカンや免疫細胞などはメカニズムが解明されなくても、体の中でそれらの
免疫細胞やサイトカイン、神経が働いているのは間違いないわけで、代替療法はそれらの
バランスをよりよい方に導くわけだ。


西洋医学が代替療法を認めないなら、患者は独自で取り入れて行くしかない。
その場合、西洋医学的治療と免疫力を高める代替療法が相反することもあるわけで
必要もない薬や治療を医者が強要するようなら、患者は拒否するしかないと
私は考えている。


そのためには情報を集めて勉強し、自分の体の声を聞くことは大切なことになる。

酷い副作用がでる可能性のある治療法は、臨床試験が大切になるのは分かる
が、代替療法みたいに、副作用なんてほとんど出る可能性がない治療法に
結果が出るまでに何十年もかかるような臨床試験を何故、必要としているのか
さっぱり分からない。


そんなもの使って見てどうかの体験談を数多く集めることで十分だろう。
体験談が、でっち上げではないか確認すれば問題ない。

たった、これだけのことが医療関係者は何故認められない？

>>387
まずこれを読んで。

＞本学におけるバージャー病研究

＞この難病の原因の解明と予防法や治療法の開発のために，東京医科歯科大学ではバージャー＞病共同研究グループを組織して，
＞歯周病学分野石川烈教授と当科教授岩井武尚を中心に研究＞を進めてきました．
＞バージャー病患者の口腔内と患部の血管を調べて，歯周病とバージャー病との関連について＞検討しました．その結果，
＞全てのバージャー病患者は歯周病と診断され，その程度はいずれ＞も中等度から重症でした．
＞また，患部の血管試料のほとんどから歯周病菌が検出されました．＞それに対して，正常血管の試料からは歯周病菌は全く検出されませんでした．
（東京医科歯科大学のサイトより）

次にこれ

＞実は弾力のある丈夫なコラーゲンを作るために必要なのはタンパク質だけではないのです。
＞弾力ということに限って言えば重要な鍵を握っているのが硫黄（ＭＳＭ）というミネラルです。
＞硫黄（ＭＳＭ）にはコラーゲンだけではなく様々な物質に弾力を与える働きがあります。
＞例えばゴムの樹液をそのまま固めただけでは弾力が無く、伸ばすと簡単に切れてしまうのに、
＞ゴムの樹液に硫黄（ＭＳＭ）の粉を混ぜて固めるだけで従来のゴムの様に大きく伸び縮みをするようになります。
＞硫黄（ＭＳＭ）はほとんどすべての食品中に存在するミネラルですが、
＞無機硫黄という形態をとっており加齢とともに吸収量が減ってきてしまいます。
＞若いうちは弾力のあったお肌が歳とともに弾力を失うのは、
＞硫黄（ＭＳＭ）というミネラルが食事から吸収できにくくなって不足するからなのです。

＞またアレルギーの方の多くが胃で分泌されるブロメラインというタンパク質消化酵素の分泌が鈍い、
＞又は腸内で消化の助けをしている善玉菌（コッカス腸内細菌や乳酸菌）が少ないためにタンパク質をうまく消化吸収できず,
＞タンパク質（コラーゲン）に含まれる硫黄（ＭＳＭ）がうまく吸収できていないのです。
＞硫黄（ＭＳＭ）が不足しているために丈夫なコラーゲンが作れずに弾力の弱い掻き崩しを起こしやすい角質層しか作れないのです。
＞そのために皮膚が弱く炎症や掻き崩しが起こっている部分からアレルゲンが侵入して、大量のヒスタミンが作られていると言われています。

ブロメラインってパイナップルに含まれる酵素だそうです！

＞ブロメラインの分泌不足は食品中に含まれるタンパク質をアミノ酸にまで十分に消化できませんので、
＞腸の中に中途半端に消化したタンパク質を作ってしまいます。
＞このタンパク質を腸の免疫機構はウィルスや病原菌などの外敵と誤認してしまい、腸の免疫機構はグロブリンの大量分泌を起こすと同時に、
＞全身の免疫機構に警戒態勢の命令を発します。腸の免疫機構は全身の中でも非常に強力な権限を持ち、
＞腸の免疫機構の緊張が全身の免疫機構の緊張に繋がることは、アメリカのアレルギーの研究から判っています。
＞例えば、腸の免疫機構の警戒態勢の命令が皮膚の免疫機構に届いた場合、皮膚の免疫機構は本来は無害なはずのダニやハウスダストなどを外敵と判断し、
＞グロブリンの大量分泌を起こしてしまいます。そうなると皮膚で大量のヒスタミンが作られて、
＞皮膚に炎症を起こすと同時に皮下にある末梢神経を刺激してかゆみの情報を脳に伝えます。
＞このかゆみはヒスタミンが末梢神経に偽のかゆみの情報を伝えることで起こります。ヒスタミンによるかゆみは本当のかゆみの原因がありませんので、
＞掻いても治り難く、もともと皮膚の弱い方が多いアトピー性皮膚炎や掌蹠膿疱症（しょうせきのうほうしょう）や尋常性乾癬などの方は皮膚を傷つけてしまい、
＞そこからまたアレルゲンが侵入してグロブリンの異常分泌を招くという炎症の悪循環を起こします。

＞ブロメラインの分泌不足の体質の場合でも、腸内にアシドフィルス菌などの善玉菌（コッカス腸内細菌や乳酸菌）が多く存在すると、
＞腸内の免疫機構の暴走をある程度は防ぐことができると言われています。
＞今の栄養学ではブロメラインの分泌を増やす方法が確立されていませんので、ブロメラインの分泌不足の方は毎食後にブロメラインサプリメントを摂取したり、
＞善玉菌（コッカス腸内細菌や乳酸菌）のサプリメントを摂取して腸内環境の改善を行う方が多いようです。

http://www.vitamin-shopper.com/item/10515/goods.html

＞ブロメラインは口腔より侵入するカンジタ菌（カンジダ菌）を死滅させる働きがあります。
＞カンジタ症（カンジダ症）は性病として認識されている方が多いようですが、カンジタ菌（カンジダ菌）の多くは口腔より感染することが判っています。
＞カンジタ症（カンジダ症）の感染の様々な症状を以下に見てみましょう。

＞唇カンジダ症
＞口腔カンジダ症
＞カンジダ性口内炎
＞舌カンジダ症
＞カンジダ性食道炎
＞胃カンジダ症
＞カンジダ膣炎
＞カンジダ性膀胱炎
＞皮膚カンジダ症
＞爪カンジダ症

＞上記のカンジダ症をご覧いただければ、カンジダ症の多くは口腔から胃腸を経由していることがお判りいただけると思います。
＞カンジダ膣炎やカンジダ性膀胱炎などは、ブロメラインが死滅させられなかったカンジタ菌が排便中に残り、肛門から感染するケースが多いのです。
＞皮膚カンジダ症や爪カンジダ症は唇カンジダ症や口腔カンジダ症、カンジダ膣炎やカンジダ性膀胱炎から感染するケースが多いということです。

＞カンジダ症は妊娠中の検査で発覚しカンジダ治療薬によって治療することが多いのですが、今では良いカンジダ治療薬があり治療するのは簡単です。
＞しかし、一度でもカンジダ症を経験した方は、何度もカンジダ症に罹るケースが多いため、アメリカではブロメラインやアシドフィルス菌などを使ったカンジダ予防の研究が進んでいます。
＞通常の場合、カンジダ菌は胃の中でタンパク質消化酵素であるブロメラインによって滅菌されてしまうのです。

＞MSMには、炎症をやわらげる力もあります。

＞炎症というのは、私たちの体を作っている細胞が、病気やケガによって傷つけられたときに、
＞その場所を自力で治そうとして起こり始める反応です。なかには、なかなか治りきらなくて、
＞いつまでも炎症が終えられずに慢性化してしまうこともあります。
＞炎症が始まった場所では、次のような反応が起こります。

＞・発赤（赤くなる）
＞・発熱（熱をもつ）
＞・疼痛（痛みが出る）
＞・腫脹（腫れる）
＞・その部分の機能不全

＞MSMには、こうした炎症反応が体のどこで起こっても、それによって生じる不快感をやわらげる力があるようです。
＞私たちの体の中には、もともと、炎症をしずめるためのホルモンを作り出す能力が備わっています。
＞作り出されるホルモンとは、副腎で作られるコルチゾールです。
＞体内でコルチゾールが作られているときに、MSMを摂取すると、その消炎効果を高めることがわかっているのです。
＞MSMは、作られるコルチゾールの量がどんなに少なくても、その効果を最大限まで高めてくれるといいます。


ＭＳＭの説明はここに詳しくあります
http://www.vitamin-shopper.com/item/10201/goods.html

>>389>>390
個人が独自で取り入れるのは自由でしょう、拒否する自由もあります。
副作用は、
西洋医学で対処したほうがいいケースまで代替で治そう、
そうすべきだと思う人が残念ながら多くいることから見てもあきらかで
信望者は正しいと信じ込んでいるから他へ影響を与えようとしてきます。
それが利権がらみなのかどうか定かではありませんけれども、
利権がらみでなければ何をしてもいいともありません。

＞免疫細胞療法だったり、ワクチン療法などにりに最終的に、落ち着くのではないかと
これは期待をもって同意します。
抗癌剤開発による癌の完全制圧に期待している患者なんていないでしょう。
今の抗癌剤癌治療の限界、役割はコントロールであり延命であります。
それでも現在の最善を尽くし充分に役割は果たしていると思いますよ。

＞ヘスペリジンとビタミンＣは相性が良く、ヘスペリジンは壊れやすいビタミンＣを安定させ、
＞補強するといわれています。
＞ヘスペリジンは柑橘類に多く含まれ、従来から健康維持のための重要な栄養素として知られています。
＞具体的には毛細血管の強化、血中コレステロール値の改善効果、
＞血流改善効果、抗アレルギー作用、発ガン抑制作用などがあるといわれています。

江崎グリコ
http://www.ezaki-glico.net/sozai/index.html

＞「ビタミンP作用」などの血管に対する作用を持つヘスペリジンに糖転移をさせ、水溶性を向上（約10万倍）させ、
＞ヘスペリジンと比較して吸収効率が著しく高くなっています。

林原
http://www.hayashibarashoji.jp/products/hesp/index.html

サンセリテ札幌
http://www.sincerite.jp/shop/shop.php?module=Shop&action=List&item_id=2-321

小林製薬
http://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/0605/index.html

>>387
長くなったので要約すると、

胃の消化酵素不足で、未消化の蛋白質と口から入ったカンジタ菌などが体を回って炎症を起こし
その上コラーゲンを形成するための材料も不足するので炎症がおさまらないという話ね。

それが皮膚に出る人はアトピー、喉と鼻の粘膜に出る人は花粉症、
血管ならバージャー病、ＳＬＥならどこでもってことで。

ブロメラインもＭＳＭもヤフオクで安いのが出ています。
私が買ったブロメラインは200錠で送料込み1800円！
ＭＳＭも1000円ぐらいです。
その上でホルモン検査も受けて、ＤＨＥＡ値が低い場合はＤＨＥＡをサプリで
摂るといいと思います。

感染症の程度がひどい場合は「オリーブ葉エキス」も使うといいと思います。
ゲットウエルを検索してください。

細胞の水分不足を補うなら「トレハロース」トレハロースも林原様です。
細胞が脱水をおこしているかどうかは、
皮膚の感想ではなく浮腫みの状態を見るといいと思う。
そしてトレハロースは破骨細胞の活動の抑制もします。
ＭＳＭも骨量を増やすはずです。爪も伸びます。
私は最近中学生並にフケは出るし、 髪の毛が太くなって薄毛が解消されてきました。
今女性ホルモンの分泌量は最低レベルなので
女性ホルモン不足で髪の毛が増えているってすごいことだと思います。

>>396
＞西洋医学で対処したほうがいいケースまで代替で治そう、
＞そうすべきだと思う人が残念ながら多くいることから見てもあきらかで
＞信望者は正しいと信じ込んでいるから他へ影響を与えようとしてきます。

これは、西洋医学にも言えることです。代替療法を併用した方が良いような
症例まで、医師の権限で受けさせないようにするですることも多いでしょ。

私は自分が受ける治療は、西洋医学的なモノも代替療法でも納得して
受けたいです。医者に脅されたり騙されたするのはイヤです。

何故、西洋医学的治療を受けなきゃいけないのか、あるいは、何故、選んだ代替療法を
受けてはいけないのか、十分な説明が医者からはされない。つまり患者は納得できて
いないのです。

安保先生の自律神経免疫療法や浜先生の高血圧や抗脂血症の薬、糖尿病の薬に対する
批判にも、十分説得力のある反論が出ていないと患者は思っている。

だから、薬を止め代替療法に走るのではないですか？

西洋医学的治療を受けさせたいと思うなら、納得できる説明をしてください。


それさえできれば

＞信望者は正しいと信じ込んでいるから他へ影響を与えようとしてきます。

こういう人たちは、撃退できるのではないですか？

＞医師の権限で受けさせないようにするですることも多いでしょ

ないない。

>>400

私の知っている膠原病の患者さん、鍼灸治療が受けたいと言ったら
主治医に、今はその時期ではないと言われたといっていた。


飲尿療法をしていて怒られた人もいたようだよ。

>>399
＞これは、西洋医学にも言えることです。
そうかもしれません。
ですから、医者の説明の「事実」をしっかり把握できることが大事です。
説得されるのではなく自身で納得できるのがいいのですね。
それには妙な先入観を持っていたらいけないんですよ。
あなたの先入観は癌に対する恐怖でありがん治療への不信感、それを助長する代替医療側の「知識」です。
大事なのは
できるだけ正しく公正な目を患者が持ち、冷静に最も良いと思える方法を誰かに言われてでなく受けられること、
これじゃないでしょうか。

>>401
>主治医に、今はその時期ではないと言われたといっていた。

それは「指導」でしょ。
ちゃんとその分の料金を払って買ってきたものでしょ。

>飲尿療法をしていて怒られた人もいたようだよ。

怒られたように感じるのはただの被害妄想。
先に相談してみればよかったのに相談しなかったことの問題もある。
その上で途中で不安になって「いいでしょう？」なんて聞いたんでしょきっと。
あの甘えに対して文句を言われているだけ。

あれ、「その」って書くつもりが「あの」になってら。

にしても、マリリンってこのキャラわざとやってんの？
それとも大マジ？どっち？

>>403
小林、たまにいいこと言うね（笑

>>403　＞小林

私は、色々な人とと病気の話をするから、例を挙げようと思ったらいくらでも
あげられるよる。ただ、ここでは、今そんな話をしたくないので止めるけどね

西洋医学の医者で代替療法に無理解な医者はいるのよ。

>>402
>ですから、医者の説明の「事実」をしっかり把握できることが大事です。
>説得されるのではなく自身で納得できるのがいいのですね。
>それには妙な先入観を持っていたらいけないんですよ。

この人も何。本気？
医者の説明をしっかり把握できる素人がどれだけいると思うのよ。
それも慢性疾患で何十年も患者をしていればまだしも、
大抵は今日初めてその現実に気付くド素人なのにさ。

>>407
それをやろうともしないで人任せにして文句だけは言う、じゃだめです。

あなたはまず１６日の妄想を恥じ入りなさいよ。

>>402
＞大事なのはできるだけ正しく公正な目を患者が持ち、冷静に最も良いと
＞思える方法を誰かに言われてでなく受けられること、これじゃないでしょうか。

これは、そうですわ。その意味で、私は西洋医学に対する知識も代替療法に対する
知識も持った上で、自分の受ける治療は選んでいますので、
マリリンが納得させられないで、他のどのような患者さんを、脅しや騙し以外の方法で
納得させられると言うのですか？

>>404
Q.それとも大マジ？どっち？
A.大マジ

＞大抵は今日初めてその現実に気付くド素人
人間はいつか死ぬものだという現実を知らずにいたらそうでしょう。
はっきりとした病のない時分のとりわけ未病期の過ごし方です。
体の声を聞くこと。
その時期なら正しい代替医療なら貢献するものもあるでしょうね。

>>406
>西洋医学の医者で代替療法に無理解な医者はいるのよ。

これも違うよ。「無理解」って言うとお医者が代替療法を知った上で
却下したみたいに取れちゃう。
先生方は「そこまで勉強するのは大変なので嫌です」って言ってるだけ。

>>409
マリリンはマリリン。
他の患者はマリリンではありませんよね。

＞癌に対する恐怖であり、がん治療への不信感、

私が現在の癌治療に不信感を持つのは、三大療法では癌は治せないという事実を
知っているからです。がんもどきの話じゃないからね。念のため。

>>411
＞はっきりとした病のない時分のとりわけ未病期の過ごし方です。
＞体の声を聞くこと。
＞その時期なら正しい代替医療なら貢献するものもあるでしょうね。


同意です。だから、たいした病気がない今

一生懸命、体をいたわっています。

>>408
>あなたはまず１６日の妄想を恥じ入りなさいよ。

これのこと？

360＝糸色　文寸　卩反　ネ申＝ＪＫ＝マリリン＝女

じゃあ訂正

360＝糸色　文寸　卩反　ネ申＝ＪＫ＝マリリン＝女 ＝にゃん＝ａｉｒ

>>413

＞マリリンはマリリン。
＞他の患者はマリリンではありませんよね。


私が納得させられないようでは、それは騙しているか脅しているかの
どちらかです。

自分が納得できる落としどころを見つければ済む話を何をえんえんと。

マリリンの住む町は過疎地で診療所1個なんですかー。
大都市に移った方がいいよ。

いいえ、これです。

374 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/16(金) 19:45:54 ID:BoPyc4Qr0
なんだ。354と357も同じ人じゃん。

３５７はわたしです。

そういうどうでもいいところで「別人」だと主張するところが
「同一人物」臭さ爆発〜。

おやおや、どうでもいいことときた。
>>376の側湾娘さんも信用しないのですか？

そろそろ「自分の特殊な能力」が偽物だってそろそろ自覚してくださいよ。

>>421
そらきた。いつものパターン。

何役もやったり、男になったり。
イカサマとか言い出すのも結局あなただよね。

今まで私を翻弄しながら、それを見ている誰かの目は全く気にしなかったの？
もうやけくそなの？

こんな素晴らしい時代の移り変わりを見ずに死ねるの？

自分がしたことで確実に苦しむよ。
私が先に言い出したことを丁寧に避けて自己流で治りたい人だから。あなたは。

あなたが意地を張るだけならお好きにどうぞ。
でも他の人に情報が行き渡るのを邪魔することだけは許せない。
あなたが私に変なレッテルを貼ることで損をした多くの膠原病患者がいるよ。

その責任はあなたが必ず引き受けることになると思う。
その覚悟はあるのですか。

私がアンチエイジング医療を語ればそれを避け、
私が林原を語ればそれを避け。

彼があなたに「お前も小林を見習え」とでも言わない限り
私の選んだ道は通りたくない。

それはあなたに気を遣っているようでもあり
追い詰めているようでもある、微妙なところですね。

林原を避けて通るなんて神様を素通りしてるも同然！

林原様はチベット仏教に大金を寄付してね、
えらーい高僧つきで経典をね、（以下略

＞小林
落ち着いた？

>>417
納得するのにマリリンは身をもって体験してるんでしょ？
どうにか血圧を落ち着かせていければ
あなたの症状には西洋医療の治療は必要なかったとなる。
それでいいでしょう、でもそう言い張りたいために無理はしないでほしい。
なんでもかんでも西洋医療で治せなんて誰も言わない。
ただね、癌を代替のみで治そうなんて無茶なのよ。
あなたの言う事の根拠は、ただがんもどき理論を鵜呑みにしているだけです。

癌は治るものになってますけど、
「治ったものは全てがんもどきだったのだ」
この言い方にこだわるようじゃどうしようもないよ。

>>427
あ、あなたは彼女じゃないのか。

それならあなたもいまだに

>そろそろ「自分の特殊な能力」が偽物だってそろそろ自覚してくださいよ。

こう考えているのね。
私が今生きていて、しかもこのコンディションであることが「奇跡」 であり
それを実現したことが「特殊な能力」でしょう。

あなたに再現できますか。他の人に再現させられますか。

まずあなたがその雲隠れをやめればいい。
ぬるい態度を改めればいい。

私を批判する以前の問題です。

>>427
>ただね、癌を代替のみで治そうなんて無茶なのよ。
>あなたの言う事の根拠は、ただがんもどき理論を鵜呑みにしているだけです。

医学で、なら具体的な話をしたらどうでしょう。
10年後の未来のためにこの議論をしているのなら今やっても無駄。
それまでの間に医学が進歩するからです。

もし今現在のためになら、どこのどんな癌でどういう状態なのかの
情報が無ければ考えようがない。

でもマリリンは「健康だ」と言い張る。

議論は無駄ですね。

>>428 ???
>>374は間違いだった、>>373だって間違いでしょ。
あなたのアレは特殊能力で見えたんじゃなくてあてずっぽのカマカケだったの？
さも全てわかってるように断定して、そういうの今までも何度も何度もやったんでしょ？
そのたび外れてるのに、そこんとこの能力は的外れだよと言ってるのよ。
あなたが本物なら間違えるはずないじゃないの。

なんであなたが生きててそのコンディションなのが奇跡なの？

まずあなたがその雲隠れをやめればいい。
ぬるい態度を改めればいい。

私を批判する以前の問題です。

>なんであなたが生きててそのコンディションなのが奇跡なの？

その説明は自分でももう飽きるほどしているので省略。
あなたのこういうすっとぼけ方って本当に不気味。
それともただのボケですか。

結論。

「納得するのにマリリンは身をもって体験してるんでしょ？ 」と言ってるのも同じ女である。

もし万一男の方だとすれば、女の口調を真似して混乱をまねくことを喜ぶ愉快犯である。

その二つに一つ。まあどっちにしろ二人は裏で手を組んでいるようなものですが。

何役も器用にやって得られるものが何倍もあればいいです。
でも実際はその逆でしょう？自分にとって必要な言葉から遠ざかるだけ。
あなた方はそれがわかっていない。
等身大の自分を隠して世間に背伸びして見せて。

あのね、批判って？
小林の書き込みが間違いだと言っているだけですよ。

誰と間違えてるのか知らないけど、自意識過剰じゃないですか？
私は小林とは全然関わりもない者だし
ここには小林に興味があって来てるんじゃないの。

あー気持ち悪い

間違いだらけでそれを指摘されると逆切れ
不安でしょうがないから攻撃レスの連発。
小林って毎度そうなの？

そんな情けない自分の能力に頼ってていいんですか。

だいたいねー、

>私が現在の癌治療に不信感を持つのは、三大療法では癌は治せないという事実を
>知っているからです。がんもどきの話じゃないからね。念のため。

こう思うなら、癌のスレで言っておいで。
当事者でもなんでもない人にこんなこと言っててどうするの？
それとも本気でお医者さんの心を動かしているつもり？

結局あんたが癌で、駄々こねてるのをみんなでチヤホヤしてるだけじゃん。

>>374の
＞なんだ。354と357も同じ人じゃん。

小林は「すみません、間違えました」とどうして言えない？
逆切れしてて恥ずかしくないの？

せめて自分が癌だと正々堂々と言えばまだしも、それも隠すし。

癌治療の輪郭をぼや〜っとなぞったり批判したりしてどうすんのって感じ。
そんなことで時間無駄にしていいの？もう5年も無駄にしてるくせに。

ああ、そうね。
マリリンかわいいとこあるもんね、
なんかほっとけないしね。

もしかして、やっかんでますか？

>マリリンかわいいとこあるもんね、
>なんかほっとけないしね。

ないない。気持ち悪い。

「マリリンかわいいとこあるもんね」

マリリンを褒めてもマリリンの癌は治らないでしょう。
大事なのは褒めてあげることですか。違うでしょ。

マリリンの癌？
初耳ですが。

>>445
あちこち読んでいればわかる話。

そうは思えない。
癌になるのが怖くて血圧の薬を避けようとしてるマリリンが？
また、それっていつものあなたの見立てじゃないか。

まちがいだらけでしょ？

いやまてよ？
わたしはココしか読んでいない。
小林が長年マリリンを見てあちこちで読んでいるなら
わたしより多くを知ってても不思議はないね。

もし見立てがその通りならこの件については謝ります。

マリリンがいつも私とよそで出会っていてなおかつ癌だと考えるのは、

まずここのおすすめ２ちゃんねる
　
　コードギアス　反逆のルルーシュ　stage347 [アニメ]
　◆医者も知らないホルモンバランス　６◆ [身体・健康]
　病気は病魔ではなく魂を癒す薬なのです２ [身体・健康]
　■　球界イケメン ベスト１０　■ [プロ野球]
　久保竜彦 35杯目 [国内サッカー]

◆医者も知らないホルモンバランス　６◆に飛ぶと

　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　野球に興味がある喪女 [もてない女]
　【はてしない】♪リマール♪【物語】 [懐メロ洋楽]
　ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７ [アトピー]
　(*･ω･)ハミモシャ(･ω･*) [もてない女]
　慢性病は西洋医学だけでは治せない　８ [病院・医者]

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７に飛ぶと

　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　◆医者も知らないホルモンバランス　５◆ [身体・健康]
　◆医者も知らないホルモンバランス　６◆ [身体・健康]
　【腫瘍】汎下垂体機能低下症【前葉体】 [身体・健康]
　仙台のネットカフェ情報スレ [ネットスポット]
　シックハウス2（化学物質過敏症）（新建材） [アレルギー]

そして【腫瘍】汎下垂体機能低下症【前葉体】 [身体・健康] へ飛ぶと


321 ：１：2007/03/12(月) 16:57:19 ID:kJ4+xtNn
軍医　ありがとです


つまり【腫瘍】汎下垂体機能低下症【前葉体】のスレ主がマリリンです

ちょっと止めてよ。私は癌患者ではない。変なレッテル貼らないでよ。
迷惑この上ない。気持ち悪い。

私は、あんたほど暇人じゃないんだから、一日中２ｃｈの番はできない。
それを良いことにどれだけ人のスレを荒らしたら気が済むのよ。

自分のスレに帰れ。

あんたが来ると、途端にスレのレベルが低くなるわ。
少しは、他人の事も考えなさい。

頭以外にもあるはずだよね。
軍医は全部知ってる。5年かけて彼一人におっ被せて現実逃避？

どうしてそれで
＞つまり
になるのかざっぱりわからんが。

>>454
ごめん、
ちょっと小林の相手しすぎたみたい。

ホルモンスレではＪＫというコテが
長年アトピーでステロイドで下垂体抑制してコートリルというストーリーですが
本当にアトピーなのかどうかは不明です。
時々ＳＬＥスレで同じ切れ方をして私にからんでくるので
アトピーではなくＳＬＥの可能性が高い。

でもあるとき私に「ＳＬＥは寛解して癌になった」という
匿名の女性からメールが来ました。
その人は長年誰かを追いかけていると言っていました。

誰を追いかけているか知りませんけど。

スレ主はスレを立て慣れて何本も立てるよ。

このスレも、ホルモンスレも、下垂体スレも同じスレ主。

>>457

「女の口調を真似して混乱をまねくことを喜ぶ愉快犯」だったわけですね。

そんなことをやめられないあなたもかわいそう。

マリリンはこの先の肉体の苦痛をそんなもので避けられるとでも？
男の方は生涯それを思い出しては悔やむと思う。

いいのか？それでも。

「たかが２ちゃんねる」という言い訳を用意してあるなら
今すぐマリリンに向かって投げつけなさい。
懐に何かを持っているフリはやめて。

最近、妄想が少ないかと思いきや、他でやってたのね。
だめだこりゃ。

そういう逃げ道もいい加減通用しなくなるよ。
マリリンが悪化すれば。

>>427

＞納得するのにマリリンは身をもって体験してるんでしょ？
＞どうにか血圧を落ち着かせていければ
＞あなたの症状には西洋医療の治療は必要なかったとなる。
＞それでいいでしょう、でもそう言い張りたいために無理はしないでほしい。
＞なんでもかんでも西洋医療で治せなんて誰も言わない。
＞ただね、癌を代替のみで治そうなんて無茶なのよ。
＞あなたの言う事の根拠は、ただがんもどき理論を鵜呑みにしているだけです。


＞あなたの症状には西洋医療の治療は必要なかったとなる。

私の場合は、自分で治す気力のない時、症状が耐えきれないほど酷い時は
西洋薬なしで、乗り切る根性はなかった。

私の間違いは、症状が安定してきたにもかかわらず西洋薬を飲み続けた事だと
思う。それはお前が悪いと言われるかも知れないけど、当時かかっていた医者は
薬を減量する気はなかった。

当然のように死ぬまで飲むものだと言われていた。（血圧の薬）

こんばんは、
話しを聞いてくださってありがとう。
ひとりで持ちこたえるのはたいへんですが、まだ相手の名前は明かせません。
自分の名前も、明かせば相手も明らかになるのでそれもまだ伏せさせてください。

事情もまだ話せる段階ではありません。
メールも待ってもらいたかったのですが（2000年でも）
今したのは、このままあそこで話すと分る人も出てくるかもしれないから、
それと、ホットメールが使われないと自然に消滅するとか聞いたことがあるからです。
わたしはホットメールを使ったことがなく、いつも本アド。

私は小林さんのことは1/21までは何も知りませんでした。
でも、「相手」は小林さんを知っているようです。
その相手が小林さんのことを嫌っている、と？
激しく嫌われているのはわたしではないかと思います。
視姦中、というHNをご存知ですか？
私は「相手」がそれではないかと思ったことがありました。
それを伝えると相手は「それは小林菜穂では？」と言ったからです。

＞それでいいでしょう、でもそう言い張りたいために無理はしないでほしい。


無理というのか、何度も言うけど、私は西洋医学を完全に否定しているわけで
はないので、症状が酷くなったら西洋医学的治療は受けるよ。

ただ、高血糖、高血圧、高脂血症の現在の病気と正常の基準値は
薬を売りたいがために設定された、偽りの基準値だと思っている。

私には私が許容できる限界の基準値があるんで、それを参考にものを考えている。
当然、ＣＲＰ、白血球の検査値、体調を考慮に入れているよ。

こんばんは

>昨夜エネルギー体でお会いましたか？

さぁ？
私には何も能力がないので分からないなぁ

> あなたは体の具合が悪い方なのですか。

膠原病因子を持つ癌患者です。

>使っているお薬なども。

今時点ではもうなにもしていません。
少々心配なこともあって来月早々に検査する。
でも元気ですよ〜

>私が「もしかして命が危ない」と心配している人が誰なのか前から知りたかったのです。

まぁそうしたことはいつも覚悟してなければなりませんよね・・・
でも　小林さんとは接点はなかったから、それは多分私ではないと思うんですが。

>>私は小林さんのことは1/21までは何も知りませんでした。
>これ、どこのスレで私は何を書いたのですか？

「札幌」の１月２１日、ID:StsC83jN0が私です。

>あなたのことが気になるので勝手に追跡してます。

追跡して見えるものは確実に真実なの？
私が危ないのですか？？


わたしが気になるのは相手のことだけ。

「知らない方が良かった」

なんて思いませんょ、知るほどに近づけたんです。
核心部分だから抵抗にあうんじゃないかな。
そして、
本当のあの人を見てもなにがあっても失われなかった
わたしの能力はこれだけ、でも最強の切り札です。

>あなたが井戸を掘り当てるまで、私の水でよければどうか遠慮なく飲んでください。

あの人にとってよい方向へと向かうことなら何事も受け入れます。

＞ただね、癌を代替のみで治そうなんて無茶なのよ。
＞あなたの言う事の根拠は、ただがんもどき理論を鵜呑みにしているだけです。


癌を、代替療法のみで治せるとは思ってはいない。だけど、三大療法だって
なおりゃしない。代替療法は癌になる前に予防できる。そこがすぐれている。

延命だけだったら、代替療法でも三大療法でも、同じぐらいはのぱせるよ。
多分、治ってしまう人たちも同程度の数いるだろう。

西洋医学には西洋医学のやるべき事があるだろう。
いつまでも抗癌剤に固執しているから、患者が代替療法に逃げるのよ。

こんばんは。

上位１０スレしか見られなくて、
先ほどは偶然出会い【慢性病】スレでお話しました。
でも、必要なものには必ず出会えます。

私は、あなたの書いている方たちの誰ひとりとして知らない
本当に　その人たちとは関わりない者なんです。

対象は、　明かせないです。
あの人との繋がりは保っているから。
まだ希望を捨てていない、
相手も私を切ろうとはしない。

私は女です、ホモじゃないですよ（笑
本拠はここではないんだけど２ちゃんには、３年前から来ていました。
ほとんどが名無しでの書き込みです。




「白を目指して磨いて生きよう」　それでいいんですよね？

ダイヤの原石がゴミにされないように守ることが私に出来ますように。
でも、、もし相手が邪悪なものだとしたら浄化することは出来るんだろうか　

>やっぱり何か嘘言ってません？
>本当に女性？

嘘は言ってません。

>相手の人がどこの誰か具体的ご存知なのですか？

知っています。

>2ｃｈのような出入り自由の場所で「切る」は不可能では。
>あなたが誰かを明かしていないし、
>切るも何もあちらにも判断材料がないでしょうが。

個人的なつながりもあるんですが、２ｃｈのバーチャルは鬼門ですね。
相手は深入りしすぎているのではないかと思いました。
２ｃｈが逃げ場になっていたのかもしれない。

>>「白を目指して磨いて生きよう」　それでいいんですよね？
>「白いつもり」じゃしょうがない。
>バーチャルな距離感を維持したいのと深入りしたいのとどっちが本音？

バーチャルでの関わりはこちらから切りました、もう２ｃｈ上では関わらないでいます。

>癌が本当で、その人を愛しているなら、相手の事情云々の前に自分を出したらどうでしょ。
>駆け引きしようとせず。

出しています。
私のそれになかなか真っ直ぐに答えようとせず、誤魔化し通そうとしているように思えます。

>>ダイヤの原石がゴミにされないように守ることが私に出来ますように。
>相手の人が誰なのかわかんないので、私には原石かどうか判断もつきませんが。

元はダイヤだと思っているんです。
でも迷宮に入り込んでしまった人なのかな、淋しいんだと思う。



>>でも、、もし相手が邪悪なものだとしたら浄化することは出来るんだろうか　
>私時々「もののけ姫」やりますよ。本気で助けたかったら。
>シシ神の首を捜してきてダイダラボッチに返す、とか
>怒っている熊神へ貢物になってみるとか、いろいろ。
>「お姫様のキスで魔物は王子様に戻ることが出来ました」みたいな。
>ああいうのってありますよ。

自分を「貢物」にしている感じはありますね。。

>でもその相手の人に直接キスしちゃだめです。

それはしません。

２月の初め頃、匿名の女のメールをもらい、数回やり取りをしました。
だからここに書いてあることもどこまで本当でどこまで嘘かはわかりません。

あちこちで私に付きまとって、私を貶める発言をする人と
この人が同一人物なのかどうか、はっきりしたことはわかりません。
でも本人以外にきっとこのメールの意味を理解できる人がいると思ったので
あえてここにこれを出すことにしました。

私はこの女の人が嫌いです。

↑貴女の行為は単なるいやがらせです！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただちにここから出ていきなさい！

＞その相手が小林さんのことを嫌っている、と？
＞激しく嫌われているのはわたしではないかと思います。

＞「知らない方が良かった」

＞なんて思いませんょ、知るほどに近づけたんです。
＞核心部分だから抵抗にあうんじゃないかな。
＞そして、
＞本当のあの人を見てもなにがあっても失われなかった
＞わたしの能力はこれだけ、でも最強の切り札です。

＞あの人にとってよい方向へと向かうことなら何事も受け入れます。

＞対象は、　明かせないです。
＞あの人との繋がりは保っているから。
＞まだ希望を捨てていない、
＞相手も私を切ろうとはしない。

＞ダイヤの原石がゴミにされないように守ることが私に出来ますように。
＞でも、、もし相手が邪悪なものだとしたら浄化することは出来るんだろうか　

＞出しています。
＞私のそれになかなか真っ直ぐに答えようとせず、誤魔化し通そうとしているように思えます。

963 ：にゃん ◆NYAN/Imrgk ：2007/03/16(金) 13:04:59 ID:WJuTCVqJ
相変わらず日本語が苦手なんだね奈保にゃん。

色気付いてるのは今の奈保にゃんで
飲尿法とか好きそうなのは奈保にゃんの人生全体の話。

飲尿法もパンツも同じくらいの根拠。
むしろ菜食主義とか砂糖禁止の方が根拠があるといえばあるのにNE

人の神経を疑う前に自分の能力の低さを検証してみるべきだYO
検証にも能力が必要だから無理だろうけどNE


964 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/16(金) 19:58:41 ID:fDLhaaxz
にゃんって本当は女でしょ


965 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/16(金) 20:00:27 ID:fDLhaaxz
＞色気付く奈保にゃん

これは男のフリをするための小細工


966 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 21:12:01 ID:bJ7sbHJ9
やれやれ
まっ、札幌は平和ということでめでたしめでたし。

967 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 10:02:32 ID:gktPpwxY
378 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/03/18(日) 00:04:32 ID:D75kOEV4
私がこの人にどんな言われ方をしても
かばってもらえたことがない。

なぜ？

------------------------------------------

それはね。キミが鼻つまみ者で　読んでる人はいい気味だと思ってるからだよ。
自業自得って意味ﾜｶﾙｶﾅ？

＞あの人にとってよい方向へと向かうことなら何事も受け入れます。


この人、「よい方向へ」のために死ぬかも知れないね。
表層意識ではなく潜在意識の判断で。

>癌を、代替療法のみで治せるとは思ってはいない。だけど、三大療法だって
>なおりゃしない。代替療法は癌になる前に予防できる。そこがすぐれている。

予防の意味わかってる？

>>465
そう、、症状が耐え切れないほど酷ければ西洋医学的な対処しかすべないでしょうね。
＞症状が安定してきたにもかかわらず西洋薬を飲み続けた
これを一概に間違いだったとも言い切れない。
マリリンがその時点で病気に対する学習と主治医との充分な意思疎通できていたかどうか、これかな。

>>467
それならいいです、どうか大事にしてください。

>>470
＞延命だけだったら、代替療法でも三大療法でも、同じぐらいはのぱせるよ。
＞多分、治ってしまう人たちも同程度の数いるだろう。
上はともかく、下段にはなんの根拠もありませんし以下とも矛盾してます。
＞癌を、代替療法のみで治せるとは思ってはいない。

＞いつまでも抗癌剤に固執しているから、患者が代替療法に逃げるのよ。
やりたい人はやったらいい。
でも引っ張り込もうとしている人がいたら断固として批判しますよ。

>>454
＞あんたが来ると、途端にスレのレベルが低くなるわ。
スレ主のレベルが低いと、スレのレベルも低くなるのでは。

次期スレタイ案

慢性病は西洋医学だけでは治せない　９
慢性病は代替医療ごときで治らない
代替医療はまともに血圧も下げられない
代替医療EPSODE�W新たなる希望から失望へ
　　　〜一つの宝石の裏に転がる石ころの数々〜
代替医療〜糞医療の数々〜おまじない？
代替医療で悪化した人いる？^^;
代替医療マンセーの馬蚊につける薬ありませんか？
サプリ〜糞サプリの数々〜金儲け？原価はいくら？
慢性病は何に依存しても治らない
慢性病は自力で治せ
慢性病は生活習慣から直せ
慢性病に苦しんでる奴はネットする時間を減らせ
慢性病をあれこれ言うより、次期スレでもスレ主でいられるか心配でもしてろ
m9（＾Д＾）プギャー

俺はこうして長年の慢性病を治した。

節酒禁煙。
食事の改善。体に毒と思われるものは徹底的に排除。
運動。毎日散歩と体操を欠かさない。

半年で結果が出た。
半年前に決断してないと今も慢性病が進行してただろう。
もう甘えたりしない。手を緩めない。ずっと継続していく。

えらい！おれも３月３日から、わけわかめ健康法をはじめた。
あさってからコーヒーもやめる。

>>481

貴方が医者でないことを願うわ。代替療法にたいして、こんなに
感覚し持っていない医者はいらない。



>>482
＞体に毒と思われるものは徹底的に排除。

もちろん不要な薬も入ってたいるんでしょうね？それなら納得よ。

>>480
＞学習と主治医との充分な意思疎通できていたかどうか。

ずっと、１４０／９０ｍｍＨｇ以上が続くと、循環器の病気を起こすと思っていた。
確かに、勉強が足りなかったと思う。

主治医との充分な意思疎通は、今の医療体制ではできない。今でも、薬を
減らすと言いだしたら、あの医者は怒りだすだろう。

＞上はともかく、下段にはなんの根拠もありませんし以下とも矛盾してます。

根拠はないけど矛盾はしていないよ。癌は自然体縮があるのは貴方達も
認めるところでしょ？

＞やりたい人はやったらいい。
＞でも引っ張り込もうとしている人がいたら断固として批判しますよ。

全然、知らない人には、勧めたりしないけど、西洋医学に疑問を持っている人や
身内にはアドバイスするよ。免疫抑制剤よ抗癌剤はよほど納得しなければ
使うものではないからね。

当門に来院された癌患者の特徴
・心，腎経の両経に固定化された経絡異常が観察される。
・Ｔ3･4とＬ2･3がガチガチに硬くほとんど可動性がない。
・Ｔ７一箇所だけ異常に硬くほとんど可動性がない。
・膀胱経のインモン穴から一寸外、さらにそこから一寸下に
　硬結があらわれる。指頭で押して離したときに痛みが
　ツンと残る。

当門に来院された癌患者の方々は全員末期なので初期，中期の
癌患者には当てはまらないかもしれません。
俺自身が癌患者をそのような観念を持って診ている可能性も
否定はできません。しかし療術において
何かの参考になれば幸いです。

本当にくだらないレス。
病気を治せる？といっているのに予防医学の話。
相変わらずのマリリン。早くこの板がなくなるように。
ていうかこのレスも将来電車みたいになって、みんなを惑わせる本
にしたいのか。

本当にそう思ってんならからまないでここに来なければいいだけじゃん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このチンピラが！

＞病気を治せる？といっているのに予防医学の話。

鋭い。「おーい山田君、座布団一枚！」

>>486
初期、中期の癌患者で経過観察中という人は
そのまま治るのかもしれないし、体のどこかにがん細胞が潜んでいるかもしれない。
その時期に、ＳＢＸ先生のところを受診するのは有効な手段でしょうか。
もしＳＢＸ先生ならそんな人になにを勧めますか？
または、何にどこに気をつけて心がけていくのがいいと思われますか？

>>487 ＞３８７

＞病気を治せる？といっているのに予防医学の話。

末期の進行癌は、代替療法で西洋医学でも延命があるのみよ。理解力がないね。
癌が発生しないようにできることでは代替療法に軍配が上がる。西洋医学には
癌の予防はできない。


＞ていうかこのレスも将来電車みたいになって、みんなを惑わせる本
＞にしたいのか。

あれは、良い映画だった。一般人が求めているモノをよく知っている。
代替療法に、人々が集まるとしたらねそれは西洋医学だけでは治せないからだよ。

治せない西洋医学の医者が、生意気言のではないわ。

ちょっとは反省しなさい。

387をまず嫁

今日、尿を検査したら糖の値が＋２とか結果が出て病院に行くように言われ初めてそんな
ことになりびびっています。
糖尿病になってしまったのかな？
友達に恐ろしい病気と言われ大ショックで泣いた。
あぁ私はどうなってしまうのかな…。
はっきり言って自分には無縁と思って全く興味なかったから何が何だかさっぱりわからない
のです。(;_;)
プラス２って言われても？？？？？？って感じ。

>>493

尿に糖がでるぐらい、猫では正常でもおこるけど、人間はすべて病気なの？

>はっきり言って自分には無縁と思って全く興味なかったから何が何だかさっぱりわからない
>のです。(;_;)

って言う人にあんたは何を聞いてんの？

>>490

ＳＢＸさん来ないですね。代わりに私が答えましょう。

＞初期、中期の癌患者で経過観察中という人は
＞そのまま治るのかもしれないし、体のどこかにがん細胞が潜んでいるかもしれない。
＞その時期に、ＳＢＸ先生のところを受診するのは有効な手段でしょうか。

マリリンの場合、

中期で助かるのは、これは癌だと考えない方が良い。「がんもどき」だ。
初期の場合、初期だと分かっているなら、西洋医学的手術を受けた後だろう。
なら、後は免疫力を高めることを考える。それで十分だ。

大体マリリンの場合は、健診は受けないことにしたので、初期や中期で癌が発見される
事はないはずだけどね。

>>494
ほうほう、そういうもんですか。ところで、犬はビタミンCを体の中で作るんだろ。
マリリンもビタミンCを経口摂取するのを止めてるの？

>>497
＞ビタミンCを経口摂取するのを止めてるの？

マリリンは栄養型のサプリメントは食事で取るように心がけているよ。

料理、へただけど好きだからね。今の季節はイチゴやレモンをよく食べるよ。
ジャガイモ料理もよく作るよ。

たぶん、無効です。とゆうレス入れると思います…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの人、以前肩凝りすら治せないってゆってたから。

>>490
>初期、中期の癌患者で経過観察中という人は
>そのまま治るのかもしれないし、体のどこかにがん細胞が潜んでいるかもしれない

私ならこうします。

まずヤフオクでセレニウムを買います。1000円ぐらいです。
余裕があればこれを使ってセレニウムの状態をモニター。
でも私はきっとＯリングテストで使用量を決めると思います。

RANSELキットは、血液に含まれるグルタチオン・ペルオキシダーゼ(GPx)レベルを測定し
セレニウムの状態をモニターするキットです。
セレニウムは幾つかの病因としてモニターすべき重要な項目です。
セレニウムは生体中で正常な濃度であるとき、病因を防ぐ働きがある一方、異常な濃度値では有毒に働きます。
GPx濃度はセレニウムの独活と密接な関係があり、GPx測定することによってセレニウムの状態をモニターできます。
http://www.sanyo-si.com/product/e_ran_003.html

【グルタチオン・ペルオキシダーゼ】

グルタチオンペルオキシダーゼは人間の肝臓で作られる非常に強い抗酸化作用を持つ物質。
グルタチオンペルオキシダーゼは活性酸素を除去する機能があり、がん予防、成人病予防などに効果がある。

通常の抗酸化物質と比べるとグルタチオンペルオキシダーゼはただ活性酸素を分解するだけでなく、
ここでできた不安定な酸素を水に還元する効能がある。
グルタチオンペルオキシダーゼは不安定な酸素をも還元し、更に活性酸素が作られることを予防できることになる。
そのため、グルタチオンペルオキシダーゼは抗酸化作用を持つ物質の中でも非常に強力なものと言える。

グルタチオンペルオキシダーゼの主要な成分となるのが、人間の体内の必須微量元素であるセレニウムである。
セレニウムが欠乏すると、グルタチオンペルオキシダーゼの作成が進まなくなる。

その患者さんが男性で更年期の年代なら特にセレニウム不足を考慮すべきだと思います。

【セレニウムは男性に特に必要】

男性の体内中のセレニウムの半分は、睾丸と前立腺につながる精管に集中して存在しています。 また、セレニウムは精液に入っていて、射精をするたびに体外に排出されてしまいます。
男性の場合、摂取したセレニウムは、セレノプロテインというタンパク質の形で体内に存在し、 体の大部分の組織では数時間程度でピークに達し、その後は低下する一方です。
しかし、男性の生殖器では、その後数時間に渡って安定したタンパク質の形で残存するそうです。
インポテンツは精神的なものが関係していると言われますが、最近では、 セレニウムや亜鉛の不足などによる栄養状態の向上がインポテンツの克服につながるのではないか、という議論がなされています。

その上できのこのβーグルカンを足します。たもぎ茸のエキスが良いと思います。
知り合いで「余命1ヶ月の膵臓癌」と言われながら３年延命された方がいます。
たもぎ茸エキスを始めてから腫瘍マーカーの増悪のスピードが急に落ちました。
セレニウムのことはまだ知らなかったので、今ならもっと長く生きられたかも知れない。

>ちょっと止めてよ。私は癌患者ではない。変なレッテル貼らないでよ。

「変な」！！！！！！！！

マリリンはもう癌のことを語ってはいけないね。

>>490さま
俺を筆頭に当門の療術師達は病気を治す手立てを知らないのです。
来院して頂いた方達の内在している「不思議な力」を
治癒力に変換する手伝いをするのみなのです。
そのような意味では小娘の言う通り無効です。
俺は肩こりすりゃ治せんのです…。

しかし、こちらの趣向が解っていただき
自分の治癒力を最大限に引き出させるのに成功した方達の中には
末期癌を退縮させた方も僅かながらいる事も事実です。

誤解なさらないでもらいたいのは、
来院された患者様の病気が元気になったのは
その患者さま自身の治癒力の手柄であると云うこと。
病気を元気に向かわせる事ができなければ
当門の療術師の指導力不足。
このような考えで療術で生業をたてている次第でござんす…。

答えになっていなくてごめんなさい。

>>503奈保ちゃん
君はそのようなことは云っちゃいけない！

でも私の側湾を治してくれたように、ガンについても特別な何かがSBXさんなりにあるのでしょ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それについては？

>>498
サプリという意味じゃないよ
食物でという意味

さらに言えば、本気で言ってるわけじゃなく、>>497を批判してるだけだから
分からない人は気にしなくていいよ｡

>>504ＳＢＸ先生ありがとうございます。
「内在するものを最大に生かす」
これは病気に関してのみならず常に心がけます。
ＳＢＸ先生のことを存じあげないので「当門」というのはどのようなものか
療術師達も変換する手伝いも具体的に何をするのか分りませんが
「病気を元気に向かわせる事ができなければ 当門の療術師の指導力不足」だなんて、、ＳＢＸ先生は謙虚な方です。
功を奏しない患者に責を負わせるようなことをなさらないのですね。
代替医療においては珍しいことだと思います。

>>496
免疫力を高めるは皆さんおっしゃいますね。
>>499
幸い肩こりも便秘も不眠も痛みもないのでＳＢＸ先生に受診する理由が見つからないのですが
専門家から見て何か予防的な対処があるのかと思いまして。
>>500
「セレニウムは〜、異常な濃度値では有毒に働く」が気になるので摂取するよりまず測定がいいかもしれませんね。
>セレニウムや亜鉛の不足などによる栄養状態の向上がインポテンツの克服につながるのではないか、という議論がなされています。
意味がわかりませんが 不足解消による栄養状態の向上が〜、の間違いですか。
>>503
「変な」と言うのは癌のことではなく「マリリンが癌患者」だとデマを流されることでしょう。

>>510
>不足解消による栄養状態の向上が〜、の間違いですか。

たぶんそうです。元文はこれ。

http://e-hac.com/info/library/mine_sl.html

>「マリリンが癌患者」だとデマを流されることでしょう。

真実かも知れませんよ。冷静に反応できない様子からして。
当事者ほど現実から目をそらしたいものかも知れません。
今なんの心配もないのに化学療法を断罪する必要がありますか。
化学療法を選択しなかったことを肯定してほしくて
医療関係者にぶつけているように見える。
過去に見てきた癌治療の思い出に怒ってるとしても変。
現代の治療技術を無視して昔のことばかり言うのも情報として無価値。

昨日の朝、NHKで放射線で肺癌を克服していた人の話やってたなぁ。
マリリンの知らないことかもね。
知らない人間は知らないということに謙虚になったら？
知っていながら西洋医学丸ごと否定だとすれば目的は何。
「現実が怖いから逃げている」しか腑に落ちないけど。

>>511
>知らない人間は知らないということに謙虚になったら？

お前が言えることか、自身を省みろ。

私は自分が経験したエンドキサンのことは悪く言いますが、
医学丸ごと否定はしませんよ。

嘔吐のループになったときに吐き気止めの点滴してもらうだけで
脱水と血圧低下の地獄から救われます。それは代替療法には不可能。

救急車に乗ったことのない人手を挙げて。

はい。

嘔吐のループってねぇ、酔っ払いがゲロ吐いてスッキリするのとはわけが違う。
胃の中空っぽなのに吐き気だけ続くの。それも何の予兆も無くやってくる。
吐いて冷や汗かいて体温下がって、また吐いて冷や汗かいて。
病院にたどり着いても腕の血管が出なくて針が刺せない。
これで夜中に救急車に３回乗ってるし、
タクシーに乗れる程度の余力があって夜中に病院へ行った回数も含めると
５回ぐらいはある。

抗癌剤の副作用はこれと同じだと思っているので私は抗癌剤は使わない。
これは自分の経験からの結論で、医療関係者を責めながら考える必要もない。

救急車に乗るのはできるだけ避けたいと、
それが救急車に乗るようなものか分らないし、なんとか自分で行くようにしていた。
即入院ということもあったけど。

抗癌剤もやったけど、副作用も最初からわかっていたから耐えてやりぬこうと思った。
副作用に勝る効果がなければ使わないですよ。
副作用が恐いからやりたくないなどというのは、無知かずいぶん甘えた考えに見えます。

あ、「副作用が恐い」は吐き気や脱毛やについてのことです。
もちろん骨髄抑制のような本当に危険な副作用（これは自覚症状はない）もありますが
それは医療機関がしっかりと診ていてくれますから。
そこは信頼してかかるわけです。

抗癌剤による、発がんの危険については
いうまでもなく現在巣くっている癌への対処が優先されるので
さしせまった治療の前では問題になりませんね。

>>517
>副作用が恐いからやりたくないなどというのは、無知かずいぶん甘えた考えに見えます

無知ではなく、私は自分の体でエンドキサンという抗癌剤を９クール経験済みです。

あなたの「甘えた考え」という言葉が引っかかる。
闘病には「甘え」とか「ずるい」とかは無いですよ。それに「恥ずかしい」もない。

結果を出せばいいだけ。どれを選ぶかはそれぞれ。

このエンドキサンは本当はあと３回予定が組まれていたのだけど
９回目に帰ってから七転八倒して、
マンションのベランダから飛び降りたいぐらいの苦痛を味わったので
残りはキャンセルしました。先生には執拗に「やめてはダメだ」と言われましたが。

やめても全然なんともなく、
カルテを後から見て、あれは本当は私には必要のない治療だったと気が付いて
世の中の怖さを知りました。
マリリンの声のでかさはこの怖さを知っているからこそだとは思います。
そういう点ではマリリンの言いたいことはわかる。

でもまぁ、私の方がマリリンよりも基本的に人を信じていますから。
完全に悪に食われてしまわない自信は私の方がある。

>>517
＞抗癌剤もやったけど、副作用も最初からわかっていたから耐えてやりぬこうと思った。
＞副作用に勝る効果がなければ使わないですよ。
＞副作用が恐いからやりたくないなどというのは、無知かずいぶん甘えた考えに見えます。

私の知り合いは、スキル胃ガンのステージ�W、余命半年だったんです。抗癌剤を
使い続ける意味があったとは思えなかった。

抗癌剤を途中で止めても、一年と５ヶ月も生きられた。抗癌剤治療に意味があったとは
思えないです。（最初の一回だけはもしかしたらあったかもしれない。それ以後が不要）

>>518
＞もちろん骨髄抑制のような本当に危険な副作用（これは自覚症状はない）もありますが
＞それは医療機関がしっかりと診ていてくれますから。

こんなの嘘です。

副作用は、こちらが気がついて医者にくってかからないと、なかなか認めません。
タミフルの対応見てればわかるでしょ。

医者でもタミフルなんぞやめられてせいせいしたという意見も散見される。
抗癌剤とは別の話。抗癌剤は副作用が出て当たり前、出なかったら儲けもの。
副作用のレベルによってどういう風に対処するかは、あらかじめ手順が決められている。
いずれにせよ、患者さんに中断する権利は何時でもある。

>>512
そう、癌は十派一絡げじゃないです。
抗癌剤はどんな場合でも使われるのが有効なんて言えない。
だからこそ患者も知らなければいけないんですね、治療と自身の状態を。
やみくもに拒否でもなく、絶対に抗癌剤でもないです。


骨髄抑制は自分では気がつきませんよ。

>>522
＞副作用が出て当たり前、

この考えの転換を考えるんだね。副作用が出ることが当たり前では
治療と言えないよ。

５２３は>>521へ、でした。

特に末期の抗癌剤治療は体への負担と治療効果のバランスが難しそうですね。

副作用に対する覚悟は要ります。
出て当たり前、は患者の覚悟で、
医師は副作用に対応しようとしてくれますよ。
副作用を抑えるための方法も以前とは格段の進歩だとも聞きます。
これは副作用が「当たり前」だとしなかった証拠でしょう。

> この考えの転換を考えるんだね。副作用が出ることが当たり前では
> 治療と言えないよ。

この考えの転換を考えるんだね。どんなものにも副作用はある。
程度や頻度が違うだけ。

>>525
＞医師は副作用に対応しようとしてくれますよ。

だから、医者は副作用自体に気がつかなかったと言っているでしょ。
私たちの方が、白血球数の下がっているのに気がついて、抗癌剤を止めたいと
言ったんだわ。

医者から言いだしたのではない。

http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-277.html#more

抗癌剤を止めてからの方が元気になったわよ。

>>526
＞この考えの転換を考えるんだね。どんなものにも副作用はある。
＞程度や頻度が違うだけ。

抗癌剤の副作用は許容範囲を超えているでしょ。

>>527-528
やっぱり、あなたのは私怨だよ。ここでそれを晴らせると本当に思ってるのか。

>>529

＞私怨だよ

そうかも知れない。


抗癌剤治療ではなく、治験中の癌ワクチンや免疫細胞療法が
受けさしてやりたかったわ。

あなたの不満
言わせてあげるのはいいけど・・・
こんな誰が見るかわからない場所で、
それが他人に不利益になるようなものだと困りますね。

今はがん治療の話になっていますから。

>>531
＞今はがん治療の話になっていますから。

貴方の言っていること、良くわからい。
癌ワクチンや免疫細胞療法も癌治療の話だよ。

>>527のことです。
それはがん治療ではありえないですよ。

＞抗癌剤を止めてからの方が元気になったわよ
まぁ普通そうです。

>>533

ありえないことが実際にある。医者はこの程度では、まだ抗癌剤は使えると言って
取り返しのつかない副作用が出るまで、使い続けようとした。

治癒する見込みのない患者に、そうすることが何の意味があったの？

ごめん、今日は疲れたんでこれで落ちます。

そうですか、大変だったんだ。
「治癒する見込みがない、、、それで何の意味が？」と言われると
とても辛い癌患者もいますから
どうかそういうことは言わないでくださいね。

おやすみなさい、あまり疲れすぎないように
気を詰めすぎないようにしましょう。

あなたは怒っているのですね
怒りは強い毒素を出すそうですよ、気をつけて。

>>506小娘！
ありません。前にも貴女に云った通り
当門の考えかたとしては、病気も元気も同じ出所の
相反することのない同じ気だということです。
方向性の違い、重い軽いはありますが…。

>>509さま
「当門」ですか？流儀とか流派の事だと思っておくんなんし。
俺は決して謙虚な人間なんかではありませんよ。
客商売として当たり前のことをいっているだけです。
しかし、最近は療術も含めた医療従事者、法律関係の方達は
お客さまからお金を頂くありがたさを忘れているとは思います。
人助けをしてやってんだ、と高飛車な人たちが多すぎますね。

>>マリリンさま
リラ〜ックス！！

やべっ。
小娘ごときに敬語を使ってしもた！

＞病気も元気も同じ出所の 相反することのない同じ気
難しいですけど、気が大事なものだとは思います。

>>538さま
最初に「気」があっての命です。
エンジンに対しての燃料みたいに考えると
理解しやすいかもです。
実際に臨床にいかすには、当門では
生体生命に何らかの反応を起こす事のできる情報である。
と一応の仮定としています。
気は実態が無いのでなんらかの仮定をしないと
不都合があるのでやっかいですね。
俺がそんな事言っちゃいけないのですが…（笑）。

SBXさんは病気の人に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食事の指導はしないんですか？

＞マリリン様

いずれ本を出すという話は本当ですか？

燃料の質がよくないと一酸化炭素みたいな毒が出るとか？
原動力が私怨や怒りや怖れでは何事もうまくいかなそうな
うまくいってもどこかで破れそうな、それが体に出ることもあるかもしれない。

エンジンや性能は持って生まれたものでしょうか。
そこになにを入れるか、どんな気を入れるか、なにによって動かすか、大事なことだと思います。

症状はなにかのシグナルと捉えることもできそうで
私は、気の面から捉えたら下段にあるこの言葉も分かるような気がします。
【病気は病魔ではなく魂を癒す薬なのです２ 】

私のエンジンや性能はあまりよくありませんが、せめてよい気でいたい。
その気持ちが、今までも多分今も体を保たせてくれている。
なにに対してかわからないけど、すごく感謝して生きてますよ。

>>540さま
あまりしないですね。
粗末でも美味しく食べられて栄養が満ちる身体になれるような
療術を提供できるように心がけていますが、
なかなか難しいですね。

>>541さま
カラー28ページ、モノクロ14ページの豪華本だそうです。

>>542さま
俺のも旧式で性能が悪いですね。
父が45のときの子供なんで「カスっ種」でできたからでしょうか
どうも性能が悪い…。
しかし後付けでもターボやインタークーラーだってつけられるし、
いい燃料だっていれられます。
まだ、もう少しはもちそうです。
後がまいないし、見つかるまでは動かなくちゃ…。

>>541
あははは。マリリン本なんて出す能力ないよ。

ブログの記事が本一冊分を超えたよと言っただけ。（＾▽＾笑）

>>マリリンさま
おげんきそうでなによりです。

>>540さま
冬に腎虚が固定した人に対しては
タラノメ、ハリギリ、コシアブラなどの山菜を、
五行説の関係で肝経異常が出た人には酸味のあるスカンポなどの山菜を
寒暖の差についていけなく心経をやられた人には
苦味の強いフキノトウなどの山菜を
奨めることはありますね。
まぁ、冬に腹にためたうんこを出すのには
スジっぽい山菜を食するのはよいことですね。

SBXが第二の小林になる予感。

すぐそうやって牽制する奴、馬鹿みたい。

だって君達仲好いではないか？雑談は自分のスレでやれよ。

なんの役にも立たない自説を繰り返すSBXと小林奈保はここだけは荒らすなよ！

>>545

タラノメ、ハリギリ、コシアブラ、蕗の薹、マリリンはみんな好きだよ。

コシアブラとハリギリは、茹でて練りゴマと砂糖と醤油でタレを作って、和えて食べるのがすき

タラの芽は天ぷら、蕗の薹は焼き味噌にするよ。

>>マリリンさま
ハリギリ、コシアブラを知っているとは、
マリリンさんは山郷の嬢ちゃんだったんですかい？
君のように腎虚の人は特にコシアブラがよろしいですね。
腎虚の腰痛の人に食べさせると「腰に油を注したように」
楽になるからコシアブラという名がついたそうです。
この名の由来はみんな信じないんですよねぇ…。

>>551

生まれは都会ですが、大学の時に田舎に住んだことがあるんです。
私の在籍していた大学は、山の奥から出てきた人も一杯いて、自然について色々
教えてもらいました。

そういう人って、ただ歩いているだけで、山菜やキノコ、山の果実なんて、すぐ見つけるんです。
ゼンマイや、コゴミなんて、目が慣れないとなかなか見つけられないです。

だから、私も普通の都会人よりは目利きです。（＾▽＾笑）

>>マリリンさま
コゴミ（クサソテツ）、ワラビ、ゼンマイなどは
ごく少量ですが発ガン性のなんとか云う成分がはいっているそうです。
毎日10ｋｇ以上食さないと癌にはなれない量ですが
確かに入っているそうです…。
面白い事に、そのような山菜がでる所には秋になると必ず
癌を抑制するなんとか云う成分が豊富に含まれる
きのこが出るのです。（ハナビラタケ、イグチなど）
年寄りがよく言う「四季の物を食べればそれだけで健康になれる。」
というのも一理あるのかもしれませんね。

>>553

へー、発癌物質ですか？ワラビを食べる時はあく抜きしますから、それで流れ
だしてくれないかな。

そういえば牛にも「ワラビ中毒」という病気があるんですよ。私が学生だった時、先生が
牧場の牛が集団で血尿をしたので、往診に行ったところ、牧場に牧草みたいに
ワラビが生えていて、そのため牛が大量にワラビを食べて中毒を起こした症例があると
教えて下さいました。

ハナビラタケは天然のものを見つけたことはないですが、イグチは大好きで、
きのこ取りでは、いつも探して取ってきます。きのこ類はきっと、βグルカンが
多く含まれているのですね。

風邪の治療なんかで思うのですが、抗生物質は効果がない、解熱剤やタミフルでは
頭がおかしくなる人が出てくるわで、結局、昔の人が言っていたように、しょうが湯を飲んだり
頭を氷で冷やしたり、体を温めたりして、寝て治すのが一番ベストな治療法なんですね。

昔の人の知恵は侮れないです。

山菜は良いな。
555

マリリンさま
発癌物質といっても本当に少量で有益な成分のほうが
あるのだから気にしなくてもいいですよ。
ハナビラタケは４ｋｇの大物を採ったことがあります。
大感激でした！味良し香り良しの正しく夏キノコの女王ですね。

風邪の治療に抗生物質ですか？風邪はビールス性の病気ですよね？
なんで黴菌を殺す抗生薬をだすのでしょうかね？

>>555さま
山菜も春に釣れる岩魚も絶品ですよ。
機会があれば是非お越しください。

マリリンさま
雑談の連投失礼。
うちの親方、白黒茶色の三毛なんだけど
雄猫なんですけど珍しいのですか？

>>557

へー、雄の三毛猫って、すごいですね。巷では５００万円の価値があるそうです。
幸運をもたらす猫とも言われていますしね。私は今までに数万頭の猫を診ていますが
雄の三毛は一度しか診たことがありません。大切にしてやってください。

多分４ｋｇの天然のハナビラタケと同じぐらいの価値があるかも知れないです。

三毛の遺伝子は、雌猫になる遺伝子（Ｘ遺伝子）の上に乗っているので、普通、三毛は
メスしか生まれてきませんが、分裂の途中Ｘ遺伝子とＹ遺伝子がねじれて
分裂する場合があるようで、その場合、ごくまれに雄の三毛猫が生まれます。

性染色体の異常で生まれてくるわけですから、繁殖能力がない猫が多いと言うことです。

自分の生命力は弱いのに「幸運をもたらす」んだ。その猫。

＞山菜も春に釣れる岩魚も絶品ですよ。

岩魚の塩焼きと骨酒、美味しいですね。ＳＢＸさんはどんな山奥に住んでいらっしゃるのでしょ。

私は、昔、天然の岩魚が住むという沢に連れて行ってもらったことがあるんですが、車を
降りてから現地に着くまでに、山を三つぐらい超えて入ったので、ついた時には涙がこぼ
れたよ。

私を連れて行ってくれた人が、女の子なんかそんなところに連れて行って、何か
あったらどうするんだと叱られていたわ。

ふーん、それが原因で別れたんだ。

その「彼氏」って叱られたら根に持つタイプでしょ。

山を三つ超えてまで、天然の岩魚を見に行きたい女がいるのかどうか、ですね。
その彼氏はマリリンの涙の意味がわかんない人なんですね。
帰りも山三つ越えて帰って来たんでしょ。それは大変。それにしても
「女の子なんかそんなところに連れて行って」とお父さんが叱る形にしちゃだめだな。
マリリンがちゃんと彼氏に言わなくちゃ。「岩魚とマリリンとどっちが大事だったの〜」って。
「岩魚」って即答しそうな彼氏だけど。

お父さんを悪者にして表面的に彼氏と上手く行ってるつもり、って良くないよ。
っていうか、お父さんも彼氏ばっかり怒るのも卑怯だな。
二人で無計画に動いていたんだったらマリリンのことも怒るべきだ。
男にすべて責任をかぶせるお父さんもどうかと思う。

なるほど、これは医療に対するマリリンの私怨の根元にある問題ですね。

「そんなところ」って言われてショックで、
釣りオタクに戻った彼氏がちょっと気の毒になってきた。
ああ、不器用な人だったんですね。

「岩魚なんか全然興味ないけど、こんな山越え嫌だったけど
一緒に来られてよかったわ。お父さんが怒ってごめんなさい」

って言えばよかったねー。

>>マリリンさま
猫で斜視というだけで変わりモンだと思っとりましたが
あいつがそんなに貴重な猫だったとは…。
まずい！あいつの顔が銭に見えてきた…。

俺んちは標高1300mの高原です。
エコーバレースキー場の下の方。岩魚の釣り場までは
歩いて5分。今日はキャットフードをきらしたので親方には
岩魚の焼いたのをくれてやりました。贅沢かなぁ…。

>>559の奈保ちゃん
その手の話は君は好きでしょう？

>>561〜>>564の奈保ちゃん
なんでそういうことを云うだい！

>>566 ＞ＳＢＸさま

三毛猫の話を続けます。

三毛猫は、日本では当たり前にいますがも世界では希少な毛色の猫です。
日本猫と言うと外国人は三毛猫を思う人もいるようです。

近年、都市部では、洋猫が増え、野良猫も身体が大きい洋猫に日本猫が
負けてしまったのか、洋猫の雑種がほとんどです。ですから、三毛猫とか赤の
虎猫を見る機会がめっきり減りました。

それにともなって、洋猫の病気も幅をきかすようになっています。

親方は、日本猫の血筋が強いようなので大丈夫かも知れませんが、「尿路結石」という
病気で、雄猫はよく死にます。　原因は食べるものです。キャットフードを選ぶ時は
尿路結石（ＦＵＳ）に配慮してあるモノを選んでやって下さい。

＞岩魚の焼いたのをくれてやりました。贅沢かなぁ…。

こんな贅沢なモノを食べていれば大丈夫かも知れないです。　　（＾▽＾笑）

一説によると、魚を食べる猫というのは、世界では少数派なんだそうです。
他は、チキンや肉を食べているようです。魚にはマグネシュウムが一杯含まれています。
ですから洋猫の体質を持っている猫には、それがあわず、尿路結石の原因に
なっているのかも知れません。

マリリンさま
早速ＦＵＳ対応のやつを買ってきましたｗ
あの、いつもスレタイ違いの雑談にまねきこんで
ごめんね。

>>568

＞いつもスレタイ違いの雑談にまねきこんで ごめんね。

いいえ、ＳＢＸさんの話は読んでいて楽しいですよ。
必要以上に連投しているわけではありませんので、他の人の書き込む
機会を奪っているわけではないですしね。

２ｃｈでは、雑談でも、話している人以外に読者がいることを考慮して書き込むのが
お作法だと思うのです。

その点、ワラビやハナビラタケ、三毛猫の話は面白いと思います。ルール違反だとは
思いません。

それに、ＳＢＸさんの色彩療法の話も、私はとても興味があります。
この板の医者がどの様な反論をしてくるかも知りたいですしね。

書き込む話題が豊富な人は、このスレでは大歓迎です。

教えてほしいのですが、４ｋｇのハナビラタケってどんなところに生えているんですか？

藪の中？古木？

マリリンさま
手入れが行届いていない落葉松林ですね。
落葉松の中にコシアブラやクマザサやウルシやらが混生している林。
藪の中の落葉松の古木の根っこ付近。
俺が採りに行く所はそんなに険しくないですよ。
途中までＪｅｅｐで行けますね。

ハナビラタケも４ｋｇを超すとしょいごがそれだけで
いっぱいになりますね。
形を崩さずに採るのも大変コツがいりますね。

花弁茸って免疫不全に効くとされている「幻のキノコ」ですよね？

きのこは普通に食っても効かないよ。

気持ち悪いスレになったな

＞ハナビラタケも４ｋｇ

全部食べ切る前に腐らせてしまいそうな悪寒。
干すの？

僕は聞きたいな。
自分の今後のこと。
マリリンは今後西洋医学でも代替でも症状が悪化したらどうしたいのか。
自分のことだけでではなく、家族のことも考えてね。

>>576

＞マリリンは今後西洋医学でも代替でも症状が悪化したらどうしたいのか。

西洋医学からでも、代替療法からでも自分で納得できる治療法を選んで受ける。
代替療法は病気の発症予防に、西洋医学は副作用を最小限に抑えるようように
組み合わせて受ける。


脅されて、べらぼうなお金を取られたり、不必要な過剰医療は受けたくない。
西洋医学の薬による病気の予防は根拠が乏しいので、体が辛い時のみ必要最小限の
薬を使うようにとどめたい。

慢性病の西洋医学的治療としては、将来的にはワクチン療法や細胞免疫療法に期待する。
抗癌剤やサイトカイン療法は、私としてはよほど納得しなければ受けない。

＞自分のことだけでではなく、家族のことも考えてね。

家族は自分ではないので、アドバイスはするが、最後は本人の意志に任せるしか
ないと思っている。

>>573　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成分を有効に摂取できる調理方法を教えていただけますか？

>>577　　自己レス訂正

ワクチン療法や細胞免疫療法に期待する。×

ワクチン療法や免疫細胞療法に期待する　○




色々やってみて、ダメなら最後は諦める。どうせ人間一度は死ぬさ。
それよりは、元気な間に生まれてきたことに感謝するような生き方がしたいです。

>>571 ＞ＳＢＸ様

マリリンは藪の中で、ニセアブラシメジを見つけた時は感激でした。きのこ取りは
大好きで、アンズタケ、ムラサキフーセンタケ、クリタケ　シメジ　イグチなど色々なきのこを
とってきて食べます。自分で取ってきたきのこは格別です。

毒きのこを食べて、周りに迷惑をかけるといけないので、絶対安全だと分かっている
きのこ以外はとってこないですけどね。　

今年は、体が辛くてきのこ取りに行けなかったのが残念です。


>>573
＞きのこは普通に食っても効かないよ。

マーね、成分を効率よく抽出した方が良いかも知れないけど、普通によく噛んで食べても
まったく聞かないわけではないような気もしますけどね。

そうじゃなきゃ。色々な病気に効果があったという言い伝えが残ったりしていないと思う。

効かないって。
じゃあ、なんで主成分がどんなきのこにもある成分なのに、特定のきのこがもてはやされるの。
きのこの成分の６０％は固有のものではなく環境からの吸収物だわさ。

新しい、具体策ないの〜？　　ひっまっ。

>>581

だから、免疫療法で効果が期待できる成分の含有量がきのこによって違うから
特定のきのこが有名になるんじゃないの？

そんなことより、きのこ狩りは楽しいし、取ってきたきのこを食べる時は、とってもハッピーになる
それ自体も体に良いよ。

日常の料理の時だって、海草やキノコは体に良いんだと思って、料理すれば
楽しいし、現に椎茸やマイタケ、シメジ等は体に良い食品ではないの？

ゴチャゴチャ言っていないで、美味しく料理して、楽しく食べれば体にはきっと良いはずだよ。

それでいけないの？毒きのこじゃないんだから副作用もないし、人の楽しみに干渉しないのよ。


＞きのこ一種、アガリクスやメシマコブについてだよ。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-46.html

わしゃーこぶ茶がいいのー

＞まぼろしのキノコといわれる“たもぎ茸”を加熱抽出したエキスです。
＞アミノ酸やオリゴ糖の他、β-Dグルカンがたっぷり含まれています。
＞1袋に420g相当のたもぎ茸が含まれています。

これ、たもぎ茸エキスの「バイオゴッド」の説明書きね。
１回分420g相当のたもぎ茸ってかなりの量ですよ。

久々に覗いてみたので記念パピコ。
どんどんオカルトチックな食事療法に走りそうな悪寒。
料理メインの療法で慢性病が治ったら誰も苦労せんわな。

私の慢性病克服の為の努力は既に報われた。
私は次の大きな目標の為に努力する誓いを立てたので、達成するまでは
ここには来ないだろう。

再びここに来ることがあれば大いなる病を克服したとき。
その時は優柔不断で他力本願な人を笑ってやろう。
同じ病に苦しむ人たちには大きな励みになるだろう。

>>585
＞料理メインの療法で慢性病が治ったら誰も苦労せんわな。


分かってないね。病気になる前は、その程度で良いのよ。パッピーならね。

だいたい名無しで、何を嫌みったらしいこと言っているのよ。
こんな事、書き込むなら来なくて良いよ。　　バーカ

マリリンさま
君はそんな風なレスしたはいけないよ。
君の優しさと真意が相手につたわらんよ。

>>585さま
雑談失礼。以上。

>>586

ああ間違えた。

＞パッピーならね　　　　×

＞幸せならね。　　　　　○

>>587　　ＳＢＸさま


私、優しくないですよ。

現代医療が、金儲け主義に走って、だらしがないから、
患者さんは何を信じて良いか分からず、苦労しています。


病院に近づくのが怖いです。何をされるか分からないですからね。
そんな時に、>>585の書き込みは苛つきます。

おっちゃんが優しいっていった人は無条件で優しいんだお…、

>>590

悪かった。ごめんね。

だけど、貴方には滑稽に思えることでも、みんな自分の身を守ろうとして
必死なんだよ。

体に良い方法を見つけたら、自分だけのことにしていないで教えて下さいね。

難病のことですが
医師法改正で来年後期から難病に関しては
病院以外にも治療行為が認められるようになる、って本当ですか？

おかしいなぁ…？
慢性病の対策としてウチのほうの病院は
食事療法や栄養指導に力をいれているのですがねぇ…。
ファスティングも広い意味での食事療法と解釈すれば、
効果がなければ、「やすらぎの里」や「ファスティング・アリーナ」に
あれだけゲストが集まらないと思うのですがねぇ…。
「料理メインの療法で慢性病が治ったら誰も苦労せん。」
の一言で切り捨てるのはただの煽りにしかとれないのですが…？

>>592さま
JACTの会員が勝手にフイてるだけではないのでしょうか？

ＳＢＸさま　592です
聞いたところによると
外圧と構造改革によりまず薬事法が改正になり（すでに進行中）
次に医師法の改正とか。
今までは医師会が強力に反対してきていましたが
今回は政府の圧力に負け開放していくとか。
その例として　ＡＥＤが一般にも使えるようになってます。
ただのデマなのでしょうか？

高血圧の治療に広く使用されているアンジオテンシン変換酵素（ACE）阻害薬に、
肺癌（がん）を縮小させる効果のあることがマウスの研究で示された。
ヒトでの研究も近く予定されており、有害性の少ない治療効果が得らることになれば、
生存率の低い肺癌治療に新しい希望をもたらすことになる。
ACE阻害薬は、昇圧の原因ともなるアンジオテンシン�Uの生成を阻害することで降圧効果を発揮するが、
同時に血管拡張作用を有するアンジオテンシン-（1-7）と呼ばれる内因性ペプチド（ホルモン）を増加させる働きをもつ。

医学誌「Cancer Research」3月15日号に報告された研究によれば、米ウェイクフォレストWake Forest大学医学部の研究チームは、
ACE阻害薬を使用する高血圧患者に肺癌の発症率が低いことに着目。さらに詳しく研究した結果、
アンジオテンシン-（1-7）に細胞の成長を促す酵素であるシクロオキシゲナーゼ（cox-2）を減少させる作用があることを突き止めた。

奈保ちゃん
なんで君みたいな心というか魂というかを診るひとが
何故に「数値」にこだわるの？
生化学検査で正常値の人でも
死ぬときは死にますがね？返答は奈保ちゃんスレで!!!

へ？

ＡＣＥ阻害薬の用量や治療期間については、さらに研究を重ねる必要がある。
だが、「近く開始されるヒトでの研究で良好な結果が得られれば、
このような薬剤が肺癌治療に重要な役割を果たすようになるだろう」とギャラガー氏。
ＡＣＥ阻害薬と、外科手術や放射線療法などと併用することによって、
副作用のある抗癌剤治療（化学療法）を減らすことも期待できる。
たとえ小さな効果でも、患者にとっては大きな助けになるだろう。
----------------------------------------------------------------
これの何が気に入らないの？

降圧剤を死に物狂いでやめる必要ないかも、って
マリリン的には嫌かしらん。
でもさー、高血圧と肺癌の心配と二重に救われるんだったら
意地張ってないで飲んじゃえば？

＞小林

ＳＢＸさんが言っているのは、貴方がどういう立場からモノを主張しているか
わからないと言うことだと思う。

医学的方法論に立脚した医者が、このようなことを言うなら、同意でも、反論でも、
なんだかの返答のしようがあるけど、

占いを支持する人に、

＞高血圧と肺癌の心配と二重に救われるんだったら、

と言われても、なんとお返事していいかわからないよ。

かえって、タロットカードで占ったら、ＡＣＥ阻害薬を貴方は必要としていると
言われた方が、同意はできないが、貴方らしいと納得はできる。


私も、何年か前に言っていたことと、今言っていることが違うことはある。
でも、それは、色々経験したり、勉強したりする過程で、自分の誤りに
気がついたから、言ってることが変わってきたのであって。

言ってることが、場合によって違うと言うことはない。正確には多分ないはずだ。

>貴方がどういう立場からモノを主張しているか
>わからないと言うことだと思う。

どこから何を持ってきてもいいと思ってるけど。
学派とか流派とか全然無関係に生きてるし。
いいと思ったものを適当に集める主義なんですけど。
カテゴリーは特に問わず。気が向けば何でも。
オカルトに対してだって好き嫌い多いし。

っていうか、どういう立場って、私は患者でしょ。

浜六郎って何者？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175571665/

>>595さま
その話がガセかホントかは取り合えずよかして、
療術に関しては「治療行為」として認められないほうが、
俺個人としては仕事がしやすいですね。
それよりは、カイロ、整体、オステ、エステが
資格法制化されればいいとは思いますが…。

>>595

来年から、混合診療が解禁されると聞いたよ。その一貫で解放される
治療法もあるのかもしれないね。

私も混合診療の解禁で、治験中の免疫細胞療法やワクチン療法が
受けやすくなるのではないかと期待しています。

>>604
＞っていうか、どういう立場って、私は患者でしょ。

患者の立場は、私もそうだよ。病気になれば誰でもそうでしょう。
それでは、何も言ったことにならないでしょ？

自分の考え方の基礎が、何処に依拠しているのか聞いている。
医学とオカルトでは全然違うよ。

＞学派とか流派とか全然無関係に生きてるし。
＞いいと思ったものを適当に集める主義なんですけど。
＞カテゴリーは特に問わず。気が向けば何でも。
＞オカルトに対してだって好き嫌い多いし。

こんな、言いたい放題言われても、貴方が良くても聞いている方は良くないよ。

リンパ球が増えることが免疫が高まった状態というのは嘘だからね。

>>609

＞リンパ球が増えることが免疫が高まった状態というのは嘘だからね。

嘘とは言えないでしょ。特殊な場合にはそういうこともあり得る程度でしょ？

ふっ、リンパ球だけで免疫が語れるかｗ

>>611

リンパ球だけで免疫が語れると誰が言った？
だけどね。だからと言って語らないより遙かにましだと思うよ。

SBX氏は療術が治療行為と認められるという事と、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　混合医療とを混同しているのでは？

混同診療の間違えすいません。

混合診療じゃね？

>>595
AEDの開放は石法が云々とかじゃなくて、救急蘇生の観点からの変更じゃまいか

はい。二度の間違い大変失礼。

>>608
>自分の考え方の基礎が、何処に依拠しているのか聞いている。
>医学とオカルトでは全然違うよ。

どこにって、ハイアーセルフが「それOK」って言ってるものを
順にやってるだけなんですけど。
思考じゃないの。線で繋がっている必要もないの。直観的理解。

>>617

＞ハイアーセルフが「それOK」って言ってるものを順にやってるだけなんですけど。

それでは、反論の可能性（反証の可能性）がありません。科学的思考とは言えないです。

私は自分の言っていることに反証というか、反論は受け入れたいです。
反論された場合は、再反論を試みます。それが議論だと思っています。


そこの考え方の違いが、貴方と私の違いだと思います。

>それでは、反論の可能性（反証の可能性）がありません

「え〜、ピンと来ない〜」「あ、そう？」程度でいいんですけど。

女子の、「これかわいい〜」「え、本当、かわいいー」「きゃー」

に理屈はないでしょ。

西洋医学の理屈なんて何か一つ変わったらいくらでもひっくり返る。
だからあんまり理屈では信じてない。
ハイアーセルフが私に何かを伝えてくる時のキーワードとして利用するだけ。

>>619

＞西洋医学の理屈なんて何か一つ変わったらいくらでもひっくり返る。

それが反証可能性があると言うんだわ。

貴方のは、なんとでも言ってくるから反証のしようがない。そういうのを科学的
思考とは言わない。

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/%31174623990/l50

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>そういうのを科学的思考とは言わない。

だから「思考」じゃなくて「直感的理解」で
「科学」ということに思い入れはないんですけど。

マリリンは何でそんなに科学に思い入れがあるの？
科学なんて人間の文化のごく一部分だと思うけど。

＞同じ医師として怒りを覚えます

マリリン、ところでこれなあに？

オカルト混じりに対して科学思考な理屈はとおらんだろ

無駄無駄!!!

>>624

ふーん。オカルトなら、それで統一されれば、それはそれで納得できるんだけど
小林さんの場合、チャンポンだからなぁ。


それだからオカルトにしても、科学的知見にしても、どちらも言っていることが
信用できなくなってしまう。


マー、この話はこれで止めましょう。

他人のことが言える立場かよ

>>626

私は、言っていることの傾向は統一されている。

それを貴方達が認めないだけだよ。

>また、病を意識の成長と進化のための気づきとしてとらえるホロトロピック医療に賛同、
>実践している施設として響きの杜クリニックが紹介され院長がクリニックの近況を紹介しました。

私の婦人科の先生のサイトから持ってきました。
今先生から西野流呼吸法を習いはじめたところ。

西野流の創始者の西野皓三氏は西野バレエ団の創始者で
医学生から宝塚に入団したという異色の経歴。
宝塚にほんの一時期男性を入団させた時期があったそうです。
ファンの大反対で舞台も踏めずに取りやめになったそうですが。

今年その夢の叶わなかった宝塚の男性団員のことが舞台化されるそうで
広報サイトを見に行ったらシゲーーーーーー！
シゲというのはチームナックスの佐藤さんです。
びっくり。シゲは誰の役なんだろう。観たいーーー。

ホロトロピック医療で検索したら出てきました。
代替療法の中に「フリークライミング」（壁のぼり）を入れている変り種の病院！
http://www.cosmic-energy.co.jp/yhc/yhc.cfm

（続き）

Y.H.C矢山クリニックのどこにもない特徴は歯科を併設していることです。
一人の患者さんを歯科と医科の両面から診療すると難病、難冶症を治す方法が出来てきました。
例えば慢性関節リウマチも１年間くらい治療すると約２０％は鎮痛剤が不要となり
約３０％は薬を大幅に減らすことができるようになりました。
再発、進行した癌を治癒するというまでにはなっていませんが、癌をもっていても普通に生活できる人が少しずつ出てきています。

------------------------------------------------------------------------------------------------------
銀座診療所
（内科・小児科・リウマチ科・アレルギー科）

癌、難病に対して

癌、リウマチ、免疫異常などの難病にも、まずは体質改善です。
昔はなかった体内環境汚染が病気を難治化さていると考えられます。
悪いものを除去し足りない部分を補う。漢方薬など各種治療法を組み合わせて、身体を根本から変えていきます。
また、難病の場合、身体だけでなくメンタルケアが必要なケースが多々見受けられます。
現代医学が必要なときはその長所を利用し、苦手な部分には東洋医学や各種治療法を組み合わせて、
難しい病気に総力戦で当たります。
http://www.ginza-sinryousho.com/index.htm

＞小林

ここであんたが出してきたサイト先の考え方と、貴方の考え方は全然違うよ。
統合医療と言うのは、反証可能性がないわけではないからね。

マリリン平べったいねぇ。立体構造なのに。

マリリンってきっと、浜先生が自分で高血圧になって降圧剤なんか使っちゃったら
アイデンティティーが崩壊しちゃうんだろうなぁ。

私は浜先生にも降圧剤を使う権利はあると思ってるよ。
振り子が一方に大きく振れすぎないために「降圧剤はいかん」と言ってるだけだと思う。

複雑な立体の中で「重心」を探すのが全てだと思う。
どっちが正しいという対立関係ではなく。

私、ダンスやってた時に、お手本で動いている先生の重心の位置が読めたの。
動きが複雑でも。下手な人たちは手足の方向ばかり追いかけて真似するので
ニュアンスが出ない。私は筋力は無いけど上手く見えた。

---------------------------------------------------------------------------------
「この世には白か黒しかない」という医師の認識の世界に対して，
EBMが「いや，純粋な白や黒こそない。灰色の情報の中でどれだけ患者さんの利益を査定し，
最善の方法を選択することこそ医療にとって大切なことである」と呈示したことです。

医師の中の共通認識というか価値感で患者さんに「この薬は○○を30％も下げるんですよ」と言ったら，
「え？　30％しか下がらないんですか？」と。いま振り返ってみると，
医療が役立つという社会のお約束の上に医師が乗っかるか，乗っからないか。
ひょっとしたら医療は役に立たないかもしれないと，一歩引いて外から見た時に，
医師特有の思考とその問題点が見えた感じがします。


医療コミュニケーションの突破口
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2007dir/n2719dir/n2719_01.htm
----------------------------------------------------------------------------------
患者板の住人は「エビデンス」を「保証します」だと勘違いしているね。
本当は「これくらいしか保証できません」の意味ならば
その方法で白に近くなったのか、黒に近くなったのか見定めて
ジャストタイミングで上手く乗り換えて行く事を「最善」と呼ばなくちゃ。
でもそんな責任を一人で背負わされたらお医者さんは自我が壊れると思う。

だからいろんな方向からチームで管理すればいいと思う。

各方面から優秀な人材を集められなかった場合はね、
「俺一人に任せるな〜、あちこち行ってくれ〜」と言えばいいの。先生は。

>>633
＞マリリンってきっと、浜先生が自分で高血圧になって降圧剤なんか使っちゃったら
＞アイデンティティーが崩壊しちゃうんだろうなぁ。

過去ログを読んでもらえば分かるけど、私は降圧剤そのものを否定しているわけではない。
だから、浜先生が降圧剤を使っても全然ＯＫです。浜先生も降圧剤を使うなとは言っていない
使うなら血圧を下げすぎるな。降圧剤の中でもＣａ拮抗剤やＡＲＩは使わない方が良いと
言っているだけ。

浜先生は高血圧や高脂血症に関しての、正常の基準値が低すぎるし、薬で下げなくても
他にも血圧を下げる方法はあるとも言っている。

誤解しないように。

あ、そうなの。

よかったね。マリリンが降圧剤使ってもいいって。＞浜先生

本のタイトル考えろよ。馬鹿ばっか。

>>638

何の本？

>>639
Amazon.co.jp： 高血圧は薬で下げるな! 本 浜 六郎
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E8%A1%80%E5%9C%A7%E3%81%AF%E8%96%AC%E3%81%A7%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AA-%E6%B5%9C-%E5%85%AD%E9%83%8E/dp/4047100161/ref=sr_1_2/249-3344327-0792345?ie=UTF8&s=books&qid=1176038445&sr=1-2

>>640

なるほど。ありがとう。

久々に覗いて見れるば絶対猿を見ないけどどうなった？
くたばったか？

>>642

おはようございます。絶対神が好きなんだね。彼は、神出鬼没でね。多分、このスレも
読んではいると思うよ。

『疑似科学と科学の哲学』
http://www.amazon.co.jp/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%A8%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6-%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E7%94%B0-%E5%93%B2%E6%B2%BB/dp/4815804532/ref=pd_bbs_sr_1/249-0604853-0131557?ie=UTF8&s=books&qid=1176159859&sr=8-1


この本、多分、絶対神の推薦図書だと思う。名無しで書き込んであったから、絶対とは
言えないけどね。こういう本を勧めてくるのは２ｃｈ広しといえど、そうそういないので多分
彼だと思う。

読んで見るとなかなか面白い。私の場合、頭がこういう本を読むのに向いてないので
読むのに時間がかかったけれど、これを読むと現代医療の弱点がもの凄く分かる。

何回か読み直して、自分のものにしたいなと思っているよ。

良かったら、貴方も読んでみたら。

鯖落ちから復活してたのね。


＞コロコロのマリリン

どう？　免疫の高まった状態というのはどういうことか分かった？


あんまり空想しないほうがいいよ。科学は巨大なピラミッド。ひっくり返ることはほとんどない。上にうっすら積もった埃が消し飛ぶことはあるけどね。

＞Dr.DQN

お久しぶり。

貴方も、『疑似科学と科学の哲学』この本読むと良いよ。

科学的と言われるモノが何か、うっすらとわかるよ。

自然免疫　１
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-253.html
自然免疫　２
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-254.html#more

これ、貴方のために書いたページだよ。

私、これから出かけるんで、これで失礼します。

↑、これマリリンが書きました。コテを忘れました。
どうしてこんなことになったのかわかりません。ごめんなさい。

マリリンさん、疲れてるのかな、大丈夫？

かわいそう。本人がいいと言うら反対せずもまもって
あげよう。

＜スーパーライザーとは＞
『スーパーライザー』は組織深達性の高い波長帯の近赤外線をスポット状に高出力照射することを可能にした初めての光線治療器です。
近赤外線照射の効果はペインクリニックはじめ各科で認められ、いま医療現場で大きな注目を集めています。
眼科領域では星状神経節照射をおこなうことで、眼底血流量の増加、網膜感度の向上などが認められ、
様々な難治性眼疾患の治療に用いられています。眼精疲労に伴う、眼痛・頭痛・肩こりなどの諸症状の緩和や改善にも効果があります。
眼底血流量の変化　平均で4.2％増加（p=0.05) 網膜電位図の振幅変化　平均で17.5％増加（p<0.01)
（森　茂：第35回ペインクリニック学会ランチョンセミナー他科における星状神経節照射の応用　2001.7.14　より引用）

＜治療の実際＞

星状神経節照射は片側１カ所につき５分間です。疾患や症状の程度によっては週２〜３回程度の照射をおこないます。少し熱感がありますが、
痛みや副作用の心配がなく、心地よい安全な治療法です。当院では眼症状に対する効果をより高めるため、
２WAYプローベによる左右２カ所同時照射に加えてアイホットマスクによる温庵法を併施しています。
治療には通常の診察・検査・投薬・処置の分以外に特別な追加費用は必要ありません。
（整形外科疾患では消炎鎮痛処置35点、皮膚疾患では光線療法、赤外線療法45点の健康保険適応が認められています）

【参考】　スーパーライザーが有効とされる疾患

● 眼疾患
網膜血管閉塞症、緑内障性視神経萎縮、網膜色素変性症、黄斑変性症、糖尿病性網膜症、眼筋麻痺、中心性漿液性網脈絡膜症、調節緊張症（仮性近視）、眼窩神経痛、眼精疲労

● 皮膚疾患
円形脱毛症、慢性皮膚炎、アトピー性皮膚炎、湿疹、皮膚潰瘍、褥創、帯状疱疹

● 外科・整形外科疾患　
捻挫・骨折・腱鞘炎・靱帯損傷などによる疼痛、関節炎、リウマチ、筋肉痛、腰痛、頚肩腕症候群、肩関節周囲炎

● 口腔外科疾患
顎関節症、咀嚼筋症候群、歯槽膿漏

● 耳鼻咽喉科・頭頚部疾患
突発性難聴、顔面神経麻痺、帯状疱疹後神経痛、アレルギー性鼻炎（花粉症）

● 神経・筋疾患
レイノー病、脳卒中後肩手症候群、筋緊張性頭痛、自律神経失調症、その他

http://www.ocular.net/niimi/splz.htm

漢方はどうでしょうか。
あまりにも西洋をふくめた治療が多いのでは。
僕は皮膚科医ですが、どう見てもステロイドを使わないと自分が
思った患者様をある皮膚漢方医は漢方薬でなおしました。
ぼくも一時期漢方をならってましたが、彼の天才的な処方を
みて、断念しました。確かにすごい人は市井にいます。
だからそういうかたもいろいろいらっしゃるでしょうから
そういうかたの見立てもいいとおもいますが。
僕は西洋医ですが漢方はちゃんと処方すれば絶対効果が
あると思ういますし、信じてます。

ﾄﾞｸﾀｰ。漢方云々の前にきちんとした文章を書けるようにならなくてはダメだな。

すみません。
いつも酔っ払ってますので。
チャンとした文章。思い当たるので
本当に読みずらくてすみません。
本当に反省してます。

あなたの様な謙虚で庶民的なﾄﾞｸﾀｰはもっと世に出るべきだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思います。

こんな頭の悪いのが医者なわけないだろ

>>655
同意。
偽医者に決まってるだろ。

漢方をやたらと飲んで肝臓悪くして病院に来る様なことの無きようおねがいしまつ

>>651

＞僕は皮膚科医ですが、どう見てもステロイドを使わないと自分が
＞思った患者様をある皮膚漢方医は漢方薬でなおしました。
＞ぼくも一時期漢方をならってましたが、彼の天才的な処方を
＞みて、断念しました。確かにすごい人は市井にいます。

そうですよね。代替療法って、すべての人に効果があるわけでは
ないんだけど、効く時は西洋医学の常識では説明がつかないような、
目を見張る状態で効果を現すことがありますモノね。

私も、後ろ足に大きめのリンゴぐらいの腫瘤ができたシェルティーで、食欲もなく
がりがりに痩せていて、悪疫質を疑って手術不能と判断した犬に、しょうがないんで、
水素水を飲ませていたら、腫瘤は消えるは、元気は良くなるわで驚いたことがある。

結局、一年と数ヶ月で再発してなくなったんだけどね。あれは何だったんだろうと
今でも思うよ。

>>647　　＞ＳＢＸさま

ちょっと疲れているかもしれませんが、今は、浜スレで遊んでいますので
良かったら遊びに来てください。

>>657

＞漢方をやたらと飲んで肝臓悪くして病院に来る様なことの無きようおねがいしまつ

肝臓を悪くする副作用があるのは、西洋薬でも同じですね。

>>660
もちろんでつ

漢方のふるさと
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

＞645

マリ猿ちゃん

いやー、見直しちゃったよ。いいﾌﾞﾛｸﾞになったね。
感心しちゃった。ｗ

>>663

どうして、貴方が褒めて下さるのか良く分からないけど、とにかくありがとう。

私は、これからも現代医療の批判を続けて行くことになると思う。
それなのに、どうして医者である貴方が私を褒めて下さるの？

ちょっと不思議だ。

馬鹿にされているんだろ

いえいえ、マリ猿は勉強家だなと感心いたしました。ｗ

この世の中には敵と味方しかいないのか？ｗｗ

「批判的立場の相手を褒めること」はそんなに不思議だろうか？
見解は違えど褒めるべきところは褒める、そういう姿勢は大事じゃないか？

内心では感心しても、それが自分を批判している相手だというだけで褒めることをしない。
それこそ心が狭い人間の振る舞いなんじゃないか？

>>667
ええ、私もその通りだと思います。

ですが、それが出来る人はめったにいないです。

おいおい。
褒めてるなら「マリ猿」なんていわないだろｗ

>>668
気の毒に。

こういう議論の場で、アツくなってばかりじゃいる意味がない。無駄。
毎日煽りあいをしてるだけで良いのなら別に止めはしないがｗｗ

↑

これ、ひねくれてない？
裏ばっか読んでると疲れるよ〜

正直どうでもいい

安保の理論ってジジイが棺桶に入る前の世迷い言

猿ちゃん
猿ちゃん
猿ちゃん

どう考えても、誉め言葉には見えない。
適度に場架にされてるな。

今お勉強中。
期待して待ちましょう。

期待されては出てこないわけにいかないな。

浜六郎って何者？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175571665/

このスレで遊んでいたけど、なんか専門的な話になっているんで、
今度はこちらを相手してやるか。

>>673
＞安保の理論ってジジイが棺桶に入る前の世迷い言

何で、そう思うの？安保先生の言っていることは、すべて正しいとは思わない。
というか言っていることすべて、その通りに実行できないなと思うけど、

「白血球の自律神経支配の法則」この理論は凄いでしょ。

これがなかったら、代替療法の評価もできないし、統合医療の理論ずけも難しい
と思うよ。

「白血球の自律神経支配の法則」この理論は凄いでしょ。

支配とは敏感にバランスを変える作用があるという意味とイコールだよね。


現実は？


ジジイの世迷言と言われるのも多少わかる

>>677

「白血球の自律神経支配の法則」は自律神経の一日のリズム（朝は交感神経が興奮気味で、
夜は副交感神経が興奮気味になる）という現象にあわせて、一日の顆粒球とリンパ球の数が
変化する現象から発見されたモノです。

自分で確認してみると、自律神経の興奮とリンパ球や顆粒球の増減は関係なくおこるので、
そう単純なモノではないとは思いますが、リンパ球や顆粒球の数の変化が、自律神経の興奮と
全く関係ないとは思いません。

＞ジジイの世迷言と言われるのも多少わかる

これはどうしてですか？

＞そう単純なモノではないとは思いますが、

その通り。このへんはまだまだ解明されてないことが山盛り。
だから、いま見えてることだけで無理矢理もっともらしい主張をするのが
実は一番胡散臭いってことになる。

考えてみることは大事。どんどんやって欲しいものだ。

でも大した根拠付けもなく他人を惑わすような主張を展開することは
控えるべき。金儲けの道具にするのは言語道断。

>>679>>680

獣医のマリリンだって、安保先生の言っていることは本当かなって、
確認作業をしているわけで、その過程で、リンパ球の増加や顆粒球の増減は
自律神経の興奮以外の要因でも起こってくることがわかったので、
安保先生が言うほど単純な話ではないと今は思うけど、

それでもリンパ球が増えれば、免疫力は上がってくるようで、風邪を引いても重症化しなく
なったし、水虫も治ってきた。　


だから、安保先生の言っていることは全くのでたらめではないと思っている。

西洋医学ではリンパ球数や顆粒球数を増減させる治療自体を重要視しないでしょ？


何で、あなた達医者は、批判するだけで確認作業をしようとしないかな？
医者ならマリリンより、もっと簡単に確認作業はできるでしょ？

何もしないで、批判するだけなら医者じゃなくても誰でもできるよ。

>>681
>>西洋医学ではリンパ球数や顆粒球数を増減させる治療自体を重要視しないでしょ？

あなたも、少しは西洋医学も勉強したほうがいいよ。
どんな種類のどの作用が増えれば、どんな効果があるから、
実証されたこの方法で増減させる、さらにそれを臨床試験で確認する。
今西洋医学は、この段階までは行ってるよ。

>>682
＞あなたも、少しは西洋医学も勉強したほうがいいよ。
＞どんな種類のどの作用が増えれば、どんな効果があるから、
＞実証されたこの方法で増減させる、さらにそれを臨床試験で確認する。


あははは。こんなの何もやっていませんと認めるのも同じだわ。ばーか

リンパ球なんか、毎日乾布摩擦すれば上がって来るわ。
全員じゃないけどね。念のため

乾布摩擦に、何で臨床試験がいるの？馬鹿言うじゃない。
過去に、落語を聞いた後と前では、後の方がリンパ球数が上がっていたとか、
サウナ好きの人がサウナに入ると、リンパ球数が増えると実験していたけど、
それが臨床試験と言うなら、過去にあるデータを貴方が探して来れないだけね。


それか、医者が、調べる気がないかどちらかだ。何せ、日本の国では血液検査は
医者しかできないことになっている。

安保先生の理論が正しいかどうかの追試をしないで批判ばかりしているのは、
日本の医者がだらしがないからだと思わない？

>>683
＞リンパ球なんか、毎日乾布摩擦すれば上がって来るわ。

毎日そこそこの時間やってるなら、たいしたもんだな。
そんなに健康的なら、血圧ぐらいでぶーぶーいうな。

>>684

何に言っているのかよくわからないなぁ。

乾布摩擦を毎日する人は、高血圧のことを言ってはいけないの？
全然、話のつじつまが合わなくないですか？

私は現在、Ｃａ拮抗剤とＡＲＩの量を減らしてＡＣＥ阻害剤に変えるのに七転八倒しているわ。
飲み始める時に医者はこんなに苦しいとは説明してくれなかったよ。

>>683
申し訳ない。
信仰と科学で論じ合っても意味が無いことくらいわかってたはずです。
消えますので、悪しからず。

>>685
だから、へたれのマリリンに適度の運動を
毎日続けられるわけがないってことだ。
単純だろ。

なあ、そろそろ言ってやったらどうだ

増えりゃいいってもんじゃないんだよ、って･･･